【仲間？】営利サークルって？【騙し】

いいこと言うねぇ　ちなみにセルフコントロールができるとは
何本？あるいはCカードのどのクラス？　どれくらいが基準かな

どちらにせよ、貰っているのをはっきり書けば（言えば）、別にいいよ。参加者が判断するから。
店舗あるショップよりは安いんだろうし、払うだけのものがあればね。

>>890
何本って、自分で意識して潜らないと１００本潜っても駄目な奴は駄目
漏れは、「スキルが出きる」までカード出さない。「スキルが出来た」では
認められない。そういう講習を受けた人間ならＡＯＷ程度でもカードランクは
構わないぞ。だってカードは金で売ってるじゃん。ショップって金でカード売ってるよね。
ワイハーのＳＳとかＢＺとか、金出せばイントラにもしてくれる世の中だもん。
カードランクは信用できねぇな。自分が育てた子じゃないとね。

セルフコントロールができる奴ってどのくらいいるんだろうね。
全て現地ガイドつけるサークルかイントラ（実力有り、金で買っていない）が主催しているものしか安全ではないような・・・。
セルフコントロールができる奴のみで構成されているとこもあるだろうけど個人グループだよね、サークルというより。

＞888
むしろ、サークルレベルの実力・規模しかないグループが「ショップ」を名乗る方が問題だと思うけど。
サークル＝シロートって言っているだけましではないかな？実力・規模あるとこは、スクールとかショップ、サービスって名乗るだろうよ。

サークルでも元々ショップでイントラやガイドを
仕事としてやってた香具師が業界やめてふつーの
サラリーマンのかたわらやってる場合と
数百本でダイブマスターかイントラ資格をとれた
ものだから経験もなくサークル作っちゃう場合とがある。

後者の場合はねえ。

>元々ショップでイントラやガイドを仕事としてやってた香具師
といっても内容によるがね。

>後者の場合
この場合でも、ショップの非常勤扱いで鍛えられた場合はあるし、海外で買ってきた場合などもあるしね・・・。

まあ、潜れば分かるけどね（笑）

しかし、８８７はいきなり何がいいたいんだ？

>>895
同感だね。
素人を扱った経験の無い奴に現場は難しいよね。
やっぱり、突発で色々やってくれちゃうから素人さんは。
金で買えない価値ってのが「経験」だわな。
サークルの主催者の判断能力が問われるよね、自分ひとりで何人コントロール
できるのか、今日の人数でメンバー中何人が問題ありで、放置できる人で、手伝って貰える人か
判定できないと規模が膨らむと「どえりゃー事故」になりかねねぇしな。
因みに漏れのサークルで、漏れはド素人は２名しかコントロールできねぇって
考えて構成組んでる。

