格闘技にウエイトは必要ない
1 ：無記無記名：
ttp://kusakaku-mars.hp.infoseek.co.jp/weight.htm
格闘技やスポーツの世界で今やなくてはならないものと言うべき存在のウェイトトレーニング。
私も10年弱の間、実際にやっていました。
しかし現在はな～んにもしていません。別にしんどくなったとか、怠けグセがついたとか、年だからとかといった理由ではありません。
では何故辞めてしまったのか？
それは格闘技または武道・武術においての弊害が多すぎるからです。
ではその弊害とは何かを書いていきます。
格闘技やスポーツの世界で今やなくてはならないものと言うべき存在のウェイトトレーニング。
私も10年弱の間、実際にやっていました。
しかし現在はな～んにもしていません。別にしんどくなったとか、怠けグセがついたとか、年だからとかといった理由ではありません。
では何故辞めてしまったのか？
それは格闘技または武道・武術においての弊害が多すぎるからです。
ではその弊害とは何かを書いていきます。
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2 ：無記無記名：2006/04/28(金) 23:42:08 ID:t3U2YPFK
3 ：猿 ◆hzf8h7WwuE ：2006/04/28(金) 23:45:25 ID:40lxGEum
HEY GUY !
4 ：(0w0 )阿修羅 ◆nRkEuUUJPg ：2006/04/28(金) 23:48:27 ID:RaggjSSZ
明らかに雑魚の意見だな。
こういう奴は是非この持論をどこかの総合ジムなどで証明してもらいたい。
こういう奴は是非この持論をどこかの総合ジムなどで証明してもらいたい。
>>1
格闘技は女で言うと風俗だろ。
格闘技は女で言うと風俗だろ。
6 ：無記無記名：2006/04/28(金) 23:52:59 ID:UtdybqkM
どっちでもいーじゃん。
ここウエイトトレ板だし。
ここウエイトトレ板だし。
頭で勝負できないやつが走るのが格闘技。
いわば体を売る商売である。
いわば体を売る商売である。
8 ：無記無記名：2006/04/28(金) 23:56:41 ID:hFYQZi8k
弊害をとっぱらった>>1は当然、世界チャンピオンなんだろうな？
日本ではあらゆる分野で２位以下はまったく評価に値しないからな。
日本ではあらゆる分野で２位以下はまったく評価に値しないからな。
弊害をとっぱらった>>1は当然、世界チャンピオンなんだろうな？
日本ではあらゆる分野で２位以下はまったく評価に値しないからな。
日本ではあらゆる分野で２位以下はまったく評価に値しないからな。
弊害をとっぱらった>>1は当然、世界チャンピオンなんだろうな？
日本ではあらゆる分野で２位以下はまったく評価に値しないからな。
日本ではあらゆる分野で２位以下はまったく評価に値しないからな。
弊害をとっぱらった>>1は当然、世界チャンピオンなんだろうな？
日本ではあらゆる分野で２位以下はまったく評価に値しないからな。
日本ではあらゆる分野で２位以下はまったく評価に値しないからな。
13 ：無記無記名：2006/04/29(土) 02:34:49 ID:gHl4Epu4
クソスレ？
14 ：無記無記名：2006/04/29(土) 03:37:01 ID:mZZAxnKH
ま、弊害が多いのは事実だからな。トップの格闘家はウェイトで付けた筋肉を連動させて動ける身体にするのに相当な練習するのは事実だし。ただ弊害も多いけど、筋肉を付けるのに有効には違いない。
15 ：無記無記名：2006/04/29(土) 03:41:30 ID:oRp3asEm
671 名前：ユンソナちゃんねる[sage] 投稿日：2006/04/27(木) 01:51:18 ID:AsCheCtR
ttp://kusakaku-mars.hp.infoseek.co.jp/weight.htm
ウェイトトレーニングの弊害について。
たしかにフリーウェイトばかりやってると体全体の動きがぎこちなくなるような･･･
>>1
ケトルベルスレからぱくってきてんじゃねーよ！
ttp://kusakaku-mars.hp.infoseek.co.jp/weight.htm
ウェイトトレーニングの弊害について。
たしかにフリーウェイトばかりやってると体全体の動きがぎこちなくなるような･･･
>>1
ケトルベルスレからぱくってきてんじゃねーよ！
16 ：無記無記名：2006/04/29(土) 04:21:36 ID:VLWO5wOF
ヒョードルとミルコの違いをみれば明らか
なにげによくわかるのが、試合前の名前を呼ぶ時
両選手ともに、手を上げる動作をするが、
ヒョードルはゆっくりと滑らかに上げておろす
ミルコはサッと勢いよく上げて、勢いよくおろす
これはミルコの体が瞬間的な筋肉が優位にあることを物語ってると思う
だからスタミナが極端に無い
なにげによくわかるのが、試合前の名前を呼ぶ時
両選手ともに、手を上げる動作をするが、
ヒョードルはゆっくりと滑らかに上げておろす
ミルコはサッと勢いよく上げて、勢いよくおろす
これはミルコの体が瞬間的な筋肉が優位にあることを物語ってると思う
だからスタミナが極端に無い
17 ：ユンソナちゃんねる：2006/04/29(土) 04:32:37 ID:3XQ2Wmc3
あれ･･･スレまで立ったんですかｗ
まあここは釣りスレということで･･･以下１からの転載
＞部分的な力は確かに上がるのですが、全体として考えた場合、思ったほど力が
＞上がっていないという身体が出来あがってしまうのです。
＞特定の筋肉のみに頼った動きにより、鍛えているはずなのに疲れ易いとか、故障が起きる、
＞また発達の遅れている筋肉への負担が増え故障していまうといったことも起きるでしょう。
＞例えば300ｋｇ挙げようと、実際に使えなければなんの意味もないのです。
＞使えるということこそが大事なのです！
>>16
ヒョードルはパンチも体捌きもメチャクチャ早いですよ。
あの体は単に脂肪が多い少ないの違いじゃなくて、あきらかにウェイトの
筋肥大トレメインで造った肉体とは違いますね。
まあここは釣りスレということで･･･以下１からの転載
＞部分的な力は確かに上がるのですが、全体として考えた場合、思ったほど力が
＞上がっていないという身体が出来あがってしまうのです。
＞特定の筋肉のみに頼った動きにより、鍛えているはずなのに疲れ易いとか、故障が起きる、
＞また発達の遅れている筋肉への負担が増え故障していまうといったことも起きるでしょう。
＞例えば300ｋｇ挙げようと、実際に使えなければなんの意味もないのです。
＞使えるということこそが大事なのです！
>>16
ヒョードルはパンチも体捌きもメチャクチャ早いですよ。
あの体は単に脂肪が多い少ないの違いじゃなくて、あきらかにウェイトの
筋肥大トレメインで造った肉体とは違いますね。
弊害をとっぱらった>>1は当然、世界チャンピオンなんだろうな？
日本ではあらゆる分野で２位以下はまったく評価に値しないからな。
日本ではあらゆる分野で２位以下はまったく評価に値しないからな。
19 ：無記無記名：2006/04/29(土) 07:04:47 ID:mZZAxnKH
格闘技にウェイトは必要じゃない、じゃなくて格闘技のウェイトはビルダー式ウェイトとは違う、て事だと思う。ヒョードルみたいに懸垂やハンマーで付ける筋力が格闘技に必要な筋力。
20 ：無記無記名：2006/04/29(土) 07:10:07 ID:ClSuLr4H
＞ビルダー式ウェイト
＞ビルダー式ウェイト
＞ビルダー式ウェイト
＞ビルダー式ウェイト
＞ビルダー式ウェイト
21 ：無記無記名：2006/04/29(土) 07:18:29 ID:mZZAxnKH
>>20
ビルダーみたいに一部に効かす筋肥大目的のウェイトの事だよ。別に挙げ足とらなくても‥
ビルダーみたいに一部に効かす筋肥大目的のウェイトの事だよ。別に挙げ足とらなくても‥
526 無記無記名 2006/04/28(金) 19:28:52 ID:TeQQEr3S
＞ベンチやれとかビルダー意見になるんで
＞ベンチやれとかビルダー意見になるんで
＞ベンチやれとかビルダー意見になるんで
同じ奴だな。どうもボディビルダーのトレーニング批判されるのが我慢ならん輩のようだ。
＞ベンチやれとかビルダー意見になるんで
＞ベンチやれとかビルダー意見になるんで
＞ベンチやれとかビルダー意見になるんで
同じ奴だな。どうもボディビルダーのトレーニング批判されるのが我慢ならん輩のようだ。
23 ：無記無記名：2006/04/29(土) 08:11:13 ID:VLWO5wOF
>>17
ヒョードルをけなしてるわけじゃなくて、
ミルコの動きがちょっとおかしいってことです
ミルコはポーカーしてる時もカードを物凄い勢いで叩きつけて出してた
ああいった瞬間的に力を出す動きが癖になってるんじゃないのかな？
あと、TV番組でビルダーと空手家が腕立て、腹筋、背筋の回数を競うのがあったんだけど、
ビルダーの動きはやっぱり変で、背筋の時なんか後頭部でボタンを押して回数カウントするんだけど、
もう壊れんばかりの勢いで後頭部をボタンに叩きつけてた
非常に無駄が多かった
勝負は空手家の勝ち
ヒョードルをけなしてるわけじゃなくて、
ミルコの動きがちょっとおかしいってことです
ミルコはポーカーしてる時もカードを物凄い勢いで叩きつけて出してた
ああいった瞬間的に力を出す動きが癖になってるんじゃないのかな？
あと、TV番組でビルダーと空手家が腕立て、腹筋、背筋の回数を競うのがあったんだけど、
ビルダーの動きはやっぱり変で、背筋の時なんか後頭部でボタンを押して回数カウントするんだけど、
もう壊れんばかりの勢いで後頭部をボタンに叩きつけてた
非常に無駄が多かった
勝負は空手家の勝ち
24 ：無記無記名：2006/04/29(土) 08:16:32 ID:TQihbxdg
>>1
つーか格闘板でやれよな。糞スレ立てんなよカス。
つーか格闘板でやれよな。糞スレ立てんなよカス。
25 ：無記無記名：2006/04/29(土) 08:38:26 ID:ClSuLr4H
>>21
じゃあキッドがスクワット、デッド、ロウ、クリーンを
やりこんでることに関してはどう思うんだ？
例え格闘家でもコアを鍛えるのにビルダーとやることは変わりないと思うが？
>>22
はああああ？
そもそも筋肥大と最大筋力を上昇させるトレはかいりしてない。
じゃあキッドがスクワット、デッド、ロウ、クリーンを
やりこんでることに関してはどう思うんだ？
例え格闘家でもコアを鍛えるのにビルダーとやることは変わりないと思うが？
>>22
はああああ？
そもそも筋肥大と最大筋力を上昇させるトレはかいりしてない。
26 ：無記無記名：2006/04/29(土) 08:44:10 ID:AUQsDP0w
27 ：無記無記名：2006/04/29(土) 08:49:21 ID:ClSuLr4H
は？ 格闘家のトレがゆるいとでも？
28 ：無記無記名：2006/04/29(土) 09:35:18 ID:mZZAxnKH
>>25
スクワットやデッド、クリーンはいいと思うけど、KIDはビルダーみたく筋肉付けて太る目的でやってるわけじゃないだろう。程度の問題だよ。ウェイトは格闘技に不必要ではないと思うけどビルダーのように無駄な部分は付ける必要ないって事だよ。
スクワットやデッド、クリーンはいいと思うけど、KIDはビルダーみたく筋肉付けて太る目的でやってるわけじゃないだろう。程度の問題だよ。ウェイトは格闘技に不必要ではないと思うけどビルダーのように無駄な部分は付ける必要ないって事だよ。
29 ：無記無記名：2006/04/29(土) 09:38:15 ID:7iTqlLL0
あほか、おまえら。素人がしったかしてんじゃねえぞこら。
体重60kgのやつがよ、ミドルのあいつをぶったおしてぇーとおもたら、ウエイトするしかねだろ。
男が、同じリングに上がるってのは、そういうこった。
それともなにか、ウエイトにすら耐えられんで、臆病かぜにでもふかれたか？
体重60kgのやつがよ、ミドルのあいつをぶったおしてぇーとおもたら、ウエイトするしかねだろ。
男が、同じリングに上がるってのは、そういうこった。
それともなにか、ウエイトにすら耐えられんで、臆病かぜにでもふかれたか？
30 ：無記無記名：2006/04/29(土) 09:42:05 ID:mZZAxnKH
ウェイトは格闘技に不必要と言う人間もいるのは何故か？ それはやはり弊害も実際多いからだと思う。ウェイトで競技能力下がる人も多いし。スポーツ動作とウェイト動作は全く逆の事をするわけだから。まぁ必要ないってのは極端過ぎると思うけど。
31 ：無記無記名：2006/04/29(土) 09:47:22 ID:4c1VV+cw
＞ウエイトにすら耐えられんで、臆病かぜにでもふかれたか？
すごい日本語だな
すごい日本語だな
32 ：無記無記名：2006/04/29(土) 09:50:13 ID:e9vpE3uc
>>31
すごい日本語なのはその部分だけじゃないだろWWWW
すごい日本語なのはその部分だけじゃないだろWWWW
33 ：無記無記名：2006/04/29(土) 09:52:34 ID:Bll2W6Y6
格闘技にビルダーみたいな筋肥大だけを目的としたトレは必要ないな。
適度なトレは必要だと思うが。
適度なトレは必要だと思うが。
34 ：無記無記名：2006/04/29(土) 10:05:27 ID:mZZAxnKH
格闘家は補強程度で良いと思うよ。
格闘家は他にもトレーニングがあってウェイトばかりする必要ないから。
格闘家は他にもトレーニングがあってウェイトばかりする必要ないから。
35 ：無記無記名：2006/04/29(土) 10:37:14 ID:wHkGe80V
>>16
アホすぎてつっこみにくいｗ
アホすぎてつっこみにくいｗ
36 ：無記無記名：2006/04/29(土) 10:47:39 ID:ClSuLr4H
>>28
キッドは筋肥大目的でやってないにも関わらずあれだけ立派な背中してるだろ？
下手なビルダーよりもよっぽど立派な背中をしてる。 この意味がわかるか？
あと何の「程度」だ？ 強度か？ 頻度か？
体重別の競技をやってるんだし筋肉つけ過ぎずにコントロールするのは当然だろ？
キッドは筋肥大目的でやってないにも関わらずあれだけ立派な背中してるだろ？
下手なビルダーよりもよっぽど立派な背中をしてる。 この意味がわかるか？
あと何の「程度」だ？ 強度か？ 頻度か？
体重別の競技をやってるんだし筋肉つけ過ぎずにコントロールするのは当然だろ？
37 ：無記無記名：2006/04/29(土) 11:14:16 ID:gZzjzdMI
この>>1のサイトの人って、我流格闘技でおなじく初心者を相手して楽しんでるだけだろ。
その程度ならウェイトしなくてもタバコ吸っても何していてもいいじゃね？
そもそも、トレ動作と実戦動作をスイッチできないような不器用な人間は
先も見えているし、そもそも、だからこ草格闘技とか言って遊んでるだけなんだろ。
その程度ならウェイトしなくてもタバコ吸っても何していてもいいじゃね？
そもそも、トレ動作と実戦動作をスイッチできないような不器用な人間は
先も見えているし、そもそも、だからこ草格闘技とか言って遊んでるだけなんだろ。
なんかそもそもそもそも書きすぎた。
39 ：無記無記名：2006/04/29(土) 11:18:36 ID:VLWO5wOF
キッドって2ヶ月に1度しかウエイトやらないんじゃなかった？
なんかの本に書いてあったよ
レスリングで人間を持ち上げる方がいろんな筋肉を鍛えられるから良いんだそうだ
なんかの本に書いてあったよ
レスリングで人間を持ち上げる方がいろんな筋肉を鍛えられるから良いんだそうだ
40 ：無記無記名：2006/04/29(土) 11:39:06 ID:jKYXfL8s
柔道、相撲、レスリング等の組技系格闘技の競技者は
特別ウエイトは必要ないという人もいるからね。
反対に打撃系格闘競技者が筋力アップを図る場合は
ウエイトは必要とも。
特別ウエイトは必要ないという人もいるからね。
反対に打撃系格闘競技者が筋力アップを図る場合は
ウエイトは必要とも。
41 ：無記無記名：2006/04/29(土) 11:42:16 ID:ClSuLr4H
階級にもよるが逆だろうな
42 ：無記無記名：2006/04/29(土) 11:55:40 ID:EzMR6jUH
ボディビル的な効かすウェイトトレーニングは必要無し だと思う
体重増加と、見られる側としての見た目を作る目的以外は
この板の一部（だと思う）のビルダーさん達、すぐ噛み付きやがる
ちょっぴりウザイよ
体重増加と、見られる側としての見た目を作る目的以外は
この板の一部（だと思う）のビルダーさん達、すぐ噛み付きやがる
ちょっぴりウザイよ
格闘技において見た目の良さ、体重、筋力、瞬発力、無酸素パワーの増加以外の目的ではウエイトトレーニングなんて必要ない。
44 ：無記無記名：2006/04/29(土) 12:24:57 ID:ClSuLr4H
最大筋力の上昇と筋肥大は基本的にベクトルが一緒だということが
どうしても理解できないみたいだな。
ビルダーは絶対に特別だとでも思ってるんだろ？
どうしても理解できないみたいだな。
ビルダーは絶対に特別だとでも思ってるんだろ？
45 ：BoAちゃん：2006/04/29(土) 12:26:02 ID:yG+lSZXW
う～ん
バーベルスクワットガンガンあげて殺人的ローキックの人もいるし
ヒンズースクワットのみでロー強い人いるし
ウェイトやらないのに打撃強い人いるし
それぞれだよ。ウェイトやらないと体重減りまくりの人もいるし。
なにも断言することはないと思うべ。
ウェイトもやるけども格闘技の練習はそれ以上にやらないと
いけないとはもちろんというか当然。ウェイトばかりやって
練習せずに駄目な人は沢山いる・・それがウェイト軽視の理由では？？？
バーベルスクワットガンガンあげて殺人的ローキックの人もいるし
ヒンズースクワットのみでロー強い人いるし
ウェイトやらないのに打撃強い人いるし
それぞれだよ。ウェイトやらないと体重減りまくりの人もいるし。
なにも断言することはないと思うべ。
ウェイトもやるけども格闘技の練習はそれ以上にやらないと
いけないとはもちろんというか当然。ウェイトばかりやって
練習せずに駄目な人は沢山いる・・それがウェイト軽視の理由では？？？
46 ：無記無記名：2006/04/29(土) 13:34:23 ID:IZp58jAk
天才肌がウエイト軽視発言をすると
格闘が強かろうが弱かろうが、それに同意する人が多いから
そういう考え方が広まるんじゃないの
格闘が強かろうが弱かろうが、それに同意する人が多いから
そういう考え方が広まるんじゃないの
47 ：BoAちゃん：2006/04/29(土) 14:03:26 ID:yG+lSZXW
>>46
確かにね～
空手界のことしか知らないけど、この世界かなりトップ選手や有名先生の発言に
影響される世界ですな・・
ウェイト全盛でローキック全盛の頃は皆ウェイトしてたし
大気拳系の立禅をチャンプがやると皆やったし
ウェイト否定者のチャンプが現れるとまたその流れになる・・
日本人、というかアジア人の特色でしょうか。
自分の個性と体に合った練習法があるのだしね。
流行の？練習に乗らず自分流の練習を続ける人は結果を出すと思う。
とは言っても、結果を出してる選手の真似をしたくなるのはわかるけど。
確かにね～
空手界のことしか知らないけど、この世界かなりトップ選手や有名先生の発言に
影響される世界ですな・・
ウェイト全盛でローキック全盛の頃は皆ウェイトしてたし
大気拳系の立禅をチャンプがやると皆やったし
ウェイト否定者のチャンプが現れるとまたその流れになる・・
日本人、というかアジア人の特色でしょうか。
自分の個性と体に合った練習法があるのだしね。
流行の？練習に乗らず自分流の練習を続ける人は結果を出すと思う。
とは言っても、結果を出してる選手の真似をしたくなるのはわかるけど。
>>45
ちなみにローをはじめとしてキックは足の筋力なんか使わないよ。
初心者は蹴りが足から出るからすぐに分かる。
蹴りは腰を前にぶつけるように出して足は最期に体と一緒にぶつけるようにしないと。
てかウエイト否定派は何言っても無駄なんだからそっとしとこうよ。
わざわざそんな奴らに正しいウエイトトレとかを教えてやる必要ない。
むしろ有益な情報をネットで広めないで欲しい。
ちなみにローをはじめとしてキックは足の筋力なんか使わないよ。
初心者は蹴りが足から出るからすぐに分かる。
蹴りは腰を前にぶつけるように出して足は最期に体と一緒にぶつけるようにしないと。
てかウエイト否定派は何言っても無駄なんだからそっとしとこうよ。
わざわざそんな奴らに正しいウエイトトレとかを教えてやる必要ない。
むしろ有益な情報をネットで広めないで欲しい。
49 ：無記無記名：2006/04/29(土) 15:11:07 ID:6f0Gzp8m
何この釣りスレ
50 ：無記無記名：2006/04/29(土) 15:19:31 ID:9y4S7JXI
格闘技やってるウエイト否定派って大した知識も実力も無いやつばっか。
最低一年は知識つけて本気でやってから言ってみろって
最低一年は知識つけて本気でやってから言ってみろって
51 ：無記無記名：2006/04/29(土) 15:30:51 ID:CvP8OClh
俺は総合格闘技やってるけどウエイトはまったく意味がないと実感してる
52 ：無記無記名：2006/04/29(土) 15:35:39 ID:yiRW2i5Y
>>51
どれくらいの期間総合格闘技やってて、
今どれくらいのレベルで、どんな時に意味が無いと実感してるの？
俺はタックルで相手に潰された時にそのまま担ぎ上げて倒すのが最大の得意技だから
フルボトムスクワットをやり込んで来たありがたみをもの凄いかみしめてるけど。
どれくらいの期間総合格闘技やってて、
今どれくらいのレベルで、どんな時に意味が無いと実感してるの？
俺はタックルで相手に潰された時にそのまま担ぎ上げて倒すのが最大の得意技だから
フルボトムスクワットをやり込んで来たありがたみをもの凄いかみしめてるけど。
54 ：無記無記名：2006/04/29(土) 16:35:03 ID:ClSuLr4H
今時本当にウェイトを全くやらないなんて格闘家がいたら
是非会ってみたいもんだね。 皮肉抜きで。
是非会ってみたいもんだね。 皮肉抜きで。
55 ：ユンソナちゃんねる：2006/04/29(土) 16:39:06 ID:3XQ2Wmc3
スレタイが釣りすぎるね・・・
「ウェイト」って一くくりにされてるけど、重力つかえばウェイト
トレーニングなんだから(多分)、人間持ち上げてもウェイトトレってことになるのでは。
ここで問題にされてるのはおそらくやり方の問題であって、「チーティングは使わない」
「正しいフォーム(固定されたひとつのフォーム)でやる」「できるだけ一つの部位に集中して効かす」
という筋肥大、部位毎の筋力アップを目的としたトレーニングは、格闘技をやるうえで
弊害がある、ということなんじゃないかな。
「チーティングを使い」「適当なフォームで」「できるだけ色んな筋肉を使い」ウェイトを
やった方がより実戦に近くて、いいのかもしれない・・・すごい抵抗あるけど。
「ウェイト」って一くくりにされてるけど、重力つかえばウェイト
トレーニングなんだから(多分)、人間持ち上げてもウェイトトレってことになるのでは。
ここで問題にされてるのはおそらくやり方の問題であって、「チーティングは使わない」
「正しいフォーム(固定されたひとつのフォーム)でやる」「できるだけ一つの部位に集中して効かす」
という筋肥大、部位毎の筋力アップを目的としたトレーニングは、格闘技をやるうえで
弊害がある、ということなんじゃないかな。
「チーティングを使い」「適当なフォームで」「できるだけ色んな筋肉を使い」ウェイトを
やった方がより実戦に近くて、いいのかもしれない・・・すごい抵抗あるけど。
柔道60kg級の野村はアンチウエイトトレ派だが、世界と闘うにはパワーが必要とか言ってウエイトトレやってるがな
57 ：BoAちゃん：2006/04/29(土) 18:08:27 ID:yG+lSZXW
スクワットやると蹴り足速くなるし
デッドやると全体のパワーつく。これはウェイトやってる人なら感じてると思う。
俺はウェイト賛成派だけど
否定派の人は「じゃあウェイトリフティングの選手が空手で勝つのか？」
とか
「ムエタイはウェイトしてないぞ」
とか極端なことを言う、というか何を話しても特例を見つけて
話が平行線なんだよな。
別にこういう話題じゃなくてもいるよね、極端な人。
デッドやると全体のパワーつく。これはウェイトやってる人なら感じてると思う。
俺はウェイト賛成派だけど
否定派の人は「じゃあウェイトリフティングの選手が空手で勝つのか？」
とか
「ムエタイはウェイトしてないぞ」
とか極端なことを言う、というか何を話しても特例を見つけて
話が平行線なんだよな。
別にこういう話題じゃなくてもいるよね、極端な人。
58 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:09:07 ID:mZZAxnKH
>>37
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの格闘家はウェイトで付けた筋肉を格闘技で「使える身体」に変換するためのトレーニングをしてる。
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの格闘家はウェイトで付けた筋肉を格闘技で「使える身体」に変換するためのトレーニングをしてる。
59 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:11:34 ID:mZZAxnKH
>>56
野村がやってるのは綱登りとか腕立てでバーベル等の器具を使ったトレーニングじゃないけどな。
野村がやってるのは綱登りとか腕立てでバーベル等の器具を使ったトレーニングじゃないけどな。
60 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:25:05 ID:wHkGe80V
ｗ
>>57
タイに稽古に行ったことあるけど、全然ウエイトやってるよ。
ベンチプレスもあった。ずっと使われてなくて錆びてたけどw
彼らとやったのは、チンニングと、首相撲みたいにぶら下がられてのグッドモーニング
みたいなやつと、タオルの先にダンベル付けて、タオルをくわえて首を鍛えるやつ。
あー、腕立てもやったな。ダンベルカールやってる奴もいたよ。
足のウエイトは誰もやってなかった。
タイに稽古に行ったことあるけど、全然ウエイトやってるよ。
ベンチプレスもあった。ずっと使われてなくて錆びてたけどw
彼らとやったのは、チンニングと、首相撲みたいにぶら下がられてのグッドモーニング
みたいなやつと、タオルの先にダンベル付けて、タオルをくわえて首を鍛えるやつ。
あー、腕立てもやったな。ダンベルカールやってる奴もいたよ。
足のウエイトは誰もやってなかった。
62 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:25:49 ID:xfSHW/hm
それぞれの過程で、必要と感じたらやればいい。それだけの話。
63 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:26:52 ID:Gw5vF3t4
武術オタって健康管理に疎いよな。
無頓着にビールと唐揚げですげえ腹をしてるか、
逆に粗食に拘って五穀米と漬物ばかり食ってたり。
苦痛の量と効果が比例すると思ってるから荒行を絶賛したりするし。
ウエイトやる人はその辺がまともだ。
栄養を考えて食うし、超回復を考えてトレーニングする。
おもしろいことにウエイトは体に悪いとか、年老いて力衰えたときは役に立たないとか言うのも武術オタだ。
たぶん、70歳の時に健康なのはウエイト信者だと思う。
無頓着にビールと唐揚げですげえ腹をしてるか、
逆に粗食に拘って五穀米と漬物ばかり食ってたり。
苦痛の量と効果が比例すると思ってるから荒行を絶賛したりするし。
ウエイトやる人はその辺がまともだ。
栄養を考えて食うし、超回復を考えてトレーニングする。
おもしろいことにウエイトは体に悪いとか、年老いて力衰えたときは役に立たないとか言うのも武術オタだ。
たぶん、70歳の時に健康なのはウエイト信者だと思う。
64 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:30:35 ID:VEYGqSw7
今日優勝した石井は技のきれはないけどビルダー雑誌読むくらいの筋トレマニアだよ。一日七時間柔道とウエイトしてる。
65 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:33:56 ID:ClSuLr4H
>>58-59
もうわかったよ。 ただの自重信奉者だろ？ 古いんだよ。
もうわかったよ。 ただの自重信奉者だろ？ 古いんだよ。
66 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:36:34 ID:IQDx1pAI
67 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:36:46 ID:xP8PJ/F/
68 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:42:02 ID:mZZAxnKH
>>67
捏造するな！野村自身が格闘ボディという雑誌で語ってるよ。ウェイトは主に柔道伝統の綱登りってな。
捏造するな！野村自身が格闘ボディという雑誌で語ってるよ。ウェイトは主に柔道伝統の綱登りってな。
69 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:45:54 ID:mZZAxnKH
>>67
ウェイトは一時期ちょっとだけやってたが疑問を感じて今は綱登りや腕立てで筋トレしてるんだとよ。その方が柔道に必要な力が付くらしいよ。まぁ人それぞれって事だよ
ウェイトは一時期ちょっとだけやってたが疑問を感じて今は綱登りや腕立てで筋トレしてるんだとよ。その方が柔道に必要な力が付くらしいよ。まぁ人それぞれって事だよ
スレタイを極真の（80～90年代）ウェイトは無意味
にしとけばよかったんじゃね？
地獄ボディビル
にしとけばよかったんじゃね？
地獄ボディビル
71 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:50:20 ID:xP8PJ/F/
72 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:51:02 ID:6qYWg322
というか柔道でベンチってそれほど必要なのか？
やっぱひきつけに使う筋肉鍛える意味でも綱のぼりが妥当と思うが。
まあやってたとしてもメインではないだろうな。
やっぱひきつけに使う筋肉鍛える意味でも綱のぼりが妥当と思うが。
まあやってたとしてもメインではないだろうな。
73 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:51:10 ID:9y4S7JXI
山本ＫＩＤもウエイトやらないとか公表してたけど実際はやってるし、雑誌はアテにならんような・・・
そもそもKIDの道場に器具あるしな
75 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:53:12 ID:xP8PJ/F/
76 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:55:09 ID:bZeBlMnE
日本じゃウエイトをやらない方がすごいと思われる風潮でもあるんだろ？
それか他の選手に真似されたくないからか「～はやってない」「練習時間はこれだけ」みたいなことを
よく言うだろ。
それか他の選手に真似されたくないからか「～はやってない」「練習時間はこれだけ」みたいなことを
よく言うだろ。
>>69
野村さんのブログを読んでみてください、綱登りは昔からしてます。
綱登りは立派なウエイト。軽いラットプルダウンなんかより負荷が強いですから。
そしてベンチプレスはしてますよ、断言します。一緒に練習した事ありますから。
確かに彼はウエイトを全く重んじていません。しかし明らかにしていますよ。
例えば週に一回のウエイトトレーニングなんか、彼にしたら全くしていないと感じるでしょう。
他の練習量がとても多いですからね。そしてウエイトで完全に追い込んでもいないですね。
ベンチプレスなんかも、軽いのを何十レプスも素早くやるという感じでした。
野村さんのブログを読んでみてください、綱登りは昔からしてます。
綱登りは立派なウエイト。軽いラットプルダウンなんかより負荷が強いですから。
そしてベンチプレスはしてますよ、断言します。一緒に練習した事ありますから。
確かに彼はウエイトを全く重んじていません。しかし明らかにしていますよ。
例えば週に一回のウエイトトレーニングなんか、彼にしたら全くしていないと感じるでしょう。
他の練習量がとても多いですからね。そしてウエイトで完全に追い込んでもいないですね。
ベンチプレスなんかも、軽いのを何十レプスも素早くやるという感じでした。
78 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:58:22 ID:AiBuvq1N
まぁ、あれだ。重視してないだけだ。
週１のリーマントレーニーよりかはずっとやってるだろ。
週１のリーマントレーニーよりかはずっとやってるだろ。
79 ：無記無記名：2006/04/29(土) 18:59:28 ID:mZZAxnKH
>>71
だから、たまにベンチとかしてたってだけで、何を言ってんの？俺のは格闘ボディデザインBOOKて雑誌に載ってた野村自身のコメントだから。テレビで見たってw テレビのがヤラセ多いわけだがw
だから、たまにベンチとかしてたってだけで、何を言ってんの？俺のは格闘ボディデザインBOOKて雑誌に載ってた野村自身のコメントだから。テレビで見たってw テレビのがヤラセ多いわけだがw
雑誌の捏造もが多いわけだが
81 ：無記無記名：2006/04/29(土) 19:01:51 ID:mZZAxnKH
82 ：無記無記名：2006/04/29(土) 19:02:21 ID:9y4S7JXI
83 ：無記無記名：2006/04/29(土) 19:04:00 ID:xP8PJ/F/
84 ：無記無記名：2006/04/29(土) 19:08:36 ID:2m6nAi7i
野村、前TVでたときウェイトガンガンやってたぞｗ
バーベルガシガシ
バーベルガシガシ
85 ：無記無記名：2006/04/29(土) 19:20:21 ID:mZZAxnKH
>>83 何が捏造なんだ？じゃ格闘ボディデザインBOOK No232をベースボールマガジン社に問い合わせて在庫があれば買って下さいや。巻頭コラムのKIDの次に野村の、闘争本能が目覚めるときっていうタイトルのインタビューが載ってるから。
86 ：無記無記名：2006/04/29(土) 19:22:14 ID:xP8PJ/F/
ID:mZZAxnKHが孤軍奮闘中です（笑）
87 ：無記無記名：2006/04/29(土) 19:23:41 ID:mZZAxnKH
ビルダー達キモイよw 格闘家が皆ビルダーと同じウェイトトレしなきゃ気がすまないの？
88 ：無記無記名：2006/04/29(土) 19:26:48 ID:6qYWg322
さあ論点がだいぶずれてきて２ｃｈ劇場が始まりそうです。
89 ：無記無記名：2006/04/29(土) 19:27:09 ID:xP8PJ/F/
ID:mZZAxnKHってキモイよｗ自分に都合の良い情報しか信じられないの？
90 ：無記無記名：2006/04/29(土) 19:27:26 ID:PmocJfJ7
91 ：無記無記名：2006/04/29(土) 19:36:10 ID:gHl4Epu4
おい>>1
ウエイトが必要ないっていつの時代の人間だよ
トップレベルの格闘家はほとんどみんなウエイトやってるしな。
ベンチ３０キロしか挙がらない人間と１００キロ挙がる人間がいて
技術が同じなら後者が勝つに決まってんだろ
ウエイトが必要ないっていつの時代の人間だよ
トップレベルの格闘家はほとんどみんなウエイトやってるしな。
ベンチ３０キロしか挙がらない人間と１００キロ挙がる人間がいて
技術が同じなら後者が勝つに決まってんだろ
92 ：無記無記名：2006/04/29(土) 19:50:37 ID:VEYGqSw7
野村やってるよ。ベンチは知らないけど軽いダンベルとバーベル。あと懸垂、ロープ。つか人間持ち上げてんだから重いダンベルより効果あるでしょ。
チューブもやってますよ。
94 ：無記無記名：2006/04/29(土) 21:40:19 ID:zJJk2OlG
ID:mZZAxnKHはリアル厨房だろ。
雑誌に書いてある事が全部本当だって思ってるなんてなww
高校生以上で雑誌に書いてある事が全部本当だと思ってんだったらすげぇ痛い奴だ。
雑誌に書いてある事が全部本当だって思ってるなんてなww
高校生以上で雑誌に書いてある事が全部本当だと思ってんだったらすげぇ痛い奴だ。
95 ：無記無記名：2006/04/29(土) 22:13:44 ID:hDPr4Vy+
何でもやりすぎはダメなだけだろ
ウエイト｢偏重｣な
ウエイト｢偏重｣な
ボディビル出身の格闘家もいるんだけどね。
ということでこのスレは終了でOK？
ということでこのスレは終了でOK？
97 ：無記無記名：2006/04/29(土) 23:12:40 ID:j+U1OtLl
格闘家に必要なのは先輩に酒誘われてもつぶれない強靭な肝臓だろ
最近、１升イッキできないしょぼい若者が多い
最近、１升イッキできないしょぼい若者が多い
98 ：無記無記名：2006/04/29(土) 23:57:43 ID:6f0Gzp8m
99 ：無記無記名：2006/04/30(日) 00:23:06 ID:Qhk/G5C6
100 ：無記無記名：2006/04/30(日) 00:25:52 ID:0jRyBv1n
強い人は
器具によるウエイトなんてやる必要はないんじゃねぇの。
ただそれを強くもない人が真似ても
しょうがないだろうって話であってよ。
こういう話で名前があがりやすのが
タイソン、野村(柔道)、カレリン、KID、マサト、ヒクソン
みんな強い人ばかり。
弱い人が強い人のトレを真似てもそう強くはなれんでしょう。
器具によるウエイトなんてやる必要はないんじゃねぇの。
ただそれを強くもない人が真似ても
しょうがないだろうって話であってよ。
こういう話で名前があがりやすのが
タイソン、野村(柔道)、カレリン、KID、マサト、ヒクソン
みんな強い人ばかり。
弱い人が強い人のトレを真似てもそう強くはなれんでしょう。
101 ：無記無記名：2006/04/30(日) 00:41:48 ID:AOsJ+imG
知り合いの総合格闘技の指導者がいってたが
「総合の選手はみんなやってる。特にブラジルのシウバやショウグンは格闘技の練習と同じくらいウェイトも重要だと考えてる。
PRIDEの７３㎏の選手の五味、川尻、マッハもかなりハードなウェイトやってるよ。
やってない選手なんていないよ」
「総合の選手はみんなやってる。特にブラジルのシウバやショウグンは格闘技の練習と同じくらいウェイトも重要だと考えてる。
PRIDEの７３㎏の選手の五味、川尻、マッハもかなりハードなウェイトやってるよ。
やってない選手なんていないよ」
102 ：無記無記名：2006/04/30(日) 00:45:11 ID:adSn72z1
>>98 んな馬鹿なw
103 ：無記無記名：2006/04/30(日) 00:48:08 ID:adSn72z1
>>98
物理君が言ってたのは、体重、筋力だろ。実際は格闘技経験もないと厳しいけどね。
物理君が言ってたのは、体重、筋力だろ。実際は格闘技経験もないと厳しいけどね。
104 ：無記無記名：2006/04/30(日) 00:48:53 ID:jWA/LVzr
今日全日本で泉が警視庁の上口に勝ったよ。泉90、上口は身長196の体重164。これどう説明すんの？
ここで訊くなよ
ウエイトを取り入れてない自分と補強程度でもしっかりとウエイト取り入れてる自分だったら皆はどっちの自分が強いと思う？おれはウエイトしてるおれには勝ってるきがしないし、ウエイトしてないおれには負けるきはしない。
ウエイトを取り入れてない自分と補強程度でもしっかりとウエイト取り入れてる自分だったら皆はどっちの自分が強いと思う？おれはウエイトしてるおれには勝ってるきがしないし、ウエイトしてないおれには負けるきはしない。
>>104
お前は馬鹿か？
お前は馬鹿か？
他人と他人を比べるのは意味がないと思う。強くなるために格闘技をやってるなら、あいつより強くなりたいって気持ちもあるけど、やっぱ今の自分より強くなるっていうのが一番の目的だから自然にウエイトを取り入れてた。
110 ：無記無記名：2006/04/30(日) 05:11:39 ID:/LQIT1hX
>>96
それはあんまり関係無い
それはあんまり関係無い
111 ：無記無記名：2006/05/02(火) 16:14:59 ID:WAKM9uXp
シュートボクセ(シウバがいるジム)はスパーとウエイトがメインじゃなかったっけ？
112 ：無記無記名：2006/05/02(火) 16:21:55 ID:8oXQ06lS
シウバがケンヤスダの本でケンヤスダみたいになりたいって言ってた気がする
113 ：無記無記名：2006/05/02(火) 16:33:54 ID:pnpVPSXh
>>112
シウバは心の中でお世辞だけんどもって言ってた気がする
シウバは心の中でお世辞だけんどもって言ってた気がする
115 ：無記無記名：2006/05/02(火) 16:55:19 ID:2acg0whQ
格闘技にウエイトは必要ない
格闘技に筋トレは必要だ
格闘技に筋トレは必要だ
116 ：野村が言ってることは：2006/05/02(火) 17:11:36 ID:zObzIRyH
ウエイト→器具あり。ウエイトしてない→腕立て・懸垂など自重トレ。こういうことだよ。あと野村がウエイト否定なのは高校の頃にバンバンやってたのにジュニア２位にしかなれなかったからだろ。
野村って天理高校だっけ？あそこはガンガンウエイトやらされるからな。
俺は国学院栃木高校の柔道部だったけど相当ウエイトやらされた。
当時ベンチプレスはマックス120キロ、スクワットはパラレルが80キロ10レップほど。
今にしてみればスクワット弱すぎだけど、
当時部では「ベンチは普通だけどスクワット強いね」って言われてた。謎。
あの時もっとスクワット力入れてればよかったな。デッドも知ってればよかった。
俺は国学院栃木高校の柔道部だったけど相当ウエイトやらされた。
当時ベンチプレスはマックス120キロ、スクワットはパラレルが80キロ10レップほど。
今にしてみればスクワット弱すぎだけど、
当時部では「ベンチは普通だけどスクワット強いね」って言われてた。謎。
あの時もっとスクワット力入れてればよかったな。デッドも知ってればよかった。
118 ：無記無記名：2006/05/02(火) 17:30:08 ID:/+Wsx73S
賛否両論がある。
例えばパンチ力なんかはいくらベンチプレスの献上重量を伸ばしても25パーセント程度しか威力に関与せず、結局は体幹部のひねりのクイック動作が75パーセントを占める。
全盛期のタイソンは全く器具を使ったトレはしていなかったけれど途方もないパンチングパワーだった。
日本のジムにも明らかに器具でガチガチに筋肉を固めて80kg以上あるなーと思えるような練習生でもいざサンドバッグ殴らせたらフライ級あたりのハードパンチャーより明らかに音が軽い。
究極の格闘技は殺し合いだけれど、その頂点を極めている動物はどんな訓練をするか？
子供のうちから獲物をしとめ、徐々に大きな獲物をしとめるようにする。
自分より大きな獲物を殺せるように訓練する。
そこにはウエイトなんて関知しないし、100パーセント狩りをするための訓練なんだよね。
例えばパンチ力なんかはいくらベンチプレスの献上重量を伸ばしても25パーセント程度しか威力に関与せず、結局は体幹部のひねりのクイック動作が75パーセントを占める。
全盛期のタイソンは全く器具を使ったトレはしていなかったけれど途方もないパンチングパワーだった。
日本のジムにも明らかに器具でガチガチに筋肉を固めて80kg以上あるなーと思えるような練習生でもいざサンドバッグ殴らせたらフライ級あたりのハードパンチャーより明らかに音が軽い。
究極の格闘技は殺し合いだけれど、その頂点を極めている動物はどんな訓練をするか？
子供のうちから獲物をしとめ、徐々に大きな獲物をしとめるようにする。
自分より大きな獲物を殺せるように訓練する。
そこにはウエイトなんて関知しないし、100パーセント狩りをするための訓練なんだよね。
119 ：無記無記名：2006/05/02(火) 17:32:29 ID:/+Wsx73S
で、例えば幼少より総合格闘技（日本式の総合格闘技ではなく目つきや首の動脈への必殺の噛み付きありのホンモノの総合格闘技）
を常に訓練している人に対し、ウエイトトレをしている人間が対処できるか？
まー無理だろうね。
かえってスピードが落ちている分一撃必殺の噛み付きを受けるの時間が早くなるだけかもしれない。
を常に訓練している人に対し、ウエイトトレをしている人間が対処できるか？
まー無理だろうね。
かえってスピードが落ちている分一撃必殺の噛み付きを受けるの時間が早くなるだけかもしれない。
120 ：無記無記名：2006/05/02(火) 17:34:17 ID:/+Wsx73S
最近のルール化された格闘技（柔道、レスリング、ボクシング、空手）
最近のルール化された格闘技から落ちこぼれた人たちのための競技（日本式総合格闘技、K-1）
こういった格闘技ならある程度ウエイトも耐久力を増すという意味では有効かも知れん。
最近のルール化された格闘技から落ちこぼれた人たちのための競技（日本式総合格闘技、K-1）
こういった格闘技ならある程度ウエイトも耐久力を増すという意味では有効かも知れん。
すごい理屈だな。
122 ：無記無記名：2006/05/02(火) 18:21:01 ID:B3ncHGo+
小川直也も昔からあんまりウエイトやらないらしいね。体見りゃわかるが。でもパワーありそう
123 ：無記無記名：2006/05/02(火) 18:52:45 ID:luDt3cZE
小川って何kgだ？ ウェイトなしで80kgはまだしも90kgオーバーなんて
それこそピザ以外無理だよ。
ウェイトが必要なんて言ってるやつは軽量級が前提だろ？
あとウェイトが必要ないなんて言っても意味ないよ。
いずれパワー不足を感じてやるようになる。
それこそピザ以外無理だよ。
ウェイトが必要なんて言ってるやつは軽量級が前提だろ？
あとウェイトが必要ないなんて言っても意味ないよ。
いずれパワー不足を感じてやるようになる。
124 ：無記無記名：2006/05/02(火) 20:10:45 ID:1uP9EIyw
ウエイトでスピードが落ちることは基本的にないだろ
前碗や下腿に無駄な筋肉つけるとしんどいけどね
あと増量すればスタミナは間違い無く落ちる
リング上でやる格闘技をやるなら自分にあった体型を見つけないとね
前碗や下腿に無駄な筋肉つけるとしんどいけどね
あと増量すればスタミナは間違い無く落ちる
リング上でやる格闘技をやるなら自分にあった体型を見つけないとね
125 ：無記無記名：2006/05/02(火) 22:18:06 ID:JoLkluSr
>>104
泉は柔道の片手間で適当にやってたにも関わらず、高２でベンチ150挙げてた怪力。
泉は柔道の片手間で適当にやってたにも関わらず、高２でベンチ150挙げてた怪力。
126 ：無記無記名：2006/05/02(火) 23:33:00 ID:YCeyxwX8
部分的？に筋力が上がると今までの技術が使えなくなる事が多い
用は筋力が上がっただけで今まで技術を身に付けるのにかかった時間の半分位？
もう一回練習して技術を覚えてさらに筋力の維持もしないといけないという事だから
すぐに技術を身に付けれる様な天才ならまだしも
普通の人にっとってはかなりの賭けなんだろあと筋力もスグに上がる訳じゃないしな
用は筋力が上がっただけで今まで技術を身に付けるのにかかった時間の半分位？
もう一回練習して技術を覚えてさらに筋力の維持もしないといけないという事だから
すぐに技術を身に付けれる様な天才ならまだしも
普通の人にっとってはかなりの賭けなんだろあと筋力もスグに上がる訳じゃないしな
127 ：無記無記名：2006/05/02(火) 23:44:02 ID:luDt3cZE
まあ厨房の頭の中ではウェイト＝ベンチなんだろうが
これがスクワットだったりクリーンだったりしたらまた変わるんだろうな。
大胸筋なんて体の使い方がうまいやつはおそらく一番使わない部位だから
ただ邪魔になってスムーズな動きを阻害するだけになるからな。
これがスクワットだったりクリーンだったりしたらまた変わるんだろうな。
大胸筋なんて体の使い方がうまいやつはおそらく一番使わない部位だから
ただ邪魔になってスムーズな動きを阻害するだけになるからな。
128 ：無記無記名：2006/05/03(水) 00:13:56 ID:k2zy7Cqs
ハメドは他の部位に比べて大胸筋が発達してたけどね
ケリー戦の入場ん時とか
ケリー戦の入場ん時とか
129 ：無記無記名：2006/05/03(水) 00:24:36 ID:mnXswsRn
大胸筋が邪魔になってる奴ってあんまり見ないな
130 ：無記無記名：2006/05/03(水) 00:28:37 ID:cPwjr0zT
大胸筋が動きの妨げになるほど発達した奴なんてほとんどいないんだがなｗ
オリンピアクラスのビルダーレベルでも動きが大きく妨げられるほどでもない。
ましてやその辺の格闘家がベンチで鍛えたからって妨げられるほど肥大なんて
しねーって。雑魚ガリは勘違いしすぎ。
逆にパワー不足から弱い奴の方は五万といるがねｗ
オリンピアクラスのビルダーレベルでも動きが大きく妨げられるほどでもない。
ましてやその辺の格闘家がベンチで鍛えたからって妨げられるほど肥大なんて
しねーって。雑魚ガリは勘違いしすぎ。
逆にパワー不足から弱い奴の方は五万といるがねｗ
131 ：無記無記名：2006/05/03(水) 00:46:31 ID:RGpNKtBn
ウェイト否定してる奴はガリしかいない。
ガリな自分を正当化しようと必死なんだよな。
ガリな自分を正当化しようと必死なんだよな。
132 ：無記無記名：2006/05/03(水) 00:59:55 ID:cPwjr0zT
ベンチ５０ｋｇのガリがいくら頑張ってもベンチ１００ｋｇの素人にも
勝てんってｗ
ガリ雑魚は基礎筋力つけてから技術語れよ。格闘技舐めすぎ。
勝てんってｗ
ガリ雑魚は基礎筋力つけてから技術語れよ。格闘技舐めすぎ。
133 ：無記無記名：2006/05/03(水) 01:05:09 ID:mnXswsRn
逆に釣るなよモテナイ君じゃあるまいし
体重６０そこらでベンチ１００以上挙げるガリガリだっているからな。
>>118 25％しかじゃなく25％もだろ。25％威力に関わるならウエイトしたほうがいいだろうが
136 ：無記無記名：2006/05/03(水) 01:48:35 ID:46vQCVFD
格闘技のウェイトは、懸垂やハンマーがいいって。理由？ヒョードルだよヒョードル。最強ヒョードルは懸垂やハンマーで鍛えてますがな。
137 ：無記無記名：2006/05/03(水) 02:07:02 ID:q1dZxxkn
本場のムエタイ選手とかは貧乏そうだけどウエイトトレしてるのかな？
あの体の締まりはかっこよすぎる。
あの体の締まりはかっこよすぎる。
138 ：無記無記名：2006/05/03(水) 02:18:48 ID:xGh9RBYf
http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special.htm
タイソンは、｢ウエイトより床運動や自然なエクササイズの方が良い｣と答え、
タイソンのパンチ力は、ヘビーサンドバッグを殴って作り上げたものだと言った。
また、｢ウエイトトレーニングなんてチーズケーキを殴ってトレーニングする様なものさ｣
とも答えている。
タイソンは、｢ウエイトより床運動や自然なエクササイズの方が良い｣と答え、
タイソンのパンチ力は、ヘビーサンドバッグを殴って作り上げたものだと言った。
また、｢ウエイトトレーニングなんてチーズケーキを殴ってトレーニングする様なものさ｣
