最近の２ちゃんねるは…Part22

２ちゃんねるの過去を振り返って
終焉フェーズが絶賛続行中の２ちゃんねるの
現在の体たらくぶりに愚痴を一言どうぞ。

前スレ
最近の２ちゃんねるは…Part21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1311871361/

お前は孤独死

＋よりはましだろ

2ch初期もID出ないから一度荒れだすと収拾つかなかったんだよ
アングラ色も強すぎてお約束みいのも多くて自由に書き込めるのはヘビーユーザーだけ
だからID出始めの2002〜2004年くらいが黄金期だったと思う

>>4
同意。
2005あたりからゆとり世代とVIPが広がり始めたからスレとか板とかの枠を超えて2ｃｈ全体として腐りだした
そして電車ブームとマスコミ露出であぼーん。一般人が普通のことを普通に書くだけのつまらないサイトになった

初期は2ｃｈは雰囲気が怖いからほとんど見てるだけで
書き込むのは専らザビビとかミルカフェみたいな雰囲気の軽い掲示板だったなあ
見てるだけでも十分面白かったけどね

昔の住人はどこへ行ってしまったの？

老害として暴れてるんじゃない？ｗ

>>5とかね

>>8

>>6
実はニュー速とかでも結構いるんじゃね？って思う時がある
荒れまくって誰もいなくなった後のスレで細々とsageで会話してまた荒らそうと入ってきた奴が着たらさっと引いてってサイクルのスレって結構あるから
ああいう人の多さに紛れるやり方と良い昔の匂いを感じるんだよな

電車男だの一般人の流入だのが衰退の原因云々言う奴がいるけど正反対
昔2chに大勢居たリア充一般人や職人がみんなblogやmixiやニコニコ等に流れて
そういうところに移住したくても出来ない無能なキモオタや
ニートだけが居残ったから衰退したんだよ

>>11
どうせレス返さないだろうけど質問

＞昔2chに大勢居たリア充一般人や職人

この「昔」っていつごろ？

2001年〜2003年ごろ

前から思ってたけどこのスレ利用者層がわかるエスパー多すぎﾜﾛｽ

>>13
じゃあ>>11は違う
その頃に「リア充や一般人」は大勢なんていなかった

なんかこのスレ最近オタク叩きたいだけの奴が粘着してるな
自分を「ネラー」と切り離したうえで、ネラーをあれこれ批判するような奴ら
散々言われてるけど昔は自分も含めて自嘲する場所だったのにいつのまにか自分に甘い奴だらけになった

今はvipにもネトウヨがいるからムカつく

>>15
「自嘲や自省は昔したから今はもうしない、
好き勝手に吐かせろ」
↑これここの過去スレに書かれてた事

こんな思考の人達が居る場所で自嘲的な書き込みを求めるのは無理がある

フラストレーションの元はいったいなんなんだろうね？

俺は、その答えは「日本人であること」一点と思う

>>15
自分に甘いだけでなく他人に厳しい奴も追加

まあ驚いたのが広島の脱走劇でつぶやきとかも
マスコミの二番煎じの意見ばっかりで不思議な感じがした
5〜10年前に比べてネットでの意見の多様性が狭まっていることに危機感を感じる

お前らはキチガイ

>>17
その書き込みひとつで諦めるのもどうかと思うけど
何にせよ老害なんて単語がまかりとおるようになっちゃ昔と今を比較するスレとしては終わりだ罠

ステマ騒動は相変わらず基地外が騒いでるわ
うんざりする

お前らも2ちゃん卒業できないボンクラだよね

●○●○●○●○●○●○【自我の世紀/BBC/2002年】●○●○●○●○●○●○●○●○●○

　ハピネスマシーン1/4 http://www.youtube.com/watch?v=sLK3C_e4mWY
　ハピネスマシーン2/4 http://www.youtube.com/watch?v=HFucNO8f0jw
　ハピネスマシーン3/4 http://www.youtube.com/watch?v=euBLPvdMHyY
　ハピネスマシーン4/4 http://www.youtube.com/watch?v=w6Fv5hmEPfE
　　　　合意の捏造1/4 http://www.youtube.com/watch?v=ncVdjWL-plA
　　　　合意の捏造2/4 http://www.youtube.com/watch?v=IIvc0FEB2K0
　　　　合意の捏造3/4 http://www.youtube.com/watch?v=MiQXiKyCPsA
　　　　合意の捏造4/4 http://www.youtube.com/watch?v=pKFCWi16U0Q
頭脳警察を粉砕せよ1/4 http://www.youtube.com/watch?v=NclcVRhupRQ
頭脳警察を粉砕せよ2/4 http://www.youtube.com/watch?v=tTrFkDGpQXk
頭脳警察を粉砕せよ3/4 http://www.youtube.com/watch?v=r_PjwFDRh44
頭脳警察を粉砕せよ4/4 http://www.youtube.com/watch?v=pO8EwiagOmk


●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○

>>19
>ネットでの意見の多様性が狭まっている

リアル社会の身近な人にも見られてることを
意識してるならそうだろうね。mixi、ツイッターを

同調圧力の強化というか・・・

就活マニュアルでは、自分は変わり者だと思わせるな、
無難な普通の人だと強調しろと書かれてると聞いたよ

ネットもカオスが面白かったのに
変に整理されてきた気がするな
ブログ、SNS、ツイッター、２ちゃん、ようつべ、ニコニコ・・・
意外に選択肢が増えてないどころか狭まってる気がする

この板には今現在俺しかいない

ネットはみんなが持ち寄った情報を整理して置いておく
共用データスペースとしては既存メディアを脅かす存在になったけど
単体で価値ある一次情報を生み出すコンテンツジェネレーターとしては
結局テレビや新聞社や出版社には太刀打ちできなかった印象

価値ある情報どころか新聞社をワラえないデマや偏向情報がはびこってるわ、
ネットネタはほとんどが素人の自己満パフォーマンスだわで
結局その筋のプロにはネットの有象無象は遠く及ばないのを
自分達で証明してしまった気がする

>>25
>就活マニュアルでは、自分は変わり者だと思わせるな、
結局は労働争議のときに傷口が広がるだけなんだけどねｗ

>>22
バイラルマーケティングすらステマ扱いしているのを見ると
感想公表込みのモニタテストもアウトになっちゃうんだけど
アンチステマ(?)はどこへ行こうとしているのか全く判らない

単純に騙されたと思うのがイヤなんだろうな

>>25 >>29
自分はデスマのトラウマがあって
転職先の面接で「三六協定ってどうなってますか？」って聞く癖がついちゃったんだが
それが担当者の気分を害するらしくそこで面接が終了しまくるんだぞｗ

普通にしろってことはそういうことも聞くなってことなんだろうなぁ・・・ｗ

>>30
「ネットはマスゴミと違って大手の扇動に惑わされない真実のメディアだ」
って感じのこと言ってた奴多かったからなあ・・・

>>31
36協定を守ってるとうたっていても
タイムカードを無理やり早く押させて帳尻で守らせているところも多い
そんだけ日本も終わっているという事
スレ違いになったな

>>32
イヤ流石にそれを本気で思ってる人は…

これは昔からだけどアンチソニーの連中随分頑張ってるな

>>32みたいに批判対象を叩きやすくするようにアホなことを言わせるやり口が多いな
・・ってやつなんなの？みたいなスレも同じ趣旨。・・の部分が擁護不能な欠点になってる構造

まとめブログのはちまとやらおんの管理人は業界人と判明し、なるほどと思ったよ。

確かに2ちゃんねるは商売に適した掲示板だね

>>33　
エスパーだがデスマ→サビ残どころか残業100時間コース上等なので
総務人事に36協定に触れただけで気分を害されるということは
>タイムカードを無理やり早く押させて帳尻で
なんてのは序の口なんだと思われ

>>30
「俺たちのいう事を聞いていれば下々のお前らは安泰なんだ」
って約束がことごとく反故にされて
その行き着いた先が原発事故だってのが分かってないｗｗｗ

>>36
まとめブログ騒動あんまり詳しく見てないんだけど、その大手ブログの管理人が業界人って具体的にはどんな？

最近鯖落ちが多いな

>>39

http://blog.m.livedoor.jp/googleyoutube/article/51735342?guid=ON

↑博報堂がネット右翼の司令塔、2ちゃんねる系まとめ速報を運営。

ほとんどの2ちゃんねらーは「カルトや悪徳商法にハメられるのは馬鹿だけ。
頭のいい自分はカルトや悪徳商法にハメられる側の人間じゃない」って思ってたはず

ところが実は頭がいいはずの自分がずっと馬鹿にしていたカルトや
ステマの食い物だったってわけだ。何年もの間ね
そりゃあ悔しいよな。ステマ連呼もしたくなるはずだわ

ネット上にそういうのがあるのなんて暗黙の了解レベルのことだと思ってたんだけどな
普段他人を情弱情弱と馬鹿にしてた割に自分らが最も情弱だったんだな

昔は2chの情報なんて「嘘は嘘であると〜」が基本だったのにね

>>42
…？騙されてた人なんているかっていうか寧ろ昔から〜工作員乙だの〜社員乙だのよく言われてたじゃん
その言葉がステマに変わっただけで何も変わってないような

単に新しい言葉を使って騒ぎたいだけのヤツがいるだけかと
ネットなら真実とかそんなのマジでいると思ってんの？
そっちの方が痛いかと

>>39
はちまはソニー関連企業が背後にいて謝罪文で明らかにしたよ。

やらおんはシャフトとリンクが発覚したのがバレたw

俺はゲハとか見てると一方的にソニーに被害にでもあったかのように振舞ってるのが延々騒いでるだけにしか見えん

このネット社会のご時世、企業がそれを利用してないわけがないよな
テレビや新聞雑誌だけの時代はそれが思想誘導の媒体だったが、ネットは手口が表面化しにくいし若い世代ほどネットを信用していて好都合だもんね

何かポジティブな事柄に対してステマだの工作だのって前々から良く言われるけどネガティブな流れを疑うのは少ないな
今回のステマ騒動やらそもそもゲハ…

>若い世代ほどネットを信用していて好都合だもんね
逆じゃないの

>>45
そういう「何本気にしてんの？」的な開き直りはもういいって
社員乙工作員乙なんてそれこそほとんどは冗談で言ってただけだろ
2ちゃんで本気で工作員とか言ってたらマジキチ扱いだったつの
なんか必死ぽいけど今更「俺本当はわかってたよ」アピールしても遅いって

>>51
>>45のどこを見て>>そういう「何本気にしてんの？」的な開き直りはもういいって
と思ったんだろう
俺は単純に思った事を書いたんだけど

しかし君も今更必死だとかなんとか…

本当に必死だな

このスレ変わったなぁ
「必死だな」なんていうヤツが出るとは
ただレスを返してるだけなんだけど…

必死じゃないならほっとけばいいのに

>>55
それもどうかと思うよ
ほっておく、触らないこと＝必死じゃないってのは
必死じゃなくても触るしおかしいと思った事に対しておかしいといえないなんて

ちょっと前までこのスレではこの流れを批判してたはずなのに

レス最後に書いたモンが勝利さん系か。キツイのが居ついちゃったなあ

>>57
といいつつ君続けるやん

俺はこのスレには前々からいるよ

>>45の理屈ってまんま工作員の存在を否定してきた連中の理屈だよね

工作員の存在を指摘される→そんな奴はいない、何本気にしてんの？
ネットを過信してた奴がバカにされる→そんな奴はいない、何本気にしてんの？

これからもこいつらは真実が入れ替わったり新事実が明るみに出るたびに
立場をコロコロ変えて同じ理屈で人をバカにするんだろうな

>>15に書いた通りの流れだな

「昔から2ｃｈには真実があると信じて、自らは騙されているわけもないと思っていた”２ちゃんねらー”が
本当は自分たちこそ騙されていたんだと気が付いて騒いでいる・・・と”２ちゃんねらー”ではない私は思います」

これが言いたいんだろ？自分と切り離して架空の”２ちゃんねらー”というものを叩くだけのお仕事
簡単に叩けるように馬鹿なことを言うように設定してあります

ついでに>>51は
Ａを批判した時に、その批判への反論疑問を書くと「Ａ乙」と認定する
っていうのもやってるね。過去スレで散々言われてる手法なんだがこのスレでやっちゃうか

本当にこのスレ新参だらけになって腐ったなあ。前々スレあたりから

それ全部お前にあてはまってるよ

>>60のレスがまさしくA乙認定なんだが・・
自分で勝手に設定した類型に相手をあてはめて
「>>15の流れ乙」と認定。まさにそのものじゃん

あのね？ここ見てて感じてたことをはっきり言わせてもらうよ

>>60=61
お前がお前の言う2ちゃんねるをつまらなくした奴そのものなんじゃね？

>本当にこのスレ新参だらけになって腐ったなあ
要するに「新参乙」ですねｗ

２ちゃんねるは最高点。

このスレがまとめに載っとる

今度は「ネットde真実」はネタで言ってるんだから真に受ける方がバカ、
とムキになってる厨のご入来か。
散々暴れておきながら手前の方が不利になると後出しで「ネタ」と言って居直る、
と言う典型的な厨の症状だなw

どこもつまらない

やなかゆぅたま鎌な
にぬゆとやかわかなーなせーや

>>62-63
長文批判にはとりあえず「お前がな」。なんとも最近の２ちゃんねるだな
相手が何かを言った時に最初に相手の言ったことを
そのまま相手に適用することから思考を始める人間が多いんじゃないか？

しかも>>63はＡ乙認定分かってないよ。別にこんな知識いらないだろうけど
反論するならせめて分かってから書いてくれ。結論を言えば>>60はＡ乙認定じゃない

>>70
そろそろスレに迷惑かけてる事自覚してくれ
自分は吐き散らして気持ちいいかもしれんが、
ここはあんた専用のスレじゃない

>>71
オマエガナー

ぐぐっても出てこない＋質問サイトで聞いてもロクな返答は望めないとてつもなく
マニアックな疑問がでてくると困る。そういうことについて聞いても最近は適当に
流される（「頑張ってください」「そうですか」「大変ですね」「ふーん」等）からなあ・・・
どうすりゃいいんだ。そういう質問の後どうでもいい書き込みでスレが盛り上がるのも
最近の2chだ。お前ら最初から困ってる人を更に困らせるのが楽しみなんだろっていうレベル

よう質問厨　久々だな

>>71
馬鹿は消えていいよ

>>71
馬鹿は消えていいよ

193:〜〜は〜〜でグーだな。やっぱり〜〜はいいわ。 2012/1/4 12:00
194:「グー」　 2012/1/4 12:04
195:>>193 2012/1/4 12:05
196:>>193 2012/1/4 12:12
197:足りてない子が書き込んでるな 2012/1/4 12:16

↑月にひとつ書き込みがあるかないかの過疎スレであった流れ
学問関係でこれとか終わりすぎﾜﾛﾁ

>>77
ほとんど書き込みがない過疎板過疎スレであっても煽りだけは(ageてなくても)脊髄反射で飛んでくる

最近よく見えるが、本当に何なのかねえ?スレを常時監視でもしてるのか?

似たような話で、馴れ合い系のスレで普段は馴れ合ってても
ちょっと熱くなる話題（学歴とかスポーツとか）になった時に本当に同じ奴らかと思うくらい
陰湿なレステクニック使ってくる

同じＩＤでさっきまで馴れ合ってたのに急にＶＩＰ臭い煽り方を始めるんだよ
荒らしが外から来て荒らすんじゃなくて、みんなが潜在的な荒らしって感じ

ゲーム板にもネトウヨが来るからキモい

テスト

コンピューターの世界に耽溺するような輩と、
弱そうな相手を見かけてはケンカふっかけるような粗暴な輩は、
一昔前なら互いに互いを最たる軽蔑対象としてたはずなのだが
いつの間にか両者が融合してたんだから不思議なものだ

今日のつぶやきでした

>>82
例えばメンヘラ・・・

なんであんなにヘイトスピーチ好きで、人に
悪絡みしたがるんだろうね・・・？

そのくせ「2ちゃんのせいでどんどん心がすさんでいった！」と
人のせいにする

ヘイトスピーチは主婦ネラーが好んで使う単語
また生活板からのお客さんか

お前はエスパー化

>>79
＞荒らしが外から来て荒らすんじゃなくて、みんなが潜在的な荒らしって感じ

これは非常に恐ろしいな・・・

普通だろ

>>73
google自体マスメディア寄りのアクションを取る事例が増えてきたことに
危機感を感じさせないって事自体、有体にいうと
「googleのステルスマーケティング」
になっているのに気が付いていないじゃないかな？
このレスをすること自体「工作員乙」って罵られる訳だが・・・
今時の個人向け無料Webサービスは何らかの個人情報を拠出しないと
利用出来ないようなしくみになってるからね。

>>82
>弱そうな相手を見かけてはケンカふっかけるような粗暴な輩
のおもちゃとして携帯電話の定額接続がお手軽になったってことだよ

>>86
ヘイトスピーチ、ルサンチマン、オタク　という単語が好き
〜なくせに・・・、〜〜。そのくせ・・・。　みたいな形式で「矛盾してる！」って指摘が好き（同一人物の説明はしない）
「」付きのセリフで対象に否定しやすいことを言わせてそれを否定
レスには反応しない良いっぱなし
お前が〜　あんたが〜　という内容自体ではなくて属人的な反論の仕方をする

こういうのが特徴。よく当てはまった

またレッテル張りか

ほんとだめになったここも

ダメになった原因は主婦の流入

つまらないものを見たくなったら！
とにかく訳もなく腹が立つ思いしたくなったら！！
時間をただただロスしたい気分になったら！！！

そんなあなたにお勧め！！！！
２ちゃんねる！！！！！

>>90
既女にそういう書き込みが多い

>>85=>>90
またお前か
ここと生活板の某スレに張り付いて自分の気に食わない住民叩いて何がしたい?

このスレエスパーとレッテル張り大杉だろ・・・
そこらの荒れ気味のスレよりひどい

>>96は生活板から来たのか
レッテル貼りじゃなくて普通にいたんだなｗ

お前が〜　あんたが〜　という内容自体ではなくて属人的な反論の仕方をする

しかもそのまんまでﾜﾗﾀ

このスレもう次スレ立てなくていいよ
このスレ自体が「最近の2ちゃんねる」を良く表している

同意

いくら「最近の２ちゃんねる」的な批判はやめろって言っても全然おさまらないし
もうここは手遅れだよ。昔板である必要性すら感じない書き込みだらけ

やりたい奴が多ければ続いていくし
もういいやの方が多ければ終わる
煽りのテンプレみたいになってるけど「嫌なら見るな」って正しいんだよな

悪いけどスレ立ては１人がやればできるからその限りではない
スレが立てば「最近の２ちゃんねる」の人たちが板違いな書き込み続けるし
その理屈は万能じゃない

久々に古きよき自作自演を見たなぁ・・・

１日前とか１０レス前とかのにレス付けても、そこから話題が発展しないんだよね
下手すると「何もう終わった話に・・・」などと言うアホもいるし

「今このスレはこの話をしている」っていうリアルと変わらないおしゃべりみたいな使われ方が
最近多すぎる。掲示板の長所を新参は全く理解できていない

（　´＾A＾）予言、預言、予知夢、直感など総合211
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1327822251/

２ちょんとか低学力の嫉妬だらけになって終わってるな
普通の話してるだけなのにわざと難しく書いてるみたいなこと言われるし
明らかに読書や思考自体に慣れてないイケヌマ君達が多数になってるでしょｗ
まともなやつほどイケヌマ馬鹿達に嫉妬でキチガイ扱いされるからもうイケヌマ君達しか書き込まなくなってるｗ

>>42
これもかなり分別のついてない２ちゃんねら叩きだな
どこぞか知らんが影響されて２ちゃん叩きカッケーとかやってるタイプか？
２ちゃん叩きとかそんな壮大なもんでもないから

>>84
これもどうみても一般化するには無理があるわな

頭大丈夫か？まじでお前みたいなイケヌマ寸前のやつ増えたなー(^Д^)9m


>>91
わざとわざとらしい自演してるのか？
本気でやってるなら完全に池沼だろｗｗｗ

同意こんなクソ掲示板見てたらストレス溜まるだけ
もう五年近くこんな感じでストレス溜め続けてるが、ネット依存症なので仕方なく見てやってる
ストレス溜まりすぎて確実に脳に悪影響出てる

自分で食扶持も稼げないニートのクズは死んで欲しい

今日もアルファルファ見てたら、↑こんな感じのくだらない無思考コメントにグッドが大量
書いている最中になんの疑問も感じないのだろうか
最近だと橋下系スレに池沼層が集中しておりよくストレスを溜めている
では、また池沼を見かけたら報告するノシ

おーい

なんで誰も書き込まないんだ？

それは、昔板は過疎板だからだろう

科学技術的な色合いが濃いニュー速のスレは例外的にまともで、それ以外のスレは地獄

ここまでスレによって雰囲気に差が出る板はない。謎すぎる

ネトウヨがゲーム板にも来るし最悪。
ニュー速は以外とマトモな人が馬鹿の自演してたりしておもしろい。戦争板は「戦争しましょう」「中国を攻めよう」とか本気で中二病みたいな発言してるネトウヨだらけ

>>114
昔板で書く必要性をどうぞ

政治系の板も住民のレベルが低すぎてビックリだよ。
十数年前の２ｃｈでは半年ＲＯＭれ言われる以前に義務教育からやり直せって言われるレベルに酷い。

分析も考察も無いままにウダウダ愚痴だけたれ流してさ、都合で国粋主義と小市民を使い分けるんじゃないよ全く。
でもこれも馬鹿なお頭でもネットが出来るご時勢だから時代の流れかもな。

昔板である必要性すら感じない書き込みだらけ

知ったこっちゃない
昔板のスレなんだからこういう書き方しなさいってテンプレがあるわけでも無いし

黄金期の２ちゃんねるが知りたくて
「古式若葉」「本当に怖いところを見つけてしまった」を読みました。
田代祭り、海岸掃除も面白かったです。
他にもありますか？

隣の部屋に死体とお金玉は怖くて見れません。

>>119
こういう思考が蔓延してるからそこらじゅうの板がVIP臭くなったりしたんだよなあ

いや昔ならテンプレ逸脱にも笑ってあげる余裕がねらーにはあったよ
最近は自分の脳内テンプレを他人に押し付けようとする奴が多すぎ

>>122
つまり俺様目線が増えたってことだね

>>122-123
それは俺様目線がどうこうじゃなくて、昔の２ちゃんねるでは自浄作用がよく働いていたので
極少数の逸脱に対してはそれ自体をネタとしてうまく処理しても本線に復帰できたから。
一方最近はVIPを例に挙げれば、住民が笑ってあげたらつけあがって増長するだけ
つまり逸脱に対応するねらーの問題じゃなくて逸脱の影響のでかさが変わったって事かと

予言するけど>>114-117みたいな単に２ちゃん上で嫌いなことを論って帰っていくゴミ箱扱いを
スルーしてたらそれしか書き込まれなくなるスレになるよ。自浄作用無いから
それでいいならもう何も言わない

>>124
きみは文句ばかりだから最初からいらない子
自浄作用が自分に向けられてるってなんで気付かないかなぁ

日本の最大のニュース 日本史上最高の才能

http://foodpia.geocities.jp/newjapan0205/index.html

世界で一番の芸術家が日本人
ネットで話題

>>125
お前が〜　あんたが〜　という内容自体ではなくて属人的な反論の仕方をする

こればっかだな。話の流れ無視

>>127
ろくなレスが返って来ないのはあんたがその程度だから

くだらない

この頃が懐かしいな…おおらかだし、思ったよりレスつくのも早いし

早大政経卒、４月から無職
http://mimizun.com/log/2ch/dame/950608371/

関係ないスレにネトウヨが来るからつまんなくなった

東不可止ってどういう意味ですか？
フラッシュにいくつかあるんですけど、意味が分かりません。
2000年頃からずっと悩んでます。


２ちゃんねる仙人て居ませんか？
よろしくお願いします。

>>131
最近ネトウヨ連呼廚の方がそれ関係のスレ乱立させててうざいわ

>>133のような鸚鵡返し馬鹿がいるからねえ

>>134
鸚鵡返しでなく真面目に今やネトウヨよりネトウヨ連呼廚の方がうざいだろ
量的にも多いくらいだ

そんだけネトウヨが嫌われてた反動だろｗ

ようつべの関係ない所にも朝鮮ネタ言ってるし嫌いになるだろうなｗ
ν速にも必死でへばり付いてるし

>>136-137
工作員の自演乙

>>138
政治ネタはニュース板か政治板に行けば丸く収まる

意見・主張・感想には2011年10月位から「はい」以外に「そう・・・（無関心）」とか「うん（無関心）」も出てきたな
これはニコニコでも見るから本当にとてつもない勢いで伝播したらしい

>>135
未だにいろんなところでウヨコピペ見かけるけど

↑４ね、デヴ。

実況板がアレだな、07年ぐらいから
叩きしか無くなってきた、平和的じゃなくなったんだな
07年のFNS感謝祭とか本当に殺伐としてたからな

俺の同級生があのサイト(ここの事な)
だけは書きこむとやばいことになるから関わらない方がいいって
マジ顔で言ってたからな　あいつ今思えばやってたんだろうな わざと回避させるような
ことを言って、やってやがったんだ、ハメられたぜ、畜生！

俺は電車男がブームになったと同時に来たんだ。あれを見て安心した
一般ユーザー達が詰めかけるようになったんだな。

以後乙

自分も電車男のときから2ちゃんねるやってる スピードワゴンのファンで本スレをROMってた。

以後乙

ネトウヨってプロの工作員だよなｗ
こっそり韓国の文字出すとどの板でも現れるｗｗｗｗ

>>149
まずはネトウヨの定義から始めてくれ
韓流ごり押しうざいと思う、だけで右翼扱いされてはたまらん

まるで迷惑な事は何一つしてないみたいな言い方だな

そもそもネット右翼とは別のカテゴリーだよね

富裕層←叩く
貧困層←叩く
大陸圏←叩く
新興マーケティング←叩く
etc

特に富裕層と貧困層を両方叩いてるのがなんとも
数年前話題になってたデキビジのひろゆき登場回で
幸福度調査の話が出て二つ山がある状態は問題だと言う話をしていたけど
(通常は高所得者層から低所得者層へなだらかな斜面を描くけど日本の場合途中に谷がある)
その辺が如実に表れてる

お前が在日を日本から叩き出せとかアホなこと言ってるからだろ

>>150
ネトウヨ乙

他でやれ

少なくともこのスレ見てると突発的にネトウヨなんて単語出してるのはどっちなのか丸分かりだけどな

>>152
でも日本も中流崩壊でアメリカみたいな一部の金持ちと、
あとは貧乏みたいな構成になるのも危ない気がする
もう徐々になってきてるはずだが貧乏というか非リア充同士が
お互いを叩き合ってるみたいなのが2ちゃんで、
それだと一部の富裕層が高見の見物するだけだろう

2ちゃん全体が昔板化したというかな…
新しい物を受け入れられない奴らの増加
そりゃ高齢化が進むわな

131 名前:名刺は切らしておりまして :2012/02/11(土) 09:16:27.20 ID:pMiNcx+n
そういやネラー中心世代はもう10年もすれば、若者から老害と言われ始める年齢だな
どう論調が変化していくか楽しみだ

133 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2012/02/11(土) 09:46:43.71 ID:vnS9uaoa
>>131
既に老害化してる。
今の大学生は辛抱が足りん、仕事を選り好みするな、俺らの頃の方が苦労した、
若いヤツは大学なんか行かず底辺職で我慢しろ・・・
２０年前の団塊と言ってる事が一緒。

ニュー即のステマ騒動を見ていると、ネットの発展を阻害してどうすんのといいたい

えーとそれはどっちに対して？

まあもしそういうことなら…ステマ乙

2chはおっさんばっかりと言われてるが
むしろ昔より中高生や大学生が増えたと思うけどな
まとめブログが普通に検索の上位に出てくるから
そこから入ってくるのが多そう
あとニコ動

