筋トレしかできない奴って哀れだね。

近代柔道という雑誌がある。

その２月号（今出ている号）に、
日体大の柔道部の練習メニューが詳しく書かれている。

筋トレに関しては、この板にいる常連は飛び抜けている、と思っていたが、
柔道の技術だけではなく、筋トレも柔道の方が上だった（笑）

柔道の練習をしながら、ハードな筋トレ。
それも稼動範囲を限定せずに、どんな状況でも力を出せるように、
プレートを持って８の数字を描き、そのインターバルの間に技の打ち込み。

実践で使える筋力をビッシリ鍛えていた。

実際、重量挙げだけならここの常連が勝つだろう。
しかし、相撲でもしてみればどうなるだろう。　さらにケンカをすれば、、、（笑）

まさか、町で絡まり合った柔道家と筋トレ専門の人間が、
お互いの強さを証明するのに、「じゃぁジムで、、、」なんて言わないよな？（笑）
いや、、、　言えない（笑）

お前等、哀れ（笑）

当然、

プレートを使った筋トレ以外にもビッシリだからな（笑）


そして、　筋トレ　インターバルに打ち込み　を繰り返す。

お前等が勝てるはず無いわ（笑）

うん、そのとおりだね。
まあ柔道家が筋トレしなくてもケンカ、相撲では勝てないだろうな。
そのとおりで終了だな。
よし。

どうでもいいことだが、柔道など格闘の部類に入る種類のスポーツを
やっている人間と喧嘩、相撲といった格闘の部類にはいるもので比べたらいかんよ。
こういう発想はよく格闘技をやっている、または格ヲタなどの頭の弱い連中が
してしまうものだがね。極めて当たり前といえるだろう。

格闘技とスポーツ比べちゃいかんよｗ

１はバカだな。
筋トレばかりしてる俺らが勝つのはわかってる

柔道してる奴は力が俺らより弱いだろ。
それは１も認めてるんだろ
じゃあ俺らがねじふせ。

柔道なんて力が強ければ勝てるだろ。
服つかんで振り回せば楽勝。

あと１のような発想をする奴の想定する柔道家代表などはオリンピックに出るような
一流アスリートを持って来るんだよなあ。通常同じトレーニング暦の人間かつ
同一人物で比較しなければ優劣などつけれないというのにオリンピックに出るような
先天的な素質が最高の選手を想定して考える。実に愚かだね。
素質が違ったらそんなもん比較にもならんよ。柔道などは競技人口が多いから必然的に
優秀な素材の人間が多く集まるんだ、逆にボディビルだのパワーだのというのは才能がまるでない連中が
ほとんどを占める。こんなんじゃ競技の比較はできないな。

運動しか出来ないバカって哀れだね。　　って言われてそう

日体大

｢近代柔道｣って雑誌

なんか(･∀･)カコイイｗｗｗ

こんなスレに真面目にレスすんのはアノミーくらいだ
アノミーに感謝しろ　>>１

>>11
（笑）

>>7
馬鹿だなぁ・・
おまえはガリガリでいきがってるヤンキーと同レベルだぞww気づけ

お前らはどう思ってるんだよ？

柔道してる奴は俺らに相撲やケンカで勝てるのか？

>>14
押し出しで良いならどこまでも押すけど。（笑）

自分は柔道もやってるが、筋トレ専門の人と試合をしたら負ける可能性もある。
知ってるかい？柔道にはね、裏投げとか力だけで投げる技がたくさんあるの。
組み手なども力で押さえ込まれたら防ぎようがない。スピードがあっても。
相撲だって力で相手を持ち上げてしまえばもうそこまでだろう?　
ま、比べる時点でどうかしてるんですけどね。
それから、柔道・相撲はスポーツではありませんから。武道です。
ここのスレ主は国技も知らない格ヲタなんですか？
同じ日本人として恥ずかしいです。

筋トレだけやってて格闘技経験のない人というのは、おそらく見た目はがっちりしてて強そうだが
当然実戦経験がないため、ただのでくのぼうといえるでしょう。

実際、ｹﾝｶになっても相手をどうやって「倒す」か、そのノウハウすらない。

総合格闘技と筋トレしてる俺が最強

>>14
あほあほ。押した瞬間その力を利用されて投げられるよ。ガリヤンキー
乙だな

格闘技サイドがこういうレスを作ったりこういう発想になるのは何でか分かるか？
これは嫉妬僻みなんだよ。外見だけ見たらはるかにウエイトだけやってる奴のほうが強そうだからな。
そういう外見を貶めるために『使えない筋肉』という。だが、実際は格闘技で使える筋肉も
法治国家の現代ではくその役にも立たないんだけどな。こういう現実は見て見ぬ振りなわけだ。
実に都合がいい発想である。まさに思い込みたいだけ症候群。

喧嘩して怪我したらトレーニングに響くんだよ
筋トレ専門の人はそんな意味無い事しないんだよ

>>20
妬みではなく、ただ単にバカにしてるだけではないでしょうか？

筋トレ専門の人は死ぬまでトレしたいだけなんだよ　　喧嘩とか意味無し

>>1
町で絡まり合うって、おまえは犬か？

バカにしているといえばウエイトだけやっている人間も散々なことを思って
バカにしている。
『またあいつスパーやってるよ、バカじゃねーの？ｗｗ』
『シュッシュッいいながらサンドバック叩いてんじゃねえよ、お前は汽車かｗｗ』
『ショボガリ笑えるｗｗ』
などなど。

ボブサップには勝てる気しねぇな

スパーじゃねえや、シャドーだ。

>>16
お前がやってるのは市民柔道だろ？
組み手が力でどうにかなるって発想は、市民の運動柔道であって中学生の地区予選レベル。

>>21
柔道してる人間も響くよ。
ここで言ってるのは、するかしないか、ではなくて強いか弱いかだから、
その意見は逃げてる。

柔道ってホモのスポーツだろ？

>>24
ﾜﾛいましたｗ

ウエイト板って、ウエイトするのが好きな人達が集まってるんで、
批判する奴は要らないような気がするけど。
まぁ、指先の神経伝達のトレーニングになるかもね。（笑）

お前らさ、大丈夫か?
ウエイトやろうと柔道やろうとそいつの自由だろ?
人の趣味にまで茶々を入れるのはどうかと思うが。
第一ウエイトやってるやつと柔道家が戦う事なんてないんだし。

>>31
で、それが言い訳？

>>28
俺は中学の時都大会決勝でチビマッチョに裏投げで負けた。
崩しもなしに、いきなり一本負け。
結論：パワーをなめちゃいかん

>>1

ガリ雑魚乙。

















ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>33
（笑）

>>32
なぜこういうスレが立つかと言うと、
筋トレ専門の人間が度々、格闘技してる人間を見下す発言をしてるんだよ。

格闘技してる奴は筋力が中途半端、そして筋トレを取り入れれば格闘技も中途半端、
などとね。

で、実際に強いか弱いかを決めれば、否定的に「中途半端」などと言えないだろう。
中途半端な人間に負けるわけだからな。

筋トレ　＝　力　その力を潰されるわけだから、関係無い話とは言えないよ。

>>28 いや　逃げてるって言われてもｗ
　　　　　俺が行くジムにも柔道経験者とか現役来てるよ
　　　　　そいつらが強いのも知ってる　６０過ぎで１３０キロベンチ挙げる人もいるし

筋トレするのにも色々な理由があるでしょうし、それは否定しません。
しかし、筋トレをするともれなく喧嘩も強くなれる、という考え方はどうでしょう？
それは「間違いである」というしかありません。
事実、格闘技の技術のない人がどうやって喧嘩で勝つのでしょう？

相手を倒す（物理的に地面に這いつくばらせる）
相手を戦意喪失させる（敵わないと思わせる）
というのが喧嘩における勝利だと思います。
実際私の数少ない経験からは上記のことが言えます。
残念ながら、格闘技経験者を相手にこれをやるのは極めて困難です。

そういった経緯で、「筋トレしかしてないのに自分は強いと思ってる奴」というのは
常にバカにされる傾向があるのではないでしょうか？

>>39 そこなんだけど
　　　　　喧嘩目的て筋トレしてる人は少数だと思うけど

>>39
喧嘩における抑止力は筋トレの方が上だな。

たしかに筋トレしかできないひとは哀れ。サプリ依存とかだと不健康だし。
あんまりサプリに依存しないで自己研磨としての筋トレが理想。

哀れとか言われても　俺筋トレ続けるよ
だって面白いもん

>>20
まあ実際そうなんだろうな俺はボクシングやってたけど余程の理由もなく一般人にその技をふるったら犯罪だしな
喧嘩で身を守る為ぐらいにしか使えん
その喧嘩ですら社会人にもなれば恥ずかしい行為だから普通しないしな
プロボクサーを目指すならまだしも
ならないなら結局鍛えた拳も体も｢使えない筋肉｣なんだよね
どうせ鍛えるなら見栄え重視のウエイトトレのが有意義かもな

>>40
もちろんそうでしょう
スポーツの補助トレーニング、理想の体をつくるため、健康のため・・・
といったところが主な理由でしょう

>>41
もちろんそうでしょう
「ガタイ」のいい人はいかにも強そうですからね

別に私は筋トレを批判しているわけではありません
事実、私だって筋トレしていますし（今日もしましたし）
つまり、筋トレを極めても喧嘩が強くなれるとは限らない、ということを言いたいだけなんですよ

外で喧嘩するなんて思考のやつは全員厨房か池沼だろ？

＞筋トレを極めても喧嘩が強くなれるとは限らない

皆わかってるよｗ

【喧嘩】　って言うフレーズに何か安っぽさを感じるんだよね

>>47
いや、わかっていない方がほとんどのようですよ。

こういうスレでは必ず「技術＜パワー」という展開になって
さらに「技術（格闘技）＜パワー（筋トレオンリー）」という形に変化する。
しまいには「体重55kgのボクサーよりも体重120kgのビルダーのほうが強い」という珍論まで出る。

筋トレオンリーの方は、心のどこかで「下手な格闘家よりも強いかも・・・」と思っている節がある。
そりゃ確かにベンチプレス勝負などすれば話にならないでしょう（笑
しかし実戦では筋トレオンリーでは絶対に格闘家には敵わないのです。

ご理解いただけますか？

>44お前みたいのがいるから自称ボクサーはバカが多いと…素人だろうが女だろうが、人を殴れば犯罪だから。

>>29
それは衆道。

>>49
重量級の相手じゃなければ持ち上げて
地面にたたきつければ筋トレ派の勝利ではないだろうか

わかったからあげんなよ池沼共。

サップクラスまで鍛えたら別だろうがな

基地外相手には筋肉も格闘技も通用しないよ

正しい方法で筋トレを行うことによって
現状よりは喧嘩は強くはなる。これは確かだろ。
ただ、筋トレだけで
格闘家に格闘で圧倒は出来ないのも確かだが。

>>52
必ず君みたいのが出てくるんだよね。
格闘技を経験してないからそういうことが言えるんでしょう。

筋トレをすると、相手を持ち上げて叩きつけるような技術を習得できるのですか？

犬泥棒が言ってることは、明らかに正しいけど、

それを否定しなければ、ココの人間はやってられないという傾向。

>>57
自分は柔道やってますが、なにか？

>>45
俺は柔道もジムでのトレーニング両方やっているが
それぞれ別の楽しさ、メリットがある。
野球とサッカー比べてどっちが上だとか永遠に決着しない不毛な論議するようなものだ。
結局個人の価値観の問題だからな。

ま、こんなこと書く奴に限って柔道も筋トレもやったことがない
引き篭もりデブが多いんだがね。
喧嘩の強さ（しかも脳内）で物事の価値を決めようとするところとか
社会でまともに生きている人間の発想とは思えんな。

筋トレをけなすネタに柔道使うのは頼むからやめてくれないか？

コンプレックスの輩が立てたホモスレだろ。（笑）

>>56
いや、言い方がおかしい。

「格闘家に格闘で圧倒はできない」、ではなく、
「筋トレだけなら、格闘家に圧倒される」

という言い方が正しい。

>>60
そういう話し方をして、
柔道経験の無い人間が、自分を正当化する傾向。

ココでは、どちらが楽しいか、なんて言っていない。
どちらが強いか、と言っている。

話をごまかすなよ、いい加減そういう逃げ方はやめろ。

>>1
日大な。日体ではなくて。
パワーはあるけどここにいるやつらが柔道やっても中学レベルかな。まっ一度柔道やってから能書きたれてな。脳を鍛えないとスポーツは意味ないからね。