とも答えている。
139 ：無記無記名：2006/05/03(水) 02:27:25 ID:FwjVEWAI
そりゃ始めの頃だけだろ…とコピぺにマ（ry
140 ：無記無記名：2006/05/03(水) 02:40:12 ID:I2g1dEAX
格闘家は見映えを良くするために筋トレ始めた瞬間から弱くなるな。
例えば柔道出身の秋山成勲とか。
例えば柔道出身の秋山成勲とか。
141 ：無記無記名：2006/05/03(水) 03:18:38 ID:9YnGok10
142 ：無記無記名：2006/05/03(水) 03:31:50 ID:cPwjr0zT
143 ：無記無記名：2006/05/03(水) 04:33:55 ID:46vQCVFD
>>138
タイソンは刑務所から出てウェイトを本格的にやりだしてから弱くなった。それまでは自重で筋トレしてたみたいだけど、その頃の方が遥かに強かったよ。
タイソンは刑務所から出てウェイトを本格的にやりだしてから弱くなった。それまでは自重で筋トレしてたみたいだけど、その頃の方が遥かに強かったよ。
144 ：無記無記名：2006/05/03(水) 04:46:04 ID:f1Rq/jB3
筋量そのものもそうだけれど、特定の動きによって開発された神経経路がかえって動きを鈍くする、ということはあるね。
ベンチプレスで獲得した筋力はあくまでベンチプレスという特定の動きで発揮される神経経路、筋力であって。
パンチの動作とは無関係に発達した筋肉なんだよ。
野球にしろベンチプレスやスクワットの献上重量を伸ばすより、錘入りのバットを振る練習のほうが打撃力獲得には著しく効果がある。
3kg程度の超軽量のダンベルを持ってパンチを打つ動作をしたほうがパンチ力は増すんだよ。
ベンチプレスで獲得した筋力はあくまでベンチプレスという特定の動きで発揮される神経経路、筋力であって。
パンチの動作とは無関係に発達した筋肉なんだよ。
野球にしろベンチプレスやスクワットの献上重量を伸ばすより、錘入りのバットを振る練習のほうが打撃力獲得には著しく効果がある。
3kg程度の超軽量のダンベルを持ってパンチを打つ動作をしたほうがパンチ力は増すんだよ。
145 ：無記無記名：2006/05/03(水) 04:54:56 ID:cPwjr0zT
>>144
錘入りのバットって・・またアホな事をｗ
使える筋肉使えない筋肉って本には一番まずいトレとして紹介してあったぞ。
基礎となる筋力強化にはビッグ３を初めとする大筋郡強化が効果的で
動きのスキル強化には種目別の動作の反復が効果的。
錘入りのバットとかチューブでのパンチングとかがどっちつかずの一番
効率の悪いやりかただよ。
錘入りのバットって・・またアホな事をｗ
使える筋肉使えない筋肉って本には一番まずいトレとして紹介してあったぞ。
基礎となる筋力強化にはビッグ３を初めとする大筋郡強化が効果的で
動きのスキル強化には種目別の動作の反復が効果的。
錘入りのバットとかチューブでのパンチングとかがどっちつかずの一番
効率の悪いやりかただよ。
146 ：無記無記名：2006/05/03(水) 04:57:59 ID:46vQCVFD
いや、だから格闘技の筋トレは懸垂、ハンマーがいいって！まぁベンチも筋力は付くけど意外と弊害もある。それにその競技にあった筋トレってあるだろう。ボクシングにベンチプレスはそんなに必要ないけどフルコン空手には必須だったり。
147 ：無記無記名：2006/05/03(水) 05:03:10 ID:46vQCVFD
胸筋以外にも複合的に他の部位も鍛えられるベンチは格闘技に全く必要ないか？となるとそうは思わないけど、アームカールとかフレンチプレス等の本当に一部を鍛える筋トレはやる必要ないのは確か。
148 ：無記無記名：2006/05/03(水) 05:07:00 ID:qTw9wOeZ
中学生の頃合気道やっててその時の先生が
「合気道に筋肉は必要ないよ。筋肉ダルマなんて力を利用するだけで簡単に倒せる」って言ってたから
そうか筋肉は格闘には邪魔なんだと思ったらその直後に先生
「これくらいはいるけどね」とか言って腕立て伏せの姿勢になり
腕でジャンプ、背中側で手を叩く、腕で着地を100回くらい繰り返してました
今でもそんなマネは出来ません
しかも学校じゃない方の合気道道場で先生ベンチ130kgくらい挙げてたような気がします
なるほど合気道でも130kgは大丈夫なんですね
「合気道に筋肉は必要ないよ。筋肉ダルマなんて力を利用するだけで簡単に倒せる」って言ってたから
そうか筋肉は格闘には邪魔なんだと思ったらその直後に先生
「これくらいはいるけどね」とか言って腕立て伏せの姿勢になり
腕でジャンプ、背中側で手を叩く、腕で着地を100回くらい繰り返してました
今でもそんなマネは出来ません
しかも学校じゃない方の合気道道場で先生ベンチ130kgくらい挙げてたような気がします
なるほど合気道でも130kgは大丈夫なんですね
149 ：無記無記名：2006/05/03(水) 05:08:51 ID:cPwjr0zT
大胸筋は意外と小さい筋肉だからその意味ではベンチはスクワットや
背中の種目とかと比べると重要性は低くなるってだけで弊害になるってのは
迷信だよ。そこまで大胸筋が発達した格闘家なんてそうとうウエイトに力
入れてる重量級ですらいない。それとフルコンは防御の意味でも
押し合いの局面が多いって事でもベンチは結構重要だけど、
ボクシングでも胸や三頭は重要だよ。ベンチ強い方が接近戦での局面や、
フックやショート系の連打なんかはもろこういった筋肉の力だよ。
ロングできれいなストレートなんかじゃ腕力や胸の力の重要度が比較的下がるって
だけで。タイソンなんて１００ｋｇ近い体でディプスを４０回も出来るんだよ。
非力な雑魚ガリとは筋力自体が違いすぎる。非力な雑魚ガリほどウエイトしないと
ますます弱いままｗ
背中の種目とかと比べると重要性は低くなるってだけで弊害になるってのは
迷信だよ。そこまで大胸筋が発達した格闘家なんてそうとうウエイトに力
入れてる重量級ですらいない。それとフルコンは防御の意味でも
押し合いの局面が多いって事でもベンチは結構重要だけど、
ボクシングでも胸や三頭は重要だよ。ベンチ強い方が接近戦での局面や、
フックやショート系の連打なんかはもろこういった筋肉の力だよ。
ロングできれいなストレートなんかじゃ腕力や胸の力の重要度が比較的下がるって
だけで。タイソンなんて１００ｋｇ近い体でディプスを４０回も出来るんだよ。
非力な雑魚ガリとは筋力自体が違いすぎる。非力な雑魚ガリほどウエイトしないと
ますます弱いままｗ
150 ：無記無記名：2006/05/03(水) 05:19:58 ID:f1Rq/jB3
松井や清原だってベンチやスクワットはそれほど上がるわけじゃない。
けれどもどんなパワーリフターよりも打撃力は上。
本人自身鉛入りのバットは効果大と言っているくらいだしね。
ヘッドスピードの向上に効果がある。
スクワットやベンチの筋力と、スイングで発揮される筋力は別物。
アメリカではもう常識なのだが、日本では未だにビッグ3だとかなんだとか。
まー昔の米国でもウエイト至上主義が跋扈していた時代もあったけれど。
とにかく日本は情報が遅すぎ。
未だにこんな議論がなされていると思うと・・・・。
けれどもどんなパワーリフターよりも打撃力は上。
本人自身鉛入りのバットは効果大と言っているくらいだしね。
ヘッドスピードの向上に効果がある。
スクワットやベンチの筋力と、スイングで発揮される筋力は別物。
アメリカではもう常識なのだが、日本では未だにビッグ3だとかなんだとか。
まー昔の米国でもウエイト至上主義が跋扈していた時代もあったけれど。
とにかく日本は情報が遅すぎ。
未だにこんな議論がなされていると思うと・・・・。
151 ：無記無記名：2006/05/03(水) 05:25:09 ID:46vQCVFD
格闘技は自重でいいよ。プルダウンはしても懸垂はしない奴が多い。プルダウンなら10ﾚｯﾌﾟｽ出来てもﾁﾝﾆﾝｸﾞは出来ないというﾄﾚ-ﾆ-は実際多い。そんな奴は使えない筋肉と呼ばれるんだよ。格闘技は自分の身体を如何に自在に操れるか？が重要。
152 ：無記無記名：2006/05/03(水) 05:37:55 ID:46vQCVFD
結論。格闘技にウェイトは必要ない→×
格闘技のウェイトは懸垂、ハンマー、なるべく複合的に筋肉が鍛えられるウェイト、筋肉を連動させるウェイト→〇
格闘技のウェイトは懸垂、ハンマー、なるべく複合的に筋肉が鍛えられるウェイト、筋肉を連動させるウェイト→〇
153 ：無記無記名：2006/05/03(水) 07:04:04 ID:cPwjr0zT
ＧＷだからいちお釣られてやるが鉛入りのバットもそうだが、
＞3kg程度の超軽量のダンベルを持ってパンチを打つ動作をしたほうがパンチ力は増すんだよ。
って・・・
＞3kg程度の超軽量のダンベルを持ってパンチを打つ動作をしたほうがパンチ力は増すんだよ。
って・・・
154 ：無記無記名：2006/05/03(水) 11:08:03 ID:tqwDlmAh
強い人は特別ウエイトをやらなくても強いんだよな。
逆に、弱い人がウエイトをやらなくて
ウエイトをやらない、元から強い人の真似をしたところで
出来上がるのは格ヲタだろうよ。
ウエイト否定はここを勘違いしている。
一流になれるかどうかはわからないが
ウエイトを熱心にやっていれば
誰でもそれなりに強くなる。俺はこっちの方が魅力あるな。
ロマンはないけどな。
逆に、弱い人がウエイトをやらなくて
ウエイトをやらない、元から強い人の真似をしたところで
出来上がるのは格ヲタだろうよ。
ウエイト否定はここを勘違いしている。
一流になれるかどうかはわからないが
ウエイトを熱心にやっていれば
誰でもそれなりに強くなる。俺はこっちの方が魅力あるな。
ロマンはないけどな。
155 ：無記無記名：2006/05/03(水) 11:09:33 ID:ICGh2XT/
集中するとこ変えれば良いじゃん
ベンチプレスだって腕だけで上げる様に意識すれば
パンチ力つくよ
型に填りすぎだよ
ベンチプレスだって腕だけで上げる様に意識すれば
パンチ力つくよ
型に填りすぎだよ
156 ：無記無記名：2006/05/03(水) 11:28:14 ID:QIi7Kqlj
157 ：無記無記名：2006/05/03(水) 11:44:00 ID:E4DHFdpe
ウェイトはパワーをつける高重量も筋持久力を高める低重量も普通にやってよし！
それからパワーをつけるトレと筋肉の協調性を高めるトレは複合的にやるよりも別にやったほうがはるかに効率がいい
また格闘家は高重量トレと自重トレは意識を変えるべきだ
例えばラットマシンは回数よりもどれだけ限定した筋肉に刺激を与えられるかを大事にし
チンニングはどれだけ複合的に体を使って回数を重ねられるかを重視するか
そっちは反動も使っておおいにけっこう！
ベンチの力の入れ方とか云々ってゆうよりメニューの中で偏りができてしまう場合の方がよっぽど問題
だからストレングストレのコーチは大変さ
それからパワーをつけるトレと筋肉の協調性を高めるトレは複合的にやるよりも別にやったほうがはるかに効率がいい
また格闘家は高重量トレと自重トレは意識を変えるべきだ
例えばラットマシンは回数よりもどれだけ限定した筋肉に刺激を与えられるかを大事にし
チンニングはどれだけ複合的に体を使って回数を重ねられるかを重視するか
そっちは反動も使っておおいにけっこう！
ベンチの力の入れ方とか云々ってゆうよりメニューの中で偏りができてしまう場合の方がよっぽど問題
だからストレングストレのコーチは大変さ
158 ：無記無記名：2006/05/03(水) 11:46:11 ID:E4DHFdpe
重視するか×
重視する〇
重視する〇
まあ、あれだ。
ウェイトやらなくても体が出来ている軽量級の格闘家と体の出来ていない
ヘビー級を比較しても意味が無いわな。
ということでくそスレ決定だな。
ウェイトやらなくても体が出来ている軽量級の格闘家と体の出来ていない
ヘビー級を比較しても意味が無いわな。
ということでくそスレ決定だな。
161 ：無記無記名：2006/05/03(水) 12:18:04 ID:qTw9wOeZ
>>161
そりゃもちろん、最初から格闘技メインでやっていればそっちの方が
良かったかもしれない。
でも、ボディビルが役に立っていることぐらいは、常識があれば分かるだろう。
少なくとも「必要ない」なんてものではない。
そりゃもちろん、最初から格闘技メインでやっていればそっちの方が
良かったかもしれない。
でも、ボディビルが役に立っていることぐらいは、常識があれば分かるだろう。
少なくとも「必要ない」なんてものではない。
163 ：無記無記名：2006/05/03(水) 12:59:29 ID:E4DHFdpe
162
ウェイトではなくてあえてボディビルが、とゆうなら具体的にボディビルのなにが有効なのかから言ってみよう
ウェイトではなくてあえてボディビルが、とゆうなら具体的にボディビルのなにが有効なのかから言ってみよう
ボディビルのトレを取り入れている
格闘家はいるが、ビルダーはやりすぎ。
あそこまでいくと格闘技には向かないだろ。
そういや、イチローのトレーナーってビルダーじゃなかったけ？
違ったらスマソ。
格闘家はいるが、ビルダーはやりすぎ。
あそこまでいくと格闘技には向かないだろ。
そういや、イチローのトレーナーってビルダーじゃなかったけ？
違ったらスマソ。
>>163
ボディビルとウェイトトレーニングは、この場合ほとんど同じ意味だろ。
ボディービル
〔body building〕
(１)エキスパンダー・バーベルなどの器具を使って，筋肉を発達させること。また，その運動。
(２)(１)を競技化したもの。出場者が行う規定ポーズやフリー-ポーズについて，筋肉の様子・均整・表現能力の三つの観点から審査し，優秀者を決定する。
大会に出るというのであればダイエットなどウェイトトレーニングと
関係ないものもあるけどな。
ウェイトしないボディビルダーがいるのであれば教えて欲しい。
ボディビルとウェイトトレーニングは、この場合ほとんど同じ意味だろ。
ボディービル
〔body building〕
(１)エキスパンダー・バーベルなどの器具を使って，筋肉を発達させること。また，その運動。
(２)(１)を競技化したもの。出場者が行う規定ポーズやフリー-ポーズについて，筋肉の様子・均整・表現能力の三つの観点から審査し，優秀者を決定する。
大会に出るというのであればダイエットなどウェイトトレーニングと
関係ないものもあるけどな。
ウェイトしないボディビルダーがいるのであれば教えて欲しい。
166 ：無記無記名：2006/05/03(水) 13:53:46 ID:a87d9X74
ロマンの部分を追いかけるから
ウエイトトレは必要ないという武道家はいるんだと思う。
ウエイトトレで筋力強くして筋肉増やして
それで強くなりました！といっても
それはデカイ人がより強いというだけだし。
そもそも、ウエイトが格闘に必要ないという人は
そこまで深くウエイトをやったことはないだろう。
ウエイトトレは必要ないという武道家はいるんだと思う。
ウエイトトレで筋力強くして筋肉増やして
それで強くなりました！といっても
それはデカイ人がより強いというだけだし。
そもそも、ウエイトが格闘に必要ないという人は
そこまで深くウエイトをやったことはないだろう。
167 ：無記無記名：2006/05/03(水) 14:01:06 ID:UnClfzfM
物理君はつれましたか？
168 ：無記無記名：2006/05/03(水) 14:07:43 ID:E4DHFdpe
165
辞書でも引いたのか？一般常識の中でもこのスレでもウェイトトレとボディビルは言葉を使い分けられている
ボディビルとゆうのはウェイトトレ以外に減量もポージングトレもこなすスポーツを指す
自分の感覚だけで言葉を並べるな
辞書でも引いたのか？一般常識の中でもこのスレでもウェイトトレとボディビルは言葉を使い分けられている
ボディビルとゆうのはウェイトトレ以外に減量もポージングトレもこなすスポーツを指す
自分の感覚だけで言葉を並べるな
169 ：無記無記名：2006/05/03(水) 14:47:30 ID:NcG5l01C
とりあえずID:w53ppCNlが鍛えていない格ヲタということはわかった
世間一般はともかく少なくともこの板ではウエイトとボディビルは違う
世間一般はともかく少なくともこの板ではウエイトとボディビルは違う
170 ：無記無記名：2006/05/03(水) 15:23:19 ID:9oaRq4Ad
実際、武術というか世界レベルの凄い動きが出来れば無駄な筋肉なんて必要はないんだろうけど
こういったフルコンタクト系では多少は体作りにアウターは必要になるわな。
まあ、＞１のいってる事に反発するビルダーも悲しいことだが。
こういったフルコンタクト系では多少は体作りにアウターは必要になるわな。
まあ、＞１のいってる事に反発するビルダーも悲しいことだが。
大体、個人差や競技特性なんかもあるのに、すべて一緒にして
「必要ない」というのはあほすぎる。
全盛期のタイソンはウエイトトレーニングをしていなかったそうだが、
仮にそれが本当だとして、ほとんどのやつはウエイトトレなしで
タイソンの体を作るのは不可能。
むしろウエイトトレをしても同じ体すら作れない方が多い。
こんな現実を無視して、「タイソンもウエイトしてなかったから～」というのは
あほすぎる。
「必要ない」というのはあほすぎる。
全盛期のタイソンはウエイトトレーニングをしていなかったそうだが、
仮にそれが本当だとして、ほとんどのやつはウエイトトレなしで
タイソンの体を作るのは不可能。
むしろウエイトトレをしても同じ体すら作れない方が多い。
こんな現実を無視して、「タイソンもウエイトしてなかったから～」というのは
あほすぎる。
173 ：無記無記名：2006/05/03(水) 16:38:28 ID:9YnGok10
確かにタイソンを例に挙げるのは極端すぎるな。
まあ上半身に関しては懸垂やディップスなんかの全体重をかけられる比較的強度が
強めのトレがあるが、下半身にはどう考えたって自重程度じゃ軽すぎるし
ウェイトが必要ないなんてことはないだろうね。
まあ上半身に関しては懸垂やディップスなんかの全体重をかけられる比較的強度が
強めのトレがあるが、下半身にはどう考えたって自重程度じゃ軽すぎるし
ウェイトが必要ないなんてことはないだろうね。
174 ：無記無記名：2006/05/03(水) 16:48:23 ID:E4DHFdpe
171
それはおまえの勘違いさ
172
まあ俺の意見は157に書いたとおりなんだがな
この格闘技やってる人間にウェイトトレが必要かどうかとゆう議論は当然選手からふっかけられる事が一番多いわけだ
日本チャンプでも同じ疑問を抱く
何年も前から議論されてたしね
たぶん一度議論をかわした選手でウェイトトレはじめてみた奴もそうじゃない奴も自分の判断に１００％確信あるわけじゃないはず
だがやってる奴にやってて正解じゃんて思わせるのは指導者の責任だわな
それはおまえの勘違いさ
172
まあ俺の意見は157に書いたとおりなんだがな
この格闘技やってる人間にウェイトトレが必要かどうかとゆう議論は当然選手からふっかけられる事が一番多いわけだ
日本チャンプでも同じ疑問を抱く
何年も前から議論されてたしね
たぶん一度議論をかわした選手でウェイトトレはじめてみた奴もそうじゃない奴も自分の判断に１００％確信あるわけじゃないはず
だがやってる奴にやってて正解じゃんて思わせるのは指導者の責任だわな
175 ：無記無記名：2006/05/03(水) 18:08:36 ID:fvsF6xCm
176 ：無記無記名：2006/05/03(水) 18:17:09 ID:EXYxuJ4V
おまえら今夜はウエイト大好きな格闘家さんたちが出るHERO'Sがありますよ
177 ：無記無記名：2006/05/03(水) 19:41:35 ID:FF1OZUVq
脳内は大胸筋＝邪魔とほざきまくっているのが笑えるｗ
大胸筋がどれほど大切かも理解できない厨が格闘技をやっているとは到底
思えない。多分ガリチビの嫉妬なんだろうな。
大胸筋がどれほど大切かも理解できない厨が格闘技をやっているとは到底
思えない。多分ガリチビの嫉妬なんだろうな。
178 ：無記無記名：2006/05/03(水) 19:42:36 ID:9YnGok10
日本語でおk
極真の塚本は弱くなったな・・・
180 ：無記無記名：2006/05/03(水) 23:08:10 ID:46vQCVFD
>>177
大胸筋は必要でもベンチプレスは必要ない。腕立てやディップでいくらでも鍛えられる。
大胸筋は必要でもベンチプレスは必要ない。腕立てやディップでいくらでも鍛えられる。
181 ：無記無記名：2006/05/03(水) 23:12:09 ID:I/r0NnCA
182 ：無記無記名：2006/05/03(水) 23:27:23 ID:VM3QT9pp
ウェイトはやりたくねえなら要らんだろ？
ただディップとベンチは同じようなもの。
それに、否定するのならてめえの中だけで否定しろ
ただディップとベンチは同じようなもの。
それに、否定するのならてめえの中だけで否定しろ
筋肉がつきすぎると動作の妨げになると言うのは事実だけど
じっさい邪魔になるほど筋量増やすのはかなり大変です。
薬物を使ってまで筋量を増やそうとするアスリート達を見れば分かるように。
じっさい邪魔になるほど筋量増やすのはかなり大変です。
薬物を使ってまで筋量を増やそうとするアスリート達を見れば分かるように。
185 ：無記無記名：2006/05/04(木) 05:07:16 ID:psUC7pAM
大胸筋はいるに決まってるだろ。
海外の格闘技の選手を見てみろ！てか今は日本人も負けじと発達している奴はかなり増えた。
でかい筋肉の必要性をわからないのか？
必要じゃなきゃ皆鍛えねーよW
海外の格闘技の選手を見てみろ！てか今は日本人も負けじと発達している奴はかなり増えた。
でかい筋肉の必要性をわからないのか？
必要じゃなきゃ皆鍛えねーよW
186 ：無記無記名：2006/05/04(木) 05:16:43 ID:MEIeKQ5m
今日のへロス、14キロの減量した奴筋肉落とし過ぎて駄目だったみたいね
3週間で14キロも減量したら筋肉も相当しぼむらしいね、こわーｗ
3週間で14キロも減量したら筋肉も相当しぼむらしいね、こわーｗ
187 ：無記無記名：2006/05/04(木) 05:18:58 ID:psUC7pAM
↑当たり前だろW
188 ：無記無記名：2006/05/04(木) 06:29:53 ID:fu2s3TDq
その競技にあった正しいやり方ならウェイトも必要と思う。でも現実はウェイトやって競技能力が低下したり、見かけ倒しの人間もたくさん存在する。使えない筋肉という言葉まで出来てしまう。格闘技のウェイトはあくまで補強。
189 ：無記無記名：2006/05/04(木) 06:31:54 ID:fu2s3TDq
>>186
ウェイトしまくりの宮田さんも4秒でKIDに秒殺されてますから、一概に言えませんなw
ウェイトしまくりの宮田さんも4秒でKIDに秒殺されてますから、一概に言えませんなw
190 ：無記無記名：2006/05/04(木) 06:40:51 ID:MxxQJJcy
>>172
ヘビー級ではタイソン以上の身体の持ち主など普通。
むしろタイソンはヘビー級では非常に小柄な部類でスピードで体格差、リーチ差を克服してきた。
ただ、タイソン同様には身体は動かないけれどね。
ついでに、君の言う身体、いわゆる体脂肪率やら身長、体重やらの見た目タイソン同様筋肉は発達している、遠くから見た目タイソンそっくりさんなヘビー級ボクサーは米国には腐るほどいる。
ヘビー級ではタイソン以上の身体の持ち主など普通。
むしろタイソンはヘビー級では非常に小柄な部類でスピードで体格差、リーチ差を克服してきた。
ただ、タイソン同様には身体は動かないけれどね。
ついでに、君の言う身体、いわゆる体脂肪率やら身長、体重やらの見た目タイソン同様筋肉は発達している、遠くから見た目タイソンそっくりさんなヘビー級ボクサーは米国には腐るほどいる。
191 ：無記無記名：2006/05/04(木) 06:41:21 ID:OB/Syw4V
逆にウエイトしまくりの秋山は永田さんに圧勝。
192 ：無記無記名：2006/05/04(木) 06:44:37 ID:MEIeKQ5m
ＫＩＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞一流のレスリング技術とキレキレマッチョボディ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞一流のレスリング技術とキレキレマッチョボディ
193 ：無記無記名：2006/05/04(木) 06:48:39 ID:OB/Syw4V
しかもレスリング五輪選手の永田さんの高速タックルを素早く綺麗に切り、
打撃でも、永田さんのジャブ、ストレートは肩に力が入り曲線気味だったのに対して、
秋山は脇こそ空き気味だったけど肩の力も抜け、真っ直ぐ綺麗に、確実に当ててた。
打撃でも、永田さんのジャブ、ストレートは肩に力が入り曲線気味だったのに対して、
秋山は脇こそ空き気味だったけど肩の力も抜け、真っ直ぐ綺麗に、確実に当ててた。
194 ：無記無記名：2006/05/04(木) 06:52:47 ID:MEIeKQ5m
195 ：無記無記名：2006/05/04(木) 07:10:05 ID:PFE939WT
>>189
KIDもウエイトしてるし、大体、ウエイトの問題と勝敗をゴッチャに
して語るのはおかしいと思う。勝負には他の要因もたくさん絡んで来るし。
ウエイトをやりこんでいる選手が負けたからと言って、その事がウエイトの
有効性や必要性を否定できる材料になり得るとは思えないよ。
KIDもウエイトしてるし、大体、ウエイトの問題と勝敗をゴッチャに
して語るのはおかしいと思う。勝負には他の要因もたくさん絡んで来るし。
ウエイトをやりこんでいる選手が負けたからと言って、その事がウエイトの
有効性や必要性を否定できる材料になり得るとは思えないよ。
196 ：無記無記名：2006/05/04(木) 07:38:44 ID:fu2s3TDq
197 ：無記無記名：2006/05/04(木) 07:51:56 ID:BzpeheG+
非力な雑魚ガリがいくら格闘技やっても元々の怪力や趣味でウエートやってる
オヤジにすら勝てない現実ｗ
オヤジにすら勝てない現実ｗ
198 ：無記無記名：2006/05/04(木) 08:28:41 ID:MxxQJJcy
>>197
お前バクティンが喧嘩で素人軽くKOしたの知らないの？
素人のほうは趣味でかなりウエートをやっていたらしいけれど軽量級のバクティンにすら歯が立たなかったんだよ。
しかも2人がかりにも関わらず。
ガリガリと運動神経そのものは因果関係ないからね。
逆に素人さんは筋肉付けさえすれば超人並みの動きができるようになると勘違いしてないか？
いくらベンチで200kg上がるようになっても、人から見えないモーションのない蹴りやパンチを打てるようになんてならないんだよ。
お前バクティンが喧嘩で素人軽くKOしたの知らないの？
素人のほうは趣味でかなりウエートをやっていたらしいけれど軽量級のバクティンにすら歯が立たなかったんだよ。
しかも2人がかりにも関わらず。
ガリガリと運動神経そのものは因果関係ないからね。
逆に素人さんは筋肉付けさえすれば超人並みの動きができるようになると勘違いしてないか？
いくらベンチで200kg上がるようになっても、人から見えないモーションのない蹴りやパンチを打てるようになんてならないんだよ。
199 ：無記無記名：2006/05/04(木) 08:44:55 ID:rSjlRKKL
アスリートはステ入れる奴もいる訳だが？
200 ：無記無記名：2006/05/04(木) 08:47:55 ID:BzpeheG+
>>198
そのバクティンって奴並の運動神経レベルの奴はいったいどれだけいるんだよｗ
少なくともここの雑魚ガリ住人にいるのかよｗ
ボクシングやプライドなんか見て格闘オタクは強くなった気でいるがその辺の
ジムにいる中級トレーニーオヤジにすら勝てねーぞｗ
大部分の雑魚ガリ格闘オタクは趣味レベルのウエイトオンリーのオヤジにすら
ボロ負けするぞｗ
そのバクティンって奴並の運動神経レベルの奴はいったいどれだけいるんだよｗ
少なくともここの雑魚ガリ住人にいるのかよｗ
ボクシングやプライドなんか見て格闘オタクは強くなった気でいるがその辺の
ジムにいる中級トレーニーオヤジにすら勝てねーぞｗ
大部分の雑魚ガリ格闘オタクは趣味レベルのウエイトオンリーのオヤジにすら
ボロ負けするぞｗ
201 ：無記無記名：2006/05/04(木) 09:10:11 ID:fu2s3TDq
>>200
重い器具あげるだけで喧嘩が強いと思ったら大きな間違い。喧嘩慣れして元々強い奴には勝てない。
重い器具あげるだけで喧嘩が強いと思ったら大きな間違い。喧嘩慣れして元々強い奴には勝てない。
202 ：無記無記名：2006/05/04(木) 09:10:44 ID:MEIeKQ5m
いいパンチもマッチョな肉体も手に入れるのは長い年月と労力を要する
203 ：無記無記名：2006/05/04(木) 09:48:18 ID:96HR6EO5
秋山は総合素人の中途半端タックルを切って階級下の相手をボコっただけだからなんとも…
曙「格闘技にウエイトは必要ない。必要なのは有酸素。」
曙「格闘技にウエイトは必要ない。必要なのは有酸素。」
204 ：無記無記名：2006/05/04(木) 10:12:00 ID:HaK4Elja
ちょこっと格闘を噛った程度のガリ男が
バリバリのビルダーやリフターに格闘でも勝てるわけないだろ。
小学生がどんなにウエイトをしたところで
ウエイト未経験の成人男性よりウエイトの使用重量が弱いのと一緒。
バリバリのビルダーやリフターに格闘でも勝てるわけないだろ。
小学生がどんなにウエイトをしたところで
ウエイト未経験の成人男性よりウエイトの使用重量が弱いのと一緒。
205 ：無記無記名：2006/05/04(木) 10:18:11 ID:MxxQJJcy
バリバリのビルダーやリフターの格闘が、まがりなりにも格闘をかじった程度の人間よりも強い根拠が知りたい。
まともに鼻にパンチもらうのが関の山だと思うが？
まともに鼻にパンチもらうのが関の山だと思うが？
206 ：無記無記名：2006/05/04(木) 10:27:49 ID:HaK4Elja
ビルダー/リフターから格闘技に行く人はあまり聞かないが
格闘技の補強でウエイトを始めていたら
格闘よりもウエイトで筋肉をついていく方が面白く感じたり
重いウエイトが挙がるという魅力にはまってしまい
武道格闘からビルダー系やリフター系になる人は数多い。
つまり、リフター系やビルダー系は元武道格闘実践者が多いという話、ここにパワーが加わるのだから
格闘を噛った程度の人には負ける理由はない。
バリバリの格闘家にはかなわなけどね。
格闘技の補強でウエイトを始めていたら
格闘よりもウエイトで筋肉をついていく方が面白く感じたり
重いウエイトが挙がるという魅力にはまってしまい
武道格闘からビルダー系やリフター系になる人は数多い。
つまり、リフター系やビルダー系は元武道格闘実践者が多いという話、ここにパワーが加わるのだから
格闘を噛った程度の人には負ける理由はない。
バリバリの格闘家にはかなわなけどね。
207 ：無記無記名：2006/05/04(木) 10:33:56 ID:96HR6EO5
要するに格闘技習わなきゃダメってこと？
208 ：無記無記名：2006/05/04(木) 10:34:13 ID:BzpeheG+
格闘齧った子供が格闘素人の大人にかなうわけないだろ？
それと同じで雑魚ガリの体重や筋力ではマッチョのハードとは大人と子供の差。
ハードが違いすぎると話になんないんだよ。そんくらい分かれよ。
それと同じで雑魚ガリの体重や筋力ではマッチョのハードとは大人と子供の差。
ハードが違いすぎると話になんないんだよ。そんくらい分かれよ。
209 ：無記無記名：2006/05/04(木) 10:37:30 ID:BzpeheG+
210 ：無記無記名：2006/05/04(木) 10:39:15 ID:8dH1zPUI
きちんとジムや道場でスパーしないと絶対強くはなれないよｗ
聞いた話だが上腕45㎝あるデブマッチョの知り合いが格闘技はじめたが、
その道場が何十年もやってる猛者ばっかりらしくて数日でやめたってｗ
自信喪失したんだろうね、あまり自信もちすぎるとショックでかいよｗ
自信満々の人は強すぎる人が集まるとこは避けた方がいいよ。
聞いた話だが上腕45㎝あるデブマッチョの知り合いが格闘技はじめたが、
その道場が何十年もやってる猛者ばっかりらしくて数日でやめたってｗ
自信喪失したんだろうね、あまり自信もちすぎるとショックでかいよｗ
自信満々の人は強すぎる人が集まるとこは避けた方がいいよ。
211 ：無記無記名：2006/05/04(木) 10:43:41 ID:BzpeheG+
勘違いしすぎ。アマレベルや街道場レベルでも強い奴は
ほとんどがハードも凄いってｗ雑魚ガリで技術だけ凄くて強い奴なんて現実にはほとんど
いない。マンガの世界だけ。
強い奴は技術だけじゃなく元々怪力だったりウエートで鍛えて怪力になった奴ばっか。
貧弱雑魚ガリ格オタには酷だがこれが現実。
ほとんどがハードも凄いってｗ雑魚ガリで技術だけ凄くて強い奴なんて現実にはほとんど
いない。マンガの世界だけ。
強い奴は技術だけじゃなく元々怪力だったりウエートで鍛えて怪力になった奴ばっか。
貧弱雑魚ガリ格オタには酷だがこれが現実。
212 ：無記無記名：2006/05/04(木) 10:45:54 ID:8dH1zPUI
まーこれは自信満々のガリヤンキーとかにもいえるんだが、
ボクシングではこういうタイプはすぐやめるというのはよく聞く。
ボクシングではこういうタイプはすぐやめるというのはよく聞く。
214 ：無記無記名：2006/05/04(木) 11:01:13 ID:Cv8+6rgk
知り合いの格闘家と話した時に聞いたんだが
やはり格闘技にウエイトトレーニングは必要無いらしい。
ただ、その格闘家は趣味でベンチプレス・スクワット・デットリフト・
ショルダープレス・加重チンニング・ハングクリーン
をしているらしい。
いまいち納得できなかった。
やはり格闘技にウエイトトレーニングは必要無いらしい。
ただ、その格闘家は趣味でベンチプレス・スクワット・デットリフト・
ショルダープレス・加重チンニング・ハングクリーン
をしているらしい。
いまいち納得できなかった。
215 ：無記無記名：2006/05/04(木) 11:04:16 ID:aBkXrodp
ウェイトメニューとしてはほぼパーフェクトだなｗｗ
216 ：無記無記名：2006/05/04(木) 11:04:47 ID:HaK4Elja
217 ：無記無記名：2006/05/04(木) 11:16:09 ID:Cv8+6rgk
218 ：無記無記名：2006/05/04(木) 11:45:46 ID:GYqf1jEE
格闘技のトップクラスになるためには
ウェイトトレは必須でしょう。
ただベンチプレス系のプッシュ系の種目は
あまり重視されなくて、デッドなどの引く系
や、クリーンなどのパワー系の種目が重要だと
考えられています。また自分の体重をコントロール
するために、綱のぼりなども重要です。
ウェイトトレは必須でしょう。
ただベンチプレス系のプッシュ系の種目は
あまり重視されなくて、デッドなどの引く系
や、クリーンなどのパワー系の種目が重要だと
考えられています。また自分の体重をコントロール
するために、綱のぼりなども重要です。
219 ：無記無記名：2006/05/04(木) 11:50:46 ID:HaK4Elja
220 ：無記無記名：2006/05/04(木) 12:13:57 ID:SYzEjYTI
>>218
微妙な答えだな
微妙な答えだな
221 ：無記無記名：2006/05/04(木) 12:21:54 ID:BzpeheG+
筋肉っていうか正確には筋力だが、筋力は格闘では十分条件じゃなくて
必要条件なんだって。非力で格闘が強いなんてのは雑魚ガリ格オタの妄想
や願望でしかない。マンガの世界だけの話ｗ
必要条件なんだって。非力で格闘が強いなんてのは雑魚ガリ格オタの妄想
や願望でしかない。マンガの世界だけの話ｗ
222 ：無記無記名：2006/05/04(木) 12:26:23 ID:Cv8+6rgk
やっぱり皆はハンターハンターだと
ウボォーギンよりヒソカ派？
俺はウボォーギン派だけど。
ウボォーギンよりヒソカ派？
俺はウボォーギン派だけど。
223 ：無記無記名：2006/05/04(木) 12:46:35 ID:SYzEjYTI
ウボォーギンタイプだと限界があるよね。
224 ：無記無記名：2006/05/04(木) 12:48:10 ID:SYzEjYTI
ウボォーギンタイプだと限界があるよね。
答えが>>221みたいになっちゃう。
答えが>>221みたいになっちゃう。
225 ：無記無記名：2006/05/04(木) 12:57:54 ID:z6ylvxRN
筋力より学習能力のほうが１０００倍重要
226 ：無記無記名：2006/05/04(木) 13:11:18 ID:XWolOzmL
たとえＫＩＤ並の筋肉をつけられたとしても
ＫＩＤくらい強くなるかどうかはその人の反射神経とか
体の使い方とかによってくるってことだな。
ＫＩＤくらい強くなるかどうかはその人の反射神経とか
体の使い方とかによってくるってことだな。
227 ：無記無記名：2006/05/04(木) 13:24:40 ID:Gl0H1Arg
多くはKID並の筋肉もつけられなくてガリザコで終わるけどな
228 ：無記無記名：2006/05/04(木) 14:06:01 ID:wpZZ35HQ
KID並の筋肉？
あれただやせとるだけやろ。
そーめんみたいな腕やし。
だいたいふつうの男は身長１８０以上あるわけやから、あんな膝蹴りとどかへんわな。
あれただやせとるだけやろ。
そーめんみたいな腕やし。
だいたいふつうの男は身長１８０以上あるわけやから、あんな膝蹴りとどかへんわな。
229 ：無記無記名：2006/05/04(木) 15:34:38 ID:fo/XIO3l
↑
たけしみたいな体してそう
たけしみたいな体してそう
230 ：無記無記名：2006/05/04(木) 15:45:20 ID:Dqr5/ypr
228は糸みたいな腕やし
231 ：無記無記名：2006/05/04(木) 16:32:18 ID:XWolOzmL
糸、ﾜﾛﾀｗ
今時、プロ格闘家でウエイトやってない方が珍しい。が、
ウエイトやらなくても強い格闘家や、
筋トレだけでも強い奴や、何もしなくても強い奴もいる事はいる。
ウエイトやらなくても強い格闘家や、
筋トレだけでも強い奴や、何もしなくても強い奴もいる事はいる。
233 ：無記無記名：2006/05/04(木) 18:29:50 ID:aBkXrodp
あくまで軽量級限定ならな。
-70kg級の選手でも当然のようにやってるというのにな。
-70kg級の選手でも当然のようにやってるというのにな。
234 ：無記無記名：2006/05/04(木) 19:23:55 ID:fWeHUOJ3
>>208 無知な馬鹿発見w
235 ：無記無記名：2006/05/04(木) 22:01:43 ID:fu2s3TDq
いくら体だけ鍛えたって格闘技してなかったら弱いわけだがw 無駄無駄w ウェイトなんて辞めちまえ
236 ：無記無記名：2006/05/04(木) 22:08:21 ID:H7VcMvH4
237 ：無記無記名：2006/05/04(木) 22:12:28 ID:XWolOzmL
筋肉は攻撃力を高めるだけじゃなくて、
防御力を高めるために鍛えてるんじゃないの？
ガリが交通事故にあった時とマッチョが交通事故にあった時
体に受ける衝撃は雲泥の差でしょ。
防御力を高めるために鍛えてるんじゃないの？
ガリが交通事故にあった時とマッチョが交通事故にあった時
体に受ける衝撃は雲泥の差でしょ。
238 ：無記無記名：2006/05/04(木) 22:14:51 ID:aW1Np4Np
むしろ猫のように柔らかい体の方が怪我しにくい
239 ：無記無記名：2006/05/04(木) 22:29:08 ID:fu2s3TDq
>>236
お前が捏造するな馬鹿！高校生がなんで飲み屋にいるんだよ馬ー鹿！サーシャバクティンにボコられたの、コロンビア人と日本人だぞ？確か年は25、6だったはず。
お前が捏造するな馬鹿！高校生がなんで飲み屋にいるんだよ馬ー鹿！サーシャバクティンにボコられたの、コロンビア人と日本人だぞ？確か年は25、6だったはず。
240 ：無記無記名：2006/05/04(木) 22:31:01 ID:hBFoOcKs
防御力を高めるためwwwww厨の思考回路はケンカでいっぱいwwwww
241 ：無記無記名：2006/05/04(木) 22:31:42 ID:fu2s3TDq
ちなみにコレね。
日本チャンピオン 傷害逮捕
ロシア出身のプロボクシング日本バンタム級チャンピオンが２月下旬、
東京・六本木の路上で男性２人を殴り、警視庁麻布署が傷害の現行犯で
逮捕していたことが８日、分かった。
同署によると、逮捕されたのはサーシャ・バクティン容疑者（２４）。
調べでは、バクティン容疑者は２月２６日午前５時１５分ごろ、
東京都港区六本木３丁目の飲食店で、居合わせたアルバイトの日本人男性（２５）と
コロンビア人の無職男性（２２）と口論となり、路上に出て２人の顔を
それぞれ１回、殴った疑い。２人は全治１週間から１０日間のけがを負った。
バクティン容疑者は「店でささいなことで口論となり殴った。申し訳なかった」
と話しているという。
バクティン容疑者は今年２月２０日、同級タイトルマッチを行い、９度目の防衛に成功。
これまでの日本バンタム級防衛記録だった８度を更新したばかりだった。
http://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20060308017.html
日本チャンピオン 傷害逮捕
ロシア出身のプロボクシング日本バンタム級チャンピオンが２月下旬、
東京・六本木の路上で男性２人を殴り、警視庁麻布署が傷害の現行犯で
逮捕していたことが８日、分かった。
同署によると、逮捕されたのはサーシャ・バクティン容疑者（２４）。
調べでは、バクティン容疑者は２月２６日午前５時１５分ごろ、
東京都港区六本木３丁目の飲食店で、居合わせたアルバイトの日本人男性（２５）と
コロンビア人の無職男性（２２）と口論となり、路上に出て２人の顔を
それぞれ１回、殴った疑い。２人は全治１週間から１０日間のけがを負った。
バクティン容疑者は「店でささいなことで口論となり殴った。申し訳なかった」
と話しているという。
バクティン容疑者は今年２月２０日、同級タイトルマッチを行い、９度目の防衛に成功。
これまでの日本バンタム級防衛記録だった８度を更新したばかりだった。
http://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20060308017.html
242 ：無記無記名：2006/05/04(木) 22:33:43 ID:fu2s3TDq
243 ：無記無記名：2006/05/04(木) 23:06:41 ID:dx6Qe8Q+
ﾜ-ﾎﾞｸに載ってたサーシャのコメント「一発打ったら、相手はスリープ(眠る)した。」だってさ。日本人の方はﾌﾟﾛﾚｽﾗ-並みの体格だったそうで、ﾎﾞｸ板ではﾌﾟﾛﾚｽﾗ-と素人の二人組がﾎﾞｺられたと情報が出回ってた。実際はただのｳｪｲﾄﾄﾚ-ﾆ-だったらしいけど。ﾋﾞﾙﾀﾞ-ｦﾀは現実を見るべきｗ
244 ：無記無記名：2006/05/04(木) 23:13:56 ID:dx6Qe8Q+
>>236の捏造はあまりに痛々しいｗ
自分が崇拝するｳｪｲﾄﾄﾚ-ﾆ-の重量級野郎が、現実はたった53キロ程度のバンタム級ボクサーのパンチ一発で失神して救急車で病院直行だなんて、信じたくない気持ちわかるよｗ
自分が崇拝するｳｪｲﾄﾄﾚ-ﾆ-の重量級野郎が、現実はたった53キロ程度のバンタム級ボクサーのパンチ一発で失神して救急車で病院直行だなんて、信じたくない気持ちわかるよｗ
245 ：無記無記名：2006/05/04(木) 23:23:31 ID:dx6Qe8Q+
>>242
当事者のこのﾌﾞﾛｸﾞの最後の辺やコメントを見たら軽量とはいえボクサーの拳が「喧嘩」では大変な「凶器」になる事が少しはわかるだろう。筋肉があると言っても所詮は「素人」
ボクサーの拳が炸裂したら一発で病院送りは当たり前の結果である。
当事者のこのﾌﾞﾛｸﾞの最後の辺やコメントを見たら軽量とはいえボクサーの拳が「喧嘩」では大変な「凶器」になる事が少しはわかるだろう。筋肉があると言っても所詮は「素人」
ボクサーの拳が炸裂したら一発で病院送りは当たり前の結果である。
246 ：無記無記名：2006/05/04(木) 23:24:55 ID:Dqr5/ypr
つうか格闘技にウェイトは必要か？からウェイトやってるから強いのか？とゆう話にずれまくってる
247 ：無記無記名：2006/05/04(木) 23:36:53 ID:uD5tdEUi
248 ：無記無記名：2006/05/04(木) 23:42:22 ID:fu2s3TDq
何故、警察が現役ボクサーの拳を凶器と認定するかわかれw
249 ：無記無記名：2006/05/04(木) 23:48:33 ID:XWolOzmL
バンタム級とはいえ「チャンピオン」だからな。
あと、53キロ程度って減量しまくっての体重だろｗ
普段60㌔以上あると思われ。
あと、53キロ程度って減量しまくっての体重だろｗ
普段60㌔以上あると思われ。
250 ：無記無記名：2006/05/04(木) 23:50:55 ID:uD5tdEUi
251 ：無記無記名：2006/05/05(金) 00:09:06 ID:UDsCj+T7
ガリ雑魚がどんな技術もっても重量級のパワーのある奴には勝てないとかなんとか寝言を言ってた馬鹿はどこに消えた？サーシャてこの板の人間からしたらまさにガリ雑魚だし、バンタム級ボクサーの中でも非力な方なんですけど。ﾃｸﾆｯｸﾀｲﾌﾟの技巧派なんだけどw
252 ：無記無記名：2006/05/05(金) 00:12:32 ID:UDsCj+T7
ま、リングの中じゃ非力に見えても「ウェイトだけ」の勘違い素人にはとんでもない威力を発揮したのは当たり前かw
253 ：無記無記名：2006/05/05(金) 00:16:08 ID:46IUVSGe
ん？結局ウェイトやってるだけの格闘技未経験の香具師は弱いって力説したいのか？
そりゃそーだろ
ウェイトやってるやつが一番強いなら
ウェイトリフティングの選手はみんな格闘家になってるよ
格闘家の方が儲かるだろうし
問題はそこじゃなくて、格闘家がウェイトやるとどうなるかだろ
そりゃそーだろ
ウェイトやってるやつが一番強いなら
ウェイトリフティングの選手はみんな格闘家になってるよ
格闘家の方が儲かるだろうし
問題はそこじゃなくて、格闘家がウェイトやるとどうなるかだろ
254 ：無記無記名：2006/05/05(金) 00:38:49 ID:UAXaDmAu
>>252
いきなり殴ったからだろｗ不意打ち気味に入れば効くに決まってるだろ。
逆にその相手がバローニだったら殺されてるぞｗいや、彼にだったら怖くて手が出ないか？
また、その状況でコロンビア人がいきなり殴りつけたとしたらそのパンチは当たるんだよ。
リング上と違い突然の出来事に防御が出来ないんだよ。このド素人ｗ
いきなり殴ったからだろｗ不意打ち気味に入れば効くに決まってるだろ。
逆にその相手がバローニだったら殺されてるぞｗいや、彼にだったら怖くて手が出ないか？
また、その状況でコロンビア人がいきなり殴りつけたとしたらそのパンチは当たるんだよ。
リング上と違い突然の出来事に防御が出来ないんだよ。このド素人ｗ
255 ：無記無記名：2006/05/05(金) 00:55:42 ID:2a4q2c38
ボクサーの喧嘩話とってみても格闘家はDQNが多いってことだろ。>>241なんてボクサーが起こした傷害事件、シャレにならんよ。
256 ：無記無記名：2006/05/05(金) 00:55:48 ID:tI1EB00S
確かにウエイトトレーニーは強い。
サーシャ相手に死んだふりして救急車。
逃げるが勝ちというところか？
サーシャ相手に死んだふりして救急車。
逃げるが勝ちというところか？
257 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:15:46 ID:UDsCj+T7
>>254
なんでバローニとか元々レスリングやっててビルダーになった奴を出すの？しかも今、総合格闘家だし。そもそも2対1の状況で、口論してて不意打ちも糞もないだろう。対人間慣れしてない証拠w
器具は攻撃してこないからなwお前はﾄﾚ-ﾆ-の肩持ちすぎw
なんでバローニとか元々レスリングやっててビルダーになった奴を出すの？しかも今、総合格闘家だし。そもそも2対1の状況で、口論してて不意打ちも糞もないだろう。対人間慣れしてない証拠w
器具は攻撃してこないからなwお前はﾄﾚ-ﾆ-の肩持ちすぎw
258 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:21:09 ID:v5eE8nxM
サーシャの相手が何でトレーニーでデカイって分かんだよｗ
いったいどこからの情報だよｗ
巨漢トレーニーに雑魚ガリやチビ格闘家が勝てるわかないつーの。
いったいどこからの情報だよｗ
巨漢トレーニーに雑魚ガリやチビ格闘家が勝てるわかないつーの。
259 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:22:43 ID:UDsCj+T7
ビルダーやウェイトマニアには耳の痛い話なのはわかるけど、君達言い訳が酷すぎるよw喧嘩に強くなるためにお前らは鍛えてんのか？違うんだろ？だったらこの現実に起きた事件を認めようや。ﾄﾚ-ﾆ-が二人がかりでも軽量ﾎﾞｸｻ-一人に病院送り。仕方ない話だろ
260 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:24:55 ID:2a4q2c38
>>241みたいなボクサーを世界に挑戦させればいいものを。
まぁ、大人の事情で色々あるんだろうけど。
この間の世界戦も
東洋王者はおろか、日本王者も経験なし、世界ランク１５位でも
お呼びが掛かれば世界戦、そしてボロ負け。
まぁ、大人の事情で色々あるんだろうけど。
この間の世界戦も
東洋王者はおろか、日本王者も経験なし、世界ランク１５位でも
お呼びが掛かれば世界戦、そしてボロ負け。
261 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:25:16 ID:v5eE8nxM
だからなんでデカイトレーニーって分かるのか言ってみろよ。
雑魚ガリの捏造だろ？
雑魚ガリの捏造だろ？
262 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:26:23 ID:UDsCj+T7
>>258
目撃者も複数いるんだよ。ボク板で聞いてみろ。プロレスラーと間違われてたくらい体格よい奴だったらしいから。「ウェイトだけ」で強いはずないだろw 因みにこれ当事者のブログ
ttp://blog.livedoor.jp/h_b_c/archives/50393294.html
目撃者も複数いるんだよ。ボク板で聞いてみろ。プロレスラーと間違われてたくらい体格よい奴だったらしいから。「ウェイトだけ」で強いはずないだろw 因みにこれ当事者のブログ
ttp://blog.livedoor.jp/h_b_c/archives/50393294.html
263 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:27:04 ID:46IUVSGe
同じ体重だったらそりゃ格闘家が勝つだろうな
体重違ったらトレーニーが勝ってもおかしくないな
でも正直どっちが強いかなんて俺には興味ないわ
バルクアップされた筋肉の大きさとどのくらいの重量があげられるかにしか興味は無い
体重違ったらトレーニーが勝ってもおかしくないな
でも正直どっちが強いかなんて俺には興味ないわ
バルクアップされた筋肉の大きさとどのくらいの重量があげられるかにしか興味は無い
264 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:30:18 ID:v5eE8nxM
>>263
そう思うのが当たり前だな。雑魚ガリ格オタは体重差ってものがわかっちゃいねーｗ
