伊豆のセルフダイビング

ここで読みかじったのも手伝い、ショップとのつき合いがアホ
らしくなった。そこで伊豆でセルフダイビングをしようと思い
たったものの、いまいち情報がなく、しかも50本程度（一応AOW）
の経験で大丈夫かなと不安になる始末。
ということで、ここのベテランダイバー方々に、やり方、コツ、
あーすりゃ、こーすりゃというアドバイスをばお願いしますデス。

言葉が足りない感じですね。富戸のウェイトスレにもありましたけど、
ショップに頼ってる身には伺い知れないことって多いんですよ。その
あたりを手始めに、ナビの話とか技術的なコツなんかを聞かせて
頂ければ。教えてくんで申し訳ないんですが、事前知識として得て
おきたく。

まじレスしちゃうと…
不安を感じるくらいならまずはセルフよりも現地ショップでガイドをつけた方がいい。
で、水中での自分の位置を知る努力をすること。
話はそれから。

>>1 猫が家の周り散歩するように最初はエントリー近辺をウロウロして、
そのうち状況が読めるようになってきたら少しづつ遠くへ逝けばｲｲじゃん。
AOWあるんだったら直線のナビくらい出来るでしょ？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに関してはﾎﾟｲﾝﾄ潜りこめば自然とわかるでしょ、最初のうちは
少し位迷惑掛けたって気にすんな。

しょっぱなからまじレスして頂けて嬉しいです。ありがとうございます。
確かに水中での自位置が大切だからこそ、マップも書くわけだし。
コンパスナビは、ガイド付きのファンダイブの最中でも気にするように
していますけど、ただゲージについたタイプだと使い難い気が。
やっぱりリストタイプがいいんでしょうか。

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　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつら２ちゃんの書きこみ
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
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　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>1
AOWもっているなら、とりあえずガイドロープが張ってあるところを
行ったり来たりして状況をつかみ、そこから徐々に範囲を広げるが
良いよ。
とにかく、そこのポイントを潜り込むこと
それと、個人で潜るなら保険は必ず入ること。

僕は、講習終わった次の１本から、セルフでした。
始めは５メートル位から、始めたとおもいます。
じょじょにステップアップすれば、大丈夫じゃないかな。
気をつけてね。

ガイドロープがあるところなら、やはり富戸あたりがお薦めですか？
富戸は何度か潜りましたが、そこに至る道のり（駐車場問題など）で
メゲそうで。（笑）

保険は、そういえば必要ですよね。ネットでひくとAIUの名前が多く
出てきますが、DAN-JAPANの会員になるのとどちらが良いと思われ
ます？　もののついでにレスキューの講習でも受けておこうかな。

おすすめは、江の浦です。

私たちは学生のサークルですが毎年最上級生が
ナビして潜ってます。もちろん先輩たちが引退
の前に指導は、うけます。さいしょは浅い所で
少しずつ範囲を広げていけば相当な方向音痴で
なければ平気でしょう。あせらず頑張って！！！

一気に参考になる情報を・・・嬉しいですね。ありがとうございます。
江の裏にあるダイブショップのページを見たところ、マターリとして
気持ちよさそうな地形ですね。見た目、大丈夫そうなので、しっかり
下調べをしてチャレンジしてみようかと。

ところでナビの神髄として、やはり北を念頭に置くもんなのでしょうか。
もちろん地形図と照合してなのでしょうけど。普段、目のつけ位置が
悪いのか、視界に惑わされるのか、自位置のロストが多くて。

＞ところでナビの神髄として、やはり北を念頭に置くもんなのでしょうか。
そんな事もわからずにセルフをするんだから
当然北枕を念頭に置いとくんだよ(Ｗ
これは冗談じゃないよ。
セルフとは自己責任でやる訳だから
誰も助けちゃくれないんだよ。
つまり、わけわからずにやる＝死を意味します。
良く考えなさい。命を大切にしなさい。

>13　確かにおっしゃる通りです。ありがたきアドバイス。
クルマにしてもバイクにしても歩くにしても、普段から「北」という
方位は頭から離れないですからね。自位置のロストと書きましたが、
すいません言葉に難がありました。すぐにリカバリーはできるんです。
惑わされずに済むコツを、というような尋ね方をすれば良かったですね。

>>14
北じゃなくて、陸地。エグジットする方向。
そういうことが分かっていないのならやらない方が良いよ
>>13がいうように、北枕になっちゃうよ

漏れは150本ぐらい潜ってるAOWdだけどセルフは数回しかやったことない。
っていうか、ガイドなりイントラと一緒に潜ればいいじゃん。
どーせダイビングなんて遊びなんだし、魚とか見るのが楽しいんだから
ガイドさんに誘導してもらった方が楽でしょ。
その分中性浮力とか魚を見つけるスキルとか上達させる方が楽しいと思う。

ショップが嫌なら現地のガイドと一緒に潜ればいいじゃん。高々数千円のことだし
ケチケチすんなよ。あいつらの方が魚とかウミウシとか見つけるのもうまいんだし
なんかトラぶっても面倒みてもらえるしな。

とりあえず漏れが会ったイントラとかガイドとかはそれなりの金額払う価値のある
人ばっかりだったからかも知れないが･･･

ちなみに、今まで自力でナビやったのは、
何回も潜ったビーチでイントラに後ろについてもらって、
ていうパターンだった。でも水中では一切イントラの指示なしでやったから
一応自力は自力だろ。コレで結構自信つきました。

うしてもセルフやりたければそんなパターンから始めたらどうだ。

>15　
はは、確かにそうですね。重ねて私の言葉足らずをお詫びします。
帰る方向（つまりエグジットする方向）を意識するのは言わずもがな
ですよね。得たいのは、そこで自分の後ろに見えない糸をひっぱる
方法というかコツです。目標物と目標物を方位線で結ぶというのは
まあ、なんとかできるレベルなので。これが直線ならいいんですが、
カーブしているとちょっち混乱する、それを回避するコツとも
言えます。

あと道具的になんかあると便利っていうものあります？

＞どうしてもセルフやりたければそんなパターンから始めたらどうだ。

確かにそれも一理ありますね。根性なしなんかじゃないですよ♪
ところでナビ、イントラさんの講評はどうでした？

コンパス使え

　　　だ　め　だ　コ　リ　ャ

ナビＳＰ受けてみろや（ｗ

あと万が一、自分の位置がわからなくなったら
水面に上がるのがいいよですよ。ただしコンピューターを
見ながらあがらないと危ないですよ！魚を探すのは、ナビ
が完璧になってからじゃないとこれまた危ないです。
でも普段ひまな時に図鑑などで魚の生態を勉強しておくと
あとで魚を探す時役に立つと思います。

陸の方向(方位)さえ認識できてたら自位置の認識なんてたいした問題にならないＹＯ！
自分がＥＮＥＸポイントからどちら側にいるかと水深を認識できてりゃいいんだＹＯ！

北枕age

ナビが苦手みたいですね。
ノートに自分の進んだ方向を、書いていくてのも、いいかもしれませんよ。
例えば、90に50　300に20とか、距離はだいたいでも、そう大きく間違わない
とおもいます。

だ　め　だ　コ　リ　ャ

>21
確かにそうですね。位置と方位をロスとしたあげくに浮上＞海面移動
してのエグジットは、なにか負けたが気がして。（笑）もちろん命と
天秤にかけることじゃないですけど。22さんの言葉にあるように、
大して広いエリアでないようなら位置のロストを怖がる理由もないで
ですね。魚を探すのは後回し、というのは同感です。

>24
なるほど、ノートか。ナビは苦手というより「ナビも」です。（笑）
どちらかといえば理論に傾くクセがあって、実践がともなってないと
言われれば確かにそうです。ちなみに水中ノートというか記録用具の
お薦めとかありますか？これから○ープンエアに行くから買って
こよう。

あのなぁ、オキドキよ。

黙って聞いてりゃ、オマエはガイドなしダイビングするにゃー10年
早いって事がわかってんのか、オラ！？

そりゃーOW持ってればガイドなしで潜っても良いが、限度ってもんが
ある。モルディブとか、透明度の高い海へ行ってやれ。

正直、伊豆で事故起こされると迷惑なんだよ。

まぁ、それでもやりたいなら、最初は大瀬の湾内。ここだけにしろ。
行って帰るだけ繰り返して、6連タイヤとか、大瀬館前に自在に浮上できるようになったら
他でやってもいいよ。

>>27
大瀬なめんな！

なめてねーよ>>28
おそらくｵｷﾄﾞｷが湾内を制覇するまで、100本以上
かかるだろうよ。
だが、あそこなら色々アドバイスくれる人もいるだろうし、
ガイドなしで潜る場合のスタートとしては良いとＳＤＭＬでも
書いてたからな。漏れも同感だというか、その書き込みを読んでから
セルフ始めたんだ。

ぼくは５０本ですがナビしてます。海洋公園で。
要は勉強する努力です。がんばって

お金ケチってセルフも良いがバディーの事考えてるのかな？

大瀬の湾内？
あそこほど難しい場所はないぞ、なにせ目標物がない砂地。
ナビを練習するのなら江の浦あたりが良いと思うがね。

まずはあちこち行かないで同じ場所を繰り返し潜ること。
後は自分で海底の地図を作ってみれば自ずとナビが出来るようになる。

死なない程度に頑張ってくれたまえ。

ビーチならＥＮＥＸポイントさえおさえときゃ
どこでも行って帰ってこれるだろ？
目標がなきゃナビできねぇのかよ（ｗ

>>27
>>28の言うとおり、大瀬の湾内は初心者は危ないよ。
ガイドロープのある宇佐美か城ヶ島のビーチ、あとは富戸で修行を
積んでからの方が良いって。
IOPも潮目によっては結構危険だから初心者は止めた方が良い。
つーか、マジレスだけど、１は地上でコンパスの使い方をみっちりやって、
素潜りでそこのポイントを把握してから潜った方が良いよ。
本当に危ないよ。

最初はＩＯＰの最初のブイのちょい先あたりまででやてみたら。
講習やっているぐらいだし、方向わかんなきゃ浮上してもいいし。
ちなみにコンパスばっかり見ていると疲れるし誤差修正できないよ。
景観も見なきゃ
セルフなれるとガイド追いかけるほうがしんどいことに気づく。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

セルフねぇ、
50本くらいからセルフで潜っているけど、
特定のポイントで少ずつ潜り込んでいく。
地図を少ずつ作っていくと良いと思うよ。
とりあえず、ガイド付けてもぐって、
その後少しずつが安全。
現地で手に入る地図の暗記はしましょう。

はっきり言うけど、ほんの少しの勘違いで死ぬよ、

始めての時のバディが初心者相手だと、リカバリーに手が回らないし、
かといってベテランだと頼って自力にならないし。
その辺を十分に理解できる人が基本かな。
何やってくれても良いけど
まぁ、しんで他のダイバーに迷惑かけないよう。

既に迷惑だよオキドキよ
ダイバーにもローカルがいて
ローカルルールちゅうもんがあんだよ
まずセルフしてーならその土地の
ローカルに手土産もって挨拶に行くのがスジってもんだろ
違うか？

>>38
おまえブッ殺しますよ

>>39 ：オキドキ
正体あらわしますたね

ローカルルールを無視するなら
初セルフの日にバルブ閉めさせてもらいます
あしからず♪

ははは、必ず出てきますねえ、39みたいな笑える偽モノが。38さんの
言うことにも少しは頷けますから、ブっ殺すなんてこと言いませんよ。
ただそのローカルルールなるもののトバクチを知りたいこともあって
書き込んでいるのだし、そこで手土産っていわれてもねえ。

それでいくと36＆37さんのお話は、大切な概念として「なるほど」と
感じます。手探りながらも慎重にコトを進めていくことは様々なこと
に共通して言えることですよね。お言葉に感謝。死んで話題にならぬ
ように注意します。

ところでセルフに関連してあるといいと思われるグッズ＆アクセサリー他、
工夫したアイデアもんなんぞを教えて頂けますか？

ＰＡＤＩが教えてる六分儀ってどうなん？

ぐっずandあくせさり　を　そろえるまえに　
もういちど　「ＯＷ+ＡＯＷ」の　テキスト　の　ふくしゅう　を　しましょう。

いいたくは　ないけどきみ　すること　ずれてるよ。

ひと　に　きくのも　いいけど
**じぶん　が　ガイド　なら　なにを　しなければ　いけないか
　かんがえて　みようよ**
　

>>43
誰へのコメント？漢字くらい勉強しろよ。ベンズで頭痴呆になったんか？

　　　　　　　　　　 _,.:　-=-　.,_
　　　　　　　　,r '"-=　-.,､　ﾐ ` :.,
　　　　　　　,i"　　　　　　 ヽ,　ﾐ ヾ.ヽ,
　　　　　　 i　　　　　　　　　　ヽ　ミミi
　　　　　　l　`　､　　　　　　　　 ヽ　ﾐ i
　　　　 _,.-"=-.,_､ _,,. ＿　　　　　 i ﾐ i
　　　　 i l'~t･ヽ`i i"=,,-､`_　_,..-=-i_,/、
　　　　 ヾ.,_ ~,. / .i　`"~ ヽ'-'"~ r'",　 i
　　　　　.i　　r'　　` -=-'"　　　　ソ,. '　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.i　　`　 '　ヽ`　-、　　y_,. '　　　　　 ／
　　　　　 i　-'= - .,_. ,　　　　　ﾍ､　　　　　＜ 　ｵｷﾄﾞｷ に喝！！！！
　　　　,/"i,　 .:::.'　　 、　 _,.-'"i i`、_　　　　　＼
　_,..-'"　l　`-=　＿,. -='"　　/;　 i　ヽ￣~`=- _ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r"　i'　　l　 ::::::.`-., ::::::::..　　/;　　i　　ヽ　　~ヽ　`-.,_
　　i　　 ﾍ　 ::::..ヾ 　ヽ､.　 /;　　 .ii　　　j　`、

>>44
小学生が読んでもオキドキへのレスと理解できると思うが・・・。

セルフの事ならこいつに聞け

http://members.aol.com/tennenmario/

とりあえず地形図を用意して
ガイドつきダイビングを行い
自分がどのコースを通ってきたのかを
地形図上に書けるようになってから
自分の熟知したポイントで(無ければ早めに作ろう)
始めるのが良いかと思います。

くれぐれも安全第一で事故など無いように
「いざという時はとにかく浮上する」
ようにして下さい

>48
最近は潜った場所の地形掌握にも力を入れていますが、「熟知した」と
なると、都度都度、場所を変えてのダイブになってしまっているので
耳が痛くなる思いです。腕磨き用ホームグラウンドが必要かな。

ＯＷを取った後の最初のダイブ（リゾート）で、レンタルした器材が
故障して、-７〜８ｍくらいからでしたけど、いきなり習ったばかり
の緊急アセントをするハメになりました。そこにいたる事情には
反省点が多いのですが、まあ落ち着いて対処ができたので良かったの
かなと思っています。安全第一と冷静さは唇歯の関係ですね。いざと
いうときの浮上は肝に銘じておきましょう。

agya

上をボートが通るような、所ならソーセージもっていた方がいいかもね。

となると海上保安庁から
海図を購入し船舶航路も勉強しなきゃね

色々大変やね
これでお魚もキッチリ見るとなると…
漏れには無理そうだ
お金を払って安全な方が良いや
ガイドという職業を改めて尊敬致します

大工に頼まず自分で家を建てるほうが
よっぽど安全そうだし楽なんじゃない？
あっ大工が怒るかな？

同じところ１００本も潜れば透明度悪くてもだいたいの地形ナビはできるよ
気をつけてね

＞52
いや　そういう意味じゃなくて。

ま、オキドキ君はどっかで修行しなおしてからっちゅうことでよろしいか？

修行途中に逃げ出すに1000ペリカ

>57
自分では、長くたしなむ趣味（スポーツかどうかは別の話題です）として
捉えているので、「なんとか続くに1000ドン」というところなんですが。
やってみないとわからないですけどね。でも、それはどなたでも一緒です
よね？

日本語へん（ｗ

くれぐれも、無理はしないでください

> 　　　　　 　　　　 ∧＿∧
> > > > > 　　　　　（ ・∀・ ）
> > > > > 　　　　 /⌒~~｀´~ヽ
> > > > > 　　　　/　/　　　 ノ.＼＿__
> > > > > 　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
> > > > > 　　　　＼ /　　　|　　　　||
> > > > > 　　　 　 （　　 _ノ |　　 Λ||Λ
> > > > > 　　　　　 | 　 /　/　　（/ ⌒ヽ
> > > > > 　　　 　　|　 /　/　　　| | 　| >>1がお騒がせしました・・・
> > > > > 　　　　 　(　 )　)　　 　∪ / ノ
> > > > > 　　　　　 |　|　/　　　 　| ｜|
> > > > > 　　　　　 |　|　|.　　　　 ∪∪
> > > > > 　　　　　/　|＼ ＼
> > > > > 　　 　 ∠／　　￣

60さんもありがとうございます。ここのベテランさん達がどんな風に
やっているかを知りたかったのですが、思わぬ収穫に恵まれた気が
します。

ところで、セルフダイビングに「適」と思われる器材、といっても
気の利いた通の小物シリーズになると思われるのですが、
そういったものにはどんなものがあるでしょう。
コンパスとメモのことを考えると、肘より先の腕部分にベルトで巻いて
固定するようなメモがあれば、リストコンパスをみながらちょいちょい
と書込が可能だったりするのでは、なんて思ってみたりもするので。

「体温の管理はシビアにしないといかんから、フードは必需品だね」とか、
そんなお話にも期待。

>> オキドキくん

まぁ、無理にフリーにこだわる事はないんじゃないの？
50本程度で何が出来んのよって思うし、
他の人からも思われるっしょ。
で、コンパスナビが出来たとしてそれだけだと面白くもなんともないでしょ。
喜ぶのはナビコン大会とか言って、
富戸や大瀬で水中を爆走して砂を巻き上げて不興を買うシーメンズだけだ。
あと、ローカルルールとまでは言わないけど、
潜る場所によって有名人とかいるし、
その海の特徴など知っておくべき事とかあるんだよね。
仲良くしてると海ネタもらったり出来るからさ。
事故られるとホントみんなが迷惑するので、
過剰なくらい自信がついてから潜っておくれよ。