板・スレレベルの話ならともかく、これだけ多様な板があって「2ｃｈは〜ばっかり」と言えるわけもない

まあ>>162の言う「昔」が2000年ごろなら、確実に中高生と女は増えたとは言えるけど
このスレで想定する「昔」はどんどん時代下ってるからなんとも・・

2chが知れ渡って人口が増える以前の人間なんてすごい少数なんだから
普通に「昔」と言ったら2002〜2004くらいでいいんじゃないの？

良いか悪いかって話じゃないと思うけど。>>162>>164にとってどのあたりが昔かってこと

あと2002と2004では空気がかなり変わってるから、そのくくりは雑すぎる

雰囲気（普通の人はちゃんと変換できる）はネオむぎ以前と以後でも少し違うし

電車男以後でも少し違う
自分にとって昔は創設から閉鎖騒動までだな
age状態が普通だった頃

2001のネオ麦の頃に来たけど（当時は専門板を巡回するだけでネオ麦自体は知らなかった）
吉野家、モナー、山崎、マッタリ→マターリみたいな2ｃｈらしい雰囲気だった
世間では一般的じゃなかったけど、学校でも知ってる人はそこそこいた

2003あたりになるとパケホもあってだいぶ一般的になった
まだザビビとかミルカフェとの兼用があったけど、匿名掲示板が普通の人にも流行りだした

2004・5には電車ブームで一気に一般化した
ゆとり世代がvipを中心に軽い書き込みをするようになって、一般人が普通の事を普通に書くようになった
俺の中ではここで2ｃｈは終わった。まあ人数とか勢いだけで言えばこの頃が一番かもしれん

2007〜はもう2ｃｈという集合体がないただの掲示板群。まとめて語ることもできないくらいバラバラ


俺より古い人は2001の方をもっと細かく分けるかもしれないけど俺の中ではこんな感じ
昔はどこまでかと言えば2001までだな
電車以前以後が一番雰囲気変わったと思うけど、やはり2ｃｈらしかったのは来たての頃だけだ

参入した年がみんな違うんだからしょうがない
書き込むときに何年ごろと比べて、とひと言添えるようにすればいい

「最近の２ちゃんねるって私が来た頃（電車ブーム）に比べて勢い落ちたよね」みたいな意見が嫌いだ

数値の考証としては正しいけど、アングラサイトを使い捨ての食い物にする利用の仕方をして
飽きたらいなくなった人間を代表してるように聞こえて腹が立つ
おまけに２ｃｈの全盛期知ってます的なしたり顔がもう・・

>>169
ただ、アングラサイトからの脱却を図ったのは電車男で儲けたことからわかるように
2chの運営陣の判断だからね
利用者にとっては最初からアングラだろうがメジャーだろうが関係ないよ

現行スレの３〜４年前に一番嵌ってた層が愚痴りにくるスレだって思うようになった

専門スレでも書き込み主の新陳代謝が滞ってループの頻度が増えたからな

このスレがまさにループ状態
スレタイの「最近」は「今」を指すんだから常に「今」と比べるのは当たり前
そして比べられる「昔」がいつかという事でいつもループしてる
解決策はスレタイにはっきりした「昔」を明記すること
それ以外の解決案はない

>>170
まさに新参の開き直りを具現化した意見だなあ

「利用者にとって」じゃなくて「以後の人たちにとって」
「関係ない」じゃなくて「郷に入り手は郷に従えを守れない守らないから無視する」

>>174
新参とか古参とかにこだわるお前が気持ち悪いわ
一見さんお断りみたいな昔ながらの常連客気取りたいならそういう場所探せば？
あるいは運営に文句言って昔のアングラサイトに戻ってくださいとか手紙でも書けば？

嫌なら見るなですね分かります

アングラもクソも２ｃｈがアングラっぽかった時期なんて設立当初からの２〜３年までだったんだけどさ
大体２ｃｈの本質なんて変わってなくて実社会がアングラ側に近づいてきたようには感じるね。vipのスネークだとか
アレ思いっきり「アングラなネタ」として噂話で都市伝説化してたのが現実になったって言う恐ろしい例だけどそれが社会正義の如く認知されて暇な鬼女からDQN気取りの目立ちたがり屋のガキとかがやっててライトな雰囲気醸し出してるけどさ

そんなの昔のある分野や特技にだけ一極突出した「オタク」や「ネット住人」なんかはまた別のアングラにもぐるでしょ普通
「社会正義」だとか「クォリティ」だとか「ネットの力は偉大だ」とかね、そんな一々自分達を正当化する理由付けして群れなきゃ何も出来ないやつらなんて
昔なつかしの「アングラ住人」なら蛇蝎の如く毛嫌いする人種だし。それに賢いネット住人はそれぞれの板の流行にあわせて溶け込んでるよ、でなきゃもっと深い所に潜ったかネットやめてるかだろうね

右翼サイト認定されたよな

好きなスレが過疎化するのがさみしいな

韓国ネタばかり

実況スレってキチガイが凝縮されたスレばかりだ

揚げ足を取ろうと思えば取れそうな気がする書き込みには
>>XXXでもなく「ageで本文空白」を書き込むのが最近のトレンドらしい

この手の手法もこれ以上はさすがに進化しないだろ・・・

言葉もしゃべれなくなってるなら進化じゃなく退化だな

>>182
それだと逆に昔からある　晒しage　に近い気がするから
レスアンカー系のローリスク煽りは>>××が最終形態なんだと思う

2ch内だけならまだ良いよ
問題はそのノリや知識を外に持ち出して暴れる奴が多すぎる

つべのコメ欄やらamazonのレビューetc

必ずと言っていい程そういう奴らを見かけるようになった
最悪陣営に別れて口論大会を開始する始末。

スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます　m(_ _)m

今、ぼく行方不明中なんです・・・

ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・

ぼくの動画もあるんだよ・・ttp://youtu.be/IERsFdY104E


ぼくのチラシもつくってもらったんだ
　　　　　アトムチラシ0226_2
　　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136842
　　　　　PW[ atom ]

ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・

　　　　　　　　　　　　　行方不明中の九州盲導犬協会所属　盲導犬アトムより

※「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」　で、署名活動をしています。
　　ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
　　　
ttp://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/entry-11164892346.html

そもそも時期を明記する必要もないし

この辺の話がくどくなるのは
縦社会の影響か日本は世代間論争が好きな人が多いから
ある程度は仕方がないだろう

年食えば経験や立場が変わるんだから意見変わるのは当たり前だ

誰と会話しているんだ？

>>XXX系列はリスク零＆どんな煽りより効果がでかいから
そりゃあどんな過疎板でも使われるわけだわ

>>4ですでに書いたけど最初期の2chなんて決してパラダイスではなかったぞ。
断言できるが今よりもずっと荒らしや粘着や誹謗中傷は酷かった。
電車男周辺なら一番勢いがあってまだ面白さも残っていたが、
それ以前の黎明期の2chを懐かしがる奴の気持ちがわからない。

>>190
電車以前＝黎明期ってのが大雑把すぎるんじゃね？
最初期は確かに酷かったかもしれないけど、２００１−２は良い感じのアングラサイトだったと思う

まあ電車の頃の勢いは否定しないけどね。あれは2ｃｈを使い捨てにする勢いであるから何とも言えない

空気が疲れてきてるな

>>191
確かに俺も２ちゃんが一番楽しかった時期ってそれぐらいの頃だった気がするなぁ。
リアルじゃいえないような話を気軽にできるところって感じで
「こんなとこきちゃって良いの？こんなこと書き込んで良いの？」みたいな感覚で、
それでも見ずにいられないみたいな。今は別に２ちゃんで話さなくても良いだろってことばっかりだし、
酷い奴だと逆に2ちゃんの話をリアルで堂々とする奴まで増え始めたからな。

>>190
俺にとっては電車の時期が一番酷かったよ
当時のテレビとネットの温度差には恐怖を感じてた

>>191
書き方がまずかったな。電車以前＝黎明期じゃなくて、
電車以前にあった黎明期、みたいなことを言いたかった。

とにかく各板でID表示が普通になったり、自治スレに活気あったりした頃より前は、
アングラの良さというよりも、アングラの悪いところが集約されてるような場ではあったよ。
そうなると起点は定かでないが（黎明期嫌いだったから、いつから自治がしっかりしてきたとか知らない）、
200？〜2004年くらいが自分的には一番楽しかったかな、と。

また家宅捜査されたみたいだね。
削除人って100人いるみたいだよ

どのスレも誰が無言安価の準備（　「>>」だけ書き込んでおいて後は数字を入力するだけ）をして
24時間監視しているかわかったもんじゃないから、ネタスレにも迂闊に書き込ないとか息苦しすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうコレを期に潰れりゃいいよ２ちゃん

ステマ問題でも省庁が動き始めたしな
国はもうネットのグレーゾーンを放置するのやめたのかも
「今までは大目に見てたけど、草の根メディアごっこには公共情報空間は任せられません。
これからは国がちゃんと監視していくからね」って感じで

削除関係は昔と全く変わらないもんw仕方が無いわ

昔と今のネット論調を見ていて如実に感じる変化は
外国の科学技術に対する妬みや嫌味の声が増えたという点
「そ、そんなのすごくないもん！日本に比べればま・・まだまだだね」みたいな
その「まだまだだね」の部分もだいぶトーンが弱ってる感じ

以前みたいな日本最強！みたいなノリはすっかり鳴りをひそめた
00年代以降の少子化や低所得化や教育政策の無策さが錆びが回るように
この国を着実に発展途上国に変えていってる感じがするわ

>>201
それはネットの住民層が変わったと言うのもあるかもしれないね
無能が行き着く果てが帰属する国への一方的な依存(左の自虐史観でも何でもなくただの代償行為)とはよく言ったものだけど…
昔の２ｃｈがリベラルだったのって当時の２ちゃんねらーが何かしら突出した知識や技能を持つどこへ行っても一人で生きていける奴の集まりだったからってのも大きい

だからこそ排他的でも何でもなく「自分達と話せるだけの知識も無いのに会話に参加するな、話にならん」って言う敷居の高いスタイルが多かった。
所がここ最近は「お高く留まりやがって！」と自分の無能さを棚に上げて訳のわからない事で逆ギレしてそれにウンザリした従来の層はもっと深い所に行ったしね
嫉妬と妬みで現状がよくならないと上を恨み自分達より下の立場を「甘えるな」「メシウマ」と嘲笑う。
あんまり言いたくないが隣の国への憎悪だって同属嫌悪の類だね。馬鹿馬鹿しい。

2ちゃんのまとめブログがここ2、3年ほどで増えたけど
ネタもレイアウトも写真週刊誌やスポーツ新聞そっくりだな
広告だらけのケバいページにエロネタ食い物ネタ芸能ネタ偏りまくった政治ネタをちりばめてある
経済的底辺民に合わせるとリアルでもネットでも似たような「紙面」になるんだな

>>203
昔と比べたらゴミ見たいな情報のイントロンばっかりが増えた印象はあるが
何だかんだで情報を探すにはまだ価値はあるように思う。
昔より手間隙が掛かるようになったのが難点だけどね。
馬鹿に構わないで探したい情報だけをサッと探しすのが重要だと思う

>>181
なんか最近キチガイ多くない？
どこみてもいきなりどうでもいいことに突っかかってる変なの多い気が。

2ch以外でも　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219713022　みたいな
不快な文章を見ることがガチで増えたな
自分の頭の悪さを宣伝するなら自分のサイトでやって、死ぬまでそこから出てこないでくれ

そう、2ch以外でも多い

>>202
そういうマニアな人間が去っていくと普通の人の集合体になるよな
だとしたら匿名というのは単なる陰口や悪口の場にしかならないのは当然だよ

この流れなら言える
電車後の一般人が流入した頃荒らしやってたわ

荒らしに対するスキルも無い一般人向けのスレ潰すのなんて楽勝だったから自分の常駐スレで潰した数競ってたw

>>201
>00年代以降の少子化や低所得化や教育政策の無策さが錆びが回るように

2002年から学習塾に通う子供を増やすために完全週休二日制にしたのは失敗だったな
自分が金儲けすれば他人が苦しんでも構わない人間が増えたように感じる

>>210
それの影が関係ないところでも「学歴」で吹っかけてくる輩の台頭なんだろうな
自己責任だの甘えだのとどこかで張られたコピペからパラノイアめいたアレな考えをルサンチマンと一緒に吐き出して叩き付ける
本当にそこそこの大学でてるなら教育社会学とか教育学の単語の一つでも出てくるはずなのにそれも無い
ありゃきっとコンプレックスなんだろうな。匿名だからこそ「エリート」になりきりたいんだろう。憐れな奴らだ

また「２ちゃんねらーはこういう奴ら」ってレッテル貼りか

>>209
荒らしって一般人じゃないと自分で思ってる自称2chエリートがやってたのか
そんな人間が懐かしむマニアックな2chなんて当然屑だったんだろうな

>>213はこのスレで何してんのっていう

>>211
おまえの文章内容がそのまんま学歴にこだわる人、なんだがw
教育社会学という単語俺は知ってるぞ、それはちゃんと大学出てるからだ、みたいな

１分おきにsageage２連投って最近流行ってるのか

一応大卒だけど、社会的な適応性は高卒以下じゃね？ってヤツは結構居そうだ。
今の時代は特に、学歴を持っているってだけでそれを活かせていないヤツが圧倒的に多いのではと思う。
何のために進学するのか？只単に高卒なんて嫌だから大学行くとかいうのいっぱい居そうだぞ。

>>217
成り上がる為に学問があるってのに態々頑張って勉強して自称だろうがなんだろうが良い大学に行けたと言うのに繋がれた鎖の太さ自慢してるんじゃ大学出た意味が無いって
分かってるのに「スカしててお前は生意気だ」なんて感情論に任せた意見が飛んでくる
これにおかしいとすら思ってないのはちょっとな…大体その手の話になると話題そらして揚げ足取ってくるんだよね１００％ｗ
情報強者だの情報弱者だの言う前に自分のおかれた状況がちょっとでもおかしいと思わなくなってる時点でそれは情報を活用できる頭の構造にすらなってない。ここ数年でそんなのが急増したように思う

>>215
高卒程度の教養を晒してるのはお前じゃね？
普通に卒業までに一本仕上げてれば別の答えで煽れるのに
○○という単語俺は知ってるぞ、それはちゃんと検索したからだ、みたいな
煽りをするかどうかは分かっていての話しだが
>>218
だって一次ソース：ニコ生が現状で精一杯なんだもん
IWJとかがんばってるのは認めるけど、
これだけ小出しにすれば満足だろ？、感がありありでどうしようもない

ガサ入れはいった時点でもうきわどいことは書けんし、
件の裁判で運営の因果関係が検察から晒されれば
スルーしまくってた民事賠償の件で新たな差押ルートが出来る可能性があるからね

あめぞう時代から荒らしの通報なんてした事が無かったんだが
これからはしっかりやらせてもらいますｗ

スレチの嫌韓はどうにかならんのか

スルーしても沈黙しても機嫌を損なわぬよう意見しても
湧いてくる

さして理由もなく貶したい印象なので
言葉が通じずイライラするわ

対処のしようはないのか
娯楽板でこれはあんまりだ

>>219
ますます情報媒体としての価値が無くなれば２ｃｈの存在価値もなくなるなぁ…
末期のｻﾞﾋﾞﾋﾞ見たいに陳腐化していくんだろうか。
うーん、昔みたいにこう「内輪に参加できるだけの体系立てられた知識やおつむの無い奴は一々絡んでくるな」って感じだった頃の
言い意味でも悪い意味でも技術者や知識人の秘密の集まりといった感じの２ｃｈをもう一度体感したかったよ…

>>212
レッテルというより、その傾向が多いだよ

>>220
そういう子達は手のつけようがないので「韓国」でもNGワードに登録するしかない

今は調べ物は過去ログ見てた方がよっぽど有意義なんだよな…
やっぱり住人層の質の低下が拍車をかけたんだろうなーとはいつも思う。
今はもう本来の意味での「情報通」や「ナード」も「ギーク」も殆どいなくなってるし。

何ていえばいいんだろうか、例えば「かんなぎ騒動」見たいなのを見る度に現実と解離した層が増えているんだなぁとは思う。
豊富な知識を修めた訳でもない、一分野に突出したスペシャリストな訳でもない。そういう本来の古い「２ちゃんねらー」を妬みと嫉みで追い出して尻馬に乗っかった連中って一体何なんだろうな…
口だけは達者な無能者が嫉妬で昔の住人追い出して、群れて強者になったと勘違いして淀んで屈折して行った。
一体、２ちゃんねるだけじゃなくて日本のネットってどこへ向かっていくんだろうか。

すっげぇマジレスすると、2ch見るのやめるほうが
人生に光が差すと思う

たまに2chで時間浪費して、あとですげー後悔するわ
つか、いままさに後悔した

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1321635507/
みたいな最近の煽り手法こそなくてもスレの流れが極めて不快なスレが5割、最新の煽り手法を取り入れた
スレが4割、それらと比べるとマシな気がしないこともないスレが1割な気がする

煽ってるのはわかるんだけど意味不明なこと言ってたり煽り方が中途半端で
どう答えたら良いのかよくわからない煽りに近頃よく出くわす

本棚整理してたら２ちゃん公式ガイドブック2002が出てきて懐かしくなった。
俺もあの頃は学生で楽しかったな…しにてぇ

大手の投稿式レビューサイトの殆どが悪いタイプのねらーに侵食されててどうしようもないわ
話題に登る物程、評判が気になって覗くのにその手にはハエがたかる様に明らかに悪意のあるレビューや、それを煽る様な書き込みで溢れて参考にもならない始末

2chのノリを外には持ち込まないって基本的マナーや一つの美学だったはず・・・

それだけ２ちゃん脳というか２ちゃん独特の魔力に引き込まれる人が多い証拠
匿名だから何言ってもいいが集団だから怖いものなしが浸透した結果、

ニコニコも匿名だけど同じ匿名だからって2chのノリを
そのまま持ち込む連中が非常に鬱陶しい
（ｷﾘｯじゃねーよクソどもが

>>223
だよな…ありがとう

実況も気狂いネトウヨだらけだしなあ

どれだけ過疎ってるスレに書き込むときも無言安価される余地がないかどうか30分くらい考えて結局書き込まない
ということが日常茶飯事になった・・・
時間の無駄とかそういうレベルじゃないけど、あれだけは異様に精神的にくるものがあるから推敲しまくる

>>225
2ｃｈで3・4時間無駄にしてストレスかかえて
そうじゃなくDVD見た方がよほど充実してたろうに・・・

って後悔の連続ですよ・・・
哀れなネット依存症の俺乙orz

＋とか酷い板いくと、鬱病の擬似体験できると思うよ
よくいるだろ、しつこく語尾に馬鹿とかつける奴。人格否定連発する奴
そんな奴の相手をするのは、子守するのも同然だからな。まともに処理しきれなくなる。
まあいつでも閉じられるけど、あれが横にいると思うとぞっとするわ

現実社会の珍走団やDQNを嫌う割に、ネットで全く同じ事を自分達がやってるって
自覚がある奴らどれだけ居るのかね。

のりこー

なんかもう何処行っても2chのノリでうんざりする。
酷いのになるとリアルの日常の会話でステマだの情弱だの言い出して2ちゃんねらー丸出しにしてるバカ居るし。
何度も言うけど、どんな人間にもインターネットを使えるようにしたのは間違いだった。

情弱（笑）とか言ってる人たちは一生搾取される側で人生を終えて欲しい。
ttp://d.hatena.ne.jp/tokunoriben/20110823/1314115636

＞何処行っても2chのノリ

今にはじまったことではない

よく言われるyahoo知恵袋なんて文字通り知恵が遅れてるのが
万人単位で使ってるとしか思えない
頭の弱い人間を日本のweb中からかき集めてきたような感じだ

スレ違いです

最近の煽りの何が凄いって「必死に誰かをムカつかせる文を考えました」感ゼロでわずか数秒で最大の
苦痛を与えられるところなんだけどよくもまあこんな手法を考えたもんだ
2chをとわずやり取りが行われる場所ならどこでも使えるし。ノーベル平和賞の逆バージョンが与えられてもおかしくないレベル

徐々に進化していった積み重ねだからね。最新の煽りを考案者がいきなり思いついたわけじゃないし
てか最近の煽りって一言でいうと小学生の口喧嘩でやる事だよね

ただ相手が言った言葉に（笑）とかキリッなんてつけるだけの煽りなんてまさに小学生なみの煽りだよな

女子「先生に言うよ！」
男子「すえんすえーにゆうよおぉ」

「馬鹿って言うな」
「馬鹿って言うな」
「真似すんな」
「真似すんな」
「黙れ」
「黙れ」

こんな感じな
中学生でさえリアルじゃ恥ずかしくてやれないけどネットだと素上知られないからやりたい放題
昔の煽りはこういう機械的なのじゃなくて考えてやってたから皮肉に近かったんだけど、
最近のvipで発達したようなのは基本オウム返しでつまんねえな。見ててもされてもやっても

>>236
特に政治系の板に行けばガチのアスペウジャウジャいるんだよ。昔の、少なくともここ2〜3年くらい前には考えられなかった事だけど
「○○はこういう部分で悪いけど、××もこういう欠点があるから改善されるべき」って言う部分が理解できないとしか思えないレスがポンポン返って来る
話の本質は分からなくて「こいつは××を馬鹿にしてるんだ、敵意があるんだ」って言う理解をしたんだろうかもう人格否定レベルの議論ですらない罵詈雑言を飛ばしてきてね

心が狭いとか偏屈だとかもうそんな域の話じゃない。「これはこういう意図であって別に白黒付けた話じゃない」と深く踏み込んだことを言えば最終的に>>247の挙げた例見たいな鸚鵡返しになる
敵意のバイアスがかかっちゃって「相手の言葉の意図や意味をそもそも理解しようとしない」、それこそもう病気だよ

>>247
うまいたとえだなあｗｗｗ
まさにその通りだわ・・・

（ﾆｯｺﾘとか（困惑、真面目、嘲笑等々も新たな煽りの手法なのだろうか
オウム返しよりはましだけどどっちみちムカつくな

そりゃネット界の一大派閥だの、自分達のレスが政界や物作り業界に影響を
与えている。なんて今の住人は本当に思い込んでるんだぞ。
もはや痛すぎて笑えない。
そりゃ関係者が個人で覗く事くらいあるだろうさ
けど、なんでそれで自分達が世直しをしてるなんて発想になるのか理解できない。

>>251みたい脈絡がないつぶやきみたいな書き込みが増えた
そりゃってそのレス内容で>>250を受けてんのかよ

>>252
すまん。それは打ち間違いの消し忘れだ

それとアンカーは付けてないからレスをしたつもりも無い

便所の落書きサイトにしては一般化しすぎた
最近、警視庁に捜査されてるけど、ぜひ潰す所まで行ってほしい

自分がそうなんだけど、昔の2ちゃんを懐かしんで復活させたいと考えるよりも
いっそのことなくなってしまえばいい、と考えてる人が実際には多そうだよなw

昔は2ちゃん＝自由みたいに思っていたけど、もはや2ちゃんがネットを息苦しくしているようにすら思える
新興勢力（ツイッターとか）を基本叩くから結果として老害みたいになってる

>>253
つまり前後関係のないつぶやきだろ

最近こういうスレばっかだわ。アンカー率も低ければ、アンカー無しで前レスを受けることもしない
スレに流れがない（煽り合いと喧嘩以外は）
vip乗りが外部に流出した時にやたらと「〜なこと」みたいな古今東西スレが乱立したけど
あのころから2chは書き捨て書き逃げが増えだして、ついったー流行でいっそうつぶやきがふえた

ってこういう角の立つことを書くと狙い撃ちでアンカーが集中したりするんだよね
平時にもそれをやれと言いたい

>>256
俺も2000年前半まではそう感じたかなぁ

田代祭りとかw

スレを立てれるのは何レベからなんだ？

>>257
強制したりかくあるべきと押し付けるのは宜しくないと思うがね
レスの流れなんてのは、スレによって違うわけで議論的になりにくいスレがあるのはしょうがない。

あと最後の3行は要らないと思うぞ。折角言いたい事ちゃんと伝えてるのに、最後に余計なファイティングポーズを全方位に取るから荒らしたがりや変な奴を呼び込んでしまう最近の悪いパターンだよ。

>>260
つぶやきスレ自体は否定しないけど、ああいうスレが主流になると面白くないって話だよ
特に「語りたい」テーマなのに1人ひとことぽつんぽつんと愚痴だの身の上話だの投下してはいなくなるような
スレ状態だと書いても他人の反応が期待できなくなるからスレに行かなくなる

最後の三行はそれを書かずに同じようなことを書いた時、アンカー集中的についたから予防線張りたくなった
つぶやき化も嫌いだけど、誰かが波を建てた瞬間にここぞとばかりにアンカー付けるのも嫌い
それも昔は「ミス」が叩かれたけど、今は「みんなと違う」が叩かれる気がする
なんか住みにくくなったよね。少し話それてごめん

>>254
個人への誹謗中傷は前科者の対象にしてほしいわ
非親告罪化が望ましい

>>239
分かる分かる
ちょっとでも自分に気に食わない文面だと
すぐにアスペだのレッテル批判が始まるな
最近はそのレッテルだけが進化してるという…

2ch閉鎖したらどうなるのかな

>>262
おいおい
個人への誹謗中傷しまくってた
少年固定が晒されたとたんに
弁護士に泣きついてひと騒ぎ
大規模規制の真っ最中じゃないですか

つぶやきレスを牽制したら過疎っちゃったね

どれだけ過疎ってるスレでも「えっ」、「はい」、「で？」だけは即座に書き込まれるんだけど何なのこれ・・・

>>267
反応が一元的過ぎて気持ち悪いんだよな
昔の２ちゃんじゃちょっと考えられなかった
まるでBOT見たいに多数が同じ反応示すからさ

まとめサイトとかで「反応だけ」覚えた人たちがどんどん流入してるからな
主に若い層だからケータイなんかで気軽にレスするし

2chに限らないけどそういう自分が傷を負わないで叩けて下手こいたらさっさと消えるのは
どんなサイトでも見られる

>>268
先日某スレを荒らしていた奴が「定形の煽りもわからないのか」
みたいなこと言ってた。もう今じゃ荒らしの質すら低レベルだよな
昔は荒らすほうにも工夫があったし、住人の返しも上手でニヤリとしたもんだが

２ちゃんねるは悲観主義が大好きな人の集まりで
自分がいまいる地獄に周りを全員落として満足するような餓鬼の徘徊する場所だから
悲観的な考えしか出てこない。
ほんとに生産性がない場所になってしまったね。墓場のようだ。

昔の「あいつ何か言ってるぞ」系AAもこれはこれでむかついた
ものだけど「はい」には遠く及ばないなあ何であんなに腹立つんだろ・・・

>>269
＞＞主に若い層だから
若い奴もいるんだろうが、それよりいい歳して働かないおっさんニートや暇人主婦が増えたと思う。

>>273
まとめサイトは子どもだらけだよ

まとめサイトのコメント欄とか参加（閲覧）すると今の子どもがいかに定型的な反応を覚え込んでるか分かる
ちょっと角の立つことを書いてみて、自分にレスが集中するようにしてみると定型煽り・対応のオンパレード
こういう子たちが2chでも書いてるんだろうなと容易に想像がつく

>>273
同意。
おっさんニート、暇人鬼女、メンヘラブスばかりだろ。
若い奴もいるんだろうが、ほとんどがいわゆる非リアで、
友達もおらず家で２ｃｈばかりやって暇を持て余してるようなニート予備軍。
まともな奴もいるんだろうが、そういう人はROMるだけであまり書き込まなさそうだな。

>>273>>275
自演乙

>>273
>>275
ここではおっちゃんや無職は叩かない方がいいよ
今は過疎ってるんで層がわかりづらいけど、過去の書き込みを見ると上記の
層に対しては擁護派だからね

女くせえ当てこすりだな

ここ20レス程度の流れは
昔の２ちゃんだったらジサクジエン等せず


確かに若いレスが増えた、精神年齢が未熟な若いやつのナー


ってな洒落で一刀両断できるレスがついてすぐに次に送れたものだが
こんな程度ですら巻き取りに時間が掛かっているとは

>>277
「まとめサイトには子供が多い」という客観的事実を書いたら
「いや、2chにはおっさんとニートが多い」と見当外れのレスが付いたから何言ってるの？って話なんだが

