ウインドサーフィン【セイル＆ボード】スレ
401 ：名無SEA：
生保より年金ジジイがムカつく。毎日、俺たちの厚生年金の積立使ってウインド三昧…
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402 ：名無SEA：2011/09/18(日) 11:55:29.14
120lのボードに6.5㎡のセイルで夏の微風時に何をしたらウインドを楽しめるかな？
吹いてなくても海には行きたい、でもノロノロ動くだけのウインドもつまらない
そんな状況も少しでも楽しくウインドしたい、みなさん何してますか？
行かないってのはナシで。
吹いてなくても海には行きたい、でもノロノロ動くだけのウインドもつまらない
そんな状況も少しでも楽しくウインドしたい、みなさん何してますか？
行かないってのはナシで。
ばーべQ
>>402
単純に7.5～8.0を買い足せばハッピー
単純に7.5～8.0を買い足せばハッピー
今どきの１２０リッターか？幅が７０～７５cmぐらいの？
最大セールサイズは、８．５～９．０ぐらいまでいけるんじゃねーか？
１０年前の１２０Lでも、６．５は強風用だね、
とりあえず、６．５の上なら７．８かな、マストも４６０でいけるだろ。
腰ぐらいまでの程よい波が有れば、ウェイブ用の６．５を貼って
なんちゃってウェイブも楽しいけどね。
最大セールサイズは、８．５～９．０ぐらいまでいけるんじゃねーか？
１０年前の１２０Lでも、６．５は強風用だね、
とりあえず、６．５の上なら７．８かな、マストも４６０でいけるだろ。
腰ぐらいまでの程よい波が有れば、ウェイブ用の６．５を貼って
なんちゃってウェイブも楽しいけどね。
406 ：名無SEA：2011/09/19(月) 09:01:33.56
夏の微風って？2～3㍍ぐらい？
ならデカいセイル張ったってどうせ走らねーから、ちっちゃいセイルでクルクルやって遊ぶ。
ならデカいセイル張ったってどうせ走らねーから、ちっちゃいセイルでクルクルやって遊ぶ。
407 ：名無SEA：2011/09/19(月) 11:00:44.18
>>400
> >>308
心理学的に言うと、彼らの言動は、投影、抑圧、合理化で全て説明が付くんですね。（ｺﾜｯ）
でもその店のホームページには、仲間を大切にするってすごく強調されてるのは
反動形成で説明がつくんです。（金儲け至上主義の裏返しです）
だからすぐに他人を基地外って言うんですね（これも投影）
そんなトンデモ店に騙され隷属された人々の悲しい笑顔（現実逃避）が
楽しいはずの浜に独特の雰囲気を醸し出します。
あなたが健常者なら、近寄らない、ことです。
> >>308
心理学的に言うと、彼らの言動は、投影、抑圧、合理化で全て説明が付くんですね。（ｺﾜｯ）
でもその店のホームページには、仲間を大切にするってすごく強調されてるのは
反動形成で説明がつくんです。（金儲け至上主義の裏返しです）
だからすぐに他人を基地外って言うんですね（これも投影）
そんなトンデモ店に騙され隷属された人々の悲しい笑顔（現実逃避）が
楽しいはずの浜に独特の雰囲気を醸し出します。
あなたが健常者なら、近寄らない、ことです。
408 ：名無SEA：2011/09/19(月) 11:17:12.06
メンバーは良い人多いのになぁ～
金儲け至上主義は昔から有名な話だじょ。
http://logsoku.com/thread/sports.2ch.net/msports/1066563888/718-
金儲け至上主義は昔から有名な話だじょ。
http://logsoku.com/thread/sports.2ch.net/msports/1066563888/718-
友人が４フィンを買って試乗させてくれたのだが、
すげぇ良いな４フィン
ほぼ完成の域じゃね。
出た時は自分も懐疑的だったけど。
すげぇ良いな４フィン
ほぼ完成の域じゃね。
出た時は自分も懐疑的だったけど。
410 ：名無SEA：2011/09/20(火) 21:15:33.59
XOsailやタシンガムセイルとか
やっと価格破壊の波が来たか・・・
ボードはどうなるか？？？
ボードも毎年モデルチェンジじゃなくて
３年に一度にすればなぁ
やっと価格破壊の波が来たか・・・
ボードはどうなるか？？？
ボードも毎年モデルチェンジじゃなくて
３年に一度にすればなぁ
XOsailやタシンガムセイルって安いんだ、
定価は似たようなもんだけどね、仕切りが安いのかな。
kaが気になるけど、コースレーススーパーライト良かったから。
ボードはピュアレース用以外は、
３年ぐらい同じの売ってるでしょ？デッケル変わるけど。
レース用も２年ぐらいは継続が多いし、一部サイズ入れ替えとかで。
つーか買い換える買い替え無いは、個人の判断じゃん？
レースやってても、毎年買い換えるほど進化してねーと思うけど。
レジャーなら
１０年前のボードでも十分楽しいし、
５年ぐらい前のボードなら、そんなに恥ずかしくもないと思うけど。
BHの板とか、、当てると簡単に壊れるけど、経時劣化少ないよね、
他社の木で出来てる系は、、、、Orz
買い替えサイクル長い人は、その辺も考慮したほうが良いね。
定価は似たようなもんだけどね、仕切りが安いのかな。
kaが気になるけど、コースレーススーパーライト良かったから。
ボードはピュアレース用以外は、
３年ぐらい同じの売ってるでしょ？デッケル変わるけど。
レース用も２年ぐらいは継続が多いし、一部サイズ入れ替えとかで。
つーか買い換える買い替え無いは、個人の判断じゃん？
レースやってても、毎年買い換えるほど進化してねーと思うけど。
レジャーなら
１０年前のボードでも十分楽しいし、
５年ぐらい前のボードなら、そんなに恥ずかしくもないと思うけど。
BHの板とか、、当てると簡単に壊れるけど、経時劣化少ないよね、
他社の木で出来てる系は、、、、Orz
買い替えサイクル長い人は、その辺も考慮したほうが良いね。
>>411
そうだよね
サーマル用に９年前のＳｔｅｒｂｏａｄのフォーミュラーボード使っているけど微風時のプレーニングなんか
最新のボードと全然差異がない、というかむしろ早いくらい。（8.0Ｏｖｅｒの状況だけど）
でも、最新モデルって全長が短いので積載には有利だよね。
そうだよね
サーマル用に９年前のＳｔｅｒｂｏａｄのフォーミュラーボード使っているけど微風時のプレーニングなんか
最新のボードと全然差異がない、というかむしろ早いくらい。（8.0Ｏｖｅｒの状況だけど）
でも、最新モデルって全長が短いので積載には有利だよね。
