昔の武将、兵士の肉体

グラディエーターって映画あるだろ？、あの映画の俳優はマッチョだが
実際あの時代でそんなマッチョになれたのかな？サプリもハイテクトレーニング器具もない時代に
どのくらいの肉体になれたのかな？

ステロイドみたいな用途として羊の睾丸食ってたとか。

関羽や張飛なんてチェホンマン並にでかかったよ。

じいちゃんが言ってた

>>1
昔の人間の彫刻とか、絵画ってマチョメン多くね？

ビルダーなのはいないだろ

張飛は約183センチ。
関羽は2メートルこえてるけどホンマンよりは低い

答えは「300」に。

コナン・ザ・グレートみたいなのは絶対ありえないだろｗｗ

呂布ってベンチどんくらい上げるんだろ。

ヨーロッパの人たちは筋肉質で背が高かっただろう
でかい魚ばっか食ってたろうから

中国の内陸ではそんなに背も伸びないし　筋肉も
見えなかったのではないか　力は強いだろうが　朝青龍

しかし関うは２Mあたでしょうね　軍神だから

織田信長はまんま横山やすしだったらしい

古代ギリシアのアスリートが170cm80kgぐらいだったと聞いたことがある

昔のオリンピックは100m走が12秒台なら優勝できたからなー

てゆーか鍛えれば強くなるって最初に気付いた奴は偉い！

テレビで織田信長が最初に気付いたみたいな話はあったが

原始人だって強かったさぁ〜

>>11
スパイクなし、グラウンドも今のゴムの奴じゃなくて土だろ？
だったらその記録は今の９秒代くらい凄いことじゃないか？
>>8
腕長そうだから、ベンチはそんな挙がんないと思う、たぶん１００キロ弱くらいじゃないか？
たぶん握力とかは今のトレーニーより強いと思う、まっ今の若い世代の日本男児に
比べたら１００倍高テスだと思うけどｗｗｗ
>>9
中国では三国志の典韋、許儲、 張飛が高テスマッチョだと思う
将軍や親衛隊だから喰うもんには困らないだろうし、銃などがなかった時代は
戦場ではでかいことはかなり有利だったと思う、敵を威圧する意味でも、
鎧、兜を着て戦ってるから、刃物とかほとんど効かない、ほとんど腕力で相手を
殴り殺してるようなもの・・鎧も相当重かっただろうし、筋力がないと戦えない
だからその当時はでかい奴はかなり優遇されていたと思う

この時代では低テスは即死だなｗｗｗ

ふと思い出した。
剣闘士ってイタリア各地に養成所があって、そこで毎日訓練されていたのよね。
さぼったら自分が死ぬわけだから、そりゃもう必死にトレーニングしたでしょうな。
で、さらに古代ローマ人はマッチョ好きだったらしいのね。「ガリよかマッチョの方が
人間の格が上」みたいな感じで。（但しローマ人自体は体格に恵まれてはなかった）
そうすると、マッチョ＝人気者＝生存率ＵＰなわけだから、これまたトレーニングに力
が入ると思うのよ。
ちゅーことで、剣闘士は映画以上にマッチョマンだった、と思います。
実際のスパルタカスとかどんなんだったんだろねー。

しかし昔はマッチョは不健康な奴にむちゃくちゃ態度悪かったらしいな
健全な肉体に健全な精神が宿らかれと言われてるぐらいだし

>>15
どのくらいのスペックだったと思う？ｗ

パプアニューギニアとか東南アジアとかアフリカの
原住民みたいな人達って、そんなにたらふく食ってるわけでも
ないだろうにやたら筋骨隆々じゃね？
５０とか６０近くに見えるおっさんでも大胸筋とかやたら発達してたり。

なんなんだろうな・・たぶんそういう厳しい環境では高テス男しか
生き残れないんだろうな、そいつらにトレさせたらすごいことになるかもしれないな

日本で最強は薩摩隼人だろうな。
俺のじいちゃんが言ってたけど戦争の時薩摩人だけは
レベルが違ったって言ってたよ。
殺した相手の内臓食うらしいしな。

>>18


　　　　『鍛えれば筋肉が大きくなり強くなる』



　　　　裸族であろうが原住民であろうがしっかり生きる上で把握し取り入れている。




　　　　　　　　　　　そうだ彼らはデフォであってデフォでない。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鍛え上げられた肉体なのだ。




