■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■128言目 [転載禁止]©2ch.net

戸建購入・建築相談スレです。
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　　ヽ|・∀・|ノ＜マターリだよ!!
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　　　￣|田 ..|￣　
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※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
　×風水・家相
　×電磁波・オール電化
　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)

※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします

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>>1
乙です

>>1乙です、ありがとう

前スレの続きだけど、造園にいくらぐらいかけた？
うちはまだ外構まで打合せが進んでいないので
いくらぐらい言われるのかと戦々恐々
平均的予算を聞いても「ピンキリですねー」と言われるだけ

>>1 乙です！

>>1乙

>>1乙です
前住んでいたマンションに宅配ロッカーがあって、とても便利だったんだけど
戸建てでその手のものを取り付けることは可能なんでしょうか
日頃、宅配を結構利用してるので不在時の受け取りに何か便利な手段があれば
教えていただきたいです

戸建用宅配ロッカーもあるけど（ググれば色々出てくる）、なんかすごい場所ふさぎなんだよね。
郵便ポストと一緒にして設計段階から邪魔にならないように考えてもらえばいいんだろうけど…

うちはとりあえず、家の外側の目立たないところにフックつけてもらって折りたたみ用のを使おうかな、と
思案してるところ。

宅配ボックス
門扉に埋め込みで郵便ポスト作ったついでにやりたかった
あったら便利だったろうなあ

我が家のなくても困ってないけど憧れの贅沢設備
1、乾太君
2、宅配ボックス

よく使う設備
1、サニタリーと浴室のそれぞれのガス暖房乾燥(冬暖かいし洗濯物よく乾く)
2、床暖房(エネファーム込みで安かった)
3、ホスクリーン(数カ所)
4、通話機能付きの風呂給湯器(エネファームで標準設備だった)(通話便利で感動)
5、ルンバ、充電式ダイソン、電気のドラム式洗濯機、ミーレ
これらはどれも手放せない

>8
部屋干し用の金具を何にするか迷ってます。ホスクリーンを選んだ理由教えていただけます？
ホスクリーン、ホシ姫サマ、pid 4M　が主な候補なんですが、悩みすぎてハゲそう。

予算的に電動のはナシとして、ホシ姫サマの天井付けはリビングにつけるには見た目無骨すぎるかな、とか
ホスクリーンはつり輪つけて物干し竿わたすのは面倒だろうかとか、Pid 4Mは下がってこないかな、とか。

ホスクリーン３セット付けたけど
普段は竿を渡さずにピンチハンガーをかけてるよ
物干し竿も室内用の白くて軽くて細いの売ってるし
（わたしはお風呂についてた竿を使ってるけど）
吊り輪が下がってても全然気にならないな
丈夫でおすすめ

うちは建てる時に
干し姫様の埋め込み式を寝室に付ける予定です。

>>9
ホスクリーンはお値段安いしそれ以上に価値がある
吊り輪をはずしたらスッキリしている
幾つかつけても後悔がない

設置場所はサニタリーと寝室と二階の廊下の端と、人目につかないところ
加湿器をよく使うので寝室は独立した換気扇つけてる
そこは物干し竿じゃなくて、吊り輪にフックで吊るす伸縮自在のバスタオルハンガーを使ってます
重い物は直接吊り輪に吊るします
あまり使わない廊下の端のには吊り輪のみで必要な時だけ、100均の棒です・・・

バスタオルハンガーはAmazonでググったら色々出てきます
同じものは見つかりませんでした

ホスクリーン、本当に丈夫。
針金ハンガーにかけたTシャツ類数枚＋タオルや下着満載のピンチハンガー２個ぶら下げてもびくともしない。
吊り輪、ワンタッチで外せるけど結局付けっ放しだわ。
日当りの良いペントハウスの窓際に付けたのでよく乾くし、
天候気にせず外出できるし、
今度の家で付けて良かったものの第１位かもしれない。

>>9
質問の答えになってなかったかも

pidは対荷重とたわみと家具の配置が心配で避けました
実際に使った訳ではないです
値段と見た目とレビューの多さでホスクリーンに決めました
pid使用している設計士さんは、pidもいいと推してましたよ
好みでいいんじゃないでしょうか

>>8
えー。
エネファームでそこまでしたのに
なんでかんたくんつけなかったの？

なるほど…

目立たない場所にはホスクリーンで、リビングにはpidにしようかなあ。
ホシ姫サマも埋め込みならスッキリしそうなんですが、予算がなあ。

ホスクリーンはスポットだから内装を残念なことにしないとこも好き
干し姫様はちょっと学校の蛍光灯みたいになっちゃうかな
紐が天井から吊り下がる見た目もクールじゃないしし
短い専用竿を天井の真ん中に大穴開けて内蔵しなくてもよいわと思うのです
つけてる奥様ごめんなさい
性能良いのかもしれないけど見た目が好みじゃなかった

>>15
うーん、すでにドラマ式洗濯機を愛用してたので将来の買い替え電気製品の進歩に期待しつつ。
カンタ君けっこう悩んだんですよ
でも電気はエネファームがガスから作っているから、その電気を使って乾燥させてます
洗濯乾燥使いながらテレビつけたり基本消費電力いっても1000ワットなので、
そこからエネファームの発電ひいたらさらにカンタ君でガス使うよりは乾燥代が安い
カンタ君は気になる存在ですが、コスパに負けました

うちは今賃貸でホスクリーンなんだけど、
一度竿をさしたら、竿を外したことない。

場所が日常生活に支障の無い部屋だからだけど、竿も外さないのに、取り付ける棒？なんかも外さないかなーって思って内蔵の干し姫様にした。

あと、洗濯スタイルかな？
私は室内の物干しにピンチやハンガーを取り付けて、そこで洗濯を取り付けて、
ハンガーやピンチごと、外の物干しに干す。
外に出るのは一瞬だから夏も冬も余裕だし、小さい子供もいるから安心。

取り込むのハンガー毎取り込んでまた室内物干しにかける。
洗濯をたたむ時間に外して畳むから、シワにもならないし、時間が無い時は助かるし。

洗濯ピンチやハンガーも汚れないしね。

>>7
疎くてゴメンだけど、宅配ってハンコ押さなくても
宅配ボックスに入れていってくれるものなの？
鍵はどうなってるの？

わたしも天井見上げたときに邪魔にならないようにホスクリーンにするつもり。
リビング隣接の和室と、パントリー計２ヶ所。子供の友達が遊びに来たときは浴室内にかけるか２階に移動させる予定。
自分で付けられたら奥様います？
予算オーバーしてしまったら施主支給で自分で付けようと思うんだけど、素人でも天井にうまくつけられるものなのか…

洗濯物ってかなりの重さになるから
下地確認しながら業者の人につけてもらったよ
大した金額じゃなかった確か

施主支給でも交渉次第で、つけてくれると思うよ。
打合せのときに、話してみるといいと思う。

そうだよね壁ならともかく天井だからなあ。ありがとう、業者に確認してみる。
今はつけたいオプション盛り沢山でプラン作ってるから絶対削る場所は出てくるんだよね。
はぁ～総額ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
　

うち、パントリーのステンレスバーは、
普通にそのままバーをつけてもらったw
懸垂やっても大丈夫ですよ、という頑丈さ

>>21ですが、自分でググりました（ごめんなさい…

ヤマトや佐川など宅配BOXに入れず持ち帰るよう指示されている業者も多く、
抜き取り被害などトラブルも多いとありましたが、実際はどうなんでしょうか？
玄関に宅配BOXを設置された奥様がいらっしゃいましたら、使い勝手を教えてください

ドラマ式洗濯機ｗ
ドラマのように、映画のように、
勝手に洗って勝手にアイロンいらずに乾燥して
勝手に畳んで勝手に箪笥に入れてくれるのがｗ

アイロンかけてなんとなく湿り気が残っているものを一時干しておく場所が無いのに困ってる。
干すクリーンも検討したけれど、旦那が却下。
でもお前の帰宅後に脱いだコートの一時掛けも無くて困ってるんだよ。
コートハンガーを設置出来るスペースが壁際に無い。
お洒落なものないか探してるけれど、グラグラしたりなかなか見つからず。。

準防火地域でアルミサッシからアルミ樹脂複合に変えたら差額５０万円を提示されました
妥当な額ですか？ぼったくり…？
平均的な３０坪の間取りで、窓は特に多くもなく、北と西なんかは密接してるから小さめの窓しかないのに

玄関ホールとリビングのフローリング材、同じ方向にしましたか？
縦横直交するような貼り方を提案されています。

>>30
部屋の長い方の辺に合わせてフローリグ貼るから
うちはリビングは玄関ホールとクロスしてるけど
洋室は玄関ホールと並行になってるよ

根太とか下地の関係で強度も変わるらしいから設計段階で要望いるんじゃないかな
早めに要望出さないと長辺方向のままになっちゃうと言われたよ

>>27
うちじゃないんだけど
友人やご近所がパナソニックの宅配BOX愛用してる
BOXに入る物なら入れておいてくれるから
通販をよく利用＆不在がちだと楽らしいよ
ヤマトや佐川も入れてくれるらしいよ？
つーかそれらの業者が入れてくれないと
うちの地域はつける意味ないわー

>>29
それは何とも言えないんだよ
サッシメーカーとの契約次第
標準仕様を年間大量に購入する代わりに凄まじい値引き率で納入できたりする
その場合は標準外にすると標準外商品の上代丸々近い差額が出る。

うちのハウスメーカーは窓サッシはタダ同然の金額だと言っていた
だから追加で窓をいくらつけて貰っても追加利用金はかからない
その代り標準外にすると大きく値段が変わってくる。

部屋ごとにフローリングの向き変えると、
見切り材？みたいなのがドアのとこにつくよね
あれがいやだから、全部同じ素材と方向にしたわ

>>29
ネットで価格掲載付きのカタログあるはずだから、全部自分で計算してみては？
その額より高ければ、計算した一覧表を突き付けて交渉かな。

>>33
建て売りが安いはずだよねぇ

二階にトイレとか邪魔だなと思って排除したけど、冬場二年目で後悔してる
あとは、二階の寝室だけ二重窓にしたけど、他の部屋もすれば良かったとか。
猫を飼ってる方は網戸を猫対策にするのは絶対お忘れなくとか？

