何で洋楽がこんなに過大評価されてるの？
1 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：
洋楽全体がレベル高いみたいになってるよね
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2 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 20:08:49 ID:aVk2vGcU
2？
3 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 20:15:23 ID:6RqpP8Te
同意。
でもしょうがないと思ふ。いま音楽業界の中心はアメリカだから、やっぱり日本は見下せれてる部分はある。日本が韓国や中国の音楽を見下してるのと同じ。
ってこのまえオッサンが言ってた
でもしょうがないと思ふ。いま音楽業界の中心はアメリカだから、やっぱり日本は見下せれてる部分はある。日本が韓国や中国の音楽を見下してるのと同じ。
ってこのまえオッサンが言ってた
4 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 20:34:42 ID:f8vzoApl
その通りだと思う。
アメリカの音楽シーンなんて、マッチョな黒人と乳出した女だけなのにな。
アメリカの文化は全てが頭打ちなんだよ、映画も音楽もアートも。
そもそも日本人が物を作ることにおいて、アメリカやイギリスに負けるわけが無いじゃないかｗ
アメリカの音楽シーンなんて、マッチョな黒人と乳出した女だけなのにな。
アメリカの文化は全てが頭打ちなんだよ、映画も音楽もアートも。
そもそも日本人が物を作ることにおいて、アメリカやイギリスに負けるわけが無いじゃないかｗ
5 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 20:38:44 ID:Xcu0L0YQ
>>4がいいこと言った
6 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 20:38:53 ID:6RqpP8Te
演歌は世界最高の歌だ！！
ってこのまえオッサンが言ってた
ってこのまえオッサンが言ってた
7 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 20:41:06 ID:Cwl6pyAb
Ｕ２フォー＼(^o^)／
8 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 20:42:52 ID:???
アメリカの音楽といえばジャズやカントリー、ブルース、ヒップホップ、デトロイトテクノとかあるけど
これらに勝る日本の音楽って何？
これらに勝る日本の音楽って何？
9 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 20:48:06 ID:vZq32zxY
洋楽聴いてる＝音楽通
と思い込んでる奴が日本に沢山いる
↓
何の罪もない邦楽ﾌｧﾝが音楽理論固めの攻撃に遭う
↓
洋楽が必然的に立てられる
日本文化じゃ
アニメやゲームが世界一ジャマイカ
と思い込んでる奴が日本に沢山いる
↓
何の罪もない邦楽ﾌｧﾝが音楽理論固めの攻撃に遭う
↓
洋楽が必然的に立てられる
日本文化じゃ
アニメやゲームが世界一ジャマイカ
10 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 21:05:00 ID:???
＞洋楽聴いてる＝音楽通
＞と思い込んでる奴が日本に沢山いる
いや実際洋楽聴いてる奴の方が邦楽だけしか聴いてない奴より
音楽詳しい奴が多いのは確実なんだけど。
洋楽板の邦楽関連スレ見れば分かると思うけど、あそこは邦楽板じゃまず挙がらないような
マイナーな邦楽ミュージシャンの名前とかバンバン出るし。
あとよく日本のアニメは世界一とかよく言われるけど、一概そうとは言い切れない。
確かに作品のレベルは高いかも知れんけどアメリカ辺りはちゃんと産業として現場が
分業化されていてしかも資本が潤沢。現場の労基が守られている。
日本は現場が共産主義の国みたいだし資本もギリギリ。コストのために泣く泣く
アジアへ委託してやっと成立してるくらいの現状。
無条件に日本がアニメの最高峰と考えるのはちょっと浅はか。
＞と思い込んでる奴が日本に沢山いる
いや実際洋楽聴いてる奴の方が邦楽だけしか聴いてない奴より
音楽詳しい奴が多いのは確実なんだけど。
洋楽板の邦楽関連スレ見れば分かると思うけど、あそこは邦楽板じゃまず挙がらないような
マイナーな邦楽ミュージシャンの名前とかバンバン出るし。
あとよく日本のアニメは世界一とかよく言われるけど、一概そうとは言い切れない。
確かに作品のレベルは高いかも知れんけどアメリカ辺りはちゃんと産業として現場が
分業化されていてしかも資本が潤沢。現場の労基が守られている。
日本は現場が共産主義の国みたいだし資本もギリギリ。コストのために泣く泣く
アジアへ委託してやっと成立してるくらいの現状。
無条件に日本がアニメの最高峰と考えるのはちょっと浅はか。
11 ：sage：2006/12/01(金) 21:06:19 ID:vZq32zxY
なぜ洋楽が過大評価されるか…
それは理屈で音楽に善し悪しを付けるｱﾌｫがいるからだよ
音楽は芸術作品だ
芸術作品に値打ちがついたり価値の有無があったとしても
善し悪しなんで一概にはないハズなんだ
なぜなら善し悪しは作品を鑑賞する人によって異なるからな
善し悪しを決めるのは人の心であって理屈じゃない
人の心は理屈では説明できない
理屈で決められるのは価値の有無のみだ
俺は
音楽の善し悪し≠音楽の価値
だと思う
確かに理屈の価値で言えば
洋楽＞邦楽だが
決して邦楽は悪くない
理屈や音楽論で音楽の善し悪しを決めつけるｱﾌｫがいる内は洋楽は過大評価されるだろう
それは理屈で音楽に善し悪しを付けるｱﾌｫがいるからだよ
音楽は芸術作品だ
芸術作品に値打ちがついたり価値の有無があったとしても
善し悪しなんで一概にはないハズなんだ
なぜなら善し悪しは作品を鑑賞する人によって異なるからな
善し悪しを決めるのは人の心であって理屈じゃない
人の心は理屈では説明できない
理屈で決められるのは価値の有無のみだ
俺は
音楽の善し悪し≠音楽の価値
だと思う
確かに理屈の価値で言えば
洋楽＞邦楽だが
決して邦楽は悪くない
理屈や音楽論で音楽の善し悪しを決めつけるｱﾌｫがいる内は洋楽は過大評価されるだろう
12 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 21:09:42 ID:Xcu0L0YQ
>>10
逆に言わせてもらえば、洋楽を無条件にマンセーするのも浅はか
逆に言わせてもらえば、洋楽を無条件にマンセーするのも浅はか
13 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 21:11:45 ID:6RqpP8Te
14 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 21:29:42 ID:ofAVtpkP
日本人バラードよいとおもがロックはしょーもないと思う。 ほかわわからん
15 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 21:34:56 ID:6RqpP8Te
>>14同意ィィイ！！！！
16 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 21:38:05 ID:???
結局、邦楽の洋楽に対する対抗案って>>11みたいな精神論しかなくなるね。
ところでここ見てる邦楽ファンは誰も>>11に違和感を持たないの？
『音楽の善し悪し≠音楽の価値』と謳いながら邦楽板ではレンジやコウダ、ミスチルを叩き邦題。
都合の悪い部分には目を背けて、洋楽＞邦楽の話題に噛み付く時だけ
『芸術作品に値打ちがついたり価値の有無があったとしても
善し悪しなんで一概にはないハズなんだ』 …か。
別に>>11の意見を真っ向否定してる訳じゃないけど
お前等邦楽ファンがこれを何食わぬ顔で賛同するのもおかしいだろ。
ところでここ見てる邦楽ファンは誰も>>11に違和感を持たないの？
『音楽の善し悪し≠音楽の価値』と謳いながら邦楽板ではレンジやコウダ、ミスチルを叩き邦題。
都合の悪い部分には目を背けて、洋楽＞邦楽の話題に噛み付く時だけ
『芸術作品に値打ちがついたり価値の有無があったとしても
善し悪しなんで一概にはないハズなんだ』 …か。
別に>>11の意見を真っ向否定してる訳じゃないけど
お前等邦楽ファンがこれを何食わぬ顔で賛同するのもおかしいだろ。
17 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 21:39:57 ID:???
洋楽聴いてる人はすぐに邦楽を馬鹿にするような気がする
邦楽好きにとっては馬鹿にされたら反論するのは当たり前だよね
反論すればすぐに無知だのなんだの言ってくるのが多いけど
邦楽好きにとっては馬鹿にされたら反論するのは当たり前だよね
反論すればすぐに無知だのなんだの言ってくるのが多いけど
18 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 21:48:43 ID:ofAVtpkP
日本は日本語を確立してしまったからね。 しかも歌詞に力入れてる部分もある。 自国だけで楽しむ音楽つくっちゃったのマイナスポイントだと思う。
19 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 21:52:53 ID:f8vzoApl
>8
ジャンルを羅列されてもなぁ。アメリカの音楽の歴史には敬意を払うけど、現状は酷いもんだろ。個人的にはジョニーサンダース以降、好きなアーティストは出てきてないし。
ジャンルを羅列されてもなぁ。アメリカの音楽の歴史には敬意を払うけど、現状は酷いもんだろ。個人的にはジョニーサンダース以降、好きなアーティストは出てきてないし。
20 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 21:55:36 ID:yeTDrdhC
>>8
アニソン
アニソン
21 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 22:31:03 ID:xVCrcbe1
>>11
バカじゃないの？
そういう言い分も理屈だろ。
大体心というものが理屈と無関係ということの証拠は何？
主観なんてものこそ妄想。
だって主観も客観的事実の集合の一つに過ぎないから。
たとえば、ある人がリンゴを嫌いなのはリンゴを嫌う理由がどこかにあるから。
もしも心が理屈から無縁だというのであれば、人間の心にはこの世界とは
無関係な事象が生起しているのだということになるが、その証拠はどこにあんの？
バカじゃないの？
そういう言い分も理屈だろ。
大体心というものが理屈と無関係ということの証拠は何？
主観なんてものこそ妄想。
だって主観も客観的事実の集合の一つに過ぎないから。
たとえば、ある人がリンゴを嫌いなのはリンゴを嫌う理由がどこかにあるから。
もしも心が理屈から無縁だというのであれば、人間の心にはこの世界とは
無関係な事象が生起しているのだということになるが、その証拠はどこにあんの？
22 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 22:31:59 ID:xVCrcbe1
あと日本人バラードって例えば何を言ってるんだ？
まさかミスチルのしるしとか、サザンのツナミとかいう糞曲どものことか？
まさかミスチルのしるしとか、サザンのツナミとかいう糞曲どものことか？
23 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 22:36:08 ID:6RqpP8Te
あれを糞というあんたも馬鹿だなぁ。
24 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 22:36:50 ID:xVCrcbe1
>>11のような言い分は、単に西洋音楽理論が音楽の全ての要素を射程に入れることは出来ない
というだけのことで、理屈で表現を捉えられないことの証拠にはまったくなってない。
しかもJ-POPこそが西洋音楽理論にべったり依拠したもので、理屈を超えてないじゃないか。
というだけのことで、理屈で表現を捉えられないことの証拠にはまったくなってない。
しかもJ-POPこそが西洋音楽理論にべったり依拠したもので、理屈を超えてないじゃないか。
25 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 22:51:37 ID:xVCrcbe1
アーティストは「こうしてみたら面白いのではないか」「こういう響きなら面白いんじゃないか」という
試行錯誤を繰り返して作品を作りあげていくのであって、何か説明不可能な魔力を注入しているわけじゃない。
そんな当たり前のことがわかってないグズが多いな。
ある試みが面白いのは、ある表現の常識を持ってる人たちにとって、
その試みの異質さが注目に値するからだろう。
それが好きか嫌いかというのは、その人の個人的な体験に依存するのだろうというのは認めるが、
多くの場合、アーティストの試みを正確に評価してない。
例えば熊に襲われたことがあるから、「森のくまさん」を聴くと気分が悪くなるというような
体験があるとしたら、確かに個人的なものといえるだろう。
けれども、それは聞き手が勝手に嫌悪感を抱いたにすぎず、歌が悪いわけでもなんでもない。
食べ物じゃあるまいし、そもそも歌などの表現媒体に過剰に好き嫌いを呼び込む考えを
持ってることは普通に考えてありえない。
むしろ、アーティストを教祖のように敬うがゆえに、ワンパターンな糞バラードに
ころっと騙されてるだけだろ。
本当に平等な聞き手は、好き嫌いなんか気にしてない。
本当に平等な聞き手は、いろいろな音楽やいろいろな表現を知りたいと思っている。
試行錯誤を繰り返して作品を作りあげていくのであって、何か説明不可能な魔力を注入しているわけじゃない。
そんな当たり前のことがわかってないグズが多いな。
ある試みが面白いのは、ある表現の常識を持ってる人たちにとって、
その試みの異質さが注目に値するからだろう。
それが好きか嫌いかというのは、その人の個人的な体験に依存するのだろうというのは認めるが、
多くの場合、アーティストの試みを正確に評価してない。
例えば熊に襲われたことがあるから、「森のくまさん」を聴くと気分が悪くなるというような
体験があるとしたら、確かに個人的なものといえるだろう。
けれども、それは聞き手が勝手に嫌悪感を抱いたにすぎず、歌が悪いわけでもなんでもない。
食べ物じゃあるまいし、そもそも歌などの表現媒体に過剰に好き嫌いを呼び込む考えを
持ってることは普通に考えてありえない。
むしろ、アーティストを教祖のように敬うがゆえに、ワンパターンな糞バラードに
ころっと騙されてるだけだろ。
本当に平等な聞き手は、好き嫌いなんか気にしてない。
本当に平等な聞き手は、いろいろな音楽やいろいろな表現を知りたいと思っている。
26 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 22:54:29 ID:xVCrcbe1
何故洋楽が過大評価されているのか？
理由は簡単。
日本よりいろいろな音楽があるから。
量じゃなくて種類の問題。
特定の似たような音楽にのみ拘る人間にとっては、邦楽だの洋楽だのといった区別に意味はない。
そもそも洋楽を過大評価してる連中は、邦楽でもいいものは評価してるだろうし
洋楽だからって何でも褒めてるわけじゃないだろ。
サム41も175Rも同じようなもんだ。
理由は簡単。
日本よりいろいろな音楽があるから。
量じゃなくて種類の問題。
特定の似たような音楽にのみ拘る人間にとっては、邦楽だの洋楽だのといった区別に意味はない。
そもそも洋楽を過大評価してる連中は、邦楽でもいいものは評価してるだろうし
洋楽だからって何でも褒めてるわけじゃないだろ。
サム41も175Rも同じようなもんだ。
27 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 22:55:37 ID:???
28 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 22:57:16 ID:xVCrcbe1
>>17
気がしてるだけ、だろ。
くだらね。
２ちゃんねるは何だって対立させて、遊びの道具にしたがるだけであって
本当にそういった対立が重要と考えてるやつなんかほとんど居ない。
音楽好きは、大衆音楽がどうなってようが気にしない。
自分の好きなもの以外がどういうものであるかなんて、気にしない。
最近の邦楽は云々とかいってるやつは間違いなく、単に煽りをしたいだけ。
気がしてるだけ、だろ。
くだらね。
２ちゃんねるは何だって対立させて、遊びの道具にしたがるだけであって
本当にそういった対立が重要と考えてるやつなんかほとんど居ない。
音楽好きは、大衆音楽がどうなってようが気にしない。
自分の好きなもの以外がどういうものであるかなんて、気にしない。
最近の邦楽は云々とかいってるやつは間違いなく、単に煽りをしたいだけ。
29 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:00:40 ID:???
大抵洋楽マンセーする奴らが引き合いに出す邦楽は所謂商業音楽
洋楽のビルボード上位だって酷いもんなのに
洋楽のビルボード上位だって酷いもんなのに
30 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:01:47 ID:xVCrcbe1
邦楽が駄目で洋楽がいいという発想は、厭世主義的、あるいは白人コンプレックスという
日本人（あるいは２ちゃんねら）の特徴だからって言うこともできるだろう。
でもそんなこと気にしてないし。
日本人の方がキャラクター文化っていう土壌が強い分、音楽と無関係なところで
評価されがちってのは同意するけれどな。
日本人（あるいは２ちゃんねら）の特徴だからって言うこともできるだろう。
でもそんなこと気にしてないし。
日本人の方がキャラクター文化っていう土壌が強い分、音楽と無関係なところで
評価されがちってのは同意するけれどな。
31 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:06:54 ID:???
中傷ばかりですな
(´ー｀)
(´ー｀)
32 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:08:46 ID:???
ID:xVCrcbe1は釣りがしたいのでつか？
33 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:11:38 ID:xVCrcbe1
釣りなんかしねぇよ。こんな過疎板で。
俺がムカつくのは、個人的な体験にのみ表現の価値が左右されると勘違いしてる連中だ。
そういう部分が全く無いとは言わない。
けれどストロベリー・フィールズ・フォーエバーや天国への階段は、偶然にも
何億人もの人間の個人的な体験に重なったのか？
んなわけねぇだろ。
安易な相対主義者は、物理学も数学も信じないで発狂して死ねばいい。
俺がムカつくのは、個人的な体験にのみ表現の価値が左右されると勘違いしてる連中だ。
そういう部分が全く無いとは言わない。
けれどストロベリー・フィールズ・フォーエバーや天国への階段は、偶然にも
何億人もの人間の個人的な体験に重なったのか？
んなわけねぇだろ。
安易な相対主義者は、物理学も数学も信じないで発狂して死ねばいい。
34 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:18:39 ID:xVCrcbe1
個人的な体験、たとえば感傷を売り物にしてるアーティストは確かに幾らでもいる。
そういう連中は糞だと思えばいい。
個人によって判断が変わる程度のアーティストなんか、最初から評価に値しない。
そういう連中は糞だと思えばいい。
個人によって判断が変わる程度のアーティストなんか、最初から評価に値しない。
35 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:23:15 ID:???
糞、死ねばいいなどの発言は釣りかネタにしか思えない
死ねばいいって本気で言ってるとしたらry
死ねばいいって本気で言ってるとしたらry
36 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:24:15 ID:toQE8Lxe
ビートルズだって全ての人に愛されている訳ではない
ってこの前オッサン(ry
ってこの前オッサン(ry
37 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:25:58 ID:xVCrcbe1
>>36
だから何？
だからビートルズは評価に値するバンドじゃないってことになるのか？
冷静に考えてそんなこともわからないですか？
あと、ビートルズを具体的に嫌ってるアーティストって誰がいるかね。
有名どころではメタリカとNINが嫌ってるみたいなこといってたけど。
だから何？
だからビートルズは評価に値するバンドじゃないってことになるのか？
冷静に考えてそんなこともわからないですか？
あと、ビートルズを具体的に嫌ってるアーティストって誰がいるかね。
有名どころではメタリカとNINが嫌ってるみたいなこといってたけど。
38 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:32:25 ID:???
じゃあ個人によって判断が変わらないミュージシャンをry
39 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:33:04 ID:xVCrcbe1
大体、タイアップとかBGMとかって文化が音楽を台無しにしてる。
だからわかりやすく盛り上がる点を求めてサビ中心にしなければならないってことになって、
音楽の形式を不当に制限している。
そして音楽に、雰囲気だけが求められる。
泣けるだとか、テンポが軽快だとかね。
音楽は雰囲気を生むための装置のようなものとしてのみ捉えられて、音楽そのものの
もっと細かな運動には注目が与えられなくなる。
だからわかりやすく盛り上がる点を求めてサビ中心にしなければならないってことになって、
音楽の形式を不当に制限している。
そして音楽に、雰囲気だけが求められる。
泣けるだとか、テンポが軽快だとかね。
音楽は雰囲気を生むための装置のようなものとしてのみ捉えられて、音楽そのものの
もっと細かな運動には注目が与えられなくなる。
40 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:33:34 ID:xVCrcbe1
41 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:36:17 ID:???
>>33
西洋音楽の範疇で「良い」とされるものを全然違う文化圏にもっていったって受け入れられないだろ。
西洋音楽の範疇で「良い」とされるものを全然違う文化圏にもっていったって受け入れられないだろ。
42 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:37:46 ID:xVCrcbe1
そもそも何の要素を重視するかということでは人に違いはあるだろう。
あたりまえ。
リズムを重視する人もいれば、コードの展開に注目する人もいるだろう。
でも音楽にはそういった要素全てが含まれた上で存在してるんだから、
そいつらが評価しなかったから、その曲の価値に少しでも変化が必要なわけでもなんでもない。
客観的な評価は可能だし、それを理想とすべきだ。
好みは個人が勝手にそれを歪めてるに過ぎない。
あたりまえ。
リズムを重視する人もいれば、コードの展開に注目する人もいるだろう。
でも音楽にはそういった要素全てが含まれた上で存在してるんだから、
そいつらが評価しなかったから、その曲の価値に少しでも変化が必要なわけでもなんでもない。
客観的な評価は可能だし、それを理想とすべきだ。
好みは個人が勝手にそれを歪めてるに過ぎない。
43 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:41:08 ID:xVCrcbe1
>>41
西洋音楽史上で「良い」ことと、違う文化圏云々など関係ない。
我々はインドだろうがキューバだろうがスペインだろうがアイルランドだろうが、
良い音楽は良いと言える。
もちろん、その地方の音楽をある程度知っているのが前提でだ。
違う文化圏で、という想定がそもそも無意味。
なるほど、西洋音楽の試みの意味がわからない人間にとっては、ある試みが
正当には理解できないかもしれない。
だったら簡単。
そいつには西洋音楽の全てが面白く聞こえるはず。
西洋音楽史上で「良い」ことと、違う文化圏云々など関係ない。
我々はインドだろうがキューバだろうがスペインだろうがアイルランドだろうが、
良い音楽は良いと言える。
もちろん、その地方の音楽をある程度知っているのが前提でだ。
違う文化圏で、という想定がそもそも無意味。
なるほど、西洋音楽の試みの意味がわからない人間にとっては、ある試みが
正当には理解できないかもしれない。
だったら簡単。
そいつには西洋音楽の全てが面白く聞こえるはず。
44 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:41:30 ID:???
何をいいと思うかなんて人それぞれだろ。
かつて浜崎あゆみの歌を「良い」と思っていた人が日本には多数いたし、アジア圏にも相当数いた。
が、欧米ではほとんど評価されなかった。一部のマニアがありがたがっただけ。
べつに浜崎じゃなくてオレンジレンジでも倖田來未でもなんでもいいけど。
かつて浜崎あゆみの歌を「良い」と思っていた人が日本には多数いたし、アジア圏にも相当数いた。
が、欧米ではほとんど評価されなかった。一部のマニアがありがたがっただけ。
べつに浜崎じゃなくてオレンジレンジでも倖田來未でもなんでもいいけど。
45 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:42:49 ID:toQE8Lxe
46 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:43:08 ID:xVCrcbe1
47 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:44:24 ID:xVCrcbe1
48 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:45:41 ID:???
49 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:46:00 ID:xVCrcbe1
それこそ、広告産業やキャラクアー産業は好みで判断されることだろう。
どのアイドルが売れるかなんてことは音楽と少しも関係のない話だ。
どのアイドルが売れるかなんてことは音楽と少しも関係のない話だ。
50 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:47:34 ID:xVCrcbe1
>>48
意味不明。
お前がどこまでをもってして浜崎あゆみに似た、と評するのか
定義してくれなければ全く話にならない。
少なくとも、日本には同じようなやつがいる、しかし欧米にはいないということだろう？
誰がいるの？
俺は適当にマドンナとジェニファーロペスといっておく。
意味不明。
お前がどこまでをもってして浜崎あゆみに似た、と評するのか
定義してくれなければ全く話にならない。
少なくとも、日本には同じようなやつがいる、しかし欧米にはいないということだろう？
誰がいるの？
俺は適当にマドンナとジェニファーロペスといっておく。
51 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:49:32 ID:???
流れがつかめんが、
普遍的な音楽価値を探ってるのか？
そしてその音楽価値が他の要素に隠される
あるいは左右されることを批判しているのか？
普遍的な音楽価値を探ってるのか？
そしてその音楽価値が他の要素に隠される
あるいは左右されることを批判しているのか？
52 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:49:57 ID:xVCrcbe1
>>51
両方。
両方。
53 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:51:01 ID:???
おｋ、理解した。
54 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:53:32 ID:xVCrcbe1
もちろん、普遍的な音楽価値というものがあったとしても、それを一切無視して
感傷やキャラクター性だけを評価する人間がいたとしても全然構わない。
しかし、音楽の全てがそういうものだと言うなら、ふざけるな、と俺は言う。
感傷やキャラクター性だけを評価する人間がいたとしても全然構わない。
しかし、音楽の全てがそういうものだと言うなら、ふざけるな、と俺は言う。
55 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:54:07 ID:???
>>50
意味不明って、何が？
「売れなかったのは広告と人種のせい」ってことは、裏返せば広告打って、人種が白人であったら売れた、ってことでしょ？
でも実際の世界を見ると、あんな音楽やってる「欧米のアーティスト」はいないんだよね。
ちなみに浜崎あゆみでいうなら、マドンナのパクリを始めた時期よりもっと前ね。
4分打ちのバスドラに裏打ちのハット、白玉パワーコードのやけにロックなギターがのってるけど後ろは打ち込み基調。
ただ、リフなどもわりと多く、わりとロック的な要素もある。
4 - 5 - 6m、1 - 5/7 - 6m・・・、など恥ずかしいくらいわかりやすい進行を多用。
歌詞の意味に「自分の内面」をもってきて、それに共感するファンが多かった。
はい、こんなのですが、誰がいる？
意味不明って、何が？
「売れなかったのは広告と人種のせい」ってことは、裏返せば広告打って、人種が白人であったら売れた、ってことでしょ？
でも実際の世界を見ると、あんな音楽やってる「欧米のアーティスト」はいないんだよね。
ちなみに浜崎あゆみでいうなら、マドンナのパクリを始めた時期よりもっと前ね。
4分打ちのバスドラに裏打ちのハット、白玉パワーコードのやけにロックなギターがのってるけど後ろは打ち込み基調。
ただ、リフなどもわりと多く、わりとロック的な要素もある。
4 - 5 - 6m、1 - 5/7 - 6m・・・、など恥ずかしいくらいわかりやすい進行を多用。
歌詞の意味に「自分の内面」をもってきて、それに共感するファンが多かった。
はい、こんなのですが、誰がいる？
56 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/01(金) 23:58:46 ID:xVCrcbe1
>>55
浜崎あゆみの曲や、欧米の流行歌手の曲を細かく分析したことなんか
ないからコード進行レベルまで言われても知らんわ。
じゃぁ逆に聞くけれど、他の条件はそのままで、海外の人間が楽曲提供したら
売れたと思うわけ？
俺はむしろJ-POPであることを主張したほうが目立つと思うがな（それも程度が知れてるが）
J-POPは良くも悪くも歌謡曲主体の文化だから、音楽としては保守的で
定番のコード進行を多用してるのは誰だって知ってる。
浜崎あゆみの曲や、欧米の流行歌手の曲を細かく分析したことなんか
ないからコード進行レベルまで言われても知らんわ。
じゃぁ逆に聞くけれど、他の条件はそのままで、海外の人間が楽曲提供したら
売れたと思うわけ？
俺はむしろJ-POPであることを主張したほうが目立つと思うがな（それも程度が知れてるが）
J-POPは良くも悪くも歌謡曲主体の文化だから、音楽としては保守的で
定番のコード進行を多用してるのは誰だって知ってる。
57 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:01:19 ID:???
>>56
それは反論ではなく質問と受け取るよ
>じゃぁ逆に聞くけれど、他の条件はそのままで、海外の人間が楽曲提供したら
>売れたと思うわけ？
人種の問題はどうするんだ。言語の問題はどうするんだ。
下三行は説得力がまったくない。
文頭で「知らん」と言ってしまっているのに、何故語る？
それは反論ではなく質問と受け取るよ
>じゃぁ逆に聞くけれど、他の条件はそのままで、海外の人間が楽曲提供したら
>売れたと思うわけ？
人種の問題はどうするんだ。言語の問題はどうするんだ。
下三行は説得力がまったくない。
文頭で「知らん」と言ってしまっているのに、何故語る？
58 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:01:47 ID:0RqQ5w3x
あと（本当に浜崎あゆみなんかどうだっていいが）売れる売れないは
キャラクター性とその認知度がほとんどだから、楽曲そのものは
大して問題じゃないと俺は言ってるんだけど、そもそもその反論になってるか？
キャラクターとして近いのは、マドンナやジェニファーロペスじゃないのと俺は言ってる。
キャラクター性とその認知度がほとんどだから、楽曲そのものは
大して問題じゃないと俺は言ってるんだけど、そもそもその反論になってるか？
キャラクターとして近いのは、マドンナやジェニファーロペスじゃないのと俺は言ってる。
59 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:04:11 ID:xVCrcbe1
>>57
人種の問題、言語の問題があっても、楽曲がよければ売れてたはずって
いう前提で主張してるんじゃないのか？
あなたが何を言いたいのかまったくわからないんだけど。
浜崎あゆみは売れなかった、だから文化圏で好みは違う
↓
それは単に人種や認知度の問題だろ
↓
楽曲では浜崎あゆみに似てるやついない
↓
じゃぁ浜崎あゆみに海外の人間が楽曲提供してたら売れてたと思うわけ？
↓
人種や言語の問題はどうする？
この流れが全く意味不明。
人種の問題、言語の問題があっても、楽曲がよければ売れてたはずって
いう前提で主張してるんじゃないのか？
あなたが何を言いたいのかまったくわからないんだけど。
浜崎あゆみは売れなかった、だから文化圏で好みは違う
↓
それは単に人種や認知度の問題だろ
↓
楽曲では浜崎あゆみに似てるやついない
↓
じゃぁ浜崎あゆみに海外の人間が楽曲提供してたら売れてたと思うわけ？
↓
人種や言語の問題はどうする？
この流れが全く意味不明。
60 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:04:43 ID:0RqQ5w3x
楽曲が欧米人の好みであったら、ね。
61 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:07:11 ID:1EgZ0u40
なんか日付かわったからIDかわってるけど、>>58-60は俺だから
62 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:07:22 ID:???
>>58
だからね、何をどう評価するかなんて人それぞれだ、っていってるんだよ。
もう一つ、文化圏が違えば「良い」とされるものも違う、ということだ。
浜崎と欧米についての話は後者の例ね。
浜崎が日本で売れたのが「キャラクター性と認知度」なんだとしよう。
けどそれをもって欧米で売ることは不可能。
それは欧米の人と日本人とでは価値観に違いがあるからだろ。
>>55は「浜崎に似たというのはどこのことか」という問いに答えた話だぞ。
自分で聞いておいて忘れないでくれ。
だからね、何をどう評価するかなんて人それぞれだ、っていってるんだよ。
もう一つ、文化圏が違えば「良い」とされるものも違う、ということだ。
浜崎と欧米についての話は後者の例ね。
浜崎が日本で売れたのが「キャラクター性と認知度」なんだとしよう。
けどそれをもって欧米で売ることは不可能。
それは欧米の人と日本人とでは価値観に違いがあるからだろ。
>>55は「浜崎に似たというのはどこのことか」という問いに答えた話だぞ。
自分で聞いておいて忘れないでくれ。
63 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:09:01 ID:1EgZ0u40
64 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:10:19 ID:???
そろそろ、普遍的な音楽価値とは
どういうものかを教えてくれないか
どういうものかを教えてくれないか
65 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:12:00 ID:???
>>59
俺の主張は
「何のどこをもってどのように評価するかなど人それぞれ」
だ。
あとな、その例え話の流れでいくなら
「浜崎あゆみの楽曲を欧米人アーティストが歌ったら売れたか」じゃないとダメだろ。
浜崎あゆみが欧米で売れない（売ろうとしたわけじゃないから仮定の話だが）のは
音楽性、人種、言語、さまざまな要因がある。それは文化圏の違いからくるものだ。
文化圏が違えば人の好みも大きく変わる。
ってことだ。
でだな、人種と言語については説明するまでもなく「違う」ってわかるだろ？
残りの音楽性の部分についても説明をした、とうだけだぞ。
日本人の好みと欧米人の好みが、音楽性の部分だけでもだいぶ違う「ことがある」、という話の一例。
俺の主張は
「何のどこをもってどのように評価するかなど人それぞれ」
だ。
あとな、その例え話の流れでいくなら
「浜崎あゆみの楽曲を欧米人アーティストが歌ったら売れたか」じゃないとダメだろ。
浜崎あゆみが欧米で売れない（売ろうとしたわけじゃないから仮定の話だが）のは
音楽性、人種、言語、さまざまな要因がある。それは文化圏の違いからくるものだ。
文化圏が違えば人の好みも大きく変わる。
ってことだ。
でだな、人種と言語については説明するまでもなく「違う」ってわかるだろ？
残りの音楽性の部分についても説明をした、とうだけだぞ。
日本人の好みと欧米人の好みが、音楽性の部分だけでもだいぶ違う「ことがある」、という話の一例。
66 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:12:19 ID:1EgZ0u40
偶然的な主観によって評価が変動する要素があるのは当たり前。
必然的な客観的な要素だって同じようにある。
よほど不運でもないかぎり、面白いものがつまらないものと同じ条件で
流通すれば、面白いものが評価されるというほうが自然。
「評価は全て主観」なんていう意見は、そういった可能性が全然ないことを認め。
今評価されているものは単なる偶然、あるいは他の要素でそこまで評価されたに
すぎないといってるようなもの。
必然的な客観的な要素だって同じようにある。
よほど不運でもないかぎり、面白いものがつまらないものと同じ条件で
流通すれば、面白いものが評価されるというほうが自然。
「評価は全て主観」なんていう意見は、そういった可能性が全然ないことを認め。
今評価されているものは単なる偶然、あるいは他の要素でそこまで評価されたに
すぎないといってるようなもの。
67 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:15:37 ID:???
