【コテコテに】関西に嫁いだ奥様【なりたない】 [転載禁止]©2ch.net

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1可愛い奥様@転載は禁止
北は北海道から南は九州沖縄まで、縁あって関西に住まう奥様達のスレです。
地元関西出身の奥様以外で楽しく語り合いましょう。
2可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/26(月) 22:46:04.41 ID:mdpPAYkZ0
>>1
スレ立て乙です
3可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/27(火) 01:00:52.76 ID:/JryRWg90
>>1乙です
結婚して住んでから約30年
慣れてきました
4可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/27(火) 07:13:42.84 ID:o/B6rMsr0
住んで20年以上になるのにいまだに関西弁が板につかない
どれだけ頑固なんだ、自分
会社でも他地方から来た人が多かったから正しい関西弁が覚えられないw
5可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/27(火) 11:38:35.45 ID:xODbIyAK0
もう雪国の冬に体が戻れなくなりました。
6可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/27(火) 15:35:51.62 ID:GPNcJ/oE0
>>1
>>5
同じだわw11月に入ると週に一度お日様が拝めたらいいかな、という地方で育ったので。
こちらは風が冷たい日があっても日射しがあるから楽だ。
7可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/27(火) 17:55:34.88 ID:DtAR4fV+0
私は結局ダメだわ。
いつまでもこう言うのもダサいことはわかってる。けどダメなんだよね。
旦那が定年になったら実家と半々生活するのがつもり。
夫婦仲はいいけどね。一人娘だからできることで有難い。
子どもは既に送還済。子どもは関西弁も標準語も操って凄いわー
8可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/27(火) 19:05:00.42 ID:TMH4VPNC0
エッチな姿で爆睡中の彼女や嫁を盗撮した素人エロ画像まとめ
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9可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/27(火) 21:38:29.61 ID:lxzTfPtT0
あきまへんやで!
10可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/27(火) 21:39:14.92 ID:lxzTfPtT0
そうでっしゃろかいな万年?w
11可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/27(火) 22:55:55.88 ID:61Nsg+rD0
シュッとしてけつかる。
12可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/28(水) 01:45:11.19 ID:gUYZ9adE0
何をゆうてはり屋万年堂
>>4
学生時代から数えると人生の半分以上は関西に住んでいるw
学生時代は地方出身者が多かったので関西のことばを話す人は三分の一位だった。
関西ことばのイントネーションは難しいわ。
13可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/28(水) 07:23:56.33 ID:V/fl2RlO0
金持ちから庶民までみんな食べ物に関心が高い!そこが好き
地域カーストは聴くのも馬鹿馬鹿しくて萎える
14可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/28(水) 09:44:03.10 ID:YI7rDW1/0
下手な真似っ子関西弁は地元の方には嫌がられるみたいね
普通に方言で喋ってるほうがいいらしいけど
地元言葉で普通にしゃべると相手に薄笑いを浮かべられるので恥ずかしい
15可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/28(水) 16:30:12.36 ID:avTu86k90
関西弁は無理に取り込まなくてもいいんじゃないかと諦めの境地。
地元の若い子たちも標準語っぽくなってきてるしね。
16可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/28(水) 16:51:25.36 ID:dzyvDmAP0
とりあえず「大阪は人情の町」って合ってないと思う

距離感無しの声かけや詮索好きで良く喋ってくるので
人懐っこそうに解釈されたりもするのだろうけど
困ってる人に親切にするというのはあまり無い
自分が一番に大事思想が高いから厚かましいわけだしね
17可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/28(水) 18:31:25.87 ID:6tZfpXza0
>>16
そう、遠回しに探るように。
値踏みされてるようでいい気分しない。
腹を割らないというか言葉が真っ直ぐでないというか。
18可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/28(水) 22:14:58.81 ID:YwDPBIDXO
食い道楽
19可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/28(水) 22:46:45.99 ID:sd0ghTEr0
えげつない
20可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/28(水) 22:49:23.39 ID:THNQq0jX0
値踏み感なら京都だって負けてない。いやこちらが本場だよー
引越しの挨拶で出身校、勤め先、実家の場所…身上調査。
21可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/29(木) 00:26:41.72 ID:2t+MUgmw0
>>20
引っ越しの挨拶でそこまで聞き出すテクニックは、かえって興味深い。
やんわりと世間話しながら引き出すのかな?
22可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/29(木) 08:53:56.03 ID:UkXajikv0
>>21
世間話の流れで冠婚葬祭ネタに誘導して宗派は?とかね。
洗練されてるといっても過言じゃないさりげなさ。
23可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/29(木) 15:46:00.51 ID:jMFjFb0E0
>>22
その流れで宗派は?と尋ねられたら答えてしまうわw
24可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/29(木) 19:22:47.99 ID:vgG93Zmj0
えっ? 「引っ越しの挨拶」ほどの時間でその詮索内容?
勤め先くらいならともかく学校やお宗旨まではいくら何でもw

旦那が京都市内出身で親戚知人も多いし住んだことも有るし
遠回し話術や詮索好きやクラス付けのいやらしさは少しは理解してるけど
初対面で宗旨までってちょっとなぁ・・・
その人は地域限らずに超詮索好きなお人なんだろうと思うわ
お宗旨で階層のクラス付けが何となくなされてた傾向は有るのだろうけどね

また京都は被差別部落問題や在日の多く住む場所とかも混在するので
出身地を聞いて関わることを回避することが生活の知恵でもあったりする
(でもそのものズバリの人たちって以外とそこを移動しないもんなんだよね)