413 ：名無SEA：2011/09/22(木) 00:49:35.89
ニールとノースの価格が異常なんだよ。
414 ：名無SEA：2011/09/22(木) 01:01:29.23
>>413
たしかに。
確かにカーボン100パーのマストなんざ製造コスト掛かるのはわかるが490で
定価10万オーバーは高すぎる。
ニールのセイルはカムが割れる、トップが抜けるので有名だし。
トップが抜けるのは昔より良くなったらしいが依然、抜けるらしい。
予め壊れるのが判る物はなるべく買いたくない。
それが普通の心理。
最近、グラフィックもイマイチ。
ニール=派手だけど下品。
ノース=工事現場に置いてあるアレですか？
性能云々の前に他より高くてダサいのは勘弁。
たしかに。
確かにカーボン100パーのマストなんざ製造コスト掛かるのはわかるが490で
定価10万オーバーは高すぎる。
ニールのセイルはカムが割れる、トップが抜けるので有名だし。
トップが抜けるのは昔より良くなったらしいが依然、抜けるらしい。
予め壊れるのが判る物はなるべく買いたくない。
それが普通の心理。
最近、グラフィックもイマイチ。
ニール=派手だけど下品。
ノース=工事現場に置いてあるアレですか？
性能云々の前に他より高くてダサいのは勘弁。
セールもボードも最近のグラフィックは誰得？
セールはリペア丸判りになっちゃうし
ボードもリペアが面倒くさいだけじゃん。
そんなんよりコスト下げろよ
ボードは紫外線に強い白で、メーカー名とモデル名、サイズだけ書いてありゃいいし
セールも意味無いデザインシームとかプリントイラネ
シンプルが一番だよ。
セールはリペア丸判りになっちゃうし
ボードもリペアが面倒くさいだけじゃん。
そんなんよりコスト下げろよ
ボードは紫外線に強い白で、メーカー名とモデル名、サイズだけ書いてありゃいいし
セールも意味無いデザインシームとかプリントイラネ
シンプルが一番だよ。
しかしＫＡＳａｉｌと聞くと「ブルース＆マコ」を思い出す
417 ：名無SEA：2011/09/22(木) 09:57:11.52
マコって今井？見城と結婚したんだよ。オリンピック夫婦だよ。幸せになってよかったね。
418 ：名無SEA：2011/09/22(木) 17:20:07.60
その夫婦の今って、↑は知っててｶｷｺしてんのかww
419 ：名無SEA：2011/09/24(土) 08:42:35.37
ウインドは上手い人は道具数をそんなに必要としないんだけどね、
セイルサイズも１．０とばしで３～４枚、
ボードも２本、夏用にもう１本かSUPもしくはサーフボード
そんな感じだね
道具もハードに使用しなければ壊れないけど
流木とクラッシュとかは別でｗ
セイルサイズも１．０とばしで３～４枚、
ボードも２本、夏用にもう１本かSUPもしくはサーフボード
そんな感じだね
道具もハードに使用しなければ壊れないけど
流木とクラッシュとかは別でｗ
420 ：名無SEA：2011/09/24(土) 09:00:47.56
もうじき国体だけど今もレースボードでやってんのかな？
国体は未だに長いコースレースだね、、、
あの世界、変だからさ
ディンギーの方なんて、
誰も乗っていない、セーリングスピリッツクラスとかあるし。
国体が近くなるのと、雇われスキッパー＆クルーが
都道府県ヨット協会の船借りて乗っている状態。
>>419
やっと道具減らせるようになってきたよね。
自分も
小さいウェイブと、
セールアップできるウェイブ＆フリーライド
大きいのを今は古いスラロームだけど、テクノ２９３にしようと思っているところ。
の３本
セールは２０％飛ばしで、メーカーバラバラ。
他にサーフボードが２本、Funとミニ
あの世界、変だからさ
ディンギーの方なんて、
誰も乗っていない、セーリングスピリッツクラスとかあるし。
国体が近くなるのと、雇われスキッパー＆クルーが
都道府県ヨット協会の船借りて乗っている状態。
>>419
やっと道具減らせるようになってきたよね。
自分も
小さいウェイブと、
セールアップできるウェイブ＆フリーライド
大きいのを今は古いスラロームだけど、テクノ２９３にしようと思っているところ。
の３本
セールは２０％飛ばしで、メーカーバラバラ。
他にサーフボードが２本、Funとミニ
422 ：名無SEA：2011/09/24(土) 13:24:51.66
ウインド乗りなら
ロングボードなら初めて行ってその日に立って少し横に行けるよ。
ロンボは高いしデカイし、正直飽きるから
最初は７フィート後半のファンボードが良いと思う。
ウインド乗りなら初日から立てるし
慣れればロンボとテイクオフ位置同じ位だから沢山乗れる。
動きも最近のウインドのウェイブに近い。
最近のウェイブボードは動きが良いから、
ロンボだとタルイ感じだね。
ロングボードなら初めて行ってその日に立って少し横に行けるよ。
ロンボは高いしデカイし、正直飽きるから
最初は７フィート後半のファンボードが良いと思う。
ウインド乗りなら初日から立てるし
慣れればロンボとテイクオフ位置同じ位だから沢山乗れる。
動きも最近のウインドのウェイブに近い。
最近のウェイブボードは動きが良いから、
ロンボだとタルイ感じだね。
424 ：名無SEA：2011/09/25(日) 07:55:28.50
425 ：名無SEA：2011/09/26(月) 03:57:56.09
タシンガム、XO、LOFTなんかは
会社自体が小さいんでシュリロみたいに利益取らないで
いいから安く出来ると思うけど。
こんだけ円高だから安くならないのはオカシイよな
サーフトレーディングさん。
会社自体が小さいんでシュリロみたいに利益取らないで
いいから安く出来ると思うけど。
こんだけ円高だから安くならないのはオカシイよな
サーフトレーディングさん。
426 ：名無SEA：2011/09/26(月) 08:23:58.54
>>369
> >>366
> >>367
>
> GJ！
GJ＝グッジョブ
誰が考えてもこのご時勢、規模が大きいってのは経営的に負担だな。
よほど好調な業種でない限り、この時期の拡大路線は経営センス丸でなし。
遠くから見ていると普通にみえるけど、やっぱオカシイよな。心が。
> >>366
> >>367
>
> GJ！
GJ＝グッジョブ
誰が考えてもこのご時勢、規模が大きいってのは経営的に負担だな。
よほど好調な業種でない限り、この時期の拡大路線は経営センス丸でなし。
遠くから見ていると普通にみえるけど、やっぱオカシイよな。心が。
シュリロとかは、や～めたっていつでもやめられるよね、
、カメラとか輸入してる、普通の商社だから
過去は大塚商会とか、三井物産スポーツとかさ、
大きなところもやっていたよ。
マニューバーとか、ウインドサーフィンジャパンみたいな専業の所と
（主な商売はサーフィンだが）
則夫みたいな個人商店しか残らないんではないかな。。。
専業だけになると余計高くなるんじゃないかなと思うけど。
競争がなくなっちゃうじゃん、談合し放題だしね。
セールもノースじゃヨットのついででしょう？
ニールもヨットのセールやっているし。
零細の専業と、隣の業界の兼業だけかな残るのは、、、
、カメラとか輸入してる、普通の商社だから
過去は大塚商会とか、三井物産スポーツとかさ、
大きなところもやっていたよ。
マニューバーとか、ウインドサーフィンジャパンみたいな専業の所と
（主な商売はサーフィンだが）
則夫みたいな個人商店しか残らないんではないかな。。。
専業だけになると余計高くなるんじゃないかなと思うけど。
競争がなくなっちゃうじゃん、談合し放題だしね。
セールもノースじゃヨットのついででしょう？
ニールもヨットのセールやっているし。
零細の専業と、隣の業界の兼業だけかな残るのは、、、
428 ：名無SEA：2011/09/27(火) 05:57:42.67
円高なのに何で安くならんのだ？
429 ：名無SEA：2011/09/27(火) 09:01:34.28
円高＝稼ぎ時
儲からない商売なんだからカンベンしてよ～
儲からない商売なんだからカンベンしてよ～
そだね、カタログ号出て、値段が同じで、、、だったよ。
イジーは為替レートで価格変動します。って書いてるね。
イジーは為替レートで価格変動します。って書いてるね。
431 ：名無SEA：2011/09/27(火) 09:16:15.65
もうウインドやめようかなぁ、などと最近真剣に考えてる。
いや、ウインドは楽しいんだよ吹いても吹かなくても海でウインドしてれば楽しいんだ。
でもウインドの前後が問題で、まず車がセダンで荷物積むのに毎回ひと苦労だし
自宅に駐車場なくて荷物を駐車場まで何往復もして運び、それを行き帰りで。
艇庫も考えたが自分のゲレンデとショップの艇庫が離れてるんでまた車に積み下ろしするなら手間は一緒だし金かかるし。
って、そうゆう苦労してる人っています？車替えろとか駐車場つきの家とか無理なんで。
ちょっと最近そうゆうのが億劫になってきてグチらせてもらいました、お目汚しスイマセン。
いや、ウインドは楽しいんだよ吹いても吹かなくても海でウインドしてれば楽しいんだ。
でもウインドの前後が問題で、まず車がセダンで荷物積むのに毎回ひと苦労だし
自宅に駐車場なくて荷物を駐車場まで何往復もして運び、それを行き帰りで。
艇庫も考えたが自分のゲレンデとショップの艇庫が離れてるんでまた車に積み下ろしするなら手間は一緒だし金かかるし。
って、そうゆう苦労してる人っています？車替えろとか駐車場つきの家とか無理なんで。
ちょっと最近そうゆうのが億劫になってきてグチらせてもらいました、お目汚しスイマセン。
道具は売らずにキープし、しばらく休めば？
ウチも嫁の理解がないからね、ウインド面倒くせ～と思うことはあるよ。
半日ウインドに行くのに、どんだけ、ご機嫌取らにゃいかんのよ、、、
早朝のサーフィンだけで良いかな、、、みたいな。
道具も買っても乗りに行く暇ねーし、、、でしばらく買って無かった。
セールが痛むと買うぐらい、前年前前年モデルしか買わないけどね、
ブランドもバラバラ
でも、今また自分的にウインド盛り上がってきたんで、
１０数年ぶりに、新しい板、買ったよ、前前年モデルで半額だけどね。
やっぱウインド最高じゃん。
長くやっているとそんな感じ、
凄いい入れこんで散財して、３～５年で辞めちゃう人多いけど、勿体無いよね。
ウチも嫁の理解がないからね、ウインド面倒くせ～と思うことはあるよ。
半日ウインドに行くのに、どんだけ、ご機嫌取らにゃいかんのよ、、、
早朝のサーフィンだけで良いかな、、、みたいな。
道具も買っても乗りに行く暇ねーし、、、でしばらく買って無かった。
セールが痛むと買うぐらい、前年前前年モデルしか買わないけどね、
ブランドもバラバラ
でも、今また自分的にウインド盛り上がってきたんで、
１０数年ぶりに、新しい板、買ったよ、前前年モデルで半額だけどね。
やっぱウインド最高じゃん。
長くやっているとそんな感じ、
凄いい入れこんで散財して、３～５年で辞めちゃう人多いけど、勿体無いよね。
>>431
やっぱし車かえようよ。ハイエースなんてミニバンよりも全長、幅とも小さいんだし。
やっぱし車かえようよ。ハイエースなんてミニバンよりも全長、幅とも小さいんだし。
434 ：名無SEA：2011/09/27(火) 22:02:19.77
俺はハイエースを検討した結果
ハイゼットになった。
ハイゼットになった。
435 ：名無SEA：2011/09/28(水) 16:13:48.58
ウインドに行く前日に嫁に乗ってやれ！
436 ：名無SEA：2011/09/28(水) 18:32:54.86
正解
>>435
我が家ではＭＵＳＴだな
我が家ではＭＵＳＴだな
438 ：名無SEA：2011/09/29(木) 06:04:49.49
439 ：名無SEA：2011/09/29(木) 15:12:16.60
>>434
> 俺はハブリッドのコンパクトカーになった。
> 俺はハブリッドのコンパクトカーになった。
440 ：名無SEA：2011/09/29(木) 18:02:34.21
>>401
ルンキチ君、最近本栖湖で見た人居るか？
ルンキチ君、最近本栖湖で見た人居るか？
441 ：名無SEA：2011/09/30(金) 19:10:03.08
イマドキ３８０cmは、、、
テクノ２９３ODで７．８と６．８で良いんじゃね。
８．５も加わるっぽいな。
テクノ２９３ODで７．８と６．８で良いんじゃね。
８．５も加わるっぽいな。
443 ：名無SEA：2011/10/01(土) 20:13:13.82
444 ：名無SEA：2011/10/02(日) 15:39:04.48
>>441
確かにダガーつきロングほしい。
でも前述したとおり、車やら持ち運びやらで、今よりさらにデカくて重いボードじゃもはや保管もままならない。
微風時のロングでスーッと音もなく水を切ってくような走りは気持ちいいな、いつか手に入れたい。
確かにダガーつきロングほしい。
でも前述したとおり、車やら持ち運びやらで、今よりさらにデカくて重いボードじゃもはや保管もままならない。
微風時のロングでスーッと音もなく水を切ってくような走りは気持ちいいな、いつか手に入れたい。
445 ：名無SEA：2011/10/02(日) 15:47:00.87
いやいや
今時のロングは３ｍでOKかと
セイルも４６０マスト１本でいきたいから
８．５だと別に４６０とブームも大きくなるし‥
ひよひよの時に８．５はつらい‥
今時のロングは３ｍでOKかと
セイルも４６０マスト１本でいきたいから
８．５だと別に４６０とブームも大きくなるし‥
ひよひよの時に８．５はつらい‥
446 ：名無SEA：2011/10/02(日) 18:15:03.79
447 ：名無SEA：2011/10/02(日) 23:51:35.35
ショップで顧客囲い込む努力を履き違えてるのが痛い。
逐一、メンバーの道具をチェックしていて店主が気に入らなきゃそのメンバーを追い出すってどうなの？
※どんだけ殿様商売しとんねん。
何もかも新品で揃えられる奴ばかりじゃないし、財布事情がそれを許さないのだってあるだろ？
買えればそりゃ誰だって最新のギアを揃えたいけどそうもいかん奴が大半。
純粋にウインドが好きだから何とかやりくりして続けてる人だっている訳だし。
+++
ショップの枠に入ってたらなんでもかんでもそのショップで買い物するのが当たり前って刷り込まれるけど、明らかにおかしくないか？
≪まずはショップとして客のニーズに応えようとする努力したか？≫
なんでも新品、中古は在庫の10年物を「初心者には乗りやすい」とかいって売りつける(しかも決して安くは無い)のはいかがなものか？
そんな事ばっかしているから人口は減る一方なんだよ。
高齢化は進む(若年世代が育たない)し。
他のスポーツを見たってフィールドの違いはあれ、40過ぎて50近い年齢の選手が未だに「プロ」を名乗りそれで居てウインドのプロと
言う看板だけで満足にメシも食えない業界ってあるだろうか？
あ、他のマイナースポーツは皆そうだな(失礼しました)
ハナシは戻るけどジャパンサーキットでさえプロクラスが(Wエントリーのアマを含め)20～30人未満とか。
県予選や地方選手権がある訳でもないのに少ないね。
如実に現状を物語ってるよ。
勿論、個人の仕事の都合や資金的な事もあるだろうがこれで本当に業界的に盛り上げてワールドカップうんちゃらを日本で開催したいと
思っているのなら正直無理でしょ。
逐一、メンバーの道具をチェックしていて店主が気に入らなきゃそのメンバーを追い出すってどうなの？
※どんだけ殿様商売しとんねん。
何もかも新品で揃えられる奴ばかりじゃないし、財布事情がそれを許さないのだってあるだろ？
買えればそりゃ誰だって最新のギアを揃えたいけどそうもいかん奴が大半。
純粋にウインドが好きだから何とかやりくりして続けてる人だっている訳だし。
+++
ショップの枠に入ってたらなんでもかんでもそのショップで買い物するのが当たり前って刷り込まれるけど、明らかにおかしくないか？
≪まずはショップとして客のニーズに応えようとする努力したか？≫
なんでも新品、中古は在庫の10年物を「初心者には乗りやすい」とかいって売りつける(しかも決して安くは無い)のはいかがなものか？
そんな事ばっかしているから人口は減る一方なんだよ。
高齢化は進む(若年世代が育たない)し。
他のスポーツを見たってフィールドの違いはあれ、40過ぎて50近い年齢の選手が未だに「プロ」を名乗りそれで居てウインドのプロと
言う看板だけで満足にメシも食えない業界ってあるだろうか？
あ、他のマイナースポーツは皆そうだな(失礼しました)
ハナシは戻るけどジャパンサーキットでさえプロクラスが(Wエントリーのアマを含め)20～30人未満とか。
県予選や地方選手権がある訳でもないのに少ないね。
如実に現状を物語ってるよ。
勿論、個人の仕事の都合や資金的な事もあるだろうがこれで本当に業界的に盛り上げてワールドカップうんちゃらを日本で開催したいと
思っているのなら正直無理でしょ。
448 ：名無SEA：2011/10/03(月) 02:05:21.03
国体ってまだやってんのね
テクノ８．５の話が出て買う気が失せた、
７．８のワンデザインなら学生に混じって大人テクノしても良いなと思ったけど
８．５が大人テクノになると、それほど艇数が揃うと思えないし、、、
core１６０Dかファンスター買うわ。
ところでさ、１２５リッター幅７５センチに今どきの大きめスラロームに
どのぐらいのセール乗せてる？
メーカーの推奨は９．５～６だったりで、本当かよ、、、って感じなんだけど。
７．８のワンデザインなら学生に混じって大人テクノしても良いなと思ったけど
８．５が大人テクノになると、それほど艇数が揃うと思えないし、、、
core１６０Dかファンスター買うわ。
ところでさ、１２５リッター幅７５センチに今どきの大きめスラロームに
どのぐらいのセール乗せてる？
メーカーの推奨は９．５～６だったりで、本当かよ、、、って感じなんだけど。
450 ：名無SEA：2011/10/03(月) 10:05:24.87
ウインド業界が、WAVE、フリースタイルに移行していったことが最大のウインド低迷
を余儀なくされたのでしょう。当時、ウエィバーの方たちが自分たちの生活のために
がんばってブームを作ったのはいいが、所詮、日本でウエィブを楽しめる風とその風
で遊べるライフスタイルができるのはごくわずかな人たちです。そんなちっぽけな
マーケットに行ってしまったウインド業界の間違った判断だったんですね。もっと
ノンプレーニングから楽しめるウインドを推し進めなければ今後のウインドはないかな。
日本の大多数の海のコンデションを考えればおのずと答えはでるでしょう。
を余儀なくされたのでしょう。当時、ウエィバーの方たちが自分たちの生活のために
がんばってブームを作ったのはいいが、所詮、日本でウエィブを楽しめる風とその風
で遊べるライフスタイルができるのはごくわずかな人たちです。そんなちっぽけな
マーケットに行ってしまったウインド業界の間違った判断だったんですね。もっと
ノンプレーニングから楽しめるウインドを推し進めなければ今後のウインドはないかな。
日本の大多数の海のコンデションを考えればおのずと答えはでるでしょう。
451 ：名無SEA：2011/10/03(月) 14:10:18.15
朝鮮民族は、劣等感強すぎて、高額商品扱う金持ち客相手の商売は不向き。
中古・リサイクル・焼肉とかパチンコとか向いてる。
http://www.youtube.com/watch?v=-O0ht7uTMmc&feature=related
中古・リサイクル・焼肉とかパチンコとか向いてる。
http://www.youtube.com/watch?v=-O0ht7uTMmc&feature=related
>>450
だよね、春のカタログ号、毎度ジョーズだしなぁ、
スゲーとは思うけど、正直興味ねーわ。
この春は珍しく新型スラロームだったけど、、、まぁ少しは売れたか。
タガー付きが話題になっているのココだけなんだよな。。。
SUPよりはぜってー楽しいのに。
なかなか行けない風上に、簡単に行けちゃうのって、
自由を感じるよ、スゲーリラックスできる。
プレーニングするかしないかぐらいの時も、思い切ってくだれるしね。
ロンボみたいに、ライフスタイル～とかって売れないもんかね、
だよね、春のカタログ号、毎度ジョーズだしなぁ、
スゲーとは思うけど、正直興味ねーわ。
この春は珍しく新型スラロームだったけど、、、まぁ少しは売れたか。
タガー付きが話題になっているのココだけなんだよな。。。
SUPよりはぜってー楽しいのに。
なかなか行けない風上に、簡単に行けちゃうのって、
自由を感じるよ、スゲーリラックスできる。
プレーニングするかしないかぐらいの時も、思い切ってくだれるしね。
ロンボみたいに、ライフスタイル～とかって売れないもんかね、
454 ：名無SEA：2011/10/03(月) 22:55:39.99
韓国人をウインド悪徳店（員）と置き換えてご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=YLsPljTna4Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YLsPljTna4Q&feature=related
455 ：名無SEA：2011/10/04(火) 08:25:57.83
もうアクアグライド買うわ。
始めて5カ月目の初心者ですが、ボード選びで悩んでいます
ゲレンデは湘南（逗子）、普段はスクールのARボードに6.1セイルで乗っています
技量はストラップ童貞で完プレ手前、タックなど基礎的なことは出来ます
1. 候補はフツラかカーブかショップの中古
ショップの方には中古かカーブを勧められたのですが、ネットで調べたところ2011フツラが新品で11万で売られており、判断が揺らいでいます
2. 通っているショップではスクールで道具を購入される方が多く、雰囲気的に他で買うのは気まずい感じなんですが、皆さんは道具の購入どうされていますか？
以上2点よろしくお願い致します
ゲレンデは湘南（逗子）、普段はスクールのARボードに6.1セイルで乗っています
技量はストラップ童貞で完プレ手前、タックなど基礎的なことは出来ます
1. 候補はフツラかカーブかショップの中古
ショップの方には中古かカーブを勧められたのですが、ネットで調べたところ2011フツラが新品で11万で売られており、判断が揺らいでいます
2. 通っているショップではスクールで道具を購入される方が多く、雰囲気的に他で買うのは気まずい感じなんですが、皆さんは道具の購入どうされていますか？
以上2点よろしくお願い致します
>>457
手のこんだ釣り針やなぁ～
手のこんだ釣り針やなぁ～
何処のショップか判らないので一般論として。
ショップ叩き君が全力で否定するだろうけど。
スクールは儲かんないんだよ、
道具売るために、採算度外視でやってんの、
全員に道具行き渡らせて、２，３人に1人とかイントラ付けたら、
儲かるわけ無いでしょ？
そもそもさ、フツラが良いって、誰が判断したの？
自分で判断したなら何処ででも買って、ハイエースに積んで余所で乗りゃ良いよ。
金を落としていないショップからは、今後一切ノウハウの提供は無いと思いな。
ショップ卒業できる技量、知識を身付けたら、通販でも何でも良いけどね。
ショップ叩き君が全力で否定するだろうけど。
スクールは儲かんないんだよ、
道具売るために、採算度外視でやってんの、
全員に道具行き渡らせて、２，３人に1人とかイントラ付けたら、
儲かるわけ無いでしょ？
そもそもさ、フツラが良いって、誰が判断したの？
自分で判断したなら何処ででも買って、ハイエースに積んで余所で乗りゃ良いよ。
金を落としていないショップからは、今後一切ノウハウの提供は無いと思いな。
ショップ卒業できる技量、知識を身付けたら、通販でも何でも良いけどね。
ありがとうございます
よくわかりました
ショップでの購入を検討します
フツラはカタログ見た上で個人的に判断しました
よくわかりました
ショップでの購入を検討します
フツラはカタログ見た上で個人的に判断しました
461 ：名無SEA：2011/10/04(火) 17:46:28.10
ありがとうございます
よくわかりました
やっぱり、一回何千円かのスクール受けたら最後
新品フルセット最低２５万円～の道具買わないといけないんですね。
もし買わなければ、ボロボロで高い中古買わされて飼い殺しされるか
何も買わなきゃ、今後一切ノウハウの提供は無いと思いな！とか
フツラが良いって誰が判断した？とか脅されちゃうんですね＾＾
そのうえ、気に入らない客はフルセット買っても苛める・追い出す。
入会の時書かせた住所氏名を他の店に流して業界全体で締め出す。（これ犯罪ですよ。）
可愛い女性客は、イントラの息の掛かった飲み屋連れてって酔わして〇姦しちゃう。
噂は本当だったんですね。
よくわかりました
やっぱり、一回何千円かのスクール受けたら最後
新品フルセット最低２５万円～の道具買わないといけないんですね。
もし買わなければ、ボロボロで高い中古買わされて飼い殺しされるか
何も買わなきゃ、今後一切ノウハウの提供は無いと思いな！とか
フツラが良いって誰が判断した？とか脅されちゃうんですね＾＾
そのうえ、気に入らない客はフルセット買っても苛める・追い出す。
入会の時書かせた住所氏名を他の店に流して業界全体で締め出す。（これ犯罪ですよ。）
可愛い女性客は、イントラの息の掛かった飲み屋連れてって酔わして〇姦しちゃう。
噂は本当だったんですね。
462 ：名無SEA：2011/10/04(火) 17:48:45.46
463 ：名無SEA：2011/10/04(火) 17:51:00.45
464 ：名無SEA：2011/10/04(火) 17:52:54.09
>>457
初心者のうちは高くてもショップ利用しとけってこったな、
家電もネットより実店舗のが高いだろ、情報料だよ。
>>461が付け加えているような不良ショップはもうほとんど残って無いし、
ネットで自分で考えて買っても、判らないまま無駄なもん買って、余計金使うだけだよ。
つーかウインドは、
金も時間も使いまくる超贅沢遊びなんで、
何も判らないうちから、その程度の価格差を気にするようでは続かないと思う。
初心者のうちは高くてもショップ利用しとけってこったな、
家電もネットより実店舗のが高いだろ、情報料だよ。
>>461が付け加えているような不良ショップはもうほとんど残って無いし、
ネットで自分で考えて買っても、判らないまま無駄なもん買って、余計金使うだけだよ。
つーかウインドは、
金も時間も使いまくる超贅沢遊びなんで、
何も判らないうちから、その程度の価格差を気にするようでは続かないと思う。
466 ：名無SEA：2011/10/04(火) 23:46:05.84
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
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ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
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467 ：名無SEA：2011/10/05(水) 08:59:15.61
468 ：名無SEA：2011/10/05(水) 11:59:29.85
>>468
ありがとうございます
ボリュームは130前後で考えてます
ショップの方の話やこのスレ見た感じだとフリーライドのボードは将来的に使わなくなりそうなんで中古でデザイン等気に入ったのがあれば、購入しようと思います
セイルも中古なんで最初はそれでいいかなと
ありがとうございます
ボリュームは130前後で考えてます
ショップの方の話やこのスレ見た感じだとフリーライドのボードは将来的に使わなくなりそうなんで中古でデザイン等気に入ったのがあれば、購入しようと思います
セイルも中古なんで最初はそれでいいかなと
470 ：名無SEA：2011/10/05(水) 23:27:37.13
全長３mミニダガー付、重さ１０kg以内の板なら
乗れる回数増えると思うんだけどな。
セイルもワイドスリーブなんていらないし。
乗れる回数増えると思うんだけどな。
セイルもワイドスリーブなんていらないし。
471 ：名無SEA：2011/10/06(木) 08:29:38.81
472 ：名無SEA：2011/10/06(木) 09:51:50.11
心理学的に言うと、ウインド業界が日本社会で発展しない理由。
依存心の強い人 ＝ 在日反日朝鮮人 としてお読みください。
http://morahara.nukenin.jp/99ijime/izonsinnotuyoihito.htm
依存心の強い人 ＝ 在日反日朝鮮人 としてお読みください。
http://morahara.nukenin.jp/99ijime/izonsinnotuyoihito.htm
474 ：名無SEA：2011/10/06(木) 15:51:42.51
475 ：名無SEA：2011/10/06(木) 16:52:09.03
十数年ぶりに復活したけどやっぱウインド最高だね。
特にジャンプする時の感覚はなんともいえない。
特にジャンプする時の感覚はなんともいえない。
>>471>>473
私は将来的にはウェイブやってみたいので、それを前提に考えるとやはりフリーライドの使用機会は減ってくると思ってるんですが・・・
最初に書いておくべきでした
申し訳ありません
ショップについては悪い噂は聞かないので大丈夫だと思います
むしろ、個人的には良い印象です
私は将来的にはウェイブやってみたいので、それを前提に考えるとやはりフリーライドの使用機会は減ってくると思ってるんですが・・・
最初に書いておくべきでした
申し訳ありません
ショップについては悪い噂は聞かないので大丈夫だと思います
むしろ、個人的には良い印象です
477 ：名無SEA：2011/10/06(木) 18:52:48.93
>>476
waveが当面の目標だとしても最初は１３０ｌが
使い勝手が良いと思います
いつもwaveコンディションなら別ですが
サーフィンとwaveと言う方はいらっしゃいますね
ちょっとうらやましいです
waveが当面の目標だとしても最初は１３０ｌが
使い勝手が良いと思います
いつもwaveコンディションなら別ですが
サーフィンとwaveと言う方はいらっしゃいますね
ちょっとうらやましいです
金と時間に余裕のあるシ以外はやらない方が無難です。スクールに入っても、プレーニング迄程遠く、2.3回ヨタヨタ走り、コンナものかと辞めるシトばっか。
それなりのコンディションでそれなりに乗れるシトはカナリの金と時間を使ってるんだよ。
それなりのコンディションでそれなりに乗れるシトはカナリの金と時間を使ってるんだよ。
479 ：名無SEA：2011/10/07(金) 05:48:24.25
関西ウインドやらセ板は終了したど。
-----
全国の悪徳ショップで顧客囲い込む努力を履き違えてるのが痛い。
逐一、メンバーの道具をチェックしていて店主が気に入らなきゃそのメンバーを追い出すってどうなの？
店員と洗脳された古株メンバ総出で攻撃だってさ。
※どんだけ殿様商売しとんねん。
何もかも新品で揃えられる奴ばかりじゃないし、財布事情がそれを許さないのだってあるだろ？
買えればそりゃ誰だって最新のギアを揃えたいけどそうもいかん奴が大半。
純粋にウインドが好きだから何とかやりくりして続けてる人だっている訳だし。
+++
ショップの枠に入ってたらなんでもかんでもそのショップで買い物するのが当たり前って刷り込まれるけど、明らかにおかしくないか？
≪まずはショップとして客のニーズに応えようとする努力したか？≫
なんでも新品、中古は在庫の10年物を「初心者には乗りやすい」とかいって売りつける(しかも決して安くは無い)のはいかがなものか？
そんな事ばっかしているから人口は減る一方なんだよ。
高齢化は進む(若年世代が育たない)し。
他のスポーツを見たってフィールドの違いはあれ、40過ぎて50近い年齢の選手が未だに「プロ」を名乗りそれで居てウインドのプロと
言う看板だけで満足にメシも食えない業界ってあるだろうか？
あ、他のマイナースポーツは皆そうだな(失礼しました)
ハナシは戻るけどジャパンサーキットでさえプロクラスが(Wエントリーのアマを含め)20～30人未満とか。
県予選や地方選手権がある訳でもないのに少ないね。
如実に現状を物語ってるよ。
勿論、個人の仕事の都合や資金的な事もあるだろうがこれで本当に業界的に盛り上げてワールドカップうんちゃらを日本で開催したいと
思っているのなら正直無理でしょ。
-----
全国の悪徳ショップで顧客囲い込む努力を履き違えてるのが痛い。
逐一、メンバーの道具をチェックしていて店主が気に入らなきゃそのメンバーを追い出すってどうなの？
店員と洗脳された古株メンバ総出で攻撃だってさ。
※どんだけ殿様商売しとんねん。
何もかも新品で揃えられる奴ばかりじゃないし、財布事情がそれを許さないのだってあるだろ？
買えればそりゃ誰だって最新のギアを揃えたいけどそうもいかん奴が大半。
純粋にウインドが好きだから何とかやりくりして続けてる人だっている訳だし。
+++
ショップの枠に入ってたらなんでもかんでもそのショップで買い物するのが当たり前って刷り込まれるけど、明らかにおかしくないか？
≪まずはショップとして客のニーズに応えようとする努力したか？≫
なんでも新品、中古は在庫の10年物を「初心者には乗りやすい」とかいって売りつける(しかも決して安くは無い)のはいかがなものか？
そんな事ばっかしているから人口は減る一方なんだよ。
高齢化は進む(若年世代が育たない)し。
他のスポーツを見たってフィールドの違いはあれ、40過ぎて50近い年齢の選手が未だに「プロ」を名乗りそれで居てウインドのプロと
言う看板だけで満足にメシも食えない業界ってあるだろうか？
あ、他のマイナースポーツは皆そうだな(失礼しました)
ハナシは戻るけどジャパンサーキットでさえプロクラスが(Wエントリーのアマを含め)20～30人未満とか。
県予選や地方選手権がある訳でもないのに少ないね。
如実に現状を物語ってるよ。
勿論、個人の仕事の都合や資金的な事もあるだろうがこれで本当に業界的に盛り上げてワールドカップうんちゃらを日本で開催したいと
思っているのなら正直無理でしょ。
480 ：名無SEA：2011/10/07(金) 08:59:19.98
>>478
同意。特に時間は必要だよなぁ。
まさに>>476のように俺もフリーライド買ってプレーニング覚えて、ウェイブ目指して小さいボードに買い替えウォーターやフリスタの練習始めた頃家族ができて…。
まったく海に来れなくなった。
まあ、今はたまーの週末にほんの数時間だけ家から一番近いゲレンデでチョロチョロ乗ってる。
道具も130Lと6.5㎡の一本一枚体制で何年も買い替えてない。
>>476道具と時間と金の制限がつく前にガンバレよ！ウインドがオモシレーのは間違いないから。
同意。特に時間は必要だよなぁ。
まさに>>476のように俺もフリーライド買ってプレーニング覚えて、ウェイブ目指して小さいボードに買い替えウォーターやフリスタの練習始めた頃家族ができて…。
まったく海に来れなくなった。
まあ、今はたまーの週末にほんの数時間だけ家から一番近いゲレンデでチョロチョロ乗ってる。
道具も130Lと6.5㎡の一本一枚体制で何年も買い替えてない。
>>476道具と時間と金の制限がつく前にガンバレよ！ウインドがオモシレーのは間違いないから。
481 ：名無SEA：2011/10/07(金) 10:00:50.26
>>478
> 金と時間に余裕のあるシ以外はやらない方が無難です。
> カナリの金と時間を使ってるんだよ。
不良ショップ本音爆発第二弾。どうしてもショップ利用させ、フルセット押し売りしたいが為に
少々反省し、大人しい言葉使いに変更はしたが、金よこせ！本音は変わらず
激しくワロタ！金持ちは船か水上バイク乗るよ。
業界人の捏造やらせ板、確定です！
> 金と時間に余裕のあるシ以外はやらない方が無難です。
> カナリの金と時間を使ってるんだよ。
不良ショップ本音爆発第二弾。どうしてもショップ利用させ、フルセット押し売りしたいが為に
少々反省し、大人しい言葉使いに変更はしたが、金よこせ！本音は変わらず
激しくワロタ！金持ちは船か水上バイク乗るよ。
業界人の捏造やらせ板、確定です！
自分は自宅の目の前でサーフィン出来るから、サーフィン＆ウインドだけど、
６．３＆１０５リッターのデカウエイブ持っているけど、
年で１０回ぐらいかな使うの、小さいウエイブは5回以下ね、
地形的にあんま吹かない＆動くのめんどくせー＆嫁の理解が無いので半日以上出るの無理
って感じだけど。
スラロームは結構乗ってる、ウインド好きなので。
今はスラローム無ければ無いでサーフィン行けるけどね、
ウエイブしかやんないって人結構居たけど、そうゆう人は、
結局サーフィンしかやらなくなっているよね。
将来ウエイブ志向でも、
最初の１３０リッターはボロボロになるまで乗る物なので、
気に入った板買った方が良いよ。
金はともかく、時間はアホのように使う遊びではあるな。
６．３＆１０５リッターのデカウエイブ持っているけど、
年で１０回ぐらいかな使うの、小さいウエイブは5回以下ね、
地形的にあんま吹かない＆動くのめんどくせー＆嫁の理解が無いので半日以上出るの無理
って感じだけど。
スラロームは結構乗ってる、ウインド好きなので。
今はスラローム無ければ無いでサーフィン行けるけどね、
ウエイブしかやんないって人結構居たけど、そうゆう人は、
結局サーフィンしかやらなくなっているよね。
将来ウエイブ志向でも、
最初の１３０リッターはボロボロになるまで乗る物なので、
気に入った板買った方が良いよ。
金はともかく、時間はアホのように使う遊びではあるな。
483 ：名無SEA：2011/10/07(金) 11:07:54.91
風待ちが多いビーチはSUPが売れてますね～
俺は仕事するけどｗ
俺は仕事するけどｗ
>>477>>480>>482
ありがとうございます
時間と金ですか・・・
学生なんですが、これから就活なんでくる回数は減ってきそうです
金は一年留年した時に貯めたバイト代があるのとゲレンデと実家が近く、艇庫代が浮くのでなんとかなりそうです
とりあえず、就職するまでにある程度はうまくなっていたいですね
最初は130で乗れるように頑張ります
ありがとうございます
時間と金ですか・・・
学生なんですが、これから就活なんでくる回数は減ってきそうです
金は一年留年した時に貯めたバイト代があるのとゲレンデと実家が近く、艇庫代が浮くのでなんとかなりそうです
とりあえず、就職するまでにある程度はうまくなっていたいですね
最初は130で乗れるように頑張ります
487 ：名無SEA：2011/10/07(金) 14:54:00.50
>>459
> スクールは儲かんないんだよ
って客のせいか？卸や経営者のせいやろ。
男なら上に刃向かってみろ。何も知らん客に八つ当たりすなよ
> 金を落としていないショップからは、今後一切ノウハウの提供は無いと思いな。
全国共通の、脅し文句やけど、金落としたって、雑誌、ネット以上の情報くれへんやん。
日本のプロ、イントラなんて所詮そんな程度やん。
加えて〇ＲＣ入ったってほったらかしやし、写真も撮らんから、
下のモンみんないつまで経ってもヘタクソばかりやん。
そやから、みんな嫌気さして少しずつ遠のいてゆくねんな。
さらに金使わん気に入らないメンバーにはええ加減なチューニング情報教えて
道具壊させたりしてるやん。
そんな奴が、業界理事で、雑誌なんかで、ウインドの発展を！なんて言うから
内情知っとる奴からすれば、お前が一番足ひっぱとんねん、ウソばっかや となるねんて。
精神の統合が失調しとるぞ。お大事に。
> スクールは儲かんないんだよ
って客のせいか？卸や経営者のせいやろ。
男なら上に刃向かってみろ。何も知らん客に八つ当たりすなよ
> 金を落としていないショップからは、今後一切ノウハウの提供は無いと思いな。
全国共通の、脅し文句やけど、金落としたって、雑誌、ネット以上の情報くれへんやん。
日本のプロ、イントラなんて所詮そんな程度やん。
加えて〇ＲＣ入ったってほったらかしやし、写真も撮らんから、
下のモンみんないつまで経ってもヘタクソばかりやん。
そやから、みんな嫌気さして少しずつ遠のいてゆくねんな。
さらに金使わん気に入らないメンバーにはええ加減なチューニング情報教えて
道具壊させたりしてるやん。
そんな奴が、業界理事で、雑誌なんかで、ウインドの発展を！なんて言うから
内情知っとる奴からすれば、お前が一番足ひっぱとんねん、ウソばっかや となるねんて。
精神の統合が失調しとるぞ。お大事に。
489 ：名無SEA：2011/10/07(金) 17:47:17.48
481へ
私はショップ関係で無いサボりーマンです。
正直、金無いヘタクソで海が混んで欲しくない。
私はまあ、それなりに乗れるが思えば長い年月、金と時間は使ったが悔いは無い。だってもう飽きたスキーやスノボと違い地面（波）が動き、時には頭から襲いかかってくる。
コンナ面白い三次元スポーツ（ジェットコースター似）無いよ。いや時間と共に風と波が変化するから４次元だよ。
私はショップ関係で無いサボりーマンです。
正直、金無いヘタクソで海が混んで欲しくない。
私はまあ、それなりに乗れるが思えば長い年月、金と時間は使ったが悔いは無い。だってもう飽きたスキーやスノボと違い地面（波）が動き、時には頭から襲いかかってくる。
コンナ面白い三次元スポーツ（ジェットコースター似）無いよ。いや時間と共に風と波が変化するから４次元だよ。
ついでに、ウインドの前は水上バイク乗りだったよ。運ぶの重かった。エンジンものって飽きるんだよ。今思えばあんなの誰でも簡単じゃん。ディンギーは海固定、準備後かたずけ、人間関係イヤでやめた。
492 ：名無SEA：2011/10/07(金) 19:27:22.55
493 ：名無SEA：2011/10/07(金) 19:44:22.14
ウインド・・・楽しいよ～こんな面白い遊びないよ～
親の介護（自宅）家庭サービス、商売etc
ウインドするには最低半日は必要だからまず無理
だから１時間でも楽しめるバイク乗ってる。
色んな事が片付けばまたやりたいね。
目指せ「浜一君」って歳バレるなw
もうショップの口車には乗りません
多分仲間で個人輸入すると思う。
修理も出来る人脈も出来たしね。
親の介護（自宅）家庭サービス、商売etc
ウインドするには最低半日は必要だからまず無理
だから１時間でも楽しめるバイク乗ってる。
色んな事が片付けばまたやりたいね。
目指せ「浜一君」って歳バレるなw
もうショップの口車には乗りません
多分仲間で個人輸入すると思う。
修理も出来る人脈も出来たしね。
494 ：名無SEA：2011/10/07(金) 19:58:22.50
そうだよ。海は皆のもの。
海は楽しい場所。
ぼったくりバーにぼったくられたいなら新宿に行くよ。
逗子の新宿にもぼったくりバー多いけど（ウププ
ウインド始めようという若者よ、女子よ、大きい有名なショップには気をつけろよ！
海は楽しい場所。
ぼったくりバーにぼったくられたいなら新宿に行くよ。
逗子の新宿にもぼったくりバー多いけど（ウププ
ウインド始めようという若者よ、女子よ、大きい有名なショップには気をつけろよ！
495 ：名無SEA：2011/10/07(金) 20:06:34.18
円高なんだから、安くできないのかねえ。
498 ：名無SEA：2011/10/10(月) 09:46:38.01
499 ：名無SEA：2011/10/10(月) 11:20:39.98
432 名無SEA [] 2011/09/19(月) 10:33:32.21 ID: Be:
毛ない頭(ず)ちーびクラブ
433 名無SEA [] 2011/09/19(月) 10:39:20.26 ID: Be:
http://www.lanai-s.co.jp/cgi-bin/img/3282.jpg
434 名無SEA [] 2011/09/23(金) 12:15:05.33 ID: Be:
●●●ラナイズ●●●●●●
http://unkar.org/r/lifesaloon/1172885423
435 名無SEA [] 2011/09/24(土) 08:13:35.90 ID: Be:
キモチビハゲで検索
http://www.google.co.jp/search?q=%83L%83%82%83%60%83r%83n%83Q
毛ない頭(ず)ちーびクラブ
433 名無SEA [] 2011/09/19(月) 10:39:20.26 ID: Be:
http://www.lanai-s.co.jp/cgi-bin/img/3282.jpg
434 名無SEA [] 2011/09/23(金) 12:15:05.33 ID: Be:
●●●ラナイズ●●●●●●
http://unkar.org/r/lifesaloon/1172885423
435 名無SEA [] 2011/09/24(土) 08:13:35.90 ID: Be:
キモチビハゲで検索
http://www.google.co.jp/search?q=%83L%83%82%83%60%83r%83n%83Q
500 ：名無SEA：2011/10/10(月) 13:14:11.89
ロフトセイルって何処が輸入してるの？