ラットマシーンプルダウン萌え

やっぱ、チンニングよりラットマシンだろ
マッスル北村氏もラットマシーンのケーブルを何本もぶっちぎったほど
高重量でプルダウンするのが好きだったみたいだし。

2

3

ｵﾚもﾁﾝﾆﾝｸﾞより好き！！
なんかｶｯｺｲｲよな

きっちり効かせるのが
本当に難しい

コツ教えて

ラットプルは肩が疲労してる状態で
100ポンド以上でやると肩がパキパキ鳴って痛い。俺の場合。
だからチンニングのが好きかな。
ちなみにはじめてラットプルやった時は70ポンドとかだったww

コツ教えてください。
なかなか難しい。
重量あがらないし。

マッスル北村は後年、ラットプルダウンからチンニングにメニュー変えたらしいよ

コツっていうか、クローズドアンダーグリップでやるのが一番効くって話だな。
でもワキがこすれてやりづらいので俺はやらんけど。

１年前のアイアンマンによると
ラットプルダウンは１０ﾚｯﾌﾟ出来ても
チンニングは１０ﾚｯﾌﾟ出来ない者が多い。
要するにラットプルダウンはごまかしが効くのだ。チンニングで自分の体重も自由に扱えないトレーニーなど

使えない筋肉

そう言われても仕方がない

>>10
すいません、使用重量についてはﾇﾙｰですか。ああそうですかｗｗｗ

>>11
使用重量が例え重くても、自重を自由に扱えなければ本末転倒。
要するにチンニングは最低でも自重以上の負荷がかかる。
ラットプルダウンは自分のペースで出来るからチンニングと比べ、ぬるいトレーニングと言える。

>>12
ラットプルはマイペースだからヌルくて、チンニングは自重以上だからハードってどんだけ知恵遅れなんだよｗ
負荷をまったくヌルーしてるよなｗ自重なんて人それぞれだろうが。

>>12
全く意味が解りませんが。多分馬鹿なんだろう

>>12
(^ρ^)ﾉ？

ようは>>12が言いたい事って、チンニング10回も出来ないデブでも、ラットプルなら出来るって事でしょ。
ラットプルは初心者でもやりやすいと言える。
ラットプルは初心者〜、チンニングは中級者〜のトレーニング。

>>16ラットプルは初心者〜、チンニングは中級者〜のトレーニング。

そんなこと区別すること自体愚かな事だってのｗ
どっちもやれよ。

まぁ、チンニングはデブにはきつい。

>>16
だからヌルいってことはないだろｗ
小錦がチンニングしないでラットプル200キロ引いていてもヌルいってことは無いだろ？
自重を使うトレで体重ヌルーで語ること自体がおかしいんだよ。てかナンセンスだろ？

ヌルくはないよ。
まぁ両方するのもいいんじゃないの？
チンニングもラットプルダウンも少し使う筋肉が違うような気するし。

小錦が何回もチンニングしていたらそりゃ驚くわな。

しかしラットプルだけの人はチンニングもした方がいいよ。
チンニングで何十ｷﾛも加重してる人の背中は凄い。
あれはラットプルだけではあそこまで発達しない。
下手にマシンするくらいならチンニングだけの方が背中は発達するよ。
これは専門の人も語ってる。

松坂がルーキーの時80キロをストリクトフルで楽々挙げてた

チンニングした後の補助種目って事で良いんでないかい。

しかし、ウエイト板では
ラットマシーンスレってなぜかあんま伸びんわな。

チンニングとラットマシンって別ものだと思ってトレしてる
ラットだと体が安定してるから背中に集中できるし
チンは体全体をコントロールしないといけない
目的によって使い分ければ良いのでは

俺はこの板では相当レベルが低いと思うけど、
ラットをメインにしてるよん

チンすらろくにできないピザが集まるスレはここですか？

松坂の80kgﾗｯﾄを話題にする程度の奴もいるようだから程度の低さがよく分かる。

そうだなチビ肉団子

＞10
例えば体重７０キロの人がチンニングは１０レップ出来ないが、
ラットプルなら７０キロを１０レップ出来るってことか？
それはないと思うけどな。
それにチンニングの方が反動を使える分、ごまかしが効くんじゃね？

まあこの板でラットが人気ないのは、ホームトレーナーが多いからだと思うけどｗｗ

>>31
いや、それが事実だ

ラットマシンをかなり反動使いながら、胸にとにかく1秒つくまでやってた
最高で90kg8回。手幅は目一杯広く、バーの両端持っていた

しかし反動のせいで、最後は握力が足りなくなった。
前腕パンパンになって他のトレまで支障が出たｗ

このやり方で自重の2割増しの負荷だと、肩幅程度の懸垂（もちろん顎まで上がる）を
いきなりやれ！と言われてもいつでも10回は出来るのが強み。
マシンで比較的に楽に鍛えながら、自重を使ったトレーニングにいつでも戻れる

でも真のラットプルダウン愛好者は、反動ゼロでピタッと胸前に止め、
ゆっくり上げて最後まで全く負荷を抜かずにやるだろうし、
その方が低重量で背中作れる、と主張するだろう

体重１２７キロのデブです。
体脂肪率３５％。
でもチンニング１２回できます。
普段はラットマシン。
１３６キロで１０回２セット、胸にバーがつくまでやります。

ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

ｶｸｶｸ　ｲﾍ⌒ヽﾌ
　　／(　･ω･))ｰ=3
ε//　 しﾍ⌒ヽﾌ
.((　_ノ(　･ω･))ｰ=3
　しし━し─Ｊ
ﾌﾞｯﾋｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!

>>33
私も反動ゼロで3セットやった後
重量増やして思いっきり反動つけたのを1セットやりますよ
反動つけたやつは筋肥大には効果減だけれども
競技に応用するスキルを身につけるには効果的だそうです

>>36
なんの競技をやってるの?

>>37
野球です

松阪80をストリクト？松阪て体重何キロなのかな？
体重50キロ台ならまあまあだとは思うけど‥
体重70〜80キロ前後の人が80キロでラットプル出来ても‥まあｳｴｲﾄ歴無い普通の人よりは遥かにマシだとは思うよ。

松坂とﾘｰの背筋力は同じ。
ﾌﾞﾙｰｽﾘ ｰのがﾁﾋﾞだから体重軽いが

>>31
反動使ってもデブにチンニングは無理。
反動はラットプルも使えるし
変な擁護するなよ

>>31
チンニングの方が腕の重量がマイナスになって楽だと思う。

ダンベルカールにしても、サイドレイズにしても座ってやる方が反動がつけにくい。
ラットだって座ってやるので、チンニングより反動がつけにくい。

>>39
ルーキー時の頃だから体重80キロもなかったと思う。
ていうか余裕で80キロ軽々とやってた。反動使えば90はいけるんじゃないかな

90でも80でもｼｮﾎﾞｲってば。

重量やりゃそれでいい世界じゃないけどな。野球だから。
金本のスクワットにしてもそうだが、難癖つけるやつがいるよな。
ウェイトの専門家でもない人が高重量をやるのを見て何かと文句垂れずには
いられない性質なんだろうな筋肉ハカってのはｗ

だからそれは高重量じゃないってば。

>>43
しかしチンニングの加重が凄い人の背中はラットプルじゃ作れないよ。
背中が凄い人はチンニング。
ゆえにビルダーも格闘家もチンニングをやり込む。
最強の格闘家ヒョードルもラットプルダウンはしないが懸垂はしてる。

>>47
何をキレてんだい？

>>48
馬鹿だな〜。今のトップビルダーはほとんどラットプルメインだけどな。
格闘家は知らんが。お前の様に固定観念を持っている奴は凄い背中は作れない。

金本さんはすごい浅いスクワットでしたよテレビみたら。クォーターくらい。

金本は薄汚い朝鮮人

金本は170〜180キロならパラレルでやってたよ。NHKでみた
凄いねウェイトの専門家でもないスポーツ選手がそこまでやるなんて。

松坂の拝金いくらあるとおもってんだｗ
３００ｋｇ優にこえるんだぞｗ

ウェイト専門家じゃない人間の背筋力が300以上なんて凄いよな
ウェイトしかやらない筋肉馬鹿どもの背筋力とは月とすっぽん。

>>50
日本のトップビルダーなんてたかがしれてるよ。
彼等は才能も無いしいつまでたっても変わんない。
同じことを繰り返してるだけ。

筋力的なレベルの話をすれば
ラットは引いている重量で判断、チンニングは自重+加重で判断出来る。

ﾌﾙなら140KGくらいか？弱いな。

>>56
＞日本のトップビルダーなんてたかがしれてるよ。
＞彼等は才能も無いしいつまでたっても変わんない。

みんな結構才能あると思うぞ。
山岸を見れば分かるが日本のトップビルダーでもドラッグを入れて
正しい食事、トレーニングを行えばプロでも順位が付く。

>>43
＞ダンベルカールにしても、サイドレイズにしても座ってやる方が反動がつけにくい。
ラットだって座ってやるので、チンニングより反動がつけにくい。

ラットプルダウンで反動つける場合、胸の前に降ろすやり方なら
上半身を目いっぱい後ろに傾ける。
首の後ろに降ろす場合、足引っ掛けるところをちょっと余裕付けて
広めにセットしておいて、少し立ち上がってから体ごと降りるｗ

いずれも、体を重くするためにウェイトを腰に縛り付けておくと楽にインチキできるｗ

チンニングで反動使うというなら、腹筋と脊柱起立筋使って蹴上がりの小さいバージョンで上がる。

まぁ加重チンとラットマシンどっちもやれば済むこと

>>50
いや、背中が凄いビルダーはほとんど加重チンニングしてるよ。
そんくらい調べれ。
格闘家は反動使った懸垂してる。
格闘技では自分の体を自由に操る能力が必要だからね。
どんな重量のラットを引けても
チンニングがショボければ使えない筋肉と言われても仕方ない。

背筋力と、ﾗｯﾄ・ﾁﾝで使う筋力を比較する馬鹿がいるようだ。
松坂を語る前に、種目を理解しろや。

広背筋と、脊柱起立筋は別だ

そうだな。デッドリフトと背筋力を比べるならまだマシだけど。

スレ違いで悪いんだけど‥デッドをフルで100キロ10回ひけると背筋力計ではどの程度の数値が出るのかな？
俺中学生の時背筋力140前後だった様な記憶があるんだけど‥
多分当時はデッドを60キロすらギリでひけるかどうかのレベルだったと思うんだ（仮定だけど）
それを考えるとデッドと背筋力を計る機械の数値はあまり関係ないんだろうか？

たしかに加重チンのほうが重要だろうな。

まあどっちにしても効かせてなきゃ意味ねえさｗ

>>66
背筋力計で計るのは、極大値

はっきり言ってチンニングなんて時代遅れなんだよな。
チンニング信者が多いが筋肥大が目的なら少しは頭使って体鍛えた方がいいぞ。
格闘技やスポーツは知らんが。

>>70
で、おまえはどんな背中してんの？
ちょっと見せてみ

俺は最初、チンニングなんていう
田舎のおっさんでも出来るクラシックな種目は
バカにしてやらなかったな。背中はベントロー専門で。
俺の祖父は懸垂やれ、懸垂やれって話していたけど。

今日はラットプルやったけど、鏡に映る自分の動作を見ていたら
俺ってﾏｯﾁｮになってきたなあ、と思ってちょっと見とれてしまった。

ビハインドネックやってます？
あれ、やるなという人と問題なくやってよしという人と
専門家の間でも意見が分かれますよね

そういえばチンニングスレで一世を風靡したミスチンもチンニングより
ラットプルの方が総合的に見ると効果が高いと言ってたな。

ああ　あの凄い体でちょっと肌赤い人？

ある程度筋量をｹﾞﾄしたらﾏｼｿでｱｲｿﾚｰﾄﾄﾚは必須だからな。
>>74
俺もやってねーな。

懸垂は肩甲挙筋を途中で脱力すると、顎がバーの上まで上がらなくなるなあ

順手だとかなり手幅広げないと顎がバーの上まで上がらない。
逆手なら手をぴったりくっつけてでも出来る。

ラットプルダウンだと、多少反動つけて誤魔化せば順手でも顎まで上がれる。
肩甲挙筋を脱力しても反動で誤魔化せるｗ

>>74
そりゃ肩関節の可動域の問題で、人それぞれだろう。

ビハインドネックのボトムポジションで、肩や肘に
窮屈さを感じるようなら、やめといた方がいいよ。
プルだけじゃなくて、プレスでも同じ。

設備がしょぼいジムならチンニングをやり込んだ方がいいが
しっかりしたジムならマシンで多角的な刺激ん与えた方がいいにきまってる。
まぁマシン使うにも頭使わなきゃ意味ないがな。
格闘技やスポーツは知らん

>>74
体の構造上、胸におろした方が広背筋には効くと思うぞ。
違う刺激としてビハインドでやるのはありだとおもうが。

ミスターチンニングって凄い背中だったね。
体重が１１０ｋｇくらいで７０ｋｇ加重でチンニングやってるって言ってたよね？

>>75
ビルダーの人はラットよりチンニングの方が効果が高いと言う人は山ほどいる。
アイアンマンにも載ってたが、背中凄い人はチンニング加重が凄いと。
ラットでは自重以上の重量で出来るのに
チンニングでは10ﾚｯﾌﾟも出来ない駄目トレーニーが多いんだと。

そして多くの駄目な貧弱豚トレーニーが、自重が重くてチンニングもろくに出来ないため、
比較的初心者でもやり易いラットプルに逃げるらしいｗ

>>84
それは邪魔元さんのことじゃないよね？

>>74
シートを前後に動かせるマシンで一番前にセットして、
骨盤を前傾させ背中にアーチを作り、胸椎を出すように胸を張って
広背筋の横への広がりを意識してやると広背筋下部に効きます。
マシンによってはビハインドネックをやるように設計されてないものもあるので、
そう言うマシンでは広背筋下部に効かせるのは難しいです。

ﾏｽﾀｰﾁﾝﾆﾝｸﾞ氏は、体重70kgで追加荷重110kgだってよ。

祭氏もチンやってたしな

祭氏って誰?
大会で入賞とかしてんの?

どうでもいいんだけどさ、腕厨、反動厨が誇らしげに彼らなりの
高重量をラットプルマシンで一生懸命引いているのを見ると、
あほらしく見えるよな。。。
多分、多関節種目と単関節種目の違いが分かっていないんだろうな。
別に、トレマニアになる必要はないと思うけどさ。。
そんぐらい理解しないといつまでたっても成長なんかしないし
効かせられないＹＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ
まあ、利かせられる反応のいい人もいますけども

ほぅ

ちにんぐはおしっこしたくなるから
嫌い

うちのジムにエビゾリブリッジしてﾍﾞﾝﾁ150Kgくらい挙げる人がいる。

けどラットマシンはふにゃふにゃで７０Kgくらいを4回で必死。
ﾍﾞﾝﾁもカッコ悪いが、ラットもさらにカッコ悪い。
俺が見てるとバツが悪いのかラットマシンの椅子に座ったままだ。
ずっとすわっとれ。

>>93
ちなみにお前は ベンチ ラット
それぞれなん�`だよ？

>>94
まさか…図星？

>>94
シャチホコゾリでﾍﾞﾝﾁ40Kg
ラットは30Kg

ベンチ　バー
ラットマシン　記録なし（チーティングで反則になるため）
チンニング　0回
のクソガリですが何か？？
品川庄司の庄司みたいな体になりたくてジム行きだしましたが
何か？？
プロテインもステロイドも同じものだと思っていますが何か？？
文句あるやつは漏れに体脂肪率（見かけ）で勝ってみよ！

ラットマシン引く時ってベルトしますか？

品川庄司の庄司みたいにガリガリなら
チンニングむしろ得意なはずなんだが…

庄司みたいになりたいんだから庄司よりもガリなんじゃない？
100

オイラのラットマシーンメニュー
　肩幅程度の手幅で４セット
　バーの端ギリギリまで広げた手幅で４セット
　両手がつくぐらい狭めた手幅で４セット
　合計１２セット

　チンニングってナチュラルで強い人（広義にいう素質）向けの種目だと思う。
あまり難しい事考えずにガンガンやって全身が発達しちゃう人というか。少なくとも
筋肥大に関してはあまり固定観念（チンニング＞ラットプルだとかフリーウエイト＞
マシーン）にとらわれずに自分の効く感覚に素直に耳をかたむけて種目選び、トレーニング
をしていったほうがいいのでなないだろうか。

ずっとﾗｯﾄでやってきて、ﾁﾝをやってみたら、ﾜｲﾄﾞｸﾞﾘｯﾌﾟでもｸﾛｰｽﾞｸﾞﾘｯﾌﾟでも軽く15回以上出来た。まあﾗｯﾄでもいいんじゃないか、と思う。

脳内乙

http://www.ironman-japan.com/new/event/omiya/omiya.htm#cc
ラットはここの映像のようにやればいいの？
ずっと上体動かさずにやってたんだけど

つーか、動画見ようとしたらＩＥが強制終了するんだが・・・

>>105
それラットじゃないんじゃね？
最大負荷のポジションを変えられるやつ

上から3つ目のやつだぜ？

http://www.ironman-japan.com/new/event/omiya/movie3_tashiro1.htm
あ、これか。

このやり方でＯＫだべ？

※ムービーを再生するためには
Quick Time Player（無償）が必要です
Windowsにはデフォルトでインストールされていません
下記のインストール手順を参考にしていただければ
簡単にインストールできます
写真では伝わらなかった映像をお楽しみください
<<QuickTimeのインストール手順について>>

俺はラットマシンやると三頭にくるからやってない。
これっておかしい？
２日前に三頭を追い込むので、そのせいかもしれんがな。

ほう

>>109
すごいわかりやすい
コツはキレイにやらないこと
というのは目うろこです

田代さんだからな

ﾍﾞﾝﾄﾛｰで腰に疲れが溜ったので、今日はｸﾞﾘｯﾌﾟ変えながら、ひたすらﾗｯﾄ。凄い筋肉痛くるぜ〜、楽しみだ。

皆さん何ｋｇくらいでやってますか？

ﾜｲﾄﾞｸﾞﾘｯﾌﾟで127kg→122kg→113kg→113kg→108kg→99kg
ﾊﾟﾗﾚﾙｸﾞﾘｯﾌﾟで95kg→90kg→90kg→85kg
軽いﾏｼﾝに変えて127kg→100kg→90kg

いいね

>>117
ラットだけでそんなに？ステ入れてる？

>>119
入れてません。これをやるのは「ﾗｯﾄだけの日」です。
他には一切やりません。やれません。最後は立ってられないです。

>>120
ああ、なら納得。この他にベントローとかデッドとかどんだけやるんだよって思ったｗ

>>109
これ3ヶ月で、ってのはすごいな。
やっぱ、パーソナルつけてフォームしっかり見てもらわなきゃダメなんだろうか。

>>109最後のrepsのほうで、ぴたっと胸に付くまでやらなくなるのがポイントか

田代さんに教えてもらえるなんて

>>109最後の方で、胸にピタッと付かなくても良いから
効くまでやらせている

だったら最初っから小さな可動域で、その代わりなるだけ高重量で！
というのも、セットの組み合わせ次第では有りなのかも知れない
（そんなパーシャルをメインにはすべきでないと思うが）

>>102
ま、そうだね。
初めてチンニングをやってスイスイ出来るようならいい素材。

youつべで海外のビルダーのビデオ見ると、上半身をかなり後方に倒してプルダウンしてるのだが
あれはフォームとしてどうなのよ

田代スタイルじゃないか>>109の？

田代プルダウソ、だな。

マーシースタイル

というより上背だけを反らせる教科書フォームだと
僧帽あたりが窮屈で俺は苦手だなあ。
上体ごと、後方に倒して引いたほうが効かせやすいと思う。
チンニングと同じ感覚では上手く出来ないよ…。

