ウインドサーフィン【セイル＆ボード】スレ

三浦で　良心的なショップはどこ？
また　逆に　殿様商売ショップはどこ？
店長が客イジメル店ってどこ？

-----

ショップで顧客囲い込む努力を履き違えてるのが痛い。
逐一、メンバーの道具をチェックしていて店主が気に入らなきゃそのメンバーを追い出すってどうなの？
※どんだけ殿様商売しとんねん。
何もかも新品で揃えられる奴ばかりじゃないし、財布事情がそれを許さないのだってあるだろ？
買えればそりゃ誰だって最新のギアを揃えたいけどそうもいかん奴が大半。
純粋にウインドが好きだから何とかやりくりして続けてる人だっている訳だし。
+++
ショップの枠に入ってたらなんでもかんでもそのショップで買い物するのが当たり前って刷り込まれるけど、明らかにおかしくないか？
≪まずはショップとして客のニーズに応えようとする努力したか？≫
なんでも新品、中古は在庫の10年物を「初心者には乗りやすい」とかいって売りつける(しかも決して安くは無い)のはいかがなものか？
そんな事ばっかしているから人口は減る一方なんだよ。
高齢化は進む(若年世代が育たない)し。
他のスポーツを見たってフィールドの違いはあれ、40過ぎて50近い年齢の選手が未だに「プロ」を名乗りそれで居てウインドのプロと
言う看板だけで満足にメシも食えない業界ってあるだろうか？
あ、他のマイナースポーツは皆そうだな(失礼しました)
ハナシは戻るけどジャパンサーキットでさえプロクラスが(Wエントリーのアマを含め)20〜30人未満とか。
県予選や地方選手権がある訳でもないのに少ないね。
如実に現状を物語ってるよ。

勿論、個人の仕事の都合や資金的な事もあるだろうがこれで本当に業界的に盛り上げてワールドカップうんちゃらを日本で開催したいと
思っているのなら正直無理でしょ。

>>277
> 三浦で　良心的なショップはどこ？
> また　逆に　殿様商売ショップはどこ？
> 店長が客イジメル店ってどこ？

SR も　SL　も地元の商店だから良心的だね。雰囲気的にも。プライス的にもね。
あとは。。。

>>275
足入れるのに時間掛けすぎかと。
陸上で、ボードを地面に置いて、自分は椅子に座って
セーリング中のつもりで、後ろ足をすばやく入れる練習する。イメトレ半分だな。

素足かな？
ブーツ履いてみれば？
入れ損なって蹴っちゃっても痛くないから。
ストラップを大きくしとくのを忘れずに。

>>275
最初から後ろ足を入れておきましょう

三浦のショップって
FINE
RISE
SHORELINE
TEARS
SHALLOWREEF
ドルフィン・Ａ
こんなかんじか？

>>277

想像してごら〜ん♪

俺　ウインドうまいんだ！俺ってすごいんだ！人と違うんだ！
だから俺、ウインドで稼ぐ！と
大きな野望を胸にウインドに人生を掛けた　
自信満々（自意識過剰）の俺様が
年々縮小するマーケットの中で
小さなショップでお客のご機嫌取りしなきゃいけないし
プロ選手としてメシも喰っていけない
という悲しい現実を。
さらに
それら小売店の生活苦の上に成り立っている
卸業者や業界のピンはねのすさまじさ。
まさに　飼い殺し　だ。

そんな人の店に　訪れるのは
ウインドをやろうなんて言う位だから
お金と時間にかなり余裕のある勝ち組サラリーマン。

その時の　俺様で自信家で（自意識過剰で）
ウインドばかりしていたから
社会人としても人間としても未熟な　
業界に飼い殺しされている

夢と現実に日々葛藤している
店長の気持ちを〜！（代わりに絶叫〜！）

コワいですね〜。って言うより専門的には　
完全に病気レベル通り越してます。 ご注意を！

↑この人、完全に病気レベル通り越してます。 ご注意を！

虻さんかな、、、

さみしぃ思いしてなぃ??

ここなら近所の人とﾒﾙできたりするょ!!

しかも決してｻｸﾗはぁりません!

ﾜｸﾜｸﾒｰﾙの得徴は超最先端を行く相手の声をきけちゃったりする所です!!

だから真剣な出会い、ご近所での共通の趣味など友達とか求めてる人必見です!!

実際に恋人、結婚したカップルもいますよ☆

http://550909.com/?f2415675

>>282
> >>277

同感だな。その事実は古い連中なら誰でも知ってるね。
だから決して店に近寄らない。
でも、結果だせば　プロとして喰っていけるでしょ。
絶対王者やＹ。彼らは　世界に通用するセンス　あるよ。
だから世界のメーカーが日本代理店の権利与えてるわけだ。
結果だせず　身長体重近いＹのコピーばかりしている奴が悪い。（Ｔの国）
真似を越えて　自分流を確立しないとスポーツは。柔道も空手もそうでしょ。
そんなセンスない自分に苛立ってるだけならいいけど
金払ってる客に八つ当たりするのはいかがなものかね。
客を客と苛めたり、追い出したり（でも艇庫解約させない）
そんなんだから　偏った独特の雰囲気の店　になって客が寄り付かなくなるんだよ。
あれが業界団体で理事やって　業界発展　なんて言ってるんだから
発展するわけない。逆にそんなことで　商売が維持できてるんだから
ぼったくりできてるんだろうし　メーカーも良心的で
飼い殺しも言い過ぎかもね。
社会的立場の高い常識のある　メンバーや元店員から
そんなことが聞こえてくるから　非メンバーは近寄っていかないし
みんな　知ってて付き合ってあげてるのに
本人だけが気付いてない。
完全に　裸の王様　

いじめの構造

裸の王様　みんなをいじめる　→　王様じゃないことがばれる　→　みんなにいじめられる。

よくあるパターンです。

裸の王様のセクトもまた　そうした傾向の持ち主であることは間違いないことです。

だから　共感　するのです。いじめられっこが集う店の出来上がりです。

なので　仲間を強調しながらとても排他的です。高圧的です。偉そうです。

でも、非メンバーのほうが大多数だということ　忘れないでね。

同じステッカーつけて　人の邪魔平気でして　浜で大きな顔しないでね。

海は皆のものです。

荒んでるねぇ、、、
あの辺ショップ大杉じゃないかな。
千葉は平和だぞ。

平和が一番。

でも　上記のことも有名な事実。

知らない皆さんが　道具買う時に　騙されないようにって意味では

有用な情報やないか。これぞ　ネットの本領発揮やな。

三浦だって　他の店は　のんびりしていて　平和そのものですよ。

FINE　RISE　ドルフィン・Ａ　はようしらんけど。。。

ドルフィンＡ　は最近ではカイトメインで　
店前海面独占してて　
ビジターのウインドサーファーが来ると
近寄っていって文句言うらしいわ。

何様のつもりじゃ！

Ｔの国　に対しては

強い憎しみもっとる人間が多いのぅ〜

他のゲレンデでも話題に上るほど。

それほど　怒りを買っとるゆうことや。

こわいねえ

ウインドサーフィン始めたばっかりの者なんですが、みなさんに質問です。
基本的な技術のことをまとめてある初心者向けの本ってありますでしょうか？
あったら教えて下さい。

本は古いのしか無かったような、、、
DVDなら有るよ。

今時の初心者はたいへんだよね

そう？
今の初心者用ボード、超乗りやすいじゃん？
ヤフオクもあるし、、、
裏山って感じだけどな。

>>292
ＨｉＷｉｎｄの３部作
http://shop.mpcy.co.jp/shopbrand/007/002/X/
えい出版社の
ウィンドサーフィン上達101のコツ

まだ在るかどうか？知らんがな

なんでウィンドには映画もドラマも無いんだ。あんまりだろ。サーフィンなんか←に加えマンガすら在るのに・・・
えっ飯島のアレ？アレは闘病映画だろ

マリン業界の中でサーフィンもそうやけどウインドというのは
道具を絶対に預けなければならない必要性は実は低いわけ。
だから浜前の店からすると　浜にサーファーはいっぱい来るけど
店には来ない、来ても何千円単位の部品販売で安商いという
忸怩たる状況になりかねなくなり 囲いこみにやっきになるわけ。
沖でマスト折れたらどうするの？とかやんわりおどしたり
仲間ってすばらしい！を連呼したり。
だから　店からすると　車積みのフリーライダーも囲い込みの邪魔だし
メンバーでもそうした傾向のある人は気に入らない→いじめる　となるわけ。
店の奴隷にならなくても　高い道具買わなくても　ウインドは楽しめるということが
バレルのが一番マズイからね。店は。

それを小売の交流会なんかで業界全体のノウハウとしてやっているから、業界の独特の雰囲気って
あるわけ。通販店はそういうこともないけど。
浜前店は通販はだめだとか豪語してるけど　自分達こそ全国発送で通販しまくり。
アフターサービスなし。
浜の前に店があるってだけで　みんなの海を　おらが海と勘違いして独占したり
ドリームカップだって　一般優先とか言っといて　もぐり客邪魔扱いしたり。
Ｔ店って　仲間、仲間って言うけどとても排他的で
変な団結力あるけど　隠れ朝鮮・帰化人の集団の特徴だね。
日本人は永遠に受け入れない、金だけ詐取するっていう
ブラック店　だね。
あっ業界団体や、輸入代理店、店レベルで朝鮮資本の業界か。ウインド業界って。
のりピーの旦那のお父さんもバリバリ朝鮮人だしな。

初心者の皆さん、だまされないように気をつけてね。

※ところでドリームカップ、来年あるかね？

>>297
りょーつ＆ケイザブローの「ハイウインド」とか
中井喜一＆松田聖子の「プルメリアの伝説」とかか？

ドリームカップも　年々参加者減少だね。

参加者、協賛者は純粋　でホントいいんだけど
主催者のマインドが。。。　良くないね。。。
結局　金儲け　が目的　というのがバレバレだから。。。

それじゃ　新規顧客　は　つくどころか　離れてゆくよね。
なんで　それが分からないのかなぁ〜

商売でもなんでもそうだけど
本当にリーダーが　ウインドに対して熱い思い　を持っていれば
人は自然に集まる　んだよ。

リーダーが　ポーズで　熱い思いをいくら語っても
結局考えてることや　やってることが　金儲け　じゃ
相当の馬鹿じゃない限り　しらけて　離れてゆくよ。
ショップに所属することがメリットになっている上級者意外はね。

で、結局、人数増えない。
どＭ　とか　馬鹿メンバーしか残らないから　異様な雰囲気になる。
異様な雰囲気に　噂が立ち　新規の人間は近寄らない。
悪循環だね。

なんでそれがわからないかなぁ〜。

>>298
>>300
文中に無用なスペースを入れるのを止めたまえ
小学生以下のレベルだよ。

>>301
本当のこと言ってるんやからいいやんか。

＞小学生以下のレベルだよ。

って　ほうがよっぽど　利用規約違反やん。
それって　何レベル？？幼稚園？
もしかして　つくイ浜Ｔ　の関係者か？

変な関西弁、気持ち悪い…

　　　寒い・・　orz　　　　　　　　　いや　気温が

要するに　
自由で　楽しい　みんなのウインドサーフィンを
不自由で　つまらなくしているのは　そうした
あこぎな店の実態　だってことだよ。
イベントでも参加人数は年々減少するのも当たり前。
世間知らずの小山の大将に何を言っても無駄　と
古株メンバーですらあきれてるくらいだよ。

要するに、
全角スペースキモイ

>>277
>>278

+++
> 三浦で　良心的なショップはどこ？
> また　逆に　殿様商売ショップはどこ？
> 店長が客イジメル店ってどこ？

SR も　SL　も地元の商店だから良心的だね。雰囲気的にも。プライス的にもね。
あとは。。。
+++

そんな事ないぞ。
SLはどうか知らないけど、SRは真っ黒いぞ。
知らないからそう書けるんだろうが。

店長じゃなくて店員が自分の気に入らない客をいびって追い出すってのアリ？

ドコの店員だよ？　バイトのイントラか？　説教しに行ってやろうか？
ACのCM「ポポポポ〜ン」と「こだまでしょうか いいえ、誰でも」を小一時間

その店の事を知ってる人には既知の事実

あそこは店主の機嫌で値段が大幅に変わるって話だからな

少し盛り上がってきたと思ったらまた停滞してるのか

三浦海岸の話ばかりでつまらん。

ひとの悪口とかってウィンドやってる人得意じゃん。

ビックのテクノ２９３とコア１６０Dですげー悩んでるんだが、、、
テクノはともかく、コアの１６０Dの現物なんて見た事のないし。
デカスラと、フォーミュラーの中間ぐらいで、タガー有り、すげー楽しそうなんだけど。
９．５〜７．５ぐらい乗せて遊べるなぁと。
子供もう少し大きくなったら子供に、、、とも思うし。
コア１６０Dの現物見た事ある人いる？

リアルにそういう業界と知った上で関わるか離れるかだな。
だが、そうして皆離れていき今に至るのさ。

統括団体だって内輪でヨロシクやってるだけじゃん。

三浦海岸って　そろそろ放射能濃度あがってるんじゃない
　日焼けと放射能の相乗効果で・・　ニコチン中毒も相乗効果で
皮膚がんや肺癌やら汚い病人サーファーが溢れそうだな。

そんなの気にしてないでしょ。
休日になりゃワンサカ来てるし、店だって商売にならないから放射能の
ホの字もいいたくないだろうし。

第一、「影響が出るの何十年も後なら俺たちもうジジイだからさ」とか言って
ウインドの連中は笑って気にしてなさそうだな。

いいんじゃないの？
好きな事やって被曝するのも。
昔流行った自己責任って事で。

先日通販で中古セイルを購入したのですが、かなり広い面積で、ステッカーを剥がした後の糊が残っていました。市販のスプレー剤を購入し、落とそうと思っているのですが、セイル自体を傷めない様なオススメ商品が有りましたら、教えていただけないでしょうか。

それは何処の店？
雑な事してんじゃねーよってクレームいれたれ

ベタベタの上に、ガムテープを張って（布のヤツね）
剥がしてみ？

ハンドクリームも良と、あるある大辞典でやっていたような、、、

スプレーは、アルコール系以外は危険かも。

ZIPOOオイルドバドバかければ取れる

いきなりオイルドバドバは恐ろしいので、ガムテープからやってみます。皆さんありがとうございました。

本栖湖ふかね〜
地元民だが、夏休み渋滞で往復３時間かかったｗ

そうなの？
だとしたら行くの考えるわ。

渋滞凄そうだし。

本栖って、夏過ぎると吹かないよね、
年々吹かなくなる時期が早くなるような、、、
近年は、盆に行くと大抵外すような、、、
涼しいからマッタリしに行くけど。

３２４です

今日は吹きました、FUNのほうですが

しかし.....　原っぱの中に野糞がゴロゴロ
キャンパーかなぁ？　
いやになっちまう。

まさか野犬じゃないよな？
ちゃんと人糞だった？

テイッシュが目印　　

今日は雨ですね

そりゃ酷いな。
まぁ、トイレ無い所だからな。

fun側だったら近くの寺で借りれるのに。

>>322 ン　ニコチン中毒丸出し？　ZIPOOオイルってライターの？
　普通そんな物は持ってないけど
>>320　短気？　中古セールでステッカーを剥がした後の糊程度は気にするなよｗ
　店側のモラルとして、写真や説明に書くことは良識と思うけど中古じゃ怒るほどでも・・
>>329　雨でティッシュが流れた後は、全部アソコに流れ込むのか・・ウーン

ｳﾝｺでウーンて言うなｗ

気候が変わったな　

読めない

ウンコは白い紙でわかるが。

>>307

津久井浜の店って裏側ドロドロなんだなｗ
評判は予てから知ってたけど、通り沿いは特に。

フラット（沼・淡水）　セール　5.代で　60Km/h越えか
http://www.ne.jp/asahi/wind/ushikunuma/speed.html
GPSロガーっていろいろ使えそうですね
http://www.geocities.jp/windgpsrepo/
　ジャイブ解析もいいね
http://www.geocities.jp/windgpsrepo/jibe/jibe.html

>>335
すげーなこれ是非活用したい！


・・・ＧＰＳ持ってなかったよorz

268 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/08/24(水) 22:13:05.14 ID:aIwdSu1p0
＞捏造厨バカすぎるｗｗｗ今度は隠滅かよ

馬鹿はおまえだろｗ暇人ニートめがｗｗｗ

はっきり言うけど、俺のドラフト評論家人生賭けてもいい。
今月の月ドラから阿知波のアマコーナー消えてた
よって小林辻指名の記事はガセ確定。

俺を信じるのか？それともガセネタニート野郎を信じるのか？
まぁお前ら任せるわ

>>337
誤爆

もうサーマルセール片付けて　秋セール用意しとこ

>>334
> >>307
>
> 津久井浜の店って裏側ドロドロなんだなｗ
> 評判は予てから知ってたけど、通り沿いは特に。

JPWAのカラーが濃い店は皆同じ。露骨な商売しとります。
通信販売系はそんなことないよ。
あと、サーフィン扱ってるメーカーは皆んな、
金正日マンセ〜の国から　密入国してきた人達の子孫だから。
思想的に反日だから。高いもん何度も買ってやっても　日本人嫌いな人達だから。

大阪のエメoooハウスはどうや？安いけどな。

↑
ココアカン
店内キムチくさい
とりあえず知り合い内ではクレーム率異様に高

たしかにキムチくさいな。無愛想は天下一品やしな。駐車場もないし。それでも安さに負けてしまうのも事実。

341　342　343　へ
君達どこのショップの店員？もしかして！プロウインドサーファー？？
早く転職したほうがいいよ。今も給料安いのにこれからも絶対上がらないよ。
家も買えなければ車も買えない結婚も出来ないよ。
できちゃったで結婚・出産した三浦の中〇ってのも居るけど人生終了だな（笑

>>344
寂しい人やね

341、342、343、345　は　どこの店員？もしかしてプロ？（笑
口そろえて　メンバーに　通販の悪口　言って
大阪のエメoooハウス　目の仇　にしとるが
お前ら悪徳ショップのほうが　不良在庫やボロボロの中古　
通販で　ノークレームノーリターンで　売りさばいとるやないかい！
店頭小売より　売り上げあるやないかい！
それに考えてみい！　エメ　の仕入先どこや？お前ら飼い殺ししとる
メーカー・輸入元　やないかい！お前ら悪得店より　
エメのほうが　売り上げあるから　メーカー輸入元からしたら優良店よ。
客としたら　悪い噂満載の店から　２万も３万も高いボロイ中古わざわざ買うか？
４万も５万も高い　新品　わざわざ買うか？
あんたらホンマに商売人失格や。
寂しい人やね。（笑　

句読点のかわりにスペースを使う人って、
中卒の人が多いですね。

>>347
> 句読点のかわりにスペースを使う人って、
> 中卒の人が多いですね。

で、君は何卒？上手くなるとスクール受けてくれなくなるから
ちゃんと教えない　初心者スクール卒？別名詐欺スクール（笑

基地外

本栖湖　ふかないな

本栖湖は野●して◎もふかないの？

本栖は、夏過ぎて吹く所じゃないだろ。

>>349
> 基地外
ウインド業界人のことか。自分で言うなよ。そのとおりだけど（笑

ほな、これ以上善良な市民が犠牲にならんように
関東の基地外　悪徳ウインドショップ＆店員、プロ　晒せ〜

あれ？サイドスタンス潰れた？
結構オマで大所帯で押しかけてガヤガヤしてたのに。

いい機会だから
この際、悪質なSHOPの実態をどんどん語りましょう。

火の無いところに煙は立たない。
各悪質SHOPの実態を知って、どのSHOPを利用すれば楽しいウィンドライフを過ごせるか吟味しましょう。

SHOPや輸入業者メーカーとは立場が違う我々は趣味でウィンドしてるんですから。
あくまでも遊びですし、高い金使って嫌な思いや余計な気を遣いたくはないものです。

余計な事を言うとウィンドは狭い世界だからいつでもお前を潰せるぞ！！って雰囲気を出すSHOPがありますが
我々はその狭い世界を逆に利用して悪質SHOPを追放しましょう。

>>356
基地外乙！

〇とかoooとか●とか◎とか伏字はお断りします！
あの夜〇子は激しくoooを●して◎を求めた　じゃ何だか判らないよ。

中古通販扱う店や個人オークションは、リグの破損は命かかるから商品説明はしっかりしてね
初心者相手の中古販売は怖いよ。道義的に自己責任を押し付けられない。

しるかこの貧乏人が。
グダグダ言ってんと新品買えよ。

>>359 可処分所得だね
夏だけの人が家族連れで10年ものの古い道具で来ると泣ける
新品買える人が毎年1年でおろして循環すればボロ道具使う人が減るよ

台風ライドで
検見川むちゃ混んでたね。
チョット怖い位
最盛期並の数だったよ。

>>360

禿同

おれなんか、サーファー艇２０年くらい使ったがな。

サーファー艇はデッキがすぐにペコペコになるよね。
リペアしずらいし。

サーファー剃を壊したっちゅうのがすごい

ウインド悪徳店は全国どこも同じヤリ方で悪徳商法しとる。　
関西もまったく同じヤリ口。http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1279290182/
新品を毎年買わない客　文句言う客　は　イジメる商法。客減るワケや。それに
＞余計な事を言うとウィンドは狭い世界だからいつでもお前を潰せるぞ！！って
雰囲気を出すSHOPがありますが
っていうのも　Ｊ〇ＷＡつながりで業界全体でやってるからなんやな。
そりゃ　客離れるはずやわ。　そやない店もありまっせ。


　
ほな、これ以上善良な市民が犠牲にならんように
関東の基地外　悪徳ウインドショップ＆店員、プロ　晒せ〜
三浦のＴ　店員Ｎ　店長Ｋ　
三浦のＳＲ
鎌倉　ＳＳ

ウインド悪徳店は全国どこも同じヤリ方で悪徳商法しとる。　
関西もまったく同じヤリ口。http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1279290182/
新品を毎年買わない客　文句言う客　は　イジメる商法。客減るワケや。それに
＞余計な事を言うとウィンドは狭い世界だからいつでもお前を潰せるぞ！！って
雰囲気を出すSHOPがありますが
っていうのも　Ｊ〇ＷＡつながりで業界全体でやってるからなんやな。
そりゃ　客離れるはずやわ。　そやない店もありまっせ。


　
ほな、これ以上善良な市民が犠牲にならんように
関東の基地外　悪徳ウインドショップ＆店員、プロ　晒せ〜
三浦のＴ　店員Ｎ　店長Ｋ　
三浦のＳＲ
鎌倉　ＳＳ

僑胞の皆さんに質問です。

盧武鉉前大統領の言葉に、次のようなものがあります。
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞（在日韓国人）にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。」
「私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。」
「僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」
在日韓国人の皆さんは、自分たちは戦前、日本政府によって無理やり強制連行されてきた被害者である、
と主張されます。
北朝鮮に無理やり拉致された日本人について、日本に住む日本人の多くは、拉致被害者の一日もはやい帰還を、みんな祈っています。それが普通の国民感情です。
自国の民が拉致されたのなら、その国の大統領は拉致被害者の帰還を喜ぶはずです。
にも関わらず、韓国民から圧倒的な支持を集めた盧武鉉元大統領は、在日韓国人に対し、上述のような発言をしています。
なぜでしょう？

