自営業って恥ずかしい？

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1 ：可愛い奥様：
うちは自営業です。昔からお商売屋の子、と一段低く見られてきました。
反対に高学歴一流サラリーマンや、大学教授の家の子は良しとされ、清貧
こそ美徳と言われてきました。
　やっぱりお金がいくらあっても中小企業の子ってバカにされますか？
2 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:01
こんなスレ立てる方が馬鹿にされると思われる。
3 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:02
結構ばかにしてるサラリーマンっているよね。
でも商売屋は、お金のないサラリーマンをばかにしてるから
お互い様で良いと思うけど。
商売屋ってお客様第一でしょ？
だから買い物が少ない（お金がない）人には良い顔しないんだよね。
4 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:03
>>2
でも盛りあがるんだよね。馬鹿スレであればあるほど。
5 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:03
>>1
まぁ、リーマンスレが乱立だから、
自営業がひとつくらいあってもいいかもしれないけど、
「恥ずかしい？」ってスレ名でもう語る気はしないね～。
6 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:04
>>3
そんな商売人はｸｿｫだよ。プロじゃないよ。
7 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:05
どんな職業でもバカにされるのが２ちゃんです。
8 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:06
>>6
でも、リーマンだって銀行員とかは
一般客をゴミ呼ばわりしてるよ。
企業相手とは動く金額が違いすぎるからさ。
9 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:07
人に「恥ずかしい？」ってよく聞けるね。
それこそ恥ずかしくない？＞１
10 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:08
>>8
お客様は神様です。
それが商人。
11 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:08
>>7
言えてる。（ﾜﾗ
どんな職業でも、どんな学歴でもバカにされてしまう。
12 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:08
>>10
建前だって。
13 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:10
>>11
そう。そして、給料をどんなにたくさんもらっていても
少ないと言われる。
14 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:10
誰しも生きていく為に仕事をするんでしょ？そしたら仕事にみあう報酬があるにこした事ないでしょ？やったらやった分だけ貰える自営のほうがいいにきまってるんじゃない？その分リーマンよりも負担は大きいけどね。自営はリーマンの事を馬鹿にしてるよ。お互い様か。
15 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:10
サラリーマンっていっても会社は商売してるわけだから。
公務員くらいじゃないの？利益上げようと頑張らなくて良い環境の人。
儲けて会社の利益あげようとしてるサラリーマンって
商売人顔負けっていうくらい、あきんど根性強いもんね。
見習わなきゃなんて思うこともある。
16 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:11
自営ってリーマンをバカにしてるの？知らなかったわ～。
17 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:11
１さーーん
18 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:12
営業社員なんて、ホント商売人根性の人いるよね。
19 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:12
そうやって人を馬鹿にしてコンプレックスと戦っているのよね。
みんな。
20 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:13
でも失敗しても責任とらないのがリーマン
21 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:13
>>16
自営がサラリーマンを馬鹿にしているはずはありません。
お客さんではあるし、しかもこんな不況下で････
羨ましいとしか思ってないです。
22 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:14
>>21ですが、私は実家も自分も自営。
旦那は会社員です。
23 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:14
うちも自営業。
なんでばかにされるの？
小さくても自分の会社・・夫は社長。
24 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:16
>>21
羨ましくはないでしょう。
この不景気では、サラリーマンも安定しているとはいえない。
まあ、自営といっても色々あるから、一概には言えないけど。
やはり不況に強いのは公務員かな？
25 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:16
うちの中高ってそういえば自営業の子供が居なかった。
なんか関係あるのかなぁ。不思議・・・。
26 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:17
会社員だってピンからきりまでいるし自営だって。イチガイにはいえませんよ。
27 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:17
学校の親の職業欄に自営業と書くのが嫌でした。だから会社員と書いていました。
両親には申し訳なかったけれど、サラリーマンの子じゃないと恥ずかしい雰囲気
だったんです、学校が。
先生だって、役員さんの娘と中小の家の子とは区別していましたから。
だからこの地方では、サラリーマンこそ立派っていう雰囲気なんです。けっして
自営業はサラリーマンをばかにしたりはしません。
28 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:17
>>23
煽りスレ乱立中だから気にしないでおきましょう。
自営は自分のとこを必死に考えてるから、
他所様を誹謗中傷する気もないしね････。
29 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:18
１さん、立て逃げ？
30 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:19
>>23
すべてのサラリーマンが馬鹿にするわけじゃないけど
自営業が儲かる事を知らない人は馬鹿にするの。
単純に、自分の勤めてる会社より規模が小さいからじゃないかな？
で、稼ぎもサラリーマン並だと想像すると、中小企業のサラリーマン程度の
収入しかないと思ってしまうとか。
31 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:20
>>30
儲かればいいけどさ、借金背負う確率が高いと思ってします。
32 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:20
リーマンと違って、経費使い放題、脱税しまくり？
33 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:20
>>25学校によってはそういう学校有るよ
34 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:21
うち自営。
特にハズカシイとか、思ったこと無いけど
大学で友人に「自営の人はいいね、奨学金
貰う時審査で収入ごまかせるから。うちは
サラリーマンだから無理」って言われた。
もちろん親はがんばってくれたので、奨学金
貰うなんて事なかったが。
35 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:21
>>31
そうだね。
自営っていっても変に大規模な方が危ないよ。
かえって小規模自営は借入れしないで経営していたりして安定してる。
これは大企業にも言える事だけど。
36 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:21
義兄、自営を始め、借金苦に。
女まで作って家庭崩壊。
慰謝料も養育費も払えず、離婚もままならない、泥沼・・・。

リーマンでも自営でも人間性でしょう。
37 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:22
うちは自営だから主人の親しい友人はみんな自営だけど
サラリーマンを馬鹿にしているなんて聞いたことないなー。
「サラリーマン時代の頃のほうが楽だった」と言う人もいれば
「サラリーマンよりも今の方が精神的に楽」だと言う人もいるし
それぞれみたいだけど馬鹿にはしていないよ。
38 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:22
>>27
先生がそんな差別をするかなぁ。
私　2chに来てから初めて知りました
あらゆる分野に差別感があるってことを。
39 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:23
らーめん屋サン２件も経営して繁盛すれば
億をこえる年収はあるはず。
40 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:22
どこにいっても「領収書お願いします」（藁
41 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:24
自営でサラリーマンを馬鹿にしてる人なんかいないよ。
仕事の厳しさを知っているからね。
どんな仕事だって大変なんだっていうことをね。
妻や子供たちもそれは良くわかっているし。
42 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:25
自営の奥様とランチすると「領収書もらっていい？」って
聞かれるわ。
43 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:25
馬鹿にしないけど、価値観が合わないと思うことはあるよ。
44 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:26
私の実家は自営業。
結構バブリーな時代に中学高校と過ごしてきて
おまけに小学校から私立に行ってて
贅沢させてもらってきたけど、今はなんだか
あやうい状態で、うちはお金があるんだぁ～
なんて思わなくなってきて家族のみんなも
質素に生活しています。
いいときはいいけど、やっぱりダメな時は怖いよね。

いつ実家がつぶれてしまうか心配・・・・
45 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:28
>>44
そうそう。うちもそうだよ･････
46 ：ポワチヨ pl527.nas911.k-tokyo.nttpc.ne.jp：2001/07/27(金) 23:29
>>38
同感。
２７さんの地域って、何県のどこなのか興味が湧いたくらい。
47 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:29
>>43　価値観が違うって？
自営業はドキュソって事？
48 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:29
自営業は、儲かっている時に資金をためておく。これは基本です。
資本がなきゃ商売できないから。
そして、商売には波があることも知っている。
商売に不慣れな人は、儲かる時期があると、それが永遠に続くと思ってしまうんだよね。
49 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:29
自営の奥様と会食をすると
全員をタクシーで送ってくれる　タクシーチケットで。
ありがたい。
　
50 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:31
>>47
ドキュソじゃ自営はできないでしょう・・・
つぶすしちゃうよ。すぐに。
51 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:33
>>1ってリーマンの主婦なんでしょ。ばっかみたい。
自営の悪口いって憂さ晴らししたいんだよ。
お気の毒様。
52 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:34
お金があるのはすばらしいこと！
53 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:36
４４です

私の父親はお金がないないと言いながらも
預金だけはたくさんしているようです。
そうした方が銀行からもお金が借りやすいとか・・・。
そして小さい銀行を主にしているようです。

っといっても　実家の商売のことはあまりしらないんだけどね。
昔から両親は　私達には何も言わなかったからね。
得にお金のことについては。
54 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:36
煽りスレ？
55 ：ポワチヨ pl527.nas911.k-tokyo.nttpc.ne.jp：2001/07/27(金) 23:37
>>51
同感。
56 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:38
でもさー、エリートと結婚した女に女は冷たいけれど
自営と結婚した女には優しいよね？ていうか同情的？
お金あるかは知らないけれど、エリート社会からは
ドロップアウトしたって思われるんじゃないの？
でも私はどんな職業でも自営がいいな。
背に腹は代えられないタイプだから。
57 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:39
でも自営は大変そうだよね。
不況になったときに怖い感じがする。
ただ、これからはリーマンも終身雇用が崩れつつ
あるから同じだと思うけどね。
58 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:39
借入れしないで経営しています。
銀行の方は借りませんか？とアプローチがあるけど
断ってます。
現金商売が一番確実。
59 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:42
>>57
私自営だから、大きく商売している人は
いつどうなるかわからない事を知っています。
大規模な商売しているところって大抵借金してるから。
自動車メーカーのヤ〇セは、めずらしく自己資本なんだよね。
だから安心企業だと思う。
60 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:43
いやだ～、自営の話になるとヒステリックに悪口書く
奥様が一人いるのよねん。
61 ：もとふ ★：2001/07/27(金) 23:45
税金の「く・ろ・よん」の事を考えると、自営業は羨ましい！
旦那の実家は自営だが、税金逃れノウハウのあれこれを聞かされると・・・・
あーーー！！　あほらしくてリーマンなんてやっとられんぞ。
62 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:46
うちの主人、５年前にサラリーマンから自営になった。
労働時間は減ったのに、逆に収入は増えて喜んでる。
人に仕事を聞かれると「自営業です」楽しそうに応えてるよ。
63 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:47
>>59
でもヤナ○の社員はレベル低すぎ・・・・(ｗ
資本が良くても社員でダメになるかもだよ(ｗ
64 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:48
>>56
う～ん・・・
アメリカではエリート学生ほど独立して企業起こすんだよ？
自営業がエリートとは、もちろん言わないけどさ。
エリートサラリーマンっていうのは、サラリーマン世界の中で
優秀な人ってことで、自営と比較してエリートって事じゃないのでは？
65 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:49
>>63
は？
66 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:50
＞あほらしくてリーマンなんてやっとられんぞ

こういうのよく見るけど、だったらやめればと思うんだよね。
あ、ウチの旦那はサラリーマンから自営になりました。
やりたいことが見つかったそうなので。
収入はまあまあです。
67 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:51
リーマンがあほらしいとは、思わないけど。
ま、自営もリーマンもピンキリだよね。
比較するのが無理なんだって。
68 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:52
>>65
は？
69 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:55
>>68
ひ？
70 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:55
自営をバカにするサラリーマン、
サラリーマンをバカにする自営って本当にいるの？
ここであれこれ言ってるのってお遊びだよね？
71 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:55
>>56
＞でも私はどんな職業でも自営がいいな。
＞背に腹は代えられないタイプだから。

私は絶対嫌！
以前ｹｺﾝを考えた人が自営だったけど
所詮親子経営で嫁というよりただ働きの従業員が一人増える
って感じのこと言われた。
こうかくとあんたが出会った人がおかしいだけって言われるかもしれないけど
それ以来自営に対して嫌な感じを抱いているのは否めません。
そんな自営の方ばかりではないと思いますが
その彼の父はサラリーマンにコンプレックスがあるようで
リーマンはつまらん、とかやたら自分を誇示したいタイプでした。
長くてすいません。煽りとかじゃないです。(ｱｼｶﾗｽﾞ･･･
72 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:57
>>71
サラリーマンにコンプレックスって事は
自営なのに収入がサラリーマン程度ってこと？
73 ：もとふ ★：2001/07/27(金) 23:57
>>66
「石橋を叩いて叩いて叩き過ぎて割ってしまって渡らない」ような性格の
うちの旦那に、自営業なんてする才覚はありませんぜ、親分。
マジで非難している訳じゃぁないのよ。
ウチはウチで別方面で節税対策しちょります。
少しは自衛せな、国にまんま持っていかれっぱなしや。
>>67
ご尤も。
74 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:58
>>70
馬鹿にするのとは違うけど、毛嫌いしてる人がいるのは知ってる。
自営＝汚いことしてると思いこんでる人もいる。
絶対自営業の家との結婚は認めないと言ってるおじさんがいたよ。
75 ：可愛い奥様：2001/07/27(金) 23:59
自営っていってもいろいろあるよね。
商店とか舅姑と毎日一緒でこきつかわれたら嫌だ。
76 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:00
>>71
あっ、同じ話が・・・
うちの姉の嫁ぎ先がそうだよ。
息子はサラリーマンだけど、「ただ働きしてくれる人が増えた」的な感覚。
だから、帰省しないそうだ。
77 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:00
自営に嫁いだ知人は「サラリーマンは所詮、毎月の給料
決まっちゃってるもんね。自営は頑張った分だけ報酬が
あるからさ」ってのが口癖。ウザーイよ
78 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:01
>>74
商売は汚いものって考えはあるかもね。
公務員とか。
サラリーマンだと、事務系？
サラリーマンだって新商品開発したり、経営側の仕事をしている人は商売熱心だからね。
79 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:01
自営の娘でないと自営へ嫁に行くのはキツイだろうね。
80 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:02
自営のおやじは、店を奥さんに任せっきりで、昼間からパチンコ。
夜はねーちゃんのいる飲み屋へ。