田代スタイル、まだ2回しか試してないけど
たしかにこのやり方のほうが広背筋に効いてる気がする

田代スタイルにしてから広背筋のパンプが断然違う

田代さんの言うとおり（言うとおり！）

俺はジュラシックスタイルだな

たしかに効くわ。さすがチャンプ。

135 名前：無記無記名[] 投稿日：2007/03/01(木) 16:38:53 ID:bj/1pQdF
俺はジュラシックスタイルだな

なるほど
原始時代か

おまえら教えて下さい。ラットプルダウンて、立ってやるの？座ってやるの？

>>139
マシンを見れば分かると思うが、シートに座って行う。
ハイプーリーマシンで行う場合は、膝を床に付いたりして行う。

>>140ありがとう。座った状態で100キロとかやったら自分の体が浮いてしまうのでは…？そんな事はない？

マシンを見れば分かると思うが、ストッパーが付いていて
体が浮かないようにできる

>>142トレ本の中の写真に上半身だけ写ってるのを見ただけなのでわからなかったけどこれで謎がとけた。ありがとう。

太腿を引っ掛けるやつか

しかし腹筋や縫工筋が弱いとダメ

ラット使って膝付きケーブルクランチしようとしたけど体が浮いてできねえよ

アゲてみる

サゲてみる

腕に効いちゃって背中に効いてる気がしないけど、何かコツがあったら教えておくれ。

このスレの109参考に

田代さんの言うとおり（言うとおり！）

>>109

>>149ありがとう。自分携帯の為、見れず…orz

限界まで追い込んだら、バーを元の場所まで持ち上げられなくなった事は
ここだけの秘密だよ

うちのジムはビルダーが田代の真似してるのを、さらにド素人とか女子供まで真似してみーんな田代式

でも見たところ、8割方はただ反動使ってるだけの田代式モドキだな

フロントとバックはどっちのほうがいいの？
個人的にはフロントのほうが稼動域が広くていいかんじ

バックは上背部のキレ

>>154
筋肉馬鹿がロニーや山本の真似しているのと一緒

>>157
意味を知ってて真似するのと
知らずにただ真似するのは全然違うだろ？
お馬鹿チャン

>>155
バックは狭くてもいい
ネガよりポジで引ききることを重視

動画の中の人が脇の下あたりを痛がっていて、
効いてる場所が違うんじゃねーの？と字幕で突っ込まれているけれど、
俺も脇の下あたりが痛い。
広背筋の肩側の腱のあたり？
ここがパンパンに張って腕が痺れることもある。

いいんだよそれで

http://image.blog.livedoor.jp/road_to_god/profile.jpg

チンニングはストリクトで10レップ(3セット)できるのに、ラットプルは120ポンドで6レップが限界なんだけど…なんでだ
体重は70ｷﾛだす

120ポンド＝54.5キロ
ぶっちゃけ、チンよりラットの方が難しいってことだよね
オイラは200ポンドでも軽いけどねｗｗ

>164
田代式でか？それとも上体を起こしたまま？

田代式なんてやったことない
っていうか、200ポンド＝91キロ
ぶっちゃけ、それほどたいしたことでもない
この板で若干有名な漫画家のミスターマッスルでさえ130キロ出来るぐらいだから。。

ビハインドネックでやってみると、ラットプルマシンが妙に楽しくなった。

まあ、２００ポンドってたいしたことないわな。
俺のアップ重量だし。ストラップもなしに軽々１０レップス引いてるよ。
やっぱり最低でも２５０ポンドからだよな、ラットは。

松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！松田朋也ステロイドで勝利！
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松田朋也　所属サンプレイ　JBBF(薬物禁止の大会)　に堂々と出て価値を目指す男

http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2019



石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
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石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑



石原貴史　サンプレイ所属無職　学生時代よりステロイドを乱用のためハゲるがたいした体はしていない。

http://plaza.rakuten.co.jp/koharu1026/2028

薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
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薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い


松田朋也はステロイド使いつつｊｂｂｆで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松田朋也はステロイド使いつつｊｂｂｆで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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松田朋也はステロイド使いつつｊｂｂｆで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松田朋也はステロイド使いつつｊｂｂｆで続ける卑怯者、それで勝って喜ぶとは安い男よのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿修羅こと石原貴史はステロイド使って成長しているのに自分の能力だと勘違いmotherfucker　ｗｗｗｗｗｗｗ

田代式でやってる奴いる？あれって体を振るんじゃなくて、最初から後傾してたらダメなの？

はつラップル63キロ6レップ
自重62
どない？

っていうかよ、後傾してやったらインクラインベンチになるんじゃね？

>>172 ？

どれだけ後傾しても、背中で引いてくるわけだからベンチにはならんだろ？

たぶんネガティブの時に超高速なんだろうｗ

ゴールドに置いてあるラットフレクサーって結構いいんじゃね？
いままでまじめにやったこと無いけど普通のラットマシーンとどっちが委員だろう

>>176
基本的には「初心者優先マシン」のはずだけど、凄まじい背中の上級者がガンガン高重量で引いてるのをよく見かけるね
個人的にはラットフレクサーの方が広背筋を意識しやすくていいかな

ラットフレクサーもそうだけどFLEXのマシンてデカクて手足の長さがが俺には合わない

そりゃ日本人に合わせて作ってないからじゃね？

トレ歴二年のガリです
174センチ66キロで
二年で6キロ増えました

昨日ビハインドでやったら80キロ5repできました

100引けるようにがんばります

ビハインドはあんまり人気ないんですか？

>>180
ビハインドやんなくなって7年くらいになるかな〜

ビハインドって何ですか？

戦闘機

あのザクでさえ核攻撃を想定して造られているほどハイレベルな設計。南極条約で核兵器使用が禁じられたため実際に搭載されることはなかった。

ビハインド

なんかカッコよい響き

ビハインド・バック・ループ

なんか頭の後ろでクルクル回ってるみたいじゃん。イメージ台無しだな。

ハインド・ビー

ブラック・ビー





チク

ビハインドって何ですか？

戦闘機

>>190 首の後ろに引くフォーム。

キラービー

>>192俺トレーニング半年の素人なもんで知りませんでした。やっと解りましたありがとう！

と、言う事は>>180は、かなりレベル高いですよね？

>>195
お疲れさまです

この前引いたらビハインドネックで90キロ引けました

フロントでは40キロくらいしか引けません(笑)

ドリアンローも70キロくらいです

みなさんのがすごいです

>>196レスありがとうございます。俺はフロントで40Ｋ×10レップスを6セットぐらいで、リアは肩が痛む為やってません。フロントとリアでは引ける重量って かなり変わってくるんですね。又、教えて君になりますがドリアンローってなんですか？

ドリアンイェーツというイギリスの超人が好んで行ったベントオーバーローイングの一種。

>>198ありがとうございます。俺はバーベルローなら50Ｋ×10レップ3セットやってます。しかしフォームがダメです。広背筋を付ける為にバーベルローとラットプルダウンだけやってますが大丈夫ですかねぇ？

200ｹﾞﾄあげ…そして…おやすみ野菜…

>>199
ドリアンローはアンダーグリップのベントローですよ

背中鍛えるならチンニングもしたら?

パラレルグリップとかアンダーグリップとか手幅はナロー、ワイドといろいろあるけど

最初はいろいろ試してみるべきだよ

ガリの俺が言うのもあれですけど

>>201おはようございます。レスありがとうございます。アンダーグリップの事でしたか。手幅もいろいろ変えてやってみます。チンニングは2ヵ月前に自重で5回しか出来なくて恥ずかしくて、もう少し力付けてからと思ってます。

>>160
それは広背筋じゃなくて大円筋に効いているのかも

今日は背中の日〜。
やるぜ〜ラットやるぜ〜。効くぜ〜。

ラットプルはチンみたいなバーン感がなくて効いてる気がしない。

>>205
は？筋肉の意識が下手くそなんだろ

ラットプルダウン、やり方によってrep数が激しく位変わります。

フロントのナロウ：５３．３�s×１１reps
フロントのワイド：５３．５�s×　２reps
バック　　　　　：５３．５�s×　４reps

こんな感じですが、
利く部位が違うので当たり前なのでしょうか？

ちなみに、フロントのワイドとバックは、
この後、一つ下の４９．０�sでやってます。一応。

当たり前

なにげに良スレなんで落ちて欲しくないんだが
もう手遅れか？

ではあげようぞ

63ｋｇで自重懸垂10回できるけど
ラットは47.5です
ラットのパンプはたまんない

体重80、ラット100キロ。
チンニングについてはうちのジムはフィットネス系で
ウェイトぶら下げることができないから自重のみ。だからあんまやらない。
ラットもウェイトが100キロまでしかない。

でも背中を大きくするにはラットよりむしろダンベルロウだと思う。
ラットやチンニングはウォーミングアップのつもりでやってる。

プルアップとチンニングも好きだけどラットも好き。
体重65でラット85までは引けますが、プルとチンのほうで10K加重してるので
ラットは50くらいの軽めの負荷でゆっくりフォーム重視でやってます。

肩甲骨をどうのこうのというコツがよく分からない。

>>213
逆に、胸を広げるのをイメージするといい。

自重を越えるとスタートポジションに持ってくまでが格段に大変になるよね
レップしてる最中もふとももがストッパーに食い込んで体安定しないし。
マッスル兄貴たちは自重以上のラットは普通にやってるの？

それとも自重越えたらすなおに懸垂？

腰にウェイトつける
大きなバーベルプレートを数枚、ロープで縛って腰に結びつける

>>216
大地震が起こったとき逃げ遅れてジムと運命を共にしそうだなあ

>>217
想像してﾜﾛﾀ

経験者から言わせてもらうと
風呂に入ってるときに大地震に合うのが一番嫌だな

湯面が波立つの？

パイプが破裂して
そこらじゅうから熱湯や水蒸気が噴出してくる。
サウナに閉じ込められたらチンコの先まで燻製にされてしまう。

ここは何のスレですか？

燻製のスレですよ

地震速報スレだろ

>>216それだと反動使ってる奴がますます反動使うようになるだけだが

体重プラス150kgとかつけて200kgオーバーのラットプルダウンをやるとしたら
今度は付けた後バーを握るために立ち上がることが出来ないとかになりそうだ

半年くらい前のこと
俺がショルダープレスしてたら目の前のラットプルマシンに
可愛いけれどどこかあか抜けない感じのコが座った
彼女がおもむろにバーを握ろうとした瞬間ヤツらが現れた




彼女の脇の下に黒いものがビッシリと。。。

冬だから油断してたんだろうなぁ

>>217 腰に巻く部分はシートベルト類似の着脱容易なものにして
それにロープでウェイトを結べばもうちょっと安全

チンニングに嵌ってたけど最近またラットプル始めました
76-10 76-10 76-10
来週は80�`に挑戦

　プルダウンがあればローイング系の種目は必要ないような気がするんだけどね。

グリップと角度を変えればローイング種目の必要なし。

でもケーブルのみの刺激になっちゃう。
角度変えてもベントローと同じ角度は無理だし。

　ケーブルの刺激だろうが、フリーウエイトだろうが問題はどの関節角度でどれぐらい負荷が掛かっているかってこと。

　よくベントオーバーローイングで上体を思いっきり立てて行っている人がいるけどあれは自己満足なトレーニングだよ。
　物理学的に上体を立てれば立てるほど、肩関節とバーベルとのモーメントが短くなるんだから高重量が扱えるのは当たり前だよ。
　広背筋の稼動域は180度ぐらいあるけど、そのほんの一部でしか刺激が与えられない。
　仮に90度上体を倒しても稼動域の半分しかトレーニングできていない。
　普段上体を思いっきり立ててベントローイングを行っている人は、上体を水平にしてポジティブ4秒、体にバーベルが当たるまで引いて4秒、ネガティブ4秒でやってみると自分の本来のパワーを実感するとおもうよ。

その高説を小川に向かってぶつけてもらいたい

もっともそうな話をすることで自己満足してるだけだな。

>>231
いや、モーメントを短くする為に敢えてやってるんだよ。
その分のマイナスは、高重量を扱うことで補えるという考え方。
どの道、一定のレベルを越えると、可動範囲が90度あった所で
全ての範囲で筋発達に有効な刺激を得ることは出来なくなる。
素質的な限界に近づくにつれ、有効な範囲はスティッキング
ポイント付近に狭められてくる。
そういうレベルに達した人が、何時までもフルレンジに対する
こだわりを捨てられない場合、無駄な動きのために悪戯に
疲労を早めてしまい、本来、有効な範囲の刺激までも
不十分なものにしてしまう恐れが有る。
ならば、敢えて限定した可動範囲のなかで、有効な部分に
より高い負荷で刺激を与え、残りの可動範囲は別の種目で
カバーした方が合理的だという理屈になるんだ。
しかも前傾を浅くする事で、起立筋の疲労を抑える事が出来るし、
広背が最も収縮した時点で最大負荷が掛かる為、広背下部
（背中の下部中央付近）に他の角度では得られない刺激を
与える事が出来る。
他にも利点は有るが、それを書くと長くなるのでこの辺で。

ただ、まだ閾値が低く、発達の可能性が多く残されてるレベルの
人で、可動域の殆どが有効範囲である場合なら、俺も可動域を
広くしたベントローを勧めるかもしれない。
貴方も、ここを見てる人の大多数は初中級者である事を考えて
その人達に向けて書いたのかもしれないが。

長ぇよw　要するに、ベントローで後背筋下部をターゲットにするときは上体を立てて、そのぶん高重量を扱うってことだな。

いやいや。ここは容さないでいい。

誤字だ。要約しないでいい。

>>234
上級者が自分の弱点を克服する為にターゲットを絞り込んで行うには好い方法だと思います。

　初心者、中級車が広背筋全体をターゲットにするなら、ナローグリッププルダウンで、上体を多少倒しながら、完全に胸まで引ききるように行えばいいと思います。

　一種目でよりたくさんの筋肉を刺激したいのなら、ベントローイングやロープリーローイングで反動を使って、上体を起こしながら引けば様々な筋肉を刺激できます。

　ローイングで広背筋をターゲットにしたいなら、ワンハンドダンベルローが一番です。
トップポジションは肘が体側ぐらいで十分です。それよりうえは三角筋後部の領域です。
　

えっと…ラットで広背筋外縁部に効かせたい場合は、ナローで脇を締めるかんじで胸まで引けばいいですか？
広背筋外縁部に効かせたい場合、よく言われる肩胛骨を寄せる事は必要でしょうか？
引ききった状態では寄せていますが寄せっぱなしではないです。

80�s-8rep×3できなかった。
トレ中は前腕がヘタレるけど翌日の今は
後背筋にキテる。

ttp://www.wildfit.com/hgbench/y525/y525.html
これってどうなんだろうかね？　家で買うのはみんなパワーラック、バーベルくらいまで
みたいだけど。マシンは少ないよね。
ジムとかのマシンは数十万するって聞いたこともあるから、やっぱりこの値段だと
使えないのかな？

>241
　200ポンドってことは90キロぐらいだけど、十分じゃね？
　俺も家庭用のラットマシーン使ってるけど役に立ってるよ
　最初はケーブルが細くてこんなのすぐぶっちぎれるんじゃないかって思ったけど
　２年たっても全然問題ない

みんなの通ってるジムやスポクラのマシンは何キロまである？
オレんとこ９５�`

130キロぐらいまであったような気がする…70キロ程度で引いてる俺にはまだ関係ない重さだがな。

最近ラットだけでも12セットやってるんだが筋肉痛があんまり来なくて淋しい…

まだ50ポンドしか引けない。15×2セット
60ポンドでやったら7回くらいしか引けなくて撃沈した

ジム通い6回目

>>245
女の子にしては頑張ってると思うよ

先日ラットプルダウン（フロント）でどのレップでも
反動や勢いを使わずに
引き（ポジティブ）１秒
戻し（ネガティブ）４秒
くらいのスローでやってる人を見ました。
（さらにその人は上体を水平くらいまで反らしてやってました）
自分は
引き（ポジティブ）速く：　計ってみるとだいたい１秒くらい
戻し（ネガティブ）ゆっくり：　計ってみるとだいたい２秒くらい
でやってます。
（上体は垂直のままで胸を張り出して下背部をアーチさせてるだけです）

筋肥大が目的の場合、フォームの違いは別問題として、上記のネガティブ２秒と４秒ではどちらがどの程度効果的なんでしょうか。
スローにすると体力的にかなりキツくなるので
レップ数か挙上重量の一方または両方が必ず減少すると思います。
レップ数や重量を犠牲にしてでもスローを心がけたほうが筋肥大には効果があるのでしょうか。
もしもネガティブはスローにするほど効果的ならば４秒より長くすればさらに筋肥大効果が倍増しますか。

例えば１０秒で戻したら、余裕の重量ということになり、肥大にはあまり意味がない重量になるのではないかと心配で眠れない。

>>480
ネットからの受け売りだけど
一般的に「スロートレーニング」と呼ばれるやつは
ポジティブ10秒
ネガティブ10秒
とか
「スローぎみ」のトレーニングとして
ポジティブ5秒
ネガティブ5秒
くらいが相場なんでしょ。
やってる人はどっちも一度も見たことないけど。

俺は
ポジティブ：　速く
ネガティブ：　ゆっくり
で、秒数は特に指定されてないな。
現実的には体力が十分残ってる段階なら
ポジティブ１秒
ネガティブ２秒
くらいになってるはず。
体力がなくなってくると…
ポジティブ　数秒
ネガティブ　数秒
になってるけど、結果的にそうなってるだけで本人は十分に素早いスピードでやってるつもりだからね。
単に体力切れの影響で、パワーとスピードがあまりにも追いついてないだけだから(^_^;)

例外はスクワット（パラレル）で
ポジティブもネガティブも両方ゆっくりやってる。
俺のフォームがまだ相当やばくて、反動や勢いもちゃっかり使ってたからそう言われたのか
それとも筋肥大に有効だからなのか、正直わからない。
フルボトムまでしゃがんで、そこから勢いつけて一気にポンと立ち上がるパワーリフティング式のほうが
やや高重量扱えるし体力的にもだいぶ楽なように感じた。

シーテッドロウ好き居ないっすか？

>>250
広背筋の厚み方向は俺もマシンロウだな
普通はフリーウエイトでワンハンドロウやベントオーバーロウやる人多いみたいだけど

ラットマシンをワイドの手幅でやる時、
今まで肩幅チョイ位でやっていたのですが、ジムの指導を受けて、
それよりももう少し広い手幅でやるように言われました。
その方が背中に効くとの事でだそうです。

そうしたら、今までよりも使用重量が落ちるのですが、
それで良いのでしょうか？

>>252
ラットプルでもチンニングでもそうだと思うよ。
ただ肩関節に負担かかりやすいかも。
俺は目一杯ワイドでやってたら、それを見越してたトレーナーに、他の種目で肩傷める前から注意されて、多少狭い手幅でやるように直されたよ。
トレーナーはトレーニー各自の体に合わせてホント良く見てると思う。

怪我を避けることを最優先すると、トレに対するアプローチも変わってくるよな。

自宅でできる方法ないすか＞？
チンニング台あるんだけどチンニングだと効かせ難い
でもジムにもいかないし

ラットプルよりチンニングの方が効かせやすいんだけど、自重では全然負荷が
たらないから腰からウェイトぶら下げてみたが、今度は軌道がぶれやすくなっ
て、結局高重量ラットプルがお手軽だということに気付いた。

ベンチプレス100�s挙がる人はラットプル何キロが普通かな？
ベンチは順調に伸びてるけどラットプルは伸びが悪い

>>257べつもの

パラレルラットバーっていいの？　狭すぎない？

ラットマシンで重量を伸ばすにはカールとかで
上腕二頭筋も同時に鍛えておいた方がいい？

よっぽど前・上腕が非力なら別だけど
腕引きのために上腕鍛えるんなら
何のためにラットやるんだかわからないな

パラレルバーでしてる人はいますか？

体重72kgの俺がチンニングしたら
ラットマシンでいうどのくらいの負荷になるんだ？

７２ｋｇ

>>262
やってるけど俺のパラレルバーIVANKOのクセに左右対称じゃないから違和感があって困ってる。
やりづらいしそのうちケガしそうだｗ
今回転しないストレートバーが欲しくてアトラスに依頼中なんだけど、届いたらパラレルバーは破棄する予定。

非対称… なる

>>264
アホか！ラットとチンは別物だろうが！

途中で切れた
なるほどー あのメーカーのは使い悪そう
俺のはボディーメーカー。実際にいはパラレルって効くの？

>>268
効かせやすいよ。
ボディメーカーのは完璧に左右対称？そうなら安いし欲しいんだけど・・・

ボディーメーカーは左右対称。

>>269

レスありがとー 左右対称です

でも、幅が６２�pしかないんだよね… グリップ幅ってそんなものかね？

俺高校生で金ないから安いラットマシン買いたくて、WFかMWにしようと思うんだけど、値段でいけばWFだけどどうかな？

>>273
安物だしどっちも性能的には変わんない、安い方の買っとけ。

ボディーメーカーのパラレルラットバー、幅が狭くて心配でしたが意外とダイジョブでした。
パラレルとノーマルのワイドでガンガン攻めたいと思います。

重量100�sまでのマシンなら安いよね
50000前後で購入できるが、物足りなくなるんだろーな

プルダウン、リアルレジスタンス萌え

リアクション○

トップビルダーでチンニングやらずにラットのみの人っている？もしくはラットが
主であるとか。

デクスター・ジャクソン。

ラットやり込むと懸垂も強くなる？

>>281 別物だとおもうよ

パラレルに替えたら肩への負担が減った。そんなもん？

ラット４カ月で見違えるようにボコボコになったよ。
Tシャツがひっかかって着れなくなった。

いいなー｡ラットプルしたいけどジム行けないんだよな… ラットプルの代わりになるトレーニングってやっぱりチンニングしかないのかな?

