【恥】今さら聞けるか！こんな質問！でｺｿｰﾘ【隠】

1 ：名無しSEA：04/03/11 14:28

ダイビングに興味をお持ちの方、またこれから始めようと思案中だけどちょっと腰が重い方・・・

すでにダイビングをしているが、初心者の方、中級者の方、或いはプロの方・・・

さらには、すでにショップ経営をなさっている方、またショップへお勤めの方、
これからショップをお建てになろうかとお考えの方・・・

今さら、恥ずかしくて聞けるかよ！！　　こんな事！！

・・・・でも、２ちゃんねるの匿名性を生かして、恥ずかしくてもなんでもいいから、今さらながらｺｿｰﾘ質問しちゃいましょう。お答えを知っている人は優しくお返事されてくださいな。

＜注意＞
特定の団体や店舗、個人を特定、或いは推測でき、かつ、それらを誹謗中傷するような書き込みはご遠慮願います。

2 ：名無SEA：04/03/11 16:10

2ゲット
初めてだ

3 ：名無SEA：04/03/11 16:37

3ゲット。
数え切れない。ﾌﾟ

4 ：名無SEA：04/03/11 16:49

１００ﾏｿ以上稼げるインストラクターになる方法

5 ：名無SEA：04/03/11 16:54

>>１
自己紹介しろ

6 ：名無SEA：04/03/11 17:13

>>4
年収１００ﾏﾝなら、簡単だと思うが。

7 ：名無SEA：04/03/11 18:42

漏れは、一応イントラなんだが、魚の名前が憶えられなくて困ってる。
イントラ試験には、魚の名前当て問題なんか出ないからな。

正直言って魚の名前は初心者と同じ。知ってもすぐに忘れてしまう。
どうすれば、憶えられるだろうか？
プロのガイドやイントラ（資格だけ持ってる人じゃなくて、その道で生活
している人）の助言求む。

8 ：名無SEA：04/03/11 19:32

おおまかな分類ぐらいは見てすぐにわかりますか？
できるのなら、図鑑を見ながらノートに絵を書いて覚えるのが一番早いです。
図鑑は山溪カラー名鑑の厚いのにしてください。
特徴はデフォルメして書込み、近似種との判別方法も書込みます。
そうすれば絵に愛着が湧きますし、絵も上手になって一石二鳥です（笑）
同科だけまとめて覚えましょう。暇があればノートと図鑑を見て、
考えながら覚える。それを繰り返すだけです。
嫌になって飽きたら、しばらく他のジャンルに逃げましょう（笑）
急がないで時間をかけたら必ず覚えられますので頑張ってください。

私はまだ学名で魚を語れるお客さんには勝てません・・・（泣）

9 ：はい先生！：04/03/11 19:44

レギですか？レギュですか？

10 ：名無SEA：04/03/11 20:01

ＣカードのＣって？

11 ：名無SEA：04/03/11 20:07

スノーケル？　シュノーケル？

12 ：名無SEA：04/03/11 20:11

Certification：（証明）だす。

13 ：名無SEA：04/03/11 20:33

>>9 と>>11は、同じヤシか？
もともと英語なんだから、日本語のカタカナ表記、発音の場合でも違ってくるのは当然だろ

ハーレーダビッドソンは、実際にはハァレェイデビスゥン、
マンハッタンは、マナタン、と発音した方がより英語らしくなる。

・・・・・断っておくが、レギュレーターの事をアメリカで、「レギュ」など
と言っても通用しない事が多い。和製英語みたいなもんだな。
オクトパスの事は、「オック」などとも言うそうだ。

14 ：名無SEA：04/03/11 20:37

>>11
シュノーケル：schnorchel(ドイツ語のカタカナ読み）　
スノーケル：snorkel（英語のカタカナ読み）

お好きな方でどうぞ

15 ：名無SEA：04/03/11 20:40

>>9
1'stと2'stはお勉強したでしょうか？
もう一度、教科書を読み直していらっしゃい、坊や。

16 ：９じゃないけど：04/03/11 21:33

>>15
1'st 2'st ってなんでしょうか？
1st 2nd ならお勉強しました。

17 ：名無SEA：04/03/11 21:34

漏れが、客として世話になってるダイビングショップはイントラが潜水士の免許を持ってない。

あんなもん簡単だし、何か事故でも起きた場合に、裁判で不利になるから取っておけと薦めているのだが、

「どうせ、事故が起きたら、保険で損害賠償は払えるし、廃業だし、ここは沖縄じゃないし、もっと規制が強くなって、潜水士の免許を
持っていないと、ダイビングインストラクターの仕事が出来ない時代が来る頃には、自分はもうショップを
経営してないと思う。」と言い張り、免許を取ろうとしない。

このショップのインストラクターに、潜水士の免許を取らせる方法はないだろうか？

18 ：９じゃないけど：04/03/11 21:36

>>15
あ、'st　ってStageの略ですか。
逝ってきます。＿|￣|○

19 ：名無SEA：04/03/11 21:41

>>18
ｳｹﾀ!!逝くのは15のバカだけでいいよｗ

20 ：名無SEA：04/03/11 21:41

>17
ほっとけ。必要を感じてないヤツには必要ない。

21 ：名無SEA：04/03/11 21:42

>>18
冷やかしは、邪魔だから、とっとと逝ってくれ。
ただし、オレの見てる前で溺死はしないでくれ。ｵﾏﾜﾘｻﾝにあれこれ聞かれたくない。

22 ：あるよ：04/03/11 21:43

>>17
ここでシヨップ名を言ってくれれば、
海の手入れがあった時に密告してあげるよ、、

23 ：名無SEA：04/03/11 21:44

>>21
おまえ、15のバカ？ｗ

24 ：名無SEA：04/03/11 21:46

海の手入れって・・・・、（ﾌﾟ
そんな頭の悪いこといえるのはコブリンぐらいなのだがｗ

25 ：名無SEA：04/03/11 21:49

>>18、>>21だが。

ちまたで本物の手錠が通信販売で買えるから、それをもって、透明度の悪いポイントで単独潜水をして
フロートを引っかけるブロックに手錠と自分の体をかけてしまえば、残圧計を見ながら、思い切り苦しい
思いをしながら逝けるが、そのポイントを利用しているＤＳや、海保、警察、近隣の住民に迷惑がかかるから
その方法はやめておけ。

逝くのは勝手だが、他人に迷惑はかけるなよ。

26 ：名無SEA：04/03/11 21:52

>>23
オレは>>21だが、>>15とは違うが？何か？

27 ：名無SEA：04/03/11 21:52

>>25
頭大丈夫でつか？
犯罪起こす前に心理療法のカウンセリング受けられた方が良いと思われますがｗ

28 ：名無SEA：04/03/11 21:55

21=25=ｷﾁｶﾞｲｹﾃｰｲ!!!（祝）

29 ：名無SEA：04/03/11 21:55

さて、ますます盛り上がってまいりました

30 ：名無SEA：04/03/11 21:59

>>27何自分で、祝とかしてんの？ま、いいけど。

31 ：名無SEA：04/03/11 22:04

あの・・・・・レギュレーターやＢＣＤの中古販売で良いところはないでしょうか？

32 ：名無SEA：04/03/11 22:33

他のスレで、読んだのですが、コブリンさんって誰ですか？

33 ：名無SEA：04/03/11 22:39

>>32
それは禁句よｗ
マリスポ板のダイビング関連スレで3本指に入る嫌われ者の固定ハンドル
このあたりをみれ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%B3%A5%D6%A5%EA%A5%F3&COUNT=10

34 ：名無SEA：04/03/11 22:45

>>32です。ｽﾏｿ。

35 ：名無SEA：04/03/11 23:13

東京、神奈川、伊豆辺りで、フリーのイントラにも温水プール貸してくれる所ないかな？

もちろん、ボラれない所よ？

36 ：名無SEA：04/03/11 23:47

>>7 スキャナと、データベースソフト持ってるか？
魚図鑑を全部頭に入れるのはかなり勉強しないとダメだが、
ダイバーに人気のある魚なら、数や種類は、余程のオタクダイバーでなければ
限られてる。

魚図鑑でダイバーが遭いそうな、人気のありそうな写真をスキャナで読み込み、
解説文を入れておく。

ランダムに写真が出るようにしておいて、そこへ、魚の名前や生態などを書き込み、
正解だったら、○とか、不正解だったら×とか出るようにデータベースソフトを
自分で作る。
データベースソフトを自分で作るという作業は、多くの労力を費やす作業なので、
そのデータベースソフトが出来上がる頃には、おまえの頭の中には、多くの魚の
名前や生態がすでに入っている、という仕組み。

要するに、カンニングペーパーを作っていれば、カンニングペーパーが出来上がる
頃には、カンニングペーパーの内容が頭に入ってしまっているのと同じ理屈。

上手くできたソフトなら、売れるかもよ。

37 ：名無SEA：04/03/12 01:25

ウェットスーツの素材に関してなんですが、ジャージとかオペロンとか、スキンとか
色んな名前が出てきますが、意味が分かりません。

どこがどう違うのですか？
また、どんな素材があって、どんな特徴があるのですか？

38 ：名無SEA：04/03/12 01:31

タンクやコンプレッサーっていくらぐらいするの？
自分で自分のタンクに空気を入れれば、安く済むと思うんだけど。
免許や許可は必要なの？

教えてください。

39 ：げげっ：04/03/12 01:55

＞３３
なんだよなんだよ釣られてキモい写真見ちゃったよ！

・・・でも、正直ちょっとむラットきてしもた。

40 ：名無SEA：04/03/12 08:58

>>39
ちょっとむラットきてしまった写真ってどれよ？

41 ：名無SEA：04/03/12 10:49

>>38
バカか？タイヤに空気入れるのとわけが違うぞ
人家に設置するなら申請含めて１０００ﾏｿ出せば俺が設置してやるｗ
設置場所あればの話
維持費もそうとうかかるんだけどな
自分が使うだけならカートリッジは交換しなくていいだろけどｗ
タンクの検査とか色々含めるとレンタルのがかなりお安いというわけだ

42 ：名無SEA：04/03/12 12:23

>>38
・都市型ショップのほとんどはタンクチャージの施設をもっていない。
・現地サービスでも小さい所は他所でチャージしてもらっている。
って事実を知ってれば、そんな質問はしないよね。

43 ：名無SEA：04/03/12 18:54

大きな現地サービスにあるコンプレッサーはチャージが早いからでかいのでつ
遅い奴なら机の上に置けるサイズでありますが・・・

44 ：名無SEA：04/03/12 20:47

保守あげ

45 ：名無SEA：04/03/12 21:05

>>41 >>42
記憶が不確かで、間違いだったらｽﾏｿ。

たしか、業界最大手の指導団体の、５つ☆マークの店では、コンプレッサーは
ないとダメだったんじゃないかな？１年に一度、指導団体へ写真の提出義務が
あるとか・・・・

ただ、「ある」ことが証明できれば良いだけの話しなので、小型のコンプレッサー
（むかぁ～し、本当にＤＳのない無人島へダイビングへ行く人がいた頃、二人がかり
くらいで持ち運べる能力の低いコンプレッサー。タンクを海水に浸けて冷やしながら
空気を充填するやつ。）でも、使ってなくても、「ある」って事が証明できればそれ
でいい。

・・・・間違いだったらｽﾏｿ。

46 ：名無SEA：04/03/12 21:42

>>38
危険物取り扱い何たらかんたら・・・
高圧ガス何たらかんたら・・・
んんん、どうだっけ。
とにかく、資格が必要だったように記憶している。

47 ：教えたがり：04/03/12 21:58

>>37
教えたがりが集うこのスレで　なぜかスルーされてるので

ジャージ＞ウェットスーツのゴム表面に生地が貼ってあるやつ
オペロン＞その貼ってある生地が光沢あって乾きも早いちょっと上のやつ
スキン＞なにも貼ってないゴムむき出しタイプ

ウェットスーツの機能としては保温などの面はスキンが優れているが
耐久性は劣る　　イイトコ取りで裏スキン表オペロンジャージが
最初のウェットスーツとしてはいいかな

48 ：名無SEA：04/03/12 21:59

OK○○ンの空気はマジでまずかった（３年前）

49 ：名無SEA：04/03/12 22:07

ほんとに空気の不味い美味いあるよねｗ
まあ、レギュの味も乗ってるだろうが。

50 ：名無SEA：04/03/12 22:15

EANx42は美味しいぞ！

51 ：名無SEA：04/03/12 22:16

そのうち、南アルプスの美味しい酸素、とか高値で出たりしてな（ｗ

52 ：名無SEA：04/03/12 22:26

>>35だが。
やはり、東京、神奈川、伊豆あたりで、フリーのイントラごときが温水プールを、借りようなんて甘い話しがあるわけねぇか・・

53 ：名無SEA：04/03/12 22:29

>>52
ふつうにあるよ。こんな床で聞いてないで
ダイビングプールで検索かけて電話しまくれ

54 ：名無SEA：04/03/12 22:46

一眼レフのカメラ（デジタルもフィルムも含む）で、本格的水中撮影を
してる人にお伺いを立てます。

プロの水中写真家でもない限り、高価であまり買えないはずです。
水没させたときのために、保険はかけていますか？また、良い保険があったら
教えてください。

わしは、ニコンF5を２度目で完全水没させた、ｱﾌｫです。

55 ：名無SEA：04/03/12 22:48

青年アクティブライフ

56 ：名無SEA：04/03/12 22:54

>>54
デジタル一眼なんて、今や10万～20万円台で買えるじゃん。
水没して落ち込むような経済状態の人が買うものではないんじゃないか？
実際、一眼で撮って、女の子が安物デジカメで撮った
同じ被写体に負けてるのとか何度もみてるしね。

そういう奴は買うな！・・・と言いたいわけじゃなくて、
所詮素人が使う一眼なんて、道楽だって事が言いたい。
運転が下手な人もフェラーリを買うのと同じで、
経済的な余裕がある人が買うもんだ。

57 ：名無SEA：04/03/12 22:57

>>55何ですか？それ？

携行品保険の場合、動産保険（これも、保険会社は嫌がる）以外は、一物件につき、保険金の最高限度額が１０ﾏﾝのところがほとんどです。

一事故一物件につき、保険金の最高限度額が３０ﾏﾝ程度の保険ありませんかね？（動産保険は話しが違うよ？動産保険は１０００円あたり５０円程度の保険料払わんといけん。）

とある知り合いに聞いたら、「それ、読売巨人軍の先発ﾒﾝﾊﾞｰ向けに、半日入院生命保険会社ないか？って聞いてるのと同じ。」と、いわれますた。

58 ：名無SEA：04/03/12 23:05

保険はｸﾞｸﾞﾚば出るだろ
遠井という名の保険事務所の水没保険かけたら、
俺の個人情報がリスト業者に流されたｗ
そーゆーのも平気か？ｗ

59 ：名無SEA：04/03/12 23:17

>>58
○井はオレも考えた。
オレは○井に対してこういう質問をした。
「新規取得価格ではなく、減価償却された価格で、１５万のカメラを水没させ、他の保険会社から１０万受け取っていたら、○井さんからは、いくら出ますか？」と。

○井いわく、
「そのもう一つご加入になさっている保険会社と協議の上、折半で保険金を支払います。当社の保険に入って下さっていれば、当社は免責額３０００円なので、
最高限度額９万７千円までの補償になりますが、お客様が他の保険会社に入っていれば、
その保険会社と折半になり、普通は半々となりますので、
１５万÷２＝７万５千円ずつ、両社で支払いしますが、当社は免責３０００円なので、７２０００円の支払いとなります。
お客様が別に保険会社に入っている場合、
その保険の免責が０円と仮定しても、お客様の受け取り保険金は、１４７０００円となります。」
と、言われた。

本当に電話でそう言われたのだから、誹謗中傷でもなんでもない。

60 ：名無SEA：04/03/12 23:48

プロなら、どこかの団体に所属している場合がほとんどだと思うので、
所属している団体の保険をさらに、もっと入るのが、簡単。

61 ：名無SEA：04/03/13 00:07

>>45
みごとに間違えだ
５☆のエアーステーションを自社設置しなくても
充填できる業者と契約してればいい

ちなみにコンプレッサーだけではタンクにダイレクトに充填するよりかは
親ビンで圧縮空気を落ち着かせて重点する方が効率が(・∀・)ｲｲ!!
卓上型でもそれなりのスペースが必要ですよ

62 ：名無SEA：04/03/13 00:10

漏れは、個人的に、伊豆の神子元島でダイビングしたことがなさそうのないヤシが、
大瀬崎だの、富戸だのと盛り上がってるのが、とても、気に入らん。

いかがか？

63 ：名無SEA：04/03/13 00:14

神子元に奴らが大挙してきたら、もっと嫌だろ？

64 ：名無SEA：04/03/13 00:18

>>63
冬ならそうでもない。

なぜなら、以前に２月か３月に神子元へ行ったとき、「他にお客さんがいないので船出せません。」と言われ、
１日民宿でヒマつぶしてたときがあった。

65 ：名無SEA：04/03/13 00:25

ダイビング免許（←あえて）とりたてで
パラオあたりに　いきなり行ったりする香具師ら　もっと気に入らん

66 ：名無SEA：04/03/13 00:30

>>64
高いボート代払ってるのに妙に潜水時間が短くなっても歓迎か？

>>65
単にうらやまSEAだけだと思うが・・・

67 ：64：04/03/13 00:45

>>66 歓迎とは言わないが、まるきり嫌って程じゃない。しょうがないとあきらめる。
ダイビングは、団体行動の側面もあるし。漏れも初心者の頃は他の知らないダイバーに
世話になった事はあるし・・・
それより、
>>65
パラオなら許せる。

漏れの知り合いで１０年以上も前にPADIのOWとったヤシが、タンクキャリア６本くらいで
「自分は世界的に通用するダイビングのライセンスを持ってる」と言いふらし、
それで、自慢してる。タンクキャリア６～８本程度。

で、「今度、ダイビングするんだったら、太平洋はもう嫌だね。どこに行っても日本人が
多くてさ。大西洋の方がいいよね。」とか言ってる。」

もちろん、器材はオールレンタル。軽器材も持ってない。
（ちなみに一緒に酒を飲んだとき、ダイビング中に絶対守らなければならない事は何か？
と、聞いたら、「海のコンディションを良く見極める事じゃない？けどさ、器材のセッティングはすぐに忘れちゃうもんが普通だよね。オレも忘れたし。」とか言ってたが、
ダイビング中には呼吸を止めてはならない事はすっかり忘れていた。）

まあ、それは論外で、嫌な気分もしないがね。

だが、伊豆をホームグラウンドにしてる台場で神子元を潜らずに、伊豆を偉そうに語るな、の方が強く言いたい。

68 ：64：04/03/13 00:54

文章長くなってｽﾏｿ。

言いたいことは、神子元潜らずして、伊豆ダイビングを語るなかれ。

69 ：名無SEA：04/03/13 01:22

他のスレでもよくみられるのだが・・・

最悪、最低ガイド、と、ののしる前に、ガイドが見つけた魚に気付いていない、とか
水中のハンドシグナルさえも忘れてる、とか、せっかくガイドが苦労して見つけてるのに
自分のフィンで、逃がしてるとか、そういうケースも結構あると思うのは、オレだけ？

70 ：名無SEA：04/03/13 06:35

ダイビングやったことない人から、
タンク本数10本未満の奴と同列に扱われることって、よくあるよな。
かといって、一緒にしないでくれと言ったりすると、逆に自分のイメージ落とすだけだし・・・

Ｃカード持ってるんですか？とノンダイバーの女から聞かれて、持ってますよと答えたら、
Ａカードは？と聞かれて、そんなものはないと笑いながら言ったら、
なんだＣ止まりか・・・みたいな表情された時もブルーになった。説明しなおすのもなんだし・・・
でも、そういう勘違いしてる人って、多いと思う。
Ｃカード＝普通免許、Ａカード＝Ａ級ライセンス、みたいな。
こういう人は、ＡＡＡとか持ってる香具師にでも出会ったときには、
Ａカード持ってる凄い人、とでも思うんだろうかｗ

71 ：名無SEA：04/03/13 07:01

AAAカードか、笑える。
でも、それを狙っての「AAA」なら商売うまいな。

72 ：名無SEA：04/03/13 07:10

いたよ、実際に。
ダイビングと全然関係ないコンパで
Ｃカード保持者の話してた時、俺はＡＡＡだぜって言ってた奴・・・
ダイバーは皆言ってることが分かったんだろう、一斉に沈黙したが、
ダイビングしてない人たちは皆、凄いダイバーだと勘違いしてただろうと思う。

73 ：名無SEA：04/03/13 08:04

>>70～72
ﾜﾛﾀ!漏れのカードにもAAAってマジックで書いとこｗ

74 ：名無SEA：04/03/13 08:45

>>54です。
ある損害保険会社にカメラ本体は保険に入れることを検討中です。
でも、最高限度額が、減価償却された後の価額なので、保険料はかなり高い
ですが。

カメラ本体以外は、PADIのダイバーズ保険で十分だと思いました。
ハウジングも流して無くしたりしなければ、１０ﾏﾝ修理代が出れば、だいたい
ｶﾊﾞｰできると思うので。

でも、水深８０メートルの深さの海で、ハウジングごと海に沈めてしまったら、
どうしよう・・・・
命がけで拾いに行きますか？みなさん。

75 ：名無SEA：04/03/13 09:07

漏れは、彼女のために重器材の中古を探してるんだが、mic横浜店ってどうよ？

76 ：名無SEA：04/03/13 10:36

micの話以前に、重器材は中古買う気はしないな・・・
それならレンタルの方がマシかも。
数十万のものが数千円で買えるというならともかく。

77 ：名無SEA：04/03/13 11:06

俺もそう思う
彼女が中古でも器材の中古はやめようぜ！
変なの買うと命取りになる。もっとも自分でメンテ出来る
のであれば止めないが。

78 ：名無SEA：04/03/13 11:14

新品でもそうだが、海行って帰ってきてそのまま放っといて、
数ヵ月後また引っ張り出してそのまま持っていく、
などというがさつな人間の場合、
勿論ショップにもよるが、常に稼動＆メンテされているレンタル器材の方が
見た目ヘタってたとしても、ずっと安全だよ。
中古の場合はさらに、そういうがさつな人間が持ってて、
ダイビングやーめた、って売った器材の可能性もあるんだぜ！？

店側でオーバーホールして、とりあえず動くから中古で売りに出て、
その後何かあったら、中古で買った後の買い手の管理の問題。
まあ、彼女の命を軽視してるなら、止めはしないが。

79 ：名無SEA：04/03/13 13:02

>>76-78
そうか。どうもサンクス。
う～ん、やっぱ止めとこうかなあ・・・・
そう言われると。

レギュレーターと一言でいうが、普通、ファーストステージ、レギュレーター、もう一つのレギュレーター（オクトパス。バックアップ空気源）、ゲージがあると思うが・・・
オクトパスくらいは、中古でも良いかな・・・

ＢＣも程度によりけりだが、ちょっと考えてしまうな。

まぁ、ファーストステージ、メインのレギュレーター、ゲージは新品にするとしてもな。

80 ：名無SEA：04/03/13 13:14

それでいいんじゃない？
でも、オクトだけ中古にしたところで、そんなに節約にならんだろ・・・

81 ：名無SEA：04/03/13 13:17

>>80
考えてみりゃそだな。ｽﾏｿ。

82 ：名無SEA：04/03/13 13:22

どうしても予算が出ないのであれば、安い新品でもいいんじゃないか？
勿論性能差はあるし、それ以上に見た目の差は大きいが、
安全性を考えれば、器材の値段による差は
問題にならないと思って差し支えないからな。
使用者に合ってるかどうかは結構問題だが。

83 ：名無SEA：04/03/13 18:18

漏れは思うのだが、最近のイントラは海でのマナーの教え方がまるでなっとらんと思わないか？

漏れが１０年以上前にOWのＣカード取ったときには、器材を置いておくときには、
周囲の人の邪魔にならない場所へ、向かって、ＢＣを置きその中にレギュをくるみ、その上に
軽器材を置いて、ＢＣの右側へタンクを寝かせておき（出来れば日陰）、さらにそのタンクが
転がらないようにタンクの右側へウェイトベルトをベルトを締めた状態（輪になってる状態。
万一ウェイトが滑り落ちないように。）で、そっと置いて（鉛のウェイトはコンクリの上に落
とすと形が変わって穴にベルトが通らなくなる）、ビーチエントリの際は、エントリするヤシ
よりエキジットするヤシの方が優先・・・などと習ったもんだが・・・。

最近の初心者は、器材をその辺りに散らかしたままのヤシが多い。
まぁ、見ていて何にも言わない漏れも悪いんだが、考えてみれば、ベテラン台場から見れば、
漏れも基本的なダイビングのエチケットを習ってないのかもしれない。

・・・・ちょっと聞きたいのだが、ポイントの海の近辺で、マスクをひたい（おでこ）の部分
に上げて、平気でいるヤシがいるが、あれはエントリ、エキジットの際危険であるだけでなく、
近辺の海で、何か事故が起こったという、周囲への信号であるとも聞いたのだが、本当だろうか？

84 ：名無SEA：04/03/13 18:22

>近辺の海で、何か事故が起こったという、周囲への信号であるとも聞いたのだが、本当だろうか？

誰もそのように認識していないと思いまつ
カリキュラムがなかったころの話ならまだ理解できますが、
この10年では聞いたことないです

85 ：名無SEA：04/03/13 18:23

スマソ。文章が長くなったのでまとめる。

１　最近のイントラのダイビングの基本的エチケットの教え方は、いかがなものか？
２　マスクを、ひたい（おでこ）に上げた状態は、その近辺で、海難事故があったという
周囲への知らしめでもある、というのは本当か？
３　ウェットスーツを着るときには、まず利き足でない方から足を通すというのは本当か？

知ってるヤシ、おせーてくれあ

86 ：名無SEA：04/03/13 18:29

回答

1、最近のイントラは教養が無い、指導するCDやEXも同様。
2、それは聞いたことが無い。
3、どちらでも良いと思う（個人的意見）。

87 ：名無SEA：04/03/13 18:36

回答その２（ｗ

１：人によりけり
２：聞いたことなし
３：お好きなよーに

88 ：名無SEA：04/03/13 20:07

回答その３

１　まあ、イチイチあれこれ言ってたら客に逃げられるってことっしょ。
２　最近はそうでもなくなったが、ダイビング雑誌には、マスクを額に
充てた写真はなかった。でも、最近はときどきあるな。
３　きき足というか、左足から履いたのがいいと言われたことがあるが根拠はわからん。　

89 ：名無SEA：04/03/13 20:13

3はバディシステムを前提にすれば、右手をバディに手を添えて足を通すから、
左足から履くということか？
マジレスだよ

90 ：名無SEA：04/03/13 21:18

非常にどーでもいいのだが、一本目の足を入れる時には、
体の動きが自由で上体が起きている（重心が高い）ことが多いから、バランスを崩しやすい
つまり最初の軸足は体がぶれにくい足を使うと良い。つまり利き足が軸足
二本目の足の時は片足がウエットに入っていて体の動きに制約があるため、
一本目に比べれべ体がぶれやすい足でも良い。というより人間の足は2本しかないｗ

これで了解？繰り返すが、非常にどーでもいいｗ

91 ：名無SEA：04/03/13 21:25

ウェットやマスクのことは聞いたことないが
水中でBC脱ぐときは左手から、着るときは右が原則。
陸上では好きなように

92 ：名無SEA：04/03/13 21:28

どうでもいいが、明日は日曜。好きなやつはダイビング行くんだろなぁ
オレも行きてぇ・・・

一月以上潮水浴びないと、干からびる

93 ：名無SEA：04/03/13 21:34

>>91
それもどうでもいいが、陸上やボートの上で、一人でまともにＢＣ担げないﾔｼが、
バディだから手伝ってやろうと思ったら、「手を貸してくれなくても自分で着れます」
と言い張り、一人で着たがる生意気アマチュアがいて、結局、みんなの足を引っ張る。

周囲から「バディなのに、何で手伝わない？それで周りが迷惑してるじゃんよお」と
冷ややかな目で見られるのも、結構つらかったりする。

余談でした。ｽﾏｿ。

94 ：名無SEA：04/03/13 21:39

誰もが人に迷惑かけながら上手くなっていくものだから、許してあげましょー

95 ：名無SEA：04/03/13 21:43

>>94
ま、オレも周りに迷惑をかけてきたけどね。確かに。今でもか？

例　火のついたタバコを灰皿に置きながら、カメラのセッティングとか
してると、冷ややかな視線に気付く・・・・

96 ：名無SEA：04/03/13 21:56

まだいいじゃん
空タンをセッティングした事に気付かず、潜行直後にエア切れが400本の時(恥

97 ：名無SEA：04/03/13 22:08

>>83
>近辺の海で、何か事故が起こったという、周囲への信号であるとも

近辺の海で、というよりは、その人間がパニクっているかトラブっている
信号と言われてたです。大昔の話だが（10年位前）。
あと、いかにもビギナーっぽい行動でカコワルイからヤめとけ
っていうイントラもいたな。

ま、おでこにマスクのっけてて、波でもかぶったら一発で持っていかれる
可能性があるから漏れは絶対やりませんが。逆に首側に落とします。

98 ：名無SEA：04/03/13 22:20

業界最大手の団体が末広涼子を使ってポスターを作っていたが、
マスクはひたいに付けず、首側に落としてあった。

関係ないが、末広って、台場なのか？

99 ：名無SEA：04/03/13 22:21

>>96
だったら、まだいいじゃんかよ。
バルブ開け忘れだったら、もっと恥（ｗ

100 ：名無SEA：04/03/13 22:22

スマソン、末広じゃねぇや、広末か

101 ：名無SEA：04/03/13 22:31

事故が起こったときは手を振るのが一般的と思われるが

102 ：名無SEA：04/03/13 22:31

5000本越えてるロートルでつ。
こないだボートで飛び込もうとしたら足ヒレ履いてませんでした
足ヒレは港の堤防に置きっぱなしになってました

それが何か？

ああ、今日ワシは昼飯は食ったかいのぉ？

103 ：名無SEA：04/03/13 22:46

>>102
フィン履かないで、ダイビングプールなら潜ったことあるよ。（ブーツは履いていた。

普通の水泳のように泳げると思ったら、ブーツの中に水が入って、すげぇ泳ぎ辛かった。

104 ：名無SEA：04/03/13 23:09

漏れは、Ｊバルブタンクを　なにを思ったかレバー上げっぱなしで潜行
残50前でエアーが止まり　緊急スイミングアセント
いや～あの時は焦った。

ここは過去の恥を晒すスレになったのか？？

105 ：名無SEA：04/03/13 23:12

土日祭日は、そうなるかも

106 ：名無SEA：04/03/13 23:15

いっそのこと、日曜日の夜は、本職プロの「今週は、こういう客のコレで困りました」スレなら、おもろいかも（ｗ

107 ：名無SEA：04/03/13 23:37

恥さらしついで・・・
ボートダイビングでエントリーしようとした時、
やたらと細かく指示を出すガイドがいて、うんざりしていた。
あまりうるさいので、行っちゃえ！とバックロールした瞬間
私のレギュが空中を舞っていた。おまけにガイドの引きつった目が見えた。
水面に浮上したら、ガイドが身を乗り出して
「だ、だいじょうぶか？」と必死の形相。
（おまいが、あーだ、こーだとうるさいからだよ）とちょっと頭にきた。
恥ずかしかったから。レギュくわえて潜行。
あれがなかったら、さっさとフリー潜行で行けたのに。