>>37
なんで邪魔だと思ったのかがわからない
寝室と同じ階にトイレがなくてもいいと？

年とると夜中に何度も起きるのに・・・

二重窓ってペアガラスとは違うんだよね？
後付けじゃなく初めから二重窓にしたんだ

月末にやっと上棟式を迎える！
嬉しいけどまた出費が増えるorz
手土産やご祝儀や米とかお酒とか、いちいち(って言い方も良くないけど)お金がかかるね

>>29
うちも今まさにそれで頭を抱えてる
輸入住宅を建てる土地を探してて（工務店とは契約済）
すごく気に入った土地が出たんだけど準防火地域なんだよね
うちの場合、準防火だとすべてのドアや窓が標準じゃなくなるんで
建築コストが１割近くアップするかもしれないと工務店に釘を刺された
どうしようかなぁ…

準防火だとサッシ代で準防火でない所に比べてプラス150万、樹脂、更に新世代樹脂サッシとかにするとプラス250万とかさ。

ありがとうございます
なんか50万で妥当な気がしてきました
準防火地域なので仕方ないですかね

アルミ樹脂複合で結露は防げるのかも不安だ～

>>42
準防火だと窓が網入りになったり(これはシャッターでクリアできるけど)
選べるドアが少なかったり色々制限がでるよね

土地が気に入ったのなら、私なら頑張って1割予算を出すかな。
どんな家を建てるにしても、土地が良くないと、と思う。

いいものにお金出すんだから、損ばかりじゃないよね

そうよそうよ、建って住み始めたら、
「ああ、頑張ってこの土地に決めて、この家を建てて良かった！」
って満足の方が大きくなると思うの。

>>42
土地に妥協したら取り返しがつかないよ

うちも準防火だけど、いい方向に考えるようにしたよ
結局、窓ガラスや壁の厚みなど、見た目にはちょっと？？になっても安全性は高いんだもの
どんなに見た目のいい家を安く建てても、土地が悪ければすべて無駄になるし
（うちの場合は建て替えだったから選択肢なかったけど）
安全はお金を出して替えるものだと思えば…！

よく家相、家相というけど、一番大切なのは　地相　だよ。

周りも準防火なら、火事の心配少なくて良くない？って思ってた

40代小梨、新築中。
夫が一人っ子なんだけど、義両親はそれぞれ中間子だし今のところ超元気なので
すっかり失念していたんだけど、みなさんはお仏壇を置くスペースって作りました？
恥ずかしながらそっち方面に疎いこともあって設計の段階で全く考えていませんでした。
新居は平屋で和室は無しです。
突然「将来義父母が死んだ時に、お仏壇を置くことになるんだろうか」と思い焦ってます。

相談です
オプションで小屋根収納(屋根裏収納）を考えていたんですが、三階建てだと高さの関係でほんのちょっとしかスペースが取れないと言われました

高さが最大部で90センチ、長さが１ｍ程だそうで、半見の押し入れの上段程度を想像してくださいと言われました
客布団などを収納しようと思っていたのですが、そのサイズだとオプション代金40万を支払ってつける意味は無いでしょうか？

>>53
うちも今は仏壇がないけど仏壇置く場所は作ったよ
洋室の南向きで今は扉つけて収納スペースになってるけど
コンセントを収納の中に付けてある
将来は仏壇置くから一般的な仏壇用の高さに付けてと頼んだ
今は日用品の消耗品置き場となってる

扉つける付けないは最後まで悩んだ
オープンにして本棚やカラーボックス置くのでもいいかな、と思って
仏壇置くと扉邪魔かなとは今も思ってるｗ

40万も出してそのサイズならやめておいて、
お客さんの布団が必要なときに毎回レンタルしたほうが
いいんじゃない？

>>56
やっぱりそうですよね・・・
工務店の話では小屋根収納の最低金額が一畳で40万だそうで、狭くなっても下がらないみたいです
あと付けできない物なので悩みますが、三階建てが小屋根収納できないのは知りませんでした・・・

>>55
レスありがとう！
たまたま半間分の収納スペースの中にコンセントを付ける予定にしています。
別の目的があってなんですが、今からでも位置を変更できるので“仏壇用の高さに”変更します。
そういう手があったんですね。聞いてよかったです。

>>53
義父母いっぺんに逝くことは少ないので
仏壇を用意するのは残された方どちらかになる
その時は旦那さんにもチェックしてもらった方がいいと思うよ

「舅が勝手にチョイスした仏壇がバカでかくて困る。あれを受け継ぐの？」

みたいな声を周りで聞くので…

>>53
我が家も親は共に分家で、子供がいないのですが、
仏壇など形に残る物は持たない予定です。

夫一人っ子で、私には甥っ子がいますが、
甥っ子達に面倒は掛けたくないので、
ニッチかチェストに、写真と花を飾る程度にする予定。

ちなみに…59さんのレス通り、
義父は他界済みで、義母は立派な高価な仏壇を所有してますが、
順番通りなら、義母が先なので、
義実家を片付けることになったら、一緒に片付ける予定。

今は洋風の部屋にあうモダンな仏壇もあるよね
うちはそういうのを置くつもりでいるわ

仏壇っていうほどじゃないけど、うちはリビングに
幅90㎝×奥行50㎝の扉付き棚を床上110㎝ぐらいに確保した
今はまだ親兄弟が元気だから飾り棚として使ってるけど
将来は祭壇みたいに使うことになるだろうな

シャビーな家にトメが金ぴかの仏壇と神棚を持って同居してきた(泣)

>>63
乙。
でもそういう日本ならではのミックスカルチャーな情景って嫌いじゃ無い。

トメもミックスカルチャー？
ある意味とってもシュールだわ

シャビーでググった
ヤスリかけて白インク塗ったらばちがあたるだろうかw

>>66
うちの祭壇の扉、グリーンのシャビーだよ
将来仏壇になった時、来客時は閉めとくつもり
両親もお洒落ねえって笑ってたｗ

>>67
そっかそっか、建具としての扉をそうすればいいんだ！w
まだまだお元気でも、用意してくれてると嬉しいものなのかなぁ

おしゃれ仏壇とか粗末に見えるんだろうね＜お姑さん

南北に細長いうなぎの寝床的な家なのですが、知り合いが、家の裏にも散水栓を付けておくといいよ、と言っていました。
水を撒きたいときに表だけだと届かないとか…

しかし、家の裏にも水を撒く必要がどういう時に生じるのか聞き忘れました。
実際問題、家のぐるりに水を撒くことってあるんでしょうか？？

>>70
南玄関で植物や大き目の窓は南側にしかないということかな？
うちは北玄関で南北両方に植物があるから水やりに使ったり
横着して網戸掃除の為に窓にホースで水をかけたりする
特に必要な所が思いつかないのであれば70宅の裏に水栓は必要ないのでは？

>>70
外壁と塀洗ってる方けっこう見るな
苔落としてさーっと水で流してる
でも、ながーーーいホース買えばいい気もする

>>70
71さんが書いてるけど、
南玄関で庭が玄関と同じ方向にあり、
北側バックヤードに植栽がなければ、
水栓は南側だけで良いと思う。

うちはそれで、北側は物置とか室外機があるだけで、
水道なくて困ったことない。
北側の壁は苔が生えて汚くなるが、その掃除も、
バケツの水で事足りる。

勝手口が裏にあって、ゴミの始末で汚れた時や泥つきの野菜なんかを洗ったりするなら
裏にも立水栓があると便利だろうね。
でも特に必要を感じないなら要らないと思うよ。

>>70
震災時、個人用の防災井戸、マンホールトイレの設置ができます

前スレ９７３です、奥様方レスありがとうございます
ネットできなくて質問しっぱなしになってすみません

クチナシの芋虫駆除は可哀相ですね…沈丁花にします！
ダラなのでジューンベリーの毛虫駆除と鳥とのバトルは面倒。
調べたら常緑のヤマボウシがあるらしいので検討します。
落ち葉掃除も避けられそう。いいですねイカレサクランボ（笑）

月桂樹も煮込みに使えそうなので外構か庭木で考えます。

ちなみに我が家の物干しは脱衣室洗濯機上の天井にホスクリン
リビング＆寝室にｐｉｄを採用しました
乾燥と花粉対策の為できるだけ外干ししたくなくて。
収納に合わせた場所で干せるのと
ｐｉｄは使わない時スマートなのが気に入りました

リビングを横切るのでシーツ等大物もいけます
実際干したら邪魔かも知れませんが

すみません、流れ読まずに愚痴らせて下さい

昨日家の引き渡しがあったのに、工事が全部終わってなかった事に唖然としました
2週間前の施主検査で色々問題があって、引き渡しまでに直しますと言ってたのに
クロス貼りが一部終わってない、洗面台の位置をズラす予定が終わってない、家回りが外構まだ入れてないとはいえ、引き渡すレベルではない荒れ方している、作業員用の外置きトイレがそのまま等

旦那も私も激怒しています
普通ここまでひどくないですよね？
この土日から家具の一部を運んだり掃除して月曜日引越し予定だったのに、土日作業員入って作業します
でも玄関は家主が鍵を使うと作業員用の鍵が使えないので、家主は勝手口から入ってくださいだそうです(引き渡しの時に鍵貰ったのに)

そもそも土日で工事が完了するとも思えないんですが…
とりあえず上の者に説明を求めるよう言ってますが、どうなることやら
ちゃんと引越し出来るか不安です
楽しみにしてたのに…
私もストレスで、妊婦なのにお腹が張ってしまいます
もう泣きたい！！

>>78
妊婦さんなんだ
まあ、死ぬわけでもないし、大丈夫だよーくらいに思えば
どうトラブっても、いつかは終わる！ほんとだよ
最後の最後にゴチャゴチャするのは、聞かない話じゃないし

だーいじょーぶ！
やるべきことを旦那にやってもらって、
あなたは、旦那君ガンバ！と応援してればいいよ

>>78
ごめんあなたが正しいんだけど
もし引き渡し2週間前まで
施主側で自主的にチェックしてないんだったら
そんなもんだったりするのが現実だと思う…

うちは何度も足を運んで自分でチェックした
不具合は何ヵ所も出たし
それらがもしHMの言う最終チェックまで放置されてたら
どうなっていたことか…恐ろしい

でもあなたは悪くないよ
妊婦さんなんだもん
とりあえず家は出来たんだからポジティブにいこうよ

>>80
あなたが怠けてたからそうなってしまったわけで、
その点私は抜かりなくやってすごいでしょ！
としか読めんない。

あまり予算を組めず4畳半の和室と4畳半の子供部屋2つ、16畳ＬＤＫと寝室＋皆で集まれるホール7畳という間取りになりました。
ホールは私の希望で子どもの遊び場と本棚やゆくゆくは勉強机を置くつもりです。
が、今になって4畳半って狭いのではと心配になってきました…
ここにきての二人目妊娠でこれ以上の無理はしたくない。
しかし数年後には実父も一緒に住むことになる…
予算をあげるか、どうするか。
4畳半が各々の部屋ってキツいかなぁ。
ちなみに20代半ば、親援助無し、共働き公務員、35年3400万ローンです。