　　　　どうも文字が踊るな　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしてだろう

まいったな


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やれやれ

答えは簡単！！宮本武蔵が振り回して小次郎を倒した武器の重さをググレ！！

>>18
そういう原住民て体内に特殊な酵素もってるらしいね
殆ど芋しか食べなくても酵素の働きによって筋肉にしちゃうんじゃない？

>>17
おれの勝手な推測だけど、総合のヘビー級みたいな感じだったんでないかな。
意外と軽装で戦ってたようなのでパワーよりアジリティ重視かもね。
いかに防具で覆われていない部分を正確に攻めるか、みたいな。
ローマの主食って魚と野菜だったらしいのであんま体脂肪率は高くなさそうな
気がするな。まぁ、オリンピアとかのレベルの身体では無かったんだろうね。
でも、殺し合いの日常を生きている奴らだから、なんか潜在能力の限界近くまで
肉体を駆使できるような気もする…　見た目よりも数字はすごかったりして。

ちなみにソースは塩野七海や佐藤賢一だけど、けっこううろ覚えでーす。てへ。

武蔵自画像
http://www.pref.kumamoto.jp/education/hinokuni/isan/siteijoukyou/2003.9.12/sihon2.jpg

>>2
吉見先生が言ってたけどそれは効果ないみたい。
テストステロンを数グラム摘出するのに膨大な量の
牛の睾丸が必要だったとか。

一文字隼人の肉体になりたい！

＞ローマの主食って魚と野菜だったらしいの

上流階級の人は肉喰ってたんじゃね？

鹿の肉がメインだったはず

直心影流では電柱並みの太さの木刀を何百回も振れるようでないと太刀の技を教えてもらえなかった
某流派では竹刀の中には鉄棒を入れたもので打ち合い(面を一発打たれると気絶したらしい)
さらに壁に頭を叩きつけて鍛えた

>>30
嘘を嘘と見抜ける人でないと

>>30
多分、どんなに筋力があっても電柱は振れない。振ったら飛んでっちゃうよ。
手のひらじゃ摩擦が小さすぎるだろ。
竹刀に鉄を仕込むってのもちょっとやばくない？
毎回やってたら何回死んでも技術が身につかない。
仮にやったとしてもパフォーマンスか特別な儀式みたいなもんだろ。

古代ギリシャの壁画とか彫刻観るとでバーベルとかアレイ使ってるしね
マッチョな身体の人もけっこういたろう
レスリングとか格闘の練習もかなりやったろうしね

古代ギリシャ時代ってけっこう科学が発展してたらしいから
ある程度は超回復とか理解してたんじゃないかな。
中世が無ければもっとウェイトトレーニングについても発展してたろうにな〜・・・

剣闘士の骨見つかってるけど、
現代の激しく体を酷使するスポーツ選手同様の骨の異常があるそうだ。
どういう症状かは忘れたが。

奴らは奴隷の身分だけど、強い者は尊敬されたし人気もあったらしい。

剣闘士も凄いが、やっぱ一兵士の戦闘力つうと、
スパルタ市民がｻｲｷｮだったんじゃないかな？
奴らの生活は凄まじい。

薩摩が最強だろ

テステスうるさいコテがいるなｗ

>>36
虚弱な子供は捨てられた、ってあれか。まさに修羅の国。

横山光輝の三国志しかイメージがないが、張飛や関羽は当時の一般を遥かに
超越する怪力の持ち主だったのだろうか？

そりゃカラダでかいから一般人よりは遥かに力あるだろ。鍛えてるし

当時は平均身長なんて155くらいだろうから、180台は山のように見えたろうな
2ｍとか人間じゃねえ

上半身は鍛えてたかもしれないが、下半身は細かったんじゃない？
スクワットが考案されたのが、20世紀だって聞いた気がするし

別にスクワットなんかせんでも下半身は鍛えられる。
信長公は相撲で鍛えた。

みんな頭固いな、ウエイトしないとモリモリにはならないのか？

ならない

スクワット２００キロできるような筋力は無いかもしれんが、
昔の人間は兎に角よく歩くからね。
２０キロ程度の荷物を背負って３０キロの山道を行くなんてへのかっぱな人多かったろうな。
靴もリュックも道もショボイ状態で。