現実に格闘技経験してる奴ならいやってほど思い知らされるもんだ。
体重のあるトレーニーに勝つのは同じくらいの体重の格闘経験者じゃねーと
無理。軽量級じゃ無理だって。
そう思うのが当たり前だな。雑魚ガリ格オタは体重差ってものがわかっちゃいねーｗ
現実に格闘技経験してる奴ならいやってほど思い知らされるもんだ。
体重のあるトレーニーに勝つのは同じくらいの体重の格闘経験者じゃねーと
無理。軽量級じゃ無理だって。
265 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:35:12 ID:rug1JuB2
ボクシングでもレスリングでも柔道でも
軽量級でも日本チャンピオンクラス以上になると強いだろうよ
重量級でも普通のトレーニーじゃ、負けないことはあっても、まず勝てないのでは。
だからといって
その辺の格闘技を噛った程度の人が重量級マッチョ相手に
チャンピオン並の戦いぶりを展開出来ることにはならんけど。
軽量級でも日本チャンピオンクラス以上になると強いだろうよ
重量級でも普通のトレーニーじゃ、負けないことはあっても、まず勝てないのでは。
だからといって
その辺の格闘技を噛った程度の人が重量級マッチョ相手に
チャンピオン並の戦いぶりを展開出来ることにはならんけど。
266 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:44:58 ID:UDsCj+T7
>>264
それは思いっきりお前の主観だよw 格闘技してる者同士の話ならわかるけど、ウェイトだけの重量級素人がウェイトだけで軽量とはいえ格闘家相手に喧嘩という格闘で勝てるか？となると別。
それは思いっきりお前の主観だよw 格闘技してる者同士の話ならわかるけど、ウェイトだけの重量級素人がウェイトだけで軽量とはいえ格闘家相手に喧嘩という格闘で勝てるか？となると別。
267 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:50:06 ID:UDsCj+T7
筋肉さえあれば強いと思ってるｷﾁｶﾞｲがいるみたいだけど、格闘家同士でも体格差が覆される事もあるのに、素人さんじゃ、お話にならんよ。現に喧嘩でｻ-ｼｬがﾚｽﾗ-並みのﾄﾚ-ﾆ-と素人の二人組を一撃で病院送りにしてるんだ。ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うならそっちもｿ-ｽ出せ
268 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:50:13 ID:PAhxn7Hm
体格が良いだけで、ウェイトトレーニー扱いされても困ると思う。
269 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:53:56 ID:IurlGcu/
無理。体重差があっても相手が格闘家じゃ勝ち目は無い。
毎日そのための訓練してんだから。
逆にトレーニーはトレーニングの重量じゃ負けないだろ。
毎日そのための訓練してんだから。
逆にトレーニーはトレーニングの重量じゃ負けないだろ。
270 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:54:45 ID:UDsCj+T7
やたら必死に援護する奴がいるけど筋肉美を追求してるはずのﾋﾞﾙﾀﾞ-やﾄﾚ-ﾆ-が喧嘩に負けたら困るのか？喧嘩最強目指して器具だけでﾄﾚしてるわけじゃなかろうに。
271 ：無記無記名：2006/05/05(金) 01:57:54 ID:UDsCj+T7
そもそもﾋﾞﾙﾀﾞ-やﾄﾚ-ﾆ-で喧嘩強くなること目指してるなら器具だけを相手にして鍛えるわけないからな。現実を受け入れられず、ﾊﾟｿｺﾝの前で顔を真っ赤にして反発するﾄﾚ-ﾆ-…。痛いよw
272 ：無記無記名：2006/05/05(金) 02:07:05 ID:UDsCj+T7
>>264
初期UFCでホイスは自分より1.5倍はある大男達を簡単に技術で覆してますが？しかもその大男達も練習を積んだ格闘家。デカイだけの素人じゃ、お話にすらならない。消えなよ痛いからw
初期UFCでホイスは自分より1.5倍はある大男達を簡単に技術で覆してますが？しかもその大男達も練習を積んだ格闘家。デカイだけの素人じゃ、お話にすらならない。消えなよ痛いからw
273 ：無記無記名：2006/05/05(金) 02:17:01 ID:PAhxn7Hm
>>272
大男達って書いてるけど、1.5倍もある選手なんてレムコ・パドゥールとダン・スバーン位だろ？
大男達って書いてるけど、1.5倍もある選手なんてレムコ・パドゥールとダン・スバーン位だろ？
274 ：無記無記名：2006/05/05(金) 02:17:18 ID:UDsCj+T7
別に俺は格闘技にウェイトが必要ないとか言ってるわけじゃないのよ。ただ、ウェイトだけのﾄﾚ-ﾆﾝｸﾞと体重があるだけで軽量級格闘家に勝てるとか勘違いして豪語する、TVの見すぎの勘違いド素人ﾄﾚ-ﾆ-に対して、勘違いしちゃいかんよと言ってるだけw
275 ：無記無記名：2006/05/05(金) 02:23:36 ID:UDsCj+T7
格闘家同士でも体重差が覆される事は多々あるのにウェイトだけの素人が勘違いするなって事。お前ら（素人限定）は弱い。ガチンコに出てた意味不明の自信を持ってたヤンキー達と変わらんぞマジでw 痛過ぎるんだよw
276 ：無記無記名：2006/05/05(金) 02:37:29 ID:VmhGRp9O
それ何て格ゲー？
>UDsCj+T7
連投しまくってる君の方が必死に見えるんだけどｗ
昔、デカイ奴にいじめられたのかな？
連投しまくってる君の方が必死に見えるんだけどｗ
昔、デカイ奴にいじめられたのかな？
278 ：無記無記名：2006/05/05(金) 02:53:45 ID:zhwYtWcZ
確かにウエイトだけやってる素人が強いわけなく弱いに決まってる（格闘家に比べて）。
でも素人で身体鍛えてるだけの奴がボクシングをやってる奴を体格差もないのに（お互い55㌔位）スパーでボコボコにしてた！
確かに油断はしてたが、やはり何をするにも才能の差は大きい。
しかも今じゃそいつは世界ランカー（マイナー団体だと思うが）。
で因みにその素人君は俺なんだが…喧嘩だったら尚更格闘技もくそも関係ねー！まーマサトやKID等ミドル級以上には勝てる気しないけど。
でも素人で身体鍛えてるだけの奴がボクシングをやってる奴を体格差もないのに（お互い55㌔位）スパーでボコボコにしてた！
確かに油断はしてたが、やはり何をするにも才能の差は大きい。
しかも今じゃそいつは世界ランカー（マイナー団体だと思うが）。
で因みにその素人君は俺なんだが…喧嘩だったら尚更格闘技もくそも関係ねー！まーマサトやKID等ミドル級以上には勝てる気しないけど。
279 ：無記無記名：2006/05/05(金) 03:07:38 ID:v5eE8nxM
格闘技齧っただけで怪力でデカイ奴に勝てるって思う方が痛いがｗ
喧嘩なんかほとんどがデカクて力ある奴が勝つ。
よほどのレベルの格闘家じゃなきゃ雑魚ガリじゃ無理だってｗ
中高生の学校の喧嘩レベルですら格闘齧ったガリ雑魚よりもデカクて力ある奴が強かっただろ？
これが現実だってｗ
喧嘩なんかほとんどがデカクて力ある奴が勝つ。
よほどのレベルの格闘家じゃなきゃ雑魚ガリじゃ無理だってｗ
中高生の学校の喧嘩レベルですら格闘齧ったガリ雑魚よりもデカクて力ある奴が強かっただろ？
これが現実だってｗ
280 ：無記無記名：2006/05/05(金) 03:12:46 ID:v5eE8nxM
ボクサーがそれなりに強いのは分かるけど、あまりにも体重差やパワー差があれば
無理だって。トレーニーがバーベルやマシン相手で人間相手にしてないから
弱いってのは大きな間違い。基礎となる筋力やタフさがそもそも雑魚ガリとは
雲泥の差なんだよ。誰かも言ってたがハードの差ってやつ。
無理だって。トレーニーがバーベルやマシン相手で人間相手にしてないから
弱いってのは大きな間違い。基礎となる筋力やタフさがそもそも雑魚ガリとは
雲泥の差なんだよ。誰かも言ってたがハードの差ってやつ。
この手のスレではよく言われる事だけど
軽量級格闘家ｖｓ素人はケースバイケースだよ。
軽量級がデカイだけの素人に負ける事もあるし、
素人が軽量級にのされる事もある。
路上の喧嘩は不確定要素が多すぎて、デカイから、とか格闘技やってる
から、なんてのは絶対の要因にはならない。
まあ、マッチョでなおかつ格闘技やってたりしたら、
1対１の素手喧嘩じゃかなり勝率高くなるだろうけど。
軽量級格闘家ｖｓ素人はケースバイケースだよ。
軽量級がデカイだけの素人に負ける事もあるし、
素人が軽量級にのされる事もある。
路上の喧嘩は不確定要素が多すぎて、デカイから、とか格闘技やってる
から、なんてのは絶対の要因にはならない。
まあ、マッチョでなおかつ格闘技やってたりしたら、
1対１の素手喧嘩じゃかなり勝率高くなるだろうけど。
282 ：無記無記名：2006/05/05(金) 03:37:03 ID:HwC7Plcz
重量級トレーニーを評価しているのは
重量級ではないにしろ、自身がトレーニーだろ。
反対に軽量級格闘家を評価しているのは
格ヲタか格闘実践者ってところか。
重量級ではないにしろ、自身がトレーニーだろ。
反対に軽量級格闘家を評価しているのは
格ヲタか格闘実践者ってところか。
283 ：無記無記名：2006/05/05(金) 03:38:53 ID:PAhxn7Hm
>>281
俺もそう思う
俺もそう思う
284 ：無記無記名：2006/05/05(金) 03:54:13 ID:tI1EB00S
日本にデカイ人なんていないジャン。
プロレスラーの体格見ても無理矢理増やしたような体つきだし。
ボクシングの体重差というのはあくまで絞りきった段階のことだし。
片方は絞りきった体重で物差しを図り、片方はふっくらした状態で物差しを図り・・・・・。
この体重差に関しては、少なくとも腕力での殴り合いで有利に傾くことはないね。
プロレスラーの体格見ても無理矢理増やしたような体つきだし。
ボクシングの体重差というのはあくまで絞りきった段階のことだし。
片方は絞りきった体重で物差しを図り、片方はふっくらした状態で物差しを図り・・・・・。
この体重差に関しては、少なくとも腕力での殴り合いで有利に傾くことはないね。
285 ：無記無記名：2006/05/05(金) 04:26:06 ID:HwC7Plcz
それがあるんだな。
たとえその体重差が脂肪でも。
たとえその体重差が脂肪でも。
286 ：無記無記名：2006/05/05(金) 04:47:55 ID:v5eE8nxM
>>284
ど素人の発想やのうｗ
体重差は打撃系なんかではモロにでるぞ。脂肪でも骨格がデカイだけでも
体重差ってのは出るもんだ筋肉だけの重さじゃなくな。
ボクシングかキックでもやってみ？体重差ってのは思った以上に響くから。
ど素人の発想やのうｗ
体重差は打撃系なんかではモロにでるぞ。脂肪でも骨格がデカイだけでも
体重差ってのは出るもんだ筋肉だけの重さじゃなくな。
ボクシングかキックでもやってみ？体重差ってのは思った以上に響くから。
287 ：無記無記名：2006/05/05(金) 05:18:37 ID:zNfBcYHm
http://www.tanteifile.com/baka/2006/04/22_01/index.html
60㌔のキック経験者vs160㌔の巨漢ヤンキー
ちなみにこの山木という経験者、
地元で喧嘩無敗伝説として有名な同体重の大物ヤンキーを凹ってる
http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/14_01/index.html
結論、でかい素人、喧嘩自慢ヤンキー、
どちらも自分が思ってるほど強くはないぞ！！と
60㌔のキック経験者vs160㌔の巨漢ヤンキー
ちなみにこの山木という経験者、
地元で喧嘩無敗伝説として有名な同体重の大物ヤンキーを凹ってる
http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/14_01/index.html
結論、でかい素人、喧嘩自慢ヤンキー、
どちらも自分が思ってるほど強くはないぞ！！と
288 ：無記無記名：2006/05/05(金) 05:44:13 ID:jfMTcVF0
素人が喧嘩をする時、打撃はさほど役にたたない。
やはり投げ。これは効く。頭から落とせば、簡単に命も取れる。
やはり投げ。これは効く。頭から落とせば、簡単に命も取れる。
289 ：無記無記名：2006/05/05(金) 06:29:42 ID:D+aXaDgV
素人が簡単に命取れる投げなんてそれこそ喧嘩で使っちゃいかんだろ
それから、投げる前にボカンと殴られたらどうするんだ？
それから、投げる前にボカンと殴られたらどうするんだ？
290 ：涼 ◆8RM/EBcmYY ：2006/05/05(金) 06:48:36 ID:sqOQssNn
学歴なんか関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大出てから言ってみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大出てから言ってみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 ：無記無記名：2006/05/05(金) 09:33:09 ID:UDsCj+T7
>>286
それ格闘家同士の場合ね。相手が素人と格闘家の場合は余裕で覆せるからw 格闘家同士でもたまに小さい方が勝つのに。素人って技術的には赤ちゃんだぞw お前格闘家舐めすぎw
それ格闘家同士の場合ね。相手が素人と格闘家の場合は余裕で覆せるからw 格闘家同士でもたまに小さい方が勝つのに。素人って技術的には赤ちゃんだぞw お前格闘家舐めすぎw
292 ：無記無記名：2006/05/05(金) 09:38:26 ID:UDsCj+T7
>>288
普段、持ちやすく作られたバーベルが、同重量のただの丸い石コロに変わっただけで持ち挙げられないﾄﾚ-ﾆ-が大半なのに、動きまくり急所を狙って攻撃してくる人間相手に何を言ってるの？簡単に人形みたいに投げられるわけないだろ馬鹿。ましてそれが軽量といえ格闘家ならな
普段、持ちやすく作られたバーベルが、同重量のただの丸い石コロに変わっただけで持ち挙げられないﾄﾚ-ﾆ-が大半なのに、動きまくり急所を狙って攻撃してくる人間相手に何を言ってるの？簡単に人形みたいに投げられるわけないだろ馬鹿。ましてそれが軽量といえ格闘家ならな
293 ：無記無記名：2006/05/05(金) 09:46:50 ID:UDsCj+T7
>>287
これが現実だよw 山木は普通に格闘技やってるレベル。4回戦ﾎﾞｸｻ-の西日本か東日本の頂点の53キロ級の新人王に一方的にボコられたレベル。でも体格差あっても「素人」には余裕で勝てる。これが格闘技なんだよ。「素人」が勝てる世界じゃない。
これが現実だよw 山木は普通に格闘技やってるレベル。4回戦ﾎﾞｸｻ-の西日本か東日本の頂点の53キロ級の新人王に一方的にボコられたレベル。でも体格差あっても「素人」には余裕で勝てる。これが格闘技なんだよ。「素人」が勝てる世界じゃない。
294 ：無記無記名：2006/05/05(金) 09:53:58 ID:UDsCj+T7
そして軽量級が日本王者ｸﾗｽならこうなる。ﾌﾟﾛﾚｽﾗ-並みのﾄﾚ-ﾆ-と、ｺﾛﾝﾋﾞｱ人が二人がかりで軽量級ﾎﾞｸｻ-にﾎﾞｺられた事件…。ﾜ-ﾎﾞｸにも載ってるが
ｻ-ｼｬ「ﾊﾟﾝﾁ一発打ったら相手はスリープ（眠る）したよ」
日本チャンピオン 傷害逮捕
ロシア出身のプロボクシング日本バンタム級チャンピオンが２月下旬、
東京・六本木の路上で男性２人を殴り、警視庁麻布署が傷害の現行犯で
逮捕していたことが８日、分かった。
同署によると、逮捕されたのはサーシャ・バクティン容疑者（２４）。
調べでは、バクティン容疑者は２月２６日午前５時１５分ごろ、
東京都港区六本木３丁目の飲食店で、居合わせたアルバイトの日本人男性（２５）と
コロンビア人の無職男性（２２）と口論となり、路上に出て２人の顔を
それぞれ１回、殴った疑い。２人は全治１週間から１０日間のけがを負った。
バクティン容疑者は「店でささいなことで口論となり殴った。申し訳なかった」
と話しているという。
バクティン容疑者は今年２月２０日、同級タイトルマッチを行い、９度目の防衛に成功。
これまでの日本バンタム級防衛記録だった８度を更新したばかりだった。
http://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20060308017.html
ｻ-ｼｬ「ﾊﾟﾝﾁ一発打ったら相手はスリープ（眠る）したよ」
日本チャンピオン 傷害逮捕
ロシア出身のプロボクシング日本バンタム級チャンピオンが２月下旬、
東京・六本木の路上で男性２人を殴り、警視庁麻布署が傷害の現行犯で
逮捕していたことが８日、分かった。
同署によると、逮捕されたのはサーシャ・バクティン容疑者（２４）。
調べでは、バクティン容疑者は２月２６日午前５時１５分ごろ、
東京都港区六本木３丁目の飲食店で、居合わせたアルバイトの日本人男性（２５）と
コロンビア人の無職男性（２２）と口論となり、路上に出て２人の顔を
それぞれ１回、殴った疑い。２人は全治１週間から１０日間のけがを負った。
バクティン容疑者は「店でささいなことで口論となり殴った。申し訳なかった」
と話しているという。
バクティン容疑者は今年２月２０日、同級タイトルマッチを行い、９度目の防衛に成功。
これまでの日本バンタム級防衛記録だった８度を更新したばかりだった。
http://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20060308017.html
295 ：無記無記名：2006/05/05(金) 09:59:39 ID:9ZXXhfeN
ウェイト馬鹿が喧嘩になったら、寺門ジモンがクイズの答えに困って結局「ふーン！」って筋肉自慢するのと同じリアクションで終わると思う。
296 ：無記無記名：2006/05/05(金) 10:04:25 ID:UDsCj+T7
そしてﾎﾞｸｻ-の事件の当事者のブログ。最後の下の方を読めば日本ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの凄まじさがわかるであろう。ﾄﾚ-ﾆ-には耳の痛い事件となったw
2対1でﾜﾝﾊﾟﾝKO負けwﾎﾞｸｻ-のﾊﾟﾝﾁは鍛えようがない急所を狙ってくるから仕方ないw
ttp://blog.livedoor.jp/h_b_c/archives/50393294.html
2対1でﾜﾝﾊﾟﾝKO負けwﾎﾞｸｻ-のﾊﾟﾝﾁは鍛えようがない急所を狙ってくるから仕方ないw
ttp://blog.livedoor.jp/h_b_c/archives/50393294.html
297 ：無記無記名：2006/05/05(金) 10:23:03 ID:UDsCj+T7
ま、素人は実際やった事ないから脳内で勘違いしすぎるんだよなw ちょっとウェイトしてマッチョになったら自分が格闘家と同等の強さになったとでも錯覚するんだろう。これが現実。「素人」は「弱い」
298 ：無記無記名：2006/05/05(金) 10:56:36 ID:aklq5WKJ
http://www.tanteifile.com/baka/2005/11/29_01/index.html
ボクシングバンタム級新人王の実力
http://www.tanteifile.com/baka/2005/09/27_01/index2.html
武板最強の御人、総合野郎氏
ボクシングのＣ級ライセンスとった自宅トレーニーがいたけど、
やっぱりハクがついていい感じみたいよ、
ハクつけたいマッチョは格闘技でもはじめたら？
何らかの実績できる位強くなれたら、見た目+実績でハク付バッチリよw
ボクシングバンタム級新人王の実力
http://www.tanteifile.com/baka/2005/09/27_01/index2.html
武板最強の御人、総合野郎氏
ボクシングのＣ級ライセンスとった自宅トレーニーがいたけど、
やっぱりハクがついていい感じみたいよ、
ハクつけたいマッチョは格闘技でもはじめたら？
何らかの実績できる位強くなれたら、見た目+実績でハク付バッチリよw
299 ：無記無記名：2006/05/05(金) 12:00:11 ID:CIdkTDdG
http://www.tanteifile.com/baka/2006/03/22_01/index.html
http://www.tanteifile.com/baka/2005/12/28_01/index.html
http://www.tanteifile.com/baka/2005/12/08_01/index.html
http://www.tanteifile.com/baka/2005/10/09_01/index.html
http://www.tanteifile.com/baka/2005/09/22_01/index.html
中国拳法や少林寺は強くなりにくいみたいねｗ
http://www.tanteifile.com/baka/2005/12/28_01/index.html
http://www.tanteifile.com/baka/2005/12/08_01/index.html
http://www.tanteifile.com/baka/2005/10/09_01/index.html
http://www.tanteifile.com/baka/2005/09/22_01/index.html
中国拳法や少林寺は強くなりにくいみたいねｗ
300 ：無記無記名：2006/05/05(金) 12:27:14 ID:IurlGcu/
301 ：無記無記名：2006/05/05(金) 12:35:25 ID:ltTZrhg8
サーシャは特別強い。
素人ではよけられない。
でキレがあるから意識とぶ。
でもサーシャはもったない事したなー。
素人ではよけられない。
でキレがあるから意識とぶ。
でもサーシャはもったない事したなー。
302 ：無記無記名：2006/05/05(金) 15:19:37 ID:pgPEj5kc
軽量級ってどれくらい？
バンタムクラスVS100kg級じゃきついと思うなぁ
でもアホ物理の1.5倍論だと70kgVS105kgだよな
どっちかに50万賭けろって言われたら格闘家に賭けちゃうな
一定以上の体重があったら普通に人殺せるって
バンタムクラスVS100kg級じゃきついと思うなぁ
でもアホ物理の1.5倍論だと70kgVS105kgだよな
どっちかに50万賭けろって言われたら格闘家に賭けちゃうな
一定以上の体重があったら普通に人殺せるって
303 ：無記無記名：2006/05/05(金) 15:44:42 ID:sf381uxW
まーボクサーだってパンチうつ前にマッチョに組み付かれたらやられるよ。
マッチョだって組み付く前にパンチ入っちゃったらやられるよ。アゴは鍛えられないし。
どっちが強いかなんてわかんないよ。２０回闘って２０回結果が同じなんてなかなかない。
それより、スレの趣旨にそったことを話そうよ。
とりあえず大胸筋は打撃でも使うよ。
そもそもパンチや蹴りを打つときの筋肉だけ使うわけないだろ。
もつれあった時とかに相手のバランスを崩したりするし、
首相撲の練習を集中的にするとすげえ大胸筋が筋肉痛になるよ。
マッチョだって組み付く前にパンチ入っちゃったらやられるよ。アゴは鍛えられないし。
どっちが強いかなんてわかんないよ。２０回闘って２０回結果が同じなんてなかなかない。
それより、スレの趣旨にそったことを話そうよ。
とりあえず大胸筋は打撃でも使うよ。
そもそもパンチや蹴りを打つときの筋肉だけ使うわけないだろ。
もつれあった時とかに相手のバランスを崩したりするし、
首相撲の練習を集中的にするとすげえ大胸筋が筋肉痛になるよ。
304 ：無記無記名：2006/05/05(金) 16:03:13 ID:umHBbhPP
専門家、プロに勝てる素人なんて滅多にいるわけがない
わざわざ相手に有利な土俵で勝負するなんて愚かとしか言えないな
総合格闘技の舞台じゃ惨めな豚でしかない曙に、「相撲で」勝てるボクサーやビルダーはいないだろう
わざわざ相手に有利な土俵で勝負するなんて愚かとしか言えないな
総合格闘技の舞台じゃ惨めな豚でしかない曙に、「相撲で」勝てるボクサーやビルダーはいないだろう
格闘家にあまり変な幻想持たない方がいいよ。
所詮は定められたルール内で勝つために練習してるんだから。
デカイ上に格闘技の実績もある力道山もただのチンピラに刺されたし。
佐賀のﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ事件の時も、ただの高校生に過ぎないネオ麦茶に
武道の師範クラスが何もできず一目散に逃げた事もあった。
所詮は定められたルール内で勝つために練習してるんだから。
デカイ上に格闘技の実績もある力道山もただのチンピラに刺されたし。
佐賀のﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ事件の時も、ただの高校生に過ぎないネオ麦茶に
武道の師範クラスが何もできず一目散に逃げた事もあった。
306 ：無記無記名：2006/05/05(金) 16:24:13 ID:IurlGcu/
＞ただの高校生に過ぎないネオ麦茶
そいつ刃物もってたんだろ？？
素手の場合とはえらく違うだろーがｗ
そいつ刃物もってたんだろ？？
素手の場合とはえらく違うだろーがｗ
刃物をもった狂人に向かっていける人はなかなかいないだろ
308 ：無記無記名：2006/05/05(金) 16:28:33 ID:PAhxn7Hm
309 ：無記無記名：2006/05/05(金) 16:29:06 ID:fEh5uo9Q
格闘技に幻想持ってる奴は格闘技もウエイトも中途半端なボクオタ、格オタだろ。
俺も柔道やってたけど、有段者の警官がチンピラに組み付いて刺されるケースは
かなり多いと聞いてる。他にも警棒を奪われてタコ殴りにされたり、
囲まれてボコられたり。喧嘩は何が起こってもおかしくないんだよ。
軍隊でも素手の格闘技は無いよりマシ程度の価値しかない。
俺も柔道やってたけど、有段者の警官がチンピラに組み付いて刺されるケースは
かなり多いと聞いてる。他にも警棒を奪われてタコ殴りにされたり、
囲まれてボコられたり。喧嘩は何が起こってもおかしくないんだよ。
軍隊でも素手の格闘技は無いよりマシ程度の価値しかない。
311 ：無記無記名：2006/05/05(金) 17:20:58 ID:FueHEpdX
それでも軍人や警官が筋トレや格闘技をするのは
危険な状況下で少しでも生存する確率が上がるから。
軍人には2ｃｈでは散々な評判の合気や古流系の武道が
かなり評価されて人気らしい。恐らく対複数の武器の技術が豊富だから。
危険な状況下で少しでも生存する確率が上がるから。
軍人には2ｃｈでは散々な評判の合気や古流系の武道が
かなり評価されて人気らしい。恐らく対複数の武器の技術が豊富だから。
312 ：無記無記名：2006/05/05(金) 17:56:49 ID:ltTZrhg8
ようは始まる段階でヤル気があるほうが先手打てるし勝つ確率も高いんだろうな。
警官なんて基本的に普通の人だし。
警官なんて基本的に普通の人だし。
313 ：無記無記名：2006/05/05(金) 18:24:29 ID:6GMJdCHY
単なるマッチョがプロ格闘家に格闘で負けるというのは自然。
だが、ここに便乗して
ちょっと格闘を噛った程度の男が
バリバリのマッチョに格闘で勝てると思っているというのならお笑いだが。マッチョに勝てるのはそれなりの格闘家のみ。
だが、ここに便乗して
ちょっと格闘を噛った程度の男が
バリバリのマッチョに格闘で勝てると思っているというのならお笑いだが。マッチョに勝てるのはそれなりの格闘家のみ。
その合気道の師範はとんだところで護身完成ッッッッ！！！だな・・・ｗ
そもそもこのスレのおかしいのは街中のソフトマッチョと超一流の格闘家（1万人の頂点に
君臨するような選手）を比較しているところに頭の悪さを感じるｗ大リーグの選手と少年サッカー
の練習生を比較しどちらが優れているかを議論しているような違和感を感じる。
君臨するような選手）を比較しているところに頭の悪さを感じるｗ大リーグの選手と少年サッカー
の練習生を比較しどちらが優れているかを議論しているような違和感を感じる。
317 ：無記無記名：2006/05/05(金) 19:19:59 ID:tI1EB00S
マッチョが組み付いて何できるの？
投げ？締め技？
ミニマム級ボクサーからの即バッティングされて終了。
投げ？締め技？
ミニマム級ボクサーからの即バッティングされて終了。
318 ：無記無記名：2006/05/05(金) 19:45:14 ID:UDsCj+T7
>>314
でもホイスに勝てる素人はいない。特殊でも何でもない。今のホイスじゃPRIDEに出てるような「総合格闘家」には負ける可能性あるけどな。
でもホイスに勝てる素人はいない。特殊でも何でもない。今のホイスじゃPRIDEに出てるような「総合格闘家」には負ける可能性あるけどな。
319 ：無記無記名：2006/05/05(金) 19:47:01 ID:ltTZrhg8
つーかホイス年幾つだと思ってんだ？
昔とは訳が違う。
昔とは訳が違う。
320 ：無記無記名：2006/05/05(金) 19:50:26 ID:PAhxn7Hm
当時のキモに苦戦してた時点で・・・。
321 ：無記無記名：2006/05/05(金) 21:18:23 ID:arnfCW0z
ここは本当に筋肉さえあれば格闘家に勝てる！と思い込んでる
勘違いバカ多くね？
勘違いバカ多くね？
322 ：無記無記名：2006/05/05(金) 21:21:03 ID:3iXBRg+r
ボクシングやってる奴で、使える筋肉使えない筋肉て言葉好きな奴がいてウェイトばっかやる俺の筋肉を使えない筋肉と言ってたけど、そいつと柔道したら俺の圧勝だったよ
身長差あるけど体重は同じくらい、柔道経験は二人とも同じ
身長差あるけど体重は同じくらい、柔道経験は二人とも同じ
323 ：322：2006/05/05(金) 21:31:05 ID:3iXBRg+r
柔道三段の人と防具つけての突き蹴り投げありのルールで勝てたよ、棒使ってもいいルールだと圧勝
その競技の経験は同じ、体格は俺の方がいい
格闘技で付けた筋肉だって種目違えばウェイトで付けた筋肉と同じだよ
もちろん、ボクシングや柔道やってた人とそれぞれのルールでやれば完敗するのはわかってるけど、ウェイトで付けた筋肉も必ずしも格闘技で無駄な筋肉ではないってことのアピール
その競技の経験は同じ、体格は俺の方がいい
格闘技で付けた筋肉だって種目違えばウェイトで付けた筋肉と同じだよ
もちろん、ボクシングや柔道やってた人とそれぞれのルールでやれば完敗するのはわかってるけど、ウェイトで付けた筋肉も必ずしも格闘技で無駄な筋肉ではないってことのアピール
324 ：無記無記名：2006/05/05(金) 21:31:08 ID:ltTZrhg8
よし、次は殴りあえ。
それからこのレスで発言しろ、阿呆。
それからこのレスで発言しろ、阿呆。
325 ：322：2006/05/05(金) 21:38:42 ID:3iXBRg+r
>>324
ボクシング経験者と殴り合ったことあるよ
ルールは防具着用、突き蹴り投げあり
突きはストレートのみ、蹴りも前蹴りのみだけど
強さは同じくらい
棒ありルールだと若干俺の方が強かった
ちなみに剣道経験者とも同じルールでやったけど、棒ありでも徒手でも大敗した
体格も俺の方がいい
その剣道経験者は全国レベルの当時は四段、その防具着用殴り合い競技の経験は同じ
才能レベルの差は体格差とか競技の差を軽く覆す
ボクシング経験者と殴り合ったことあるよ
ルールは防具着用、突き蹴り投げあり
突きはストレートのみ、蹴りも前蹴りのみだけど
強さは同じくらい
棒ありルールだと若干俺の方が強かった
ちなみに剣道経験者とも同じルールでやったけど、棒ありでも徒手でも大敗した
体格も俺の方がいい
その剣道経験者は全国レベルの当時は四段、その防具着用殴り合い競技の経験は同じ
才能レベルの差は体格差とか競技の差を軽く覆す
326 ：無記無記名：2006/05/05(金) 21:39:00 ID:FueHEpdX
327 ：無記無記名：2006/05/05(金) 21:44:22 ID:VmhGRp9O
技は力の中にありって言葉もあるぐらいだぞ馬鹿共
257 ：無記無記名 ：2006/05/05(金) 01:15:46 ID:UDsCj+T7
>>254
なんでバローニとか元々レスリングやっててビルダーになった奴を出すの？しかも今、総合格闘家だし。そもそも2対1の状況で、口論してて不意打ちも糞もないだろう。対人間慣れしてない証拠w
器具は攻撃してこないからなwお前はﾄﾚ-ﾆ-の肩持ちすぎw
↑幼稚園児でしょうか？それとも知的障害者でしょうか？ｗ
>>254
なんでバローニとか元々レスリングやっててビルダーになった奴を出すの？しかも今、総合格闘家だし。そもそも2対1の状況で、口論してて不意打ちも糞もないだろう。対人間慣れしてない証拠w
器具は攻撃してこないからなwお前はﾄﾚ-ﾆ-の肩持ちすぎw
↑幼稚園児でしょうか？それとも知的障害者でしょうか？ｗ
329 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:04:44 ID:aRR5FxQr
ここのスレタイは、「ウェイトだけの人 VS 格闘技だけの人」ではないんだが。
330 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:07:26 ID:OVlrcZYN
このスレは運動能力ゼロ筋肉だけの筋肉信者ばかり
筋肉さえあればどんなスポーツ、格闘技でも可能だと思ってる。
スポーツや格闘技の技術つける前にまずよく考えてみよう
君たちに必要なものまずは 思考力 → 運動のスキル → 筋肉
この順番だお
筋肉さえあればどんなスポーツ、格闘技でも可能だと思ってる。
スポーツや格闘技の技術つける前にまずよく考えてみよう
君たちに必要なものまずは 思考力 → 運動のスキル → 筋肉
この順番だお
331 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:11:20 ID:7ogUMN8Z
思考力はあるだろ。
ビルダーは東大か早大出がほとんどだからな。
ビルダーは東大か早大出がほとんどだからな。
332 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:17:06 ID:OVlrcZYN
いきなり重症患者を釣っちまったｗ
333 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:18:02 ID:VmhGRp9O
池沼は黙ってていいよ
334 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:19:33 ID:pgPEj5kc
＞突きはストレートのみ、蹴りも前蹴りのみだけど
このルールを採用した意味がわかりません
このルールを採用した意味がわかりません
335 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:21:59 ID:myLUTvBl
今回PRIDEに出た格闘家でウエイトやってない選手は
アレキぐらいかな。
アレキぐらいかな。
337 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:23:10 ID:7ogUMN8Z
338 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:24:17 ID:OVlrcZYN
339 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:30:15 ID:3iXBRg+r
格闘技やっててもウェイトで筋肉付けただけの素人に負ける事もあるし
バリバリマッチョが格闘技やってるヒョロガリに負けることもある
バリバリマッチョが格闘技やってるヒョロガリに負けることもある
それが理解できない厨房が多いよね、ここ。
341 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:35:24 ID:mRS9MDsY
342 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:37:12 ID:mRS9MDsY
343 ：ユンソナちゃんねる：2006/05/05(金) 23:38:24 ID:Enm86Zf0
思ったとおり伸びてるなぁ
344 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:46:06 ID:GeI+UIqa
筋ﾄﾚだけやってるただのﾏｯﾁｮも格闘技習えば、ｶﾞﾘの格闘家（ﾌﾟﾛじゃない）に負けることはほとんど無いかな？
俺は忙しくて格闘技習う時間は取れないが…
筋ﾄﾚ以外はやる暇が無い(>_<)
俺は忙しくて格闘技習う時間は取れないが…
筋ﾄﾚ以外はやる暇が無い(>_<)
345 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:51:51 ID:xdBFj3UL
346 ：無記無記名：2006/05/05(金) 23:54:26 ID:3iXBRg+r
347 ：無記無記名：2006/05/06(土) 00:01:57 ID:pgPEj5kc
348 ：無記無記名：2006/05/06(土) 00:10:22 ID:2gGjsSYr
ごめん、膝蹴りもありなの書き忘れてた
組み付いて膝蹴り連打、組み付かれたら払うか投げる
組み付いて膝蹴り連打、組み付かれたら払うか投げる
349 ：無記無記名：2006/05/06(土) 00:16:28 ID:0HyPvZ1E
どうでもいいけど、格闘技にウェイトが必要ないなら皆やらないと思う。やってるわけだから必要なんだよ。
350 ：無記無記名：2006/05/06(土) 00:21:24 ID:Qg/zxo4/
必要な奴は必要だし、やりたくない奴はやらないでいい。それが答え
351 ：無記無記名：2006/05/06(土) 01:37:16 ID:sa8Kd+j0
天才的に強い人はウエイト必要なし。
弱い人はウエイトを取り入れるって話。
弱い人がウエイトやらなくて一部の強い人の真似をしたところで
その人並に強くはなれん。
俺は昔、タイソンの真似をして
自重トレとバックばかり叩いていたわ
でもそんなに強くはなれなかった。
ウエイトを取り入れたら筋力がついて強くなり、自信がついた。
弱い人はウエイトを取り入れるって話。
弱い人がウエイトやらなくて一部の強い人の真似をしたところで
その人並に強くはなれん。
俺は昔、タイソンの真似をして
自重トレとバックばかり叩いていたわ
でもそんなに強くはなれなかった。
ウエイトを取り入れたら筋力がついて強くなり、自信がついた。
352 ：無記無記名：2006/05/06(土) 02:51:48 ID:FalUZD3o
軽量級でないかぎり体重稼ぐためにフリーウェイトは必要。 これ当たり前
353 ：無記無記名：2006/05/06(土) 03:13:03 ID:65hPOedS
354 ：無記無記名：2006/05/06(土) 03:14:12 ID:65hPOedS
今日のプライド見てみろよ。ウェイトやっていない選手なんていないぞ。
非力な選手なんて一瞬で捻り潰される。
非力な選手なんて一瞬で捻り潰される。
355 ：無記無記名：2006/05/06(土) 03:32:43 ID:9iLxwFBr
>>353
そうそう、雑魚ガリはこのところを勘違いしてる。
全盛期のタイソンは９６～９８ｋｇと１００ｋｇ近い体重で
１セットあたりディプス４０レップスでセット組めるとてつもない筋力。
持久力だけでなくいかに筋力が凄いかうかがえる。
強い奴で筋力が弱くて技術だけってのはほとんどいないってこった。
雑魚ガリが非力なままで強くなれるわけではない。勘違いしすぎｗ
そうそう、雑魚ガリはこのところを勘違いしてる。
全盛期のタイソンは９６～９８ｋｇと１００ｋｇ近い体重で
１セットあたりディプス４０レップスでセット組めるとてつもない筋力。
持久力だけでなくいかに筋力が凄いかうかがえる。
強い奴で筋力が弱くて技術だけってのはほとんどいないってこった。
雑魚ガリが非力なままで強くなれるわけではない。勘違いしすぎｗ
356 ：無記無記名：2006/05/06(土) 03:38:08 ID:9iLxwFBr
それとジムにいる雑魚ガリのほとんどはディプスでハーフくらいの稼動域で
５～６レップスで潰れるｗ
ちょっと鍛えてる奴でフルレンジで１０レップス～１５レップスくらい。
それも６０～７０ｋｇくらいの体重でｗ
自重トレおおいに結構だけどこのレベルがほとんどの雑魚ガリがヘビー級のタイソン
が自重でやってるからといって真似して意味あんのか？ｗ
齧った程度の軽量級は己を知る事だ。
５～６レップスで潰れるｗ
ちょっと鍛えてる奴でフルレンジで１０レップス～１５レップスくらい。
それも６０～７０ｋｇくらいの体重でｗ
自重トレおおいに結構だけどこのレベルがほとんどの雑魚ガリがヘビー級のタイソン
が自重でやってるからといって真似して意味あんのか？ｗ
齧った程度の軽量級は己を知る事だ。
357 ：無記無記名：2006/05/06(土) 07:12:51 ID:jjgFeujf
http://www.tanteifile.com/baka/2006/01/25_01/index2.html
ガリの空手経験者
http://www.tanteifile.com/baka/2005/07/11_01/index2.html
ピザの空手経験者
ガリの空手経験者
http://www.tanteifile.com/baka/2005/07/11_01/index2.html
ピザの空手経験者
358 ：無記無記名：2006/05/06(土) 08:32:37 ID:7izdtGr4
しかしディップスとシュラッグをウエイトじゃないなら何がウエイトなんだよ。
シュラッグなんてバーベルかダンベル無いと出来ないってのに。
シュラッグなんてバーベルかダンベル無いと出来ないってのに。
359 ：無記無記名：2006/05/06(土) 09:43:23 ID:84tIJlJ5
三角絞めは金玉噛むか、つかめばおｋ。
腕十字は、伸びきる前に金玉つかめばおｋ。
マウントとられても気にせず、金玉つかめばおｋ。
チョークで絞められる前に金玉つかめばおｋ。
腕十字は、伸びきる前に金玉つかめばおｋ。
マウントとられても気にせず、金玉つかめばおｋ。
チョークで絞められる前に金玉つかめばおｋ。
360 ：無記無記名：2006/05/06(土) 10:08:03 ID:N6vMz7v6
361 ：無記無記名：2006/05/06(土) 10:40:49 ID:/jgaIdhb
荒らしたら逮捕？
うそ～ん。
うそ～ん。
362 ：無記無記名：2006/05/06(土) 11:05:25 ID:N6vMz7v6
>>361
きっかけは2chでの荒らしだけど、逮捕自体は別件ね。
きっかけは2chでの荒らしだけど、逮捕自体は別件ね。
363 ：無記無記名：2006/05/06(土) 14:18:52 ID:5+lYRcOE
何でこの板ではいつも
格闘技をやったこともないor挫折したような連中が格闘家を貶め
ピザorガリがビルダーを貶めているんですか？
格闘技をやったこともないor挫折したような連中が格闘家を貶め
ピザorガリがビルダーを貶めているんですか？
364 ：無記無記名：2006/05/06(土) 14:43:35 ID:W/FdjMRj
タイソンはおかしいくらい力強いよな…何気に背筋力350キロやし
365 ：無記無記名：2006/05/06(土) 16:19:49 ID:8dZr+5yP
>>359
昔からずっと思ってたけど関節決められそうになった時噛めばどうなるんだろ？
小学6年の時に喧嘩で噛まれて前腕の肉を食い千切られて一ヶ月激痛で眠れなかった
のを思い出す。
>>364
ボクシング番組でどう見ても100kg以上のバーベルで普通に抵抗なくカールを行っていた。
確かに前腕も上腕も物凄い。
昔からずっと思ってたけど関節決められそうになった時噛めばどうなるんだろ？
小学6年の時に喧嘩で噛まれて前腕の肉を食い千切られて一ヶ月激痛で眠れなかった
のを思い出す。
>>364
ボクシング番組でどう見ても100kg以上のバーベルで普通に抵抗なくカールを行っていた。
確かに前腕も上腕も物凄い。
366 ：無記無記名：2006/05/06(土) 17:38:15 ID:sGM16Poe
レスリングやってる中坊だけどウエイトは必要だと思うよ。
技術ではどうしようもない筋力差は確かにある。特に組み技系では
その傾向が顕著だと思う。ただ俺は同年代に力負けはしたことないけど
どうも瞬発力と柔軟性が悪くて負けてしまう。だから確かに格闘技には
ウエイト必要だと思うけどウエイトだけでは格闘技は出来ないと思う。
技術ではどうしようもない筋力差は確かにある。特に組み技系では
その傾向が顕著だと思う。ただ俺は同年代に力負けはしたことないけど
どうも瞬発力と柔軟性が悪くて負けてしまう。だから確かに格闘技には
ウエイト必要だと思うけどウエイトだけでは格闘技は出来ないと思う。
367 ：無記無記名：2006/05/06(土) 17:52:10 ID:0J6dGUcX
そりゃウエイトだけで勝つには、相手との体重差と筋力差がかなりないと無理だって。
物理君の言葉をかりると
相手より1.5倍以上の体重、筋力が必要になってくると思う。
これでも経験とスキルに大きな差があると勝てない。それが格闘技だろうよ
物理君の言葉をかりると
相手より1.5倍以上の体重、筋力が必要になってくると思う。
これでも経験とスキルに大きな差があると勝てない。それが格闘技だろうよ
368 ：無記無記名：2006/05/06(土) 17:54:47 ID:uT5De7M1
格闘技はブルース・リーみたいに骨と皮だけのやつでもできるから筋力なんていらんだろ。
369 ：無記無記名：2006/05/06(土) 18:10:19 ID:0HyPvZ1E
>>367
体重筋力だけじゃなく身長やリーチ、骨格もいるよ。身長で20ｾﾝﾁ高く骨格も違い、筋力体重が1.5倍なら可能性はまだあるはず。後は闘争心。
体重筋力だけじゃなく身長やリーチ、骨格もいるよ。身長で20ｾﾝﾁ高く骨格も違い、筋力体重が1.5倍なら可能性はまだあるはず。後は闘争心。
370 ：本物筋：2006/05/06(土) 18:36:54 ID:0kEAl2WA
よ、本物筋だ。ここの板のやつらも中重量格闘家>>>ビルダーはみんな理解してるよな。とりあえずビルダー諸君は格闘家に敬語を使おう
371 ：無記無記名：2006/05/06(土) 18:43:30 ID:FalUZD3o
逆だろ。 身分や階級の差はくつがえせんよ。
372 ：無記無記名：2006/05/06(土) 18:53:06 ID:GMlu4lF8
格闘家なんだからそのルールで勝つのは当たり前
筋肉の大きさや、持ち上げられるバーベルの重量ではビルダーが勝つだろ
それぞれ長所もあり短所もある
今の世の中はビルダーよりも格闘家を褒め称える傾向にあるのでビルダーは若干可愛そうだな
どっちも同じように厳しい世界なのに
筋肉の大きさや、持ち上げられるバーベルの重量ではビルダーが勝つだろ
それぞれ長所もあり短所もある
今の世の中はビルダーよりも格闘家を褒め称える傾向にあるのでビルダーは若干可愛そうだな
どっちも同じように厳しい世界なのに
373 ：無記無記名：2006/05/06(土) 18:56:05 ID:uT5De7M1
>>372
格闘家が褒め称えられるのは当然。
頭のないやつがカラダをはって金稼いでると世の中のほとんどのやつが自分と重ね合わせて感動するからな。
ビルダーは高学歴のエリートがほとんどだから、おれみたいにむしろねたまれるだけだ。
格闘家が褒め称えられるのは当然。
頭のないやつがカラダをはって金稼いでると世の中のほとんどのやつが自分と重ね合わせて感動するからな。
ビルダーは高学歴のエリートがほとんどだから、おれみたいにむしろねたまれるだけだ。
374 ：本物筋：2006/05/06(土) 19:07:10 ID:0kEAl2WA
>>373 お前みたいな雑魚ビルダーを大分前に血まみれにした
375 ：無記無記名：2006/05/06(土) 19:09:41 ID:uT5De7M1
376 ：無記無記名：2006/05/06(土) 19:28:52 ID:I8U+QMU1
>375
わかったよ。おでぶちゃん。君はプロテインでも飲んでなさい。
わかったよ。おでぶちゃん。君はプロテインでも飲んでなさい。
377 ：無記無記名：2006/05/06(土) 19:48:46 ID:+0FUTDfb
>>374
こわっ！
こわっ！
378 ：無記無記名：2006/05/06(土) 20:47:18 ID:mISKFBa4
ヒョードルとランデルマンのどっちが強いかってはなしですよ
格闘技にウエイトは必要ないと思うのなら
ウエイト板にこんなスレを立てる必要もないだろうがっ
１はカスかよ
ウエイト板にこんなスレを立てる必要もないだろうがっ
１はカスかよ
380 ：無記無記名：2006/05/06(土) 22:05:01 ID:BOc/XWvH
381 ：無記無記名：2006/05/06(土) 22:23:31 ID:Bjo3+w4l
別にウエイトやらなくてもヒョードルはＰＲＩＤＥで最強になっていただろう
382 ：無記無記名：2006/05/06(土) 22:24:51 ID:8/qqnS1h
つうかヒョードル懸垂めちゃ速ぇよ。
383 ：無記無記名：2006/05/06(土) 22:29:32 ID:bvOFolhT
ヒョードルはユニークだよね。
わざと目ーまわしてからスパーして、ダメージ回復を冷静に行うトレーニングとか。
感心した。
わざと目ーまわしてからスパーして、ダメージ回復を冷静に行うトレーニングとか。
感心した。
384 ：無記無記名：2006/05/06(土) 22:31:35 ID:N6vMz7v6
Ore：何キロのギラ（ケルトベル）を使っているのですか？
Fedor：ギラの練習をしていません。
Fedor：ギラの練習をしていません。
385 ：無記無記名：2006/05/06(土) 23:29:54 ID:r1GI0IO+
ただロシアの格闘技ジムってたくさんケトルベル並んでるな
386 ：無記無記名：2006/05/07(日) 01:31:51 ID:LUHdjEDb
>383 それはソ連時代からの伝統的トレ。ユーリや竹原もそれで強くなった。
387 ：無記無記名：2006/05/07(日) 04:57:26 ID:yKyenNQS
佐藤ルミナのベンチマックスはいくつ？
胸囲はいくつ？
胸囲はいくつ？
388 ：無記無記名：2006/05/07(日) 05:36:09 ID:s0FWaJB9
素人でもウエイトをすれば強くなれるが、天才にはやっぱり勝てない。
例えばこの中の人たちがウエイトをやりまくってステロイドまで入れて体重を仮に100kg台まで乗せても。
亀田兄弟にも勝てるようにならない。
例えばこの中の人たちがウエイトをやりまくってステロイドまで入れて体重を仮に100kg台まで乗せても。
亀田兄弟にも勝てるようにならない。
389 ：無記無記名：2006/05/07(日) 06:18:55 ID:Cu14Xtul
>>388
天才の例が亀田兄弟って・・・w
天才の例が亀田兄弟って・・・w
390 ：無記無記名：2006/05/07(日) 07:13:55 ID:D4lSp1KZ
>>389
亀田程度の才能にもお前ごときじゃ歯が立たないってことだろ
亀田程度の才能にもお前ごときじゃ歯が立たないってことだろ
391 ：無記無記名：2006/05/07(日) 07:24:53 ID:Cu14Xtul
>>390
「天才」じゃなくて「プロ」ならそれで良いと思うよ。
「天才」じゃなくて「プロ」ならそれで良いと思うよ。
392 ：無記無記名：2006/05/07(日) 07:27:38 ID:uq5AozEc
一番はナチュラルの高重量筋肉だよ。ウエイトでつけると
使わない部分にも筋肉ついちゃうし体に違和感がある。
