ジャズとロック

ジャズとロックの違いは何か。
ジャズの定義は何か。
ロックの定義は何か。

語りましょう。

２げっとずさぁあああ

ぐぐれ。

ＮＩＧＯ　ε=（−・・　−）ﾌｺﾞﾌｺﾞ

PE'Zと
東京事変
みたいなもんだ

某音大で正規の音楽教育を受けてきたものだが
曲の構成や演奏能力でクラシック音楽を凌駕するものは大衆音楽には存在しない。
大衆音楽の中ではビーバップ以降のジャズが最も優れている。
よってジャズファンが他の大衆音楽を見下すのも当然と言える。

クラシックの音楽家に対抗しうる人材はチャーリーパーカーしかいないがな。

ビーバップ以降のジャズ＞＞＞＞他の大衆音楽、なのは間違いないが
ジャズファン＞＞＞他の大衆音楽ファンではないので悪しからずｗ

こーゆーのを呼び寄せるスレ？
そして６はその期待に応えたのだな

>>6
せっかく音大で教育を受けたのに言ってる言葉は無学なガキんちょと一緒だぞ。
その音楽教育を身につけたのならば断言する時にその根拠も書いておかないと。

539 ：いつか名無しさんが ：04/10/31 01:57:47 ID:???
某音大で正規の音楽教育を受けてきたものだが
曲の構成や演奏能力でクラシック音楽を凌駕するものは大衆音楽には存在しない。
大衆音楽の中ではビーバップ以降のジャズが最も優れている。
よってジャズファンが他の大衆音楽を見下すのも当然と言える。

クラシックの音楽家に対抗しうる人材はチャーリーパーカーしかいないがな。

ビーバップ以降のジャズ＞＞＞＞他の大衆音楽、なのは間違いないが
ジャズファン＞＞＞他の大衆音楽ファンではないので悪しからずｗ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1043425389/539

>>8
キミの青臭い厨意見は痛すぎる。
大衆に売れる音楽＝クズ。何故なら正規の音楽教育も受けていない素人ですら理解できることを指し示しているから。

>>10
工房だろ

>>10
晒し挙げ(*'-')

>>1
物凄くシンプルに分けたら

ジャズ＝即興演奏が主体、曲は即興演奏のための素材に過ぎない
ロック＝曲が主体

ってとこでは？

>>5
釣りですか？

>>14
('A`)ﾁｪｯ､ﾊﾞﾚﾀｶ。

ロックは白人の音楽
ジャズは黒人の音楽

ってことじゃね？

ロックはジャズから生まれたと聞いたが

>>13
ロックのルーツであるブルースも、元々は即興主体のジャンルだったのにね。

>>17
ジャズだけじゃない。カントリー、ブルース、ゴスペル等、
人によってはジャンルは様様。
例えばエルビスはカントリーやmahalia jacksonのようなゴスペルを聴いて育ち、
あの音楽を作った(実際ゴスペルは良く歌われ、DVDも出てる)
ストーンズなんかはブルースヲタクの集まりで、1stアルバムは
三曲だけオリジナルであとはブルースのカバー。
バンド名もマディ・ウォーターズの曲名から取ってある。

>>18
ブルースの場合ジャズみたいにインストメインじゃない訳で即興やるにしても
短いでしょ。

>>20
どうだろう。人にもよるし、一概には言えないと思う。
スティーヴィー・レイ・ヴォーンなんて無駄に長いギターソロをやるし
バディ・ガイも他のメンバーも客も無視してひたすらギターで煽る時もあった。
逆にマディ・ウォーターズなんかは長くても２０秒くらい。

とはいえ即興はブルースに無くてはならないモノだしなぁ。
だからってジャズとは扱いが違うから比べてもしょうがないような。

>>21
個人的にはブルースは弾き語りから発達した物なので「場」の雰囲気を
酌んでの即興は大道芸としてありと思うけど、メインはあくまで歌を聞かせる事だと
思ってます。
あくまで私見なので参考程度に考えてください・・・