各々の部屋と、勉強机を置くホールとやらがあるの？子供に？何歳まで？
小５～くらいから完全個室必要では？
正直ベッドor布団・机・本棚で４畳半は厳しいよ？
置けるけど余裕が無い、うちはそれで兄が荒れた。
ホールってのいらなくない？

>>82
子供さんは問題ないけど成人男性に四畳半は正直きついと思う。
あまり自室の居心地が悪いとリビングにいる時間が増えて
ご主人の居心地も悪くなりそうだし。
引き取りなのに援助なしはきついねえ

>>81
いや、やらなきゃそうなるけどできない理由があったんだから
もうこういう事態になったんだからこれから直せばいいよ
と読んだよｗ

金払おうがなんだろうが、他人のやることだから
途中でチェックしておくのが一番いいのは確かだし。

ホールという自分の希望で個室が狭くなり、援助無しで舅でなく実父引き取り。
今書き込まれたものからでは、旦那子供の居心地がいい家とは思えない。

>>82
よく言われることだけど、和室は意外と老人には不便な場所だよ
立ったり座ったり、かなり足腰に負担がかかるから
膝が曲がりにくくなる人も多いしね

>>84
人によるんじゃないかなあ。
書籍とかいろいろ持ってる人はそうだろうからその辺と
あとは4畳半を狭苦しいと思う人かどうかかなー。

実父は大量に持っていた書籍は全部図書館等に寄付して、
それから読む本は全部図書館で借りてるから
自分から8畳から4畳半に移動して何でも手が届く生活を満喫してる。
8畳、10畳の部屋も空いてるのにｗ

>>83
ありがとうございます。
各々の部屋とホールがあります。
私の実家が広い個室がそれぞれあってほぼ部屋から出てこなかったのですが、訳あってかなり狭い家に引っ越して布団しか敷けないような部屋になったところ兄弟が皆リビングに集まって家族仲が良くなったという経緯があり、
また夫はそもそも自分の部屋がなかったことから子供部屋は小さくていいのではという結論でした。
また本がかなりあって、ゆくゆくは家族皆使える図書スペースが欲しいなと思い、結果ホールを広くとりました。
でもやっぱり小さいですよね…
小さくて荒れられるのも困るなぁ…
親のエゴをとるか、子供部屋をとるか、か。

本棚リビングにおけば？

>>86
夫と私の実父は仲が良いです。義父は亡くなっており、夫と夫の母親は仲が非常に悪いです。実父は孫のためなどいろいろ援助してくれています。
話し合って結果の二世帯なのでそこは言わないでいただきたいです。

>>87
和室はもともと夫婦の希望でした。
父が住むということで、ゆくゆくは父の部屋になるかなというとこだったのですが、お年寄り目線だと洋室のほうがいいのでしょうか。
そもそもの計画練り直しなのか…

２馬力ローン（主人8:私2）組んで家が建った途端に私がリストラ(泣) 無理な金額で組まず安めの家賃並みにしておいてよかった。

私は四畳半の部屋だったけど、まあ狭くてもなんとか暮らしてはいたよ。

ホールだけど夏冬にわざわざエアコンや床暖つける？
リビングは誰かしらいるから快適な室温が保たれてるよね。
そんな場所からわざわざ移動して読書するかなぁ？
お母さんがキッチンにいたら、結局リビング学習になるのでは。

>>78です

>>79
死ぬわけじゃないけど、大金かけてこれだからね
自分の事になるとそうは言えなくなるかな

>>80
施主の時もちゃんとチェックして、駄目だししてたんだよ
その前もちゃんと家の様子も見に行ってたし
ただ、担当が「ちゃんと直しときます」が出来ずにズルズルいった感じ
今更だけど担当変えてもらったわ
出来ないことを出来るって言っちゃって、結局出来ずに迷惑かける人いるけど、まさにそのタイプ
本当勘弁して欲しいよ

>>82
ホールはいずれ学習スペースにしたいのかな？
ホールって吹き抜けとかではなくて独立した部屋？

>>94
そりゃあひどいHMだね
運が悪かったとしか言いようがないよ

>>91
うちは義祖父母、義両親と同居してるけど和室の部屋なしで、みんな寝るのはベッド、テレビはリクライニングソファだよ。
義祖父は椅子から立ち上がるのすらたまに辛そうな時もある。

大壁の和室なら、リフォームで洋室にもできるから・・・。
和室が希望ならとりあえず作っちゃうのもありかと。

>>91
うちの祖父母は体が弱ってきてからはベッドだったよ
私自身が膝を悪くしたときも、床から立ち上がるのは
痛くて時間がかかる行為だった

お年寄りは膝や腰が曲がらないから
ベッド、椅子、ソファ、洋式トイレだね

腰が曲がらないは変か
腰が痛いから

皆さんありがとうございました。
父に確認したところ、狭いなら狭いなりでそれにそった生活をする、趣味ができれば充分と。
勉強や図書スペースとしてのホールはいるのか？との意見もありましたが…
子どもが大学等の年齢になっても家にいて要望があるなら親の部屋と交換するなり、ホールを部屋にリフォームするなりしようかな。
父はとりあえず子供部屋(２階)を使ってもらって、階段がキツくなったときは和室にベッドで対応しようと思います。

ちなみに実父だけが子どもや夫を気にかけてお祝いやいろいろな援助をしてくれており、
年金だけになったらキツいだろうから一緒に住まないかと夫から提案してくれました。
多額の貯金があるわけではないため家に関しての大きな援助はありませんが…
子育ての方針や家族のあり方によって間取りや広さの考え方は違ってきますね…無理のないローンを第一に何を優先させるかもう一度考えてみます。
ありがとうございました。

>>102
いや自分はもしホールが吹き抜けスペースだったら
全館空調にしないと夏冬辛いよと言いたかっただけなんだ(経験者)
快適な環境じゃないと学習できないからね

>>94
鍵を貰ったって事は引渡しの書類にサインしちゃったの？
洗面台の移動とクロスだけなら二日間で終わると思うけど
工事鍵の状態では引っ越したらもままならないだろうから
万が一キャンセルした場合の補償も含めてよく確認した方がいいと思うよ。

泣き寝入り奥さまをここで読みながら、「ちゃんとＨＭにいわな！！」と
思ってたけど、実際自分がその立場になるとなかなか言いづらいものですね。

ちょっとしたことなんだけど、取っ手の色が違和感がある・・・
色確認してもらってない。
そういうものだと言われればそういう色もありなんだろうけどって感じで。

打ち合わせの段階から気付いた事をガンガンメールで送っている
うちなんかは図々しいんだろうか？

うちのHM、竣工日をハッキリ言ってくれないんだよね
何度確認しても11月末というだけで、「遅れることもよくあります」って…
まだ契約書にサインしてないけど、きっと契約書にも「11月末日」とか書いてあるんだと思う
不安で仕方ないんだけど、こういうアバウトさって普通なの？

>>106
自分も打ち合わせの時に気付いた事ははっきり言ったり確認したよ
後から違うとやり直したり不満を持つよりちゃんと伝えた方がお互いに楽
営業さんがそう言ってくれる良い人だったからだけど
それでも完成して住み始めると適当にやった所は何か違う感がある
オプションで精査して諦めた所はそうでもないんだけどねw

>>107
うちは11月末予定がクリスマスに。
時期が時期だけにいろいろものすごく忙しかった。
でも大工さんがとても良い人だったので気にしてなかったよ。
年始を新しい家で迎えられて幸せとか思ってたけど、4月に失敗したと気が付いたw

>>106
記録（メール）に残る形での担当者とのやりとりは大事だよ
電話や会った時の立ち話よりオフィシャルになる
ちゃんとした返事をしなきゃならないから
対応も必然的にちゃんとする

込みだった約束の金額をあとでこっそりのせてきた時も
指摘して引いてもらった
計算書はちゃんとチェックしてねー
ジェントルな態度は表面だけだから

>>106
設計段階から繰り返しメールを入れてガンガン言っていても
全く進展してない箇所がいくつもある。
幸い現場監督がしっかりした人で、管轄がこちらに移ってからは
ストレスがだいぶ少なくなった。
属人的な要素は大きいと思うわ。

それからメールは文字で残るから大丈夫、と思っていたけど
案外見てないのね。あとで読もうと流されちゃってたり。
電話で直接、○日に○○の件でメールしたけど、どうなってます？
と言ったほうが良いみたい。

自分にとっては切実な問題でも、向こうにしてみたらたくさんの家の一つにすぎない。
どこかのブログに担当者の
「お客さんの要望なんていくらでも潰せるんですよ」
発言が載ってて、やっぱりナ～と思いました。

散水栓の件、レスありがとうございました。
裏側はナシで行こうと思います。

計算書チェックは大事
ウチの場合は犬走りにコンクリ打つと決めていたので（外構別業者）、
真砂土（仕上げに家の外周に撒く）無しにして、その分だけで7万弱減らした

洗面台って、設置しちゃった後はもう移動できないですかね？？

来月引き渡し予定の注文住宅なんですが、様子を見に行ったら洗面台の施工が終わっていたのですが
見学しに行ったら、壁との間に3cmくらいの隙間が空いていて…

ドア　洗面台　浴室　という並びなのですが、
洗面台と浴室の壁の間に隙間が空いている感じです。
せめてドア側のほうに隙間があるようにしたいのですが
もうダメかな－。

うちはそういう感じの、シリコン？なんていったっけ、埋めてもらったよ。
明らかに面倒臭がってたから、
そういう対処しかしてくれなかっただけかもしれんが。

あ、ゴメン、センチとミリを間違えて読んでた。。
読まなかったことにして。。

全然余裕で動かせると思う

え、そうなの？
給排水管に影響しそうだけど。

蛇腹ホース使って調整したらいいじゃないか

気になった事はなんでもいったらいい
どうするかを考えるのは向こうで、できないなら理由を説明するのも向こう

言わないとずっと気になる

昼御飯

実家建替えですが、高齢ということもありオール電化にします。
45坪の平屋ですが、どこも暖かくするために全部床暖の予定ですが、
エアコン+床暖で、45坪となると光熱費がすごくなりそうです。太陽光はなし。
床暖止めてエアコンのみにしようか迷ってます。床暖スイッチ消し忘れとかもありそうで。
殆ど雪が降らない地域なのでエアコンだけで乗り切れるかなぁ

