1 :
名無し:
この三人の中じゃ誰が歌姫だと思う?
2!
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 20:35 ID:8Nq3nkIV
3!
歌姫・・・Coccoは姫って感じじゃないなぁ。林檎も。
5 :
ナカータ ◆coSbqwkc :02/03/13 20:39 ID:o6ynW2Ln
好き度では川本真琴>>>>椎名林檎>>>>>>COCCO
でも歌姫ってかんじなのはCOCCOだよね。
他のは色々音楽的に小技とかもってるかんじだし。
COCCO天然だもんね。
6 :
名無し:02/03/13 20:40 ID:4MNvE27g
俺の中では
Cocco SM系
川本真琴 ロリータ系
椎名林檎 フェロモン系
こんな感じ。
この中でダントツで嫌いなのは椎名アップルさんです。
そしてダントツで抜けるのもアップルさんです。
8 :
名無し:02/03/13 20:43 ID:4MNvE27g
Coccoじゃ絶対抜けないな。
フィオナアップル
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 20:47 ID:4MNvE27g
つんく♂ビートのマコト
DNAの川本真琴
日本の歌姫って誰なのかな?
元ちとせってどうですかね?
>>10さん
どういう事ですか?林檎とフィオナを一緒にするな。
という事ですか?
そういえばコッコの曲にそういう詩があった。
>>雑談さん
カウントダウンでしたっけ?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 20:58 ID:4MNvE27g
>>15 Cocooの歌詞です。カウントダウンって曲。
>>14 元ちとせなんてまだまだ青二才です。
私は小島麻由美が好きです。
Go-Bangs。
五島良子って言ったら怒られますか?
>>河童さん
河童さんならではですね。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:04 ID:4MNvE27g
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 21:07 ID:4MNvE27g
俺もコテハン使っていいですか?
>ムーミンタン
正直、ちと嬉しい。
26 :
エスパサポ ◆8k.XT1lE :02/03/13 21:10 ID:Re4hvQM1
実は僕、川本真琴のコンサート逝ったことあります・・・
>>河童さん
いい声ですよね。
僕がそのキモいファンです(藁
>28
うん。すごく。マジ嬉しい。
>>河童さん
あの人は幾つなんですか?
32 :
F:02/03/13 21:18 ID:???
女性歌手にキモいファンは付きものだ。気にするな。
>31
分からない。結構な年だと思うけど。
でも、素敵な声。いえ〜い。
ですよね。年取ってそうですよね。
矢野顕子、大貫妙子とかも僕好きなんですよね。
おお、俺も大貫さん好き。SugarBabeいいもんねぇ。
36 :
名無しのエリー:02/03/13 21:26 ID:0CBaYzUp
林檎のライブに行って(期待して)、
舞台から生理ナプキンを投げた林檎を見て、
あぁちょっと違うなぁと思ったのです。
37 :
:02/03/13 21:26 ID:???
マタ―リ歌手ですね。
Coccoのマタ―リな曲(あるんだYO)も好き。
あの声が。
川本マコトはもうTV出ないんかな・・・?
>>河童さん
大貫さんのはクソガキの頃ピーターラビットを聴いたのがきっかけです。
アッコさんはブームのミヤと一緒にやった釣りに行こうがきっかけです。
サイコー。
>>36さん
それコピペだったんですね。三鬼、久子のもありましたね。
40 :
F:02/03/13 23:38 ID:???
41 :
:02/03/13 23:46 ID:???