>>897
色々言いたいんだよ。でも君には言わない。言う価値がないから

無店舗ショップ開いているが、誰からも認められないので愚痴って感じか。

　ダイビングのイントラなんて安い、地位が低い、飯食っていくのがやっと。そんなとこか。
かわいそうになー。

バカでもとれるイントラ　学歴のないバカばっかり
やだやだ

雇わなきゃいいのに・・・。セルフで潜りなよ。

セルフで潜る自信がない奴が、自分が負け犬で有ることを
認めようとしない。いや、認めたくない奴が集うスレはここでつか？

？

>>898
えらそーなこと言ってるよ。大先生。おまえもたいしたことないよなー。

というか、そんなベテランさんがなんでサークルやっているのか知りたい。
まさか、かつては○千本でも、最近は年間１００いかないとかではないよね。

バカでもとれるイントラ　学歴のないバカばっかり
やだやだ

今時、学歴？ぷっ。

>>907

かつて○千本潜った経験があるならば
それはそれで信用できる評価の一つだと思うが。

でも過去一年で１０本しかって例を経験した上で、信用できないと評価しているんだが。

過去一年のみで○百本のが信用できると思うよ。

> 過去一年のみで○百本のが信用できると思うよ。

それだけ潜っている人がいるサークルは
限られてくると思う。

>>912

確かに。
1年で何百本とか過去に何千本ってスタッフが
2人以上いるサークルは更に少ないだろうね。

ひとつ、言わせてもらって良いか？

どんなサークルでも、自分がしっかりしていれば良いんだよ。
自分が半端だったり初心者なら悪いこといわねぇ
ショップに行っとけ

ダイビングは金持ちの遊びでいいんだよ、金の無い奴は、やめちまえ。
自分でセルフできる奴は実力があるし、それなりに出費を重ねて其処までなってんだ。
昨日今日はじめて、安く潜る方法はないですか？なんて笑わせんじゃねぇよ。
サークルで現地直接参加より1000円以上安くて、交通費も割り勘で乗せていって貰えて
何が文句あるってんだよ。もう1回いうぞ、金の無い奴はダイビングするな。
業界が荒んでしまうんだよ。

と、営利サークルの主催者が
申しております

プロショップもサークルも、おいらにとっては、いいとこ取りをしてる。客だって馬鹿じゃない。
安くて、良いサービスを提供してくれるショップもあれば、サークルもありますよ。
業界の人が、こんなことで喧嘩しているなんて、はずかしいな。
いろんな主催者が、共存、共栄するほうが、不景気を乗り越える方策かと思いますが。
まあ、我々、客側は、どちらを選ぶにせよ、お金を払って雇ってるという感覚です。

なんだかんだいっても実費割り勘以上とっても
素直にそれを言っているか言っていないかの違い

ショップの人間は営利サークルの主催者を
業界の人間と思っていないと思いまふ。

確かに、営利サークルの多くは
営利な店に使ってもらえなかったような奴多いからね
ショップはそのような営利サークルに客を取られるのが嫌なのではなくて
それによってダイビングの悪い噂が広まるのを嫌がっている
大手の悪徳ショップよりはおとなしいかもしれんが
逆に警戒しにくい分だけ浸透力が強いのだろうな

大手の悪徳ショップをまず何とかしろよ。

あとね。未熟なイントラがお客さん相手に
イントラの練習をしている形になっちゃてる怖さがあるのよ。
例えばショップならばＯＪＴとかベテランイントラが新米イントラの
アシについてそのノウハウを伝えながら経験を積んでいく、という
スタイルが取れるが、サークルで、しかもイントラなって数百本の
ダイブ数や数十人程度の講習経験でイントラがわかったようになっちゃって

「はい、サークル作りました」

って勘違い主催者がいるからね。
そんなのに教えられた講習生もダイビングを続けていくのは
難しかったりするし、ダイバーとして重要な部分を
教えられていない場合がある。

世の中のエコノミーな考えの営利サークル主催の諸君

実際に、みんなにダイビングを安く安全に楽しんでもらえたら
少しの出費ぐらいと思っているインストラクター主催は
いるのだよ

>>922
ダイビングなんてそんなに難しいものなんか無いと思うな。難しくして、スキルの切り売りしているのが
ばかばかしい。サークルのメンバーが納得していればいいんじゃない。
あんたみたいなウンチク小僧は、客から嫌われるね・

　だいたい。誰がどのように運営スタイルで楽しもうと、自由。
つまらないことで、他人の運営スタイルを批判する方が、プロとしては
情けないね。
　プロショップは、営利サークルに料金設定では、まず勝てないでしょう。
まあ、他に仕事もって、週末イントラのほうが、経験が少ないのは認める。
でも、別に、いいんじゃないの。不安だったらやんないから。
プロショップだって、よくこれで金取ってるななんてイントラはごろごろいるでしょ。
お客さんだってそんなことわかっていますから。
プロショップのオーナーだって、営利クラブから立ち上げた人もたくさんいるのが現実でしょ。
　他人を批判することによって、自分を正当化しようとするのは
プロとしては、ちょっと恥ずかしいんじゃない。
　潜水士持ってない自称プロのイントラだってたくさんいるね。
まあ、ペーパーテストだけど、法的には業務潜水するためには必要でしょ。
営利サークルだって、プロショップだって、ピンキリだから、
お客さんが評価することでいいんじゃないの。
　