>>122
45坪なら全館空調は？
三相3線を別途ひくと電気代は抑えられる。
エアコンを全室に新調するならだけど。

今のエアコンは高性能だから
エアコンだけでものりきれるとは思う。

>>122
冬に暖かい家や、夏に涼しい家にしたいのならば、
暖房の種類をどうしようかと悩むより、
気密と断熱の仕様を高いものにすることが最も重要だよ。

高気密高断熱の話をするとスレが荒れがちになるけど、
高高仕様で建てれば、暖房をエアコンにしても床暖にしても、
そんなに大差ない。
ぎゃくに、気密断熱仕様をおろそかにしたら、
どんな暖房にしても快適にならない。

ちなみに一番快適な空調は123さんの言う全館空調と言われているけど、
高高仕様なら大電力いらないので、
123さんの言う三相動力を引かなくても、通常の単相でok。
三相動力は電力単価は安いけど、基本料金が4000円ぐらい別途かかるから、
結局割高になる。

>>122
エアコンだけで十分乗りきれると思いますが
住んでる方が高齢で基本的に在宅してるなら
床暖房は弱でワンシーズンつけっぱなしにしたりしますよ
オール電化でヒートポンプ式なら
電気代もそこまで高くならないかもです
うちの床暖はガスでつけたり消したりするので
ガス代が高くついてますが…

>>123 >>124 >>125

レスありがとうございました。和室メインで昔ながらの家がいいという希望があり、地元工務店で建設予定のため
今の隙間だらけの家に比べれば、気密性も高くなるので高高ではないのですが、それなりに快適になるとは思います。
ヒートポンプ式、エアコン連動床暖房というのがありますね。これなら光熱費抑えられそうですね。
廊下など全部床暖はやはりもったいないかなぁとも思うけど、あの快適さは高齢者にはいいと思うのでもう一度検討します。
ありがとうございました。

保守

>>83
4畳半の部屋のせいで兄が荒れたわけではないと思う・・・

２０畳の地下室与えれば良い子になったんだよ…

>>130
それはそれで三○佳子の息子みたいになりそうだ…

今週、引き渡し前の最後のチェックをします。
平日ということもあり、うちからは私だけ立ち会います。
どういうところに注視したら良いでしょうか、アドバイスをぜひお願いいたします。

>>129
そりゃそうですよね。
ただ意見を無下にするのも…と。
きっと結局は元々の環境、家族の関わり方次第だと思うので我が家の方針としてはあまり居心地のいい子供部屋を作らないということで四畳半でいくことにしました。

>>132
ちゃんと仕様書の通りになってるか確認
戸や窓なんか動かせるものは全部動かして
不具合がないか確かめる
クロスの繋ぎ目や端っこの処理までトメトメしくチェック

うちの場合は大きな間違いはなかったので
障子の桟の一部にちょこっとささくれがあるのを
直してもらったりしました

４畳半の部屋だから荒れたなんて子供に言われたら
叩きだしたくなるわw

>>132
仕様書通りになってるかどうかのチェック
メジャー持って行って、寸法も注文通りかどうか
図面通りにコンセントの差し込み口があるかどうか
すべてのドア、窓の開閉をして具合チェック
レールや棚を後付けの為に下地を入れた部分があれば、それも再確認

>>131
つーかまさにそのことでしょ

>>135
ホントだよね
本人じゃなくても言われたくないわｗｗ

すみません、教えて下さい。
我が家は箸、おたまやフライ返しなどの調理器具、ボウルは洗った後に箸立てや水切り棚にそのまま置いていました。
みなさんは調理過程で出た洗った調理器具やボウルは洗って拭いてしまっているんですか？新しいキッチンに水切り棚が無い＆カウンターキッチンなので置場所に困っています。

洗って乾かして、引き出しにしまっている。
乾いていない場合は、水切りカゴ（キッチンカウンター用スリム）から使っているよ。

>>139
おたまや鍋やボウルは
キッチンカウンターの収納にしまっています
常時出ているのはまな板とやかんくらいですね
もし独立したキッチンだったら
調理器具は壁にぶら下げときたかったですね

手で洗ったものは食洗器の中に入れて開けっ放しにしている。
半日もすればざっと乾くw

でもちょい置き用に水切りカゴ（かごというかプレート）も置いている。
そのためにシンクの右側を少しだけ広めにした。

>>132です、レスありがとうございます！
参考になりました！
トメトメしくチェックしてきます。

>>139
食洗器にて洗ってその後乾燥済んだら
収納スペースのとこに片付けるかな
外に出しっぱなしはまな板かも
（これも食洗機で洗って乾燥してるけど）

同じく出しっ放しはまな板のみ。
物を出しておくのが苦手でこうなった。

愚痴です
オプション追加とグレードダウン減額分あわせたら40万ほどトータル減るはずなのに、最終見積で10万ほどアップしてた。
設計プランで入れていた仕様を最初の見積書に組み込み忘れたミスらしい。
いやいや、最初の説明と見積書を確認しておたくと話進めたんですけど。
若い新人さん、というか同年代だからキレたらだいぶ凹んでいたのが申し訳ないけど…
やっぱりなんだか許せないなぁ。
客としては若かったからナメられてたのか。

見積りと違ったら、違約金払わずキャンセル出来たりしないのかしらね。

外構なんですが、最近よく見る黒いポスト。
あれって夏はやっぱり熱くなりますか？
中の郵便物とかには影響あったり、開け閉めで火傷みたいなこととか、

>>146
ワザとに決まってる
人が良すぎるよ

>>139
私は洗い籠世代なので()、シンク横に幅60㎝の洗い籠置き場を作ってもらいました
食洗器で乾かしたものはそのまま棚にしまうけど
鍋やボウルなどの大物は洗い籠に伏せて自然乾燥させてます

>>146
うちなんて契約してローン可決された後に担当の仕様変更忘れで70万円アップだったorz
(増額分の計算ミス)

アップした金額を下げることは出来ないといわれたけど埋め合わせに外構を材料費のみにしてくれて、
なんとか40万円ほどは補填できたので追加融資しなくてよかったのが救い

おはようござい

>>146
>設計プランで入れていた仕様を最初の見積書に組み込み忘れ

これよくネットでよく目にするなぁ。ローコストとか中小会社で多い様子。
絶対わざとだと思う。申し訳無さそうにする小芝居も込みで。悪質。

その見積りに入れ忘れの件、そうなってしまった時の対策は、
入れ忘れなんかがあったらそちら持ちで、と一筆入れてもらう以外に対策は無いかしら

あんまりお金でごねると、工事手抜きまではいかないにしても何かあるんじゃないかって怖くない？

家、見学会する代わりに、内装をグレードアップしてもらって、
ずっと喜んで住んでいたんだけど、いろいろ調べていくうちに、
もしかして断熱材とか安いもの使われてたような気がしてきてるわorz

４年経つんだけど、毎年冬の電気代が高くて、なかなか温まらないなぁと思っていて、
なんでだろう？って思って色々調べていったら気づいたって感じ。
まぁ今更なんだけどさw
どこで手を抜かれるかなんて、素人ではわからないから怖いよね。

>>156
仕様書と実際が異なってるってこと？
それは…違法じゃないか…

仕様書でグレード下げられててたのに気がつかなかったのか、書類と違うしょぼい材料使われていたのか。
うちは旦那がちゃんと見もしないでハンコ押してしまうからヒヤヒヤする。

>>156
断熱材施行後の現場確認はしなかったの？

146です。
そう！中小企業なんですよ
わりとこちらでは優良メーカーとして有名だったのにな。わざとの可能性ありか…
とりあえず謝りに来たいというのを断って、次回打ち合わせ時に新しい見積書とそうなった経緯を説明してこちらが納得できないなら白紙にすると連絡しました
騙されてたのか!?妊娠中の不安定さからか寝られないほど落ち込んでます。
ナメられた私達が悪いのだけど…くそぅ。

156だけど、仕様書には、ざっくりとしか書いてないんだよね。
例えば、現場発泡ウレタン５０ｔって妥当？ちなみに４LDK
よくテレビでも出てくる発泡ウレタンって、モコモコしてて分厚いイメージだけど、
うちのはただサラっと塗ってあるって感じ。（画像は残してある）

HMに任せきりにしてた私が悪いんだけど、そこまでしっかり確認するものだって
思わなかった。
これから建てる奥様は、しっかりそこも確認したほうがいいよ。

現場ってしょっちゅう行っとくほうがいいのかな？

行ったほうがいいと思う

私は仕事もあって昼間はなかなか行けなかったけど
大工さんがいない夕方いってじっくり見て写真もたくさんとったよ
施工中にしか見れない構造部分や断熱部分は特にちゃんと写真に残して見ておいたほうがいいよ

しょっちゅう行って現場の人と仲よくなるのが一番

まめに顔出して飲み物などの差し入れはしたよ。
できるだけ手は抜かれたく無いし。

うちを建てたHMは引き渡しの時に、記念品として工事の全工程を撮影した写真が貼ってあるアルバムをくれたよ
けっこう分厚くて、基礎から構造壁、断熱や配線が写ってる
これってあまり無いことなのかな？

>>156
そういう話を聞くと、
やっぱり基礎と断熱材だけでも
第三者の検査機関を頼もうかと悩んでしまう
素人がいくら見たって分からないことだらけだし

でも、ネットで調べると50～100万以上するんだよね
奥様たちはそういうの頼みました？
頼むのが普通なのかしら

>>161
それは手を抜かれたんじゃなくて、
もともとそういう仕様だったってことだよ。
50tって厚さ50mmって意味だと思うけど、
発泡ウレタンの仕様としては最低限なので、
断熱性能がもともとしょぼいから、寒いのは仕方ない。

＞うちのはただサラっと塗ってあるって感じ。（画像は残してある）

発泡ウレタンでもこもこじゃなくて塗ってあるってのがイメージわかない
画像見たいわ

太陽光発電のパワーコンディショナーの位置、パントリー内にすれば良かった。
なんであんな目立つ位置にしたんだろう。
まだ引き渡し前だけど、位置を変えたい。変えてもらえるのか。絶対無理そう。
えーん。

発泡ウレタンって壁部分作ってから空いたところにブロワーみたいなのでぎっしり吹き込むんじゃないの？
塗るものじゃないよね？

逆に多めに吹き付けて平らに削ってくんだと思ってた

ポストと表札迷うわー
アクリル製が安いけど経年変化したりするのかな

ちな両方とも玄関ドア横に壁付けで
オープン外構で門扉門柱は無し

ポストも表札も悩むよねー。
ポストは吟味したけど、表札は近所のホームセンターのw
アイアン製とか憧れたけど、おしゃれ感より見やすさ・実用性重視で。

アクリルは劣化すると言ってもそんなすぐにどうこうはならないんじゃないかな。

>>168
そういう事って、素人じゃわからない部分だよね。
隅々調べて家造りしてる人なんて、どのくらいいるの？

断熱材の仕様なんて
イロハのイだと思うけど

>>176
ちなみに聞かせてほしいんだけど、奥様は、家造りを考え始めてから
どのくらいで建てられたんですか？
家についてどのくらい勉強された？
仕様書確認とか細かくやられたのですか？