>>66
音楽において、評価の基本は主観だな。
個人個人の主観がつみかさなって、一定の流れができることがあるというだけ。
主観でない、一定の普遍的価値観もたしかにある。
例えば人間という生物であれば、誰が聞いても「心地よくない」と思う音、などは存在する。
また「大きいものを恐ろしいと感じる、大きいものは低い音を出す」というような自然界のルールにある程度縛られる面はある。
が、逆に「誰が聞いても同じ感情を抱く音」なんてものは存在しない。
「赤ちゃんはお母さんの心音を聞くと安心する」などの例はあるが
自我の確立した人間となると、全員が心音を聞けば安心するということではなくなる。
音楽において、評価の基本は主観だな。
個人個人の主観がつみかさなって、一定の流れができることがあるというだけ。
主観でない、一定の普遍的価値観もたしかにある。
例えば人間という生物であれば、誰が聞いても「心地よくない」と思う音、などは存在する。
また「大きいものを恐ろしいと感じる、大きいものは低い音を出す」というような自然界のルールにある程度縛られる面はある。
が、逆に「誰が聞いても同じ感情を抱く音」なんてものは存在しない。
「赤ちゃんはお母さんの心音を聞くと安心する」などの例はあるが
自我の確立した人間となると、全員が心音を聞けば安心するということではなくなる。
68 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:16:21 ID:1EgZ0u40
>>64
個人個人が音楽についてもつ一貫した姿勢から得られるものだろう。
これと定義したら表現を不当に制限する。
>>65
＞浜崎あゆみの楽曲を欧米人アーティストが歌ったら売れたか
その欧米人が売れていれば、つまりジェニファーロペスが歌ったとしたら
それなりの数字は出てるだろうよ。違うか？
少なくとも、ジェニファーロペスの歌を浜崎あゆみが歌っていたところで
大して売れてないだろう。違うか？
＞日本人の好みと欧米人の好みが、音楽性の部分だけでもだいぶ違う「ことがある」、という話の一例。
こんなことは説明されなくても誰だって知ってる。
アメリカのヒットチャートと日本のヒットチャートは全く違うだろ。
そんなのは俺の主張の妨げにまったくなってない。
個人個人が音楽についてもつ一貫した姿勢から得られるものだろう。
これと定義したら表現を不当に制限する。
>>65
＞浜崎あゆみの楽曲を欧米人アーティストが歌ったら売れたか
その欧米人が売れていれば、つまりジェニファーロペスが歌ったとしたら
それなりの数字は出てるだろうよ。違うか？
少なくとも、ジェニファーロペスの歌を浜崎あゆみが歌っていたところで
大して売れてないだろう。違うか？
＞日本人の好みと欧米人の好みが、音楽性の部分だけでもだいぶ違う「ことがある」、という話の一例。
こんなことは説明されなくても誰だって知ってる。
アメリカのヒットチャートと日本のヒットチャートは全く違うだろ。
そんなのは俺の主張の妨げにまったくなってない。
69 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:18:03 ID:1EgZ0u40
>>67
＞例えば人間という生物であれば、誰が聞いても「心地よくない」と思う音、などは存在する。
例えば？
超高周波領域とか極端なの抜きであんの？
＞が、逆に「誰が聞いても同じ感情を抱く音」なんてものは存在しない。
感情が評価の全てですか～？
＞例えば人間という生物であれば、誰が聞いても「心地よくない」と思う音、などは存在する。
例えば？
超高周波領域とか極端なの抜きであんの？
＞が、逆に「誰が聞いても同じ感情を抱く音」なんてものは存在しない。
感情が評価の全てですか～？
70 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:21:10 ID:1EgZ0u40
何度もいってるけれど、好ましいとかそういう以前の評価があるといってるわけ。
音楽はその評価で十分に自立できる。
>>67の意見なら、今評価されてる音楽は全て偶然に過ぎないという
意見をまったく退けられない。
音楽はその評価で十分に自立できる。
>>67の意見なら、今評価されてる音楽は全て偶然に過ぎないという
意見をまったく退けられない。
71 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:22:53 ID:???
72 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:23:49 ID:1EgZ0u40
そもそもある要素を好ましいと思うか、不快と思うかは個人によって違っても、
ある要素の存在を見出すかどうかは十分に客観的なレベルの話だ。
俺は後者の話をしている。
ある要素の存在を見出すかどうかは十分に客観的なレベルの話だ。
俺は後者の話をしている。
73 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:27:47 ID:???
>>68
>その欧米人が売れていれば、つまりジェニファーロペスが歌ったとしたら
>それなりの数字は出てるだろうよ。違うか？
ところがそんな楽曲、そんなアーティストは欧米ではみかけないんだよ。
これが音楽における「文化の違い」ね。
で、その「欧米の音楽」と「日本の音楽」のどちらのほうが価値があるか？という話になると
「個人の好みの問題」としかいいようがなくなるわけだ。
そもそもの主題って、「何故洋楽が過大評価されているか？」でしょ？
本来どちらのほうが価値があるかなんて決められない、それぞれの心の問題。
ってことだ。
>その欧米人が売れていれば、つまりジェニファーロペスが歌ったとしたら
>それなりの数字は出てるだろうよ。違うか？
ところがそんな楽曲、そんなアーティストは欧米ではみかけないんだよ。
これが音楽における「文化の違い」ね。
で、その「欧米の音楽」と「日本の音楽」のどちらのほうが価値があるか？という話になると
「個人の好みの問題」としかいいようがなくなるわけだ。
そもそもの主題って、「何故洋楽が過大評価されているか？」でしょ？
本来どちらのほうが価値があるかなんて決められない、それぞれの心の問題。
ってことだ。
74 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:30:45 ID:1EgZ0u40
75 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:32:03 ID:???
>>69
存在するよ。
超高周波なんてものじゃなくて、普通に高周波当てると心地よくないから。
あと一定の調和をとっていない和音も心地よくない。
これは純粋に「科学」の領域の話ね。
さらにはボリューム、音量の問題。
これは単に「大きい」「小さい」だけではなく、その音の連続性と関わる話としていね。
例えばわかりやすいところでいくと、人間は「同じ音」をずっと聞かされ続けるととても不快な気持ちになります。
これらは人間という生物のもっている特徴だから、文化圏には影響されない。
たまにこれらを超越することを目的として修行する人などがいるので、克服できないということではないが。
存在するよ。
超高周波なんてものじゃなくて、普通に高周波当てると心地よくないから。
あと一定の調和をとっていない和音も心地よくない。
これは純粋に「科学」の領域の話ね。
さらにはボリューム、音量の問題。
これは単に「大きい」「小さい」だけではなく、その音の連続性と関わる話としていね。
例えばわかりやすいところでいくと、人間は「同じ音」をずっと聞かされ続けるととても不快な気持ちになります。
これらは人間という生物のもっている特徴だから、文化圏には影響されない。
たまにこれらを超越することを目的として修行する人などがいるので、克服できないということではないが。
76 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:32:23 ID:tT/NS++B
77 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:32:29 ID:YEcCgHuf
このスレ意外と面白いわw
78 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:32:55 ID:1EgZ0u40
79 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:33:21 ID:???
>>74
うん、だから何をもって「良い」とするかは人それぞれ、ってことだな。
違うならその「型以前」というものがなんなのか、それをもってきてくれ。
「世界中の人から高く評価された音楽」なんて存在しないぞ。
うん、だから何をもって「良い」とするかは人それぞれ、ってことだな。
違うならその「型以前」というものがなんなのか、それをもってきてくれ。
「世界中の人から高く評価された音楽」なんて存在しないぞ。
80 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:34:10 ID:???
>>76
浜崎がマドンナをパクっていた時期を考えてみよう。
浜崎がマドンナをパクっていた時期を考えてみよう。
81 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:35:18 ID:1EgZ0u40
>>75
はぁ？
だったら十二平均律は全部不愉快ってことになるな。
アボイドノートが不愉快というのは科学でもなんでもないし、単に西洋音楽上の
仮説にすぎない。
大体、それこそ心地よくないという人間が絶対に居ないということをどうやって証明すんの？
はぁ？
だったら十二平均律は全部不愉快ってことになるな。
アボイドノートが不愉快というのは科学でもなんでもないし、単に西洋音楽上の
仮説にすぎない。
大体、それこそ心地よくないという人間が絶対に居ないということをどうやって証明すんの？
82 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:36:02 ID:???
このスレ浜崎信者が火病ってるだけだな
83 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:36:06 ID:???
84 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:36:48 ID:1EgZ0u40
>>79
だから西洋の音楽史を開けばいいだろと俺は言ってるだろ。
だから西洋の音楽史を開けばいいだろと俺は言ってるだろ。
85 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:36:58 ID:???
>>80
最初からパクリまくり
浜崎あゆみのあまりにも壮絶なパクリ画像集（笑）
http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/c/36345d67ebc32d9668534ae89a4234e8
http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html
最初からパクリまくり
浜崎あゆみのあまりにも壮絶なパクリ画像集（笑）
http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/c/36345d67ebc32d9668534ae89a4234e8
http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html
86 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:39:17 ID:1EgZ0u40
87 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:39:50 ID:???
88 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:40:17 ID:???
浜崎ってほとんど全てのコンセプトをマドンナ丸パクリしてる上
本人の素材がマドンナに遠く及ばないから
単にマドンナの超劣化版に成り果てている。
能力の無い黄色いチビ猿が白人の猿真似をしている姿が非常に滑稽
相手にする価値も無いＣ級アイドル
本人の素材がマドンナに遠く及ばないから
単にマドンナの超劣化版に成り果てている。
能力の無い黄色いチビ猿が白人の猿真似をしている姿が非常に滑稽
相手にする価値も無いＣ級アイドル
89 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:41:05 ID:1EgZ0u40
90 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:41:25 ID:???
>>86
うん、西洋音楽における「和声学」の話とはちょっと違う。
まったく違うということでもないんだけど、アボイドノートがどうのこうのって話とは違います。
あと究極に万人が「きびしい」と思う「音」もあるよ。
web上になんか実験のソースがあればいいんだが、見つからん・・・。
うん、西洋音楽における「和声学」の話とはちょっと違う。
まったく違うということでもないんだけど、アボイドノートがどうのこうのって話とは違います。
あと究極に万人が「きびしい」と思う「音」もあるよ。
web上になんか実験のソースがあればいいんだが、見つからん・・・。
91 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:41:54 ID:YEcCgHuf
浜崎の話は置いといて
話を戻そうか
話を戻そうか
92 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:42:44 ID:???
「型以前の音楽」というのは
音楽の仕組みや成り立ちを解明した
西洋音楽理論のことだよな？
音楽の仕組みや成り立ちを解明した
西洋音楽理論のことだよな？
93 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:43:12 ID:1EgZ0u40
>>90
じゃぁ言いますけど。
ある同じ曲だけずーっと演奏されてた国があったとします。
ある日、誰かが新しい曲を演奏しました。
そしたら皆が聞きにきました。
俺が言ってるのはこのレベルの話。
これも生物としては当然だと思うけど？
じゃぁ言いますけど。
ある同じ曲だけずーっと演奏されてた国があったとします。
ある日、誰かが新しい曲を演奏しました。
そしたら皆が聞きにきました。
俺が言ってるのはこのレベルの話。
これも生物としては当然だと思うけど？
94 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:44:02 ID:???
>>89
いや、そういうことではなく・・・。
音というのは空気の振動です。
それは波形で表され、そこには調和したものもあれば調和しないものもあります。
単純に「調和しない＝不快」ということではないですよ、一応書いておきますが。
ちょっと話が飛ばされてしまいそうなので再度質問しますが
「型以前の音楽」というのはどのようなもののことなのでしょうか？
いや、そういうことではなく・・・。
音というのは空気の振動です。
それは波形で表され、そこには調和したものもあれば調和しないものもあります。
単純に「調和しない＝不快」ということではないですよ、一応書いておきますが。
ちょっと話が飛ばされてしまいそうなので再度質問しますが
「型以前の音楽」というのはどのようなもののことなのでしょうか？
95 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:44:29 ID:1EgZ0u40
96 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:45:20 ID:???
97 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:45:57 ID:???
>>95
ああ、既出か。申し訳ない
ああ、既出か。申し訳ない
98 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:46:16 ID:1EgZ0u40
>>94
だから、そのほとんどは和声学の射程だろ。
いったい、何セントまでのレベルで話してるのか知らんが。
究極的には、チョーキングあるいはビブラートすれば、不協和音は
確実に含んでるけれど、だから不愉快なんて人はほとんど居ない。
だから、そのほとんどは和声学の射程だろ。
いったい、何セントまでのレベルで話してるのか知らんが。
究極的には、チョーキングあるいはビブラートすれば、不協和音は
確実に含んでるけれど、だから不愉快なんて人はほとんど居ない。
99 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:47:49 ID:???
>>98
物理学
物理学
100 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:48:18 ID:1EgZ0u40
>>96
音の話をしたのはあなたであって、俺は一度も音の話なんかしてないんだがｗ
音楽の話をしてるわけ、俺は。
西洋音楽理論も型の一つ、その通りだよ。
だからそれを更新しつづけてるんだろ。
ケージのような極端な試みじゃなくても、もっと細かなレベルで、つまり私達の
実感のレベルでの型は更新できる。
音の話をしたのはあなたであって、俺は一度も音の話なんかしてないんだがｗ
音楽の話をしてるわけ、俺は。
西洋音楽理論も型の一つ、その通りだよ。
だからそれを更新しつづけてるんだろ。
ケージのような極端な試みじゃなくても、もっと細かなレベルで、つまり私達の
実感のレベルでの型は更新できる。
101 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:49:27 ID:1EgZ0u40
102 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:53:43 ID:1EgZ0u40
あーごめん。
さすがに眠いし明日用事あるんで寝る。
これ以上やっても経験上、議論にならないだろうしもうどうでもいいや。
負けでもなんでもいいよ。
さすがに眠いし明日用事あるんで寝る。
これ以上やっても経験上、議論にならないだろうしもうどうでもいいや。
負けでもなんでもいいよ。
103 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:56:19 ID:???
おいおい、勝ち負けで議論してたのかい
俺は勉強になったというか、
音楽の価値というものを考えさせられたぞ
俺は勉強になったというか、
音楽の価値というものを考えさせられたぞ
104 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:56:42 ID:YEcCgHuf
俺も寝よ。
1からずっと読んでて目が痛くなってきたぜ
1からずっと読んでて目が痛くなってきたぜ
105 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:57:14 ID:vjYn3cs4
3をゲットしたオレだが、伸びるねこのスレ(´･ω･`)
106 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:57:53 ID:YEcCgHuf
このスレ
勉強になりますた(´ー｀)
激しい議論をありがとう
勉強になりますた(´ー｀)
激しい議論をありがとう
107 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:58:05 ID:???
痛烈な批判が出たからな。
反対意見は議論を活性化させてくれる
反対意見は議論を活性化させてくれる
108 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 00:59:43 ID:???
久しぶりにまともな議論をありがとう
面白かった
面白かった
109 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 01:01:00 ID:???
110 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 01:02:02 ID:???
111 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 01:09:59 ID:???
なんかみんなの反応いいね～(´･ω･`)
112 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 01:11:19 ID:TnfVldAl
流行のJ-POPしか聞いたことない糞どもｗｗ
113 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 02:24:13 ID:/13EGnKE
洋楽も最近糞化してると思う俺はマイケルジャクソン世代。
114 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 02:35:00 ID:???
初期に書き込んでちょっと見ない間に伸びすぎｗｗ今からログ読むわｗｗ
115 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 02:36:34 ID:???
何をクソと思うかは人それぞれ。
116 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 04:13:06 ID:TnfVldAl
とりあえずレディオヘッド聞いたあとに、ミスチルとかレンジとか聞いてみろよ。
あまりのレベルの違いに泣けてくるぞ
あまりのレベルの違いに泣けてくるぞ
117 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 04:23:32 ID:???
そんだけ逸脱も含め議論しといてﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞという単語が一言もでてこない無知達乙
118 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 04:24:33 ID:???
>>116
俺はレディオヘッドよりミスチルのほうがいいや。
俺はレディオヘッドよりミスチルのほうがいいや。
119 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 04:32:06 ID:TnfVldAl
120 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 04:52:15 ID:???
>>119
OKコンピューターと、なんかもう一枚。
音はかっこいいと思ったけど、別にそれ以上聞こうとは思わなかったな。
あんな音が欲しいときは参考にしてるけど、けして「好きなバンド」では無い。
もちろん「すごいバンドだ！」ということにはまったく異論が無い。
OKコンピューターと、なんかもう一枚。
音はかっこいいと思ったけど、別にそれ以上聞こうとは思わなかったな。
あんな音が欲しいときは参考にしてるけど、けして「好きなバンド」では無い。
もちろん「すごいバンドだ！」ということにはまったく異論が無い。
121 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 04:52:17 ID:TnfVldAl
返事がないな。
どうやら洋楽を聞いたことないのに過大評価だと言ってる人間がいるようだな
どうやら洋楽を聞いたことないのに過大評価だと言ってる人間がいるようだな
122 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 04:53:45 ID:???
123 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 04:54:03 ID:TnfVldAl
>>120
すまなかった今返事がきたな
すまなかった今返事がきたな
124 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 05:12:08 ID:???
125 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 05:12:38 ID:TnfVldAl
>>120
君のように洋楽の凄さを認めつつ邦楽を聞いているのなら文句はない。
君のように洋楽の凄さを認めつつ邦楽を聞いているのなら文句はない。
126 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 05:20:56 ID:???
洋楽の凄さじゃなくて「レディオヘッドのすごさ」だけどね。
127 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 05:39:17 ID:???
要するに
カテゴライズばっかりして
本質を見ようとしない奴が批判される訳だな
カテゴライズばっかりして
本質を見ようとしない奴が批判される訳だな
128 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 06:55:39 ID:???
洋楽聞く人は邦楽を馬鹿にしすぎぢゃね？？実際日本は良い音楽やってるぉｗｗｗ演歌とかpopとかｗｗｗロックは本場が海外だからなんか差があるように感じるだけぢゃね？
129 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 08:09:43 ID:???
洋楽か邦楽、どちらかを選べと言われたら洋楽じゃね？
だって数はどうあがいても洋楽が上なんだから、その分クズは多くても良いモノも邦楽より多いんだし。
だって数はどうあがいても洋楽が上なんだから、その分クズは多くても良いモノも邦楽より多いんだし。
130 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 08:30:37 ID:Vg/kv9+Z
ミスチルのDiscoveryって曲がオケコンっぽい。
131 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 12:52:10 ID:Vz8GHrYx
ヒップホップは初期のランＤＭＣとかパブリックエネミーは好きだけど、最近のは…
132 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:11:28 ID:jJcYzmUN
>>4バカ？
日本の人口と日本以外の世界の人口じゃ、世界の人口の方が多い。
↓
結果として洋楽の方が音楽人口多い。
↓
才能ある奴もへぼも多い。価値観が多様。
↓
洋楽の方が面白い。
別に日本的な価値観を求めてないんだったら、洋楽(日本以外の国総合)の方がレベル高くて当たり前だし、
そりゃ日本的な音楽なら日本が一番だろうが。
冷静に考えて、世界の方が人口多いからレベル高くて当たり前じゃん？
>>1とか盲目にも程があるよ、バーカ
日本の人口と日本以外の世界の人口じゃ、世界の人口の方が多い。
↓
結果として洋楽の方が音楽人口多い。
↓
才能ある奴もへぼも多い。価値観が多様。
↓
洋楽の方が面白い。
別に日本的な価値観を求めてないんだったら、洋楽(日本以外の国総合)の方がレベル高くて当たり前だし、
そりゃ日本的な音楽なら日本が一番だろうが。
冷静に考えて、世界の方が人口多いからレベル高くて当たり前じゃん？
>>1とか盲目にも程があるよ、バーカ
133 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:16:27 ID:Vz8GHrYx
洋楽崇拝者が馬鹿にしてるような『日本のヒットチャートしか聞いたことのない連中』なんて、なかなかいないぞｗ今の時代。
134 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:19:05 ID:???
>>133
友達にいるのが恥ずかしいでつ
友達にいるのが恥ずかしいでつ
135 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:22:05 ID:???
じゃあ国別に見ると中国は最強の国ﾃﾞｼ(o^-゜)db(^-^o)
136 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:24:56 ID:r0SgaXe+
137 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:25:44 ID:???
>>132
君にとってはインドや中国がなにかにつけて「最強の国」なのか？
君にとってはインドや中国がなにかにつけて「最強の国」なのか？
138 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:29:51 ID:???
139 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:31:07 ID:???
140 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:31:57 ID:???
141 ：輸入 規制法 で検索：2006/12/02(土) 13:33:34 ID:???
日本政府は輸入CD規制法なんていう言論統制ファシズムを行っています。
Ｕ２みたいなへぼは日本に輸入されますが、本当に素晴らしい洋楽は『日本の音楽産業保護のため』輸入されません。
『日本の音楽産業保護のため』は輸入CD規制法の目的として公的に明記された表現です。
つまりこの国は、国家規模で『邦楽は洋楽より劣っている』と認めたのです。
洋楽版を荒らす邦楽厨の皆さん、この国の意向に従えないならこの国から出て行って下さい。
『日本の音楽産業を保護するため』洋楽の輸入を制限する。
あれ？ジャスラックとその信者の邦楽厨さん
音楽ってそもそも何ですか？
あんたらのオナニーと金儲けの道具ですかぁ？
あんねー、日本が輸入CD規制法を作ってる時点で、そんだけ邦楽は終わってるワケ。>>1は死ねよ
Ｕ２みたいなへぼは日本に輸入されますが、本当に素晴らしい洋楽は『日本の音楽産業保護のため』輸入されません。
『日本の音楽産業保護のため』は輸入CD規制法の目的として公的に明記された表現です。
つまりこの国は、国家規模で『邦楽は洋楽より劣っている』と認めたのです。
洋楽版を荒らす邦楽厨の皆さん、この国の意向に従えないならこの国から出て行って下さい。
『日本の音楽産業を保護するため』洋楽の輸入を制限する。
あれ？ジャスラックとその信者の邦楽厨さん
音楽ってそもそも何ですか？
あんたらのオナニーと金儲けの道具ですかぁ？
あんねー、日本が輸入CD規制法を作ってる時点で、そんだけ邦楽は終わってるワケ。>>1は死ねよ
142 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:36:22 ID:???
>>140
おっとなんで中国かと思たら
>>132の人口はもちろん音楽人口だよ
バーカwww
揚げ足取り哀れ
統計的にも日本人は働いてばっかで音楽とかやってないし暇ないしね。
もっとニートが増えるとレベルあがるかもな。
おっとなんで中国かと思たら
>>132の人口はもちろん音楽人口だよ
バーカwww
揚げ足取り哀れ
統計的にも日本人は働いてばっかで音楽とかやってないし暇ないしね。
もっとニートが増えるとレベルあがるかもな。
143 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:40:21 ID:???
144 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:42:27 ID:???
>>133
周りにゴロゴロいるんだが
周りにゴロゴロいるんだが
145 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:44:38 ID:???
演歌好きの人にとっては「洋楽のほうがレベルが高い！」なんて話をされてもさっぱり理解できない。
演歌が無い時点で洋楽なんて論外。
演歌が無い時点で洋楽なんて論外。
146 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:45:06 ID:Vz8GHrYx
>144
友人に恵まれてないだけじゃ？
友人に恵まれてないだけじゃ？
147 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:47:47 ID:???
レベルもなにも演歌は日本人しかやらないし。
自分の土俵で勝手に威張ってれやｗｗｗオナニーマン
自分の土俵で勝手に威張ってれやｗｗｗオナニーマン
148 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:50:51 ID:???
別に何が上とか何が下とか考えたこともないな。
そんなもん個人の好みの問題だろ。
そんなもん個人の好みの問題だろ。
149 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:52:29 ID:???
演歌は日本独特でいいジャマイカ
150 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 13:58:22 ID:???
プ
151 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 14:07:55 ID:???
>>147
オナニーマンとか言ってry
オナニーマンとか言ってry
152 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 14:21:04 ID:???
>>149
韓国にもあるけどね。
韓国にもあるけどね。
153 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 14:32:01 ID:Vz8GHrYx
洋楽オタも邦楽オタもどっちも異常だよ。
素晴らしいのは『音楽ファン』だけ
素晴らしいのは『音楽ファン』だけ
154 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 14:33:40 ID:r0SgaXe+
155 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 14:34:53 ID:???
>>153
音楽ファンも異常。
音楽ファンも異常。
156 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 14:39:40 ID:TnfVldAl
どの音楽を聞こうが人の勝手だが、洋楽のほうがレベルが高いのは間違いない
157 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 14:43:10 ID:???
死ねとか言うやつが一番異常
158 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 16:38:36 ID:???
まぁこのスレで死ねとか言ってるのは厨房とかだからスルーして良??(゜Q。)??
159 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 20:03:15 ID:???
いい加減なレスはスルーしろよ
160 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 20:24:33 ID:???
サッカーヲタは異常
161 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 20:57:22 ID:5fht1S9n
音楽産業の規模と、人口の多さのバランスでいえば、やっぱりアメリカが最強だろう。
イギリスの音楽と日本の音楽ならタメはると思うよ。
まぁミスチルがオアシスと勝とうが負けようが、どうだっていいというか
そんなこと気にしてるから糞音楽が大好きなんだろといいたいけど。
イギリスの音楽と日本の音楽ならタメはると思うよ。
まぁミスチルがオアシスと勝とうが負けようが、どうだっていいというか
そんなこと気にしてるから糞音楽が大好きなんだろといいたいけど。
162 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 21:05:31 ID:???
仮に音楽のレベルがあるとしたら、どうしても歴史と影響力を持ってるほうが強いだろう。
実際、是非はともかく西洋・欧米発祥の音楽を引きずってるのが日本の音楽の大半だから、
そういった歴史を日本人は共有できない。
岡林信康はどこまでいってもディランのパクリだし、はっぴいえんどはビートルズの変化形でしかない。
武満だって西洋音楽の立場を完全に相対化したってことはないだろう。
YMOのような例外はあっても主流にはなれっこない（ラウドネスやマドカプなんて論外）。
的外れにも雅楽や童謡を過剰に賛否したって何の生産性もない。
どうやったって、西洋音楽のコピーでありつづける以上、積極的にそのジャンルの音楽を
変化させていったり影響力を持ったりってことがありえない。
日本のロックは、欧米人からしたら日本のロックであって、ロックではない。
実際、是非はともかく西洋・欧米発祥の音楽を引きずってるのが日本の音楽の大半だから、
そういった歴史を日本人は共有できない。
岡林信康はどこまでいってもディランのパクリだし、はっぴいえんどはビートルズの変化形でしかない。
武満だって西洋音楽の立場を完全に相対化したってことはないだろう。
YMOのような例外はあっても主流にはなれっこない（ラウドネスやマドカプなんて論外）。
的外れにも雅楽や童謡を過剰に賛否したって何の生産性もない。
どうやったって、西洋音楽のコピーでありつづける以上、積極的にそのジャンルの音楽を
変化させていったり影響力を持ったりってことがありえない。
日本のロックは、欧米人からしたら日本のロックであって、ロックではない。
163 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 21:13:55 ID:???
ま、こんな板じゃロック・ポップスが限界かｗ
164 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 22:01:25 ID:???
>>163
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
165 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 22:17:10 ID:TnfVldAl
166 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 22:40:30 ID:???
>>165厨房乙(笑ｗｗｗ
167 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 22:52:02 ID:TnfVldAl
ネタじゃなくてみんな本気で邦楽のレベルが高いと思ってるのかよｗｗ
168 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 22:57:08 ID:vjYn3cs4
>>167厨房は黙っとけよｗｗｗ
169 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 22:57:19 ID:???
イギリスで著名なミュージシャンは山ほどいるけど
日本は１人もいないじゃんｗ
日本は１人もいないじゃんｗ
170 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 23:02:04 ID:TnfVldAl
>>169
多分ここの奴らはビートルズすら聞いたことがないんだろうね
多分ここの奴らはビートルズすら聞いたことがないんだろうね
171 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 23:07:00 ID:vjYn3cs4
>>170さっきからピーピーうっせーよ厨房ｗｗｗ
172 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 23:10:01 ID:TnfVldAl
173 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 23:11:54 ID:vjYn3cs4
>>171図星だから逆ギレですかｗｗｗ典型的な厨房ｗ乙ｗｗ
174 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 23:20:18 ID:TnfVldAl
J-POP厨って大抵具体的な反論ができない頭の悪い人間なんだよな。
自分にレスしてるのも頭の悪いさを証明してる
自分にレスしてるのも頭の悪いさを証明してる
175 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/02(土) 23:23:13 ID:vjYn3cs4
>>172ねｗｗｗ
176 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 00:02:13 ID:ZvbiGtu9
the band apart のドラマチックなまでの洗練されたリフの展開を聴いたら、洋楽なんか目くそ鼻くそだよ。
177 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 00:06:23 ID:???
日本人は日本人のとしての誇りを失っている
178 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 00:30:40 ID:???
>>177
バナナだからな
バナナだからな
179 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 00:37:24 ID:???
イエローモンキーYES！YES！イエ～～ス
180 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 01:13:07 ID:hjhWWrie
くだらねー
181 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 01:27:16 ID:BXfFQ/B3
結 論
＼ｸｿｽﾚ ﾜｯｼｮｲ!!／
∬∬ ∬∬
人 人
(＿) (＿)
（＿＿) (＿＿)
( ＿＿ ) ( ＿＿ )
( ´∀`∩( ´∀`)
(つ ノ(つ つ
ヽ ( ノ ) ) )
(＿)し" (＿)＿)
182 ：ゆきをナニー：2006/12/03(日) 01:36:01 ID:Bpn58KId
ウンコだなこのスレ
つ⌒●
つ⌒●
183 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 01:42:29 ID:???
糞スレだホント。洋楽なんて過大評価していない。
184 ：ゆきをナニー：2006/12/03(日) 01:45:11 ID:Bpn58KId
もはや俺は洋楽≧邦楽ぐらいになってきたをだが
185 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 01:48:21 ID:Zx1gKWJz
ﾜｰﾙﾄﾞ音楽が好きって事で解決すれ
186 ：ゆきをナニー：2006/12/03(日) 01:51:21 ID:Bpn58KId
世界最強バンドはビートルズでFA
187 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 02:26:36 ID:???
the band apartって聴いてみたら糞だったよ。
最近ましな日本人アーティストっていないのかね？
ヌジャベスは好きよ。
最近ましな日本人アーティストっていないのかね？
ヌジャベスは好きよ。
188 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 02:39:38 ID:ekB4JyCM
>>187
GOMA、OKI、サカキマンゴー
GOMA、OKI、サカキマンゴー
189 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 02:52:58 ID:/om2EeK7
日本人 feat. 外人（またはその逆）って、このスレ的にどういう扱い？
190 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 05:13:25 ID:???
私が工房のころ洋楽が好きだったのは日本は演歌みたいなのとアイドルしかいなかったから
だから工房なって、初めて洋楽を聞いたとき凄く格好いいなってドキドキさせられた。今でもその時代の洋楽はすごく好き。
今じゃ日本にもそれなりのバンドがいるし、今の洋楽にそこまで魅せられることもなくなってわざわざ洋楽を聞く気にはならないかな
おっ、おばちゃん乙とか言われるのかしら
だから工房なって、初めて洋楽を聞いたとき凄く格好いいなってドキドキさせられた。今でもその時代の洋楽はすごく好き。
今じゃ日本にもそれなりのバンドがいるし、今の洋楽にそこまで魅せられることもなくなってわざわざ洋楽を聞く気にはならないかな
おっ、おばちゃん乙とか言われるのかしら
191 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 06:13:48 ID:nd8CSYpW
192 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 06:14:38 ID:nd8CSYpW
いや、演歌とアイドルってこたあもっともっと前か。
パンク期乙。
パンク期乙。
193 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 06:28:47 ID:???
80年代くらいかね。
194 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 08:55:31 ID:???
>>190
T-born Walkerやルイ・アームストロングみたいにバリバリの歌謡曲サウンドは？
T-born Walkerやルイ・アームストロングみたいにバリバリの歌謡曲サウンドは？
195 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 09:12:08 ID:???
>>190洋楽はかっこいいよね。でもかっこいいけど、そんな凄いってわけじゃなくね?いい日旅立ちとか、まぁ、日本もいい曲あるよ。最近は外見ばっかなやつが多い感じがするけど。
>>165,167
イギリスの音楽もイギリスだけなら、90年代以降はそれほどでもないと思うね。
60-70sは今考えれば信じられないほど天才が出てきたけど、今は
ＵＫロックという名称は半分蔑称になってきてると思う。
実際にイギリスの音楽産業の規模は日本より小さくなってるんだよね？
海外での反響のほどはよくわからんけれど、ストーンローゼズとかオアシスとか
程度なら日本のでも十分なんじゃね。
イギリスの音楽もイギリスだけなら、90年代以降はそれほどでもないと思うね。
60-70sは今考えれば信じられないほど天才が出てきたけど、今は
ＵＫロックという名称は半分蔑称になってきてると思う。
実際にイギリスの音楽産業の規模は日本より小さくなってるんだよね？
海外での反響のほどはよくわからんけれど、ストーンローゼズとかオアシスとか
程度なら日本のでも十分なんじゃね。
197 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 13:09:14 ID:???