使わない部分にも筋肉ついちゃうし体に違和感がある。
393 ：無記無記名：2006/05/07(日) 07:31:35 ID:J29JnmIZ
筋肉つきすぎて弱くなった奴なんか見たことないんだがｗ
格闘技やりながら筋肉つけるのがどれだけたいへんな事は分かってないなあｗ
特に素質なり痩せ型はウエイトやってもなかなか強くなれんよ。
ましてやウエイトしなきゃもっと強くはなれん。
格闘技やりながら筋肉つけるのがどれだけたいへんな事は分かってないなあｗ
特に素質なり痩せ型はウエイトやってもなかなか強くなれんよ。
ましてやウエイトしなきゃもっと強くはなれん。
394 ：無記無記名：2006/05/07(日) 12:14:58 ID:mE/ZWfQb
ベンチの記録とか大胸筋の大きさがステータスとか思って
ベンチだけやる馬鹿が多いのは事実じゃね？
ベンチだけやる馬鹿が多いのは事実じゃね？
395 ：無記無記名：2006/05/07(日) 12:18:13 ID:xG67lBGo
初心者が一番陥りやすいのが胸と腕ばかり鍛えることだからな
396 ：無記無記名：2006/05/07(日) 12:18:18 ID:tJjz3Qek
>>392
まあウエイトやって使う部分に筋肉がつく才能に恵まれたやつは１０万人に１人もいないわけだが。
まあウエイトやって使う部分に筋肉がつく才能に恵まれたやつは１０万人に１人もいないわけだが。
397 ：無記無記名：2006/05/07(日) 12:27:00 ID:L+FPVHUo
ベンチ止めてディップスに変えたんだが・・・。
それじゃダメなの？
それじゃダメなの？
398 ：無記無記名：2006/05/07(日) 12:28:13 ID:3mdNrfRR
格闘競技者は足腰と背中で体重を稼げばいい。
ベンチは体重の1.5倍も挙がればもう充分。
ベンチは体重の1.5倍も挙がればもう充分。
399 ：無記無記名：2006/05/07(日) 12:52:14 ID:mE/ZWfQb
ベンチなんぞ自重で十分
400 ：無記無記名：2006/05/07(日) 13:00:03 ID:3mdNrfRR
さすがに自重じゃ厳しい。
というか自重だけなら、きちんと練習してればウエイトなんてやらなくても挙がると思う。
というか自重だけなら、きちんと練習してればウエイトなんてやらなくても挙がると思う。
401 ：無記無記名：2006/05/07(日) 13:17:30 ID:mE/ZWfQb
言ってしまえば挙げなくていいんだよ
昨日キントレしすぎて筋肉つけすぎたんだけど
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046863143/
1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：03/03/05(水) 20:19 ID:rJj5oIOS
昨日ジムいったんだけど、早速クソマッチョどもが奇声あげてなんかやってんの
みっともねーから無視して俺は彼女と行ったんだけど彼女はヨガやって俺は一人キントレ
んで、まずダンベルを１０分ぐらいやったね。マッチョとかがやってる重量は意味ないから結構軽め
（つっても一般人からしたらメチャクチャ重い）その後はランニングマシンで最高速出して限界まで追い込んだ
そのあと腹筋とかバリバリに割れてたから体脂肪率はかったら３パーセントだった。マッチョどもは結構ビビッてたよｗｗ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046863143/
1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：03/03/05(水) 20:19 ID:rJj5oIOS
昨日ジムいったんだけど、早速クソマッチョどもが奇声あげてなんかやってんの
みっともねーから無視して俺は彼女と行ったんだけど彼女はヨガやって俺は一人キントレ
んで、まずダンベルを１０分ぐらいやったね。マッチョとかがやってる重量は意味ないから結構軽め
（つっても一般人からしたらメチャクチャ重い）その後はランニングマシンで最高速出して限界まで追い込んだ
そのあと腹筋とかバリバリに割れてたから体脂肪率はかったら３パーセントだった。マッチョどもは結構ビビッてたよｗｗ
403 ：無記無記名：2006/05/07(日) 14:27:20 ID:z6xL+tT2
マサトが増量してヘビー級で戦う武蔵を尊敬すると言ってたな、
当時の体では通用しないから筋肉をつけたんだが、
並大抵の努力じゃないと言ってた。
当時の体では通用しないから筋肉をつけたんだが、
並大抵の努力じゃないと言ってた。
404 ：無記無記名：2006/05/07(日) 14:50:42 ID:DGHmLX/y
【突撃】OFF会のお知らせ【ばいえるん】
第2のスーパーフリー・ヤリチンDQN集団「ばいえるん」が、5月7日に行われる乱痴気パーティーで2ちゃんねらをボコボコにするらしいぞ！
潰される前に潰せ！VIPPERやアウトロー板住人が突撃OFFを敢行します。
全2ちゃんから参加者を送り込め！！
日時：5月7日（日）16時～22時
場所：渋谷 CLUB asia（渋谷区円山町1-8）
入場料：2,000円
オフスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1146751619/
2ちゃんVSばいえるん
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1146892841/
概要中津川事件で、犯人のヤリチン少年が2ちゃんねらーに叩かれる中、
2ちゃん潰しを豪語するバイエルンのウテウテりょーま（逃亡中）がヤリチンを称賛。
ここにバイエルンvsねらー戦争が勃発。
りょーまはプロフを消して逃亡したが、バイエの初代代表けんけんが強気な煽りを続け、
ついにVIPPERやアウトロー板住人が凸に動く。
第2のスーパーフリー・ヤリチンDQN集団「ばいえるん」が、5月7日に行われる乱痴気パーティーで2ちゃんねらをボコボコにするらしいぞ！
潰される前に潰せ！VIPPERやアウトロー板住人が突撃OFFを敢行します。
全2ちゃんから参加者を送り込め！！
日時：5月7日（日）16時～22時
場所：渋谷 CLUB asia（渋谷区円山町1-8）
入場料：2,000円
オフスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1146751619/
2ちゃんVSばいえるん
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1146892841/
概要中津川事件で、犯人のヤリチン少年が2ちゃんねらーに叩かれる中、
2ちゃん潰しを豪語するバイエルンのウテウテりょーま（逃亡中）がヤリチンを称賛。
ここにバイエルンvsねらー戦争が勃発。
りょーまはプロフを消して逃亡したが、バイエの初代代表けんけんが強気な煽りを続け、
ついにVIPPERやアウトロー板住人が凸に動く。
405 ：無記無記名：2006/05/07(日) 17:09:15 ID:s0FWaJB9
武蔵はプロレスラーだろ？
今どきK－1を信じている人がいたとは。
今どきK－1を信じている人がいたとは。
406 ：無記無記名：2006/05/07(日) 17:14:39 ID:s0FWaJB9
あとね。
同じ胸筋で見た目同じでも全く発揮される力は違うの。
ベンチプレスとケーブルクロスオーバー。
両方ともやりこめば胸の筋肉は盛り上がってくるけれど、両種目の献上重量に相関関係は全くないんだな。
いくらベンチプレスを挙げられるようになっても、ケーブルクロスを全くやらない人は立派な胸をしていたところでケーブルに関しては素人と大差ない。
逆もまたしかり。
ケーブルクロスのみで鍛えて立派な胸を作ってもベンチの重量が延びるわけではない。
それと同じようにパンチやキックで発揮される筋力とベンチやデッド、スクワットで発揮される筋力は全く異なるんだな。
同じ胸筋で見た目同じでも全く発揮される力は違うの。
ベンチプレスとケーブルクロスオーバー。
両方ともやりこめば胸の筋肉は盛り上がってくるけれど、両種目の献上重量に相関関係は全くないんだな。
いくらベンチプレスを挙げられるようになっても、ケーブルクロスを全くやらない人は立派な胸をしていたところでケーブルに関しては素人と大差ない。
逆もまたしかり。
ケーブルクロスのみで鍛えて立派な胸を作ってもベンチの重量が延びるわけではない。
それと同じようにパンチやキックで発揮される筋力とベンチやデッド、スクワットで発揮される筋力は全く異なるんだな。
407 ：無記無記名：2006/05/07(日) 17:17:39 ID:mE/ZWfQb
それ何て格ゲー？
408 ：無記無記名：2006/05/07(日) 17:26:24 ID:tJjz3Qek
409 ：無記無記名：2006/05/07(日) 18:03:41 ID:D4lSp1KZ
日常生活でベンチやケーブルクロスすることを要求される奴は社会のどの辺？
410 ：無記無記名：2006/05/07(日) 18:48:47 ID:521iRU3d
411 ：無記無記名：2006/05/07(日) 20:20:28 ID:m+EygoRm
412 ：無記無記名：2006/05/07(日) 21:08:13 ID:v40/gWdx
釣りか？
動作と全身の筋力には相関性はちゃんとあるんだけど。
例えば、室伏は走ったり跳ぶ練習なんかしてないけど、
垂直跳びや30M走の記録はかなりのレベル。
動作と全身の筋力には相関性はちゃんとあるんだけど。
例えば、室伏は走ったり跳ぶ練習なんかしてないけど、
垂直跳びや30M走の記録はかなりのレベル。
走ったり跳んだりくらいしてると思うけど
部位ごとに細かく分割してやるボディビル方式じゃなくて
全身の筋力を効率良く発揮する種目をすると
走る跳ぶ・投げるなど、実際に全身を使う動作の能力も向上する。
室伏は野球の始球式でも、いきなり130km以上出してたな。
全身の筋力を効率良く発揮する種目をすると
走る跳ぶ・投げるなど、実際に全身を使う動作の能力も向上する。
室伏は野球の始球式でも、いきなり130km以上出してたな。
415 ：無記無記名：2006/05/07(日) 23:03:37 ID:D4lSp1KZ
室伏はバーベルをハンマー投げよろしく振り回したり
変なウェイトを開発するのが好きみたいだからな
変なウェイトを開発するのが好きみたいだからな
416 ：無記無記名：2006/05/07(日) 23:06:26 ID:mE/ZWfQb
超短い距離走ったり飛んだりするのに練習なんかいらないよ。
ただの瞬発力勝負。 投げるに関しては室伏に素質があるだけ。
ただの瞬発力勝負。 投げるに関しては室伏に素質があるだけ。
417 ：無記無記名：2006/05/07(日) 23:33:10 ID:cGQ7mlDB
ウエイトを補強でやって格闘が強くなったという人と
格闘の稽古だけで格闘が強いという人
どっちが多いよ。
凡人はロマンを追いかけるよりもウエイトをやった方が強くなる早道だと思うけどね。
格闘の稽古だけで格闘が強いという人
どっちが多いよ。
凡人はロマンを追いかけるよりもウエイトをやった方が強くなる早道だと思うけどね。
418 ：無記無記名：2006/05/07(日) 23:47:29 ID:J29JnmIZ
要するに非力や軽量は弱いって事だよ。
元々怪力で体重もあるなら別にウエートやらなくてもいいんだろうけど、
ハードが貧弱ならいくら技術をマスターしても所詮しれてるって話。
元々怪力で体重もあるなら別にウエートやらなくてもいいんだろうけど、
ハードが貧弱ならいくら技術をマスターしても所詮しれてるって話。
419 ：無記無記名：2006/05/08(月) 00:12:57 ID:D9uIcBiG
>>417
格闘の稽古だけというのが一番多い。
実際極真の女性師範はそれほどの体でもなかったけれど明らかに一般男性より突きも重かったし蹴りの威力もあった。
世界選手権に出ている選手はうちの道場で1人いたけれど、補強程度にやっていた。
ウエイトだけではたいした威力のある突きや蹴りは身につかない。
ただ、蹴りや突きの威力は変わらないけれど、体重に応じて耐久力がつくのは認める。
格闘の稽古だけというのが一番多い。
実際極真の女性師範はそれほどの体でもなかったけれど明らかに一般男性より突きも重かったし蹴りの威力もあった。
世界選手権に出ている選手はうちの道場で1人いたけれど、補強程度にやっていた。
ウエイトだけではたいした威力のある突きや蹴りは身につかない。
ただ、蹴りや突きの威力は変わらないけれど、体重に応じて耐久力がつくのは認める。
420 ：無記無記名：2006/05/08(月) 00:15:06 ID:D9uIcBiG
>>417
あと、ウエイトだけでは全く威力のある突きや蹴りが身に付かない例としてK－1に出場した中西を見ると良い。
ベンチとかは200kg程度は上げるんだろうけれど、パンチや蹴りの威力は茶帯に負けるかも。
あと、ウエイトだけでは全く威力のある突きや蹴りが身に付かない例としてK－1に出場した中西を見ると良い。
ベンチとかは200kg程度は上げるんだろうけれど、パンチや蹴りの威力は茶帯に負けるかも。
421 ：無記無記名：2006/05/08(月) 00:17:24 ID:En7fBRHp
422 ：無記無記名：2006/05/08(月) 00:20:42 ID:F/+mvK7z
>>419
それね、格闘稽古だけで強い人を選出しているだけだと思うが。
それなら沢山いるだろうよ。そういう人を選ぶんだから。
参考例として
うち道場にいる格闘稽古だけと思われる人のほとんどは弱い人ばかり。反対にウエイトを熱心に取り入れている人で弱い人はいなかった。
それね、格闘稽古だけで強い人を選出しているだけだと思うが。
それなら沢山いるだろうよ。そういう人を選ぶんだから。
参考例として
うち道場にいる格闘稽古だけと思われる人のほとんどは弱い人ばかり。反対にウエイトを熱心に取り入れている人で弱い人はいなかった。
423 ：無記無記名：2006/05/08(月) 00:21:34 ID:fzpcpxpH
こいつバカだな・・・
424 ：無記無記名：2006/05/08(月) 00:22:21 ID:F/+mvK7z
425 ：無記無記名：2006/05/08(月) 00:25:13 ID:ObsHlmaM
単純な威力だけならプロや有段者でも軽量級はほとんどがたいした事ないよ。
ましてや女性なんか論外だよ。
ただプロレベルになると攻撃のパターンも旨いしディフェンスも旨い
（タイプによってはそうでもないのも多いが）からその意味では
ただのマッチョより総合的に強いかもしれんが、威力だけなら
体重あって力ある方が明らかに重いよ。
それと打撃系では女性はいくら有段者でも技術もたいした事ないよ。
ましてや女性なんか論外だよ。
ただプロレベルになると攻撃のパターンも旨いしディフェンスも旨い
（タイプによってはそうでもないのも多いが）からその意味では
ただのマッチョより総合的に強いかもしれんが、威力だけなら
体重あって力ある方が明らかに重いよ。
それと打撃系では女性はいくら有段者でも技術もたいした事ないよ。
426 ：無記無記名：2006/05/08(月) 00:34:22 ID:EC2nK/n6
格闘技をやっていてそれなりにパンチやキックの技術がある人がウエイトトレで筋力をつける事によって
今より更に強くなるか？っていうスレだよね、ここは。
たから中西の話はちょっと違うかな。
今より更に強くなるか？っていうスレだよね、ここは。
たから中西の話はちょっと違うかな。
427 ：無記無記名：2006/05/08(月) 00:39:19 ID:ObsHlmaM
>>426
技術ある人（ない人もだろうけど）が現役やめて太っただけでも
体重が増えればそれなりに威力に関しては上がるよ。
よくボク板でも増量したホリフィールドがパンチグパワーはヘビーじゃたいしたことないって
話聞くけどそれはヘビーの中で元々クルーザーの体の彼だからたいしたこと無いんであって、
クルザー時代より格段に上がったってのは本人も認めてるよ。
同じ人間ならまず増量すれば威力は上げる。耐久力は言うに及ばずだけどね。
技術ある人（ない人もだろうけど）が現役やめて太っただけでも
体重が増えればそれなりに威力に関しては上がるよ。
よくボク板でも増量したホリフィールドがパンチグパワーはヘビーじゃたいしたことないって
話聞くけどそれはヘビーの中で元々クルーザーの体の彼だからたいしたこと無いんであって、
クルザー時代より格段に上がったってのは本人も認めてるよ。
同じ人間ならまず増量すれば威力は上げる。耐久力は言うに及ばずだけどね。
428 ：無記無記名：2006/05/08(月) 00:48:22 ID:F/+mvK7z
ホリーはウエイトを熱心にやりだしてからなのか
それともクルーザー時代からなのか
異常に打たれ強かったイメージあるな。
それともクルーザー時代からなのか
異常に打たれ強かったイメージあるな。
男女差別するわけでは無いが
女がいくら打撃の練習積んでも
その辺の何もしてない兄ちゃんに勝てるかも怪しいと思う。
よっぽど体格のいい女でないと。
故アンディ・フグも似たような事言ってたな。
女がいくら打撃の練習積んでも
その辺の何もしてない兄ちゃんに勝てるかも怪しいと思う。
よっぽど体格のいい女でないと。
故アンディ・フグも似たような事言ってたな。
430 ：無記無記名：2006/05/08(月) 01:41:09 ID:En7fBRHp
>>429
それがつまり覆すことのできない圧倒的なハードの差
それがつまり覆すことのできない圧倒的なハードの差
431 ：無記無記名：2006/05/08(月) 02:20:06 ID:CnOgM8K7
>>425は、未経験者だな。
432 ：無記無記名：2006/05/08(月) 03:40:56 ID:RSWmN0Dm
>>431
プロフェッショナルＫｔＫｒ
プロフェッショナルＫｔＫｒ
433 ：無記無記名：2006/05/08(月) 04:01:27 ID:D9uIcBiG
何か勘違いしている人が多いな。
女子サッカー選手の表人的な蹴りの威力知っているのか？
一般男性の2倍程度の飛距離は楽に叩き出す威力だ。
センターサークルをノーバウンドで楽々越せる。
一般男性なんかあの蹴りまともに喰らえばそれこそ死にかねない。
空手の師範レベルも同様。
ここは素人が多すぎるな。
女子サッカー選手の表人的な蹴りの威力知っているのか？
一般男性の2倍程度の飛距離は楽に叩き出す威力だ。
センターサークルをノーバウンドで楽々越せる。
一般男性なんかあの蹴りまともに喰らえばそれこそ死にかねない。
空手の師範レベルも同様。
ここは素人が多すぎるな。
434 ：無記無記名：2006/05/08(月) 04:08:15 ID:6k6v9Af6
彼女たちはいったいスクワット何キロできるの？
435 ：無記無記名：2006/05/08(月) 04:11:03 ID:ObsHlmaM
質量の小さいボール蹴るのと人間蹴るのはわけが違うよ。
それを言うなら女子ゴルファーはその辺りのおっさんより飛距離出るけど
パンチ力もキック力もその辺のおっさんの方があるよ。
キックやってる女子もフルコンの女子有段者も知ってるけど
いっちゃあ悪いけどどっちも威力はその辺りの男以下だよ。
よほど体重がる黒人とかなら別だろうけど。打撃力は大半がハードで決まるよ。
それと打撃に関しちゃ女子は全般的に見て技術もたいした事ないよ。
それを言うなら女子ゴルファーはその辺りのおっさんより飛距離出るけど
パンチ力もキック力もその辺のおっさんの方があるよ。
キックやってる女子もフルコンの女子有段者も知ってるけど
いっちゃあ悪いけどどっちも威力はその辺りの男以下だよ。
よほど体重がる黒人とかなら別だろうけど。打撃力は大半がハードで決まるよ。
それと打撃に関しちゃ女子は全般的に見て技術もたいした事ないよ。
436 ：無記無記名：2006/05/08(月) 04:19:01 ID:ro39HUTS
体重40kgの小学生がどんなに格闘が強くても
その小学生格闘選手に体重60kgの
格闘ド素人成人男性が格闘で負ける気はないというのと同じ。
その小学生格闘選手に体重60kgの
格闘ド素人成人男性が格闘で負ける気はないというのと同じ。
437 ：無記無記名：2006/05/08(月) 04:19:31 ID:ObsHlmaM
ボクサーとか空手家とかの威力に幻想持ちすぎだよ。
軽量級とか筋力がたいしたレベルじゃない空手家ならたいした威力じゃないよ。
素人は幻想持ちすぎな人が多い。
そりゃヘビー級ボクサーとか極真の師範レベルは打撃力が凄いのがほとんどだが、
こういった人たちはそもそもハードが素人とはかけ離れてるでしょ？
１００ｋｇくらい体重があってベンチやスクワットなんかも一般人からみたら
鬼のように強い人たち。空手やボクシングなんかしてなくても素でも強い連中だよ。
その辺りのヒョロイ奴が格闘技してもたかがしれてるよ。
大山倍達の本にも体重があって力も強くないと空手しても弱いみたいな事が書いてあるよ。
軽量級とか筋力がたいしたレベルじゃない空手家ならたいした威力じゃないよ。
素人は幻想持ちすぎな人が多い。
そりゃヘビー級ボクサーとか極真の師範レベルは打撃力が凄いのがほとんどだが、
こういった人たちはそもそもハードが素人とはかけ離れてるでしょ？
１００ｋｇくらい体重があってベンチやスクワットなんかも一般人からみたら
鬼のように強い人たち。空手やボクシングなんかしてなくても素でも強い連中だよ。
その辺りのヒョロイ奴が格闘技してもたかがしれてるよ。
大山倍達の本にも体重があって力も強くないと空手しても弱いみたいな事が書いてあるよ。
438 ：無記無記名：2006/05/08(月) 04:24:32 ID:ro39HUTS
極真の選手クラスになると
例外はいるけど、ベンチの100kgぐらいは楽にこなすだろ。
その辺の痩せている人なら
空手の技を使う必要もなく筋力だけで捻ることが出来るレベル。
例外はいるけど、ベンチの100kgぐらいは楽にこなすだろ。
その辺の痩せている人なら
空手の技を使う必要もなく筋力だけで捻ることが出来るレベル。
439 ：無記無記名：2006/05/08(月) 04:33:29 ID:ObsHlmaM
そうそう極真は選手クラスまでいかなくても２０台後半から４０台前半
くらいまでの現役でやってる人達なら体もガッシリしててベンチでも１２０ｋｇ
くらいは結構いるよ。その辺の一般的な男性なら力でけで捻り潰されそうだね。
これに打たれ強さとローとか膝とかの技術あるから鬼のように強い。
これが技術だけなら同じくらいの体格筋力の一般人相手ならいいけど
鍛えたマッチョな奴相手なら通用しないだろ。
くらいまでの現役でやってる人達なら体もガッシリしててベンチでも１２０ｋｇ
くらいは結構いるよ。その辺の一般的な男性なら力でけで捻り潰されそうだね。
これに打たれ強さとローとか膝とかの技術あるから鬼のように強い。
これが技術だけなら同じくらいの体格筋力の一般人相手ならいいけど
鍛えたマッチョな奴相手なら通用しないだろ。
440 ：無記無記名：2006/05/08(月) 05:38:19 ID:M+6jn64k
小柄中柄痩身体型の人が
デカクて力の強い人に素手で勝つには格闘技術が必要。
つまりそれはデカクて力の強い人は
特別格闘技術がなくても、そのままでも強いということになる。
そんな、そのままでも強い人が格闘技術を身につけると
小柄中柄痩身体型の人がどんなに格闘技術を身につけても
そういった人に勝つのは難しくなる、そこで階級制の導入。
格闘に強くなるにはまずはデカイ体と筋力なのよ。
デカクて力の強い人に素手で勝つには格闘技術が必要。
つまりそれはデカクて力の強い人は
特別格闘技術がなくても、そのままでも強いということになる。
そんな、そのままでも強い人が格闘技術を身につけると
小柄中柄痩身体型の人がどんなに格闘技術を身につけても
そういった人に勝つのは難しくなる、そこで階級制の導入。
格闘に強くなるにはまずはデカイ体と筋力なのよ。
441 ：無記無記名：2006/05/08(月) 05:41:20 ID:M+6jn64k
そういう肉体的ハンデを打ち破る小柄中柄痩身体型の人を
所謂、天才というんだと思う。
所謂、天才というんだと思う。
442 ：無記無記名：2006/05/08(月) 05:45:16 ID:bsnlyGIh
今の極真はどうかなぁ・・・。
上のレスにも、女性師範が強いとか、とち狂ったこと書いてあったでしょ？
１０年前なら、ベンチ１２０～１３０キロ、
フルスクワット１５０～１７０キロでも珍しくなかったけどね。
上のレスにも、女性師範が強いとか、とち狂ったこと書いてあったでしょ？
１０年前なら、ベンチ１２０～１３０キロ、
フルスクワット１５０～１７０キロでも珍しくなかったけどね。
443 ：無記無記名：2006/05/08(月) 06:08:30 ID:ObsHlmaM
たしかに１０年くらい前までの極真はハードが屈強な男達の集団って感じ
だったけど、最近は格闘技ブームと入会者が庶民化してるから言い方悪いが女子供
が増えて全体的にスポーツ化してるというか一人当たりの強さのレベルは
下がってるだろうね。
だったけど、最近は格闘技ブームと入会者が庶民化してるから言い方悪いが女子供
が増えて全体的にスポーツ化してるというか一人当たりの強さのレベルは
下がってるだろうね。
444 ：無記無記名：2006/05/08(月) 06:24:42 ID:D9uIcBiG
質量の小さいサッカーボールだろうがパワーがなければ遠くに飛ばないよ。
中高時代思い出してみ。
素人同士だと体がデカイ方が遠くへ飛んだだろ？
中高時代思い出してみ。
素人同士だと体がデカイ方が遠くへ飛んだだろ？
445 ：無記無記名：2006/05/08(月) 06:40:18 ID:QHi39svS
格闘技経験者とやる場合、おそらく確実に先手を取られると思う
ガードの概念も皆無なわけだし、本気の一撃をもらうわけだ
顔面パンチ放り込まれて戦意喪失しない素人なんているんだろうか
俺なら多分泣きそうになるし、鼻でも折られたらもう立てない
喧嘩慣れしてる奴ならいけるだろうけど、筋力差に加えて身長もよほど違わないと無理じゃない？
ガードの概念も皆無なわけだし、本気の一撃をもらうわけだ
顔面パンチ放り込まれて戦意喪失しない素人なんているんだろうか
俺なら多分泣きそうになるし、鼻でも折られたらもう立てない
喧嘩慣れしてる奴ならいけるだろうけど、筋力差に加えて身長もよほど違わないと無理じゃない？
さすがに女の子の打撃じゃあ、平均的な体力の成人男子には勝てないよ。
女子サッカー選手の蹴りで死ぬとか言ってるのには閉口する。
そういや、女子サッカーの日本代表チームが
男子中学生のチームと試合して惨敗した事があったね。
女子サッカー選手の蹴りで死ぬとか言ってるのには閉口する。
そういや、女子サッカーの日本代表チームが
男子中学生のチームと試合して惨敗した事があったね。
>>435
昔、TVで何の経験も無い50ぐらいの
ボクオタのオッサンに現実を見せて欲しいとか言う企画で、
プロの女子ボクサーとスパーリングさせたんだけど、
予想に反してほとんど互角の勝負をしてたね。
ボクシングルールでこれじゃあ、喧嘩だったら確実に負けてるね。
昔、TVで何の経験も無い50ぐらいの
ボクオタのオッサンに現実を見せて欲しいとか言う企画で、
プロの女子ボクサーとスパーリングさせたんだけど、
予想に反してほとんど互角の勝負をしてたね。
ボクシングルールでこれじゃあ、喧嘩だったら確実に負けてるね。
448 ：無記無記名：2006/05/08(月) 09:28:05 ID:EBIrUdzL
女の話はやめようぜなんか嫌悪感が
女の殴り合いは見たくないな
450 ：無記無記名：2006/05/08(月) 13:42:25 ID:CszSgBPk
451 ：ウェイトボクサー：2006/05/08(月) 14:21:28 ID:FfETI+Fh
俺はボクサーだが、いざとなった時、喧嘩にも強くなりたいから
ウェイト＋ボクシングしてる。そのおかげで体重が増えたから最近は
ボクシングの試合はしてないが、俺は自分の中の最強を目指してるから減量はあまりしない。
ウェイト＋ボクシングしてる。そのおかげで体重が増えたから最近は
ボクシングの試合はしてないが、俺は自分の中の最強を目指してるから減量はあまりしない。
452 ：ウェイトボクサー：2006/05/08(月) 14:30:58 ID:FfETI+Fh
もちろんボクシングだけでも素人を倒す事は余裕だけど（体重差20ｷﾛくらいならなんとかなる）物理君じゃないが体重筋力が1.5倍俺よりあって身体能力もある奴なら、いくら相手が素人でも勝てる保証ない。俺はマッチョと組み合っても組み負けないためウェイトもやってる。
453 ：無記無記名：2006/05/08(月) 14:39:31 ID:X8Vbrhn2
>>452
現実に、そんなに喧嘩売られるような状況ってあるか？
それに、いくら相手がDQNでも殴って怪我させたら傷害罪に問われるかも知れないよ。
まぁかく言う俺も体を鍛えてる理由は似たようなﾓﾝかもしれないけどね（笑）
もし、DQNに喧嘩売られたら遠慮無く半殺しにすんだろなぁ…
現実に、そんなに喧嘩売られるような状況ってあるか？
それに、いくら相手がDQNでも殴って怪我させたら傷害罪に問われるかも知れないよ。
まぁかく言う俺も体を鍛えてる理由は似たようなﾓﾝかもしれないけどね（笑）
もし、DQNに喧嘩売られたら遠慮無く半殺しにすんだろなぁ…
454 ：無記無記名：2006/05/08(月) 14:43:11 ID:eLXwVNA2
上腕45センチ以上でグローブ空手の猛者マッチョを知ってるが、
喧嘩になったら思わず人殺しちゃうんじゃないかってくらい強いよｗ
アホなヤンキーが「マッチョなんざ余裕じゃボケ！！」
とかいって殴りかからないか心配だｗ
喧嘩になったら思わず人殺しちゃうんじゃないかってくらい強いよｗ
アホなヤンキーが「マッチョなんざ余裕じゃボケ！！」
とかいって殴りかからないか心配だｗ
455 ：ウェイトボクサー：2006/05/08(月) 14:48:46 ID:FfETI+Fh
>>453
まぁ喧嘩もあるけど俺の場合、ウェイトは趣味でやってるし自分の体を鍛えるためもある。筋肉付けたら外見であまり喧嘩を売られる事もなくなるし。喧嘩でもｳｪｲﾄで足腰鍛えて寝かさなければﾎﾞｸｼﾝｸﾞの技術を思う存分発揮出来るしね。
まぁ喧嘩もあるけど俺の場合、ウェイトは趣味でやってるし自分の体を鍛えるためもある。筋肉付けたら外見であまり喧嘩を売られる事もなくなるし。喧嘩でもｳｪｲﾄで足腰鍛えて寝かさなければﾎﾞｸｼﾝｸﾞの技術を思う存分発揮出来るしね。
456 ：ウェイトボクサー：2006/05/08(月) 14:54:49 ID:FfETI+Fh
まぁ俺的には格闘技にウェイトは必要だと思う。ボクサーの俺でもウェイトしてるし
最近は軽量級なんかでもウェイトやってるボクサーも多いしな。最低限の筋力はいるよ。
筋力はあって困るものじゃないしな。
最近は軽量級なんかでもウェイトやってるボクサーも多いしな。最低限の筋力はいるよ。
筋力はあって困るものじゃないしな。
457 ：無記無記名：2006/05/08(月) 14:56:09 ID:jVRXp7fu
>>454
西村氏！？
西村氏！？
458 ：無記無記名：2006/05/08(月) 15:12:14 ID:X8Vbrhn2
>>456
軽量級でﾊﾟﾝﾁ強い人ってやっぱ普通より筋肉付いてる？
体重制限があるとやっぱｳｪｲﾄしても筋肉付きすぎないように気を付けるもんなの？
素人でﾍﾞﾝﾁ100ｷﾛ以上挙がる人と軽量級の普通のﾎﾞｸｻｰではﾊﾟﾝﾁ力はどっちが強いかな？
軽量級でﾊﾟﾝﾁ強い人ってやっぱ普通より筋肉付いてる？
体重制限があるとやっぱｳｪｲﾄしても筋肉付きすぎないように気を付けるもんなの？
素人でﾍﾞﾝﾁ100ｷﾛ以上挙がる人と軽量級の普通のﾎﾞｸｻｰではﾊﾟﾝﾁ力はどっちが強いかな？
459 ：無記無記名：2006/05/08(月) 15:22:08 ID:6eHB++GP
ボクサーの最大の強みはひとに向かってパンチ出しなれてることだろ
460 ：ウェイトボクサー：2006/05/08(月) 15:24:21 ID:FfETI+Fh
>>458
軽量級でもﾊﾟﾝﾁｬ-は筋肉の付き方が違うよ。素人のﾍﾞﾝﾁ100キロと軽量級ボクサーじゃ軽量級ボクサーの方がﾊﾟﾝﾁ力あるよ。というか軽量級ボクサーでもﾊﾟﾝﾁｬ-はﾍﾞﾝﾁ90キロ、100キロ挙げる奴もいるからな。ﾍﾞﾝﾁとﾊﾟﾝﾁ力はあまり関係ないよ。ﾍﾞﾝﾁもした方がいいけどね。
軽量級でもﾊﾟﾝﾁｬ-は筋肉の付き方が違うよ。素人のﾍﾞﾝﾁ100キロと軽量級ボクサーじゃ軽量級ボクサーの方がﾊﾟﾝﾁ力あるよ。というか軽量級ボクサーでもﾊﾟﾝﾁｬ-はﾍﾞﾝﾁ90キロ、100キロ挙げる奴もいるからな。ﾍﾞﾝﾁとﾊﾟﾝﾁ力はあまり関係ないよ。ﾍﾞﾝﾁもした方がいいけどね。
461 ：無記無記名：2006/05/08(月) 15:27:45 ID:CszSgBPk
熟練したボクサーは痩せていても
パンチは速いからなぁ。
パンチは速いからなぁ。
462 ：無記無記名：2006/05/08(月) 15:27:49 ID:fqeD07XS
ちょうどいいスレがあがってるし。
あるスレでここと同じように、ウエイトとか無駄ｗみたいな論議があったんだが
ttp://www.kami-douga.com/movie/mukimuki.htm
↑これクラスのマッチョにウエイトなくて勝てるのか？って聞いたところ
「体重60kgくらいの一般人で空手極めれば余裕」と言われ、さらに住人の
9割が賛成していた。空手ってそんなにすごいんだろうか？
あるスレでここと同じように、ウエイトとか無駄ｗみたいな論議があったんだが
ttp://www.kami-douga.com/movie/mukimuki.htm
↑これクラスのマッチョにウエイトなくて勝てるのか？って聞いたところ
「体重60kgくらいの一般人で空手極めれば余裕」と言われ、さらに住人の
9割が賛成していた。空手ってそんなにすごいんだろうか？
463 ：無記無記名：2006/05/08(月) 15:28:12 ID:FfETI+Fh
>>458
あぁﾍﾞﾝﾁ100キロと普通のﾊﾟﾝﾁ力のボクサーか。普通のボクサーてどれだけのレベルのこと言ってるかわからんが、体重筋力が1.5倍とか違わない限り軽量級ボクサーだよ。ﾊﾟﾝﾁしか練習しないんだから。
あぁﾍﾞﾝﾁ100キロと普通のﾊﾟﾝﾁ力のボクサーか。普通のボクサーてどれだけのレベルのこと言ってるかわからんが、体重筋力が1.5倍とか違わない限り軽量級ボクサーだよ。ﾊﾟﾝﾁしか練習しないんだから。
464 ：ウェイトボクサー：2006/05/08(月) 15:29:22 ID:FfETI+Fh
>>463は俺ね。
465 ：無記無記名：2006/05/08(月) 15:32:35 ID:En7fBRHp
>>436
それがつまり覆すことのできない圧倒的なハードの差
それがつまり覆すことのできない圧倒的なハードの差
466 ：無記無記名：2006/05/08(月) 15:40:00 ID:En7fBRHp
>>ウエイトボクサー
おまえ俺と同じような考え方だなｗ
俺もボクシングとウエイトしてて体重どんどん増えてきたから
最近は試合もしてない
だが自分の中ではかなり強くなってる。
１７０センチ７０キロベンチマックス９０。（まあこの板ではかなりしょぼいが）
おまえのスペックは？
おまえ俺と同じような考え方だなｗ
俺もボクシングとウエイトしてて体重どんどん増えてきたから
最近は試合もしてない
だが自分の中ではかなり強くなってる。
１７０センチ７０キロベンチマックス９０。（まあこの板ではかなりしょぼいが）
おまえのスペックは？
467 ：無記無記名：2006/05/08(月) 15:42:14 ID:CszSgBPk
>>462
空手極めるって極々一部の天才以外しか出来ないわな。
空手極めるって極々一部の天才以外しか出来ないわな。
468 ：462：2006/05/08(月) 15:53:53 ID:fqeD07XS
>>467
握力30kgないようなもやし君がいて、そいつが空手なら自信あるとか言ってるんよ
そんなもやしのままで空手しても効果薄いぞって話から発展して
>>462クラスのビルダー VS 体重60kgくらいの空手家だとどっちが強いかって話になり
結論、ウエイトやトレーニングなんぞなくても、空手極めれば勝てるでFA出てたわけ
個人的にはどうしても納得できんのだがな
握力30kgないようなもやし君がいて、そいつが空手なら自信あるとか言ってるんよ
そんなもやしのままで空手しても効果薄いぞって話から発展して
>>462クラスのビルダー VS 体重60kgくらいの空手家だとどっちが強いかって話になり
結論、ウエイトやトレーニングなんぞなくても、空手極めれば勝てるでFA出てたわけ
個人的にはどうしても納得できんのだがな
469 ：無記無記名：2006/05/08(月) 15:57:56 ID:CszSgBPk
470 ：無記無記名：2006/05/08(月) 15:57:57 ID:X8Vbrhn2
471 ：無記無記名：2006/05/08(月) 15:58:11 ID:7mMF5V6Z
空手っつうか、ムエタイ極めたら強いだろうな。
ランバーみたいなのもいるし。
ランバーみたいなのもいるし。
そりゃ究めれば勝てるだろ
473 ：無記無記名：2006/05/08(月) 16:00:53 ID:CszSgBPk
空手でもムエタイでもボクシングでもカポエラでも
極端な話、ボディコンバットでも
闘技系を極めたら強いと思うよ。
極端な話、ボディコンバットでも
闘技系を極めたら強いと思うよ。
474 ：無記無記名：2006/05/08(月) 16:04:57 ID:BvqKwXt/
>>463俺は総合やってて自分より軽いボクサーとスパーするけどパンチ力はたいしたことないよ。でもあのスピードでノーモーションで打つから反応できないでもらうときいちゃう。単純に威力だけだったら体重ある奴の大振りパンチのが絶対あるよ。
475 ：無記無記名：2006/05/08(月) 16:06:21 ID:BvqKwXt/
つづき。まぁ、そんな大振りパンチボクサーにしてみればカウンターのカモだろうけど。
476 ：462：2006/05/08(月) 16:10:06 ID:fqeD07XS
>>470-471
普通に考えればそうだよな。そいつらが言うレスをいくつか抜粋してみるが↓
引用：
箸とお椀にすら重量を感じるようなやせ細り方してるんでも無い限り
日常生活を送るに十分な程度の筋力があって
相手が甲冑で身を固めてるとか言うのでも無い限り
空手10段クラスの技術があれば簡単にクリティカルヒットすると思うんですが…
引用2：462に対して
勝てるでしょ
ワンパンで沈むのはどっちも一緒なんだし
脳みそまで筋肉にガードされて守られてるとか言わんといてくださいよ？
引用３：
空手10段とか持ってるくらいの達人なら
そもそも捕まるわけが無いって言うか
捕まえても触った時点で投げ飛ばされるなり
逆に極められるなりして終了すると思うんですよ
とりあえずこんなところだな。正直これに同意する連中だらけなのが
信じられないわけで
普通に考えればそうだよな。そいつらが言うレスをいくつか抜粋してみるが↓
引用：
箸とお椀にすら重量を感じるようなやせ細り方してるんでも無い限り
日常生活を送るに十分な程度の筋力があって
相手が甲冑で身を固めてるとか言うのでも無い限り
空手10段クラスの技術があれば簡単にクリティカルヒットすると思うんですが…
引用2：462に対して
勝てるでしょ
ワンパンで沈むのはどっちも一緒なんだし
脳みそまで筋肉にガードされて守られてるとか言わんといてくださいよ？
引用３：
空手10段とか持ってるくらいの達人なら
そもそも捕まるわけが無いって言うか
捕まえても触った時点で投げ飛ばされるなり
逆に極められるなりして終了すると思うんですよ
とりあえずこんなところだな。正直これに同意する連中だらけなのが
信じられないわけで
477 ：無記無記名：2006/05/08(月) 16:15:40 ID:c9FOT84M
よくボクシングを例に出すけど、アレはヘビー級以外、同じくらいのガリ同士でどこまで強いかを競い合う競技だろ？
478 ：無記無記名：2006/05/08(月) 16:16:18 ID:CszSgBPk
>>476
ウエイトも格闘技もなにもやっていない、格漫ヲタ系の類な人なら同意するかもな。格ヲタでも同意はしないでしょうよ。
ウエイトも格闘技もなにもやっていない、格漫ヲタ系の類な人なら同意するかもな。格ヲタでも同意はしないでしょうよ。
479 ：462：2006/05/08(月) 16:20:02 ID:fqeD07XS
>>478
やっぱわかるか。476を書いた本人はネトゲとカードが趣味の一コテ
50kgの人間を片手で一瞬浮かせることができるって言ったら
それは物理的に不可能で人間である限りできないとか必死に言ってた奴なんだよな
正直返答に困るわ
やっぱわかるか。476を書いた本人はネトゲとカードが趣味の一コテ
50kgの人間を片手で一瞬浮かせることができるって言ったら
それは物理的に不可能で人間である限りできないとか必死に言ってた奴なんだよな
正直返答に困るわ
480 ：無記無記名：2006/05/08(月) 16:32:24 ID:CszSgBPk
481 ：無記無記名：2006/05/08(月) 16:42:47 ID:X8Vbrhn2
482 ：462：2006/05/08(月) 16:46:10 ID:fqeD07XS
>>480
まぁ論理としておかしい時点で放置するからその辺は気にしてないなｗ
あと極めつけ。動機としてはあるかもしれないが、
それ以上にまるでトレーニングを理解してないと正直驚いたレス↓
引用：
それにしても、オタクって、筋トレ趣味のやつ、多いんだよな。
他人が怖いから、筋肉つけて自分を守ろうとしてるんだろうな。
しかしそんなオタ筋肉は、何も怖くはないな。
根本にあるのが恐怖心だから、痛みですぐ戦意喪失するだけ。
引用２：
つかんでる間に一発もらって終わるんだよ、ケンカの経験無しじゃ。
つかみに行く距離じゃ、頭突きすら当たるしな。
軽いやつの頭突き１発＞＞＞重いやつのパンチ１発
顔面に頭突き入れて終了。
まぁ論理としておかしい時点で放置するからその辺は気にしてないなｗ
あと極めつけ。動機としてはあるかもしれないが、
それ以上にまるでトレーニングを理解してないと正直驚いたレス↓
引用：
それにしても、オタクって、筋トレ趣味のやつ、多いんだよな。
他人が怖いから、筋肉つけて自分を守ろうとしてるんだろうな。
しかしそんなオタ筋肉は、何も怖くはないな。
根本にあるのが恐怖心だから、痛みですぐ戦意喪失するだけ。
引用２：
つかんでる間に一発もらって終わるんだよ、ケンカの経験無しじゃ。
つかみに行く距離じゃ、頭突きすら当たるしな。
軽いやつの頭突き１発＞＞＞重いやつのパンチ１発
顔面に頭突き入れて終了。
483 ：無記無記名：2006/05/08(月) 16:48:44 ID:CszSgBPk
>>482
その引用レス、釣りとしか思えんｗ
その引用レス、釣りとしか思えんｗ
484 ：462：2006/05/08(月) 16:52:13 ID:fqeD07XS
>>483
だろ？だが某スレでは、このレスが大真面目で返って来るんだよ
ウエイトやってる人間から見ると正直世界の広さを感じずにはいられんのだが
で、締めくくりはこう来た
引用↓
脳内喧嘩スキルの話は痛いから止めろ
実際は拳なんか作らなくても掌底で耳や鼻付近を殴るだけで素人は戦意なんてなくなるから
ここで用事があって出かけてしまったんだが、正直ヲタチックな人間の情報源は
まじでアニメかゲームなんだなと思ったよ
だろ？だが某スレでは、このレスが大真面目で返って来るんだよ
ウエイトやってる人間から見ると正直世界の広さを感じずにはいられんのだが
で、締めくくりはこう来た
引用↓
脳内喧嘩スキルの話は痛いから止めろ
実際は拳なんか作らなくても掌底で耳や鼻付近を殴るだけで素人は戦意なんてなくなるから
ここで用事があって出かけてしまったんだが、正直ヲタチックな人間の情報源は
まじでアニメかゲームなんだなと思ったよ
485 ：無記無記名：2006/05/08(月) 16:59:30 ID:SJoYp4mn
486 ：無記無記名：2006/05/08(月) 17:02:36 ID:En7fBRHp
おもしろーい
487 ：462：2006/05/08(月) 17:05:51 ID:fqeD07XS
それくらいアホな文章に見えるだろ？
だが残念ながら、まじでこれを書いた奴らがいるってんだからすごい
だが残念ながら、まじでこれを書いた奴らがいるってんだからすごい
488 ：無記無記名：2006/05/08(月) 17:07:15 ID:ENBj6WFw
http://www.tanteifile.com/baka/2006/01/25_01/index2.html
ガリの空手経験者
http://www.tanteifile.com/baka/2005/07/11_01/index2.html
ピザの空手経験者
ガリの空手経験者
http://www.tanteifile.com/baka/2005/07/11_01/index2.html
ピザの空手経験者
えーとあれだ。
462のやってた議論内容は体重のあるド素人が人並みの体重の玄人に勝てるかどうかと言うことだ。
どう思う？
462のやってた議論内容は体重のあるド素人が人並みの体重の玄人に勝てるかどうかと言うことだ。
どう思う？
>>491
あぁ、筋肉じゃなくて脂肪ね。462の言う相手方はそういう前提だと思ってるんで。
あぁ、筋肉じゃなくて脂肪ね。462の言う相手方はそういう前提だと思ってるんで。
あと、格闘等も一切関与せず、筋トレだけしたずぶの素人っていう前提もついてたか。
自称筋トレしてるピザって言えば分かる？
>>462はネタだから。
> ttp://www.kami-douga.com/movie/mukimuki.htm
> ↑これクラスのマッチョにウエイトなくて勝てるのか？って聞いたところ
これが最初からウソ。
最初は
> サクヤたんはリア女だからあまりマッチョになってもらっては困るが、
> 空手なんかの「技」が活きてくるのは、飽くまで基礎的な腕力を鍛えた後でだぞ
> ガリガリのガリ夫君が、俺強くなりてぇ！って空手を始めてもほとんど意味はない
> 純粋な意味での戦闘力を高めたいなら、まずは徹底的にビルドアップすることが不可欠
> ほぼ８０％はここで決まるようなもんだけどな
> これに加えて技関係を習得、さらに実践を交えてこそ強さに繋がるってもんだ
ここから話がスタート。
発言者は>462
ちなみに>462は三十路超えてる無職童貞のデブだが、筋トレが趣味らしい。
> ttp://www.kami-douga.com/movie/mukimuki.htm
> ↑これクラスのマッチョにウエイトなくて勝てるのか？って聞いたところ
これが最初からウソ。
最初は
> サクヤたんはリア女だからあまりマッチョになってもらっては困るが、
> 空手なんかの「技」が活きてくるのは、飽くまで基礎的な腕力を鍛えた後でだぞ
> ガリガリのガリ夫君が、俺強くなりてぇ！って空手を始めてもほとんど意味はない
> 純粋な意味での戦闘力を高めたいなら、まずは徹底的にビルドアップすることが不可欠
> ほぼ８０％はここで決まるようなもんだけどな
> これに加えて技関係を習得、さらに実践を交えてこそ強さに繋がるってもんだ
ここから話がスタート。
発言者は>462
ちなみに>462は三十路超えてる無職童貞のデブだが、筋トレが趣味らしい。
なんか必死なの来てるが、引用主だったりするの？
499 ：無記無記名：2006/05/08(月) 17:45:49 ID:7g6om1R/
技は力の中にあり、
柔よく剛を制すもこれが前提の話、ガリでもいいということではない
柔よく剛を制すもこれが前提の話、ガリでもいいということではない
>>497
本人が言っているから、そう思われている、というのも変だけどな。
他のやつの発言の裏には、
いくらウェイトトレーニングだけしてたって、お前は雑魚だよ
という気持ちがあると思って読めば、理解できるかと。
本人が言っているから、そう思われている、というのも変だけどな。
他のやつの発言の裏には、
いくらウェイトトレーニングだけしてたって、お前は雑魚だよ
という気持ちがあると思って読めば、理解できるかと。
とりあえず他の板出張ってまでアホな会話するのやめような。
事の発端知りたい好奇心旺盛な方はこちらへどうぞ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1146922077/
事の発端知りたい好奇心旺盛な方はこちらへどうぞ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1146922077/
>>502
それもそうだな
それもそうだな
>>498
>462が、別所で叩かれまくったのを、
自分の都合のいい議論を引き出すために、歪めて引用し、
ここではこう言われたぞ、それみたことか、と自慢げに
このスレのアドレスを貼ったのを見て、やってきたのが数名いるもよう（自分含む）
引用元の投稿をしたしないは、見ている人間が多い上、
>462を叩いている人間があまりにも多いので不明。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1146922077/
>462が、別所で叩かれまくったのを、
自分の都合のいい議論を引き出すために、歪めて引用し、
ここではこう言われたぞ、それみたことか、と自慢げに
このスレのアドレスを貼ったのを見て、やってきたのが数名いるもよう（自分含む）
引用元の投稿をしたしないは、見ている人間が多い上、
>462を叩いている人間があまりにも多いので不明。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1146922077/
505 ：無記無記名：2006/05/08(月) 18:07:06 ID:FfETI+Fh
>>466
俺は181センチ87キロ。最後に試合したの2年前だよw
俺は181センチ87キロ。最後に試合したの2年前だよw
506 ：ウェイトボクサー：2006/05/08(月) 18:09:38 ID:FfETI+Fh
名前忘れた！>>505は俺ね！
507 ：ウェイトボクサー：2006/05/08(月) 18:14:39 ID:FfETI+Fh
俺は元々ウェイトやってて本格的にやりだして2年で20キロ近く体重増えてしまったw ジムの会長からはもう見放されてるよw ベンチはMAX130キロだよ。まだまだ非力だよ。まだまだパワー付けなきゃって思うよ。
508 ：無記無記名：2006/05/08(月) 18:20:57 ID:En7fBRHp
もう十分だろｗ
正義のヒーローになればウェイトなんて必要ないぞ！記念ﾊﾟﾋﾟｺ
ウェイトだけで何でもできるようになると思ってる奴はバカ
このスレ最初から読み直してこい
このスレ最初から読み直してこい
511 ：無記無記名：2006/05/08(月) 18:55:08 ID:6eHB++GP
今時ウェイト否定するやつはもっと救いようがないと思うけどな
要するにウェイトだけじゃなくて走るなりスパーリングするなり他のトレーニングもしろってことだろ？
すごいのが流れ込んで来てるね。ネットゲームやってる人たちがウェイトを否定か。
なかなかおもしろいけどちょっと痛いのは否めない。
なかなかおもしろいけどちょっと痛いのは否めない。
ウェイト！
>>512
ウェイトしか言ってねーぞあいつ。
ウェイトしか言ってねーぞあいつ。
>>517
まぁあいつはな。
まぁあいつはな。
誰も否定してるようには見えないけどね。どっちも前提がありえない気がするが。
2倍って何だよ
521 ：無記無記名：2006/05/08(月) 21:00:18 ID:D9uIcBiG
ウエイトやって2年で20kgね。
そのウエイトはボクシングじゃ使えない体重だわ。
ホリフィールドでさえ全盛期はクルーザー、君よりはるかに体が大きいのにヘビー級転向時は8kg増量にとどめた。
リー・ヘイニーがこれ以上の筋量の増加はスピードの低下を著しくしてしまうということだったんだよね。
ホリフィールドより骨格がはるかに小さい君がウエイトで20kg増やしたところで。
まー実際はほとんど脂肪で増えたんだろうけれど。
筋肉ならせいぜい1年に5kg程度だもんな。
大学の研究でもナチュラルでは超長期間のあらゆるボディビルトレをしても元のLBMより33パーセント以上は決して増えない、という結果も出ているしね。