Cocooと椎名林檎を比べるのは、まぁいいですけど、
なぜそこに川本真琴が入っているのかが分かりません。
42 :
ちくちく:02/03/13 23:54 ID:xbBkjcep
勝手に参戦!川本真琴最高!あのわけのわからなさがいい。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 06:19 ID:maHXZV9G
純粋に音楽的に最も才能があるのは川本真琴だと思う。
もちろん「音楽的に」ってのは、ポップスの魅力のいろんな要素の中の一つでしかないけどな。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 08:21 ID:Y6iITzTu
Cocco、川本真琴、椎名林檎の中で生でライブを見た事があるのは、Cocco、椎名林檎。
見て思ったのは、Coccoは素のままでライブをいるが、椎名林檎はキャラを作っています。
CoccoのMCは、怖かったな・・・・・・・。
3人とも戸川純の足元にも及びません。
>>45 ハゲドー。そういやムーミンも好きとか言ってたな。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 12:16 ID:MzQVQcpK
まこたん ハァハァ
48 :
名盤さん:02/03/14 15:07 ID:???
河童とムーミンのセンスが好きだ。
オレも五島良子が歌姫だと考える。
49 :
名:02/03/14 18:19 ID:???
50 :
\【。 ∀゜】/ ◆k6makoto :02/03/14 19:26 ID:WM5gnuOa
川本真琴の曲は結構エロいんだけれども、彼女が歌うと下品に聞こえないところが好きです。
これもあのルックスと、ロリータボイスに拠る所が大きいのでしょうが、そのせいか音楽的な評価を
少し低く受けているような気がします。
51 :
エスパサポ ◆8k.XT1lE :02/03/14 20:25 ID:qlBEHXdM
>>50 1stアルバムあたりとくにデビューシングルはもろに岡村靖幸プロデュースだなってわかるな
52 :
【。д ゜】/ ◆k6makoto :02/03/14 23:15 ID:WM5gnuOa
>>51 うん、岡村プロデュースでデビューという恵まれた環境だったのに川本真琴は
作曲も自分でしたかったので不満だったとか。
椎名林檎は嫌いじゃないけど、聴いてて疲れる。情念が濃すぎるね。
岡村靖幸とCoccoは聴いたことがないので申し訳ない。
椎名林檎のどこが濃いんですか。薄っぺらさ全開じゃないですか。
54 :
【。д ゜】/ ◆k6makoto :02/03/14 23:25 ID:WM5gnuOa
>>53 ああ、書き方が悪かったかな。聴いてて鬱陶しく感じないか?歌い方といか、音やビジュアルも含め。
あなたはどこが薄っぺらいと思うんですか?
55 :
:02/03/15 00:20 ID:JmVijsBW
>>53 いいんだよ!林檎タンは薄っぺらくとも。表面的にはおもしろいんだから。
で?、「Coccoだけが本物」とか言うのか?
椎名アップルたんは抜けるので許してあげてください。おながいします。
サロン人少な…
昔カラオケでコッコの同じ曲を2回唄った女がいた
椎名アップル、コッコ、鬼塚好きな女の子はイタイ子が多いので嫌ですわ。
椎名ファンはほんとアフォばっか。
62 :
:02/03/15 01:53 ID:???
(°Д°)ハァ?
63 :
名:02/03/15 04:15 ID:???
>>60 Coccoと鬼塚を一緒にすんな。鬼塚なんて全然才能ねーじゃん。
椎名林檎はキャラ作りすぎ。
川本真琴は才能あるけど、ファンがキモいからムカツク。
64 :
fjso:02/03/15 04:20 ID:???
岡村靖幸ってそんなすごいの?
おれCD買ったけど、声と詩がキモくてほとんど聞いてない。
>>36は実話。先攻エクスタシー
それ以外のはコピペ。
ちょっと遅いが。
66 :
nunu:02/03/15 15:12 ID:???
こっこ>鬼塚ちひろ
川本真琴>aiko
椎名林檎>やいだひとみ
これは間違いないですか?
67 :
:02/03/15 15:22 ID:???
>>66
間違いです。
こっこ>鬼塚ちひろ
aiko>川本真琴
椎名林檎>やいだひとみ
これが正解です。
68 :
うんこ:02/03/15 15:27 ID:???
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 16:17 ID:lLpb+uF0
僕の中では
Cocco メンタル系
川本真琴 ロリータ系
椎名林檎 エロ系
川本とcoccoは別格。椎名林檎も好きだけど、
やっぱ2人にはかなわないよ!!!
