BSACはウソツキ団体

1 ：名無SEA：2005/09/28(水) 00:51:49

BSACが発行するライセンスは国際ライセンスじゃないって本当？
Cカード連盟にも入ってなくて、Cカードじゃないって本当？

全て本当です。
全てを暴いてやって下さい。

2 ：名無SEA：2005/09/28(水) 00:52:21

2げと

3 ：名無SEA：2005/09/28(水) 00:59:46

Cカード協議会な

4 ：名無SEA：2005/09/28(水) 01:00:24

３だ３だ３だよおおー

5 ：名無SEA：2005/09/28(水) 13:37:30

だまされた・・・

6 ：名無SEA：2005/09/28(水) 13:57:44

ＢＳＡＣのカード持った客って事だけでサービスでは
差別され、哀れみの目で見られるよね
客全体から無視されるし

7 ：名無SEA：2005/09/28(水) 16:31:12

軽く差別サレマスタ、オーストラリアで。

8 ：名無SEA：2005/09/28(水) 21:23:30

BSACで、１５年差別されたことないよ、腕、腕がものをゆうのさ。

9 ：名無SEA：2005/09/28(水) 21:26:26

差別するシップなんかおことわり。

10 ：名無SEA：2005/09/28(水) 21:33:16

>9
シップでつか・・・。シップねぇ・・・船は差別しないでしょ。

11 ：名無SEA：2005/09/29(木) 06:33:07

>>１
あほやろ
Ｃカードが何か調べてからスレたてっれ
Ｃカード連盟ってなんや？
Ｃカード協議会やろ　任意団体でっせ

12 ：名無SEA：2005/09/29(木) 08:44:42

>11
いつもBSACスレに出てくる擁護派ですね。
でもどう擁護しても事実は変わらない。
Ｃカードに入れない以前に、
そのレベルアップシステムが稚拙だ。
金を儲けるためだけとしか考えられない。
エグザミナーも白浜で見たけど屑だったな。

13 ：名無SEA：2005/09/29(木) 08:50:02

>8
カードを見せた瞬間のあ、これか、ジャップね
という感じがスルット流れてくるよ。

14 ：名無SEA：2005/09/30(金) 09:17:48

フォ～!またすぐにBSACスレが立ったのね。
BSACてノービス1だのノービス2だの、
10本潜ってスポーツダイバーにならんとボートダイビング認めないだの、
いちいちこと細かに講習して金儲けるシステムだよね。

15 ：名無SEA：2005/09/30(金) 09:41:04

↑
予想。
こういう書き込み見て、
細かく講習することはいいことだといった
BSAC買ったエヌズ関係者が必ず出没するからみてな。

16 ：名無SEA：2005/09/30(金) 12:18:12

細かく講習することは、必要以上にお金を儲けられるんだから、
絶対にいい事ですよ！

17 ：名無SEA：2005/10/01(土) 08:37:47

↑
お約束ありがとさん。

18 ：名無SEA：2005/10/01(土) 10:38:38

BSAC自体はイギリス発祥の任意ダイビング団体なので
ＣカードはＰ、Ｃ、Ｎと同じものである。
仮に伊藤さんという人が伊藤Ｃカードという物を発行してもそれは
どこでも通用します、要は潜れる知識とスキルがあるかどうかであって
Ｃカード所持より現地ガイドはログを確認することや器材準備や会話によって
ゲストの技量を推し量りながらガイドするのです。
ライセンス＝免許じゃなくてＣカード＝認定証（法的制限はなし）
ＢＳＣＡが問題ではなくてその団体の看板上げていい加減な講習している
店やサービスが問題なんでしょう！！
日本国内で潜水業務を行う人は任意団体のインストラクター資格より
潜水士（国家資格）を所持していなくては賠償保険が適用されません。
ダイビング上達したいならダイビング関係の本を端から読みまくり
スキルは同じポイントに最低でも１０本以上潜ってガイド無しでも
行って帰れる位になればよろし。ダイビングは自己セルフ出来て
ダイバーといえるのですよ。騙されたら勉強だった前向きに生きよう。
この業界詐欺まがいのやつが数え切れないくらいいるからね、ご注意！！

19 ：名無SEA：2005/10/01(土) 15:10:25

悪徳商法！って騒がれる店はなぜか、BSACが多い／多かった　よね

20 ：名無SEA：2005/10/01(土) 19:31:18

BSACの親玉がＮゲームになったんでしょ。
もうそれだけで十分に悪だよね(笑)。
BSAC自体の悪しきところは、
１ランク分けが異常に細かい。
２たくさんのカードを所有しないとランクを上げれない
３申請料が馬鹿高い
４いわゆるＣカード協議会のＣカードじゃないのに明記されていない
５イギリスの非営利団体ＢＳＡＣとは全く無関係の超営利団体なのに
　いかにも関係あるかのように記されている。

21 ：名無SEA：2005/10/01(土) 19:58:53

イギリスの非営利団体ＢＳＡＣに莫大な金をつぎ込み
日本の支配下におさめようとしたが完全に制圧できずに終わった
しかしナショナルインストラクターを日本で大量生産する権利を得たので
最近はイントラを大量発行できます。

22 ：名無SEA：2005/10/01(土) 21:55:07

BSACイントラの条件は、器材を売ることに重点が置かれてるって本当ですか？

23 ：名無SEA：2005/10/01(土) 22:39:43

>22
その通りだよ。
インストラクターコースで習うのは、
器材販売と安全管理だからね。
学科講習の内容は必ず器材販売を組み入れた内容に
するように覚えさせられます。

24 ：名無SEA：2005/10/01(土) 23:17:06

インストラクターが
器材の操作方法やメンテナンス知識、
安全管理を指導するのは当然だけど、
販売までするよう強制されるんじゃ
セールスマンやキャチセールスしてる人間と同じじゃん。
BSACのイントラってセールスマンだったのね。

25 ：名無SEA：2005/10/01(土) 23:20:45

ダイビング自体がインチキなんだから別にいいんじゃね？

26 ：名無SEA：2005/10/01(土) 23:48:12

わたしの知り合いもBSACイントラに、
うちで器材買えば器材のメンテナンスまでしっかりみるから
絶対安心だといわれて高い器材買わされてました。
その後有料メンテをセールスされてました。
普通の量販店でもメンテナンスなんかお金を出せば
いくらでもしてくれることをあとで知り怒ってました。

27 ：名無SEA：2005/10/01(土) 23:49:04

>25日本のダイビングがインチキなのはＢＳＡＣのような団体が頑張っている
から。

28 ：名無SEA：2005/10/02(日) 00:05:22

非営利団体のイギリスBSACとBSACジャパンは別物なんですか？
講習テキストに載ってるイギリス王族の写真はいったいなんなの？
やっぱ金儲け主義なの?
あと、違う現地ショップで潜る時カード聞かれて
BSACですていったら、
えっ！ていう顔よくされるんだけど気のせい？
もうスポーツダイバーまでとっちゃったから
いまさら他のカードには移れないし。

29 ：名無SEA：2005/10/02(日) 01:43:46

>28はっきり言って別物ですよ。
親は非営利団体。
子会社に営利団体を作ってあり、
そこに日本のBSACはくっついたわけですね。
チャールズ皇太子が営利団体の名誉会員だかなんだかに
入るってのは、日本の天皇がどっかの営利団体に
肩入れするようなもんじゃないのか？
非営利じゃないとありえない。

30 ：名無SEA：2005/10/02(日) 02:34:30

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　ダイビングはマリスポ板から出て行け
　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1127309388/l50

　　　　　新スレたてますた　　ダイバーは趣味板へどうぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

31 ：名無SEA：2005/10/02(日) 08:41:03

シーメンズクラブその13マリナーズSC顕正会ｱﾑｴ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1114525260は
ウソツキ団体

32 ：名無SEA：2005/10/02(日) 08:56:05

ダイビング団体でイギリス王族御用達みたいな権威を
看板にかかげることじたいあやしい。
イギリスの王族が関係してるのだから安心なんて
BSACジャパンにだまされる日本人は多いのかも。
BSACのカード持ってる奴は、
イギリス王族が所属してる団体だからと、
だまされた自分を認めようとしたくないのかも。
本当はまったく別物なのにね。

33 ：名無SEA：2005/10/02(日) 09:38:13

Nズに買われたBSACジャパンの個人情報は大丈夫なのでしょうか？
なんだかとても心配です。

34 ：名無SEA：2005/10/02(日) 10:41:27

個人情報が商売に利用されるのは当然だろうね。
骨の髄までしゃぶりつくすNだもん。ケツの毛までむしられない様に
気をつけてね。

35 ：名無SEA：2005/10/02(日) 15:56:18

世界最大規模のＰＡＤＩダイバーにクロスオーバーしませんか？？

36 ：名無SEA：2005/10/02(日) 23:19:55

BSACのカードでPADIへのクロスオーバー認めてもらえるのかな～？
なんか断られそうな気がするんだけど。
BSACってCカード協議会入ってないし。

Cカード協議会って、それぞれの団体が一定のスキルを認め合って、
クロスオーバーもお互いに認めていきましょうといっているんだよね。
そのCカード協議会にも復帰できないのってなにかあるのかなあ？
できれば他の団体のカードに変わりたいんだけど。
ダイビングサービスでBSACって言った時、なにっ？っていうのは悲しいです。
せめて海外でも通用して、差別されないようになりたい。

37 ：名無SEA：2005/10/03(月) 00:22:29

クロスオーバーは大丈夫っしょ。
無駄にお金がかかるけどね。

38 ：名無SEA：2005/10/04(火) 08:51:56

Cカードとる時は、
その団体がメジャーかマイナーか、
よく調べとくべきだね。
後悔する前に。

39 ：名無SEA：2005/10/04(火) 09:26:40

どのような理由でメジャーかも調べとくべきだね。
世界的に多くのダイバーが利用しているからメジャーなのか、
金儲けでやっていて反面教師的にメジャーなのか、
航海する前に。

40 ：名無SEA：2005/10/04(火) 17:57:24

AAAとBSACどっちがメジャー?

41 ：名無SEA：2005/10/04(火) 18:16:13

どちらもマイナー。
どちらもCカード協議会入ってないし。
Cカード協議会のHP見るべし。
悪徳器材販売商法について注意かんき出てる。

42 ：名無SEA：2005/10/04(火) 22:29:38

NASDSもメジャーなんかいな

43 ：名無SEA：2005/10/04(火) 22:40:16

>>36
アマチュアレベルはクロスオーバー可能ですよ。
スクリーニングがあるけどそれなりのスキルがあればね。
プロレベルはどうかなあ？

44 ：名無SEA：2005/10/04(火) 23:30:58

NASDSは最古のダイビング団体でしょ。
ダイビングは器材だ！って提唱していた団体だったかなぁ・・。
違っていたらごめんなさい。
BSACはダイビングは金儲けだ！って提唱しています。

45 ：名無SEA：2005/10/04(火) 23:52:14

慈善事業の団体・ショップてあるのかな？

46 ：名無SEA：2005/10/05(水) 00:54:18

BSACの守銭奴は度を越している。

47 ：名無SEA：2005/10/07(金) 08:54:23

age

48 ：名無SEA：2005/10/07(金) 10:20:58

BSACの上層部は
コナミや得ぬ図にドンドン変わり
そのあおりで
やめさせられているらしい。

49 ：名無SEA：2005/10/07(金) 11:49:38

コナミとＮズってどんな関係？
コナミもやばいでちゅか?

50 ：名無SEA：2005/10/07(金) 18:53:25

コナミはエグサスの親会社。
エヌズとコナミはBSACの２大お得意様。

どちらも営利優先でダイバーになる前から
全ての器材を購入させることで有名。
特にエヌは・・・。

51 ：名無SEA：2005/10/07(金) 21:36:06

マリナーズも同じ。

52 ：名無SEA：2005/10/08(土) 08:06:54

ダイビングには器材が必要。レンタルよりも自分の器材を持っているほうが安全面からも上達具合から
みても断然良い。
ＢＳＡＣの悪徳ショップの問題は売り方。客の立場になって考えていない。
なんでもかんでも「器材が必要！」と高い器材を売りつける。客の満足度は無視で自分達の満足に浸っている。
こういう考え方で会社が存続していることが問題。

53 ：名無SEA：2005/10/08(土) 13:21:04

クマスはどうなの　心配になってしまいます。クマスのイントラ　価値ないかしら

54 ：名無SEA：2005/10/08(土) 20:51:55

クマスいいんじゃないの？
ダイビングの協会でいんちきくさいのはBSACだけでしょう。

55 ：工作員　：2005/10/08(土) 21:31:21

いいやNAUIがくさい

56 ：工作員　：2005/10/08(土) 22:03:27

さあみんなでBSACのすばらしさを語ろう・・・

57 ：名無SEA：2005/10/08(土) 23:22:26

BSACのみなさん喜んでください。
A○Aはもっとあやしいです。
下には下がいます。
上を見たらきりが無いので、
下を見て優越感に浸りましょう。

58 ：名無SEA：2005/10/08(土) 23:30:11

PADIやNAUIは嫌い、アンチなプロダイバーが多い
BSACは人道的に問題のある存在。これに並ぶのがA○A
全く違う論点がそこにはある

59 ：名無SEA：2005/10/09(日) 00:33:56

BSACイントラの多くはBSACのショップでしか潜ったことがない・・。
つまり井の中の蛙。
時にPADIさえ知らないイントラも居るから驚きだ。
そして可哀想。

60 ：BSACイントラ：2005/10/10(月) 13:21:14

PADIってなんですか？

61 ：名無SEA：2005/10/10(月) 19:49:27

>60えらい！

62 ：名無SEA：2005/10/11(火) 11:52:00

＞６０　座布団　二枚！！

63 ：名無SEA：2005/10/12(水) 19:09:25

BSACでは、ノービス１でも、１８mまでならボートダイビング
出来ることになってるのに、コナミでは、ビーチのみ
ボートダイビングしたいなら、スポーツダイバーじゃないとだめ
と、言われ、私はノービス１で１００本以上潜っていますけど、
言ってもだめ、スキルなら、スポーツダイバー以上なのに、
金儲け以外に、スポーツダイバーのステップアップを強制してるしか
考えられない、コナミのスタッフがコナミは全店同じだと言ってた

64 ：名無SEA：2005/10/12(水) 19:32:24

違うところにクロスオーバーしたほうがいいと思います。

65 ：名無SEA：2005/10/12(水) 22:39:24

>63
現地ショップで直接潜れば？？
わたしもBSACのノービスしか持ってないけど、
現地だったら普通にボートダイビングさしてくれるよ。

そんなショップにしがみつく必要ないじゃん。

66 ：名無SEA：2005/10/12(水) 23:11:19

>63
ダイビングスキルのまえに
日本語何とかならない？

67 ：名無SEA：2005/10/13(木) 01:48:46

コナミだからねぇ。
悪徳につかまったと諦めなさいな・・・。

68 ：名無SEA：2005/10/13(木) 10:10:08

BSACはもともとイギリスのクラブから始まり、後に指導団体としての活動を始めたようです。
BSAC本体は非営利団体であり、現在もその形態は変わっていません。
日本では、一度はこの非営利のBSACがはいてきてはいましたが衰退、
バブル期前あたりに指導団体をどうしようかと考えた旧エグザスことマイカルが
BSACを営利で引っ張ってこようと考えます。
しかし非営利では困ることからBSACの子会社BSACインターナショナルと契約という
形をとり半分独立した形態をとること確立したのです。当然営利活動団体として。
現在BSACインターナショナルとの契約により活動しているのは日本と韓国だけ
だったと思います。
ということで、BSAC JAPANとBSAC本部のカードは異なります。
ノービス1,2なんてものもなかったのでは。
だからといって国際的に通用しないものではないとは思います。
ただイギリスのBSACのカードと一緒と思うのはどうでしょう・・・。

69 ：名無SEA：2005/10/13(木) 10:21:05

追記
BSAC JAPANがCカード協議会に加盟していないのは、もともと加盟していないのではなく
加盟していたのですが何年か前に自主退会をしています。
自主退会という形になっていますが、除名されたに等しいといえるでしょう。
理由は消費者保護の立場をとるCカード協議会にとって、BSAC JAPANの加盟店に
消費者センター商談対象店の常連店舗が多くありすぎたことがいえます。
現実にBSAC脱退直後、Cカード協議会は「悪徳商法に注意」の呼びかけを始めています。

70 ：名無SEA：2005/10/13(木) 10:22:39

消費者センター商談対象店、商談でなく相談ね。

71 ：名無SEA：2005/10/13(木) 15:58:59

ＢＳＡＣは、最初本国イギリスと同じクラブ体質で日本で産声を上げました。
テレビでもおなじみの世界を駆け巡っておられた兼●か●るさんの、弟さんである野●充●氏をリーダーとして
発足しました。
しかし活動はあまり活発におこなわれずに、衰退しました。

その後、商業ベースの形態で、当時のマイカルの子会社であるスポーツクラブの
大手ピープルが非営利である英国ＢＳＡＣとは契約できないので、ＢＳＡＣインターナショナル
と契約しました。その後、マイカル倒産後、ピープルはコナミスポーツに生まれ変わり、ＢＳＡＣジャパンは現在エヌズゲームの関連会社株式会社昌起
が日本の代理店として権利をもっています。

ＢＳＡＣはもちろんインターナショナルな組織ですが、日本のＢＳＡＣとイギリスのＢＳＡＣとは
システムが違います。
ＰＡＤＩやＳＳＩは、世界中のダイバーが同じシステム、同じ教材を使用しているのとは
同じインターナショナルでも中身が全く異なります。

ＰＤＡＩやＳＳＩのインストラクターは、日本でテストを受けてヨーロッパのショップで
働くことは可能です。
しかしＢＳＡＣジャパンのインストラクターは、イギリスでのＢＳＡＣショップでインストラクターとしての資格では
働くことできません。講習やＣカード発行ができないからです。

よってＢＳＡＣジャパンは真のインターナショナルとはいえません！！

72 ：名無SEA：2005/10/13(木) 16:58:05

ttp://www.bsac.com/
BSAC本体のブランチ,スクール,リゾートセンターにて日本は
BSAC JAPAN だから除外されています。
ttp://www.bsac.com/comediving/learntodive.html
これがBSAC本来のカードとシステムです。

73 ：名無SEA：2005/10/13(木) 17:39:25

↑
いやー、すっごく勉強になったというか、
イギリスの本当のBSACと違うなんて全然知らなかった、
エ～ン！説明も無かったし。
テキストのイギリスのチャールズ皇太子はいったいなんなんだー！
やっぱ、PADIにしとけば良かった。
いまさら遅いけど、トホホホ。

74 ：名無SEA：2005/10/13(木) 19:00:27

>73
何故説明がなかったか知っているか？
日本のBSACイントラでこの事実を知っているのが
ほんの数人だからさ。これはマジな話(笑)。

75 ：名無SEA：2005/10/13(木) 21:31:45

66みたいに奴は書き込むな、その人の悩みとか情報なのに、関係ないところで
訳のわからない事を書き込む奴

76 ：名無SEA：2005/10/13(木) 22:01:41

>>68 >>69 >>71
本当に勉強になります。
これからダイビングを始める人に聞かせてあげたいね。とりあえず、そこはヤメとけ・・と。

77 ：名無SEA：2005/10/13(木) 22:15:40

>>66は得ぬ図の工作員だろ。最近議論にならず罵倒系に走ってるからな。

78 ：名無SEA：2005/10/14(金) 09:08:50

>74
ということは、BSACのイントラもだまされているんですか。
知らないということは怖いことです。
BSACイントラは、自分が世界でも通用すると思ってて、
でも実際は違ってることに気づいていないんですね。
かわいそうかも。

79 ：名無SEA：2005/10/14(金) 09:33:30

>78
そのとおりです。
だからこのスレタイはイントラやショップじゃなくて
団体をなじってるんですよ。
たぶん。

80 ：名無SEA：2005/10/14(金) 10:22:10

ＢＳＡＣの権利を　コナミから譲りうけた株式会社昌起も　ある意味では被害者だ。
いまさら全て本国イギリスと同様に変更することは不可能と思われる。

もし莫大なお金を使ってイギリスと同じにしたところで、ビジネス的なメリットは
全くない。

よってインターナショナルって表示を考慮するべし。

真のインターナショナルとは、システムが同じことである。

サッカーや野球だけではなくスポーツでいうと　その国ごとにルールが変わるのはおかしい。

81 ：名無SEA：2005/10/14(金) 13:51:20

BSAC JAPAN はピープルからコナミスポーツを経て、今年昌起へ移ったらしいが、
BSAC JAPANがBSACインターナショナルとの契約による存在だということは
関係者にとっては伏せられるような内容ではないし、
BSACに関係ないものでも結構知ってる話。
BSAC JAPANのイントラで知らない人はある意味おめでたい。
昌起が被害者なんてことは、まずありえないでしょ。

82 ：名無SEA：2005/10/14(金) 13:54:49

おめでたいBSAC JAPANのイントラが多いのは事実かもしれないけど、
普通に考えて昌起は当然知ってるよ。

83 ：名無SEA：2005/10/14(金) 14:05:43

イギリスのホームページ見たけど、日本のやり方とは全く違うね。

コースの呼び方も違うし、何といってもカードのデザイン、色も違う。

これは全く違う団体って言ってもおかしくない。

ルイ・ビトンが違うデザインで売ったら「ルイ・バトン」やで。

84 ：名無ＳＥＡ：2005/10/15(土) 03:11:03

唐津某ＳＰでの話
客そっちのけでＳＨＯＰから船の上まで気の弱そうな自分の講習客に「５０マソのローンをなんたら...」
もう、ずーっと。
皆、気分悪かったよ。
Ｂ〇ＡＣってあんなのばっかりなんですかー？

85 ：名無SEA：2005/10/15(土) 11:52:20

＞その後、商業ベースの形態で、当時のマイカルの子会社であるスポーツクラブの
＞大手ピープルが非営利である英国ＢＳＡＣとは契約できないので、ＢＳＡＣインターナショナル
＞と契約しました。その後、マイカル倒産後、ピープルはコナミスポーツに生まれ変わり、ＢＳＡＣジャパンは現在エヌズゲームの関連会社株式会社昌起
＞が日本の代理店として権利をもっています。

正確に言えばピープル→マイカルマリン→アメニティタンク→コナミスポーツだが。

86 ：名無SEA：2005/10/16(日) 18:18:49

>84
そんなショップばかりじゃないよー。

もっと悪いショップもたくさんあるよNとか。

87 ：名無SEA：2005/10/16(日) 21:09:08

コナミが金儲けがうまい、スポーツクラブ会員に無料体験ダイビングをさせ、
その後、ダイビングのことを、何も知らない会員に詐欺まがいのトークで、
講習をうけさせ、又、機材のレンタルがないと、うそを言って売りつける
私も騙されました。ダイビングショップない店舗にも出張に行き、騙している

88 ：名無SEA：2005/10/17(月) 10:01:12

コナミには予算があって、ノルマ達成しないとアキマヘンから
スタッフ全員　死活問題です～。。

生きるか死ぬかのバトルでしゅ。

89 ：名無SEA：2005/10/17(月) 17:04:45

基本的にTUSAの製品で攻めてくるんだけど、
やっぱTUSAは儲けが大きいのかな～？

90 ：名無SEA：2005/10/17(月) 18:08:30

TUSAは信じられない掛け率で卸していると思われます。

知ったら全体に怒るぞ！！

91 ：名無SEA：2005/10/17(月) 19:47:36

コナミって悪徳商法とか悪徳業者のセールスみたいだね、
もしかして、セールスマニュアルとか
あって、いろんなパターンがあって、売りつけるのかな

92 ：名無SEA：2005/10/17(月) 20:19:28

>>91
セールスマニュアルとか
あって、いろんなパターンがあって、売りつけるのかな

他の指導団体も同じだが？

93 ：名無SEA：2005/10/17(月) 20:20:20

プロモーションと器材セールスこそが
プロコースの真髄。

94 ：名無SEA：2005/10/17(月) 22:50:03

なんか悲しいなー
ノービス講習途中なんですけど今から他の団体にかえるのも？？です
やっぱり○ADIなのカナ？

95 ：名無SEA：2005/10/17(月) 23:02:25

どこでもいいけど、BSAC以外だな。

96 ：名無SEA：2005/10/17(月) 23:23:05

異性の客に対するイントラの接し方はいかにもマニュアル通り
という感じだがオタっぽい客はそれにコロっと騙されてる

97 ：名無SEA：2005/10/17(月) 23:54:17

以前コナミのイントラに話を聞いたが、なかなか勧誘もマニュアルにのっとってるみたい。
ポスティングしながら女子大をまわったり、ベビーカーのおいてある家はダイビングははじめないとか、効率よくやってるようだね。
20代女性にターゲットをしぼるのは、ダイビング業界もおなじだね。

98 ：派遣社員：2005/10/18(火) 01:22:02

１９歳講習生です
講師から夜電話がかかってきて、
「今からミーティングをするから一人でショップまで来なさい」って言われて
「そんなものかな？」って行ったら講習は５分くらいで「男性経験」とか「今度２人で沖縄に行こうとか
そんなことばっかり言ってるんで「講習しないのなら帰ります」って言ったら
「なんとかってゆう救助法？をするから横になりなさい」
だんだん口調が強くなって怖くなってきたので言う通りしてたんです。
そうしているうちにエスカレートしてきて
「じゃあ人口呼吸を．．」って、
(これは講習なんだ、、って我慢してたんですけど、ふっと顔みたら
目がギラギラしてて、すっごい息が荒くなってて、それみて
「もー！いやーっ！」て泣きながら帰りました。
でも講習途中なんです。お金払っちゃたし、、
お金はもういいんですけど、まとまった時間とれないし、
講習では４ダイブと学科２教科したんですけど、
他の団体でとるならやっぱりはじめからなんでしょうか？
あと、団体とかはやっぱり有名な○ADIとかがいいんでしょうか？

99 ：名無SEA：2005/10/18(火) 01:26:56

とりあえず消費者センター？警察の方がいいかも？

100 ：100ｹﾞﾄ：2005/10/18(火) 01:29:38

とりあえず折れと今からミーティング汁

ﾊｱﾊｱ ´Д｀

101 ：名無SEA：2005/10/18(火) 11:35:11

>>98
どこの店？ひどいな。女性の人権どうのこうのってやってる組織にたたいてもらえば。

講習あと学科とペーパーテストだけかな？
まだ我慢していけるなら、友人に一緒についてきてもらったら。
できればダイバーの友人に。

Pなら最大手だし指導団体としてはまず世界中で通用するといえるけど、
ワールドワイドな団体か、CMAS加盟団体ならどこでもよいのでは。
そうでないところは日本人がいきそうでない海外では不自由する可能性があるかも。
DANに入っていない指導団体は、さすがにやめた方がよいと思う。
それ以上に関しては、指導団体よりショップ、イントラの意識が大きい要素とはいえるし、
指導団体にはあまりこだわらなくともよいとは思う。
まっ指導団体としてPは確かに無難だけど。

ただそれでもBSAC/JAPANはお薦めしがたいなぁ。存在が曖昧っぽいし。
悪徳店といわれる有名店が多すぎるし。
そういや、BSACが世界最古級のクラブだということを、
世界最古の指導団体だと間違えてたのもいたっけなぁ。

102 ：名無SEA：2005/10/18(火) 17:12:14

ＢＳＡＣの悪徳ショップの問題は売り方。客の立場になって考えていない。
なんでもかんでも「器材が必要！」と高い器材を売りつける。客の満足度は無視で自分達の満足に浸っている。
こういう考え方で会社が存続していることが問題。

103 ：名無SEA：2005/10/18(火) 19:50:09

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104 ：派遣社員：2005/10/19(水) 02:01:45

>>98 有り難うございます。
すごく詳しいんですね。ダイビング業界の方でしょうか？
やっぱり今週末に友達と一緒に行ってみることにします。
せっかく始めたから続けていきたいし、
一人前のダイバーになって沖縄に行くのが今の目標です。
サンゴ礁とクマノミを見るのが夢なんですけど初心者でも見れるのかなあ？

105 ：名無SEA：2005/10/19(水) 08:22:26

>>104
サンゴ礁とクマノミぐらいは簡単に見えます。
というか、ダイビングしながら見ないで過ごす方が困難です。
とりあえずセッティング、フリー潜行、中性浮力は必須ですが、
何度か潜っているうちに上達します。
早くカードを取得して、そのようなろくでもないショップとは
とっとと縁を切りましょう。

106 ：名無SEA：2005/10/19(水) 09:25:36

>>104
普通は学科終えていないと海洋実習したらだめなはずなんだけど、
そうでない店結構あるからねぇ。

クマノミとサンゴ礁のセット、本州なら串本とか和歌山の南の方くらいかなぁ。
本州では通常普通のクマノミしか見ることができないから、98さんのいうクマノミが
ニモ(カクレクマノミ)とかのことならやはり沖縄とかにいかないと見れないですね。
「サンゴ礁とクマノミ」、初心者でも簡単に見ることができる世界ですよ。

107 ：派遣社員：2005/10/19(水) 09:33:18

>>105ありがとうございます。(９８の方でしょうか？)
＞サンゴ礁とクマノミぐらいは簡単に見えます
(すみません初心者なんで．．恥ずかしいですよね)
でもまだ藻とワカメと岩たかしか見たことないんですよお
だんだんワクワクしてきました。ダイビングの雑誌とか見ながら勉強しようかなあ。
＞フリー潜行？？って？出来ないと．．いけないんですよね？
うーんまだまだ勉強しないといけませんね

108 ：派遣社員：2005/10/19(水) 09:43:50

>>104 さんありがとう。
ニモを見て「ダイビングしたいな．．」って思ったんですよ！(めちゃくちゃ泣きました！！)
沖縄かあ..まだ行ったことないんだ
初心者とかが行ってもいいようなトコ？どれくらい修行したら行けるのかなあ？

109 ：名無SEA：2005/10/19(水) 10:04:20

>>108
お勧めは、那覇ステイでボートでケラマに行くことができます。
２泊３日で費用も安くて済みます。
ＯＷ取立てでも、繁忙期でなければ、現地のショップで対応してくれますよ。

110 ：名無SEA：2005/10/19(水) 10:46:47

いやー、派遣社員さんの書き込み読んでて、
こんなに純粋に海に潜りたいと感じている人に対して
セクハラ行為でいやな思いさせるなんてBSACイントラ恐るべし。

111 ：名無SEA：2005/10/19(水) 19:10:59

あるスポーツクラブがやっているダイビングスクールに「ダイビングやりたいんですが」
と申し込み行ったときに、最初は講習の説明をして次に器材の説明と重要性と長々と
セールストーク笑顔で接客していましたが、器材はいりませんレンタルでやりますと
強くきっぱり言い切ったら、顔色が変わり「忙しいだ、買わえんだったら、
邪魔だ、帰れボケ」と言われた

112 ：名無SEA：2005/10/20(木) 14:49:01

>>94
ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰするならCMASお勧め。
DANと同等の保険付＋携行品(大根･デジカメ･レギュ等)に対する保障も有り。
海に行くたびに申請しないといけないのがメンドクサイけど・・・

AIUダイバーズ保険より安くて、保障内容は上だし。

113 ：112：2005/10/20(木) 14:54:03

>>94
CMAS JEFFね、保険付は・・・
CMASの名前を冠する団体が他にもあるけど、よく分かりません。
とりあえず、CMAS JEFFなら保険も付いてるし、BSACより国際的にメジャー
だからいいのではないでしょうか？

114 ：名無SEA：2005/10/20(木) 16:00:46

そりゃぁ文句なくCMASはBSACよりメジャーでしょう。

CMASはそれ自体が一つの指導団体というわけでなく、
複数の指導団体がCMASの指導基準に見合っていることを条件に加盟しているわけです。
まぁいわば、各指導団体とCMASの国際カードのダブルカードのようになります。
国内だけでもCMAS加盟の指導団体は十以上あるけど、
それぞれそれなりにカラーがあると思います。
しかしそのCMASですが、何十、何百もの指導団体が世界中で加盟しているが
PADIのシェアにはるかに及ばない現実もあります。
CMAS加盟の各指導団体についてはよく知りませんが、
少なくても世界中でCMASの名は通っているはずです。

今は知りませんが、イギリスのBSACって最近までCMASとのダブルカードを
発行してなかったっけな。間違ってたらすみません。

115 ：112：2005/10/20(木) 16:24:01

>>114
勉強になります。

国内だけでも10以上あるってのは知りませんでした。
PADIのシェアは知ってますが、保険は付きませんよね？PADIの場合・・・。
個人的には保険も付いてて、国際的にもメジャーなCMAS JEFFがいいなと思うのです。

そんな漏れはBSACなわけですがｗ
('・ω・`)しょぼーん

116 ：名無SEA：2005/10/20(木) 16:53:36

英語は苦手です・・・。

BSAC BRANCH OFFICERS HANDBOOK
4.4.9 CMAS Cards
The “World Confederation of Underwater Activities” or “Confédération
Mondiale des Activités Subaquatiques” (CMAS) is a world federation of
diving organisations, for the UK the Sub-Aqua Association is the member
organisation. CMAS does not issue its own diving qualifications, but does
enable members in one organisation to match a qualification in another
via a system of stars. Following an agreement with the Sub-Aqua Association
BSAC members can apply for a CMAS Card of equivalent qualification.
Please contact BSAC Headquarters Members who will inform you of the costs and procedure.