108 ：名無SEA：04/03/13 23:53

恥さらしが流行っているようなので、漏れも、おひとつ。

漏れは、長いツアーになると、ノートパソコンを持って行き、みんながデジカメで撮った写真をノートパソコンで見せて、アフターダイビングを盛り上げるのだが、

漏れのデジカメには、ツアーの前日の、彼女としてる写真が残っていて、アフターダイビングで、他のグループも一緒に飲んでる席で、もろに、それを見られてしまった。

漏れは、酔ったフリして、すっとぼけた。（恥

109 ：108：04/03/14 00:00

せめてもの救いは、音声入りの写真じゃなかったのが良かった。

だが、漏れはそのツアーでナンパをあきらめたのは、言うまでもない。

110 ：SEA & SEA：04/03/14 06:03

海洋公園に全然来なくなっちゃたねぇ～

111 ：名無SEA：04/03/14 07:21

誰が？

112 ：名無SEA：04/03/14 08:32

海洋公園でのトレーニングって、前は厳しかったそうだな。
どっちが客だか、わかんねぇって、くらい。

んなこた、どうでもいいが今日は日曜日。ダイビングに行くﾔｼは、今頃車の中か・・・

113 ：名無SEA：04/03/14 17:18

非常に素人らすい質問してｺﾞﾒｿ。

自分がイントラの資格持っていれば、ペーパーだけのダイビングショップ、
（形式上は、店舗を持たないが、ダイビングを教えて、必要に応じて器材を売る、ということにする有限会社だが、事実上は、利益を目的としないで、器材を知り合いや友人へ業界流通価格で、売るのを目的としたペーパー会社）を
興して、そうすると、器材メーカーは、通常のショップと同じように、業界流通価格で、器材を卸してくれるだろうか？

非常に不届きで、不謹慎極まりない質問だが、そうすれば、自分や友達へ、メーカーから卸してもらった原価で、器材を売れる。自分が利益を上げてなければ、税金もほとんどかからないと思うし、かかったとしたなら、かかる税金分だけは、
売ったﾔｼからもらう。法的には脱税じゃないので、問題ないかもしれないが、発想は不謹慎かつ、素人だが？

どうよ？

114 ：113：04/03/14 17:20

もちろん、採算など、最初から度外視なので、赤字にならなきゃそれでいい。

本業は他にあるのだから。

115 ：名無SEA：04/03/14 17:36

>113ってイントラなの？
イントラならそんな質問しないとおもうのだが・・・

116 ：名無SEA：04/03/14 17:51

>>113
ペーパー会社でも法人税は支払い義務がある、仮に赤字でもな。
考えが甘い、どうせやるなら徹底して個人事業でないとダメ。

117 ：名無SEA：04/03/14 19:47

>111
SEA & SEAが。
入ってすぐのカメラショールーム、もったいないなぁ。

118 ：名無SEA：04/03/14 19:50

SEA＆SEAが、どうしたって？カメラのショールームってのが、あるの？

119 ：名無SEA：04/03/14 20:38

>>116
漏れは、IEに受かって、ＤＭを取ったショップのスタッフに「受かりました。」
と電話すたら、ＤＭまで取ったショップのスタッフは開口一番、

「おめでとう。ところで○○さん、それで・・・・ショップを始めるの？」ですた。

漏れはショップなんておこす気はありませんですたが、それだけショップのスタッフは
競争相手が増えるのを、敏感に感じているのだと、おもいまつ。

120 ：名無SEA：04/03/14 20:41

なんでイントラ取ったの？

121 ：名無SEA：04/03/14 20:43

ＤＭまで取ったショップで非常勤でアルバイトするためでつ

122 ：名無SEA　：04/03/14 21:43

>>113

何でそんなに友達や知り合いにこだわるんだ？
安く売らないで差し上げればいーじやん
メーカーが無店舗のわけわからん奴と取り引きするわけねーだろ
常識考えてみたら？
ショップの仕切と量販店の販売価格ってどれだけ差があるか知っているのか？

123 ：名無SEA：04/03/14 21:49

漏れだったら、差し上げてくれる友達がいたら、逆にﾋｸがな

124 ：名無SEA：04/03/14 23:14

>>123
貰ってｵｰｸｿﾝでｺｿｰﾘ売ると素直に言えｗ

125 ：名無SEA：04/03/14 23:16

ただより高いものはない・・・・
やはりﾋｸよ・・・

126 ：名無SEA：04/03/15 09:15

>>122
＞ショップの仕切と量販店の販売価格ってどれだけ差があるか知っているのか？

知らん。どれだけ差があるんだ？

127 ：名無SEA：04/03/15 10:17

>>122
春休みなので酵母か？大学生になればそんな発想はでないだろう？
世間知らずとしか言えない。
メーカーは株式会社か実績ない初契約会社は現金取引で５０ロット注文からだとか
REG仕入れ５万でも５X５０＝２５０万の現金は用意できてるんだな

128 ：名無SEA：04/03/15 11:29

>>127
REG仕入れって何ですか？

129 ：名無SEA：04/03/15 17:11

REG=ﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰ

130 ：名無しSEA：04/03/15 17:30

ﾌﾟ

131 ：名無SEA：04/03/16 01:11

つまらん話題を引き釣り杉。

132 ：名無SEA：04/03/16 01:52

ここは、ダイビング初心者は来ないな・・・・気のせいだろうか？

133 ：名無SEA：04/03/16 01:57

俺がたまに初心者役を買って出てるが？

134 ：名無SEA：04/03/16 10:16

完全雑談ｳﾞｧｰｿﾞﾝでスマソ。今日新聞を読んでオラ、ﾋﾞｯｸﾗ。

産業技術総合研究所（茨城県つくば市）などが発表した内容によると、
淡水魚と海水魚を一ヶ月以上同じ水槽で生かすことに成功したとさ。

コイや金魚と、鯛やヒラメが同じ水槽で共存してるらしいが、
想像するとなんかｷﾓｲ感じがするな・・・
しかも、
「捕獲時に衰弱した魚のほとんどが急速に回復した」とまである。

魚類が陸上へ上がって来たのは、人類が月へ行ったのと同じくらい偉大な業績
と思っていたが、考え直す必要がありそうかな？

詳しくは毎日新聞の社会面を。ﾊﾟｿｺﾝで見られる。

135 ：134：04/03/16 10:20

海水の中で暮らす魚類が、淡水の中で暮らすまでの道のりは、困難を極めた結果だったことらしいことを付け加えておく。

136 ：名無SEA：04/03/16 11:36

>>134そうか？おまい台場か？
台場なら鮎が海に居たりサクラマスは海まで回遊する
鱸や黒鯛、ボラも淡水まで突っ込んでくる

>>海水の中で暮らす魚類が、淡水の中で暮らすまでの道のりは、困難を極めた結果だったことらしいことを付け加えておく。
付け加えなくてもいい。簡単なことだ
汽水域にギンガメもいるぞ！サメもくるぞ。
餌があればどこでもくる
女台場がいればどこでも現れる134みたいなもんじゃないか

137 ：名無SEA：04/03/16 11:40

>>137
あ？鯉や黒鯛、鮭なども、海水、淡水両方で突っ込んでくるだろうが、
初めて淡水へと進出した魚類がいた頃は
そんな進化した魚類なんぞ、いない頃だぞ？

それにな、海水から淡水へと乗り込んで行った理由は、エサがあるからではない。
自分がエサにされるから、逃げるために、乗り込んで行ったのだ。

138 ：名無SEA：04/03/16 12:20

海水の中での魚類の誕生から、淡水へ進出した魚類の進化の歴史を簡単に説明しよう。

４億６千万年前、最初の魚類が誕生する（アランダスピス）エサは泥の中の微生物（歯どころかアゴも持っていない）。
ヒレはなく自由に泳ぎ回るのは困難だった。もちろん、ウロコなどという進化したモノがあるわけない。
この時代の食物連鎖の頂点にはオウム貝がいた。

オウム貝に追われ、プテラスピスという魚類が、塩分濃度を乗り越える仕組みを体の中に初めて備える。
頭の部分は甲羅、胴体の部分がウロコという最先端のもので覆われていた。
甲羅、ウロコと強力な腎臓を備えたプテラスピスという魚類が体内の塩分濃度を調節する仕組みを備える。

アゴと歯を備えた魚類も３億９千年前に誕生する（ケイロレピス）。
その魚類はウロコの上にさらに胸ヒレと腹ヒレも備えていた。地球生物史上、初めて背骨を持った生物であり、
背骨を持つ生物が誕生することによって、淡水への進出の道が開かれる。

139 ：134：04/03/16 12:48

スマソ。>>137の冒頭に>>137とありますが、>>136の間違いでした。

140 ：名無SEA：04/03/16 12:51

ダーウィン論？か　　ｹﾞｷﾜﾗ

141 ：名無SEA：04/03/16 12:53

↑　不勉強で勝てないﾔｼの、妬み（ｗ

142 ：名無SEA：04/03/16 14:30

>>141
はぁー？
ダーウィン論持ち出して勝った気でいるの？
どちらが不勉強なのかー
ダーウィン論は世界で否定されてる支持してるのは日本ぐらいだよ

143 ：名無SEA：04/03/16 14:38

>>142
はあ？
誰がダーウィン論を持ち出したの？あのさ、もう一度中学生の理科から
やり直す事を薦める。

144 ：名無SEA：04/03/16 14:42

>>143
>>140は、ほっとけ。ただの釣り。

145 ：名無SEA：04/03/16 15:05

>>134
こりゃおもしろいわ。見てて変！寿司屋とかの生け簀に金魚がいるのを想像しちまう。
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20040315/pr20040315.html
鯛と金魚が同じ水槽にいる写真が出てる。
>>136
汽水域がどうのこうのではないよ。ナノテクノロジーの話。一度見てみ。変だから。

146 ：名無SEA：04/03/16 15:12

>>145
だろ？だから、最初に、想像するとｷﾓｲ、と書いた。

ナノテクノロジーの話しではあることは知っていたが、ここは海スポ板なのでその旨は書かなかった。

147 ：名無SEA：04/03/16 17:25

>>145 ここまでｴｸﾞｲと、特撮みたいに見えたりするな。こりゃ。

148 ：名無SEA：04/03/16 17:33

>>143
>>はあ？
>>誰がダーウィン論を持ち出したの？あのさ、もう一度中学生の理科から
>>やり直す事を薦める。
ダーウィン論に洗脳された日本の教科書か？
４５億年地球があったという証拠すりゃないんだよｗ
世界はなかったという方向に向いてるはずだが・・・
日本の教科書はどうどうと書いてる（今のはしらん）
信じてるのか？ﾊﾗｲﾃ

149 ：名無SEA：04/03/16 17:48

>>146
>>ナノテクノロジーの話しではあることは知っていたが、ここは海スポ板なのでその旨は書かなかった。
じゃなく知らなかったじゃないのか？
ナノは進化じゃないぞ、おまいは進化と書いている

150 ：名無SEA：04/03/16 18:01

>>149
いや、最初は新聞の記事を読んだのだが、そこには、ナノテクノロジーの記事として
載っている。

と、いうか、新聞の記事としては、「酸素ナノバブル」という見出しだが。
（ナノ＝メートル法で、基本単位の上に付けて１０億分の１を表す言葉。記号。）
ただ、その新聞の記事では、「タイとコイが同居」とあったので、書いたまで。

進化については、海水魚と淡水魚が、よくわからんﾔｼがいたようなので、説明したまで。

ナノテクノロジーは、政府が結構本気で公費使って研究してる（させてる？）だろ？
それは前から知ってたが？

151 ：名無SEA：04/03/16 18:03

まだその話続くの？

152 ：名無SEA：04/03/16 18:04

>>149 続いてｺﾞﾒﾘ
ナノテクノロジーの話をあれこれしたいのだったら、「学問・理系」に行けと
言われるかな？と思ったし、ダイビングスレだから、魚の話しならいいだろう
と思ったまで。

153 ：名無SEA：04/03/16 18:07

>>151 ｽﾏｿ。別の話題に行きましょ

154 ：そいでは質問！：04/03/17 01:09

IOPでダンゴウオの卵が見つかったのは本当ですか？

155 ：名無SEA：04/03/17 09:34

今更もなんもこれからダイビングはじめるわけなんですが・・・

ダイビングはじめようって思ったのはいいんですが何でもかんでも高くて参ってきました
本数はじゃんじゃか稼ぎたいんですが、、仮に年50本位潜りたいとすると
交通費と雑費含め一本あたり1.5万くらいはかかるとして70万くらい必要になるんですよね
機材はレンタルだと更にアップ！

で　じゃあ　機材を買おうってなると初期投資プラス運搬費やオーバーホールでまた出費。
しかもいつ元取れるかわかんないし、おまけに重くて海外まで持ってくのは大変。

ダイビングは金がかかると思ってはいたし、
それでもやりたいけど実際に計算するとえらいことです
ダイビング本数1000本以上の人は本当にお金の余っている人なんでしょーか

こんなこと恥ずかしくて人に聞けないんで、教えて、先輩！

156 ：名無SEA：04/03/17 10:10

>>155
これからダイビング始めるのに、こういうことを聞くﾔｼも、あまりいないと思うが。
まあ、１０００本以上潜ってるとなると、普通は、ガイドしてるﾔｼか、趣味で潜ってる
なら結構長いことやってるﾔｼだと思うよ？お金が余ってるかどうかは、その人の財布まで
覗かなきゃならんので、わからんが。

本数を稼ぎたいと思ってダイビングを始めるなら、１０本程度潜ったところで（早めに）
器材は揃えた方が、安く上がるし、何かと便利だと思うが。
（漏れの知り合いで、まだOW講習中に「器材を買いに行く！」と言っていたﾔｼがいたが、
「まだ、ちょっと待ってろ。もう少し様子を見てから買っても遅くはない。」と言った
ことがある。）

海外に持って行くのが大変なのは、みんなそうなので、我慢しる。

ダイビングは初期投資は結構かかるもんだが、これもしょうがない。
ボラれない店、良心的な店を探す方が先決だと思うが。

基本的なところへ戻るが、趣味でダイビングするなら、本数あれこれの問題
でもないと思うぞ？まして、これからダイビングを始めるんだろ？本数より
内容を優先した方がいいと思う。

・・・・なんか、本当にこれからダイビングするﾔｼの質問ではないような気が
するが、勘違いだったらｺﾞﾒﾘ。

157 ：名無SEA：04/03/17 10:36

>>155
まだやってもいないくせに
対費効果から得られる部分のみを追求してる考え方が醜いよ。

世の中、金では買えない経験や自分の足で歩んでみないと得れない事があってこそ
後に自分自身の人格形成や円滑な人間関係を保ったり築いてゆく為の肥しになるわけだが

物事をスタートさせる以前に電卓で弾き出したデータだけで
偏った結果論に至っているお前にはダイビングに限ったことではなく
全てにおいて何も創める資格なんてないよ。

158 ：名無SEA：04/03/17 10:44

>>157
まあまあ、157の言ってる事は、正論かもしれんが、

>>155は、これからダイビングをはじめるわけ・・・
と、あるので、一応は優しく教えてやろうや。

>>155が、単なる釣りだと分かったら、無視、放置だがな。

159 ：155：04/03/17 11:19

>>156 ありがとうございます。本当にこれからCカード取るものです。
ダイビングは数ヶ月前に体験ダイブをしたことがありまして
今後の人生の多くの時間をダイビングに裂いてもいいかもしれない、と思ってます。
実際は10本くらいは潜ってみないとわからないかもしれないですね

本数っていうのは言い方を誤ったかも、要は趣味でもたくさん潜りたいということでした。

>>157　仰ってる通り、かけがえのない経験は金で買えないと思います。
しかし経済的な観点からこれから取り組むことに対して今後の計画を立てることは
必要なことだと思っています。

結果論としてダイビングは金がかかるということが言いたいのではなくて
なるべく節約しながら経験をつむためのコツがあったら教えてもらいたい、ということでした。
質問の趣旨がわかりづらくてすみません。

160 ：名無SEA：04/03/17 11:39

>>156だけど、
やっぱそうか。体験ダイビングくらいの経験はあると何となく思った。

まるきりダイビングをやった事のないﾔｼの質問としては、ちょっと不自然に感じた。

で、節約しながら経験なら、取りあえず、Ｃカードはアドバンス（PADIの場合）
くらいまでは取る。155がどこに住んでるか知らないが、近場のポイントへ通う。
（ショップのツアーは、良いところもあるが、割高なので、安く上げるには向かない。）
自分の車で行く。仲間がいれば一緒に行って、そうすれば高速道路代、ガソリン代も
割り勘にできる。宿は民宿の大部屋（場合によっては知らない人との相部屋でも我慢する）。
器材は、ずっと長く潜るつもりなら、ちょっと良い物を買っておいた方がいいかとも
思われるが、安いものでも、乱暴な扱いをしなければ、それなり持つので、その辺り
は難しいところだな。
ある程度潜れば、フリーダイビングも可能になるが、ＤＭくらいは取っておいた方が
タンクは借りやすいだろうが、まだ、現段階でＤＭを考えるのは早いな。

161 ：名無SEA：04/03/17 12:00

オレは前から思ってたのだが、ダイビング雑誌って高いと思わない？

部数がそんなに出ない上に、外国へ行って水中写真バシバシ撮るから
しょうがないのかな？とも思えるけど、

広告は沢山載せてるくせに、なぜ、あんなに高いのだろう？

162 ：名無SEA：04/03/17 12:32

163 ：名無SEA：04/03/17 18:20

おーい誰かぁ！
>>154の
＞IOPでダンゴウオの卵が見つかったのは本当ですか？

知ってるヤシがいたら答えてやってくれよお。マジレス聞いてるみたいだよ。

164 ：155：04/03/17 19:38

>>160 詳ﾚｽ感謝！！
やっぱり最終的にはＤＭとってセルフ・・・！！！長い道のりになりそうです
他スレも色々みてみたんですが
スキルが身につくまでの出費はある程度自己投資だと思うしかなさそうですね
それか思い切ってもうちょい海よりに引っ越すか！！！！！！（今は23区）
まずは良心的なショップ探しからはじめてみることにします。
宿とかはどんなところでも全く気にしないたちなんで、良かったです。

165 ：名無SEA：04/03/17 19:46

>>155
ダイビングよりカミサンか彼女に多くの時間を使ってあげれ

>なるべく節約しながら経験をつむためのコツがあったら教えてもらいたい

カード取ったらしばらくショップツアーで潜り、人に迷惑かけないようになったら、
なるべく早くショップを辞めて自分で現地に行け。たくさん潜って多くの人と知り合いになれ
セルフやってる奴と仲良くなれたら一緒にセルフで潜らせてもらえ
それでいろいろと教えてもらえたら、本当に自立したダイバーになれるし、
それが最も金の掛からない潜り方になる。おしまい

166 ：名無SEA：04/03/17 19:53

>>160
あのさー、君の言うことは正しいが、まだセルフで潜ったことないね

その理由：セルフやる香具師は間違ってもセルフをフリーダイビングとは言わないよ～ん

167 ：名無SEA：04/03/17 20:40

>>166 >>160だけど、
ｽﾏｿ。誠に恥ずかしい話しだが、漏れは一応、イントラなのよ。
で、仲間を連れて潜る（漏れがガイドになって）ことは、普通にあるのだが、

それを、セルフダイビングとかって言うのを知らなかった。（恥。

168 ：名無SEA：04/03/17 21:04

へ？マジでつか･…
あまり突っ込むのも良くなさそうだから何も言わないけど、
フリーダイビングの意味はｸﾞｸﾞってね

169 ：名無SEA：04/03/17 21:10

>>160です。
はい。マジです。
フリーダイビングとセルフダイビングじゃ、全然意味が違いますね。
ｽﾝﾏｿ。
ま、164には、訂正しなければならんが、勘違いしてないようなので、
流します。でも、一応、

>>164 誤って、「セルフダイビング」のことを「フリーダイビング」と
書いてしまったが、全然違う意味です。
「フリーダイビング」となると、全然次元の違う話になります。
・・・・・・・・・（恥。

170 ：名無SEA：04/03/17 22:29

だからよー。
>>154の質問を、どう見るかだよ。問題は。
なんのレスもできるやつはいないのか？
オレも含めて、ここは程度が低いと見られるぞ？

171 ：名無SEA：04/03/17 22:44

>>170
うるせーよ！
見つかったのは本当だと知ってるけど、俺はまだ見てねーよ！

172 ：名無SEA：04/03/17 22:51

マルチうざい

173 ：名無SEA：04/03/17 23:09

>>154
ネットで探してみた。

＞3月13日　伊豆海洋公園
　天気は回復して、暖かい1日です。海はおおむね良好ですが、弱いうねりが残り、底揺れが少々あります。透視度は15m前後はあります。
　観察を続けているダンゴウオの卵ですが、ひとつが殻だけになっているのを確認！もしかして孵化したのか？それとも。。。確かに、写真を撮って良く見ると、卵の中には眼も見られます。...

とある。
写真付きで載っているが、これ、個人のurlかもしれないので、貼り付けに悩んだが、
一応卵らしきものの写真と解説がある。

ttp://www.interq.or.jp/blue/himawari/log/log_04/log03.htm

174 ：名無SEA：04/03/17 23:15

ｽﾏｿ。ショップのＨＰだったな。

＞3月9日　伊豆海洋公園
　晴れて暖かく、海も穏やかです。透視度はあいかわらず良い状態ですが、水深30mあたりからはなぜかどんより濁っていました。水温は15度ほどありました。
　捜し求めていた「ダンゴウオの抱卵｣が確認出来ました！！おもわず水中で、歓喜の雄叫びを上げてしまいました。

とは書いてある・・・・・。

175 ：名無SEA：04/03/18 00:16

どちらかというと、ダイビングの志向が欧米人的な俺は、
ダンゴウオの卵なんて、レアだろうが完全に興味の対象外だからな・・・

176 ：名無SEA：04/03/18 00:22

>>175
ま、それも然り。
ただ、>>154が、他のスレにも書き込んで聞いていたので、一応ネットで探しただけ。

って、欧米人的ダイビング志向って何よ？沈船？
個人的には、ビキニで戦艦「長門」や、空母「ワスプ」を見てみたい。

177 ：名無SEA：04/03/18 00:25

欧米人って・・・。俺らの趣向はアジア人的なのだろか？
よくわかんねーやｗ

178 ：名無SEA：04/03/18 00:28

う～ん、言われてみれば・・・

欧州と米国人台場では、ちょっと違ったスタイルをするかもな。

漏れの頭では、米国人＝レック大好き　というのが、どうしてもある。

179 ：名無SEA：04/03/18 00:52

>>176 ｽﾏｿ。
ビキニで見られるのは、空母「ワスプ」じゃなくて「サラトガ」だったな。

テックまで駆使して（あぁ、テックという言葉は使いたくなかった。叩かれそう。）
で、空母「サラトガ」のエンジンルームまで行くのが、一部の米国人台場のステータス
かもしれん、と、聞いたことがあるが。

ビキニで原爆実験が終わって数十年経つので、一般台場でも長門くらいは見られる。
ただ、水深４０ｍを超えるらしいので、減圧潜水のテーブルが必要だな。

話しは違うが、減圧中に水中で読む本が売ってるって聞いた。どこで売ってるんだろ？

池袋のオジ（イ）サンのショップでは、ゲームボーイ用ハウジング（しかもケーブルでつないで誰かと対戦機能付き）
があったが、減圧中にはあれで暇つぶしにいいよって意味なのだろうか？

180 ：ありがとうございます：04/03/18 02:17

>170.173さん
お忙しい中をどうもありがとうございました！
本当に見つかったのですね！しかも緑色！やはり婚姻色？だとしたら
すごい発見ですよね！！！あ～見てみたいなぁ～！！！

でも・・・ちょっぴり？深そうだわ（＾＾；）

181 ：>176さん：04/03/18 02:19

欧米人はうつぼが大好きです。

182 ：名無SEA：04/03/18 07:45

>>181

そ　れ　は　黒　人　は　ダ　ン　ス　が　う　ま　い　と
い　っ　て　る　よ　う　な　も　ん　だ　な　、　オ　イ　！

183 ：名無SEA：04/03/18 07:51

>>180
>>173だが、ネットで調べただけなのだが、漏れも勉強になった。
漏れ、実は海中動植物には、非常に弱い・・・・・。

海中動植物にもっと詳しくなるためには、どうしたらいいんだろう。

基本的に「海の潮の香りや雰囲気」が好きで台場になってしまった漏れは、
どうも、海中動植物の生態について掘り下げる気力が長続きしない・・。

カメラでマクロでも始めれば良いかと思ったが、上手くいかん・・・・。

セルフダイブを引率する漏れにとって、聞かれて「分からん」で通す漏れには致命的かとも思われる。

それが漏れの悩みなのだが。　　・・・・・人生相談のようになってしまってｽﾏｿ。

184 ：名無SEA：04/03/18 07:57

セルフダイブを引率する？
なに、それ？

185 ：名無SEA：04/03/18 08:21

またやってしもた。ｽﾏｿ。
>>184 つまり、漏れはフリーのイントラ。（本職は別。）仲間と一緒にｱｿﾋﾞで潜るのだが、
結果として、漏れが仲間を引率してる結果になってるってこと。

誤解を招くな。これから、セルフダイブという言葉を使うのはやめよ。

186 ：155：04/03/18 12:40

>>165 ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾏｽ
フーフでダイビングはじめるので家庭の崩壊はなさそーです

>>169　おおっフリーとセルフ、同じ意味じゃないんだ・・・今ググりました
勉強になりますた

187 ：名無SEA：04/03/18 14:53

↑　おまい、ｶﾅｰﾘ、怪しげになってきたｿﾞ？釣りなら、他逝けよな

188 ：名無SEA：04/03/18 17:53

>海中動植物にもっと詳しくなるためには、どうしたらいいんだろう。

興味を持つことに尽きないか？

189 ：名無SEA：04/03/18 18:29

>>188
そかあ。そこなんだよなあ。

前に、講習でアシスタントとして海へ行ったとき（その時のイントラはショップの店長だったが）、ショップへ戻ってきて、客に今日見た魚を説明していたが、
たまたま、なんかちょっと珍しいのがいたみたいで、そのイントラ「えーと、あの魚、名前なんて言うんだっけなあ」と言っていたが、漏れも分からんし、
ましてお客さんは全然分からない。

でも、そのイントラ、何を思ったか、「このままじゃ、気持ち悪い。」と言い出して、
ショップの奥から魚類大図鑑持ち出して来て、３分くらい調べまくって、
「あ、これです、これです。今日見たのは。思い出しました。」とやっていた。

漏れと客は、少しばかり、唖然としていたが、ああいう姿勢というか、
たまたま見た魚の名前を思い出せないことを「気持ち悪い（なんか釈然としない）。」
と思うようでないとだめなのかも。

190 ：名無SEA：04/03/18 18:30

そりゃ気持悪い。つーか許せんｗ

191 ：名無SEA：04/03/18 19:27

PのOWでも、セルフができることになってるんですけど

なにを今に、セルフ、セルフとゆうんですか

192 ：名無SEA：04/03/18 19:40

コブ・・・

193 ：名無SEA　：04/03/18 21:24

セルフサービスのもじりか？

194 ：名無SEA　：04/03/18 21:25

生物の名前を知らない引率イントラって多いぞ
ブリーフィングからログ付け聞いていると笑える

195 ：名無SEA：04/03/18 22:44

とある都内大手ショップのタンク本数2000本くらいのＣＤが、言っていた。

「私達みたいになりますとね、IDCで海へ行くことがありますが、そうでもなければ、
お客さんと一緒に海に行くことなんて、ほとんどないんですよね。自分がガイドしてた
頃は、今みたいにお客さんのニーズが広くないし、カメラ持ってる人もほとんどいなか
ったし、マクロな魚の名前なんて憶える必要なんて、全然ありませんでした。今の若い
お客さんとファンダイブはつらいです。小さな魚の名前まで、相当知らないとダメだし、
カメラもデジカメじゃないですか・・・・・・昔は、あ、カンパチがいる、とか、ヒラメ
がいる、とか、その程度でも良かったんですがね・・・・。」

そのＣＤ、パソコンもほとんど使えないらしい。

196 ：名無SEA：04/03/18 22:57

古き良き時代・・・・

197 ：名無SEA：04/03/18 23:51

一応マジレス。
>>191
確かに、ＰのOWも、プロ（ＤＭかイントラ以上）が一緒でなくても、
極端な話し、OWどうしで、バディさえいれば、潜れるようにはなって
いるが、Ｐの教材は基本的に、世界共通なので、日本のダイビングスタイル
には、必ずしも合っていない。

OWでも、「OWトレーニングを受けた海か、同程度のコンディション」なら
リーダーシップレベルの人（プロ）がいなくても、潜っていられる事には
なっているが・・・・

日本では、実際のところ、ほとんど無理に近い。現地のガイドを雇わない
とOW程度では、まず潜らせてもらえないと思った方が良い。

198 ：名無SEA：04/03/19 00:22

>>189
３分で調べられたのは、凄いかも・・・

199 ：名無SEA：04/03/19 01:05

俺の知ってる範囲では「非日常状況派」というか、俺もそうなんだけど、
普通人間は生きられない海の中とか、無重力みたいな感覚とか、
魚や珊瑚はその場その時見られるものでいいとか、そういう人が圧倒的に多い気がするなあ。
例えばマンタスクランブルとかシャークポイントとかに潜る時は
絶対それが見たいというのもあるけど、そういう特別な時を除けば、
そんなに細かい魚の名前のガイドを欲してる人が、大勢いるのだろうか？
聞くことは俺もあるけど、それでたとえガイドが分からなくても
全然OKですけどね。俺的には。
ガイドさんたちが、重箱の隅を突付くようなダイビングを、
必須事項とプレッシャーに感じる必要は、全く無いと思う。
さかなクン的なガイドより、海とより一体化してるガイドを、俺は信頼します。