俺にとってのジャズとは、自分は高学歴でセンスのよい勝ち組だってことを
確認するためのもの。もしくはいろんな意味で免罪符。

あぁなんか、マイルスデイビスとかハービーハンコックとか、そんなイメージですね

逆にロックは「自分は負け組だ！」って主張しているような…ブルーススプリングスティーンとか…

まぁ、実体とは全然関係ないのだが

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/2219/JUKE-JOINT.htm

>>24
70年代のマイルスは逆にゲットーに住んでるような若い黒人層に
自分の音楽聴いて欲しかったみたいなんだけどなんか皮肉ですよね。

>>23
聴いてるだけのヤツは負け組です。

リテナーって野球で言えば
落合は偉そうだからむかつく、という奴と近いのではないかと。
ここのプレイヤーが落合的存在とは思えないがｗ
プロ野球の２軍レベルの奴ならごろごろいるだろう。
なにせ、職業演奏家なんて星の数ほどいるわけだから。

リテナーってよくこういうでしょ？
「だから君はスイング、ジャズが分からないんだよ」

一流プロだってスイング、ジャズを分かってるとは言わないぞ。
それを、ボールも投げられないバットも振れない奴が
「俺は分かってる」というわけだ。バカそのものじゃん。
それをプレイヤーが批判すると逆ギレ。みっともな〜いｗ

２軍レベルの奴だってなんの経験もないリテナーよりは
数倍理解しているだろう。
２軍レベル、ジャズで言えば２流プロってのは
頭で分かっててもセンス、フィジカル面が足りなくて
うまく表現できない奴だと思うな。

まあ、とにかく草野球さえやったことがない奴は
アマチュアプレイヤー以下ってこと。

>>28
多分反論来るだろうけど俺は同意するぞ

いいたいことはわかるけどスレタイと話がズレてないかい？

>>28
音楽評論というものは演奏家の意図しない価値に言及する場合もあるので
全面的な同意はしない。まあ演奏面でいくらか技術的な事を知っておくのは
評論する際にプラスになるとは思う。

>>31
何も野球の経験がない者はあらゆる野球評論をするなとは書いてないだろう？

>>29
俺一回
えた、ひにん＞＞＞＞＞＞リテナー
ってかいてあるのみたことがあるよ。最近ジャズ聞くようになってジャズ板
ちょくちょくみるんだけど正直ジャズオタって変な人間多いんだろうなとオモタ。
なんつーかキモい。

リテナーとしての自覚がちゃんとあるんだね
偉いなあ

ジャンルに拘わらずヲタなんて変なもんですよ

>>33
その拙い文章力から察するに、そうとう頭が悪いな。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1098707447/145

>>37
そいつ前にニュース議論板で暴れてたジャズ板の基地外荒らしじゃねえのか？

ジャズオタきもいよ

リテナー登場

他板まで出張してきて荒すんじゃねーよジャズ板住民。
巣に帰れ巣に！

リテナーはジャズ板でも引き取ってもらえないだろう

ジャズやってる奴ってたいそうなことを言ってる割に何故かやってることはつまんないんだね。
このどうしようもないつまらなさは一体何に起因するんだろうな。

オマイの理解力の無さに起因するんだよ。

>>43
オマイの理解力の無さに起因するんだよ。

>>43
オマイの理解力の無さにフフフーンフフ♪。

>>43
本人がつまらないﾔｼってオチじゃないかと。

正解

>>44-48
自演だろ？ここまでさむいレスが連発されるの久々見たよ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

オマイの理解力の無さだけには起因してほしくなかった。。。

>>43
オマイの理解力の無さにマンセー！！

>>43
オマイの理解力の無さに幸あれ。

>>43
つまんない耳の持ち主ﾊｹｰﾝ

モテモテだなあ。

http://homepage2.nifty.com/tamitu/[email protected]
この人なんでジーパンに背広の上を着てるの？
なんで家の中なのにサングラスしてるの？
なんでいい歳こいて中国人みたいな髭をしてるの？
なんでカッコ悪いのにカッコつけて写真撮ってるの？