>>39
そうそう、スパルタって北斗の拳の修羅の国のイメージだよな。

北斗の拳の修羅の国ってスパルタのイメージだよな。

そういやタイムリーに３００って映画があるが、
予告編見たけどなかなかそそるな。

>>47
車も電車も飛行機もない時代だしな。
現代人とは基礎体力がケタ違いだろうな。

本来人間はそういう生活の方がいいんだろうな
今は何でもかんでも便利になりすぎ
今の若い連中の基本体力が低下の傾向にあるのも当たり前

でも身長は今の方が高いぞ

>>49
やべぇ映像かっこよすぎるぞ
特にスパルタ戦士たちが

日本公開いつだろな

2階に上がるのにエレベーター使う奴見るとアホかと思う

>>40
三国志だと許儲が一番の怪力、牛を片手で引きずり回したり、１００キロ以上ある
岩を敵兵に投げつけて恐れられてたと言う伝説がある、身長１８３で胴回り１１５センチあったそうだ

http://kanshigyoku.client.jp/jin-gi5.htm

典韋と許儲

http://www.youtube.com/watch?v=uy2ElkOuNF0&mode=related&search=
やっぱハリウッドの俳優は層も厚いしプロ意識あるよね

トロイやってるよー

トロイおわってるよー

トロイの最初の方に出てるマッチョすごいなｗｗ当時であの肉体は無理だろうなｗｗ

>>54
だな、５階くらいは歩いてけっての
エスカレーターなんてもんはいらん

だな。
壁登っていけ、壁。

>>60
あれ確かアメリカの有名なプロレスラーだったと思う

はるか昔のギリシャでも体育修練という名目で筋トレはあったぞ
鉄アレイはその頃からあってそれを持って走るなどのトレーニングなどをしていた

本物のアキレスよりブラピのほうが良い体してるだろうよ

農民の爺さんの手はゴツゴツしててグローブみたいだった

武将の着た鎧かぶとは全身で何キロあったのだ？

>>67
戦国時代の日本の物でも２０キロあったらしい

名前は忘れたけど、日本の武将で馬を担いで崖を駆け降りた人がいたはず
相当な怪力だと思うが、どんな体をしてたんだろ

つまり450kgくらいかそれ以上のバーベルを持ったまま駆け下りたって事か。
しかも馬は暴れるから更に大変。

んなこと出きるわけねーだろ。
ロニーコールマンでも不可能。

鵯越の話だろ。
ありゃさすがに創作だと思うが。

200kg以下のガリガリの死んだ、死にかけの馬なら可能かも

在来駒は小さいからね体重は知らんが。

http://www.bajikyo.or.jp/knowledge.html

一番下の馬なら担げそうだなｗ

流石に一番下の馬じゃ乗っかって崖降りるの可哀想すぎるしな

ttp://www.education.fukaya.saitama.jp/sigetada/index.html

この人だな、銅像は大きな馬を担いでるけど、これは無理だろ

昔の話なんて誇張だらけだろ。
いちいち真に受けてるのはアホ。

中国って白髪が三千丈とかいうような国なんでしょ？

親戚のじーちゃんの写真を見せてもらったけど、めちゃめちゃマッチョだったよ。
まだ白黒写真の時代なのに、ありえない体してた。

オレのじーちゃんも若い頃はロニーよりデカかった
これマジ

戦国時代の馬は現在の馬に比べてかなり小さい、つうかポニーみたいで可愛いw
現代では馬っていうと、まずサラブレッド（競走馬）をイメージするけどな。

>>81
俺はバンドウ競馬のバン馬をイメージするけどなｗあの馬マッチョでかっこいいｗ
ラオウの馬みたいｗｗ

>>76
お前は馬鹿か？
Hを抜くなHを。
しょーもないことすなよドアホがｗ

これは新しいタイプの釣りですね

>>82
バンエイ競馬って言いたかったのか？
この坊やは。

ロシアのラスプーチンとかもマッチョなイメージある。

金剛力士立像ってなんかスゴイ体してるけど
運慶が制作した時にモデルをした人がいるはずだよな
金剛力士立像ほどじゃないにしても、そうとうゴツイ人だったんだろうな

もうすぐ３００公開だね。

あれCMでＳＳｽﾊﾟﾙﾀｧって言ってる？

>>81
千葉真一影の軍団の荷台引いてる馬ぐらいかな

ひょろいに決まってる。
肉なんてほとんど食えなかった。

豆や芋は食えたわけだが。

>>92
芋なんてないぞ。ジャガイモは近代に入ってからだし。粟が基本でしょ。

腸内細菌で蛋白質作るようになった人はイモくってムキムキ。

>>89
ＣＭ見たこと無いがディス・イズ・スパルタァァァァ じゃないか？
webの予告編見る限り。

肉など食わなくても全然筋肉つくが？先入観でもの言うな。つうか、刺激こそ大事で蛋白質など関係ない。フードファイター小林尊はスーパーマッチョではないだら？

筋肉を組成・維持するにはタンパク質やアミノ酸は必須じゃないかと思うよ。
肉食わなくても魚食ったり動物の乳飲んだりするんじゃないかな。
たとえ菜食オンリーに絞っても大豆などの植物性タンパク質が必須なはず。