擁護派とか意味不明

エスパー達が利用者層について語りだすと荒れる

このスレの利用者についてはおじさん多めだと思うけどな
昔の２ちゃんを語れるって事はそれなりの年齢だろうしさ
自分はそういう年代が限定的で若年層憎しなスレがあってもいいと思うよ

何が何でもおっさんの話がしたいの

常駐スレを見ていて最近思うのが、少々話がずれれば「スレ違い」
かといって疑問を尋ねたり意見を書き込めば「話題ループしてるからやめて」
ってなことが多いんだ。ここも22スレ目だから被った話題も多いけど、
常駐スレではこれが即座に叩かれているんだよね。
まあ少ない過去スレすら読まない輩も多いから仕方ない部分もあるだろうけど、
こうなると、独り言を呟くだけのレスばかりになるのもやむを得ない気がする。
有用な意見交換など出来ずに、「これがスレの総意。反した奴は叩かれて当然」
って感じなんだよなあ。この風潮についていけなくなってきたよ。

この頃「胸熱」なんて言葉がみられるが、めずらしくポジテブな言葉だ
なんか流行っているのか、ネットの外が出自なのか？それともネット内での発生？

>>271
確かに悲観論多いがそれ以上に感情に飲み込まれてるだけの連中がいる
ニュース系でもその時その時カっとなれる存在を叩いたり持ち上げたりして
目的は感情に染まるだけ

>>281
エスパーも何も2chに限らず、今ネットで声を大にして問題発言や行動をしているのがどんな層なのかくらいは嫌でもわかりそうなもんだが？

そういう手の輩に限って聞いても居ないのに年齢や出自平気で晒してしまうし

>>282
現実問題として平成生まれかどうか
阪神大震災時に学生だったかどうかで
IT機器へのハードルや価値観だけでもぜんぜん違う訳で

2chは最近の煽り手法じゃない限りもう何も感じないけど
2ch外で2chのノリ（古いのでも）を見ると非常に不快に感じる

↑これなんでだろうな

>>289答･昔｢は｣、
個人サイト中心に｢２ちゃん用語お断り｣
が徹底されてたから。

…今や、アクセス数が激減してるからと、
日本のネット｢一億総２ちゃん化｣

に暗躍してると思うと、かなりぞっとする今。

盛り上がっているスレの半分以上は
粘着固定とその煽りたちの遊び場に成り下がってる

>>290
基本的に2ch以外のサイトで2ch用語を使う行為はそこの住民や管理人に荒らしと見なされてたからな

ルサンチマンが酷過ぎて気分悪くなるレベルなんだよな最近の２ｃｈって
昔みたいにアナーキーな感じで懐疑的に叩くんじゃなくて、もう完璧に「あれが気に入らない、これが気に入らない」と些細な点を見つけて叩きまくる
どんな人生送ったらあんなに些細な悪い所を無理やりにでも見つけ出してそれで罵詈雑言できる様な人間に育つんだろうか

またルサンチマン連呼主婦か

一時期のゆとり叩きの次は大人が〜大人が〜って書き込み
ゆとり叩きの前はテレビなどで「今時の大人は〜」という流行
大人と子供叩きが続くなぁ

2ちゃんは完全にメディアに喰われたね。残念でした。

>>295
ゆとり叩きは2ｃｈに対するゆとり世代の流入（厳密に言えば色んな板への進出？）が遠因だけど
大人叩きってあるか？見たことないし、あったとしても原因もよく分からない

どういう所であるの？

セピア。昔板？かね？
あとファッション。

ソースが明らかに親子程の世代差があると「オジサン乙！」とやられる。

例えば９０年代のお笑い芸人の話題にドリフを持ち出したるすると。

>>296
新しい物が受け入れられないのが多いからな
中年の巣窟だよ
出てきてもステマステマウルサイし

>>295
ここ最近見かけるけどね
2ch、ニコニコ動画とかで

>>271
他人に厳しく自分に甘い香具師の集まりだね

ブログ炎上なんてそう

炎上といえば既出って考えがなくなったからこそ起こる事でもあるね
既に散々出まくってることを意味も無く書き連ねて
無理矢理今まで出ていない意見を探るキッカケにもなったし、
既出って考えはいいものだと思った

>>298
話題が古い時に「昭和臭い」とか「懐古乙」みたいな定型レスはよく見かける
でも295が言うような「大人が〜」っていう世代ごとの叩きは見ない気がする
大人がどうこうってなんか反抗期の子どものセリフみたいだな

しかし情けないな最近の日本人は
こうやっていろんなところが占領されていくんだろうな

>>270
そういう荒らしもそれに対する反応も含めて全体的な余裕や遊びがあったよな昔って
何か最近のギスギスした風潮って好きじゃない。
ただ噛み付いて罵倒して勝利宣言で後は聞く耳持たぬって感じでさ

昔なんて専門的な分野で荒らす荒らしなんて常駐の住人と同じかそれ以上の専門知識持ってるとかザラだったしなｗ

>>305
それ、荒らしじゃなくて論破だと思う
荒らしは昔から世間での不遇を２ちゃん上で八つ当たりしてた

昔は駅や病院の前でポスター貼ったりプラカード持ったりしてる
非思想系の近寄っちゃいけません系の人がいたし
苦情受付系のコルセンはナンバーディスプレイ＆通話録音が常識にもなり
最近はみんな２ちゃんでやるようになったんだろうね

>>305
>>306
そうそう。頭の良い人たちがわざと馬鹿やってみせてるっていうかね
論破するにも、荒らしに見せかけた遊び、みたいな感じがあったと思う
わからない人たちには、ただ荒れてるようにしか見えないけど、
実は結構すごいこと言ってたりして、荒らし相手と思いきや討論が成り立ってた
便所の落書きっていうのは一見するとそうでも、実はレベルが高かったよな
現在は本当に便所の落書きでしかない。誰も見てないから悪口書き込んじゃえ、
ムカつく落書きがあるから上から更に悪戯してやれ、みたいなさ

マジで言ってんの？

>>307
ああいう叩ければなんでもいい２ｃｈでウダまいて情報強者(笑)気取りな奴って
政治や経済を書いてるブログで取ってつけたようなインチキ臭い陰謀論を見て
「俺のほうが頭がいい」とか思っちゃうタイプなんだろうなーと思う。

遊びや隠詩の概念を理解しろよと。そういうのがないから複線をちりばめたアニメやラノベを見て
「話が支離滅裂で分かり難い！」とか言っちゃうんだろうな。サブカルのクリエイト側も大変だわ

>>307の言いたい事と>>309の叩きたいことはかなり違うと思う
ていうか309の内容レッテル貼りすぎじゃね

※個人の感想です

とでも返せばいいのだろうか

うん

ちがでたの

>>307
今の政治とか色々な分野にも言える事だけどオタク界隈を例にとって見て
ネットで果てしない対立荒らしを繰り返してる奴等とか実際はその作品とかを良く知らないことも多々ある
結局、嫉妬や妬みというか世間での不遇を代償行為で補おうとしてる様に思える節はある。

だからちょっと不都合な事になれば原作者にすら噛み付くし、同人界の二次創作でやってる絵師やらなんやらにも叩きまくる。そのジャンルも良く知らないままに
傍から見れば異様に見えるのも旧来のオタク的な技術や技能持ってる人たちが僅かでも賞賛されてるのが許せないんだろうか？
そういう連中が「老害」と叩くのも実際のところは嫉妬による所が多いんじゃないかなとは思う。「俺よりいい目を見やがって」って言う悲痛な叫びなのかもしれない。
２ｃｈ自体はオシント的手法で見れば細かいデータが集まる凄い場所だとは思うが、そういう手合いが専門の技術や知識を持った「分析者」側をそういうので追い出しちゃうから
ただの情報の濁流に成り下がってしまってるんだな。だから本当に頭の良い奴は株やらFXやらのデータ集めをこっそりやったり政治や経済の動向を自分の知識や技能を使って自分で分析しちゃうだけになってる。

技術や知識を持った人間を追い出して、一体彼らは何を目指そうとしているんだろう

マスコミによる一方的独占的情報発信からの解放を求めたが
。。。

>>314
その芽を潰したのは他ならぬ自分たち自身だったというオチ
声高に叫べども行動せず、誰かが何かアクションを起こせば出しゃばりだと叩き、成功した人間を妬み
何もしない自分達の事は社会が悪いと責任転嫁、たまにネットで弱いものイジメをしては溜飲を下げる

そんな奴等の為に手間隙掛けてだろうと暇つぶしだろうとも分析した情報を教えてやる義理がどこにあるんだって話だよな
やったとしても出しゃばりだとたたかれるのがオチだし。

早い話が電車あたりから2chが表に出すぎた。人が来すぎた

愚痴スレらしくなってきた

やっぱ無職のおっさんが原因だよなぁ・・・

確かに人多すぎ。板が細分化されすぎ。

個人的にはネオむぎ茶が報道された時とか、ひろゆきが週アスとか出た時に２ちゃんねるは終わったと思った。

>>314-315
ITバブルの時のカネとスポットライトの配分にも分かりやすい部分があったよな
ニコ動の時も「結局長いものに巻かれるんかい」ってところに落ち着いたし
AKBはなんとかビジネスにはなったが、ネトウヨはカネにならなかった

かといってJキャストなんて朝日新聞でサラ金に魂を売った連中の残党の溜まり場状態なのに
連中が再配信する炎上を焚きつけることにアレルギーを起こすやつはほとんどいないし
ラジオネット配信ラジコの地域規制技術もあの会社の基幹技術だってのも皆つぐんでる

その「皆さん」の正義とここで愚痴ってる連中の正義って絶対どこか違っていて
その差は一体どこにあるのかがぜんぜんわかんないんだよね

>>318
おっさんだけじゃなくおばさんもいるだろうな
子供はニコ動に多い印象だけど

>>321
そいつずっと「無職」「おっさん」を連呼してるだけだから触れない方がいいよ

>>320
リテラシーやモラルの問題になってくるからお門違いになるが
ただその現象を伝えるのなら新聞だろうがネットニュースだろうができる
しかしその情報をどう「分析」して伝えるかは専門の知識や教育を受けた人間でなければ分からない

マスメディア側がそれを逆手にとって悪意ある様に捻じ曲げてる！と言う主張が２ｃｈ側の声なんだけど…
その脱却を目指した挙句が２ｃｈ側の心情を理解できる分析が出来る知識や技術を持った人間を殆ど嫉妬に近い感情で叩き出した
昔に限って言えばネットの住人層自体がそういう頭のいい側しかいなかったから暗黙の了解でその一つ上の議論をしていたってことが多いんだが…

頭が悪いことは罪じゃない、自分が頭が悪いと認めずに嫉妬と妄執の末に他者に迷惑をかけるのが罪だって事だな
ネットなんてそういう「一技術や知識に精通したアングラ人間や技術持ちオタクの溜まり場」って位がちょうど良かったんだよ社会にとっても、ネット社会にとっても

>>323
年がばれるが
ファミコン〜PS初期までにDQかFFといったロールプレイングゲームを
どれか一本やり切れたやつとそうでないやつの差とでも言うのか
必然的に成績やら学校カーストで中から下のやつと
情報感度というのかそういったものがすでに相関が見えていた気がする。
攻略情報を仕入れてくるやつ、とにかくやりこむ時間のあるやつ、
標準攻略からジョブアレンジして試しまくるやつ、
裏技で反則するやつ、攻略を放棄してアイテム集めにスピンオフするやつ・・・
そして、難易度に逆ギレしてアンチに走るやつ。

>>322
おっさん乙。
いい加減就職しろよ。

一般人
女
子供
このあたりが2chを駄目にした

昔は自分の考えや批評を書くのに最後は取ってつけたようなトンデモ理論だとかを織り交ぜて、一見滅茶苦茶な文章に思えて中をかいつまんで見て見ると主張したいことが書いてあるって感じが多かったが
最近になって>>306の言うような本来の意味でのマジキチがネット人口の増加と共に増えて雪崩れてきたなあとは感じる時がある。

10年以上前のネット社会って何だかんだで一番秩序があったんだよね
「スネーク」だとか鬼女板の犯罪まがいのスパイ行為とかさ、エロゲーの「螺旋回廊」的なネットの怖さってのが具現化されてると今になって気がついた
昔からすればvipやニュー速のそんな犯罪まがいの行為なんてありそうだけど絶対に無い「都市伝説」でしか無かったのにさ

ここまで匿名性の醜悪な部分が悪化している以上は、警察が２ｃｈに対して規制を行うって言うのも当然だと思うな俺は

言い争いを始めた時点で　ID:XXXXXX　だけの書き込みか
無言安価されない板なんて、今時あるか？「議論」なんて
ここ4年くらい見た記憶がないわ。どいつもこいつも馬鹿の
一つ覚えで定型煽りしか使わないという異常事態

2004年前半ごろまでの日本のネットはブログやSNSがまだほとんど普及していなくて
面倒なHTML手打ちサイトがメインだったから、気軽に雑談って言うと掲示板しか無かった

だからオタクもリア充も無職もリーマンも男も女も
人が多くてジャンル豊富な2ちゃんやヤフー掲示板を利用してた

しかし04年後半ごろからブログと非匿名系SNSがうなぎ上りで普及し始めて
リア充層の掲示板離れが起こり、2ちゃんは1、2年で取り残された無職とオタクの溜まり場になった
ここから2ちゃん（匿名掲示板）の凋落と、掲示板と一般社会との乖離が始まった

2000年代前半から8〜10年ぐらいの期間保持されている長寿スレを見ていると
05〜06年ごろを境にリア充的なレスややりとりがぱったり途絶える様子が伺えて
ある意味面白いよ

メンヘラ増えたなあ

mixiがはやりだした2004年頃、「紳士的な書き込みの多いサイト」
って書いてあり、みんなそう思ってるのかなと思った

アラ還近い市役所職員が書いたと覚しき個人サイトで

文系でも行政職事務員・教員には、win98以前から趣味がPCって人多そうだ

ダイヤルアップの時代、実名で個人サイト立ち上げてる人わりといたと思う
あわよくば出版社の目をとらえて執筆オファーもらえれば・・・
って人いたと思う

>>329
そうじゃなくて
オタク層中心のアングラ→04頃から電車ブームで「リア充」などの一般人流入→消費しつくして衰退
って流れだろ。何で昔から女や「リア充」がいたようなことになってるんだよ

2004年頃から始まる変化の一つとしてVIP創設も外せないしな

は？（威圧）とかそうですね（棒）
みたいな表現は便利なんだか不快なんだかわからん

最近の議論(口喧嘩?)で｢だろ｣、｢だろうが｣を語尾につける連中をよく見る様になったんだがあれは何だろう？
ほとんどが挑発的だし建設的な事は言っているやつは皆無に近い…
もはや知性も教養もないチンピラですら2chをやるようになったのか…

>>332
2000年頃には学歴板のオフ会でおにゃのこも2・3人来てたお

申し訳ないけど出会いサイトとして使ってる層は論外で

2008年くらいから知りたいことがあったら
「〜〜ってどーなん？教えろクソニートども」
が一番効果的で、丁寧な聞き方をすればするほど得られる情報が
減っている気がする。凄い状態だこりゃ

>>355
激しく同意

>>335
個人的にはDQNっぽさよりも押し付けというか「おまえもそう思うよな？」ってところが気になるな
そういう手法を取ってるのいるからね
あまり興味を持ってない話題のスレを見ている人間相手にやってるかもしれん

>>332
ここだと電車男がやたら出されるけどそれ以上に2007年以降、ニコニコ動画の存在の方が大きいな
あれ以降やたら感情を爆発させてるだけのような奴らが増えた

悪口だの、小馬鹿にしたレスそれ自体は、スルーすればいいだけのことだが、
こういう人間ばかりだと思うと、リアルでの人を見る目が変わるな
匿名のネット上とはいえ、相手を思いやったり、最低限、自分自身に
恥じない書き込みをしていた人達のいた時代とは、
リアルの人種も変わってしまったのだろうかと考えてしまうよ

>>338
相手の承認欲求を満たせる方法なんですね
なるほど、納得しました

>>341
ニコニコ動画ってそんな2ｃｈへの影響あったっけ？
俺はニコニコには初期からいるけど、それこそ07あたりからvipくさいコメントが増えてきた気がする

どっちかというと2ｃｈは電車による一般人流入とvipにいる子供の各板への進出によって退廃、
ニコニコも初期は落ち着いてたけどvipにいる子供の遊び場になったって思ってる
つまるところ女子どもはすっこんでろですよ

しかし昔に比べるとオタクは弱体化したな
オタクは一般人アンチで時に反社会的、
そういう存在じゃなきゃならんのに
「一般ウケ」
ってなんだよ、ざけんじゃねぇぞ

オタク文化が一般化した、当たり前化したからアウトロー的存在感が埋没していつたのかも

秋葉原の路地裏で外人がコピーツールとか売ってた頃は良かった

この板の別スレでたまたま見つけた

懐かしくて泣けてきそう
ラウンジ・ロビー板なのかな？


１９９９年２ｃｈスレッド大賞ノミネート
http://mewstorage.coresv.com/test/read.cgi/logX_ohayoudat4/940555652/
main logs2chX鯖ohayou-dat4倉庫
http://mewstorage.coresv.com/logX_ohayoudat4/

>>344
ある時期からニコニコのユーザーはvipとリンクしてるからな
画面いっぱいにｗｗｗ並べるコメントだらけ

池沼チョンカスニート共釣り堀！！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1337388408/
餌のコピペを撒くとすぐに食いついてくるよ(笑)

なんか>>XXXがどこの板でも定着しきった感があるんだが
この手の頭を使わないけど効果は絶大な手法は
一体いつになったらすたれるんだろうか
VIPあたりで相当頭を使う煽り手法でも生まれたらなくなるのか

>>351
廃れはしないでしょ
今そこかしこに群がってる大衆を駆逐せん限りは…
でも彼らが消えたところで以前の｢賢い｣連中が戻ってくるとは限らんしな

創世記の2ちゃんって、サブカルと縁が強かったので
サブカル女子もままいたんじゃないかと言ってみるテスト

>>353
>>345が書いてるけど昔の２ちゃんは今以上に一般人嫌いだったんよ
んでここの住人は自分含めて昔と変わらず一般人嫌いのオタクが大半

スレタイに明記されてもいなければテンプレも無いんだけど
実質的には一般人アンチスレなんで
「一般人や女性もいた」
的な話は避けて頂きたい

>>353
いた可能性はあっても、簡単には入れないだけの空気が昔はあったし、
彼ら彼女らは一般人や女性であることを隠していただろうと推測するな

>>354
10年前からいる人もいれば、５年前からの人もいるだろうし、
スレの大半と言い切ってしまうのはどうかと思うぞ
まあ自分はその大半側の人間だけれども

>>354
おまえ古参に成りすまして古参への批判誘ってね？

一般人アンチとか嫌いとか関係なく、単に一般人が見ないサイトだったって言うだけなのに
なんでそういう説明をするんだ？

一般人って言葉を俗物に読み変えたらすんなり肯けるレスあるけど...

「電車男がブームになって一般人が押し寄せて2chがつまらなくなった」とか言ってるけどさ…
言っちゃ悪いけど、自惚れ過ぎだって。一般人にとっても
オタクにとっても2chなんてそんな大層な価値全く無いから

2chが廃れた理由はyoutubeとかブログとか知恵袋とかニコニコとか
他に面白くて便利な場所が沢山登場したから
古参の2ch利用者なんて「2chぐらいしか活気のある場所がネットに無いから仕方なく2chに来てた」に過ぎない
それより他に利用価値の高い場所が出来たら利用価値の低い方から去るのは当たり前

大局的なネット全体の情勢変化を無視して電車男が〜だの一般人が〜だの
超視野の狭い主観的私論つぶやかれても全然説得力無いよ

>>358
知恵袋だかyoutubeだかに流れたのは古参の利用者じゃなくて、今時の連中じゃないの？
コイツらが下手に2chのノリだけを身に付けて分散してから、ネットの至るところが荒れはじめたんだよな

根本的に勘違いしてるけど昔の2ちゃんねるはネットで気軽に雑談したり
情報集めしたいけど行くあてがなかったって連中の集まりだぞ
2ちゃんねらー＝ネットの漂流組であってオタクとか一般人とか本来は関係ない
なんだかこのスレのアンチ非オタ君は盛大にその辺を誤解してるようだね

実際にはどちらの考え方の人間もいただろうに、
古参はこうだと断定してしまうのはおかしくないか？

>>360の言うネットの漂流組がネオ麦以降の連中だと思ったら笑えるな

>>358
>>329と同じ奴か？
359の言うとおりそこら辺のサイトを愛用してる奴は2chで言えば「新参」
昔から2chやってた→面白いサイトできたからそっちに移った→2ch廃れた　なんて事実はないんだが

どうせレス返さないだろうけど>>358はいつから2chにいるんだ？

ネット黎明期、掲示板時代
普通の人はザビビ、ミルカフェ、ヤフー掲示板あたりを利用。2chは特殊、アングラな掲示板として発達
↓
ネット発展期
ネットが普及したりケータイでできるようになったりで一般化、低年齢化する
2ch内でもvipが広まったりしてアングラ感が無くなる。電車ブームでとどめ
↓
現在
2chの特殊性、アングラ性がすっかり失われて、単に扱うジャンルが多い掲示板として残る

俺はおおまかにこう思ってるんだけど、こんなもんじゃないの？
>>360に言わせると黎明期には2chしかサイトが無いみたいなことになるけど
むしろ2chほど敷居の高いサイトはなかったから、俺なんてザビビで書き込み2chは怖いからROM専だった

>>363
なぜ昔から2ちゃんねるにいた住人は後から出来た他のサイトに
誰も移っていないって前提になってるんだ。というかその根拠は何？
つまりあんたは他の多くの古参利用者がとっくに見捨てて出て行った2ちゃんねるに
自分だけ取り残されてるって現実を認めたくないだけだろ？

なんだこいつ

>>365
そういえばここの過去の住人でさえも
「面白い所他に見つけたから」
って理由で去っていった人達がいたな

まあ、残りたい人はそれなりに残りたい理由があるんでないの、
ここの一部住人さんは今時に乗れないってだけで
2ch自体への愛は変わらないって感じがするし

オタクというなら2chそのもののオタクなんじゃないかな

youtubeとかニコ動とかってレス、コメントのやりとり見てると2chより酷いと思うが
ちょっとの事で全体を決め付けるわ噂がどんどん事実になるわで

それと「面白い」ねぇ･･･面白いというのは個人の感想なわけでどういう事を指すか人それぞれだろうけど
なんかあそこら辺の人間がいう「面白さ」ってDQNっぽいんだよなぁ

俺の場合、残りたいじゃなく辞められない、かな。
youtube、ニコ生も面白いけど2ｃｈへの未練が強い
本当はこんなとこ早く卒業したい
他の有意義なことに時間使いたい

>>365
で、おまえはいつから2chやってるの？

>>367
こういう自分の偏見だけまき散らして、ツッコミには何も答えられないやつが増えたらスレ終わるよね

>>365
以後乙

アングラさいこー

同意を求める→はい
スレで形成されている統一的な意見に反する事→はい　>>XXX
長文→はい　
コテの書き込み→はい　今日のNGID:XXXXXXXXXX

νから材料物性までどこいっても↑なんだが。金太郎飴じゃあるまいし

語藁の無い池沼の溜まり場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1331303900/

見る分にはまだまだ情報ツールとしての価値は絶対あるよ２ｃｈって
でもさ、「こういうことがあった」とかそういう「情報」の断片が洪水の様に垂れ流される分には良いが
そこから「じゃあ、こういう意図があったりこういう影響が出るね」と読み取って伝えてくれる人を叩き出してどうすんのと
ただニュースを見たり聞いたり持ってきたりするのなんて誰だって出来るしそれこそ１日中TVつけてりゃ良い訳だし

暇つぶしでも善意でもそれをやってくれる人を生意気だとかでしゃばるなとか言って叩いてるんじゃ
そういう知識や教育を受けた人だって何話しても無駄だからこっそりROMに徹して経済やらの動向を探るって位に留めるでしょ
何がしたいのか全然わからんのよ、あの手の主張って

>>365
おまえはいつから2chやってるの？ やっぱ無視？

なんだこいつ

365 名前： 日本昔名無し [sage] 投稿日： 2012/05/22(火) 16:41:50.19
>>363
なぜ昔から2ちゃんねるにいた住人は後から出来た他のサイトに
誰も移っていないって前提になってるんだ。というかその根拠は何？
つまりあんたは他の多くの古参利用者がとっくに見捨てて出て行った2ちゃんねるに
自分だけ取り残されてるって現実を認めたくないだけだろ？

日本人は外面はいいが、匿名になると醜悪になるね。
にちゃんにもあてはまる。
叩きやすい個人への吊るし上げは気持ち悪い。

醜悪というか、それが本性ですから

TVつまらんスレを久々に見たら、あまりにもつまらんスレになってたな

？？？

懐かしテレビスレの？ありゃもうダメだわ。

>>382>>384見たが、同じ話の繰り返しだったな。

電通ｶﾞｰ朝鮮ｶﾞｰ、こればっか。

その癖、相変わらずネット自体は健全なる世界（笑）な思考だしな。

何も対抗出来ない＆２ちゃん自体がひろゆきの玩具箱なのを分かってるから、
苛立ちをぶつけるしか出来ない、
｢ガキ社会日本｣を顕してるんだな、と実感。

365 名前： 日本昔名無し [sage] 投稿日： 2012/05/22(火) 16:41:50.19
>>363
なぜ昔から2ちゃんねるにいた住人は後から出来た他のサイトに
誰も移っていないって前提になってるんだ。というかその根拠は何？
つまりあんたは他の多くの古参利用者がとっくに見捨てて出て行った2ちゃんねるに
自分だけ取り残されてるって現実を認めたくないだけだろ？

精神病院通ってる人が云千、云万人単位でネット使ってる時代だから何に遭遇しても驚かなくなった

>>380
それ日本関係なくないかね
んなの人間ならそうじゃないの

書き捨てスレに返信しても無意味
ツイッターが広まってからこうう書き逃げ無責任反論やめてってやつしかいないから

>>380
生保の騒動のことなら頷けるなあ
芸能界の収入の浮き沈みの激しさを見ると…

>>380
まあコメント承認型ブログもなかなか香ばしいぜ
編集権が全権管理人にあるのは分かってるが
公開質問状のような要素が少しでも入ると掲載拒否を喰らうものも多い
自分のコメントがスルーされて初めてあのあたりがダメだったのか、とわかることも
酷いところになるとコメントをエントリ内容を改編してパクられることも
それだけ煽りコメントが多いって事の裏返しなんだろうが

それが嫌だから自分はブログもSNSもやってないんだが

でっていう

最近のネットは伝聞による意図的な誇張や捏造が多すぎ

どうでもいいテレビのワンシーンや誰かの一言を意図的に切り出したり
外人の発言を恣意的に意訳したり、無関係な説をこじつけたり

あの手この手で誇張し、尾ひれを付けられた情報が昔以上に流されまくってる

>>390
生活保護受けてたら終わった扱いって日本も終わってるわ。おにぎり食べたいが自分の立場になるのも当たり前になるかなあと思ってしまった。

ニュース関係のスレはウジ虫だらけですからなあ

いまや一番安上がりな娯楽だからね、ネットは
昔の一杯飲み屋でよく耳にした愚痴がそのまんまネットに流れてるし

昔との一番の違いはやっぱりネットに掛かるコストだよな

大量の書き込みの内どれぐらいが同一人物によるものなんだろう
ある原因から一気に多くのレスが変わる事があるがそもそも一人で大量の書き込みを行っていた場合、
その人間の意見が変わればその大量の書き込みも変わるわけで