そのウエイトはボクシングじゃ使えない体重だわ。
ホリフィールドでさえ全盛期はクルーザー、君よりはるかに体が大きいのにヘビー級転向時は8kg増量にとどめた。
リー・ヘイニーがこれ以上の筋量の増加はスピードの低下を著しくしてしまうということだったんだよね。
ホリフィールドより骨格がはるかに小さい君がウエイトで20kg増やしたところで。
まー実際はほとんど脂肪で増えたんだろうけれど。
筋肉ならせいぜい1年に5kg程度だもんな。
大学の研究でもナチュラルでは超長期間のあらゆるボディビルトレをしても元のLBMより33パーセント以上は決して増えない、という結果も出ているしね。
522 ：無記無記名：2006/05/08(月) 21:26:27 ID:3vu5SlYZ
昔のガリのミルコと今の100㌔越えてるミルコだったら
今のミルコのが強いっしょ。ウェイトで筋肉付けて強くなったんだから。
今のミルコのが強いっしょ。ウェイトで筋肉付けて強くなったんだから。
523 ：無記無記名：2006/05/08(月) 21:27:40 ID:En7fBRHp
524 ：無記無記名：2006/05/08(月) 21:30:07 ID:+YTQUqjk
525 ：無記無記名：2006/05/08(月) 21:32:20 ID:En7fBRHp
526 ：無記無記名：2006/05/08(月) 21:49:20 ID:bsnlyGIh
>>ベンチはMAX130キロだよ。まだまだ非力だよ。まだまだパワー付けなきゃって思うよ。
ウェイトボクサー、おまえカッコ良すぎだ！
ウェイトボクサー、おまえカッコ良すぎだ！
527 ：無記無記名：2006/05/08(月) 22:29:27 ID:c+hCieFO
実際の話、ベンチ１３０ｋｇのパワーだとボクシングで
現体重の階級でどの程度戦えるの？
やっぱだめ？
現体重の階級でどの程度戦えるの？
やっぱだめ？
528 ：無記無記名：2006/05/08(月) 22:33:02 ID:ySwx289g
ウエイトは大切なんだけどウエイトばっかやってるとやってる種目にも
よるだろうけどどうも身体に柔軟性がなくなったり瞬発力が
付かない気がする。というかまさしく俺がそう。
よるだろうけどどうも身体に柔軟性がなくなったり瞬発力が
付かない気がする。というかまさしく俺がそう。
529 ：無記無記名：2006/05/08(月) 23:36:59 ID:fzho9E1C
股割りとかできるの？
530 ：無記無記名：2006/05/08(月) 23:38:26 ID:c7nytokc
>>1
生まれ持った素質が他のやつとは別格の天才乙
生まれ持った素質が他のやつとは別格の天才乙
531 ：無記無記名：2006/05/09(火) 01:49:01 ID:ASbAXEqT
>>521
そのホリフィールドはヘビー級に転向しチャンピオンになって間もない頃は
苦戦の連続だった。打ち合うと見ている方がひやひやするほどパワーの無さを
露呈してしまった。そんな彼は壁を越えられないと、一時引退したが再びカムバック。
最初の時点で体作りを諦めていたら彼は歴史的選手にはなれなかっただろう。
しかし30才を過ぎてから驚異的に強くなっていき、35歳ぐらいでは無敵のチャンプに
なってしまった。数年前ベルトを奪われたモーラーとの初戦では完全にパワー負けしたが、
数年後のリマッチでは圧倒的なパワーの差で倒しまくり余裕で粉砕した。挙句の果てに
タイソンまでをもKOしてしまった。年を重ねるごとにウェイトトレーニングの効果で
強くなっていった奇跡のボクサー。体作りがどれほど大切かを痛感させられた。
そのホリフィールドはヘビー級に転向しチャンピオンになって間もない頃は
苦戦の連続だった。打ち合うと見ている方がひやひやするほどパワーの無さを
露呈してしまった。そんな彼は壁を越えられないと、一時引退したが再びカムバック。
最初の時点で体作りを諦めていたら彼は歴史的選手にはなれなかっただろう。
しかし30才を過ぎてから驚異的に強くなっていき、35歳ぐらいでは無敵のチャンプに
なってしまった。数年前ベルトを奪われたモーラーとの初戦では完全にパワー負けしたが、
数年後のリマッチでは圧倒的なパワーの差で倒しまくり余裕で粉砕した。挙句の果てに
タイソンまでをもKOしてしまった。年を重ねるごとにウェイトトレーニングの効果で
強くなっていった奇跡のボクサー。体作りがどれほど大切かを痛感させられた。
532 ：無記無記名：2006/05/09(火) 01:55:18 ID:ASbAXEqT
>>527
ボクシングの軽量級はウェイトトレはあまり関係ないかもしれない。
ボクシングは力比べすることがないし、ジャブ打って足使って逃げれば
勝てる競技。パワーよりも寧ろスタミナの方が重要なマラソン的競技。
総合や敵の攻撃を受け止めなくてはいけない極真のような競技だと
ウェイトは重要だが・・・。伝統空手やボクシングは筋量や筋力アップ
の筋トレよりもパワーアップを目的としたトレーニングの方が重要。
ボクシングの軽量級はウェイトトレはあまり関係ないかもしれない。
ボクシングは力比べすることがないし、ジャブ打って足使って逃げれば
勝てる競技。パワーよりも寧ろスタミナの方が重要なマラソン的競技。
総合や敵の攻撃を受け止めなくてはいけない極真のような競技だと
ウェイトは重要だが・・・。伝統空手やボクシングは筋量や筋力アップ
の筋トレよりもパワーアップを目的としたトレーニングの方が重要。
533 ：無記無記名：2006/05/09(火) 02:52:12 ID:s1Nxw7BU
筋肉付けただけで喧嘩強いとかアホくせーｗｗｗｗ 東大ばかりのウエイト板で喧嘩とかもちだすなよなｗｗｗ
534 ：無記無記名：2006/05/09(火) 05:15:39 ID:yTv5xxB5
ガリとマッチョが喧嘩するとどちらが勝つかなんざアホでも分かるｗ
マッチョでも喧嘩なれしてる奴にはまけるよ。
536 ：無記無記名：2006/05/09(火) 05:46:26 ID:bHxgowKJ
KID vs 宮田戦見たとき
「あぁ、このレベルの奴と戦うとこうやってやられるんだぁ」って思った
「あぁ、このレベルの奴と戦うとこうやってやられるんだぁ」って思った
537 ：無記無記名：2006/05/09(火) 07:11:34 ID:hKLnpuxi
ウェイトやる前に、すこしでいいからストレッチやるといいよ
そうすると柔軟性が付いてくるお
そうすると柔軟性が付いてくるお
538 ：無記無記名：2006/05/09(火) 07:18:34 ID:MN9x52QL
>>537
死ね
死ね
539 ：ウェイトボクサー：2006/05/09(火) 07:41:50 ID:ksncYuBx
>>521
確かに体重上がった俺が同じくらいの体重のボクサーと試合したら負けるかもしれない。でも俺は自分の中の
最強を目指してるからな。ボクシングで強くなるためにウェイトしてるわけじゃないよ。
本当に強くなるためにウェイトしてるんだよ。
確かに体重上がった俺が同じくらいの体重のボクサーと試合したら負けるかもしれない。でも俺は自分の中の
最強を目指してるからな。ボクシングで強くなるためにウェイトしてるわけじゃないよ。
本当に強くなるためにウェイトしてるんだよ。
540 ：無記無記名：2006/05/09(火) 07:46:38 ID:ZtZHacOQ
>>439
酔うのはパンチだけにしておけ。
酔うのはパンチだけにしておけ。
541 ：540：2006/05/09(火) 07:50:05 ID:ZtZHacOQ
ウェイトボクサーって「満腹ボクサー徳川」の主人公と被るな。
無理して増量して試合でいい成績残せるかは問題だが、
階級とパワーが上がれば以前の自分よりは強くなれるわな。
無理して増量して試合でいい成績残せるかは問題だが、
階級とパワーが上がれば以前の自分よりは強くなれるわな。
543 ：無記無記名：2006/05/09(火) 14:01:48 ID:SIeeLxVc
>>527
昔、階級名称がジュニアの時代、テリー・ノリスがベンチで310LBS（140kg程度）挙げていたね。
ジュニアミドル級だから69kgがリミット。
ノリス自体はパワーじゃなくスピードを武器にしていたけれど。
身長が178cmでリーチが187cm。
普段の体重は85kg程度だったとか。
計量で秤に乗る瞬間に69kgを示せばそれでいいわけだ。
リングイン時には75kg程度。
ということで普段の体重が85kg程度の人は今のスーパーウェルター級ということで。
バルガスあたりは普段は90kgを超えちゃうらしいが。
まー日本人に当てはめて言えばスゲーガタイのいい部類に入るだろうな。
昔、階級名称がジュニアの時代、テリー・ノリスがベンチで310LBS（140kg程度）挙げていたね。
ジュニアミドル級だから69kgがリミット。
ノリス自体はパワーじゃなくスピードを武器にしていたけれど。
身長が178cmでリーチが187cm。
普段の体重は85kg程度だったとか。
計量で秤に乗る瞬間に69kgを示せばそれでいいわけだ。
リングイン時には75kg程度。
ということで普段の体重が85kg程度の人は今のスーパーウェルター級ということで。
バルガスあたりは普段は90kgを超えちゃうらしいが。
まー日本人に当てはめて言えばスゲーガタイのいい部類に入るだろうな。
544 ：無記無記名：2006/05/09(火) 14:06:33 ID:SIeeLxVc
ついでに、ウエイトトレをしなくても普通に80kgを超えているような人がミドル級で戦える骨格があるわけで。
もちろん本来ウエイトトレをしなかったら70kg程度しかなかったであろう人が無理にウエイトをして肉をつけて増量したとしても。
結果はたかが知れている。
539のバカが自分の中で最強を目指すとか戯言ほざいているが。
クラブファイター以下の領域でプロライセンスすら取得できない程度。
ボクササイズの域を出ないままおやまの大将で終わるだけ。
もちろん本来ウエイトトレをしなかったら70kg程度しかなかったであろう人が無理にウエイトをして肉をつけて増量したとしても。
結果はたかが知れている。
539のバカが自分の中で最強を目指すとか戯言ほざいているが。
クラブファイター以下の領域でプロライセンスすら取得できない程度。
ボクササイズの域を出ないままおやまの大将で終わるだけ。
545 ：無記無記名：2006/05/09(火) 14:07:20 ID:PqzPr2yq
ノリスが通常時85ってホントかよ
計量は大抵1～2キロ余裕を持ってパスしてたぞ
計量は大抵1～2キロ余裕を持ってパスしてたぞ
546 ：無記無記名：2006/05/09(火) 14:09:52 ID:SIeeLxVc
もうひとつおまけ。
最強を目指すならウエイトうんぬんやらボクシングうんぬんよりも単純に軍隊に入ればいい。
それこそ人を殺すための格闘技をみっちりと仕込まれる。
軍隊の格闘技教官レベルまで到達すれば、日本人相手なら喧嘩に関してはほとんど敵なしになるだろうね。
最強を目指すならウエイトうんぬんやらボクシングうんぬんよりも単純に軍隊に入ればいい。
それこそ人を殺すための格闘技をみっちりと仕込まれる。
軍隊の格闘技教官レベルまで到達すれば、日本人相手なら喧嘩に関してはほとんど敵なしになるだろうね。
547 ：無記無記名：2006/05/09(火) 14:20:48 ID:QpkXrheF
軍隊の教官並になる前にしつこい敬礼動作でダウンだよ
整列動作とかって俺には地獄だった
整列動作とかって俺には地獄だった
548 ：ウェイトボクサー：2006/05/09(火) 14:21:18 ID:ksncYuBx
>>544
俺は元々アマチュア上がりのプロだよ。なんでアンタに批判されるかよくわからないけど。まぁアンタみたいな人間から見れば戦績が振るわずウェイトに逃げたヘタレだよ。でも俺はウェイト本格的にやりだして良かったと思っている。組む力は格段に上がったしね。
俺は元々アマチュア上がりのプロだよ。なんでアンタに批判されるかよくわからないけど。まぁアンタみたいな人間から見れば戦績が振るわずウェイトに逃げたヘタレだよ。でも俺はウェイト本格的にやりだして良かったと思っている。組む力は格段に上がったしね。
>>548
アホはスルー汁
アホはスルー汁
550 ：無記無記名：2006/05/09(火) 14:24:37 ID:15uXMn3Y
強者に対しての嫉妬だろｗ
あんまバカは相手にしない方がいいぞ、伝染病みたいに移るから。
あんまバカは相手にしない方がいいぞ、伝染病みたいに移るから。
551 ：無記無記名：2006/05/09(火) 14:34:17 ID:SIeeLxVc
>>548
で、組む力が上がってなにか大業を成し遂げたのかな？
あるいはやはりお山の大将で終わったとか。
単純に組む力ならアンダー・テイカーをはじめとする米国のプロレスラーのほうが君の2人分よりもはるかに強いと思うが。
で、組む力が上がってなにか大業を成し遂げたのかな？
あるいはやはりお山の大将で終わったとか。
単純に組む力ならアンダー・テイカーをはじめとする米国のプロレスラーのほうが君の2人分よりもはるかに強いと思うが。
552 ：無記無記名：2006/05/09(火) 14:47:37 ID:TYRpWeDc
553 ：ウェイトボクサー：2006/05/09(火) 14:55:55 ID:ksncYuBx
>>551
別に人それぞれだよ。ただ純粋に強くなるのが目的で鍛える事に意義を感じる。確かに強くなったって意味ないかもしれんが
それでも俺は強くなるためにウェイトやるし。ボクシングの練習も続ける。お山の大将多いに結構。自分の中で強くなればそれでいい
別に人それぞれだよ。ただ純粋に強くなるのが目的で鍛える事に意義を感じる。確かに強くなったって意味ないかもしれんが
それでも俺は強くなるためにウェイトやるし。ボクシングの練習も続ける。お山の大将多いに結構。自分の中で強くなればそれでいい
554 ：無記無記名：2006/05/09(火) 15:00:38 ID:/gwno/sS
軍隊神話と古武術神話は似てるな
555 ：ウェイトボクサー：2006/05/09(火) 15:11:57 ID:ksncYuBx
例えば俺が減量しまくってフェザー～ライトまで絞って、ボクシングでランカークラスになったって結局お山の大将だよ。その階級で強いに過ぎない。俺は試合に負けて踏ん切り付けた。減量してｶﾞﾘｶﾞﾘの俺と筋肉付けまくった俺ではどちらが本当に強いか？そして出した結論だよ。
＞それこそ人を殺すための格闘技をみっちりと仕込まれる。
みっちりと仕込まれるって・・・どこのマンガの話だよｗ
今時、軍隊では格闘技なんか触り程度しか教えてないんだが。
格闘技を本格的にやってるのは個人の趣味としてやってる奴ぐらい。
素手で戦う技術は無いよりマシ程度の価値しかないから。
みっちりと仕込まれるって・・・どこのマンガの話だよｗ
今時、軍隊では格闘技なんか触り程度しか教えてないんだが。
格闘技を本格的にやってるのは個人の趣味としてやってる奴ぐらい。
素手で戦う技術は無いよりマシ程度の価値しかないから。
557 ：無記無記名：2006/05/09(火) 16:14:20 ID:ACMs3Ms7
SIeeLxVcの知ったかがバレちゃったなｗ
こいつは毛利や柘植の本を信じてるタイプかも
こいつは毛利や柘植の本を信じてるタイプかも
558 ：無記無記名：2006/05/09(火) 16:41:59 ID:ocDqsjUH
恐らく、ウエイトやって強くなるのが気に入らないボクオタだろ。
ガリガリに減量して階級落として、少しでも弱い相手と戦おうとするより
自分の強さを可能な限り求めて増量する方が困難だしカッコいいね。
俺も一度増量して階級上げようとしたが辛くて諦めたから。
ガリガリに減量して階級落として、少しでも弱い相手と戦おうとするより
自分の強さを可能な限り求めて増量する方が困難だしカッコいいね。
俺も一度増量して階級上げようとしたが辛くて諦めたから。
559 ：無記無記名：2006/05/09(火) 16:54:28 ID:15uXMn3Y
まぁ、ボクヲタが
ウエイト板に来てウサを晴らしたいという気持ちはわかるよ。
ボクシング板の現在の状態じゃぁな。
こっちの方がまだ話になるんじゃないか。
ボクシングやっている人もいるしな。
ウエイト板に来てウサを晴らしたいという気持ちはわかるよ。
ボクシング板の現在の状態じゃぁな。
こっちの方がまだ話になるんじゃないか。
ボクシングやっている人もいるしな。
560 ：無記無記名：2006/05/09(火) 17:07:50 ID:YeyWUNkd
格闘技の触りって何だよｗ
561 ：無記無記名：2006/05/09(火) 17:17:09 ID:vdAW01NG
要するに亀田は喧嘩弱いってことでおk？
562 ：無記無記名：2006/05/09(火) 17:22:16 ID:vQRh7MGt
必要無いけどやっても問題ない。肉の鎧はあったら便利だよな。
フルコン一般道場生レベルです。
ウエイト真面目に取り組んで前よりラクに組み手できるようになりました。
確実にウエイト始める前の俺より今の俺のほうが強い。
道場内で以前パワー負けしてた人に押し負けなくなった。
でも、自分より15kgも軽い自分の流派の上位入賞者とやると
筋力のアドバンテージなんて吹っ飛ぶ。ぜ～んぜん歯が立たない。
目がいいからこっちからはまずクリーンヒットさせてもらえない。
逆に相手の攻撃は手数少なくても一発一発がほぼ100%クリーンヒット、
その有効打も力まず打ってる（ようにみえる）からあんまり体力消耗しないのか
俺から見れば無限のスタミナに思える。
こういう「天才型」の人に対しては生半可なウエイトトレでは対処できないかも。
パワーと手数で押してくる人に対してはこちらもパワーつけると対処できる。
んで、この軽量級の全日本入賞者、ウエイトトレもしてます。
ここまで聞いて
「ウエイトトレじゃ天才を超えれないからスキルトレに時間かける」
「手数や膂力で押してくるタイプに対抗できるようにウエイトする」
どっち選んでもいい気がします。自分は後者ですね。
スキルはもう自分の才能では頭打ちの気がします。
ウエイト真面目に取り組んで前よりラクに組み手できるようになりました。
確実にウエイト始める前の俺より今の俺のほうが強い。
道場内で以前パワー負けしてた人に押し負けなくなった。
でも、自分より15kgも軽い自分の流派の上位入賞者とやると
筋力のアドバンテージなんて吹っ飛ぶ。ぜ～んぜん歯が立たない。
目がいいからこっちからはまずクリーンヒットさせてもらえない。
逆に相手の攻撃は手数少なくても一発一発がほぼ100%クリーンヒット、
その有効打も力まず打ってる（ようにみえる）からあんまり体力消耗しないのか
俺から見れば無限のスタミナに思える。
こういう「天才型」の人に対しては生半可なウエイトトレでは対処できないかも。
パワーと手数で押してくる人に対してはこちらもパワーつけると対処できる。
んで、この軽量級の全日本入賞者、ウエイトトレもしてます。
ここまで聞いて
「ウエイトトレじゃ天才を超えれないからスキルトレに時間かける」
「手数や膂力で押してくるタイプに対抗できるようにウエイトする」
どっち選んでもいい気がします。自分は後者ですね。
スキルはもう自分の才能では頭打ちの気がします。
564 ：無記無記名：2006/05/09(火) 17:52:26 ID:KNyS2x4x
まんこ！！
565 ：無記無記名：2006/05/09(火) 17:54:47 ID:bHxgowKJ
ウエイト自体が問題って言うか
ウエイト重視じゃないのにずいぶん上まで来ちゃった人が
いきなり練習メニューを変えて慣れないことするのが問題じゃない？
過剰なウエイトメニューでつけた筋肉が馴染まないってのは結構聞くし
ウエイト重視じゃないのにずいぶん上まで来ちゃった人が
いきなり練習メニューを変えて慣れないことするのが問題じゃない？
過剰なウエイトメニューでつけた筋肉が馴染まないってのは結構聞くし
566 ：無記無記名：2006/05/09(火) 17:55:14 ID:QAeI2qZq
ウエイトボクサーさんへ
君の書き込み、まるでおれが書いたのかと思ったよ。おれも君と同じこと思ってたよ。
競技者として強くなるか、それとも自分の中で一番強い自分になるか迷ったよ。
だから減量なんてくだらねーと思って練習しながら臨んだ試合、体調も気持ちも最悪で負けた。で、やめたよ。
それから1年、ウエイトに励み体重もかなり増えたし今は昔の2倍くらいの重量あつかえる。
でもね、いまになって思うけどおれはただ逃げだしただけだと思う。辛い減量や練習、試合から。
やめたいから思う言い訳だったと思う。
君の書き込み、まるでおれが書いたのかと思ったよ。おれも君と同じこと思ってたよ。
競技者として強くなるか、それとも自分の中で一番強い自分になるか迷ったよ。
だから減量なんてくだらねーと思って練習しながら臨んだ試合、体調も気持ちも最悪で負けた。で、やめたよ。
それから1年、ウエイトに励み体重もかなり増えたし今は昔の2倍くらいの重量あつかえる。
でもね、いまになって思うけどおれはただ逃げだしただけだと思う。辛い減量や練習、試合から。
やめたいから思う言い訳だったと思う。
567 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:02:58 ID:X/YLBI/B
>>1
裸でやるプロの格闘技なら、絶対必要
銭とってやるのに、いくら強くてもパッと見中年オヤジみたいな体じゃプロ失格
プロは強い上に、見た目でも銭のとれる体が必要
それには、補強程度じゃ駄目 ボディビル的な美しさがなきゃ駄目
もしくは、曙みたいなフリークス的な極端さが必要
素人の格闘技なら、どうでもいいけどな
裸でやるプロの格闘技なら、絶対必要
銭とってやるのに、いくら強くてもパッと見中年オヤジみたいな体じゃプロ失格
プロは強い上に、見た目でも銭のとれる体が必要
それには、補強程度じゃ駄目 ボディビル的な美しさがなきゃ駄目
もしくは、曙みたいなフリークス的な極端さが必要
素人の格闘技なら、どうでもいいけどな
568 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:04:52 ID:bHxgowKJ
>>567
ヒョードルは見た目じゃ銭取れないと思います
ヒョードルは見た目じゃ銭取れないと思います
569 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:05:27 ID:9BGOdkcj
つうか筋肉つければ喧嘩かてるっていうけど微妙だぞ。
最強は80kg切るぐらいで遅筋重視。実戦なら武器も使えるわけだし
何かあっても長時間逃げられる持久力が必要。
最強は80kg切るぐらいで遅筋重視。実戦なら武器も使えるわけだし
何かあっても長時間逃げられる持久力が必要。
570 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:07:37 ID:9BGOdkcj
まあ90kg台で運動神経もいい一茂がふた周り近く小さい極真王者か
なんかにワンパンで倒されてた
なんかにワンパンで倒されてた
571 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:08:54 ID:fcO7sugG
572 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:10:10 ID:vdAW01NG
ヒョードルさいきょ
573 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:10:11 ID:X/YLBI/B
>>568
そうだな、ヒョードルはジャケットか何か着て試合するべきだな
そうだな、ヒョードルはジャケットか何か着て試合するべきだな
574 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:11:22 ID:ZtZHacOQ
そんなことより格闘技はベンチとディップス、どちらが必要か決めようぜ。
フルコンで自分のレベルではベンチだなぁ。
ラッシュの時に耐えれる時間が増えるし、
レバー打たれたく無い時、あえて胸の辺りをのガードを開けておくと
相手の攻撃を胸部に誘導できる。
それでも2発同じ部位を叩かれるとキビシーけど…
ラッシュの時に耐えれる時間が増えるし、
レバー打たれたく無い時、あえて胸の辺りをのガードを開けておくと
相手の攻撃を胸部に誘導できる。
それでも2発同じ部位を叩かれるとキビシーけど…
576 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:18:51 ID:Ih+9PMWV
577 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:19:26 ID:ksncYuBx
>>566
俺は逃げてるとは思わない。俺は本来の階級では限界を感じ、ウェイトで体重UPさせた。ミドルまでだから日本では試合は出来ないけど、それはそれで良かったと思ってる。元々ボクシング始めた理由は運動で鍛えるのが目的だったし。
俺は逃げてるとは思わない。俺は本来の階級では限界を感じ、ウェイトで体重UPさせた。ミドルまでだから日本では試合は出来ないけど、それはそれで良かったと思ってる。元々ボクシング始めた理由は運動で鍛えるのが目的だったし。
578 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:19:39 ID:s1Nxw7BU
どうせマッチョとか固い筋肉なんだろ。使えねーよ。俺の筋肉は柔らかいし胸筋なんか女の胸とかわらないっていわれるよ。柔軟性ない筋肉は連動しにくいから格闘技にはむかないって常識だろ。ﾏｯﾁｮはｲﾝﾃﾘばっかなんだからこんくらいは知ってるだろ。
579 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:22:17 ID:qEQtOwqS
580 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:22:48 ID:vdAW01NG
ピザは黙ってていいよ
＞女の胸とかわらないって
そりゃ脂肪じゃんｗ
そりゃ脂肪じゃんｗ
硬く見えるのは体脂肪が少ないからじゃないかとマジレス
ウエイトボクサーさんはどのようなメニューを組んでいらっしゃるんでしょうか？もしよろしかったら教えていただけないでしょうか？
硬いって医学的に統計で取れてるの？ｐｇｒ
え？祭り終わっちゃった？あららー？ｗ
586 ：無記無記名：2006/05/09(火) 18:32:33 ID:s1Nxw7BU
柔らかい筋肉は触っても脂肪より少し固いかなって感じだし、運動の際に稼働域が広いのが利点。体脂肪率が低くても触ればわかる。
感覚的なことだね。弾性の原理で筋肉が多くても硬さに変化がないことを証明してください。ｗ
インテリでも無いくせに偉そうに使える筋肉とか主張しないように。
痛々しさが理解できたかなー？
痛々しさが理解できたかなー？
ﾆﾔﾆﾔ(＾∀＾)ﾆﾀﾆﾀ
590 ：ウェイトボクサー：2006/05/09(火) 18:47:38 ID:ksncYuBx
>>583
今はBIG3、チンニング、ディップ、シュラッグ、バックプレス、カール、パワークリーン、フライングスプリット、クランチ、ヘッドストラップを使ったネックエクステンションといった、ごく普通の種目をしてるよ。
今はBIG3、チンニング、ディップ、シュラッグ、バックプレス、カール、パワークリーン、フライングスプリット、クランチ、ヘッドストラップを使ったネックエクステンションといった、ごく普通の種目をしてるよ。
>>583の者ですが大変参考になりました。どうもありがとうございます<(_ _)>
592 ：無記無記名：2006/05/09(火) 20:23:37 ID:7Zhl88kK
俺のボクシングジムには体重90kgの奴がいる
パワーがすごくそいつのパンチを両手持ちミットで受けたら体が吹っ飛びそうになる
やはり体がでかいほうが強い
が、そいつは腕立ては全然できない
多分腕の持久力がないのだろう
その証拠にスパーでもすぐガス欠で手が出なくなりいいように翻弄される
ウェイトで筋肥大体重増加もいいがそれに比例して筋持久力をつけなければ勝てるハードウェアには慣れないだろう
ここ見ても巨大化の是非ばかり話されていてそれに伴って表面化する筈の筋持久力の問題が一切出てきてないね
パワーがすごくそいつのパンチを両手持ちミットで受けたら体が吹っ飛びそうになる
やはり体がでかいほうが強い
が、そいつは腕立ては全然できない
多分腕の持久力がないのだろう
その証拠にスパーでもすぐガス欠で手が出なくなりいいように翻弄される
ウェイトで筋肥大体重増加もいいがそれに比例して筋持久力をつけなければ勝てるハードウェアには慣れないだろう
ここ見ても巨大化の是非ばかり話されていてそれに伴って表面化する筈の筋持久力の問題が一切出てきてないね
ウエイトトレーニングですから。
ボク板だと思って誤爆されては困りますねｐｇｒ
ボク板だと思って誤爆されては困りますねｐｇｒ
ところでお前ら質問なんだけどさ、マスボクシングって何？？？
マスかいてボクシング？
マスかいてボクシング？
595 ：無記無記名：2006/05/09(火) 20:43:03 ID:cJacD5gm
スケート選手のウェイとトレをもっと参考にしてもらいたい。あれ程の驚異的太さを誇る
大腿を持ちながら筋持久力も半端ではない。極限まで筋持久力と瞬発力を高めているからな。
競輪選手然り。
大腿を持ちながら筋持久力も半端ではない。極限まで筋持久力と瞬発力を高めているからな。
競輪選手然り。
596 ：無記無記名：2006/05/09(火) 20:44:34 ID:vQRh7MGt
>>592
ここは肉のカーテンの話をするところだろう？ボク板じゃないぞ
ここは肉のカーテンの話をするところだろう？ボク板じゃないぞ
597 ：無記無記名：2006/05/09(火) 20:44:43 ID:/gwno/sS
ボクシングなら筋持久力も大切だろうな。
喧嘩には必要ないが。
マッチョがチビガリボクサーが殴り合い→すぐにつかみ合い→押し倒されるボクサー→首絞められて失神
喧嘩には必要ないが。
マッチョがチビガリボクサーが殴り合い→すぐにつかみ合い→押し倒されるボクサー→首絞められて失神
598 ：ウェイトボクサー：2006/05/09(火) 20:52:33 ID:ksncYuBx
>>594
マスは目を慣らしたり距離感を掴むためにやる、寸止めで打ち合う練習だよ。
マスは目を慣らしたり距離感を掴むためにやる、寸止めで打ち合う練習だよ。
599 ：無記無記名：2006/05/09(火) 20:55:40 ID:Ih+9PMWV
>>598
でも結構熱くなって当てたりするよなｗ
でも結構熱くなって当てたりするよなｗ
600 ：ウェイトボクサー：2006/05/09(火) 21:00:35 ID:ksncYuBx
>>599
当てるような勘違い君とは、それ以後マスやるのは避けた方がいい。スパーじゃないからな。
当てるような勘違い君とは、それ以後マスやるのは避けた方がいい。スパーじゃないからな。
601 ：無記無記名：2006/05/09(火) 21:07:50 ID:oLPb1I9+
ヒョードルってウェイトやる前は180ｃｍ78㌔だったらしいぞ。
（ガリではないが、かなり一般的な体型）
ウェイトで体重100㌔まで上げて（筋肉＆脂肪で30ＵＰ）
懸垂、ディップス、ケトルベル以外のウェイトをやめても
100㌔の体重が維持できると分かって他のウェイト止めたらしい。
テレビでやってた
（ガリではないが、かなり一般的な体型）
ウェイトで体重100㌔まで上げて（筋肉＆脂肪で30ＵＰ）
懸垂、ディップス、ケトルベル以外のウェイトをやめても
100㌔の体重が維持できると分かって他のウェイト止めたらしい。
テレビでやってた
602 ：無記無記名：2006/05/09(火) 21:08:46 ID:oVDZPOsh
ウェイトボクサー氏は、１週間の技術練習とウェイトの兼ね合いどういう感じ？
ウェイトみっちりやって、技術練習すると痩せてこない？
ウェイトみっちりやって、技術練習すると痩せてこない？
603 ：ウェイトボクサー：2006/05/09(火) 21:17:53 ID:ksncYuBx
604 ：無記無記名：2006/05/10(水) 00:08:48 ID:eqN60lD1
>>586
釣れそうか？
釣れそうか？
605 ：無記無記名：2006/05/10(水) 00:51:26 ID:v2hCh0wx
マジで強くなりたいならパワーだけでなく持久力も鍛えるべき。いつもの
メニューでヘトヘトで死にかけている状況で更に軽いバーベルで30～50レップス
5セットと腹筋300回2セット、首のトレーニングを5セットぐらいを足して欲しい。
俺は総合をやっているが、テレビでの格闘技観戦で一番面白いのは金網際での膠着。
どちらも力が同じレベルの対決はここが一番手に汗握る！自分が稽古で一番死にたくなる
程苦しいと思いながら行っているシチュエーションだけに。力を抜いた瞬間押さえ込まれ、
そうなると返す余力が無い！と互いに思いながらの極限状態での意地のはりあいに
心臓が破裂するほどの興奮を覚える。
メニューでヘトヘトで死にかけている状況で更に軽いバーベルで30～50レップス
5セットと腹筋300回2セット、首のトレーニングを5セットぐらいを足して欲しい。
俺は総合をやっているが、テレビでの格闘技観戦で一番面白いのは金網際での膠着。
どちらも力が同じレベルの対決はここが一番手に汗握る！自分が稽古で一番死にたくなる
程苦しいと思いながら行っているシチュエーションだけに。力を抜いた瞬間押さえ込まれ、
そうなると返す余力が無い！と互いに思いながらの極限状態での意地のはりあいに
心臓が破裂するほどの興奮を覚える。
606 ：無記無記名：2006/05/10(水) 01:58:12 ID:e5n1yqCb
>>600
総てにおいて勘違いしてる君に言われても・・・
総てにおいて勘違いしてる君に言われても・・・
607 ：無記無記名：2006/05/10(水) 09:41:34 ID:RC1HTEqD
603がミドルの階級超えているというけれど。
日本人の重量級ならば層が薄いからそこそこ活躍できると思うが？
だいたい日本人の骨格でミドルまで絞れないなんて人ほとんどいないぞ。
普段100kg以上あるのか？
それとも食って無理に増やした体重か？
そんなウエイトでつけたような体重はパンチ力なんかにはほとんど反映されないし、ウエイトを止めればすぐ落ちると思うが？
日本人の重量級ならば層が薄いからそこそこ活躍できると思うが？
だいたい日本人の骨格でミドルまで絞れないなんて人ほとんどいないぞ。
普段100kg以上あるのか？
それとも食って無理に増やした体重か？
そんなウエイトでつけたような体重はパンチ力なんかにはほとんど反映されないし、ウエイトを止めればすぐ落ちると思うが？
608 ：無記無記名：2006/05/10(水) 09:58:19 ID:/p2d61iv
Sミドルでも試合組んでもらえないの？
609 ：無記無記名：2006/05/10(水) 10:18:06 ID:FfgwulaV
軽いときの自分より強いってだけで今の階級では雑魚ってことでしょ
610 ：ウエイトボクサー：2006/05/10(水) 10:27:20 ID:e5n1yqCb
要は才能無いってこと？
>>610
偽物が出てきたなぁ。俺が本物のウェイトボクサーだよ。
偽物が出てきたなぁ。俺が本物のウェイトボクサーだよ。
613 ：ウェイトボクサー：2006/05/10(水) 11:03:52 ID:zQ+4MhSW
>>612 偽物はアンタね。俺が本物なんだけど。
614 ：ウェイトボクサー 07022420005541_ve：2006/05/10(水) 11:11:35 ID:TQF4AI5n
間違えた！これで証明になるだろう。
615 ：無記無記名：2006/05/10(水) 11:13:43 ID:psmLDB7o
正直誰でもいいよ
616 ：無記無記名：2006/05/10(水) 11:14:49 ID:476yNcG2
共有コテだろ？
617 ：無記無記名：2006/05/10(水) 11:15:40 ID:pekHm2KN
第二のｱﾉﾐｰか！？
618 ：ウェイトボクサー：2006/05/10(水) 11:23:54 ID:zQ+4MhSW
実は僕ヘタレなんです。体重も６０Ｋしかないガリです。ベンチなんて４０Ｋでヘーコラ言ってます。ボクシングは雑魚練習生で、こんな強者の中に入るの本当は怖いんです。身長は190センチあるんですが。…こんなヘタレですがよろしくお願いします。
619 ：無記無記名：2006/05/10(水) 13:46:17 ID:PXXi+5i1
>>618
１９０センチで６０Ｋってつくしんぼみてぇなヤツだな
１９０センチで６０Ｋってつくしんぼみてぇなヤツだな
つくしんぼ…
621 ：無記無記名：2006/05/10(水) 17:28:32 ID:oqbc+lOj
http://www.tanteifile.com/baka/2006/05/10_01/index.html
デブvsキックボクサー山木 路上編
デブvsキックボクサー山木 路上編
聞き忘れたのですが、ウエイトボクサーさんは中重量(6RM～8RM)と高重量(2RM～3RM)のどちらの重量でトレーニングなさってるんでしょうか？セット数なども教えていただけると幸いです。
623 ：無記無記名：2006/05/10(水) 17:41:18 ID:a7/fYzOP
6RMは中重量じゃないぞ。高重量の高強度とれーにんぐだろ。因みに13RM～15MRまでを
高重量と言うんだ。
高重量と言うんだ。
624 ：無記無記名：2006/05/10(水) 17:45:42 ID:bkdL+l92
>>623
そうなんですか？じゃあ2RM～3RMの重量でやっても6RM～8RMの重量でやっても効果は変わらないんですかね？それとも重ければ重いほど筋力はあがるんでしょうか？
そうなんですか？じゃあ2RM～3RMの重量でやっても6RM～8RMの重量でやっても効果は変わらないんですかね？それとも重ければ重いほど筋力はあがるんでしょうか？
625 ：無記無記名：2006/05/10(水) 18:06:54 ID:a7/fYzOP
>>624
重ければ重いほど神経系に効かすトレーニングになる。しかし余りにも身体に対する
ダメージが大きすぎ毎回そのような強度でトレーニングしているとすぐにオーバートレーニングの
症状が現れるはず。今のパワー界では8RMぐらいが筋量アップと筋力アップを同時にもたらすと
される。そこを中心に15RM方向へ行くにつれ筋量アップがメインになり、逆に1RM方向へいくと神経系の
改善となる。
重ければ重いほど神経系に効かすトレーニングになる。しかし余りにも身体に対する
ダメージが大きすぎ毎回そのような強度でトレーニングしているとすぐにオーバートレーニングの
症状が現れるはず。今のパワー界では8RMぐらいが筋量アップと筋力アップを同時にもたらすと
される。そこを中心に15RM方向へ行くにつれ筋量アップがメインになり、逆に1RM方向へいくと神経系の
改善となる。
>>625
そういえば最近１週間以上筋肉痛引かない日があった(゜ロ゜;)。わかりました、もう一度メニューを見直して見ます！ありがとうございました
そういえば最近１週間以上筋肉痛引かない日があった(゜ロ゜;)。わかりました、もう一度メニューを見直して見ます！ありがとうございました
627 ：ウェイトボクサー 07022420005541_ve：2006/05/10(水) 19:28:49 ID:TQF4AI5n
>>622
俺は両方やってるよ。中不可中回数、低不可高回数、高不可低回数。格闘技に必要な筋力が付くと思う。バランスは大事だと思うからね。
俺は両方やってるよ。中不可中回数、低不可高回数、高不可低回数。格闘技に必要な筋力が付くと思う。バランスは大事だと思うからね。
628 ：無記無記名：2006/05/10(水) 20:07:30 ID:bkdL+l92
ちなみにウエイトボクサーさんが言う基準は何RMで高負荷・中負荷・低負荷とお考えでしょうか？
629 ：無記無記名：2006/05/11(木) 03:15:33 ID:1xyNkOVr
やっぱり素人でも100kgを超えている人だと耐久力はあるみたいだね。
攻撃力に関しては格闘技を習わないと身につかないんだろうな。
60kgの人を捕まえても投げるのも難しいようだが。
とりあえず喧嘩に負けたくなければ食って体重を100kg以上まで増やすのが良いと言う見本かな。
攻撃力に関しては格闘技を習わないと身につかないんだろうな。
60kgの人を捕まえても投げるのも難しいようだが。
とりあえず喧嘩に負けたくなければ食って体重を100kg以上まで増やすのが良いと言う見本かな。
630 ：無記無記名：2006/05/11(木) 04:05:09 ID:CKwhMhMw
つーか誰だよノリスがベンチ140kg挙げると言ったのはｗ
そんなカキコしている奴は身体を鍛えたことがないんだろう。
ノリスの胸板見てみろよ。ペラペラで筋肉が付いてないだろ。
じゃあ上腕三頭筋が怪物並に発達しているのか？いや、細いｗ
そんなカキコしている奴は身体を鍛えたことがないんだろう。
ノリスの胸板見てみろよ。ペラペラで筋肉が付いてないだろ。
じゃあ上腕三頭筋が怪物並に発達しているのか？いや、細いｗ
631 ：無記無記名：2006/05/11(木) 04:06:18 ID:Vd7VYmm0
>>629
食いつつトレーニングすれば最高だと思うのだが・・・。
食いつつトレーニングすれば最高だと思うのだが・・・。
632 ：無記無記名：2006/05/11(木) 04:27:56 ID:UGOsyC1J
633 ：無記無記名：2006/05/11(木) 09:13:09 ID:1xyNkOVr
ノリスのベンチプレス140kgはボクシングマガジンに乗っているよ。
細くても腱の力があって筋力のある人間など腐るほどいる。
ジュニアミドルでベンチ140kgなど別に珍しくも何ともない。
細くても腱の力があって筋力のある人間など腐るほどいる。
ジュニアミドルでベンチ140kgなど別に珍しくも何ともない。
634 ：無記無記名：2006/05/11(木) 09:15:15 ID:1xyNkOVr
ついでにパーネル・ウィテカーはベンチは100kg。
これはWOWOWにて220ポンドを上げると高柳が解説。
これはWOWOWにて220ポンドを上げると高柳が解説。
635 ：無記無記名：2006/05/11(木) 09:42:26 ID:zF04+4GF
細く見えてもそれだけの重さをあげる奴は確かにいるがな
腱に力なんてねえよ
それも雑誌にのってたのか？ｗ
腱に力なんてねえよ
それも雑誌にのってたのか？ｗ
636 ：ウェイトボクサー 07022420005541_ve：2006/05/11(木) 10:01:47 ID:MQvmGZK5
>>628
俺の場合、瞬発力UPに大体6ﾚｯﾌﾟｽ以内が高重量、中は8～15、筋持久力UPに低は25～だね。一週間にニ度は、高ﾚｯﾌﾟｽで50以上するよ。これが一番辛い。
俺の場合、瞬発力UPに大体6ﾚｯﾌﾟｽ以内が高重量、中は8～15、筋持久力UPに低は25～だね。一週間にニ度は、高ﾚｯﾌﾟｽで50以上するよ。これが一番辛い。
637 ：無記無記名：2006/05/11(木) 11:18:44 ID:3l6w4w/R
140ｋｇって凄いね、本当？
相撲取りの筋力トレーニング取り入れてる人って
だいたい１２０ｋｇ程度までだよね
ジムでも１３０ｋｇ挙げてる奴って化け物みたいな身体してること多いしね。
へ～～
相撲取りの筋力トレーニング取り入れてる人って
だいたい１２０ｋｇ程度までだよね
ジムでも１３０ｋｇ挙げてる奴って化け物みたいな身体してること多いしね。
へ～～
638 ：無記無記名：2006/05/11(木) 12:32:51 ID:1xyNkOVr
信憑性のある記事からのデータ
テリー・ノリス＝ベンチプレス140kg
パーネル・ウィテカー＝ベンチプレス100kg
霧島（元大関）＝ベンチプレス220kg
ベン・ジョンソン（100m走ドーピングランナー）ベンチプレス195kg、スクワット275kg
辰吉丈一郎（元WBCバンタム級王者）中学2年時にクリーン75kg、味野中学番長
テリー・ノリス＝ベンチプレス140kg
パーネル・ウィテカー＝ベンチプレス100kg
霧島（元大関）＝ベンチプレス220kg
ベン・ジョンソン（100m走ドーピングランナー）ベンチプレス195kg、スクワット275kg
辰吉丈一郎（元WBCバンタム級王者）中学2年時にクリーン75kg、味野中学番長
639 ：無記無記名：2006/05/11(木) 12:34:55 ID:1xyNkOVr
続き。
パーネル・ウィテカーのみWOWOW解説。
高坂剛（総合格闘技）ベンチプレス230kgで最終的にシングルレップを週3回
パーネル・ウィテカーのみWOWOW解説。
高坂剛（総合格闘技）ベンチプレス230kgで最終的にシングルレップを週3回
640 ：無記無記名：2006/05/11(木) 12:46:39 ID:wZULguwp
ＴＫスゲー
って おい
って おい
641 ：無記無記名：2006/05/11(木) 13:17:31 ID:7Z78LWoh
いつのまにかﾈﾀスレになってるな…
642 ：無記無記名：2006/05/11(木) 14:27:09 ID:1xyNkOVr
ネタ。
高坂についてはアイアンマンの先々月号参照。
マグナス・サミュエルソンがナンバー4をクローズした号に乗っている。
スクワットとデッドリフト、ベンチプレスのみを行うということ。
ボディビルダーのトレと比較すると同一部位のトレーニング回数が非常に多いのが印象的。
他に毎日200kg以上のベンチプレスを行うプロレスラー等の話にも言及。
やり方次第では問題ないとの事。
高坂についてはアイアンマンの先々月号参照。
マグナス・サミュエルソンがナンバー4をクローズした号に乗っている。
スクワットとデッドリフト、ベンチプレスのみを行うということ。
ボディビルダーのトレと比較すると同一部位のトレーニング回数が非常に多いのが印象的。
他に毎日200kg以上のベンチプレスを行うプロレスラー等の話にも言及。
やり方次第では問題ないとの事。
643 ：無記無記名：2006/05/11(木) 14:27:30 ID:k/rbz/1O
644 ：無記無記名：2006/05/11(木) 14:28:10 ID:1xyNkOVr
ネタじゃないの間違いね。
645 ：無記無記名：2006/05/11(木) 15:14:39 ID:7VL9/b1/
雄二ゴメスもベンチが半端ないｯｯｯ！！！
646 ：無記無記名：2006/05/11(木) 15:44:35 ID:YYapjTx1
最近の奴って数字の高い奴多いね
昔はベンチ１２０ｋｇっていったらなかなかいなかったけどね
っていうか、今の人はスパーリングよりウェイトトレーニングを
重要視するようになったんだろうね。
俺らの時は基礎トレーニングとスパーリング中心だったね。
タイプ的には桜庭、ヒョードル、バンダレイシウバみたいなのが多かった。
藤田と先日やったでかいイギリス人とかは実際凄く弱い奴しかいなかった
あのイギリス人強かったよね。腕回り51ｃｍらしい
昔はベンチ１２０ｋｇっていったらなかなかいなかったけどね
っていうか、今の人はスパーリングよりウェイトトレーニングを
重要視するようになったんだろうね。
俺らの時は基礎トレーニングとスパーリング中心だったね。
タイプ的には桜庭、ヒョードル、バンダレイシウバみたいなのが多かった。
藤田と先日やったでかいイギリス人とかは実際凄く弱い奴しかいなかった
あのイギリス人強かったよね。腕回り51ｃｍらしい
647 ：無記無記名：2006/05/11(木) 15:48:52 ID:YYapjTx1
俺らビルダーはあのイギリス人タイプの格闘家を
目指す感じになるかな？
大した技術がないのにパワーだけであれだけ押せれば充分。
藤田はKO寸前だったもんね。
オリンピック出場したレスリング技術なんてふっとばしてたでしょ
たまたま当たったラッキーパンチで負けただけ。
目指す感じになるかな？
大した技術がないのにパワーだけであれだけ押せれば充分。
藤田はKO寸前だったもんね。
オリンピック出場したレスリング技術なんてふっとばしてたでしょ
たまたま当たったラッキーパンチで負けただけ。
648 ：無記無記名：2006/05/11(木) 15:52:52 ID:yDO56ito
トンプソンはレスリングやってたよ。
649 ：無記無記名：2006/05/11(木) 15:53:54 ID:k/rbz/1O
昔からすれば多いとは思うけど
今でもベンチ１２０kg以上の
格闘実践者はあんまり多くはないと思うよ。
今でもベンチ１２０kg以上の
格闘実践者はあんまり多くはないと思うよ。
トンプソンレスリング英国２位です
651 ：無記無記名：2006/05/11(木) 16:41:00 ID:hKJeTXT0
体重制限あったらなおさら胸筋なんかいらないっすよ
652 ：無記無記名：2006/05/11(木) 17:42:17 ID:7VL9/b1/
>>647 無知すぎ。ﾄﾝﾌﾟ損は色々な格闘技エリート
654 ：ユンソナ缶：2006/05/11(木) 19:43:02 ID:kBntW4yv
>>647
便乗･･･にゃはワン♪
便乗･･･にゃはワン♪
終ってみればちょっとボクテクに差があり過ぎたね。パワーとかリーチで押してたけど、
トンプソンにはまだ技術不足で必要な当て勘がそろってなかった感じだった。
膝とかスローだと膝が当たってなかったし、パンチのキレも当て勘も見る力も差がかなりあった。
トンプソンにはまだ技術不足で必要な当て勘がそろってなかった感じだった。
膝とかスローだと膝が当たってなかったし、パンチのキレも当て勘も見る力も差がかなりあった。
656 ：無記無記名：2006/05/12(金) 06:12:33 ID:xOpLmyv9
>>633
嘘つくな。俺はボクマガは創刊号から全部持ってるぞ。何年の何月号か言ってみろよ。
ワーボクは1988年から現在まで持っている。で、S・ウェルターの選手でベンチ140kgが珍しく
ないってか？お前はボクシングのことを何も分かっていないだろ？それとお前は身長173cm
69･85kgのノリスのｓウェルターというと重量級の大男だと思っている程ガリな奴だろ？
ベンチプレスをやりこんでいるかどうかは実際に身体を鍛えこんでいる人間だと一発で見抜ける。
ノリスの身体はどう見てもベンチをやりこんでいる身体ではない。
嘘つくな。俺はボクマガは創刊号から全部持ってるぞ。何年の何月号か言ってみろよ。
ワーボクは1988年から現在まで持っている。で、S・ウェルターの選手でベンチ140kgが珍しく
ないってか？お前はボクシングのことを何も分かっていないだろ？それとお前は身長173cm
69･85kgのノリスのｓウェルターというと重量級の大男だと思っている程ガリな奴だろ？
ベンチプレスをやりこんでいるかどうかは実際に身体を鍛えこんでいる人間だと一発で見抜ける。
ノリスの身体はどう見てもベンチをやりこんでいる身体ではない。
657 ：無記無記名：2006/05/12(金) 06:15:34 ID:xOpLmyv9
658 ：無記無記名：2006/05/12(金) 06:31:42 ID:EWmgLdbP
ボクシングといえば
亀田はボンサクとやるんだろうか。もしやったとしても勝てんよなぁ。
亀田はボンサクとやるんだろうか。もしやったとしても勝てんよなぁ。
>>658
東洋取った時実力は本物と思った。しかしここニ試合を見て正直分からなくなった。
相手が弱すぎるのか亀田が強すぎるのか。しかし一応対戦相手は世界ランカー。
チャンピオンになってから防衛戦で戦うような相手だ。未だに苦戦を知らないのは
マイナスだと思うけどな。今までの日本人選手で苦戦を知らずに世界チャンピオンになった
選手なんていないからな。正直日本チャンピオンにはなって欲しい。そこを避けるから
八百長などと言われるんだよ。この階級だったらとりあえずフセイン・フセインかアルバレス
とやって欲しい。下のクラスならディエッパかアギーレ。亀はいつかアッパー食らう。
リカルド・ロペスのような選手と戦ったらいきなりのロングの左アッパーでKOされるぞ。
東洋取った時実力は本物と思った。しかしここニ試合を見て正直分からなくなった。
相手が弱すぎるのか亀田が強すぎるのか。しかし一応対戦相手は世界ランカー。
チャンピオンになってから防衛戦で戦うような相手だ。未だに苦戦を知らないのは
マイナスだと思うけどな。今までの日本人選手で苦戦を知らずに世界チャンピオンになった