200 ：名無SEA：04/03/19 01:24

実感として、伊豆くんだりにしか潜ったことないダイバーには
チマチマした小物の名前を数多く言えることが
ステータスだと思い込んでるのがいるのよ。

201 ：名無SEA：04/03/19 02:10

>>199-200 ・・・・・・・・いいこと言う。カッコエエ。

202 ：名無SEA：04/03/19 09:05

>>201・・・・同感。1票！！

でも、ガイドがエンターテイメントを行なうのなら、その時々に合わせて見せるのがガイド。透視度いいのに肉眼でやっと見えるようなウミウシ見せられるのも嫌だし、むちゃくちゃにごっているのにただ泳ぐだけのダイビングもゴメンだ。
たまに見るけど、生物の種類をどれだけ見せられるかにかけてるガイドっているよね。途中はダッシュで駆け抜けて。。。年寄りのヨーロッパ史跡めぐりじゃないっツーの。

203 ：名無SEA：04/03/19 11:10

ちょい待て、1 TO 1のダイビングならガイドも客の要求も受けれるでしょうけど
5人もいればみんな違う価値観だし199のように決め付けるつーのはどうよ
それは199の価値観だし、また違う人もいる
自分の価値観を押し付けるなよ。

伊豆のガイドも小物ヲタじゃない他に見せるものないからしかたなく見せてるわけだし
見せるものなければお客は来ないから死活問題なんだよ
この時期でもガイドはなにかしら見つけようと必死で潜ってるわけだし

またお客のスキルの問題もある>>199-202はのスキルもどうなんだか
問題なければそういう人たちは止まって小物見せてるときはグループから外れないように
その時の透視度を考え見える範囲で自由にさせているが
>>202のように素人ガイドならあれだけど、フィンキックもろくにできてないお客にはそんな事はありえない
まぁーお客の意見として受け取ってくけど１００％の要求は何年たっても難しいな

204 ：名無SEA：04/03/19 11:23

>>203って、もしかして、本物のガイドさん？

>>203の答えにはなってないが、本物のガイドがこのスレに参加してくれる
ようだと漏れは（嬉。

205 ：名無SEA：04/03/19 16:31

>>203
まあまあ、オレの私感だが、>>199は、自分の趣味で言ったんだと思うよ。一部文章の中にはちょっと問題があるかな？とは感じるところがあるが。
＞ガイドさんたちが、重箱の隅を突付くようなダイビングを、必須事項とプレッシャーに感じる必要は、全く無いと思う。
と、あるが、その前に　＞俺的には。とあるので、自分の好きなダイビングスタイルを言っただけじゃないか？
>>200が>>199と同一人物かどうかはわからんが、＞チマチマした小物の名前を数多く言えることがステータスだと思い込んでるのがいるのよ。
　実際にいても（ってか、確実にいるが、）いても全然かまわないとオレは思う。
むしろ、>>202の方が、無理を言っているような気がするが。少なくとも、
＞年寄りのヨーロッパ史跡めぐりじゃないっツーの。は、ちょっと言い過ぎだとオレは思う。

>>203の、＞5人もいればみんな違う価値観だし・・・これはもっともだと思うよ。
５人も連れてガイドすれば、全員がすべて満足させるのは、ちょっとつらいだろう。
＞伊豆のガイドも小物ヲタじゃない他に見せるものないからしかたなく見せてるわけだし見せるものなければお客は来ないから死活問題なんだよ
これも分かるが、客も金出してるからな。

まあオレとしては、お互いどこかで折り合いをつけるか、そのガイドがどうしても気に入らないなら、客が他のショップへ行くか、
また、そのガイドが気に入れば、またショップへやって来ることも考えられる。

ガイドの方も上手い下手があるし、客の方も無理の言い過ぎとか、「マクロを見たいです」とガイドにリクエストしておきながら、ガイド
が見つけた小さな魚をガイドが一生懸命客に教えてるのに、客がそれに気づかないってこともあるしな。

見せる方と見せられる方の相性ってのも、あるような気がするが。

206 ：名無SEA：04/03/19 19:16

なげーよ。改行して読みやすくしる！

207 ：名無SEA：04/03/19 19:19

長いってさ。ageる。

208 ：名無SEA：04/03/19 19:50

台場が長い文章読めないのは、ひらがなしか読めないからか？

209 ：名無SEA：04/03/19 20:14

ダイビング指導団体はいろいろありますが、
まずテキトーなところで、パデがあります。
組織的には株式会社のようですが、株は買えるんですかね。
一株いくらぐらいするんでしょうか

210 ：名無SEA：04/03/19 20:31

ｾｿﾞﾝの株なら買えるぞｗ

211 ：名無SEA：04/03/19 20:33

で、いくらよ？

212 ：名無SEA：04/03/19 20:34

209は相当の馬鹿ｗ

213 ：名無SEA：04/03/19 20:35

211には買えんよｗ

214 ：名無SEA：04/03/19 20:46

そろそろ、本題へもどるぞ。
>>199 から、>>203　を読め。

215 ：名無SEA：04/03/19 20:48

ここ数年で情報時代のダイバーが増えているって事かな？
ただガイドと潜ってコース廻ってＥＸじゃ満足しないお客が大半を
占めていることは現実だと思う。
ガイドする側もブリーフィングで何がしたいか？何が見たいか？
何を撮りたいか？を聞くようなガイディングをしないとお客の
ニーズに応えられないのも現実だと思うよ。
情報時代以前はその時の海、その時出会えた生物を楽しめれば
良かった時代から今のスタイルに変化しているって事かな？
ダイバーも初心者からベテラン域までにそれぞれの潜るスタイルや
楽しみ方も変わっていくのが普通だが今現在では情報が多すぎて
自分のスタイルをもっている人少なくなっているような気がします。
これもデジカメやレア物情報が原因しているのかな？

皆さんはどんなスタイルで潜りをしているのでしょうか？

マジレスすんまそん。

216 ：名無SEA：04/03/19 20:55

>>215
ここは基本的にマジレス歓迎。ときどきネタあり。ｻﾝｽｸﾘｯﾄ。

217 ：名無SEA：04/03/19 22:48

>>215
＞皆さんはどんなスタイルで潜りをしているのでしょうか？

と聞かれても、みんな困ると思うぞ？

＞ここ数年で情報時代のダイバーが増えているって事かな？ただガイドと潜ってコース廻ってＥＸじゃ満足しないお客が大半を
占めていることは現実だと思う。

これはその通りだと思うがな。やたらにセルフといい、これが事故の増大につながらないことを祈る。

＞自分のスタイルをもっている人少なくなっているような気がします。

趣味で潜ってるﾔｼなら、自分のスタイルを持っていればいいと思うが。中には、ダイビング大嫌い、海大嫌い。でもみんなと一緒にいるのが好き、っていうだけで、２０ﾏﾝもするショップのツアーに参加するﾔｼもいる。

218 ：名無SEA：04/03/19 23:28

言っておくが、１９日夜から、２１日夜まで、本職はツアーで忙しい。
（土曜を挟んだ連休があるため）

本当のアドバイスは無理かもしれん。よって、それまで、ﾈﾀで過ごすか海へ行く。
土日祭日はﾈﾀでいった方がよいと思われ。

219 ：名無SEA：04/03/19 23:29

禿同。age

220 ：215：04/03/19 23:48

>216

まじレス歓迎ですか了解です、たまにレスしますので宜しくです。

>217

>と聞かれても、みんな困ると思うぞ？

確かに困る人多いと思います。
困る人は一歩引いて自分の潜りを考えてみるのも良いかと思います。

バディー潜水も非常によいと思いますが今一歩自分もバディーも無事に
帰ってこれるダイビングを考えてもらいたいと思います。
たった一度の「ヒヤリ」が自分の一生、バディーの一生までも左右しかねないのが
ダイビングだと思います。

221 ：名無SEA：04/03/19 23:59

>>220
あー、そうじゃなくてな。
＞皆さんはどんなスタイルで潜りをしているのでしょうか？

と、聞かれても、漠然としすぎてると思うのよ。一歩引くんじゃなくて、
スタイルって言っても、誰だって、いつも一人で好きなスタイルで潜ってる
人も少ないと思うし・・・・なんて言ったらいいのかなあ・・・。

＞皆さんは、どんなダイビングが好きですか？例えば、地形派とか、写真ならマクロ・ワイドどっちが得意？
海外はどの辺りで、どんな感想でした？とか、もうちょっと絞って聞いた方がいいんじゃないかと、

・・・そういう意味。

＞バディー潜水も非常によいと思いますが今一歩自分もバディーも・・・

これには賛同。

222 ：名無SEA：04/03/20 00:00

説明不足でｽﾏｿ。悪い。

223 ：215：04/03/20 00:22

>221

おっしゃりたい事は分かっているつもりです。
広い意味で漠然と聞いているのはその辺りも含めてわざと何です。
この漠然と聞かれてた人がどの様な答えをしてくれるか。

今一度自分の潜るスタイルを考えてもらうことも良いかと思って
最後にお聞きしした次第なんです。

>スタイルって言っても、誰だって、いつも一人で好きなスタイルで潜ってる
人も少ないと思うし・・・・なんて言ったらいいのかなあ・・・。

言いたい事了解しています。

マンネリ化にならない事も色々な意味で大事では？っと思います。（広い意味で）

わかりにくくてすみません。

224 ：名無SEA：04/03/20 00:26

>この漠然と聞かれてた人がどの様な答えをしてくれるか。
>今一度自分の潜るスタイルを考えてもらうことも良いかと思って
>最後にお聞きしした次第なんです。

おまえ、何様？言葉は丁寧でも自分は上の立場に立ち他人を見下してることを知れ

225 ：名無SEA：04/03/20 00:34

レスありがと。
＞今一度自分の潜るスタイルを考えてもらうことも良いかと思って

漏れは、伊豆も好きだし、リゾートもたまにしか行けないけど、好き。
写真は、マクロ慣れてきたので、ワイドへの挑戦中。
（マクロポートと魚眼レンズも買ったが、まだ、水中では使ってない。）

マンネリ化とおっしゃるが、このスレ、まだ２００ちょい。漏れに言わせれば、
まだ、このスレ、放っておけば消えるレベルだが、面白そうだから書き込んでる。

マンネリ化の意味がスレでなくて、ダイビングなら、ヒマがあれば行くのだが。

これは、漏れの個人的意見よ？他の人はどう考えるか、わからん。

226 ：225：04/03/20 01:03

＞（マクロポートと魚眼レンズも買ったが、まだ、水中では使ってない。）

ワイドポートの間違い。ｽﾏｿ。

227 ：名無SEA：04/03/20 06:53

俺も透明度のいい南国に行った時は、ワイド写真にはまりつつある。
ワイドの苦手なデジカメだが、工夫次第で結構いい写真撮れるもんだ。

228 ：名無SEA：04/03/20 13:06

>>227
最近のデジカメは、割と低価格でも、ｶﾅｰﾘいい写真が撮れてしまったりする。
とはいっても、撮るﾔｼの腕もそれなりないとだめなようだが。

一眼レフをハウジングに入れて持って行くのも、それなりいいが、
低価格帯のカメラを持つﾔｼも、あなどれないな。

229 ：名無SEA：04/03/20 13:13

>>228
海に限った話ではないが、
デジタル一眼で、低価格デジカメ保有者と同じ被写体を撮って
後者の圧勝というケースを何度か見た。
あれはカメラが可哀想。

また、工夫をしないで全てオートだと限界があるのはわかるが、
特に水中でワイドで魚を撮るという時間的余裕の確保できない場合だと
腕の無い香具師は、工夫が裏目に出るケースが多い（己泣）
失敗を繰り返してそれなりに上手くなるんだろうが、
そのモデルに慣れる頃には、どうしても欲しい新製品が出て買い換えてしまう・・・

230 ：名無SEA：04/03/20 15:14

>>228
デジカメは、進歩が早いからなあ。
一時期画素数で凄い勢いで競争してたが、そろそろ画素数の競争も一段落か？
と思ったら、また競争してるようだ。
ちょっとカメラを知ってるﾔｼなら　画素数が多い＝画質が良い、ではないことは分かるハズなのだが。
漏れは、コンパクトデジカメを買う場合には、既製品のハウジングがあるかどうかとレンズの明るさを重視してる（Ｆ値）。
画素数など、ＣＣＤの性能はもうある程度のところまで来ている（コンパクトデジカメの場合）と思うので、やはり、レンズ
を重視した方が良いのではないかと漏れは思ってる。
コンパクトデジカメでも、色んな設定ができるが、それ憶えて、使いこなすの、ちょっと面倒だったり・・・。

231 ：名無SEA：04/03/20 15:23

>>230だが、付け加える。デジカメ（コンパクトデジカメ、一眼レフデジカメ共）、
フィルムカメラに比べて、断然有利な点は、海から上がってすぐに、その写真が
見られることも、大きな有利な点だと思う。

漏れは、長いツアーになると、ノートパソコンごと持って行くのだが、デジカメ
で撮った写真を、夜のアフターダイビングで、みんなと軽く酒でも飲みながら、
その場で、漏れと他のﾔｼが撮った写真をみんなで見たりするが、結構、アフターダイビングを
盛り上げる良き材料になるな。

関係ない話しだが、デジカメの記憶媒体、もうこれ以上種類を増やすのはやめて欲しいよ。

232 ：名無SEA：04/03/20 18:01

>>231
スマートメディアを使うデジカメは時間の問題で無くなると思われ
ただ、媒体そのものはメーカーの責任で数年製造は続けられると思われ

233 ：名無SEA：04/03/20 18:19

>>232
何が主流になりそう？

234 ：名無SEA：04/03/20 18:24

>>233
わからんが、ＣＦ（コンパクト・フラッシュ）が使えるデジカメなら、ＭＤ（マイクロ・ドライブ）も使えるはずなので、
とりあえずは、ソニー信者以外は、ＣＦが使えるデジカメがよろしいかと。

235 ：名無SEA：04/03/20 20:08

サンクス。

236 ：名無SEA：04/03/20 20:34

願わくば、メモリースティックが、大昔のβマックスのようにならんことを祈る。

237 ：名無SEA：04/03/20 20:55

>>231
旅先のダイブショップで偶然出会った人に君のような人がいると、
凄く楽しいんだよな。自分ではPC持っていく気がしないだけに・・・
単純に画素数だけの話では、L版プリントやパソコン画面レベルだと、
3.2Mピクセル以上のモデルなら、正直、素人には全然差がわからないよ。
それ以下のモデルなんてもう売ってないんだから、レンズ等を重視するのは当然。
大体、売る方も買うほうも、画素数にばかり視点が行ってる割には、
ＨＱ止まりで撮ってたりする人が多いし。

238 ：251：04/03/20 22:52

>224

すんまそん
その様に聞こえてしまったのならすんまそん
人を見下ろすつもりはないです
ただ今後の参考にしたいとおもーて聞いてみました

自分の周りにいる人以外にどんなスタイルをもっているダイバーがいるのか
知りたかっただけです
現代ダイバーも日々進化していますから色々な人の考えを聞いてみたいです

>225

こちらこそレスありがとう
>マンネリ化の意味がスレでなくて、ダイビングなら、ヒマがあれば行くのだが。

潜って行く上でのマンネリ化です
同じ海でも１０本潜れば１０通りの海が楽しめると思います
楽しみ方は人それぞれですが、そのそれぞれを聞いてみたかっただけです
ワイドも頑張ってみて下さい
これからも潜りを楽しみましょう！

239 ：名無SEA：04/03/21 07:31

>>238
おはよう。ところで、自分の名前が、２５１になっとるが・・・

240 ：名無SEA：04/03/21 13:28

＞ワイドも頑張ってみて下さい

悪意はないのだろうが、こういう言葉の選択が悪い。
かっちーんと来る人がいてもおかしくない。

241 ：名無SEA：04/03/21 15:00

本人は無意識なんだろーね
本人上位の言い方をしていることに気付いてない。それが傲慢に見える
ダイビングに対する自負心があるのは悪くはないけれど、
それが言葉の端に出るからイクナイ

242 ：名無SEA：04/03/21 16:38

まあ、ダイバーにはクセの強い人も多いから、慣れてるけどな。

243 ：傍聴人だが：04/03/21 17:07

一言
>>225で
>>写真は、マクロ慣れてきたので、ワイドへの挑戦中。
>>（マクロポートと魚眼レンズも買ったが、まだ、水中では使ってない。）
に対して
>>238で
>>潜って行く上でのマンネリ化です
>>同じ海でも１０本潜れば１０通りの海が楽しめると思います
>>楽しみ方は人それぞれですが、そのそれぞれを聞いてみたかっただけです
>>ワイドも頑張ってみて下さい
のレスになんでいちゃもんつけるのか？
２２５の方が自分本位というべきではないのか？
どうみても２２５はワイド初心者に見えるのだが
それに対してがんがってていうのはよくないのか？
自殺しるヤシにがんがってて言う言葉は禁句なように２２５はなにか病んでるのだな
じゃー言ってやろう

「逝　っ　て　よ　し　！」

244 ：名無SEA：04/03/21 18:35

>>225だが。
まず言わせてもらう。>>225では、「漏れの個人的意見よ？」と書き込んでいるが。
自殺しるヤシにがんがれ？何のことであるか、漏れにはさっぱりわからん。
それから、漏れは、>>239を書いた者でもあり、215と251になってる事は言ったが、それがいちゃもんか？>>240は、漏れじゃないので、わからん。

漏れ的に思うことは、>>215のようなヤシでも、漏れは全然嫌でもなんでもないが？

ワイド初心者であることは、確かだが、それが何かいけないことなのか？
（マクロポートと魚眼を買ったが、については、ワイドポートの間違いであったことは、次のレスでｽﾏｿと書き込み、訂正しておるが？）

漏れは、>>238の、＞ワイドも頑張ってみて下さいこれからも潜りを楽しみましょう！＜

を読んで、素直に受け取った（名前の誤り「215と251」の誤りは言ったが。）けど何か？

ここは、他人をけなすｽﾚではないので（まあ、ﾈﾀにﾈﾀで答えるならｱﾘだが。）余計な口を出して、このｽﾚ荒さんでくれよ。>>243、「逝　っ　て　よ　し　！」が、単なる一言で済むと思ってる方が余程問題だと思うがな。

245 ：名無SEA：04/03/21 18:48

>>244
おちけつ。相手にするナイ！
またーりといきましょ

246 ：名無SEA：04/03/21 18:53

>>244だが、>>245サンクス。
うん。だけどこのｽﾚで「逝ってよし」の言葉は、初耳だったので、いくらなんでも
ちと、ムカッっときた。

これからは落ち着いて行く。またーりとゆきましょう。

247 ：名無SEA：04/03/21 19:43

当事者達以外が余計なちゃちゃ入れてるんだな。

248 ：名無SEA：04/03/21 21:32

気を取り直して・・・・

現在売られている一眼レフデジカメの弱点は、画角の狭くなることが挙げられると思われる。
例えば、ニコンＤ１００に魚眼付けても、魚眼らしき写真は撮れない。（画角が１８０度よりｶﾅｰﾘ狭くなる）

まあ、マクロ使うときは、望遠度が上がるので、その時は良いが（とはいっても、そういうときはストロボが役に立たないが）、

・・・写真ｽﾚでもないから、このへんで、写真ﾈﾀやめておくか。

249 ：名無SEA：04/03/21 21:42

>>248
なんだよぉ、ネタふりして1人で終わるなよーｗ

250 ：名無SEA：04/03/21 21:46

>>249
ｽﾏｿ・・・・・

251 ：名無SEA：04/03/21 21:53

デジカメでフィッシュアイがダメなの、なんでだろ？
漏れは銀塩だからわからんが、とても不思議。フィッシュアイ面白いのにね

252 ：名無SEA：04/03/21 22:07

>>251
詳しい事はわからんが、一眼レフカメラ用のＣＣＤが、量産できるレベルできる程ではないからではなかろうか？

いずれ、一眼レフデジカメでも、画角が銀塩と同じものが出るのは時間の問題だと思う。
プロ（報道関係者、アート・芸術関係者でも、一眼レフと使うのが普通だからな。）
でも今のところは、３５㎜カメラほどの広さ（事実上の光を受け取る面積）が、デジカメで作るのは、工作技術やコスト、商売主義から考えて、とても市販できるレベルではないということじゃないのか？

・・・ああ、益々、カメラｽﾚになってきた。カメラｽﾚをやってきたﾔｼには、笑われて見られてるかも。

253 ：252：04/03/21 22:11

漏れは、一眼レフはニコンしか使ったことない。

キャノンについては、わからない。

254 ：名無SEA：04/03/21 22:37

あと10年とか20年経ったらさー、
「え～～～～っ！フィルムで撮るカメラなんてあるんですか～？」
なーんて言われちゃったりして（ｗ

255 ：名無SEA：04/03/21 22:44

現在デジカメに使われているCCD性能が
まだ斜めに入射してくる光に弱いから

256 ：名無SEA：04/03/21 22:45

ふ～ん、サンクス（愛

257 ：名無SEA：04/03/21 22:53

>>254
20年後にフィルムカメラの存在を知ってる人が、そこらにいるだろうか？

極端な例えだが、修学旅行などで記念撮影をするとき、３５㎜フィルムよりずっと大きなフィルムが使われ、それがどこに売っているか、あまり知られていないようにな。

漏れは先日リゾートに行ったが、アフターダイビングで出された料理を、コンビニで買った使い捨てカメラで被写体に５㎝ほど迫り、写真撮ってる２３才くらいの女台場がいたが、
「マクロじゃないんだから・・・そんなに近づいちゃダメよ」と言いそうになって、引率イントラに、言うの止められた。

止められた理由は、撮影に問題があったからだろうか？それとも、漏れが言うとその女台場が怒るから止められたのだろうか？
いまだに、理由はわからない。聞こうともしない（爆。

258 ：名無SEA：04/03/21 23:49

>>257
文章長すぎました。ｽﾏｿ。

259 ：215：04/03/21 23:50

>>239

あらほんとだ、打ち間違えだわ
海行っていたので返事遅れてた

あわせてすんまそ

260 ：名無SEA：04/03/21 23:58

>>259
ﾎﾞｹｪ！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　・・・・・両足にそれぞれアンクルウェイト１０キロ付けて１時間立ち泳ぎ。

261 ：名無SEA：04/03/21 23:59

クビにウェイト巻いてネックレスとゆーのもありｗ

262 ：名無SEA：04/03/22 00:09

クビにウェイト巻く際には、足に１メートルのロープで両足にフロートを付けます。
クビに巻くウェイトは、３０キロ程度とします。もちろん、水着だけです。手を使わずにこの事態から逃げられる
トレーニングが、漏れの作ったOWの卒業テスト。保険は全然入っていません。

263 ：名無SEA：04/03/22 01:01

＞20年後にフィルムカメラの存在を知ってる人が、そこらにいるだろうか？

多分、パソコンのデータをテープに保存してた事とか、
ハードディスクがＰＣにデフォルトで付いてなくて贅沢なオプションだったって事が
今なかなか理解してもらえない位、信じられない話になってくると思う。
実際に使ってた自分でさえ、嘘のような気になってくるもんｗ

100ＭＢのハードディスクを店で見て「こんなにバカでかいものに何入れるんだよｗ」
と友人と言い合ってたのが、わずか12年程前・・・

264 ：名無SEA：04/03/22 01:27

>>263
そこまで話しが行くと、結局、銀塩でマウントタイプにして保存してた方がいいんじゃない？
って話しになってしまうのだが。
では、マウントの保存年限がどれ程かっていうと、また議論が起こりそうだが・・・。
掘り返してくるヤシは、石版（もちろん、石版に写真保存なんて出来ないが「しないのが普通」、記録という点では同じである。）が、史上最高の記録を残す、なんてﾔｼも出てくる。

現実的な話しに戻って、デジカメのデータの保存方法もフォーマットがマイクロソフト社に、握られているようじゃ、どうなるかわからん。

漏れの友達（ショップの経営者）は、古い気質のせいか、マウントに残さないと、気が済まないようである。

そのあたりの判断は、ちょいと難しいな。

265 ：名無SEA：04/03/22 11:29

銀塩が20年後になくなる？
バカいっちゃいけませんよ
そういう話じゃないのか？仮にの話？

銀塩とデジカメはまったく違うものだから代用というわけにはいかないだろ
撮ってからいくらでも修正ができるデジカメはそれなりの楽しさがあるし
1発撮りで決めないといけない銀塩はそれなりの良さはあるし
仕事場の第1線から消えても趣味という部門からは消えないと思う。

消えると考えてるヤシは今の時点でもう消えてるわけよ。
意識にないからデジカメの楽さがイイと考えてるから
デジカメユーザーが銀塩が消えるとか議論することがおかしいなとテスト

266 ：名無SEA：04/03/22 11:34

テストに煽られ・・・・

無くなる、ではない。少なくなる、と言う意味だ。

と、煽られてみるテスト。

267 ：名無SEA：04/03/22 15:19

上のほうに自分本位だのなんだのとレスしてたヤシはどこ？
デジカメなんてまだ年配には使えないんだよ。ほとんどがデジカメとか意識してるのが
自分本位じゃないのか？
使えたとしてもパソコン使えないからプリントは業者に出す。
これではフィルムと同じだ
プリンターダイレクト印刷も使えない人には使えないんだよ
だからカメラ屋さんはなくならないし
技術の進歩が進んでもその人間がついていけない
今のデジカメ世代が老人になるころには銀塩ブームが若い世代に来ないともいえない
時代はサイクルしてる

仕事の世界では新聞書籍類がすべてデジタルソース対応になるとデジカメでメールの方が
圧倒的に報道は早いし安いからそうなると思うけど

268 ：名無SEA：04/03/22 16:08

だからさあ、もう、自分本位とかそういう話しはなし。

またーりｽﾚになりました。
デジカメが好きな人はデジカメの話題を。
銀塩カメラが好きな人は銀塩カメラの話題を。
ですが、カメラスレって訳でもないので、ダイビング全般のお話しを。

269 ：名無SEA：04/03/22 17:52

なんかｶﾒﾗｦﾀだらけの水泳大会かよｗ
ならｺｿｰﾘ書き逃げするぞ
フィッシュアイ＝透明度が良いとお考えの方がいらっしゃいますが
真っ黒な大瀬湾内でも真っ青に撮れましたよ。
ニコノスⅤ+SEA&SEAフィッシュアイで
ニコノスⅤは絞り１つで面白く画像が変わる面白い写真が取れると思うけどな

270 ：名無SEA：04/03/22 18:07

>>269
むむ？なかなか出来るﾔｼと見た。できればフィルム情報も教えてくれ。

271 ：名無SEA：04/03/22 18:42

ベルビアかプロビアに一票！

272 ：名無SEA：04/03/22 18:44

ISO　１００だっけ？それ。

273 ：名無SEA：04/03/22 18:46

すみません・・・・・水中写真にコダックのフィルム使う人いますか？

274 ：名無SEA：04/03/22 19:06

>ISO　１００だっけ？それ。
おい！それぐらい自分で調べなされー

小ダックには緑が綺麗にでるのがあるから海の緑を出したければ使う
が、滅多に使わない
フィルム名は海でハウジング持ってる奴に聞け～

275 ：名無SEA：04/03/22 19:08

スマソ。自分で調べます・・・・・・・。

276 ：名無SEA：04/03/22 19:14

「ベ」はマクロ用。「プ」はワイド用
「ベ」をワイドに使うことはあっても、「プ」をマクロに使うことはない

277 ：名無SEA：04/03/22 19:17

なるほど・・・(￣―￣)(―＿―)(￣―￣)(―＿―)

278 ：名無SEA：04/03/22 19:32

フジのリバーサルの簡単な概要なら、ここがいいかも。
けど、実際使ってみなきゃ、わからんと思うが。

ttp://www.fujifilm.co.jp/ppg/positioning.html

279 ：276：04/03/22 19:47

「ベ」がISO50。「プ」はプ100のことでFではない
フジを使うならこのような結論になると思う
まとめて買った時はフィルムを冷蔵庫に入れてる

280 ：269だが：04/03/22 19:52

ベルビアは１００もあるだろ
俺はワイドで５０だ
大瀬の時は間違えてフィルム入れたんだけどな。
おかげでよい写真がとれたよ
ここまで言えば勘のいい人はならどんな補正をしたかわかるよね

281 ：名無SEA：04/03/22 19:58

>>279ｻﾝｸｽ
ISO50のフィルムを水中使用か・・・・かなり慣れないと難しいかも。

282 ：名無SEA：04/03/22 20:03

>ベルビアは１００もあるだろ

どこの誰がマクロで100のベルビア使う？
デメリットしかねーだろ、このバカ！ｗ
カメラやってるなら常識で考えろ

283 ：269だが：04/03/22 20:04

ワイドで５０は今や常識かと思ったけど・・・・
４角が若干暗くなるのは仕方ないが
ストロボの光量や絞りシャッターすべてに神経が注がれていいもんだよ

284 ：269だが：04/03/22 20:06

おっ１秒ちがいか
＞＞２８３うるさいシネ素人

285 ：269だが：04/03/22 20:07

しまった・・・
間違えた・・・
２８３＝X
２８２＝○

逝ってきます

286 ：279：04/03/22 20:23

>>281
マクロに関してはストロボで撮りきることが多いから、（もちろん自然光入れるのもあり）
慣れるもなにもないｗ　ISO50で何も心配する必要なし
発色の綺麗な写真撮りたいなら、粒度の粗いISO50を安心して使うべし
>>283
当然ISO100より50の方が綺麗な写真は取れるが（同じフィルムならね）、
伊豆で50は正直厳しい。SEA&SEAのフィッシュアイは少し暗いからから、
尚更厳しい。条件が良ければ良い写真取れるだろうね