117 ：名無SEA：2005/10/20(木) 18:45:18

タモリってBSACでC取ったんじゃなかった？

118 ：派遣社員：2005/10/20(木) 21:37:04

>>108 さん有難うございます。
資格とったらダイビング旅行にいこうねってOWの友達と約束してるんですよ
今月号のマリンダイビング読んで研究してまーす。ワクワク(＾＾)
那覇って国際通りとかあるところだよね　ホテルとかどこがいいのかなぁ？

119 ：１１９：2005/10/20(木) 22:52:11

>派遣社員さん
＞資格とったら　
ＯＷは資格じゃないよ「認定書」ね。
例の最悪ショップにはその後行ったの？

120 ：名無SEA：2005/10/21(金) 12:46:31

ナンチャンはＢＳＡＣだよん。

121 ：名無SEA：2005/10/21(金) 12:50:34

以前はＣＭＡＳとのダブルカードでしたが、韓国でＢＳＡＣとＣＭＡＳが
トラぶったためにＢＳＡＣはＣＭＡＳを脱退しました。
現在では、ＣＭＡＳの加盟店ではありません。
上記のハンドブックはそれ以前のものと思われます。

122 ：名無SEA：2005/10/21(金) 17:58:05

へぇーっ！BSACとCMASって韓国でトラぶったんだ。
BSAC本体？BSAC/KOREA？
でも114のハンドブック現行よ。イギリスBSACの。
Last updated: Tuesday, 22-Mar-2005ってなってる。
ttp://www.bsac.org/branchmanage/の
ttp://www.bsac.org/branchmanage/441quals.shtml

ttp://www.bsac.org/services/cmascards.htm

123 ：名無SEA：2005/10/21(金) 18:01:36

ＣＭＡＳの上の人から聞いた話なんだけど・・・・

124 ：名無SEA：2005/10/21(金) 18:08:12

なんにしてもBSAC/JAPANが日本のCMAS代表団体に加盟してCMASカードを発行するとは思えない。
それもBSACとBSAC/JAPANが同じでないところ。
もし発行できるんだったらごめんなさいね。

125 ：派遣社員：2005/10/22(土) 00:48:54

>>119さん
明日友達と行く予定なんです。
社長さんはいい人ですし、お店が最悪というわけではありませんよ。
ちょっと悲しいことがあったから他にも団体とかがあるのかなー？って思って。
>>112,113さんありがとうございました。
もうちょっとがんばってみます。

126 ：名無SEA：2005/10/22(土) 07:36:17

コナミに入会してるんですが、最近、大阪の各店舗の愛嬌や優しい女性のスタッフ
結構辞めた、コナミのやり方嫌になったのかな

127 ：名無SEA：2005/10/22(土) 07:37:22

128 ：112：2005/10/22(土) 13:36:49

>>125
CMASにクロスオーバーしました！

保険に入る感覚で・・・
\8,400-/年間で、AIUダイバーズ保険の\10,000-/年間より補償内容もしっかりしててお得♪
DANが\5,000-/年間で機材の補償は効かないｺﾄ考えるとﾒﾁｬいい！

海外で提示しても馬鹿にされないだろーし、BSACみたいにｗ

もしN1までしか申請してないなら、N1取った後でｸﾛｽｵｰﾊﾞｰすればいいんじゃないでしょうか？
ｽﾎﾟｰﾂﾀﾞｲﾊﾞｰまで取る申請料などをﾌｧﾝ･ﾀﾞｲﾌﾞの料金に回せるからね・・・

129 ：112：2005/10/22(土) 13:42:01

>>125
海に行く度に申請する必要があるって>>112で書いたけど、
ﾒｰﾙで簡単に申請できるので、全然ﾒﾝﾄﾞｰじゃなかったよ♪

130 ：名無SEA：2005/10/25(火) 02:02:07

被害者を減らす為アゲマス

131 ：派遣社員：2005/10/25(火) 02:33:04

作り話を真に受ける馬鹿多すぎｗ
だからダイバーは低学歴が多いって言われるんだよ！

あ～釣れた釣れた。おもろかったｗ　またのぉ！ﾉｼ

132 ：名無SEA：2005/10/25(火) 10:02:41

お人よしが多いんだよねー。
もしくはわざと釣られて派遣社員が釣り上げたと喜ぶ様を
見て喜ぶかのどっちかだ(藁)

133 ：名無SEA：2005/10/26(水) 08:55:11

125除いて、ずーっと自分で自分に対して書き込んでた「派遣社員」って。
へぇー、釣りねぇー。

134 ：名無SEA：2005/10/27(木) 17:50:17

BSACの嘘話は他にありませんか？
ぼったくりは嘘じゃないにしても、とりあえずN1でボートダイブできないってのは嘘ですよね。

あとはビーチダイブでのﾂｱｰ料金という説明をきちんとせずに、現地でボートダイブして
帰ってからボート料金追加ってのも嘘になるか・・・

135 ：134：2005/10/27(木) 17:51:22

>あとはビーチダイブでのﾂｱｰ料金という説明をきちんとせずに、現地でボートダイブして
>帰ってからボート料金追加ってのも嘘になるか・・・

↑ｺﾅﾐの話ね

136 ：名無SEA：2005/10/27(木) 22:52:16

BSACのイントラは、
「N1でボート乗ったら恐くないですかー？」
と、顧客に教えなさい。

このように、イントラの試験を受けるときに教え込まれます。

137 ：名無SEA：2005/10/27(木) 22:55:49

意味わからん？

138 ：名無SEA：2005/10/28(金) 00:00:26

N2>SD>ボートSP まで取らせる為の
洗脳方法をイントラの試験を受けるときに教え込まれます。

139 ：名無SEA：2005/10/28(金) 09:13:35

>>138
それってｻｲﾃｰ

事実の隠蔽を教え込むんですね

140 ：名無SEA：2005/10/28(金) 09:35:22

沖縄のあるＢＳＡＣのショップで、体験コースをボートで
やっていたけれど、あれって違反？

そういうところが、ＢＳＡＣって徹底されてないよね。。

Ｎ１でボートだめだったらダメで、全部のＢＳＡＣに徹底すれば良いのに、そういうところがいい加減。

141 ：派遣社員：2005/10/28(金) 17:31:43

無事ノービス受かりましたのでご報告まで
初めてのＣカード．．すっごく嬉しいです！！(たとえＢＳＡＣでも)
(１３１．．？？)
不快にさせてしまった方には深くお詫びいたします。
(ダイビングも２ちゃんねるも初心者なんで．．場ちがいでしたね？ごめんなさい
ｙａｈｏｏの初心者向けのコーナーで勉強してきます)
いろいろ教えてくださった先輩方ありがとうございました。

142 ：名無SEA：2005/10/28(金) 22:42:39

BSACでは、N１でもボートダイビングで１８ｍまでならやれますよ、ただ、一部の
ショップがやらせないだけ、コナミは金儲けの為に、だめ言ってるだけ

143 ：名無SEA：2005/10/29(土) 11:38:01

>>142
それって、やっぱし嘘言ってるやん
だからｺﾅﾐは気に食わない。

事実を言った上で、「ｺﾅﾐではボートダイブできませんよ」って言うなら許せるが・・・
ｺﾅﾐ以外でもボートダイブできないようにしか説明しないのが納得できません。

144 ：名無SEA：2005/10/29(土) 17:40:10

コナミは安全のためと、言ってるけどスポーツダイバーでも、１０本潜れば
取れるし、ボートダイビングの講習も１回だけでok、Ｎ１で１００本以上で
ボートダイビングも潜っていても、N1ならだめ、金儲け以外に考えられない

145 ：名無SEA：2005/10/29(土) 17:47:02

コナミってスタッフも最悪、接客もダイビングやらせてやってるって
態度、スタッフが悪くても客が悪いように言ってるし、事務的に淡々
と、説明するだけ

146 ：名無SEA：2005/11/01(火) 00:59:20

http://www.higaisyanokai.jp/
シーメンズの北原や小野純代が入信している
カルト宗教にはこんなのあるよ、

顕正会被害者の会。
こういった「会」になぜ？はいるんだろうか？

147 ：名無SEA：2005/11/02(水) 23:12:35

>>146
小野純代ノ魅力に負けて

148 ：名無SEA：2005/11/04(金) 15:00:59

急浮上

149 ：名無SEA：2005/11/04(金) 17:35:40

こなみ、えぬず、しーめんずくらぶ　　　すべてBSAC
悪い噂ばかりしか聞いたことない

150 ：名無SEA：2005/11/05(土) 06:51:47

小波、得濡図、死ー面図、シール図は四天王です。

151 ：名無SEA：2005/11/05(土) 07:38:02

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152 ：名無SEA：2005/11/08(火) 13:12:53

age

153 ：名無SEA：2005/11/09(水) 11:19:01

age

154 ：名無SEA：2005/11/14(月) 12:54:46

●おさらい●
英国BSACからも除名ではなく、というか、同じ組織になった時期も無く、日本の商社が【名前だけ】を金で買ったのです。
Cカード協議会から外れた理由も、ズバリ【悪徳商法】が原因です。

BSACは元々イギリスのクラブから始まり、後に指導団体としての活動を始めました。英国BSACは【非営利団体】でありチャールズ皇太子も入って、現在もその方針は変わっていません。
日本にも一度、この非営利団体としてもBSACが来ましたが活動も少なく消滅。
　やがてバブル時期に、マイカル（旧エグザス）が【営利目的】のダイビングを始め、指導団体はBSACにと考えたが、
【非営利】が基本だから英国BSACと契約しないで、BSACの【子会社】BSACインターナショナルと、【契約のみ】という半分【独立した形】で確立したのです。
　マイカル倒産後、商社は【コナミスポーツ】に生まれ変わり、BSACジャパンの権利は現在【エヌズゲーム】の関連会社㈱昌起が持ってます。
BSAC・JAPANと、BSAC本部はCカードも異なり、教材・講習システムも違います。一方で、PADIやSSIは世界中、同じ教材・システムですから日本でイントラ試験を合格して、ヨーロッパでも働けます。

また、BSAC・JAPANが【Cカード協議会に加盟していない】のは、何年か前に自主退会という形になっていますが、【除名されたに等しい】といえるでしょう。
理由は【消費者を保護する】ためのCカード協議会にとって、BSAC・JAPANの加盟店が数多く【消費者センター相談】の対象になってたのです。
「BSAC」の名前を借りた別物にしたのは、「日本の市場に合わせた良質な内容にする」ためなら良かったのでしょうが、結局の中身は、除名されるほど「消費者から苦情のくる団体」だったわけです。
現実に、BSAC脱退直後、Cカード協議会も、それまで無かった【悪徳商法に注意】の呼びかけを始めた事からも、BSACを知らないダイバーにも、どんな団体か想像できると思います。
現在も、上層部・関係者や関連会社も入れ替わってない限り、団体の体質は変わってないでしょう。

155 ：名無SEA：2005/11/14(月) 13:21:16

イギリス本国は、日本でのＢＳＡＣ－ＪＡＰＡＮの実態を
知っているのか？

156 ：名無SEA：2005/11/14(月) 19:34:42

ＢＳＡＣ/ＪＡＰＡＮの実態というより、ＢＳＡＣ/ＪＡＰＡＮの
Ｃカードを発行する加盟店の実態と言った方が正しくない？
悪徳と言われる商法を展開しているのは加盟店でしょ？

157 ：名無SEA：2005/11/14(月) 22:37:54

その加盟店の悪事を知っていて見て見ぬフリをしている
ＢＳＡＣも同罪！

っていうか、以前はＢＳＡＣとエグザスはコナミが経営。
今度のＢＳＡＣのオーナーはエヌズの関連会社。
みんな一緒！

158 ：名無SEA：2005/11/14(月) 22:49:43

または、悪徳加盟店の集まりがＢＳＡＣですね。
以前現地サービスでツアー客引き受けてたけど、
「もうちょっとしっかり講習してから、ファンダイブに
参加させてください。」ってお願いしたら、
「上達したら自分たちでダイビング始めちゃうから、これくらいが
いいんですよ。」ってマジ顔で返事されました。

159 ：名無SEA：2005/11/15(火) 16:30:37

エグザスでは、潜降はいつもロープを使って行なう。
まあ安全で良いのだが、流れがきつくてもロープを使う。

ケラマのツアーで、潜降ロープにたどり着くまでに水面を必死で泳いで
タンクのエアーを全部使ってしまってたぞ！

～そのボートに乗り合いしていたモノです～

160 ：名無SEA：2005/11/15(火) 18:04:37

そういうショップは最悪だね。本当にかわいそう。

161 ：名無SEA：2005/11/15(火) 20:33:56

やっぱりＢＳＡＣじゃなくって、加盟店の悪口になってるよ？156以降。
スレ・・・ＢＳＡＣはウソツキ団体・・・なんだから指導団体のこと
教えてよ～加盟店・ショップ　のことじゃなくってさ。

162 ：名無SEA：2005/11/15(火) 21:10:03

>>159
それっていつの話？
もしかして、ホテルですか？？

>>161
確かにそのとおりだな。
でも、PADIなどと違ってBSACは日本の団体だから、
BSAC関係各ショップとの癒着が凄いのだよ。
BSACの汚点を語るに当たって、ショップの話が出てくるのは
ある程度仕方が無いと思う。

163 ：名無SEA：2005/11/16(水) 12:25:36

そもそも団体をやっているところが、ショップやっているので
BSAC＝ショップと見られても仕方がない。
そのショップが、模範となって良い見本になれば言いのだが、
逆に悪い見本になっているから、「BSACはうそつき団体」って呼ばれるわけです。

164 ：商売繁盛：2005/11/17(木) 00:15:33

ＢＳＡＣ　特に地方のサービスは最悪！！
中途半端なイントラ、腹黒いオーナーが多いのは事実。
儲けない　儲けない言っても、適当に短時間沈めて客は満足？？
ぼろい商売マニュアルがＢＳＡＣ

165 ：名無SEA：2005/11/17(木) 14:09:54

ＢＳＡＣのオーナー連中は、平均的にダイビングを知らない人間が
多い。
知識や技術の他に、ダイビングそのものの考え方が根本的に間違って
いる。
純粋にダイビングが好きでこの仕事を始めたのではなく、「お金儲けができる手段」
としてダイビングを選んだのだ。

実際あるＢＳＡＣ所属のオーナーが言ってた「こんなぼろい商売はない！」って。

166 ：名無SEA：2005/11/17(木) 14:20:00

ダイビングが好きではなく、「お金儲けができる手段」から。分かるなぁ・・・。
　でも、そういう考えは経理担当や、社長や経営者なら良いけど、
現場の人間まで、それじゃあね。

167 ：名無SEA：2005/11/17(木) 15:11:28

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168 ：実情：2005/11/17(木) 15:17:20

ＢＳＡＣサービスの現場の人間も最悪なヤツが多い。即席ラーメンの様な間に合せ的な
中途半端なイントラ・ガイドが多い。
客として、高いフィー払って行くべき所ではない。金を捨てるようなモノ。

169 ：名無SEA：2005/11/17(木) 15:42:41

知り合いのインストラクターはBSACが獲ぬ図の手に落ちてからは
次々に他の団体にクロスオーバーしてるよ
気持ちよくわかる　　今じゃ恥ずかしくてBSACのカードなんて
見せられないものな　ビギナーはみんなチャールズ皇太子で
だまされてる

170 ：名無SEA：2005/11/17(木) 16:29:47

ほんとチャールズの名前に騙されている！

171 ：匿名：2005/11/17(木) 21:56:18

ＢＳＡＣの店って酷い所が多いのですね・・・
今年の夏、九州のあるサービスで始めたのですが、器材は定価で、海付けます！って
講習後のダイビングがサービスでした。後からダイビングをしてる人に聞いたら、
今どき　定価販売は無いだろう？って言ってました。
ダイビングは流れが有る所で、水も汚いし、ガッカリでした。
店のオーナーは悪口が多く、お調子者って感じで、噂では評判も悪く
昔の常連さんも今は来てないそうです。
そんなお店、早く変わった方が良いでしょうか？
来年、また違うお店で講習受けるのもバカバカしいし、悩むところです。
ＢＳＡＣで始めたこと　後悔です・・

172 ：名無SEA：2005/11/17(木) 22:37:45

↑死ね

173 ：名無SEA：2005/11/17(木) 23:12:11

少しで迷いと疑念が有ったら、他の店へ変えるべき。
器材など定価で買う人が居るの？？？？
夏だけレジャーする、何も考えないセレブなお医者さんくらいじゃないかな？！
そんなお医者さんを先生！　先生！ってヨイショするダイビングサービスの
商売オーナの笑顔は日本国中良くある光景ですね。
さてＢＳＡＣ　海外じゃ知名度ないです。

174 ：名無SEA：2005/11/17(木) 23:26:52

>>172
きっと、心当たりが有る店のアホなスタッフかオーナーだせ！
これだからＢＳＡＣは誰もが嫌うダークな団体。
一般道徳教育が必要。

175 ：名無SEA：2005/11/17(木) 23:29:43

でも器材を定価で売る九州のサービスって何処だ？
新しいスレット上げよう。

176 ：名無SEA：2005/11/18(金) 09:17:33

>>171
　BSACや加盟店については、「他にもっと良い団体・加盟店あります」。
「定価器材販売」という口実は、今回だけではなく、利用のたびに『買い続ける』という事です。買わないと「君はウチに合わない」となり、出入りできず、そこでは潜れない。
器材を全部揃えてしまうと、今度は「ステップアップ講習費」です。多数ある講習を受け「イントラ」にぃぃぃ～。

他に行っても、旅行でツアーに参加するだけならＣカードは窓口で提示するだけですから、「BSACかよ…」と思われる程度です。お店にもよりますが…。
『クロスオーバー』といって他団体で取得しなおす場合、Ｃカードのレベルを移行できるシステムもあります。
（お店によっては、そのまま移れる事もあるし、講習内容が違うという方針で最初から始める場合もあります。このへんはPADIやNAUI加盟店でもお店によって違うようです。）
違うお店で、また始めれば良いじゃないですか。
お金は、ダイビング業界の裏事情を知った授業料ってことで。誰にとっても「趣味の器材額」よりも「生活の財布の額」の方が切実でしょう。定価や方針や今後を知ったうえで「BSAC加盟店で続けれる」と思うなら、続ければ良いです。
まっ、どこに行っても、最初から始めても【潜る】ことにかわりは無いのですから。

177 ：水中ガイド業務従事：2005/11/18(金) 10:45:54

Ｃカードのメーカーはあんまり気にすることはありませんよ。あなたのＤＶレ
ベルは器材セッティングの時点で（というか申込書記入の時点とかでも）判断
でき始めますし、これは各ガイド個人の考え方なのでしょうが、カードで差別
はしないんじゃないかな？と思います。
逆に、世界各国の団体を全て把握し、受け入れるのが本来の姿勢では？と思い
ます。ＢＳＡＣ～？とかいう態度のガイド・ショップは逆に避けたらどうですか？

178 ：↑：2005/11/18(金) 22:30:19

でも、ＢＳＡＣカード保持者をガイドするときは、
余計な気を使うのも事実。
まともに潜行もできないのに、カメラを振りかざして、
砂を巻き上げ他の客の顔を平気でフィンキックするからだ。

179 ：名無SEA：2005/11/18(金) 23:23:33

BSAC?
の理由は、
インターナショナルなカードではないのに、
そうであるように装っていること。
また、無関係なチャールズを山車に使っていることである。

180 ：名無SEA：2005/11/19(土) 20:27:14

↑　九州のＢＳＡＣのお店？　たぶん唐津にあるお店でしょ！

181 ：現職：2005/11/19(土) 22:23:15

余計な気を使う？そんなのどんなメーカーのカード持ってたって
下手は下手じゃん・・・ばかばかしい。
まともな潜降（潜行ではないよ）もできないのにカメラを振りかざして
砂を巻き上げ他の客の顔をフィンキックするのは、ＰＡＤＩでもＳＳＩ
でもＮＡＵＩでもいる。
それより、そんなへタッピだってわかったダイバーを、他人の顔キック
するまで見てる　178　はホントにガイド？

182 ：名無SEA：2005/11/19(土) 23:17:02

BSACクオリティーはPADIなどと違ってそろっているような気がする。

183 ：名無SEA：2005/11/20(日) 11:28:28

BSACのカードフォルダーということは、本来気にすることではないはずなのですが、
ある意味での有名店が多すぎること、BSAC/JAPANの存在の曖昧さから
肩身のせまい思いをすることはあるとは思います。

ダイビングでは団体名よりマナーも含め技量が一番重要です。
BSACでもきっといい店はあるはずでしょうから、すべてを否定することはないでしょう。
ただしあくまでBSAC/JAPANのカードをPADI,NAUI,SSIなどと同じワールドワイドな
カードとは思わない方がいいです。実際に海外で不自由するしないは別問題として。
BSAC/JAPANとBSACのカードとは同じでないですし、BSAC本体は国際的に潜るために
CMASとのダブルカードを発行できるとしているぐらいですから。

何にしてもただ潜るだけならBSAC/JAPANでも関係ないですよ。それよりも指導を受けた
ショップ、イントラによる影響の方（マナー・スキル差）が大きいですから。

184 ：名無SEA：2005/11/20(日) 22:58:52

問題はＢＳＡＣの全体のうち、エヌズ、エグザス、シーメンズ、シール図でシェアを８０パーセントは
あるでしょう！
いくら残りの良いＢＳＡＣショップがあっても、上記の４店で隠れてしまいます。

185 ：名無SEA：2005/11/21(月) 08:12:12

まともな店は他団体に鞍替えしていってるらしい
例の店の関係企業が買収してからは、その動きにも拍車が掛かっているらしい
ここの団体のイントラは他の全ての団体のイントラからバカにされているから肩身が狭いらしい
この前なんかA○Aイントラからバカにされていた人がいたらしい

186 ：名無SEA：2005/11/21(月) 22:52:35

バカバカしいのは、これだけＢがなんだかんだと言ったって、
それのクロスオーバー受け入れちゃう他団体だな。ＰＡＤＩ
とかＳＳＩとか。
Ｃカード協議会だっけ？受け入れるってこと＝Ｃカードだって
認めてることでしょ？まあ、カードなんて任意団体だからＡＡＡ
が来たって受け入れるんだろうけど。

187 ：名無SEA：2005/11/22(火) 00:29:36

暗示の様な、営業講習の典型がＢＳＡＣじゃないかな！？
どんな講習受けても、自己管理もできない管理ダイビングプログラム。
オーナー・イントラは、利益・販売の勧誘は絶やさない。
秋口に薄いウエットとマリンタビを売りつけるツワモノイントラの
行動はマニュアルにでもあるのかな？？？
シーズンオフにそんなの進めて罪悪感もなく、客は寒さを訴えたら
暖かいドライですよと、二次販売に移るのである！！
ＢＳＡＣって　そんなショップばかりなのね・・・

188 ：名無SEA：2005/11/22(火) 13:37:12

販売しないショップが良いショップ、ということ？

189 ：名無SEA：2005/11/22(火) 14:07:05

押し売りしないショップが良いショップです
ダイビング講習ではなくダイビング器材を売るのがBSACですから仕方ありません

190 ：名無SEA：2005/11/22(火) 16:22:48

器材売らんと、商売やっていけません。
慈善事業でやってませんから。。

っていうのがＢＳＡＣの言い分。

問題は売り方！！
ダイビングの楽しさ・意義が本当にわかればお客は自ら器材を買うはずです。
自分で予算を考えて、順番に買っていくのだが、ＢＳＡＣの考え方は、他の
レジャーに移らないうちに、できるだけ売ってしまえ！という考え方。
売ってしまったら、仕方なしに続けるだろうという考え。
もし辞めても、充分商売は終わっている。

191 ：名無SEA：2005/11/22(火) 21:49:46

↑
だからそれ～ＢＳＡＣじゃなくって、ＢＳＡＣの加盟店の話でしょ～？

そもそも「器材は必要ありません」という指導団体などある？
「器材は必要ありません」とＢＳＡＣが指導団体として公言している
ならばＢＳＡＣはウソツキである。
そして「器材は必要です」とＢＳＡＣが指導団体として公言している
ならばＢＳＡＣは別にウソをついてない。
それを上手く利用してる加盟店がアクドイのだと思います。ウソじゃ
ないよね？器材が必要なのは。そして売り方は・・・
各お店・オーナー・販売員の考え方だからＢＳＡＣの問題ではない。

以上、客観的に見たつもりだけど。どうよ

192 ：名無SEA：2005/11/22(火) 21:57:52

>>191

そう思ってるのは喪前だけだよ。

193 ：名無SEA：2005/11/23(水) 08:09:20

>>192

191のレスはまともだと思うよ。192はどうみても喪前、言い負けてる
ってか、バカっぽ。

194 ：名無SEA：2005/11/23(水) 08:38:19

>>191
「ノービス１だとﾎﾞｰﾄ･ﾀﾞｲﾌﾞできません」

↑この嘘については、どうお考えでしょうか？

195 ：名無SEA：2005/11/23(水) 08:41:27

団体ではなく加盟店のせいにするのは話をごまかす時の常套手段です。

その加盟店でもっとも消費者クレームの多い店の関連会社がBSACを買い取った、
このことが全てを証明しているのですから。

よって
○190
×191

196 ：名無SEA：2005/11/23(水) 09:58:29

わたしも190に同意。
あくどい加盟店を野放しにしてるBSACはだめぽ。

197 ：名無SEA：2005/11/24(木) 01:55:15

ＢＳＡＣ？？？
アホ臭～ぁ・・・

198 ：名無SEA：2005/11/24(木) 09:41:31

つまり195も196も、別にＢＳＡＣはウソツキではないと、明言している
わけですね？
話しをごまかしているのは195も196も同じです。スレ＝ＢＳＡＣはウソツキ
団体、ですから。ダメダメ団体だけどウソはついてないでしょ。

ノービスⅠだとボートダイブできません。
このウソついてるのも加盟店でしょ？「当店では」を抜かしてるよ。ＢＳＡＣ
の2005年度イントラマニュアルにも「ノービスⅠはボート禁止」とは書いてな
い。
ウソツキはＢＳＡＣじゃなくって加盟店

199 ：名無SEA：2005/11/24(木) 10:43:44

そんなことが議論になる時点で
ウソツキ以下のレベルだと思うのだが。

200 ：名無SEA：2005/11/24(木) 11:03:20

『うそつき』、というより、それが『BSAC独自のやり方』って事だよな。
ただ他団体・他店のシステムを知るとウソツキと言いたくなる気持ちも分かるけどね。
あくどい加盟店を野放しというよりも、それで良い、理想的な経営だ、BSACの方針と合致する、素晴らしいやり方だ、と思って認めてるんじゃないのかな。【類は友を呼ぶ】

PADI加盟店でも「当店では」ってのはあるしね、例えば他団体からのクロスオーバーは受付けません、PADIでの受講をやり直して下さいって店もあるしさ。

201 ：名無SEA：2005/11/24(木) 14:34:41

ＢＳＡＣがうそついているのは、

世界で８４カ国以上で活動している・・・・・・うそ！　そんなたくさんの国や地域で
活動してません。８４カ国の根拠は１９８７年当時のＰＡＤＩが８４カ国で活動していたので
そのことをそのままコピーしただけ！

Ｃカード発行の条件・・・・・ノービス１では海洋で４回のダイブが基準。
実際、海が荒れてプール講習だけでＣカードを発行した実績あり。
そのことを黙認してＢＳＡＣ本部はカード発行した。
そのお店は、ＢＳＡＣ本部に多いに関連アリ！
マニュアルと実際にやっていることのうそ。

何年か前に、オーストラリアのリゾートで「ＢＳＡＣのカード」を提示したら、何それ！ッていわれたそうだ。
ＢＳＡＣ本国とＢＳＡＣＪＡＰＡＮのカードのデザインが違ったことが原因。
これはインターナショナル性に欠ける。
世界に通用する＝うそ

202 ：名無SEA：2005/11/24(木) 17:24:15

>198
教材にのってるにチャールズ皇太子の写真はいったいなんなんだ？
本当は非営利のイギリスBSACとは別団体なのに、
いかにもイギリス皇族が関係してるみたいなやり方はおかしくないのか？
なんにも知らないでだまされてる連中けっこういるんじゃねーの。
あれってウソじゃねーのか？
加盟店があの教材作ってんんか？

203 ：非業界人：2005/11/24(木) 21:14:12

BもPもNも変わんねーな
どこも「ちょっとしたコツ」を「勝手に作ったステイタス」で「ボッて」るだけじゃん
台場ーオタクくせーよ　キショッ！

204 ：名無SEA：2005/11/24(木) 23:05:55

P,N>B
だと思うが。
P,NはCカード協議会で悪徳商法追放を訴えているが、Bはどうですか？

205 ：名無SEA：2005/11/25(金) 09:41:25

>>200
ブランクのある人はリフレッシュ（おさらい）講習もあるわけで、つまり、
　＞他団体からのクロスオーバーは受付けません、PADIでの受講をやり直して下さいって店もあるしさ。
それはBSA●があるからじゃねーの？。

206 ：名無SEA：2005/11/25(金) 10:11:57

>>205
ダイブテーブルとか、講習内容が異なる場合のフォローをするのがクロス
オーバーコースの主目的です。
>>201
きっとこれレスしてもなんだかんだと言うのでしょうが、86カ国で正規の
メンバー・40.000名が活動しているって書いてあるよ。正規のメンバー
＝ＢＳＡＣに登録を行っているプロレベルのダイバーと考えると、86カ国に
プロレベルが散らばってるってことだと思います。ＢＳＡＣ/ＪＡＰＡＮに限
るとしたら日本とパラオ・サイパン・グアムが加盟店として名を連ねてるか
ら、4カ国になるけどね。ＰＡＤＩ/ＪＡＰＡＮは1カ国でしょ？そう考えると。
これがウソなのかどうかは、ＢＳＡＣに問い合わせてみないと判りませんし
教えてくれるかどうかもわかりませんので「ウソ」と断定はできません。
海洋4本の替わりにプール、これは基準違反だね！ショップの。で、黙認した
とレスしてますが、プールで認定したショップがＢＳＡＣに報告してそれを
ＢＳＡＣが公認したのならばあきらかな「ウソツキ」ですね。黙認って、知
ってて黙っていたってことですよね？公認したんじゃなくって？例えばプール
認定を開催したショップがＢＳＡＣに報告して、ＢＳＡＣ側が公認した特例事
項とかじゃなくって？それにより、ウソをついたのかウソにならない処置を
したのか変わると思いますが如何でしょうか？
オーストラリアのリゾートでカード提示したら～というやつ・・・これはその
リゾートの「怠慢」です。ダイバー受け入れ側であるリゾートのサービスは、
世界各国の「任意団体」であるＣカード発行メーカーとその指導内容を全て
把握し、尚且つ不安がある場合はスキルチェック等を行うというのがスジかと
思いますが如何でしょうか？これは、そのような扱いを受けたＢＳＡＣのカード
所有ダイバーがＢＳＡＣに提訴し、ＢＳＡＣがそのリゾートにクレームをあげる
べきことで、ＢＳＡＣがうそをついたということにはならないと思います。
>>202
教材にチャールズ君が載ってるの～！どの教材？

さて、私は単なるＰＡＤＩのＤＭで、客観的にここを見ているつもりの、興味深々な
ネットダイバーでぇ～す。203には納得！ＰもＳもＮもＢもどこでもいいのだ。

207 ：名無SEA：2005/11/25(金) 11:01:13

>>206　ネットダイバーでぇ～す。
この言葉つけて、なに、良い奴ぶってんの？。

208 ：名無SEA：2005/11/25(金) 12:25:02

ショップの立場では、名が売れてる団体の方が集客効果は高いので
PADIショップが多いのだと思う。

真に必要なのは講習の内容だけど、講習内容について
各団体によるアシュアーには差があるかもしれない。

209 ：名無SEA：2005/11/25(金) 12:33:53

ここの悪評を知らない頃に路上でBSACの勧誘を受けた

ダイビングのライセンス＝PADIというのが頭にあったので

「世界で最も歴史のある団体でPADIはBSSCを摸倣しただけの団体」
「PADIライセンスを持っている人のトラブル率は世界的にも多い
それは中途半端な教え方をしないからなのです
当店は違います！優れたBSACのマニュアルに則って・・・」

勧誘員は意味不明な言葉ばかり言っていたので不思議に思い
この団体を調べようとBSACのHPを見た

・チャールズが名誉会長
・団体のキャッチコピーが
　「海に対する敬意とダイバーとしての気品と名誉を云々」

この2つを見た時点で、速効でうさんくさい組織だと思った
その後、勧誘を受けた店の評判をヤフで質問したら、有名店だったので。。。

210 ：名無SEA：2005/11/25(金) 14:11:05

ＢＳＡＣの初級マニュアルは、以前Ｎ●ＵＩや、Ｊ●ＤＦに使用されていた
マニュアルと全く一緒。
だって作者が同じだし、イラスト書いている人も一緒だし、おまけに印刷会社も一緒。

これってオリジナリティ全くなし。
これってうそとは言えないが、胡散くさい！！

さきほどのネットダイバーさん、よろしく！

211 ：名無SEA：2005/11/25(金) 22:25:51

ネットダイバーでございます。

なんで私にふられたのかよくわかりません。210さん、あなたのおっしゃる
とおり、マニュアル全て一緒、これ事実です（あなたもそこそこ、古くから
のダイバーだと思いますが）。そしてウソではないけど胡散臭い、そうで
すね～。情けないですよね。
で、なんでわたしをご指名なのでしょ？ウソツキ！とウソをついている
方には反論しますが、正しいことには反論できませんし、しない良識くらい
は持ちたいと思います。

212 ：ここ：2005/11/26(土) 11:32:16

エヌズゲームは最悪だった。社内教育がまったくできてなくて、なれなれしい。
友達は夜中に次のコースヘ行け行けと押しまくられ、嫌になってやめてましたよ。
お客に対する接し方は驚く程。社会人としてありえない。それでスポーツダイバー
とるまで35万でしょ（機材なしで。でも押し売られるからな）。ありえないわ。
お金だしてるのは、私たち客なのに、自分たちが教える方だからって、えらそうにして。
何様きどりなんだろうと思う。話してても、ダイビングに対する温度差がありすぎて
しんどいわ。

213 ：名無SEA：2005/11/26(土) 14:22:02

良い経験をされましたね。

214 ：名無SEA：2005/11/26(土) 14:31:56

違う違う
アウアウもそうだが馴れ馴れしいのは社員教育でそう指導されるから

215 ：名無SEA：2005/11/26(土) 16:03:08

>>190
ダイビングの楽しさ・意義が本当にわかればお客は自ら器材を買うはずです。
買うけどみんなＮＥＴや量販で買うのよ
ほかのレジャーというより、ほかの店舗でが正解

216 ：名無SEA：2005/11/27(日) 17:52:40

コナミも高い器材を購入してもまた、高いツアーに参加してるお客を生徒扱い
偉そうに言う、年の半分位の餓鬼に言われる、BSACの本当の現状を説明すると
店長が切れて、もう、来なくて、けっこうですと言われた。
商売だから、高い器材やツアーまでならわかるが、客を客とも思っていないのが、だめ
コナミは社員教育（接客業）が出来ていない

217 ：183：2005/11/28(月) 09:16:00

「世界で最も歴史のある団体でPADIはBSACを摸倣しただけの団体」って。
ダイビング指導団体としてNAUIやPADIが生まれたのに対しBSACはクラブだって。
指導団体としての活動を始めたのはずっと後でしょ。
世界で最初に指導団体組織として生まれたのがNAUI。(YMCAはもともとあった組織だから)
NAUIのカリキュラム、スタイルが、当時一般人には厳しすぎるなどあわないと
根本的に見直して生まれたのがPADI。
BSACはCMAS設立に貢献したけど、もともと指導団体としての道を歩もうとした組織じゃない。
スクールを作ったのはPADIが生まれたずっとあとの1976年頃のはず。
BSAC/JAPANなんてもっと後の後。

ここで書かれているBSACはイギリス本国のBSACでなくBSAC/JAPANのことでしょ。
一緒にしている人まだたくさんいそうね。

>206
PADI HQとPADI JAPANの関係とBSACとBSAC/JAPANの関係は別物よ。
いっしょにしてないかい？

218 ：名無SEA：2005/11/28(月) 18:38:16

>217
なるほど。
なんかとってもよくわかりました。

206もしかしてBSAC関係者。

219 ：名無SEA：2005/11/28(月) 23:01:20

>>206

オーストラリアのショップについて
オーストラリアでは基本的に４団体しか認められていない。
ＰＡＤＩ、ＮＡＵＩ、ＳＳＩ、・・・もう１個忘れた。
だから、それ以外のカード持ってきて知らんよって言われても
仕方が無い。
一緒にログあればいいけど、全くカード取ったばかりだと
だめといわれる可能性もあるよ。

もっとも、全てのカードを知るなんて不可能だ。
日本だけでも何団体あるの？
206はどれだけ知っている？

220 ：名無SEA：2005/11/29(火) 08:44:45

不可能と思うんじゃなくって、それをやるのがサービス業なんじゃ
ないの？と思いますが。だって、全てを知って、全てに対応できるの
は、サービスを売り物にする業種としては「良いこと」でしょ？
全ての指導団体を知る事くらい、不可能ではなく可能です。

221 ：名無SEA：2005/11/29(火) 11:05:25

＞217さん　PADI HQとPADI JAPANの関係とBSACとBSAC/JAPANの関係は別物よ。
いっしょにしてないかい？

そのとおり！
ＰＡＤＩやＳＳＩは、ＨＱとの直接契約で、規準やマニュアルの内容もほぼ同じ(法規が各国で違う為に、100％同じにはできない)
にやらなければいけない。
しかしＢＳＡＣインターナショナルとＢＳＡＣジャパンの間には、日本のオリジナル(ＨＱの許可が必要だが)
でも構わないと言う約束。
ＢＳＡＣインターナショナルは、ＢＳＡＣ英国ＨＱの子会社で、商業ベースのために
わざわざ作られた。

よってＢＳＡＣ英国ＨＱとＢＳＡＣジャパンの直接的なつながりはない。

問題になっているのは、ＢＳＡＣジャパンの加盟店である、え●ざす、え●ず、しー●めんず、
しー●ず　などの加盟店のやり方。
ＢＳＡＣジャパンの本部が、え●ずの関連会社というのが、胡散くさい。

222 ：名無SEA：2005/11/29(火) 15:30:48

BSACはコナミしか知らないけど、とにかくイントラの入れ替わりが激しすぎ！
イントラが辞めて入ってを繰り返してるショップなのに、
客のことを満足させられるのか疑問だ。

それとコナミの中でもできるイントラ、できないイントラがいて、
できるのは3～5年は修業して、別のリゾートとかでガイドやってる。
できなくても30前には辞めるから、若造ばかりになっちゃう。

223 ：183：2005/11/29(火) 17:20:22

>>220
PADI,NAUI,SSIなどワールドワイドな組織でないなら、
そのためにもCMASというものがあるのではないですか。
イギリス本国のBSACではそのためにCMASとのダブルカードを発行している。
サービス業だからと世界のカードを知ってて当然、対応しろというのは、
逆に消費者のエゴではないかな。
現地サービスは、知らないカードのユーザーを受け入れるリスクを
背負うかどうか判断する権利は当然あるものだと思うけど。

224 ：名無SEA：2005/11/29(火) 21:27:44

皆ふっかーくそしてあれこれ考えすぎです。
まず以前はどうかではなくって今のＢ○Ａ○ーＪは親会社が得○図である以上は得○図と考えるべきです。住所も一緒って近くのイントラが言ってましたし。
つ～ま～り～悪徳の手段であり手法であり部門ってこと。
例は得○図を体験（格安）で入らせはぐらかしながらN1まで取らせる→楽しかったでしょう？じゃあとN1資格を→機材もと流れ→やめたらＢ○Ａ○もなくなるから辞めさせない→買った人しぶしぶさせる為じやないかな？
そして他の店行ったら後ろ指刺されあ～あ～となるみたいなさ

225 ：名無SEA：2005/11/29(火) 21:44:53

つまり、ＢＳＡＣが悪いんじゃなく加盟店が悪いって考え方は
ＢＳＡＣが得ぬ図に買収され、得ぬ図の一部となった今
通用しない論理だねｗ

226 ：↑：2005/11/29(火) 22:02:37

付け加えると若い社員は皆良い餌（年俸３００位）と資格取れるに騙され就職（ほぼ採用らしい）、その後あまり考えず会社負担で資格取り、気づいたらinstructorになるにはショップなどに勤めてなくてはﾋﾞｰは使えないを知り、未来を閉ざされ朽ちていくらしいよ。
ﾋﾞｰ資格のinstructorなんてどこも要らないし、たまたま採用してもらっても得ぬ図が親会社だから即バレだしね。あげく泣く泣く周りを借金地獄に落としながら一人孤独に逝くと旨く出来たシステムだね（笑）
求人広告見た人は気を付けなされ。最近やたら出てるからね。
多分頭の回転良い人はここなど山ほどあるsiteを事前に探すだろうから心配ないだろうがさ。
ねっ？
来年はかなりの新卒を募集してますよね？よくここなどを見て新人にこういう中傷は大手は皆あるやライバルからの嫌がらせなど言葉巧みに洗脳する一大注目グループ会社のみなさん。

227 ：名無SEA：2005/11/29(火) 22:34:16

考えてみるとね。生命保険会社と同じ手口。
新入社員が保険に入ってその親族にも保険加入を強要する。
会社としては別に強要はしていないけどノルマをあてがわれると
結果そうなるよね。得ぬ図も同じやり方。
新入社員にローンで器材かわせてその友達関係も器材を買わせる。
友達の友達と横のつながりができればいいのだが価格が尋常では
ない為すぐにつきる。そうすれば首を切ってまた新しい社員を
採用すればオーケー。よくできたシステムだ。（藁