筋トレしかできないと思ってるのは勘違い
過去に国体出てた奴とか多いよ

表に出さないけど

>>50
そんなの当然分かってるｗ日本は法治国家だし暴力は犯罪だ
だから結局鍛えても使えない拳と体は意味ないだろって事だよ
それならいっそウエイトトレをこつこつやった方が良いんじゃねーかって話し
だいたい強い弱いの議論に安易に走るのはどうかと思うよ
強かろうが弱かろうが試合以外では使わんのが人として当然だし
喧嘩なんて馬鹿の行為

>>６３　あんた【逃げ】好きだね

>>49 ご理解いただけますかじゃなくて、その理論じゃ筋トレオンリーが格闘かより弱い
と言う事がぜんぜん語られて無いぞ
まぁアレだよオンリー君より格闘かより喧嘩やの方が実戦向きだろ?
用は基地外には勝てないんだよ君

>>62
そっちの方がシックリくるな。

ただ、格闘家vs筋トレオンリーならその通りなのだが
格闘家が中途半端な格闘実践者なら
この反対もありうると思う。
どんなにウエイトをバリバリにこなしたところで
格闘家には圧倒されるが
ちょっと、格闘をかじったぐらいの人では
本格的なトレーニーを相手にしたら圧倒出来んと思う。
ようはお互いのレベルによる

>>1

ガリ雑魚乙。



























ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー冬ーーーーーーーーーーーーーーーーー

ココで言ってるのは、

「ケンカをするかしないか、ではなく、強いか弱いか」

であって、ケンカをするのはバカ、という話をして逃げる時点で、
すでに負けを認めている、というのが事実。

筋トレしかできませんけど、他になにをしたら良いんでしょうか？（笑）
ちなみに、トレは健康維持ですが。

昔、探偵ナイトスクープで筋トレオンリーの80kgぐらいの
素人が柔道有段者のヒョロいオッサンに柔道ルールで勝ってました。

>>69
それは否定しないよ。
同じ素材の人間が、３年格闘技をする、３年筋トレをする。

という状況ならって事ね。

おまえら学生？社会人で柔道やってる奴なんて１％もいないよ、あとは
でぶになるだけだろ？
でだなー社会人になるといろんなスポーツやってたやつらがウエイトを
するわけだよ
だから若いうちは頑張って柔道してちょうだいね

正直なところ、筋トレオンリーの方は心のどこかに
スポーツ・格闘技をやってる者に対してコンプレックスを抱いているはずです。
いいんじゃないでしょうか？今から始めましょうよ。
格闘技を始めるには遅すぎるということはないですし。
自分のために筋トレをしている人は、「自分のため」に格闘技はどうですか？
新鮮ですよ。

私はもう30歳ですが、まだ空手とサッカーを続けていますし。

喧嘩は無職、住所不定、低脳といった社会の底辺達の仕事です

>>73
柔道の有段者には、筋トレオンリーの人間でもなれるからね。

現役の３段クラスでなければ、説得力無し。

>>74
その場合なら
3年筋トレオンリーの方が強いと思うな。
3年格闘は格闘練習オンリーの場合で。

>>63
とことんアホだな、お前。
どっちが強いかなんて個人によるだろ？
柔道家も筋トレしてる人間もピンきりなんだから。

パワーに圧倒的な差があるなら
中途半端に柔道やった程度の人間じゃ多分勝てないよ。
柔道やっていてもひょろひょろの奴なんていっぱいいる。
それでもお前は比較してどっちが強いとか言ってんだろ？
だったら比較する人間の条件細かく提示してみろ。

>>７６　空手とサッカー両立は凄いな
　　　　　

柔道って強いの？フツーそんなに簡単に投げられないでしょｗ

>>78
私もパワーだけで柔道黒帯取りました。
空手の黒帯はそうは行きませんでしたが・・・・

>>79
ですから、筋トレオンリーがどうやって格闘家に勝つのですか？
筋トレだけやっていても相手を攻撃する技術は身につかないんですよ？
それとも相手に向かってポージングでもして筋肉を誇示すれば、相手はビビルとお考えですか？

いや柔道は強いよ

>>79
格闘技の通常練習には、最低限の筋トレもいれるよ。
ただし、ジムで器具を使うようなトレではなく、腕立てや腹筋や背筋、そして懸垂と走り込みね。

スタミナも重要だよ。

>>76 お前がどんな種目やろうが勝手なんだがキントレもスポーツだよ
>スポーツ・格闘技をやってる者に対してコンプレックスを抱いているはずです
これがどういう発想で出てきたのかが聞きたいのだが?

>>83
格闘家は格闘が強いけど
格闘暦３年というだけでは色々いるから。
格闘３年しただけで本格的なトレーニーを圧倒出来るのかといったら、そうでもないよ。
ここはレベルによる。

>>80
中途半端な柔道をしてる人間が相手なら、

中途半端な筋トレしかしてない人間が相手、

になるが、バカか？

だから筋肉バカは格闘技やってから偉そうにしろよ！
階級って言葉知ってる？

>>86
いえ、筋トレはスポーツではありません。

スポーツと言うのは常に「勝負」がついてきます
厳密に言えば「試合」があります
筋トレには試合はありません。
スポーツを始める理由はいろいろありますが、やるからには試合に勝たなければなりません。
勝負にこだわらなくてもやるからには勝たないと。

筋トレには残念ながらこの「勝負」がないんです。
ここがスポーツと筋トレの大きな、そして決定的な違いです。
こういった部分にコンプレックスを抱いているのではないでしょうか？

物理君vs犬泥棒
ドリームカードですな

試合あるじゃんｗ

細かいことをいえば
筋トレはスポーツだけどなｗ
競技ではないが。

筋トレは自分との戦いだからね。。。

俺も空手やってたけど
それをひけらかそうとは思わない

あと　釣りかもしれないけど
ボディービルの試合の方が厳しいと思うけども

>>90 お前が基地外論者だと言うのはよく分かったスポーツの語源でも調べてから
腹でも切ってくれじゃあ寝る

ボディビルやってる人達に、失礼だろ。（笑）

>>87
ですから何度も言っているように、その本格的なトレーニーというのは技術を習得しているのですか？
もちろん技術を持っていてしかも筋トレで体をつくっていれば強いと思います。
しかしながら、ここで前提としているのは「筋トレオンリー」です。

筋トレオンリーはどうやって相手を圧倒するのですか？
体当たりでもすれば喧嘩に勝利できるとお考えですか？

相手を持ち上げて地面にたたきつければ・・・・という意見がありましたが
確かにバーベルやダンベルを持ち上げて地面に叩きつける能力は筋トレオンリーのほうが上でしょう。
しかし、人間の体とバーベルは全然違いますよ？

いくら筋トレをやったところで、格闘技経験者には敵わないのです。

イヤボディビルは試合というより、神経戦、審判に気に入られた者勝ちだ。

>>88
だからそのレベルはどうやって判断するんだ？
定量的に言えんのか？
さかんに筋トレくさしてるがどうせ柔道やったことなんてないんだろ？

>>90
重量挙げはオリンピック種目にあるが。
あれは勝負じゃないのか？
直接他の選手との対戦が無いというなら
棒高跳びだの飛び込みだのフィギュアスケートだの全部スポーツじゃないよな。

犬泥棒が言ってるのは、
話の筋であって、細かい言葉の正しいか間違いかは問題ではない。

犬泥棒は、見事なくらいに、話の筋を正確に捉えている。

じゃぁ、ココの筋トレしてる人間は、筋トレの大会に出てないだろうけど、
出てたとして、それがケンカなどの強さに繋がると思ってるのかね？

どちらにせよ、勝てないんだろう。

>それがケンカなどの強さに繋がると思ってるのかね？
格闘技と喧嘩の区別も付かないのか?

もちろんボデービルはスポーツですよ
それに重量挙げなどもスポーツです、私が言うまでもなく。
しかしただの筋トレはスポーツではありません。

筋トレよりも大食い選手権やセックスのほうがよほどスポーツらしいですよ。

口達者な輩も、居るようだよ諸君。（笑）

>>100
レベルは、２０歳の筋トレ暦５年の人間と、２０歳の柔道暦５年で２段。

の体重が共に８０キロ同士が戦えば、わかるよ。

>>103 おお・・破綻してきたな

>>98
それは一部ならその通りなのだが
ちょっと格闘技を実践しただけで
肉体的に大きくて身体的に優れている人にも簡単に圧倒出来ると
勘違いしている人は多いからな。
同様に筋トレだけで格闘が強くなったと勘違いをしている
アフォがいるという話は耳にするけど
前者の方がきつい思い込みだと思う。

高校生
アメフト部100kg
柔道部60ｋｇ
これは勝負になってなかったな

喧嘩だし同じ体重で比べるべきではないよね？

ちなみに、二十歳で柔道暦５年なら、

３段でもおかしくないわけなんで、「２段なんてセコイ！」

なんて低次元の考えはやめておいてね。

なんか話しがメンドくさくなってきたなｗ

格闘経験あって　自身満々でジム行ったけど
なんかわからんマッチョの重量に勝てなかった　　って事か

>>105
段で実力を測ろうとするあたりがメタメタだな。
二段だろうが三段だろうが弱い奴は弱いぞ。

筋トレしかしてないけど職場にいる空手5年やってるやつしばいたけどなｗ
俺80kg相手60kgぐらいだったけどなｗ

>>108
高校生なら、格闘技の技術を活かせるような経験がまだ無いからね。

でも、６０キロの２５歳の柔道４段と、２５歳の１００キロのアメフトなら、
柔道が勝ってもおかしくは無い。

>>109
五年で三段なんてそんなにいないよ。

ちなみに、段と年齢を目安にしてるのは、

最低限、現役であるという部分を重視してるだけで、
段がすごい、というわけではありません。

段取るの金取られるからな

実践してない脳内格闘家も居るようだね諸君。（笑）

結局いつもどおりの展開ですね。

ではヒョードルと筋トレ歴3ヶ月体重50kgはどっちが強いですか？

くだらないでしょ？
極端な例ではなく、単に筋トレだけやっても格闘技の技術、相手を圧倒する技術は身に付けられない。
これは事実です、残念ながら。
ご理解いただけますか？

＞犬泥棒

パワーリフティングもスポーツじゃないの？
ベンチプレス、スクワットとかただの筋トレ種目で
競う競技だけど。

>>115
でも、じゅうぶん取れる範囲内です。

小学生からなら、昇段できませんが、
１４歳からなら可能なので、１５歳で初段を取り、１６歳で２段、
くらいのペースは普通にあります。

ただし、修行期間が必要ですけどね。　２０歳で５年なら３段は現実的です。

おまいらへ　http://standalone.s86.xrea.com/ckg/src/1115725203792.jpg

>>120
もちろんスポーツです。
パワーリフティングの大会だってありますし。

筋トレオンリーさん達もパワーリフティングを始めてみればいかが？

話のネタにする時に武道の優れているのは段制度。
一度段を取得してしまえば
現役から何年離れていようとも有段者。
免許や資格みたいに更新がないからな。
ボディビルや筋トレは
こういう芸当が出来ない。

>>124
それは確かにそうだな

>>124
つまらん虚栄心だねぇ。

それはともかく

極真の選手なんかはウエイトに熱心だけどな

>>119 ん？所謂実戦ならくだらないことも全然無いぞ
＞格闘技の技術、相手を圧倒する技術は身に付けられない。
これは当たり前専門分野なんだから技術の問題じゃないってるだろ？
つーか何が言いたいのか完結にご理解させてくれよ

