J-POPは何故叩かれる？

ある程度の音楽好きでない限り苦労して言葉の通じない洋楽聴くより手の届く範囲で好きなものを見つけたほうが利口だと思うのだが。

歌詞が感動できるのがなかなかないんだよね。

仮説

ある程度の音楽好きでもない癖に
音楽好きですみたいな顔してるリスナーがいるから。

＞J-POPは何故叩かれる？
馬鹿にはされてるが、叩かれてないだろ。
価値の無いもの叩くわけない

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ひねくれモンのガキが２ちゃんにわらわらよってくるだけだろ

マジにとってたらキリねー

>>4半分同意
一部の洋楽房が自分を誇示するための叩いてるだけであって
実際に叩かれてるわけじゃない。

J-POP以外を知らない人はJ-POPしか叩けない

because itz shit

>>1
そもそも苦労して洋楽を聴くという感覚が俺らにはないのよｗ
ただ好きだから聴くわけ
なんで洋楽聴かない連中って、無理して洋楽を聴いてるって
思い込んでるんだろうね？

Ｊポップ＝邦楽じゃないんだけど

別に洋楽って苦労して手に入れるもんじゃないし。
これだけネットの普及した世の中じゃ洋楽も邦楽も買う為の徒労は変わらんよ。

J-POPについて本気出して考えてみた

１．大衆受けと、安定したセールスを念頭に作られた音楽のために
　　判りやすさや手軽さが重視されていてる。

２．ミュージシャンにアイドル的な人気を含み、音楽的な評価よりも先に
　　そういったミーハー層に大変な支持がある。

３．歌詞が大衆向けというか、その性質上「愛」「友情」「自分探し」など
　　無難な綺麗事を判りやすい日本語で歌い上げるケースが多い。

４．流行り廃りがあり、一昔前に流行した音楽は時代遅れというイメージも手伝う。
　　また新しい音楽が短いスパンで生み出され続けるため、使い捨て的である。

５．J-POPミュージシャンには演奏力・歌唱力が乏しいケースも多く、
　　英語の発音もままならないのに英語のフレーズもよく出現する、その陳腐さ。

６．音楽番組のバラエティ化などにより、ミュージシャンの好き嫌いが激しく別れるようになった。

７．テレビやラジオ、タイアップや有線など、とにかくJ-POPがあらゆる場所に溢れていて
　　嫌いな人はもちろん好きな人も食傷気味になる。

でも個人的にはJ−POPに偏見はない
J-POPはいつの時代も需要がある流行歌謡という
立派な文化であり、時代時代を反映する名曲も残され語り継がれている

大衆受けする（傾向がある）曲だからこそ露出が多いんだし
マニアックなジャンルや一般の人に馴染みの薄い音楽が溢れていると
それはそれで好きじゃない人にはJ-POP以上の苦痛になるだろうし、
そういう音楽が大量のセールスをあげる必要もないし、あげたら不自然

アイドルもいつの時代にも必要な存在であり、音楽（CD）は汎用的なビジネス手段
英語だって日本語じゃないけど地球で最も浸透している言葉だし、意味が直感的に
つかみにくい複雑な英語を使ってるわけでもないし、メロディに載せやすいし、
あらゆる意味を持たせられるし、歌のアクセントにもなる　メリットがある

2chでは叩かれまくりのミスチル、サザン、B'zなども、長年トップにいて人気を保っているのは
普通に凄いし、それだけあらゆる人たちから絶大な支持があるという証拠でもある
彼らの音楽に魅力がなければ淘汰されているだろうし

音楽は上手い下手で聴くものでもないし、好き嫌いで上等
身近で流行の発信元で芸能性の高いJ-POPは、文化として優れていて、叩かれる必要もないのでは

そもそも洋楽でも叩かれないアーティストって少ないだろ。

要するに、有名どころは叩かれる運命であり
日本の若い世代で一番身近な音楽、つまりJ-POPが一番叩かれる、とそういうことでおｋ？
つまり有名どころを叩いてれば音楽通、みたいな風潮がいけないんだろうな

叩かれない音楽って何だろうな
童謡？ヒーリングミュージック？ビートルズ？

>>1
禿同。実際、洋楽も年々レヴェルが落ちてる。
最近はアブリル並みにこっちで有名にならんと聴かないな・・・
ぶっちゃけ、もうそんなに変わらねぇよ・・・・


ﾊｲ漏れの耳はﾐﾐｸｿだらけです。都合良く見つけた手頃な台と切れた回線を
半分ジョークでセッティングして吊ってきます・・・

日本人には歌謡曲魂が刷り込まれているから>>1

レベルとかってより洋ヲタは音楽に詳しい自分が好きなんでしょ。

色んなモノ聴いた方が良いよとかってほざいてる奴いるけど

別に音楽通になりたいワケでもなし、あくまで軽く聴きたいだけの人だっているのにね。

大体大人でよくそんな時間あるよね。

叩いてる奴等は大人の暇人かリア厨、リア工が多いんだろうね。

>>19
趣味のひとつくらいないと仕事してても家族を持っても
意外と時間あるものだよ。

×　ある
○　あまる

邦楽→洋楽→邦楽にでもどった口、いろいろ彷徨いて結局、波長の合う音楽が邦楽だった、今考えると恥ずかしいが洋楽聴いてた時は邦楽をめちゃくちゃけなしてた気がする

>>16
ちょっと違うと思う。
邦楽のチャート上位と洋楽のチャート上位を見ればわかるが、
日本のチャート上位はアチラのソレの劣化コピー。
だから笑われてる。
勿論邦楽にも良いアーティストは存在するが、
ミーハーな客はそっちに走る事はないでしょ。
だからチャート上位は糞ばっか。

広い目で見るとＪ−ＰＯＰって土間伊奈亜なんだけどな

＞１洋画観るなよ。

ローカルヒットしかしないから。

洋楽板でも邦楽を聴く人はちゃんといる。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1086366539/

邦画が叩かれるのと同じ理由だと思われ。

ヘタクソなラジオで盲目信者を釣ったり、映画監督やったり、
歌以外で注目を浴びるための努力は惜しまないんですね(w

麻原並みの宗教ソングと映画でヲタから金を巻き上げて、うまい汁を吸おうったって
そうはいかないんだよ。

サザンの歌に対する思いなんて、ミスチルやバンプに比べたら鼻クソみたいなもんだよ。
CCCDの話など音楽的な話が全く出来ないし。
これが、桑田の正体。

津波みたいなバカな詩で「俺は音楽に掛けている」と信者に思い込ませ、
麻原みたいに信者を釣っているだけ。

「音楽が糞でも信者が入れば大丈夫」(桑田)
「人間的に糞でも信者がいれば教祖様」(麻原)

なんか今日、この板のそこら中のスレで桑田叩きの書きこみがされてるんだけど
工作員でも増やした？
しかもダルイのかコピペしただけのスレもあるしｗ

桑田は世渡り上手なんだよ。

ノーマル15 待機 Ｍ 166ｘ64ｘ31 SHO 東京 ２３区内 独り暮らし スポユニ 言葉責め 匂い 先輩後輩 携帯電話 言葉責め、汗臭さ・サカスト・スパイクでの匂い責めがされたいサカユニフェチっす。 cq75ade

変態野郎15 待機 ウケ 166ｘ64ｘ31 SHO 東京 ２３区内 独り暮らし 携帯電話 実際会えて、タチウケ問わずサカユニ着込んでHするのが好きなサカユニフェチな人いませんか？ cq75ade

SHO=聡太
http://www4.plala.or.jp/nisuto/soutasandaa/
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=shosho25

Ｊａｚｚ♪（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1074292564/
【指を】　日本のスウィングジャズ　【ﾌﾘﾌﾘ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1075967724/
プログレ＞＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜＜ジャズ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1043479596/
【】何故ジャズは馬鹿にされるのか？【】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1084865304/
◆正直ｼﾞｬｽﾞ板もう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ！◆と思ふﾔｼの数→
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1047648309/
JAZZ好きなヲヤジは何でチビで禿ばかりなの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1061904857/
ジャズはしょせん自己満足の世界
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1046241384/
ジャズ板って音楽の幅が狭い香具師が多いねぇ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1043425389/
jazz好きってキモ〜い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1085217407/
ジャズなんてきょうびはやんねーんだよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044359864/
ジャズヲタってロックに劣等感感じてるよなｗその2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1086176031/
JAZZ聴いてるやつは性格悪すぎ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1028943602/

桑田は芸能人ウケが以上にいい。まぁ、お世辞だろうがな。

>>17
禿同。こっちでも有名になるくらいの洋楽なら手が出しやすいし、質もある程度保証されてるからな。

糞ヒポよりだいじょうぶ
安心するよろし

>>10
>>1嫁。なにもアンタが対象じゃないんだよ。背伸びして洋楽聴いてる厨対象だろ。

恋愛ばっかり歌ってるのがアホクサー
あと最近ではやたら歌詞に「さくら」って入ってる歌の多いこと多いこと。

邦楽は北朝鮮のマスゲーム

あーたし…
いや、なんでもない

最近は簡単に「世界に一つだけの花」の2番煎じを謳う香具師が増えてきてるな。いい加減辞めて欲しい。

叩く気にもなれん程死んじゃってるからな。どうでもいい。
叩く奴は日本の音楽に夢見すぎなんだよ。

2ｃｈ基本的にアンチメインストリームだからなぁ

それって要はガキの発想じゃん

てか、最近、カセットにハマった。結構前('98くらい)に作ったヤツ。
今のJ-POPが売れない理由がハッキリ分かったよ。

その理由を教えてよ

>>39
J-POPってのは最強の産業音楽。
金になると思えばすべてをかなぐり捨てて流行とやらに集中する。
だから仕方ない。
音楽に理想とか芸術的なものを求めるなら
J-POPは向かない。

>>23
いや、全米チャートなんて普通にひどいぞ。どうでも良いような黒い野郎ばっかで、マジで反吐が出そうだよ。

しかし、どの板でも同じような事言ってんなhttp://c-docomo.2ch.net/z/-/R4/86lJp/i

邦楽リスナーは洋楽を聴かない視野の狭い人間と洋楽信者に叩かれる。
そんな洋楽信者は自分にウソついて洋楽しか聴けない。しかも、洋楽にも無数に存在するパクリを棚に上げ、邦楽のパクリのみを否定する非常に心の弱い人間。

俺は両者とも経験済みだが、結局はJ-POPに舞い戻ってきた。まず、「聴いてて歌詞がすぐ分かる」のがデカイ。それに、パクリでもいいメロディーを日本に居ながらこんなに手軽に楽しめる非常に都合のいい音楽。
それと、どちらかのヲタになったら偏見など持たずにもう片方に手を出して欲しい。

歌詞のない音楽聞いてますか？

オレは洋楽ロックファンだけど>>1の意見には賛成だ、たいして音楽が好きじゃない奴が手の届きやすいJ-POPしか聴かないのは納得出来る、しかしそれなのに音楽ファンを自称しロックを馬鹿にするヤツがいるのがウザい

「歌詞の意味がわかる」ってのはそんなに大きいことかねぇ…
俺も洋、邦問わず聴くけど「詩」ってのはそんなに重要だとは思わないんだが。

５１はオレンジレンジ聴け

５２は詩を重要視しすぎてアーティストを神格化するタイプですか？
某音楽雑誌予備軍ですか？

詩を武器にする人もあいれば、詩なんて音楽を気持ちよく聞かせる
楽器のひとつくらいの意識の人もいるだろう。
俺も詩を目当てに買ったレコードあるよ。
それはJ-POPではないけどね。
逆に詩なんてなくても最高のアルバムもあるしね。

俺歌詞聴くと
何様？ってなってむかつくから
洋楽しか聴かない

今日はパワーロックシティー聴こうっと
イエモンとか東京60WATTSとかスーパーカーとかUAとか
思い出波止場とかブンブンサテライツとかいろいろと好きよ。

ミスチルとかゆずとかはちょっと駄目。
J-POP全体が叩かれているの？ようしらんけど。

>>55
もしかして荒木さん？

んなわきゃねー

洋楽を『普通に』聞いてる奴は別にいいんだけども
ちょっと珍しいような曲を聴いてるだけで、図に乗って『邦楽なんか聞いてるの?ﾀﾞｻｯ』みたいなこと言う奴は嫌だ

学生の頃なんかはクラスそんな奴が絶対いたと思う

ひろちゃんは仕事中

でも歌詞で
Let it kill around!って言われるとかっこいいけど
殺しまくれ！って日本語だと萎えるな

around→roundだな

>>51
まぁ、それぞれの主観だろ。
有名どころを例に挙げると、ミスチルBUMPは歌詞をよく聴くけどaikoyaikoはメロディーの軽いスパイス程度に聴いてるな。俺の場合は。

>>49
インストはきけるけど歌詞がわからないのはきけない

外人が漢字が好きなのと同じ理屈さ。
日本人がみたら滑稽にしか映らない微妙な漢字（ご立腹とか、鈴木とか）
をどうだ？おれクールだろ？みたいに平気でTシャツとか、バイクとかに張っているのを
見たことがあるよ。

つまり、あれだよ。異文化に憧れるのは自然なんだ。
でも、それを音楽的に批判しているのを見るとおめぇバカかって事になるよね。

J-POPに夢中になるのも高校生まででしょ。

>>66
ﾊｲﾊｲｿｳﾃﾞｽﾈ｡ｱﾊﾅﾀﾉｵｯｼｬﾙﾄｵﾘﾃﾞｽﾜ｡

>>1の意見は正しいよ、たいして音楽が好きじゃない事を自覚してるから。たちが悪いのがJ-POPしか聴かないのに音楽ファンを自称するヤツと自分の知識を自慢するためだけによ洋楽聴いてるヤツ

>>22
俺もそんな時期あったな・・・なんだかアンタと同じパターンだよ・・・

まあ、Ｊ−ＰＯＰが子ども向きだからたたかれるんじゃない。
たたいてるやつがバカなんだよ。
子ども相手に本気でキレてる20歳とか格好悪すぎる。

訂正
まあ、Ｊ−ＰＯＰが子ども向きだからたたかれるんじゃない？
たたいてるやつがバカなんだよ。
子ども相手に本気でキレてる20歳とか格好悪すぎる。

訂正するほどでもないやんｗ

大塚愛のさくらんぼは名曲だな
聴いててオモシロイ・・・・J-POPもバカにしたもんじゃないなぁと
思ったのはオレだけかな(´・ω・｀)

追記

邦も洋も聴ける日本人っていいじゃないのーって思う
人それぞれって言えばそうだけど

>>75
それは言える。米帝なんてそとの文化を殆ど受け入れない。
でも、ちゃんとJ-POPヒットチャート上位にはラルクの様な向こうでも認められる逸材がいるワケで。
J-POPも案外捨てたモンじゃない。

>>76
>でも、ちゃんとJ-POPヒットチャート上位にはラルクの様な向こうでも認められる逸材がいるワケで。
？
ソース希望

ラルヲタの妄想ですからソースなんてありません

>>1みたいに好きではあるけどファンや通で無い事を自覚するのはとても良い事だよ。>>1みたいな立場にいてもファンであると主張したがる奴がいるのが困る

洋楽初心者なんて言葉も出来て洋楽聴いてる奴を馬鹿にしやすくなったからなぁ

>>1は音楽は好きだがファンと言うほど好きじゃない！僕はラーメンは好きだがラーメン通ではない！
って感じか？

http://songupload.songjapan.com/noplan02s01.wma

http://songupload.songjapan.com/noplan03s01.wma

http://songupload.songjapan.com/noplan02s02.wma

>>79-81は最近洋楽聴き始めた厨房

ノヴェラなんかはいいと思う

最近洋楽聴き始めた厨房

>>77
あくまで噂だがラルクは洋楽のバンドマンに好かれるらしい。どーでもいいが。

>>85
お前みたいなのが洋ヲタの評判下げるんだよ。

>>88
>あくまで噂だがラルクは洋楽のバンドマンに好かれるらしい。どーでもいいが。
具体的に、どのバンドがラルクをフェイバリットに挙げたの？

>でも、ちゃんとJ-POPヒットチャート上位にはラルクの様な向こうでも認められる逸材がいるワケで。

>あくまで噂だがラルクは洋楽のバンドマンに好かれるらしい。どーでもいいが。

こんなテキトーなこといってるから
バカにされるんじゃないの？

J-POPアーティストは自分の曲をどう思ってるんだろうか？
いい曲だと思ってるんだろうか？
売れればいいんだろうか？

ウタダヒカルはファンの求めるものを提供するのが
アーティストの仕事だみたいなこと言ってたな
それはそれで正論だと思う

普通は自分のやりたい音楽にファンがついてくるのがｱｰﾃｨｽﾄだけど
さすがJ-POPだ、商業主義のﾌｧﾝ媚100%。

>>93
>普通は自分のやりたい音楽にファンがついてくるのがｱｰﾃｨｽﾄだけど
100％やりたいことだけやってイイ作品になるかというと
そうでもないんじゃないの？
ウタダがどうかは知らんけど。
アーティスト側がストレスにならないバランスが
あるんじゃない？

昔からアーティストは客の欲しがるものを作ってきたんだよ
それがわからんのはお子ちゃま

>>95
ﾌﾟ

＞普通は自分のやりたい音楽にファンがついてくるのがｱｰﾃｨｽﾄだけど
>普通は自分のやりたい音楽にファンがついてくるのがｱｰﾃｨｽﾄだけど
>普通は自分のやりたい音楽にファンがついてくるのがｱｰﾃｨｽﾄだけど
>普通は自分のやりたい音楽にファンがついてくるのがｱｰﾃｨｽﾄだけど
>普通は自分のやりたい音楽にファンがついてくるのがｱｰﾃｨｽﾄだけど
>普通は自分のやりたい音楽にファンがついてくるのがｱｰﾃｨｽﾄだけど

ザッパも言ってたね
ほんとはこんな曲作りたくないけど
このほうが売れるとかなんとか

なんで洋ヲタってこうも傲慢なのかねぇ？
アーティストならニーズに応えるのも一つの方法論としてアリだろ。自分のやりたいことだけやりたいなら宅録やって自己満足に浸ればいいじゃん。
大体、ウタダみてーなのも「ニーズに応える」っつーのが自分のやりたいコトなんじゃねぇのか？それはそれでいいだろ。仕事なんだし。

>>89-90
「噂」なんだから納得行かなきゃスルーしなよ。

洋ヲタなんて関係ねーよｗ
ファンにあわせるのなんて商業主義のポップスだけじゃねぇかよ。
ロックとポップスしか知らんならもう何も言わんがね。

じゃあエリック・サティもポップスということで

>>100よ。>>99に正論で反論できないなら無駄にレス返すな。

クラシックも所詮商業主義

う〜ん。
極論にいきついた後は、小学生並みに内容の薄い議論が展開されるのはここでも同じか。
そんだけ双方疲弊してるって事なんだろうが、ここは掲示板なんだから、
書くのを辞めてロムってればいい。

たぶんね、J-POPやってる人は儲かっている、という幻想があるんだと思う。
音楽はそんなに儲からないよ。もうかるのはほんの一部のまるで宝くじにあたったかのような人だけ。
普通に音楽産業に関わってる人はそんなに儲かってないよ。
さらに何時仕事がなくなるかわからない、そんな不安定な仕事。

それでもやってるのは結局音楽が好きだから、ってのがでかいんだよ。
金のために音楽やるって、非常に非効率だよ。

ただね、好きなものは人それぞれ違うでしょ？みんなが同じもの好きだったらキモイよ。
だから自分の好みと違うものが流行ることだってあるさ。そのときに自分に理解できないタイプの音楽だからって貶める必要はないでしょ？

どうしてわざわざ喧嘩しにくるの？

議論だったら付き合うけど。

アーティストって言葉に幻想持ってる奴多いな

いや売れないバンドマンでも食ってけるらしいよ？
うちの教授でも昔はバンドで食ってたらしいし
つーか音楽産業儲からないってののソースは？

>>103
ヴァーグナーとかブラームスは違うんでね？

>>107
ソースソースと単純に言い捨てる前に、自分で調べる、反論を考える。
ソースを使っての根拠の提示を求めるのはそれからでも遅くない。

例えば食べていけるっていうのは、どれぐらいの収入なんだ？
ソースを求めるなら自分のほうも具体的な例を挙げる必要がある。

じゃあどうぞ↓

いやなんか理由があるから
音楽業界儲からないって言ってるんでしょ？
俺はあくまでその教授の話を聞いてたから違和感を感じたので言ったの。
別にそこまで議論する気はﾈｰﾖ？

随分前に「銭金」で「メジャーデビューしてるビンボーさん」をやってた。
そのバンドは初動58位くらいには位置できるバンドなんだと。音楽やってて赤いカーペットの上歩けるのはまさに一握りの人間なんだよな。

結局快楽に収束するんだからさ
別にどうでも一緒だって

根拠もなくデカイこと言っといて、
噂だからとか自分で調べろとか、
無責任にも程があるんじゃないの？

>>88の言ってた「噂」のソース発見。
ＪＡＰＡＮの桜井表紙（シフクノオトインタビュー）の時の「ＳＭＩＬＥ」のレビューの記事。まぁ所詮は雑誌なんだけどさ。

シーンで言うとどこの奴等が好いてんだろう？

どうでもいいけど、論争とかで困ったときに、
「それぐらい自分で調べろ」って逃げ口上に使えるかもな。

JAPANのレビューか・・・
まあ、ネエ？

>>117
でも、>>88の噂が別経路から来たものだとしたらかなり信憑性があるとは思わんか？

具体的に誰なんかが気になる漏れ

>>107
売れないバンドマン、月給10万以下ってのが多いですよ。
それで食っていけるのは実家暮らしの人か実家が裕福な人くらいなものです。
実際、ミュージシャンはそういう人多いです。

ソース？私が音楽業界で働いているので・・・。

事務所やら製作会社やらばんばんつぶれるし、非常に不安定な仕事ですよ。
音楽ったって仕事なんですから、仕事。普通の社会から隔離された夢の国じゃないんですよ。

>>118
あんた、JAPANをどんな風に読んでんの？

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>120
つーか、普通は小さなハコを満員にできるバンドでも
週一くらいでライブやんないと儲からない。
それでもバンドの維持費、自分の生活費があるからフリーター並みの金しか残らない。
マイナーレーベルと契約しても最初はバックバンドが関の山だからな。
具体的にいうと千葉で人気だけど売れるＣＤは一枚だけ、
ちょっと前にやっと貰った仕事がはなわのバックバンドだというシロコダイルとかな。

やっぱ女のパトロンとかいるのかな？

自分的にはJ-POPはなんだかな〜て感じはしちゃいますね。オレンジレンジだのフローだのと流行りものは「？」て思う。めざましテレビとかで特集組まれるようなやつは。
洋楽マンセーなワケじゃないけど、素直にかっけぇて思えるのは、自分は洋楽に多いっす。でも邦楽でもBOOMにバンプなんかは好き！結局は洋楽邦楽じゃなくて好みの問題なんだろーけど、やっぱ日本で流行るバンドや歌手には疑問を感じるのが正直なとこっす。

欧米にもB2Kやジョジョみたいなガキアーティストがいるけど、
日本のと比べると曲の質が全然違うんだよなぁ。
客が求めるモノの違いってのもあるかもしれんけど。

ﾗﾙｸのアルバムは向こうのﾚﾋﾞｭｰｻｲﾄで10点満点もらってたよ。
HYDEソロのやつも10点だったけな。凄いなぁと思った記憶がある。

ラルヲタ必死だなｗ

海外のアニオタは日本のビジュアル系音楽も
大好きだからなー。

レビューなんて一個人の評価にしか過ぎないんだから。

ラルオタはなんでそんなに海外での評価を気にするの？
洋楽聴かないのに。

ラルクを聴いてる自分を馬鹿にされないための自衛ツール>>海外での評価

やっぱこう見てみると洋楽もたいしたコトないね。半分くらいは洋楽聴いてる自分に酔ってるみたいだ。

じぇーぽっぷとひっぷほっぷは違うもんだよねぇ？

>>133
なんでこのスレを見て洋楽が大したことないって感想になるんだ？
洋楽オタが大したことないってことか？

>>135
洋ヲタが洋楽好きなのは酔ってるだけだから音楽性は関係ないってことじゃないの？

洋楽好きの大半は歌詞うんぬんじゃなくてリズムが良いとか言って聴いてるみたいだけど、
そんな評価されるアーティストのこと考えてんのかと。
歌詞を理解してから「好き」って言えと私は思う

>>137
そんな奴は詩集でも読んでろ
歌詞の無いものはどうしたらいいんだ？

>>137
音楽の意味分かってﾏｽｶｰ？

声も楽器の一つだし
歌詞なんかリズムにあわせてつくるもんだし

つうか歌詞の内容なんか気にしだすと
聴いてられん曲も多いしな
特にメタルとか

>>137
邦オタってコレばっか言ってるけど、
さまざまな楽しみ方のできる音楽の中で
何を重視して聴くのかなんて人それぞれなんだから、
詩を読まないから理解できてないというのはちょっと横暴なんじゃないの？

>>141
逆にメタルの詩なんて
恥ずかしくて聴けねーのもあるよね。

歌詞なんて飾りです！邦オタにはそれがわからんのです！！.