>>366
>>367

GJ！

オークションでゴミ同然の道具を出品するのはやめてくれ

これの事か。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d117253728
確かにガラクタだな！

Yahoo!オークション>スポーツ、レジャー>スポーツ別>ウインドサーフィン>ボード
■ウィンドサーフィンセット★ボード6&セイル10&マスト6&ブーム9
　　開始価格：128,000円 即決価格：128,000円　条件：引取り
　　商品発送元地域：山口県　※倒産したウインドサーフィン関係の店の倉庫
出品者さん解体屋か素人だから価値がわからないのですね。
　　半分真性ゴミで、残り2万円以下かな。入札はないと思うけど。
普通は粗大ゴミ　　　　50cmに切断して出せばよいのに

＞＞↑・・・いかに素人でも正気とは思えぬオークション価格！２万円の価値も絶対ないヨ。
オレなら１３万円くれるなら引き取ってやってもイイけど。。。　

↑
普通じゃん？
他のカテのオークションでも、ゴミは一杯だよ。

Yahoo!は、出品１点目から有料にすれば良いのにな。

暇やから見にいったけど、確かに古そうな物ばかりやね。
ニールのセールらしきは、２０年以上前か？
サーファーセールは３０年前？

センターボード格納型　3.3mくらいオールラウンド艇(20年もの？)で遊びたいな。
自転車を乗せて海上自転車にできないかい？　ボード二枚並べなら転ばない。
前輪を外して固定、後輪を水車にして無風時プレーニングできるはず。www

僑胞（反日在日朝鮮帰化人）とは　動画
http://www.youtube.com/watch?v=rIw5pcGlDRY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6qrp19Qm3RU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YLsPljTna4Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7q3E2ZgEqfI&feature=related

>>376

できません。

。ｗｗｗ←嘲笑の対象

オークションで「初級者向けセット 」が出品されているが
購入者ももっと質問してから購入してくれよ！
そんな昔の１００L以下の板、初心者はセールアップもできんぞ
遭難しないように祈ります

そりゃショップへも行かずアドバイスも受けず安上がりに始めようとするから自己責任だよ

悪徳ショップ店員店長の麗しき祖国
http://www.youtube.com/watch?v=Um0SWpssrMo

>>379
だからショップが必要なんだかな。
ショップがボルとか言ってるヤツには解らないのだろう。

ショップが必要ないレベルのスキルを身に付けたら、
奥でもなんでもいいんだよ。
その代わり人付き合いも含めた、ショップのサービスはさよならだ。
自分で選べばいい。

楽しいが金がかかるキャバ飲みするか、
金がかからない宅飲みするかは自由だ。
酔うのは一緒だよ。

>>376
こうゆうのか？
http://www.youtube.com/watch?v=96J_R7lcCvw&feature=related

コースレース２艇使って、カタマランのディンギー作ってみたい気はするけどね。
子供と緩く乗るのに良いだろ。
工作中も楽しいしね。

こういうのか？
http://www.youtube.com/watch?v=8ccHB1diqtA
悪徳人のルーツ

高い、排他的、これじゃ廃れるのはアタリマエ

風が無いときはサーフィンしてるんだけどさ、最近思うのよ
サーフィン業界って、商売上手いよね。

ロングボートって、ウインドの感覚で言うと、
タガー付きのオールラウンドボード位の感じじゃない？
でもサーフィン界では、ロングボード＝初心者ボードではないんだよね、
ロングボードで入門したり、ショートに乗れずにロングボード買った人が
いつまでもロングボード乗ってても許される空気っていうの？が有る。
自分はウインド乗りなんで、段々に板短くしてるけどさ。
NSP当たりなら買い換えても安いしね。

ウインドでタガー付きオールラウンド
いつまでも乗っている人ほとんどいないでしょう？
乗ってみるとスゲー楽しいんだけど。

もうちょっと力抜いてやると良いんだよね、業界でそうゆう空気作らないと。
ウインドは
短期間入れ込んで散財して、すぐ辞めちゃう人ばっかりなんだもん。
で、ショップ叩きとかさ、、、

俺もダガーつきロングほしい、でもデカくて重くてかさばりすぎるんだよなあ。
保管するにもかなりの場所がいるし、ちょっと風が強かったら車の屋根に載せるのも大変だし
なんか二分割とかできねーのかな？あとデッキとボトムは折り畳みで、間はゴムボートみたいに空気入れるとか？
なんか昔ミストラルあたりになかったっけ？ゴムボートにセイルつけたみたいの。
ああゆうのをもっとウインド寄りに進化させたようなの出ないかな。
軽くて持ち運びも楽チンなウインドがあれば、もっと気楽にレジャーの遊び道具としてウケそうなのに。

たとえルーツが在日でも人間的に成熟しているひとはたくさんいる。
ウインドサーファーにもたくさん居るよ。
そういう人は自然と皆に愛され尊敬されて結果仕事や商売も繁盛するんだな。

最近、ほとんどのスレに在日という言葉がでるね
とうとう日本人の知るところとなったんだな〜

さて、本栖湖行ってきます。

>>327
> ３２４です
> 今日は吹きました、FUNのほうですが
> しかし.....　原っぱの中に野糞がゴロゴロ
> キャンパーかなぁ？　
> いやになっちまう。

ああその犯人有名でしょ。ずっと本栖に居るね。でも生保で暮らしてるらしい。
朝早く湖畔で洗濯してるのも有名な話。立ちションなんて当たり前。
Yナンバ白の古いボンゴで屋根にキャリア＆カバー。通称　ルンキチ君。

↑
今日もいました。　生保なの？？？　　ずるいな！

勤勉な〜
皆様の〜
納めた血税で〜♪
毎日ウインド〜、楽しいな〜♪
一度やったら辞められない。ルンルンル〜ン、ペンペンぺ〜ン♪
夜は税金でビール飲んで〜。キチキチ〜♪ガ〜イがイ♪
朝は湖畔で洗濯さ〜♪ついでに小大垂れ流し〜♪
水が増えたの俺のせい？害虫増えたの俺のせい？？

生保で車は乗れんだろ、止められちゃうよ。
住所不定も駄目だったはず。

在日とかの話に持ってくの、話題逸らしとしては、絶妙だね。
ほとんどの人は在日とか話になると、もう読まないもの。
乙です。

来年、オリンピックだけど、見城って今なにしてるの？

本栖湖ライブカメラ見ると　　　ドン吹きじゃないか！　悔しいが仕事だ。

今週末の島根での大会だいじょうぶか？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110915/dst11091519200025-n1.htm

見城懐かしいな。来年のオリンピックの日本選手の活躍期待したいな。
そういえば女子の元オリンピック選手の今井は何してるのかな。

まちゃこ！懐かしすぎる。

レーサーって甲子園・三浦以外消えた？

>>308
> 店長じゃなくて店員が自分の気に入らない客をいびって追い出すってのアリ？

心理学的に言って機能不全家族の特徴そのものなんですけど。あの店。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%B8%8D%E5%85%A8%E5%AE%B6%E6%97%8F

生保より年金ジジイがムカつく。毎日、俺たちの厚生年金の積立使ってウインド三昧…

120lのボードに6.5�uのセイルで夏の微風時に何をしたらウインドを楽しめるかな？
吹いてなくても海には行きたい、でもノロノロ動くだけのウインドもつまらない
そんな状況も少しでも楽しくウインドしたい、みなさん何してますか？
行かないってのはナシで。

ばーべQ

>>402
単純に7.5〜8.0を買い足せばハッピー

今どきの１２０リッターか？幅が７０〜７５cmぐらいの？
最大セールサイズは、８．５〜９．０ぐらいまでいけるんじゃねーか？

１０年前の１２０Lでも、６．５は強風用だね、
とりあえず、６．５の上なら７．８かな、マストも４６０でいけるだろ。

腰ぐらいまでの程よい波が有れば、ウェイブ用の６．５を貼って
なんちゃってウェイブも楽しいけどね。

夏の微風って？2〜3�bぐらい？
ならデカいセイル張ったってどうせ走らねーから、ちっちゃいセイルでクルクルやって遊ぶ。

>>400
> >>308
心理学的に言うと、彼らの言動は、投影、抑圧、合理化で全て説明が付くんですね。（ｺﾜｯ）
でもその店のホームページには、仲間を大切にするってすごく強調されてるのは
反動形成で説明がつくんです。（金儲け至上主義の裏返しです）
だからすぐに他人を基地外って言うんですね（これも投影）
そんなトンデモ店に騙され隷属された人々の悲しい笑顔（現実逃避）が
楽しいはずの浜に独特の雰囲気を醸し出します。
あなたが健常者なら、近寄らない、ことです。

メンバーは良い人多いのになぁ〜
金儲け至上主義は昔から有名な話だじょ。
http://logsoku.com/thread/sports.2ch.net/msports/1066563888/718-

友人が４フィンを買って試乗させてくれたのだが、
すげぇ良いな４フィン
ほぼ完成の域じゃね。
出た時は自分も懐疑的だったけど。

XOsailやタシンガムセイルとか
やっと価格破壊の波が来たか・・・
ボードはどうなるか？？？

ボードも毎年モデルチェンジじゃなくて
３年に一度にすればなぁ

XOsailやタシンガムセイルって安いんだ、
定価は似たようなもんだけどね、仕切りが安いのかな。
kaが気になるけど、コースレーススーパーライト良かったから。

ボードはピュアレース用以外は、
３年ぐらい同じの売ってるでしょ？デッケル変わるけど。
レース用も２年ぐらいは継続が多いし、一部サイズ入れ替えとかで。
つーか買い換える買い替え無いは、個人の判断じゃん？
レースやってても、毎年買い換えるほど進化してねーと思うけど。

レジャーなら
１０年前のボードでも十分楽しいし、
５年ぐらい前のボードなら、そんなに恥ずかしくもないと思うけど。

BHの板とか、、当てると簡単に壊れるけど、経時劣化少ないよね、
他社の木で出来てる系は、、、、Orz
買い替えサイクル長い人は、その辺も考慮したほうが良いね。

>>411
そうだよね
サーマル用に９年前のＳｔｅｒｂｏａｄのフォーミュラーボード使っているけど微風時のプレーニングなんか
最新のボードと全然差異がない、というかむしろ早いくらい。（8.0Ｏｖｅｒの状況だけど）
でも、最新モデルって全長が短いので積載には有利だよね。

ニールとノースの価格が異常なんだよ。

>>413

たしかに。
確かにカーボン100パーのマストなんざ製造コスト掛かるのはわかるが490で
定価10万オーバーは高すぎる。

ニールのセイルはカムが割れる、トップが抜けるので有名だし。
トップが抜けるのは昔より良くなったらしいが依然、抜けるらしい。

予め壊れるのが判る物はなるべく買いたくない。
それが普通の心理。

最近、グラフィックもイマイチ。
ニール=派手だけど下品。
ノース=工事現場に置いてあるアレですか？

性能云々の前に他より高くてダサいのは勘弁。

セールもボードも最近のグラフィックは誰得？
セールはリペア丸判りになっちゃうし
ボードもリペアが面倒くさいだけじゃん。
そんなんよりコスト下げろよ

ボードは紫外線に強い白で、メーカー名とモデル名、サイズだけ書いてありゃいいし
セールも意味無いデザインシームとかプリントイラネ
シンプルが一番だよ。

しかしＫＡＳａｉｌと聞くと「ブルース＆マコ」を思い出す

マコって今井？見城と結婚したんだよ。オリンピック夫婦だよ。幸せになってよかったね。

その夫婦の今って、↑は知っててｶｷｺしてんのかww

ウインドは上手い人は道具数をそんなに必要としないんだけどね、
セイルサイズも１．０とばしで３〜４枚、
ボードも２本、夏用にもう１本かSUPもしくはサーフボード
そんな感じだね
道具もハードに使用しなければ壊れないけど
流木とクラッシュとかは別でｗ

もうじき国体だけど今もレースボードでやってんのかな？

国体は未だに長いコースレースだね、、、
あの世界、変だからさ
ディンギーの方なんて、
誰も乗っていない、セーリングスピリッツクラスとかあるし。
国体が近くなるのと、雇われスキッパー＆クルーが
都道府県ヨット協会の船借りて乗っている状態。

>>419
やっと道具減らせるようになってきたよね。
自分も
小さいウェイブと、
セールアップできるウェイブ＆フリーライド
大きいのを今は古いスラロームだけど、テクノ２９３にしようと思っているところ。
の３本
セールは２０％飛ばしで、メーカーバラバラ。
他にサーフボードが２本、Funとミニ

>>421
419だけど
大きいのが問題なんだよね
サーフィン（ショートかミニタンクね）できる人がほんとうらやましい
大きい道具いらねえもんな

もう　カヌーでもやろうかなｗ

ウインド乗りなら
ロングボードなら初めて行ってその日に立って少し横に行けるよ。
ロンボは高いしデカイし、正直飽きるから
最初は７フィート後半のファンボードが良いと思う。
ウインド乗りなら初日から立てるし
慣れればロンボとテイクオフ位置同じ位だから沢山乗れる。
動きも最近のウインドのウェイブに近い。

最近のウェイブボードは動きが良いから、
ロンボだとタルイ感じだね。

>>423
ありがとう
これからの時期はどこかで吹くから移動すれば
遊べるので、ワンシーズンゆっくり考えます

タシンガム、XO、LOFTなんかは
会社自体が小さいんでシュリロみたいに利益取らないで
いいから安く出来ると思うけど。
こんだけ円高だから安くならないのはオカシイよな
サーフトレーディングさん。

>>369
> >>366
> >>367
>
> GJ！

GJ＝グッジョブ

誰が考えてもこのご時勢、規模が大きいってのは経営的に負担だな。
よほど好調な業種でない限り、この時期の拡大路線は経営センス丸でなし。
遠くから見ていると普通にみえるけど、やっぱオカシイよな。心が。

シュリロとかは、や〜めたっていつでもやめられるよね、
、カメラとか輸入してる、普通の商社だから
過去は大塚商会とか、三井物産スポーツとかさ、
大きなところもやっていたよ。

マニューバーとか、ウインドサーフィンジャパンみたいな専業の所と
（主な商売はサーフィンだが）
則夫みたいな個人商店しか残らないんではないかな。。。

専業だけになると余計高くなるんじゃないかなと思うけど。
競争がなくなっちゃうじゃん、談合し放題だしね。

セールもノースじゃヨットのついででしょう？
ニールもヨットのセールやっているし。
零細の専業と、隣の業界の兼業だけかな残るのは、、、

円高なのに何で安くならんのだ？

円高＝稼ぎ時
儲からない商売なんだからカンベンしてよ〜

そだね、カタログ号出て、値段が同じで、、、だったよ。

イジーは為替レートで価格変動します。って書いてるね。

もうウインドやめようかなぁ、などと最近真剣に考えてる。
いや、ウインドは楽しいんだよ吹いても吹かなくても海でウインドしてれば楽しいんだ。
でもウインドの前後が問題で、まず車がセダンで荷物積むのに毎回ひと苦労だし
自宅に駐車場なくて荷物を駐車場まで何往復もして運び、それを行き帰りで。
艇庫も考えたが自分のゲレンデとショップの艇庫が離れてるんでまた車に積み下ろしするなら手間は一緒だし金かかるし。
って、そうゆう苦労してる人っています？車替えろとか駐車場つきの家とか無理なんで。
ちょっと最近そうゆうのが億劫になってきてグチらせてもらいました、お目汚しスイマセン。

道具は売らずにキープし、しばらく休めば？

ウチも嫁の理解がないからね、ウインド面倒くせ〜と思うことはあるよ。
半日ウインドに行くのに、どんだけ、ご機嫌取らにゃいかんのよ、、、
早朝のサーフィンだけで良いかな、、、みたいな。
道具も買っても乗りに行く暇ねーし、、、でしばらく買って無かった。
セールが痛むと買うぐらい、前年前前年モデルしか買わないけどね、
ブランドもバラバラ

でも、今また自分的にウインド盛り上がってきたんで、
１０数年ぶりに、新しい板、買ったよ、前前年モデルで半額だけどね。
やっぱウインド最高じゃん。

長くやっているとそんな感じ、
凄いい入れこんで散財して、３〜５年で辞めちゃう人多いけど、勿体無いよね。

>>431
やっぱし車かえようよ。ハイエースなんてミニバンよりも全長、幅とも小さいんだし。

俺はハイエースを検討した結果
ハイゼットになった。

ウインドに行く前日に嫁に乗ってやれ！

正解

>>435
我が家ではＭＵＳＴだな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1279290182/401-500

>>434
> 俺はハブリッドのコンパクトカーになった。

>>401
ルンキチ君、最近本栖湖で見た人居るか？

>>431
海に出られれば楽しいと感じるならば
ウインドのロングボードはどう？
セイルも６と７．５のノーカム２枚
風速８ｍまではこれでいけるでしょ？
ちょっときつい？

イマドキ３８０cmは、、、
テクノ２９３ODで７．８と６．８で良いんじゃね。

８．５も加わるっぽいな。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1140327078/301-400

>>441
確かにダガーつきロングほしい。
でも前述したとおり、車やら持ち運びやらで、今よりさらにデカくて重いボードじゃもはや保管もままならない。

微風時のロングでスーッと音もなく水を切ってくような走りは気持ちいいな、いつか手に入れたい。

いやいや　
今時のロングは３ｍでOKかと
セイルも４６０マスト１本でいきたいから
８．５だと別に４６０とブームも大きくなるし‥
ひよひよの時に８．５はつらい‥

反日悪徳在日の歌
http://www.youtube.com/watch?v=ORSpzVjsxJw&feature=related

ショップで顧客囲い込む努力を履き違えてるのが痛い。
逐一、メンバーの道具をチェックしていて店主が気に入らなきゃそのメンバーを追い出すってどうなの？

※どんだけ殿様商売しとんねん。

何もかも新品で揃えられる奴ばかりじゃないし、財布事情がそれを許さないのだってあるだろ？
買えればそりゃ誰だって最新のギアを揃えたいけどそうもいかん奴が大半。
純粋にウインドが好きだから何とかやりくりして続けてる人だっている訳だし。

+++

ショップの枠に入ってたらなんでもかんでもそのショップで買い物するのが当たり前って刷り込まれるけど、明らかにおかしくないか？

≪まずはショップとして客のニーズに応えようとする努力したか？≫

なんでも新品、中古は在庫の10年物を「初心者には乗りやすい」とかいって売りつける(しかも決して安くは無い)のはいかがなものか？
そんな事ばっかしているから人口は減る一方なんだよ。
高齢化は進む(若年世代が育たない)し。
他のスポーツを見たってフィールドの違いはあれ、40過ぎて50近い年齢の選手が未だに「プロ」を名乗りそれで居てウインドのプロと
言う看板だけで満足にメシも食えない業界ってあるだろうか？
あ、他のマイナースポーツは皆そうだな(失礼しました)
ハナシは戻るけどジャパンサーキットでさえプロクラスが(Wエントリーのアマを含め)20〜30人未満とか。
県予選や地方選手権がある訳でもないのに少ないね。
如実に現状を物語ってるよ。

勿論、個人の仕事の都合や資金的な事もあるだろうがこれで本当に業界的に盛り上げてワールドカップうんちゃらを日本で開催したいと
思っているのなら正直無理でしょ。

国体ってまだやってんのね

テクノ８．５の話が出て買う気が失せた、
７．８のワンデザインなら学生に混じって大人テクノしても良いなと思ったけど
８．５が大人テクノになると、それほど艇数が揃うと思えないし、、、

core１６０Dかファンスター買うわ。

ところでさ、１２５リッター幅７５センチに今どきの大きめスラロームに
どのぐらいのセール乗せてる？
メーカーの推奨は９．５〜６だったりで、本当かよ、、、って感じなんだけど。

ウインド業界が、WAVE、フリースタイルに移行していったことが最大のウインド低迷
を余儀なくされたのでしょう。当時、ウエィバーの方たちが自分たちの生活のために
がんばってブームを作ったのはいいが、所詮、日本でウエィブを楽しめる風とその風
で遊べるライフスタイルができるのはごくわずかな人たちです。そんなちっぽけな
マーケットに行ってしまったウインド業界の間違った判断だったんですね。もっと
ノンプレーニングから楽しめるウインドを推し進めなければ今後のウインドはないかな。
日本の大多数の海のコンデションを考えればおのずと答えはでるでしょう。

朝鮮民族は、劣等感強すぎて、高額商品扱う金持ち客相手の商売は不向き。
中古・リサイクル・焼肉とかパチンコとか向いてる。
http://www.youtube.com/watch?v=-O0ht7uTMmc&feature=related

>>450
だよね、春のカタログ号、毎度ジョーズだしなぁ、
スゲーとは思うけど、正直興味ねーわ。

この春は珍しく新型スラロームだったけど、、、まぁ少しは売れたか。

タガー付きが話題になっているのココだけなんだよな。。。
SUPよりはぜってー楽しいのに。
なかなか行けない風上に、簡単に行けちゃうのって、
自由を感じるよ、スゲーリラックスできる。
プレーニングするかしないかぐらいの時も、思い切ってくだれるしね。

ロンボみたいに、ライフスタイル〜とかって売れないもんかね、

>>449

そのサイズだったら、下は7.2、上は8.6くらいが適正なのでは？

韓国人をウインド悪徳店（員）と置き換えてご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=YLsPljTna4Q&feature=related

もうアクアグライド買うわ。

>>453
ども、
カタログ適当なこと書いてるよな
昨年モデルのスラローム買ったんだ、まだ乗ってねーけど、
とりあえず７．８で乗るけど、

始めて5カ月目の初心者ですが、ボード選びで悩んでいます

ゲレンデは湘南（逗子）、普段はスクールのARボードに6.1セイルで乗っています
技量はストラップ童貞で完プレ手前、タックなど基礎的なことは出来ます

1. 候補はフツラかカーブかショップの中古
ショップの方には中古かカーブを勧められたのですが、ネットで調べたところ2011フツラが新品で11万で売られており、判断が揺らいでいます

2. 通っているショップではスクールで道具を購入される方が多く、雰囲気的に他で買うのは気まずい感じなんですが、皆さんは道具の購入どうされていますか？

以上2点よろしくお願い致します

>>457
手のこんだ釣り針やなぁ〜

何処のショップか判らないので一般論として。
ショップ叩き君が全力で否定するだろうけど。

スクールは儲かんないんだよ、
道具売るために、採算度外視でやってんの、
全員に道具行き渡らせて、２，３人に1人とかイントラ付けたら、
儲かるわけ無いでしょ？

そもそもさ、フツラが良いって、誰が判断したの？
自分で判断したなら何処ででも買って、ハイエースに積んで余所で乗りゃ良いよ。
金を落としていないショップからは、今後一切ノウハウの提供は無いと思いな。