出身地については「洛中」「碁盤の目の中」「太閤さんお土居の中」等々に
生まれそだったことが自慢の一部の「生粋の京都人w]なお人らだと
田舎、他所サンからの移動者を「京都のお人やないし」と区別したがるので
住んでる場所に拘って聞いてくる人はいると思うけど
メンド臭いので適度に相手の選民意識をくすぐってあげたりすれば良いかと
25可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/29(木) 21:46:59.08 ID:E/4BJFbK0
京都といえば東山に絞りたて豆乳が美味しいお豆腐屋さんあったけど
お店やめちゃってたなー。
宗派と関係ないけどw
26可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/30(金) 00:02:08.34 ID:1F2VQfXU0
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27可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/30(金) 02:57:26.22 ID:GVWCo41/0
>>24
話が混線してるけど、引越しの挨拶では宗旨まではいかなかったよ。
学校はばっちりだけどね…
でもその後町内の葬祭時に世間話からの流れからというお約束つきw
京都は大きな村だから仕方ないの。村人達は真逆に思ってるけどさ。
28可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/30(金) 10:45:10.28 ID:hYZurI4O0
そうやって収集した問い聞きデータ、何に活かすんだろ?
29可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/30(金) 16:40:39.30 ID:gYtgCrUX0
>>27
村なのかあ…
他人との距離を上手く取る都会人のイメージだった
30可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/30(金) 19:19:50.59 ID:AV5r319F0
京都の人は他人の事には踏み込まないと思っていた。
これ以上は立ち入らないという暗黙の了解があると思っていたのに意外だわあ。
もしかして他所から来た人だと思って色々と聞いてくるのかなあ。
31可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/30(金) 19:48:58.60 ID:m7Ymmruu0
京都の人は表面上は立ち入らないよ
厄介事には極力首を突っ込まない
でもネタの仕入れは欠かさないからねw
どこかでネタにされてる可能性は大いにある
32可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/30(金) 21:53:29.83 ID:qhlUVm+N0
ネタの仕入れww
他に娯楽がないド田舎みたいだわ
33可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/31(土) 00:10:55.50 ID:OPP3/hSp0
友達の友達は友達だったりする京都。とにかく世間が狭い。
監視社会だし、ネタ仕入れてここぞというマウントする気満々。
でも他所さんはどーでもいいから立入らない。眼中にないのよ。
何だか悪口っぽいけど、そういう歴史と文化だから仕方ない。
34可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/31(土) 04:27:20.30 ID:gamqwrVu0
京都って怖いw
35可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/31(土) 04:41:23.86 ID:gCtuNyQK0
南山城村w
36可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/31(土) 09:18:11.51 ID:tVf0OCJ30
>>33
元々住んでいる人はネタを提供しないように曖昧に答えているのかなあ
37可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/31(土) 11:10:29.47 ID:KQo1larQ0
>>36
ひとしきり身上調査すると「そういえば」と世間話にすげかえる躱し身の速さ。
見事な連係プレーで何事も無かったかのようにTV番組ネタにすりかわってる。
38可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/31(土) 11:32:00.99 ID:ibT4F5xg0
京都は地区ごとの昔ながらの行事が多くて、みんな真面目に参加してる。
そして、ヤンキーの出席率が高い。特に運動会。
この人たちの変な所での律儀さって何なの?
39可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/31(土) 17:12:56.59 ID:OPP3/hSp0
>>37
それ、まさにあるわー「そういえばっ」って本当に便利
40可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/01(日) 01:33:37.40 ID:bDdDAHR80
>>37
もしかして貴女の他は皆ずっと京都で育った方々だったのかしら?
41可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/01(日) 16:46:16.16 ID:uT+2VvPx0
飴ちゃんお一つ呼ばれんかー?
42可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/01(日) 18:46:38.30 ID:ciFFON4Z0
おおきに。呼ばれてこ。
長いこと住んでいたら馴染んでしまったわ。
43可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/01(日) 21:25:46.93 ID:jwjEGx6A0
ほな呼ばれよか。
みかんの回し合いはホッコリ。
44可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/02(月) 01:21:05.18 ID:GUPjlKFB0
飴ちゃんを常に持っている人っているんだよね。
都市伝説だと思っていた。
授業参観の後の学級懇談会で隣に座った奥様にいただいて、びっくりしたw
45可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/02(月) 01:24:07.43 ID:AU2FT9S/0
大阪のオバハンはほとんど持ってるよw
46可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/02(月) 12:08:40.14 ID:82Hrdlul0
ほんまか…
そういえば息子は上司(おc
47可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/02(月) 12:10:14.44 ID:82Hrdlul0
途中送信ごめん
上司(おっちゃん)に「飴ちゃん食べるか?」と、もらったことがあると言っていた。
48可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/02(月) 19:31:10.26 ID:cNTKgBAF0
関西
49可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/03(火) 01:01:13.89 ID:z0ZfQlK00
>>37
なんか怖い
太刀打ちできないわ〜