>>196
イギリスは人口が日本の半分なのに
アルバム総売上枚数がそんなに変わらない。
それにストーンローゼズって10年前に解散したバンドと
オアシスなんて日本以外では落ち目のバンドの名を出されても。
イギリスは人口が日本の半分なのに
アルバム総売上枚数がそんなに変わらない。
それにストーンローゼズって10年前に解散したバンドと
オアシスなんて日本以外では落ち目のバンドの名を出されても。
んじゃ誰がいい？
10年くらい前から今でもある程度売れてるバンドで。
10年くらい前から今でもある程度売れてるバンドで。
199 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 14:43:54 ID:???
イギリスでもアメリカでも最近一番売れてるUKバンドはSNOW PATROLだな。
いいかどうかは別にして売上という意味では。
いいかどうかは別にして売上という意味では。
200 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 16:10:19 ID:???
スライが売れてるのは、長渕とかあたりが売れてるのと同じことじゃ。
いや、俺はスライ好きだけど、スライが築いた評価は今じゃなくて昔なのであって
現役選手というにはちょっと無理があると思うけど。
ポールマッカートニーやクラプトンを現役として数えるのはちょっと無理あるでしょ？
incognitoは知らないけど、良さそうだね。個人的に聴いてみる。
いや、俺はスライ好きだけど、スライが築いた評価は今じゃなくて昔なのであって
現役選手というにはちょっと無理があると思うけど。
ポールマッカートニーやクラプトンを現役として数えるのはちょっと無理あるでしょ？
incognitoは知らないけど、良さそうだね。個人的に聴いてみる。
202 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 16:52:19 ID:???
簡単に「音楽に上下は無い、好き嫌いだけがある」というようなことを言うのは抵抗がある。
極端に言えば歌が下手なよりは歌が上手い方がいいんだし、下手には下手の味がある
というようなことを言う人もいるだろうけれど、やはりその「味」を出すための人とは違った魅力が必要なわけでしょ。
とはいえ。
アイドル文化だと、音楽性よりも歌い手のカリスマ性だとかルックスだとか知名度に左右されるわけだし、
ポピュラーミュージックってのは多かれ少なかれ、アイドル文化なのだと思う。
バラードが多く売れるのは、まさに夢や感傷を売る仕事という側面が、ポピュラーミュージックにはあるからだろう。
アメリカで評価されやすい音楽や、イギリスで評価されやすい音楽、または日本で評価される音楽というのは
各々違うけれど、聴いてる人間の意識が特別に違うかといえばそんなこともないわけだから。
ポピュラーミュージックのレベル、という点ではさほど差はないんじゃないか。
アメリカ人だって厭世的に、今のチャートは糞だって意識は強いだろうし、パンクなんてそういう意識の塊みたいな文化でしょ。
だからそういった意味で、ポピュラー音楽文化なんてのは大衆の好みを反映したものに過ぎないし、
マスコミがテコ入れするといってもマスコミが勝手にチャートを作るってのは、多少なりともありはするだろうけど
商売である以上はやはり売れそうなキャラクター、大衆が好みそうなアイドルを探して、プッシュしてるわけだろうし
ここで考える必要があるほど酷いとまでは思わない。
アイドル文化はどこの国だって同じことでしょってか、アメリカのが酷いんじゃないの。
でも情緒やアイドル性だけで音楽の良さが決められるわけじゃないんだし、明確に語ること難しいと思うけど
個人個人で音楽性を評価する目を持つことは、普通のことだと思う。
なんでもかんでも好き嫌いだけと言うのはどうだろうか。
面白い音楽は、それなりに面白い根拠があるものだと思うけれど。
ポピュラーミュージックなんてアイドル文化でいいんだよ。それで心が温かくなる人間がいればそれでいいんだよ。
ストイックに音楽性を追求してるリスナーだって、たまにはバカみたいなアニソンやメロスピ聞きたくなることもあるだろうし。
求めてるものが別々ってことでしかないんだから。
極端に言えば歌が下手なよりは歌が上手い方がいいんだし、下手には下手の味がある
というようなことを言う人もいるだろうけれど、やはりその「味」を出すための人とは違った魅力が必要なわけでしょ。
とはいえ。
アイドル文化だと、音楽性よりも歌い手のカリスマ性だとかルックスだとか知名度に左右されるわけだし、
ポピュラーミュージックってのは多かれ少なかれ、アイドル文化なのだと思う。
バラードが多く売れるのは、まさに夢や感傷を売る仕事という側面が、ポピュラーミュージックにはあるからだろう。
アメリカで評価されやすい音楽や、イギリスで評価されやすい音楽、または日本で評価される音楽というのは
各々違うけれど、聴いてる人間の意識が特別に違うかといえばそんなこともないわけだから。
ポピュラーミュージックのレベル、という点ではさほど差はないんじゃないか。
アメリカ人だって厭世的に、今のチャートは糞だって意識は強いだろうし、パンクなんてそういう意識の塊みたいな文化でしょ。
だからそういった意味で、ポピュラー音楽文化なんてのは大衆の好みを反映したものに過ぎないし、
マスコミがテコ入れするといってもマスコミが勝手にチャートを作るってのは、多少なりともありはするだろうけど
商売である以上はやはり売れそうなキャラクター、大衆が好みそうなアイドルを探して、プッシュしてるわけだろうし
ここで考える必要があるほど酷いとまでは思わない。
アイドル文化はどこの国だって同じことでしょってか、アメリカのが酷いんじゃないの。
でも情緒やアイドル性だけで音楽の良さが決められるわけじゃないんだし、明確に語ること難しいと思うけど
個人個人で音楽性を評価する目を持つことは、普通のことだと思う。
なんでもかんでも好き嫌いだけと言うのはどうだろうか。
面白い音楽は、それなりに面白い根拠があるものだと思うけれど。
ポピュラーミュージックなんてアイドル文化でいいんだよ。それで心が温かくなる人間がいればそれでいいんだよ。
ストイックに音楽性を追求してるリスナーだって、たまにはバカみたいなアニソンやメロスピ聞きたくなることもあるだろうし。
求めてるものが別々ってことでしかないんだから。
203 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 17:00:08 ID:Hi1pEGcQ
つまり、どこの国の人間だってストイックに音楽性を強く意識してるなんて特徴はないだろ。
何処の国だろうが、そんなの一部のオタクだけだよ。
万人が音楽性をストイックに追求しなきゃいけない道理は全くないし、ポピュラーミュージックを
音楽性で云々するのはナンセンスでしょ。
音楽性を本気で追求するなんて人間は、洋楽だからどうとかそんなこと気にしてないし。
何処の国の音楽が云々って問いは、大衆相手にも、音楽オタ相手にしてもナンセンス。
何処の国だろうが、そんなの一部のオタクだけだよ。
万人が音楽性をストイックに追求しなきゃいけない道理は全くないし、ポピュラーミュージックを
音楽性で云々するのはナンセンスでしょ。
音楽性を本気で追求するなんて人間は、洋楽だからどうとかそんなこと気にしてないし。
何処の国の音楽が云々って問いは、大衆相手にも、音楽オタ相手にしてもナンセンス。
204 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 17:07:15 ID:???
皆さんはガゼット(the GazettE)というバンドをご存知でしょうか？
盗作という犯罪行為をなんの躊躇いも無く繰り返しながら、尚も我が者顔で活動している
この悪徳バンドは、今や様々な音楽シーンで犯罪集団との呼び声が絶えません
しかし、数々の盗作を繰り返しておきながら、今まで公にこの事実が明かされることはありませんでした
盗作は皆酷似したブラックレベルのものばかり、付いているファンもこのバンドの犯罪行為を正当化するなど
他バンドに類をみない悪質さ、さらには出演した音楽番組には苦情が殺到
そして今尚も悪質な新規ファンが増え続けている。これが現状です。
この悪徳バンドをこのまま野放しにして置けば、繁殖した悪質ファンが新たに同じ盗作バンドを立ち上げるという連鎖反応が起こるのも時間の問題です
このバンドの犯罪行為を阻止するには皆さん、一人一人の力が必要です。
もしも自分の書いた曲や詞などが盗作されていると感じたアーティストの方がいましたら
迷わず告訴し裁判まで持ち込んでください。
以下↓はこのバンドが行ってきた盗作詳細と検証サイトです。合わせてご覧ください
ガゼットCD別盗作一覧
http://r.ihot.jp/book/?gazettepakuri
検証まとめサイト
http://gcassette.fc2web.com
このバンドの犯罪を阻止するには皆さんの力が必要です
関連サイト
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/
創作・二次創作・問題提議・検証サイトリンク集
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9779/
205 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 17:59:40 ID:???
＞極端に言えば歌が下手なよりは歌が上手い方がいいんだし
でもこれは音楽の上下じゃなくて技術の上下なんじゃないの？
でもこれは音楽の上下じゃなくて技術の上下なんじゃないの？
206 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 19:00:26 ID:???
>>205
そだね。>>202はちょっとずれてる感あり。アイドル文化という言葉も変。
でも、すごく良いこといってると思う。
ポピュラーミュージックには、芸術的な良し悪しとは違う価値が存在することを
うまく説明してる。
そだね。>>202はちょっとずれてる感あり。アイドル文化という言葉も変。
でも、すごく良いこといってると思う。
ポピュラーミュージックには、芸術的な良し悪しとは違う価値が存在することを
うまく説明してる。
207 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 19:35:31 ID:vQgCxbcs
さすがにイギリスのほうが上だろう。最近でもｺｰﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲ､ﾚﾃﾞｨｵﾍｯﾄﾞ､ｱｰｸﾃｨｯｸﾓﾝｷｰｽﾞなどを生み出している。
ちなみに俺は邦楽もよく聞く。
ちなみに俺は邦楽もよく聞く。
208 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 21:28:09 ID:lQlHS1eh
ここで洋楽しか聴かないとか言ってる奴は、FUDGEやsaigenjiや山中千尋やﾋﾞﾙ・ﾁｬﾝﾌﾟﾘﾝとか
Isley brothersとか聴いてみろ。これらを全部聴いたところで、初めてお前自身が普段聴いてる音楽が
いかに幅が狭いかってことが分かるだろう。
Isley brothersとか聴いてみろ。これらを全部聴いたところで、初めてお前自身が普段聴いてる音楽が
いかに幅が狭いかってことが分かるだろう。
209 ：208：2006/12/03(日) 21:32:23 ID:lQlHS1eh
お前って書いたのは洋楽のことを過大評価してる奴らのことね。207のことじゃないよ。
210 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 22:59:24 ID:???
>>207
ｺｰﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲ､ﾚﾃﾞｨｵﾍｯﾄﾞは最近でもないような気がするが。
イギリスは保守的でつまらん。
同じようなのがバンバン出てくる。
ｱｰｸﾃｨｯｸﾓﾝｷｰｽﾞに騒ぐ意味がわからんよ。
まぁ一部だと思うけど。
ｺｰﾙﾄﾞﾌﾟﾚｲ､ﾚﾃﾞｨｵﾍｯﾄﾞは最近でもないような気がするが。
イギリスは保守的でつまらん。
同じようなのがバンバン出てくる。
ｱｰｸﾃｨｯｸﾓﾝｷｰｽﾞに騒ぐ意味がわからんよ。
まぁ一部だと思うけど。
211 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/03(日) 23:41:01 ID:PIAHnvdj
ヒント:ドラゴンフォース
212 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 02:19:07 ID:o17kh8MY
ジョセリンブラウンのアルバムが出るお（ ＾ω＾）
213 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 02:47:40 ID:???
>>208
山中千尋は顔だけだろ
山中千尋は顔だけだろ
214 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 07:45:27 ID:???
215 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 12:18:33 ID:Lc7tPfsM
216 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 12:22:08 ID:Lc7tPfsM
日本のマスコミの捏造体質、デタラメ加減、公私混同ぶり、横暴さは異常
朝鮮レベルのマスメディアだよ
そしてそれに躍らせる馬鹿の多いこと
朝鮮レベルのマスメディアだよ
そしてそれに躍らせる馬鹿の多いこと
217 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 13:28:59 ID:???
ﾌﾟ
218 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 13:41:36 ID:???
ハロプロ系が跋扈してる惨状は酷いな。
アメリカ・UKの（元）アイドル、クリスティーナ・アギレラとかデスチャ周辺、
あと名前忘れたけどデスチャの後継者と言われるグループ、
JOJO、ブリトニー辺りは楽曲も練られているし、歌唱力もある。
日本の顔が人気のあるタレントが歌出しました（しょこたんとかｗ）、とは天と地ほども差がある。
アメリカ・UKの（元）アイドル、クリスティーナ・アギレラとかデスチャ周辺、
あと名前忘れたけどデスチャの後継者と言われるグループ、
JOJO、ブリトニー辺りは楽曲も練られているし、歌唱力もある。
日本の顔が人気のあるタレントが歌出しました（しょこたんとかｗ）、とは天と地ほども差がある。
219 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 14:50:56 ID:???
j-popは単純に雑魚
220 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 16:10:53 ID:???
>>218
BSBやインシンクならともかく、ブリトニーに歌唱力って・・・ギャグだろｗ
BSBやインシンクならともかく、ブリトニーに歌唱力って・・・ギャグだろｗ
221 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 17:20:32 ID:???
222 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 21:16:42 ID:???
どう考えても邦楽のが上。
言葉の美しさ響きどれをとっても邦楽が勝ってるよ。
まあ洋楽は市ぬまでアイラブユーとか言ってろよw
プwww
言葉の美しさ響きどれをとっても邦楽が勝ってるよ。
まあ洋楽は市ぬまでアイラブユーとか言ってろよw
プwww
223 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 21:19:53 ID:z3rQabHi
発音でいえば、日本語はこれ以上ないほど単純化された言語っていわれてるな。
224 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 21:23:26 ID:z3rQabHi
>>210
俺も同意。
>207の中ではレディヘ以外は別に邦楽と比べて云々いえるほどの存在とは思わない。
オアシス、ストーンローゼズ、トラヴィス、コールドプレイ、スノウパトロール、フランツフェルディナンド、
アークティックモンキー…
そんな凄いかぁ？
スミスやトーキングヘッズは凄いと思うよ。80年代まではイギリスの一人がちに近い状態だったと思う。
90年代は別に日本と比べてどうこう、っていうほどではない感じ。ブラーとコーラルと屁は好きだけど。
俺も同意。
>207の中ではレディヘ以外は別に邦楽と比べて云々いえるほどの存在とは思わない。
オアシス、ストーンローゼズ、トラヴィス、コールドプレイ、スノウパトロール、フランツフェルディナンド、
アークティックモンキー…
そんな凄いかぁ？
スミスやトーキングヘッズは凄いと思うよ。80年代まではイギリスの一人がちに近い状態だったと思う。
90年代は別に日本と比べてどうこう、っていうほどではない感じ。ブラーとコーラルと屁は好きだけど。
225 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 21:26:04 ID:ncg6CB+j
226 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 21:27:14 ID:z3rQabHi
＞洋楽の歌詞は政治や社会批評や人生哲学をテーマにしてる
そうか…？
大体、U２みたいなのが即座にいいとは思わないし、
説教臭い歌はミスチルとかU２だけでいいよって感じ。
そうか…？
大体、U２みたいなのが即座にいいとは思わないし、
説教臭い歌はミスチルとかU２だけでいいよって感じ。
227 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 21:32:24 ID:Bon7HgaQ
228 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 21:35:31 ID:z3rQabHi
60年代70年代80年代のUKはかなり聴くけど、90年代以降のUKは
90年代以降の邦楽より聴くってことはないな。
だったらロキノン系でも別にいいよって位。
90年代以降の邦楽より聴くってことはないな。
だったらロキノン系でも別にいいよって位。
229 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 21:38:41 ID:RsLuTTTz
今や洋楽よりも邦楽の方が曲の展開が凝っているだろ。
230 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/04(月) 21:41:17 ID:z3rQabHi
曲の展開が凝ってるのは、定番のコード進行多用した歌謡曲が多すぎるからじゃないの。
聴き手からしたらどちらも同じようなもんだと思うけどね。
聴き手からしたらどちらも同じようなもんだと思うけどね。
231 ：ﾏﾙｺﾑ：2006/12/04(月) 21:59:56 ID:dilvXF+5
ここにいる奴らって理屈ばっかこねて「俺は個性的だ！」って威張ってるけと゛、はっきり言って退屈なだけだよな。
音楽にとって大切なのはそんな屁理屈じゃなくて、お前らがバカにしてる感情の方だろ？
音楽にとって大切なのはそんな屁理屈じゃなくて、お前らがバカにしてる感情の方だろ？
232 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:09:34 ID:tHIvzS1f
辞典によると洋楽とは日本における欧米の音楽の俗称らしい
つまりブラジルのANGRAとかは洋楽じゃないってことかぁ
つまりブラジルのANGRAとかは洋楽じゃないってことかぁ
233 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:16:41 ID:tHIvzS1f
ん…待てよ…日本で洋楽(つまり欧米の音楽)は結構売れるのに、欧米では日本の音楽はあんまり売れないよな…
日本は音楽輸出国じゃなくて音楽輸入国ってことか
日本は音楽輸出国じゃなくて音楽輸入国ってことか
234 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:18:51 ID:lXz12bHI
MUSEが生み出すサウンドが大好きな僕が来ましたよ
なんか質問ある？
なんか質問ある？
235 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:23:33 ID:tHIvzS1f
>>234
MUSEって何ですか？
MUSEって何ですか？
236 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:24:48 ID:???
237 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:30:41 ID:tHIvzS1f
>>236
君に聞いてないよ^^;
君に聞いてないよ^^;
238 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:31:11 ID:lXz12bHI
リスペクトと言ってくれ
239 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:33:14 ID:tHIvzS1f
んで結局MUSEってなんなんだ
薬用石鹸か
薬用石鹸か
240 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:36:18 ID:???
241 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:36:40 ID:lXz12bHI
>>239
サマソニ来たよ？
サマソニ来たよ？
242 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:38:20 ID:tHIvzS1f
243 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:40:39 ID:???
MUSE、それはレディへから多大な影響を受けている極鬱UKオルタナティブロックバンド
レディへと同じく腐女子人気高し
レディへと同じく腐女子人気高し
244 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:40:47 ID:tHIvzS1f
>>241
いんや、ネパールに山登りに行ってた
いんや、ネパールに山登りに行ってた
245 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:45:35 ID:tHIvzS1f
>>243
オルタナかぁ…苦手分野だなぁ…
オルタナかぁ…苦手分野だなぁ…
246 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:47:54 ID:ndl7bXl4
洋楽は日本人の耳に歌詞がストレートに入ってこない。
よってダメ。
最近は洋楽のヒット曲がカバーされることも減ったし、
洋楽黄金時代は終焉した。
というより洋楽レコードが売れなくなったといわれて20年以上経つし、
とうの昔に既に終焉してる。
よってダメ。
最近は洋楽のヒット曲がカバーされることも減ったし、
洋楽黄金時代は終焉した。
というより洋楽レコードが売れなくなったといわれて20年以上経つし、
とうの昔に既に終焉してる。
247 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:51:00 ID:???
オルタナ好きだけどMUSEはちょっとね…
しかし最近では本家よりMUSEの方が売れてるという現実
悲しいかなトムの才能も枯れ始めたようで
しかし最近では本家よりMUSEの方が売れてるという現実
悲しいかなトムの才能も枯れ始めたようで
248 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 00:55:59 ID:tHIvzS1f
>>247
大丈夫大丈夫、エアロスミスみたいに奇跡の復活をしてくれるよ。まだまだこれからこれから^^
大丈夫大丈夫、エアロスミスみたいに奇跡の復活をしてくれるよ。まだまだこれからこれから^^
249 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 01:04:40 ID:lXz12bHI
>>243
クラシックもいれてね
クラシックもいれてね
250 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 01:09:20 ID:???
251 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 01:14:44 ID:tHIvzS1f
なんとなく思ったけど、オルタナ板ってあっても良いよね。プログレとかHR/HM以上に需要があると思うなぁ。
252 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 01:21:20 ID:???
禿同
しかし荒れるんだろうな…
しかし荒れるんだろうな…
253 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 01:35:03 ID:tHIvzS1f
よく見たら洋楽板＝オルタナティブロック板みたいになってるなぁ
254 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 01:43:43 ID:???
日本で人気のある洋楽といえばロックだもんね
最近はシンガーソングライターブームだったけど
最近はシンガーソングライターブームだったけど
255 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 03:10:12 ID:???
何が良いかなんて人それぞれ。好みの問題だよ。
256 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 08:00:26 ID:???
>>232
だってタリアも洋楽じゃなくてワールドミュージックのコーナーにあったりするんよ
だってタリアも洋楽じゃなくてワールドミュージックのコーナーにあったりするんよ
257 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/05(火) 12:08:47 ID:???
ゴスペル、フォーク、ブルースもたまにワールドミュージックの棚にあったりするな。
258 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/25(月) 16:33:06 ID:a+6l4iOE
259 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/25(月) 16:54:26 ID:???
何でって、外人だからじゃん
260 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/25(月) 17:34:16 ID:yAl7Z2a1
今の邦楽自体駄目だからな
261 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/26(火) 03:49:07 ID:???
オルタナの定義教えて
262 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/26(火) 07:19:07 ID:???
263 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/26(火) 20:42:41 ID:???
過大評価っていうよりj-popに評価すべき点がほとんどないからじゃね？
264 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/26(火) 23:45:30 ID:???
9mmなんちゃらとかいう邦バンドは久々にオッとおもたチラ見だけど
265 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/27(水) 01:47:24 ID:???
過大評価されてるのは邦楽だろｗｗｗｗ
うんこメロディーに陳腐な歌詞。聞いてて恥ずかしいよ、、。
うんこメロディーに陳腐な歌詞。聞いてて恥ずかしいよ、、。
266 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2006/12/31(日) 13:27:36 ID:???
いかにも音楽分かってるみたいに言ってるけどセイント星矢
の主題歌に熱狂しちゃうユーロペ人ｗ
の主題歌に熱狂しちゃうユーロペ人ｗ
267 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/01/07(日) 01:12:55 ID:G1HWWO6V
多分ね、邦楽板と洋楽板に楽器演奏スレを立てたら、邦楽板のがかなり上手な演奏者出てくると思う。
洋楽板できちんとしたバンドの体裁で音源を出せるとは思わない。
打ち込みですら、邦楽板のが分ありそうに思う。
でもどっちが居て心地いいかといえば、洋楽板だな。
洋楽板できちんとしたバンドの体裁で音源を出せるとは思わない。
打ち込みですら、邦楽板のが分ありそうに思う。
でもどっちが居て心地いいかといえば、洋楽板だな。
268 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/01/07(日) 01:18:34 ID:???
269 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/01/07(日) 10:59:47 ID:???
270 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/01/08(月) 03:30:04 ID:zUKYlgg4
洋楽だと歌詞が分からんから歌詞でキライになることがないし、そもそも絶対数が多いからな
271 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/01/08(月) 05:46:49 ID:ufXS6OvV
外国人からすれば邦楽の歌詞分からん、て感じなんだろうね
272 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/01/08(月) 08:37:35 ID:???
その外人もメタルに関しては歌詞を気にしないがな。
(元々聴き取れない歌い方の為)
(元々聴き取れない歌い方の為)
273 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/01/09(火) 03:21:32 ID:UO8PrFJI
ディープパープル聴く前に王様を聴いたせいでディープパープル
聴いても日本語の歌詞に脳内変換されて笑いしか出ない
聴いても日本語の歌詞に脳内変換されて笑いしか出ない
274 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/01/09(火) 07:56:39 ID:6a24G3i3
日本語といえばポリスの日本語版は酷かったな・・・
275 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/01/09(火) 12:46:47 ID:???
しょうもない歌詞だったら意味が分からない方がよくね？
j-pop厨って歌詞歌詞言うけど、大半のj-popの歌詞がくだらない恋愛歌詞ばかりなんだし
j-pop厨って歌詞歌詞言うけど、大半のj-popの歌詞がくだらない恋愛歌詞ばかりなんだし
276 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/01/09(火) 13:24:03 ID:???
でも洋楽ってさ、特にブラックミュージックだと感情むき出しの曲多いじゃん。
ああいうのはどうして怒っているのか、楽しそうに歌っているのかってのはやっぱり歌詞理解しないとわかんないんでない？
ストーンズの恋をしようよなんて邦題だけで判断したら大間違いだし。
ああいうのはどうして怒っているのか、楽しそうに歌っているのかってのはやっぱり歌詞理解しないとわかんないんでない？
ストーンズの恋をしようよなんて邦題だけで判断したら大間違いだし。
277 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/01/09(火) 22:38:20 ID:VKbE3l/y
ﾁｬｯﾄﾓﾝﾁｰを聴こう！！
278 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/01/21(日) 01:38:48 ID:???
279 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/04(日) 09:08:00 ID:???
でも、洋楽も随分落ちたよ
老体に鞭打って頑張ってるのがいるって感じ
老体に鞭打って頑張ってるのがいるって感じ
280 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/23(金) 17:25:25 ID:g3J3mTMg
>>279ﾛｰﾘﾝｸﾞ・ｽﾄｰﾝｽﾞのことか!!
281 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/23(金) 17:33:51 ID:???
>>1
中二病の洋楽厨が自己主張したいがために洋楽を持ち上げてるだけ。
中二病の洋楽厨が自己主張したいがために洋楽を持ち上げてるだけ。
282 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/23(金) 20:15:19 ID:k2gBiZKB
自分の理解できないものを聴いてる奴は厨二病扱いか（＾＾）
おめでてー思考だな（＾＾）
おめでてー思考だな（＾＾）
283 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/23(金) 20:43:21 ID:???
というか中二病の何が悪いんだ？
自分の知的好奇心の赴くままに音楽聴く事のどこが悪いんかね。
実際、所謂中二病って言われるような奴のが音楽詳しいのは事実だし
話してて面白いよ。
自分の知的好奇心の赴くままに音楽聴く事のどこが悪いんかね。
実際、所謂中二病って言われるような奴のが音楽詳しいのは事実だし
話してて面白いよ。
284 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/23(金) 20:54:49 ID:k2gBiZKB
厨二病とレッテル貼りして相手を見下すことによって
自分が優位に立ってると思い込みたいんじゃねーの？（＾＾）
自分が優位に立ってると思い込みたいんじゃねーの？（＾＾）
285 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/24(土) 17:26:45 ID:+qNxxDKz
ホイミンの真似痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
286 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/24(土) 23:44:06 ID:???
洋楽の重厚な音楽を聞いたあとすぐ邦楽をきくと凄くもの足りなく感じる
結局はその違いが洋楽と邦楽の差
コブクロが好きだった友達にNIRVANAのNEVER MINDを聞かせたら一発で洋楽派になった事があった
今ではコブクロなんか糞だ、と言うようになった
今洋楽を毛嫌いしてる人は単純に良い曲を知らないだけだと思うよ
結局はその違いが洋楽と邦楽の差
コブクロが好きだった友達にNIRVANAのNEVER MINDを聞かせたら一発で洋楽派になった事があった
今ではコブクロなんか糞だ、と言うようになった
今洋楽を毛嫌いしてる人は単純に良い曲を知らないだけだと思うよ
287 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 00:37:46 ID:???
nevermind聴くくらいなら中島美嘉のLOVE聴くわオレ
288 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 09:20:05 ID:EPdyEb5V
ニルヴァーナ（笑）
289 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 09:56:05 ID:ZXqnNzfJ
洋楽と邦楽の良いアーティストを見つけて聴けば問題ない
290 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 10:28:12 ID:kgMdfb99
邦楽にいいアーティストなんているの？
291 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 10:55:58 ID:A3bcIe26
広さと深さが違う
292 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 11:05:59 ID:???
>>290
いるよ
いるよ
293 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 11:49:35 ID:QR0XtKId
NEVERMINDは名作だろｗ常識的に考えてｗ
中島美喜のが上とかｗ
中島美喜のが上とかｗ
294 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 11:55:40 ID:QR0XtKId
あと、邦楽しか聞かない奴は比較対象がわからないから邦楽サロンに行け
295 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 12:09:59 ID:Evc3tldS
>>294
禿同
禿同
296 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 12:52:49 ID:jYy2DiBy
トニーアイオミと松本孝弘は僕の中では永遠のギターヒーロー
297 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 13:01:48 ID:szTzvBCk
あ
298 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 14:46:56 ID:???
はぁ？
一緒にすんなボケ！
一緒にすんなボケ！
299 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 16:20:26 ID:ZXqnNzfJ
洋楽は音楽性が幅広いけど邦楽はavexのやつの歌が同じように聴こえる
300 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 16:55:43 ID:e6/6Zc0r
邦楽で後世に残るような名曲あんの？
301 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 17:09:18 ID:jYy2DiBy
>>298 ぷっ
302 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 17:13:24 ID:???
>>292
詳しく
詳しく
303 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 17:27:00 ID:???
何故、洋楽が評価されるのか？それは楽器をやればわかるよ、Voもちゃんと
したとこでボイトレ受ければ日本人と外国人のレベルの違いがわかるよ。
したとこでボイトレ受ければ日本人と外国人のレベルの違いがわかるよ。
304 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 18:43:18 ID:38zu0I1U
>>303
こういうこというやつの比較対象になってる「洋楽」って、ダニーハサウェイとかスティービーワンダーとかのことなんか？
お前は黒人R&Bやハードロックがすなわち洋楽とでも思ってるのか？といいたい。
たとえばロキノン系同士ならはっきり言って日本人のが普通に音域や声量は大きい。
カートコバーンやジョンレノンより歌が下手なやつなんかほとんど居ない。
洋楽と一口に言っても規模がでかすぎて何が指されてるのかわかったものでもないのに
>>303みたいな「バカ」が、海外というだけで礼賛する阿呆を生む。
洋楽の良さは単純に規模が大きいということ。
上手いやつはとことんうまいし、下手なやつはとことん下手だし、いろいろな世界がある。
日本だってその中のひとつにすぎない
こういうこというやつの比較対象になってる「洋楽」って、ダニーハサウェイとかスティービーワンダーとかのことなんか？
お前は黒人R&Bやハードロックがすなわち洋楽とでも思ってるのか？といいたい。
たとえばロキノン系同士ならはっきり言って日本人のが普通に音域や声量は大きい。
カートコバーンやジョンレノンより歌が下手なやつなんかほとんど居ない。
洋楽と一口に言っても規模がでかすぎて何が指されてるのかわかったものでもないのに
>>303みたいな「バカ」が、海外というだけで礼賛する阿呆を生む。
洋楽の良さは単純に規模が大きいということ。
上手いやつはとことんうまいし、下手なやつはとことん下手だし、いろいろな世界がある。
日本だってその中のひとつにすぎない
305 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 19:34:36 ID:ZXqnNzfJ
エアロスミスは音域広そう
306 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 19:37:39 ID:38zu0I1U
スティーブンタイラーはかなりマジメにトレーニングしてるから上手いよ。
307 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 20:42:52 ID:Evc3tldS
邦楽が世界から評価されてないのが全てを物語ってる。
いてもその数はかなり少ない。
いてもその数はかなり少ない。
308 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 21:05:48 ID:38zu0I1U
↑バカ丸出しでﾊﾞﾛｽｗｗｗ
309 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 21:13:09 ID:???
>>302
OKIなんか良いと思うよ
OKIなんか良いと思うよ
310 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 21:23:13 ID:???
アイヌ音楽は反則だろ
ここの奴らが言う邦楽はミスチルとかポップスのやつだし
ここの奴らが言う邦楽はミスチルとかポップスのやつだし
311 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 21:42:43 ID:38zu0I1U
じゃぁ鬼太鼓座
312 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 21:44:31 ID:???
別に邦楽VS洋楽やってる訳じゃないんだから
反則もなにもないでしょ
反則もなにもないでしょ
313 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 22:37:31 ID:???
世界を相手にしてるのと日本のローカルを相手にしているものとの差かな。
日本市場では規模がないので、その音楽に興味のない大衆に受けなければならない。
大衆に迎合する傾向が強いからマンネリになる。
特に売れているものはそうだ。
一概にポップス的要素が批判されるのはそういうことだろう。
日本市場では規模がないので、その音楽に興味のない大衆に受けなければならない。
大衆に迎合する傾向が強いからマンネリになる。
特に売れているものはそうだ。
一概にポップス的要素が批判されるのはそういうことだろう。
314 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 22:51:48 ID:???
世界（外国）で受けてるのはディルアングレイやパフィーだろ
315 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 23:14:55 ID:???
あれが評価されてるのか？
信じられん。
信じられん。
316 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 23:20:05 ID:QR0XtKId
>>314
うけてねぇよｗ
うけてねぇよｗ
317 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 23:22:44 ID:gC02So9q
>>313
大衆迎合の傾向が強いというのはその通りだけど、消費者の数で説明するのは
ちょっと苦しいのでは。
消費者をコントロールして、「消費者の好みが画一的になるほど利益につながる」原理が
うまくはたらく市場を作って成功しているのが日本の音楽産業。
という見方はどうかな。
もちろん日本人の趣味の傾向という点から説明するのもいいと思うんだけど。
大衆迎合の傾向が強いというのはその通りだけど、消費者の数で説明するのは
ちょっと苦しいのでは。
消費者をコントロールして、「消費者の好みが画一的になるほど利益につながる」原理が
うまくはたらく市場を作って成功しているのが日本の音楽産業。
という見方はどうかな。
もちろん日本人の趣味の傾向という点から説明するのもいいと思うんだけど。
318 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 23:22:47 ID:???
パフィーはアメリカで彼女らをモデルにしたアニメがヒットした繋がりだよな
319 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 23:38:29 ID:???