ショップ卒業できる技量、知識を身付けたら、通販でも何でも良いけどね。

ありがとうございます
よくわかりました

ショップでの購入を検討します
フツラはカタログ見た上で個人的に判断しました

ありがとうございます
よくわかりました
やっぱり、一回何千円かのスクール受けたら最後
新品フルセット最低２５万円〜の道具買わないといけないんですね。
もし買わなければ、ボロボロで高い中古買わされて飼い殺しされるか
何も買わなきゃ、今後一切ノウハウの提供は無いと思いな！とか
フツラが良いって誰が判断した？とか脅されちゃうんですね＾＾
そのうえ、気に入らない客はフルセット買っても苛める・追い出す。
入会の時書かせた住所氏名を他の店に流して業界全体で締め出す。（これ犯罪ですよ。）
可愛い女性客は、イントラの息の掛かった飲み屋連れてって酔わして〇姦しちゃう。
噂は本当だったんですね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1140327078/301-400

http://www.youtube.com/watch?v=TdGNXOzoHzM

http://www.youtube.com/watch?v=F9X4vlsmIBA&feature=related

>>457
初心者のうちは高くてもショップ利用しとけってこったな、
家電もネットより実店舗のが高いだろ、情報料だよ。
>>461が付け加えているような不良ショップはもうほとんど残って無いし、
ネットで自分で考えて買っても、判らないまま無駄なもん買って、余計金使うだけだよ。

つーかウインドは、
金も時間も使いまくる超贅沢遊びなんで、
何も判らないうちから、その程度の価格差を気にするようでは続かないと思う。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>465
不良ショップ本音爆発
逆切れ自爆、激しくワロタ
得意技=捏造やらせ板立て
すぐキレる=在日
自爆する=在日

>>457
実際　フツラやカーブは乗りやすいよ
ただしボリュームは考えたほうが良いと思う

>>468
ありがとうございます

ボリュームは130前後で考えてます

ショップの方の話やこのスレ見た感じだとフリーライドのボードは将来的に使わなくなりそうなんで中古でデザイン等気に入ったのがあれば、購入しようと思います

セイルも中古なんで最初はそれでいいかなと

全長３mミニダガー付、重さ１０kg以内の板なら
乗れる回数増えると思うんだけどな。

セイルもワイドスリーブなんていらないし。

>>479
実際120〜130Lぐらいのフリーライドが結局一番使う。
雑誌やショップ常連は知らんがスピードやウェイブに特化して本気でやってる奴なんてほんの一部。

心理学的に言うと、ウインド業界が日本社会で発展しない理由。
依存心の強い人　＝　在日反日朝鮮人　としてお読みください。
http://morahara.nukenin.jp/99ijime/izonsinnotuyoihito.htm

>>471
だよね、、、、ヤバめなショップかも、、、
他のショップものぞいた方が良いと思うよ。

自分は初心者のうちはショップ利用推奨だけど
そのショップちょっと嫌な感じ、、、

>>496
１３０ｌなら大丈夫でしょ
セイルアップできるし、フラット海面ならぜんぜん十分
ネットで６万ぐらいかな？ｗ

十数年ぶりに復活したけどやっぱウインド最高だね。
特にジャンプする時の感覚はなんともいえない。

>>471>>473
私は将来的にはウェイブやってみたいので、それを前提に考えるとやはりフリーライドの使用機会は減ってくると思ってるんですが・・・

最初に書いておくべきでした
申し訳ありません

ショップについては悪い噂は聞かないので大丈夫だと思います
むしろ、個人的には良い印象です

>>476
waveが当面の目標だとしても最初は１３０ｌが
使い勝手が良いと思います
いつもwaveコンディションなら別ですが

サーフィンとwaveと言う方はいらっしゃいますね
ちょっとうらやましいです

金と時間に余裕のあるシ以外はやらない方が無難です。スクールに入っても、プレーニング迄程遠く、2.3回ヨタヨタ走り、コンナものかと辞めるシトばっか。
それなりのコンディションでそれなりに乗れるシトはカナリの金と時間を使ってるんだよ。

関西ウインドやらセ板は終了したど。
-----
全国の悪徳ショップで顧客囲い込む努力を履き違えてるのが痛い。
逐一、メンバーの道具をチェックしていて店主が気に入らなきゃそのメンバーを追い出すってどうなの？
店員と洗脳された古株メンバ総出で攻撃だってさ。

※どんだけ殿様商売しとんねん。

何もかも新品で揃えられる奴ばかりじゃないし、財布事情がそれを許さないのだってあるだろ？
買えればそりゃ誰だって最新のギアを揃えたいけどそうもいかん奴が大半。
純粋にウインドが好きだから何とかやりくりして続けてる人だっている訳だし。

+++

ショップの枠に入ってたらなんでもかんでもそのショップで買い物するのが当たり前って刷り込まれるけど、明らかにおかしくないか？

≪まずはショップとして客のニーズに応えようとする努力したか？≫

なんでも新品、中古は在庫の10年物を「初心者には乗りやすい」とかいって売りつける(しかも決して安くは無い)のはいかがなものか？
そんな事ばっかしているから人口は減る一方なんだよ。
高齢化は進む(若年世代が育たない)し。
他のスポーツを見たってフィールドの違いはあれ、40過ぎて50近い年齢の選手が未だに「プロ」を名乗りそれで居てウインドのプロと
言う看板だけで満足にメシも食えない業界ってあるだろうか？
あ、他のマイナースポーツは皆そうだな(失礼しました)
ハナシは戻るけどジャパンサーキットでさえプロクラスが(Wエントリーのアマを含め)20〜30人未満とか。
県予選や地方選手権がある訳でもないのに少ないね。
如実に現状を物語ってるよ。

勿論、個人の仕事の都合や資金的な事もあるだろうがこれで本当に業界的に盛り上げてワールドカップうんちゃらを日本で開催したいと
思っているのなら正直無理でしょ。

>>478
同意。特に時間は必要だよなぁ。
まさに>>476のように俺もフリーライド買ってプレーニング覚えて、ウェイブ目指して小さいボードに買い替えウォーターやフリスタの練習始めた頃家族ができて…。
まったく海に来れなくなった。
まあ、今はたまーの週末にほんの数時間だけ家から一番近いゲレンデでチョロチョロ乗ってる。
道具も130Lと6.5�uの一本一枚体制で何年も買い替えてない。
>>476道具と時間と金の制限がつく前にガンバレよ！ウインドがオモシレーのは間違いないから。

>>478
> 金と時間に余裕のあるシ以外はやらない方が無難です。
> カナリの金と時間を使ってるんだよ。

不良ショップ本音爆発第二弾。どうしてもショップ利用させ、フルセット押し売りしたいが為に
少々反省し、大人しい言葉使いに変更はしたが、金よこせ！本音は変わらず
激しくワロタ！金持ちは船か水上バイク乗るよ。
業界人の捏造やらせ板、確定です！

自分は自宅の目の前でサーフィン出来るから、サーフィン＆ウインドだけど、
６．３＆１０５リッターのデカウエイブ持っているけど、
年で１０回ぐらいかな使うの、小さいウエイブは5回以下ね、

地形的にあんま吹かない＆動くのめんどくせー＆嫁の理解が無いので半日以上出るの無理
って感じだけど。

スラロームは結構乗ってる、ウインド好きなので。
今はスラローム無ければ無いでサーフィン行けるけどね、

ウエイブしかやんないって人結構居たけど、そうゆう人は、
結局サーフィンしかやらなくなっているよね。

将来ウエイブ志向でも、
最初の１３０リッターはボロボロになるまで乗る物なので、
気に入った板買った方が良いよ。

金はともかく、時間はアホのように使う遊びではあるな。

風待ちが多いビーチはSUPが売れてますね〜

俺は仕事するけどｗ

>>483
波の無いんでしょ、そうゆう所。

自分なら、子供と釣りか、自転車だな。
1月以上ウインドしてなければ、タガー付でパタパタしたいかも。
千葉に居た頃は、よく映画見に逝った。
SUPはねーな

>>484

X　波の
○　波も

SUPって、何処で乗るのか不思議、
他のサーファーも居たら大顰蹙だし
アレで波乗りする場所なんて無いと思うけど。

>>477>>480>>482
ありがとうございます

時間と金ですか・・・
学生なんですが、これから就活なんでくる回数は減ってきそうです
金は一年留年した時に貯めたバイト代があるのとゲレンデと実家が近く、艇庫代が浮くのでなんとかなりそうです

とりあえず、就職するまでにある程度はうまくなっていたいですね

最初は130で乗れるように頑張ります

>>459
> スクールは儲かんないんだよ
って客のせいか？卸や経営者のせいやろ。
男なら上に刃向かってみろ。何も知らん客に八つ当たりすなよ

> 金を落としていないショップからは、今後一切ノウハウの提供は無いと思いな。
全国共通の、脅し文句やけど、金落としたって、雑誌、ネット以上の情報くれへんやん。
日本のプロ、イントラなんて所詮そんな程度やん。
加えて〇ＲＣ入ったってほったらかしやし、写真も撮らんから、
下のモンみんないつまで経ってもヘタクソばかりやん。
そやから、みんな嫌気さして少しずつ遠のいてゆくねんな。
さらに金使わん気に入らないメンバーにはええ加減なチューニング情報教えて
道具壊させたりしてるやん。

そんな奴が、業界理事で、雑誌なんかで、ウインドの発展を！なんて言うから
内情知っとる奴からすれば、お前が一番足ひっぱとんねん、ウソばっかや　となるねんて。
精神の統合が失調しとるぞ。お大事に。

>>487
特定の不良店の話はどうでも良いんだが、、、


せっかく韓国でWCやっているのにね、
日本と台湾辺りでやって、アジアシリーズにすれば良いのに、、、

>>486
バイト代をウインドにつっこむのは‥？

ウインドうまくなっちゃえば本当に道具代いらないけど
最初は壊すからな〜
カーブやGOのほうが良いかも

481へ
私はショップ関係で無いサボりーマンです。
正直、金無いヘタクソで海が混んで欲しくない。
私はまあ、それなりに乗れるが思えば長い年月、金と時間は使ったが悔いは無い。だってもう飽きたスキーやスノボと違い地面（波）が動き、時には頭から襲いかかってくる。
コンナ面白い三次元スポーツ（ジェットコースター似）無いよ。いや時間と共に風と波が変化するから４次元だよ。

ついでに、ウインドの前は水上バイク乗りだったよ。運ぶの重かった。エンジンものって飽きるんだよ。今思えばあんなの誰でも簡単じゃん。ディンギーは海固定、準備後かたずけ、人間関係イヤでやめた。

ウインドは本当たのしいんだよね

>>490
ヘタクソで混んでる海？関東？

ウインド・・・楽しいよ〜こんな面白い遊びないよ〜

親の介護（自宅）家庭サービス、商売etc
ウインドするには最低半日は必要だからまず無理
だから１時間でも楽しめるバイク乗ってる。

色んな事が片付けばまたやりたいね。
目指せ「浜一君」って歳バレるなw

もうショップの口車には乗りません
多分仲間で個人輸入すると思う。
修理も出来る人脈も出来たしね。

そうだよ。海は皆のもの。
海は楽しい場所。
ぼったくりバーにぼったくられたいなら新宿に行くよ。
逗子の新宿にもぼったくりバー多いけど（ウププ
ウインド始めようという若者よ、女子よ、大きい有名なショップには気をつけろよ！

それでは、復習です（爆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1237567539/277-

円高なんだから、安くできないのかねえ。

>>496
そうだよ、数年前より明らかに４０％ぐらい安価にならなければおかしい。
＄＝１２０円のころと売価が同じなんて許せない・・・というか業界の良識を疑う。

悪徳店長、店員の心理徹底解剖。心理学的解説集。
http://morahara.nukenin.jp/mokuji003.htm

432 名無SEA [] 2011/09/19(月) 10:33:32.21 ID: Be:
毛ない頭(ず)ちーびクラブ

433 名無SEA [] 2011/09/19(月) 10:39:20.26 ID: Be:
http://www.lanai-s.co.jp/cgi-bin/img/3282.jpg

434 名無SEA [] 2011/09/23(金) 12:15:05.33 ID: Be:
●●●ラナイズ●●●●●●
http://unkar.org/r/lifesaloon/1172885423

435 名無SEA [] 2011/09/24(土) 08:13:35.90 ID: Be:
キモチビハゲで検索
http://www.google.co.jp/search?q=%83L%83%82%83%60%83r%83n%83Q

ロフトセイルって何処が輸入してるの？

ガンセールは一時入っていたよね。
まぁよさげでは有るけれど、、、代理店が入った時点で終わりだし、

正規輸入業者が無くて、良さげで、パーツが汎用的なセールを
個人輸入出来ると良いんだけどね、今ユーロも安いし
リペアは何とでもなるしね、変なパーツ使っていなければ。

自転車なんかは、普通に海外の小売店から通販出来るんだけど、、、
ウインドでそうゆうお店無いかねぇ

そんな店、いくらでもあるよ？

有るのだろうけど、、、何処が良いやら、、、
自転車だとみんな使ってるって感じのお店が有るんだけどね。
ショップ叩きするより、そうゆう情報を共有した方が有意義かと。

>>502
だったら教えてあげたら？

教えて(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

先日オクで買った「新型」スラローム（122リッター幅７５ｃｍ）にやっと乗れたよ。
新型買う前は、15年ぐらい前の板に乗ってた、、、

アンダーだったけど、なるほど、ポンと走り出すな。
風に煽られるノーズが無いんだから、そりゃ小さいセール乗せても逝けるよな、、、と思った。
風が抜けると、ラフするね、慣れないと、、、、
自分オールドスクールなんで、マストで板を押さえつける癖があるんだな、
ひよひよ状態で油断するとノーズがズボっと刺さる、、、

なんつーか昔の板よりジャスト以下捨ててるんだな、ドンブラコしずらいような。
やっぱタガー付も欲しいね。
ジャストで乗りたいね、今日はたま〜にプレーニングぐらいだったので。

>>506
良い買い物じゃねえか！

I-sonic122だな

昔のミストラルマリブをワイドデザインにして
軽量化し１２ｋｇ位に出来ないもんかな？

いや、いっそ10�s切ってくれ、俺が買う。
しかし、マストの劣化が早いな最近のは。
軽くていいんだけどな

滋賀北部に引っ越しすることになりました。琵琶湖でウインドサーフィンを10数年ぶりに始めようと思っています。
北部よりでオススメのショップがあれば教えて下さい。

はねり

7.8オーバーで乗ったよ、波は肩〜後半上がってきて頭

吹くとキツイのは旧板と変わり無けど、
板まかせでスコーンと走る事が有るんだよね（暴走ではなく）
アノ感じにハマル時間を長く出来ると良いんだろうな。
ライダーは板の奴隷、、、

ジャイブはとてもイージー、傾けとけば、何もしなくても出口まで回る
ただし、板に半径を決められてる感じで、無理は利かない。

全般に板まかせにすれば良いみたい、それが難しいんだか、、、

波越え、おっかねーんですけど、、、
意外と波乗りできる、、、

とりあえず、良い買い物だったわ。
新品買うほどではねーな、、、

15念前の波板に未だ乗っている俺へのあてつけか？ｗ
ロッカーの位置が前過ぎて、オーバー近くになるとフィンが抜けまくって
まともに乗れねえｗｗ

>>512
ありがとう、最初なんのことかわからなかったがw
今日やっとわかったよ
都合ついたら行ってみます

バーレーの２６５を強風用に持ってる俺がすごいw

ＷＯＲＫＳの２７０持ってるよ。
15年位前の
今でも直線番長だな
引越しして、乗る場所が無い…
７.8以下はウェイブセールだし。
富津でよく乗ったな。砂州の裏が真っ平らでね。

〉509
BICのCORE160Dなら
カタログ上は10.9Kgだとさ、本当かよ。

自分的には
タガーにはマストトラックがセットなんだが…
テクノ293ODを板だけ買って9.０乗せたい。
吹いたら板だけスラロームに換える。
中古出ないかなぁ。

おいおい。
やっと逗子三浦の悪徳店のヤラセが終わったと思うたら
今度はビッ●スポーツの販売促進の始まり貝？

いや皆、新しい感覚のオールラウンドボードが欲しいんだよ

ノンプレ７〜８メーター位迄楽しめるやつ。

>>520
そうそうそれ。
初心者用ではない、タガー付のボードが欲しいんだよ。
スターの３００ｃｍのコースレース買っておけば良かった（買え無いけど）

サーフィンも良いんだが、、、混んでて波の取り合いなんだよね、、、
北のほうから遠征してきてるようで。

今日512のいうショップにいってきた
久しぶりのウインドサーフィンはやっぱり楽しいね

>>522
今日はよく吹いたやろ　47位？よかったな俺は明日行くよ明日も吹きそう

日本のウインドの平均年齢って５０歳ぐらいだよね

ちげーよ、60才は軽くオーバーしてるゲートボールに次ぐ人気アスレチックです

>>新しい感覚のオールラウンドボードが欲しいんだよ

GOじゃだめなん？

アンダーめちゃつよいし、横流れ止め付けられるし、
それを外せばセイル＆ボードくるくるも出来るし、
ちゃんとプレーニングもするじゃん。

ショートかロングかの違いもあるんじゃね？
GOとかはまんま初心者向けのデカいショートボードじゃん、確かにコケないけど"浮かんで動いてる"だけ。
ロングの"水を切って走ってる"ってのとはまた違うんだよなぁ。
なんか"動いてる"だけと"走ってる"の感覚が違うんだよ同じ微風でスピード遅くてもね。

連れが古いロング捨てるから最後に乗ろうって庭で十数年ゴミになってたロングのって気付いた、最近ノンプレのウインドがつまんなくて飽きたと思ってたから目ウロコだった。
吹かないウインドがつまらんのじゃなくて吹かないのにショートで浮かんでるだけのウインドがつまらんのだってね。

初心者用の、超丈夫な作りじゃなくて、マスト、ブーム、ブツケたら割れて良いから
レース用のスラロームのような作り方で、できるだけ軽く作って、
タガーと、マストトラック、長さ３００ｃｍ以下、幅６５〜７５、１４０〜１８０リッター
って感じのが欲しい。

JPのSUPみたいに、ボードの真ん中に
フィンボックスが付いてるだけでも、いい気はするんだけどね、
ノンプレなら、ランニング以外はタガー出しっぱなしだし、別にランニングでもタガー収納しなくてもいいし、
ジョイントもノンプレなら、常に一番前だしね。
工作得意だから、古いスラ板改造しようかな。

ヤフオクでオールラウンドボード結構値段付いてるね今
先日買おうとしたら、吊り上がっちゃって、付いて逝けなかった。
ココの住民か？

ショートボードを二本くっつけて、アウトリガーカヌーみたいになる
アタッチメントを作れないかなあ。
ジョイント部とストラップ部を利用して、３角形あるいは４角形のフレーム
みたいなもので固定するイメージ。
セイルを落としたらどうすんだとか、方向転換できんのかよみたいな課題は
あるけど。
うまくいけば特許取って、大金持ちになれるぞｗ

宮崎のリペア屋さん？が、
コースレース2艇並べて、カタマランWSF作ってるね。
楽しそう。

マジか？？
・・・と思い、ググッたら本当にあった。

ttp://ameblo.jp/tacos-surf/entry-11035357090.html

やりようによっては、できるということか・・・

風向風速予報が無料で見られる携帯サイトがあったら教えて下さい。

>>532
yahoo
海上保安庁の海の安全情報メールも良いよ、
吹くからきおつけて、、、ってメールが来る
メール着たら出動準備だ。

津久井浜って、金持ち多いのな。

今日なんて、駐車場でうだうだしてた太鼓腹のおっさんが
ちょっと吹いてきたのを見て、'11モデルのiSonic117に
5万円超のフィンをセットして出艇したんだけど。セールは
VAPORの昨年モデルの8.台かと。

ツーサイズ小さいノーカムセールがびんびんに走ってる中、
一向にプレーニングできずにいたのにはﾜﾗﾀw

>>534
そんなセット位で金持ちとか…

ウインドはそもそも金が掛かるので有名なスポーツだしねぇ、、、

津久井浜辺りなら、
スラローム1っポンにセール2枚で、殆ど逝けちゃうから、
ソコソコの道具で全種目カバーのが金かかりそうな。

ウインドはそもそも金が掛かるので有名なスポーツだしねぇ、、、

津久井浜辺りなら、
スラローム1っポンにセール2枚で、殆ど逝けちゃうから、
ソコソコの道具で全種目カバーのが金かかりそうな。

フィン一枚で５マソ・ブーム１０マソ
この組み合わせの値段でサーフボードなら
かなり上等なのが手に入るもんなぁ…
モータースポーツよりは、金かからんけど

サーフィンもある程度やっている人は、板3枚ぐらい持ってるけどね
それでもウインドと比べたら安いよな。
ロンボスレとか見てると、ロンボは金持ち〜〜とかさ笑える

モータースポーツはねぇ、、、
自分のメイン趣味は
ラジコン→カート→ディンギー→ウインドと移ったけど
カートは練習に行くだけで金かかかるからね、
金満ショップでよぅ、ショップの店長がさこう言うのよ
「練習に行くの2回我慢して新品タイヤ買えばタイム出るよ」ｗｗｗ
1年ぐらいで飽きちゃったね、ブツケられて、そのまま辞めちゃった。
ディンギー面白くなってきてたし。
ディンギーは２，３年乗っていたけど、ウインド始めたら行かなくなったな。
ラジコンはいまだにやるけどね、風待ちに最適よ。

ウインド最高に楽しいけど一日費やす事になるからなぁ(´Д` )
子供と遊ぶ時間がなくなるの嫌だから
最近は、早朝サーフィンか早朝ツーリングで早めに帰宅して家族サービスしてまつ

金もそうだけど、時間がいるよなぁ、ちょっと二時間乗ろうと思ってもその前後がなぁ。
積み込み積み下ろし、組立、遊ぶ、解体、積み込み積み下ろし。

やっぱり、吹いたら乗る！
なんて普通じゃなかなか出来ないよね
俺は転職までしてしまったしｗ

風を感じたら早退したくなる

早退は無理だけど、、、
海近いので朝錬は可能、夏なら夕練も、
朝ってあんま吹かないんだよね、夏の夕方もサーマルは終わっているし、年数回だね。
休日は、子供と遊ばないと、、、で、嫁がねぇ、子供大嫌いだからさ、
元保育士とは結婚するの止めた方がいいよ。
海は3〜4時間以内だね、サーフィンばっかやっているよ。
ノンプレでもウインド乗りたい人だけどね。

この時期は定時上がりで乗れんからな。
夏の頃は仕事帰りに乗るために車に積みっぱだぜ。

ジャンプ傘みたいにワンタッチで完成するセイルに、折り畳み式でセダンのトランクに楽々入るボード！組み立て解体わずか五分！…みたいの出ないかなぁ。
走行性能ガタ落ちでもいいから持ち運びに特化した道具があってもいいじゃないか。
このままじゃ時間と金と場所がタップリあってトランポもある人だけの遊びになっちゃうよ。

風がない時、波もない時、
皆さんどうしています？
釣りはどうしてもしょうに合わないし
スケボーでも始めようと思っているのですが。
ウィンドメインのひとのサブスポーツとしては
どんなもんでしょうか。

のんびりSUPなんてどうでせう

波に乗らないsupっておもしろい？
トレーニングならジムに行ったほうがいいし、
釣りならウエット着ないでできるボートがいいし、
絶対業者さんのセールストークでしかないと思うけど。
波乗りにはいいと思うよ。パドルに比べれば１０倍楽だし。
でも、波もない時なにするか？なんだよね。

