パクリってそんなに悪いこと？

悪意があるかどうかはわからないし、ゼロからつくらなきゃだめなら音楽文化は
進歩しないのでは？

2

元ネタのアーティストを深く愛するあまり
似てる部分があると許せないだけなんだろ

お一人ですか？

いえ、二人です

まぁこの議論はループする可能性高いんだが…

「パクリと本人が認めているなら悪い」

「パクッていない奴はいない」

「インスパイアとパクリの違いはうんぬん…」

こんなのとあと

「○○は××のパクリ」とか

アンチが「○○はパクッている」という主張


このスレこのループだろうなぁ

>>6
終わらせるなよｗ

でも自分で音楽作ったことあるとパクリってどうも許せなくなるんじゃん？
わからないくらいアレンジしてるならまだしも、パクリってみんなが気づくようなのは
おおもとの人に失礼っしょ。どう？

お前が例えばめちゃイケでやってる「恋のかま騒ぎ」に
「恋のから騒ぎ」のパクリだ！と大激怒するような人間なら
まぁそういう考えでもいいんじゃないの

こきせんはごくせんのパクリ

パクられた方の気持ちを考えたら分かるだろ

パクっちゃ駄目だろ

じゃあ「リスペクトです」とか言ってお茶を濁しますか

エスパーじゃないのでパクられ元のミュージシャンの気持ちなんて分かりません

パクリとパロディは違うやろ。

パクっていいよ

63 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：2005/04/02(土) 19:45:37 ID:26mwvrbm
>>62
パクられを気にするようなアーティストは器が小さいよ。逆にね（＾＾）
ていうか、で？って感じ。お前らがそのアーティストの怒りを代弁してるんだぞみたいな
なんともアホな正義感感じて叩いてるワケかい（＾＾）

じゃあパクってる奴らは「私には技量がありません。パクらないと売れないんです」と言っとるわけだ。只の恥じさらし。ｶﾜｲｿｳﾆ…

ヤリックはトリックのパクリ。

ビートルズですらパクってたし公言してたしバッシングされたし、
もういちいちパクリの一つや二つではなんとも思わん。

>>17
そもそもパクったかどうかがわかんないじゃん、公言してるならわかるけど

公言してるｱﾎもいるわけですが

ウルフルズのトータス松本は
「『かわいいひと』はEAGLESの『TAKE IT EASY』ですよ　ははははは」と公言してたな
そういえば

ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html

ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/index.htm

ここらへんは見とこう

オアシス・ノエルギャラガー
「ギターを手にして他人の曲をいくつかパクって、順番を入れ替える。
そんで弟（ボーカル）の頭を時々殴る。そしたらＣＤが売れる。
俺ってツイてる男だよ。たぶん世界で一番ラッキーなんじゃないかな」

これを超える発言は見たことが無い。

オアシス好きの友人が「パクリ公言してる奴は最低だ」みたいな発言してて
例のオアシスの名言を教えてやろうかどうか迷ったｗ

特定アーティストのパクリを叩いてる奴ほど
他アーティストのパクリ、そしてパクリそのものについて無知な奴が多いのはこれいかに

コールドプレイのフロントマン、クリス・マーティンが、
新作『X＆Y』は多くのアーティストから盗作していると告白した。
（中略）
「アルバムの最後に、参考文献一覧とかディスコグラフィーとか参照とか、くっつけるべきだったな。
“What If”の終わりはビートルズから盗った。いろんな人からパクってるよ。みんなが思う以上にね」
（中略）
「それは、聴けば聴くほどわかるだろう」と話しているので、
アルバムを聴きこみ、盗作元を推測するのも楽しいかもしれない。

トリビュート盤やリミックス盤なんかで、
原曲への敬意を示してオーソドックスに仕上げた曲が全然面白く無いが
逆に原曲に対する敬意なんか一切無しで好き放題やった曲がめちゃくちゃ面白かったりする。

パクリ云々で叩いてる人は
要はパクッたアーティスト自体に対してムカツクかムカツかないかで
そのパクリが「セーフ」か「アウト」かの判定を下してる奴が殆どじゃないか

>>17
パクリ方、ツギハギ方の技量は考慮に入れないのですか？
よくそんな狭い音楽観で発言できるね、ただの恥さらしじゃないか

>>21
公言してなくてもパクり認定してる人もいるじゃん

ちょっと前のワッツインで、ムッシュかまやつがバン・バン・バンについて
「イギリスのマインドベンダーズの『ラブ・イズ・グッド（恋はゴキゲン）』から
　リフをもらった」っていってたなあ。

菊地「僕はネットサーフィンをまったくしない人なんですけど、京都での旋律に関する講義の為に、
　　　今パクリと称されているものが、ネット世論の中でどうやって扱われてるのかと思ってピッと見てみたんですよ。」
大谷「はいはい。」
菊地「したらもう、重罪ね。」
大谷「ああぁぁぁ。」
菊地「重罪よ。ちょっと寒気がした。凄いよ」
大谷「すーごい悪い事みたいに」
菊地「そうそうそうそう。盗んで儲けやがってみたいなね」
大谷「うわぁーーー。」
菊地「後半の儲けやがってみたいなとこが重要ですよ（笑）」
大谷「あはははははは！（笑）」
菊地「まぁね。話を拡大するとキリないんですけども」
大谷「そんなのに騙されてるお前らもバカだみたいなのが裏にあるんでしょうね。」
菊地「どうかな。もっとね、シンプルだと思った。ネットの万状から伝わってくる集合意識みたいなバイブはさ。ただもうさ、儲けやがって！っていうさ」
大谷「うまいことやりやがって！」
菊地「うまいことやって儲けやがって！みたいな。こっちは自分に合った仕事もねぇんだ（笑）」
大谷「あっはっはっはっはっはっは！（笑）」
菊地「（笑）感覚がさ、凄い感じました」
大谷「なるほど（笑）」

>>32
このコピペで言いたいことって、「プロの間ではパクりなんてたいした事じゃないよ」ってこと？

>>29
そんな技量があればパクリなんかしないだろ？>>17が言ってるのはそういうことなんだよ。

＞そんな技量があればパクリなんかしないだろ

本当に狭い音楽観だこと　ここまでくると笑えてくる

サンプリング禁止発言ですか

パクりを認めると、著作権という制度の存在の意味がなくなるな。
音楽観云々以前の問題だろ。

>>37
程度問題だろ。あんまり厳格にアウト扱いしてたんじゃ、
音楽自体もここまで発展しなかったろうに。

受け手の態度一つで、こうも変わるもんなんだな。
映画の話になるけど、タランティーノファンとか
喜んで元ネタ探しを楽しんだりするもんなんだけどな。
映画秘宝とか読んで。

有名な曲をカバーするのはいいんだが
元の曲に負けているのならしなきゃいいと思う

まぁ負けてるか勝っているかは聴く個人の問題なんだろうが

ドラえもんのＯＰカバーしたﾗｸﾞﾌｪｱってどうよ
なーんかユルーいし気が抜けた炭酸みたいだった。
「あなたに」もそうだった

ﾌﾛｳのｶﾊﾞｰもなんか台無しにしてない？
豆腐にソースぶっかけた感じ
淡水魚の水槽に濃厚な食塩水ぶちまける感じで

いやいや、普通に曲と曲を繋げれる技術があるからオリジナル作ればいいだろ

頭固い奴が約一名粘着してる？

もう部品はある程度出来ちゃってるんだよ、それをどう組み立てるか

もしかして、ほぼ替え歌レベルのパクリだけを考えてる？
前奏のドラムとか、コーラスワークとか、その辺のパクリって結構あると思うよ。

41は、どうぞ死亡してね

で、貴方達は普段音楽作ってる人なの？

オザケンのパクリは誰もが知っていて且つそれを含め楽しむ。

B'zのパクリはなんにも知らなくてB'z好きになる人、が多くて且つセールスを獲得している だから叩かれる

それだけだと思うがね。あとはパクリった側のセンスね。

俺は『憂いのジプシー』を聴いて良い曲だな〜、と思うので単純にOK派だけどね。
パクったのにも関わらず良い曲じゃないと元ネタに失礼、って発想は少しある。
けど基本的に『パクリだ！』と声高に叫んでいる人を見てもあっそ…としか思わない。