仮にも人から金取ってるくせに開業申請や税務申告してるのか？
法律違反のモグリで小銭を稼ぐ犯罪者のクセに偉そうなこと言うな！

確定申告に引っかからない程度の利益でやってるところは多いと思いますよ。
だって、生活かかってないもの。本業で安定収入があるからいいの。
そうムキになりなさんなって。

>>926
　私たちは、儲けなくてもいいの。楽しければ。不景気だと、大変なのはわかりました。
私たちは、趣味は生活費稼ぎにはしません。あくまでも遊び。
遊びを仕事にすると、遊びでなくなってダイビングがつまらなくなってしまうから。
丘に上がりたいイントラって結構いるんじゃない。若いときはいいけどね。
　安定収入を確立した上で、心の余裕をもつて遊べればいいのです。
　本業の方、不景気に負けずにがんばってください。
僕らは、天候が悪ければ、潜らなくたっていいのです。風邪のときもストーブに当たっています。
夏場に一日４本５本と潜って、冬眠の準備もいらないのです。
赤字でも大して困りません。
そんな調子でそれなりにみんなで楽しんでいます。だから長続きするのですよ。
お客さんという関係よりも、半分友達といった感覚で、楽しく、安く、潜れるから
人が集まるのです。
ショップ並みの営利をとるところは、ショップにした方が色々な意味で、安全かもしれないね。
でも、そんなことはまっぴらごめんという人が、サークルを運営していることが多いと思います。

話がずれてないか？
サークルなのにショップのツアーや講習とかわらない
料金を取る主催者が増えてきたことが
このスレができた背景だろ。
サークル主催者の小手先の言い訳は“想定の範囲内”だけどね

　ん。話がずれたか？まあ、本業の人にしてみれば、副業の人に同じくらいの料金をとっているサークルがあったら
目障りだろうね。でもさ、一般的にショップよりは安く設定しているんじゃないの？仮にショップと同じ値段であってもお客がつくとしたら
、すごいと思うよ。もぐりタクシーに正規料金を払うと言うことだから。
まあ、でもさ、お客さんが納得して払っていれば、別にいいんじゃないの？
まあ、ぼったくりをする一部のプロショップもあれば、せいぜい、普通のまともなショップ程度の料金をとるサークル
もあると言ったところですかね。
　ただ、よいプロショップもたくさんあるのと同じく、いいサークルもたくさんあるのは事実です。

分ってないな
副業で得た収入で小額だろうが本業の給料と合算すれば年間所得の総額が変わるんだよ！
「これくらいならいいや」といくら自分で判断しても他人から金をもらう限り申告対象なんだよ
ウソだと思うなら会計士なり税務署なりに聞いてみろ
つまりやってることの本質は０９０金融と同じなんだよ

それから半分友達っていう感覚で金をとる神経が分らない
少ない額でも金を取ったら誰でもお客様だろ？
自分の都合でお客にしたり友達にしたり非常に汚いやり方だ

遊びでショップごっこなんかするな

自分でレンタル器材を買ったり車を(そのために？）
果てには連絡費とかの必要経費をとることはかまわんし
ショップ・イントラ料金に上乗せしてショップ料金より
安く集客することはかまわんし、レベルが低いのも経験ないから
しょうがない

しかし、客にそれを知らせてやれ、非営利ですとか割り勘とか
仲間と一緒にとか言う言葉を使うな

知らせてますよ。でも、友達です。友達から利益を貰って何が悪いの。

逆に友達に何かしてもらえば、何らかの形でかえしてますよ。

＞非営利ですとか割り勘とか
仲間と一緒にとか言う言葉を使うな

非営利・割り勘、言う気も無いが仲間なので「仲間と一緒に」はいうね。
ただ、どこもそうだと思うけど、参加者全員が仲間である必要はないし、無理だと思う。
利用者レベルもいるからね。

悪いけどショップごっこすごーく楽しいの。

もともと言い訳できなかったら
お小遣いになるほどの手間賃もらっているので
責任は普通のショップと同じですしかし、
仲間だからその辺は大目に見てねといったらどうだ？

責任なんてとらないよ