そんな自営もいるしね。
81 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:02
>>72
そこは小さなﾌﾞテｨックだったのですが
お父さんもおじいさんも代々自営で
一国一城の主ってのは自営だ！みたいなことをよく口にされてました。
私はその縁談を断りリーマンとｹｺﾝしました。
経営内容まで詳しくは知りませんが苦労はされているようでした、不景気だし。
82 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:03
サラリーマンも安住できる時代じゃないけどね。
83 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:04
>>78
そそ、その人、公務員。
校長で退職したのよ。
頭堅いからね。
サラリーマンでも、公務員でも汚いことしてる人はいるんだけどね。
84 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:04
知り合いの運送会社娘と、建築会社の娘、めちゃくちゃいばっていた。
確かにお金だけはいっぱいあった。金持ちこそえらいっていう価値観
のよーだ。世間には自営や嫌だって人もいるのに、自分のいる境遇だけ
をやたら過大評価できるのって、ある意味うらやましい。
85 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:04
>>75
あと旅館、ホテル業ね。
それは思う。
私自営だけど気楽だから・・・
オカミサン系は嫌だな。
86 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:04
つーか、甲乙つけるのは無理だよ。
人種が違うんだし。優劣の問題じゃないよ。
87 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:05
>>77
次元の低い自慢をする知人とは縁を切りましょう。
うちは自営だけど頑張ったぶんだけ報酬があるとは限らないよ。
その知人の嫁ぎ先の職業はなに？
88 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:05
自分で会社または店興した自営ならエバってもいいけど
２代目参代目でエバって欲しくない。
89 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:05
事業の失敗で背負う借金がね・・・
90 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:06
私は京都ですが、京都ではお商売人の方が幅をきかせていますよ。
何年続いた＊＊さんのお嬢様、みたいに。
京大教授が、せまーいマンション暮しで、
白足袋族は、目もくらむようなお屋敷住まい。
中村江里子さんも、楽器店のお嬢様でしょ。
私は、うらやましいですよ。
91 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:06
ﾄﾞｷｭｿっぽい子供が多いような気がするけど
それって世間のイメージだけだよね。
92 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:06
うち自営だったけど、父は立命館大出、こきつかわれるのが嫌だったらしい。でも、それで若いうちに家を建てたし、兄は公務員、わたしは行員。低く見られていた記憶も少しはあったかな。でも、それをバネにするかはあなた次第。それに商売を間近で見れたのは今、すごく役立ってるよ。
93 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:08
>>81
ちいさなブティックは大変だろうね。
うちは父親がリーマンで母親が小さなブティックしてたよ。
で、私がいまブティックしてるんだけど、家族で経営は
大変かも。
大手スーパーにテナントとして入ってる場合は、良いかもしれないけど。
でもテナント料高いしね。
昔はブティックは倉庫が空になるくらい、売れまくったそうだけどね。
94 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:09
私立大学の事務してるけど、中小の自営のお宅のお子さまの退学が多いこと。
リーマンのリストラよりかなーり多いですよ。
この不況だものね。
自営にはきついご時世。
95 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:09
なぜ自営が低く見られるかっていうと、サラリーマンの方が
割合が多いからだよ。
96 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:09
自営の初代は高卒が多いけど、２代目３代目には意外に早慶が多い。
97 ：もとふ ★：2001/07/28(土) 00:10
ワシの知人男性（営業）の口癖は、

貸しビル１０個位所有して賃料だけで食っていけて、
そのビルに開いた趣味でやってる喫茶店のバイトのウェイトレスのケツ撫でて、
「キャア！オーナーったらエッチ！」とか言われて、
口ひげなんかはやしたりして、
そーゆー自営業のオヤジになりたいなぁ・・・

営業成績の棒グラフ見ながら呟いていました。
オマエ、物悲しすぎるんだよ！
98 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:10
京都・・・
99 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:10
>>87
老舗の料亭（ほんとか？）だって。
ランチもやらなきゃいけない、ただの小さい定食屋って感じだけど。
100 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:11
ここで言う「自営」って商店街のうどん屋さんとか薬屋さんのことを
言ってるの？
101 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:11
>>94
それは、同業の自営にとっても嬉しい事だろうね。
ライバルが減るんだもん。
不況に勝ち残る自営業者にとってはね。
102 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:12
>>100
リーマン個人と比較するには、そのほうが適しているのでは？
103 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:12
年商５０００万以下でも自営って言うの？
104 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:13
>>102
同意。
サラリーマンか、自営業経営者か。
105 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:13
>>102
なるほど。納得した。
106 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:13
>>103
意味が分からん
107 ：可愛い奥様 ：2001/07/28(土) 00:14
>>103
当たり前じゃん。あんたバカ？
108 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:14
そうか。商店街レベルの自営の話をしていたのか。
109 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:14
>>103
サラリーマンの年収を考えると、億単位の年商の自営とは
比較できないんじゃないかな。
110 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:15
商売＝汚い仕事って思っている人、やっぱりいるよね。
商人の町、大阪へ引っ越ししたいよ～。
東京など関東圏は商売やは嫌われる～。　
111 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:15
バカでーーす。
112 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:15
>>108
もしや、年商億単位の経営者のかた？？
113 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:16
商店あなどるなかれ。
あくどい脱税やってるのよね（知人）
114 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:16
この間テレビに出ていた魚屋さんは個人商店だったけど
年商が億単位だった。
115 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:17
>>110
でも、それはお年寄りの固定観念である事が多いよ。
116 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:17
>>93
そうみたい。
昔は数十万するスーツをﾎﾟﾝと買っていくひとが多かったらしくて
今の落ち込みようが凄く信じられない！って感じでした。
私も暫くそこで働いてみたのですがやっぱり相性が合わなかったのかな？
どうも頭を押さえつけられてるみたいで「あんたらは努力せんと店任されるんやからいいのー」
なんて言われた。こんな店いらねーよ！って思ってましたけどね。（笑
117 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:17
中小企業の経営者の人はリーマンを完全に馬鹿にしてる人が多い。
なぜか知らんが「使われている人間」という見方でリーマンを見ている人
が多い。なぜかは分からん。
118 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:18
>>114
個人商店だってそれくらいある所は多いです。
たこ焼きやさんも凄いよ。繁盛しているところは。
一日で何十万売れるわけだから。

逆に、売れない商店は、ヤバイですね。この時期・・・
119 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:19
>>117
そんなことないよ。
そんなのは経営者としてもﾄﾞｷｭｿだよ。
120 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:19
>>117
そんな馬鹿経営者いるの？
どうせ借金まみれだよ。
私は小規模自営業。借金なし。
121 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:19
>>117　同意。
あの優越感は何処からくるのかな。
そのワリにはリーマン相手に儲ける商売じゃん
という人多い。
122 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:20
自営でもサラリーマンでも
仕事や境遇に不満のある人が
文句言うんだ。
123 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:20
自営同士って仲悪い事が多いよ。
リーマンより、同業者のことを馬鹿にしてるよ。
124 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:21
>>120
いるんです。というかそういう人ばっかりですよ。
125 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:23
>>124
あなたの周囲には、ということですよね。
失礼だけど････。
126 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:24
>>118
たこ焼きやって儲かるらしいね。
ダンナが、リーマン辞めてたこ焼きややろーか
と言ったことがあったな。冗談だけど。
127 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:25
>>124
どうせ、すぐつぶれますよ。そんな奴らの会社は。
128 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:25
>>126
奥さんがやれば良いのに。
129 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:26
>>127
年商で１億以上ある経営者ばかりですよ。
主に輸入商ですが。
130 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:26
>>125
あなたの周囲には、いない、もしくは裏出してない
だけだって。私の周りにもたくさんいるよ。そういう人。
131 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:27
>>126
たこ焼きが４００円として、１日に１００箱売れたら
４万円。
経費を差し引くといくらぐらい残るんだろう？
５０万ぐらいにはなるかな？
132 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:28
>>129
自営ってのは、明日がわからないものだから。
年商１億あっても、つぶれるところはつぶれるの。
特に借り入れで回ってるところは、売上が減少したら響くから。
133 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:29
>>128
毎日たこサバクのいやだー
134 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:29
>>132
つぶれる気配無いですよ。どうしてそんなに潰したがるの？
135 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:30
>>131
たこ焼き作るだけで月５０万なら結構いいね。
136 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:30
>>132
それはサラリーマンも同様ですけどね・・・
137 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:31
ラーメン屋さんも、流行るとものすごく儲かるそうです。
あと、整体も良いらしい。
138 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:31
>>131
場所によるけど。
車で売りに行くともっと売れるだろうけど
車を改造するのに１０００万近くかかるそうだし。
フム。
現実的に考えると、難しくなってきました。
経費も店によるけど。
原価はたかが知れてるだろうけど。
139 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:33
>>134
あ、ごめんね。そんなつもり全然ないよ。
リ―マン馬鹿にしてる社長だっていったから、そう言ったんだけど？
かえってカンに触ったみたいね。
140 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:34
実際、支店何店舗も持ってたって、つぶれる時はあっけないよね。
これは自営業者が一番解ってることだと思うけど。
141 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:35
たこ焼き。
ﾄﾋﾟﾝｸﾞを１００円増しくらいでつけるといいかな。
ねぎ、ﾏﾖﾈ、あとはたこを刺身用とかにして
それはノーマルより１５０円ｱﾌﾟとか。
はじめよかな･･･
142 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:35
>>139
その社長さんたちは口に出すわけではないんだけど
飲みに行くと態度に出るのよ。
「フン、勤めが」という言葉を頻繁に使うよ。
あれは見下しているんだと思う。
143 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:36
サラリーマンもあっけないよ…
144 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:37
たこ焼き屋さんって、スーパーにコネがあると
店舗出せるからいいね。
コネ無いと難しそうだね。
145 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:37
>>140
つぶれることを周囲には隠すものだから
はたから見ればあっけないだろうけど

経営の中枢ではかなり深刻な状況は
長く続いてからつぶれると思うよ。

苦しいことを周囲には隠して
左うちわなところをアピールするから
そういう風に思うんだろうな
146 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:37
>>141
知人が可愛いアパート（お店は賃料が高かったから）
の一室を借りてお弁当やさん始めたんだけど
一日１～３万位の粗利益があるって。
147 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:38
スーパーのたこ焼き屋さんって、おいしい店だと
列が出来てるよね。あれすごいわ。
148 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:39
頭使えば金は入るってわけか・・・
149 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:41
>>145
もちろん、経営状態が、ただお金が回ってるだけで
耐えきれなくなってつぶれるのは知ってる。
また逆に、数ヶ月前に大売れに売れた商品を、また儲けようとして
多額の借入れをして大量に仕入れ、賭けのように商売をして
失敗した場合は、数ヶ月（あっという間）につぶれることもあるよね？
この不景気には、実例が身近にあったもん。
150 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:42
うちの近所のスーパーにたまに来るたこ焼き屋のたこ焼き、
ほんとおいしい。
次はいつ来るのか聞きたいと思うけど聞けない。
151 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:42
自分の家が大通りに面しているならたこ焼き屋さんできそう。
でもそういう店を出すのって許可とか要るのかなぁ？
152 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:42
みんな！起業家やってみようか？
やりたいけどこのルーズな性格じゃ経営なんて怖くてだめだろな。
でもたこ焼きやさんやりたくなってきたよ･･･
153 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:43
流行るたこ焼き屋さんって、たこが大きいよね。
154 ：145：2001/07/28(土) 00:43
>>149
だから、賭けのような商売のしかたに
手を出す心理状態になってるところが、もうすでに
その以前から火の車状態がじわじわ来てるんだよ。
155 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:44
私は　たこ焼きが食べたくなった。
156 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:44
知り合いはたこ焼き屋さんで
新築建てました。
もうかるみたいです。
157 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:44
>>152
最初は楽しみで、おいしいたこ焼きを追及していれば
そのうちファンがつくかも。
158 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:45
なんでもいいから上手い商売していれば
良いよね。
159 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:45
>>153
間違っても、たこ入れ忘れしちゃダメだよね。
それだけで評判がたおちしちゃうもん。
160 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:45
やっぱ、商売は借金しないで地道にやるのが成功のコツと思う。
161 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:46
>>151
開店したら食べに逝くよ！

>>153
そうだよね。あれって凄く魅力的だわ･･･
162 ：ポワチヨ pl056.nas911.k-tokyo.nttpc.ne.jp：2001/07/28(土) 00:46
横レスだけど、｢愛の貧乏脱出大作戦｣を見て
ムカムカしてくるのは私だけ？
ああいう自営だけは嫌....。
163 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:47
私の知人（いとこ）も副業でたこやきを始めるそうです。
しかし場所に苦労しているそうです。
やはりスーパーの中に店を出すのが一番安全確実だそうです。
駅周辺に夕方限定というのも探しているそうなんですが
そういうのはほとんど場所が無いそうです。
164 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:47
５０代になってコロッケやさん始めたおばあさんＴＶで
見たよ。
繁盛してて、数十万は毎月入ってきてるって（金額忘れた。）
誰かみたひといるかな。
165 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:47
貧乏脱出はヤラセに決まってるじゃん。
166 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:47
>>162
あ～わかるわかる。
なんかあのテレビに出てくる人たちって
経営っていうかそういうのに向いてない人が
多い気がする。
167 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:48
>>165
みのもんただもんね・・・・
ヤラセっぽいよね
168 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:49
>>162
横レス多いな、あんた。
169 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:49
>>157
そうそう、好きこそものの～だよね。
自分のたこ焼きを旨い！かってくれるなんて夢のようだよ、一般主婦としては。
170 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:49
>>162
あれって飲食業ばかりでしょう？
やっぱり売れ残った物を保管できないから
経費がかかるんだろうね。
腐らない物を売れば、売れ残っても翌月に売ったり来年売ったり出来るもん。
あと、利幅が少ない。数百円の積み重ねだから。
なんでも商売は大変だね。
でも、繁盛すれば儲かる。
171 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:50
たこ焼き屋さんの鉄板って、暑そうだね。
172 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:50
でも一番儲かるのは、飲食関係なんだろうな。
173 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:50
貧乏脱出なんてたった３日やそこらで
たった一つか二つのレシピならって
はやるわけないでしょ。
その後、まずくなったとか、
最初だけでまたぐーたらで店閉めた
とかよく聞くよ。
174 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:51
「きらきらひかる」のひかるちゃんはたこ焼き屋さんの娘
漫画の感じからして大阪の天下茶屋付近。
なぜか阪大には行かず　東大の理Ⅲに進んだ。
儲かってるようには見えないが貧乏しているようにも見えない。
175 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:51
ポワチヨの自作自演ウザイね。
176 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:52
一度商売やってみると、病み付きになるらしいね。
177 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:53
>>176
なんないよ。
大変だよ。
サラリーマンのがいいよ。
178 ：ポワチヨ pl733.nas911.k-tokyo.nttpc.ne.jp：2001/07/28(土) 00:53
やらせらしい疑惑にややショックを受けながら....