私は恥ずかしながら、その辺の細かい所は全部任せてしまったわ。
間取りや設備にばかり気を取られていて、基礎部分を考えるなんて思ってもみなかった。

>>177
横からだけど、素人なんだから断熱材の仕様や優劣を全て把握しているわけではないけど
「断熱材は発泡ウレタンで」という話になればネットでメリットデメリットを調べたり
標準値を調べたりはするんじゃないかな？
それは断熱材だけではなくて基礎をどうするかとか、木造なのか鉄骨なのかとか
オール電化にするかとかそういうすべてにおいて。

うちも（夫婦間で）発泡ウレタンの話が出たけど「配管配線の修理が大変そう」ということでやめました。
蓄熱とかエネファームとか話が出るたびに、とりあえず調べた。

私は>>176さんじゃないけど
家買おう！となって土地が見つかってからかなり急な進行だったけど
仕様書確認というか、提案されたものは全てネットで検索したよ
断熱材なんてググれば山ほど情報落ちてる
発泡ウレタンでもいろんな種類があって、それもどれなのか調べたし
それらの特徴も各々調べた（結果アイシネンがよかったけど費用不足でフォームライトSLになったｗ）
外壁や屋根に関しても同じ、できるだけメンテナンスの長い物にした
予算の問題もあるし全てが全ていいものばかりで揃えられたわけじゃないけど
自分の中で優先順位つけて選べたと思う

今は昔と違ってネットがあるからどれだけでも簡単に個人で調べられるし
調べた結果の選択なんで、大満足してる

ネットで調べて夫婦で話し合って色々考えるのはタダだから。

悩んだ分だけ満足度も高くなりますね。

156です。
外壁がレンガ積みで、ＨＭの売り文句が、高断熱高機密だったから、その辺はもう信用しきってたんだよね。
まぁ私が悪いんだけど。

発泡ウレタンが最低限ってのは今知ったんだけど、おそらく事前に知っていたとしても、レンガなら大丈夫なんだろうと思ってたかも？

とにかく勉強不足だったのは、すべてだわ。

>>181
24時間換気が常時オンになってない？
まあ、本来は常時オンだからこその24時間換気なんだけど、結局は外気を入れてるわけだから、換気扇が熱交換式などの寒冷地仕様じゃないかぎり寒いよね
こればっかりは断熱材がいくら良くても高高仕様でも関係ないんじゃないかな
うちは特に寒いと感じる日や夜はオフにしてるけど、だいぶ違うよ

>>182
うん、24時間ついてる。
一回も消した事ないけど、いいのかな？

>>183
築４年だったらシックハウスの可能性もだいぶ減少してるだろうし
少しくらい止めても問題ないと思うよ
一度試してミソ？

臨機応変にやってみればいいのに
はじめは２，３時間止めて様子見るとかなら全く問題ないと思う
高気密つったって換気してる限りは密閉してるわけじゃないからねぇ

>>184
うん、ありがとうね～
ちょっとやってみるよ

屋根や床下も換気してくれてるらしく、24時間換気が寒いと感じても冬の夜中以外は切れずにいるw
水回りのリフォームでけっこう柱が腐ってるって聞くから

基礎断熱ってやつかな
うちは自然換気にしてるから床下は放置でおｋだわ

>>188
あ、そうなのかな？分かんないけど、なので百年持ちます！とか言ってたわ

>>186
２４時間換気寒いからって切ったままにしないでってしつこく言われたｗ
切るなら２・３時間で必ず戻してくださいって
戻すの忘れずにｗ

基礎断熱ならシロアリの大好物だから
柱は腐らなくてもシロアリちゃんに食べられちゃう可能性のほうがよっぽど高いよ

大丈夫だと思うけど100年持つは真に受けないようにね

>>181
レンガタイルじゃなくてレンガなの？
いいなあ
すごく素敵でしょうね

このスレ久しぶりに来たけど契約した後見積もり漏れでしたとかいってｕｐを要求してくる
セールスマンにＯＫだす間抜けな施主っているんだねｗ
うちはそんなの断固拒否した。

それぐらいぽんと出せる
お金に困ってない施主も世の中にはいるのよ

20万30万万の違いなんて後からどうとでも乗っけて誤魔化せるのに
早くに過失を認めて謝るだけ偉いと思うんだけど

うちも見積り漏れでしたっていうのはあったけど
向こうの方から「当方のミスですから」と言ってきたよ

１０００万位１軒建てたら儲かるのに数十万の見積もり漏れがとか
請求するほうがせこいと思いますわ　奥様

うちはそんなの断固拒否したって結局やられたんじゃんw
あなたも間抜けに見えてたってことですわね
まぁ荒らしっぽいし、どうでもいいか

>>198
うちはそういう見積もり漏れとか言われたものは支払い拒否したよ
でも１千万ぐらい儲かったってその業者から教えてもらったから別に悪いことやったとか思っていない
そういうところはちゃんとしっかり〆ないと駄目と思う

漏れがあったのならその分金額上がるのは仕方ないと思うよ
うちは工務店で建てたから1000万も無駄に儲けさせてあげられてないしね
相手が横柄な感じならそれなりの対応するだろうけど
真摯に間違いを認めてるなら突っぱねるようなことはしないかな

そんなに漏れ多いの
逆の上乗せも多いのかしら

>>200
相手の手違いなのに（本当かどうかわからない）契約書に書いてある以上の金額を余計に払いたいという心情が理解できない

>>202
私からすると1000万も儲けさせてあげるあなたの方が優しいわｗ

>>203
その業者とはいまでもずっと付き合いがあるし、結果的にいろいろお互いに役に立っているから
そんなに損した気はしないというか、粗利が２割ない商売なんて殆どないよ　ましてや建設業で

＞その業者とはいまでもずっと付き合いがあるし、結果的にいろいろお互いに役に立っているから
＞そんなに損した気はしないというか

面白い事にまったく同じ感覚なのよｗ

スルーで

>>206
業者乙
契約書に書いてあることはきちんと守るようにするっていうのが最低限のルール
それを契約した後、自分達が都合のいいときだけｕｐの請求するとか認めたら駄目

見積もりから漏れてる→見積もりに入ってない

だから、断固拒否ならそれ施工しなくてもokなんだろか…？

詳細見積もり貰ってたら本当か分かやないかな？わからないなら、問題ない範囲でグレード下がって辻褄あわせがあっても判らないってことのような…？

契約書に書いてるなら見積もりに書いてるだろうし…。

うちは普通によく抜けてたけど、そもそも契約時の仕様は仮で最終版と全然別物だから状況が違うんだけど。

>>208
仕様を決めた上で契約しているから、それが漏れていましたといってグレードを
下げるとかできない。そういうあいまいな内容でそもそも契約するほうが間違い。

>>191
防蟻の薬ってもち悪いんだよね。５年だっけ
５年後にはいい感じの薬剤開発されてるの期待しよう

おお、超久しぶりに書き込んだら始めてid被った…。
うちは発泡ウレタンに配線配管が埋ってるから、午前中の方とは別人と取り合えず主張。

>>209
部材そこまで細かく出てて、そして出てるならそもそも項目に入ってて金額のらないってあるのかな…？と思って。
普通に項目漏れで追加はよく聞くから。見積もり見たら、確かに無い的な。

>>206だけど業者じゃないよ
上から目線で間抜けな施主って言葉にイラッとしただけだよごめんね

>>212
まあまあ、落ち着け
間抜けって言葉は確かに悪いけど
契約という観点からみると施主側が折れる必要は絶対にないんだよ

私は>>196なんだけど
うちは標準装備だと言われていたものが、前のバージョンのものだったらしく契約締結後に発覚
契約書にはその旨の記載なし、口約束と前バージョンの仕様書リストが手元にあるだけだった
それでも「これはこちらのミスなので」と向うの方からサービスしてくれたよ

スルーしろと言いながら自分がスルーできないなら指摘するなw

見積り漏れ多すぎワロタ
業界ではやって当たり前な手口なのか？

>>215
元々どんぶり勘定の業界だからね

陸屋根のせいか角度が悪いらしく屋根からの雨が雨樋に落ちず雨樋が機能していません。
工務店に修理対応をたのんでものらりくらり…。これは修理費用をうちが払って依頼するものなのでしょうか？
シャッターや窓に屋根からの雨がカツカツあたる音で眠れません。

>>175
>>>168
>そういう事って、素人じゃわからない部分だよね。
>隅々調べて家造りしてる人なんて、どのくらいいるの？

そんなの知らんが、うちは夫婦で調べまくって、
その知識を全部吸収できる業者にお願いしたよ。
仕様どおりに作るのは契約上当然のことなのに、
思い通りにならないから不良施工というのは言いがかりに過ぎない。
素人だからなんて言い訳通用しないよ。契約なんだから。

あんまりいろいろと嫌われると(特に現場の大工さんとか)見えない所での手抜きには
素人は最後までわからないから決まったらグチャグチャ言うな、て夫に言われたわ。
ちなみに夫の仕事は高層ビルの設計。
近くに親戚で要らぬお世話のジジイが毎日見に行ってていろいろと大工さんにプレッシャー
とかダメ出ししてたのを聞いた夫は日曜日毎にビール持ってねぎらいに行ってた。
もちろんジジイには説明してお引き取り願ったらしい。

>>217
足場組むだけで１００万円位金が掛かりますから
ご主人さんが大クレーム言わない限り泣き寝入りさせられると思います

>>218
私に言いがかりつけるのはやめてよw

>>217
陸屋根なんかにするから・・・

陸屋根のデメリットってググれば山ほど出てくると思うんだけど
自分たちで陸屋根OKして建てたのなら工務店に修理費ってのもおかしな話だと思うけどね・・・

>>222
いや、相手はプロなのだからそれこそ陸屋根にしたらクレームが出ると知っていて作っている訳で
工務店の方が酷すぎ。本気で建設会社と喧嘩＆絶縁するつもりで折衝しないといけない

あぼーんオススメ

陸屋根だって、ちゃんと微妙な傾斜をつけて排水口に雨水が流れるようにするのが普通だよ
うちはそうなってる

今多いよね陸屋根

>>224
大工奥乙
施工不良をなんでも施主のせいにするんじゃないよｗ
へーベルハウスは陸屋根基本ですが、あれは選んでいる施主が悪いんですかと
考えたら自分の考えがおかしいぐらい判れっちゅうの