50可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/03(火) 15:23:39.52 ID:gNMVqYjs0
>>41
おおきに〜
51可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/03(火) 21:01:35.55 ID:A0f6zxkZO
鳳蘭が市村正親に阿呆やなと言ったら阿呆とはなんだと怒られた話をしていたが通じない人もいるのね
52可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/03(火) 21:56:04.58 ID:4DdwX3Q20
>>51
逆に関西の人はばかと言われるとダメージを受けるみたいね。
子どもの中学で関東出身の先生がばかと言ったら
「ばかて言われた」と泣きだした子がいたという話を聞いた。
53可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/04(水) 00:39:12.10 ID:t/m1WFeD0
関西
54可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/04(水) 01:55:05.90 ID:ez6kl3Ky0
30年以上前に奈良で下宿していた時には恵方巻きは無かったように思う。
あれば友人の誰かが買って来たはずだが記憶にない。
節分の前には、大家さんが鰯と柊を軒下に掛けていた。
学生アパートの入り口の門扉にも鰯と柊があって、関西ではこんな風習があるんだと知った。
55可愛い奥様@転載は禁止可愛い奥様@転載は禁止@転載は禁止:2015/02/04(水) 17:02:56.60 ID:6Pty3n6X0
>>37すごいね、大阪出身の本家の本家は京都だけど、絶対たずねたくないと思った。
56可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/04(水) 17:42:40.91 ID:p/kgjP7i0
宗派を知りたがり意味がピンとこないよ。
何の意味があって?
57可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/04(水) 21:12:05.63 ID:trnNRhI+0
皆さん関西移住のきっかけは〜?
ウチは転勤です。
58可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/04(水) 21:52:08.54 ID:sdpllmu90
>>57
私も転勤です。
59可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/04(水) 23:34:15.96 ID:QPk1AR6p0
私も転勤。でも義実家もある。そこが複雑。
60可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/05(木) 01:12:27.67 ID:cwSz7lw+0
>>59
夫も義実家も関西だったら色々とまどう事も多いでしょうね
うちは夫婦とも関西以外の地方出身(双方、離れた地方)
子どもは関西人として育ったわwいいけどね
61可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/05(木) 08:50:09.08 ID:V7iH4c3u0
関西
62可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/05(木) 12:06:49.07 ID:+b8ncwnvO
昼御飯食べた
63可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/05(木) 15:58:38.03 ID:Q6mbp9FW0
・夫婦とも非関西人(短期在住または永住)
・夫は関西出身だが義実家とは別居
・関西で夫両親と同居
結婚して関西に住むと言っても立場は色々なんだろうなと思う
64可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/05(木) 23:13:05.90 ID:Zx0DikrW0
>>56
>>24にあるけど、階層が何となく分かるらしい。
私の出身県は浄土真宗が圧倒的多数だったからピンと来ないけど。
65可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/05(木) 23:13:45.94 ID:eL+iwtmP0
子供はコテコテの関西人に育ちました。。
66可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/06(金) 01:26:03.20 ID:jKFYLNh40
>>65
うちの子もw
幼稚園に入る前は「おかあさんといっしょ」や教育テレビを見て育ったから標準語だったんだ。
買い物に行くと「江戸っ子弁の子が来た」とお店の人に構ってもらっていたの。
小中高と進むにつれ立派な関西人になりました。
言葉も考え方も。
67可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/06(金) 02:09:56.75 ID:uBW7D64h0
うちはバイリン。家庭内は完全に東京下町。
結局大学は東京に行った。いいよなー私も戻りたいよ。
68可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/06(金) 08:33:38.55 ID:AzsMJ7HV0
バイリンガルw
69可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/06(金) 11:11:27.80 ID:t2umjzZt0
うちの息子もそう。
家庭では標準語なのに友達からの電話でネイティブ関西弁に切り替わる。
あまりの流暢さにまるで二つの人格が宿ってるみたいw
70可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/06(金) 12:03:18.84 ID:2TCwGNDn0
奈良出身の加藤雅也がWOWOWの「結婚詐欺師」というドラマで
滋賀出身の結婚詐欺師の役をやっていて、
連行される時に「ええ女やったわー」と言い放つのを見て
役の幅が広くて得だと思った。
71可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/06(金) 18:30:27.71 ID:NRnIqE8P0
ウチの上司は茨城県出身
茨城から京都の大学に進学、大学で同じ茨城県出身の彼女と出会う
2人とも京都に就職して、しばらくして結婚
京都に住んで20年以上、正月のお雑煮も関東風、納豆大好き
同郷だから味付けについても喧嘩しないし、子供も家の味が普通になる
そんな家庭もあるんだな。
72可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/07(土) 00:48:04.78 ID:6YMVoafX0
>>71
同県人同士だと文化が一緒でいいだろうな
73可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/07(土) 11:26:38.78 ID:4k0MmE5W0
>>69
うちの子は家の中でも関西のことばを話しだした(ネイティブwの抑揚)
しかし公式の場(発表など)ではアクセント・イントネーションとも標準語に切り替わる。
(関西人が標準語で話しても抑揚は関西、というのでは無い)
器用なものだなあと思う。
74可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/07(土) 16:22:38.93 ID:eZI6Rou70
関西から他所さんへ嫁いだ奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080009134/