>>304
なるほどね、そうなのかもしれない、
俺の言う洋楽と言うのは、君の言う、上二行でほぼ合ってるよ、
プロである(お金を取って演奏する）以上、Voも含めた演奏技術は、絶対条件
だと思っている、その中でのいろんなジャンルなんだよ、
だから君の二つ目の(ロキノン系とかカートコーバン）は、洋楽(ミュージシャン）
として含めてない(認めたくない）、その上での３０３さ。
でも参考になったよ、ありがとう。
なるほどね、そうなのかもしれない、
俺の言う洋楽と言うのは、君の言う、上二行でほぼ合ってるよ、
プロである(お金を取って演奏する）以上、Voも含めた演奏技術は、絶対条件
だと思っている、その中でのいろんなジャンルなんだよ、
だから君の二つ目の(ロキノン系とかカートコーバン）は、洋楽(ミュージシャン）
として含めてない(認めたくない）、その上での３０３さ。
でも参考になったよ、ありがとう。
320 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/25(日) 23:57:39 ID:???
>>317
苦しいかなぁ～
もてる為に音楽始めたとか言うじゃない。
コアなことしても消費者に限りがあるし、
多くの人を魅了するにはより甘いパイにするしかないんじゃないかな。
消費者をコントロールする業界全体の傾向はどこでも一緒だが、
日本市場が小さいがゆえにより画一的にする度合いが強いと思う。
行き着く先は言葉の問題かな。
苦しいかなぁ～
もてる為に音楽始めたとか言うじゃない。
コアなことしても消費者に限りがあるし、
多くの人を魅了するにはより甘いパイにするしかないんじゃないかな。
消費者をコントロールする業界全体の傾向はどこでも一緒だが、
日本市場が小さいがゆえにより画一的にする度合いが強いと思う。
行き着く先は言葉の問題かな。
321 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 01:06:48 ID:UcOMkKz8
322 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 01:27:54 ID:???
323 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 01:41:51 ID:+0AEQPSS
>>313
日本市場の規模は大きい方だと思うよ。
日本市場の規模は大きい方だと思うよ。
324 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 01:50:55 ID:???
つまり、長唄最強という結論でよろしいか？
325 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 02:00:51 ID:fauTtl3X
ぬるぽっぽ
326 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 02:04:11 ID:???
>>321
303は、俺なんだけども…
あの書き込みは、マズかったなと思ってる、
しったかと言うか生意気だったね、邦楽好きの人が読むと胸糞悪いだろうし反省・・・
ベルベッツとかPAVEMENTは知らないんで今度チェックしときますわ､
303は、俺なんだけども…
あの書き込みは、マズかったなと思ってる、
しったかと言うか生意気だったね、邦楽好きの人が読むと胸糞悪いだろうし反省・・・
ベルベッツとかPAVEMENTは知らないんで今度チェックしときますわ､
327 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 02:07:20 ID:wYrEuT4L
最近の国産歌謡曲悲しいほどジミだよね
utadaとか出す曲 もうどうでも良くなってきてるし
あとの奴らもどうでもいいような曲ばっかだしね このまま終わるの？日本の歌謡曲・・・
utadaとか出す曲 もうどうでも良くなってきてるし
あとの奴らもどうでもいいような曲ばっかだしね このまま終わるの？日本の歌謡曲・・・
328 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 02:14:22 ID:???
宇多田って最近一部で人気ない？
ビョークをシンプルにしたみたいとか、テクノっぽくなったとかいって。
ビョークをシンプルにしたみたいとか、テクノっぽくなったとかいって。
329 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 02:21:47 ID:rUQn2wOa
ツェッペリンも知らない奴が偉そうに邦楽の凄さを語ってました
日本の音楽オワタと思いました
日本の音楽オワタと思いました
330 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 03:04:35 ID:hv9/2L5i
>>1
一回ガチでしねばいいよ
一回ガチでしねばいいよ
331 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 06:31:58 ID:UcOMkKz8
>>326
うん、別になんでもいいんだけどベルベッツもPAVEMENTも洋楽だかんね
>>327
楽天主義な俺は大塚愛の新曲にハマっているぜ。
シングルしか知らないが大塚愛の今までのシングルの中で圧倒的に最高だぜ。
なんつーか洋楽過大評価(?)してるのってネタで邦楽叩きしてる奴だけじゃないの？
んで実際洋楽聞いたことないからそういうの見て余計変なコンプレックス持ってんだろ>>1とかは
うん、別になんでもいいんだけどベルベッツもPAVEMENTも洋楽だかんね
>>327
楽天主義な俺は大塚愛の新曲にハマっているぜ。
シングルしか知らないが大塚愛の今までのシングルの中で圧倒的に最高だぜ。
なんつーか洋楽過大評価(?)してるのってネタで邦楽叩きしてる奴だけじゃないの？
んで実際洋楽聞いたことないからそういうの見て余計変なコンプレックス持ってんだろ>>1とかは
332 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 10:02:40 ID:???
ベルベッツをフェイバリットと声高に言うやつは洋楽を過大評価していると思う。
333 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 10:05:56 ID:3TFotBo8
334 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 10:12:49 ID:3TFotBo8
>>332
でも歴史的に見てベルベッツの存在が大きいのも事実だろ。
２ちゃんではラリーズやメルツバウをやたら褒めたがるやつが一時期居て、そのあと80年代の日本のアングラ系をバカみたいに
過大評価するやつがうじゃうじゃ出てきたけどすぐに沈下して、今度はスターリンあたりの名前を出すだけで
小ばかにされる変な状態になった。
ポストロックとかプログレとか、あるいはフリージャズや現代音楽なんかも、それに近い流れになってる。
一体何が正当な評価かなんてもう誰にもわからない状態だし、VUを知ってる人間がそれだけで偉そうにしてれば
非常に痛いとは思うけれど、別に>>331はそういう状態には見えないよ。
洋楽邦楽関係なく、「そんなことも知らないで洋楽がどうとか邦楽がどうとかいってたのか？」ってやつも
これまたうんざりするほど居るからな。
音楽について知りたいなら２ちゃんねるで議論なんかせず、まともな著書を読んだ方が遥かに良い。
でも歴史的に見てベルベッツの存在が大きいのも事実だろ。
２ちゃんではラリーズやメルツバウをやたら褒めたがるやつが一時期居て、そのあと80年代の日本のアングラ系をバカみたいに
過大評価するやつがうじゃうじゃ出てきたけどすぐに沈下して、今度はスターリンあたりの名前を出すだけで
小ばかにされる変な状態になった。
ポストロックとかプログレとか、あるいはフリージャズや現代音楽なんかも、それに近い流れになってる。
一体何が正当な評価かなんてもう誰にもわからない状態だし、VUを知ってる人間がそれだけで偉そうにしてれば
非常に痛いとは思うけれど、別に>>331はそういう状態には見えないよ。
洋楽邦楽関係なく、「そんなことも知らないで洋楽がどうとか邦楽がどうとかいってたのか？」ってやつも
これまたうんざりするほど居るからな。
音楽について知りたいなら２ちゃんねるで議論なんかせず、まともな著書を読んだ方が遥かに良い。
335 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 10:15:36 ID:???
歌唱力演奏力厨はパンクは全否定なんだろうな。
336 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 10:16:40 ID:???
歌唱力演奏力厨はメロディのあるものは全否定じゃないかな
337 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 10:19:56 ID:???
歌唱力演奏力厨は技術しか興味なく、またそれが全て。
338 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 10:23:41 ID:3TFotBo8
というか世の中でそれなりに売れてるアーティストはオレンジレンジ含めてすら普通に上手いよ。
三日ほどカラオケに行けばオレンジレンジや大塚愛より上手くなるとでも思ってるのかもしれないけれど。
極端に上手いやつの名前を持ってきて、オレンジレンジや大塚愛は下手だとか言ったところでそれがどうしたと言いたい。
デメトリオストラスやサラヴォーン聴くときと同じような感覚でオレンジレンジ聴くわきゃないんだろ、と。
自分の価値観を普遍的な価値観と勘違いすんなって話。
技術主義ならてめぇ一人でやってろと。
三日ほどカラオケに行けばオレンジレンジや大塚愛より上手くなるとでも思ってるのかもしれないけれど。
極端に上手いやつの名前を持ってきて、オレンジレンジや大塚愛は下手だとか言ったところでそれがどうしたと言いたい。
デメトリオストラスやサラヴォーン聴くときと同じような感覚でオレンジレンジ聴くわきゃないんだろ、と。
自分の価値観を普遍的な価値観と勘違いすんなって話。
技術主義ならてめぇ一人でやってろと。
340 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 10:41:02 ID:3TFotBo8
俺が言ってる本ってのはカタログ本じゃなくて芥川也寸志の「音楽の基礎」とか
シェーンベルクの「作曲の基礎技法」とかマイルスの自伝とかなんだけど。
シェーンベルクの「作曲の基礎技法」とかマイルスの自伝とかなんだけど。
342 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:06:26 ID:3TFotBo8
あぁ、まぁその感覚はわからんでもない。
しかしむやみやたらに噛み付くことでもないだろ。
しかしむやみやたらに噛み付くことでもないだろ。
343 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:08:46 ID:rUQn2wOa
演奏力は重要でないとか言っちゃってる奴は邦楽レベルだから邦楽サロンへ行って下さい
邦楽の世界では作詞センス、作曲センスだけで生き残っていけるだけ
洋楽だとそれに高度な演奏力と歌唱力が求められる
更に言うと、演奏力・歌唱力が大きくなるにつれて作曲の幅も広がる
よって作曲の面でも邦楽＜洋楽
邦楽の世界では作詞センス、作曲センスだけで生き残っていけるだけ
洋楽だとそれに高度な演奏力と歌唱力が求められる
更に言うと、演奏力・歌唱力が大きくなるにつれて作曲の幅も広がる
よって作曲の面でも邦楽＜洋楽
344 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:10:08 ID:3TFotBo8
言っておくけど今の邦メジャーの世界でペイジより下手なやつなんてほとんど居ないからな。
345 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:12:59 ID:3TFotBo8
つか日本人はもともと生真面目な気質だから、どちらかといえば足りないのはそれこそ「センス」の方だろ。
だから日本独特のセンスって大事だなぁと思うよ。
たまとか、あぶらだことかゆらゆら帝国とかジャックスなんかが評価される理由もその辺あるでしょう。
だから日本独特のセンスって大事だなぁと思うよ。
たまとか、あぶらだことかゆらゆら帝国とかジャックスなんかが評価される理由もその辺あるでしょう。
346 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:20:13 ID:rUQn2wOa
>>344
これはｗｗｗ
例えば誰ですか？
答えられなかった邦楽サロンに行ってね☆
まぁ洋楽サロンですら叩かれてるペイジと比較するのもなんだけどｗ
>>345
日本人にはセンスもないって事ですか？ｗ
確かに洋楽の劣化コピーばかりしてる奴ばっかりですからね
これはｗｗｗ
例えば誰ですか？
答えられなかった邦楽サロンに行ってね☆
まぁ洋楽サロンですら叩かれてるペイジと比較するのもなんだけどｗ
>>345
日本人にはセンスもないって事ですか？ｗ
確かに洋楽の劣化コピーばかりしてる奴ばっかりですからね
347 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:23:22 ID:3TFotBo8
>>346
誰も何も、俺は邦楽詳しくないからメジャー界隈のギタリストあんまり知らないけれど
B'zの松本とかじゃねぇの。
渡辺かつみなんていったってしょうもないからそういうのは除外して。
>>346
日本人にセンスがないんじゃなくて日本人には日本人のセンスがあるから
それを活かした方がいい場合は多いだろうねといってる。
海外の人間と同じ土俵でやることも、選択肢としてありだとは思うけれど
誰も何も、俺は邦楽詳しくないからメジャー界隈のギタリストあんまり知らないけれど
B'zの松本とかじゃねぇの。
渡辺かつみなんていったってしょうもないからそういうのは除外して。
>>346
日本人にセンスがないんじゃなくて日本人には日本人のセンスがあるから
それを活かした方がいい場合は多いだろうねといってる。
海外の人間と同じ土俵でやることも、選択肢としてありだとは思うけれど
348 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:24:25 ID:3TFotBo8
つか本当のＺＥＰ信者ならペイジのギターが世界でトップクラスなんてバカなこと言わないだろ。
ペイジの良さは技術じゃないぞ。
ペイジの良さは技術じゃないぞ。
349 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:26:52 ID:3TFotBo8
さらに言えば本当に技術至上主義を唱えるならば、ビートルズは糞とくらい言ってみろと言ってる。
351 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:28:06 ID:3TFotBo8
アンカーつけなくたってＶＵの名前だした直後にそういうこと言われたら、攻撃されてると
思うんじゃないかねぇ。
相手はアンカーつけてようがつけてまいが自分のことだと感じると思うけど。
思うんじゃないかねぇ。
相手はアンカーつけてようがつけてまいが自分のことだと感じると思うけど。
352 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:30:31 ID:rUQn2wOa
>>347
いくらペイジでも松本には勝ってるよ
日本人のセンスって何かな？
海外ミュージシャンのパクリばっかしてる奴にそんなのある？
だいたい、ロック時代海外の物だし
演歌歌ってるんだったら文句ないけどね
いくらペイジでも松本には勝ってるよ
日本人のセンスって何かな？
海外ミュージシャンのパクリばっかしてる奴にそんなのある？
だいたい、ロック時代海外の物だし
演歌歌ってるんだったら文句ないけどね
353 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:31:51 ID:3TFotBo8
ペイジやクラプトン程度の技術（運指の速さ、安定性、音程、使える音楽的技法の幅）程度なら
その辺の音楽専門学校に吐いて捨てるほどいるだろ。
そいつらがペイジやクラプトンと同じ価値あるギター弾けるかどうかは別として。
じゃぁその差はなんなのかって、これはもう主観でしか計りようのない世界だから
そんなことを技術がどうとか言っちゃうのはナンセンスも甚だしい。
好きなの聴けばいいのに、音楽を実際に聴くことから外れて権威の堅牢で固めようとするから
バカげたことを平気で言う。
その辺の音楽専門学校に吐いて捨てるほどいるだろ。
そいつらがペイジやクラプトンと同じ価値あるギター弾けるかどうかは別として。
じゃぁその差はなんなのかって、これはもう主観でしか計りようのない世界だから
そんなことを技術がどうとか言っちゃうのはナンセンスも甚だしい。
好きなの聴けばいいのに、音楽を実際に聴くことから外れて権威の堅牢で固めようとするから
バカげたことを平気で言う。
354 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:33:43 ID:rUQn2wOa
355 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:33:52 ID:3TFotBo8
>>352
ZEPが盗作で訴えられて負けたことも知らないのかお前？
松本にも勝ってるって、お前が権威バカだってことはよくわかりました。
ライブでミスしまくり、余計な弦にあたりまくり、運指のスピードもさして早くないペイジと
ミュートきちんとできてミスもほとんど目立たず普通に運指の早い松本で
どうして勝ってるなんて言えるんだか。
ZEPが盗作で訴えられて負けたことも知らないのかお前？
松本にも勝ってるって、お前が権威バカだってことはよくわかりました。
ライブでミスしまくり、余計な弦にあたりまくり、運指のスピードもさして早くないペイジと
ミュートきちんとできてミスもほとんど目立たず普通に運指の早い松本で
どうして勝ってるなんて言えるんだか。
356 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:36:03 ID:3TFotBo8
357 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:38:55 ID:???
358 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:40:16 ID:rUQn2wOa
>>355
松本を好きなのは良いがあまり興奮しすぎると松本信者全体が偏見をもたれるぞｗ
とりあえずＺＥＰのライブとB'zのライブ見ろ
ちなみに俺はＺＥＰ信者じゃないよ
むしろ洋楽サロンではペイジを叩く方
松本を好きなのは良いがあまり興奮しすぎると松本信者全体が偏見をもたれるぞｗ
とりあえずＺＥＰのライブとB'zのライブ見ろ
ちなみに俺はＺＥＰ信者じゃないよ
むしろ洋楽サロンではペイジを叩く方
359 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:44:12 ID:3TFotBo8
ペイジはアコギやバッキングは今でもそのままのレベルで上手といえるものはあると思うけれど
その後のエレキギターの技術発展からしてみると、上手とはとてもいえないほど不安定だし
技術レベルも発展途上。
今の日本人はかなりマジメなカリキュラムが課された専門学校や海外の学校で留学してるやつが
腐るほどいて、スタジオミュージシャンなら99%はペイジなんかより全然安定性も技術の幅もあるだろ。
でもリズム隊の助けもあったとはいえ勢いだけで聞かせる力があったし、リフのセンスなどその後の
どんなフォロワーも追随を許さないものがあった。
ＺＥＰを技術の面からスポットライトあてようとするのはナンセンス甚だしい。
インギーですら今じゃヘタの方に入れられるほどエレキギターのプレーヤーなんて飽和状態なのに。
その後のエレキギターの技術発展からしてみると、上手とはとてもいえないほど不安定だし
技術レベルも発展途上。
今の日本人はかなりマジメなカリキュラムが課された専門学校や海外の学校で留学してるやつが
腐るほどいて、スタジオミュージシャンなら99%はペイジなんかより全然安定性も技術の幅もあるだろ。
でもリズム隊の助けもあったとはいえ勢いだけで聞かせる力があったし、リフのセンスなどその後の
どんなフォロワーも追随を許さないものがあった。
ＺＥＰを技術の面からスポットライトあてようとするのはナンセンス甚だしい。
インギーですら今じゃヘタの方に入れられるほどエレキギターのプレーヤーなんて飽和状態なのに。
360 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:45:02 ID:ZrYMRGey
361 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:47:25 ID:???
ペイジ風の～、ゼッペリン風の～
これだけで偉大だ。
これだけで偉大だ。
362 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:49:46 ID:ZrYMRGey
大体俺はハードロックやメタル系のギタリストは好きじゃない。
ギター本来の持ち味ではない方向に特化してると思うから、それはそれでいいんだろうけど
好きではない。
俺が好きなギタリストはNels ClineとかEdie Hazelとか、あるいはJohn Faheyとか。
ギター本来の持ち味ではない方向に特化してると思うから、それはそれでいいんだろうけど
好きではない。
俺が好きなギタリストはNels ClineとかEdie Hazelとか、あるいはJohn Faheyとか。
363 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:51:48 ID:rUQn2wOa
364 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:56:06 ID:rUQn2wOa
365 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 11:57:53 ID:???
ID:3TFotBo8＝ID:ZrYMRGeyは何が言いたいのか意味不明。
何にでも噛み付いてるから自演してるみたいだぞ。
何にでも噛み付いてるから自演してるみたいだぞ。
366 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 12:05:40 ID:rUQn2wOa
今家に着いたわ
俺の暇潰しに付き合ってくれてありがとな
ﾉｼ
俺の暇潰しに付き合ってくれてありがとな
ﾉｼ
367 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 12:06:25 ID:ZrYMRGey
はいお疲れ様
368 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 14:49:50 ID:8nzUzxp/
単純に言わしてもらうとルックスが日本人悪いから駄目なんだよ
エンターテイメントにおいてルックスは重要だ。格好悪いのがカッコイイ奴の真似したらムカつくだろ
あとは日本人の声質。白人のハスキーボイスでもなければ黒人の温かい声でもない
なんか安っぽい
エンターテイメントにおいてルックスは重要だ。格好悪いのがカッコイイ奴の真似したらムカつくだろ
あとは日本人の声質。白人のハスキーボイスでもなければ黒人の温かい声でもない
なんか安っぽい
369 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 15:23:50 ID:RTR2uRmw
370 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 16:02:00 ID:cIobOwlr
アジア人は裏方向きっていうか
地味な作業が似合う。表舞台に出てくる器じゃない
地味な作業が似合う。表舞台に出てくる器じゃない
371 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 16:27:24 ID:UxSrhTi+
372 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 16:55:56 ID:???
それはない
373 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 17:50:53 ID:EnTZDFcy
音楽って結局先にやったもん勝ち
洋楽＞＞＞＞邦楽
ZEP＞＞＞＞＞B'z
B'zがZEPを越えるにはレスポール持ってハードロック風のサウンドでは勝てない
洋楽＞＞＞＞邦楽
ZEP＞＞＞＞＞B'z
B'zがZEPを越えるにはレスポール持ってハードロック風のサウンドでは勝てない
374 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 17:52:24 ID:???
アートの世界はそれがあるよね＞先にやったもん勝ち
375 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 18:03:42 ID:vik5ClKY
とりあえず僕のギターヒーローはトニーアイオミと松本孝弘だけど
ペイジよりは松本のが上手いっしょ トニーのが上手いけど
今ディオ聴いてるんだが ロニー凄いな 日本人じゃ太刀打ちできんだろこりゃ
ペイジよりは松本のが上手いっしょ トニーのが上手いけど
今ディオ聴いてるんだが ロニー凄いな 日本人じゃ太刀打ちできんだろこりゃ
376 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 18:29:22 ID:UxSrhTi+
トニーもヘタだろ。俺も好きなギタリストだけど。
ただ、先にやったもん勝ちっていう歴史的な文脈でしか音楽聴けないのは寂しいと思うね。
ただ、先にやったもん勝ちっていう歴史的な文脈でしか音楽聴けないのは寂しいと思うね。
377 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 18:30:00 ID:UxSrhTi+
トニーって変な呼び方だ。アイオミ。
指一本たりないんだっけな、アイオミって。
指一本たりないんだっけな、アイオミって。
378 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 18:31:52 ID:UxSrhTi+
>>372
なくないだろう、と。
人間の一般的な美の基準なんて「これが美だ」と最初にいわれたものをそうだと思い込んでるに過ぎない。
アートはそれをなんとか破ろうとするだろうけど、少なくともルックスなんてレベルではそんなもん。
なくないだろう、と。
人間の一般的な美の基準なんて「これが美だ」と最初にいわれたものをそうだと思い込んでるに過ぎない。
アートはそれをなんとか破ろうとするだろうけど、少なくともルックスなんてレベルではそんなもん。
379 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/26(月) 23:33:56 ID:vik5ClKY
確かにアイオミさんのが呼びやすいな
380 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/27(火) 00:24:06 ID:???
B'zとサバス、ディオ、ゼップと同列に比べるのは非常に違和感ある。
やってることが全然違う。
やってることが全然違う。
381 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/27(火) 19:58:37 ID:o6auUJY3
ブリトニーやビヨンセのエロダンスを見たあと倖田來未をみるとがっかりする
そしてそれがエロカッコイイと流行る国が俺の国だと思いたくない
そしてそれがエロカッコイイと流行る国が俺の国だと思いたくない
382 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/27(火) 20:18:12 ID:???
今更出てきた>>331だけど、なんか俺がベルベッツって書いたことで揉めたみたいだね。
まぁ胡散臭くてもなんでもいいけど洋楽を過大評価(?)してるとか言われるのは心外だな。
あと関係ないけど>>371に同意。
>>371を見てそれはない、っていうことこそ西洋人への過大「評価」だと思うよ
自分の美の基準には自信を持てばいい。
ただしそれは絶対的なものじゃないって気付くべきだ。
日本人は鼻が低いから、背が低いから、目が一重だから、ダメだ…
何がダメだって？単にあんたの基準でいう美に当てはまらないだけだろ。
こっちが卑屈になっちゃいけない、と思う。
まぁ胡散臭くてもなんでもいいけど洋楽を過大評価(?)してるとか言われるのは心外だな。
あと関係ないけど>>371に同意。
>>371を見てそれはない、っていうことこそ西洋人への過大「評価」だと思うよ
自分の美の基準には自信を持てばいい。
ただしそれは絶対的なものじゃないって気付くべきだ。
日本人は鼻が低いから、背が低いから、目が一重だから、ダメだ…
何がダメだって？単にあんたの基準でいう美に当てはまらないだけだろ。
こっちが卑屈になっちゃいけない、と思う。
383 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/27(火) 20:20:59 ID:B1D5qeYg
>>380 ごめん俺全部好きだ
384 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/27(火) 21:54:42 ID:???
B'zだけ仲間はずれの空気読まないとね。
385 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/27(火) 23:17:21 ID:B1D5qeYg
時代がズレてるな
386 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/02/28(水) 21:55:46 ID:???
なんだこれ、
332～362までの自演ぶりは、滑稽だな
何考えてんだか、当分晒し者だな。 一人よがりのバカな奴
332～362までの自演ぶりは、滑稽だな
何考えてんだか、当分晒し者だな。 一人よがりのバカな奴
387 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 00:28:57 ID:???
評価は時を経ると固まってくる。
中古市場を見ればよく分かるが、
邦楽はゴミ同然になるケースが多い。
邦楽のほうが過大評価を受けている。
中古市場を見ればよく分かるが、
邦楽はゴミ同然になるケースが多い。
邦楽のほうが過大評価を受けている。
388 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 10:10:23 ID:u95pQj8N
ラップもロックも英語文化なのにそれを日本人により日本語に直されるとこに最大の欠点がある
日本語にあう曲は語り口調や言葉をゆっくり発音する曲だと思う。
英語は流れるような発音が心地よい
日本語のラップは心地悪く最悪だ でもそれを聞ける奴は日本しかしらない視野が狭い奴だ
日本語にあう曲は語り口調や言葉をゆっくり発音する曲だと思う。
英語は流れるような発音が心地よい
日本語のラップは心地悪く最悪だ でもそれを聞ける奴は日本しかしらない視野が狭い奴だ
389 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 10:15:24 ID:???
邦楽しか聴いてないやつでまともに音楽が話ができるやつを
見たことがない。
見たことがない。
390 ：コーネリアス：2007/03/05(月) 10:23:40 ID:QZrSHIW/
オイッ！！小山田くん忘れんな！！
391 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 10:29:18 ID:???
日本人とアメリカ人の感性は違う
392 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 11:07:14 ID:???
日本人は日本古来の音楽をやっていくべきなのである
が、それすらも絶えようとしている
が、それすらも絶えようとしている
393 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 11:10:20 ID:???
>>392
が、日本の伝統音楽で世界に誇るようなクオリティーのものなんてないぞ。
尺八等の人間国宝も世界中の国宝を聞いた後に聞くと微妙だ。
寝る時以外は音楽のことを考えてるような音楽家が日本にはいない。
まあ、コネがすべての日本じゃ一日の大半をコミュニケーションに
費やすような人間じゃないと日の目が当たらないってのもあるんだろうな。
が、日本の伝統音楽で世界に誇るようなクオリティーのものなんてないぞ。
尺八等の人間国宝も世界中の国宝を聞いた後に聞くと微妙だ。
寝る時以外は音楽のことを考えてるような音楽家が日本にはいない。
まあ、コネがすべての日本じゃ一日の大半をコミュニケーションに
費やすような人間じゃないと日の目が当たらないってのもあるんだろうな。
394 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 11:30:59 ID:???
>>393
＞世界に誇るようなクオリティーのものなんてないぞ。
それはそれぞれの人間の感性で違うんじゃね？
とかく俺は絶やしてほしくないな。これを無くしたら本当にプライドがなくなってしまう気がする。
もうプライドなんてないか
＞世界に誇るようなクオリティーのものなんてないぞ。
それはそれぞれの人間の感性で違うんじゃね？
とかく俺は絶やしてほしくないな。これを無くしたら本当にプライドがなくなってしまう気がする。
もうプライドなんてないか
395 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 11:35:00 ID:???
>>394
そもそもお前が日本の伝統音楽あんまり聞いてないんじゃね？
そもそもお前が日本の伝統音楽あんまり聞いてないんじゃね？
396 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 12:00:52 ID:WJiEhb+C
洋楽のほうがレベル高いのは当たり前。洋楽の後追いばかりの邦楽が勝てるはずない。冷静に考えればわかる。
397 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 12:07:27 ID:???
398 ：ポンコツライダー：2007/03/05(月) 12:48:52 ID:Yrx/bYjW
日本人は人と意見や思想が違うのを嫌うから音楽も似たようなものが多いんだろうな。演奏にレベルはあるかもしんないけど音楽にレベルなんてないんだからもっと自分をだしてほしいな。まあ出し過ぎて自己満足ってのも考えものだけど。
399 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 13:01:22 ID:???
お前の自演見るとウンコ漏れそうになる
400 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 13:05:08 ID:???
401 ：ポンコツライダー：2007/03/05(月) 13:22:47 ID:Yrx/bYjW
>>399してないけど？
402 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 13:56:20 ID:MEvSDDEH
邦楽も洋楽もかっこいいもんはかっこいい、つまらんもんはつまらん。
403 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 14:04:49 ID:???
404 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 14:15:49 ID:u95pQj8N
>>388
非英語圏のラップというのが醜いよ。アメリカ人聞いて馬鹿にするだろ
ただヨーロッパの発音は英語と近い部分あるからな。それに比べ日本語は全くことなる文化。南アフリカは英語だろ
フランスのラップも日本のラップも笑える
非英語圏のラップというのが醜いよ。アメリカ人聞いて馬鹿にするだろ
ただヨーロッパの発音は英語と近い部分あるからな。それに比べ日本語は全くことなる文化。南アフリカは英語だろ
フランスのラップも日本のラップも笑える
405 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 14:18:26 ID:MEvSDDEH
俺はJA RULEとか聞いてると笑えるけどな
そりゃ90年代のRINOやYOU THE ROCKの1stよりよっぽど笑えるわ
そりゃ90年代のRINOやYOU THE ROCKの1stよりよっぽど笑えるわ
406 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 14:29:03 ID:???
中国語ラップが非英語圏で一番様になってる
407 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 14:41:50 ID:???
アフリカのラップを知らないな？
408 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 14:50:58 ID:???
409 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 14:52:55 ID:???
英語が一番ってことでFA。
410 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 15:21:38 ID:???
ちなみに中国語ラップ
http://www.youtube.com/watch?v=nn6DjOPZ1Mk
http://www.youtube.com/watch?v=nn6DjOPZ1Mk
411 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 15:36:50 ID:MEvSDDEH
中国の韻詩はラップと似てる要素があるからな
412 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 18:15:17 ID:JQ5cQGfu
>>388
＞日本語のラップは心地悪く最悪だ でもそれを聞ける奴は日本しかしらない視野が狭い奴だ
某ブログでJ-POPとアジアのポップスしか聴いてないっぽい女が
中国語のラップはなぜか聞いてると心地がいいって書いてたんだが
いや、それがラップというものだろとｗ。
心地よくない日本のラップの方が異常だということに気付いてない。
＞日本しかしらない視野が狭い奴やつ
しか聞けない音楽だよ、J-POPって
＞日本語のラップは心地悪く最悪だ でもそれを聞ける奴は日本しかしらない視野が狭い奴だ
某ブログでJ-POPとアジアのポップスしか聴いてないっぽい女が
中国語のラップはなぜか聞いてると心地がいいって書いてたんだが
いや、それがラップというものだろとｗ。
心地よくない日本のラップの方が異常だということに気付いてない。
＞日本しかしらない視野が狭い奴やつ
しか聞けない音楽だよ、J-POPって
413 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 18:58:13 ID:???
え？なに？ここはガイジンモンキーの集会場？lol
414 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 19:24:29 ID:???
子音主体と母音主体の言語の差だな。
母音主体はメロに乗りにくいのは仕方ない。
リズムにも制約がつく。
母音主体はメロに乗りにくいのは仕方ない。
リズムにも制約がつく。
415 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 19:50:46 ID:???
母音主体の外国語って他に何があるの？
416 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 20:31:56 ID:MEvSDDEH
ようわからんがスペイン語って日本語に近い発音するよね
お前ら日本語がダメとかほざく前に井上陽水とか90年代のRINOとかTWIGYとか聞いてみろって
お前ら日本語がダメとかほざく前に井上陽水とか90年代のRINOとかTWIGYとか聞いてみろって
417 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 20:40:46 ID:???
>>413
いろいろな国の音楽聴くけどJ-POPも聴きますが
いろいろな国の音楽聴くけどJ-POPも聴きますが
418 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 20:50:24 ID:???
>>416
Twigyってこれ？
http://www.youtube.com/watch?v=GWtxB6f9LFY
http://www.youtube.com/watch?v=a1aYdQR20Kw
Twigyってこれ？
http://www.youtube.com/watch?v=GWtxB6f9LFY
http://www.youtube.com/watch?v=a1aYdQR20Kw
419 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 20:59:32 ID:???
420 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 21:11:31 ID:???
>>418
それ。もっと初期のがかっこいいけど
それ。もっと初期のがかっこいいけど
421 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 21:18:37 ID:MEvSDDEH
実際に日本語ラップどこまで聞いて日本語ラップがダメだって言ってんだおめーら
422 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 22:22:49 ID:???
なんとなくです。
423 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 22:29:12 ID:???
424 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 22:51:16 ID:MEvSDDEH
よくわかんねぇけど、YOU TUBEにプロモがあるような日本語HIPHOPの半分くらいはクソだな
やっぱり良かったのは90年代アングラ
やっぱり良かったのは90年代アングラ
425 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 23:27:36 ID:TucWRN5b
インスト、歌もの関係なく最近似たような曲が多いと思いませんか？
現在の世界の音楽シーンの中心は西洋音楽ですが、そもそも音階が十二しかない以上メロディやコード進行は有限です。
もうできることはやりつくされちゃった感があると思いませんか？
微分音や無調性音楽、新しい表現として音色やパンにこだわる作曲家もいますが、それだけでしょうか？
クラシック、ポップ、ロック、ジャズ、ヒップホップ、テクノ、民族音楽、エレクトロニカからフィールドレコーディング系
その他なんでもジャンルの隔てなく皆で今後人類は作曲においてどのような手段で新しいトビラを開いて行けばよいのか。
また、開いて行くと予想できるか。討論しませう
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1173102212/l50
現在の世界の音楽シーンの中心は西洋音楽ですが、そもそも音階が十二しかない以上メロディやコード進行は有限です。
もうできることはやりつくされちゃった感があると思いませんか？
微分音や無調性音楽、新しい表現として音色やパンにこだわる作曲家もいますが、それだけでしょうか？
クラシック、ポップ、ロック、ジャズ、ヒップホップ、テクノ、民族音楽、エレクトロニカからフィールドレコーディング系
その他なんでもジャンルの隔てなく皆で今後人類は作曲においてどのような手段で新しいトビラを開いて行けばよいのか。
また、開いて行くと予想できるか。討論しませう
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1173102212/l50
426 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 23:37:12 ID:RH7G67pU
427 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/05(月) 23:52:09 ID:5ByM1X8C
日本の詞主義は異常
これじゃあ良い作曲家は生まれない
これじゃあ良い作曲家は生まれない
428 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 00:26:27 ID:???