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 16:20 ID:lLpb+uF0
>>3人とも戸川純の足元にも及びません。
これは違うと思うが・・・。
椎名林檎はわかるけど、二人は全然違う音楽やってるし。
72 :
名盤さん:02/03/15 17:01 ID:YY0awdRq
2年前の原宿アストロホールのライブで、
椎名林檎がお○んこ先生、おちんこ先生を言ったのは引きました。
やっぱ下品な人は苦手です。
椎名アップルさんは確信犯的に下品ぶってると思われ。
確信的に演じてるのはわかるんだけど、そういう表現はきついなあ
外面的な事柄はともかく曲自体は好きだよ、林檎。
確信犯だと尚更のこと嫌なんですよね。
確かに、外づらを取り繕っているというか、
演じている面は多々見受けられるね。
>>71 戸川にはロリもエロもメンタルもあります。
確信犯だろうが何だろうが浅い表現であることに変わりはない
81 :
:02/03/15 17:55 ID:???
浅い表現だろうが何だろうがおもしろいことに変わりはない
82 :
:02/03/15 18:03 ID:???
83 :
うんこ:02/03/16 15:30 ID:???
じゃー林檎はクソという事で。
84 :
【*´д`】:02/03/16 16:44 ID:4aRklrxq
椎名林檎でも、川本真琴でもその他誰でも良いんだけど
自分のキャラクターはこうしよう、今日のステージの構成はこうって
本人やスタッフが考えて、で決まったのが「生理用ナプキン」、「チンコ、マンコ」
そう考えるともう、うへーって。
でも曲は嫌いじゃないです。
>>84 こっこと川本真琴はどーみてもキャラを作ってないだろ?
あれがキャラ作りだったらある意味すごい。
椎名林檎はどーか知らんけど。
椎名林檎好きな人は確信犯だからいいと言うが、彼女の歌や行動に確信犯ゆえの魅力ってある?
椎名林檎に言われる確信犯という言葉は椎名林檎はうそ臭いという意見に対する
いいわけにしかきこえない。
87 :
:02/03/16 22:14 ID:yZ1Yyf0/
川本の2nd最高なのにこのまま消えちゃいそう・・・
88 :
:02/03/16 22:53 ID:BXDzqe/5
>>83 (°Д°)ハァ?
>>84 笑ってあげてください、彼女もがんばってるんです(w
>>86 全てが確信犯ゆえの魅力に満ちています(w
だいたい、コスプレしてる奴にウソ臭いって言ってもしょうがないじゃん。
だってウソなんだからさー(w
イロモノっていうかキワモノでしょ、林檎
いや、イロモノだな。
川本真琴はPOPソングの神様。
川本真琴ひとりでスレ維持出来ないから
こういう抱き合わせで来たか。
堀江ゆい 川本真琴 椎名へきるを語るスレ
にした方が話盛り上がりやすくていいんじゃない?
体裁は良くないかもしれないけど、カワマコふぁんの
現状でしょ。
93 :
【*´д`】:02/03/17 19:34 ID:9tQYaxUM
>>91 あと10年くらい経って90年代が再評価されるようになって、そんなふうに認められたら
うれしいな
95 :
:02/03/17 20:43 ID:???
96 :
gfgf:02/03/17 20:51 ID:???
こっこ最強
97 :
:02/03/18 08:35 ID:???
俺の女性ボーカルベスト3のスレだ。
見てビクーリした。
川本は音楽的なもの以外で評価&認識されてるから辛いね。
98 :
aaa:02/03/18 16:27 ID:???