>>549おぬし若いのうw

仕事に家庭（子育て介護）
ある年齢になれば避けて通れない問題なのだよ
年間限られた海に行ける時間の中で
吹かなくても海に入ればストレスから開放されるし癒されるんじゃよ。
トレーニングとか釣りとかそんな事では無くて
海と戯れたいそんな時にSUPはもってこいの道具。
昔はプレーニングしないのはツマランって思ってたけど。
今は海に行けるだけでも幸せって感じる今日この頃w

ジジイになれば分かるぞ（爆）

場所に依るのでは、
完全な無風&波無って逆にレア。
風向が定まる程度に吹いていればコースレースでパタパタするし
膝波なら5fx22'のミニサーフボードで遊ぶ

それも無理なら
ラジコンか自転車かな

今日は吹きそうもないね。
街に出るか。

スケボー始めました。
歳なのでまわりからは蔑んだような目で見られていますが。

>>553
良いねぇ、他人の目なんてね、、
怪我すんなよ。

長スケボーは車につみっぱだな、
ポリタンク運ぶのに便利。

前後タイヤが1個づつで、くねくねしているヤツ面白いよ、
自分は、柱かなんかにつかまった状態からじゃないと走り出せないけど。
小学生とかは平地から普通に乗っちゃうんだよな、、、

SUPonセールがよさげに思えてきたのだが、、、
乗ってみた事ある人居る？

>>554
Jボードだったかな、俺買ったよ、クネクネしながら漕げるのでずっと乗ってられる。
ポート側スタボー側ってゆうのかな？でバランス感覚とか違うし暇つぶしにはいいよ。

もっとウィンド流行らないもんかね。
99％パドルしてるか浮いているだけのサーフィンより
初心 者にも面白いんじゃないか？

>>556
業界・ショップの意識改革が必要

中級以上の人の意識改革もね、、、

ノンプレでも楽しいだろ、
つまんねーとか言ってないで、海行け、友達を誘え。

両方やるけど、ウインドのが楽しい。

円高なのに２０１２モデルも安くならんのが不思議？

いまだにバブルの頃と変わらん価格だからねえ

いや、むしろ高い。

これじゃあ若者の参入は無いね

金がないから中古の板買ったけど細過ぎて難しい
昔の人はよくこんなののってたな。セイルアップすらキツいわ

カネカネカネのショップと一部の上級者ヅラした奴等が死滅しないと
業界の落日は止まらない

わしは昔の人か

だって俺が１０歳ぐらいの頃の板だもんw
ちなみに今は23歳

特定の奴しか書いてないのか知らんが、おまえらの周りのショップやウインド乗りはそんなひでぇ奴ばっかなのか？
俺はショップなんている物があるとき以外行かない、確かに常連客みたいのが入り浸ってるが他の客にもキチンと応対してる。
ゲレンデもあまり人がいない寂れた所で乗ってるが、たまに来る知らないウインド乗りもどちらともなく挨拶がてら軽いウインド話したり。
ウインド初心者の頃セイルアップもヨタヨタの俺に二時間ぐらいでビーチスタートをマスターさせてくれたりしたベテランのおじさんとか。
悪徳ショップとか色々言ってる奴はよくそんな劣悪な環境でウインド続ける気になるな、趣味なのに楽しくないなんて俺なら即ヤメるよ。

湘南方面と関西の都市圏だけでしょ、ギスギスは。

自分は千葉で初めて弩田舎に転居したけど、平和なもんだよ、

板は中古を前に行ってたショップで買う事も有るけど、
品揃がねぇ、、、でオクで買ったりしてる、新品買うのはアホらしい
セールはモデルダウンの新品、すぐ痛むからね。
遊びなんだから緩くやろうぜ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1279290182/401-500

ニールプライドのスノボのウェアみたいなドライ着てる人いたら情報よろしく

>>570
そんなものがあったとは

キモチビハゲで検索
http://www.google.co.jp/search?q=%83L%83%82%83%60%83r%83n%83Q

これだけの円高で例年通りの価格って

何で皆んな怒らないの？

マイナー業界をユーザーが温かく見守ってるの？

>>570
知人が着てるけど本来はカイト用みたい。水はまず入ってこないから下に服を着られるよ
小便のチャックも付いてるし着替える時寒くないのが一番いいてさ
ハーネスのフックが掛けにくいのが難点

今日のピザーラどんな感じだった？
ビギナーレースとかどうなったか興味津々。

今日はノーレースですた。

三浦のビザは視界不良中止、と言うか湘南で午後2時以降、波頭近く40、海出てたヒトはエキスパートオンリー。ヘタレの俺は昼ごろ少しで終了。

「ウインドサーフィン流行ってます」って言葉にﾊﾞｶｳｹした。
某氏の垢。

ピザーラ…

何年か前に一度出たっきりだな。確かにパーティーは派手で、
抽選会の商品も含めてお金かかってる感が満点だったけど。

肝心のレースは、浜が足の踏み場がないくらい混んでるし、
吹いてるのに長時間待たされて…　あまり楽しくなかったなw

まさか今日も結局吹かなかったの？
ダンパーは間違いなくあっただろうけど。
波は計算できるけど、風はわからんからなー。

結局風は吹き上がらず、しかし波は残り、って状態だったとかwww

ビギナークラス？のみ成立したらしい。道具は何セット壊れたかな？

あんな狭い浜で、200人以上がエントリーしてレースやること自体、
無理ってもんだ。エキスパートクラスwの連中、さぞかしストレスフルな
週末だったことでしょう。(-人-）

土曜日の藻前ザキのモトコさんのライディング写真、スゲーよ恐ろしい。ウインドって最高のスポーツだと思う、が俺は高波なんて全く無理です。

タガー付ARボードをやっとGET、
コースレース売ったら、又タガー付が欲しくなっちゃってね。
シーズン終わりで価格が落ち着いたのか、ココの住民に行き渡ったのか、、、
まぁまぁな価格で落とせた。

１０〜５年前は、ARボードも、超初心者用とソコソコ乗れる人用があるんだよね、
今は初心者用だけっぽくて、新品買う気はしなかった。
年内に1っ回ぐらいは乗れるかな。

今日も吹かなかったのかな。
Windguruの南西予報は当たる方が少ない気がする。
(三浦ですが)

夏は吹かない
寒くなっても週末は雨で吹かないじゃ
もうどうしようもない

もうウインド雑誌ってみんな廃刊になったんだっけ？
来春あたりにウインドリターンしようと思って本屋行ったらなんにも出てないんで。

>>586
ウインド自体が終わりました…

廃ウインドだけ残ってるよ。
年5号で
次は12月10日だったかな。
大きな本屋じゃないと置いて無いね。

アレでも無くなると淋しいから
年間購読してる。

ウィンド女子部がいいねー
あれが一番楽しみ。

キモチビハゲで検索
http://www.google.co.jp/search?q=%83L%83%82%83%60%83r%83n%83Q

近所にデカい本屋ないから十年ぶりくらいにショップ行ってきた。
ちょうどカタログ号だった、古いのもあったんで見てたけどすげーな。
全部DVDついてるけど、本は超薄いし内容も派手なものばかりで身近で参考になるもんがなんもねーや。

>>591
トップレベルの紹介も必要だとは思うけどねぇ、、、
今の廃ウインドそればっかなんだよねぇ。
カタログ号なのに、復活組みが道具買う参考に全くなら無いってど〜よ？
ちなみに秋のカタログ号は、ウエイブ、フリスタが中心です。
春のカタログ号はエントリ〜平水面系の道具ね

道具相談ならココのがマシだよ。
前はいつ頃やってて、どの位のレベルだったの？
その頃の道具残っている？

もう辞めて十年近いかな、ショート&ワイドのデザインが出始めた頃かな。
135LぐらいのFRボード買って6�u台のセイルだった、プレーニングまで覚えて、ウォーターとプレーニングジャイブを目標にしてた。
諸事情で海も行けなくなり道具も雑誌もしばらくは保管してたけど結局処分した。
雑誌も毎年春頃から初心者向け企画があって参考になったもんだ。
たぶん新しく始める人があの雑誌見ても何のこっちゃかわかんねーと思う。
今はネットもあるんで春までにいろいろ調べてみるよ、ココも参考にしつつ春に再デビューしたらまたきます。

同じぐらいの買えばいいよ、

ボードは幅が広くなって長さは短くなってるけど、
ボリューム基準で見れば、風域、乗り手のレベルへの適合サイズは10年前と同じ。
セールも同じぐらいか、０．５ｍ２ぐらい大きくても良いかな。
見た目ほど道具変わってないから。

10年以上前の道具を未だに使い続けたり（１年に数回しかのらねーからｗ）
その頃の道具をヤフオクで落としている俺みたいのもいるぞ。
道具は新しいほうがいいのはいいが、海や風は変わらないからな。
でも、ジョイントは新しいのにしとけよ、マストは自己責任でｗ

>>595
ボンビーなんですね(´Д` )

人と競わなければ、10年前の道具でも十分だよね。

自分は、15年ぶりに昨年モデルの中古スラロームを買ったけど、
雑誌で言うほど革新的では無い気が、、、

１０５〜１１０リッターのフリーウエイブボードを買い換えたいけど、、、
新品買うほどではないから、オクをチェックしてる。

古い道具で充分。
革新的っていうのは、売る側の宣伝なんだよね。
ウインドサーファーにも、接客、販売のプロがたくさん居るからさ。
販促も宣伝文句もあまりあからさまだと笑えてくるんだよね。。。
売れなきゃ逆切れしてる姿なんて、もっと笑えるけど。

http://www.naga-blog.com/archives/2007/03/282309.php

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/20090205041730.jpg

>>598
俺も単なる客だけど
お前みたいな貧乏臭い考えが、この業界ひいては日本経済を衰退させた原因の１つなんだよ！
自転車なんか５０マソオーバーのがバンバン売れて、それ買った奴が友人に勧めている構造が出来てる。
外車ディーラーしかり
ウインドサーファーやサーファーは底辺連中が多いから物販も伸びない
まあ、最大に悪いのは業界・ショップなのは確かだけどね！


何だかムカついたのでカキコしました。

自転車は入門者が多いからね、
自転車の雑誌いくつ有るのよ？
自転車も、一度いいの買ったら、二度と買わない人多いでしょ？
一部のマニア以外は、毎年買い換えたりして無いと思うよ。
10万も出せば、普通の人には大満足の買えるしさ

自分の自転車9速の頃の１０５が付いたアルミだが、
たまにレース出るけど、買い換える気は全く無いし
買い換えて、成績が上がるとも思えないけど。。。
ウインドも同じだね。

ウインドは、入門者が居ないのが問題なんだよ
業界全体がどんどんステップアップしないと、、、って煽ってさ。
サーフィンなんて、入門用としか思えないロングボード延々乗ってて、
それがスタイルとかってさ、上手いよね。

風が無いつまんねーじゃなくて、
タガー付きでも乗れ、友達誘えって空気を作るのが大事じゃん？
入門セット、オクなら高くても４〜５マンで買えるぜ、
金が掛かるスポーツでは無いんだよ、本当はね。

遊びたい時に風が吹かないのはどうしようもないよなぁ
安くてでかくて重いボードとセイル張って海に出ても
高価で軽いボードとセイルで海に出ても
風が無くて楽しく無いものは楽しく無い
ショップもメーカーも頑張ってると思うよ

天気予報ベースではなくて、
自分ベースで遊びたいね。

まあ自然相手のスポーツだからしょうがないけど

結局ウインドは風次第なんだよね
休みの日に風がきちっと吹いてくれれば
こんなにオモシロイ遊びはないんだけれど‥

自分の周りは「吹いたら乗る」事が出来るヤツばっかりだよ

そんな人は道具も消耗品だから適当にボードやセイルは交換するし
お金も「ウインドは金がかかる」とわりきってる

>>602
その通りだ
ショップもダガーボードをもっとお勧めすると良いと‥思うぞ

ウインドの場合は
ボードはともかく
セールが消耗品なんでウインド人口さえ増やせばショップ等はやってけるでしょう。
入門者を増やす努力よりも、
減って行くパイに
もっと良い道具や新しい道具を売り付ける事に必死なんて、間違ってるよ。

プレーニングとウォータースタート
ここまでクリアする道のりが長すぎる気がした

もうちょい道具で何とかならんのか？と当時は思った
今の道具は凄くなってるか？

風が吹いたら海に行けて、高価な道具が次々買える一般的な職業ってなんだろう？

ウィンド１０年やった後、サーフィンを始めた。
サーフィンの方が１０００００００００００倍キモチよかった。
なんでウィンドなんてやってたんだろう・・・とマジ後悔

>>601

俺はもう50過ぎ
毎年ボード１セイル１の感じで買い換えてる
ウインド初めて30年、かなり金注ぎ込んだ方だと思う。
言わせて貰えば>>598の言う通りだと思う。
最新型買っても昔ほどワクワクしないよ。
古い道具でも楽しめるのがいいんじゃないのか？

コナを乗せて貰う機会が有ったので昔の記憶が蘇り
思わず「サイコーッ」って叫んだよw
ブローイングの３３０とミストラルのマウイレース捨ててしまって後悔してる（苦笑）

道具は大事だけど、メーカーの販促に踊らされるのはどうかと思うよ。


何だかムカついたのでカキコしましたW

＜607
そのへんは変らないと思う。

超入門者がノンプレである程度自由自在に乗れるまでは簡単になったね。

今も昔も、普通の人は春に初めて秋に初プレって感じでない。

ダガー付きほしい、デカくて重いのはイヤだ。
デカくても軽いのを安く出して。

タガー付は２〜３ｋｇ重くなるのは仕方ないよ、
タガーがそのものが１ｋｇぐらいあるし、
タガー支える構造物も１ｋｇくらいあるでしょ？
何も無ければ発泡スチロールが詰っているだけの場所に
穴を開けてタガーを支える強度を持たせているからね。
マストトラックの埋める凹みも有るし、ボードは表皮が一番重いから。。。
そう考えると、フォーミュラーと見比べてそんなに重くも無いんだよね。

初心者じゃなくて、乗れる人の遊び用に買うなら、
最近の短いワイドボードより、
10年ぐらい前の細いヤツのが楽しいと思うよ。
３００〜３３０ｘ７０ｃｍ以下ぐらいの
ファナテックならBEE
ミストラルなら、エボリューションかマリブの小さい方
ビックならベローチェの小さい方とかね。
スターの短いコースレースが買えればベストだけど、流通したのかなぁ？

７．５〜９．０とか大きいセール乗せて、吹いたら板だけスラロームに変えるでしょう？
マストトラックは欲しいよね、タガー出して上るときに、
大きいセールだと、マストが動かないとマストがフォアレイキしちゃう。

自分は最近、
エボリューションでセリ負け、
BEEでセリ負け
又BEEが出て、落札した。
年式を考えると高めだけど、たいした額じゃないよ。
要らなくなったら、同じ値段で売れそうだしね。

>>601
＞まあ、最大に悪いのは業界・ショップなのは確かだけどね！
どこがどう悪いの？

ここには相当数ダガー付ボードがどうこうっていう人がいるけど
浜でダガーなんて学生(テクノ)しか見ない。
10年以上やっていない人の書き込みでは？

軽風でも楽しみたいならフリスタかフォーミュラでしょう。

で、お前はウインドに年間いくら使えるくらい金持ちなの？笑
自転車は５０万円なの？笑
クルマは外車なの？笑
家も買えないショップ店員だったりして！

>>615
怒田舎なもんで、
海の上にウインドは自分だけ、、、が日常茶飯事。
昨年までは３８０のコースレース乗ってたよ(CAT）
もうレースやってないし、フリスタも興味ねーな
まぁタガー付が、、、とか言ってんの、自分含めて3人ぐらいな気がする。

波ありゃサーフィンするけどさ。
常識的なサイズのセール乗っけたスラロームが走らない風域で何して遊ぶかって話なんだけどね。
SUPはねぇ、、、せっかくのウインド人口を流失させてどうすんのよ？

自転車って言えばコレ知ってる？
http://www.neilprydebikes.jp/index.php

風がないときゃバイク（自転車）に乗れってか？
ウインドとバイクは相性いいと思うが、
これ、いくらなん？

>>601
日本経済の不景気の原因まで言及している割りには
耐久消費財である車や自転車とウインド用品を同じ商材として
理論展開するあたりを見るとシロウトさんですかね？？
ショップも業界もウインドの特殊性をわかってない。それに
売れないのは貧乏人の客のせいだなんて言うあたり、
業界、ショップのロジックそのものじゃないか笑
単なる客だって言うけど、じゃあ
業界とショップのどこが悪いっていうんだね？

>>618
完成車で45万ぐらい。
マニア的にはミドルクラスのバイクだね。
付いている部品のグレードを見ると、まぁまぁお買い得かな。
78万のホイールとか有るし、、、、アノ世界
ジャイアントのバイクに20万出せば、十分すぎるのが買えるよ。


普段は吹いたら嫁になかば無理やり子供預けて乗りに行くんだが、
たま〜に親戚関係とか友人関係で子供連れて嫁が出かけて、
｢海行っていいよ｣ってどや顔の時とかさ、
都合よく風なんて吹かないしね、波あればサーフィンでも良いんだけど、
波も無い、風はそよそよ、、、どうするべ、、、それこそ、自転車乗ってもいいんだけどね。
朝起きた時点で海行く事しか考えてねーし、、、、そこでタガー付です。
毎週末海にいけるなら無くても良いかな。

601じゃないけど、マッタリ楽しむ層を全否定的な所が、業界の駄目な所だと思うな。

けったに４５万か。
セイルの値段がそのくらいの感覚でつけられてるのがよくわかった。

>>601
で、業界とショップのどこがどういうふうに悪いの？

まったり派にやさしくないところ

実はＴＢＳと同じで排他的なところ。

むしろかっとびﾌﾟﾚｰﾆﾝｸﾞ派の道具が皆無な気がするけどなぁ
bicなんかﾜｲﾄﾞなﾀﾞｶﾞｰﾎﾞｰﾄﾞだらけじゃん

BICだけじゃね？
バキバキのレース系セールは確かに一部マニアの物だね。

フリスタだウエイブだ、風が無ければフォーミュラーorデカスラだ、、、とな
上昇志向を煽りまくり
そもそもオールコンディションカバーする必要が普通の人に有るのかな、、、とも思う。
超ハマッテ抜け出せない人だけで良くね？そんなの。

６．５ぐらいを境に、板2枚、セール4枚ぐらいにならんかね？
小さい方は、嵌った人は持っているぐらいの感じで、
板一枚とセール2枚でライトコンディションで楽しむ人が主流って感じで。
そうゆう商売のが健全だよ。

自転車は、レースしている人なんて少数派だし
スノボとかもゲレンデスノボが主流でしょ。
ウエイブとかさ、
スノボでバックカントリーやったり、
ワンメイクをアホみたいに飛んだりするぐらいの、変人でしょ？死ねるもの。
ウインドだけマッタリ派が異常に少ないんだよね。

ウェーブだってまったりだよん

そうだよね、板一枚セイル二枚ぐらいのライト派は多いはず。
業界とのズレはそのライト派はいずれレースやアクション系に必ず来るだろうと思い煽り続けてること。
来ないっつーの、ライト派はずっとライト派なんだよ。
アンダーのプレーニングで海から陸を眺めながら流してるだけで十分気持ちいいし、リーマンたちや家族持ちにはストイックに練習する時間もないし、日常を忘れて海で遊べれば十分。

風さえ吹けばね〜
板一枚セイル二枚で十分なんだけどねｗ

問題は微風なんだよ

サーフィン出来るヤツが本当にうらやましいわ

結果　俺はウインドロングに乗ってるけどね

ウインドはさ、趣味なんだから、まったりでいいんだよ。
プライベートの趣味の時間まで、上下関係とか業界のしきたりとか
求めてないんだなぁ。金払ってまで。
なんかそういう所、半島文化の香りがするんだよなぁ〜〜
日本人社会に馴染めない雰囲気。
http://www.youtube.com/watch?v=YLsPljTna4Q&feature=related

海に行くときはウインドの道具プラスサーフボード、ロードバイクを一緒に車に積んで行きます。
どれかは楽しむことが出来て休日を満喫できます。

トランポあるやつはいいな。
俺のゲレンデは湾の奥だから波もないし、風吹いてなきゃ最悪投げ釣りでもやるか帰ってフテ寝だな。

廃ウインド、、、

ロフトセール来た〜〜〜〜〜〜Orz、、、高ぇ

スターからもワンデザインが、サイズは細目で良いね。
ワンデザインは普及させたモン勝ちなんで、もうテクノには勝てないでしょう。
板としてはスターのが良さそうだけど。
レース一杯やって、チャーター艇ガンガン出して本気で普及させれば、まだ何とかなるだろうけど。

巻頭特集わけわから、、、
JPさんヤバ杉、死ぬの見たく無いぞ、ほどほどにしとけ
後ろの方は完全にSUP誌になっちゃったね。
今月はイマイチでした、カレンダーは良いかな、DVD毎号は要らないし。

カレンダーの紙質が去年と大違いｗ

それにしても
吹かない

そろそろ季刊になっちゃうんですかね。
さびしい。

ウインド年鑑

>>635
> それにしても
> 吹かない

恨みのある九州男児が百済の呪いをかけとるニダ！！

年2回カタログ号のみとかかもね。
秋のカタログ号は昔は無かったが。

夏前に
「家族で楽しむウインドサーフィン」
とかさやれば良いのにね、
キッズ用の道具とか買おうと思っても情報無いんだよね。
そうゆう情報出すのが専門誌の役目かと

アマスラも吹かなかったのか…
こんな事ばかりじゃテンション下がりっぱなしだなぁ。

ハイウインドって大体本屋に売ってないじゃん

>631
　暑くなると、もっこりレーパンで波乗りするんですね、わかります。

あまりの寒さにウインド行くの躊躇してしまいました。
気温何度、水温何度くらいまでがウインド可能なコンディションなのでしょうか？
（今日の最高気温6度、水温12度　＠琵琶湖）

着る物と、気合の問題ではある、、、
年内は乗るけどな、淡水ってなんか冷たいよね、
風向きの関係で、12月に近所の沼で乗ったら、超冷たかった。

2月とか真冬でも、風ひよひよで、ぽかぽか陽気の日有るでしょ、
そうゆう日に、タガー付でキコキコすると気持ち良い、まず落ちないしね。

微風のひよひよぽかぽかで、ダガー付きでキコキコするの良さそうだね。
ボードとかセイルはどんな組み合わせになるの？
どっかにまったり系の店なぁい？

手がじんじんするのが、たまらんね。
あがって手をおろしていると、ズキズキ痛む

板は３１７ｘ７０ｘ190リッターだったかな、10年ぐらい前のAR
セールは、7バテン2カムのライトレースセール７．８
吹いたら板だけスラロームに変える、
でも今の時期は、吹いたら寒いので上がるかも。
９．０欲しいな、、、

関西方面はわかんねーな、、、ARボードはオクで良いんじゃね？
自分がオクで買ったのは、たまたま琵琶湖のショップ？クラブ？だったけど。
淡水使用だと、状態が良いよね、ストラップのチャックまで完全可動だった。
マストトラックが有る板は、ジョイント周りに注意な、下側が、専用金具だから。
新品販売時はセミコンで板に付いて来るけど、
オクで買ってジョイント無いと大変、ジョイント買うと１万円越える。