>>1は岸田ｗ

パクリと糾弾する上で
「オリジナルに対するリスペクト(尊敬の念)がない」というのが理由に挙げられることがあるのだが、
実際問題としてそういったサンプリング時代の産物でありまた極致であるHIP HOPのトラックメイキングにおいて
リスペクトなんて存在しているのかしら？

というのも90年代初頭のサンプリング訴訟問題を経て90年代半ばにDJ Premireによって確立された
「音源を細かく切り刻んで再度組み直して使う」といった手法は現在も主流の地位を占めているわけであるけど、
これってリスペクトの入る余地がどこにあるのん？
自分の使いやすいように再構築しているだけだと思うけど？

結局２ちゃんで言われてるパクり議論なんて似てるか似てないかだけだろ
そんなもんで定義してたら、結局パクり曲の元ネタも何かのパクりでその曲も何かのパクりで…
ってループしていくだけなんじゃないの？ただそこまで探す能力が無いだけで

それがパクりじゃなく似てるだけなんだったら、リスペクトも何も無いよな、知らないんだから
結局なんでもない素人の第三者が認定できるものでは無いんだよなパクりって

アンチがそのアーティストを叩く理由として、パクリ問題を勝手に提議しているだけだろ
実際そうなのかは直接本人に聞かないとわからないことなのにね

ぱくりは、ぱくった人が、ぱくられた人より、より似合う場合、
仕方がないかもです。でも、ぱくられた人に思い入れがある場合、
それは、腹が立ちます。

とくに、上っ面だけ、てきとうに、それこそ、ぱくって
つくっている場合、見ていて分かります。それは、とても、腹立たしいです。

自分がもし作曲家で、もしパクられたのが世間に知れ渡ったらそれはそれで嬉しいかも。
パクられたのに気づくかれなかったらキレたくなる。

>>48
一応JASRACっていまだに「どんなに短くても無断サンプリングは著作権法違反」って言ってるよね

あげ

要するにクオリティの問題。
マドやブリトニーは「元ネタがある事を分かってて」やってる。だから叩かれない。
対する盗使やアレンジレンジは「自分で作ったと主張する」。

大体本当に自分の感性で勝負したのなら、滅多にパクり疑惑なんて出ないもんだぞ。
１０年やっても疑惑のないアーティストが居るのに、その横で１年か２年でまたたく間に次々疑惑の上がるアホもいる。
パクり自体は珍しい事じゃないが、アンチが許せないのはパクりつつも「オリジナル」を主張して
パクりを認めようとしない本人や盲目ファンじゃないのか？

花咲鮎見「インスパイヤ」「Lowest」
犬塚藍「ぱくりんぼ」
倖羅グミ「軌跡」

大好評配信中
http://www.geocities.jp/music_mix_delivery/

現在第5弾制作にあたりスタッフ大募集中！
歌い手・作詞・作曲・音素材・アレンジ・配布サイト構築・宣伝他何でも、興味のある方は是非来てください！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136435994/l50

＞アレンジレンジは「自分で作ったと主張する」。

パクリ公言してるがな

>>57
だよな

タイトルがすでにロコモーションのパロディを公言してるし
雑誌でも「ロコモーションとトラブルを合体させました」って
言ってたな。

もうみんな８ビートぱくるのはやめよう。

もうみんな平均律つかうのやめよう。

>>1
犯罪だから、悪い。
道徳に反してるしね。―――――永久糸冬了―――――

いいとは思わないけどさ、自分が楽しく聞ければそれでいいよ

曲が似るのがそんなに嫌なら前衛だけ聴いてろとは思うがね
個性だけならあるぞ。俺は嫌いだが

パクリとかパロディなんて音楽に限らずよくあることなのにね。
なんで２ちゃんでは過剰反応するんだろう。

インスパイア　と　ピンクスパイダー

元ネタが分かってないと楽しみが半減するか、ネタ自体成立しないのがパクリ
元ネタが分かってないから楽しめて、元ネタを隠蔽してこそ成立するのが盗作

１，２つのモノを場所やリズムを変えただけならパクリといわれるが

１００の音源を１つの曲に入れたら
もうパクリじゃない
パクッているがパクリと言われない

>>67
それすらも人によって意見が分かれることが少なくないのが
難しいところ。

クラシックを部分的に使っているのはまず叩かれないよね

著作権のある曲はJASRACに許可を取ってから
部分的に使うなり何なりすれば問題ない？

>>70
そりゃそうだ。

ttp://www.domino-money.com/site/index.php?mn=82210369

ヒット曲は人の頭にこびり付いているから、その曲に使われているフレーズを繰り返せ

>>70
ﾏｼﾞﾚｽすると、クラシックは著作権が切れたものだけ、
JASRACに許可とるのは委託曲だけ、部分使用は微妙、同一性保持が原則
ぶった切るには著作者本人との交渉が必要
だから、ちょこっとだけ変えて使って方が簡単、便利。

ちなみに、ハマさんもパクリンボも、作者としてはJASRACに委託はしてない。
アーティストとしては1人前とはいえないと思われてもしょうがない。

>>74
浜崎や大塚の曲はJASRACに許可とらずに使えるってこと？

合言葉は「パクろうぜ!!」です。

じゃあ品位をもっていきましょう

ここから移動してきました。

日本のリスナーは糞だなぁと思う時
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1115978980/

品位を保つと誰もいなくなる悪寒

最後age,sage駆使して自演してるのがバレバレで痛々しい
こんなやつが品位とか笑わせるよ。せめてトリップとID付けろよ

煽り合いで消費しやがって。
最悪だよ。チャットでやってろカス

>>79
品位を保ってください、といわれた直後にそれは酷いです。

品位を保ってください。

>>79
自分がつけたら？

コードをつけかえてもメロが一緒だとパクリだと思われやすいね。

メロは出だしの3音くらいをいじるとパクリだと思われにくくなる。
あとは弱起か強起かってところと。
さらにフレーズの谷に当たる部分の音がコードに対して何度の音であるか？ってのもけっこう来る。

パクリ度を薄くしたいときはまずこの3点あたりを改変する。

あとは歌詞のハマリね。
これは相当でかい。

歌詞に関しては、よく２ちゃん上でハマリをまったく無視して
字面だけを並べ、意味の似通っている部分を抽出して「パクリだ！」だなんていう例があるけど
あれはかなりナンセンスだな。

別のメロに似た意味の歌詞乗せられたら、もはやそれは別の創作物だよ。

逆に、メロを全く無視したとしても、歌詞の最初から最後まで、段落ごとの意味や重要なワードが一致している、
なんて場合はパクリを疑われてもしょうがないね。

最近だとジャンヌのやつにあったな。

真面目な話はレスをもらえない、というのがこの板の特徴。

あんだけ煽っといて音楽話になると途端に退散か・・。
哀れなもんだな。

好きなアーティストを擁護してんじゃねえよ、たかが猿真似ペテン師が！

サンプリングは究極のアナーキーイズム

>>83
そのコード進行も、パクリ「検証」サイトですらコード進行が被っただけで批判してるしな。
お前はメジャーコードってカノンコードしかないと思ってんのかと小一時間問い詰めたい。
楽器初心者向けの本ですら幾つかのコード進行を紹介してたりもするのに。
パクリを検証する前に、自分の知識と常識を検証して欲しいわ。