水温20℃以下ならフードしな。
頭をガードするのはとても大切。

ちなみにフードの必要性で意見を求めているくらいだから、
オキドキ君はフリーは時期尚早だと思う。
これくらいの事は言わなくてもわかるっしょ。
講習本に書いてないかい？
頭は身体のエネルギーの25〜30%を消費するから頭部の保護はとても大事だし、
ましてや水中で頭部が冷えると眠くなるのよ。
寝たらアウトだよな。
経験あるから言ってるんだけどさ。
今のままだと緊急時にパニックに陥ると思うな。
せめてフリーで潜るためにはエラーリカバリーがちゃんと出来るようになってからにしよう。

海の中で寝ちゃった事、あります。
ほんのすこしですが。

大瀬の湾内は地磁気が多少狂ってるので、
コンパスを全面的に信頼するとへんなとこいっちゃうよ。
大瀬の湾内って簡単なようで事故多いんだよね。
IOPは秋までは沖出しの潮があるしさ。
過去にハマって何人も死んでるからね。
昨年のGWにIOPのスタッフが潮に呑まれて亡くなってる。
亡骸は未だに上がってなかったと思う。
フリーする前にやる事がいろいろあるんじゃないかな。

64>>
いい事言った！！

>>5
リストコンパスが使いやすい？
オレハ3連ゲージの下にくっついてる方が使いやすいけど・・・

ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fmarine/fdiving/safe/98h-3.htm

＞９１年から９８年までの死亡
＞潜水事故の概要である。２０件近く死亡潜水事故が過去に起こっているが、
＞その３分の２近くが湾内で起こっているのがわかると思う。

＞69
ぼくも３連ゲージの下に付いてるのが、使いやすい。
リストコンパスは、使いにくいけどな。

大瀬崎って怖い・・・。

経験せず頭のなかで唸っていても仕方ないですから、この夏にのれんを
くぐる所ぐらいまではやってみましょう。まあ、お気楽リゾートダイバー
に毛が生えた程度の自分ですから、忠告を胸に、無理をせず半歩づつ
挑戦してみます。ちなみに水温が低い時期は、仕事のせいもあって
ほとんど潜らず、それもあってフードを持っていなかったりするのです。

ところで経験談としてお聞きしたいのですが、初めてセルフで潜った
ときってどんな感じだったから覚えていますか？

ダイビングポイントの海中地図(水中地図？)って
どこかで売ってる？
サービスでもらう前に予習したいし･･･。

>>73
売ってねぇよ、そんなもん。
それよりも心配なのは、セルフで潜るつもりで気合入れて現地行ったにもかかわらず
バディーが来れなくなってしまい一人になってしまった場合だ。
潜らずに帰るのはむなしいぞ。

http://members.tripod.co.jp/aleq/love.html
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C7V4B+B8US4Y+19A+HYV1E

>>おきどきくん

どーしてもセルフで潜りたいようだなぁ。
止めとけって言ったやつの発言は言い方は悪いけど
かなり正鵠を得てると思ってるんだけどさ。
64 はせめて自分より上手いやつと潜ってみてはどうかねと言わせてもらうよ。
いなかったら探して頭下げて教えてもらいなよ。
呆れて開いた口がふさがらない。
リゾートダイバーでロクに潜ってもないのに
たかだか1,2回行ったくらいでポイントを熟知したなんて言ってるしさ。
しかも基礎知識もなければフードもなし？
DQNってこういう事を言うのかなぁ。

だいたいなんでセルフで潜りたいんだよ。
ショップとの付き合いがあほらしくなったとか言ってるけど、
単にセルフの料金が安いことに目がくらんだだけじゃないの？
ちょっと前にマリスポ板でフリーを募るスレッドが立ってたけど、
参加を希望してる人間はみんな安さだけに目が行く
ライセンス取立てのやつらばかりだった。
あなたもそのクチかい？
ダイビングの仕事は儲けが出にくいから
機材の押し売りやぼったくりするやつもいることは確かで、
そのことを糾弾するカキコは多い。
でもそんな店やスタッフは全体からすればほんの一部。
2ちゃんのカキコに踊らされてるんじゃねーよ。

64さん、いろいろありがとうございます。アレコレ言ってもしかたありませんが、
セルフをやるならばと、「まずはベテランと一緒に」「体温のこと」「ナビのこと」
など貴重なアドバイスを頭下がる思いで咀嚼に務めております。もちろん64で
書き込まれたことも同様ですよ。ちゃんと耳と頭はありますからご心配なく。
もっとも実際、海に入れば心配のし通しで潜ってますけどね。

それから「ポイントの熟知」については「熟知した」などということは
どこにも書いたつもりはないのでご確認を。フードについてはおっしゃる
通りで恥と感じていまして、早速、夕立のなかmicへ買いに行ってきました。
蛇足ですが、正鵠は得るものではなくて射るものなので、それもご確認を。
まあ週末のこの時間ですから、多少の窒素ならぬ般若水も入っているので
しょう。

ちなみに私がセルフを志望するのには、ガイドに甘えない、力のあるダイブ
スタイルを得たいという気持ちも含まれています。誰でもヒヨコの時期は
あるはずで、ちょうどいまがそんな感じでしょうかね。それで先輩諸氏の
体験から、自分ならどうすればいいのかを類推しているのですよ。

あなたが自分勝手でないダイバーなら、もうしばらく忍の字でおつきあいを
お願いします。

>>1 >>2 >>5 >>6 >>8 >>12 >>14 >>16 >>17 >>26 >>30
>>36　>>39 >>40 >>41 >>44 >>49 >>58 >>62 >>63 >>66
>>72 >>73

Do.......It's din. But two ?

>>78は何がしたかったのか？
　
Do.......It's din. But two ?

.......を行います。それは騒音です。しかし2?
（エキサイトにて和訳）

何かの暗号？　それとも・・・・？

オキドキくんよぉ、
聞きかじりだけでどうにかしようって心根が間違ってることに早いこと気付きなよ（ｗ

>>おきどきくん

議論における理論武装で荒さがしかい？
言葉の揚げ足とりに終始するのはいいけどさぁ。
>>49 のカキコは何なの？
『熟知』って使ってるじゃないのさ。
素直そうじゃなさそうだよなー。
男の初心者って見栄張りがちなんだよな。
潜っててエアーチェックすると決まって多めに申告して
あとでエアーが少ないと騒ぎ始める。
決まって素直じゃないやつがそんなことを言う。
海の中で見栄を張ってたらホントに事故るぞ。
我流にこだわる事でいい結果はないね。
今は師事できる人を探しな。

もう何もいわねーから。

80さん、確かにおっしゃるとおりですね。私としても、知識だけで潜る
のでないことは重々承知していますが、なかなか実践の機会がないこと
もあり、頭デッカチになってしまうのを勘弁して下さいな。ところで、
皆さんはどのくらいの頻度で潜っているのでしょうか？　
まさか、毎週、伊豆に？

81さんの「我流にこだわる事でいい結果はでない」いう言葉には膝
打つ思いです。スキーにしても水泳にしてもそう。きちんと師事して
適当と思われる先生ダイバーの存在は重要ですね。81さんの先生は
どんなことを教えてくれましたか？

エアーチェックの話は笑いました。当初、エア食いに悩んでいた頃に
ちょっとだけやったのを思いだして。引いて全体から見てみればアホ
なことで、いまから思えば恥ずかしいことをしたものです。

>73
ダイビング雑誌や、その別冊特集本なんかに載ってますね。

数潜ればなんとなくセルフが出来る時期が来るよ。
漏れの場合はヘタレなもんだから５００だった。

早くオキドキがセルフやって品ねぇかな

500ですか！経験と理論が腑に落ちてはまるまでにそれぐらいの時間が
必要ということなんでしょうね。ふー、私にとっては遠く長い道のり
ですが、それだけに挑戦のしがいがあると感じます。84さんは、どの
くらいの経験（本数、年月）からセルフを始めたのでしょうか？

>85
私に時間がないがゆえの悩みがあるように、85さんの希望もそう簡単
には実現しないと思いますよ。私としては、死にたくないからこそ
感謝しつつ話に耳を傾けているのです。理論が経験を先行しては
いけないということはありませんし、常に落ち着いた対処ができ、
決してパニックに陥らないようにするためには、逆にそれが必要かと。
85さんが、どのような経験をされているのかは知りませんが、私より
先に逝かないで下さいね。潜った先の穴はひとつだけとは限りません
から。

>86
セルフ、セルフというけれど、誰とセルフすんのよ？
もし自分よりうまい人とセルフすんなら、そのバディにいろいろ教えてもらえばいいじゃん。
あと、５０本でＡＯＷレベルだったら 自分より下手なバディとセルフするのは
たいへん危険だと思うけど。。。

>87　
当然、最低でも同等か、それ以上とのダイバーとでしょうね。友人の
何人かがそれに該当します。また、これについては、36さんと37さん
から貴重なアドバイスを頂いていますので、それを生かすべきだと
考えております。ところで87さんはセルフビギナーの頃は、どんな
ところで苦労しましたか？

苦労とかなし。
ボートの上から助走をつけて「たーっ！」とか叫びながら宙に舞うのみ。
もちろん着水までするまでの間に爆宙する。フロントロールだ。
そして、ひたすらフリー急潜降。
潜ってしまったらこっちのもんだから、あとは好き勝手な行動をする。
これで一切問題なし。以上。

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　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
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　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
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　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

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　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>89
ははは、貴重なご意見ありがとうございます。で、残圧が
ゼロになるまで水中を爆走し、それから一気に急浮上したら、
水面で「んー、ここどこ？」とか言えば最高ってわけですね。

>90
キラリと光るセンスですね。コピペでないことを祈ります。

>91
セルフっていうか、技術を磨くなら単独潜水に限るよ。

セルフ（単独）を始めたのが、３年目の５００越えたあたりです。
５０近く潜ったポイントでした。

俺の場合セルフやるのは
最低１０本以上入ったことがあるトコだけだよ。
「ガイドつけた方がいいダイビングができたのになぁ」
って思うことは今も結構あるし。
何本経験しようが、所詮その場所ではビギナーでしょ。

>>91
オキドキさん、いちいち阿呆を相手にしなくてもいいよ

セルフと言っても、単独潜水なんて夢のまた夢。ものすごく遠くに
ある、あこがれの存在として見ています。同じ場所を何本も潜り込み、
ガイドをつけずに仲間同士でセルフができるようになり、そして
それをずっと続けたら単独にも挑戦できるようになるかもしれません。
でも、84さんが３年で500本！でしょう、私ごときでは至遠もいいところ。
すべてを自分独りでカバーするなんて・・・敬意を感じます。

>94　　はい、了解しました。（笑）

age

＞９３
おまえが５００本以上潜ってるなら、世の中のダイバーはみんなイントラじゃ！
温帯域には温帯域の、熱帯域には熱帯域の、パターンってのがあるでしょ。
どっか始めてのポイントで潜るたびにガイド付けてたら、こちとら商売にならねー
んだよ！調査潜水１〜２本、単独でやりゃ〜ちょっと生物に詳しいイントラなら
充分ガイドで客を楽しませられる。できなきゃ無能ってことだ。
おまえの見識きくかぎり、雑誌やウワサで頭でっかちになった５０〜１００の
ベテラン気取りの迷惑中級ダイバー。これで決まり。当たってるだろ。

＞93
何にアタマきてんの？　逝ってることぜんぜんわからん。
ってゆーか、文章に脈絡なくてかなりアタマ悪そう。

>97
キミは１００本ｲﾝﾄﾗ君だね。
じゃないと
「調査潜水１〜２本で客を楽しませられる」
なんて無謀なこと言えないよね。
それは単なる道案内なの。
shopツアーも大変だとはおもうけど、
その海では所詮三流なんだよ。

>98
アタマに来てないけどアタマ悪いのは当たってます。

ヤッタ！１００や〜！












１０００記念

>>97
あなたは本当にイントラですか？
だとしたら今すぐお辞めになった方が良いですよ。
客をナメすぎです。

と言うより、海をなめてんだろ？
ああ、オキドキも同類ね、結局（ｗ

>97
言ってる事、全然ﾜｶﾗﾝ

ﾀﾞﾚｶ、通訳してください。

>103
う〜ん、通訳すると
４０本位でセルフで潜られたらガイドやイントラが失業してしまう。
って多分言ってるんじゃないかな。

>>104
ただコースを覚えて魚を探すくらいなら、40本でもやれる人は沢山います。
プロのイントラは、当然それだけじゃ全然ダメです。
潮の流れが複雑なポイント（例えば神子元）の海況の予測を1、2本潜っただけで
できる人は、まずいませんよ。
そのくらいで失業するのなら、失業した方が世のため人のためです。
というか最初からイントラにならない方が良いです。

全然違うぞ　>104
というわけで、マジレスするとな　>103

>97は客を連れてどこかのスポットに行くときに、初めてのところだからと
言っていちいち現地のガイドを付けていたら、現地での経費が多くなって
自分の儲けが少なくなる。だから調査のために何本か単独潜水してから、
現地ガイドをつけずに自分がガイドする、って言ってるんだわさ。

.......通訳されたらアフォ臭くてがっかりしただろ？(w

>>106
ナイス訳です。
あるいは>97のレス自体ネタかもしれません。
実はイントラでもなんでもないヘタレダイバーか？

でもって、続いて本題を書くわけだけどさ。
それで食っていかなきゃならないプロはともかく、一般のレジャーダイバーが
セルフで潜るメリットっていったいなんだろうな。
ガイドなしで潜れば安い。現地のガイドって、その程度のものなのか？

例えばあるスポットを潜っているうちに、ふだんはサクッと通り過ぎてしまう
場所をのんびり見てみたくなるとか、ある生物をのんびり探したいとか。
いずれにしても、(1)ある程度潜り込んだスポットでやること、と　(2)何か
目的を持って潜ること、とが前提だろうと思うのだが？
確かにあるスポットでセルフで潜れるようになれば、セルフの要領は覚えるだろ。
でも潜り込んでいないスポットは、その場所を知るという意味でも、ガイド付けて
潜る方がいいダイブが出来ると思う。>93も言ってるよな。

セルフは悪いことだとは思わんが、セルフ自体が目的というダイバーは、ただ
迷惑なだけの無謀ダイバーだと漏れは思うのだが、どうよ？

一種のステータス（ｗ）だかなんかだって思ってるんだろうよ＞セルフできる

しまった１００記念を１０００記念と書いてしまった
なんて阿呆なんだろう(シクシク

オキドキ君このスレごと消し去ってくれ〜！
うぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

　　
　うぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜！
　
　こんな俺を海に沈めてくれぇぇぇぇぇ〜！
　
　でも、できれば江の浦がいいです。ドラえもん、ワンワン犬、と一緒に水中オブジェになります。
　　
　　

>110　>111

九打乱ですたい。

アメリカとかカリブ海だとバディーダイブ（＝ガイド無し、セルフ）が
一般的なスタイルだから、セルフが特別なこととは思わないよ。106の
言うようにセルフって自分のペースや目的に合わせて潜れる所がいいから、
このスタイル自体には賛成。

ただし、ポイントのブリーフィングを受けておかないと危ないし、見所も
逃しやすい。ブリーフィングを受けられないのならばガイドを使うという
というのはいいと思う。こんな感じで、セルフをしたいという人の中には、
そういった選択の幅を求めている人も居ると思うのだが。

私の潜っている数はゼロに近いわけですし、また知識不足であることも
手伝っているのですが、それでもガイド付きのダイビングをデフォルト
としている風潮に違和感を覚えたのがことの発端でしょうか。
なので、まずはガイド付きのダイビングで状況把握や基本テクニックの
スキルを向上させて、セルフもＯＫというところまで力を伸ばせたら、
そこからが本当のダイビングの始まりかと思っています。

113さんのお話にもあるように、海外のリゾートダイブではセルフの人を
良く見かけますし、早朝の大瀬崎でサササと潜って朝まづめの素敵な海を
楽しんでいるのを見ると、ぜひ自己完結した形でダイブをしてみたいと
思います。当然、始めてのポイントや、別の目的のあるときにはガイド
さんにいい仕事をしてもらうわけで。そういう意味では、今は補助輪付き
で自転車を運転しているようなものですから、焦らずにでもはやく補助輪
なしで運転できるようになりたいものです。

話題としての概念から、「俺はこうしてる」「あそこのポイントはセルフ
向きじゃないね」という話で盛り上がれるといいですね。

西伊豆の浮島はセルフ向きなんじゃないの。
湾内がこじんまりしてるし透明度も良い時が多い。
大瀬よりは安全だと思う。

＞１
とりあえず、ごちゃごちゃ言ってないで
ガイドについて潜ってスキルだのなんだのを
付けてからにしなよ、あたまでっかち君（ｗ

早く氏根！

そりゃそうですね、ごもっともです。
ところで、そういう116さんはどんなダイビングライフを？

ここでオキドキを煽っている連中ってガイドやイントラなんだろうか？
自分の客や生徒から「セルフやってみたいんですけど」って
尋ねられたら「氏ね」とか「100万年はえ〜んだよ」言うのかね。
言葉に出さないまでも腹の中で言ってるとしたら激しく萎えだな。
根拠のある忠告なら多少言葉はきつくても納得できるのだが。

ちょっとマジレスさせてもらいます（長文ｽﾏｿ）。
基本的に>108、>113の両方にほぼ同意。

私の場合は、伊豆では20本くらいからガイド付きとセルフが半々で、
今（400本）でもその比率は変わりません。
セルフで潜るのは富戸、八幡野、IOPが主で、以前は大瀬、井田、土肥にも
よく行ってました。
ガイド付きでよく潜るのは雲見、神子元で、IOPも5番やブリマチ等へ遠出するときは
なるべくガイド着きにしています。

両方やっていて思う事は、日本のダイビング界は基本的にはガイド付きダイビング
中心に回ってるなあ、ということです。
自分は都市型のショップに所属したことがなく、また友人にベテランのＤＭがいた
こともあり、実感としては>113と同じく「セルフが特別なこととは思わない」なのですが、
日本のポイントでセルフダイバーを意識したサービスを行っているエリアは残念ながら
あまり多くないみたいです。
あってもほとんどはビーチポイントです。