背筋弱いので強化しようと背中意識してやったら背骨外れるかというような感覚だった。
背中意識は難しいな

ま、あれだ。引っ張るのに必死で意識飛んでますわ。
しかもパーシャルレンジでズルこいてます

男は黙ってシーテッドロウ

広背筋外縁にビキビキに効かせるにはどうすんの？
ナロウで脇を絞るように引く？
ワイドでおもいっきり後傾しながら胸まで引く？
ウエスト近くまでピキピキに効かせたい
それと左右の筋力差をなくすためにうまいやり方はないのかな？

>>289 つワンハンドプルダウン

ワイドでやると肩痛くない？

>>291 ワイドにすると三角筋後部に負荷がかかりやすくなる

>>292
それはチンニングも同じ?

>>293
フォームが変わるし、人によるのでいちがいに言えないが、おんなじ
俺はそう

ナローって大まかに何処に効くの？

>>290
やったことあるけど非常にやりにくい
それ専用の器具でもあるの？

>>292
俺はワイドで三角後部に効いてしまうことはないな〜
どっちかつーと円筋付近に一番効いてしまう
かなり後傾して胸まで引くと外縁下部まで効く気がする(模索中なのではっきり言えない)
バーを下ろす位置や後傾具合で変わるのかな？
とか思ったりもする
ナロウだと逆に上背部に効く
ワンローみたいに脇を絞りこんでやると外縁に効く

専用つーか、はじめからあるやつ

>>297
うん。
それ片手だとワイヤーとバーの接合部のとこでもバランス悪くてかなり持ちずらいんよ。
持ちずらいからそっちばっか気になって背中に集中できない…

俺も自宅トレなので背中鍛えたいのだがラットできるいい方法ありませんか？

ラットマシン買えばいいだけ。アホかｗ

ジムでケーブル切ったら弁償しなきゃいけないんだろうか

切れるような物を置いといたほうの責任
普通に使ってて切れた場合ね

パラレルやりたしバーがなし…
いつも行ってるとこじゃバー取り替えてくれない

>>303

Ｍｙパラレル購入汁しかないな。

>>304
ワンハンドのグリップも欲しいし、一緒にパラレル買うかぁ
でもグリップはよしとしてバーを持ち込む奴なんていないよな…見たことねぇよ

>>305

オレでっす！！

>>306
いるのかよｗ
じゃあ俺もやるわ

>>306
あんたぁ、ひょっとして竹刀入れみたいのに入れてきてない？

>>308

それオレじゃないっす。素で持ってきますから

>>289
後傾で胸に向かって引くと広背筋上部に効く。
出来るだけ後傾せずに肘をまっすぐ下に下ろすように引くと広背筋下部にも効く。
実際に広背筋を指で触りながら肘の軌道を変えて上記2つの動作を比べれば、
その違いがわかるよ。

チンニングも後者に近い動きとなる。
でも、チンニングとラットは別物。
体を固定している箇所を見ればわかるでしょ？

昨日の銭金で、くりぃむしちゅーの上田が
45�sのラットマシン引けなかったが、あれはヤラセだよな？

>>311
50kg位のレッグプレスもできないんだからヤラセだろ。
上田が公称63kgなんだから普段どうやって体を支えてるのかと。

ラタレルバーの交換使用を断られちまいましただ…
そこで、お宮の松を田代が指導する動画で
普通のバー使用してもラタレル使って円筋刺激するやり方と同じようなことはぜんぜんできる
みたいなこと言ってたんだが、具体的にどうやればいいんスかね？
知ってる人教えて

ラットバー交換OKの公営体育館を発見
おさわがせしました

ラッコプルダウン

ロニコー170kgくらいでやってなかった？

チンよりラットプルのがいいね
最初からラットプル中心にしとけばよかった

すげえ

http://www.youtube.com/watch?v=wpRp5LjZmZA

ジャンピングスクワットすげーｗ

上田そんなに体重軽いんだ。70はあると思ったのに。元ラグビー部が。
まぁあの茶髪弁護士（名前忘れ）も元ラガーマンだけどたいしてでかくないもんな

136kgで5回できるようになった・・orz

すごいな
俺なんて90kがやっとだ

俺なんか90ｇがやっと

自分は9Ｇがやっと

>>324
ギガトン？

俺は90ｍｇがやっと だ

私は0、09Ｍｇがやっとだ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　私がフルスタック130ｋｇ10回やったあとに、20ｋｇ加重の150ｋｇで10回やった人がいました。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿　　自分には無理な重量を軽く引かれるといい気がしません。
　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　それでも「必ず追い抜いてやる」とモチベーションは上がります。
　　（_＿）＿）

僕は280ＫｇＸ10回反動なしで引きます（笑）

俺なんか2tを20回引けるぞ

俺なんか200キロセットしてそのままチンニングだぞ。

俺なんかラットマシンだぞ

俺はラッコマシンだな

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 三三
. ／　／￣| ,◎| |=◎|￣ヾ ／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　| /, −､, -､ｌ 　　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,◎|◎､
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

ラッコマシン！
貝を叩くパワー！

顔のほうに引くのと頭の後ろに引くのどっちがオススメ？
効き方どんなふうに変わってくる？

顔に引くのは痛いから、やめておきなさい。

うわぁ…

平均的にベンチMAX１１０キロの人間だとビハインドネックプルダウンは何キロでセット組む？
俺、８２キロ１０レップなんだけど、これってベンチに比べて弱い？強い？それとも平均？
なかなかプルダウンって使用重量伸びなくてむずかしいですね。

かなり広めに握った方が効かせやすいな

>>339
どうでもいいよそんなこと。

>>339さん

ラットマシンは反動使わずにゆっくり腕からじゃなくて、背中で引けば60Ｋｇでもきついです。反動使えば100Ｋｇ楽です。やり方による

最初にチンニングやれよ。海老みたいに跳ねずにな。

>>342
レスありがとうございます。自分の８２キロ１０レップは腕引きぽいかもしれませんが
ストリクトにやってます。背中に意識集中して腕の力をなるたけ使わないようにやると
自分も６０〜７０キロ台になるかと思います。反動使えば自分も１００キロでやります。
ってことはごくごく平均的な感じですね。安心しました。胸と背中のバランスを気にしていたんで。
>>343
チンニングはワイドで自重×１０レップ、パラレルだと加重１２，５キロで１０レップです。
毎回じゃありませんが、チンニングやるときは３、４セットくらいやってますよ。

チンニングは広背筋の種目で一番密度の薄いトレーニング

そんなことはない

チンニングはいいトレだがチンスレにはウエイトやらないカスがゴロゴロしてる

シーテッドローとラットマシンなら、シーテッドの方が好き。引きやすいし、背中をそらす快感がいい

変態？

ラットマシンでバーを首の後ろに降ろす俺のやり方の人って少数派？

＞350　
そうでもないと思う

>>350
昔と比べたら激減したと思う。

あんま広背に関係ないしな
肩に悪いし

俺も首の後ろに引いてる
前に引いた方が効くの？

胸に引くニュートラルグリップ　2セット
みぞおちに引くアンダーグリップ　2セット
首の後ろに引くオーバーグリップ　2セット

この3バージョンで背中を鍛えています。
背中全体の発達にはアンダーグリッププルダウンが一番でしょう。
初心者でもアンダーグリップは効かせやすいと思います。

パラレルいいよ〜

>>356
俺もパラレルはいいと思う
円筋まわりにやたら効く
かならずmyバー持参

「胸に引くニュートラルグリップ」ではなく「胸に引くパラレルグリップ」に訂正します。
パラレルグリップの方が一般的な名称です。
パラレルグリップは背中に広がりが出ますから、胸囲を大きくするのには欠かせません。

ツナサンド

>>358
パラレルバーないけど
サイクルハンドルでもおｋ？
グリップ幅狭くなるけど

大円筋狙いの時は今まで普通のバーの端っこを握って首の後ろに下ろしてたけど
今度からパラレルで胸に引くやり方を取り入れようかな

ベーグル

胸に引くと脇のすぐ下が、頭の後ろに引くと背中の上部が疲れる感じ？

前は広がりをつけるため、後ろは厚みをつけるためと聞いた。

↑角度によるだろ。誰だよ？そんな一面的な教え方する奴は。

パラレルはワイドでやんないとあんま効かないわ
マイバー購入後間もないのでやり方はいろいろ試行錯誤中なんだが…
田代動画じゃ後傾押さえて円筋を上から押し潰すように肘の起動が円を描くようにって指導してたな
俺はこのやり方より若干後傾させたほうが効く気がするけど、両方やってるよ
ストレートアームラットプルも円筋と広背下部にいいよ

>>360
サイクルハンドルで引くと広背筋の下部に効くのではないでしょうか。

ゆっくり引けばボディビルみたいな体に、速く反動使ってもいいから引けば、瞬発力のある筋肉になる。両方するといい

>>368
それ、マジで言っているのか…？

ラットマシンをおもいっきり反動使ってもいいから速く引けば、自分の体重以上の重量で引けば、体の脂肪が極端に落ちやすい。特に横っ腹。

ラットマシンに限らないが、反動使ってるやつって滑稽にしか見えない
わかってねえなって感じ
高重量であればあるほど滑稽
ラットマシンで言えば腰を浮かして座ると同時に引いてる奴なんて何やってるの？って感じ

フォームが教科書どおりでなくてもそいつの体に説得力があればいいよ
筋力も筋量もないくせに我流でやるとか10年早い

>>371
格闘技やってるﾔﾂは皆反動使いまくってるぞ雑魚

格闘技がえらいのか？
まぁ雑魚は反動使って非効率なトレを続ければいいよ

目的によるって事だろ？
反動使う＝雑魚
しか思いつかない奴はもっと雑魚って事さ、固定概念の塊だからな

>375
違う

反動使う＝滑稽
雑魚＝371

滑稽だと思うだけで否定はしない
楽しみ方は人それぞれ

そして読解力のない375も雑魚

(　´∀｀)σ)｀д´)

>>375
チーティングも方法のひとつだが、メインセットがそれだといったい何の運動してるのかわからない(笑)
オマエのようなやり方してる奴はたいてい初心者か考えてトレしてない馬鹿&雑魚ばかりだよ
引くことばかりに夢中になって(しかも腕引き)、静止もしないし、すぐに肘を肩より上にあげて背中から負荷を逃がしてる
随分楽なやり方なんだが、格闘技の瞬発力ってこんなんで養われるんか？
つーか格闘技厨ってのはみんなオマエみたいに馬鹿なのか？

格闘家に限らず、格闘家以外のアスリートも
ストリクト、反動、両方やってる
反動ばっかやってると関節アボーンすることもあるからね

反動使った方法しかやらない奴は結局デカクならないから
結局雑魚

そもそもチーティングしか教えないトレーナーなんていないだろッて話だなｗ

>>373
スポーツの補助なら反動ありかと思うけど、ﾎﾞﾃｨﾋﾞﾙだとあんま効果的じゃないと思うな。

>>381
いや、反動つかってとにかく重いの引けばいいとか言ってる奴は
まずフォームなんて考えてないから、ボディビル・格闘技云々以前に背中のトレとして成立してないだろ
格闘厨は馬鹿発言多すぎ

広背筋なんて日常では意識して使わないから
ウエイト初心者がいきなりチート使ったら広背筋使えず
結局腕引きになるんだわな
で、いつまでたっても背中強くなんね
ストリクトで広背筋に効かせることができる、広背筋使えるようになったら
チートやれってことだな
基本（ストリクト）ができずに応用技術、発展技術（チート、プライオメトリック等）をやるなんて愚の骨頂ｗ

>>382
お前馬鹿か？
ｽﾎﾟｰﾂ選手はある程度肥大させたら反動使いまくりだから

反動使った方がスポーツのときに使えるんだよな
スポーツではいかに楽して全身の力を最大限に発揮するかがカギだから

トレーニングは自己満足でいい。イチイチ他人の言う事気にするな。自分の体は自分だし、自分の納得できるトレーニングができればそれでいい！

そうだ。普通はそれでいい。間違いなくそれでいい。

競技者でなければ、それでいい。

>>384
馬鹿はオマエだろ(笑)
オマエが名のあるスポーツ選手なら少しは話に耳を傾けてもいいが、オマエはただの格闘厨だろ
カスがなに言ってんだ？
基本もしらねーで何寝言いってんの？
どこの運動してんだよ
馬鹿馬鹿しくて話にならねーよ
少しは頭使ってトレしろアホ

どうでも良いけどそんなにムキになるな、おめーら。

反動厨の書き込みは曖昧
ストリクト厨の書き込みは理屈っぽい

どちらが良いとは言わないが、頭悪そうなのは反動厨だな

小川のデブなんかおもいっきりパーシャルじゃないか！！

>>388
↑なにこのｽｹﾞｰ馬鹿w
なんで基本が知らないって分かるんだよ？
お前悪いけどﾘｱﾙだったら泣かしてるよw

>>390
ｸｿｶﾞﾘの反動とｱｽﾘｰﾄの反動勘違いしてね？
まぁあんたの価値観かも知れんが。

>>382
お前なんも知らねーな…。大体のｽﾎﾟｰﾂ選手が反動を使う負荷は低重量、中重量だから。
高重量ばっか反動で挙げたらどうなるか考えような

>>393
少なくとも書き込んだ奴がアスリートなわけねぇだろ
ただの馬鹿だよｗ

>>394
おまえ読解力ねーな
ウエイトの重量云々なんてどーでもいいんだよ
基本はすっかりすっとばして、きちんと根拠も説明できねーくせにアスリートはこう、格闘技じゃこうなんて分かったようなことほざくから笑ってんだろ

>>394

>>382はスポーツ選手のこと云ってるんじゃなく
挌闘厨のクソガリがよくやってるトレーニングの事をいってると思われ

馬鹿が自分で怪我してジムにこなくなるなら
大歓迎だ。どんどん反動使ってくれ！

>>398
分母が増えればジムの会費は安くなり、サプリも安くなる。んでうにくろや無印で自分にあったサイズが
調達できるようになる。おまえの方が馬鹿だろ。

>>397
なるほど。
稚拙な文章wだったからわからなかった笑

ラッコプルダウン（笑）

ラッコプルプルダウ〜ン

ピザプルダウン

背中を広くしたくて試行錯誤中。
きをつけした時に腕が下ろせないようになりたい！
田代動画を参考に、後ろに反って胸に下ろすのをやってたんだけど、
この前首の後ろに下ろしてみたら、ものすごく脇の下に効いた。

おれ、今まで無駄な事してきたんだろうか・・

>>404
単に慣れてない動きしたからだけだと思うが、それが自分にあってると思うならそれでいいんじゃねーの
円筋には効いてるみたいだし
ビハインドネックは肩、円筋、僧坊に効くけど広背はあんまり関係ないからメインには出来ないな

なるほど。後ろに下ろすと後背筋には効かないのか。
前と後ろ、両方やる事にしてみるよ。
ちなみに背中の広さ（脇の下？）を広くするには
円筋、後背筋どっちが重要なんだろうか？

>>406
どっちも重要
ビハインドネックで広背あんま関係ないというのは、首の後ろに引く動作の都合上、フロントのように背中を反らせないからで、全く広背が関与しないわけではないよ　
挙げ足とられそうだから念のため

オナニープルダウン〜♪

横からすいませんが、
フロントの場合も、
上半身は動かさないままバーを降ろすのが基本ですよね？
ジムでは上半身を反らしながら高重量をやっている方をよく見かけるので…。

後ろに反らすのはおれも疑問に思った。
反らすとプルダウン→ローイング系の動きに近くなるのかな。
大円、広背よりも肩甲骨の内側に効く感じ。

ネガティヴでしっかり効かせることができる上級者なら有効だろうな
基礎の出来上がってない初心者が下背部の力と体重を使って高重量を無理に扱うのはほとんど無意味

>>409
フロントで後傾するのは全然かまわないよ
あんまり後傾しすぎるのは駄目だよ勿論
後傾するとバーを胸につける動きが自然になるし
体を垂直に保つってのもそんなに意識しなくていいと思う
むしろフロントで駄目なのは肩が上がってるとか背中が丸まってるとかで、これだと広背筋を使いにくくなって、腕・肩・円筋を主に使った運動になる
僧坊に効いてしまうとか三角後部に効いてしまうとか、円筋にしか効いた気がしないって人はこの2つに気をつけてみるといい

皆様、詳しい解説ありがとうございました。
今度試しに反りながらやってみます。
垂直のままだとイマイチ効いている感じがしなかったので…。

フロントの場合戻す時は上半身立ててストレッチ、降ろす時は上半身を反らすってのが正しいフォームじゃないかな。

あ、すまん。なぜか>>409が1番新しい書き込みと勘違いした・・。散々既出だったね。

チンニングなんかでも、真っ直ぐだったり背中丸めた方が挙がりやすいからそうやりがちだけど、
正しく広背筋とかに効かせるフォームは引く時反るもんね。

日本のラットマシンは重量140ＫＧがほとんどだ。それ以上の重量あるラットマシンはゴールドジムのレバレッジラットマシンしかないよね‥？小川プレート足してるし。ちなみにラットマシンの世界記録ってマジでないよね！！

ラットに限らずマシンはまずないと思う。同じ目的のマシンでもかなり重量と実際の負荷に差ができるし。
というかBIG3以外に世界記録とかあるのかな。
BIG3以外は凄くルールとか決めるの難しそうだけど

マーカス・ルールが経営するジムには特注で200キロまで負荷がかけられるプルダウンのマシンがあるそうだ

三土手のノーリミッツは何KGのラットマシンかな？三土手用に作ってあるのかな？ケーブルも普通は120〜130ＫＧで引けばすぐ切れるよね？レバレッジとケーブルは効果も違うのかな？

>>313 ネタですか？ パラレルですよー、今見ておもしろかった

ラットマシン日本人で最高何ＫＧ位引くだろう…？反動使っても、マジで150ＫＧ以上引けたら、怪人だな

帰化したした日本人(元はロシア人とかハワイアン)とかもOKなの?
それなら凄いやついっぱいいるけど

田代ビデオで引いてたのは何ｋｇ？

俺が行ってるジムにハゲたのびた君みたいなオッサンがいるのだが
別に見た目ﾏﾁｮでもないのにひょいひょいチンニングしてる。
でもラットとかマシンは20ｋｇとかしか上げないの。
それしか上げられないのかな？