>>89
例えばどんなの？

>>89
一行目と二行目の繋がりがよくわからない。
メジャーコードはカノンコードしかないと思ってる人なら、コードがかぶったくらいでパクリ扱いしないのでは？

>>90-91
パクリ検証サイトを自分で読んでからまたどうぞ。

例えばどの検証サイト？

俺が勝手に検証サイト読んで来て、それが貴方のいってたサイトと違って、その結果俺が
「コードだけでパクリあつかいなんてなかったけど？」とここにレスしたら、貴方が
「どこみてるんだバカ」と言ってきて、振り出しに戻る・・・。

こんな流れ、無駄ですよね？

ならば、最初からその検証サイトを明示するほうがずっと建設的では？

パクリ検証されてるアーティストなんて
２ｃｈ見てるのなら
教え請わなくてもすぐ浮かぶと思うのだが

誰かパクリ検証してるアーティストが誰かを尋ねてたっけ？

>>89に同意。
「似ている曲」の指摘ネタで遊んでるけど「パクリ」という立場はとらないサイトの
「コード進行が似ている」例。
ttp://homepage3.nifty.com/kufu/music/niteru-code.html
このサイトの主宰者はたぶん楽器くらいはいじってる人なんだろうけど、
いわゆるスタンダードなコード進行の素人でもわかるレベルだけでこんなにある。

ttp://homepage3.nifty.com/kufu/music/niteru-pattern.html
同じサイトのこちらはリズムパターン編。

つーか、パクリを云々する前に、
この程度はパクらなくとも普通にあるよということくらいは認識して欲しいんだけど。
それができない輩はせいぜい「似てねーか？」くらいの感想でやめとけよ。
「パクリ」という言葉は既に「盗作疑惑」を意味してるんだから
ちょっと似てるくらいの曲に対してうかつに使うべきじゃないんだよ。

>>96
よくわからないんだが、それは>>89がいっているようなサイトとはだいぶ違うよね？
それを例に出して>>89に同意、ってのはわかりにくいんだが・・・。

>>89がいってるようなサイトの例を教えてくれない？見つからないんだよね。

>>97
上に挙げたのがお望みの「検証」サイトでなくて申し訳ないが
> パクリを検証する前に、自分の知識と常識を検証して欲しいわ。
この「知識と常識」のごく初歩の部分が解説してあるサイトだよ。

そういえば、AV女優のユニットの歌がアニメか何かの主題歌に似てる云々の
検証FLASHがなかったか？
それあたりが現在このスレが要求してるようないいネタだと思うんだけど。

ttp://flalog.chbox.com/home/weep/archives/blog/toutsukai/2005/10/28_200628.html

これ探してきました。
両者とも要するにただのツーファイブでないの？
（多少テンションとか違うかもしれないけど）

俺が知ってる限りで一番酷いのはこれ、もう爆笑レベル
ただしネタ元となってるバンドはあんまりメジャー所じゃないのでけど

http://gcassette.fc2web.com/

一応携帯でも見れる用
http://p03.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=gcassette.fc2web.com/

おお、リンクありがとう。

>>99
視聴フラッシュ聞いたけど、何がパクリと言われているのかすらわからなかったｗ
なんでこんなものがパクリ扱いされてるのだろうか・・・。

>>100
モーラの視聴がめんどくさかったので、とりあえず「別れ道」ってのだけ聞いてみた。

これはランナーのパクリだ！って言われれば、そうかもなあ、って思う人がいてもおかしくないと思った。
これより>>99のサイトのほうが酷くない？

>>1
パクリは悪いことに決まってるだろ。
なんで擁護するやつがいるのかさっぱりわからん。

>>100
もちろん、スレタイに即して返事するなら「盗作は悪いこと」。

ただあまりに「ネット冤罪」が多いのが目に余るのも事実。
責められるべきは本物のパクリだけでしょう。

ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack02.html#mc
ここは個人じゃなく意見の集合体だけど、ミスチルに限らず全体的に笑えない・・・

>>100
これは酷いな、試聴どうのよりまず内容があまりに稚拙
何曲も繋ぎ合わせてパクりだとか、１小節さらには数拍のものにまで
例の「コード進行がパクり」も入ってる上に
他で試聴した限りただのシャッフルと思われるものにJAZZver.とか書いてる
知識の無さが全編にわたって披露されているだけだな

>>100
ランナーのパクリ、ってのはなんとなくそんな感じがした。
しかしこれ、相当マイナーなバンドだよね？

コード進行がパクリなんて言い出したらスリーコードのロックンロールとかは全滅になっちゃう
んだろうなあｗ
そのうち「ブルーノートがパクリだ」なんて言い出すぞ。

>>100
マイナーすぎ？よくわからないけど確かにランナーは似てるね。

悪いとかの問題てゅうより，
自分の価値さげてる
誰かのマネなら誰でもできるし
影響をうけてるのがわかるｱｰﾃｨｽﾄと
明らかにﾊﾟｸってるｱｰﾃｨｽﾄでゎまったく意味が違ってくると思う

それを判断する基準は？

>>110
自分の感性しかないだろｗ

芸術なんだから。

>>109小文字ウザいけどいいこと言った！

自分が基準なら意味無いな、それなら結局嫌いだからと無理矢理似たのをを見つけて
明らかにパクってるとレッテルを貼り、価値が無いとすることもできるし
逆に好きなアーティストなら、どんなに似てても影響で済ませることもできるわけだ

>>113
自分が基準だと意味がない？
それじゃ芸術を楽しむことなんて出来ませんね。

芸術とエゴを同一視するなよ

その通り

芸術にいちいち基準なんてあるかよｗ

絶対的な基準なんてあるのか？
評論家ですら国民性が反映されるのに？

パクりと影響の境目の事を言ってるんじゃないの？
どこまでがパクりで、どこまでが影響か、その基準は？って事だろ

作り手の姿勢としては>>109はすごく正論言ってると思う。
問題はリスナーがどこまで両者を判別できるかってこと。
これは正直プロでも判別つかないケースが多いと思う。

パクリ厨はそのグレイゾーンを全部黒だと決め付けて塗りつぶしてるでしょ。
嫌いなアーティストだと定番コード遣いのような#ccccccみたいな淡いグレイでも
黒（#000000）だと決め付けてみたり。

結局、大事なのはパクってようとパクってまいと
いい曲を作ってるかどうかだと思う
パクってても、その曲がいい曲ならそれは価値のあることだと思う
パーフリとかピチカートとか。ちょっと古いけど。

ロコローションは名曲だと思うんだが

>>1
コード進行とかはヒット曲なんてかなり重複してるから仕方ないけど
作詞やリフ・メロディ展開はパクるのは止めてほしい。

知識も実力もあって、香辛料的に使うのなら（許可もいる）
良いです。
どう考えても、カラオケねーちゃん的な自称アーティスト気取りで、
インスパイアだのオマージュだの言っても、底が浅いからダメ。
もし、パクるのであれば相当アレンジしなきゃダメ。（よくないが）
ちょっと聞いただけで、見破られるのは、アフォーとしか言い様がない。
音楽ファンをなめてる。
しかも、法律に引っかからなければイイみたいな考えが多い。
ライブド○みたいな考え。
理念・信念・プライド無き者が、クリエイティブな仕事をしてはイケナイ。
そして、黙って見過ごしてもいけない。

じゃあタランティーノのキルビルみたいなのはどうなるの

>124
邦楽全滅すると思う

>>125
あれは、好きな映画ではないが、（暴力的な所が好きではない。）
全編オマージュな映画。
映画オタクのネタ満載のサンプリングムービー。
B級映画を楽しめる人で解ってるなら理解できるかも。
（ツっこみ満載、ありえねぇーと言って楽しむ、いわゆるアメリカンB/C級ポップコーンムービー）
撮影前から、公言していたし。

パクリ？でも。笑えて洒落になれば良いけどね。
一部の邦楽は、笑えないし、洒落になっていない。

なんつーか、踏み台にするよなパクリ方は最悪。
せめて「これこれをお手本にした」ぐらいの説明はすべき。
安易な丸パクリじゃ無理なんだろうがｗ
とにかく知らん顔は一番いかん。