選手なんていないからな。正直日本チャンピオンにはなって欲しい。そこを避けるから
八百長などと言われるんだよ。この階級だったらとりあえずフセイン・フセインかアルバレス
とやって欲しい。下のクラスならディエッパかアギーレ。亀はいつかアッパー食らう。
リカルド・ロペスのような選手と戦ったらいきなりのロングの左アッパーでKOされるぞ。
660 ：無記無記名：2006/05/12(金) 10:10:30 ID:564TiDqA
>>656
ボクシングマガジンの中のほうのベタ記事読んでみ。
ノリスはベンチプレスで140kg。
意外なほど怪力を誇るノリスだが・・・・・。
別の号では階級を上げていくと思われていたノリスが体が大きくならなかったことについても言及あり。
隅から隅まで見てみ。
ボクシングマガジンの立ち読みだが、印象に残っている記事だし。
ワールドボクシングではなく、マガジンのほうね。
ボクシングマガジンの中のほうのベタ記事読んでみ。
ノリスはベンチプレスで140kg。
意外なほど怪力を誇るノリスだが・・・・・。
別の号では階級を上げていくと思われていたノリスが体が大きくならなかったことについても言及あり。
隅から隅まで見てみ。
ボクシングマガジンの立ち読みだが、印象に残っている記事だし。
ワールドボクシングではなく、マガジンのほうね。
661 ：無記無記名：2006/05/12(金) 10:12:09 ID:564TiDqA
あと、当時はSウェルターではなくジュニアミドルという階級名称なので。
君本当にボクシングマガジン持っているの？
当時のノリスから普通の人はジュニアミドルを連想するのであって、Sウェルターのように改称された名称を連想する人はまずいないと思うが。
君本当にボクシングマガジン持っているの？
当時のノリスから普通の人はジュニアミドルを連想するのであって、Sウェルターのように改称された名称を連想する人はまずいないと思うが。
662 ：無記無記名：2006/05/12(金) 10:21:53 ID:564TiDqA
ついでにノリスの身長は178cm。
当時WOWOW見てた人なら兄のオーリンと背丈が同じ程度であることくらい知っているはず。
いつから173cmになったんだ？
ノリスはミドル級のタイトルも獲得するのでは、と言われてたのに。
君は本当にボクシング知っているのか？
ミドル級程度でも日本人としては偏差的には最大クラスの人間に相当することを知らんの？
以前日本でヘビー級募集をしたものの、太っていたり不自然に筋肉が盛り上がっていたりと、どう見てもウェルターからミドルの水増しウエイトで関係者をがっかりさせたというしゃれにならない歴史的事実もある。
スパーリングテストさせてみても明らかにモノになるような人材には乏しくほとんど関係者には失笑の連続そのものだった。
以前ケビン・パーマ（ミドル級）がリングでガウンを脱いだとき会場がどよめいたけれどね。
はっきりいって日本人で100kgあるような連中よりはるかにガタイそのものがよかった。
あのとき後楽園ホールで2000人くらいいたけれどその中では一番身体付きが良かったのがパーマーだった印象がある。
ボクシングは秤に乗っている瞬間だけ体重をあわせればそれでいいことくらい知っているのか？
試合当日リングイン時ですら5kgオーバーは当たり前なのに。
ジョーンズやマクラレン等昔のミドルの強豪も計量1日～2日後の試合時にはライトヘビーの体重（それでも締まって見える）だしね。
当時WOWOW見てた人なら兄のオーリンと背丈が同じ程度であることくらい知っているはず。
いつから173cmになったんだ？
ノリスはミドル級のタイトルも獲得するのでは、と言われてたのに。
君は本当にボクシング知っているのか？
ミドル級程度でも日本人としては偏差的には最大クラスの人間に相当することを知らんの？
以前日本でヘビー級募集をしたものの、太っていたり不自然に筋肉が盛り上がっていたりと、どう見てもウェルターからミドルの水増しウエイトで関係者をがっかりさせたというしゃれにならない歴史的事実もある。
スパーリングテストさせてみても明らかにモノになるような人材には乏しくほとんど関係者には失笑の連続そのものだった。
以前ケビン・パーマ（ミドル級）がリングでガウンを脱いだとき会場がどよめいたけれどね。
はっきりいって日本人で100kgあるような連中よりはるかにガタイそのものがよかった。
あのとき後楽園ホールで2000人くらいいたけれどその中では一番身体付きが良かったのがパーマーだった印象がある。
ボクシングは秤に乗っている瞬間だけ体重をあわせればそれでいいことくらい知っているのか？
試合当日リングイン時ですら5kgオーバーは当たり前なのに。
ジョーンズやマクラレン等昔のミドルの強豪も計量1日～2日後の試合時にはライトヘビーの体重（それでも締まって見える）だしね。
663 ：無記無記名：2006/05/12(金) 10:30:30 ID:ZkkJRU9I
計量時は脱水ギリギリだしね
664 ：無記無記名：2006/05/12(金) 10:37:29 ID:1/sIX85q
178cmならなおさらベンチはきついと思うが。
665 ：無記無記名：2006/05/12(金) 10:49:45 ID:564TiDqA
きついから怪力と書いてあると思うが。
ついでにヘビー級以下のナチュラルウエイトで戦っているボクサーは一般人と比較して上半身がとても大きく見えるのが特徴。（クラブファイター、水増しウエイトを除く）
パワーリフティングをやっている人の体重とはまた別物だね。
大腿四頭筋は大きくすれば体重が増加しちゃうけれど、この体重はボクシングには全く意味がなく不利に働くだけだからね。
ノリスはボクサーに見られるキツい減量（アントニオ・ターバーのように普段の体重が100kgオーバーながらライトヘビー級等）はない。
普段試合から遠ざかっているときの体重は80kgから多少羽目を外しても85kg程度だった。
ナチュラルウエイトで戦う一流のボクサーと比較すると比較的減量が楽だったということも付け加えておく。
ついでにタイソンは普段の体重は全盛期は110kg程度で晩年は125kg強。
リディック・ボウは130kgオーバー。
ナチュラルヘビーウエイトは練習を止めただけで体重は増えちゃうもんなんだよ。
ついでにヘビー級以下のナチュラルウエイトで戦っているボクサーは一般人と比較して上半身がとても大きく見えるのが特徴。（クラブファイター、水増しウエイトを除く）
パワーリフティングをやっている人の体重とはまた別物だね。
大腿四頭筋は大きくすれば体重が増加しちゃうけれど、この体重はボクシングには全く意味がなく不利に働くだけだからね。
ノリスはボクサーに見られるキツい減量（アントニオ・ターバーのように普段の体重が100kgオーバーながらライトヘビー級等）はない。
普段試合から遠ざかっているときの体重は80kgから多少羽目を外しても85kg程度だった。
ナチュラルウエイトで戦う一流のボクサーと比較すると比較的減量が楽だったということも付け加えておく。
ついでにタイソンは普段の体重は全盛期は110kg程度で晩年は125kg強。
リディック・ボウは130kgオーバー。
ナチュラルヘビーウエイトは練習を止めただけで体重は増えちゃうもんなんだよ。
666 ：無記無記名：2006/05/12(金) 10:55:30 ID:564TiDqA
もうひとついうと、ボクシングではその時間の99パーセントは力を抜く。
拳に極限の速度を乗せ、拳が対象物に当たるコンマ一秒のみ拳に力を入れウエイトを乗せる。
これが本当のパンチ。
ウエイトトレでガチガチに固めた人が見た目な体重とは裏腹に威力のあるいいパンチを打てない人が多いのは最初からの力みもありそうだ。
威力のあるパンチの動作そのものは全稼動域で筋力を発揮しているときとは全く逆の状態を強いられるから。
拳に極限の速度を乗せ、拳が対象物に当たるコンマ一秒のみ拳に力を入れウエイトを乗せる。
これが本当のパンチ。
ウエイトトレでガチガチに固めた人が見た目な体重とは裏腹に威力のあるいいパンチを打てない人が多いのは最初からの力みもありそうだ。
威力のあるパンチの動作そのものは全稼動域で筋力を発揮しているときとは全く逆の状態を強いられるから。
>>659
世界ランカー１戦目は何で世界ランカー？みたいなのを見つけて(亀田もだが・・)
結局苦戦してローブロー入れまくってフィニッシュもローブローだったじゃん。
めっちゃローブロー訴えまくってたけどレフェリーはシカトだし。
二戦目は偽造ランカーだし。
世界ランカー１戦目は何で世界ランカー？みたいなのを見つけて(亀田もだが・・)
結局苦戦してローブロー入れまくってフィニッシュもローブローだったじゃん。
めっちゃローブロー訴えまくってたけどレフェリーはシカトだし。
二戦目は偽造ランカーだし。
668 ：無記無記名：2006/05/12(金) 16:58:08 ID:ErlocWtB
669 ：無記無記名：2006/05/12(金) 17:36:25 ID:YinEdCNx
ウエイトなしで強い選手はもともとカラダのバランスがいいか、
バランス悪くてもそれが出にくいファイトスタイル、カラダの使い方が出来てる選手。
バランス悪くて強くなれない選手は積極的にボトルネックを鍛えるか
ファイトスタイル、カラダの使い方変えないと。
どっちがいいかは誰にも判らない。
時間対効果の高いほう選ぶしかないね。
バランス悪くてもそれが出にくいファイトスタイル、カラダの使い方が出来てる選手。
バランス悪くて強くなれない選手は積極的にボトルネックを鍛えるか
ファイトスタイル、カラダの使い方変えないと。
どっちがいいかは誰にも判らない。
時間対効果の高いほう選ぶしかないね。
670 ：無記無記名：2006/05/12(金) 17:53:57 ID:sK8M/YVA
ノリスがベンチ１４０㎏てスゲェー！
俺の知り合いのフェザーのＡ級ボクサーはMax７５㎏くらいらしよｗｗｗ
俺の知り合いのフェザーのＡ級ボクサーはMax７５㎏くらいらしよｗｗｗ
671 ：無記無記名：2006/05/12(金) 17:59:46 ID:sK8M/YVA
雄二ゴメスてベンチMaxいくつかわかる？
スゲェー体してたよな～パンチもフェザーのパンチじゃなかった
スゲェー体してたよな～パンチもフェザーのパンチじゃなかった
672 ：無記無記名：2006/05/12(金) 18:04:24 ID:BChL2C8Q
「自分の体重に20キロプラス」でベンチしてるってさ
673 ：無記無記名：2006/05/12(金) 18:24:50 ID:bAz+xSJe
今更だけど>>1のテンプレサイトみたよ。
1＝サイト管理人じゃなさそうだけど、面白かったよ。
武道・武術とか達人とか言ってる時点でアレだなと思ったけど、読んでて更に笑ったｗ
小学校の体育館とか自治体の武道場とか借りて草練習してるレベルだね。
武道・武術なんてスポーツ格闘技と違って理論体系のない技ばっかでただでさえ弱いんだから、
余計ウエイトしたほうがいいよ。
でなきゃどこにでもいる力自慢の素人にすら負ける。
1＝サイト管理人じゃなさそうだけど、面白かったよ。
武道・武術とか達人とか言ってる時点でアレだなと思ったけど、読んでて更に笑ったｗ
小学校の体育館とか自治体の武道場とか借りて草練習してるレベルだね。
武道・武術なんてスポーツ格闘技と違って理論体系のない技ばっかでただでさえ弱いんだから、
余計ウエイトしたほうがいいよ。
でなきゃどこにでもいる力自慢の素人にすら負ける。
674 ：無記無記名：2006/05/12(金) 18:56:53 ID:LbbveTj/
もうね、ここで議論なんかできないよ笑。とりあえずﾏｯﾁｮは考えが浅いし、格闘技経験ないんじゃないか？ボクシング、柔道、レスリングのどれか一つでもやってみ。
面白くって更に>>1のサイト読み進めてったら、ほんとに素人さんだったんだね…
トップページに草格闘技って宣言してるし、体育館での練習風景も載ってた。
途中までしか読んでないくせに素人さんにマズレスすまんかった。
しかもageちゃってるし。
俺カッコワルorz
トップページに草格闘技って宣言してるし、体育館での練習風景も載ってた。
途中までしか読んでないくせに素人さんにマズレスすまんかった。
しかもageちゃってるし。
俺カッコワルorz
676 ：無記無記名：2006/05/12(金) 19:08:03 ID:FjWifEHx
今時ウェイトが必要ないなんて言うやつはしんでいいよ。
ウェイトで重量追っかけるやつはもっとしんでいいよ。
ウェイトで重量追っかけるやつはもっとしんでいいよ。
>>662
ノリスは178cmじゃないぞ。177cmといわれてたんだよ。しかし実際には
173cmというのはボクシング界の共通認識。また、ノリスがミドルを狙うどころか
彼はSウェルターよりも寧ろウェルターのほうが適正であると言われる程ウェートは軽かった。
＞ミドル級程度でも日本人としては偏差的には最大クラスの人間に相当することを知らんの？
この時点で素人だと感じてしまう。世界のボクシングを見たことが無いのかと。
日本ボクシング界ではライト級を重量級と呼ぶ馬鹿者がいるほどだからな。
ライト級とは文字通り“ライト”級なんだよ。 それからボクシングマガジンを
何年の何月号かも分からないで隅々読めというのは酷いな。そんな時間は無い。
彼は140kgを挙げるのではなく、140ポンドを挙げるんだろ。
ノリスは178cmじゃないぞ。177cmといわれてたんだよ。しかし実際には
173cmというのはボクシング界の共通認識。また、ノリスがミドルを狙うどころか
彼はSウェルターよりも寧ろウェルターのほうが適正であると言われる程ウェートは軽かった。
＞ミドル級程度でも日本人としては偏差的には最大クラスの人間に相当することを知らんの？
この時点で素人だと感じてしまう。世界のボクシングを見たことが無いのかと。
日本ボクシング界ではライト級を重量級と呼ぶ馬鹿者がいるほどだからな。
ライト級とは文字通り“ライト”級なんだよ。 それからボクシングマガジンを
何年の何月号かも分からないで隅々読めというのは酷いな。そんな時間は無い。
彼は140kgを挙げるのではなく、140ポンドを挙げるんだろ。
>>666
フォアマン、フレージャー、タイソン、クエバス、マクラレン、ジャクソン、ムガビ等の本物の
ハードパンチャーは最初から最後まで力みまくってパンチを出す。これが本物の強打者の打ち方だ。
タイミングで倒すような選手はナックルが当たる瞬間にだけ力を込めるが。
ここが一番誤解されている部分だ。
フォアマン、フレージャー、タイソン、クエバス、マクラレン、ジャクソン、ムガビ等の本物の
ハードパンチャーは最初から最後まで力みまくってパンチを出す。これが本物の強打者の打ち方だ。
タイミングで倒すような選手はナックルが当たる瞬間にだけ力を込めるが。
ここが一番誤解されている部分だ。
680 ：無記無記名：2006/05/12(金) 20:49:09 ID:+B172QGC
にもかかわらずトレーニーのパンチ力が見かけより遙かに弱いのはなぜ？
681 ：無記無記名：2006/05/12(金) 20:53:28 ID:qCbyz5KP
682 ：無記無記名：2006/05/12(金) 20:53:32 ID:jh6zRpJM
亀田のオヤジがウエイトに凝りださないか心配だ
本格的にヘビーウエイトやると筋肉断裂は避けられないからな
本格的にヘビーウエイトやると筋肉断裂は避けられないからな
>>668
名前を挙げろよ。そんな奴は日本だとパワーが必要な組技系のヘビー級選手じゃなきゃ
お目にかかれないがな。ベンチ150kg挙がるまでベンチをやりこんでいるような日本人選手は
聞いたことが無い。ソースは？それがなければ何を言っても無駄。ナパ・キャットワンチャイ
がベンチ200kgだったと言っているのと同じだ。
名前を挙げろよ。そんな奴は日本だとパワーが必要な組技系のヘビー級選手じゃなきゃ
お目にかかれないがな。ベンチ150kg挙がるまでベンチをやりこんでいるような日本人選手は
聞いたことが無い。ソースは？それがなければ何を言っても無駄。ナパ・キャットワンチャイ
がベンチ200kgだったと言っているのと同じだ。
684 ：647：2006/05/12(金) 21:04:44 ID:jh6zRpJM
>>683
たしかに150ｋｇって数字俺のジムで挙げたらかなり注目浴びる
というかここ一年140ｋｇ以上挙げた人みたことない
＞トンプソンは格闘エリート
あんなんで？
レスリングって、あの力任せの変なフォームの打撃技をやる格闘技なんすか？
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
俺には格闘素人のビルダーにしかみえないね
それでもあれだけやるから凄いと感心してるんだがね。
たしかに150ｋｇって数字俺のジムで挙げたらかなり注目浴びる
というかここ一年140ｋｇ以上挙げた人みたことない
＞トンプソンは格闘エリート
あんなんで？
レスリングって、あの力任せの変なフォームの打撃技をやる格闘技なんすか？
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
俺には格闘素人のビルダーにしかみえないね
それでもあれだけやるから凄いと感心してるんだがね。
685 ：無記無記名：2006/05/12(金) 21:30:00 ID:7ZxcGdE4
>>684
レスリングに打撃なんてないよｗ
レスリングに打撃なんてないよｗ
686 ：無記無記名：2006/05/12(金) 21:37:53 ID:DYodbYW9
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
ｗ
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
おれ一応打撃系はかなりやってきたからフォームにはうるさいよ
ｗ
687 ：無記無記名：2006/05/12(金) 21:45:01 ID:mEwtPYCc
>>684
いや君のボクシングジムどころか普通のトレーニングジムでもベンチ
150kg（当然パワーフォームではなくベタ寝）なんて挙げたら皆驚愕する。
それがボクシングジムでってことになるとえらいことだ。それ以前に不思議なのは、
僅か70kgの選手がそこまでの挙上重量に至るまでには相当なベンチプレス地獄のような
トレーニングを行わなければいけない。投擲やパワー系種目の選手でもそう容易く達成
できる数字ではない。というか70kgそこそこでベンチ150kgのパワー系選手を見たことが
ない。しかもウェイトを反対する体制にあるボクシングジムでそこまでの凄まじいベンチ
トレーニングを容認するジムはどこのジムですか？しかも新人プロボクサーだと言う。
俺が想像できるのは総合のフィル・バローニや三回り大きくなった雄二ゴメスぐらいだ。
そんな奴いねーよｗｗｗｗｗ
いや君のボクシングジムどころか普通のトレーニングジムでもベンチ
150kg（当然パワーフォームではなくベタ寝）なんて挙げたら皆驚愕する。
それがボクシングジムでってことになるとえらいことだ。それ以前に不思議なのは、
僅か70kgの選手がそこまでの挙上重量に至るまでには相当なベンチプレス地獄のような
トレーニングを行わなければいけない。投擲やパワー系種目の選手でもそう容易く達成
できる数字ではない。というか70kgそこそこでベンチ150kgのパワー系選手を見たことが
ない。しかもウェイトを反対する体制にあるボクシングジムでそこまでの凄まじいベンチ
トレーニングを容認するジムはどこのジムですか？しかも新人プロボクサーだと言う。
俺が想像できるのは総合のフィル・バローニや三回り大きくなった雄二ゴメスぐらいだ。
そんな奴いねーよｗｗｗｗｗ
688 ：ユンソナ缶：2006/05/12(金) 21:54:00 ID:hpHDDAQk
ヒント：脳内
689 ：無記無記名：2006/05/12(金) 22:26:10 ID:hXLzli/U
>>659
世界前哨戦として全日本フライ級ランカーとやってほしい。
世界前哨戦として全日本フライ級ランカーとやってほしい。
690 ：無記無記名：2006/05/12(金) 22:44:46 ID:D2GxY7SR
>>685
皮肉っただけなんだけどね へへ
>>687
いや、私は今は年とったんで打撃は卒業して
ボディビル専門です。
うちのジムでは凄い大きなビルダーがいるんだ。
こいつが凄い体していて惚れ惚れするんだけど、130ｋｇ以上持上げたところをみたことがない。
プロレスの高田が180ｋｇ持ち上げたとか雑誌に書いてあったけど
ホントカヨ、ウソつき！って感じで読んでた。
俺のいたボクシングやキックじゃウェイトやってる奴なんかいなかったけど。
そんなんやってる時間ないよ。
打撃って練習時間が長いからね。
やるとしたら背中ぐらいでしょ、腹筋なんかやらないよ。
腹をバンバン踏むんですよ。踏んで強くすんですよ。だからジム必要ない。
とにかく打撃は腹、腹、腹、腹が強ければかなり強くなる。
ウエイトが好きなのはキョクシンのオデブちゃん達だけでしょ
キョクシンは稽古はやらないけどウエイトが好きだよね。
空手の型が下手糞で・・・おっと横道にそれたね
皮肉っただけなんだけどね へへ
>>687
いや、私は今は年とったんで打撃は卒業して
ボディビル専門です。
うちのジムでは凄い大きなビルダーがいるんだ。
こいつが凄い体していて惚れ惚れするんだけど、130ｋｇ以上持上げたところをみたことがない。
プロレスの高田が180ｋｇ持ち上げたとか雑誌に書いてあったけど
ホントカヨ、ウソつき！って感じで読んでた。
俺のいたボクシングやキックじゃウェイトやってる奴なんかいなかったけど。
そんなんやってる時間ないよ。
打撃って練習時間が長いからね。
やるとしたら背中ぐらいでしょ、腹筋なんかやらないよ。
腹をバンバン踏むんですよ。踏んで強くすんですよ。だからジム必要ない。
とにかく打撃は腹、腹、腹、腹が強ければかなり強くなる。
ウエイトが好きなのはキョクシンのオデブちゃん達だけでしょ
キョクシンは稽古はやらないけどウエイトが好きだよね。
空手の型が下手糞で・・・おっと横道にそれたね
691 ：無記無記名：2006/05/12(金) 22:58:47 ID:wqPpkx2S
ウエイトは才能がもろにでるからな、
格闘技のスキルは反復練習やスパーで、「真面目にやれば」誰でも確実にうまくなるもんだが。
格闘技のスキルは反復練習やスパーで、「真面目にやれば」誰でも確実にうまくなるもんだが。
どえ？
693 ：無記無記名：2006/05/12(金) 23:06:26 ID:wqPpkx2S
チンパンは凄いよな、何もしないで握力300、400だもんなｗ
ゴリラにいたっては握力500、600。
スポーツ以外で人間が素手で戦うなんて、愚かな行為以外なんでもない。
ゴリラにいたっては握力500、600。
スポーツ以外で人間が素手で戦うなんて、愚かな行為以外なんでもない。
694 ：無記無記名：2006/05/12(金) 23:18:11 ID:ZsIkXFZE
ヘビーの高橋良助とかいうのがベンチ１４０ｋｇでやってたが
ウエイトが不要なのって、
階級が細かく分かれている打撃競技の軽量選手だけだろ。
ウエイトなんてあまりやらないと言う選手も結構いるが、
あまりやらないだけでやっぱりみんなやっている。
それと、ボブサップの戦績見てみると、
「やっぱ筋肉ってすごいのかな」と思わざるをえない。
階級が細かく分かれている打撃競技の軽量選手だけだろ。
ウエイトなんてあまりやらないと言う選手も結構いるが、
あまりやらないだけでやっぱりみんなやっている。
それと、ボブサップの戦績見てみると、
「やっぱ筋肉ってすごいのかな」と思わざるをえない。
696 ：無記無記名：2006/05/12(金) 23:23:36 ID:Lb+6nDwF
カレリンはあんまりウエイトしなかったらしいね。
697 ：無記無記名：2006/05/12(金) 23:27:54 ID:wqPpkx2S
カレリンは天才、凡人が一生をかけて死ぬほどトレしても手に入らない筋力を天性の資質としてもっている。
698 ：無記無記名：2006/05/12(金) 23:30:11 ID:FjWifEHx
ヒョードルさいきょ
で、なんでこんな意味のないクソスレがこの板に？ｗ
>>1も自分の巣で立てればいいのに禿藁。
>>1も自分の巣で立てればいいのに禿藁。
700 ：無記無記名：2006/05/12(金) 23:49:12 ID:+B172QGC
神レス
「皮肉っただけなんだけどね へへ」
「皮肉っただけなんだけどね へへ」
701 ：無記無記名：2006/05/13(土) 01:05:55 ID:Fts2gQIG
ロシアやフィンランドやブルガリア辺りは隔世遺伝か何か分からんが突如怪物が生まれるからな。
702 ：無記無記名：2006/05/13(土) 01:13:45 ID:/ZHI3N9u
うちのジムでは凄い大きなビルダーがいるんだ。
こいつが凄い体していて惚れ惚れするんだけど、130ｋｇ以上持上げたところをみたことがない。
プロレスの高田が180ｋｇ持ち上げたとか雑誌に書いてあったけど
ホントカヨ、ウソつき！って感じで読んでた。
↑
ビルダーはふくらませるトレだからね
こいつが凄い体していて惚れ惚れするんだけど、130ｋｇ以上持上げたところをみたことがない。
プロレスの高田が180ｋｇ持ち上げたとか雑誌に書いてあったけど
ホントカヨ、ウソつき！って感じで読んでた。
↑
ビルダーはふくらませるトレだからね
703 ：無記無記名：2006/05/13(土) 01:14:55 ID:1fzGsDmi
ヒョードルは柔道の落ちこぼれ、ボブサップはアメフトの落ちこぼれ。琴欧州はレスリングの落ちこぼれ。
つーかこの板って150キロあげるやつ多すぎね？175キロのスレまであるし
つーかこの板って150キロあげるやつ多すぎね？175キロのスレまであるし
704 ：無記無記名：2006/05/13(土) 01:23:22 ID:FOyd3k+R
柔道ロシアトップレベルの実力でも落ちこぼれかよ
レスリングのメダル有力視されてて落ちこぼれかよ
レスリングのメダル有力視されてて落ちこぼれかよ
705 ：無記無記名：2006/05/13(土) 01:38:45 ID:2gDP6m6v
706 ：無記無記名：2006/05/13(土) 01:42:45 ID:1fzGsDmi
あるわけねーだろ。俺は自分の二倍（120キロ）のベンチがあがることしか取り柄がないんだよ。大学ではパワー柔道でやってます。
707 ：無記無記名：2006/05/13(土) 02:03:34 ID:TYaeztK3
山本キッドがレスリングの落ちこぼれなら異論はないよ
708 ：無記無記名：2006/05/13(土) 02:39:52 ID:6U5Ukkni
イブラヒムは金メダル取った半年後に藤田に痙攣ＫＯされたしアマチュアとプロ格闘技では求められる能力が全然違う。
709 ：無記無記名：2006/05/13(土) 02:44:36 ID:uNb1OV2f
>>703
まぁ、ここはウエイト板だからね。
でもスレの回転を見る限り
ベンチ150kgオーバーな人は極僅かと思う。
60スレ80スレ100kg125スレで
ベンチ住人全体の90%は占めているんじゃないの。
残りの10%は150kgスレ175kgスレってかんじ
まぁ、ここはウエイト板だからね。
でもスレの回転を見る限り
ベンチ150kgオーバーな人は極僅かと思う。
60スレ80スレ100kg125スレで
ベンチ住人全体の90%は占めているんじゃないの。
残りの10%は150kgスレ175kgスレってかんじ
710 ：無記無記名：2006/05/13(土) 03:51:10 ID:6K7eZnfm
711 ：無記無記名：2006/05/13(土) 04:00:24 ID:6K7eZnfm
あとノリスがベンチプレス140ポンドって？？？
間違いなく140kg。
140ポンドなんて最初から全くバーベルなんて触らなくても上がる重量だよ。
パーネル・ウィテカーがMAX220ポンド。
これまた米国の大学フットボーラーの話だけれど、そいつは毎日プッシュアップ600回のみのトレ。
ある日、専門コーチがベンチプレスをその選手にやらせたところ、いきなり180kgを上げてしまう。
その選手の体重は90kg。
もちろん重量変換表を使って計算した数字ではなく、本当に挙げた数字ね。
素質のある選手はそんなもんだよ。
君等凡人が自分のジムでどうのこうのという次元と同じ土俵で比べているから議論がかみ合わない。
今どきちょっとウエイトやっているラグビー部の小柄な高校生でもストリクトなフォームで80kgは上げる。
間違いなく140kg。
140ポンドなんて最初から全くバーベルなんて触らなくても上がる重量だよ。
パーネル・ウィテカーがMAX220ポンド。
これまた米国の大学フットボーラーの話だけれど、そいつは毎日プッシュアップ600回のみのトレ。
ある日、専門コーチがベンチプレスをその選手にやらせたところ、いきなり180kgを上げてしまう。
その選手の体重は90kg。
もちろん重量変換表を使って計算した数字ではなく、本当に挙げた数字ね。
素質のある選手はそんなもんだよ。
君等凡人が自分のジムでどうのこうのという次元と同じ土俵で比べているから議論がかみ合わない。
今どきちょっとウエイトやっているラグビー部の小柄な高校生でもストリクトなフォームで80kgは上げる。
712 ：無記無記名：2006/05/13(土) 04:23:12 ID:aRpvoNX3
逆に言うとハードパンチャーは最低でもベンチで１５０ｋｇ以上
は上げる筋力がなきゃ無理って事だよ。
雑魚ガリではどんなに技術があってもパンチの威力に関しては雑魚。
それと筋力だけでなく最低限の質量がないと威力は出ない。
軽量級～中量級じゃいくら筋力があっても威力はしれている。
体重は最低でも９０ｋｇから１００ｋｇ以上はないとね。
は上げる筋力がなきゃ無理って事だよ。
雑魚ガリではどんなに技術があってもパンチの威力に関しては雑魚。
それと筋力だけでなく最低限の質量がないと威力は出ない。
軽量級～中量級じゃいくら筋力があっても威力はしれている。
体重は最低でも９０ｋｇから１００ｋｇ以上はないとね。
713 ：無記無記名：2006/05/13(土) 04:28:22 ID:aRpvoNX3
それと体重も筋力もそのレベル（体重１００ｋｇ以上ベンチ１５０ｋｇ以上）
になるには素質がなきゃ無理。
両方ともこのレベルにいける奴はごく一部の素質に恵まれている奴等。
元々骨太で筋骨逞しい奴でこういった連中はたいした努力をせずとも
このレベルに容易に到達可能。しかしこういった連中はごくごく少数の選ばれし者。
その逆に圧倒的多数の凡人は努力してもなかなか到達できない。
圧倒的多数である凡人は所詮軽量級～中量級止まり。
そのレベルがいかに技術を身につけても何もしない体重筋力の優る者には
勝てやしないんだよ。
になるには素質がなきゃ無理。
両方ともこのレベルにいける奴はごく一部の素質に恵まれている奴等。
元々骨太で筋骨逞しい奴でこういった連中はたいした努力をせずとも
このレベルに容易に到達可能。しかしこういった連中はごくごく少数の選ばれし者。
その逆に圧倒的多数の凡人は努力してもなかなか到達できない。
圧倒的多数である凡人は所詮軽量級～中量級止まり。
そのレベルがいかに技術を身につけても何もしない体重筋力の優る者には
勝てやしないんだよ。
714 ：無記無記名：2006/05/13(土) 04:37:17 ID:s24IbQnw
たとえば、
体重８０キロ、ベンチ１５０キロ。
体重１００キロ、ベンチ１３０キロ。
技術が同じなら、どっちが強いと思う？
体重８０キロ、ベンチ１５０キロ。
体重１００キロ、ベンチ１３０キロ。
技術が同じなら、どっちが強いと思う？
715 ：無記無記名：2006/05/13(土) 04:46:24 ID:aRpvoNX3
716 ：無記無記名：2006/05/13(土) 04:59:36 ID:s24IbQnw
K1ジャパンの選手とか、極真の上に来る選手も９０～１００キロがほとんどだもんね。
717 ：無記無記名：2006/05/13(土) 05:07:53 ID:6K7eZnfm
K-1ジャパン、極真の90kg～100kgはなんちゃって100kg。
ナチュラルウエイトじゃないから耐久力はあるけれどパンチ力は体重ほどでもないよ。
浜田剛史（パンチ力だけ比較すると雑魚のヘビー級よりはるかに威力があり、自身のパンチで4度拳を骨折している）に言わせると
いろいろな選手を見てきたけれどライトヘビー級以上の体重（79kg）がある日本人で腰が入ったウエイトの乗ったパンチを打てる選手を見たことは1人も見たことない、とまで言っているしね。
それ以上の体重がある奴はたくさんいるけれど、みんななんちゃっての水増しウエイトなんだよ。
ついでに慈恵医大で測定した衝撃力測定器ではモハメド・アリより藤猛のほうが数字をたたき出しているんだよね。
さすがに当時のフレージャーには及ばなかったけれど。
フレージャー 210キロ
アリ 190キロ
藤猛 200キロ
タイソン（推定）230キロ
ライト級平均 140キロ
フェザー級ハードパンチャー 180キロ
ナチュラルウエイトじゃないから耐久力はあるけれどパンチ力は体重ほどでもないよ。
浜田剛史（パンチ力だけ比較すると雑魚のヘビー級よりはるかに威力があり、自身のパンチで4度拳を骨折している）に言わせると
いろいろな選手を見てきたけれどライトヘビー級以上の体重（79kg）がある日本人で腰が入ったウエイトの乗ったパンチを打てる選手を見たことは1人も見たことない、とまで言っているしね。
それ以上の体重がある奴はたくさんいるけれど、みんななんちゃっての水増しウエイトなんだよ。
ついでに慈恵医大で測定した衝撃力測定器ではモハメド・アリより藤猛のほうが数字をたたき出しているんだよね。
さすがに当時のフレージャーには及ばなかったけれど。
フレージャー 210キロ
アリ 190キロ
藤猛 200キロ
タイソン（推定）230キロ
ライト級平均 140キロ
フェザー級ハードパンチャー 180キロ
718 ：無記無記名：2006/05/13(土) 05:08:07 ID:3o8gLLS2
>>714はベンチ挙重量＝攻撃力と思ってるバカトレーニー
妄想格闘家乙
妄想格闘家乙
719 ：無記無記名：2006/05/13(土) 05:10:38 ID:6K7eZnfm
ついでに、藤も浜田もベンチプレスで150kgなんて重量は上げない。
浜田に関しては全くウエイトトレを取り入れていなかったし、多分100kgも上がらないだろうな。
それでもベンチ200kgプレッサーよりパンチ力はある。
拳に乗せられる体重とベンチの重量は別物。
実際プロボクサーですら拳にウエイトを乗せられない選手もたくさんいる。
浜田に関しては全くウエイトトレを取り入れていなかったし、多分100kgも上がらないだろうな。
それでもベンチ200kgプレッサーよりパンチ力はある。
拳に乗せられる体重とベンチの重量は別物。
実際プロボクサーですら拳にウエイトを乗せられない選手もたくさんいる。
720 ：無記無記名：2006/05/13(土) 05:15:23 ID:3o8gLLS2
拳に体重をのせるパンチを体得する＞ベンチ200㎏挙げる
だて思う
だて思う
721 ：無記無記名：2006/05/13(土) 05:18:23 ID:aRpvoNX3
質量である体重が重くて技術である重心移動が旨く奴ほど単純な打撃力は
あるって事だよ。それとベンチは直接は関係しないけど、
ベンチで高重量を扱えるほどの筋力がないと強い打撃の衝撃を伝えたる
事が難しいよ。上半身が華奢だと自分の打撃のショックを受け切れん。
極端な話肩はずれたり肘痛めるよ。ベンチ弱い奴が上半身痛めないのは
パンチ自体がそもそもな軽いって事だよ。
あるって事だよ。それとベンチは直接は関係しないけど、
ベンチで高重量を扱えるほどの筋力がないと強い打撃の衝撃を伝えたる
事が難しいよ。上半身が華奢だと自分の打撃のショックを受け切れん。
極端な話肩はずれたり肘痛めるよ。ベンチ弱い奴が上半身痛めないのは
パンチ自体がそもそもな軽いって事だよ。
722 ：無記無記名：2006/05/13(土) 05:21:05 ID:6K7eZnfm
いい例が三土手を例えるといい。
140kgの体重を誇りベンチプレス350kg。
スクワットで400kgを誇る。
しかしパンチ力やキック力はベンチやスクワット、体重相応にあるのか？
ライト級あたりのハードパンチャーには遠く及ばないだろうね。
140kgの体重を誇りベンチプレス350kg。
スクワットで400kgを誇る。
しかしパンチ力やキック力はベンチやスクワット、体重相応にあるのか？
ライト級あたりのハードパンチャーには遠く及ばないだろうね。
723 ：無記無記名：2006/05/13(土) 05:25:06 ID:6K7eZnfm
あとこれはアイアンマン紙でも乗っているんだけれど。
多くのトレーニーが勘違いする例で。
パンチやキック、100m等に発揮される筋力→最高スピードで収縮している状態で発揮される筋力。
高重量での発揮される筋力→中程度～微速度で収縮しながら発揮される筋力。
両者の能力の相関関係はほとんど認められない。
筋肉が中程度～微速度でのトレに慣れてしまうと、最高スピードで収縮している状態で発揮される筋力の下落すらありえるとの事。
それを打破するのがエクスプローシブ法だったりするんだけれどね。
多くのトレーニーが勘違いする例で。
パンチやキック、100m等に発揮される筋力→最高スピードで収縮している状態で発揮される筋力。
高重量での発揮される筋力→中程度～微速度で収縮しながら発揮される筋力。
両者の能力の相関関係はほとんど認められない。
筋肉が中程度～微速度でのトレに慣れてしまうと、最高スピードで収縮している状態で発揮される筋力の下落すらありえるとの事。
それを打破するのがエクスプローシブ法だったりするんだけれどね。
724 ：無記無記名：2006/05/13(土) 05:27:07 ID:aRpvoNX3
＞ライト級あたりのハードパンチャーには遠く及ばないだろうね。
いくらなんでもそれは無いだろう。ライト級じゃ普段の体重でも
三土手の半分しかない。しかも全身の筋力も半分以下。
いくら重心移動の技術が三土手がド素人と仮定してもこの差は埋まらないよ。
あまりにも体が違いすぎる。
同じ体重ならボクサーや空手家なんかが重心移動が旨い分威力はあるって事。
その程度の話だよ。
いくらなんでもそれは無いだろう。ライト級じゃ普段の体重でも
三土手の半分しかない。しかも全身の筋力も半分以下。
いくら重心移動の技術が三土手がド素人と仮定してもこの差は埋まらないよ。
あまりにも体が違いすぎる。
同じ体重ならボクサーや空手家なんかが重心移動が旨い分威力はあるって事。
その程度の話だよ。
725 ：無記無記名：2006/05/13(土) 05:27:36 ID:6K7eZnfm
で、多くのトレーニーはスピードを無視した筋力で物差しを図っているからベンチ200kgならパンチ力がある、ということになる。
726 ：無記無記名：2006/05/13(土) 05:32:33 ID:aRpvoNX3
>>723
アイアンマンってｗ
ちゃんとした運動生理学や力学関連の本には絶対筋力や等速性での負荷の大きさと
垂直跳びや高速での筋収縮の関連性はきちんと乗ってるよ。
最大負荷の３４％程度の負荷でのスピードストレングスが最大になるってのは
かなり以前から確認されてる事だよ。絶対筋力が大きいとこのスピードストレングス
自体の絶対値も大きくなる。筋力の大きさはパフォーマンスのキャパの大きさそのものだよ。
例）ベンジョンソンやモーリスグリーンの下肢筋郡最大筋力はそうとうなものだよ。
アイアンマンってｗ
ちゃんとした運動生理学や力学関連の本には絶対筋力や等速性での負荷の大きさと
垂直跳びや高速での筋収縮の関連性はきちんと乗ってるよ。
最大負荷の３４％程度の負荷でのスピードストレングスが最大になるってのは
かなり以前から確認されてる事だよ。絶対筋力が大きいとこのスピードストレングス
自体の絶対値も大きくなる。筋力の大きさはパフォーマンスのキャパの大きさそのものだよ。
例）ベンジョンソンやモーリスグリーンの下肢筋郡最大筋力はそうとうなものだよ。
727 ：無記無記名：2006/05/13(土) 05:38:20 ID:s24IbQnw
ID:aRpvoNX3氏は、
ベンチ１５０以外に、他の主要種目が相応の強さがあり、体重９０～１００キロの打撃系選手を例えにだして、
「一般的」には、８０キロよりも１００キロのが有利としてるんでしょ。
ベンチ１５０以外に、他の主要種目が相応の強さがあり、体重９０～１００キロの打撃系選手を例えにだして、
「一般的」には、８０キロよりも１００キロのが有利としてるんでしょ。
728 ：無記無記名：2006/05/13(土) 05:40:20 ID:s24IbQnw
新極真の山田のような８０キロそこそこのハードパンチャーも稀にはいるけど。
729 ：無記無記名：2006/05/13(土) 05:40:55 ID:aRpvoNX3
730 ：無記無記名：2006/05/13(土) 07:45:58 ID:TYaeztK3
パンチは胸じゃなくて腰で打つもんだよ。
あと大胸筋が作用するような腕の角度のパンチが強いわけない。
あと大胸筋が作用するような腕の角度のパンチが強いわけない。
731 ：無記無記名：2006/05/13(土) 09:15:13 ID:ieABtAte
全身相応に強いという前提だろ
732 ：無記無記名：2006/05/13(土) 09:39:28 ID:w/SEzagG
ここ脳内ばかりだなｗ格闘技やった事ない奴らばかり。
ジムやら道場やらで、それなりに経験者になってから語ろうね。
ジムやら道場やらで、それなりに経験者になってから語ろうね。
胸で打つのはボディープレス。
腰で打つのはヒップアタック。
パンチは手で打ちます。
734 ：無記無記名：2006/05/13(土) 11:40:59 ID:6K7eZnfm
http://www.geocities.jp/treroad/bench.htm
皆さんベンチ高重量目指しているんですか？
私は体重70kg級で230kgを目標にしております。
一流のスポーツ選手なら体重の2倍程度は珍しくないですよ。
皆さんベンチ高重量目指しているんですか？
私は体重70kg級で230kgを目標にしております。
一流のスポーツ選手なら体重の2倍程度は珍しくないですよ。
735 ：無記無記名：2006/05/13(土) 12:18:46 ID:1fzGsDmi
チェミンホですか？
彼は６５キロくらいで２３０キロ上げますよ。
彼は６５キロくらいで２３０キロ上げますよ。
736 ：無記無記名：2006/05/13(土) 12:27:50 ID:s24IbQnw
上乗せ体重でも、ウェイトが強くて、体重もあって、そこそこ動けりゃ凄いよ。
ヒョードルも上乗せ体重らしいね
738 ：無記無記名：2006/05/13(土) 19:16:28 ID:rQuiT8pJ
赤IDの連中ってマジでウェイトしかやってないだろ
脳内と書籍のみで作り上げた空論振りかざしてきめぇことこの上ないよ
脳内と書籍のみで作り上げた空論振りかざしてきめぇことこの上ないよ
739 ：無記無記名：2006/05/13(土) 21:06:26 ID:TYaeztK3
反論できずに他のこと否定しにかかるやつは黙ってていいよ
740 ：無記無記名：2006/05/13(土) 21:30:34 ID:+X/tL7rx
741 ：無記無記名：2006/05/13(土) 21:43:37 ID:+X/tL7rx
>>722
そういうことを比較しようとすること自体が幼稚。
だったらそのライト級のボクサーは100mの短距離走よりも速く走れるのか？
重量挙げの選手よりも高重量を挙げる事が出来るのか？マラソンランナーの
タイムを上回ることが出来るのか？勝てなければそのボクサーは無能なのか？
因みに三土手が一月でもバッグ打ちをすると簡単にそのボクサーを上回る
パンチ力を発揮するだろう。いや、現時点で遥かに強打を打つことが可能だ。
見た目やスピードは関係ない。どれだけ不細工な打ち方でも三土手の方が上
だろう。体重や筋力を甘く見すぎている。ボクシングでよくあるだろ？下の
階級の良い選手が、上の階級の変な選手になす術無しで負けるシーンを。
「今日は調子が悪くパンチがきれてなくて効かなかった」「今日は体調が悪かった
のか？打たれ脆かった気がするが・・もう衰えてきたのか？」等と言われてしまう
ことが多々ある。コレは正しく階級の差。パワーの差。見た目が美しい選手が恰好の
悪い選手に負ける。パワーが技術を超越するシーンを何度目の当たりにしてきたことか。
そういうことを比較しようとすること自体が幼稚。
だったらそのライト級のボクサーは100mの短距離走よりも速く走れるのか？
重量挙げの選手よりも高重量を挙げる事が出来るのか？マラソンランナーの
タイムを上回ることが出来るのか？勝てなければそのボクサーは無能なのか？
因みに三土手が一月でもバッグ打ちをすると簡単にそのボクサーを上回る
パンチ力を発揮するだろう。いや、現時点で遥かに強打を打つことが可能だ。
見た目やスピードは関係ない。どれだけ不細工な打ち方でも三土手の方が上
だろう。体重や筋力を甘く見すぎている。ボクシングでよくあるだろ？下の
階級の良い選手が、上の階級の変な選手になす術無しで負けるシーンを。
「今日は調子が悪くパンチがきれてなくて効かなかった」「今日は体調が悪かった
のか？打たれ脆かった気がするが・・もう衰えてきたのか？」等と言われてしまう
ことが多々ある。コレは正しく階級の差。パワーの差。見た目が美しい選手が恰好の
悪い選手に負ける。パワーが技術を超越するシーンを何度目の当たりにしてきたことか。
742 ：無記無記名：2006/05/13(土) 21:51:14 ID:3PNqSpvM
三土手は空手やってたらしいからパンチ強いんじゃね
パンチ力は背筋が大事。ベンチプレスでどんなに挙げられても
パンチ力には関係なく、パンチ力を出すにはフォームが一番重要。
軸足の使い方で100KG以上の重み(威力)が増減する世界でもあります。
パンチ力には関係なく、パンチ力を出すにはフォームが一番重要。
軸足の使い方で100KG以上の重み(威力)が増減する世界でもあります。
744 ：無記無記名：2006/05/13(土) 22:12:51 ID:UPCcB6X3
三土手は単純な破壊力はそりゃ強いだろ。
まぁ、同体重じゃ当たらないつうか届かんけどな。
まぁ、同体重じゃ当たらないつうか届かんけどな。
745 ：無記無記名：2006/05/13(土) 22:27:49 ID:1fzGsDmi
中量級ならパンチ１発じゃー倒れないよ。はじめの一歩じゃないんだし
746 ：無記無記名：2006/05/13(土) 22:31:51 ID:BL985vM2
今時ボクサーに幻想を抱いてるのは関西人くらいのもんだろう
747 ：無記無記名：2006/05/13(土) 22:45:11 ID:w/SEzagG
748 ：無記無記名：2006/05/14(日) 00:07:43 ID:/iQL3lnB
>>745
でも上のレスでは藤猛がヘビー級のフレージャーとほぼ一緒のパンチ力だし
むしろ一発の威力が同じなら、それを投射する速度と回転力に勝る筈の藤猛並びに
同等のパンチ力の中量級選手のが、単純な攻撃力ではフレージャーより上とさえ言える。
フレージャーは、体格やそこから生み出される圧力といった副次的な要素で補正して
やっと藤猛を上回れる攻撃力、という事になる。
藤猛や中量級強打者が測定値200kg級パンチを連打で自然に出せるのかどうかは知らないが。
でも上のレスでは藤猛がヘビー級のフレージャーとほぼ一緒のパンチ力だし
むしろ一発の威力が同じなら、それを投射する速度と回転力に勝る筈の藤猛並びに
同等のパンチ力の中量級選手のが、単純な攻撃力ではフレージャーより上とさえ言える。
フレージャーは、体格やそこから生み出される圧力といった副次的な要素で補正して
やっと藤猛を上回れる攻撃力、という事になる。
藤猛や中量級強打者が測定値200kg級パンチを連打で自然に出せるのかどうかは知らないが。
749 ：無記無記名：2006/05/14(日) 00:35:40 ID:Pi6afgje
弱い奴はウエイトやれってこった。
750 ：無記無記名：2006/05/14(日) 00:44:32 ID:13q7d9ba
>>749
ヒョードルさんお疲れさまです。 8月が楽しみでしかたありません。
ヒョードルさんお疲れさまです。 8月が楽しみでしかたありません。
751 ：無記無記名：2006/05/14(日) 01:30:34 ID:sQ9R2jb9
ボブサップはフォーム無茶苦茶だけどパンチ強そう
754 ：無記無記名：2006/05/14(日) 02:08:07 ID:1M0hA+2t
>>748
あんな適当なデータは何の意味も持たない。あの実験で用いられた器具は
体重のかけかたで数値が大きく変化してしまう。例えば力士が手で押すと
ボクサーのパンチよりも遥かに大きな数字を叩き出してしまう。そこで
勘違いしてしまったのが花田勝だ。「力士の張り手はマイクタイソンよりも
遥かに破壊力があるんです。実験で実証されました」と触れ回った一年後、
力士達の総合格闘界への進出でそれは幻想であると証明された。力士達の
蚊の様なパンチ力にK-1リングでもプライドリングでも失笑が起きる始末。
あんな適当なデータは何の意味も持たない。あの実験で用いられた器具は
体重のかけかたで数値が大きく変化してしまう。例えば力士が手で押すと
ボクサーのパンチよりも遥かに大きな数字を叩き出してしまう。そこで
勘違いしてしまったのが花田勝だ。「力士の張り手はマイクタイソンよりも
遥かに破壊力があるんです。実験で実証されました」と触れ回った一年後、
力士達の総合格闘界への進出でそれは幻想であると証明された。力士達の
蚊の様なパンチ力にK-1リングでもプライドリングでも失笑が起きる始末。
755 ：無記無記名：2006/05/14(日) 02:13:45 ID:zABrbrfA
勘違いしてるのは↑の方だよ
力士の突き押しやブチカマシがヘビー級ボクサーの
ストレートやフックよりも運動量が大きい事は事実だよ。
ｐ＝ｍｖだからね。つまり質量のある力士が体重移動にも優れていてそれに要する
下半身のパワーはボクサーとは比較にならないから当然の結果だよ。
力士の突き押しやブチカマシがヘビー級ボクサーの
ストレートやフックよりも運動量が大きい事は事実だよ。
ｐ＝ｍｖだからね。つまり質量のある力士が体重移動にも優れていてそれに要する
下半身のパワーはボクサーとは比較にならないから当然の結果だよ。
756 ：無記無記名：2006/05/14(日) 02:21:31 ID:zABrbrfA
体重があって腕力に優れるタイプと非力な軽量級ボクサーとが
一発のパンチの威力が同じって事は技術の差だけども
それでも１００ｋｇ越すような怪力タイプより軽量級が優れるって事は
そうはないよ。もしも威力が同程度ならそれは体重ある方が手打ちで軽量級が
腰の入った懇親の一撃って事だよ。つまり連打の回転の速さや命中精度からすれば
手打ちの方が遥かに優れるって事だから、デカイ方がその意味でも有利なんだよ。
考えてごらん？片方は手打ちのジャブで片方は腰入れたモーションの大きな
ストレートの違い。同じ威力ならジャブの方が遥かに連射性に優れ体勢の安定感も
あり隙もより少なくスタミナの浪費も少ない分遥かに有利なんだよ。
体重軽くて非力な奴は技術で格段に優れていても体重あって力あるだけの奴に
はこれだけの面で不利なんだよ。
一発のパンチの威力が同じって事は技術の差だけども
それでも１００ｋｇ越すような怪力タイプより軽量級が優れるって事は
そうはないよ。もしも威力が同程度ならそれは体重ある方が手打ちで軽量級が
腰の入った懇親の一撃って事だよ。つまり連打の回転の速さや命中精度からすれば
手打ちの方が遥かに優れるって事だから、デカイ方がその意味でも有利なんだよ。
考えてごらん？片方は手打ちのジャブで片方は腰入れたモーションの大きな
ストレートの違い。同じ威力ならジャブの方が遥かに連射性に優れ体勢の安定感も
あり隙もより少なくスタミナの浪費も少ない分遥かに有利なんだよ。
体重軽くて非力な奴は技術で格段に優れていても体重あって力あるだけの奴に
はこれだけの面で不利なんだよ。
757 ：無記無記名：2006/05/14(日) 02:41:03 ID:1M0hA+2t
そしたら200kgの力士に顔にそっと乗られるのと、
200kgのパンチのアリに思い切り殴られるのは同じダメージなのか？
あの装置は打撃の数字と体重計のような数字を分けることが出来ない
いんだよ。パンチを打つとき押すなというのはそういうことなんだよ。
だったらなぜｋ－１に出場した力士のパンチは非力なんだ？
当たったら何とかなるというものではなく、当たってもまず倒せない。