固定IPと思ってるプロバでも確保されてるIP、地域で割り振られてるIPユーザーへの割り振り方、
範囲にもよるけど無理やり変えれば用意されてる分の数のIPは簡単に変えられるよ
たとえばDNS割り振りが123.123.123.123/24あれば理論的には255回変えられる
それも狙ったIPで今現在利用されてるIPを横取りする形で取ることも可能

あ、論理的にってのは一度にそんな大量の回数やったこと無いけど
でも何度もやったことあるから大量にやろうと思えば、できるよね・・・

論理的理論的・・・

生保の話題が多すぎてなんだかなあと

君らにとってそんなに生保は親しみ深い話なのかい？って思うよね
実際今の2ちゃんねらーってそうなのかもしれないけど

明日は我が身だからねえ
おにぎり食べたいが自分の立場になるのもありえるからね

去年はフジデモ
今年は生活保護
企業すら動かして失言芸人をＣＭから降板させてしまうとは…
最近の２ちゃんねらも捨てたもんじゃないな

なにこの雑談スレ

>>403
最近はまとめサイトが焚きつけてるけどな

>>404
お前だって他人の書くネタをあてにしてるだけじゃんwww

>>401
この国でジャブジャブ使われる補助金制度のうち
彼らにとって一番身近な補助金のひとつだからな

ついでに言っておけば
関越道のバス事故だって元中国籍だって報道された当初は
フルボッコだったのに、当事者が残留孤児の血縁者かって
報道が出た途端あいつら移民がどうだとか急に自我崩壊
最底辺の日本国籍保持者だって事を自ら晒してる

>>403 ｢エリートが作って893が売って馬鹿が買う｣
な現存メディア(要は｢マスゴミ｣と揶揄する行為)を、ネット経由でやってるからな。
そして宣伝費をガッポリ儲けて、
正体がバレたら逃亡→忘れられそうな時、何食わぬ顔で登場

がお約束だし。
それで｢ネットは真実｣って笑える。当たってるわ、
違った意味で。

>>406レス見ても、

昔｢金や仕事持ちが馬鹿やってる｣
今｢ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ使われる補助金物乞いがバ(略)｣

丸出しバッカリだし。

なんか自分を｢ねらー｣から切り離して第三者的に批判する奴ばっかだな。あいつら、彼ら、って
自己批判ができなくなった２ちゃんの表れといえよう

>>407
>昔｢金や仕事持ちが馬鹿やってる｣
>今｢ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ使われる補助金物乞いがバ(略)｣
その「ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ使われる補助金」の大半が金持ちに流れている
という前提すら読めない・知らないのかよ

>宣伝費をガッポリ儲けて
この手の宣伝費は大して儲かってないぞ、もう消耗戦になってずいぶんになる

>>407
>>409
もうこの手の裏事情的話題なんてどうでもいいよ。結局答えなんて出ないし、陣営に別れて激論ごっこみたいなのが活発なのも最近の悪いねらーの特徴だな

しかも場所を問わんと言う無作法さ。

では本題に立ち帰って・・
最近の２ちゃんは相手を擬人化するのが増えたと思う。すぐにキャラを作り出して叩きのサンドバックにする
そしてそのキャラには特有の趣味があったり、性格があったりと決めつける

議論の単純化、叩きの効率化なんだなと思う

>>410-411
>>陣営に別れて激論ごっこ
もっと考えて欲しい
それらは本当に多人数によって書き込まれているのか？
陣営に分かれての議論を装っている同一人物によるものではないのかと

>>412
君への批判ではないことを先に断っておくが、
その可能性はもちろんあるけど、
すぐに話を自作自演に持っていきたがる奴もまた多いよな
素直に受け取り過ぎる人と、なんでも疑ってかかる人との両極端な気がする

>>413
確かにそうで、以前も俺はその考えだった
「自演乙」みたいなつまらないレスをせずちゃんとやり取りし合おうよと思ってた
しかし本当に凄いのもいるにはいるからね
無論全部が全部とは言わないけど

丁度>>410-411が挙げた例が同じ状態だったもんだから
まぁとりあえず気をつけて見ないと

>>411だけど410と無関係な新規の話題を書いたつもりなんだが・・
最近よく見るキャラは「ネトウヨ」
コピペをばらまき、韓国が嫌いで、萌えアニメが好きで、非リアで、男限定らしい
つまりネトウヨと相手を認定すれば無条件でアニメや非リアに関して叩きを行える仕組み

>>415
いや>>411もよく見かける例だったのでまとめて挙げてみたんだよ

キャラ作りみたいなのをしてる奴はいる
あえて嫌われるような書き込みを行い続けその直後別人を装い「ほらコイツ痛いでしょ？」とか
バレてもお構いなしに黙々と続けてたりしてるけど

狂っているんだけどその都度その都度状況、話題に合わせて偽装を変えるという知恵は働かせている

自分がスレの話題についていけない、
不利になりそうだと話題を変えたり、新ネタを投下することで
スレの進行が膨らんだもので
ちょっとした自作自演荒らしでも歯が立たなかったものだが
今は>>410のような手法のほかにも、一行レスでスレを止める事だけが
得意なやつが増えた増えた
別に結論を早急に出したいやつなんていないしそのやり取りの中で
意外な発見があったりもしてそれが楽しみなのに、それすら嫌がるやつがいる、と

>>417
>>今は>>410のような手法のほかにも、一行レスでスレを止める事だけが
>>得意なやつが増えた増えた

得意とか言われてもな・・・別に長文が良い事なのか？
長ったらしく書くな、言いたいことは簡潔に整理して書け。読みづらい
って俺は始めた当初スレ住民に苦言を呈されて反省したものだが

>>別に結論を早急に出したいやつなんていないしそのやり取りの中で
>>意外な発見があったりもしてそれが楽しみなのに、それすら嫌がるやつがいる、と

それなら流れに入って議論を続ければいい。
そこには絡まないのに、こんな愚痴だけはしっかり書き込むんだな

>>410 >>418　せっかく芽が出たカネの話を摘むなヴォケ、という苦情が読めないみたいですね、しかも長レスで

しょうもないだじゃれ→ﾜﾛｽ 　 まともな書き込み→禿同
が
しょうもないだじゃれ→>>xxx　まともな書き込み→無視
になった頃から急に2chを見る機会が減った

>>416
まあそうやって装ったうえでキャラ作りに励む人もいるのかもしれないけど
それなしでもキャラ化の加速は面白くない
キャラ化はカテゴリー分けと言っても良いな。相手が何を言ってるかじゃなくて
どんな集団に属してるかだけで、分類して定型対応で処理する作業

「ネット」も酒、タバコ、ギャンブルの後追いをして、「ボンクラな人の依存物」として定着した感じだね。
大衆に普及する過程は白熱したかもしれない、出来の良い層にも嗜む人はいる、でも浸りきりになった人は大抵人格が好ましくない、この辺共通してる感じだ。

レッテル貼りでたたくだけ遥かにマシ
最近は文字通り何も書き込まない書き込み（age)で晒す手法なんてのもある

痛い奴ほどやりたい放題できて得をするのがネット社会

以前はそうでもなかったんだけどなぁ…
何でこうなったんだか

>>423
レッテル貼りで叩く奴らは「正しい理屈で叩いてるつもり」になってるから性質が悪いよ。集団化することが多いし
このスレでよく言われる本文空白（またはアンカーのみ）煽りなんてのは気にしなければどうということはない
何だったら自信が無いから文字を打てないチキンｗｗｗとでも煽り返してやればいい

99:
100:↑自信が無いから文字を打てないチキンww
101:>>100
102:>>100
103:　＞100:↑自信が無いから文字を打てないチキンww
104:はい次の方どうぞー

最近はもう反論した時点で負けになるから何も反論せず書き逃げするのが賢い

>>427
こっちが文字を打てないことを指摘した後に文字を打たなかったら
相手に芸が無いってことで「勝ち」で良いじゃん。言った通りに踊ってるんだから

それか相手と同レベルになるからやりたくはないけど427の言う意味で勝つとしたらこれ

99:
100:↑自信が無いから文字を打てないチキンww
101:>>100
102:>>100
103:>>101-102　
104:>>103
105:>>104
（空白反論をするゆとりっぽい奴はこうなると２，３回で飽きるからすぐ”勝てる”）

書き込みで勝ち負けを気にする風潮こそどうかと思うんだが
問題なのは意見の交換や議論ができない人が増えていることじゃないか？
ちゃんと議論できる相手なら、自分とは真逆の意見だったとしても
とても有意義なやり取りができたと感じるけどな

>>429
勝ち負けを無理矢理作ってる人っているよね
この世の中には明確な勝敗がつくほうが珍しいと思うんだけど
ただ一時期のテレビメディアによるゆとり叩きの一つ、競争がない世界がどうこうってのに影響されてアレルギー的に無理矢理作ってるのかなと想像する
或いは勝敗なんてないなんて言いづらいのかな
嫉妬心から否応がなしに競争心なんて芽生えると思うんだけど
問題はあり方

よく２ちゃんおわた。この板オワタ。とか真剣に思ってたけど
あのあたりの違和感はなんだったんだろうと思った
もうどうでもよくなってる
ツイッターとかフェイスブックはそういう違和感の吐露とかないのかな
ミクシーはそういう時間の経過による違和感あったっぽいけど

>>429
空白反論をする相手への対処法の話をしてるんだから非常にずれてると思う
書いていること自体は間違ってないけど

「勝ち」とくくった含意をくみとってくれ

いまや揚げ足取りが「論破」になる場所だからなぁ
要するに君はなにをどう思ってるの?と聞きたいわけですよ
んで片言しか言わないからインタビューしていくとキレるw

掲示板に衝動的に書き込むより
自分がなにを思っているのかを冷静に見つめる時間があっても良いと思うんだ

２ちゃんが始まった頃はギリギリダイアルアップ時代で
パソコン通信時代のオンラインでログ取り→オフでログ読み→オフで書き込み推敲→オンで書き込み
見たいな文化が残っていたから論争する人間は割と冷静にやってたけど
常時接続時代の今では少々不便なチャットでしかない

レッテル張りとか言う方も言われる方も不毛なケンカを続けてるのを見てると
紋切り型でしか相手を計れないんじゃないのかなと思う時はある。よっぽど社会経験の乏しい学生だとかならまだしも
0か１でしか考えられなくてその間がそもそも分かってないんじゃないか？と思う奴は多く見かけるなここ２〜３年は特に

後は聞きかじった知識を披露するのは構わないとしても、ちゃんとその知識に精通してる人達が突っ込んだらまたレッテル張りとかね
10年位前見たいに結構高度な議論が成立してた土壌ってまだPCやらネット関連が「特殊な技能」の範疇だった時代だったからこそなんだろうかな

もういくつか、
・政治スレ
・数十万クラスのカネの臭いが直接する話題を扱うスレ
・世間から趣味ではなくマニアと罵られる業界のスレ
になると、大抵困った固定ハンドルがいるな
これが２ちゃんだけでなく知恵袋なんかでも。
で、一般の質問者からはほぼ例外無く嫌われてる。

その特徴はここしばらくこのスレで取り上げられてる粘着系に類似してる。
これも困ったことのような気がする。

ネットの中だけなんだろうけど、日本人は着々と劣化しているなぁと感じる
同族同士で潰しあい、擦りつけあいをしている現状をみると特に

>>436
自己責任廚とか弱者叩きとか権利行使する奴を叩く奴とかね

>>436
先日の河本生活保護騒動の件を扱ったラジオで
「弱いもの同士がぶつかりあっているのは結構問題」みたいな話をしてた
口火切ったのは小学館の女性誌だし、煽ったのは小泉チルドレン
（問い合わせ先：デーブスペクターの事務所）だし

去年の今ごろ病院の待合室で
「地震の後のこの国は先の戦争の時と似てきたね、
　食い物が食えない、電気が使えない、疎開してる人がいて
　これでカネの召し上げと近所の密告騒動が始まったら一緒だよ」
と昭和一桁のばあちゃんに言われたのを思い出すわー

>>436-437
一昔前なら稼動していた相談スレ・情報交換スレの稼働率が悪い

まず、妬みの書き込みでスレが荒れる
何かのきっかけで外部から煽りがくる
ネット弁慶が固定で定着して、機能喪失
腐った末のひとつが
てんかん総合スレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/l50

この手の話題は実名SNSではかなり厳しい話題だからな、日本人の場合は特に

２ちゃんを便利な情報交換サイトにしたい奴は新参、主に主婦

まちＢＢＳはこいつらに占拠された
そういうサイトじゃねーから

>>436
凄い大雑把に決め付けるなぁ
ネットの一部のやり取りだけで日本人の劣化って

それとこのスレって以前から何かに付けて日本人全体を決め付けるような奴がいるな

>>441
テレビや雑誌の特集でも
「ニッポンの○○」なんてのはよくあるから
それほど気にしない方がいいかと
そこまで気にするなら
例外集団を話題にした方が建設的だ

>>441
まちBBSは酷いな
俺の地元では以前はまったりとネタや昔話を語れたのに、いまや近所にの店の評判、ゴミだしルールに
始まって特定の家の噂だの昨日通ったパトカーの行先など主婦っぽそうなやつらが書き込んでる。
>>439に言わせると「稼動している相談スレ・情報交換スレ」となってまことに好ましいんだろうけど
俺は書き込むことも見ることもなくなった

>>436
上を見るより下を見て暮らせ
名言ですなw

>>443
>主婦っぽそうなやつら
439のレスを読めば
>ネット弁慶が固定で定着して、機能喪失
絶対こっちだろｗ

日本人は権利行使を嫌う特徴があるから欧米に比べ劣るんだよ
その結果が…

いろんな世代の掃き溜めと化した

>>445
いや〜あれはあれで「便利な情報交換スレ」として機能してるんよ。多分439の理想状態
それに対して荒らしが来ると「ネット弁慶が固定で定着して、機能喪失」って状態なんだろｗ

439が主婦かどうかは知らんけど、2chに来てアングラとかネタ的な要素を無視して
効率よく便利に情報を得られるようにって使う奴らはサイト間違えてるんじゃねえのって思う
書いたついでに久しぶりに地元のまちBBS見たけど相変わらず井戸端会議してた

>>448
439だが、念のため確認しておくが漏れが期待してるのは
>アングラとかネタ的な要素
とか専門板の過疎スレでの>>433みたいな展開だぞｗ
同じ井戸端会議でもライフライン板の場合は各地域スレで主婦連中が
放射線の話と地域生活情報を同じラインで進行させてたりもするけど
生活板のスレともまちBBSとも違う雰囲気のスレ進行になっていることは報告しておくｗ

中韓でも世代間の叩きあい、潰しあいってあるの？

>>446
お上に逆らってはならんと遺伝子に刻まれてるから

>>438
生保騒動は不正受給が悪という流れから生保そのものを悪という流れにしてるからなあ
明日は我が身ということを知らずに

>>451
だから街中でのデモ活動をプロ市民とかいって馬鹿にしたり叩いたりするのかなあ
ただそのわりには去年のフジテレビやらは支持してる奴多かったけど、まあネット総出で大嫌いな韓国絡みだからだけど

無言安価とか空白ageより
意見とか質問とか→構うなよ・わかってるよ→はい次の方どうぞー
のほうがはるかに嫌な気分になる。どれだけまともなこと
書いてても昔からいる連中の気に食わなかったら100%↑の流れにな
るという理不尽さ。例↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1337820817/

というかなんでPCアクションってこんな感じの腐った流れが多いんだろうな
2002年とかそこらへんからこんな流れは普通にあった気がする

アフィブログを情報ソースにして喜んでる国会議員とかが居る世の中になっちまった

国会議員？
引きこもりの間違いじゃなくて？

>>452
でも失業手当周りを掠め取るノウハウなんかかなり出回ってるのに
そこは語られないんだよなぁ、あまりにも
どう見ても「手当目的でしか受講して無いだろ」ってのがいるし

>>449
最後の方は何が言いたいのか分からんが
2chは情報交換サイトであるべきだという意見ではないのね。失礼

震災は確かに影響大きかった。大義名分と言うか情報交換のためのスレに正当性を与えちまった
実際あの時はかなりまちBBS機能したし。でも震災おさまっても昔のスレには戻らないんだよなあ

>>458
439&449だけれども、多分自分(たち→458も含めるというのも許してくれ)が
ネタサイト、雑談サイトというつもりで言ってるスレ進行の掲示板は
'情報交換サイト'のつもりで書き込んでいる連中に言わせると
「私たちのやってる情報交換と何が違うの？」って真顔で返されても
おかしくないんじゃないかと思ったりしている

これがリテラシーの差なのかテレホ時代を知ってる差なのか
研究室に出入りした経験（文理の区別もかな）の差なのか
なにかは分からないが、そうした土壌の差が振るい訳の手がかりに
なるのかははっきりいってもう分からんわ、大風呂敷広げちまったけど

新しいものを作ると叩かれ
シンプルな物を作るとつまらないと叩かれ
高機能な物を作ると無駄と叩かれる
日本企業の敵は日本人自身だ

>>460
完全にスレ違い
そして君一人で頑張ってるね

どうも粘着の書き込みが多数を占めているように感じる
各話題の粘着を全員アク禁にしたらどれぐらいが残るんだろ
かなり過疎状態になるんじゃないか

>>461
お前馬鹿だろ
妄想は程々にな

>>462
特定の属性（主婦、韓国、ゆとり、年寄）と戦ってるのと特定の煽り手法
（無言安価とか）を叩くのをアク禁にしたらそのまま過疎ってdat落ちするな

>>462
ニュース系の板や実況系だと今の半減どころじゃない過疎になりそうだ

>>460
正しいけどそれ今の２ｃｈで言ったら「それは日本人のフリをした〜」とかいってうやむやにしようとするよねｗ
結局さ、自分たちよりちょっとでも幸せだったり得だったりする者が許せないだけなんだよね。それでいて誰かが助けてくれると思ってる節もある

助けてくれる何かが現れたとしても成功者の些細な不幸を「メシウマ」と嘲笑って溜飲を下げて何でもかんでも何かのせいにする自分たち自身が
一番嫌ってるお隣と同じ姿だって事、いつになったら気付くんだろうかね

>>438
分かってる人は分かってる人で自分の目的の為に２ｃｈを利用すればいいと思うなＦＸの情報集めるなり
政治・経済の断片情報を集めて分析するなり

些細な事でも人様が転んだのを見て腹抱えて笑い転げて自分以外はみんな転べば良いとか平然とそんな主張をするようなｷﾁ達なんて放っておけばいいんだよ

今の2chは大した能力があるわけでもなく減らず口だけが取り柄の凡人の溜まり場になっちゃったな

>>459
とりあえず言いたいことは「情報交換」目的で利用するのは構わない
情報の質は置いといても、外部では知られない情報も転がってるわけだし
ただ「ここは情報交換の場所なんです」ってやられると完全におもしろくなくなると思う

何が違うの？と開き直るなら「ここは2ｃｈ。郷に入り手は郷に従え」としか言いようがない
まあまちＢＢＳは新参の主婦の多さにこっちが身を引いたけどね
結局人数の問題だからこういうスレで愚痴るしかないんだよ

>>469
それでふと思い出したんだけど
「国はネットを規制しようとしている！」とか騒いでる奴等を見てると頭が痛くなってくる
何でネットの黎明期があれだけアングラに徹したかも分からないのかと
後から来て我こそは２ちゃんねらー見たいに騒いでネットでならなんでもやってもいい見たいなお頭の足りない事を繰り返すからお上に目を付けられたんだよ

それでそういうハッカー(本来の意味）やエンジニア層が「ネットのことをリアルで出すな、問題が大きくなれば上だって動かざる得なくなるのだから」っていうリテラシーを破っておいて
無視してギャーギャー騒いだ結果だよ本気でアホじゃねえの？って思ったのはこれだけだわ

>>470
ネットに限らず、大衆と言うのは害でしかないんだよね

>>470
騒ぐだけ騒いで引き際を知らない奴らが増えてるよなぁ

>>470
実際にアホなんだから仕方ないじゃん

この同意３連投が不自然に見えるのは俺だけ？

いつのまにか在日の掲示板になっちゃったね

社会的に中の下な連中の溜まり場になっちゃったな

>>474
まぁ分かる

>>470
規制はされたく無いって言うのは昔から変わらない思いとしても。
それでメディア進出や世間からのクローズアップが無くなるのも嫌。
これが今の思想だからな。

どちらかを諦めない限りは、泥沼だろうねぇ

＞それでメディア進出や世間からのクローズアップが無くなるのも嫌。

これは誰の意見ってこと？

提案・意見等→「言いだしっぺの」→はい次の方

なんだこの流れは・・・

>>479
理解出来ないならこのスレ来ない方がいいよ
もうキミは人生諦めました、って言ってるのと同じだから

新しい物を受け入れられない馬鹿が増えたのは確か

>>482　新しい→従来より便利・快適とは限らないから

14：〜〜だ
15：>>14
16：>>14
17：赤くしてやろう　>>14
18：頭の弱いのがいるときいて　>>14>>14>>14

みたいな大生・嫌儲のノリが徐々に広がってるのが非常に怖い

>>483
2ちゃんの中の人らが高齢化してるからだろ

>>481
良くも悪くも２ｃｈがと言うよりかはサブカル文化自体の層が変化したからってのもあるんじゃないかなと思う
一昔前なら「クラスに一人はいた目立ちたがり屋のお調子者」見たいなのがメンナクやチャラ男系の分野に流れずに
オタ文化的なサブカルに流れ込んでしまった。これが丁度2005年からと言った感じの様に思う

結局昔ながらのオタ的な２ちゃんねらーはあくまで「情報収集や議論、同好の士の交流」として２ｃｈを使ってたのに
そういう連中は後から尻馬に乗って俺たちが２ちゃんねらー見たいに喧伝した挙句に「ネットなら何しても許される」みたいな戯言を免罪符に滅茶苦茶やらかしたのが今なんだろうなと思う
数年前のホコ天やニコニコの踊ってみたで踊ってたような気色の悪い女装にすらなってないアホが同人系の活動に行ったか行ってないかで言えば行ってない、つまりはそういうことだよ

２ｃｈを「本来はしょうもない自分を目立たせてチヤホヤされるためのツール」としてみているんだろうなって思う。

>>486
オタクの質が下がり始めたのもその辺りだかね…

しかし何で在日がオタクの振りしてるのかねｗ

>>481
なんでそんなに露悪的な返しをするんだ
それで（2chの）メディア進出や（2chへの）世間からのクローズアップが無くなるのも嫌
という意見を２ちゃんねらーが持っているとは全く思えないから確認しただけ
こんな思想を思ってるユーザーは古参から新参までほとんどいないと思うんだが何か根拠あるの？

オタクがトイレで他のオタクを恐喝なんて十数年前にはありえなかった

>>489
＞（2chの）メディア進出
電車男ドラマ化とか？あれによって2chに来た人はたくさんいただろうけどもう一回ああいう
ドラマやれって人は少ないだろうな

＞（2chへの）世間からのクローズアップ
されるとすれば犯罪の温床、モラル低下とかそういう話題でしかないからクローズアップして欲しい人は少ないと思う

結論：>>478のいう”思想”はない

過疎った専門的な話題を取り扱う板で「はい」とか「えっ」を使う奴は
自分の頭の弱さをスレが落ちる数年先まで晒し続けるわけだが
何を考えているのだろうか

頭が悪いんだ
何も考えてないに決まってるじゃん

あのころは、、、

2003年までの2ちゃんねるは本当に良かった
2004年以降はDQN・一般人・女・子供・ネトウヨの溜まり場になった

>>495
オタクの特権は残ってるよ
対象が一般向けスレなら荒らしたり潰したりしてもさほど非難されないし、
オタを叩くようなスレでも劣勢になったのは見た事ない
例え劣勢でも絶対加勢が来るでしょ

オタク向けスレも言う程劣化しちゃいないと思う、面白い所を探すのが難しくはなったけどね
自スレで話が滞った時は一般向けスレを火の海にして暇つぶし
これでなんとかなるもんだ

顔描き分け出来ない漫画家のスレ見てたら意外と殺伐としててワロタ

>>496
それで思い出したが明らかに見ても居ないアニメをそこらのブログとかの感想から拾った情報で叩きまくってる奴等って居るけど
これ学歴云々とか吹っかけてくる学歴厨は何だかんだと屁理屈捏ねて正当化されちゃうのって何でなんだろうかと不思議に思うときがある。

と言うか普通に大学行った奴なら絶対ありえない。どこでそんな知識仕込んできたんだ的な俄か体験談とかもあるし…
ああいうのって何を楽しみにして叩いてんのかね？と思うときがある。アニメや漫画のサブカルでもそう、どこから拾ってきた尾鰭のついた話をさも自分も見た！自分も居た！見たいな感じで話してから
「だからこそ俺は言える！言う権利がある！」見たいな主張、いい加減飽き飽きだし寧ろ憐れに思うよ。どういう人生歩んできたらあんな捻くれるんだろうかって

>>495
それよりもまとめブログが台頭してきた07年あたりの方が酷いよ
あれからネット全体がおかしくなってきたんだよな

481 名前： 日本昔名無し [sage] 投稿日： 2012/06/22(金) 15:49:23.41
>>479
理解出来ないならこのスレ来ない方がいいよ
もうキミは人生諦めました、って言ってるのと同じだから


こういう煽りだけは熱心に返して、真面目に書いたレスにはスルーって奴が多いな
掲示板として機能してない。その時の感情の吐き捨てサイト

「大衆」とか書き込んでるやつはなんなの？ｗ

君のことじゃん

>>500
何を今更

>>501 老害じゃね？ｗ

レッテル張りとか見下した発言が多いのは必死に俯瞰しようとしてるから

俯瞰してないで入ってきなさい
ものの本質って当事者とか中に入らないと分からない事が多いのだから
そもそも匿名掲示板でなにをびびってるんだと

またおまえか

>>498
そもそも普通に考えれば学歴厨の主張とそういうのが認める「最低限の大学のランク」の人数比が釣り合わないんだから何を今更？
さもレベルを上げるように煽って自分は早慶以上の様に見せかけてるヤカラも多いが普通に考えりゃ、実体験的な大学生活だとかの話が出ない時点でおかしいって気がつくだろｗ
嫉妬だよ、嫉妬。そういうのは生暖かくスルーしてやりゃいいんだ。

>>503
このスレですらそうなっちゃったなあって話
煽りしか脳が無い奴はリアルでも嫌われてるんだろうな

>>500
このスレの場合は481で正解かもね。
479の質問の仕方をしなおせばスレの流れは改善する。
"もうこのスレ来ない方がいいよ"→感情の吐き捨て
"理解出来ないなら〜"→スレ読み直して出直して来い
って事で読んだけどなぁ。
「どうしてボクの意見を分かってくれないんだ２ちゃんは」って言いたい事は
良く分かるんだけど、500や502と507はその理由が違うよなぁ。

>>508
他人を煽る前に

自分がその相手と同じ状況かどうか

確認せずに煽るやつが増えたよなぁ

>500
>>真面目に書いたレスにはスルー
同意
って一言レスが続いたらまたそれを餌に愚痴るつもりだったのか
そんな主旨のレスを待っていたのか
人にものを望む前に自分から積極的にネタを振ったらいいじゃない
何でそう思わなかったのかが不思議

>>508
そこで本音と建前ってヤツですよ！

http://unkar.org/r/news4vip/1340186659
5 ： 【19.8m】 ：2012/06/20(水) 19:05:38.53 ID:QtetaZ+70
>>3
５出たの？ｗ
４と間違えちゃった(笑)？
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/20(水) 19:06:02.02 ID:t90TQdNQ0
>>5

この間わずか24秒。この晒せる物は即座に晒す空気がネット全体に
広がってるのが怖い（ツイッターでの炎上とか）。下手に個人サイトで
文章を書くのも怖いな。いつVIPでさらされて田代砲うたれうるかわからん・・・

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1340636011/
の　ID:gCXPEkWu みたいなのが一番厄介だろ
何か言ったら言ったで一層スレの雰囲気を悪くすることを書くだけ
書いて消えるし、書かなかったらまた別の攻撃対象を見つけて叩き出す
どうすればこういうのが沸くのを抑止できるんだろうか・・・