>>120が真理だと思う

うーん、やはり作り手と表現者の問題かな？
サンプリングにしろ、インスパイアやオマージュなんて
作り手や表現者の資質の問題かな。
よほど判っていてパロディなんかやると、面白くなるし、
子供の頃に古い音楽を聞いたりや勉強？みたいに聞いて育ったアーティストが
それらをやると、リスペクト感がちゃんと出る。
（しっかりと公言したり、照れや皮肉も含む）

パクリ？は許せる人と許せない人が居るのは、
ちゃんと資質や実績がある人が許される行為であって、
薄っぺらい人間がやると、ふざけんな！となる。
そこら辺の見極めも必要なのではないか？

>>130
130さんの言う前者はどこかで公言している人が多いと思うよ。
元ネタを公言しても、自分の音楽をつくっているという自負があるから、
言えるんだと思う。
公言してても、やりすぎってのは時々あるけどね。

許せないパクリの類いは、いくらつつかれても、
公言してない場合が多いと思うなあ。

チバユウスケ（笑）のスレ立ててんじゃねーよ

パクりだと思って作ってないから言わないのかもしれないじゃん
勝手にパクり認定されたって本人に全くそのつもりがない事もある

>>121
>>結局、大事なのはパクってようとパクってまいと
>>いい曲を作ってるかどうかだと思う

>>127
>>パクリ？でも。笑えて洒落になれば良いけどね。

俺ロコローション聞いた時、むしろその点で
うわ、面白い奴らが出てきたんだなーと思った。
今までその手のセンス持ってる奴ってマニア筋で評価されてる奴らが
主ってイメージだし
（パーフリが当時どういう売れ方してたかは知らんが、今受けるイメージで
　言えばマニア筋に受けてるイメージ）、
元ネタもマニアックどころ。
でもレンジの場合、売れセンな存在だし、元ネタも実にベタ。
今やメジャーシーンのアーパーそうな連中からもこの手のセンスの持ち主が
出てきたんだーって。そして何より曲自体の出来が良いと思った。

公言すりゃいいってもんじゃないでしょ。
他人の創作物使って儲けようなんて、許される行為じゃないぞ。

KID　ROCK
「俺達がなぜ売れてるかって？それは新しいことをしないからだ。俺は売れたい、だからパクる」

ウルフルズ　トータス松本
「昔の洋楽からパクったりしてました」
「「かわいいひと」はEaglesの「Take it easy」ですよ。ははははは。」

オアシス・ノエルギャラガー
「ギターを手にして他人の曲をいくつかパクって、順番を入れ替える。
そんで弟（ボーカル）の頭を時々殴る。そしたらＣＤが売れる。
俺ってツイてる男だよ。たぶん世界で一番ラッキーなんじゃないかな」

コールドプレイ　クリス・マーティン
「アルバムの最後に、参考文献一覧とかディスコグラフィーとか参照とか、くっつけるべきだったな。
　いろんな人からパクってるよ。みんなが思う以上にね」

ジョン・レノン
「僕らの曲をオリジナルだなんていわないでくれありゃあ、全部パクリだよ！」

ポール・マッカートニー
「ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」

大槻ケンヂ
（筋少→パクリ元の曲を流した後、偶然なんじゃないですか?という問いに対して
「偶然なわけないじゃ〜ん。間奏まで同じだよ〜ん」

ラブ・サイケデリコ
「ジミー・ペイジのギターリフをそのまんまコピーしても仕方がない。
でも、その素晴らしいリフは色褪せることのない宝物のようなものやから、
その後の音楽の糧にしていくことは、音楽にとってすごくいいことである。」

>>109
小文字でまともなこと言ってることに驚愕した

ラブサイケデリコに言われてもなあ・・・。

>>136
これらの発言は、ちゃんとわかってる人達だな。
古臭い曲なら、何となく、いいかな感がある。
（相当アレンジしてですよ！）（そのマンマはダメ！）
１０年以内の曲で、やられると俺は、カチーンと来るものがあるわけだが？？

>>135
許されるって、誰に？
そういう朝日新聞的な主語のない言葉はやめとけ。
自分の意見を正当化したいだけにも見えるから。

>>140
法的な事で批判してるわけじゃなく、精神的な事で批判してるんだろ？
法的な事だったら訴えられて負けない限り批判できないしな
なのに古ければいい、新しければ駄目、ばれなければいいって随分都合がいい考え方だな

しかもこいつら結構そのまんまやってる連中もいるだろう

>>142
?????

>>141
誰に？
世間的に、に決まってるだろ。

それとも世間一般では「他人の創作物を勝手に使って儲けること」は許されるとでも思ってるのか？

>>130
御意。

>>144
その世間（主にネット世論）に公平性や客観性が感じられないけどな
嫌いなアーティストの粗探しをするように無理矢理ネタ元（とされるもの）を探し出して
これはパクりだと決め付けたりするが
神格化されたり過大評価されてるアーティストなら
これはリスペクトが感じられるから良い、パロディみたいなものだから良いと肯定してしまう

しかも指摘する点があまりにも勉強不足を感じさせるものが多い
前にも挙がったコード進行や、定石とされてるフレーズまでパクりと言ってしまう
こんなもんに許すも許さないも決める権利は無いね

>>146
なんで世間＝ネット世論、なんだよ。
それにさ、俺がいってるのは「世間では他人の創作物を勝手に使って儲けることは許されない」ってことだぞ？
何をパクリとするかどうかなんてことにはまったく触れてないんだが。

俺は世間の部分にかけて言っただけ、お前にレスアンつけなきゃよかったんだな、そこ訂正

他人の創作物を勝手に使っているかどうか
＝パクリかパクリじゃないか

>>149
それだいぶちがう

まあパクり厨は今週のマガジンで絶望先生でも読んでみればいいよ

>>146
まあパクリ批判する場合その人の音楽に対する姿勢や知識量が露骨に判ってしまうわな

>>152
パクリを擁護する場合にもわかってしまうわな

そうか？擁護側がディグリーに直してインターバルで進行説明したり
コードトーンでフレーズ解説して定石であるのを説明したりしてるのに
パクり厨はそこには一切触れず（反論出来ない）、信者乙とかばっかり言ってる光景を目にするよ

>>154
逆に悪い例として、これはコメディーだから、ただのオマージュと
言い方を変えて回避する人も多い。
そもそもやってる事は同じパクリなのに。
要するにレスする人間の好みで良し悪し別けてるようなもんじゃん。

>>154
定石であるかどうかに何の関係があるの？

もしパクリとして槍玉に挙げられたものが「定石だからしょうがないんだ！」ってなら
そのパクリとしてあげたれた曲と同じくらい似ている曲が世の中に多量にあっていいわけだよね？

定石を使っても「何かに似ている」と思わせない曲もあれば、思わせてしまう曲もある。

そこに技術の差があるんでしょ？

＞そのパクリとしてあげたれた曲と同じくらい似ている曲が世の中に多量にあっていいわけだよね？
そうだよ？
だからその定石も定番も、形式も知らずにパクリというのは間抜け過ぎる。
＞技術の差
これは話の流れとは関係ないよね。

>>157
そんな大量の例があがってるのなんて、ほとんど見たことないけど？

＞定石を使っても「何かに似ている」と思わせない曲もあれば、思わせてしまう曲もある。

＞そこに技術の差があるんでしょ？

聴く側が、ちょっと崩されるともう判断出来なくなる程度の耳しか持ってないということ

定石を一つ上げると、ルート→短３度→５度と上昇して
短６度を絡めながら下降するフレーズ
これも色んな改変パターンが存在するが、解らない人には同じ原理のフレーズとは理解出来ないんだよね