J-POPは音楽的にショボイので
歌詞がすばらしいとか言っておかないと
面目保てないんじゃねーの？

>>137
邦の肩持ってる俺としては非常に恥ずかしい・・・

邦楽でさえ歌詞カード見なきゃ何言ってんのかわかんないヤツいっぱいいる

>>145
音楽的にショボイってなに？どういうこと？

音楽だけで聞こうとすると聞くに堪えないってことじゃないの？

>>149
ふむ・・・。
でもそれって結局個人の主観だよね？
>>145は音楽的にショボイ、じゃなくて「自分の好みではなかった」、ならわかるんだがな。

音楽って主観なの？
だったら今一番人気のあるﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが一番評価高くなるんじゃねの？

Jポップは音楽的に酷いよ
まず耐えられないのが音の悪さ
高音域と低音域だけ強調されて、中音域がスカスカ
こういう音は耳に飛び込んで来やすいんだが、非常に耳障りで飽きる
あと楽器の存在感無さすぎ
やたらヴォーカルだけ強調されてて、演奏がちゃんと聴こえない
コード進行や歌メロもやたら動きすぎ
ドミナントモーションの呪縛に囚われすぎ
ようするに未だにカラオケ受けを狙ったクソ音楽ばかり

じゃあ一番評価の高い曲の定義って何？
一番技巧的な曲？

>>153
日本語がよくわからん

>>151が言う評価されるべき曲ってのはどういう曲になるの？
客観的に決定できるんだよね？

>>151
一番評価が高い、っていうときの評価の基準が主観でしかないんじゃないの？っていうこと。
多数の人に支持されていることが評価基準ならば売れている人は高い評価をあたえられるでしょう。

でもみんながみんな多数の人に支持される音楽＝音楽性が高い、とは思わないでしょ？

なにをして良い音楽かと思うかは人それぞれってこと。

ある人にとっては最高の名曲が別の人にとってはたいした曲ではなかったり。
そういうものじゃないの？

なので>>152のように
「音楽的に酷い」というのは結局主観でしかないってこと。

>>152があげたすべての事例に対して「それが好きな人もいる」という一言で終ってしまうわけ。
だからって>>152が間違っているということでもないし。>>152がそう思ったことは事実なのだろう。
けど万人がそう思うわけじゃない。

あと一個個別に反論しておくとカラオケ向け＝音楽的に酷い、とはならないよ。
カラオケでみんなに楽しんでもらおうということで作った音楽は音楽的に酷いの？そんなことはないでしょう。

芸術って全部主観だろ。絶対評価なんて存在し得ない。

じゃあ便宜的に
最も評価の高い曲は
Σ（個々人のその曲による効用）を最大化させるような
効用の集合を与えるような曲と仮定するとか？
こうすると英語の曲で昔からの曲のほうが有利だから
イメージ的には妥当な気がしなくもないが・・・

>>156
＞なにをして良い音楽かと思うかは人それぞれってこと。

これ言っちゃったらおしまいじゃねーかよ・・・

>>156
>なにをして良い音楽かと思うかは人それぞれってこと。
では、なぜJ-POPは叩かれると思う？

音楽に対してあまりにも無知な人たちが生み出してしまったムーブメントだから。

というか叩かれない音楽のほうが珍しいんだけどな

まあJpopが叩かれてるように感じるのは日本人だからだろ
基本的にポップス自体が叩かれるもんっつー気がしなくもないし

一時は売れるけどすぐ飽きられて
中古屋で捨値で大量に並ぶような音楽を
「酷い音楽」と言う人がいるのも当然だし、
「それが好きな人もいる」と言う人がいるのも当然だよね。

>>159
そうだよ。だからお終いもなにも、最初から始まることが間違いだと思う、そういう論調は。
ただ、いくつか絶対的とまではいえないけど基準になるものは出せると思う。

もしくは切り口を変えるか。
上手いか下手か、などはある程度のレベルまでは論じられると思う。
一定より上は無理。専門家でもなければわからない。

いわゆるJ-POPのCDはレベル高いよ、演奏の技量という面で。
明らかなミストーンやリズムのブレがそのまま収録されていることはまずない。
ゆえにそれ以上の部分は好みとしか言いようが無い、と言える。

>>160
２ちゃんで叩かれないものなんてない。
世間でも叩かれないものなんてない。出る食いは打たれる。

あと>>156に書いたようなことを基本的に理解しない、もしくは理解できないという人たちがいるから。
絶対的基準があって、それにあわぬものは価値が低い、という論調の人たち。

往々にしてその絶対的基準はただ自分の好みかどうか、だったりする。

>>156
主観だろうが客観だろうが評価の基準はある。
例えその基準が宇宙人からみたらまったく逆だとしても
ある程度決められた基準があるんだからしょうがない。
その基準も評論家やﾘｽﾅｰが徐々に積み上げてきたもんだろうし
そんな基準に従う必要もないけどあるこたぁある。
一応評価されてる人とされてない人がいるわけでそこの違いを言葉でどう表現するかが難しい。
大雑把だけど自分が思う音楽の評価の基準は
1,誰にでも良いと思える曲
2,他の人には作れない曲

これの度合いとバランスかな。他にもいっぱいあるけど。

追記：好みの問題ってのは次元の違う話。そんなレベルで話してたら
ウンコも美味しくなっちゃうし、ホンコンさんもイケメンになっちゃう。
自分の言ってることは一歩推し進めた中の話。

>>166
ある程度決められた基準っていったって・・・。

たとえばある曲Aがあったとします。
その曲を甲さんは「他の人には作れない曲だ！」と思いました。乙さんは「ありきたりな曲だなあ」と思いました。

ってことは十分にありえるでしょ？人それぞれ感じ方は違うとしか言いようがありません。

>>167
その例を出してしまったら「売れている曲が良い曲」になってしまうではありませんか。
そういう評価の仕方はアリだと思いますけど、
しかしそれは音楽の一面しか表していないのでは？

例が極端すぎるんです。ウンコがおいしいってところまでいくとたとえば音程もリズムもめちゃくちゃな曲（相対的に）が良い！って人もいる、ってことになります。
実際どっちもいるでしょ？スカトロ趣味の人もいればそういった崩れた音楽を「味がある」といって好む人もいる。
けどどちらも少数派。

例えるならウンコがおいしいじゃなくてクサヤが食えるか？とかそういったことじゃないですか？
顔でいってもホンコンさんが良い！って人もいるでしょ、そりゃ少数派でしょうけど。

でも異性の好みの話なんてしていったらみんなある程度ばらけるでしょ？でも一定より下（失礼！）を好む人は少ない。
音楽でいったら一定よりしたってのは上にも書いたけど明らかに音程やリズムを外しているようなもの、ボリュームのコントロールがおかしいもの、などでしょ？
そういったレベルのものは少なくとも商用レベルのなかにはほとんどないですよ。まれにありますけども。

だからそれ以上は好みの問題でしかない、といっているのです。
およそこの世にあるすべての音は好みでしかわけられない、というのではなくて発売されているものは、でもいいですよ。
商用以前のクオリティのものについてはいわゆる「ゲテモノ好き」とされてもしかたがないでしょう。それも否定されるべきことではないですが。

>>165
>２ちゃんで叩かれないものなんてない。
>世間でも叩かれないものなんてない。出る食いは打たれる。
イヤイヤそうじゃなくてさ、こんなスレができるぐらい
叩かれる傾向が強い事実は、何によってもたらされるの？
ということなんだけど？
「出る杭」程度で済まされる問題じゃないでしょ？

ちゅうかたくさんの支持者がいてかつ長らく支持されてる曲が最もいい曲だと思うんだが・・・
作品の世界的良さ＝（支持っぷり×支持の長さ）×人数
でいいじゃん

>>169
それだけ知っている人が多いから、でしょ？
知らないものは叩きようもない。

あと自慢、というか優越感もあるでしょう。
「俺はこんなにマニアックなんだぜ、おまえらとは違うんだぜ」みたいに言いたい年頃ってあるじゃないですか。
ここに書いている人がみんなそうだという気はさらさらありませんが、そういう人が多いから叩き系のスレも増えるんでしょう。
J-POPに限らんと思いますよ。別に。

>>168
>>ありきたりな曲だなあ
ホントにありきたりかとか他の人に作れないかはちゃんとはっきりしてんじゃん。
同じような曲があったら甲さんが無知で間違ってるだけ。
どっからが似てるとかはまた別の話ですけど。
それに2つしかだしてないんだからそんな風に突っ込まれてもきりがない。


ｳﾝｺやﾎﾝｺﾝは例が極端だから音楽との例えが出来ただけで
クサヤとかそこそこの顔になるとまったく関係ないです。
ただ殆ど差がないﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ比べたら細かすぎて判んないから好みにはなるでしょうけど。

>>171
お幸せに。

>>172
その「どっからが似ているか」が問題なんでしょ。
その判断基準が人それぞれなんだから。

聞いてきた音楽の量や種類が違うから、というのがもちろん一番の要因だろうけどそれをそろえるのは不可能でしょ？
なればこそある曲Aが持つ価値は人それぞれ、でしょうに。

なにか具体例をだして話してみませんか？
私はさっきからいっているように既存のJ-POPでウンコを食うほど極端に酷いものはほとんど無いと思っています。
もしウンコがあったら教えてください。

あと音楽がそれ単体で存在しているわけではないということを考慮すべきだと思います。
おそらくこれを言っておかないとあとから誤解されそうなので。

アイドルが歌う曲はアイドルが歌うために作られている。それを無視して音楽的評価をするのはナンセンスでしょう。
映画音楽やTVのサントラ、CM用の楽曲など、他の用途にもちいたら価値が薄れる曲もあるでしょう？

モーニング娘がラストエンペラーを歌ってもしょうがないし、ラブマシーンがラストエンペラーの劇中に出てきたら別に意味で泣いちゃうだろうし。

ラルクもタトゥーもジミヘンもマーラーもザッパもブラームスもヴァーグナーも同じってことが言いたいんだね
価値なんか計りようがないもんね
角川文庫もカフカも江戸川乱歩もブンゲイの小説群も一緒だし
手塚治虫もエロマンガも一緒だよな



でもさあくまで俺の意見だけどさ
作品の価値を全部一緒って言うよりはさどれだけ多くの人に感動及び衝撃を与えたかってのが一番しっくりこない？
そしたら差もでてきそうじゃない？

>>174
どっから似てるかはそれほど問題にするほど意見の分かれるとこじゃないと思うけど。
だからその価値はそんなに分かれることもない。
それぞれのｼﾞｬﾝﾙで評価されてるの大体聴けば充分じゃないかな。

別にJ-POPをｳﾝｺと例えたつもりはないけど。言いたいのはｳﾝｺは誰しもﾏｽﾞｲと思ってるでしょ？
いってみればこれは常識。でもその前を辿ればｳﾝｺが大好きな人もいる。
これを音楽に例えると音質の悪い音は誰しも嫌い。でも音質が悪すぎて全部雑音だとしても、
そして１秒のしかも無音の曲があったとしてもそれが良いと思う奴もいる。
ただそれはまったく次元の違う話で音質が良いほど良いってのは常識だしそれが基準の一つ。

>>174
アイドルだって音楽だけを評価したいならすればいいじゃん。
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄだろうが曲という作品があるわけだから。

＞＞映画音楽やTVのサントラ、CM用の楽曲など、他の用途にもちいたら価値が薄れる曲もあるでしょう？
これは意味がわからん。ｸｲｰﾝやｼﾞｬｰﾆｰだったら映像とあってないとか流行でｱﾎに買われるのは嫌だとか
昔からのﾌｧﾝに思われてるだけで音楽的価値は下がらんが。

>>175
ちょっと違う。
それらが同じ、といいたいんじゃなくて、どれが一番良いかというのは人によって違う、ということ。
そのときにザッパ好きな人が「ラルクなんて糞」とラルクファンにいったところで通じないわけで。

作品の価値が同じ、なんじゃなくてある作品にどれだけの価値を置くかは人によって違う、ということ。

>>176
どうも堂堂巡りになっているけど、その「次元が違う」というところがどう違うのかを説明してくれないと先へ進めません。

そういわれても困るでしょ？「良いものは良いんだ、そういう基準があるんだ！」ということを私に対して言いたくなりませんか？
それこそが貴方の価値観なのですよ。

それはおそらく私と大差ないでしょう。私も音質は良いほうが好きですから。

が、私と貴方で価値観が別れるものもあるでしょう。
あるアーティストをあげてみて、それが「好きか嫌いか」ということを論じていったらどこかに相違点が出てくるはずです。
そのときに「ああ、貴方はそれが好きなんですね、でも私はあまり好きじゃないです」とお互いを認め合えればそれでいいでしょう。
が、なかには「なんで○○なんか聞いているわけ？ｱﾌｫか？」と他者の好みを攻撃してくる人もいるじゃないですか。
私が言いたいのはそういう人に対しての意見です。

>>177
なにがわからないのかがわかりません。ジャーニーやクイーンのそれはもともとの意図とは違う映像作品にあとから乗っけただけですよね。
私が言いたかった例にはまったくあてはまりません。

あるCMがあったとします。なんでもいいです。パットサイデリアにしましょうか。
それはCMソングとして優秀かもしれません。多くの人にサイデリアという名前を覚えさせた。
けど、これを別の用途に用いるのは困難ですよね？そういうことです。

あきらかに何かを狙って作った曲がある、なのにその狙いを無視して非難するのはあまり意味がないだろう、ということです。
サイデリアは極論としてだしました。実際はもっと微妙なラインです。

J-POP叩いてるのは洋楽初心者だけなんじゃないの？

たとえば良く叩かれ方で見かけるものに「カラオケ」をからめてくるものがあります。

が、そもそもカラオケで盛り上がって欲しいと思って作られた曲に対してこのようなたたき方をするのは変じゃないですか？
本来の用途にあっているのにも関わらず、その用途自体を認めようとしない。

こういった叩き方には疑問を感じるわけです。

あとは売上に関する叩き方。
10万枚売ろうと思って作ったCDが1万枚しか売れなかったら失敗でしょう。
が、1万枚売れればいいやと思ったCDが1万枚売れれば成功でしょう。

それを考えずに売上枚数の情報を元に「○○は糞、落ち目」などと叩く場面も見受けます。
制作サイドからすると「なんで狙ったとおりいったのに、それを叩くんだろう・・・」と疑問に思うこともしばしばです。

売上の話は音楽性と売上を絡めて、という意味ではないです。念のため。

長い

>>174
じゃあウンコの具体例として、
河口恭吾のサクラなんてどうよ？

ジミーペイジもウンコですよ

>>181
すまなかった。

>>182
私はまったくもってウンコだとは思いません。
パクリパクリと騒がれたからウンコ、ですか？

よし、短い！

結論＝最も多くの人が最も納得できる意見
価値＝無くなったときの困る人の数の多さ
だから便所＞音楽

>>178
次元が違うってのはそういう音質はｲｲほどｲｲっていう世界だからじゃん。
それとも極少数の悪い方が良いって人の意見は無視するなとか？
そこは前者の方が良いって価値観の世界なんだからしょうがない。
主観でもなんでもない。

お互いを認め合う必要もない。それに嫌いなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝでも実力は認めるって人もいるし、
好みと優劣は違う。この話は無意味。

例えがよくわからんがCMｿﾝｸﾞなんて音楽的評価自体下されてないし。
でもちゃんとした普通のｱｰﾃｨｽﾄにその曲出されても音楽的評価は同じ。

簡潔でイイね

>>187は>>184に対してね

カイハンセンもウンコですよ

>>180
その用途として評価してるわけじゃないから叩かれても仕方ない。


そういうのはただの煽りだから煽ってる方は
特に考えもなく気軽に書いてるだけです。

一般的な価値ってのは個々人の価値の集積なのでは？

>>186
音質が悪いほうがいい、という人は少数派でしょう。
けどなにをもって音質が良いとするかは人それぞれでしょう。貴方の意見が多数派であるという保証などどこにもありませんよ？
どうも貴方は自分の意見が絶対的多数派、世の中の真理である、と思い込んでいる節があるように見受けられます。

私はその好みと優劣の差異について論じているつもりだったのでそこを無意味とおっしゃるのならこれ以上意見はありません・・・。

>>187
せっかく誉めてもらったのにｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>190
煽るだけならいいんですけどね。リアルでも見受けますのでなんとも・・・。

>>191
そうですね、ただ「自分の意見が一般論」と思う人同士が言い争っている場合などは難しいです。
どちらのほうがより一般的な意見であるかを競う、というのはなかなか正解にたどり着けないように思います。

そういう意味では
個々人にとっての価値は置いておいて
たとえばジミヘン＞タトゥーなどというのは
いえるような気もしますが・・・
「ジミヘンのがタトゥー、ラルクより一般的に見て価値が上だ」という意見は
間違っているとは言いがたいような気が・・・
「俺にとってはタトゥー、ラルクの方が上だからいいんだ」という意見が
「変な耳だね」と言われるのはやむをえない気がします

>>192
いやだから何をもってとか、そんなはっきりした基準なんていらないだろ。
そんな意見別れるとこか？具体的にもそんな例ないし。
実際自分の意見が多数派とかどうでもいいんだよ。
ｸﾗｼｯｸの評価が高くてｊ−POPの評価が低いっていう
ある程度はっきり決められた基準を自分の観点で書いてるだけだから。

>>193
そうそう。そういう基準があるってこと。
例えそれがﾛｯｸ知らない人から見たら逆だとしても
それは今までの歴史で培われた基準だからそれに従うしかない。

>>193
お気持ちはよーーーくわかります。
が、音楽マニアというほどではない一般的な人にジミヘンとラルクの曲を聞かせてどっちがよい？と聞いたら
ラルク、と答える人のほうが多いのではないか、と推測します。

>>194
クラシックがお好きなんですね。
４行目の頭に「自分のなかでは」とつけると良いと思いました。

よし！短い。

>>196
>お気持ちはよーーーくわかります。
>が、音楽マニアというほどではない一般的な人にジミヘンとラルクの曲を聞かせてどっちがよい？と聞いたら
>ラルク、と答える人のほうが多いのではないか、と推測します。
そういうビミョーなことじゃなくてさ、
上にもあったけど評論家やリスナーが積み上げてきた
なんとなくの基準ってあるじゃない？
それを「主観である」って言い切ってしまえるの？

>>196
音楽好きでもない人に聴いても意味ないじゃん。
そんな人はJ-POPが一番って基準だろ。まったく別じゃん。

どこでｸﾗｼｯｸの評価が低いんだよ。てかまさかJ-POPｦﾀか？
さっきから話が噛み合わないんだが。

>>197
主観でしょう。
そういったなんとなくの基準があることは良くわかります。
けどそれに流される人もいるでしょ？そこまで含めても主観でしかありえません。

一定のレベル以上でまとまっている音に対してどっちが好きか？など好みとしか言いようがありません。

>>198
一度もクラシックの評価が低いとはいっていませんが・・・？
貴方以外にもクラシックの好きな人はいるでしょう？
けど同じようにクラシック以外の音楽が好きな人もいる。

何故クラシックが好きな人のほうが程度が高いといえるのでしょうか？

クラシックを流すのでは似つかわしくないという場面もあるでしょ？
みんなで盛り上がりたいなという若者が集まったときにじゃあクラシック、となりますか？
音大生でも集まれば別かもしれませんが・・・。それは一般的とはいわないでしょ。

J-POPｦﾀですか、そのうちそうくると思っていました。
J-POPでも洋楽でもクラシックでも、好みにあえばなんでも聞きますよ。

>>199
>主観でしょう。
>そういったなんとなくの基準があることは良くわかります。
主観が集積してある程度のあいまいな基準をつくるのであれば、
「すべての評価は主観」とは言えなくなりませんか？

>けどそれに流される人もいるでしょ？そこまで含めても主観でしかありえません。
えーと意味がわかりません。

「すべての評価は主観である」っていうのは
「絶対的な評価基準が存在する」というのと
同じぐらい理想論なんじゃないですか？

>>199
眠くなってませんか？
ちょっと論点がずれてきてません？
僕は眠いです。

>>200
いや、そういうことじゃなくて、ある程度の「一般論」は形成されてしかるべきだと思うのです。
が、それを踏まえてたとしてもなお何が好きであるかは結局個人の趣向、好みでしかないわけですよ。

別に一般論に近かろうが遠かろうが、どちらでもいいわけです。


なのにそこに「どっちのほうが偉い！」ということを言い出す人が現れるとおかしくなってしまうと、そういうことです。
いいじゃないですか、別に何がすきでも。なんで「程度が低い」とか言うことができるのか、そこが疑問なのです。

クラシックが好きでもジャズが好きでもいいじゃないですか。

そこで「クラシックはジャズより程度が高い」とか言い出すとまたおかしくなるでしょ？とそういうことです。
それがジャズだろうがクラシックだろうがロックだろうがポップスだろうが、同じでしょう。

どれが一番を言い争うなんて、愚かです。

>>201
眠くは無いのですがだいぶ疲れてきました・・・。ずれたかもしれません、申し訳ない。

>>199
＞＞何故クラシックが好きな人のほうが程度が高いといえるのでしょうか？
別にこんなこといってないけど。人じゃない、
音楽自体が価値が高い。少なくともJ-POPよりは。
ｸﾗｼｯｸがなかったら今のJ-POPはないからだ。
これでｸﾗｼｯｸの方が価値高いことわかるよね？
それに初めから音楽ｦﾀでもない人に合わせた話なんてしてないから。盛り上がりたい若者とか。
せいぜいｱﾕのﾘﾐｯｸｽでﾄﾘｯﾌﾟしててください。

＞＞J-POPでも洋楽でもクラシックでも、好みにあえばなんでも聞きますよ。
この一言でやっぱJ-POPｦﾀって確信したわ。
こういう人はとにかく無知なんで何話しても強情すぎる返しが来るってってわかってるんで寝ます。
まぁ歌ﾓﾉとかﾎﾟｯﾌﾟｽだけじゃなくて他のｼﾞｬﾝﾙも色々聴いてね。ば〜い！

さすがにJ-POPヲタと断定してしまうのは横暴だと思うけど、
ID:q2gxySXdさんとID:EO3TS8CFさんの主張の論点が
食い違ってきてるし、体力的にもこれ以上は無駄っぽいな。

>>204
音楽自体の価値が高い、ですか・・・。
うーむ、その理論でいくと古い音楽になればなるほど価値が高くなりませんか？
イマイチよくわからんです。

ただ、ID:EO3TS8CFさんがJ-POPが大嫌いなことは良くわかりました。

盛り上がるためにあるのも音楽ですよ、むしろ音楽はそこから始まったのかもしれないのに。
音楽ｦﾀのためにある音楽もいいでしょう、しかし大衆のためにある音楽にもまた価値があると思います。

何故他の方のような冷静な議論が出来ないのか、残念ですね。さようなら。

>>205
おそらくこんな時間になってしまったし、めんどくさくなったのだと思います。悪気はないのでしょう。
という私もお仕事おわったのでそろそろ落ちます。

浜崎あゆみがコンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
私は障害者の子の近くで見ていてその時の様子を簡単に書きます。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね〜。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ〜〜、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg

>>204
＞音楽自体が価値が高い。少なくともJ-POPよりは。
＞ｸﾗｼｯｸがなかったら今のJ-POPはないからだ。
こんな理由でクラシックはいいなんて言ってる評論家のほうが少ないと思うが
それって人間よりアメーバの方が価値が高いって言ってる様なもんだろ
まあ見方によってはそうだが全ての意味ではそうではない

>>200
「あいまいな」基準なんて主観以外では語れないと思うが
絶対的な基準があっても批判される曲のファンは
「だから何？そこが良いじゃん」って感じだろうし
そういう意味で娯楽に優越をつけるのはナンセンスだと思う

娯楽と芸術は違うよね
優越は別にしてもさ

最後の行「優越」じゃなく「優劣」だった･･･

>>209
芸術は娯楽の延長上じゃん
それに芸術であろうが主観で語ってるのは事実じゃねえ？
音楽理論だってクラシックの後にできてるし
それを「ある程度」破れば前衛的って言われるジャン

>>196
というか現在時点だけじゃなくて
価値の集積なんだから全時点で評価すべきでないの？
そうすれば一過性のものであればあるほど価値は低くなるし
長く聴かれるものほど価値は高くなる
何気なく聴かれるものほど価値は低くなり
熱狂的に聴かれるものほど価値は高くなる
あと日本だけじゃなくて世界で考えるべきだと思うが・・・