このスレは意味がないから削除依頼だしとくよ。

>>57＝>>43で〜す。

>>56
ﾜﾛﾀ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>56
そりは↓こんくらいアフォだからです。

ｹﾞｿ様ときーすたん
http://2.csx.jp/users/gesotokeith/

↑のＨＰのきーすたん、keithというのが彼。

>>61
そこ見たけど
馬鹿本龍一ってほんとに音楽教育受けたの？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/20/1068961896.html
上のスレの>207=>244=このスレの>>61だって事が載ってないから
北朝鮮程度の権威と認定します。

>>62
すごいスレだなそこ

>>63
>>61＝ｹﾞｿｵｿが怪電波飛ばしまくったスレだからな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>43
ロッ糞にジャズが分かるわけないじゃんｗ

>>61
ｹﾞｿｸｿはなんでわざわざ被差別対象のｽﾚにお越しになるんですか？

サロン板でもジャズネタは盛り上がらないねｗ

ロックもやっぱりだめ
サロン住人は邦楽しか興味ないのかな？

無いよ

邦楽以外に価値のある音楽などない。
ジャズもロックも滅びろ！

665 ：いつか名無しさんが ：04/12/11 15:01:41 ID:???
>>664
理由なら基地外あこちゃんが言ってるだろ。
１．日本人にはジャズの理解は無理、音楽文化が違うので不可能
　　（でもプロ若しくはそれに準ずる能力をもつ者には理解は出来る）
２．教科書に載ってない理論や感性で演奏するのはジャズではない。（歌い方に個性があるなんてありえない）
３．ジャズは大衆向けでは無いのでプロ若しくはそれに準ずる能力をもつ者が聴かないと
　　良さが分からない。（大衆がいいというものは一聴して駄目と分かる）
４・売れてるものにろくなものが無い（演奏が出来ないものが有り難がるものなんて滑稽）

ここまでいくともう病気だな・・
なんか可哀想

>>71
わかったぞ、君は楽器も弾けないﾘﾃ糞だよね。

70の引用はジャズをけなしてるのかロックをけなしてるのかどっち？

>>73さん　バカは無視しましょうね

わかるだ、理解できないだ、って偉そうにナンヤネン。
お互いにしぬまでいってろ。

悔しかったんだね。よしよし。

まだこの糞スレあったのかｗ

某音大で正規の音楽教育を受けてきたものだが
曲の構成や演奏能力でクラシック音楽を凌駕するものは大衆音楽には存在しない。
大衆音楽の中ではビーバップ以降のジャズが最も優れている。
よってジャズファンが他の大衆音楽を見下すのも当然と言える。

クラシックの音楽家に対抗しうる人材はチャーリーパーカーしかいないがな。

ビーバップ以降のジャズ＞＞＞＞他の大衆音楽、なのは間違いないが
ジャズファン＞＞＞他の大衆音楽ファンではないので悪しからずｗ

>>78
今更当たり前のこというなよ。そんなものロックファンでも自覚してるわい。

よく見るな、これ

論破されたロック厨が助太刀欲しさにあちこちコピペして回ってるんでしょう。

665 ：いつか名無しさんが ：04/12/11 15:01:41 ID:???
>>664
理由なら基地外あこちゃんが言ってるだろ。
１．日本人にはジャズの理解は無理、音楽文化が違うので不可能
　　（でもプロ若しくはそれに準ずる能力をもつ者には理解は出来る）
２．教科書に載ってない理論や感性で演奏するのはジャズではない。（歌い方に個性があるなんてありえない）
３．ジャズは大衆向けでは無いのでプロ若しくはそれに準ずる能力をもつ者が聴かないと
　　良さが分からない。（大衆がいいというものは一聴して駄目と分かる）
４・売れてるものにろくなものが無い（演奏が出来ないものが有り難がるものなんて滑稽）