メジャーコードによっては時代によって多用されたモノもあるな。
特に八十年代辺りは凄い。

>>159
>聴く側が、ちょっと崩されるともう判断出来なくなる程度の耳しか持ってないということ

ちょっと崩してわからなくなったものはもうすでにパクリ扱いされてないんでしょ？
だったら何の問題があるんだ？

ちょっと崩せばパクリと思われないにも関わらず、その「ちょっと」すら出来ない（もしくはやらない）人ってのがいるから
そいつらが批難されてるってことだろ。

パクってない奴なんていない。

>その「ちょっと」すら出来ない（もしくはやらない）人ってのがいるから
>そいつらが批難されてるってことだろ。
それは何故だと思う？

>>162
じゃあなんで叩かれる人と叩かれない人がいるのかね？

164
パクりがバレてるかバレてないか。

>>165
んじゃ、ばれないようにやるやつはばれないようにやるテクニックをもってるってことでOKだろ。
安易にばれるようなパクリをやるやつはただのバカ。

パクリが悪いって言い張る人は、自分が聞いてきたすべての曲が
すべて完全なオリジナルだと胸を張って言えるのかい？

>>167
無関係な二つの話を引き合いに出されても。

>>167
なんのこっちゃ。

俺はすぐにパクリ元が見つかってしまうような楽曲は評価しないね。

自分のなかで良いパクリと悪いパクリ
言うなれば盗作とオマージュとの違いってのがあるんだが
うまく説明できない

>>170
実例を出してみたら？

ばれないんじゃなくてリスナー側の知識が乏しいだけだろ
そもそもその定石までパクりと言ってしまうのがおかしいってことじゃないのか？

>>172
「俺の作品が理解できないリスナーのほうが悪いんだ！」って言ってもなあ・・・。
だったら発表するなよ、って話しだ。

真似るとは愛情行為ともとれる訳で

>>173
お前さっきからズレすぎ、わざとか？

>>175
責任をリスナー側に押し付けるな！ってことでしょ

>>173
釣り？

定石Aを使った曲、1〜100までがあったとする。
もし、「定石なんだから似てて当たり前」なんだとしたら、この100曲すべてがいわゆる「パクリ厨」から「パクリ認定」されてもおかしくない。
にも関わらず、実際はそうなっていない。

誰かその理由を具体例をあげて説明してみてよ。
無理だと思うけど。

奥田民生が定石Ａを使っても叩かれないけど
レンジが定石Ａを使うと問答無用でパクリ扱いになるよな。

>>178
具体例も何も、ジャンル上げれば終わっちゃうじゃん。
ブルースや2stepなんかは無知なパクリ房から見ればパクリ認定されてもおかしくない。
しかし実際はされていない。

780 ：名も無き音楽論客：2006/01/16(月) 16:44:53 ID:???
以前アンチが「花」を批評（？）してるページを見たんだが
もう、すごいのなんの。

冒頭のの�T−�Y−�W−�X変形の進行に
「こんな使い古されたものを使って音楽をやろうなどというのは才能に欠けている。中学生でもできる」
と妙チクリンな難癖つけはじめ
パクリの楽曲分析的批判だったはずが最後に主観的な暴言
「音程悪い」「べたべた」「タンを吐くような雑音」に流れ着くに至っては
もう腹がよじれそうになったｗ

結局
第一印象、元のアーティストが好きか嫌いかでここまで人の判断を狂わせるのかと実感した

そういえばオレンジレンジの「ラブ・パレード」発売時に
LUNA SEAの「I for You」のパクリだと主張してる人が居たのを思い出した

「何言ってんだこいつ」と思ったもんだが

まあパクり厨にはディグリーに直してインターバルで検証したりする知能は無いだろうからね

>>180
だからさ、それってつまり「定石をつかったくらいではパクリあつかいされない」ってことだろ？

俺が言いたいのはまさにそこなんだが・・・。

2ちゃんで酷く叩かれたもの、例えば河口の桜とか、ああいうのはいったいどんな定石なわけ？

>>184
どう聴いてもモロパクリってのがあるもんな

ボロカス批判された負け犬レンジヲタが吠えてるだけのスレか。

メロディの話ししてた？なんで桜が出てくんの？やっぱパクり厨は馬鹿が多いよね

>>184
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1023664467/l50
桜はこれに属するんじゃないかな。キーは知らないけど。コードが決まればメロディに
使えるスケールも決まってくるから1〜2小節は平気でかぶっちゃうことも多いはず。
あとは声質とか楽器編成で似てると感じやすくなったりとか。桜が何とどう似てるのかは知らないが。

なかなか興味深いスレですね

>>187
何いってるの？「定石」の話をしてるんだよな？
で、>>180が「定石を使ってもパクリ扱いされない例」を出してくれたわけだ。

にも関わらず、パクリ扱いされる曲ってあるよな。だったらそこには「定石を使っているから」に留まらない理由があるに決まってるだろ。

>>188
コード進行が同じ曲すべてがパクリ扱いされてるわけじゃないでしょ？
俺がいいたいのはそこなんだよ。

例えばある2曲、今回だったら「桜」と「僕のそばに」はかなり「パクリ扱い」されたよね？
けど、世の中にはこれら2曲と同じコード進行のサビをもってる曲が無数にある。
しかしながらそれらすべてがパクリ扱いされているわけじゃない。

ってことはさ、コード進行が同じってことに留まらない理由があるわけでしょ？
で、それ故に叩かれてるってことなんじゃないの？

「どうしちゃって似ちゃうんだからしょうがないだろ！」っていうなら、この2曲と似てる曲を無数に提示すればいいと思うよ。
そしたらこの2曲をパクリ扱いなんてしないでしょ、さすがに。

例えばテクノなんかで909のバスドラの音色などが4分で多用されてたからって
それを「パクリだ！」って言う人はほとんどみかけないぞ？

特定のJジャンルに対して「どれも同じに聞こえる」という意見を言う人はみかけることあるけどね。

IDが出ないから誰がどういう意見なのかがいまひとつよくわかんないや

だからさ、桜のどこに一般的なプレイヤーが定石と感じる部分があるの？
定石の意味解ってる？

あと一応つけたし

誰がメロディもろ被りの曲までパクりじゃない、定石だなんて言った？
俺が批判してるのはコード進行やよく使われるフレーズにまでパクりと言い出すパクり厨だ
例えば>>159で挙げられてるフレーズ、ピアノでもギターでもなんでもいいから弾いてみなよ
色んな曲で使われてるフレーズになってるから、これは定石だと思うぞ

>>193
じゃあ桜はパクリであって悪いことだ、でいいのか？

本人がどういうつもりで作ったか知らないが、知っててやったならパクりなんじゃないのか？

洋楽のパクリ事情はどうなってるんだ？

>>190
コード進行が同じだからだけとは書いてないじゃない。よく読んでよ。

お前らコテハンつけろ。せめて番号で

この板って
議論っぽくなるとだいたいsageばっかだね

sageはメル欄にデフォで入ってるから消すのめんどくさい

止まるなよ

ダンスの振り付けが似てるのもパクリになっちゃうのかい？
と無理やり話題をつくってみる。

何語だか解らない言語で歌詞を書き
有り得ないコード進行、もしくはもはやコードですらない音、さらに有り得ない楽器編成で演奏し
拍子もテンポも捕捉できないほど壊し、有るのか無いのか解らないほどのメロで歌う

パクり厨そうしなきゃ黙らないんだろうな、それがはたして良い曲なのかと言ったらそれは不明だが

>>203
そんな歌聞くくらいならパクリ曲を聞くよ　俺だったら

>>203
なんでもパクリ扱いしてる、という現実に合わない現状設定をした上でそんなことを語られてもな。
実際にはパクリ扱いされる曲とされない曲があるだろ。

他のいい所を真似るのは悪いことじゃないけど
それを隠して自分の物にするのはよくないな

だってコード進行、ドラムパターン、コードトーンに沿った僅かなフレーズ
そんなもんにまでパクりって言うのがパクり厨なんだから、
それに当て嵌まらないように曲作るとしたら、極端に言うとそうするしかないでしょ
パクり厨が言及していないものの殆どは、その曲を知らないか、元ネタ（とされる似てる曲）を発見出来てないだけ
今まで言われてない曲でも、ちょっとでも似てるものを発見したらパクり厨は迷わずネタにするよ