なんかいきなり雰囲気悪くなったなぁ
久しぶりに来たなら去ってほしいわ
私もあぼーんしよ

>>161
亀だけど、これで仕様は80mm。
高高じゃなく普通の次世代省エネ。
　http://imgur.com/Jox6ZQZ

うちも陸屋根だけど（築14年）、
垂れることはないけどな…ちなみにｲﾋ

>>217
築何年？
周囲に木は多い？
雨樋が葉っぱなどで詰まっている可能性はない？

>>221
175ってあなたが書いたんでしょう？
言いがかりって。

へーベルだろうとハイムだろうと
ろくやねにはリスクが伴います。
木造のバルコニーや軒ゼロもね。

>>230
さすがｲﾋ奥。見る目がシャープですね。
たしかに雨桶に葉っぱとか詰まっている可能性はあるよね
うちの近所に駐車場の樋に水が溢れ出して雨桶置いている家があった
たまたま住民がいらして雨桶がすごくおしゃれで水が綺麗だったので褒めたら
２０ｍ先の建設会社で家を建てたのに、メンテナンスが滅茶苦茶で放置
されているのでしょうがないので雨桶をつけたと爺さんが怒り狂ってドン引きしたことがあるｗ

>>231
私は業者に文句もなにも言ってないけどw
素人目にそんな事わかるのかな？って疑問を投げかけただけ。

217です。新築です。近くに樹木はないし詰まってもいません。
年末に一度だけ雨樋業者が現状確認に来ました。その際に「屋根と雨樋の設置位置がよくない。屋根からの雨水が雨樋に届いていない。対策を考えます」と言っていた。年明けで忙しい時期なのかなあと催促を遠慮していたら早1ヶ月が経過…と。

>>235
ご愁傷様　建設業者が金が掛かるから渋っているのだろう
ご主人さんガンバレとしかいいようがない

>>219
うちの旦那も同じこと言ってたよ

>>234
業者のことはあなたに言ったわけじゃないよ。
話の流れがそうだったので言及したまで。
言いがかりとか言うのなら、
横から紛らわしい絡み方しないでね。

>>235
そこまで言質取っているなら心配する必要ないんじゃない？

>>219
高層ビルの建設をやっている会社の子、孫請け会社の社員や現場の人と個人住宅の施工をやっている人のモラールとかから全然違う
うちの家を建ててくれた棟梁さんは、不況の間も職にあぶれることがなく自分の家を建てたことが自慢の人ですごく腕前もセンスも良かったけど
途中で怪我して代わりにに入ってきた人は下手糞でセンスもなくてどうしようもなかったから何回もやり直しを工務店を通じてお願いした

その棟梁さんの腕前を知ってまかせているのなら兎も角知らないで任せるのは拙いと思う

>>173
私はダラ主婦なんで、家の中から新聞が取れるように
ビルトイン形式にしようと思ってるんだけど、どうだろう
放火とか危ないかな

家の中から新聞や郵便物取れるの便利だけど、断熱気密を犠牲にするのはなーと思って
外に門柱立ててインターホンとポストと表札まとめてつける方式にしたわ

>>242
ポストの内側は裏口の靴箱の上で、扉をつけるつもりなんだけど
それでも断熱性が損なわれるかなぁ
私としては断熱性より、異物を放り込まれるのが少し心配

陸屋根の家ってやたら小さく見えない？
住宅地で周りの家より床面積が大きいならまだしも、
そこの土地で良くある建売り的な平米だと
本来の大きさの7割くらいの小振りな家に見える気がする
好きな人にはそれがいいのかも知れんけど

小さくは見えないけど

>>244
大屋根の家って言葉があるぐらい
屋根によって家は大きく見えたりするからね

>>238
改行を覚えたらいいと思うのw

なけなしの貯金の大部分を頭金に突っ込んだけど、
住宅ローン組むのにも融資手数料、印紙代、司法書士の報酬とか、まとまった金がかかりすぎ＼(＾o＾)／
注文住宅だと着工と引き渡しで2回融資があるから、その分かかるし。

その辺の出費をやっと乗り切って、やっと引き渡しだーと思ったら
火災保険の存在を忘れてたよ…
うちの契約した住宅ローンは35年一括払いが条件で、
銀行から紹介された保険屋では50万以上かかると言われたが
何とか安いところを探しまくって、保障も削りまくって20万円台に収めたわ。

陸屋根、むしろドーンと重厚な感じするけどな。

自分が選ばなかったものをわざわざサゲるような書き込みする人って、
リアルでもそういう失言してるのかな。イヤな感じ。

うちはRCだから陸屋根一択。
デザイン性のある屋根にしたいならコンクリートの上に木造を積むことになると言われてあきらめた。

>>233
雨桶？
雨樋（あまどい）のこと？

>>249
昔の陸屋根つくりだったら庇とかあるkらドーンと重厚な感じがするけど
今の陸屋根住宅は庇部分がないから重厚な感じがしなくて逆に小奇麗な
いいデザインになっていると思う
でもうちの近所で陸屋根で建てた家は４、５年単位で足場組んで補修したり
色々メンテナンスしている。陸屋根はお金が掛かるデザインと思う

陸屋根ってのがどういう構造なのかわかんないや
周囲に立ち上がりがあるイメージなんだけど
雨どいが機能しないってのは雨水溜まって屋根がプール状態なんだろうか？

>>240
それはあるね。それも運だから素人はどうしようもないしある程度は仕方ない。
そんな事言って悩んでたらうちは木造で家を建てられなくなるし高層ビルを建てるか、
マンションを買うしかなくなる。
最初に業者についていろいろ調べて、信用出来る所で打ち合わせて進めるしかない。
途中、何らかのアクシデントで人が変わっても最初の人との引き継ぎがあるもんだし
それがないとすれば最初の人が無責任な人だと言う事になるよね。

>>252
雨どいが上手く機能しなくて、屋根の部分に降った雨が壁伝いにだらだら流れて落ちるので外壁のカビや
サッシが錆びてボロボロになった垢みたいな跡がついて壁のメンテナンスをしないといけなくなるのだと思う

不動産バブル早くも崩壊！ 2020年以降は市場崩壊
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422407963/
危険だらけの不動産購入

>>254
縁の立ち上がりがないのかな？
防水工事ってけっこうお金かかるのにやり直しになるなんて気の毒すぐる

雨漏れが頻発するようになったら、陸屋根の防水工事はものすごいお金かかるよ。
コンクリートのひび割れって中でどうなってるか分からないから防水シートを貼る
んだけど、住宅サイズでも200万は超えると思う。
しかも防水シートは劣化が早くて10年に一度貼り換えになるよ。

>>257
うちの家建ててくれた工務店の自宅兼事務所の家と近所の金持ちの家は
総三階建てだけど、両方とも陸屋根にしないで学校の体育館のような丸いドーム
みたいな形にして水が樋にちゃんと流れるようにしているし、外壁もかなりお金を
かけているのをそれぞれ使っている。たしかにそのほうがトータルで安くつくのだろう。

見積もりを６社とったけど、小さい見積もり落ちはどの会社もあったよ。
１か月位かけて見積書を比較検討したら、不思議とその会社が透けて見えるというか、
最終的に誠実なところを選んだ。結果的にはすごく良かったけど、ただこれも縁だよね。
どの会社を選んでも、現場監督と職人の腕次第だと思う。

>>251
何かのトラブルなのかね…

我が家（230です）は今のところ無問題で、
しばらく前に、早めだけど1度目の外壁塗り替えを終え、
次回の塗り替え時は（築30年前後）、防水シートも貼り替えかな。

塗り替え時に、塗装が30年仕様も選べたけど、
雨樋などは15年程度で塗りが必要と言われたので、
それならと15年仕様にした。

>>260
実を言うと四、五年ごとにメンテナンスしている家は我が家の隣なんで却って聞けない
普段庭も草茫々にしているような家で奥さんも気にしないズボラ系の方だから
何かやばいことが起こっていると思う。
ちなみにメンテナンスのときに業者が粗品を持ってくるのでＤ和ハウスで建てた家というのはわかるｗ
ｲﾋは陸屋根専門だから設計や施工で色々ノウハウあるのだろうけどＤ和や積水みたいに専門じゃない
ＨＭの陸屋根は信用しないことにしている

雨漏りとかね

北国で雪下ろし避けたり、屋根から雪落ちるの避けたりで
陸屋根にする場合も多いんじゃなかったっけ

北国の無落雪屋根は中央に雨樋があって外壁には流れないです
林のそばなのでたまに落ち葉掃除しに登るけど詰まったことはない
排水溝にざるなどを被せると周囲に落ち葉がせき止められて
排水が滞るのでダメ、といわれている
雨樋には大きな塩ビ管を半分に切った物が被せてあって
一部トンネル状になっている

>>264
ザルのほうが落ち葉の掃除しやすそうだけどね
配管の中で詰まったらそれこそ面倒なことになりそうな…

外構の質問です。
玄関前に横約8メートル×縦5メートルの駐車場とアプローチの面積があるんですが、
向かって左約5メートルを駐車場2台のオープン外構、
右側は前道路から1メートルほど下がった場所に隣塀から2メートル弱の門塀を作ってその奥の玄関との間に自転車を停めようと思っています。
そうすれば自転車が隠れて停められて見栄えもいいかな？って。

でもその門塀を隣との壁沿いに作れば、来客があったり、将来子供が車を買った時などに3台駐車出来る方がいいか迷っています。
その場合は自転車は丸見えです。

ちなみに今は子乗せ自転車に幼児の自転車です。
みなさんならどう思いますか？

正確には横8.7メートル
縦5.4メートルでした。

>>266
現在は、2台所有なのかな？
お子さんが免許を取るのは…16年後くらい？？

5m×5mのスペースに2台置くのは幅的に狭そうだけど、
実際の乗り降りに、フリーに使えるスペースが他にあるのかな？

自転車隠しの門塀が2メートル、通路として1メートル、2台分の駐車場は横5.7メートル、縦5.4メートルの予定です。

今はまだ車1台ですが、軽自動車を購入するかもしれません。
買わなくても、両親などが車で来ることが多いです。

子供はまだ、園児なので、子供が車を買う頃にリフォームすればいいかな？とも思いますが…

それも含めて、とりあえず自転車と玄関を隠すように門塀を家と平行に作った方がお勧めでしょうか？

隣塀と平行に門塀にしてる家が周りにあり、全面オープンで広くていいな、とも思って迷ってきました。

えっと、自転車は雨の日は雨ざらしということ？
見た目や使い勝手はともかく、私はそこが気になった

>>269
子どもが車を買うの前提って事は田舎なの？
大学受験だ何だでとてもじゃないけど
学資保険だけじゃ足りなかったりすることもあるけど
リフォーム費用はとっておけるの？
ﾍﾀしたら大学まで車通学ってこともあるけど。