手はねぇ、、ドラえもんグローブしてたけど、腕もすぐ張るし。
すっかりひよったので、最近はそんな時期乗らないけど。。

日本でウインドが普及しないのは、客が貧乏だからじゃないよ。日本人は世界一お金持ちだよ。
業界主導の客をひとつのショップに所属させるという暗黙のルールが醸し出す異様な雰囲気と、
スクールの内容のホントいい加減さ（ちゃんと教えないで飼い殺して金を取る）
ショップに所属するのは、金が掛かるのは誰でも分かるよ。でも上手くなりたいから入るでしょ。
でもショップに入っても、金だけ取って、ちゃんと教えない。いい加減。いつまでも下手。
文句いったら、みんなでプレッシャー掛けて苛める。欧米でそれやったら客皆怒るよ。
革命で民主化した文化の国だからすぐ店潰れるよ。日本人客は皆良い人。可愛そうだよ。欧米人なら知ってるよ。

スクールやショップに所属しながら全然上達しないやついるよね、
そういう奴は大体努力してないんだよ。
そして文句ばっか言うし。（陰口もいる）
そんなヤツは何やっても（仕事でも他でも）文句ばっかのやつなんだよ。
別にスクールやショップに所属しなくてもウインドはできるし
嫌なら店変えればいい。それをする度胸もねえか、
ま、そこ行っても同じ終わり方すると思うけどね。
ウインドが本当に上手くなりたいならとりあえずそうすると思うよ。

>>649
それって、アスペルガー症候群の患者の論理だね。
アスペルガーが接客業やったら悲劇だよ。
アスペルガーだからウインド毎日でも飽きずにできるんだけどね。
それを普通の人にやれ！努力しろ！っていうのが間違い。
だってアスペルガー症候群ていうのは広汎性発達障害だから。
だから、一種独特の雰囲気なんだけどね。
順応する客もその傾向の持ち主だからね。
順応できないほうが、正常ってこともあるってお話。

別に上達しなくて良いじゃん？過程を楽しめれば。
ある程度乗れるようになったほうが楽しいけどさ。

>>650 なら俺もアスペルガーとやらかもしれんな。
自分の意志で楽しそうだやりたいって始めたウインドだろ？
早くみんなみたいにスイスイ海面を走りたくていっぱい練習したし、スクールは入らなかったけど、関連の本やビデオで知識つけたし、ゲレンデではベテランなおじさんに話しかけて教えてもらったり。
…自分が好きで始めたのにできないからって人のせいとか悪口言ってる奴のほうがむしろ病気。
好きだから練習もつらくないしちょっとでも出来なかったことが出来たら嬉しいし。
それに趣味なんだから自分を追い込むほどやらないし、つらくなったら道具たたんで帰るだけ。

文句が言いたいだけなのか、自分に言い訳してるのか知らんけど所詮趣味なんだからイヤならヤメちまえ。

関東のショップは露骨に客の囲い込みがあるのですか？

>>651に同意だな。
>>652は、ヤメちまえなんて、なに怒ってんの？ホント一般人か？？

確かに、何年もショップ所属していてレイルジャイブができないのはオカシイ。
手幅を広げ、ブームを下に押さえながら、ステップ。ブームを下に押さえるのはセイル返しまでキープ。
そのため、肘、膝を曲げ続ける必要がある。
マスト手肘を直角に曲げマスト手が引っ張られるようにセイルトリムし（セイル手の引き込みをキープし、マストをターン内側に倒す）その力で内傾。
上体はボード中心に置く。その状態をロックしクォーターまでキープ。消してレイルを踏み込んではいけない。ロックした上体によりレイルが入る。
クォーターからランニングまではマスト手肘をランニングで伸びきるように伸ばしてゆく。この時セイル手を曲げ続けセイルを開かないようにする。
ランニングでマスト手が伸びきったら、ステップしないワケにはいかない状態になるのが分かるだろう。
しかし、その前に早めにステップしないと
膝はロックし内径が強まることによりレイルプレッシャーが増すようにする。
プレーニングだってセイルが引き込めてない。つまりハーネスラインが前なんだな。
そんなもん、インストが見ればわかることでハーネスラインを後ろに指２本くらい下げればいいだけのこと。

おかしな奴が最低二人はいるな。
スクールなんかに頼らなくても独学でできるぜ、自己流の変なクセついちゃうかもだけど。
ウインドのいいところは走ってるときは風と海面以外のことは全部忘れられるリフレッシュ感だろ？
たまにやるんだけど、風と道具の行きたい方向に全部まかせて何も道具の邪魔せずただ走る。
それで逆にわかるものもある、肩の力抜いていこうぜ。

つづき
＞しかし、その前に早めにステップしないと
ノーズがあがり（テールを引きづり）必ず失速する。つまりマスト手が伸びきるか切らない瞬間に今度はマスト手を曲げ始め（引き込み）セイル手を伸ばしてゆく（開く）。
そのことにより、マスト側のセイルで弱まった風を漕ぐイメージ。と同時に身体も反転しなければならずステップすることになる。この瞬間もブームを下に押さえる意識をもつ。
とここまで、マスト手は引っ張られ続ける感覚が必要。つまりセイルが引き込まれて続けているということ。それを実現するのはセイル手でセイルを開かないということ。

＞膝はロックし内径が強まることによりレイルプレッシャーが増すようにする。

早めのステップをするには、早めにマスト手をノーズ側方向に伸ばし、早めに伸びきり、早めに引き込み始める意識が必要になる。
もちろん、その時セイルは引き込み続けるのでセイル手が早く伸びないように意識する。重要なポイントはマスト手はノーズ方向に伸ばすということ。
言い方を変えると、ベアトリムしたセイル（マスト手が引っ張られる状態をキープしたセイル）をノーズ方向にスライドさせ、ベアを進行させ
ランニングでスライドさせ切ったら、マスト側のセイルを引き込みセイル手を伸ばす（マスト手に感じていた引っ張られる感覚が
少しづつセイル手に移行するように積極的にトリムする）ことにより身体の反転も必要になり早めのステップとなるようにする。

ランニングで失速しない人はいない。ランニングでの積極的な早めのステップ（早めのトリム）が
レイルジャイブのもっとも重要なポイント。身体は（右肩と左肩を結んだ線）、セイル（タックとクリューを結んだ線）と常に平行（多少ずれてもよい）
さらに、ステップした足をマスト横に一旦置き、ノーズアップを抑えつつ、マスト手からセイル手に引っ張られる感覚が移行するのを感じつつ
セイル返しができれば、セイルに風を流し続けたジャイブが完成し、セイル返しも軽い。
セイル返しのボードの向きは、オーバーではアビーム付近（セイル返し後、すぐ強い風を逃せるから）
ジャストではクォーター（風が丁度で前に飛ばされないから）
アンダーではクォーターよりランニング方向（スピードキープ最優先で、前に飛ばされることはないから）
※日本では、身体の前傾・内傾ばかり強調されるが、欧米ではボードに対するセイルの前傾（フォアレーキ）と、ベアトリムキープ・マストプレッシャーキープが強調され
その為に、肘膝を曲げ続けることが補足説明されるのが一般的である。

こんにちわ。
二年前まで93F2スプートニクに93ニールプライドMARK�Vを張って乗ってました。
寄る年波には勝てず、ウインド以外で左右両肩が五十肩となり、三年間ウインドから遠ざかってます。
衰えた筋力も含め春の復帰を目指してリハビリでもしようかと。
さて、いまだに93モデルに乗る親父セイラーって端から見て異質でしょうかね。
道具がどれだけ進化しているのかも知りたいですが、引越ししたのでウインド仲間もおらず、ゲレンデに知り合いもなく。
最近は小型船舶免許を取ってボートに乗ったりしてますが、やはり風だけで走るウインドの気持ち良さは得られません。
以上チラ裏、失礼しました。

>659
単なる遊びなので、異質とか無いと思います。
他人に迷惑掛からないならOKかと思います。
そして、皆さん文章長すぎと思います。

>>659
ぜんぜんOKでしょ。ジョイントのゴムは変えましょう。

新品を買って、買い換えるほど変わっていないよ。
中古で良さげなのがあったら買い換えても良いけど。
セールがモノフィルムになった頃で、道具は一応の完成だと思うよ。

最近のボードは、むしろ９３年ごろのボードに似てるよな、
前のほうが幅が広くて後ろに向けて絞っている、４，５０センチ長いけど。
95年頃にノーノーズとか出てきて、
99年ごろフラッパーとか出て短くなって
その後フラッパーが消えて、ノーズの方が広くて後ろに向けて絞る形が定着
歴史が繰り返しているのね、フリーライド系は、一頃より長くなってきたし。

オクに出ているボードを調べるのに、99年のカタログ号を見てたらさ、
最新型でやっていることを既に単発的に試しているのね。
クリューが内側に入ったセールとか、ボードのテール付近のフレックスとかね。

>>659です。レスありがとうございます。
そう、私の道具の後にニールプライドがマーク�Wを出しボードがノーノーズになってプレーニングが立ち乗りになったんですよね。
今どきパンツハーネスはいてアフターレイキしながらプレーニングしてるのってやっぱり俺くらいかな(汗)
なおジョイントはゴムではなく、昔のオールラウンドボードについていたような凸付の機械式です。
93F2スプートニクは285のみこの仕様なのです。
たぶんこのジョイントが壊れた時点で道具一式が終わるような気が…

むしろユニバーサルジョイントの方がゴム式より頑丈でイイんじゃね？

ライトニング（３８０のコースレース)と同じヤツっぽいので、
今でもジョイント新品で買えると思うよ。
その金額で、5年以上前のボードなら買えるけど。

マストトラック付ボードは、ジョイントがゴムだと、
根本に常にジョイントが真っ直ぐになろうとする力が掛かるので
マストトラックがスムーズに動かないんだ。だからメカニカル式なの。

メカニカルも壊れるよ、経時劣化は無さそうだけど、
使って疲労が蓄積して、、、って感じの壊れ方、
メカニカルは古くても使っていなければ大丈夫？
ゴムは使っていなくても古いのは駄目。

欧米に比べて、日本ではハーネスラインが前すぎます。
セイルを立てて動かさない（動かない）は、ハーネスラインを後ろに下げるだけでできます。
ハーネスラインが後ろのほうがマストは立つようになりますし、後ろのほうが引き込むことができるからです。
ジャイブ時を思い出してください。セイルが開いて良いことはありません。引き込んでこそ安定するのがセイルボードの特徴です。
さらに、引き込み続けられるので、そうでない場合よりもボードも浮くのです。引き込みすぎるくらい下げてみてください。
オーバーでも海面が荒れていても安定して乗りやすいことに気づくでしょう。

それと、前肘　前膝は常に曲げていてください。それだけでハーネスに乗れて前傾姿勢も保てます。

ジャイブ動画
http://www.youtube.com/watch?v=r3gT7kT3-e4
http://www.youtube.com/watch?v=JhWmHuSgouk&feature=related

ジャイブができるようになったら次に取り組むべきはなに？
ダックジャイブ、レイダウンならどっちが先？
それともバルカンか

ループ

もちろんフォワード

ジャイブにはいって、そのまま風上に向けて、また下に
おとせば、はい３６０の完成。

昨日カイトで飛ばされて死んだな、お前らも無茶するなよ。

↑ニュース見た。
典型的な飛ばされ方だね、カイトの創世記に稲毛や富津でも有ったよ。
最近のカイトでも飛ばされちゃうもんなの？

ハーネスラインを後ろにセットし、前ひじ、ひざを曲げ、結果やや前傾姿勢となりセイルに乗った、セイルを立てて動かさない（動かない）走りが出来るようになると
リフトしようとするボードを前傾姿勢とセイルの引き込みにより落として落として走っていることに気づくでしょう。ベアしたほうがスピードが出るのがセイルボードの特徴
ですので、上らせて上らせて走っているよりも楽にしかも早く走ることができるのです。ベアを繰り返してまっすぐ走る、という基本を覚えて置いてください。
さらにベアベアのセイリングができるようになると、それまでよりマストジョイントを後ろに下げることが可能になり（よりリフトするボードをコントロールできるので）
ボードはさらに浮くようになり、さらに楽にスピードがでるようになるのです。

ダウンをセイルデータより何センチも多く引いている人を良く見かけますが、セイルメーカーがＲ＆Ｄで導き出したセイルデーター以上にダウンを引くのはなぜでしょうか？
コンペティターがブーム上下のカム、さらにその上のカムにスペーサーを入れ深さをキープしてダウンを引きパネルテンションを極限まで高めるチューニングをするのは一般的なことですが。
もちろん適正なツイストは必要です。しかしツイストし過ぎたセイルは、トップに行くほどリーチが開き、結果シバーしているので、どんなに引き込んでも　抵抗、ブレーキなだけです。
ハーネスラインが前でテイルを引きずって走り、ダウンを引きすぎたトップがシバーしたセイルで抵抗をさらに作って走る。
なるほど確かにオーバーでもスピードダウンして乗りやすいかもしれません。しかしセイルは、引き込んで走りブローでサイドベンドさせてさらに加速するものです。
シバーしていてはサイドベンドしませんし、加速の機会も逃しているのです。結果５キロ前後のスピード差がすぐについてしまうのです。
ツイスト量決定はこちら。http://www.windsomnia.com/2010/03/10/how-to-calculate-sail-twist/

>>ツイスト量

ウインドシアーとかは、マストが数十メートルあるヨット話だぞ。
ウインドシアーのある中で効率よく揚力、、、って話なら、
翼端側をあんな真平らなフォイルにしない。
ヨットのセールの翼端（トップ）は結構深いフォイルになっている。

ウインドのツイストと翼断面の変化の理由は、どちらかと言うとコッチ系
http://www2s.biglobe.ne.jp/~FlyWing/WhatFlyingWing%282%29.html
セールが揚力を出しつつ、自分で安定するように出来てるんだよ。
最近のクリューが内側に入っているセールは、ツイスト量減らせるね。

>>675

ウインドシアー・風向の傾斜ではなくWind gradient・風速の傾斜を前提にツイストの必要性が述べられているんだとおもいます。

おまいらむずかし話してるな〜
それでもAさんには　勝てないんだろ

用語はどうでもいいんだが、
http://ime.nu/www.windsomnia.com/2010/03/10/how-to-calculate-sail-twist/
は、上空は風が強いからセールの上のほうは向かい角を減らせって話だろ。
たかだか５ｍのマストで（笑）
件のブログには実際にセールの部位毎に、適切な迎角になっているかどうか確かめ方が書いて無いけど
簡単で、ヨット乗りはやっている。
セールにテルテール（風見のリボン）付けて乗ってみろよ、
リーチピンピンでも、上から下までいっぺんにストールするよ。
自分は、ウインドと同じぐらいのマスト高さのディンギーで経験済みだ。

デカイヨットに乗せてもらった事もあるが、
確かにリーチを開かないと、上の方は先にストールする。

翼が水平な（高度差が無い）ハンググライダーの翼が、
なんであんなに捻ってあるか考えてみな。

リーチ開き過ぎ良く無いは同意だけどね。

風速の傾斜は30〜5ｍより5〜0ｍのほうがより激しいとグラフに書いてあるが

セールにテルテール付けて乗ってみろよ。
バテンエンドにリボンでも良い。

件のブログの理論だと上から下まで一気に気流が剥離するのが良い事になるが
ロングコースレース用のセール以外は
下の方から気流が剥離するのが判るだろう。
風速の傾斜への対応なら
ロングのコースレース用セール位のツイスト量で充分。

スラロームセールの大きなツイストは
揚力の中心を動かさない為に有る。

風速の傾斜は無いとは言わないけど、
無視出来る小さな要素だと思うよ。

＞翼端側をあんな真平らなフォイルにしない。
＞ヨットのセールの翼端（トップ）は結構深いフォイルになっている。
艇速の違いでは？
＞最近のクリューが内側に入っているセールは、ツイスト量減らせるね。
実際にそうしてる人って居るんですか？
＞用語はどうでもいいんだが
よくないと思います。
＞上空は風が強いからセールの上のほうは向かい角を減らせって話だろ。
＞たかだか５ｍのマストで（笑）
違うと思います。。。
＞セールにテルテール（風見のリボン）付けて乗ってみろよ、
＞リーチピンピンでも、上から下までいっぺんにストールするよ。
あの。。。ストールはリーチから起こるんですけど。。。
＞件のブログの理論だと上から下まで一気に気流が剥離するのが良い事になるが
本当にそう書いてあります？
＞ロングのコースレース用セール位のツイスト量で充分。
具体的に数値で示してみてください。
＞スラロームセールの大きなツイストは揚力の中心を動かさない為に有る。
それって本当ですか？それとも独自理論？
＞風速の傾斜は無いとは言わないけど、無視出来る小さな要素だと思うよ。
風速の傾斜はどこの国のナショナルチームでも基礎知識・常識なんですが。。。

テルテール付けて乗って
気流の剥離がセールのどの部位から起きるか見てね、
話しはそれから。

ハンググライダーの羽根がねじって有る理由はスルーかな？

682よ。このままだと誰が見てもお前の負けだぞ。こうなったらテルテールいぱーいつけた動画ＵＰするしかないぞ！楽しみしてるぜ！

つるっぱげスコタンケ
屁理屈ばかりでへったくそ。
セイルを安定させると４２キロもでまつ(大笑）
みんな捻りましょ〜！捻りましょ〜！みんなで失速しましょ！！

２９日午後８時ごろ、静岡県御前崎市の御前埼灯台付近でウインドサーフィンを
していた兵庫県川西市寺畑、会社員、西畑治朗さん（４６）が戻らないと１１８番
通報があった。御前崎海上保安署などが捜索している。

同保安署や県警菊川署によると、西畑さんは２８日午後１１時ごろ、１人で自宅を出発し、
２９日昼ごろ、ウインドサーフィンを開始。夕方に自宅へ帰る予定だったが、
夜になっても灯台近くの駐車場に西畑さんの乗用車が止まっていたため知人男性が
不審に思い、通報した。

西畑さんが最後に目撃されたのは同日午後４時ごろだった。車は施錠されており、
サーフィンの道具は載っていないという。


▼ＭＳＮ産経ニュース　[2011.12.30 11:32]
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111230/szk11123013560002-n1.htm

あらら…
御前崎は意外と事故無かったのにね。

件のブログに数字入れて計算させてみたよ。
風速１０ｍ/ｓで７．５ｍ２、スピード５０ｋｍ/ｈでね。

風速２０ｋｔｓ（約１０ｍ/ｓ）
艇即２８ｋｔｓ（約５０ｋｍ/ｈ）
Tacking Angle　２５度
ブーム高５フィート（１．５ｍ）
マストトップ１６フィート（４８０ｃｍ）

＝Leach Twist０．８度（笑）

パラメーターを色々変えて計算させてみてくれ。

687よ。
またやらかしたな。
英語読めない？翻訳使った？だから間違うんだよ！
Tacking Angle　25度って！どんだけ上れんだよ〜！それも時速５０キロで！？
すごいな〜！捻ると上れるんだな〜！君なら！即オリンピックで優勝できるよ！ＮＴ決定です。
応援するよ！だから、テルテールいっぱいつけてガンバってね！
ちなみにCalculatorで算出される数値は入力数値で安定した状態の場合の静的理論値であり実際は違うって書いてあるよ
わかってるよね！ああ、こっちが恥ずかしくなってきた。なので以後ガイドラインに従いあなたをスルーします。

マウイセイルＴＲ８調子良いみたいだけど、他のセイルとどう違うの？良く聞くのは
・高テンションでパワフルな重量級向きのセイルではなく
・ダウンテンションが低い。反面バテン数が多くパネルテンションは維持→全体的にソフトでマストベンドしやすい
→結果、サイドベンドでオーバーパワーを逃すと同時に加速し、セイリングフォームを崩されることなく、セイルを引き込み続けられる。
→ゆえに平均スピードが高い。
ロフトセイルも同じようなコンセプトみたい。他にマウイセイルの特徴ありますか？ユーザーさんお願いします。

訂正です。
誤：ユーザーさんお願いします。
正：スラロームセイルＴＲシリーズのユーザーさんお願いします。

そこの数字いくら変えても、ツイスト量極小たぞ。

図を見ると、上り角度じゃなくて、セールに対して風を当てる角度だよ。

タッキングアングルって言うと普通は上り角度だけどね。

入力数値が違うと言うなら、違うと書くだけじゃなくて、
最適値を提示してちょうだい。

Tacking Angleを色々変えてみたが。
４５＝１．５　
９０＝３．５
１３５＝６．８
１８０＝０

一方ビヨンやアントワンの写真を見ると、ぱっと見２０〜３０度ツイストしている。
大きな誤差だこと。

風速の傾斜を基準にツイスト量決めても、
ヨットか、ロングコースレース専用セールが出来るだけだよ。
吹いたら、ハエ叩きくらって終わり、

>>691。あなたはまた間違いました。訂正してください。

Tacking Angle　γ　＝　Ｖｂ　と　Ｖｔがなす角度　＝　進行方向（真の風に対する）つまり上り角度です。
アントアンの写真の図、再度確認せよ。

＞図を見ると、上り角度じゃなくて、セールに対して風を当てる角度だよ。

その図ってどこ？ですか？探したのですが見当たりません。そもそも、その条件設定だと、セイルのどの高さの部分か、によって角度かわっちゃうでしょ。
その時点でパラメーターとして失格です。進行方向なら数値は常に一つです。

＞タッキングアングルって言うと普通は上り角度だけどね。

世界的には進行方向角度を意味します。ベアしてても進行方向はTackingangleと言います。

>>692
あなたのはじき出した数値は以下の状態でのものです。想像してみてください。

45度の上りを５０km/ｈで真直ぐ加速減速なく走れた場合です。それもブーム高１．５ｍですのでアフターレーキなしで。
90度のアビームを５０km/ｈで真直ぐ加速減速なく走った場合です。アフターレーキまったくなしで。
135度のブロードリーチを５０km/ｈで走った場合です。それもアフターレーキ一切なしで。
180度の真ランを５０km/ｈで走った場合です。それもアフターレーキ１ｍｍもなしで。

どうですか？想像できましたか？私はこうして走っている692さんの姿が想像できました！テルテールがいっぱいのセイルで！
オリンピックもこのセーリングスタイルで金メダル！がんばってください！応援しています！
※はじき出された数値は理論値であって実際はいろんな要因で違うよ！とページにも書いてあります。
692さんって面白い方ですね。

では逆に質問です。

＞風速の傾斜を基準にツイスト量決めても、
＞ヨットか、ロングコースレース専用セールが出来るだけだよ。
＞吹いたら、ハエ叩きくらって終わり

ということですが、あなたはどうやってツイスト量を決めているんですか？？

　・荒らしを見かけたら相手をせずに放置しましょう。
　・スルーせずに相手をしてしまうあなたも荒らしと見られる場合があるので気をつけましょう。
　・削除依頼は 削除依頼（入り口) へ。