また消し忘れた

>>207
でも実際問題、「なんでもかんでもパクリ扱いする」なんて状況にはなってないよね？
パクリ扱いされる曲と、パクリ扱いされない曲がある。
一部の人に「パクリだ！」と言われても、周囲の賛同を得られないなんて例もザラ。（ネット上であっても）

これが現状でしょ？

それはより似てるものを発見出来なかったか、そのスレに悪質なパクり厨が少なかったからだな

>>210
似てるものを発見できなかったって、それってつまり「パクリじゃない」ってことなんじゃないのか？

世界中の曲と聴き比べたわけじゃないからな、
もしかしたら今パクりとされてるもの以上に似てるものがどこかに在るかもしれないだろ？
パクり厨ってたいてい聴いてる音楽の範囲狭いし

>>212
浅く聞いてる人にすら似ている曲を見つけられちゃうような、そんな浅い曲作りをしている人は叩かれてもしょうがないだろう、と思った。

浅くしか聴けないからそんな表層のちょっとでも似てる部分をパクり扱いするんだろ

浅くしか聞いていない人に元ネタを探られちゃうほうがよっぽど浅いと思うぞ。
よくもまあそんな有名な曲から堂々とパクルなあ、って感じで。

どうも話がかみ合ってないね

音楽に詳しい人に元ネタが見つけられちゃうならしょうがないし
「お、そこからもってくるとはなかなかやるな」って話しにもなるかもしれないが
詳しくない、浅くしか聞いていない人に「これ、あの曲ににてね？」
って見つけられちゃうようじゃあミュージシャンとして底がしれてるってことでしょ。

駄目だこりゃ、こっちが言ってる内容を一つも把握出来てないな

何が把握できてないのか書けばいいのに。

スレは全く読んで無いが、洋楽の昔の曲モロパクッてるアーティストがいる(洋楽にも)
それが例えばTymes 4のBODYROCKみたいに巧かったり、そのまま導入しても曲としてきちんと効果をあげてれば、それはサンプリングだろうが
実際聞いてて『あの原曲をここまでヘボくするのか』と、凄く死にたくなる曲作ってる自称アーティストがいる。
>1そういうのは悪いだろう？疑いようも無く。

>>219
わざわざ言わなきゃわからんか？
元ネタがなんなのかなんて誰も話してないんだよ
それをパクりと言ってしまう音楽知識の浅さを指摘してんの

今の状況は、タッチアップを見た知識の浅い野球観戦者が、
「なんでフライ取ったのに走ってるの？反則じゃん」と言ってるのに、「反則じゃねーだろ」と言ってるのに対して
反則だと思わせるプレイをするプレイヤーが悪いんだろ？って言ってるくらいズレてる

コテか番号かなんか
つけてください

>>221　こういうやつが一番性質悪いな
　　　　自分中心かよｗｗ

>>215
>>217
こいつ西洋厨じゃねえだろうな…なんか論調が似てるな

>>223
それは>>221の俺に言ってるの？
それともレスの内容あるズレてる人に対して？

>>221
なんでそう、自分の都合ばかりで話を進めるんだ？

ある2曲を聞いて「似てる」と思うのにいったいなんの理屈が必要なんだよ。
誰かにパクリを指摘されたときに「それは知識が浅いからそう聞こえるんだ」って、支離滅裂だろ。

そもそも「知識の浅い人たち」へ音楽を届けようとしてるんじゃないのかね？

>>221
曲を聞いて似てると思うかどうかって野球のルールとは関係ないとおもう。

アホばっかりだなwwwww

それほど似てない曲が叩かれまくった、なんて例はあったっけ？

＞なんでそう、自分の都合ばかりで話を進めるんだ？

それはお前だ

＞ある2曲を聞いて「似てる」と思うのにいったいなんの理屈が必要なんだよ。

音楽理論に基づいた理屈

＞誰かにパクリを指摘されたときに「それは知識が浅いからそう聞こえるんだ」って、支離滅裂だろ。


それが本当にパクりなら支離滅裂だろうね
だが俺はただ似てるだけ、その指摘する点があまりにも稚拙なもの（散々既出のコード進行云々）
について言及しているんだが

＞そもそも「知識の浅い人たち」へ音楽を届けようとしてるんじゃないのかね？

まずパクり厨は音楽を本質的に聴いてない、さらにそこに向けて発信してるわけではない、
ある意味こういったネット世論でのリスナーの荒れっぷり、レベルの低下は想定外だろ

>>230
よくわからないのだが、似てるか似てないかを判断するのにそんな高尚な音楽理論って必要なの？
俺は音楽理論ってよくわからないけど2ちゃんで話題になったやつを聞いて「似てるな〜」って思ったんだけど。

>>230
だた似てるだけ、という部分がよくわからなかった。
似てたらパクリ扱いされてもおかしくないんじゃないの？

どこでボタン掛け間違えたんだろうね

>>221の野球話はあくまでこのスレの今をたとえたんだろう？
なんでパクリ議論に関係あると勘違いしちゃうのさ


それともあれだ、「必　死　だ　なw」ってやつか？w

>>230
どうしてそう必死なの？

ほんとに噛み合わないな

「パクリってそんなに悪いこと？」っていうスレだよな？

そりゃ悪いことなんじゃないのか？

ちょっと話を元に戻したいんだけど、例えば>>230は「パクリは悪くない！」って言いたいの？
一応、確認のために聞いてみます。

>>230
俺は230・221の言いたいことわかるぜ。でも野球とか変に比喩使うとワケわからなくなるぜ。
例えばロックンロールの定番のリフとか使ってるだけとかコード進行が一緒ってだけでパクリだという奴がいるってのも事実だからな。
そいつが馬鹿なんだろうけど

>>236
パクリは悪いことか？といわれたら悪いことと答えるだろうね。ただネットとかで言われてるパクリに見当ハズレのものが多いということ

定番のリフ使ってるだけとか
コード進行が一緒ってだけでパクリだという奴は
俺もアホかと思うが
そんなアホがこのスレに居るのか？

>>238
ここでは見てないな。でも「いる！」って定義されたあげく、それを攻撃している、という流れは見る。

俺もそう見たｗ

>>238
このスレにいるかどうかは知らんけど、パクリ糾弾コピペみたいなので中にいくつか入ってたのは見たことある
んで誰それはパクリだっつって騒いでる奴の根拠がそういうコピペなんじゃねーの？って気はする。まあ個人的な感想だ。
尻馬にのってるような奴は自分で検証しないだろうしな。一定のアーティスト憎しのあまり何でもいいってことなんだろうけど

あの手のコピペは
アンチによる嫌がらせもしくは火に油注いでるつもりの愉快犯みたいな印象だし
そんなアホな奴ら想定しなくても、っていう。

じゃあ俺の言いたいことは特にない

230氏はずっとそういう奴らに向けていたのかな
そりゃお疲れ様

似てる曲を挙げる系統のスレとか、パクりスレっぽいとこに居るだろ
コピペ云々は全く意識してなかったんだが

>>236
パクりが悪くないとは一言も言ってません
もう言い飽きたけど進行云々をパクりと指摘するパクり厨が悪いと言っています

今この板のパクリ関連のスレちょろっとのぞいてきたけど、最近じゃコード進行云々言う奴は厨扱いされてんのね
どうも俺は古い状況しか見てなかったみたい。だいぶ洗練されてきてんのね。ちょっと安心した。

曲が似てるか似てないかの感じ方は人それぞれで仕方のないことだけど、それが
偶然によるものなのか、パクリ（盗作）によるものなのかの判断はある程度の音楽理論が
必要になってくる。まして盗作行為があったと断定するならば証拠が絶対に必要。
それが法治国家の民であることの最低条件。2chだから何を言ってもいいなんてことはないよ。