詞の偏重主義は演歌からそうだな。
そもそも母音主体の言語がそうさせてるのかも。
そもそも母音主体の言語がそうさせてるのかも。
429 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 03:05:10 ID:???
詩主義っつーか
この前ＣＫＢのライブＤＶＤ見たら
剣さんがギターはこの楽器で、ベースはこの４本の方でーとか客に説明してる所で悲しくなった。
日本人は楽器の知識が無さ杉
この前ＣＫＢのライブＤＶＤ見たら
剣さんがギターはこの楽器で、ベースはこの４本の方でーとか客に説明してる所で悲しくなった。
日本人は楽器の知識が無さ杉
430 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 07:06:15 ID:???
>>429
ちょｗｗｗマジでそんな事があるのかｗ
昔行ったクラプトンのライブで、一曲ごとにギターを取り替えてた事があったんだけど
そういう客ってクラプトンがどさくさに紛れてベース弾いてもギターだと思いそうだなｗ
ちょｗｗｗマジでそんな事があるのかｗ
昔行ったクラプトンのライブで、一曲ごとにギターを取り替えてた事があったんだけど
そういう客ってクラプトンがどさくさに紛れてベース弾いてもギターだと思いそうだなｗ
431 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 07:26:18 ID:pvsDnolp
hiphop大嫌いだけど>>423は好感もてる。
432 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 10:17:55 ID:???
>>426
こういうリストいろいろ見て気に入ったのを聞いていくといいかも。
http://www.youtube.com/watch?v=W_T7C5x3L54
あと90年代前半のはシンプルでかっこいい。
http://www.youtube.com/watch?v=5gk8pbd_DNM
こういうリストいろいろ見て気に入ったのを聞いていくといいかも。
http://www.youtube.com/watch?v=W_T7C5x3L54
あと90年代前半のはシンプルでかっこいい。
http://www.youtube.com/watch?v=5gk8pbd_DNM
433 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 11:01:33 ID:qyw+6P6h
まぁ日本一国vs世界だから、単純に数で敵わない。
洋楽でクソみたいのもそりゃあ気の遠くなるほどいるけどな。
日本のマーケットとか業界は結構特殊というか格差というか、偏ってる感はあるけどね。
日本でも、アーティスト単位では難しくても、曲単位ならそこそこ良いのはある。
でもそこ止まりなんだよね。
使い捨て主義が更に拍車をかける。
洋楽でクソみたいのもそりゃあ気の遠くなるほどいるけどな。
日本のマーケットとか業界は結構特殊というか格差というか、偏ってる感はあるけどね。
日本でも、アーティスト単位では難しくても、曲単位ならそこそこ良いのはある。
でもそこ止まりなんだよね。
使い捨て主義が更に拍車をかける。
434 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 11:27:26 ID:???
日本のJ-POPリスナーのレベルが低すぎるのがな・・・。
海外のブリトニーみたいな格好してる子でも
結構耳がいいんだよな
海外のブリトニーみたいな格好してる子でも
結構耳がいいんだよな
435 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 12:42:34 ID:???
なんかの本で読んだんだが今の日本は蘭さんに嫌われたら日の目を見れないらしい
436 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 15:34:54 ID:???
437 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 16:00:47 ID:???
カラオケ偏重の割には世界でも最も歌唱レベルが低いのはなぜだ？
438 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 16:06:19 ID:???
メロディ偏重でないの？
テク重視でないし
テク重視でないし
439 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 16:43:25 ID:???
>>437
カラオケ偏重だからこそ、素人でも歌えるような簡単な歌がもてはやされるんでしょ
カラオケ偏重だからこそ、素人でも歌えるような簡単な歌がもてはやされるんでしょ
440 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 16:45:43 ID:???
千の風～とかヒットしているから素人でも歌えるような、というより
耳当たりのいい美メロ重視でしょ
耳当たりのいい美メロ重視でしょ
441 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 16:47:32 ID:???
メロ重視もあるし、カラオケ重視もある
442 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 17:27:19 ID:???
メロ重視は関係ないでしょ。
443 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 18:35:53 ID:???
日本語は母音主体で一音に一音符だが、英語は一音符の中に音節や単語を当てはめることができる。
この一音一音符のせいで日本人は音の固まりをリズムで捉えることが得意ではない。
だから歌メロは簡単になるし、リズムにも根本的に制約がつく。
この一音一音符のせいで日本人は音の固まりをリズムで捉えることが得意ではない。
だから歌メロは簡単になるし、リズムにも根本的に制約がつく。
444 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 19:57:39 ID:SwE5x4Qw
>>432
どうもありがとう～。
J-POPが海外では通用しないとか、メロディ重視といいつつメロディの表現を追及してる
わけじゃないとか、そういうことは「J-POPに一番求められてるのは歌謡曲の性質だから」
でだいたい説明ついちゃうと個人的には思ってます。
クラブミュージックについてはまた別の説明が必要かもしれないけど。
洋楽の要素を取り入れて今風にしてはいるけど結局歌謡曲であることを求められてる
ものだから、表現の追及や器楽的な要素等はなかなか受け入れられないんだと思うな。
どうもありがとう～。
J-POPが海外では通用しないとか、メロディ重視といいつつメロディの表現を追及してる
わけじゃないとか、そういうことは「J-POPに一番求められてるのは歌謡曲の性質だから」
でだいたい説明ついちゃうと個人的には思ってます。
クラブミュージックについてはまた別の説明が必要かもしれないけど。
洋楽の要素を取り入れて今風にしてはいるけど結局歌謡曲であることを求められてる
ものだから、表現の追及や器楽的な要素等はなかなか受け入れられないんだと思うな。
445 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 20:03:38 ID:???
音云々よりもビジュアル面でむこうにアドバンあるよな
むこうはイケメンだしスタイルもいいし大人びてる
ていうか絶対数で洋楽と邦楽で違いすぎるじゃねえかｗ
洋楽＝西洋の音楽
邦楽＝日本だけ
しかもアメリカなんて世界一だろ
そうかんたんに世界一なんてとれるわけないだろｗ
むこうはイケメンだしスタイルもいいし大人びてる
ていうか絶対数で洋楽と邦楽で違いすぎるじゃねえかｗ
洋楽＝西洋の音楽
邦楽＝日本だけ
しかもアメリカなんて世界一だろ
そうかんたんに世界一なんてとれるわけないだろｗ
446 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 20:07:52 ID:???
しかもあれだな
市場として隙間しか責めるところないだろ邦楽
正統派音楽好きは洋楽いく
アイドル、タイアップモノ、アニソンとかそういう特定ファンむけは邦楽
よってモー娘や邪ニーズみたいな頭おかしくなる曲がオリコントップと
市場として隙間しか責めるところないだろ邦楽
正統派音楽好きは洋楽いく
アイドル、タイアップモノ、アニソンとかそういう特定ファンむけは邦楽
よってモー娘や邪ニーズみたいな頭おかしくなる曲がオリコントップと
447 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 20:29:48 ID:13IHxGHw
てかあっちが本場だから
チョンが勝手に日本食発明してるようなもんだぞ
チョンが勝手に日本食発明してるようなもんだぞ
448 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 20:31:50 ID:SEguLvNZ
かっこつけ目的で洋楽聴いてる奴は気に食わんね
歌詞の意味、下手すりゃタイトルの意味もわかってないのにそれっぽいの聴いて
どうだ俺かっけーだろ？？みたいな
歌詞の意味、下手すりゃタイトルの意味もわかってないのにそれっぽいの聴いて
どうだ俺かっけーだろ？？みたいな
449 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 20:51:28 ID:???
>>448
同意。
同意。
450 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 21:02:06 ID:???
日本の詞主義は異常
これじゃあ良い作曲家は生まれない
これじゃあ良い作曲家は生まれない
451 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 21:09:37 ID:???
452 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 21:12:20 ID:???
確かに日本じゃインスト系は難しい音楽って捉える人多いよね
ジャズとかクラシックとか
ジャズとかクラシックとか
453 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 21:13:52 ID:???
音楽と歌を切り離せない人を増やしたのが、カラオケ文化の最大の功罪
454 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 21:36:56 ID:oSV5BrlG
>>448
そんなやつ実際あんまりいないだろ。それこそ洋楽毛嫌いしてる人の妄想だよ
大体さ、一応日本の高等教育まで受けてるなら(大学受験してるならなおさら)
「英語がわからない」なんてありえないんだよ
ただ単にネイティブのニュアンスが掴めなかったり聞き取れなかったり単語の意味がわからないだけ
つまり辞書さえあれば大抵の英語は理解できるはずなんだよ
そんなやつ実際あんまりいないだろ。それこそ洋楽毛嫌いしてる人の妄想だよ
大体さ、一応日本の高等教育まで受けてるなら(大学受験してるならなおさら)
「英語がわからない」なんてありえないんだよ
ただ単にネイティブのニュアンスが掴めなかったり聞き取れなかったり単語の意味がわからないだけ
つまり辞書さえあれば大抵の英語は理解できるはずなんだよ
455 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 21:37:20 ID:???
で、流れ的に次は日本のレコード会社叩きに向かうわけだが
かつてはバッファロードータあたりが売り出されてた時期も
あったよな。
かつてはバッファロードータあたりが売り出されてた時期も
あったよな。
456 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 21:37:21 ID:TInY7JRB
457 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 21:53:26 ID:???
>>452
日本人はすべてのパートを同時に聞けないからな。
日本人はすべてのパートを同時に聞けないからな。
458 ： ◆6W4srb4nmo ：2007/03/06(火) 22:01:16 ID:???
459 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 22:08:49 ID:???
J-POPを聞いてる限りはね。
メロディー以外に意識が向かないような変なミックスがしてある。
メロディー以外に意識が向かないような変なミックスがしてある。
460 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 22:11:31 ID:yLzpdtvu
ロックだと洋楽に比べると邦楽はメンバー抜けてもサポートメンバーだけで存続するパターン
多い、聞いてる人はヴォーカル以外興味ないってことだろうな
多い、聞いてる人はヴォーカル以外興味ないってことだろうな
461 ：448：2007/03/06(火) 22:20:01 ID:SEguLvNZ
なんか俺のことjpopヲタだと思ってる奴多いみたいだけど、
俺はjpopなんてほとんど聴かない洋ヲタだぞ
自慢になるが英語得意だから数回聴けば大筋の意味はわかる
聴き取り難いとことか難しい熟語のとことかはネットで歌詞検索して調べるけどな
jpopなんてあんなもん糞もいいとこだ
歌詞薄っぺらいし根本的に洋ベースのサウンドに乗せ難いんだよな日本語って
早い話、日本人は演歌だけ歌っとけって思う
俺はjpopなんてほとんど聴かない洋ヲタだぞ
自慢になるが英語得意だから数回聴けば大筋の意味はわかる
聴き取り難いとことか難しい熟語のとことかはネットで歌詞検索して調べるけどな
jpopなんてあんなもん糞もいいとこだ
歌詞薄っぺらいし根本的に洋ベースのサウンドに乗せ難いんだよな日本語って
早い話、日本人は演歌だけ歌っとけって思う
462 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/06(火) 22:21:05 ID:???
まあ今風の歌謡曲だからなあ
J-POPはボーカル以外に変なフィルターかけてんのかね？
バックの音量を下げてるってわけではないようだが。
バックの音量を下げてるってわけではないようだが。
464 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 00:03:04 ID:???
465 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 00:10:48 ID:rIErfJpZ
とび入りで悪いが､一言いわせて欲しい｡｡｡｢過剰な､行為こそが､知恵の伝道に､通ずる｣それが､個性を産む｡｡｡
466 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 00:25:45 ID:???
日本語と音かぁ。
井上陽水。
奥田民生。
吉田たくろー。
桑田けーすけ。
町田町蔵/康。
浅井健一。
チバユウスケ。
甲本ヒロト。
初期のジブラ。
ライムスター。
リノ。
椎名林檎。
色々なのあんじゃん
井上陽水。
奥田民生。
吉田たくろー。
桑田けーすけ。
町田町蔵/康。
浅井健一。
チバユウスケ。
甲本ヒロト。
初期のジブラ。
ライムスター。
リノ。
椎名林檎。
色々なのあんじゃん
467 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 07:44:11 ID:???
>>461
演歌もスウィング・ジャズやソウル、ブルースの流れを次ぐ洋式の音楽な件
演歌もスウィング・ジャズやソウル、ブルースの流れを次ぐ洋式の音楽な件
468 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 09:12:26 ID:???
演歌はシャンソンやファドのいいところ取りだからね。
日本オリジナルの要素を探すのが難しい。
日本オリジナルの要素を探すのが難しい。
469 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 09:57:06 ID:kx7GGN0K
470 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 10:06:02 ID:???
>>465
「出る杭は打たれる」
「出る杭は打たれる」
471 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 14:07:55 ID:???
どうでも良いけど出る杭は打たれるってそういう時に使うのは間違い。
472 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 14:47:33 ID:???
演歌は民謡からの発展と考えるのが普通では？
473 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 15:40:00 ID:???
wikiによると演歌とアイドル歌謡は理論的には違いがないらしいね。
歌謡曲を民謡の真似して唄ったら演歌なんじゃないの？
歌謡曲を民謡の真似して唄ったら演歌なんじゃないの？
474 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 17:17:05 ID:???
475 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 19:19:11 ID:???
476 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 20:45:59 ID:yyvCydqy
477 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 20:51:24 ID:9B2wvNcP
>>469
別に桑田けーすけが最高とか最悪とかでなくて
それもひとつの日本語と音の解釈だってことよ。
要は英語の歌を基本として捉えると日本語が不自然に思えるだけで。そんなので優劣なんて付かないし、日本語なりに様々な表現もあんでしょバカって話がしたいだけだから
別に桑田けーすけが最高とか最悪とかでなくて
それもひとつの日本語と音の解釈だってことよ。
要は英語の歌を基本として捉えると日本語が不自然に思えるだけで。そんなので優劣なんて付かないし、日本語なりに様々な表現もあんでしょバカって話がしたいだけだから
478 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/07(水) 22:02:02 ID:???
まー都都逸も民謡なわけで。
479 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 08:44:17 ID:GrYOmSrw
906 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/03/08(木) 03:02:00 ID:IB047zau0
バインはそこらへんの洋楽よりかずっと凝った曲作りしてると思う
比較対照として似た音楽性の人いないでしょあんまり。変態的なコード進行と展開 というとレディヘの名が挙がるのだろうし
ミスチルも一筋縄ではいかない独特なフックのある歌謡曲的なメロディも書くし 分かる。加えて、黒いグルーブと文学的歌詞を併せ持ったバンドはそうそういない。
>>Sly,Paliament,Curtis,VanMorisson,
Phish,JohnButler,Meters
当然ここら辺に影響受けているだろうけど MMにあるようにまんまの形では
音に現れてない。 イデアの水槽以降 ソングライティングと演奏の方向性の一体感がより
強くなった感じでまだまだ目が離せないな 新作は聴いてない
http://abecasio.s23.xrea.com/texts/texts32.htm こんなのがあった。ちょい胡散臭い
バインはそこらへんの洋楽よりかずっと凝った曲作りしてると思う
比較対照として似た音楽性の人いないでしょあんまり。変態的なコード進行と展開 というとレディヘの名が挙がるのだろうし
ミスチルも一筋縄ではいかない独特なフックのある歌謡曲的なメロディも書くし 分かる。加えて、黒いグルーブと文学的歌詞を併せ持ったバンドはそうそういない。
>>Sly,Paliament,Curtis,VanMorisson,
Phish,JohnButler,Meters
当然ここら辺に影響受けているだろうけど MMにあるようにまんまの形では
音に現れてない。 イデアの水槽以降 ソングライティングと演奏の方向性の一体感がより
強くなった感じでまだまだ目が離せないな 新作は聴いてない
http://abecasio.s23.xrea.com/texts/texts32.htm こんなのがあった。ちょい胡散臭い
480 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 09:18:21 ID:???
>>474
桑田がゲスト参加してるのかと思った
桑田がゲスト参加してるのかと思った
481 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 10:48:40 ID:???
482 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 11:01:22 ID:???
そうそう。
483 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 14:01:06 ID:???
484 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 14:59:32 ID:???
楽器？
485 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 15:26:54 ID:???
楽器てあんたｗ
古典的演歌はどうなるんだｗ
古典的演歌はどうなるんだｗ
486 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 16:17:59 ID:???
日本では中二病の認識が薄いのが問題だと思う。
いつまでも漫画を読み、アニメを見て、アイドルを追いかける。
CD購入層の主力は20代以上だが、心はいつまでも餓鬼なのが日本人。
いつまでも漫画を読み、アニメを見て、アイドルを追いかける。
CD購入層の主力は20代以上だが、心はいつまでも餓鬼なのが日本人。
487 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 16:49:50 ID:???
>>486
釣り乙
釣り乙
488 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 17:57:42 ID:???
「かわいい」というのは日本独自の文化かもしれない。
欧米では「かわいいもの」はティーンでも避けるが日本では老若男女見境がない。
それは邦楽にも色濃く反映している。
欧米では「かわいいもの」はティーンでも避けるが日本では老若男女見境がない。
それは邦楽にも色濃く反映している。
489 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 18:21:59 ID:???
日本人の適応力の高さとそれによる保守性を忘れてもらっちゃ困る。
490 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 18:39:11 ID:???
例の納豆でもわかるように日本人は流行に流される傾向が強い。
嵐のように群がって、過ぎ去った後は草木も残さない。
嵐のように群がって、過ぎ去った後は草木も残さない。
491 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 18:46:35 ID:???
若い頃にロック聴いてた人間が急に歌謡曲や演歌を聴いたりするのは
日本人ぐらいらしいよ。
日本人は「大人になったら大人びた音楽を聴かないといけない」と
いう風にその時、その場の環境に適応させることを考えるらしい。
流行に流されやすいのもそのため。
日本人ぐらいらしいよ。
日本人は「大人になったら大人びた音楽を聴かないといけない」と
いう風にその時、その場の環境に適応させることを考えるらしい。
流行に流されやすいのもそのため。
492 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 19:08:50 ID:???
演歌は完全に廃れます。
493 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 19:14:18 ID:???
>>491
カントリーやジャズをアメリカ人は聴くようになるし、
本場ヨーロッパのクラヲタ人口は半端ないよ。
逆に子供の頃から趣味を変えないのが日本人でしょ。
いつまでも歌謡曲マンセーが日本の大衆じゃないかな。
カントリーやジャズをアメリカ人は聴くようになるし、
本場ヨーロッパのクラヲタ人口は半端ないよ。
逆に子供の頃から趣味を変えないのが日本人でしょ。
いつまでも歌謡曲マンセーが日本の大衆じゃないかな。
494 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 19:28:54 ID:???
＞カントリーやジャズをアメリカ人は聴くようになるし、
＞本場ヨーロッパのクラヲタ人口は半端ないよ。
面倒くさいから達筆な人誰か代わりに説明してあげて
＞本場ヨーロッパのクラヲタ人口は半端ないよ。
面倒くさいから達筆な人誰か代わりに説明してあげて
495 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 19:38:01 ID:???
なんかの専門書に書いてあったことをそのまま書いてるだけだよ。
日本人は年取るとあっさりした和食に切り替えるけど西洋人は
中年になっても子供の頃に食べ慣れてたファーストフードや肉を
食べ続けるんだと。
日本人は年取るとあっさりした和食に切り替えるけど西洋人は
中年になっても子供の頃に食べ慣れてたファーストフードや肉を
食べ続けるんだと。
497 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 19:52:21 ID:???
～は日本人
498 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 20:05:25 ID:???
>>496
>>496の発言自身がそれを物語ってるよな。
○○に書いてあったから信じる、○○に言われたから従う、って感じで。
そしてその情報ソースの肩書きにより信憑性が高いと信じてしまう。
つまり納豆騒動で踊った人と同じなんだ。
>>496の発言自身がそれを物語ってるよな。
○○に書いてあったから信じる、○○に言われたから従う、って感じで。
そしてその情報ソースの肩書きにより信憑性が高いと信じてしまう。
つまり納豆騒動で踊った人と同じなんだ。
499 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 21:21:15 ID:???
>>495
メタルが割りと大人の鑑賞に耐えうるものだからじゃね？
メタルが割りと大人の鑑賞に耐えうるものだからじゃね？
500 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 21:25:15 ID:???
永遠のモラトリアムなんだな。
いつまでも自己の確立が出来ていないと。
いつまでも自己の確立が出来ていないと。
501 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 22:26:39 ID:ylrsjD6i
メタルは大したことない音楽がほとんどだよ(全てではないが)
テクニックの面でいったらジャズには勝てないし、曲自体が目を見張るような展開を見せるわけでもない
結局はロックの派生系でそれ以上ではない音楽
テクニックの面でいったらジャズには勝てないし、曲自体が目を見張るような展開を見せるわけでもない
結局はロックの派生系でそれ以上ではない音楽
502 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 22:31:28 ID:???
テクニック厨ほど愚かな人種もいない
503 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 22:54:44 ID:???
>>501は哀れだ
504 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 23:40:27 ID:ayYABE26
>>501
そういう問題じゃなくて、単純にメタルはダサい。限りなく悪い意味で。
そういう問題じゃなくて、単純にメタルはダサい。限りなく悪い意味で。
505 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/08(木) 23:46:53 ID:???
カスラックがある限り、日本に音楽文化は根付かない。
506 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/09(金) 01:26:49 ID:???
本当にメタルってなんであんなに過去の評価とダサさが反比例するんだろうな？
ラウドネスがどんなに日本で伝説的なバンドでも良さがわからない。
メタリカはかっこいいと思うがいまいち買おうとは思わない。
ボンジョビを初めて聴いた時の良さと今ではありえないと思うギャップも謎だ。
ラウドネスがどんなに日本で伝説的なバンドでも良さがわからない。
メタリカはかっこいいと思うがいまいち買おうとは思わない。
ボンジョビを初めて聴いた時の良さと今ではありえないと思うギャップも謎だ。
507 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/09(金) 05:32:44 ID:???
メタルは時代に合わせてミニマルにできないのか？
508 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/09(金) 05:33:08 ID:pxOrO8Xc
509 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/09(金) 06:13:55 ID:???
メタルはゲーム音楽の延長で聴け
510 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/09(金) 08:06:18 ID:???
洋楽サロンでラルヲタがラルクは洋楽より凄いとか本気で力説しててﾜﾛﾀｗ
511 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/09(金) 08:37:59 ID:???
もう邦楽厨とは議論が成り立たないから邦楽板から出てくるなと。
サザン桑田の声が白人の物まねだと知らずに世界に誇る個性を持ってると
ほざいてるやつもいるしどうしようもないよ。
サザン桑田の声が白人の物まねだと知らずに世界に誇る個性を持ってると
ほざいてるやつもいるしどうしようもないよ。
512 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/09(金) 12:58:04 ID:???
邦楽は洋楽の劣化コピーでしかないんだよ
513 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/09(金) 13:53:30 ID:???
>>511
個性云々は別にしてあれだけ歌えるのは普通に凄いと思うよ。
個性云々は別にしてあれだけ歌えるのは普通に凄いと思うよ。
514 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/09(金) 21:49:15 ID:e8DIz7Kz
515 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/09(金) 22:32:38 ID:???
516 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/09(金) 23:31:38 ID:???
>>515
メロスピ、シンフォニック辺りか？
メロスピ、シンフォニック辺りか？
517 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/10(土) 09:17:18 ID:???
>>515
くわしく
くわしく
518 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/10(土) 11:03:52 ID:???
メロスピ2時間かけて一通り聞いてみたけど全然ミニマルじゃなかった・・・。
次はシンフォニック聞いてみるわ。
次はシンフォニック聞いてみるわ。
519 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/11(日) 08:34:21 ID:???
520 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/11(日) 09:24:21 ID:???
音階や歌い方は民謡の影響を受けてるから民謡が洋楽と
合わさって発展したといえないこともない。
構造は洋楽だけどね。
合わさって発展したといえないこともない。
構造は洋楽だけどね。
521 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/11(日) 19:13:51 ID:N5/72A7c
>>520
外国って欧米じゃなくて隣国のことだよ
外国って欧米じゃなくて隣国のことだよ
522 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/11(日) 20:12:07 ID:???
523 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/11(日) 20:42:53 ID:???
>>522
邦楽っていうより演歌の話
邦楽っていうより演歌の話
524 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/11(日) 22:39:21 ID:HvGfe42I
俺の知り合いの韓国人の爺さんもそういえば演歌好きだ
525 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/11(日) 22:59:23 ID:???
526 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/12(月) 00:35:48 ID:???
なんかの番組で北朝鮮のよろこび組取材してたけど
演歌と民謡の中間みたいなの歌ってたな
演歌と民謡の中間みたいなの歌ってたな
527 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/12(月) 07:43:18 ID:???
528 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/12(月) 08:06:35 ID:???
529 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/12(月) 15:49:42 ID:???
>>528
歌唱力と音楽性はまた別の話。
歌唱力と音楽性はまた別の話。
530 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/12(月) 16:08:44 ID:???
音楽性もしょぼい
531 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/12(月) 18:49:34 ID:???
>>529
歌謡曲から歌唱力取ったら何も残らんよ。
歌謡曲から歌唱力取ったら何も残らんよ。
532 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/12(月) 20:53:58 ID:BYS34pK4
今流行りのコブクロや平井堅と30年前の松山千春何が違うのかよくわからない
邦楽は流行るタイプの曲が進歩してない
どんなジャンルであろうとサビがはっきりしてないとヒットしない
黒人のかっこしてようが白人のかっこしてようが 曲は変わらない
邦楽は流行るタイプの曲が進歩してない
どんなジャンルであろうとサビがはっきりしてないとヒットしない
黒人のかっこしてようが白人のかっこしてようが 曲は変わらない
533 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/12(月) 21:07:35 ID:???
歌謡曲を今風にしてヒットを狙う。それがJ-POP。
音楽性より親しみやすさ、馴染みやすさが何より重要なんだと思うよ。
音楽性より親しみやすさ、馴染みやすさが何より重要なんだと思うよ。
534 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/12(月) 21:16:31 ID:???
歌謡曲とポップスは一緒じゃないのか？
言いたいことはわかるが、親しみやすさや馴染みやすさも立派な音楽性だと思う。
明確にすると問題点は商業主義でしょ。
言いたいことはわかるが、親しみやすさや馴染みやすさも立派な音楽性だと思う。
明確にすると問題点は商業主義でしょ。
535 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/12(月) 21:35:43 ID:???
歌謡＝メロディアス
536 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 09:23:22 ID:???
歌謡曲＝メロディーのみ
ポップス＝音楽性
ポップス＝音楽性
537 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 10:09:43 ID:Lgdw5NtC
サビがはっきりしてる曲ってアメリカなんかじゃ80年代後半で終わった感じだけど日本はその雰囲気
の曲調がまだ流行るとこにダサさを感じる アバ的なグループがアメリカには古臭くていなそうだが
日本にはかなりいそう
の曲調がまだ流行るとこにダサさを感じる アバ的なグループがアメリカには古臭くていなそうだが
日本にはかなりいそう
538 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 13:31:38 ID:???
>>532
古臭さを売りにしてる奴で比べたらダメでしょ
古臭さを売りにしてる奴で比べたらダメでしょ
539 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 13:34:59 ID:yDcxDlRK
ほとんどのジャンルは外国人によって開拓されてきたわけで…
それについていって未だに二番煎じやってる邦楽にメジャーな分野では勝ち目はないよ。
さだまさしとか浜田省吾とか甲斐バンドとか好きなんだけどね。
それについていって未だに二番煎じやってる邦楽にメジャーな分野では勝ち目はないよ。
さだまさしとか浜田省吾とか甲斐バンドとか好きなんだけどね。
540 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 13:56:08 ID:???
日本人が辛うじて第一線でがんばってるのは音響ぐらいかね？
http://www.youtube.com/watch?v=Q-nP7c2cHd0
http://www.youtube.com/watch?v=Q-nP7c2cHd0
541 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 14:45:43 ID:N3/Vb375
542 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 15:20:02 ID:???
>>531
どんどん論点が摩り替わってる件
どんどん論点が摩り替わってる件
543 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 15:32:55 ID:???
>>541
それは日本だけ。
それは日本だけ。
544 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 15:48:06 ID:N3/Vb375
>>543
それはないよー。あんたの言う歌謡曲がなにを指すのか知らないが
ミックジャガーやジョンレノンにあんたらの言う歌唱力なんてもんはないよー。
パンク以降それは加速してオルタナ以降はもうごった煮だよー。
それはないよー。あんたの言う歌謡曲がなにを指すのか知らないが
ミックジャガーやジョンレノンにあんたらの言う歌唱力なんてもんはないよー。
パンク以降それは加速してオルタナ以降はもうごった煮だよー。
545 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 15:58:17 ID:yDcxDlRK
歌謡曲の話じゃないのか
546 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 16:03:39 ID:N3/Vb375
歌謡曲ってポップスでしょ？
ロック・ポップスって言うじゃない
ロック・ポップスって言うじゃない
547 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 16:05:45 ID:yDcxDlRK
＞歌謡曲（かようきょく）とは、日本のポピュラー音楽の1つのジャンル。
by wikipedia
by wikipedia
548 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 16:09:41 ID:???
>>546
広義ではね。
狭義では、上の分類からさらにロック、フォーク、ジャズ、フュージョンなど
欧米のポピュラー音楽の影響が薄い、歌詞に重点を置いた音楽を指す。
現在、具体的には演歌やムード歌謡、戦前から昭和20年代の歌謡曲は、
クラシック的な歌曲、欧米の舶来のポピュラー音楽のカヴァー曲など、
広いカテゴリーを持っている。演歌とみられがちな古賀メロディーも、
その初期はマンドリン・ギター音楽の研鑽から作られたものが多く、
洋楽調の曲が多かった。
最狭義の歌謡曲としては、狭義の歌謡曲から更に演歌等を除外し、
演歌とポップスとの中間的な曲調の大衆音楽の歌を歌謡曲と呼ぶこともある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/歌謡曲
広義ではね。
狭義では、上の分類からさらにロック、フォーク、ジャズ、フュージョンなど
欧米のポピュラー音楽の影響が薄い、歌詞に重点を置いた音楽を指す。
現在、具体的には演歌やムード歌謡、戦前から昭和20年代の歌謡曲は、
クラシック的な歌曲、欧米の舶来のポピュラー音楽のカヴァー曲など、
広いカテゴリーを持っている。演歌とみられがちな古賀メロディーも、
その初期はマンドリン・ギター音楽の研鑽から作られたものが多く、
洋楽調の曲が多かった。
最狭義の歌謡曲としては、狭義の歌謡曲から更に演歌等を除外し、
演歌とポップスとの中間的な曲調の大衆音楽の歌を歌謡曲と呼ぶこともある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/歌謡曲
549 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 16:20:57 ID:???
狭義の歌謡曲の仲間に
シャンソン
http://www.youtube.com/watch?v=1jOmDmgJ5bg
ファド
http://www.youtube.com/watch?v=pHzaIK8fGVg
などがある。
シャンソン
http://www.youtube.com/watch?v=1jOmDmgJ5bg
ファド
http://www.youtube.com/watch?v=pHzaIK8fGVg
などがある。
550 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 16:23:59 ID:yDcxDlRK
シャンソンはシャンソンだろｗ
551 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 16:31:25 ID:???
もともと「シャンソン」とはフランス語で「歌」を指す言葉だが、
日本においては「フランスの歌謡曲(とくに'70年代以前)」を指し、
そのひとり芝居のように情感たっぷりに歌い上げるさまは
独特の雰囲気を醸しだしている。
日本においては「フランスの歌謡曲(とくに'70年代以前)」を指し、
そのひとり芝居のように情感たっぷりに歌い上げるさまは
独特の雰囲気を醸しだしている。
552 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 16:35:36 ID:yDcxDlRK
＞歌謡曲（かようきょく）とは、日本のポピュラー音楽の1つのジャンル。
＞「フランスの歌謡曲(とくに'70年代以前)」を指し
＞「フランスの歌謡曲(とくに'70年代以前)」を指し
553 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 16:41:10 ID:???
554 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/13(火) 21:37:30 ID:???
歌謡曲は日本語
個人的には歌謡曲＝POPSでいいと思うが、
POPSという言葉が使われる以前は歌謡曲だったし、
ニューミュージックなんてのもあった。
区別したい気持ちは分からなくもない。
個人的には歌謡曲＝POPSでいいと思うが、
POPSという言葉が使われる以前は歌謡曲だったし、
ニューミュージックなんてのもあった。
区別したい気持ちは分からなくもない。
555 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/18(日) 13:21:50 ID:Gv/yXlDz
556 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/18(日) 15:23:47 ID:vSRv0QtA
しかし、邦楽ではアニソンが上位に食い込む
ビルボードに食い込んでから言って
ビルボードに食い込んでから言って
557 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/18(日) 15:41:21 ID:???