セルフが基本の国では、セルフで潜るためのシステムが整っている場合が多いです。
たとえばＧＢＲのクルーズでは、特別なリクエストが無い限りはセルフですが、
船上でかなり綿密なブリーフィングをしてくれるし、安全管理も厳しくやられます。
（ダイコンを毎回チェックされて、2本目が1本目より深かったりするとペナルティが
課せられる、とか）
日本のダイビング事情がセルフ向きとは言えない以上、>108の言うように、むやみに
セルフで潜ると単なる迷惑ダイバーに成り下がる可能性がありますね。

というわけで、セルフで潜る場合は「富戸、八幡野、IOP、大瀬崎などセルフダイバーが
多いスポットを潜る（セルフ向きサービスが充実しているため）」「しばらくはセルフに
慣れたベテランに同行する」という条件付きにすると良いと思います。
余談ですが、ガイド付きで潜る場合でも、都市型ショップで行くのではなく現地サービスに
直接申し込んで現地ガイドを付けることを激しく推奨いたします。
地元ガイドしか知らないポイントなんてのも良くあるし、その時々の旬の見ものをしっかり
見せてくれます。
>97みたいな勘違いイントラとは、間違っても一緒に行かないように！
大事なお金と時間をドブに捨てるようなものです。

>>119
激しく同感。
オキドキさん、気にしなくて良いと思いますよ。
ああいうこと書いてる輩はきっとヒッキーのヘタレダイバーに違いありません。

あたまでっかち君には言わないよ（ｗ

120さん、詳細な情報をありがとうございます。元々、都市型ショップ
に一切属したことはなく、現地乗り込み派で現地ガイドにしかお願いした
ことがありません。なので、特に伊豆の情報は嬉しく思います。まずは、
それぞれ10本程潜ったことのある富戸や八幡野に標的を定め、そこの
ガイドさんにお願いしてセルフもどきから始めてみます。なんにせよ、
知識ばかりでなく実践も必要なのでその時間を得たいですね。

安全管理、自己管理についてのお話は「なるほど」と頷かされました。
最初は神経質なぐらい気にしていたことが、気楽になるつれルーズになる
ので、やはり自分を律するためのステップを踏む必要はあるかと思うんで
すよね。それでいくと、優良セルフダイバーであることは、ガイドを
頼もうと、単独でやろうと、その意識の部分の共有は変わらないわけ
ですから自分にとっても有益に思えます。やはり迷惑ダイバーには
なりたくありません。

＞116
では、おしりでっかち君ということで。

>>122
富戸も八幡野もセルフ入門には向いていますが、はじめてやるのでしたら
地形がよりハッキリしていてナビしやすい富戸のヨコバマをお勧めします。
八幡野ビーチは、慣れないと迷ってコースアウトする場合があります。

基本的に賛成。もっと初心者なら、浮上して方向確認できる浅瀬の赤沢や江之浦も練習にはいいと思う。

なるほど、富戸のほうがお薦めですか。建設的にお話を進めて良い
アドバイスを頂けて嬉しいです。多謝♪　
休日の富戸はわんさかと人手があって、クルマひとつ停めるのに苦労
しますけど、平日はどうな具合でしょうか？あ、ウェイト置きの話題
はここではパスということで。（笑）富戸ルールなんかも気になります。
個人的には八幡野のこじんまり感が好きなんですが、コースアウトの
落とし穴は怖いですね。あそこでは、とんでもない視界の悪い状況で
潜って、エラく怖い思いをしたことがあるだけに要考かな。

>>125
夏休み期間中は平日でも、富戸ＤＳ前の駐車場はウェイト満載です。
ヨコバマ側の傾斜がすごい駐車場に無理してとめるるよりも、
Sプロショップの駐車場を使うことをお勧めします。
（500円余分にかかりますが）
富戸はこれといったローカルルールはありませんが、
水中で皆がEX.の順番待ちをしてるところに知らずに割り込んでしまい、
上がってから地元ガイドに怒鳴られたことがあります。
普通にマナーを守って潜りさえすれば、問題ないと思いますよ。

>>97
あるイントラは３０年で３０００本潜ってもそんな事いわないぞ
君にはガイドして欲しくないので、どこの誰か公表しなさい。
死人を出さないうちに

男は黙って単独潜水

不安なら水中にGPS持ち込んで、エントリポイントやいいポイント登録しとけばいいじゃん。
ダイブフラグにアンテナ付けて、ロープと同軸付けてペリカンケースに本体入れれば
30m位平気だよ。安いの揃えて５万もあればOK。アメリカではセルフだったんでいつもそうしてたよ。

↑死ね

セルフでどんどん氏人が出てくれればダイビングやる人も少なくなって海が空くかもね。

>>131
セルフでもガイド付きでも、死ぬ時は死にます。
というか「ガイド付きなら安全」と考えているダイバーは、安全管理をちゃんとやってる
セルフダイバーよりも危険だと思います。
どんなダイビングスタイルでも、自分の身は自分で守るのが基本でしょう。

安全管理もできない聞きかじり君がいちばん危険（ｗ

男なら危険をかえりみず単独で潜れ。ひるんでいるようではダメだ。

>>133
誰が聞きかじり君だｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ#)氏ね。
>>134
師匠、了解デス。

おいおい、セルフだ単独潜水だとあんまり煽るなよ。
みんな笑って流してるだろうが、オキドキ君は本気にしちまうぞ。(w

ガイド付けること自体が補助輪付きの自転車に乗ってるようなもの、だなんて
言ってるレベルでは、伊豆でセルフは無理だ。申し訳ないけど、キミのために
あえて断言させてもらう。
要するに、補助輪付きで自転車に乗るようなダイブしか出来てないってことだろ。
補助輪取るためにセルフをやるもんじゃない。補助輪が取れてからやるのが
セルフなんだよ。分かる？

海外のリゾート云々を引き合いに出す人もいるだろうけど、条件が全然違う。
抜群の透明度、明るい海。安定した海況。伊豆とは比べものにならない。
伊豆でセルフやれるようなれば大抵のスポットで通用する、そのくらいに
伊豆のセルフは難しいんだよ。

単独ナイトディープダイビング。
昼間のうちにタンクを借りておき、夜中にエントリー口へ忍び込みひとりでこっそり潜降。
低視界の中、水深４０Ｍを目指す。
誰も見ていないので体調によっては５０Ｍ地点まで到達。
昼間とは違った意味でのディープな世界を堪能。

わしも伊豆でセルフやりたいけど、現地までのアシがないんでできない。
海外や沖縄ではかなりセルフやってるんだが、136のような意見もあって伊豆だから
難しいんだね。
安定した海況というのは、なんで伊豆一般と比較して海外一般が安定してるのか
ようわからんけどな。

潜ったことないボートのポイント
”よろしかったらバディでどうぞ”
と現地ガイドにいわれて潜ったけどな。
まー、そのポイントはイージーポイントだからガイドなしでも大丈夫と現地
ガイドは判断していってるんだとおもうけど。
透明度は悪かったぞ10mぐらいかな、というのは潜ってみてわかった話やけど、
そうそう時間も遅いんで暗かったよ。最後の１本はライトつけたりして潜ってたよ。
考えてみるとワシがセルフで潜ったポイントはほとんど、初めてのダイビングが
セルフだな。

単独潜水はお薦めじゃないが
”ガイドがいるから大丈夫”
とか
”自分はプロのガイドで何千本も伊豆をガイドして潜ってるから大丈夫”
なんてのも危ないぞ
そういう考えする人はセルフ以前に潜らんほうがいいぞ。

１人より、２人で素人よりプロと一緒、水深２０ｍより３ｍのほうが安全なことは
確か。
水深０ｍなら、かなり安全

水深０ｍは熱射病で倒れるので危険。

>135　
勝手にバージョン上げないで下さい。面白いけど♪

>136　
伊豆のセルフが難しいのか、それともセルフ自体が難しいのかよくわかりせんが。
貴方のロジックだと、まずは伊豆以外のところでセルフができるまで腕を磨いて
から伊豆に来い、と言っているようにも聞こえます。下手クソは伊豆に来るん
じゃねえいう狭量なことをおっしゃるのなら、以後、ご意見は無用。ただ
「危ない」や「無理だ」だけなら誰でも言えますし、それ中心に話を回すなら
伊豆のガイドやイントラさんは食べていかれないですね。
「では何ができるのか」「どうすればいいのか」と言った建設的な話ならば、
話半分でも参考にさせて頂きます。

>138
私にとっての単独潜水は、はるか遠くにある形すら見えない目標みたいな
ものですね。また、ガイドに過度の信頼はおいていないのは事実です。
やはり本来あるべき姿は、自己完結的なものでしょうからね。

>139
朝から笑かせて頂きました。仕事前の清涼剤をさんくす。

揚げ

>>136
よけいなお世話じゃｳﾞｫｹ!!「海外リゾート」とか「伊豆」とかひとくくりにすんな。
>>137
どこまでも付いていきます♪

※ver.2は旧版に上書きせずインストールしたので、旧版と同時に起動している場合もある罠

伊豆は全般とは言わないけど、セルフは難しいよ
誰かも書いていたと思うけど、セルフポイントと言われるIOP、八幡野みたいな
安易なポイントでも、潮目が読めなくてプロガイドでも流されたり、
現地スタッフが死んだりしてるからね。
まずは現地スタッフ監視下で道案内できるかどうかやってから。
話はそれからだよ。
あと、セイフティーグッズは必ず持っていけ。

>>138
> 水深２０ｍより３ｍのほうが安全なことは確か。
> 水深０ｍなら、かなり安全

この認識はかなりマズイと思いますよ。
大瀬などの浅場や水面では、初心者による事故が頻発しています。
特に波やうねりが強い場合は、浅場の方が底揺れが大きく、
それが原因でパニクる場合があります。
ダイビングではある程度の深度があったほうが安全なのです。
特にセルフで潜る方、浅場をナメてはいけません！！

ふと思ったのですが、このスレに書き込んでいる方で実際に伊豆をセルフで潜ってる人って、
どのくらいいらしゃるのでしょうか？
危険だと指摘する点など、どうも机上の空論というか、想像で書かれている部分が多い気が
するのですが。
実際にセルフでガンガン潜っている方、実際の経験に基づく意見をもっとオキドキさんに
聞かせてあげてください（私も知りたいし）。

>>143
IOP、八幡野は決して安易なポイントではないですよ。
ただ一定のエリアから出なければ初心者でもOKです。
（ちなみに現地スタッフが最近亡くなったIOPのポイントは「3番・4番」という遠くて深い所。
ビーチから行く場合は14Lタンク必携になり、初心者では到底たどり着けません。）
問題は「一定のエリアから出ない」で潜れるようになるにも、ある程度の経験・スキルが
必要だということ。
そのためにはセルフ経験豊富な上級者に付いてコースやスキルをおぼえるのがBESTです。
普通のガイド付きダイビングをしながらナビやセルフに必要なスキルをおぼえるのは、
実際かなり難しいと思います。
平日の空いている時などにあらかじめナビ練習のリクエストをして、マンツーマンでガイドして
もらえるのなら話は別ですが。

IOPでセルフの練習をするなら、波の静かな時に「オクリダシの入り江」限定で潜る、
というのもいいかも。
コースを覚える以前に、セルフの雰囲気に慣れる必要があるので、そういう目的で潜るには
うってつけのポイントです。
これからの時期死滅回遊魚も多くなるので、きっと楽しいですよ（でも上級者同伴でね）。

セルフて、そんなに大上段に振りかぶらないと、出来ないものかな？
エントリーポイントから少し沖に出て、帰ってくるとか、してたら
次第に出来てくるものじゃないの。

とりあえずまっすぐ行ってまっすぐ帰ってくる。

>147
その通りです。しばらくは、それで練習。

120さん、143さん、とても中身のあるアドバイスをありがとうございます。
こういうお話をお待ちしていました。120さんは、具体的なスキルの上達
方法、あるいは心構えに、そして143さんはセーフティグッズの話題も。
深く感謝いたします。ここでセルフの話題が出ることで、小さくも何か
変化の兆しがあれば良いなとも思っています。特に最近、ダイビング人口
が減っているという話題を聞くにつけ・・・余談ですね。

私としては、平日にナビのリクエストをしたうえで、というのが
現実的な線だと思っています。アドバイスを胸に、たぶん最初は
富戸になると思います。ただこの夏は富戸（もしくはIOP）を
ガイドと一緒に潜り込み、地形を完全に把握することに努めよう
かと思っています。全般的なスキルは、理論と実践、つまり熟慮
と実際の本数の２つの要素で養われていくものと思っていますから、
これについてはヤルしかないかと。

今月は２回ほど沖縄に行くので、透明度の高い海でセルフもどきを
してみるのもいいかもしれません。ところでセーフティグッズの
話が出たところで、もうちょっと知恵袋にアタマを突っ込んだお話
をお聞きしたいところです。

あぎゃ〜

海中で使えるＧＰＳあったらカタログくれ＞ａｌｌ

んなもんないＹＯ！

ボート下からビーコンを吊り下げ、それから発する電波を受信して、
帰るべき方向を指し示す装置が売ってますね。

じゃあ、それつかえＹＯ！

他に逝け

　台場はくるな

>>155 ゴキジェッタは海に不要　　台場の敵だかんな

>>78

Do.......It's din. But two ?
ﾄﾞｩ　ｲｯﾂ ﾃﾞｨﾝ ﾊﾞｯ（ﾄ） ﾄｩ-?

空耳アワーですか？

今日、仕事で出会ったオジサン（推定年齢40後半）と趣味の話をしていたところ、
そのオジサンは10数本の経験タンク本数だというのに、同様な仲間と日本海で
セルフしまくりということが発覚。さらにアワビを捕りまくりの食べまくりと
きいて、胸中「うおう」と唸っています。なんとピュアな、でもなんだかクヤシイ。

>154
ヤフオクで８万円、しかも生産中止なんですと。
それに、それに頼って壊れてでもしたら困るじゃないですか。
やはり自力でのナビがちゃんとできてからの装備ですＮＥ！

オキドキよ

まず、同じポイントを1年ガイド付きで定期的に潜れ。
セルフはそれからにしろ。
ナビゲートだけにこだわるな。
一年潜っていると季節によってまるで違う景観になっているのが解る。
目に付く岩を目安にしてもまるで違ったりするものだ。
その他にも濁り水が河川から流入した時などは視界がゼロに近くなったりする。
ナビする時に岩だけにこだわると応用が利かなくなる。
その他にも季節によって生物層も潮の流れもまるで違う事を知れ。
一年ガイド付きで潜っているとナビゲートもそうだが、
地形に合わせたフィンキックや深度に合わせたフローコントロール、
その場に応じた生物の探し方など学べるだろう、
潮目の読みも少しは教えてもらえるかもしれん。
試練は大きいが乗り越えた時に伊豆の海のホントの良さがわかるだろう。

以上のようなアドバイスをしようと思ったが、
>>158 は何だよ。
やはりお前はセルフで潜りたいだけの
ただのはた迷惑ダイバーか？

>160
私の悩みとは異質なものがあって驚いたという話をしたつもりですが。
海鮮には目がないので、話された内容にビビットに反応はしましたが、
それを本心から望むかどうかは別の問題だと思います。馴れが不快に
感じるのならば気をつけることにしましょう。

しかし、それとはまた別に、160さんのアドバイスはとても貴重なもの
と感じ拝聴するのも確かです。そこで質問なのですが、160さんは、
ナビゲーションのときに、自然にかつ瞬時にエイムポイントを探す
作業をしていることと思います。では、視界がゼロに近いようなとき
に何をナビゲーションの拠り所にしているのでしょうか？　
以前、八幡野特製のみそ汁のなかで潜ったときがありましたが、その
ときは海藻の大きな株（というのか自信なし）と岩を併用しました。
私のアタマでは、それに加えてコンパスとフィンストローク、光の
方向、底に近い所なら、砂地の流紋とか深度と傾斜の関係ぐらい
しか思い浮かびません。

ちなみに潮は第２段階、生物は第３段階の話題だと考えています。
そこに至るまでの道が長くてとても１年で済みそうもありません。

>>1
しのごのいわんとさっさと海行って潜って来い！
今のおまえは卓上の論理だけの頭でっかちでしかない
海の良さも恐さも体で感じて体で覚えろ！

オキドキプロデュースの釣堀はここですか？

＞１
グダグダ寝言やゴタク並べてないで、ナビＳＰ受けてこいＹＯ！！
聞きかじり野郎！！

>>149
　
>今月は２回ほど沖縄に行くので、透明度の高い海でセルフもどきを
>してみるのもいいかもしれません。

セルフもどき？？

具体的に内容を書き込み汁！

ハミマン佐藤
ハミチン伊藤
ハミチチ加藤
ハミケツ武藤
ハミグソ江藤
ハミゲの後藤
ハミヘソ古藤

Mr.SAKANA のマンガに出てくるキャラ

ハンケツnoくにぃ

これって誰？

ガイドに理由を話し、後方に占位してのフォローをリクエストするというものです。
以前の書込にそれのひな形がありましたから、参考になさって下さい。

>>1
君、自転車漕ぎで泳ぐだろ。
　　エアーの消費、早いだろ。
　　でも、自分じゃ上手いつもりだろ。

そんな自信が出てくるお年頃なのよね。50本って。

>164
蛇足でしょうが、ナビＳＰはもう受けてます。心配してくれてありがとう。
イントラ曰く飲み込みは良いと言ってくれますが、自分としては伸び悩み
を感じるわけです。
ところで、私の場合は聞きかじりではなく、どちらかというと丸かじり
という感じですね、清濁合わせ飲むというか。

ううむ、、、
オキドキがどんなやつかよくわからんかったのでここまで様子見してきたが、
どうもただの阿呆のように思えるんだが、、、。
言葉遣いは丁寧だが、言ってることや、やろうとしてることは阿呆くささが拭えない。
単なるハリキリ阿呆ってことで間違いないような気がすんだけどなあー？

>>168
ｻﾝｸｽｺ！

ナビの際、地形や方位ばかりに
気を取られていたら、ダメダＹＯ！

分かってるとは思うけど、ナビをする上では、
水深も重要だよね。

どう？書いてる意味分かるかな？

>169
自転車漕ぎの悪癖からは早い時期に気をつけて脱出しました。エアー食いに
関しては、最近になってやっと改善されてきました。ときどき「お、だいぶ
上手くなったかな」とは思っていますが、それは次のステップにつなげる
ために自分を誉めてやっているような感覚です。広く見れば、まってもって
下手クソという自覚はありますよ。根拠のない自信は身の危険に直結する
のでいちおう注意はしているつもりです。100本ぐらいになるとまた変な
自信が沸くものなのでしょうか。
ちなみに169さんは、どのくらいの経験がありますか？