こちらは食べ物への執念をひしひしと感じますわ…
75可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/07(土) 16:57:01.31 ID:TMoha2TO0
>>74
ありがとう。
途中まで読んだけど食べ物話が多いねw
76可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/07(土) 17:26:22.56 ID:YnWOdh/10
関西の人って、一生関西に住むか、
関西の文化圏である山陰と岡山〜四国で関西出身であることを威張って暮らすか、
愚痴を言いながら関東に住む以外は無理なんだろうね。

順応性がないという意味で一種の田舎者だと思う。
関西人の言うボケとツッコミの会話って、ただのマウンティング会話じゃんと思うし、
人情っていうけど、ただ馴れ合いの世界と言うか、人懐っこそうにして情報収集して格付けしてばかりだし、
学生時代は関西に住んでいたけど、今関西に住めますか?と問われたら、絶対に嫌だわ。
あの関西特有の狭い価値観に息が詰まりそう。
エセ関西人が多い岡山県に住んで泣き暮らしてた関西人をみたわ。
関西の人って、やたらとよそや他人を見下し自我を保とうと必死で
図々しいだけで、案外人間としては脆弱な人が多い印象。
77可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/07(土) 18:46:04.65 ID:Kth40A7O0
>>76
>案外人間としては脆弱な人が多い印象。

自分より弱いとみなした人には強く出る、
その態度があからさまな人が割合として多いかな。
弱く見える人がほんの少し反撃しただけで
寝込むほどショック受けたりねw
静かで我慢強い人を勝手に弱い者認定した
あなたが悪いんだよと言いたくなる。
78可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/07(土) 21:52:17.49 ID:TMoha2TO0
>>74
私は北陸出身なので関西の味は好みだ
79可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/07(土) 22:58:10.65 ID:OOvqIde50
>>76
>順応性がないという意味で一種の田舎者だと思う。
転勤族が多い他の地方都市よりもムラ社会の気質が強いよね。
進学・就職・結婚と地元で賄えるから他所の水を飲む機会が乏しい。
地元のぬるま湯体質の中で温室育ちになりやすいんじゃないかな。
浪花節というのも大人として成熟しない甘えを人情で誤魔化してると感じたりもするよ。
80可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/08(日) 11:25:16.44 ID:YPAYJK320
コテコテ
81可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/08(日) 14:08:42.05 ID:EBe3GZIp0
>>77
「関西には良い人もいる」のはわかっているし、実際に良い人にも出会った事があるけど、
善良な人という意味での良い人の比率が少ない。

確かに、自分より弱いとみなした人には凄く強気にキツイ事言ってくるよね。
言い返されると延々と恨む。ねちっこい。
「私、関西人やからァ、思ったことはズバッと言うねん。性格はあっさりしてサバサバしてるねん。」
どの口が言うねん。
自分より立場が強い人には平身低頭。
とにかく裏表がキツく、なんでも損得勘定、関西という閉鎖社会で生きてるから他所への偏見が強く、
平気で人を裏切るし、自分さえよければ後は知らん顔。
東京駅を歩いていて、ぶつかっても謝らないのは関西弁喋る関西人が多い。

だけど、その関西人ですら泣いて逃げ出すほど陰湿なのが岡山人だわ。
>>79
同意ですわ。
関西の方が日本二位の経済圏で都会なのはわかっているけれど、
いざ住んでみると人間の思考回路が閉鎖的で視野狭窄、
故郷の関西を誇るのは構わないけど、
よその地域や余所者を貶してまでも関西人上げする姿は まさに田舎者なのよね。

テレビも東京キー局で作られた番組を排除してまで
関西圏で作られたローカル局制作のテレビ番組を見て育っているから
あれを見て育つと感覚がおかしくなると思う。
よそを知らない関西人は、あの関西のテレビ局が作った番組が日本全国区で流れてると勘違いしてる。

とにかく、治安が悪い、突発的な殺人事件から用意周到な保険金殺人、貧困ビジネスなど
それ以外では同和在日が多いせいか差別と地域格差がすごい。
善良に暮らしていても、関わる人間の選択を間違えたり、一歩道を踏み誤ると犯罪組織に巻き込まれる感じがする。

名古屋、広島、高松、博多、
この辺の地方都市の方がまだ他所者受け入れにこなれている感じがする。
82可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/08(日) 18:35:09.09 ID:kqzj6j950
>>79
>地元でまかなえる
それを言ったら山中教授だって米国留学以外はずっと関西w
大阪―神戸―大阪―奈良―京都
83可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/08(日) 21:00:59.11 ID:HTSDu4G20
コテコテになれました?
84可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/08(日) 21:37:39.66 ID:kqzj6j950
関西で生まれ育っていないと「こてこて」になるのは難しいような気がする。
そして京都には「こてこて」のイメージがない。
京都に住んだことがないから実際のところは知らんけど。
85可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/08(日) 23:47:21.77 ID:MpoER2lX0
京都はコテコテより慇懃無礼な感じだな
仲間内では大阪と大差ないけど外面は凄く気にするw
86可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/09(月) 10:57:48.57 ID:CI8xjSo90
大阪はコテコテじゃないとムキになって否定する人ほどコテコテな不思議
87可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/09(月) 15:11:12.39 ID:OXeTmQcA0
商人の町、もうかりまっかの町
まあそれで発展してきたのも個性なんだろうけど
「隙あらば儲けさせてもらいまっせ」感が笑えないくらいありありだし
ぼったくったりにまがい広告、変な商法を駆使してまで稼ごうとしてるのが嫌

仕入れ先にも売る方にも「善し」とするような実直な商売してないから
町の歴史は有るのに以外に老舗が少ないんだと思う
東京に出ていく会社は出ていっちゃうしね
88可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/09(月) 18:07:56.26 ID:QBIYuJQL0
武田製薬は、まだ道修町に本社があるのかな?
京都や神戸の会社は、本社を移さない所が多いね。
89可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/09(月) 21:58:10.28 ID:aUsHXfXv0
 
90可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/10(火) 00:32:22.60 ID:ClyEeVRd0
色々と云われる京都ではあるけど口五月蠅い人や噂の伝播力も高くて
不味い仕事やいい加減な応対、手抜きやぼったくりをすると
狭い社会でたちまちに噂になって商売に響くことになるので、
そういう点ではテキトーな仕事やぼったくり商売は大阪より少ないかな