>>693
出てくる計算結果から、>>693で良い様だね。
アントワンの写真わかりずらいよ、
γ＝迎角かと思ったよ。

>>694
だ〜か〜ら〜
入力数値が違うと言うなら、違うと書くだけじゃなくて、
最適値を提示してちょうだい。
計算結果に２桁度のツイスト角が出ないから出来んでしょ？

>>695
普通にバックハンドプレッシャーで決めるけど。

ウインドのセールは、人間が直接支えているからね、ヨットのセールよりも、
ハンググライダーのウイングに近い物なんだよ。
片側しかないから、手を放すと倒れちゃうわけだが、迎角には自立安定性を持っているの。
適切なセッティングなら、ハーネスだけで、手放しで走るでしょ。

ツイスト量を増やすと、安定させる力が増えるわけだが、
同時に抵抗が増えて、揚抗比が悪化するので、
体に負担が無い範囲で、バックハンドプレッシャーを感じる程度にしているよ。

ロングコースレースでは、半年ぐらいテルテール張っていたけどね。
今はやらないけど、勉強になったな。

前から感じていたが、
ウィンドって高学歴、高収入の技術者系又は経営者系の人が多い。
医者とかも多いし。

道具高いからじゃない？ある程度収入ないと続けられないでしょ。
特に歳とって妻子あると尚更。

>>697

＞適切なセッティングなら、ハーネスだけで、手放しで走るでしょ。

それだと８０％の引き込みしかできないぞ。１００％にするにはマスト手が少し重い位置にする。

その感じは好きだけどフォームはひとそれぞれだし。

おまえらあけおめ。
なんか難しい話でわけわからんぞ。
おまえらに言っとく
｢考えるな感じろ｣

御前崎の遭難はどうなった？

いや、考えたほうがいいでしょ
ハーネスは後ろ。目からウロコだ。

数字どうりセッティングして、
操作しやすいブーム高さで、
体に負担が無いハーネスの位置になっていれば、
レースやるんじゃなければ、何も考えなくてもOKかと。
マストも純正ならね。

自分はハーネス位置は、
ジャストで肩幅でブーム持って、拳１個分間を空けたハーネスラインが
後ろの手に触れるくらい。なんとなく乗りやすいから。

頭で考えると、オーバーになったときに、揚力中心が後ろに下がるから、
あらかじめそこにハーネスをセットしとくって事なんだろう。

>>705
後ろの手がハーネスに触れるくらい。

俺も同じ。
それでジャストで、ブローで少しセイルが開こうとする位置。
でもブローでセイルが開いてもセイル手で引かず、ハーネスで引ける位置。結構後ろ。
手で引こうとすると、どうしても後ろ足を踏ん張ることになるから、
少しベアして加速したいのにテールを踏み込むことになり(上らせてしまい）
抵抗になり、加速の機会を逃してしまう。
足から力を抜いていられる時間が長いと結果速い。

楽に乗れればなんでもいい

ジャストアンダーの風が吹けばそれでいい。

日本人のハーネスラインは前過ぎます。

それでは、楽に乗れないし、疲れるし、道具壊すし、漂流するし、怪我する。
どうしてそんな危険な状態を、勧めるのか不思議。
ウインドはセイルを引き込んだ状態が、一番安定し、楽なのです。世界の常識。

スラロームのノーカムセイルってどれがお勧め？

ヘルキャットしか知らないので・・・

上手い人は腕が長いんだよなぁ

ノースのwaveセイルにガストラマストを使っている人いたら合うかどうか教えて下さい。
合えばノースのマストは高価なので安いガストラマストにしようと思います。

>>712

全然互換性がありません。ありがとうございました。

http://www.unifiber.net/2012/mast-selector

ノースのマストは
形状から違うからな。
自分もノース使ってみたいけど、
そのへんも有って踏切れない。

ショップで旧モデル買うので、ブランドバラバラ。
今はシマーが多い。
調子良いよ。

自分はナッシュが多い
セッションよりフォースが好みです
　

マストもセイルもブームも全部バラバラ、中古もあるので年代もバラバラ、相性？わかんねーよ、周りに知識ある奴いねぇし。
ハーネスも然りブームも然り、ストラップもだな前後、内外いっぱいありすぎてわかんないから真ん中。
プレーニングできるし違和感ないけどちゃんとした人がみたらダメダメだろうな。
車で言えば四本バラバラのタイヤでシートもハンドルも位置が合ってないのに普通の顔して運転してるようなもんか？
スクールとかいけば道具とか自分の身体とかに合った適切なセッティング教えてもらえるんかな？

>>716
だめだだめだと、新品を一式売りつけられるのでは。

人と競わないならバラバラで良いんでね？。
明らかに｢なんか違う｣道具は買わないほうが良いよね。
単なる販売促進の流行だったりするし、
他の道具とのマッチングが悪くなって、後で困る。

ストラップの位置とかは、思いっきり普段と違う所に付けてみると良いよ。
乗りにくかったりするかもだけど、何か発見があり、
よく考えると、どうしてそうなるかわかる。
それから最適位置を探せば良い。
ショップで教えてもらうより、自分の財産になるよ。

乗ってて違和感無いなら、大体合っているんだと思うけど。

>>716
「マストもセイルもブームも全部バラバラ」

違和感なく乗れてるのでしたら、ぜんぜん大丈夫でしょ
レースをやるわけでもなければ良いんじゃないですか

古い道具で楽しんでる方も大勢いますよ
「昔の道具のほうが乗りやすい」と言う人もいるし

自分も古いボードなどがとってあり、たまに面白がって乗りますが
なかなか違いがあって楽しいですｗ

なにか低価格で１つ購入するなら
フィンかな
お金があればマウイブームもいいよね

横浜、湘南、三浦方面で田植えタビを売ってる店を教えて下さい。

ワークマンは？

コメリとか無い？

ウチの近所は、カインズホームとか、ジョイフル本田で普通に売っているけど、
今の時期は売っていないよ、シーズン物だから、、、

>>720

http://item.rakuten.co.jp/shizaicom-rt/10001208/

昔、友人がはいてたけど、悪くないとは言うとった。が、
つづけて買わなかったから、そんなもんだろ。

わし、リピーターやがな

ﾏｽﾄは形状とIMCSが合ってりゃ問題無い気がするなぁ
IMCS合って無くてﾀﾞｳﾝ引いてる最中にﾏｽﾄﾌﾞﾚｲｸさせた人とか、ｶﾑが返らなくてﾀｰﾝ毎にｾｲﾙに蹴り入れてる人とか居るよね

家のショップには、ハゲの腹出た
でしゃばる、でしゃばる

一生昔のこと語ってろ

IMCSは全メーカ同じ筈。
昔のマストは知らんけど。

異なるとしたら460とか490とかマストサイズ毎の数値だけ。

あとはトップに向かってのシェイプが異なるだけ。

使いまわしが利かない、バカ高いというのでノースは有名。
比較的使いまわしが利く、他に比べると安いというのはガストラ。
セバーンのブルーマストは微妙らしい。

使うセイルとマストのメーカが異なる場合に気にするのは主にその部分でしょ。

あと、ｶﾑが返らなくてﾀｰﾝ毎にｾｲﾙに蹴り入れるのは規定値でダウンを引いても
カム自体のマストへの当たりが強くて微妙な風域だとカムが返らないセイルも中にはある。

セイル自体の味付けがレーシングセイル寄りというか某メーカのセカンドセイルがそうだった。
俺は買ったのもジャイブしてからイッパツ全力のセイル返しを強いられたぞ。
それでダメだった場合にはカムへのケンカキック。

だから皆、カムを削ったりして微調整するんだなと実感。

確かにガストラは安いけど、マストなんかすぐ折れるし、アフターサービス悪過ぎ。
バテンとかブームパーツとか注文しても在庫ないのか違うサイズが平気で何度も来るし、
その間ウインドしたかったら、新品買えってことでしょ。
売価が安いから新品販売数で勝負なのわかるけど、露骨だよね商売が。
結局、会社がデカイから経費や人件費まかなう為にそういう商売になるんだよ。顧客無視の殿様商売。
で結局、二度買うことになる。耐久性やアフター考えたら、3割高くてもノースだね。安全だし。
ウインドという商材扱う会社の規模として適正だし、経営センスや心構えが180度違うでしょ。

マニューバーが駄目駄目とは聴くけど、、、

セールメーカーとしては、ノースのが大きいよ
ノースよりも大きいセールメーカって無いんじゃない？

ノースはヨットのイメージが強いね。
あと俺の勝手なイメージだと
ノース&ミストラル
ニール&JP
みたいなセットのイメージがある。

二−ルで良いんじゃないの？
まあX9とかは高いけど

ニールは、悪くは無いけど。。。
保有するセール、全部ニールだった頃も有ったなぁ
耐久性落ちたなぁ、、、と他のセール使ってみたら、
他も似たようなモンだった。。。

ショップで旧モデルの安いの買ってます。
何処も似たようなモンじゃね？
自分の腕で変わらんよ。

2ndレースとかは、重くてもいいから丈夫なの欲しいね、
経時劣化が少ないという意味で。
ウエイブセールは、格子状のフィルムの買えばほぼOKになったな。

>>730
ブームのパーツはともかく、、、
バテンって買うもの？
セール捨てるときに抜いて、保管して、他のセールで折ったら、長さあわせて作らない？
もしくは、ショップでそうゆう対応しない？

ショップに依ってはそういう対応してるけどバテンの硬さとかどうなんだろうと思う時が有る。
よっぽど年式や材質の劣化が進んでるなら違いがあるだろうけどあんまし変わらないかな？

俺が行ってたショップはそういう所すら人を見てカネ取ってたな。
一見さんだったらまだしも常連にすらたったウン百円を徴収するガメツイ店主。

その差が露骨過ぎてドン引きした記憶がある。

ショップも輸入元の奴隷だからな。。。
プロだってそうだろ。。。持ち出しで年間レース活動したって
金にならない。感謝の言葉すらない。だから心が荒んでるんだよ。。。
今年、プロ契約解除多数した輸入元あるらしいな。
ついに撤退か？元々アフター悪いのにどうなるユーザー！

>>735
>>硬さ
まぁ厳密に言えば、、、だけど
チューブの部分の長さ合わせておけば、違和感を感じた事は無いなぁ
先端側ならテーパーの具合を大体同じに。

数年前のシマーの2ndレースセールで、バテン殆ど折れたことが有る、、、
折れるって言うか、チューブが潰れてくにゃくにゃに。
現在は改良したらしいけど、不良品だよねぇ
自分で治したけどさ、バテンの在庫一掃しちゃったよ。

バテン作るの結構めんどくさいので、数百円なら良いんじゃないの。
定価を決めとけば良いのにね、客毎に値段変えるから信用されない。

>>735は、
コンビニで「この弁当、たったウン百円だからタダにして」
と言ってみるといいよ。
あと「ぼくは常連だぞ！」もね

>>735
バテンの固さは年代やモデルで全然違うよ。チューブとテーパー合わせても修理したことにならない。
同じセイルならまだしも、捨てたセイルの古いバテンなんて合うはずがない。
それで金とるのは、プロじゃない。もしくは客を舐めてるってこと。
変なセイルで練習したって上手くならないし。
どこの浜の店？

数百円なら良いんじゃね？
部品来るまで乗れないよりは良いだろ。
気にするなら純正を、あらためて取り寄せれば良い。
純正取り寄せるからそれまで乗れないよ〜ってお店より良いんじゃね？

つ〜かバテンの交換で違和感は｢全く｣無いぞ。
ニールのバテンでシマーのセール修理したけどな、しかも4本。
ニールのバテンでガストラもやったが、違和感無いね。

それよりもパネル交換すると、違和感アリアリだよね。
これはもう、別のセールになっちゃうことが有る。

>>739
中古バテンでも金とるでしょ
ボランティアじゃないんだから。
SHOP経営を舐めてる？
あんた常時中古バテン用意できるの？無料で。

送料くれたら、竹を送ってやるぞ。竹じゃだめか？

>>740
パネル交換で扱いにくくなること、あるある。
しかし、技術の高いところだと違和感なく張り替えてくれる。
職人さんの腕しだいだねえ。

沈したときに落としたセイルの上に手をついたとき薄氷を割るがごとく何の抵抗もなくバリンと割れた。
張り替えたがすぐに他のパネルも割れた。
なおすより買い替えだと悟った。新しいセイルをミスって破れたとかならともかく年単位で使ったセイルなら買い替えたほうが結果安い。

パネルが曇って、パリパリって紙みたいな感じだと寿命だよね。
毎土日逝けていた頃は、使用頻度が高いセールは2年ぐらいで終わってたな。

年に1度使うか？な、３．代とか10年以上前のだけど、まぁ使えるし。。。
破りでもすれば買い換えるんだけど。

セールのリペア屋さんはあんまり無いし、ほんど地域独占でしょ、
ウチの地域はイマイチかも、、、Orz
パネル変えると、張りが無い感じになるんだよね。
ダウン強めに引いて、誤魔化すんだけど、その分アンダーが走らなくなる。

>>741

お前がナメてる。
中古バテンは客の棄てたセイルや、そそのかせて新品に買い換えさせた挙げ句の
下取り品からじゃねーか。

確かにボランティアじゃねーが、普段から十万単位のカネを湯水の如く使わせといて
数百円ですら漏らさず払わせるってどんだけガメツイんだよ。

アンタみたいなのが店を経営する側には多いって事だな。
だからユーザが嫌がって人口減少に歯止めがかからないんだよ。

負けろ、サービスしろとは言わんがそういう所は皆見てるし伝播する事を学習しろよ。

いまどきウインドショップなんて全くもうからない、というか経営大変だと思う。
数百円ぐらい、ニコニコ払ってあげようよ(笑

まぁ取るなら価格表でも作っとけばね。
>>735は、湯水客からは金とって無いような感じがしたけど。。。
逆に湯水客からは余計に取るともとれるね。
なんにせよ、顔色見て値段決めるのは良くないよ、基本だよ。

中古バテンを使う場合も>>739みたいなエキスパートも居るから
中古使うか新品取り寄せるかは、ちゃんと協議しないとな。

バテンって張るとこのネジがいろいろあるじゃん？
手で回せるものやレンチ使うものとか、そういうのは同一メーカーなら問題ないの？

そのへんは元々の使う。
チューブ折れたら
チューブだけ入れ替える。

テーパ側とチューブの継ぎ目と
エンド側とチューブの継ぎ目でバラスのだけど、
固くてなかなか取れない。

通販で失敗した
凹む

>>751
漏れの場合近県にショップがないので常にヤフオクか通販だが成功8：2失敗ぐらいの確率だな。
どちらかというとセイルは意外と問題ないが、ボードは届いて開梱すると「あれっ？」というパターンが多い。
特に細かい傷と表記されていた部分が意外とダメージ大きいことが多いし、写真では判らなかった問題点が多いことが多い。
とはいってもよほどの事がないかぎり中古はこんなもんだと納得しているけど。

>>752
ですね、友人もボードの「リペアが上手にかくしてあった」とか
自分も剥離してブヨブヨのボードを買ったことがあった
「そうとう凹みました」
それから質問ぜめにして、納得がいかないと購入しないようにしてたんですが‥
今回はつい魔が差しましたｗ泣

そういうのはまったく気にせず、前向きに考えられないやつは
ヤフオクで中古購入は向かない。新品買うしかないんじゃない？

だから割高でもショッップが必要なわけで。

自分はショップで買ってあげたい気持ちはあるんだけど、、、
中古は、品揃え的にオクで買っちゃうな。

円高→でも価格下げない→売れない
業界の未来は無いね。

販売のみのショップは苦しいだろうね
安売りにはしるしかないかも？

でもこれだけ景気が悪いとなかなか売れないだろうね

ウインドって日本じゃ超がつくほどマイナーだけど海外じゃそこそこメジャーなスポーツなの？
国の周り全てが海なのにどんなマリンスポーツもあまり流行らない不思議。
やっぱり気候かな、日本がもっと南にあれば違ってたのかも。
冬はやっぱりツラいよ。

>>746は、雇われ根性丸出しのコメントだな。

そんなアナタは、棄てたセイルや下取り品から外した
複数メーカーのバテンを常時車に積んでおいて、
困ってる人に無料で配ってあげれば？

それができないからお金払うんでしょ？

ウインドに限らず、数百円なめんなよ。

>>759は揚げ足取りの達人だな。
どうしたら常時車にバテン積んどいて無料で配るとかまで話を拡げるかね？
絶対に1つ言われたら10言い返し、普段はホラと大言ばっかのメンドクサイ奴だろ？



ウインドに限らず、数百円をなめんなよって？
名言過ぎて思わずコーヒーを噴いた。
今日一番のヒットっす♪

数百円なめんなよ。
名言ではないが、これはすべての商売に当てはまる言葉だね。
ガメツイなんて考えるのはお子ちゃまだろ。
ボロいセイルやゴミ状態の品からわざわざ外し、いつ使うかもわからん時の為に取っておく事自体、
数百円じゃわりに合わんだろよw利益の為にやってるんじゃ無ぇだろよw
この程度で文句言う奴って、下取り車の行方を追ってヤードで分解された部品の値付けしてる華僑に文句言いそうな勢いだなw

曖昧な判断基準で値段がついたりつかなかったりの方が問題。
景気の良い時代ならオーナーの人柄やドンブリ勘定で問題なかったが、
20年前からそんな事では商売出来なくなっていて、
極端な値下げやドンブリ勘定していたところはここ10年で潰れてる。
ショップにあり方を問う事は原因が何であれ問題無いが、ウインド業界の衰退の元凶はそこには無い。
ウインドそのものに問題があるだけ。
ショップなんてウインドが廃れりゃ減るし、復活すれば増えるだけ。
残念ながら元々弱小な業界発信で流行は作れないし、作れた事は一度も無かった。
大昔に流行を作って貰ってその貯金が底をついただけの話。

>>760
＞そそのかせて新品に買い換えさせた挙げ句
＞普段から十万単位のカネを湯水の如く使わせといて
搾取され続けたあんたと悪徳ショップの関係性をすべてに当て嵌めんなw

あとね、例えば上記のバテンの件でもそれが陰で話に出たとしても、そりゃネタ扱いだ。
ところが、
＞負けろ、サービスしろとは言わんがそういう所は皆見てるし伝播する事を学習しろよ。
ここまで言うキモイ奴＝>>760
そういう所を皆見てるし伝播する事を学習した方がいいぞw
あんたに一番の問題があるw

うちの近所
ﾌﾟﾛ経営でﾚｰｽ挺をｺﾞﾘ推ししてくる店
ｳｪｲﾌﾞとｽﾉﾎﾞを推してくる店
ｶｲﾄ推しの店
いつ行っても閉まってる店
こんな極端な店経営の連中ばかりじゃ、まったりやりたい人は困るよな。

マッタリ派はホント居場所無いよねぇ、、、
雑誌もアレだし。

十年以上もガッツリウインド出来る人少ないと思うんだけど、、、
飽きるか、散財するか、どちらかでしょ。
十年以上やっているベテランが多いのにね。
最初の数年はガッツリでも、それからはマッタリな人が多いのでは無いかな。

少ないパイに道具売りつけるのに夢中だから、、、

ここのスレ見てるとウインドサーファーって根性悪いのばっかだね。
鐚錢の事でギャーギャーとくだらない醜い争いをしてさ。

他人にお子ちゃまとか偉そうに言ってるけどお前も同じだよ。
井の中の蛙って奴だ

にちゃんなんてこんなもん

>>764
「ギャーギャーとくだらない醜い争い」をしているのは
たぶん「乗れないやつ」か「ウインドをやらないやつ」だと‥

乗れるやつは道具の事は良くしっているし、
パーツや情報も友人や仲間に助けてもらいながらやってる。
まあ一部の「嫌われ者」もいるがｗ

金持ちのおじさんなんか道具をただでくれる人がいるくらいだ

>>764
書いてんのは同じ奴だから気にすんな。

>>763
それ、まさに俺。
十年以上やってるというより十年以上道具持ってるだけw
年に数回のウインドはただのレジャー感覚だわ、プレーニング覚えた頃からほとんど上達してないし。
道具もそんな傷まないから買い替えスパンも長いんでそんなに散財せずに済んでる、中古や修理せずにダメなの引き取りしてもらって型落ち新古品に買い替えだな。

ところでショップはさぁ、復活ぐみには何売るの？

自分的には１２０〜１３０リッターのフリーライドボードと
フリーライド７．５（カムは好みで）残っていれば古いままでもOKの一択だと思うんだけど。
７．５で乗れないほど吹いたら乗らねってスタイルで。

新品に適当なのが無いけど、タガー付ロングAR楽しいけどね。
板３本セール6枚売ろうとするのだろうな、、、、
雑誌も最近ココでもよく見かける復活組への記事が無いんだよね。

>>768
とても良い選択ですね、

復活組は全くの素人じゃないからｵｸか通販しちゃうでしょ。
地元ｼｮｯﾌﾟはそういう人を商売相手にしないし、昔馴染みだからと行けば行ったで
「お前の腕ならもっといいやつじゃないとだめだ。当時より更に良くなったからこれにしろ。」
と、こちらの要望は無視してｶﾓにされるだけ。
俺の事だけどなorz

>>お前の腕なら

やっぱそうなっちゃうか、、、
復活組みは、又海出たら気持ち良いだろうな、、、くらいだよね。
ある程度距離置くよね、ウインドに。
ショップはわかってねーな。

なんでもショップや業界のせいにする奴とか、
数百円も払いたくないセコイ奴とか、
やらない理由を探してるだけに見える。
ウインドやりたければ、やれ。
やりたくなければ、やるな。
しょせん遊び。自分で決めろお子ちゃまども。

シングルの頃のstarboard evoてどう。乗りやすいの？
最近、ちょと気になってきた。

>>772
やりたい気持ちを削ぐような対応しかできない店ってどうよ？
という話をしてるのに、やる、やらないの2択思考になるのが大人なんすかね？
しかも勝手にまとめてるし。どっかの店の親父そっくりだな。
俺は受益者負担に1円でも支払うのは当然だと思ってるし、板と1枚ﾏｽﾄ1本で様々な大きさのｾｲﾙが使える様にしたﾒｰｶｰは頑張ってると思ってる。
あんたみたいな殿様商売気質の店が嫌いなだけ。

要は、店に行ったらやりたい気持ちを削がれたので
ここで愚痴ってるだけなのね。
裏を返せば、店ごときに削がれる程度のやる気しか
なかったってことね。
他人に左右されず、しっかり自分を持ちなされ若人よ
ねむっ

まったりやりたければARで良いんじゃないですか？

巷では、業界人が一般人を装って、成りすましコメント、やらせコメントが社会問題になっていますが
この板には、そんな人居ませんよね？ステマなんて反社会的行為をするのは日本人ではありません。
こういう人達です。http://www.youtube.com/watch?v=P61gvR-sxeU

俺はずっと一本一枚だぜ！それ以上のコンディションなら諦めるし、極微風でもやりたきゃ出すし。
最近ショップの話が多いな、グズってんのは同じ奴か？
俺は道具壊れて買い替えとか以外は行かないけどそんな押し売りまがいの対応されたことない。
それとも店側が親切でいろいろ提案してくれてるのを押し売りみたいに感じちゃってるとか？
まあヒデェ店もあるんだろうな。