287 ：279：04/03/22 20:24

からからってなんだ？ｗ

288 ：名無SEA：04/03/22 20:25

からから？意味不明。

289 ：279：04/03/22 20:30

>>288
自分で書くのもなんだが、286嫁

290 ：名無SEA：04/03/22 20:36

あ～了解。
ところで、漏れが、
＞ISO50のフィルムを水中使用か・・・・かなり慣れないと難しいかも。

と書いたのは、ワイドを前提にして書いた。マクロの事は考えておらんかった。

291 ：279：04/03/22 20:55

勘違いすまそ
爪先立ちなのに1/30でシャッター切らないと…、なんて漏れには無理ｗ

292 ：名無SEA：04/03/22 21:01

>>286
こいつマリンﾌｫﾄヲタか？ゲキワラ
教科書通りだね。君の写真が目に見えるｗ

293 ：名無SEA：04/03/22 21:11

２７９のような教科書厨がでてきたら急に面白くなくなったな
白いキャンパスに何を描こうとも自由だが
５０をマクロと決め付けているのが痛いな
ISOよりフィルムの再現性の方が気になるはずだけどな

294 ：279：04/03/22 21:39

>>292
>>293
笑えるからもっと頑張れｗ

295 ：名無SEA：04/03/22 22:08

なんだ？
いつからオタク同士のウンチク合戦が始まってたんだ？

しまった。乗り遅れちまった・・・

296 ：三村：04/03/22 23:03

語りたいのかよっ！

297 ：名無SEA：04/03/22 23:17

＞＞２９４
279の言うことは本に全部書いてる。
中途半端な反論はやめて今見てる本を全部コピペしてみろよ
実践なきヲタめ

298 ：名無SEA：04/03/22 23:19

揉めない程度に、穏やかに、ﾏﾀｰﾘと語ってください。

初心者さんにも、優しくしてあげてください。

ﾈﾀにもなってない、釣りや煽りの香具師は、放置でお願いします。

299 ：名無SEA：04/03/22 23:21

お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ汁！

300 ：名無SEA：04/03/22 23:23

しまった！298に先を越された！

301 ：名無SEA：04/03/22 23:32

お前ら、いったい何なんですか？掲示板ごときで青筋立てて切れまくっちゃって

って、ｽﾚが違う？

302 ：名無SEA：04/03/22 23:37

ﾜﾛﾀ

303 ：名無SEA：04/03/23 00:11

漏れは、慶良間へ潜りに行くとき、阿嘉島しか滞在したことない。
次回行くのも、阿嘉島の予定である。
座間味島や渡嘉敷島にも滞在しないと、慶良間数回行っても潜りだろうか？

304 ：名無SEA：04/03/23 00:23

間違えてカメラスレに来たかと思った・・・

305 ：名無SEA：04/03/23 00:29

一気にスレが伸びたと思ったらこーゆーことかいｗ

306 ：名無SEA：04/03/23 00:34

もともとは、人に聞けない、ｺｿｰﾘ質問ｽﾚだったのだが、（今でもそうなのだから、初心者の人安心してくれ。）
ここ、ちょっとカメラの話題が続いた結果、そうなった。

307 ：名無SEA：04/03/23 00:39

ｺｿｰﾘ質問ならsage進行ではないのか？
折れはもう寝るぽ

308 ：名無SEA：04/03/23 00:43

ｵﾔｽﾐなさいまし。旦那様。

309 ：303：04/03/23 00:59

>>303なんですが、それから、沖縄に旨い寿司屋さんがないのはなんで？

310 ：名無SEA：04/03/23 01:17

暑いから。締まらないしいい脂が乗らないし、〆た後の鮮度に問題がある。
本当の誇り高き料理人なら、沖縄で寿司屋を野郎なんて思わない。

311 ：名無SEA：04/03/23 01:27

>>310
やはり気候や自然環境が原因だったのか。漏れは食文化の違いかとも思っていたが・・・
そういや、北海道の寿司屋は、旨いもんな。それにしては、離島ではあれだけ漁業が盛んなのはちょっと疑問なんだが。

北海道へ旅行なさる方、北海道というと、道産子ラーメンや寿司が思い浮かぶかもしれませんが、
観光客相手に、適当なものしか、食べさせないお店もあるので、お気を付けを。
（親類縁者が北海道にいるのだが、適当に店を選んで入ると、よろしくないお店もあるらしい。）

312 ：名無SEA：04/03/23 07:33

「もとい」もダメか？バカ旨の鯖の握りを食べれた店だが
鮮度が持たないって、沖縄には冷蔵庫や氷がないと思ってるのか？（ｗ
しかし、310の言い方はまるで料理研究家のような言い方だな

313 ：名無SEA：04/03/23 07:58

>>312
料理研究家ではないが、

調理師ですがなにか？

314 ：名無SEA：04/03/23 10:03

>>312、>>311ですが。
「もとい」って、沖縄のお寿司屋さんのお店の名前？

315 ：名無SEA：04/03/23 11:22

カメラﾈﾀに戻って恐縮だが・・・

ニコノスＲＳ、使ってるﾔｼいるけ？　もし、いたら、どんな具合か教えてよ。

ｱﾚが出た当時はびっくりしたが、同じ程度のモノが今出たら、クレジット組んででも、本気で購入を考えてしまうな。

316 ：タートル鈴木：04/03/23 12:28

>>315

ttp://www.jpce.co.jp/aquaforum/rshome/

317 ：タートル鈴木：04/03/23 12:34

ＲＳの中古を買うときは、必ず聞くこと。

「あの～このカメラ、潜ったことあります？」

解る香具師なら、解る。

318 ：名無SEA：04/03/23 13:39

RS?今となっては・・・・持ってるけどな。コレクションの１つになったよ（笑）
ズームやFEが便利で重宝したけど、フルオートだとどれも同じ写真になってつまらなくなったよ
マニュアルで撮るならあのカメラ重いだけなんだよ（レンズが少なすぎ）
潮流の強い所はよいかも知れない。
今は結局ハウジング+F4でまかなってる
オークションに出せば100万ぐらいつきそうだけどカメラコレクターなので手放さないけど

オークションで個人から中古購入はしない方が良いと思うけどたまにカメラ中古屋さんに並んでるの見る

319 ：1：04/03/23 14:41

新しい写真ｵﾀｸｽﾚｯﾄﾞができました。この板共々、よろしくお願い致します。

320 ：名無SEA：04/03/23 15:09

新規スレッド開店、おめでとうございます。

321 ：名無SEA：04/03/23 18:23

ｳﾝｺｸｴ!（・∀・）つ●）`Д´（●⊂（・∀・）ｿｳﾀﾞｸｴ!

322 ：名無SEA：04/03/23 18:37

・・・・・・・・・>>321

おまい、このｽﾚでそういうアフォな事しやがると・・・
　　　　　初犯だから見逃してやるが・・・
　　　　　　他のﾔｼからも、たたかれるぞ？

323 ：名無SEA：04/03/23 21:05

>>314
そう

324 ：名無SEA：04/03/23 21:10

>>323
それ、ひらがなの名前のお店？だったら、ググる。URLあるかな・・・

325 ：名無SEA：04/03/23 21:15

　ミ　　　　　　　ヽ
二　　　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　＿　　＿ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　
　　|　 ‐――――┴､オイッス！　そして　1と共にさよなら
　　|　　　￣`ー―ｧ
　　＼＿＿＿＿＿_）

326 ：名無SEA：04/03/23 21:19

変な香具師が出没してきたな。ちょっとsage進行で潜るか。

327 ：名無SEA：04/03/23 21:38

うん。HPは知らない。鮨ではないが、那覇近郊なら是非お奨めしたい店がある
首里に近いところにある「あかたふ」という小さな店。漢字で「赤田風」
要予約。行けば口福になること間違いなし

328 ：名無SEA：04/03/23 21:42

>>327
ｻﾝｸｽ。今度沖縄行ったら、ちょっとあたってみる。
ところで、おかしなﾔｼが出てきたので、sage進行だとさ。

329 ：名無SEA：04/03/23 21:44

沖縄へ行ったら、泡盛、コレにつきる。

帰って来てからでも飲めるのだが、現地で飲むのとは、別格の味わい。

330 ：名無SEA：04/03/23 21:47

ブルーシールのアイスクリームも忘れるﾅｲ!

331 ：名無SEA：04/03/23 21:59

うい。

332 ：名無SEA：04/03/23 22:42

>>318
RSってオークションに出すと１００ﾏﾝもするのか・・・それ、程度が良いものじゃない？
でも、それをコレクションで持ってるとは・・・しかも、>フルオートだとどれも同じ写真になってつまらなくなったよ

とはね。まあ、一言で言えば、羨ましいな。

333 ：名無SEA：04/03/24 00:14

>>325
冗談であっても、許す。いかりや長介が亡くなったとあれば仕方ない・・・。

　　全員。黙祷。

334 ：名無SEA：04/03/24 04:22

>>307 レスが遅くなってｽﾏｿ。
＞ｺｿｰﾘ質問ならsage進行ではないのか？

どうせ、２ちゃんねるの海スポーツ板なんて、ageてもsageても、ｺｿｰﾘ。
見るﾔｼなんて、そう多くはない。

335 ：名無SEA：04/03/24 04:23

ま、荒らす香具師対策にsage進行ならあり。

336 ：名無SEA：04/03/24 09:52

　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　/⌒丶:,-…-…-ミ　／⌒＼お前らセンスよすぎ
　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽ'⌒' '⌒'　／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|ｪｪ　ｪｪ　/　 /　　　　|
　　　　　　　.　　　|　　　　　.|_.　,.、　　|　,/ .　　　　|
　　　　　　　　　　|　　　　　|r‐-ﾆ-┐ /ﾉ　　　　　,|
　　　　　　.　　　　|　　　　　| ヽ二ﾞノｲ|　　　　　丿
　　　　　　　　　　ﾉヽ｀　　ノ` ｰ一'´　　｀　　　/
　　　　　　　　　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　｀´　　　|
　　　　　　　　　＼　　　イ　 ´　 ★　　　　★|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
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　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　　　/ 　　　　＼
　　　　　　　 /　　l,丿　,　　　　　　　っ)∀`)ﾌﾟﾆ　＼
　　　　　　　|　　/　　´　　　　　／⌒`l　　　　　　　＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　　／　　　　　）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　　ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

337 ：名無SEA：04/03/24 11:37

放置しる

338 ：名無SEA：04/03/24 11:47

あげ

339 ：アンドンクラゲ猪木：04/03/24 12:01

皆様、
>>336みたいなつまらん煽りは「無視、放置」がこのｽﾚのルールです。

340 ：名無SEA：04/03/24 13:38

ポーランドのクワシニエフスキ大統領は１８日、イラクで大量破壊兵器が発見されていない状況について「我々はだまされた」と述べ、
米国を批判した。ポーランドは親米国で昨年３月のイラク戦争開戦時に戦闘部隊を派遣し、戦後も治安維持に全面協力している。

ワルシャワからの報道によると、大統領は仏記者団との会見で「大量破壊兵器に関する情報でだまされたことに、
不愉快さを感じている」と述べ、別の記者会見で「これは米英と、他の多くの国々の問題だ」と指摘した。

イラクからの撤兵時期についても、従来表明していた「０５年半ば」より早く「０５年初め」となる可能性に言及した。

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200403190404.html

341 ：アンドンクラゲ猪木：04/03/24 13:53

>>340
おまいな、笑いを取れないからって・・・それとも、自分が立てたスレに、ロクなレスがもらえない香具師か？

逆ギレすんなお？

342 ：ジャック・モイヤー博士之霊位：04/03/24 14:01

>>341 ハゲブダイ。
>>340君、天国の世界を私と一緒に研究せねんか？

343 ：名無SEA：04/03/24 20:34

さて、今夜もあげるか

344 ：名無SEA：04/03/24 20:36

今まで聞けなかった（というか、聞かなかったのだが）、減圧症に罹ったことがあるﾔｼ、友達が減圧症に罹ったﾔｼおるか？

345 ：名無SEA：04/03/24 20:41

漏れは、とある講習で一番最初に、小型再圧室見たとき、それなり、「ドキッ」っとした。

この円柱のパイプの中で何人、天国へ召されたのだろうか？と。

聞いてみたら、「一応、講習用（再圧室操作員）に、譲り受けたので分かりません」と返事が返ってきたのだが・・・

346 ：名無SEA：04/03/24 20:43

漏れが講習を受けたのは、再圧室操作員ではなかったが、休憩時間に、
「この中に入ってみてもいいですか？」と聞いたら、「おまえﾊﾞｶか？」というような顔された。当たり前だが。

347 ：名無SEA：04/03/24 23:27

オレは去年、JR総武線沿線の某有名病院のチャンバーに
６時間入ったがリクライニングシートにＤＶＤで映画流してたり
かなり居心地よかった。
トイレの心配があってドリンクは最小限しか飲まなかったけど
他の皆さんはお弁当とかも持ち込んでいた。
しかし、耳抜きが追いつかないほど加圧、減圧が早くて大変
だったよ。
２万も払ったし、もう二度とお世話になりたくないね！！

348 ：名無SEA　：04/03/24 23:53

ここ数年減圧症になっているケースが増えている様でし
Ⅰ型Ⅱ型以外に自覚症状があまり無いものもあるそうでし
皆も気お付けよう

349 ：名無SEA：04/03/25 06:00

>>347
再圧室の中でＤＶＤ？そんなもんがあるのかよ・・・・・。
初めて聞いた。
で、何気圧くらいまであげるの？

350 ：名無SEA：04/03/25 06:28

少し、減圧症のｼﾋﾞｱな話題が続いたので・・・。
ﾏﾀｰﾘと、ﾘｿﾞｰﾄ体験感想ｽﾚにでも移行しましょうか。
漏れは、あまり（ほとんど）仕事の関係で外国へは行けません（泣。沖縄くらいなら、何かあればすぐに帰って来られるので、年１回くらい行ってますが。
雑誌とかみると、外国のﾘｿﾞｰﾄが氾濫しているので、ヨダレたらたらです。外国ﾘｿﾞｰﾄへ行って来た台場の方、（人に聞いた話じゃﾀﾞﾒよ）実体験をお聞かせクダサイ。

場所、季節、海の状況、これからその場所へ行く人へのアドヴァイスなど、よろしくお願いします。

先ずは漏れから。慶良間、季節は色々、海は言わずもがなで綺麗ですが、サンゴは痛んで来ているようです。モバイルは、phsの電波がこないので携帯を繋ぐしかない。ｶﾅｰﾘ速度遅い。
いつも泊まる宿は、地元の漁師がやってるショップ。地元の方の始めたショップなので、水に困る事はありません。お客さんが多いと、バーベキューをやってくれるので、それなり
盛り上がります。（ショップの名前はあえて、伏せますが。）
本島からも慶良間へは行けますが、本島滞在の慶良間と慶良間滞在の慶良間では、全然違います。（今さら言うなってか？）

351 ：名無SEA：04/03/25 06:49

言い忘れましたが、このｽﾚの本題、
【恥】今さら聞けるか！こんな質問！でｺｿｰﾘ【隠】も同時に並行してます。
じゃ、なんでも答えられるのか？っていうと、我々も全能ではないので、つらいのですが。

あまり、うんちく深くなると、メンドイので、それなりのスレへﾄﾞｳｿﾞ。

352 ：名無SEA：04/03/25 07:53

ダイバーがﾏﾀｰﾘと雑談系ではないのか？

353 ：名無SEA：04/03/25 07:59

>>352
それもよし

354 ：名無SEA：04/03/25 10:11

ここは台場いかに嫌な変人なﾔｼかということをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするｽﾚである

いいかげん気づけよ。ばーか

355 ：名無SEA：04/03/25 12:55

んで？

356 ：りょう：04/03/25 16:21

りょうっていいます。これからダイビングをしたいと思うのですがまるでしたことがないから疑問だらけです。どなたか教えて下さい。
①息はどうやってするのでしょうか？鼻からも口からも空気（酸素）は吸えるのかな？
②めがねの中には水は入らないの？目の悪い人でも大丈夫？

357 ：名無SEA：04/03/25 17:48

>>356
まず、丸数字を使うのはやめましょう。
ダイビングについては、普通言われるものは、「スキューバ・ダイビング」と言われるものだと思ってください。
その方法でダイビングする場合には、呼吸は口で行いますが、酸素ではなくて、空気です。
めがね、とありますが、ダイビング器材で、マスク、という物があります。マスクの中に、水は入ってしまう事はありますが、そうなった場合に、水中でマスクを外さず、水を出す方法はあります。
目の悪い人には、オプティカルレンズという、度付きのマスクも用意されていますから、大丈夫です。

スキューバ・ダイビングを始める時には、ちゃんとしたインストラクターに指導を受けて行ってください。
先ずはインターネットで近所のスクールを探すなりして、近所のショップをいくつか回って、店員の話しを聞いてみると良いと思います。
残念ながら、すべてのショップやスクールが良心的な経営をしているとは限りませんから、ショップやスクール選びは慎重に行ってください。

358 ：りょうこ：04/03/25 18:17

２チャンネルに入るのは初めてなので変なところがあったらごめんなさい。
回答、ありがとうございました。
また、お願いしますね。

359 ：名無SEA：04/03/25 18:30

>>357です。
文中に、「呼吸は口で行いますが、酸素ではなくて、空気です。」とありますが、普通の空気でないものもあります。
ですが、それらは、また別の知識やトレーニングが必要になります。

＞呼吸は口で行いますが、酸素ではなくて、空気です。

とありますが、酸素ではなくて、普通は空気です。と訂正してください。

360 ：名無SEA：04/03/25 18:48

ダイビング始めたい＠初心者へどうぞ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/1072564938/l50

361 ：名無SEA：04/03/25 19:31

りょうこさん　いっぱい釣れましたね。

362 ：名無SEA：04/03/25 20:18

貼り付け香具師が出没しておるな・・・・・

363 ：名無SEA：04/03/25 20:45

超マジです。

りょうこさんは、海に憧れる女子大生さん。今年の４月で社会人。

ソースはもちろん明かせません。ですが実在の人物。ホント。

364 ：名無SEA：04/03/25 20:54

363ｷﾓｰ

365 ：名無SEA：04/03/25 20:58

りょうこさんの名前のプロパティをクリックすると、フリーメールアドレスが見られます。

ですが、とっくに使われていません。ですが、知っている人なら知っている方法を使うと、

おぼろげながら、顔写真が見られます。本人了承済。いずれ消えると思われますが。

366 ：名無SEA：04/03/25 21:00

>>364
つまり、わしの友達に、２ちゃんねるを紹介しただけ。

367 ：名無SEA：04/03/25 21:01

>>363=365
りょうこと名乗ってカキコしたのはおまいだろ？市ね

368 ：名無SEA：04/03/25 21:04

>>367
はあ？なにいうとんねん？わしの友達だってばにぃ・・・

ダイビングは、未経験。でも海は好きだよ。

369 ：名無SEA：04/03/25 21:07

>>368です

社会人になって仕事に慣れたら、ホントにダイビング始めるかもと言っていた。

たまにここへカキコがあるかもしれんが、優しく教えてあげてね。

370 ：名無SEA：04/03/25 21:08

放置だなｗ

371 ：名無SEA　：04/03/25 21:11

ネットアイドルにでも出るのか？

372 ：名無SEA：04/03/25 21:12

つーか、いずれまた、ホントにりょうこさんの書き込みあるよ？

わしの友達だから、間違いない。知ってる人が知ってる方法を使えば、
住んでる地方くらいはわかるかも。

書き込みがあるのは、早くても、来週の月曜日かとも思います。
ネットアイドルじゃないよ（笑。普通の女子大生ですよ（笑。

373 ：名無SEA：04/03/25 21:14

>>372です

でも、理系学部を卒業しながら、流通業界に就職するという、ちょっと変わった？
人かも。数学は得意だったそうです。

374 ：名無SEA：04/03/25 21:15

　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　旦　　ｏ）　　.| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｼﾞｬｰ　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　　　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　お茶のむ？
　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　　　　　（´・ω・）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

375 ：名無SEA：04/03/25 21:18

>>372
もう書き込むな。他板逝け

376 ：名無SEA：04/03/25 21:25

>>374 ﾜﾛﾀ

377 ：名無SEA：04/03/25 21:45

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ曾O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　…………
　　( つ曾O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)

378 ：名無SEA：04/03/25 21:49

>>351-352 >>353だが。なんかまた伸びてるな
さて、今夜もﾏﾀｰﾘ行きましょ

379 ：名無SEA：04/03/25 21:51

ｽﾏｿ。>>350-351ですた・・・・・

380 ：名無SEA：04/03/25 22:29

>>379
漏れは外国というと、ハワイ、サイパン、モルディブくらいでしか、ダイビングしたことない。
どっか行ったﾔｼ、経験談聞かせて。今後の参考にしるから。

381 ：名無SEA：04/03/26 06:20

382 ：名無SEA：04/03/26 06:54

全然違う話しだけど、ダイビングって結構お金は、どうしてもかかる遊びだと思う。
それに対して得られる物も、それに見合ったものがあるけれど。

自分が見てきた限りでは、ダイビングは「少しお小遣いが余ってる」程度の人がやってることが多い。
だけど結婚すると、ほとんどの人がやめてしまうような気がする。特に子供ができるとダイビングどころじゃないってケースがよくある。
中には、結婚後も夫婦でダイビングを続けている人もいるけど。でも、子育てにお金がかかる時期はやはり一休みって感じになるな。

ではダイビング産業が、一般ダイバーからボッたくってるかというと、そうでもない。イントラの収入は低いことは周知の事実。
何が言いたいかというと、もう少し、「お金のかからない遊び」にならないだろうか？
ダイビングがスキーやスノボ、と同じくらいに安くあがる遊びなら、もっと普及すると思うんだけどな。

「水中」で遊ぶということは、やはり特殊でお金のかかる事なんですかね？

383 ：名無SEA：04/03/26 14:18

住んでる場所にもよるだろうが
スキーやスノボとならそんなに変わらないんじゃん？

384 ：名無SEA：04/03/26 15:06

>>383
＞スキーやスノボとそんなに変わらない

とあるがダイビング人口はスキー、スノボ人口よりかなり少ないと思われ
漏れは、「お金がかかるから」が最大原因なのかな？と思っていたが、
他に原因があるのかな？
漏れが考えるとすれば、「危険という噂があるので避けがち」「手軽と思えない」などがあると思われ

ダイビング人口が増えない理由の原因はなんだろう？

385 ：名無SEA：04/03/26 18:24

テレビ、雑誌等に騙されてあんな綺麗な世界が近場の海ですぐに体験できると思って、
Ｃカードは取ったものの、伊豆あたりで潜ってしまい、ｶﾞｸｯっとくるﾔｼがいるのは確か。

海外でＣカード取ったﾔｼは、元々海外の綺麗な海を期待して取りに行ってるので、日本
では潜らない（つまりブランク台場となる。器材も軽器材くらいしか買わない）ﾔｼが多い。

それに台場はお洒落じゃない。ダイビングはそんなに多くの人に受けるｱｿﾋﾞじゃない。

386 ：名無SEA：04/03/26 18:24

Ｃカード取らなきゃ潜れない。
メンドい。
高い。
息が詰まって死んじまう気がする。

387 ：名無SEA：04/03/26 18:28

>386、それ>>384の
＞「危険という噂があるので避けがち」「手軽と思えない」

を具体的に書いただけ・・・・・

388 ：名無SEA：04/03/26 18:46

>>384
ｽｷｰｽﾉﾎﾞ人口に比べれば、ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞの方が少ないだろうが
ｽｷｰｽﾉﾎﾞも年々やるﾔｼ減ってるんだよね。
ｽｷｰ場も結構潰れてるし…

389 ：連かきｸｿ：04/03/26 18:50

>>384
そういえば、去年知り合い１０人を体験ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞに連れてったんだけど
そのうち実際にＣｶｰﾄﾞを取ったのは、たった３人だたよ。
体験ぐらいが調度ｲｲってさ。

390 ：名無SEA：04/03/26 18:52

なかなか、極めると深そうな問題だな。

「●●なぜ？？ダイビングは面白くないのか？？●●」

・・・・これだけでひとつのスレが立ってしまいそうだ。

391 ：名無SEA：04/03/26 18:55

漏れの知り合いの女の子（台場ではない）が、タヒチまで行って、
体験ダイビングもしないで帰って来たそうだが、タヒチってダイビング以外に観光資源あるの？

それより驚くのは、タヒチにまで行って、体験ダイビングもしないで帰ってくる香具師って珍しくないのか？

392 ：名無SEA：04/03/26 18:57

>>390
その話題、みんなでマジメに考えて書くと、ホンマのプロがこのｽﾚ覗きに来る。

393 ：名無SEA：04/03/26 19:13

>>391
それは、おまえがダイバーだからそう思うだけ。
例えば美術オタなら、ゴーギャン関連のものを見るだけで大満足だろう。

世の中にはいろんな趣味、嗜好を持つ奴がいる。
お前の興味があるものが、人の興味を持つものとは限らない。
それが理解できないと、テックと叫ぶ某Aのようになっちゃうよ。

394 ：名無SEA：04/03/26 19:18

>>388
>ｽｷｰｽﾉﾎﾞ人口に比べれば、ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞの方が少ないだろうが
そうかな？
「Cカード所持していて何年かに一度海外に行ったときダイビングする」
ヤツまでダイバーと見ればダイビング人口はかなり多いと思う。

395 ：名無SEA：04/03/26 19:20

>>393
悪い。漏れはそういうつもりで書いたわけじゃないんだけど。

だけど、タヒチっていう島々（国か？）があるのをダイビングをやっていて初めて聞いたので、タヒチについてダイビング以外、何も知らないのよ（ダイビングも、タヒチに行ったことがないので知らないが。）
単にそれだけ。漏れだって、本当にタヒチに行く計画でもあれば、ダイビング以外にも観光資源があるかどうかは調べてそれを見て回る。スマソ。調べもしないで単純に聞いてしまった。

396 ：名無SEA：04/03/26 19:26

>>390
水が冷たくて透明度が悪いからじゃない？
海外や沖縄でなら潜りたいけれど伊豆辺りの海では潜りたくない
というのは普通の感覚だと思うけど。
オレもここ何年か伊豆で潜るのは９、１０月だけになってる。

「水温が低くても透明度が悪くてもそれなりに楽しむ」
って考え方はダイバー的には正しくても、ごく普通の人は共感できないだろ。

397 ：名無SEA：04/03/26 19:26

>>394
ここは、ダイバーがダイビングに費やす延べ日数、スキーヤー、スノーボーダーがスキー、スノボに
費やす延べ日数で、比較を考えてみたらどうだろう？

ダイバーとスキーヤー・スノーボーダーが、使う金額でも比較できるが。

398 ：名無SEA：04/03/26 20:11

>>396
＞水が冷たくて透明度が悪いからじゃない？

初心者ダイバーの大多数、途中でダイビングをやめてしまうダイバーには、
それに加えて、「色とりどりの綺麗な魚が少ない」もあると思われ

399 ：名無SEA：04/03/26 20:17

このｽﾚは、ただいま、
Why？●なんで、ダイビングってこんなに面白くないの？●What？
ｽﾚになってます。ﾏﾀｰﾘ行きます

400 ：名無SEA：04/03/26 20:47

ここで熱く語ってる奴もダイビングやめるのは時間の問題
しかし本人は気づかない（ｗ

401 ：名無SEA：04/03/26 20:53

>>400
漏れはイントラで、５００本超えてるが？

漏れの経験では１００本いってる香具師なら、その人個人の特別な理由がなければ継続的に潜水は続ける。

問題は、ここで熱く語る香具師らが、「５０本、１００本潜らないで、途中でやめてしまう台場」が、なぜやめてしまうのか？
その理由があれこれ語られれば、本職も興味深々なのでは？

402 ：名無SEA：04/03/26 22:23

>>394
>そうかな？
>「Cカード所持していて何年かに一度海外に行ったときダイビングする」
>ヤツまでダイバーと見ればダイビング人口はかなり多いと思う。

んなこと言い出したら
「毎年は行かないが、何年かに一度位は滑る」
などとしたら、もう圧倒的に差があるだろ。
まぁ、そうじゃなくてもかなりの差があるだろうがｗ

てか、ﾀﾞｲﾊﾞｰとかｽｷｰﾔｰとかいう分け方ﾔﾒﾚ。
両方やるﾔｼだって多いはず。

403 ：名無SEA：04/03/26 22:53

>>402
スキー、スノーボードという言葉を出したのは、>>382のわし。
わしもスキーもやってたし、ダイビングもやっている。

言いたかったのは、「手軽さ」「お金のかからなさ」で、スキーとダイビングで差があるのではないかと思い書き込んだ。
スキーは教則本さえ良く読んでいけば、一人で行っても半日程度で楽しめるレベルになってしまう（自分はなった）
だが、ダイビングというと、テキスト読んで、テスト受けて、ビデオ読んで、数日間のトレーニングを受けなければならない。
（イントラの世話にならずして、事実上ダイビングを楽しめるようにはならないため、イントラを雇う人件費が発生する。）
そのため、「手軽さ」や「お金のかからなさ」に違いがあり、それが、ダイビングを始めるきっかけの妨げになり、またダイビング人口の増加につながっていないのではないかと、勝手に推測した。

「ダイビングを始めづらい」のと、「ダイビングを継続できない」は別問題だと思うな。

余談だが、冬になると、都市型ショップでは客離れ防止のため、ゴルフやスキーツアーを開催するショップもある。
ショップの考え方だが、「ゴルフやスキーをダイバー仲間と楽しんでもらうことによって、ショップ離れに歯止めをかける。」
または、「ゴルフやスキーを教えてしまえば、客がゴルフにスキーに走り、ダイビングをしなくなる。」