228 ：通りすがり：2005/11/29(火) 22:52:07

ここのいろんな話が気になって知人やショップの先輩や詳しい人、被害者と１０４などで調べてみました。結果は全部同じ大阪住所デス。階数は一つ違ったりしたが。あとスプレンディーネとか言うブランド会社も同一デス。
逝ってよーし(・ω・)/

229 ：名無SEA：2005/11/29(火) 23:37:02

>>228
「ショップの先輩」という事は、アタナも（別にBSACとは言わないが）どこかの店員さん？。いろんな人に聞いたり調べたのなら、もっと情報をよろしくです・・・。

ＢＳＡＣ団体＝＝＝イコール！、＝＝エヌズ。なの？。
なの？

230 ：名無SEA：2005/11/29(火) 23:46:56

BSACの事と、いまマンションで流行の「■ューザー、おじゃま●ん」が似て見えるのは私だけ？。

231 ：名無SEA：2005/11/30(水) 00:34:48

SCにおけるマリナーズの存在について 2001/04/11(Wed) 17:52:33 SC代表　北原修一

>大阪のマリナーズのみなさんへ

　東京のリーダーとはいつも直接話す機会が多いので、
みんなマリナーズの事は理解してくれていると、
ついつい僕らスタッフも油断してしまいがちです。
同じクラブとはいえ、いくら優秀なリーダーがいるからとはいえ、
やはり基本的なことは文章にしたほうが解りやすいこともあります。
　とりあえず、もう一度SCにおけるマリナーズクラブの存在について説明するべく、
自分の思う処を書いてみました。
なに分、短時間で書いたものですから、文脈、誤字等、解りにくい表現もあるかとは思いますが、
その辺りはご勘弁ください。
　少しなりとも大阪のメンバーの理解を得て、
先々マリナーズのメンバーがSCで活動していく上で、
それなりの判断材料になればよいと考えています。

232 ：名無SEA：2005/11/30(水) 00:35:47

2 その２.【ある海外での経験】 2001/04/11(Wed) 17:59:24 SC代表

　“ガイド付ダイビング”はダイバーに自立の心を忘れさせてしまいがちだ。
海でよく見かけるのは、ガイドが初心者のスキルや
ナーのフォローに忙殺されている光景。
これでは本来のガイドの役目は果たせない。
　今をさかのぼること12年前、海外同行ツアーでSCはGBRに行った。
そこはバディ単位でフリーで潜るダイビングスタイルだった。
同じ船に乗り合わせた一組の日本人カップル。
ガイドが付かないことに呆然として立ちすくんでいる。
気の毒に思ったスタッフは、彼らに声をかけて一緒に潜ることに…。
ダイビング後の彼らの感謝の言葉の嬉しさより、
自立できないダイバーを乱造してきた日本のスクールに無性にハラがたった。
日本の恥だと思った。この時からSCのダイビング指導は、
「イントラやガイドがいなくてもちゃんと潜れるダイバーづくり」
つまり「自立できるダイバーの育成」を目指すことになった。

233 ：名無SEA：2005/11/30(水) 00:36:20

３その３.【日本で唯一のダイビングクラブの誕生】 2001/04/11(Wed) 18:03:01

SC代表

　後日、BSAC本部のスタッフから、
これがダイビングのグローバルスタンダードだと聞いた。
「本物のダイビング」はイントラに依存することではない。
真実をみんなに知らせたいと思った。
だから'93年、ダイビングスクール＆ツアー業務から
ダイビングクラブ運営に業態変更した。
その影響でお客は従来の10分の1にまで激減。
しかしその分我々の理想に頷いてくれるメンバーが現れた。
我々の仕事に感謝してくれる連中が現れた。
スタッフのやる気もガラリと変わった。
'95年、店を移転して今のサロンに大改造した。
日本で唯一BSACのブランチの考えを踏襲した
本格的ダイビングクラブの登場だった。
　それから５年、自立できるダイバー、
自主的なブランチ運営を担えるメンバーの象徴たる
SCリーダーが幾人か育った。
そして'98年、満を持して支部制が導入され、
いよいよメンバーによる自立したダイビング活動と
クラブ運営が始まった訳だ。この時、
新しく導入されたオリジナルウエットの左袖のロゴマークに、
初めて日の丸をいれた。「日本人はヘタクソやないぞ！」。
12年前のあのGBRで経験した悔しさが息づいていることは
古いリーダーのみぞ知ることである。

234 ：名無SEA：2005/11/30(水) 00:36:50

4 その４.【歓喜のバトンリレー】 2001/04/11(Wed) 18:07:38 SC代表

　SCは団体行動だと浅知識でいう者がいる。
ここで訂正させてもらう。「SCは団体活動である」と。なぜか？

本当の正しいダイビングをみんなに伝えるためには、
ダイバーがバラバラに好き勝手していては叶わないからだ。
だから楽しい感覚はみんなで楽しむ。感動はみんなで共有する。
感動する人が多ければ感激になる。感激は歓喜となって伝染していく。
SCは上から下まで感激のクラブ活動でいきたい。これが基本。
感激はクラブ内にとどまらない。大勢は外部に対して目立つ！眼をひく！
「あいつら何であんなに楽しいそうなの？」
「やつらは何であんなに長くダイビングが続けられるんだ？何が魅力なの？」
こうして歓喜はある種の不思議となってSCの外に飛び出していく。
不思議は人の心の中に残る。どんな印象であれ、
人の心の中に残ることがSCと正しいダイビングへの意識を知ってもらうキッカケとなる。
こうして遊びながら、楽しみながら、SCはどんどん大きなっていくわけ。「歓喜のバトンリレー」。
これはノウハウなんかじゃない。自然な成り行きに過ぎない。
だからこの事が解らない人間たちがいくらSCを誹謗中傷しようが僕は一向に構わない。

235 ：名無SEA：2005/11/30(水) 00:38:20

５その５.【スタイルはあくまで個人、自立が基本】 2001/04/11(Wed) 18:15:42
SC代表

　しかし、僕（SC）が目指すダイビングスタイルの基本はあくまで個人を基本だ。
団体だと肝心の「自立」がボヤける。自立したダイバーにいつまでもぶらさがって楽しもうとする不届き者が必ずでてくる。
陸上のスポーツなら少々安穏としててもまだ余裕がある。しかし海のスポーツはぶらさがられる方の負担は計りしれない圧迫となる。
リーダーやスタッフでさえ、海での心の余裕は有り余るものではけっしてないのだ。
ダイビングはダイバー個々が自立して、初めて安全で楽しいものになること、もう一度よーく肝に命じてほしい。

　ここで自立したダイバーを増えることの利点を端的にあげておこう。
・ガイド料が省ける。それは今の業界常識と既得権を壊し、
全体のダイビングコストを下げることに必ずつながる。
業界はさながらダイバーを自立させないことが
自分達の仕事を守ることだと勘違いしている。早く気づかせたい。ダイバーの「自立」は業界を
も活性化しもっとも効果的な安全対策が実施できる。
・ダイバーの安全性が高まり、
ダイバー相互の信頼感（人間性）が高まる。
ショップのイントラやサービスのガイドに依存する体質を脱却することで、
自身の意識、技術のアップにつながり、人にも関心を示さなければならないことに気づく時、
初めて他人を尊重し協力する気持がうまれてくる。
また本来ダイビングに含まれる人間同士の心のつながりをも再結合できる。
・海が本来もっている冒険という魅力にダイビングで触れることができる。
海の摂理＝道理に基づいてダイビングを考えることで、
業界ぐるみで行なわれる責任回避の体質を破し、
ダイビング本来の夢とロマン溢れる海を楽しむことができる。
・粗悪なイントラ、ガイド、ショップ、サービスが淘汰される。
ダイビングにまつわるイメージを回復させる。単に高いか安いかではなく、
お客が払った代金に見合う「価値」で業界は評価されるべき。
そして、インストラクターは教えた人数ではなく、
自立させたダイバーの人数で評価されるべきだと考える。

236 ：名無SEA：2005/11/30(水) 00:38:53

6 その６.【SCが目指すスタイルと環境】 2001/04/11(Wed) 18:21:34 SC代表

　SCが目指す究極のダイビング環境は、
二人でどこに行っても潜れる環境を作ることだ。
今のように毎日ダイビングは開催しているが、
場所が指定されるようではまだ不十分だ。
例えば伊豆。最低二人揃えば（バディが揃えば）
毎日好きなポイントを選んでバディダイビング
（勿論ガイドなし）ができる。このダイビング環境が基本。
クラブの活動は、これを班単位、支部単位でおこなえるスタイル。
勿論スタッフはつかない。
　このスタイルを拡大するとツアーにでも応用できる。
いつでもどこでも二人で参加できる海外ダイビング（一人旅でも結構）。
オーストラリアでは勿論バディダイビングだ。さらにこれをクラブ活動にすると、
班ツアー、支部ツアーとなる。スタッフが付かない分同行ツアーよりも費用は安い。
現在のツアーに加えてバラエティが増す分ツアーの催行回数も増え、
われわれの業務利益も損なわれない。

　これが実現できれば大人数で楽しむ
イベント＆ダイビングと少人数で楽しむ
ツアー＆ダイビングのメリハリがもっとついて、
ますますSCの楽しさは増していく。
　「SCの魅力が増すと今以上にお金が出ていくじゃないか…」
と危惧する人へ。
僕は子供の頃「誕生日プレゼント何がほしい？」って聞かれる時、
いつも「百貨店が欲しい！」と答えていた。
百貨店には大好きなオモチャ売場がある。
到底全部買ってもらえるとは子供心にも考えていなかったが、
そう聞かれるたびにオモチャ売場を想像しながら胸をワクワクさせたことを思い出す。
SCに魅力的なシステムとさらに洗練されたダイビングスタイルが増えることは、
まさにメンバーにそんなワクワク感覚（想像）を無償で楽しんでもらえるということです。

237 ：名無SEA：2005/11/30(水) 00:39:26

7 その７.【理想の実現と現実…】 2001/04/11(Wed) 18:24:24 SC代表

　ではそのためにメンバーはどうしたらいいのか？
簡単。今のまま「自立」できるダイバーを増殖していけばいい。
そしてSCの活動を主導できるもっと沢山のリーダーを育成できれば必ず実現できる。
なにも特別に目新しいことをする必要なんてない。
「自立」とその象徴である「SCリーダー」の育成。
現在も進行中の事とはいえ、「ただでさえ長いと思う『自立』への道のりなのに、
さらに『リーダー』なんて…」と、SCのメンバーの大半は考えているだろう。
DL目指してスキルの練習したり、サブリーダーとしてメンバーをまとめたりするより、
もっとメンバーとの交流を楽しみながらダイビングをしていきたいって思うのが現実的なニーズである。

238 ：名無SEA：2005/11/30(水) 00:39:50

8 その８.【マリナーズ創設の意義】 2001/04/11(Wed) 18:29:29 SC代表

　現時点でSC全体を一挙に動かすのは時間がかかり過ぎる。
そこでまず、自分の将来のダイビングを思い描き、
SCに強い期待を寄せているメンバーで小集団を作る。
それはSC(僕)の目指すダイビングスタイルに共感を持ってくれる
精鋭のダイバーグループだ。今の日本の劣悪な
ダイビング環境を変えていくために、
SCは自立した影響力のあるダイバー集団にならなければいけない。
そのためにまずはこのSCの小さな精鋭集団で成功（魅力あるダイビングの実現）
の模範を示したい。
　メンバーはDLになることでクラブの役職はなくとも
海でリーダーとしての活動を行なうことになる。
実践を通して自然と身につくリーダーシップ。
自ずと誰もが海以外でもリーダー意識をもって行動するようになる。
「そのためなら他の支部よりメンバー交流の楽しみが半減してもかまわない。」
と思ってさえいる。そんなメンバーをより効率的に上達させ、
なおかつ早く「自立」に導けるように、スタッフは最大の支援を惜しまない。
　SCの中でマリナーズが成功して輝けば、他の支部にも影響を与えることができる。
各リーダーはマリナーズに習った支部運営をするようになる。
マリナーズがダイビングで楽しい思いをするのを見れば、
他の支部メンバーだって心を動かされる。
こうして徐々にSCという組織は表面上も中身も成長していく。
この取組みの主軸がマリナーズクラブということになる。

239 ：通りすがり：2005/11/30(水) 01:01:38

〉229
まちがっては行けないのはＢ社はイギリスに本社がある由緒正しき物でみなが書いてた某国皇太子様がいる所です
私たちがこうして議論しているのはあくまでＢーJapan社の話でありここは切り離して考えるべきです。会社名ではなくその物を（理由は金の出所が違うなど）。
そしてＢ社は日本にもう支部はないと考える事です。そうすれば悪と名の付くdivingを多少は見分けられるでしょう。
いやでしょや、ＢーJapanの証を持っているのと絵○図の機材で他者や他ショップから哀れに思われるのは。オークションで売れないのにいっぱい出ている理由も考えれば。みなスプなんとかをバカ高く買ってお金に困ってではなくイヤだからでしょ。
あとスプなんとかは絵○図ブランドだから必ず購入者はＢーJapanだしＢーJapanは大概スプなのがグループでなくてなんと言う。
売り上げは直接関係なくとも前の人たちが書いたとおりメリットばかりではないですか。
つまり結論はＢーJapanは絵○図であり、絵○図はＢーJapan。お互いに存在しお互いに消えるときは消えるといった存在。
そしてそのシステムは複雑に絡み合い、少しでもどちらかに触れたか最後の危険な存在です。
他の名前のＢーJapan使用の会社はどれほどあるか知りませんがＢーJapanを真っ先に進めるショップよりＢーJapanと聞いて険しい、同情、心配してくれるinstructorがいるショップの方が危険度はきわめて減るでしょう。
後は減圧やdivingの楽しさより安全にを気をつけ、いきなりボードではなく、しかも水深１５で危ないと注意してくれる位の知識を持った所を選べばさらに確率アップですかね。
（それについては皮肉にもＢーJapanの安全重視マニュアルがかなりレベル高いとの事（苦笑））

240 ：名無SEA：2005/11/30(水) 01:03:19

9 その9.【トライアルと成果】 2001/04/11(Wed) 18:33:37 SC代表

　マリナーズでは昨年、一昨年といろんなトライアルを繰り返してきた。
班単位でのダイビング、支部同行ツアーではバディ単位で別々な島を潜った。
フォーラム開催にあたってはメンバー参加率を他の支部より高く設定した。
毎月のリーダー総会にはリーダーでなくても参加できるようにした。
マリナーズメンバーだけにオリジナルプルオーバーの制作を許可した。等々。
　また活動成果としては、昨年は年間最優秀クラブに輝いた。
そして何より今迄多くののリーダーを生み出し、
彼らが現在マリナーズを飛び出して各クラブでバリバリ活躍し、
SCの中心的な存在になっている現実を見れば、
僕の狙いは誰にも納得してもらえるものだと思う。

241 ：名無SEA：2005/11/30(水) 01:05:01

10 その10.【マリナーズの基本認識】〈他支部との相違点〉 2001/04/11(Wed) 18:43:10
SC代表

1.メンバーはSCが目指すダイビングスタイルと
その将来像に誰よりも共鳴し、自分の未来のダイビング像に夢を重ね、
想い描くことができる。
2.メンバーは基本的にDLのランク取得を目指す。
　ただし、マリナーズのリーダー育成は他の支部のように
「挙手方式」（やる気のある人が
自ら表明し、サブリーダーの活動をへてDL受講となる方式）と異なり、
「ところ天方式」（サブリーダーを経なくとも次から次ぎにメンバーが
自立していく環境でダイビング活動を行なうことで、
自然と押し出されるようにDL受講につながる方式）である。この方式のよい点は、
ダイビング技術やリーダーシップが不得手な者でも、
DLへの道が開かれるところである。
またダイビング以外に自分の得意分野で輝けばそれだけでも評価される。
しかし、この方式の弱点としては、ダイビング自体の恵まれた環境にドップリ浸っ
てしまい、クラブの基本的な意識を忘れがちになること。ところ天だけにいつまでもDL
になれずにいると、そのまま後進に押出されてしまい、非常に惨めな気分を味わう結果
になってしまうところだろうか。

242 ：名無SEA：2005/11/30(水) 01:06:03

3.メンバーはスタッフとの意志疎通を欠かさない。
　前で述べてきた内容から、僕やSCのスタッフは、目先の「ビジネス」よりも理想のダイ
ビングスタイルを実現する真のプロとしての「プライド」を優先する。メンバーはこの
ことを理解しなければならない（理解できなければ記憶するだけでもよい）。現在のダイ
ビング界のイノベーター（改革者）としての誇りから、メンバーやリーダーの善意の言
動を尊重しとことん守っていく。しかしその分プライドが傷つけられるような行為に関
しては、たとえそれが誰であっても断固として抗議する。ビジネスだからと安易に割り
切るような態度は絶対しない。
4.上のことから、マリナーズは自らの目標を達成することを第一に考える集団である故に、
他のクラブに比べてその雰囲気は殺伐とした印象を周囲に与えるかもしれない。SC全体
の雰囲気を加味した上で、それを緩和するために、必ずしもDLを目指さないメンバーも
加入させることもあり得る。ただし、そうしたメンバーもマリナーズの一員である
　限り、「自立」したダイバーとなり、リーダーを目指す仲間を支援し、マリナーズの発展
に何がしかの役割を果たすべきである。

※以上の４つがマリナーズのメンバーが認識すべき基本的な認識である。

243 ：名無SEA：2005/11/30(水) 01:06:27

11 その１１.【リーダーシップランクについて】 2001/04/11(Wed) 18:48:28 SC代表

　DL、AD等のリーダーシップランクについて少し話そう。
DLは複数のSDとダイビングする際、グループのダイブコントローラー
（指揮者）になる。潜るメンバーがSD以上と規定されているので、
このランクでのダイビング活動は、クラブ内でのダイビングにおおむね限定されてしまう。
しかしAD(DM)になると、複数の初心者をコントロールすることができるので、
クラブ外でも積極的にダイビングができるようになる。
だからこのADことをガイドと呼んで、責任の所在を明示し、
DLのダイビングとは明確に区別している。
　さて、ここで前で述べたSCの将来像、
二人だけのフリーなダイビングの事を思い出してほしい。
現実の環境下では、たとえDLを所持していても
二人にタンクだけ貸すようなサービスはまず受けられない。
ところが、AD(DM)であればダイビングサービスは君のことを
「ショップのスタッフ」若しくは「クラブの責任者」とみなし、
人数の多少に関わらずタンクと施設のサービスを提供してくれる。
　よーく考えてみてほしい。世間一般ではスキルアップする際、
「このランクを習得したら○○○なダイビンができますよ！」
等とショップのスタッフは説明するはずだ。
ところが自分のカードに見合ったリーダーシップの
ダイビングは現行の環境下ではほぼ不可能。
実質AD(DM)にならなければ無理というわけだ。
従ってバディダイビングをすることなどとんでもない。
Cカードのランクと現実環境の矛盾がここでもあらわになってくる。

244 ：名無SEA：2005/11/30(水) 01:07:23

12 その12.【現状を打破するための挑戦】〈終わり〉 2001/04/11(Wed) 18:55:19
SC代表

　ではこの現状をSCが打破していくのに、どんな方法があるのか？
答えは三つ考えられる。
一つは圧倒的な数の論理。SCの成長によって数の原理で
ダイビングサービスに例外を認めさせる。もう一つは、
徹底的にスキルにこだわり、全員がAD(DM)取得する。
三つ目は常にスタッフが引率して現地サービスとの窓口を務める。
いずれが現実的かというと二番目である。三番目は「自立」という意味やコスト面で、
将来の理想像とはかけ離れている。一番目は業界との間で数々の軋轢が生じる。
スタッフやリーダーはいいとしても、
結果的にメンバーに肩身の狭い思いをさせることになる。

245 ：名無SEA：2005/11/30(水) 01:08:06

　DLを目指すメンバーを探すだけでも苦労しているのが他の支部。
ところがマリナーズなら誰もがDL取得を目指している。
ということはあと一つ目標ランクを上げれば済むではないか。
まさにマリナーズこそがバディダイビングを恒常的に
行える可能性が最も高いことが解ろう。こうして突き詰めていけば、
現在スタッフが管理する富戸や大瀬崎でのバディダイビングをさらに発展させて、
将来はバディ単位で外へ飛び出していくというのが
本当の意味での「自立」の姿だといえる。そしてこうした話題の先に、
ようやくAD(DM)というランクの意味が見えてくる。
技術だけならSDランクでも十分だが、現実の環境を打破し、
夢と冒険心をかき立てるダイビングを実現するには、
ADのランク取得が必須であることが納得できよう。

　ADといえども基本はバディ単位（２人）のリーダーである。
こうして「自立」の頂点が見えた時、
初めてアマチュアレベルの最高峰AD(DM)の値打もステイタスも理解できる。
ダイバーとしてADを視野に入れることは、そんな難しく考える必要はない。
それは、あたかも君が父親やもしくは母親として、
家庭のリーダーとなるくらいに、マリナーズではとても必然なことなのである。

以上

246 ：↑：2005/11/30(水) 01:11:12

おいおい誰だよ！！ここはBSACについて話してるんだよ！！しかも長々と悪徳の美談と建前を書いてどうするんだ？
いくら２チャンだからってマナーがなってないぞ。
長々連レスでしかも中身なくあげくにここの内容にそってないのは危険だぞ

247 ：名無SEA：2005/11/30(水) 03:03:54

>>246
おまい馬鹿か？

248 ：名無SEA：2005/11/30(水) 15:25:40

ＢＳＡＣについてレスする所なので、ＳＣはＳＣ版逝きましょう。

249 ：名無SEA：2005/11/30(水) 20:18:18

自立できないダイバーを乱造してきた日本のスクールに無性にハラがたった。
日本の恥だと思った。この時からSCのダイビング指導は、
「イントラやガイドがいなくてもちゃんと潜れるダイバーづくり」
つまり「自立できるダイバーの育成」を目指すことになった。

233 ：名無SEA：2005/11/30(水) 00:36:20
３その３.【日本で唯一のダイビングクラブの誕生】 2001/04/11(Wed) 18:03:01

SC代表

　後日、BSAC本部のスタッフから、
これがダイビングのグローバルスタンダードだと聞いた。
「本物のダイビング」はイントラに依存することではない。
真実をみんなに知らせたいと思った。
だから'93年、ダイビングスクール＆ツアー業務から
ダイビングクラブ運営に業態変更した。

↑ これ本当？客を本当に自立させようとしているの？

250 ：名無SEA：2005/12/01(木) 08:15:21

事実上ショップ的な営利活動をしておいてクラブだ、サークルだという
スタイルが許せない。
バディダイビングは営利クラブのしがらみの中しなければいけないものではない。
発想が悪質で汚すぎる。悪質ショップよりタチが悪いわ。
客から退会時カード没収してPADIから除名された悪質団体が！

251 ：名無SEA：2005/12/01(木) 09:11:44

なんだかSC必死だな！
キモッ!!

252 ：名無SEA：2005/12/01(木) 11:12:48

>だから'93年、ダイビングスクール＆ツアー業務から
>ダイビングクラブ運営に業態変更した。

それだったらボランティアでやれよ！
器材買わないと入会させないとか、Ｃカード没収するとか
強制的なやり方はナンセンス！

253 ：名無SEA：2005/12/01(木) 11:35:30

シーメンズはＢＳＡＣ本国のクラブを推進するのであれば
なぜコナミからＢＳＡＣーＪＡＰＡＮを譲渡しなかったのか？

エグザスやえぬずの考えのＢＳＡＣは単なるＰＡＤＩや他の指導団体の
コピーにすぎない！
ＢＳＡＣの言う「クラブ」という考え方が全く浸透していないのが
うそつきの根底である。
ＢＳＡＣらしさの運営をすべきではないだろうか？

とにかくＢＳＡＣのブランドで謳っているならば、加盟店全てが
同じ運営方針でやることを期待する。
何も、ノービス１のやり方を基準でしばるのではなく、運営方法を
オリジナル(クラブシステム)でやるべきである。

ＢＳＡＣーＪＡＰＡＮの本部スタッフにみなさん！
ＢＳＡＣと他の団体の違いって何ですか？
差別化は何でするのですか？

クラブ世界一！って言ってますが、他の団体と何が違うのか？

254 ：名無SEA：2005/12/01(木) 13:02:21

日付が【2001/04/11(Wed) 17:52:33 SC代表　北原修一】～【18:55:19】
って最初にあるから、4年前に一時間かけて、どこかで使ったメッセージですよね。
誰かは分かりませんが、それを今また引用するのは、ここの利用者にもシーメンズクラブの考えを話そうと引用したのかな。
でも、書き込んだ意図を【引用】だけでどこまで効果あるかなぁ。

255 ：名無SEA：2005/12/01(木) 13:10:51

そんなに難解な内容ではなく、
ダイビングする人はみんな、ダイブマスター資格を取ろう、って事なんですね。

こんなに長い文なんて、文章力・伝達力が足りないです。
ダイビングではなく、どんな場面でも社会人の一般常識としての【マナー】を知らないね。

256 ：名無SEA：2005/12/01(木) 13:15:28

>>255
というかあの長文、言ってることに整合性が無い。つまり「へりくつ」です。
どうせ「分からない奴はアホ」とか返してくるだろうけど、
それも、相手が内容を知らないうえで考えを伝えるのだから、説明するのもヘタクソ。

257 ：名無SEA：2005/12/01(木) 14:31:25

アホって言われてもいいや。
あんな長文わかりたくないでしゅ。

258 ：名無SEA：2005/12/01(木) 17:09:37

ＰＡＤＩもプロフェッショナルアソーシエイションオブダイビングインストラクターズ
＝プロ潜水指導員協会です。ダイブマスター以上が正式会員です。

レスキューダイバー以下は正式会員ではありません。

259 ：名無SEA：2005/12/01(木) 21:25:30

>>258
ほうほう。
Ｃカードの団体は、基本的にはダイビングの普及やレジャーではなく、上達させる事が目的って点ではどこも同じなんですねぇ。
ただ、「どうする事が上達したと考えるか」によって、入門者を前にした時の違いが出てくるんですね。経験を積む、技術・知識を習得する、器材を揃える、数多くの他人を育てる、、、。←ツアー、講習、販売、イントラ。などなど。
団体の活動として、どこを重要と考えるか、どこに力を注ぐかのバランスですね。

まぁ、習字や柔道教室に通っていても、生徒を６級･７級のままで置いとくはずもなく、より上達させようとしますもんね。

260 ：名無SEA：2005/12/01(木) 21:37:01

とりあえずＳＣ（あるいはＢＳＡＣ系ショップ）に
カネをたくさん落としたダイバーが
求められるダイバーということなんでしょうな。

261 ：名無SEA：2005/12/01(木) 22:04:12

>>234
>だからこの事が解らない人間たちが
>いくらSCを誹謗中傷しようが僕は一向に構わない。
って言ってるでしょ。
しかもシーメンズクラブは東京都が認めた正式なNPOです、
非営利団体です。

262 ：通りすがり：2005/12/01(木) 22:12:13

どうも～
少し前の方で詳しくＢーJapanや絵○図について書いた者です。
途中からこの掲示板の内容についてそぐわない長々した文章に邪魔されて退避していましたが後なにか両方について疑問はありませんか？
知識の出所はお教えできませんが確かですよ～マニュアルや会社概要や各種パンフなど手元にありますから（私だけではなく先輩にも）。
詳しく知りたいなどあったらまず大量に募集かけているので潜入取材してみたら？速攻面接の上、大概通りますから（笑）

263 ：通りすがり：2005/12/01(木) 22:23:26

〉２６１
何をムキになる？
自分がそう信じ素晴らしく思うのは勝手だがそれを他人に問い、理解を促すべきではないだろう？
後ここの本来の題名をとらえ違えてそぐわない長文をダラダラ書くのも違うと思うが？
素晴らしさを伝えようと言う気持ちは理解出来るがそれと同じくらいここで誰が何を言っても良いでしょうしそうゆう捉え方をしている人もいると理解したまえ。
それが言論の自由でありこの板などのルールでしょう？
最後にもう一度言うがここに見に来る人はＢーJapanなどを知りたいので来ているのであり、それ以外は他でやりたまえ。
せっかくの興がそがれる

264 ：名無SEA：2005/12/02(金) 00:38:19

>>262
　239の方ですね。もちろん拝読してますよ（＾-＾）。
基本的な事からお聞きしますが、初心者がＣカードを取得するのに必要な金額はいくらでしょうか？。
講習費・器材費などを含めて。お世話になるのは、学科テストの１日、プール実習１日、海洋実習２日ってとこでしょうか。
　基本的な事からお聞きしますが・・・ね。ホームページには載ってませんものね。

265 ：名無SEA：2005/12/02(金) 00:42:42

>>258
>>259
ＰＡＤＩでの呼び方の違い
ＤＭ以上　　：プロメンバー
アマレベル　：ＰＡＤＩダイバー

266 ：名無SEA：2005/12/02(金) 10:34:19

ＢＳＡＣ＝ＪＡＰＡＮは、英国の言う「クラブ」組織ではないのに、
クラブで世界一というＰＲをすべきではない。

他の指導団体とＢＳＡＣ＝ＪＡＰＡＮの違いを明確にして欲しい。

以前入会していた「Ｃカード評議会」に入るためにわざわざその規準に
合わせたようだ。

もっと英国ＢＳＡＣらしさを強調すべき！

267 ：通りすがり：2005/12/02(金) 11:26:07

料金表行きます
まずノービス１という初心者クラス
（学科＋二回のプール実習）
￥４０，０００位
さらに海洋実習（ツーボート二回）
￥５０，０００位

そしてこれでは絵○図はまだ自分達で行くことを禁止しているのでこの後ノービス２とスポーツダイバーまで取らされる（費用は細かく書けるが大体総額で￥３００，０００位）
ただ中には全部取る気ならプール代など若干料金無料はある程度学んだら海洋実習に沖縄などプレゼントやっているらしいよ。
そして気になる機材は【一番高くて】なんと￥２，０００，０００となる。
内訳は詳しく書かないがレギュレーター（総チタンで最高に良いらしい）￥３５０，０００
スーツ（色やデザインなど選べ総オーダーメイド）￥２００，０００位
ドライ￥３００，０００位
など大体相場から４から６倍となる。
カモにどう説明するかと言うと絵○図は安売りしない、すべて定価です。しかし全て他ではあり得ない高性能であり、それを考えたら当然です。皆それを理解して買ってます。
高いのは承知の上です。その代わりスポーツダイバーまで取った後の旅行やサークル的イベントなどと毎回行くダイブは全て経費のみの格安でやらせていただきます
との流れです。
↑
確かに旅行会社などより遙かに安くはあります。
例：夜渋谷バス出発で伊豆民宿泊まり朝昼食ありでダイブ二回込みで￥４，０００～７，０００位とか。

長々書いてしまい失礼しましたが後何かありますか？

268 ：名無SEA：2005/12/02(金) 16:28:31

２０万円のスーツって　ガンガゼよりも強いっていうやつね！

269 ：名無SEA：2005/12/02(金) 17:02:02

典型的な囲い込みだね。そこで１００本潜る奴はいいんだろうが、最初に強要されるのは悪質以外の何者でもない・・・。

270 ：名無SEA：2005/12/02(金) 20:28:36

>>267
ありがとうございます。（まだ入門時なので、次に聞こうと思ってた値段の事まで、答えてくれた･･･）
一般的な【入門用Ｃカード取得コース】として、計９万円になりますか･･･。
これは器材レンタル代、現地までの交通費、施設使用料なども全部【込み】の値段ですか？。９万円プラス、軽器材５点セットを購入するくらいかと。まさかレンタル無しで、入門時にすべて購入って事はないでしょう？。、。
　海洋実習でボート２回？、ですかぁ。まぁビーチよりは高くつく･･･かな。
Ｃカード取得にはプール実習で【１回】、海洋実習は１泊２日で、初日にビーチ【２回】、２日目にボート【２回】。計６回を潜るってことでしょうか？。
これでＣカードを手に出来るわけで、、、それに気になる【ショップ会員】みたいなものに入会とかも、次の段階ですよね。ここでやめれば、９万円＋別途料金＋軽器材５点セットで済むわけですよね？。だいたい･･･１５万円くらい？。

大阪の都市型ショップ、PADI【ＭＩ●２１】が同じコースを５万９８００円、これに別途に器材レンタル代などが必要です。数千円プラスですね。プールや現地の宿泊施設は借りるので、高くなるのも、まぁいたしかた無しってところかと。
それでも、都市型ショップだからこの値段で、全体的に見れば、これも高い目の値段のはずですが。
PADIなので【Ｃカード取得】の段階で、海洋沖に出るボートは次段階の【AOW取得】から。
（BSAC：エヌ▼は３回目でボートかぁ。これってどうなのかな。沖縄とかだと、そのくらい普通なのかな･･･。）

エヌ▲に行った事が無い人達にも、少しずつ、具体的に見えてきますねぇ･･･。

271 ：名無SEA：2005/12/02(金) 20:34:41

どのメーカーの、どんな商品か分かりませんが、安い物を高く売ってるのでなく、高い物だけを扱ってるわけでしょうか？。
普通の店が【中古車ディーラー】で、エヌ▲が【海外輸入車ディーラー】のような感じですかね。
ベンツやフェラーリは高額で手が出ないって感じ。まだ、【悪徳】って面が出てきてませんよね。これからですか？。

272 ：名無し：2005/12/02(金) 23:39:33

私のＣカードもマイナー団体でしたが（今はNAUI）、入門者に高額機材をセットで売るお店でしたが、それでも一旦、海に出ればイントラも安全第一でしたよ。
団体の規定でも海底11ｍのところで講習しましたし、ボートはその段階ではやりませんでした。でも、他の団体は入門段階でボートも有り？。

273 ：通りすがり：2005/12/03(土) 09:36:50

プール実習までは機材はレンタルとなります。
その後はガンガン押してきますが。
またその際に購入を決めれば今までのレンタル代は購入金額から引いてくれるらしいです。
ちなみに自社ブランドだけがバカに高いのではなく、他の会社のも扱っています。全て定価で。
その代わりに旅行などが安くなるとのながれです。
あと間違いを訂正。ボートと書きましたが先輩方に聞いたところノービス２かスポーツダイバーの課程まで行かねば全て浜からとなります。
ちなみに皆さんはＣカード取得コース＝ノービス１と考えがちですが絵○図の考えではスポーツダイバーまで取らねば個人などではダイブさせないとなっているため、意味がありません。
つまりいやが上にもスポーツダイバーまでの￥４００，０００位はかかるのと、途中で辞めたら意味がなしとなります。ＢーJapan自体前記述の通り絵○図ですのでどこでどうしたなども丸わかりですしね。

274 ：名無SEA：2005/12/03(土) 22:52:34

BSACクオリティーをあらわす話を一つ。
知り合いのBSACインストラクターはOWSIだけど
お客の各スペシャリティーを講習し、自分の名前でカード出してる。
BSAC本部ではそういったチェックが一切無い。
不思議。

275 ：名無SEA：2005/12/05(月) 09:33:08

＞２７４＞

有得る話だね。
ＢＳＡＣ本部は、文句言って脱退されるのが一番怖い。
だって年会費が入らなくなるから。。。

276 ：名無し：2005/12/05(月) 20:02:19

>>273
今のところ【高額】という以外は他のショップと同じですよね、
問題はここから、なのかな（笑）。一歩足を踏み入れて。

　もし「器材が高くて買えない。このままレンタルで当分の間は続けるつもり」と答えたら、続けられますか？。
エヌ▲に他店の機材を持込みは出来ないのですか？。マスクやフィンなど。
ガンガン押してくるのは、無視すればいいのですが購入に関心を示さない客は、逆に「切る」ような態度に出るのですか？。それとも、ツアーに参加できない？。
また、レベルアップはしないで、いわゆるノービス１のままツアーに参加する事は可能ですか？。基本的には誰もがこれを望んでますよね、ふつう。

まぁ手持ちの【Ｃカード】がボートやナイト取得レベルでない物を、他団体加盟店のツアーに持って行っても、内容が限られるし、通用しずらいですね。

277 ：名無し：2005/12/05(月) 20:12:23

絵○図げーむは、他団体のカードでツアーに参加できますか？。

278 ：名無し：2005/12/05(月) 20:16:40

エヌ頭でｃカードを申し込むと、自動的にお店の会員になったりするんですか。
というか、そのBS●●のカード自体が会員券で、年会費が？。BA●●カードって更新制なの？。

279 ：名無SEA：2005/12/06(火) 10:21:08

age

280 ：名無sea：2005/12/06(火) 13:18:42

得ぬ図のカード以外を持っている人や他の機材でも参加は出来るみたい。
値段はかなりかかるが。会員割引が使えないから。
また、ノービス１では何もさせてもらえないよ。
自動的に３ヶ月以内にスポーツダイバーまで取らせるから。だからノービス１だけ取るのは、Ｃカードだけもらうのは実質無理となるらしい。

あとは実際お店で話をいっぱいする中で果たしどれほど強い心をもってNOと言えるかだね。軟禁状態だし、帰ってもメール攻撃などあるし。
もしあったら、この客は金ないやクレーマーの恐れありで対応が多分冷たくなるんじゃないかな。
ダイブ行っても店員、イントラ、周りの客皆さん機材購入した人ばかりであなたはいける？
会話出来る？
皆買え買えと進めてくる中で？