ネトウヨ・国士様・愛国者・聖戦士のガイドライン45
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1340058793/
570:水先案名無い人 :2012/07/04(水) 11:13:02.15 ID:fJQMzPxr0

689 名前：かおりん祭り ◆VqKAORinK6 インターコンチネンタル王者投稿日：02/11/16 14:38
（ ＾▽＾） ＜衰退してるのは狼だけじゃなく、２ちゃん全体、もっと言えば
　　　　　　　インターネット全体ですね、大衆化すれば低レベル化は避けられませんから。。。

何事においても教えてもらわず、自分で学んで行くことがことが昔の常識だったのに
googleで検索すれば一発で出てくるようなことまで聞いてきますから。。。
2000年4月の週アスやその後のゲームラボ、ネットなんとかって厨房雑誌に取り上げられて
それ依頼議論もできずに反論が出来ないと詭弁でしか返せない餓鬼が増えたなあ。。。

なんかスレごとに勝手な統一された意見が出来上がっていてそれに違った反論をぶつけようとすると
レッテル貼り、荒らし扱いだもんなあ。。。反対意見も出させないで何を話し合いできるんでしょうか。。。
せっかく大勢の人がいるんだからいろんな意見を出し合えばいいのに、自分の意見も
持たずに周りに流され、周りの意見に踊らされるだけの人間が増えたんでしょうね。。。
何かというとすぐに２ｃｈ的には〜とか２ちゃんねらー的にはとか勝手な統一された見解が出来上がってるし。。。
２ちゃんねるという掲示板は２年前に終わりました、今あるのは２ちゃんねるという名前だけの別の掲示板です♪

308 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/12/14 00:43 ID:8nGM0LlK
ちょうど一年前から一気にレベルが低下してうんざりだよ。

309 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/12/14 00:44 ID:gWDMa1MT
うわっ！かおりん祭りが長文レスしてる！しかも何気にいいこと言ってる。

312 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/12/14 01:42 ID:zpFP/2hE
2〜3年前はとてもじゃないが気軽にレスできる雰囲気じゃなかったなぁ・・・


314 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/12/14 02:43 ID:Kt6V6as5
考えさせられるレスだな

これが10年前のレス。
この板が出来た頃だ。
もうこの頃には「世間」は2ちゃんねるに慣れっこになっていた。
しかし01年頃までは一般のサイトで2ちゃんねる用語を使ったり、2ちゃんねるを連想させるような言動を取ると叩かれたよ。
むしろエロ系とか割とアングラな雰囲気のあるサイトで毛嫌いされていた。
むしろねらーには「にわか」という認識があったのだ。
あめぞう自体、90年代はNIFTYの老害という印象があった。

そういえば2ちゃんねる閉鎖騒動から去年の夏で10年経ったんだね。
ダテに10年の壁は厚くないよ。
去年の夏は、フジテレビデモだった。
01年、閉鎖騒動の頃のねらーは作り上げる「参加者」だった
11年、フジテレビデモの頃のねらーはもてなされる「お客様」になった。

そのかおりんのレスからも10年か。
この02年に、ニダーというキャラが誕生した。
別に韓国人が批判されたっていいんだ。
だが02年は2ちゃんねるの板が急に増殖した年でもある。
ニダーは2ちゃんねるが安っぽくなった象徴のように思えるんだよ。
ウヨサヨとかそういう問題じゃ無いんだ。
ネット自体、この頃から敷居が低くなった。

翌、03年辺りから「2ちゃんねる以外」はブログやソーシャルネットへ移行し始める。
HTMLベースの個人サイトはあっと言う間に駆逐された。
だが同時にネットの敷居こそ低くなったが、「個人の意見」が存在しなくなった。
02年〜03年辺りのネットにおける壁は分厚いね。

>>491
晋遊舎は今後、2ちゃんねる関連の書籍は「電車男」系の「いい話」しか出さないらしい。
嫌韓流であれだけ迷惑をかけたのに、免罪符になると思っているのかね？
まあ今や山野車輪がネトウヨ否定だが。
フジテレビデモは完全に批判的な立場に立った。
そして山野は今、外山恒一に接近している。

もっとも山野は団塊の世代という新たな標的を見つけた訳だが。
結局誰かのせいにしないと生きていけない寄生虫みたいな性根だ。
それに70年代生まれの「ロスジェネ」については既に雨宮処凛や赤木智弘が手をつけている訳で、二番煎じ三番煎じどころか、火事場泥棒という印象さえ出て来る。


しかし新潮社はそれでも2ちゃんねるで儲ける気だね。
ROM人は逮捕されたが、あのストーカーを擁護した事に対して何も詫びてないし。
今や原発推進派の聖教新聞。
完全に御用学者が居直っている。
新潮社の創価批判もアテにしない方がいいよ。
週刊新潮なんて創価以外の新興宗教の広告だらけじゃん。
麻原が阿含宗だった事など記事に出来ない。
スポンサーだからな。

ネオ麦が全てを狂わせた

結局の所「金になるか、ならないか」の問題になるんだよね日本の思想だろうが政治だろうが…
フジデモ見る限りでもネット上での勢いに反して集まった人数はかなり少数になるし、主張したい事だけ声高に叫んで、労力やリスクは匿名だからでダンマリ、お金だって理由つけて落とそうとしない
「フリーライダー」の集団と言う風に思う
結局韓国やTV・マスコミ業界が華があって儲けてるように見えているから妬んで嫉んでエセ国粋主義に走ってるだけだし。
その嫉妬の矛先の業界やら国だって外見だけで中身はとんでもなく悲惨な状況だってのに

世のそういう界隈やら業界が左巻きな理由を勝手に世の中を二極化して「○○が影から〜」とか痛い事言っちゃってるけど
単純に「左翼の方が金を良く落とすから」チヤホヤされてるだけだしね。
左翼もそれを熟知してるから韓国やら何やらで一儲けしようと過去の謝罪がーとか言って担ぎ出してるって言うだけでしかない、つまり単なる金蔓

続き

正直な話、俺もそういうゴロ見たいに一発当てようと銭儲けの一巻として２chの今の層なんかをどれが一番儲かりそうかってのを調べて分析してみたけど
結論としては「ネトウヨは儲からない」って事だけだった。アフィブログとかの現実を見てもそれは簡単にわかる。費用対効果が合わないって事くらいは…

だって割れを批判するくせに自分たちがしたり顔で語っている「あのラノベはダメ、あのゲームはダメ、あのアニメも漫画もダメ、つまらないから買わない」って言ってるけど
買わないのに何でそんなに「買ったやつしか分からない内容」を知ってるんだ？って話になるしね。ねんどろやらフィギュア、同人見たいな購買層と製作側が和気藹々としてる界隈もキモいだのステマだの抜かすじゃん
それも普通の宣伝やファン同士の語り合いだって決めつけるし

ハッキリ言って商売やビジネスの上ではあの層、一番鬱陶しくて害なんだよね。製作や販売側だって謂れの無いレッテル張りだの嫉妬に近い叩きだのでクリエイターの提供する効率が鈍るし、そうなると買って楽しむ購買層・ファン層にも両方共に害悪でしかない。
確実に２chは変わってるよ。悪い悪いと言われてた05年〜09年くらいですら２ちゃんねらーにあんな面倒くさい層いなかったし、少数だとしても「頭のかわいそうな奴」扱いで相手にもされてなかったもん
批判にもならない陰口・悪口を叩きまくった挙句に需要と供給や、ファン側とクリエイター側が上手く意見交換し合ってる様な所にまで出張って叩いて自分たちは金をビタ１文も落とさない。言い方悪いかもしれないけどあれを害虫といわずしてなんと呼ぶんだって話だよね

長々と愚痴みたいになってしまったが、正直ここくらいでしかこういう話わかってくれる、ちゃんとした２ちゃんねらーの人ってここくらいしかいないから長文になってｽﾏｿ

それもこれもメディアが大々的にネットや２ｃｈ文化やオタク文化を面白がって取り上げて大衆の目に晒した結果の一つだろ
今のネットの２ｃｈ派生の極端な思想は今後変わることはないだろうし手遅れだ

>>519
ぶっちゃけちゃんとした「ネラー」なんてこのスレにもほとんどいないから

なにがねらーだよｗ糞在日の癖にｗ

>>519-520
いや、5年前くらいに嫌韓流がヒット、
その後に後釜を狙ったものがいくつか出たんだけど、ほぼ未達のまま崩れた。
辛うじて残っているのがWiLLと評論家の三橋くらいなんだけど、
三橋の場合は選挙で落選して以来、仕事が増えるように微妙に軽くなっている。
で、そのあたりのスポンサーは実は電力会社だったってのは既成事実になっている。

まとめブログの件も過去ログにあったよな。

>批判にもならない陰口・悪口を叩きまくった挙句
一番厄介なのは反復して声を上げるのだけはかなり能力があるので
それを黙らせる手段が確立していないこと、これは諸刃の剣だが。

>>522
あれ？長レスには長レスで返そう、って話をしたのはどこの誰でしたか・・・

>>517
>麻原が阿含宗だった事など記事に出来ない。
阿含宗といえばツイ先ごろ石原パパが正論で対談記事を・・・
正論といえばネトウヨ御用達産経の雑誌で・・・
で、オウムといえばサリン事件、地下鉄サリンの後に突如辞職表明を・・・

>>524
様々な社会的な複合の上に成り立ってる「閉塞感」に対して分かりやすい敵として韓国上げただけだから
手法としては左翼となんら変わらないんだよねやっぱり
その後は日本の老人が！とか色々出して売れないのは単にエセ国粋主義としては日本そのものの中に敵がいるとか幻想できないくらいには頭が回ったから何じゃないだろうか
というか嫌韓流が受けた理由って「みんなの分かりやすい悪者」が日本人以外のものって規定したからだし
在日認定もそうでしょ、「悪い奴はきっと日本人じゃないんだ！」って言う意図が透けて見える

それで金回りが良く落としてくれたりするのならまだそういうマスコミとかもチヤホヤしてくれるだろうけど
一銭も使わないんだから利用価値も無いって言うオチ、と言うか主体性が無いじゃん、成功してたり幸せそうなのは気に入らないから何でもかんでも叩くだけ。
ああいう層が昔みたいに少数派で「目をあわしちゃいけません」レベルの扱いなら需要側も供給側もどれだけ幸せだったことか。

頭イカれてるとしか思えない主張や言動を平気で押し通す挙句に勝手に内輪で楽しんでるところに首突っ込んでステマステマとか言って主張しに来るからね。
世の中電波な物言いしてる文化人だとかはお金儲けの為に道化演じてるだけでそれもまだ社会的に価値はちょっとはあるからね普通。
まとめブログに噛み付いたのだって「(俺・俺たちを差し置いて)勝手に２ｃｈの情報を載せてアフィでお金儲けしてるとは何事だ！」見たいな嫉妬が発端だし。楽しんで利用してる人だっているんだからほっとけよと思う

>>509
>>479で聞き返したような意見を持つのが２ちゃんねらーだとは考えにくかったから確認した
文意が分からないんじゃなくて読んだままだとおかしいと思うから聞き返すってことはあると思うけど。主語なかったし

それに俺が一番言いたいのは>>489で聞き返したことを詳しく書いたレスや>>491（これは他人）の反論にはスルーという点
>>481のような内容に踏み込まない表面的な煽りだけして、内容に関しては意見をぶつけない。まさしく今の2chそのもの

>>511
別に同意があっても愚痴は続行しないよ
下２行については正論だけど今回の話とは無関係
俺のレスに対して相手が無視しても、相手がレスするようにそれ以上俺にできる努力は無いから

>>516
思うんだけど2002-2003あたりで雰囲気が変わっていったっていうのは
住民の変動というよりはネットの使い方が変わった事によるんじゃないかと思う
02年当時で世間が2chに慣れっこなんてことは少なくとも俺の生活圏ではなかったし、
中身はともかくアングラという扱いは残ってた
04年くらいから一気に低年齢化し始めてアングラ臭が消されていったしリアルでも普通に2chを公言できるようになった

>>526
まあどうも韓国の連中が世界が日本だと勘違いしているところに
悪乗りしていると思われるケースはあるようだが
こいつらは調べきれてないし、下手すればそれの邪魔までする

最近は病気のスレでも一行レスの荒らしが来てるからな〜

>>529
政治に関心があるくせに明らかに一貫した主張と、ＴＶの認知不協和編集で、責任を擦り付けられただけの東○電力叩きには知ったりね…
ステルス○ーケティングと言いあーんな広告・社会・認知心理学の初歩の初歩、
それこそ、普段そいつらが馬鹿にしてる「Ｆラン大学」でも学部によって普通に学ぶ様な特別でも何でもない技術に引っかかっておいて
何が「情報強者」だ、って話だよね(笑)

そもそもマスコミからの情報源の脱却を目指してた癖に情報を吟味してどういう動きか伝えてくれる層を自分たちが追い出しておいてちゃんちゃらおかしいわって話
自分たちがマスコミがーとか識者ぶって話してる情報の一次ソース自体どこの誰が用意したか１００回くらい読んでくれって思うよ
ああいうの見ててポピュリズムが台頭してるの見ると冗談抜きで日本ってあと５０年後にはなくなってるんじゃねえのと思う

2ちゃんねらーというか日本人って
「分析」が超苦手なんじゃないかなって思うんだよね

売り上げだのランキングだのの高い低い、選挙の通った落ちたみたいな
結果そのものを語ったり、結果から経緯を語るのは得意なのに

じゃあ、なんで売れたの？面白さはどこにあったの？なぜ選挙に落ちたの？
という経緯や内容から結果を分析、推測するのがすげえ苦手なんだよね

>>530-531
あめぞう直後の２ちゃんはそういう人がいっぱいいたし
自分もそれで鍛えられたしネタも持ち寄ったが
最近はぜんぜんそんなのもなくなってしまった

身体・健康板のスレは当事者になると嫌でも調べるから
学問系の過疎スレと並ぶ貴重なノウハウ共有スレだったのだが
最近はそこにも茶々入れが入るようになってきた
googleでいくつか調べればわかる事を手を変え何度か繰り返し
「お前自身のこと」を知りたいと突っ込むと喚きたてて荒らしに変貌
これ、リアルの平成生まれだったらころっと騙せちゃうのかと思うと心配

>>531
でもモー娘。板の羊や狼には実体験に基づくAKSの栄枯盛衰が
ハロプロヲタの生ける屍によって推測されているのに
それでも総選挙にみな突っ込む愚
案の定あの売出し層中堅の指原ですら交際報道で自傷者と謹慎になった

たかだか10年前の話だし、やっと中澤さんが母親になれて
関係者一同一安心ってトコなのに
一体お前ら歴史の生かし方を分かっているのかと

>>533
アイドル業界の否定論は他でやって下さい

>>530-533
分析というより長いものに巻かれた方が楽、っていうのが一番なんだろうね
島国で有史以来なんとかやれてきたってのがDNAレベルで刷り込まれてる

>>533
モー娘はべつに枯れたり衰えたりしてないから
強いて言えば、メディアから締め出されただけ

分析というと人物像を読み解くとか議論の本筋を見極めるとかも日本人は下手だな
橋下の支持者とか見てると人を見る目の無さと議論能力の低さを痛感する

だーかーらーなんで「日本人」になっちゃうんだよｗ

厳然たる日本人の気質だからだろ
「表面のキャラしか見てなくて中身に無関心」
政治家の選び方なんかもろにこれだ

声がでかいヤツはいつの時代も面白くない
面白いヤツはコソコソとやるのが向いてるから
結局、声がでかいヤツが雪崩れ込むと掻き消される

戦後の日本は堕落の一方だよね

だからといって今戦争すると核の打ち合いで地球がヤバいし更生なんてできないぞ

そういう意味じゃないと思うｗ

最近の2chの公務員たたきレスは新自由主義維新の工作員が多い
関係ない話題で公務員が云々と言い出す

それに最近公務員から官僚、霞ヶ関叩きにターゲットが移っている
同じ公務員でも官僚はまた別物なのに

いろいろ問題はあるが日本の官僚制度は世界でもマトモな方
問題は動かす政治家の方が大きいのに・・・
官僚制度を弱体化させて日本の国力を更に下げようとしている

>>544
政治家の否定論は他でやれ、といいたいところだが
海外の複数の暴露文書や機密解除の記録から
官僚が政治家をリードするように意思決定した
部分が多いのも見えてきている

官僚組織の中でも一匹狼的な人間にスポットがあたる機会が
増えればまた違うんだろうけど
ここのところ名前が挙がるのは年功序列の権化みたいな連中ばっか
これじゃ技術革新みたいなのはなかなかおきんよ
橋下も大阪タレント議員としてどれだけ結果を出したか
という枠組みでみればまだ西川きよしの足元にも及ばない
いきなり大逆転を狙いすぎなところが怖すぎる

>>539
日本人と言うか、所謂ゆとり、今の2ch

>>546
ミス

>>546
日本人と言うか、所謂ゆとりの特徴だな。今の2chで幅を利かせてるのがそう。
そりゃ全員が全員そうとは言わんが、散々悪態醜態ついていながら否定された所で
何の説得力も無いわけで

ただ、そういう感性に仕向けたメディアもメディアだけどな
物も人も中身を向上させるより、見た目をハリボテと言われようと華やかな体をする方が
消費させる側として楽だしな

>>545
いきなり大逆転って言うのはずっと昔から気質が変わらないって事だ罠
結局の所、「俺たちよりいい目を見てあり幸せだったり優秀だったりするのが許せねえ」見たいな嫉妬が社会を悪くして言ってる正体だとは思う
それを認めたくないからアメリカガーとかザイニチガーとか言ってる様なもんだし
これ、アニメやサブカルにも言える事で「萌えアニメばっかり望む萌え豚がー！」とか何でもかんでも理屈つけて「自分たちが一番害でしかない」って言うのを責任転嫁しようとしてるように見える

結局日本人の敵は同じ日本人自身だって話だよね、ニーチェは「悪とは弱さから生まれるもの」と言ったけどまさにこの通りになってる

>>547
バブルとか氷河期とか言われてる人たちは物事の本質を見極められるんだ

すごいね

549のような卑下気質が本質なんだろう。
会社の電話で「電話があったことだけお伝えください」みたいな。
「折り返し連絡ください」「○○の件の進捗が云々」ではなく。

本来であれば「俺たちの世代にもこういうダメ人間がいっぱいいる」
「こういう仕組みを作ったのはわれわれの世代ですが何か？」
という突っ込みが来るべきなんだろうけど、
オリンピック選手とかは嫉妬の対象から遠く離れすぎて叩けないんだろうなぁ。

どの板でも「〜〜じゃないですかやだー」と
「はい」ばっかりで薄気味悪くてしょうがない
もっと頭使って書き込めよ空気脳どもが

にちゃんに限らず日本はそういう奴らだらけです

「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」が約4割

　1つは、日本では「自力で生活できない人を政府が助けてあげる必要はない」と考える人が
世界中で最も多くなっている点である
（出典：「What the World Thinks in 2007」The Pew Global Attitudes Project）。

「助けてあげる必要はない」と答えた人の割合は日本が38％で、世界中で断トツである。
第2位はアメリカで28％。アメリカは毎年多数の移民が流入する多民族、
多文化の国家であり、自由と自己責任の原則を社会運営の基軸に置いている。
この比率が高くなるのは自然なことだ。そのアメリカよりも、日本は10％も高いのである。

　日米以外の国におけるこの値は、どこも8％〜10％くらいである。
イギリスでもフランスでもドイツでも、中国でもインドでもブラジルでも同様で、
洋の東西、南北を問わない。
経済水準が高かろうが低かろうが、文化や宗教や政治体制がいかようであろうが、大きな差はない。
つまり“人”が社会を営む中で、自分の力だけでは生活することすらできない人を見捨てるべきではない、
助けてあげなければならないと感じる人が9割くらいいるのが“人間社会の相場”なのである。

　にもかかわらず日本では、助けてあげる必要はないと判断する人の割合が約4割にも達している。
日本は、“人の心”か“社会の仕組み”かのどちらかが明らかに健全／正常ではないと言わざるを得ない。
この場合、政治の制度や仕組みと比べて人の心はずっと普遍的であるはずなので、
問題は日本の政治の仕組みや政策にあると考えるのが妥当である。
言い換えるなら、人の心をここまで荒んだものにしてしまうほどに、
現行の日本の政策や制度は正しくないということになる。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111114/223822/?rt=nocnt

今年に入ってツイッターも急に２ちゃん化してきたな
日常生活と連動しているものより
VIPやN+で喧嘩を売ってるようなそんな感じのつぶやきが目立ってきた

2010年頃にはもうその気があったきがするが・・・
ただ気分が悪くなるだけのつぶやきはやたらと増えてるな

大震災で揺り戻しがあってその反動ではないかと
こういうのは数字でとりにくいから難しいよ

おそらく、バカに急速に広がっているって事だろうけど
次の総選挙だと選挙特番はつぶやき一色になるだろうから
そのときに選別漏れされたものがどれだけ出てくるかだと思う

在日の掲示板になっちゃったねいつの間にか

>>553-554
前にも書いたけど2chのツイッター化も激しい
アンカーレスがどんどん減って、流れも前後関係もなく、書きたいことを独り言のようにつぶやくレスが増えた
レスを期待してないのかアンカー付けてレス書いても再反応する人ほとんどいないし

流れぶった切ってスマン　なんて書き込みはもう見られないんだろうなあ

>>552
ここ最近の大○市の話題を２ｃｈで見てるとなんだかなあと思うことが多いね
普段は「自己責任」だとか「ざまあｗ」だとか言う癖に、こういう話題に関しては一貫して社会正義を説くなんて本気で何考えてるのか分からなくなってきた
生保騒動の時と正反対、
「自己責任で生きていく力の無いクズは助ける価値無し」がお前等の自論じゃなかったのかよと、そんな事普段２ｃｈで公言してるようなのが社会正義やら平等主義的な道徳を説くとか本気で頭イカれてるんじゃないのか？と思うね

もう全体から透けて見える自分の意見すら平気で曲げて「正義の味方」ぶっていい気持ちになる付和雷同な考えにイラつくわ、どうせその義憤だとか同情だって自分が良い格好をする為に装置としてしか見てねえじゃねえかと
こんな事このスレ以外で言ったら１００％「お前も大○市の奴と同じで人の痛みの分からないやつだ！」とかファビョられるのが目に見えるからここでしか言えないが
逆に言いたいのは結局お前等の意見だって被害者に目が向いてなくて厚かましい加害者に向いてるだけだし、結局同じ穴の狢じゃねえか、まだ開き直ってるやつの方が清清しいっての

あと疑問に思うんだが総務省の調査白書では、ネット人口は一億人の8割だから軽く見積もっても8000万人くらい居る筈なんだが
それに比べて学歴だの何だのと騒いでる人間の通俗してる価値観が明らかに解離してるのも不思議でしゃーない。それを突っ込めば必ず水掛け論になるし
例えば最低でもマーチ、と言うがそれ以上の大学の１〜4年全員の数を合わせてもネット人口の比率から見れば２〜３％ちょいくらいになるんじゃないだろうか
OBあわせても１０％も行かないだろう。しかもこれはマーチ以上のAラン、Bラン大学の全員がネットに書き込んでいるって言う均一化でようやくこれくらいｗ

なのにどうして自称高学歴が多いんだ？本当に大学を知っててマーチ以下や駅弁も大学じゃないといって学歴厨の言う事が本当なら
２ｃｈでしたり顔で学歴やら大学格差、そして就職格差を語ってる奴は、ネットの人口から見ても一割以下の超エリート層って事になるんだけどなｗ

声がデカけりゃ無理が通って道理が引っ込むって訳かｗアホらしい、日本の未来を憂慮するぜホント

【大津・いじめ自殺】 「２ちゃんねる」が加害生徒をさらして異常暴走！ 弁護士の若狭勝氏が批判 「ネット上のリンチだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342153494/
1:影の大門軍団φ ★ :2012/07/13(金) 13:24:54.58 ID:???0
滋賀県大津市で起きたいじめが原因とみられる中２男子生徒の自殺問題。
県警が本格捜査に乗り出すなど異例の展開をみせるなか、インターネットの世界では、
ユーザーらが匿名の掲示板にいじめの加害者とされる生徒の名前や写真、
その親に関する個人情報を次々書き込み、異様な状況が続いている。

止まらぬ暴露の連鎖に専門家は「ネット上のリンチ」と批判している。

今年７月になって、むごい仕打ちの一端がおおやけになったのをきっかけに、同４日、
ネットの匿名掲示板「２ちゃんねる」のなかに『中２自殺　生前に自殺練習強要』というタイトルでスレッドが立つ。

以後、書き込みは爆発的に増え、１２日夕でその数、１５万７０００件を突破。他の関連スレッドを含めるとこの数十倍はあるとみられる。

ユーザーたちの関心は、いじめた生徒は誰かに始まり、実名と顔写真、住所に電話番号。親の名や勤務先、
さらに担任に関するものなど、ありとあらゆる情報に及び、「加害者のクソ餓鬼とクソ親はすぐ死ね」など脅迫めいた文句も目立つ。
興味と好奇心、それに悪乗りするユーザーたち。まさに無法地帯といった様相だ。

『２ちゃんねる宣言』（文芸春秋）の著者でＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏は、
プライバシーが守られないこの状況について、「（ネットユーザーは）初めのうちは義憤であったり
正義感などで動いたのだろうが、いつしか情報を暴いて加害者を攻撃することが目的になっている」と指摘。

普段はROMってるけど初心者・スレ違い辺りの書き込みに
対しては異常にえぐい対応をするのが不快すぎるんだが・・・
ggrksかスレ誘導で終わるのに何考えてんだ。書き込んだ本人
も周囲の人間も皆そろって不快にするのがそんなに楽しいのか

>>558
滝川高校の時もそうだったんだけどこういった所で出張してる人たちってほとんどは適当な口実作って暴れたい様にしか見えないんだよね

実際、ここと言うかネットのあちらこちらで騒いでる人の大半は自殺した中学生なんてどうでもいいんじゃないか？

>>562
腐ってんね本当に
サブカルのオタクを気取るならアナーキーなのがデフォの筈なんだがね、昔の２ちゃんはそうだったけど

もう本当にここ最近増えたそういう層は弱くて惨めで卑しくて居丈高で卑屈で吐き気がするわ
ネット創世期のネット住民が今を見てたらなんて言うだろうかな…匿名の２ｃｈですら卑怯だと噛み付いてたニフティとか

昔はパソコンやネットがここまで普及してない
やってた人は根がマニアックで比較的裕福な人達
で、そういう人達は結構、生活が満たされてたはずだから
恨みつらみをむき出しみたいなことはなかった

という、結局、単純な話なんじゃないのか

そんだけだと思う　　　　　　　以上

>>562
事件関係のスレッドはいわゆる既得権益層の人間関係がコンパクトに
まとまって書き込まれていたんだが、
今は複数のまとめサイトとスレ内のヘイトスピーチに埋もれてる

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/13(金) 13:49:04.99 ID:8v0eziDX0
日教組粉砕とか普段喚き散らしてた黒塗りバスのオジチャン達は
こんな時にはバス突っ込せないのは何で?
↑なんかや若狭（元東京地検特捜）批判は図星だしなぁ

ヒマな２ちゃんのユーザ層を社会的不利に追いやってるとされる連中が
総ぐるみで隠蔽・もみ消しに走ってて、
陰謀論的に言われていたことがその通りになっていること
実態解明を図ろうとするキーマン（人間の盾）が誰か出てきても良い局面なんだが
この時点でも誰も出てこず、チキンレースになっていること
さらに連中の歪んだ正義感に合ってるからなおのこと炎上してるとしか思えん

>>559
まあ、実際本物の高学歴もそこらの公園の砂場からダイアモンドが見つかりました位の確率ではいるとは思うよ
大方は騙ってるだけってのは見りゃわかるんだけどね・・・OBなら内輪でしか分からないネタでも盛り上がれるはずなのにそれすらないってのが見分け方のミソ
心配なのはそんな戯言を真に受けちゃってる大学生未満の層だよ。あんな滅茶苦茶な理論を本気にしちゃったら体も心も持たないよ実際。
「ああいうのは被害妄想馬鹿の願望が9割くらい入ってますけど1割くらいは本当だから勉強頑張ろうな」と言ってくれる大人が回りに居ればいいんだけどな・・・