アニソンが食い込むというか、全体の売り上げが下がってるから
売り上げが安定してるアニソンが結果的に上位に来ただけ。
売り上げが安定してるアニソンが結果的に上位に来ただけ。
558 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/18(日) 15:45:26 ID:???
欧米への劣等感
559 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/18(日) 16:02:00 ID:???
560 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/18(日) 17:17:31 ID:iydLPezU
561 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/18(日) 17:24:13 ID:de9q/Zu8
後追いだからしょうがないべ。
562 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/18(日) 18:12:18 ID:???
60年代のフォークソングってイギリスのパクリなんじゃないの？
イルカみたいな古い洋楽聞いたことあるぞ
イルカみたいな古い洋楽聞いたことあるぞ
563 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/18(日) 18:52:28 ID:???
>>560
通用するかどうかと自分にとっての良し悪しは関係ない。
通用するかどうかと自分にとっての良し悪しは関係ない。
564 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/18(日) 19:30:54 ID:???
例えば日本のエレクトロニカみたいに質が高くても
繊細すぎて大味なのが好きな白人にはマニアをのぞいて
受けないものもあってそういうのは誇りに思ってもいいと思うんだ。
それとＪ－ＰＯＰの質が低いのは別。
繊細すぎて大味なのが好きな白人にはマニアをのぞいて
受けないものもあってそういうのは誇りに思ってもいいと思うんだ。
それとＪ－ＰＯＰの質が低いのは別。
565 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/18(日) 22:15:41 ID:gUd+xc4d
>>555の記事はひどいですね。クラシック板にも貼られてたけどみんなあきれてた。
もっと売れるものを作ろうという音楽ビジネスの話を音楽の話に見せかけて
ついでに音楽評論じみたことをしてるのがいやらしい。
もっと売れるものを作ろうという音楽ビジネスの話を音楽の話に見せかけて
ついでに音楽評論じみたことをしてるのがいやらしい。
566 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/18(日) 22:23:17 ID:???
>>560
何が「良い」の？
何が「良い」の？
567 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/18(日) 23:54:25 ID:iydLPezU
>>563
個人の好き勝手は完全に主観だから他人には関係ないし、知ったこっちゃない。
でも一般的な評価は別。
だから一般的な評価では世界で通用する洋楽＞日本でしか通用しない邦楽。
>>566
音楽的なレベル、質。
個人の好き勝手は完全に主観だから他人には関係ないし、知ったこっちゃない。
でも一般的な評価は別。
だから一般的な評価では世界で通用する洋楽＞日本でしか通用しない邦楽。
>>566
音楽的なレベル、質。
568 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 00:17:51 ID:VmX3dXpa
アホくさ。表現は評論家様の評価のためにあるわけじゃないよwお前が感じたことが表現の唯一の結論だよ。
569 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 00:40:56 ID:T6kkFRV/
>>568
とりあえずスレタイ千回読め。
今は一般的な評価について話してんだよ。
邦楽房は空気読めないから困る。
だいたい、一般的な評価＝評価家の評価なんて言ってない。
俺が言う一般的な評価＝大衆の評価。
世界で通用する＝世界中の多く人に通用する
日本でしか通用しない＝日本人にしか通用しない＝日本以外の国の人には通用しない
よって世界規模で見ると洋楽＞邦楽
とりあえずスレタイ千回読め。
今は一般的な評価について話してんだよ。
邦楽房は空気読めないから困る。
だいたい、一般的な評価＝評価家の評価なんて言ってない。
俺が言う一般的な評価＝大衆の評価。
世界で通用する＝世界中の多く人に通用する
日本でしか通用しない＝日本人にしか通用しない＝日本以外の国の人には通用しない
よって世界規模で見ると洋楽＞邦楽
570 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 01:22:25 ID:???
アメリカ人やイギリス人が邦楽を好んで聴くってのは
よっぽどマニアだけだろうけど
音楽好きの日本人は邦楽もUSもUKも満遍なく聴けるから
そこはマイナーの利点だなと思う。
よっぽどマニアだけだろうけど
音楽好きの日本人は邦楽もUSもUKも満遍なく聴けるから
そこはマイナーの利点だなと思う。
571 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 01:25:14 ID:jSyr5mNv
英語が出来ないクズのスレですか
572 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 01:27:23 ID:T6kkFRV/
>>570
俺はロックジャズHIPHOPR&Bクラシックボサノバテクノ等々を聞くけどJ-POPは聞かないぜ？
俺はロックジャズHIPHOPR&Bクラシックボサノバテクノ等々を聞くけどJ-POPは聞かないぜ？
573 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 01:46:41 ID:3Zn7CQ7Q
はぁーあ…てめぇらウゼエ
574 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 02:18:16 ID:aw9rN/9T
結局日本のリスナーの志が低いってこと
日本のリスナーは受け身ばかりで自分から行動を起こさない
外国のオススメ聞いてるだけ
日本のアングラには凄い才能がひしめき合ってるのに
クラブやライブハウスに足を運ばない
自分達で地元のシーンを盛り立てようっていうリスナーの数が諸外国よりも少ない
そのくせ日本にはロクなバンドがいないとか
ルーツが無いとか
テクが無いとか
ハートが無いとか
ネガティブな意見ばっか
見たことも聞いたことも無いくせにね
日本のリスナーは受け身ばかりで自分から行動を起こさない
外国のオススメ聞いてるだけ
日本のアングラには凄い才能がひしめき合ってるのに
クラブやライブハウスに足を運ばない
自分達で地元のシーンを盛り立てようっていうリスナーの数が諸外国よりも少ない
そのくせ日本にはロクなバンドがいないとか
ルーツが無いとか
テクが無いとか
ハートが無いとか
ネガティブな意見ばっか
見たことも聞いたことも無いくせにね
575 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 02:31:09 ID:???
576 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 02:40:33 ID:T6kkFRV/
577 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 02:48:08 ID:VTtRmlpY
>>16に反論出来ない時点で邦楽厨は終りだろ
578 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 02:51:49 ID:???
>>574
海外でも基本はオーディションだよ。
ライブ動員に支えられてデビューしてるようなのは
いてもいなくてもいいような厨御用達バンドが多くないか？
日本でもアングラで才能が認められてようなバンドは
内外のレコード会社にテープ送ったりオーディション受けてるよ。
この日本人バンドも海外デビューが先。
http://www.youtube.com/watch?v=zxOQGkibUHQ
海外でも基本はオーディションだよ。
ライブ動員に支えられてデビューしてるようなのは
いてもいなくてもいいような厨御用達バンドが多くないか？
日本でもアングラで才能が認められてようなバンドは
内外のレコード会社にテープ送ったりオーディション受けてるよ。
この日本人バンドも海外デビューが先。
http://www.youtube.com/watch?v=zxOQGkibUHQ
579 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 03:09:09 ID:???
>>576
凄い才能があっても一般受けする曲がないと売れない。
TAKE6みたいなのはその典型だろ。
2chでもその手のジャンルのファンでも高評価。
名実共に充実してはいるが一般受けする曲が少ないから
ライブじゃ赤字覚悟の動員数な日もある。
というか今年のライブがそうだった。
凄い才能があっても一般受けする曲がないと売れない。
TAKE6みたいなのはその典型だろ。
2chでもその手のジャンルのファンでも高評価。
名実共に充実してはいるが一般受けする曲が少ないから
ライブじゃ赤字覚悟の動員数な日もある。
というか今年のライブがそうだった。
580 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 03:12:11 ID:???
>>579
黒人のアカペラグループ？
黒人のアカペラグループ？
581 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 03:15:28 ID:T6kkFRV/
582 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 03:22:59 ID:T6kkFRV/
583 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 03:25:02 ID:???
>>580
そう。本題は邦楽の事とはいえ本場の国でもそういうのはいる(だからあえて名前を出した)
一応グラミー賞受賞者でファンもそれなりにはいるが、一般的にはかなり無名に近い。
洋楽ミーハー大国ニッポンでも彼らが売れるのはＣＭでタイアップをやる時だけ。
そう。本題は邦楽の事とはいえ本場の国でもそういうのはいる(だからあえて名前を出した)
一応グラミー賞受賞者でファンもそれなりにはいるが、一般的にはかなり無名に近い。
洋楽ミーハー大国ニッポンでも彼らが売れるのはＣＭでタイアップをやる時だけ。
584 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 03:25:31 ID:???
TAKE6でぐぐっても世界を代表するの黒人アカペラグループしか見つからなかったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=mUBrPak8S6s
http://www.youtube.com/watch?v=mUBrPak8S6s
585 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 03:30:15 ID:XeDppR08
インシンクヲタがこんな所にも湧いてるのかｗ
あれ、take6引き合いに出すのってアンチの方だっけか。
あれ、take6引き合いに出すのってアンチの方だっけか。
586 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 03:36:13 ID:???
587 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 03:45:51 ID:???
どっちが上か下かはまた別の話だろｗ
588 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 05:20:55 ID:w1N8TboY
洋楽は逆立ちしても清元にかなわない
これはガチ
これはガチ
589 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 05:28:35 ID:???
伝統芸能と通俗曲を同じ次元で語るなよw
590 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 06:08:40 ID:5YrGj0UI
591 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 07:34:02 ID:???
元々日本人は農耕民族、欧米人は狩猟民族
日本人は魚好き、欧米人は肉好きだったっけな
元々は正反対だけど戦後以降は音楽を含め、様々な分野で良くも悪くも日本が欧米に近づいて行ってる感じなのかな？
なんかみんな難しい事ばっか話してるけど結局は個人の好みだと思うけどな
洋楽や邦楽関係無しに、歌詞とか声とかメロディが自分の好みだから好き、じゃあ駄目なんでしょうか
そもそも無理矢理優劣つけた所で何も変わらないと思います＞＜
そんな時間があったら自分が好きな音楽聞いてる方が有意義じゃないでしょうか
日本人は魚好き、欧米人は肉好きだったっけな
元々は正反対だけど戦後以降は音楽を含め、様々な分野で良くも悪くも日本が欧米に近づいて行ってる感じなのかな？
なんかみんな難しい事ばっか話してるけど結局は個人の好みだと思うけどな
洋楽や邦楽関係無しに、歌詞とか声とかメロディが自分の好みだから好き、じゃあ駄目なんでしょうか
そもそも無理矢理優劣つけた所で何も変わらないと思います＞＜
そんな時間があったら自分が好きな音楽聞いてる方が有意義じゃないでしょうか
592 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 08:02:44 ID:???
「好きなの聴けばいい」
邦楽厨の常套句だよな、たしかにその通りだけどこのスレで言っても面白くない
邦楽厨の常套句だよな、たしかにその通りだけどこのスレで言っても面白くない
593 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 09:03:07 ID:???
邦楽厨の常套句ｗｗｗ考えがしょぼｗｗｗ
594 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 09:04:29 ID:???
あと馬鹿ってよく邦楽厨と洋楽厨にハッキリわけたがるよね
発想が極端すぎるんだよな
発想が極端すぎるんだよな
595 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 11:58:18 ID:???
親戚の洋楽好きなおっちゃんが｢ちゃんとした英語話せないのに英語の歌詞で歌うのはおかしい｣って言ってた。
596 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 12:09:48 ID:???
>>591
欧米人も基本的に農耕民族だぞ。
欧米人も基本的に農耕民族だぞ。
597 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 13:01:00 ID:???
598 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 16:05:54 ID:VmX3dXpa
>>595
ちゃんとした英語なんてないよ。
ちゃんとした英語なんてないよ。
599 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 17:11:19 ID:???
>>595
日本人の舌ったらずな英語はネイティブが聞くとかわいく聞こえるらしい。
少年ナイフなんかが受けたのもそのせい。
ネイティブの真似もいいけどあえてそういうところをうりにするのも
日本人のオリジナリティーとしてありなんじゃないかな？
日本人の舌ったらずな英語はネイティブが聞くとかわいく聞こえるらしい。
少年ナイフなんかが受けたのもそのせい。
ネイティブの真似もいいけどあえてそういうところをうりにするのも
日本人のオリジナリティーとしてありなんじゃないかな？
600 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 19:21:51 ID:???
601 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 20:59:45 ID:VmX3dXpa
つーかそもそも英語圏内でも発音やら文法やら違うし方言とかもあるんだからよ
いちいた日本人の英語がどうだからとか言う必要ねぇだろ
そうでなくとも表現は表現なんだから
文法を正しく書く練習ではないんだぜ
いちいた日本人の英語がどうだからとか言う必要ねぇだろ
そうでなくとも表現は表現なんだから
文法を正しく書く練習ではないんだぜ
602 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 21:16:02 ID:xlt6CKlK
アメリカ人はベッカムのウェールズ訛りの英語聞いて爆笑するらしいしね
603 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 21:17:04 ID:???
しないよ
604 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 21:20:52 ID:???
13 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/10/10(月) 14:17:57 ID:YBaggkx7
えぇええぇええ。。。。。
レンジ好きな奴がゴイステ好きとか信じられん。。。
ロッキンで銀杏がひかれるのは予測してたけど
レンジヲタがゴイステ好きとかえぇえぇええぇ。。。
26 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/10/11(火) 22:48:19 ID:???
ロキノン系のつまみ食い多すぎ。
レンジオタにバックホーンの何が分かる、なげかわしい。
アレだ、レンジ好きも「私音楽知ってます面」したいヤツいるんだな。
119 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/10/30(日) 17:51:41 ID:BsDZ6Jyw
リバティーンズをけなせる人間が存在するなんて…
しかもレンジ厨ふぜいが
136 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/11/02(水) 20:57:45 ID:RF66Boqf
>134
良いと感じるか、悪いと感じるかは好み次第だろうけど、ミッシェルをつまらんと感じるのはまともに音楽聞いてない感丸出し。。
161 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/11/06(日) 22:07:11 ID:mSmcapzd
tool好きでレンジ好きは正直ネタとしか思えない
169 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/11/20(日) 01:02:18 ID:ulOiv5Q9
正直Janneの激しい曲が好きな人がレンジファンなんて信じられない
174 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/11/20(日) 18:14:10 ID:???
NIRVANAの音楽を本当に理解できたらレンジは盗作なんてしない。
かっこつけてレンジが言ってるだけ。
175 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/11/20(日) 18:15:12 ID:???
レンジ聴いてるやつがNIRVANA聴く権利なし
えぇええぇええ。。。。。
レンジ好きな奴がゴイステ好きとか信じられん。。。
ロッキンで銀杏がひかれるのは予測してたけど
レンジヲタがゴイステ好きとかえぇえぇええぇ。。。
26 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/10/11(火) 22:48:19 ID:???
ロキノン系のつまみ食い多すぎ。
レンジオタにバックホーンの何が分かる、なげかわしい。
アレだ、レンジ好きも「私音楽知ってます面」したいヤツいるんだな。
119 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/10/30(日) 17:51:41 ID:BsDZ6Jyw
リバティーンズをけなせる人間が存在するなんて…
しかもレンジ厨ふぜいが
136 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/11/02(水) 20:57:45 ID:RF66Boqf
>134
良いと感じるか、悪いと感じるかは好み次第だろうけど、ミッシェルをつまらんと感じるのはまともに音楽聞いてない感丸出し。。
161 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/11/06(日) 22:07:11 ID:mSmcapzd
tool好きでレンジ好きは正直ネタとしか思えない
169 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/11/20(日) 01:02:18 ID:ulOiv5Q9
正直Janneの激しい曲が好きな人がレンジファンなんて信じられない
174 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/11/20(日) 18:14:10 ID:???
NIRVANAの音楽を本当に理解できたらレンジは盗作なんてしない。
かっこつけてレンジが言ってるだけ。
175 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：2005/11/20(日) 18:15:12 ID:???
レンジ聴いてるやつがNIRVANA聴く権利なし
605 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 21:27:48 ID:???
・・・見なかったことにしよう
そうしよう
そうしよう
606 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 22:08:39 ID:???
洋楽厨は中二病患者
607 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 22:20:29 ID:???
608 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 22:57:37 ID:???
インドネシアのケチャ＞＞＞＞＞＞洋楽＞＞＞＞一部邦楽＞一部洋楽＞＞＞＞＞＞＞邦楽＞mihimaru
609 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 23:03:57 ID:T6kkFRV/
ケチャｗｗｗ
オッサン「ちゃちゃちゃちゃちゃ！」
オッサン「ちゃちゃちゃちゃちゃ！」
610 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 23:10:31 ID:???
ケチャを馬鹿にすんなよ
圧 巻 だぞ
圧 巻 だぞ
611 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 23:17:56 ID:???
ケチャはうざいｗ やるのは楽しそうだけど聴く気はしない。ガムランだけでいいよ。
612 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 23:31:34 ID:???
ジェゴクもいいよ。
あの重低音は中途半端なロックよりガツンと来る。
あの重低音は中途半端なロックよりガツンと来る。
613 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/19(月) 23:48:43 ID:T6kkFRV/
てかバリ音楽は下手なロックよりレベル高いように感じる
ガムランも良いな
ガムランも良いな
614 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 00:04:40 ID:???
そりゃあのJ・ケージをして感嘆せしめた音楽ですから
615 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 00:16:30 ID:VUyR6OeU
人の評価を出してくる奴って何考えてるんだろう
616 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 00:21:43 ID:yzZTQWwL
たぶん>>615はケチャもガムランも知らないだろう。
彼の狭い音楽の世界では、これからもJ-POPは輝き続けるだろう。
彼の狭い音楽の世界では、これからもJ-POPは輝き続けるだろう。
617 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 00:25:56 ID:???
>>615のような自分中心主義にどうやったらなれますですか？
618 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 00:29:49 ID:???
619 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 00:38:20 ID:???
620 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 00:50:52 ID:VUyR6OeU
糞尿だか権威だかわからんものを持ち出してて苦笑
盲目的なケージ信者っているんだね
盲目的なケージ信者っているんだね
621 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 00:59:52 ID:???
現代音楽ならクセちゃんがいいよ
622 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 01:27:42 ID:???
ガムラン動画をいろいろと漁ってたんだが演奏してるのが白人だと
見る気が起こらないってのはあるね。
見る気が起こらないってのはあるね。
623 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 03:23:57 ID:???
日本には全て日本風にする文化的パワーがある。
それが逆に見れば大きな欠点になる。
どれもこれも本場のそのままではなく、日本風味に味付けしてしまう。
世界は狭くなっているのだから、国内だけ同じ風味では飽きる。
むしろ世界に発信していかないとね。
それが出来ないから過小評価されるのよ。
それが逆に見れば大きな欠点になる。
どれもこれも本場のそのままではなく、日本風味に味付けしてしまう。
世界は狭くなっているのだから、国内だけ同じ風味では飽きる。
むしろ世界に発信していかないとね。
それが出来ないから過小評価されるのよ。
624 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 05:14:59 ID:???
JPOPは外国の音楽に影響されてできてるんだから仕方ない
全世界で演歌がブームになったら日本人がリスペクトされるよねサブちゃん
全世界で演歌がブームになったら日本人がリスペクトされるよねサブちゃん
625 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 07:27:33 ID:???
ま、言葉の問題でしょ。
詞がなければ無問題。
詞がなければ無問題。
626 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 08:16:00 ID:???
>>1はJ-POPが世界で評価されないことに納得がいかない、とか？
627 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 11:18:55 ID:???
どっちみち世界で活躍するのに英語は必須
628 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 13:07:05 ID:???
Utadaもネイティブにはヘタクソだと言われてたね。
629 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 13:48:20 ID:???
歌が？
まさか言葉じゃないよなｗ
まさか言葉じゃないよなｗ
630 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 14:02:13 ID:???
英語が
631 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 14:07:31 ID:???
632 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 14:08:14 ID:???
>>623
それはUKやUSでも同じ事じゃね？
それはUKやUSでも同じ事じゃね？
633 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 15:06:50 ID:???
宇多田みたいな中途半端な英語が一番やっかいなんだよ。
日本の外国人タレントでもなまりのある日本語だと愛嬌があって面白いけど
流暢な日本語の合間に時々変な発音やいいまわしが混ざると
不快感を感じる。
日本の外国人タレントでもなまりのある日本語だと愛嬌があって面白いけど
流暢な日本語の合間に時々変な発音やいいまわしが混ざると
不快感を感じる。
634 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 16:58:14 ID:???
言葉が云々以前の問題ではないかね？
そもそも洋楽であれ邦楽であれ、
未だに前々世紀のリートやメロディーに匹敵するものさえ生み出せていないわけだが。
そもそも洋楽であれ邦楽であれ、
未だに前々世紀のリートやメロディーに匹敵するものさえ生み出せていないわけだが。
635 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 17:16:03 ID:???
言葉が違うを連呼してるのは言い訳
言語が違っても受け入れられている人達もいるんだから
単純にj-popはサウンド的に秀でてる点がないから売れない
ミュージシャン自体にも華がないからなおさら
言語が違っても受け入れられている人達もいるんだから
単純にj-popはサウンド的に秀でてる点がないから売れない
ミュージシャン自体にも華がないからなおさら
636 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 17:17:07 ID:???
>>632
他民族国家で評価されたものは海外でも受け入れられやすいというのはある。
他民族国家で評価されたものは海外でも受け入れられやすいというのはある。
637 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 17:18:30 ID:???
>>635
たとえば？
たとえば？
638 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 17:21:01 ID:???
639 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 17:35:28 ID:???
640 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 17:47:23 ID:???
そういうレベルって、どの程度の話だと思ってるんだろう・・・
641 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 17:54:10 ID:???
そのレベルならJ-POPも世界中で受けてることになるじゃないか。
miyabiとかすごいぞ。
miyabiとかすごいぞ。
642 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 18:01:18 ID:???
一部でそれなりに通用しても言葉が違うから万人受けはしないって話をしてるのかと思った。
643 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 22:23:12 ID:???
ウタダはキースリチャーズより米語はネイティヴだぞｗ
644 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/20(火) 22:37:38 ID:lRp5Y7QN
結局ショウビジネスなんだからルックスが重要なんだよ 白人や黒人より格好悪い黄色人種から
わざわざヒーローやアイドルを探さないだろ
わざわざヒーローやアイドルを探さないだろ
645 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 00:45:50 ID:qsb6zzyb
世界的に人気のある日本のアーティスト
http://www.youtube.com/watch?v=gU7CLgVQVt0
http://www.youtube.com/watch?v=gU7CLgVQVt0
646 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 01:03:34 ID:fNpeSAus
>>645
嘘は書かないで頂きたい
嘘は書かないで頂きたい
647 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 01:07:29 ID:u/Yt8WCE
本場が評価されんのは当然
648 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 01:16:20 ID:???
649 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 01:41:56 ID:nmGyTvbt
外タレは東京ドームやアリーナクラスを満員にできるが日本人はアメリカやイギリスのアリーナを満員に出来ない。もちろんどちらもピンきりだけどね。
650 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 02:06:45 ID:???
数万人の白人がアジア人に群がったら恐いよｗ
651 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 05:29:03 ID:???
日系アメリカ人のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝっていないの？
652 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 07:33:49 ID:???
653 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 09:08:23 ID:???
坂本九には白人群がってないの？
654 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 14:59:18 ID:???
>>653
どちらかといえば坂本よりもsukiyaki自体がもてはやされ、
そのsukiyakiも坂本九の歌、というよりも後発で出たsukiyakiのカバーのイメージがあちらでは多い。
某大御所ラッパーも女性シンガーがカバーした方のsukiyakiをサンプリングで使っていたり、
その曲も今でも現役のラッパーがサンプリング部分をほとんどそのままにしてカバーしてたりで
黒人の中にはsukiyaki＝女性シンガーの歌、なんて人もいるｗ
どちらかといえば坂本よりもsukiyaki自体がもてはやされ、
そのsukiyakiも坂本九の歌、というよりも後発で出たsukiyakiのカバーのイメージがあちらでは多い。
某大御所ラッパーも女性シンガーがカバーした方のsukiyakiをサンプリングで使っていたり、
その曲も今でも現役のラッパーがサンプリング部分をほとんどそのままにしてカバーしてたりで
黒人の中にはsukiyaki＝女性シンガーの歌、なんて人もいるｗ
655 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 15:26:14 ID:???
sukiyakiは単純に曲がよかっただけだよ。
和製ポップスなんてわけわからないこといってる人がいるけど
あの曲に使われてる音階は世界的にポピュラーな音階で
例えばアイリッシュ音楽とほとんど同じなんだよ。
アイリッシュ音楽聞いてたらsukiyakiを彷彿させる曲が結構ある
中村八大が奇跡的にアメリカ人好みのメロディーを一つ作ったってだけ。
Sukiyakiの次にアメリカで出した曲は売れなかったしね。
和製ポップスなんてわけわからないこといってる人がいるけど
あの曲に使われてる音階は世界的にポピュラーな音階で
例えばアイリッシュ音楽とほとんど同じなんだよ。
アイリッシュ音楽聞いてたらsukiyakiを彷彿させる曲が結構ある
中村八大が奇跡的にアメリカ人好みのメロディーを一つ作ったってだけ。
Sukiyakiの次にアメリカで出した曲は売れなかったしね。
656 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 16:18:50 ID:gUxwpbjz
>>652
Future Daysはよかったけどそれ以外はあんまりだった。
Future Daysはよかったけどそれ以外はあんまりだった。
657 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 16:51:37 ID:nmGyTvbt
アメリカでは10年に一度位外国後の歌が売れるらしいね。
658 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 20:18:07 ID:???
659 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 21:30:30 ID:???
>>645のは誰？
かなりキモいんですけどｗ
かなりキモいんですけどｗ
660 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 21:41:26 ID:oCju6veq
ダモ鈴木でしたっけ。タゴマゴが好き。確かに印象深い人だ。CANでしか知らないけど。
・・・違う人のことだったらどうしようｗ
日系アメリカ人といわれて自分が思いついたのはケント・ナガノ。
指揮者ですけど、この人は相当すごいのでは・・・
・・・違う人のことだったらどうしようｗ
日系アメリカ人といわれて自分が思いついたのはケント・ナガノ。
指揮者ですけど、この人は相当すごいのでは・・・
661 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/21(水) 21:52:52 ID:???
フーバスタンクのボーカル
曲がJPOPみたいで嫌い
日本語の影響かな
詞の載せかたでそうなるかも
曲がJPOPみたいで嫌い
日本語の影響かな
詞の載せかたでそうなるかも
662 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/22(木) 00:20:14 ID:???
>>657
逆にいうと10年に一度しか売れないってことだな・・。
逆にいうと10年に一度しか売れないってことだな・・。
663 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/22(木) 03:09:48 ID:???
Canは良いね。
今風。
今風。
664 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/22(木) 07:09:11 ID:???
フーバスタンクなんかはJ-POPと大差ないな
665 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/22(木) 09:16:55 ID:???
sonyのアーティストのミュージッククリップ聴いて思ったけど
「桜」「春」のキーワードが多すぎてかなり不自然ｗ
こういうところがJPOPの評価の低い原因
「桜」「春」のキーワードが多すぎてかなり不自然ｗ
こういうところがJPOPの評価の低い原因
666 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/22(木) 13:25:20 ID:???
Canで思い出したが、アメリカには彼らのフォロワーとして
ムーニースズキがいる。メンバーは全員白人だが。
ムーニースズキがいる。メンバーは全員白人だが。
667 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/22(木) 17:18:31 ID:fEJw7La3
Canが好きで今あえてあんな音楽・・？
668 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/22(木) 17:19:28 ID:Ix0FKvrr
死ね
669 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/22(木) 21:26:20 ID:???
ポピュラー音楽しか話題に出ない時点で終わっている
670 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/22(木) 23:11:07 ID:???
>>669
話を振ってよ
話を振ってよ
671 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/23(金) 02:25:05 ID:???
672 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/23(金) 03:05:12 ID:???
Canが好きなら普通はもっとニカよりにならない？
673 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/23(金) 06:15:44 ID:???
>>672
ヒント：バンドメンバーはアメリカ人＋プロデューサーの影響
ヒント：バンドメンバーはアメリカ人＋プロデューサーの影響
674 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 04:43:19 ID:???
JPOPの平均レベルはまだアジアのポップスの中でトップを保ってるが
トップアーティストのレベルは中国、台湾よりも劣ってる。
ここ１，２年のうちに質を1、2段階上げとかないと手遅れになる。
トップアーティストのレベルは中国、台湾よりも劣ってる。
ここ１，２年のうちに質を1、2段階上げとかないと手遅れになる。
675 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 07:38:23 ID:???
676 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 08:11:41 ID:DZsr4JJi
邦楽が上なら世界で売れるだろヴォケ
677 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 08:29:46 ID:44LlOgsH
>>674
そうなの？
なら日本で中国台湾の音楽が日本で流行ってもいいじゃん
むこうではJPOP流行ってるが日本人が他のアジアの曲が流行るなんてほとんどない
今のところ韓国ぐらいだろう日本で成功してるの
とは言うものの中国台湾の音楽なんて聴いた事ないから言い返せない
そうなの？
なら日本で中国台湾の音楽が日本で流行ってもいいじゃん
むこうではJPOP流行ってるが日本人が他のアジアの曲が流行るなんてほとんどない
今のところ韓国ぐらいだろう日本で成功してるの
とは言うものの中国台湾の音楽なんて聴いた事ないから言い返せない
678 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 13:33:44 ID:iTW+ke7m
日本も韓国も中国も台湾も欧米の音楽に魅了されてる点で一緒 差なんてあるのか？
679 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 14:27:59 ID:DZsr4JJi
>>678
ええこと言った
ええこと言った
680 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 14:30:53 ID:qYTzTyuA
>>677-678
>>410にも上がってるJay Chou
http://www.youtube.com/watch?v=_w3yG_l_5Dc
日本の音楽業界がアジアで流行ったものを後追いする時代も
近いよ。
>>410にも上がってるJay Chou
http://www.youtube.com/watch?v=_w3yG_l_5Dc
日本の音楽業界がアジアで流行ったものを後追いする時代も
近いよ。
681 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 14:58:59 ID:???
洋楽に敵わない理由の一つは、こうやって音楽スタイルの流行り廃りを気にして
音楽の中身自体をあまり重視しない事もあると思う。
洋楽、というか欧米ではオールドスクールやブルース、ゴスペルの様な古典的なスタイルが未だに通用する。
Dr.Dreの２００５みたいな明らかに時代遅れな音でも売れる。
しかし日本では過去の音楽をやっている連中は見向きもされない。
音楽の中身自体をあまり重視しない事もあると思う。
洋楽、というか欧米ではオールドスクールやブルース、ゴスペルの様な古典的なスタイルが未だに通用する。
Dr.Dreの２００５みたいな明らかに時代遅れな音でも売れる。
しかし日本では過去の音楽をやっている連中は見向きもされない。
682 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 15:15:38 ID:???
>>681
最近のJ-POPは過去の音楽をやってる連中ばかりでは？
最近のJ-POPは過去の音楽をやってる連中ばかりでは？
683 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 15:36:11 ID:???
>>681
それは日本人の保守的な国民性のせいだな。
新しいことをするものは叩かれ伝統的な音楽を
古いスタイルのままで維持しようとする結果、
ポップスと切り離され若者にはダサいというイメージしか残らない。
海外ではそういう音楽に新しい要素を取り入れられつつ
今でもポップスの中に組み込まれてるため
ルーツとして充分聞ける。
それは日本人の保守的な国民性のせいだな。
新しいことをするものは叩かれ伝統的な音楽を
古いスタイルのままで維持しようとする結果、
ポップスと切り離され若者にはダサいというイメージしか残らない。
海外ではそういう音楽に新しい要素を取り入れられつつ
今でもポップスの中に組み込まれてるため
ルーツとして充分聞ける。
684 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 16:13:17 ID:???
685 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 17:25:24 ID:grnRz2uy
世界進出一番手は音楽って思ってたんだけど今じゃアニメ、役者に先越された感じかな。アメリカで一時期でも活躍したのってラウドネス位じゃね？松田聖子も宇多田も失敗してるしね。
686 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 17:27:51 ID:4snrmOvW
とりあえずチョン系の歌手いらね
687 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 17:37:13 ID:3Zm/qux6
洋楽の優越性を語りたくて仕方ない連中が後を絶たないから
このスレがなによりの証拠
このスレがなによりの証拠
688 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 17:47:40 ID:grnRz2uy
邦楽が優れてるっていう分かりやすい説得材料がないのが辛いね。
689 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 17:58:22 ID:???
麻呂をmeとしか翻訳出来ない英語圏の人間には
日本語詩の妙味を解らせることが出来ない
此は日本の欠陥にあらず西洋の欠陥なるべし
日本語詩の妙味を解らせることが出来ない
此は日本の欠陥にあらず西洋の欠陥なるべし
690 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 18:12:34 ID:grnRz2uy
言い訳？
691 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 18:22:12 ID:3Zm/qux6
>>690はきっと洋楽の優位性が少しでも傷つくと思うと、
居ても立ってもいられなくなる質の人間だな。南無阿弥陀仏。
居ても立ってもいられなくなる質の人間だな。南無阿弥陀仏。
692 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 18:25:16 ID:???
693 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 19:36:46 ID:grnRz2uy
ありがと拝んでくれて。
(笑)
(笑)
694 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 19:50:49 ID:???
695 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 21:57:49 ID:???
日本でも演歌がまだ確固とした地位を保ってるよ。
大嫌いだから消えて欲しいけどなｗ
つーか日本のポップスは楽曲の良さや歌唱力、メッセージ性より
たくさん露出させること、話題性ばかりが先行しすぎで恥ずかしい。
大嫌いだから消えて欲しいけどなｗ
つーか日本のポップスは楽曲の良さや歌唱力、メッセージ性より
たくさん露出させること、話題性ばかりが先行しすぎで恥ずかしい。
696 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/24(土) 22:53:07 ID:???