あっ、京都は観光客向けの商売だとあこぎな価格設定も多いけどね
91可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/10(火) 01:42:13.19 ID:pBVJG+Ya0
無邪気にボラれる昔の友人達、あれって高くない⁈と言いたいのを
ぐっと我慢して雰囲気いいよねーとかお茶濁す
最初に聞いてくれたらいろいろアドバイスするのになー
あ、私も結構京女っぽくなってるかも…
92可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/10(火) 09:27:48.56 ID:jyf4Fy3r0
.
93可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/10(火) 11:47:14.68 ID:NM9/8rpj0
>>67
うちも私が下町出身なので子供ネイティブ下町。
お好み焼きより、もんじゃ食べる回数のほうが多い。
94可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/10(火) 14:20:42.33 ID:XbJ5Pqcs0
>>88
京都ブランドだもん、オムロン、ワコール、島津製作所etc
学生の街で優秀な学生、そうでない学生と沢山いるけど
彼らの就職受け入れ先でもあるし。
伝統文化の街でもあるけど、最先端なことも多い京都。

ただ、京都に住んで地雷の多さには驚いた。
在日や同和の人はキッチリ分けて関わらないようにしている。
それこそ「差別やない。区別やしぃ〜。」の世界。
例え、同じ京都出身とは言えど同和の人に関しては、その人が医者や弁護士であっても超毛嫌いする。
碁盤の目の中とは言え、住んでいる地域に超こだわる、
他所から来た学生には分からないが、道一つ違うだけで同和地区か?普通の地区か?に分かれるから。
学生時代、バイト先で「同和地区とは知らずに住んでいる友人」を訪ねた話をすると
物凄く叱られた。
「アンタは親の勤務先も有名企業やし、普通の子や思うてバイトに雇ったんえ!せやのにそないな所に行く子やったんか!!」
「他所の子やから知らんのやな。京都の普通のお嬢さんはそないな所に近寄らん。気ぃつけや。」
こんな感じ。
結婚前に身辺調査をやるせいか興信所が多いこと!
もちろん、同じ大学の学生でも同和出身の人とは口も聞かないそう
(学生時代のバイト先の経営者の奥さんで同志社付属出身の人の話)
結婚すら破談にする。
あらかじめトラブルを避ける京都の生活の知恵。
95可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/10(火) 14:29:51.96 ID:HMaRLG0f0
京都は在日でも上昇志向高いのか、医者になる人多いらしいね

でも、診てもらいたくない。悪くなりそう
96可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/10(火) 18:57:25.64 ID:GYnf/G6B0
関西に来てここが良かったと思うのは?
97可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/10(火) 19:06:02.53 ID:pBVJG+Ya0
悲しいことに特にない
強いてあげれば牛肉が安いことかな。でも気軽にちくわぶ食べられない
ま、ちくわぶは関東以外ムリだよな…
98可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/10(火) 20:03:05.04 ID:kjX62CHd0
如何せん、生まれ育って馴染んだ価値観からは、中々ねえ・・・
どこに限らず。
99可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/10(火) 21:38:17.74 ID:J6AnmaTJ0
>>96
皆さんとは逆で、悪かった事は特に思いつかない。
関東とか東北方面の方は馴染みにくいのかな。
100可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/10(火) 23:21:01.18 ID:OARINuCH0
どうせ地方暮らしするんだったら広々とした家を手に入れやすい所がいいかな。
関西は何もかもが中途半端でメリットが無いんだよね。
101可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/10(火) 23:22:40.62 ID:OARINuCH0
そういえば皆さんお米はどうしてます?
こちらに来てから満足のいく銘柄を未だに見つけられなくて…
102可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/11(水) 01:24:28.51 ID:uvr7pLOM0
>>101
実家のある県の生産者団体から年間契約で送ってもらっています。
毎年9月に月ごとに何キロ(5キロ単位)との注文を一年分出しています。
有機栽培や減農薬栽培のコシヒカリで、ちょっと高めだけど満足しています。
103可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/11(水) 09:37:09.17 ID:1H70dqsX0
高校がいまだ公立王国なところが大阪では唯一メリットかな。
東京だったら教育費すごいことになってたと思う。
104可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/11(水) 14:27:10.77 ID:QoiKjEah0
大阪では公立高校がまだまだ強いね。国立もあるし。
兵庫県だと加古川姫路の辺りは、まだ公立が強いのかな?
105可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/11(水) 14:34:30.24 ID:pEnVYClZ0
>>96
地方出身なんだけど、地方にいた頃の、ネチネチした人間関係がないのが良い
親戚の集まりなんかでも、私の実家側だと、どんなに遠くから来ていても遅くまで
飲み食いして、酷い時は言い争いをする爺がいたりしてウンザリ…だったけど、
旦那の実家側(関西)では滅多に親戚で集まらないし、集まっても短時間で解散で
本当に楽で良い
106可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/11(水) 14:35:39.44 ID:wgPJdSv2O
>>96
阪急電車乗ってムラに行けること
107可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/11(水) 20:27:25.99 ID:DVWAgB310
 