メール欄に空白入れてる奴は、クラ板とジャズ板でイジメられ続けてるｹﾞｿｦｿ君ですかな。

ジャズはつまらん。
ジャズっぽいのは好き。

クラシックやジャズは演奏者にしか理解できないようになってるからつまらないのは当然でしょうな。

そうなのか。
クラシックやジャズってツマラナイ音楽なんだな。


ロックもそういう部分あるのかな。
＞演奏者にしか理解できないようになってる

>>86
どこの板も同じような見解だな　↓

楽器素人がｱｰﾃｨｽﾄの演奏技術を貶すことについて
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1104308914/
聞き専の奴にむかついた事はありませんか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094992136/
ピアノも弾けないのに現代音楽を語るなんて！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052761178/
リテナーに一言　其の参
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1098707447/

>>87
参考になります。

まだこの糞スレあったのかｗ
早く削除依頼だしとけよ

>>89は87のスレで叩かれてる聴き専確定だな。

　

>>78のコピペってビートとかノリとかロックに置き換えたら
真逆の事書けるよね

試しに書いてみて。

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

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このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

ジャズロックというのもあるが・・・

ゎ〜ｹﾞｿｵｿ君が居るスレﾊｹｰﾝ

Jazzは4beatを基本に発展してきたけど
Rockは8beatを基本に発展してきた

では駄目なの？>>1

だからなんやねん

ねえ､音楽ってさあ、音を楽しむって事じゃないのかなあ？偉いとか高度な技術使ってるとかじゃなくてさ…
と、リア工ｷﾞﾀﾘｽﾄがﾏｼﾞﾚｽしてみる

ﾘｽﾅｰの姿勢はそれで正しい
しかし作り手は常に自らの表現の限界への到達と拡張を
目指して作続けなければならない
ﾘｽﾅｰも聴く耳を成長させなければそれ以上の楽しみを
見出せない。

＞ﾘｽﾅｰの姿勢はそれで正しい
んなこたぁない

＞しかし作り手は常に自らの表現の限界への到達と拡張を
＞目指して作続けなければならない
んな義務ない

＞ﾘｽﾅｰも聴く耳を成長させなければそれ以上の楽しみを
＞見出せない。
んなこたぁない

33 博識ジャズ ◆5EJ71eKlNQ New! 2005/09/10(土) 14:36:23 ID:ry+jo5Wh
それだけジャズがお習い事に堕してしまっているということなのですよね。
冗談ではありませんよ。

ジャズとは薄暗い酒場で男達が血と精液を吐き散らしながら
作り上げた音楽です。

それが今はどうか。

音大でジャズをお勉強しました。小さい頃からピアノを習っています。
ヤマハ音楽教室でジャズを習いました。

こういったバカばかりです。教えられたとおりにしかできない。
意味がないので今すぐジャズはやめてしまいなさい。
女は私のプレイを聴いて陰部を湿らせていればそれでいいのですよね。
私の陰茎を沈み込ませてあげますからね。

aifjgajgia



kofrpoatop




jrofjopwfj



kfofkjopf


jigwjrtiwajr



kfokfgowkfo




kiwertkewr@ok


ftftydtdyrd

　

ブルースとか、３コードだけでもすごく感動できる曲ってあるよね。

タモリがいるな

はっきり言えよ

ブラウスの中でブラがズレてる女子高生がいたとして、
それを『エロだ！』と思ったらジャズ。
『ロックだ！』と思ったらロック。

ある人が言ってたよ、JAZZは下半身の音楽、クラシックは上半身の音楽。なるほどぉ

「ヒップ・バップ」というレーベルではジャズとヒップ・ホップが融合して凄くかっこいい。「HOT jazz biscuits」でググってみて。

>>111すごくジャズが好きだったけどジャズバーでジャズメンに下品なナンパされてから もうサメター
111に同意。クラシックは安心して聞けるわー！

黒人はやり過ぎ。

極論だが、転調しながらフラフラしてるだけで何が言いたいのかわからないって
感想しかでてこないよりかはマシだな。