○○○本だって書こうとしたけど、まともに君の相手をするのがバカらしくなったよ。
君、理屈っぽいって言われない？

>>171
そのとーり！！

>171
開き直るわけではなく、単なるハリキリ阿呆で良いと思いますよ。
実際に経験が少ないのですから仕方ありませんし、まあ、空回り
しつつも前向きに捉えようとしているのですからぜひご勘弁を。
それとも阿呆なビギナー相手に氏ねと言うのが、伊豆ダイバーの
典型なのでしょうか？　下手も上手も、まず自分の命を守ることを
共通の目標にして知識を共有してゆくのが大事だと思うのですよ。

もっともここでの話は、要はタダで情報をくれと言っているわけです。
イントラの噛んで含めるような教え方を期待する私の姿勢も間違って
いるのかもしれませんね。まあ、そういうわけで、あまり目障りに
なるにも嫌ですから、ここいらで顔を洗って出直してくるとしましょう。
この後味の悪さが、伊豆に行って感じるものと同じものでないことを
信じながら、しばし精進することにいたします。

もう一度いうが、ここでオキドキを煽っている連中は
ガイドやイントラなんだろうか？　
そうじゃなかったとしたら。
当の本人達はセルフの経験がどれほどあるのだろか？
初めてセルフをやった時のことやこれまでの経験を教えてやればいいだろう。
それともキサマらは最初からベテランだったとでもいいたいのか？

ガイドやイントラだったとしたら、おまえら全員クズ。
人に物を教える資格無し。
客相手にそんなこと言っているのか？
2chだから吼えているだけか？

だったら最初からイントラに聞けばいいじゃん

客相手にそんなこと言っているかというと決して言わない。
だって大事な金づるだもーん。
オキドキは金づるではないから、率直な意見を述べてあげています。てへ。

オキドキさんほど向上心の強い人はセルフ云々に目を向けるよりも
テクニカルダイビングのほうが向いていると思う。
テクニカルダイビングの講習をしっかり受けるのが良いですよ。
エンリッチドエアーのつまったダブルタンクで７０Ｍまで潜降！
このほうが向上心が満たされて楽しいですよ。
セルフとかにこだわるのはくだらないことです。おやめなさい。

おお、そうだ、礼を失していました。

無駄口叩く方とは無駄な時間を過ごしてしまいましたが、その逆に
しっかりと内容あるお答えを頂けた方々については深く感謝して
おります。本当に有り難うございました。いつか、ここで聞いて
記憶していたことが役に立つこともあるかと思います。普通のこと
をマジレスと茶化す２ちゃんでも、かように有益な情報を頂けた
ことを希有な例として嬉しく感じました。

ps　176さん、なにか巻き込んでしまってすみません・・・。

許してやる

ラスワンです。

179さん、おっしゃる通り、変なこだわりは良くないですね。これもまた
嬉しいアドバイスです。ビキニ環礁に潜ってみたい気持ちもあり、その
うちテクニカルダイブにも興味を持つと思います。安全停止に小一時間
の世界はまだまだ遠い世界ですが、視野を広くもって、セルフも含めて、
ゆっくり慎重にやっていきます。ありがとうございました♪

>>176には

＞ガイドやイントラだったとしたら、おまえら全員クズ。
＞人に物を教える資格無し。

といえる資格があるのですか？

また、いつでも戻って来いよ。
オキドキくん。
今度はコテハン書かずに、名無ＳＥＡでさ。

okidoki yo.....
kisama mitaina kouzyousin wo motta "diver"
ore ha sonkei suruze!

>>183
そういう馬鹿丸出しの反応をするからクズといわれるんだよ。
じゃあオマエには>>176を糾弾する資格があるのか？（ﾜﾗ
で、オマエはイントラなのか？　そこのとこハッキリさせとけ。

二度とくんな〜（ｗ

1１８５ほど見事に釣られてる人は久しぶりに見たよ

1185??? >>187ｶｺﾜﾙｲ！

また釣れた。初歩的な餌だぜ。　

　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾌﾟ

オーキドプロデュースの釣堀　ただいま大繁盛！！

>167
流したバカに決まっとろうが！！

>>187 必死ﾀﾞﾅ　(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　∧__∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （´ε｀　）　＜おまいらパン買ってこいよ
　と　　　 つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （__つ 丿
　　　　し'

数時間見ないうちに荒れまくってますねえ。
相変わらずダイビングそのものとは無縁の下らない煽りばかりで反吐が出ますね(^^;
久々にマジレスする気になるネタだったのに残念です。
オキドキさん、伊豆のダイバーはもちろんこんな奴等ばかりじゃないのでご心配なく。
ここで煽っているのは、伊豆ダイバーの中でも最底辺側の１パーセントあたりだと思ってください。
というかダイバーであるのかすら怪しいものです(ﾜﾗ
こういう相手にする価値のない輩のアホなレスを読むのも辛いものがあるでしょうが、
せっかく立てたスレだし、もうちょっと続けてみても良いのでは？
まともな方も何人かいらっしゃるし、雑魚レスは無視すればいいだけのことです。

もう飽きたんですけど

>>195
禿同！！

とりあえず、ﾏﾀ-ﾘとsage進行で逝きましょう。

145さん、力強い言葉をありがとうございます。ある意味、その一言が
下手クソダイバーの命を救っているのかもしれません。
ゆっくりゆっくりとアドバイス＆貴重な情報交換をお願いしますね。

ところで196、騙りはやめなさいってば。ROMより積極的にチェックはします。（笑）
とりあえずﾆｾﾓﾉは今NHKでやってる番組でも観て人の心を取り戻しましょう。

>>160
>地形に合わせたフィンキックや深度に合わせたフローコントロール

これの意味が今ひとつ分からないのですが・・・

地形に合わせたフィンキックというのは、砂地では
砂を巻き上げないように「アオリ足」をするとか、
そういった意味なんでしょうか？

>深度に合わせたフローコントロール
これが、さっぱり分かりません。
どうか、ご教示ください。

＞１４５
勝手に反吐でもなんでも吐いとけや。

あれは忘れもしない、大瀬の門下での出来事。
ゲストのリクエストでクダゴンベ探してた。
みんなそれなりにスキルと経験はあったので、こちらの警戒レベルも低かった。
平日で小人数。時々振り返る程度。残圧も自己申告。
参加者のレベルを合わせたツアーでした。
　ライトで岩陰なぞってると、いきなり横からオラの首のあたりに何かがガバッと抱き付いてきた。
マスクはズレルわレギは外れるわで正直オラもあわくった。
ゲストに緊急事態かと、マスクを直して向き直ると見知らぬダイバー。
残圧計をオラに向け、何かをアピール。残圧50。であわてたらしい。
近くにそいつのガイドらしい人間を探してみたがみあたらない。
いるのはそいつのバディとおぼしき女のダイバーだけ。

　門下の25m付近で残圧50の男に抱きつかれたオラの立場はゲスト持ち。
598＞のように、オラの中で天使と悪魔がやりあった。おそらくまったく同じ心境だ。
とはいえ置き去りにする程の度量もオラにはなく、
考えてる時間もないのでオクトを与え、仕方なくゲストと共に陸へ向かった。
陸へ向かう途中は、「ガイドにはぐれた哀れな子羊ちゃん」くらいに思い、
むしろロストして探しにもこないガイドに腹を立てていた。
それくらいそのカップルはヘッポコでした。（中性浮力はおろかロクに泳げん）

　EXTも大変で、そいつら波も無いのに立てないわ歩けないわ、、、。
んで上がってからの会話。

男　　「いや〜〜助かりました〜〜〜」
オラ　「大丈夫でしたか？。ところでガイドさんは？」
　　　　（この時点ではまだヤサシイ）
男　　「いえ、僕ら二人だけです（キッパリ胸張って）」
オラ　「はぁ？？？」
男　　「いゃ〜自立しようと二人で頑張ってるんです。
　　　　　　いつまでもショップの世話にはなってらんないでしょ」
　　　（どうですか？。えらいでしょと言わんばかりに）

オラ　「・・・・・（あきれて声も出ない。次第に血が滾りアドレナリンがふつふつ）」
オラ　「なんであんなとこで残圧50なの？」
男　　「いや〜〜コンパスの調子が悪くて。」

　　　　こちらの怒りが伝わったのか、そそくさと男。

男　　「とにかく助かりました。んじゃ僕らはこれで」

　オラの中で何かがプチッと切れました。

キレチャッテからの会話

オラ　「おいコラ、ちょっとまて。おまえこれだけの人間に迷惑かけといて詫びの一言も無いのか。
　　　　何が自立だ！。ふざけんな」
男　　「はぁ。あぁすいません。でもあなたインストラクターでしょ。助けるの当たり前じゃないですか。」
女　　「やめてください。人呼びますよ（ヒステリックに）」
オラ　「はぁ、、、。」

　ここからこのレベルの会話が続くので省きます。
笑えたのは「僕はカラテもやってるんですよ」の一言（藁）。
あまりのバカさ加減にどうでもよくなり、とりあえず人数分のタンクは持ってこさせた。
（これもかなりごねられた。聞こえよがしになんか言ってる）
手を出さないように我慢するのが大変だった（藁。

奴らの台車に掛かってたウィンドブレーカーの背中には、
誇らしげなMSDのプリント、、、。そこらで良く見るやつ。
オラもPなのでちょっと恥ずかしかった（藁

面白くもないのに長くてごめんね。
書いてたら思いだして気分悪くなっちゃったよ。

雑魚レスで悪かったな。(w
こんなスレ立てといて、苦言と見るや開き直り「建設的な話ならば、話半分でも
参考にさせて頂きます」なんていう奴に聞かせる話なんぞあるかい。

まだ海のよさと共に、海の怖さを知るのもこれからなんだろう。
誰かも言っていたが、今一番大事なことは、海をもっと肌で感じることだ。
自然には人間の能書きなどまるで通用しない。海の強さ、怖さ、そして偉大さを
海に出かけていって存分に味わって来たらいいだろう。
その味を知っている人間は、自然に対して謙虚だ。その謙虚さが感じられない
が故に、今日このスレで叩かれたのだということもゆめゆめ忘れるなよ。

「下手クソは伊豆に来るんじゃねえ」などと言う気はない。伊豆でセルフが
難しいというのは、伊豆ほど鍛えられ甲斐のある海もなかなかない、という
ことの裏返しだ。それだけに、生半可な気持ちで相手をすれば必ず手痛い
しっぺ返しを食う。
意気だけは認めるが、間違っても自分を過信するな。海をなめるなよ。

で？どうなった？早くコピペしてよ。

>>205
過信してっから、そう言う態度なんだろ？１は。

>>200
ｵﾏｴ悪役ヤラレキャラだろ？
海に潜るには100億年早えーんだよｱﾌｫ!!
第二温泉丸で1000本潜ってから来なさい。
ウェット着用で入れるぞ(藁
それから俺の名前勝手に騙るな。氏ね。

オキドキ　＝　はみまん

>>204
続きｷﾎﾞﾝﾇ。

おいおまいらテレ朝でセルフダイビングの話やってるぞ

シュノーケリングで、遊ぼうと思い買いに行きましたが、
口でくわえるところの、
下にも、分岐してて、何か付いてあるのと、そうでないものがありますが、
あれは、何の為のものでしょうか？

>>1

ま　　た　　ち　　ょ　　ん　　か　　

んなことは店で聞け！ヴォケ！！！

引篭りの対人恐怖症で喋れねーのか？

どんぐりの食いすぎでドモリがひでーのか？

>>212
排水弁だｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ#)
付いているとシュノーケルクリアが楽にできるぞ。
ただし砂などが詰まると機能停止するので注意ｾﾖ。

>>211
それはいつ放映されるのですか？ぜひ教えてください♪

なんか当番のレベルが下がってマンネリ化してるな

煽りや雑魚レスのは無視してこのレスのその後を読んでみたけど、俺もオキドキに
危うさを感じる。自分のテクが補助輪付きと認めてはいるみたいだけど、同時に
50本潜ってそれなりに自信が出来ているのだろうというのが読みとれる。それは
いいのだけど、でも経験の少なさが痛いほど読みとれるのだよ。オキドキは危ない
目に遭ったことは一度もないんじゃないのではとおもう。

108が>>136で言ったことに対して「貴方のロジックだと、まずは伊豆以外のとこ
ろでセルフができるまで腕を磨いてから伊豆に来い、と言っているようにも聞こえ
ます。下手クソは伊豆に来るんじゃねえいう狭量なことをおっしゃるのなら、以後、
ご意見は無用。」と言える感性は、ポイントによっていろいろな条件が変わるって
事についての経験が無い＆自信が出来てるからこそ言えるのではないかと思うよ。
その前に、ナビに関してだけ言っても、透明度の高い地形の特徴がある所でも
ロストすることがあるって事についての知識や経験も少ないのではないかと思
うよ。（例えば、バディーがデタラメに泳いでいったのを追いかけて、ちゃん
と帰ってこれるかい？　>>153のビーコンを使ったとしても、たどり着く前に
エア切れが起こったらどうするの？…などなど。）

俺が言いたいのは、一気に焦らず奢らず経験を積み知識を広めたほうがいいよ
って事だ。ラッキーはいつまでも続かないし、ダイビングは下手したら死ぬよ。
そして、正しい知識や経験を持っていれば死なないで済む場合は少なからずあ
るはずだ。

手始めに143が言っているセイフティーグッズとは何か、160が言っているこ
とが何かをわかるようになってみれば？

マジレスでスマソ>2ちゃねらー
（煽るなよ、ヴォケども！）

>>217
じゃあ駒沢公園にこい。
スーパーサイヤ人みたいにオーラが出てるのが俺だｗ
来たからにはタダで返さないからな

じゃ、中目黒から歩いていきます。待ち合わせは２時半でいい？

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= あとすこしだ！網持ってこい！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　オキドキ

218は誤爆か？

>>217
同感な部分が多いですが、疑問もあります。
私はオキドキさんという人をこのスレでの言動でしか知りませんが、その限りではオキドキさんが
特別危ういとは思えません。
私も50本くらいでちょっと自信が出てきて、新しい事にチャレンジして自信をくじかれて．．．
という経験があります。他のダイバーも多かれ少なかれそういう経験があるでしょう。言葉にこそ
出さなかったかもしれませんが。
オキドキさんはそういう時期にたまたま２ちゃんでこのスレを立てて、そこで自分の気持ちを皆の
前で正直に言葉に出してしまったわけです。
その結果、罵詈雑言を浴びせられて．．．これではマトモな意見に対して多少歪めた見方をして
しまっても仕方ないと思いますよ。
海の怖さも楽しさも、皆さんが言うように自分で肌で感じて初めて身につくものです。
オキドキさんもこれから、ココで得た知識よりずっと多くのことを海から学んで変わっていくの
だろうし、たかが1週間スレ上で付き合っただけで人を知れるわけでもないです。
彼の人柄がどうこうという判断は後回しにして、当分は勝手にマイペースにオキドキさんを応援
させていただきます。

>>205
雑魚レスなどとは思ってません。このスレでちゃんと話のできる数少ない方の1人と思っております。

>>オキドキさん
勝手にえらそうなことを言ってすみません。気を悪くされたらごめんなさい！！

>>荒らし＆煽り
マトモな会話ができない方は早くどこか行ってくださいね。お願いします。

>>222
丁寧な言葉で煽られているみたいだな。なんか不快。だって、だいたい
217では俺はオキドキの人格や人柄を攻撃してないって。良く読んでみろよ！
195が言うようにオキドキは他の50本レベルダイバーと同じように危ういって
俺は思っているよ。だから、焦らず奢らずなんて2ちゃんらしからぬマジレスを
したんだって。195だって「私も50本くらいでちょっと自信が出てきて、新し
い事にチャレンジして自信をくじかれて．．．」って事があったから、生き延び
られたのかもしれないんだし、オキドキが２ちゃんで経験のなさを叩かれる事も
悪い事じゃないと思うけど。（それにだいたいここは２ちゃんなんだから、煽り
とかにマジ切れしないぐらいの余裕は欲しいよ。）自信過剰で潜って許容力の
なさから事故って逝ってしまう事だってあるのはわかるだろ？　それを指摘す
るのも煽りだというのか？

195よ、他ではいい発言もあったが、読解力の低さから >>222は結局の所意
味不明で、俺に対して喧嘩を売っているとしか思えないぞ。
>>荒らし＆煽り
>マトモな会話ができない方は早くどこか行ってくださいね。お願いします。
にたいして、オマエもな〜！ってことだ。

>>223
今読み返してみると、曲解しまくりの文でしたね。スミマセン。
煽っているつもりはなかったのですが、これはそう取られてもしかたないですね...(^^;
あ、根拠がある「叩き」は煽りとは思っていません。
アドバイスにも、アプローチの仕方に違いがあって当然でしょうし。

ここは２ちゃんだけど、今後もマジレスでいきます。やっぱりその方が面白いので。

マジレス風に書き込むネタスレはここですか？

沖縄、小笠原のセルフ情報ｷﾎﾞﾝ

修行がしたけりゃルビーナ行きなさい

あきらめましょう

>>226
沖縄ではやったことありませんが、小笠原・父島では5年前にセルフで3本潜ったことがあります。
私がお世話になったサービスでは、そのサービスでDM以上を取得した人に限ってタンクレンタルOK
（ただしビーチのみ）ということでしたが、実際にはDMではない常連客（島民が主？）にもタンク
貸しをしていました。
というより常連島民は、マイタンクを持っていてチャージ料だけで潜っている人が結構いたようです。
私は当時島に住んでいた常連客の友達にくっついて潜らせてもらいました。
私が潜ったのは「製氷海岸」「釣浜」「宮の浜」というビーチポイントです。
「製氷海岸」は小笠原丸が発着する二見港の脇にあるポイントで、枝サンゴの群落がキレイです。
深場に行くと旧日本海軍の「駆潜艇」や「特殊潜航艇」を見ることができます（米軍への機密保持のため
日本が自沈させたものだそうです）。
「釣浜」は潮通しが良いサンゴのきれいなポイントで、沖に行くと回遊魚も見られます。
「宮の浜」は静かな入り江のポイントで、ナイトで潜りました。
「釣浜」は流れがあってエントリー口まで行くのが大変です（クルマを降りてからタンク背負って山道を
10分くらい歩く）が、他の２ポイントは流れもなく道路からも近いので、このポイントをよく知っている
上級者が同行するなら、初心者でもOKだと思います。
5年前の話なのでタンクレンタルの条件は変わっているかもしれません。
興味があるようなら問い合わせてみては？（KAI○INというサービスです）

↑↑↑
>>229の「226」は「195」の間違いです。失礼しました。

>>229自作自演か？(w

煽るやつは逮捕する

>>231まさに！ｗ
キャラ登場させすぎてｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが失敗した良い例ですな。ｷﾞｬﾊﾊ!