あぁ、そうか。
もう夏休みか。

Jポップと言ったらCD「みんなの海」でしょう。サファーのあいだで
評判さ。
http://www12.ocn.ne.jp/~poche/music.html

価値はその場、その人、その時代、いろんな価値が見出せるので、
一つの価値を持ち出して、それのみで判断しようとするのはナンセンス。
でも、こういう多勢が集まってくる場で、「人それぞれでしょ」ってのは
もっとナンセンスかと。
自分がいいと思っているもの、ことを人に納得させようとしてるから
発言するわけだわな。
だから、「これこれこういうことで価値がある」という価値の基準をきっちり
示して、その上で「それはこんな理由で」と話さなくてはならない。
その上で、人がそれに納得するかが問題だろ。
おれは好きだ…〜は価値なし…こんな感想しかいえないならわざわざここで
発言垂れ流すなと言いたい

受け入れられない人に無理矢理受け入れさせようとするから嫌われる。
タダでさえTV、ラジオ、街中で無理矢理聞かされてるような状況にうんざりしてるのに。

どんな音楽であれ、度を過ぎれば雑音以下に成り下がる。

アイドルが多いから

＞…〜は価値なし…こんな感想しかいえないならわざわざここで 発言垂れ流すなと言いたい
洋ヲタがこーゆーこと言える位に脳味噌あれば叩きなんかにならないよ。

>>216
アイドルがいればそれはそれで潤うと思われ。
そーや、>>216の発言見た後、ふと思い立って年間チャートみてたらモー娘。の衰退とJ-POP売り上げの衰退が比例してるように思える。やっぱアイドルって必要なんだ。

アイドルであるかどうか、とその音楽性は全くの別問題だけどな。
ニルバーナもビートルズもピストルズも、ブルースの３大キングもアイドルみたいなもんだった。
むしろアイドル視されない、されてもレベルの低い連中が蔓延してるからだと思う。

今日は過疎でつね？

＞例が極端すぎるんです。ウンコがおいしいってところまでいくとたとえば音程もリズムもめちゃくちゃな曲（相対的に）が良い！って人もいる、ってことになります。
＞実際どっちもいるでしょ？スカトロ趣味の人もいればそういった崩れた音楽を「味がある」といって好む人もいる。
＞けどどちらも少数派。

そう、ウンコであるＪＰＯＰは本来はごくごく少数派なのです。
むしろ「本当にはいない」とまで思っています。
例えばウンコＪＰＯＰの売り上げが１００万枚だとしましょう。
仮にこれが実売だったとしても日本人の１／１００も買っていないのです。
残りの９９／１００以上の人間は嫌いであると言っていますからね。
あくまで実売と仮定したのだが、実際はプレス枚数であり、実売は
それよりかなり少ないと思われ。

問題は多くのバカ小中学生がメディアで「ウンコが美味しい」と言われて
実際それを上手いと思い込んで聴いていることにある。

誤：そう、ウンコであるＪＰＯＰは本来はごくごく少数派なのです。
正：そう、ウンコであるＪＰＯＰを好んで聴く者は本来はごくごく少数派なのです。

A「なんでJ-POPを叩くの？」
B「嫌いだから」

この場合、Bになんの非があろうか？
Bが嫌いなものを嫌いと言っただけなのだからなんら落ち度はない。
「僕はチョコレートが嫌いです」と言うのといっしょだ。
非難されるべきは「J-POPを聴いてる人」を叩くヤツである。

>>222
しかし俺はウンコを食べる奴は軽蔑してしまう。
ＪＰＯＰ聴く奴もおなじ。

J-POPは白米だ
特別おいしいわけではないが日本人みんなが食す。
あたりさわりのない味。
洋楽は玄米だ
白米のように多くの人に食べられてはいないが
食にこだわる人に愛されている。
玄米を食べない人も健康に良いことは理解している。

Ｊポップヲタは、物事を相対化して逃げてるだけ

まともな評論家がＪポップ（邦楽全体ではない）をほとんど評価しないこと
まともなミュージシャンがフェイバリットで挙げてるミュージシャンは
ほとんど洋楽なこと
この二つをよーく考えたほうがいいよ

>>220
JPOPがウンコである根拠を示せよ

>>222
「俺は〜嫌い」って言うのは問題ないし叩きとは言われないが
「〜は糞」って言うのは嘘をついてるだろ

>>224
これも根拠がない

>>225
まともなってのは何が基準？
それだって別にかっこつけたいから洋楽挙げてるのかもしれないし
あとJPOPと邦楽って分けられる様なもんではないのでは？

>>1の意見の対抗馬的な意見は無いのか？

>>226
>JPOPがウンコである根拠を示せよ

そんなことも分からんようなキミとは音楽議論することはできない。

>>228
自分が糞とまで貶めるものに対してその理由すら語れないとは・・・。

>>226
君の辞書には常識という言葉が無いみたいだね。
何をして常識というの？とか突っ込んできそう。
実に人間味というかリアリティに欠ける。

>>220
オレもそー思う！邦楽、というかJ-POPの場合、自分で善し悪しを判断する以前に、マスコミの意見を鵜呑みにして踊らされてる感じがする。
なんならJ-POPとの比較対象を洋楽の中でもPOPSに絞ってみてわ？

>>230
常識ってのは多数の人間が支持するもの、という面がないかい？
それがすべてではないだろうが。

常識、というのならばJ-POPという音楽が「糞ではない」というほうが常識なのでは？
J-POPが糞、というのは一部のマニアだと思うのだが。

一部の自称音楽マニアの間では「J-POPは糞」というのが常識、というのならわかるが。

>>231
マスコミの意見、というかいわゆる「宣伝」ってやつでしょ？
そういうイメージを作るところまで含めてエンターテイメントだからね。
きっかけはなんでもいいんじゃない？テレビで聞いたからとか、友達に進められたからとか。
そういうのを繰り返していってだんだん自分の好みが出来上がっていくんでしょう。

最初から「俺はマスコミになんか騙されない」とか構えてるのは逆に視野を狭めると思うよ。

>>232
んーそう言われると、確かに一理あるかも…
でもさ、好みが出来ずにただひたすらマスコミが放り投げる餌を食べるだけの人がいるのも事実だと自分は感じたの。
J-POP好きによく見受けられるのが、好きな音楽に共通点っつーかこだわりっつーかそぉいうのがない気がするの。例をあげれば、自称車好きの若いコが平気な顔して『好きな車はベンツとフェラーリ！』て感じかな？分かりにくかったらごめんなさい。

>>233
どっちも好きだとは解釈できないのか、お前は。

邦楽はなんか、テンポが速いから音が軽いな。
リンキンパークとか聞いてアーティストは勉強してもらいたいな。

>>235
黒夢のマインドブレーカーみたいな曲で売れるって人は
チャート上位じゃ滅多に見ないからなぁ。

Linkinなんかじゃ何の勉強にもならんよ

日本語使う以上洋楽参考にしてもあんま意味無いね
音節とかメロへの乗せ方とか違いすぎるもん

>>235
こんなことを書くと叩かれるだろうが、浜崎の曲でバックの音があきらかにリンキン参考にしただろ、ってのがあった。
ギターの重さなんか、ちゃんとなってたよ。

わりと洋楽ぱくってアレンジしてる曲が多いから、そういう面では大差ないものも多いぞ。

邦楽はドラムがやばい。同じテンポで叩いてるだけ。
洋楽はドラムの盛り上げ方がうまいからかっこいいんだよな。

ここにいる｢邦楽は〜だけど洋楽は〜なんだよねｰwだから邦楽は〜なんだよーｗｗ｣って奴がもう雑魚だから話にならん。
ちょっとホイミンにいじられてこいや

>>240
そんなもん、洋楽か邦楽かで括るようなことかよ！ｗ
だいたいドラムって、バンドばかりじゃないだろ。

>>235
リンキンパーク？え？リンキンを参考にしろ？え？

>>241
わざわざ洋楽板から出張ですか、ホイミンさんｗ

>>244
良さそうな釣り堀ですからな

つーか最近のMOVEの曲はおもっきしリンキンをパクっ・・・・参考にしている

そうか、もう夏休みか

大型連休はこの手のスレが一番面白い

まあ、よい釣堀になればいいが。
たまにマジがいるからな・・・。

確かに、年中だったらキツいけどな

変顔vsホイミンで論争して欲しいな。邦板で一番のバカと洋板で一番バカで性格悪いコテの戦い

ホイミンはすぐ逃げるから無理だよ

邦楽なんて糞だよ。洋楽聴いてみろよ。邦楽の糞さが良く分かるよ。
俺に言わせれば邦楽は全然重さが足んないね。ラルクとかサザンが良いなんて思ってる奴はリンキン、SUM41、リンプ、オフスプ、どれでもいいから聴いてみろよ。まあ邦楽聴いてるには良さが分かんないかも知れないけどなｗ

>>253
サザンの歌に対する思いなんて、ミスチルやバンプに比べたら鼻クソみたいなもんだよ。もうチョイ邦楽勉強してからいえば〜？ｗｗ

ミスチルｗあんなのパクリばっかじゃんｗ邦楽しか聴いてないから知らないんだろうけどｗ

さくらっていう名前のバンドがドラマ主題歌で奥田民夫かと勘違いさせ、
今度は科スチルのまねしてるのはなんで？
プライドないのか？糞

バンﾌﾟw
リンﾌﾟw
オフスﾌﾟw
ザッﾌﾟw

253はネタ？

＞>>253にレスした人
メール欄見ろｗ

まぁ、ヒットチャートの上澄みだけ見て邦楽分かった気になってるカスの意見なんて糞以下の価値すらないがな。
邦楽糞って言ってる人はどのへんまで聴いて糞認定したの？

どうせここ最近の所謂JPOPと言われだした頃の邦楽しか
聴いてねえって。
もともとそんなに音楽好きじゃないんだよ。

だれも日本の音楽全部クソとは言ってないんじゃないか？

>>260-261
君たちはスレタイ読まないわけ？

マイリトルラバー最高。

>>253みたいな事言った俺だけど、昔は俺も邦楽聴いてたよ。そりゃ日本に住んでるからね。
でも、洋楽聴き出したら聴けなくなった。洋楽聴き始めたきっかけはアブリルだったかな？お前らが聴いてる浜崎とか倉木とかの何100倍もいいよ。

釣り釣りって言って喜んでる洋ヲタって微笑ましいね。

釣りの意味分かってる？

メル欄釣りいいかんげんウザイ。

釣りに逃げないで本心を書いてくれ。

>>265
逆にちょっとマニアっぽいものを出したほうが釣れるんじゃないの？

>>268
ではアンタの本心は？

J-POPが叩かれるのは「J-POPを叩いている俺ってかっこいい」って思ってるやつがいるから、ってのもあるだろ。
普通に音楽聴いてりゃそこまで他人の趣味を貶めることはしないでしょ。

俺はこれが好き、あれは嫌い、ってのは誰でもあるだろ。

俺は洋楽が好き、J-POPはなんかダメ。ってくらいならわかる。

それが「J-POPは糞、あんなもん聞いてるやつらは耳が腐ってる、マスコミに洗脳されてる」ってとこまでくると異常。

>>270
はい、本心→>>271

なんてタイムリーなんだ。

釣ってる俺の本心も>>271と殆ど同じだよ。書く手間が省けた。

J-POPが叩かれるというか、
盲目的J-POPファンが叩かれるんじゃねーの？

>>273
ぐわああ
それじゃあ議論にならねえｗ

>>274
なんでファンを叩くんだ？
盲目的J-POPファンが叩かれる、というのならその「J-POP」の部分を他のジャンルに変えても同じだと思うのだが。

>>275
>盲目的J-POPファンが叩かれる、というのならその「J-POP」の部分を他のジャンルに変えても同じだと思うのだが。
まあそうでしょう。他ジャンルでも盲目的な人は叩かれるね。
まあJ-POPファンは絶対数が多いから。

↓盲目的J-POPファン登場

(・∀・)ﾉｨｮ-ｩ

(･∀･)ﾉｨｮｰｩ

(･∀･)ﾉｨｮｰｩ

(･∀･)ﾉ　ｲﾀｲﾋﾄｶﾞｺﾅｲﾄｷﾞﾛﾝﾆﾅﾗﾝ

(･∀･)ﾉ ﾅﾂﾁｭｳﾆｷﾀｲ

つまり、J-POPが何故叩かれるか？というスレタイへの回答は

叩く奴が馬鹿だから

で終了、ってことだな。

(･∀･)ﾉ　ｲｷﾞｱﾘ!!

>>284
(･∀･)ﾉ　ｲｷﾞｦﾐﾄﾒﾏｽ！ﾊﾂｹﾞﾝｦﾄﾞｳｿﾞ

(･∀･)ﾉ　ﾓｳｽｺｼﾌｶｸﾎﾘｻｹﾞﾀﾎｳｶﾞｲｲﾄｵﾓｲﾏｽ!>>283ﾃﾞｵﾜﾗｾﾙﾆﾊﾓｯﾀｲﾅｲ!

掘り下げようにも叩く人が現れてくれないとなあ・・・。

では過去の叩かれかたをさかのぼって研究してみましょうか？

呼んだ？

釣りは呼んでない。

ごめんなさいorz

じゃあ過去の叩き方を見てみるか。

>>204
>音楽自体が価値が高い。少なくともJ-POPよりは。
>ｸﾗｼｯｸがなかったら今のJ-POPはないからだ。
>これでｸﾗｼｯｸの方が価値高いことわかるよね？

古い音楽のほうが価値が高いんだそうです。
そりゃそういう人からしたらJ-POPは糞だろうなｗ

どんどん好きなだけ歴史をさかのぼってください。

白亜紀まで遡ってみるか

>>220
>問題は多くのバカ小中学生がメディアで「ウンコが美味しい」と言われて
>実際それを上手いと思い込んで聴いていることにある。

J-POPはウンコですか？
あのね、いくらメディアの力を使ってもウンコは食べさせられませんよ？

>>224
その例えは的確じゃないな。
人間であるかぎり体に良いもの、悪いものはある程度同じになる。
病気などの場合を除いて。

が、良い音楽悪い音楽となるとそうとはいえまい。

>>225
>まともな評論家がＪポップ（邦楽全体ではない）をほとんど評価しないこと
それは貴方が「J-POPを評価しない評論家をまともだと思っている」からでしょうが。
まともな評論家とまともでない評論家を分ける方法を教えてください。

>まともなミュージシャンがフェイバリットで挙げてるミュージシャンはほとんど洋楽なこと
それはあまりにも無知では？
だいたいね、ミュージシャンが対外的に公表するプロフィールってのはイメージを考えて作るんだよ。
洋楽聞いてるほうがなんか本格派っぽくてかっこいいー、って思わせたいからそうしているの。
それこそ貴方がメディアに流されてるわ。

かといって嘘八百を書くばかりじゃないけどね。
自分が好きなアーティストの中から自分がやっている音楽性からするとこの人を上げるべきだろうな、というアーティストを書いてるだけ。

山下達郎や大滝詠一などがマイフェイバリットっちゅうミュージシャンはごろごろいるぞ。

とかいうと「そういうまともな邦楽は別」とかいうんだろうな。
そのまともとまともじゃないの境界線を教えてください。

まさか古い人ほどいい、とかいわないよな？

>>228
あまりにも酷い。絶句。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さかのぼります。


>>152
>まず耐えられないのが音の悪さ
>高音域と低音域だけ強調されて、中音域がスカスカ

それは貴方の家の再生環境のせいじゃないですか？
J-POPって一括りにして話せるようなことじゃないでしょ。
すかすかのやつもあればそうじゃないやつもある。そんなの洋邦で区別できるもんじゃない。

>あと楽器の存在感無さすぎ
>やたらヴォーカルだけ強調されてて、演奏がちゃんと聴こえない

洋楽でも歌のデカイMIXはあるし、邦楽でも歌の小さいMIXはある。
それは製作者の意図。気に食わないこともあるだろうが、万人に受けるものを作るのは無理だろう。
人にはそれぞれ好みってもんがあるんですよ。

>コード進行や歌メロもやたら動きすぎ　ドミナントモーションの呪縛に囚われすぎ
はて、洋楽も邦楽も似たようなコード進行だと思いますが。意味不明。

>ようするに未だにカラオケ受けを狙ったクソ音楽ばかり
まず、カラオケを狙ったものばかりという理由がわからない。
次にたとえばカラオケを狙った曲があったとして、何故それが非難されるのか？
カラオケでみんなに楽しく歌って欲しい！という理由で作られた音楽には価値がないと？

Ｊポップ最高！！！
バンプ最高！！！

以上、とりあえずこのへんでやめておきます。

あー、つかれた。

誰か反論をおまちしています。

インギーのCD音悪すぎ

>>294
山下達郎や大滝詠一って
ここでいうJ-POPに含まれるの？
日本のポップスはすべてJ-POP？

洋楽最高!!!
デリンジャーエスケイププラン最高!!!

駄目だ、全部ネタに見えてきた

>>299
日本のポップスだからJ-POPなんでしょ？
もし違うというのならアーティストごと、もしくはジャンルや年代などでわけなきゃいけなくなるよね。

そういうスレはまあ、いたるところにたくさんあるが・・・。
邦楽板なんかアーティスト叩きの板がごろごろ。

邦楽板は見てられない

>>302
>そういうスレはまあ、いたるところにたくさんあるが・・・。
>邦楽板なんかアーティスト叩きの板がごろごろ。
このスレもまあ、そういうスレのひとつなので・・・。

日本のポップスが全部J-POPならば叩けないと？
なんだ、所詮その程度だったんだね。ｸｽｸｽ

大滝や山下はまあくくりで言えばJ-POPだけど、自分たちは洋楽だけ見て育ったって感じか

>>305の言いたいことが分からない。馬鹿な俺にも分かるように説明してくれ。

>>307
バンプやラルクが叩かれそうなときに
山下や大滝を盾にすることができます。

成る程、サンクス！

ラルクはともかくバンプが叩かれるわけねえだろ。
J-ROCKの最高峰だぜ。

随分と低いな

>>308
たとえばラルクが「下手」って叩かれたときに山下達郎もってきても盾にならんだろｗ
「ラルクが下手だからJ-POPは糞」といわれたときには盾になる。

別に問題ないんじゃないか？

J-POPって言葉ができてからデビューした人たちはJ-POP、
それ以前から音楽やってた人はJ-POPに入れると、ちょっと
わかりづらくなるのでは？
昔邦楽と呼ばれていた時代の日本の音楽と、現在のJ-popって
国鉄とJRみたいに、似て非なるようなものの気がするな

>>311　
いい突っ込みじゃないですか

>>313
そりゃ今と昔で違う音楽になるのは当たり前でしょ。
良し悪しは別としてね。

しかし流石夏休みシーズンだな。

>>315
だから山下や大滝とラルク・バンプを同列に扱えないってことだよ

>>315
からかいたいだけならくるな

>>316
そう。J-POPって括りでまとめて叩くなんて馬鹿馬鹿しいってことだね。

>>316
うん、だからそれが当たり前なんだって。
ここにはそれもわからん馬鹿が多いようだが。
>>317
からかいたいわけじゃないよ。
俺は真面目に話しをしたいんだが、
程度の低い会話、煽り合いばっかだから突っ込んじゃうんだよ。
話をまともな方向へ誘導、程度の低い話を省く為にもね。

というか、J-POPは何故叩かれるか？でしょ？
そりゃ叩く奴がｱﾌｫだから、なわけで。

ここにはそんなｱﾌｫなアンチが集まるわけだ。
で、それを楽しみにしている俺みたいなｱﾌｫもくるわけだ。

が、アンチがいないぞ！どうなってんだ！！！

↓程度の低い話

おまんこ

そもそも、J-POPって括りで邦楽全体を
批判してるレスってあった？

日本の歌謡曲＝Ｊ−ＰＯＰでないなら何を定義にＪ−ＰＯＰというのさ？俺はずっとそう思ってたのだが。

>>324
J-POPが嫌いな人からすると「自分が叩く音楽」がJ-POPなんでしょう。
だから山下達郎は違うだろとか、そういう風に叩きにくいやつははずしていくんでしょう。

>>325
あぁ叩きやすいから使ってるのね｡

>>325
それは実は逆じゃない？
J-POPファンが「叩かれる音楽」を擁護するために、
「でも山下達郎もJ-POPですよ」とか、叩かれにくいやつと一括りにしようとするんでしょう？

つまり
J-POPを叩く人にとってのJ-POP ＝ 自分が叩く音楽
J-POPを擁護する人にとってのJ-POP　＝ 日本の歌謡曲全体
ってこと？

じゃあ、そのどちらもって事で

多々枯れにくくても達郎はＪ−ＰＯＰでしょう。

>>327
いや、でも上にもかいたけどたとえばラルクが「ヘタクソ」って叩かれてるときに山下達郎もってきたって擁護できないでしょ？
だから擁護にはつかえないとおもうのだけど・・・。

>>331
でも>294みると擁護するために使ってるよ。

>>328
それならよく自称洋ｦﾀが邦楽糞とかいっておきながら蝗やオレンジレンジなどの底辺しかあげない理由がわかる

>>333
でもさあ、「J-POP=日本の音楽全体」を擁護したいなら、
その「底辺=オレンジレンジとか」も擁護する必要があるんじゃないの？

>>334
叩き方によってはオレンジレンジだって擁護するよ。

黙ってギターを弾いてくれ

>>334
別にオレンジレンジをあげて全部糞みたいなこというなってこと。
別に日本の音楽全体を援護したいわけじゃない。糞は糞だもんそれは認める。
ただ糞だけあげて全体を駄目だというならそれには反論する

>>335
じゃあさ、>333は「底辺」なんて表現使って批判してるから
なんか擁護してみてよ。

>>338
えーっと、どうしようかな。


底辺、とする理由はなに？音楽の上下なんて何で決めるの？

オレンジレンジはイイよね、何がって、声、歌詞、ふいんきがイイよ

>>337
いやいや、別に全部糞とは言ってないと思うよ。
やはりそれぞれの定義が>328的に食い違っているだけだと思うよ。

>>337
糞って例えばどんなの？
（オレンジレンジ以外で）

>>337
日本のポップスが全部J-POPならば擁護できないと？
なんだ、所詮その程度だったんだね。ｸｽｸｽ

>>343
なにいってるの？
J-POPを擁護するんじゃなくて
J-POPを叩くヤツに反論する、なんだよ。わかるかなあ？

J-POPだからって理由で叩いているやつにろくなもんはいないってこと。

>>343
え？なにいってるの？337を理解できてる？

>>344
J-POP=日本の音楽全体を叩いてるレスってあった？
あと>>342も答えて？

>>344
このスレの上のほうにもいるぞ、J-POP自体を叩いてるやつ。
なんかクラシックとかもちだしてきて。

あと>>342に答えて、っていわれても俺は糞といえるようなものはおもいつかん。
自分が好きな音楽と嫌いな音楽、はあるぞ。
しかしそれを他人に強制しようとはまったくおもわん。

オレンジレンジが好きな人だっているだろ、それのどこがわるんだい？と思う。
が、それと俺がオレンジレンジを好きか？というのは別の問題だ。

>>346
全体っていうか｢邦楽は〜だから糞だっ｣てのがあった気が。でもその邦楽ってのは328の前者の意味っぽい気もするから全体を叩いてるってわけじゃないかも。
でもこのスレじゃなくても日本の音楽は全く聴けないって人は見かける。

>>347
ああクラシックの比較はひどかったな。
他には？

あとアナタ
>糞は糞だもんそれは認める。
っていってるがこれは「糞=個人的に嫌いな音楽」なの？

>>340
刺激たっぷりの穴にエスコートしてぇて言ってたよ？

オレンジレンジはいいよＵＫでも評価されてるんだから

だからねえ、
>>オレンジレンジはイイよね、何がって、声、歌詞、ふいんきがイイよ
>>オレンジレンジはいいよＵＫでも評価されてるんだから
こんな言い方しかできんから、余計馬鹿にされるんだって。

声・歌詞・ふいんきがいいなら、どういいのか、そしてその「どう」が
人が納得できる理由もってこいってことだ。
それなしに「いいよね」では、
「ぶらぴ、いいよね」「うん、いい、いい」って馬鹿な女子高生の会話と
同じじゃねえか
議論しようと思ってるところに小学一年生が夏休み終わりごろにあわてて
書いた読書感想文みたいなレスもってくるから馬鹿にされるんだよ。

UKで評価されてるんなら、どう評価されてるのか、きちんとしたソースと、
それに対するお前の見解もきちんと言えや

>>352
2ひゃんは、はじめてれすか？

>>349
えっとね、出かけるから今日は付き合えないけど、とりあえず人違い多過ぎですｗ

>糞は糞だもんそれは認める。

それ、俺じゃないから。

もしかしてメール欄ageは全部同じ人物だと判断した？
すまんね、今度からIDだそうかな。

ではまた明日。

>>353
なら、おめえは、延々答えのない議論してろ、ひきこもり

そもそも、「なぜ叩かれるか」ってそんなに重要なことですかいな。

俺は思うのだがラブソングを歌ったらロックじゃないんじゃないかと。
そんなんはただのくそポップに過ぎないのではないか?
とくにaikoのアルバムのタイトルとか･･･
ジャンルの区分が全くわかっていないね。
そんなんがCDだしてるかと思うと悪寒がクルね。