川本はマスコミの評価が低いから売れない。話題性がない。
それに比べて林檎はマスコミの評価が高いから売れる。話題性がある。コスプレとか半乳とか。
99 :
【*´д`】:02/03/18 19:22 ID:5EmMpamO
>>85 おれは提示されたモノが面白かそうでないかが重要だから、
素か作りかが価値判断の基準にはならないよ。
初期の川本真琴には、レコード会社や事務所の方針が結構負担だったらしいことが
川本の発言を読むとうかがえる。そして今は本人がセルフイメージを作ってると(想像)
>>98 プライベートが全然表に出ないねえ。そこがまた妄想をかきたてて楽し。
100 :
:02/03/18 19:44 ID:???
>>99 キモイヲタを引き剥がすのに必死になってるってことね?(w
にもかかわらず、それが逆にキモイヲタを益々引き付ける、と、
悪循環だね(w
101 :
【*´д`】:02/03/18 22:48 ID:5EmMpamO
>>100 あなたの解釈とは少し違う。
川本真琴が「自分の作品なのに関係のないプロジェクトのように進行していって…」(ソース忘れ)
と言っていたのはデビューから「桜」までの期間を指していたんだ。「女子高生のカリスマ」って
いう文句で宣伝されたこの時期に川本自身が違和感を覚えたのかも。
だから、むしろオタク受けの「ピカピカ」とそのコスプレ・クリップがむしろ川本真琴がやりたかった
ことの一つにに近いのだろうと思う。なんでかっていえば「絵本を作りたい」とか「外に出るよりか
家の中にいるほうが好き」と本人が言ってて、(作りか素かは別として)当人が話してるわけでから
「ピカピカ」で見せた、おとぎの国のお姫様のような演出も川本真琴の嗜好の一つなのだろう。
川本真琴がキモオタのファンをどう思ってるかは知らないけど、
そういうファンがつくのは彼女に限ったことではなく、むしろ問題は2ndアルバムで示した音楽性で
新しいファンをあまり獲得できなかったことにあるのではないか?
ロックフェスにも出たがっていたのに惜しいなあ。
102 :
:02/03/19 18:15 ID:UO2mHhXH
>>101 川本ヲタの方ですか?(w
「ピカピカ」が川本のやりたい事だったのかどうかはともかく、
たとえば、「100%売るために作った」みたいな発言もしてるし(ソース忘れ)
だったら、あれは明らかにヲタに売るために作ってるでしょ?(w。
そして、一気にふつうのファンは離れ、キモイファンは固定する、と。
以前のイメージを嫌ったのだとしても、あれはね(w。
103 :
【*´д`】:02/03/19 19:36 ID:kuabIplU
>>102 「ピカピカ」がオタク向けなのはあなたや宮台真司の指摘の通りだとぼくも思いますよ。
「100%売るために作った」発言がホントだとすると「ピカピカ」の段落は、
オタク受け云々の件以外は空想の川本真琴像を擁護するような恥ずかしい
文章になってしまいましたねええ…
104 :
aaa:02/03/20 12:54 ID:???
こっこ>真琴>>>>>>>>>>>>>>>>林檎
でよろしいでしょうか?
105 :
名盤さん:02/03/20 13:01 ID:CQjlJseU
椎名林檎を福岡時代からの親友のナンバーガールのライブで2回見ましたよ。
身長は、思ったより小さかったです。
新宿で見たときには少しだけ話ができたけど、普通な人でした。
106 :
aaa:02/03/20 13:11 ID:???
林檎は普通。
こっこは基地害。
真琴は引きこもり。
107 :
:02/03/20 15:40 ID:???
>>104 いいえ、
林檎>>>>>>>>>>>>>>>>こっこ>真琴
これでお願いします。
108 :
h:02/04/03 15:54 ID:???
久日ぶりに上げてみる
109 :
ggg:02/04/03 16:05 ID:sKODnKLI
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 22:32 ID:bIKJaI8I
音楽的才能
川本>>椎名>>>>>>>>>>>>>>こっこ
川本>こっこ>>>>>林檎
112 :
名無しのエリー:02/04/04 20:56 ID:hjLrkckQ
総合
川本=コッコ>>>>>>椎名林檎>>>>>>>>>>>>>>鬼束、aiko,矢井田
@ノハ@
( ‘д‘)<総合ではaikoに金メダルをあげたい。鼻。
114 :
◆POPOCAl2:02/04/07 20:52 ID:pwRSktyo
あんまりにもジャンルの違いすぎる3人(・∀・)!!?