・・・・この辺の選択はショップ経営者の考え方の違いがあるな（一部の悪徳経営してるショップではないよ）

404 ：名無SEA：04/03/26 23:11

話しが、ややこしくなってきました。次の話題へ行きたい人はご自由にﾄﾞｳｿﾞ。

405 ：名無SEA：04/03/26 23:18

ガイド・イントラ崩れのサラリーマンは実際多いのだが
彼らは今も未来も低所得が約束されている（ｗ

406 ：名無SEA：04/03/26 23:22

>>404
ダイビングへ行くのに、絶対欠かせないけど、忘れやすい物は？なんてどうです？

漏れ的には、ビーサン（ビーチサンダル）

407 ：名無SEA　：04/03/26 23:30

Ｃカード

408 ：名無SEA　：04/03/26 23:32

>405
サラリーマン崩れのガイド、イントラは高収入か？

409 ：名無SEA：04/03/27 00:37

庭付きの豪邸に外車が３台。別嬪のワイフに子供、犬を飼ってます。
だから・・・ま・・・貧乏かな

410 ：名無SEA：04/03/27 01:31

>>409
ｦｲ!　ｺﾞﾗｧ！

411 ：名無SEA：04/03/27 07:52

必ず必要ってわけじゃないけど、マスクの曇り止め。よく持って行くの忘れる。

412 ：名無SEA：04/03/27 07:54

ﾀﾞｲﾊﾞｰは
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

413 ：名無SEA：04/03/27 08:08

ダイビングで死ぬより、海水浴で死ぬﾔｼの方が、絶対数から考えても、ずっと確率が高いと思うのだが。

414 ：名無SEA：04/03/27 10:25

>>412
ヘタクソ。ずれてる。ｗ

>>413
それは当然です。
ついでに言うと、自宅の風呂でおぼれ死ぬ香具師の方が遥かに多い。

415 ：名無SEA：04/03/27 10:27

このｽﾚは、只今、

【Why？】なぜ台場って簡単に逝かないの？【What？】

ｽﾚになってます。ﾏﾀｰﾘ行きます

416 ：名無SEA：04/03/27 10:32

ほとんどのダイバーが現地ガイドかイントラなどのプロと一緒に潜るから。

ダイバーが死ぬと、プロの人達が路頭に迷うから、プロ必死。下手すると・・・

| | |o|(|T|-|T|)|o| | | 　になってしまうから。

417 ：名無SEA：04/03/27 11:56

熟練したイントラだと、客にエラを作らせてしまう

418 ：名無SEA：04/03/27 15:41

>>413
絶対数はそうだろうが、確立はどうなんだ？？

419 ：名無SEA：04/03/27 17:12

漏れが想像する水難死亡事故の確率

海水浴＞プレジャーボート＞ダイビング

420 ：名無SEA：04/03/27 17:13

漏れが想像する金持ち度

プレジャーボート＞ダイビング＞海水浴

421 ：名無SEA：04/03/27 17:16

漏れが想像するナルシズム度

サーヒン＞プレジャーボート＞ダイビング＞海水浴

422 ：名無SEA：04/03/27 17:17

漏れが想像するヲタク度

ダイビング＞サーヒン＞プレジャーボート＞海水浴

以上、私見と独断、偏見に満ちた意見。

423 ：名無SEA：04/03/27 17:19

ナルシズム度は
ダイビング＞プレジャーボート＞サーフィン＞海水浴

ダイビングやってることに優越感感じてるバカが多いから
飲み会でもまわりに聞こえるようにデカイ声で海を語るバカ多し

424 ：名無SEA：04/03/27 17:20

今、NHK３チャンネルをみれ。ためになる番組やっとる

425 ：名無SEA：04/03/27 17:35

>>423
サーフィンの方がさらにナルだとは思うけど、

＞ダイビングやってることに優越感感じてるバカが多いから
＞飲み会でもまわりに聞こえるようにデカイ声で海を語るバカ多し

これはその通りだな・・・
ヘビーにやってる奴ほど、しょうもない奴が多いのがダイビング。
初心者の方が、人間的にずっといい人が多い。

426 ：名無SEA：04/03/27 17:36

漏れが想像するバカ度

ダイバー≒サーハー≒プレジャーボート＞海水浴＞２ちゃんねらー

427 ：名無SEA：04/03/27 17:38

>>426です。ｽﾏｿ。間違い。
漏れが想像するバカ度

２ちゃんねらー＞ダイバー≒サーハー≒プレジャーボート＞海水浴

428 ：名無SEA：04/03/27 17:46

>>427
正解。でも「漏れが想像するバカ度」なんて問いは、
難易度最も下だよ。

429 ：名無SEA：04/03/27 17:47

２ちゃんねらーのダイバーorサーハー＞＞＞２ちゃんねらー＞＞ダイバー≒サーハー≒プレジャーボート＞海水浴

430 ：名無SEA：04/03/27 17:50

>>427
一番頭が賢い香具師が事故に遭いやすいってことになるが・・・

431 ：名無SEA：04/03/27 18:01

>>429
一応、海ｽﾎﾟなので、

２ちゃんねらーのダイバーorサーハー＞＞＞２ちゃんねらー＞＞ダイバー≒サーハー≒プレジャーボート＞スイマー＞海水浴

と訂正しる

432 ：名無SEA：04/03/27 18:01

純粋な疑問なんですが、いいですか？
板全体に言えることですが、
大自然を愛してダイビングなりサーフィンなりをしてるはずの人たちが、
何でこんなに人間のことばかり気にしてるんですか？
他人を貶めたり蔑んだり、自身も他人の目を気にしたり
といったレスが、人間相手の事が話題の対象となるような板よりも、むしろ目立つんですが・・・

433 ：名無SEA：04/03/27 18:04

２チャンネルをやりながら、海スポーツを愛してるからよ。

ここに書き込んでる香具師の多くは、海を愛しながら、仕事などの事情でネットで遊び暇をつぶしてるだけ

わかった？>>432

434 ：名無SEA：04/03/27 18:17

俺も、２チャンにくるようになってから、
すっかり余計なことにエネルギーを使うようになったな・・・
ここらで、初心に返ってみるかな。

考えてみると２チャンで主張しても、何にもならないんだよね。
そんな主張はヒッキー君や日常生活で主張できない人たちに任せて、
必要な際だけ、細かい情報の獲得にたまに来るというのが
普通のバランス感覚を持った人間としては正解かな。

435 ：名無SEA：04/03/27 18:20

そういえば、男スイマーって、何気に、ホモっぽくない？

436 ：名無SEA：04/03/27 18:24

マリンスポーツも２チャンネルも
視野が広がりそうでいて
実はむしろ視野が狭くなると言う意味で共通。

437 ：名無SEA：04/03/27 18:25

>>434
２ちゃんねらーのすべてがヒッキーっていうのは、違うぞ。
海スポが他のカテゴリに比べ、閑古鳥が鳴くのが、証明になっておる。

特に海スポは、平日昼間になるとほとんど書き込みがない。
これは、海スポの連中が社会にちゃんと適応している証拠のひとつともいえる。

主張は、負の意味では多いにありそうだ。残念だが（それによって訴訟などが起きている）、
が、まともな目で見れば、割りと良い情報源だぞよ。
（注　海関係のスポーツでは、知識より実体験の方が役立つことは確かではある。）

438 ：名無SEA：04/03/27 18:41

以前の２ちゃんはヒッキーの巣窟だった気がするが、
最近になるほど、ごく普通の人も来るようになってるよ。
実際、俺の会社のマドンナ、タレント並の超可愛い子も、
２ちゃんのあちこちの板に書き込みしてることを飲み会で告白してたよ。

439 ：名無SEA：04/03/27 18:44

要するに、ガイドラインを良く読み、人に迷惑をかけず、（訴訟、ｵﾏﾜﾘｻﾝにお世話になるなんて論外）で楽しめればいいのよ。せっかく、同じような趣味（海スポ）っていう板があるわけだし。

同じような書き込みがなければ、「あいつ、海へ遊びへ行ったな」と、恨ましがればよろし。

440 ：名無SEA：04/03/27 18:53

さあ、Ｋ１がはじまるぞ。
皆は勿論、海スポなど縁のない曙より
ダイバーでもある武蔵を応援するだろ？

441 ：名無SEA：04/03/27 18:56

K1・・・・・

　　　やっぱりホモっぽい（ｗ　漏れは今日の高校野球（特に第２試合目）のどんでん返しに恐れいったが。

442 ：名無SEA：04/03/27 18:56

マドンナって（ｗ

443 ：名無SEA：04/03/27 18:57

>>441

曙は体脂肪率が、ｶﾅｰﾘ高そうだな。やつが台場になったとして、ウェイト何キロ必要かな？

444 ：名無SEA：04/03/27 18:59

曙が台場になったら、ウェイトベルト２重にしないと、引きちぎれてしまいそうだ（ｗ

445 ：名無SEA：04/03/27 20:13

解説

完全に雑談ｽﾚになっているようです。

446 ：名無SEA：04/03/27 21:20

今日は、なぎだつた？うねつてた？東伊豆。

首都圏台場、見てるんだろ？見てるだけじゃなくて書き込め

447 ：名無SEA：04/03/27 21:59

くさなぎがつよかつた

448 ：名無SEA：04/03/27 22:24

漏れが想像する他人からみたかっこよさ度

２ちゃんねらー＞ダイバー≒サーハー≒プレジャーボート≦海水浴⊇普通のリーマン

449 ：名無SEA：04/03/27 22:48

ここは、数学（集合）や論理学を学ぶ場所ではありません。
見ている人も理解できません。海スポを見る人は体力以外に自慢できるものはないと思われます。
学力を見せつけるなど、言語道断（ごんごどうだん、げんごどうだん、じゃないよ）。

せいぜい、曙が台場にならないことを祈りましょう。

450 ：名無SEA：04/03/27 23:07

>>449
状況に合った発言が出来ず、場を白けさせるタイプだな。
大学教授とかによくいるタイプだ。

451 ：名無SEA：04/03/27 23:17

>450
大当たり。万年助教授でつ（万年講師）

452 ：名無SEA：04/03/27 23:39

明日は常夏ガールの放映日ですな。

サハの番組ですが、台場にもためになると思うこの頃。

453 ：名無SEA：04/03/28 02:54

うん。俺も台場だけど見てるよ。

454 ：名無SEA：04/03/28 12:48

>>453 βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

455 ：名無SEA：04/03/28 13:41

I　love　you...〆(ﾟ▽ﾟ*)

456 ：名無SEA：04/03/28 22:33

こんばんは

457 ：名無SEA：04/03/28 22:45

今日当たり潜って来た香具師は、もう疲れて寝てるかな・・・・

458 ：名無SEA：04/03/29 02:01

香具師ってなに？
ＤＱＮってなに？
シーメンズクラブでの死亡事故は事実なの？
顕正会ってなに？
24ノース事故したの逮捕されたのだれ？

459 ：名無SEA：04/03/29 10:05

>>458
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

460 ：りょうこ：04/03/29 11:46

私は関西に住むものです。社会人になったら、ダイビングしたいと憧れですが思っています。
まったく知らないことばかりなのですが、どなたか教えていただけませんか

１　私は泳ぎが苦手ですが、ダイビングできますか
２　呼吸はどうやってするのですか
３　ダイビングって危険という話しを聞きますが本当でしょうか
４　私は船酔いしやすい体質なんですが大丈夫でしょうか

私の簡単な自己紹介をしておきます。

http://members.msn.com/default.msnw?guids=5Wk*MAJq4EzW0hdFvcODOELPeiSeZXJBkrYHN7KDE63kiw*5OxkiDgpjpMIGZR*VUz

461 ：名無SEA：04/03/29 14:18

2の、呼吸はどうやってするんですか？が深い質問だな。
初心者と上級者では呼吸の仕方がかなり違ったりする。

462 ：名無SEA：04/03/29 14:54

そう上級者になればエラ呼吸

463 ：名無SEA：04/03/29 15:06

ﾌﾟ
まじめに答えてやったらどう？

464 ：名無SEA：04/03/29 17:08

>>463
ｦﾏｲがﾌﾟｯだよ
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

465 ：名無SEA：04/03/29 17:18

２ちゃんねるの悪いとこだなあ・・・・

>>460は、本当に女の子だよ。この前もいったじゃん。今頃、高校野球をテレビで見てるよ。

466 ：名無SEA：04/03/29 17:24

>>465ですが、りょうこさんは４月から新入社員の研修があるので、しばらく書き込みはできないそうですけどね。

467 ：名無SEA：04/03/29 17:59

465=466
オマイが教えたれ

468 ：名無SEA：04/03/29 18:11

4も結構難しいなあ。船酔いが激しいと酔い止めくらいじゃ間に合わない。
女の子だと、飛行機でも酔うっていう子がいるが個人的にはちょっと驚く。

ところで、初心者が質問を公開して、回答者が質問を公開するっていうところに意味があると思うよ。
だからあえて、掲示板に初心者の質問載せてるんじゃない？

469 ：名無SEA：04/03/29 21:10

うん。船酔いって話しになると、これといった予防法、解決策漏れにもわからん。
前は酔い止め薬飲んでいたが、ダイブマスターのトレーニング受けているうちに、船酔いなんかしなくなった。漏れのイントラはかなり厳しかったので、他の客を心配することがやっとで、自分が酔ってる暇なんかなかった。

気が付くと、船酔いなんかしなくなっている自分に気付いた。

470 ：名無SEA：04/03/29 21:25

>>460
よっしゃー！漏れも釣られてやるｗ

１:泳ぐ為には瞑想をして寝る。瞑想中に魚になりきれたらお風呂で泳げるぞ
２:まずは寝ること。462が正解だが、他には皮膚呼吸と腸呼吸がある
３:ダイビングは非常に危険。世の中ではテロリストが危ないとされているが、
　ダイビングではうようよいるエロリストに注意せよ。ちなみにヤリ逃げは男の基本である
４:船に乗る前にバディに息の根を止めてもらって寝れば、誰も船酔いはしない

471 ：名無SEA：04/03/29 21:30

>>470 笑った。ﾈﾀﾚｽとしてはﾅｲｽ。

でも>>460は、釣りじゃなくて真面目に聞いてるんよ。

472 ：名無SEA：04/03/29 21:33

＞２　呼吸はどうやってするのですか

って漠然過ぎて答えに困るがな。あえて言えば、口で吸ったり吐いたりするだけって言うだけかな

473 ：名無SEA：04/03/29 22:43

泳げなくてもダイバーにはなれます。泳げなくても泳げても水中では大差ない。
しかし精神的余裕が違います。
足が着くようなところで溺れたり、水面付近でレギがはずれた、エアがこない、マスクが飛んだ
ってことが無いとも限りません。
そんな時は泳げた方がヨリ冷静に対処できるでしょう。
ダイビングはパニックが恐いです。
少しの練習で泳げるようになるので、できたら少しプールに通って泳ぐコツを覚えて下さい。
よろしければ私が何時でも手取足取り教えますので御一報下さい。

474 ：470：04/03/29 23:14

つまんねーのｗ

１:473のいう通り。ところで手取足取りなんて書くなよｗ＜473
２:背負ったタンクに入った圧縮空気をレギュレーターという道具で口から吸います。
　普通に呼吸できます。吐くのは口からでも鼻からでもどーぞ
３:守るべきことを守れば大丈夫
４:まずニスキャップという市販薬飲んでみましょう

これでいいか？＜471
マジレスならダイビング始めたい人専用スレ行けよ
つまんないのでsage

475 ：名無SEA：04/03/30 00:25

>>474
ダイビング始めたい人専用スレも最近荒れてるからなあ・・・

476 ：名無SEA：04/03/30 00:46

台場スレで、笑えるスレがあまりないのって、本当だよな。

477 ：名無SEA：04/03/30 09:23

全然違う話題になるが、水中の魚で色様々な魚がいるのは、

「漏れを食べると毒があるから食べるな」という自己防衛の意味でカラフルな色や模様がついてるのか？

478 ：名無SEA：04/03/30 10:04

生殖のため、種の保存のために、色がついているという話しは聞いたことがあるが・・・

479 ：名無SEA：04/03/30 10:11

>>477-478
違うよ。
あれはメイクだ朝早く潜るとメイクしてる所を観察できる

480 ：名無SEA：04/03/30 10:14

ｱﾌｫ。女台場じゃあるめぇし、水中でメイクすっか！

481 ：名無SEA：04/03/30 10:19

>>477
たしかにあまり色んな色が付いた魚は食欲をそそらんな。
鮨屋で食べる魚も、どちらかというとエビ以外は地味な色してるし。

482 ：名無SEA：04/03/30 10:21

黄色や緑が鮮やかな魚の、刺身の舟盛りとか、想像するとちょっとｷﾓｲ

483 ：名無SEA：04/03/30 10:27

前にダイビング雑誌で見たのだが、どこかミクロネシアの島で、ナポレオンフィッシュのお頭つき刺身って見たことあるけど、みなさん食べる気になれますか？

484 ：名無SEA：04/03/30 10:41

>>471
ダイビング後に慌ててメイクする女台場ならよくいるが、ダイビング前にメイクする女台場なら見かけたことある

485 ：名無SEA：04/03/30 11:49

ガイジンさんにしてみれば、海苔ってのは黒くて不気味で食欲をなくす食べ物らしい。
カリフォルニアロールとかが、海苔を内側にして巻いているのは
そういった抵抗感をなくすためだそうだ。

そういえば、初めてイカスミスパゲッティ食った時はかなり抵抗があったような
気がする。

486 ：名無SEA：04/03/30 12:09

ああ、イカスミは漏れも抵抗があったな

487 ：名無SEA：04/03/30 12:35

女体盛りの股間の所にあるワカメを食べようとしたら毛がついててちょっと抵抗あった

488 ：名無SEA：04/03/30 13:35

それ、貝の間違いじゃない？

489 ：名無SEA：04/03/30 13:38

赤貝でつか？

490 ：名無SEA：04/03/30 14:25

ハマグリだろ？

491 ：名無SEA：04/03/30 14:36

ワカメ泡盛シークワサー割り、飲んだことある？いけるよ。

492 ：名無SEA：04/03/30 15:27

某都内のショップで
オープンウォーターダイバー　ベーシックコース
　　　　　　　　　　　　　　朝鮮コース

とあった・・・
朝鮮コースってなんだ？

493 ：名無SEA：04/03/30 15:45

挑戦コースじゃないの？シニア向けとか？

494 ：名無SEA：04/03/30 15:52

済州島体験ダイビングコース？あそこで体験ダイビングなんてできるのかな

495 ：名無SEA：04/03/30 17:27

age

496 ：名無SEA：04/03/30 17:35

ゆっくり浮上

497 ：名無SEA：04/03/30 17:43

尖閣諸島で潜りたいんだけど、これから先あそこはどうなるん？

498 ：名無SEA：04/03/30 17:44

北朝鮮でOW取れるってこと
航空券が片道分で泊まりも収容所だから料金が格安
行ってこい！

499 ：名無SEA：04/03/30 18:02

マジな話しだが、全然ダイビングサービスもない、シャワーとかトイレとかの施設もない、全くの無人島、（もちろん、ダイビングエリアとして開発されてもいない）場所へ、地主の許可を取ってキャンプしながら、数人のレベルの高い香具師らで、ダイビングなんてどう？

500 ：名無SEA：04/03/30 18:14

ダイビングが今のように多くの人がやっていなかった頃はＤＳなんてもちろんなかったし、
漁協へ酒一升持っていって挨拶すれば、自由に潜らせてくれた時代があったらしいがタンクとかどうしてたんだろうね。

501 ：名無SEA：04/03/30 18:16

最高！でも事前情報がなにもなければ絶対に潜らない。やばすぎる

502 ：名無SEA：04/03/30 20:00

本当の意味でのセルフダイビングだな。でもそれが原点なんだが。

現状の日本では、大瀬崎湾内でもセルフと呼べてしまう。なさけねぇセルフだ。

503 ：名無SEA：04/03/30 20:47

>>499
うちのほうでは　そういこと2～3泊ぐらいなら普通にしてるよ。
無人島は、おおかた国有地だったりするから、地主もいないし

管理された区域内でしか潜れないヤツらも自立したダイバーなのか？

504 ：名無SEA：04/03/30 21:09

>>503
情報ありがとう。で、うちのほうって、どこよ？

＞管理された区域内でしか潜れないヤツらも自立したダイバーなのか？

自立したダイバーっていう言葉の意味も難しいな。総括的に言えば、ダイビングにおける自己責任の意味がちゃんと分かってるダイバーって意味かなあ。
自立してないダイバーの手本になれることも１つの条件だと思う。（勘違いダイバーじゃないよ。）
「自分は上手いよ。腕が違うよ。」って初心者に自慢してるレベルじゃ他のダイバーは、「だからなに？」って思われるだけじゃない？

505 ：名無SEA：04/03/30 21:23

自立した登山家でも、登山道をあがる。

506 ：名無SEA：04/03/30 21:28

解説

なにやら、真面目なｽﾚ状態です

507 ：名無SEA：04/03/30 21:32

自立したダイバー

なぜ、潜るのですか？　はい。そこに海があるからです。

自立してないダイバー

なぜ、潜るのですか？　はい。出会いがありそうだからです。

508 ：名無SEA：04/03/30 21:36

異議有り！！！！！！！！！！

股間の自立したダイバー

なぜ、潜るのですか？　はい。出会いがありそうだからです。

自立してないダイバー

なぜ、潜るのですか？　はい。そこに海があるからです。

だろ

509 ：名無SEA：04/03/30 21:36

残念がる自立したダイバー

なぜ残念なのですか？　はい。安全性がちゃんと確認できないため潜れないので残念です。

残念がる自立してないダイバー

なぜ残念なのですか？　決まってるじゃねぇか！バディが初心者で、圧縮空気で水深８０メートルまで行けなかったからだよ！

510 ：名無SEA：04/03/30 21:40

>>508 異議あり！

＞股間の自立したダイバー
＞なぜ、潜るのですか？　はい。出会いがありそうだからです。

股間の自立したダイバー
なぜ、潜るのですか？　はい。自立できない程搾り取ってくれる人を見つけるためです。

に訂正しる。

511 ：名無SEA：04/03/30 21:44

>>510
そこまで行くと股間が腫れて歩いた時に痛いので却下（ｗ
やりすぎにはご用心

512 ：名無SEA：04/03/30 21:48

ウェットスーツに○○っていうｽﾚがあったが、

海でｲｯﾁｬｯﾀ香具師いる？

海でおしっこよりずっと心配だと思うが。洗わないと固まるぞ。しかも色が残るか？

513 ：名無SEA：04/03/30 21:51

>>512
リゾートのボートの上ならありそうだな。水着になってる女台場も多いから。急いでトイレに行くっていう手もあるがクルーズ船でもなけりゃ普通１つの船には１つのトイレしかないだろ？

514 ：名無SEA：04/03/30 21:53

解説

やはりこのｽﾚで真面目は無理があるようです

515 ：名無SEA：04/03/30 22:06

自立したダイバーと自立してないダイバーの　「差」とは何か？
レス求む。

516 ：名無SEA：04/03/30 22:08

子供ができるかできないかの差
あ、人工授精もあったか・・・ｗ

517 ：名無SEA：04/03/30 22:08

股間の自立したダイバーと股間の自立してないダイバーの　「差」とは何か？
レス求む。

518 ：503：04/03/31 10:15

自立ダイバーの　言い出しっぺだが
セルフダイバーと同意ですた。

ちなみに　漏れ、ここ最近自立してない

519 ：名無SEA：04/03/31 11:50

自勃起してるダイバーと他勃起してるダイバーってこと？

520 ：名無SEA：04/03/31 12:19

自立したダイバー

並大抵のことでは股間勃起自立しない。（もう、見飽きてる。

自立してないダイバー

すぐに股間勃起自立する。（まだ、見慣れてない。

521 ：名無SEA：04/03/31 12:40

股間の自立したダイバー

滅多な事ではいかない。ｶﾞﾏﾝできる。

股間の自立してないダイバー

ウェットスーツがきつくて、腰を引いている。

522 ：名無SEA：04/03/31 15:46

待て待て。じゃあ自立した女ダイバーにはどうやってなるんだ？

523 ：名無SEA：04/03/31 18:01

>>522
ウェットスーツがきつくて、猫背になってるまたは、背中チャックが裂けてるかな？

524 ：名無SEA：04/03/31 19:26

>>522
バカな事を聞くな！
魚ですら性転換できるのだから人間の女もできる！
立派なものを付けてﾎﾞｯｷすればいいだろう

525 ：名無SEA：04/03/31 19:29

ここは勃起ｽﾚですか？

526 ：名無SEA：04/03/31 19:38

自立台場と勃起台場の違いを議論するスレみたいです。

527 ：名無SEA：04/03/31 19:40

漏れが思うには、女台場は乳首が立っているかどうかで、勃起台場かどうかが決まると思うのだが。

528 ：名無SEA：04/03/31 19:42

>>527
おい！判定はまかせろ！
ﾌﾞｻｲｸはおまいにまかせた！

529 ：名無SEA：04/03/31 19:43

女ダイバーは、海でカッコイーイントラを見ると、腹が凹んで、乳首が立つのか？

530 ：名無SEA：04/03/31 19:44

>>528
ケケケ。残り物には福があるという言葉を知らんようだな。>>528

531 ：名無SEA：04/03/31 20:08

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

532 ：名無SEA：04/03/31 20:15

Ψ（｀▽´）Ψ ケケケケケ　そう慌てるな>>531 慌てると乳首が立ってるか、立ってないか見分けがつかない。

533 ：名無SEA：04/03/31 21:07

慶良間で買ったシークワサー　３００円

サイパンで飲んだビール　４ドル

言葉の通じない国で出会った女　priceless

出会った女に移された病気を治すのに５０万

お買い物をするなら、現金一括。

534 ：名無SEA：04/03/31 21:32

仕事帰りに渋谷で飲んで、５０００円。

気持ちよくなってカラオケスナックで、１００００円。

言葉の通じない女と出逢い系で、２０万円。

お買い物をするなら、マスターベーションをしてから。

535 ：名無SEA：04/03/31 23:08

ダイバーは本当にｱﾌｫばかりでつね

536 ：名無SEA：04/03/31 23:21

ｱﾌｫ度

２ちゃんねる（マリスポ）＞ダイバー≒サーハー≒プレジャーボート＞海水浴＞漁業のｵｻｰﾝ

537 ：名無SEA：04/04/01 05:41

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

538 ：名無SEA：04/04/01 06:43

ダイバーはキモい

539 ：名無SEA：04/04/01 13:09

自立したダイバー

キモいと言われようが、自己の価値観をしっかり持っているので気にしない。
ただ、周囲に迷惑をかけるような事はしない。

540 ：名無SEA：04/04/01 15:47

自立したダイバーは結局世の中のためになってないことに気がつけよ

都市型ショップ利益に関係なくなる。現地ショップでは身勝手な行動が出向時間の遅れ
初心者が船の上で待ちぼうけ状態（潜水時間が長く）
挙句の果てには自信過剰で事故ってしまう。
世の中のゴミだよな。

541 ：名無SEA：04/04/01 16:03

>>540
>都市型ショップ利益に関係なくなる
都市型ショップは要らん、そんなもん無くて良い。

>初心者が船の上で待ちぼうけ状態（潜水時間が長く）
だいたい初心者と一緒に同じボートで潜らせるのが問題。
そんなサービスはやめておけ！！

542 ：名無SEA：04/04/01 16:11

んだんだ。

543 ：名無SEA：04/04/01 16:38

>>539ですが。>>540
自立したダイバーは＞周囲に迷惑をかけるような事はしない。

と、書いてあるではないか。つまり、最低限のことを述べているのである。
発展的に書けば、自立したダイバーは、周囲に迷惑をかけるような事をしない、かつ世の中のために自分の力で出来ることは何かを常に考え、自分の能力の範囲内でそのために力を尽くす。

＞現地ショップでは身勝手な行動が出向時間の遅れ初心者が船の上で待ちぼうけ状態（潜水時間が長く）＜

このような行動があるダイバーは、自立したダイバーではない。単なる自分勝手なダイバーである。

スキルがある＝自立したダイバー、ではないのだ。自立したダイバーになるためには、スキルだけでなく、一般常識、社会的観念、道徳、それらも備え、ダイビング産業全体の発展や安全性についても探求をおろそかにしない。

544 ：名無SEA：04/04/01 16:49

>>539だが、

自立したダイバーは、都市型ショップをむやみに否定したりしない。都市型ショップのツアーに参加することもあり、そのショップのサービスの内容を分析する。
スタッフの良い点があれば、それを吸収してしまい、また、スタッフへ感謝の意を述べる。
スタッフに悪い点があれば、ソフトにそれを指摘、質問し、穏やかな会話を通してお互い理解を深めようとする。
（ボッタクるようなショップは最初から行かないが、ショップ選びはダイバー個人の自由であるので、積極的にそのショップの陰口、悪口などは叩かない。）

545 ：名無SEA：04/04/01 17:35

「溺SEA」というダイブショップ作りたいのですが・・・

546 ：名無SEA：04/04/01 17:51

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

547 ：名無SEA：04/04/01 19:31

自立したダイバーとは勃起したダイバーのことに決まりましたが、なにか？

548 ：名無SEA：04/04/01 19:57

異議なし！次の話題へ。

549 ：名無SEA：04/04/01 20:05

待て待て。股間勃起しないダイバーは医者へ行く必要ありか？自立してないダイバーのケアも考えんと。

550 ：名無SEA：04/04/01 20:18

>>549
真の自立したダイバーになる為には医者に行くべきです
バイアグラをｺｿｰﾘ輸入するのは止めましょう

551 ：名無SEA：04/04/01 20:21

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!! なんで漏れの秘密知ってるの？

552 ：名無SEA：04/04/01 21:31

ｺｿｰﾘ聞きたいのですが・・・

この板を読んでいる女性台場っているんですか？

もし、いたら、「こんな男台場ってカッコイイ！　頼れる～ぅ」とか、やっぱあります？

ｺｿｰﾘ、教えてください。

553 ：名無SEA：04/04/01 22:07

カッコイイ男台場？、いるわけないぢゃないですの。
ほら、ディスプレイに向かっている貴男がその良い例で
ございますわ。

554 ：名無SEA：04/04/01 22:18

・・・・・・・・・・・・・・・・ｽﾏｿ

555 ：名無SEA：04/04/01 22:22

ダイビング＝外見を普段の７割り程度に落とす遊び。

サーヒン＝人によって差があるが、外見を普段より少し高くしてくれる遊び。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かなあ？

556 ：名無SEA：04/04/01 23:17

ま、いいか。

557 ：名無SEA：04/04/01 23:54

これから、ダイビングを始めようと思っている女性のみなさん、ダイビングは決してお洒落な遊びではありません。勘違いしないように気を付けてください。

558 ：名無SEA：04/04/02 04:31

だめだよ、女はお免状とかには弱い。しかも見栄張りなので
人がやってると自分もやらなくちゃ～って意識する動物だ。

559 ：名無SEA：04/04/02 09:25

むむ。ある意味言えてるかも。

他のｽﾚで見たけど、ハイエースがｽｷだという女が好感が持てたが。

560 ：名無SEA：04/04/02 11:53

>558の
＞女はお免状とかには弱い。

これは言えてるかもな。PADIのゴールドカードとシルバーカードの違いに驚いたりする。
トレーニング内容は変わらないのだが。

一時期（今でもかな？）PADIのピーク・パフォーマンス・ボイヤンシー（中性浮力のトレーニング）のカードのデザインがあれこれ変わって、それでキャアキャア言ってる女台場が多かった。