おいチンピラ、煽るんじゃねぇって言ってんだろ！
おとなしく穴にでも入ってろ、このギンポ野郎。

ここにいる台場って本当にｷﾓｲのがいる。ﾏﾀｰﾘスレに常駐している奴等とかな。
アー言うのがいるから台場がウザがられるんだよ。あと馬鹿みたいに詐欺に
引っかかって泣き叫ぶやつとか。何の権利もない駐車場巡って煽り合ったり、
ショップの宣伝ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレの多発とか、死亡事故を根掘り葉掘り聞きだして
祭りするやつとか、常識外れな行為をやって自慢するやつとか、碌なのいねぇ
じゃねぇか。サーファーとかボーダーは馬鹿自認しているからあんまウルサク
ねぇんだけど、台場はタンク背負っているだけで自分が特別だと勘違いしている
やつが多すぎ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ダイバーは立ち入り禁止になりますた。
このスレは板の意思により諦めるまでこのコピペが
ＡＧＥで張られます。
書き続ける限り憎しみの対象になります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

煽るなｶｽ！
レス番号ハンドルにする場合よくあるミスだろ。
氏ねよマジで。

お〜！
ﾎﾝﾄ分かり易いね、慌て振りが。ｗ

　　　　　　,,,..--──--..,,
　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　　　　 /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ　>>ｵｷﾄﾞｷさん L O V E☆
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　 ｿ彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ
http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780

あーあ、また雑魚レスが発生してるよ(^^;
この繁殖力は魚というよりむしろプランクトンですね、ずいぶんデカイのもいるけど(ﾜﾗ
プランクトンの駆除に協力してくれている皆さんｻﾝｸｽです。
赤潮警報発令中のこの海を早く浄化したいものです。

236 名前：名無SEA ：02/08/07 11:41
煽るなｶｽ！
レス番号ハンドルにする場合よくあるミスだろ。
氏ねよマジで。



ﾏｼﾞでＩＤ制きぼん

>>240
うるせぇよオマエは！黙ってろ！マターリできねーだろが！
オレはオキドキとマターリしてぇんだ！ひっこんでろ！

>>215
ありがとう。

おいおまいら、最近どこ潜ってますか？

波照間

>244
波照間どうよ？

のんびり潜るにはいいよ。透明度はグンバツ

>>241
うるせぇよオマエは！黙ってろ！マターリできねーだろが！
オレはオキドキとマターリしてぇんだ！ひっこんでろ！

マンタいるの？

>247
黄金崎どうよ？

>248
マンタにはであわなかったけどイソマグロが１００匹くらいつっこんできた

http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002080601000.html
既出だったらｽﾏｿ｡

>250
ぶつかった？

完全な中性浮力をとったダッチワイフを川奈で目撃した事あるよ
最初はドザエモンと思ってびくーりしたけど

>252
本隊は急速旋回してそれちゃったけど、分隊は至近距離で楽しかったよ
だから、また会いにいくんだ。実は。まだいるかな

＞750
大体､移籍先を決めずに退団するといのが､信じられないほど非常識だよね｡
カンナバロでさえそんなことしてない。ｗ
まして極東の30過ぎた選手が、ビッグリーグから見てどういう存在なのか
自覚がないって恐ろしいね｡

>250
波照間で？それとも仲ノ神島逝ったの？

>256
サコダバリ　水深２９Ｍのところ

>>250
俺も98匹までは数えてたけどな

唐辛子食ってんなら胃が強くなりそうだけど？

＞２５８
あはは。動体視力スゴイんだね

イソマグロって唐辛子食べるの？？

>258
そのうち43匹はメスだったね。

セックス！

オキドキ、Come back!!

マグロ穴(メス)

>>262
ちょっとだけﾜﾗﾀ

ちょっとだけな（ｗ

>>253
詳細ｷﾎﾞﾝ

先週の土曜はゴメンネ

ほかにマグロ見たﾔｼ、何か書け。

都内でクロマグロの大群見たぞ。江戸川区あたり。

インドマグロ穴。


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ああああああああああ！謝罪してええええええええええ！！

>>272
謝罪汁！

すごい神経してるな

どんな神経？

私は、いつも　マグロですが、何か？

>275
直径１cmくらいの神経

>276
俺は昨日マグロだったよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
厨房は立ち入り禁止になります（し）た。
このスレは板の意思により厨房の煽りが収まるまでこのコピペが
ＡＧＥで張られます。
書き続ける限り、厨房は笑いと蔑みの対象になります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

そろそろﾏｼﾞﾚｽするぞｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ#)

>>276
ぼくもマグロ仲間にまぜてください♪

まぐろ状態でちゅぱちゅぱされながら、時々ビールとタバコ・・・・。




最高です。

あっ、あぁ〜ん・・・・・・・・・・
只今、ホンワケソメベラからクリーニングされるように
全身を突っつかれています。

250あたりから名スレになったな

>>282

これはこれでﾏﾀｰﾘしてて良い。
でもオキドキは、それでいいのか？

. .ここはひどいインターネットですね

>>284

あぁ〜夏休み〜♪

まだ和姦姉ＹＯ、なんたって今は
．．．だって。

>>282
もうちょっと撒き餌が必要だよ。

Say Yeah!(YEAH!)
夢の扉は絶対!
Baby!(BABY!)
目分で開こう!ミラクル!
　
Say Yeah!(YEAH!)
夢を信じて前進!
Fire!(FIRE!)
もっと開こう!ミラクル!
　
Say Yeah!(YEAH!)
夢を夢としないで
Baby!(BABY!)
自分で開こう!ミラクル!
　
Say Yeah!(YEAH!)
夢を見ようよでっかい!
Fire!(FIRE!)
もっとミラクルナイト!!

OW取得したらセルフできる認定
タンク借りて潜るだけ
問題ないし、バディと潜ればいいだけ
ツアーだけ参加しても自立せん

別スレで沖縄か伊豆かっていうくだらないのがあったな。
人の穴追っかけてるうちはどこでも一緒。
バディで潜ってこそ真のスクーバのよさが分かるってもんです。
また、そういった意味で伊豆は貴重なポイントだと思うよ。
だいたいやね〜、日本のダイバーは、ホームの海けなされてなんとも思わない人が多すぎるとおもうねんねん。
ローカリズムもどうかと思うけどね。海は広いし。

人の穴追っかけてるって？　どの穴？　ｲﾔﾝ！ｴﾁｰ！

>>291はまず過去ログ読むことを激しく推奨する。
>OW取得したらセルフできる認定
なんて建て前は厨房でも知ってるって。
その建て前に日本の台場事情が合ってないっていう前提で話してるのを
理解してくれよな、頼むからw

それはそうと、このスレは死んだも同然だがテーマは死なすには惜しいぞ。
伊豆限定じゃない新しいセルフスレでも作るか？
オキドキもコテハン捨てて参加するといいよ。まだ聞きたい事山ほどあるんだろ？

二度とくんな〜

>>295
おおっと〜、ひっきーは無しで。

>>294
じゃあ合わせればいいじゃん。
ってわけで、海神の勝ち〜♪

雰囲気ぶち壊し・・

>297
読み方教えてくれ

ところで、海神ってこの板でよく見かけるけど、何者？

「うざい」って、よく言われてるけど、なかなかいい事
発言してんね！

ワープロ打ちに疲れ、休憩中です。
僕もマグロの話に入れてください。

どうぞよろしく。

漏れはマグロの話がしたいぞ。

>>299

　　　　　　　　+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　.<　｀∀´>.＜　海神ﾀﾝ 降臨ニダ
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

負けてから、暴れ取る......、ｻ、ｻ､ｻ

>299は、わてのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝですが何か？

塩　缶　住　人　が　ま　ざ　っ　て　ま　す　ね

↑いいからおめえは死ね

マグロのスレ作るかw

>>282
ホンワケソメベラ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

やっと良スレに育ってきましたね。
こんなに清清しく、ショップやガイドの悪口が少ないスレは貴重です。

生あたたかく見守りましょう。

↓いいからおめえは死ね

デラペーニャ、格闘界入りしてたのかよ

http://kado7.ug.to/net/

　朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　　　
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
良いこと必ず有りますよ！


日本最大のコギャルサイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
女の子とHや３Pしたいならここ！！

おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！

>306>310
誤爆か？それとも無差別テロか?w

>>310

惜しい！

伊豆の沖の立上がりでは金目をエサにキハダ狙いの釣りがある、まず釣れないけど。

>315別スレ逝け。

�@ショップとのつき合いがアホらしくなった。

�Aそこで伊豆でセルフダイビングをしようと思い

�Bしかも50本程度（一応AOW）

ねえねえ、マグロの話は？

>>316
それだけは言うな。
約束しろ。

>319禿同。
315は立派なマグロネタじゃw

しかしなんだなぁ

あれだ

セコムしてなかったのかなぁ

はやく帰って録画した猪木祭りが見たいです。

おいおまいら、マグロについて存分に語ってくださいw
↓　↓　↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1028821492/l50

誰も行かない。不人気

おら　ここでマグロ語りてぇ

>324漏れも。

　　　　　も　 に　　い　　つ
　　　　　の　ん　　い　　ま
　　　　　　　 げ　　じ　　づ
　　　　　　　 ん　　ゃ　　い
　　　　　　　 だ　　な　　た
　　　　　　　　　　　い　　っ
　　　　　　　　　　　か　　て

最近マグロになったﾔｼいる？

>>317
みのさん？（ｗ

粟国で見た群れは凄かったぜ。

ギンガメとイソマグロが各々１００匹以上ずつ、混ざって群れてた。
しかも超至近距離で。

群れが通り過ぎるとき、「シュゴ〜〜」って音がしてたよ。






マジレスしちゃったけど、いい？。

>>329
粟国のどこでしたでしょうか？明日飛んで逝きたいとおもいますので

さぁ〜、皆さん！お待たせしました！！
しりとりの時間がやってまいりました！！

お暇な人は、寄ってらしゃい！

最初はｴﾑｴ-ｸｽの「ろ」
はい次の人

>>329
メスは何匹いたの？

完全に止まってしまいましたね。
＞オキドキさん、このスレ消してしまっては？
新しいセルフスレ立てようと思ってるので。

オキドキさん、セルフで氏んだの？

オキドキなら昨日海洋公園で事故ってたよ。　　

>>335
本当にIOPで事故があったらしいね。
おいらの友達がエントリー口で運ばれる人間を見たって言ってた。

詳細、きぼーん

台場不要
台場板に逝け

>336
マジですか？漏れは昨日IOP逝ってたが、知らなかったYO。
透明度は悪かったがベタナギだったぞ。
というわけで共催ｷﾎﾞﾝﾇ

>338は何と何が共同開催されるんだろ(ｗ

>>338
一昨日事故があったらしい。
浅場で急浮上したらしいが…。
水面に出た時点で、すでに意識はなかったとか。
ニュースでもやったらしいぞ

>340情報ｻﾝｸｽ

お前は祖国に早く帰れよ

>>341
Yahoo!掲示板でも話題になっていた。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=0lbdoa4kc0xa4ja4k9ta4ada4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1834979&mid=29

辛い話が続きますが昨日の新聞で初心者ダイバーがパニックって意識不明の重体になったという記事が載っていました。
海は素晴らしい感動を与えてくれるとともにすごく危険も潜んでいるので充分注意したいです。

セルフ初心者には十分この言葉は噛みしめて欲しいものです。

>343ｻﾝｸｽ。
でもこれって何処の海のこと？例のIOP？

>>344
おそらく日付から見てIOPと思われる。

一人は逝くかな？

事故とか起こってないよ

>>347
起きたらしいよ。だって漏れの友達は現場にいて目撃してる

漏れも実はIOPで氏人見たことあるよ、7年前だけど。
潜降ﾌﾞｲのあたりに意識不明で浮いてるのをライフセイバーが助けに逝ってた。
陸上に引き上げた時はもう心臓止まってたけどね。
単独潜水してたベテランだったYO。氏因は「溺死」。
この日はうねりがスゴくて、EN.の所で血だるまになってるﾔｼが何人もいたね。
当時はまだスロープなかったし。

IOP潜る初心者は、自信がなかったら迷わずオクリダシからEN./EX.したほうが良いYO。

>>347
そう、あれは事故じゃないです。
瀕死の状態で仙豆を食べて現在の強さの限界を超えるためにやったことなんです。
彼は今頃戦闘力300万は超えましたよ。

>350いや、巫力を大幅アップさせるためだろ ｗ

やっぱり事故とかなかったらしい。だれも詳細をアップしとらんし。まったく人騒がせな。

オキドキが伊豆海洋公園でエンボになったらしい

>>353
ってことは、急浮上の事故？

　
　膣！　以上です。
　

http://s1p.net/nnn1

　　　朝までから騒ぎ！

　　ヌキヌキ部屋へGO

　　　女子高生とH

警察が３回くらい来てたよ。
最後に来たパトカーと一緒に黒のワゴン車が連れてかれてた。
ショップの車には見えなかったな。

IOP事故の詳細です
該者は同日朝、当地を訪れ、休憩を挟みながら仲間３人とともに
ダイビングしていた。午後2時50分ごろ、該者が海面に浮いている
のを、付近のダイビングショップの店員が見つけた。該者は間も
なく収容先の病院で死亡が確認された。該者はダイバー歴１０年
だったという。（ソース：静岡新聞）

　　
　オキドキ、わっしょい！　オキドキ、わっしょい！　わぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
　　

オキドキは十年もやってないから別人か〜残念なり〜

皆さん、お久しぶりです。オキドキのコテハンはもう捨てましたので、
使いたい方はご自由にどうぞ。
ところで先週、潜ってきました。もちろんガイドをお願いしましたが、
事前に訳を言って、いわゆる行ってこいナビをサポートしてもらい、
まあ悪くないだろうというご講評を頂いてきました。
作っておいた地形図にコンパス角をメモしつつ、まあ簡単な目標物サーチ
という感じでやったのですが、ここで話を聞く前と聞く後ではそれなりに
意識が違い、改めて事前情報の豊富さが身を助けてくれたのを実感。
この場を借りて、意識向上の手助けをして頂いた方々に感謝の気持ちを。
こんな感じに繰り返し繰り返し経験を積むことで、それなりの対処法を
学んでいくんだと思います。

不思議なことに、なるべく落ち着こうという意識が働いたのか、スキップ
しているわけでもないのにエアのもちがよくなりました。なんか関係
あるんでしょうかね？

オキドキって信者ったんじゃないのか、残念。

>361=オキドキ
オキドキよ、貴様には自由さがない。
ダイビングは学校のお勉強ではない。
おまえのくだらんカキコを見せらるのは不快だ。

俺は面白いスレと思うけどなあ。
ダイビングは学校のお勉強ではないけど、勉強が命を助ける事もあるしねえ

363さん、自由は山巓の空気より薄しとか。私はそれに耐える度量がないので、
まず、できることを探して一歩づつ歩もうとしているだけです。
アナタが下らないと思う自由のなかで、読んでわざわざコメントするような
不自由さに縛られることもないと思いますよ。

364さんに言葉を継げば、まあ、芸ゴト習い事みたいなものかと。身を助ける
のはいずれも同じ・・・ということで♪

ガイドもオキドキのヘタクソに付き合わされて悲惨だな。
金もらってるとはいえやりがいのない仕事させられてかわいそー。

>>365

363も366も煽ることもないと思うが、オキドキもちょっとえらそーで
自分を知らないことで自信過剰だから同じようなものかと。漏れも含め
あれこれ言う外野が一番アホかも。

>>361

>事前に訳を言って、いわゆる行ってこいナビをサポートしてもらい、
>まあ悪くないだろうというご講評を頂いてきました。

まあ悪くないぐらいじゃちょっと心許ないから、油断しないで
経験を積んでください。

>不思議なことに、なるべく落ち着こうという意識が働いたのか、スキップ
>しているわけでもないのにエアのもちがよくなりました。なんか関係
>あるんでしょうかね？

SACが変わるのは、そのダイビングの深度、流れ、水温、器材の設定、
運動量などの要素が総合的に絡み合ってのことだろ？　心許ないなぁ。

>こんな感じに繰り返し繰り返し経験を積むことで、それなりの対処法を
>学んでいくんだと思います。

その調子で楽しく頑張ってください。

＞＞３６７
お前が一番ｱﾌｫって書いてほしいのか？

オキドキ氏が戻ってくると、良くも悪くもスレに活気が出るようですねｗ
私はこのスレ、面白いと思いますよ。
セルフの練習もスレの方も、根気よく頑張ってください。

ところでオキドキさんは、何処をセルフで潜ったのですか？

マンコをセルフで潜りました。コンパス・ナビゲーションが役立ちました。

＞＞３７２
お前つまんない…

オオキドさ〜ん！！

なんや
つまらん

セルフで潜ってる椰子が多いのはどこ？

http://web.agi.to/dive2ch/

a

伊豆のヘルス、大便グー

グー

ぐぅぅぅぅぅぅぅっっっ！！！！

セルフで潜れる自律心があるならテックやってみな

今、テックとケイブに興味があるダイバーの情報交換サイトを企画してます。
興味があればご意見をお願いします
http://www.eco.ac/dive2ch/hilight.cgi?dir=d2&thp=1031083278

けいば。通称ビチクソ。

>>179
酸素中毒で死にますよ。
絶対やっちゃだめです。

セルフで潜るってどういうこと？ガイド頼まずに自分たちでって意味？
平気なのか？

＞３８４
マジかよ？オマエ。平気に決まってんだろ。アホか。

>>385
随分と偉そうだな。おまえのキャリアとレベルを言ってみな。
ＯＷに毛が生えた程度で生意気言ってんなよ田舎の厨房が。

＞３８６
オレはライセンス取ってすでに３か月経過した。
この間必死に潜りこんで本数はついに２０本に到達した。
我ながらかなり速いペースでダイビングをマスターした。
　