>>357
クリームのサンシャインオブユアラブなんて曲はロックの
イコンみたいになってるけど、歌詞はもろラブソング。
そういうのはどう考えればいのかと。

>>357
aikoにロックを求めてるの？

釣りはやめい

aikoは良いよね

aikoはいいね。ロックとは違うが｡３５７のおつむはどうなってるんだろうね

ＪＰＯＰは糞。
そりゃ全部聴いたわけではないけど、チャート上位および
ＴＶラジオで流れてくるものにまともな奴は正直１つもなかった。

>>>152
>>まず耐えられないのが音の悪さ
>>高音域と低音域だけ強調されて、中音域がスカスカ
>
>それは貴方の家の再生環境のせいじゃないですか？
>J-POPって一括りにして話せるようなことじゃないでしょ。
>すかすかのやつもあればそうじゃないやつもある。そんなの洋邦で区別できるもんじゃない。

再生環境レベルの話をしてんじゃねーよ。
ちょっと152とは違うが、スペクトラム見ると、洋楽のそれはボーカル部分に
大きい山ができていて、それ以外にも何箇所か持ち上がっているところがある。
曲を通してその山が動いていく、それが心地よい。山と谷のメリハリがちゃんとできていて
出るところは出て引っ込むところは引っ込む。グラマーな女性の様で聴いててセクシー。
それに対してＪＰＯＰのそれはものの見事な長方形。
ずーっと長方形のスペクトラムのままなので聴いててダレる。
色気も何もあったものじゃない。ドラム缶。
そしてメリハリなくやかましい。イライラする。
最近の少年犯罪の原因はＪＰＯＰだというのもうなづける話だ。
まあ仕方ないかな。ＪＰＯＰは音楽として捉えられているのではなく
ファンアイテムとして捉えられているのだから認知されればそれでいいのだし、
そのためには音楽性を捨ててもかまわないとされているからね。

>>あと楽器の存在感無さすぎ
>>やたらヴォーカルだけ強調されてて、演奏がちゃんと聴こえない

逆です。洋楽はボーカルを引き立たせるために楽器が引いているのに対し、
ＪＰＯＰは線の細いボーカルを無理矢理ブーストさせているし、バックも
それに負けないような音質でがなっている。そんな音じゃまともに聴こえるわけない。

>洋楽でも歌のデカイMIXはあるし、邦楽でも歌の小さいMIXはある。
>それは製作者の意図。気に食わないこともあるだろうが、万人に受けるものを作るのは無理だろう。
>人にはそれぞれ好みってもんがあるんですよ。

大きい小さいなりにもメリハリは必要なのですよ。
万人受けが無理なのは認めざるを得ないが、ＪＰＯＰは音楽の分かる人間は
一人も認めていませんが何か？

>>コード進行や歌メロもやたら動きすぎ　ドミナントモーションの呪縛に囚われすぎ
>はて、洋楽も邦楽も似たようなコード進行だと思いますが。意味不明。

ただ、洋楽のそれは必要があって使っているのに対し、ＪＰＯＰのそれは
単につじつま合わせで使っているだけ。実際わけのわからない転調するしね。

近田春夫は音楽がわかってないってことだな

>>363
>>364
だれかが突っ込むまえに聞いておくけど、
邦楽すべて、洋楽すべてについて言ってるんでは
ないよね？
邦楽にもいいものがあって、洋楽にもダメなものがあるっていう
前提はあるよね？

>>363
>最近の少年犯罪の原因はＪＰＯＰだというのもうなづける話だ。
>まあ仕方ないかな。ＪＰＯＰは音楽として捉えられているのではなく
>ファンアイテムとして捉えられているのだから認知されればそれでいいのだし、
>そのためには音楽性を捨ててもかまわないとされているからね。
この辺りくわしく解説して。

燃料が追加されたみたいなんであげてみよう

洋楽を基準にしてJ-POPはそれと違う方法論を用いてるから
糞だといってるだけだな。つまらん

まあカラオケで歌えるように作ってるだけだよな。
青春パンクみたいなのは素でクソだが。

メリハリのあるスペクトラムグラフって例えばこんなの？

ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up0875.jpg

Ｊ−ＰＯＰじゃわからんわ。もっと詳しくいってくれどのアーティストきいてそう思ったかいって欲しいわ

どこがどういいのか？っていう説明求めてる人さー
音楽的知識を持たずに音の分析や解説できない人には
いい音楽を理解できないとでもいいたいの？
正直、俺はどういう所がイイとか周りが納得いくように説明なんてできないんだけど

洋楽ってどこがJ-POPより勝ってるのか感覚的に分からない。

ポップスが好きなら邦楽きいてたほうがいい。日本はポップスのほうがいいと思うっていうか日本のポップスは世界でもトップレベル
まぁそれでもルーツをたどっていけば洋楽も聴いておいたほうがいいが

>>375
そうは思わんがな。

>>374
とりあえず言えば、演奏技術では（例外を含めなければ）洋楽のほうが勝ってると思うよ。

まあとりあえず377とかのように基準を示して語らんことには
話が先に進まんですわね。
んで洋楽とかJ-POPとかいう呼称も
人によって指し示す範囲が違いそうで。

・・・何でこんな当り前のこと言ってるんだ俺って感じだが

>>377
洋楽で演奏ショボイのも例外なの？

>>379
平均的にいうとでしょ

>>378
ではまずはこのスレでいう「J-POP」を定義して。

>>380
特にポップスとかロックの場合、演奏技術の上手さの比較って
あまり意味を感じないんですけど。洋楽でも邦楽でも
演奏ショボイけどカッコイイのとかいっぱいあるじゃん。

>>382
うん｡それは思う。ポップスなら演奏力はあったほうがそりゃあいいが無くても別にいい｡どっちかっていうとフレーズとか考える能力のほうが重要

>>375
なぜ、日本のポップスのほうがいいと思うの？
何を比較したの？

けど、演奏バカテクでこその楽曲もある
そういうのは邦楽では味わえない

>>385
でもそういうの国で分けるよりジャンルで分けることじゃないか？

日本のドリームシアター
日本のマーズヴォルタ
とかがしっくりくるようなバンドは日本にはいない
やっぱりポップス、バラード向きなんだなと思う、邦楽は

>>387
それは
アメリカのaiko
とかがしっくりくるバンドがいない、
というぐらい意味がないと思う。

>>388
洋楽はポップス向きではないと思うよ

>>389
アンタ60年代のアメリカンポップスとか聴いたことないの？

>>390
っつっても６０年代じゃん｡今は？

>>391
今もいるじゃん。ていうかそんなこと聞いてる時点でアホ丸出しだな。

いるじゃんって？ポップスの人が？

つーか年代関係ないだろ。

>>393
ブライアン・ウィルソンもヴァン・ダイク・パークスも
まだ現役だし、こいつらの影響うけてる音楽だって
死ぬほどあるゼ？もちろん日本にも。
何を根拠に「洋楽はポップス向きではない」と言ってる？

>>395
ていうか具体的に挙げるまでもないな。

>>396
どういうこと？

>>395
いや,俺はそんなこと言ってないが。

>>395
で･そのポップな連中は６０年代以降は目立ったことはしてないの？

はやく
「洋楽はポップス向きではないと思うよ」
の根拠を示してー。

邦楽聴いてる連中って>>363に書いてあるような音質についてはどう思うんだ？

>>381
マスコミ、レコード会社を上手く使いチャートの上位に君臨してる奴らの音楽

カフェロック好きだけど（一番は曽我部）なんかいいのいる？国どこでもいいが

少なくともオリコンのTOP10に入る奴らはJ-POP。

ここ一年ぐらいランキングとか見てないな・・・

>>400
海外でも良いポップスは多いんだけどね。
m.martinが作る曲なんてモロ日本人好みの哀愁ソングが多いし、
ロリー（以前ミネラルウォーターのＣＭで歌ってたフランス人）なんかは
日本人でも普通に聴ける。

>1　表音文字の英語と表記文字の日本語の違いもあるんじゃないか？

無理して音の流れに母音の強い日本語をのせてるから不自然だ。
まだ中国語の方が音としては英語に近いんじゃない。
漏れの英語の先生が中国人のほうが英語の発音の上達が早いって言ってた。
　　

ポップスの定義って何？
ホテルカリフォルニアなんかはポップス？

日本人が歌メロ重視でバックの音は添え物的な扱いだから。
カラオ部文化。
売れてる曲全部が悪いとはおもわないが、ＣＤ特にシングルは
購買層が小中生だから、やはり彼らの好みが強くチャートに
反映されてるんだろう。

>>403
カフェロックってどんなんよ？

>>408
元々はポピュラーミュージックが本来の意味だから、
どんな音楽もPOPSになってしまう。
今じゃ音の軽い曲、アイドルソングなんかがポップスになっちゃってるけど。

>>411
オリコン上位ってほぼポップスじゃねーの？
サザンとかミスチルとか。

>>1
＠基本的に若年層中心の商品（故に詞、曲ともに幼稚）
＠下手な椰子に無理やり歌わせる（それを無理やり直して発売）
＠暴力的に音圧がかせいであって音が全て平面的

＠アーティストと呼べる椰子らが極端に少ない。

>>407
はっぴいえんどが出てきたときの内田裕也みたいなこと言うなよ、今更

シェゲナベイベ

歌番組で豪華アーティストって言ってるの確かにウザイな

>>416
あぁ歌番組でまくってる奴はあんまいいのはいないな。出なければいいわけでもないが

くるりとかﾏｯﾄﾞｶﾌﾟｾﾙﾏｰｹｯﾂとかそこそこ人気あるんだから出ればいいのにな。
かっこ悪くて歌番組は出れませんってか。

釣りか？と思ってしまうがすべてがマジレスだと仮定してマジレス。

>>363
J-POPのほうが、っていうけどJ-POPだって海外でマスタリングしてるものもあるじゃないですか。その場合いったいどこに違いがでると？
もし「海外でマスタリングしているものは別」というのなら、その時点で「J-POP」と一括りにして叩くのは無理でしょう。

>>364
J-POPのボーカリストはみんな線が細くて、洋楽のボーカリストはみんな太いと？

>万人受けが無理なのは認めざるを得ないが、ＪＰＯＰは音楽の分かる人間は
>一人も認めていませんが何か？

正気とは思えない。
もし本気でそう思っているのなら貴方がたんに「J-POPを認めている人は音楽がわかっていない」と判断しているというだけでしょう。
だいたい音楽がわかってるとかわかってないとか、なんですかそれは？？？意味不明すぎ。

>ただ、洋楽のそれは必要があって使っているのに対し、ＪＰＯＰのそれは

あまりにも意味不明。もしコード進行にたいしてこのようなことを思っているのなら具体例をだして。
音質がどうこうとか、ボーカルの線がどうこうとかは、聞いた印象が個人個人で違うだろうからある程度意見の相違はでるだろうが、
洋楽と邦楽で使うコード進行が違うってのは理解できない。

コード進行に関しては具体例が出せるでしょ？是非お願いしたい。
どう考えても洋楽だろうが邦楽だろうが同じ進行を使うことはあると思うのだが。

曲構成が同じだから

JPOPだけじゃないが

>>419
あのー>363ではないですけど、
この人もすべての邦楽をJ-POPとひと括りにして
批判してるわけではないように思いますが。

J-POPという言葉には「ビジネス」という要素が多分に含まれている
効率性、利益率で歌出すから、実験なし。
実験できるのは、売れてる売れてないに関わらず、ビジネスを二の次に
まわした連中だけ。
とりあえず、その歌手を構成している要素としてビジネスの割合が大きい
連中をJ-POPと定義づけては？

>>420
構成でどうこういう人って理解できない。

>>410
わからないなら出しゃばるな

洋楽も金に汚い。

>>422
ビジネスの割合が大きいかどうかの判断基準は？

>>421
文頭がいきなり

>ＪＰＯＰは糞

ですよ？

しかも>>366さんに答えていない。

なので私はJ-POP＝邦楽としてレスしました。

が、たぶんこういう人は自分が叩きたい音楽＝J-POP、なんですよ。
邦楽のなかでも自分が認めるものはJ-POPとは呼ばない、とかいいだすことでしょう。

>>424
いや、なんとなく知ってるけど、曽我部がいちばんと言う人が
どんな解説するのか聞きたかったの。

>>373
それで全然問題ないのでは？
ただ、自分が好きではないものを全部「糞」といってしまう姿勢に問題がある、ということで。
「ああ、俺は好きじゃないなあ、それ」で構わないと思うのです。

そこでいきり立って親の仇をうつかのように叩き始める人の意見が理解できない、ということです。

>>377
それも誤解でしょう。
日本人でも世界的に認められているプレイヤーはいる。
まあ、認められている人は全部例外、といわれてしまったら仕方が無いけど。

だいたい邦楽でも演奏人は向こうの人ってのもあるし。
それは「邦楽」「洋楽」という区分じゃなくて「日本人」「外国人」って区分になってしまうと思う。

>>413
>＠基本的に若年層中心の商品（故に詞、曲ともに幼稚）
若者向け＝価値が低い、とする根拠がわからない。

>＠下手な椰子に無理やり歌わせる（それを無理やり直して発売）
いわゆるアイドル的立場の歌い手さんであれば洋楽だろうが邦楽だろうが変わらん。
まさか向こうの人は直さず出していると思ってるの？

>＠アーティストと呼べる椰子らが極端に少ない。
もしそれが事実と仮定しても、だからなんなだろう？アーティスティックなイメージで売っている人が少ないと何故音楽の価値が下がるのか？
それこそイメージ戦略に流されているように感じる。俺は別に流されちゃいかん、とは思わないけど。

>>427
>が、たぶんこういう人は自分が叩きたい音楽＝J-POP、なんですよ。
>邦楽のなかでも自分が認めるものはJ-POPとは呼ばない、とかいいだすことでしょう。
そうそう。だからまずはJ-POPを定義する必要があるんですよね。

そうするとくるりとかﾏｯﾄﾞｶﾌﾟｾﾙﾏｰｹｯﾂとか山下達郎とかJ-POPなのか
云々でレス消費のパターン？

>>429
>もしそれが事実と仮定しても、




事実だよww

>>431
いいじゃないか事実だとして話してるんだから

ほんとにまともな反論がさっぱりないですな・・・。拍子抜け。

>>430
そう、定義を決めようとすると延々と無駄なやりとりが続くことになるでしょうｗ
叩きたい人は何を叩くのか、明確にしてほしいですね。

J-POP、と定義なく出してきた場合には歌物邦楽全般であると勝手に解釈します。

>>431
あのね、極端に少ないっていったって、「なにがアーティストなのか？」ってところでどうせまた揉めるから「仮定」したんですよ。
んでちゃんとそれに対する意見をかいているでしょ？

貴方にはなにか自分の意見というものがないのですか？

>>433
>叩きたい人は何を叩くのか、明確にしてほしいですね。
うーんアーティストよりむしろ一部のJ-POPファン
>76とか>137みたいなのをどうにかしてほしいんですけど。

>>434
J-POPファン？音楽じゃなくて音楽聴いてる奴をいじめたいだけなの？

そう、優越感持ちたいからね

>>435
いじめたいというかさ、すごい盲目的になってるJ-POPファンが
狭視野的発言をするじゃん。わざわざ洋楽板にスレ立てたり。
そういうのを止めてほしいということなんですけど。

洋楽板のはネタスレじゃん

76 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：04/07/17 13:26 ID:BSoxewEL
>>75
それは言える。米帝なんてそとの文化を殆ど受け入れない。
でも、ちゃんとJ-POPヒットチャート上位にはラルクの様な向こうでも認められる逸材がいるワケで。
J-POPも案外捨てたモンじゃない。




wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>438
いやーマジにやってたよ。ウタダとか。

>>434
洋楽ファンだってそういうのいるじゃん
だいたいそれってJ-POP叩きの話じゃなくて
J-POPファン叩きの話だし

>>441
まあ、その通りなんだよね。盲目的な洋楽ファンよりも
人口多くて低年齢層のJ-POPファンが目立つだけだね。
一般的J-POPファンは彼らをどう思ってんのかな？
スレ違いだからこの話題は終了でもいいんだけど。

>>442
ラルヲタとかは確かに痛いね｡ﾗﾙｸ･ﾐｽﾁﾙ･ｸﾞﾚｲ･ﾋﾞｰｽﾞのｦﾀ+ｱﾝﾁは本当邪魔

>>443
あとｻｻﾞﾝとか。

あとバンプも

↑同意

>>443
一部のヴィジュヲタ、メタヲタも。
わざわざ他の板に板違いとわかっていてスレ建てるからな。

>>420
漏れの個人的な経験からでしか言えないが・・・。

（Aメロ→Bメロ→サビ）×２
その後間奏につないで、

「楽器の音を消してボーカルのみ/ドラムとボーカルだけ/主旋律とボーカルのみ」

という仕掛けを打って、
そのまま終わりへ。たいてい、フェイドアウトする。
例：エリック・クラプトン「Blue Eyes Blue」
　　布袋寅泰「SURRENDER」

個人的な間奏として、最近の”ヒットチャートに出てくるような”J-POPはBメロ長すぎ。
ちょっと暴論気味だが、もうBメロなんて必要ないんじゃないか・・・。って気がする。
Bメロがあることで曲が良くなる効果より、曲が水っぽくなってダレてる感じしか受けない。

洋楽はBメロが存在しない！なんて極論を吐くつもりは毛頭ないけれど・・・。
覚えている限りでは、Bメロはない曲（若しくは、あっても短い）が大半な気がする。
ブラック・サバスの「Paranoid」とか。
レインボウの「Since You`ve Been Gone」みたいな曲もあるけれどね。

補足：↑で挙げたようなパターン構成の曲は、洋邦問わずに「売れる」曲に共通している、とｵﾓﾀ。

洋楽でも邦楽でも、売れる曲ってのが
「オーバーな転調、抑え目なドラムス、キレイなメロディー、美しい和音、長音強調型のサビ、他愛ないラブソング系の歌詞、ミドルテンポ〜スローテンポ」
っていう性格を（多かれ少なかれ）持ってる気がする・・・。

間違っても、初期メタリカみたいな曲は今の日本じゃ売れないと思う（日本に限らず、世界のどこでも大ヒットはしにくいとは思うけど）。

構成なんて微々たるもんじゃねーか？それよりｱﾎでもここがｻﾋﾞだ！ってわかるくらいはっきりしたｻﾋﾞと
ｷｬｯﾁｰなﾒﾛさえあればCMで見るだけですぐ口ずさめるからね。ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞとか典型かも。
ﾒﾀﾘｶなんてJ-POPｦﾀに聴かせたらどこがｻﾋﾞかもわかんないかもね。

メタリカなんてまだかわいいもんだろ。
原子母なんて今の中高生が聴いても理解できないかもしれない。
俺のダチなんて山本威男の山すら眠くなるなんて言いやがるｏｒｚ

>>451
夏房の漏れが偉そうにほざいても構わないのなら、「ピンクフロイドは難しいけど面白い」ですよ。
初めて「真夜中の口笛吹き」聞いたときは、余りのサイケデリックさに頭がクラクラしますた・・・。

今、てもとにEL&Pの「展覧会の絵」があるけれど・・・。
こういう名盤は、今の日本じゃ生まれないんじゃないか・・・と思う・・・。
展覧会の絵は、そもそも発売する予定はなかった、という事実を付け加えてみてもそう思う。
たとえ生まれたとしても、ヒットチャートには入らないんだろうなぁ・・・と思う。

揚げ足とるようで悪いが、「夜明けの口笛吹き」デショ。

曲構成でどうこういう人って理解できない

>>423
>>454

>>452
つまり要約すると
「プログレのような難解な音楽を聴いてるﾎﾟｸﾁﾝからすると
J-POPなんて・・・ﾈｴ？」
といったところか。

>>456
むしろプログレは難解すぎて、さっぱりついていけない・・・。
うちにあるイエスのアルバムは、埃をかぶりっぱなし・・・。

プログレ云々はさて置くとしても、最近売れ線の曲が単調な構成ということは言えるのでは？
ガンズアンドローゼズの「PARADISE CITY」みたいな展開をする曲はJーPOPで聴いたことが無い（漏れが知らないだけなのかもしれないが）
「Stairway To Haven」みたいな曲を期待するわけじゃないが、もういい加減くどいサビはｲﾗﾈ・・・。

>>457
おそらくほとんどのJ-POPは君のようなリスナーを
対象にしていない。対象にしているのは若年層と
ライトリスナー層。君はそういったJ-POPは無視して
洋楽やマニア向けの邦楽を聴いてればよいのでは？

>>458
それも一つの手かも知れないが・・・。
どんどん趣味が先鋭化していくのもなんだかなぁ・・・。

周りと話を合わせようとすれば自分の趣味に合わず、
かといって趣味に走れば周りから浮く
チャートも適当に眺めつつ、趣味も大事にする、というのが一番なんだろうなぁ・・・。

どうでもいいけどプログレってメロディックで聴きやすくない？
なんか日本人に向いてる感じがするんだが・・・。
AC/DCの方がよっぽど聴きにくい。

>>450 全くもって同意。

ＪＰＯＰの曲構成はほとんどがＡ−Ｂ−Ｃ構成だが、
Ｃは明確なサビ、Ａはおざなりなメロディー、
ＢはＡからサビに向かう流れというワンパターンな流れ。
それでもまったくＢとＣの整合性が見えない（音楽的に必然のない転調）。
ＡからＢも？な曲が多く、ましてや歌詞も脈絡ないつなぎ合わせだから
一貫した一つの曲に全く聴こえない。

Ａ−Ｂ−Ａ型の歌詞の一貫した落ち着きのある曲が流行ってほしいものだ。


余談ではあるが、機動戦士ガンダムの主題歌（Ａ−Ｂ−Ｃ型）が個人的にツボ。
Ａ、Ｂ、Ｃそれぞれに味があり、どれか一つ突出もせず、ＴＶバージョンでは
鮮やかなＢ抜きを決めている。昔のアニソンなめちゃいかんな。

曲構成でどうこういう人って理解できない

>>460
プログレっていっても色々だからね・・・。
俺はAC/DCよりカンサスのほうが聴きやすい。
でもイエスはちょっと違うなあ、とか。好みだね。

>>461
>>461はJ-POPを叩いているの？

そらあんたがA-B-Aっていう構成の曲が好き、ってことでしょ？
それは別にかまわんと思うが。

うーん、プログレって全般的に湿ってる感じで、
アメリカのロックよりずいぶん耳なじみがいいと思うんだけど・・・。
俺だけか。

AC/DCって聴きにくいか？

イエスやクリムゾンはさすがに好みのゾーンに入るが。

>>463
叩いているわけじゃないがＪＰＯＰってワンパターン
（しかも悪いパターンの踏襲）だなぁと思っている。

＞そらあんたがA-B-Aっていう構成の曲が好き、ってことでしょ？
まあそうなのだが、Ａ−Ｂ−Ｃ構成が悪いと叩いているわけじゃないというのは
ガンダムの文で分かっていただけるかと思う。

イエスもｷﾝｸﾘも聴き易いと思うよ。ちゃんとｷｬｯﾁｰなﾒﾛﾃﾞｨｰあるし。
やっぱｸﾗｳﾄﾛｯｸ聴きづらい人の方が多いと思う。

>>466
良い悪いっていってしまうと問題があるな。
そういう言い方をするなら洋楽の一部ジャンルははA-B-Aのワンパターンってなってしまうではないか。
俺はそうは思わんけど。

A-B-C構成の曲でも好きな曲と嫌いな曲があるってことでしょ？
じゃあ別に構成はどうでも関係ないってことじゃん。

>>468
そうだな。俺も曲構成で(r

フロイドが一番耳になじまない気がする

>>470
「一番」って何と比較してるの？

プログレの有名どころん中では

>>468
主旨を分かっていただけないのは残念です。
音楽はいろいろあっていいと思っている。
ＡＢＣ構成の曲だって洋楽にもたくさんあるよね。

ただＪＰＯＰは「悪い意味でのワンパターン」だと言っているの。
サビ偏重というか、サビだけキャッチーであとはおざなりのＡＢＣ構成。
しかもＡＢＣのつながりが全くない。
流れがしっかりしていればＡＢＡでもＡＢＣでも全然構わないわけです。

>>473
その「サビ重視」と「そうでないもの」はどうやってわけるの？
さらにAメロBメロがおざなりって、どういうこと？
ABCの繋がりがまったくない曲なんて、そのほうが少ないでしょ。特にいわゆるJ-POPだったら。
プログレなどのほうが繋がりがわかりにくい曲が多いのではないかい？