281 ：名無SEA：2005/12/06(火) 13:34:15

完全な「抱え込みビジネス」
ダイビングは大なり小なり　こんなものです。

一番良いのは、アマチュアのサークルやクラブでの活動がベター。
本来こういうアマチュア活動がＢＳＡＣの原点です。

282 ：名無SEA：2005/12/06(火) 14:29:06

どっかでBSACのイントラまで取ってから　ここで客で参加してみるとか。
どうなるかな？

283 ：名無SEA：2005/12/06(火) 15:54:20

コナミはPADIになるみたい。。。。。

284 ：名無SEA：2005/12/06(火) 20:08:52

BSACの総本山のイメージが悪いのは知られているから
これからBSACに加盟する店は何か後ろめたい事情がある店

285 ：名無SEA：2005/12/06(火) 22:04:17

捨てる神あれば、拾う神あり。
ローソンがセブンイレブンに変わる店が有るように、
新たな転機は、期待があるモノ。
ＢＳＡＣは認定が緩いし、適当な商売戦略マニュアルとやらで、
それが魅力に思えるオーナーもいるのでしょう。
しかし　消費者の敵には違いない。

286 ：名無SEA：2005/12/07(水) 10:37:45

<<<<コナミはPADIになるみたい。。。。。

まじっすか？

287 ：名無SEA：2005/12/07(水) 10:39:46

コナミがＰＡＤＩになったら、ＢＳＡＣはダメだ！ていう証拠じゃん。

今まで自分達がやってきたことを全部否定することになる。

これでＢＳＡＣがうそつき団体ってことが証明されましたね！！

最終的には、加盟店は　えぬずだけになるのでは？

288 ：名無SEA：2005/12/07(水) 11:26:51

コナミがPADIになった場合BSACのCカード取らされた客はどうなるの？

289 ：名無SEA：2005/12/07(水) 12:31:08

>>283
ソースきぼんぬ

290 ：名無SEA：2005/12/07(水) 12:56:50

たしかにBSACを取ったダイバーをどうするのかな？
ダイビングはじめるとき、ほとんどの人はPADIかNAUIくらいしか知らないで、
コナミ入ったらBSAC？腑に落ちないけど、しぶしぶ取っちゃったんだからね。

てか、そんなことになって一番かわいそうなのはコナミのスタッフでしょ？
PADIにクロスオーバーしなきゃならなくて、その費用を捻出しないと。
イントラになるのに三年ローンとかやってるんだから。

291 ：名無SEA：2005/12/07(水) 20:38:47

スタッフは自業自得

292 ：名無SEA：2005/12/07(水) 21:35:59

社命だったら費用会社持ちでしょ？普通。ついでに言うと、もし本当に
ＰＡＤＩに変わるんだったら、ＰＡＤＩ/ＪＡＰＡＮは大喜びでクロス
オーバーコースを特別開催するはずです。コナミスポーツのダイビング
って、全国で２０店舗近く？あるでしょ多分。１店に３人のイントラと
して６０名のイントラ増×登録費用、で、それ以上がコナミでダイバー
になる新規顧客が魅力でしょ！普通のＤＳって１年で１００人生み出せ
るのかな？コナミって夏場７・８の２ヶ月で、単店で１００超えるし。
ＰＡＤＩは喉から手が出るほどコナミが欲しいだろうなぁ。
コナミがＰＡＤＩ/ＪＡＰＡＮ買うって可能性は？前４億で売りに出てた
んでしょ？

293 ：名無SEA：2005/12/08(木) 01:22:28

BSACのイントラは恥ずかしい思いを沢山しているからPADIに変われると内心喜んでいるイントラも多そう

294 ：名無SEA：2005/12/08(木) 07:16:56

>>292
ｺﾅﾐは自腹でライセンスを取得しないといけないらしいからね

今回は社命だろうから、よくて半額負担ってﾄｺじゃないの？

ちなみにNAUIという話もあるらしい
もしくはダイビングから撤退という話も･･･

いっそのｺﾄ、ダイバーズ保険付きのCMAS=JEFFにすればいいのにね

295 ：名無SEA：2005/12/08(木) 08:02:56

20年前は（旧エグザスの時代）ＰＡＤＩだったからなあ。

296 ：名無SEA：2005/12/08(木) 09:34:12

ＢＳＡＣがＰＡＤＩになるって話し本当なの？
ＢＳＡＣｲﾝﾄﾗ可哀想やね

小波なんてどうなるんだろう…

ぱでぃ－に買われたとかかっこわる－
ぱでぃ－へのクロスオーバーが終わるまで指導できないの？

297 ：名無SEA：2005/12/08(木) 13:11:16

ＳＳＩって可能性はないの？はたまた他スポーツクラブ系「ダックス」とか
ＡＡＡみたいに「新規団体を立ちあげるとか。
ＣＭＡＳは2000万くらい？で指導団体としての資格を本部から買えるって
話し聞いたことがあるんだけどホント？

298 ：名無SEA：2005/12/08(木) 13:51:09

コナミがBSACからPADIになるんだったら結局のところ元に戻るってことだね。
>>296
BSAC/JAPANがPADIになることはないでしょ。コナミがPADIにうつるかもってな話でしょ。
>>297
コナミがDACSなんてまずないでしょ。ライバルのセントラルがやってる団体だぞ。
ありえん。新規につくることもBSAC/JAPANの手放したくらいだから、これもないでしょ。

299 ：名無SEA：2005/12/08(木) 14:00:10

＞＞２９７さん

よく読んでください。
どこにもダックスに入るとは書いてないぞ！
ダックスみたいに新規団体を・・・・ですよん。

300 ：名無SEA：2005/12/08(木) 17:43:07

300げっと

301 ：名無SEA：2005/12/08(木) 17:45:34

適当なマージンで運営していた小波が、ＢＳＡＣ利権を手放し、
自社が運営してたマージンより高いマージンを請求されたら、
そりゃ　バカバカしくて、指導団体を変えようなんて　話が出ても不思議じゃない！！
ＢＳＡＣ　新利権者が再編にあたり、ますます商売重視のシステムで
お金が動くシステム作りでＢＳＡＣに希望なし・・・

302 ：名無SEA：2005/12/08(木) 18:18:46

BSACからは基本的にCMAS=JEFFのクロスオーバーは受け付けていないらしい。
イントラの質が下がると既存のCMASのイントラから苦情が来るそうだ。
以前、SEAが潰れた時も同様の理由で受け付けなかった経緯があるので。
イントラの数が増えて増収になっても、既存のイントラのメリットにならなければ
しょうがない。
そのへんがCMASのブランドだよ。

303 ：名無し：2005/12/08(木) 19:20:29

【通りすがり】ってBSA■に詳しい人の書き込みがこなくなりましたんべ・・・

304 ：名無SEA：2005/12/08(木) 20:06:41

ぶっちゃけていうと指導団体の優劣を議論するって馬鹿馬鹿しいし意味のない事だとは思っている
しかし今後のBSACはAAAのような笑えるダイビングの指導団体へと変わっていきそうだから注目している

305 ：名無し：2005/12/08(木) 22:00:22

>>304
　「AAAのような笑える」って、どゆこと？。AAAって？。

306 ：名無SEA：2005/12/08(木) 23:05:01

コナミは独自に指導団体作れないから
ＰもしくはＳを買収するの
クロスオーバーではない

307 ：名無SEA：2005/12/08(木) 23:11:12

ＣＭＡＳのブランドってなんや？そんなエエモンやったらそこら中ＣＭＡＳだらけや
ＣＭＡＳの店って何処にアンの？

308 ：名無SEA：2005/12/09(金) 00:34:09

P買収になったら、別のフィットネスからP引き上げっていうことになりかねん。
しかもK社のやり方はえげつないからな。BTSという世界的なフィットネスプログラムも独占しようとしているし。
Kが開発したものでもないのにな。

309 ：名無SEA：2005/12/09(金) 08:12:23

一見「事情通」に見えたけど、シッタカさんのレスでした。

310 ：名無SEA：2005/12/09(金) 20:30:50

じゃ、本当のこと書いてくれんか＞309

311 ：通りすがり：2005/12/10(土) 00:28:42

今までの悪事をお許しください。勘違いでした。
こっくりさんに取り付かれてました。
こっくりサンありがとう。

312 ：名無SEA：2005/12/10(土) 07:21:50

>>307
要はPほどのシェアはないから、Pﾀﾞｲﾊﾞｰのようなｶｽﾀﾞｲﾊﾞｰがいないってｺﾄじゃないの？

Ｃｶｰﾄﾞに関してはCMAS(CMAS=JEFF)の方が条件は圧倒的に良い。
Ｐは言わば殿様商売ってﾄｺか。その団体のｼｪｱが大きいってｺﾄは消費者にはあまり関係ないと思うけど。

世界的にはCMASの知名度は相当なもんだけどね。

313 ：名無SEA：2005/12/10(土) 07:47:45

>>312
>Ｃｶｰﾄﾞに関してはCMAS(CMAS=JEFF)の方が条件は圧倒的に良い。

条件が良いって、具体的にはどんなことですか？

314 ：名無SEA：2005/12/10(土) 12:28:35

>>313
無料で器材補償付きのダイバーズ保険が付いてくる。

怪我などの補償はAIUダイバーズ保険よりも良く、DAN保険並み。
それがCカードに付随してます。

315 ：名無SEA：2005/12/10(土) 13:11:02

>>314

保険ってことは事故の多いBSAC系ショップが参入したら
保険会社はおそらく保険適用をやめると思われ。
小さな団体だからできることかもね。

316 ：314：2005/12/10(土) 17:13:27

>>315
それもそーやね。

317 ：名無SEA：2005/12/13(火) 11:01:17

アゲ

318 ：名無SEA：2005/12/13(火) 11:13:20

それにしても、PADIに鞍替え？のソースがはっきりしないけど・・・
小波の元イントラやいまも小波にいるダイバーから、そんな話聞かないからね。

319 ：名無SEA：2005/12/13(火) 11:28:02

みんなあえて釣られてるんだよね？

320 ：名無SEA：2005/12/14(水) 23:54:04

無くなりゃいいのに。
BSACジャパン

321 ：名無SEA：2005/12/15(木) 19:06:01

どうでもいい
台場キショイ

322 ：名無SEA：2005/12/15(木) 20:09:41

ｺﾅﾐがﾊﾟﾃﾞｨになるのは残念ながら本当だよ

ｺﾅﾐの社員が言ってた

323 ：名無SEA：2005/12/15(木) 21:12:01

コナミの社員は口が軽いから、ほんとかもしれん・・・

324 ：名無SEA：2005/12/15(木) 22:02:18

イイコナミ！！

325 ：名無SEA：2005/12/16(金) 01:18:04

>>314

無料？じゃないんじゃないかな。
最初は登録料に含まれて、１年後からはお金払わないと
継続できないんでは？

326 ：名無SEA：2005/12/16(金) 14:56:23

業者乙。

327 ：名無SEA：2005/12/16(金) 14:57:05

>325

そうだよ。年8,400円だったと思う。

328 ：314：2005/12/16(金) 15:35:02

>>325
最初のみ登録料に含まれてるってのは知ってるよ。
2年目から継続、年8,400円てのもね。

ただ、AIUダイバーズ保険より安くて条件がいいのは事実でしょ？

329 ：名無SEA：2005/12/18(日) 17:32:52

Cカードをショップが没収することを認めた時点でイメージ最悪

330 ：名無SEA：2005/12/19(月) 07:55:52

ショップとお客が「契約書」結んでるんじゃ認めるしかないじゃん。
ＳＣでしょ？

331 ：名無し：2005/12/19(月) 09:53:51

Ｃカードだけじゃなく、店で買った器材は「保管」や「管理」と言いつつ預かり、他に行かせないショップもあるからね。

332 ：名無SEA：2005/12/19(月) 10:37:13

そういう店で「持って帰る」と言ったら？。

333 ：名無SEA：2005/12/19(月) 10:56:19

>>330
そんな契約は有効でない。しっかと説明してなければ。
さらに指導団体は本来認めるはずがない。だからこそＰが除名したんでしょ。
以降その店で働けば個人のイントラ以下プロ契約解除通告付きで。

334 ：名無SEA：2005/12/19(月) 20:37:48

・PはCカードは個人の所有として、没収された場合は無料で再発行。どんな契約があろうとCカードは個人の物という考え。
・BはCカードをショップの所有とし、他の店で潜らせないようにすることができる。

335 ：名無SEA：2005/12/19(月) 21:38:45

違うな。
Ｂは、「カードをショップ保管とすることを、個人とお店が
契約書を交わしたなら認める」という立場らしいですよ。
以前メールで回答いただきました。後はショップと個人間で
話し合うべき問題です、ということらしい。
これは、Ｂの擁護ではなくいただいた回答をカキコしただけで、
Ｂの姿勢が良いとは思えませんがね。

336 ：名無SEA：2005/12/19(月) 22:07:15

だからBは契約でCカードを個人に渡さないことができるということだろ。
Pはそんな契約は無効だから無料で再発行しますということ。
Pが良いとは言わないが、BがPよりひどいのは間違いないだろ。
他店で潜れず、一般のツアーにも参加できないような契約を結ばせるのは異常。

337 ：名無SEA：2005/12/20(火) 12:43:34

Ｂは、「カードをショップ保管とすることを、個人とお店が
契約書を交わしたなら認める」という立場らしい・・・

って、そんなのあり。その後、返却しないというトラブルがあるわけでしょ。
それなら、やめさせるのが指導団体のあるべき姿。
事実ならばB/JAPANは存在価値なし、不要どころか、無い方が世のため。
消えてくれ。

338 ：名無SEA：2005/12/20(火) 20:00:24

ショップ保管ならまだ良いが、カード発行手数料無料を売りにして、その代わりにショップにカード所有権があると言ってたよ。
保管ではなく、所有権がショップにあると言ってた。
まともな指導団体なら、こんな悪徳行為を許さないだろうけどね。

339 ：↑：2005/12/23(金) 22:46:49

まあ、端で騒ぐことじゃないわな。所有権？を主張するショップと個人が
争うことであって、どちらが正しいのかは勝ったほうだろ。端で傍観者？
に徹するＢＳＡＣもショボイが、カード買う前に、所有権がどこにあるの
か確認のひとつもしなかった個人？もまたショボイし。所有権を「お金を
出した」ことで主張するショップ側、これもまたショボ～ッ。

340 ：名無SEA：2005/12/24(土) 06:25:04

BSAC以外の指導団体は、cカードを個人所有として、ショップ保管も禁止してるだろ？
そういうことを黙認してきたからC協にいられなくなったんだろ。
日本最悪指導団体のベスト３には入ると思う。

341 ：名無SEA：2005/12/24(土) 13:28:35

安かろう悪かろうの一種だな。ここで数千円ケチったために
店に縛り付けられ高い機材買わされる道に進まされるのか。
くわばらくわばら

342 ：名無SEA：2005/12/24(土) 16:00:25

BSACは、どのような理由があって自分からＣカード協議会を抜けたの？

343 ：名無SEA：2005/12/24(土) 16:13:25

Ｃカード協議会の発表する「悪質商法に注意」に該当する店がBSACに多いから。
自分から抜けたことになってるけど、追放に近いと思う。

344 ：名無SEA：2005/12/25(日) 06:43:21

「悪徳商法」についてCカード協議会が露出し始めたのはBSACの協議会
脱退後だから、協議会もまただらしないけどね。やるならいるうちに
やりゃ良いのに。
で、BSACの脱退後、大々的に「悪徳商法にご注意」キャンペーンやっ
てさ、直後の攻撃は露骨だったけどそれからまったく変わってないんです
よね、Web内の注意情報がさ。その場限りの協議会、ショボすぎ～

345 ：名無SEA：2005/12/25(日) 07:57:07

一番悪いのは悪徳商法で客がだまされるのを黙ってみているBSAC。
BSACがエ○ズ配下になったらさらに悪徳度が増す可能性もある。

346 ：名無SEA：2005/12/25(日) 08:00:47

んで、その悪徳の片棒かついでいたコナミが、エヌズに移管した途端にクロスオーバー？って、エヌズも悪徳の横綱だな。

347 ：名無SEA：2005/12/25(日) 09:14:15

>>335

その返答はＢＳＡＣ　ＪＡＰＡＮだよね？
本部じゃなくて。
てことは、得ぬ図の考えだろ？
Ｂは団体が一体どうなってるのかよく分からない

348 ：名無SEA：2005/12/25(日) 09:21:42

コナミは悪名高いBSACを捨てたかったんだろ

349 ：名無SEA：2005/12/25(日) 13:51:07

>>348
たぶんそうだと思う。
コナミもBSACの体質を変えることがでなくてあきらめたんだろう。

350 ：名無SEA：2005/12/25(日) 19:34:44

BSAC　=　悪徳経営のイメージは消えません！
実際、地方のサービスは、正にそうです。

351 ：名無SEA：2005/12/25(日) 20:30:25

＞３４４
新しく発表する事項がないだけで、その場限りの協議ではないよ。
脳内妄想が激しいみたいだね。

352 ：名無SEA：2005/12/25(日) 20:46:09

悪徳健康食品販売
悪徳宝石販売
悪徳英会話教材販売
悪徳ＢＳＡＣスクール開催

ＢＳＡＣスクールオーナは、同じ商売理念の持主。
まともなイントラ・オーナーは、沖縄などのごく一部のサービスに
すぎない。

353 ：名無SEA：2005/12/26(月) 11:14:55

企業の体質は、なかなか変わらない。ＢＳＡＣジャパンは１９８７年の立ち上げの
時に、なんとか加盟ショップを増やそうとして、営業に力を注いだ。
当然、ＰＡＤＩやＮＡＵＩのショップは、その知名度からなかなかクロスオーバーは
してくれない。そうなれば、ＢＳＡＣとしては、手当たり次第に営業を展開。
「胡散くさいショップ」も請けざるをえなかった。

そのときにツケがきている。
まともなショップもあるのですが、胡散臭いショップが、これまた力がある！

今となっては、胡散臭いショップのオンパレード！

354 ：名無SEA：2005/12/26(月) 12:23:50

当時はマイカル？だから、XAXに次々とBSACにさせたわけね。

沖縄にいくと、BSACナンバー一桁二桁の人がいるけど、その人たちは人格者だよ。
でもBSACの創設期に関わったことは間違いないけど。

355 ：名無SEA：2005/12/26(月) 12:58:46

ＢＳＡＣ－ＪＡＰＡＮは売上を追求する上に、胡散臭いショップも受けざるを得なかった。
また加盟店の数がイコール指導団体の優劣に関係したから・・・・・。

雑誌の広告で加盟店の数が、各指導団体の力関係になったわけです。

356 ：名無SEA：2005/12/26(月) 13:01:55

ＰＡＤＩの戦略は、質はそんなに関係なく「数」にこだわった。

とにかく世界のシェアを圧倒的に占めたかった。

そのために大量生産化を行なった。

ＰＡＤＩ規準なるもので、ルールで縛って大量生産化に成功した。

早いもの勝ち！！

357 ：名無SEA：2005/12/26(月) 17:52:21

↑　ＰＡＤＩの話は、ここでは関係ない！

ＢＳＡＣの話だろ。

358 ：名無SEA：2005/12/26(月) 19:15:40

数にこだわって胡散臭いショップをたくさん受け入れたのがBSACだろ？

359 ：名無SEA：2005/12/26(月) 20:14:13

BSAC関係者が一人で必死になっていますね

360 ：名無SEA：2005/12/26(月) 23:36:52

Ｂ　ＢＳＡＣ？？？
ださい・・・

361 ：名無SEA：2005/12/30(金) 11:37:38

あげとこ

362 ：名無SEA：2005/12/30(金) 12:13:01

粉見が、Ｐになるなら、国内シェア、さらに拡大ですね。
Ｐを買収するなら、Ｂの二の舞いにならないように、しっかりとクオリティの維持を、
そしてメンバーにメリットがあるようにさらなる会員特典が有るといいね。

363 ：名無SEA：2005/12/30(金) 12:44:51

コナミはＰに変わっても営業法法変えるわけ無い
Ｐレスが盛り上がるだろ

364 ：名無SEA：2006/01/01(日) 21:08:32

来年にかけて、指導団体を替える地方サービス・ショップに要注意！！
商売主義の世間体を変えても、そこにいるオーナーとイントラの質が変わらないので、
同じ事・・・・
だいたい今まで、とても素晴らしいとスクール講習勧めてきたはずなのに、団体替え？？？
信念がない・・・・
事故で指導団体から破門されるサービスは、みじめ・・・

365 ：名無SEA：2006/01/05(木) 20:03:54

とりあえずｺﾅﾐのダイビングはやめたほうがいい。

366 ：名無SEA：2006/01/05(木) 20:46:00

そして、なりふりかまわず小波受け入れる（喜んで）ＰＡＤＩにも
まったく信念はなし・・・・
事故で指導団体から「破門」されるの？聞いたことないけど。

367 ：名無SEA：2006/01/05(木) 20:51:18

っていうか、指導団体の信念なんて
所詮金儲け以上でも以下でもない。
悪いショップが団体かえるってモンでもないと思うよ。
「破門」されたのって消費者クレームでPADIを追われた
シーメンズ以外にもあるの？

368 ：名無SEA：2006/01/06(金) 16:35:08

ｺﾅﾐのやり方は良くないね…

会社が悪いからスタッフはかわいそうだよ

369 ：名無SEA：2006/01/09(月) 21:29:40

大元　大手はまだイイ方！！！
キャンペーン　ディスカウントもあるから。
ホントに、目も当てられない悪徳行為が行われてるのは、地方の小さなサービス！！
器材は定価で押し売りするわ、無能な非常勤イントラが多いのも特色。

370 ：名無SEA：2006/01/09(月) 22:41:35

>>368
コナミのどういうところが悪いのか教えて。
BSACは極悪団体だと思うけど、コナミが悪いことをしたとは思っていない。

371 ：名無SEA：2006/01/10(火) 09:43:32

>>369
器材は定価で押し売りするわ・・・定価販売は悪徳行為ではないな、
押し売りは悪徳だが。非常勤が無能かどうかは非常勤を雇っている
ショップが決める事でしょ？無能なら辞めさせるだろうし。辞めさ
せられない理由は多々あれど・・・・

372 ：名無SEA：2006/01/10(火) 19:16:01

>>370
漏れは>>368じゃないけど、｢ｽﾎﾟｰﾂﾀﾞｲﾊﾞｰまで取得しないとﾎﾞｰﾄﾀﾞｲﾌﾞできません｣
と嘘をつかれた。
ｺﾅﾐの中だけという言葉を補足してれば良かったけど、他のショップでもﾎﾞｰﾄﾀﾞｲﾌﾞできないような説明をしてるのは
人を舐めてるとしか言いようがないと思うけど。

現実に悪いことをしてるんだよ、ｺﾅﾐは･･･。

373 ：名無SEA：2006/01/10(火) 20:52:44

>>372
それって経営がコナミに代わる前から行われてることだろ。
それは昔からあるＢＳＡＣのやりかたで、コナミになる前から続いていること。
コナミになってから改悪されたことはあるのか？
今はコナミからエヌズに代わって良かったとでも思ってる？

374 ：名無SEA：2006/01/11(水) 10:06:04

会社であれば利益を追求するのは当たり前。
ダイビングビジネスは、利益構造の７～８割が器材販売に頼っているので
最初は良心的なショップでも、生きるためには「何が何でも器材を販売」しなければ
生活ができなくなってくる。

何はメインは別の事業をしていて、税金対策か何かで、ダイビングを趣味程度に
やっている会社が理想的です。

コナミは、事業部別に利益をあげないといけないので、ノルマが厳しい。
若いスタッフはスキルが不足しているので、攻め方が単調。
これでは、逆効果。

375 ：名無SEA：2006/01/11(水) 15:17:25

ｺﾅﾐ関係者が交じってますね。

必　死だな

376 ：名無SEA：2006/01/13(金) 14:49:05

未だにｺﾅﾐの現場スタッフはＰＡＤＩの件に関して何も聞いてないらしい。
ガセネタ？

377 ：名無SEA：2006/01/13(金) 15:30:20

隠してるだけだろ

今クロスオーバーの真っ最中だし

378 ：名無SEA：2006/01/13(金) 18:43:53

PADIの件でスタッフに聞いても、聞いてないて言うだけで、
違いますそんな事ありませんとは、否定しないので、あやしいでしょう

379 ：名無SEA：2006/01/13(金) 20:58:39

まぁ、
隠してもしばらくしたらわかることだし

ｺﾅﾐ関係者さんお疲れ～

380 ：名無SEA：2006/01/13(金) 23:11:56

コナミさん
BSACの客はどーなるの？

381 ：名無SEA：2006/01/14(土) 17:30:38

ファンダイビングは今迄通りできるし、ステップアップもクロスオーバしたら
問題ないよマリンスクールクラブの会員には、かわらないから大丈夫だよ

382 ：名無SEA：2006/01/15(日) 11:26:41

そのままステップアップ出来ないんですか？
コナミで
BSACが最高って言ってだじゃないですか
今度はPADIが最高なんですか？

383 ：名無SEA：2006/01/15(日) 21:03:41

スタッフはBSACのインストラクターの資格あるから、出来るよ
初めての人はPADIなるけどコナミが日本の総代理店なるには、BSACしかなく
今はBSACの評判が悪いから企業イメージも悪くなるからだよ。
営業上悪くても最高と言うよ、PADIの方がステップアップの講習やスペシャルの
講習などの海洋実習が全国どこでも出来るし、沖縄での海洋実習が
本部だけだったのに座間味でも出来るようになったでしよう

384 ：名無SEA：2006/01/15(日) 22:28:33

・・・ということは
両方ＯＫということですね

385 ：名無SEA：2006/01/16(月) 11:33:13

>>383
座間味でもできるようにはなったけど、
まだＢＳＡＣのみですよ。
ＰＡＤＩの受付はまだやってない･･･

386 ：名無SEA：2006/01/16(月) 15:38:28

>>372
実際にできないよ？ボートの講習をしたなら構わないけど。
初級ではしないでしょ？
活動範囲の詳細が問われるのは、万が一の時。
あなたのような、何も知らずに文句ばっかりのひとの為に取り決めを
しっかりやってるわけさ。

els基準に順じてますゆえ。
そして素人はそんなこと知らないので基準に関しての説明をしているのではないでしょうか？
だから、うそつかれたのでなく、詳しく教えてくれたんでしょ？
あなたの頭の中が、予想以上に子供なら別ですがね。

387 ：372：2006/01/16(月) 17:39:24

>>386
それはあくまでBSACのｲﾝﾄﾗ・ｶﾞｲﾄﾞ（すなわちBSACの基準で）と共に潜る場合でしょ。
他の団体のｲﾝﾄﾗに話を聞くとN1でも問題なくﾎﾞｰﾄﾀﾞｲﾌﾞできるって。PADIでもOW取ったらボートﾀﾞｲﾌﾞできるでしょ？
ＯＷの講習ではﾎﾞｰﾄﾀﾞｲﾌﾞしてないにも関わらず。
要は余分に講習させて金儲けしようとしてるだけ。「他の団体では認めてますよ」と素直に教えればいいのにね。

実際被害を被り掛けたのは漏れじゃなく、知人だけどね。
その知人が、友人と沖縄に行くときに（ＢＳＡＣではない）Ｎ１しか取ってなかったため、
かなり無理してｽﾎﾟｰﾂﾀﾞｲﾊﾞｰまで取得して沖縄に行ってた。Ｎ１でもﾎﾞｰﾄﾀﾞｲﾌﾞできると知ってたら、そんな無理しなくても
良かったろうにね。

何も知らないのはあなたでしょ？

>あなたのような、何も知らずに文句ばっかりのひとの為に取り決めを
>しっかりやってるわけさ。
↑仮にそうだとしたら、「他の団体では認めてますが、BSACでは安全上認めてません」と説明すべきでしょ。

実際にその知人はｺﾅﾐのスタッフに「もう少しでﾎﾞｰﾄﾀﾞｲﾌﾞできないところでした」って言ってるのに、ｺﾅﾐのスタッフは
事実を話そうともせず、ただ曖昧な返事をしてただけだし･･･。
金儲けを考えるのは企業なんだから仕方ないとしても、事実を隠蔽してるのが気に食わない。理不尽だと思いませんか？
「聞かれないから答えない」ってのは誠意がないと思いますが、あなたはどうお考えでしょうか？

388 ：名無SEA：2006/01/16(月) 19:01:51

PADIの基準では、OWでボートダイビングの講習を定めている、ショップ店に
よって必修科目に入れてないだけ、安全第一じゃなく金儲け主義の所多いからね

389 ：名無SEA：2006/01/16(月) 20:04:13

BSACのスレなんですが、今でもコナミとBSACは何か関係あるの？

390 ：名無SEA：2006/01/16(月) 22:46:22

>>389
混乱してるようですね。今でもコナミとＢＳＡＣは何か関係が･･･？
という問いですが、ＢＳＡＣというのは指導団体です。コナミとい
うのはスポーツクラブ内でダイビングの講習を行うダイビングサー
ビスです。コナミスポーツは以前、ＢＳＡＣ/ＪＡＰＡＮという指導
団体も経営しておりましたが今現在その営業権を他社に譲渡致しま
した。が、現状も指導団体としてのＢＳＡＣに、加盟店として登録・
活動しているという状況です。
ゆえに、コナミとＢＳＡＣは何か関係があるの？という質問は的確
ではないと思われます。
質問の意図は上記講釈を参考にすると･･････何ですか？

391 ：372：2006/01/17(火) 09:12:28

>>388
営利団体なんだから、金儲け主義ってのは一向に構わないんですけどね。

ただ、事実を隠蔽しているｺﾅﾐは叩かれても仕方がないと思います。
まぁｴﾇｽﾞよりは"ﾏｼ"だとは思いますがｗ

392 ：372：2006/01/17(火) 09:21:00

ｽﾏｿ、>>373に返答してなかったな。
ｴﾇｽﾞになって良かったとは思ってないよ。

>それは昔からあるＢＳＡＣのやりかたで、コナミになる前から続いていること。
↑だからと言って、事実を隠蔽していいというﾓﾝでもないと思う。
スタッフも話を聞いてるんだから、他のショップではN1でもボートダイブできると教えてくれてもいいでしょ。
間違った認識を放置するのは無責任だとしか思わない。

>コナミになってから改悪されたことはあるのか？
↑それは正直知りません。
ただ、BSACのやり方だからと言って、改善すべきところを放置してたのはｺﾅﾐの悪いところであると思う。

393 ：名無SEA：2006/01/20(金) 11:56:40

コナミはスタッフの接客の教育をやる直せ

394 ：名無SEA：2006/01/20(金) 14:54:11

ＢＳＡＣーＪＡＰＡＮの基本的な考え方は、ノービス１でビーチ使用で
基礎技術をしっかりと教え、ノービス２で、少し遊びを入れながら経験を
する。そういう状況で、スポーツダイバーでは、ボートやディープなど
今までと違った環境下でさらに経験を積むということ。

これはこれで一理あると思うのだが、問題はＢＳＡＣの各ショップで徹底
されていないということ。
沖縄のリゾートでは、夏場のかき入れ時に、ファンダイブ10名、ノービス１講習
が1名いたら、一緒にボートに乗ってダイビングするわけです。

そもそもこういうＢＳＡＣの規準がおかしい。

395 ：372：2006/01/20(金) 17:36:00

>>394
激しく同意。徹底するならするで良し。
しかし、説明責任を果たして欲しいね。

396 ：名無SEA：2006/01/21(土) 12:31:29

>>372
こいつはただの文句たれよな。
果たしたからどう？果たさなかったらどう？
どの道、②ちゃんねらーっぷり発揮するだけ？
さも色々知ってるかのごとく書いてるけど。
お子ちゃまかーーーーって感じ。何様なんだよぉぉぉぉ。
基準がおかしかったらＢでしなけりゃいいだけでしょ？
それとも他に行く店がないとか？
「あんたみたいな能書きたれで文句たれはよそに行ってください。」
っとでも言われたの？かわいそうにぃぃぃぃ。
そりゃしゃあないっしょ。図星ってやつね。
あんたはダイビング以前に、否定がしたいだけね。

397 ：名無SEA：2006/01/21(土) 16:33:35

お前もいちいち書き込んだ内容に目くじらたてて、文句言ってるじゃん
たかが②ちゃんえるで書き込んでいる内容じゃんお前もお子ちゃまか
書き込んでる内容を信用するかしないか、読んだ人の判断するから
お前みたいな奴うざいだよ

398 ：名無SEA：2006/01/21(土) 16:35:16

>>372
どうもあんたは好かんのよね～！
記述がいやらしい。なんか上からものを言うみたいな。
友達いてる？まぁ、もっともいてたら頻繁にカキコしてないだろうけど。
ｂｓＡｃがノービス１でボートしないとか、被害者がどうとか。

うっさくない？友達ほしいの？

はい。
>>372

お教えしましょ。
１．金額、売り方、運営システム。
資本主義の自由競争→勝手にできます。

２．悪徳商法、監禁？軟禁？、詐欺、囲い込み。
同じ手口のリフォーム販売、設備販売（消火器とか）が摘発されています。
当然、消費者センターからのタレコミで。
倒産せずに変わらず運営しているコナ●、エヌ●は？
→ガセネタだったんでしょうね。噂なんてそんなもん。

３．Ｃカード協議会脱退。
ただＰを押したいだけか？Ｃ協に加盟してないとこの方が圧倒的に多い。
→細かいこと気にする奴は潜るな！

４．>>372について。
お前はすっこんどけ。→みんな思ってるど。→確実にな。

399 ：372：2006/01/23(月) 08:47:35

>>396,398
あなた方は友人・知人が間違った認識をしてる時に指摘してあげませんか？
自分が、友人が間違っていると気付いてるのに指摘してあげないのは友人ではないでしょ？

逆に自分が間違った認識をしてて、友人がｿﾚに気付いているならば私は指摘して欲しいですが？

･･･あぁ、ｺﾅﾐ関係者さんでしたか。これは失礼ｗ営業妨害されたと思ってます？
訂正すべきところは真摯に受け止めて、訂正してくださいよ。

400 ：372：2006/01/23(月) 09:00:15

追加します。

ｺﾅﾐが実際に安全に気を配って、BSACの方針が正しいと思うならば、

「BSACでは安全上、他の団体と違って安易にはボートダイブもできません。
ですが、他の団体で潜るのであれば可能です。安全に潜るｺﾄを考えるならばBSACが一番ですよ。」

という説明をすべきでしょ？

すべき説明をしていないｺﾅﾐのｲﾝﾄﾗは、BSACの方針に疑問を抱いてるとしか思えないのですが？
ｺﾅﾐ関係者さん、ｿｺのところはどうお考えですか？>>396,398
もし、あなた方がｺﾅﾐ関係者でないなら、友人･知人にはきちんと説明してあげましょうね。
友人・知人に見捨てられますよ？

401 ：名無SEA：2006/01/23(月) 11:00:59

↑　４００番さんのいうとおり！！

ＢＳＡＣの主張をきちんと説明すべきである。
実際、初心者でみっちりビーチから基本を学んで、経験を積んでからの方が
ボートダイビングも安全に楽しめるはずです。

コナミのスタッフの認識が低い上に説明に対するスキル不足。

402 ：372：2006/01/23(月) 12:19:52

>>401
同意をいただきｱﾘｶﾞﾄｳございます。

>>396,398
反論をいただきたいので、あなた方の考えを頂戴願います。

403 ：398：2006/01/23(月) 17:59:58

小波関係者ではありませんがB関係者です。
ｲﾝﾄﾗです。
私はあなた方の言うような、間違った説明はしておりませぬ。
どちらかというと401さんに近い説明を。
反論とすれば、全B系ショップが同じ打ち出しをしているかのような
その指摘はいわゆる世間知らずですね。
私のお店は弁護士や、医者、教師、教授等の
俗に言う判別のつく大の大人から
１８才学生のかた、私の過去の販売担当顧客では１６才高校生まで多様。
客商売であり、公開された情報をわざと隠蔽するなど
そんな姑息な営業は求めておりません。
私の友人はもちろん大勢ダイビングを楽しんでますし、
他団体のｲﾝﾄﾗも友人でおりますが。
400さんのような、いやらしいことは何一ついわれません。
まさか、非難することに何も生み出されないことを
わかっておられない？
いまどき、ほんの数件の事例をさも全体の体質かのように
暴露していることに私はびっくりしましたので。

404 ：名無SEA：2006/01/23(月) 18:03:30

>>403

いや、あなたの方が
この団体内ではマレです。
貴重です。B内の数少ない良心として頑張って下さい。

405 ：398：2006/01/23(月) 18:09:15

ちなみに保険の適用率や、事故件数比較、
本数統計ではBが一番好成績ですよ。
各加盟店がどのようないかさまをしているかは
私は何の関係もないのでしりません。
ただあなたの指摘はB関係者をすべて非難しています。
訂正はそちらに必要があるのでは？

406 ：372：2006/01/24(火) 08:56:46

>>405
どうやら、私のｶｷｺ内容が誤解を招いているようですね。ごめんなさい。

元々、>>370,373,386の「BSAC=悪」という考え方のｺﾅﾐ信奉者に対するﾚｽで書き込み始めたのが私です。
>>392,395の私の書き込みを見ると確かにBSAC自体を否定してるかのような書き込みなってますね。
申し訳ないと思います。

私が述べたいのは>>370,373,386のような「BSACという団体が悪いだけで、ｺﾅﾐは何も悪くない」という考えは
間違っているというｺﾄです。
このような考えでは、PADIに鞍替えしても、結局「PADIが悪いんであって、ｺﾅﾐは悪くない」
という主張をする輩が出てくるでしょう。

>>370,373,386の方々は「BSAC=ｴﾇｽﾞ」という構図から、こういう考えに至っているのだとは思いますが、
ｺﾅﾐにも改善すべきところはあると思うので、ｶｷｺさせてもらってます。
ただ、ｴﾇｽﾞのｺﾄは噂でしか知らないので、よく分かりませんが･･･

407 ：372：2006/01/24(火) 09:00:53

>>396の方が仰るように「Bでしなけりゃいいだけ」というのは尤もです。私が今後ｺﾅﾐで潜るｺﾄはないでしょう。
ただ、友人･知人がたくさんｺﾅﾐで潜ってる以上、改善すべきところは改善して欲しいのです。

>>401で述べられているように、「コナミのスタッフの認識が低い上に説明に対するスキル不足。」によって、
>>370,373,386のような勘違いをされ、>>405の方のような良心的なBSACのショップが迷惑を被っているというのが
現状だと思います。こうなるとｽﾚﾀｲの「BSACはウソツキ団体」から話がｽﾞﾚてしまいますがｗ

>>370,373,386の方々にも、私や>>405の方の考えを踏まえた上で、冷静な回答を戴きたいですね。
感情的な書き込みは遠慮願います。

408 ：398：2006/01/24(火) 17:39:56

つい先日、こういった指摘をいただきました。
ショップの人間がショップの商品、システムを理解し、信じているのは当たり前。
周りの批判や悪評には耳を傾けないでしょ？

私なりに考えたのですが、商売の基本である買い手と売り手の満足に焦点がなかったのではないか？
買い手は、なまじ情報が多いために迷い、疑い、自分の意思で買ったことを
完全に忘れ去ってしまう。
売り手は、販売自体に一生懸命。納品にまで真剣にならない。
ご存知、車の免許を取る際に、道路交通法なんて誰も熟知していない。
えっ？だめなの？ってこともあったとおもいます。
bsac以外の選択肢があることにダイバーになってから知ることが多く、
活動範囲の違いに気づかされることも同じ。
ただ、ダイバーになったきっかけは？ダイビングがしたかったんでしょ？
ショップのシステムやポリシーは、しっかり考えて自分で判断できると思います。
>>372
小波が運営するダイビングを構築した人と、昔よく仕事をさせていただいてました。
現場の販売員の説明にズレがあるのは遺憾ですが、bsacはどこも同じ運営をしています。
初級からのボートダイビングはお勧めしませんし、当店では開催していませんと
説明しています。
海外や沖縄にて、「全然かまわないよ」なんて反応されて、さも嘘をつかれたかのごとく
言われることは少なくないようですね。

409 ：372：2006/01/25(水) 08:56:17

>>408
原因は「コナミのスタッフの認識が低い上に説明に対するスキル不足。」ですね。
ｺﾅﾐのスタッフはもう少し教育が必要かと思います。

私は器材販売のｺﾄをとやかく言うつもりは毛頭ありません。
他で安く購入できたにしろ、自分の意思で購入しましたから。

知人･友人がダイビングを始めたいと言った場合にはｺﾅﾐは勧めませんが・・・。
身近にダイビングに詳しい友人･知人がいる人は恵まれてると思います。

410 ：398：2006/01/25(水) 15:56:54

実名ですが、アサヒビールの工場内で缶ビールを買えばいくらでしょうか？
文字どおり中間コストゼロですね。230円のものが210円でした。
ディスカウントショップでは一本あたり、同じ銘柄でも60%額で買えます。
ホテル内のバーで、アサヒの生を注文すればさていくらでしょうね？
しょうみのところ、その商品の内容がどうであれ、相場には関係のないサービス
料金がかかるのは常識なのです。
一昔前に、カリスマ美容師がはやりました。
人がするサービスも様々。細かに話をされて迷惑だと感じる人もいれば、
気さくな人だと好感をもってもらえることもあります。
小波の一部のスタッフが招いた「うそつき」騒動。実質歩合制でもない彼らが
わざわざ嘘をついてまで勧誘するでしょうか？
誤解をされる言い回しになっている根本とはなんでしょうか？
論議の焦点はそこにあるのではないでしょうか？

すっこんでろと言われればそれまでですが。
現在ｂにおいては3500名以上のインストラクターが加盟し、活動しています。
私の方針、理念がマレだといわれました。
心の貧しいダイバーに胸を痛めるしだいです。

411 ：名無SEA：2006/01/25(水) 16:07:28

ここまで評判悪い団体無いですよ。他団体にクロスオーバーしないのはなぜ？

412 ：名無SEA：2006/01/25(水) 17:56:23

３５００名の内、４１０さんのような人は何パーセントいるか？

半分もいないのは事実です。

413 ：名無SEA：2006/01/25(水) 18:00:15

何の説明もなしに、ボートダイビングはスポーツダイバーに行かないと
潜れません！と言われたら、「？」と思います。

414 ：名無SEA：2006/01/25(水) 18:20:34

>>372 >>409
「コナミのスタッフの認識が低い上に説明に対するスキル不足」という見解
ですが、もし今討論されているような内容の説明を、会社が社の方針として
義務付け、指導しているとしたらどうでしょうか？社の方針に従っている
スタッフは、「認識が高く、説明に対するスキルもある」と、会社から評価
を受ける良い社員、という見方もできると思います。
責めるべき対象はコナミのスタッフではなく、会社の運営方針という可能性？
もあることを踏まえて発言・書込みをされた方が宜しいのではないでしょうか？
私はコナミのスタッフに友人がおります。あなたが友人を守りたいのと同じ気
持ちが私にもあります。はっきりいって、不快です。

415 ：名無SEA：2006/01/25(水) 18:39:04

>>414

同じことだよ！

>>414 が言ってることは、
鶏が先か、卵が先かの議論だね。

会社がおかしければ、意見することが必要だし、
命令だからといって、
何の迷いもなく、自分の意に反する行動をとる従業員もおかしいよ。

ダイビングが好きで、
会社の方針が理解できず、転職して、他の指導団体に鞍替えして、
楽しく頑張って業界で働いている人も数人知ってるし。。。。

416 ：名無SEA：2006/01/25(水) 18:45:22

Ｂなんて弱小団体はどうでもいい。
海外でも潜るなら世界標準を考えろよ。
時代はグローバルスタンダードだぜ

417 ：名無SEA：2006/01/25(水) 19:23:15

>>415
会社がおかしければ意見することが必要、ごもっともな意見です。
なんの迷いも無く、自分の意に反する行動をとる従業員もおかしい、確かに
おかしい「かも」しれません。が、今の生活水準を維持するため、自分の考
えを押し殺し、考えた上で会社の方針に従うということは無いのですか？
そして、なぜ「残る」という選択をしたのか知っているのは本人と親しい
その周辺の方々に限られると思います。
自分の意見を主張し、通らないのであればそこから出る、子供の意見かとも
思われますが。

418 ：398：2006/01/25(水) 21:28:04

>>413
どうも発想が極端ですね。何の説明もなしにイキナリ言われたら「？」に
なりますが、小波ではＮＩでボートのツアーを開催していないのだから別段
嘘にはならないですよね？
小波で取得する場合、講習はビーチからのエントリーなんでしょ？ではボートの
ツアーを前提としたコースの紹介は当然できませんね。うちではやってませんと
言われたのか、世界中どこに行ってもできませんと言われたのか、純粋にできません
と言われたのか。解釈にズレはでてきます。
アゲアシをとりそうな人かどうかを見極められなかったスタッフに問題があるのですね？

はっきり答えることは可能です。悪いのはどちらかを。
ことの詳細は>>413しかしらないのでそこは置いておいて、クォリフィケーションと言う
ログブックの相方の本があったでしょ？
活動範囲はそこに明記してあります。ただし、地球上すべての環境を網羅できない
ので、やはり奨励活動範囲となっています。
どんなに正しいことも、>>413のようなクレーマーにかかれば極悪な内容に
捻じ曲げられてしまいますから。
オウンリスクの前提に掲げられています。あしからず。

419 ：名無SEA：2006/01/25(水) 23:48:14

年明けて
減ってく加盟店
ああ多し。
パッとしない地方サービス
ワンパターンな大手。

もうＢＳＡＣは終わったね

420 ：名無SEA：2006/01/26(木) 00:08:40

419 あんた、アホや。あんた自身がおわっとるよ。ボケナスや

421 ：372：2006/01/26(木) 07:09:04

>>414
ｺﾅﾐのスタッフである友人に聞けば会社の方針かどうか分かりますよね？
ぜひ聞いてもらえませんか？

仮に会社の方針であるというならば、そのスタッフは姉歯設計事務所のように、
「”他に設計事務所はいくらでもあるんだぞ”と脅され、生活の為に仕方なくやった。」
ってｺﾄですよね？

まぁ設計偽造問題程の深刻なモノでもありませんが、ニュアンスとしては同じですよね？
会社の方針で仕方なく従ったとしても、それは個人の良心に委ねられるわけだと思います。

>>406で述べたように、これから何か問題が(仮に消費者の勘違いであっても)起きた場合、
>このような考えでは、PADIに鞍替えしても、結局「PADIが悪いんであって、ｺﾅﾐは悪くない」
というｺﾄの繰り返しになり、消費者の声を真摯に受け止め、改善していこうという方針転換を
ｺﾅﾐはしないのでは？
しょせん2ﾁｬﾝなんだし、とか言っちゃうとそれまでですけど、改善すべきところは改善して
欲しいんですよ。

↑で述べたように、「BSAC(会社)が悪いんであって、ｺﾅﾐ(スタッフ)は悪くない」って考え方は
おかしいと思います。何度も言いますが、BSACの否定をしてるわけではありません。
会社として批判をどう受け止め、今後改善していけるかどうかってｺﾄが重要だと思います。

422 ：372：2006/01/26(木) 07:21:44

>>421の補足です。
>>421で述べたことは、スタッフが会社の方針を理解した上で、会社の方針に従って
業務を行っていた場合です。

スタッフが、そもそも会社の方針も知らずに悪意なく業務を行っていた場合は、
会社のスタッフ教育不足というｺﾄで、会社の責任になるかと思います。

>>417
会社の方針に疑問を抱いたまま残るというのは、日々の業務でﾄﾞｺか手を抜くｺﾄが発生すると思います。
「どうせ一生懸命やっても何も変わらないし」という考え方では、業務に支障が出ると思いますし、
その方がよっぽど子供だと思います。
会社の方針に疑問を持ち、自分には無理だと判断したからこそ、辞めた人も多々いらっしゃると思います。
あなたの意見だと辞めていったスタッフの行動を否定するｺﾄになると思います。

423 ：414：2006/01/26(木) 18:51:18

>>372
文章全体を冷静にお読み頂ければと思います。私は「このような可能性もある」
と述べております。そして372さんも、そのような可能性もあり得ると、ご理解
頂けたと把握しております。
そして、良心という言葉で結局、私の友人が、コナミを辞めずに仕事をしている
ことを責めていらっしゃいます。嫌なら辞めろ、簡単に言えますよねぇ～それが
できない状況ではたらいている「かもしれない」とは考えられませんか？
自分の意見を前面に押し出し、他人の意見は全て都合の良いように解釈する方に、
弱い立場の人、例えば今現在コナミで活動している友人の、本当の気持ちを聞いて
みたことがありますか？友人は、コナミでDVしていて不幸せなんでしょうか？

424 ：他人のマジレス：2006/01/26(木) 20:52:00

>>423
414さん、372さんのような、自分自身の道徳的な優越感以外は何も感じない
ような方には理解しえないことなのかもしれませんよ？
私は両者の言うことは理解できます。加えて言うなら、372さんの言うことは
、理解はできるが納得はできない。414さんの言うことは、人として納得でき
るということです。だれも、純粋に、372さんだって、友人を傷つける・卑し
める発言は不快なはずです。372さんも414さんも、どちらも正しいことを
言ってると思います。

425 ：372：2006/01/26(木) 21:34:41

>>424
冷静な意見ありがとうございます。

>>423
私は、知人の間違った認識をｺﾅﾐのスタッフが放置していたのが許せなかったのでね。
せめて、その場で訂正していれば私も憤りを感じるｺﾄはなかったでしょう。
そのスタッフは、私の知人がBSAC以外のショップで潜るｺﾄを知っていたのですから。
たった一言、「あなたが行く予定のショップではN1でもﾎﾞｰﾄﾀﾞｲﾌﾞできますよ。」と･･･。

>友人は、コナミでDVしていて不幸せなんでしょうか？
↑今現在は幸せでしょう。しかし、自分の間違った認識をｺﾅﾐのｽﾀｯﾌが放置していたと知ったらどうでしょうか？
あなたがその立場だったら、どう思いますか？
「知ってたんなら教えてくれよ。」って思いません？私が言いたいのはｿｺです。

私がｺﾅﾐに対して不信感を持ったのは、その不誠実さを垣間見たからです。私も当初はｺﾅﾐで楽しんでましたけど。

>そして、良心という言葉で結局、私の友人が、コナミを辞めずに仕事をしている
>ことを責めていらっしゃいます。嫌なら辞めろ、簡単に言えますよねぇ～それが
>できない状況ではたらいている「かもしれない」とは考えられませんか？
↑責めるつもりはないです。人それぞれ事情があるってのも分かりますし。
ただ、「ほんの少しの気配り」がｺﾅﾐのｽﾀｯﾌには足りてないと感じるから、改善して欲しいと言いたいんです。
会社の運営方針を変えるなんて個人では簡単にはできないけど、↑で述べたようなｺﾄは簡単にできると思いますが･･･

426 ：名無しＳＥＡ：2006/01/27(金) 14:12:30

ＰＡＤＩとＢＳＡＣはライバル同士ですが、実は仲いい団体だそうです。
小波スポ発足以来、ＢＳＡＣ会員は爆発的に増え、現在ＰＡＤＩに次いで２位に。
この影響でＢＳＡＣ推進のショップも急増、そして全世界のショップにも対応できるようになったのは確か。
日本において、ＢＳＡＣ躍進・ＰＡＤＩ衰退を防ぐためにお互いクロスオーバーしながら仲良くしてるわけ。
決してＰＡＤＩやＢＳＡＣは悪団体ではありません。ショップにもよるが、両団体とも信頼は高いほうです。

427 ：名無SEA：2006/01/27(金) 17:03:54

>>426
もろに団体関係者ですね？
ですが、普通はそうゆうものですよ。悪徳やらなんやらかんやらって噂は
末端のユーザーによくあるデマです。
Ｃ協による、悪徳商法にご注意パンフはなぜ配布されているんでしょうか？
この際教えてもらえませんか？

428 ：名無SEA：2006/01/27(金) 17:07:57

>>426

っていうか、間違ってはいないが
何年前の話だ？
今もそうだと言いきれるか？

429 ：名無SEA：2006/01/27(金) 17:50:14

そうではないとは言い切れるのか？根拠を提示してください。

430 ：名無SEA：2006/01/27(金) 18:22:05

いずれにせよ、
既に日本のBは1ショップの私物と化したのだ。
今までの加盟店が取る行動と言えばわかるだろ？

この際、長いものに巻かれておくのが吉。

431 ：名無SEA：2006/01/27(金) 20:19:23

>>430
それどころか、Ｂにクロスオーバーする動きが活発です。
証拠はジャーナルの加盟店一覧を見れば増えていることが
よくわかることでしょう。

432 ：名無SEA：2006/01/27(金) 23:29:47

ショップも生き残る道を模索しています。
BSACの優れた点は、生き残る道を示してくれます。
ほかの団体は、団体が残る道をさも、お店のためになるような言い回しでお店をだましているとしか思えません。
イントラへのITCの内容を見れば一目瞭然です。

自分の意見を持たずに、人の意見に左右される人が多い今こそ、
指導団体にもポリシーをもって、イントラの人に精査していただきたい。

今の世の中で、儲かっている店は、客の支持をえているということ。
指導団体で、儲かるわけじゃないんだよ。コンビニの世界と一緒や。

433 ：名無SEA：2006/01/27(金) 23:33:51

パディのイントラ→店に利益なし（T_T）

434 ：名無SEA：2006/01/28(土) 20:48:00

ＢＳＡＣって、まだやってるの？？

435 ：名無SEA：2006/01/28(土) 21:13:07

しょうみあほかだぼぉっ！！
やってなかったらこんなスレあるかよ！
おまえはマジあほか？

436 ：名無SEA：2006/01/28(土) 21:25:30

>>435
BSACのダイビングで満足してるヤカラ。
もしかして、団体ロゴが入ったＴシャッ着てるバカかな？

437 ：名無SEA：2006/01/28(土) 21:38:33

>>433
パのイントラはショップに登録する義務がないでしょ？
利益をショップに落とす為の方針じたいがない。
それはおかしなことではないが、お客様本位の販売＝安いと言う
体制が確立したのはパのイントラの影響であることに間違いはない。
ショップを経営するにあたって、コストが必ずついてくるが、単独運営
のイントラはフリーであり、コストはほとんどない。
その分身も軽い。何かあっても捕まえられない。

438 ：名無SEA：2006/01/29(日) 00:01:28

個人インストラクターは、ホントに迷惑なんだよ

439 ：名無SEA：2006/01/29(日) 00:16:56

436
オマエのシャツのロゴは？
ひょっとして無印良品？

440 ：名無SEA：2006/01/29(日) 00:26:47

おまえら文句ばかり言いやがって、人のことほっとけ、嫌ならダイビング
やらなければいいだろう

441 ：名無SEA：2006/01/29(日) 00:55:16

　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？４
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1138463536/l50
　　　　新スレたてますた　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

442 ：名無SEA：2006/01/29(日) 04:17:13

BSACは、馴れ合いで続くけど、
コナミは母体がダイビングを嫌っているので
そろそろダイビングから撤退するよ。

443 ：名無ＳＥＡ：2006/01/29(日) 23:52:12

嫌っている証拠あんの？

444 ：名無SEA：2006/01/30(月) 00:00:54

445 ：名無ＳＥＡ：2006/01/30(月) 01:41:35

>>427知らん

446 ：名無SEA：2006/01/30(月) 09:43:11

コナミはダイビング事故多いから、撤退したいでしょう。

447 ：名無SEA：2006/01/30(月) 12:06:43

↑コナミ、ダイビング事故多いかい？マイカル時代にはあったけど、コナミになってから何かやってる？

448 ：名無SEA：2006/01/30(月) 14:37:04

↑表現が稚拙で申し訳ない。
株式会社ＫＯＮＡＭＩ（ゲーム機器一般の本当の「本体」ね）は、ダイビング
事故に関しての死亡率の高さとその補償額などを考えると、コナミスポーツと
してはスポーツクラブの経営だけで、ダイビングビジネスからは撤退したい、
ということを言いたかったのです。

449 ：名無SEA：2006/01/30(月) 14:50:45

このスレはBSACについてのスレですか？
コナミスポーツクラブのダイビングについてのスレですか？

450 ：名無SEA：2006/01/30(月) 16:48:45

ＢＳＡＣ＝コナミスポーツなのです

451 ：名無SEA：2006/01/30(月) 18:29:10

>>450
そーかー？単純にこのスレがコナミをたたきたいでけやろ？
べつに知り合いがいてるわけでもないし、コナミのことをそんなに
知らんけど、とりあえずここの住人のキャパは狭いね。

452 ：名無SEA：2006/01/30(月) 18:52:57

コナミが事故多いて、何で、近場ならコナミのスタッフがガイド役するけど、
リゾートなら、現地のダイビンブショップのスタッフがガイドするのに、
コナミだけの問題じゃないじゃない？

453 ：名無SEA：2006/01/30(月) 21:19:28

454 ：名無SEA：2006/01/31(火) 10:22:19

>>452
意味不明。

455 ：名無SEA：2006/01/31(火) 12:53:07

コナミスポーツは
BSAC JAPANを売却したはずだけどな。

456 ：名無SEA：2006/01/31(火) 21:47:52

というわけで、このスレではコナミ禁止かな？ＢＳＡＣ＝Ｎｓになったから。
コナミレスはＰＡＤＩに行ってくれ。

457 ：名無SEA：2006/01/31(火) 23:20:27

売却じゃない
契約解除されたの

458 ：名無SEA：2006/02/01(水) 09:20:17

結果一緒だから問題無し。

459 ：名無SEA：2006/02/01(水) 12:26:26

>>456
PADIへ鞍替えの詳細な日程っていつ？

460 ：名無SEA：2006/02/02(木) 23:02:37

徐々に

461 ：名無SEA：2006/02/08(水) 09:37:55

ダイビングフェスティバルで、コナミのダイビングスタッフから
直接聞いた。
「ＰＡＤＩへのクロスオーバーはほとんど終わった」って。

しかしＢＳＡＣに対して、仁義もヘッタくれもないよなぁ～。。

462 ：名無SEA：2006/02/08(水) 20:58:58

別に鞍替えしたからっていいんじゃないの？
海外でもでかいショップが突然ＳＳＩからＰＡＤＩに変わったの
知ってるよ。

何が悪いのか教えてくれ

463 ：名無SEA：2006/02/08(水) 21:07:45

悪くは無いわ、ただ今迄利用してた所を変えたということだけだ
最近は損得だけで義理人情がないっていうだけだ
いちいちつかかって来るな

464 ：名無SEA：2006/02/09(木) 09:50:04

コナミの前身ピープル時代に、ＰＡＤＩジャパンを脱退してＢＳＡＣを
英国から引っ張ってきて、指導団体をスタートさせた。

その後、コナミに売却して親会社が変更。そのコナミが、ＢＳＡＣを（株）昌起
に譲渡。

そしてコナミのダイビング部門はＰＡＤＩにクロス。

まあ、親会社が変わったので方針も変わったのでしょう。
仕方がない。

しかし新ＢＳＡＣは、売上の要であるコナミの脱退は厳しいね。
マリナーズは、まだＢＳＡＣ？
ここもクロスするのかな？

465 ：名無SEA：2006/02/09(木) 11:17:51

コナミは年間4000名前後のダイバーを誕生させていると聞いています。
ＢＳＡＣにとって、かなり大きいでしょう。

問題は提携サービスでしょう。沖縄本部や座間味、サイパン、パラオはＢＳＡＣのサービスでやってるはず。
特に本部と座間味は講習もＩＴＣもやってるからね。

466 ：名無SEA：2006/02/11(土) 22:00:21

そうでしょう。
だから全面Ｐにはならないのです。

467 ：名無SEA：2006/02/12(日) 08:40:20

提携サービスショップのイントラがPにクロスーオーバーすればいいじゃん

468 ：名無SEA：2006/02/12(日) 09:35:43

もうコナミではＢＳＡＣの講習やってないの？完全にPADIに切り替え終了？

469 ：名無SEA：2006/02/12(日) 09:54:14

既存のお客様への対応も必要なので当面、ＢＳＡＣとＰＡＤＩ双方を
商品として提供するそうです。

470 ：名無SEA：2006/02/12(日) 10:54:48

ただ新規顧客に対してはＰでいくでしょうなあ。
この前コナミのゲストに『私たちはどうなるの？』って聞かれたけど
知らないでつづけるダイバーは、うっかりＰのカードを取らされちゃったり？
自分が何のカードを持っているかわからないゲスト、多いからね。
Ｐのスペシャリティないと、潜れません！とか言われちゃったりして？

471 ：名無SEA：2006/02/12(日) 13:16:17

基本的にはＢＳＡＣ切り捨ての方向のようですね。
評判の悪いところとつきあって、自社の評判を落としたくないのか。

472 ：名無SEA：2006/02/12(日) 13:56:48

単純に、インストラクターの登録とショップ登録費用で２倍になるから
今後ＰＡＤＩに１本化したいんじゃないの？経営側としては当然、余計
な経費はかけたくないだろう。ＰＡＤＩにクロスオーバーした時点で
そんなことは明白なんだし。

473 ：名無SEA：2006/02/12(日) 14:19:59

いままでのコナミ式ステップアップでいくなら
アドバンス取らないとボートダイブできませんよ！
って言われて、ゲストは取得するんだろうなぁ。

474 ：名無SEA：2006/02/12(日) 22:28:11

それに対してＰＡＤＩ/ＪＡＰＡＮがどう出るか！見物だねぇ～
毅然とした態度でコナミスポーツに対処できるか！はたまた
うやむやにしてしまうか。

475 ：名無SEA：2006/02/12(日) 23:03:07

それにしても現場はＢオンリーなんだけど

476 ：名無ＳＥＡ：2006/02/13(月) 23:33:24

コナミにＰがまったく出てけーへんけど。
１００パーセントＢみたい。

477 ：名無SEA：2006/02/14(火) 11:04:17

コナミの幹部から直に聞いたから、本当です。

478 ：名無SEA：2006/02/14(火) 11:25:50

コナミの幹部って店長クラス？

479 ：名無SEA：2006/02/14(火) 13:54:30

私は、１８年位前にSEAのカード取ったんですが、この団体もう無いんですか？！

480 ：名無ＳＥＡ：2006/02/14(火) 14:11:28

ＳＥＡはＰＡＤＩと合併したようです。

481 ：名無SEA：2006/02/14(火) 21:34:14

SEAは４，５年前に解散したよ。
ＰＡＤＩと合併？になったのかはよく知りませんが。

でも、団体無くてもカードはトレーニング記録として有効になるから
拒否はされないでしょ。一般には関係なし

482 ：名無SEA：2006/02/26(日) 21:21:20

PADIのショップリストにコナミあるよ

483 ：名無ＳＥＡ：2006/02/26(日) 23:52:28

前からあるよ。でもコナミ自体は基本的にＢＳＡＣを勧めてる。
なんでだろー？？

484 ：名無SEA：2006/02/27(月) 22:01:24

コナミは2月から基本的にはPADIになりました。新規の人には、PADIを推薦
してます、でも、BSACの講習中の会員には、講習も可能です。

485 ：名無SEA：2006/02/28(火) 15:28:20

コナミでＢＳＡＣ講習中の人には早く取ってしまう事を勧めてます
ツアーにはカードブランドは関係ないと思われ・・・

486 ：名無ＳＥＡ：2006/03/01(水) 01:11:40

確かに。俺もＢＳＡＣからＰＡＤＩにクロスオーバーする予定でござる。
コナミの行きつけのショップ（沖縄とか）はＢＳＡＣだが、コナミがＰＡＤＩにすることによって行きつけのショップはどうなるのやら？
仲悪くなるのかな？

487 ：名無SEA：2006/03/01(水) 13:47:19

現地サービスはもともと他の団体も受け入れてるから
ファンは関係ないかもね
講習はトランスで受けてた分収入減るんじゃないかな
もともとコナミってコナミのイントラが現地講習する事
少ないやん
現地サービスにＰＡＤＩのイントラがいれば問題なし？

488 ：名無SEA：2006/03/01(水) 17:55:29

ＢＳＡＣの本家を扱ってる店、日本にありますか？

489 ：名無SEA：2006/03/01(水) 17:57:53

ＢＳＡＣのＩＴセンターっていうのは、インストラクター養成が
できるお店でしょ。
コナミはＰＡＤＩやってるのに、ＩＴセンターって許されるの？

ＩＴセンターは、団体を背負っている代表的な店だから、おかしいね！

こういうところがＢＳＡＣっていい加減。
毅然とした態度とれば良いのに！

490 ：名無SEA：2006/03/02(木) 14:09:26

488さん

ＢＳＡＣの本家を扱っている店は日本にはありません。
契約上、ＢＳＡＣのロゴマークも含めて、日本における全ての権利は
ＢＳＡＣジャパンにあります。

現在の商業ベースにしたＢＳＡＣジャパンが設立されたのは、１９８７年です。
マイカルグループの子会社「株式会社ピープル」と本家ＢＳＡＣの管轄するＢＳＡＣインターナショナル社
が契約しました。

それ以前は、元ＪＵＤＦのインストラクターでありました野田充彦氏が本家ＢＳＡＣ
をクラブとして設立しました。
あくまでクラブとしてあまり派手ではなかったですが、活動していました。

まあ、ＢＳＡＣとしても企業と契約した方が甘味があったわけです。

491 ：名無SEA：2006/03/02(木) 14:12:23

コナミのエグザスダイビングツアーでの出来事。
モルジブについ最近いったツアー報告。
チェックダイブで、イントラ以外　お客様全員アウト！
現地サービスは、その実力のなさにあきれ顔。
大変だったそうです。

492 ：名無SEA：2006/03/02(木) 14:28:35

コナミツアーでモルディブいくのは50～200本くらいで40～60代のおじさん・おばさんでしょうね。
むりもないなぁ～コナミツアーでモルディブじゃ
20～30代の潜り盛り？は高すぎて、まず行かないよ～

493 ：名無ＳＥＡ：2006/03/02(木) 18:35:53

>>489
おかしくはないと思うよ。
だって、国内のあるショップではＰＡＤＩ、ＢＳＡＣ、ＮＡＵＩの３つを持ち、３つともイントラ養成してるよ。
他にも同じようなショップがいくつかあるし、いい加減ではないと思います。
でも世界で一番通用するのはＰＡＤＩでしょうね。ある意味でＢＳＡＣよりいい加減かもしれないけど。

494 ：名無SEA：2006/03/02(木) 18:43:20

エヌズスレよりマリナーズスレが進むのはおかしくないか？

495 ：名無SEA：2006/03/02(木) 21:27:08

>>490さん
Ｎが偽ＢＳＡＣですがコナミのＰＡＤＩもＰＡＤＩ/JAPANなんですか？

496 ：名無SEA：2006/03/02(木) 22:00:50

沖縄の本部のショップ店をコナミがよく海洋講習とかファンダイビングをやっていたが、
最近少なくなり、ショップもホームページも新しくなり、コナミを頼らずやっていく、
講習もBSACだけでなくPADIもやるみたい

497 ：名無SEA：2006/03/02(木) 23:45:32

495さん
コナミはＰＡＤＩジャパンです
ＮのＢＳＡＣ偽ではないです本物です
偽の方がいいですか？４９５さん

498 ：名無SEA：2006/03/02(木) 23:56:22

そりゃあ本物がいいですわ

499 ：名無SEA：2006/03/03(金) 00:03:31

ということはＮがいい
ということですね

ところで何が本物、何が偽物
おせーてください

500 ：名無SEA：2006/03/03(金) 01:01:26

漏れの基準では後ろがJapanのやつは偽で国際ライセンスじゃナイ、悪徳shopが独自で発行してるＣカードだと思ってる。
本物ＢＳＡＣ
偽物ＢＳＡＣ/Japan
本物ＰＡＤＩ
偽物ＰＡＤＩ/Japan

501 ：名無SEA：2006/03/03(金) 10:30:31

>>500
そりゃあ確かにあんたの基準だな。
組織を考えたら円滑に進む方がユーザーもいいだろ？
コカコーラ、マクドナルド、はたまた保険会社まで。そのマーケットの
特性であったりニードにあったものは地域ごとにそれこそ分社化するのが
当たり前！
偽者かどうかは弁護士にでも聞いてみな。嘘っぱちばっか言ってると
いずれあんたに天罰が下ることになるよ！！

502 ：名無SEA：2006/03/03(金) 11:09:31

>>501漏れは一言も嘘なんて言ってねーぞ

503 ：名無SEA：2006/03/03(金) 11:24:45

>>502
このスレで発言してたら　言ってるも同義
スレタイ見てみなよ

504 ：名無SEA：2006/03/03(金) 11:36:18

漏れがいつBSACだと言った
>>503嘘っぱちばっかりいってると、あんたに天罰が下ることになるよ

505 ：名無SEA：2006/03/03(金) 18:33:49

本物ＢＳＡＣ
偽物ＢＳＡＣ/Japan
本物ＰＡＤＩ
偽物ＰＡＤＩ/Japan
↑
言ってないのか？
Ｂ／ＪＡＰＡＮだと、ほんとに海外では潜れないんだな？
ほんとだな？調べたんだな？発信元探って君をとっ捕まえるぞ？
れっきとした威力業務妨害だぞ？いいんだな？

506 ：名無SEA：2006/03/03(金) 19:29:11

>>505あんた間違った解釈してねーか？

507 ：名無SEA：2006/03/03(金) 19:39:07

>>506
けっ！
結局は確信ついたらにげんだな。

508 ：名無SEA：2006/03/03(金) 19:41:50

>>1をよく嫁

509 ：名無SEA：2006/03/03(金) 19:51:49

BSACが発行するライセンスは国際ライセンスじゃないって本当？
Cカード連盟にも入ってなくて、Cカードじゃないって本当？

全て本当です。
全てを暴いてやって下さい。

サーティフィケーションカード。略してＣカード。
そのどこが嘘なんだ？
国際ライセンスじゃない？
なにが？

お前こそヨク読め！ってかもうどっか逝け！！

510 ：名無SEA：2006/03/03(金) 20:29:01

>>509日本語わかりますか？

511 ：名無SEA：2006/03/03(金) 21:40:26

あんた語はわかりません。

512 ：名無SEA：2006/03/03(金) 21:44:17

>>510
意味不明乙。

513 ：名無SEA：2006/03/03(金) 22:45:44

俺>>503やけど
>>511何語ですか？

514 ：名無SEA：2006/03/03(金) 23:02:27

>>510語。
こいつ基本意味わからんし。

515 ：名無SEA：2006/03/03(金) 23:34:03

>>509ですけど基本意味てよくわかりません

516 ：名無SEA：2006/03/04(土) 00:20:22

どっこいしょ！
>>509は俺ね。パクんなよ。

517 ：名無SEA：2006/03/04(土) 01:56:01

>本物ＰＡＤＩ
>偽物ＰＡＤＩ/Japan

って・・・。
別にどこに申請出すのかが違うだけだぞ。
そんなに海外で登録したければ、簡単にいくらでもできるし。
ＢＳＡＣはどうなんだろうね。

518 ：名無SEA：2006/03/04(土) 03:47:19

>>516ですけど
>>517パクんなよ！

519 ：名無SEA：2006/03/04(土) 23:23:11

今日小波から「ＰＡＤＩへの加盟変更のご案内」が届きました。

520 ：名無SEA：2006/03/05(日) 13:17:45

>>500
ジャパン・フォードが販売するフォードの車は、あなたの判断では
偽物ですか？

521 ：名無SEA：2006/03/05(日) 15:29:25

>>520
君！うまい！

522 ：名無SEA：2006/03/05(日) 16:31:31

>>521変態乙！

523 ：名無SEA：2006/03/05(日) 18:21:39

なんで？

524 ：名無SEA：2006/03/09(木) 10:12:19

だめだねぇ（～＜・）ｖ
よそのスレはもちっとマシに盛り上がってますよ？
スレタイ全然関係ないし、無駄にカウント増やしてるだけとか…。
マジアホ軍団乙。

525 ：名無SEA：2006/03/09(木) 13:27:05

>>524それはおまえ

526 ：名無SEA：2006/03/09(木) 21:51:50

コナミでBSACを取ったけど、クロスオーバして他店の宮古島でＰＡＤＩでステップアップ
したよ、コナミより丁寧でやさしく解かりやすかった

527 ：>>526：2006/03/10(金) 10:31:57

宮古のどこ？　今度行くので

528 ：名無SEA：2006/03/10(金) 19:11:31

↑講習だったらマレア宮古がいいよ、施設も綺麗だよ、お風呂もあるし

529 ：未更新イントラ：2006/03/21(火) 17:21:09

元ＢＳＡＣインストラクターです。
たまたま、このスレ見たけど、だいぶ酷い事になってますね。
僕が現役の頃はたまたま、住んでいるところにＢＳしか無かったから、純粋培養で
でしたけど、最近ＢＳＡＣのＨＰを見たらダイブリーダーから本部登録出来るようですね
また、エクセレントやオーシャンなど訳が分からんコースも存在してるし、
当時はレスキューなんてスペシャリティーコースも無かったし、
小波が手放してから、経済的に厳しいのかななんて勝手に思っています。
当時はＳＤをとった後進むべき道はＤＬになってＡＤしか道が無く
講習内容もインストラクターになるほかが無いような講習でした。
ですからその後、ファーストクラスになる人は滅多にいなかったし、
担当のイントラもＦＤの認定したことが無いからＡＩコースに変更してください
見たいな事を言ってましたけどね。
１０年間ショップの非常勤インストラクターで勤務し
今は引退して、自分の趣味の範囲でダイビングしてますが
ここのスレを見て自分がＢＳＡＣインストラクターであることが
恥ずかしくなってきました。
誰か私に、ＰＡＤＩのＤＭでいいからください。

530 ：名無SEA：2006/03/21(火) 19:07:48

そうですよ！
BSACって恥ずかしいですよ
ファーストクラスって　飛行機じゃあるまいし。
ＡＤってオープンの次のアドバンスかと・・
ＤＬって、リダーって、また　恥ずかしい・・・

531 ：名無ＳＥＡ：2006/03/21(火) 22:34:59

ＰＡＤＩもはずかしいですよ！
ゴールドカード、シルバーカード、リゾート用カードなどショップによってデザインが４種類もあるという差別がまたはずかしい…
だれか、リゾート級のゴールドカードください！

532 ：名無SEA：2006/03/21(火) 22:36:04

>>531
矛盾わろたｗｗ

533 ：名無SEA：2006/03/21(火) 23:05:11

やっぱり、これからは加盟店は少なくなるのかな？

534 ：名無ＳＥＡ：2006/03/21(火) 23:45:12

わからんな。
いつまでたってもシルバーでいる店は潰れるし…
ＰＡＤＩ化した巨大なコナミスポは５スターＩＤセンターへ昇格する可能性大やし…
数年後に日本のＰＡＤＩ会員の５０％前後がコナミ所属になるのは必至かもな。
アットホームなＰＡＤＩ加盟店は少なくなるでしょうねぇ…

535 ：名無SEA：2006/03/22(水) 12:15:01

ＰＡＤＩショップのステータスなんて、お金でいくらでもかえるし、
ＣＤ一人スカウトしてくりゃ、ＩＤＣだって開けるからねえ。

536 ：競馬予想屋　Ｏ：2006/03/22(水) 20:30:16

しょせんは小さい市場だから。
ＰＡＤＩであろうがＢＳＡＣであろうが何の変わりも結局はないってことです。
私たち農耕民族。いつまでたってもいなかっぺ。島内であーだこーだ言っても
ダイビング自体は同じだと気づくことですね。
評論家気取りのみなさん、あなた本当にダイビング楽しめていますか？なまじ
他の畑の事にとやかく口挟むから、あんまり楽しめてないんじゃないですか？
ビギナーだったころ、そんなことをいちいち気にしなくてもきれいな海の中で
純粋に楽しかったでしょ？

537 ：名無ＳＥＡ：2006/04/05(水) 10:19:48

このスレもう終わりかい？
小波がＰＡＤＩ化したから？

538 ：名無SEA：2006/04/06(木) 18:47:28

このスレコナミに騙されたBSACのダイバーが多かっただけだ
今度はコナミに騙されたPADIのダイバーのスレが始まるよ
だから、このスレ終わりだよ、

539 ：名無SEA：2006/04/06(木) 19:41:41

いやいや、本家エヌズと
カルト宗教＆アムウェイのシーメンズが君臨していますからー

540 ：名無SEA：2006/04/07(金) 10:39:22

カモンカモン！！

541 ：名無SEA：2006/04/07(金) 16:29:53

ＰＡＤＩからQA出された者ですが、ＢＳＡＣにトランスで来ますか？

542 ：名無SEA：2006/04/09(日) 10:26:26

だからなんでここで質問するわけ？
基地外か？狂ってんのか？そのＰＡＤ○を扱ってる店にきけ！アホか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

543 ：名無SEA：2006/04/10(月) 13:29:28

ＢＳＡＣジャパンのＨＰより。
新しいＣカードデザインが出来上がりました。
いつも思うことだが、なんでＢＳＡＣ本国とＣカードのデザインが違うのか？
「うそ丸出しだ！！」
ＰＡＤＩやＳＳＩは世界共通。

544 ：名無SEA：2006/04/10(月) 15:52:35

http://bsac.jp/

545 ：名無ＳＥＡ：2006/04/10(月) 18:30:43

>>543
ＰＡＤＩも違うで。
ちゃんとＰＡＤＩのＨＰに書いてあるで。
再発行のとこに。
日本発行のカードはシルバー、ゴールドが普通。
海外発行のカードはイルカの写真そのまま。
なーにが世界共通だ？ＰＡＤＩも「うそ丸出し」じゃねぇの？
ば～か('д`*)

546 ：名無SEA：2006/04/11(火) 15:51:55

ＢｓａｃのＨＰにコナミスポーツ加盟店で乗っているから彼らはＢｓａｃと縁が切れなかったの？

547 ：名無SEA：2006/04/11(火) 17:26:07

>>546
BSACもPADIも両方対応するとｽﾀｯﾌが言っていた。

548 ：名無ＳＥＡ：2006/04/11(火) 19:37:42

そのとおり。
コナミも５スターＩＤセンター準備中といっていた。

549 ：名無SEA：2006/04/12(水) 00:09:15

>>545

確かにそのように書いてあるね。
でもあれは、プロジェクトアウエアーの寄付金を払ったカードだなぁ。
寄付金を払わなければ、PADI ASIA PACIFICでは同じデザインのはずだし。
ＵＳＡ系は強制的に徴収されてるのかな。

日本でも寄付金を払えば、魚の写真の入ったカードが発行できます。
デザインはその年によって変わっていくので詳細はＰＡＤＩ　ＨＰ
PROJECT AWAREを参照。

550 ：名無SEA：2006/04/13(木) 08:22:31

ＢＳＣ

551 ：名無SEA：2006/04/13(木) 16:17:20

コナミは５スターＩＤセンターになったら、ＢＳＡＣの看板を
規準からいけば下ろさないといけないね。

552 ：名無SEA：2006/04/14(金) 11:11:21

>>550
それはエレベーター

553 ：名無ＳＥＡ：2006/04/14(金) 12:53:35

>>551
コナミは５スターＩＤセンターになってもＢＳＡＣの看板を下ろす必要はないと思います。
沖縄のショップでも複数の指導団体を持ち、お客様の希望に合わせて開催しているようです。
クロスオーバーにかかる費用を抑える効果もありますし。
ただ、コナ○とエヌ○とのからみが改善されない限り、コナミに所属するＢＳＡＣダイバー全員がＰＡＤＩにクロスオーバーしたら、コナミ自体がＢＳＡＣ看板を下ろす可能性大。

554 ：名無SEA：2006/04/14(金) 17:02:24

５★ＩＤセンターは他団体の看板掲げちゃいけないの。
他団体の看板を出していたら５★ＩＤセンターになれないと言うこと。
ただ、「他団体のコースを開催してはいけない」と言うわけではない。
問題は看板だけ。

555 ：名無ＳＥＡ：2006/04/14(金) 18:29:38

そうなんだ！
コナミにＣＤ入ってきても、Ｂの看板下ろさないと５★ＩＤになれないよね。
それやったら、ダイブセンターのままじゃん。
それでもＩＤＣコースは開催できるの？ＣＤがいても？

556 ：名無しSEA：2006/04/17(月) 18:04:37

BSACって詐欺じゃん、漏れなんかPADIでAOWで終わり、あちこち行けてるのに…
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

557 ：名無SEA：2006/04/24(月) 13:17:56

そーそー、詐欺詐欺。
わかったわかった。
ごめんごめん。

558 ：名無SEA：2006/04/25(火) 22:07:24

ダイビング団体なんて、みーんな詐欺みたいなもの。
Ｂがどーした、Ｐがあーした、Ｎがなんだって、
目クソ鼻クソの話ばっか。

559 ：名無SEA：2006/04/27(木) 17:46:30

その、根拠のない野次にはうんざり。

560 ：名無SEA：2006/04/28(金) 21:06:27

ＢＳＡＣだけは止めといた方が良い。
恥ずかしい・・

561 ：名無SEA：2006/04/29(土) 10:06:07

>>560
また・・・。
こんな・・・。
きみは何であれ恥ずかしいよ。君自身が恥ずかしい人なのだから。

562 ：名無SEA：2006/04/30(日) 10:53:01

↑の５６１BSACで詐欺まがいで、騙されたと思う人利用するところだ。
お前はBSACが良いところ思うなら、ここに来るな。
人それぞれの考えあるのだから、人の書き込みに、いちいちケチつけるな。

563 ：名無SEA：2006/04/30(日) 11:32:41

BSACとそれ以外の団体では、悪徳店の比率が違いすぎると思う。
>>560の言うことも間違ってはいないと思うが。

564 ：名無SEA：2006/04/30(日) 19:05:23

俺もな、５５９と５９１は同じ奴だと思うが、お前みたいな奴出て行け、
ここに来るな、ここはな、BSACを語ろうじゃないだ、BSACはウソツキ団体だ

565 ：名無ＳＥＡ：2006/04/30(日) 20:20:36

>>564
そうゆーあんたはＰＡＤＩ派か？ＮＡＵＩ派か？ＳＳＩ派か？ＣＭＡＳ派か？

566 ：名無SEA：2006/04/30(日) 21:15:32

俺はアンチBSACだ、悪いか、ダイビング初心者の時にBSACショップで騙されたから
これから、ダイビングする人に警告してるだけだ

567 ：新人：2006/04/30(日) 21:26:50

なんでＢＳＡＣはこんなに評判悪いんですか？

568 ：名無ＳＥＡ：2006/04/30(日) 22:05:38

>>566
どう騙されたんですか？

569 ：名無SEA：2006/04/30(日) 22:20:42

>>567
インチキラクターと接すると分るよ！
あとインチキショップ！
すべてがインチキ系です

570 ：名無ＳＥＡ：2006/04/30(日) 23:15:23

BSACとPADIの両方持ってますが、騙された覚えはないなあ。
ショップによるんでしょう。

571 ：名無SEA：2006/05/01(月) 02:37:11

すべてがインチキ系なんて、ヒステリックなキレかたが、
かえって、こいつヤバクない？
なにがあったか知らないが、詐欺ショップにあったのか…
そこがたまたまＢＳＡＣだったのか…？
オレもＮＡＵＩとＳＳＩのフタマタだけど、
そん中にもあきれるインチキラクターとインチキショップはけっこういた。
逆にＢＳＡＣのショップにも、かなりまともなのもあった。
どっちもどっちじゃないか？

572 ：名無SEA：2006/05/01(月) 08:25:13

だから、ここはBSACを良いか悪いかを評価するとこじゃなく、
BSACのウソツキ内容を暴露するところ

573 ：名無SEA：2006/05/01(月) 10:35:42

当然まともなところもあるだろうね
そういう人は今後は他団体に乗り換えるだろうけど

ビィザックのイントラは風当たりが強すぎて

574 ：名無SEA：2006/05/01(月) 12:53:57

昨日のテレビ「世界ふしぎ発見」のリポーターの子、可愛かったんでさ、ネット検索したら「趣味：スキューバダイビング」なのよ。
うひょっ、って思ったけどBSA○だったのさ。なぜだか、ショック。。。。

575 ：名無SEA：2006/05/01(月) 14:26:51

BSACのショップが全て悪いとは思わない。
でも、BSACは極悪ショップの比率が他の団体より遙かに高いと思う。
PADIが追放するような悪徳ショップでさえ受け入れているくらいだから。

576 ：↑：2006/05/01(月) 20:56:52

ＰＡＤＩに追放された悪徳ショップってどこでつか？

577 ：名無SEA：2006/05/01(月) 21:32:31

金になれば　何だってイイ。
レベルアップ　いかがですか～ぁ！
中身の無い万の金を捨てるファンダイブするのに
レベルアップは要らないだろ？！
ＢＳＡＣ系サービスの実態

578 ：名無SEA：2006/05/01(月) 21:42:57

もうかりゃいいんだよ
文句あんのか

579 ：名無SEA：2006/05/01(月) 22:36:11

騙される奴が悪いんだ、騙されてると解かってショップを離れる奴は
まだいい、高いツアー料金払ってダイビングをやってる馬鹿がいる
俺がいた所は、ツアーの時の器材の宅急便の料金まで、一般価格より
高く取ってたぜ、手数料か、こんなショップは絶対やめた方がいいな

580 ：名無SEA：2006/05/02(火) 10:06:13

根拠ねぇ！

581 ：名無SEA：2006/05/02(火) 12:19:01

何も内情知らないで騙されている奴はBSACのカモになったまま、ダイビング
続けたらいいわ

582 ：名無SEA：2006/05/02(火) 12:52:37

ＢＳＡＣがうそつき！って言われるのは、カード発行枚数の多さと影響力のあるエグ●ス、エ●ズ、
マリ●ーズの御三家の販売方法に問題があるわけです。

小さなショップのＢＳＡＣはまともな店も多いですよ。

583 ：名無SEA：2006/05/02(火) 13:22:12

「まとも」とは？

584 ：名無SEA：2006/05/02(火) 13:28:37

>>582
その御三家が日本最悪級だから叩かれるんだろう。
>>583
御三家以外の現地ショップはまともな所もあるよ。

585 ：名無SEA：2006/05/02(火) 17:16:45

私もコ●ミでダイビング始めたが、相場が分からず高い器材を訳も分からず
買わされ、大手のスポーツクラブだからと思い信用してたら、
後から騙されたことが分かった、ダイビングも現地のダイビングショップは、
都市型ダイビンブが、押さえていますから、フリーではダイビングはできません
と言われた、ツアーに参加しても、同行スタッフも私達ゲストに対して対応悪く、
偉そうに言うし、おまえらそんな事も出来ないのかとか、そんな事も分からないのか、
仕舞には、何聞いてんだ、何回言ったら分かるんだ、ホテルではそのスタッフは、
他のお客さんをナンパをしたりして、それで、フリーでダイビングする場合と倍の料金、
これでも、BSAC派の人どう思う

586 ：名無SEA：2006/05/02(火) 17:25:22

BSACがどーのと言うより、ｺ〇ﾐのｽﾀｯﾌは適当な奴多すぎる。

587 ：名無SEA：2006/05/02(火) 17:28:34

>>585
別にｺﾅﾐを擁護はしないが、それはそのｽﾀｯﾌが最悪だっただけだと思う。
私もｺﾅﾐでCカード取ったけど、確かにﾂｱｰ料金とか高いからマリンクラブの更新はしてないし、
現地のｼｮｯﾌﾟを使ってるが全く問題ないですよ。

ｺﾅﾐのﾂｱｰを使うよりも個人手配の方が確実に安くつきますから、賢い人はｺﾅﾐﾂｱｰ使わないでしょ。
まぁ、ｲﾝﾄﾗの追っかけなら、いざ知らずｗ

あなたもｺﾅﾐのやり方が気に入らないなら、関わるのを止めればいいんですよ。
ｴﾇｽﾞと違って、Cカードは自分の手元に残るんだしね。

588 ：名無ＳＥＡ：2006/05/02(火) 18:33:25

えっ！？エヌ●はCカード取るんですか？

589 ：名無SEA：2006/05/02(火) 19:04:36

＞５８５
相場も分からず高い器材を買わされたと言っても
そこはメーカー希望小売価格で売っているだけでしょう。

エヌ●みたいにあちこちのメーカーの製品に
オリジナルのネームだけつけてムチャ高い
値段を付けているわけじゃないんだから
まだましだと思うけど。

言っとくけどワシは別にコ●ミを擁護しているんじゃないからね。

590 ：名無SEA：2006/05/02(火) 19:30:38

メーカー希望小売価格で売りつけるのはBSAC御三家と他団体の悪徳店くらいじゃないか？
普通は値引きする。

591 ：名無SEA：2006/05/02(火) 19:52:50

そのネタ、エヌにふっても無駄。
器材の値段がどうのこうの、もう時代遅れ。カード取られるとかガセネタ言っても無駄。
こんな子供だましのスレなら興味なし。
がんばれよ、基地外達。

592 ：名無SEA：2006/05/02(火) 20:06:59

>>591
機材の値段が他店よりバカ高いというのが事実と違うとでもいうのか？
BSACはエヌだけでなく、実際にカード没収をしていたマリ●ーズがあるだろ？これがガセネタとでもいうのか、クズ。基地外はエヌズ関係者のお前だろ。
このスレはエヌだけを話題にしてるわけではないぞ。

593 ：名無SEA：2006/05/02(火) 21:15:39

>>590
コナ●も値引きしてますよ。
さらにおまけも付いてきますよん(^^)

594 ：名無SEA：2006/05/02(火) 23:16:30

>>585
コ●ミ当然辞めたさ、俺も一部のイントラスタッフの事で、言ってんじゃない
俺の居る地域の店舗を回っても同じだ、店長も各店、ゲストに対して対応が悪いんだ
そんな店で、良いインスト育つか、お前、偉そうに言うな、俺は、皆に実態を言ってるだけだ

595 ：587：2006/05/03(水) 09:20:04

>>594
実態を言ってるなら何故伏字？
堂々と言いたいことを言えばいいやん。

まぁ俺も今後ｺﾅﾐを利用して潜りに行くことはないだろうが、
スポーツクラブとしては便利だから利用する。

596 ：名無SEA：2006/05/03(水) 16:51:10

kikiダイビングスクールはBSACに加盟してて、PADIの講習できると言ってるけど
PADIのホームページの加盟店に載ってない、こんなショップ店大丈夫かな？

597 ：名無SEA：2006/05/06(土) 15:34:36

世の中にはそんなショップたくさんある・・・
あなたが知らないだけ。

598 ：591：2006/05/06(土) 22:12:52

>>587
>>592
>>594
おそらく君らが嫌われ者だから対応悪かったり割高感を感じたりするんだな。
好感を持てるお店…。初めから好感なしにダイビングを始めたりしますか？
一連のサービスを提供するなかで、人として違うものが感じられたならば、店舗
側の人間も嫌になります。＝サービスが悪いと勘違いされる。
楽しんでその店でダイビングをしている人と、文句ばっかり言ってるあなた方と
何が違うのかと問いかけると…
楽しんでいる人を馬鹿扱い。→間違ってはいませんか？

599 ：587：2006/05/08(月) 11:17:07

>>598
全て一緒くたｗ

よく観ろよ。>>592,594とは意見が違うｿﾞ。

漏れはｺﾅﾐでCカード取ったが、ｺﾅﾐで知り合った人達と楽しく潜りに行ってるぞ。
ｺﾅﾐ通さずにねｗその方が安いし。
近所に良心的なｼｮｯﾌﾟ見つけたから、ｿｺと現地のｼｮｯﾌﾟ使ってるよ。

わざわざｺﾅﾐを使う必要がないね･･･。
まぁ、客の人数は桁違いに多いから、出会いを求めてるなら話は別かな。
あとは、やっぱりｲﾝﾄﾗの追っかけやねｗ

>>598はｲﾝﾄﾗの追っかけかｗ
まぁｱﾝﾀはｺﾅﾐのｲﾝﾄﾗに熱入れて金をいっぱい無駄遣いしてくれｗ

600 ：名無SEA：2006/05/08(月) 13:08:13

>>599
ばかじゃね？
そもそもＢＳＡＣはいずれ自分たちで海にいけるようにってのが目的なの。
そのほうが安いし。→当たり前。あんたマジにバカ？
「ｺﾅﾐで知り合った人達と楽しく潜りに行ってるぞ」
目的通りにはまってるわけだよ。いいことじゃないの。

601 ：599：2006/05/08(月) 14:14:52

>>600
ｴﾇｽﾞはそーしてないみたいだけど？
現BSACはｴﾇｽﾞのﾓﾉみたいなんだし、BSACの目的にはなってない。
Cカードを本人に渡さないんでしょ？

ｱﾝﾀの言うｺﾄだとやっぱ>>598はﾊﾞｶってｺﾄだよね？
だって、>>598は知り合った者どおしで現地ｼｮｯﾌﾟ行けばいいのに
ｺﾅﾐに余分に金落としてるわけだしｗ

>そのほうが安いし。→当たり前。あんたマジにバカ？
↑>>598が分かってないみたいなんで、分かりやすく書いたまで。
それが分からない>>600もﾊﾞｶｗ

それに>>598は漏れと>>592,594を一緒にしてﾚｽしてる辺りがﾊﾞｶｗ

602 ：名無SEA：2006/05/08(月) 21:44:55

>>600
シーメ○ズは自分たちだけで潜りに行くの禁止だろ？
店を通さずに潜れないようにＣカードも没収してただろ？

603 ：599：2006/05/09(火) 09:04:30

>>598
割高感って･･･
現地ｼｮｯﾌﾟに直接申し込むよりも高くて、しかも現地集合のｺﾅﾐを使うメリットって、
出会いを求めるか、ｲﾝﾄﾗの追っかけ以外に何があるの？

良心的なｼｮｯﾌﾟなら送迎付きでｺﾅﾐよりも安いｿﾞ～
だから漏れは状況に合わせて現地ｼｮｯﾌﾟを直接使うか、近所のｼｮｯﾌﾟで送迎付きで利用してるよ。

>>598=>>600？

604 ：名無SEA：2006/05/09(火) 10:44:49

本来ダイビングショップの送迎は、違反です。
青ナンバーとらないとダメだから、名目上は色んな手を使っている。

コナミは大手だから、違反は出来ないわけ。
小さなショップだから、小まめなサービスができるが
大手は、違反を犯してまで商売できない。

605 ：名無SEA：2006/05/09(火) 12:01:06

良心的なショップなら送迎付きで～云々、送迎付きなら良心的ってのが
判断基準の１つなのね・・・・ビンボ草生えてるね。
>>604
大手が事故るとハイエナがたくさん出てくるからねぇ・・・ていうか、
送迎できないでしょ、コナミは。一回の近場で多いと１００人から動く
でしょ？車１台・１０人乗っても１０台必要だし。

606 ：名無SEA：2006/05/09(火) 12:01:24

>>604
それを行ったら、ｺﾅﾐは旅行代理店業はできないのに
行っているのはどーなるの？
違反を犯してるんじゃないの？

607 ：599：2006/05/09(火) 12:05:41

>>605
漏れが良心的って言ったのは"送迎付き"の点じゃなくて
料金設定の話だよｗ
もっとよく読んでね。｢送迎付きでもｺﾅﾐより料金安い｣ってｺﾄ。
ｺﾅﾐの場合だと、ｺﾅﾐに支払う料金+交通費が加算されるでしょ。

ｺﾅﾐの料金設定は高すぎる～

608 ：名無SEA：2006/05/09(火) 22:02:32

具体的な金額を教えてくれ。同じ場所を利用する場合の、コナミの売値と
良心的な店の売値を。ただし交通費、ともに抜きで。つまりその「送迎つ
き」良心的ショップの「送迎なし」価格との相違を教えてください。

609 ：名無SEA：2006/05/09(火) 23:17:02

コナミは日本旅行業協会の会員でしょ
旅行代理店の認可もらってるんじゃないの？

610 ：名無SEA：2006/05/10(水) 20:50:40

高い高いだけじゃ、わかんないよね。
高すぎると断言する以上、他と比べてどう高いか
だしてほしい。
オレは使ったこと無いけど、どれほど高いのかな。

611 ：名無SEA：2006/05/10(水) 20:54:35

>>603
送迎付＝良心的
　
>>607＝バカ

612 ：名無SEA：2006/05/12(金) 10:18:21

いや、２ちゃんねらー＝バカ。

613 ：名無SEA：2006/05/12(金) 12:19:39

ほとんどの人がコナミは高い！って思ってるけど、
コナミのほうが得な場合もあるよ。
たとえば宇佐美で潜る場合、現地のマリンスポーツオフィスで2ボートで17850円。
おなじ施設を使うコナミだとランチがついて同価格。
つまりコナミは「団体価格」？か何かで、ランチ分安くなる。
ま、ランチいりません！って言っても値引いてはくれないけど。
コナミ使っても、ガイドするのは現地ガイドだし。
大瀬崎のほうは使いたいと思わないな。
高いだけでなく現地ガイドにくそみたいなヤツいるし。

614 ：名無SEA：2006/05/12(金) 13:17:23

コナミは知らないが、他のBSAC加盟店（御三家の一つ）は機材がほぼ定価、または余計な物をつけて定価以上。
機材で１００万円ちかく借金するのは異常。安いところなら同じ物が２０～３０万で買えるのに。

615 ：名無SEA：2006/05/12(金) 16:58:26

>>614
多分ｴﾇｽﾞのことだと思うけど、知人が見積もり出してもらったら
120万だったって！

616 ：名無SEA：2006/05/12(金) 17:34:11

>>614
コナミならフルセットで３０～４０万だって。
大体２～３割引にウエットスーツやバッグが無料で付いてきたよ！

617 ：名無SEA：2006/05/14(日) 04:02:54

エヌ図はスポダイまでいっぺんにローン組まされるから２８０万ぐらいだったと思う

618 ：名無SEA：2006/05/14(日) 07:38:17

たかっ！！
サギヤ！！サギ！！

619 ：名無SEA：2006/05/15(月) 00:09:57

イヤイヤ、2200万って。

620 ：名無SEA：2006/05/15(月) 05:34:59

確かにフル器材２セット目の奴もおるらしいで、器材も消耗品やからなー

621 ：名無SEA：2006/05/15(月) 08:08:50

すごいねぇ・・・そこいらのヘッポコショップの一年の売り上げをNsは
１人で出せるんだね。

622 ：名無SEA：2006/05/15(月) 09:50:49

器材の値段を【定価】か【何％割引き】かは、お店次第なんでしょうけど、でもさ、
ドライとウエット、軽・重器材、メッシュ・ローラーバッグ、スレートやライト・ナイフ等のアクセサリー、適正ウエイト、
基本的な製品を【定価】で買っても（最高級機種でないかぎり、）１２０万なら分かるが、２８０万円にまで、なるか微妙だなぁ？？？。
う～ん、、、タンクもか？。

623 ：名無SEA：2006/05/15(月) 17:17:51

有名？デザイナーのウエットスーツにオリジナルロゴ入りの●●。。。。

ブランド商品だから高いのです。

624 ：名無SEA：2006/05/15(月) 23:28:50

ＳＰＬＥＮＤＩＤＯのロゴマーク入りだけでも２０万プラスだから

625 ：名無SEA：2006/05/16(火) 21:25:11

今はＷＥＴだけでも４５万のがあるよ。

626 ：名無SEA：2006/05/16(火) 22:26:51

えげつなー

627 ：名無SEA：2006/05/16(火) 23:30:40

N's=悪
Konami=良

628 ：ＢＯＯ：2006/05/17(水) 04:40:18

料金については、別に文句言う筋合いないと思います。
銀座のクラブで飲むのとその辺で飲むのでは同じ物でも違います。
仮に、定価以上で、販売していたら別ですけど、
その金額が出せないだけのひがみにしか聞こえません。
そこしかダイビングできないわけでもないのに。
自分にとってそこでダイビング続けられるかどうか
（料金や雰囲気等を）判断すればよいことで、
店が存続していることは支持しているお客さんがいるということです。
自分の価値観で、相手を非難するのは良くないと思います。
ここに書き込むなら、Ｎでダイビングするなら、
初期投資として、２００～３００万掛かるとか、毎年、ＯＯ掛かる。とか
スタッフのこんなところが気に入らないので高く感じてしまった。とか
情報書き込んだら良いのでは？
私は、お金が無いんで行きたくても行けないですけど。

629 ：名無SEA：2006/05/17(水) 08:56:45

>>628クラブとダイビングでは桁が違うのが解らんのか、クラブがこんなに安いとは思わなかったよ。しかもクラブは銀座じゃ何百軒だがダイビングショップは何軒もないだろ、そこでしかダイビングはできないんだよ

630 ：名無SEA：2006/05/17(水) 08:58:14

お約束の言葉を書いておこう。
店員ご苦労！

631 ：名無SEA：2006/05/17(水) 09:35:17

お客さんご苦労さまです。店員より頑張ってるのはお客さまです。

632 ：名無SEA：2006/05/17(水) 10:28:47

下手な釣り師にまずい餌。
ここはとんでもない釣堀ですね。

633 ：名無SEA：2006/05/17(水) 10:42:14

>>632釣られて反応揚げ乙！

634 ：名無SEA：2006/05/17(水) 17:21:56

４５万円のウエットってどんなんや！！

うにやガンガゼのトゲを通さないウエットか！！？

635 ：名無SEA：2006/05/17(水) 17:28:38

このスレはBSACという団体をバカにするスレじゃないの？
そうじゃないならサヨナラね

636 ：名無SEA：2006/05/17(水) 17:38:19

>>635
ＢＳＡＣ＝エヌズ
エヌズ＝ＢＳＡＣ
をバカにするスレだから
わからないなら>>635は来なくてよし

637 ：名無SEA：2006/05/17(水) 22:42:59

SPLENDIDOもヤフオクなら安いのに
http://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&aid=n35125901&fpg=1&fsub=c&k=1um91gt2688jo09q6009

638 ：名無SEA：2006/05/19(金) 12:33:10

>>634
違います。君らのような稚拙なアフォを小ばかにするためのガセです。

639 ：名無SEA：2006/05/20(土) 00:49:16

>>638
つまらない　５点

640 ：名無SEA：2006/05/20(土) 00:49:30

>>634ケブラー製でハサミでも切れへんらしいで、ほんでサメに噛まれても大丈夫らしいで

641 ：名無SEA：2006/05/20(土) 01:08:09

Rikakikuchi氏の講師陣紹介　
　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長

　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長

　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ－ｊｐ事務局長

　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ－ｊｐ代表

ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ教えただけで事故起こしてません
恥晒してﾒｷｼｺ出禁になつてる田原浩一＆安原謙二でつ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＤＩ　カバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＤＩ　イントロケーブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

642 ：名無SEA：2006/05/20(土) 03:45:14

【ダイビング以外の活動】
　　
　　美術鑑賞会　　　　　　：　北澤美術館見学、写真展等

北澤の懐に金が入るように誘導でつか

643 ：名無SEA：2006/05/20(土) 11:13:08

>>628
だったら最初からパンフレットに
「BSACは初期費用が３００万円必要です」
と書いておけば問題にならないだろう。
銀座のクラブが余所より高いのは誰でも知ってる。それを承知で飲みに行く。
ダイビング業界では、BSACが余所より１００万円以上高いと知っている講習希望者は皆無に近いだろう。その事実を知っていればBSACに近づかないのでは？

644 ：名無SEA：2006/05/20(土) 12:00:15

残念ながら、知ってるんですよねぇ。あんた以外の常識人ならね。
上記のウダウダの皆様、誠に勝手ながら大繁盛しております。
同じ地域で同じスタンスで且料金も下げずに。
本当に高いだけで中身のない組織が倒産せずに繁盛しているのは？
魔法ですか？転々と場所を変え、名前を変えて商売するなら話は別です。
地域に根付いた・・・。

645 ：名無SEA：2006/05/20(土) 12:23:52

>>644は得ぬ図の工作員に見せかけた、アンチの煽りだな。
ばれてんだから回りくどいことすんなよ。

646 ：名無SEA：2006/05/20(土) 16:08:07

ご名答。
ところが否定はできないんですよね。

647 ：名無SEA：2006/05/20(土) 18:27:42

>>644私そんなこと知りませんが何か？

648 ：名無SEA：2006/05/21(日) 19:54:16

>>644
俺はBSACが他団体より数百万円も費用がかかると走らなかったぞ。
知り合いの他の客も全員知らなかったぞ。
お前のいう常識人ってのは、極一部のキチガイ集団じゃないのか？
常識人が無駄に数百万円も使うか？

649 ：名無SEA：2006/05/22(月) 06:23:34

>>644そんな嘘付いてどうしたいん？

650 ：名無SEA：2006/05/22(月) 11:47:59

>>644
漏れも含め、大半の人はﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞを始めてから
ｴﾇｽﾞのﾊﾞｶ高さを知る。
ｴﾇｽﾞの悪評は相当なもんですよね。
漏れはもちろんｴﾇｽﾞには行ってないけど。

今振り返るとｴﾇｽﾞに行かなくて良かった～って思う。
ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ自体を金持ちしかできないものと勘違いするところでしたよ。

651 ：名無SEA：2006/05/22(月) 12:46:07

エヌズダイビングはボッタクリ産業

652 ：名無SEA：2006/05/22(月) 12:55:19

ダイビングの初期費用として、２００～３００万も必要なはずないだろ。
一桁間違えてるんじゃないのか？
知識がない初心者をだましてぼったくっているとしかおもえん。
捨てるほど金を持ってる人なら、知っていても法外な料金を払うかもしれんが。

653 ：名無SEA：2006/05/22(月) 18:02:50

200万か・・・。
300万か・・・。
そんなに必要ないだろ。

654 ：名無SEA：2006/05/22(月) 19:10:35

得ぬ図ならまだ安い方ですよ

655 ：名無SEA：2006/05/23(火) 10:28:33

甘いなぁ～。
ＯＥＭの器材、某デザイナーのウェットスーツ、ドライスーツ、インナー、
専用オリジナルハードケース、カメラ、、、、、　アドバンス（ダイブマスター）
までのコース料金と海洋実習代、、、　もろもろトータルで数百万以上　　インストラクターまで行けば５００万
以上は　かかるでしょう。

え？そんなお金どうやって払えるのか？
ローンを組むのですが、若い奴らがどうやってそのローンを
組めるのか？

それは企業秘密・・・・。
それがエ●図のノウハウです。

656 ：名無SEA：2006/05/23(火) 10:53:32

漏れは得ぬ図で５５０万落としますた。

657 ：名無SEA：2006/05/23(火) 16:33:54

たった一箱のタバコ。毎日一箱を１０年続いたら110万。
一般のサービスで素人が２ボート。日本で登録されてあるところでのリサーチ
の結果、1万強が相場。中には一部の常連には格安なサービスもあるがその分他の
客から巻き上げてるので平均1万。
毎月１回潜りに行ったら５年で６０万。見えない料金はダイビング代と同じだけ
あるのだから（交通費、宿泊代、レンタル代、ガイド代）やっぱり６０万。
何にもてにいれてはいない。あるのはＣカードと思い出。
私はその計算が容易にできます。ので器材は買ってやってます。
安くてサービスのない店、安くサービスもあるがバタバタ倒産する店、そんなのは
絶対いやなので結果的に安定した強い店を選びました。

まず、常識で判断できることのひとつが損益のバランスがとれた店。
物理的に儲かってない店は結果的に客のことを考えてない。だって捨てることに
なるんでしょ？
他の店でできなくなった人、たくさんいてることも事実。
550万遣っているにもかかわらずまだダイビングやその環境に不満をもっている
のは何が問題なのかをよく考えないと、また別に様々なことでこまるんじゃないですか？

658 ：名無SEA：2006/05/23(火) 16:45:46

>>657
何が言いたいのか分かりません。

659 ：名無SEA：2006/05/23(火) 17:45:23

アホダカラ？

660 ：名無SEA：2006/05/23(火) 19:28:40

>>658
うそ。およそは分かってるんでしょ（笑）。
「レンタル」で器材を持たないのは、ダイビングで何も手に入れた事にならない。Ｃカードや思い出を求めるよりも、まず器材を買うこと。
「格安」の店はサービスが落ちる。各店をまわるより、550万円ほどの店で固定客になるのが良い。。。
・・・そしてこの独特の言い回しと、ここのスレッドのタイトルからも、ＢＳ△Ｃ加盟店が良いよ、って勧めてると分かってるんでしょ。
まぁ、どう選択するかは、人それぞれですけどね。

661 ：名無SEA：2006/05/23(火) 19:56:33

>>657＝>>660

どこを縦読みすればいいのか教えてください。

662 ：名無SEA：2006/05/23(火) 20:00:05

私、660ですが657は私じゃないよ。

663 ：名無SEA：2006/05/23(火) 20:02:37

↑答えを求めるなら何故上げない？答えろ

664 ：名無SEA：2006/05/23(火) 20:08:07

めんどくさい

665 ：名無SEA：2006/05/23(火) 20:15:15

>>664めんどくさいとsageなのか？

666 ：名無SEA：2006/05/23(火) 20:22:16

>>663
ここにも俺俺君が・・・。

667 ：名無SEA：2006/05/23(火) 22:49:05

>>666なぜsageか答えろ

668 ：名無SEA：2006/05/24(水) 00:35:10

>>661質問しといてsageの意味がわからん

669 ：名無SEA：2006/05/24(水) 01:13:16

>>668
お前こそsageの意味が分かってないんじゃないの？
無い知恵絞ってせいぜい考えろよ。低脳。

670 ：名無SEA：2006/05/24(水) 05:17:39

age

671 ：名無SEA：2006/05/24(水) 09:43:05

age～

672 ：名無SEA：2006/05/24(水) 10:03:40

>>660スレタイをよく嫁

673 ：名無SEA：2006/05/25(木) 06:16:24

>>669低脳

674 ：名無SEA：2006/05/25(木) 10:37:18

どんぐりのなんとやら。
人の低脳があらわになることで、自分の低脳が治るわけでもないよ。
スレタイをよく読むならば、ＢＳＡ○のうそつき沙加減をだろ？関連しているもの
がＯＫだからＮのことがでてくるのか？じゃあ末広がるからしゃあないわね。

675 ：名無SEA：2006/05/25(木) 11:19:58

>>674もうちょっと日本語勉強したほうがええで

676 ：名無SEA：2006/05/25(木) 23:13:07

スイマしぇ～ん。てか？

677 ：1173：2006/05/26(金) 00:54:59

別にどのこカードでも良いじゃん！
潜るの好きでダイビングしてるんだろ？？
俺もBSACのカードで世界中潜ってたけど
どこの国でも何一つ言われた事ないよ！
BSACカードで潜れない国あったら教えてくれよ！

ちなみに器材販売は日本国内のショップインストラクターの
宿命でしょ！

678 ：名無SEA：2006/05/26(金) 02:25:36

器材なんか売らなくてもいい方法考えろや

679 ：名無SEA：2006/05/26(金) 10:11:05

>>678
ちょいちょい！こらっ！中途半端な茶々入れしやがって。潰しにかかったろかぃ。
ダイビングは世界共通の器材のスポーツなんじゃい！！！誰がなんと言おうとこれだけは
確かな事実なんじゃおい！！お前ほんまにええかげんせぇよ？レンタルが一番稼げるし
リスク少ないんじゃい！！売らない方法やと？なんぼでもあるわい！この基地外が。
売ってあげたらレンタルなくなるわな？ちびっこい店なんか速攻で倒産やの？
>>678なぁ？もとオーナー。負け犬腰抜けオーナー。きみのこっちゃで。
考えて欲しかったらまずお前が考えろカス。

680 ：名無SEA：2006/05/26(金) 15:20:36

>>679おまえアホか、レンタルが一番儲かるとかリスクが一番少ないとか言うなら器材なんかを何百万もの値で売り付けるな、このカスが

681 ：名無SEA：2006/05/26(金) 16:14:19

うってましぇ～ん。。。。ベロベロばー。。。
あーほ！あーほ！
売ってまっせ～ん！！

682 ：1173：2006/05/26(金) 19:35:34

自分なりの考えだけど・・・
自分の器材のがストレスなく潜れるし
レンタルだと国内でも海外でもストレス感じたよ！
タヒチとかだとゲージの目盛違うし
まぁーイントラの器材販売方法は団体問わずいろいろ
問題は有ると思うけど
初心者にとってMY器材は安全にストレスなく潜れる
道具だって感じるけど
皆さんはどう思いますか？？

683 ：名無SEA：2006/05/26(金) 19:42:08

>>681売ってないならスレ違いだ二度と来るなよア～ホ～

684 ：名無SEA：2006/05/26(金) 23:45:48

>>682君が正解。体感ほど信憑性が高いものないから。
>>683きみいつまで言ってんの？悔しいの？まぁいくつになっても恥ずかしい
ひとはいるもんで。
私、個人ですから売れません。しつこくくっついてこないでいただきたい。
気持ち悪いので。

685 ：1173：2006/05/27(土) 00:08:32

ちなみに
器材って自分の予算内で買い揃えれば良いんじゃないのかな？
俺的には年１５０本以上潜ってても１０年以上前の器材使ってるよ。。
でもメンテさえすれば一番使いやすい道具だけど・・・
確かにウェットは２年ごとにかえてる　　体形かわるし
でも重器材は
色や形　機能性で進化してるけど　自分にあったものを
自分の予算内で買えば　またそんな器材を進めてくれる
インストラクターのいるショップに出会える事が大事かな？

俺自身　器材よりマスクやフィンはポイントや季節　その時
見たい物で変えたいからすごい持ってるよ！
ナイフにも相当こだわってるけど・・・

686 ：名無SEA：2006/05/27(土) 00:39:09

>>685得ぬ図はフル器材を２００万で売り付けるインストラクターがいるショップですが何か？

687 ：名無SEA：2006/05/27(土) 07:27:15

>>686
ｴﾇｽﾞは置いとくとして・・・

>>685
>体形かわるし
↑体型維持すればいいやん。中年太りは日頃の不摂生が原因でしょ。

688 ：名無SEA：2006/05/27(土) 11:29:45

>>685のような中年のおっさんはやっぱりアホや、２年でﾄﾞﾗｲ･ｳｴｯﾄ買い替えるなんてどこにそんなバカがいるんだ？２年で９０万はボッタクリだな。２年でそこまで体型変わるわけないやろ、おまえは客に２年で買い替えを薦めているのか？

689 ：支援者Ｗ：2006/05/27(土) 15:55:54

あの～…。なんか話が飛躍していますが、とにかく良心的と好感が持てる店と
もてない店の違いについてなんでしょ？>>685の方が２年ごとにスーツを買い換えたり
するのも本人の自由だし、お金がたくさん掛かるのも別に他人がとやかく言う必要は
どこにもないわけで。
>>687さんなんて、もしもあなたのような店員がいたらこう言ってあげます。
あんたもな！
不摂生を人に突きつけていること自体、あなたは何様なんですか？

ようは市場価格帯を考えた商品群であればいいんですよね？たとえばＮ。最近では
他店のバッタ屋さんさながらの安価な器材もあります。器材40万あたりかな？たしか。
スーツも９万だったかな？ドライは忘れました。
絵具ざすでもしかり。それなりの安定価格です。ボッタクリは一切ありません。サービスは
わかりませんがね・・・。

100万の器材の購入を強要されたと訴える某500件あまりのカキコに一言すいません。
消費者保護法にのっとり、ユーザーの意思がそこにない限り絶対に買い物はできません。
私自信、公な立場ですのであえて名乗りませんが大勢のダイバーに対しての中傷にすぎない
でたらめな記述を改めて、たしかな、建設的な、情報交換の場でありましょう。

いい店選びのコツ。
まず、何年でも面倒（ツアー、器材メンテ）をみてくれる。
お抱えのインストラクターのなるだろう人の候補がいる。（好感を持てる従業員がいる）
インストラクターの循環を見る。年配が多い、出世が遅いところは肝心なときに辞められて
しまいます。
最終ゴールを自立としている。いつまでも店主催のツアーに依存するのではなく
いつか気の合う仲間だけで海に行けるように。

以上ですかね。ＢＳＡ○で20ヶ国をダイブし、大金をはたいてＡＤを取得した私の言い分
です。
茶化したカキコは勘弁として、正当な反論をお待ちしております。

ダイビングサービス支援者Ｗより。

690 ：687：2006/05/27(土) 18:20:21

>>689
>>687さんなんて、もしもあなたのような店員がいたらこう言ってあげます。
>あんたもな！
>不摂生を人に突きつけていること自体、あなたは何様なんですか？

↑意味わかりません。私は店員ではないですが？
いちﾀﾞｲﾊﾞｰとして意見したまで。
知人にｴﾇｽﾞにぼったくられたって人いるし。別に嘘は言ってない。
ｴﾇｽﾞの、ｽﾎﾟｰﾂﾀﾞｲﾊﾞｰまで120万円かかるって見積もりはどう考えても暴利でしょ。

ｴﾇｽﾞがあんたの言うような安価な器材を勧めないのは何故？
それと人に対して”あんた”って感じ悪いですね、あんたｗ

691 ：名無SEA：2006/05/27(土) 21:00:06

>>689どうやら得ぬ図の恐ろしさをわかっとらんな、妄想でもの言うな

692 ：名無SEA：2006/05/27(土) 21:01:41

>>689

> 100万の器材の購入を強要されたと訴える某500件あまりのカキコに一言すいません。
> 消費者保護法にのっとり、ユーザーの意思がそこにない限り絶対に買い物はできません。

ユーザの意志と言うが、初心者の無知につけ込んで上級者が使用する様な高額な機材を
さも「これが必要、これが無ければ貴方は事故るかも」と売り込み、信じさせ契約させる。
まさにこの行為こそ、消費者保護法で消費者が保護されるべきことですからね。買い物は
出来るのですよ。買った後の保護が重要。　

> いい店選びのコツ。
> まず、何年でも面倒（ツアー、器材メンテ）をみてくれる。

なぜ？　自立するのに時間がかかるから？

> お抱えのインストラクターのなるだろう人の候補がいる。（好感を持てる従業員がいる）

> インストラクターの循環を見る。年配が多い、出世が遅いところは肝心なときに辞められて
> しまいます。

循環が良い→人が入れ替わる→店として問題がある→一部の幹部だけ残る
上と激しく矛盾しますが。

> 最終ゴールを自立としている。いつまでも店主催のツアーに依存するのではなく
> いつか気の合う仲間だけで海に行けるように。

ＰＡＤＩやＳＳＩは５～７万円位でＯＷ取った時点で既に自立（バディーダイブ）できることに
なっていますが。　１００万以上かけて上級を取らないと自立できないってことですねＢＳＡＣは。

693 ：支援者Ｗ：2006/05/27(土) 21:01:44

嘘発見。そんなにしないでしょ。つい先日、なんたらって掲示板で細かい金額
とその内訳が暴露されていましたね。28万でした。
あなたの友達が基地外か、もしくはあなたがラりってるかですね。証拠も何もない
120万。あなた公に出ると180％威力業務妨害で実刑ですよ。

ちなみに「もしも」が見えないのですか？アホですか？寂しいのですか？相手に
してもらいたいのですか？私は正当な反論をと記述しました。ガセネタ、基地外
ネタは本当にご遠慮いただきたい。

あなたもしかして、友達がここの「私」以外いない？もしかしてですのでこれに関して
反論は結構です。

694 ：支援者Ｗ：2006/05/27(土) 21:08:22

>>692
実際に自立しているかどうかが問題ですよね。
>ＰＡＤＩやＳＳＩは５～７万円位でＯＷ取った時点で既に自立（バディーダイブ）できることに
なっていますが。
実際にできている方はおよそ何％ですか？１％に満たない。これは隠せない事実ですね。
第一、倒産したショップの弁解はいかがされます？どこで予約したらいいかわからずに
色んなショップを転々としているダイバーはどうしたら？上級でなくても継続している私の同僚は？
私は興味があってＡＤを取得しました。
あなた、どう説明しましょ？

695 ：名無SEA：2006/05/27(土) 21:21:00

>>694
１％ってどこから出てきたネタ？　ソースプリーズ
だいたい６９２氏は「できることになっている」と言っているだけで
Ｃカードの認定範囲のことを言っているだけじゃん。

696 ：支援者Ｗ：2006/05/27(土) 22:11:29

どこのショップでもかまいませんのでリピート率を聞いてみましょう。
Ｃ協の発行枚数を分母に・・・割り算はできますか？
どのみち生還率が悪いシャケのようですよ？
>>695
>だいたい６９２氏は「できることになっている」と言っているだけで
Ｃカードの認定範囲のことを言っているだけじゃん。
人任せですね。あなたの書き込みには適当な理屈だけが下手に入っていますが
実際に続けている人がどうかって言うのが問題なんでしょ？
あなたはもう結構ですので。
→あなたってだれ？系の幼稚な反論も結構です。

697 ：名無SEA：2006/05/28(日) 00:12:29

なんだ、偉そうなこと言っててるが、結局根拠なしか。
あなた得ぬ図スレにいた工作員だろ。　文体がよく似てる。
なにが支援者だよ。　あなたこそもう結構って感じだ。

698 ：名無SEA：2006/05/28(日) 01:31:54

>>693得ぬ図のフル器材１００万ぐらいしますよ

699 ：名無SEA：2006/05/28(日) 15:44:00

Ｎの器材は１００万ぐらいですかね。
安いので５０万くらいかな？
たしかに支援者の意見も一利ありますよね。

700 ：他スレ”管理”人：2006/05/28(日) 16:27:08

どこも文句いう椰子の言い分なんて同じですね。
ようするに楽しくないから発散したいのですよ。
あんまりいじめないでやってください。

701 ：名無SEA：2006/05/28(日) 18:10:39

支援者とかいう工作員をいじめないでやってください。

702 ：名無SEA：2006/05/28(日) 21:43:07

ここはBSAC嘘つきスレだから得ぬ図叩きは９審スレでやってくり。

703 ：名無SEA：2006/05/29(月) 01:12:34

【工作員】N'sGAME被害者の会=第９審=【常駐】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1135910910/

704 ：支援者：2006/05/29(月) 01:12:44

優勢はあきらかですが。
くらい人には微塵も負ける気しませんがね。

705 ：名無SEA：2006/05/29(月) 11:03:21

優勢はあきらかですが。
支援者とか言う暗い人には負ける気が微塵もありませんがね。

706 ：支援者Ｗ：2006/05/29(月) 12:19:55

やれやれ。
頑張ってくだっさい！

707 ：渡辺：2006/05/29(月) 14:04:57

やれやれ。
頑張ってください！

708 ：名無SEA：2006/05/29(月) 17:41:47

え●図＝ＢＳＡＣ　です。

同じ系列の会社です。

709 ：支援者Ｗ：2006/05/29(月) 22:14:06

正解。いずれ業界はＮの支配下になる。
ともすれば日本だけではないかもしれない。こそこそやってる偽工作員の皆様へ。
今のうちせぇぜぇ頑張ってくださいね。
私の担当者はどんなに難儀な要望も必死に対応してくれます。叶わなくともそれは
満足につながるものです。
Ｎが業界を占める一番の理由は末端の従業員の熱意です。嘘っぽいでしょ？触れたこと
ないしょ？
嘘のような本当のお話！

710 ：名無SEA：2006/05/30(火) 00:14:06

>>709の末端の担当者は誰ですか？

711 ：支援者Ｗ：2006/05/30(火) 10:22:28

個人名を出せと？ヒント？
特定できてしまうし、法に触れるので控えます。そんなことも知らずに・・・。
個人情報保護法ご存じない？

712 ：名無SEA：2006/05/30(火) 11:23:23

しょうがないでさぁ。ここの方はそうですもん。無知。

713 ：名無SEA：2006/05/30(火) 12:12:06

ほな、ここに晒せや、スレタイの通りやから。
■エヌズの糞スタッフを実名で晒すスレ■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1039328536/

714 ：名無SEA：2006/05/30(火) 12:47:46

ばかか？そこに法がないのか？まじばかか？

715 ：名無SEA：2006/05/30(火) 15:45:13

>>714
とか言いつつ、ちゃんと晒してるやないの！

716 ：714：2006/05/30(火) 17:31:29

ん？どゆ意味ですか？

717 ：名無SEA：2006/05/31(水) 06:00:00

↑ちゃっかり>>713のスレに晒してるじゃないの

718 ：709：2006/05/31(水) 12:53:36

なんかよくわかりませんが、私はノーアクション。
ので妄想はご遠慮願います。

719 ：名無SEA：2006/05/31(水) 16:50:45

>>718スレタイをよく読んでから来い、バ～カ～！

720 ：709：2006/05/31(水) 19:25:36

なぜ怒っておられる？短気はご遠慮ください。

721 ：名無SEA：2006/06/01(木) 01:17:47

↑怒っているように見えるらしい

722 ：名無SEA：2006/06/02(金) 09:51:54

結局、確信に触れるスレ募集では反応ないのですね。

723 ：名無SEA：2006/06/02(金) 13:09:38

>>722おまえが確信に触れた事実はありませんが何か？

724 ：1173：2006/06/02(金) 19:37:11

暗いな！！

725 ：689：2006/06/02(金) 20:14:43

>>723
あの～、読んでいただいてますか？

726 ：1173：2006/06/02(金) 21:03:20

お前ら何が楽しくてダイビングしてるの？
人それぞれ目的違うかもしれないけど
海好きならば　揉める事ないじゃん！！
団体はいろいろあるけど、なぜそこまでこだわるのか
わからない？？
ダイビングって金かかるのわかってなくてやってるからなの？？
金かかるよ、見たい魚いれば海外行くし
団体より
経営者やイントラの教育でかわるのでは？

727 ：名無SEA：2006/06/03(土) 01:17:42

わかってたらダイビングなんかやるわけないやろ

728 ：名無SEA：2006/06/03(土) 20:25:51

>>727
するんだよ。それが。相場なんだから。
安けりゃいいってもんじゃないよ。

729 ：名無SEA：2006/06/03(土) 20:30:11

>>728
相場はフル器材30～40万ですよ、120万はボッタクリでしょ。

730 ：名無SEA：2006/06/04(日) 10:33:13

あんた恐竜か？
情報が古いのさ。今日びそんな安売りしてるみせはガンガン破産倒産。

731 ：名無SEA：2006/06/04(日) 21:12:45

↑少ない客でぼったくるということやね、それが生き残る道。

732 ：1173：2006/06/06(火) 00:03:01

ダイビングって日本でも海外でも金かかる遊びって
自分が始める前から思ってたけど・・・
それなりにみんな目的もってやってれば
金より楽しみなんじゃないかな！
いくら器材あっても、タンク借りるし、よく訳のわからない
施設管理料金などなどガイド付けなくても１日５０００円
（昼食、駐車場代含む）はかかるよね！
他の海上スポーツではありえないけど、みんな楽しいから
やってるんじゃないかな！
ショップでのツアーだけじゃなく
いろんな場所（海外や沖縄などなど）でレンタルすれば
My器材のありがたさわかるし
金額で１２０万は？？？だけど
雑誌などで勉強してから
もしくは３０万しかないけど　　で始めれば

確かに自分は恵まれたショップ、イントラだったかも
７３０　７３１
が言ってる事正解かも・・・潰れた。
しかし、
俺は海が好きだよ！
ダイビング・波乗り・ジェット

よくわからないレスになったけど・・・

733 ：名無SEA：2006/06/07(水) 16:11:31

↑　ほんとうに　よくわからない・・・・・・

734 ：名無SEA：2006/06/07(水) 22:55:49

>>722
75パーセント意味不明

735 ：名無SEA：2006/06/07(水) 23:02:57

初の久米ヒデンチでもＴＤＩイントラ販売中
　ﾒｷｼｺ出禁田原浩一＆安原謙二

日本人の恥部　ﾒｷｼｺ出禁中　自作自演　ヲタハラ１１０日・・・・・・・・・・・・銀粘着粘土陸奥ﾂｱｰ
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららﾈｯﾄﾜｰｸ )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介　　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・ｲﾍﾞﾝﾄでおなじみのおタハラ部長
　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長
　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ－ｊｐ事務局長
　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ－ｊｐ代表・・・・・・・・・・・・・・・・・ｼｰﾙｽﾞ
　２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　ｶﾊﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
ＴＤＩ　ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

行方不明事件　２００４年７月２６日　田原浩一に習いｱﾌｫした菊池文村

736 ：名無SEA：2006/06/07(水) 23:05:34

初の久米ヒデンチでもＴＤＩイントラ販売中
　ﾒｷｼｺ出禁田原浩一＆安原謙二

日本人の恥部　ﾒｷｼｺ出禁中　自作自演　ヲタハラ１１０日・・・・・・・・・・・・銀粘着粘土陸奥ﾂｱｰ
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　２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
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行方不明事件　２００４年７月２６日　田原浩一に習いアフォした菊池文村

737 ：名無SEA：2006/06/07(水) 23:07:32

初の久米ヒデンチでもＴＤＩイントラ販売中
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738 ：名無SEA：2006/06/07(水) 23:08:43

初の久米ヒデンチでもＴＤＩイントラ販売中
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739 ：名無SEA：2006/06/07(水) 23:10:46

初の久米ヒデンチでもＴＤＩイントラ販売中
　ﾒｷｼｺ出禁田原浩一＆安原謙二

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行方不明事件　２００４年７月２６日　田原浩一に習いアフォした菊池文村

740 ：名無SEA：2006/06/07(水) 23:13:24

　おいおい、あっくん、このスレは正常な人たちが楽しんでいるのだから
こんなところで嫌がらせすんのはやめれ。おまいのすみかは「インピンVS北澤」だろ
BSACとはなんも関係ないだろ。関係ない人に迷惑かけるなよ。な

741 ：名無SEA：2006/06/07(水) 23:15:56

742 ：名無SEA：2006/06/07(水) 23:16:59

743 ：名無SEA：2006/06/07(水) 23:17:24

　おいおい、あっくん、このスレは正常な人たちが楽しんでいるのだから
こんなところで嫌がらせすんのはやめれ。おまいのすみかは「インピンVS北澤」だろ。
「単独で潜れ！」もおまいのせいで、糞スレになっちゃったからおまいにやるから
ここには出てくるなよ。ほんとにやめれ。敵を増やしちゃうぞ

744 ：名無SEA：2006/06/07(水) 23:22:44

745 ：名無SEA：2006/06/07(水) 23:35:31

|((((～～､
|((((((＿　)
|＼)／^~ヽ|
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|厶､　　　|
|||||||||　／　　　呼んだ？
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|／
| ＮＡＵＩイントラ落ちました。
akio

746 ：名無SEA：2006/06/08(木) 00:45:25

>>744おまえたいがいにせーや

747 ：名無SEA：2006/06/08(木) 00:47:19

誰かアキブリホイホイを作って下さい

748 ：名無SEA：2006/06/08(木) 01:00:50

749 ：名無SEA：2006/06/08(木) 01:03:13

750 ：名無SEA：2006/06/08(木) 01:05:51

751 ：↑：2006/06/08(木) 02:55:18

なんか、よくいきさつはわからんが…
こいつ、粘着質な、最近多い猟奇的な犯罪、いずれおこすよーな気がする。
中身の意味が、不勉強でよくわからないけど、
７４３のなだめに対するカラミ方がブキミ…。

752 ：名無SEA：2006/06/08(木) 03:09:11

大阪の窒息フェチ連続殺人事件から、
警察だけでなく公安も
こういうヤツラの身元確認はじめてる。
たぶん、すぐよ、すぐ。

753 ：名無SEA：2006/06/12(月) 04:16:00

期待age

754 ：名無SEA：2006/06/16(金) 20:57:38

>>752詳細求む

755 ：名無SEA：2006/06/20(火) 10:21:29

オマエラもう終わりか

756 ：名無SEA：2006/06/20(火) 16:22:26

ひょっとして関係者があっくんをよそおって
コピペを繰り返し、話をそらそうとしているだけでは？

さすがにこのトピにあっくんがやってくる理由はないでしょ。

757 ：名無SEA：2006/06/21(水) 20:55:11

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html

758 ：名無SEA：2006/06/21(水) 20:57:27

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】24
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1131752603/l50

キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると・・・（ｒｙ

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。

東京都杉並区出身
現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞

息子の名は誉（ほまれ）。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる（庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、
その影響か。）

妻は「ほっちー」というHNで知られる。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患（ギラン・バレー症候群）のため、2004年5月に退職。身長148センチ。
実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江（よしえ）。

その他
・疾患のため退職したにもかかわらず、妊娠（４月退職、８月妊娠判明）。
・99円ショップのオープン日に、「開店記念で安いだろうと目論んで」出向く。
・妊娠八ヶ月の体でも、原付に乗る（自動車免許は持ってない）。
・出産前日にもかかわらず、刺激的な映画（『血と骨』）を観る。
・あわない薬を処方した女医を「馬鹿女医」よばわり。
・うんこが主食。

759 ：名無SEA：2006/06/21(水) 21:22:29

おお、756が図星だったのか、
コピペの内容が変わったぞ。

760 ：名無SEA：2006/06/25(日) 17:50:35

大阪の窒息フェチ連続殺人事件から、
警察だけでなく公安も
こういうヤツラの身元確認はじめてる。
たぶん、すぐよ、すぐ。

761 ：名無SEA：2006/06/28(水) 22:59:00

...

762 ：名無SEA：2006/06/29(木) 18:03:27

Ｃカードの申請料は、いくらですか？

763 ：名無SEA：2006/07/07(金) 17:30:26

４万だった希ガス

764 ：名無SEA：2006/07/09(日) 08:49:17

ぶっちゃけ　Nの子会社になってなんか変わった？
個人情報売られてダイレクトメールが多くなったりとかある？

765 ：名無SEA：2006/07/13(木) 08:57:18

あげ

766 ：名無SEA：2006/07/14(金) 12:30:49

クロスオーバーしたい。詳しい方詳細キボン。

767 ：名無SEA：2006/07/15(土) 01:32:12

>>766
http://www003.upp.so-net.ne.jp/pontaweb/pcsc03/qa063.html

768 ：名無SEA：2006/07/18(火) 18:39:41

ダイバー　搬送３件　沼津・大瀬崎　体調不良など訴え
１６日、沼津市西浦の大瀬崎海水浴場で、スキューバダイビング中の事故が相次いだ。県外から訪れた３人が、潜水中に体調不良を訴えたり海水を飲んだりして病院に運ばれた。
沼津署によると、午前７時４５分ごろ、愛知県春日井市の自営業男性（54）が仲間3人と潜水中、水深8メートルの地点で気分が悪くなり、ドクターヘリで静岡市内の病院に運ばれた。
約3時間半後の午前11時20分ごろ、仲間4人で訪れた千葉県流山市の無職女性（60）がインストラクター2人と、沖合50メートルのブイに行く途中で海水を飲んだため、伊豆の国市内の病院に搬送された。
さらに午後1時ごろには、愛知県瀬戸市の無職女性（53）がインストラクターや夫ら5人と潜水中、水深6メートルの地点で、潜水器具が口から外れて海水を飲み込み、ドクターヘリで静岡市内の病院に運ばれた。

769 ：名無SEA：2006/07/18(火) 19:01:03

>>767

話はそれるがリンク先読んでみた。
頭の悪そうな奴が書いたQ&Aって感じがしてﾁｮﾄﾜﾛﾀ

770 ：名無SEA：2006/07/24(月) 14:28:01

まあ　あれだ　得ぬ図のスタッフって言うだけで世間が引くのは
間違いのない事実だ　　
得ぬ図でダイビング始めようと思うと知り合いのダイバーに
相談したら１００％やめとけって言われた
得ぬ図のスタッフって名乗って恥ずかしくないのは　得ぬ図の内輪
だけでつね

771 ：名無SEA：2006/07/24(月) 15:55:43

BSACってダイビングスクールやってない、コスパスポーツクラブをショップリスト
に入れてる、コスパ問い合わせが、あって困ってる

772 ：名無SEA：2006/07/24(月) 23:52:02

問い合わせがあったならエヌを紹介してやれ

773 ：名無SEA：2006/07/25(火) 10:31:38

エヌズは有名な様で実際それほど知名度高くないのではとおもた
先日ＭＩＸＩのダイバーコミュで飲み会が有って参加したのだが
男連中はほぼエヌズの事してたけど
女の子は１０人中１人しかエヌズの事知らなかった
知ってた女はエヌズのイントラだったｗｗｗ

774 ：名無SEA：2006/07/25(火) 22:12:41

>>773そのイントラは誰？

775 ：名無SEA：2006/07/28(金) 09:49:29

あげとく

776 ：名無SEA：2006/07/30(日) 06:56:01

>>773 そのイントラは誰なんだ？

777 ：名無SEA：2006/07/30(日) 06:58:56

７７７ﾊｹｰﾝ

778 ：名無SEA：2006/07/30(日) 07:14:47

関係あるかわからんが、ダイレクトメールと悪徳勧誘の電話が多く
かかあってきて驚いた。

大阪の業者と東京の新宿の業者、台東区の業者みたい

779 ：名無SEA：2006/07/31(月) 02:31:09

>>773まだか～？

780 ：名無SEA：2006/07/31(月) 03:26:01

ハルシオンに粘着するnaui田原浩一ヲタッキーがIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン佐川純さん　03/10/03　【田原浩一ヲテッキー】　03/10/03
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
【田原浩一】（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）

＠ディープで菊池文村さん（133本目）テクニカル受講　担当【田原浩一ヲテッキー】
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年 07月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん葬儀

http://stopstalker.jp

781 ：名無SEA：2006/08/01(火) 10:36:35

>>773まだ？

782 ：名無SEA：2006/08/02(水) 02:51:19

本当に言ってもいいのか？

783 ：名無SEA：2006/08/04(金) 16:24:19

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9195953&comm_id=192764
ＭＩＸＩで祭りの予感

784 ：名無SEA：2006/08/05(土) 10:03:45

宣伝野郎は逝け

785 ：膣：2006/08/13(日) 00:47:14

age

786 ：名無SEA：2006/08/13(日) 00:51:31

日本人の恥部　ﾒｷｼｺ出禁中　自作自演　ヲタハラ１１０日・・・・・・・・・・・・銀粘着粘土陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介　　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長
　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ－ｊｐ事務局長
　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ－ｊｐ代表
　２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
ＴＤＩ　イントロケーブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

行方不明事件　２００４年７月２７日　ちゃねらー田原浩一に習いアフォした菊池文村

787 ：名無SEA：2006/08/13(日) 00:57:50

あきよ～
やふで旗色が悪いからってこっちで暴れるなよ

788 ：自由広告会：2006/08/17(木) 23:20:48

小野純代ってそんなにいい女なの？？
今、いくつくらい子供とかいるんじゃないの？？

789 ：名無SEA：2006/08/18(金) 09:28:27

http://www17.ocn.ne.jp/~blue-q/MyPage/menu1.html

790 ：自由広告会：2006/08/18(金) 16:08:45

⇒７８９　画像乗ってませんでした。

791 ：名無SEA：2006/08/18(金) 21:34:30

載ってますやん

792 ：自由広告会：2006/08/19(土) 00:06:06

えースタッフの紹介で↓の人は載ってましたけど小野純代は写ってなかった。
どこに載ってますか？？
原野　裕也

中山　雅代

松本　起代子

松本　光世

佐谷　美緒

濱口　隆帆

内村　智子

堀尾　和弘

793 ：名無SEA：2006/08/19(土) 13:31:56

小野純代て誰っすか？

794 ：名無SEA：2006/08/19(土) 14:14:49

めったに乗らない電車で女子高生の一群と遭遇

女学生「めっちゃ怖い話し聞いた」
その他「何？」
女学生「一人暮らしのうちのおばあちゃんに電話がかかてってきて
　　　　出てみたら『お母さん？俺やけど････』って言って
　　　　おばあちゃんが『ヨシカズか？』って聞いたら『うん』って･･･　
　　　　・・・・でもな・・・・ヨシカズおじさんって去年、交通事故で死んでるねん」
その他「えぇ～！！怖いーーー！！！それで？」
女学生「『･･･俺、事故起こして････』って言うから、おばあちゃん泣いてしもて
　　　　　『もう、事故の事は気にせんでいいから、成仏して････』言ったんやて」
その他「うっわー、怖い～」
　　　　「せつないーーー」
　　　　　「ほんまにあるんやなぁー、そんな話」

795 ：名無SEA：2006/08/19(土) 17:28:06

それ怖いか？？オレオレ詐欺やん、おばあさん騙されなくてよかったやん。

796 ：名無SEA：2006/08/19(土) 18:39:28

得ぬ図くそ

797 ：ひみつの検閲さん：2024/04/27(土) 20:06:16 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-07-27 10:05:03
https://mimizun.com/delete.html

798 ：名無SEA：2006/08/19(土) 18:52:04

まじうざい　しつこい

799 ：名無SEA：2006/08/19(土) 18:58:53

ビンラディン

800 ：名無SEA：2006/08/19(土) 19:15:46

初の久米島ヒデンチでＴＤＩケーブイントラ販売中

日本人の恥部　ﾒｷｼｺ出禁中　自作自演　ヲタハラ１１０日・・・・・・・・・・・・銀粘着粘土陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介　　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長
　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ－ｊｐ事務局長
　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ－ｊｐ代表
　２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
ＴＤＩ　イントロケーブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

行方不明事件　２００４年７月２７日　田原浩一に習いアフォした菊池文村

801 ：名無SEA：2006/08/19(土) 20:27:17

↑恥晒し上げ

802 ：名無SEA：2006/08/19(土) 20:29:16

ダイビング界のｷﾁｶﾞｲ詐欺師インチキ教祖　北澤晃男！　水中ｸﾝﾊﾞｶやります

【恥ずかし！穴あります！逃げます！アキオはやはり落ちた！！】
2004年10月18日の日程で某社入社試験が東京某所で開催されました。
期間中は台風が接近し荒れ模様でしたが、無事・公正に試験は終了しました。
普通　ですと　入社を承認されますが　人格異常につき失格とします。

主催：某社
監督：某氏
コースデレクター：一般常識
失格者：
　北澤晃男（KITZ-TDI、ストーカ）
http://eco.ac/ckc
IANTD#2965 失効
今までに粘着した相手は数知れず。

803 ：名無SEA：2006/08/19(土) 20:29:58

初の久米島ヒデンチでＴＤＩケーブイントラ販売中　静岡のネットカフェより

日本人の恥部　ﾒｷｼｺ出禁中　自作自演　ヲタハラ１１０日・・・・・・・・・・・・銀粘着粘土陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介　　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長
　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ－ｊｐ事務局長
　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ－ｊｐ代表
　２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
ＴＤＩ　イントロケーブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

行方不明事件　２００４年７月２７日　田原浩一に習いアフォした菊池文村

804 ：名無SEA：2006/08/20(日) 20:57:51

>>803恥晒し上げ

805 ：自由広告会：2006/08/20(日) 22:47:40

誰か小野純代の出身高校知らない。
ＰＣのアドレスとか？

806 ：名無SEA：2006/08/21(月) 22:06:19

高知じゃないんか？

807 ：名無SEA：2006/08/28(月) 03:06:18

高知です

808 ：名無SEA：2006/09/02(土) 12:57:13

http://c-others.2ch.net/test/-/msports/1039328536/422-

ついでに
http://c-others.2ch.net/test/-/msports/1039328536/190
　
これも
http://c-others.2ch.net/test/-/msports/1039328536/196

809 ：無名SEA：2006/09/04(月) 07:44:36

ダイビング事故：
講師らに賠償命令　免責条項は無効　東京地裁
------------------------------------------------------------------------
東京地裁は２０日、スキューバダイビング講習会で女子大生がおぼれて
脳に障害を負った事故の過失を認め、講習を主催した「エヌズ」（大阪
市中央区）と講師に約１億６０００万円の賠償を命じた。会社側は
「免責同意書もあるので責任はない」と主張したが、宮岡章裁判長は
「傷害や死亡事故があっても請求権を放棄する内容の免責は、公序良俗
に反し無効」と判断した。大学生側の森谷数馬弁護士によると、多くの
ダイビングスクールが一方的な免責条項を定める中、主催者の安全責任
を認めた影響は大きいという。判決によると、東京都調布市の大学生、
伊地山悠子さん（２４）は９７年８月２日、静岡県沼津市で開かれたダ
イビングスクールに参加した。講師の後について、他の受講生５人と沖
を目指して泳ぎ出したが、海岸から約３０メートルの地点でおぼれ、意
識不明で発見された。判決は、背泳ぎをしていた講師が前を向いて泳ぎ
始め、５～７秒に１回しか振り返らず、受講生を注視する義務を怠った
と認め、免責条項の反論も退けた。伊地山さんは意識は回復したものの
、記憶や言語に支障をきたすなど、低酸素脳症による障害を負った。記
者会見した父親は「外見からは分かりにくい高次脳機能障害の大変さを
理解し、介護費用も認めてもらい感謝している」と話した。
［毎日新聞６月２０日］ ( 2001-06-20-19:12 )

810 ：名無SEA：2006/09/08(金) 22:56:25

くだらない団体　ＢＳなんてろ？
まだ有るの？　早く潰れろ

811 ：名無SEA：2006/09/09(土) 12:13:49

苦しいレス・・・。
ありがとうアゲ

事故事実を公表している。事故自体を批判されているのですか？
隠蔽しているところなど、この何十倍も事故件数があります。そして公表されていません。
事実出版されている書籍にもありますが。
それがＣ協です。本当がなんなのか。日本人の一番の灯台元暗し。

812 ：名無SEA：2006/09/10(日) 04:22:41

>>811何が言いたい？

813 ：名無SEA：2006/09/11(月) 12:08:49

おまえは知らんでかまん。気になんねやったら教えたる。

814 ：名無SEA：2006/09/11(月) 23:18:20

電波？
日本語不自由なヒト？

815 ：名無SEA：2006/09/12(火) 02:17:29

>>813知らんでかまわん、教えたる、どっちや？

816 ：名無SEA：2006/09/12(火) 06:40:38

>>814,>>815
カスが・・・。

817 ：名無SEA：2006/09/12(火) 18:33:44

>>767
>もし別の団体に途中から乗り換えることってできるのでしょうか？

PADI でしたら、4ダイブ以上の海洋実習を受けたログを見せることによって
ＰＡＤＩ・ＯＷと同等とみなされPADI・AOWを受けることが出来ます。

↑これは本当？
何も知らずにここのツアー申し込んじゃったんで取った後乗り換えたい・・・

というかここの講習ってどんな内容なの？
そういうことは説明されてないなそういえば。

818 ：名無SEA：2006/09/12(火) 22:27:31

>>817
アドバンスに進むにはＰＡＤＩのＣカードか同等のＣカード、とあるけど
ＢＳＡＣはＣカード評議会？に入ってないからダメなんじゃないの？

819 ：名無SEA：2006/09/12(火) 23:01:49

Ｃカード評議会に意味があるヤシって、まだいるんだね…

820 ：名無SEA：2006/09/13(水) 00:59:47

>Ｃカード評議会に意味があるヤシ

どういう意味だ？
日本語間違ってないか？
「～に意味がある」って。

821 ：名無SEA：2006/09/13(水) 05:12:18

残念です。もっとまともな団体であってほしかった…

822 ：819：2006/09/13(水) 08:19:20

スマソ。

正しくは↓
Ｃカード評議会に意味があると思ってるヤシって、まだいるんだね…

823 ：名無SEA：2006/09/13(水) 11:39:45

意味ないの？
じゃあ問題なくＰＡＤＩアドバンスに進めると考えていいってこと？

824 ：819：2006/09/13(水) 12:15:19

>>823
ＢＳＡＣ→ＰＡＤＩへのクロスオーバーでしょ？
無問題。

ＰＡＤＩだけじゃなく、他の団体へのクロスオーバーも問題ありません。
>>823はノービス１(今は名前違うんだよね？)は持ってるんでしょ？(最初のＣカード)

もし最初から取り直さないといけないと言うショップがあったら、そのショップには行かない方がいいでしょうね。

825 ：819：2006/09/13(水) 12:28:00

>>823
↓下記参照
http://ww31.tiki.ne.jp/~hagitoshi/rankupcourse.htm

因みにショップの回し者ではありませんので。

826 ：名無SEA：2006/09/23(土) 22:51:11

ＢＳＡＣのカード持った客って事だけでサービスでは
差別され、哀れみの目で見られるよね
客全体から無視されるし

827 ：名無SEA：2006/09/26(火) 02:14:23

828 ：名無SEA：2006/09/26(火) 02:49:33

２００５年度売上　２５億なり。暴利を貪るとはこのこと

829 ：名無SEA：2006/09/26(火) 08:31:42

>>827
Ｃカード協議会って、末端のユーザーには何の意味も無いんだが？
漏れは小浪でカード取得し、海外でも潜ったりしてる(小浪ツアーではない)がＢＳＡＣだからといって一度も困った事は無い。

おまいはＣカード協議会から何か恩恵でも受けてるのか？

因みにＮ図も含め小浪、ＢＳＡＣを肯定しないけどね。Ｎ図は論外だけど、小浪高いし。
今は個人手配で色々行ってる。

830 ：名無SEA：2006/09/28(木) 03:59:31

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1395241
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=305337

831 ：829：2006/09/28(木) 07:27:12

>>830
Ｎ図がぼったくりなのは有名で知ってるから、Ｃカード協議会が末端ユーザーに何か恩恵があるかどうか教えてくれよ。

832 ：名無SEA：2006/09/29(金) 00:42:20

833 ：名無SEA：2006/09/29(金) 18:55:22

商売だから。　商売だから。

834 ：名無SEA：2006/09/30(土) 12:45:13

オーシャンウォーター講習ってどんな内容？

ビーチダイビングだけ？ボートダイビングはないの？

835 ：名無SEA：2006/09/30(土) 21:37:00

以前はスポーツまで受講しないと、ボート乗れませんね　なんて悪徳もやってまして
今では、ボートスペシャリティやらディープスペシャリティ　ナビゲーションを
別に受講しないとボート乗れませんね　なんてやってる所もあるでしょう。
ＢＳは止めた方がイイよ！

836 ：名無SEA：2006/09/30(土) 22:20:41

>>835そんなんやってる所ってＮ図か？

837 ：名無SEA：2006/10/02(月) 12:08:54

船も差別しますよ

838 ：名無SEA：2006/10/02(月) 12:24:18

Ｎ図がぼったくりなのは有名で知ってるから、Ｃカード協議会が末端ユーザーに何か恩恵があるかどうか教えてくれよ。

839 ：名無SEA：2006/10/02(月) 19:19:47

>>838
意味がよく分らん？？
何で協議会が、いち悪徳ＢＳ団体の不祥事、モメゴトを恩恵？？って形で
履行しなきゃいけないの？？

840 ：名無SEA：2006/10/02(月) 20:15:10

>>839
Ｃカード発行団体が協議会に所属してることで、末端ユーザーに何かメリットがあるのか？ってこと。
BSACが脱退させられたのは知ってるが、末端ユーザーには何の影響も無いでしょ？ダイビングに制限かけられたことも無いし。

よくPADIユーザーが「BSACはCカード協議会に入ってないからなぁ」とか言ってるのが不思議なんでな。PADIユーザーは協議会からどんな得点を受けてんだ？

それと>>839は、>>827 >>829を読んでないのか？それとも日本語読解力がないのか？ｗ

841 ：名無SEA：2006/10/03(火) 06:20:18

非営利団体のイギリスBSACとBSACジャパンは別物なんですか？
講習テキストに載ってるイギリス王族の写真はいったいなんなの？
やっぱ金儲け主義なの?
あと、違う現地ショップで潜る時カード聞かれて
BSACですていったら、
えっ！ていう顔よくされるんだけど気のせい？

842 ：名無SEA：2006/10/03(火) 08:35:21

>>841はっきり言って別物ですよ。
親は非営利団体。
子会社に営利団体を作ってあり、
そこに日本のBSACはくっついたわけですね。
チャールズ皇太子が営利団体の名誉会員だかなんだかに
入るってのは、日本の天皇がどっかの営利団体に
肩入れするようなもんじゃないのか？
非営利じゃないとありえない。

843 ：名無SEA：2006/10/04(水) 11:58:46

Ｃカード発行団体がＣカード協議会に所属してることで、末端ユーザーに何かメリットがあるの？

844 ：名無SEA：2006/10/04(水) 16:14:50

いつもBSACスレに出てくる擁護派ですね。
でもどう擁護しても事実は変わらない。
Ｃカードに入れない以前に、
そのレベルアップシステムが稚拙だ。
金を儲けるためだけとしか考えられない。
エグザミナーも白浜で見たけど屑だったな。

845 ：名無SEA：2006/10/04(水) 16:48:32

>>844
擁護してないだろｗ

お前はＣカード協議会から、具体的に得るものがあるのか？
教えてくれよ。それが答えられないなら、無いってことだろ。

末端ユーザーにはＣカード協議会に加盟してようが、してまいが関係ないんだろ？

言っておくがＢＳＡＣを肯定はしてないぞ。

846 ：名無SEA：2006/10/04(水) 16:50:06

ＢＳＡＣの某エグザミナーもＮＡＵＩに転向したね

847 ：名無SEA：2006/10/04(水) 18:22:07

BSACのNo2のマリナーズインターナショナルのシーメンズクラブが
ほぼ崩壊したのかな。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157555533
マリナーズ@カフェ@マリンクラブSC15回Amway顕正会

848 ：名無SEA：2006/10/04(水) 21:33:44

849 ：名無SEA：2006/10/05(木) 07:27:34

>>848
小波でＣカード（ＢＳＡＣ）取得して、いろいろと騙されたと思った。イギリスとは全く関係ないことも後で知ったし。
小波以外のショップでも、スポーツダイバーまで取らないとボート乗れないという嘘にまみれた説明されたし。

しかし、小波ツアーじゃなく個人手配で行ってもＢＳＡＣだからと言ってダイビングに制限をかけられたことはない。海外も含めて。
知人がダイビングを始めたいと言ってきたら、小波も含めてＢＳＡＣは絶対に勧めない。

制限をかけられることもないから、"Ｃカード協議会"の意義が全く分からないんだが･･･
Ｃカード協議会って、末端ユーザーに何の意味があるんだ？

ＢＳＡＣを否定してる人なら知ってるんだろ？Ｃカード協議会の存在意義を教えて。

850 ：名無SEA：2006/10/05(木) 09:21:20

なんでコイツこんな必死なの？
自分のカードにそんなに自信がないの？
誰か教えて。

851 ：名無SEA：2006/10/05(木) 09:42:33

初ヒデンチでTDIイントロケーブイントラ購入
TDIジャブはメキシコ出禁

Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介　　
　田原浩一　直接自殺潜水を教えた指導者　雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
　村田幸雄　自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ　もとＮＡＵＩ会長
　安原謙二　イカサマ指導員乱発者　ＴＤＩ－ｊｐ事務局長
　豊田聡　　自殺潜水の伝道師　ＩＡＮＴＤ－ｊｐ代表
　２００５年７月１９日　豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
ＴＤＩ　カバーン
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
行方不明事件　２００４年７月２７日　田原浩一に習いアフォした菊池文村
http://tiesv.org/Members/batva/acyclovir.html

852 ：名無SEA：2006/10/05(木) 12:49:33

>>827の
>"４いわゆるＣカード協議会のＣカードじゃないのに明記されていない"
に何の意味があるのかが知りたいだけ。

>>850
協議会の存在意義を知ってるの？
誰か教えて。

853 ：名無SEA：2006/10/05(木) 16:39:20

>>852なんでおまえそんなに必死なの？誰か教えて？

854 ：名無SEA：2006/10/05(木) 16:42:17

>>827の
>"４いわゆるＣカード協議会のＣカードじゃないのに明記されていない"
に何の意味があるのかが知りたいだけ。

>>853
協議会の存在意義を知ってるの？
誰か教えて。

855 ：名無SEA：2006/10/05(木) 20:31:41

上記の必死なぽまぃら！！
Ｃ協加盟なんぞ価値もなんもねぇ事わかってんのか？ＰＡＤ●が幅効かす為の
代紋みたいなもんじゃない？まさかしらねぇのか？脱退したんであってさせられたんじゃないよ？
>>ダイビング団体でイギリス王族御用達みたいな権威を
看板にかかげることじたいあやしい。
イギリスの王族が関係してるのだから安心なんて
BSACジャパンにだまされる日本人は多いのかも。
BSACのカード持ってる奴は、
イギリス王族が所属してる団体だからと、
だまされた自分を認めようとしたくないのかも。
本当はまったく別物なのにね。

きみねぇ・・・。知ったかもヒドイとこだね。
インストラクターや加盟店の集まりに英国領事館が使われるのはなぜだ？
キミは知ってて書いてんのか？

856 ：名無SEA：2006/10/05(木) 22:08:15

ぶ！

857 ：名無SEA：2006/10/05(木) 22:26:49

おまえらみんなアフォやな～
BSACがどうとかじゃなくて、NSがだろが！ボケッ！
どこの指導団体の看板上げてる店も同じような事やってん
だけどNSは儲けすぎただろ？だからBSAC=NSになって他の
奴らが問題だって言ったんだよ。で、そんなNSで高い金だけ払
った下手なダイバーやイントラは、「あぁ、やっぱBSACか」ってイ
メージがついたんだろ。イメージが定着するってのはどういう事な
のか考えてみろ！そいう事だよ（わら

だからあきよにまでBSACは馬鹿にされんだよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=2bfkga5aba1bca5iiacmwa1a9&sid=1834979&mid=1&type=date&first=1

858 ：名無SEA：2006/10/06(金) 09:58:14

859 ：名無SEA：2006/10/06(金) 10:37:40

>>858
小波は今年からＰＡＤＩに乗り換えたわけだが･･･。

>>855
とにかくＣカード協議会は何の意味もないってことやね。サンクス！
>>827の
>"４いわゆるＣカード協議会のＣカードじゃないのに明記されていない"
にも何の意味もないわけだ。
末端ユーザーで恩恵受けてるヤシがいたら書き込むもんねぇｗ

これでスッキリしたよ♪

860 ：名無SEA：2006/10/06(金) 10:51:01

恩恵は受けてますよ

861 ：名無SEA：2006/10/06(金) 13:06:42

>>860
具体的に述べよ。

862 ：名無SEA：2006/10/06(金) 14:26:11

末端ユーザーと恩恵が口癖の>>861
なんでそんなに必死なのぉー？

863 ：名無SEA：2006/10/06(金) 14:43:37

>>862
Ｃカード協議会の存在意義が分からないから。

日本語理解できないの？理由も書いてるからきちんと読んでねｗ

864 ：名無SEA：2006/10/06(金) 14:54:23

Cカード協議会HPに
ほとんどの安全対策は初級レベル講習に網羅
レクリエーションダイビングにおける安全対策のほとんど全ては各指導機関
の「初級レベル講習」の中に網羅されている。初級レベル講習では
「器材の取扱方法と必要なスキル」、「安全にダイビングを楽しむ為の
ルール」を教えており、この段階で習った内容を確実に実施する事が、
ダイビングの安全性向上に役立つ。
とかいてあるが、わしゃ～初級の講習でボートを用いてのこうしゅうなんぞ
なかったぞい。

865 ：名無SEA：2006/10/06(金) 15:34:38

BSACてノービス1だのノービス2だの、
10本潜ってスポーツダイバーにならんとボートダイビング認めないだの、
いちいちこと細かに講習して金儲けるシステムだよね。

866 ：名無SEA：2006/10/06(金) 16:38:59

途中参戦でｽﾏｿ。
BSACJAPAN自体がﾀﾞﾒってｺﾄかい？
昔むかし、ｴｸﾞｻﾞ○でﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞの仕事してた。
そりゃそりゃ、酷かったよ。

今はｺﾅ○=PAD○になったから、少しはﾏﾄﾓになったのかな、なんて思ったりしてたんだが。

867 ：名無SEA：2006/10/06(金) 16:40:38

>>865
それってＢＳＡＣの頃の小波の話やね。
N'Sは知らんけど。

小波ならＰＡＤＩになった今でもＡＯＷ取らないとボートダイビングできませんって、営業してそうやねぇ。

因みにＢＳＡＣのノービス１(現在は名称変更になってる)、ＰＡＤＩのＯＷでもボートダイビングできるけどね。

868 ：名無SEA：2006/10/06(金) 16:44:57

>>866
今はＢＡＳＣ　ＪＡＰＡＮ＝Ｎ’Ｓになってるからね。

ご存知だと思うけど、Ｎ’Ｓって高い器材をＣカード取得時に売りつけることで有名ですから。
小波もイメージが悪いと思って鞍替えしたんじゃないの？

869 ：名無SEA：2006/10/06(金) 16:46:50

初級で4本のビーチでの海洋講習を終えて、生涯5本目のダイビングがボート
ダイビングとしたとき、これは推奨活動範囲にある「トレーニングを受けた同等の
コンディション・・・」といえるのだろうか？

870 ：名無SEA：2006/10/06(金) 17:04:54

>>869
ショップによってはＣカード取得の為の初級講習をボートで行う所もあるからね。

871 ：866：2006/10/06(金) 18:06:12

＞868
小波がPAD○に入るｺﾄでPAD○のｲﾒｰｼﾞは悪くならないのかな？
小波はｴｸﾞｻﾞほどは悪徳じゃなくなったってｺﾄかい？
それとも中身は一緒？

じゃー、今の悪いﾔﾂはA*3とN'Sってｺﾄかね？

872 ：名無SEA：2006/10/07(土) 00:31:35

>>867わしはNSのこと言ってますが何か？

873 ：名無SEA：2006/10/07(土) 19:15:34

小波はｴｸﾞｻﾞほどは悪徳じゃなくなったってｺﾄかい？

って小波がエグやってるんだよ。今は・・・

874 ：名無SEA：2006/10/07(土) 22:19:53

ＣＭＡＳの１団体にみんな必死だね・・・・

875 ：名無SEA：2006/10/07(土) 22:41:37

BSAC JAPANがいつCMAS傘下になったって？

876 ：名無SEA：2006/10/07(土) 23:17:34

>>870はど素人決定！！
大人数で参加するくらい流行っている店ならば、ボートの講習をビギナー相手にはやらないの。
過疎ってる店は暇だからもしくはビーチがないから少人数（主に１対１）でやるの。
だからそんな店にはツアーとかもなんのアフターもないでしょ？ってかできないでしょ？
だから都市型しか生き残らないの。わかる？
店によって違うのは当たり前なの。基準以下じゃなければいいんでしょ？

877 ：名無SEA：2006/10/08(日) 09:29:30

>>876君こそ最強の素人だよWWW
店によって講習内容が違うなんて大問題だな

878 ：870：2006/10/08(日) 10:39:07

>>876
漏れはプロ(イントラ)じゃないから素人なんだけどｗ
経験もまだ１００本もいってないド素人ですわ。

でもショップによって最初の講習をボートでやるってのは事実なんだけど？
自分でも
>店によって違うのは当たり前なの。
って言ってるしｗ

879 ：名無SEA：2006/10/08(日) 10:48:21

>>860
>恩恵は受けてますよ
↑Ｃカード協議会からどんな恩恵受けてるんですか？

880 ：名無SEA：2006/10/08(日) 15:55:06

↑おまえ必死だな

881 ：名無SEA：2006/10/08(日) 19:48:33

つられてんじゃないっての。

882 ：名無SEA：2006/10/08(日) 23:45:03

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　　　　　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　 i::::::::::::;:"~￣　　　 ::i||li
　　　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　｀i、　･=-_､,　.:/ 　　　　　　　　　　　　　メ／ )｀) )
　　　　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/ 　　　　　　　　　　　　メ／／／／ﾉ
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　メ／ノ )´｀´／彡　ゴミのようだ
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l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　／;;;;;;＼＿/　 |ニニニニ|

883 ：名無SEA：2006/10/08(日) 23:58:10

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　　　　　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　澤田はゴミだ
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　　　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　澤田はゴミだ
　　　　　　|:::i´｀　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　澤田はゴミだ
　　　　　｀i、　･=-_､,　.:/ 　　　　　　　　　　　　　メ／ )｀) )
　　　　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/ 　　　　　　　　　　　　メ／／／／ﾉ
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　メ／ノ )´｀´／彡　澤田はゴミだ
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884 ：名無SEA：2006/10/09(月) 01:37:52

>>860
>恩恵は受けてますよ
↑Ｃカード協議会からどんな恩恵受けてるんですか？

885 ：名無SEA：2006/10/09(月) 11:18:58

>>884自問自答してるのか？

886 ：名無SEA：2006/10/09(月) 11:56:00

釣られてやろうか。
協議会ってのは所詮業界団体。
直接エンドユーザが恩恵被ることはない。
ただ、業界全体を統括する団体があると無いでは大違い。
それは建設業やサービス業でも同じ。　政治圧力団体だったり
業界基本ルールだったりするが、基本は業界全体の繁栄のため
動くってこと。　業界が繁栄すれば風桶でエンドユーザが嬉しくなるかも。
中には自分のことや売り側のことしか考えない団体もあるから
必ずエンドユーザに還元されるとは限らないけどね。（建設業の
談合団体なんてそうだ）

ことＣカード協議会がエンドユーザに還元されるような嬉しいこと
してくれているかと言うとはなはだ疑問がある。　せいぜい詐欺注意
の広報しているくらい。　何かやっているのかもしれないが、やっているなら
ＰＲ不足。　衰退しつつある業界をもり立てるのはあんた達でないのか？

887 ：名無SEA：2006/10/09(月) 12:13:02

>>886
サンクス。

>直接エンドユーザが恩恵被ることはない。
↑やっぱ、そうだよね。

>せいぜい詐欺注意の広報しているくらい。
↑コレはＨＰにも載ってるから知ってました。

結論はＣカード認定団体が協議会に入ってようが入ってなかろうが、
エンドユーザーには全く関係無いってことですね。

888 ：名無SEA：2006/10/09(月) 13:29:24

BSACとっちゃって悔しいんなら別団体に乗り換えればいいのに。
なんだろうね、この見苦しさ。

889 ：名無SEA：2006/10/09(月) 14:16:48

>>888
何が見苦しいって？既にクロスオーバー済だけどｗ

>>827の
>"４いわゆるＣカード協議会のＣカードじゃないのに明記されていない"
↑協議会に関する記載の意味が分からないから聞いてるって何回も言ってるしｗ

>>888
日本語理解できないんですか？あなたはｗ

890 ：名無SEA：2006/10/09(月) 14:21:14

>>887
オマエ自分の都合の良いところだけ摘んでんじゃないよ。

891 ：名無SEA：2006/10/09(月) 14:46:36

こいつアキオと同じタイプだな
黙って無視してりゃ一発でわかる
勝手に勝利宣言して勝手に満足するから

892 ：名無SEA：2006/10/09(月) 16:09:40

>>891
勝利宣言って何？誰に勝利するんだよｗ

>>890
他にどう解釈しろと？実際エンドユーザーに何の恩恵もないでしょ？
反論あるなら言ってみな。

893 ：名無SEA：2006/10/09(月) 18:14:29

Ｃ協に入ってるからＣカードなんか？
もともとはたくさんあるＣカード団体のガイドラインを作りましょうって発足したわけじやない？
だから、加盟しているしていないに関わらずＣカードなんだよね。
母体のＢＳＡＣと運営は別ですが、それでも英国との関連付けは簡単です。総領事舘からの招集です。自分達で勝手に名乗ったり、虚偽があるならば呼ばれる以前に訴えられますよね。
ＢＳＡＣは歴史ある団体だからこそロイヤルマークをもらえた。勝手に営利団体にしてのうのうと活動できるわけないでしょ。
Ｃ協に戻りますが、脱退してからもなんらかわりません。むしろくだらない上納金が浮いた分得したかもしれません。
当然エンドユーザーにもなんの変化もありません。
ですのであまりくだらない書き込みによってボケツを掘られない事をお勧めします。

894 ：886 890：2006/10/10(火) 01:49:37

>>890
886=890なオレだが、

「直接」エンドユーザには恩恵被ることは無いが、
もしＣカード協議会がなかったら、業界の腐り方はもっとひどくなっただろ。
詐欺に遭う香具師も増えただろ。活動として十分では無いが、全くないわけでは
ないと思うぞ。
オマエがどうしてもＣカード協議会を否定したいなら勝手にすればよいが
業界を良くしようという趣旨で集まった団体に入らず、外から批判しても
誰も賛同せん。
　

895 ：名無SEA：2006/10/10(火) 07:49:57

恩恵は受けてますよ、くだらない勝利宣言しないでくだささい。

896 ：名無SEA：2006/10/10(火) 08:16:13

>>894
それも承知はしてますが、現在直接的には恩恵受けてませんよねぇ。

>>895
だから具体的にどんな恩恵受けてるの？教えてくれなきゃ分からないから聞いてるんだけど。
で、勝利宣言って何？誰に勝利して誰が敗北するんだ？ｗ
あんたこそ、くだらないことに拘ってるねｗ

897 ：名無SEA：2006/10/10(火) 09:43:55

恩恵は受けてますよ。

898 ：名無SEA：2006/10/10(火) 10:49:34

>>897
具体的じゃないから説得力なし。
恩恵受けてないから具体的に述べられないんですね。

もういいよｗ協議会の存在意義が無いことが分かったから。

899 ：名無SEA：2006/10/10(火) 10:51:37

勝利宣言
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

900 ：名無SEA：2006/10/10(火) 11:17:49

協議会の存在意義はありますよ、恩恵も受けてますし。

901 ：名無SEA：2006/10/10(火) 11:25:52

>>900
具体的じゃないから説得力なし。
恩恵受けてないから具体的に述べられないんですね。

もういいよｗ協議会の存在意義が無いことが分かったから。

902 ：名無SEA：2006/10/10(火) 11:26:58

Ｃ協に加盟している団体→PADI,NAUI　他
Ｃ協に加盟していない団体→BSAC,AAA　他

団体加盟店の質で考えれば、おのずとわかりそうなモンだが・・・

903 ：名無SEA：2006/10/10(火) 12:02:53

>>902
Ｃカード協議会に加盟していることによって、エンドユーザーには"直接"何の恩恵もないですよね。

恩恵あるって言ってるヤシも具体的には何も言わないし。
"言わない"んじゃなくて"言えない"んだろうけどｗ
実際恩恵受けてないんだから言えないよねぇｗ

904 ：名無SEA：2006/10/10(火) 12:15:21

一時BSACもＣ協に加盟していた
Ｃ協に加盟してるのムダとわかり脱退した

Ｃ協なんて米系団体の集まりで、米国本部潰れた団体も加盟してる
実質ＰＡＤＩの恩恵受けたい弱小団体でＣ協ｗ

905 ：名無SEA：2006/10/10(火) 12:39:20

>>904
得ぬ図工作員必死だな。　ここまで必死にC協切り離したいのは自分たちに不都合だからだよな。
業界団体はエンドユーザに間接的にでも恩恵があればいいんだよ。
　

906 ：903：2006/10/10(火) 12:48:42

>>905
>>904はどうだか知らないけど、漏れはＢＳＡＣ肯定派ではない。
ただ、Ｃカード協議会の存在意義が分からないから問いかけただけ。

Ｃ協の存在は業界団体には関係あるけど、エンドユーザーには何の関係も無いね。
実際、ダイビングに制限かけられるとか無いし。←ＡＡＡとかいうところはどうだか知らんけど･･･

907 ：名無SEA：2006/10/10(火) 13:12:11

パクリ　　　　★★★　　Ｔ　Ｄ　Ｉ　ジャブ　は　メ・キ・シ・コ　出禁　　★★★　　　　　　パクリ
しゃぶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しゃぶ
パクリ　　　　　　初ヒデンチでちょっとかじればＴＤＩイントロケーブインスト　　　　　　　　パクリ
妄想癖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想癖
パクリ　　　２００５年７月１９日　ＩＡＮＴＤ豊田聡と潜り消えた高原与治フリーダイバー　　　パクリ
鬼血苦　　　　　田原浩一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬼血苦
パクリ　　　２００３年１０月３日　ＴＤＩカバーンダイバー　　　　　　　　　　　　　　　　　パクリ
妄想癖　　　　　　　　　http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html　　　　　　　　　　　　妄想癖
パクリ　　　２００４年１月２２日　ＴＤＩ　イントロケーブインスト　　　　　　　　　　　　　パクリ
ＳＮＳ　　　　　　　　　http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html　　　　　　　　　　　ＳＮＳ
パクリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（世界最速１１０日後５階級飛び級）　パクリ
妄想癖　　２００４年２月IANTD Deep & Advanced EANx Diver　インスト田原浩一　　　　　　　　妄想癖
パクリ　　２００４年３月IANTD Inspiration CCR Diver　　　　インスト田原浩一　　　　　　　パクリ
鬼血苦　　　行方不明事件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬼血苦
パクリ　　２００４年７月２７日　田原浩一に習い消えた菊池文村　　　　　　　　　　　　　　　パクリ
妄想癖　　　　　　　　　http://tiesv.org/Members/batva/acyclovir.html　　　　　　　　　　妄想癖
パクリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パクリ
しゃぶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しゃぶ
パクリ　　　　　　　　　　Rikakikuchi戸塚ヨットスクール講師陣紹介　　　　　　　　　　　　欲しい
妄想癖　　　　　★　田原浩一　★　村田幸雄　★　安原謙二　★　豊田聡　★　　　　　　　　　妄想癖

908 ：名無SEA：2006/10/10(火) 16:15:22

口癖が『恩恵』のお前必死すぎだな、もっとわかりやすい言葉で書けばいいのに

909 ：名無SEA：2006/10/10(火) 16:37:08

>>908
分かりにくいのはお前だけだろ。
>>895と>>897が必死になってるの見りゃ分かるしｗ

必死すぎなのは具体例を挙げれない>>895と>>897。
>>908は日本語理解できないみたいねｗ

910 ：名無SEA：2006/10/10(火) 23:40:43

Ｃカード協議会はお前が加入する団体でもお前の為にある団体でもない。
だから直接の恩恵なんてあるわけないだろ。
さっさとNズに帰れ。

911 ：名無SEA：2006/10/11(水) 00:39:32

講習料キャッシュバックシステムですね

912 ：名無SEA：2006/10/11(水) 09:04:54

>>910
直ぐエヌズとか言っちゃってるしｗそんなおまいは業界関係者？
漏れはエヌズとＢＳＡＣの評判が善くなろうが今以上に悪くなろうが知ったことじゃない。
業界には関係の無い、ただのいちユーザーだからな。

>>827の
>"４いわゆるＣカード協議会のＣカードじゃないのに明記されていない"
↑協議会に関する記載の意味が分からないから聞いてるって何回も言ってるしｗ

ＢＳＡＣが"Ｃカード協議会のＣカードじゃないのに明記していない"のなら、
同じ様にＰＡＤＩも最初の段階でいちいちユーザーに"Ｃカード協議会に加盟してます"とは
説明していないｗ

エンドユーザーにはＣカード協議会に加盟してようが、してまいが、全く関係の無いことだというのが
ＰＡＤＩの姿勢からもよく分かる。

よって>>827の
>"４いわゆるＣカード協議会のＣカードじゃないのに明記されていない"
にも何の意味もないってことだね。

913 ：詭弁のガイドライン：2006/10/11(水) 12:19:36

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19. より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
20. 電波を発する。

914 ：名無SEA：2006/10/11(水) 12:25:28

1.と2.だけ読んだｗ

くだらん書き込みするなよな。論破できずに悔しいのかｗ

915 ：名無SEA：2006/10/11(水) 12:42:19

とっくに論破されてるのに気付けねえ哀れなN厨ｗ

916 ：名無SEA：2006/10/11(水) 12:48:02

>>915
お前日本語理解できてる？
Ｎを否定してる>>912はＣカード協議会の存在意義が無いことを証明して、
具体例を挙げれない>>913は論破できずに悪足掻きｗ

どこをどう解釈したらＮ厨ってことになるんだよｗ

917 ：名無SEA：2006/10/11(水) 12:50:46

>>915
お前、Ｃカード協議会の関係者？
エンドユーザーに実際にメリットがあるならば、協議会の存在意義を述べてみよ。

918 ：名無SEA：2006/10/11(水) 13:09:26

>>917
お前がこれできたら考えてやるよ。
エンドユーザーに実際にメリットがあるならば、日本銀行の存在意義を述べてみよ。

919 ：名無SEA：2006/10/11(水) 13:41:39

>>918
話摩り替えるなよｗ

要はお前も、Ｃカード協議会がエンドユーザーに与えてるという恩恵を"具体的に"提示することができないってことだろｗ
提示できるなら話を摩り替えるなんてことしないもんなｗ

920 ：名無SEA：2006/10/11(水) 13:53:27

ほらやっぱりそうきたｗ
この程度の事もわからん阿呆にC協の意義を諭しても無駄。
自分で自覚して口閉じろや。

921 ：名無SEA：2006/10/11(水) 13:58:13

>>920
要はお前も、Ｃカード協議会がエンドユーザーに与えてるという恩恵を"具体的に"提示することができないってことだろｗ

922 ：名無SEA：2006/10/11(水) 14:07:11

お前限定でなｗ

923 ：名無SEA：2006/10/11(水) 14:13:14

>>922
疑問に対して疑問で返すお前は追い詰められてるぞｗ

具体的に回答しないとお前は論破されてるとしか見えないｗ

924 ：名無SEA：2006/10/11(水) 14:26:05

別にお前に負けたからって痛くも痒くも無い。
お前の異常さが赤裸々になったから目的は果たした。

925 ：名無SEA：2006/10/11(水) 14:32:18

結論、Ｃカード協議会はエンドユーザーには全く関係なし。

よって>>827の
>"４いわゆるＣカード協議会のＣカードじゃないのに明記されていない"
にも何の意味もないってことだね。

926 ：名無SEA：2006/10/11(水) 14:34:30

13. 勝利宣言をする

927 ：名無SEA：2006/10/11(水) 14:43:22

>>926
勝利宣言ではなく、事実を述べているだけ。

>>926は>>925の事実を論破できずに相当悔しいみたいねｗ

928 ：名無SEA：2006/10/11(水) 14:55:01

11. レッテル貼りをする

929 ：名無SEA：2006/10/11(水) 14:59:29

>>928
くだらん書き込みするなよ。
反論あるなら具体例を出して論破しろ。

930 ：名無SEA：2006/10/11(水) 15:43:54

末端ユーザーには〇〇を与えております

931 ：名無SEA：2006/10/11(水) 15:55:25

>>930
ＣＭＡＳだけど、Ｃカード協議会からは何も貰ってない。
嘘言うなよ。

ＰＡＤＩのヤシも何も貰ってない。

932 ：名無SEA：2006/10/11(水) 18:20:55

>>931
漏れＰＡＤＩだけどΧΧ貰っとります。

933 ： ◆4spJIWdjU6 ：2006/10/11(水) 18:56:05

ｇｇｇ

934 ：名無SEA：2006/10/11(水) 19:34:05

>>932
本当に直接何かを貰ってるなら伏せ字にする必要ないだろｗ

くだらない書き込みするなっつーの！

935 ：名無SEA：2006/10/11(水) 22:44:47

漏れＰＡＤＩだけど
>>934悔しいのか？

936 ：名無SEA：2006/10/11(水) 23:01:39

>>935
PADIだけど何も貰ってない。
PADIに問い合わせるから何貰ってるか教えて。

937 ：名無SEA：2006/10/11(水) 23:12:31

え？貰ってないの？
ちゃんと書いてあるぞ。

938 ：名無SEA：2006/10/11(水) 23:23:10

>>937
うん、貰ってない。
PADIに問い合わせるから何貰ってるか教えてよ。因みに回りのPADIの友人も何も貰ってないから一緒に苦情を言うよ。

939 ：名無SEA：2006/10/12(木) 01:51:00

あーあ
ちゃんと確認しないから。

940 ：名無SEA：2006/10/12(木) 06:41:15

>>939
いい加減、くだらない書き込み止めろよｗ
見苦しいぞ！貰ってないから伏字を解除できないの見え見えｗ

941 ：名無SEA：2006/10/12(木) 07:26:39

↑９１１の人が書いてますがー読めませんか？

942 ：名無SEA：2006/10/12(木) 11:04:17

>>941
>>911の講習料キャッシュバックシステムってＣカード協議会がやってんの？
エンドユーザーのメリットってそれだけ？

943 ：名無SEA：2006/10/13(金) 00:26:15

俺、オナマシーン貰いました

944 ：名無SEA：2006/10/13(金) 20:30:33

俺、無料でＣカードGETしまんた

945 ：名無SEA：2006/10/18(水) 19:38:11

押し売り計画　BSAC

946 ：名無SEA：2006/10/18(水) 23:27:29

なんでも最近は、デジカメの練習などと初期口実で
デジカメなど売付ける講習スタイルらしい

947 ：名無SEA：2006/10/19(木) 08:09:02

デジカメ一式２５万くらい

948 ：名無SEA：2006/10/19(木) 18:25:24

>>947
そんなにしないでしょう。
量販店で５万前後の品を倍近い価格で提供するんですね・・・
キャンペン！！　２ビーチ指導付きなんてね。

949 ：名無SEA：2006/10/19(木) 20:32:29

デジカメとハウジングとストロボと
あとデジカメＳＰ無料とか付いてました

950 ：名無SEA：2006/10/20(金) 18:55:04

完全にコナミがダイブセンターリストから消え今、秋風が吹いてますね・・・
ＢＳＡＣジャパンも消失の一路を辿ってるみたいだね。

951 ：名無SEA：2006/10/21(土) 19:14:38

団体経営も大変だろうな・・・
ババ抜きのババを自ら手に入れたＮｓ
夢もないし火の車

952 ：名無SEA：2006/10/21(土) 23:24:51

Ｎ図消えてなくなればいいのに

953 ：名無SEA：2006/10/22(日) 02:14:19

BSACで講習やるとテキストとか保険が大手団体より、高かったりするからね。
続けてるショップは、むしろ立派。

954 ：名無SEA：2006/10/22(日) 09:41:04

恩恵を受けてるんですか？とか口癖の奴来なくなったね

955 ：名無SEA：2006/10/22(日) 17:14:52

BSACジャパンとは、団体ではありませぬ。
全国展開のフランチャイズのショップ網なんですね。

956 ：名無SEA：2006/10/22(日) 22:44:25

>>954
実際にＣカード協議会がｴﾝﾄﾞ･ﾕｰｻﾞｰに恩恵を与えてないって分かったからだろｗ
そんなの読んでりゃ分かるだろ、日本語が理解できればｗ

957 ：名無SEA：2006/10/22(日) 23:01:20

>>954
それとも、おまいが協議会がｴﾝﾄﾞ･ﾕｰｻﾞｰに与えてる具体的な恩恵を示してくれるのか？
誰も具体的に示さないから納得してるんだろ？

おまい、日本語を理解できてる？

958 ：名無SEA：2006/10/23(月) 08:07:39

>>957すべてが同一人物に見えるらしいな、日本語を理解してないのはおまえだ

959 ：名無SEA：2006/10/23(月) 12:04:10

>>954
Ｃカード協議会がエンド・ユーザーに何の恩恵も与えていないことは結論が出ている。

終わった話をブリ返すな。

>>958
すべてが同一人物に見えるって、どこをどう解釈したんだ？ｗ
お前が日本語理解してないぞｗｗ

960 ：名無SEA：2006/10/23(月) 12:11:50

>959
お前が勝手にブリ返して何度も何度も荒らしていただけだ。
出てけ。

961 ：名無SEA：2006/10/23(月) 12:17:31

>>960
事実を確認しただけだろｗ

なんだよ、出てけってｗ協議会関係者の方ですか？ｗｗｗ

962 ：名無SEA：2006/10/23(月) 20:38:06

>>959俺が恩恵を受けたなんて言った覚えないぞ

963 ：名無SEA：2006/10/23(月) 20:53:47

BSACジャパンとは、団体ではありませぬ。
全国展開のフランチャイズのショップ網なんですね

964 ：名無SEA：2006/10/23(月) 21:52:58

ＢＳＡＣのカード持った客って事だけでサービスでは
差別され、哀れみの目で見られるよね
客全体から無視されるし

965 ：名無SEA：2006/10/23(月) 22:48:50

>>964

それは君が変なオーラをかもし出してるから。
危ないヤツオーラとか　視姦オーラとか　小便臭とか

966 ：名無SEA：2006/10/24(火) 01:48:49

そうそう変なオーラを出してるからだよ。

BSACオーラとか…

967 ：名無SEA：2006/10/24(火) 04:22:42

>>965日本語をよく理解しろ
>>966ＢＳＡＣオーラは隠せません

968 ：名無SEA：2006/10/24(火) 10:10:50

969 ：名無SEA：2006/10/24(火) 23:36:28

970 ：名無SEA：2006/10/25(水) 19:48:10

ナショナルまでいくらやろ？

971 ：名無SEA：2006/10/25(水) 21:17:05

>>970
何それ？
食べれんのか？

972 ：名無SEA：2006/10/25(水) 21:20:41

ベタか・・・。

973 ：名無SEA：2006/10/26(木) 01:47:59

ナショナルインストラクターを知らんのか？

974 ：名無SEA：2006/10/26(木) 19:05:20

電気屋さんですか？

横文字使ったらイイっちゅうもんじゃないぞ！

所詮ＢＳＡＣでしょ・・・・・・・
ＰＡＤＩイントラに比べたら、屁のツッパリにもならないよ・・・

975 ：名無SEA：2006/10/26(木) 19:35:05

>>974
PADIを引き合いに出すなよｗ
所詮PADIのイントラも大したことない。

BSACよりも上だと思い込んでるPADIイントラですか？ｗ

976 ：名無SEA：2006/10/27(金) 01:06:20

>>974哀れ

977 ：名無SEA：2006/10/27(金) 01:06:29

BSACよりゃ明らかに上だろｗ
CMASもNAUIもだがｗｗ

978 ：名無SEA：2006/10/27(金) 02:21:09

BSACはどうかと思うが、PADI最高って信者が多過ぎるなｗ

979 ：名無SEA：2006/10/27(金) 18:49:25

ＢＳＡＣだけは止めた方が良い。

国際情勢に例えるならＢＳＡＣ＝北朝鮮ってとこかな

980 ：名無SEA：2006/10/27(金) 19:31:17

そり～ゃ　ＢＳＡＣよりＰＡＤＩがイイに決まってんじゃん！　信者もドラえもん
も関係ないよ！　　れっきとした現実

981 ：名無SEA：2006/10/28(土) 08:59:17

決まっとるやろ！

982 ：4649：2006/10/29(日) 00:30:56

お前一回死ね

983 ：名無SEA：2006/10/29(日) 02:23:50

おまえがなー