561 ：名無SEA：04/04/02 12:10

どーりで　カードの種類がｲﾊﾟｰｲのパヂは　女子供受けするわけだ

資格マニアの方々　ライセンス（ダイビング免許）と信じ切ってるとこが藁

562 ：名無SEA：04/04/02 12:16

ガイドやイントラをするなら、潜水士の免許は必須だと思うがな。

563 ：名無SEA：04/04/02 12:20

>>562ですが・・・・

漏れ的にダイビングイントラをするために持っていて良いと思われる免許は

１　潜水士
２　小型船舶操縦士
３　海上特殊無線技師

あたりだと思うのだが、タンクの取り扱いについてはどんな免許が必要なんだろう？

564 ：名無SEA：04/04/02 13:36

>>563
X　３　海上特殊無線技師
○　３　海上特殊無線技士
後は出来れば大型免許（自動車）が欲しいところかな
アマ無線もいいぞ！商売には使えないが緊急時には
役立つ。

タンク関係については↓を
ttp://c-card.org/scubasafety/index.html

565 ：名無SEA：04/04/02 14:28

ﾃﾝｷｭｳ。大型免許かあ。ちょっと考えてしまうな。でも持っていて損はないな。

あ、知り合いのイントラに聞いたんだが、免許じゃなくて、英会話ができるといいらしいな。

566 ：名無SEA：04/04/02 17:27

>>559
こんなハイエースかもよｗ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49713158

567 ：名無SEA：04/04/02 17:29

>>566

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　退場。

568 ：名無SEA：04/04/02 17:33

ハイエースって結構高いのね。ネットで新車値段しらべて、ちょっと驚き。

569 ：名無SEA：04/04/02 17:36

>>566

走るラブホテルか？これは・・・・・

570 ：名無SEA：04/04/02 17:39

ワゴンは高い。バンは安い
中古でもあまり値段が下がらない車だねん

571 ：名無SEA：04/04/02 17:41

よく考えてみれば、バンで十分かも。

572 ：名無SEA：04/04/02 17:43

だろなｗ
漏れのハイエースも床上げしてベッド組んでるけど、ここまでは･…（ｗ

573 ：名無SEA：04/04/02 17:47

こんな、ハイエースが、夜の海に止めてあって、ユサユサ揺れていたら・・・

中でなにしてるかすぐばれるｗ

でも、それも本人達にしてみれば、良い趣味だったり・・・

574 ：名無SEA：04/04/02 17:49

>>571
マリスポはバンが圧倒的に多い
ダイビングはどっちでもいいけど、波乗りやウインドもするならバンしかない
ハイエースはディーゼル規制に引っかかるから、
今買うならガソリン車かキャラバンのディーゼルターボぐらいしかないよん

575 ：名無SEA：04/04/02 17:54

バンとワゴン（ここではハイエース）の、機能的な大きな違いは、車の中で寝られるかどうかだな。

普通の車でも寝られるけど、単にシート倒して寝るのと、小さいながらもベッドがあるんじゃ大違いだ。

極端な話し、伊豆１周、ほとんどのポイントを周りながら、どこへも泊まらないで済む。
（風呂は、安い公営温泉がいくらでもあるし、ＤＳのシャワーでも風呂代わりになってしまう。）

ところで、>>572　>>574ってサハか？

576 ：名無SEA：04/04/02 17:57

波乗りとウインド海苔。ダイビングは長いことやってない

577 ：名無SEA：04/04/02 18:02

>>576
そか。おまいのハイエースの写真見せれ。

578 ：名無SEA：04/04/02 18:19

決選投票の結果、海スポの香具師に似合う車は、ハイエースということに決定いたしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

何か？

579 ：名無SEA：04/04/02 18:23

自分の車をうｐする奴いねーよ、バカ

580 ：名無SEA：04/04/02 18:26

>>578だよ。漏れはただのセダンだ。ｱﾌｫ

581 ：名無SEA：04/04/02 18:29

あん？
「をうｐする奴いねーよ、バカ」

って、UPする奴いないよ、バカって意味か？　　冗談だ本気にしるなアフォ

582 ：名無SEA：04/04/02 18:34

セダンは速くていいじゃねーか
ハイエースでスピード出してカーブ突っ込んだらどんな目に会うよ（ｗ

583 ：名無SEA：04/04/02 18:36

>>581
釣られすぎｗ

584 ：名無SEA：04/04/02 18:38

セダン（漏れのはハードトップってやつだが）、荷物が積めない。
漏れは台場だが、その車が、ＦＲ（フロントエンジン・リアドライブってやつだ知ってるか？）なので、また、トランクが狭い。

ギュウギュウに詰め込んでもメッシュバッグ３つくらいまでだと思う。

ハイエースなら、どっかに突っ込めば、即死の可能性が高くて、居眠り運転予防でいいじゃねぇか。

釣られてなによ？ｺﾞﾙｧ！！！！！

585 ：名無SEA：04/04/02 18:44

>>583
もっと釣り糸垂らしてみぃ！　それも極太糸だぞ！ヽ(`Д´)ﾉ
チンケなエサつけやがったら、こき下ろす（ｗ

586 ：名無SEA：04/04/02 19:20

オレが潜りに行くときは、愛車ＲＸー８が駆けるぜぃ！
機材を積んだオレの車は街の視線を感じて痛いぜぃ！
帰りは女を乗せて、そのままメイクラブさ！
どけ！のろまのハイエース！

587 ：名無SEA：04/04/02 19:29

まー、おちけつ
FRのセダンなら走りの良い車と想像する

何人で海行くのか知らないが荷物積むなら現行イプサムあたりはどーよ？
旧モデルはクソ車だったが、今のはカーブ突っ込んでも恐くないし、
狙ったライン通りに曲がれる。2人なら寝れるし（ハイエースも2人）
ダイビングなら現行イプか旧オデが良いのでは？

つーか、ここは車ｽﾚ？（ｗ

588 ：名無SEA：04/04/02 19:30

>>586
＞痛いぜぃ！

ｲﾀｲだろな。ものすげｲﾀそう　　　（ﾌﾟ

>>587
基本的に海関係のｽﾚだが、なりゆきでどうにでもなるｽﾚ。

589 ：名無SEA：04/04/02 19:33

>機材を積んだオレの車は街の視線を感じて痛いぜぃ！

藻前はRX-8にキャリアでも付けてるのかｗ

590 ：名無SEA：04/04/02 19:39

RX-8じゃあ、潜るって言っても軽器材だけしか積めないんじゃ？
重器材レンタルは早めに卒業した方が良いぞ。

RX-8で冬の大瀬崎行ってみな。もっとｲﾀｲ視線に遭える。

591 ：名無SEA：04/04/02 19:47

やかましぃ貧乏人ども！
伝説的カリスアダイバーのオレが街を流せば自然と憧れの的なのさ。
機材レンタル？
行く先々でマイスペシャルギアがキープされているのさ。
もちクルーザーにも女達の分まで準備済みさ。
港までの風を感じながらのドライブは最高だぜぃ！

592 ：名無SEA：04/04/02 19:47

スポーツカーにキャリアとルーフラック付けてるから街の視線が痛いのであろうｗ

フェラーリでDSに来た奴を一度だけ見たことがあるが、
その時はめちゃくちゃに引いた･…。来ないでくれ…とおもたｗ

593 ：名無SEA：04/04/02 19:49

591ｲｲ!!

594 ：名無SEA：04/04/02 19:49

まさか、真っ赤なポルシェで、彼女とダイビング行ってるﾔｼ、いないだろうな。
いても、来るなよ・・・・・・・・

595 ：名無SEA：04/04/02 19:50

フェラーリで大瀬崎の坂、上り下りできるのだろうか？

596 ：名無SEA：04/04/02 19:52

長野ナンバーの軽トラで神子元にくるﾔｼも引くがな・・・・

597 ：名無SEA：04/04/02 19:54

>>591
本当は黒のアリスト乗ってないか？
「アドバンスで遊ぶぞさん」という叩きがいのあるコテハンがマリスポ板にいたが、
それにそっくりなカキコなんだがｗ

598 ：名無SEA：04/04/02 19:57

>>591でつ
おっさんくさいと言われそうだが、白の熊運。長距離は疲れなくて良いよ。（あぁ、漏れにはロクハンなんて一生無理だろうなあ。

599 ：名無SEA：04/04/02 19:59

あ、間違えた。漏れは、>>584

600 ：名無SEA：04/04/02 20:00

>>595
たぶん無理ｗ
>>596
ナンバーだけだろ。軽トラで長野からは死ぬよｗ

601 ：名無SEA：04/04/02 20:39

で、やはり海スポ連中の理想の車　Car of The Marine は、ハイエース（ピンクを除く。）に決定いたしました。

602 ：名無SEA：04/04/02 20:53

当ｽﾚ認定のCar of The Marine はこれです！

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19077958

603 ：名無SEA：04/04/02 21:12

>>602
合体ロボコンじゃないんだから・・・プラモデルじゃないんだから・・・ゆるすて。

極め付きは車内のシャンデリィア・・・

しかも、
＞しばらく乗っていなかった為、誰か綺麗にして乗って下さい。
＞外装に多数のネオンなどの光物がついています。尚、中古車になる為納車後は一切のノークーレームで御願いします。
＞現在、スライドドアのステーが取れている為、ドアがあきません。
＞中古車の為、走行距離の保証はできません。
＞スライドドア開けることが出来ました。尚、開きにくいので修理は必要と思います。

これで１００万以上も出して買うﾔｼがいるのかなあ・・・。

604 ：名無SEA：04/04/02 21:16

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=2850

このRX-8なら機材もいぱーい積める

605 ：602：04/04/02 21:23

ダメ？

だってピンク以外は認定するって601がいったからよー

603泣かせた責任取れよ＜601

606 ：名無SEA：04/04/02 21:24

うむむ。スマソ。ｲｲ車。

607 ：名無SEA：04/04/02 21:30

<<604
よく見つけてきたなｗ　

608 ：名無SEA：04/04/02 21:52

よーし、お前ら、そろそろ飯喰うぞ～～
晩飯終わったらそれぞれ今日喰ったメニューをあげるよーに
晩飯ｽﾚとして後ほど再開します

609 ：名無SEA：04/04/02 21:54

漏れはちょうど、風呂から上がったとこなんだが？

610 ：名無SEA：04/04/02 22:14

ぢゃ、決定。当ｽﾚ認定のCar of The Marine sports　は、

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19077958 です。

ただし、
＞走行距離：94,000km　車検有効期限：なし
＞しばらく乗っていなかった為、誰か綺麗にして乗って下さい。
＞外装に多数のネオンなどの光物がついています。尚、中古車になる為納車後は一切のノークーレームで御願いします。
＞現在、スライドドアのステーが取れている為、ドアがあきません。
＞中古車の為、走行距離の保証はできません。
＞スライドドア開けることが出来ました。尚、開きにくいので修理は必要と思います。

です。買った香具師偉いです。それだけです。これで海へ行けばｲﾀｲ視線間違いありません。おめでとう。

・・・・・・・・で次の話題へ、ｻｻｯ・・

611 ：名無SEA：04/04/02 22:46

ささ、当ｽﾚのCar of The Marine sportsがハイエースと決まったところで、海への行き帰りの渋滞なども考えて、車にテレビとビデオを付けましょう。

そこで、海で遊んだ後に帰りの車で見るビデオは、みなさんにとって、どんなビデオやＤＶＤがベスト？

・・・・・・・・・やっぱり、定番は寅さんシリーズとか、釣りバカ日記とか、仁義なきなんとか・・ですか？

612 ：名無SEA：04/04/02 22:48

>>611
それは観光バスのビデオだろ！

613 ：名無SEA：04/04/02 22:54

観光バスの場合、バスガイドで、アタリハズレが決まるな。

614 ：名無SEA：04/04/02 22:59

観光バスって乗ることある？
もう何年乗ってないか記憶にないわ

615 ：名無SEA：04/04/02 23:03

漏れあるよ。１年に一回は乗る。海の近くの温泉などに行く、と言われると期待してしまうが、良いトコ、温泉風呂から海が見える程度である。

オジサン、オバサンと団体行動なので、勝手な行動取れない。目の前に海があるのに・・
残念なことが多い。
夜中こっそりと、部屋を抜け出し、近所のスナックなどへ行くとボラれることが多い。

616 ：名無SEA：04/04/02 23:04

さて、強引に晩御飯ｽﾚですが、
カサゴの煮付けとタコのつくりと菜のおひたしとさつまあげでした
カサゴの煮付けは旨い！
他の衆はなに食ったよ？

617 ：名無SEA：04/04/02 23:05

>>615なのだが、入り口看板にフィリピンなどと書いてあると、半分ボラれるのを覚悟して行く。

618 ：名無SEA：04/04/02 23:06

>>616
卵焼き。自炊なので（悲。

619 ：名無SEA：04/04/02 23:07

旅行会社の温泉ツアーにいくのか？
それよりひなびた温泉街のスナックって40ぐらいのオバケみたいな女が出てきそうだが

620 ：名無SEA：04/04/02 23:10

ツアー先での民宿の料理も格別なモンがあるが、アウトドアー（海・山で遊ぶ香具師もそう）派は、ガスボンベで作ったカップヌードルの旨さも、知らないと潜りだと思うのは漏れだけだろうか？

621 ：名無SEA：04/04/02 23:10

>>618
野菜炒めてサッポロ1番塩ラーメンに乗せたほうが体に良くない？

622 ：名無SEA：04/04/02 23:12

>>620
先週、それしたぞ（自慢

623 ：名無SEA：04/04/02 23:12

>>619 色々付き合いというもんがあってだな。断る訳には行かないのよ。
しょうがないから行くのだよ・・・・・（泣。

あのお金が他に使えれば、伊豆ダイビング１，２回行けるよ

624 ：名無SEA：04/04/02 23:15

オオーw(*゜o゜*)w　ガスボンベ使ってる香具師、少なくないのだな。あれはあれで、格別なものがあるのだ。

まあ、４，５人で海岸でバーベキューはもっと格別だが、それには準備が必要だし、なにしろ女性たちへの気配りが必要。
下手に女性を誘うと、「もしかして、作るの私達？」とか、言われて、敬遠される。

625 ：名無SEA：04/04/02 23:20

>「もしかして、作るの私達？」とか、言われて、敬遠される。

そういう女は誘わなければいいじゃん
材料を持ちよるときに何持っていくかには真剣に悩むが
今ならタケノコとか意外性のあるものを持っていこうとするね

626 ：名無SEA：04/04/02 23:29

>>625
なるほど。それもあるな。勉強になった。
でだな。もっと、考えるのが、話題の提供。どんな話ししたら、爆笑取れるかなとか結構考える。

漏れは先週の、常夏ガールを見て、ウクレレいいなと思った。ウクレレは弦は４本（ギターの第１弦から４弦までの調弦と同じ。）
海岸でカラオケはヒンシュクだが、夕焼けの海岸でウクレレで、２，３曲なんていいと思うぞ。

個人的に成功したのは、双眼鏡。夜になると天気が良ければ月や星がでる。星座早見版など（懐かしいな。）を持って行き、双眼鏡で
月の模様や星座などを説明したりすると、それとなく、女の子から尊敬の目を集めたりする。
（漏れは台場だが、ＤＭトレーニングのとき、水上の泡を見失わないために双眼鏡を買った。）

もちろん、カメラは必需品ね。デジカメ持って潜る台場ならノートパソコン持って行けば、その場所で、その日の写真をみんなで見られる。

627 ：名無SEA：04/04/02 23:46

ん～、海で遊んだアフターを盛り上げる方法をあれこれ書き込むｽﾚになりそうだな。

628 ：名無SEA：04/04/03 00:15

>>626
ずいぶん真剣にやってるんだな。漏れはいい加減にやってるからちと尊敬
漏れは30過ぎても高鬼（←おにごっこみたいなやつね）とか「だるまさんがころんだ」とか
子供みたいにやってる始末で（ｗ
話のネタもバカ話しかしないからあまり考えない。考えただけで疲れちまう
受身の人間や気を遣う相手は呼ばないとすごく気楽よ
女も特別扱いしたことないし（ｗ

629 ：名無SEA：04/04/03 08:43

おはよう。ハイエースで過ごした夜は、サイコーだったかい？

630 ：名無SEA：04/04/03 10:30

突然だが、これ、どう思う？電池で動く、手持ちで使えるＧＰＳナビなのだが。

小型船舶、登山、パラグライダー、多くのアウトドア全般に役に立つと思うのだけど。

ttp://www.empex.co.jp　のポケナビというやつ。もしも使ったことがある香具師がいたらどんな感じか感想を聞かせてくれ。

631 ：名無SEA：04/04/03 10:39

防水仕様では無いのでマリンスポには向いていないと思われ

632 ：名無SEA：04/04/03 10:40

>>628
君の話を読んでるとある奴の事を思い出すんで、そいつの話だが。
そいつはいい意味のバカで、それ自体はいい奴なんだが、
他人が話す時もバカ話以外は却下するような姿勢はウザイよ。

自分がバカ話しかしない、という奴が一人二人いるのは全然いいが、
全員そういう奴だと、それも嫌気が差して来るのよ。
バカなら、どんな相手でもどんな話でもスポンジのように受け入れる位のバカでいてほしいね。
すぐに「真面目な話するなよ」とか言うのも、ある意味神経質な話だよ。
それで場の雰囲気悪くなったりしてることも実際あるしね。

633 ：名無SEA：04/04/03 10:42

>>631
マリスポは勿論、アウトドア全般に向いてないよな・・・
俺は登山もやるが、登山にも濡れたら困るような機器は持っていけないよ。
企画者・開発者って、アウトドアやったことないのかね？
一番使いでのある立場の人が使えないなんて・・・

634 ：名無SEA：04/04/03 10:43

ポケナビ６５EXの方だと、日常生活防水（JIS４級）なのだが、これだと本当に簡易な日本地図しか入ってない。

だが、緯度、経度は分かるので、「地図なんかいらん。緯度・経度が分かれば十分」という香具師にはイイかも知れない。

635 ：名無SEA：04/04/03 10:45

この会社のどれかのナビ製品、自衛隊が使ってるらしいぞ。

636 ：名無SEA：04/04/03 10:47

でも、日常生活防水ていどじゃ、豪雨とかに合った時かなり不安・・・

637 ：名無SEA：04/04/03 10:50

>>632に激しく同意
＞他人が話す時もバカ話以外は却下するような姿勢はウザイよ。
＞バカなら、どんな相手でもどんな話でもスポンジのように受け入れる位のバカでいてほしいね。

その通り。場　を盛り上げるためのバカ話しならいいのだが、ある程度盛り上がったら、ちょっと知的な話しなどすると良い。
一番、嫌なのは、自己中心的な香具師。強制的に笑わせる、他の話題で真剣になってる香具師にも、半強制的にバカ話しに付き合わせる、などサイテー。

638 ：名無SEA：04/04/03 11:04

リゾートなんか行って、アフターダイビングで話題が尽きたりすると、>>626みたいに、空が晴れていれば、星座の話しなんて結構イイよ。

多少の知識があれば、みんなでロマンティックな気分になれたりする。月の模様は、うさぎさんがお餅つきをしている、なんて言われているが、
あれは日本だけの話しで外国ではまた色々と違った見方があるらしい。それらを言ってみて「そういえば、そんな風にも見えるね」なんてさりげなく言うと　イイ雰囲気作れるかも。
少なくともリゾートで飲む、カクテルのうんちく言うよりは、良いと思われ。

639 ：名無SEA：04/04/03 11:35

ついでに書いておくと、自転しているはずの月の模様が、なぜ地球から見ていつも同じ模様に見えるのかというと、
月は、約27.3日かかって地球の周りを公転しているが、ちょうど同じ日数をかけて1回自転しているため。
月の海は重い岩石で出来ていて、月の裏側は比較的軽い岩石でできているため、ダルマさんのお人形の原理で、
月の重い方が常に地球の引力の方向を向いている。

お月様ではうさぎさんがお餅つきをしているという話しは、現在ではほとんど日本だけのようだが、
元々はインドの神話までさかのぼる。自分のために自ら火の中に飛び込んで食料となったウサギを
帝釈天が哀れんで月にまつったという話がルーツなようである。

ただ、日本と遠く離れた外国では、上下は異なって見えるため、日本のウサギの餅つき以外の見方では、
カナダインディアン＝バケツを運ぶ少女。北ヨーロッパ＝本を読むおばあさんor水をかつぐ男女。南ヨーロッパ＝大きなはさみのカニ。東ヨーロッパ＝横向きの女性。アラビア＝ほえているライオン。ドイツ＝薪をかつぐ男などの例がある。
確かにそう見えると言われれば見えなくもない。

640 ：名無SEA：04/04/03 11:49

>>630です。
う～ん、そうかあ。アウトドアには向いてないか。緯度と経度が分かるだけで良いなら、カシオのGショックでもあったような気がするな。あれで十分かな・・・・。

641 ：名無SEA：04/04/03 12:14

最近このｽﾚにもサハが参加しているようなので、台場を代表して質問を１つ。

台場の場合、目の悪い人の事を考えて、度付きのマスクがあるが、
サハの場合はどうしてるのかな？メガネかけたサハとかあまり見たことないと思うし、かといって
コンタクトじゃあ、海水で流されないか？どうしてるんだろう。

642 ：名無SEA：04/04/03 12:29

>>641
俺はサーフィンもダイビングもやるが、どちらも使い捨てコンタクトだよ。
普段はメガネ（オサレ系メガネ）なんだが、海行った時は１ＤＡＹコンタクト。
流されてもいいし。流されたことないけど。
まあ、水中で目が開けられないのはいいことではないが、
サーフィンやる上では、大きなトラブルとか特殊な状況でもない限り問題はないし。
ダイビングも、度付きレンズだと外した時何も見えないから、むしろ危険だと俺は感じる。

643 ：名無SEA：04/04/03 12:31

陸でも、メガネだとサングラス掛けられないってのが、凄いデメリットだよね。
だからサングラス＋コンタクト、略してサンコン。

644 ：名無SEA：04/04/03 12:36

あ～、使い捨てコンタクトという手があったか。なるほど。ｻﾝｸｽ。

>>643 サンコンｗ　おもろい。

645 ：名無SEA：04/04/03 12:45

サンコン、今頃どうしてるのかな

646 ：名無SEA：04/04/03 12:45

使い捨ては基本的にソフトなので
たとえ海中で少しばかり目あけたとしても
流されない可能性の方が高い。

但し、そのコンタクトは汚染されるので
早いとこ付けかえないと眼病になる可能性高し。

647 ：名無SEA：04/04/03 12:54

ダイビングの場合には、ショップによっては、コンタクト使用不可が条件になってることもあります。

儲けるためではなくて、リスクが大きくなるから。

648 ：名無SEA：04/04/03 13:01

で、サンコンは今どうしてるのよ？（ｗ

649 ：名無SEA：04/04/03 13:01

近視の人はレーザー治療っていう方法もありますが
どうなんでしょう？

650 ：名無SEA：04/04/03 13:04

>>649
あれは・・・経験者に聞かないと分からないと思うけど・・・。
このｽﾚに経験者いるのかな・・・・。治療した経験があるﾔｼ、答えてあげて。
あれって、健康保険は効かないんでしょ？

651 ：名無SEA：04/04/03 13:17

>>649
昨年めちゃめちゃ検討したんだけど、結局やめたよ。
めがね板でも幾つかスレ立ってて（今あるかはわからんけど）色んな話が出てるよ。
どういう理屈で見えるようになるか、どういう手術をするのか、
というところから、調べれば調べるほど怖くなった。
一時的に見えても、徐々に見えなくなった上に問題が残るケースが結構あるみたい。
それでもやるなら、本当に医者を選びに選んで、という感じだね。

>>647
昔は絶対不可のところが殆どだった。
今はかなり緩んだ。むしろ推奨してるショップもある。
ガイドでコンタクト使用してる人は実際多い。
マスク外すと見えないんじゃ、お話にならないからね。
ＰＡＤＩ等、団体が出している見解も、変わってきている。
現在主流の見解は、
「好ましくないが不可ではない（ハードコンタクトは絶対不可！）。
状況や人によって、コンタクトの方がリスクが高い場合と、逆の場合がある」
医学的立場による見解は、
「ハードコンタクトは絶対不可、ソフトは問題無し、一日交換タイプが望ましい」
といったところですね。
ってとこですね。

652 ：名無SEA：04/04/03 13:21

>>651
＞むしろ推奨してるショップもある。

って、ソフトという条件で推奨？それなら分かるが・・・

653 ：651：04/04/03 13:30

>>652
もちろんそうです。一日交換ソフトという条件で。
ショップとしてそういう姿勢を示してるとこはまだ少ないけど、
ホームページで推奨してるとこもちらほらありますね。
特に体験ダイビングで目が悪い人とかは、コンタクトで問題がなければ、
それで支障が無くなりますからね。

ガイドの個人的見解では、俺の知る限り、一日交換コンタクトを推奨する人の方が多いですね。
レジャーなんだから、少しでも多くの人が楽しめるべきとの視点もあるでしょう。
俺自身も、ストレスフリーのダイビングができるので、現在はワンデイアクエア愛用です。
以前度付きマスクだった頃、エグジットの際に、見えないせいによる怪我をしたことが２回あるし。
逆に、マスク脱着の際、目があけられないというのが最大のデメリットですすね。

654 ：名無SEA：04/04/03 13:34

>>653
そうだろうなあ。でも、深いところへ行くのは、ちょっと怖い気がするという漏れは考えが古いのだろうか。

655 ：651：04/04/03 13:49

まあ、ハードなダイビングになればなるほど
リスクが出てくるというのはあるでしょうね。
でも、コンタクトで問題なく潜れる、というのは
目が悪い人にとって、本当にありがたいことなんですよね。
・（ビーチの場合）エントリーやエグジットが怖くない
・マスクどれでも選べる上に安い（今は度付じゃ不可能な一眼にしてます）
・マスクを外しても海の美しさを堪能できる
・マスクの管理を極端に気にする必要が薄れる
　（度付の場合、値段もあるし、無くなったら潜れないし）
・度付のレンズより視野に違和感が無い
などなど・・・

656 ：名無SEA：04/04/03 13:59

話しは変わるが、漏れの知り合いの近眼の女台場（ダイビング歴１年半　タンクキャリア４０本前後）と話していて驚いたことがある。

とあるショップで客の希望でマスクにオプティカルレンズを入れた（つまり度入りマスク）そうだが、入れ方が悪かったためか、OWトレーニング中に水中でレンズが落ちてしまったそうだ。
そこで、イントラは、アシスタントのマスクを取り上げて、その客に渡したという話しをした。

そしたら、漏れの知り合いの女台場が「なんで、そういうことをするんだろう？」と言うので、ガラスがなければ、マスククリアもできないから。と言ったら、
「え？ガラスがないとマスククリアって出来ないの？」と本気で聞いてきた。漏れは、ふざけて聞いて来てるのかと思ったが、本当に疑問に思ってるみたいだったので説明したが、
その女台場に理解してもらうのに、５分以上かかった。

ダイビング歴１年半、タンクキャリア４０本前後で、ああいう台場がいることが、漏れには驚愕だった。ある意味、ああいう台場と一緒に潜るのは怖いよな。

657 ：名無SEA：04/04/03 14:05

キャリア以前の問題の気もするがｗ
理解に5分以上かかるって。。。
そいつは、「え？マウスピースがないとスノーケルクリア出来ないの？」
と言うんじゃないか？
あ、それは出来ないこともないか。。。

658 ：名無SEA：04/04/03 14:12

>>656ですが。

漏れは、「じゃ、藻前、頭を下に向けたままで（体が逆さまになったままで）、マスククリアしてみな」と言いたくなったが、
本当にやりそうだったので、言わなかった。

659 ：名無SEA：04/04/03 14:18

>>656ですが。

その女台場、ダイビング後にすぐに飛行機に乗ってはいけない理由は、

「方向感がおかしくなるからでしょ？」とマジな顔して、平気で言っていた。

その女台場、PADIのアドバンス。

漏れ、「あのさ・・・ちょっとOWマニュアル読み直した方が良いと思うぞ」とソフトに言ったら、怒っていたので、それ以上触れなかった。

660 ：名無SEA：04/04/03 14:25

>>656
一生懸命教示してあげてるようだが、多分無駄だぞ。
はっきり言っちゃうと、その女は単にバカなんだろう。

＞ソフトに言ったら、怒っていたので、
・・・むしろ可愛く感じちゃうくらいのノータリンだな。

661 ：名無SEA：04/04/03 14:35

続いて>>656ですが。

その女台場、現在はＭＳＤ。でもやっぱり分からんらしい。

それとなく、「ダイブテーブルっていうのは、本当はダイブする前かダイブ中に使わないと意味がないんだよね。
ダイビングが終わったあとで、自分の残留窒素をアルファベットで計算しても（例えばＧダイバーとか、Ｆダイバーとか。）、全然意味がない訳ではないけど、本来は違うんだよね。
と語りかけたが、やっぱり、理解不可能のようであった。

本当にこれ以上触れておくのはやめておこう。

662 ：名無SEA：04/04/03 15:36

>>640
一時期カシオの腕時計でＧＰＳを使い、現在位置の緯度・経度が分かるもの、サテライトナビ、というものは、もう製造されていない。

663 ：名無SEA：04/04/03 16:55

ちょっと思いついたのだが、ダイコンにＧＰＳ機能がついてるものってないな。
ダイコンにＧＰＳ機能を付けて、潜水ポイントの場所を記録して、それに名前が付けられる（ポイント名）などがあったら、良いかもしれん。

664 ：名無SEA：04/04/03 17:31

水中というのがネックなんだナ
できればコンパスナビゲーションは過去の遺物になるけど
売れるだろう　漏れもﾎｽｲ

665 ：名無SEA：04/04/03 17:35

超音波でやる製品があると記憶しているが。
ＧＰＳの人工衛星に相当する物を設置しなきゃならんらしいけどな。

水中トランシーバーとか作ってるのと同じメーカーだったと思った。

666 ：名無SEA：04/04/03 17:39

ん？水中がネック？　ああ、もしかして、水中でのナビゲーション機能までってこと？
それは、超音波だっけか？水中では電波は通りづらいので、超音波で、今どこにいるか計算するシステムがあると聞いた。

漏れが言ったのは、そこまでではなくて、潜水開始の場所の緯度、経度を記録しておいて、それに名前が付けられたらってことよ。
そうすると、モルディブのなんていうポイントか記録しておけるじゃない。

水中で潜りながら、自分がどこにいるかっていうのが分かるシステムはＧＰＳとは、また違うシステムが必要だと思うけど。

667 ：名無SEA：04/04/03 17:39

>>632
628だけど。俺と関係ない話を俺に言われても迷惑

言いたい事あるなら本人に直接言え。掲示板で他人に言うことになんか意味あるの？
そいつに言えないのなら、おまいの心の中に仕舞っとけ
おまいはそんなことすらできないのか？