ＪＰＯＰとプログレて・・・
比較すなよそんなもん。

ノヴェラなんかもJ-Popなのか？

317 名盤さん sage 04/07/29 00:30 ID:KY1D/ns+
邦楽を一括りにする意味が分からない

318 名盤さん sage 04/07/29 01:17 ID:REXvsuvs
邦楽の中の差異なんて無視できる程度だから

319 名盤さん sage 04/07/29 01:22 ID:KY1D/ns+
ということは今まで出てきた邦楽を全てきいたのか。それは凄いな｡かなりのｦﾀだな

327 名盤さん sage 04/07/29 02:51 ID:REXvsuvs
>>319
聴く必要は無い。聴かなくてもわかる。

328 名盤さん sage 04/07/29 03:21 ID:Zp7ckKpW
>>327
そういう君は何が好きなの？


329 名盤さん 04/07/29 03:54 ID:gT0Ym+4l
>>328
ピクシーズ、スミス、ニューオーダー。

>>477
お前は何をしたいの？
しつこいな。
終わった話もういいじゃないか？
つまらん話をさらしあげるな

>>478
無知なコンプレックスを持った人間ぐらいしかＪ−ＰＯＰ叩きをしないって事だよ

また議論が蒸し返されたところで、ここはひとつ「どうすればJ-POPは叩かれなくなるか」を考えてみようじゃないか。

漏れ案：
CCCD廃止
お塩先生のさらなる活躍（ﾈﾀ）
王様による洋楽普及運動の活発化（ﾈﾀ）
輸入盤禁止とか寝言ほざかない
安易に打ち込みに頼らない（打ち込みでしか出せない味を追求するのはGOOD）
実力不足の歌手の首切り
チャートの構造の透明化
変な特典で客を釣らない
カラオケを見越した安易な乱造をしない

Ｊポップ最高ジャン。特にＣＤ「みんなの海」
http://www.pochekikaku.com/

>>480
なんにしろピクシーズ、スミス、ニューオーダーのファンには
かわいそうだ。

「どうすればJ-POPは叩かれなくなるか？」という主旨には賛同しかねるが、個別の事案に意見をしてみました。

>>480
賛成意見
>CCCD廃止
文句なし。大反対。

>輸入盤禁止とか寝言ほざかない
アジア圏はどうするんだ？という問題が残る。けど方向性は賛成。

>実力不足の歌手の首切り
というかそもそも雇わないで欲しい。とりあえず大量に囲っておいて、という手法はミュージシャンの卵にとっても害。

>チャートの構造の透明化
賛成。非常に難しい気はするが。

反対意見
>安易に打ち込みに頼らない（打ち込みでしか出せない味を追求するのはGOOD）
なにをもって安易とするのかがわからない。

>変な特典で客を釣らない
売上アップのために色々と努力するのは当たり前。
それが嫌な人はそういう露骨なことをするCDを買わないわけで、逆効果になる。
効果があるならやればいい。

>カラオケを見越した安易な乱造をしない
何故カラオケで歌われることを前提とした音楽がダメなのかわからない。

J-POPのドラムとベースは簡単な打ち込みで充分だよな。わざわざｽﾀｼﾞｵﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ使うわないで安上がりだし。

>>484
いや

>カラオケを見越した安易な乱造をしない
何故カラオケで歌われることを前提とした音楽がダメなのかわからない。

よく読め。
>>480はすべてダメだと言ってるわけではないだろう。
あくまで「乱造」がいかんと言ってるわけで。

＞チャート
確かこれって売上数じゃなく出荷数で統計してるんだっけ？
俺はＣＤ屋でバイトしてるんだが、
これがマジならけっこうチャートの正確性は低いと思うよ。
序盤の入荷はけっこう多くて、売れ残り当たり前だから。

>>487
チャートは売上

>>486
そうか、それはすまなかった。たしかにカラオケ向けばかりになったらつまらんな。
俺は今がそうだとはおもわないが・・・。

>>487
たしか出荷数だったはず。
なので捏造疑惑が常にでる。

>>487
出荷−返品＝チャート
らしいよ。

>>490
それってちょっとおかしくないか？
だってオリコンとか一週間ぐらいでチャート出すだろ。
発売日の一週間以内に返品しないんじゃない？
だから>>489の言うとおり、出荷枚数では？

オリコンでは関東４００店と地域４００店からの集計で売上を推測してだしてる
>>490はアーティストに入る印税の出し方だな

>>488-490
どっちだ('A`)
でもオリコンは出荷数で計ってるんだよな。他は知らんが。
>>490
返品はできる数が決まってるから、売れ残りを全部返品ってワケにゃいかんのです。
それも卸業者からその商品の返品用の紙がこないと返せない。

しかも新しい商品の返品ってのは俺はした事がない。
何故ならば返品伝票に載ってるのはちょっと前のＣＤばっかだから。

好きな商品を返品する方法もあるけど、それも返品可能な上限が決まってるから難しい。

そういえば、出荷数−返品数でランク作るのは多分ないと思う。
普通ランキング上位のＣＤを返品するってのは
俺の知る限りありえない。

出荷数じゃないよ。でもめざましTVでたまにミリオン突破とかいって本当は出荷数100万なのに
さも売り上げ100万かのように報道してる時ある。勿論ｵﾘｺﾝじゃその半分位の数字だけど。

>>480に追加

オートピッチを乱発・乱用してロクに歌えないことを誤魔化さない

要するに、見え見えの音程誤魔化しをするなと。
多少使うのはしょうがないけど、機械で誤魔化さなければ全然聴いてらんないくらいのヘボを売り出そうとするなと。

>>496
オートピッチって・・・。

>>497
オートチューンのことと思われ

>>498
おもわれって、ｵﾏｴ本人じゃねーかｗ

ﾜﾛﾀ

釣れた釣れたｗｗ

釣りだ釣りだっていってるやつが一番痛いよな。

>>501
また釣れたｗ

こんばんは、オートピッチです。

>>503
こんばんわ。
調子はどうですか？

・・・洋楽って演奏、結構ショボいんだな。
俺は楽器やってないから専門的なコトは分からんが、J-POPに走る大衆を馬鹿に出来るくらいの演奏技術は伴ってないよ。

>>505
何聴いたの？

>>506
SSTV、MTVで流れてたのを一週間でロック、ポップス中心に20コ程度。
そこまで・・・って感じだった。肌に合わないだけなのかも名。

上の発言者は「506」じゃなくて「505」です。

ｼﾞｴﾝ乙

>>505
とりあえず、ディープパープルの「LIVE IN JAPAN」ってアルバム聴いてみれ

ヴァイと悟り兄聞いてから来い

つーか、J-POPって呼称、いつから使われだしたんでしょーね？

J-POPはどこが糞だとかいうよりも、世界が狭すぎるんだよな。
・楽器の音が小さいから糞
・アイドルが多いから糞
・演奏下手から糞
・歌物が多いから糞
・大衆的だから糞
じゃなくて
・そんな音楽しかないから糞
なんだろ。
洋楽にも今挙げたようなJ-POP的な要素を持つ音楽もあるけど、
それ以外の要素を持つものも認められて、
それ程音楽通じゃない人の耳にも入って評価されてる。
さらにそうした様々なジャンルが干渉しあってチャートが構成されてる。
そういった部分が日本のチャートには感じられない。
よって邦楽は洋楽より下。

あと、俺は洋邦そこまで気にしないで聞くタイプね。
まじめに議論してくれる人は大歓迎です。

>>513
そうでもないよ

実際、どこらへんがそうでないの？

ちょっと言葉足らずだな
＞・そんな音楽しかないから糞
それは違う｡他にも色んな音楽がある｡
だけど｢そんな音楽｣しか宣伝しないﾒﾃﾞｨｱとそれに飛びつくリスナーが良くない

>516
実際他にどんな音楽があるか、例をあげてもらえる？

はたから見ると
513と516は矛盾していないように思えるよ。

513の「・そんな音楽しかないから糞」ってのは
他にもいろんな音楽があるということを否定しているわけではなくって、
洋邦のチャート内（音楽通じゃない人の耳に届く範囲内）
での多様性の違いがある、ということじゃないの？

なんか俺割り込んじゃったみたいで　　す、すまん

>518
要約ありがとうです。俺が言いたいことは全くその通りです。
まだガキなもんで…頑張って分かりやすくしようとしたけど駄目ですね。
あと、ID変わったみたいですが513本人です。

邦楽の音楽性は、洋楽の音楽性の「部分」になってしまう事を考えると、

洋楽　＞　邦楽　

である事は確実。細かい部分だけじゃコレを否定する事はできないだろうから無視で。
ただ、日本語だから意味が分かる、って事を加えて考えたとすると、
邦楽と洋楽は全く別物になるから比べるのはナンセンス。好みの問題。

これ位でこの話は終わりになる気がするんだけど・・・どうだろう？

他人と比較すると好みの問題になるけど
自分の中で洋楽と邦楽を比べることはできるでしょう
だから全くのナンセンスとは思わない

>521
誤解があるような書き方で御免。
「ナンセンス」は邦楽と洋楽どっちが優れているを客観的に比べる場合の話。
どっちが好きとかは全く個人の自由。邦楽も捨てがたい。

>>520
あえてすごいつっかかった言い方をするが

その「多様性がある」ことに価値を置くことすらも好みの問題だと思う。
別に多様である必要はまったくない、と思う人もいるわけだ。

そういう人にいくら>>520のような理屈を唱えても無駄だよね？

なので俺は結局は好みの問題だ、としか思えないなあ。

J-POPが何故叩かれるか？それはJ-POPが嫌いな人がいるからだよね？
その嫌いな理由は人それぞれ。それこそが好みなんだと思うな。

だから>>521がいうように、自分のなかではもちろん優劣がつくだろうと思う。
「俺はJ-POPは嫌いだな」とか「俺は洋楽のほうが多様で面白いと思うよ」ってのはありでしょ。
けどそれを「J-POPは価値が低い」といってしまうとちょっと違うんじゃないか、と思う。
いうなれば「私にとっては価値が低い」ってことだよね。

もちろん、「価値が低い」といったときに、暗にあまたに「私は」をつけている人もいるだろうから言葉尻だけではわからないが。
あくまで姿勢の問題としてね。

>523
「多様性がある」と言うことは「レベルが高い」と言うことにつながる。
まったく同じ才能を持ったミュージシャンがいたとして、
今のヒットチャートにあるポップスだけに影響を受けるのと
古今東西、様々音楽に影響を受けるのとはどっちが良い音楽になると思う？
「多様性が低い」=「レベルが低い音楽」が嫌いな人なんているのか？

訂正。
「多様性が低い」=「レベルが低い音楽」
は言い過ぎで、
「多様性が低い」≒「レベルが低い音楽」

>>524
いや、その一歩手前というか、根本の

>レベル

ってのをいっったいどうやって決めたらいいんだ？ってこと。
それって趣味の違いとはいえないの？

たとえばさ、「演奏技量」などにしぼれば、
特定の個人と個人を比べたときにこっちのほうが上手い、と言える状況は多々あるだろう。
それも実力が拮抗しているともうわからなくなるけど、それはあたりまえか。

けどですね、たとえばGtが上手い人と下手な人がいる。
しかしあるリスナーはその「下手な」Gtのほうが好きだ、ということもある。

その場合、そのリスナーにとっては「下手な」ほうのGtのほうが価値があるってことでしょ？

あくまでたとえ話だが。

それと同じように多様性がある、というところにまったく価値を置いていない人もいると思うのだが。

>いや、その一歩手前というか、根本の
>>レベル
>ってのをいっったいどうやって決めたらいいんだ？ってこと。
>それって趣味の違いとはいえないの？
音楽を聴く人が求めているもので共通するものは「価値のある音楽」つまり「より良い音楽」
「悪い音楽を求める」事なんて出来ない事は分かるでしょう？
信じられないものを信じる事ができないのと同じ。

「多様性がある」事はミュージシャン一人にとってのことだけじゃない。
その音楽シーン全体の事でもある。
5から価値あるものを見つけるのと、
100から価値あるものを見つけるのと、どっちが良いだろう？
誰が5から選ぼうとする？
「多様性の無いもの」なんて馬鹿馬鹿しい事だって分かりましたか。
そう、「多様性の有る物」の中には絶対「多様性の無い物」も混じっている。

洋楽にも「多様性の無いもの」たとえばピアノの音色だけを真実ミュージシャンはきっといる。

>>527
最後の一文意味不明だけど、主張には大体同意。

まー洋楽って言葉が「邦楽以外の音楽全て」を指すから、洋楽のほうが多様性に溢れるのは当然といえば当然だがﾅｰ・・・。

こりゃいかん、堂々巡りだ。

>「悪い音楽を求める」事なんて出来ない事は分かるでしょう？

だからその「良い悪い」を何で決めるの？ってことを聞いているのだけど・・・。

あと後半についてだが、リスナーは音楽シーン全体のことを考えて聞いてるものなの？
貴方がいっていることは一面の真実だろう、俺も自分が音楽聞くときはたぶん貴方と同じように聞いてるよ。
けど、世の中そうじゃない人もいるでしょ？

どうも貴方が書いているのはいわゆる「音楽マニア」の聞き方に限定しているような気がするよ。

盲目的に何かのファンになったら、もう多様性なんていらないでしょ？そのアーティストがいれば。
俺はそういう聞き方をする人もアリだと思うけどなあ。

なんで常に新しいものを幅広く探していかなきゃいけないんだ？
製作者ならともかく・・・。

リスナーにいちいちそんな義理は無いと思うのだが。

>>528
>まー洋楽って言葉が「邦楽以外の音楽全て」を指すから、洋楽のほうが多様性に溢れるのは当然といえば当然だがﾅｰ・・・。
そりゃそうだなｗ
たしかに。

>>527
シーンの批判とアーティストの批判と曲の批判は全く別だと思うが
あなたはシーン(の多様性の無さ)を批判してるの？
それなら「良い音楽」「悪い音楽」とかは関係ない
局の批判だったらシーンの多様性の無さは関係ないと思うんだが
あと「別にジャズ以外俺は聞かなくていい」って言う奴もいるでしょ
そうすると別に100もなくてもいい

最後の行が何言いたいか全然ワカラン

漏れが実際に知ってる奴に、特定のミュージシャンばっか聴いて他に全然聴かない奴がいるなぁ・・・。
確かに、盲目的になにかのファンになったら多様性なんていらないかも。

ただ、個人としては多様性もヘチマもなくても、文化として捉えた場合、多様性がなくなるのは確かにﾏｽﾞｲこっちゃね・・・。
とはいえ、個人の力ではそんな大きな問題、いかんともしがたいのだけれど。

邦楽の中で、多様性が失われていると仮定しましょう
すると、リスナーは狭い範囲から何かを選ばなくてはいけないわけで、必然、
他に合う音楽の存在を知らずに狭い範囲の選択肢で我慢してしまう。
ここで趣味を洋楽にまで広げると、もっと違う選択が出来るかも知れない。

ん・・・？何か、二つの話がニアミスしているようないないような・・・。

つまりまぁ、こういうことか
誤解を恐れずに書いてしまえ

一個人として楽しむ分には盲目的なファンでも問題ないけど、ファンになる音楽を選択できる範囲は広いほうがいい
そして、今の邦楽にそれだけの幅広さがあるか・・・というと、ない。
なら、洋楽にも手を広げればいいんじゃないか・・・。と。

>528
>まー洋楽って言葉が「邦楽以外の音楽全て」を指すから、洋楽のほうが多様性に溢れるのは当然といえば当然だがﾅｰ・・・。
ここで言う洋楽は、ほとんどがアメリカ・イギリスで流通しているものじゃないの？
結果として世界的なものにはなっているけど。

>529
>だからその「良い悪い」を何で決めるの？ってことを聞いているのだけど・・・。
説明が足りませんでした。「良い悪い」は個人個人の感性だと考えてください。
それなら「悪い音楽を求めることが出来ない」の意味も分かってもらえると思います。論理のパラドックスです。
「多様性は必要ない」的なことを言うのが矛盾している、と言うことが言いたいだけの話なので、あまり深く考えないで下さい。

どうも貴方が書いているのはいわゆる「音楽マニア」の聞き方に限定しているような気がするよ。

>盲目的に何かのファンになったら、もう多様性なんていらないでしょ？そのアーティストがいれば。
>俺はそういう聞き方をする人もアリだと思うけどなあ。
もちろんアリですし、そういう人も幸せだと思う。
でも、今は「洋楽邦楽」の話なので、そういう人は除外していいのでは無いかと。
屁理屈じみた意見なのは十分承知。

>なんで常に新しいものを幅広く探していかなきゃいけないんだ？
命令された訳ではないでしょう？
誰でも自分にとっての「良い物」を探すのは自然なことじゃない？

>どうも貴方が書いているのはいわゆる「音楽マニア」の聞き方に限定しているような気がするよ。

に対しては、

>なんで常に新しいものを幅広く探していかなきゃいけないんだ？
のところを参照でお願い。

あと、盲目的に何かのファンになるのは良い物を求めた結果では？

>>533
>説明が足りませんでした。「良い悪い」は個人個人の感性だと考えてください。

ちょっとわからなくなってしまった。
良い悪いが個人の感性だというのには同意。
だとすると多様性があるから洋楽のほうがいい、ということも成り立たないのでは？と思うのだが。

>誰でも自分にとっての「良い物」を探すのは自然なことじゃない？

そりゃそうなんだが、その良い、がなんであるかは人によって違うでしょう？
多様性がに限らない人もいるから、多様性があるから洋楽のほうがいい、とはいえないきがするんだな。

>>534
>あと、盲目的に何かのファンになるのは良い物を求めた結果では？

もちろんそうだろうね。が、その人にとって、その時点ではそこがゴールなんだよ。
それ以上なにかを探そうとはしないだろうし。だから多様性がいらないでしょ？
それで幸せなんだから。

幸せは自分の心の中にあるもの。
幸せの押し売りは良くないw

たまーにいるのよ、自称音楽マニアの友人とかね。「あれをきけ、これをきかなきゃだめだ」って。
世の中にはこんなすごい音楽があるんだぞ！って親切のつもりなんだろうけど、そういう押し売りはかなーり迷惑なんだよね・・・。

「これいいよ、よかったらきいてみなよ」くらいのニュアンスだったら全然OKなんだが。

>>534
横レスになってしまうが・・・。
良いものを求めた結果、何かのファンになる　確かにそういう人もいる
しかしながら、世の中意外と「周囲の影響でファンになり、他に何も聴かない」って人も多かったり・・・。
いってみれば、受動的に何かを知ってそのファンになり、能動的に音楽を探した経験のない人物　とでも言えば上手く伝わるでしょうか・・・。

かくして八月初日の夜は更ける・・・。

>多様性があるから洋楽のほうがいい、ということも成り立たないのでは？
それは矛盾している、と俺はさっきから説明しているんだけど…

多様性がある事に意味は無い

↓

多様性が無い事に意味がある
（極論だけどそういうことになる。多様性を全否定すればの話。）

↓

音楽の選択肢は極力少ない方が良い？

↓

音楽の選択肢なんて一つで良い！
ロックだろうがラップだろうが俺はそれで良い！

全部否定するのが間違ってる？
じゃぁ、選択肢はいくつ有ればいいのでしょう？

両者とも論点を整理したほうがいいんじゃないかとｵﾓﾀ

>>538
>多様性がある事に意味は無い
>多様性が無い事に意味がある

ここが結びつかない。

多様性があることに意味が無い、っていってるんじゃなくて
多様性があるからといって音楽としての価値が高いとは限らないだろう、ってこと。

ある人にとっては多様性など必要ない、けど別の人には必要ある。
というか多様性があるから音楽が好きだ！って人はそんなにいるのだろうか？

これこれこういったジャンルの音楽が好き、というのはあるだろう。
そういう人が寄り集まって多様性が生まれるわけでしょ？

一歩引いたところから見れば多様性があるだろうけど、
その中に入っている人たちはみんながみんなそれを意識しているわけじゃないでしょ、ってこと。

ジャズがある、ロックがある、テクノがある、ヒップホップがある・・・。
ジャズが好きな人のなかにはテクノもヒップホップもいらん！という人もいるでしょう。
その人はある意味多様性を否定している。けど、自分が熱烈にジャズが好きなことは大枠では音楽がもつ多様性の一端をになっている。

そういうこと。

で、なかには「多様性」にこそ価値がある！と思う人もいるだろう。
それを否定するつもりはないし。

つまりね、最初の>多様性があることに意味は無い、というくだりの頭に、
「ある人にとっては」とつければいいんだよ。みんなが同じわけじゃないんだから。

電波っぽいのは承知してる。
「多様性」がある方が良い事は絶対だと俺は思うから。
そこの所に反論するのだけは全くの間違いだって言いたかったんだけど・・・

もっと基盤の方から定義付けていかないと
収束しない気がするよ

>ジャズがある、ロックがある、テクノがある、ヒップホップがある・・・。
>ジャズが好きな人のなかにはテクノもヒップホップもいらん！という人もいるでしょう。
>その人はある意味多様性を否定している。けど、自分が熱烈にジャズが好きなことは大枠では音楽がもつ多様性の一端をになっている。
>
>そういうこと。

それです。俺が言いたかったことは。
それだけの為にだらだらと説明してスレ汚し…
自分はやっぱり未熟ですので、またＲＯＭに戻ります(´･ω･`)

なんかもぉ　ドロドロだな・・・・。
スレはDAT落ちしないから、今夜はひとまず寝てまた明日議論したほうがいいかもｼﾚﾝ

あげてみる

なんかねえ、邦楽でブレイクした曲って聴いてもﾋﾟﾝと来ないのが多いんだけど
洋楽だと、「ああ、こりゃ売れるわ」って納得できるのが多いような気がする

>>546
たとえば？

>>547
MAROON5とかKILLERSとかDOGDIEINHOTCARSとかFRANTZとか

ﾏﾙｰﾝ5しか知らんがこいつらは普通にゴミ。
ｱﾒﾘｶでﾃﾞﾋﾞｭｰしたときから知ってるけど絶対こいつら消えると思ってたな〜。

>>548
「UKの注目新人バンド！」とか書いてあると
なんでも良いと思う人？

255 ：名盤さん ：04/08/03 02:03 ID:ivYSGj6X
>>249
要するに莫大な数の音源を聴き、圧倒的な音楽知識と情報量があり、その上であえて聴いてるのであれば
B'zだろうがメロコアだろうがモー娘。だろうが何でも許されるってこと。
ただこの手の音楽聴いてる連中ってのはほぼ100％音楽初心者。だからこうして軽侮されるわけ。
バカにされたくなければ自分の音楽情報量を誇示することだよ。まあ無理だろうけど。

>>550
雑誌とか全然読まないから知らない
とりあえず試聴して気に入れば買うって感じだから
買った後でそう言われてる事に気づくことが多い

洋楽初心者という言葉がぴったりだね。

国民的に好まれる音楽の違い、ってのはあるかもね
それが売り上げに直結してる、とまでは言わないけど、影響はしてるんじゃないの？

よく言われる言葉が、日本人とドイツ人は音楽的感性が似てるって奴。
マイケルシェンカー聴いてると、あながち嘘でもないかも・・・とか思ったり。

漏れのとぼしい経験からあえて意見を言ってしまうと、
邦楽はマイナー調の湿った、悲しい、落ち着いた感じの曲が当たる傾向がある気がする。
余り激しい曲は受けないかもしれない。

あと、今の日本では政治や宗教、他者への攻撃といったテーマを扱う曲は引かれる傾向があるかもしれない。
Ｕ２みたいなバンドは日本じゃ余り見受けられないかも。２〜３０年前ならいっぱい居た気もしますが・・・。

マイケルシェンカーて・・・

＞邦楽はマイナー調の湿った、悲しい、落ち着いた感じの曲が当たる傾向がある気がする。
わかる。哀愁ソングとか受けるからね。
海外のアーティストでもM.Martinが作る曲とかモロ日本人好みだし。

日本人にロックは無理だ・・・言葉の壁を感じるよ

ttp://www.onfield.net/column/021201/kongetsu.html

燃料投下してみる。

>>559
最後のシメがモンパチってのが納得いかないが、
やっぱみんなもっと自分の耳で宝探ししてほしいってのはあるね

音楽業界乗っ取り計画、ヤツ等狙う照準マジで正確
業界食いつぶすバカ共欠格、すかさずオレ等が時代を制圧
迷惑で険悪な低俗音楽、リスナー惑わす最悪な幻覚、
そいつら蹴散らす落とす転落さす、オレのライムはマジで別格
アイドル全盛期時代からタイムスリップ、商業主義ポップストリック完成
ワールドインダストーリー、ミューレンから一発かますぜキックフリップ
的確な判断能力で見分ける善悪、オレ等の業界に蔓延るガン細胞
そんな奴等に一発制裁を、カミナリ落とすぜでっかいの
海外アーティスト真似した奴の、そのまた真似マネ三番煎じ
マネーがっぽりオネーにずっぽりはまって稼いで食い尽くす
全て海外シーン直輸入、産地直送のアンダーグラウンド導入
Jポップインディーズ異物混入、オレ等の業界に不法侵入