うちは２×4の切妻屋根で
天井板を張らずに2階を吹き抜けにする予定なんだけど
天井板を張らないと雨音がうるさいかな
2階がプライベートスペースなんだよね
HMは大丈夫だと言ってるけど、経験者がいたら感想pls

>>269
それと、うちは軽自動車を停めているスペースの幅が
２M５０ｃｍなんだけど、運転席のほうに
スペースができるように車を停めると助手席のドアは開けられない。
軽でも普通車でも幅５．７メートルで車２台って
停めるだけなら問題なさそうだけど、乗り降り考えると結構厳しいね。

2×6で天井裏無し
台風だと雨音はかなりする
慣れちゃった

>>274
サンクス
普通の雨が気にならないならOKだわ

マンションの方がいいのに…

>>267
私だったらこのシリーズを買って、自宅前を車３台止められるようにする
http://www.biz-lixil.com/products/gardenext/garage/archifield/
５ｍの商品と３ｍの商品を連結したら幅８ｍの駐車スペースができるので車３台止められる
http://www.biz-lixil.com/products/gardenext/garage/archifield/variation/variation04/

車の部分と○の部分で床と天井の色を変えて、その境目に自転車を縦に並べて置く
そうしたら自転車も濡れないし、自転車ももっとおしゃれに見えると思う

隣隣┬── ─◎　←門扉
隣隣緑車車│○緑隣隣隣
隣隣緑車車│○緑隣隣隣
隣隣緑車車│○緑隣隣隣
隣隣道路道路道路道路道
隣隣道路道路道路道路道
　　　↑↑↑↑↑↑
　　　自宅敷地部分

ただ、問題点は２つあって
自宅前の道路が２車線あって離合できるようになっているかってこと
→もしそうでなかったら、自宅の駐車スペースを格好の離合ポイントにされる恐れがある

犬の散歩道になっていないかとってこと
→最悪、自宅敷地内がフンまみれにされてしまうので、車2台＋門扉にして犬が入らないようにしたほうがいい

みなさんのご意見色々と参考になりました。
277さんのリクシルの、とっても素敵ですね。予算があればこんな風にしたいです。

場所は駅徒歩7分ほどなので子供はきっと電車通学させると思いますが、男の子2人なので、車を欲しがるかなーって、急に浮かんできて…

自転車雨ざらし、私も気になります（笑）

外構、家より悩みます…

男の子なら車乗るような年齢になったらきっと家出て行かない？
そこまで考えなくていいんじゃないかな
どうしても実家に残りたくてかつ車もほしいのなら自分で近くに駐車場借りればよいかと

>>250
うちも同じ
RCだから選択肢なかったよ
老後は平屋で屋根が瓦の家に住みたいなって夫に話してたら
あのー100年もつ家目指してるんですけど…って担当に嘆かれた

RCって陸屋根しか無理なんだ
そりゃ残念

>>279
だよね。
ど田舎だったら男女に限らず１人一台車必須だから
最初からそれを見越して駐車スペース用意しておくけど
（っていうか無駄に土地が広いからあるけど）

うち総二階じゃなくて、一部一階しかない部分がこんな風なんだけど(画像の右側の出っ張り)
これも陸屋根っていうの？
ttp://www.emi-us.net/news/archives/55
屋根は立ち上がりが40～50センチあって、柵のないベランダみたいな感じ

メンテにお金かかるのかぁ
デザインした設計士になぜこの屋根の形か聞いたら見た目の好みの問題って言われたから、そんなもんかとOKしたけど普通の屋根にしとけばよかった

我が家も単身赴任あったりなかったりで車は2台、夫婦でバイク趣味、てんで立派なガレージ欲しい！
…かったけど予算なくてカインズのサイクルハウス(ターポリン仕様、3台用)一択だわ…。車は今まで通り雨ざらし。

>柵のないベランダみたいな感じ

という事は出入りが可能なの？
だったら排水の異常やひび割れにもすぐ気付くし対応も早い
また足場を組む必要もないし
通常の陸屋根よりもメンテナンスは安くできると思うよ

ちなみに『陸』というのは水平・平らという意味があって
凸凹している表面の事を『不陸』といいます。
ですから一部でも水平屋根があれば、その部分に関しては陸屋根でOK

>>278
外構は予想外にお金もかかるよね
うちは庭で犬を飼うので塀を巡らせなきゃならないんだけど
塀と門扉だけで200万を軽～く超えそう
植樹や石畳のよよ予算が…

>>286
新築時には外構で最後にボッタクラれるからね

>>287
外構は別予算取っておくべきだよね
うちのHMは建築費の話しかしてくれなかったので、あとから慌てた
少なくとも300万は見ておくべきだったわ

我が家は外構予算250万
40坪の小さな敷地なのになんでこんなに掛かるんだか・・・

見積もりはオーバーしちゃってるから必死で削減中

>>285
陸屋根部分には腰窓があるので出ようと思えば出られるので
確かにメンテの時に足場はなくてもいけそうですね

普段から枯葉などで排水溝が詰まってないか、ヒビ割れがないかなどマメにチェックしておくことにします

>>288
うちはもう外構作る金が残っていなかったから、新築時は殆ど野ざらしに近い状態で
そこからＤＩＹとか業者入れたり徐々に外構とか作っていった　結果的にそれでよかった（と思っている）
>>289
電動シャッターや床暖房とか有線ＬＡＮとかの方が我が家では外構より有線ｗでした

>>291
我が家も家にはこだわったよー
無垢材や設備、防犯ガラスに樹脂窓とか

でもちゃんと外構費用ははじめに予算取りしてて、そこには手をつけてない
デザインにもこだわったから外構込みで家が完成する感じなんだよね
それでもペンキ塗ったり植栽したりDIYする部分はたくさんあるけどねｗ
事前に予算取りしておくに越したことはないと思うなぁ

>>292
じゃあ、何を削ったの？

脳みそ

>>293
>それでもペンキ塗ったり植栽したりDIYする部分はたくさんあるけどねｗ

ちゃんと書いてるじゃない

すごい初歩的な事で悩んでます

住宅ローンなんですが、メインで使っている信金は10年までの固定と変動しかありません
フラット35がいいと思ってるのですが、近くの取り扱い銀行とは何も取引してないのです
信金は義実家が自営業な為に何かと優遇してくれて審査も大丈夫です
夫も信金の会員になってます
審査に不安が残るのはクレジットカードの残高不足で引き落としが出来なかった事が数回あるからです
27日引き落としで、翌月ハガキが来て15日の再引き落としには間に合うように入金したのですが…
自分のだらしなさに後悔しまくりです

こんな我が家ですが、住宅ローンはやはり信金の10年固定を選ぶべきですか？

>>284
うちも夫婦してバイク乗り。
今はマンション住まいだけど、いずれガレージ付戸建に住みたいと思ってます。
でも今の住まい（都内）に近い場所で、バイク２台車１台置ける、我が家で買えそうな中古物件はないようなorz
新築する予算はないし…
気長に探すしかないよね。

>>296
フラット35の取り扱いができる銀行に仮審査してもらったら？
取引のない金融機関で住宅ローンを組むことはない事じゃないよ
そりゃー取引が無いと審査も厳し目かもしれないけど、
最終的には他の金融機関の預金通帳のコピーとかで預金確認されたりするし
比較してみても良いんじゃないかなぁ

旦那さんは他銀行を使ってもいいのかな
それでいいのなら>>298さんと同じ
うちはお付き合いのないHM推奨の銀行でした

>>297
バイク乗りだと余計にガレージ欲しいよね。雨ざらしだと傷むしメンテし辛いし。
我が家も当初から都心部は考えず、通勤圏内の埼玉南部にしたよ。それでも土地が1300万、古家が鉄骨で解体費が250万(メンテ悪かったのか雨漏りで木部腐って屋内が廃墟状態でリフォーム問題外)、外構どころじゃないけど…。
ココだ！という物件が見つかるといいね。

>>296
ローンの仮審査をする前に、個人信用情報を調べた方が良いです。
ググればやり方もわかるし、難しく考えるものでもないです。
銀行で仮審査を何度もするのは良くないので、信用に不安があるなら先に自分で調べた方が良いですよ。

>>174
レスありです！スレがすごく進んでて驚いたｗ
確かにポストはそうそう交換しないだろうからうちも吟味します

玄関ドア横で濡れたりしないから木製もいいかなと気持ちが揺れだした
風水とかうっかり調べちゃうと気になりだすね

契約後の間取り変更は高くなるかなあ

うちは契約後もガンガン変更した
色んな都合があってあんまり細かい部分まで決まってなかったし
最初から契約時のは参考価格程度に考えてたわ
大手HMで、価格は全部計算で決まってるみたいだったから
契約後だから高くつくとかはなかったと思うけどなー
凹凸減らして安くなったりした部分もあったよ

>>273
1台で2.5mは厳しくても2台で5mはそれほどじゃないよ。

住宅ローン組んだ人って、外構のお金ってどこから捻出してるの？
外構込みで借りられたりするの？

うちは外構込で借りてる
工務店でそのまま頼むし、最初の見積もりでちゃんと外構費も組み込まれてて
そのままローン下りた

うちは住宅ローンは夫に丸投げ。
外構、家具、家電、引っ越し用に私が500万ほど負担を見込んでる。
出さなくてもいいよって言われたら出さないけど。
みんな外構のためにある程度現金残しているもんなんじゃないの？

>>307
うちもそうした

逆に私は外構を別にする考えがない
私と旦那二人ともセンスがないので外構を別にすると全体像がみえないので組み込んだ

ローンに組み込めるんだね
全体で予算内かどうかわかるのはいいね

うちは外構これからだわ
家電や家具も相当お金かかったし、銀行残高が涙目よｗ
可能な限りＤＩＹで乗り切る

>>309
そう、そこなんだよね
同じ所で外構頼めば設計の段階から外構のこと考えられるし
全体的にデザインに統一感がでてまとまるところがメリットだと思う

あまりにも高い費用なら他に頼もうと思ったけど
そこまで高くなかったし楽だった

純和風で門構えがある家とか洋風でも外壁一体型の家とかならわかるけど
２ｃｈ見ながら家を建てる人って外構っていっても駐車場のスペース2台とったら
殆ど何も残らない位の何ちゃってオープン外構の家しか建てていないのと違うの？