↑けいば、ウザいよ、帰ってくんなよ。
自分のサイトにすっこんで自作自演してろ。

>>387
お前つまんない。おまえ寒いから他の板に逝きな。お前田舎から出るな。
お前足臭いだろ。お前惨めったらしいよ。　　おれ、お前嫌いだよ。

隊長、誤爆報告>>388は>>386がターゲットでしたが、
>>387の進入により同ターゲットが転移してました。
死者はありません。
以上。

いくらなんでも、おれおまえきらいだよってのは、、、
あまりにも馬鹿丸だしなカキコと思われ、、、ﾌﾟﾌﾟ(冷笑

久々に雑魚レス爆発だネ♪みなさん(ｗ

>>391
あ〜あ、釣られちゃったよ

　391 名前：おれ、お前嫌いだよ。 ：02/09/21 00:04
　　　いくらなんでも、おれおまえきらいだよってのは、、、
　　　あまりにも馬鹿丸だしなカキコと思われ、、、ﾌﾟﾌﾟ(冷笑

ねえねえ、匿名掲示板なんてちっとも匿名じゃないって解ってるよねえ？

どうゆう意味だよ？はぁ？なにいってんだ　おめ〜よ〜

>>394のカキコ、２ちゃんによくいるますます典型的な厨房。ﾌﾟﾌﾟ
ちっとも匿名じゃない？そうですかﾊｲﾊｲわかりまちた。
わはははは。厨房丸だし！わはははは。
　

ちょい待ち　その前に質問がある


厨房ってどうゆう意味だよ、おしえろよ

このスレが雑魚レスでどこまで伸びるか愉しみ♪

>>397
２ちゃんの煽りサンではめずらしーヒトだねｗ
まずはひろゆきセンセのありがたーいお言葉でも読みなさいな
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D4

他人の力を借りるのか？　あきれた奴やちゃな
はぁぁぁ〜　煽りだと？

おまはんがケンカ売ってるんやろ

こらこら、親切に教えてやってるのにそれはないでしょｗ

と言ってる間に４００ゲット〜♪

まぁまぁ　明日から3連休だし
ﾏﾀｰﾘしませう

ｳﾞｧｹばかり（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

↑ｲﾁﾊﾞﾝのバカ（ｸｸｸ

ちなみに漏れは396とかじゃないよん
>>402
そーだね、明日も早いし。
391=395=397=399があまりにもかわいらしいんで、ついついイジっちゃったのヨｗ

もう飽きたから寝よ

ごめん！ぢつは、俺も遊んでたんだ。
ちなみに>>395　>>397　>>399です。
（>>391は俺が書いたものではないよん！）

>>405さん、さんざん暴言吐いちゃったけど、本心ではないですからね。
俺も飽きたから寝ます。

明日も仕事だし・・・　（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あっ、最後にあと一言、、、膣(ﾁﾂ)！　（´◎ω◎`)ｺﾚｶﾞ言ｲﾀｶｯﾀ!

仕事がんがれよ

ホントは仕事よりも膣が欲しい・・・　（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

はよ　寝ろよ（w

名スレの予感。。。

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
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あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

海神は軽い言語障害だからレスを見てすぐそれと解るですよ

>>413
テメェ、ぶっ殺しますよ

>>414
俺の名を騙るな！
やめて下さい。

>>415
ぶち、ぶち、ぶち、ぶち、ぶち殺しますよ

>>416
テメー！やめて下さい。

417=騙り

平和だな〜〜。

平和を愛するヤシ。それが、この海神さまだ。おまえら全員ぶっ殺す。

ふむ・・む・・　よくまとまっとる・・・

貴方たち、いいかげんにしてくれませんか！
冗談とはいえ、彼に失礼ですよ！

あと、「海神はうざい！」なる書き込みを良く目にしますが、
彼は間違った事書いていないです！

もう一回、海神殿の書き込みを、よ〜く読み直してください！
きっと、真理が見えますから！

海神さんへ
最近、お目にかかれないので寂しく思っています
暇が出来ましたら、以前のように、あちこちにカキコお願いしますね。

これでもワタシは貴方の考え方に、激しく同意してるんですよ！

すみません。「海神」ってなんて読むんですか？　「たまきん」ですか？

ケ　ツ　メ　ド　で〜す！

「ケツメド」ってなんですか？

し　い　な　ま　こ　と

>>425　「ア　ナ　ル」

>422はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？それともネタ？？どっち？？？ｗ

>>428
眼流欄を見れ

>429
ありゃ〜．．．失礼しますた

＞４２３
海神は膿紙（うみかみ）の誤字だよ
つまり化膿してぐじゅぐじゅになったトイレットペーパーのこと

質問ですけど
オーストラリアなんかでガイド付けないでバディ同志で
潜るのありますよね
あれってセルフ？
バディで潜るのはバディダイビングって言うのかな？

日本以外の国では、ガイド付けないで潜るのが普通です。
セルフダイビングと言うのは、日本人だけ

ガイドと一緒じゃないと潜れない、日本人ダイバーの事を
外国人は「ビデオゲームのキャラクター」と表現する

つまり、「他人に操作して貰わないと満足に潜れない」の意味らしい

age

>>433
それは国民性の違いだよな。何もダイビングに限った話ではない。
何かあった時に「そんなの自己責任なんだからしゃーねーじゃん。てめえ持ちだよ。」
っていう感覚が乏しいんだよね。
常に誰かのせいにしないではいられないらしいね、日本人は。
それは、この板を見ていても出てるよね。

単独潜水で命がけでコンパスみてるうちに、ナビが大好きになった
最近はコンパスが自分の恋人のようにいとおしい
病気でしょうか？

>436
明らかに病気ですね、それもかなり重いです
すぐにチャンバーのある病院に逝って再圧治療を受けてください

>>636
次はコンパス持って樹海にチャレンジしてください

>>436
で、その彼女の名前は何ていうの？
”じしゃ子”とか？

磁石はいい。北を向けといえばちゃんと北を向いてくれる
今の女は右向けと言えば左を向き、左を向けといえば斜め上を見やがる
”じしゃ子”よ”じしゃ子”
永遠に君を愛そう

436ったら最近、全然私のこと見てくれないの。
いつも見てるのは“じしゃ子”ばっかり。
あんなグルグル回るだけの娘のどこがいいのかしら。
悔しいから、今度から潜ったとたんに0って表示しちゃうわ。

お願い、私だけを見てて。
そしたら、サービスして5割増しで表示して、あ・げ・る。（ハート）

ア・ゲ・る。（藁）

age荒らし？

また海神＝けいばかよ！

おまえのサイトに人が集まらないからって、２ちゃんのスレをあげまくるなよ。
おまえがあげるスレは深く沈んだ、以前おまえがｼｯﾀｶで顰蹙を買ったものばかり
だからすぐわかる。

おとなしく潜水学会のサイトにすっこんでろっ！！

ショップの馬鹿騒ぎについていけなくて、タンク借りて一人で潜るの好き。
一人で潜ってるのみて注意してくる人嫌い。
だからどこかのショップの人間達がエントリーするのにまぎれてエントリーしてみたりする。
同じ様な人いませんか？

「みえマン佐藤」だか「ハミまん佐藤」ってのが居てなかった？

じしゃ子こそバディだ

445さん、１人で潜っていると受ける文句って、どんな口上なんですか？
どんなことを言われるのか知りたいのです。

>>448
このデカチン野郎！とかそういうことだ。

>>449
それってホメ言葉でわ？(藁

ドツメケキドキオ

しばらく仕事の海にハードダイブして死んでいましたが、ちょっとだけ復活。
嵐の前の８月〜９月に沖縄、宮古、石垣、与論と連続で空爆かけて、都度
都度セルフダイブしてきました。浅い所をメインに、ボートを使ってのダイブ
は自己責任と自由度のバランスがあって楽しかったですよ。１人で潜ったり、
バディと２人で潜ったり、あるいはガイドなしで小グループで潜ったりと。

それでツラツラと思ったのが、やはり伊豆でのセルルダイブは、水温や透明度
のことを考えただけでも相当その場所に慣れてないと怖いのではないかという
こと。一度やってみましたが、暗くて、寒くて、見えなくて・・・こりゃ
苦行だわ。同じ場所を何度か潜って全体像を把握しないとやはり怖い。
ナワバリ意識的なものも強そうで、そういうのが嫌いな私としては少々、忌避
感めいたものを感じつつあります。もっとも玄人ダイバーからみれば、下手クソなヤツ
はいつまでたっても下手クソで、そういう人間はオラが浜に来るな、という心
境なんだとは思いますが。

そんなこんだで、このスレはもう終わりにして、伊豆に限らずセルフダイブ
一般を語るスレを誰か立ててくれませんかねー。この場所でセルフをする時
にはこういう風にするのが良しとか、お便利グッズの話、ここは近寄るな
とかの話です。

自己レス　文中のセルルダイブ→セルフダイブに訂正。ｽﾏｿ。

>>453
わかりやすくするため、スレタイは「オキドキと熱く語るスレ」にしてください。

age

伊豆で一人でセルフダイブＯＫのポイントおしえて！！

たまきぃぃぃぃぃぃん！！！！！！

／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 漏れが１だ　ぷっ！
　(〇 ▽　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

>>456
自分でタンク買えばどこでも1人セルフＯＫ

たまきぃぃぃぃぃぃん！！！！！！

オキドキぃ、たまには顔出せや！

おい、オキドキ、おまえマメちゃんだろ

∧∧　
(д゜ )
⊃⌒*⌒⊂)　　　　　
/__ノ''''ヽ__） 　

ちゃいであな〜る。
ボキのこーもんみてこーもん。

　

オキドキは今、屋風のセルフダイビングのトピ主になっております。
そっとしておいてやって下さい。

　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　>>463は同時刻帯にﾚｽの多い台場ｽﾚへ一斉ｺﾋﾟﾍﾟか〜
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>456
俺イントラしてて普通にどこでもセルフで潜ってるけど、
一般ダイバーのセルフ事情はとても厳しいの？

↑　危険　危険とかいって自立したダイバーが増えるのを恐れる
ＤＳ関係者のこてハンが多いだけです。

↑
ちょっと違うんだな。
はっきり言って、初心者にセルフして欲しくないのは、
周りの状況も見ず、ただやたらとナビゲーションに専念しているのが迷惑なんだよ。
大瀬ではウミテングの真上を砂煙を立てて通り過ぎて行くし、
富戸ではネジリンボウの真上を遠慮無く通過していくし、

はっきりいって迷惑！
初心者は、ガイドダイブを重ねて、海の中の「マナー」を身に付けて欲しいよ。
ただし、ガイドダイブと言っても、都市型ショップのツアーは止めてね。
必ず現地ガイドにしてね。

セルフやるなら中性浮力ぐらいは当然必須　
あと某Sメンズのナビコンじゃないんだから回りの状況ぐらい見ろ
砂煙たてんな、それもできない香具師はプールでセルフして修行しろって事？
それは全くごもっとも　禿同

>>468もはりきって迷惑


アメリカ・・・・・

（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

（＾＾）

（＾＾；

大瀬　マンセー

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

やっぱ、大瀬でしょう。
大瀬の海は生きてますね。
一本松、スロープも移動ゴロタで殆ど
ないじゃない！！

伊豆なんか行くなよー。伊豆が日本のダイビングシーンを貧相なものにして
いる原因なんだから。ガイドなしのダイブだって海外なら一般的だしネ。

伊豆に行かナイ＋都市型ショップと交わらナイ＋関西人（守銭奴）とつきあわナイ
これがダイブ３ナイ運動だに。

まあ、ガイドなしは、まずは浅場に限定してやって、迷ったら浮上すればよろし。
同じ場所で５回ぐらい潜れば、海中の道を覚えるよ。どっかのポイントで
ビギナー向きのエリアでも設定すればいいのにね。

>>478
伊豆は単独潜水多いが？
自分の都市型経験で伊豆を語って欲しくないな。

>>479に同じ

>>478
伊豆に充分ビギナー向けのエリアあんだろうが。
それより、「浅場」を「銭湯」と読み間違い、１分ほど首をかしげてしまった。
ひょっとしてこの人ｱﾌｫか？と、でも、ｱﾌｫは漏れですた・・・。

>478
あるよ、大瀬湾内、
一年３６０日以上潜水可能、
また、深度　２８メートルぐらいも潜行可能、

伊豆なんて行くかよぉ。せいぜい狭いところでギリギリしてなさいってこった。
好きこのんで暗い寒い海に沈んでるんだからたいそうなこった。こういう連中が
「ダイバーって嫌なやつ多くない？」って言われる所以だな。

大瀬？うーん、遠いから嫌だ。同じ時間でサイパンに行けるからな。

４８３＞　あなた　こぶりん＝ポンタですか？

普通の関東人は、成田に行く時間で、伊豆に到着します。
また、成田の離陸待ちもあります。
サイパンについても、空港でも、ガラパンでも潜れません。
私は個人的には、サンパン　グロットのファンですが、
素人に向かってうそをついてはいけませんよ。

>>484
コブのカキコはもっとキモイ！
483は空港の近くに住んでいるのかもしれないし、
自家用ジェットでも持っているのかも知れん

484＞
自家用ジェットなら、調布か羽田じゃないの！！
コブの悪口は止めて、復活に期待しましょう！！

>484　
こいつどこの田舎に住んでんだ？ｗ　普通の関東人といういかにも東京人ではない
呵責を感じる書きっぷりがイイのう。そういう田舎モンが伊豆崇拝を産んでいる
元凶なのは間違いない事実だろう。それに空港やガラパンでどうのこうのと書いているが、
おまえも大瀬の駐車場で潜れるのか？汚いピックアップの荷台からバックロールしてくれ。
なにが成田の離陸待ちだ。それを言うなら搭乗待ちだろうが。
海外素人のくせにウソをついてはいけませんよ。

>484　も　>487　も　どっちもバカだが

っていうか、俺たちの業界は下手クソなダイバーで成り立ってんだよ。
そういう慣習だからガマンしてくれ。下手クソがわーわー勝手に
潜って仕事をとらんでくれ。それと仕事を邪魔しないでくれ。
バカが減るから死ぬのはいっこうにかまわん。

馬鹿が忌み不明な事を

大瀬の駐車場で潜れるのか？　はい　潜れます。
目の前の海の手前に
ＤＳ　夕日胴　と　あまゆうがあり、約１００歩で潜水できるよ。
タンク持ちこみも可能です。その場合、漁業権　３４０円　施設利用料を
とぢらかで払うことで可能です。
そんなに、大瀬潜り方を説明してほしい？？？


下　正しくありません。
汚いピックアップの荷台からバックロールしてくれ。
なにが成田の離陸待ちだ。

>そんなに、大瀬潜り方を説明してほしい？？？

基地外コブリン、早く氏ね

無知→なにが成田の離陸待ちだ。それを言うなら搭乗待ちだろうが。

ほんとに海外通？、
成田は離陸滑走路がフル回転、そのため、
離陸待ち、航空機が順番で待つ、
これを離陸待ちと、基地外は呼んでいると　思われマフ、、

>491　長いこのスレの歴史のなかで、はじめてマトモなインフォメが♪
それくらいアフォダイバーが多いってことか。まあ、お前は大瀬の駐車場の
地面にアタマをメリ込ませて寝てなさいっこった。窒素で日本語の読解力
が地に落ちていると思われ。しょんべん臭いビーチがお似合いだな。

>493　離陸滑走路という言葉をはじめて聞いたyo　着陸できないらしいｗ
ついでに日本語もできないらしい。可哀相に。キチガイこぶの手下らしい。

このスレ、特に後半のほうはこぶの自作自演に思えるのだが、ちゃう？

このスレ、もう止めろよ。なんかもうひとつ似たようなスレがあるみたいだし。

sage

3蟻運動
�@伊豆に行く＋�A都市型ショップをうまくつかう＋�B関西人（ギャグのプロ）と話しを
盛り上げ、、、

�Cボリまくる、、、

以下お客様
�D　値段に　納得
楽しい思いでがのこる。
�E　また行きたくなる。

関西人？　下品なだけだよｗ

生粋の京都人の私も下品ですか？

京都人から品と格（品格ぢゃないよ）を取ったら何も残らないじゃないか！
あそこは街全体が撮影所なんだから、イジメちゃダメ！　

あ、ありがとう......（涙

激しくﾜﾛｳﾀ

まあ、兄の伝言を伝えますが、
下品なカキコや、知ったかぶりカキコをするひまが
あれば、大瀬に行って欲しいそうです。

各種、フォトコンの締め切りが目白押しでしょう。
知ったかば振りは無視してください。
以上、弟コブリンです。

現地ｻｰﾋﾞｽにtelして
＜セルフしたいんで。タンク貸して＞
って。言えば。貸してくれるの？

「セルフしたいんで。タンク貸して」とは折れは言わない
「タンクレンタルをお願いしたいのですが・・・」と言ってる
あまり変わらんか.......(鬱

>>506
しったかぶりはバカコブのトレードマークだったよな（禿藁

>>508
レス。サンクス

コブリン先生大変です。
西伊豆はついに２０度です。

>>511
こら、釣るなｗ

こら、コブ
自分に先生と言うな、バカ

まあ、アホ　コブ＝ポンタ＝怪人を相手にするひまが
あれば、海に行くか、セールスでもするほうが
いい思いマフ。

がんばれよ

あした、二人で、２０度の大瀬もぐろうか、
風邪ひいたことにして、、、

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

大瀬いいよ、、

　　　 　∧＿∧
22度ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも大瀬を応援してくらはい（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　改心

てめーぬっころす

23度ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも大瀬を応援してくらはい（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　改心

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

自分達だけで潜れない場所なんかあるのか？

某ＤＳを使い大瀬で、昨日今日、６ダイブしました。

昨日正午に潜った、先端　水深３５以深、２０Ｍ以上抜けていました。
浅瀬は濁っていたので驚きました。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