>>170
飲食で儲けるのって大変だろうね。
他人の舌を満足させるなんて、やっぱり才能や努力がないとって感じてしまった、あの番組見てて。

関係ないけど古本やはいいらしい、在庫の心配ないのがいいのかな。
179 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:53
>>174
ドラマなんて嘘ばっかりだよ。
リーマンが田園調布なみの住宅街に住んでたりするじゃん。
180 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:54
>>177
なるよ。
私はなってる。
181 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:54
２０代は営業職でがんばって、３０歳になって脱サラして
たこ焼き屋さん。いいね。
182 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:54
あーーー！たこ焼きたべたーーーい！！
通販でたこ焼き機を買おうっと。
それで大きなたこをｲﾊﾟｰｲ入れてみよう･･･
183 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:55
売れなくなって芸能人がやすやすと飲食店
やってはつぶれるじゃない。
商売で成功するってそう簡単ではないよ。

お気楽芸能人がやっても大丈夫な飲食店って
カラオケスナックくらいじゃないの
184 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:55
たこ焼き以外に主婦でも出来るものは無い？
185 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:55
>>178
できあがった商品を仕入れて売るのが楽は楽。
ただ仕入れ先を探すのに苦労する。
186 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:56
やっぱ、営業力のある人じゃないと自営は無理でしょうね。
いろんな人を相手にケタケタ笑いながら知り合い増やすタイプの
人で、数字にも強い人。
187 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:56
日銭の出入りの激しい所はなんとかなる。手形切るのは少しつらい。
188 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:57
たこやき以外で主婦でもできるものぉ～？
売春くらいしかないでしょ
189 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:57
>>184
何か商品作ってネットで売ってみれば？
もしかしたら当たるかも。
何が当たるかなんて、専門家だってわからないんだよ。
売って見なければ。
だからリサーチショップで売れ筋みつけるんだし。
190 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 00:58
商売したくなってきた！
191 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:00
今、70歳くらいの人から
「商売人は金の事ばっかり言うて、汚い」「所詮商売人やろ」（非商売人）
「サラリーマンは所詮お金持ってへん。貧乏」（商売人）
という言葉を聞いたことがあります。
お互い、馬鹿にし合ってるって感じかな。（勿論そんな人ばかりではないでしょうが）
192 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:00
>>184
手堅いのはたこ焼きじゃないかな？
練習するときもロスが安くてすむし
たこをこんにゃくにして練習してたな、テレビで。
味もそこそここだわればお客もつくだろうし。
一昔前ﾊﾌﾞの奥さんがこだわりの総菜屋さんだしてつぶしたじゃん？
あれって旦那がああだからそれでも路頭に迷わなくて良いけど
普通の生活してる主婦は色々考えると慎重にならざるを得ないね。
193 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:00
>>191
ほっとけばいいじゃん。
194 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:00
お好み焼きも売れるよねー
私いつもスーパーで買いたく
なるもん
195 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:02
>>192
だって、いきなりパート雇ってたでしょ。総菜屋さん。
最初から経費かけすぎだよね。
196 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:02
>>191
ついでに言うならその老人は、「最近の若い者」や
「最近の嫁」についても馬鹿にしてそうですね。
197 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:02
場所が良ければ、味が抜群じゃなくても売れる事実もある。
198 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:03
>>194
たこ焼き、焼き鳥、お好み焼き主婦を惑わす３大トリオ。
199 ：ポワチヨ pl733.nas911.k-tokyo.nttpc.ne.jp：2001/07/28(土) 01:03
>>192
あれは、早かったねー、潰れるのが。
意外に売れなかったって書いてたね、おにぎり一個の値段が高くて。
200 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:03
サービスエリアのたこやきはうまい
201 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:05
>>192
ﾊﾌﾞの奥さんの総菜屋はすごく売れてたよ。
経営難じゃなくて、お母さんが倒れたり
してこだわりの作り方ができなくなっただけだよ。
人にまかせられないので
自動的にやめるしかなくなったんだって。
202 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:05
そば飯の冷凍食品、あの商品考え出した社員って
最初馬鹿にされたんだって。
そんなもの、わざわざ冷凍食品買わなくても
家で作れるしって。
けど結果は大ヒットだってさ。
商売は賭けだね。
203 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:05
駅前だったら売れるだろうなぁ。
204 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:06
>>201それは建前だと思うよ。
繁盛している店を、そんな理由でやめないよ。
休業しても、再開するよ。
205 ：ポワチヨ pl733.nas911.k-tokyo.nttpc.ne.jp：2001/07/28(土) 01:07
>>201
えー、そうなの？
売れてたのは最初だけじゃなかったのか。
206 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:07
>>199-195
金持ちがこだわって作ってみても
所詮道楽ですね。
それだけに物珍しさが過ぎるとﾊﾟﾀｰﾘ客足も遠のくと･･･
でも梅たつ亭ってなんで潰れないのかなぁ？
207 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:08
>>198
んー焼き鳥は「この肉は中国かどこかの安い肉じゃ」とか思ってしまうことアリ
すまんひねくれ者なもので…

なので衝動的に買ってしまうのはやはり、たこ焼き、お好み焼き。
あの香りが私を狂わせる……
208 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:08
>>204
同意だな。
店っていうのはその場限りじゃなくて
数年後もすっと利益を生み出すものだからね。
簡単にやめはしないと思うよ。
209 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:08
>>201
羽生さんの奥さんはとても計算高くて有名だよね･･･。
210 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:08
>>204
いやいや建てまえだと思うでしょ
でも近所で本当にすごくはやってたんだってば
なくなって残念って人多かったよ。
無農薬で味付けも薄くて経費もかかってる
だろうし他人にまかせられないって言ってたよ。

ワイドショーでもそれやってたけどなあ。
211 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:09
>>193
>>196
ていうか、昔の方が商売人、非商売人の人的交流（婚姻等）が少なかったのでは
ないかな、と。お互い避けておいた方が、うまく行くっていう知恵かも。
ついでにいうと、この老人達から「最近の若者は・・」等の発言は一切聞いたことは
ありません。
212 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:09
>>206
それ、私も不思議！
高くてマズイのでは？
213 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:09
>>201
へー、そうなんだ。
１９２ですけどしらんかった。
でも２０４さんの言うことも一理あるな～。
214 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:10
>>204
だから｢商売｣としては
やっていけないってこと。
お母さんが倒れたくらいでできなく
なるんだから。
｢道楽｣なんだよ。
215 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:11
>>211
昔の話しても仕方ないって。
そういう凝り固まった発想の人は商売向かないし、
永遠にそう思っていれば良いと思うよ。
216 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:12
>>214
だろうね。
217 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:12
梅たつが流行らないのは店頭の梅宮人形がグロイから。
218 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:15
>>212
むかーし鎌倉で梅たつのおつけものを買ったけど
ぜーんぜん美味しくなかった。
なんで潰れないのかなぁ、ほんと不思議。
219 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:15
>>215
いや、そうなんだけど、昔はそういう考えが多かったから、
今も多少残ってるところもあるじゃないかな、ってだけの事で。
それぞれ、次世代に刷り込んでるし。
220 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:17
たけしのカレー屋もなくなったのにね。
梅たつのつけもの客が入ってるの見たことない
221 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:19
今はコロッケ屋を展開中･･･
たけしのカレーやと聞いて何故か原宿のﾀﾚﾝﾄｼｮｯﾌﾟを思い出してしまった。
すっかり消え失せたね。邦子の店とか（笑
222 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:21
邦子の店とかイモリの店とか
バレンタインショップとかあったねー
223 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:25
話しの流れとめるから、無視して。１４５さんにレス。
>>145
賭け商売は、経営が順調でさらに儲けようとした時にもやります。
鈴木商店はそれで破産したんですよ。
鉄で儲けて莫大な資産を築いて、鉄で失敗したんです。
224 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:26
自己破産した
大場久美子のピンクなんとかっていう
レストランとか
藤田まことの奥さんも、会社失敗だったね
大橋巨泉は悠々自適って感じ
225 ：145：2001/07/28(土) 01:29
>>223
だから経営が順調で賭けようとして
さらに手を広げてつぶした
会社ってバブル時代によくあったよねー。

そういう発想からして社長はじめ経営陣が
病んでるんだよ。

健全経営しようとする会社はそういうチャンス
に乗り出すときには万一損壊がでてももちこたえる
体力は残るように保全できなきゃ手を出さないものです。
226 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:29
>>219
まあ、商売屋が婿養子貰う時に
勤め人には勤まらないとか言う頑固爺さんが
反対したって話は聞いた事があるけど。
いくら年よりに刷り込まれても、判断するのは若い人の頭だから。
227 ：145：2001/07/28(土) 01:30
>>223
もう寝るし、最後ね。
ちゃんとした会社の経営者と話しすると
バブル時代にどう出たかでわかるよ。
228 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:30
>>225
うん。あるでしょう？
経営状態が悪化しているから、賭け商売するばかりじゃないってことだよ。
229 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:30
>>223
NHK観てたんだ
「そのとき歴史は動いた」でしょ
鉄で失敗じゃないよ、負けを認められない
性格が失敗したんだよ、状況把握して仕切りなおす
べきところを、ヒトの力をあてにしたから。
230 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:31
>>227
意味わからないけど、私は規模にかかわらず
自営っていうのはあっという間につぶれる事があるって言いたかったの。
231 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:32
>>224
大橋巨泉って何やってるの？
あの人も韓国系だよね？
232 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:33
>>229
でも、経営状態は良かったでしょう。
賭け商売した時。
233 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:33
バレンタインショップ･･･
何が良かったんだか、あんなもの･･･
やたら売れまくった気がするけど、持ってる人いるかな？？
234 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:34
>>231
オーストラリアとカナダに
OKショップを展開してる
ほとんど海外で過ごし、たまに日本で仕事。
235 ：145：2001/07/28(土) 01:34
あーそうだね。あっという間につぶれるよね。
でも、世間ではあっという間でも
側近のものにはその兆候は必ずわかるっていいたかったのよ
おやすみね。
236 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:34
>>231
カナダでお土産屋している。
ナイアガラの滝だったか観光スポットから巨大看板見えるのは興ざめ。
237 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:35
>>236
ナイアガラから看板見えるの？？
なんの商売？
238 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:36
>>235
うんおやすみ。
世間では、あっという間につぶれると思われるっていったから
変に思ってレスつけたんだけど。しつこくてごめんね。
側近なら気がつくでしょうね。
239 ：237：2001/07/28(土) 01:36
>>236
あ、ごめん、お土産やさんか・・・。
ナイアガラに目をひかれて読み飛ばした。
何売ってるの？？？不思議な人だねー巨泉。
240 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:37
>>234
>>236
テレビで店内が写ってたけどさほど素敵な商品は無かったようにみえた。
売れてるのかねぇ。
潰れないってことはそこそこなのか？
241 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:38
>>230
そういう自営は、事業計画が
甘かったのです。

>>232
結果的に破綻でしょ、設備投資縮小
すべきところ、強引推し進めたでしょ
バブル時に計画した、リゾートホテルを
そのまま遂行させるようなものじゃん。
242 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:42
>>241
そうですよ。
自営業って実際にそうやって大規模な企業でも
つぶれるでしょう。
そう言ってるだけ。
243 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:43
>>241
相手にしても意味わかんないと
思うからやめたほうがいいです。
244 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:44
>>240
「うちのスモークサーモンがカナダでいちばん」とか言ってたけど
やたら高そうだったよ。
巨泉、勤勉な中高年を小ばかにしてるみたいできらい。
245 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:44
>>242
ほんっとうに頭わるいねー
１４５が逃げるように退散したの解る気がするよ
246 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:44
>>243これが最初の私の発言↓その後、返答があって、答えたんだけど。
>>140