って兄貴が歌ってた・・・

＞オレ等の業界に不法侵入
＞音楽業界乗っ取り計画
お前はどっち側の人間だｗ

要は、音感重視（洋楽）か、情感重視（邦楽）か、という事になると思う。
日本人にとっては、それぞれのポジションが違うんだよ。

Jpopを否定する洋楽派の香具師って、
実はJ聴いてなかったりするから相手にしなくていいと思うヨ…
ワタシはJ派のシンガーでし。
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=37278

J-POP否定派は具体的に誰が糞か名前だせよ。抽象的すぎて盛り上がらない。

JPOPはとりあえず歌が下手な奴が多すぎる。

それ百年後もいわれてそうだな。

地上波での音楽番組の出演アーが偏ってるのもなんだかなぁ(阿藤快

Jpop否定派の人の意見は大体、Jだから否定するのであって
内容の問題ではないのだと感じます。行き着くところは日本自体がキライということかと…
http://players.music-eclub.com/players/Player_detail.php3?player_id=39469

宣伝の上に憶測だけの言葉なんとかならないの？

ん〜　どうかな〜　性格悪いからなぁ…
ただし、この曲はかなりイイヨ！
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=37278
上の「再生」ボタンはヤマハフォーマットでややこしいが、下の「ダウンロード」ボタンは普通のMP3だよ！

売れてれば誰でもいいんでしょ？？

>>571
聴いたYO〜！
アニソンみたい？
もしかしてワザとJ-POPのダサイ部分を抽出しようとしてる？
コンセプティブだね！

昔からずーっと思ってたが、なんで邦楽はラブソング系の歌詞ばかりが受けるのか？
ヒットチャートにならぶ曲の歌詞を見れば、「君と一緒にいたい」「君の側にいたい」「君が好き」「君との思い出を・・・」
こんな感じの歌詞ばっか。まちがっても、攻撃や破壊や怒りや政治や宗教やセックスや皮肉や死や自嘲の歌詞は来ない。
そりゃ、ブランキーや忌野みたいな連中もいるけど、そういうのってチャートには中々来ないんだよな・・・。

何も、ジム・モリソンやカート・コバーンみたいな連中を出せと言う気もないけど・・・。
こうもラブソングばっかだといい加減食傷。それとも、そんなに日本は恋愛が溢れてんのか？
海外はＵ２が受けてたり、それこそジョン・レノンみたいな奴だっているのに、なんで日本ではさっぱり受けないのか・・・。
八月だから言うわけじゃないが、それこそ世界唯一の平和憲法国で被爆国でもあるんだから、テーマはいっぱいあると思うんだけどなぁ・・・。

最近の音楽って、愛やら人生賛歌ばっかで．．．
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1082795304/
J-POPは恋愛物ばかりだな･･･
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1062232664/
なぜLOVEソングばかり歌うんだ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1075591987/

俺は思うのだがラブソングを歌ったらロックじゃないんじゃないかと。
そんなんはただのくそポップに過ぎないのではないか?
とくにaikoのアルバムのタイトルとか･･･
ジャンルの区分が全くわかっていないね。
そんなんがCDだしてるかと思うと悪寒がクルね。

>攻撃や破壊や怒りや政治や宗教やセックス…

今時こんな歌詞の曲を出したらいろんなとこから抗議がきそう

>>577
そんな抗議が怖いのなら表現者として生きる価値なし。

>>577
ジャンルわけなんてそれほど明確なものじゃないし、あんまり気にしなくてもいいんじゃない？
そんなことより「○○なんてロックじゃない！」という考え方のほうがロックじゃないような気がするのだが。

どう考えてもバンプやポルノやB'zなんかはロックじゃないだろ？

テレビに出てレコード買ってくれって言ってる時点でロックじゃない。
メインストリームになった時点でロックじゃない。
権力に対して媚を売ってる時点でロックじゃない。
理想に対して原理主義じゃなければロックじゃない。

やってる人が自分で「ロックだ！」って思ってればロックなんじゃないの？

いつまでもジャンルにこだわってるのがロックじゃない。

ロック自体ろくなもんじゃない

音楽に優劣ない。好き嫌い。
よって邦楽と洋楽にも優劣はない。
しかし少し邦楽を聴きなれてくると歌詞やメロディが陳腐に聞こえてくるケースがある
＊１
そこで洋楽デビューをすると歌詞やメロディの上質さを体感する（人口の多さ上の才能）
しかし外国の知識が乏しい人が多い為、曲やアーティストの情報が入ってこない。
だから必然的に叩ける人も少なくなるし、邦楽がつまらなく叩きたくなる現象が起こる。
しかし全ての人がそうでもないし、両方聞く人もいる。
逆に邦楽を聴くことに劣等感を感じてる人もいるだろう。

＊１の部分で洋楽に走るほど音楽を聞き込むかがターニングポイント。
ただハッキリしてるのが洋楽の歌唱力と演奏能力と歌詞の題材が優れていることが多い。
あと、個人的に盗作か正確に判らないのにパクリ発言や聴き方まで言われる筋合いはない。
>>1よ満足か？これくらい自分で考えてほしいものだ。

ほんとだよ．．．。
ジャンルにこだわる必要ないし。
音楽は自由なんだから。

バンプもポルノもB'zもロックでしょ。
愛を歌うのはロックじゃない　とか
ちょっと反抗的なのがロックだ！みたいなのって
いつの時代だよ！！ってかんじ

B'z等をロックじゃないって言ってる人達って
ロックを魂の叫びとかみたいに思ってるからじゃん？
だってサウンドはもろにロックなんだし。
つまり「心意気」（？）みたいのが気に入らないんでしょ？
あと商業ロックってところ？

でもこの平和な日本で
わざわざ不良じみたロックやってる奴の方が
バカらしいと思うけど

>>576
これは邦楽板のスレでも見たな｡なんで例えにaikoがでるのか分からない｡
お前の中のロックの定義が何かはしらんがaikoを例えに出してそんなのロックじゃないとか意味ワカラン

>>585
最初に「音楽に優劣はない」と偉そうに言っておきながら
後述で「上質」だの「優れてる」だの使っちゃいけませんよｗ

こっちはまた違うカンジやで…　色々ありまっせ〜
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=37307

>>586
日本人お得意のニヒリズムか。
たぶん、その考え方が音楽を退屈なものにしてると思うんだがな。
せいぜい、商業音楽家たちの食い物にされて一生何も考えずに音楽聞いときな。

590
何が言いたいのかさっぱりわからん
嫌味だけで586の話しにつながってない

>>591
最後の三行はニヒリズムにしか取れなくないか？

最後の三行は単に
「ステレオタイプな、または旧的なロック観への嘲り」
って感じに読めた。

スレ全部読んでないしよくわからんけどね・・

>>593
日本的な価値観で言えばステレオタイプなロック観ってのは>>586みたいな
ものにならないか？

592
あぁ､なるほどね｡
でもアメリカとかってヤバい所(スラムとか)
いっぱいあるじゃん?
そーゆー､反社会的みたいな部分からロックとつながってたりするじゃん?
(昔は｢ロックは女と薬とsex｣って言われてたし｡今は恥だけど｡)
そういう意味ではロックってろくでもない
バカ奴らの音楽で､それこそロックなんだ!
みたいに思ってるロック野郎(?)がいるじゃん?
それに比べたら日本は
平和すぎるほど平和な国で
ロックのロの字もないくらいなのに
わざわざアメリカを意識したような
悪びれたロックをやるのは逆に滑稽だって意味じゃない?

>>５９４
「サウンドはもろにロックなんだし」という部分？
それとも
「ラブソング唄ったらロックじゃない」という発言に対して「そんなの今どき・・」
と答えることそのものがステレオタイプとか？


＞テレビに出てレコード買ってくれって言ってる時点でロックじゃない。
＞メインストリームになった時点でロックじゃない。
＞権力に対して媚を売ってる時点でロックじゃない。

まあ上のほうに↑こんなレスがあったので、
こういうロック観に対して
最後の三行みたいなのを言いたくなる気持ちはわからんでもないよ。

586が「だってサウンドはもろにロックなんだし。」という意味でロックという言葉を
捉えているとしたら、ﾎﾟｶｰﾝだけどねｗ

>>595
僕もそんな感じの意味でとってたよ

>>586
ジャンルにこだわる必要ないし音楽は自由なのに
バンプ(糞)もポルノ(糞)もB'z(糞)もロックにカテゴライズ？
拘らない筈のジャンルに？不良ロックが馬鹿らしい？
音楽は自由なモノの筈なのに？馬鹿はテメーだろ？
ジャンル云々音楽云々お前が言ったところで説得力ゼロ

>>590
日本人お得意のニヒリズムなんて言い回し今まで1度も聞いたことない
日本人の民族性とニヒリズムの意味がまったく解ってないと思われ
何はともあれ選択肢が多いのは良いことじゃないの？
商業音楽なんて観念に固執してるお前自身が退屈だよ
踊らされることなく良品を追求出来る人はそれだけで幸せだと思うけど

597
あくまで推測だけどね

でも586がそーいう意味で書いたならちょっと同意かな｡

ロックの話じゃないんだけど､エミネムがよく
｢ビッチ｣とか｢あばずれ｣
とか言ってるじゃん?
それはエミネム自身がそーいう中で生きてきたから生まれるんだと思う｡
日本のあるラッパーがそんな事言ったって
幸せな家庭ですくすく育った日本人が何カッコつけてんだ?
としか思えない｡
つまりリアルさにかけるみたいな｡
そーいうのは
アメリカ人の真似ごとしてカッコつけてるとしか思えないんだよね｡
なんか微妙に話ずれたかも｡
もしそうならスルーして!

598
音楽にはジャズもレゲエも決まった特徴がある｡
たとえばどんな童謡でも｢ロック風｣とか｢テクノ風｣とかにアレンジできる｡
つまり音のアレンジだけでジャンルを区別できる｡
そう考えればB'zもポルノもロックになる｡
でもそれはCD屋で区別して置く程度の事｡
586が言ってるのは○○でなければロックじゃない!等の偏った考えの型(ジャンル)に無理矢理あてはめる必要はない
って言ってるんじゃないのか?

バカだなぁ。
そんな生ぬるい日本だからこそ、
ガツンとやってやらなきゃならないんじゃないか。
ロックは小手先の技術なんかじゃないんだよ、
ハートだよ。

Jpopはpopであってロックではないのだからいいのでは？
音楽が＝ロックでなければならない必然性はない。
童謡も校歌もカントリーも演歌もヒップホップもパンクもヒーリングも
ハードコアもヘビーメタルもテクノもすべて音楽なのだ。ホントにそう思う。
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=37766
聴いてみそ！

>>602
そんなこと言ったら、それぞれが童謡や校歌やカントリーや演歌やヒップホップやパンクやヒーリングや
ハードコアやヘビーメタルやテクノである必要ないじゃないか。
すべて音楽？そんなのは、白人も黒人も黄色人種もみんな人間だ、とか言うのと同じだよ。
そんな観点でいったい何が生まれる？
それぞれが背負ってきた歴史や文化が違うから興味持つんじゃないか。

603>
たしかにその通りかと…　
だからこそ、日本のロックやポップスが洋楽のようである必要は
まったく無い！　と思うわけです。。

なにここきもちわるい

>>604
今さら無理だよ。
まさか長唄とかに戻れないだろ？

>>605
バアーッ　　
とかって下半身露出したりしないから大丈夫。

>>600
なるほど確かに皮肉効いてるね
頭カタいな俺そしてイタイかも

>>598
確かに辞書で調べたらニヒリズムはぜんぜん違う意味だ。
言葉を訂正して「諦め」にでもしときます。
しかし、日本人の民族性は俺にはわからない。
もし、それが権威に対する自浄能力の無さだとしたら
権威になっている商業音楽を否定することが悪いことだとは思わない。
権威に成り下がったレコード会社やメディアによるマスアピールに対して
嫌悪感を俺が抱いて食わず嫌いになったとしてもそれで
俺が人生を退屈に生きているとはとても思えない。

>>600
お前が退屈じゃないと思ってるなら退屈じゃないよ
否定することも悪くないでしょ他人が何を言おうと
十人十色昔の人は良いこと云ったよ

音楽業界が利益追求のビジネスでしかなくて
演奏者や聴き手を金でしか見てない気はするけど
権威そのものに嫌悪感を抱くようじゃ
心から音楽を楽しめないんじゃない？
何か変な特権意識みたいなモンが芽生えちゃってさ

とりあえず嫌でも食べてみれば良いじゃんよ
不味かったら吐き出せばいいだけのことだし
案外美味いかもよまあ食えなくもないなとか
不味いモンを知らなきゃ本当の美味は解らんと思うし
権威下にあるから商業音楽否定てのは少々乱暴すぎやしない

｢諦め｣側人間の意見軽く流せよ、眠いんで寝るおやすみ

↑>>608

↓>>608

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　

てか実際にJ-POPを叩いてる奴なんぞネット上のキモい引きこもりか不必要に小難しい音楽ヲタクだけじゃないか

文化の流れなんてどうなるかワカランよ〜
意外と長唄がおしゃれな時代が来るかもしれない。。。
http://ime.nu/players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=37307

>>613
実際は洋楽聴き始めた中高生にも多いよ。
俺はＣＤ屋でバイトしてるんだけど、よくそういう客の会話を耳にする。

>>615
リアルではそういう中高生以外で叩いてる人にあったこと無い

ここのスレにはリア厨多そうだな…。
中二病にかかってそうな奴。

中二病とは懐かしいものを。
親に泣きながら「なんで生んだんだよ！？」ってやつか？

>>618
いや、確か洋楽聞き出した（確か葉書ではガンズとかだった）奴が邦楽聞いてる奴を馬鹿にしたり見下したりする、みたいなネタがあったもので。
なんかここってそんな感じするな、と。

>>588 歌詞やメロディや歌唱力や演奏能力と歌詞や題材のレベルの高さは存在する。
ただレベルが高い＝いい作品ではないってこと

話ずれてる。ロックの定義とか満たして、心もそうならロッカーなんだよ。
いちいちロックじゃないとか決めるのは俺らじゃない。
認めなきゃ勝手にいってろ。

ROCK & ROLL IS DEAD by"Lenny Kravitz"

>>621
そうかな。sum41はアレでメタルやってるつもりだし、
ゴスペラーズはあの歌詞であの名前だぞ。
世の中にはその辺どうでもよさそうな人は沢山いる。

J-POP馬鹿にする奴は中二病が多いかも知れんがJ-POPｦﾀは小学生。

>>624
そうでも無いかと

J-JAZZヲタは？

>>626
そんなのいるかな？

>>626
大体ジャズを国で分けるなんて無いだろう。

>>624　だったら売れない。大人もたくさん聴くから、音楽聴きなれた香具師には問題。

ジャンル分けしたがる奴いるけどさ、POPと認定されようがROCKと認定されようが
そのアーティストのやってる音楽は何も変わらない。

>>630
ジャンル分けで熱く語るのが楽しいんだろが。

>>631
じゃミスチルのジャンルについて熱く語り合ってくれ

>>632
ポップス

>>632
あえていえばｴﾙｳﾞｨｽｺｽﾃﾛというｼﾞｬﾝﾙに分類される。

シーソーゲームのPVに激しくムカついた記憶が
あれはコステロをなめてるとしか思えんかった

せっかくだからＪ−ＰＯＰの美点を挙げてみようぜ

カラオケで役立つ

>>636
企業が儲かる

J-POPの美点は人のよっては汚点に成りうるから議論してる

美点・・・７５�l位の女に好感もてる

好感はどうかわからんけど、共通の話題にはなるなー。

クラブでもカラオケでも、ある程度ミーハーな人が飛びつく名前知らないと
困る場合もあるしね。

J-POPのいい所・悪い所を明確にしてみるために、
リストを作ってみるのはどうだろうか？
人によって良くも悪くもなる所は両方にあげるとして。
じゃあ、J-POP　＞　洋楽　だと思うけど両方聞く俺からの意見。

■良い所
・単語や言い回しの数が多いので、多種多様な歌詞が作れる。

■悪い所
・歌詞の内容が大衆的な物が大半。
・カラオケ向けの歌が売れやすい。
・バックミュージックがほとんど重視されない。
・商業主義な部分が大きい。
・日本語はリズムに合わせた歌詞が作りにくい。（１単語１音節でない）
・一般的にジャンル分けされない。
・明らかに音楽性が薄いCDが売れることがある。（モー娘、はなわ、ジャニーズ）

モー娘やジャニの曲自体のクオリティーは侮れない

>>642
J-POP＞洋楽なのにJ-POPの良い所が１つしか挙がらないんだねｗ

じつは>>642が叩かれる理由全部だした

あ、間違えてたよ…鬱
洋楽　＞　J-POP　ね。

あと補足。
音楽性が薄いってのは、音楽性が重視されないってことね。
ジャニ系の作曲者は割とレベル高かったりよね。特にスマップ
ただ誰も気にしていない。
ジャニオタはクオリティーなんて言葉の意味すら分からないとみた。

>>635
コステロ本人が笑ってたからOK

俺からしたら作詞すらしてないのに歌うなんて晒しものだな
SMAPは音楽活動以外に専念してほしい
（９９も気にしてないからおだてるとみた）

エルビスも晒しもの

JPOPの良さはキャッチーなメロディだね。

ここでいわれてるJ-POPってチャート上位の連中だよな。
でもキャッチーなのって英米でも変わらないような。
メタリカみたいなバンドは日本じゃランクインしないけど、
メタリカ自体は聞きやすいっしょ。

>>651
ｾｲﾝﾄｱﾝｶﾞｰは累計10万くらいでｵﾘｺﾝ一位だよ。充分売れてる。

>>652
メタリカが、じゃなくメタリカみたいなバンドって意味かと。

メタリカ含めそういうﾊﾞﾝﾄﾞはﾗﾝｸｲﾝしないけど自分からしたら聴きやすいって意味でしょ。まぁ間違ってるけどｗ

・歌詞の内容が大衆的な物が大半。
・商業主義な部分が大きい。
・一般的にジャンル分けされない。

↑これらは別に悪いこととは思わない。

・日本語はリズムに合わせた歌詞が作りにくい。（１単語１音節でない）

↑これは歌詞をどれくらい練って作るかってことだな。

最近は、速くて勢いのある曲はなんでもパンクと呼ばれるみたいですな。
カラオケにおいてあった雑誌に「大塚愛はパンクな曲で〜」と書いてあるのを読んだ時は、口から魂が抜けそうになりましたが。

TOO MUCH JUNKIE BUSINESS.

日本語はやっぱ不利だよ
歌メロがどうしても途切れ途切れになっちゃうもん

糞だから

(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・ＪＰＯＰ┏┛焼却炉┗┓

−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−

>>656
J-POPの範囲ですらあやふやだからな…

>>646
牧原やスガシカオの曲がいいから売れるんだよ。

>>642
>>単語や言い回しの数が多いので、多種多様な歌詞が作れる。
おおむね同意


>>商業主義な部分が大きい。
>>一般的にジャンル分けされない。
それだから実験的な音楽が生まれず、みんな同じような曲になってしまうんだろうか

>>明らかに音楽性が薄いCDが売れることがある。（モー娘、はなわ、ジャニーズ）
はなわはまだ許せる。(芸としてなら。音楽としてはいかがなものかと)

>>659
でも、誰がどう見ても糞な曲をジャニーズの誰かさんが歌っても、
必ず買う奴がいるんだよなー。

>>659は>>660の間違い

ジャニーズの曲糞かな？結構いいのがそろってると思うが

歌い手がちゃんとしてないと嫌だから俺はきかないけどね

>>664
X-RAY SPEXを一度聴くべし。おっそろしいことになってるから・・・。

>>663
イントロだけは格好良いの結構多い

>>665
視聴できるところない？ぶっちゃけジャニのＣＤレジ持ってくの恥ずかしい･･

>>667
試聴出来るところはちょっと思いつかないな・・・。
パンクは演奏技術も歌唱技術も二の次って感じがあるかも知れない。

ジャニのＣＤ持ってくのが恥ずかしい、か・・・。意外と、店員さんは客の買いたいものなんぞ気にしてないものです。
王様でもマツケンサンバでも、買いたいものは買っちまいましょう。

や、普通に考えてジャニーズの曲イイって言うのはちょっとアレなんで…

曲はいいよ｡偏った目で見てるからでしょ

洋楽暦20年のおっさんだが、テレビや有線で聴く限り、ジャニーズの曲は
なかなか好きだ。妙な芸術臭さや気取りがなくて。
パンクとは全く別の次元で歌唱力や大仰なコンセプトを問題にしない
ジャンルでは。

あまり内面的な問題もなさそうな若い子がアート臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝで歌ってるほうがちょっと抵抗がある。

>>671
同意。最後の一行に特に同意。

>>668
俺はＣＤ屋でバイトしてんだけど、けっこう客の持ってくるＣＤに対して
密かに一喜一憂してる。
別に客とそのＣＤが一致しなくても滅多に引いたりしないよ。
それよりもアニヲタジャニヲタ相手にする方が辛いから。

アニソンも結構引かれるけど、ヘヴィメタも引かれる気がするのは気のせい？
アイアンメイデン買ってるときに知人に出っくわして、ＣＤ見せたら反応が・・・(´･ω･｀)

メイデンは普通だろ。それでヒクのがカッコイイとでも思ってるのかも。洋板みたいに。

洋楽に引け目を感じてる邦ヲタくんたち
コンプレックス強すぎだね。
お前らが控えめになって卑下するほど邦楽はクソでもないし
逆に洋楽も全体見ればたいしたコトないから、全然。

>>676
J-POP→ジャパニーズポップ→日本のポピュラー音楽

このスレ、マジでヤバイｗ　ので暇な人は1度遊びに来てください。

HEY!HEY!HEY! MUSIC CHAMP 85
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1092063484/

客の八割はオレンジレンジや浜崎、流行りモノのコンピや冬のソナタを買う人ばっかだから
メイデンとか持ってくると「おおっ」って思う。悪い意味じゃなくてね。
でも個人的にベスト反対派なのでヴァンヘイレン、Mr.Bigのベスト買う人は微妙。
逆にそれのオリジナルアルバム買う人には好感を持ってる。
どうせお互い他人事なんだし、あんまキニシナイ方が良いけどね。

自分の好みとうとうと語ってるだけじゃねーか

ロバート・ロックウッド・Jrとキング・カーティスとマイルスと
スマップのちょい前のベストとルパン三世のサントラを
まとめ買いしたけど、店員の思惑なんてケッてなもんだ。

別に店員＝有識者じゃなし

店員のために買ってんじゃねぇ、俺が聴きたいから買ってんだ

箇条書きばっかりであれだけど
個人的に、ヒットチャートから

・過去の人気で売れてます（B'z　ミスチル　浜崎　サザン、GLAY、ラルク）
そこまで悪くは無いんだろうけどワンパターン。
才能はあるのだから新しい方向性を目指して欲しい。

・青春パンク
ワンパターン、いつまで思春期してるんだ。
曲の勢いだけで売れるのが疑問

・オレンジレンジ
酷過ぎる。パクリ問題だけ考えても、犯罪。カバーだろコレ。

・アイドル系（ジャニ、モー娘関係）
アイドル活動は否定しないから、音楽界から出て行ってくれ。

を消せばかなりまともになると思うんだけど、どうだろう。

ちなみに、個人的に好きなアーティストは、
スガシカオ、平井堅、RIPSLYME、ボニーピンク

>>683
B'z、ミスチル、浜崎、サザン、GLAY、ラルク、青春パンク、
オレンジレンジ、ジャニ、モー娘関係、

これらが好きな人にとっては、これらが無くなったら「悪化」ととるだろうな。

>>683
これって洋楽でも言えるじゃん
それに新機軸打ち出したとしても多分お前がついていけなそうなんですけど。

>>683
君が好きなアーティストも大してかわらんわけだが

>>685
俺が何でついていけないと思うの？
洋楽にもこういうのが無いとは言わない。
BLUEとかブリトニーとか、ね。
でも、少なくてもチャートの１位が大抵>>683の一番上って事は無いと思う。
俺は、売れてるアーティストを>>683の一番上に置いたわけじゃないよ？
中島美嘉とかは悔しいけど上手いと思うし。　

J-POPって2ch以外でも叩かれてるもんなの？

>>687
＞>>683の一番上って事は無いと思う。

実際のチャート状況見てから言ってね。
まぁ「思う」って時点で想像なんだろうけど
およそお前が叩いてる理由に該当しないものなど皆無。

ためしに今週のビルボードのUS HOT 100チャートから

1 : Lean Back / Terror Squad
2 : Slow Motion / Juvenile Featuring Soulja Slim
3 : Sunshine / Lil' Flip Featuring Lea
4 : Turn Me On / Kevin Lyttle Featuring Spragga Benz
5 : Dip It Low / Christina Milian
6 : Goodies / Ciara Featuring Petey Pablo
7 : Confessions Part II / Usher
8 : Move Ya Body / Nina Sky Featuring Jabba
9 : My Place / Nelly Featuring Jaheim
10 : I Ain't Got You, / Alicia Keys
11 : The Reason / Hoobastank
12 : I Like That / Houston Featuring Chingy, Nate Dogg & I-20
13 : 16 8 Pieces Of Me / Ashlee Simpson
14 : Jesus Walks / Kanye West
15 : Leave (Get Out) / JoJo
16 : Heaven / Los Lonely Boys
17 : Diary / Alicia Keys Featuring Tony! Toni! Tone!
18 : Burn / Usher
19 : This Love / Maroon5
20 : She Will Be Loved / Maroon5

そこまで詳しくないんで知らない曲が多いけど、どう？
アッシャーはワンパターンかも。
ネリーは何言ってるのかわからないからよく知らないけど該当。ラップだからというのもあるだろうけど。
アリシアキーズも当てはまるかもね。

>>683

そん中でましなのはむしろジャニ

同じ毒にも薬にもならないＪ-ポップ界の中でも、
自分は毒にも薬にもなってません、的な存在である事を自覚して、
その枠の中でできる限りのパフォーマンスをしている｡

自己認識と他者の評価に最も齟齬がないジャンル、それがジャニーズ

それゆえか、たまに「お、いいな」と思う｡マジで。

>>683
それは貴方の好みでしかないわけだ。
好みは人それぞれ違うでしょ。

最近は何を見かけても、メタリカのHIT THE LIGHTS聴くと不思議と落ち着いて、文句言うのも馬鹿らしくなる。

♪We`re gonna blow this place away with volume higher.