>一本一枚

そんなもんウインドじゃねえ

良いんじゃね、
ディンギー乗りとかは、超微風はやっぱ走んないし、
十数メートル吹いたら乗れね、でも楽しんでるよ。

海遊びでは、ウインド乗りだけオールコンディションカバーしようと、道具の山を築いてる。

スポーツ、レジャーとしては堪らなく好きだが業界構造と古株ってだけで何でも出来る、知ってるツラする奴等が大嫌いです

>>779
俺も1&1だ、確かに楽しいコンディションは限られるな。
自由に海に行ける時間と金があるうちに楽しんでおけよ。
ウインド乗りって年齢層高そうだからパパさんセイラー多いよな？
ここはみんな結構な道具揃えてる奴多そうだけど金と時間どうしてんの？
俺は金はともかく時間と嫁の理解がない。

うちは2&2だけど、週末はほぼ家族ｻｰﾋﾞｽだなぁ。
3連休以上の時に1日だけﾔｯﾎｲしてくる。

４＆６、、殆ど独身の頃買ったもの。
少しづつ入れ替え中。
サーフィン含め、乗るのは早朝か、
朝からガッツリ子供と遊んで、子供がお昼寝してから。
海まで1分

パドルはやめた

ほらね、ステマがなくなると、ウインド板もこんなに平和。
あとは、楽しく楽に、結果上手く、安全に、早く乗れるコツを皆で共有すれば良い。

>>784
ウラヤマ

ある程度乗れるようになってきたら、自分の興味あるｼﾞｬﾝﾙでやってる人に話しかけて
乗り方を観察させて貰うのがいいよ。見てｺﾂを覚えるのが一番だと思うなぁ。
二番目はｳｲﾝﾄﾞ本見てｲﾒﾄﾚとｼｬﾄﾞｳかな。
ｳｲﾝﾄﾞって中級以上の技術を教えるの凄く難しいと思う。

俺の行くゲレンデは自分より遥かにウマいベテランか昨日今日始めたビギナーの両極端しかいない。
ベテランに話聞いても感覚的すぎて結局わかんないんだよな。
でも自分がたまに聞かれても感覚的すぎて伝えづらいなって思う。

ハーネスラインはなるべく後ろにつけるもの。マスト手が少し重い位置。
それだけでマストが立って、セイルが動かなくなる。ボードも浮く。
結果、コントロールイージーでセーフティーでファースト。

ミストラルセイリングセンター、
あんなのが日本にもあったら、
道具は全部捨てる。
吹いたとき、ふらっと行って、
ジャストの道具で乗るだけ。

それじゃあウインドの楽しみ半分

自分もハーネスは後ろの手に触れる位置だが、
>>790のような、決め付けいくない。
最近の海外のプロは両手の真ん中が多いよ。
でもね、レース中の短時間早いセッティングで、すげー疲れるかもしれない。

フォームを固めるには後ろ気味が良いだろうし、
最近言われ始めてるフレキシブルに〜と言う事なら、真ん中の方が良いだろう。

色々やって、いい感じの所に付ければいいんだよ。
ココ！って決めてしまうと、発見が無く、それ以上上達しない。

海外のプロは、楽に早く乗ってる。つまりハーネスが後ろ。
ウインドで手足に力が入っているときはブレーキが掛かってるってことだから。
疲れる遅い人は、ただ単にハーネスラインが前過ぎるだけだよ！ってこと。
手足から力が抜ければ、楽に早く乗れるから。

マスト手が少し引っ張られる位置に、ハーネスラインを付ける。これ海外の常識。

マウイセイルのＴＲが調子がいいということだが、他のセイルとの最大の違いはミドルセクションのセイルカーブのキープにある。
サイドベンドでブローを逃しつつもミドルのセイルカーブをキープしより広い範囲で揚力を発生させるコンセプトである。
常にマスト手を引っ張られるグッドフィーリングのセイルで、ブローではさらに加速し、ボードが浮くのである。乗り手が何もしなくても。
ダウンを引きすぎてミドルトップをまっ平らにしてバタつかせドラグを発生させた、オーバーセッティングのピーキーなセイルが勝てるわけがない。

>>792
なぜ半減なんだ？
保管場所の確保、積み卸しや持ち運びの手間、道具の維持管理とかなくて、ただ乗ることだけに集中できていいじゃん。
箱車じゃない普通の車の俺は道具だけで車パンパンだ、帰って片付けしようとしてウンザリすることもよくある。

マウイセイルのステマうぜーな。
PWAで勝って見ろっての。
国内は、単にノリオが凄いだけでしょ（他が、、、なだけでしょ）

ダウン引き過ぎは、そもそも選ぶセールが大きすぎ

見えない

なぜ半減なんだ、
知らなかった道具、ビーチ、アクセスにアコモデーション、
世界が広がると思うよ。
ショップも業態が変わるはず。

日本なら、WSFer人口が増えるんじゃないかな。

レンタカーみたいなもんだよ
棲み分けできるし、裾野が広がる。
道具自分持ちの人だって、試乗して良いと思ったら欲しくなるし、
良いことだらけだと思うけどね。頭の硬いショップじじぃどもが
反対するから実現は無理だと思うけど。

いくらまで払うかだよね。
そこそこの道具で、払っても6千円までじゃね？
観光地なら８０００円まで良いかな。
ペイすると思えないけど、、、

自分はなんだかんだで道具好きなので、
荷物運ぶの面倒くさいリゾートウインド以外はレンタルいらないな。

ミストラルセイリングセンター?
ぐぐったけど？
正式名称はなんですか？

http://www.club-mistral.com/en/destinations/home/8/geninfo
これ近いが。。。

宿とレンタル、セットで馬鹿安！
日本からだとジェットの手配だけ自分で。
道具は全部今年モデル。(だが、モデルチェンジ前は結構ぼろぼろ)
ただしドイツ語か英語に不自由無いこと。
あと、基本1週間単位だから休みが取れない人は不可。
さあ、リーフブレークを攻めに行こう。

要は、誰でもハーネスライン後ろにすればボードが浮くってことだ。
後ろ過ぎはもちろん良くないが、前過ぎるよりは１００倍良い。
ダウンも緩めで、リーチも閉じ目。じゃないとブローで加速しないよ。

プレーニング覚えたてぐらいのレベルか、、、

>>805


アホかっ?

ずーっとハーネスラインのこと言ってる人がいるが一体誰宛てなんだ？
ところでドライ破れちゃったけど直すか買い替えか悩む、足のとこが縦にながーく裂けた。
もう四年使って劣化もしてるだろうから買い替えかな、みんなはどのくらいの交換サイクル？
セイルとかもそうだけど、壊れなきゃずっと使う派？ある程度くたびれてきたら交換する派？

使用頻度にもよるけど、四年使って裂けたんなら、寿命じゃない？
修理1万円コースかも。

自分は、どうしようもなくなるまで使う派。

805ではないが、セイルを立てて動かさない。はハーネスライン後ろが絶対条件だよ。
なんでそれを否定する？それにそのコメント、利用規約読んでコメしろよ。

心理学的診断結果

>>806　随分上から目線だね。心理学的には劣等感が強い証拠だ。
>>807　アホって人に言う奴がアホだろ（笑　馬鹿でもチョンでも知ってるだろ　心理学的に言ってもアフォ。
>>808　誰宛って、お前宛でなないから安心しろ。心理学的に言うと、君、被害妄想強すぎ。だろ？

お大事に。業者が一般人なりすましで　ステマ　してるならやめてくれ（笑

裂け傷なんて自分で簡単に治せるぞ
http://wetsuits.blog100.fc2.com/blog-entry-8.html

susususususu tetete mamamamamama
su ma
su tetetetetete ma ma
su te ma
su su te ma
su su te ma

あの〜
セール立てて風入れてプレーニングするなら
ハーネスライン後ろ過ぎではなく
真ん中にないとマスト手が疲れるんじゃないすか？
オーバー気味以上だとセーリングすら継続できないような。。。。
皆さんタフですね。

>>810
808ではないが、
その絶対条件を誰も聞いてないのに何の為に
定期的に発言しているのかが疑問なのだが、
的外れなレスありがとう。

８１０ではないが
>>813　あの〜、マスト手疲れるところなんて誰も言ってませんけど〜？どうしてそう思ったの？
>>814　君こそ誰も君の独断なんて聞いてないぞ。海外の常識を述べてるだけだが何か？的外れなレスありがとう。
２ちゃんガイドラインに則り、以降お二人を無視するしかないことご了承ください。

お大事に（笑

>>805>>810>>815
ｗ

813だが、このスレに初めて米いれて怒られた。藁
そんなに閣下しなくても。。。
また来ま〜す。

815ではないが
>>817最初に絡んだのは813だろ　スルーすればなんの問題もなし
>>816>>817連続コメ。そんなに閣下しなくても。。。って自分の事だろ？ｗｗｗ

ハーネスラインは後ろの方が良いこと多いの確かだ。

お大事にｗｗ

814だが、
>>805>>810>>815
だれも聞いてないのに「要は、」から始まり、
「利用規約」「心理学的」
「２ちゃんガイドラインに則り、以降お二人を無視」

何それ？www　どうぞ無視してね〜

>>805>>810>>815>>818
ｗ
無視できなくて再登場！
そうですね、ハーネスラインは後ろが良いですね、
誰も聞いてないけど

閣下しない　スルー

>>818
816です。
初単発カキコの部外者だったんですが・・・ｗ

〜です
名前欄に書けや

単に出来るだけ後ろに、、、だと、
プレーニング覚えたてぐらいの人へのアドバイス？だよ。
そのぐらいのレベルだと、掛け外しがしやすいように、前気味に付けているから、
後ろにつけたほうが楽だよ。とアドバイスするな。
｢マスト手が少々余計に引かれる｣はあくまで楽に乗るハーネスラインの位置

TRシリーズ云々書いてるから、レース思考なんでしょう？
速く走るなら、真ん中か、ビヨンさんなんかはむしろ前気味で、
ブロー抜けでパンピングしやすい位置にしているよね。
レース中の短時間なら良いけど、
フリーセーリングで延々乗るなら、真似すると疲れると思うよ。
だからパワーが無い一般人は、少々後ろ。

ハーネスラインの位置は、そんな感じで、状況で変わるし、
ウェイブだと左右で変えている人もいるぐらい。

セッティングは決め付け良くないと思うよ、
ツイスト量を計算式で決めたりいろいろ大変ね。。。

ハーネストーク飽きた

>>808
ドライは三年で寿命とショップではよく聞くけど
自分は週一なので５年目でもうそろそろ新しいの欲しいぐらいです。新しいのはやらかくていいっすね

ハーネスライン　カウリはブームの真ん中ぐらいにつけてる写真があったよ

805だが、ハーネスライン後ろ目ということにそんなに反応するというところが
ハーネスライン後ろ目という情報がシークレットにされている証拠だと賢明な人は気づくだろう。
海外では常識だが。。。それにな、そうすることで初心者は上達し疲れなくなり、
中上級者はオーバーに強くなるんだよ。君達に対してコメしてないんだが
君達の反論がまるで逆、世界の常識のマ逆を言っているので再びお伝えしとくよ。
ビヨンはラインを広く付けてるよね。あれに秘密があるんだ。なので前気味ではないんだ。
疲れるから真ん中って言うがそれでは８０％の引き込みしかできてないんだぞ。
日本のインストラクターですら、君達と同じく教えるから仕方ないが。。。
だから、レベルが低すぎるんだが。。。
最後に、PWAのプロ選手はライディングフォームが企業秘密なんだよ。１５００円で買える雑誌に
企業秘密が満載の写真使わせるわけないだろ。ちょっとずらしてるんだよ。
日本のトップも、ゴールしてから少し走ってそうしてるんだよ。
このコメを業者ステマ連に捧げる。

ﾒｶﾞﾈ臭

まぁパキシルでも飲んで落ち着け。

ハーネスライン後ろマン、
定期的に出没w

>>827
教えたがりおじさん、こんにちは
どの業界にもいるもんですね

突っ込んだら負けなんだろうけど、、、

レース中の写真等は、少なくとも主催者の許可分に関しては、
選手は肖像権放棄してるぞ。
PWAやJPWAのクレジットが入っている写真な。

スポーツの大会はみんな、肖像権の事は応募要項に書いてあるよ。

関係ないけど、ディズニーランドの入場券にも書いてあるよ、
サボって遊んでて、ニュース映像等で写っても文句が出ないようにね。

僕のスイングは企業秘密です。
撮影の時は、ちょっとずらしてます(ｷﾘｯ
byプロゴルファー

今日の湘南は大西でした？

ハーネスライン後ろ！ってショップメンバーで主張してた奴居たよ。
でも、イントラ、店員、総動員で全否定されてた。
まるでこの板のやりとりみたい。全国共通だな。不思議だが。
ハーネスラインは後ろ目にしておいたほうが良い事のほうが多いから
俺は内緒でそうしてるが。。。

プレーニングで両手離しができる位置が最適だと思ってた。
後ろにしたらマスト手が離せないじゃないか！そんなの楽しくないや。

>>835
特に否定はしてない。
教え魔を白い目で見てるだけ

>>827 >>835
＞ハーネスライン後ろ目という情報がシークレット
＞俺は内緒でそうしてるが。。。

「。。。」

後ろ気味のが、GPSで瞬間の最高速測ったら早いかもね。

でも、レースでは失速せずに走り続ける事の方が大事よん。

一連のやり取りを読んで、
セールの好みの問題のような気がする。

ハーネス後ろ気味の人は、ダウンをあんまり引かないで、
ローエンドパワーと引き換えにドラフトが後ろに動くのを許容してて、
オーバーで、ドラフトが動いた後の位置にハーネスを付けてる。

ハーネス真ん中が楽でしょって人は、
ダウン引き気味で、ドラフトが動かないようにセッティングして、
丁度良い位置にハーネスを付けている。

ハーネス後ろの人は、ダウン引くと、楽に乗れるかもね。
ハーネス真ん中の人は、ダウン緩めると、アンダー効くかもね。

>>839　禿同

ハーネス後ろ目。マスト手が少し重い位置。

これだけで、道具と身体のバランスが良くなり、結果、安全で、楽に、楽しく、速くなる。

全てのショップとは言わないが

一部金儲け主義、利益至上主義のショップは、ウインドを楽しく楽に乗る簡単な方法を、
出し惜しみしてあれやこれや小売して儲ける商法のショップがあるのが現実だ。
そういう店のものからすると

ハーネスラインは後ろ気味。　だけで誰でも、簡単に、ウインドが上手く、楽しくなってしまっては

明日から客を騙せないので、困るのだろうよ。

ここには個人に成りすました業者ステマ野郎はないんだから、
業界伝統の裏事情を言っても否定する奴は居ないよな？

波重視で、ハーネスライン前目。

アウトに出るときセイルを開いてトロトロ上り、
インに帰るときも波を見ながらトロトロ上る。
いつもアンダー気味、
という人もいる。オレ。

俺もスピードには興味ない

ハーネスライン、後ろも前も有るかよw
どっちも疲れんだろ。

ハーネスラインは後ろ目。マスト手が少し重い位置。
・セイルが立って動かない走りが誰でも可能になる。
・マスト手が引っ張られるので、後傾しなくなる。
・セイル手を引かなくて良いので後足から抜重できる。
・後ろ足ストラップインが容易なる。
・バランスが良くなり、楽に乗れて、撃沈しなくなり、道具を壊さない。
・アンダーにも、オーバーにも強くなる。
※ハーネス前だとこれの逆。

立てるのはセイルだけじゃない。

股間もだ！

先ずはソコからだ。

一連のやり取りを読み、
１１’のカタログ号の則夫さんの記事と
今出てるHWのジャスパーさんの記事を読んで、
セッティングとフォームを見直そうと思った。
板も新しいの買ったしね。

現在の自分のフォームは正に>>846なんだが、、、
多分古い道具の乗り方。
風圧中心が移動しないようにセッティング出来る最近のセールと、
ほとんどテールだけで走る今時の板では、固まって乗らない方がいい感じ。
板まかせでスコ〜ンと、、、って前に書いたけど。
固まって耐える感じでは無いんだよね、ハマるようにアジャストする感じ？

まぁ￥１５００で買える雑誌のインタビューで本当の事は言ってないらしいけどさ。
つ〜ことで、気づかせてくれた>>846サンキュ。

なんか一連やり取り見てると、ハーネスライン後ろ。ということを躍起になって否定してるな。
業者ステマ連中、商売上がったりか。心配するな。いいじゃないか、それで皆が楽に楽しく乗れれば、
君達の商売も繁盛する。海外を見て見ろ！ネガティブキャンペーンな商法はもう止めろ。
>>846の乗り方は、固まって乗るというのとは違う。楽に楽しく乗るが正しい。
ウインドは不安定な乗り物だから、いかに楽に乗るかが重要だ。極力、力を抜いて。
CEが動かないのはもう何年も前から。今のセイルはよりしなやかに風の強弱に
オートマチックにサイドベンドして、セイラーに余計な動作を要求しないんだ。
引き込んだ状態をキープできる。セイルまかせってこと。
それには、ハーネスラインは後ろが良いに決まってるだろ。前が良い理屈なんてどこ探したってないよ。
ハーネスラインに体重を預けて、両足から極力抜重。ハーネス前じゃ抜重なんて不可能。

なんか一連やり取り見てると、
ハーネスライン後ろゴリ押し教え魔オヤジが１名存在してるね。
ステマとか、シークレットとか、妄想激しいね。
しかもハーネスライン後ろか前かは、商売に関係ないだろw

売る側は主流が前だとどういうメリットがあって後ろになるとどう困るん？

下手なままの方が儲かるらしいよ。

事の発端は、両手放しで乗れる位置だと、
｢１００％引き込めて無い｣とかからだよね。
則夫さんやジャスパーさんの記事を読むと、
マスト立てるとかセールを引き込むとかは、重視してないよね、って言うか一言も出てこない。
セールのパワーは足りてるのだから。
板を浮かせて、パーリング等で失速させない事を重視してるの。

自分はロングのコースレースとかやってたので、
>>846の乗り方なんだよね、15年は前からさ。
マストで板を押さえつけちゃうんだよね。
セールも我慢できる範囲で、バックハンドプレッシャーを出すセッティング。
抵抗が大きい板をセールのパワーで走らせる方向だね。
今はボードさえ浮けば、セールのパワーはいらなくて、
ブローが入った時にバーリングとかしないようにセールの上の方をしなやかに、って感じなんだろう。
暖かくなったら色々やってみよ。

いいじゃないか、前でも後ろでも。
君がいいと思った位置が、君にとってのセンターさ。

>>853
その通りに１００ペリカ

セッティングなんてそれぞれのスタイルによって千差万別
レースなら１秒でも早く走った者のセッティングがすべてさ。

考えるのは良いことだよ。
ウインドサーフィンってシステムは複雑だよね。

次の議題は、ウェイブのフィンの枚数で良い？
自分的にはトライ（スラスタ）が良いと思うんだけど、
選べるほど種類がないんだよね。

>>1を読め。
くどくどしつこいハーネストークまでならまだ許せるがウェイブでさらにフィンとかまで言うならもはやスレチ。

道具のセッティングが複雑過ぎて
マニアックな領域に・・・
たまにしか乗れない俺は付いて行けない。

ホント一部の人間しかやらない遊びになるんじゃないか？

難しく考えずに、いろいろセッティングいじって変わると感じる部分を、
自分の好みにあわせていくのを楽しめばいいんじゃね？
仮に他人よりセッティングが出てなくても、普通にプレーニングできる
範囲なら問題ないじゃん。

そうだな、実際ダウンとかアウトをミリ単位で調整してる奴なんて本気組だけ。
ブームの高さだって毎回メジャーで計ってる奴も少ない。
俺もレジャー組なんでセイルは数値どうり"あたり"ブームはアゴ"あたり"ハーネスは両手が楽な"あたり"ってやってる
ここは本気組が多いからシビアな話になるんだろう。

ハーネス後ろ目。マスト手が少し重い位置。　

これにムキになって反論してる奴ら。お前らはすでにそうしてるってことだ。

じゃなきゃ怪我せず道具壊さずまともに乗れるわけがねぇ。

前からこの板ステマ多しって思っていたが

業者ステマはやめろ。

おいおい。

この板は>>1からして業者ステマだなんて業界人は皆知ってるぞ。

ほとんどのコメは業者だぞ。

ゆえに、否定するところに真実がある。日本のレベルが低い理由。

ステマ　ステマ　ステマ　ステマ　ステマ　朝鮮人の得意技

業者ステマ連の精神構造
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

在日朝鮮人・帰化朝鮮人ウインドサーファーは皆
ハーネスライン後ろにしてるぞ。
これでレースも朝鮮人の勝利独占確実ニダ！！
日本人には秘密ニダ！！

このスレは6人ぐらいで回ってるのかな、、、
番号！

１

ハーネス前目。スピードに興味なし。
セイル開きやすい方がいい。
波重視の一般人ウエイブ派。
番号2

>>864
ぜんぜんおもろくない。

P.Mオーシャンスポーツがバーレーヘッズ取り扱いやめるみたいね、
則夫さんはP.Mオーシャンスポーツと契約してバーレー乗ってたようで、
バーレーの新しい取り扱い会社と契約して、バーレー乗るか、
他のボード乗るか選ぶとか。

則夫さん乗らないとバーレー終了じゃね？
ドロップスとか乗ってた時期もあったけど。
海外ブランド乗ると、
バーレーみたいに開発に参加出来なくなっちゃうよね、
それが良いか悪いかは解らんけど

１

3

俺も気になってたんで
ダガーつきロング欲しいって言った俺、4。

昔のコースレース探すか、こんなんになるん？
http://www.windsurfing-japan.com/wind/course_race.html

まったりフリーライド

４

いよいよ業界終焉か
Ｊ２５やＪ６７迄切られる時代か・・・

本当に６人くらいかもｗ あごあごーごー５！

久しぶりにウインド再開しようと思ってヤフオク覗いてみた。
中古市場って崩壊しちゃったのね。
ショップの中古も高いし、新品手が出んわ。　　orz........