668 ：名無SEA：04/04/03 17:42

さて、そろそろ、今夜も　カー　オブ　ザ　マリーン　ツディ　のエントリーを受け付けましょうか。
（もう、白のハイエースはなしです。ピンクもね。）　

669 ：名無SEA：04/04/03 17:46

>>667
まま、落ち着いて。漏れは>>632じゃないけど、いいんじゃないの？いろんなスタイルがあって。
ﾏﾀｰﾘゆきましょうよ。

670 ：名無SEA：04/04/03 17:50

船酔いに強くなるにはこれ！
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15439193

671 ：名無SEA：04/04/03 17:53

>>667
やっぱ意外とメンドクサイこと言う香具師じゃないかｗ

672 ：名無SEA：04/04/03 17:54

これ、事故車？と思ったら、そうでもないようだな・・

これに乗ると、船酔いには強くなりそうだが、別な意味で何かに取り憑かれそうなのだが。

673 ：名無SEA：04/04/03 17:55

正論言われるとｳｻﾞｲかｗ

674 ：名無SEA：04/04/03 17:56

ってか、こういうところにオークションで出すのに、普通、ナンバーくらいは隠さないの？
売ってるﾔｼを疑ってしまうが・・いいのだろうか？

675 ：名無SEA：04/04/03 18:01

珍走に使ったような車だな、それは。
サスもガタガタで交換しないと乗れないだろ、多分。
エンジンも逝かれているかもな。

676 ：名無SEA：04/04/03 18:05

>現在の価格： 398,000 円
>残り時間： 4 日（詳細な残り時間）
>最高額入札者：なし
>開始日時： 4月 2日 23時 47分
>終了日時： 4月 7日 23時 47分
>入札はまだありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何気に・・・ﾅｯﾄｸ。

677 ：名無SEA：04/04/03 18:06

昨日のピンクのハイエースでさえもナンバー、隠してあったぞ確か

678 ：名無SEA：04/04/03 18:16

あぁ、明日潜りor波乗りに行くﾔｼは今頃、ﾊﾟｿｺﾝなんて見てないで、準備始めてるころだろうか？ﾁｸｼｮｰ

679 ：名無SEA：04/04/03 18:21

ハイドロ組む連中は案外珍走しないっす
空き地だと飛び跳ねる習性はあるけど、邪魔になるところではやらないみたいです

680 ：名無SEA：04/04/03 18:28

コメントの文章読んで思ったのだが、珍走のﾔｼが書くような文章でないような気がする。
言葉遣いも丁寧だし、漢字も多いし・・・

どっかのｵｻｰﾝか？

681 ：名無SEA：04/04/03 18:29

明日は雨じゃない？

682 ：名無SEA：04/04/03 18:31

>>680
車屋のようでつ

683 ：名無SEA：04/04/03 18:35

明日雨なの？でも、雨だけで、海が荒れてなければ、台場は雨でも関係なかったりする。潜ってしまえばどうせ全身濡れる。
まあ、晴れてる方が気持ちは良いことは良いけどね。水中でも明るいし・・・。

ｸｸｸ。漏れはこれでも、台場仲間内でも晴れ男と言われておる。（ノー天気アッパレ男とも言うが・・・。

684 ：名無SEA：04/04/03 18:43

で、ﾏｼﾞﾒに今日のCar of The Marine Today、エントリーでもしよか？

685 ：名無SEA：04/04/03 18:45

漏れからみれば、ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15439193　の１枚目と２枚目の写真の後ろの方にある白いバンの方がよほど、海で遊ぶには便利かと思われ

686 ：名無SEA：04/04/03 18:47

なにあれ？スズキの車っぽいね。Keiだっけ？

687 ：名無SEA：04/04/03 18:49

気になってるのだが、分からない。なんだろうあれ・・・

688 ：名無SEA：04/04/03 18:52

スポーツカーとセダンは辛い

689 ：名無SEA：04/04/03 18:55

ん？あれ（後ろに写ってる白いやつ）がセダンかあ？ミニワゴンじゃねぇの？一応・・

690 ：名無SEA：04/04/03 18:56

>>687
ワゴンRだと思う

691 ：名無SEA：04/04/03 19:01

昨日のピンクのハイエースは笑えたなぁ

692 ：名無SEA：04/04/03 19:03

もしかして、
ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/wagonr/　　かな？

想像だが、これ一般家屋の庭に駐車してあるので、この家の奥さんの車かな・・・

どんな奥さんなんだろう・・・プ。すぐ想像が膨らむ（ｗ

すぐとなりの土地が、まだ分譲中なので、この家も新築したばかりじゃねぇか？
若マダムが乗ってるのかな（ｗ

693 ：名無SEA：04/04/03 19:06

一応、キャリアが付けられるようになってるんじゃないの？
この黒い玄関から、ロンボ抱えたｵﾊﾞﾝサハがでてきたら、笑える。

694 ：名無SEA：04/04/03 19:11

>>692
ｳｹﾀ!!

695 ：名無SEA：04/04/03 19:15

というわけで、ワゴンＲが、エントリーされました。他には？

696 ：名無SEA：04/04/03 19:16

言い忘れました。このワゴンＲには、熟女一匹がおまけについてます。
え？いらねぇって？

697 ：名無SEA：04/04/03 19:54

関係ないけど、阪神強いなあ。

698 ：名無SEA：04/04/03 20:11

ハルウララも見習ってもらわないと

699 ：名無SEA：04/04/03 20:59

俺こそ見習わないと

700 ：名無SEA：04/04/03 21:04

関東地方では巨人阪神戦のテレビでも、キム凧がでてきて、閉じてるとか閉じてないとか人間を二種類に分けてる。
常夏ガールじゃねぇってのお。

701 ：名無SEA：04/04/03 21:05

ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/15984/1.html
女性の尿が原因！
俺も可愛い子のやつで女性化しちゃおっかな！

702 ：名無SEA：04/04/03 21:08

ふむむ。興味深いな。

703 ：名無SEA：04/04/03 21:11

常夏は明日が最終回？

704 ：名無SEA：04/04/03 21:12

＞オス計２３匹のうち５匹の精巣内に、本来メスが持つ卵細胞があった。

とあるぞ？いいの？後は子宮があれば、下手にｵﾅｰﾆしただけで、妊娠するけど。

705 ：名無SEA：04/04/03 21:13

>>703
常夏ガールは先週が最終回だよ。ビデオに撮ったけど、大したことない。

706 ：名無SEA：04/04/03 21:13

勘弁しろよぉ～

707 ：名無SEA：04/04/03 21:15

>>705
えっ？もう終わってたの？(鬱

708 ：名無SEA：04/04/03 21:18

んん？勘弁って？キム凧に言ってんの？

それより、今日のCar of the Marine Today はワゴンＲで決定でいい？

709 ：名無SEA：04/04/03 21:24

キム凧じゃない。ｵﾅｰﾆで妊娠だよ…

てか、ワゴンＲでいい
ダークホースだったな（ｗ

710 ：名無SEA：04/04/03 21:26

ﾌﾟ
ではワゴンＲ決定。さっき言ったように若？マダム付き。おまけにティッシュ１箱。お好きにﾄﾞｳｿﾞｗ

711 ：名無SEA：04/04/03 21:29

>>709
ますます貧乏の子沢山になりそうだなｗ
それ以上に、子作りにセックスする必要が無くなったら大変だ！

712 ：名無SEA：04/04/03 21:34

>>711
大丈夫。若マダムがいれば立たない。萎える。

713 ：名無SEA：04/04/03 22:22

さて、明日は小型船舶旧４級の免許書き換え講習だ。早めに寝よう。

714 ：名無SEA：04/04/03 22:30

２級５トン限定に書き換えして、２ヶ月後、筆記試験１４問を受け、１級５トン限定にステップアップし、法改正をまって１級限定解除を狙います。

715 ：名無SEA：04/04/03 22:32

わけ（ｒｙ

716 ：名無SEA：04/04/03 22:35

あ～、ここはね。最初台場のｽﾚだったけど、もう、マリンスポーツ全般のｽﾚに成り果てたの。

でも、台場のｺｿｰﾘ質問には対応してますよ。

ついでに、年内に２級特殊無線技士も１級に上げたいなと思ってます。

717 ：名無SEA：04/04/03 22:36

成り果てた？昇華しただろ！

718 ：名無SEA：04/04/03 22:39

ｽﾏｿ・・・・・・・
昇華したのです。これからもさらに発展します。

ｺﾞﾒﾘ

719 ：名無SEA：04/04/03 22:55

>>718ですが、
ワガママ言うようで申し訳ありません。
サハの方、ボート・ヨットの方、その他海関係の方、質問があったら優しく教えてあげてください。お願いいたします。

女性には彼を見つける良い方法を。男性には、いろいろﾑﾌﾌに楽しめるﾈﾀを。

720 ：名無SEA：04/04/04 00:55

ムフフってなによ？（ｗ

721 ：名無SEA：04/04/04 01:12

サハのみなさん、常夏ガールの後継番組が今日（死年死月死日　仏滅）から始まります。

番組名は「この夏は忘れない」午後１０時５４分スタートです。

　東京・仕事・家族・恋人・友人、全部置いてきたそうです。そして旅にでるそうです。

お坊さんの出家の番組かな？

番組コンセプト
情報が溢れ、様々な国の文化やモノが溢れた現代の日本では、若者たちはつい自分を見失いがちになり、誰もが一度は「このままで良いのか？」「これから何をすべきなのか？」など、自問自答を繰り返しているのではないでしょうか？

現代の若者の代表、坂口憲二さんに世界を舞台に放浪の旅に出ていただき、その映像を「自由」「放浪」「孤独」「未来」といったテーマで切り取って、ドキュメンタリー仕立てでお届けします。

ささ、期待して見てみましょう。でもがっかりしないでね。

漏れは常夏ガールの
ttp://www.crymson.co.jp/news/?id=32
ttp://www.crymson.co.jp/news/?id=66
の方がまだ気になりますが・・・・

722 ：名無SEA：04/04/04 01:17

＞東京・仕事・家族・恋人・友人、全部置いてきたそうです。そして旅にでるそうです。

金だけは置いて来なかったのか、「無責任男」の理想像かもしれませんね。

お坊さんの出家とは大違いのようです。

723 ：名無SEA：04/04/04 01:33

東京（つまり家賃か家のローンが払えない）・仕事（ﾘｽﾄﾗになった）・家族（働かないため勘当された）・恋人（近所のｺﾝﾋﾞﾆのﾚｼﾞ打ってる女の子でｵﾅｰﾆしてたか）・友人（務所の知り合いから逃げられない？）を置いてきた（逃げてきた）人か。

まるで、植木等の現代版ですかね・・・・誰だってできるものなら、してみたいですね（ｗ　この番組が我々の夢を叶えてくれるとでも思ってるのでしょうか？
さすが、東京１２チャンネル。

で、日本一の無責任男・植木等度チェックはどうですか？みなさん。

ttp://www.hiramoto.com/sindan/　　をオススメします。

※名前は「名無SEA」感想文は、「スイスイ、スーダラダッタ！スラスラスイスイスイ！」がｲｲでしょう。

感想文がどこかのチャットへ書き込まれてしまいますのでご注意を。

724 ：名無SEA：04/04/04 07:56

>>721
沢木耕太郎の「深夜特急」の縮小版だｗ

725 ：名無SEA：04/04/04 08:36

おはよう＞オール

726 ：名無SEA：04/04/04 08:46

どなたかが言ったとおり、今日はホントに雨でつね。
台場やサハの皆さんは、海へ出かけたのかな？

727 ：名無SEA：04/04/04 10:01

おはよー

>>725　＞の向きが逆じゃよ。＜オールでつ

今日は昼過ぎには雨上がりそうなので、それにあわせて海行きまつ
波乗りとウインドサーヒンは好きな時間に好きなところにいけるからね

728 ：名無SEA：04/04/04 10:42

>>727
スマソ。
＞今日は昼過ぎには雨上がりそうなので、それにあわせて海行きまつ
＞波乗りとウインドサーヒンは好きな時間に好きなところにいけるからね

729 ：名無SEA：04/04/04 10:43

いいなあ

730 ：名無SEA：04/04/04 12:34

>>721
まるで俺のような主人公だな・・・
そんな俺もかつて深夜特急に影響をうけたバカだけど。
そろそろドラマの無い生活に嫌気が差してきたので、
今年の終わり頃からまた、金以外全てを捨てて旅に出る計画を立ててるとこ。
ダイビング出来る国ではしながら放浪、出会った女と恋愛ごっこしつつ。最高だ！
なぜか、日本で出会っても、間違っても相手にしてくれないだろうなというような
女でも、海外の日本人が恋しいような場所で出会うと、恋に落ちる可能性が高いんだよね～。

731 ：名無SEA：04/04/04 12:42

テレビの影響…

732 ：名無SEA：04/04/04 12:45

またこの番組を見て、放浪の旅に出るバカが沢山いるよ、きっと。
でも、思い切ったことの出来ないバカよりは、楽しい人生を送れるかもね。

俺もかつての放浪で得た、語学力、どんな人間でも許容できる包容力、
思い切りの良さ等で、企業で働く時でも人並み以上に活躍して稼げるし。

733 ：名無SEA：04/04/04 12:53

>俺もかつての放浪で得た、語学力、どんな人間でも許容できる包容力、
>思い切りの良さ等で、企業で働く時でも人並み以上に活躍して稼げるし。

こらこら、何を言っておるのかね？
たとえ事実であったとしても、少なくとも自分で言うことではなかろう（ｗ

734 ：名無SEA：04/04/04 13:14

もちろん普段はそんなこと自分では言わないけど、
２ちゃんだからね。本音を隠さず言ってもいいだろ？

735 ：名無SEA：04/04/04 18:10

解説

いよいよ、２ちゃんねらーの最後のテーマ「～人生について～生きるとは一体何なのか？」を語るｽﾚとなったようでつ。

736 ：名無SEA：04/04/04 18:13

回答

　　　　　　　　マリンスポーツは修行である。

737 ：名無SEA：04/04/04 19:41

少なくとも、人生について真剣に考えてるならば、
２ちゃんに居座ってる場合ではないな。

738 ：名無SEA：04/04/04 19:49

>>713-714ですが。
今日、旧４級小型船舶の免許更新のため講習を受けてきました。
今度送られてくる免許は自動的に２級５トン限定となります。
免許の内容は同じです。

ちょっと驚いたのは、講習中に見せられたビデオでした。
国土交通省も関わっているビデオですから、表だって悪口は言いませんが、
遠回しに、ジェットスキー（水上バイク）がどんなに危険＆周囲にも迷惑をかける遊びであるかをアピールするようなビデオでした。

自分はジェットスキーには乗ったことはありませんが、完全に行政から敵視されてると言ってもいいくらいです。
ジェットスキーに乗る人のマナーの悪さを延々と言うようなビデオでした。

でも、ああいうビデオを見ると、返ってジェットスキーに乗ってみたくなりますね。

739 ：名無SEA：04/04/04 20:12

>完全に行政から敵視されてると言ってもいいくらいです。

毎年、海水浴客轢き殺しているからね
地元住民にも他のマリスポ連中にも嫌われてるし、当然の結果　

740 ：名無SEA：04/04/04 20:14

ハマってる人間以外は皆
無くなって欲しいと思ってるのが
ジェットスキー。

視界に入るだけで、精神衛生上悪い。
一見でバカと分かるような走らせ方してる奴ばっかだし。

741 ：名無SEA：04/04/04 20:19

ゴキジェットは大嫌いだが、冬場にフリースタイルの練習している奴だけは認める

742 ：名無SEA：04/04/04 20:44

漏れが思うには、そもそも、小型船舶５級などというものを設けたのがドツボにはまる、きっかけになったとしか思えん。

743 ：名無SEA：04/04/04 20:47

744 ：名無SEA：04/04/04 20:48

>>741
そうだね。一緒にしちゃいけないね。

745 ：名無SEA：04/04/04 21:16

今夜は楽しみだな。常夏ガールの後番組がどんなかな。
一回見れば、だいたい程度は分かる。

見て損したと思う番組でないことを祈るばかりだな。

スポンサーも変わるのかな？あのコマーシャルが見られないのはちょっと残念。
キム宅は、閉じてる閉じてないと、一人悩んでいて、勝手にしてほしい。

746 ：名無SEA：04/04/04 21:33

どーせなら、女の股を開いて欲しい

747 ：名無SEA：04/04/04 22:50

オレぐらい頂点を極めた人間なら許されることも、一般人にはとてつもなく大変な
事なんだよ。

748 ：名無SEA：04/04/04 23:19

なんでパリだよ。波乗りしろっての
今日は寝る。来週に期待！

749 ：名無SEA：04/04/05 00:32

いきなりパリってのが、またバカっぽい。
パリに憧れる若者の9割はノータリンだからな。

750 ：名無SEA：04/04/05 00:58

しまった。寝過ごして見逃してしまった。漏れとしたことが・・・・

751 ：名無SEA：04/04/05 01:07

寝過ごすような時間かよ！
かく言う俺も、昨日愛のエプロン見逃してショック受けてるが・・・

752 ：名無SEA：04/04/05 01:09

で？今日ってかもう昨日だが、日曜日波乗りしてきたヤシ、どうだったのよ？

753 ：名無SEA：04/04/05 01:10

>>750です。漏れは>>738の理由で朝早く起きて眠たくなってしまった。

754 ：名無SEA：04/04/05 01:13

ああ、ちみか・・・

755 ：名無SEA：04/04/05 01:15

他のｽﾚでも言われているけど、この番組がマリンスポーツと関係なかったら、なんか漏れら、ﾊﾞｶみたいだね。

756 ：名無SEA：04/04/05 01:19

ttp://www.crymson.co.jp/news/?id=69
ここで、番組コンセプトが読めるけど、海という言葉は一回も出てこない。

757 ：名無SEA：04/04/05 01:27

誰だよ、サーフィンとか言った奴！

758 ：名無SEA：04/04/05 01:29

パリって、もしかして
マリスポ野郎たちにバリと勘違いさせるためかｗ
だいたい、放浪の旅でまずフランスってどういうことだよ！
いくら金があったら足りると思ってんだ！

759 ：名無SEA：04/04/05 01:34

で、スポンサーも同じだったん？もし同じなら、コマーシャルでサーヒン見れただけか？

でキム凧の、閉じてる、閉じてないの説教聞いただけ？

760 ：名無SEA：04/04/05 01:40

恥ずかしい質問ですが女って何個穴があるのですか？

761 ：名無SEA：04/04/05 01:42

男よりひとつ多いだけ

762 ：名無SEA：04/04/05 01:43

万個。

763 ：名無SEA：04/04/05 01:46

漏れが思う、サーヒンの最高の映画は、「地獄の黙示録」

戦場で近くにナパーム弾が落ちてるっていうのに、上官が部下へサーヒンをやらせる。

ありゃすごい。しかも、サーヒンする場所を取るために、その場所を攻撃してる。

764 ：名無SEA：04/04/05 05:48

おはようございます。
暦の上では、春分をとうに過ぎ、早、清明（二十四節気の一つ。天文学的には、太陽が黄道上の一五度の点を通過するとき）。

ツバメが飛んでくると言われる季節となりました。マリンスポーツ＝サマースポーツではありませんが、やはり賑わうのは夏でしょう。
（初心者やミーハーが出回り、迷惑極まりない季節でもありますが・・・・・）

あと一月で、立夏（太陽の黄経が四五度のときをいう。新暦五月五日頃にあたり、昔の中国や日本ではこの日から夏になるとした）ですね。

冬にマリンスポーツを楽しむのも一興ですが、夏のマリンスポーツもそれなり味わいがあります。
ここマリスポ板では、立夏（５月５日）をもって、新年明けましておめでとうございます、というべきでしょうか？

今年もよろしくお願いｲﾀします・・・・。

765 ：名無SEA：04/04/05 07:38

（ﾌﾟ
昨日の常夏ガールの後の番組は、サイアクだったのでつか？（ｗ

766 ：名無SEA：04/04/05 10:15

漏れは台場で、サーヒンはやったことないのであるが、
サーヒンの板（ボード）って、うまく使えば良いインテリアになるな。

サーヒンを全然やったことないﾔｼ（漏れみたいなﾔｼ）、でもダイビングは結構やってる。
こういうﾔｼが、ボードを買って、客間のインテリアとかに使ったら、サハってやっぱムカつく？

もし逆の立場で、ダイビングを全然やったことないﾔｼが、ダイビング器材をインテリアに使っていても、
漏れだったら、「ふぅん・・・」と思う程度なのだが。

・・・・・あまり使われることのない、ヘルメット式潜水のヘルメットがインテリアにされてるのを見たので、書いてみた。

767 ：名無SEA：04/04/05 11:05

>>766
なんで？サーハーの集まる店には古い板をオブジェ代わりに飾ってるけど
しかもオナーは元サーハーか現役かだよ
なんでむかつくのか？有名選手の板とも飾ってるよ
粗大ゴミに捨ててる板もあるぐらいなのに
なんでそう思う？
＞・・・・・あまり使われることのない、ヘルメット式潜水のヘルメットがインテリアにされてるのを見たので、書いてみた。

結局むかついたということか？

768 ：名無SEA：04/04/05 11:58

>>767、>>766ですけど、
いえいえ、漏れは台場だけど、ヘルメット式潜水のヘルメットがインテリアにされてるのを見て、カッコイイと感じましたよ。
でも、それは、台場になって、しばらく経った後だし、ヘルメット式潜水の基本的な方法や原理を知っているせいもあったのかな？

もし、漏れが台場でなければ、ヘルメット式潜水のヘルメットが置いてあれば、「ふぅん」と思うか、勘違いして「レジャーダイビングでもヘルメットを使うのかなあ？」と思ってしまうかもしれない。

サーハーに、聞いてみたかったのは、「サーヒンを全然やった事のないﾔｼが、ボードをオブジェに使っているところを、サーハーが見たらムカつくかな？」ということ。
もしかしたら、「サーフィンの、さ、の字も知らないﾔｼが、ボードでオブジェってダサい。」とか思うのかな？とちょっと気にかかったからです。

まあ、台場にもいろんな人がいるので、わかりませんが、漏れだったら、ダイビングを一度もやったことがない人が器材をオブジェにしていたら、「ん？この人の知り合いで台場がいるのかな？」程度には思うと思います。

漏れは全然、ムカついてないけど、ムカつくかな？と思って聞いた。漏れはサーヒンを全然したことないから。
単にそれだけ。

769 ：名無SEA：04/04/05 12:16

この板のネームは変だよ
普通ならマリンスポーツかマリンレジャーになってるはずなのに
レジャーボートが特別に追加してある
要望が無いとこんなにならないだろう。

770 ：名無SEA：04/04/05 12:27

>>769さん、
最初は台場のｽﾚにするつもりでｽﾚを立てたのです。ですが、途中からﾏﾀｰﾘ雑談系のｽﾚになってしまい、海系スポーツ＆レジャーなら、なんでもオッケーになってしまいました。

自分は>>1で台場でこういうｽﾚ名にしましたが、個人的には他の海系スポーツ＆レジャーに否定的ではないので、結局こうなってしまった、という訳です。
>>769さん、今からｽﾚの名前を変えるのは不可能ですので、その点深いご理解をお願いします。
失礼があったら、すみません。

771 ：名無SEA：04/04/05 12:30

>>770=>>1 ですが

＞なんでもオッケーになってしまいました。

と書いてしまいましたが、

>>1の注意書き、
＜注意＞
特定の団体や店舗、個人を特定、或いは推測でき、かつ、それらを誹謗中傷するような書き込みはご遠慮願います。

これは、ずっと継続してます。

772 ：名無SEA：04/04/05 12:51

だから１は市ねと逝っただろ！１がでるとひくよ
１ですが・・・と出てくるのは９９８ぐらいか削除依頼でよい

台場とサーハァーの違いは
サーハァーは普通の人が多いが台場は頭デッカチ変人が多い。
実践力より理論やウンチクを語りたがるのも台場が多い。

773 ：名無SEA：04/04/05 13:01

>>1ですが、自分が>>1として出てきた事は反省します。すみません。
ですが言い訳をさせてもらえれば、このｽﾚの根幹に関わると思われたので、あえて>>1と、出ました。

それ以外の>>772さんの主張については、自分には判断しかねますので、今後の成り行きを見てみたいと思います。
決して>>772さんの意見を否定する訳ではないのですが、ダイバーやサーファー、その他のマリンスポーツ＆レジャーを楽しむ人にも、それぞれ意見があるかもしれないと思いますので。

以後、自分は>>1と名乗るのはやめておきます。

ご指摘ありがとうございます。

774 ：名無SEA：04/04/05 13:15

>>769
これは、マリンスポーツ・レジャーボート掲示板
このネーミングが不自然と言っているんだろｗ

775 ：名無SEA：04/04/05 13:27

マリンスポーツ・マリンレジャー掲示板に
改名するべきだな。

776 ：名無SEA：04/04/05 13:32

なにやら>>736の言ってることが分かってきた（ｗ

777 ：名無SEA：04/04/05 13:49

>>774-775の方がスレ違いなような気がする
http://ex3.2ch.net/accuse/
こっちで言えば？

名無しＳＥＡで立てたスレに「１ですが何々でお願いします」と出てくるの
ムカツクの俺だけかな？
ならコテハンにしろよといいたいんだけど
名無しＳＥＡのスレは無責任に立て逃げしたスレを勝手に遊んでる場合が多いし

778 ：名無SEA：04/04/05 13:52

潮吹きってオシッコなんですか？

779 ：名無SEA：04/04/05 13:57

潮吹きってクジラの？

780 ：名無SEA：04/04/05 14:16

潮吹きってオシッコではありません
本物は白色ですよ
始めは病気かと思ってびっくりするかも知れません
白い固形物が出てきたら病気です

以上

781 ：名無SEA：04/04/05 14:18

↑修正
本物は白色ですよ＝×
本物は白い粘着性液体＝○

782 ：名無SEA：04/04/05 14:23

クジラの潮吹きは、病気でもなんでもないです。ただの、吐息です。

肺呼吸をする水棲動物は他にも沢山いますが、クジラは、肺呼吸で水深数千メートルまで潜れるといいます。
（イルカは水深数百メートルらしい）

すごいですね。

783 ：名無SEA：04/04/05 14:25

ついでに書いておくと、シロナガスクジラの雌の膣は、人間一人が、すっぽり入れるくらい大きいです（ｗ

784 ：名無SEA：04/04/05 14:26

その中に入って、もがいたら、クジラの雌が、よがるかどうかは、わかりません（ｗ

785 ：名無SEA：04/04/05 18:37

>>777
だよな、どう考えても初導ミスだよな。
ダイバーが虐められる元だし、ボートスレなどほとんど無い。
マリンスポーツ・マリンレジャー掲示板の
間違いですよと報告して改定してもらわなければ、バカと思われる。

786 ：名無SEA：04/04/05 18:38

常夏ガールの後継番組をみて、ｶﾞｯｸﾘきてるサハが多いようだな。
ダイビング版、常夏ガールみたいな番組があれば、台場もそれなり笑えるんだけどな。
ダイビングを主題にした番組がほぼ皆無なのは、それだけ台場の数が少ないからだろうか？

ずいぶん前にNHKで、超マジメにダイビングを教えている番組があった。番組の名前は忘れたが。
確か、教育テレビだったと思う。（間違えていたらｽﾏｿ。）

あの番組を見ても、実際にイントラからトレーニングを受けないとダイビングするのは危険だから番組がなくなってしまったのであろうか。
本屋の趣味のコーナーに行っても、「ダイビング入門」とか、「今日から始めるダイビング」とか、その手の初心者向けのダイビング教則本はほとんど売ってない。
かなり前に見かけて、ちょっと驚いたが、本の後ろの方には、ちゃんと「スキューバダイビングは資格を持ったインストラクターから指導を受けて行いましょう」と書いてあった。
・・・・では、一体あの本は、何のために売っていたのだろう？まさか、指導団体で自前か指定の教則本（マニュアル、テキストなど）がない団体などがあるのだろうか？

787 ：名無SEA：04/04/05 18:47

>>785

まあ、マリンスポーツの認知度がそれだけ少ないせいもあるのかもな。

いまだに、自分がダイバーであることが、マリンスポーツを全然やったことない人に知れると、「ダイビングって夏だけなんでしょ？」なんて、言われることもしばしば。

世の中にマリンスポーツが、そのまま夏のスポーツだと思い込んでる香具師が多い。
だからといって、それに甘んじてていいというわけではないけど。

788 ：名無SEA：04/04/05 19:32

>>752
遅レスだが。行ってきたよ。でも海から上がったら車が当て逃げされてて…
バンパーがズレててリアゲートが閉まりきらなくて即入院ｗ
フレームまで逝ったのにバンパーは無傷！どーゆーこと？？
で、リアゲート調整で3150円の出費なりｗ

789 ：名無SEA：04/04/05 19:36

>>788 あらま。マジ？でも３１５０円で済んだならよかったね。

＞フレームまで逝ったのにバンパーは無傷！どーゆーこと？？

ってあるけど、車ぶつけられたときって「これでいくら飛んで行くんだろう」って心配になるもんな。

790 ：名無SEA：04/04/05 20:02

>>789
ｻﾝｸｽ。バンパーはズレたままだけどねｗ
いくらかかるのか判らなくて、とりあえず5ﾏｿ持って行ったから、
3150円と聞いて気が抜けたｗ

791 ：名無SEA：04/04/05 20:23

>>790
おまいの車に当て逃げしたの俺だよ　　（ﾌﾟｯ

792 ：名無SEA：04/04/05 20:39

>>791
そういう藻前の車の修理は５ﾏﾝくらいかかったんだろ。ｱﾌｫ

793 ：名無SEA：04/04/05 20:52

でも実際、こういうケースでは
被害者加害者共この板にいる確率って、割とあるよなｗ

794 ：名無SEA：04/04/05 20:54

>>793
割とあるよなって、実体験者？（ｗ

795 ：名無SEA：04/04/05 21:57

常夏ガールが放映終了してしまった今、ﾇｹる番組と言えばｺﾚしかない！！

それは・・・・NHK テレビ体操！！ﾆﾀﾞ！！

なお、DVDも出ているので早めにお求めを！
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_9785318/9865406.html

796 ：名無SEA：04/04/05 22:10

↑　ｱﾌｫ

中学生日記でｵﾅｰﾆできる香具師いるか？漏れは十分できるが。

797 ：名無SEA：04/04/05 22:11

↑　ｵｲ!!!