洋楽言うて

アイアンメイデン
ヴァンヘイレン
Mr.Big

このラインナップ
笑えるわーお前

あとメタリカも

>>687
よりによって上手いの例が中島美嘉とは・・・。

もう煽り合いに飽きた・・・。
有名なものを列挙すると叩くっていうんじゃ、Ｊ−ＰＯＰの有名どころ叩いてる奴と変わらないじゃないか。

>>693

>なんでも「好み」で片付けたら議論にならない。
大体「過去の人気で売れてる」「ワンパターン」「パクリ」「アイドル」
を否定することのどこが音楽の「好み」なの？
「ワンパターン」である事そのものは悪くない。
だけど、ワンパターンである事が一般的になって、
その人の曲が「良い」と感じる事がさも当たり前で、
とりあえず買って、
そんな曲が売れている事に疑問を感じないような状況が悪い、と言ってるの俺は。
俺は>683が嫌いだなんて言ってない。彼らのやり方売り方が悪いと言ってるだけ。

>好みは人それぞれ
今のJ-POPチャートが「人それぞれ」の全てに対応できると思うの？
俺はそうは思わない。
これは一例だけど、
アメリカの音楽界はポップスで満足できる人も、ロック好きな人も、
ダンスミュージックで体を動かしたい人も（もちろんそれ以外も）、人それぞれ。
だけど、それに対応した音楽が理解されて、ジャンルになってる。
それぞれがお互いのジャンルを批判し、ときには融合する。
そんな世界に比べて、J-POPはどうだ？

642の聴く洋楽も教えてよ。

自分は洋楽も邦楽も大好きなんだが
ハナワとジャニーズと娘。及びはろぷろ関連は全部駄目だ。

>>699
>今のJ-POPチャートが「人それぞれ」の全てに対応できると思うの？
別にチャート以外の邦楽から選んで聴けばいいじゃん。
USチャートだって「人それぞれ」に対応できてるとは思えんし。

このスレは、煽り合い抜きには発展しないんだな・・・。性みたいなものか、それとも業みたいなものか・・・。

>>700
まだ自分のジャンルを確立してない。洋楽のチャートとか古い名盤とか聞いてみてる。
ロック中心かな？
聞いた中じゃ、メタリカ（黒盤と最新聞いた）とかブラックメイルが好みかな。
最近だとMaroon5も良かった。ブレイク前にに買ったから売れてびっくり。
思う存分叩くのはいいけど、その代わり自分がいいと思うの教えてね。と媚びて見る

>>699
＞別にチャート以外の邦楽から選んで聴けばいいじゃん。
それは正直めんどくさい。視聴もできないしラジオでも流れないし。
知らないCDを買いまくって音楽を見つけるだけの余裕は俺には無いの。

＞USチャートだって「人それぞれ」に対応できてるとは思えんし。
それでもJ-POPより10倍マシだって事はわかってもらえる？
J-POPが叩かれる理由としての比較対象としてはは十分だと思うよ。

揚げ足をとってばかりいないで、議題に対しての自分の意見を述べてたら？
つか、議論にするつもり無いだろ？

>>699
>そんな曲が売れている事に疑問を感じないような状況が悪い、と言ってるの俺は。
>俺は>683が嫌いだなんて言ってない。彼らのやり方売り方が悪いと言ってるだけ。
「悪い」って、具体的にどういうこと？
何にとって、誰にとって、悪いの？

>>705
それくらい理解しようとしてくれないか？
質問する事＝反論、になる訳じゃない。
その質問に答える前に逆に質問させろ。

君はその事「悪い」とは思わないのか？それは何故？

好きだから聴くんであって、人気があるから聴くんじゃない。
これが普通だと思いますよ

>>704
>それは正直めんどくさい。視聴もできないしラジオでも流れないし。
>知らないCDを買いまくって音楽を見つけるだけの余裕は俺には無いの。
つまり何もしなくても自動的に入ってくるだけの情報から
自分好みの音楽を選びたいと。USビルボードチャートだったら
それが可能なの？

B'zとかミスチルの売り上げを惰性で片付けるのはどうかと思うがね
実際多くの固定ファンを獲得するだけの実績を挙げてきたわけだし
5年前の中高生も今の中高生も聴いてるんだから
昔のファンだけでなくしっかり新しい曲で新規参入も掴んでるはずだし。

五年前の中学生は今の高校生である可能性もある

>>706
お前の主張を理解するために質問するんだろ
反論はするとしてもそれからだ

>>706
悪いと思わないというか、別に不満がない。
だって別に、自分にとってJ-POPチャートが役に立たないと思えば、
J-POPチャートを無視して音楽選択すればいいだけじゃん。
他人が何聴いて、何が売れてるとか別に気にならんし。

俺も別にJ-POPチャートがどうだろうと興味ないな

ぶっちゃけ>>712の最後一行は結構正論だと思うんだが、とすると、何故俺達は叩いても利益にならないＪ−ＰＯＰを叩くのだろう？

まさか、このスレは初代>>1のころから総て企業の工作員に・・・。

>>712
そういうことではなく、642は惰性によるJ-POPの売り上げ体質が
シーンを衰退させて、引いては邦楽の劣化に繋がることを杞憂しているものと思われ

>>715
そうなのか？なんか違うような気がするが

>>715
代弁サンクス。

>>712
「不満が無い」って言うのは、
ずっとこんな感じで、過去の焼き直しの様な曲を聞いていているのが満足だって事？
それくらいなら新しくCDなんて買わなくても、
ミスチルが好きならミスチルの今までに出たアルバムをずっと聞いていれば良いじゃない。
今のJ-POPを聞き続けるのはそれと同じような物だと思うよ。
何の為に新曲を買うの？

>>715
僕は別にチャート内のJ-POPの衰退なんかどうーでもいい。
それで邦楽全体が劣化するとは思えん。
J-POPチャートと関係ないところでがんばっている
邦楽アーティストがいる限りは。
で、642さんの>705へのレスは？

>>714
ぶっちゃけ>>712の最後の一行を正論と言うのは日本語的におかしい。
「気にならんし」は「論」ではない。
「気にする必要ないし」なら「論」だが。

やっと気づいた、こいつ本気で頭悪いわ

>>715
よく見ると「杞憂」・・・

>>718
まあ常にチャートとは関係ないところで頑張ってる方々はいるけど、
そーいう人達がチャート上位にでてくるほうが盛り上がると思わん？
そーゆう体質のほうが面白そうじゃん
個人的にはDMBQとか渋さしらズとかですが・・

邦楽聴いてると洋楽聴いてる人に馬鹿にされるんですけど・・・。つらい・・・

>>719
言われてみればそうだな。じゃぁこう訂正する。
最後の一行、同意してもいいぞ。

ねむ・・。寝る。お前ら深夜まで議論頑張れ。

>>723
いやまぁ、お前さんの状況がわからんから迂闊なことは言えんのだけれど・・・。
自信持ちなさいって。若しくは、自分も洋楽聴いてみるのも手。王様あたりから少しずつ慣れていくといいんじゃないかと。

>>723
じゃあ洋楽聴きなよｗ

>>717
>「不満が無い」って言うのは、 ・・・・
ああ、>712の書き方がわるかったな。
不満がないというか、僕はJ-POPチャートに
何も期待していないから、J-POPチャート自体どうでもいい。

普通「馬鹿にするほうが低レベルなんだよ」
っていうフォローじゃないの？ｗ

７２３ですけど、ん〜圧倒的に邦楽の方を聴くんですけど、なんていうんですかね〜すごい小馬鹿にされるんですよ・・・。
見下されると言うか・・・。そんなに洋楽にはチカラがあるんですか？？

>>729
洋楽＝カッコイイ
と思ってる奴が多いってだけじゃない？

>>722
渋さやDMBQや思いで波止場やROVOがチャートインしたところで、
面白いと思うのはそういうのが好きな人だけじゃん。
というかそんな音楽シーンは逆に不健康ですらある。
まあ面白いかもしれんけど。

７３０＞あっ、そうか・・・。自分の周りは洋楽パンク最強〜とか言ってる人ばっかりなんですよ・・。
邦楽なんて、なまぬるいの聴いてんじゃねぇ！なんて言われるから、つらくて・・・

つーかね、洋楽中心に聞いてる人達ってのは
大概が邦楽を通過してきてるわけで
気分的には高校に上がって厨房見下すみたいな

>>731
個人的にはって前置きしてんのにその突っ込みは無いでしょ

＞洋楽パンク最強〜とか言ってる人ばっかり
あー、決定的なのが出た。
君が馬鹿かどうかは知らんが、君を馬鹿にしてる奴等は間違いなく馬鹿だ。

>>732
邦楽はそのヌルさというかマッタリ感がいいと思うのだけれども

>>642
>>684に反論してくれ。

>>732
そいつはいわゆる洋楽初心者ってやつだ
一番邦楽を見下したくなる時期だ

>>733
誰でも入れるDQN高校が難関の高偏差値中学を見下してたりもするわけだよな。

洋楽パンクねぇ〜。
そりゃあ、ナイフで体切りながら演奏したり、半裸で窓ガラスに突っ込んだり、Like a motherfuckerなんてバンド名つけたり、
そういうのと比べたらそいつは「生ぬるい」と思ってるかもしれん。

原爆オナニーズでも聴いてからパンク語れよ、といってやんなさい。

ピストルズを聴いてイキがる厨房萌え

あぁ、なんか救われた気分です。洋楽パンク最強〜！！邦楽なんてきかねぇよ！って、一方的に猛反対されるから、
悲しくて、つらかったけど、あいつら間違いなく馬鹿なんだな（笑）

>>727
でも、チャートの1位が惰性曲だと、
純粋な音楽の良し悪しと言う面での評価がされなくなる。
新しい音楽が良いか悪いかはは、
今までの音楽に比べて、より高い物、今までに無いものを含めて、いかに良い曲を作るか、
そんな所にあるんじゃないかと思う。
コレを否定する奴は歴史の名盤でも聞いて満足してろ。
そう言った物を評価する場所が無くなって、
進化し続けようとするアーティストに与えられる地位は無い。
よっぽど衝撃的な作品を作らない限り、
音楽界の主導権は、いつもミスチル、サザン。そんなのがいいと思いますか？
ヒットチャートは、動的であるべきだと思う。
静的な音楽は、昔の音楽で十分でしょ。

>>705　の答えも兼ねてます。

BUSTED聴いて邦楽見下してる厨房萌え

>>742
待て。
お前は馬鹿じゃないとは誰も言ってないぞ。

>>742
最後のあたりのコメントはいかがなもんか・・・と思うけど、とりあえず気が晴れたんならいいんじゃないの？
信じる道を行くがいいさ。

>>734
ああスマン。
つまり所詮、いろんな音楽が出てきて面白がったり
盛り上がるような人なんて数少ないんじゃない？
ということ。音楽に対するプライオリティが低い人の方が
多いということ自体に文句付けてもしゃーないかな、と。

＞でも、チャートの1位が惰性曲だと、
＞純粋な音楽の良し悪しと言う面での評価がされなくなる。

よくわからんのだが

>>747
うん。ただ、642はその体質自体を変えたいと思ってるのだろうけど。
いろんな音楽が出てきて面白がったりできるチャートが理想なのだろう？642よ

逆じゃないか？
純粋な良し悪しで評価されてないからチャート１位が惰性曲になってるんだろ。

>>743
チャートにそんなに価値ないって。
J-POPチャート内の世界の主導権とか地位とか
気にしなきゃいいじゃん。

>>750
まあそれは卵が先か鶏が先かみたいなもんでしょ

>>751
642は自分がチャート上位ものしか聴かないからそうゆう思考になるんだと思う

>>749
そういう体質を変えたいと思ってる人が
「チャート外の音楽探すのはめんどくせー」とか言ってるうちは、
どうも良くなるとは思えないよな。

>>749
そうだとすれば、壮大な理想であると言うほかはないな・・・。煽るわけじゃないが。

>>751
いや、アーティストにとっての価値はあるだろ。
商売でやってるんだから売れなきゃ食っていけないでしょ。
昔、たまたまノーザンブライトのベースと話す機会があったんだけど、バイトしないと食っていけなかったらしいよ。
結構売れててもそんなもんなんだと。

>>756
>>751はリスナーにとっての話なんだから

>>752
いや、全然違うよ。
チャートの1位が惰性曲だからって、何故「純粋な音楽の良し悪しと言う面での評価がされなくなる」の？
チャート1位がどんな曲かによって他の音楽に対する評価も変わるのか？

Ｊ−ＰＯＰが何故叩かれるか、それはアイドル歌手みたいのが、いっぱいいるからだろ。
テレビの影響もあるんじゃないのか？音楽番組なんて、いつも同じメンツじゃないか？
と漏れなりに真剣に考えた結果だ。どう？？

>>757
>>743はリスナーだけの話じゃなくね？

>>759
すっげーおまえてんさいだな

ああそうか、
チャート外の音楽探す余裕ないからもっとチャート内で
活発に動いて俺を楽しませてくれ！
っていうワガママ坊やか

>>759
とりあえず>>1-760読んでみ。

考えるのと書くのが追いつかない・・・

>>737　
>>これらが好きな人にとっては、これらが無くなったら「悪化」ととるだろうな。
チャート上から消えても音楽が無くなったわけじゃない。
ビートルズが解散した事ははたして音楽界の悪化だったのか？
そういう奴の新曲が出て欲しいってのは結局「もっと良いものが聞きたい」より「流行」なんだと思う。
「流行」で音楽を聴いて、使い捨てにしてる奴が音楽の良さを分かってるとでも？

>>754
せめて惰性曲が売れなくなるような風潮が生まれないと、何やっても無理でしょ。

>>755
USは人口が多いのも要因だから、UK並みになってくれると良いな。

>>759
俺は少し違うところが疑問だな・・・。
叩かれる理由は確かにそんなもんだと思う。
知りたいのは理由ではなく、なんで俺達は叩いてしまうのか、という心理構造みたいなものだ。
ここが分かれば、こんなスレなどなくても平穏に暮らせるはずだし、洋楽邦楽で馬鹿にしあうこともなくなるはず。

>>765
>>733じゃ不満か？

USよりUKのほうが面白いと思うが
まあマクフライなんかが一位だったりするけど。。。

>>764
>「流行」で音楽を聴いて、使い捨てにしてる奴が音楽の良さを分かってるとでも？
あなたはどうやって、流行でなく、良い音楽というのを判定するの？
あなたの好きなアーティストの曲が「流行」ではないと、
言い切ってしまうことができるの？

さっきからチャートチャート言ってたけど、
>>759　見て気が付いたよ。

>>759天才

チャートってのは一つの例に過ぎないんだった。
情報手段全体（ラヂオ、TV、CD屋、チャート、ネットは微妙）が、なんとなく惰性曲を推す方向に走ってるんだよね。
もちろんそれを買う人も買う人だけど。だから変わらない…と言うか変わろうとしない。

>>766
>>733式の理屈は良く見るが、そんな簡単に片付くとは俺には思えん・・・。
とはいえ、叩いたところで金が入るわけでなし、やっぱり内面のケチな充足が欲しいだけなのかもしれん・・・。

>>769
大丈夫か・・・？相当疲れてきているように見えるぞ。

>「流行」で音楽を聴いて、使い捨てにしてる奴が音楽の良さを分かってるとでも？
チャート上位しか聴かない奴に言われてもな

642は音楽に興味あるけど自分で探すのは面倒なんだよな。
それじゃ、音楽に詳しい友達作って、そいつの持ってくる曲を片っ端から聴いていけばいいんじゃない？
その方が楽だろ。

>>769
君は田舎に住んでいるんだろう
タワレコとか行くと当店イチオシとかいって
聴いたこともないインディーズバンド押してたりするもんだ

>>769
>情報手段全体（ラヂオ、TV、CD屋、チャート、ネットは微妙）が、なんとなく惰性曲を推す方向に走ってるんだよね。
妄想だな。
もうちょっと情報を漁る努力をしようよ。

流行りでイマドキの曲を聴いても別に構わないが、ブームが過ぎ去った後に「なんだよ、お前まだこんなの聞いてるの？」と言われるのは傷つく。
漏れなんか１０年、２０年ぐらい前に流行った当時の曲とか、いまだに聞くし。

>>775
その理屈でいけば、クラシック聴いてる奴はいい面の皮だよな・・・。

インディーズはインディーズで結構惰性バンド多かったりするんだけどね。

>>764
流行を追っている人にだって音楽を聞く権利はあるぞ。
なんで流行を追う人は貶められるんだ？

流行を追うことに価値を置く人だっているだろ。
いつまでも支持され続ける曲はすばらしいとおもうよ、けどそれはある一面にすぎないでしょ？

なんか音楽を崇高なものだと崇めすぎていない？

さっと聞き流す音楽にだってそういう意味での価値はあるでしょう。
いわゆるチャートにあがる、そしてチャートにあがることにこそ価値がある、という音楽。
たぶんいわゆる「J-POP」と言えばいいのだと思うけど、そういう音楽にはそういう音楽なりの価値があるわけでしょ。

で、そういう音楽じゃ嫌だ！という人は自分である程度手間をかけて探すのが筋だよ。
そういう手間をかけるのがめんどくさい、というライトなリスナーにたいして
「気軽な」音楽を提供しているのがチャートをメインにとらえる音楽なんだから。

なんか642氏はマクドナルドにいって「懐石料理を出せ！」と難癖つけてるみたいに見えるんだが。
世の中が高級和食料理店だけになったら堅苦しいだろうに。

どうも「多様性を！」といっているくせにその多様性が自分の好きなものばかりになることを願っているように感じる。

いい音楽が聴きたいが自分で探すのはめんどくさいからチャート上位ものしか聴きたくない
チャートがつまらないからつまらない音楽しか聴けない
自分の音楽に対する取り組み方を変えるのではなくチャートが変わるべきだ

>>776
ブームだった頃を知ってるから過ぎた後に馬鹿にされるのであって、クラシックはちょっと違う。

>>771
それは誤解・・・
「チャート上位」だから聞く、じゃなくて、
「TOP20チャート」位をチェックしてる。最近の邦楽チャートは糞だからほとんど参考にならないけどね。
あと、雑誌とかラジオとか読んでアーティストを知る→視聴　みたいな感じで。
それで良い音楽が見つからなくなってきたからここでぼやく。

>>772
俺の周りはオレンジレンジばっかりだよ…
もっと昔に生まれたかった

>>774
煽りなのでスルー

>>775
同意。
俺も良いアルバムはずっと聞く。
ずっと聞いてるうちにダメなのが分かるのも多いけど。
コレが俺式の「良い音楽」判定法ね。

>>778
外野からだが同意ー。

＞「チャート上位」だから聞く、じゃなくて、
＞「TOP20チャート」位をチェックしてる。
大して変わらんよ

チャートに頼らなければいいじゃないか>>642。
今はネットもあるし、先輩後輩知人友人親兄弟姉妹、つてを辿ればいい音楽は見つかる。
その手間を怠ってチャート批判をするのは、ちと筋違いではないか・・・と私は思うのだが。

>>778
流行ってものに価値がないとは思わないよ。
それは別の話じゃないか？
今流行してる音楽に音楽としての価値があるかどうかって話をしてるんだろ？

>>781
本当にオレンジレンジばっかりなの？
もうちょっと交友関係広げてみたらどう？

>>781
リア厨ですか？あおりじゃなくて

２ちゃん歴１年半、ここまで真っ当な議論をみたのは初めてだ・・・

俺も煽りじゃなくマジで>>787と同じこと思った。

>>781
>あと、雑誌とかラジオとか読んでアーティストを知る→視聴　みたいな感じで。
>それで良い音楽が見つからなくなってきたからここでぼやく。
別の方法を模索したら？

>>788
これを真っ当な議論と感じる君は２ちゃんの外でどんな議論を見てきたのかと問いたい。

>>791
真っ当というか、低劣な煽りあいになってないところが珍しいと思った。

>>788アホに突っ込んでるだけなのだが

>>792
確かにそうだね。
君を煽った自分が恥ずかしいよ。

で、結局>>781はリア厨なのか？

>>794
そりゃぁどうも、ありがとうと言葉を返すより他はないな・・・ｗ

で、>>642のレスがこないのだが。

マダーチンチン（AA略

おねむかな

642はこのスレを保存しておいて、
3年後ぐらいに見返すと面白いと思う。

今年厨房卒業しました。文章は背伸びしてます。
俺が厨かどうかは勝手に思っててください。

>>778
言ってる事は分かる。
でも、本当に良い音楽が売れていた時代が過去にあったらしい事を考えると…ねぇ。
自分なりには「良い曲」を探す努力はしてる。
めんどくさいと言ったけど、めんどくさいからやらないんじゃなくて、もっと簡単になれば良いと思ってる。
音楽がファッション性を持つ事は否定しない。
流行を追う音楽だって、それなりの価値があるから売れてる事だって、本当は分かってる。
でも、それだけに限定されてる感じが非常に嫌だ。
もっと色々な音楽を聴きたい。
今の状況は、野球が人気スポーツだから民放では野球やってる、そんな感じ。
野球もつまらなくは無いけど、サッカーも見たい。
頑張れば衛星放送でサッカーを見れる。でも金も手間もかかる。
だから野球をけなす。こういう回路なワケですよ。
もっと極端に言えば人種差別にあっているような気分だよ、俺は。

なんでカラオケでチープな曲を歌わなければいけないのか？
洋楽聴いてるのがそんなに奇妙かい？
オレンジレンジ聞いて楽しいと思わなきゃいけないの？

そういう事言っても周りの低脳は分かってくれない。理解する気も無い。
こんな事にはうんざりなんだよ正直。
まわりが少しでも洋楽聴いてくれば。そう思ってるだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　レスまだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

コージー先生もお怒りのご様子です

>>800
音楽サークルとか入れば？

こいつは痛いぞ。本格的に痛いぞ。

＞でも、本当に良い音楽が売れていた時代が過去にあったらしい事を考えると…ねぇ。
いつのことを言ってんの？俺はJ-POPチャートは昔からこんなもんだと思ってるけど

＞こういう回路なワケですよ。
まずそういう回路を何とかしよう。

中学生の頃はアイドルものばっかり聞いていた。ていうかアイドルしか聴ける音楽が無かった。
高校に入った頃バンド物が出てきたが無視。洋楽を聞き始めた。
はっきり言って日本の音楽ダサいと思っちゃったね。ｳﾝｺですヨｳﾝｺ、もうね。
大学に入ってメタルを聴き始めた。ﾓｰｻｲｺｰ。メタル以外の音楽は音楽じゃないと思ったね。
さらにハードコア、デスメタルへ突入する。グラビーカッコエー。メタルとかだっせえよ。キモイ。
この頃日本の音楽シーンは小室全盛期であり、グローブは三作目まで買った。
デスとかコアとかさ、なんか奇を衒ってるって感じ？自意識過剰じゃないの？ﾌﾟ｡
その後ボサノバ、ジャズ等を聞き始める。なんつーの、やっぱ技術に裏打ちされた
音楽じゃないとね。パソコンでﾋﾟｭ！なんてのは音楽じゃないわけですよ。
そしてこの前久しぶりに買った音楽ＣＤがBennieKのやつ。ﾅﾗｯｾｸﾗｯｼｮｰﾝﾀｰﾆﾅｰﾆ、ノ！