名前：可愛い奥様 投稿日：2001/07/28(土) 00:34
実際、支店何店舗も持ってたって、つぶれる時はあっけないよね。
これは自営業者が一番解ってることだと思うけど。
247 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:45
>>244
バナナの叩きうりと売り方
かわんないね。それ。(笑)
248 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:46
>>245
頭が悪いといわれても、
大規模自営があっという間につぶれる、商売の賭け事のような
恐ろしさを言いたかったんだけどね。
249 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:46
http://210.155.3.244/mov/gro/taiji.mpg
250 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:46
>>246
わけのわかってない人はおとなしくしてて
251 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:48
>>248
だから経営のわかんない人は
恐ろしいだろうよ。わかんないんだから。
ある日、災難のようにつぶれるってものでは
ないっての。もういいかげんにしようね。
252 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:48
>>245
事業計画立てても、計画通りにいかないものなんだってこと。
商売は。
ゲーム業界でも、ドリームキャストの例があるし。
253 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:49
>>252
湯川専務、今どうしてるんだろう…
254 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:49
>>252
もうあきれるから。私もさよならー
255 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:49
>>248
賭けだけで商売してるようなとこは
どこも潰れるよ
リスクを回避するデリバティブがあるじゃん。
256 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:49
>>251
経営がわからないって、あなたは経営者なんですか。
じゃあ、ごめんね。
私も経営者だけど、独立して２年目なの。
だから、商売の一種の賭けのような恐ろしさを自覚して
いかなくては、と常に思ってるから。
しつこかったのはそのせいです。
257 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:51
>>256
言ってもわからないだろうけど賭けと思ってるよう
ではいつつぶれてもおかしくないですね。では、私も失礼
します。
258 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:51
>>255
うん。そう思うよ。でもね
大きな利益を得るには、大きなリスクが伴うから。
小さく利益をだしていけば、賭けに転じることもないから
そのほうが堅実で良いと思ってる。
259 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:53
>>252
セガは、大川のじいさんが
ハードにこだわったからでしょ
綿密にマーケティングして
エンドのニーズ掴めば失敗は少ないでしょ。
260 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:53
賭けと言うのは、売れ筋かどうか、実際市場に出す前に
見極めて仕入れるのも、賭けと思ってるんだけど。
大量に仕入れる事になれば、賭けのようなものだから。
261 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:53
>>244
あいつ、私も嫌い。
おしゃれ関係かなにかで妻とは１週間に２～３回だかｾｸｰｽするって
自慢げにいってた。
ｷﾓﾁわりーよー！！
262 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:54
>>259
ソフトの種類が少なかったそうですね。
263 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:54
>>260
まーのるかそるか、はったはったぁって
頑張ってよ。
264 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:55
>>261
おえーキモイ・・・。
265 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:56
>>260
自営してる人が少なかったみたいね。
266 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:57
>>265
そうなのかな。
にしても、急に頭悪いって言われて驚いた。
267 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:57
>>260
資本が少なくて、一気に大儲けしよう
という欲が失敗するんです
ロスの分も計算して仕入れればいいんじゃない。
268 ：社会保険庁：2001/07/28(土) 01:58
自営業も年金払えよばかやろう。
269 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:58
>>260
つぶれそうな賭けの綱渡り自営してる人は多かったみたいね
270 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 01:59
>>267
ですから、売れない場合があるんです。
売れるとみこんでも、市場が受け入れない。
売れ筋が常に先読みできれば、大儲けですね。
271 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:00
>>267
そういう基本的な感覚がないからいつまでも
アホなこと言ってるんじゃないの？
賭けでつぶれてたんじゃ取り引き先も
おちおち取り引きしてらんないよ
272 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:01
>>270
んなこと当り前。。。。
もう本当にお店屋さんごっこでもしてるの？
ばいばい。疲れたわ。
273 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:01
>>269
ヒット商品って売れると思って作られた何万とい商品のなかの
ほんの一部でしょう。
それを賭け＝計算できないもの
って言ってるのであって、資金もないのに借金して
賭け事のようにしいれてる事をいったんじゃないよ。
274 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:02
>>267
あったまﾜﾙー・・
275 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:02
>>272
相手を馬鹿にすることしか言えないんだね。
276 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:03
>>273
商売の経験があったら、わかるって。
277 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:03
>>273
お話しにならない
278 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:03
>>275
どんなにアホなこと言ってるか
気がつかないあんたも相当だわ
279 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:04
>>271
賭博商売だから
取引先から保証金要求され
現金決済しかしてもらえなかったりしてね
280 ：経理のマコちゃん：2001/07/28(土) 02:05
すぐつぶれそうな店は迷惑。取り引きしたくない。
売りかけ金回収できなくなるもん
281 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:06
もちろん、売れ筋はパターン化してる部分はあるけど。
私は商才溢れてるわけじゃない、独立したての人間だから
うまく言えないけど。
事業計画たてれば、順調に経営はいくものだって
思ってる人なんだね。
さっきの人は。何人かはわからないけど。
282 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:06
>>279
そん感じ
283 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:08
>>281
それも全然違う。
間違って他人の意見解釈するところもすごいね
あなたに講釈たれる立場でもないし、言わないけど
頑張ってね、おやすみなさい。
284 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:08
>>280
全部現金で商売してるんで・・
285 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:09
ばった屋かあ。
286 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:10
>>283
あなたも、間違って解釈してるのでは？
287 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:10
商売繁盛♪
288 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:10
>>285
儲かりますよ。
289 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:11
>>284
そうじゃなきゃあんたとは取り引き
できないよ怖くて。つぶれないように頑張ってねー
ファイト！
290 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:11
>>285
今時、まともに問屋やメーカー仲介して
競争に勝てるわけないです。
291 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:13
問屋、メーカー自体がつぶれてるんだもの。
292 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:15
>>289
はい。ありがとう。
あなたも首をきられないように、頑張ってね。
言い返してもいいよね。あなたには。
293 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:15
なんだやっぱりバッタ屋か。
294 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:17
>>292
残念ね。うちの会社はつぶれないの。手形
割引もしないし手形小切手切らないし
不渡りは絶対ないのー。
首は切る方なの。ごめんね。
295 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:18
>>293
あなたは？ただのＯＬ？リーマン？
296 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:18
>>292
しまむらみたいなやっすい服かなんか
売ってそう。つぶれるよすぐ。
297 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:18
>>294
うわ～。まだいた。
298 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:19
>>295
ビンゴでむかついた？
299 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:19
>>297
うわ～。まだいた
300 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:19
>>296

中国製品が日本製品を駆逐してるじゃないの。
安い物のほうが売れるよ。
301 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:20
バッタ屋・・ださーー
302 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:20
>>299
まだ、いるよ。落ちるなんて言ってないでしょ。
おやすみって何回も言われてるから、もういないって思ってたのに。
303 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:20
バッタ屋か、そんな商売にだけは手を
染めたくないわ
304 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:21
>>301
カッコ悪い？あなた、たこ焼き屋を馬鹿にするタイプだね。
305 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:21
>>303
いや、あなたには、できないでしょう。
306 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:22
>>302
もしかして
おやすみって言ってた人だと思ってる？？
あんたのことバカだと思ってる人はあの人
だけじゃないこともわかんないの？最悪・・

こんなのにつきあってソンした。私も
おやすみするわ。じゃね
307 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:23
本当にバッタ屋なんだ。。
頼まれても金つまれてもやりたくないわ
308 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:23
ばった屋って言われてもいいよ。
きっと今業績上げてる、リサイクル商品も馬鹿にするんだろうね。
あなた。
309 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:23
きっと今・・(藁
310 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:24
>>307
本当も何も、現金しいれだっていったら
ばったばった、うるさいから、反論しないだけ。
311 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:24
バッタ屋とリサイクル業者を一緒にするところが
ますますドキュソ・・くわばらくわばら
312 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:24
>>309
寝れば？
313 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:25
>>312
永遠にあんたもねな
314 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:26
>>311
寝れば？
何がくやしいの？
いつまでも。
315 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:27
>>311
実際多いの。リサイクルとか、ばった屋って馬鹿にしてる人。
でもこの不景気に元気がある業種だよ。どちらも。
316 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:27
>>314
自分がバッタでくやしいんでしょ？
しつこーーい　　他の人みんな寝かして
あんたはすごいよ。
317 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:28
リサイクルはばかにしません。
318 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:29
>>316
ばった屋ってなに？
Ｂ級品仕入れる人？
単に現金買いつけする人？
319 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:29
現金仕入れするって言ったら、ばった屋って言われたんだよね。
320 ：社会保険庁：2001/07/28(土) 02:30
もう寝るからなばかやろう！
321 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:30
>>316
寝かしてないよ。
勝手にからんで、勝手に寝るっていって、落ちたみたいよ。
私はまだ眠くないもん。
322 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:31
>>318
つぶれた会社などの商品を二束三文
で買いしめて現金やって売りさばくハイエナ商売ですがな

昔はヤ○ザや中国人の商売だったんだけどね
323 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:31
ばった屋って、正確にはどういう意味なのよ？
324 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:32
私も寝てやる！こんなバカが移ったらたいへん。
バカ！
325 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:32
>>322
ああ、それか。
じゃあちょっと違うかな。
326 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:33
>>324
おやすみ。
なに怒ってるの？
327 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:33
ちょっと・・ね(ｗ)
328 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:33
でも、倒産商品はしいれたいな。
儲けが多いから。
329 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:34
しっかし、寝ないバッタ屋だね。
フロあがって見たらまだやってんのー！
商売できんのか？
330 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:35
問屋、メーカーなんか、大手スーパーより
高く売ってるよ。
あんなのから仕入れてたら、首吊りです。
331 ：社会保険庁：2001/07/28(土) 02:35
さらば年金払えよばかやろう。
また明日会おうぞ。
332 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:35
>>329
夏休みですの。ほほほ。
あなた、あした仕事？休み？
333 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:36
>>331

おやすみ。
334 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:36
しまむらって死ぬほどやすいじゃない
あれはどこから仕入れてるの？
まさかあれは倒産商品じゃないでしょう？
335 ：わーい：2001/07/28(土) 02:37
333
336 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:37
>>334
中国工場で作ってるんでしょう。
あと倒産品ではないと思うよ。
メーカーから大量仕入れして単価おとしてるのでは？
337 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:38
失敗。。。あうあう
338 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:38
じゃ、ねるね。
おやすみ。みなさん。
339 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 02:38
>>332
夏休み？今がボーナス後でかきいれどきでないの？
ブキミなバッタ屋だなー・・・・
なんか不吉な予感するから私も寝る(笑)
過去ログで寝る人続出ですごいね
不眠症の人からお呼びがかかったりして(笑)
ぐっどないとーー♪
340 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 03:32
下請けを苛める大手企業もバッタ屋みたいなものだと思われ・・・

どこのコンビニだっけ？
１円でデザートだかパンだか卸させて、儲けてたところ？
大手が弱者いじめして利益を吸い取っているんだね。。。。
雪●るしだって、驚くほど杜撰な商品管理をしていたけど
あれじゃぁ下請けに何をしていたかと想像すると
怖くなるってもんだーーー
341 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 04:20
>>340
弱肉強食の世界。
他人と同じ事をやっていては生き残れないってことだ。
個人事業主が買い叩くとバッタ扱いされるけどな。
342 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 06:33
つーか、２チャンの厨房が経営に口出ししているのってどうよ？
所詮机上の空論だし、彼らに経営能力があるなら
日本に倒産する企業はひとつも出ないだろ？
結果論はいくらでも言えるよな
あそこで事業を拡大しすぎた・・・あの時投資しすぎた・・
じゃあ、なんで倒産するんだっっっ
一流企業の経営陣が会議に会議を重ねてその結果倒産してるんだぞ
sage糞スレ！
343 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 06:54
>>341
バッタ扱いされても、利益を生み出せばそれで良し！
海外で買い付けする時だって現金取引だよ。
安く買うには現金持ってないと。
344 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 11:34
士農工商。。実は一番金持ってるのは商だったり。
あと、士の一部。
345 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 11:46
>>342

スレの後半なんてどうせ２、３人の厨房で叩き合ってただけでしょ。
同じ論旨だし。１対１かもね。
多数の人間が会話しているなら、もっと色々な単語が飛び出すはず。
前半とは雰囲気が違うもの。
自営ＶＳ会社勤めなんて馬鹿馬鹿しいよ。
特殊な少数の２チャンネラー厨房のお遊びなんだから、真に受けちゃダメ！！
346 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 11:50
>>345

そうよ、真に受けちゃダメ！！
347 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 11:50
baka＝>>346
348 ：寝釜伯爵：2001/07/28(土) 11:53
この話題もループだな。飽きたよ。
349 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 11:53
>>345

論旨ってほどのレスはなかったね


幼稚な言い合いってだけなのでsage
350 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 11:53
すごぉい。
レスの時間帯を見て「今は人が居る！！」と思ったら
沈んでるスレでも喜んで上げるらしい。
351 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 11:54
>>347
３４５の真に受けバカ発見
352 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 12:05
商売のしょの字も知らないよ～な奴が
事業計画が甘いだのほざいてる・・
バブル崩壊で倒産した企業の経営陣より
自分が優れてるつもりか？
353 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 12:06
スレの名前自体がむかつくな
354 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 12:08
>>352 >>353
さげでこっそり悪口いおー♪ って感じ？
355 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 12:09
>>354
sage進行すべきだろ
こんな糞スレ？
356 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 12:12
専業対兼業だの小梨対子蟻だの飽き飽き！
同一人物がスレ立ててたりして～～～
357 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 15:43
　　　　　　　　　　　ﾜｰｲ､ｼﾝﾃﾞﾔﾙｰ ■救いようのない基地外、１の末路■
　　　　　(ノ´Д`)ノ
　　 ～～ （ １ ）
　　～～　ノ ノ
─────────┐　　　　 ◇
　　　　　　　　　　　　　│ ┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　│ │┌─┬─┐│
　　　　　　　　　　　　　│ │└─┴─┘│
　　　　　　　　　　　　　│ │　 新快速 　│　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼／　　　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ
　　　　　　　　　　　 　 ┌─────────────┐
　　　　　　ｵｶｱｻｰﾝ　 ｜　　　　　 （網干行き）　　 　 　 　 │
　　　　　　　　　 (ノ´Д`)ノ┌────┬─────┐　│
　　　　　　～～ （ １ ）│　│ 　　　　　 │　　　　　　　｜　｜
　　　　　　～～ ノ ノ　｜　｜　　 ﾔﾒﾛﾖ│　　　　　　 　│　│
　　　　　　　　　　　　　│　│;´Д`) 　 │　　　 　　　　│　│
　　　　────┐ 　│　└────┴─────┘　│
　　　　　　　　　　│　 │　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　│
　　　　　　　　　　│ 　│　○　　　　　　　　　　　 　　 ○　 │
　　　　　　　　　　│　 │　　　　　　東海道本線　　　　　　│
358 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 16:02
自営業、ガンバレ！
359 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 16:32
>>358=憐れな落ち武者の>>1
360 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 16:33