いったいあのｵｻｰﾝはどうしたいんだろう？ｗ

>>424
体重が軽いからチンは楽に上がるってだけじゃ？

ヒント：SSC

体のでかい人は反動の使い方がうまいな

>>424
自分に必要な分しかやってないだけでは？

ラットマシンする時、立って下に押す＝ディッブス。プロレスみたいにフォールが強くなる（笑）

>>429
し　ね　よ

>>430
し　ね　よ

いや、俺が死ぬ！

>>432
どうぞどうぞｗ

ラットマシーンにプルダウンと同じ姿勢で向かい
バーをナローで握り、真下へ引き下ろす
と言う様な動きのトレがあったと思うんですが
名前等分からないでしょうか。

ブリッコ・ダウン

パレット・タウン

みんなちゃんと教えてやれよ。

ラットプルンプルンタウン

>>434
トライセックスプレスダウン。
考えてみればラットマシンでも代用できるかもな。

いいかげん正解教えてやれよｗ
正解は、ユニクロのプレミアム・ダウン。

上の方で語られてるFLEX社の「ラットフレクサー｣ってのは通常のプルダウンと違った刺激が来るね

自殺ダウン

アナルファックダウン

スター錦野、湯上がりガウン

つまらんよ

プルタブンだよ

つまらんな

竹原慎二とんかつダウン

>>446
これならどうだ

ﾗﾋﾞｯﾄﾏﾂｰｿ・ﾌﾟﾙｿﾀﾞｳｿ

ﾗﾘｯﾀﾘﾗｰﾝ・ﾌﾟﾘﾛﾘﾝ

オナニープルダウン〜♪

肩後部のカットがバキバキ出てるのを鏡で見ながらやると気持ちいいよな。
ストレートアームプルダウン。

普段は着ないけど背中のトレーニングでラットプルをやる時はタンクトップを着る
その方が広背筋を収縮させてるのを確認しやすいから

寺地君ピーマン〜♪

ピ〜マン〜

きたよ　ぼく　ピーマン、　ピーマン〜♪

寺地君アホ（笑）

寺地永ノ助（笑）

質問です　

ラットプルダウン(胸に持ってくるやつ)
をやるときに気を付けたほうがいい事とか教えてください　
背スジは丸まっちゃまずいですか？

丸まったら背中キカネーだろ

田代動画でもみるといい

ミニにラットマシン（笑）
ミニにタコ（笑）

寺地君ミニにタコ〜♪

http://4chan.jp/image/477b294690727_2_org.jpg

小川プルダウン

ゴールドジムを利用したときにラットフレクサーの使用感に驚きました。
広背筋に効かせやすい優れたマシンだと思います。
負荷が130ｋｇまでしかなく加重しないといけないのが難点です。

>>464
あれいいよねぇ。俺もあれしかやんない。

20kgプレートを２枚足せばロニー級の怪力ビルダーでも満足する重量になるから大丈夫

>>465
ビジターで利用したので毎回のメニューに採用できないのが残念です。

>>466
私で20ｋｇ加重150ｋｇ8レップスでしたから、40�s加重170ｋｇの人は結構いると思います。

ワイヤー切れると思う、130ＫＧ以上したら。自分でも110ＫＧでも勢いよくいったらプチンて切れた

わぁー！嫌ー！！

>>468
ラットフレクサーってワイヤー使ってないけどな？

100万以上するマシンのワイヤ切れたら怒られそうだ

>>471
でもワイヤーって消耗品扱いだと思うけどな？あの鋼鉄ベルトが切れるっつーのも
想像つかんね。

レバレッジを使用すればいい。

俺が行くとこのラット95kまでしかないよ
普通はどんくらいのウエイトついてるもんなの？

海外のマシンなら300ポンド＝136キロくらいは標準だと思ってたが

エレベーターのワイヤーは1トンまで対応できる。百貨店などは2トンまで。

ラットマシンに取り付けたら、200万位はするぞ

ワイヤーだけでかなりの重量がありそうだ

エレベーターをラットプルするのかよ！すげぇぇぇぇぇ！！

私は加圧に疑問を持ち、加圧トレーニングスレで（もちろん体験談）批判論を

打ち出しました。　　加圧トレーナーと画像のうｐをお互いにしました。

私は約束どうりしたのですが彼は　想定はしていたんですがうｐはありませんでした。

それどころか私の画像に嫌がらせコメントなどを貼り　いろんなところでコピペしています。

反論できない悔しさからだと思いますが　この卑劣で悪質な行動を皆さんもみてください。

なお加圧スレ　全般です。　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具



246 ：加圧インチキベルト：2008/01/13(日) 00:22:39 ID:+jGY5sBs
＞引用させてもらったコメントです。

トレに伴わない筋破壊で筋発達は起こるか、それは俺も昔
考えたけど、筋収縮によるレセプターの増加や感受性増加が
伴わないと、幾らホルモン分泌が高まっても意味ないよ。
加圧の問題は、中枢神経系や腱、関節が鍛えられないこととか
活性酸素を利用したトレーニング効果であることは
一般的に云われているね。加圧はトレのバリエーションの
ひとつに過ぎないと思うよ。

人生死ぬまでラットプルダウン

ネガティブ重視でな

背筋に効く前に握力と腕の力が負けます

俺も握力がががが
やっぱグローブはストラップ付きがいいのかねｰたけｰよｰ

貧弱だね

ラット、家に欲しいな
置く場所がないから無理だけど

>>482
ストラップとかグローブとか使っとけ

ロッキー4の映画で、石を袋に入れて、鉄棒で、ラットプルダウンすればいい。
夜中に公園でしてる

ﾔﾏギシギシいきそう。

摩擦でポジよりネガの方が負荷が軽くなってしまうのが問題なぁ・・・ネガの方が筋力発揮できるから
結果的に負荷がかなり足りなくなってしまう。

オナニープルダウン〜♪

手コキされながらラットプルをしたらどうなる？

シコシコプルダウン

http://www2.4chan.jp/image/478e3f21c0cfe_48_org.jpg

私に合うサイズのラットマチンはありますか？

あーすげー笑った　(棒読み)

首の後ろに降ろすやり方してる人いる？
俺の通ってるジムのインストラクターがビハインドネックを推奨してくるんだけど
やっぱり胸に降ろすやり方より広背筋を意識しやすく効果的なのでしょうか？

>>495
何度も言われてるが、肩甲骨の寄せを意識しにくい初心者向き。
広背筋より大円筋に効くんで、高重量扱う場合はお勧めしない。

ご親切にどうも

いや、どういたしまして

いえいえ

家家

え？ビハインドネックのほうが高重量扱えない？
俺の場合フロントだと６２キロくらいだけど、ビハインドだと９２キロだよ。
これおかしいのかな？

もしかして反動つけてんじゃね？

反動なしのネガで

いや、反動つけずにストリクトにやるとフロントあがんないんだよ。で６２キロ

反動チートでやればフロントは７７キロくらいでビハインドなら１０２キロくらいできるよ。
大円筋が強いってことかな？

反動チートはやめといたら？

嫌だと言ったら？

ビハインドのチートは大怪我のもと☆彡

最近、僧帽のためにビハインドネックをメニューにいれたがあんま重いのは無理だわ
慣れもあるかもしんないが
いまいち効かせ方もわかんねーんで、とりあえず軽いので猫背で引いてる

貧弱でしょ？
かなり貧弱でしょ？

え？俺？
どーなんだろ？
フロントは80kくらいは引くけど
いつもは65kくらいで効かせるの意識してやってる
チンは加重20kだよ
ビハインドネックは今までぜんぜんやってこなかった

ラットフレクサーは超効くんだけど、ハンマープルダウンはどうなの？

ラットマシンなら三土手は、180KG位は引くと思う

今体重67で80をﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞﾈｯｸでひいてるんだけど
手を伸ばしたとき尻が浮いて反動つける感じで引いてこないとダメなんだけど
こういうフォームはあんまりなのかな？

重量とかフォームも大事だけど
成果が体に反映されてるってのが最重要項目だろうな

ラットマシンの診察を（笑）

http://img.news.goo.ne.jp/talent/MW-W04-0365.jpg

意味わかんね

>>512
ビハインドは伸ばすな危険
これマジレスなｗ

えー、俺ﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞで一回も懸垂出来ないから、まずはﾈｶﾞﾃｨﾌﾞと思ってきっちり伸ばし切るトコまで下ろしてたよ・・・

最初にアンダーグリップでやると二頭がパンパンになるので、
まずはじめは肩幅よりもやや広めのオーバーグリップでやります。
極端なワイドグリップは肩と肘の負担が大きいので避けるべきです。
それからプルダウンかチンニングをアンダーグリップで行えばよいのです。
オーバーグリップは上部に効き、アンダーグリップは下部に効くと言われますが、
実際にトレーニングを続けていれば、それは正しいと実感できるでしょう。

お奨めメニューです。

オーバーグリッププルダウン　155�s*8*6
アンダーグリッププルダウン　170�s*7*5

30kgが限界だぜ

西川ダウン

あげ

ましん

オナニープルダウン

ロープーリーハンドルくっつけて引くと何処らへんに効くべえかねぇ？

チンポプルダウン

120kgが限界だぜ。

クンニしない男は死刑

デニミニはかない女は死刑

いつも胸に引いてたが試しにビハインドネックやってみた
背中の中心部分の筋肉痛がヤバい

フロントプルダウンは広背のサイドに効いて
ビハインドネックプルダウンは広背の中心に効くってこと？
ビハインドって背中の上側というか僧帽にも効かない？

>>530
広背中央には効かない
僧帽中部・下部に効くってことだろ

自重超えてくるとポジショニングがめんどいな
あと手が痛い

>>1
最近嵌ってます。
チンニング停滞してたけど、ラット始めたら打破できた。
それ以来楽しくて、チンニングはたまにやるだけになりました。
フロントは大分強くなったけど、ビハインドネックがまだ弱い。

効かせるとか、反動有とか無しとか 、、etcいろいろあるみたいだけど、
田代先生の指導（動画）のとおりラットやってます。
やってるときは効いてるんだかなんだかさっぱりわからないけど次の日は
脇下から20ｃｍの領域 がいつも強烈な筋肉痛になってます。
こんな感じでいいんですかね？

自重を　大きく超えると　バーを　持つと座れないし座ってからだと　バーに手が　届きません　　　　　みんな　凄い重量で　どうやって　スタートポジションまで持っていくんですか

チンニングで加重する時のベルトを使うか、シートを支える支柱に足を引っ掻けるか、シートを足で破産で体を引き付けるかのどれか

ディッピングベルトは　自宅トレ用に　ありますが　スポクラに　持っていくのは　恥ずかしいです　　　足を使って　やってみますコツとか　有りそうですけど　　　　　　　　　　　ありがとうございました

お前らの通ってるＧＹＭのラットマシーン何キロまで重さある？
俺の行ってる所は１０５ＫＧで重さが足りなくなってきた。

プレート追加すればは200ｋくらいまでできたかな

ラットは問題ないがレッグプレスやエクステンションが不安
バックエクステンションに至ってはまったく足りない始末
追加も不可能なタイプだからどうしたもんか

死にたい

今まで首の後ろに引いてたんだけど、試しに胸に引いてみたら肩甲骨がすごく稼動した。
背中に厚みを持たせるには胸に引いた方がエエんかな。

>>542
君のいう背中とはどの筋肉を指すのだい？
たぶんわかってない人なんだろうが

いやみな野郎だぜ！

シェッー！

>>538
一般的なジムのラットマシンは120〜136�s位あるはずです。
105�sでは足りないと思います。

　 　 　 　　　　　＿＿_
　　　　　　 　,r:'::::::::::::::::;;;::-､
　　　　　　r'::::::::::::::::::::::;,　ヾ::::i
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::〃.　　 l
　　　　r'::::::r' ヾ:::::::::r'　　　 -､i
　　 　 l::::::::! ヽ,.　'illji!　　　-t ｿ
　　　 .i::::::ヾヽ　　　　　　　..::!.ヽ
　　　/r ､ミ　 `　　 　 　 　 ﾉ -_)
　r-'、　 　ヽ　　 、　　　　': ,__j 　＜田代さんは体を後ろに倒して引くことを勧めていますが、
. i. 　 　｀ヽ、　ヽ　` -､.　　ヽ　,! 　私は体をあまり倒さずに引いた方がいいと思います。
/ 　 　 　　　ヽ　 ヽ　　 ヽ、 　 ) 　体を倒すと反動でウエイトが跳ねるのです。
　 　 　 　 　 　 ヽ　ヽrく´初心者が田代式でやると、筋力以上の重量を扱うために体を倒す癖が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついてしまうのではないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反動ではなく力で引くように気をつけるべきです。

>>543
上の方の真ん中。

お前ら明日もトレーニング出来るように協力してくれ。日本にゲシュタポはいらない
！！！

☆☆☆ストップ！人権擁護≪クソ≫法案！！☆☆☆
-人権擁護法案ポータルwiki-
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/FrontPage
-ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88
-ようつべ-
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88&search_type=
-ニコ動-（重いから最初の時点でコメント非表示推奨）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306
-mixi-
http://mixi.jp/view_community.pl?id=126599
-報道が少ない理由-
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%a4%ca%a4%bc%a1%a2%a5%de%a5%b9%a5%b3%a5%df%a4%cf
　■この≪クソ法案≫ができると…
　→「他国でカルト教団指定されている」ような日本を滅ぼしかねない「危険な宗教」への批判ができなくなる！
　→障害者への親切心からの配慮が「差別」と受け取られた場合、善良な国民が差別主義者へ！
　→冤罪（本当はやっていないのにタイホ）でも賠償責任ナシ！しかも実名公表！
　→令状ナシにいきなり家宅捜索！これはユダヤ人大量虐殺のナチスよりヒドイ！
　このままだと「新治安維持法」ができてしまいます。
　２ちゃんねらーの力で糞法案をぶっ潰してやりましょう！
　【【【署名】】】あなたは署名しましたか？もちろん私は署名しますた。。。
　（ＰＣ）https://fs222.formasp.jp/f934/form1/
　（ケータイ）http://08.mbsp.jp/houan18/
■賛成派？反対派？（詳しくは上述のwikipedia）
・クソ法案賛成派のおかしな議員
→古賀誠・山崎拓（笑）・小泉純一郎・青木幹雄etc
・モチロン反対派の議員の皆様
→平沼赳夫・中曽根弘文・安倍晋三etc
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E3%81%AE%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E6%87%87%E8%AB%87%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88%E3%81%8B%E3%82%89%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E4%BC%9A

>>548
僧帽中部下部？
フロントで？
ふーん そーなんだー
人によりけりだねー
ふつうはそこに効かせるにはビハインドでやるんだけどねー
そうなんだ へぇー

>>550
性格悪すぎてﾜﾛﾀｗ

>>550が一体なんでキレてるのか知らないけど、
>>548はあながち間違いではないよ。
刺激の方法を変えると、停滞気味だった部位に効果が出たりもする。
体感的な感想を言ってるんだから、間違った話ではないだろう。

性格が悪いっていうか、頭が…いやなんでもない。
所詮は借り物の知識なんだから偉そうにするのはどうかと思うぜ。

胸引きとビハインドじゃ別種目と言っても過言じゃない

ジェイさんのビデオでは
フルスタック状態のマシンにバーベルプレートをつけてさらに加重していたが
日本のジムでもおｋなんかいな？

加重するなら普通そうするんでは

ラット楽しい
この数か月で68×10から82×10まで伸びた

クローズアンダーグリップでやったら効いた。癖になりなすわｗ

パラレルバー使用もなかなかいいよ

パレレルバーはおれも使ってる。
広背筋、大円筋にダイレクトに効く感じがするので、
背中の広がりを出したいなら絶対お勧め。

>>559
パラレルは良いですね肩関節にも優しくて。ｍｙバーを公共施設に持込んでます。
最初は結構恥ずかしかったが慣れたお。

９５ｋｇ−６reps　ｼｮﾎﾞ…

ビハインドで体を最初から丸めて、チーティングしないようにしたら
肩甲骨の動きを実感できた。上手く言えないけど、いつもより腕の力を使わずに動けた気がする。


とは言っても、正しいフォームじゃないんだろうなぁ…。目的によりけりかもしれんが。
フロントは全然できないし。

僧帽中部・下部はラットよりシーテッドローでやったほうが効かせやすい
それはそうとプーリーローハンドル注文したので今度ラットにくっつけてやってみるぜ
楽しみだ w

>>562
それいいね。手首に優しそう。

９５ｋｇ−９reps

ラットファンの体重は？
95ｋｇってなかなかすごいな

>>564
８３ｋｇなのでどうかな。週１で、パラレルとクローズアンダーグリップを交互にやるつもり。
９５ｋｇはパラレルの数値です、ワイドだと無理です。成長の記録をつけたかったので。ヨロ。

プーリーローハンドルくっつけてやってみた
悪くはないけどこんなもんかって感じだったんでちとガッカリかな…
数セットしかやらなかったし、もうちっとやりこんでみないとわからないけど
パラレルバー初めて使ったときの　おーこりゃええ！　ってかんじはなかったな…

>>566
クローズアンダーグリップには重宝しそうだけど。

クローズの代用という意味ね

どーかなー？
アンダーとは効きかたが違う気がする…
アンダーのように下部にビキビキ負荷が入ってこなかったような…
ま、何も考えずに試しにってかんじで引いたから、やり方が悪かったのかもね
これから工夫してくよ

みなさん100とか95とかめちゃくちゃ強いですね。
自分はワイドで65、クローズアンダーで80が一杯一杯ですorz
やっぱり体重増やさないと伸びないかな？今62キロです。

>>570
その体重ででぶと張り合おうって思うこと自体間違ってるｗｗｗ
結局使用重量なんて体重抜きで語っても無意味なんだよ。
比べるだけ無駄。

あれ？みんなアンダーのほうが重いの引けるの？
それは二頭使っちゃってないかい？

"１rep"しか伸びてない。２週間ぶりなので伸びなかったのかな…

９５ｋｇ-１０reps

>>556だけどワイドで87×10まで来た
ラットはグングン伸びて楽しすぎる
ちなみに体重は77キロ

俺、体重68でワイド85×10だけどチンだと加重22.5×6
なぜだ・・・90は引けるはず・・・

>>570
ほぼ同じだ。体重64でワイド70、アンダー85。マジでこの辺から伸びないんだが。背中ばっかやってるから背中も成長しないのかな？

みんな強え〜　ワイド４５ｘ１０　アンダー５７．５ｘ１０
で十分きついのだが・・・
チンは一回でしんどいので背中はラットばっか
片手で軽いの引くのがすき　途中で手首を返して　最後ぐっぐっと
ねばる・・肩甲骨で引いてるみたいで好きだ！

胸引き基本にしてビハインドは補助くらいでいいよ
やっぱりでかい広背を重点的に鍛えな

背筋より先に前腕が限界にきちゃう俺に助言頼む。
あと翌日背筋の筋肉痛はあるんだけど、それ以上に肘の内側のあたりが痛いんだが、
何が問題だと思う？

肘を曲げる力を使うな

>>579
つパワーグリップ

>>579
前腕の問題はストラップを使用してみてはどうでしょうか？
肘は痛みが出る時はまず休む。病院行く。トレできないけど、さらに悪化してその先ずっとトレできないよりマシ。
休んだ後は、軽めの重量から。で、元の重量にもどしていく。

みなさんアドバイスありがとう！
このスレはナイスガイで構成されてるね。
ストラップ＝パワーグリップってことでいいのかな？

サムレスなだけでもだいぶ違うな
握るんじゃなく指四本で引っ掛けるだけ

>>583
どちらも同じ目的で使用する。俺はバワーグリップのが好き。

サムレスなら前腕の関与は減少するからサムレスでやる

背中の日は前腕が辛いよな
デッド、チン、ラット、ローイング、クリーン…

前腕にきてたのはトレ初期だけだな
プルもローも腕引きしなくなると前腕なんかにはこない
ストラップを使うのは前腕がくたばるからでなく握りこむことを避けるため
腕は脱力して背中で引くんだよ