200kgのパンチのアリに思い切り殴られるのは同じダメージなのか？
あの装置は打撃の数字と体重計のような数字を分けることが出来ない
いんだよ。パンチを打つとき押すなというのはそういうことなんだよ。
だったらなぜｋ－１に出場した力士のパンチは非力なんだ？
当たったら何とかなるというものではなく、当たってもまず倒せない。
758 ：無記無記名：2006/05/14(日) 02:44:11 ID:uf3Erf2w
お前は本当に頭の悪い子だな。
勉強サボってただろ
勉強サボってただろ
759 ：無記無記名：2006/05/14(日) 02:49:05 ID:1M0hA+2t
大体あんな数字を信じ込んで藤のパンチよりフレージャーの
パンチの方が弱いとか言ってる時点で釣られてるのかとさえ
思ってしまう。俺は藤の試合数本持ってるし、フレージャーの
試合も数本持っているが、比較するのもバカバカしくなるほどの
違いだ。昔ボクシングマガジンでそういった記事を書いてる馬鹿
がいたな。確か俺が一番嫌いな益田茂の「検証する」だったと思う。
パンチ力と体重、パンチの耐性を適当に書いた記事だった。何度も
笑った。完全に思い込みで書いており、なんの裏付けもない机上の
空論だった。
パンチの方が弱いとか言ってる時点で釣られてるのかとさえ
思ってしまう。俺は藤の試合数本持ってるし、フレージャーの
試合も数本持っているが、比較するのもバカバカしくなるほどの
違いだ。昔ボクシングマガジンでそういった記事を書いてる馬鹿
がいたな。確か俺が一番嫌いな益田茂の「検証する」だったと思う。
パンチ力と体重、パンチの耐性を適当に書いた記事だった。何度も
笑った。完全に思い込みで書いており、なんの裏付けもない机上の
空論だった。
760 ：無記無記名：2006/05/14(日) 02:53:04 ID:1M0hA+2t
>>758
黙れボケ。お前より頭悪い奴はいないｗ
黙れボケ。お前より頭悪い奴はいないｗ
761 ：無記無記名：2006/05/14(日) 02:56:23 ID:zABrbrfA
>>757
測定機はおそらく運動量を測定するものだと思うので、
（↑の式のｍｖ）の大きさを測っているだけ。
質量と速度の積が問題なんだよ。
この運動量だが別の角度から見れば力積のこと。
ｐ＝ｆｔとなる。つまり力X作用時間のこと。
したがってｆ＝ｍｖ／ｔ＝ｍａとなる。
つまり力の正体は質量Ｘ加速度の事。
人間（動物）で言えば絶対筋力の事。
でだ、ｆの大きさがつまり単位時間あたりの運動量となるが
この大きさが威力や破壊力って事になるわけ。
打撃で言えば同じ運動量なら小さな力で長時間作用させる（押す）よりも
大きな力で短時間作用させた方が脳なんかのダメージは大きくなるって事。
だからｍである体重はともかくｆである絶対筋力が弱い非力だと
所詮威力は弱いんだよ。
測定機はおそらく運動量を測定するものだと思うので、
（↑の式のｍｖ）の大きさを測っているだけ。
質量と速度の積が問題なんだよ。
この運動量だが別の角度から見れば力積のこと。
ｐ＝ｆｔとなる。つまり力X作用時間のこと。
したがってｆ＝ｍｖ／ｔ＝ｍａとなる。
つまり力の正体は質量Ｘ加速度の事。
人間（動物）で言えば絶対筋力の事。
でだ、ｆの大きさがつまり単位時間あたりの運動量となるが
この大きさが威力や破壊力って事になるわけ。
打撃で言えば同じ運動量なら小さな力で長時間作用させる（押す）よりも
大きな力で短時間作用させた方が脳なんかのダメージは大きくなるって事。
だからｍである体重はともかくｆである絶対筋力が弱い非力だと
所詮威力は弱いんだよ。
762 ：無記無記名：2006/05/14(日) 02:58:51 ID:1M0hA+2t
だからあの装置は意味がないんだよｗ
763 ：無記無記名：2006/05/14(日) 03:03:26 ID:zABrbrfA
>>762
意味が無い事はない。少なくとも運動量を測定できるものなら
運動量は分かる。後は作用時間からｆを割り出せばいいだけ。
ｆ＝ｍａだから人間で言えばｍ＝体重、ａは体重比での筋力って事になる。
つまり体重が重く筋力があるほど打撃力は大きくなる。
意味が無い事はない。少なくとも運動量を測定できるものなら
運動量は分かる。後は作用時間からｆを割り出せばいいだけ。
ｆ＝ｍａだから人間で言えばｍ＝体重、ａは体重比での筋力って事になる。
つまり体重が重く筋力があるほど打撃力は大きくなる。
764 ：無記無記名：2006/05/14(日) 06:09:37 ID:ailzPk+T
顎を揺らす能力は拳に速度が乗っていないとダメ。
野球の投球ではプロが150km/hに対し、平均的な素人は100km/h程度。
仮に拳が同じ程度の割合でプロと素人の差があるとしたらその拳の速度だけで同じ体重をかけても2.25倍の威力の開きがある。
それに加えてプロのハードパンチャーは拳が当たった瞬間打ちぬく技術がある。
http://www.nom.ne.jp/genkuken/kinwaza.htm
結果的に素人とプロのハードパンチャーの差はだいたい衝撃力に換算して5倍程度。
単純にウエイトが2倍になっても同じフォーム、技術があってもパンチ力は2倍にしかならない。
これでは5倍の差をひっくり返すことは不可能だ。
現研空手の達人レベルの人が言及。
他に素人120kgVS黒帯70kg等についても言及。
結論だけれど、ウエイトリフターやフットボーラー等の一流（二流ではない）選手はその身体能力で有段者に対し不覚を取らせる可能性もありうる。
しかし経験談としてそれも普段蹴りやパンチを専門的に修練している人相手ではまず難しいとの事。
野球の投球ではプロが150km/hに対し、平均的な素人は100km/h程度。
仮に拳が同じ程度の割合でプロと素人の差があるとしたらその拳の速度だけで同じ体重をかけても2.25倍の威力の開きがある。
それに加えてプロのハードパンチャーは拳が当たった瞬間打ちぬく技術がある。
http://www.nom.ne.jp/genkuken/kinwaza.htm
結果的に素人とプロのハードパンチャーの差はだいたい衝撃力に換算して5倍程度。
単純にウエイトが2倍になっても同じフォーム、技術があってもパンチ力は2倍にしかならない。
これでは5倍の差をひっくり返すことは不可能だ。
現研空手の達人レベルの人が言及。
他に素人120kgVS黒帯70kg等についても言及。
結論だけれど、ウエイトリフターやフットボーラー等の一流（二流ではない）選手はその身体能力で有段者に対し不覚を取らせる可能性もありうる。
しかし経験談としてそれも普段蹴りやパンチを専門的に修練している人相手ではまず難しいとの事。
765 ：無記無記名：2006/05/14(日) 07:14:44 ID:4g4RQ+zi
日本はまだWBAとWBCの二団体しか認定していないみたいだけど今後IBF、WBOを認定する流れはあるのかな。
この２つ団体も独立してから大分経った感じするけど。
この２つ団体も独立してから大分経った感じするけど。
766 ：無記無記名：2006/05/14(日) 07:30:37 ID:zABrbrfA
ボールの質量は一定でその一定の質量を動かす力は
技術や筋力で決まるが、打撃は拳の質量だけが作用するわけではなく
体重の大きな部分が打撃部位に作用する。
つまり拳の速度そのものよりも体重を乗せる技術と体重自体の大きさが
より重要なんだよ。それと運動エネルギーは速度の二乗に比例するが
↑に書いた運動量は速度に比例しかしない。
ｆの大きさは↑でも書いてるように人間では絶対筋力そのものだから、
まさに力（質量Ｘ加速度）そのもので決まる。
拳の速度がいかに速くても手打ち（質量の乗せ方）や質量（体重自体）が小さいと
威力はない。一見遅くみえる打撃でも体重ある奴の打撃が威力あるのは
そういう事。
技術や筋力で決まるが、打撃は拳の質量だけが作用するわけではなく
体重の大きな部分が打撃部位に作用する。
つまり拳の速度そのものよりも体重を乗せる技術と体重自体の大きさが
より重要なんだよ。それと運動エネルギーは速度の二乗に比例するが
↑に書いた運動量は速度に比例しかしない。
ｆの大きさは↑でも書いてるように人間では絶対筋力そのものだから、
まさに力（質量Ｘ加速度）そのもので決まる。
拳の速度がいかに速くても手打ち（質量の乗せ方）や質量（体重自体）が小さいと
威力はない。一見遅くみえる打撃でも体重ある奴の打撃が威力あるのは
そういう事。
767 ：無記無記名：2006/05/14(日) 07:39:51 ID:gnkmdEi7
>>766 ソースは？
768 ：無記無記名：2006/05/14(日) 07:46:49 ID:zABrbrfA
>>764
↑で投球の話してるのがいるけど、ボールの質量は同じだから、
ボールの持つ運動量（力積）は１００ｋｍ／ｈと１５０ｋｍ／ｈでは速度比の
１．５倍しか違いは無い。
また
＞単純にウエイトが2倍になっても同じフォーム、技術があってもパンチ力は2倍にしかならない。
これは理論上は体重（質量）が二倍でかつ絶対筋力が２倍で運動量が二倍になるって事。
これは凄い事だよ。それと同体重ならハードパンチャーとの開きが５倍もあるはずがない。
理論上はフォーム技術が同じで５倍の絶対筋力がないといけないという事になるからね。
同体重ならせいぜい全身の筋力で１．２倍程度の開きだよ。しかもボクサー
の軽量級ともなると一般に筋力は他のアスリートと比べても高いとは言えない。
仮に全身の絶対筋力で１．２倍あっても技術やフォームだけで４倍以上の
開きなんて考えられないよ。単純な一発の威力だけなら素人でもボクサーと
フォームや技術的なものでもそう大きくは変わらないよ。個人差で素人でも
むしろ強いパンチを打つ者もいるくらい。ボクサーの威力神話はマンガが作り出した虚構だよ。
一流ボクサーはディフェンスの技術や当てる命中タイミングが素人と雲泥の差が
あるから強いんであって威力自体はそんな化け物みたいにあるわけじゃない。
↑で投球の話してるのがいるけど、ボールの質量は同じだから、
ボールの持つ運動量（力積）は１００ｋｍ／ｈと１５０ｋｍ／ｈでは速度比の
１．５倍しか違いは無い。
また
＞単純にウエイトが2倍になっても同じフォーム、技術があってもパンチ力は2倍にしかならない。
これは理論上は体重（質量）が二倍でかつ絶対筋力が２倍で運動量が二倍になるって事。
これは凄い事だよ。それと同体重ならハードパンチャーとの開きが５倍もあるはずがない。
理論上はフォーム技術が同じで５倍の絶対筋力がないといけないという事になるからね。
同体重ならせいぜい全身の筋力で１．２倍程度の開きだよ。しかもボクサー
の軽量級ともなると一般に筋力は他のアスリートと比べても高いとは言えない。
仮に全身の絶対筋力で１．２倍あっても技術やフォームだけで４倍以上の
開きなんて考えられないよ。単純な一発の威力だけなら素人でもボクサーと
フォームや技術的なものでもそう大きくは変わらないよ。個人差で素人でも
むしろ強いパンチを打つ者もいるくらい。ボクサーの威力神話はマンガが作り出した虚構だよ。
一流ボクサーはディフェンスの技術や当てる命中タイミングが素人と雲泥の差が
あるから強いんであって威力自体はそんな化け物みたいにあるわけじゃない。
769 ：無記無記名：2006/05/14(日) 07:48:07 ID:zABrbrfA
770 ：無記無記名：2006/05/14(日) 08:17:33 ID:ailzPk+T
衝撃力は速度の2乗。
100km/hと150km/hでは同質量で2.25倍の衝撃力の差がある。
つまり単純に拳に与えられるウエイトが倍あるとしても拳のインパクト時の速度が遅いと威力が激減すると言うこと。
昔のヘビー級のボクサーで言えばラドックあたりは最高のパンチャーだったな。
それと5倍という数字は現研空手の達人が語っているので。
一流ボクサーは間違いなくパンチ力も一般人よりはるかに上だよ。
高校レベルでもサッカー選手のキック力が一般人と同程度の体格でも比較にならないくらい破壊力がある理由も、足がボールに当たる瞬間の速度が違うため。
100km/hと150km/hでは同質量で2.25倍の衝撃力の差がある。
つまり単純に拳に与えられるウエイトが倍あるとしても拳のインパクト時の速度が遅いと威力が激減すると言うこと。
昔のヘビー級のボクサーで言えばラドックあたりは最高のパンチャーだったな。
それと5倍という数字は現研空手の達人が語っているので。
一流ボクサーは間違いなくパンチ力も一般人よりはるかに上だよ。
高校レベルでもサッカー選手のキック力が一般人と同程度の体格でも比較にならないくらい破壊力がある理由も、足がボールに当たる瞬間の速度が違うため。
771 ：無記無記名：2006/05/14(日) 08:21:30 ID:ailzPk+T
あと、単純な一発の威力なら素人とボクサーは変わらないといっている人。
一度ボクシングジムへ行くことをお勧めする。
言っているレベルが幼稚園以下というかなんと言うか。
技術、フォーム以前に拳が当たる瞬間の拳の速度、その拳にウエイトを乗せなれるか否か？
素人は腰が入ったパンチを打つことすらできないし、拳の速度自体遅い。
一度ボクシングジムへ行くことをお勧めする。
言っているレベルが幼稚園以下というかなんと言うか。
技術、フォーム以前に拳が当たる瞬間の拳の速度、その拳にウエイトを乗せなれるか否か？
素人は腰が入ったパンチを打つことすらできないし、拳の速度自体遅い。
772 ：無記無記名：2006/05/14(日) 08:25:57 ID:ailzPk+T
訂正。
ボクシングジムよりまず病院へ行け、といいたいな。
衝撃力の物理的な公式すら知らずに。
最近小惑星が地球へ衝突する、しないうんぬん議論しているページあるけれど、そこへ飛んで衝撃力に関することでも勉強したらいかがかと。
ボクサーが優れているのは
①拳がインパクトする瞬間の拳のスピード
②体重の中で拳にウエイトを瞬間的に乗せることのできる能力
①②に優れた選手がハードパンチャーということだな
体重100kgあっても拳に速度が乗セルことができない人、腰そのものが回らないで手打ちしかできないような人はパンチ力は伸びない。
ボクシングジムよりまず病院へ行け、といいたいな。
衝撃力の物理的な公式すら知らずに。
最近小惑星が地球へ衝突する、しないうんぬん議論しているページあるけれど、そこへ飛んで衝撃力に関することでも勉強したらいかがかと。
ボクサーが優れているのは
①拳がインパクトする瞬間の拳のスピード
②体重の中で拳にウエイトを瞬間的に乗せることのできる能力
①②に優れた選手がハードパンチャーということだな
体重100kgあっても拳に速度が乗セルことができない人、腰そのものが回らないで手打ちしかできないような人はパンチ力は伸びない。
773 ：無記無記名：2006/05/14(日) 08:51:46 ID:Sb0Ntvdf
>>772
別に格闘技に物理の知識は要らなくないか？
格闘技は習得するものではなく
体得するものだと思う。
要は反復練習の繰り返し。
繰り返しの繰り返しを繰り返すことだと思う。
格闘技の上級者は全員物理の公式を頭に
叩き込んでいるわけじゃないだろ？
別に格闘技に物理の知識は要らなくないか？
格闘技は習得するものではなく
体得するものだと思う。
要は反復練習の繰り返し。
繰り返しの繰り返しを繰り返すことだと思う。
格闘技の上級者は全員物理の公式を頭に
叩き込んでいるわけじゃないだろ？
774 ：無記無記名：2006/05/14(日) 09:18:08 ID:y9TDr0ut
素人でも腰の入ったいいパンチ打てる奴もいるよ
速いストレートやフックが出せる奴もいる
まー隙だらけなのは間違いないし、いくらウエイトしてても、殆どが良いパンチは出せない奴ばかりだが
でもウエイトしてる連中は只のデブじゃないし、格闘技やってる連中もほとんどがたいしたレベルじゃないんだから、あまり筋量をなめすぎはよくないと思う
速いストレートやフックが出せる奴もいる
まー隙だらけなのは間違いないし、いくらウエイトしてても、殆どが良いパンチは出せない奴ばかりだが
でもウエイトしてる連中は只のデブじゃないし、格闘技やってる連中もほとんどがたいしたレベルじゃないんだから、あまり筋量をなめすぎはよくないと思う
775 ：無記無記名：2006/05/14(日) 09:18:12 ID:m/WnV53m
格闘技において力の重要性を主張するなら運動方程式より力積つかったほうがいいだろ。
776 ：無記無記名：2006/05/14(日) 09:29:33 ID:zABrbrfA
>>770
一から勉強した方がいいのは君の方だよ。
だから運動量は速度に比例しかしないって言ってるでしょ。
運動エネルギーと運動量を混同しなさんな。
力積＝運動量でそこからｆはなんたるかを↑に書いてあるでしょ。
で技術だけで４倍程度の開きが生まれるのかって事。
もうねアホかと。
一から勉強した方がいいのは君の方だよ。
だから運動量は速度に比例しかしないって言ってるでしょ。
運動エネルギーと運動量を混同しなさんな。
力積＝運動量でそこからｆはなんたるかを↑に書いてあるでしょ。
で技術だけで４倍程度の開きが生まれるのかって事。
もうねアホかと。
777 ：無記無記名：2006/05/14(日) 09:31:59 ID:zABrbrfA
778 ：無記無記名：2006/05/14(日) 09:32:50 ID:ailzPk+T
力積など意味はない。
単純な破壊力そのものは拳に乗せるウエイト（体重そのものではない）×速度×速度
スピードをつけてパンチを打つとパンチが軽くなるのは拳に乗せられる力が減ってしまうため。
これが俗にいう手打ち。
これに対し、ウエイトは最大限拳に乗せているものの速度がないパンチ。
これは一般的な素人に見られるパンチ（これをパンチとよべるかは別問題）でドスンパンチという。
ハードパンチャーのパンチは脱力して拳に速度を乗せ、拳がインパクトする瞬間、グッとウエイトを乗せる。
力を入れるのは打ち抜く瞬間だけ。
これが速度とウエイトが乗る最高のパンチ。
素人さんは最初から力を入れていて、拳を当てる瞬間だけ力を入れることを知らないから見た目とは裏腹に威力が出ない。
単純な破壊力そのものは拳に乗せるウエイト（体重そのものではない）×速度×速度
スピードをつけてパンチを打つとパンチが軽くなるのは拳に乗せられる力が減ってしまうため。
これが俗にいう手打ち。
これに対し、ウエイトは最大限拳に乗せているものの速度がないパンチ。
これは一般的な素人に見られるパンチ（これをパンチとよべるかは別問題）でドスンパンチという。
ハードパンチャーのパンチは脱力して拳に速度を乗せ、拳がインパクトする瞬間、グッとウエイトを乗せる。
力を入れるのは打ち抜く瞬間だけ。
これが速度とウエイトが乗る最高のパンチ。
素人さんは最初から力を入れていて、拳を当てる瞬間だけ力を入れることを知らないから見た目とは裏腹に威力が出ない。
779 ：無記無記名：2006/05/14(日) 09:35:56 ID:ailzPk+T
で、現研空手の達人ですら5倍程度の差があるといっているところ、納得できないわけか？
実際上述した慈恵医大の測定器、一般人の平均は40キロ程度。
ライト級の平均値が140キロだから4倍まではいかなくても、かなりそれに近い。
現研空手の達人が言っているほどではないけれども、かなりそれに近い。
実際上述した慈恵医大の測定器、一般人の平均は40キロ程度。
ライト級の平均値が140キロだから4倍まではいかなくても、かなりそれに近い。
現研空手の達人が言っているほどではないけれども、かなりそれに近い。
780 ：無記無記名：2006/05/14(日) 09:37:18 ID:y9TDr0ut
でも打てる素人がまれにいるから侮れないだな
781 ：無記無記名：2006/05/14(日) 09:39:59 ID:zABrbrfA
ヘビー級ボクサーや重量級の空手家が同体格の素人や体重で劣る一般人よりも
遥かに威力があるってのはその通りだよ。それは技術だけでなく
体重や筋力があるからなんだよ。むしろこの部分が寄与してる事の方が大きい。
だけど軽量級程度の体重や筋力じゃ同程度の素人よりはそうとう強いだろうけど、
所詮体重差筋力差のある相手と比べればほとんど負けるよ。
もちろんこれは単純な威力での話だが。
ボクシングに限らず空手やキックや拳法なんか特に打撃格闘技はみんなそうだよ。
大リーガーのスラッガーで軽量級の体格や非力な奴なんか皆無だろ？
みんな１００ｋｇ前後からそれ以上の体格でスクワットやベンチも強い連中ばかり。
技術の前に体重や筋力あってって事だよ。
遥かに威力があるってのはその通りだよ。それは技術だけでなく
体重や筋力があるからなんだよ。むしろこの部分が寄与してる事の方が大きい。
だけど軽量級程度の体重や筋力じゃ同程度の素人よりはそうとう強いだろうけど、
所詮体重差筋力差のある相手と比べればほとんど負けるよ。
もちろんこれは単純な威力での話だが。
ボクシングに限らず空手やキックや拳法なんか特に打撃格闘技はみんなそうだよ。
大リーガーのスラッガーで軽量級の体格や非力な奴なんか皆無だろ？
みんな１００ｋｇ前後からそれ以上の体格でスクワットやベンチも強い連中ばかり。
技術の前に体重や筋力あってって事だよ。
782 ：無記無記名：2006/05/14(日) 09:45:20 ID:zABrbrfA
>>779
それはちょっと胡散臭さいなあ。
別の実験での打撃の力積と衝撃力の最大値では６０ｋｇくらいの素人
学生と同程度（ライト級程度）のボクサーやキックボクサーの
パンチ（右ストレートやフックなど）とでは１．４倍程度しか違いはなかったよ。
衝撃力の最大値でも最大で２倍弱ってとこだけど。
そして経験者同士（ボクサー同士）ではほとんど体重に比例した値だった。
それはちょっと胡散臭さいなあ。
別の実験での打撃の力積と衝撃力の最大値では６０ｋｇくらいの素人
学生と同程度（ライト級程度）のボクサーやキックボクサーの
パンチ（右ストレートやフックなど）とでは１．４倍程度しか違いはなかったよ。
衝撃力の最大値でも最大で２倍弱ってとこだけど。
そして経験者同士（ボクサー同士）ではほとんど体重に比例した値だった。
783 ：無記無記名：2006/05/14(日) 09:55:24 ID:gnkmdEi7
こんな所で議論したって意味ないんだから素人はジムなり道場で体験して来なさい。
784 ：無記無記名：2006/05/14(日) 09:56:14 ID:zABrbrfA
それと腰回すことにこだわってるようだけど、
実際は重心移動の速さが問題であって、またハンドスピードつまり
拳先のトップスピードは威力面からはあまり問題ではないんだよ。
現にヘビー級に限らず最近の海外の選手は腰の回転はあまり重要視されていないよ。
それよりも左右のシフトウエイトの感覚や鋭さを重視する。
ハンドスピードは威力云々より的確にヒットさせるって意味では最も重要だけどね。
威力は体全体（体重の大部分）の移動速度が問題なんだよ。
実際は重心移動の速さが問題であって、またハンドスピードつまり
拳先のトップスピードは威力面からはあまり問題ではないんだよ。
現にヘビー級に限らず最近の海外の選手は腰の回転はあまり重要視されていないよ。
それよりも左右のシフトウエイトの感覚や鋭さを重視する。
ハンドスピードは威力云々より的確にヒットさせるって意味では最も重要だけどね。
威力は体全体（体重の大部分）の移動速度が問題なんだよ。
785 ：無記無記名：2006/05/14(日) 09:57:05 ID:gnkmdEi7
786 ：無記無記名：2006/05/14(日) 10:04:44 ID:y9TDr0ut
>783
そこら辺のジム行っても軽量級の奴が、かなり体重あるマッチョのフルスイングをまともにはもらってくれないだろうと思う
問題はそれに耐えられるかだな
そこら辺のジム行っても軽量級の奴が、かなり体重あるマッチョのフルスイングをまともにはもらってくれないだろうと思う
問題はそれに耐えられるかだな
787 ：無記無記名：2006/05/14(日) 10:05:00 ID:ailzPk+T
781は現研空手のホームページを一通り見ることをお勧めする。
http://www.nom.ne.jp/genkuken/kinwaza.htm
いくら体重があっても手首が弱ければそれだけで威力のあるパンチや突きにはならない。
ブルース・リーの体重は62kgだけれど、彼のキックの破壊力そのものは半端じゃない。
さすがにリー自身も素人でも150kg程度あれば勝てるか分からない、と言っているけれどね。
ついでに松井秀喜あたりはスクワットやベンチそのものは強いわけではない。
握力も意外と思われるかもしれないが、50kg台だ。
けれども彼は小学生のころ（当然大人より体が小さい）からホームランを叩き出していたからね。
単純な筋力や体重そのものではないんだよ。
パンチ力についての解説
http://www.nom.ne.jp/genkuken/panchi.htm
http://www.nom.ne.jp/genkuken/kinwaza.htm
いくら体重があっても手首が弱ければそれだけで威力のあるパンチや突きにはならない。
ブルース・リーの体重は62kgだけれど、彼のキックの破壊力そのものは半端じゃない。
さすがにリー自身も素人でも150kg程度あれば勝てるか分からない、と言っているけれどね。
ついでに松井秀喜あたりはスクワットやベンチそのものは強いわけではない。
握力も意外と思われるかもしれないが、50kg台だ。
けれども彼は小学生のころ（当然大人より体が小さい）からホームランを叩き出していたからね。
単純な筋力や体重そのものではないんだよ。
パンチ力についての解説
http://www.nom.ne.jp/genkuken/panchi.htm
788 ：無記無記名：2006/05/14(日) 10:05:13 ID:ZEhblpbU
789 ：無記無記名：2006/05/14(日) 10:11:18 ID:zABrbrfA
↑にあるHP流の表現を使えば素人は非力で力み（技術がない）がある
打撃で軽量級打撃家は非力で力みが無い。
重量級打撃家は怪力で力みが無く素人マッチョは怪力で力みがある。
で問題は非力で力みがない奴より怪力で力みがある方が打撃は上の場合が
多いって事。
打撃で軽量級打撃家は非力で力みが無い。
重量級打撃家は怪力で力みが無く素人マッチョは怪力で力みがある。
で問題は非力で力みがない奴より怪力で力みがある方が打撃は上の場合が
多いって事。
790 ：無記無記名：2006/05/14(日) 10:12:41 ID:y9TDr0ut
>787
松井はどう考えても並じゃない
並のプロ野球選手じゃないのは体見ただけで分かる
筋量がなくてあんな体なわけがない
松井はどう考えても並じゃない
並のプロ野球選手じゃないのは体見ただけで分かる
筋量がなくてあんな体なわけがない
791 ：無記無記名：2006/05/14(日) 10:13:51 ID:zABrbrfA
投擲の選手で非力や軽量な者はいないでしょ？
スラッガーも同じ。打撃の絶対的な威力も同じだよ。
いくら技術あっても非力で軽量な者じゃ無理でしょ。
ボクシングなんかの格闘技は階級別だからその辺りの感覚が麻痺してるんじゃないの？
スラッガーも同じ。打撃の絶対的な威力も同じだよ。
いくら技術あっても非力で軽量な者じゃ無理でしょ。
ボクシングなんかの格闘技は階級別だからその辺りの感覚が麻痺してるんじゃないの？
792 ：無記無記名：2006/05/14(日) 10:15:17 ID:ZEhblpbU
俺も一目見て、空手向きとかボクシング向きとかわかるようになりたい・・
793 ：無記無記名：2006/05/14(日) 10:17:16 ID:zABrbrfA
バッティングでも高校あたりで飛ばす奴（技術はほとんどが似たり寄ったり）
はほとんどがドカベンか清原みたいな体重あって力強いタイプだよ。
はほとんどがドカベンか清原みたいな体重あって力強いタイプだよ。
794 ：無記無記名：2006/05/14(日) 10:18:35 ID:zABrbrfA
ブルースリーのサイドキックなんてのはそれこそ押してるだけだよ。
↑であげた式のｔの部分が大きいからｐが大きくなるんであってｆは
そうでもない。
↑であげた式のｔの部分が大きいからｐが大きくなるんであってｆは
そうでもない。
795 ：無記無記名：2006/05/14(日) 10:20:41 ID:gnkmdEi7
>>789
それは貴方の主観ですけどね。
それは貴方の主観ですけどね。
796 ：無記無記名：2006/05/14(日) 10:23:07 ID:zABrbrfA
>>787
そこで野球出すのはずれてるぞｗｗ野球とボクシングの求められる能力違うぞｗｗ
さらにいうなら松井は子供の頃からホームランとばしてたとかいてるが、
確か柔道とかもしててそれで県大会とかで優勝してるはずだぞ
どうみても松井は子供の頃から他の子供より筋力がすぐれているとみるのが普通。
確か背筋力とかがおそろしく高くなかったっけかな。
そこで野球出すのはずれてるぞｗｗ野球とボクシングの求められる能力違うぞｗｗ
さらにいうなら松井は子供の頃からホームランとばしてたとかいてるが、
確か柔道とかもしててそれで県大会とかで優勝してるはずだぞ
どうみても松井は子供の頃から他の子供より筋力がすぐれているとみるのが普通。
確か背筋力とかがおそろしく高くなかったっけかな。
上で素人とボクサーのパンチ力が5倍の差があるとかいってるやついるけど
それだとサップどう説明すんの？あれどうみても素人の手打ちじゃないの？ｗｗｗ
その素人に手打ちで倒されるその道のプロたち。素人と玄人のパンチ力の差が5倍もあるなら
倒されることはないでしょ。あれは運動できるやつとかいってもそれでも上の方に書いた式からだと
速度があきらかにないから5倍はいかなくても倍以上差はでるんだよね？ｗｗ
格闘技のプロたちがいつも打ってるパンチ力の2分の1程度のパンチでガードの上から潰されるっておかしくね？ｗｗ
それだとサップどう説明すんの？あれどうみても素人の手打ちじゃないの？ｗｗｗ
その素人に手打ちで倒されるその道のプロたち。素人と玄人のパンチ力の差が5倍もあるなら
倒されることはないでしょ。あれは運動できるやつとかいってもそれでも上の方に書いた式からだと
速度があきらかにないから5倍はいかなくても倍以上差はでるんだよね？ｗｗ
格闘技のプロたちがいつも打ってるパンチ力の2分の1程度のパンチでガードの上から潰されるっておかしくね？ｗｗ
799 ：無記無記名：2006/05/14(日) 10:47:47 ID:y9TDr0ut
それ言ったら話が終わってしまうじゃねーかW
>>799
すまん ちょっとあまりにもメルヘン過ぎたので突っ込んでしまったｗｗｗ
すまん ちょっとあまりにもメルヘン過ぎたので突っ込んでしまったｗｗｗ
801 ：無記無記名：2006/05/14(日) 11:25:05 ID:m/WnV53m
松井の筋力ってすごかったらしいな。松阪？のスクワットかなんかの記録が松井の中学時代より下だったらしいし。
802 ：無記無記名：2006/05/14(日) 11:29:45 ID:m/WnV53m
力があるやつが強いのはフォアマンがライトヘビー級王者をノロノロパンチ一発でKOしたことからもわかる。柔道でも外人はウエイトを毎日してるらしい。だからばてるのも早い笑。
803 ：無記無記名：2006/05/14(日) 11:32:01 ID:Fj/2uMby
松坂て西武の？
松坂だって野球選手のなかでもかなり筋力あるだろ
松井の厨房時代てマジで怪物じゃねぇ～かよ！
松坂だって野球選手のなかでもかなり筋力あるだろ
松井の厨房時代てマジで怪物じゃねぇ～かよ！
804 ：無記無記名：2006/05/14(日) 11:33:19 ID:4GaG4ENR
松坂ってまともにトレーニングしてないデブだろ？
805 ：無記無記名：2006/05/14(日) 11:41:39 ID:ailzPk+T
サップが素人と言える奴はすごいな。
いちおう1年以上パンチの練習はしているのにな。
フォアマンは動作は遅いけれど、パンチ自体の速度はトップクラスのデーターとジョー・小泉談。
いちおう1年以上パンチの練習はしているのにな。
フォアマンは動作は遅いけれど、パンチ自体の速度はトップクラスのデーターとジョー・小泉談。
806 ：無記無記名：2006/05/14(日) 11:47:22 ID:ailzPk+T
ブルース・リーのキック力について
http://icofit.net/lounge/column/bruces_power.html
http://icofit.net/lounge/column/bruces_power.html
807 ：無記無記名：2006/05/14(日) 11:49:58 ID:zGcpP475
>>798
キモマッチョ乙ｗ
糞ワンでの話をされても困る。ホーストなんか巨人相手なら
大した技術ないし。サップなんてボクシングなら4回戦レベルだが？
もちろん数年練習してるし運動神経もいいから。少なくとも
お前等みたいな筋量だけのどんくさいおっさんじゃないよｗ
キモマッチョ乙ｗ
糞ワンでの話をされても困る。ホーストなんか巨人相手なら
大した技術ないし。サップなんてボクシングなら4回戦レベルだが？
もちろん数年練習してるし運動神経もいいから。少なくとも
お前等みたいな筋量だけのどんくさいおっさんじゃないよｗ
808 ：無記無記名：2006/05/14(日) 11:50:17 ID:rcdl8Y2p
野球選手というなら、ハムの田中幸雄の握力は８０キロ代と、レスラー並み。
809 ：無記無記名：2006/05/14(日) 11:51:04 ID:zGcpP475
>>761みたいな中学生レベルの物理しか分からない奴痛いなｗ
三角比も分からないんだからｗ
三角比も分からないんだからｗ
810 ：無記無記名：2006/05/14(日) 11:53:28 ID:y9TDr0ut
初期のサップのパンチは練習が全然意味ない位遅いしフォームもメチャクチャだった
でもＫＯだらけW
格版じゃサップは素人じゃないってよく出てくるなW
でもＫＯだらけW
格版じゃサップは素人じゃないってよく出てくるなW
811 ：無記無記名：2006/05/14(日) 11:58:07 ID:y9TDr0ut
>807
アメフト時代のサップならともかくＫー1のサップは明らかに鈍いだろW
運動神経もくそもあそこまで増量したサップより動ける奴はいくらでもいるがW
アメフト時代のサップならともかくＫー1のサップは明らかに鈍いだろW
運動神経もくそもあそこまで増量したサップより動ける奴はいくらでもいるがW
812 ：無記無記名：2006/05/14(日) 11:59:42 ID:zABrbrfA
>>809
三角比はこの話には関係ないよ。この中学レベルで十分説明つくって事だよ。
三角比はこの話には関係ないよ。この中学レベルで十分説明つくって事だよ。
813 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:10:58 ID:zABrbrfA
>>806
このHPでも威力＝力積（運動量）って認識してるね。
まあそれはともかく、力が加わっている時間が問題だよ。
ｐは大きくてもサイドキックが膝蹴りと比較してｔがどれほどかでｆが決まるからね。
↑でも言ってるようにそれこそプッシュ打撃と同じだって。
ワンインチパンチでも要領は同じだよ。
これは別の実験でも中拳家の寸打で同じように力積は大きくでたが最大値は
一般人以下だったよ。これこそまさにプッシュパンチだよ。
このHPでも威力＝力積（運動量）って認識してるね。
まあそれはともかく、力が加わっている時間が問題だよ。
ｐは大きくてもサイドキックが膝蹴りと比較してｔがどれほどかでｆが決まるからね。
↑でも言ってるようにそれこそプッシュ打撃と同じだって。
ワンインチパンチでも要領は同じだよ。
これは別の実験でも中拳家の寸打で同じように力積は大きくでたが最大値は
一般人以下だったよ。これこそまさにプッシュパンチだよ。
814 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:11:22 ID:y9TDr0ut
素人パンチのサップはパンチ力ある
相手はヘビー級
マッチョのパンチ
相手は軽量級
パンチ力は筋量があるほうが分がある
軽量級はマッチョのパンチをフルスイングでまともに受けたらしぬぞ
まー運動神経もまったくなくひどいパンチ打つ奴は別だが
相手はヘビー級
マッチョのパンチ
相手は軽量級
パンチ力は筋量があるほうが分がある
軽量級はマッチョのパンチをフルスイングでまともに受けたらしぬぞ
まー運動神経もまったくなくひどいパンチ打つ奴は別だが
816 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:17:53 ID:c9Bx8GGF
>>807
んじゃお前はあのパンチを経験者のパンチとみるんだなｗｗｗｗ
あのパンチが上でいうような腰がはいり脱力できててスピードもある玄人のパンチかｗｗｗ
あなたの目が心配ですｗｗ
ホースト技術ないかｗｗ確か一応なんかのキックボクシングの王者じゃなかったっけ？
これいわゆる上で誰かがいってた玄人ですよねｗｗ
まさかキックボクシングとボクシングのパンチの威力は雲泥の差があるとかいわないでくださいね。
んじゃお前はあのパンチを経験者のパンチとみるんだなｗｗｗｗ
あのパンチが上でいうような腰がはいり脱力できててスピードもある玄人のパンチかｗｗｗ
あなたの目が心配ですｗｗ
ホースト技術ないかｗｗ確か一応なんかのキックボクシングの王者じゃなかったっけ？
これいわゆる上で誰かがいってた玄人ですよねｗｗ
まさかキックボクシングとボクシングのパンチの威力は雲泥の差があるとかいわないでくださいね。
817 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:17:55 ID:zABrbrfA
マッチョの相手はいつも軽量級だね
819 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:22:39 ID:uf3Erf2w
一般人の平均体重は格闘技の階級にすれば軽量だからね
820 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:24:56 ID:c9Bx8GGF
>>818
それが単純に体重や筋力の差でパンチ力が変わるとわかるからだろｗｗ
同じ重力級で格闘技のプロにマッチョが勝てないのは当然。
それ専門にしてるトップレベルの人に他の競技のトップレベルの人が挑んでも勝てないのと一緒。
それが単純に体重や筋力の差でパンチ力が変わるとわかるからだろｗｗ
同じ重力級で格闘技のプロにマッチョが勝てないのは当然。
それ専門にしてるトップレベルの人に他の競技のトップレベルの人が挑んでも勝てないのと一緒。
一般人の平均体重っていくつ？
女性や老人、子供は含めないさ
女性や老人、子供は含めないさ
822 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:27:52 ID:c9Bx8GGF
それくらい自分で調べろ
823 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:30:17 ID:zABrbrfA
>>821
日本人の成人男性で20台半ばまでは６３ｋｇ程度で
30前後から50台前半までの中年は６５～６ｋｇみたいだね。
アメリカ人成人男性で平均が７５ｋｇくらいらしいけどヒスパニック系や
東洋系も最近は多いから平均を下げてるんだろうね。黒人や白人は
８０ｋｇくらいのようだよ。
日本人の成人男性で20台半ばまでは６３ｋｇ程度で
30前後から50台前半までの中年は６５～６ｋｇみたいだね。
アメリカ人成人男性で平均が７５ｋｇくらいらしいけどヒスパニック系や
東洋系も最近は多いから平均を下げてるんだろうね。黒人や白人は
８０ｋｇくらいのようだよ。
824 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:30:45 ID:y9TDr0ut
体格差を覆す事があるのが格闘技
だから軽量級でも只のマッチョには、ってな感じで似たような話がよく出てくる。
だから軽量級でも只のマッチョには、ってな感じで似たような話がよく出てくる。
825 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:33:29 ID:zABrbrfA
日本じゃ９０ｋｇっていったら巨漢の部類だけど
アメリカじゃ６フィートで２００ポンドって言ったらやや大柄な中肉って
感じだよ。マッチョや巨漢やデブは１１０ｋｇ～１２０ｋｇくらいないと
言われないレベルだよ。まあ日本じゃ９５ｋｇ～１００ｋｇくらいの感覚だろうね。
アメリカじゃ６フィートで２００ポンドって言ったらやや大柄な中肉って
感じだよ。マッチョや巨漢やデブは１１０ｋｇ～１２０ｋｇくらいないと
言われないレベルだよ。まあ日本じゃ９５ｋｇ～１００ｋｇくらいの感覚だろうね。
826 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:35:00 ID:m/WnV53m
高３男子の平均が５８キロ。ガリスギ。つーかスポーツやってないやつはもうゴボウだなｗｗｗｗ
827 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:37:57 ID:m/WnV53m
>>761
力積なら角度によってかわるから三角比は大切だろ。
力積なら角度によってかわるから三角比は大切だろ。
828 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:38:02 ID:c9Bx8GGF
>>824
よくその話は出てるけど威力はでかいやつのが強く。
軽量級のやつは技術で相手の攻撃を防御しながら当てれれば勝てるって感じの結論なってるな。
たしかこれは打撃系というくくりだったはず
総合になるともろからだの大きさが影響するから小さいほうが負けるとか言われてるな
よくその話は出てるけど威力はでかいやつのが強く。
軽量級のやつは技術で相手の攻撃を防御しながら当てれれば勝てるって感じの結論なってるな。
たしかこれは打撃系というくくりだったはず
総合になるともろからだの大きさが影響するから小さいほうが負けるとか言われてるな
829 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:44:23 ID:zABrbrfA
>>826
まあ成人男性ではないけどそれにしても細いね。
ボクシングのミドル級は日本じゃそれ以上はほとんどいない階級で
事実上最重量クラスだけどアメリカじゃ平均的な男が少し絞ってやる階級だから
物凄く層が厚い。
日本じゃ６３ｋｇくらいの若い男が絞ってフェザーとかバンタムでやるから
この辺りが層が厚くなる。欧米ではライト以下は人気がほとんど無い状態。
（日本や東南アジアとラテンアメリカくらい）
欧米ではなおさら軽いクラスだとボクサーでも舐められるよ。
少なくとも強いとは思われない。
ブルースリーも東洋人で軽量だから人一倍筋力にこだわって
また寸打みたいな派手なトリッキーなパフォーマンスで強さを誇大広告
してたんだろう。
まあ成人男性ではないけどそれにしても細いね。
ボクシングのミドル級は日本じゃそれ以上はほとんどいない階級で
事実上最重量クラスだけどアメリカじゃ平均的な男が少し絞ってやる階級だから
物凄く層が厚い。
日本じゃ６３ｋｇくらいの若い男が絞ってフェザーとかバンタムでやるから
この辺りが層が厚くなる。欧米ではライト以下は人気がほとんど無い状態。
（日本や東南アジアとラテンアメリカくらい）
欧米ではなおさら軽いクラスだとボクサーでも舐められるよ。
少なくとも強いとは思われない。
ブルースリーも東洋人で軽量だから人一倍筋力にこだわって
また寸打みたいな派手なトリッキーなパフォーマンスで強さを誇大広告
してたんだろう。
830 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:46:33 ID:m/WnV53m
>>829
ボク板でまえボクシングの競技人口あったけど層が薄かったよ。
ボク板でまえボクシングの競技人口あったけど層が薄かったよ。
831 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:49:35 ID:y9TDr0ut
マッチョのパンチ力はとにかく甘くみるな
そうしないとスパーさえ負ける事になるぞ
まー普通はなんだかんだ言ってマッチョのパンチ力を馬鹿にしてる軽量格闘家の奴らも、実際はまともにもらう勇気はないだろう
そうしないとスパーさえ負ける事になるぞ
まー普通はなんだかんだ言ってマッチョのパンチ力を馬鹿にしてる軽量格闘家の奴らも、実際はまともにもらう勇気はないだろう
832 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:50:49 ID:XpCYAmoF
もう終わった話だけど、
なんとか空手の達人よりも
ホーストの方がよっぽど達人だと言っておきたい。
なんとか空手の達人よりも
ホーストの方がよっぽど達人だと言っておきたい。
833 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:55:07 ID:zABrbrfA
まあ打撃格闘技としてはホーストは達人級だろうね。
もちろん技術だけなら軽量級のムエタイ選手とか上の奴は
いっぱいいるだろうけどヘビー級じゃホーストはぬきんでている。
そのホーストも元々８０ｋｇくらいの体格をウエイトで増量して
１００ｋｇ前後になってＫ１で安定した実力を振るっていたわけだが、
腕力と体重だけの大男に伸されたからね。やっぱ体重差ってのは残酷だよ。
もちろん技術だけなら軽量級のムエタイ選手とか上の奴は
いっぱいいるだろうけどヘビー級じゃホーストはぬきんでている。
そのホーストも元々８０ｋｇくらいの体格をウエイトで増量して
１００ｋｇ前後になってＫ１で安定した実力を振るっていたわけだが、
腕力と体重だけの大男に伸されたからね。やっぱ体重差ってのは残酷だよ。
834 ：無記無記名：2006/05/14(日) 12:57:05 ID:6/0jdM5T
競技で磨いた技は本物だからね。
格闘技に限ったことじゃないけど。
格闘技に限ったことじゃないけど。
835 ：無記無記名：2006/05/14(日) 13:13:08 ID:Sb0Ntvdf
正直、格闘が観たいんじゃなくて格闘「技」が観たいわけで・・・。
迫り来る巨漢を起死回生の一撃で逆転するドラマが観たいんですよ。
迫り来る巨漢を起死回生の一撃で逆転するドラマが観たいんですよ。
836 ：無記無記名：2006/05/14(日) 13:55:22 ID:dmqOuoFu
才能は最初にあげた重量か、その後の伸び率か？
俺は初めてベンチをやった時、50ｋが上がらなかった。
当時毎日300回腕立てをやっていたので、ショックだった。
正直110～120ｋｇ上がれば合格だなと思ってたので残念だった。
野球の金山が初めてやった時、体重78ｋｇで100ｋｇ挙げて
トレーナーが「細いのにやるな」と思ったらしい。
キョクシンのデブ、田村125ｋｇだったとき
初めてのベンチで100ｋｇあげて「俺は力があるからウエイトをやらなくていい」
と思ったらしい。
考えてみればそれなりに名前を成した奴ってのは少なくとも俺より強い
俺は初めてベンチをやった時、50ｋが上がらなかった。
当時毎日300回腕立てをやっていたので、ショックだった。
正直110～120ｋｇ上がれば合格だなと思ってたので残念だった。
野球の金山が初めてやった時、体重78ｋｇで100ｋｇ挙げて
トレーナーが「細いのにやるな」と思ったらしい。
キョクシンのデブ、田村125ｋｇだったとき
初めてのベンチで100ｋｇあげて「俺は力があるからウエイトをやらなくていい」
と思ったらしい。
考えてみればそれなりに名前を成した奴ってのは少なくとも俺より強い
837 ：無記無記名：2006/05/14(日) 13:58:10 ID:y9TDr0ut
格闘技の技を力でねじ伏せる格闘家も今は人気のある時代
まー好みだな
まー好みだな
838 ：無記無記名：2006/05/14(日) 14:01:30 ID:zGcpP475
839 ：無記無記名：2006/05/14(日) 14:03:02 ID:GU1e2yoR
>>828
打撃系の方が体重差がある場合はきついだろ。
打撃系の方が体重差がある場合はきついだろ。
840 ：無記無記名：2006/05/14(日) 14:04:04 ID:zGcpP475
マッチョの妄想キモイな。この板だとマッチョこそ至上のものらしいからｗ
>>833
あの4回戦レベルの打撃が？達人？
>>831
で気持ち悪いマッチョは軽量級のヒールホールド受ける勇気あるの？ｗ
歩けなくなっちゃうよｗ
>>833
あの4回戦レベルの打撃が？達人？
>>831
で気持ち悪いマッチョは軽量級のヒールホールド受ける勇気あるの？ｗ
歩けなくなっちゃうよｗ
841 ：無記無記名：2006/05/14(日) 14:09:36 ID:y9TDr0ut
俺ならスパーで軽量ボクサーのパンチはもらっていいが100キロ位のマッチョのパンチはもらいたくない
当たり前だが身の危険を感じる
当たり前だが身の危険を感じる
842 ：無記無記名：2006/05/14(日) 14:11:36 ID:zGcpP475
843 ：無記無記名：2006/05/14(日) 14:13:52 ID:8lHntNlb
285 ：無記無記名 ：2006/05/14(日) 14:08:25 ID:zGcpP475
なんでこの板はガリを馬鹿にするんだ？お前等は自分がホストみたいな
食生活乱れたガリよりカッコいいと思ってるの？社会的地位が
高いと思ってるの？むしろ逆だが。初心者を馬鹿にするキモイおっさん
なんでこの板はガリを馬鹿にするんだ？お前等は自分がホストみたいな
食生活乱れたガリよりカッコいいと思ってるの？社会的地位が
高いと思ってるの？むしろ逆だが。初心者を馬鹿にするキモイおっさん
844 ：無記無記名：2006/05/14(日) 14:15:59 ID:y9TDr0ut
俺はパンチ力の話をしたんだが…
俺はまずきめられる前に潰す
俺はまずきめられる前に潰す
一応K-1には確かフランソワボタとかいう一応ボクシングでいいとこまで行った人いなかったっけ？ｗｗ
ロートルだけど一応技術や体力もにトップくらすだった人ではないのかな？
それともフランソワボタはもう衰えてるから4回戦クラスの力しかないというのかい？ｗｗ
技術はそうそう落ちないのではないのかなｗｗ
ロートルだけど一応技術や体力もにトップくらすだった人ではないのかな？
それともフランソワボタはもう衰えてるから4回戦クラスの力しかないというのかい？ｗｗ
技術はそうそう落ちないのではないのかなｗｗ
846 ：無記無記名：2006/05/14(日) 14:22:29 ID:dWJF8ZCT
以前かずしげ（当時極真習いたて、現在世界戦代表を惜しくも逃がすレベル）
とスパーした畑山もマッチョのパンチの重さやボディの強さを言ってた、
パンチテクは全然で笑いながら避けられてたけどｗ
マサトは空気読めなくて顔面にもろ入れてKOさせるしｗ
とスパーした畑山もマッチョのパンチの重さやボディの強さを言ってた、
パンチテクは全然で笑いながら避けられてたけどｗ
マサトは空気読めなくて顔面にもろ入れてKOさせるしｗ
847 ：無記無記名：2006/05/14(日) 14:30:49 ID:y9TDr0ut
>843
ホストみたいな食生活みだれた痩せた奴よりいいだろ！お前は女か？
俺は鍛えた奴が偉いなんて思っていないが男は逞しいほうがいいと思ってる
むしろ逆とまで言うならウエイト板覗くなW
お前は体こわしてホストみたいに痩せた体をめざせ
ホストみたいな食生活みだれた痩せた奴よりいいだろ！お前は女か？
俺は鍛えた奴が偉いなんて思っていないが男は逞しいほうがいいと思ってる
むしろ逆とまで言うならウエイト板覗くなW
お前は体こわしてホストみたいに痩せた体をめざせ
848 ：無記無記名：2006/05/14(日) 14:31:33 ID:dWJF8ZCT
>>843
ホストはキャバ嬢や風俗嬢のガス抜き的職業だからな、辛い仕事と思うぞ
ホストはキャバ嬢や風俗嬢のガス抜き的職業だからな、辛い仕事と思うぞ
格闘技に必要なのは『やる気』と『対戦相手』他に何もいらない
850 ：無記無記名：2006/05/14(日) 14:37:26 ID:y9TDr0ut
>842
そんな事はわかってるWWW
そんな事はわかってるWWW
851 ：無記無記名：2006/05/14(日) 14:43:43 ID:dWJF8ZCT