>>247
故意にパクったのか偶然似たのかって音楽理論を学ぶと判別できるの？

いろんな曲聴いとけってレベルでいいんじゃないの

>>248
俺が思うに音符の順列、組み合わせの確率に尽きると思う。それに音楽的なセオリー
を加味する。ランダムな組み合わせでは音楽にならなくなるから。つまり音楽理論が
あったとしても簡単ではないと思うけど。

>>248
理論よりも色んな音楽を聴くべきだと思う。
一つの例として、デリコはシェリル・クロウのパクリだという意見も
フォークをちゃんと聴いてりゃ出ない発言だし。

B'zのなんかの曲とツェッペリンのTrampled Underfootの場合はどうですか

>>248
それが独特のフレーズなのか、コードトーンやスケールに基づいた普通のフレーズなのか
そういう判別はつくようにはなるね
コード進行に関しては、知識つけなきゃ解らんだろうしな
下手したら使い古されたクリシェ辺りもパクり扱いされるかもしれないし

>>253
それは「使い古されたかどうか」がわかるだけで、「故意か偶然か」はわからないと思うのだが。
それに第三者氏もいってるように、最近はコード進行くらいでパクリ扱いすると逆に叩かれるような流れになると思うぞ。

>>254
そこまで言ったら結局本人に聞かなきゃ解らないって結論になると思うが
ていうか本来パクりかどうかは本人以外解らないんだろうけどね
似てるかどうかの判別は出来たとしても

いや本人以外でもわかると思うよ。100％とは言わないけどさ。
本人にしかわからないのは
パクリ、というべきか引用というべきかわからないが、
その「意図」だと思う
（パクリという語の定義にもよるが）

>>255
案外、本人すらわからないかも。コード理論はともかくフレーズは閃きみたいなとこが
あるから。どっかで聴いたフレーズが無意識に脳の深層に染み込んでいて、なんかの拍子にフッと
沸いてきたものなのか、完全に自分の中から生まれたものが偶然似たのか。

＞どっかで聴いたフレーズが
確か坂本教授もこのパターンの曲があるらしいな。

結局創作手法の話として「パクリかそうじゃないか」ってのはわからないんだよ。
あるのは出来上がった作品がどうであるか、既存のものと「かぶっていないか」という判断基準でしょ。

偶然似てしまったんだ、というのなら後から気がついた時点でしかるべき行動に出ればいいだけだよね？
それをしないのなら、責任逃れといわれてもしょうがないぞ。

権利商売するなら、そのへんはきっちりしないと。
たとえ「創作」という行為の枠から考えたときになんらかの疑問があったとしてもね。

252の曲は偶然か？

>>260
B'zは故意だろ。
あんだけギター弾ける人がハードロックの王道曲を全然知らないとは考えにくい。
それに周りのスタッフまで含めてみんな知らないなんて、いくらなんでも考えられない。

>>257みたいなのは本人的には「パクってない」になるんだろうね
パクりって意図してその曲の一部なりなんなりを使う事だと思うけど
「似てる」とか「そっくり」ではあっても、
そいつが意図して「この曲のこのギターカッコイイから使っちゃえ」とかじゃなきゃ「パクり」とは違うような
まあ例に挙げた事くらいの事は洋邦問わず昔からやられてるとは思うけどね

>>256
できるならちょっとやってみてくれないか？
メロかぶりの類は無理だと思うんだが。

>>259
そうだとしたら「既存のものとかぶらないように気をつけて作った曲」しかリリース
されないことになるね。出がらしみたいな音楽。もしくはいっそカバー曲ばっかりに
なるとか。

>>263
252みたいな明らかなやつしかわかんないよ
コードトーンやスケールに基づいた普通のフレーズなんてのはふつうパクリとは言わないと思うしさ
256で言いたかったのは単に「パクりかどうかは本人以外解らない」に対する異論なだけで
話の流れを折ってすまん

＞偶然似てしまったんだ、というのなら後から気がついた時点でしかるべき行動に出ればいいだけだよね？
＞それをしないのなら、責任逃れといわれてもしょうがないぞ。


そもそも特定の曲と被ってると意識していないかも知れないし
理論に基づいた通常のフレーズのつもりで作ってるかもしれない
そんな冤罪認めるわけにはいかないと思うけどね
それをいちいち潰していったら最終的には>>203みたいな事をするしかなくなるかもよ

>>264
そうか？まる被りだったりしなければ大丈夫でしょ。

いくらなんだってコード進行が同じってだけじゃパクリ扱いされないわけだし。たまにバカもいるけどさ。
J-POPの歌メインみたいな楽曲の場合、メロディラインが占める割合が非常に大きいわけで
ここに気を配ればいいんじゃないかね。

これがあまりにも既存の曲とそっくりな場合はそりゃ叩かれて当然だと思うよ。

>>266
偶然にね、訴えられたら負けてしまうレベルまで似てしまう曲がじゃんじゃん出てくるなら
音楽に著作権なんて認められないでしょ。

権利ビジネスをやってるって意識が薄すぎるよ。

>>268
そこまで似てるのはたいてい発売中止したり、回収したりそれなりの処置してるじゃん
日本では訴えられて著作権で勝った例は聞いたことないけどあったっけ？
亜星のアレですらたしか編曲権侵害でしょ？

そもそもそこまでの似てるもんなんて滅多に出てないと思うが

>>267
一小節かぶってるだけで叩かれてる人がいるよ。信者乙とか言われたらいやだから
誰とは書かないけど。一小節っていったら仮に全音符だったら１音だからね･･･。

>>269
だろ？
だから>>203みたいな考えは必要ないんだよ。

大塚のプラネタも跨がってはいるが長さにしたら１小節くらいだよな
あれはＰＶの件もあるから微妙だが
パクり系のスレ行くと１小節くらいのは結構あったと思う

>>271
噛み合ってないや

偶然で「訴えられたら負けてしまうほど既存曲とかぶっている曲」はまず出てこないんだから
>>203に書いてあるようなことをする必要は無い。

ってことで非常にかみ合っているように見える俺は病気？

>>266で俺は権利云々の話しはしてないんだよ、理論に基づいて、その結果似たものまで何か対応して、
そういうのまで潰してったら>>203みたいにするしかないんじゃない？って言ったまでだよ
>>268>>269はそれとは全然関係無い内容でしょ？
なのになんでそこで>>203は必要無いになるのかが疑問

>>274
訴えられるほどあからさまなのは滅多にないが、ネット上で騒がれるのがちょくちょくあるということかな

>>275
俺は、なんていわれても誰が誰だかわかんねーよｗ
権利関係の話をしてる人もいるんだからそういう流れになることだってあるだろ。
自分の思ってる通りにのみスレが進むと思ってるのか？
ちょっとは他人の話にも付き合いなよ。

どう見ても会話がかみ合ってなかったけどね

>>278
どうみてもってことはないんじゃね？
俺は>>274で納得だが。

266→268辺りは前者の内容にかすってもいないレスしてるけどな

どっちにしろ、自分で曲を消化できてない歌手は嫌いだ。

268を読んで意味がわかったと思った俺は何か読み間違いをしてるのか？

確かに掠ってもいないね

まず、作るときにどういう意識で作っているかは無視する。

その上で出来上がったものが裁判で訴えられ、
盗作と認められるほど既存の楽曲と類似している可能性がどのくらいあるのかを考える

ケース１
この可能性が高い場合
そもそも音楽に対して「著作権」という概念を主張するのが難しくなる。
固有のものであるから「他者に真似をさせない権利」を得られるのであって、固有のものでないのならこのような権利は主張できない。