>>875
景気悪くて新品買わない→ヤフオクあさる→ほどほどのブツはすぐに売れる→残るはほぼ新同ｏｒ値付けが高すぎｏｒ８年〜モノばかり→だれも入札せずというパターン

というわけで　６

海外で買い付けってどう？
（ショップさんごめんなさい！）
ちょこっとぐぐった範囲では関税かかりそうもないんだけど。

この時期は良いの出ないよ、ゴミばっか。
新製品が出始めてからでしょ。
3月ぐらいにならないと。

ヤフオクの中古も昨年一昨年モデルぐらいだとショップ中古と変わらない値段だね、
品揃えの関係で、ヤフオクで買うけど。

ノリオがバーレーとの契約を解除されたみたいだけど又、バーレー潰れるの？

サーフボートもそうなんだけど、
国内専用国産メーカーは、
すごい人をライダーにして、
｢日本の波に合わせて開発｣とか｢日本人の体格に合わせた開発｣とか言って売るしかねーんで
則夫乗らないと売れなくなると思うよ。zipぐらいの感じにな成っちゃうじゃね？
良いボードだとは思うけどね、
BHは表面の塗装がペリペリは有るけど、それ以後は古くなっても傷みが少ない、
最近売れてる外国製の木製ボードはねぇ、経時劣化半端ないから。

則夫は自分でエクゾセ辺り自分ちで輸入したほうが良いんじゃね？
プロトタイプだよってBHの板乗れば良いんだし。

でもな、ボード開発は、天才デザイナー1人と天才ライダー1人でやっても、勝てないみたいだね、
ビヨンさんが、長年のパートナのトーメンさん切ったのは当時びっくりしたけど、
結果、昨年年間チャンプだからね。

>>871
これって実際に売ったのかなぁ、、、

流石にコースレースはデカイよ。
前はコースレース乗ってたけど、レースしない今はARのが楽しい。
ARは、ジャイブが普通に出来るから。
重さも似たようなもんなんだけど、運ぶときに許せる大きさ。

>881
コースレースだとハイエース使ってすら中には載らないからなァ

ロングのハイルーフなら載るよ頭の上まで来るけど。

コースレースは
ジャイブ感覚全然違うからなぁ…

後ろにステップが付いてるロングは、
マストトラック要らないのかな？
プレーニングすると実質的に後ろが短くなるよね。

>>871
そのコースレースは多分カーボン使用だと思う
デカイのに軽いってことでその値段

俺は扱いが雑で最近のスラロームも怖くて乗れないぐらいなので
その大きさだとボコボコに穴を開けてしまいそうｗ

エポキシサンドイッチ最強。

マックのツナマフィンもなかなかだぞ

ハーネスライン後ろ目。すこしマスト手が重い位置。

これですべてのバランスが良くなる。

チューニング、セッティングはレコメンドでＯＫ。

セッティングは基本の数値でして、チューニングはレコメンド±２。
それよりも、ハーネスラインの位置がとても大切でほとんどの問題はそれで解決する。
海外ではまずそれを教える。それはフリスタもウエイブもスラロームも同じ。

最強はコレでしょ↓
http://www.youtube.com/watch?v=yhZYyOhXTZA

スターのwebを久々に見たが、
Phantom Raceの新型おもろいねBat Wing！

>>840
>>846
>>860
>>887
ハーネス後ろ野郎、誰も聞いてねーし、
しつこいぞ

>>890ハーネス後ろ否定野郎様へ。
お前に言ってねーし、お前こそしつこいぞ。
自分に言われてるように感じるのか？それは被害妄想だ。病院に急げ！
それに人を野郎呼ばわりする行為は、荒らし行為だ、今後気をつけろ！
ハーネスライン後ろ目、マスト手が少し重い位置。なんて
ハイウインドのスラロームスキルに書いてあるじゃないか。
何度もな。あとはいつでもブームを下に押さえる意識があれば
誰でも道具が安定して楽しくなるって書いてあるぞ！
お前、逗子のイントラ否定するのか？

業界人怒らせるとお前の情報が全国ネットで広がるぞ。
あと、ウインドに関する情報も一切教えてやらないぞ。
まぁ、ハーネスライン後ろ目、セイル手が少し重い位置。にすれば
それ以外は自然と決まってくるから情報なんて要らないが。

ついでにそれ以外について。
ブーム取り付け位置は、なるべく高く。
ジョイント位置は、なるべくテイル寄りに。が基本。
ダウンアウトはセイルバックに書いてある数値±1cm。多くて2cm。
それ以上ならセイルチェンジ。

ストラップ位置も教えてくれ、穴だらけでわからん。いつも真ん中な俺
ブーム高も具体的にどのへんよ？垂直に立てて口とアゴぐらい。

10年以上前の乗り方だねぇ…

ジョイント位置が特に。
単純に前とか後ろとかさ、簡単明瞭で良いね。

ジョイントボックスも適当な位置に取り付けてあるとでも思ってるんだろ。
ほっとけ。

>>894
ストラップ位置、、、体格やボードによって違うので、一般論ね、
一番後ろ！とか簡単に言えると良いんだけど、、、

前足がノーズ方面、後ろ足がテール方面のコントロールに影響（当たり前だね）
前足は前の方が、ノーズ方面を抑えやすく、外側の方がヒールを抑えやすくなるなる。
抑え易ければ良いってもんじゃなくて、抑え過ぎると抵抗になる。
後ろ足も、後ろの方がテール方面を抑え易くなる、テールも抑えすぎると、引きずって抵抗に。
外側の方がヒールを抑えやすくなる。
両足の間隔は前足後ろ足をそれぞれ決めると、
強制的に決まっちゃうようなところがあるんだけど、
日本人的には広すぎだったりで、、、その辺は、位置、幅のどちらかを妥協する。

前後位置は、マスト荷重で無意識にバランス取っちゃうから、解りづらい

取り敢えず、
両方一番後ろ、両方一番前、一番幅広、一番幅狭、にセットして乗ってみて、
観察して見ると良い。

ブーム高さは、低いほうがノーズを抑えやすくなり、高いと逆
ノーズを抑えすぎると、抵抗が増える、でも、ある程度抑えないと、ノーズが上下して、抵抗に。

ジョイント位置は、前の方がノーズを抑えやすくなって、後ろだと逆
ノーズを抑えすぎると、抵抗が増える、でも、ある程度抑えないと、ノーズが上下して、抵抗に。

３m近くあった頃のボードだと、後ろのが早いけど、登らなくなって、
前の方が抵抗が増えるけど、前足ストラップ付近のレールを使って登りやすかった。
最近のボードだと、フィンだけで登っているので、ボードの浮き具合だけ注視すればいい感じ。

日本の皆さんへ
まず、セッティングやチューニングはそれを作ったメーカーのレコメンドで乗ってください。
何十年もボードやセイルを作っている人と、世界のトップライダーが導きだした数値は
ビギナーにも安全を約束する数値です。つまり一番安全なバランスを示してます。
そしてまず乗って、最初にハーネスラインの位置をマスト手が少し重い位置にしてください。
それが、ボードとセイルを一番安定させる位置です。
まずそれが、チューニングの第一歩です。
それから、ストラップ位置やブームの高さを自分の身体に合せていってください。
これが正しいチューニング順番です。
残念ながら日本ではどういうワケか順番が滅茶苦茶というのが正直なところです。
業界の人ですら、ハーネスラインの位置の重要性を無視しようとしています。
世界で通用しないのは、身体が小さいからではないのです。
楽しく安全にセーリングしましょう！そうではない情報を提供する極一部の人達は無視しましょう。
それが上手くなる唯一の道です。

>>895
>>896
は、極一部の人達です。彼らは自分が儲かれば、御客さんがどうなろうといいのです。
御客さんにバランスの悪いチューニングを教え、御客さんの大切な道具を壊させて
儲けようとしています。御客さんに危ない目に遭わせ、レスキューし店に依存させるようにして
儲けようとしています。そんな人達は日本人ではありません。戦後密入国してきた朝鮮人です。
がんばろ！日本！負けるな東北！

http://integral.s151.xrea.com/chon.html

在日へ送る言葉
http://plaza.rakuten.co.jp/smilingman/27046

在日の僕が祖国で受けた日本より酷い差別
http://www.youtube.com/watch?v=rfHmMXVi_qo

あのさ、
ウインドに国籍や民族関係ないよ。
隣国や隣人のことそんな風に書くの最低だな。
変なレスを誘ってますますスレが楽しくなくなるよ。

ハーネス後ろ野郎が必死すぎてワロタw

>>ハイウインドのスラロームスキル
ソースはそこか、、、何年前の本よ？

ひゃっはぁぁあああぁぁぁあああーーーー

確かに国籍や民族は関係ない。
しかし最近社会問題になっているステマも朝鮮国籍・民族がしている。
ウインド業界も、ステマが横行する業界というのが嘆かわしい。ゆえに衰退している。
世界で受け入れられない民。本国からも差別される民。原因は自分達の考え方にあることを
もうそろそろ気づかないと、優しい日本人も堪忍袋の尾が切れるよ。今年あたりから。
日本人に日本人と言っても差別にならないが、朝鮮人に朝鮮人というと何故怒るんだ？
それは、朝鮮人自身の劣等感だと社会心理学者は口を揃えて言う。
ハーネスライン後ろ目→マスト手が少し重い位置
これに、十年前も今もない。普遍のものだ。ウインドの基本中の基本だ。
世界中で禿ワロされてる人達よ、少しは反省汁（笑

ハーネスラインを後ろ目、マスト手が少し重い位置、にするということはつまり
マストベースプレッシャーを最適にかける、ということ。
これウインドの基本中の基本。それに十年前も今もない。古いも新しいもない。
ステマ連激しく主張の、マスト手が重くない、という位置はマストベースプレッシャーが適切にかかってないということ。
つまり、不安定。そして危険。結果、道具を壊す。怪我をする。商売人には好都合。客には不都合。
さて、ハーネスライン後ろ目否定必死派よ。どう切り返す？忙しいから今度いつ来るかわからんが楽しみにしとるぞ（笑

好きにすりゃええがな。

2007年制作の↓
http://www.windsurfer.co.jp/race/r_form_jibe_norio.html
とPWA参戦後の１１年のHWのカタログ号を読み比べて見ると良いよ。

まぁ好きにすれば良いんだけどね。

つーか
http://www.windsurfer.co.jp/index.html
に、君が書いてる程度のことは載ってるから、イラナイヨ

>>908
ハーネスライン後ろ目否定必死派ってどこにいるの？
レス番書いてみて。
どうみてもアンタの方が必死だがwww

>>903
チミね、警察や検察に友達居ないの？反日だからいないか！
居れば、戦後日本社会を悪くした原因が朝鮮から密入国してきた輩であるってことが
警察・検察では常識だということを知るだろう。
ハーネスライン後ろ目と同じようにな。

>>903
戦後ＧＨＱが日本が二度とアメリカに歯向かえないように疲弊させる為に
送り込んだのが、朝鮮半島に居場所のない朝鮮最下流民達だ。
日本人から富を詐取するのが彼らの任務だ。
テレビや芸能界を独占し、日本人を排除。
スポーツ界でも同じことをしている。
白丁奴隷の末裔達が今や日本人に成りますまし
ウインドインストラクター！嘘教えて
道具壊させて、怪我させて、金を詐取している。

俺なんかも高額納税者なんだが、納めた税金が体育館やテニスコートばっかりになってしまって、海岸に水道一本引いてもらえんのは、納得いかねえって、ことある毎に注文つけてんだけどよ。

基地外が約１名湧いてるので、
次スレ　ウインドサーフィン総合 【復活】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1330092108/

基地外が約１名湧いてるので、

次スレ

ウインドサーフィン総合 【復活】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1330092108/

　　基地外が約１名湧いてるので、


　　　　　　　次スレ


　　ウインドサーフィン総合 【復活】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1330092108/

　　基地外が　　　約１名　　　湧いてる　　　ので、
　　　　　　　　^^^^^^^^

　　　　　　　　　次スレ


　　　　　ウインドサーフィン総合 【復活】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1330092108/

>>910よ。そのとおりだ。だから前から当たり前の事を言っていただけだ。
必死コイテ否定していた業界ステマ連をお前が正しく導いてやってくれ。
俺にも朝鮮の血が流れているが、親日派だ。

確かに我々僑胞の先祖は戦後混乱期に朝鮮から密入国してきた。
日本兵として戦っていたが、GHQの後ろ盾で、一夜にして勝戦国民に成り代わり
日本全国の主要駅前の土地から海沿いの土地まで
好きなように不法占拠もしてきた在日も居ることも確かだ。
差別された！と言っては在日特権をむさぼり、日本人の税金を詐取し、本国のような
白丁奴隷への激しい差別もなくそれどころかとても良い生活をしてきた。
日本に本当に白丁奴隷のような激しい差別があったなら私達は奴隷のままだったろう。
僑胞に高額納税者が多いのはそういうわけだ。そうした背景を理解し
そしてアメリカが衰退した今、本気で日本人に成りきろうとしている僑胞も存在する。
だから、反日の同胞よ。もう反日！なんて止めるんだ。
アメリカはお前達を白丁奴隷としか思って居ない。
要らなくなったらポイ！の使い捨てだ。
目を覚ませ！そして日本に感謝しろ。
がんばろう日本。がんばろう東北。

ハーネスラインは後ろ目というのもやはり1cm程度ですよ
2cmもずらしてマスト手が「少し重い」位置迄するとつらいです。
利き手重視で、利き手側は2cmでもいきすぎですね。
アンダーのときは下げる必要も無い。
ノーズボリュームのないショート230-240ではマスト加重そのものを
意識する必要も無く自然と加重されるのでコントロール性重視。

>>921
たいへん参考になりました、ども！
昨年末、やっと今時のスラロームに買い換えたので、
セッティングと乗り方を模索中です。
まだ２，３回しか乗ってないので。
春一番まだかなぁ。

>>921 マウイのレーサーやＰＷＡの選手は１ｃｍどころじゃないぞ
利き手重視もしていない。波にたたかれるほうはパワーつける。
アンダーはジャストオーバーより後ろではないが後ろ目であることは変らない。
ノーズボリュームのないボードはジョイント位置を下げて対応する。
>>922　だから業者ステマで間違った方向性に誘導することに、客は飽き飽きしてんだけど（笑
お前、国籍日本のくせに、心は反日朝鮮人だろ？本国では差別されてるくせに（笑

反日ウインドインストラクターへ送る言葉
朴 正熙　元 韓国大統領　http://integral.s151.xrea.com/chon.html
盧武鉉　元　韓国大統領　http://plaza.rakuten.co.jp/smilingman/27046
李忠成　在日の僕が祖国で受けた日本より酷い差別　http://www.youtube.com/watch?v=rfHmMXVi_qo

乙

ウインド最高！
道具高いけど↓」

腕が疲れる設定や乗り方は禁物だ。
疲れると危機回避ができにくくなり、事故がおこりやすく怪我や道具を壊すこ
とにつながる。それはプロでも初・中級者でも同じ。最高のセットで最高のチュ
ーニングで、最高のコンディションで、何本も乗れる状態を目指そう。
一日数時間集中を切らさず乗れる状態でライディング技術を研ぎ澄まそう。
体格やゲレンデコンディションや技術レベルやリグが違っても同じだ。

そのとおり。ゆえにハーネスラインは後ろ目、マスト手が少し重い位置。
少し重い位置というのがポイント。レーサーは重い位置でもよいが。
セイル手が重いよりもマスト手が重いほうが前の手を常に引くようになるので前傾を保てて安全。
後傾を防ぐのはどんなスポーツでも基本だ。セイルはストール寸前が最大の揚力を発生するものだから、
両手離しができるハーネスラインの位置だと８０％の引き込みしかできていないし、
手が離せる状態など続かないのでセイル手かマスト手を引っ張っている時間がほとんどで
そのたびにドラグが発生しているのだ。マスト手が少し重い位置だとドラグ発生時間は半減する。
結果、速い。

乙

ハーネスラインは後ろ目、マスト手が少し重い位置。
という世界の常識もだいぶ浸透してきたみたいだな。では次だ。
そのマスト手は常に下に押さえる意識を持つ。
これだけで、ウォーター、走り出し、プレーニング、レイルジャイブ、ジャイブ、タック全てが上手くゆく。
レイルジャイブ、ジャイブなんてマスト手を下に押さえて、セイル手をおでこの前にキープして動かさなければ
ボードは一定のカーブで曲がってゆき、結果誰でも簡単にメイクすることが出来る。

＞マスト手は常に下に押さえる意識を持つ。
＞これだけで、ウォーター、走り出し、レイルジャイブ、ジャイブ、タック
＞全てが上手くゆく。
＞レイルジャイブ、ジャイブなんてマスト手を下に押さえて、
＞セイル手をおでこの前にキープして動かさなければ
＞ボードは一定のカーブで曲がってゆき、
＞結果誰でも簡単にメイクすることが出来る。

概ね良いんじゃね。（プレーニングは抜いたよ）

次スレでは、ハーネスライン前でも後ろでも正解！
ということになっています。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1330092108/

>>932 ｳﾙｻｲwwww
技術論から逃げて別スレ立てて逃げたヘタレはスルー
朝鮮・反日・店ネタ云々はスルー
ゲレンデに我が物顔で吸殻捨てっ放しニコチン中毒ショップ系の運営はｷﾓｲが

>>932 業者ステマ連、ウザイぞwwww　人類皆兄弟。

どこで買うのが安いんだい？
香港か？シンガポールか？

こっちでやってね　　在日ﾈﾀ振られてもスルーで
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/msports/1330092108/38-45 >45
　「ラインを後ろにしたら」 ＋「ジョイントをテール側に下げるだろ」
はセットなのか。
「ラインを後ろにしたら」だけだとノーズが刺さり一本背負い。
先に「ジョイントをテール側に下げる」だけだとノーズが押さえきれず。
無理にしなくてもセールサイズ、ブーム長、身長で自然と決まる位置のように思う。
寧ろ昔のリグで乗っていたたクセのある人の意識のずれを補正する事の様に見える。

>>930 から >>931が プレーニングを抜いた（賛成）ことに通じる。

古い道具の乗り方が身に着いて居る人は、
ラインを真ん中にするだけで、
イマドキの乗り方に近付く訳だな。

古い道具の乗り方が身に着いて居る人は、
ラインを真ん中にするだけで、
イマドキの乗り方に近付く訳だな。

>>937>>938連続コメ、否定するのに必死だな。それに
ハーネスラインは後ろ目という基本中の基本は、古い道具も新しい道具も関係ない。だから世界から笑われるんだぞ。
さらにそれに、マスト手を常に下に押さえる意識をもてば誰でも簡単にウインドが上手くなる。
心理学的にこのやりとりを見ると、つまり何かに対する否定は悪意なのだ。もしくは真実を隠す為の嘘、誘導。
誰でも簡単に上手くなる方法を知られると困るウインドサーファーなんて居ないはずだよね？

副業で早朝新聞配達しながらインストやってる奴は困るだろ〜〜

彩湖って淡水ですか？

あそこが海水だったらむしろ驚くが？

まだ超冷てぇぞ、やめとけ、死ねるレベル

>>942
ありがと、ちょっと聞きたかっただけです

ウィンドの陸トレには何がよいでしょうか。
スケボーは局所的でサーフィンには近いけど…
ウィンドならではのものはないですかね。

あと、ハーネスラインは後ろめね。

>>944
公園でバイクに乗ってできるだけ小さい円を描くように回る。

スケボーやマウンテンボードに
イラナイようなリグを付けて、
陸上ウインドやるよ
単なる暇つぶしだけど。
コケると痛ぇ。
ハーネスは付けないよ。

クロストレーニング的には
スノボが良いよね、
ウインド程度のスピードは楽勝な気分になる。

>>945
「公園でバイク」ってだけで非常識だろ！　ボケ！
ジャイブかウエーブの弧をつくる内傾イメトレとしても自転車でやれ。

>>944 何をどうしたい？　基本で腹筋、下半身筋トレは必須。

バイク。。。

かのインゲンマメ　スッテンコロリン先生も好きだったという、一輪車と綱渡り。

インラインスケートはどうですかね。

「公園でバイシクル」と解釈しとくわ。
｢公園でモーターサイクル｣じゃなくて。

今年はそろそろ始めるかな　6.0m2 JUSTぐらいの南風に期待

バイシクルじゃなくてバイセコー

ジャイブのセイル返しについておしえてください。
自己流でやっているため風下にあるセイルに押され
風上に倒れるのですが　セイルにはリーウォードがわから風があったている（のを
改善したい）のです
板にたっている自分とマストとの距離感がつかめません。練習に良いセイル
の話でもよいです
ああ、ハーネスは後ろよりですね

マスト手を、逆手から順手にするついでにマスト近くを持つ
↓
ブーム手を、思い切りブームエンド寄りに持ち替える
↓
クオーターにベアする。
↓
パンピングしてリズムを取りつつ、ハーネスを外し、
↓
後ろ足をストラップから抜いて、ボードを回し始め、
同時に脛にセールのフットが当たるまで引き込む。
ヒジは強風時は、伸ばしてはだめ。
↓
回転中の目線はマストの前から進行方向を覗き込む感じ（自然に姿勢が前傾)
↓
回転中は進行風で前から風が吹いている、回転が進み無風状態になったら、
足を入れ替え、前足はマストベース付近に、
同時に、風でセールが自分で反るのを待つのではなく、
マストを振り回す感じでセールの中心を意識して、少々強引に自主的にセールを反す。


たぶん風の力でセールが返るのを待っているのだと思う。
無風状態のなか、自分でセールを反しましょう、地上でも練習できるよ。

>954
反日朝鮮人？
どこのショップのイカサマインストラクター？（笑

朝鮮人(本国）と僑胞(在日・帰化)を一緒にするな！迷惑だ！
僑胞は朝鮮人ではない。戦後の混乱期に戦勝国民として日本に密入国して
犯罪や土地の不法占有をした犯罪者であり、朝鮮戦争から逃げた奴らだ。
その多くは白丁奴隷の子孫で、本国でも僑胞は白丁・卑怯者と差別されている嫌われ者だ。
日本の犯罪者=僑胞。この前、アメリカで銃乱射したのも在米僑胞。

>>955
陸でのセイル返しをやってみました。風が結構あったのでマストとブームだけで
くるくるまわしてみたりした。マスト手をいつまでつかんでおくべきかとか
マストの押し出し加減、迷うところが多々あります。
マストとブームだけでも結構重量あることを知ったのが収穫でした
進行風の重さとおもっていたセイルの重さはブームの重さだったり（当然全アルミ）。
きょうも練習してみます

在日満載スレがここだと聞いてやってきました

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

心理学的に言うとね。在日問題って在日の家庭内の問題なわけ。
つまりは母親の愛情欠如。なぜ愛情が欠如するかというと
朝鮮民族は差別が激しい民族であり、家庭内暴力なんて当たり前だから。
ＤＶやネグレクト家族が多い。なので、在日が社会に出ると
問題を起す。それを差別されたと責任転嫁してるけど
心理学的、精神医学的には、家庭に問題があるわけ。
つまり、差別は捏造・言いがかり。

アボーン

アボーン

アボアボーン

エアボーン

>>959
在日アメリカ人にあなたは在日アメリカ人ですか？と言っても
そのとうりさ！で済むが、
反日朝鮮人に、あなたは在日朝鮮人ですか？と聞くと
差別してるのか！と怒り出す。
なんで？？

アボーンアボアボーン

こんなヤラセ糞スレ、アボーンで早く終わらせろ

あぼーん

それはアメリカ人は自分がアメリカ人であることに誇りをもっているから。
寒流ドラマみると、顔人造妖怪人間ばかり出てきて気持ち悪いし、さらに、皆いがみあって憎しみあって
差別しあって恨みから復讐しあって、メソメソしてるから気分も悪くなる。
それが、隣国に蹂躙されつくした歴史を持つ民族の精神性なんだな。
整形＝自己否定だから。

AV見てて偽乳だと一気に萎えるよね。
そのままひんぬーのが良い

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あいーん

あいーんあいーんあいあいーん
あごーんあごーんあごあごーん
あごいさむににているね

糞ビギナーが怒られて発狂かよ

相変わらず朝鮮ネタが火を噴いてるな。
聞くだけで悪寒がするわ。

放射能スレも朝鮮ネタで荒らされまくり

あぼーん

あぼーん

あぼあぼーん

あぼあぼあぼあいーん

>>982、983
悪寒がするのはお前らが落ち目の反日朝鮮人だからだろあぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん