【ダイビング】ここがヘンだよ！都市型ショップ２

見当たらないので。

前スレ
【ダイビング】ここがヘンだよ！都市型ショップ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1098761152/

2get

変というか、そういうもん。

AGE

都市型がイヤなら利用しなきゃいいじゃん

それだけのことでしょ

じゃあ、おさらい

B作・A3系悪徳ショップの手口…キャッチ、出会い系にて高額器材を売りつける
　　　　　　　　　　　　　　貴金属を高値で売りつけるデート商法に類似
　　　　　　　　　　　　　　ターゲットはローンとかを安易に組んでしまいやすい
　　　　　　　　　　　　　　若年者層
P系S系悪徳ショップの手口…対して価値のないカードや他では安くで売っている器材を
　　　　　　　　　　　　自社で買うとさも価値があるかのように演出して販売する
　　　　　　　　　　　　一種の催眠販売。マニュアルを読めば書いてあるような簡単な
　　　　　　　　　　　　ノウハウでも勿体つけてSPなる手法で都度カネを摂取する。
　　　　　　　　　　　　比較的おカネに余裕はあるが時間がない人が引っかかりやすい。
　　　　　　　　　　　　高齢者層もターゲット。

都市型使うな｡現地使え｡初心者が使うとぼったくられるぞ｡
ダイビング始めるなら,現地使え｡

>>5
>>7

だからここはそれを啓蒙するスレなのです。

各メーカーの器材ＯＨ資格を持ってて、店でＯＨやってくれる都市型はまだ使える。

交換パーツの在庫あればＯＨ即仕上げも頼めるし。
その場でバラしてもらって、内部のサビ具合！？もいつも見せてもらってる。
ＯＨ後に微調整とか中圧値チェックとかも頼めるしね。

>>7
現地必死だなｗ

>>10

都市型こそ必死だな（ｗｗ

必死なのは都市型でそｗ

民法って知ってるか？

↑また来たよ馬鹿が

免責同意書なんてもんを平気で書かせるショップ。
ロクに見もせずサインするダイバー。
どっちもどっち。１４の如く馬鹿しかいねぇのがダイビング。
マリンスポーツ？へっｗ

免責同意書ってなんか効力あるの?

あるよ。
免責にはならないけど、危険と責任確認になります。
(つまり、ないより、まし)
今は、免責同意とは言わないことが多い。

だから何も効力ないｼﾞｬﾝ

効力ないけど、ダイビングの危険性を知らせたよってことか。

16は当然法的効力を言っているんだろうからね
話がチグハグ

客が善意無過失ではないという事のみを確認＞免責同意書
過失相殺割合でチョットだけマシになる事を狙っているんだろうね。
言った言わないの問題だなコリャ。
つかＯＷのカード取った時点でクリアしている問題だからなぁ。
やっぱ意味無いシロモノだろう。廃止しても変わらん気がする。

このスレは

・器材は量販で買えば安い。
・ツアーは現地サービス直でやれば安い。
・要するに都市型に未来も価値もほとんど無い。

という結論になったのではないの？

前スレかなんかで白タクが云々って話があったと思うんだけど、
これって無認可で客を乗せてその報酬を受ける事は禁止されている、って認識でOK？

具体的には、現地までの往復高速料金＋ガソリン代の総額を
1.スタッフと客で割り勘
2.客だけで割り勘
3.高速代＋ガス代に（金額・名目に拘わらず）上乗せ、客だけで割り勘
のうち3だけNGという事？

交通費無料として、その分をガイド代に上乗せすればよいだけの話。
そうすれば、自分の車で現地集合した香具師も同額料金徴収できる。

>・器材は量販で買えば安い。
>・ツアーは現地サービス直でやれば安い。
>・要するに都市型に未来も価値もほとんど無い。

その通り。事実だと思う。
漏れはショップ勤務してた事があるけどツアー単体・講習単体・器材販売単体で
粗利を見れば結構儲かる。（ように見える）
でもやってけないんだよね。最終的に出ていく金も多いから。
お客さんもインターネットで安い料金見慣れてるから「高い、高い」の一声。
開店休業状態のショップも結構多いし、もう無理なのかな？

>25
普通の会社だと、企業努力があるが、ダイビングショップにはあるのか？
一部上場企業でも、経費削減とか厳しいぞ。

使えないショップスタッフに何言ってもダメでそ。

>26
２５ですが。企業努力？まともな企業努力ができるショップがいくらあると思いますか？
漏れもそうだけど要は教養も大した経営能力も無い体育バカが運営してるんですよ。
オーナーだって企業としての経営なんて知らない人が多いんじゃないかな。
結果的に強引な営業活動（勧誘や器材販売）しかやり方知らないまま運営されてしまう。
経費削減だって電話回線や事務機器等の使い方でも随分できるんだろうけど、漏れがいた
ショップでは「そんな難しい事分からん！」と放置。最終的に削減されるのは非常勤含めて
スタッフの報酬。というよりタダで潜ってんだから良いだろうって感じでツアー引率のDM
には報酬渡してなかったね。

>というよりタダで潜ってんだから良いだろうって感じでツアー引率のDM
には報酬渡してなかったね。

単にお金を払う価値のある非常勤含めてスタッフではなかっただけでは？
経験を積ませてやっているってこと。

>23
ダイビングツアーという報酬目当ての
行為の為の送迎である為無料送迎という形にはできるが
主催側は集合から解散（集客、開催から解散）
までの責任は持たなければいけないと思う。
だから、いくら現地集合ですといって交通費はかかってないといっても
都市型のように移動は必須のもの、
消費者から見て常識的に内容に含まれている。
であれば責任問題から２種は持っていた方がいいと思われます。
まぁそこで考え出されたものが、不特定多数を載せないための
会員制ですな・・・

>29
そんな金も払えないようなスタッフに単独でツアー引率させてるのであればショップの
信用問題だ。人の命を預かってる立場にあるにもかかわらず軽率な行動としか言えない。

スタッフの人件費の削減？　だって料金安くしないとゲストが来ないんだモン　仕方ないさー

安くない。削減した分はオーナーの財布へ。

それは、ボランティアではないのでしかたない

ではショップのスタッフは強制ボランティアって事だな

実力なければな

あれば、自分でショップ作るなり、なんなり
そもそも、あれば給料でます。

ボランティアじゃなくて、負け組だな。

銅管。努力しなよ。

皮肉っぽく言えば・・・

負け組の都市型ショップの中でも更に負け組。
簡単に言えばゴキブリという事じゃ。

都市型利用者は多分
・交通費を含めたトータルの値段が現地ショップより安い
・出会いがある
が主な理由だと思う。

・現地で安く上げられる方法（激安ショップ）
・現地ショップで効率良く出会いを得る方法

この2つを提示することができれば都市型利用者は
激減すると思われ。

改めて考えてみると伊豆の海って結構いろんなダイビング経験できるんだよね。

熱海　　：　沈船レック、火口跡急斜面
雲見　　：　洞窟
神子元　：　外洋ドリフト
大瀬崎　：　のんびりビーチ、ディープ、急斜面

土肥の期間限定ポイントに雲見より楽しい？洞窟ポイントあるらしいしね。
夏場ウェット時期ならスキンダイビング、フリーダイビングも楽しいし。

都市型もフィッシュウォッチング指向の店ばかりだから、もっと個性出して
もっといろんな継続教育（SPコース）売っていけば稼げると思うんだけどね。

？？？

>・交通費を含めたトータルの値段が現地ショップより安い
これは難しいとこだろうな。人数による。
一人で行くつもりならショップの方が安いだろうが、３〜４名で行くとすれば
ショップのツアーの方が結構高くなると思われ。

>・出会いがある
確かにこれはあるな。実際結婚までいったカップルも多数いる。
が、それじゃデートクラブだよ。

現地も出会いあるとおもうぞ

>43
その通りだとおもー。出会いが出会いがと書く香具師いるけど、出会いなら他を当たってくれ。

つかそもそも出会いを求めるってえのが間違いじゃねえか？
海を楽しみに行くもんだと思ってたけど。

まーでも現実問題出会いを楽しみに
してる奴はいると思うぞ。
というか都市型ショップは確実に
その辺りも考慮している。
そしてそれを否定的、疑問的にとらえて
むずがゆく思ってるのが現地ショップ愛好家。
という図式。

そうかもしれないけど、出会いが第一なら、ダイビングショップ行くの馬鹿じゃね？

だよねえ。
（本当に運良く）好みの異性に会えたとしても、いざ一緒に潜ってみたら
まともにエントリできないわ、水底荒らしまくりだわ、エキジットで浮いちまうわ、
その他etc.
…とかだったら、まともに付き合おうとは思わないもん。

>>49
そうじゃねーだろ・・・
もっと手っ取り早い方法が有るって事じゃねーのか？

というか男も女もショップのパーティ
参加する奴いるじゃん。
それって少なからず出会いを楽しみにしてる。
まー出会いもダイビングを楽しむスパイス。
それでいいじゃん

その代償に講習だの器材だのうるさく勧誘されて買う奴がいるから変になるんだ。
出会い求めるなら合コンに自分で行った方がマシだと思うけどな。

趣味のダイビングと出会い、両方欲しいんです。
「個人（数人）ダイビング一回＋合コン一回」と「都市型ショップダイビング一回」だと、
「都市型ショップダイビング一回」のが安い。

安さで言うなら、大規模のサークルにも入った方がいいと思うが・・・。

>53
>「個人（数人）ダイビング一回＋合コン一回」と「都市型ショップダイビング一回」だと、
>「都市型ショップダイビング一回」のが安い。

違うじゃん。
「個人ダイビング一回＋合コン一回」と「都市型ショップダイビング一回＋同ショップのパーティー一回」
だから随分高いじゃんか。
ショップのパーティーなんて会費からも利益取ってるでしょ

少し前の週刊ＳＰＡ！に「出会いがある遊び」みたいな特集で、たしか
伊豆日帰りダイビングツアーに参加も載ってたね。

しかも「初心者の子をいろいろケアしてあげれば、成功率高い」とか書いてあったよ。

「都市型ショップダイビング一回」で十分コンパ一回分の出会いはあるの

>56
そして一番おいしいところはイントラに持ってかれんだよな

それでも、成功率高いですから・・・残念。

性交率は低いけどね・・・切腹。

>57

優良ショップならそれはないな。ご法度のとこ、多いよ。

波田陽区ってそんな面白いか？
つまんねーよ

ﾀﾞｲﾊﾞｰ女と合ｺﾝ女、この差も考えてどっちが得なのか議論しよう。

>61
確かにそうだな。
質も必要じゃった
いいこと言うな。

>55
それって1年以上前の話？

>61

どっちもどっちだろ。
素顔隠す合コン女と素顔だしまくりのダイバー女
どっちがいい？

OH！
それも一理ある。
そっか化粧がないから
ダイビングは部図率たかいのかー

ﾀﾞｲﾊﾞｰでも化粧必死な女もいるぞ。あきらめた女とがんばってる女の違いは大きい

どっちでも出会えるならいいの。で、成功率はショップのが高い。
ショップで携帯ゲットすればいい。

>67
お前は女との出会いのためにショップに行ってるんだな？
お前みたいなのがいるからショップはボッタクリ放題なんだよ！

>>68
スケベ心に付け込まれてボッタくられるのは
何処でも同じだが？

キャ場蔵とどちらが高くつく？

通う回数によるのでは?
キャバクラに通う回数とダイビング機材購入プラス
海に行く回数によると思う｡機材買って,海に毎週通えば
相当の金額になるよね｡
自分の考えは,機材購入の事を考えるとキャバクラが安いかも????
ダイビングを出会い系と考えるのならやめた方が良いと思う｡
お見合いサークルとかのほうが安いのでは?
詳しい事は分かりませんが｡

分からないのなら叱咤蚊するなＡＨＯ

出会い目的ならダイビングはヤメといたほうがいいな
同じ目的の20代後半から30代のブ男達ばかりだよ
出会い目的なら料理や絵画教室、スポーツジム、英会話などの方がはるかに確率が高い
まあ、女性と上手く会話ができないオタクは、何をしてもムダだけどね

>73
禿童！うまくまとめたね

>>74 そうかな?
ダイビングが出来れば、会社の飲み会でいつも盛り上がります。
出会いは、海以外で用意されます。
それから、専門学校系のダイビングショップは、20才前後が
多く、見ているだけも気分が明るくなる。
>>出会い目的ならダイビングはヤメといたほうがいいな
同じ目的の20代後半から30代のブ男達ばかりだよ
出会い目的なら料理や絵画教室、スポーツジム、英会話などの方がはるかに確率が高い
まあ、女性と上手く会話ができないオタクは、何をしてもムダだけどね

俺思うんだけど,都市型に行くより
現地に行ったほうが上達早い気がするけど
どうよ?俺都市型で7回海に行った後,現地で
3回潜ったんだが,今どの辺にいるのか,どこを
イントラが見せたいのか分かる気がするんだが
気のせい？

気のせいです

>>77
現地でとれば、
一年間レンタル無料なんてところも見た気がするが
気のせいか?

>>78
金がかからないのと上達するのは別だと思ふ。
まあ考えながら本数こなせば上達するのは早いだろう。
それを安くできればなお良し。

…とえらそーに戯言をほざく俺。

>78
気のせいです

>78
例えば、大瀬のサービスのどっかは３ヶ月無料ってなっているけど、一年じゃないな。

レンタル無料はレンタル料金がファン料金に含まれているだけ。
器材持っている人からもレンタル料金を取っていると思えば、悪徳。

>>82
だから、それはどこって聞いてるんじゃない？

ホットペッパーで「ライセンス取得全費用込￥３９，８００！」って書いてるショップに
問い合わせしました。いざ申込もうとした時の事・・・
「この料金は講習費や申請料は入ってますが、プール代と海洋実習費は別途ですよ」と言われ
ました。じゃ、本当の「全費用」は？と聞くと、大体６〜７万円という回答でした。
これってどうなのよ？他の同じような料金で載ってるショップにかけても同じような回答だし。
誇大広告だと思いませんか？

ちゃんと説明があったんならいいんでない？

ホットペッパーって広告料無茶苦茶高い。
そんな広告で安い講習募集があるわきゃない。

そもそも都市型で5万以下の講習はないと思っておいた方が良い。
あっても結局あと数万はかかる。

>85
俺はこれを誇大広告だと思う。ちゃんと説明があったのは申込みの電話の時なんだろ？
それだったら“全費用込み”というのは嘘になるんだから法律上どうなのかは知らない
けど消費者にとっては詐欺だろ。そんな卑怯なショップは許せない。

銅管。法律上、立派な誇大広告だよ。なんとか告知義務違反ではなかったっけ？

違反だろうがそうでなかろうが引っ掛かったら後の祭り。

39800円でCカード取れっこないって事をもっと広めることの方が
大切だと思うよ。
その手の広告の場合、仮にその金額で受けさせてもらえても
講習終了時器材買うまで店から出してもらえないとかCカード
届いたから取りにこいとかいって器材買うまで帰してもらえない
ってパターンだ。

ホットペッパーに抗議する。地道な活動を・・・。

ま、確かにホットペッパーへの抗議は大事だな。
最近の都市型ショップはダイビング雑誌では集客できなくなって
きているのでこういったフリーペーパーや地方雑誌に集客手段を
求めている。ボッタ系ショップの広告は随時抗議して行き場のない
様にしていかなければね。

>88
そんなの非現実だって。取れっこないという事より、二度とそんな詐欺まがいの
広告をできないよう、ホットペッパーだけじゃなくて消費者センターにでも
抗議するべきだね。この場合は実名出してもOKなんじゃないの？
こんな事ができないようにするのが先決だって。

先決も何もどっちもすればいいじゃん。
ホットペッパーや消費者センターに抗議して
更には5ﾏｿ以下で都市型の講習は存在しない、
あっても裏があるってことを啓蒙する。

前者の抗議は本人しかできないけど、後者の
価格についての認識を広めるのは誰にでもできる

38000円と言う所があるぞ。
中には良心的なところもある。
もちろんレンタルは別途だが。

２日間２ダイブでＰＡＤＩのＯＷカードもらえる店あるぞ
まあ海外だけど。今年の話だぞ。

>>92
そんなことないでしょ
三浦や土肥にはプール代金ただのところもあるし、
大瀬の湾内でプール講習をやることもできる。マンボウのまえで
ジャイアントストライドも出来る。
大瀬なら、カタログ料金でも、2ダイブ5,000円以下だ。
5,000 ×　2　＋　カード代　6,000円　追加タンク含めても
2万円でも可能では?

>>93

だからそういったレアケースを
あげるから話がまぎれるんだよ。

>>94

ここは都市型ｼｮﾌﾟｰのスレです

>95
そりゃ無理

>>97
確かに東京からは無理かな、有名な現地DSの宿泊2日料金込みで7万ほど

>>上記コースには器材、タンク、テキスト、カード申請料、施設、潜水整理券の料金が含まれております。
★認定日から3ヶ月間はなんとレンタル器材は無料！！
★毎日海に潜っているスタッフだから、もちろん海には超〜詳しい！！頼れるって素敵！

イントラ分のダンク代や人件費、学科の教材費、レンタル器材の減価償却費を考えると無理ね。

伊豆のショップでオープンウォーターとったのですが、
料金が総額で64800円でした。
私は、ぼったくられたんですかね？

はああ

泊りで？

>92
その通りだね。ショップがどうこうって文句を言ってるよりも、ショップがそういう
商売をし難い環境を消費者が作っていく努力も必要だと思いますね。
と言っても大した事はできないし、一人や二人がやいやい騒いだところで業界を変える
のは無理だろうけど。

コンビニでは、原価五割のモノでも高いと思われずに売れる。
ダイビング屋では、三割の利益をのせても高いと言われる。

売るための労力はかなりかかるのにね。
やってられないよ。

95>>
おまえアホか　人件費やショップ経営の費用はどうするんだよ
ボランティアでやってるわけじゃねえぞ　おまえは毎日
ただ働きしてんのか

ちょっと話それるけど・・・

日本って　文明レベルは高いけど、文化レベルはどんどん低下してるでしょ。

だからサービスに対する対価を支払うっていう意識も低いんだろうね。
別にダイビング産業だけじゃなく、日本のサービス業全体にいえることだけど。

とか書くと「価格に見合ったサービス受けてない」って言いだすんだよね。
具体的なサービス内容も大事だけど、そういう場を提供するサービスって考えも
あるのにね。

>106
それは言えてるが、今回の事には関係ないよな。
広告の事に関しては対価がどうって話じゃないんでしょ？
はっきり全費用込って明記してるにもかかわらず来店した客に別途費用の案内して
合計￥×○▲です！って言ってるのは大問題だし、逃がすべきではない行為じゃない。

私の後輩はあるショップで広告通り￥２９，８００でオープン取得してきたよ。
間違いなく追加料金は一切かからなかった。ただし、教材はレンタルでプール講習の
代わりに堤防内の浅瀬を使ったそうだ。確かに講習後は器材勧誘がすごかったらしい
がはっきり断り量販で購入。安さで釣って強引な勧誘も関心はしませんが、広告の
段階で嘘を書いてるのは言語道断！

どーかん

これこそまさに「ここがヘンだよ！都市型ショップ」。
次号の広告自分もよーく見てみる事に市洋。

逃がすべきではない行為ではない

ってことは逃がすべきってこと

うんちくたれる前に日本語の勉強しようね

太陽と太陽のアウトドア体験　コテージ＆高原のパンフレットに
１９８００円でデジャブＣカード取得
別途追加なし
との表現があるが
よくみると宿泊付体験プランとある
Ｃカード取得はいくらとの表現がなく
非常に誤解を招きやすい

太陽と太陽には結構いい加減な業者の情報
が載っているから要注意ですね

>>111
激しく同意
相場は、全てレンタル3泊食事付で7万はかかるのが相場だ。
3ヶ月はレンタルが無料だがな。
アドバンスまで、とると全て込みで10万円が相場だ。

>110
広告出したショップスタッフが必死ですね

>>113
激しく同意、
だれも、最大手で10万円でアドバンスとれても
なんとも思わない。
もっと安いショップあるだろ。

剥同。
偽り広告は高い安い以前の問題じゃ。明らかに騙す気満々の宣伝じゃねーかよ。

質では無く、値段で選ぼうとする奴も悪い。
色んな店で説明を聞いてみて値段だけじゃなくて、
イントラの人柄や店の雰囲気を考慮すれば、
店選びは、ほぼ間違い無い。

騙される奴はダイビング以外でも騙される資質があるから、
もっと見る目を養うんだね。

>116
騙す方も必死なわけで、うわつらだけじゃわからんよ。人柄の悪い詐欺師なんていないだろ。

だな、本人が納得した上での契約・・・
これが前提だが与える情報が少なすぎるよ

まあ、旅行社の担当もダイビングを知らないのが問題・・。もっと認知されていけば「騙し」は減ると思うよ。

知らない人間には
ダイビングはお洒落でハイソなお遊びなのよね

そもそも、嘘や間違いやすい広告を出しているのは詐欺だな。
こんなショップには制裁をくわえるべきで、広告を載せている雑誌も同罪。


でも、その時に納得して金を払ったんだったら騙しではない。
あとから高かったことに気が付いても、それは客のリサーチ不足。

ここに書いている奴には後者もめだつ。

　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>116
広告紙だけでどうやって質が分かるんだよ。ショップ側の苦し紛れの言い訳はいらん。
質とか店の雰囲気は行ってからの事。偽りの料金で客引きしてるのは言い訳のできない
罪だ。何が何でも講習を受けるという気持ちで行ったとしてもだ、元々８万と分かって
店に行くのと、行ってから８万と言われるのじゃ人間の心情も違う罠。
こんな事をしてるから詐欺横行ダイビング業界とか変な記事が週刊誌に載ったり
テレビの特番の１コーナーに紹介されたりするんだよ。

>121
契約時に納得していてもあとから？
と思った時の為に消費者の為にいろいろ救済策はあるよ
特にダイビングなんて形のないものが多いサービス業
苦情もエステや英会話に次ぐ量らしいよ
Ｃカード評議会も動いたという実績もあるしね

広告出版社、消費者センター、Cカード評議会？、指導団体、ちなみにマスコミに
うったえかけたらどうなるんだろうね？

>>113
ことばの使い方をしただけだが。

そんなこともわかんないなんて
おまいはホントに馬鹿なんだな

↑指摘 が抜けた

>113 & 126
どっちも日本語勉強すべしという事で

>125
ショップにとっては超うざいだろうよ
自業自得だけどな

毎日海に潜る現地DS、宿泊3日フルレンタル食事付で7万。
店の雰囲気は、最高
そんなのがあるのが現地DS
>>質では無く、値段で選ぼうとする奴も悪い。
色んな店で説明を聞いてみて値段だけじゃなくて、
イントラの人柄や店の雰囲気を考慮すれば、
店選びは、ほぼ間違い無い。

騙される奴はダイビング以外でも騙される資質があるから、
もっと見る目を養うんだね

客は見る目を養い、詐欺まがいのサービスを提供する側は淘汰されるべきだな。
騙された客はそれで用心深くなるべきだし、悪質なサービスに関してはどんどん
口外すべきだと思う。泣き寝入りじゃなくて。
125は極端だと思うけども団体等に抗議はすべきだよね。

毎週末だけ海に潜る都市型ショップ、宿泊・現地実習費・食事・教材別で４万。
店の雰囲気は、最高（買ってくれる客には）
そんなのがあるのが都市型ショップ
>>質では無く、値段で選ぼうとする奴も悪い。
色んな店で説明を聞いてみて値段だけじゃなくて、
イントラの人柄や店の雰囲気を考慮すれば、
まともな店は、ほぼ無い。

客から逃げられる奴はダイビング以外でも逃げられる資質があるから、
もっと顧客満足を見極める目を養うんだね

おばか？

意外と的をえたまとめ方だと思いまふ

>>131
都市型ショップも利用するのが、
現地DS、雰囲気が悪いはずがない。

ボッタクリショップほど一見して雰囲気が良く見えるぞ。

↑禿銅
そりゃあそうだよ、そうやって獲物を捕らえているんだから
何も知らないカモを引っかけるプロなんだし

都市型ショップって思うんだけど,
雰囲気が独特だよね｡客にしても,
スタッフにしても｡俺都市型で,
ダイビング始めてそれから,現地
に移ったが,都市型に戻ろうとは
思えない｡あの独特な雰囲気は
なんだろうと思えてくるよ｡

意外と「買いたければ買えば〜？」「ツアー来たければ来れば〜？」みたいな
客にコビないショップの方が長い目で見れば快適かもしれん。
初めは気分良くないかもしれんけどな。
安く思わせる詐欺広告で釣り、うわべだけの楽しい雰囲気でどんどん追加代金
払わせるショップより良いと思うな。

優良ショップは器材の押し売りやステップアップ講習を
押し付けないし　ショップツアーも良心的な値段だから
儲からないんだよ 海に行くための長時間の運転とその費用
安全に配慮して少人数制でやってるからなおさら儲からない
店舗の家賃は沖縄離島の５〜１０倍はするが、ダイビングの
シーズンは４〜６ヶ月　　　そりゃあ苦しいよな

だから、どんどん悪質ショップは消費者がどんどん糾弾して追い出す必要が
あるんだって。広告の話題で持ちあがったショップもそうだ。
優良ショップを呼ばれる方法でしか生き延びにくい環境を少しでも整えて、
優良なやり方で生きていけないショップは全部潰れれば良い。全体的な
ショップの数が減れば１店舗に対する客数は増えるだろう。
綺麗なやり方では儲からないからって誰も客は同情なんてしないでしょ。

悪徳ショップは儲かってどんどん支店が増えて大きくなってます

おれ最近現地ショップに行き,
お客さんと一緒に話した｡
その人は,現地でライセンス
とったと言っていた｡都市型に行き
ログブックを買いに行った所,
ダイビングの話し聞かされた
そうだ｡そして,やっと,ログブック
買えたそうだ｡その人いわくうざくて
しょうがなかったそうだ｡俺だったら,
ショップスタッフに対して｢ログブックを
売ってくれ｡ダイビングの話しを聴きたくて
来たんじゃない｣と言うだろう｡ほんと都市型は
うざいとおもうよ｡都市型ショップの数が多すぎる｡
極悪ショップ,高い機材無理やり買わせそうなショップは
どんどんつぶれて欲しいよ｡

なら、ログブック買いに行くなよ。都合のいい時しか使わんくせに。

ログブックなんてPCで自作するか普通のノートで十分だろ？
単にデータを記録するだけだからわざわざ買うなんてアホォくさいよ

ログブックは、ダイビング雑誌に付録についてきますが
それに、現地DSで500円ぐらいで買えます。
それより、Cカードもらうときに、ログにイントラのサインが
必要です。
もしかして、海神って、イントラでないことは知っていたけど、
Cカードもないの?

今は都市型の必要性を問うている
この意味の分からないヤシは死ね

海神って何のことだ？

漏れはただ何でも売りつけようとするショップの口車にのるなと言いたいだけだよ。
雑誌の付録に付いてきたりタダでもれえるなら結構なことじゃん。要は何でもいいんだよ。
大学ノートでも手帳の切れ端でもガイドやイントラはサインしてくれるし、それで問題ない。
そんなことでイントラが文句を言うならロクな店じゃない証拠だ。
それに、今では面倒臭くてログすらつけないときもあるがな。

>146
>今は都市型の必要性を問うている

結論。大半のショップは不要。

>>148
それは違う。
都市型ショップがスポンサーになりダイビング雑誌が発行される。
ショップの宣伝により、ダイビングというスポーツが目につく。
都市型ショップのおかげで、ダイバーが増え、新しいダイバーの
うち何名かは都市型ショップへ行く。
十分業界に貢献している。

一般ダイバーにとってみれば
ダイバー人口は少ない方が良いんだよ。

>149
>都市型ショップがスポンサーになりダイビング雑誌が発行される。
>ショップの宣伝により、ダイビングというスポーツが目につく。
>都市型ショップのおかげで、ダイバーが増え

途中までは良かろう。ただし、追記が必要じゃ。

都市型ショップのおかげで、ダイバーが増え、
都市型ショップのおかげで、ダイバーが減る。

都市型ショップでダイバーが量産される
ダイバーが多くなれば器材も安くなる
現地のダイビング料金もやすくなる
ダイバーが今の半分になれば器材もダイビング料金も
倍にしなければやっていけなくなる
需要と供給ってのは　そういうことだ

さあ、お花見ｼｰｽﾞﾝです。

言い換えれば

さあ、ボッタクリシーズンです。

>>153
今年は、花見のドライブと現地DSのダイビングを合わせていけば
よいと思います。

じゃー、どこかの都市型ショップ前集合で行きますか？

http://home7.highway.ne.jp/onseason/onseason/

今度ここに行ってみようと思うんですが、
知っている方がいましたら、どんな感じか教えてください。

>152
また、馬鹿登場

信頼できるショップ／イントラ／スタッフに出会えれば、都市型でも現地でもどっちでもいいじゃん。

ショップ運営方針に自信やこだわりを持ってる店は、お客にコビうってない気がするね。
器材買いたければ買えば〜？　講習参加やツアー行きたいならリクエストしてね〜？　とか・・・

オレが世話になってる都市型がこんな感じだね。
さほど儲かってるとか言えなさそうだけど、楽しそうに店やってるよ。
飲んで酔うとたまに金貯まんねなあ〜ってグチってるけど・・・ね！？

信頼できないショップが多すぎるのが大問題なんですが

妄想粘着してもハルシオンを売る田原浩一がIANTDとTDIｲﾝﾄﾗ購入した事実は消えませぬ
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＤＩ　カバーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三苫健一さん　04/07/25　　浅川圭子さん　04/07/11
小川まゆ子さん　04/07/11　　小川基法さん　04/07/11　　矢中光三さん　04/07/11
臼井裕美さん　　04/07/11　　日置忍さん　　04/05/24　　高野秀明さん　04/05/24
笠井信利さん　　04/05/24　　佐川純さん　　03/10/03　　田原浩一さん　03/10/03
高橋陽子さん　　03/06/29　　杉本圭司さん　03/06/29　　十河則子さん　03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ:安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
協力:友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
ｺｰｽ合格者:佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
山本貴之
田原浩一（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＤＩ　イントロ ケーブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川基法さん　04/10/02　　小川まゆ子さん　04/10/02
臼井裕美さん　04/10/02　　浅川圭子さん　　04/10/02　　高橋陽子さん　04/10/02
日置忍さん　　04/05/28　　高野秀明さん　　04/05/28　　笠井信利さん　04/05/28

北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね
北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね
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北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね　北澤晃男死ね

結論。大半のショップは不要。

161&162はショップだな。矛先を他へ向けて逃れようとしてるのかな。
今シーズンはホット○○パーやマリン○○○○グ等の広告よくチェックしましょう。
詐欺まがいの料金提示をしてたら容赦なく雑誌編集社や消費者センターにクレーム
しましょう。
真正面から勝負できないショップは不要。というより、あってはならない。

>>164
その基準は当然値段だね、1万円が境だろう。

値段じゃなくて正直に値段を客に対して広告してるかどうかって事を言ってるんじゃないの？
偽りの料金で客を釣るような事さえしなければ後は客が判断する事だと思うけどな。
全部で５万かかるのを３万です！って広告してるショップより、全部で８万かかるから広告に８万です！
って載せてる所のほうが全然マシなんじゃん？

>>166 正論。

値段ではないでしょ。ショップ側がきちんと料金表示をしていれば、
それを消費者側がきちんと判断できる。
５万かかるところを３万というのは、消費者側の判断を翻弄するものであり、
民法でいう「不実告知」にあたるのではないかと思う。
８万かかるところを「８万かかる」と表示されれば、
高いと思う人は行かないし、妥当だと思う人は行けばいいだけ。

ちなみに私はＰのインストラクター

>>168
悪の根源ですな

悪の根源にもまともな人がいることが判ってうれしい

>169
それは違うだろ。指導団体が根源じゃなく、指導団体のネームバリューを利用して
客を騙すショップが根源なんだって。
俺も気になってホット○○○ーを見たよ。まさかインストラクターを育てれるような
立派なショップが騙し広告してるとはね・・正直驚いたよ。
お店のランクと真面目さは別問題だって今回の事でよく分かったよ。

真面目な店が良いの？
俺は楽しい店がいいな。

現地ダイビングは4千円です。
桁かちがうのでは、
沼津迎えで一万弱の2ダイブフルガイドのショップもあります。
>>５万かかるところを３万というのは、消費者側の判断を翻弄するものであり、
民法でいう「不実告知」にあたるのではないかと思う。
８万かかるところを「８万かかる」と表示されれば、
高いと思う人は行かないし、妥当だと思う人は行けばいいだけ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1109809796/510

北澤晃男逮捕！



関東信越厚生局麻薬取締部は、５月１２日北澤晃男容疑者（３５歳　赤坂）の自宅を捜査員10名で
家宅捜索し、北澤容疑者を逮捕、被疑者は、覚醒剤の入手先については固く口を閉ざしているが、
広域暴力団関係者が介在しているものと見られ、その入手ルートについての解明に全力を挙げている。



某ショップで110番通報されて逮捕されたりして
ｷﾁｶﾞｲ香具師はここ数年で２回逮捕されている。
いつでも
警察に対して大うろたえで大声、罵声を発し
大騒ぎのｷﾁｶﾞｲ猿同然だったそうだ。
当然、麻薬取締官にも大声で喚き散らしｷﾁｶﾞｲぶりを発揮
この醜態のどこに余裕あるケーブ台場（自称）は
存在するのであろうか？
血眼の目をひんむいたｷﾁｶﾞｲ猿
それがｷﾁｶﾞｲ北澤晃男である。

>172
真面目な商売があって初めて楽しさが生まれてくるんじゃないか。
上面の楽しさだけで客釣って、偽りの安さで客を釣ってボッタクリしてたら
客が楽しいわけがない。

>>167　Ｐのインストラクターです。
悪の根源と言われれば、私自身が所属しているＰを私自身が悪だと思っているので
それは否定はしませんが、力は小さいながら抵抗している人間もいることを
わかってもらえたら幸いです。
>>175さんの言う通りだと思います。
”真面目”っていうのは、お堅いという事ではなくて、
真面目な商売っていう真面目だと思うので、これができない店は楽しいダイビングはできないでしょう。
お客さんは不当表示をされて、料金を請求された時点で不愉快なわけで、
いくら楽しいダイビングをして帰ってきても、お金払う時点で不愉快になっては、
結局、つまらないダイビングをしてしまったという印象しかなくなるわけです。
インストラクターだって、まともな商売をしている店で働かせてもらいたいんですよ。

ちなみに真面目な商売をしているショップは、たいてい貧乏ショップです。
本当にお客さんの事を考えていたら、はっきり言って儲かるなんてことはないです。
ショップツアーは高いというのも、料金だけ見れば当然そうなのですが、
ツアーに行くハイエース一台買うのも「ツアーに行くために買う」わけですし、
私たちインストラクターに払う日当もあることを考えると、
週末、５名くらいツアーに参加してくれて、ようやく仕事として成り立つくらいですよ。

インストラクターから言わせてもらえば、現地使ったりセルフで潜ったりすれば、
あまりお金もかからないし、行動もある程度は自由にできるので
それが安全なら、私がお客さんであればショップは使わないでしょう。
それがなぜかといえば、ショップは払った金額に見合ったものを提供していないからだと思います。
８万円払ったら、８万円以上の価値観をお客さんが得ないと不満が出るのは当然。
ダイビングとか、ツアーというのは「形のない商品」であるということに、
ショップは甘えていると思いますよ。

>167
すげー同感。対価ってやつですよね。
ほとんどのショップが対価なんて考えず、利益がどれだけ出るのかという事に目が
いきすぎて、対価を考えてない気がするんですよ。
ショップ、サークル、個人のフリーランス問わず、様々な活動をしてる人が多い中、
価格やサービスも千差万別。そういった話題が我々の間で持ち上がっても、他店は
あれが悪いこれが悪い、個人はあれが悪いこれが悪いと他者の悪口ばっかり。
自分が求めてるのは他人をけなして自分を正当化しようとする姿勢じゃないんだけどな。。。
他人がどうであろうが、自分達はこれを売りにして頑張るんだ！って姿勢を見せて
欲しい。
自分は都市型ショップが要らないとは思わないです。けど、現状のショップでは
確かに価値のある店は少ないのではないですかね。

>自分は都市型ショップが要らないとは思わないです。けど、現状のショップでは
確かに価値のある店は少ないのではないですかね。

統一された意見だと思うよ。銅管。

>>178さん、Ｐのスタッフとして重く受け止めようと思います。
確かに他の人や、他の店の悪口言っても仕方ないんだよね。
政治家の演説と一緒で、自分が何をするか？何をしたいかをはっきり言えないくせに、
「〜党の考え方は日本をダメにします！」って言ってるだけなのと同じ。

自分が２ｃｈを見るのは、くだらない書き込みもあるけど、
消費者側の本音が見える場所であるからという理由です。
以前、Ｐから送られてくる刊行物の中に
「インターネットの中には低俗なサイトがある」というＰの偉い人の意見があったんだけど、
おそらく２ｃｈのことだったのでしょう。
低俗という意見もわかるのだけど、消費者の本音を見ようともしないその姿勢に腹が立ちましたね。
消費者側の意見が、早くこの業界に反映されることを願っています。
我々インストラクターは「使い捨て」正直なところ、意見を言えば切られる存在。
ショップを利用するお客さんは、いいお店を探すよりも、
いいインストラクターを探してもらいたいと思います。

田原がたまにいるアットディープってショップじゃねえな！

他店の悪口言ってるやつら？

俺にはここでショップ叩いているお前と同類に見える。

>>181
同感

実は、みんなそう思ってるんだろうな。

>182
それは全然違うな。消費者の立場で不平を言ってる人達と同業の悪口を言って
自社を正当ぶる連中とは訳が違う。
同業の悪口言う事でしか自社の素晴らしさをアピールできないような店はクズ
同然なんだよ。

>>182
ショップ自体や、ショップの存在を叩くつもりはありません。
むしろ優良なショップはどんどん推奨されるべきですし、
保護されなければいけないとも思います。
多くのダイバーが「ショップツアーで潜りたい」と言ってもらいたいですよ。
そうなることで、我々インストラクターの存在価値も上がるわけですから。

私は特定のショップをどうこう言っているつもりはありません。
問題は商売の仕方であり、集客方法であり、宣伝方法ではありませんか？

182さんの言うように、私自身がＰのイントラであることを考えれば、
同類と言われて否定はしません。同じ穴のムジナであることは事実です。
ただ、上にも書きましたが、そういう状況を脱したいと思っている人間もその中にはいるんですよ。

>185
そういう状況を脱したいと思ってるイントラは確にいるかもしれません。
問題は同じ考えを持つ経営者がいるかですね。

>>186
そう！それが問題なんです。
私が働いているショップは、悪徳でも優良でもないというのが本音です。
ただ、私は自分の考えはきちんと経営者に言うので、経営者には嫌われていると思います。

例えば免責同意書という書類について、経営者に言ったことがありますが、
「あれは事故があったとき、ダイビングをしにくるお客さん本人ではなく、両親や家族の人に対しての書類ですよね？
　だったら一度お客さんに持ち帰ってもらって、家族に内容を把握してもらう必要があると思いますけど？」
こういう提案をすると、経営者はあまりいい顔しませんよね。
ただ、私はあの書類に関して言えば、その方法が”公平”だと思うからです。
こういう重要な問題を誤魔化した上でのサービスは、絵に書いた餅だと思うんですがね？
特に同業者の方、反論があればしてみてください。

都市型ショップの客としての物言いだが、
俺は>167氏を尊敬するぞ。

幸いにして俺の使ってる店は（主観だが）割といいところだと思ってる。

消費者不在
値段　いこごち　自由度
もとめることはこれだけ

>>187

免責同意書の解釈はちょっと違うと思うよ。
あれはダイビングは本来危険なものであることを本人に再認識
させるためのもの。

ダイビングはルールを守れば安全、しかし、何らかのトラブルの際
死と直結するリスクがあるということを知ってもらうために
有益なものだと思います。

家族云々というのは人としての公平性はあってもビジネスとしてはどうかな？
ノンダイバーにダイビングに対するネガティブなイメージを持たせるだけしょ。
であれば、免責同意書の存在自体をオーナーと議論すべきでは？

あと、PADIはダイビングのノウハウとビジネスノウハウとでは前者よりも
後者を教えることの方が比重が高い。だからこそ業界で大きなシェアを
得ているのですが、本当に質の高いダイビングと向き合いたいならば
PADI以外の指導団体のイントラとも交流を深め、色々な考え方を吸収すべき
だと思います。一つの指導団体だけしか経験していないイントラは視野が
狭いというかその団体の考え方に洗脳されて柔軟な考え方ができにくく
なっているように思います。

>>190
建設的なご意見ありがとうございます。
免責同意書の意味の解釈というのは、ダイビングの危険性を認識させるものであり、
ひとつの意見としてよくわかりますし、これは否定するものではありませんが、
実際に事故が起こった場合を想定すると、民事上の証拠になり得ることも事実でしょう。

私が問題にしたいのは、これにサインをしないとダイビングができないとお客様が考えていること。
お客様はあの書類を書くことに、義務感を持っていると私は考えています。
例えばお客様が「こんな内容には同意できない」と言った場合、
ショップ側はどのような対応をするのでしょう？

もう一つ私が問題だと思うのは、朝の忙しい時間にお客様に「書いて」と要求し、
あまり読む時間もあえて与えないような環境です。
またお客様には「自己責任」を要求していると思うのですが、
では、ショップ側、インストラクター側にどこまで責任があるのかを明確にしていません。

あの書類の解釈には、いろいろな見解があるのはいいと思いますが、
私があの書類を「家族の方に見せたほうがいい」と言ったのは、
あえて「ゆっくりと読む時間」をつくり、その内容をよく考えてほしいという意図があったからです。
ああいう書類があることは、それ自体を否定するものではありませんが、
ショップ側だけに都合のいいものになってはいけないと思うからです。

>>190
とてもいい投げかけをしていただいたのでもう少し

＞免責同意書の存在自体をオーナーと議論すべきでは？

私も大いに論議をしたいと思います。思うのですがオーナーはこのような論議をあえて避けるようです。
こういう論議をしたがるスタッフはハッキリ言えば「ウザイ」のでしょうね。

またご指摘の通り、私の所属する指導団体は”ビジネス優先”の教育です。
190さんはイントラの方ですか？その筋に詳しい方ですね。
そういう教育方針に、悪い言葉では洗脳されている人も多いのは事実だと思います。
うちのオーナーも、どちらかと言えば洗脳されている方だと思います。
洗脳という言葉を使っていますが”そう思い込んでいる”人に、
何かを伝えようとしても、最初から受け入れる姿勢はないようです。
お客様の事を親身に考える事が、長期的にお店の利益につながるということが理解できないようです。
奇麗事に聞こえるかもしれませんが、長期的なお店の存続を考えれば、
それがお客様にも、お店側にもいい事だと私個人は思うのですが、どう思われるでしょうか？

そうですねー
免責同意書についてはショップ、あるいはイントラとお客様が
その存在について議論する場をもうけることが大切だと私は思います。
オーナーとスタッフだけではなく、お店側の人間とお客様とでです。

確かにお客様がよく読まないでサインしてくれたらラッキーみたいな
やりとりはイントラ側もあとで罪悪感を持ってしまうことになります。

ご存知だと思いますが、日本であの書は法的には何も効力を持ちません。
しかし、お客様の気を引き締めるツールとしては有効です。
今から空気のない世界に、いいかげんな気持ちだと危ないところにいくんだよ、と。

あの書に適当にサインをするダイバーとよく読んだ上で、あるいはそれに対して
質問してくるダイバーとどちらの方が安全意識の高いダイバーか？
そんな見極めの一つにもなると思います。

「ダイビングはルールを守れば安全」
「ダイビングはルールを守らないと非常に危険」

免責同意書をこのことを認識してもらうツールとして活用されては
いかがでしょうか。
そんな議論ややり取りをするイントラとお客様の間で事故はおきないと思います。

オーナー批判をしても現状は変わりませんよ。自分なりの持っていき方を
みつければいいんです。場合によってはその解釈をオーナーも「なるほど」
と思ってくれれば良い訳ですし。

結局はコミュニケーションが密なお店ほど（スタッフ間、スタッフとオーナー、
スタッフとお客様等）良いショップといえるのではないでしょうか。

そこには「耳を傾ける」という行為がないと先に進めないのですけどね。

>>187
免責同意書についてそんな考えしていたら世の中何もできなくなるよ。
そもそもＰＡＤＩでは日本はすでに使用していないけどね。
海外でもダイビングに限らず大抵のもので書かせているし。
ただ、187のいうことは間違いではなく正論だとは思うが。

それよりも、193がいうように書類に固執するのではなく
きちんと危険を認識するようにさせることが大事。
私は客がそばにいても、あえて事故がどこかであった場合は
怖がらせない程度に話すようにしていますが。

最初はしっかり読んで同意のうえでサインしましたが、毎回だとさすがに形式的になってしまいます。気を引き締める効果はないですね。また、最初に免責同意書をわたされた時に、イントラにこれなんかの役に立つの？と聞いたら、一応きまりなもんで…。という回答でした。

190の免責同意書に対する認識こそ間違いでしょ。本来は客に責任をなすりつけるものだよ。
客に認識させるなんつーのは、あちこちで無意味だと叩かれため、後付で出てきた理由だよ。

>>196

PADI JAPAN自体、PADI本部からPADIのシステムを購入して販売する
権利を持っているに過ぎません。あの直訳だらけのマニュアルはその表れですね。
その為、日本にそぐわない免責同意書（現・危険の告知書）を使用することも
PADI JAPANがしたくなくてもPADI本部との契約でやらざる得ません。

インストラクターもPADI JAPANとメンバーとして契約してPADIのシステムを
購入して使用しているのです。その為、システムの使い方にルールがあるのです。
免責同意書にサインをもらうこともそのルールの一つですね。

そんな中で確かに私の認識はPADI本来の意味とは違うと思います。
PADIが後付けでそういったことを言っているかどうかも私は知りません。
あくまで私流の解釈です。
でも『認識』は我々が自分達がそのシステムを使いやすいように解釈すればよい
のであって、ましてや日本で法的に効力を発揮しないものにサインをさせる動機
付けをPADI本部と同じアメリカの解釈で話をする必要もないと思うのです。
サインをもらえば法的にどうこう関係なくても「ダイビングは危ないものだよ」って
いう説明をお店、イントラ側がダイバーが説明した証にはなりますので。
お店側はこういった書類を使用しないといった選択肢もあるわけですしね。
（PADIで言うところの規準違反にはなりますが）

お客さん側の意見と、スタッフ側の意見の書き込みがあるようですが、
内容を読む限りでは、意識の違いがあるように思います。
免責同意書が「気を引き締めるためのツール」になってくれれば、
この書類が、安全にダイビングをするにあたって有効なものだと思います。
しかし、現状を考えれば>>195 >>196さんの言う事が、お客様の本音でしょうね。

日本という国において、あの書式が効力をなさないのは知っていますが、
では、それにサインをするお客様はそれを知っているのでしょうか？
私はその話をお客さんにしますよ。
もし、お客さんがダイビング事故で亡くなるとしましょう。
あの書類を家族の方に突きつけ「あなたの身内の方は、こういう書類にサインしています」
これが大雑把なストーリーだと思うのですが（全てがそうだとは言いませんが）
法的効力があの書類にないことを知らないお客様がいること自体が
私は”不公平”だと思うんですが・・・？
お客様の立場としてはどう思われますか？参考までにお聞かせください。

指導団体とゲストの間に板ばさみになっている良識的なイントラ、多くいること知っているよ。

対立より協調ができればいいですね。ＭＬやＪＣＵＥみたいなのが、各地区に出来て横の繋がりが出来るといいですね。
これは、本来指導団体の存在意義なんだけどね。存在意義薄れているとこおおいからなあ・・・。

>>199
全くもってその通りだと思います。
本来、対立より協調ができれば、指導団体の存在意義もあがると思いますが、
どうしても”商売敵”というイメージが強いようです。
その指導団体の優劣は別として、ＰＡＤＩのシェアの大きさを他団体はよく思っていない傾向があり、
横の繋がりを作ろうという意識はないように思えます。
190さんも言っていますが、やはり横の繋がりが広がることが、
ダイビング業界にいろいろな意味でプラスになるとは思いますよね。

免責同意書（危険の告知書）に法的効力が全く無いか？
答えはNoである。

日本国内で事故の損害賠償請求裁判で免責が認められた判例もある。
もちろん、最新の判例では（消費者保護法の施行により）その
免責部分の効力は無効とされたが、ダイビングが自己責任である
告知が行われた。という証拠にはなった。（故に名称変更）

ガイドは事故を起こしたゲストを守るべきではあるが、事故の責任は
ガイドに100%有るわけではなく損害賠償は過失相殺される。

もう一度考えてください。
事故はガイドが起こすのではなくゲストが起こすのです。

>>201
とてもわかりやすい説明ありがとうございます。
やっと理解できました。

>>201
>もう一度考えてください。
>事故はガイドが起こすのではなくゲストが起こすのです。

まあそれが全てではない（糞イントラや糞ガイドも多々いるし）けど、
基本的には「自己管理」「自己責任」ってことを考えるべきではあるな。
…それができない輩が多いからこんなスレが立つんだけどさ。

追伸。
その判例って当然記録に残ってるよね？
閲覧したいんだけど、どうすれば見られるかご存知かな？
えきれば教えて欲しい。

>203
自己管理、自己責任といったリスク要素を極力みせないのが都市型のやりくち。

>>204

そうだね。自立した指導をせずにSPとかランクアップとか
小出しにしか教えないくせにいざ事故が起こったら自己責任
っていうのが都市型ｼｮﾌﾟのやり口だよね。
さあ、スレタイ本来の内容に戻そうよ。
良い話でまとまってしまうのはちょっと違うんじゃないか？（ｗ

私が免責同意書の話の例を出したばかりに、
話がそちらの方向に逸れてしまったようですが、
ここでの論点はそういう事ではないと思います。

免責同意書が全く効力があるかないかに関しては、正確に言えば”民事解決”の内容によるので、
どのくらいスタッフ側に落ち度があり、お客様側に落ち度があるかの過失相殺です。
これは>>201さんの言っていることですが、民事解決の根本的な方法です。
効力があるかないかは別として、証拠のひとつになる事は必然でしょうし、
免責同意書に全く効力がないかと言われれば、
広い意味では基本的にはないが、その状況により効力がある場合もあるでしょうね。

しかし、上でも書きましたが、ここでの論点は免責同意書の効力ではなく、
これを書かせるショップ側の「書かせ方」だと思うので、
論議をそこに戻してみてはいかがでしょうか？そういうスレだと思いますし・・。

まだ３０本も潜ってないひよっこですが、
その免責同意書というのは講習を受ける時だけ書くものですか？
アドバンスとかをとった時には書いた覚えがあるのですが、
その後何回か行ったファンダイブでは書いていません。
というか、書類すらでてこなかったです。
話の腰をおってすみませんが・・・。

>>190　どうもです。
私は自己責任論に関しては、頭から反対していません。
ただ、この自己責任がどこまで自己責任なのか？少なくとも私には明確ではありません。
ショップはお金をいただいて、お客様をダイビング活動にお連れするわけなので、
そこには”管理義務”が発生しています。
この”自己責任”の領域と”管理義務”の領域が、どこからどこまでなのか？
私はインストラクターを１０年以上やっていますが、
指導してもらった記憶も、教えてもらった記憶もないので、
自分なりにその状況で判断し、しつこいようですが”公平”な情報を
お客様にも伝え、お客様が判断できる状況をつくる努力はしてきたつもりです。

お客様が不満を持っているようなショップは、
この管理義務の部分を小さくしようし、自己責任の部分を肥大させようとしています。
私はこの部分に悪意を感じますし、不公平さを感じています。

ツアーは一万円でよろしか

現地費用　4,500円　利益交通費　5,500円

人件費
ツアーが週に一回だったら、一回のツアー開催のために七日間の人件費がかかるわけだし
都市型ショップのツアーが高いのは、仕方ないと思うよ
嫌なら直接現地に行くか
セルフだね

行けば？

あれ〜（汗
せっかく今日新しいホットペッパー俺も読んで話題に追いついたと思ったら
もう詐欺広告の話題終わってんのかよ！

人件費
ツアーが週に一回だったら、一回のツアー開催のために
通常別の仕事をしているはず、
ダイビングが趣味なら、バイリンガル人も多く、
東京の大企業や外資の管理職も多い。
当然給与は高いため、週末のダイビングツアーで儲ける必要ない。
こういうイントラたちと、セルフやサークルに入れてもらえれば
宿泊大瀬4ダイブ全て込みで1万5千円だよ。
もちろん、みんな、保険や潜水士も持っているよ。

都市型ショップの話なんだけど

>>214
都市型セルフ、都市型サークルは都市型ショップの仲間じゃないの?
それとも、たくさんのヤンエグがセルフしているが
知られるとまずいの?

　　　　　　　　　　　　　　　やんえぐ

都市型セルフってなんなの？
東京湾でも潜ってるのか？

以前、私のお店に来たお客様に
「あちらのショップ方が１００円ツアー代が安いのであちらに行きます」と言っていた方がいました。
お金、金額という概念がその人の全てであるなら、１０円でも安い方に行くのは否定できません。
ですから私は”たった１００円で・・」とは思いましたが、言いませんでした。
それはその人の価値観であって、私が「たった・・」とは言えないと思ったからです。

はっきり言いますが、値段が全ての判断基準、全ての価値観であるなら、
都市型ショップのダイビング活動に参加しない方がいいと思います。
お金の価値観を基準にした場合、セルフや現地という概念には及びませんし、
お金が全てである人に、企業努力は何の成果も出さないであろうというのがその趣旨です。

しかし５万円のツアーに６万円の価値を見出せる人は、
その価値を出せるショップツアーに参加していただいてもいいとは思います。
こちらの書き込みを見ると、ただ単に払うお金の論議になっており、
その内容や価値観の話に突っ込んだ内容があまりないようにお見受けします。
ただ、ここでの問題は「払った金額に見合った見返りがない」ショップが存在することであり、
５万円払うツアーに、５万円以上の価値がないようなショップが存在するということだと思っています。
ショップスタッフやプロダイバーの方にご意見を求めますが、
ただ単に金額だけでしか物事を判断しないお客様をどのように思っておりますか？

>>218
文章長過ぎ
ツアーは宿泊全て込みで2万円以下なの、
一本タンクで2ダイブ出来るの?
みんなスタッフ、保険に掛かっているの
全員潜水士持っているの?

>>219
お前みたいなのがいるからダイバーは馬鹿だと言われるんだ
さっさとダイビングやめて、家でＤＶＤでも見てろ。

>218
それは１００円分のサービスをできなかったという事が
実際に感じられたのではないかな？
手に負えない事をケチな奴だと人のせいにするとの様商売する限りは
この業界は良くならないね

金額が高いというのは目に見える事実
それを分からせないのは与え手の責任
消費者の義務ではない・・・

消費者は金額しか見ないそう思うようになったら
その商売は辞めた方がいい

>>221
消費者は金額しかみない・・とは全てではありません。
そう思ってもいないし、思いたくはありません。
１００円の差でショップをかえるお客様をケチだとは思っていませんし、
そう思ってもいません。お金というのは、個人によってその感覚が違うという認識です。
私の感覚は「たった１００円」ですが、これは私の感覚であって、
来ていただくお客様の感覚ではありません。それは上のレスに書いたつもりです。

私が問いたいのは、１００円という金額が１００円の差のサービスなのでしょうか？
上のスレでは書いていないのですが、その１００円安いショップに行ってしまわれたお客様は、
そのショップに行くのは初めてみたいでした。
正直ショックでした。１００円違うだけで他に行ってしまうということは、
その程度の価値しか、自分たちのショップに価値がなかったのかと・・・。
この事実はプロとしてきちんと受け入れなくてはいけないとも思いましたが、
結局、最終的にこのお客様は、こちらに戻ってこられましたが・・。

企業努力を怠って客を非難するようになったらオシマイだね

>>222
きついお言葉ですが、何度も読み返してみると核心ついてます。
金額に対する価値を売るのはショップ側の問題であり、
それを受け止める、受け止めないというは消費者の義務ではないですね。
ショップ側はその価値を誇示するのではなく、お客様に”感じ取ってもらう”ことが必要でしょう。

＞消費者は金額しか見ないそう思うようになったら その商売は辞めた方がいい

これもそう思います。そう思ったら努力をする必要がないという判断になります。
少なくとも私はそう思ってはいませんし、そう思いたくはないというのが本心です。
ただ、数多いお客様の中には、稀にそういう方もいるということです。
これは人を相手にする商売である以上、いろいろな個性が集まるのは仕方ありませんし当然です。
それを否定するつもりもありません。お客様は自分の価値観を判断基準にしているわけですからね。

>>225
全然読む気がしません。
うちは日帰り5千円ですとか
どこどこの受付嬢はかわいいとか書いて欲しい。

ガイドの質は二の次でまずは値段。そんなニーズもあるのはおわかりでしょう。
客なんていろいろいる。１００円安いところに行かれたからて
いちいちショックを受けていたら商売なんて成り立たない。
ちょっとでも高い値段をつけるなら、それに見合うサービスは提供し、
それを客にわかってもらえないとリピーターがいなくなる。
ただね、、現実、安くてもいいサービスのところはあるからね。
商売って大変だなあと思います。

CS（顧客満足度）を得るための営業努力に終わりはありません。常に低価格で質の高いサービスを模索するのがサービス業です。
100円の差は客にとって大きいだけでなく、ショップにとっても100円安くするのは努力が必要でしょう。
たかが100円と言ってる時点で、そのショップは終わってますよ。

ダイビングツアーにおける100円の差って200円か300円かの差ではなく
24800円か24900円かの差ぐらいだと思う。
学生だとわからんがダイビングができる社会人がこだわるような金額差じゃないと思う。
その客は本当に値段だけで決めたのかは疑問がある。

つまり、ここで客が100円差を口にしたというのは

1.「この客が変な香具師」
なのか
2.「よほどそのツアーの誘いを断りたい」（一緒に行きたくない香具師がいるとか）
か
3.「その店のツアーには参加したくない意思表明、断る口実」

のいずれかだと思う。

2.だったら話し振りでわかるだろうし、1.か3.ということになるな。
このどちらだったのかを明確にしないと今後も同じような客はでてくるよ。

20000円と19900円だと、100円も大きく感じるけどね。

まあその１００円の違いでほかの店に行ってしまったお客様も、
結局戻ってきたわけだから・・・

100円安いからといってよそへ行く人をどう思うかって？

自分が必要とする顧客の対象をどこに置くかで決まるでしょう。
値段で決める人たちを対象にするか、サービスで決める人か。
対象によって対応方法も変わりますよね。
（決していい加減に対応するということではなく
店の雰囲気が変わるってことです）

実際に自分が行っているショップの人間に「100円安いからよそへ行く」なんてマジで口にだして言う香具師がいるのかよ？
常識的に考えても本当の話とは思えんがな・・・

まあ普通は言わないね。
でも世の中にはそういう人もいるのかなとも思う。

１６７氏に言っておくけど、ここの住人に何を言っても無駄だよ。
そもそもショップに恨みを持っている人間に、論議などするつもりはないし、
価値観とか理論を話してもサル並だから。
ぜんぜん読む気がしないなんて言っている香具師は、
長文だというだけでアレルギー反応起こすくらいのアホだし、
あんたの書いている文に対して、何もわかっていないレスが多すぎるだろ？

>>233
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/famires/1102614522/-100

いろんな人がいるって事を知っておいた方がいい。友達いないだろ？

日帰りなら
5000円と24800円
の差だろう。

ダイビング飽きた香具師が集うスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1098891649/l50

漏れは100円の差で店を変えるとはっきりと言う香具師とは
友達になりたくないな。
黙って変えるのならばわかるけど。

そんなやつは
暗にディスカウントを要求しているのだよ。

100円の差を競う時代になってきたって事だ。ケチくさいな・・・とは思うが、
それが客のニーズとしてあがってきた以上、バカ扱いしてるショップではだめだな。
何にせよ、騙して商売するのは辞めなさい。と言いたい。

>241
禿同、ガソリンのリッター1円（50リッターでも50円）でも消費者は敏感。それなりの営業努力は必要だよ。

どの店を選ぶかは客次第

客に選ばれる店造りをすれば良いだけ。
100円プラスしても、お気に入りのガイドが居れば、その店を選ぶ。

っていうか、モノを買うのかサービスを買うのかでちょっと違うだろ。
ツアーとか講習ってサービスなんだから価格はあってないようなもの。
それを100円の違いで判断する理由がわからん。

俺はむしろ、何か断る理由を探していたか240が言うように
ディスカウントを要求しているかのどちらかだと思う。

マジで100円の差だけで決めるのであれば家でバーチャルゲーム
でもやってろって感じするぞ。そんな香具師いないと思う。
あるいは167のｼｮﾌﾟが100円の差を口実にする程嫌な店だったか
その客を怒らせる何かがあったんじゃないかな。

>244
言ってる事は確かに俺は納得できるし、断る理由を探してたか、ディスカウントを
要求してたのかもしれないという事も同意できる。
ただし、サービスは受けて初めて分かる商品。１００円の差も十分判断材料としては
成立すると思う。既に講習を受けて、講習がどんな物かを理解してる俺達ならサービス
に価格はない！と言えるかもしれないが、サービス内容をリアルに理解していない人に
とっては「ライセンス取得コース○○○○円！」と書かれている広告の値段が全てなのでは？

新宿にある某器材販売店は、Ｓ○Ｓのくもり止めを水で薄めて売っています。
ほっとくと　たまに分離します。

167です。昨日は海に出ていたので、今その後の書き込みを読ませていただきました。
いろいろとご意見があるようで、多角な方面からのご意見は参考になります。

話題になっている「１００円の差」ですが、背景をきちんとご説明いたします。
そのお客様が当店にいらしたときに、他ショップのツアー予定を広げて
「今度ここに行ってみようと思うんですよ・・ツアー代１００円こちらの方が安いんですよね」との事でした。
「ここに行ってみたい」事が優先なような気もしますが、実際に「１００円安い」事を引き合いに出していたので、
１００円安いからかなぁ？とは率直に思いました。
上にも書きましたが、結果的にこのお客様はそこのツアーに参加されて、
その後こちらに戻ってこられたので、その人の中には何かしら思う事はあったのでしょう。
その方の真意はわかりませんが、お客様の立場から想像できる事があればお願いいたします。

単に１６７さんのとこのが良かったので戻ってきたということでしょ。

伺った限りでは、
「167さんのところが気に入らない」
「100円が節約できる」
のどちらともが決定的要因ではなかったようにも思えます。

なんとなく「他のショップにも行ってみたい」と思いつき、
探すともなくいたところ、他のショップのチラシが目に入り、
「ここでもやっているのか。値段は…、あ、ほとんど変わらんねぇ」
程度の内心でも、表に出たのを他人が見ると、
極端に端的にしか見えないわけですから、
167さんが受けた印象では100円が大きくなってしまっていると。

だって、167さんに他店のお話を臆することなくするんでしょう？
さらにその後なんてことなく戻ってくるんだから、
悪意は無いか、たっぷり皮肉っているかのどちらかじゃないでしょうか。

ちっぽけなショップを経営している者としての意見ですが、

お客様には色々なお店やポイントで潜っていただいて、
私どものスタッフと一緒には経験できないダイビングを楽しまれるのも
良いことだと思います。
数あるショップの中から、またもう一度当店もご利用いただければ幸いです。

それと、
>>218
>「あちらのショップ方が１００円ツアー代が安いのであちらに行きます」と言っていた方がいました。

と

>>247

では印象が全く違いますよ。

100円のみにこだわる方もいなくは無いと思いますが、
100円は「理由」ではなく「きっかけ」の場合が多いのではないでしょうか。
167さんだって、2軒隣り合っているダイビングショップがあって、
たたずまいの印象は同じ、サービスの違いが明確じゃあないとした場合、
20000円と19900円をそれぞれが提示したらまずはどちらに行きますか？

仮に安い方に行ったとして、100円しか違わなかったら、
次は「100円高くてもあっちも行ってみようか」とは思いませんか。

お客が他店と比較しないで167さんのお店に通い続けるとしたら、
きっとその客は盲目的なだけで、他の楽しみ見つけたら、
ダイビングやめちゃうような人ですよ。

他の店と比較して戻ってきたんだから、
そのお客さんは良い客になるし、
167さんのお店もいいお店だったってことですよ。

>>249
そうですね。私が１００円にこだわりすぎたかもしれません。
これが５０００円違っていたら、５０００円の差ということで仕方ないかな？とは思えたかもしれません。
主観的には、お客様に対して一生懸命やらせてもらっているという気持ちがあるので、
「え〜１００円の違いで他に行っちゃうの？」という気持ちがあったと思います。
>>249さんのご意見を読んで、現実的な意見であると思います。ありがとうございました。

>>250
同業者の方のご意見ですね。ありがとうございます。
うちのオーナーとマネージャーも同意見です。「どんどん他の店に行ってみて！」と言ってますね。
もちろん自分も同じ意見ですよ。比べて選んでもらえるのが一番だと思います。
うちの店は、ＯＷを取りたいと言って来られるお客様に、
ここだけではなく、他の店に行って話しを聞いてきた方がいいですよ。と、そのくらい言ってます。
もちろん戻ってこられない方もいますが・・・。
>>250さんのお店も、きっと儲からないけどいいお店なんでしょうねｗ

良い店かはわかりませんが、儲かってないのは否定できません。(苦笑)
僕は、どこの店を利用しても良いと思いますが
ダイビングをやめずに続けてくれることを願っています。

>>251
ご指摘の通り、読み返してみたら>>218と>>247の受け取る印象が違いますね。
私の中に「１００円安いからあっちにする」という固定観念があったので>>218の書き方になったのだと思うのですが、
お客様の口から出た言葉は>>247の方が近いと思います。
判断材料としては不適切でした。申し訳ありませんでした。

隣接するショップの話は、とてもわかりやすくいい例ですね。
私でしたら１００円の差であれば、どちらにも行ってみるでしょう。
むしろショップ側としては、比較しようとしたお客様の行動力を認めて、
また戻ってきてくれたことに感謝すべきでしょうね。
この１００円のお客様に対して、私の見る目も今回の事で変わると思います。

多くのショップにいえることですが、「ウチのお客さん」など事業者本意のところが多く有ります。
昔堅気のとこほど有ると思います。
どこに行こうと自由ですので、不義理なこと以外は気にしない方がいいんでないでしょうか？
そんなことに気をとられるより、別のこといろいろ考え「いいショップ」作りして欲しいですね。

>>250
＞どこの店を利用しても良いと思いますが、ダイビングをやめずに続けてくれることを願っています。

全てのショップがそういう考え方ならいいんですけどね。
別に他の店に行かなくても、自分たちだけで安全で楽しいダイビングができればいいわけですよ。
本来、都市型ショップの役割はそういうところにあると思います。
セルフダイビングができる能力をつけてもらいたいと思うのですが、
ショップツアーに参加される方は「スタッフと潜ればお任せだし・・」みたいなのがあって、
そういう向上心のない方がいるのも、また事実ではありますね。
まあ、それはそれでその人のスタイルだから悪くはないと思うんですけど。

>255

そのお客さんは、よく海外の販売関係において使われる、
「賢い消費者」さんのようですし、何よりこのように、
考える機会をくれたわけです。大事にしてください。
そして167さんのお店も賢いお客を引き止めた良いショップとも言えるでしょう。

それと、一連の態度や、

>この１００円のお客様に対して、私の見る目も今回の事で変わると思います。

の書き込みはとても好印象です。
もしあなたの勤めるお店を知ることができて、
利用できる場所だとしたら、
値段は二の次（常識の範囲）で、指名させていただきたいです。

きっとこう思わせることが「サービス」の本質なんでしょうね。

>>249
まず「どうもありがとうございます」と心より言わせていただきます。
このように冷静な目で判断していただけるお客様がいることが、
私たちのやりがいであり、企業努力に終わりはないと再認識させられます。

このスレの本題から言えば、この１００円のお客様に対して都市型ショップがどのような
対応をするのであるか？がテーマなのでしょうね。
「１００円をケチる客」にしてしまうのか？「賢い消費者さん」なのか？
その判断を誤ると見えるものも見えなくなり、結果ショップとしてもお客様としても不利益なわけですね。
非常に有益なレスでした。どうもありがとうございました。感謝いたします。

＞値段は二の次（常識の範囲）で、指名させていただきたいです。

どうもありがとうございます。私はオーナーではないのでショップ名は出せませんが、
もし、来ていただく事がありましたら、払っていただいた金額以上の事ができるよう頑張りたいと思います。
このようなお客様がいることをショップ側は認識し、また大切にすることをここに書かせていただきます。

＞このようなお客様がいることをショップ側は認識し、また大切にすることをここに書かせていただきます。

訂正

このようなお客様がいることをショップ側は認識するべきですし、
また大切にするべきであることをここに書かせていただきます。

ちょっと意味合いが違ったようなので、このように訂正しておきます。

そろそろ都市型ショップ一般の話に戻しませんか？

>>261
そうだね、
どうやって、仲間サークル、宿泊2万円
単独ダイブ　宿泊　2万5千円より
楽しく潜れる方法を考えよう。

なんだかあいらぶのような雰囲気になってきたな
言葉遣いは丁寧だが、話しの内容は厨房レベル
正直キモいんだよ
何時から店の持論を展開するスレになったんだ

>>262
激しく同位
ダイバーが増えれば、静岡はそれだけでいい。

ショップ自体が厨房レベルなんだから仕方ないじゃん。

まずは「不正広告」について徹底検証していくのはどうでしょう。
他スレを見ていても、このスレの中盤に話題にあがったのを見ていても、
やはり何も分からない初心者は一番騙されやすいのがこの不正広告だと
思うんですが。

情報誌に載ってるショップの書いてる総額は本当に総額ではない。

とりあえず客が電話してくるか訪問してくれればしめたもの。
あとは丸め込めば実際には２倍の費用がかかっても断れずに
申し込んじゃう講習生がいるんだから！

↑のような事をスタッフ会議で話してるんじゃないのかな

不明瞭な金額掲載してるショップ側の反論も聞きたいで砂

>266&268

銅管。
これは俺も追及すべき話題だと思う。
ショップ側も一体どういうつもりか説明してもらいたいもんだ。

不当金額と言っている人に言いたいのだが、
君らは不当な請求や納得のいかない請求に対して、
文句の一つも言っているのか？
黙って払って帰ってきて、ここで文句言ってもなぁ。
そんなヘタレには何もできないだろうけど、

ttp://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/

せめてこのくらいの場所に書き込んでやれば？

先日、現地サービスで潜った時のこと、一緒に潜った連中とお互いの
過去に行っていたショップの悪徳話で盛り上がった。
さらにショップイントラのへタレなガイド振りでも盛り上がった。
あまりにも話が盛り上がり、つい声が大きくなってしまい、気が付くと
周囲から殺気を帯びた視線を感じた。
そう他のショップツアーのイントラが凄い目つきで睨みつけていたのだ。
でも、ますます大きな声で話を続けてやった。
後ろめたい気がなければそんな目はしないと思うがな・・・

良い事をしましたな　ｗ

現地サービスでもひどいとこあるけどな

>>271

＞後ろめたい気がなければそんな目はしないと思うがな・・・

別に後ろめたいわけじゃないだろ？
お前のバカっぷりにムカついたんだろ？

>>273
でも、4500円なら許せるよね。

値段の問題じゃねえだろ。金もらう側のスタンスを問題にしてんだよ。

スタンス?
>>276 なんでセルフや単独で行かないの?

276だけどセルフだよ。単独はないけど・・・。
気の合う友人とセルフ。まあ、施設とタンクで￥4.500の世界だな。
単独は意識レベルが低いダイバーだと個人的には思ってるから、
きちんとルールを守って、最低でも２人で潜るな。

気の合う仲間とセルフで潜るのは楽しいよな
ショップイントラみたいなDQNと潜ると気分が悪くなる

276だけどさ、確かに気の合った奴とセルフは楽しいよ。
ショップみたいな制限もないし、帰りは風呂入って旨いもの食ってさ、
スケジュールも自分で勝手に決めればいいからね。
ただ、今それができるのは、やっぱショップ行っていた頃の経験もあるし、
そこで教えてもらったこともあるから、
個人的には感謝する部分もあるな。そんな変なイントラとかあたったことないしさ。

>>278
そうだよね
友達や友達サークルといけば4500円だものね。
バディーも100本超えていれば、賠償責任もないしね

＞バディーも100本超えていれば、賠償責任もないしね

マジ？ソースきぼんぬ

不当金額についての話に戻りますか

>270
ここで問題提起してる連中は誰も払ってきたって書いてないだろ。
そういう対応に腹がたったって事を言ってるのかもしれない。
それとも、あんたが不正な広告を出してるショップ関係者で、
この話題を出されるとマズイと思ってる張本人だとか？

きっとこのスレを見てるショップの中には余計な話題を出しやがって！と思ってる香具師もいるでしょう。
多分ほとんどのショップはまた２ちゃんねらーのバカが何か言ってやがると思ってるんだろうけど。
余計な事をしやがって！と少しでも思ったショップさん。来月からは正当な総額を書いて広告を出すんだね。

>>284
そうだな。誰も払ったとは言ってないけど、あの文句の言いようは金払わされてムカついているようにしか見えなかった。
不正な広告を出しているショップじゃないよ。だから別にマズくもなんともない。
あのリンクを貼ったのは、君らが”不正”と言っていることが、
社会通念上本当に”不正”なのかどうか聞いてみろってことだ。
もし、本当に騙された人がいて、腹が立つなら司法の力で何とかできるだろ？
そういう仕返ししてやればいいんだよ。悪徳ショップには。

ひとつ聞きたいのだが、ここで書き込みをすることで、
何かが変わると信じてやっているのか？
ただのうっぷん晴らしなのか？　そこが俺にはわからんのだが・・・。

っていうか、俺はショップでも何でもない。ただのダイバーだ。
基本的にはショップは好きじゃないけど、恨みも興味もない。

>286
ほんとに悪徳なのは司法に委ねるのも一つの手だな。やっかいなのは、プチぼった。

>270
変えるのは無理だよな。実際悪徳有名店が散々名指しで叩かれてるけど何とも無いし。
でもこうやって色々な意見交換や情報交換をする場って、あっても良いんじゃないかな。
今はもう俺はショップを使ってツアーに行く事はないけどショップはショップなりに楽しかった。
ただ俺自身もCカード取得で問い合わせた時に同じように広告の総額と実際の総額が違う
ショップが多くて驚いた。最終的には広告通りの総額でやってるショップで取得したわけ
だが、広告と実費用が違うショップのせいでダイビングに対するイメージを悪くした
顧客は少なくないと思う。

便所の落書きと言われても
それで、気をつけてみる人間は出てくるわな・・・

ここを見て信じずに引っかかっても
ここを知らずに引っかかっても、結果は同じだが心情的には・・・

ここを見て変わるのは消費者の方でもあるね

そうだよな。ここで俺らが騒いでもショップが変わるわけない。
むしろ消費者が少しでも賢く見極めをできるよう変わっていけば良いのでは？
我慢できない香具師は法律的にクレームを出して糾弾していけば良いわけだし。
自主的にショップが変わっていってくれれば一番良いんだがな。

はじめまして。
某大型会員制ダイビングクラブのメンバーです。（東京）
先日、そこの掲示板で伊豆で潜る場合の料金が高い、海外リゾートの料金が高い、
や、機材が高い、サービスをもっと増やせ、という不満の声が（数人から）爆発的に出ました。
似た話題だったので、興味をもって、このスレッドを見させていただきました。

実際、会員である私も、異常に高いとは思います。
悪く言えばボッタクリです。
でも、そこの会員であり続けるにはそれなりの理由があります。
一般の方からみれば取るに足らない理由かもしれませんが、
自分としては満足しています。

そこの掲示板で話題になった高額の件に関しては、
営利団体運営である以上、利益幅がどれだけであってもかまわないのではないかと思います。
もちろん、金額が不満で辞めていく会員も多いです。
会員でありつづけていながら、高いと文句を言うのは変な気がします。
嫌なら他のもっと安いショップに移籍すれば良いだけだと思います。
だのに、経費の詳細を１円単位で会員に公開せよ、と要求している姿は
ガキにしか見えませんでした。
運営側は、その要求に対し、必死に堪えてる様子でした。
高い事は認識している様子です。
その会員さんを排除すれば良いのかもしれませんが、それでも「お客さん」
なんでしょうね。
安い金額で経営の苦しいショップさんの苦労もありますが、
ボッタクリ企業もそれなりに苦労してるのだと思いますよ。

>293
料金がはっきりしてるなら、それは会員自身が決める事。
今話題になってるのとは違う。
今話してるのは、言ってみれば釣るための騙し料金提示。

>>293　そう>>294の言う通り。
２９３の言い分は正しいけど、ここで論議になっているのは、
お金を払う会員が、安いと誤認させられ結果的に高額な費用を払わされることにある。
これが気に入らなければやめればいいのだが、
相手側に騙す意思があれば、少なくとも１度は騙されることになるんだな。
みんなそれを言っているんだが、どうだろうか？

そういう事でしたか。
失礼しました。

そういう意味では私が会員になってるとこはどうなんでしょ？
初期講習料無料と言って会員勧誘して、ダインビングに興味ない人を
ダイビングの世界にひきずり込んで、高い機材（量販店の1.5倍くらい）を
客が相場を知らない事を良い事に売りつけ、その後、ステップアップを執拗に勧める。

・・・満足してるはずの私が批判的な表現になってますね（笑

>270
同意。
明らか料金を提示してるにもかかわらず、請求時、もしくは申し込みの段階まで
きて違う料金提示するのは詐欺。

（金額は適当だが）
「ライセンス取得総額１００００円」という広告を見て来店した客に対して、
「これは講習費の事を指してるのであって、海洋実習費と宿泊費は別なんです。」
これは違法広告じゃないか。
「ライセンス取得講習費１００００円（海洋実習費・宿泊費別　詳細はお問い合わせ下さい）」
これであれば分かる。結局料金が不明瞭なのが気にくわないが・・・
前者の書き方では取得にかかる総費用と解釈できるので明らかに騙す意思があると
思われても仕方がない。

>296
実際に初期講習を無料にしてるなら詐欺ではないでしょ。
機材も定価以上で売らなければ正当、ステップアップ勧誘なんてどこでもある。

>296
>ダインビングに興味ない人をダイビングの世界にひきずり込んで

あなたが書いているように「勧誘」だったんでしょ？
いきなり機材くくりつけられて、
水中に引きずり込まれたわけではないだろうから、
自分で選択したんですよ。

「初期講習料無料」だって、有料になるサービスの説明はされたんでしょ？
まさか、「海にボートで出て、無料の体験ダイビングしましたが、
帰りのボートにはお金を払わないと乗せないと水中で言われました」
ってわけじゃないんでしょ？

>高い機材（量販店の1.5倍くらい）を
>客が相場を知らない事を良い事に売りつけ

これもね、知らない客に責任があるんだよ。
今時知ろうとすればいくらでも知ることができるでしょ。

ちなみになんてクラブ？
シーメンズとか？

必死で話題を変えて欲しいショップの仕業か。。

量販店の器材販売価格の1.5倍ならば都市型としては良心的じゃん

>300
1.5倍で良心的なんですか。
悪徳（？）って何倍くらいするんですか？
>298
今はよくわかりませんが、私が入会した時は
サービスの別途料金が記載されたパンフレットの配布だけでした。
しかも、入会後。
>299
私が振った話題の事かしら？
実名も出さない状態で、しかも２ちゃんねるで話題変えても意味ないっしょ。
話題が逸れたならごめんなさいです。

>293=301
>悪徳（？）って何倍くらいするんですか？

下限は私の私見で、上限は噂ですが（実際入会してから言えってのは無しでw）、
5〜10倍、あとは青天井w

5倍って言うのは物によっては、
それぐらいがメーカー希望販売価格だったりする
（要するに「量販店で8割引」ってことね）ので。

こういう紛らわしい広告は昔から全く無くならないよな。
よく見かける＆実際に俺がダイビング始める時にムカついた紛らわしい広告

・オープンウォーター　　１９，８００円！　（実はコース代金の事。その他の費用全部別途）
・オープンウォーター総額２９，８００円！　（同上）
・オープンウォーター総額３９，８００円！　（でもプール講習は別途１万円など）
・Cカード取得全費用込み１９，８００円！　（オープンウォーターじゃなく、制限付のカード。後は同上）

ダイビングを知ってる連中にはおかしいな・・・と思える事でも今から始める連中に
とっては鵜呑みにしてしまう広告だ。
コース代金と実習費が別なんて分からない。こんな広告をしてたらダメだよな。

悪徳広告をされてるショップ様へ

どんどん反論ｷﾎﾞﾝﾇ

>>303
その広告自体は悪徳の域ではないかもしれないが、これを見て店に来た客に対して、
これ以外に費用が発生することを述べず、お客さんに「やります」と言わせると悪徳。
お客さんは表示金額のみ払えば、講習を受けカードを取得できるという認識の上での契約になるからである。

やりますと言った後、その事実を知ったのであれば８日間以内であれば無条件にクーリングオフができる。
しかし、店側がきちんとした料金提示をしていないなら、
８日間をすぎても取り消しを請求すればいい。
行政書士などに頼んで「内容証明郵便」でその趣旨を送りつければいいだけである。

あとから請求されても払わなければ良いことでしょ。
契約時に説明がないものをあとから請求して、その支払いがなかったからと
言って、もうすでにある契約を解除することは店側はできない。

>305

クーリングオフ関係ないよ。
クーリングオフ対象は結構厳格に規定されてるよ。
ttp://www.i-coolingoff.com/

それに、
>やりますと言った後、その事実を知ったのであれば

という条件なくても8日以内であれば消費者が無条件で、
契約解除できる制度がクーリングオフだよ。

それと例えば、
・オープンウォーター総額３９，８００円！　（でもプール講習は別途１万円など）
と説明しておいて最後のお会計で「プール講習含めて7万円です」
とやった場合は契約自体が遡って無効になるよ。
（サギ臭いことはだれでもわかるでしょ？）

極論を言うと海外のリゾートでカード取って
リゾートで潜るだけでいいな
もちろん器材はレンタル

>>307
>・オープンウォーター総額３９，８００円！　（でもプール講習は別途１万円など）
「総額」の文字が入っていない場合は契約は無効にできないのかな？
例えば「当社ではオープンウォーターライセンス取得がたったの39,800円」
こんな微妙な広告はけっこー見るけど。

「当社ではオープンウォーターライセンス取得がたったの39,800円」
ってチラシでも良いから紙物持ってるなら可能性はあるよ。

　　　　　　　訴訟費用の金・手間のほうが高くつくだろうけど…

ただ口頭で「OW総額*****円です」、
って言われたって訴えても、証拠が無いと、
「確かに怪しいけど証拠が無いからみとめらんないなー」
って法律ではなるよ。

ってゆうか、店に電車チン使って来させておいて、広告内容は全部じゃないんですって説明があればOKなのか？
わざと誤解を与える広告方法であって、普通は客は怒るぞ？

>311

上は法律上の話で、実際、

>店に電車チン使って来させておいて、
>広告内容は全部じゃないんですって説明

なんてやってたら潰れますって。
たいがい電話で確認するだんで、
「他に〜が**円必要です」って言われますって。

そうじゃなくてわかって騙してるのが、
*ヌズなり*ーメンズなんでしょ？

>>310
証拠？君は民事解決法を全く知らんようだな

>313

はい、わかりません。
教えてください。

>312
妙な弁護する香具師がいますけど、じゃあ電話代は？全員が電話を事前にかけるとでも思うの？
広告を見て飛び込む客が一人でもいれば、その客は不愉快でしょう？
広告を見ただけでは真の価格が判別できず、電話かけるなどして確認するまで真の価格がわからないという現状がおかしいとは思わないの？
それも数パーセント違うだけというレベルじゃなくて、数倍になるなんておかしいでしょう？
結局、わかっていながら、当然発生する価格を裏に隠した広告は悪質そのものですよ。

民事解決法というのは、すごい分かりやすく言えば水掛け論のやり合い。
>>310の内容を例に取れば、お店側が言わなかったのに「言った」と言っても、
お客さんが「いや、確かに言いました」と言うとする。
言ったか、言わないか？証拠はどちらにもない。
双方の話を聞いて、双方の信憑性を検討するという判断になる。
当然、会話をテープに取ったとか、金額が明細なチラシがあれば、
それは証拠という形あるものになるので、非常に有効な判断材料にはなるね。

>311
全く銅管。後で説明すればそれで良いじゃんっていう甘ったれた商売は辞めて欲しいな。
しっかりと広告の段階で含まれるもの、含まれないものを明記しないといけない。
実際、旅行会社とかの旅行パンフレットであれば業法上明記しないといけないんでしょ？
ダイビングも同じように料金の明記を義務化していかないとだめだって。

>>315
という事は、問題になっている広告の中に
”別途、海洋実習費がかかります”とか書けば問題ないってことだよね？

自分が悪徳業者になったつもりで考えてみた。
>>318
ものすご〜〜〜〜〜く小さい字で書くとか、
背景に紛らせて書くとかすればいいのかな？

>315
>電話かけるなどして確認するまで真の価格がわからないという
>現状がおかしいとは思わないの？

おかしいと思いますし、
商売人としての風上にも置けないと思います。
※私は悪徳業者が許される余地など無いという立場です。

ただね、

>全員が電話を事前にかけるとでも思うの？

に関してはね、
残念ながら不心得な人間も多くなってしまった現代だから、
自ら確認したほうが良いと思いますよ。

キャバクラのネオン看板見て一言もなく飛び込む人はいないでしょう？
ダイビングショップもそれぐらい用心した方が良いと思っただけです。

>>319
法律上はそれでいいという事になってるよね？
なぜなら保険の規約なんて、虫眼鏡で見ないと見えない字でしょ？
上の民事解決について言えば、良く読まない消費者も悪いことになるから、
その点は過失相殺になる可能性はあるよね。
保険の規約読んでる人なんて普通いないでしょ？
それでも保険入っちゃうようね？

補足すると、明らかに見にくいように書かれていたり、
その記載について、隠そうとしている意図があると判断されれば、
読まなかった、あるいは読めなかった消費者は保護されると思います。

たしかにそうですね。
クレジットカードの規約も虫眼鏡ですね。しかも、全部載ってないし。
でも、ちょっと違うのは「どこに規約が書かれているか」が
判り易いかどうかだと思うんですけど、この辺はどうでしょ？

>>323
え〜と、時間差になっちゃったけど、>>322で書きました。

>270=316

あのね、提訴した側に証明の義務があるのね。
そんでね確たる証拠が無い場合は水掛け論もやって、
一応判事の『参考』にはなるのね。
でもね、聞いたことあるかと思うけど、
「疑わしきは罰せず」って原則があるからね、
水掛け論だけでは断定できないの。

簡単に言うとね被告は、
「記憶にありません」だけ言ってればいいのね。
なぜかというと、「（やって・言って）無いことの証明は不可能」だから。

検察「お前ナイフで殺したろう」
被告「やっていません、だってナイフが無いでしょう」
検察「どこかに隠しただけだろう、じゃあ無いことを証明しろ」
って言われたら困るでしょう。だからこの場合は被告の勝ちね。

あらま。時間差でしたね。>>324
>その記載について、隠そうとしている意図があると判断されれば、
その意図すら隠さないといけないって事ですか。
やはり悪徳業者に生きる道はないですね。

>>325
それは刑事の場合ね

検察と被告じゃないでしょ？民事の場合は

民事の場合は”罪”という概念ではなく、
双方の”過失相殺”だよ。ま、そういうことね。

>328

あ、ごめん殺しを例に出したのが失敗。
原告だ。

法律はさっぱりですけど、テレビを見る限り、刑事と民事の違いはあるでしょうね。
でも、予想するに、水掛け論を法廷で行うとしたら、そういう論争になることを想定していた被告（悪徳商社）側が有利になるんじゃないかと思います。

「疑わしきは罰せず」
はできるだけ聞いたことありそうで、
近い例えと思った。
では。。。

>>331
基本的には、自分が不利だと思ったら無理だと思いますね。
一番分かりやすいのは、土地の境界線の裁判かな？
どちらが悪いじゃなくて、どこからどこまで・・・でしょ？
双方がそれぞれ主張をして、それを司法が判断して境界線決めるみたいな・・。

元々、悪徳業者ってのは法律の網目をかいくぐる方法を探すか、
法律スレスレを狙いますからね。
ただ、悪徳業者は悪いことをしているという自覚があるから、
司法が介入すると、意外とすばやく身を引きますよ。
そんなうるさい消費者に関わるより、また違う奴騙した方が早いからね。

>>332
実費5000円ほどとって、サークルやってもなんの問題も
ないよ。
イントラが自腹切っているのは明らか。
交通費と食費だけでも、1万かかるのはだれでもわかるからです。

ん？誤爆か？

いや、334はサークルに矛先を向けて逃れようと無駄な抵抗してるショップだ。
自分達が真っ当な商売しないから色々な派生が出てきてるのを棚にあげて。

法で裁けるかどうかは別として、その不当な広告を消費者センターに突き出せば
指導ぐらいはしてくれるんじゃないか？

ＰＡＤＩのイントラだけど、料金表示については過去にＰＡＤＩから指導があったと思う。
結局、このような苦情が多かったんだろうな。
消費者センターに言うのが一番敷居が高くないし、電話でできるからいいと思う。
同じような問い合わせが増えれば、この問題もほうっておかないかもね。

>>337
実費5000円で苦情?
聞いたことがない。
交通費をだすのがやっとだろう?

PADIから指導があったんなら、この件はPADIに苦情を出せば良いのかも。
指導した事を守ってないなら全く見て見ぬふりもできないっしょ。

>>339
あるわけない、この時期みんな割りカンダイブ
呼ばれない椰子がここで騒ぐ。
値段は現地DSがネット公表済み。4000円から5000円

ていうかさー、IDセンターとか５スターとか、色々ランクあんじゃん。
ゴールドカードの方が何かと良いのかと勘違いして講習の説明を受けに
いったことあんだけど。世界的基準を尊守した優良ショップだとか何とか
自慢気に説明してたけど、そこだって同じような不当広告だったんだよね。
優良ショップならなおさら正当な表示をするべきだと思うがね。

>>341
ショップのランクはあるが
イントラの技術のほうが重要、
つまり、ダイビング以外でも金を稼げるかということ
あとは、ツアーを一万以下で出す能力だろう。
但し、機材は楽天で蛙をことを当然公表してだ。

ん？技術とか低価格ツアー実現とかではなく、優良ショップと自分で明言してるくせに広告表示が悪質なものだったって事では？

>>339
そうですね。料金表示についての不満はＰＡＤＩに言ってもいいかも。
ただ、ＰＡＤＩは基本的に”逃げ体質”だから、
きちんと指導してくれるかどうかはわからないけど。
本当は消費者センターからＰＡＤＩに言ってもらうのが一番いいと思う。

べつに、5000円なら何の値段では不満はないですが
なにか?

>339
銅管。それが一番手っ取り早くできる対処法だと思う。
俺達のような法律素人が騒ぐより、少しは知識のある消費者センターからの
クレームの方が効果あるかもしれない。
騙しの広告活動を実行してるのはPADI（他団体も含めて）ではなくショップなのであまり
指導団体に怒っても仕方ないが、少なくともあまりにひどい場合は団体除名とかの
制裁もできるんじゃないのかな・・？できないのかな・・・？

>>341
５☆のトコは他と比べてCカード取得にウルサイね。
近場の小さなショップではボートやナイトのカードなんて無くても
潜らせてもらえるけど、５☆は潜らせてもらえない。
他のトコで100本もボートで潜ってるのに、
ボートのカード持ってないなら取得しろって言われたから、そのショップは辞めたよ。
５☆かどうか関係ないのかな？そこは５☆であることを強調してたけど。



>>346
除名が制裁行為になるのかどうかは判らないが、
除名はできるはず。
除名というか、指導する資格を抹消するって事だね。
無資格者が資格を持っていると言って指導すれば、
（たぶん）法的な問題になるかと。

５スターは認定数のノルマがあるから必死という噂を聞いた事があるけど本当かな？
だから認定数稼ぐのに必死で不当な広告を客集めしてるとか？

>347
>除名というか、指導する資格を抹消するって事だね。

それが本当だったら十分制裁行為になりま砂。
指導する資格を抹消されちゃー、大打撃で砂。
広告が原因の抹消第一号は誰でしょー？

>349
ん？
実績があるとは言ってないつもりだったが、誤解招いたか？
制裁した実績の有無については知らないが、可否で言えば可でしょ？

ＰＡＤＩのイントラです。
除名処分はありますよ。店も個人も。
私の見解では、ＰＡＤＩの名を汚すような行為は除名されます。
ただ、不正行為に関しては、多くの店がそのような表示なので、
除名までいきつく事は難しいかと・・・。
不正表示でムカついたら、まずＰＡＤＩに電話して
「この電話で改善されなければ、消費者センターに言う」と言うのがよいかも。
ＰＡＤＩはどんな悪いことでも内部で処理できればラッキーっぽいし、
問題が外部にまで及ぶことを嫌いますから。皆さん頑張ってください。

広告が原因では無いが、
資格停止や除名などの処分をうけた人や
名称使用停止になった店もある。
団体はクオリティに対してメンバーに指導し、
従わない場合には厳しい処分を下します。

>>348
ノルマっていうか、その店で通算○○人の認定が必要なんだよ。
認定人数は各コース毎に決まってる。毎年何人じゃなくて、通算何人ね。

まあ他にも５スターなるにはいろいろ条件あるけど・・・

ダイビングの指導団体がどこまで料金提示について指導できるかが問題なのかな。
管轄外のような気もしないではない。
よく分かりませんが、公正広告委員会みたいな団体もあると思うんですがね。
恐らく消費者センターも取り扱ってくれるとは思いますが。

「地域法令の遵守」は契約内容だから指導は可だろうが、指導団体にとってはショップも顧客である点が事態をややこしくする。

確かにそれは言えてるかもしれません。
やはり第三者の組織に入ってもらうしかないのかもしれないですね。指導団体ではできる事に限りがありそう。

既出だが都センターでも取り扱い実績あり。
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1510-2.pdf

この実例は悪徳有名店がよくやってる事だよな。これだって無料という言葉で釣って、実際には入会金とか色々払わせてるんだから不正行為だよな。
少なくともこういう団体は実名を明かしてしまう事はできないのだろうか。

>>358

２ちゃん上では明らかだが。

素直に大親父（AAA)って書けばいいじゃん

べつに、5000円なら何の値段では不満はないはずです。
のみものは含まれていません。
なにか?

354から年号が変わったのはなぜ？
361は何に対するレス？大親父はもっと高いから話題転換目的でもなさそうだな。

>>362
現地にいけば、多くの都市型ショップのイントラが
現地DSのガイドを受けているのが分かるとはいえ。
現地にきたら、値段　5千円以下だということは
分からないようにしているつもり。

>>363
日本語求む！

＞３６４
日本語に訳すと、
キョウノ　バンゴハン　ハ　トンカツ　ダ。

>>364
都市型のイントラは日本語がわからないにだか?

トシえイントラうん　イルボンマルがアラヨ?

サブリミナルだろ

あんな短文に「現地」3回も入れてるあたり

>>367
>サブリミナルだろ
サブリミナル恐るべし！
ひっかかりました（汗

あぶね〜。
>368の発言読んでなかったら俺も引っかかるところだった

大親父以外に明らかの詐欺広告や勧誘活動してるショップは？

これで値段が下がれば、
多くの現地DSは喜びます。
現地DSが考えることは、1.何人使うか、2.何人泊まるか
特に2.は最近不調です。

↑
意味不明

Ｃ○Ｃ○ＮＵＴＳはど〜なんでしょ？
（伏せ字になってないｗ）

都市型ショップから重器材セットをすすめられてます。
去年の型落ちとかお店に飾ってあった見本品なんですが
全部７０％〜５０％オフくらいなんですが
だまされてないか心配で・・・
TUS○がメインで重器セットで6万くらいですが
怪しいですか？

展示品割引はモノ見ないと何とも言えんが。
値段はともかく、無難ではない事は確か。
ＴＵＳＡは良くも悪くも無いんで、それも何とも。

ま・・・程度が良けりゃ「買ってやる」のも手。
６マソなら量販店並みだから損というワケでもない。
ヤフオクよりはマシじゃん？

363=371
わかる言葉で言ってくれ。

昨日、樂天にひさしぶりにいったら
老舗のプロショップがネット器材販売してるじゃないか
値段も山の手線から大分外だから安いし、
スタッフも全員、イントラで店も、IDCだってさ。
世の中変わるもんだな、

↑それがどうした？？？

>>378
ヨハネスパウロもなくなったし、
従来の情報隠蔽は通用しない。
ただし、イントラへの卸値はたんなる管理料金見返り、しかもわずか。
まあ、日帰り、6千円ぐらいでツアーやってくれ
もちろんそれで儲けてもかまわない。

>>379
相手にするまでもないな。こんなクズは。
６千円？？お前アホかよ。ガソリン代も出ないだろ？
ヨハネスパウロじゃなくてお前が氏ね。

>>380
西伊豆大瀬まで往復　新宿から440キロ
ガソリン　40リットル使用　ガソリン代　5000円じゃない?
東伊豆経由なら、高速代も殆どいらないしね。
人の死をけなしたらいけないよ、あなたは誰?

>>381
＞あなたは誰?

便所の落書きに自分の名前書く馬鹿はいない。
ガソリン代は５０００円としよう。ツアー客４人として、
ガソリン代だけで一人１２５０円。
ツアー代６０００円ならガソリン代引いただけで４５００円。
残りは現地で足りるか足りないかの金額。
俺の日当と店の利益なし！誰がおまえのためにボランティアやるんだ。ｺﾞﾙｧ

>>わたしは、六本木の海神
私は、自分でサークルもっているからかんけいないよ。
但し、私は、既存のショップとも仲良くしているから、
この先はノーコメントとさせて下さい。

行きつけのショップから中古の器材を買わない？と
持ちかけられてます？
新品同様なんですがレギュとか中古だとワランティカード？（保障）
ってつかないんですよね？
レギュ（シャーウッド）オクト、ゲージ（TUSA)で三点で３万
なんだけど　鴨になってないか不安で・・・
結局、カードつかないとのちのちOHでパーツ代とかで高くつく？
ちなみにもらうときはOH済みです。

>>382
都内からだとガソリン代考えても1万は徴収したいね。商売なら。
現地直だともっと安いように見えるけど、車ro電車+タクシーを考えると
良心都市型と大差ないな。問題は良心都市型が少ないこと。
（または弱小なこと）

>>383
六本木に海神がいるとは知らなんだ。
ゼウスに殺されてコイ

>>384
保障カードの有無は確認すべき。
行き付けのショップなら鴨にされてるかどうか考えないのが普通。
不安を感じる程度なら「行き付け」と言うほどの信頼関係はない。
パーツ代が高くなるのは必至だが、（保障ないなら。カードなくても保証受けれる可能性はあり。）
それでも良いか考えるべし。
むしろ、クセがついてないかとかそっちが俺には気になるな。

>>384

ホースの状態を要、チェック。
次回のオーバーホールがいつ頃でいくらぐらい
かかりそうか聞いてみれば？

その値段だったら、少し足せば量販で新品が買えますよ？

一番安いレギュでも2.5ﾏｿはするぞ。
セットで５ﾏｿ？　買えないんじゃないか？

ちゃんと調べて書けよ↑

>>388
そんな事はない。漏れの知ってる限りで一番安いレギュは1.5ﾏｿだ。
セットで３ﾏｿ。

>388
俺が知ってるのは、
レギュ単品だと1ﾏｿ
レギュ、オクト、ゲージ、BCで3ﾏｿが最安

国内店で保証付きだとよ
すげー時代だよ

>>391
マジで？それは知らなかったよ。
重機材セットで漏れが知ってるのは39800円のTUSAとアクアラングのセットだ。
ちなみに平行物ではない。
都市型で購入すると１５ﾏｿは超える罠。

単品レギュはオーシャニック6ﾏｿが1ﾏｿ
セットはアクアラング機軸　都市型なら15ﾏｿ超

こんなんで十分な香具師いくらでもいるよな

ちなみに俺が使用しているはちょっとがんばって
ダイブウエイズのレギュ・オクト+TUSAゲージ=5.5ﾏｿ（都市型価格13ﾏｿ?）
なんでDWかっていうと本社が『葛飾区』ってとこが気に入ったw

漏れが量販で買ったのは
レギュ：レジェンド（アクアラング）
オクト：オクト２０００（アクアラング）
BC：プロAL（アクアラング）
ゲージ：サポート３（アクアラング）
ウェット：５ミリジャージフルオーダー（モビーズ）
マスク＆スノーケル：型名忘れた（TUSA）
フィン：ボニート（GULL）
ブーツ：アクアラング
メッシュ：アクアラング
ライト：Sプロ
オクトホルダーとクエストはサービス
合計：１８ﾏｿなりけり（税込み）

ちなみに、都市型で見積もってもらうと概算で３５〜４０ﾏｿ
ぐらいかなと言われました。この価格の開きどうよ？

>都市型で見積もってもらうと概算で３５〜４０ﾏｿ
>ぐらいかなと言われました。この価格の開きどうよ？

金額だけを見ちゃいけないよ。
きっと都市型は毎回脱ぎ着させてくれるんだよw

俺ならうざくてなおご遠慮するがな

>395
その脱ぎ着させてくれる分はきっちりツアー代金で取られてるけどな。

一着せ￥５０００。一脱がせ￥５０００。ツアー代￥１８０００。
合計￥２８０００。

自分で現地行って自分で脱着すれば合計￥５０００ちょっと。
さぁ、どっちを選ぶ？

>397
女イントラ脱がせるの手伝うから、5千円まけろ

「あ、間違えて水着も脱がせちゃった」♪

話を戻してしまおう。以前ダイビングやってみれば？と勧めてた友人から連絡があった。
やっぱりホットペッパーから問い合わせたそうだ。
このスレと同じ事を言っていた。総額って一体何が総額なんだよ！と。
一応、消費者センターにクレームしてみるよう勧めておいたが実際にするかどうかは分からない。

広告を出してるショップ共へ
いい加減、右も左も分からない初心者を騙す広告辞めろ。
総額と書いたなら間違いであってもその料金で責任もって講習しろ。
それができないなら店潰せ。

今日も暇な糞ショップ＝ネット三昧

現地DSに行ったら明瞭だよ、
売る器材もないから、全てレンタルです。

ぼられたのがよっぽど悔しいのねｗ

大瀬では毎回の日帰りダイブの支払いは
○千円しかも良く会計を小さく間違えるので
訂正してあげます。
タンクや飲み物がいつももれています。

だらしねーＤＳだな。
次使いたいのでそれどこ？

>>405
それより、イントラなら、大瀬以外で下見なら、
無料で潜らしてくれるだろう。

タンク代だけしか取られないが最初の１-２回だけだよそりゃ。
下見するほど難しいポイントはこの辺にはないしナ。

>>407
もちろんタンク代もとらないのは、一回だけです。
しかし、卯田では、ショップで初めて来て、
現地イントラに形式的なガイドしかも、無料でたのむ
プロショップが多い。詳しくは自分で確かめてほしい。
もちろんあなた、イントラでしょう?

となりは無料なのか、良心的だネ。
それってここ数年に出来たＴさんの所でしょ？
大抵はタンク代だけが多い、もちろんガイド無し。
私？、もちろんイントラですよ。

>401
>今日も暇な糞ショップ＝ネット三昧

道灌。
そして今日も暇な糞ショップ＝突っ込まれたくない話題がでたら話をはぐらかし三昧

>>410
まあ儲けダイビング　5000円からで良いですか?

今日も暇な糞ショップ＝これスレがageなれなくてホッ一安心三昧

>412

どこの誰でもいいけど誰にでも理解できる程度の日本語で書き込んでー

>413
今日も暇な糞ショップ＝このスレageられてムカツキ三昧

さー、それではCカード評議会２ちゃんねらー版を開催致します。

>これスレがageなれなくてホッ一安心三昧

これだれだよ
こんな短文で4箇所もakioってるなんて海神業w

「これスレが」「ageなれなくて」「ホッ一安心」「一安心三昧」

優良サークル
日帰りダイビング　5000円からで良いですか?

↑さっそく糞ショップ様がゲストとして来てくれました。
またのご利用お待ちしております。

優良ショップ
日帰りダイビング　２ﾏｿ
器材　ALL　１割引

しかも、もれなく継続教育強制勧誘付♪

ここがヘンだよ！選挙を開催します。

問：何がヘン？

１．ツアーや器材の値段
２．継続教育や器材の強引な勧誘
３．イントラの無能さ
４．Cカード自動販売機
５．不正広告
６．存在そのもの

>420

７．客対店なのにサークル感覚

も追加希望

ここがヘンだよ！再選挙を開催します。

問：何がヘン？

１．ツアーや器材の値段
２．継続教育や器材の強引な勧誘
３．イントラの無能さ
４．Cカード自動販売機
５．不正広告
６．存在そのもの
７．態度でかすぎ

３

７＝友達面すんな

8 囲いこみ

９。デート商法

ここがヘンだよ！第三次世界選挙を開催します。

問：何がヘン？

１．ツアーや器材の値段
２．継続教育や器材の強引な勧誘
３．イントラの無能さ
４．Cカード自動販売機
５．不正広告
６．存在そのもの
７．態度でかすぎ
８．監禁
９．デート商法

こんな店があった
川奈 ２ビーチ １７９００
江之浦 ２ビーチ １６８００

激安ｗ

１０．ビーチとボートの言葉の意味が分からず料金設定の仕方が分からない。

>>428
・・・・ボッタクリとまでは言えない都市型ショップの典型価格。
どこが安いのか小一時間問いたい。
普通１６０００円〜１８０００円（これに消費税プラス）だーね、２ビーチなら。
送迎込み・税込みで１６，０００円未満なら都市型としては十分安いと思うけど。

うちは大瀬２ビーチ９０００円だけど高いかな？

ビーチで万円代になるのはズバリ高すぎるでしょう！
セルフで潜れば２ビーチ４千数百円だよ！
って言うかビーチごときでガイドつけるなヨ
友達と一緒に潜れ

友達がいない俺はどうすればいいでつか？

>432
ここは都市型のスレ。
セルフスレに行って下さい。

存在すること自体ヘンだろ都市型ショップは

自分の店でイントラまでスキルアップさせる
（もちろん講習代は客が払う）
その後、経験を積めますとちらつかせ、店のスタッフとして使う
経験値が少ないから報酬なしのボランティア
人件費なしで儲かりますよー

>>436
あまりやり過ぎると成長した無料スタッフが客連れて独立するぞ。

436
よくあるパターンです
これでつぶれたお店
知ってる
桜木町にあった

ここがヘンだよ！第4次世界選挙を開催します。

問：何がヘン？

１．ツアーの値段が5千円以上
２．潜水をするプロなのに、潜水士は不要という。
　　無免許と公言するバスに乗るか、もちろん免許と運転技術は、
　　別とみんな知っているが、

ここがヘンだよ　家訓　（中間報告）
一．ツアー＆器材のごったくり的料金は客離れの元なり
一．講習や器材のひつこい勧誘は客にけむたがられるなり
一．無能なくせにナルシスト的な発言はつつしむべし
一．人命を尊重するならいい加減な講習で終わらすべからず
一．初心者が混乱するような不正広告は違法行為なり
一．そもそも存在自体がヘンであり、現地と量販だけ生き残れば結構なり
一．客と友達の識別ぐらいするべし
一．契約するまで軟禁状態におく行為は違法行為なり
一．ろくな色気もないくせにデート商法するのはみっともないなり
一．スタッフ相手に商売するべからず。いつかは下克上されるなり
一．他人の悪口を言って自分を正当化したがる店は無能なり

追加で・・（笑）

一．他人の入力ミスを突っ込んで話をはぐらかす暇なショップは倒産間近と心得よ

>>440
気が済んだか？

↑倒産間近のお店ﾊｹｰﾝ

でもさ、
しっかり講習やってシゴキだったとか言われるのもなんだよな
２００ｍ水泳や３００ｍスキッパー、10分間のフロートをやらせようとすると嫌そうな顔する。

客のほとんどが　受講中は講習は楽な方が良いって思って居るんだよ。
でも、講習終わってCカード手にしてしばらく潜ると自分の講習が手抜きだったと言い出す。

俺は言いたい。
なれて手抜きだとわかった頃にやっとOWのレベルなんだよ。

>>444
やめときな。ここはダイビング業界のクレーマーの集まりだから。
何を言っても聞く耳もたない。何を言っても無駄。

＞なれて手抜きだとわかった頃にやっとOWのレベルなんだよ。

ここのクレーマーは、ＯＷがどうとか言う前に、
人間としてまともなレベルじゃないから意味なし。

三十路過ぎても彼女なし
運痴ヤローでダチもなし
暇で週末ダイビング
金が入るのショップだけ
いつのまにやら四十路
もはやたんなるキモオヤジ
人生負け犬決定だ

>>428こんな店があった
川奈 ２ビーチ １７９００
江之浦 ２ビーチ １６８００
>>431うちは大瀬２ビーチ９０００円だけど高いかな？
出発地点に依存するんじゃない？
一度に連れて行く人数も。
現地ならン千円とか言うけど、交通費とかも含めた総額で考えないと
比較できないよね。
一人で行くか、友達と行くかでガソリン代や高速代も違うしね。
都市型に依存する人のうち何％かは交通手段を持ってないとか、友達がいない人
なんじゃないかな？
私は車も友達もないですが。
あ〜。あと、昼飯込みの価格であることを言わないショップ、
昼飯は各自負担であることを言わないショップってのもあるね。

>>445
ああ、まともな人の書き込みもあるんですね。

>ここのクレーマーは、ＯＷがどうとか言う前に、
>人間としてまともなレベルじゃないから意味なし。

これにはまったく同意見。
痛いとこ突かれたり、話の流れがやばくなると
「ショップ店員か？」みたいな反論しか出来ないくせにね。

ってか、俺ショップの店員なんだけどね。

>>444

ショップは車もないし友達もいないDQNの相手をしてあげるサービス業
社交ベタなアダルトチルドレンが多い日本ならでわの商売だな

120本潜った自分だが
プールで潜るのが一番楽しいと感じる自分はDQNか？

いやいやDQNなんかじゃないと思う
ダイビングなんてそもそもツマラナイんだよ
潜ってるうちに飽きてくるから
プールで潜るのが一番楽しいと感じても不思議ではない

>>436
漏れも知ってる
海老名にあるよ

２ちゃんねる的な書き込みをしたけど、
結局、ショップにくるダイバーは、ダイビングだけにお金払ってないのよ。
友達がいないとか、話相手がいないとか、そんな心の隙間埋めたくて来てる人が多い。
正直な話、私達の仕事ってお客さんのストレスをどれだけ聞いてあげるかなんだよね。
ツアーの往復の車の中なんて、仕事の愚痴とか彼氏、彼女の悪口がほとんど。
でも、そんな話をきちんと聞いてあげるとすっきりして帰って行ってくれる。
ツアー代がいくら？って話がほとんどだけど、私達の仕事は笑うセールスマンみたいなもの。
こういう人はツアー代なんていくらでもよくて、ダイビングもおまけみたいなもの。
ダイビングショップなんてそんな場所。潜ることだけが目的ならセルフで潜るのがいい。
セルフで潜れるならショップに行く必要なし。むしろ来てほしくない。
人間というのは奥が深い生き物だよ。ツアー代にこだわる人間は心に余裕がある人だよね。

>>451
友達がいないのはＤＱＮではないでしょ。
そういうのが苦手な人がいるってことですよ。
ダイビングショップにくるそういう人は、ダイビングを口実にして交流を求めてるんだと思いますよ。
ショップにくるお客さんは、運よく彼氏、彼女ができればと思ってますよ。
不純ではないですよ。むしろその年齢の人であれば正当な理由だと思いますけど、
その意識や行動が露骨だと嫌われますよ。
そういう露骨な行動して、ショップから切られた人がこういうスレにいるのだと思います。

そうだよね、友達やお金に恵まれている人は、直接　友達と海行くからね。
がんばってね、感動したよ。
都市型ショップでも、リゾートイントラ出身者を中心に魅力ある話が
出来る人もいるよ。
>>２ちゃんねる的な書き込みをしたけど、
結局、ショップにくるダイバーは、ダイビングだけにお金払ってないのよ。
友達がいないとか、話相手がいないとか、そんな心の隙間埋めたくて来てる人が多い。
正直な話、私達の仕事ってお客さんのストレスをどれだけ聞いてあげるかなんだよね。
ツアーの往復の車の中なんて、仕事の愚痴とか彼氏、彼女の悪口がほとんど。
でも、そんな話をきちんと聞いてあげるとすっきりして帰って行ってくれる。
ツアー代がいくら？って話がほとんどだけど、私達の仕事は笑うセールスマンみたいなもの。
こういう人はツアー代なんていくらでもよくて、ダイビングもおまけみたいなもの。
ダイビングショップなんてそんな場所。潜ることだけが目的ならセルフで潜るのがいい。
セルフで潜れるならショップに行く必要なし。むしろ来てほしくない。

>455=456

全くそれでいいと思う

俺はむしろ「ダイビングを口実にして交流を求めてる」
奴らが鬱陶しくて都市型に行かないんです。
「なぜ馴れ合いを求める？
趣味の世界で恋愛して、失敗してドロドロしたら、
その世界（ショップ）に行きづらくなるだろう。」
ってな感じです。

だからって都市型が不要説には直結しません。
需要がある限り、存在意義もあると思います。

ただ残念なのは、

>ツアー代にこだわる人間は心に余裕がある人だ
>露骨な行動して、ショップから切られた人がこういうスレにいるのだ

この断定ね。

あと「ショップから切られた」なんてことあるの？
犯罪行為でもしない限り「客を切る」なんて、
信じがたいんだけど。
こんなところに「サービス」じゃない「サークル」を感じて、
抵抗持つんだ。

いや、別に断定しているわけじゃないけどさ、
ツアー代にこだわる人は、スタッフに愚痴言ったりみたいな精神的依存がないでしょ？って話。
ダイビングを楽しみたいけど、その費用が高いって言うだけなら、
悩みかかえてショップに来る人よりは、精神的に余裕があるって言いたかったわけよ。

＞>露骨な行動して、ショップから切られた人がこういうスレにいるのだ

切るって事も露骨にはしないけど、男の客で女性にギラギラしていて嫌われている人いるでしょ？
女性からは「あの人が行くなら行きたくない」って言われちゃうみたいな人。
他のお客さんに迷惑になるようなら、最初はやんわり言ってみて、
それでもダメなら店も客を選ぶってことよ。
一人のせいで十人が嫌な思いするのはおかしいでしょ？

都市型って威張っているよね｡スタッフが｡
俺思うのだが､都市型スタッフって学校の
教師みたいだよ｡スタッフ連中は､俺が教えて
あげているんだ｡という態度が見え見えだし､
あなたの為思ってみたいな態度だし｡
　現地は来てくれた人に対して､お客様って
感じだもの｡俺の利用した現地に関しては
全てそうだった｡みんな､都市型利用しないで
現地利用しようぜ｡

都市型だから威張ってるわけじゃない。
現地だって威張ってる奴はいる。
所詮は人間の問題。君がそう思うなら現地利用すればよし。
要するに威張ってる奴のところに行かなければいいだけ。

>>457
私も都市型を利用してます。都市型と言っても手広く展開してる店では
ありませんが、自宅の近所なんで利用してます。
利用する理由は、タクシーの代わりと思ってます（語弊があるかも）
友達増やしたい、女の子と知り合いたい、愚痴を聞いて欲しいなどは
全くなく、行き帰りの運転・ガソリン代・高速代・労力を考えると、遥かに
楽ですね。潜って写真を撮る事だけが目的だけど、行き帰りを考えると現地
利用よりも近くの都市型？を使う方が楽です。
ま、こう言う利用者も居ますから。

なんか都市型の必死な自作自演カキコが目立ちますなあﾌﾟｯ

都市型を否定する香具師は貧乏、集団行動が嫌い、人とのつき合いが嫌い、足がない、
今まで良い都市型に出会って無い、孤独な台場などと言う事でよろしか？

>足がない

？

ＰＡＤＩのイントラの
マニュアルに
゛金にならない客は
わからないように切ること゛
と書いてあるのは
本当ですか？

都市型を否定する人は貧乏とは言わないけど、お金には細かいとは思います。
例えば「化粧品の原価なんて何十円です」って一度聞いてしまうと、
「化粧品なんて１００円で売っていてもおかしくない！」と言うような人じゃないですか？

確かに都市型ショップツアーは、えらく高い店もあるようですけど、
２ビーチ５０００円でできる店なんてありません。
ツアーに行くためにハイエース一台購入しているわけですから。

都市、現地
両方の店使ってますが
学課講習や海外遠征は
都市のほうが便利でしょう
バデイで潜れるスキルに
なり、ダイビングに
飽きを感じ始め、
ツアー費が負担と思うなら
安い現地を選ぶのは
仕方ないことかも
しれません

>>467
強く同意！

都市型ショップに否定的な人って、セコい人が多い気がする・・・

レスキュー以上で他の客バディーダイブ行ったのがばれると
よく切られる。
それから、東京からDMで○○円以下のショップは、
先輩としての見本にならないとなると切られる、
>>あと「ショップから切られた」なんてことあるの？
犯罪行為でもしない限り「客を切る」なんて、

うちの店は、どんどんバディーダイブしてきなよ〜って言ってるよ
ファンダイブじゃたいして儲からないし・・・ってぶっちゃけてる（笑）

でもそうやって、バディダイブしてくるとスキルや経験不足を実感するのか
自発的に継続教育を受けようとするね

>>470
よく聞く話しだね。
その店の客同士が海に行ったりすると、ショップは嫌な顔したり切ったりするみたい。
都市型のそういうところはよくないな。
本来都市型は、自分達でどんどん潜ってもらうことを勧めるべきだとは思う。
それが前提で都市型は「うちの店も上手に使ってください」っていうのが
まともなアピールだとは思いますわ。

>>470
典型的なセコいショップだね
そんなショップなら、ゲストの側から切っちゃえ・・・
グダグダ言われたら「バディで潜ることが出来るＣカード持ってるんだから、いいだろ？」
って言ってやればいいじゃん。

都市型のしてることは自分で自分の首絞めているとしか思えない。
都市型でダイビング始めて、その店でずっと潜っていくとおもってた。
そのうち、その店ではできないコトがやりたくなって他店に出入りするようになった。
それで気付いた。
店の掛け持ちって嫌がられるんだよね。
でもさぁ、その店が出来ないコトだったら、ソレを求めてよそに行くのは仕方ないと思うんだけど。
なもんで結局最初から利用していた店とは縁切って、もうひとつの店を利用する事に。
掛け持ちを許してくれてたら、最初の店ともずっとつき合っていただろうに。
そっちの店を利用する方が圧倒的に多かったし。
今は現地に落ち着いてまつ。

都市型で１．６〜１．８万円取っているところより、
現地で１．４万円取っているショップの方がﾎﾞｯﾀｸﾘ。
高い！高い！高い！

現地で1.4マンてそんな店あるのか？

ボートじゃねーのか？

現地の方が安いって言うけどさ、結局その値段を払うことを考えると、
現地までの交通費かかるわけでしょ？
ガソリン代使って、高速代使うの考えると都市型より高くつかないか？

現地、4500円ですが、高いですか?
2人いけば、23区から一万以下と思います。
8千円ぐらい。

あ〜セコイ、セコイな
どんな潜りかたでもいいけど、サービス内容とその対価で選べよ

サービスと対価
サービス内容　聞けば親切に教えてくれる。
常連になれば話が弾む。
対価　タンク一本12リットル　千円ほど　もちろん自己判断で、
100分潜るのも、2度以上海に入るのも可。
夕食に漁師料理が期待できる。

もちろん、ダイビング経験やマナーはチェックされます。

ダイビングだってサービス業なんだから、
常連やリピートしてくれるゲストには色々サービスしてくれるよ

>>482 そのとおり
大瀬には、
年間50日以上来る、個人やサークルが多い。
そのなかには、東京や神奈川に住んでいるのに、
相模湾に数年行っていないという椰子もいる。

都市型の必死なもみ消しは無視して投票の続きを。

１．ツアーや器材の値段 　に一票

経費かかってるから！はショップの言い訳で漏れには関係ねーよ。
仮に都市型イントラが全て無能だと仮定して（本当にそうとは思わないが）、
２ﾏｿの無能ショップと1.5ﾏｿの無能ショップなら安い方選ぶ。
それをケチというショップは現代のニーズに合っていない。

?２ﾏｿの無能ショップと0.8ﾏｿの現地ショップなら安い方選ぶ?

ショップの人間だが、そこのスタッフを無能だと思うのであれば、
一円も払うべきではないし、君らもそこを使うべきではない。
どちらが安いとか、どちらを選ぶとかいう問題ではないだろう。
何しろ”無能”だと考えているわけだろ？？
水中という環境に行くのに、無能と思える人とよく行けるな。

信頼関係、人づきあい、サービスと対価　とかいろんな言葉があるのにね
ダイビングっていう遊びの時間にも価格が最重要って人も多いんだね

ダイビングって、自動車趣味よりカネかからないと思うけど・・

無能と思うころには、バディーや単独ダイブしているよ、
普通ダイバーは、悪い連中のことは考えないよ。
次に付き合うときはIDCの選択のときぐらい。
>>何しろ”無能”だと考えているわけだろ？？
水中という環境に行くのに、無能と思える人とよく行けるな。

ショップの人も出てきたようなので、前の話で申し訳ないが是非聞きたい。

講習の雑誌広告やパンフレットに掲載する料金がすごくややこしい。
「Cカード取得コース○万円！」と書いていながら、海洋・プール・宿泊別途と書いてるのがすごく多い。
あれでは客の立場からすれば、一体本当はいくらかかるのか分からない。

なぜこういう表示をするわけ？本音でショップの意見を聞きたい。

フーゾク店みたいに「総額○円」「○円ポッキリ」って表記すればいいのにね

「Cカード取得コース○万円！」
指導料としての○万円ってことなんじゃない。
人によってスキル習得に時間がかかって追加のプールや海洋が必要になる
こともあるから、その部分の支払いで変わってきます〜って考えなんじゃない。

一時期街にあふれた「ケイタイ１円！」って広告をまねして、キャッチーな
つもりで「Cカード取得コース１万円！」とかやったんじゃない・・・アフォだね

ウチは、「総額○円＋追加トレーニング費」って表記だね。
自主的に「プールもう１回」とかリクエストもたまにあるからさ。
もちろん追加トレーニング費の料金表もあるよ。

>>491 続き
もちろん「総額○円」に含まれるものを書いてるよ
さらに「総額に含まれないけど必要と思われるもの」として
飲食代とか、水着やドライインナーとかゲスト側で用意して欲しいものとか
細かく案内してるよ

ショップの人間です。
カード取得の料金に関しては、学科とプールまでがコース費用です。
総額表示ができないのは、学科とプールが終わった時点でお客さんがどのような
海洋実習を希望されるか不明であるからです。
大げさな話をすれば、海洋実習をサイパンでやりたいと言う人がいたり、
江之浦で日帰り２回で割安でやったり、伊豆大島で宿泊して週末でやるなど、
選択肢がたくさんあり、当然料金は違ってきます。
さらに質問があればどうぞ。

>491
そこなんですよ。指導料ってもんについての説明がないショップが多すぎる。
要するに、学校で言えば授業料の事で、後の教科書や遠足はその都度徴収するよって
事なんでしょ？それについての説明がないからド素人は何となく騙された気が
してしまうんだよね。
大まかな総額予算ってものが書かれていればより分かりやすいんだけど・・

そうだね。コース費用いくらの表示をして、
例として「江之浦２日間海洋実習　○円」とか、
「伊豆大島週末海洋実習　○円」とかね。
言葉足らずなんだよな。だから消費者が騙されたイメージになる。

「料金に含まれるもの・料金に含まれず必要と思われるもの」

ダイビング業界って、形に残らないサービスが多いから
この２つを並べて表記するのがわかりやすいし、絶対必要だよね。

ハッキリと明示しない店も店だが、詳細を聞かない客も客だと思う。
自分が興味あるなら事前に情報収集したり、�рﾅ問い合わせたり
しないのかな？
私は事前に情報収集して、何軒かまわって詳細をキチンと説明して
くれた店で受けたけどね。　何も分かりませんショップ任せみたいな
客が案外多いから、そう言うショップが蔓延るのでは？

>>497
詳細を聞かないお客を責めるのはどうかと・・。
そもそもダイビングなんて、やったことがない人は全く未知だし無知でしょ？
自分がどんな講習を、どのくらいの時間や日程でやるのかもわからないから、
何を聞いていいのかもわからないだろうし、それをきちんと説明するのが我々の仕事。
何もわからないのをいいことに、説明しなかったりボッタくるのは悪徳ショップ。

>498
禿銅！

>>498
>何を聞いていいのかもわからないだろうし…ボッタくるのは悪徳ショップ。

これはその通りだと思うけど、

>>497
>ハッキリと明示しない店も店だが、詳細を聞かない客も客だと思う。

は「ハッキリと明示しない店も店だが」
を見る限り498の意味も含んでいるんだと思う。

店側は嘘がいけないのは当然だが、説明広告（面談説明は除く）にも限界はある。
ユーザーも確認するなりの下準備（自衛）は必要。

でもなー
ダイビングはじめようと
いう人は
お店に入るだけで
すごい勇気使ってる人が
多いんだ
お店のドア開けるまで
一年かかる人もいると聞く
金や詳細の事聞くまで
あたま回らないよ
そういう人には、こちらから
説明してあげるべきでは

>お店のドア開けるまで
>一年かかる人もいると聞く

うーん、そうかー。

>金や詳細の事聞くまであたま回らないよ
>そういう人には、こちらから説明してあげるべきでは

説明しても聞こえないかもねぇ。
あ、ものまにあさんとこで読んだけど、
十数回の「体験ダイビング」のあとカード取ったって。
それだ！
それぐらい慎重になれば問題ないんで無い？

だから、そういう状況が異常なんではないの？

>>500 補足サンクス。
>>498 ハッキリとした態度で説明を要求しないユーザーが結構多いから、
店側もナーナーになったり、酷い店はボッタクリ（悪徳）が蔓延するの
では？　って事が言いたかったんですよ。

私の場合は、ナショナルジオグラフィックに影響されて、ダイビングを始め
ましたが、周りにダイビングをしてる友人・知人は居らず、一人で始めたけど
右も左もわからないからこそ、ＮＴでしらべたり直接ショップを回って資料を
集めてからＣカード取得しましたよ。　下調べもせずに、全く分からない世界へ
足を踏み入れる方もどうかな？と思うわけです。

>>501
納得。
だから、街頭キャッチにひっかかる人がいるんだね。

>497
でも、中には「総額」と書いてる時点で何の疑問もなくその料金で取得できると思い込んで
申し込んでしまう人も多いのではないでしょうか？
だって、分かってる人にとっては当然の事に思えても、何も分からない人にとっては
気づかない事もあると思うんですよね。
実際に顧客側からの要望がある限り、ショップ側もそういったトラブルが少しでも無くなるよう
努力すべきだと思うんですよ。

>>お店のドア開けるまで
>>一年かかる人もいると聞く

そんな奴はまずダイビングには向かないのだけどね
確かに講習中でもボーとしてる奴が多いよ
ダイビング不適格者が多い気がする・・
でもお店もそういう客を断れない時代なんだろうし・・・辛い

お店に入って条件が自分と合うか合わないか？それだけなのにね
説明してても誰かが何かをやってれる、やるのが当たり前的な依存型人間が多い
そういうの大父でも逝ってぼったくられてきたらいいんだよ
と愚痴をいってみた

>>507
>>お店のドア開けるまで
>>一年かかる人もいると聞く
>そんな奴はまずダイビングには向かないのだけどね
私は30年かかりましたが何か？

>>508
逝ってヨシ！

>508
それは極端っていうか、冗談にしても、やっぱり俺も少し躊躇したかなあ。
一番初めの頃は楽しい事をやりに行くんだから意気揚揚と入って行ったけど、
行く所行く所でいきなり器材がどうこう言われて半分嫌気さしながら店探ししたよ。
結局やりたいって気持ちが強かったから器材の話はハイハイって聞き流して講習
終わったらすぐにツアーもやってる量販に鞍替えしたって感じ。
都市型のスタッフの人には悪いけど、俺はその量販の存在のおかげで今でも
ダイビングを楽しんでます。

>509
逝ってヨシ！はオマイと>507。

冗談ではないです。本当に。
ダイビングというものを知ったのは30年前。
しかし、それが趣味のスポーツレベルである事を知ったのは最近でした。
それでも、尚、金が掛かるとか、危険とかを考えると厚い壁の向こう側にあるスポーツのように感じてました。
近年になって、学生ダイバーが多いと聞き、また、自分にも貯金ができたので
ステ看を見てショップのドアを叩いたのでした。
スポーツダイビングの歴史がせいぜい40-50年であることを考えれば、
さほど特例って訳ではないと思いますが？

>>511
依存性人間はマジ　ダイビングには向かない
だ・か・らダイビングやめろ！511

30年も前なら一般開放されてねーだろ！
主に職業で潜る時代だバカ！

>513
おいおい、依存ダイバーを量産するのが都市型だろw

>>513
依存性人間はマジ　ダイビングには向かない

オレもそう思う。でも日本人って依存性人間がほんと多いよね。
だからバディダイビングもなかなか広まらないんだよね。

ガイド頼んで、お約束のコースや生き物見せられるよりも
自分たちで計画立てて自由に潜ったほうが絶対楽しいし、達成感もあるのにね。

>>513
>30年も前なら一般開放されてねーだろ！
ちゃんと調べたのか？推測でものをはっきり言うのは恥ずかしいぞ。
>主に職業で潜る時代だバカ！
「主に」と言う点ではたしかにそうだ。
まぁ、喪前が生まれる前の事じゃ判らないだろうがな。

うちは都市型ショップだ！
自分が生活するに必要な利益を乗っけてやってるが
その生活水準はベンツを乗り回したり高級時計やアクセサリーを身にまとうようなもんじゃない
ショップ名が書かれたバンはプライベートでは使えないから私用車は軽だ

5月から10月ぐらいまでは無休状態になる（その分冬季は休業状態だが・・）
講習の終わったお客には「バディー厳守で自由に潜り行ってきな」と言ってる
それだけ講習してる自信があるからバディーで潜れる穴場ポイントの案内もしてる
無料で自家制作の水中地図も配ってる
それでもぼったくりだのなんだの言われる時代
それでも俺はやるよ
２ｃｈの糞ダイバーは

>>517
まあまあ、糞ダイバーとか言ってはいかんな。
あんたが糞と言った人が、いつ自分の客になるかわからん業界だ。
金もらっていて、相手は客だから立場は対等ではないことを考えよう。同業者として。
ただ、商売としてのやり方には悪意は感じないし、同意する点もあるのできっといい店なのだろう。
本当に割りに合わない仕事だとは思うよ。リスクは大きくて見入りは小。
それなのにボロ儲けしているように書かれるし、理不尽といえば理不尽だよな。

依存するダイバーはダイビングに向かないとか、ダイビングやるなみたいな書き込みがあるけど、
そんな人でも人並みに、海の中を覗いてみたいという願望はあるんだよ。
そんな人でもお金払って来てくれれば立派な客。
依存する客には、その依存度にあった対応をするのがショップの仕事。
その依存度が高すぎて、他の客に迷惑になるようなら
それなりの対応が必要なときもあるし、徐々に自立する努力をさせるのもショップの役目。

>>502
ものまにあさんて？

俺も都市型イントラなんだが・・・
確かに見入りは少ないと思う。ショップ経営者でも良くて年収500万未満なんじゃないか？
売ってるものの販売単価は高いけど、結構費用もかかるのよ。

>>517
はいいイントラだな。俺もそんなイントラになりたい。

俺も都市型イントラなんだが・・・
現地ダイビングが4000円だってことを言うべきか悩んでいる。
いつかばれることだが。
なかには、フルレンタルでガイド付きで一万なんてところも
あるとてもこんな値段では、ショップの家賃(30万円)を払えません。

>>522
バレるとか、バレないとかそういう問題ではないと思う。
正しくは現地が４０００円である事を、客が知ってくれたうえでショップにきてもらえばいい。
値段だけで判断する客は、二度と来ない可能性もあるけど、
あなたの店でなければできないウリがあるのであれば、きっとまた通ってくれるでしょう。

あまりこのスレの住人の話を鵜呑みにしない方がいい。
フルレンタル１万円は安いけど、その内容がどんなものかは不明。
家賃だって馬鹿にならないし、ダイビングには何年も行かないくせに、
毎日のように店にきて、コーヒーだけ飲んでいく客もうちには沢山いる。

ウリは、チョッパリがいうことは信じない。
ダイビングは、4000円でも、儲けがでる。
ウリナラではいろっけス、オプソよ。

都市型ショップって結局は出会い系に走るしかないんじゃない？
マジなダイビング道だけでやっていっても、ある程度潜りこんだ客は
現地へ流れていってしまう。
そりゃあ、目の前に海がある方が上級者相手はしやすい。
客の方も出会い系を期待している香具師が全くいないってことには
ならないことをショップ側もわかっているしね。

>>525
たしかに、しろうとのキャバクラが
現地ダイビングプラス　一万程度しかも、12時間だとしたら
安い。
でも、女の子はどんな理由で来るのですか?

３１歳で思い立ち、３７歳でＯＷ取った漏れはどーなんだよｵｲ。

山で無茶する趣味からの転向ですけど、まぁ良かったと思っていますよ。
都市型ショップだが、明朗会計でしたので満足。
ここで聞く悪徳ショップよりは安いという程度で、安いとは思えないけどね。
でも講習もＳＰもイントラ１：講習生２を守りきっているから納得している。
ＡＯＷもここで取りましたけど。
内容で満足させられないショップはあると思う。じっくり選ぶべき。
勉強熱心なイントラがいるトコなんで、見たい生物は必ず見つけ出してくれる。
商売に対する姿勢で評価すりゃいい。値段だけで選ぶから酷い事になるんでは？
高いだけは当然論外だけどね。

>>527
いい店は意識の高いダイバー、お客さんをつくるってことだね。納得。

ダイビングショップは

他人に依存しないと何もできない香具師
友達も彼女もいない香具師
意思が弱く強く勧められると断れない香具師
車も買えない香具師

など社会の落ちこぼれ達の面倒を見てくれるありがた〜いところだよ

全てが全て当て嵌まるとは思わないが、「類は友を呼ぶ」って言葉
の通り、都市型でも対価に見合うサービス、レジャーとは言え真剣に
教えてくれて、スキルアップなども確りとサポートしてくれる店には
自然と意識が高い客や、マナーの良い客が集まるのではないかなぁ？
お店の雰囲気が悪かったり、常連で凝り固まったりふざけた雰囲気が
漂ってる店には、そのレベルの客しか残らないと思う。

私も都市型を利用してますが、休みが平日で私一人でも連れて行って
ガイドもしてくれる。値段も現地と比べれば高いけど、納得出来る範囲の
金額です。逆に一人でも連れて行ってくれるので恐縮するけど、店の店主は
どうせ平日は暇だからいいんだよｗとか言ってくれるから気軽に頼める。
まぁ、珍しいケースの店だろうけど、こう言う店とは長く付き合いたいよ。

そうやってレアケース持ち出すから話がややこしくなる。
良心的なショップなんてホンの一握りだよ。
器材買え買えのボッタ系か、イントラにスキルなしの出会い系ショップの方が
多いと思っておいた方がいい。

単にすっかり騙されているだけでしょ？
人間騙さている時は右も左も見えないで、ある意味幸せだからね。
他に友達もいなきゃ、遊んでくれるショップの人間がいい人に見えるしね。

それでもいいんじゃない？

>>532
別にぃ？旅行案内業のプロを探していただけだったりする＞漏れの場合
６年かかったけど、道楽に付き合ってくれるガイドさんを捜し当てただけ。
何人かいるイントラ全員が一応求めるタイプのプロだったもんでね。

客は男女とも真面目なヤシばかり。漏れも真面目なフリしてますｗ
キャーキャー言いたいヤシには多分あの店は似合わない。

完全に騙されていれば、それはそれで幸せなもんだよ
なっ？

>534
6年ってOWとるまでの話だろ？
それからずっとそこのショップか？他のショップ知らないなら、騙されて…と言われても仕方ないかも。

本人が納得できればそれでいいんだけどな。
オレも20代の頃は熱い漢だったよ。
なんだかあの頃のオレを思い出すよ。
しかし、30才を過ぎているのならその熱さはちょっとヤバイぜ・・・
かみさんも子供もいないんなら余計ヤバイぜ・・・
もしそうなら最期まで醒めずにいることを祈るぜ！GOOD LUCK!

結局始める切欠と運次第。
５ﾏｿでも１４０ﾏｿでも本人が信じればＯＫ。
５ﾏｿでも１４０ﾏｿでも本人の価値観の差だけじゃないの？
続けるやめるも本人次第。

ショップ側も金額とそれに見合ったサービスに自信なければ先は見えている。
バブルから今まで時代は流れている、ましてこれだけの情報社会。
時代について行けないショップはこれからさらに厳しくなりつぶれる。

>>536
いや、そこのショップの予定に無い場所は現地ショップへ出かけてるけどさ。
他所様扱い（露骨ではない）がいまいちなぁ。
６年の間には完全に諦めていた時期もあった訳で。
ウチのカミさんが見つけてきたんだよ、そこ。じゃぁ私もー、ってな乗りで
実は盛れと一緒にやってるわけ。
身の回りにダイビングやってる友達が多い看護師だから、いい機会（旦那と
始めるという口実）とはりきって捜して来たらしい。正直いい歳だからｗ
つか口コミだと思われる。

>>520
ものまにあ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~Bubble/index.htm

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45678260
>>78
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23634934
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/fb2394885

フォルのHuTT-445?

>539
現地ショップで他所様扱い？現地ショップなんてそんな客日常茶飯事だから、慣れてると思うが。どんな扱いだったんだ？結局都市型の馴れ合いなノリが好みなだけか？

騙されると逝ってる奴の方が寂しい気がする・・・
マニュアルだけしか答えられない、愛想笑いしかできない
器材の説明もろくにできないショップしか見てない奴なんだろうな・・・

完全なプロショップなら自分の知らない事たくさん知ってるので
それを教えてもらう事に対して対価を払う＞＞当たり前のことじゃないか
現地、現地と言うけど海の事は現地だけど器材の事は現地だと結構知識ない人多い
やはり都会から情報が流れるから
メーカー＞＞都市型ショップの古オーナー＞＞現地でテスト

本人がいいと思って通っているのに”騙されている”と他人が言うのはおかしいよ。
騙されていると言っている人は、実際にそこには行った事がないだろうし、
人の価値観を意味もなく否定する事自体が、ただの言いがかりというものだ。
>>543の言う通りだと思うよ。寂しい人間なんだろうな。
きっと親から「人間なんて絶対に信用してはダメ！」と教育されたのだろう。

>543
現地が器材の知識ないって？
それは違うと思いますよ。新しいモデル事を知らないのは当然。販売する必要が
ないんだから。
でも、器材に関する基礎知識は絶対に現地の方が上だと俺は思います。
・なぜセッティングした後、圧を抜くの？
・なぜ水面休息時にコンパスはBCのポケットに入れるなりして保護するの？
・タンクは使用後すぐに水をかけるのはなぜ？
等など、器材の仕組みを含めて教えてくれたのは全て現地の人。
現地にきてる都市型ショップを注意深く見てると、大半のイントラが、
セッティング後に圧を抜かせてない、コンパスも放置、タンクは使いっぱなし。
基礎知識がないまま講習してるからそんな事になるんですよ。

まあ、なんだ、

自然や他人に迷惑をかけないってのを共通理念にして、
それぞれ自分が納得した方法で、
他人の選択にけちをつけず、
安全に楽しめばいいってことで。

なんか、マルチ商法やカルト宗教のスレみたいになってきたな。似たようなところあるからだろうが。

まあ、なんだ、

罪の無い客に疑惑を持たれないってのを共通理念にして、
それぞれ自分が倒産だけはしない方法で、
他店の陰口たたかず、
正当に楽しめばいいってことで。

>>545
うわーｗ
ＯＷ１０本目レベルじゃないかよ。バカか？
糞ショップしか知らんなら何も言わん方がいい。

＞現地にきてる都市型ショップを注意深く見てると、大半のイントラが、
セッティング後に圧を抜かせてない、コンパスも放置、タンクは使いっぱなし。

んなことはない。都市型でもしっかり教えてるとこは多いし、現地でもいい加減なとこも多い。
もっと注意深く見てね。

＞タンクは使いっぱなし。

現地がちゃんと置き場所指示しててか？

　器材トラブルは現場で起こることが多いのだが、
それに対応している絶対回数が現地スタッフの方が多いし、
色々なメーカーのトラブルに直面している。
都市型スタッフは比較的新しい器材を持った客が多いし、
取扱うメーカーが限定されている。
最新の器材云々っていう点では何とも言えないが、現場での
対応件数という点で

都市型＜現地

という傾向はあると俺は思う。勿論、例外もあるけどね。

>549
横槍ですまんが、>>545の言ってる事がOW１０本目レベルのバカな事だったら、
それができてない都市型イントラは・・・？
要するにOW１０本目レベルの事もできないくせにイントラ面して威張ってるわけだな？

>>545
オマエが知識ないのわかったから恥ずかしいからやめろ

メーカー＞＞都市型ショップの古オーナー＞＞現地でテスト

これを見て意味が分からないのならそんな初歩的なことで反論するな
メーカーより機材知識が現地人にあるわけねーだろバカ
現地の人が知る知識というか使い勝手なんかは抜群に知ってる
そりゃ毎日使ってるわけだし写真派のダイバーはジェットフィンがいいよとか
アドバイスくれるのも現地の人が多い
そのポイントにあった機材というかそれはさすがにいいが

メーカーたいてい都会にある横浜とか古くからやってるショップのオーナーさんの意見聞いたりしてるもんだ
その意見を反映して現地の人にテストかねてモニターさせてること多いよ

何だか、チマチマ？してどーでもいい、セコい話が続いてるね

>>546
>>548
まさにその通りだね

後レンタルが豊富にある現地ショップでは
トラブったら即交換できるのでそれほど裏技はしらないと思われ

都会型ショップは数少ないレンタルで回すからトラブルは致命傷
現地でフィンのストラップが切れた（＞＜）普通予備は持ってるけど
それもない・・・
じゃどうするとか都会派ショップは貧困な中で鍛えられるよ

おれ545じゃないんだけど、

>・タンクは使用後すぐに水をかけるのはなぜ？

これって防錆以外に目的あるの？
って言うか、それ以外の目的無きゃ列挙しないだろうと思って、
質問したい11本の初心者です。

悲しいかな、広告表示を少なく書いたほうが
正直に書いた店よりお客はよくくるんだよね。

>>556
現地では使用済みタンクは即充填するからその準備だよん
主にバルブの辺中心でタンク全体にはかけないよ
邪魔くさいから

後、残圧０すると嫌がられるのは充填するときプシューとやるわけ
それができないから邪魔くさいだろ
現地の人邪魔くさいこと嫌い
シーズンは一晩中タンク充填してるし

都市型ｼｮｯﾌﾟが涙目だねえ．．．可哀想．．．来なけりゃいいのに．．．

>>556さん

ありがとうございます。

>バルブの辺中心

納得です。

っと！

>>559さん

俺のことっすか？
だとしたらショップ関係者じゃないっすよ
信じてもらえないかもしれないけど

>561
いや、どう見ても、
それより前のレスのことだと思うよ

558の知識は都市型のイントラですか？

ショップからの勧誘がしつこくて頭にくる！
ツアーなんて行きたい時にこちらから連絡するからほっといてくれ！
スペシャリティーやマスタースクーバーなんてインチキ講習うけるか！

器材の知識について色々都市型が叩かれてるようなので、一応フォロー(言い訳)しとく。
>>545さん
の言ってることだが、俺はすべて講習生に教えてるし、その理由も教えてる。
>>553さん
のジェットフィン云々〜等の話は、確かに省略する場合もある。(基本的な選び方は説明するけどね)
ただそれは初心者に対して、いきなりそんな話をしても、わかりづらいだけだから。
軽器材については最初はオールマイティに使える器材を使ってもらい、
慣れてきたら用途に応じた器材に変更した方がいい、というのが俺の考え方だから。(器材を多く売る為の建前、ととってもらっても別にかまわない)

俺個人の考えばっかでｽﾏｿ．．．

>565さん
参考までに、どのフィンを薦めるの？
考え方は自分も同じですが、ショップだとオールTUSAとかメーカーは限定されてくるよね？量販でいいとこ取りみたいな買い方ができない。
TUSAが悪いわけではないが。

現地DSの方が明瞭会計、5000円以下だよ。
セルフダイバーなら、37ならかなりモテルヨ。
職場で人気出るでしょう。
セルフで来れるようになっても、現地では、声かけては駄目だよ。
そういうルールがあるんだ。
>>３１歳で思い立ち、３７歳でＯＷ取った漏れはどーなんだよｵｲ。

山で無茶する趣味からの転向ですけど、まぁ良かったと思っていますよ。
都市型ショップだが、明朗会計でしたので満足。
ここで聞く悪徳ショップよりは安いという程度で、安いとは思えないけどね。
でも講習もＳＰもイントラ１：講習生２を守りきっているから納得している。
ＡＯＷもここで取りましたけど。

話が変わったところで悪いんだが。
>・なぜセッティングした後、圧を抜くの？
>・なぜ水面休息時にコンパスはBCのポケットに入れるなりして保護するの？
この二つの理由は何ですか?

漏れも理由は知らない。ってか、やってない。
都市型依存だからか？
予想としては、
BCや中圧ホースは一定以上の圧力が長時間加わっているいる事を想定して
いないので、晴れた日などに過剰圧力がかかって故障する原因となる。
または誰かが踏んだりして余計な圧力がかかって故障する原因となる。
これを防ぐためにセッティング後にBCとレギュから圧抜きするのかと思ってた。

タンク圧力をゼロにしないのは、他のガスボンベと同じく、充填期待以外の
物質が入り込まないようにするため。水分が気体として入り込むとボンベ内が
錆びる原因となる。
スキューバタンクの場合は元々充填気体が自然空気なのでそれほど重要ではないが、
充填機の構造的に圧がかかっていないとロックがかけられない。

使用後に水をかけるのは、バルブ周辺の塩噛み防止とＯリングの保護。

コンパス保護は、コンパスのガラス（プラスティック）面の傷防止と破損防止。

…と、思っていたけど、上記の書き込みを見てると全然違うみたいダナ。
だれか教えて〜〜〜

>>568
俺も知りたい。３つとも。
セッティング後の圧抜きは当たり前のようにやってるし、
レギュ、オクト、残圧計、コンパスはＢＣの内側に突っ込むように置いとくけど
コンパスに限定してるとこみると保護以外に理由があるのかな？
タンクについてはボートに上がって水かけてるサービスは俺が行ってるとこでは見たこと無い。
気になるんでよろしくお願いします。

良かった俺と同じように感じてた連中いたんだな。

俺はセッティング後はバルブ閉めるだけ。

>BCや中圧ホースは一定以上の圧力が長時間加わっているいる事を想定して
>いないので、晴れた日などに過剰圧力がかかって故障する原因となる。
>または誰かが踏んだりして余計な圧力がかかって故障する原因となる。
>これを防ぐためにセッティング後にBCとレギュから圧抜きするのかと思ってた。

おれも同じ理由かと想像したけどレギュレーターなんだから余計な圧力加わったら
セカンドステージから空気が抜けてくはずなので不思議。
逆にホースの圧力がなくて水が入り込むことを恐れて必ず空気の圧力は抜いてない。

コンパスの話もなんでコンパス限定なんだろかわからん。
踏まれて壊れるって話ならそんなこと教わる必要もないし。
液体封入式のが日差しで熱くなりすぎて気泡ができることとか恐れてるのかなぁ。

タンクも客が水で洗ったりしないよなぁ。店がやるもんだよ。

「プシュー」の件は・・・

>>566さん
まあ、うちもセット販売になっちゃうんですけど、僕の場合はGULLを薦めてます。ちなみにボニート。
理由は、また個人的な考えなんですが、
・プラフィンより水中で安定しやすい(足が沈むから)
・初心者〜中級者(脚力強〜弱)まで幅広く対応できる
・フィンポケットが小さめなので足にフィットしやすい(TUSAはでかいのよね・・・)
・個人的にGULLフィン大好きだからｗ
てなとこでしょうか

コンパスをＢＣのポケットに入れるのは、直射日光からコンパスモジュールを守るため。
コンパスモジュールは、熱に弱く変形してしまうとコンパスが回転しなくなる。
特にアポロのコンパスは弱い。もし、回らなくなったらゲージを解体して
コンパスモジュールを取り出し、モジュールの裏側の中心を押しながら
ドライヤーで加熱してやると、しばらく使える場合がある。
都市型ショップの店員とて、器材には詳しかったりもする。

>>573さん
ドライヤーでやる方法知らなかったです。勉強になりました。
ただ、そこまでの解体は正直怖い・・・　お客さんの器材には使えませんねｗ　あくまで自己器材への対応？

知りたいことがわかりますた。
値段は安く全て自由ですね、但し経験は必要ですね。
>>現地DSの方が明瞭会計、5000円以下だよ。

>573
納得。

>>574
別に難しい解体じゃなくて、ゲージからコンパスモジュールを取り出すだけですよ。
ゲージのプラスチック部分をはずすだけです。別に難しくありません。
メーカー別にサービスマニュアルきませんか？

>>576
納得です、理屈ではなく、費用が4千円なら、
あとは、ダイバーの技量の問題となるわけですね。

ちなみにコンパスモジュールは、６０度になると変形します。
ゲージはできれば”白”が熱を持たなくていいですが、
普通ゲージは黒です。それはゴムは黒が一番強いからであります。
白いタイヤがないのはそういう理由です。
ちなみに、蛍光カラーのスーツなどは、発色を良くするために
ジャージの下に白いゴムを使っているものがありますが、
あまり強いゴムではないので、できればスーツはダーク系がいいですよ。

スレタイトルから外れました。すいません。

>>580
気にしないでいいよ、
今年は、セルフダイバーが増えるから、、

>>都市型ショップ店員さん
なるほど。コンソールからコンパスだけを取り出すってことでよろしいでしょうか？
コンパスをパカっと開けちゃうのかと思いますた。
ハア、まだまだ勉強不足。

>>581
本来はとてもいいことです。ＰＡＤＩもそれを推奨しています。
ダイバーはセルフで潜るために講習を受けるものです。
逆を言えば、講習はセルフで潜ってもらうためにやるものです。

↑
本心じゃねーだろ？

>>584
本心という概念より、それが本来の形だし都市型の存在価値でしょ？
だからダイバーは、気の合った仲間と安全に楽しく潜れれば一番いいと思う。これは本心。
もし、セルフをしようと思ったときに、知識がほしければショップに行けばいいと思う。
自分が一番やりにくいダイバーは「イントラやガイドに連れて行ってもらえばいい」という人。
こういう人はダイビングの楽しさも、安全も金で買えると思っている人がたまにいる。
セルフで安全に楽しくがダイビングの基本。そのお手伝いをするのがショップ。これが自分の基本。

>自分が一番やりにくいダイバーは「イントラやガイドに連れて行ってもらえばいい」という人。
こういう人はダイビングの楽しさも、安全も金で買えると思っている人がたまにいる。

この様な香具師が多いのはＰＡＤＩ自体のシステムが招いた。
小さく言えば都市型が招いたやり方では無いですか？
これも商売としての方法かも知れないですね。
色々な都市型とつき合いありますがここで言う悪徳ショップは儲けもあり
集客率も良い。
あなたのようなショップは辞めている所やこれからを悩んでいる所多いですね。

これからも頑張って続けて行けることを祈っていますよ。

アポロのコンパスが壊れやすいってのは、もう古い話でそ。

何処のメーカーも大差ないです。

>572
私もボニート薦めます。特に女性には。前の質問をした背景は、とあるショップにお世話になった時に、客のほとんどが上から下までみごとにTUSA一色だったのですよ。

>>589
ＴＵＳＡは仕入れ値が他のメーカーより異様に安いんで、販売価格が安くなるから売りやすいんですよね。
あと、プラフィンはやっぱり見た目がきれいなので初心者はひかれやすいですよね。

>586
PADIシステムが招いたのではないと思う。
だって、海外リゾートで一緒に潜ってた欧米人にはバディシステムが確立されて
いたよ。典型的だ。日本人はガイドのケツばっか見てるのに対し、欧米人ダイバーは
バディー同士でコンタクトをしっかりとっていた。
単純に日本の都市型ショップよって招かれたのではないか？
っていうか、本当にバディダイビングをされては都市型は困るだろ。

本来は
器材購入＝量販店
講習＆初心者イントラ同行ツアー＝都市型ショップ
タンクレンタル，上級者のガイド付ダイビング＝現地サービス

って住み分けができればいいんだけどね。

そうそう。棲み分けがきっちりできれば良いんだよ。
でも、器材を量販に取られ、リピーターになるべきダイバーを現地に
取られては都市型は成り立たないだろうね。Ｃカード取得希望者が
今の何倍にも跳ね上がらないと。
結局、力のない都市型は潰れていくしかないのね。将来ないよ。

別に無理ではないよ。
都市型でも講習に特化している店はあるよ。
そういった店は器材売らないかわりに講習100人以上
やっているけどね。
アドバンスとかＳＰ取らせる事でガイド無しバディダイブを
できるスキルをもてるようになる教育をしている。
結果として器材もお客がそこで買うようになるけどね。

>594
>講習100人以上やっている

単位は/月、/年？
まさか/週では無いでしょうから。

繰り返すが
うまくやってるショップ＝レアケース
ということをお忘れなく
そういったショップを例に出すと
話がおかしくなる

>594
なぜ結果としてそこで器材買うのか理解できない。講習に特化してない都市型でも同じだろ。むしろ賢い消費者が多いだろうから、量販店に流れるだろ。

都市型だって量販並みに価格を下げてきているところもあるんじゃないかな。
あと、量販の方が安いといってもそれが極端な差でなければ多少高くても
都市型で買う客もいるのではないかな？
量販で5万、都市型で10万とかだったら考えるが、量販で5万、都市型で6万ぐらい
ならその後の付き合いや手間を考えると都市型で買うのも間違いじゃない。
何をもって“賢い”とするかだけどね。

>>598
胴衣

そもそも、過去の遺物「定価」「標準価格」などに踊らされて、
バカ高い値段で売りつけている事が問題であって、
適正価格で販売するのであれば問題は無し！

専売品でもあるまいし、、
売られている値段だけが「価格」であり
高い安いは企業努力次第だね。
それが自由経済ってもんでしょ。

「定価」「｢標準価格」「希望小売価格」など、
何の根拠にもならない数字。
戦後メーカー主導で経済が発展した、悪しき風習だよね。

ショップも変だが、サークルも変なのが多いよ。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1111394908/l50

最近は、都市型で器材紹介＆見積もりまでしてもらっておいて〜
ネットや量販で買うゲストもいるらしいよ。
さらに、その器材で平気で元の都市型ツアーに参加してくるらしい。

オレの友達の都市型スタッフがいうには
「それでも別に断らないけど〜正直、いい気分じゃないね」
さらにそのゲストは「それはよそだよ○○円だよ」とか他のゲストに
話してるらしい。だから、他ゲストの間でもウザがられてるらしい。

そこのオーナーも最近「あまりにも目にあまるようなら、キッチリと
商売の妨害するなら来ないでください」って言おうか悩んでるらしい。

>>601
最近は、都市型で器材紹介＆見積もりまでしてもらっておいて〜
ネットや量販で買うゲストもいるらしいよ。
さらに、その器材で平気で元の都市型ツアーに参加してくるらしい。

こーいうゲストに限って、器材の使い方を知らなかったりして
ツアーの時とかに聞いてくるんだよね。

客前じゃ言わないけど、本音は
「そんなヨソで買った器材の使い方なんて教えたくねーよ（知ってるけど）」
「買ったときに店で聞いとけよ、取説だってついてきてるだろうがよ」

実際は客前だと「じゃあ5000円いただきます〜」って冗談ぽく笑ってるけど
心の中じゃ本気で5000円もらいたいよ。

>601&602
安い量販で買って何が悪い？あんた達は何様のつもりですか？
自分達が設定した販売価格によって量販に競合負けしたって事でしょ？
それこそ自己責任だよ。それを客のせいにするなよ、みっともない。
第一、他店で購入した器材でツアーに参加して何が悪い？
だったら、HPでも広告でも、「他店で器材購入した客は面倒みないよ」と
書いてけば良いんじゃないですか？

>>601
>>602
オレもダイビングショップ経営してたら同じ気分になる思う。
まあ、どんな商売でも一緒か・・・

>>603
あなた様こそ、何様のつもりですか？

>>604
そんな甘ったれた商売じゃー、このご時世勝ち残れません名。

ＯＷからずっと、こじんまりやってる都市型にお世話になってる。
ざっくばらんなオーナーが気に入ってる。
「たいして儲からない商売だよ〜」とか、ホンネ話もよくしてくれる。
変な囲い込みもないし、自分たちで行くときは現地サービスを紹介してくれる。

量販ほどの値引きは無いけど、この店で納得して買い物してる。
サイズが微妙で在庫無い商品は、２〜３種類とって現物見せてくれるし、
商品に問題があれば即、メーカーとやりとりして上手く処理してくれる。

このお店やスタッフが気に入ってるから、値引きが多少悪くてもこの都市型
で買うようにしてる。


まあ、ネット・量販・都市型どこで買っても本人が納得してればいいんじゃない。
買ったときに使い方教えてくれなくても、説明書ついてるしね。

みんなそれぞれ好きなようにすればいいじゃん
遊びなんだからさー
美容室だって（あたい女ね）高くても、コーヒーが出て、ハンドマッサージもしてくれる店を選ぶ人もいるし。
安さを優先して店決める人もいるし。
雰囲気優先の人もいるし。
都市型使おうが現地使おうがセルフだろうがその人の勝手でしょ？
どーしてダイバーっていうのはさー、こう、他人のしてることにケチつけたがるんだろうね？
海に行っても潜るよりダイバーを観察するのが好きな人達だったりして。

世話になってるショップ（都市型）には、お客（メンバー）が自由に使えるパソコン置いてある。
デジカメ画像とかを自分のＰＣに送れるように、ネットにも繋げてある。

そのＰＣでダイビング器材ネット量販のホームページで価格を見てるお客がいた。
正直「信じられん、こんな非常識な人いるんだ〜」と思った。

こんなアフォなお客も相手にしなきゃならないから、ショップも大変だね。
同情？しちゃうよ。

>>605
ショップもムキになってるが、何ともインパクトのない反撃だこと・・プッ

>>607
禿同。
オレも今の店が気に入ってるから、近場（伊豆近辺）に行く時はよく使う。
ビッグツアーは自分で手配するけどね。

同情するならカネをくれ　　！？

>>612
またまたー、隠し持ってるくせにー。
今日は何人の客に器材や講習押し売りしたの？

ウチの帳簿見せてあげたいよ。
ある人！？いわく「そこそこ売上あるけど、支払いもかなり多いね」

ウチはホント押し売りしないよ〜
お客さん自身で価値を感じて欲しくなるようにはしてるけどね。
だから、カネが残らないのかもね　・・

>>614
だったら儲からなくても我慢して経営続けてよ。
これだけ大半のショップはクズだって意見が流れてんだから、本当に客に必要とされてるショップなら口コミで客が客を呼んでくれるでしょ？

押し売りしなくとも、勧める事はするでしょ？

うちのショップは
他店購入の機材は面倒
みませんと
ぁ店にはっきり書いてあるよ
だからお店の人には
聞かないようにしてる
他のツアー客に聞くから
あまり問題ない
オーバーホールも料金
違います

ホント、クチコミが一番効果的だよね。
なんとか我慢して経営してるけど、毎年暇になる冬がくると「もう閉めようかな」
って思っちゃうんだよね。
だから最近はもう、「まっとうなダイビング商売してるぜ！」っていうプライドという
か、意地！でショップ続けてるよ。

悲しいかな・・・これから深夜バイトいって稼いできます。

>>616
まぁ、適度に勧めるぐらいの事なら大目に見てあげましょうよ。先方さんも商売ですから。
でもね、先ほど話題にあがってた事なんですけど、量販店で器材を購入しておいてよく都市型ショップの
ツアーに参加できるよな！的な発言はもっての他と思うんですが、どうですか？
どこで購入するかは顧客の自由だと思います。そして、どこのツアーに参加しようが自由だと思います。
器材はダメだったけどツアーには自分のショップを使ってくれて有難うぐらいの気持ちが持てないようでは
サービス業として失格ではないのでしょうか。

>>601
>>619
まあ実際に参加を断ったんじゃないし、心の中で思っただけだから問題ないんじゃない？
>>617
みたいにはっきり断るのも、その店の方針だからかまわないと思うよ。
イヤなら他の店いけばいいんだしね。

スタッフだって感情のある人間ですから・・・

>>601
自分だったら、今後もその都市型使うつもりでいるなら
損得勘定？考えてその都市型で買うと思う。

私地方に住んでるので
ダイビングのお店が
どんどん減ってます
店の選択が徐徐に
できなくなりつつあります
実際２回潰れて
移らざるを得なくなった
そんなとき入会金がつらい
来ませんかそんな人？

>621
それぐらいの事で感情を出してるようじゃプロとは言えないね。子供っぽい。
逆に損得勘定を考えて快くその客を引き受けてあげる方がもっとベターじゃん。

ちゃんとしたショップなら、器材自店の客と他店購入の客とで
ツアー代に違いをつけるとかやってるんじゃない？
その金額差がどの程度なのかは店によるけどね。
なので、量販で購入した器材を持ってきた客を同一価格でツアーに
受け入れる場合は自店購入した客が得をするシステムを作っておけば
良いだけの話。それでもめる様な店は、そういった差をつけるのが
下手なだけ、経営が上手でないだけの話。

>>618
なんかリアル・・バイトがんばってね

機材購入時のポイント制で
ツアー代を
割り引いているようですよ

>621
自分だったら損得勘定考えて量販で購入し現地ショップにいくw

器材をどこで買おうと消費者の自由である。
量販で買った器材を持って、都市型のツアーに参加してもいいとは思う。
しかし、相手は人間であり、商売であることを考えよう。そこには感情が入る。

私の知り合いに自転車屋さんがいるが、最近よくスーパーなどで安く買った自転車を
修理してくれと持ち込んでくる人が増えたそうだ。
この自転車屋さんも、この事に関して非常に不愉快だそうだ。
自分の店で自転車は買ってくれないのに、修理だけやらされるのは腹が立つみたいである。
「修理代払っているから客」という言い分は、人間の感情を無視した発言だと思うが、
ここで言われている事は、きっとそういう事なのだろうな。

修理代を払っているからまだ増じゃねーの？
この業界はもっとひどいと思うのは俺だけ？

自店購入の自転車ならば1年間パンク修理無料とかそういった
サービスすればいいのでは？
パンク代しっかり取っているのだろうだからその例えはイマイチだね。

そもそもダイビングと違い一般普及品である自転車でそんな風に
考えるのはどうかと思う。自転車のパンクの場合は買ったところに
修理に行くのではなくてパンクした近くの自転車屋に持っていくのでは
ないのかなあ。

客が店側の都合や、店員の感情を考慮しないとならないというのは、異常だとおもわないか？サービス業の多くは顧客満足度を指標に努力するぞ。でないと客はつかないからな。

>>631
客が店側の都合や感情を考慮しないのは異常だとは自分は思わない。
ただ、サービスとは店が客に「〜してあげたい」という感情から生まれるもの。
店の器材が量販より高いと知りつつ、付き合いを重んじて買ってくれる義理堅い客には、
店はそれなりに何か見返りをしてあげたいと思う。
これは店とか、客とかいう物理的な問題ではなく、店も客も人間だってこと。
量販で器材買って、店のツアーに来るということは
無言のうちに「おたくの店などどうでもいい」と言われているのと同じなわけよ。
ショップの諸君、そういうことでいいか？

ショップって、イントラはツアー連れていってあげる。客は連れていってもらう。こんな気持ちが働くから、異常な関係ができあがるんじゃないか？普通のサービス業だとないよね。

>>632

概ね同意。
但し、量販で購入した器材を持ち込めないようにするには
それを正当化させるだけの付加価値が必要。
そんな価値を持っていないのに権利だけを主張する能力無しｼｮﾌﾟが
モラルなし客を上回っているという現実があることがこのような
スレが立ち上がっている根本であることを知っておくべき。

CRMとか、CSとか知らないのかねえ？
都市型ショップは場科ばっか
結構良いヒントも書かれているのに、活用しようとも思わないのか？

今の時代、消費者主導に考えないと、サービス業なんてやっていけないよ。上から見下ろすような商売は、サービス業とは言えないね。

量販で器材買って、店のツアーに来るということは その店は
そのように見られているということだ
そういった客がこないような店作りは店側の問題であり、
その客の問題としているようではその店の先は知れている

>>637
そういう事です。つまり客側も店を見下している部分があるわけですよ。
店も見下されているのを知りつつ、サービスしようとは思わないです。
なぜかと言えば、別に来て貰わなくてもいいからサービスしないんです。
店も客を見下しているんです。ですからお互い寒い関係。
こんなんでいい関係などできるわけもありません。

>632
そんな考えしかできないんだったら、ショップなんて辞めてしまうべきだな。
万が一、量販で買ったから都市型には絶対に行かないってダイバーばっかりになったら
都市型にツアー客いなくなるぞ？
ツアーだけでも利用してくれて感謝！と思えないようじゃ客商売むいてない。
はやく撤退することだね。あなたや、その自転車屋さんは商売の精神を間違えてるよ。

まあ、今時量販で買った器材持ち込むなとか、勝手に潜りに行くなとか、
そんなショップ側だけに都合のいい話が通用するわけない。
ダイビング雑誌開けば、量販の広告沢山載ってるわけだし、
そんな雑誌をショップにおいてるわけなんだからさ。
あんまりお客にギスギスしすぎると、ショップは自分の首絞めるだけだね。
本当、何度も言うけどお客には”選択の自由”があるんだから。
選択させないのではなく、選択してもらえる店にしろ！って事だよね。

>>640

そーゆーこと。
まあ、難しいだろうけどね。

>>639

自分は量販で器材買った人に、ツアー来るななんて言ってない。
ただ、ツアーだけ利用してくれる人に感謝と言われても、正直言ってツアーは利益ほとんどない
器材買ってくれた人へのサービスみたいなもんだよ。
お客側にはこの感覚はわからないかもしれないけど、
ツアーの利益なんて、お客に出すコーヒー代で消えるのが現実なんだよ。
君の方が”客”という立場が、かなり上の方だと勘違いしている。
当然、客の方が上だが地面が見えなくなるほど上の方ではないだろ？

ショップの人間です。

量販店で器材勝って、現地DSのガイドツアーに参加してください。
セルフダイビングを教えます。

>>639

ちなみに　＞都市型にツアー客いなくなるぞ？

いいんじゃないか？都市型ツアー客いなくなっても。
都市型ショップにツアーという項目がなくなるだけ。
講習だけでやれるところは何とか頑張るだろうし、ダメなところはつぶれるだけだろう。
量販で器材買って、現地サービスやセルフで潜ればいい。
本来、ダイビングなんてそんなものだろう？所詮遊びなんだし。
実際、もし自分が客の立場なら、そんなショップとの付き合いも疲れるよ。
自分は都市型ショップ店員だが、もし客なら行かないな。都市型には。

大丈夫だよ、都市型DSには、本業がダイビング以外もあるから、
そういう店は、東京から○万円以下でツアーもやっています。
もちろん、しったかお断りだが、、
>>自分は都市型ショップ店員だが、もし客なら行かないな。都市型には。

640みたいな考え持ってるショップばかりなら、理想なんだけどね。というか、サービス業として当たり前。644みたいに自分なら利用しないなんてショップばかりだから、こんなスレ立つんだよ。

>642
>ツアーの利益なんて、お客に出すコーヒー代で消えるのが現実なんだよ。

それはないな。君のショップがどんな料金は知らないけど大まかに色々なショップ
のツアー料金と使ってる現地サービスとの料金差を見てると、しっかりした収入源に
なってるはず。大儲けはできないにしてもツアーを馬鹿にはできないはず。

器材の安さは、絶対に都市型は量販にかなわないけど、その価格差を埋めていくことが高い料金を出している店の義務だと思う。
自分の店で買ってくれる人には、その人のレベルとかクセとかを考えて、適したものを選んであげられる。
実際の水の中での動きを見てすすめられるのは、量販にはできないことだと思うから。
それを理解してもらえて、他店より高いうちの器材を買ってくれるお客さんには相応のサービスをしたいと思う。

余談だが、前に量販のチラシ持ってきて、これ買おうか迷ってるんだけどどうかしら、
って言ってきた客には正直ブチ切れそうになりましたよ。

北谷のショップ「マーレマリ○クラブ」
人殺し三人
潜水病による障害六人とにかくサービスが悪く、スタッフの教育もなってない。
最近入った背が高い女のスタッフ大加みどりも客より男性スタッフと話すのに夢中で全然客を見てない。水の中では客の残圧を考えていない
…また人殺しイントラの仲間入り

>>646
自分が客だったら都市型は使用しないという意味がわかってないようだ。
どのように解釈しているのか書き込みしていただきたい。

なんかさ、結局は器材もツアーも講習も全て統一してうちを使えっていう
囲い込みにしか見えないんだよね。

>650
646が勘違いなら、どういう意味で書いたのか説明すればいいだろ。誤解されるようなかきかたして逆切れしてんじゃね〜よ。

>その人のレベルとかクセとかを考えて、適したものを選んであげられる

でも都市型のほとんどが量販よりも選べるメーカーが限られているんだよね。
その人の苦手スキルをレクチャーできるのは都市型ツアーの付加価値だが器材
選定の付加価値は近年むしろ量販＞都市型じゃないかな。

651に同意
ショップ側の意見は聞けば聞くほど、使いたくなくなるよ。たまに問題意識持ったのいるけど、少数なんだろうね。

他店で買った器材持ち込み不可、ＵＰ料金あり　→　その店の方針だから仕方ないでしょ

器材だけ安い他店で買って、元のショップツアーに参加　→　ウチはその程度の評価だったのね・・・泣
他で安く買えるのに、わざわざウチで買ってくれるお客　→　やっぱいろいろサービスしたくなるよ〜


あとはお客さんの方で決めてください。こちらから無理に押しつけることはしません。

器材って仕入れは定価の３０％とかだぜ　50％OFFで売っても定価の20％は儲かる。
イントラでなくても良いから人件費もそれほどかからない。

ツアーの原価はゲスト分の交通費と現地サービスに払う費用それから引率者の交通費と現地サービスにかかる費用
それから、引率はイントラでないといけないから人件費も高い。しかも事故を起こす可能性もあるからリスクも高い。

この業界は安売り合戦で首を絞め合っているよ。量販店もつぶれそうだしね。

それから、ツアーに連れて行く客なら、店が客を選んでも良いんじゃないかな？
気分的にガイドしたくない客つれてって事故でも起こしたら、店は踏んだり蹴ったりだ。

都市型もはじめてのお客には、事前のスキルチェックやればいいと思うよ。

>657
そうすると今度はプールでのチェック代￥１０，０００とか、それを使って商売しだすんだよな。
参ったねー。この業界。

だって、タダは無理じゃん。常連ならまだしも。

＞参ったねー。この業界。
どこの業界でも一緒でしょ？あんたの働いている業界は違うの？

商売しちゃいけないの？
ツアーにはじめて参加する人がどの位のスキルなのか確認すべきでしょ。
スキル不足で指導するなら、指導料も発生するでしょ。

そんなこといいだしたら、ダイビング産業そのものが消滅しちゃうよ。
現地サービスだって、１人1000円前後の施設利用料や2000円前後のタンク代、
ガイド付パックでも１万〜１．５万円なんだから、ギリギリだよ。

ショップ側から見れば、ダイビングに関することは全部ウチにまかせてほしい
・・・それがウチの商売、ビジネスですから。

ゲスト側から見れば、何でも少しでも安上がりに済ませたい
・・・そりゃ、遊びの時間ですからね。

いまどき、押し売りなんかしてる店なんて長く続かないよ。いずれ潰れるよ。
あとはお客さん自身で判断して、納得できる店を使っていけばいいんじゃない。
値段、人柄、サービス内容とかどこに価値をおいて選ぶか・・・人それぞれだよね。

互いに選別すればいい。それだけ。

>器材って仕入れは定価の３０％とかだぜ　50％OFFで売っても定価の20％は儲かる。
>イントラでなくても良いから人件費もそれほどかからない。

定価に対して20%の利益ってことはフルセット50万でも10万か。
100人に売って1000万、50人で500万。
この程度の利益だと商売やらない方がいいな。
こりゃあ、もうからんわ。

>>663
算数のお勉強してから出直してね！！

５０％引きでフルセット５０マソは、定価１００マソって事でしょ。
２０％の粗利で、２０マソ！

小学校ちゃんと出てますか？？

ところで、都市型の主張するように多少高くても百歩譲ってメリットあるとしよう。初心者のうちはメリットを活かして世話されながらツアー参加。中級や上級にもなると高いだけでただのカモ以外になんかあるか？

ただのクレーマーの集まりだな。
無料ツアーって嘘ついて集め、爆弾落としてやりたいよ。まったく・・。

>666
無料ツアーって嘘⇒詐欺罪
爆弾⇒傷害罪＆殺人罪

喪前のショップは所詮その程度か。

>666
とうとう客をクレーマー扱いか。本性あらわしたな。

おまえらみたいなのは客なんて言わねぇんだよ。ボケ。
頭に窒素ためて氏ね

ダイビングショップが潰れると胸がスカッとするね♪
だってこの世になくてもいい商売だからね

(他スレに書いたが反応ないので。)
どのスレでもショップショップと書かれているが、
スポーツジム内のスクーバクラブみたいなのはどう？

そういうのんのほうが、教育しっかりしてて機材も安いと思うが。

それでも、私はダイビングビジネスを続けていきます。
提供してるサービス内容に自信と誇りを持っているからね。

囲い込みや押し売りといったセコイ手法で商売するつもりも無いしね。
あとはお客さんの判断におまかせします・・・

あなたのダイビングライフの中で、私たちがお手伝いできることが
あればご相談ください。出来る限り対応させていただきます。

あーあこんなのまで立てちゃって。

『【詐欺】　ダイビングで商売するな　【ボッタクリ】
1 名前：名無SEA 2005/04/09(土) 17:24:03
イントラ、ガイド達に告ぐ


儲けようなんて考えるな。
ダイビングで飯喰ってる奴らはみんな氏ね。 』

おれ都市型使わないけど、
これは痛すぎだろ。
あーあ、だから俺ダイビングやってることひた隠しにしなきゃいけないんだよ。

TDLだって全部遊びじゃねーか。
そこの存在は認めるわけ？当然認めないんだよね？
ミッキーに飛び付いて「遊びなんだから商売にするんじゃない」
って言えっての。

その業種に価値を見出せないなら、
無視すりゃいいじゃん。

なんかここの>1見てると、
「ロンコウ春雨ウマするぎ」
の馬鹿と最近の中国情勢思い出すよ。

>>672
がんばれ！

ディズニーランドが都市型ショップみたいな舐めたサービスしていたら
ミッキーに飛び付いて「遊びなんだから商売にするんじゃない」
ぐらいじゃ済まないなけどな・・・・・・・

672
それでも、私はダイビングビジネスを続けていきます。
提供してるサービス内容に自信と誇りを持っているからね。

囲い込みや押し売りといったセコイ手法で商売するつもりも無いしね。
あとはお客さんの判断におまかせします・・・

あなたのダイビングライフの中で、私たちがお手伝いできることが
あればご相談ください。出来る限り対応させていただきます。

672はがんばってね。ビジネスいいじゃないか、価格に見合うサービスで儲かるシステムが構築できれば、いつか都市型の地位もあがり、ダイビング業界そのものが活気付くよ。そうなれば、666がいるようなボッタ店は淘汰されるよ。

たしかに現状の講習料金って安すぎると思う。特にＯＷや体験なんて・・・

ちゃんと利益が確保できて、優秀なイントラ・スタッフなら本業として十分やっていける
ようになってほしいね。周辺のショップとの競争もあるから難しいと思うけど・・・

もし金銭的にキビしいお客さんには、スノーケリングコースやスキンダイバーコースを
紹介するのも一つの方法かもね。
とりあえず、３点セットやスーツを販売するチャンスができるしね。

↑ショップオーナーの自作自演
ダイビングで飯を食うなんて100万年はやいぞ！

イントラなんてコジキと一緒だな。
足の裏舐めてみろ

>>680 お前ら客も心のコジキ。貧しい心で海見てもしょうがねえよ。

こんな糞イントラいるようなショップにひっかからないように気を付けないとな。

心が貧しい客は来なくて良いです。

別にイントラなんて本業にしなくていいじゃん
スキーやスノボのイントラだって本業は他にあり、趣味で教えている人が大勢いる
少年野球や少年サッカーのコーチだって本業は別にあり、ボランティアで教えている
ダイビングはたいした遊びじゃないのに、それで飯を食おうなんてナメた香具師がいるから問題
現地の非常勤イントラがある意味一番理にかなっている

そもそもダイビングなんて国家資格でもなんでもないのに、それで飯を食えるのがおかしい

コジキイントラは黙って足の裏を舐めてろ！

そんなにイントラが嫌いなら
ダイビングやめたら？

イントラが多すぎて価値が下がっている。
価値はホームレス以下だね。

いや別にイントラが嫌いだと言ってる分けじゃない
本業を他に持ってるイントラだって大勢いる
趣味で教えたり、土日だけ現地の手伝をしているイントラも大勢いる
そう、所詮趣味の世界なのにこれを本職にしてるカンチガイがいけないのだ
生活するためにあの手この手のボッタクリをやらざるえない
だったら真面目に普通の仕事を普段して、自由な時間でイントラをやればいい

もまいら客はゴキブリ以下だろｗ

確かに業界はボッタクリでもっていると言える。

携帯から削除依頼してる奴、ちゃんと決まりを読め。
PCからの依頼でないと受け付けられないよ。

>686
イントラに世話にならなくても、ダイビングはできる。それにここで叩かれてるのは、サービスの意味をわかってないボッタ店の糞イントラだよ。おまえみたいな。

イントラは奴隷
無料奉仕しろ。

丸ビルで不動産マネージャーしています。
ダイビングは、日帰りで、5000円　宿泊で14千円です。
もちろん、かなり自腹を切っています。
しかし、社内の評価と不動産仲介で十分元をとっています。
しかし、奴隷ではありません。
年間支払いは、ダイビング関係収支いは、50万の赤字ですが、
一発　手数料数千万円もある、不動産ビル売買を考えれば、
ほぼゼロ。
大瀬には実は、イタ車が趣味のフリーのイントラも結構いるよ。
>>イントラは奴隷
無料奉仕しろ。

>>688

指摘点がちょっとずれてるな。
専業イントラはそれなりに苦労しながらも頑張っている。
カネ持ちの道楽でイントラやっている香具師もいる。

タチ悪いのはイントラなったら女にもてるとか金儲けできると
勘違いしてｼｮﾌﾟにカネ貢ぎまくった香具師。
更にはそれを回収しようとろくに経験もないのにサークル作って
小銭稼ぐのに必死な香具師。
すべての現況はそういったプチ貧乏人からカネ巻き上げてその気にさせて
イントラ資格を売りつけた多くのｼｮﾌﾟ

年がばれるよ、1991年でダイビングでおいしい話はない。
儲ける人は、ダイビングでも儲けているだけ、センスだよセンス!
>>695

1991年だろ？おいしい話あるだろ？普通に。

↑
またｵﾏｴか！

まあ、そういわないで仲間に入れてよｗ

ちょっとだけよｗ

もっと、大人な！？自由度の高いショップなら使ってもいいかな。

認定ダイバー相手のツアーガイドなのに、手取り足取りサポート、手出ししてきて
正直ウザイときもあるんだよね。何だか監視されてるみたいて気分悪くなっちゃう。

スタッフもゲストも大人なんだからさ〜もう少しほっといてほしい時もあるのよ。
困ったときや手伝ってほしいときは呼ぶからさ〜
特に大手っていわれるショップ／サービスでこういう経験する。

充実したサービス、リクスの管理・コントロールって面では理解するけどさ・・・


はやく地形とか覚えて、バディで潜れるようになろうと思った。

やっぱり、バディダイビングが基本だよね

どーしても金額的な面で突っ込みが入るんだが、
都市型の一番ダメなところは『ガイド無しバディ潜水ができる為のスキル』を
客に教えていないところにあるんだ。
勿論、都市型ショップのツアーで現地に着いたらタンクのみガイド無しで、を
推奨しているショップも存在しているが極々少数。

いわゆる囲い込みで必要以上のスキルを身につけさせないことに都市型ショップの
問題点がある。ただ、もっと行ってしまえば、都市型ショップのイントラでは
ガイド無しダイビングを客に教えるだけの技術とロケーションがないというのもある。

本来、こういった点に突っ込みを入れるべきなのに安易に値段論争ばかりになるから
かえって表示価格を安くして後からボルボッタクリショップが増える悪循環に
なっていると思う。

>703
同感。でもバディダイビングを教えてたら都市型の大半は潰れるだろうね。

器材で儲けるショップ＝量販に負け倒し
講習で儲けるショップ＝ステップアップが売れないと１度きりの商売になってしまう
ツアーで儲けるショップ＝バディダイビングが浸透なんてしたらたまったもんじゃない

ほんの一部のショップを除いて生き残る道はもうないんだよ。
結果、苦し紛れのボッタクリに走るも長くは続かず、閉店。
最終的に業界に対するダイバーからの不信感だけが残る。こんな感じ？

>703

ごめん、俺都市型ショップって行ったことも無いから、
わからないんだけど、

>『ガイド無しバディ潜水ができる為のスキル』を客に教えていない

って、特に教えてもらうことなんてあるの？
書き込みだけからの推測だから申し訳ないけど、

>身につけさせないことに
>客に教えるだけの技術とロケーションがない

とか、見るからに依存体質に見えるよ。
俺も最初は「都市型っていらないよな」で見始めたんだけど、
ここの書き込み全般見てるうちに、「必要なヤツはいる」
と思うようになってきた。
自立心が無いことに気づかずに「セルフをできるようにしないショップが悪い」
とか言うのはお門違いだと思う。
現にセルフやってるヤツはいるんだから、
「本人がそうなろうとしていない」のに、
それにさえ気づかないと言う側面も強く感じるよ。

>>705
すごいね。かなり核心ついてる。
つまりそういう事。ショップツアーに来る人は、セルフにそもそも興味がない人が多い。
全てのダイバーのゴールが、セルフダイビングではないのだよ。

>706
一体セルフの紹介をだれだけのショップがやってるの？
大体は講習終わったらファンダイブ来てね。ファンダイブ行ったらステップアップしてね。
ステップアップしたらガイドになってね。ガイドになったらイントラなってね。
いつまでも講習を受けつづけさせるように初めから仕組んでるじゃん。

>>706
セルフに興味がないというよりもセルフの仕方を教えてもらってない。

>706
凄く丁寧に書いたつもりだけどやっぱりだめポ

やっぱり日本人は受動的なんだか、
私の記述が下手なんですかねぇ…

自分で学べよ。
セルフの仕方を教えてもらってないって、すでのその時点で依存してルンじゃん

いい機会なんでショップ店員さんに聞きたいんですけど、

「脚無いんで往復送迎＋タンクレンタルだけしてほしい。セルフで潜るが、
タイムスケジュールはガイド付の客に合わせる」

って人来たら断るんですか？
それともガイド料金引いてあげて引き受けるんですか？
またその際の心情は？
（例：金にならない・自立している・どんどんおいでませ・仕方ないけど連れてく等）

>>706
>>ショップツアーに来る人は、セルフにそもそも興味がない人が多い。
おまえバカか？
俺がする限り（1000人ほどのOWDを教えてきたが）
間違い無く100％のOWDダイバーが店と関係無い所で潜りたいと申しております
「どこか潜れるところないですか？」
という客からの質問ない場合は信頼関係が出来てないとおもわれ
ひとつも質問が無い場合
1.そういう質問を担当インストラクターにしても店のツアーを薦められる
2.講習中の内容に疑問を感じてる（イントラの技量に不安）

要するに講習が下手、関係ない話でお客をリラックスさせてない
継続教育だの。次のツアーだのマニュアルばかりの話しかしないのだろう

信頼関係が出来ていれば必ず
「沖縄はきれいですか？」
「海外がどこがいいですか？」
「今度沖縄に行きたいのですがいい所ないですか？」など
質問が多数くると思うが
個人ツアーの手配もできない店の店員なのか？

>>711
706さんではないが
うちでは旅行主任もいるし知事の届け出もしてるから個人ツアーの手配はしてる
店と提携関係の所をそりゃ進めるけど。本来は自由
通常は卸価格と一般価格があるのでお客が払う金額は自分で手配するのと変わらない
電話する手間も省けるのでほとんどが店に依頼しますよ

OWのマニュアルってセルフ前提でかかれてないか?
だいたいOWなんてバディ潜水できるスキルを身に付けるもんだろ。
それでセルフの仕方教わってないとか言えないよな。
それともサービスへの電話のかけ方から教えてもらいたいのか?

>>711
断ります。運送業やってるわけではないので。

>>711
ウチは歓迎するよ
通常のお客さん優先で、クルマの席に余裕あるときね
もちろん計画提出してもらってバディダイブだよ

いまのとこ受けるのは、常連とかでスキルレベルが把握できてる人だけだね

飛び込みのお客さんはまだいないんだけど、まずガイド付きで潜ってもらって
スキルを見せてもらって判断しようかな〜と思ってる

料金的にはガイド代を引いてるよ

それと、どこのポイントでもやってるわけじゃないよ
現地ルールでバディダイビングＯＫのポイントだけだね
それとＤＡＮ保険や傷害保険に入ってるのも条件にしてる

飛べない豚は、ただの豚。
儲からない客も、ただの豚。

ショップと客で罵り合っても楽しくありません。
持ちつ持たれつにはならないのか？

ダイビングに限らず、上手くいってる商売って「持ちつ持たれつ」の関係になるよね

ダイビング屋だって上手くいってるトコは持ちつ持たれつになってると思う

有意義な時間をすごしたいなら、お客さんの方も多少は気をつかってくれるとありがたいな

もちろん、お客さんの希望がかなうようにできる限りお手伝いするからさ

「オレは客だ！客の言うことは絶対だろ！」的な人は、どこでも相手にしてもらえないと思うよ

>719
現状のショップの体制では無理です。
この業界の人間は視野が狭すぎるね。反論聞いててもただのスネにしか見えない。
全ショップがそうだとは言わないが、多くのオーナーはやっぱりビジネスのど素人丸出しって感じ。

ガイドなしバディ潜水を教えずにガイド付ダイビングだけを続けさせておいて
ダイブマスターやイントラをすすめるっていうのが都市型ショップの滑稽さだね。

ガイドなしバディ潜水のスキルっていうのは至って単純。
身につけさせたい客を先頭に逝かせてイントラが後方からついていく。
つまり、先頭を逝く経験をさせることだ。でも、後方支援できるだけのスキルを持った
イントラは都市型にはいない場合が多いんだよ。
そもそもプロコースに入るまで「先頭を逝く」という経験をしてない、させてない。
これが都市型ショップの客の特徴。
そんな香具師がプロコース受けてその店の非常勤になるからレベルは想像できる。
プロになるまで、なってからもたくさん先頭に立った経験があるということが大切だと思うよ。

>722
未だにおわかりいただけないようですが、

>続けさせておいて
>逝かせて
>させてない

主体性が無いセリフのオンパレードだけど、
ってあなたショップの言いなりなの？

それとも、
722「＊＊＊させてくれ」
店員「駄目です」
722「じゃあショップ変える」
店員「駄目です」
って会話が以前あったとか？
北朝鮮のショップ？日本だよね？

あと>712さん

>「沖縄はきれいですか？」
>「海外がどこがいいですか？」
>「今度沖縄に行きたいのですがいい所ないですか？」

これと今言われてる「セルフで」とは意味合いが違うと思うのですが。

>>712
OWDを1000人教えたイントラの書き出しが「おまえ馬鹿か！」だから、
この業界のレベルを問われるんだよ。
俺がいいたいのは、セルフに興味がないとは書いたけど、
上の方にも書いてあるけど、ダイビングだけをしにくるだけじゃない客もいるんだって。
イントラは自分の愚痴を聞いてくれる人になってるわけね。
都市型ショップに来る人は、人恋しくて来るような人もいるだろ。
そういう人の心理もある程度わかってあげてなんぼのもん。

>主体性が無いセリフのオンパレードだけど、
>ってあなたショップの言いなりなの？

わかってないのは君の方だよ。
主体性を持っていないのではなくて、そもそもダイビングは
イントラやガイド付でないとできないレジャーだと初期講習の段階で
教えているのが都市型なんだよ。あとで気づけば100本越えても
先頭経験がない、なんてダイバーがいっぱいになるんだ。
そのことに気づいた香具師が後からあーだこーだ言う。100本越えた
香具師が都市型ショップに多いのはそのことに気づいたからでもある。

それは本人のせいか？ガイド無しでタンクだけ借りて潜ることに
怖さを感じているだけでなく、そういった行為がOWカードを取った
後から可能であるということを知らない客だっているからね。
本来はOW講習で基本スキルを教えればその後から直ぐにガイド無し
ダイビングに挑戦する環境を作ることなんだけど、そんなショップは
ほとんどないということが問題定義なんだよ。
お前の方が話をそらせてショップの味方をしている。

>>724
わかんらんなー
おまえが勝手にそう思ってだけだろｗ
お客はやっぱ海の事に興味あって店にくるからな
>>724が勝手に海について素人だから話を捻じ曲げてるだけだろ
そういうイントラはお客にすぐに飽きられるよ（経験より）
お客の前では常に海のプロでなければいけない

海のことについてはどれだけ時間があっても話しきれない
しかも退屈させないようにおもしろおかしく考えてたら
お店で芸能人のスキャンダルネタとかで盛り上がってるなんて・・・時間はない

人望のある人なら人生相談とかされるだろうけどね

>>725
ごめんなさい。
相容れないようだ。

私は常日頃から、
「全てに疑問を持つことからはじめ、
　自ら知ろうとしなければ、新しいことに手は届かない」
と考えています。
「教えてもらえなかったから知らない」などとは、
恥ずかしくて言えない言葉だとも思っています。

ただね、
>ダイビングはイントラやガイド付でないとできない
>レジャーだと初期講習の段階で教えている
に関しては、少なくても私の持っているテキストの、
一番初めの章のまとめに、
「…もう一人の認定ダイバーと一緒に潜水をしなくてはなりません」
とは明記してあるけど、
「イントラやガイド付でないとできない」とは書いてありませんよ。
723の記述が「ショップの味方をしている」ように見えるのも疑問ですので、
723とテキストを再読してみてください。

最後に、これまでもこれからも煽るつもりは毛頭無いのですが、
「お前」呼ばわりされるのも心外ですよ、無思考文盲725さん。

>>726

＞おまえが勝手にそう思ってだけだろｗ
この言葉君にも当てはまるよ。お互い主観だからだ。
海のプロであるのは当たり前のこと。あ　た　り　ま　え。
スレの上の方からよく読んでみたほうがいいよ。

君の言っている事は理想だ。いくら海が好きな人間が集まっても、
海の話だけしかしないなんて事はないんだよ。
どんなに人望があって、どんなに夢のある海の話ができたとしても、
その人が年がら年中海の話してるか？？
芸能ネタや世間話があって、人間の会話だと思うけど？？
そういうのだって都市型ショップツアーの楽しみだと思ってくる客もいると思うけどな。

ってゆーかショップでいわれたからって
「イントラやガイド付でないとできないレジャーだと」思うあたりで・・・



　　　　お宅のお母様が事故起こしました　示談金すぐ振り込んで(w

都市型ショップというのは、守備範囲の広い仕事なんだよ。
セルフができるような人はいいとしても、１００本潜っても潜降さえできない人もいるし、
２００本潜っても常に監視していないと、水中で危なっかしい人もいるんだよ。
そんな人だって海が好きで、ダイビングがしたくてショップにくるよ。
そういう人はセルフをやりたくても、技術的な部分の進歩に諦めを感じている。
でも、ショップで行くことで潜れるから、多少のお金を払ってツアーにきてくれる。
要するに都市型ショップは、お客がどのように利用するか？が問題で、
ここで高いとか批難している人は、利用しなければいいだけじゃないの？

>>727

私は725ではないが、725の方が現実的だと思うな。

723さんの言っていることは確かに正論だが
実際マニュアルになんて書いてあろうが
ガイド付ダイビングをスタンダードなものと
ショップが教育している現実があると思うよ。

理想論もいいけど現実をよくみてから語ろうね。
つまり、725が言っているのは都市型は金額は高いのに
教えるノウハウの質が低いってことだよね。
教える側の質に対して受ける側の資質をどうこういうのは
おかしいよ。

実際にガイドついてないともぐっちゃいけませんよっていわれた人いる?

西伊豆はＤＭ以上の引率がいなければ潜れないはず。

>733
いやそういうんじゃなくて。
都市型ショップのスタッフに
バディ潜水はしちゃいけませんよとか
言われたりしたかどうか。

>731さん
>理想論もいいけど現実をよくみてから語ろうね。

うーん、現実を見ていっているつもりだけど。
私自身9本目からセルフでしたから。
ショップでも講習時から『特別ほっておかれた』ことはあっても、
特別に良い教育受けてはいないと思う。

マニュアルに書いてあることと、ショップが教育している事が違うけど、
どちらが正しいのかという疑問を持つのが普通だと私は思うのですが、
それが『理想』とまで言われると、私が通常から逸脱しているのでしょう。

異常な範囲の人間は通常の議論に参加しては混乱させるだけですね。
ただ、そういう考えもごく少数あると言う参考にしてください。

725さん、感情的になってひどいこと書いてすみません。

>734
ああ、そういうことね。都市型に嘘を言われたかどうかってことか。
でも確かBSACなんかは、指導団体がイントラとじゃないと潜れないとかいう
カード出していたと思うけどな？

735=723でした

>730
100本潜っても潜行ままならない人いるのか〜。イントラのアドバイスが足らないのでは？

まあBSACはあれだから・・・

俺の意見としては嘘つかなければとくに都市型がバディ潜水を勧める必要はないと思う。
OWの講習まともにやってればガイド付けないでダイビングしても良いということわかると思うんだよね。
まともな講習してないってのは別だけど。

俺の経験ではバディ潜水誘っても危なくない?とか怖くない?とか言われて
なかなか一緒にもぐる相手が見つからなかったな。

>>738
アドバイスが足りないかもしれないけど、
そういう人はほとんど年配の人。
タンク背負っただけで「フゥ〜フゥ〜」って息があがってるような人かな。

あなたのダイビングライフで、私たちにお手伝いできることがあれば
ご相談ください。出来る限りお手伝いさせていただきます。

あとはお客さんの判断におまかせします。
今回はご縁がなかったとしても、末永くダイビングを楽しんでくださいね。

都市型も大変だな　見方変わったよ　がんばれｗ

というか経営難しいはずなのにやたら都市型があるのが変。
また馬鹿がショップ作りやがってとか思う。

頑張っていたけど、お客さんに悪人扱いされていると知ってガッカリ

>740
なるほど。シルバーには都市型みたいな御姫様ダイビングはいいかもね。

シルバーは大変だね。ビーチエントリーで結構歩くようなポイントでは、
エキジット後、すぐにタンクを下ろしてあげて、
自分のタンク背負ったまま、両手にお客さんの持って、
合計３本のタンク持ったまま、えらい歩かされたりするからねｗ
まあ、これもサービスのひとつだけどね。年配相手では仕方ないよ。

現地ショップでも、シニアの受け入れはしています。