３００早くみたい
久しぶりに映画館で映画を見てみるか

>>97
そんなとこだ。ちょっとオーバーな表現をしてしまった。。

一日二食一汁一膳でマッチョなんているか。

>>96
小林は普通に肉を食べているが？

>>99
ドンマイp(^-^)q

小林くらい肉食ってたらロニー超えてるだらって意味だよ。よく文を読めな。つまり刺激が足りんのよ。とゆうか刺激が８割がた決めるのよ。

↑は>>101ね。

それをいうなら刺激＋蛋白質だろ。
不可分のものだよ。
刺激ばっかで食わないでムキムキなんて奴はいねーよ。

だら

300、良かったよ!!

敵の将軍がサウザーみたいな椅子に座ってるんだけど、人力で面白い。

見て〜

>>105
まあ、そんなとこだら？

三河だら？

浜松だら？

らー！らー！らー！らー！








おまいら！





らー！

>>107
よかった？首飛ぶのは勘弁願いたい。

マッチョかどうかよりさ、命懸かってるから、脳のリミッターはふっとんでただろうな。
火事場の馬鹿力ってやつ？

だらってどこの田舎だよｗ
なんかいってることが池沼っぽいし、ただの池沼かもしれんなｗ

>>87
以前俺がケトルベルスレにほぼ同じことを書いてたな。
よくよくみると、それほどゴツくも思えなかった。

いや、ケトルベルスレじゃなかったかもしれない。
どうでもいいか。

昔はヨーロッパ人も小柄
だったらしいぞ。

300観た?

ラテン系とゲルマン系は体の大きさはずいぶん違いますね。
ギリシャ時代生まれたばかりの牛を担いで放牧場までいくトレーニングがあった。
牛ははじめは小さいがどんどんでかくなる。
トロイはCGで筋肉を誇張したようです。ブラピももちろんトレーニングをしたが、監督の思うほどにはならなかったということ。
ヨーロッパで肉が主体の食事と言うのは間違いで、それは最近の話。近世まで庶民が肉を食えるのは年に数回でした。
ギリシャ彫刻が非常に精密に筋肉を表現しそれを理想とした事は、モデルほどの肉体を持った人はそれなりにいたでしょうが、現在のボディビルダーのような筋肉異常過多はいなかったでしょう。

ネアンデルタール人は
165*80*30のガチムチだったらしいぞ

最後の30ってなに？ウエスト？年齢？ちんこのサイズ？

体脂肪率だろうね。

>>113
マッチョがリミッターはずしたら、危険

http://www.youtube.com/watch?v=uy2ElkOuNF0&mode=related&search=
このトレ法って筋肥大になるのかな？

弁慶は猪の肉食ってたからかなりごつかったそうだ
武蔵も肉食なんでけっこうごつかったそうだ

ゴリラは何であんなに筋肉あるんだ？

>>125
弁慶については認めるが武蔵はムキムキ系ではない。五輪の書で自ら言っているけど自分の剣術には肥大した筋肉は邪魔なので20代中盤以降は削ぎ落とすのに専心した。
肉くってたらムキムキなら現代人はもっとマッチョだらけだろ

>>126
炭水化物を蛋白質に変換出来る機能があるらしい。

本当かどうかしらんけど、そう聞いた。

肉食ってトレすればいいんだよ。
昔は地位の違い、つまり食の違いはそのまま体格の差になる。
肉食の騎士と、雑兵では同じ国の人とは思えない違いがあったそうだ。
>>1が言う将軍がムキムキなのは当たり前。

ただ、日本では武家に対して、グルメな公家が弱すぎだが。

>>129

日本の戦国武将なんか、精進料理ばっか。
肉は魚がメイン。 兵士を米の単位の『俵』で表したのも、『人』＋『表』。
米が一番価値が高かった。
肉とか野菜とか殆ど気にしないで食ってた。