J-POP自体が演歌化してる。
今後はコブクロみたいなのが量産されるだけだろう。
日本は定期的にニューミュージック、J-POPと新しい呼称を
つけ直して従来のファンを切り捨てないと新しい音楽が育たない。
今後はコブクロみたいなのが量産されるだけだろう。
日本は定期的にニューミュージック、J-POPと新しい呼称を
つけ直して従来のファンを切り捨てないと新しい音楽が育たない。
697 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 00:22:58 ID:???
ちょと前にコーネリアスが米で人気だとか聞いたが真相はどうだろ？
こういう話って本国じゃマイナーな奴ばかりだな。ギターウルフとかも一部で受けてたらしい。
こういう話って本国じゃマイナーな奴ばかりだな。ギターウルフとかも一部で受けてたらしい。
698 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 00:45:29 ID:???
フュージョンのT-SQUAREやカシオペアはどういう評価なんだろう。
言葉の壁はないわけだが。
言葉の壁はないわけだが。
699 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 01:03:23 ID:???
700 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 01:18:11 ID:???
音楽関係ないけど俳優は香港中国に完全に負けてるな
日本の映画監督はリスペクトされてるの多いけどね
日本の映画監督はリスペクトされてるの多いけどね
701 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 04:53:30 ID:???
リスペクトされてる監督って黒澤ぐらいじゃないの？
702 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 05:57:29 ID:???
アメリカのメディアだっていちいちこんな島国のカルチャーをメディアに流さねーよ
日本にとってのアメリカは最大の同盟国だが向こうじゃ場所もわからない人もいるだろ
日本にとってのニュージーランドくらいのもんだ。誰が気にすんの
日本にとってのアメリカは最大の同盟国だが向こうじゃ場所もわからない人もいるだろ
日本にとってのニュージーランドくらいのもんだ。誰が気にすんの
703 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 06:56:42 ID:???
古い監督は多いぞ足立、田辺、森、松崎
最近はたけしと瀧川ぐらいがないか？
最近はたけしと瀧川ぐらいがないか？
704 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 07:10:58 ID:???
705 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 07:13:02 ID:???
それは日本も同じ
706 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 10:35:41 ID:???
でも教養人と無知蒙昧な輩の差は日本よりアメリカの方が激しいと思う。
707 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 11:00:34 ID:???
それは一昔前までね。
708 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 11:15:23 ID:yeeuhIXS
709 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 11:29:41 ID:???
アメリカ合衆国の識字率が日本のそれを超えたことは建国以来無い
710 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 11:33:53 ID:???
一応先進国といわれる中で
日本はアメリカに次いで2番目に格差が大きい
日本はアメリカに次いで2番目に格差が大きい
711 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 11:42:11 ID:???
>>710
意味ワカンネ
知識の国内格差を示す指標出してみろ。貧富の差＝知識の差とでも思ってるのか？
一般に知識のボーダーを示す識字率なら、日本は先進国でも最高水準だぞ。
常識で考えても、階級社会のイギリスより教養の差があるとは思えないしな。
意味ワカンネ
知識の国内格差を示す指標出してみろ。貧富の差＝知識の差とでも思ってるのか？
一般に知識のボーダーを示す識字率なら、日本は先進国でも最高水準だぞ。
常識で考えても、階級社会のイギリスより教養の差があるとは思えないしな。
712 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 12:09:44 ID:???
>>711
どこにあるか分からないので代わりにお願いします。
どこにあるか分からないので代わりにお願いします。
713 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 14:04:37 ID:ipd6PG+O
アメリカ合衆国の識字率って発表されていないんだね。
意外だった。
相当低そうだけどさｗ
意外だった。
相当低そうだけどさｗ
714 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 15:33:02 ID:???
スラングの流行で正しい言葉が使えないってニュースが載るくらいだからな、アメリカ。
715 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 15:54:19 ID:???
あっちのウォールペイントはよく綴り間違ってるよｗｗ
716 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 16:18:06 ID:???
英語の綴りはホワイトカラーでも間違えるぞｗ
717 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 21:04:01 ID:???
718 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 22:02:27 ID:???
>>717
>国が飛びぬけて赤だからすぐにでも逆転する可能性は高い
言っておくけど、旧社会主義国と自由主義国をくらべたとき、識字率は赤（笑）の国の方が高いよ。
べつに赤（笑）が良いとは全く思わないけど、これは常識なんだ。
それくらいは知ってから「赤」とか使っていこう。
>国が飛びぬけて赤だからすぐにでも逆転する可能性は高い
言っておくけど、旧社会主義国と自由主義国をくらべたとき、識字率は赤（笑）の国の方が高いよ。
べつに赤（笑）が良いとは全く思わないけど、これは常識なんだ。
それくらいは知ってから「赤」とか使っていこう。
719 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 22:32:52 ID:Hc+HaNfb
Ｊポップってネーミングどうにかしろよ…
音楽業界もアメリカ人は奇抜で斬新なものを発見しようとする傾向だけど
日本人は外国で流行ってるものを取り入れたり無難なものを売り出そうとする
しかし音楽だけじゃなく日本ミュージカルとかもどうにかしてほしいよ
かつらだけ金髪とか違和感あるの俺だけ？
文化のセンスがない
音楽業界もアメリカ人は奇抜で斬新なものを発見しようとする傾向だけど
日本人は外国で流行ってるものを取り入れたり無難なものを売り出そうとする
しかし音楽だけじゃなく日本ミュージカルとかもどうにかしてほしいよ
かつらだけ金髪とか違和感あるの俺だけ？
文化のセンスがない
720 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 22:43:58 ID:???
戦後の日本は文化退廃国だから
戦後、生まれた日本の文化で誇れるものなんて
一部のゲーム・アニメぐらいでしょ
戦後、生まれた日本の文化で誇れるものなんて
一部のゲーム・アニメぐらいでしょ
721 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 22:48:12 ID:???
ヨーロッパ各国のポップスも結構クオリティー高いもんな
722 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 23:30:13 ID:???
723 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/25(日) 23:56:56 ID:???
>>720
カラオケ
カラオケ
724 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 03:33:48 ID:???
725 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 07:12:36 ID:???
>>719
UK Popチャートとかはどうなるｗ
国の名前がアタマに付く呼称なんて日本だけじゃないだろうに。
あと
＞アメリカ人は奇抜で斬新なものを発見しようとする傾向だけど
これは大間違い。
アメリカは日本以上に保守的。
UK Popチャートとかはどうなるｗ
国の名前がアタマに付く呼称なんて日本だけじゃないだろうに。
あと
＞アメリカ人は奇抜で斬新なものを発見しようとする傾向だけど
これは大間違い。
アメリカは日本以上に保守的。
726 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 09:06:01 ID:???
保守的な割りに斬新なサウンドは米から多く生まれてるよね
なんで？
なんで？
727 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 09:07:36 ID:???
728 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 10:03:38 ID:???
>>727
その程度の論理力で文化論などぶつから揶揄されたのが何故わからない？
その程度の論理力で文化論などぶつから揶揄されたのが何故わからない？
729 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 13:24:35 ID:???
730 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 13:47:02 ID:???
たしかにアメリカのTVは三大ネットワークは数十年前とあんまり変わってないね。
一人笑っていいともみたいな番組が多いけど大物化してる司会者が
毎日５～１０分の漫談を披露するのがすごい。
日本じゃタモリが毎日ネタを披露するなんて考えられないよ
一人笑っていいともみたいな番組が多いけど大物化してる司会者が
毎日５～１０分の漫談を披露するのがすごい。
日本じゃタモリが毎日ネタを披露するなんて考えられないよ
731 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 16:00:35 ID:???
>>726
そういう意味じゃなくて、他所の国の音楽スタイルに対して保守的って意味。
戦前ブルースからバックストリートボーイズやボンジョビまで、
他所の国で無視出来ないくらいの評価になってからやっと受け入れる事が多々ある。
そういう意味じゃなくて、他所の国の音楽スタイルに対して保守的って意味。
戦前ブルースからバックストリートボーイズやボンジョビまで、
他所の国で無視出来ないくらいの評価になってからやっと受け入れる事が多々ある。
732 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 16:08:21 ID:???
なんでかっつーとアメリカは建国してからの歴史がないから
アメリカ文化っていうのは建国時には大抵輸入物なのだが
建国後の文化を築くという点では国内から作り出すという考え方がとても強い
イギリス産の音楽もアメリカにとっては善し悪しでなく外からの異質な輸入物なんだよ
アメリカ文化っていうのは建国時には大抵輸入物なのだが
建国後の文化を築くという点では国内から作り出すという考え方がとても強い
イギリス産の音楽もアメリカにとっては善し悪しでなく外からの異質な輸入物なんだよ
733 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 16:23:42 ID:4MVgBxnO
734 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 17:55:22 ID:ZGwLi5vU
結局
ビートルズに影響されてなかったら今の全世界の音楽は今よりひどいもんだってこと
ビートルズに影響されてなかったら今の全世界の音楽は今よりひどいもんだってこと
735 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 18:01:36 ID:???
日本でアメリカンアイドルの日本版を作って視聴者に投票させたら
間違いなくなぜか一番下手なやつが優勝する。
間違いなくなぜか一番下手なやつが優勝する。
736 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 18:27:12 ID:???
737 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 20:55:42 ID:1wHOG4nd
>>732
もっともらしく語るけど的外れだな
他人に勝つためのアピールで１番目立つのは真似出来ない独自の個性で良い物を見せ付けること
アメリカ人はそこを知ってる 日本人は日本にはないけど海外で流行ってるものを１番乗りで取り入
れましたこれオリジナルですみたいなノリ 保守的というか個性はたいした必要としない国
韓国も日本もそういう点で似てるから笑える
もっともらしく語るけど的外れだな
他人に勝つためのアピールで１番目立つのは真似出来ない独自の個性で良い物を見せ付けること
アメリカ人はそこを知ってる 日本人は日本にはないけど海外で流行ってるものを１番乗りで取り入
れましたこれオリジナルですみたいなノリ 保守的というか個性はたいした必要としない国
韓国も日本もそういう点で似てるから笑える
738 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 21:05:00 ID:???
どうしたらそこまで解りづらい文章が書けるんだか。
このスレの洋楽派に多く見られる特徴。
もう少し日本語の文章を読め。
このスレの洋楽派に多く見られる特徴。
もう少し日本語の文章を読め。
739 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 22:23:43 ID:Mpi5Prtg
戦後の邦楽って、洋楽のパクリでしょ？
ずっと、そう思ってた。
本当の邦楽って童謡とか民謡の様な気がする。
って飛躍し過ぎかな…
ずっと、そう思ってた。
本当の邦楽って童謡とか民謡の様な気がする。
って飛躍し過ぎかな…
740 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 22:49:32 ID:???
日本って日本古来の伝統的な文化を軽視して、欧米の文化を手放しでマンセーしてるよな
いつからこんな状態になったんだろう。。やっぱ戦後なのかね？
いつからこんな状態になったんだろう。。やっぱ戦後なのかね？
741 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 23:03:50 ID:1wHOG4nd
742 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/26(月) 23:42:26 ID:???
743 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 00:14:11 ID:???
744 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 01:02:39 ID:Tc7/42cv
>>741
あのねえ、文意が曖昧で、何通りにもとれる文は、ややこしいと言わず、下手って言うんだよ。
あのねえ、文意が曖昧で、何通りにもとれる文は、ややこしいと言わず、下手って言うんだよ。
745 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 01:05:44 ID:6sPcE1CA
ていうか単純に、日本人でネバーマインドより良いアルバム出した奴いる？
746 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 01:47:13 ID:+fLNjPMG
何それ？
747 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 02:03:07 ID:???
ネバーマインドとか時期が良かっただけじゃないの
まともな曲smells～くらいじゃん
まともな曲smells～くらいじゃん
748 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 02:25:56 ID:???
ニルヴァーナはJ-POPと大差ない
749 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 03:07:58 ID:???
この間観たNHKの「ROLLING STONEが選ぶ名曲ベスト10」にも何故かニルヴァーナ入ってたよね。
J-POPよりはマシだけどそんなに評価されるべきバンドでも無いっしょ？カートが猟銃自殺っていう
ショッキングな最期だったからで音楽的には並の上って所。
J-POPよりはマシだけどそんなに評価されるべきバンドでも無いっしょ？カートが猟銃自殺っていう
ショッキングな最期だったからで音楽的には並の上って所。
750 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 03:13:27 ID:hlmXTOHG
よくわからないけどSLIVERよりかっこよい曲は存在しない
751 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 03:47:59 ID:???
ニルヴァーナよりSLIVERみたいな曲ばかり歌ってるバンドの方が
君にあってんじゃないの？
君にあってんじゃないの？
752 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 07:12:42 ID:1eJ4tp7H
日本の洋楽猿真似バンドって本当にみっともない
一部打ち込みやノイズでまともなバンドもあるけど。
Ｒ&Ｂやラップに関してはもう言葉も出ない
アジアの中で一番遅れてる
８０年代NJSが今だに 通じるのは日本だけでしょ
一部打ち込みやノイズでまともなバンドもあるけど。
Ｒ&Ｂやラップに関してはもう言葉も出ない
アジアの中で一番遅れてる
８０年代NJSが今だに 通じるのは日本だけでしょ
753 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 07:13:02 ID:???
754 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 07:14:57 ID:???
755 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 08:49:23 ID:???
遅れてるっつーか単純に力量不足だよな
様になってない
様になってない
756 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 09:16:02 ID:???
>>755
劣化コピー言われるのはそのためだね
劣化コピー言われるのはそのためだね
757 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 10:18:07 ID:IGnzMNrG
洋楽はレベル高いよ
ビヨンセやアギレラの足元にも及ばない歌唱力の倖田來未や浜崎が人気だったり
日本でいうSMAPは向こうでいうインシンク、歌もダンスも格段に上手い
エアロやガンズが出た後にブレイクしたB'zも、歌唱力も演奏力もライヴパフォーマンスも前者に及ばない
むしろ稲葉の短パンスタイルはアクセルの真似にしか思えないしｗ
ZEEBRAはDMXのモノマネ
コーン、レイジ、インキュバス、リンプのブレイク後、日本でブレイクたドラゴンアッシュ
ギタリスト一人のレベルだけみても違う、同じミクスチャー系でもギターやベースのリフの難易度が既に低いし、工夫が無い
ジョンレジェンドやジェイミーフォックスの足元にも及ばない男性R＆B歌手の平井堅
クリスブラウンやオマリオン、アッシャーに歌もダンスも及ばないEXILE
メインストリームの音楽だけみても全然違う
それにアマチュアでもストリートミュージシャンのレベルが既に違う
アコギ一本で延々ストロークで弾き語る日本のストリートミュージシャンに対し
LAやNYにはプロ顔負けのギタリストやトランペッターがウヨウヨしてる
貧民街では小学生くらいの黒人がラジカセ爆音でめちゃくちゃカッコよくダンスしてる
教会に行けばゴスペルを子供達が歌ってる
アメリカに行くと日本が洋楽のレベルを超える事はこの先無いだろうなと確信するよｗ
ビヨンセやアギレラの足元にも及ばない歌唱力の倖田來未や浜崎が人気だったり
日本でいうSMAPは向こうでいうインシンク、歌もダンスも格段に上手い
エアロやガンズが出た後にブレイクしたB'zも、歌唱力も演奏力もライヴパフォーマンスも前者に及ばない
むしろ稲葉の短パンスタイルはアクセルの真似にしか思えないしｗ
ZEEBRAはDMXのモノマネ
コーン、レイジ、インキュバス、リンプのブレイク後、日本でブレイクたドラゴンアッシュ
ギタリスト一人のレベルだけみても違う、同じミクスチャー系でもギターやベースのリフの難易度が既に低いし、工夫が無い
ジョンレジェンドやジェイミーフォックスの足元にも及ばない男性R＆B歌手の平井堅
クリスブラウンやオマリオン、アッシャーに歌もダンスも及ばないEXILE
メインストリームの音楽だけみても全然違う
それにアマチュアでもストリートミュージシャンのレベルが既に違う
アコギ一本で延々ストロークで弾き語る日本のストリートミュージシャンに対し
LAやNYにはプロ顔負けのギタリストやトランペッターがウヨウヨしてる
貧民街では小学生くらいの黒人がラジカセ爆音でめちゃくちゃカッコよくダンスしてる
教会に行けばゴスペルを子供達が歌ってる
アメリカに行くと日本が洋楽のレベルを超える事はこの先無いだろうなと確信するよｗ
758 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 12:16:53 ID:???
>>747
そんな事ないネバーマインドは全曲聴きやすくポップな曲だよ
あんだけ聴きやすければムーブメントも起こるし何十年も洋楽入門者の通り道として愛されるだろう
実際世界的にフォロワーも残したわけで・・・
そんな事ないネバーマインドは全曲聴きやすくポップな曲だよ
あんだけ聴きやすければムーブメントも起こるし何十年も洋楽入門者の通り道として愛されるだろう
実際世界的にフォロワーも残したわけで・・・
759 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 12:18:45 ID:???
>>752
アーティストは悪くないリスナーのレベルが低いから仕方ないだろ
アーティストは悪くないリスナーのレベルが低いから仕方ないだろ
760 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 12:22:46 ID:???
洋楽と邦楽の差は
音楽文化の浸透度の差と、人種・言語によるポテンシャルの差
この２つからくるものだろうな
日本人が音楽で世界に進出するには、雅楽・民謡といった日本独特の伝統音楽を昇華させていくしかないだろう
ポップス、ロック、R＆B、HIPHOPといった外人の土俵で勝負してたら勝ち目は無い
音楽文化の浸透度の差と、人種・言語によるポテンシャルの差
この２つからくるものだろうな
日本人が音楽で世界に進出するには、雅楽・民謡といった日本独特の伝統音楽を昇華させていくしかないだろう
ポップス、ロック、R＆B、HIPHOPといった外人の土俵で勝負してたら勝ち目は無い
761 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 12:27:43 ID:???
世界的に演歌がブームになったら外国人じゃ日本人に演歌で勝てないようなもんか？
762 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 12:40:31 ID:???
演歌は日本独特の文化じゃないでしょ
763 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 12:45:02 ID:IWC0HLt2
どこだろうと良いものはいい
764 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 12:47:49 ID:???
識字率の話出てるけど、識字率の高さが逆に音楽の浸透を阻害したのかも。歴史的に考えて。
日本は仮名文学など庶民のものとなる文学があったけど、欧米はいかなる文学も庶民のものでは無かったから。
日本は仮名文学など庶民のものとなる文学があったけど、欧米はいかなる文学も庶民のものでは無かったから。
765 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 12:55:40 ID:???
150年前のごく普通の大工が短歌を詠んでるなんて国は日本以外にないだろう。
766 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 13:49:30 ID:hlmXTOHG
つまり芸術を庶民のものにしたロックは世界の音楽のレベルを下げてるってことか
767 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 13:51:40 ID:???
>>760
音楽環境自体が整ってないのに伝統音楽の昇華なんて無理でしょ。
音楽環境自体が整ってないのに伝統音楽の昇華なんて無理でしょ。
768 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 14:09:12 ID:???
>>766の理解力に乾杯
日本の古典は仮名文学の方が漢文学より評価高いですよ。
日本の古典は仮名文学の方が漢文学より評価高いですよ。
769 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 14:54:51 ID:???
>>768
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
770 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 14:56:57 ID:6sPcE1CA
ネバーマインドも知らない奴がいてﾜﾛﾀｗ
俺は別にNIRVANAヲタではないがネバーマインドは名作だと思っている
じゃあ質問を変えて、日本人でアビーロードより良いアルバム作った奴いるのか？
俺は別にNIRVANAヲタではないがネバーマインドは名作だと思っている
じゃあ質問を変えて、日本人でアビーロードより良いアルバム作った奴いるのか？
771 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 16:18:23 ID:hlmXTOHG
>>770
欧米人でオノヨーコのKISS ME LOVEを超える曲書いた奴がいるか？
欧米人でオノヨーコのKISS ME LOVEを超える曲書いた奴がいるか？
772 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 16:45:21 ID:???
>>750
もっといろんなロック聞き漁ろうね。
もっといろんなロック聞き漁ろうね。
773 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 16:59:33 ID:???
774 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 17:38:11 ID:x1cTTHEZ
日本人は型を破る概念が無いからつまらん音楽しかない
ほとんどラブソングだろ？
ほとんどラブソングだろ？
775 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 17:40:16 ID:???
この手のスレに登場する典型的な人達
＜邦楽否定派(レベルという言葉を多用する)＞
＝＝＝＝＝ごく一般的に現れる人達＝＝＝＝＝
(技術至上主義系(メタラーが多い))
「邦楽アーティストはテクがないから駄目だ。」
(歌詞系)
「日本人の下手糞英語が聞くに堪えない。英語の方が音楽に載せやすい。歌詞の意味がわかる邦楽は聞いててなんだか恥ずかしい。」
(バックグラウンド系(ブランド主義的))
「邦楽アーティストは黒人や白人労働者が置かれているような抑圧の中にいないから作り上げる作品に説得力が無い。」
「邦楽は洋楽のようにルーツから発展してきた歴史が無いから洋楽に負けてる。」
(からだのかがく系(権威主義的))
「日本人は黒人白人に比べると音楽的な身体特性が劣っている。だから歌えないしグルーブがない。」
(パクリ系(パクリ＝悪の勧善懲悪思考))
「邦楽はさ、全部洋楽のパクリばっかじゃん？じゃあ邦楽は洋楽に劣ってるって言えるよね。」
(一部のアーティストのパクリから話を進める。決して邦楽を概観しているわけではない。)
(メディア系)
「オリコンのような雑誌が売れる日本はメディアに批評性が無い。そのため良いアーティストが育たないんだ。」(海外メディアの認識不足)
「ロキノン系ワロスｗｗｗ 」(アンチロキノンジャパン)
(
＜邦楽否定派(レベルという言葉を多用する)＞
＝＝＝＝＝ごく一般的に現れる人達＝＝＝＝＝
(技術至上主義系(メタラーが多い))
「邦楽アーティストはテクがないから駄目だ。」
(歌詞系)
「日本人の下手糞英語が聞くに堪えない。英語の方が音楽に載せやすい。歌詞の意味がわかる邦楽は聞いててなんだか恥ずかしい。」
(バックグラウンド系(ブランド主義的))
「邦楽アーティストは黒人や白人労働者が置かれているような抑圧の中にいないから作り上げる作品に説得力が無い。」
「邦楽は洋楽のようにルーツから発展してきた歴史が無いから洋楽に負けてる。」
(からだのかがく系(権威主義的))
「日本人は黒人白人に比べると音楽的な身体特性が劣っている。だから歌えないしグルーブがない。」
(パクリ系(パクリ＝悪の勧善懲悪思考))
「邦楽はさ、全部洋楽のパクリばっかじゃん？じゃあ邦楽は洋楽に劣ってるって言えるよね。」
(一部のアーティストのパクリから話を進める。決して邦楽を概観しているわけではない。)
(メディア系)
「オリコンのような雑誌が売れる日本はメディアに批評性が無い。そのため良いアーティストが育たないんだ。」(海外メディアの認識不足)
「ロキノン系ワロスｗｗｗ 」(アンチロキノンジャパン)
(
776 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 17:40:47 ID:???
そういや外人ってラブソングは主流じゃないのかな？
外人のってどんな内容の歌詞がメイン？
外人のってどんな内容の歌詞がメイン？
777 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 17:42:11 ID:???
(リスナー嫌悪系(選民思想の塊。気持ち悪い。日本以外の国のリスナーの実態を把握しての語り口ではないため説得力に欠ける。)
「邦楽ばっかり聞いてる奴はルーツを探り出したりすることをしない。自分たちと違って真面目に音楽を聞いていない。そんな奴が支えてる邦楽市場なんて高が知れてるよほんと。」
(センス批判系)
「洋楽アーティストに比べて邦楽アーティストはセンスが無い。メロディセンスがないんだよ。」
(言ってることが感覚的。理由の説明を「聞けばわかる」で済ませようとする。結構下記の無根拠系に近い)
「邦楽ばっかり聞いてる奴はルーツを探り出したりすることをしない。自分たちと違って真面目に音楽を聞いていない。そんな奴が支えてる邦楽市場なんて高が知れてるよほんと。」
(センス批判系)
「洋楽アーティストに比べて邦楽アーティストはセンスが無い。メロディセンスがないんだよ。」
(言ってることが感覚的。理由の説明を「聞けばわかる」で済ませようとする。結構下記の無根拠系に近い)
778 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 17:44:09 ID:???
＝＝＝＝＝低レベルゾーン(ここの人たちはチャートでしか音楽を語らない、語れない人たちが大多数です)＝＝＝＝＝
(一部のチャートアーティストで語る系(チャート絶対主義))
「邦楽はモーニング娘。やジャニーズ、avex系、アニソンみたいな女向け、オタク向け、DQN向け音楽が平気で売れるから音楽的な土壌が腐ってるんだよ。」(チャートミュージックしか見れていない明らかな視野狭窄、加えて差別的。)
「レコード会社が糞みたいなアーティストばかり持ち上げるから悪い。それを買う人間が多いのも悪い。」(市場の原理の認識不足)
「日本人は流行ものしか聞かず音楽を愛する心が無い。だから邦楽は駄目なんだよ。」(こちらも市場の原理の認識不足＋リスナーの実態把握ができていない)
(懐古系(現在進行形の若者の感覚を理解しようとしないロートルが多い))
「今の邦楽は昔の良質な昔の邦楽に比べて劣ってるとしか言いようが無い。」(「何年前に比べて～」、とか自分が多感だったころを基準にする)
(技術至上主義系(アイドルで技術を語る＜低レベル編＞です))
「日本のアイドルは歌唱力が無い。洋楽アーティストは凄くうまいのにね。」
(歌詞系(日本語と英語の違いと社会的背景の違いを認識できない客観性の欠如が著しい人達の＜低レベル編＞です))
「邦楽は世界で売れないから劣ってるんだ。」(チャート絶対主義的傾向あり)
「邦楽は恋愛の歌ばっかりじゃん。反戦歌のある洋楽カッコヨスｗｗ」
(計数感覚無いよ系(まともな統計に拠らずに数字を使った言い回しをするいわば『こどものかがく』な人達が多いです))
「邦楽で聴けるものは1%に満たない。反して洋楽は80%以上聴けるんだよね。」(己の脳内統計。)
「邦楽って名曲が少ないね。洋楽はたーくさんあるのに。」(邦楽と洋楽に分類される諸外国の規模の違いの把握ができてない)
(一部のチャートアーティストで語る系(チャート絶対主義))
「邦楽はモーニング娘。やジャニーズ、avex系、アニソンみたいな女向け、オタク向け、DQN向け音楽が平気で売れるから音楽的な土壌が腐ってるんだよ。」(チャートミュージックしか見れていない明らかな視野狭窄、加えて差別的。)
「レコード会社が糞みたいなアーティストばかり持ち上げるから悪い。それを買う人間が多いのも悪い。」(市場の原理の認識不足)
「日本人は流行ものしか聞かず音楽を愛する心が無い。だから邦楽は駄目なんだよ。」(こちらも市場の原理の認識不足＋リスナーの実態把握ができていない)
(懐古系(現在進行形の若者の感覚を理解しようとしないロートルが多い))
「今の邦楽は昔の良質な昔の邦楽に比べて劣ってるとしか言いようが無い。」(「何年前に比べて～」、とか自分が多感だったころを基準にする)
(技術至上主義系(アイドルで技術を語る＜低レベル編＞です))
「日本のアイドルは歌唱力が無い。洋楽アーティストは凄くうまいのにね。」
(歌詞系(日本語と英語の違いと社会的背景の違いを認識できない客観性の欠如が著しい人達の＜低レベル編＞です))
「邦楽は世界で売れないから劣ってるんだ。」(チャート絶対主義的傾向あり)
「邦楽は恋愛の歌ばっかりじゃん。反戦歌のある洋楽カッコヨスｗｗ」
(計数感覚無いよ系(まともな統計に拠らずに数字を使った言い回しをするいわば『こどものかがく』な人達が多いです))
「邦楽で聴けるものは1%に満たない。反して洋楽は80%以上聴けるんだよね。」(己の脳内統計。)
「邦楽って名曲が少ないね。洋楽はたーくさんあるのに。」(邦楽と洋楽に分類される諸外国の規模の違いの把握ができてない)
779 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 17:44:21 ID:???
780 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 17:44:57 ID:???
(名盤が無いよ系(現在進行形のチャートミュージックしか見れず、邦楽史を概観できていないためこういった意見に陥る)
「邦楽はすぐに廃れるよね。洋楽は何年も聞き続けられている名盤が多いのに。」
(いじめられっこ系(内弁慶))
「邦楽で売れてんのってヒプホパーみたいなDQNばっかだろ？あんな奴ら俺が警察なら逮捕してるところだぜ。」(虚勢をはる)
(無根拠系(どこにでもいる明確な理由もなしに結論だけ叩きつける人たちの所属する最下層のグループです))
「洋楽に比べて邦楽はレベルが低いよ。それは厳然たる事実だ。邦楽ヲタくんたちは素直にそれを認めたらいいのにね。」
「邦楽はすぐに廃れるよね。洋楽は何年も聞き続けられている名盤が多いのに。」
(いじめられっこ系(内弁慶))
「邦楽で売れてんのってヒプホパーみたいなDQNばっかだろ？あんな奴ら俺が警察なら逮捕してるところだぜ。」(虚勢をはる)
(無根拠系(どこにでもいる明確な理由もなしに結論だけ叩きつける人たちの所属する最下層のグループです))
「洋楽に比べて邦楽はレベルが低いよ。それは厳然たる事実だ。邦楽ヲタくんたちは素直にそれを認めたらいいのにね。」
781 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 17:48:01 ID:???
>>760
日本人は伝統音楽を自然な形で発展させるのが苦手だよな。
日本人は伝統音楽を自然な形で発展させるのが苦手だよな。
782 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 17:53:18 ID:???
＞(懐古系(現在進行形の若者の感覚を理解しようとしないロートルが多い))
＞「今の邦楽は昔の良質な昔の邦楽に比べて劣ってるとしか言いようが無い。」
＞(「何年前に比べて～」、とか自分が多感だったころを基準にする)
こいつらはなんとかしてほしいな。
＞「今の邦楽は昔の良質な昔の邦楽に比べて劣ってるとしか言いようが無い。」
＞(「何年前に比べて～」、とか自分が多感だったころを基準にする)
こいつらはなんとかしてほしいな。
783 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 18:06:38 ID:T9BqjXUu
コピペ発狂は勘弁
784 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 18:20:27 ID:???
＞(技術至上主義系(アイドルで技術を語る＜低レベル編＞です))
＞「日本のアイドルは歌唱力が無い。洋楽アーティストは凄くうまいのにね。」
アイドルに技術が求められていないのは日本とごく一部の国だけだよ。
一般的にはアイドルとアーティストの違いはプローモーションの方法だけ。
＞「日本のアイドルは歌唱力が無い。洋楽アーティストは凄くうまいのにね。」
アイドルに技術が求められていないのは日本とごく一部の国だけだよ。
一般的にはアイドルとアーティストの違いはプローモーションの方法だけ。
785 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 18:32:55 ID:LcnxqWsp
金を出さないで音楽を聴いてる奴らは死んでくれ
気に入ったら買うとか言う馬鹿が多過ぎ
気に入ったら買うとか言う馬鹿が多過ぎ
786 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 18:41:19 ID:LcnxqWsp
787 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 18:41:41 ID:???
日本の下手糞なミュージシャンに払う金なんてない
788 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 18:43:04 ID:???
ビートルズもアイドルでデビューしたんだっけか？
789 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 19:02:59 ID:lXSccaXh
ビートルズ＝不思議花
790 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 19:21:53 ID:UdBhFR4Y
791 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 19:29:11 ID:???
一度日本のプロの歌手はアメリカンアイドルに出てみたらいい。
予選で落ちるから。
予選で落ちるから。
792 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 19:40:00 ID:???
最近のJ-POPが好きな奴ってこのスレにいるの？
2000年以降にデビューした良いアーティストをピックアップしてくれまいか？
2000年以降にデビューした良いアーティストをピックアップしてくれまいか？
793 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 19:41:24 ID:???
＞(懐古系(現在進行形の若者の感覚を理解しようとしないロートルが多い))
＞「今の邦楽は昔の良質な昔の邦楽に比べて劣ってるとしか言いようが無い。」
＞(「何年前に比べて～」、とか自分が多感だったころを基準にする)
＞「今の邦楽は昔の良質な昔の邦楽に比べて劣ってるとしか言いようが無い。」
＞(「何年前に比べて～」、とか自分が多感だったころを基準にする)
794 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 20:22:44 ID:???
>>793
誰に言ってるんだ？俺は懐古してないだろ。邦楽シーンは昔も今も似たようなもん。
昔から邦楽よりも洋楽メインで聴いてた。分類するなら洋楽系。でも「至上主義」ではないからな。
しかし、今は金を払わずに音源をゲットできる時代だから、昔よりも邦楽消費量が増した奴って
いそうだと思った。
誰に言ってるんだ？俺は懐古してないだろ。邦楽シーンは昔も今も似たようなもん。
昔から邦楽よりも洋楽メインで聴いてた。分類するなら洋楽系。でも「至上主義」ではないからな。
しかし、今は金を払わずに音源をゲットできる時代だから、昔よりも邦楽消費量が増した奴って
いそうだと思った。
795 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 20:23:06 ID:u4L0g5Y+
アニメ、漫画大好き日本人の歌なんて
レベル低すぎ、ダサっ
レベル低すぎ、ダサっ
796 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 20:56:55 ID:???