ケース２
この可能性が低い場合
偶然かぶる可能性が低いのであれば、無理をして>>203のようなことをする必要が無い。



ってことだろ？

パクリ＝悪
よくある意見だよな。

皆、どこからパクッたんだ？

は？

おねがいします。
ここに来てください。
http://my.2ch2.net/cch/

ま、いい悪いの前に著作権に引っかかって訴えられるぞ。 腐れみかんのように

>>284
そこまで書かないとわからないものなのかｗ

もうどうでもいい

で、本題の方はどうなったんだ？

かみ合ってない、が口癖の人はもう納得したのかな？

自演かよ

死ね小田急電鉄ってこと？

んぅ？かみ合わないんがう？うぅ？うぅ？うぅすすすす！！！
じゃあおしっこ飲みたい！！？不快調停！必殺！！超学歴！！！
先輩！！先輩刑事！！なんだお！なんだおぉ！ネクロフィリアの隣人が猫肉をスペアリブなんです！！
なにおぉ！！食べなきゃ！！！フライングデスいんぷろびぜーしょん！！
じゃあ死ね！！先輩死ね！！！嫌だ！！逆にぶち殺す！！！
亀を甲羅の上から二重の極み！！！痛み！！傷み！！悼みわけ！！


題名「神は蜃気楼に降り立ちて宣う」

あれですね、
西洋音楽こそ音楽厨と、音痴とは何か厨と同じレベルですね。

>>284と>>295を見比べると涙が出てくるな。

その二つのレスには何の関連も無いと思うが、てか以前実況板で>>295みたいな奴を見たことがある

壊れた人を演じつづけるとほんとに壊れちゃうんだろうなあ。

さのしろうは良い人だからそんなことはない

ちょっと違う。
壊れた人のふりをする時点ですでに壊れた人になっている、ということに気が付けない人が多いんだよ。

は？

さのしろうは演技がお仕事だからまた別だろうね

佐野屍牢！！！メガネビーム！！うあんマザコン演技か？？淫乱！！義母とのHI！ME！GO！TO！
おまんこに謎の液体を吐く凶暴な蛇！否！！ちんぽが！妖怪ちんぽ！！
先生！！液体ってなんですか！？なんなんですかぁあああぁ！！！
うるせえ！！餓鬼がしゃしゃるな！！なんならその液体を貴様の中に注ぎこんでやる！！！
児童ポルノ違反ですよ！！！やめてくだちい！！やめんか！！死んでしまうーー！！
じゃあ死ね！！俺の子を孕んでしね！！死んでくださいお願いします！？
…おい！！大丈夫か！！誰がやった！…俺か！ふぁｍがっｐはｌわ！！

かみ合ってない君はどこへいったのかな？
>>284で納得したのだろうか。

ディベートを勉強したほうがいいよな。
日本人は。

下北沢の騒動のとき区役所に行った奴らも喧嘩腰でわけわからんかったからな。

俺は理解したよ

>>266はアーティスト側の作曲時の意識や理論について話してる、
それさえ否定したら結果的に>>203のような手段を使うしかないと、そういうことだね

>>268はそれに対し上記の意識や理論には触れず権利から話してる

>>266的には権利やらなにやらの話しで>>203を出してるわけではなく、
意識や理論を否定されたら結果的にはそうしなきゃ納得しないでしょ？という例えで出してる

始めから双方の論点の相違が問題だっただけのこと

>>307
俺にはよくわからん。
意識や理論についてってどういうこと？

意識せずに作った曲が偶然既存の曲に訴えられたら負けてしまう
レベルで類似する可能性は無いんだから>>203のようなことを考える必要は無い、っていう話なんじゃないの？

そしてもし偶然似てしまう可能性があるのだとしたら著作権なんて認められないよっていうことでしょ？

かみ合ってると思うけど。

http://m-bbs.kir.jp/bbs/test/r.php/music/1077196308/

>>307
>>>268はそれに対し上記の意識や理論には触れず権利から話してる

どういう意識をせよ結果として出来上がった曲に関しての話ってことだと思うが。

だから始めから両者は論点が異なってたんだろ

そもそもこのスレは266と268について語るスレではないわけだが
なんでそんなに執着してんの？自演？

ちょっと横からすまんが、俺は
「訴えられたら負けてしまうレベル」っていうのがどの程度なのかわからない。
それがはっきりしてないと「偶然似る可能性があるかないか」もわからないよ。
著作権法ではその辺はどう決まってるのだろうか。

>>313
亜星裁判みるに、あれくらいってことじゃない？

>>266は「意識せずに作った結果にてしまったなら冤罪だ」と言っていて
>>268は「意識せずに作って似てしまうなら著作権なんて認められないだろ」と言っているわけで。

かみ合ってるとかどうとかってより、会話の流れとしては通じてるでしょ。

ただ単に>>266が「自分の意図しているのとは違うレスを貰ったのでファビョった」ってだけだろ。

>>266が「偶然似るのは冤罪だ。それまで罪を問うことにしたら>>203のような事態が起こりえる」という意見を書いた。

それに対して、266を読んだ人が
「偶然似るのも冤罪では無いので、裁判で負けるようなレベルで類似したのなら責任をとるべき。
しかしそのような例は実際問題として多発していないので>>203のようなことを危惧する必要はないし
万が一そのような事態が多発するのなら、そもそも音楽に著作権を認めることができない」という反論をした。

これは「反論」なんだから、>>266と意見がかみ合ってなくて当然でしょう。
あくまで266を読んだ上で思ったことなんだから。

>>268の内容に対する反論がほとんどなく、あるのは「かみ合ってないね」というレスばかりというのは見ていて非常に不可解。
ちょっとは268の内容に対してレスをすればいいのに、と思うよ。

>>203って裁判に対してではなくパクリ厨に対するものなのでは？

お前等>>312は読みましたか？

サックス奏者三四朗の過去を暴くブログがあります。

http://ascension.jp/

>>317
>>203が何に対するものなのかはたぶんあんまり問題じゃないんだろう。

266と268の人気に嫉妬

いい加減うぜえ

伝承（パクリ）されていくのが演芸（商業音楽も含む）である

一概に法で縛る訳にはいかない

>>324
別に模倣を禁じられてるわけでもあるまい。
何も問題ないよ。

>>324
だよな。ここ何十年間かの著作権法にまみれた教育のお陰で
そういう面が否定されガチなのは、音楽の発展にマイナスでしかないな

　パクることで発展する文化があればそれでもいいと思う。
レゲエとかなんてそうだし。

　ここにいるやつらのパクリが悪って価値観は、欧米のA&Rや音楽出版社
著作権管理者からみた視点なんだと思う。
　出版者側から、曲をパッケージ化してより多く流通させていくには、
前と同じようなものは悪。新しさや、独自性の有るものが、正義・良みたいな考え方を
メディア全般に流して独自性の有るものを尊びましょう、
パクリをするやつは裁判にかけましょう、地獄の果てまで追い回しましょうとかな。

JASRACとか嫌ってるくせに

具体例出して
これはパクリだとかいや違うとかそういう感じで話してみるとかは？

著作権は確か偶然にてしまった著作物（歌）は例え似たとしても著作権の侵害には
ならない。作詞や作曲があきらかに故意に似せたものは捕まるし。大塚愛の
のプラネタリウムとか疑惑されてはいるが、作詞や作曲の面から見ても、素人目に
みて似ていると思える程度ならパクリ疑惑までいたってないとない。それに、みん
なが似ているとうわさを流すから、洗脳されてそう感じてい るじゃないの？ほとんどは
一例にあげたが、別に大塚愛に興味は無い。詳しくは面倒なんで説明はしない。


個人的にはパくってもいいじゃないの？良く思える人間がいれば

・元ネタが明記されていない、批判されるパクリネタと同じやり方なのに
　これはパロディーだからと許される曲
・普通にパクリだと批判される曲
この違いもただ聴き手の好みにしか思えない。

元ネタを知っていて欲しい＝パロディー
元ネタを知られたくない＝パクリ