だから日本の場合はね、これだから身長低いんだよな。
気にせず食べる武士の方がまだマシ。
公家なんてタンパク質あんまり摂らないのに通風なんだぞｗ

昔の人は１５０ｃｍ代が多かったらしいな。
ちょっと笑ってしまったぞｗ

お前らの近所には「力石」とかいう石がないのか？
昔の人が持ち上げて競っていたという石。すべてが手作業の時代、昔の人の
肉体の強さを知ることができるぞ。

織田信長と相撲取りたい。

>>133
アトラスストーンならあるぞｗｗ

>>133
どこの羽黒山の人ですか？

まあ重いものを持つ（石とか牛とか）というのは
紀元前ヨーロッパからあった考えだけどな。

>>131
食糧事情が好転したせいで白米至上幻想が定着して日本人の身長が低まったのは江戸時代で、
掘り出した死体の統計取ると時代によって平均体格が上がったり下がったりしてるらしい
平安貴族はガタイが良く、戦国武将も当時の西洋人に比べてそんなに悪くなかったとか

>>128
適当に検索かけてみたらマジらしいな…
草食動物は特殊な腸内細菌だかバクテリアだかを飼ってるせいで、
繊維質ばっか食ってても体内でタンパク質に変えれるらしい
もっと凄いのは、ニューギニアの原住民も似た原理で芋だけ食って筋肉つくという話

想像力の限界が金剛力士像であり、ギリシア彫刻、ルネッサンスの彫刻だったわけでしょう？
いまのドラッグビルダーは誇張じゃなくマジで、人間の想像力の限界を超越しちゃってるなと思う。

いくら蛋白合成っていってもさ、炭水化物からはたんぱく質作れんでしょ。
炭水化物には窒素がないから。
アミノ酸スコアの低い粗悪なたんぱく質をアミノ酸スコアが高い良質がたんぱく質に作ることはできても。

>>139

バクテリアが炭水化物を直接タンパク質にするんじゃなくて、草食動物が草をたくさん食べると、
腸内のバクテリアが、それを餌に増えるんだって。

そして、増えたバクテリアが出す有機酸が、炭水化物としてエネルギーに、
増えたバクテリアそのものが、タンパク質として吸収されて、
体になるんだってさ。

鉄砲を伝えたと言われるポルトガル人が種子島に着たとき、日本人は
ポルトガル人の余りのでかさにビビったらしい
それでも当時だから外人とはいえせいぜい180センチあるかどうかの
時代だったろうけど今では珍しくもない身長も当時の日本人からして
みりゃ化け物だったんだなあ

でも姫路城とかにある当時の槍(実物)とかは現代人でもひとりじゃちょっと…ってくらい巨大だよな。

謎だ。

当時でも稀に190以上の日本人がいたりするんだよな。

バクテリアってどこらへんにいるんですか？
関西にもいますか？

とりあえず原住民さん家へホームステイだね

>>146
土食え土。
いろいろいるけど、破傷風は勘弁な。

>>146
ドラゴンボールに一人いる

>>142
ちょっとだけ間違ってる。
バクテリアの体を作る蛋白の元になるのは草の蛋白質だから、草に含まれる蛋白質以上には蛋白質はとれない。
哺乳類は全ての種類のアミノ酸は作れないから、必須アミノ酸があるわけだが、バクテリアは全てのアミノ酸を作れるので、
バクテリアを体内で養殖することで間接的に全てのアミノ酸を合成する能力を手に入れてる。
草を食ってるのに、肉よりも良質な蛋白を食ってるのと同じ。
もう一つ、普通の哺乳類は分解した蛋白質が分解してできるアンモニアや尿素を尿に捨てるが、牛の場合は唾液に捨てる。
唾液は胃袋に流れて、もう一度バクテリアが蛋白質として再利用してる。
草に含まれる炭水化物はバクテリアが有機酸にして、それを利用する。
ただ、有機酸からは糖はあまり作れない。
ほとんどはケトン体として利用される。
炭水化物抜きダイエットをしている状態みたいなもの。
牛の血糖値はヒトの半分くらいしかない。
ビルダーは1日6食というが、6食どころか、ほぼ断続的に細く長く食べ続けてる。
肉食獣が獲物にありつくまでずっと断食を強いられるのと対照的に。
それを支える肝臓の強さもすごいわけだが。

別に腹の中にバクテリアを飼わなくても、ドロドロになるまで発酵させたものを食えばたぶん同じだろうけどね。
食中毒菌を増やさず上手に腐らせることさえできればあるいは。

食べ物はミキサーで液状にして、菌を植え付けてタンクで発酵させる。
食中毒菌が入らないように上手に発酵させて、明らかに別物になったものを24時間ストローでチュウチュウする。
小便はトイレに流さず、無菌的に上手に採取し、タンクに混ぜ菌に利用してもらう。

俺はゴメンだけどな。

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