駅で階段見上げたら女子中学生がいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。
そんでその女子中学生にいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。
俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをﾁｮｺﾝと指で掴んでずっとついてくるのね。
そんでとうとう家までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。
俺もう理性が吹っ飛んじゃって・・・

部屋に入った途端、いきなりスカートを

（全てを読むにはラップルラップルと書き込んでください）

ラップルラップル

ラップルラップル

ラットプルダウンだと口の当たりの高さまでバーを降ろすやり方で100kgで18レップスできるんだが
チンニングだと目の高さまで体を引き上げるやり方で4レップスしかできない
チンニングのやり方が悪いのかな？

体重120キロくらいってことですね

ラットは胸まで引いて精子させ、ゆっくりもどさないとちゃんと背中に負荷が入らないよ
チンも同じで体を垂直にあげるんじゃなくて胸にむかってバーを近づけないとだめ
田代動画見てみることを勧めるよ

ラットは胸まで引いて　　　　精子　　　　　させる・・・・・トキメキ

>>589
おい、オマエ。

ラップルラップル

２週間に１回は少ないのかな？　1週間に１回に回数増やそうかな…
前回と比べて、またもや１repにか伸びてない…

95kg X 11

146:名前：無記無記名[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 00:10:38 ID:BxSGB2W1
[懸垂]チンニングを愛する者が集うスレ 37[超好き]
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1207995072/

147 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 11:36:37 ID:PkNpRGuQ
ラットマシーンでトレしてたけど､久しぶりに懸垂したら自重4回しかできない…｡

10KG加重して8回できてたのに…

148 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 06:01:23 ID:ITnY+kyZ
退化乙

なにがいいたいか知らないがそいつがカスなだけ

http://kinntorenikki.fc2web.com/mathin/lat-pulldown.htm

このページの「フロントナロー」は
肩甲骨の間辺り、背中の中央部に効くトレですか？
このフォームにはっきりした呼び名はあるんでしょうか？

>>600

アンダーグリップは大抵の場合は広背外縁下部狙いでやるんだよ
そのサイトの画像だとわかりにくいね
肩胛骨の間というと僧帽中部・下部、菱形筋あたり
ラットでそこ狙うならﾋﾞﾊｲﾝﾄﾞﾈｯｸ
ケーブルローとかでやっても可

ラットプルダウンの時に、バーを胸または、腹に付くまで引けないと意味はないでしょうか？

例えばフロントワイドであれば肘の角度が90度くらいまでならギリで背中に負荷が入る
それ以上は腕に負荷が逃げるので背中に効かせるにはちゃんと胸まで引きましょう
詳しくは田代動画を見て参考にしましょう

イヴァンコのバラレルラットバーと、ＢＭの安いパラレルバーでは
値段やはりかなり違うんだけど、非対称のイヴァンコのバーを
みんな使っているの？

ＢＭの安いバーでは意味ない？　パラレルバー欲しいんだけど、
イヴァンコのただのバーに１万以上出費するのは、さすがに勿体無い気がして

俺ＢＭの使ってる
パラレルつっても手幅によって変わってくるけど
買うんならバーの長さを確認して、自分のやりたいものに近い長さのモノを買うといいよ
俺の使ってるＢＭのバーは長さだいたい80�aくらいある(計ってないからだいたいね)のでワイドパラレルになるね
もっと狭い手幅でやるなら他を探しましょう

>>605
ありがとう　値段差はげしくあるから、とりあえずＢＭの安いバー購入してみて
不十分ならイヴァンコを検討してみるよ。

>>601
ありがとう。
取りあえずどれも一度やってみます。

９５ｋｇＸ１１（前回）→９６ｋｇＸ６（今回）

フォームを変えたら重量がダウンした。反動を使えないようにしたらこの有様。
今まで何をやっていたんどろう。。。次回は８６ｋｇから再スタートですｗ

>>602
順手ワイドで目の高さまでしか引いてないけど十分効果ある
ラットほど広背がパンパンになる種目はないよな

反動使うのってそんなにいけないこと？
別に怪我なんかしないしネガティブで時間かければ問題ないと思うんだが

何だよ急に

>>610
あ、自分の場合は反動を抑えて正確な経過を記録したいので。
もちろん最後の最後でチートしていますよ（これはカウントにいれてません）。
やはりネガティブで効かせるようにしてますです。

>>609
人それぞれ考え方は違うから余計なお世話かもしれないが
重量落としてちゃんと胸に引いたほうがいいよ
すげーもったいないことしてると思う
バーをどこにもってくるかで負荷の入りどころが変わるのは分かるとおもうけど
目の高さだと上にしか負荷が入らないしほとんど腕の運動してるようなものだよ

>>613
引き方に問題あるんでは？
目の高さでも広背に十分効いてる
疲労度で言えば広背：二頭＝8：2くらい

反動を正しく使って効果あげられてるなら無理にストリクトにこだわることもないな
それが可能なのは上級者のみだろうけど

>>614
水かけ論だね
つまらんこといってしまったな
自分でそれでいいならいいって話だよな
俺的には最後のもう引けないっていう限界の状態でもない限り
それはないやり方なんで
ちなみに体は後傾させてます？

漏れは、バーが顎下に来るまでで1回とカウントし、10回のドロップセット
でやっている。
完全にストリクトにやるよりは、重量あがるだろうけど、
これがいいと思ってやってる。

自分でいいと思うなら何でもいいだろｗ

昔は反動使いまくりの糞ガリを馬鹿にしてたもんだが
最近はフルレンジ＆ストリクトに拘る奴も馬鹿に思えてきた
やっぱ何事も中庸が一番だな
貧者な糞ガリにも愚鈍な筋肉達磨にもなりたくない

そうだね自分でいいならそれでいい
俺にはカスにしか思えないが

教科書が読めない馬鹿と教科書しか読めない馬鹿と

ドリアンが

目的を達成することが第一であって、目的を達成できる方法を選ぶことが重要。
その方法は人によって違い、同じ方法でも人によって効果は違う。
効果が得られるのであればどのような方法でも間違いではなく、否定するべきではない。
成果が得られている間はその方法を変える必要はなく、
同じ方法でも成果が得られなくなる時がある。
成果が得られなくなったら成果が得られる方法を模索する。
一つの方法に固執することなく模索していくことが肝要である。

チートだストリクトだとこだわる奴が一番馬鹿ってことですな

ラットプルって、チンニングができない人の運動？

>>623
チン？俺は今、加重30kくらい
チンもラットも背中のためのトレの一つにしかすぎない
背中のどこにどんな角度でどんな方向から負荷を入れるかを考えて
それを行うのに自分でもっとも適した方法を選んでやってる
チンよりラットがいいとかまたはその逆とかいう意識はないね　くだらねー

もえ〜

85 x 10 ショボーン

プーリーローハンドル使って腹に引くのがしっくりくるようになった
まだ改善の余地はあるけど

88×10、×７、×７

>>574だけどワイドで92×10達成
今年中に100×10を狙いたい

ビハインドネックでずっとやってたけど、広背筋が一番発達してる。
やっぱ、メインは広背筋なんだよなぁ。当たり前だが。

ダンベルでも使って別のトレもやってみるか。
大円筋等に効くエクササイズを模索してみよう・・・。

ビハインドだとどこに効いてるのかいまいちわからない
僧帽のような広背のような二頭のような…
胸引きなら広背にピンポイントなんだけど

俺もビハインドネックは僧帽狙いでしかやらない
上背部はフロントワイド、それよりちょこっと下に効かせたいならアンダー
円筋狙いはパラレルつー具合

質問日時： 2005/9/20 20:38:37
気が強い女性が好きなのですが、僕は気が弱いです、気が弱い男が気が強い女性を彼女にするのは無理がありますか？
回答日時： 2005/9/20 22:28:43 回答番号： 22,333,814
今までに付き合った彼は、ほとんどが気の弱い人でしたよ。。。
私が気が強いから！！
一度だけ、気の強い彼と付き合いましたが、何度もくっついたり離れたりの繰り返しで・・・
最後に別れる時には、ひどい暴力を受けました。。。
だから、気の強い女性（私）には、気の弱い男性が一緒にいて居心地が良いのです。
ムリではありません！頑張って下さい！
回答日時： 2005/9/20 20:40:54 回答番号： 22,327,179
むしろ、それが普通だ。
気が強い女が俺のような男とつきあったらそれこそ毎日が喧嘩だろう。
世の中うまくできているのさ。

順手ワイド胸引きで広背や円筋狙い
順手ワイドビハインドで僧帽や菱形狙い
逆手ナローで二頭狙い

他に何かある？

逆手ナローで二頭ねらいってとこが気にくわない

ホームトレーニングでお勧めのラット教えて

９０×１０、×５

しばらくは９０で頑張るか…

>>636
BM（安い方）だけはやめといた方がいい。

ラットは好きだが家に置きたいとは思わんな
ラック買ってチンのほうがいろいろとよくないか？

デップスもできるのがいいな。

ラットプル好きなんだけどいつも前腕が先に逝く。
やり方おかしいのかな。それとも前腕が弱いだけか。

いったん重量を軽くして、小指薬指だけで引くようにして、後背筋で引く感覚を覚えるのが吉
それでもだめならストラップ

その前にサムレスグリップでやってないんじゃないか？

>>639
ラットプルダウンは、チンでどうでもいいんだけど
上腕三頭のプレスダウンと、ロープリーでの足トレがやりたいな
ウエイトスタック式なら早いから、ウエイトのウォームアップなど
いろいろ応用がきく。

あぺぺ？

９０×８、×９

んん。　パワーダウン？

明日はラットだ。楽しみだわー。

結果教えてーな

９０×１１？、×９、×７

いつもは２セットで終了だが、３セットすることにした。

>>642
>>643
その通りやってみたら上手くいった。ありがとうございます。
この板の兄貴たちはホント優しいよね。

９０×１１、９０×８、９０×６

フォーム微修正した…と思う。

中年太りを改善＋肉体改造しようと一念発起。
ダイエット＆筋トレ始めました。
ダイエット中心に開始、２ヶ月で173cm/82.3kg→75kgに。

同時に「懸垂くらいホイホイできないとかっこ悪い！」と思い、
チンスタ購入。
しかし、1回もできず・・・orz

チンニングスレみると、ネガティブや斜め懸垂が良いとあるけど、
・ネガティブでも２秒もぶら下がってられない。
・斜め懸垂は効いている気がしない。

そこでラットマシン購入を考えているんですが、どこのメーカーの
物がよいでしょうか？

ちなみに、仕事上残業が多く、ジム通いは難しい状況です・・・。

チンニングを8ｾｯﾄやってそのあとラットマシンで限界まで追い込む・・・
気持ちいい〜１

>>652
チンニング１回もできないのなら、チンスタのバーの下に大きめでしっかりした
椅子を置く。
そして椅子の上につま先を立てて膝立ちしてバーを掴みチンニング。　
不足している力は、膝立ちしているつま先の力で補ってチンニグをする。
６回〜１０回くらいで力尽きるくらいの感じになるよう足の力の補助を
調整する。　多少コツがいるが、まあしばらく続けていたら慣れるでしょう。

斜め懸垂よりも、こっちのほうがいいよ

>>652です。

>>654
サンクスです。

ラットマシン購入の前に、早速やってみます。

ラットプル大好きなジョシなのですが、
調子に乗ってやってたら僧房上部が逞しくなって
首が太く・短くなってしまった…

そこで、詳しいみなさんから
何かアドバイスを頂けると嬉しいです。
首を太くしたくない場合、気をつけるべき点って
何かありますか？

ちなみに、自分の体重の半分程度で
ビハインド（ナロー）1セット（12レップ)、
ちょっと軽くしてビハインド（ワイド）1セット（15レップ）
そのままの軽さでフロントネック（ワイド）1セット（15レップ）が
いつもお決まりの量です。

ビハインドがまずいのかなぁ。

>>656
リングつけるの忘れていたか？
ttp://ikokunotabi.web.infoseek.co.jp/tai/padonzoku.htm

ちょ　これｗｗ
でも長い首…ちょっとウラヤマシーかも。

もともと華奢で首は長いほうだったのですが、
先日、後ろから撮った写真に写った
肩周辺が完全に▽になっててショック受けた。

諸兄はギャクサンでもかっこいいでしょうが。
一応腐っても女子なんで…。

訂正
ギャクサンっていうか
僧房上部が張ってて、妙に急勾配になった
首のないギャクサンっていうか。

>>656
逆説的に僧房筋を鍛えるのにはビハンドでやれと言われているようだね
http://www.sf-magazine.com/june00/traps.htm

ラットメインからデッドメインに切り換えたらラットが伸びなくなった

複雑…

俺は僧帽狙いでしかビハインドでやらない
というか僧帽中部・下部のトレとしてはケーブルローなんかよりもいいと思う
広背にはさっぱり役に立たないけどなビハインドは

>>661
当たり前だから気にするな。筋肥大していればラットメインに
戻したときに爆発的に伸びるだろうよ。

自宅用の廉価ラットマシンを注文した。　別注文のアタッチメントが予想外に
金がかかるな。　パラレル、プレスダウン、ロープリー、サイクルハンド、
ワンハンド、カフ(ス)リングと一通り欲しいの別注文したら２万円弱かかった。

アタッチメントってＢＭ、ＷＦ、イヴァンコ、中古、ヤフオクくらいしか
選択肢ないのかね。　ラットマシン販売しているメーカーは割りと多いが
アタッメントまで売っているところは限られているな

９５×７、９５×５、９０×８

>>664
ちなみに、どこのラットマシンを購入しました？

参考にさせて頂きたく。

>>660サン・>>662サン
ありがとうございます
やっぱりビハインドは暫くストップして、
様子を見ることにしまつ

でもビハインド好きなんですよねぇ…
あのギュッと絞ってる感じが。
あーあ　残念

>>>666
モリヤです。　選択基準は

１．　ロープーリーが出来る。　
(チンは出来る環境あるので、より強い理由としてはヒップアダクション
などの内転筋トレやスタンディングレッグレイズ、バーベル関係のウォームアップ、
ベントロウーの代わりのシッテングロウで使いたかったので)

２．　ウエイトスタック式。　(プレートローディング式のが安いんですけど、
バーベルに装着しているプレート外して付け直したり、トレの種類ごとに
異なるプレートを付け直すのは面倒なので、変更が容易なスタック式に
しました。　面倒になってトレしなくなれば無駄金になりますから。
またプレート別に１００キロ分くらい購入しようとすると、結構な金額に
なってしまうので、価格差はほとんどないと考えました。　欠点は、
重量変更が基本的に５キロ単位になってしまうことでしょうかね。）

３．なるべく安く５万円以内くらいに。
価格差の違いによるラットの情報が見つかりませんでしたので、積極的に
１０万超える納期などで時間がかかる海外製品などを買うメリットが
わかりませんでした。(ただアタッチメント揃えると別に結構かかりますな)

以上の材料から選択肢はモリヤとＷＦに絞られたのですが、ＢＭで滑車から
ロープが外れやすいという悪評聞いたことあるので、モリヤは滑車部分を
大きいのにマイナーチェンジしたというセールスあるので、モリヤのほうを
選びました。　モリヤで過去に何度か別のもの注文した経験があり、
モリヤで外れ製品を掴んだことはなかったことも理由の一つです。
(ただここは配送のミスがあったり対応が貧弱ですｗ)

>>666
詳細まで色々とサンクスです。
参考にさせていただきます。

失礼。
>>668でした。

今日はラットプル頑張ったぜ・・・
マウス持つ手がブルブルする

>>671腕で引いてるな。
多分、重量が軽すぎたんだと思う。

>>672それ逆じゃね？
重いと手。
軽いと背中。

>>672
以前ジムの人にも同じ事言われて薬指小指の2本で引くようにしてるから
大丈夫だと思う。広背筋もかなりきてるし。
多分前腕が弱いだけだと思うんだよね。

デッドのあとのラットは前腕がヤバい

ラット追い込み過ぎて背中を痛めた…

>>673ビルダーさんに言われたんだが、俺は肩と腕の力が異常に強いから重量がないと背中に効きにくいらしい。

実際、６０�s辺りでスローにやってもどこにも効かないorz

てかさ、リフター志向じゃない限りパワーグリップかストラップ使うだろJK

貢献パワーグリップかストラップってどういう時に使用するの？

>>679
握力補助。

>>679
握力補助。
>>674みたいな時に効果を発揮する。

>>664
ラットマシン届く前に、アタッチメントが一部きたー
パラレルラットバーって普段気にしたことなかったのだが、意外と重いものなんだね
５キロくらいはありそうだ。　(マイパラレルをジムに持ち込む人いるそうだが、
すごいねｗ)

そうするとブルダウンする時に例えば５０キロ引いていてもアタッチメント分
５キロくらいが実際はマイナスなのかね

a

>>682
パラレルバー購入おめ。
自分もＢＭのパラレルラットバー持ってるんだが、確かにアホほど重いよな。
重くて困る点は、スタックのピンを差し替える時。
ピンを抜いたらバーの重さで一番軽いスタックが持ち上がってしまって
ピンが挿せなくなってしまう。

なのでピンを差し替える時はラットバーをラットバー置き？に
置かないといけないからちょっと面倒臭いぞ。

漏れも持っている、それメイン。独特な負荷のかかり方だよね？

ラットバーよりパラレルバーのほうが引きやすいよな。
ラットバーはせいぜい60くらいだがパラレルだと70近くまで引ける。

漏れは肩を故障して以来パラレル。肩に優しいと思います。
ノーマルのは補助トレに使用。肩が痛いから。

>>652です。
>>654にご教授いただいたやり方では、なかなか調整が難しいので、
チンスタを使って簡易ラットマシーンを作ろうと思います。

鉄パイプ−紐−ダンベルプレート
のようなものを作って、チンスタに引っ掛けて、鉄パイプを引っ張る。

ダンベルは２０ｋｇｘ２しかないのですが、とりあえずそれでやってみます。

>>688
重りで紐で滑車がないと横滑りしてうまくいかないような
チューブ使って、ラットマシンのかわりにするというのは時々聞くけど
どうなんだろうね。

９５×８？、９５×６、９０×６？

の、伸びない…。少し夏バテ気味ではあるけれど。

>>688です。
>>689さんのおっしゃる通りの結果でした･･･
不安定＆横滑りしちゃって、安心してトレーニングできませんorz

チューブですか。
今度はそちらで試してみようかな。
でも、チューブだと、「これだけの重量を上げてるんだぜ！」感が
得られないですね。

>>691
出来るかどうか試したこと俺もあるから　ｗ
滑車あれば自作でもラット出来るかなと、東急ハンズやネットでも
キャスター、ロープ探したこともあるのだけど、いいのは見つからず
パーツも結構高かったのでとりあえず断念した。

今日のラットプルは中々だったぜ・・・

ラットプルダウンのフロントとビハインドネックは、
検索で調べると鍛えられる部分が同じ表記になってました、
少しは違うと思うのですが、ビハインドをすると首や頭が痛いので
フロントだけでラットプルダウンをしたいのですが、
しっかり背中や肩に筋肉が付きますか？
ビハインドもしなければ大きな肩にならない、ということはないのでしょうか？

と言うより、ラットだけでは無理ポ。

>>695
ではどういうトレーニングを入れるべきですか？

>>696
肩大きくしたいのならサイドレイズなどのレイズ系やるべきだし、
広角筋も厚さ意識するのならベントロウやシッティングロウなどのロウ系を
やるべきなんじゃないの
ラットプルダウンは広さつくるのは役立つが厚さはいまひとつ

>>697
サイドレイズは重要だと思い始めました。
一度やってみます。
ケーブルトレーニングで肩に良いといえば、何があるでしょうか？
もしご存知なら教えてください。

ケーブルでサイドレイズやフロントレイズなどすればいいでしょう。
肩は故障しやすいので俺はフリーウェイトは一切やってないよ。

チューブやケーブルばかり。　一度、肩こわして半年、ほとんどの
トレを中断しないといけなくなって肩はフリーで無理するのはやめた。
肩やると、レッグエクステント、カールとか出来るトレがほんと限定される。