ヤオハンの倒産には驚いたな～・・
一代であそこまで事業展開したのも驚きだけどさー
デカイ建物で商売するには、ある程度事業計画を立てて
売上の予測をして設備投資するんだろうけど
予測通りに売れないと、いつまでたっても
赤字が黒地に転じず、そして営業しているだけでも
莫大な経費が毎日加算されるわけだ。
まさにハイリスクハイリターンだね。
売上の状態を見ながら店舗を拡大していけば良いと考えるけど
それをすると莫大な経費がかかる。
それよりも、あらかじめ器の建物を作り上げた方が経費がかからないんだってさ。
ハイリスクが必要条件になってるんだね。
社長がＴＶで言ってたけど、何事も順調に進みすぎていて判断を誤ったような事を
言っていたよ。
けど、時代の波にのらなかったとかも影響するよね。
右肩上がりの大量消費時代には、スーパーは急成長してるわけだからね。
まあ競合店が増えたこともあるか。これも時代ってことだね。
天才的な経営手腕を持った社長でさえ、ああやって失敗するんだな。
人生の終盤間近で破産するなんて・・・
判断力や商才があっても、経営は先が読めないってことだね。
社長自身も、破産して振りかえってから原因を分析したのであって
渦中では当たり前の事だがうまくいくと思っていたわけだから。
不景気はまだまだ続く・・・
あっと驚くような大型倒産も、またあるんだろうね

　　　結論としては、１は基地外ってこと
361 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 16:53
＞１
今はサラリーマンの方が低く見られてるんじゃ？
お金は自営業の方がたくさん持ってるよ！
362 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 16:58
どっちも低くも高くもねーよ！
363 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 17:01
自営業、ガンバレ！
364 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 17:09
自営の皆さん、騙されないで下さい。
>>363は糞スレを上げるのが目的でレスつけています。
自営業ガンバレなんて、微塵にも思っていません。
365 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 17:30
自営業ガンバレ！
366 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 19:45
ダッサイ自演屋がいたんだね。
単に自営叩きしてるだけじゃん。
367 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 20:48

　　　 　 _(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／ ／＼＿＿/
　（⌒/　／　ー　 ー＼ ＋
（　　(6/ 　＜･) つ＜･)
　（/ 　　　　　　　　|
　　 ＼　　＼＿＿＿＿)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |＼　　＼皿皿皿　　　　 ＜　鈴木商店が倒産したのは経営者の性格のせいだって？
　　　 |　 ＼　 ＼　　＼　　　　＼＿低脳サル！低賃金労働者！対戦好景気が終わったからだよ馬鹿！＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　 ＼　 ＼　　＼
　　　 |　　　 ＼　 ＼皿皿皿
　　　 |　　 | 　＼＿＿＿＿_)
368 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 20:51
>>367
だ！か！ら！
飽きた～～～～～～～～～～～～つまんない！
放置すればいいいのに。

煽り？
369 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 20:58
　　　　　★１のオナスレ決定★

　　　　



　　∧＿∧ﾊｱﾊｱ／ 自営氏ネ！
　（　´　∀｀）＜い、逝く～っ
　（＼　巛　 ）　＼　　　　　
　 |＼二∋━━━━━━━ﾄﾞﾊﾞｱｯ
　（＿）ｼｺｼｺ）
370 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 23:31
こんなスレがあったとは・・・・
なんで自営が恥ずかしいんだ？

バッタ、バカ、寝る、を繰り返すだけの１のレスの方が
よっぽど恥ずかしいだろ！
晒し上げしてやりたいが、我慢してサゲ！

取引先の生意気なデブを思い出して不愉快だ。

しかし、しまむらって凄いよな・・・・。
371 ：可愛い奥様：2001/07/28(土) 23:39
経営学板にでも晒すか？
372 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 10:23
　警報！！！ 低脳サル１が自営業をバカにしています。


　　　　　★１のオナスレ決定★

　　　



　　∧＿∧ﾊｱﾊｱ／ 自営氏ネ！
　（　´　∀｀）＜い、逝く～っ
　（＼　巛　 ）　＼　　　　
　 |＼二∋━━━━━━━ﾄﾞﾊﾞｱｯ
　（＿）ｼｺｼｺ）
373 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 10:31
せっかくsage進行したのに・・・まぁ、いっか。
374 ：名無しさんの主張：2001/07/29(日) 10:47
その昔、自営(商売人)は、士・農・工・商の身分制度で下位に位置していた。
小学校で歴史を勉強すると、自然とこのイメージが焼き付いちゃうんじゃ
ないのかな。自営の人、近くにいるけどリーマンの奥さんに宝石買ったとか
やたらとお金の力見せ付けるようなことを、よく言ってる。偏見持ちたくな
いけど、ああいう場面に遭遇すると、お客様のお金で成り立っているのに。
って思っちゃう。その自営のお店では、物買いたくなくなる。
375 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 10:50
>>374
その身分制度は、形だけのものだって習わなかったっけか・・？
農が2番目なのは、お百姓さんにきちんと年貢を納めさせるために（だっけ？）
そうしただけで、実質的には士・商・工・農なんじゃかったかな。
376 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 10:54
紀伊国屋文左衛門の方が身分的には低くても農民より１０００倍（・∀・）ｲｲ!!
377 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 10:54
農工商に身分の上下はない。むしろ町人の方が優遇されていたんだよ。

それに時代錯誤の身分制度と、近所のアホ自営の奥さんへの不満を
結びつけるなよ。
378 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 10:56
>>375
私もそう言う風に習ったよ。

やっぱりこのスレの反自営（なんて対立する事がそもそも変だけど）の人って
話にならないね。
379 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 10:59
>>377
近所の自営のアホ奥さんへの不満の部分はおいといてさ、

町人といってもなにかしらの職業に付いてるわけで・・。
工・商以外の町人て、例えばナニ？医者とか？
煽りでなくて、咄嗟におもいつかなかったから。
380 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 10:59
士農工商の身分制度って近代史学用語だって聞いたけどな？
江戸時代に実際にその呼称はなかったんじゃなかったっけ？
381 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:01
>>380
えっ本当に？
すごく調べたくなった。逝って来る。
382 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:02
>>374 >>375
身分制度に関してはそんな単純な図式じゃないし
脱線すると面倒だからやめよう。
（現在の感覚で言う『戸籍』の必要性を鑑みて実施された側面もある）

何回も書いたけど　自営が恥ずかしいとか感覚は皆無。
2chはありとあらゆるものに序列を付けたり
対立の構図を作ったりするけど
現実社会でそんなものに影響されていたら異端児扱いで居場所を失う。
383 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:02
>>379
工商が町人を現したんでしょう？
３８０にも書いたけど、その時代に士農工商の呼び方はしなかったはずなんだけど？
384 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:04
>>382
べつにいいのに。そんな脱線なら聞いてて面白いよ。
1には悪いけど、このスレの主旨よりよっぽど（笑
385 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:05
>>382
同意。身分制度の話しするとややこしくなりそうだね。
人権問題板でやってくれ。
そもそも、優劣をつける発想がおかしいし、そこに江戸時代の
身分制度を引き合いにだすあたり、感心できないねぇ。
386 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:06
え？>>383は>>377なの？？
387 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:08
基本的に優劣をつけたりするのはおかしいとの結論ですかな。
388 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:08
>>386
そうだよ。
389 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:09
>>386
投票行く前に洗車しないといけないから、もう話しかけられても
こたえられないかもだけど、よろしく！３７７より。
390 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:10
>>388
ああそうなんだ。>>377の「むしろ」にちょっと引っかかっただけ。
分かった。
391 ：386=390：2001/07/29(日) 11:11
>>389
逝ってよし（悪意じゃなく
392 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:15
横レス
やっぱり身分制度持ち出す人ってイタイ・・
393 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:27
さげ
394 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:35
>>393
奥様ったら！さがってませんことよ！
395 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:38
開業医だって自営業だよ。
わたしゃ、アンケート用紙に記入する時
自営業って旦那の商売書くけど。
396 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 11:41
>>395
うちは自由業と書けと言われましたが…。
弁護士・医者は自由業だと教えられたのですが
違うのかな？
397 ：３９５：2001/07/29(日) 11:44
頭にヤのつく自由業って冗談あるよね。
『や○ざ』じゃなくって
『やぶ医者』
って。
398 ：あのさー：2001/07/29(日) 12:03
っていうかみんなｳﾞｧｶですね。

自営業＝個人事情主（法人格無）

会社経営＝会社役員（株式、有限）

世間的に自営業っていうのは個人事情主のことを言うんだよ
青色白申告とかさ

会社の場合は決算書を上げて申告してるよ。

もっとも有限で1～5人程度でやってる所も多いけどこれは会社役員て言うよりは
自営業（個人事業主に近いけどね）
399 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 12:05
>>398
人の事ヴァカっていえないじゃん。
事情主だって。（藁
400 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 12:40
>>398
あたま悪そ～・・
401 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 12:43
事情主・・マジで書いてるみたいだ。2度も間違えてるもん。
402 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 12:50
自営の経験もない人間がドリームキャストの失敗をこんな風に言ってました。

「セガは、大川のじいさんが
ハードにこだわったからでしょ 。
綿密にマーケティングして
エンドのニーズ掴めば失敗は少ないでしょ」

素人が結果論でこう言う事を言うのってやめてほしい。


※経営学板より抜粋。
　このスレを経営学板にウプした人がいる模様～～～～
　ボク？やってないよ！僕じゃないよ！
　
403 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 12:53
>>402
このスレッド上げたの、君でしょ。
煽りたくて仕方がないの？
404 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 12:58
経営学板に貼り付けるのは構わない。
ただ>>1 は皆の自営観を問いたかっただけなのに
勘違い厨房が荒らしてしまったのがこのスレッド。

多くのスレに共通したことだけど
専門板に参加できない中途半端な厨房が
ここにやって来ては恣意的に方向を変えて荒らして行くのって
本当に迷惑。
405 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 13:00
>>403
違うのでは？
>>1 は具体的に軽視された過去の話を書いていたから　
406 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 13:27
>>404
下４行には同意。
でもこのスレはいわゆるＶＳ煽りスレだよ。
407 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 13:31
>>406
そーなんだ…
>>1 に対して　差別感など皆無と書き込んでしまった。
情ないので逝きます。
408 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 16:04
そうかなあ？
私はこのスレを読んだ時点で、自営を叩きたい奥さんかしら？って思ったけど。
過去ログの最初の方でも、１は批判されてるよ。
駄スレであることは間違いないね。
409 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 16:09
>>406
同意。
このスレが純粋に自営業についての認識を問うものだなんて
とぼけてる人って>>1？
それとも素直な性格の人かな？
410 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 16:23
>>402
よくいるよ。企業の社長の経営論を連載してる雑誌を読んで
自分の意見みたいに偉そうに言う奴。
そいつもその類でしょ。
411 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:30

味の素（化学調味料）は売り出してすぐに大ヒットしたんだけど
「体に悪い、癌になる」というデマが流布して急激に売れなくなった時期があるんだって。
それで、このままじゃ会社の存続も危ぶまれるため、ある社員が「本だし」を
売り出そうと提案した。
他の社員は会社のイメージを悪くする（当時は洋風な物がおしゃれで先進的だった）
上に、和風だしなんて売れるわけがないと猛反対した。
ところが、商品化してみると見事に大ヒット商品になった。
そして味の素（会社）は破綻の危機を回避した。

この「本だし」の商品の生みの親が今現在の社長だとか。

きっと規模の大小に拘らず、こんな風な死闘を常にくりかえしているんだろうな。
それでも、いつか独立したいという夢は捨てられない・・・・
412 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:37
>>411
売り出し当初は成分のグルタミンソーダ（だったかな？記憶が曖昧）
が頭を良くすることを売りにしていた。
売れ行きが頭打ちになったら容器の穴を大きくして踏ん張った。

けど、こんなエピソードは立志伝中の人（企業）には必ずあるね。
413 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:41
大企業に勤めていようが、中小企業に勤めていようが、
要は本人の気持の問題でしょう。
私は大企業勤務を鼻にかけてるような人より、
本当にその仕事が好きで生き生き働いてる中小企業の人や
自営の人の方が好きです～。
414 ：４１１：2001/07/29(日) 20:44
>>412

頭がよくなるって売り出したんだ？
それは知らなかった。ありがとう。
その容器の穴ってアイデアを一般公募して採用したものなんだよね。
考え出したのは小学生の男の子。

僕立身伝好きだから、時々読んでるんだ。
味の素ほど大きい企業の社長じゃなくても、話を聞いて見ると
過去に荒波を越えてきてるんだよね。

常に挑戦なんだなって思うよ。
415 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:44
うちの旦那、CG制作会社経営、従業員10名、株式会社、資本金5000万円、
黒字経営10年でようやく銀行にも信頼されるようになりました。
まだ、　恥ずかしいでしょうか？
バカ嫁より
416 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:46
>>415
こんな煽りスレにマジレスしないほうがいいよ。
417 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:46
>>415
旦那さんは努力されたんでしょうね。
でも、あなたの評価ではないのよ。
勘違いしないこと。馬鹿嫁さん。
418 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:46
恥ずかしい>>415
419 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:48
>>413
>大企業勤務を鼻にかけてるような人
そんな人いないって…。2chだから悪ふざけしてるだけ。
2ch特有の毒を取ったら2chの面白さがなくなると思わない？
大企業勤務の人間だからこそ
この時代における危機感は人一倍強いし
鼻にかけるなんて2ch以外ではしてないと思うよ。
420 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:50
>>418
バカじゃない？呆れちゃう。おやすみ～！（藁
421 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:52
はぁ・・・・　>>415さんみたいなのが　「聖域無き改革」の痛みを味合うのね。
お気の毒ですわ。せいぜい今の幸せを享受なさいませね。
422 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:53
>>420
もう寝るの？早いなー。
423 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:53
あのねぇ　今は銀行も苦しくて大変なの。
ほんとばかね>>415
424 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:54
自営業？　ダンナ、不倫してるんじゃないの？
425 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:54
２ちゃんねるで零細企業経営してる
夫を披露して「ね？恥ずかしくないでしょ？」
とのたまわる妻を持つ旦那はかなり恥ずかしい。
426 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:54
４１５さんの「まだ恥ずかしいでしょうか？」の部分に
反応してるんだろうね。
きっとさりげなく自慢しているように取られちゃったんだよ。
僻み主婦に。
427 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:55
暑いせいか　皆叩くことしか考えてないみたい。
>>415 は頑張ってる事例を紹介しただけじゃん。
自慢には見えないけど。
彼女もたくさん協力したかもしれないし。
428 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:56
いや、自慢だとも思わないほど
内容が（従業員数、業種、資本金）が
しょぼすぎたので、
恥ずかしいと思ったんだけどなあ・・。
だってほんとしょぼい・・。
429 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:56
なんで>>415系のレスには、反応が早いんだろうね。
活性化するっていうか。
430 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:57
>>428
やっぱりヒガミだね。
431 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:58
あのねー　ひがんでると思ったら大間違いよ。
うちの世帯年収は3000万前後です。　小梨だけど。
432 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:58
ねえ、415を僻んでる人なんかこの中に本当にいるの？
433 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:58
自作自演、頑張れ！>>415!
434 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:59
>>429
叩きやすいからでしょ。
それだけ。
435 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:59
もっと高いランクを僻みたいわ・・どうせなら・・。
436 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 20:59
>>415
書き方によるんじゃないの？
零細だけど頑張ります！
恥ずかしいなんて思わず、前進していきます！