南伊豆の座礁タンカーに桜井が潜る

IOPで　セルフダイブは可能でしょうか？

ttp://www.shaboten.co.jp/friend/asobu/iop.htm

南いずのどこ

IOPでタンク借りる時は、必ず　前日ＴＥＬが必要ですか？

IOPで　セルフダイブして　迷って　死んでください

>>533 をけなすつもりはないんだが、８０本経験
があって、大瀬湾内以外は怖いって、いったいな
んなんだ？大瀬湾内ってＯＷ初歩の練習場だろ。

単独やセルフが最終目標ではないけどさ、運転免
許とっていつまで経っても夜は運転したくない、
とか雨の日は怖いつーのと同じくらい自立してない
んじゃない？

ＯＷ取得後もいつまでもガイド付が標準なんて日本
ぐらいじゃない？おかしいよ。

>>534
湾内を侮るな
実際は外海の方がナビしやすいよ
湾内は１歩間違えると深場に嵌る

＞ＯＷ取得後もいつまでもガイド付が標準なんて日本
ぐらいじゃない？おかしいよ。

人は人
色々な楽しみ方があるんだから、おかしいとは言えないよ。

自立、自立、セルフ、セルフ
抹香臭いな

>>534
お前はどこもぐってんだ

538>> 大瀬だよ。

相変わらず安良里はセルフ駄目なん？

>>539
君の言うセルフって単独のこと？
漏れは黒いカード持ってるからバディがいれば潜れるよ。

黒っていうことはPADIね。といのはともかくも、そこの海域に馴れているかという
問題があるが、タンクさえあれば、単独にしろセルフにしろどこでも潜れるって。
Cカードそのものが公的な資格ではないんだし。

東伊豆で単独でいってもタンクを貸してくれるところ
ありますか？教えていただければ幸い。

>>542
あるよ。

そのショップ名のヒント教えていただけませんかね？

>>544
”海況により単独での潜水を禁止する場合があります”
でぐぐればー

>>545
ありがとー
ここってOWでも単独できるんでしょか？

>>546
そんなことは自分で調べろ

ちゃんと自立していないダイバーが単独で潜ったら危ないぞ

シーメンズでつか？

>>548
ＳＣが単独やるのか？
知らんけど、アホなレスつけるな

自立したシーメンズのイントラならOKでつか？

やはりバディーダイブが基本だね。

544の者ですが、545の情報ありがとう。
そこの漁協直営サービスに電話して、10/5分のタンク3本を
予約しました。当日、現地に付いたは良いが、「海況により
単独での潜水を禁止します」なんていうことになったらば
シャレにならんな。現場で同じ単独者とつるんでレンタルと
いう方法採れるかな？

しかし、伊豆は沖縄と異なりタンクレンタル代金高いなあ。
500円/本 X 3本 = 1500円のみで、漁協とか関係なく好きな
ところで単独できる。真栄田岬3本、1500円ぽっきり。

本栖湖は原則タンク持ちこみだよ、、
大瀬もタンク持ちこみ可だよ、、タンク重いのであんまり
持ちこみはいないが、、漁協費用　340円　やっぱ数いけば高いかな？

漁師に皆よってたかって御布施をしている構図？
漁師も濡れ手に粟的な収入におんぶにだっこ？
伊豆では本当の海洋レジャーは発達し得ないね。

本当の海洋レジャーってなんでつか？
沖縄は本当ですか？石垣は離島でつか？
ハワイは本当でつか？サイパンはぐろっとでつか？

>>552
天候もイイし、絶好のダイビング日和になりましたな。
楽しいダイビングが出来たなら、またぜひとも書き込み
お願いしたいです。

10月末のIOPはどうよ？水温、透明度とか。

>>558
ハンマー出たぞ
http://www.izu.co.jp/~coralsea/today.htm

おれは「あい・おー・ぴー」ではなく「いおっぷ」と呼んでいます。

寒くなってきた今日この頃。
伊豆からはそろそろ撤退の時期ですな。
やはり、とろぴかるな感じの海がいい。

おい、
大瀬は、まだ水温２４度だぜ、
仲間はみんな、ツインタンクで、
潜っているぜ。

海神の仲間？
ケイバとテックとakioか？

> 寒くなってきた今日この頃。
> 伊豆からはそろそろ撤退の時期ですな。
だと思う。料金高い、透明度いまいち、臭い伊豆から撤退
しませんか、隊長!

ダイビングしないでカキコしないで欲しい。
大瀬は今は水温は、２４度ですた。
夏夫より

＞ダイビングしないでカキコしないで欲しい。
どういう意味でつか？

24度はまだ許容範囲だけれども、これからどんどん下がっていくぞ。
タンク料金高すぎるぞ、秋口になって透明度上がってきたといっても、
トロピカルな海にはほど遠いぞ。しかも、空気が生臭いところ多いぞ。
やはり、伊豆の海からはそろそろ撤退の時期が近づいてきた。

大瀬ってそんなに良いのですか？
沖縄、慶良間よりも良さそうですか？

>568
10日は北東の風で湾内は荒れてましたが中は穏やか楽園状態。
客も10人程度で貸し切り状態。
透視度15mもあるし、ﾋﾚﾅｶﾞﾈｼﾞﾘﾝﾎﾞｳの親子？も発見できたし超ﾗｯｷｰ

頼む！単独潜水スレッド!!!

初めてなら、大瀬崎湾内＆江之浦、伊東のビーチ。
要は「コンパスナビ」＋「潮」をヨメル人なら本数
はあまり関係ないと思う。

大瀬崎で「行って来い」的にダイビングしても自信は
ツクシ、拡大してエリアを広げていけば良いことです。

大瀬湾内の（危険？な）深場ってどこ？

具体的な指摘をきぼんぬ。

<FONT FACE="Tahoma" SIZE="5" COLOR="CRIMSON" >？？？？？？？？？？</FONT>

「潮」を読むのはどこをどうみれば良いのですか？
教えてくらはい。

伊豆方面で透明度高く、こ〜いブルーなポイントはどこでしょうか？

そんなところあるわけねーだろ。伊豆は暗くて寒いんだよ。

じゃあ、伊豆でダイビングしてもつまらないなあ。

しかも漁協が馬鹿だから、暗さと寒さに拍車をかけてる。フェーックシ、うーサミィー

＜573
海釣りの本がわかりやすいのだが。　
基本：満潮・干潮によって生じる流れ。大瀬崎外海が解り易い。
応用：基本＋αの状況によって生じる２枚潮や「ダウンカレント
など々。
当然、台風や季節風の影響も出るので、天気図や風向きが入った
漁師向けの予報図なども参考にしよう。

>>574
神子元へ行ってみれば？

セルフならテクニカルインストラクタートレーナートレーナーの講習受けろ

　テクニカルダイビングセンタージャパン
　シールズダイビングスクール
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL：03-5776-7773
http://www.diveman.com/

これから、３月まで
私的クラブのダイバーや単独ダイバーが目立ってきます。
平均本数は１０００本平均かな、、

ｸﾗﾌﾞｴｸｱﾄｰﾙの
海神 キタザワアキオ　です
ティムポにピアスしてます
http://www.eco.ac/equator/

単独潜水したけりゃ、自分でサービスに電話しまくってみなよ！
案外みつかるもんだよ！
でも、DM以上ないとだめだよほとんど。

そして死んでいきます
棺おけの中で一人寂しく骨になる

>581
すまん、昨日も行ってきた。まだ100本そこそこだけど。申し訳ない、平均下げて。

連休の伊豆　報告シル

報告しなきゃわかんないの？>ﾍﾀﾚ

なんだかよくわかりませんが
鳥インフルエンザ置いておきますね。
　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--

初めてカキコします。マジレス希望します。
私は妻とOWを取得してから、まだ４０本の初心者です。
富戸でライセンスを取ってその後は大瀬の湾内でガイドダイブをしてました。

慶良間の初心者向けダイブ中心と言う所で西浜をボートダイブした時の事です
がガイドさんがものすごく急いでいて、船の上でも物凄く煽られエントリー
した後もガイド氏は妻の腕を掴んですごいスピードで沖に向かいました。
私は一人取り残され必死に付いて行こうと頑張ってましたが途中で息苦しく
なりホントに死ぬかと思いました。ガイドは振り返りもせず遥かかなたに行き
ましたが、私は自分の判断で海底で深呼吸をしていてやっと落ち着きました。
次の日は上級者がいるから男岩に行くと言われましたがキャンセルしました。
それからガイドダイブが怖くなり、大瀬の湾内の石垣下までを妻といってこい
をしています。透明度の悪い時は取りやめる事もします。浅場をなめてません
間の開いた時は必ずリフレッシュもしています。
人数の多い時のガイド・ファンダイブがかえってプレーシャーになるのは
私だけでしょうか？もう若くもないので安全に身の丈にあったダイブをした
いのですが、先輩方のご意見をお聞かせください。長文すいません。

>>588
そのガイドはアホですな。

自分はレスキュー取ってからセルフで潜り始めた。
大人数を連れたショップを見てるとウザイし、
水中でモクモクと煙幕を立てながら潜る様子は
迷惑なうえに、何が楽しいの?って感じ。

セルフでやるなら、ガイド付きでも潜った事がある所が良いでしょう。
よく雑誌に出てる地図や、ショップでくれる地図は参考にはなるけど、
古かったりすることありだしね。
富戸で始めたんなら富戸で練習してみれば?
簡単だよ。

ちなみに、ライセンスではなくてCカードだよ。
マジレスでした。

>>588
夫婦でセルフいいじゃないですか！
ショップで、特に泊まりで行くと神経つかって疲れる。
オレは一応金でMSDまで取ったが、その後は一度もショップに行っていない。
やっぱり趣味なんだから、気つかうの嫌じゃないですか。
それから約１００本位ずーっとセルフです。
富戸、IOP、八幡野、この辺りがいいんでないですか？

>>588
頭よりも体鍛えろ！！

>>599
折れは富戸で迷子になった！！
富戸をナメルナ！！あっこはアルタンだ！！

>>591
迷子になる方がおかしいんだよ!
アルミだからとか関係ない。
頭を鍛えろ!!

>>592
オレは一応高校でてるぞ。

>>589.590
参考になるアドバイス、情報を頂き感謝いたします。
本当にありがとうございました。

>>594
大人数が嫌なら平日が良いのでは。
そして前持って、ガイドに自分の不安を話しましょう！

伊豆海洋公園をホームにしているディーフラットとか言うバカ１人でやってる店。
平日なんか１人でIOP潜ってリサーチしてるみたいだ。
しかし、客を連れている特は、自分がうまいからと言って他のダイバーを邪魔者扱いする。
よく今まで生きてこれたと思うくらい最低最悪の人間。
まあ自分がうまいと言うんだからピヨピヨダイバーでもバカにしてせいぜい生きてろ。

【悲劇！穴あります！負けませぬ！おタハラもカード買った！！】
2004年1月22日〜1月26日の日程でＴＤＩ　カバーン＆イントロケーブ　ＩＴＣが沖縄久米島で開催されました。
期間中は寒気が入り寒い北風が吹きましたが、地元ダイビング関係者の協力により無事にコースは終了しました。
イントラ　ですと　カバーン＆イントロケーブ　ダイバーになれば　カバーン＆イントロケーブ　イントラ　にします。

主催：TDI JAPAN
監督：佐藤矩郎
コースデレクター：安原謙二（事務局長）
アシスタント：鷹野与志弥（ASDI）
協力：友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
コース合格者：
　佐川純（JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発）
　西谷雅治（シーロマン横浜）
　山本貴之
　田原浩一（＠ディープ）
http://www.atdeep.com
IANTD#3212いんすぴ売ってまつ
TDI#8090イントロケーブ買いますた

↑このテンプレ何？

あちこちで見かけるけどいみふめ

解説ｷﾎﾞﾝﾇ

北澤晃男(mk7ckc、akio7cavetek、MK7、from_2ch_diverなど)の陸奥潜水シッタカ事件概要

（Y板での陸奥シッタカ事件をご存知でない皆様のために）
ｱｷｵ「俺ってｻｰ、ｸﾞﾚｲﾄだから大和は流石に深いから諦めたけど武蔵潜ったんだよﾈｰ」
white_crow_02「スゴイですね。ｱｷｵさん！武蔵潜ったことあるんですか！」
Bluemary「えっ？大和は365mだけど、武蔵は1,300mの海底に沈んでいるんですよ？」
外野「ｱｷｵが陸奥とか言い出すんじゃ．．．」「シッ、聞こえるだろ！」
ｱｷｵ「ごめん、ごめん、陸奥の間違え」
外野「ﾌﾟｯ！やったよ！あの莫迦」
Bluemary「僕も「陸奥」の沈没場所に潜ってみたいのですが、
当時の引き上げで船体の「７５％」が回収されているそうです。
現在では一体、「陸奥」の何が残っているんだろうと思います。」
ｱｷｵ「．．．（撃沈）」
陸奥の75%回収ってのは、ほとんどさらったけど、吹っ飛んでバラバラになった部分もあって回収不可能だから、基本的には「全部」って意味なんだよね。
海底にはもう何もない。
流石、アキオ君の脳内には今でも陸奥は全部沈んでいるんでしょう。

ディーフラットの人、一人で寂しそうに潜り支度してたのハケーン！！

セルフってひとりでもタンクとか貸してもらえるんですかね？

富戸のダイビングサービス（漁協）って、
BCレンタルありますか？
セルフで潜るのに、相方がBC持っていなくて
レンタルしなくちゃいけないんですよ。
あとＩＯＰもＢＣレンタルないみたいだし、
どこかＢＣだけレンタルできるところ知りませんか？
マジレスきぼんぬ。

>>602
どこかのサービス通さないとダメかもよ。
電話して聞いてみなよ。

>>602
聞く前に自分で調べようね。ちゃんとホームページに載ってるよ。

BCくらい買え

地元のショップでレンタルして行け

8月7〜8日、初島に行く人いますか？

保守∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

　(´ー｀)y─┛~~

今まで都市型ショップ利用だけど
そろそろガイドの金魚の糞じゃなくて
自分で潜りたくなってきました。

が、最初から一人は恐いのでバディダイブをしたいとおもってます。

皆さん、バディはどこで見つけてるんですか？

>>610
やっぱ、ここや
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1088129816/
ここでしょう
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1091452726/

>>610
ショップで仲良くなった香具師と一緒に行けばいいじゃん。

>612
ショップ絡みの人を誘える雰囲気じゃないんで
それ以外で探したいんです

>613
ここじゃなんなので、Y板で探したら。どんどん仲間出来ているよ？

何も知らない度素人の危険な香具師集団がネ

>615
実際に参加したこともない臆病者のヒッキー

ガイシュツかも知れぬが・・・

Ｉ●Ｐでソロで入るとき、申し込みや受付のとき何か言われる？
というか、どう言って申し込んでる？
他所ではいつもソロで入ってるけど、Ｉ●Ｐではやったことないので…。
もちろん、Ｉ●Ｐそのものはセルフナビができるぐらいは潜ってます。
たまたま、いつも知り合いのショップのツアーに便乗してるもので。

ダイビング経験の長い人や苦労してレベルアップしたした人の一部
には、ひよこダイバーが増えると海が込んだりして目障りだったり
ましてセルフやると聞くと、もっと修行を積め・事故起こすと迷惑
だ・かってにやって氏ねなどと書きたくなるのでしょう。

私も３０本からセルフやっているがＯＷレベルのスキルが完全に出来
れば身の丈にあった不安を感じない所までならセルフで良いのでは？
海況にもよるが。それで事故に有った場合は事故責任でしょう
事故を起こすと現地、ダイバー警察総てに迷惑がかかるからやめろと
言うもので有れば、何だか重い、気難しいレジャーですね。
セルフの良さは金銭面だけじゃ無いですよ、好きな時にＥＮ／ＥＸ
不安を感じるポイントまで他人に気使って行く事も無い。
初めて潜るポイントやスキルアップには当然イントラやガイドさんに
お世話になります。
まるで教習所卒業しても教官が無ければいけないみたい。いつまで。

もっと発展的に考えるなら、たとえば湾内ならガイドロープを数本
設置して初心者でもナビしやすくする・統一した海中地図を作り変更が
有れば差し替える・セーフティーグッズをチェックするなど現地でも
努力する事があるのでは？入海料払ってるんだから。
タンクに初心者マーク張りますか？無謀なベテランも事故起こしますよね。

だから何が言いたいの？
ＯＷレベルは初戦ＯＷレベルでしかありませんがいかが？

IOPでソロは、出来ません。
受け付けの人に馬鹿にされて
大恥じかいておわりです。

しったかの風評に惑わされぬようにね。

>>619
日本語理解不能なの？
俺は618の意見に一理あると思うし、内容も理解できるぜ
必ずあなたのようなカキコあるね。ｏｗに優越感を感じるキミ、ガイド？

ＩＯＰしばらく行っていないがいつからソロ出来なくなったの？
マジレスｷﾎﾞﾝﾇ

>621
ＯＷには優越感を感じるガイドですがなにか？

>622
IOPはソロできますよ。ただ、どういう条件で誰がOKだとかいうような基準があるワケじゃない。
しばらく行っていないなんて人は、コイツは大丈夫だと信頼得るまでやり直しと思った方が良いよ。
受付スタッフも結構変わるからね。

>624
サンクスです。
ログでも持っていけばＯＫですね。
今年も少し通ってみますか。

>>621
漏れも618が言っていることはわかるけど、何が結局言いたい趣旨なのか良くわからんよ
たぶん、最後の一行が余計なのだろう

大筋６２４さんのいうとおり

大抵　”常連の顔なじみ以外バディー単位で、潜れってこのアホ”って言われるので
ソロが出来るのは、益田会や地元の
超常連のみ

強気なオネーサンに、お前なに？ってガン飛ばされて
コケにされて、デカイ声で、長時間説教されて、恥を書く
穴があったら入りたい。

IOPのスタッフもバディーで潜っているのだ。

>セルフの良さは金銭面だけじゃ無いですよ、・・・・
>有れば差し替える・セーフティーグッズをチェックするなど現地でも
努力する事があるのでは？入海料払ってるんだから。