ベンチにしろ何にしろプレス系は三角筋を使いまくる
そのくせ筋肉痛が来にくいから気付かないうちにオーバーワークになる
肩を個別で鍛えないパワーリフターも多い

レスありがとう
同じ動き（同じ筋肉を使う）でも、
ケーブルとフリーウェイトなら故障の確率が変わるというのはどういう意味でしょうか？

>>701
ケーブルとフリーウェイトでは、軌道が自由に取れるため
似ているように感じてもフリーウェィトのほうが本当は複雑なんですよ。

例えばスクワットでバーベル１００キロかついでいたが、体勢くずして
前に３歩よろけたとしましょう。　よろけた先では１００キロの重力加速で
よるエネルギー以外にも、よろける事で生じる横方向の１００キロのバーベルの
移動エネルギーを殺さなければなりません。　

ケーブルの場合はよろけようがどうしようが常に一定の力がかかるだけですけど、
フリーウエィトの場合は、よろけなくても拮抗させ打ち消すための力を常に
ウエイトの重心やバランスを無意識に考えて与えていかないと崩れます。

垂直方向の移動だけなら横方向のベクトルは発生しないんですけど、人間は
関節の始点を中心とした弧をえがく軌道で移動させているので、複雑になって
しまうのですよ。

簡単に言うと、ケーブルの場合は力のベクトルと負荷は一定ですけど、
フリーウエイトの場合は、重力以外にも運動方向による質量の
ベクトルエネルギーとそれを打ち消すエネルギーが必要なんです。

(走行中の車や電車を止まるせるには、エネルギーが必要なのと同じです)

似た様なケースでは、スタンダードシャフトとオリンピックシャフトでは
オリンピックシャフト（オリシャ）のほうが、扱える重量が重い。手首の
負担が軽いというのもありますよ。　ベンチやスクワットなんて垂直方向の
移動だけに感じますけど、実際はプレートのムーブメントによる回転運動が
かかり、スタンダードやシャフトではそれが手首に直接かかるため、手首の
負担、故障がおきる可能性が高いですね。

極論でいえばケーブルはオリンピックシャフトみたいなものですｗ

>>702 >>703
おかげさまで理解できました。
こちらは怪我が多い人間ですので、ケーブル中心でトレーニングしようと思います。
実にためになる話をありがとう。

三十路にして、ラットマシンを初経験。
前の人が30キロで30回位やってたので、同じ事してきました。

このスレだと、10回を3セットできる位の重量でやるみたいですね。

そこでちょっとした疑問。
30代は何キロを10回できるのが平均なんでしょう？

ちなみに、背筋より前腕に効いてしまいました。

背筋に効かせるには練習が必要ですね。

いまどきチンニングなんてやってる
ムササビ野郎がいるのかよ

>>705
ウェイトトレーニングは昨日の自分を越える作業です
他人の重量なんか関係ありません　

格闘家はチンニングやってるよね。
７０７はアホ

アカゲザルも、よくチンニングやっているよね。
テレビで見た

格闘家はチンニングやってるよね。
７０７はアホ

＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　Ｖ
　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
チンニング馬鹿

>>705
俺の場合　167ｃｍ　64ｋｇ　30歳
ビハインドネック
85×6
80×10
70×10　　　
強いほうだと思う

>>705
普通の優良一般人が集うスポクラでは年齢に限らず50上げてる奴ですら
ほとんどいないよ。
この板に住み着いてるキモマッチョや肉団子やビルダーやホモなど
特殊な人種が集うジムでは最低でも１００位は上げるんだろうけどね。

ただ、３０はしょぼ過ぎると思うよ。
俺でも通い始めは５０ぐらいだったし、半年間ぐらいいい加減に
ダラダラとトレして８０ぐらいイケルからね。
俺も真剣にやれば１００ぐらい超えられるけど、そこまで
必死にやる気もないしなあ。
別にビルダーや格闘家になるきもないのでこれぐらいで十分だわ。

>>713
この板の腋臭筋肉馬鹿達は１人がでかい口叩くと
釣られて同じでなければ恥ずかしいみたいなところがあるからな。
大半が過剰報告の筋肉馬鹿でしょう。
まあ、生活の９割を筋肉の為に生きてる馬鹿と一般人のトレーニーと
比較されて自慢されてもアホかって話だな。
何もやってない奴なら50も無理だし70ならやる方だよ。

ウェイトトレ板で、貧弱を正当化しようと試みる馬鹿が居るようだな。

ちゃんとトレしろよ。

>>705です。
>>712さんは、明らかに30代成人男性の平均値より上かと。

今日は大円筋？(肩甲骨の外側から脇にかけて)が筋肉痛。
やはり広背筋にはキてない感じです。

自分も円筋、前腕ばかりに効いてしまい、なかなか広背筋に
効かせられません。
一応、>>109を手本にしているのですが･･･

肩が上がりすぎなんでしょうか？

滑車だから１００キロ上げても５０キロだぞ。
お前等力弱すぎ

>>718
それは動滑車ってこと？　俺の施設は定滑車だから５０％換算にならない。

>>718
すごいな　動滑車のラットマシン使っているんだ。　特注？
アトラスで作ってもらったの？　
数倍の重量のスタック持ち上げるとなるとモチベーション上がりそうだね。

>>718
小学校の理科からやり直しだなｗ

ジムでラットマシン８５ｋで引いてたら、隣のおっさんが
ぼーぜんと漏れを見ていた・・・・

この程度でも、一般人から見たら超人レベﾙなのかなｗ

質問なのですが､､､
うちのジム、こんなマシンしかありません。

ttp://www.gym80usa.com/syg2pic/03020.jpg

これはラットマシンとは正確には言わないんでしょうか？
>>109 みたいな引き方がイマイチ出来ません。

ある日、俺が行っているジムに高校生だが中学生だがの女の子の
二人組みがやってきた
ひとりは広末似、ひとりは上戸彩似でふたりともかわいかったので様子を観察していたら
どうやら二人ともウェイトは初めてらしくキョロキョロしつつも興味しんしんの様子で
マシーンなんかの説明を食い入るようにみていた
アームカールマシーンなんかをいじった後
二人組はラットプルマシーンの前に立ちその説明を見始めた
ラットプルの説明の写真はビハインドネックのもので英語で説明されているんだが
それを読んでラットプルを始めた二人を見て
俺は目を疑った
その写真のとおりにビハインドでラットプルを始めたんだが
びびったのはその稼動域
なんとラットプルのバーが腰まできている
ビハインドネックで
しかもふたりとも
若くて肩関節が柔らかいといってもその見慣れぬ光景は異様そのものだった
その時ジムにいた誰もがポカーンと見ていた時に
更に事件が起こった

俺のラットは2mm
ってとこまで読んだ

>>722
スポクラに週２，３回通ってるが、ラットで自重以上を引いている人は、
滅多に見ないなぁ。

みんな20kgとか30kgでやってるっぽい。
ビルダーのようになりたい人ばっかりって訳じゃないしね。

ウチのスポクラで85kg引いていたら、多分ヒーローｗ

らっぷるらっぷる

順手ワイドはおろか逆手ナローでも80以上引く奴は俺しかいない
デッド100以上もフルスクワットもクリーンも俺だけ
すっかり変人扱いです＼(^o^)／

そしてベンチ100以上はたくさんいるこの不思議ｗ

>>721
なぜやり直しなんだ？
動滑車なら１００キロを５０キロの力で上げられるだろう。
お前は動滑車の存在を知らなかったのか？

チンニングはムササビになるからなあｗ
ラットマシーンもプルダウンで変な体形になるけど
標準はビハインドネックでしょ
たまに見栄はって高重量選択したはいいけどビハインドネックは無理だから
プルダウンでガシガシやってるアホいるけど見窄らしいｗ

>>730
突っ込みどころがすれていますよ

動滑車付いてるラットプルダウンマシンってそんなに多くないなｗ

>>731
ムササビ上等
空が飛べるようになるまで引きまくるぜ

追い込むと握力がなくなるんだが良い方法ない？

ストラップ

ハンマーストレングスやフレックスのラットマシンは
ノーマルのラットマシンより重量上がるから
とても気分がイイね！

>>737
そうか？
実重量の感覚が分からなくなるから、上げ底ラットマシンもどきは、
やりたくないけどな。

>>712
全然強くないよ

>>737
ワイヤーで引かない奴？
もしかして、ラットフレクサーとかのこと？

ワイヤーで引く奴の方がきついな

>>723見たいなタイプだと９０位でも余裕で引ける

普通のラットマシンだと、納入時、単価が低く利益にならん。
>>723は、仰々しいマシンに作り上げてるだけのしろもんだｗ

フックストラップってどこで売ってる？
ネットで調べてもとんと見つからない

>>741
http://www.thinkgroup.co.jp/think_products/Strive/S-127.html
こういうのもか。梃子の原理が働いてそうだから、スタックの重さには
直結してなさそうだな

>>731

てめーは押しつけがましいんだよ
広背はプル系だけでもいろんな方向から負荷入れてやらないと駄〜目
これが標準とかこれが正しいとかないから　クソガリが

ムササビにあこがれるも体質的になれないバカが嫉妬してバカにしてるだけだろｗ
相手にすんなｗ

９５×９？

の、伸びない…　夏バテ決定。

>>705です。

今日もやってきますぞ〜！

今回は自分の適正重量がいかほどか、確認してきます

７月１日に注文したモリヤのラットマシンがようやく今日到着したので
組み立て中。

組みあがるまでは、だいぶ時間かかりそうだが、部品みての印象。

とにく部品の点数が多い。．．．．．パワーラック２台以上組みあげる
ほうが楽な感じがする。　

基本的なフレームの耐性はまあまあな気がする。しっかり組上げれば
ガタつくような印象はない。　塗装がはがれている傷はフレームの端に
何箇所かあり。簡単に落とせるが汚いよごれも確認。　フット抑える
ウレタンパッドは値段相応かそれなりのサイズ。ラット程度では不都合は
ないだろうが、少し小さいかなという印象をうける。

日本語の組み立て冊子の他に、同じ図面の英語版も同封。
このラットマシーンはモリヤのオリジナルというわけではないよだね。
組上げてみないと判断はつかないがパーツの細部の出来は値段相応だね。

>>749
レポ乙。

いいな〜
俺も買っちゃおうかな〜

>>705です。

ラット、やってきました。

20kgx20のアップから始めて、2.5kgずつUPしていったら
32.5kgx10でなんだか疲れちゃいました･･･。

なんか追い込めなかったです。
パンプ感は無いけど、背中に乳酸がたまってる感じになり、
今日は背中がだるいです。

高重量から始めればよかったかなと、ちょっと後悔orz

ラット、奥が深いですね〜

>>751
アップなんて多くても2セットぐらいに留めた方が良いですよ。

>>749
届いたラット組み立て不能　(笑)

付属のワイヤーの長さが足りなくてウエイトまで届かん....
このワイヤーはラットマシンのワイヤーでなくて、マルチマシンの
スーパーホームジム、ニューホームジムのワイヤー間違えて入れてきたの
かも。

とりあえず電話かけてワイヤーの長さ確認して違うのなら、正しいワイヤー
送ってもらわなければ組み立てようがないねｗ

それ以外の問題
ウエイトスタックの厚みに誤差があるのが、中通す心棒のストッパーと
ピン穴の位置が合いませんｗ　ウエイトスタック１枚１枚長さ計って、
誤差のないもの送ってもらうのも著しく面倒なのでウエイトの間に
何か薄いものを、こちらで噛まして誤差修正したほうが早そうだな。(未解決)

修正できた欠点。
穴あけがテキトウでボルトが通らないボルト穴２箇所（ヤスリで少し削った）
フレームの歪み（軽く万力で固定して木ずちで軽く修正)

修正できないがどうでもいいところ。
上部のフレーム端のゴムキャップをはめる事がフレームが
半分ふさがっているのではめ込み不可能ｗ
(見えにくい場所だし実用上関係ない場所なので放置で)

自家用ラット使えるようになるまで後、一週間くらいかかるのかなー　(笑)

モリヤに電話かけました。
予想以上に懇切親切に応対してくれて、すぐにワイヤーを発送してくれるとのことです。
ピン穴のズレは、送り返して１００キロ近くのウエイト頼むのも面倒なので、
こちらでズレ修正することにしました。

>>668
やはり家庭用ラットマシーンは器具スレでも書かれている
ように、人柱にならなきゃみたいですね。

でも「購入後の対応が良い」っていうのはいいですね。

自分もWFかモリヤのが欲しいけど、悩んでます。

知り合いはWFのウェイトスタック式ラットマシンを持って
いるんですが、カタログでは「200ポンド」表記だけど、
プレート１枚が5キロ以上あるらしいです。
（5キロ以上のプレートが19枚と、一番上のやつが4キロ未満）
なので、実質、100キロ強。

少しくらいの重量の差はあまり気にしなくてもいいかもしれませんよ。

マシンの場合は正確なものではありませんから。滑車部分の抵抗や
アタッチメントの重量など（パラレルバーはかなり重い)によって、
同じスタック重量でも違いがでます。

１００キロ引ける人は多くはないでしょうから、普通の範囲では
十分すぎるかなと思います。　もし１００キロ超の重量が欲しいのであれば
上下する重量ユニットの上にウエイト（ウエイトベルトやリストウエイトでも
置けば）改造して設置すれば１００キロ超えになりそうです。(ケーブルやフレーム、滑車は
マージンあって耐久度落ちるかもしれませんけど、１２０キロくらいまでは
たぶん問題なく耐えられそうな感じですよ)

中国製品の最近の工作精度の低さというには、メーカー問わず運が悪いと
あたりますね。　熟練工が簡単に給与の高さにつられて転職してしまうので、
わけわからない新人が、どうしようもないパーツ作ってしまうようで．．．

イサミのマシン先日購入しましたけど、アレもひどかった。　ボルトの溝まで
べたっと塗装してあったので溝がつぶれて塗装はがすのに１時間はかかりました。
まあ当たり外れは、運、不運でしょう。

>>753分かる。俺もWFのラット買って組み立て苦労した。パワーラックの方が簡単だな。でも、俺ウエイトスタックじゃねぇからまだ楽だった。ウエイトスタックきついんじゃねぇ

>>757
今の中国の加工精度では仕方ないかなという気もしますね。
ウエイトスタック２０枚積み上げるわけですけど、
１枚が１ミリの１／５のわずか０．２ミリサイズが足りなくても、
２０枚では最上のスタックでは計４ミリも違ってきますから。

まあウエイトスタックのペイント加工の厚さや、鉄も気温によって
すら膨らんだり縮んだりしてますから、加工に誤差が生じるのは
中国の工場では仕方ないのかもしれませんね。

ゴムシートかフェルトのシートでも噛ませれば、簡単に修正できる
誤差なんで、あまり気にしないことにしました。

９５×１０？、×７？、、、

なんとか１０ｒには近づいてはいるが…　壁だ。

最近筋トレを始めたピザです。

自重チン10回を達成する為に、自宅にラットマシンを購入
したので、スレ参加させて頂きます。

ちょっと質問。
20〜30reps軽々引けるくらいだと背中で引いてる感がある
のですが、高重量だと、明らかに腕に力が入って腕引きに
なってる気がします。（背中も丸まってしまう）

フォームが崩れてしまうのだとは思うのですが･･･
この場合、慣れるまでは背中を意識できる軽い重量で
高repsやるべきか、意識できないまでも高重量で自然と
背中を意識できるまでがんばるか、どちらがよいでしょうか？

ちなみに、35kg10repsがやっとの、ひよっこです･･･
みなさんすごいですね。

昨日のメニュー。
恥ずかしいけど、晒します。

順手ワイド 30kgx10,10,8
逆手ナロー30kgx10,8
パラレル　30kgx10,8,8

初回は鋭い筋肉痛に襲われたけど、今日は「効いてるの？」
と思うくらい、なんでもないような・・・

このスレでは最弱かもだけど、がんがります！

ヨロピク。

>>760
>>761
とりあえずhttp://www.ironman-japan.com/new/event/omiya/omiya.htm#t1の
part3をさらっと見て欲しい。それだけでも大分改善するはず。

あとワイドに比べて逆手のナローは高重量が扱えるのでもう少し重くしても良いと思う。

>>763
どうもです。
一応、その動画はラット購入前に見て、真似してやってる
つもりです。

>>761は２回目だったんですが、１回目にビシビシ来てた
筋肉痛が、２回目には来なかったですorz
１回目はマシン届いたのが嬉しくて、２日連続でやったのも
あるかと思うのですが･･･

全体的に、過去１０年位、まともな運動をしていなかったので
筋肉の使い方が体でわかってないのかな〜と感じてます。

逆手ではもうちょっと高重量でやってみます。

ラットの日はラット以外やっていないのですが、もうちょっと
セットを増やした方がいいでしょうか？

>>764
大体3種目から4種目を8-10RMで3セットぐらいだから別に十分じゃないか。
それ以上やりたいならネガティブオンリーのチンニングでもしたら良いと思う。
それかジムに入会して他の器具でラット以外の種目をやろう。

それより重量を増やした方がいい。せめて15ＲＭくらいに。

それは重量減らす方向やない？

回数だなjk

>>766
>>767

質問者は３０ＲＭとか言ってたんで１５ＲＭって書いたつもりだった。

【また法政か】【やっぱり法政】【さすが法政】　
　　　　　　　【はいはい法政】【法政丸出し】【法政じゃ日常】
　　　　　　　【なぜか法政】【これが法政クオリティ】　
　　　　　　　【法政帰れ】【だって法政】【相変わらず法政か】
　ヤレヤレ…　【法政だから仕方ない】【どうせ法政だし】
.　　 ∧__,,∧ 　【それでこそ法政】【まぁ法政だし】【常に法政】
　　 (　　・ω・) 【法政では日常風景】【法政あほ】【だから法政】
.　　 /ヽ○==○　【きょうも法政】【法政は６大学最下位】
　　/　　||＿　|【なんだいつもの法政か】 【いいじゃないか法政だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

ラットプルダウンでスポッターがいないときに自分の体重を超えた重量でやるには
セットポジションはどうやってやればいいでしょうか。
少し超えたくらいならば膝を押さえるパッドに膝を引っ掛けて
膝を滑り込ませるように勢いつけてスタートポジションに持ち込めますが
その重量を超えたら、その手も無効でした。
扱う重量が自分の体重を超えたら普通は加重チンニングに移行するものでしょうか。
やり慣れないチンニングよりもラットマシンのほうがやりやすいんで。

今日のメニュー

順手ワイド 35kgx10,8,6
逆手ナロー35kgx,8 30kgx10,8
パラレル　35kgx,8 30kgx8.6

35kgメインでセット組んでみました。

逆手、重量増やせませんorz
腕筋が弱いせいかな？

あいかわらず、背中にパンプが来ない･･･。
明日もやってやる！

>>771
パンプがないのは背中が使えてないから
順手ワイドで思い切り後傾すればコツを掴みやすい
連日出来るくらいの負荷じゃ成長は望めない

>>772
なるほど〜
やっぱり背中が使えてないのか･･･
>>119を手本にがんばってるんだけどな〜

ちなみにクランチも、最近やっと腹筋に効かせる方法がわかった。
今までのクランチは全く意味が無かったってことも･･･

今日のは背中に効いてないってことにして、明日、もう一度
フォームに気をつけてやってみます。

>>773
ラットしかやってないとどこに効いてるか解りづらいから、ワンハンドロウやベントロウ、チンニングなどをやった方がいい。

>>773
＞今までのクランチは全く意味が無かったってことも･･

無責任なことを言えば、１０れっぶすくらいで限界の重量ならば
腹筋にきいてなくても、どこか他の筋肉にはきいているはずなので
全く意味がないということはないかと

>>770
中腰で一気に引いて下がってるうちに足を引っ掛けてるぞ
自重+20ｋｇくらいだが…

すいません。
せっかく聞いてもこのスレじゃ適切な回答もらえないみたいなんで
>>770は取り消します。

>>776
またまたすいません。
入れ違いで質問取り消したんですが、やっぱり取り消しは「やめます」。


体重以上の重りを吊ったバーを引き下げるには
中腰から勢い使ってバーをスタートポジションまで引き下げるんですね。
今度試してみます。
70、80kgくらいの体重の人が100kgくらいの重さでやるには
どうやってやるのかと思ってました。
ありがとうございました。