でも海外で新鮮だと受けるのってビジュアル系だったりアニメ関係だったり
797 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 21:19:01 ID:???
ちょい前のアニメ（最近のCGアニメに非ず）は能狂言の影響を無意識に受けていると言われている。止め絵、間の取り方。
漫画はビートによると駒割りが斬新で、ハリウッドの映画監督に影響を与えているとか。
つまりこの二つは、ポップカルチャーにみえて、実のところ、もろに日本的。
漫画はビートによると駒割りが斬新で、ハリウッドの映画監督に影響を与えているとか。
つまりこの二つは、ポップカルチャーにみえて、実のところ、もろに日本的。
798 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 22:37:11 ID:???
>>792
Tujiko Noriko
Tujiko Noriko
799 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 22:54:49 ID:???
ほほう＾＾
800 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:04:13 ID:???
さて、洋楽＝流行音楽という発想がお粗末すぎるわけだが。
801 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:10:09 ID:???
？
802 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:12:39 ID:???
>>794
ｽﾏﾝ、勘違いした。
ｽﾏﾝ、勘違いした。
803 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:16:30 ID:???
邦楽にせよ洋楽にせよ、聞いた時鼻につく(耳だけど)あの古臭さはどうにかならんものか
古典・民族音楽を除いて全く時代を感じさせない音楽ってある？
古典・民族音楽を除いて全く時代を感じさせない音楽ってある？
804 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:18:34 ID:???
アメリカのアイドル発掘番組で優勝してデビューしたアイドル。
http://www.youtube.com/watch?v=T56vLzS5i5w
http://www.youtube.com/watch?v=T56vLzS5i5w
805 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:18:39 ID:???
洋楽といえば、まずは過去の名盤あさりじゃない？過去に遡りまくり
あの頃が一番楽しかったよ
あの頃が一番楽しかったよ
806 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:21:23 ID:???
807 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:22:41 ID:???
808 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:25:10 ID:???
まぁ芸術はすべからく普遍性を欲するからポップスとは相容れないだろうね
809 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:29:48 ID:???
つまりヨーハン・ゼバスティアン・バッハ最強ということですね、先生！
810 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:32:32 ID:???
先人の残した遺産を湯水のごとく浴びるように鑑賞する
最高だよ。現代人でよかったｗ
最高だよ。現代人でよかったｗ
811 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:36:02 ID:???
>>809
うん。
うん。
812 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:37:03 ID:???
＼(^o^)／
813 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:40:00 ID:???
>>809が結論を出してしまったのでこのスレは終了相成りました
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814 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:42:45 ID:???
815 ：L・ｖ・ベートーヴェン：2007/03/27(火) 23:48:21 ID:???
ぼくの音楽をポップスと同じに扱って欲しくない。
ぼくの音楽を愛する者ならばそれ位知らなくてはだめだ。
ぼくの音楽を愛する者ならばそれ位知らなくてはだめだ。
>>815
アンタ死んだくせにぐだぐだうるさいわよッ！！
アンタ死んだくせにぐだぐだうるさいわよッ！！
817 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:51:33 ID:???
818 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:52:57 ID:???
819 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:53:57 ID:???
CD500枚弱ほど聴いた所で、音楽鑑賞に半ば飽きてきてる
人によっては更に深めていくんだろうけどね・・
何かいい趣味ないかな～
人によっては更に深めていくんだろうけどね・・
何かいい趣味ないかな～
820 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:54:27 ID:???
821 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:56:09 ID:???
>>819
誰もが通る道
誰もが通る道
822 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:56:33 ID:???
>>820
また微妙なもの貼ったな・・・
また微妙なもの貼ったな・・・
823 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:57:05 ID:???
>>819
ラテン音楽は聞いた？
ラテン音楽は聞いた？
824 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:57:12 ID:???
>>822
声楽分からんか…ｶﾜｲｿｽ
声楽分からんか…ｶﾜｲｿｽ
825 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/27(火) 23:59:34 ID:???
声楽といえば、オーストリアの作曲家フーゴー・ヴォルフの作った歌は
ドイツ語話者にしか醍醐味を味わえないと言われているけれど…
ドイツ語話者にしか醍醐味を味わえないと言われているけれど…
826 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:00:54 ID:ymv8u7rT
いつからここはクラシックを語るスレになったんだｗｗｗ
827 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:02:48 ID:???
828 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:03:42 ID:???
829 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:08:06 ID:ymv8u7rT
先生！こんなのを見つけますた！いかがですか？！
ttp://www.youtube.com/watch?v=xVxwuirUX-M
ttp://www.youtube.com/watch?v=xVxwuirUX-M
830 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:13:31 ID:???
西洋のカヲリ
831 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:14:25 ID:???
>>829
素敵
素敵
832 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:18:39 ID:???
バッハ同様今の音楽がこの先生きのこるには
833 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:18:59 ID:???
834 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:21:09 ID:/ibblOro
クラシックならバッハのチェロ組曲最強！
835 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:21:26 ID:ymv8u7rT
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜>>832呼んだけ？
|（ﾉ |つ
| |
ヽ ＿ノ
U"U
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) ＜>>832呼んだけ？
|（ﾉ |つ
| |
ヽ ＿ノ
U"U
836 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:22:51 ID:???
もはや誰も日本の音楽について語っていない件について
雅楽にいいものがあるけれど、あれも大陸伝来だからなぁ～
雅楽にいいものがあるけれど、あれも大陸伝来だからなぁ～
837 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:33:16 ID:???
そういえば雅楽の名盤ってあるの？
838 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:39:30 ID:???
839 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:41:57 ID:???
840 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:48:47 ID:???
841 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 00:58:50 ID:???
能や狂言の声の出し方ってわりと独特な印象なんだけど
あれも大陸から流れてきてたり、類似する民族音楽が他にあったりするのかな？
あれも大陸から流れてきてたり、類似する民族音楽が他にあったりするのかな？
842 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 01:38:08 ID:JKVkeT2e
アメリカだったらアイドルにすらなれないゴミ達が
一流アーティスト気取りで威張ってる状況が問題だと思う
一流アーティスト気取りで威張ってる状況が問題だと思う
843 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 02:31:02 ID:???
ちなみに民族音楽の入門編としてはこれがおすすめ。
http://www.amazon.co.jp/ベスト・ワールド・サウンズ100-オムニバス/dp/B000B84P2K/
6枚組で3000円。
興味ない人もとりあえず買っとくといい。
http://www.amazon.co.jp/ベスト・ワールド・サウンズ100-オムニバス/dp/B000B84P2K/
6枚組で3000円。
興味ない人もとりあえず買っとくといい。
844 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 14:44:08 ID:???
世界のサッカーって、日本も世界だよ。
音楽も同じだろ。
音楽も同じだろ。
846 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 16:39:13 ID:???
>>845
解りやすく
解りやすく
847 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 17:20:21 ID:???
848 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 18:51:54 ID:???
>>841
コーランが狂言に似てる気がする。
コーランが狂言に似てる気がする。
849 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 19:05:01 ID:PTbFwu3a
サッカーというスポーツは世界共通だけど、文化の似てる韓国や日本が
髪型とかヨーロッパ選手の真似をするのはギャグにしか思えない。
本人達は気付いてないみたいだけど…
髪型とかヨーロッパ選手の真似をするのはギャグにしか思えない。
本人達は気付いてないみたいだけど…
850 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 19:13:01 ID:KW5u1Wz/
アジアの猿は白人コンプレックスが強いからね
851 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 19:21:08 ID:???
>>844
きちんと具体的な根拠を示しましょう
きちんと具体的な根拠を示しましょう
852 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 19:23:02 ID:914rf8Dq
なにこの一昔前の名誉白人を髣髴とさせるスレ
853 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 19:23:55 ID:???
白人は白人の真似してるアジア人には興味ないからな。
アジアではブサイク扱いされるアジア臭い顔がタイプ
アジアではブサイク扱いされるアジア臭い顔がタイプ
854 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 19:32:05 ID:???
＼ｸｿｽﾚ ﾜｼｮｰｲー!!／
∬∬ ∬∬
人 人
(＿) (＿)
（＿＿) (＿＿)
( ＿＿ ) ( ＿＿ )
( ´ρ`∩ ( ´ρ`)
(つ ノ(つ つ
ヽ ( ノ ) ) )
(＿)し" (＿)＿)
∬∬ ∬∬
人 人
(＿) (＿)
（＿＿) (＿＿)
( ＿＿ ) ( ＿＿ )
( ´ρ`∩ ( ´ρ`)
(つ ノ(つ つ
ヽ ( ノ ) ) )
(＿)し" (＿)＿)
855 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 19:33:57 ID:???
日本のアイドルのレベルの低さはなんとかしろ。
856 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 19:35:14 ID:???
ヒント：アイドルがわめいている何か音楽のように聞こえるもの≠音楽
857 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 19:39:33 ID:???
さて、>>827の言い訳にもの凄く笑ったわけだが・・・。
858 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 19:42:27 ID:914rf8Dq
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859 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 19:45:04 ID:???
そういえばブリトニーはアイドルだったな
860 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 21:18:45 ID:8tzlpa3U
861 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/28(水) 23:43:04 ID:???
862 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 01:46:04 ID:???
>>861
いや、そういう風に食いつかれると困るｗ
発声が少し似てるかなと思っただけでたぶんイメージ通りだと思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=txv6sV7Yasc
いや、そういう風に食いつかれると困るｗ
発声が少し似てるかなと思っただけでたぶんイメージ通りだと思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=txv6sV7Yasc
863 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 05:39:54 ID:Wx0vkzDg
日本の女性が着物きると大人っぽく綺麗だし高貴で重いものがある
ドレスきるとそういうものがなくなる 下手すりゃバカっぽくなる
でも日本人はドレスを着たがる 音楽もそんな感じ
ドレスきるとそういうものがなくなる 下手すりゃバカっぽくなる
でも日本人はドレスを着たがる 音楽もそんな感じ
864 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 05:49:51 ID:azkwl9Ay
まあ洋、邦どちらもいいのもいるしクズもいるということで・・・
865 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 05:54:38 ID:???
>>792
昔の音楽は詳しくないが
70年代のリスナーは80年代糞とか言ってたし
80年代のリスナーは90年代糞とか言ってるし
90年代のリスナーは現在糞とか言ってるし
2010年くらいにはレミオロメンやバンプが実力派になってるかもよｗｗｗｗｗ
昔の音楽は詳しくないが
70年代のリスナーは80年代糞とか言ってたし
80年代のリスナーは90年代糞とか言ってるし
90年代のリスナーは現在糞とか言ってるし
2010年くらいにはレミオロメンやバンプが実力派になってるかもよｗｗｗｗｗ
866 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 05:55:56 ID:/muQ7AA+
ブリトニーって自殺しようとしたんだろ？ｗｗ
867 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 06:03:15 ID:???
海外ではアイドルは遊びじゃないってこった。
868 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 07:56:29 ID:???
869 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 08:19:24 ID:???
560円だから買った方が早いんでない？
870 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 11:54:39 ID:???
つかその手の話がしたきゃ他行けヴォケ
871 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 12:04:14 ID:cpvxLQkH
>>864
むしろ洋のがクズだろ
むしろ洋のがクズだろ
872 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 12:11:54 ID:???
873 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 17:42:08 ID:???
>>864
海外の名盤一通り聞いたことあるの。
海外の名盤一通り聞いたことあるの。
874 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 18:07:44 ID:???
本屋で見かける「ロック名盤100選」みたいなムック本って無難な所ばかりピックアップしてて聴いてみたらつまらない物が多いな
875 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 18:24:49 ID:???
必ず聴いておくべき名盤をノージャンルで千枚ぐらい紹介してるサイトを
参考にするといい。スローペースでも5年あれば聴ける。
参考にするといい。スローペースでも5年あれば聴ける。
876 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/29(木) 22:59:20 ID:???
今雅楽の舞楽聞いてるんだがこれすごいな・・・
プログレ聞いてるのが馬鹿らしくなる。
プログレ聞いてるのが馬鹿らしくなる。
877 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/30(金) 03:50:23 ID:???
878 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/30(金) 05:54:25 ID:???
>>875
そんな便利なサイトがない・・・
数は多くてもジャンルが偏ってたり雑誌の影響受けて価値観育ったなって人が書いてたりで
まともなレビューサイトで数が多いのは本当に少ない。
少なくとも俺は見た事がない。
そんな便利なサイトがない・・・
数は多くてもジャンルが偏ってたり雑誌の影響受けて価値観育ったなって人が書いてたりで
まともなレビューサイトで数が多いのは本当に少ない。
少なくとも俺は見た事がない。
879 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/30(金) 22:24:52 ID:???
880 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/31(土) 19:55:31 ID:JO3cY39Y
ロックの名盤といわれてるものには眉をひそめるようなものも多いな。
U2とか。
U2とか。
881 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/31(土) 22:22:22 ID:yTuqUm4L
U2いいじゃん
882 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/31(土) 23:21:22 ID:???
マンソンいいじゃん。
883 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/03/31(土) 23:56:43 ID:QCoj7421
884 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 00:07:57 ID:???
ロック名盤と言われる物を色々聴いたが、がっかりさせられる物が多かった。
ドアーズ、ELP、BS&T、クリームetc.
結局評論家の言う事を鵜呑みにすると痛い目に会う。
ドアーズ、ELP、BS&T、クリームetc.
結局評論家の言う事を鵜呑みにすると痛い目に会う。
885 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 00:47:37 ID:gBxbQWlB
ドアーズはジムモリソンの詩が理解できれば好きになれるよ
886 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 01:01:26 ID:Z6hC9u2N
評論家は評価や歴史的意味付けをしてるだけであんたの感性に合うといったわけでもなかろうに
887 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 01:02:34 ID:???
>>881
U2はセンスのいいアマチュアバンドみたいだ。
U2はセンスのいいアマチュアバンドみたいだ。
888 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 01:20:09 ID:???
>>884さんのおすすめをいくつか教えてください
889 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 02:41:31 ID:ooU0pPxy
洋楽が過大評価される理由・・・Toolが存在するから
890 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 09:06:59 ID:5Pr8L4OE
Toolが誕生する前から洋楽は過大評価されてましたが何か？
と言う突っ込みはしちゃいけないのかねｗ
と言う突っ込みはしちゃいけないのかねｗ
891 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 10:41:00 ID:???
892 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 13:17:34 ID:zPpGOqzy
2stって何だよｗｗ
2ndだろｗ
2ndだろｗ
893 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 13:38:36 ID:Z6hC9u2N
>>891
つまりアレですね、YOUはパンク以前の音はどうもダメなタイプですね。
つまりアレですね、YOUはパンク以前の音はどうもダメなタイプですね。
894 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 13:40:38 ID:???
895 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 14:34:04 ID:???
ねぇ
激しくスレ違いなんだけどレディへとソニックユースが好きなんだけどオススメある？
それからニルヴァーナは好きじゃない
激しくスレ違いなんだけどレディへとソニックユースが好きなんだけどオススメある？
それからニルヴァーナは好きじゃない
896 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 14:48:09 ID:???
>>895
Boards Of Canada、Shpongle.
Boards Of Canada、Shpongle.
>>894違うよオレじゃ無い。
>>891勝手に答えるな。
「フランツ」って知らんしオアシスは1st以外は好きじゃ無い。ピストルズは好きだが。
パンク以前だとBEATLES、THE WHO、ニールヤングとか特定のジャンルには余りこだわらないで聴いてますよ。
ドアーズ好きになれないけどパティスミスは凄く好きだった。
>>891勝手に答えるな。
「フランツ」って知らんしオアシスは1st以外は好きじゃ無い。ピストルズは好きだが。
パンク以前だとBEATLES、THE WHO、ニールヤングとか特定のジャンルには余りこだわらないで聴いてますよ。
ドアーズ好きになれないけどパティスミスは凄く好きだった。
898 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 21:30:53 ID:ZKRH2Mg0
Ｕ2はすごいよ 全く興味なくダサいとおもってた俺をライブ見た後ファンにしたんだから
こういう奴多いからこそ偉大なんだよ。
こういう奴多いからこそ偉大なんだよ。
899 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 22:03:18 ID:Z6hC9u2N
>>897
かもべべらいまいふぁいや～
かもべべらいまいふぁいや～
900 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 23:22:29 ID:N/GH3zfg
U2（笑）
901 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/01(日) 23:37:29 ID:???
902 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/02(月) 01:06:57 ID:???
このスレに上がったミュージシャンで知らないのがあったら
ジャンルに限らずその日のうちにチェックしとこうな。
こんな板でも半年もいればロックの定番からなぜかクラシック、ジャズの有名どころまで
だいたいは網羅できるｗ
さらに深く掘り下げるのはそれからでもいい
ジャンルに限らずその日のうちにチェックしとこうな。
こんな板でも半年もいればロックの定番からなぜかクラシック、ジャズの有名どころまで
だいたいは網羅できるｗ
さらに深く掘り下げるのはそれからでもいい
903 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/02(月) 07:52:02 ID:???
904 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/02(月) 16:17:33 ID:???
ソニックユースが好きでニルヴァーナが駄目とはストライクゾーンが狭いなｗ
905 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/02(月) 20:59:24 ID:???
>ソニックユースが好きでニルヴァーナが駄目
何故ダメか分からんとね。
わけ分からん。
何故ダメか分からんとね。
わけ分からん。
906 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/03(火) 12:06:04 ID:???
かなり多いだろそういう中二病患者
907 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/03(火) 14:39:28 ID:???
ダイナソーJrなら文句ないだろう
908 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/03(火) 18:56:07 ID:???
王道はRadioHead→CAN
909 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 11:30:19 ID:IbgK+75R
春休みが終わったのであげとく
910 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 11:32:39 ID:???
ザッパだけで満腹ぷぅ～
911 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 11:49:01 ID:GfiGZ2P6
でもさ韓国語や中国語で何歌ってたって俺ら聞く気しないじゃん
欧米の人達も同じようなもんなんだろうよ
欧米の人達も同じようなもんなんだろうよ
912 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 12:30:35 ID:???
英語ではなく日本人の得意なスペイン語で海外市場を攻めればいい
まずスペイン語圏でヒットさせてからアメリカ。
まずスペイン語圏でヒットさせてからアメリカ。
913 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 15:21:26 ID:CjnxuLI0
914 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 15:25:52 ID:???
韓国でJPOP流行ってるのか？
日本のほうがKPOP流行ってそう。
台湾の日本文化の浸透度は半端ないね。
日本のほうがKPOP流行ってそう。
台湾の日本文化の浸透度は半端ないね。
915 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 15:51:45 ID:zKzO70tZ
音楽は世界共通さ
916 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 16:24:12 ID:7boT/ke8
>>911
俺「ら」とか言うなよ
俺「ら」とか言うなよ
917 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 16:30:50 ID:kz7rmlei
USAは最近はだめだな。日本よりはいいけど。
UKは凄いよ。評価さていい。
UKは凄いよ。評価さていい。
918 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 16:40:24 ID:???
うｐ
919 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 18:49:01 ID:???
920 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 18:51:16 ID:4CYu02XF
921 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 19:02:37 ID:???
大人気ってほど人気ないぞ。
アニメや漫画は大人気だがJ-POPはそんな売れてない。
アニメや漫画は大人気だがJ-POPはそんな売れてない。
922 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 19:13:14 ID:???
アニメや漫画も結構判断が微妙なんだよな。
インド辺りじゃ一休さんが人気だが、あくまでも子供向けだし
具体的にこの国ではこのアニメ、漫画がってのがない。
あっても子供(脳内含む)限定の人気だから。
インド辺りじゃ一休さんが人気だが、あくまでも子供向けだし
具体的にこの国ではこのアニメ、漫画がってのがない。
あっても子供(脳内含む)限定の人気だから。
923 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 20:20:11 ID:lTRIhVea
924 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 20:24:30 ID:???
925 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 21:12:19 ID:???
926 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 23:29:10 ID:???
>>924
逆にアメリカ人やイギリス人のスペイン語の発音はかなりおかしいよな。
逆にアメリカ人やイギリス人のスペイン語の発音はかなりおかしいよな。
927 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 23:36:25 ID:yeGv5drV
お前ら、邦楽厨と同じだな・・・。
まず、「洋楽の方が良い」と言われる理由は、単に異文化だから。
技術云々は、数の問題だな。こっちは、結論でてるね。
「洋楽が良いのは異文化だから」というのは、
人類は、異文化に興味を示す傾向が強いからだ。特に日本人。観光業が良い例。
音楽に限らず、いろんなとこに出てる。宗教とか。
だから、洋楽の方が良く感じてしまう。外人が、和風を喜ぶのと同じ。
さらに、この傾向は、若い頃に結構発揮される。中二病。
老いた頃に薄くなるのは、知識が肥えたせいだ。
もうひとつ。
邦楽が、洋楽のコピーとか、言うヤツに言う。
音楽は、コピーの上に成り立っているんだよ。
洋楽も元をたどれば、クラシック。クラシックも、辿ればただの音だ。
劣化コピーではなく、コピー＋αだ。
まず、「洋楽の方が良い」と言われる理由は、単に異文化だから。
技術云々は、数の問題だな。こっちは、結論でてるね。
「洋楽が良いのは異文化だから」というのは、
人類は、異文化に興味を示す傾向が強いからだ。特に日本人。観光業が良い例。
音楽に限らず、いろんなとこに出てる。宗教とか。
だから、洋楽の方が良く感じてしまう。外人が、和風を喜ぶのと同じ。
さらに、この傾向は、若い頃に結構発揮される。中二病。
老いた頃に薄くなるのは、知識が肥えたせいだ。
もうひとつ。
邦楽が、洋楽のコピーとか、言うヤツに言う。
音楽は、コピーの上に成り立っているんだよ。
洋楽も元をたどれば、クラシック。クラシックも、辿ればただの音だ。
劣化コピーではなく、コピー＋αだ。
928 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 23:47:01 ID:???
929 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 23:50:24 ID:???
930 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 23:53:17 ID:???
>>929
いや、白人じゃなくて。
いや、白人じゃなくて。
931 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/07(土) 23:58:11 ID:kz7rmlei
932 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:00:18 ID:???
933 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:09:52 ID:???
934 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:10:24 ID:???
935 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:13:55 ID:???
>>933
うん
うん
936 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:17:02 ID:???
937 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:17:42 ID:N9OlvPIf
音楽に固定してんじゃねぇよ。
人種違うんだから、違いが出て当たり前。
アメリカは、社会の構造自体がまったく違うように見えて、
根は、似たようなものだから、そんなに大差ないぞ。
人種違うんだから、違いが出て当たり前。
アメリカは、社会の構造自体がまったく違うように見えて、
根は、似たようなものだから、そんなに大差ないぞ。
938 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:21:52 ID:???
939 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:23:20 ID:???
940 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:25:59 ID:???
941 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:31:02 ID:???
>>940
音源だけ聞いたらどうしても日本のミュージシャンは実力で劣るよ。
音源だけ聞いたらどうしても日本のミュージシャンは実力で劣るよ。
942 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:32:43 ID:???
>>940
音源だけなら台湾のミュージシャンの方がはるかにいい気がする。
音源だけなら台湾のミュージシャンの方がはるかにいい気がする。
943 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:32:57 ID:N9OlvPIf
今思った、次スレどうする？
944 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:36:04 ID:N9OlvPIf
>>941
なぜ、実力で劣るという事になるんだ？
なぜ、実力で劣るという事になるんだ？
945 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:39:47 ID:???
>>943
よろしく
よろしく
946 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:41:55 ID:???
947 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:45:12 ID:bTHRQAZq
日本の音楽は、洋楽のマネが多いからさ
948 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:45:18 ID:???
949 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 00:54:25 ID:N9OlvPIf
情熱ねぇ。
それが無ければ、ミュージシャンやってないと思う。アイドル系除く。
足りてないってのはな、なんて言うか、それが日本人なんだろうなぁ。
上ばっか見てると、大抵の奴は下を見なくなるからな。
邦楽の方が劣っていると思っていても、たまには聴いてみると良いよ。
なんか、発見も有るかもしれないしさ・・・。
それが無ければ、ミュージシャンやってないと思う。アイドル系除く。
足りてないってのはな、なんて言うか、それが日本人なんだろうなぁ。
上ばっか見てると、大抵の奴は下を見なくなるからな。
邦楽の方が劣っていると思っていても、たまには聴いてみると良いよ。
なんか、発見も有るかもしれないしさ・・・。
950 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 01:06:48 ID:???
>>949
俺は日本の音楽もチェックしてるよ。
ミスチル、オレンジレンジ、木村カエラもｗ。
先月出たROVOの芳垣のユニットのCDは
日本の民族楽器奏者を集めて作ってあるんだけど結構面白かった。
まだ単純に楽しいだけって感じだったけどこういうユニットが日本から
世界を驚かせるような音楽を発表してくれることに期待してる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2532257
俺は日本の音楽もチェックしてるよ。
ミスチル、オレンジレンジ、木村カエラもｗ。
先月出たROVOの芳垣のユニットのCDは
日本の民族楽器奏者を集めて作ってあるんだけど結構面白かった。
まだ単純に楽しいだけって感じだったけどこういうユニットが日本から
世界を驚かせるような音楽を発表してくれることに期待してる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2532257
951 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 01:42:51 ID:???
ダウソ厨うぜぇ
952 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 01:51:16 ID:???
日本は馴れ合い社会だからオールマイティーで癖のない
人間しか芽が出ないんじゃねえか？
打ち込み系は部屋に篭って作った音源をコンペに送るなり
ネット上で公開するなりいろいろ方法があるから音楽一筋の人間にも
チャンスがあるんだろ。
人間しか芽が出ないんじゃねえか？
打ち込み系は部屋に篭って作った音源をコンペに送るなり
ネット上で公開するなりいろいろ方法があるから音楽一筋の人間にも
チャンスがあるんだろ。
953 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 06:45:57 ID:frrspyc1
954 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 22:48:32 ID:vB4ON5yx
http://www.youtube.com/watch?v=h5R1GfVymBQ
先進国日本の音楽はもはやインド以下ですよ？
先進国日本の音楽はもはやインド以下ですよ？
955 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 23:42:09 ID:ihEtqCeS
やっぱり誰かがこの日本を変えるしかない！
誰かいないのかー。
誰かいないのかー。
956 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 23:43:52 ID:ihEtqCeS
誰か日本の音楽シーンを変えてくれー！
957 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/08(日) 23:53:20 ID:vB4ON5yx
http://www.youtube.com/watch?v=tqgbFbtbt2A
こっちの方が聞きやすかったかな
こっちの方が聞きやすかったかな
958 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/09(月) 11:52:02 ID:???
959 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/09(月) 18:16:04 ID:DN+lTgF7
エイベックスは身内の人間にトラック作らせるのやめろ
960 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/10(火) 00:56:41 ID:zNx9NPa5
エイベックスはトラック作るのやめてダンプカーでも作ってろ
961 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/10(火) 05:26:52 ID:???
>>960
いいこといった！！
いいこといった！！
962 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/10(火) 06:54:42 ID:???
>>960
寒っ・・・・それで上手い事言えたつもり？
寒っ・・・・それで上手い事言えたつもり？
963 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/10(火) 11:26:25 ID:5ACqXlvI
梅
964 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/10(火) 17:07:41 ID:???
毒
965 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/10(火) 22:00:12 ID:FA5qe4DQ
最近はろくな音楽、曲がねえなー、まねばっかしてるからじゃねえのかー
966 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/11(水) 14:29:11 ID:???
真似なんて昔から。
967 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/12(木) 18:48:31 ID:???
パクるのやめてみたらいいんじゃね？
968 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/13(金) 15:44:41 ID:???
盗作疑惑で叩かれた最初の作曲家はボノンチーニ辺りかね
969 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/13(金) 23:15:26 ID:mi2z5Koa
ロックバンドを名乗りながら実際は演歌バラードｗ
970 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 00:11:35 ID:???
テクノ、エレクトロニカの分野では日本は上手いと思う。まあテクノとかあんまり日本人聞かないけど
他のジャンルは知らん
他のジャンルは知らん
971 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 00:16:45 ID:???
ゲーム音楽なんかはテクノが多いんじゃないの？
972 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 01:54:28 ID:???
そりゃファミコンとか必然的にテクノになるから多いわな
973 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 09:12:02 ID:vKt5JJ4K
ゲーム音楽はクオリティ高くね？
植松とか菅野とか
植松とか菅野とか
974 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 09:16:14 ID:???
確かに近藤浩治氏の曲とかは世界中殆ど誰でも知ってる品
ゲーム音楽は日本の誇りかも知れん
ゲーム音楽は日本の誇りかも知れん
975 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 09:43:47 ID:???
菅野って菅野よう子？
菅野よう子はあんまりクオリティー高くない。
菅野よう子はあんまりクオリティー高くない。
976 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 10:17:42 ID:wVQ41IEy
日本人の音楽はこうだとかどうこう言ってるような近視眼的な考えじゃ洋楽聞くゆとりなんてないよなｗｗｗ
窮屈なんだよおまえらｗｗｗ
窮屈なんだよおまえらｗｗｗ
977 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 11:26:09 ID:???
ふと思ったんだがエレクトロニカ（特にノイズ系）と尺八は通じるところがあるな。
978 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 12:13:37 ID:???
>>974
それはゲームの力の方が大きいから、一概にそうだとも言い切れない。
それはゲームの力の方が大きいから、一概にそうだとも言い切れない。
979 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 19:46:56 ID:wDBBWAw2
>>975
貧相な耳してんだなお前
貧相な耳してんだなお前
980 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 19:58:15 ID:v/8tgpEL
音楽に洋楽も邦楽も関係ねぇよ
981 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 21:02:22 ID:???
982 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 21:27:12 ID:???
まあ歌に関してはウィーンのフランツ・シューベルト最強ってこった
983 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 21:41:22 ID:???
邦楽の歌詞は糞。それに加えてやたら英語を入れたがる。しかも下手。
日本人なら日本語で歌え。
良い歌の例、「春よ来い」「花咲く旅路」
日本人なら日本語で歌え。
良い歌の例、「春よ来い」「花咲く旅路」
984 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 21:54:14 ID:???
海外向けに英語で唄うのなら分かるんだが
なんで国内向けに英語で唄う必要があるんだろうな。
なんで国内向けに英語で唄う必要があるんだろうな。
985 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 22:07:24 ID:???
986 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 22:30:38 ID:???
aoki takamasaなんかが結構いい感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=sl3vi6gEp50
http://www.youtube.com/watch?v=sl3vi6gEp50
987 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 23:53:49 ID:???
>>984
日本語がロックなんかとは相性が悪いってのも
英語で歌いたがる一因になってるんじゃないかな
特に歌詞を伝えることを重要視してない場合は
わざわざ英語を選ぶのもそれほど変じゃ無いと思うが
成功してるかどうかは別として
日本語がロックなんかとは相性が悪いってのも
英語で歌いたがる一因になってるんじゃないかな
特に歌詞を伝えることを重要視してない場合は
わざわざ英語を選ぶのもそれほど変じゃ無いと思うが
成功してるかどうかは別として
988 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/14(土) 23:59:29 ID:???
989 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/15(日) 00:11:08 ID:???
>>988
無国籍語で成功してるバンドって誰がいるの？
無国籍語で成功してるバンドって誰がいるの？
990 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/15(日) 00:23:20 ID:???
>>989
すまん思いつか中田
すまん思いつか中田
991 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/15(日) 00:37:00 ID:???
個人的には自国語で歌えばいいのにとしか思わないな。
シャキーラなんかも英語ヴァージョンよりスペイン語ヴァージョンの方がいい。
シャキーラなんかも英語ヴァージョンよりスペイン語ヴァージョンの方がいい。
992 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/15(日) 13:24:49 ID:???
欧米圏だと普通に自国語で歌えばいいと思うんだが
日本語の場合、高低アクセント中心で強弱アクセント皆無、
1つの母音に1つしか子音をつけられず、しかも母音の後に子音を持ってこられないなど
英語に比べて表現の制約が圧倒的に多くなってしまうからねえ
日本語の場合、高低アクセント中心で強弱アクセント皆無、
1つの母音に1つしか子音をつけられず、しかも母音の後に子音を持ってこられないなど
英語に比べて表現の制約が圧倒的に多くなってしまうからねえ
993 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2007/04/15(日) 14:28:12 ID:???
>>992
強弱アクセントって、♭とか♯の事？
普通にあるから違うよな。
母音の後に子音がないって、「きょ」の「ょ」は違うの？
1つの文字に1つしかアクセントが付けられないってのも既に否定されてるよね。
強弱アクセントって、♭とか♯の事？
普通にあるから違うよな。
母音の後に子音がないって、「きょ」の「ょ」は違うの？
1つの文字に1つしかアクセントが付けられないってのも既に否定されてるよね。
#とかは高低アクセント
強弱は強拍とかそのへんの概念
英語は音の強さでアクセントをつけるけど
日本語は高低でアクセント、というか意味に違いをつけるから
メロディをつけるとき英語よりも制約が大きい
｢きょ｣は母音の後に子音は来てないが
たしかに子音二つっぽいね
強弱は強拍とかそのへんの概念
英語は音の強さでアクセントをつけるけど
日本語は高低でアクセント、というか意味に違いをつけるから
メロディをつけるとき英語よりも制約が大きい
｢きょ｣は母音の後に子音は来てないが
たしかに子音二つっぽいね