　　　って書けば良いんだよ。

ま、レスがつきやすいように書いたんだろうけど。
437 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:00
４１５はどこにいる？
僻みだねって煽ったのは私だけど、４１５じゃね～ぞ。
438 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:01

>>415
書き方が馬鹿なんじゃないの？
自分の馬鹿さ晒してる。
まっレスがつけば嬉しいんだろうけど。
439 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:01
年収3000万円をどうこういうつもりはないけどさぁ　ほんと、
自営で羨ましい生活してるなんてほんの一部。
まあ、うちだって、ふたりで頑張ってがんばって3000万だけど。
上には上がいるからね。　うちは30代半ばです。
440 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:02
自営なんて、所詮低学歴で、一流企業でうだつを揚げられそうにない
競争力のないバカばっかりでしょ？
441 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:02
>>438
すぐに馬鹿っていう奴は
ボキャブラリー貧困って思われますわよ。アッハハハ！
442 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:02
ＣＧ制作でいつまで食っていけるのだろうとか不安にならない？
443 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:03
じゃあさ、バカにはなんていえばいいの？
偏差値が低いヒト？
444 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:03
>>441　あなた、最終学歴は？
445 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:03
>>439
貧乏リーマン同士で肩を寄せ合って生きていけばいいじゃん。
446 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:04
>>441
・・・・・・・・・
447 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:04
２ちゃんねるで最終学歴聞いても
正直に答える人は本物の高学歴だけだよ。。
448 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:04
うん。そうする。　自営なんて、学歴のひくい人達なんかとは、絶対につきあえないもの。
貧乏サラリーマンより
449 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:04
>>444
今時の自営業を低学歴と思ってる人って
昭和初期のお年寄り？
450 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:04
445は自営業なのか。
451 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:06
>>450
高校生だよ。馬鹿。
452 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:08
>>448
貧乏と自覚してるだけ、マシです。
453 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:09
>>446
今度は点線か。
語彙少ないのね。カワイソウ！
454 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:10
え　だって、自営で高学歴ってほーーーーーーーーーーーーーーーーーーんの一部でしょ？
455 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:10
ア！失楽園元議員夫婦が！
456 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:10
>>454
へ～。
457 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:11
高学歴って、私立でしたら、慶應か早稲田までです。
ご注意下さいね。
458 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:11
>>454
みなさん。>>1が登場しましたよ。
459 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:13
>>457

ふ～ん。
リーマンって慶應早稲田ばっかりなんだね。
それは優秀だね。
驚いたな。
リーマン＝慶應早稲田なんだね！
すごいすご～い！
460 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:13
自営業より、自営業で経理なんか握ってる
奥さんがうざい。
零細企業で人件費もったいないのはわかるけど、
妻が会社でいっしょに働いてる企業で良い噂聞いたこと無い。
口を出す、女子の輪を乱す等・・。
461 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:14

>>459
それが現実なら、リーマンもまだ幸せなのにね。
薄給のうえに３流大卒じゃあ・・さ。
462 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:15
>>459
あなたのお家は、自営なのね。。。457はそうは言ってないでしょ？
463 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:17
>>462
さあ？よく読んでないから。
言ってなかったっけ？
464 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:18
ふふ・・・本当に低学歴の自営だったんだ
465 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:19
とにかく年収、学歴の話題になると活気付くね。
証明の仕様のないことで貶しあって何が楽しいのかな？
ほんと可愛い奥様たちだね・・・
466 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:20
>>464
今すぐ高学歴だと言う事を証明しろや！
467 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:20
うちは大手の製薬会社なのでけっこう安定。
製薬会社は不況の影響受けにくいしね。
年収もそこそこ、夫の実家が不動産の賃貸収入あって、
夫名義の物件もあるので家賃が月々入ってきます。
裕福とまではいかないまでも、人生設計たてやすくて
幸せ。
自営業が恥ずかしいとは思ったこと無いけど、
自営業はリスクが高そうで怖いです。
468 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:21
うん。私もそう思うよ。
でも、私、低学歴。自営って大嫌いなの。感情だけで、レスまくってます。
わははははは。２ちゃんらしいでしょ
469 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:21
>>464
気持ち悪～い。
470 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:22
>>465
その通りだね。
たま～に本物がいて騙りを論破しちゃうけど
大抵は言いたい放題。
でも面白いからそういうのも嫌いじゃないよ。
471 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:22
あのねー　証明するほど頭悪くないの。ごめん、今から用事がはいったからおちるね。
またね。
472 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:22
>>467
お友達の旦那様がＴなんだけど、相当年収いいみたい。
社宅も広くて、子供も４人。
転勤族だけど、いい生活してるわ～。
473 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:23
>>467
どこの誰？
興味ないよ。あんたの生活なんて。
474 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:24
>>471
言い訳しにくるなって。
お決まりのパターンで飽き飽きなんだよ！
475 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:24
僻み？（Ｗ
476 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:24
>>472
社宅・・・・！（藁


　　貧乏草生えてない？
477 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:25
ＣＧ制作経営社員数１０人資本金5000万の妻と
大手製薬会社兼家賃収入有りの妻、
どちらをヒガムか・・。
私なら後者だな。。
478 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:25
この手のレスは考えないでいいから
ラク＆楽しいね。
チャットみたいにレスつくし。アハハハハハ
479 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:26
>>477
うんうん。どちらの家庭の足元にも及ばない生活なんだね。
480 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:27
>>478
でも、飽きちゃうよね。
481 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:28
森前首相、当選者続出で笑い止まらず？
森さん笑わせる為に投票したんじゃないんだけど・・
482 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:29
>>477
つぶれて借金背負う確率を考えれば、当然後者がいい！
483 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:29
>>474
みっともな～い。
低脳！
484 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:31
目糞鼻糞な水掛け論ですな・・
485 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:31
私の彼が自営で、日大卒。
好きだけど大嫌い。自営＝低学歴というか、自営＝なんらかの意味において、
大企業では生き残れない　ってのはあると思う。
自営でも老舗とか、余程の理由がない限り、受験でも不利みたいだし。
ということは、いわゆるエリート世界では、恥ずかしいのかな？
でも、要は自分たちの感じ方次第だと思うな。
486 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:32
>>482

潰れて欲しいんだね～・・・
お金持ちの不幸を願う僻みババ！
恐ろしい形相でお百度参り！「つぶれろ～つぶれろ～！」

　　三日後、夫がリストラ。
　　６ヶ月後、自営業社長の運転手として再就職。
487 ：485：2001/07/29(日) 21:33
日大＝低学歴　だと思っております。。。
488 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:33
製薬会社勤務って
薬剤師の免許持ちかな？
だったら定年後は薬局を作って自営になる手もある。
489 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:34
>>485
わざとらしいな～・・・
エリートなんて一握りなのは自分が一番よく
知ってるだろうに。
自分自身エリートの枠には入れない事も・・ウフフ・・
490 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:35
>>487
わざわざ２回もカキコするなって。
さっとしか読んでないよ。アンタのレスなんか。
491 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:35
そもそも
自営＝お金持ち
だとは思っていないんですが。。>>486
492 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:35
>>487
いますぐ、高学歴だという事を証明しろ！
493 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:36
え・・・ご主人が、日大で自営なの？
494 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:36
>>491
ごめ～ん。リーマン＝貧乏と思ってるわ！
495 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:37
なんで自営業はお金持ちだと思うの？
家とか担保に入ってない？
496 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:39
>>495
そんな自営しかいないの？
周囲に・・・
あ～なるほどね。どうりで・・・
497 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:39
ここで、ほんと真剣になってるの見ると、自営って大変なんだね。
うーん。。。
498 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:39
めっきり人が減った。
499 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:40
まあ大手のリーマンが頑張っても年収は２０００万
なかなか超えないだろうから（商社等のトップは除く）
その年収を超えると自営はリーマンよりお金持ちかな。
でも利益が2000万以上じゃ駄目だよ。
経営者のお給料として2000万あればいいんじゃない。
500 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:40
>>497
真剣になってるだって！単純なオツムだね。
501 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:40
５００ゲット。↑
502 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:41
>>497
まさか、専業主婦じゃないよね？？？
503 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:42
ま～森前首相も喜んでるそうだから、この辺でやめとくか！
504 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:45
サラリーマンもピンキリ。自営もピンキリ。
人それぞれでしょ。

まあ自営の方がその幅は大きいと思うが…
儲かってるとこはもう住んでる世界が違う。でも苦しいとこは本当に大変そう。
505 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:55
自営はいい時はいいけど、倒産すると悲惨だよね
一家で夜逃げっていう同級生2人知ってる
小学校の時から学校休んで海外いったりして、豪華だった
のになあ

一番むかつくのは自営で当たり前の顔して脱税してるやつ！
なんでもかんでも経費で落とすな
506 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 21:59
>>505
ジェノバ大使の公金横領については、どう思われますか？
507 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 22:14
自営って、いつも領収証もらうよね。。。
デートのときもホテル代も。。。　その瞬間ちょっとだけ、彼（妻子持ち）を見下す。
508 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 22:15
>>506
振り方が唐突過ぎるのでは？
509 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 22:17
>>507
リーマンの憧れ「エリート」のジェノバ大使の公金横領については
どう思われますか？
510 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 22:19
>>508
脱税と公金横領
どちらも犯罪
どちらも国の金で私腹を肥やしてるではありませんか？
511 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 22:23
自営の経費って言ってもさ、それは自営者の儲けたお金から
しか落ちないのよ。所詮自分のお金じゃん。
でも、会社員がデートや飲み会で領収書もらって
経費使うのは、横領だよ。
512 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 22:24
>>505
外務官僚ハイヤー代水増しについては、どう思われますか？
513 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 22:31
>>508-509
デンバー総領事でした。訂正。
514 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 23:00
>>471
逃げ出すなら見栄張るなって・・
低脳とはこの事だね。
515 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 23:03
>>507
うちも自営だけどプライベートで出掛けた時に主人が領収書をもらってる姿は一度も見たことないよ。
デート代に領収書もらうようなセコイ男とは別れたほうが賢明よ。
516 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 23:12
>>507
遊ばれてるんだよ。
格好つけなくても良い相手の前では
平気で領収書もらうだろうから。
自営に限らず、せこいリーマンもね。
517 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 23:17
身内の話しは証拠にならないのよ。
518 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 23:27
>>517
同意！
２チャンネラーお得意の高学歴自慢もなんの証拠もないし。
519 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 23:28
１００円一個でも領収書もらう男知ってるけど
なんかせくこて苦手。
520 ：可愛い奥様：2001/07/29(日) 23:42
>>519
そういうのに限って資産家なんだよね。
ＴＶとかでもドケチ社長を取材したりしてるけど
笑ったのは、家中の家具にビニールがかかってて
日が差すと床が痛むからって、雨戸もあけない豪邸に住んでる社長。
宝の持ち腐れ。
金持ちにはドケチが多いのかな。
521 ：415：2001/07/30(月) 00:02
高学歴、高収入、エリートさんとは遠～い世界なので、
、哀れに思われれて当然ですけど・・・？。
自営業で年収3000万円なんて、安いもんでしょ？
サラリーマンのように、将来の保証もないし、いつ潰れる
かもしれませんからねー。
でも、主人は自由が一番だと思ってますし、私は手伝うこ
とは一切ないので、今が一番！！


バカ嫁でした。
522 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:06
みなさん、エリートな旦那様の妻で高収入なんだから、
自営業の人を僻む必要ないんじゃないんですか？
523 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:07
>>520　そんなこというあなたは、やっぱり貧乏？
524 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:08
>>521
そうよね！
自営で３０００万は安い方。
でもサラリーマンでは・・・・


　　　　　　　　　言えない。怖いもん。
525 ：自営業の妻：2001/07/30(月) 00:13
サラリーマンの年収３倍は必要かな。
自営業って、低学歴に思ってる人もいるみたいだけど、
ピンキリでしょう。
ちなみにうちの主人は慶應でて、一流企業に就職したけど
団体生活が嫌いという理由だけで、フリーでやってます。
526 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:15
この時期自営で儲けている人たちを旦那に持っている人は
正直羨ましいですよ。
だって奥さんのお金の使い方違うもの。
でも、結婚相手にはできませんでした。
倒産したときがやはり怖いのでリストラの心配ない
サラリーマンの旦那を選びました。
527 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:16
医院とか弁護士も自営にはいるの？
528 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:20
>>527
弁護士の奥様は「うちは自営だから・・」って言うから自営じゃないの？
医者は個人病院は自営だけど勤務医は違うと思う。
529 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:21
>>525
自営＝低学歴なんて
時代錯誤もいいとこ。
世情が理解できていない、情報も取り入れていない事を
公言しているようなもの。
実はうちの祖母がソレなの。
大学で経営学学んで、大手メーカーに勤めた後独立した人の事を
丁稚奉公で修行した人と思ってるんだよね・・
祖母は９１歳だから仕方ないけど、このスレの
奥様の若さで同様の観念持ってる人って
社会と交流のないヒッキー主婦かもよ。
530 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:22
>>528
そうですか。ありがとう。
531 ：ポワチヨ：2001/07/30(月) 00:23
>>529
同感。
532 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:23
>>529
>>525はピンキリってことが言いたかったのでは？
確かに高学歴の人多いけど半面厨卒の人も多いからね
533 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:28
>>532