ちなみに俺が考えてたのは
バーベルプレートをなんかのベルトで首から吊す
または加重チンニングベルトでプレートを腰から吊す
見かけ上の体重をマシンの設定重量より増やす案。
ただしいちいち手間がかかるし、重量増えるほどプレートも重くする必要があるのが欠点。

>>776
さっきはすいません。
チンニングじゃなくラットプルダウンやってる人は
普通はどのくらいの重量（自重＋いくつ、とか）までラットプルダウンで続ける人が多いんですか。
将来に備えてチンニングの練習もしといたほうがいいのかと思って。
バーじゃなく体のほうが動くから、チンニングは正しいフォームを維持するのが難しそうな気がしてf^_^;

>>774
ワンハンドローもラットマシンが届くまではやってたんですが、やはり背筋には
効かせられませんでした。
バーベルは無いので、ベントロウは未経験。
チンニングは１回もできません･･･

>>775
クランチは負荷をかけずに50x3セットを毎日やっています。（ダイエット目的）
コツと言うかなんというか・・・
今までは足に力が入っていたようで、足を脱力するようにしたら、腹筋の動きが
分かるようになりました。

昨日ラットやろうと思ったんですが、時間が取れず。
今日は軽い重量で、背筋への効かせ方が掴めるようにがんばってみます。

今日はフォーム重視で、20kgx20を10セット。

>>760でも書いたんですが、やはり低重量高RMだと、
ちゃんと背中に効きますね。

うーん。どうすればいいんだろう。
まいったな〜

背中に効いてるならそのやり方でやれば良いのでは？

NHKのニュース中で水泳平泳ぎの北島がラットプルダウンやっていたが
かなり上体を後ろに速く倒していて
人によってはチーティングと批判しそうなやり方
最終的には胸までバーを降ろし接触させていた
重量は見えなかったがあの雰囲気だと65kgは確実に超えるだろう

>>783
ラットプルダウンやケーブルローイングをフロント引きでやるとき

上体垂直（胸張り出して、腰にも力入れて丸まらないようアーチをキープ）でやるのと
上体を30゜〜60゜くらい後傾させた姿勢でやるのとでは
どっちが筋トレ効果あるの。

>>784は取り消します。スイマセン。
ラットプルダウンのほかにケーブルローイングも入ってるんで
背筋総合スレで聞き直してみます。

スタッフはマシーン壊されるとやっかいだから
注意してくるけど
反動つかった色んなやりかたしたほうが筋肉に刺激があっていいんだよ

>>781の結果。
効いているのは広背筋でなく、大円筋なのかな？
脇の下辺りを指で押してみて、ちょびっと痛い程度。
背中のその他の部分はなんとも無いです。

・筋トレ直後は広背筋全域パンパン
・翌日は広背筋めっちゃ筋肉痛
ってな感じに早くなりたいです。

ラットで背中を意識。
かなりの期間かかりそうだな〜

なにかコツをつかむヒントは無いものだろうか･･･

>>787
とりあえず拘らずに重量上げてガシガシ引いてみたら良いよ。
その内不意に、背中に筋肉痛が来るから。

しっかり胸を張り、ビシッと背筋を伸ばし、キッと前を見据え、
薬指と小指だけバーに引っ掛けて引けば良い。

９５×７、９０×７？、、、夏バテ(実は胃腸炎だった）にてパワーダウン。１０ｒまで遠い。

結果として１ヶ月間記録が停滞している。記録が>>665と同レベルに…....orz...
全種目ダウンしている。

今日のメニュー

順手ワイド 35kgx12,10,8,6
パラレル　35kgx,10,8,6
ビハインド　30kgx10.8.6

二頭筋が疲れてたので、逆手はやめときました。
順手ワイドの１セット目では背中を意識できてた予感。
その後は･･･うーむ。

>>789さんの言う通りにやってたつもりです。
やっぱり、２セット目からはフォームが乱れるんだろうな･･･

>>792
田代さんはあまり綺麗にやろうとし過ぎない事。って言ってたぞ。

きました！筋肉痛。
背中が痛くて仕事ができないｗｗ

>>793
>>109の動画ですよね？
最初はそれを見て真似してたんですが、どうも効かなくて。

>>789の通りにやってみたら、きましたね〜。
パワーグリップも購入済みで、前までは使ってました。
今回は薬指＋小指を意識したら、パワーグリップ無しでも
前腕がへたれませんでした。

今回初めてやってみた、ビハインドも効果があったのかもです。

>>109は高重量扱う人向けなのかな〜と思ってきました。
ど素人にはちゃんとした姿勢の方が効くのかも、です。

>>793
禿同。多少は許容範囲だと思う。限界に近づけばなおさら。

1年間引き続けたラットマシン。

当初、100ｋg引いてるやつを見て驚いたものだ。
今日何気に、チート気味に思いっきり引いてみたら引けたｗ

多少なりにも筋肉は付いてるようだ。

>>794ワイドで胸までぴったりだったら凄い

今日は「ｸﾛｰｽﾞ･ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾘｯﾌﾟ」でやってみた。

95×6、90×6

おぉ？ 何でかパラレルより厳しい。慣れていないせいかな…。

順手ワイド　35kgx10,8,6
パラレル　30kgx10,10,9
順手ワイドに戻して 30kgx10,10,8

今度は試しに重量上げてみます。

背中の稼動域が狭いのかもしれないんですが、重さに関係なく、
自分は乳首より上にはバーが付かないんですよね。
乳首より下にはバーを付けられるんですが。
なので自分は、胸ぴったりまではやってません。

>>799
その重量で何でセットごとに回数が落ちるの？

ひよこは♀？

>>800
コテハン通り、また、>>760-761辺りを見てもらうとわかりますが、
単純に、貧弱なだけです･･･

・自重チン一回もできない。
・60kgでやってみたらピクリともしない。
って感じですから･･･

>>801
♂です･･･

体重より重いウェイト扱うときは、反動で下に引き込んでやってもいいの？
加重チニの方がいい？

ワイド70×10から始まって90×10までスムーズに来た
しかしこっから先がなかなか伸びない
今までが順調すぎただけにショックでかいな…

>>803
生まれたばかりの我が子かジムトレーナーを背中にかつげば
ラットプルやるときだけ体重増えたことになります
その総重量内のウエイトスタックでやるなら楽勝

自重より高重量でのラットプルダウンの一般的なやり方


１．まず背中にかつぐ人を用意します
　　体重をみてかつぐ人を選べば自重の２、３倍前後の高重量でラットプルダウンすることも可能になります

　１‐Ａ．我が子をかつぐとき
　　　　　あらかじめ家から我が子を連れてきておきます
　　　　　我が子の分の往復交通費、ジム利用料、専用ベルト購入費が別途発生するため
　　　　　比較的収入の高い裕福なご家庭向きの方法です

　　１‐Ａ‐イ．我が子が乳児のとき
　　　　　　　　フロントプルダウンなら、かつぐためのベルトを用意しておきます
　　　　　　　　バックプルダウンなら胸側に吊り下げます

　　１‐Ａ‐ロ．乳児以外のとき
　　　　　　　　背中または胸に自力でしがみついてもらえはおｋ

　１‐Ｂ．ジムのトレーナーをかつぐとき
　　　　　その場で手配できるため、きわめて合理的で一番手軽な好まれてる方法です
　　　　　気まぐれで突然、衝動的にラットプルダウンしたくなったときにも便利です
　　　　　（ラットプルダウンで背中にしがみつくのが予約制になってるジムは除きます）
　　　　　背中または胸に自力でしがみついてもらえばおｋ

２．１人かついだだけでは重量が不足するとき
　　体重の重い、我が子やトレーナーがいないときは、２人いっぺんにかつぐことで容易に解決できます
　　（２人目は予約制になってるジム、かつぐ人数に制限を設けてるジムは除きます）

　　自重６０ｋｇのあなたなら、９０ｋｇのトレーナーと１２０ｋｇの我が子を同時にかつげは
　　ラットプルダウンは２７０ｋｇまで楽勝です


自重を超えたからといって、もう泣く泣く加重チンニングに移行しなければならない古き良き時代は終わりました
これからは科学の時代です
一時的に自重を増やすという科学的な最新理論を駆使した方法でスマートで爽やかにまいりましょう
さあこれであなたもこれからは加重チンニングの恐怖におびえることなく
ラットプルダウンで末永くがんばることができます

>>789　それプラス引いたときに肘を前に出すとさらに効くよ
加減間違えると背中痛めるけどｗ

>>803
膝あて使えば普通にできるよ
最初の1回目だけ少し反動使って膝あての下まで膝を持っていければおｋ

>>804
漏れも停滞気味なので、パラレル、アンダー各１セット終了。
集中して行こうと思う。

>>808
いえいえ
体重３０ｋｇの女の子がラットプルダウンを
９０ｋｇでやりたいと思うと、そうは問屋が卸しません
勢いを使うにも限度があります
なにしろ自重の３倍です
やはり国際的にも現在主流になりつつある>>806方式が有効なのは言うまでもありません
>>806方式は事実上の業界標準と言っても過言ではありません

さあ、あなたも今日からラットプルダウン仲間です
嫌々やっていた加重チンニング、羞恥心に耐えながらやっていた加重チンニング…
今日でもうお別れです
これからは高重量でも気にせずに、心ゆくまでラットプルダウンをお楽しみください
それが私どものささやかな願いです

ていうか誰かにバー押さえてもらうっていう普通のやりかたじゃだめなのか？

リュックにプレートいれてやればよろし

>>811
アマゾンの奥地の秘境に古くから言い伝えられてる昔ながらの方法ですね
多少手間がかかりますがその方法でもよいでしょう

>>812
ナルボド！
その手がありましたか
リュックに我が子を入れれば、気の利いた子守も兼ねることができ、かみさん孝行にもなりますね
一石二鳥、一挙両得、両手に花…
これらはみんな、まさにこのために用意されてた格言に違いありません
>>812あっぱれ！

昨日のメニュー。

順手ワイド　30kgx15,13,12
パラレル　30kgx15,15,13
順手ワイドに戻して 25kgx15

重量上げないで、逆に下げてやってみました。

他のスレで、
筋トレ初期、神経系が発達するまでは15RM位が良い
とあったので。

ちなみに、ウチのラットマシン、ラット丸君。
重量にどの位精度があるのかと思い、自重と比較してみました。

自重72kg。ラット丸君の重量を65kgに設定してぶら下がっても、
ラットバーは降りて来ませんでした。
60kgに設定したら、さすがにラットバーは下がって着ましたが。

ラット丸君は5kg単位でしか設定できないので、どの位誤差が
あるのかは不明ですが、設定している重量よりも、実重量は
重いと判明。

ジムのちゃんとしたマシンでも、この程度の誤差は出るんでしょうか？

>>815
多分、ウエイトをセットするマシンのラックやらピンやらケーブルやら
諸々で載っているウエイトよりも多少重いんじゃね？
要はプレート分＋バーの重さがベンチプレスのトータル重量と同じ事かと。

ラットマシン持ってるやつはどこの使ってる？参考にするから教えてくれよ

>>817
モリヤのスタック式ラットマシン
．．．．．．発送おそかったり、ロープリーのプーリーが遊び多くて、
問題あるのでそこに微妙にスプリング入れて改造したけど
今は問題なくて満足しているよ。ラットマシンは高重量あつかうので
プレートの着脱がかなり大変なので、スタック式のが置けるのなら
ずっと楽だと思う。
でかくて場所食うと欠点あるが、マシンとしては割りと使えると思う。

首いためるから止めた
チェストプレスだけで充分

>>817
ウチのはWFのウェイトスタック式のヤツです。
知り合いが持っていて、問題なく使えてるって言ってたので。

カタログ等にはウェイトが「200ポンド」となっているけど、100kg。
ウェイトには「5K」って彫ってあるし、それが気になって体重計に
ウェイト一個載せてみたら5kg以上ありました。

今日のメニュー。

順手ワイド　30kgx15,13,12
パラレル　30kgx15,15,13
順手ワイドに戻して 30kgx13,10

最近解剖学の本買ったんだが、これによるとビハインドは広背下部外縁に
負荷を集中し、逆にフロントは広背上部中央に負荷が集中するとある
フロントワイドマンセーの俺にはすぐに同意できなかったが、
やりもしないで否定するほど頭も固くないので
とりあえず1月半ほど続けてみた(背中は週1トレ)
結果としてはたしかに効く
当初はじめた頃は僧帽まわりに(中部・下部)しか効いてる気がしなかったものの
重量が増える(現在70、ちなみにフロントワイド90、ﾁﾝ加重35)につれ
ターゲットの広背下部外縁に気持ちのよい筋肉痛が(笑)
ﾎﾟｲﾝﾄとしては僧帽狙いのビハインドのときのように肩胛骨寄せを意識しすぎないこと
というか体幹に沿った肘の軌道に注意することだと思う
ただし広背全体に効かせるにはやはりフロントのほうが全然向いている

80×15、11

暫く重量を下げてトレしてみる。先は長い、地道に行くとするかｗ

昨日のメニュー。

順手ワイド　30kgx15,15,13
パラレル　30kgx15,15,13
順手ワイドに戻して 30kgx13

本当は週２でやりたかったけど、あえて一週間ほど間を空けて、
筋肉痛が来るかやってみました。
でも筋肉痛来なかった･･･

背中に効いてるのかな〜？

80×19、×？

やっぱり重量落としたほうがいい感じだ。

ビルダーの兄貴たちに質問です。
ラット（フロント）は何Kgで引っ張ってるんでしょうか？
現在90Kg、10reps程度引けるようになり確かに背中の広がりは
でてきましたが兄貴たちの翼からは程遠いです。
重量よりやり方の問題なのでしょうか。因みに田代式でやってます。
（田代先生はあのやり方であのすばらしい広がりを作ったのでしょうから
やり方の問題ではないと信じていますが、、、）
アドバイスよろしくお願いします。

腹筋とベンチしかやってなかったが背中も鍛えたいんでラットデビュー

40*8*3
45*8*2

こつこつやっていきます

65*6
50*6*3
45*6*2

腕の力を使いすぎている気がする
上背にちゃんと聞いているのだろうか

ラット人気ないな

65*6
60*6
50*6*2
45*6*2

自宅のマシンまた少し改造してみました。

モリヤのラット使っていて不満だったのは、シッテイングローなど
手で引く分トレは問題ないのですが、ケーブル・ヒップアブダクション、
アダクションなど内転筋、外転筋の足トレやると、調整が利かないため
左右にケーブルが大きくプレてケーブルが滑車から脱輪するのが欠点でした。

１／４くらいは足トレかなりやるために買ったのに問題があったのは
気になったいたので、とりあえずロープーリー手前のプーリー１個を
ワイド幅の工業用のスチール製全メッキベアリングシーブに交換して
みました。

いや〜届いてつけて見て少し驚きましたけど工業規格のプーリーは、
家庭用のプラスチックのプーリーとは精度品質が桁がまるで違いますね。
重量１キロ程度とプラスチックの１０倍以上重いだけでなく、全メッキで
傷ひとつなく反射して格好いいです。

まだ試しに１個つけただけなのですけど、ベアリングが、かなり効いて
いるのかケーブルベントローなどで手前のプーリに負荷かけた時の
動作がモタモタ感がなくなり結構感触が変わった気がしました。

１万５千円ちょっとかかりそうですけど、残りのプーリーも全て交換して
しまおうか真剣に悩んでます。

ラットを精測した結果、残りの箇所は少し安い一回り小さい
５０ｍｍのシープでも交換できそうなので、残り６個注文してしまいました。ｗ

プーリー（シーブ）交換したいという人は、あまりいないかもしれませんが
一応参考までに載せときますと、これです。ｗ
スリーエッチ　シーブV75-B
http://store.shopping.yahoo.co.jp/knippo/hv75b.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/knippo/hv50b.html
(写真では青みかかった色ですが、青くはないです)
あと書くの忘れてましたが、手前のロープーリーの脱輪は交換した結果
どんなに激しく乱雑に引っ張っても脱輪しなくなりました。(^^

30*6
50*6
65*6
55*6
45*6
35*6
45*6
50*6

背中全体にきかせたいんだが、ビハインドとフロントどちらがよいのだろうか

プーリー全てベアリング付きのメタル製のものに交換しました。
摩擦が激減してウエイトを軽量に設定しても生まれ変わったように
ビビットに反応するようになりました。

感覚的にいって、ラットマシンに摩擦はプーリー７割、ワイヤーを
曲げることによる負荷２割、その他１割なんでしょうか。
(プーリーの交換は、かなり効果あります)

低負荷のワンハインド系のアームカール、キックバックなども問題
なくできるラットで出来ます。

ジムにいってるから良いや。

改良乙です。
かなり参考になったです。
滑車でそんなに変わるもんなんですね。

スゥィンクにラット用のアドオンプレートの形状、寸法を
先週に問い合わせのメールを入れたのだけど、なかなか返事がない〜

まあ家庭用のラットのウエイトスタックにはサイズが合わない
ような気がするのだが、念のため。
自転車チェーン錠つかってウエイト吊るして負荷かける方法も
あるらしいけど、あれ格好悪いしウルサイからね。

ラットプルダウンを最近やり始めましたが、今日やってみたら７０キロが１０、９、７、５でした。
これはレベル的にはどのくらいですか？
中の上くらい？　
チンニングは普段からしてましたが。

>>837
何に対して中の上だといいたいの？

成人男性の平均に対して？　それともこのスレなり板の平均から？
統計とっているわけではないから、わからんよ。

それとマシンでの表示重量はメーカーなどの個体差が多すぎて
比較するのは難しい。アタッチメントをパラレルバーかフラットか
というだけでもかなり違ってくる。

　チーティングありかストリクトなのかどうかなど条件もあり、
フリーウェィトのバーベルーベンチプレスのような比較は不可能。

>>838
マルチなんだからスルーすれば良かったのに。

>>838
トレ歴は一年ちょっとになるんですが、最初は７０キロなんてあがらなかったのに最近ちょっとやってみたら
７０キロが結構あがるようになってたので、今の自分がどのレベルにあるのかなーと単純に疑問に思ったんです。

一応自分は何のトレをするときでもストリクトを心がけてます。
参考にした動画はお宮のまつが田代に指導受けてるやつ。
でもこのスレの最初のほうだけチラッと読んだら、自分は体重８０キロあるしまだまだなんだなと認識したよorz

>>836
スウィンクは日本のイヴァンコの代理店だと思って、スタックウェィトの
アドオンプレートのサイズ確認問い合わせいれたのだが、すっかり放置
されてしまった。
それくらい在庫みて定規で測るなり、ｉｖａｎｋｏに問い合わせメール
すれば、すぐにわかると思うのだか個人の問い合わせだと軽いのかね。

http://www.newyorkbarbells.com/7304.html
海外のアドオンスタック探していたら、こんなのあった。
これ使えば規定のウエイトの壁破れるね。もっとも過負荷で滑車やフレーム
が壊れるかもしれないがｗ

>>804だけど停滞打破してやっとこさ96×8まできた
なんとか今年中に100でセット組めるようになりたいぜ

俺、肩が硬いからチンやラトマはしっくりこない

フロントに引くときの上体の姿勢ってどんな感じ
背中にちょっと反ってる人が大半だけど、俺は普通に背中まっすぐにしてるんだけど

軽い時は反らさずに広背筋の力だけでストリクトに、
重い時は思いっ切り反らして反動利用してやってる

>>841
イヴァンコのアドオンプレートについて、スウィンクに問い合わせしても
２週間たっても何一つ返事がなく無視されたままなので、イヴァンコ本社に
問い合わせしました。