結論、ＪＰＯＰが最高の音楽。

>>800
もう何か色々言う気力も萎えてきたな・・・。
俺がお前さんくらいのころは、チャートなんぞロクに見ないで図書館に通いつめ、片っ端からＣＤ漁ってたもんだがなー・・・。
そうやって俺なりに色々探してきて、多分、他の人間も手段は違えど色々探してきていて、そうやって趣味って作られていくもんじゃないの？
そいう手間を放棄してしまうのは、それこそどこかでチャートに毒されているのではないか・・・と私などは思ってしまうが。

めんどくさがらんと、色々聴けばいいじゃないか。まだ若いんだし。

ここでやいのやいの言ってもしょうがないので、寝ます。

J-POPは何故叩かれる。

↓

・洋楽オタがまわりがJ-POP聞いてることへの妬み。

・洋楽オタが邦楽に対して優越感を感じたい。

自分の音楽論に確固たる思念を持ってる奴は叩いたりしない。

異論ある？

>>800
>でも、本当に良い音楽が売れていた時代が過去にあったらしい事を考えると…ねぇ。
今という時代を将来振り返ったときに、今過去を振り返っているのと大差があるのか、俺はあまり変わらないと思う。

>でも、それだけに限定されてる感じが非常に嫌だ。
まったくもって限定されていない。もっとアンテナを広く持つべき。
いつの時代でも売れているものではないけど自分の好みに合うものを探すのは難しい。
今はネットでもなんでも視聴できるところが多いのだから昔に比べたら格段に簡単になっている。

>もっと極端に言えば人種差別にあっているような気分だよ、俺は。
逆。貴方が差別しているとしか思えない。
今は売れる音楽も売れない音楽もどっちもある。別にどちらかが禁止されているわけではない。
非常に自由な社会だ。
ヒットチャートというのはこのうちの「売れている音楽」を紹介するものなのだから、
そこに対する批判として「売れない（マニアックな音楽）ものも出るようになれ」というのは支離滅裂だと思うのだが。
それとも売れない音楽も売れるようになってほしいと？そうしたらそうやって売れた音楽にたいして
「あいつらは魂を売った。」という批判が出るだけでなにもかわならい。

>なんでカラオケでチープな曲を歌わなければいけないのか？
貴方がチープだと思うだけで、万人がそう思うわけではない。そういうのを好み、という。

>洋楽聴いてるのがそんなに奇妙かい？
別に奇妙でもなんでもない。

>オレンジレンジ聞いて楽しいと思わなきゃいけないの？
思わなくても良い。友達を選ぶか、適当に会話をあわせろ。
そういうのを人付き合いと呼ぶ。頑固に自分の意見を主張するばかりでは人間関係は成り立たない。

>そういう事言っても周りの低脳は分かってくれない。理解する気も無い。
コミュニケーションの基本がわかっていない。
相手のことを低脳などと思っていて、相手が貴方のことを理解してくれるわけないだろう。

>>808
それは同意
　
だが　

＞ここでやいのやいの言ってもしょうがないので
お前から話を振っといてそれはないだろ

なあ>642の学校には音楽サークルとか部活はないの？

>>810
一応、ここ「J-POPは何故叩かれる？」スレなんで。
これ以上はスレ違いかな、と。
結局は洋オタが悪いって事で、それ以降は別スレですね。

>>811
そういう活動するのも面倒なんじゃない？

　　　＠, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , , ,, , , , ,
　　'' "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 " '' ,,
　ﾐ　　　　　　　こ　こ　ま　で　読　ん　だ　　　　　　　　　　　∧,,∧
⊂, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ
　

>>811
バンド部がキューティーハニー歌って喜んでます。
それ以外は音楽のにおいもしない。一応進学校だし

>>815
バンド部を見下すなよ。

>>815
とりあえずもう寝ときなさいよ・・・。フラフラの頭で考えたところで、ロクな考えは出ない。
何か思うところあるならば、明日またスレを見ればいいだろ。

>>817
同意。とりあえず寝たほうがいいよ。

>>817-818
お前等モナー。
そして俺も。

とりあえず642は音楽聴くよりも読解力つけたほうがいいな

>>816
ありのままを言っただけです…
だれでもあそこから始まるんだろうけど、ちょっと違うかなぁと思って。
結局音楽を聞き込むとオタクの世界に足を踏み入れてしまうんですよね。
周りに合わせて無難なところで止めておくのが堅実、もしくは現実かな・・・
もう寝ます。痛い馬鹿に付き合ってもらってサンクス。

紀元前二千八百年頃の古代アッシリアの粘土板にある文章。
「世も末だ。賄賂や不正の横行は、目にあまる」
ソクラテスの言葉。
「子供は暴君だ。親にはふてくされて、客の前でも騒ぎ、食事のマナーは知らない」
プラトンの愚痴。
「最近の若者は何だ！目上を尊敬せず、親に反抗、法律は無視。このままだとどうなる」

おそらくバッハもシェーンベルグを聞いたら、
「このような音楽は人間の精神を根本から破壊するものだ」と思ったに違いない。

寝ると書き込んで寝なかったものは、その後長時間にわたって寝（られ）ない。
経験則。

バッハがパンクとかメタル聞いたら卒倒しそう

Where did you sleep last night?

>>812
そういう結論をだすならだったら既に>>683の時点でスレ違いだが

てか>>808を見るに自分の音楽論に確固たる思念は
無いのにいままでレスしてたんだね

バッハがオレンジレンジを聴いたら何て思うだろう。

JpoｐはDQNが多い
もちろんDQNではないが２ちゃんねらのようなオタクには
自分の受け付けないなんとなくムカツク奴がすべてDQNになる
今のjpopがだいたいその範疇である
まぁここでたたかれても結局売れてるし

２ｃｈなんかでたたいてる奴なんて何の価値もない何もできないゴミだから

>>827
なにも出来なくはないな。とりあえず２ちゃんで叩くことはできる。

何も出来ないが、周りに与える影響ってものがある。
どうせ2ch以外の場所でも同じ価値観でJ-POPｗ叩いてるんだろ？

そりゃ叩かれるのは日本にいるからじゃね。一番耳に入ってくるんだし。
ｱﾒ人がj-pop批判しないでしょ。自分の国の曲は批判するけど

j-popってくくりが悪いと思うな。

オレンジレンジはK−pop（カスポップ）でいいと思う。

>>831
なんでオレンジレンジはカスなの？

>>832
わかる人にはわかるから。
別に君の好きなオレンジレンジを叩いてる訳じゃないから。

>>833
説明も出来ないのか・・・。
しかも何故俺がオレンジレンジ好きってことになってるんだ？

俺が言いたいのはオレンジレンジを叩くな、ってことじゃなくて人の趣味にケチをつけるのはどうなの？ってことだよ。
世の中にはオレンジレンジが好きな人もいるだろう？
なんでそれがカス扱いされなければいけないのかがわからないということ。

そうやってすぐに庇っているとかファンだとか思ってしまうのは短絡的だと思うぞ。
俺はオレンジレンジに特に興味はないけど、かといってカスというつもりもないよ。
もし好きな人がいたら、「貴方は好きなんだ、俺はあんまり好きじゃないかもなあ」くらいなもんだろ、普通。

あと「カス」よばわりしておいて「叩いていない」というのもちょっとおかしい気がするのだが。

バカ晒しage

834 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：04/08/17 15:41 ID:???
>>833
説明も出来ないのか・・・。
しかも何故俺がオレンジレンジ好きってことになってるんだ？

俺が言いたいのはオレンジレンジを叩くな、ってことじゃなくて人の趣味にケチをつけるのはどうなの？ってことだよ。
世の中にはオレンジレンジが好きな人もいるだろう？
なんでそれがカス扱いされなければいけないのかがわからないということ。

そうやってすぐに庇っているとかファンだとか思ってしまうのは短絡的だと思うぞ。
俺はオレンジレンジに特に興味はないけど、かといってカスというつもりもないよ。
もし好きな人がいたら、「貴方は好きなんだ、俺はあんまり好きじゃないかもなあ」くらいなもんだろ、普通。

あと「カス」よばわりしておいて「叩いていない」というのもちょっとおかしい気がするのだが。


↑[俺はオレンジウンチに特に興味はないけど]って人が何で必死なの？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>835
俺は上でもいっているように、オレンジレンジがどうこうではなくて
人の趣味を何故そこまでバカにするのか？ということを聞いているのだが。

で、こう書くと「人の趣味」というところをとって俺がオレンジレンジのファン、という風に解釈されてしまうかもしれないから
俺はオレンジレンジのファンということではなくて人の趣味（世の中にはオレンジレンジが好きな人もいる）
をバカにするのはどうなの？という注釈を加えた。

答えはもらえないのだろうか？

晒しage、とか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、とか、必死に煽っているようだけど
そういうのはもう飽きちゃったのであんまりおもしろくないんだよね。

たまには真面目に話してみても良いとはおもわんかい？

>>834
こういうバカが聴いてるからJ−POPは叩かれるんだろうなぁ。

>>836
じゃあマジで語ろうや。とりあえずお前もIDだそうや。
話はそれからだ。

はい、どうぞ。

カスだからカス言って何が悪い？
あとファンどうのこうの言ってるけどそんな話だれもしてませんが。
普段あんた何聴いてるの？

俺って釣られた？

普段あんた何聴いてるの？って質問がマズかったかな？ｗ
だってフローとか175Rだもんね！ｗ

マジで来ないつもりか･･･。
だったら俺も落ちるわ。
俺が消えた後に煽りレスするなよな。
卑怯者のレッテル貼られたくないだろ？

正直、
洋楽きき始めの子供が背伸びして叩いてる
というのが真相

洋楽にもクソはたくさんあるから「クソだから」というのは、
「ぼくちんはあくまで評論家的な視点からダメっていってるのﾌﾞﾋ」
という言い訳をするための言い訳です。

いわゆる対策ハリウッド映画を観る前から貶してみたりする
おかだひろしくん(14)みたいなものですよええ。

>>840
言ってはいけないということはないよ、言論は自由だ。

けどカスだなんていわれたらそのアーティストが好きな人は悲しいんじゃなかろうか？
自分が好きではないものはすべて認められない、という姿勢なの？

もしどうでもいいならそっとしておいてあげればいいのに、わざわざカスだと言うのは何故？
あえて争いたいということなの？

ファンがどうこうというのは、上記の通り、あるアーティストを貶めればそのアーティストが好きな人、
つまりファンの人からしたら悲しいでしょう？ということ。

各々が自分の好きな音楽を聴けばいいんじゃないの？
それともここで例としてだしているオレンジレンジがこの世に存在すること自体が許せなくて抹殺してしまいたい、と思っているの？

俺が普段聞いているのはあんまり決まっていないけど、最近だと邦楽だと柴田淳とかが多いかなあ。
あとはスピッツもよく聞いてるかな。でも気分による。

洋楽だとheartとかJourneyとかコテコテのがけっこう好き。
最近の人のはあんまり詳しくないかも。シャナイアくらいまでかなあ。
一応歌物で、ってことで例にだしました。

と、いうことで次は貴方の好きなアーティストを教えてください。

最後に一応断っておくけど、ここでいう「アーティスト」という言葉はあくまで便宜上使っているだけであって、
○○はアーティストとは呼べない！とかそういう議論はまた別の機会にどうぞ。

おいおい、真面目に議論しようっていうから真面目にレスかいてたのに・・・。

>>840-843
ものすごい短気な人だなあ・・・。
無駄にスレを消費するよりはもうちょっとなにか考えてから書き込んでみたら？
こんな時間なんだし、夜中のようには延びないでしょ。
チャットのようにスレが進むときもあるけど、一応掲示板なんだからさ・・・。
また明日レスするくらいでもいいんじゃないの？
ずっと張り付いてなくてもいいと思うのだが。まあまた気が向いたらレスください。

>>842
その辺の人たちはあまり好きじゃないけど、そういうアーティストが好きな人がいてもいいと思ってるよ。
それともフローや175Rが好きだとはずかしい！とか、そういうこと？

>>844
こーゆう捻くれてるのﾊﾞｯｶﾘだからだろうな。　

>>846
もうちょっと人の事考えてレスしてくれる？
いきなり短時間で沢山レス書いても収拾付かないから。
3流大学生の俺でも解り易くしてくんない？

>>845
あ。heartとかJourneyは俺も好きだよ。

heartはBRIGADEが最高傑作だと思うけどどうよ。
JOURNEYは10月に来日するらしいが行く？
俺はやっぱりボーカルが違うからパスだな。

>>835
お前の方が痛いよ

GmPvQSlXそろそろ出て来てくんないかなぁ？
>>850みたいな煽りしかできないバカが来るから。
ageたくないがID出さんとダメだし。
それとも>>850も一緒に話すか？
じゃあまずID出せよ。

>>851
あんま長くいるつもりはないが｡まず８32の答えを教えて欲しい｡｢なんでカスなんだ？｣の質問に｢お前必死だ｣じゃ説明できてないだろ

>>848
申し訳ないが俺の日本語力ではこれ以上噛み砕いてはかけないよ。
こちらは特にあせってないので手の空いた時間にレスして。

>>849
Journey、見に行こうかと思ってたけどドラムまで違うしね。
新しいボーカル、名前忘れちゃったけど評判は悪くないみたいだね。
スティーブペリーに声が似てるって話。
なんかハリケーンに追われる映画のサントラに入ってた曲は聞いたよ、けっこう良かったような。
Trial By Ｆｉｒｅのときにもうかなり声かれちゃってたから、まあしょうがないかなあ。

ちょっと時間ないから一端このへんで。

自分の言いたいこと言ってまた逃げてしまったのか・・・？

GmPvQSlXさんが消えちゃったからortjRzj4さん相手してね♪

heartとかJourneyすきなら話は早いよ。

俺はヒットチャートで1位だから嫌いとかファンうんぬんじゃなく
その音楽そのものに文句がある訳なの。

あういうメロディも歌詞も素人が作れそうな音楽を叩いて何が悪い？

何々聴いてるから恥ずかしいとかのファン側の話はマジで
１言も言ってないからその話はいい加減止めてくんない？

｢なんでカスなんだ？｣の答え？

色々あるよ。
まず歌詞＝正直大人とは思えない低脳な歌詞＝カス
　　演奏力＝言うまでもなく･･･。＝カス
　　作曲＝パクリ以前にダサすぎる＝カス

こんな感じじゃダメ？

>>855
いや｡叩くのは勝手でしょ好きにすれば？俺はJr00F/Reが｢なんでオレンジレンジはカスなのか｣の質問を答えてないから口はさんだだけだよ
素人が作れそうなほどのクオリティーの低さってちゃんと答えたんだから俺はもう消えるよ

>>857
何かこの板の人って話の議論内容より
レスした奴の人間性に対してのレスが多くないか？

あなたも大してオレンジレンジなんか好きじゃないんでしょ？

じゃあ最後にオレンジレンジはカス！






それじゃ消えます。
　　　　　さ　よ　オ　ナ　ラ〜プ〜♪

ほんとに短気な人だなあ・・・ｗ
まあいいけど。
別の作業しながら2ちゃん見てるからチャットのようにはできないよ。すまんね。

>>859
消えちゃったのか。
>>853は見てくれなかったようだなあ。
>>854は書き込みが同時だったんだろうが、>>855、2分前にレスがあるのに消えちゃったっていわれても・・・。

あのさぁ・・・なんでアンチってこう餓鬼なの？レンジ叩きたいなら邦板にアンチスレがあるからそっち逝け。

>>1
洋楽初心者が2chで大繁殖してるから、仕方ないことなんだよ。洋楽初心者は洋楽が好きなんじゃなくて自分だけの文化を持ってる自分が好きなだけだから。

もうだめだこのスレ

つか、色々な音楽を聴いて、
それでもオレンジレンジが好きな奴なんているの？

そうやって洋楽初心者ばっかりが叩いてるとか思ってるようじゃ邦楽の未来は無いな

>>863
一部はいるだろう。

>>863
俺はあんまり好きじゃないけど、いろいろな音楽聞いてても好きって人もいるよ。
洋楽しか聞かないとか邦楽しか聞かないってタイプの人もいるし、別になんでも聞くって言う人もいるし。
いろいろじゃない？

色々な音楽とかいう話題をだすとじゃあCD何枚もってるんだとか、
どれくらい聞いているんだとかいう不毛な自慢合戦が始まる気もする。

CD買うほどじゃなくテレビで見るくらいだがレンジ好き

>>704
>それは正直めんどくさい。視聴もできないしラジオでも流れないし。
>知らないCDを買いまくって音楽を見つけるだけの余裕は俺には無いの。

自分にあった音楽ってちゃんとアンテナ張ってればどんなマイナーな市場からでも発掘できるよ。
ネットでも試聴できるし、タワレコＨＭＶでも試聴できる。ムックもいくらでも売ってる。
古いブルースやジャグバンドなんて今後永遠にメジャーチャートにはいる可能性はないが、
君は対象とする音楽が、あちらからチャートにはいってくれなければ、出会うことすら諦めちゃうんだね｡
そんなんじゃ豊かな体験は出来ないよ｡

「世界の中心で愛を叫ぶ」はアンテナに引っかかっても、幸田露伴や徳富蘆花は永遠に引っかからない読書ファン
なんているかな｡

>>808

＞J-POPは何故叩かれる。

↓

＞・洋楽オタがまわりがJ-POP聞いてることへの妬み。

＞・洋楽オタが邦楽に対して優越感を感じたい。

これを
洋楽初心者厨がまわりがJ-POP聞いてることへの妬み。

洋楽初心者厨が邦楽に対して優越感を感じたい。

に変えれば、まんま君の事になるんだが｡

>>868「世界の中心で愛を叫ぶ」はアンテナに引っかかっても、幸田露伴や徳富蘆花は永遠に引っかからない読書ファンなんているかな｡

実際そんな香具師ばっかりじゃないのか？？　(^_^;)　悲しい事実ｗ

>>868
なにコイツ。
絶対厨房だろ。

＞そんなんじゃ豊かな体験は出来ないよ｡

プッ。

>>863
もの凄いマイナーミュージックもきくのにオレンジレンジもきく俺が好きって奴がいるのよ

>>868「世界の中心で愛を叫ぶ」はアンテナに引っかかっても、幸田露伴や徳富蘆花は永遠に引っかからない読書ファンなんているかな｡
そう、そんなやつばっかりなんだよ。悲しいことに。
まあ、J-POPの浅薄な詩に感動しているような奴はきっと
まともな本も読んだ事ないようなやつだけだろう。

>>873
彼自身、自分はチャート上位しかアンテナに引っかからないって公言してたもんな

いちおう見てるんだけど…俺は登場しないほうが良いかな？
色々誤解を持たれてしまった様なんだけど

書きたければかけばいいし、書きたくなければかかなければいいし。
書いて切れるくらいなら書かないほうがいいと思うけど。

セカチューすら引っかからない俺ステキ

言いたいことはわかるが言葉が足りなくor適切じゃなくて損してる感じだな。

じゃぁ書かせて頂きやす

>>869
そんな事は承知の上で書いたつもり。俺も周りからしたらオタなんだろうから。
自分は洋楽カッコイイ、邦楽ダサイなんて下らない価値観は卒業したつもりだから、
・洋楽初心者厨がまわりがJ-POP聞いてることへの妬み。
の方かな。
周りがとりあえず売れてる曲、ノリだけの曲ばかり聴いて満足して、他の曲を聞こうともしない事に腹を立ててるの。
彼らの様な聞き方は、音楽界の衰退、そこまではいかなくても単純化につながると思う。
イージーリスナーの存在自体を咎めてるんじゃなくて、
そんな安易な聞き方が、音楽を本気で聴いてる人が求めるものを奪っていく。
メディアに登場できなくなったら、それだけその音楽が耳に入る機会は減るわけだし、
アーティストが純粋な音楽として評価される場所が無くなる。
そういうのに腹が立ってるんだと思うよ、洋オタは。
少なくても俺は、邦楽リスナー、あるいは邦楽を妬んで、議論の形をとって批判してる。
間違っても日常生活じゃこんな事はしてないよ。

あと、俺はなにもチャート上の音楽だけを聴いてるわけじゃない。そこんとこ弁解させて。
「世界の名盤100」みたいな本を読んだり、好きなアーティストが影響を受けたのとか、
自分の共通の好みの人が何を聞いてるかとか、そういったことも気にしてる。
もちろん自分がCD屋に言ってジャケ買いする事もある。ハズレが多いけど…
チャートは飽くまで一つの資料。
どんな音楽が評価され、共感を受けて、結果として売れているか、ってのをチェックするのは当たり前だろ。
多くの人が良いと思った音楽が、自分にもあう可能性は高いはず。
もちろん、作品がが正当に評価されている場合、だけど。
ポピュラー音楽を聴いている人なら何が売れている、と聞いたらチェックぐらいはするだろ？
俺もそれくらいのレベルだよ。

＞周りがとりあえず売れてる曲、ノリだけの曲ばかり聴いて満足して、他の曲を聞こうともしない事に腹を立ててるの。
これってくだらないことだとは思わない？
腹を立てる必要なんてないって。

＞そんな安易な聞き方が、音楽を本気で聴いてる人が求めるものを奪っていく。
＞メディアに登場できなくなったら、それだけその音楽が耳に入る機会は減るわけだし、
音楽を本気で聴いてる人は、好きな音楽を自分で探してるんだよ。
チャートに乗ってくるのを待ってるんじゃない。
軽い聴き方しかしない人がいくら増えたって、そういうリスナーに影響はないんだ。

＞アーティストが純粋な音楽として評価される場所が無くなる。
インディーズって知ってるでしょ。

意外とイイよ！聴いてみそ…　自分で発掘！
http://players.music-eclub.com/players/Player_detail.php3?player_id=39469
ダウンロードだけがMP3です。

>>880
評価されなくなるって言う事は、リスナーと言うよりアーティストに弊害があるんじゃない？
自分の作品を他人に聞いて欲しい、もっと欲を言うと理解してもらいたいからCDを出す、と言うのが多いと思うけど。
音楽として評価や賞がもらえる事は、音楽家として単純に嬉しいと思うし、活動の幅も広がる。お腹も膨れる。

>インディーズって知ってるでしょ。
あまり詳しくは知らないけど。自主制作盤の事だったと思うんだけど。
彼らはメジャーデビューする気は無いの？

＞そういうのに腹が立ってるんだと思うよ、洋オタは。

洋楽聴き始めて１8年、ちかってマジでチャートなんて一度もチェックした事がない。
まわりが何を聴こうと気にしないし、気に入ったジャンルのものが手に入らなくて苦労した覚えもない｡

それにメディアといっても雑誌やテレビだけじゃない。
メジャーシーンとマイナーシーンの住み分けはむしろ自然だろ。
現音のアルバムがポップスと同列に混合でチャート駆け上がったりしたらむしろ不自然。

いろんなジャンル、ジャズ、カントリー、ブルーグラス、フォーク、ブルース、ジャグバンド、それぞれ愛好家がいて
なにも全部がメインストリームを目指して踊り出なきゃってもんでもない｡

いきなり「現音聞け！じゃなきゃ音楽界の衰退につながる！」つわれても困るだろ｡
あくまで客層を絞ってそれでよしとするジャンルもあって当然なら、大衆をより多くつかむポピュラーソングがメインに出ても当然｡

それとも君は全ジャンルを網羅する気か。
俺２０００枚くらいアルバム持ってるけど、マンボや現音のアルバムは一枚も持ってない罠
パンク、ハードロックも一切聴かないけど、それも間接的に音楽界を衰退させているのだろうか｡

思うに、単なるマイノリティーの悲哀を、個人的にクラスで味わって、それをリスナー全体の問題に拡大しているだけでは｡
心配するな、世界は広い｡
隣の席の奴が何を聴こうと、君が好きな平井堅のファンはたくさんいる罠。

メジャーデビューってある程度生活は保障されるけど
年間にシングル何枚とか契約めんどいからそれで枯れちゃうことが多いでしょ
しかも売れなきゃ切られるという強迫観念みたいなのも付いてくる
で、インディーズのほうが自由でいいって人もいるわけだ

話の流れから言って、とりあえずワタシの作品を聴くのがスジではないか？？
マイナーってこんなところにもいるんだよ。
http://nam-nam.hp.infoseek.co.jp/
「もえかす」はかなりマニアックでっせ。
ワタシ自身はメジャー志向強いのでソロ作品はJpopだけど…

議論の途中すまないが盛れの意見を書かせてくれ。

J-POPが叩かれる理由は歌詞にあると思う。

J-POPとなると歌詞は大衆向けの希望のある曲じゃないと売れない。
つまり「愛」「友達」「恋」などといったテーマに限られる。
80’sや90’sは個性があり（暗い曲もあり）いいが最近のJ-POPの歌詞には
「君と一緒に」「愛してる」「〇〇なんて〇〇」「好き」などといったフレーズが
浸透していると言える。言わば「個性が無い」。
そのたどんな歌を聴いても「アレ、なんどっかで聴いたような…」などと言った
印象しか残らなくなる。そのため「レヴェルが低い」等といった叩きが来るのだろう。

個人的にはグラインドコア並でなくていいから少しぐらい希望の無い
暗い曲を人気アーティストに手がけてほしいものである。無理?