極真なんかは胸打たれるから　ベンチ熱心にやってるよね

いいからあげんなよクズ共。

>>128
つまり筋トレをいくらやっても喧嘩が強くなれるわけではない、ということです。
これは曲げようのない真実ですね。

>>129
私もご多分に漏れず稽古後はひたすら筋トレ（しかもベンチばっかり）でしたよ（笑

>>1筋トレしてる人って見た目をよくする為にしてると思うんだけど。
別に喧嘩で勝つためじゃねーよ。少なくても俺はそう

>>131 それは格闘技をやってても同じこれも曲げようの無い事実ですね

レジスタンストレーニングだけをしようが、柔道をしようが、他競技を
しようがそれは過程の話でしかない。
要は現時点で相手に比しどれだけハード（質量と筋力）で優れるか
またソフトである格闘スキルで優れるかと言う問題なのです。
つまり結果論なのです。結果的にこのハードやソフトがどれほど相手に
比し優れるかで素手格闘の強さが決まるのです。
そしてスキル（ソフト）には限界がある圧倒的ハードの開きがあればもはや
通用しないのです。

物理君キタので　寝るノシ

>>134 でたｗｗｗ後は見てるだけで良いな任せたｗｗｗｗ

しかしこういったスレは定期的に立ち上がりますね。
そして結構レスがつく。
筋トレオンリーの方がスポーツ・格闘技をやっている者に対して
大なり小なりコンプレックスを抱いている証拠でしょう。

先ほども申し上げたようにスポーツや格闘技を始めるのに遅すぎるということはありません。
ぜひとも筋トレオンリーの皆さんには「勝負の楽しさ」を味わっていただきたいですね。
これを私からの締めのご挨拶に代えさせていただきます。

俺の場合
最初は喧嘩目的で空手を習い始めた
でも空手だけでは体力負けするのでウエイトを始める。
で、両方やっていたら
段々、喧嘩には空手は必要ないんじゃないかと思い空手は辞めた。空手は喧嘩では使えない。
使えないというか、喧嘩自体する機会がないから
使う必要がないという感じ。
今では空手は空手好きがするものだという認識。

武板からきました。
あくまでも私見ということで。
筋トレを一切しない格闘技というものは考えにくいです。
空手にせよ、柔道にせよ、妄想でなく現実の試合をする格闘技はみな筋トレをします。
ですから格闘家の強さのかなりの部分は筋トレが支えているといえる訳で、純粋に技術だけで強さが身につくのではないと思います。
また、筋トレオンリーの方々はそもそも格闘技者とは指向が違うのですから、強さで比較をするのはナンセンスだし、両者に失礼だと思います。
私は空手修業者ですが、トレーニングのことはやはりその専門の方々に相談しますし、その方々の知識や経験に敬意を払っています。
空手家として、空手でトレーニーの方々に負けたくないし、負けないつもりで稽古していますが、それはどんな競技であれ同じでしょう。
格闘技者も、ばりばりのトレーニーに、腕相撲で競おう、と言われたら馬鹿にされた気がしますよね？
犬泥棒さんの気持ちもわからなくはないですが、畑違いの分野に自分たちの測定基準を持ち込むような無礼な態度は武道家らしくないと思います。
長々と失礼しました。

>>138
そのような発想をされるのも無理は無い。
現実を考えれば大多数のものは格闘素人であり経験者でも
ほとんどがスキルにおいて初級レベル〜中級程度です。
大多数の者にはそれを上回るハード（質量と筋力）だけで戦術的にも勝てるのです。
階級製の競技でのしのぎあいやまた自分よりハードに優れる者を相手にする
事を考えればスキルを追求せざるを得ませんが、ただ大多数の成人男子に
素手格闘で優位に立ちたければハードを強化した方が得策と言ういわば
戦略面で有利と言う事でしょう。ただハードは先天的な素質も大きく関与しますから
誰でも優れたハードを備える事が出来る（結果論）とは限らないところが
問題と言えるでしょう。

>137
結局逆なんだよお前のレス見てたらよく分かる
そもそもお前の使うスポーツは誤用だから今後使わないでくれ混乱するからさ

>>139
まさに正論であり大人の意見ですな。
しかしどの板でも匿名掲示板の性質上多数の無知蒙昧な若年層諸君や、所謂観戦専門のオタク
諸君などが多くいるので、こういった輩には厳然たる事実を粛々と論じ、
警鐘を鳴らしつづけるのが一番です。

>>140
ちょっとした小競り合いなら
ベンチでいえば100kg程度挙上出来るぐらいの鍛錬度であれば
十分かと思う。
そりゃ同時に格闘もやっていれば強くはなるけど
そこまで高いものを求めてはいないから
自分には必要ないというか。こんな感じ。

柔道してる奴に連絡をとったら
筋トレしかしてない奴にケンカで負ける気はしない
と言ってる

信じられん

>>ぜひとも筋トレオンリーの皆さんには「勝負の楽しさ」を味わっていただきたいですね。
何に打ち込もうが人の勝手。
大体格闘家とトレーニーを比較すんな。

>>143
そうですな、体重８０ｋｇ程度以上でベンチも１００ｋｇ程度の
筋力があれば成人男性の９割程度には素手格闘で勝てるか優位に立てるでしょう。
これが現実です。大多数の成人男性は体重６５ｋｇ程度でベンチで５０ｋｇ程度です。
しかも格闘経験者でも多くは齧った程度であり体重も筋力もそれ以下でしょう。
現役の中量級以上の選手や武道有段者レベルならばハードにおいても優れていますし
またその上に高いスキルまで備えていますので彼等にハードだけで勝つには相当な
レベル（体重１００ｋｇ以上ベンチならば１５０ｋｇ以上程度の筋力）を
要するでしょうが、大多数の者には上記程度で優位に立てると言う事です。
現実はそんなものです。

>>144
そりゃバカみたいに、毎日毎日絞め技や投げ技の練習してるから負けるに決まってる。
俺野球してたんだけど、筋トレしかしてないやつに野球で負ける気しない。と同じ事。

お前等が頭悪い部分は明確。

話の筋は、ケンカすればどうよ？　って話なのに。

必死に、「協議が違うのに比べるのはおかしい」などと筋を変えようとしている事。

筋トレしかしてない人間と、柔道家、どっちがケンカが強い？

そして実はすでに結果が出ているから、筋トレしかしてない人間を見下す為のスレなのに。

柔道は正直、激しいからね。　ライブの強さが身に付くんだよ。

>>142ご理解頂けてよかったです。
武道家が皆、唯我独尊的格闘技至上主義者だと思われたくなかったもので、板違いながら長々と書き込みさせて頂きました。
物理さんの、ハードとソフトの積が強さ、という部分はわかりやすかったです。
ひとつだけ付け加えるなら、ソフトの部分の技術に精神力も加えて頂ければよりわかりやすいのでは、と思いました。
もっとも精神力も技術のうちですけれどもね。
失礼しました。

また上記に出したスキル素人の怪力巨漢（体重１００ｋｇ以上ベンチならば１５０ｋｇ以上程度の筋力）
（数値は便宜上のあくまで指標として）
レベルならば同じく体重筋力がそのレベルかそれに近いレベルでかつ
格闘スキルを備えた重量級の格闘経験者などでないと優位に立てませんよ。
それでも１００％優位に立てるとは限りません、ハードが同程度だと
スキルで相当優っていないと逆にセンスのいい素人に覆されることなどざらですから。
これが現実です。重量級の試合など観てもスキルや経験に開きがあっても
ハードが同程度ならばかならずしもスキルが高い方が勝つとは限らんでしょう。
これらからも理解できよう。
重量級でもそうなのに軽中量級の格闘スキルのある者が重量級のハードを持つ
格闘素人を倒せるかとなるとさらに困難です。ハードの壁と言うものは素手格闘では
非常に厚いものです。

ケンカの時に柔道家は、
組み手争いの時の手をグーに変えて、殴れば良い。

相手のパンチを警戒するのは、組み手争いの時に近い。

打撃専門の格闘技に比べれば乏しいが、筋トレしかしてない人間と比べると、
柔道は打撃の練習もできているわけだからな。

背筋が重要だから自然とパンチ力も身に付く。

話の筋はケンカだが
ケンカになってしまうと
正直、どっちが勝つかはわらんとしかいえんわな。
どんなに鍛えていてもそこらの酔っ払いのオサーンにでもやられる場合あるし。
ケンカよりも格闘の話の方がわかりやすい。

物理君は話をごまかさなくて良いよ。

筋トレしかしてない人間が、柔道してる人間に勝てるのか？

当然、体重と年齢と、協議歴が同じ人間同士だ。

できれば、お互い５年以上の成人以上。

協議　競技　　訂正

物理君は、
理屈で言い合ってキャラを成り立たせたんだろうけど、

事実を前にすれば、どうせ無力。

さっさと、筋トレオンリーの人間と柔道家が戦えばどっちが勝つか、
それを分析して話してくれ。

話をごまかすな。

１が言ってる事は正解なんだろうけど、
やっぱりここの人間は認めたくないわな。

だから競技が違うから、という話に変えて逃げるしかない。

のかな？

>>153
体重が同程度で筋力が同程度ならばスキルに優る方が有利ですが、
上記の通り可能性としてやや高いと言うだけでかならずしも素手格闘では
柔道（他の格闘競技も基本的には同じ）経験者が優位に立てるとは限りますまい。

ただ一般に柔道のスキル習得練習では主に乱捕りなどがメインであり、
また基礎的なレジスタンストレーニングを取り入れておりますので、
ただのトレーニーよりも体重筋力において同程度かそれ以上になる場合
も多いので柔道家が強いイメージがつくのでしょう。
これはスキルだけでなくハードの裏づけあってと言う事です。
逆に言えば柔道スキルだけで軽量非力な者ならばただの格闘素人トレーニー
に勝つのは困難であると言えるでしょう。

じゃあ５９キロで１１０キロ挙げる俺は天下無敵か？

>>155
私の論は常に一貫しており厳然たる事実を粛々と論じているだけなのです。
論の本質は圧倒的なハードの開きがあればスキルだけでは通用しないと言う
ごく常識的な事を論じているだけなのです。
論の本質を理解されていないようだ。

>>157
だから、虚弱体質の柔道家とパワフルなトレーニーを比べるなって。

同じ程度の身体能力の人間が、それぞれの道にいけばってのが前提だよ。

そうでなければ、話にならない。

で、柔道　対　筋トレ　ケンカではどっちが上？　答えは出てるよな？

>>153
勝てない事もないんじゃない？人間本当にキレてしまうと何するかわからんよ
金的も目潰しもやっちゃうかも。絞め落とせれそうにになったら金タマ思いっきり潰しちゃたりね
トレーニーと柔道家が勝負する時、トレーニーは柔道着着てる訳ないから、投げ絞め出来るかわからんし。
裸かもしんないし。まさか勝負は両方柔道着で。なんて言わんよな

>>151それ以前に高校3年生の井上公正がベンチ120Kｇあげてた。
俺の知ってる名門私立の奴で140Kｇ。
ウエイトに自信ある奴がいても結局、柔道とウエイト両方ハイレベルな
奴の方が凄い。これはフルコンもそう。ウエイト自慢が入りたての頃
ガリの色帯をローとパンチでボコッテもすぐに空手とウエイト両方ハイな
先輩にしめられる。

何をやるかではなく結果的にどれだけ体重と筋力で相手に比し優るか
と言う事これにスキルがどの程度かで素手格闘の強さが決まるのです。
柔道だけやってスキルをつけても軽量非力のままでは弱いし、
またウエイトトレーニングだけやって軽量非力のままでも弱い、
要は結果論なのです、上記方法論は過程であり、その過程で必ずしも
結果が得られるとは限らない、つまりはハードもスキルすらも個人の素質に
左右されるのです。
突き詰めれば軽量のままの者非力なままの者は何をやっても弱い。
これが弱肉強食の現実です。

>>161
ココで、ケンカはなんでもありだ、なんて話をしても無意味。

大事なのは、どっちが実践で使える体をしているかって事。

格闘技派の人間は筋トレしてる人は
みんな重い物挙げるだけが取り柄のノロマだと思ってないか？
動ける奴はいくらでもいる

>>160 喧嘩だったらどちらが勝ってもおかしくない

>>163
そんな話は、あんたがいなくてもみんなわかってる事なんだよ。

一般的に柔道してる人間と筋トレしかしてない人間の話だよ。

どんな学校でも柔道部には筋トレメニューはある。

しかし、筋トレオンリーは戦闘スキルはゼロ。

柔道オンリーは、自然と筋トレもしている。

>>164 お前馬鹿の良い見本だよそれを言ったらこんなスレなんて丸で意味が無いｗｗｗｗ

マルチスマソ
>>159
物理君、前テレビで合気道の特集やってて、
師範のじじいが弟子の攻撃を全部よけてしまってた。しかも大人数でも。
じじいが言うには「攻撃しよう」て心で思っただけでわかってよけれるらしいｗ
あれってやらせ？
合気道マスター５０キロじじいと１００キロマッチョだったらどっちが勝つんだ？

つまり、筋トレだけで、

筋トレと柔道してる奴に勝てるのか？　という話だが。

当然、柔道してる奴の筋トレは、重量挙げの選手の筋トレには劣る、
って部分があるから、この話が成り立つ。

>>160
＞同じ程度の身体能力の人間が、それぞれの道にいけばってのが前提だよ。

これはその個体の特性や伸びる率にもよります。
つまり適切なウエイトトレーニングだけの方が飛躍的に質量と筋力を
伸ばす事が出来る個体でなおかつ柔道スキル習得が苦手（センスがない）
者ならばレジスタンストレーニングのみの方が強くなるでしょうし、
逆に体重筋力を伸ばす素質のない個体でかつ柔道スキル習得に長けた（
所謂センスのある）個体ならば柔道をやった方が強くなる活路を見出せるでしょう。
単純には行きませんよ。現実の人間はこういった複雑に絡み合った先天的要素に左右
されるものですよ。
どうも無知蒙昧な若年層諸君は単純でいかん。

こういう話は答はでんだろ。
武板的ノリでいくなら
納得いかない者同士でオフをするのが最適。
それが各自の答となる。
武板ではこういう話になると
物理君が住人の標的になっているが
物理君のスペックが真実なら
俺ならこんなデカイ人を相手にしたくはない。
そのままでも強いからな。

>>168
違うんだよ。
明らかに、どっちが上かわかってるのに、
ココの人間は必死に否定するから、そこを突いてるんだよ。

>>169
ははは、想像におまかせします。
まあ分別ある大人が考えれば分かることでしょうが。
経験者の知人もいますが、所謂ダンスだそうです。
まああまり突っ込むのもどうかと。

>>173 いやどう見てみ必死なのはお前みたいな子なんだけどな

こりゃアノミーに一喝してもらうしかないな。
朝6時〜7時ごろに期待。

>>171
あんたが言ってるのは、無意味だよ。

それを言うなら、同じ柔道家同士が勝負して、
勝ったほうは、児湯家を出る時に
右足から出たが、左足ならわからないし、睡眠時間も違う、飯の量も違う、
だから比較はできない、と言ってるのと同じ。
頭が固いよ、あんた。

日本の重量上げのトップと、井上康生がケンカすればどっちが勝つか、
それでも良いけど？

>日本の重量上げのトップ
誰か分かってるか?

今日家を出る時に　　訂正

>>175
で？　言い訳がそれ？

>>178
そんな無意味なレスは良いから、
言いたいことがあるなら、

その人間の詳細をソースを添えて見せれば良い。

>>176
だな。アノミー偉そうにしてっけど、正しい事言うからな。
アノミー頼んだ

日本の重量挙げのトップが井上康生とケンカをする。

もし、そうなれば　格闘技の専門家１００人に聞けば、
全てが井上が勝つ事を確信してもおかしくないが、

ココの筋トレオンリーの格闘技に無知な人間は、
否定するのかね？

>>177
論理で話すとはこういう事なのです。

まあいい。あえてその低レベルなお話に付き合うとしましょう。

＞日本の重量上げのトップと、井上康生がケンカすればどっちが勝つか、

ケンカの定義が何かにもよりますが、文脈上ヨーイドンで始まる一対一の素手格闘
でしょうからそれならばやってみなければわかりませんな。これが答えです。
ただ格闘スキルにおいてリフターが素人ならば井上選手の方がスキル面で
有利であり素手格闘でも優位に立てるでしょうが、勝敗は何とも分かりません。

>>180 お前が理解していてこの例えを出したと思うのがのが当たり前
お前が言い出したこと、ちゃんとお尻を自分でふけるようになってくれ

まあここで言われる「喧嘩」に近い形が初期のアルティメットルールでしょうが、
これらをごらんになられた方ならハードに大きな違いがない場合かならずしも
何らかの格闘スキルに秀でたものが勝てるとは断言できないでしょう。
若年層諸君は観た事無いかもしれませんが。

>>183
答えが出てるね。

有利　＝　勝つ可能性が高い。　　それで良いんだよ。
もう、話する必要なし。

>>184
どうでも良いんだよ。　なぜかわかるか？
重量挙げのトップが何者であろうとも、井上康生に勝てるはずが無いからだよ。

井上康生最強伝説

物理君が、重量挙げのトップより、井上康生が勝つ可能性が高い、と認めました。

最初からわかってるのに、手間を取らせるなよ。アホ。

物理君の負けw

>>188
私の論ははじめから一貫しておりますよ。どこを読んでおられるのか。
可能性の問題であれば同程度のハードならスキルに長けた者が素手格闘に
おいて勝利する確立は高い。
私の本論はハードの開きがあればもはやスキルは通用しなくなると言う事なのです。
どこを読んでおられるのか？

>>188 阿呆はお前だよ喧嘩というものが何も分かってない
つーか物理が提示した条件は喧嘩としての定義が甘すぎる

>190
どうでも良いんだよ、
シンプルに、どっちが勝つ可能性が高いか、
それを言わせようとしただけ。

もう、わかったから良いんだよ。

>>192 お前は圧倒してると言う意見が欲しかったんだろ？

まぁどっちが強くてもいいけど
「柔道が強い。井上康生見ろ。」とか言ってる三流柔道家は大嫌い。
格闘技やってるって自分から言ってる奴何人か偉そうに書き込んでるけど、
本当に強い奴はこんなとこであーだこーだ言わない。

>>193
相手の話し方を一度見れば、
そういう意見は絶対に返ってこないとわかるよ。

つまり、どんなに理屈を並べても良いから、どっちを指示するのが普通か、
それを言わせたかっただけ。

ID:uUw4oIEPは必死すぎたな

重量級柔道家が強いのはスキルだけでなくハードがあっての上です。
そのあたりの素質のない標準的な体重と筋力のものがどんなに柔道スキル
を習得しても圧倒的な質量と筋力を持つただの素人にすらも勝てる可能性は
極めて低い。また井上選手などのトップ選手は稀にみる素質に恵まれた個体
なのです。（ハードソフト共に）

>>194
そういう発想なら、

格闘技をしてないのに、筋トレだけで格闘技を否定してるココの人間を、
否定しろ、

甘いんだよ。お前は。

井上康生はウエイトやってるだろ

>>198 何が甘いって>>160がすでに論破されてるのに駄々こねてるお前が甘い

>>197
もう良いから。

井上康生が重量挙げのトップにケンカで勝つ可能性は高い。
実際にケンカしないわけだから、可能性が高いという言葉で十分なんだよ。

それだけで本当に十分なんだよ。　いまさら何を言ってもどうでも良いんだよ。

>>198
ごめん許して

>>200
論破されてなくても、そう思い込んでるだけだろ。

こちらの狙いは、柔道のトップと重量挙げのチップがケンカをすれば、

どちらが勝つ可能性が高いか、その結果、柔道の勝利、それで満足なんだよ。

それ以外は、どうでも良いんだよ。

チップが　トップが

間違い多いな、集中せずに他の事をしながら書いてるからか。

しかし盛り上がったね。
格闘技派の人も、トレーニー派の人も楽しいディスカッションが出来たようですね＾＾

１のエゴの為に
みんなが釣られたわけか、見事w

井上康生は50�`のダンベルをワンハンドスナッチであげるんだよ
それだけで化け物

>>114
＞でも、６０キロの２５歳の柔道４段と、２５歳の１００キロのアメフトなら、
柔道が勝ってもおかしくは無い。

>>160
＞だから、虚弱体質の柔道家とパワフルなトレーニーを比べるなって。

同じ程度の身体能力の人間が、それぞれの道にいけばってのが前提だよ。

そうでなければ、話にならない。


前者を後者で本論での矛盾をお認めになったと言う事ですかな？
つまりハードあってのスキルであると言う事を認められたようだ。

＞

>>205
おう！

しかし、答えが格闘技派が喜ぶ結果だったので、ちょっとトレーにー派は痛いかな、と。


寝るか。　

>>203 自分が最初言っていた事とどんどんずれていって結果がそれで良いとか?
お前真性もいい所だな、それは柔道の勝利じゃなくて井上康生の勝利な
お前が柔道勝利を言いたいのならキントレしかやってない井上康生と
柔道しかやってない井上康生を喧嘩させなくてはいけない

＞チップが　トップが
＞間違い多いな、集中せずに他の事をしながら書いてるからか。


頭に血をのぼらせて、顔真っ赤にして書き込みしてるからだろｗ

ところで１はどこのどいつよ。
昨日の２３時５３分にスレを立てて以来出てこないが。
でも、名無しでめっさ書き込んでいるんだろ。
言いたいことあるなら堂々と名乗りでんかいっ。

211みたいなレスをしても、１は何も動じないと思う。

話の筋をごまかして必死だな、って思われるだけ

１は井上がどうって言ってる奴でしょ

１の文体からすると
１は以前ウエイト板に
柔道参段で身長180cmの俺に喧嘩で勝てるか〜云々
なんていうスレを立てたのと同一人物だな。

↑言えてる
俺は好きだけどね

つまりハードに大きな開きがあればいかにスキルがあろうとも
覆す事は困難なのです。軽量非力な者がいかにスキルを身につけても
重量怪力な素人に勝つ事すら困難極まりないのです。
重量級柔道家の強さの本質はスキルもありますがそれ以上に強大な体重と筋力
なのです。平均してそれ以上のハードを持つ力士がそれ以上に有利である
事は言うに及ばず。

俺は趣味で筋トレしてるから、
柔道にケンカで負けても良いよ。
どちらが強いかを考えれば柔道だろ。
物理君が理屈を言っても、柔道有利なのは確だよ。
１は、その確実にわかった答えを餌にして、
悔しがるトレ−ニ−を釣り上げてるんだろうな。

まぁ、１自身もバリバリのトレーニーだとは思うけどなｗ

うむ

>>218
いやいや彼は私の言う論と食い違っておりますが、
本来柔道のスキルの優位性を論じていたようですが、
私がハードの壁を粛々と論じ論破したので論点を逸らし最後は
重量級の（同体重での比較）に逸らしはぐらかし何が上でも
柔道優位にもっていきたかったのでしょう。はじめからこの論で
言えば誰もが認めるところですが、ハードの優位性で論破されたとたんに
ハードを同一条件にするという子供じみた負け戦をしたのです。
上記>>208を参照。

まぁあんま１を責めないでくれよ。
こういったスレが立つと決まって荒れるから立てた奴が叩かれるんだが、
どうよこのスレの伸びようｗみんな自分の中の正論を必死になって訴えてるではないかｗ
１叩いてるやつも討論楽しかっただろ？

まあID:uUw4oIEP君は武板に多く巣くう勘違いしたオタク諸君のように
ハードの壁を是が非でも認めないと言う事をせず論点のすり替えでも
ハードの壁を認めた事は評価に値するでしょう。

物理君は言い訳してるみたいだぞ。
１は論破されたから話を変えたのではなく、
理屈しか言わない相手を、効率よく釣り上げる形に
持っていったんだろ

１は柔道してればそこらの筋トレ専門の人間より強い
とここの人間に認めさせれば勝利だと思っていて、
それを実現できたから満足って感じ。

>>224 一貫して物事を言ってる相手には馬鹿としか写らない
うまい方法とはいえないぞそれは

逃げたようにしか見えないけどなw

つまり１は暇潰しなんだと思う。

ちょっと自分が好きな柔道を利用して
ここの連中に嫌がらせをしようって魂胆

>>224
ここは匿名掲示板なのです論理で勝たなければ意味をなさないのです。
それこそオフをして力で決着と言う事になる。
私は論破したと言うよりも厳然たる事実を粛々と論じているだけなのです。
結果的に論破しているのですが、それは厳然たる事実であるが故なのです。

>>225
1君の最終到達がそれであるなら、まだ到達してはおりますまい。
格闘素人である事が条件である重量級トップリフターと井上選手と言う
個体同士が素手格闘をした場合どちらが有利であるか勝利可能性が高いかと言う
意見を論じたまでであって、上記最終到達とは論旨が異なる。
その事は上記でも個体差であって論ずる事は困難であると名言しております。

そう、１は暇潰しでこういうスレを立てているんだろうよ。
逃げるとか逃げないとか
そういう考えはないと思う。
単に自分の立ててスレが１０００まで埋めればそれで満足って感じ。

井上は世界のトップ級だから、ウエイト派も世界のトップ級で対抗すべき。
海外のトップ級で、かつ喧嘩経験豊富な選手なら、喧嘩で井上な勝つ可能性はかなり高い。
たぶんここで柔道最強とやたら力んでいる方々よりも、当の井上のほうがわかっているとおもう。
路上で、本当に何でもありなら、スーパーマッチョの喧嘩屋に井上は負けるだろう。
柔道の技術と喧嘩の技術は必ずしもイコールではないから。
井上クラスの選手が喧嘩しまくりは考えにくい。
物理さんの理論に当てはめれば、ハードで互角以上の人間が喧嘩の技術というソフトで上回るのだから。
物理さん、ウエイト板の皆さん、こんなところでいいですか？
武板の人間が馬鹿な自意識過剰野郎ばかりだと思わないでくださいね。
では失礼します。

訂正
井上な勝つ→井上に勝つ

昔、マス大山が言ってた。「キミ〜、ボディービルダーなんてヨワイよ。ウチの○×が
サンタモニカビーチで喧嘩売られて、あっという間にノシたよ。」

ボディービルダーｖｓ格闘家ではなくて現役ストロンゲストマン（海外番組でやってる力自慢たち）ｖｓ格闘家をリングでやらせたらいい勝負なんじゃない？
もちろん格闘する以上は公平にストロンゲストマンには数ヶ月の格闘技の練習期間を与える事を条件にね。

てめーがやれよｗｗｗｗ

ビルダ−が格闘技をして、格闘技を甘く見ていた、
という話はよく聞くな

極真空手の選手は、すごい筋肉してますよ。
黒沢選手のビデオは特にお勧め、ビルダーが格闘技やって
るようなものです。
ベンチで150キロ、スクワットで250キロをあげるんですから。

でも、K-1であっさり負けちゃった・・・

まあそれはほんとにもちがあげただけだしな

>>236
そんな話は聞かないよｗ
ていうかビルダーは格闘技みたいな野蛮なことはしない
怪我するのが怖いからね

普通に聞くけどｗ
まあボクサーにだったらたまに勝てるけどなｗ

不毛な議論だね。
ビルダーに折れのパンチが避けれるか？
遠い間合いから一瞬で詰めて、アッと飛び出す見えない右ストレート。
予備動作のよの字もよめないドシロウトじゃ必ず被弾するね。
まんいち耐えたとしたら、そしたら次は引き込んでの寝技だね。
袈裟から横四方、さらにマウントと次々有利なポジションに移り、
最後に腕十時。
腕十時はテコの原理だから、たとえマッチョだろうと絶対逃れられないよ。
これでも謝らなければ、もう一本腕へし折って、さらに足掴んでヒールホールド。
膝靭帯伸ばしきって、歩行が烏賊みたいにヘラヘラしてお帰り――！ｗ

ところでいつから、ボディビルは格闘技になったんだ？
ハンドボールやサッカーや卓球、テニス等の球技系も考えてみないかｗｗｗ

ハンドボールとサッカーと卓球とテニスの選手が喧嘩したらどれが一番強い？




ってか！

ハンドボールの宮崎大輔だっけ？
日本人ならあいつが強そうだな。

ビルダーが球技やっても恥さらすだけじゃんｗｗｗｗｗ

ロニ− 対 ヒョ−ドル はいきすぎでも

ロニ− 対 ウォ−タ−マン でもロニ−は負けるのが現実

>>240 勝てない勝てないw ビルダーは一番弱いよw あんな無駄筋あったら素人にも負けるw

ビルダ−は力を発揮する事ができずに終わるんだよ
動きの範囲も狭いし、攻撃パタ−ンも知らないし

うんビルダーは弱いね。
もうわかったからにわか格闘家は自慢気に書き込みすんな。
ビルダーは見た目さえ良ければいいんだって。別に喧嘩に勝つ為にやってるんじゃない。

1も痛いが、ウエイト熱心にやってるだけで力でねじ伏せられると考えているマッチョも
十分痛いだろ。

まあ生粋のビルダーってあまりいないからわからんな。

ロニーは元警官だから格闘技やってないのか？
フレックスは格闘技でいいところまでいってるみたいね。

肥大を目的したﾄﾚは反動を使わず筋肉に効かすけど、ｽﾎﾟ-ﾂの動きって反動使うのが当たり前。長年筋肉に効かすﾄﾚをしていると反動があまり使えなくなる。あとﾋﾞﾙﾀﾞ-みたいに付けすぎた筋肉はｽﾎﾟ-ﾂに邪魔になるだけ。実践的じゃない。最新号の格闘ﾎﾞﾃﾞｨﾃﾞｻﾞｲﾝBOOK見な

もう興味ないんだが、筋肉だけ鍛えてるだけの人間でも一般人では
とてもかなわないほどの強さを見につけることはできるがなｗｗｗｗ
強くなることはまちがいない。

ビルダーは別にスポーツするために筋肉つけてる訳じゃないだろ？

柔道やってる奴はK-1でるために柔道やってるのか？違うだろ？

>>252
おお、さっき見た。反動付けて挙げないと競技者には向かない筋肉になるんだってな。
だから、ビルダー以外は反動使わないスローな挙げ方するなって書いてあった。

>>255
格闘家が見た目以上にベンチなどをあげらるのはそのせいなのか？？

ここの人間が明らかに負けるのに、必死に否定するから
１は喜ぶ

>>256
そうだろね。正式なベンチ競技をするわけじゃないしMAX挙げればいいんじゃね。
たとえばビルダーなら、ベンチは胸筋を集中して鍛えるんだが、競技者は全身を
鍛えるため反動使って挙げると腰、背中、足、腕も鍛えられ、その一連の動きが
競技で使う筋力につながるらしい。ボディビルとは正反対の発想だ。

凄い伸びてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよまだ1日たってねえのにｗ

>>258
ビルダ−は別にして、
ここの人間は趣味で筋トレしてるんだよね？
じゃあどうせするなら格闘技式の反動筋トレも取り入れれば良いのに、
とも思う。

自信にもなるしね。
ここで格闘技派に嫉妬する気持ちも薄れそうだけど。

>>260
反動つけるより普通に無反動の方が効果的に筋肉つくからでしょ。
あなた筋トレしたことあるの？

競技者向けのは、伸張性反射を使った方法。
無意識に反動動作をしてるのはこの伸張性反射を利用してより瞬発力を発揮させるために行う。筋肥大はしにくい。

ビルダーというか筋トレ実践者向けは、腱の働きをおさえより筋肉に負荷を集中させて筋肉を発達させようとするスロトレ。
腱が働かないためにいわゆる「使えない」筋肉になってしまう。ただし、こちらは筋肥大がしやすい。

要は、自分の目的に沿って選べって事

>263丸写しだなW俺の通うトレセンでビルダー系のスロトレしてる奴ってほとんどいない。普通の感覚の奴はやらないわな(余程のマニアじゃない限り)。ひとつ分かったのは「リフターは(格闘においても)身体能力が高い」って事。

>262の間違い

>>263
何の丸写しだｗｗ
あと、便宜上スロトレと書いただけ。分かりにくかったのは、申し訳ない。
ところで、一行目でビルダー、二行目でリフターとなっているが、どっちなん？

物理君は正しかった！筋生理学やらスポーツバイオメカニクスだかの博士の方たちと同じ様な事を言ってるんだから間違いないよな。

>265ビルダーとリフター(一般トレーニーも含めて)は別物だよ。機能性が悪いのがビルダー。

物理君はメカニズム的な話をしてるだけで
筋トレしかしてない人間が格闘技してる奴に勝てる
という妄想と同じ発想で、
ライブの知識ではないかと。

>>267
わざわざ説明してもらって、すまない

俺もｳｪｲﾄして自信満々でﾎﾞｸｼﾝｸﾞと柔道したけど、やっぱ格闘技とｳｪｲﾄて別物。自分より力の弱い奴にボコられたり投げられる。喧嘩ならとか言う奴いるけど喧嘩でも勝てるとは思えない。ﾍﾞﾝﾁの重量なら圧倒的に勝てるけど。

ざっと見てきたが、
>ID:uUw4oIEP
こいつは『格闘技対筋トレ』スレの「オレに勝てる人いる？」のやつだなｗ
オレにあっさり論破されて逃げたクセにｗｗｗｗｗｗｗ
あいかわらず句読点の使い方がおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：無記無記名 ：2006/02/02(木) 00:55:53 ID:uUw4oIEP
>>56
いや、言い方がおかしい。

「格闘家に格闘で圧倒はできない」、ではなく、
「筋トレだけなら、格闘家に圧倒される」

という言い方が正しい。


63 ：無記無記名 ：2006/02/02(木) 00:57:33 ID:uUw4oIEP
>>60
そういう話し方をして、
柔道経験の無い人間が、自分を正当化する傾向。

ココでは、どちらが楽しいか、なんて言っていない。
どちらが強いか、と言っている。

話をごまかすなよ、いい加減そういう逃げ方はやめろ。

相変わらず枝葉末節にこだわった意味のないレスｗｗｗｗｗ
昨日見とけばよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑どちらにせよ１に釣られてる奴

１は間違った事を言ってないから論破は無理だよ。

>>273
なんでお前別人のふりしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1＝ID:uUw4oIEP＝ID:uMVoElOe

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうスレの面白い部分は
明らかに１が言ってる正しい事を、
ここの人間がどういう言い訳でごまかそうとするか。

１は明らかに正解を掲げてるわけだから、論破できないわけ。

>>1＝ID:uUw4oIEP＝ID:uMVoElOe




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらずツメが甘いな〜お前はｗｗｗｗｗ
前スレでも17くらいでボロ出しちゃったモンなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビルダーばっか相手にしてないで県の代表に選ばれるぐらい柔道に集中しろよｗｗｗｗｗ
とりあえず肉を喰いなさい！肉を！！（笑）

強くなれるぞ〜オレのように…ｗ

お前の論理でいけば、
「柔道しかできない奴って哀れだね。」っていうスレを武道板に立ててもいいわけだｗ
そしてお前の論理でいけばそのスレにつられる柔道家はいない、とｗ

とりあえずこのスレ速攻で削除依頼出しとけ。
そうしたら立てないでおいてやる。
2日ほど待つ。

柔道なんざ簿ビーに力だけでやられてたが・・・

ウエイトしないガリ格闘家って勝つ気あんの？強い奴はみんなやってるべ？従って>1は白帯。

>>1

ガリ雑魚乙。













































ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーーーーー

>1じゃなかった。白帯は>275

一人wを多発するアホがいるな。
昔１に馬鹿にされた事が悔しくて取り返してるのかな。

文句があるなら１で書かれてる事を論理で否定すれば良いのに。

できないからwを多発するしかない。

>>280
ボビーが勝てたのは柔道初段の高校生まで。2段の奴には投げられて一本取られてた。

（笑）

その通り、１でこちらが言ってることを、
正確な理論で論破できる人間はいない。

物理君みたいに、理屈で話をそらすだけだろう。

あるいは、荒らし系の書き方をして挑発するくらい。

それをわかっているから、余裕を持って対応できる（笑）

正しさを武器にしているので、

負けるはずが無い、というわけだよ（笑）

確に人をコントロ−ルするという点では
１は凄いわな。

物理君は必死に低俗な悪口のような文句を、
レスの中に入れて悔しさをあらわにしてるもんな

コンプレックスの輩が立てたホモスレ。

終了。

このスレは以前武板にあった
武道格闘技をやっていながら
ベンチ100kgも挙げられないような奴はド素人というスレと同じようなもんだ。
痛いところを指摘されると反発がある。

>>1 で>>1は格闘技初心者のガリなんだろ？ｗｗｗｗ

ID:uUw4oIEP君は論理的に何一つ反論できてはおりますまい。
すでに論破されておるのです。

>>114
＞でも、６０キロの２５歳の柔道４段と、２５歳の１００キロのアメフトなら、
柔道が勝ってもおかしくは無い。

>>160
＞だから、虚弱体質の柔道家とパワフルなトレーニーを比べるなって。

同じ程度の身体能力の人間が、それぞれの道にいけばってのが前提だよ。

そうでなければ、話にならない。


前者を後者で本論での矛盾をお認めになったと言う事ですかな？
つまりハードあってのスキルであると言う事を認められたようだ。

>>225
＞１は柔道してればそこらの筋トレ専門の人間より強い
とここの人間に認めさせれば勝利だと思っていて、
それを実現できたから満足って感じ。

1君の最終到達がそれであるなら、まだ到達してはおりますまい。
格闘素人である事が条件である重量級トップリフターと井上選手と言う
個体同士が素手格闘をした場合どちらが有利であるか勝利可能性が高いかと言う
意見を論じたまでであって、上記最終到達とは論旨が異なる。
その事は上記でも個体差であって論ずる事は困難であると名言しております。

>>160
＞同じ程度の身体能力の人間が、それぞれの道にいけばってのが前提だよ。

これはその個体の特性や伸びる率にもよります。
つまり適切なウエイトトレーニングだけの方が飛躍的に質量と筋力を
伸ばす事が出来る個体でなおかつ柔道スキル習得が苦手（センスがない）
者ならばレジスタンストレーニングのみの方が強くなるでしょうし、
逆に体重筋力を伸ばす素質のない個体でかつ柔道スキル習得に長けた（
所謂センスのある）個体ならば柔道をやった方が強くなる活路を見出せるでしょう。
単純には行きませんよ。現実の人間はこういった複雑に絡み合った先天的要素に左右
されるものですよ。
どうも無知蒙昧な若年層諸君は単純でいかん。

上記>>163でも述べたとおりこれが正確な答えなのです。
すべては何をやってきたかではなく現時点でのハードとスキルの結果がすべて
なのです。そしてその結果は個体的な特性や素質に大きく左右される。
つまり柔道をしようが空手をしようが、いかなる種目のレジスタンストレーニングを
しようがしましが、結果的にハードとソフトがどの程度のレベルかで実力は決まるのです。
ですからID:uUw4oIEP君の言うように柔道だけとかレジスタンストレーニングだけ
が同一個体においても結果が一概にがいえないのです。
どうですかな？論理的な反論を期待したい。

そして私が論じている事の本質は何度も申し上げているように、
圧倒的なハード（質量と筋力）に開きがあればもはやスキルだけでは
覆す事は困難きわまりないという事です。
格闘の強さとは相手あっての相対的なもの。
相手に比し圧倒的にハードで優位に立てばもはやスキルなどひねり潰して
しまえるのです。女性や子供がいかに柔道やボクシングを始め格闘スキル
を習得してもハードに圧倒的開きがある標準的な素人成人男性には
ガチンコの素手格闘ではまず勝つことは不可能でしょう。これが現実であり
答えなのです。男性同士でも同じ事。圧倒的なハードの開きがあれば
重量巨漢から観れば軽量非力な者など女子供にしか見えません。

ちなみに参考までに、個体として最も大きな質量を持ちまた除脂肪体重も大きく、
筋力もある日本人の個体はおそらく三土手氏や重量級トップリフターと
上位力士達でしょう。これが現実です。つまり筋力発揮や質量（体重そのもの）
の面では彼等が日本人の個体としては最も優れているという事になります。
つまりここで言うハードが優れている集団なのです。
日本人の一部のステロイドビルダー達はこの次クラスの除脂肪体重と言っても
いいでしょう。また一流の投擲選手なども。
（ただビルダーは身長が低い例が多いので筋断面積が大きく
関節角度の問題からベンチなどの一部の重量は力士よりも挙げる例は多い。）

要はハードがどのあたりのレベルかで強さの本質は決まると言うことです。
何の競技をやっているか何のトレーニングをしているかではない。
つまり柔道やボクサーでも軽中量級では１００ｋｇ以上のリフターやビルダーには素手格闘ではまず勝つことは
困難だし、軽量級のビルダーやリフターなら重量級柔道家やヘビー級ボクサーにはまず勝てません。

はいはい1.5倍1.5倍

ビルダーがいくら戦って弱かったとしても素人のガリやピザが体を鍛えない言い訳にはならない
格闘技かじって最強になったと錯覚できるなんて見事な頭だこと

まあ格闘技やるやつに頭のいいやつは皆無だから大目に見てやってよ

またモテナイ君スレかｗｗｗ

モテナイ君の問題点は都合悪いデータは一定とすると先に仮定してる点だな

物理君が言ってる事は、
すでに１はスレ立てる前からわかってそうだよ。

ここの人間が言ってくる事をあらかじめ理解した上で、
馬鹿にして楽しんでるの。

前のスレを見てると、
そんな感じだった。


勝負しようって気は無くて
利用しようって感じ

298みたいなレスだと
筋トレして格闘技してる奴に勝てる
と思い込んでる幸せな奴 と言われて終わる。

１に利用される

ところで、一番哀れなのは、街中で喧嘩してしまうような人間性だと思うが、
誰も突っ込んでないのか？

サップがヒョードルに勝てるかい？
初期の恐れ知らずのサップでもヒョードルには手も足も出ないと思うな。

305が
町中でケンカ という関係の無い話を持ち出し、
人間性がどうなどと言って筋トレ専門の人間の弱さをごまかす件

何より ここでコンプレックスを持って
格闘技してる人間を必死に自分より下にしよう、
という哀れな人間性を突かれてる事に気付け

結論は両方やれば最強ということだなｗ
マッチョは格闘技やって格闘家はマッチョになれｗ
そういう俺は両方中途半端ｗ
一番ダメだなｗ

>>307すいません。>>1で
＞まさか、町で絡まり合った柔道家と筋トレ専門の人間が、
＞お互いの強さを証明するのに、「じゃぁジムで、、、」なんて言わないよな？（笑）
＞いや、、、　言えない（笑）

と、出ていたので、それについて意見したつもりですが、私が悪かったみたいです。
茶を濁すような事をしてしまいました。

１が言ってるのは
ケンカしまくろうぜ！
ではなく、ケンカで勝てる能力が備わっているのか、
という点がメインなので、
ケンカしまくる暴れん坊が最高 と言ってるわけではないって事

なにより
人間性はここの人間が歪んでいる
という点を１は突いて釣っているので、その辺は抜かり無いかと。

なるほど、私の読解力不足だったみたいです。

珍しく素直な人もいるね

>>1
そもそも日体大でなく日大の間違いだろ。

↑こういうレスしかできなくなるのも
１の狙い

どれだけ追い詰められてるかがわかる。

>ID:haKMJO5N

だからなんでお前別人のフリするの？
誰が見ても>>1なんだがｗｗｗｗｗｗ

　筋トレすらできない奴って哀れだね。

え〜と、とりあえず>>1のテンプレを論破すればいいの？

>日体大の柔道部の練習メニューが詳しく書かれている。

大学生のメニュー書かれてもｗ
親の金で大学行って、日がな一日柔道やってればいい連中と、
仕事から帰って来て疲れた体にムチ打って、トレーニングしている人間を比べちゃダメだろｗｗ
逆にその日体大生が社会人になって同じメニューをこなせるかと言ったら不可能だわなｗ
デカい口叩くのは自分でメシ喰えるようになってからにしようなｗ
はい、論破。

>筋トレに関しては、この板にいる常連は飛び抜けている、と思っていたが、
柔道の技術だけではなく、筋トレも柔道の方が上だった（笑）

アノミーも書いていたが競技人口が圧倒的に違うわなｗ
100対1、ぐらいでも大袈裟じゃないだろう。
100対1だぞ？ｗ100対1で、
「ど〜だ柔道のほうがスゴイ人がいるだろう〜」って…ｗ
それとも柔道って100対1で試合したりすんの？ｗｗｗ
よかったらその人材の半分をボディビルやパワーに恵んでくれないか？ｗ
それでオリンピック競技にでもなったら、どこぞの国技と違って全階級金メダル取れますよｗｗｗ
日本人ベンチ強いしｗｗｗｗｗ

>柔道の練習をしながら、ハードな筋トレ。

大学生（笑）だからなｗ

>それも稼動範囲を限定せずに、どんな状況でも力を出せるように、

限定してどうするｗ
限定してどうするｗｗｗｗｗｗ
ビルダーだって基本はフル稼働だｗｗｗｗｗｗ

>プレートを持って８の数字を描き、そのインターバルの間に技の打ち込み。

8の字（笑）オレも描こうｗこれはオレの負けでいいわｗｗｗ
オレも8の字描こうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318名門大学の柔道部はスポーツ推薦で学費は免除されてるはず。
衣食住は寮生活だからかからない。
専修大学出身の高坂が大学内のテストは名前さえ書けばOKとかたってた。
おまえも実態を知ってから書き込めよな。

>>318基本、大学体育会系は運動で秀でてある種自分の腕一本で
ペーパーテスト通さずに高校、大学をあがってきた奴ら。

>>322
ものすごいエリートなわけだｗ
そんなエリートとボクたちは比べられてたんですね！
>>1ありがとう！！！！！

>>323僕、１じゃないんですが・・・
ただ、プロ野球選手が第２の人生で路頭に迷う原因でもあると思う。

後半はメンドくさくなってきたんで
>>1はとりあえず>>318-320について反論してくだちゃいｗ

「↑こんな風に荒らすしかないほど追い詰められている」とかはいいですｗ
追い詰められてないですからｗ理論でお願いしますｗ

>>324
いやいや、>>1とは思ってないよ
君のレスは助かったｗありがとう

日大は昼は授業

>>327それは知ってる。知り合いいたんで。

325が何一つ筋を通してない件について。

ケンカに使える鍛えかたはどっちが上か

それだけなのに。
何を必死になってるんだか

a

b

c

d

（笑）

どうやら、流そうとしてるアホがいますね。

今は放っておきましょうか。

1 ：2006/02/03(金) 21:53:39 ID:ooTedxtN

（笑）

どうやら、流そうとしてるアホがいますね。

今は放っておきましょうか。

↑こういう意味無しが痛い

336 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 21:59:07 ID:haKMJO5N
↑こういう意味無しが痛い

h

>>329
ケンカに使える鍛えかたはどっちが上なのか教えてもらえますか？ｗ
必死になってませんからｗ理論でお願いしますｗ

gが無いなw

339 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 22:08:18 ID:j1WvOtt9
>>329
ケンカに使える鍛えかたはどっちが上なのか教えてもらえますか？ｗ
必死になってませんからｗ理論でお願いしますｗ


340 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 22:10:31 ID:haKMJO5N
gが無いなw

このスレを一から読めばどっちが上か理論があるな。

自分は理論がないらしいから必死になってるのかな。

コンピューターで言えば肉体はハード、格闘能力はソフト。
ハードだけいくら凄くてもソフトがだめなら能力を充分に発揮できない。
逆も同じ。

筋力トレーニング以外に、何をすれと？
煽りですね。

ハードがクソだったらソフトもまともにインストールできないよ

342 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 22:14:28 ID:haKMJO5N
このスレを一から読めばどっちが上か理論があるな。

自分は理論がないらしいから必死になってるのかな。


343 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 22:19:13 ID:a8GQECHd
コンピューターで言えば肉体はハード、格闘能力はソフト。
ハードだけいくら凄くてもソフトがだめなら能力を充分に発揮できない。
逆も同じ。



344 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 22:22:46 ID:Of73wuWo
筋力トレーニング以外に、何をすれと？
煽りですね。


345 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 22:23:19 ID:nsuNjccO
ハードがクソだったらソフトもまともにインストールできないよ

>>342
「議論で相手を完全に打ちのめす」ってのはこういうことなんだな。
うわ言のようなレスを繰り返しては、はぐらかすだけ。

レベルが違いすぎたな。

有名な喧嘩屋が言った喧嘩の強い奴の条件
「いつでも刑務所に行っていい、または後先考えないでいくとこまでいく奴」
喧嘩でつかえる筋肉とかいってる時点で本物の基地外には勝てないよ

347 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 22:43:13 ID:j1WvOtt9
>>342
「議論で相手を完全に打ちのめす」ってのはこういうことなんだな。
うわ言のようなレスを繰り返しては、はぐらかすだけ。

レベルが違いすぎたな。


348 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 22:54:12 ID:+57HCBcl
有名な喧嘩屋が言った喧嘩の強い奴の条件
「いつでも刑務所に行っていい、または後先考えないでいくとこまでいく奴」
喧嘩でつかえる筋肉とかいってる時点で本物の基地外には勝てないよ

↑そんな話をしてないよ。
肉体だけを使ったの正々堂々のケンカだよ

少し上から話してあげようかな。

ココで必要なのは、
柔道家と筋トレ専門の、ケンカにおける有利不利であって、
ソフトは好き嫌いが別れるが、多く売れる方はどっち？　って事。

つまり、ハードの種類は同じであって、
そのハード対応のソフトの中でどれが、その場面において優れているのか、って事。

物理君が、井上康生とビルダーなら、井上康生が有利と言ったが、
つまりソレを言わせたかっただけ。

喧嘩は展開しだいでそこにいってしまうから怖いんだよ
だからあえてそこにいける奴が喧嘩では怖いんだ
素手限定とか両者が認識してる喧嘩なら試合となんらかわらない

↑ばか

子供が銃を使えば強い なんて話をしても無意味

350 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 22:56:30 ID:haKMJO5N
↑そんな話をしてないよ。
肉体だけを使ったの正々堂々のケンカだよ


351 ：1 ：2006/02/03(金) 23:01:24 ID:ooTedxtN

少し上から話してあげようかな。

ココで必要なのは、
柔道家と筋トレ専門の、ケンカにおける有利不利であって、
ソフトは好き嫌いが別れるが、多く売れる方はどっち？　って事。

つまり、ハードの種類は同じであって、
そのハード対応のソフトの中でどれが、その場面において優れているのか、って事。

物理君が、井上康生とビルダーなら、井上康生が有利と言ったが、
つまりソレを言わせたかっただけ。


352 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 23:01:32 ID:+57HCBcl
喧嘩は展開しだいでそこにいってしまうから怖いんだよ
だからあえてそこにいける奴が喧嘩では怖いんだ
素手限定とか両者が認識してる喧嘩なら試合となんらかわらない

サッカー選手とキックボクサーで喧嘩したらどっちが強い？

喧嘩で強くなるという話じたいが無意味

作家と絵描きで喧嘩したらどっちが強い？

↑ 理屈

355 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 23:04:23 ID:3drOgiu+
サッカー選手とキックボクサーで喧嘩したらどっちが強い？


356 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 23:04:39 ID:+57HCBcl
喧嘩で強くなるという話じたいが無意味


357 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 23:05:47 ID:3drOgiu+
作家と絵描きで喧嘩したらどっちが強い？


358 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 23:06:01 ID:haKMJO5N
↑ 理屈

>>351
少し上からが“ケンカ”かよｗ

n

o

日常の生活を楽にするためのトレーニングは、いけないんですか？
健康維持も、いけないんですか？

p

q

r

s

t

363は馬鹿か

誰もダメと言ってないだろ
弱いと言ってる
勝手にやってろ

あ １

369 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 23:54:06 ID:haKMJO5N
363は馬鹿か

誰もダメと言ってないだろ
弱いと言ってる
勝手にやってろ


370 ：無記無記名 ：2006/02/03(金) 23:59:36 ID:haKMJO5N
あ １

アルファベット君は寝たみたいw

子供w

１０００までいったら
１がまた同じようなスレを立てるので
ここら辺でお開き

みんなの話しきいてると
子供みたいだよ

こんなことでもめる事がおかしい
大人になって広い心を持とう

k

素で考えれば柔道だわな。格闘を前提としてトレすんのとトレそのものが目的のビルダーじゃ話にならんでしょ。
金メダル取れる柔道選手がオリンピア出てもクソみたいな評価しか受けないのと一緒だよ。

柔道やってれば筋トレしなくて良いの？心技体すべて揃ってる奴は心技体
全て重要って言うだろ　それをわざわざ技＞体なんていう奴は体が出来てないだけ
そもそも技と体で優劣があるなら何故心技体なんて概念が生まれるんだろうね

みんな１に必死にさせられた小者

あまりにも１に言いくるめられて、みんなもう書けないみたいw

ここの人間をイジメすぎだな

>>378
言えてるｗなんでこうも必死なのか。
ただ、どっち側もさ。

まず>>1への切り返しならこれで↓十分。

僕のいとこの友達のおじさんの知り合いが行ってるジムの人達ってすげーんだぜ！
おまえなんか簡単にやっつけられるね。
やーい、ざまーみろ！

その切り返し例↓

はぁ？オレの友達のねーチャンの彼氏の行ってる会社の同僚の人が見かけた格闘家の方が怖いって。
お前なんかﾎﾞｯｺﾎﾞｺ！
お前哀れ！乙！

大丈夫だって。世の中筋トレさえできない奴山程いるから

>>382ぶっちゃけ、ウエイトなんて「はまるかはまんないか」だけで
誰でも出来るレクリエーションだろ。

だな
筋トレは、できる できない じゃなくて
するか しないか だな。

理屈としてはその通り。
筋トレはやるだけなら誰でも出来る。
１０年ぐらい誰でも出来る。
ようはレベルの問題。
筋トレ暦３年でもそこそこ凄い人もいれば
筋トレ暦１０年でもショボイ人もいる。

そうだ。
上手下手など無い。
辛いだけの地味な作業を、やるかやらないか、続けられるか続けられないか。
それだけの事。

>>385
そういう事です。本質は他のスポーツと同じであり、
やるだけなら誰でもできますが、どれだけの結果を出せるかと言う
結果論です。つまり結果にレベルの開きが出るのは他のスポーツと同じなのでうす。

ねー、＜１はもう来ないのせっかくいじめてあげようと思ったのに、
逃げちゃったよー

でもウエイトは他のスポーツより努力が正当に評価される
なんの才能もない努力しかできない人間にはもってこいだよ

某教授曰く、ウエイトトレとはスポーツの茶の湯と評したぐらいだしな。
向いていない人はいる

ウエイトがスポーツじゃないか・・・。
じゃあそのへんでやってる草野球はスポーツじゃないな。
大学のサークルでやってるテニスもスポーツじゃないな。

てかウエイトほど素質に左右されるものも珍しいと思うが。
体の資質がないやつはどんなに血のにじむ努力しようが、凄い人に教えてもらおうが、
物理君の言う高テス男みたいのには一生勝てない。

つまり才能が無い人間がウエイトをするのか
負け犬じゃん

パワー系競技格付け

S　柔道　投擲　ラグビー
A　アメフト、ウエイトリフティング、すもう
B　パワーリフティング、ボディビル、アームレスリング
C　握力選手権？、腕の太さ選手権？

Sといっても他のメジャー種目と比べてるとワンランク落ちる・・・・ｗ

まあウエイトはスポーツではあるが競技ではない・・・

>>391
悲しいかな現実はその通りなのです。
つまりフィジークにより左右されるハードで大半が決まる
スポーツでは先天的素質により左右されると言う事。
ハードである体重や身長、筋力などに左右される競技である
バスケットやフットボール、相撲などはまさにその典型であります。
そしてウエイトトレーニングなどの結果が違ってくると言う意味においては
まさにスキル性がほとんど皆無に近いハードの優劣だけがその結果である
と言う事なのでまさに素質そのものが大半を占めてしまうと言う事です。
その点スキル性の高い競技ではまだ努力によるトレーナビリティーが高いので
素質のない貧弱低テス男でも伸びる可能性はある。
階級制の競技などではハードの面で条件が同じなのでその点素質に左右される
事も少なくなるでしょう。

まあ本当に才能があればNFLにでもはいれているでしょう
しかし現実は年収２００満のただの無職トレーにー

>>394
>階級制の競技などではハードの面で条件が同じなのでその点素質に左右される
>事も少なくなるでしょう。

ハード面って同じなのは体重だけじゃん。運動神経で思いっきり左右されるダロ

>>396
まあそうですが、それは階級制で同体重だからこそそういった要素が
より強く強調されるのです。またそういった神経系は
どちらかと言うとスキル的な要素が強く後天的な習得可能性が
体躯や筋力よりも高いと言えるでしょう。
バスケットや相撲などはまさに身長や体重が有利なだけで
小兵よりも低い運動神経でも対抗可能かそれを上回ると言う事からも
理解できるでしょう。

松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
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松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1131804458/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1132053470/

kazu_jon ◆TNMyVN0tEs　こと　ス　テ　ロ　イ　ド　ユ　ー　ザ　ー　が


　　　松　　　田　　　朋　　　也　　


であることが判明。

松田朋也はステロイドを利用しつつＪＢＢＦに出ている卑怯者。

これを許していいのか？

彼はサンプレイ、ゴールドジムに出没する。

H14.7.21　東京クラス別選手権　75kg級　7位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/02tokyou-wc/75kg-8-02.jpg

HH16.9.20　東京選手権　9位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/04tokyo/men/04tokyo-men11-01.html

H17.9.11　東京選手権　12位
http://flare.main.jp/TBBF/Competition/05tokyo/men's/05tokyo_men21_01.html


松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
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松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド
松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド松田朋也ステロイド

ヒョードルが最強

日大ってどこ？
名前は略してるの？

その雑誌見てきたけど、確かにいっぱいトレーニングしてるね。
でも扱ってる重量は軽いよ。

しかできない＝〜はできる
できるっていいな

>>398
うざい

>>401
そうやって言い訳もできるから 良いな

日大っていったら日本大学。

日本大学はそんなに柔道強くないだろ
それなのにこんなに練習してるって事は
強豪大学は化け物だな

ここの人間は捻り潰されそうだ

体重６０キロのチビトレーニーだけど、この前体重９０キロの
柔道家に腕相撲勝ちました。

↑相撲で勝ったって？
凄い！

え… 腕… ？

なんだ腕相撲か。 アホか。

柔道は強いな

日大が強くないってのは誤り、学生体重別個人ではベスト８さえも一人もいなかったが、体重別団体では三位に入っている。無差別団体は早くに負けた。

近代柔道を見たけど
かなり有効なトレを選んでるね

びびんな あげ

>>410
あのダンベル振りって本当に組み手に有効なの？
アームカールは、やってるけどどう違うんだろ？

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の在日韓国人なんだ」と思うと、
嬉しさがこみ上げてくる。在日韓国人に生まれて２０年。
審査の厳しい生活保護の認定を受けたあの喜びがいまだに続いている。
「ザイニチ」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
ザイニチの先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？ザイニチの特権というのはザイニチ一人一人が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「ザイニチが日本の為に何をできるかを考えてははならない。
日本がザイニチの為に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本を食い潰すダニのような存在である僕たちを
鍛えるための天の配剤なのでしょう。
差別と叫ぶ事で特権を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
ザイニチであることにより、住民税も水道の基本料金も反日洗脳教育を受ける高校の授業料も
全て税金でフォローしてもらえます。
僕たちは日教組の左翼教師やエセ右翼となって差別を日々アピールしてゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきザイニチ哉。
犯罪件数はうなぎのぼり。性犯罪をやらせば世界でもトップの熱い韓国魂がこみあげます。
麻原彰晃、池田守、カレーおばさん、酒鬼薔薇、凶悪犯罪の有名人の国籍において並びなき王者。
何をやっても、本名を報道されない素晴らしいザイニチの特権。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「ザイニチです」の一言で侮蔑の眼差しが。
まあ拉致を手伝ったり、ちょっとやり過ぎた時には必殺技もある。
朝鮮学校の女子高生のチマチョゴリが刃物で切られる。これ最強！
ジサクジエンのたびに繰返される朝日新聞の差別をやめようキャンペーン。
大便を食べさせるイジメで有名な本国の徴兵だって関係無し、そして泣く子もだまる朝鮮総連。
決して本名を晒されないザイニチ犯罪に対し、実名報道される日本人犯罪者どもからの熱いまなざし。
ザイニチになれて本当によかった

こいつかなりきもいなｗｗｗ
これ洗脳のつもりなんかな？かなり痛いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダンベル振り？
プレ−ト振りの事？

あれは有効だよ

ケトルベルだっけ？
あれと似た感じだね

強くなるために、ウェイトってやるの？
普通は、理想の体型にどれだけ近づくかが重要なんでは。

つまり、見た目が大事って事。
顔を傷つける恐れのある格闘技やケンかなんて、とんでもない!

つまりチキンか

この板の人間は雑魚
柔道してる中学生に泣かされる

だから
柔道なんて興味ないし、チキンと言われても、なんとも思わないんだよ。

そもそも、柔道家はもちろん、中学生とも交わることは有り得ない。
頻繁に交わっているのは、女性だけ!!　

これ、ウェイトやっている人(ボディビルダーではない)は、ほとんどそうだと思う。

>>420
>そもそも、柔道家はもちろん、中学生とも交わることは有り得ない。
交わる事を前提として今まで話し合ってきたんだよ。
よく読みなさい。

54:名無しさん＠一本勝ち :2006/02/15(水) 10:41:29 ID:3Yw5Ylxm0
崔敏浩 / チェ・ミンホ (アテネ60kg級銅)
身長：163cm　体重：65kg　
得意技：背負い投げ
ベンチプレス：230kg
デッドリフト：210kg
56:名無しさん＠一本勝ち :2006/02/15(水) 12:26:39 ID:H7deqdxB0
アテネ前は、パワーか技かと2chでも物議をかわした話で
野村の最大の敵と言われてた。

一応ソースの一つはこれ　↓
http://sports.nikkei.co.jp/athens/game_news.cfm?i=20040723&j=n827

ちなみに五輪３連覇の野村忠弘はベンチ１００もいきません。
これに対しての反論（負け惜しみをどうぞ）↓

いやー筋肉の圧倒的な負けですなぁ！
しかしその選手はものすごい。
柔道の補強のベンチプレスで、バリバリにギア効かせて挙げるわけないから、ノーギアでしょ？
それで230キロ挙げちゃうんだから怪物よ、怪物！
なんせノーギアのベンチプレスの日本記録が＋125キロ級でも225キロだからねぇ！
仮にベンチシャツでの記録だとしても同階級の日本記録を20キロも上回ってるわけだ！
児玉さんよりも挙げちゃうんだからなぁ！世界記録を超える超重量！
キムチ食い過ぎて頭だけじゃなくて筋肉までおかしくなっちゃったんだなー、羨ましい。

あちゃ〜
パワーの記録なんて誰も挑戦してないから超低レベルなんだよ・・・・
特にノーギアなんてね

ベンチプレスが凄いからといって柔道が強いわけじゃないだろ
別に驚くほどのことでもない

まぁアレだよ
ﾁｮﾝ得意のアレ（笑）
で結局そのﾁｮﾝは野村に勝ったの？
そんなわけないか（笑）
野村が金メダルだったし
相変わらずﾊｯﾀﾘだけは凄いね

モンゴルに負けた。でも欧州の６０、６６王者に続けて勝ったよ。敗復でもドイツ、インドに一本勝ち。

つーか認めたくないのね？ビルダーの筋肉最強説が崩れちゃうもんね。井上に勝てるとか言っちゃうやつもいるもんね。かわいそうな人間だよね笑。

それよりID:9PZe8の国籍がきになるな（笑）
m9（’A｀) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…
なぜそんなﾁｮﾝのデータばっか貼ってんだ？

武道板にあったから。
それがたまたま韓国だっただけ。しかもチェは負けてんだし、何いってんだか。
話題そらしに必死だね。

つーか俺はここで議論されていた筋肉があればスキルを超えるってのは間違いで、頂点にたてないと言ってるんだが？
その意図がわかりにくかったなら謝るよ。

ID:9PZe8が必死だね
m9（’A｀) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…
もう隠しても無駄だよ！
ｵﾏｴ「在日」だろ？
m9（’A｀) ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…

在日朝鮮人は犬畜生以下のﾋﾄﾓﾄﾞｷ
特技は強姦（笑）

はっ！？イミフ。
韓国のやつがこれだけ筋肉あるのに最軽量の６０で負けるって事を言いたいんだけど・・・。あと野村は偉大って事もね。。

オマエラが筋肉自慢してて格闘を舐めてたから、違うと一例をだしただけなのに在日認定かよ笑。相当ショックだったのね。

チッ…ﾊｽﾞﾚかよ
（’A｀)
ﾁｮﾝだったら火病起こすからおもしろかったのによ
（’A｀)
せめてﾁｮﾝのフリしてﾌｧﾋﾞｮってくれよ
紛らわしいﾏﾈすんな！

在日のせいにして
話をごまかす奴ら

と在日韓国人のチョ・マテヨさんが申し上げております

>>426のいう通り

驚いてるから在日認定とかまったく関係ないことを出してんじゃないの？

ﾁｮﾝは人間じゃないからな（笑）

１は一応正しい事を言っているかな

>>1
でも柔道って男同士で抱き合う競技だよね？
やってて気持ち悪くない？

気持ちいい
練習中勃起することないのいのか？

基本的に在日は嫌いだが>>435はｶｺﾜﾙｲと思う

>>442
抱き合いません
組み合います

筋トレ専門は鏡の前で何をしてるの？w

↑許してやってくれ。

他人と勝負するのは怖いから、
自分と勝負してるんだw

つーかビルダーってひたすら自分達が優れてると言わんばかりに主張してるよね。
スポーツ選手を平気で下にみるのってビルダーとピザデブばっかだよなｗｗｗｗ

思うんだがこの板で実際マシな奴らって全体の１／４くらいじゃないか？
ベンチ１００以下のスレが乱立してるし、どのスレ見てもこれから頑張るって奴多すぎ。

実は知識だけのカスが集まるクソガリ板wwwww

自己紹介乙

同体重の二段高校柔道家に勝てるのは20分の１くらいかw

>>451
知ってる?初段、二段は強くなくても
型を真面目にやればとれるんだよ

うおｗｗｗｗとれねぇよはげｗｗｗ
妄想乙EWWW

>>453
それは君が阿呆だから

試合に勝たないと取れないよ

馬鹿

>>452=>>454はは約し寝よｗ

でも、喧嘩が好きというか強いヤツって
ボクシングとか空手の打撃系をやってるイメージがあるが
柔道はでぶとか体がデカイとかそんな理由で、無理矢理入部させ
られてやってるっていめーじがあるな

チビがウエイトやってマッチョになるのと同じだな

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1140667630/

今日も仕事終わった後　めっさ筋トレやってきたぞー
めっさ気持ちええ〜〜

>>455
試合に勝つに越した事はないけれど
試合に勝てなくても型にはまったきれいな柔道をすればいいんだよ
型もありますし

>>458
でも引きこもりじゃチビマッチョに勝てないよ。

筋トレもできない奴って哀れだね。

>>457
イメージというか実際そんな感じ。
打撃系格闘を志す人の多くは気が荒く喧嘩っ早い。

心肺機能の必要性がよくわかる格闘家が
ウエイトだけでは心肺機能は高まらない

と言ってるのに、
ここの奴らは、やった事ない分際で心肺機能はウエイトをしてれば問題無いと言ってる

やった事ないのに

ウエイトしかしてない人間は言い訳が多い

しかし格闘技をしてる人間はチンピラに見えても 潔い場合が多い

有酸素運動のスタミナは格闘技ではそれほど役に立たない
格闘技やコンタクトスポーツは有酸素運動と無酸素運動の繰り返しだが
攻撃の決め手は無酸素運動だ
このエネルギータンクの許容量の差が格闘技に必要なスタミナの差になる
チンタラ有酸素長くやるより、全力の短距離ダッシュを繰り返したりするほうがよい

458の奴はﾁﾋﾞでﾏｯﾁｮに虐められたか威嚇されて怖かったんだろうなWWWWW

このスレはじめて読んだが

日体大柔道部のようにトップアスリートばかり集めてる体育会系運動部のメニューと
一般人が趣味でトレーニーやってる人間が多いこの板の住人の練習メニュー比較して
悦に入っちゃダメだろ。日体大柔道部の柔道部員なんかは子供の頃から柔道漬けで
高校はほぼ全員が全国区の強豪校出身。全寮制の環境で、休みなどは盆と正月くらいしか
なく年間350日間毎日限界まで、身体を鍛え上げるような生活を3年間してきた奴ばかり。
中学、高校6年間は柔道以外のことは一切考えたことがない奴も珍しくないだろう。
当然身体能力も一般人とは違うので練習メニューもそれ相応になる罠。

つまりトレ−ニ−とは次元が違うわけか。

なるほどw

そりゃそうだろ。トレーニーって形になると結局趣味の世界だからな。
当然食ってけるわけでもないし。
何もかも捨てて一つの競技にのめり込んでる人間とは住んでる世界は違う。
ジムに来てる連中で彼らと比較するなら、本気でウェイトリフティングやパワーリフティング
ボディービルディング等で、全国大会に出てる連中等だろ。

つまり柔道の方が上の存在

このスレをみてたら柔道部物語の西野を思い出した。

>>466
格闘技やっている人は大体しつこいだろ。
全然潔くないぞ。

産後十五

>>472
真性だな。

>>473
西野はパワー＋技術《インターハイレベルの》だから
最強ですよね

三五十五はあの後五輪一回戦負けしたんだっけ？
あと西野はどうなったんだ？

ウエイト歴5年の俺が
中２の50キロの男子と柔道して
20秒で息が切れた。

俺は80キロでベンチ120なんだけど…

>>479
柔よく剛を制すの理論、素敵じゃないか

いや 勝つには勝ったよ。
でも何回かやってると、
首を絞められてギブアップさせられたりもした。

ウエイトでは実践のスタミナがつかないのは事実だわ。
とんでもないくらい早く息が切れる。

ウェイトでベンチを引き合いに出すひとのレベルはよく知ってる。

またベンチコンプレックス君登場か・・・

つまり、お前は柔道をするべきだ。

ベンチでウェイト語るやつは厨房と相場が決まってる。

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%96%BE%93%FA%82%CC%83%81%83j%83%85%81%5B%0D%0A%8B%B9%81E%8C%A8%81E%94w%92%86%81B%91O%98r%82%C6%8E%F1%82%CD%82%B5%82%CE%82%E7%82%AD%82%E2%82%C1%82%C4%82%C8%82%A2%82%E2%81B%0D%0A%8C%92%8DN%91%E6%88%EA%82%E2%81%60

うお

わお

>>486
音でかすぎ！！

ルパンルパーン♪

479 ：無記無記名 ：2006/03/04(土) 23:48:07 ID:Wfvz3rTX
ウエイト歴5年の俺が
中２の50キロの男子と柔道して
20秒で息が切れた。

俺は80キロでベンチ120なんだけど…





おまえそれは弱すぎるだろｗｗｗｗｗ

筋トレしまくったらハゲてきました

>>492筋トレのせいじゃないお
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

男性ホルモンが活性化するから
対毛が濃くなって頭は禿げるのは事実だな

ハゲならマッチョ体型が似合う
ハゲでガリ体型はみっともない。

おれはニューヨーク市内でも最もヤバイ場所のひとつ、ブルックリンの黒人ゲットー近くに住みだして１年半になるが絡まれた事は一度も無いよ。
夜は銃声らしき音も聴こえる場所で夜間も普通に街を徘徊してるが絡んでくるやつは今のところ一人もいない。

そんな俺のスペック、身長１７８・体重５５ｋ、胸囲８０くらい。
街のブラザーたちにビックマンと呼ばれることがある。

胸囲80って全然厚くないんだが。その体型は別にやばくは見えないので、多分お前の
身体付きではなくて　　顔　　がヤバイに一票。

マカオ

>>496
胸囲８０って中学生の平均以下だよ？
と釣られてみる

態度がビックマン

>>499
最近の女子は本当に凄いな