でも実際そんなマッチョになるには才能がかなり影響してくるからな、
日本人はたいしてマッチョになれないのがほとんど、
格闘技は反復練習とスパーで確実に強くなれるのが実感できるからね、
少し齧った程度でも自分が強くなったと実感できるのが格闘技のいい所。
日本人はたいしてマッチョになれないのがほとんど、
格闘技は反復練習とスパーで確実に強くなれるのが実感できるからね、
少し齧った程度でも自分が強くなったと実感できるのが格闘技のいい所。
853 ：無記無記名：2006/05/14(日) 15:02:33 ID:dWJF8ZCT
それでも先天的な筋力的才能に比べれば遥かにマシだよ、
凡人が死ぬ気でトレしても決して手に入れられないものだから、
格闘技でもトップにいくのはこの筋力的な才能に優れてるものが多い、カレリンとか。
亀田兄弟は凡人的才能と思うが、親父の幼少期からのシゴキのおかげであそこまでになった、
まーヤオとか色々あるだろうけどｗ
凡人が死ぬ気でトレしても決して手に入れられないものだから、
格闘技でもトップにいくのはこの筋力的な才能に優れてるものが多い、カレリンとか。
亀田兄弟は凡人的才能と思うが、親父の幼少期からのシゴキのおかげであそこまでになった、
まーヤオとか色々あるだろうけどｗ
854 ：無記無記名：2006/05/14(日) 15:06:56 ID:MCezJkK/
フランソワボタはボクシングで世界チャンプをとった凄いボクサーだよ
855 ：無記無記名：2006/05/14(日) 15:16:09 ID:ailzPk+T
ボタがスゴイボクサーって？？？
日本人くらいじゃないか？そんな戯言ほざいているのは。
全盛期ですら3流王者のライトヘビー上がりのモーラーに滅多打ち。
ルイス、クリチコには全く歯が立たず。
全盛期とは程遠いタイソンには序盤こそポイントリードしたが最後は捕まってKO負け。
だいたい世界王者すら試合後のドーピング検査で剥奪されたぞ。
WBCの30位以内に入った名のある選手からはダウンすら奪ったためしすらない。
一度レノックス・ルイスとの試合でも見てみれば？
あの試合見れば問答無用でボタがどの程度のボクサーか分かるし、洗脳が解けるんじゃないか？
ついでに、今のボタは当時のボタと比較しても半分の力もないね。
とにかく動けない。
練習不足の体見たまんまのコンディション。
日本人くらいじゃないか？そんな戯言ほざいているのは。
全盛期ですら3流王者のライトヘビー上がりのモーラーに滅多打ち。
ルイス、クリチコには全く歯が立たず。
全盛期とは程遠いタイソンには序盤こそポイントリードしたが最後は捕まってKO負け。
だいたい世界王者すら試合後のドーピング検査で剥奪されたぞ。
WBCの30位以内に入った名のある選手からはダウンすら奪ったためしすらない。
一度レノックス・ルイスとの試合でも見てみれば？
あの試合見れば問答無用でボタがどの程度のボクサーか分かるし、洗脳が解けるんじゃないか？
ついでに、今のボタは当時のボタと比較しても半分の力もないね。
とにかく動けない。
練習不足の体見たまんまのコンディション。
856 ：無記無記名：2006/05/14(日) 15:23:39 ID:/iQL3lnB
>855
↑
こいつは格板、ボク板で有名なﾎﾞｸｵﾀ
いつも突っ込みどころ満載の長文を連投することで有名
口癖は「ボタの全盛期は十年前」←（笑）
↑
こいつは格板、ボク板で有名なﾎﾞｸｵﾀ
いつも突っ込みどころ満載の長文を連投することで有名
口癖は「ボタの全盛期は十年前」←（笑）
857 ：無記無記名：2006/05/14(日) 15:39:02 ID:ailzPk+T
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=003307
だったらボタの戦績を見せてやる。
タイソンにKO負けしたのがもう7年も前だ。
初挑戦のドーピング失格の試合からは11年になる。
そういえばK-1はタイソンをK-1のリングに上げたいようだな。
全盛期が80年代後半のボクサーを何で今さら？？？
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=000474
だったらボタの戦績を見せてやる。
タイソンにKO負けしたのがもう7年も前だ。
初挑戦のドーピング失格の試合からは11年になる。
そういえばK-1はタイソンをK-1のリングに上げたいようだな。
全盛期が80年代後半のボクサーを何で今さら？？？
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=000474
858 ：無記無記名：2006/05/14(日) 15:43:07 ID:ailzPk+T
だいたい俺はボクシング版なんか見てないぞ。
確実に言えることはふたつ。
①K-1やプライドはボクシングや柔道、レスリングの第一線では到底活躍できなくなった身体能力が明らかに下降線を辿っている選手たちが集う場所であると言うこと。
②日本の株式会社が主催し、結構経歴にはでっち上げの捏造も含まれている
プライド初参戦時のサップの身長が205cm。
それがK-1では200cm。
ボタの身長はボクシング時代は187cmだったけれどK-1転向後190cmに伸びたな。
確実に言えることはふたつ。
①K-1やプライドはボクシングや柔道、レスリングの第一線では到底活躍できなくなった身体能力が明らかに下降線を辿っている選手たちが集う場所であると言うこと。
②日本の株式会社が主催し、結構経歴にはでっち上げの捏造も含まれている
プライド初参戦時のサップの身長が205cm。
それがK-1では200cm。
ボタの身長はボクシング時代は187cmだったけれどK-1転向後190cmに伸びたな。
859 ：無記無記名：2006/05/14(日) 15:43:34 ID:/iQL3lnB
こいつ自身も言ってる、モーラーごときや、復帰後間もない動きの悪いタイソン程度のパンチをぜんぜんよけられずに
ボコボコ殴られて序盤から顔を腫らしていたボタと、
最後に一発貰うまではあのウラジのパンチを全部よけて全くクリーンヒットを貰わず８Rも粘ったボタ
まともな人間ならどっちの状態のボタが強いかわかりそうなもんだが。
そもそも10年前のボタなんてまだ雑魚としかやったこと無い、世界戦初めての若造でしかない。
世界戦後にコンテンダーとなった事で、王者や他のランカーとの対戦といった世界挑戦以前とは比べ物にならない経験を重ね
ボクサーとして熟達した、というのはまともな人間というか、もう子供でもわかりそうな事なんだが・・・
ボコボコ殴られて序盤から顔を腫らしていたボタと、
最後に一発貰うまではあのウラジのパンチを全部よけて全くクリーンヒットを貰わず８Rも粘ったボタ
まともな人間ならどっちの状態のボタが強いかわかりそうなもんだが。
そもそも10年前のボタなんてまだ雑魚としかやったこと無い、世界戦初めての若造でしかない。
世界戦後にコンテンダーとなった事で、王者や他のランカーとの対戦といった世界挑戦以前とは比べ物にならない経験を重ね
ボクサーとして熟達した、というのはまともな人間というか、もう子供でもわかりそうな事なんだが・・・
860 ：無記無記名：2006/05/14(日) 15:44:52 ID:TNYeiGfL
861 ：無記無記名：2006/05/14(日) 15:49:34 ID:ailzPk+T
ウラジミールの試合も一方的だ。
左一本でコントロールされてボタのパンチが全く届かなかった。
全くクリーンヒットをもらわずどころか？？？
捏造するな。
ボタの詳細は下記のリンクへ。
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20030930k1/?FM=cukj&GS=k1
ボクシングは結果がすべてでボタは名のある選手には1人にも勝ってない。
それが事実。
左一本でコントロールされてボタのパンチが全く届かなかった。
全くクリーンヒットをもらわずどころか？？？
捏造するな。
ボタの詳細は下記のリンクへ。
http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20030930k1/?FM=cukj&GS=k1
ボクシングは結果がすべてでボタは名のある選手には1人にも勝ってない。
それが事実。
862 ：無記無記名：2006/05/14(日) 15:51:51 ID:ailzPk+T
ボタは熱狂的なK-1ファンからは世界トップランクのボクサーとは言うものの、ボクシングに少しでも携わっているものにしてみれば、“セカンドグループ”の選手。まして、年齢的にもキャリア的にも“一回終わった”選手でしかない。
863 ：無記無記名：2006/05/14(日) 15:54:37 ID:G5qlDKhg
てか、ｵﾏｴﾗ、じゅうぶん観戦者やんか。
格闘家がｳｴｲtやろうが、はげしくどうでもよかと。
格闘家がｳｴｲtやろうが、はげしくどうでもよかと。
864 ：無記無記名：2006/05/14(日) 15:56:39 ID:/iQL3lnB
>>861-862
おいおい、試合見た事無くてオールアバウトの記事を鵜呑みにして言ってたのかｗ
ウラジ戦で、ボタは何を貰って、どういう風に倒れた？
倒れた後立ち上がったか？立ち上がれなかったか？
言えるか？言えるなら言ってみ。
ま、ボタｖｓウラジは某所で落とせるから気になった奴は自分で落として確認するんだな。
俺の見る限りボタの全盛期は2000年～2002年。
ウラジ相手に負けた人間の中で、ボタ並みに善戦した人間は未だ見たことが無い。
世界王者やランカー含めて。全員パンチ見えずに殴られ放題だからな。如何にウラジ戦のボタが凄いかわかる。
ついでに全盛期のボタがいつであれ、おそらくK-1で戦えば全く同じ結果だろう。
おいおい、試合見た事無くてオールアバウトの記事を鵜呑みにして言ってたのかｗ
ウラジ戦で、ボタは何を貰って、どういう風に倒れた？
倒れた後立ち上がったか？立ち上がれなかったか？
言えるか？言えるなら言ってみ。
ま、ボタｖｓウラジは某所で落とせるから気になった奴は自分で落として確認するんだな。
俺の見る限りボタの全盛期は2000年～2002年。
ウラジ相手に負けた人間の中で、ボタ並みに善戦した人間は未だ見たことが無い。
世界王者やランカー含めて。全員パンチ見えずに殴られ放題だからな。如何にウラジ戦のボタが凄いかわかる。
ついでに全盛期のボタがいつであれ、おそらくK-1で戦えば全く同じ結果だろう。
865 ：無記無記名：2006/05/14(日) 16:06:03 ID:TNYeiGfL
866 ：無記無記名：2006/05/14(日) 16:07:48 ID:G5qlDKhg
ウラジてだれやねん、まさかｸﾘﾁｺか？
あのﾁｷﾝﾁｷﾝのｸﾘﾁｺなんか？
そんなもん、同評価する念､ｱﾎ
あのﾁｷﾝﾁｷﾝのｸﾘﾁｺなんか？
そんなもん、同評価する念､ｱﾎ
867 ：無記無記名：2006/05/14(日) 16:16:08 ID:ailzPk+T
ボタの全盛期は2000年～2002年？？？
その君がいうボタの全盛期であるルイス戦の試合でも見れば？
浜田自身『余裕ありましたねー』と言っているくらいだから。
ウラジミール戦では右のカウンターからの連打でダウン後立ち上がったもののストップ。
ともかくクリチコ相手に距離が違いすぎてパンチが届く気配が全くなかった。
どう見ても勝ち目が全くない。
善戦も糞もない。
ウラジ相手に負けた人間で8Rまで一方的にコントロールされた挙句ストップ負けしたボタ並みに善戦？？？
サミュエル・ピーターの試合見たことあるか？
負けたものの、3度ダウンを奪って判定までいったな。
ダバリル・ウィリアムソンも右の返しでダウン取ったね。
ボタは善戦どころか手も足も出なかった。
その君がいうボタの全盛期であるルイス戦の試合でも見れば？
浜田自身『余裕ありましたねー』と言っているくらいだから。
ウラジミール戦では右のカウンターからの連打でダウン後立ち上がったもののストップ。
ともかくクリチコ相手に距離が違いすぎてパンチが届く気配が全くなかった。
どう見ても勝ち目が全くない。
善戦も糞もない。
ウラジ相手に負けた人間で8Rまで一方的にコントロールされた挙句ストップ負けしたボタ並みに善戦？？？
サミュエル・ピーターの試合見たことあるか？
負けたものの、3度ダウンを奪って判定までいったな。
ダバリル・ウィリアムソンも右の返しでダウン取ったね。
ボタは善戦どころか手も足も出なかった。
868 ：無記無記名：2006/05/14(日) 16:20:11 ID:TNYeiGfL
ID:ailzPk+T
ID:/iQL3lnB
板違いのボケどもは
ボクシング
http://sports9.2ch.net/boxing/
武道・武芸
http://sports9.2ch.net/budou/
とっととお帰りください。
ID:/iQL3lnB
板違いのボケどもは
ボクシング
http://sports9.2ch.net/boxing/
武道・武芸
http://sports9.2ch.net/budou/
とっととお帰りください。
869 ：無記無記名：2006/05/14(日) 16:20:26 ID:ailzPk+T
ウラジじゃなく、名のある選手に1人として勝ったためしのないボタを超高評価する人間が1人いるんだよ。
名のある選手1人にでも勝ったり明確にダウンなり奪ったというなら評価もできるがね。
トップコンテンダー相手に一度としてダウンすら奪ったためしのない選手をどう評価するのか？と。
これが軽量級ならダウンを奪えないことの言い訳もまだ付くが、ボタはヘビー級だ。
名のある選手1人にでも勝ったり明確にダウンなり奪ったというなら評価もできるがね。
トップコンテンダー相手に一度としてダウンすら奪ったためしのない選手をどう評価するのか？と。
これが軽量級ならダウンを奪えないことの言い訳もまだ付くが、ボタはヘビー級だ。
870 ：無記無記名：2006/05/14(日) 16:29:32 ID:y9TDr0ut
ボクシング時代はしらんがＫー1のボタはまじ糞
才能全くない
ワンツーしかしないだろW
才能全くない
ワンツーしかしないだろW
871 ：無記無記名：2006/05/14(日) 16:30:05 ID:/iQL3lnB
>>867
ルイスに余裕で負けたのが全盛期とどう関係あるんだ？
世界戦経験以前の雑魚としかやってない、禄にディフェンスもできなかったボタならもっと善戦できたとでも思ってるのかお前は？
お前にとってはボタ以下の負け方をしたゴロタやグラントも、ルイスとやった時は全盛期を過ぎてたのだろう。
そうそう、ウラジに負けた選手の中ではサムピーを忘れてたな。
まぁウラジは反則に等しいクリンチ多用でやっと勝ったから、サムピーが負けたってイメージは無いな。
ウィリアムソン？あいつスリップ気味のダウン取ったはいいが、その後すぐに追い込まれてたが？
お前の中ではあれでボタより善戦になるのか？やっぱお前試合見てないだろ？
ウラジのパンチを一番よけたのはボタだよ。
お前の言うサムピーでさえ、ボタなんかとは比べ物にならないぐらい回数ウラジに殴られてる。
ボタはやられるまでのクリーンヒットはほぼゼロだからな
>>869
しかししつこいな
エティエンヌについて調べて来い
あとエティエンヌ戦もブリッグス戦も実質ボタの勝ちだぞ どっちも疑惑の判定で引き分けだが
ルイスに余裕で負けたのが全盛期とどう関係あるんだ？
世界戦経験以前の雑魚としかやってない、禄にディフェンスもできなかったボタならもっと善戦できたとでも思ってるのかお前は？
お前にとってはボタ以下の負け方をしたゴロタやグラントも、ルイスとやった時は全盛期を過ぎてたのだろう。
そうそう、ウラジに負けた選手の中ではサムピーを忘れてたな。
まぁウラジは反則に等しいクリンチ多用でやっと勝ったから、サムピーが負けたってイメージは無いな。
ウィリアムソン？あいつスリップ気味のダウン取ったはいいが、その後すぐに追い込まれてたが？
お前の中ではあれでボタより善戦になるのか？やっぱお前試合見てないだろ？
ウラジのパンチを一番よけたのはボタだよ。
お前の言うサムピーでさえ、ボタなんかとは比べ物にならないぐらい回数ウラジに殴られてる。
ボタはやられるまでのクリーンヒットはほぼゼロだからな
>>869
しかししつこいな
エティエンヌについて調べて来い
あとエティエンヌ戦もブリッグス戦も実質ボタの勝ちだぞ どっちも疑惑の判定で引き分けだが
エティエンヌは確か四団体全てで一桁ランカー
ブリッグスは言うまでも無いな。
そもそもボタが勝ったシュルツからしてフォアマンやモーラーに疑惑の判定で敗れた実力者。
ボタとシュルツが戦う事になったのも、フォアマンがシュルツとの再戦を勝てないと思って拒否したからだし。
ボタはボクシング時代はランカーに勝つ実力の持ち主だったし、現にトップコンテンダーとして認識されてた。
だからこそクリスバードが、イベアブチと戦えと促したコンテンダーの中にボタも含まれてた。
ウラジに負けた相手の中ではウラジのパンチを最も鮮やかに裁いたのも事実。
他の選手がウラジのパンチを裁くことすら敵わずにやられてるのを見れば、粘る事の難しさもわかる￥。
しかし試合をちゃんと見たことが無ければそれもわからない。
で、中途半端な知識しかない奴に限って貶しに必死になる。
ブリッグスは言うまでも無いな。
そもそもボタが勝ったシュルツからしてフォアマンやモーラーに疑惑の判定で敗れた実力者。
ボタとシュルツが戦う事になったのも、フォアマンがシュルツとの再戦を勝てないと思って拒否したからだし。
ボタはボクシング時代はランカーに勝つ実力の持ち主だったし、現にトップコンテンダーとして認識されてた。
だからこそクリスバードが、イベアブチと戦えと促したコンテンダーの中にボタも含まれてた。
ウラジに負けた相手の中ではウラジのパンチを最も鮮やかに裁いたのも事実。
他の選手がウラジのパンチを裁くことすら敵わずにやられてるのを見れば、粘る事の難しさもわかる￥。
しかし試合をちゃんと見たことが無ければそれもわからない。
で、中途半端な知識しかない奴に限って貶しに必死になる。
873 ：無記無記名：2006/05/14(日) 17:27:07 ID:/iQL3lnB
ウラジは他の選手の時と違いパンチを全く当てる事ができずにかわされ、逆にボタにカウンターを合わされたりしてた。
ボタはパンチが見えてるからこそ避けたりカウンターを狙ったりできた。
そしてウラジの方もそれを理解してたからこそ、
左のフェイントでボタのカウンターを誘い出してそこへ逆にカウンター、の最後の結末に繋がる。
当然これも試合をちゃんと見てなければわからない。
ウラジ相手に善戦できた理由には長射程のルイスと戦った経験も間違いなく含まれるだろう。
10年前のまともな相手と戦ってない若僧ボタなら、ウラジ相手に何をどう戦っていいかもわからんだろうし
他の幾多の選手と同じようにあっという間にやられるのは自明。
まともな人間ならとても全盛期だなんて言える筈が無い。
>>870
ボクシングでも似たようなもんだったよ フックはあまり打たないし。
特別秀でた芸のある選手ではないが、かといってこれといった弱点も無い。これはこれで凄い事なんだけど。
怖さも無いが脆さも無い しかし攻防ともに堅実な技術で格下が付け入る隙は無かった。
それを理解してれば、全盛期であろうが無かろうがK－１で活かせるような武器の無いボタのK-1での結果も自明だし、
ボクサー弱ぇーｗって言われるのに憤慨する事も無い
ボタはパンチが見えてるからこそ避けたりカウンターを狙ったりできた。
そしてウラジの方もそれを理解してたからこそ、
左のフェイントでボタのカウンターを誘い出してそこへ逆にカウンター、の最後の結末に繋がる。
当然これも試合をちゃんと見てなければわからない。
ウラジ相手に善戦できた理由には長射程のルイスと戦った経験も間違いなく含まれるだろう。
10年前のまともな相手と戦ってない若僧ボタなら、ウラジ相手に何をどう戦っていいかもわからんだろうし
他の幾多の選手と同じようにあっという間にやられるのは自明。
まともな人間ならとても全盛期だなんて言える筈が無い。
>>870
ボクシングでも似たようなもんだったよ フックはあまり打たないし。
特別秀でた芸のある選手ではないが、かといってこれといった弱点も無い。これはこれで凄い事なんだけど。
怖さも無いが脆さも無い しかし攻防ともに堅実な技術で格下が付け入る隙は無かった。
それを理解してれば、全盛期であろうが無かろうがK－１で活かせるような武器の無いボタのK-1での結果も自明だし、
ボクサー弱ぇーｗって言われるのに憤慨する事も無い
874 ：無記無記名：2006/05/14(日) 17:27:37 ID:XLuFcTXb
ボクシングの知識があるのは充分わかったよ
もうやめてくれない？
俺らはウエイトトレーナーばっかりだからマッチョと喧嘩の強さの
結び付きを知りたいんだよね。
実際の話、ウエイトトレーニングやってる奴って結構優しい奴が多い。
喧嘩なんぞ無縁な奴がほとんど。
デカイから喧嘩も売られない。目つきも悪くないし、どっちかっていうと笑顔が似合う
明るいアメリカ人みたいな奴ばっかり。
でも実戦やったらどうなんだろうと自分でも思ってる人多いんじゃない？
だからデータを軽く知ってみたい気もするよね。
とりあえずボディビルダーは空手やボクシングやってる奴より
喧嘩は売られないし舐められない。多分サイズで負けてると思うから
喧嘩売らないんじゃないかと思う。とくだね。
もうやめてくれない？
俺らはウエイトトレーナーばっかりだからマッチョと喧嘩の強さの
結び付きを知りたいんだよね。
実際の話、ウエイトトレーニングやってる奴って結構優しい奴が多い。
喧嘩なんぞ無縁な奴がほとんど。
デカイから喧嘩も売られない。目つきも悪くないし、どっちかっていうと笑顔が似合う
明るいアメリカ人みたいな奴ばっかり。
でも実戦やったらどうなんだろうと自分でも思ってる人多いんじゃない？
だからデータを軽く知ってみたい気もするよね。
とりあえずボディビルダーは空手やボクシングやってる奴より
喧嘩は売られないし舐められない。多分サイズで負けてると思うから
喧嘩売らないんじゃないかと思う。とくだね。
875 ：無記無記名：2006/05/14(日) 17:35:29 ID:Gcf7qVfT
http://www.tanteifile.com/baka/2006/05/10_01/index.html
まーでかい奴は強い、相手はキック経験者。
まーでかい奴は強い、相手はキック経験者。
876 ：無記無記名：2006/05/14(日) 17:50:40 ID:2av4Nd1P
http://www.nom.ne.jp/genkuken/ame.htm
（´・ω・｀）俺も空手の達人にこんな風に勧誘されたひ
（´・ω・｀）俺も空手の達人にこんな風に勧誘されたひ
877 ： ：2006/05/14(日) 17:53:49 ID:L+GTqqMP
そいつ雑魚やんまともに攻撃できてない
おそらく顔なしルールでやったんだろうけど顔面有なら一発で戦意喪失しそう
おそらく顔なしルールでやったんだろうけど顔面有なら一発で戦意喪失しそう
878 ：無記無記名：2006/05/14(日) 18:25:02 ID:ailzPk+T
ボタを評価するのはあまりにも馬鹿げている。
実力的にはどう見てもセカンドクラス。
まともに結果も出せないでダウンは取れずにダウンばかり喫してボクシングを引退した選手をどうしてそこまで評価するのか？
実力的にはどう見てもセカンドクラス。
まともに結果も出せないでダウンは取れずにダウンばかり喫してボクシングを引退した選手をどうしてそこまで評価するのか？
879 ：無記無記名：2006/05/14(日) 18:26:08 ID:gnkmdEi7
エティエンヌはタイソンに1RKO負けしてるけどね。エティエンヌて銃乱射して殺人未遂で懲役40年の犯罪者だけど。
880 ：無記無記名：2006/05/14(日) 20:04:27 ID:hQ1U7IVJ
ボタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現研空手の達人＞＞ID:ailzPk+T
881 ：無記無記名：2006/05/14(日) 20:41:55 ID:c9Bx8GGF
別にボタを評価してるわけじゃなくてお前さんがいってるパンチ力5倍について文句をいってるだけ。
K-1がレベル低いとかどうでもいいから速くボクサーのパンチ力は同じ階級の素人と5倍の差があるというのを訂正しろ
お前の説を元にすると腐ってももとトップボクサー お前がどう思っててもトップクラスには違いない選手）
のパンチ力はボブサップより最低でも2倍は強いということなるんだけどｗｗｗｗどうなんですかｗｗｗｗ
K-1がレベル低いとかどうでもいいから速くボクサーのパンチ力は同じ階級の素人と5倍の差があるというのを訂正しろ
お前の説を元にすると腐ってももとトップボクサー お前がどう思っててもトップクラスには違いない選手）
のパンチ力はボブサップより最低でも2倍は強いということなるんだけどｗｗｗｗどうなんですかｗｗｗｗ
882 ：無記無記名：2006/05/14(日) 20:45:10 ID:c9Bx8GGF
あこれID:ailzPk+T へな
883 ：無記無記名：2006/05/14(日) 20:55:21 ID:O5cWXnAA
ストレートはサップよりボタだろ
884 ：無記無記名：2006/05/14(日) 20:58:44 ID:zGcpP475
>>881
三角比も分からない中卒はレスするなよｗ
三角比も分からない中卒はレスするなよｗ
885 ：無記無記名：2006/05/14(日) 20:59:05 ID:gnkmdEi7
>>881
ボブサップの倍強いわけないだろ。ボブサップは元アスリートだぞ！格闘技の練習して何年になると？打ち方がどうであれ練習してるパンチだからな！格闘家舐め過ぎ！
ボブサップの倍強いわけないだろ。ボブサップは元アスリートだぞ！格闘技の練習して何年になると？打ち方がどうであれ練習してるパンチだからな！格闘家舐め過ぎ！
886 ：無記無記名：2006/05/14(日) 21:00:14 ID:uf3Erf2w
またくだらねぇ煽り合いしてんのか。
非高学歴はＲＯＭってろ
非高学歴はＲＯＭってろ
887 ：無記無記名：2006/05/14(日) 21:01:15 ID:1xscrfOW
クリチコとやった時のボタが全盛期という人間がいるというのには驚いた。
ホーストは今が全盛期と言うようなもんだｗ
ボタの全盛期はモーラーと戦った時期だろう。
しかしそのモーラーを三流ボクサー呼ばわりする馬鹿もいるんだから
世界は広いｗ
ホーストは今が全盛期と言うようなもんだｗ
ボタの全盛期はモーラーと戦った時期だろう。
しかしそのモーラーを三流ボクサー呼ばわりする馬鹿もいるんだから
世界は広いｗ
さっきのK-1でブレギーとやって負けたナオフォールってやつはウエイトやってなさそうな体してたな
ブレギーはけっこう筋肉質だったけど
ブレギーはけっこう筋肉質だったけど
889 ：無記無記名：2006/05/14(日) 21:25:30 ID:1xscrfOW
拳痛めた黒人は凄まじい筋肉だったしスピードも軽量級ボクサー並だったな。
しかしどう考えてもボクシングでは二～三階級下の選手だ。ｋ－１にはその階級
が無いのでこれからは総合で戦って欲しい。大山をボコボコにした試合は凄かった。
しかしどう考えてもボクシングでは二～三階級下の選手だ。ｋ－１にはその階級
が無いのでこれからは総合で戦って欲しい。大山をボコボコにした試合は凄かった。
890 ：無記無記名：2006/05/14(日) 21:52:23 ID:/iQL3lnB
俺はモーラーと戦った約10年前の青二才ボタと2002年のクリチコ戦のボタの違いを散々説明してやった。
納得できない奴は何処へでも行って勝手に「モーラーに蛸殴りにされてる見たまま経験不足の青二才ボタのが
ウラジのパンチを裁いてる熟練ボタより強い」と吹聴すればいい。
ついでに他の人間の為に書くが、重量級選手の全盛期は大体が20代後半から30代中盤あたりまで。
20代で体出来上がってる選手は意外と少ない。白人なら尚更。
40超えてる今のホーストと、2002年時33歳のボタを一緒にする奴がいる事に驚いた。
誰とは言わんが、仮に白人で、33歳というまだ油が乗ってそうな時期で既に衰えてる奴は、かなり希有な選手だろう。
納得できない奴は何処へでも行って勝手に「モーラーに蛸殴りにされてる見たまま経験不足の青二才ボタのが
ウラジのパンチを裁いてる熟練ボタより強い」と吹聴すればいい。
ついでに他の人間の為に書くが、重量級選手の全盛期は大体が20代後半から30代中盤あたりまで。
20代で体出来上がってる選手は意外と少ない。白人なら尚更。
40超えてる今のホーストと、2002年時33歳のボタを一緒にする奴がいる事に驚いた。
誰とは言わんが、仮に白人で、33歳というまだ油が乗ってそうな時期で既に衰えてる奴は、かなり希有な選手だろう。
891 ：無記無記名：2006/05/14(日) 22:08:28 ID:/iQL3lnB
一つ有益な情報を提供しておくと、知ってる奴もいるかもしれないが
当のボタに勝ってる藤本が、武蔵の付き人のライルズとボクシングのスパーしたが
全然歯が立たず遊ばれた、とブログで語っている。
藤本がこのスレで言う素人マッチョに当たるかどうかは俺は知らんし
常識的に考えてライルズもその時の体重は90kg前後あるだろうけど。
当のボタに勝ってる藤本が、武蔵の付き人のライルズとボクシングのスパーしたが
全然歯が立たず遊ばれた、とブログで語っている。
藤本がこのスレで言う素人マッチョに当たるかどうかは俺は知らんし
常識的に考えてライルズもその時の体重は90kg前後あるだろうけど。
892 ：無記無記名：2006/05/14(日) 22:47:30 ID:gnkmdEi7
893 ：無記無記名：2006/05/14(日) 23:14:14 ID:TNYeiGfL
894 ：無記無記名：2006/05/14(日) 23:27:00 ID:N3FRDCLN
じゃ、しばらくボクシングを語るスレとしましょう。
存分にやれ。
しばらく見ないから。
存分にやれ。
しばらく見ないから。
895 ：無記無記名：2006/05/14(日) 23:52:50 ID:52wcZbyU
格闘技にベンチプレスって必要なの？
懸垂とかスクワットが必要なのはなんとなくわかるんだけどさ
懸垂とかスクワットが必要なのはなんとなくわかるんだけどさ
896 ：無記無記名：2006/05/15(月) 00:04:26 ID://DJd8lO
>>891
素人が何故リング上でプロボクサーとボクシングルールで戦うんだ？もしかして馬鹿か？
身体を鍛えぬいた素人とプロボクサーが戦うのだったらストリートを前提とするのが普通だろ。
そしてその場合、遥かに筋力に勝る方が秒殺するのは分かりきっている。
掴んで振り回して倒してパウンド。相手にならん。
素人が何故リング上でプロボクサーとボクシングルールで戦うんだ？もしかして馬鹿か？
身体を鍛えぬいた素人とプロボクサーが戦うのだったらストリートを前提とするのが普通だろ。
そしてその場合、遥かに筋力に勝る方が秒殺するのは分かりきっている。
掴んで振り回して倒してパウンド。相手にならん。
897 ：無記無記名：2006/05/15(月) 00:06:19 ID:fweUftkx
896 ：無記無記名 ：2006/05/15(月) 00:04:26 ID://DJd8lO
>>891
素人が何故リング上でプロボクサーとボクシングルールで戦うんだ？もしかして馬鹿か？
身体を鍛えぬいた素人とプロボクサーが戦うのだったらストリートを前提とするのが普通だろ。
そしてその場合、遥かに筋力に勝る方が秒殺するのは分かりきっている。
掴んで振り回して倒してパウンド。相手にならん。
898 ：無記無記名：2006/05/15(月) 00:26:12 ID:mEtd/DxS
「体重が軽い」＝「弱い」と勝手に判断してないか？inボク板
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1147281015/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1147281015/
899 ：無記無記名：2006/05/15(月) 00:30:10 ID:byhCceym
ボクヲタに今のボク板に帰れといってもなｗ
もうあそこはボクシング板じゃない、ただの亀田板。
だからボクヲタでもウエイト板に流れて鬱憤を晴らすのだろう。
こっちの方がまだ話が出来るからな。
もうあそこはボクシング板じゃない、ただの亀田板。
だからボクヲタでもウエイト板に流れて鬱憤を晴らすのだろう。
こっちの方がまだ話が出来るからな。
900 ：無記無記名：2006/05/15(月) 00:41:58 ID:wxj/oP/1
>>898
体重が軽い方が強いというのがボクヲタの持論だからな。
このスレでも63kgの藤猛がヘビー級でも屈指の強打者で売った
ジョー･フレージャーよりも強いというようなことをほざいた
からな。まず藤とフレージャーのパンチ力は同等であるという
ハチャメチャなことを言って失笑を買い、パンチが互角なら
スピードに勝る藤が勝つと。。。ｗ久々に笑った。しかも藤より
フレージャーのほうがスピードあるし。ｋ－１で言うとザンビディス
とバンナはパンチが互角だから速いザンビディスが勝つというようなもの。
しかし藤はそのザンビディスよりも遥かに軽く細いｗ軽い方が強かったら
階級性になってるかよｗ軽い方が強かったらヘビー級ボクサーはミニマム級の47kgの
選手に勝ち目無いって軽量で気付いてドタキャンする騒ぎが頻発するぞｗｗ
体重が軽い方が強いというのがボクヲタの持論だからな。
このスレでも63kgの藤猛がヘビー級でも屈指の強打者で売った
ジョー･フレージャーよりも強いというようなことをほざいた
からな。まず藤とフレージャーのパンチ力は同等であるという
ハチャメチャなことを言って失笑を買い、パンチが互角なら
スピードに勝る藤が勝つと。。。ｗ久々に笑った。しかも藤より
フレージャーのほうがスピードあるし。ｋ－１で言うとザンビディス
とバンナはパンチが互角だから速いザンビディスが勝つというようなもの。
しかし藤はそのザンビディスよりも遥かに軽く細いｗ軽い方が強かったら
階級性になってるかよｗ軽い方が強かったらヘビー級ボクサーはミニマム級の47kgの
選手に勝ち目無いって軽量で気付いてドタキャンする騒ぎが頻発するぞｗｗ
901 ：無記無記名：2006/05/15(月) 02:36:21 ID:vtkBUaV2
だからこの板の話は格闘技にはウエイトは必要ないからはじまり
パンチ力は体重があるほど有利になり。
ならばその体重がどこまでパンチ影響するのかの話じゃなかったか？
それなのにどっかがボクアホが軽力級のボクシングのプロはヘビーの体重の素人のパンチより
倍は威力あるとかいいだしたことが原因だろが。
さっさと話し戻せ
パンチ力は体重があるほど有利になり。
ならばその体重がどこまでパンチ影響するのかの話じゃなかったか？
それなのにどっかがボクアホが軽力級のボクシングのプロはヘビーの体重の素人のパンチより
倍は威力あるとかいいだしたことが原因だろが。
さっさと話し戻せ
902 ：ユンソナ缶：2006/05/15(月) 03:58:17 ID:w3jXq8nV
もう９００まで伸びたんだ・・・すごい
このスレタイ、ウェイト板住人のツボを刺激するんだね。
このスレタイ、ウェイト板住人のツボを刺激するんだね。
903 ：無記無記名：2006/05/15(月) 04:55:53 ID:TnOEuDJV
バクティンがプロレスラーと間違えるようなガタイの人とごく普通の外国人をKOしちゃったけれど
75キロ級の総合の選手も、あのパンチをもらっていたら死んでた、なんて言っているよ
アルバイトの日本人は体重120kg超でパワーリフティングをやっている恰幅のいい常連さんだったんだけれど、簡単にKOされてる
バクティンがあまりにも自分と比較して細いんで俺のほうが強い、って勘違いしちゃったんだろうね
実際はバーベルやダンベルはバクティンよりはるかに高重量を挙げるんだろうけれど
この日本人なんだけれど、KOされた後、己自身はパンチやキックや投げや締め技も何もできない
格闘に関しては全くの弱い素人だと悟ったみたい
http://blog.livedoor.jp/h_b_c/archives/50393294.html
75キロ級の総合の選手も、あのパンチをもらっていたら死んでた、なんて言っているよ
アルバイトの日本人は体重120kg超でパワーリフティングをやっている恰幅のいい常連さんだったんだけれど、簡単にKOされてる
バクティンがあまりにも自分と比較して細いんで俺のほうが強い、って勘違いしちゃったんだろうね
実際はバーベルやダンベルはバクティンよりはるかに高重量を挙げるんだろうけれど
この日本人なんだけれど、KOされた後、己自身はパンチやキックや投げや締め技も何もできない
格闘に関しては全くの弱い素人だと悟ったみたい
http://blog.livedoor.jp/h_b_c/archives/50393294.html
904 ：無記無記名：2006/05/15(月) 05:07:32 ID:5ykRdxD9
>>903
アホかがりヲタｗ
サーシャが酔っ払いを殴っただけじゃねーかｗそんなこと誰でも出来る。
しかし相手がサーシャのようなガリでよかった。もしも俺が本気で
そいつを殴っていたら確実に死んでるぞ。サーシャのパンチじゃいくら
無防備な奴を殴って少しの腫れで済んだかもしれないが俺がやってたら
顔面20箇所位陥没して顎鼻は確実に骨折。俺が本気で切れるような行動を
そいつ等がとっていたら肋骨も砕け散り内臓破裂は確実。サーシャでよかったな。
お前は単なるガリなんだよｗそんなガリな自分を肯定したいだけの
馬鹿な話だろｗ
アホかがりヲタｗ
サーシャが酔っ払いを殴っただけじゃねーかｗそんなこと誰でも出来る。
しかし相手がサーシャのようなガリでよかった。もしも俺が本気で
そいつを殴っていたら確実に死んでるぞ。サーシャのパンチじゃいくら
無防備な奴を殴って少しの腫れで済んだかもしれないが俺がやってたら
顔面20箇所位陥没して顎鼻は確実に骨折。俺が本気で切れるような行動を
そいつ等がとっていたら肋骨も砕け散り内臓破裂は確実。サーシャでよかったな。
お前は単なるガリなんだよｗそんなガリな自分を肯定したいだけの
馬鹿な話だろｗ
905 ：無記無記名：2006/05/15(月) 06:11:03 ID:WtyL+62p
906 ：無記無記名：2006/05/15(月) 06:15:25 ID:IXswdfL+
ボクサーってウェイトやらないから他流試合で勝てないんじゃない？
パワー不足で
パワー不足で
907 ：無記無記名：2006/05/15(月) 06:47:53 ID:v/azvqF0
ボクサーは世界チャンプ目差す
軽量の奴はベルトがなけりゃ手に入れたのは技術
だがマッチョに勝てるかは怪しい
相手による
チャンプになるために体重も増やさずやってきたが残るのは細い体
強いと言っても所詮たかが知れてる
ひたすら強さ目差して増量してれば…
筋肉つければW
軽量の奴はベルトがなけりゃ手に入れたのは技術
だがマッチョに勝てるかは怪しい
相手による
チャンプになるために体重も増やさずやってきたが残るのは細い体
強いと言っても所詮たかが知れてる
ひたすら強さ目差して増量してれば…
筋肉つければW
908 ：無記無記名：2006/05/15(月) 07:11:34 ID:v/azvqF0
大体軽量のパンチもらって試合じゃダウンとれても実戦じゃ、そのまま喰らいついてきて捕まったらかなりヤバイ
軽量ボクサーは捕まる前に完全失神KOしなきゃならない
軽量ボクサーは捕まる前に完全失神KOしなきゃならない
909 ：無記無記名：2006/05/15(月) 07:13:35 ID:v/azvqF0
打撃格闘技じゃダウンとれても総合じゃダウンにならない
ノックアウトしなけりゃ軽量不利
ノックアウトしなけりゃ軽量不利
910 ：無記無記名：2006/05/15(月) 07:20:09 ID:v/azvqF0
総合や喧嘩じゃ不利W
わかるだろ？
わかるだろ？
ボクシングは格闘技ってより競技って感じだけどね
>>903
それただの体格がいい人だろ。ウエイトしてるとかその人について詳しく書いてないはず。
KOって・・顔面殴るのが仕事のプロ酔っ払ったやつを待ち伏せまでしてKOしたのいわれてもなぁ・・
そりゃ普通の格闘技してない人じゃ顔面殴られたら戦意喪失して終りでしょ。さらに酔ってるし。
だから威力についていってんのに何あほな事例でしてきてんだ？
お前が事例もってくるならお互い素面で顔面を交互に殴りあった映像でももってこい。
それただの体格がいい人だろ。ウエイトしてるとかその人について詳しく書いてないはず。
KOって・・顔面殴るのが仕事のプロ酔っ払ったやつを待ち伏せまでしてKOしたのいわれてもなぁ・・
そりゃ普通の格闘技してない人じゃ顔面殴られたら戦意喪失して終りでしょ。さらに酔ってるし。
だから威力についていってんのに何あほな事例でしてきてんだ？
お前が事例もってくるならお互い素面で顔面を交互に殴りあった映像でももってこい。
＞お前が事例もってくるならお互い素面で顔面を交互に殴りあった映像でももってこい。
実際こういう映像見たことあるけど（ネット上で拾った）、すごい様相を呈していた
最終的に片方の人間の目玉が潰れた
ちなみにアメリカ黒人同士のファイト
まぁあんま関係ない話なんでスルーしてください
実際こういう映像見たことあるけど（ネット上で拾った）、すごい様相を呈していた
最終的に片方の人間の目玉が潰れた
ちなみにアメリカ黒人同士のファイト
まぁあんま関係ない話なんでスルーしてください
916 ：無記無記名：2006/05/15(月) 10:44:07 ID:JgqCwGsA
その有名な動画は勝者はサップを一回り小さくして密度を高めたような
マッチョと言うかゴリラみたいな奴で目潰されて負けた方はそこそこの
マッチョでヘビー級同士だね。軽量級がとても勝てる連中じゃないよ。
マッチョと言うかゴリラみたいな奴で目潰されて負けた方はそこそこの
マッチョでヘビー級同士だね。軽量級がとても勝てる連中じゃないよ。
917 ：無記無記名：2006/05/15(月) 10:56:03 ID:OiJy3PpF
キンボか。
懐かしいな。
ガノン戦以降全然話題にならないね。
懐かしいな。
ガノン戦以降全然話題にならないね。
918 ：無記無記名：2006/05/15(月) 10:59:23 ID:TnOEuDJV
戦意喪失じゃなく一瞬失神したんだよ
75キロ級の総合格闘技のプロでさえ、どう見ても顔面の腫れ方がワンパンチに見えないほどだ、と言っているしね
さらにはこの御仁
自分ではストリートでは暗に勝てないことを匂わしている
ベンチプレス200kgのウエイトをやっていればサーシャのパンチに対処できたかというとできるわけない
一発もらえば結果は同じ
ガッツ・石松がやはりストリートファイトで結果を出している
世界チャンピオンはいかなるものの挑戦で受けなければならない、と応戦
15人と乱闘し8人をノシたが自身は傷ひとつ追わず警察署の語り草となった
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/joljol/boxing/tuyosa.html
75キロ級の総合格闘技のプロでさえ、どう見ても顔面の腫れ方がワンパンチに見えないほどだ、と言っているしね
さらにはこの御仁
自分ではストリートでは暗に勝てないことを匂わしている
ベンチプレス200kgのウエイトをやっていればサーシャのパンチに対処できたかというとできるわけない
一発もらえば結果は同じ
ガッツ・石松がやはりストリートファイトで結果を出している
世界チャンピオンはいかなるものの挑戦で受けなければならない、と応戦
15人と乱闘し8人をノシたが自身は傷ひとつ追わず警察署の語り草となった
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/joljol/boxing/tuyosa.html
919 ：無記無記名：2006/05/15(月) 11:05:39 ID:rV+nu+f6
ボクシングの人達は
ウエイトやろうが人数がいようが大きかろうがボクシング最強といいたいんですね
ウエイトトレーナ側としてボクシングオタクに真面目に答えようぜ
そのかわりボクシング知識比べはやめてくれ
君達の知識は高度すぎてボクシング素人の我々にはさっぱりわからん
どこかのコピペを貼り付けてるのかと思った。
ウエイトやろうが人数がいようが大きかろうがボクシング最強といいたいんですね
ウエイトトレーナ側としてボクシングオタクに真面目に答えようぜ
そのかわりボクシング知識比べはやめてくれ
君達の知識は高度すぎてボクシング素人の我々にはさっぱりわからん
どこかのコピペを貼り付けてるのかと思った。
920 ：無記無記名：2006/05/15(月) 11:07:02 ID:JgqCwGsA
>>918
また君は話がよく変わるねーｗ
サーシャの相手がウエイトトレーニーとかどのくらいの巨漢かとか
どこにも書いてないけど？
ガッツさんの話だけどガッツさんは普段８０ｋｇ以上あるし
相手のチンピラはガリばかりじゃないの？だからそんな結果になるのも
当然でしょう。逆に軽量級一人とガッツさんみたいな体格の素人複数なら
軽量級は半殺しにされてると思うけどｗ
また君は話がよく変わるねーｗ
サーシャの相手がウエイトトレーニーとかどのくらいの巨漢かとか
どこにも書いてないけど？
ガッツさんの話だけどガッツさんは普段８０ｋｇ以上あるし
相手のチンピラはガリばかりじゃないの？だからそんな結果になるのも
当然でしょう。逆に軽量級一人とガッツさんみたいな体格の素人複数なら
軽量級は半殺しにされてると思うけどｗ
921 ：無記無記名：2006/05/15(月) 11:08:56 ID:OiJy3PpF
922 ：無記無記名：2006/05/15(月) 11:11:37 ID:rV+nu+f6
まずボクシングにウエイトは必要な人と不要な人がいると私は思う。
俺も空手を長年やってきて感じるのは、空手のトレーニングで多いのは
攻撃ばかり。
攻撃トレーニングだけではタフな身体は作れない。
だからウエイトをやって打撃に耐えられる身体を作る。
最初から妙に身体が強い奴もいる。それらはやらなくても強いと思う。
そのおまけでパワーのある突き蹴りも付いてくる感じだと思う。
けれど、近年のプライドグランプリなどを見ると、
攻撃力中心の打撃より組みながら身体を作るレスリングなどのような
格闘技の方が安心感のある闘い方をしている。
俺も空手を長年やってきて感じるのは、空手のトレーニングで多いのは
攻撃ばかり。
攻撃トレーニングだけではタフな身体は作れない。
だからウエイトをやって打撃に耐えられる身体を作る。
最初から妙に身体が強い奴もいる。それらはやらなくても強いと思う。
そのおまけでパワーのある突き蹴りも付いてくる感じだと思う。
けれど、近年のプライドグランプリなどを見ると、
攻撃力中心の打撃より組みながら身体を作るレスリングなどのような
格闘技の方が安心感のある闘い方をしている。
923 ：無記無記名：2006/05/15(月) 11:20:47 ID:rV+nu+f6
よって、身体作りを主眼にしてるウエイト系の人はけして弱くないと思われる。
>>ガッツについて
その乱闘はリアルタイムで知ってるよ。
オヤジなんでｗ
その頃の彼はまだ色物ボクサーみたいな中途半端な人だった。
たしかライト級あたりの１０回戦ぐらいの頃だったと思う。
あの乱闘は、弟が沖縄の観光客十数人に殴られて
兄貴のガッツを呼んで喧嘩になったんだよ。
相手は酔っ払ってたりしてたんだな。
あれは新聞でデカデカでたんだよ、あれで三度傘を被る愉快なボクサーが
路上で暴れたということで有名になったんだ。
それまでガッツって怠け者で有名だったんだ。
ロードワークの時も途中で抜けて河原でマスかいてから
戻る頃に列に戻ったと自分で言ってるくらいいい加減な奴だったみたいだね。
>>ガッツについて
その乱闘はリアルタイムで知ってるよ。
オヤジなんでｗ
その頃の彼はまだ色物ボクサーみたいな中途半端な人だった。
たしかライト級あたりの１０回戦ぐらいの頃だったと思う。
あの乱闘は、弟が沖縄の観光客十数人に殴られて
兄貴のガッツを呼んで喧嘩になったんだよ。
相手は酔っ払ってたりしてたんだな。
あれは新聞でデカデカでたんだよ、あれで三度傘を被る愉快なボクサーが
路上で暴れたということで有名になったんだ。
それまでガッツって怠け者で有名だったんだ。
ロードワークの時も途中で抜けて河原でマスかいてから
戻る頃に列に戻ったと自分で言ってるくらいいい加減な奴だったみたいだね。
>>918
一瞬失神って本人や見てたわけでもないのによく言えるな。ｗｗ
>>どう見ても顔面の腫れ方がワンパンチに見えないほどだ、と言っているしね
これいわゆるそのサーシャの体をしってその体から破壊力あるといってんだろ。そりゃ殴りのプロだから見た目より威力あるのは当然だろ
あと素手だろ素手のほうが当たった表面は酷く見えるの当然だろｗｗ
>>ベンチプレス200kgのウエイトをやっていればサーシャのパンチに対処できたかというとできるわけない
だから威力のことをいってるだけ、誰がボクシングするといったｗｗ格闘技の素人がいきなりプロに攻撃されりゃ対応できんわなｗｗｗ
お前はなんでそんなにボクシングにメルヘンいだいてんだ？？
一瞬失神って本人や見てたわけでもないのによく言えるな。ｗｗ
>>どう見ても顔面の腫れ方がワンパンチに見えないほどだ、と言っているしね
これいわゆるそのサーシャの体をしってその体から破壊力あるといってんだろ。そりゃ殴りのプロだから見た目より威力あるのは当然だろ
あと素手だろ素手のほうが当たった表面は酷く見えるの当然だろｗｗ
>>ベンチプレス200kgのウエイトをやっていればサーシャのパンチに対処できたかというとできるわけない
だから威力のことをいってるだけ、誰がボクシングするといったｗｗ格闘技の素人がいきなりプロに攻撃されりゃ対応できんわなｗｗｗ
お前はなんでそんなにボクシングにメルヘンいだいてんだ？？
925 ：無記無記名：2006/05/15(月) 12:32:09 ID:mFzX0OIR
いずれにせよ、サーシャはアホだな、せっかくの才能がパー、
いい仕事見つかるといいが、憐れなもんだな
いい仕事見つかるといいが、憐れなもんだな
926 ：無記無記名：2006/05/15(月) 12:52:50 ID:Cfw9DF7/
まぁ普通に考えて、なんの格闘技術もない素人マッチョが、殴りの達人のプロボクサーに勝てるか？となると難しいと思う。いくら体重差があっても素人マッチョでは…。倍以上体重、筋力が違えば話はまた違ってくるだろうけど。
927 ：無記無記名：2006/05/15(月) 13:11:44 ID:EwNUAlwf
＞殴りの達人のプロボクサー
プロボクサーでも上目指せる奴と4回戦やその他大勢じゃ全然別物、
趣味が自宅ウエイトで大学生の時C級とったマッチョが言ってた
ワンツーが、しっかり打てるはずの4回戦でもストレートが下手のなのが多いらしいよ
プロボクサーでも上目指せる奴と4回戦やその他大勢じゃ全然別物、
趣味が自宅ウエイトで大学生の時C級とったマッチョが言ってた
ワンツーが、しっかり打てるはずの4回戦でもストレートが下手のなのが多いらしいよ
928 ：無記無記名：2006/05/15(月) 13:23:03 ID:EwNUAlwf
今はハク付でライセンスとるのが多いんじゃないの？C級、
芸能界でも俳優や芸人がひそかにとりに行ってるらしいし
たしか試合無の制限付だがC級とれるコースを設けてるとこもあると聞いたが
芸能界でも俳優や芸人がひそかにとりに行ってるらしいし
たしか試合無の制限付だがC級とれるコースを設けてるとこもあると聞いたが
929 ：無記無記名：2006/05/15(月) 13:42:38 ID:SVQP4nqr
柔道の山下さんは、現役時代ウェイトトレーニングを熱心にやっていた事で有名。
ベンチで２００キロぐらいは持ち上げていたと思う。
やらないと外人勢の引き込む力抱え込む力に対抗できなかったと仰られているたな。
ベンチで２００キロぐらいは持ち上げていたと思う。
やらないと外人勢の引き込む力抱え込む力に対抗できなかったと仰られているたな。
930 ：無記無記名：2006/05/15(月) 13:47:56 ID:w7TvmMcE
２００は、ありえんでしょ。。。
931 ：無記無記名：2006/05/15(月) 14:17:08 ID:/DU9Gw9h BE:272123137-
猪木でも全盛期は２００挙げてたらしいぞ。できる人間はいるよ。
932 ：無記無記名：
猪木の言うことを信じる人間がいるとは・・