そもそも大学生未満がこんな所を見てるのかが疑問
低年齢が2ちゃんねるに流れ込んでるのは見てて分かるけどさ、あんな価値もない上にただただ面倒くさいだけの連中に引っ掛かるもんか？

確かにマニアックな話を振ったり、情報提供しても返ってくるレスが無いか
ツイッター並の短文レスばっかりになってしまって、あんまりネタ振りもしなくなったな

２ちゃんの大衆化というか、昔はもうちょっとアングラの臭いがして敷居が高かったのに
今はほんとにツイッター感覚で使ってる人が多くなってきたなと思う
ツイッターやる人はそっちの方が自己顕示欲満たせるだろうし、２ちゃんが寂れるのも然りだなと思っちゃう

連レスすまん
なんとなくいい顔したいときはツイッターやブログ（表の顔）
心の中の暗部の掃出しは２ちゃん（裏の顔）って感じにも見えるんだよな

昔は個人HP作るのも大変だったけど、今じゃ簡単に誰でもブログ・ツイッターで
情報発信できて自尊心満たせるんだもん

そうだよ。ちょっと前のトレンドはＶＩＰ化だったけど、ここ最近はツイッター化が2ｃｈの劣化のメインだと思う
昔はチラシの裏に書けって表現があったけど、今はそういう内容こそネットでつぶやくという風潮だからな
書きっぱなしで反応があっても対応しないから全く建設的じゃない
ネットで知らない人と建設する意味があるのか？と言わんばかり
おもんないわ

＞チラシの裏に書け

ああほんとだ。懐かしいなあ
最近全然聞かなくなったよな。ネット＝チラシの裏化による弊害なんだな

>>567
ユニバーサルメルカトル図法騒動は腹抱えて笑ったよｗ

2ちゃんねるFlashとかハットグランプリで田代砲やってる時が
面白かったな
今じゃ職人も何処へやら

飽きて去っちゃった

ぶっちゃけ旧来的なオタ層がツイッターに流れ込んだって印象

それには賛同しかねる
旧来的なオタ層が集まっているサイトは無くなったという印象

ヲタ集団はツイッターで内輪で濃い話してる印象
ツイッターでも変に絡まれるみたいでそういう人たちはすぐアクセス制限かけちゃうし全く広がりが無くなる
その上字数制限でじっくり語るというよりは思いつきを断片的にってスタイルだし
昔の2ちゃんの代わりにはしにくい閉塞感があると思う

mixiのコミュはうまくやればすごくいいシステムだと思ったけど、
一部を除いて基本過疎だし機能してないしな
ヲタは本当に思いっきり誰とでも語れる場を失ってしまったな

最近は趣味関係で人の意見を聞きたい時は海外のフォーラムを覗いてる
英語なんか出来ないから自動翻訳頼りなんだけどね

外国のフォーラムは基本登録制のニックネーム方式で、ガセネタ流す奴もいるし
熱意があり過ぎて思い込みを真実のように語る奴もいる
「嘘を嘘と〜」の世界だし自動翻訳のヘンテコ日本語だけどそれでも2ちゃんよりはずっと楽しくなってしまった

いつか翻訳抜きで読み書きできるように英語の勉強始めることが出来て良かったとポジティブに考えることにした
ここみたいに落ち着いて話せるスレはもう2ちゃんでは珍しくなっちゃったな

【大津・いじめ自殺】「いじめた少年の祖父」とネットに誤情報　元警官の男性が被害届★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342342186/
1:春デブリφ ★ :2012/07/15(日) 17:49:46.65 ID:???0 [sage]
★「いじめた少年の祖父」ネットに誤情報　元警官が被害届

　大津市立中学２年の男子生徒（当時１３）が自殺した問題に絡み、いじめた側とされ
る男子生徒の祖父として実名をインターネットに掲載された元滋賀県警警察官の男性が、
県警に名誉毀損（きそん）容疑で被害届を出した。現場近くの交番に勤務していたが、
生徒とは関係がないという。県警が１４日明らかにした。

　県警によると、ネット上で「祖父は滋賀県警のＯＢだそうです」などと男性は指摘さ
れ、実名や現在の勤務先などをさらされた。職場に電話が相次ぎ、今月７日に草津署に
被害を届け、同署が捜査を進めている。

　また、県警は１４日、男子生徒の自殺問題で、生活安全部に設けた専従捜査チーム２
５人に、各警察署からの応援捜査員１５人を加えると明らかにした。学校が生徒に聞き
取り調査したメモ類など押収資料の分析や、生徒や教師らの事情聴取に人手が必要と判
断したためという。

■ソース(朝日新聞)2012年7月15日11時20分
http://www.asahi.com/edu/news/OSK201207150001.html
■前スレ　1の立った日時　07/15(日) 12:06:42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342327586/

日本の悪い部分を指摘するニュースには必ず食ってかかるな
○○も変わらんとか、○○こそ悪いとかなあ

>>498
>どういう人生歩んできたらあんな捻くれるんだろうかって

社会に必要とされない期間が10年くらいになろうとして
年金ももらえるかどうか、一回清掃のバイトに応募してみたが
体よく不採用になったりで

所詮人生なんて暇つぶしと諦念してるアラフィフ・アラ還

と勝手に想像した

>>552
ここに興味深い話が書いてある


◆親が「ストップ」と言ったら行動を止める訓練をする
http://www.pc-gakusyuu.com/kubotakayoko/20/post-5.html
NO-GOという概念。
http://phoque.exblog.jp/8527042/

ワーキングメモリとGo-No抑制の退化によって
ネット廃人ができあがる、
そんなことが科学的に証明できるかもな感じがした

そんな研究に予算下りるのか？って話だけど

NO-GOが正しかった、ごめん

自己主張を容認する欧米と、その芽を摘む日本
なぜ差がついたのか、慢心環境の違い

実名が重要視される海外と、匿名でないと何もできない日本…
ネット黎明期だと要実名のフォームだったのに

村社会ですから〜
出る杭は叩き潰します

>>586
だったら今まで通り100人の秀才を育てる教育のままで良かったのにな
欧米みたいに99人のバカと一人の超天才を育てる教育をマンセーマンセーと賞賛しておいていざそういう自己主張できる実力ある人材が来たら
手に負えないから採用しないとかそんなんザラだから外資に取られるわ

それすらなけりゃオ○ムの二の舞だな。コンプレックス抱えた天才たちに付け込んで篭絡する奴等って昔以上にいるだろうし
割と真剣にルサンチマンと村社会の複合のせいで亡国化していってるんだよね
このスレ以外のところで言えばなんでも在日だの朝鮮人認定されるって言うのがわかってる時点で救いようがねえ

お前等の敵はお前等自身だって事いい加減にわかれってのと愚痴りたくなる

何を今更だが

２ちゃんねる イチャモンしか 能がない

このスレも肥溜めの様な連中の溜まり場になっちゃったな

昔から肥溜めだろうがw

肥溜めと言うよりは…

むしろうんこ

自己責任厨
2ちゃんをダメにする理由としてこれが一番大きいな

>>586
競馬板でもそういう奴いるね
瑣末なことでも、人格否定

競馬板だけじゃないと思う

極端な意見も思想も2ちゃん内である程度とどまってた頃はまだよかったけど
最近はというかここ数年で外にどんどん流れていってるのが致命的
ネットこそ真実みたいに思い込む風潮も手伝ってまた浸透しちゃって
ツイッターにしろヤフコメにしろ

>>594
岩田や池添がターゲットになってるな

でも「愚痴を吐き散らす」という意味ではこのスレ住人も同じだろ？
メンタリティが同じなのに他の２ちゃんねらを馬鹿にできるのかね？

似た者同士はなんとやらですから…

初期の手探り感が好きだった
VIPが隔離板としての機能を失い始めてからガラリと変わった気がする

>>586
何かあったらすぐ、卒業アルバムと卒業文集で人格攻撃開始だからなぁ
最近はそれにブログとSNS個人ページが追加
芋掘りが行われてそれにマスコミが追走することで裏取りも成立して
そこから加速度的にワイドショーページ完成

じゃあ、そこに到るまでにどんな制度がまずかったのかなんて考察は
ほとんど行われない
通り一遍のコメンテーター出演で一通りの流れが完結しちまう
その経過で生まれた尾木"ママ"へのキャラ変は皮肉としか言いようがない

>>598-599　
そんなつぶやきなんてしなくても

オマエモナー、オレモナー　

で全てが片付いたんだが・・・

>>596
ネットとリアルの境目がどんどん無くなりつつあるよな
なんかアラブの春以降からウェブが無限の可能性があるみたいに言われてて凄い違和感あるわ

>>602
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>601
あめぞう崩壊の時みたいにブレイクスルーが起きる間際じゃないかと俺は密かに思ってるんだ
いい加減、バカが「ネットなら何しても許される」みたいな風潮に乗っかって滅茶苦茶やりまくったせいで警察に目を付けられたし
つか、それで警察逆恨みとかありえねえと思うわ。ひっそりアングラに徹してりゃ誰も困らなかったし警察だって問題になるほどアホが騒いだから問題になった訳だし

もし２ｃｈが完全お取り潰しになったら、またアキバで気色の悪いパフォーマンスしてるクラスに1匹はいた目立ちたがり屋のお調子者バカ見たいなのが自分が目立つ場所の捌け口探して増えるんじゃねえかなあと思うな
昔はああいうのﾁｬﾗ男系やメンナクみたいなﾔﾝｷｰ系に流れて行ったんだけどな、この層が台頭してから急に２ｃｈと言うかネット全体がこんなんになっちゃったし
頼むからどっか行くか、さもなきゃ消えてくれねえかなマジで

うんこ

どこのスレ見ても痛い奴がいて相手するの疲れてきた

Ifの話に過ぎないが、もし2chに携帯サイトが無かったら、もうちょっと違う結果
になっていたんじゃないかな？とも思う

携帯から入った人間からしてみれば、長文なんていちいち打ってられないし
見づらいテンプレなんかPCソフトの「使用承諾書」くらいにしか思ってもいない。
電車当時はフルブラウザも無く、パケホも出たばかりで「ggrks」なんて言われた
所で、見たいページが携帯未対応なら調べようが無い。

いざをPCから見られるようになった所で、最初のこういう習慣はそう抜けるもんじゃなかろう
2chが携帯未対応だったなら、こういう連中を生み出す事もなかったかもね

何でもかんでも悪い奴、気に入らない奴＝朝鮮人認定の最近の風潮はちょっと病的にすら感じる
後は、この層って「ネットDE真実」くん達とも多分に重なって居る様にも見える
自分たちの情報の１次ソースを考えてみろといっても「工作員」だの「マスコミに洗脳された奴」と言ってレッテル貼りで
それも論破されれば「は？」とか「頭おかしいの？」とかのオウム返し

そりゃあ、憎悪の矛先が階級史観的に向いて同じ日本人でも恵まれた富裕層を憎んだりするよりかはマシなんだが…
「世界一優しくて平和で凄い日本人」である自分って言う重ね合わせをしてるからこそなんだろうかな、あのパラノイアめいた世界観と意見ってのは…

その手の認定なんて10年前からあったような…
今とは規模も質も違うが

そこが問題なんでしょうね、規模と質

>>609
アニメ等でもそういう奴見かけるなぁ
番組を少しでも批判すると即アンチ、褒めると即信者

>>609-610
昔の認定と今の認定は違っていて
昔の認定は自分で調べたし、俺ソースも信頼度とは別に業界裏事情満載で
結構ワクワク出来たんだけど
今の認定は俺ソースでもまたそこからコピペかよって話ばかり
鬼女板のソースも雑誌の反芻によるレッテル貼りが盛り返してる感じ
むしろ懐かしいが阿修羅あたりで細く長くやってるやつらの方が
古きよきネット時代の芋掘りに近い

2002年の2ｃｈフラッシュ

さよなら青い鳥
http://www.youtube.com/watch?v=elhL02rHSvE

BGM 小谷美紗子　STAY
歌詞　
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=S00861
和訳例
http://www009.upp.so-net.ne.jp/hello03/misako/yaku/stay_yaku.html

sage忘れた
ごめんなさい

昔はそこはかとなく知性を感じる書き込みが多くて
自分はバカなんだなーと思っていたが
そんなバカな自分にすら頭悪い・くだらない書き込みが増えたと感じるこの頃

大衆化したから当然

むしろ知性があるからこそある程度の間を置いてバカやってたんだよね
今は自分が知性を持ってると勘違いしちゃった人達がバカやってる

>>609
＞「ネットDE真実」くん
こういう対象の安易なキャラ化もいかにも最近の２ちゃんねる
既に叩ける準備の整ったキャラに対象を放り込むだけの作業

>>619
分かりやすく平易化したほうが表しやすいってのもあるけどね
「国粋主義的で権威主義的ポピュリズム的でアニオタであるけれど流行物には一家言あって流行ジャンルは見ないがとりあえず叩く、そしてフリーライダーでグッズも買わないけど円盤の売上げをしたり顔で語る
そして陰謀論というか社会を二元的に考える癖があり平易化してマスメディアやTV局に対して敵対的ではあるがサブカル分野に関してはその限りではない人々」
と言えば良いんだがそれじゃ面倒くさいし複雑化しすぎる

まあでもネットで真実なんてのは２〜３年で急に増えた印象はあるね。
現実に言えば「自分たちの心象に叶った自称だけが真実でそれ以外は工作員や中韓の洗脳攻勢に違いない」と言う物であるんだけどね
これも平易化した結果が「ネットDE真実」なんでしょ

>>620
ネットで真実（リアルでは得られない情報）を得られるのは事実だから
単に「ネットで真実くん」と言われても情報収集してるんだねくらいにしか思わない
結局のところ”自分たちの心象に叶った自称だけが真実”っていう否定的なものを定義に押し込んでるから
論証の必要もなく「否定完了」「勝ち」という便利ツールに過ぎない

これに認定すれば論証の必要なく叩ける、という定義自体に汚点を組み込んだ認定行為
最近の2ｃｈはこればっか

ゲーム：まともなやりとりができるのはWikiに逃げて
残りカスがひたすら2chのスレで不毛な揚げ足取り

ニュース：意見のやり取りのために書き込んでいるわけでは
なくただ思うことを書き込むだけなので揚げ足取りが極端に少なく快適

専門：まともな人が常駐しているときわめて快適だが、いないとどこより
も地獄。無言安価が飛び交う言葉の戦場

ニュース関連が快適とか…

「揚げ足取り」君はニュース系が好みの生息地だったのか
見る限りじゃ嫌いなゲーム系やら質問スレと酷さは大差ないと思うんだが

このスレって各スレでみられる具体的な嫌な風潮を嘆くのってNGなのか
なんか凄い高尚な長文ばっかりなんだが

>>608
私は携帯でも長文平気だけど…
2chにかぎらず、PC所持者は携帯からの書き込みやログインを軽蔑したりするんですか？
確かに最近の2はただスレを浪費するような、短文のつぶやき感覚のつまらない書き込みが多いと思う。
でも608さんはifの場合とはいえ、携帯を軽蔑してるだけにしかみえない。PCからでも短文やつまらないのがあると思う。

>>525
サリン事件前までは宗教学的な見地から麻原擁護見たいなのしてた評論家とかなｗ
ちゃっかりその後売名に成功してレギュラー取ったりとか、>>566にも上げられてるみたいなどこまでも横並び村社会なのが実際の所だってのに
そんな、なあなあのお粥腹で二千年も回ってきた国に対して真の敵は〜とかネットでの真実に目覚めたとかバカも日曜祭日祝日に休み休み言えとｗ
そもそも「敵」ってなんだよｗ

>>626
携帯を使う層に低年齢が多いから

>>627
大変申し訳ありませんが、525も566も身に憶えのある人間がレスするとｗ
621みたいなちょっと勘違いしてる人間がいる限り、
２ちゃんやツイッターにおけるメディアリテラシーのダッチロール化は止まらないだろうね

全部は言わないけどかい摘んでいうだけでも
10年前のワクワクした情報はすでにネット上から消され始めていることに気が付いてないし

ネットだけではなく、活字や放送でもこっそりとした一言が実は言いえて妙だったりする
今のところ母子ともに健康という経過のコウダみたいにね
高齢出産のリスクをアレだけストレートに言ったにもかかわらず
用語を間違っただけでフルボッコになった
そこで目の敵にしてたのが鬼女板に巣食う子無し女とネトウヨニート
一方子持ちは「産んだもん勝ち」を身をもって知ってるから意外と静観だった

この子無し女とネトウヨニート、結果的に家族を作れず
ウンコ製造機という世間のお荷物になり下がっているという
意味では同列になってしまっているのは皮肉としか言いようがない
こういう近視眼的な連中が一定の層をなしているのは確か

>>628
低年齢層差別って事？PC使うコや携帯の大人はどうなるの…
って、やっぱりただ携帯を差別したいだけですよね。最低ｗ

>>625
デモがあったころはそれへの批判だらけで昔板である必要が無かったからね
具体的な嫌な風潮なんて結局昔とか関係なくただの愚痴悪口だし

>>629
何を勘違いしてるか直接書けよｗ

ネトウヨニートとか子無し女とかすぐ便利な認定ツール使いたがるんだな
羊水がどうたらって話しのどこからネトウヨが出てきたの？

>>630
差別じゃなくて傾向の話でしょ
ＰＣが１００％素晴らしい書き込みだけど、ケータイは１００％下らない書き込みだ
なんて誰も言ってないし。単にケータイの書き込みはその特徴から短文、堕レスが多いよねって話

あなたがケータイから真面目にレスをしてたとしてもそれを否定してる意見ではない

板にもよるんだろうが、陰湿な主婦の書き込みが目立つ気がする

それ鬼女や

超過疎スレに午前2時にわざと間違えたことを書き込んだら
15分後にそのまま引用されて晒されててﾜﾛﾀ

24時間監視するくらいなら何でもいいから書き込めよバカかよ

ネットで劣等感はらしたり
自己満足の優越感に浸りたい奴が増えたよな
人をけなしたりすることでしか自尊心保てないような奴

考え無しの奴が一時の感情からネガキャン行為に便乗したり、造語連呼したりするようになって余計こじれるようになったな
そういう類の輩は決まって最終的に何を主張したいのかが見えてこないという・・・
そしてその手の連中が事実に基づいた批判や目的を持った主張を発言してる人間に噛み付くケースが多すぎる

>>629
そうそう、歪んだ妙な価値観を社会正義だと思って押し付けるんだよねあの手の連中
しかもその価値観は不偏じゃなくてコロコロ変わるときたもんだ、生保騒動から今回の虐め問題とか特にそれを感じたな
生保騒動の時は「助ける価値無しの能無しの役立たずは間引いてやったほうが社会のため」とか言ってた癖に今回はその逆の主張で大○市を叩いてるとか本気で頭おかしいのかと思うけどな
昔の２ｃｈの方がゴミの集まりだったとか言うがそれは社会道徳と建前を取っ払った意見がむき出しになってたからってだけだしね

今みたいに自分が溜飲下げたり正義側になるなら主張をコロコロ変えるなんて頭の悪いのと同一視されるだけでもちゃんちゃらおかしいわｗ
つーか２ｃｈが昔から右向きみたいなそいつらの主張は頭悪すぎて頭痛がするレベルでな、昔の２ｃｈなんて昔のオタク層だったからアナーキズム寄りのリベラルだっただろうに
そんな奴等を追い払ったのはお前等じゃねえかｗと、世の中斜めに見る「鳥の目」の余裕も無い様なウンコ製造機や二酸化炭素変換機が高尚に政治経済を語るんじゃねえと
結局叩いてるにだって「羨ましい」「俺を差し置いて」とかそんな感情が透けて見える叩き方でネットで真実とかｗ

単純に「ぼくちゃんたちもうまいしるすいたいんだ〜」と素直に言う方がまだ清清しいっての

>>637
ちょうど今造語関連で避難所のスレが荒れててね…
海外のキャラクターを無理やり日本読みにしてスレが混乱、
なんでそんな名前で書くのか聞くとタイプし易いなんて言ったけど明らかに通常の名前で書いた方が楽
んで突っ込まれると本音が出たのか、
この言葉を広めたい、その造語の生みの親になりたいだのと…
利便性の追求なんて事も言ってたけどスレが混乱状態になるって事は知識持った人にすら通じてないワケで…

今も自分が言い出した造語を押し通したいらしく、
通常読みする人に自分の造語を強要する荒らしになっちまった
何でこんな小さな事で意地になり、果てには荒らしにまでなっちまうのか理解出来ん…

生保関連の叩きは本当に呆れるな
自分らもそうなり得るという事を理解していない

先週、鬼女板から逮捕者！？スレにいたんだけど、
もはや「俺は男で悪いが（カキコさせてもらうが）」という
謙虚さすらもてないんだなこいつら・・って思ってた

名誉毀損・侮辱罪をダシに、お前逮捕、警察は朝早く来るからな
と脅かしあってるのは、非常に不毛だった
こいつら精神年齢は小学生以下かと

言うたろ、言うたろ、先生に言うたろ〜
ってばかりに

しかも通報も自分がするんじゃなく、何もかも他人任せなんだなとも
後悔したのは時間が経ってからだった

偉そうに書いてるが、自分もその中の一人だった

>>639
>何でこんな小さな事で意地になり、果てには荒らしにまでなっちまうのか理解出来ん…
愚痴らなくても631見りゃ分かる

>デモがあったころ
何年頃の話か分からない
ゲスパー（これも嫌いな単語だが）すれば
数十年前のデモを知っているおっさんか
つい最近オフ会の延長としてのデモやら反原発絡みでデモという
意見主張方法に希望を見出しちゃってる20代さんかのどちらかなのだろうけど
どちらの世代にしろインターネットの急成長と共に知的興奮を味わうチャンスに
恵まれなかった世代であることは確か

自分がスレ進行についていけないと思ったらROMに徹さずに
断りもなく強引話題を引っ張りたくもなるわけだ
ネット時代の美味い汁を吸えなかったことは間違いないわけだし

>>631
>ネトウヨニートとか子無し女とかすぐ便利な認定ツール使いたがるんだな
一応大学の一般教養で社会学やマーケティング論をかじっていれば、
未婚・独身・既婚子無し・既婚子持ち　によって収入の使い方に差がある、とか
保険契約でもきちんと区別されるわけだが。

その揶揄した表現として低年収独身男の代表としてのネトウヨニートが挙がっただけだろ。
このスレで生きた反論をするとしたら「認定ツールを安直に使うな」ではなく、
「ネトウヨニートはきちんと消費して社会の役に立っている、AKBやヲタグッズ以外にも
ちゃんとカネを使っている」と反論するべき場面だった。

>>643
放って置いた方がいいなもう
認定ツールで層を擬人化するなって怒ってる自分自身が「認定ツールを使うこまっしゃくれたいけ好かない奴」って括ってる時点で
相手がそもそも説明が分からないくらいのレベルだってわかってるでしょうに

結局、社会風潮が悪いんだよ「ネットで真実(笑)とはなんだ！ネットで真実があるんだ！知れるんだ！」って言うが
信用が掛かったオープンソース以上にウソでもなんでも書けてもリスクが無いネット情報、普通に両方を上手く使ったりして補完する(鳥の目と虫の目）って言うのが普通なのに
そりゃ、ニュース系の板の一次ソースはオープンソースの回しなんだからある意味ウソじゃないけどさぁ…ｗ
結局そういう層ってのはメンヘラとヤンデレを同時発現させたメンタリティなんだから何言ってもウマの耳に念仏だよホント
誰も優しくしてくれないから日本の社会の中で勝手に敵を作って見えない敵とシャドーボクシングをしてる。助けて欲しい、認めて欲しい、優しくして欲しいのに手を差し伸べられると「哀れむな！」と怒る
結局誰も助けなくなって、消去法的にネットで釣るんでホイ完成。

どうなろうと知ったこっちゃ無いが俺の好きなサブカル界隈にステマステマと土足で入り込んでアンチ繰り返してるのだけは気に入らんね
見えない敵と戦うのは政治経済の界隈だけにしておいておくれよ「真実に目覚めた戦士達」さんと言いたいなｗ

スレ違いで恐縮だけど

ヤバイ！オバマ米大統領にTwitter民が戦争を仕掛けている
http://matome.naver.jp/odai/2133948922902441001

なんてことが現在進行形で起きているらしい。
本当に>>605に同意する。

>>643-644
お前らホントに大卒か？
英語しゃべれないのは仕方ないとして大学でどんな思考のトレーニング受けて来たんだよ？
ゼミでも趣味でもなにかひとつくらい専門のジャンルあるだろ？
ってのがわんさかいるのは確か

>>646
多分フカシでしょうな
物凄い珍しく中高で２ｃｈの学歴厨に毒されて頑張って大学Aランに入ったって言う人間が居てもおかしくないが
大学に入って卒業までに必要最低限の勉強をしただけでも考え方や思考方法はかなりグっと変わる
金さえ積めば〜とか言ってるのも大方コレ、どんな馬鹿Fランを合わせても今の大学入学率は38％で大きく見せようとしても「約」4割
どんな馬鹿でも阿呆でもDQNでも大学4年勉強すれば物の見方は普通変わるからそんな低劣な頭の悪いホントにこいつ大学でてんのか？って言う馬鹿の大卒は寧ろリアルでは希少種、ネットでは多すぎる

居てもあれだな、友達作れなくて、それを気にしない胆力も無しで大学１〜２年でやめちゃったぼっちが逆恨みして強烈な学歴厨になってるとかの例もあるかも知れんなｗ今「ランク問わず」問題になってるらしいし

>>642

なんでおまえ直接アンカー付けてレスしないの？

>>639とか付けておいて書いてること>>631向けじゃん


>>643
コウダの発言に関して話すのに
ネット上で右翼活動をしていることを代表に挙げる必要性がまるで分からないんだけど？

>>644
＞認定ツールで層を擬人化するなって怒ってる自分自身が「認定ツールを使うこまっしゃくれたいけ好かない奴」って括ってる時点で

馬鹿の一つ覚え乙
中学生が好きなおまえも〜で相手の意見無効！ってやつ。いい大人がやるなよ

しかもなんでおまえ直接アンカー付けて書けないの？

>>644
＞「ネットで真実(笑)とはなんだ！ネットで真実があるんだ！知れるんだ！」って言うが

621 名前： 日本昔名無し [sage] 投稿日： 2012/07/21(土) 01:32:37.73
>>620
ネットで真実（リアルでは得られない情報）を得られるのは事実だから


↑これのことか
相手のレスを幼い口調に改変して書き換えるって生活板でおばさんが好んで使ってるなあ
なんでもこうやれば論理的に否定できなくても相手側が悪いことにできるらしい

このスレ書き込んだ人の属性がわかるエスパーが恐ろしい程増えたな
荒れ気味の板でシュフガー、ニートガー、ネトウヨガーなんて
書きこんだら間違いなくあてこすり、ノーリスクハイリターン系の
手法で徹底的につるし上げられて笑いものになるから
ここ以外では属性がどうこうって書き込まない方がいいよ

エスパーエスパー

このスレも質が下がったよな

>>652
こういう大人になっちゃいけない!
っていう見本にはなるw
過去ログ見ると今の劣化ぶりﾊﾟﾈｪっすw

>>650
別に構わないよ
648-649みたいな具体的指摘には何ひとつ直接レスを返せないアホなんか
せいぜいそういうエスパーだエスパーだってわめくくらいしかできないんだなって思うだけだから

>>652
いつと比較してるか分からないけどここ数スレはずっとこんなもんじゃん
どっかから来たアホどもがお気に入りに入れた時が終わりだった

あぁ…ここの板ID表示してくんねぇかなぁ…

何スレ目なのか何年前なのか忘れたけど
埋め荒らしが一時期いたよな
そのくらいからここもおかしくなった気がする

>>654
俺個人としては指摘されても反省するつもりはねぇけどな
ここでくらいこっちの好き勝手にさせろってのが本音
ぶっちゃけ最近のユーザー批判は出尽くしたし、
それよりもここに文句言って来た奴をどう潰すか考えたり、
どう潰されるか見物してる方が面白い