（スウィンクは、クソ値段ばかり高いばかりでサービースは本当いつもひどいな）

イヴァンコは４時間で返答もらいました。
それによると、わたしのインチからセンチへの換算ですけど
幅１０．１３ｃｍ、　　中央穴−直径　４．７１ｃｍ
幅(穴部分の削って狭い場所) ８ｃｍ　、穴までポールを通す部分の幅　３ｃｍ

奥行きと高さについては返答が抜けてました。

おまいらどこのラットマシン使ってるの？

>>847
ＣＹＢＥＸ

35*6
45*6*2
55*6*2
65*6

久しぶりにラットやった

http://bodybuildingequipment.ericsgym.com/accessories/3wayblasterbar/index.htm
これって結局使い方は持ち手３箇所から好きな幅を選べるパラレルバーになるのかね。
どうもアメリカは変な形のアタッチメントが多いな。

>>844

ﾌﾛﾝﾄとﾊﾞｯｸでも少し違うんじゃないかな？またﾌﾛﾝﾄのときのグリップによっても違うんじゃないかな？ﾌﾛﾝﾄの時でﾊﾟﾗﾚﾙだと胸の乳首からその下辺りになるとのけ反らないと背中に入りづらいし

>>851
肘の軌道にもよるね
体幹の後ろに肘を引くか体幹に沿って肘を下ろすか
体幹の反らし方、手幅・グリップ・肘の軌道・・・
やり方によって負荷の入る場所がかわるからラットはおもしろい
ビハインドも広背下部に負荷が入れられることを解剖学の本で知って目から鱗だったし
やりこむと自分なりのやり方が出来上がってしまうけどそれも善し悪しだよね

ロープーリーのプーリーにハイプーリーのプーリーから、必要な時に
ケーブル接続して伸ばすタイプなんてあるのか。

不恰好で面倒だがプーリーの数が減った分、摩擦抵抗は少なくなるね。
http://www.dumbbellbuddy.com/yukon_upperbody/yukon_elm_158.html

昔のラットマシンは全部そのタイプだったんだよ
知らないということは多分若い人なんだと思うが
目の付け所がなかなか鋭いな
今の家庭用ラットマシーンは便利ではあるが
抵抗が不自然で使用感では遥かに下

170cm　55ｋ

40*30
50*20
60*10
70*8

キッドとかがやってるような思い切りそっくり返りながらフルストロークでやるのは効果あるの?　
あっちのがしっくりくるんですが

効果＝しっくりくる

>>856

人によってまちまちですよね〜！Mr.ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ田代さんのラットはあんな感じでのけ反ってしてましたね〜！

>>846
遅くなりましたが、Ivankoのアドオンプレート購入しました。
実測値です。

AOP5
幅10.1cm 奥行き12.0cm 高さ5.1cm 中央通路幅2.95cm 中央ホール直径4.6cm
中央狭いところの横幅8.05cm

AOP2.5
幅10.23cm 奥行き12.15cm 高さ3.8cm 中央通路3.0cm 中央ホール直径4.65cm
中央狭いところの横幅8.2cm

実測した結果ではAOP2.5キロの軽いほうのプレートのほうが、明らかに
高さ以外は１ｍｍ程度大きいですね。
計った位置は、外寸ではゴムのバリを含めた場所でわずかですが

大きくなる位置でとりました。　穴などの内寸については、その逆で
わずかですか小さくなってます。

幅、高さも上と下などで計る位置でサイズが違ってくる精度が甘い作りなので、
個体差で最大１〜２ｍｍくらいの誤差はあるかもしれません。Ivanko Taiwam
というシールが貼ってありました。

ウエイト個人輸入しても採算わるそうなので、イヴアンコ仕方なく
購入したが
http://www.musclemaxx.net/plates/horseshoe.htm
国内ではIvanko製のアドオンしか売ってないんだよね。
他のメーカー取り扱う個人ショップくらいあってもいいのに。

age

今日もラップル萌え萌えだお〜＾ω＾

ラップルで効果でるのは引く力だお〜つまり二の腕と横の腹あたりの筋肉だお〜
今日も１１８キロでゴリ上げするっお＾ω＾

最後は顔真っ赤だお＾＾

二頭つかうな素人が

今日もラップルやってきたお〜＾ω＾

もうすぐMAXパワーいっちゃうお(;_;)

ワンハンドプルトニウムをやれお

パラレルバーでやりこんでる人います？
筋肉のつき方はどうですか？

ワイドパラレルバー？
円筋まわりにいいよ
プーリーロー用のはみぞおちあたりにひけば
下の外縁に効く

ラップルひきちぎれるお
＾ω＾
二頭に菊夫〜＾ω＾


パンパンだお〜

３センチ筋肉増大するお〜＾ω＾

>>842だけどついに101×8達成！
年内に100クリア出来てほっと一安心

おっおっお〜(^O^)/

ポクちんも久しぶりにラップルやったお＼(^_^)／


１１０で１０回だったお(^O^)/


ショボショボだおっお〜

>>804
順調にのびててもある日突然とまるよね
どんなフォームでひいてる？

キッドのラットみたが身長に対するラットの適正の手幅がわからない

身長よりも肩幅じゃね？
あとは腕の長さか。

>>871
MAXやる時は全力で反動使ってる
ただしネガティブではある程度保持しながら
サイクルに応じたストリクトとチートの使い分けで停滞を克服した
ちなみにワイド以外はやったことない

背中とクビをいためるからラットはやめた。
上半身はチェストプレス
下半身はレッグプレスだけ。これ以外のトレは一切やらん。

ラットは重さにこだわらないでフォーム重視
チンはドカンと加重だな　俺は

ラットは上腕と後背に意識もっていくっお〜＾ω＾

１１８キロ丁寧にやるお〜＾ω＾

なんでも扱い方が大切だお＾＾

わかったお〜(^O^)/

何事も丁寧が一番だおっおっお〜(^O^)/

>>875
首はビハインドを止めればいいだけなんじゃない？
肩や肘ならともかく、ラットで背中の負傷するものなの

>>879
チートで背筋でひいたんじゃない？

ラップル萌え萌えだお＾＾

ラップルの前にカーフやったら足プルプルだお

>>867
ありがとう。
発注してたワイドパラレルバーが届きました。
かなり握りやすくていい感じです。
これでモモンガみたいな背中をつくります。

背中大きくしても服脱がないとわからなくない？
かなり大きいとかがんだとき、後ろからみるとわかるが
そこまででかくはなれない

>>884
背筋が発達してくると普通にしていても猫背に見えるよ。

オリックスのカブレラが132.25キロでラットしてるのみて
プロスポーツ選手って凄いんだなとか思ってたら
ここにそれを平気で上回るような人たちがいるとは

ラットプルで200キロ以上出来るのですが懸垂が一回も出来ません
なんでだろう？

・百貫デブ
・マシンが壊れてる
・嘘or妄想

プロスポーツ選手は俊敏性や技能のほうが大事だから

ラップル持つ所が二カ所あるけど、持つ場所によってやぱーり下げれる重りが違うお＾ω＾

いちいちつまんねーんだよおめーわよお＾ω＾

>>888体重は約100キロあります

ラップルで120出来れば体重100キロでもチンニング出来ると思うが…
よほど重量表示の甘いマシンなんだろうな

動滑車１台で２分の1

ラットプル200キロって本当なら化け物だ。
そんな重量でやってる奴は見たことがない

単位の違いでは・・・？

ポンドだろう

グラムだね

ラップルに早く会いたいお(^O^)/
１２０でSET組むお＾ω＾

３Ｓ３回やるお＾ω＾

弱っ(笑)

「ネガティブで肘を前に出すようにするとよく効く」って聞いたんだけど、本当？
なんかピンとこないままやってたら肩痛めてすげームカついてんだけど。

うそ

シュワは６０kgくらいでガシガシやってたな。

ベンチ120キロくらいでセット組んでる人でもラットでは45キロくらいで引いてる人をよく見る。
ラットの重量はなかなか上がらないもんかな

バランス悪すぎ
怪我とかしてんじゃねーの？

>>904
確かによく見るな
ベンチ至上主義の人間はベンチ以外眼中にないらしい

色んなアプローチしてるだけじゃないの？
皆はずっと同じメニューやセット組んでるのか？

ベントロウ→チン→ワンハンドロウ→ラットプル
で、ラットプルだけ見たのでは？

ベンチはMAX60Kg程度の俺だが、ラットは60Kgで引いてるぞ。
>>904が目撃した人はラットが弱すぎるね。
それとも、アップかなにかだったのかな？

>>909
お前もバランス悪すぎ

ラットプル愛してるお＾＾
もうすぐ限界下げちゃうお＾ω＾

ベンチもラットも６０なんてゴミだろ。ゴミクズだよ。
なんでこんなとこにいるんだよ。ゴミは違う板だろ。ゴミはゴミ箱へ。
どうしてそんなで平気でいられるのか解らない。プライドはないのか、ないんだろうな。

寝るわ。

ベンチやりこんでる人でラットやチンニングもしっかりやってる人かなり少なくない？
ベンチやりこんでる人でもスクワットやりこんでる率は高いが背中の専用トレをしてる人は少ない気がする。

ベンチが100�sだとラットも100�sぐらいが標準なの？

どういうメニュー組んでるのかも解らないのに自分が見た重量だけで判断したり
マシンの違いも考慮せず重量だけの表記でどうこういう方が初心者だよな

>>913
背中はチンやラットだけじゃないからな
デットやベントローやりこんでてチン・ラットは必要ないという考え方もあるだろ

>>904
ああワタシの事ですね
懸垂の半分ぐらいしか胸まで引けません
まあ普段全然やってないからですかね

二の腕パンパンだお＾ω＾
ラップル愛してるお＾＾

１２５で引いてあげるお〜＾ω＾

広背や二頭はもちろん、三頭や三角にも使える便利なマシン

ハンマーカールなどで使っているよ　スタックなのでダンベルより楽

◎◎◎性欲魔人ディオ先生＝関玄介◎◎◎

オフ板腕力最強決定戦〜腕相撲オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1099077846/56
56 名前：ディオ[sage] 投稿日：04/12/20(月) 00:05:15 ID:mhaeCODR
mixi辞めた。あんな餓鬼の馴れ合いコミニティ俺の性に合わん。
やはり自由気ままな修羅道が俺には合ってる。

【♂180cm】背の高い人専用突発OFF２【♀170cm】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115126099/920
920 名前：ディオ ◆Zq444wbDIo [sage] 投稿日：2005/05/22(日) 18:51:50 ID:SLreuQVB0
こんばんわ、最近は池袋のナンパオフに参加してヤクザとかシウバとか言われてます
最近又ＭＩＸＩを始めました今度こそ女を作るまで逆キレ起こさないで頑張ろうと思います

【♂180cm】背の高い人専用突発OFF２【♀170cm】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115126099/935
935 名前：ディオ ◆Zq444wbDIo [sage] 投稿日：2005/05/23(月) 01:21:44 ID:hd0l2CWc0
くそ！必死にメッセージ送って口説いていた女が人妻だったことがいま判明した
テメエなめてんのかコラア！最初の言えコノヤロウ！死ね

【♂180cm】背の高い人専用突発OFF２【♀170cm】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115126099/946
946 名前：ディオ ◆Zq444wbDIo [sage] 投稿日：2005/05/23(月) 22:42:27 ID:zRb4z+lr0
今日ＭＩＸＩで格闘技好きの♀とマイミクになりました。
今度こそＳＥＸできるように頑張ります

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

順手ワイドと逆手ナローやったら広背と前腕に酷い筋肉痛
チンニングなんかよりずっと扱いやすいのに人気ないな

>>922
そうですか？
自分は基本的にホームトレですが、たまに施設に行くと、必ずラットマシンは誰かが使っていますよ。
体重が重かったり、トレをはじめたばかりで懸垂が苦手な人は、好んでラットプルやっているかと。
自分もトレをはじめたばかりの頃は、ラットプルばかりやっていましたよ。

前腕に酷い筋肉痛がくるなんて、引き方間違ってるだろ。

ストラップ使えば無問題

背中じゃなくて腕で引いてしまっているのか。
それとも背中の筋力が大きすぎて、前腕がついていけないのか。
どちらかを見極めて、ストラップ使う必要がありますね。

普通は背中より先に前腕がへばらない？

原因は自分でわかってる
100キロ超の重量を反動全開で引いてるから
デッド150でやるよりも前腕の負担が大きくなる

反動ラットは半分全身運動
広背や二頭は当然として、前腕、三頭、三角後部、脊柱起立筋、ハム＆カーフ（姿勢維持のため）まで使う
パワークリーンの逆のようなイメージ

>>927
慣れないうちはそうでしたが、フォームを身に付けてからは大丈夫でした。
逆手ナローで腕の稼動率が上がっても大丈夫でした。

ただ背中の筋力が強烈に強い場合は、また別の話になりますがね。

ナローフルデッドは200KG以上引けるけどラットは60KGしか引けません…orz

マシンの重さって、メーカーによってだいぶ違いありませんか？
自分はマシンの数字はあまり気にしていません。

ずっと70で止まってる
75の壁をやぶれない

たった5Kの差なのにキツイ

とりあえずチーティングで慣れてみれば

アトラスのウェイトスタックラットはスムーズに動くわ
イサミとはやっぱ使い心地が違うわ

>>934
うｐよろ

俺が通ってるとこのマシンで、１０レップスできたから一つ負荷あげると
やたら重くて６レップスくらいしかできないんだが・・
特にケーブルカールはいっきにレップ下がる

ちゃんと１０出来てるのおお？
マシンよりそっちのほうが怪しいんじゃないの？
どうなの？ねえ？

>>937
いや、必ずしもおかしくはない
ストライブなどはある程度の使用重量になると重量設定が大ざっぱになってくるから

マシンのせいじゃなくて、挙げる筋力に欠けるだけじゃないの？
どうなの？違うの？

俺が通ってるとこのマシンで、１０レップスできたから一つ負荷あげると
やたら重くて６レップスくらいしかできないんだが・・
特にケーブルカールはいっきにレップ下がる

普通のことです。
気にしないようにしましょう。

あああラットマシーンたんがほしい
けど金がない

100→102.5（2.5%増）
10→12.5（25%増）

増加率が違うんだから当たり前

通ってるジムにはラット60キロ以上で引いてる人はほとんどいない。
ベンチ160キロでセット組んでる化け物みたいなアメリカ人が 74キロで引いてたが今まで見たなかではこれが最高。
ラット100キロを引いてるとか信じられない。

俺の行くジムのトップレベルの人間が外見はスーパーヘビーなんだが胸ばっかりやってる。
たまにやるプルダウンは66kg。

>>944
ベンチ95ぽっちの俺でもラットは100超でセット組める
反動使わなければ80まで落ちるけど、それでもベンチより上
要は真面目にやるかどうか

10できたら負荷あげると6になる
6だと筋肉への刺激が衰えるから伸びない
でも10を12にして負荷をあげるとしんどすぎる

俺が見たバンナみたいなガタイした黒人は120でやってたな

ジェイとかツベで検索かけるとすごい重量でやってるよ。

ラットは初心者には難しい。
殆どのマシンにいえるけど、ラットは特にダイナミックな動作が大事。
上手い人は見ててカックイク見える。

こっちにアトラスラックの滑車うｐあり。

http://gym2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful.cgi?page=5

たまに首の後ろで引っ張る人いるよね。ってかかなり多い。
俺は平均ベンチ６０で組んで、ラットは５０だよ。
胸と背中のバランスって意外と難しいと思うだよ。
胸は厚いのに背中が薄い人多い。今は背中重視でつ。

ビハインドネックは反動使いにくいし二頭ばっかり疲れるから好きじゃない

下手くそ

ラットプルは初心者と上級者の種目
中級者はチンニングに走るからあまりやろうとしない

初心者
senohの比較的古いやつで

各種目のセット間インターバルは1分で

前ラット　12*3　重さ7枚
後ラット　12*3　重さ7枚
逆手　　 12*3　重さ8枚
前ラット　12*3　重さ7枚

の順番でいまのところは練習しているんだけど、
ラストの前ラットで12-12-13が出来る様になった。
次はどうするのがいいかアドバイス貰えるとうれしいな。

圧倒的に重さが足りない
てか何キロだよ

[懸垂]チンニングを愛する者が集うスレ 42[超好き]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1234685009/l50

30 名前： 無記無記名 投稿日： 2009/02/17(火) 14:49:26 ID:8m4yJ+dG
ラットプルは200キロ以上楽にできるのですが懸垂が一回も出来ません 
ジムのイントラは体の使い方が悪いというのですが 
どうすればﾁﾝﾆﾝｸﾞ出来るようになりますか？ 

42 名前： 無記無記名 投稿日： 2009/02/17(火) 23:42:30 ID:8m4yJ+dG
>>30です 
体重は100キロです 
ラットプル200キロ以上は本当です 
MAXは300ぐらいは引けると思います 
マシンはどこのジムにあるもあるような左右に重りがついていて何十種類ものﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが出来るタイプのやつです 
フリーウエイトエリアによく置いてあるでっかいマシンですよ 
マシンの名前は忘れました 

２００ｋｇ？
２００ポンドの間違いじゃねーの？

>>957
俺も大学の体育館でsenohのマシンを使っているが、重り一枚に付き何kgなのか知らない。
重りを見ても本体を見ても何処にも表示されていない。

ちなみにラットマシンの重りは4枚目までは小さくて5枚目から大きなものとなっているので、
スティフアームプルダウンをする時5枚でなかなか出来る様にならなくて困っている。
1.25kgとかのバーベルプレートを一番上の重りの上に通したら良いのではないか、
とふと思いついたので、次回試してみる。28mmの穴に通れば良いが、さてさて。

>>959
実は80キロってオチでした

ラットしたら右だけ痛くなった
最近どのとれでも右だけが痛くなる
左のほうが強いのだろうか。

普通に　ラット、チンニング、デットリフト、ベント
おまけにシュラッグ、ついでにワンハンドベントロー

背中の日はこれらのくみあわせでない？

>>962
逆だな、強い方が頑張るから強い方が筋肉痛になるらしい。

チンニングやれや！ラットマシーンなんぞ邪道だ

両方をサイクルさせると停滞しないぜ

ラットぷるぷる萌だおっお(っ´▽｀)っ
ジムで追い込んで、さらに家でもチンニンだお＾＾


ボクはラットの取っ手は座っても手の届かないとこに配置させるお＾＾
そこからスタート＾ω＾

それ扱う重量が軽いからできるんだよね＾＾；

その通りだおっ＾ω＾

高重量じゃ不可能だお…
(>_<)

ラットプルダウンで60Kgを引くようになったんだけど、
体が持ち上がってしまうことに気が付いた。
で、思い切って懸垂をやってみたんだけど、意外とできるもんだな。
自分の成長にびっくりだ。、

おいカス
はずかしくねーのか？

ラットマシンってある時点からやりにくくなる。
仕方ないからチンニングに切り替えた。

同様に腹筋もマシンだとある時点から脚が浮くばかりでやりにくくなる。
しかたなくマシンはやめて傾斜つけた道具でやってる。
ロッキー4みたいに180度で出来れば理想なんだろうが。

100kg超えると自力でスタートポジションが不可能になってくるよな
握力補助ないときついし、パッドに太腿食い込んで痛いのもある

それでも引き続けるけどな！

>>973
100キロで太腿に食い込んで痛いとかありえんだろ？
罰としてフルスクワット100セットな。

デブは自重で賄えるから楽でいいよな

パラレルグリップしかないんだけど、これでも背中の広がりは付きますか？

80kg*10できてたのに半年やらないと60kg*10まで落ちたw
俺ﾖﾜｽ

ll

>>976
むしろ、脇下直下の大円筋に刺激を与えるのはパラレルグリップ
だとおもいます。背中の広がりを付けるには一番よいと思います。
ラットスプレッドで見栄えがかわります。

一応、７０�`で１０回出来るんだけど、
胸・肩・二頭と、体の前面に刺激が来る。
やっぱ腕で引いちゃってるんだろうな…orz
５０まで落とすと、背中が意識できるんだけどなぁ。

鎖骨の方に斜めに引くと僧帽筋に来るよね？