108可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/11(水) 21:12:19.80 ID:IPjPkuvy0
>>106
それは同感(今津線経由です)
阪急電車に乗っている時から観劇気分が盛り上がるんだよね。
百周年の時には関西ローカルだけ、かつての舞台が放送され関西在住で良かったなあと思った。
109可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/12(木) 00:55:42.28 ID:OvYD/Yrm0
ねむい
110可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/12(木) 00:56:46.04 ID:deR8nEnX0
震災後の阪急が開通していない時にJRで大劇場に行ったことがある。
しかしJRじゃ気分が違うんだよね。
111可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/12(木) 07:40:47.73 ID:+5mXLaum0
オハヨウ
112可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/12(木) 11:22:00.26 ID:WnunYLWO0
大阪が田舎で大阪人が田舎者だというのは実際に住んでみないとわからない。
113可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/12(木) 12:03:17.36 ID:eB0EBrALO
エスカレーターの右立ちにも慣れた
たまに京都駅に行くと戸惑うw
114可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/12(木) 22:15:02.82 ID:+5mXLaum0
ふ〜ん
115可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/12(木) 22:15:08.76 ID:vjdWQZxx0
「闘魂こめて」はしっかり歌えるのに「六甲おろし」の歌詞がわからない
六甲おろし前奏からメロディは歌えるんだけどね
歌詞は最初の一行と最後しか知らない
116可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/13(金) 00:51:43.46 ID:UI2xNZ9F0
保守です
117可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/13(金) 06:52:07.49 ID:wDIAopRc0
あげ
118可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:16:32.98 ID:V2hz0tQF0
おはようございます。
119可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:56:40.01 ID:LdV9btUn0
>>113
エレベーターはともかく、普通の道も右側通行する人が割といるのはイラッとするわ。
右側通行は国際基準!と大阪人がドヤるけど、ここは日本で車は左側通行じゃボケエ!!と言いたくなる。
120可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:58:45.24 ID:g5nVtKno0
>>119
エスカレーターとエレベーターの区別もつかんのか
121可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:45:47.42 ID:f77dkYW/0
>>113
京都は場所と空気で読むんだよ
京都駅や地下鉄は左立ち、大丸や高島屋、イオンでは右なんてこともある
でもそれも前の人に合わせる
そういう所すごい京都っぽいわ
122可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/13(金) 16:21:20.88 ID:+UHA5ylz0
>>121
時々京都に行くが何となくわかる。
地下鉄の御池や今出川では右に立つ人がぼちぼちいる。
でも前の人が右なら右、左なら左と合わせて片側を空けているw
123可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/13(金) 17:24:40.32 ID:51XBXX7W0
>>112
兵庫から大阪に来たけど ホントそう思う
住所表記は「町」だけど実生活は「村」
124可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/13(金) 23:44:23.32 ID:lPWFdrP80
>>123
村なのかあ。大阪でも場所によるのかな?
125可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/14(土) 07:08:35.47 ID:3y+yPfbu0
オハヨー
126可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/14(土) 13:20:07.04 ID:GlvqPBun0
保守
127可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/14(土) 18:41:55.81 ID:nD4Rm3wj0
>>124
大阪は阪急沿線、千里ニュータウンや北摂あたりは比較的品がいい。
地域格差はすごくある。
天王寺から南は住まない方がいい。近鉄沿線もガラが悪い。
鶴橋、猪飼野、八尾、巨大同和地区・野田(ヤタ)とか・・ガラの悪い地域の方が多い。
民度が低いし、言葉もきつい。
テレビ番組も見ていてうんざりする程関西ローカル局制作番組ばかりで東京の文化はシャットアウト。
ただ、住む地域がどこであっても。
大阪の人(関西人の殆ど)は物の見方考え方が閉鎖的で
余所の地域や余所者を見下して自分(∩゚∀゚)∩ageと言う意味では田舎者。
128可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/14(土) 21:25:43.78 ID:JwHV0c6m0
阪急沿線の宝塚線の三国&庄内と近鉄沿線の学園前を比べてもそう言える?
129可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/15(日) 01:06:59.13 ID:hvAb9KEL0
コテテ
130可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/15(日) 11:48:37.27 ID:m1sBFN050
北摂はコテコテ風味が希薄でいいよね
131可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/15(日) 13:31:07.32 ID:Ecnj7IxS0
信号が黄色になり停車したが、後続車が横に並び「何と止まっとるんや! 死ねボケ!」と言われた。
子連れの黒いアルファードのお母さん。
コチラも子連れなんで、汚い言葉はやめて欲しい。
132可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/15(日) 13:33:43.30 ID:Ecnj7IxS0
↑ちなみに大阪市西区です。 交通マナーとテレビ番組には、なかなか慣れることが出来ない。
133可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/15(日) 16:19:17.91 ID:o8joNNLu0
そのDQNママはどこに住んでいるんだろうな
テレビ番組はやたらと芸人が出てくるね
新喜劇として見せるのならまだいいけど
134可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/15(日) 19:50:31.49 ID:oyBHMwqM0
風吹く吹く〜
135可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/15(日) 22:08:22.89 ID:Rvv8Je1k0
阪神電車には絶対に乗らないという奥様(大正生まれ)がいらっしゃったわ。
生まれ育ちは神戸あたり。
沿線の美術館や音楽ホールに行く用がある時には阪急の最寄り駅からタクシーだって。
136可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/16(月) 00:33:16.80 ID:kLZIgCzP0
阪急電車の駅ホーム発車メロディが耳に残って離れないよ。
「チャラララン♪シュシュシュシュ、シュシュシュシュ♪」
137可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/16(月) 07:16:10.81 ID:VN2XyWjo0
オハヨウ
138可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/16(月) 21:34:48.72 ID:SKr5G+pe0
電車での、降りる人優先の意識が無いのには
未だにイライラさせられるわ。