ええ、昔ここで自省しねぇって書かせてもらった本人です

「まとも」な連中がほとんど去っちゃったから
ここも馬鹿の溜まり場になった

スレタイそっちのけでネットヤンキーが喧嘩する悪羅悪羅系スレになりますたw

感情剥き出しで喧嘩腰でレスつけてくるやつがウザいな
そりゃまともな人は居なくなるわ

そんな連中が他者を批判しているのは見ていて狡猾
傍らからみても同レベルなのにな…

>>657
反省なんかネット越しでされてもこっちには分からないから別にしなくてもいい
直接レスもまともに返せないならアンケーつけないで間接的にぐちぐち言ったりするなって話

あと「ここでくらい好き勝手に」とこのスレを位置付けてるのは完全なおまえのエゴだから
同様に「ここでくらい」外部と違ってまともな議論をしたいという考えを持つ人間は無視して荒らすのか？

ついでに過去スレ検索してきたけどこのことか
誰も覚えてねえよこんな書き込み
こういう奴が増えたんじゃこのスレもアホが増えるわな


939 名前： 日本昔名無し [sage] 投稿日： 2011/04/04(月) 12:57:42.96
>>938
その通り。
散々自省して散々我慢してきた。俺らは場所を奪われた被害者。
このスレでくらい好き勝手やらせろって感じ。

高尚さが欲しいならそういうスレ立ててそっちでやれや。

アンケーｗｗｗｗｗ

もうこのスレ終わってるね。
理由は言わなくても解るよな？

前からもう立てなくていいって言ってるけどな
時事的な話題に対する愚痴（しかもその愚痴のやり方が全く外部のやり口と一緒）しかないし
このスレ見ているのほとんど以後だろ

まあ、このスレは１年程前からおかしなやつが居着いたって感じだな。

>>655 >>665
鳥つければいいんじゃないの？
固定で書き込むならツイッターかブログでやってたらよくね？

>>668
他人のＩＤも見たいって事だろ。誰が誰だか分からなくて荒れるから

>>668
そういう問題じゃなくてあぼーんしたいって事なんだけど…

ま　と　も　な　議　論

おすすめＮＧワード　「！」

少々無害なレスも消えるけど幼稚な書き込みが激減する

>>657
平日の真昼間に書き込んでる時点で
警察から職質されやすい順位が
高いポジションにいるのは事実だわなｗ

まあ一人ぼっちで出来ることなんて限られてるし
昔の粘着はするほうもある種の筋があったから
お前の場合は仮にそういう荒らしをはじめたところで
途中で捨て台詞はいて投げ出すのがオチじゃないの？
そういうところも含めて最近のユーザー層は・・・ってことなんだけど

一応、荒らしてみろというつもりは一切無いので念のため
>それよりもここに文句言って来た奴をどう潰すか考えたり、
>どう潰されるか見物してる方が面白い
こういうことをここで書き込んじゃった以上、身のなりふりは考えてね
高校卒業してれば社会人だろうが大学生だろうがその位はわかるよね

>>666
自分もスレ立ては反対した事あるけど誰かが立てちまうからな…
議論したい人もいるっちゃいるらしいけど、
他力本願なのか自分からは話題振るって事もあまりないし
結局、スレが盛り上がるのはこういう下らない争いしてる時だけ
これを何度も繰り返してる

以後以後

>>674
話題振ったってレス付かないしなあ。
掲示板として機能してないから、誰かが話題投下してもそれに反応する
一種の義務みたいなものを感じなくなってる
ツイッター化してからは一層顕著。言いたいことを１人ひと言書き残して行ってねって状態

>674
議論じゃなくて論破なんだろうね。
このスレで自分も含め、長文をやり取りしたいのは名無し同士のブレストなのよ。

ブレストって教養の無い奴には苦痛だから、発言の少ない奴はいじめの被害者に似た感情をもちやすい。
一言突っ込みができればみんな仲間に入れる準備は出来ているのに、はじめからちゃぶ台返しをするから困る。
だからその組み立てられた作品を壊す壊される瞬間を見るのにカタルシスを感じちゃう、そんな人。
そういう人にはこの夏のスポーツイベントの敗者の瞬間を見るのがメシウマどころか必死なのではないかと。

話の内容ではなくて話し手の属性の研究に熱心な奴ばっかだな
そっちの方が好きな人しかいないのなら話ができるわけがない

>>678
自分が否定されてると勘違いしてるんだ
じゃあ、どんな話がしたいのか
5つくらい箇条書きでネタふりしてみたらいい

そりゃそうだ
何を言ったかよりも誰が言ったかに目を当てているからな
まともな話はできやしない

×　まともな話

○　濡れ手に泡で酒池肉林出来る話

>>680
ハァ？
最近の２ちゃんねるは
何を言ったかでもなく誰か言ったかでもなく
「誰が何を言ったかの線引きが変わってるよね」ってスレ進行だから
その切り分けが出来ないなら、読んでいても面白くないよねぇ
それが嫌なら強烈なネタを提供してくれってこった
それが出来ずに提供できるのが荒らしだけです、じゃアホだわなぁ

まあここはもう今更どうしようもない愚痴を吐き出す場所でいいじゃん
ここで議論たってしたとこで何になるのしたら何かが変わるの意味あんのって話なんだし

>>683
ここで長文読み書きしてる連中は議論だなんて思ってない、論破するだけが２ちゃんの使い方じゃないから

>>671
どの口が言うんだって感じだよな 呆れるよな

>>678　>>680
属性研究組を批判したら新しいネタを強要されるから触ったらダメ

>>684
＞ここで長文読み書きしてる連中は

>>685
＞どの口が言うんだ

本当に誰が言ったかっていう書き手の属性にしか反応しないなｗ

>>686-687
一行レスでアシストするぜｗ

>>682の意味が分かる人解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>689
>>686は図星を突かれたみたいだから一行レスのペースをあげてるんでしょ。
俺含めて他の連中が解説したらまた機嫌を損ねてしまいますので。
>>686が解説してくれるのをwktkしながら待っていましょうよ。

馬鹿の溜まり場やね

ネタも提供できずにただ待つだけ…

つーか
>>648が捨てハンつけて最近の２ちゃんについての愚痴りが出来る状況なら
当座の荒れっぷりのほとんどは終息に向かうんじゃないの？

その捨てハンすらつけられない、自転車補助輪くんが喚いてるってのが現状じゃないの？

>>690
おまえの言う事もよく分からない
682の解説求めたのに686がどうとかどうでも良いし

>>693
おまえみたいな「現状の解説」をレスしてる人間の属性を決めつけつつやる人間が
一番非生産的で場を荒らすんだけどなあ

Radeon対Geforce　Windows対Mac　ソニー対任天堂　属性派対愚痴派←New!

× 属性派対愚痴派
○ 以後対以後

【2ちゃん脳】2ch脳の症状★16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1337062094/l50

819 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2012/07/25(水) 21:08:32.16 ID:06nh7JYb
さいきんのにちゃんねるは


↑こうやって生活板から出張してきてるおばさんがこのスレにいるから最近荒れてるんだよ
こいつらがあっちのスレでこっちの事を、こっちのスレであっちの事を書いてるからだんだん似てきた

おばさんがこんなスレに興味があるわけないだろ

ホームラン級のバカを見たwww

>>629で子供を産んだら女は勝ち組だとか言ってたやつはどうみても主婦ネラー

おすすめNGワード

生活板
な
！
ｗ

主婦も追加で

このスレも末期やね

そもそも生活保護の不正受給を擁護してる時点で馬鹿確定

それ馬鹿じゃなくて犯罪

>>701
>>629には「子供を産んだら女は勝ち組」とはどこにも書いてない

書いてあるよ

結局>>682の解説が無い

効いてる効いてるｗ

匿名の良い所は自分を高い高い棚に上げて名無しの権兵衛になって人目も憚る様な生々しい議論とか情報が溢れてた
これが倫理的にアレってわかってたからアンダーグラウンドの素地が出来てた。
そして今度は脊髄反射でその場その場で気持ちのいい事言える事も分かってきた、溜飲を下げてストレス解消にもなるってね
でもそれは便所の落書きやノートの裏の愚痴と同質であって、真に受けたりそれ自体をどうこうするって事は無いってみんな思ってたから便所の落書きだから何を書いてもいいだろうって言う風潮が生まれた。

今度は、便所の落書き自体に価値を持たせようとしている人たちが出てきた、自分たちの愚痴や妬みが社会の正義だと言って歪んだアナキズムに浸ってる。
昔の２ちゃんねらーは２ｃｈ以前にリアルで良く世の中を知りすぎていたから社会を信用しなくなってアナキズムに傾いてた。今の人は自分が何か上手くいかない言い訳を社会や他者に求めて明確な敵を作ろうとしているように思う。
それがマスコミであれ、在日認定であれ、悪徳な人たちであれ、社会には明確な悪い奴なんていないのに、今度は自分たちで自分たちを苦しめる悪い悪い「ショッカー」を見出して作り出そうとしている。

グレムリンと日本人が言われる訳が分かった気がする

今が糞なのは承知だけど
昔自慢は聞き飽きた

糞スレ

終了

過去ログを見てきたがあまりにも雰囲気が変わりすぎだわ…
変に選民意識を持ってる連中が増えたな

文句だけつけるやつが増えた
そういう奴に限って矛先が向くとタラタラ苦しい言い訳始めるし

昔のプギャとかアンチみたいに「批判する作品を全部見た上で粗を探して文句を付ける」って言う最低限の礼儀くらい守れってんだ

ここまで「昼の部」と「夜の部」の展開がわかれてるのも久しぶりだなぁ

>>711
例えば、はじめてみるような内容に質問するにしても、検索サイトであちこち検索して
それからキーワードをいくつか選んで質問するとか、そういう暗黙の了解はあった。
時期に「初心者なんですけど」というマジックワードが出始めて、
今ではそんな単語すら出てこなくなった。

>>717 で？

"楽しむより楽しませる"
これが出来る奴が少なくなった印象
今はいかに正しい事を書き込むか競争みたいになってる感がある
揚げ足取りとマジレスのオンパレードだし
初期のVIPの隆盛は楽しませる事が出来る奴らの最後っ屁だったんだろうなぁ

そういうギスギスした空気が嫌で
ニコニコやツイッターに流れていった奴も多いんじゃないか
もっともツイッターも話題によっては大概だが

楽しませようとしても最近は「↑ｸｿﾜﾛﾀwww」じゃなくて晒されるからな
ｗｗｗｗｗｗｗｗで楽しんでくれるニコニコに逃げるのもわかる

あとこんな所で愚痴ってる時点で俺もアレなんだが、
ネットの与える全能感に変に酔ってる奴が増えたと思うわ

それでも昔は
個人HPとか見てても『もっと面白い事が出来る！』って方向に全能感が機能してた感があったんだけど
今は「俺が社会にモノ申す」みたいな方向に機能しちゃってる奴が増えた
いい面もあったと思うけど、
それ以上に後者の声が大きくなって、つまらなくなってしまった
ツイッターが出来てから拍車がかかった気がするなあ

衆愚の極み

>>720
ニコニコも結構前から変わってきてるよ
悪い方向で

何故か>>629に感情的に噛み付いてるのが出てるのを見てると２ｃｈでそういう裏事情的なのを書かかないって人が増えたのも仕方が無い気がする
パチンコがーとか言ってる馬鹿層とかねｗもうカード化になった時点でパチは全部「純然たる日本の産業として国内循環してる」って言うのも調べられねー、推測で辿り着けないオツムでしたり顔で抜かすなと
大体、アニメで作画だとか低予算クソは排除すべしとかぬかしてるくせにパチ資本は作画よかってもダメとかダブスタもいいところだろｗ

オタクとして旧来みたいなオタク界隈さえ発展すりゃ世界がどうなろうが関係ないって言うアナーキーやりてえのか、高尚な「ぼくのかんがえたせいじけいざいだんぎ」をやりたいのかハッキリしろっての馬鹿馬鹿しい
政治・経済を語りたいなら社会学だとかの知識は基礎教養としていれとけっての、無学かつ勉強する気もナッシングな馬鹿の分際でそういうの語る板で話にもならんと相手にされないだけで
「俺を認めろ！もっとオープンにしろ！」とか騒いで正当化する乞食のせいで２ちゃんはホントつまんなくなったわ
何でわざわざ声がでけえだけで自分から勉強もしないアホの為にレベル落として話してやらなきゃいけねえんだよ

創作界隈もそうでしょ、したり顔で「今のアニメは萌えやエロばかり昔は違った(ｷﾘﾘﾘﾘｯ」見たいな妄言ほざいてるがあれ100％にわかだろ
プロジェクトA子とかイクサー１とか乳がブルンブルン揺れてパンモロかますのなんて可愛らしく思えるくらいのエロぶちこんだ作品を押尾や宮崎作品の反動で作られてた時代だぞ
そもそもA子にいたってはくりいむれもんの企画だったし、ラノベだってあかほり時代に比べたら今の方がまだ全体のレベル底上げされてるっての
ネットで特にそういう界隈はクローズド・サークルのままの方がよかったかも知れないねホント

続き

大体、分別弁えた大人なオタってのは政治・経済なんてわかった上で生臭いそういう界隈が嫌いだからオタやってんだよ
デモだの何だの事の本質も分からないのは良いとしてアホはアホなりにそういうのやりたいなら匿名の皮被ったネットじゃなくて外で堂々と名前を出して活動しろっての
今のアニメや漫画や界隈がクソだって文句つけるなら、じゃあ一つ俺が作って変えてやるくらいの行動力くらいもてや
大体、そんなに文句だけしか出ない様なところなら無理に居なくても別の面白い所探して行けばいいだけの話だろｗ

政治・経済で学や知識が無くて相手にされないのが悔しいなら手習いでも良いから自分で勉強しろ、学問ってのはそういうもんだ
文句吹っかけるだけでその矛先が自分に向けば見苦しい言い訳繰り返して勝利宣言かフェードアウトで口開けて待ってるだけなのを社会や他人やましてやネットコミュニティのせいにするなっての
そんな性根を正当化して声だけデカく騒いでどうにかなると思ってる輩が多すぎる、テメーらの嫌いなお隣の国だって自分を見てるようで実は辛いから嫌いなんじゃねえの？同属嫌悪じゃねえの？

とこういうこと、昔の２ｃｈではいえたんだけどな、今はここだけだよ言えるの

このスレの改行しない人ってうっとおしいし選民思考さんっぽいけど
言ってることは嫌いじゃない

>>725-726
すげえわかる

うんち

ていうか正論だよね
なんか正論っていう響きが言われ過ぎてて
陳腐化してダサい風潮だから嫌だけどさ

かつてあった半年ＲＯＭれって至言だと思う
１０年でもＲＯＭってろって奴が多過ぎる

ただ半年ＲＯＭれ≒空気読めってことだとずっと思っていたんだけど
これニュアンスがだいぶ違うんだよな

在日の掲示板になっちゃったねいつの間にか

パチンコの問題点を市場経済論理で擁護しようたって無駄
北朝鮮への献金疑惑は依然として存在してるし、何よりも射幸心を煽るギャンブルとしての
負の側面が大きすぎるからパチンコ批判は続いてるわけでね
しかもパチンコで借金→闇金という流れは全く国内経済と関係ない面が多いのも事実
社会学とか学問の名前出して威嚇できると思ってる阿呆がいるようだが、
おまえの方がまったく社会知らないよ

なんかさ、こういう攻撃的なだけの高等教育受けたのだけが自慢、みたいな奴増えたよなあ
で、実際は自分の嫌いな立場の人間を勝手に自分の中だけでカテゴライズして
粗雑な結論（というかただの悪口）にしか結び付けられない、というね
そういう阿呆がネトウヨとかをどういう理屈で馬鹿にできるのか全くわかんねえや

>>733
北に流れてる金なんてパチンコ・カード化以前からパチ全盛期の売上げを見てもちょろまかしも甚だしい位ちょっとしか送られてねえ推測が出てただろｗ
斜陽化した今でさえ２０兆だぜ？その半分でも送るくらいの忠誠心があれば韓国の半分くらいの経済規模にはなれてるはずなのになってねえ時点でお察しだろｗ
仮に外貨として流れる流れが闇金への流れに変わったからと言ってだからなんだ？たかがマトモな所で借金できんようなクズから端金取ってる程度だろ
そもそも闇金なんてあんなもん売れなくなったテレクラ業者がやむなく転身した様な職だし
射幸心がって？身持ちを崩して人生崩壊するまで金使い込む馬鹿なんて知るかよ、大多数の人間がそこそこでやめてる、大人ってのはそういうんだよ。
一部の救いようのねえカスを棚に上げて「人間を勝手に自分の中だけでカテゴライズして 粗雑な結論（というかただの悪口）にしか結び付け」んなよなｗ

大体、シノギ取られたら縮小するパイを分け合うどころか無くなっていくパイを食い合う為に共食い経営でさらにパチの産業としての伸びしろを食い潰しているような馬鹿民族に何を恐怖感じてるんだ？
裏から日本を支配とか勝手に陰謀論唱えてるネトウヨもいるけどさぁ、そんな事あいつ等にできる訳ねえだろ。
あの国の歴史を見れば常に一番裏切って騙して争ってるのは他民族に対してじゃなくて自分たちの身内自身に対してなんだからさあｗ
高等教育受けただけが自慢？今時、入っちまえばそれでOKでそこから先は消化試合でいざ就職活動してみれば先がありません僕高学歴なのにどーして？これはマスコミや老人やチョンのせいだー！見たいなのに比べりゃまだかわいらしいもんだろ。
そういうの喚いてるアホを見てほくそ笑んでるだけなんだからなｗ

そんな喚くよりかはパチで金落としてくれてるカス達のお陰で良いアニメやらOVAが出てるんだ、金落とさんネトウヨに比べりゃそっちの方がまだイイねｗ同情はしないけど

スレタイを全く無視して長文を書き連ねる選民思想さんと属性研究さんマジパネえ

このスレも質が下がったな
以前は読みやすくも出張したいこと分かる長文が多かったが…

2ちゃんもそろそろ仕組みを変えんといけんなと思うよ
出入りしていたスレが1人か2人のキチガイのせいで荒廃してダメになるのを何度も見たから…目立つ面白い事をする人に粘着して潰して消えて行く
昔のアングラ時代ならともかく、今はパッと見の奴まで来るようになったからどうしようもない
嵐に反応するのも嵐という言葉は、粘着する奴の悪質さでもう通用しないところまで来てるかもしれないね
削除以来の仕組みももう何年前から変わっていないんだよと…
ネット世界も現実よりはるかに早く変わりつつある状況なのに

乱文すいません

>>732　でもお前らは中国残留孤児の日本人は助けてないよな

>>737
ネットだけでなくそういう形で先頭集団が
後から来たクソにやられて腐って行く業界って少なくないよ
家電製品も韓国系が台頭して安かろう悪かろうになった一例
逆に中国系は割り切り方がハンパないんでたいした事ないんだけど
でもそれでもインドとかアフリカだと中国系品質でも良しとされる、これは最初の製品だから

>>727 >>735
スレ乗っ取りに
失敗した感想は
どうですか？

パチンコの話はもういいよ…
よそでやるか別個にスレ立ててやってくれ

次スレもレッテル貼り・パチンコ・韓国・選民・長文でいくなら
具体的な愚痴スレと選民思想、レッテル貼り研究スレ
に分けたほうがいいんじゃないの（提案）

ような奴が雑多煮の書き込みを否定するんだよね
スレを衰退させる元凶かもね

雑多煮は過去の話
今はネットヤンキー達のコロシアム
議論なんてのは建前

本当の目的は喧嘩上等!
誰がアタマ張るか決めようぜ!
夜露死苦!

関係ないけど、2ちゃんからあぶれたバカがまちBBSで暴れまくっているんだが
本人は議論のつもりなんだろうけど、スレの流れに無関係な話題で因縁吹っかけてくるのでウザい

そこだけじゃないだろ
今やあちこちに溢れかえってるよ

>>741
スレ自体必要ないと思う
初期の住人なんてほとんどいないだろうし、面白味のない愚痴だけが蔓延してる現状もういらんな

必要ないのなら本人が去るしか無いな
皆が居なくなればそのスレも自然消滅するし

他スレの名前が残ってた

>>746
昔は面白くないと思ったら
「俺はこれが面白いと思うけど、お前らどうよ？」
っていう奴がわんさかいただけだが
まずいまずいの繰り返しだったら
じゃあカップ麺だけで生活しろって話にもなる

そりゃ何か言えば
「何マジになってんのｗ」とかお前は人の話を聞いていないだろうって言うトンチンカンな反論ですらない妄言が飛んでくるんだからな…
最終的に「全部いらないガラガラポン」何ていう暴論に集約されてしまう
結局AA界隈が衰退したのは高速通信が当たり前だったから〜とか必死に言う連中もいるが結局住民層が原因になる

「面白くねえいらねえつまらねえ」とか言いつつも延々居残って創作界隈を完全に壊滅させる原因はこういう奴等、単純に考えればじゃあ別の面白い所を勝手に探せよで済む話なんだけどな

頑張って自分で探した面白い場所だから固執するのか
誰かに聞いてきた面白い場所だから他を探せないのか

だいたい後者だろう

でもまあ多様性は今の２ちゃんねるの方があるっちゃあるんだけどね良くも悪くも「普通」に近づいてるって感じはする
昔の２ｃｈは色んな意味でイカれてたしね、あめぞう時代からの名残でブ○ッコリーエロ禁止令が出てた頃のアングラエロSSなんて最早リョナ通り越してグロの領域だったし
その系譜を継いだCCさくら板も全盛期は色んな意味で頭のネジが飛んだ奴等のたまり場だった。

当時の過去ログを見ても分かるが東○村臨○事故の時なんて「可哀想」とか言う単語殆ど出てなかって
当時の住人が何話してたかって「物理の勉強しないからこんなんなるんだよ」とか「こんな騒ぎ起こしたんだから貴重な放射線被爆サンプルとしてせいぜい社会に贖罪して欲しいですね」とかそんな話題ばかりだった。
その一方で「鍵作品は感動するなぁ」とか「AIRに憧れて夏の港町を旅すると心が綺麗になる」とかそういう話題もあった。
今見れば、当時の２ｃｈは明らかに今の基準で見れば狂ってた、間違い無く。地獄の黙示録を思い出すくらいに、昔がよかったって訳でもないけど
そういう「善悪の基準をぶっ飛ばして自分の嗜好や趣味を全開に世の中を楽しく生きてます」って言う感じの社会道徳から意識がプッツンした様な人たち、今はもう居ないけど何してるんだろうか？

ｼｺｼｺ…

結局、次スレはどうするの？

9 ：風吹けば名無し：2011/07/15(金) 14:47:23.83 ID:2wKy3Zi5
レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。
とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。
そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。
肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！
俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。

↑凄いしっくり来る・・・

在日たたいてるのは在日だから
日本人のせいにするなよ

>>755
いらない

>>756
普通にこの文章書いてる本人は痛いと思うけどなぁ

＞具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな

これに集約される

>>756
わかるけど
こいつもこいつでアレな感じはするな

>>756
内容がどうあれこういった勝ち負けに拘るやつがふえたよな

>>754　
その続きの意味は？
他のスレであればその印象操作も十分通用するだろうけど
このスレでは全くの逆効果だよ

ｼｺｼｺ…

ｳﾝﾁ

勝ち負けというかその手の書き込みは単純に精神的ダメージが半端ないからな反撃しようがないし
そういう雰囲気のスレは最初からROMらないくらいしか対策がない

>>766

766−767で1時間20分か。＋、ν、VIP、大生、無印、ゲハあたりと比べるとかなり遅いな
そこらへんの板に浸かりきった人間がこのスレを常時監視しているわけではなさそうだ
晒しあげられるレスがないか数時間に一回巡回しにくるって感じか

>>768

このスレも終わったな

無言アンカーで精神的ダメージって…

今の2chは正に馬鹿量産器

>>758
嫌なら見るな

実際の所ね
>>733に対して>>734が反論した後のレスの流れを見るとこれが今の典型的な２ｃｈだなあと思い知る
一々説明する気力も失せたし面白そうな人はまた別の所に行ったしマジ潮時だな

ｳﾝﾁ

忘れてた
似た者同士はなんとやらだっけな

大津の一件も飽きられちゃったな

２ちゃんねるというよりネットそのものがもうおかしいというか
もう確実に日本の衆愚政の一端を担ってるよねえ
特にまとめブログなんかはここと現実を簡単に繋げちゃうからさ
リアルでも人を見下す事や馬鹿にする事に罪悪感や羞恥心持たない人が異様に増えたんだ
多分ネットの中で得た全能感をそのまま持ってきちゃうんだろうなと
ソリの合わない奴を探して晒す→皆でヲチって叩く
ネットでやってるから現実でも…って心の中で正当化しちゃうんだろう
一応補足しとくが、これは昔からあったことだけど
問題はこういうことが起こっている事じゃなくてこういうことが増えたことだからなリアルで

むしろリアルで出来ないからこそネットで吐き散らすんじゃないのか？
とてもじゃないけど外でそんな連中を見るなんて無いけどなあ…

>>778
最近叩き以下のわけのわからない電波レスが増えて怖い
皮肉った批判を書くと｢お前の妄想だ、お前にはそうなったらいいなぁという隠れた願望がある｣とか
ネット普及前は少しの情報でも貴重だったよと書いたら｢それはお前がネットでしか情報得られない世代だからでしょ｣とか
もう遊びでネット使うのやめよう

>>779
同意。ネットは所詮、仮想現実。
だから愚痴や憂さ晴らしの場になるだけ。

>>780
要するにうるさいだまれ耳障りだといいたいんだろうかね
かといって脈絡に合った正しい反論できる脳みそもないし
そのままいえば幼稚な奴と馬鹿にされることは目に見えてると
でも黙っちゃうとあんたに負けた気がする訳だ

>>781
いわゆる便所の落書きだろ？
それ何年前の話だよ…

2004年のイラクの人質事件に始まり、
その後もリアルで悪いことしてネットで告白したらそれが炎上して身元特定とかまでいったケースは度々、最近だと
【大津いじめ自殺】いじめ加害少年Bの家に脅迫状が殺到中「精神的に耐えられへん」と母泣く
http://hamusoku.com/archives/7369127.html
みたいに、発端はリアルでもネットで負のエネルギーが蓄積されて
それがリアルに戻ってくるケースは年々増えているだろうと思う

仮想現実というのも誤りとまではいかないけど、結局リアルとつながっているから分離して考えるとまずい
昔は仮想現実なりに、多くの人が他の人を楽しませようと白熱したものなんだけどね。

>>782
便所の落書きに価値や主張を持たせようとした電波が増えてるから困りもんだ
愚痴や憂さ晴らしはネットだけって言う大前提が崩れてリアルでスネークだの>>783みたいな事例すらおきてる

アングラだった頃のネット界隈ですら螺旋回廊みたいに「都市伝説」だった様な話が今現在に現実として起こってる
こりゃ末恐ろしい話だよ本当に

>>779
リアルで直接はできない事を、ネットと言う匿名（だと本人達は思っている）
の仮面を被って、間接的にリアルへ影響を及ぼそう。
っていうのが今時のスタンスっぽくないか？

間接的ではあるけど、それで自分と言う存在或いは自分達の派閥の名前が売れないので
あれば、推測だが所謂性質の悪い連中は見向きもしないと思う

ネットの事はネットの中で始まって終わってた物が、今では着地点がリアル進出ってケース
も少なくないからな

リアルでもネットでもその性質の悪い連中に属する様な人が
文字通り一番性質が悪いんだけどね

ある意味、密告・監視社会的になってきてるよね
リアルでやらかしたらネットで根掘り葉掘りだし、
ネットでやらかしたらリアルに影響が及ぶ

しかもネットで晒されるとほぼ永久にネットに残り続ける事になるからタチが悪い

悪い意味で日本の村社会に変貌してきよな

だけどスマイリー菊池とかいう人の事例をみても、
ネット内の負のパワー、嫉妬とか怨念みたいなものがリアルの人間を
ターゲットにしてきたのは今に始まったことじゃないよ