友よ

798 ：名無SEA：04/04/05 22:27

解説

常夏ガールが終わってしまったため、２ちゃんねるの台場とサハはヌケる番組を血まなこになって探しているようでつ

799 ：名無SEA：04/04/06 00:06

そもそも、常夏ガールで抜けるなんて、
随分便利な息子もってるんだな。

800 ：名無SEA：04/04/06 00:12

>>785
テストしてみた所、人為的な結果と解明されました。
正しい日本語に直す必要性があります。

801 ：名無SEA：04/04/06 02:08

以下にはどんな薬が有効ですか？
出来れば理由もお願いします
ガヤ
くらげ
珊瑚
カサゴの類
その他水中生物で後でひどい目に会いそうな物
例えば鬼ヒトデ、海へび
それぞれファーストエイドはどうするのがベストですか？

802 ：名無SEA：04/04/06 06:49

>>801
レスキュー講習で主な生物への対処を習いますが、毒の種類が違うので対応も違います。
特集したHPが沢山有るので見てください。
ttp://www.okinawainfo.net/kiken.htm
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~taka-mai/fastaid.htm
ttp://homepage1.nifty.com/jun-nagura/zukan/fa.html
ttp://www.asamushi-aqua.com/doku4.htm
ttp://www.nyc.go.jp/BOOK/anzen99/06/6-4-01-1.html

スキルアップして自由に動けるようになると、不用意にぶつかったり触る事もなくなりますが
危険生物が居たら距離を置いて、決して手を出さないように。
岩に手を付く時も意識して、何もいないか確認しましょう。

803 ：名無SEA：04/04/06 09:30

断っておきますが、危険生物にいたずらして、相手を本気で怒らせると、刺されたり噛み付かれたりすることがありますが、超早技です。
「あ゛」と思ったら、もう遅いです。

すぐに浮上して適切な処置を行い、反省しましょう。

804 ：名無SEA：04/04/06 10:14

>すぐに浮上して適切な処置を行い、反省しましょう。
これがー３０ｍだとしてもロケット浮上はＯＫということでしょうか？

805 ：名無SEA：04/04/06 10:38

>>804
毒性の強さ、症状・兆候などを踏まえて、その場合、場合で最適な方法を考えましょう。

強い毒性の生物に刺されてしまうと、意識不明・心臓停止・呼吸停止などがあります。
呼吸停止してる人が、減圧などしても、意味がありません。

通常の速度で浮上して、それなりの処置を行います。

806 ：名無SEA：04/04/06 10:42

>>805
となるとバディーに頼らない自立したダイバーは
意識が遠のく最中で自らBCのINボタンを押しつづける行為はありですね

807 ：名無SEA：04/04/06 10:48

ＢＣは主に、浮力を中性に保つために使いますが、水中で毒性の生物と接触した結果、
自分の足がしびれてしまったり、麻痺してしまって、フィンの力で浮上できない場合には、
ＢＣの給気ボタンを、ﾎﾟﾝｯﾎﾟﾝｯﾎﾟﾝｯと、断続的に押しながら浮上するのも、ひとつの手かとも思われます。

意識が遠のく最中でも、気道の確保だけは忘れずにいて欲しいものです。

808 ：名無SEA：04/04/06 10:53

>>807
なるほど
８０７さんはそういう経験ありますか？

809 ：名無SEA：04/04/06 10:59

漏れは単独潜水はしませんし、危険な生物には近づかないようにしているので、そういう経験はありません。

810 ：名無SEA：04/04/06 12:47

先週、大瀬崎で見かけた、女の子が忘れられなくて困っています。
どこの誰だか、名前も知りません。どうしたらいいでしょうか？

811 ：名無SEA：04/04/06 13:23

ひたすら、大瀬崎に通いましょう。また会えるかもしれません。

812 ：名無SEA：04/04/06 13:32

>>811
その子を思い出すと股間が自立したままになってしまうのですが、どうしたらいいでしょうか？

813 ：名無SEA：04/04/06 13:57

>>809
危険な生物は近寄らなければ良いが危険なダイバーが近寄ってきた場合はどうするのだ？

814 ：名無SEA：04/04/06 14:01

ダイビングでナイフ使う場面を教えてください。

815 ：名無SEA：04/04/06 14:07

>>814
ダイビングナイフは、主に水中拘束に遭ってしまった場合に使います。
海草に絡んで動けなくなった、魚網に絡まって動けなくなった、そういう場合に使う事を主な目的としています。

万が一、人食い鮫と遭遇して襲われたときも使えますが、ほとんどそういうケースはありません。

>>813 危険なダイバーって例えばどんなダイバー？

>>812 分かりません。

816 ：名無SEA：04/04/06 14:37

>>812
大便しるたびに、その女の子を思い出して自立させながら、下を向く。
>>812の尿が自分の目にかかって痛かったら、泣け。

大瀬崎の子にもその想いが伝わるのだ。

817 ：名無SEA：04/04/06 15:06

>>814
まさしく>>813の場面でしょ

自演かよ！

818 ：名無SEA：04/04/06 16:13

ん？>>813=>>814って事？

819 ：名無SEA：04/04/06 16:29

危険なダイバーもそうですが、まだ初心者のダイバーも、周囲に迷惑をかけたりしてしまい、
他の中級・上級レベルの人の邪魔になったりすることがあります。

例
１　自力潜降できずに、水底で他の人を待たせる。
２　ウェットの後ろのジッパーを閉めるのを忘れたまま、ウェイト、ＢＣを背負ってしまい、
エントリー直前になってそれに気付く。
３　エアの消費が非常に早く、数人のグループのダイビングを短い時間で終わらせてしまう。

ですが、ダイバーは最初はみんな初心者であり、中級・上級レベルの人も周囲の人にお世話になって上達してきました。
「自分は初心者だから周囲に迷惑をかけてもいい」という勘違いは論外ですが、いずれ自分が中級・上級レベルになっても、初心者の人を暖かく見守ってあげましょう。

・・・・・一番困るのは、カッコつけたい初心者。器材の組み立てもできないのに、自分でしようとして結局周囲を待たせてしまう、エアーの残量を水中で聞かれても本当の残量を示さない等。
初心者であることは、全然恥ずかしいことでもなんでもありませんが、本当は初心者なのに初心者でないフリをすることは、非常に恥ずかしいことです。

820 ：名無SEA：04/04/06 16:59

>>814
南の島でパイナップルやパパイヤ等を切る時に使います
水中で使う時はリンゴをむく時。塩水でリンゴが変色しなくていいですよ

821 ：名無SEA：04/04/06 17:04

>>812
そのままで。さすが自立したダイバー！
お手本にさせて貰いましょ

822 ：名無SEA：04/04/06 17:39

>>810=>>812までは、ゆかないが、全然知らない人でも同じ台場だったりすると、結構そこで仲間意識ができてしまって、知らない人どうしで輪ができたりするってことあるよな。

相手が可愛い女の子だったりすると、名前とか電話番号とか聞きたくなったりするってことない？

823 ：名無SEA：04/04/06 17:48

ショップのツアーに参加してるとかではなく、一人でダイビングに行くと、
時折、同じように、一人でダイビングに来ている女の子と一緒のグループになったりする。

客が少ない季節とかポイントになると、ガイドと、自分とその女の子の３人だけだったりすると、
ＤＳの同じテーブルで一緒に食事までしてしまったりすることもある。
その程度になってくると、「どちらから、いらしゃったのですか？」なんて、振ってみたりする。
相手の態度にもよるが、「これってもしかして出会い？」と少し思ってしまう。

824 ：名無SEA：04/04/06 18:05

>>800
人為的？
マリンスポーツ・マリンレジャーとなるべき掲示板ネームが
マリンスポーツ・レジャー船になったのは誰の仕業なんですか？

825 ：名無SEA：04/04/06 18:12

わからん

826 ：名無SEA：04/04/06 18:18

個人的に考えると、釣り板が、スポーツに分類されていているのもどうかと思うが。
釣り、なら、スポーツより趣味の方に分類されるべきでは？
さらに釣り板は、釣り、とバス釣りに２つに分けられている。

827 ：名無SEA：04/04/06 19:04

>>826
レジャー船はこの板から出て行けてことね。

828 ：名無SEA：04/04/06 19:06

>>827
自分個人的には、レジャー板がない限り、この板から出て行く必要はないと思うが。

他にプレジャーボートの板があれば、完全にスレ違いだと言えると思うけどな。

829 ：名無SEA：04/04/06 19:08

スマソ。>>828ですが、
＞自分個人的には、レジャー板がない限り、この板から出て行く必要はないと思うが。

を＞自分個人的には、プレジャーボート板がない限り、この板から出て行く必要はないと思うが。

に訂正してください。

830 ：名無SEA：04/04/06 19:16

「マリンスポーツ・レジャーボート掲示板」となっているんだし、
このｽﾚもサハと台場が混じっているんだから問題ないよ。

831 ：名無SEA：04/04/06 20:03

今日海に遊びに行った香具師おるかあ？

具合はどうだね？

832 ：名無SEA：04/04/06 20:10

レジャーは船以外は板違いとなってしまう。
事実ダイバーは虐められている。
くくり的にも変でみっともない。
マリン/スポーツ・レジャー　←○
マリン/スポーツ・船←　　　←バカ

誰の仕業だよ、おい！

833 ：名無SEA：04/04/06 20:15

だから、わかんねぇってば。

それよか、>>832台場なんだろ？自分と同じ価値観の人もいるし、違う人もいて当然。

虐めるやつは虐めるし、虐めないやつは虐めない。そんなに気にすることないと思う。

834 ：名無SEA：04/04/06 20:15

ほいで、藻前らは実害を被ったわけ？

835 ：名無SEA：04/04/06 20:18

だいたい、サーハーでも台場でもプレジャーボートする香具師であっても、
他のスポーツをバカ呼ばわりする香具師の方がちょっとおかしいよ。

たまたま、他のスポーツやってる香具師から迷惑を受けたことがあってもここは、個人的な恨みを晴らすところじゃない。

836 ：名無SEA：04/04/06 20:21

>>814
人を刺すのに使え

837 ：名無SEA：04/04/06 20:23

マリスポには、潮干狩りの板だってあるんだぞ（藁

水泳、遠泳のスレがない方が、ずっと不思議。

838 ：名無SEA：04/04/06 20:25

・・・・漏れ的には、シンクロナイズドスイミング（水着なし）のスポーツができないだろうか？

839 ：名無SEA：04/04/06 20:28

>>838
出演は男性のみになりますが、宜しいですか？

840 ：名無SEA：04/04/06 20:30

>>839
「のみ」は、良くないが、男女別で競技されるなら密かな女性の趣味になりそうなので、それもまたよろし。

なお、男女混合チームができれば、なおよろし。

841 ：名無SEA：04/04/06 20:34

てか、裸でシンクロは萎えないか？
裸でガニマタで泳がれても困るがｗ

842 ：名無SEA：04/04/06 20:36

それなり「濃いもの好きファン」ができると思われ

843 ：名無SEA：04/04/06 20:38

エアロビクスファンも多いことだし

844 ：名無SEA：04/04/06 20:45

エアロビもあの笑顔とコスチュームがキモイが…

845 ：名無SEA：04/04/06 20:56

うむ。やはり、中学生日記でｵﾅｰﾆしてる香具師の方が健全か？

846 ：名無SEA：04/04/06 21:04

おまえ病気だな、保険ないのか？でも医者いけよ。

847 ：名無SEA：04/04/06 21:07

もう通ってまつがなにか？

848 ：名無SEA：04/04/06 21:11

本当にﾔｳﾞｧｲ香具師は、

キティちゃんの切手（知ってる？マジにあるのよ）をみながら、ｵﾅｰﾆしてるところを、看護婦さんに見てもらうのが快感だと思う香具師くらいじゃないと、ﾔｳﾞｧｲ香具師とは言えない。

849 ：名無SEA：04/04/06 21:26

ささ、違う話題へ行きましょ

850 ：名無SEA：04/04/06 22:01

異議がないようだし、当然なので改定依頼を出してくるよ。

マリンスポーツ・レジャーボート掲示板　×
　　　　　　　↓
マリンスポーツ・マリンレジャー掲示板　○

851 ：名無SEA：04/04/06 22:10

>>850
850の自由だから、止められないけど・・・・・

ちょっと質問いい？

＞異議がないようだし、当然なので改定依頼を出してくるよ。

とあるけど、このｽﾚの人だけの異議がないって意味？

852 ：名無SEA：04/04/06 22:21

レジャーボートに最適な板があったよ。ここならワールドワイドに話が盛り上がること確実
以後、そちらに移転してください。よかったね。
http://travel.2ch.net/space/

これでレジャーボートに気を使うことも無い
マリンスポーツ掲示板で良いです。

853 ：名無SEA：04/04/06 22:23

もしも、>850の希望通りになってしまったら、逆にこのｽﾚの影響力に驚いてしまうのだが。

854 ：名無SEA：04/04/06 22:40

ま、いいじゃん。

855 ：名無SEA：04/04/06 22:50

水曜日が休みのサービス業のﾔｼおるだろ？明日は海いくん？

856 ：名無SEA：04/04/06 22:58

願わくば、プレジャーボートの人の文句がこのスレに来ないことを祈る・・・・

857 ：名無SEA：04/04/06 23:14

プレジャーボートだけど文句ないよ、ここ盛りあがらないから>>852に行くよ、バイ

858 ：名無SEA：04/04/06 23:15

あそこは、プレジャーボートが行っても・・・どうかと思ってしまうけど・・・>>857

859 ：名無SEA：04/04/06 23:21

前に、職業潜水のスレ建てたら、２４時間持たずに消えていました。

860 ：名無SEA：04/04/06 23:56

マリンスポーツ掲示板でOKでしょ
レジャーの人もレジャーを強調したくないでしょう
自覚してない人も多そうだし。
アメポリなコスプレ調ハレー乗りがバイカーだと主張するよな痛い奴も混ぜてやれよ
な！珍ボーさん

861 ：名無SEA：04/04/07 00:04

漏れ的には、プレジャーボートの人も、いてもらった方がいいと思うのだが。

862 ：名無SEA：04/04/07 00:07

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　そのままﾏﾀｰﾘで最良ｽﾚに育てましょう　
　（つ　つ

863 ：名無SEA：04/04/07 00:11

>>857
http://travel.2ch.net/space/
へ、行って、パラグライダーの話題で盛り上がれるなら、俺だって行くよ。
だけど、そこは、スポーツ関係の掲示板じゃないだろ？

俺に言わせれば、マリンスポーツとプレジャーボートを分ける前に、スカイスポーツ掲示板も作ってもらいたいくらいだよ。

864 ：名無SEA：04/04/07 04:09

プレジャーボートが、マリスポから出て行けという話しなら、

台場カメラスレは、家電製品のカメラへ
台場魚スレは、学問・理系の生物へ
サハの波なら、学問・理系の天文・気象へ
マリンスポーツに似合う車なら、趣味の車へ
海帰りの音楽を気にするなら、音楽へ
海帰りの飯をきにするなら、食文化の料理へ
常夏ガールを語るなら、実況ｃｈへ
女台場やサハが日焼けを気にするなら、生活の美容へ
沖縄・海外ツアーを語るなら、旅行・外出のトロピカルへ

それぞれ出て行けって話しになるぞ？

そんな事いってたら、マリスポがなくなっちまうじゃねぇか。
何考えてるんだ？

865 ：名無SEA：04/04/07 05:41

おはよ。

866 ：名無SEA：04/04/07 07:27

この掲示板の初期設定が

マリン/スポーツ　＋　レジャー/舟

しかし現状のスレ内容類が掲示板名と不一致して不具合が生じてる。
レジャー区分されるべき板違いスレが乱立し、特別待遇してる舟スレなど見つけるのが難しいほど
いっそのことレジャー舟は
話題提供してくれる可能性が高い板>>852に移転した方良い結果が得られるかもしれない。
これは進歩的提案であり排他的提案では無い。

867 ：名無SEA：04/04/07 07:38

ダイビングをスポーツというのはオマエラぐらいｗ

868 ：名無SEA：04/04/07 10:02

まあでも、このスレで、あれこれ議論しても、それが何かになるのだろうか？それが疑問なんだが。

掘り下げる事は悪いことではないが、しょせんは、なるようにしかならないのでは？

869 ：名無SEA：04/04/07 10:09

>>867
漏れは台場のイントラだけど、ダイビングをやったことがない人に対して、
「ダイビングというのは、スポーツというより、レジャーと言った方が適切かもしれません」
と、何度、説明してきたか、数え切れない。

マリンスポーツ（ダイビングも含む）をやったことがない人の多くは、ダイビングをマリンスポーツと思い込んでる場合が多い。

870 ：名無SEA：04/04/07 10:22

>>869です。
続き。例えば、Aさんと話していて、

Aさん「○○さんはダイビングのインストラクターと聞きましたが」
漏れ「はい。そうですが。」
Aさん「ダイビングというのはどんなスポーツですか？」
漏れ「まず、スポーツというより、レジャーと言った方が適切かもしれません」
Aさん「あ、そうなんですか。でも、インストラクターになるには、運動神経が必要なのでは？」
漏れ「まあ、水泳も多少はできないとダメですし、基礎体力はあった方がいいです。」
Aさん「水泳と基礎体力がないとインストラクターにはなれないのですか。では、やはりスポーツなのでは？」
漏れ「・・・・・・・・インストラクターレベルになるにはそうなんですが・・・」

こんな感じの会話のときがよくあります。

871 ：名無SEA：04/04/07 10:35

折れは、ダイビングはスポーツでもレジャーでもあると思うのだが。
競技スポーツやハードなものだけがスポーツなのかい？
だいたいスポーツの定義って何？考えたことも無かったのだが。
けどそれ以前に、そもそもわざわざ分ける必要あんの？
どっちゃでもいいじゃん。

872 ：名無SEA：04/04/07 10:47

>>871 に同意。

そして、掲示板に、「マリンスポーツ・レジャーボート掲示板」となっている以上、プレジャーボートがここの掲示板から追い出すような事はしないようにする方に賛成。

でも、結局、このスレであれこれ議論しても、どうにもならないということにはもっと同意。

釣りが、スポーツのカテゴリにあるくらいなんだから、この議論は無意味に近い。

873 ：名無SEA：04/04/07 11:34

１週間くらい前に、テレビで、すごく美味しい、クジラの刺身を出してくれるお店が、千葉県のどこかにあると、見ました。

うっかり、お店の名前と場所を忘れてしまいました。知ってる人がいたら教えて下さい。

874 ：名無SEA：04/04/07 13:03

>>873
千葉は知らないので参考まで。
大阪・梅田の阪急百貨店の地下食品売場に日本鯨類研究所との契約による鯨製品の
アンテナショップがあるよ。
東京でも先月、日本鯨類研究所から千葉の会社が委託か何かでアンテナショップ
を出した思う。物販・食事両方の鯨専門店。浅草の新仲見世通りだったかな。
鯨肉は全て日本鯨類研究所を経由すると聞いたことがあるので、
刺身ならばここで買ってもおいしいと思うのだけど、どうかな。

875 ：名無SEA：04/04/07 13:25

>>874ｻﾝｸｽ。大阪はちょっと厳しいもんがあるが、東京の方をｸﾞｸﾞってみる。

876 ：名無SEA：04/04/07 14:06

>>872
＞どうにもならないということにはもっと同意。

なんでどうにもならないの？
レジャーボートの宣伝のような掲示板タイトルは変だよ。

877 ：名無SEA：04/04/07 14:35

>>876 スマソ。

＞どうにもならないということにはもっと同意。
の真意は、
「マリンスポーツ・レジャーボート掲示板」という掲示板タイトルに疑問を持つのは理解できますが、このスレだけで議論していて、プレジャーボートの人が楽しめる掲示板が、果たしてできるものなのかどうか？
また、数は少なくても、プレジャーボートのスレはありますから、その人達が、そこへ移動するかどうか。
http://travel.2ch.net/space/　の紹介もありましたが、レジャーでボートを自分で操縦する板なのかどうかも懐疑的と思います。
http://travel.2ch.net/space/　が、プレジャーボートの人に楽しめる板であれば、とっくにそちらへ移っているとも考えられますし、
ダイバーや、サーファーでありながら、プレジャーボートを楽しんでいる人もいると思いますので、もし、新たにプレジャーボート専用の板が出来ても、そちらへ移るかどうか。

・・・などを考えると、このスレだけで議論していても「どうにもならない」という結論に達すると思うのです。

あくまで個人的な意見です。

878 ：名無SEA：04/04/07 14:40

>>877 ですが、さらに付け加えると、個人的意見としては、希望的観測ですが「同じ海で遊ぶ者どうしの相互理解の場」として、マリスポがあって欲しいと思いますし、
プレジャーボートの人達との情報交換の意味でも、同じ板にいた方が、好ましいと思うからです。

個人的意見ですから、気に障ったら、聞き流して下さい。スマソ。

879 ：名無SEA：04/04/07 17:17

掲示板板名は変更した方がいいだろう
てか、間違えてるだから変更しなければ。

880 ：名無SEA：04/04/07 18:14

他のスレから頂戴したネタなのだが・・・

快適なダイビングに重要な器材と言えば、何だと思う？
漏れは第一にウェットスーツ（ウェットスーツで潜る場合）だと思う。
第二は、考えてしまう。漏れは軽器材も結構重要だと思うんだが・・
マスクとかね。

漏れはOW取りたての頃、フィンキックが下手だったせいか、脚力が無かったせいか、
普通の男性が使うフィンを借りたら、１本目でヘロヘロになった。
２本目は、女性用の小さいフィンを借りたら、結構、楽ちんに潜れた。

みんなが思う、快適なダイビングに重要なものって例えば何？

881 ：名無SEA：04/04/07 18:20

マスクは顔に合わないということはまずない。フィットするように作ってある
ウエットが1番なら2番はフィンかレギュ

882 ：名無SEA：04/04/07 18:22

快適なダイビングに重要なもの？

決まってるだろが。女だ。

883 ：名無SEA：04/04/07 18:34

女も器材だったのか…

884 ：名無SEA：04/04/07 18:38

>>883
>>880は、
＞みんなが思う、快適なダイビングに重要なものって例えば何？

と、最後に聞いている。者　物　モノ・・・

885 ：名無SEA：04/04/07 18:43

それならば…

>>884
>>880は、
＞快適なダイビングに重要な器材と言えば、何だと思う？

と、始めに聞いている。器材、きざい、キザイ…

つまり、880が悪いんじゃねーか！
回線切って首を吊っとけ＜880

886 ：名無SEA：04/04/07 18:47

ﾌﾟ
まあ、普通に受け取って。

>>881の、フィンかレギュ、レギュも影響力大きいな。

887 ：名無SEA：04/04/07 19:44

>>879
そうだな、マリンスポーツやる奴はバカか！と思われてしまう。

888 ：名無SEA：04/04/07 20:55

>>866
事故でしか世間に注目されないレジャーボートが
掲示板の名前で使われていることが恥ずかしい
即刻止めて欲しいです。

海（マリン）掲示板とすれば潮干狩りからクルージングや環境問題まで
幅広く、くくれて良いのではないか？

889 ：名無SEA：04/04/07 21:29

>>888
>海（マリン）掲示板とすれば潮干狩りからクルージングや環境問題まで
>幅広く、くくれて良いのではないか？

上記の部分については、同意。

890 ：名無SEA：04/04/07 22:03

知っている人、詳しい人がいたら教えて下さい。

ごく最近ダイブマスターになりました。そろそろ伊豆でセルフダイビングをしようかと思っています。
ビーチエントリーならタンクを借りて、目の前のポイントへ潜るというのも出来ますが、

ボートエントリーが主体のポイントの場合、セルフで潜らせてもらえるものなのでしょうか。

891 ：名無SEA：04/04/07 22:15

ボートはヤクザの印象だよ、一緒にされたくない。変えてくれ。

892 ：名無SEA：04/04/07 22:20

>>891
だからさあ、このスレでそれをあれこれ言われても、このスレを使っている人も困るわけよ。
主張するのは自由だけど、ここはそういうスレじゃないよ。
http://ex3.2ch.net/accuse/　こっちがいいんじゃない？

893 ：名無SEA：04/04/07 22:27

ここでやればカデゴリーに関係なく告知できるから問題ないだろｗ
【恥】今さら聞けるか！まさにこんなカンジだしｗｗ

894 ：名無SEA：04/04/07 22:35

>>832
言えてる、どこのバカが付けた名前だ。

895 ：名無SEA：04/04/07 22:41

>>892
禿同。
マリスポ掲示板全体の在り方を議論するところじゃない。
これだけ、ボートの悪口を叩いてもボートの人が荒しに来ないのは、
ボートの人の方が頭が上かもしれない。

896 ：名無SEA：04/04/07 22:45

今頃、プレジャーボートの香具師に台場とサハは、やっぱりアフォばっかりだなと笑ってるよ

897 ：名無SEA：04/04/07 23:02

>>895
叩かれてコナゴナになってる説もありますｗ

898 ：名無SEA：04/04/07 23:05

お前らｱﾌｫ？
そんなことより今日の魔沙斗VSイルマッツはドローだろが！

899 ：名無SEA：04/04/07 23:05

コナゴナにするならもっと早めにって説もあります。後１００ちょっとでこのスレもおしまいです。

900 ：名無SEA　：04/04/07 23:06

>890

場所にもよるが何度か通わないとガイド無しは無理でしょう。
安く潜る分かなりのリスクを負います。
ＤＭになったばかりで何本潜っているのでしょうか？

901 ：名無SEA：04/04/07 23:07

>>898
お前もｱﾌｫ？常夏ガールが終わって、他にﾇｹる番組を探さなければ、モッコリになってしまって困るだろうが！

902 ：名無SEA：04/04/07 23:07

>>896
該当者の超オタク度を証明してるのが可笑しいと思うのは俺だけか？
ウォーターマンならこんな所で超セコイ主張しません。

903 ：名無SEA：04/04/07 23:08

>そろそろ伊豆でセルフダイビングをしようかと思っています。

あんたにボートのセルフは3年早い
ビーチとボートのナビは違う。出直せ

904 ：名無SEA：04/04/07 23:09

>>832
これは放置できない問題だな。

905 ：名無SEA：04/04/07 23:10

>>901
ｽﾏｿ。K1見て興奮している場合じゃなかったｗ　

906 ：名無SEA：04/04/07 23:10

>>900
120本程度です。ボートダイビングでセルフと言っても、最初の数回は現地ガイドさんをお願いして、その後、自分達でセルフを考えています。
バディは、ダイブマスター以上と決めてます。

907 ：名無SEA：04/04/07 23:14

>>906
おまいが連れて行ってもらう側ならいいが、そーでないならDSに迷惑
ビーチ100本セルフしてからでも遅くはない
120本のヘタクソがピンポイントのナビできるか？
アンカーから離れないならいいがｗ

908 ：名無SEA：04/04/07 23:30

>>907
>おまいが連れて行ってもらう側ならいいが、そーでないならDSに迷惑

であれば、最初はそのポイントで現地ガイドとバディ（ダイブマスター以上）と潜り、
慣れてきたら、段々セルフもいいですかね？
ボートと言ってもドリフトじゃありません。アンカーです。

909 ：名無SEA：04/04/07 23:35

好きに汁。ドリフトの方が簡単なのもわかってないだろｗ

910 ：名無SEA：04/04/07 23:36

>>904
この板で統合して話を進めようとしても無駄だよ。
国語の表現力を習得してないバカのせいだろ
レジャーボートを削除してもらうように申請しよう。

911 ：名無SEA：04/04/07 23:39

で、ﾇｹﾙ番組ってなんだ？

912 ：名無SEA：04/04/07 23:40

>>910
このスレからあがった声で、ホントにそれができたら、このスレ、見捨てたもんじゃないな。

913 ：名無SEA：04/04/07 23:43

正人も食らうスもしょぼしょぼだね。
決勝にいないと盛り上がらないから判定で勝たせてもらったただけで。
まあ、でもあんなものだと思ってはいたよ。
世の中には幾らでも強い奴がいるということだな。
小比類麻紀あたりは、世界じゃ精一杯良く見たって、せいぜい並だしな。

914 ：名無SEA：04/04/07 23:44

>>911
今のところ、候補としては
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_9785318/9865406.html
と、中学生日記だけ。

915 ：名無SEA：04/04/07 23:45

>>913って誰？>>905?

916 ：名無SEA：04/04/07 23:46

>>914
リンク先見てﾜﾛﾀ

917 ：名無SEA：04/04/07 23:50

>>915
905は漏れ。913ではない
魔沙斗は良かったと思うぞ。判定がボクシング並のインチキな採点してるとおもたが
相手のモンゴル人が頑張ったとはいえ、今回のクラウスはなんとも…　

918 ：名無しSEA：04/04/07 23:54

>>916
ワロテる場合じゃないのだ。ﾇｹる番組を探せ。

919 ：名無SEA：04/04/07 23:55

>>902
だよな、笑われてるのどっちだよ（大爆笑

920 ：名無しSEA：04/04/08 00:00

Car of The Marieは白のハイエースと、次点ワゴンＲとすでに決定している。

問題は、Masturbationpet of the MarineSportsMan、なのである。

921 ：名無SEA：04/04/08 00:01

>>919
大爆笑する暇あったらﾇｹる番組探せ。

922 ：名無しSEA：04/04/08 00:13

>>848です。
キティちゃんの郵便切手を、プリクラのように器材や携帯に貼り付けたいと思ってます。
だけど、郵便切手なので、水に弱いです。どのようにしたらよいでしょうか？

これがあればﾇｸのに困らないのです。

ttp://www.post.japanpost.jp/kitte_hagaki/info/2004/kitty.htm

923 ：名無しSEA：04/04/08 00:22

>>922です。いい病院はしってますから、教えてくれなくてもいいです

924 ：名無しSEA：04/04/08 00:36

>>923
病院より、宗教はどうですか？

925 ：名無SEA：04/04/08 00:42

魔沙斗、チャンピオンとかいってこんなもんか、と思われたと思うぜ。
昨日以前もとっくに思ってたが、今年の魔沙斗の優勝は１００％無い、
ということに確信が持てた。

926 ：名無しSEA：04/04/08 00:48

水曜日の夜に格闘技番組があるの？

927 ：名無しSEA：04/04/08 06:32

おはよう＜オール

928 ：名無SEA：04/04/08 08:03

929 ：名無SEA：04/04/08 08:40

新しくレギュレーター購入を考えています。
どれか、オススメのもの、ありますか？

自分としては、最高級品より１，２ランク低め（中級品以上最上級品未満）を希望しています。

930 ：名無SEA：04/04/08 08:57

>>832

誰の仕業だよ、おい！