無論私は真琴マンセー。トラブルバス最高!あとハートも好き!
林檎は嫌い。こっこは好き。総合評価とかいいからみんな
誰が好きかありったけの情熱を持ってぶちまけろ!
椎名林檎だけはマジで嫌い
今は元ちとせの時代らしい。
川本真琴たんのスレ消えちゃったの?
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 11:17 ID:N2I..WuE
はじめタンは嫌いじゃないけどその周りに
たかってる奴らが嫌い。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 15:03 ID:cHWtZXFA
林檎はあの漢字だらけの歌詞と下品なキャラ作りさえなければ好き。
120 :
かわうそ:02/04/26 16:24 ID:urJJyw7w
それより加藤鷹を語ろうぜ
指マソ最強伝説
磯野栄太郎age
123 :
そうぐち:02/04/28 16:25 ID:28uMwTUE
磯野栄太郎は岡村靖幸なのか?age
椎名林檎を馬鹿にスルナ。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 01:28 ID:BU.zttps
キャラ云々を批判する人は表層しか見てないんだよね。
自分がどうしても好きなアーティストなら、世間的なキャラとかどうでもよくない?
126 :
FD:02/04/29 15:09 ID:???
こっこの曲聴いて泣いちゃった。エヘ
今度の林檎の「灰色の瞳」は
全部をちゃんとCD-コンポで聴いたら必ず泣く予感。。。
128 :
↑:02/04/29 23:21 ID:???
あの〜、カバーアルバムだってことは百も承知なんで、
突っ込みは無用でござる。
川本で泣く奴はいないのか・・・
まこたんの声聞いてタッチャッタ。えへ
国庫、トラウマ気にしてるなら
整形して復活しろよ
133 :
:02/04/30 23:32 ID:???
椎名の巻き舌ボーカルが苦手
134 :
:02/05/01 01:27 ID:???
coccoの「drive you crazy」はいいよな。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 02:56 ID:ugz4zWFo
林檎=アラニスモリセット
こっこ=フィオナアップル
鬼束=ジュエル
デリコ=シェリルクロウ
矢井田=ミシェルブランチ
ロッ糞(www
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:55 ID:jg9XzLO.
椎名林檎を馬鹿にスルナ
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:55 ID:5EqV9u/Q
椎名林檎を馬鹿にスルナ
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:55 ID:62bHs5Ec
椎名林檎を馬鹿にスルナ
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:55 ID:5EqV9u/Q
椎名林檎を馬鹿にスルナ
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:55 ID:5EqV9u/Q
椎名林檎を馬鹿にスルナ
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:55 ID:jg9XzLO.
椎名林檎を馬鹿にスルナ
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:55 ID:5EqV9u/Q
椎名林檎を馬鹿にスルナ
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:56 ID:62bHs5Ec
椎名林檎を馬鹿にスルナ
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:56 ID:CS9Uz7/M
椎名林檎を馬鹿にスルナ
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:56 ID:0IrO1oAs
椎名林檎を馬鹿にスルナ
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:56 ID:CS9Uz7/M
椎名林檎を馬鹿にスルナ
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:56 ID:rokAxLpE
椎名林檎を馬鹿にスルナ
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:56 ID:62bHs5Ec
椎名林檎を馬鹿にスルナ
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:56 ID:5EqV9u/Q
椎名林檎を馬鹿にスルナ
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:56 ID:0IrO1oAs
椎名林檎を馬鹿にスルナ
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:56 ID:jg9XzLO.