強制ID以前の２ちゃんなんて、それこそアングラサイトだった故に
実名晒しとか告発的な会社名暴露とか垂れ流し状態だった
まだ逮捕祭りもない頃だから、住人にマナーがあったみたいに語るのは大嘘
むしろ今より酷い書き込みはいくらでもあったんだよ

>>785
ニコ動やAKBなんかその典型だろうな「ネットが育てる」みたいな

>>784
ただ、今は正義の名の下にリアルの人間を血祭りにしている傾向にあるような気がする。
個人的な印象だから的外れな意見かも知れないが。

>>789
確かに昔も昔でアングラ故の酷い物もあったかもね。
ただ、その昔は極少数のアウトローな人や勇気あるレジスタンスがそれこそアングラでやってた行為が、
年を追うごとに堅気の人でも日常生活の片手間に憂さ晴らしでやる、という方向に移行して来た感がある
スマイリーキクチの一件でも検挙された人の中には普通に仕事や家庭のある社会人もいたそうだし。

ここで、散々言われてる事かもしれないけど
２ちゃん(ネット)の負の部分、年々強くなりすぎ
ネットやって人は正しい(ネット発信の物は何よりも優れてる)と思ってる奴、世論を代弁しててネットをやってる自分は、賢いと勘違いしてる人や、何も考えずに、神という奴

条件反射で叩く奴、そしてそれに乗って叩く奴
正論風な事を持ち出して叩きたいだけの奴が増えた
他を叩きまくって、自分が批判されれば、子供みないな幼稚な論理を持ち出して自分は正しいと必死で言い張る、それが出来なきゃ人格批判…全否定…もうね…
他人に厳しくて、自分に甘い、なんて次元じゃない

2ch脳のことですね？

昔との違いは、単純に数だろ
同じ叩きでも数が増えた、層も広がった

大衆が流れ込んできたからね

でも、若者の2ch離れが進んでない？

若者はニコニコ動画に住みついてるからな

ニコ動も大差ないと思うが

少なくとも「今」の2chよりかは話の分かる連中が多くてまったりできるわ
こっちに嫌気が差してニコニコに流れていったのもあるしな

場所にもよるけど、住み心地の良い所はホントに良いからさ

ニコニコはいかにもヲタっぽく箸が転んでも可笑しい年頃の若者が多そうだな

>>801
まぁ若年層も多いけど旧来的なオタもぼちぼち入り込んでるからか、不毛な喧嘩にはなりにくいんだよな
それ以上に若年オタと中年オタの交流所になってる部分もあるからね

ただ酷い所はホントに酷いけどな

>>787
戦時中の日本も密告・監視社会だったけど、まさか現代になっても同じことやってるとわね ('A`)

ニコニコが良い所とか言ってる奴正気か？
アンチニコニコ動画総合スレ見ればそんな事言えなくなると思うけど

ニコ厨ﾃﾞﾁ

あまりよく

まともな人はどんどん他のコミュニティ媒体サイトへ分散している
2chには色んな意味で頭が可愛そうな人達が残った

今はそのコミュニティサイトにすらオツムがアレな連中が沸いてきちゃったから見ることも無くなったな

有用な情報出した人に乙って言うこともなくスルーだし
あと、普通の書き込みもスルー
揚げ足取りや突っ込みだけはバンバンつく今の状況じゃ
コミュ力あるやつはソーシャル系に逃げるよな

…自分はコミュ障だから２ちゃんにしがみついているけどね

ニコ厨ﾃﾞﾁ

キチ○イの隔離所としての側面もあったけど今のネットの荒れっぷりを見るかぎり、もはや機能すらしてないようだな…
もう末期やね

>>809
有益な情報を聞いて「情報強者(笑)」に浸りたいくせに
それを提供してくれる人間に対してのﾚｽﾎﾟﾝｽが全くねえんだよあいつら
往来の隅で正座して空き缶置いて口半開きにして涎たらしてたらお金入れてくれるみたいなベクトルでしか考えていない

中韓ネタに過剰反応するのも同属嫌悪からだろうね、「ただで良い物くれ！くれ！！くれ！！！」だからｗ
まだ感謝したりそういう話題に自分なりの見解だとかを鏤めて質問するとかそういうのすればいいのにしないからねえ…
その場しのぎで自分たちに都合のいい幼稚な理論で勝った気になるからネトウヨはチョンの陰謀による造語であって俺たち云々…？なんて命題のゲシュタルト崩壊起こしちゃってるしｗ
正直、反応が一元的過ぎてまるでbotを相手にしてる見たいで不気味だ。本当に人間が書き込んでんのか？って言うくらい行動様式がワンパターンなんだよ。あれは空恐ろしさすら感じる

最近は突っ込み・揚げ足・叩きにしてもレスアンカーつけないやつもすごい増えたしな
だから議論とか言い合いにすらならない投げっぱなし感がすごい
レスアンつけないことで逃げを打ってるつもりなのかどうか知らないけど

>>813
つけないと誰に言ってるか分からないよ

>>814
ごめん何言ってるかわからない
誰かへのレスではないんだ

どうせありがちな愚痴なんだろうけど

モニュ

なんつーか負けず嫌いの人って多いなって２ちゃん見ておもう
実際相手に勝つ負けるじゃなくて、自己満足で戦ってる人とか。
ネットの議論って現実と違って、何かの妥協点が見つかることもなく
ただただ自分の主張だけ延々と平行線ってのが多い

Monyu

>>818
現実でアクションを起こせない

と言うよりはそんな度胸もない人間の唯一の目立てる場でしかないからなあ…

昔からそうだったけど

>>813
何度も書いてるけどツイッター化の現象
一人一言一文で書き込み。反応があっても再反応はしない投げっぱなし

ていうか>>815で自分で書いてるじゃないか。特定の誰か向けではないって
>>813自体も十分に同じ書き方だよ

>>821
なるほどなあ、今は>>821みたいにオマエモナー的な感じで裁かれることが少なくなってきたな
2ちゃんで意見言うと昔はそういう上から目線の裁きが多かったな、懐かしい
正直言うと、>>812に当てようか迷ったけど、でも>>812にしたらハァ？って話かなと思ったり。
この辺自分も防衛的になってるんだな

政治、経済系の板とかは本当に今はダメな。昔はマジで有益だったんだけど
オタクってのは本来バリバリのアナーキーだからこそそういうの毛嫌いして「知ってて語れるけどやらない」スタンスだったから…
政治思想に迎合するオタクとかありえないよマジで
右も左も最終的にはアニメや漫画の規制やコントロールに走るって分かりきってるのにさｗ

経済もそう、あれだけ外貨為替やら株で細かい見通しやら情報をせっせと集めてるのに分析しないorできないっての大杉
しかもそういう奴等自分たちで追い出したんだぜ、アホかって話だよなｗコピペブログなんかよりよっぽど儲かるってのにさ
もう二度とないことだから言えるけどｗ

823みたいな奴が増えたのが問題じゃね？

>>822
>>812は>>823も同じ人だと感じるけど垂れ流しの典型だからね。反応あっても応えないし
このスレでずっと前にポエムだって言われてた人がいたけどあれに似てる
なのでアンカー付けて書いて問題なかったと思う

耳の痛い言葉は全て馬鹿の妄言、阿呆の囁き
甘くて優しい言葉は全て真実、真実に目覚めた情報強者の信ずるべき報せ

救いようがねえわ、ホント。
一生シャドーボクシングやってろ

理論を屁理屈で返せるのは子供の特権
意見を悪口で攻撃するのも子供の特権
今の２ｃｈは体ばっかりでっかくなった子供ばっかりだ

特定の鯖での荒らし行為なら
特定の鯖だけでの完全規制だけでいいのにと思うわ
全く無関係の板まで書けなくなるのはどうにかならんか！とチラシの裏

>>809
親切行為をした人を叩き出したバカも死ぬほど見てきたなあ

>>793>>827とかの意見
見ると、子供みたいや奴が増えた、と思う人って居るみたいだな
あと、スタンスをコロコロ変える奴も多すぎる


｢萌えアニメ自体は否定しないけど、数増えすぎ｣みたいな意見に
｢皆、好きだから当たり前、嫌なら萌え以外に金出せ、ビジネスだし、萌えが求められてて売れるから萌えだけになるのは、当然。金を出さない奴が悪い」


とか言ってる口で
自分が気に入らないアニメ(アニメに限らず)には「安易に物を作りすぎ、もう少し視聴者の事を考えろ、作品を作る者ならプライドを持て！」って言っちゃう神経は理解に苦しむ

童貞なら増えたよな

>>830
詳しく

萌えアニメについて議論するってのがもうね…

このスレはアニメを議論する場所じゃないのにな

アニメを議論と言うよりもアニメ（を好きな人）を叩いてるように見える

>>834
確かに、またアニメ叩き？とは思ったけど、スタンスを都合よく変えすぎるって事の一例を上げただけじゃね？

言いたいのは、スタンスを変え過ぎって所。

禿同・同意が死語になっちゃったな
同意レスなんて全然つかないし叩き・煽り・けなすレスばっかり

何を今更

色々段階に差があるが、ジャパンネットは相変わらず知障ばっかだな
すべてのレスの原典が０秒でわかってしまいストレスしか感じない＠エリート東大生

叩き・煽り・けなすレス　より自分からは手を出さずに晒すレスのほうが遥かに多くね
直接的に叩かれたり煽られたりするスレはかなりの良スレ

>>835
具体的な会話文まで例に出すところでアニメも嫌いなんだろうなとは思う
穿った目で見ればスタンスの話にかこつけて叩いている

激しく同意なんてレスがついたのはもう何年も前だな

>>834>>835>>840
俺は>>829だけど深夜アニメが全然放送して無いと時から、アニメをずっと見てるから嫌いじゃない

ただ単純に具体例を上げただけなんだけれども
書き方が、アニメ嫌いなだけアニメ好きを叩きだけに見えてしまったのなら、謝る、すいませんでした

あてこすりで気に入らない書き込み（ID)を静かに潰すスレ大杉だろマジで。日本人病みすぎだわ

ストレス社会ですから

結局ネットインフラがTV並みに普及したことによるモラル低下が大きいんじゃないだろうかとは思う
少なくとも１０年くらい前まではネット繋げるのも一苦労で業者に頼めば金がかかる、勉強するにも難しいし今から見れば何千分の一というレベルの
スペックのパソコンでさえフルセットが一番安くても２０万弱、大方25万〜３０万くらいで今と比べればケーブルはごちゃごちゃ多いしで大変だった
windows95以降、ウィンドウズ・ショックがおきて、接続や組み立てが比較的簡単になってもこれくらいはかかった

だからこそネット環境を整えてる層って言うのは一種の技術博識なオタク層、暇な大学生、高等教育を受けたそこそこのインテリとかを中心に色々とまあ「アングラ」に相応しい層ばかりだったっていうのもあるとは思う
アニメや漫画とか関係ないって言うのはありえない、少なくとも２ｃｈというか日本のネット文化はそういうのと随伴しながら進んできていたから、MIDIとかFLASHとかね
こういうの想像するのもいやだけど、今までを鑑みるにこれからもっと「ネチケット」がひどくなっていくんじゃないだろうか、それこそ今現在ですらマシというレベルまで

要は大衆化

ｱﾝｷﾓ

>>829
たとえばナ○ィアやトップの明らかに構図からコマ割から名前から設定に至るまで超模倣なのは
オマージュだインンスパイアだと持て囃すのに、最近の作品とか気に入らない作品には
作った原作者すら気がついていないような共通点を見つけてはパクリ！パクリパクリパクリ！と念仏の如くブツブツほざく
それを指摘されれば曖昧な逃げ口上や一方的な勝利宣言、もしくは>>843にも書かれた感じの方法を取るのが多い。
「テメーの糞しょうもない人生なんざどうでもいいが現実の不満をサブカルの関係ないところで発散すんなボケ」と言いたくなるときはある

>>845-846
昔はネットにつなく事はマニアックで、やってる層はまさに「オタク」と蔑まれし、
「2ch」という単語の表社会でのタブー感も今よりすごかった。
「善良な一般大衆」というような層が乗り出したらモラルが低下した。
理屈はわかるけど、どこか腑に落ちない話だね。

>>849
本当にネットをつまらなくしたのは、今声高に２ｃｈのメインストリームを公言して憚らない層
ま、頭悪いし教養も無いし学もない、リアルで名前を名乗って何かしらの目的を持って行動するっていうのもする度胸も無いくせに
プライドだけは一級品で、群れればスネークだのツイッターやらでDQN狩りとかやって溜飲下げてる連中だと思う
年々やることも主張も過激になってきててさ、レスしての反応を見ても先鋭化していってるというのがありありとわかる

で、そんな連中が言ったのよ「古式事件とか昔の２ｃｈも同じようなもんだったじゃないか」ってね
あのさ、警察に余裕で捕まるようなストーカーまがいや盗撮まがいの行為を平気で社会正義だとかやった挙句ツイッターやmixiで馬鹿晒したからって
そいつの通ってる大学まで連絡入れるだの、退学にしろだのクレームつける様な行為、少なくとも99年から03年あたりまでの２ちゃんねらーがしたか？してねえだろって話だよな
ネットとリアルを混同すんじゃねえド屑共が、てめえ等見たいな集団だからって調子に乗ってる社会心理学よろしくのリスキーシフト集団のせいで
２ｃｈだってとうとう警察に目をつけられるようになった。向こうだって小規模でひっそりとやってるから見逃してるって昔のネット層はわかってたのに

それで挙句の果てに間違いだらけ、無知無学、無教養なのに政治思想に目覚めちゃって勉強する訳でもなしに先鋭化しては
その都度自分達に気持ちのいい社会正義をほざいて「ネットの力(笑）」で真実に目覚めさせようなんていう阿呆の癖にエセ啓蒙思想に目覚めて、最近の一連の大○市事件がその顛末
昔の２ちゃんねらーがそういう義憤なんて理由でリアルで人を襲って捕まったことがあるか？ネオ麦見たいなイカレポンチやら
平日の朝から晩まで不眠不休で漫画家のアンチやってて自分の家になぜか火つけて捕まったキチ*イとかならいたけどさ
そういうイカれた異常者じゃなくて、それこそちょっとクラスで目立たないポジション的な普通の人間までそういう風に狂っていってるのを見ると日本の将来を憂慮するマジで

若い世代なんて特になあ・・・
小中学生から一部でなく誰もが当たり前のようにネットをやっていて、2chも当然見ていて、あるいは2chまとめサイトもってなると
極端な思考や思想に自己が形成される前されていく時に触れるんだからな・・・

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/15(水) 20:54:56.43 ID:AYAWhdBY0
真面目な大学生の人生をむちゃくちゃにしたネットで煽ってた奴は
今どんな気分なんだろうと思ったけど
あい変わらず平気でツメが甘いとか言ってるんだな。

そんな知性だから平気で土人見たいな私刑をヤレヤレ言えるんだろうけど

↑この意見が一番的を得てると思う。
煽り立てるだけ煽り立てといて本当にそこそこやる馬鹿を神扱いして
極致的な行動に走って捕まったような奴に対しての意見は大半が「何本気になっちゃってんのｗ」ですらなく
「甘いんだよ」とか「詰めが甘いとか」確かにそんなのばかりだった。今のネット界隈って言うのは本当にどろどろの怨嗟や妬みや嫉妬を渦巻く
日本人のそれこそ悪い部分だけが発露されてる場所のように感じる

品のない長文が増えたとは感じる
相手を下すために同レベルに堕ちる連中が多いこと

今の嫌儲見てる人いるのか…

>>850
０１〜０３年ごろだけど俺が高校生の頃は特定生徒については書かないという雰囲気があった
ルールがあったわけでもなく「やっちゃいけないこと」みたいな感じで
０５年頃母校のスレを見たら個人が特定できるイニシャルで好き勝手に書いてた
可愛い子ランクだのキモイだのうざいだの

モラルと暗黙の了解で成り立つものは脆いなあと思った
ちなみに今見に行ったら超過疎で誰も書いてなかった。どこに移住したんだか・・

>>804
そんなアンチ目線のスレを見せられてもなあ…

ひょっとしてアンチの人？

>>855
見るからに電車男だな
その辺りからリテラシーのない層が流れ込んできたのは…
そこにまとめブログの台頭もあって本格的に狂ってきた

>>845
政治や経済系なんかは酷い有様になった
今みたいに頭の悪いエセ国粋主義を垂れ流すだけじゃなかったんだけどな
それこそ日韓WC後から05年くらいまでは、事の本質を知る位には学識ある人が多かった分まだ穏便的だった
今は「半島粉砕！」なんて事言わなきゃ一概にチョン、チョンの手先、左翼みたいなあつかいでしょ？もうちょっと勉強すれば良いのにね、手習いで良いから

で、>>850みたいな人は、自称「昔の頭が良くて教養のある人」らしいのだが、
なんでいまだに２ちゃん見て本気で怒ってんだろうね
一番馬鹿な人、にしかみえないんだが

そういうネタにマジになってどうすんの的なのもどうかと思う

昔が教養のある連中ばかりだったかはともかく
>>859は帰れ

>>755 いらない

>>856
ニコ厨乙

ここにも餓鬼が沸いてきたか…

ガキもそうだけど>>859みたいなレスも増えすぎ
考えた意見書いてる人間に、内容ではなくて書いた人間自体へ中傷する反応
そりゃ誰も個性的なレスしなくなりますよ。馬鹿馬鹿しい
長文乙、〜まで呼んだ等の定型レスの方がまだマシだ

一応言うと>>850本人じゃない

感情的な殴り書きにしか見えない>>850が考えた意見とは思えんけどな

そういう細かい解釈はどうでもいいです
言いたいことは分かるだろ

>>867
分からない奴が多いのが今のここです
文脈ってのを読むことができない…揚げ足取るためあえて読まないどうしようもないアホもいるけど
それでもって自分の理解力不足をいいことにおまえの説得力文章力不足とか言いだして
言葉の定義決めに持ち込んでさらに細かい突っ込み連発して最終的に本題をうやむやにさせるのが得意
しかもそういうやり方を自分で知的とか論理的とか言ってたり思ってたり
また日常会話や雑談にこういうノリを持ち込む愚かさ図々しさよ

話変わるが2chやってるんだwとか言い始めた同僚が
日常会話ではい論破☆とか上みたいなこと言ってるの見た時鳥肌が立った
ついでにそれは論理的じゃなくて理屈っぽいだけだろと指摘すると
何が違うんだ！俺はたしかに理屈っぽいかもしれないが同時に論理的なんだ！(要約)とキレます

とりあえず他人を見下せりゃ良い
そんな感じがひしひしと伝わってくるレスなら増えたよなあ
長文短文問わず

バカバカ

当時の住人なんて残ってるの？
いなきゃこのスレも意味がないような

>>866
感情的な殴り書きだったら別のスルー方法があるのにそれをしなかった時点でもう・・・

在日しか残ってないと思うｗ

>>868
というかそれよりもっと酷いよね今のネット
ちょっとのぞけば「最近の２ｃｈはログとってあるから逃げられないぞ」とか「これは法律にあたりますね〜ｗ」とか
そんな小学生のケンカレベルの言い争いばっかりだったし

スネークだのmixiやツイッターでストーカーまがいの行為を社会正義だとか言って平然とやってるような連中が何抜かしてんだと思う
お前らのやってる行動そのものが軽犯罪に払拭するだろアホかと

最近の２ｃｈって意見が過激化し過ぎてちょっと…と思う時はあるな
例えば国内の経済問題についての見解でマクロ的な視点で答えたら何か散々叩かれた挙句に「半島の工作員」とかレッテル張られて
「通報してアクセス解析を」とか、「日本の警察はチョンには厳しいぞ」とか見たいな脅し文句まで付けられた事がある
ちなみに「消費税増税は必要だとは思うけど今する必要は無い」って言う意見を学術知識と絡めて書いただけ
あんまり言いたくないがこれが>>874の言うスネークだとか過激な行動の原因だと考えるのなら割と本気でネット規制はある程度した方がいいと思う

例えばこういうことが「少数派」だったとしてもさ、実際こんな事を平気でのたまう連中が屯してるのなら危ないことこの上ないか？

昔はバカがバカやってたけど
今はバカが利口な事やろうとして結果的につまらなくなってる感じがある
今の世相とか空気をみんながみんな代弁したがってるというか

>>875
なんていうか、健康的じゃないよね
俺は政治系の板に常駐した事ないからそこで朝鮮系の話題がどんな風に変転していったか知らないけど、
昔の韓国叩きってもっとネタっぽかった印象がある
2chの劣化云々じゃなくて世相なのかねえ

つうか増税の話で在日特定されるのか…すげーな

>>877
というかもっと学識がある人が多かった
例えば慰○婦問題とか虐○問題とかね、実際は勝手についてきた酒保の扱いだったけど一応給金は払ってたとか
組織的な命令系統で訓練された兵士がわざと民間人に偽装して日本軍相手にゲリラ戦をしてそれも民間人に数えてたとか

そういう資料や文献なんかはちょっと調べればゴロゴロ出てくるし、大体昔の２ｃｈで反論とかはソースとか学識に基づいた適切な反論ってのが多かった
今は「あいつら嘘ばっかりだ！うそつき！うそつき！うそつき！」とかそういうの念仏みたいにブツブツ唱えるだけってのが多い、せっかく誰かがそういう資料や文献から意見を出しても
「いいや日本は凄いからゲリラと民間人の見分けくらいついてたに違いない！」とかそんな感じでそういう人たちまで叩いてるのはちょっとのぞけばゴロゴロしてるよ
何というかねえ…明らかに「工作員」ですらないじゃん、頭悪くても普通はちょっと調べればわかることもしないでヘイト撒き散らすだけってさ、ちょっと恐いよ本当に
それで直接的な行動にまで出てる活動的馬鹿まで出てるんだからこれはもうちょっとネット規制した方がいいんじゃないかと思う

>>855
やはり携帯だろうか
オッサンの俺にはすごく敷居が高く思うし、アングラに感じる

役所発行のチラシで、
10代女子から性の相談をよく受けるとされる産婦人科医が
こう言ってた

「今の10代女子は学校・人前ではうわっつらの話しかしない。
心を許した者同士だけ携帯で本音の話をする」

恐い話だと思った
同調圧力が今以上に強くなるのかよ、と
彼女らが社会（マーケット含む）の中堅となる25年後くらいには
どうなってんだか

でもさ、
ネット規制されるとさ
今自分が恩恵を受けている部分も規制されるのはほぼ間違いないんだよ
いま話題になってる流されやすい連中はおそらく
規制されたらいの一番で従順になるんだと思うよ
自分で考えようとしないもんこいつら

>ソースとか学識
90年代末期の論争本とか見てても結構揚げ足とり多いよ
あの当時からアグネスは論争を引き起こすトラブルメーカーだったし

今の2ｃｈをこう利用してる人もいるのか・・・
何板のどのスレならそんなことできるのか教えてほしい

>精神医学と合気道が融合された結晶, 2011/11/28
>By sparerib "賭夢糸" (大阪府茨木市)

>不躾な言葉の暴力、データ集めは幾らでもできます。例えば、2チャンネルの
>裏事情系サイトとか、このアマゾンレビューへのコメントとか･･(笑)。
>・
>・
>本書を読み知見を整理した上で、バーチャルサイトでトレーニングを重ね、
>実社会での対応力と精度を高めて行く。

「アタマにくる一言へのとっさの対応術 」(ソフトバンク文庫)
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4797339470/
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>>880
>90年代末期の論争本とか見てても結構揚げ足とり多いよ

まったくトンチンカンなレスするので恐縮ですが・・・
小林よしのりが噂の真相を「奇形左翼」と断じたのは正しかった
（現在の彼についてはまったく興味がない）

90年代後半のウワシンを読み返してみると、気持ち悪い
露悪的、負のオーラを放ってるというか・・・
特定の読者層を呼び寄せる。
自分もその一人だった

学生の時、何かを徹底的に悪口することで
「俺は批判精神に富んだ進歩的文化人」（ｷﾘｯ
と思いこんでた。すごく恥ずかしい。

最近、「批評とはほめることであるby吉本隆明」と
ＪＫが新聞オピニオン欄に投稿してて、気づきをもらった

>>879
女の子ってのは今も昔も「表面はそつなく、だけど本当に仲がいいのは一部だけ」って変わらなくね
そこに仲が良い友達との連絡ツールにケータイができただけで

>>855で言いたかったモラルの崩壊、暗黙の了解の破たんはケータイの登場よりも
単純にvipとかで軽いノリでネットをやる事を覚えた世代がちょうどそのあたりだったという事だと思う。
俺自身は中学まではネットほとんどしなかったし、高校でも自分のＰＣないし定額料金も途中からだから
ネット自体が敷居の高いものだった。
０５年くらいに高校生の世代はそれより少し下だから中学からＰＣ触り始めて高校になったら定額、自分のＰＣで
かなり使い放題になった世代だと思うので、そこで急にネットへの敷居が下がってモラルが低下したんだと思う

>>850
全体としての知識は増えてると思うわ
ネットの普及で情報は限りなく流動性が高くなってるし
ただ、その分頭は悪くなってると思う
2chがチラシの裏になっちまってる
そしてそういや最近ﾁﾗ裏のAA見ないな

>>855
>>879
全体に当てはまるとしたら怖いよなー

>>875>>877>>878
自分もある程度の規制は必要だと思う

PCの前でくさるだけじゃすまなくて、行動に起こさないと気が済まない人、
ネット廃人、ネットの犠牲者を増やさないために・・・
という方面から

特定の板じゃ憎悪をふくらますような場所になってる

>>883
そうであってほしいです

本音と建て前、その壁が分厚くなったのかと心配したけど
杞憂だったらいいな

>>884
思い出し、比較し、検討する
これができてなかったら頭どんどん退化していくよね

例の話は、心配するほどじゃないことを祈るだけです・・・

>>882
>90年代後半のウワシンを読み返してみると、気持ち悪い
>露悪的、負のオーラを放ってるというか・・・
>特定の読者層を呼び寄せる。

でも、世間へのカウンターパートだったってのは認めざるを得ない
そこに嫌悪感や「何かがおかしい」とはっきりと声を上げたのが
小林よしのりだったりした訳で、そこにサッカーの日韓共催や
アジア危機後の経済再構築、日米文化の租借で時流（図）に乗った韓国系の連中が
日本へ「文化ビジネス」として積極的なアクションをとるようになった、ってことでしょ

論争が無限回廊になってるってのは良くわかるし
高度成長期からミニコミを続けてきた弱小出版社の電子版Webを探すと
ページ構成から論調までその当時のまま、
最近は脱原発で潮が満ちてるからまたリンク張られる機会が増えた
コミケも煙たがられる集まりの典型、自分は人口密度が濃いので聞くだけで行ってないけど
ここ数年は個人Webを縮小して同人誌に回帰してるコンテンツ製作者も出てきてるそうな

>>885
>ある程度の規制は必要だと思う
それで規制する側が出してきた善後策がACTAで一網打尽だったら
本末転倒もいいトコ
規制して欲しいけど、絶対に貧乏くじを引かされるのは
このスレで長レスしてる連中だと思う、オマエモナー・オレモナー

>>886
ACTAって良くわからないから調べたけど、なんか世知辛いな
構想そのものも胡散臭いけど、反対してる奴らも感情的になってて必要以上にデメリットをアジってる感が否めない
ある意味では構想以上に胡散臭い、ってのが正直な感想
>>885にあるような、盲目的な行動派に対する嫌悪感みたいなのがある


やっぱり年齢による規制が一番なんじゃないかと思っちまうなあ
俺みたいな素人は

馬鹿の振りした知能犯だったのが純粋な馬鹿になっちゃったのが今の2ch
同じような評価を周囲から受けるようになった知人はただのDQNに成り下がったし
ネットも同じなんだなと妙な感心

他人に振り回されるだけしか脳のない馬鹿が流れ込んできただけだろ

非常に言いにくいんだけど
ネット社会の問題点（？）についての長文議論
内容がやってる人たちにしかわからなくてスレが使いにくいです

この糞スレまだあったんだｗ