>>440-445
は、そういう一部の自営の人の事を言ってたのかな？
これだけ進学率が高くなっているのに、自営＝低学歴なんて変だと思った。
534 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:29
>>533訂正

>>440
>>485
でした。
535 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:32
ひとことで自営といってもいろいろあるから高学歴の人も低学歴の人もいて当たり前
それはサラリーマンだって同じことでしょ？
大学出じゃなくても自分で会社を興して成功してる人だって多いよ。
536 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:35
有名国立→ＴＫＣ→税理士事務所

自営ですが、何か？
537 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:41
>>529
自営じゃない人が学歴で煽るのは、あまり腹がたたないな。
２Chらしいし、どのスレでも見かける煽りだから。
けれども、経営について講釈されるのだけは笑えない。
経営学と実務はまったく別物だし、経営学ならまだ良いが
聞きかじりの情報を持論のように展開し、簡単に経営と言う物を
語られると不快指数が高いよ。
やってみろって言いたくなる。
絶対お前が言うように簡単にはいかないからって。
538 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:43
>>536
そのパターン、もう飽きた。
539 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 00:45
>>536

超有名大卒→会社後継→倒産→零細勤務→倒産→バイト→倒産


　自営でもリーマンでもないですが、なにか？
540 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 01:06
>>534

>>440 >>485は病気なんだよ。そっとしておいておやりよ。
541 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 01:39
>>537
過去ログ読んでたら私も不快指数高くなった。
バブル崩壊で倒産した企業の経営陣を笑ってるレスとかあったし・・
時代を読むことが、いかに難しいか理解できていないんだね。
経営コンサルに多いタイプよね。
542 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 01:47
だから煽りスレなんだって、ここは。
良くあるＶＳものだよ。
マジレスするだけ無駄だって。
543 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 03:32
>>541
バブル倒産企業を批評するバカは時々いるな。
大抵レーガノミックスの因果関係も知らないような
ドキュソだけどね。
544 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 10:24
>>543
それって>>225のこと？
545 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 10:56
>>225
万が一損壊が出ても持ちこたえられるように、経営をするのは当たり前の事です。
けれど時代（運）に左右される事も知っておいた方が良いですよ。
あなたの言うように予測通りに結果が出ない事があるからこそ
大企業でも倒産しているんですから。
日本バブルを招いたのも判断を誤っただけとは言い難いと思いますが？
レーガノミックスの推進は冷戦終結がキーポイントなんです。
これによって拡大された軍事予算も削られたし、そもそも冷戦は
レーガンの軍事予算拡大がなかっら終結しなかったんじゃないですか？
それに、軍の高度な情報技術が民間に流れてその後のＩＴ革命の
原動力になったわけだから。これが９０年代好景気になったアメリカと
不況への道を進み始めた日本との分岐点でしょう。
546 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 11:03
>>545
続き）　レーガンの軍事予算拡大が、レーガノミックス推進の足枷になった
ことを考えると、冷戦終結がなかったらアメリカの好景気は
なかったと思います。
547 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:23
>>545
無駄だって。
経営なんて経験してみなきゃ絶対理解出来ないんだから。
数十ページ事業計画や、店舗前の人通りの統計とってアイス屋開業した
脱サラの人は、あっけなくつぶれちゃったよ。
彼だって開業する前は自分の経営学に自信満々だったんだから。
わけがわからないからこそ、好きな事が言えるんだってば。
548 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:25
自営が恥ずかしいって
やっぱり税金払ってないから？
恥ずかしいことしてればはずかしいでしょ。
549 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:26
>>548
バカはすっこんでろ。
550 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:29
>>549
ﾊﾞｶで悪かったわね～これでも充分優しく言ってあげてるのに。
まともな自営なんて今時いませんよ。
まともな人は、既にきちんとしてます。
いつまでもだらだら自営・・・かわいそう。
551 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:31
>>550
病院に帰ったら？
552 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:32
>>550
＞まともな人は、既にきちんとしてます。
すみませんが、この意味がわかりません。
前後の文脈からも読み取れないのですが････。
553 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:32
>>551
悔しかったらきちんと税金払いなさいよ、ば～～か。
554 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:34
バカの特徴

まともな自営、まともな人、きちんとしている、など
表現ばすべて曖昧模糊としている。
抽象的な言葉で物事を断言し、しかも根拠らしき物は一切述べない。

君の事で～す。>>550
555 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:37
>>554
は～～～い、結構ですよ～～
曖昧模糊としてるのが自営でしょ？
突っ込まれると濁すのが自営。
税金関係も不透明なのが自営。
具体的に枝葉末節いっても仕方ないでしょ。
どうせ、「曖昧模糊」なんだから。
556 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:41
>>555
デンバー総領事の公金横領はどう思う？
曖昧なのはあんたの頭の中身でしょ。
枝葉末節ってつまらない事柄って意味でしょう？
じゃあ、君のレスすべてが枝葉末節だね。
君の論拠は枝葉末節だろうけどね。
普通論拠は重要なものなんだけど・・

バカはすっこんでろ。
557 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:42
>>556
デンバー？？
自営がそんな事考えなくてもよろしくてよ。
558 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:43
>>555
みたいなサルが乱入するとややこしくなるから
放置したほうがいいよ。
せっかくまともなレスがついていたのね。。。
559 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:44
>>557
ごめん。わからによね。サルには。
>>558
同意。
時間の無駄。仕事に戻ります。
560 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:45
>>558
はいはいはい、サルでもバカでもけっこう。
家業に精出して税金払ってからまともなこといいましょうね。
561 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:45
>>559
わからによねってなんだ。ミス。
サルの病気が移ったかな？
「わからないよね」に訂正。じゃ、さようなら。
562 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:46
弁護士も自営の人が多いよ。
563 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:47
ﾊｱ?
564 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:47
医者・歯医者も自営が多いよね。
565 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 12:50
自営（医者）の友達にいつも奢ってもらってるよ。
テニスの帰りのレストランで。
領収書切ってるけどね。
「頼むから奢らせて」って言ってくるし。
566 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 13:32
>>560って専業主婦叩きしてる人じゃないかな？
税金税金ってバカの一つ覚えみたいに。
自営の男に遊ばれたか、肩叩きで無職になったオババと推測します。

>>565
羨ましい。
567 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 13:41
>>225
万が一損壊が出ても持ちこたえられるように、経営をするのは当たり前の事です。
けれど時代（運）に左右される事も知っておいた方が良いですよ。
あなたの言うように予測通りに結果が出ない事があるからこそ
大企業でも倒産しているんですから。
日本バブルを招いたのも判断を誤っただけとは言い難いと思いますが？
レーガノミックスの推進は冷戦終結がキーポイントなんです。
これによって拡大された軍事予算も削られたし、そもそも冷戦は
レーガンの軍事予算拡大がなかっら終結しなかったんじゃないですか？
それに、軍の高度な情報技術が民間に流れてその後のＩＴ革命の
原動力になったわけだから。これが９０年代好景気になったアメリカと
不況への道を進み始めた日本との分岐点でしょう。


546 名前：可愛い奥様 投稿日：2001/07/30(月) 11:03
>>545
続き）　レーガンの軍事予算拡大が、レーガノミックス推進の足枷になった
ことを考えると、冷戦終結がなかったらアメリカの好景気は
なかったと思います。
568 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 13:43
きちんとしてる人って、具体的にどんな人？
・・笑いが止まらん・・・
569 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 15:54
>>567
答えられるわけがないと思うので、やめておいたら？
経営をしていない人間の経営うんちくは
雑音でしかないし。
第一自営業にマニュアルはないもの。
販売マニュアルはあっても、経営にマニュアルはない。
他人と同じことをしていたら競争に負けてしまう。
経営学は過去の事例を参考にする物であって、経営のルールブックではないんだから。

確かに経営に口を出されると面白くないよね。
私も知人の経営には、世間話の延長だとしても触れられない。
自営じゃなくても、知識があって判断力のある人は
口出ししないけど。

sageにしておきます。
570 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:08
>>550　サラリーマンか官僚が一番だと思ってる馬鹿嫁でてこーい
571 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:19
　以前ゴールドカードスレで、どこそこの大企業妻とかリーマンの
妻ばっかりで、どうも「夫が電通で」みたいなのを鼻にかけてるな、
と思って見てたけど、結局時間は会社に拘束される事が多いし、
おつきあいも大変なんじゃないかな。やっぱり悠々自適に自営って
のがいいな。うちは勿論、自営。
572 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:21
税金を払えば払うほど役人は悪人になる
573 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:21
少ない労力で大きな収益って考えたら自営でしょう。
実家が自営だけど、親見てたら、勤めしてるの馬鹿臭かったもの。
574 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:22
>>571
おっ、今日の店番は姑かい？
575 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:35
>>571
巨泉を思い出した
576 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:39
>>570
はい？馬鹿嫁ですがなにか？
577 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:39
>>575
悠々自適な自営・・・
自分で言うことか？みたいなとこが巨泉チックね。(ｳﾌﾌ
578 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:39
うちは家族それぞれ別々に自営のグループ企業だから、
今も自分の会社。自営はこれが出来る。今従業員
が娘のお迎えしてくれてる。５７１。
579 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:42
きたよ！きたよお！！！
580 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:42
自営業者なんて、いかがわしくていけません。
きちんとしてるという意味がわからない人がいるようですね。
曖昧模糊(笑)な帳簿を持たないと言う事。
つまり自営ではなく会社にすることです。
それほどのものでもないんでしょう？どうせ。
581 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:43
>>577
（ｳｯｼｯｼ じゃないの？
582 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:45
＞今従業員
＞が娘のお迎えしてくれてる。５７１。

そんな事までさせてんだぁ･･･
従業員さん、ストレスで胃に穴があかないといいね！
583 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:46
>>580
曖昧模糊はあなたの文章力の低さを言っていたのでは？
今から外務省いって公金横領の因習を糾弾してきなよ。

どうせサル扱いされるだろうけど・・・・
584 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:47
娘のお迎えはベビーシッターさんへお願いするべし。
それぞれの仕事があるでしょう。
585 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:47
>>581
そうね！
改めてｳｯｼｯｼ・・・・
586 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:49
>>580
税金納めろって？
納めてるよ。何決め付けてるの？
つまらない言いがかりつけてないで。
その税金で私腹肥やしてる官僚については
どうお考えなの？
587 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:49
>>584
同意。
そんなにお金があるんなら公私の区別くらいつけろ！って感じ。
そんな会社の従業員が可哀想だね。
588 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:50
>>583
曖昧模糊とは、自営業そのものでしょう？なにをおっしゃる馬鹿ですね。
外務省？だから言ってるじゃありませんか。
自営業者が、外務省云々なんてみのほど知らずな。
税金を納めてから役人を糾弾しなさいよ、資格ないんですそもそも。
589 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:51
自営にもいろいろあるんだろうけど、自分の印象だと、自営はうまく行けば当然
リーマンなんかよりよっぽど富裕だよね。ただ、下手すると潰れちゃう。（リーマン
だって、会社倒産だとかリストラだとかあるけど）その上下が大きいから、そこが
いや、って人はいるんじゃない？　そこがいい、って人もいるだろうし。
それと、本人は節税と思う事が、よそからは脱税に見られて、「卑しい」って思われ
ることも・・。まあ節税できない者の、僻みと思っとけばいいんだろうけどね。
590 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:52
>>589
どうやら、「卑しい」の一言が書きたいが為の長文のようですね。
591 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:52
税金もろくろく納めないで政治に興味持つ自営も多いですね。
税金のおこぼれにあずかって仕事してるような自営が生意気。
592 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:53
周富徳兄弟のせいかな。脱税ばっかりしやがってからに。
593 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:54
>>591
政治に興味持ちなさいよ。
594 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:56
>>591
生意気ったってねぇ。
あなたが誰かに物申す事自体が生意気ですよ。
595 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:56
>>594
ｲｴﾃﾙ・・・
596 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:57
>>593
ごめんなさい、イミフでしたね。わかりやすくいきましょうね。
自営業者が政治に興味もつ、すなわち利権漁りですね。
政治そのものより、いかに儲けさせていただくかでしょ？
納税者の興味の持ち方とは根本的に違うんですよ。
一緒にしないでいただきたいものですね。
597 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 16:58
>>588
あ～あ。サルはこれだから・・・
あなたが外務省に抗議にいけば？って言ったんでしょう。
資格（？）をお持ちの善良な日本国民さん！
世の不正を正してください。
あなたにはそれができます。
598 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:00
>>596
解った上でのレスでしょうよ。
皮肉を言われた事に気がつかないバカ。カワイソウ・・
お幸せにネ。。
599 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:00
今日はやけにサルが闖入するね。
600 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:01
じゃ、放置にしますか。
呆れて皆さん去ってしまったし・・
601 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:01
>>590
いえいえ。