お金の問題と言ってないか？
おそらく湾内とか入海料（３４０円）の事を行っているのだと思うが。
ここまでするのには３４０円じゃ無理でしょう出来ないと思うよ。

>タンクに初心者マーク張りますか？無謀なベテランも事故起こしますよね。
２００本以下の人はオレンジボールでも付けますか？
確かに一行余計ですね。

いつからソロがダメになったのでしょうか？
昨年は何も言われませんでしたが、電話で聞けばダメって言われますねきっと。

>>627
北澤晃男？

>627
漏れはそんなこと言ってませんよ。「地元の超常連」でなくとも、常連はソロで潜っています。
また、一人で登録しに行っても別に説教されはしません。
ただ、何百本IOPで潜っていても、2年行かなかったら、漏れはその時ガイドで潜ってくれと言われました。
幸い、友人がたまたまいたので、そいつとバディということで、登録しちゃいましたが、ソロで行きました。

>>624

それは、ソロOKではないということでは？

>632
ｵﾏｴ理解度ﾜﾘｲなあ
これだけ丁寧に説明されて、ﾄﾞｺ読んでんだ？ｱﾌｫか？

ガイドで潜ってくれと言われた時点で相当痛いschizoですな。
アドバンスとっといたほうがいいですよ。＞631

>634
この人も文章読解力悪いですね。晃男？

>>626.628
確かに読み返すと最後の一行は余計で誤解を招きます。スマソ
教習所に例えて初心者がマークを付けますか?と言う下らん嫌味でした。

全体的に文書がまわりくどかったですね。
書込みの趣旨は、初心者がセルフをやりたいなどと言うかきこみが有ると
一部の人から、勝手にやって逝け、１０年早い、皆に迷惑がかかるから
やめろ！等の趣旨の書込みが少なからず有るので、そこまでベテランは
偉いのかと感情的になっただけです。

現地サービスに関しては、セルフで現地まで行ってタンク貸してもらえ
なくて帰った経験が有るし、その時アドバイスやフォロー無かったので
反発心で書きました。
私は湾内が好きで海辺で昼寝して浅場まで行って来いをするのが大好き
なので、事故が起きるからタンク貸さないと突っぱねると言うだけでなく
ガイドロープが幾つか有れば砂地でも安心感有るし安全度上がると思う
事と、海中地図も現地サービスで最新の統一した物を配布する事ぐらい
できないかなと言う要望です。
もちろん新しい事をする時はガイドさんにお願いします。大瀬は親切な
ガイドさんいますから。最後の一行はよけいでしたが、初心者ばかりで
無く無謀な中級以上の人も潜水事故起こすだろと言う事を言いたかった
だけです。
ただ大瀬の湾内でのんびりが好きなだけです。事故が多いのも承知してます。

批判がまた出ましたら速やかに撤収します。623の様な人が２ちゃんにはいる
のでひねくれてしまいました。すいません。

>636
いや、その言いたいことの気持ちはわかったつもりだったのですが、たぶん感情が入っていた分、批判がしたいのか、建設的な提案がしたいのか趣旨がわからなかったんですよ。
ただ、同じ初心者でも、質問内容がとても自立しているとは思えない質問もあり、自ら調べて、なんとかしようという意志がない初心者の人が、短絡的にセルフと思うのは危険を感じることもあるのは事実です。
大瀬湾内のことだたったら、ガイドロープというと大げさだけど、目印になるロープはたくさんありますし、ランドマークもたくさんあると思うので、これ以上何も必要ないと思いますけど。
セルフにタンクを貸さないとかっていうのは、その大瀬のことですか？
知っている範囲では考えられないのですが。

アホには、タンク鹿島線。
ガイドに金払うか、帰れよ。

悔しいからコンプレッサー買って家でタンクにエアチャージしちゃる！

おまいのところ２００Ｖの３阻止あるのか？

ボート買ってフーカー潜水するとか

>>640
あるよ。それも庭に。芝刈り機に使うから。

うちはエアコンの動力が２００Ｖ三相だ

今タンク持ち込みで潜らせてくれるところは少ないんではないか？

>>637
636ですがご返事ありがとうございます。私も同意いたします。
以前に湾内中心部のサービス中心部でレンタル予約を入れて行った所、
現地に着いてタンクを借りようとした時、前にガイドしてくれた人は
アドバイスしてくれてＯＫだったのですが、上の人が来て、ここは浅場
でも事故が起きるからと言う事でストップがかかりました。
色々機材を用意して前日沼津に泊まって行ったものですから気が抜けて
何だか違反行為をしているような感じがし、落ち込んで帰りました。
その後は電話で事前にサービスに事情を説明してから行こうと思い幾つか
のサービスに電話しましたが、断られました。その後貸してくれる所をみ
つけました。

ガイドロープの件につきましては、いつも湾内中央とマンボウ桟橋側の
中心からＥＮしてるのであそこ辺りにあったらと言う希望です。
中央にはおっしゃるとうり目印は有りますね。
ちょっと遠いので避けてました。
透明度の悪い時など砂地にロープが有ると安心するしナビの練習にもな
るかと思いまして。もちろんロープに頼り切るつもりはありません。

最近大瀬に行ってないので現在はサービスの状況が変わっているかもし
れません。長々と書込みすいませんでした。」

636追伸　連続カキコすいません。
私も無謀な初心者のセルフやファンダイブでもポイントによっては危険
だと思います。
自分でもホーン類やクエストやライトは必須だと実感した事があります。
他にはダイコン、フロート、海中地図はクエストの表に防水フィルム
で貼ってます。スキルの復習にはダイビングプールの中でバディ同士
急にマスクを外しあいリカバリーの練習等してます。ＤＡＮにも加入
して関連医院で肺活量とレントゲンも撮りました。
湾内では砂利の浅場でも波があるとＥＸ時にかなり揺られるのも実感
しました。今後も安全に潜りたいと思います。

>>645
バディではなく、一人で潜ろうと思ったの？

>>332
事情も知らず正直スマンカッタ。
いま持ってる携帯って自分名義？若割使える年令なら5800円からポイント引きのとこ知っているんだが（確か）これでどう？良ければ返事待つ。

>>647
同レベルのバディとです。

>649
なるほど。バディで行ったのに断られた？今はそうなのでしょうか．．．？
私の認識としては、どこのサービスもＣカードがあって、バディダイビングであれば、かなり経験の少ない方にでもタンクは貸していると思っていました。
確かに毎年事故があるので、その対策としてのサービス相互間の申し合わせなどあったかもしれませんね。

ところで湾内の目印ですが、湾内中央にも、マンボウ桟橋側にもロープも含めて、目印になるランドマークはあります。
一度透明度の良い、例えば冬の時期に、同じ水深をキープして、左右に移動してみるといろいろなランドマークやロープに気付くと思います。
お奨めは水深16mです。これらを覚えて、そこから更に増やしていくと良いです。

>>650
情報早速ありがとうございます。参考になります。
透明度の良い時に少し横に動いて散策してみます。

お盆は大瀬行くぞ！

>>650
サービスでもまちまちみたいですよ。
こないだ大瀬に行った時に現地ガイドさんに聞いたら、セルフへの
タンク貸し出しの基準はＤＭ以上で１００本以上だそうです。
理由は事故対策との事。ポイントは特に関係無いみたいです。
私はそこでは一生セルフ出来ないな。

>>653
そこでマイタンクの登場ですよ。
伊豆山中の秘密工場でこっそりエアをつめてもらえば
どこだってOKさ！

>653
それは大瀬のサービスですよね？そういう基準があったとは．．．。
ちなみにそれはどこですか？
私はでも本数は多いですが、OWです。それでもはまゆうと、ちどりと、はごろもは普通に貸してくれるけど。

減圧症に気をつけろよ。

s,fは厳しいみたいです。

【タハラ部長こと田原浩一（マリンダイビング）カード購入発覚】
２００４年１月２２日〜１月２６日の日程でＴＤＩ　カバーン＆イントロケーブ　ＩＴＣが沖縄久米島で開催されました。
期間中は寒気が入り寒い北風が吹きましたが、ダイバーコースレベルでも地元ダイビング関係者に協力してもらい
どうにか無事にコースは終了しました。


主催：ＴＤＩ　ＪＡＰＡＮ
監督：佐藤矩郎
コースデレクター：安原謙二
アシスタント：鷹野与志弥
協力：友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
コース合格者：佐川純・西谷雅治・田原浩一・山本貴之

>657
有り難うございます。なーるほど。

>>650
何本くらい潜ってるの？

>660
もうすぐ900本になりますが、前にあげたサービスでセルフOKだったというのは、本数を言ったからではないです。
何かの参考になりますか？

同僚のおばちゃんにローストビーフの切れ端をたくさん貰ったので
普段は買わない高いロールパン（でも売れ残ってて３割引）とレタスとチーズを買ってきて
ロールパンにすべて挟んでローストビーフサンドを作る。
贅沢感を出すために食べる環境にも手を掛ける。
机にテーブルクロスなんて敷いちゃって、そこらへんでつんできた花を空き瓶に飾って
見えるとこだけでも綺麗に片づけ、まだ明るいのにキャンドルつけて、皿にレースペーパーを敷いてさっきのサンドイッチを飾り
使いもしないのにナイフとフォークをレストランみたいに並べてナプキンを綺麗に折って飾って
缶チューハイをワイングラスにうつして高い物飲んでるような気分になり
さらにクラシックをかけながら一口一口大切に味わう。

Ｓは立派なhp立ててるけど、メールしても返事くれないね。
一週間たっても返信ないんで再度メール、また返信無いんで直接ＴＥＬしたら
届いているけど見てなかったとの事。知ってるガイドさんに聞きたい事が有った
が不在だったのでメール見てもらうよう要請したが10日たっても着信なし。

もうあそこは使わない。見ないなら作るなよ！

age

仕事で水中写真撮ってるけど、
どこでもセルフＯＫだけどね。

んだんだ。オレ、自分のタンクあるから、適当な海岸で適当に潜ってる。
何も採ってないし、文句言われる筋合いない。カメラは言い訳用ｗ

今週伊豆行くんだけど、台風が心配。。。
みなさんはどんな予定？

>>667
宿泊で2日間 予約入れてる。
さっさと、通り過ぎないかね「台風」

ショップのツアーで行く予定でしたが、
先ほど中止の知らせがきますた。（ ´Д⊂

車ないのでタンク持ってくのはつらいです。

DM以上限定のところでDMでも保険(会費?)払ってないとだめって噂を聞いたことあるけどほんとのところどうなの?

覚醒剤常習犯の精神異常者！北澤晃男(35歳無職ﾊﾟﾗｻｲﾄ）


【精神異常】きたざわあきお パケ２【覚せい剤】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1087733973/l50

ダイビング界のｷﾁｶﾞｲ詐欺師インチキ教祖　北澤晃男！　水中ｸﾝﾊﾞｶやります

【恥ずかし！穴あります！逃げます！アキオはやはり落ちた！！】
2004年10月18日の日程で某社入社試験が東京某所で開催されました。
期間中は台風が接近し荒れ模様でしたが、無事・公正に試験は終了しました。
普通　ですと　入社を承認されますが　人格異常につき失格とします。

主催：某社
監督：某氏
コースデレクター：一般常識
失格者：
　北澤晃男（KITZ-TDI、ストーカ）
http://eco.ac/ckc
IANTD#2965 失効
今までに粘着した相手は数知れず。

age

単独スクーバ潜水、単独スキンダイビング

よりリスクが高いのはどっちだろう？

海外に住んでた(メキシコ)者ですが、向こうでは家族だけで良く近くに潜りに行ってました。

機材は自分達でバザーなどで買って(円で１万くらい)、エアーも近くのオジサンの家でいれてもらってました。(これはただ)

日本ではこうはいかないんですね〜

漁師と漁業権のせいだ。

まず、エアーを無料で入れてくれるオジサンを探すことだね。

ところで伊豆でセルフが出来るのは何処がある？

>678
初島以外

須崎もﾀﾞﾒﾎﾟ

漁師を襲ってぶっ殺す事から始めよう

ｶｰﾄﾞばらまく安原謙二の　＜＜＜イカサマイントラ＞＞＞　ｺｰｽは全て事実である。
全部事実！妄想などない。
文句あんなら虚言である箇所をあげてみろ！

http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
2003年10月3日TDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ　佐川純さん　田原浩一さん
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004年1月22日〜1月26日
TDI JAPAN限定ｶﾊﾞｰﾝ&ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITC
コースデレクター:　【【安原謙二】】（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ:鷹野与志弥（ASDI）
ｺｰｽ合格者:　田原浩一（JCUE@ﾃﾞｨｰﾌﾟSDML）

＠ディープで菊池文村さん（NAUI村田幸雄JCUE認定ダイバー133本目）テクニカル受講　田原浩一
2004年2月
IANTD Deep Diver & Advanced EANx Diver
2004年3月
IANTD Inspiration CCR Diver
http://www.qab.co.jp/01nw/04-07-27/index8.html
2004年7月27日
浦添市の菊池文村さん（35）国頭村宜名真の北谷岬で行方不明
http://www.ethereal.com/news/item_20040910_01.html
2004年10月17日
宇都宮で菊池文村さん（IANTD NAUI）葬儀

黒潮の蛇行は悪影響？

DM以上じゃねーとセルフのタンクかさねーなんておかしいなぁ。
マンボウとか普通にかしてくれるけど。そんな変な基準どこの店よ？

ｘｚ

>>684
安良里　黄金崎公園

安良里も一度、ガイドダイブかスキルチェック受けてもらって
大丈夫そうならＯＷから、バディダイブさせてくれればいいのにね

>>676とか>>681とか
漁師は関係ないだろ。
安易にＣカード乱発しておいて挙げ句の果てには「事故るからショップに金払わずに潜るな」とか
「独りで潜りたかったら○○のカードと○○の講習受けてこい」みたいなこと言ってる業界の連中に文句言え。

>>687
スキルチェックだけだと金取れないから、そんな時間かけてられない。
だいたい、1回見たくらいじゃ技術は分からないし。
どうしてもバディダイブしたければ何回も通って顔を覚えてもらい
この人なら大丈夫って思われるしかないね。

セルフで潜るなら自分の知っている範囲でまず馴らすこと、
タンクは貸してくれる所がいっぱいあるから、何処でも潜れるよ。
ようは、漁業権を侵害しなけりゃ、潜るのは勝手
まぁ、航路とか米軍、宮内庁が関係してる所以外は、ほぼ大丈夫でしょ！

週末、大瀬行くわ

セルフで、おすすめショップ情報希望！

意味不明
セルフなのにショップ必要なの？
タンクさえ貸してくれればいいんでしょ・・

それそれ

タンク貸してくれる所は、店（ショップ）なんじゃないの？

それぞれのショップで貸してくれるタンクに入ってる
クウキの質にこだわりがあるんじゃないかな！？

きれいなクウキをチャージしてくれる店、教えて？　とか　笑

粘着キターーーーーー(゜ｏ゜;)

やっと混雑する夏が過ぎたね
透明度も生き物も期待できるこれからが、
本当のダイビングシーズンのはじまりだね

＞＞６９８


ホントに混むのは9月から10月だべさ。

8月なんてかわいいもんだで。

情報よろ

熱海はボートでもバディダイビングさせてくれるから、よく行くね

みなさん、もっと詳しく情報希望します
ヨロシク御願い致します

やっとベストシーズン到来！


と思ったらこれからは台風が来まくるんだよね。
実際週末がベストコンディションになるのは年間通しても数回・・・

セルフの詳細キボンヌ！

会社の30歳派遣男がダイビングを始めて困っています
いつも無理やりダイビングの話を振ってきてウザいです。
あまり冷たくして自殺されても困るので仕方なく相手をしています。
その人は30過ぎて車がないので電車サーファーになろうとして挫折し、
仕方ないのでダイビングをやってみたらできたのでダイバーになったようです。
恥ずかしいことばかりしてないで早く就職しなよ、と言ってあげてもいいでしょうか。

DMでさ、タンク借りるとしたら、どこが安い？東西問わず、教えてちょ。

大瀬だろ

タンク二本借りて、施設利用料、入海料、駐車場代込みでいくらになるのさ？ 伊豆で安いセルフ。

DMじゃないとタンク貸してくれないのかな？

詳細キボンヌ

安楽死カード、臓器提供カードみたいに
セルフ単独潜水する人も何かカード作ってもいいかもね

「単独潜水意思カード」
いかなる事態が発生してもすべて受け入れることに同意して単独潜水します・・・とかって
もちろん、エアチャージ以外はすべてＭｙ器材が当然だよね

ただ、
水中でその人の遺体を発見してしまったときの回収費用をどうするか？
陸上に残された荷物やクルマをどう処理するか？
とかって問題もあるけどね・・・

DMならDM以上の保険に加入できるからじゃないの？

プロレベルじゃなくても、DAN保険があるじゃん

>>709
なにかあったらDSに責任追及来るから最低でもDMレベルの知識と技術が必要なんじゃね？

AOW程度でセルフ？？
逝ってヨシ
ついでに伊勢海老でも取ってこいや

もう少し待ってみますけど、例えば今日伊勢海老もらえたら凄い話が進みやすい☆
どうですかね？予定合わせますからね☆よろしくお願いしまぁ〜す♪

ショップのニゲーン　乙

逝ってヨシ

ダイビングだけじゃなくって、あっちのほうもセルフなんだろ？

あげ

ダイビングショップ始めます！
何か要望ありませんか？
何かご意見ありませんか？
何かご忠告ありませんか？
コンセプトはロハスなショップです!!!
よろしくね！

単独潜水可にすべし。

スキルチェック確認させてください。
そしたら、単独OKです。

↑その前にお前のスキルをチェックさせろや

逝ってヨシ

こいつは絶対に愚かなセルフ馬鹿？

ttp://www.geocities.jp/tatsumi_s_s/divelog.html

ログがマジヤバ。。。

伊豆の海ってセルフで潜るほど楽しいか？

>>726
伊豆の海ってセルフで潜ってもガイドつけて潜ってもそんな
変わらないんですよ〜だから、セルフの方が「安い」んです。
ってのがセルフダイバーのご意見でしょ？

馬鹿？

伊豆なんて、沖縄や海外の海へ行くための練習場ですから

そうですね。
確かに練習していない人たちってヘタクソが多いですもんね。

年間に何回沖縄や伊豆へ行ってのか？

>>730
まんま、おめえじゃねえかｗ

俺か!
俺のことだったのか!

っつか、おめえらまとめてヘタクソだろーがｗｗ

>>734
お前もだ

>736
お前が一番ヘタクソ

>>736
いいよぉ〜　その調子でガンガレ〜

>>736
お前下手過ぎ

>738
ガタガタ言う前にCカード取れば？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>736
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