こっちが降りようとしてんのにドアの真ん前で突っ立ってて普通に乗り込もうとしてくるし
139可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/16(月) 23:42:31.06 ID:GsJ8q94e0
>>138
通勤通学の時間帯にはそんな事はないけどな
夕方の微妙な時間には降りる人を無視して乗り込もうとする人が時々いる
ショッピング帰りらしき女性(若い人も中高年も)に多い
140可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/17(火) 00:15:05.97 ID:luFu6tho0
>>131
アルフォード・・
同和や在日の人の確率高し。
普通の人でも民度が低いから他人に「アホバカ」言うのは序の口な関西。
気にしていたら心を病んでしまうよ。
奥様がお上品な服装だったりしたから、余計に舐めてかかったのかもしれない。
同レベルのDQNファッションだったら、また違ったかも。
141可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/17(火) 14:13:30.01 ID:OM3nIFms0
>>136
阪急電車のホームのアナウンスは「皆様〜」と呼びかけるんだよね
142可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/17(火) 17:36:43.81 ID:YqA5i57hO
保守
143可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/17(火) 18:11:10.67 ID:cGt6DziN0
>>121
自分は東京生まれの東京育ちで
京都出身東京就職の夫と結婚したので関西の慣習は何となく知ってた
現在は(夫の出身地関係ナシの人事で)大阪府内住み

エスカレーターの乗り方は122さんと同様だわ
京都伊勢丹に行けば左に立つし、JR在来線に乗るときには右に立つ
常識ガーとか慣習の違いガー とかいちいちに考えもしないし
乗ってる人にあわせりゃいいじゃんと思う

うち旦那はいま大阪勤務なんだけど
やはり大阪と京都の違いは以前からわかってはいても
大阪独自のくどい商習慣をメンド臭く感じてるらしい
「京都のほうがある意味合理的だったりする」ようで、
ガンとしてやり方を変えないのは京都より大阪と言ってます

東京に出てきて言葉を標準語で喋る京都人は多いけど
大阪の人は大阪弁で押し通してることが多いとも思う
144可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/17(火) 23:50:08.49 ID:THromvQb0
両親とも関西出身だと、女の子なんて子供の頃からおばちゃんみたい。

うちは夫婦とも地方出身なので、箸、と 橋 のアクセントが関西風に言えないまま
関西育ちの子らも、未だに身についてない。
出来たら北摂に住みたかったが、北河内に骨を埋めそうだ。悲しい
145可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/18(水) 11:32:07.37 ID:Om5CrdhF0
>>144
作家の西加奈子の言葉だったと思うが
「大阪の女の子はある時期からオカンになる」
何となく高校生くらいからかなと思っていたが子どものころからオバチャンなのか。
146可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/18(水) 13:27:46.11 ID:g24H10eo0
幼稚園くらいでもちょっとトロい男の子にお世話したがるオバちゃんっぽい子いるよ
147可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/18(水) 22:06:12.40 ID:fupp5LYJ0
やっぱり関東方面から来たのは馬鹿が多いなw
148可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/18(水) 23:22:10.32 ID:zO8WSyY40
>>147
大阪の小中生の学力の低さは全国でも底辺だろうに・・・
149可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/19(木) 10:32:06.75 ID:EIzGYIlA0
オオサカガー
150可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/19(木) 10:57:17.32 ID:FlamklGu0
大阪人の視野の狭さは吉本の芸人を見てるとわかるわ
それに関東、特に東京への嫉妬が半端ない
151可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/19(木) 14:01:18.35 ID:9tL08Uyt0
>>148
みんな私立に行っちゃうから文科省の全国テスト受けてないんだよね
152可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/19(木) 19:09:57.08 ID:dxH+XQ190
大阪からは優秀な文化人や研究者もおおぜい出ているなとは思うのだけど
そういうのは一掴みの優秀な人でもあり
中間層の普通の人はまあ声大きくて賑やか過ぎる面はあるけど生活はフツー
だけどあまりに下品でガラ悪ぅな底辺の人が大量に目立ちすぎるのかなぁ
153可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/19(木) 20:25:10.00 ID:LYNna+ke0
>>152
大阪の普通は地方の底辺。
154可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/19(木) 20:41:30.92 ID:XCKJHp6W0
>>150
逆に東京の人は関西への対抗意識なんかかけらもないのにね。
あれはほんとにみっともないと思う。
155可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/19(木) 21:18:41.46 ID:LYNna+ke0
>>150
学生の頃、関西に来て驚いたのが
「東京への半端ない嫉妬心むき出しの発言を平然とテレビでやる芸人や地元アナウンサーたち」
関西独自の番組の面白さもあるけど、いろんな意味で萎える。
街を歩いていても民度が低い。行儀が悪い人多すぎ。

関西の人はネチネチして言葉がきつい人が多く、東京の人のほうが親切で驚いた。
その反動で関東出身の夫に一目ぼれして結婚した。
いろいろ苦労はあったが、いまは関東に住んで幸せなので、夫と結婚してよかったと思っている。
関西の人と結婚して西日本しか知らない見識の狭い人生を過ごすなんて真っ平御免だ。
156可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/19(木) 22:00:59.85 ID:XtgwF5b/0
>>155
スレタイ読める?
157可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/19(木) 22:02:25.00 ID:FlamklGu0
>>154
まっっったくその通り
東京人からするとどこかがライバルと考えたことすらない
けっして蔑むとかでなく何とも思わない
でも敵意を剥き出しにされれば何なのとは思うけど
158可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/19(木) 22:07:31.29 ID:LYNna+ke0
関西出身の女性が、
「東京の男は関西の女が関西弁喋ってんの聞いて「この子、可愛い。」って思うねんて。」
こんなことをよく言う人が多いけど、