＞まあ節税できない者の、僻みと思っとけばいいんだろうけどね。

これが言いたかったんじゃないのかな？
602 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:02
>>600
キリ番ゲットおめでとうございます。
603 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:02
>>597
勘違いなさってますね、、、馬鹿はこれだから。
読解力ゼロですか？困りますね。
誰が抗議に行けばなんて言ったんです？
そもそも抗議する資格さえないじゃありませんか自営には。
604 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:02
>>567
２２５じゃないけど
総量規制が発表された時点で
設備投資や事業計画縮小方向にもっていけば
大きな痛手には、ならなかったのではないですか。
605 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:02
>>601
同意。
勢いアマって曲解してしまい、すみませんでした。（５９０より）
606 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:03
>>604
それは結果論ですね。
607 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:04
また、サルだ馬鹿だとワンパターンですか。
本当の馬鹿ですね。
608 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:05
>>590
とんでもない！こちらこそ要らぬﾚｽしてｺﾞﾒﾝね。
ｱｵﾗｰの長文って単純でｺｹｲだもんね。
609 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:05
>>604
私が思うに、時代を読むと言う事は
そう簡単にできるものじゃないって事を言ってるんだと思いますよ。
それができれば失敗しないもの。
もちろん経営手腕によると思うけど、成功した経営者は
時代の潮流にのった、強運の持ち主である事も多いですしね。
610 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:06
サルサル、といってる人。ここの人じゃない(笑)
暇な自営のオッサン？
コテハンしらないようだ。
611 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:06
>>607
サル、バカってワンパターンだと言いつつ、
また相手を馬鹿というあなたって一体・・・・
612 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:07
>>610コテハンはおサル★さんでしょ。しってるよ。
混同する馬鹿もあなたくらいでは？
613 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:08
また、自営馬鹿の演説はじまった・・これが腹たつ。
614 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:09
>>613
お前が腹立たしいって。去れよ。
無能。
615 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:09
プレジデントの読みすぎのような文章、ヴァ～～～カ。
616 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:09
>>614
最後の同意！落ちます。
617 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:10
>>613
ちょっと涼んでこようか？
他の板にでもさ。
618 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:10
　選挙の影響か？政治絡みの話が多いなぁ。
そんな悠々自適がうらやましい？
自営ってぴんからきりだからリーマン家庭から
見たら未知に近いかもね。でも、そんな簡単に
脱税が出来る程、税務署は甘くないですよ。
619 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:11
>>615
そうだね。
でも自営の経験もない人間が
実業界、プレジデント読みかじって
能書きたれるよりはマシと思われます。
620 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:12
>>619
それをやるのは、真性馬鹿が多いよね。
普段は温和な社長も、リーマンにそれをやられるとキレます。
621 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:15
>>619
自営でなんたら、と読ませようとしたら
あんなお約束のつまんない文章じゃなくて
自営の嫁姑、挟まれて悩む夫とか
そんな暑気払できるネタがいいですね。
622 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:17
　脱税は後の追徴が怖い。サラリーマンよりいっぱい
払ってるんだから、感謝してよね。
623 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:29
>>621
お昼のワイドショー観過ぎですわよ。
面白い方・・
624 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:30
>>622
良く言った！！（小泉風）
税金うんぬん言う人は、税金を人より多く払ってから言いましょう！
625 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:31
>>621
過去ログ読んでみなよ。
もっとツマラナイ、わけわからない経営論理を
恥ずかしげもなく書いてる人がいるから・・・
しかも自営じゃないんだってさ。
626 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:33
>>623
そういえば、あなたの知らない世界ってあったね。
ワイドショーの時間帯に。
627 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:35
嫁姑戦争とは無縁だし、がつがつ働く必要もないし
自営の世界は見知らぬ世界。
628 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:35
>>626
結構みてました・・・
629 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:35
にいくらいわお？？
630 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:36
>>629
また突然・・・昔の男？
631 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:37
>>627
がつがつ働くって・・・
日本人を働き蟻と称した欧米人のような方ですね。
イタリアの経済悪化はバカンスの多さも原因なのでは？
632 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:37
>>630
あなたの知らない世界よ。
633 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:37
>>630
あなたの知らない世界で、心霊の解説する人。いわおさん。
634 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:38
>>629
にいくら著　心霊写真集持ってました・・・すみません・・逝きます。
635 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:38
>>632　>>633
サンクス
636 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:39
>>634
３０代？
637 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:40
>>636
すみません。。。２０代・・
夏休みに必ずあなたの知らない世界をみてました・・本当に逝きます・・・
638 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:41
>>637
死後の世界へいらっしゃーい
639 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:42
私の知らない世界・・自営の世界・・・
血なまぐさい嫁姑戦争、実例シリーズ、どなたかプリーズ。
640 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 17:46
あらら、
実録自営の世界～姑の霊が毎晩夫婦の寝室に～
とかないんですか？
641 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 18:06
自営はキショイ
642 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 18:21
松下幸之助も自営からスタート
643 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 19:24
自営でもリーマンでも夫が一生懸命働いてる時間に
妻は２ちゃんで暴言三昧。
644 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 19:57
>>641
ババアがキショイなんて言葉遣いして・・
みっともない。
645 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 20:18
>>603
オイオイ！きちんと読めや！
噛み砕いて解説して上げようか。

私はこのレスで>>580
「
今から外務省いって公金横領の因習を糾弾してきなよ。」

と、アナタ自身が外務省に出向きなさいよって
言ってるの！
自営は税金ごますだの訳のわからない戯言いうなら
血税を横領して堕落したリーマン外務省は
どうなんだって言ってるんだって。
646 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 20:18
石原も自営業
647 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 20:21
>>545うっと。間違えた。
リンク先は580じゃなく
>>583
648 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 20:22
>>647
またまた間違えた.
とりあえず>>645のリンク先は>>583
649 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 20:23
>>646
石原軍団・・・小泉の息子逃しちゃ・・・ダメダメ。
650 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 22:00
>>604
誰かが言っていたけど結果論ではなんとでも言えると思う。
不動産融資総量規制の上に、公定歩合を引き上げて企業に回る資金を減少させたのは
異常に高騰した地価・株価を正常に戻そうとしたわけでしょう？
でも結局下がり方が政府の予想を上回って、景気は後退してしまったんだから。
コントロールする政府でさえ正確な予測はできないんだからね。
651 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 22:03
>>649
いしぶたちゃんよ
652 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 22:03
>>650の補足。
商売は取引相手や客もがいてなりたっているのだから
取引先が傾いて共倒れする事もあるでしょう。
653 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 22:11
455 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2001/07/30(月) 22:02
あの・・・質問です。
結婚１２年目でダンナの故郷に戻り祖父の代からのお店を手伝って
１年半経ちました。事務を手伝っていますが経理の方はあまりタッチしていません。
当初からお給料を家族全員分確保するのもギリギリの状態でしたが
今月は明日月末ですが店の通帳、金庫あわせても１５～２０万程しか
残っていません。全員分の給与額は90万程です。
どうなるのか不安で不安でたまりません。祖父はもう店には出ていないのに
毎月8万円を給料として払っています。あと店で使用しているＰＣも自分の物を
貸しているからと使用料として月2万、車も同じ理由で月3万払っています。
義父はかなりﾄﾞｷｭｿな奴で借金はありますが貯金等は1円もありません。
もし店の運転資金を何処かから借りるとしても義父の名前では多分審査は
通らないと思います。祖父も年齢的に無理でしょう。
となれば、やはりダンナの名義で借金する事になるのかと考えると
憂鬱です。どうすればよいのか・・・・
働いてるのは義父、義兄、私たち夫婦の4人です。
店は有限会社になっています。明日店に出るのが憂鬱です・・・
義父が給料も確保できていない状況だと知ると又暴れると思われるので・・・
自営業の知識がほとんどないのでこうすればいいのでは・・・とか
考える事もできず相談してみました。
かき足らない所は補足させていただきますのでアドバイス等あれば宜しくお願いします。
654 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 22:15
>>653
コピペってことは本人じゃないんでしょ？
それに自営の相談と言うよりは、困った身内の相談だね。
655 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 22:16
ヘタに借金背負うより、倒産した方がいいんじゃない？
借金すれば、あなたとダンナさんが苦労するだけ。

人の顔色をうかがって、いいなりでは幸せにはなれないよ。
言いたいことはズバッと言って、家を出たら？
656 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 22:31
リーマン妻って・・・。しょぼ。
657 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 23:25
>>653
これコピペした人、こんな人生相談ばっかり読んでるんだね。
くら～い・・・
658 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 23:29
なーんかプレジデントとか読みあさって
知恵つけて口だけ達者な人間多いね

上場会社じゃなくって、個人事業主はおらんのか？
659 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 23:40
>>658
どのレスの事言ってるの？
バブル崩壊のレスなら個人事業主だよ。
660 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 23:43
過去レス見てませんが
>>1自営はリッパだと思いますよ。
現在どんなに一流の大きな企業でも
始まりは小さな自営からのはずですものね。
661 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 23:43
>>659
個人事業主いるの？
したらマターリ自営の愚痴話したかった
んだけど。
なんか経営学みたいな高度な話って
仕事終わってにちゃんみてるのに疲れるのよねー
うちはただの代書屋だから、商売うんぬんよりも
ただ、自営の愚痴、話したいだけなのよねー
そういう人いない？
662 ：661：2001/07/30(月) 23:50
化粧板のぞいてまた来たけど
レスつかないねー
明日もはよから法務局いかなきゃなので
書類仕度しなくちゃー
さいなら。
663 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 23:54
>>661
専門用語なんて知らないし、プレジデントは数年前の
楽天市場の記事以外読んだ事ないです。

ただ、経営学と実務は別物だって事がいいたかっただけだから。
だって自営業でもない人が経営指南みたいな
レスつけてるんだもん。
664 ：可愛い奥様：2001/07/30(月) 23:58
>>663
仕方ないよ。夏厨のひとつのパターンだから。
マジレスするだけ無駄よ。
私は大学では経営学やって今、小さな自営やってるけど、
学問は役には立つけどあなたの言うこともわかるよ。
665 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 00:30
>>664
実務と経営学を両方経験している人は
わかるよね。全く別物だって。
経営学は役に立つ物だと思うけど
むしろ実務経験してから学んだ方が
それを実感できると思うんだけどね。
知りあいにも経営学部出で、経営方針をアドバイスしてくる人がいて
辟易してたから、思わず・・
私が文系だからって統計学をよく持ち出して
人の仕事に口出ししてくれるんで、その度に
「じゃあ、自営を始めたら？自分の仕事に活かしたら？」って思うから。
仕方ないと思いつつも・・・・。
666 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 00:48
>>664
やっぱり、経営管理学科とか？
667 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 01:37
>>664

ウチの大学は、経営学部がなかったです～～（ｶﾞｰﾝ

経営学が実際に役に立つと実感できた事ってなんですか
マーケティングとか会計学？
勉強しておいて良かったと思うのは
例えばどんな学科ですか？

少し勉強して見ようかな
すぐに役立つのって何だろう
即効性を求めるのってダメ？
668 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 01:52
>>1
その通り。
私はあなたと関わりたくないので
ここにはもう書きこみません。
669 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 02:08
>>668

１は立て逃げしてますが、なにか？
670 ：664：2001/07/31(火) 02:09
>>665
変わった人だと思います、その方（笑
経営学はかなり流動的だし実学としては４大の経営レベルじゃキツイし。
>>666
いえ、そんなハイレベルな学問はしてません。学科も経営です。
多岐に渡って講義はありました。商学からマケ、広告、管理も少しはやりましたが。
>>667
一番役に立ったのは何と簿記（！）です（笑
自分で経理はしませんが、小さい事業だと数字が読めないのは致命的なので。
あとはどれも習熟はしてないのですが、かじるだけでも有用でした。
この仕事を始める前に企業勤めをしていましたが、
知識は無駄にならないなと実感することは多かったですね。
また、個人的にですが私は統計学を落としたのですが（笑）、
あれはやっていて損はないと思います。
ただ、どの学部も一緒でしょうが学んだことで一番役立ったのは、
何か問題が起こった時に何を調べるか、どこに糸口を探るか、
そのようなソルーションスキルだったと思います。
即効性は私も求めたいです（笑）
ですが、もしあなたが長くこの道をやられるんであれば、
時間を作って講義を受けに行くのもおもしろいと思います。
ＫＯ、Ａ学では実学で評判の良いコースもあるようです。
671 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 02:22
ソルーションスキルってなに？
672 ：66７：2001/07/31(火) 12:17
>>670

自営業はもちろん続けていきたいけれど
業種は時代と共に、代えざるを得ない事態が来る事も考えられるので
そう言った時にも役立てる事が出きるように
勉強してみます。
私も経営学は実際の経営に役立たないのではないかと
思ってましたが、勉強に無駄と言う事はないですもんね。

>>671
業務をこなす能力のことだと思うけど。


それにしても、このスレの題名はワケワカラ～ンですね。
673 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 21:50
農業がいちばんよ。
674 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 22:02
>>671
うちの会社とかでは問題解決能力っていうふうな使い方してるよ。
675 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 22:03

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>582オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
676 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 22:05
自営＝中小ドキュソ
677 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 22:43
>>676
自営できずに一生コキ使われるババが僻んでる
678 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 22:57
>>671
うちはスキルトレーニングソリューションとか
業務・ノウハウに促した業務教育コンテンツにも使うな。
679 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 23:01
なんかいつの間にか名スレになってきてる････？
680 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 23:04
>>674
直訳だね。
681 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 23:52
経営って不思議だなと思う。
たまたまかもしれないけど、高学歴の人の会社が
倒産して、そうじゃない人がすごく儲かって安定して
いたりする例が多い。
動物的カンのようなものも大事なのかな。
682 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 23:53
>>681　ハングリーだからでしょ
683 ：可愛い奥様：2001/07/31(火) 23:55
たとえば、逆境の中での方ががんばれるってのもあるでしょうな
684 ：可愛い奥様：2001/08/01(水) 00:01
>>681
学歴だけじゃ経営はできないということじゃないの？
商才もないと。
ただ、大手に勤めて人脈を持っているほうが
独立後の経営には有利なんだろうね。
会社員でも優秀な社員は、カンが働いて業績を上げるだろうし
言われた仕事をこなしているだけの社員は、行動できない建前人間に
なりがちのようだしね。
685 ：可愛い奥様：
>>684
同意ですね。
商売にはカンが必要だと思う。
それは大企業の中で優秀な人にも言えるけど。