椎名林檎を馬鹿にスルナ
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:56 ID:rokAxLpE
椎名林檎を馬鹿にスルナ
椎名林檎を馬鹿にスルナ
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 11:31 ID:a29.fZOw
林檎をこんな2流ミュージシャンと同列に置いたスレ立てるな。
林檎と一緒に仕事したミュージシャンの発言をHP等で読むと超絶賛してる。
今回一緒にやったドラマーの?氏など、林檎の歌に引きずられて思わず間違っちゃたりして。
林檎をこんな2流ミュージシャンと同列に置いたスレ立てるな。
林檎と一緒に仕事したミュージシャンの発言をHP等で読むと超絶賛してる。
今回一緒にやったドラマーの?氏など、林檎の歌に引きずられて思わず間違っちゃたりして。
しまった、sage忘れて糞スレ上げちまった・・・
しまった、sage忘れて糞スレ上げちまった・・・
林檎ヲタがバカかと思われるからやめてー
160 :
へー:02/05/01 16:03 ID:???
林檎は下品なんだよ。歌が。声が。プロモが。
正直「幸福論」以外の歌は糞。
少なくともこの三人の中じゃ林檎が一番下っ端。
161 :
あっは:02/05/01 20:32 ID:???
こんな糞スレで、↑クラスのアホ達がなにをほざこうが
林檎のレベルがケタ違いに上だってことはまったく揺るがない。
まあ、毒づきたい低能ちゃん達はせいぜいここで思いっきり発散しなさいな。
林檎ヲタがバカかと思われるからやめてー。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:03 ID:JVW9F.Rs
私は本当に椎名林檎が好きです。だからマジで椎名林檎を馬鹿にするみたいなレスは悲しくなります。
137〜154の人はちとやりすぎですが気持ちは痛いほどわかります。だって少しでも林檎批判を書かれていると
泣けてきますもん、マジで。お願いだからやめてくれ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:03 ID:JVW9F.Rs
私的に
林檎>>>>>>>>>>>>>>>COCCO>>>>>>>>>>>>>>>>>川本
林檎をこんな2流ミュージシャンと同列に置いたスレ立てるな。
林檎と一緒に仕事したミュージシャンの発言をHP等で読むと超絶賛してる。
今回一緒にやったドラマーの?氏など、林檎の歌に引きずられて思わず間違っちゃたりして。
私は本当に椎名林檎が好きです。だからマジで椎名林檎を馬鹿にするみたいなレスは悲しくなります。
137〜154の人はちとやりすぎですが気持ちは痛いほどわかります。だって少しでも林檎批判を書かれていると
泣けてきますもん、マジで。お願いだからやめてくれ。
こんな糞スレで、↑クラスのアホ達がなにをほざこうが
林檎のレベルがケタ違いに上だってことはまったく揺るがない。
まあ、毒づきたい低能ちゃん達はせいぜいここで思いっきり発散しなさいな。
林檎ヲタがバカかと思われるからやめてー。
林檎をこんな2流ミュージシャンと同列に置いたスレ立てるな。
林檎と一緒に仕事したミュージシャンの発言をHP等で読むと超絶賛してる。
今回一緒にやったドラマーの?氏など、林檎の歌に引きずられて思わず間違っちゃたりして。
私は本当に椎名林檎が好きです。だからマジで椎名林檎を馬鹿にするみたいなレスは悲しくなります。
137〜154の人はちとやりすぎですが気持ちは痛いほどわかります。だって少しでも林檎批判を書かれていると
泣けてきますもん、マジで。お願いだからやめてくれ。
>>155とかって、ひょっとして林檎板でも嫌われてるアノ人?
170 :
f:02/05/04 20:09 ID:???
age
コケこっこ
172 :
誘導:02/05/10 23:00 ID:???
テスト
174 :
名無しのエリー:02/05/24 23:44 ID:2T9LziGs
あげてみる
UAはどうだろう?
さいこーだろう。
177 :
fsf:02/05/25 14:09 ID:GMjDE4ao
UAは声がいまいち好きくない
178 :
F:
川本age