関東の人は関西弁を聞くと凍る人が多いです。
女性が関西弁をしゃべっていてもです。
159可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/19(木) 22:15:30.86 ID:FlamklGu0
>>155
東京都には地方から多くの人が来てるし
人を排除しようとする気持ちは持ち合わせてないな
関東でお幸せにー
160可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/19(木) 22:40:04.20 ID:LYNna+ke0
>>157
日本(東京)と韓国(大阪)みたいな関係。だと思う。

>>159
ありがとう。
奥様もお幸せに。
161可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/19(木) 22:48:46.00 ID:s9HrDvch0
こっちに来てから関東弁で喋ってるとお上品だと思われるw
162可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/20(金) 14:00:44.51 ID:LBIzPLdc0
>>161
あーそれある。私のどこがお上品なんだかww
気取ってるとか、さすが東京やなとか本当に意味わからない。
面白基準も各自のセンスだし、自分のセンスを強要しないでください。
大阪の笑いも面白いものは面白いし、クソほど面白くないものもあるんだよ。
163可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/20(金) 21:03:13.26 ID:Kro/mP/a0
ID:s9HrDvch0//ID:LBIzPLdc0
>>161>>162
大きな釣り針と思いきや自作自演ご苦労様(*´∀`*)

「標準語喋ってるけど、アンタ関西弁喋りぃな。標準語喋ってるとメッチャキモいわ。」
「関西弁喋ったほうが似合うよぉ。そのほうが可愛く見えるしぃ。」
「何年住んでも関西弁しゃべらへんってアホやで。」

関西弁がしゃべれないというだけでイジメにあった人の身の上はなしを複数聞いた事があるだけに・・。
アホな釣り針止めて欲しいわ。

関西弁を完璧に話していても
「やっぱり余所物や、出身地の訛りが出てるしぃ。」
(子供の頃、父の転勤で大阪に住んでたんですけど。
父も母も京都の大学出てるんで家で時々関西弁喋ってたんですけどと言うと態度が変わる。)

結局、よそ者とわかったら、完璧に関西弁を喋っていても、喋っていなくてもネチっこくマウンティング会話する
ボケとツッコミのお笑いの精神を強要するが、
それらの殆どが自分よりも立場が弱そうな相手に悪口を言う口実だったり、マウンティング会話だったりで、
反論されると関西人は凄く根に持つ。
若しくは、余りにも内輪ノリ過ぎて他県出身者にとっては全く面白くないことが多い事。
見識の狭い関西人が多いという事。

排他的であっても、部落や在日ではない普通の京都人は「京都ルール」をキチンと守ろうとする外部出身者に対しては
ある程度認める所がある。

それから、加古川〜姫路は関西人にとって岡山県扱い。食肉・革産業が多い巨大な同和地区。
「神戸出身です。」
「神戸のどの辺?北区やったらアウトレットのある三田の田舎やし、西区は加古川やで。」
「・・・実は明石市を西に行った方の・・ゴニョニョ・・稲美の・・。」
「神戸じゃないじゃん。」
こんな自称・神戸人多すぎ。
164可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/20(金) 21:09:50.57 ID:Kro/mP/a0
京都人が何故、滋賀県民を見下したり悪口を言うのか?は謎。
165可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/20(金) 22:34:40.04 ID:qpHTJy6f0
お前の方がおかしいんだよ
166可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/20(金) 23:46:57.48 ID:Kro/mP/a0
>>165
自己紹介乙ヽ(´▽`)/
もしかして、自称神戸出身じつは明石から西方面の稲美〜加古川〜姫路の人?
あの辺って、関西人からも関西扱いされてない面倒な地域だと思う。

宝塚、御影、芦屋、西宮の人は地名をキチッというよね。
167可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/21(土) 01:47:40.61 ID:nFcWEnLM0
西区は明石の上の方という認識だなあ
加古川までは行かないわ
168可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/21(土) 12:56:55.86 ID:bs63MzhT0
関西に住んでみたかったから羨ましいけど、あの世界で生き抜くのは関東人には大変なんだろうなと想像出来る。
テンポも早そうできっとついていけない。
169可愛い奥様@転載は禁止:2015/02/21(土) 13:49:52.37 ID:Ds59nKEb0
関東の人で縁あって関西に住んでいる人(男性)知っているけど、
人に言えない苦労が沢山で涙ぐんでいたよ。

古都で地元の人達を相手に古いしきたりなど色々あって大変そう。
関西弁を頑張って話しているけど、関東の人って関西弁嫌いなのは夫を見ても良くわかるから
頑張ってるな〜と思うし。
お嫁さんを貰うにも関西の人は性格がきつくて苦手そうだけど、
関東の女性を娶っても古都のしきたりを一から覚えてもらうのも大変だし

関東の人が「関西に住む」のは、学生時代限定、転勤、一時的な旅行気分の長期滞在、
そういうのでないと難しいと思う。

福岡県出身の人や大分県など北部九州の人も関西って合わないと思う。
筧ちさ子を見て、真面目な人が関西で嫌な思いばかりをして真面目さをこじらせて犯罪者になったんだなと思って見てる。

基本的に、四国の人(殆ど関西の庭状態)、九州南部の人(熊本は気性が激しい)、山陰(二重人格で性格が暗い)、キチガイ岡山人あたりの人じゃないと関西は合わないと思う。
170可愛い奥様@転載は禁止
あの…なんか、お大事に