うちの近所に結構な高級住宅地あるけど、そういうはっとするような外構の家って
減っているし、どうかなとおもう

そういう煽りはもういいよ

>>313
別に煽りとかじゃないけどね
狭くても外壁と一体型のガーデニングしている家とかすばらしいし
家自体も広く見えるからすてきだと思うけど、大手ＨＭで建てている人も
そんな外構をしている人も殆ど見かけなくなっているし、なんちゃってオープニング
ガーデニングで態々ボッタクリ価格で施工する必要ないんじゃないかと思う

そういうはっとするような外構の家って
ここで語られているような数百万レベルの外構じゃないからw

なんちゃってレベルのオープン外構も結構お金かかるんだよ

世の中には忙しすぎたり、あんまり得意じゃないとかで
多少お金払っても全部任せたいって人もいるみたいよ
（前にテレビで、ベビーベッド組み立てるのが面倒だからと便利屋さん呼んでる人がいたｗ）
ＤＩＹが苦にならない私からすると信じられないけど
まぁそんな感じで世の中うまく回っているのではないかと…

>>316
家本体のことになると構造がどうとか煩い人が沢山いるけど
外構については作ってから数年で劣化して酷いことになるものを業者任せにしている家が多い
ブロックに塗装して上にレンガ載せている家とか安物アルミフェンスの家とか、「おい、ちょっと待て」って言いたくなる

>>316
はっ！奥様、ベビーベッドの組み立てやら簡単なDIYをするパートを始めたら儲かるのでは…？
昼間、旦那さんのいない時間にさっと済ませてしまいたい、
でもHPで探しただけの見ず知らずの男性に家に入ってもらうのはちょっと…っ女性は多そう。

外構がしょぼいとせっかくの家もそれなりにしか見えないから
狭くてもそれなりにお金をかけて外構は作ったほうがいいと思う。
自分でやった安っぽい外構の家を見ると家が残念に見える。

外構、本当に高いよね。
駐車場2台分の土間コン、安くても45万とか。高いと60万とかかかる。
境界ブロックだってブロック積みだけで45坪の周りに3面で50万以上するし。
普通に駐車場、境界ブロックにフェンス、門塀に少し植林して、庭にはウッドデッキかタイルデッキを半分しただけで
多分250万は軽くいくよね。

私は駐車場、洗い出ししたいけど、土間コン代の倍近くすると聞いて諦めました。

>>317
ブロックに塗装するのって何かマズイの？

うちもなんちゃってオープン外構だと思うけど、280万かかったな
ブロックなんて50㎝の高さで、生け垣巡らす様にしてるんだけどね
グランドカバーは自分でクラピア植えただけだし
がっつりやろうとしたら500万はかかったのかな

>>321
ブロックに塗装してレンガを上に載せていると、雨だれでできるシミかカビみたいなものが
数年したら塗装ブロックの上についてしまう家が殆どじゃないかと思います

>>316
すぐ劣化しちゃうのにな～とか思うのはあるね
自分で作ってたら、自分で直すのはまた楽しみだったりするんだけど
いろいろ経験したらわかるんじゃないかな
自己満足の世界よｗ

>>318
やっちゃおうかしら？ｗ

おっと失礼
>>317さん宛てです

>>323
そういう家はご近所に洋風のレンガ乗せてる家と
瓦乗せてる純和風の家がいくつかあるけど
3～5年で綺麗に塗り直してるよ？

建設住宅業界板
http://hayabusa6.2ch.net/build/

>>326
結局、メンテナンスするぐらい傍からみても見栄えが酷くなるからメンテナンスする訳でしょう
だったら元からメンテナンス性がいいものつけておけばいいじゃないと単純に思ってしまう
最近流行らなくなったけど、枕木を使ったお墓みたいなガーデニングとか死ぬほど嫌いだった

>>328
あなたが嫌いでもそれを好きな人はたくさんいるんだろうし
そんなの人それぞれ、好きにさせればいいじゃない

なんで人の外構を死ぬほど嫌いとまで言っちゃうのか・・・
普通はどうでもいいと思うんだけど

自分の家なんだから自分の好きにしたらいいじゃないと思う。

>>329
枕木のガーデニングはお墓を連想してぞっとするから死ぬほど嫌い
小沢一郎の顔をＴＶで見るぐらいにもう生理的に嫌いだからどうにもならない

>>328
>元からメンテナンス性がいいものつけておけばいいじゃないと
>単純に思ってしまう
ああ、そういう考えの人なのか
ブロック塀に塗装する家はメンテナンス費用に困ってないお宅なのねって
私は思ってたから変だなとｗ

枕木の外構がわからなくてググってみた。
ID:JWE5Krf40はいろいろ理想やこだわりがあるんだね。すごいわ。
うちは夫婦そろってそんなにこだわりないし、メーカーの提案そのままの部分が多い。
だから構造も関心なかったし調べなかった。
ちょっとまえの断熱材とかあれこれ調べる奥様もすごいと感心した。

確かに土地と土地の間仕切りに
メンテナンス性の悪い物を用いて
再々メンテしている人がお隣なら鬱陶しいなと思う。
そうではなく、表側を好きにして楽しんでるだけなら
別にどうでもいい。

うちは旦那が拘りすごい。
しかもセンスが悪いわけではないけど、
所謂「教科書通り」ではないので、
彼の意見を脳内でシミュレーションするのがけっこうたいへんw

>>332
安っぽくブロック塀を作っていて、メンテナンス費用に困っていないお宅と解釈するのかｗ

凄くユニークｗｗｗ

あなたもかなりユニークよ

暖かくなってきたなぁ

雪降ってるよ！

いやそう意味でなくね？

ID:JWE5Krf40のお宅の外構とかかった費用を是非とも知りたい

うんうん
画像うｐ希望
おそらく誰もが息をのむ絶賛する出来栄えなのだろう

というか、 ID:JWE5Krf40ってここ２、３日あたかも家作りかなり知ってますから的な煽りっぽい書き込みしてる奴と同一じゃないの？自信満々で人を貶めるような言い方といい。レスの回数も多いし。
こんな奥とか嫌すぎるー

>>320
駐車場土間コンだけでそんなにかかるんですね
うちは3台分でレンガ飾りも入れてもらって25万円でした
10センチ厚、平米7000円ほど
塀も普通のコンクリートブロック5段積みがメーターあたり7000円ほど
テラスが2間8尺で前面パネル付きで15万

予算があまりなく安いところを探したら知人の伝で土建屋さんに行き着きましたw

他所の家の庭なんて勝手に目に入ってくるのに
死ぬほど嫌いな物があるって生きるの大変そうね。

うちはまだ3年後くらいにぼちぼち建てようかって段階なんだけど
外構にそんなにお金がかかるとは考えても見なかったわ。
貯金がんばろう……

義母のとこが家建てて外構はおいおい・・・と思っていたそうだが
今までなにもしていないｗ
うちが建てたとき、一緒にやりなさいと言ってくれた
予算削りたくなったけど一緒にやっといてよかったよｗ

外溝見積もり800万だったよ。600位に削るつもり。高いけど、家と一体だと思ってる

外構高いなーー。
本体価格の何割にするのが妥当なのかしら？

ところでメンテの楽な塀ってどんなの？

空気塀

うちは庭全部土間コン。虫苦手なので。

団信に入らずローン組んだ方っていませんか？
うちは諸事情でそうなったんですが周りに同じような人がいないので不安な気持ちを語り合える人がいなくて…

うちは100坪くらいの敷地をぐるっとブロック４段＋安いメッシュフェンスで囲んで、
車庫スペース2台分のコンクリ＋カーポート、片開き門扉と伸縮門扉で２３０万くらい
だった。
庭は赤土みたいなの入れてもらっただけ。
最初は雨が降るとドロドロで悲惨だったけど、2年たった今では大分庭らしくなった。
自分で徐々に庭をつくっていく楽しみってあると思うけどなあ。

>>347
家が5000万なら500万かけろとは言われた気がする
でも家がそれより安くなっても300くらいはかかるし
一億の家建てても土地がばかでかくなければ1000万はかからないらしいよ

>>350
団信の代わりに掛け捨ての死亡保険に入るとか
団信に入らなかった人はだいたいそうされてるみたいですが…。

私も外構の見積りで大失敗した
敷地は約100坪、庭で大型犬を飼うから塀は必須、
家の外観に合わせて草木を植えて、小さな噴水作って、テラスは石畳でと
贅沢なこと夢見てたくせに、300万程度でやれるだろうと甘く考えてたの
まだ正式な見積りは出てないけど、
希望をすべて実現すると600万以上になるとHMに言われた
もっとちゃんと調べておけばよかった、、、本当にバカだったわ

あげ

ローン貸してくれなくない？団信に入らないと
資産家のひとはどうかわからないけれど

フラットは団信は任意ですよ。
若い方なら団信より死亡保険の方が安くつく場合もあるらしく
あえて団信に入らない人もいますよ。

うちは変動でローン組むけど、団信入らない予定。
その代わり死亡保険を良いものに入り直すよ！
旦那はどっちもいらないんじゃないの？って感じだけど、
子供もいるんだししっかり考えて欲しい

>>357さんの言うように、うちもフラットで団信ではないです
旦那は二十代なので、団信入らず掛け捨ての生命保険ですよ
若くて、たばこ吸わなくて、健康ならそっちの方が安いんですもの

>>296
1か月以内で引き落とし済なら記録に残らないよ
延滞表示が出るのは3か月から

団信には入っておいた方がいいと思うな
友達の御主人が新築2年目に急死して（まだ30代前半！）
3000万近いローンがチャラになったのには驚いた
生命保険も6000万入ったそうだし、言っちゃなんだけど羨ましかったわ

>>361

うらやましいって

>>361
その友達のローン残が3000万として
団信なくても生命保険で9000万分カバーしとけば一緒じゃないの？
年齢によって団信の保険料か生命保険の保険料か
お得な方を選べばいいって話では？

>>361
こんな話を母親がしてたら自分の母親を軽蔑しそう

せめて不幸中の幸いとか言えなかったのか…

団信にも生命保険にも入れないと詰んでますよね
ははは…

>>367
一括で買う

>>367
普通にローン返すだけだし
べつに詰んでもいないだろう
寿命考えたらローン返済中に死ぬ人の方が少ないだろうし

2軒建つくらいためたけど、ローンにしたよ。
トータルで考えたらその方が得だから。
一括がいい場合もあるのかしら。

すっご
何の仕事すればそんな貯まるの…

一軒分なら貯めて現金で払った。
簡単に調べたら、まぁどっこいどっこいかな、って思ったんだけど、
ローンのが得だったかしらん、とも思う。

ローンの手続きやら書類やらがめんどくさそうで嫌だった
双方の両親が

途中で書き込んでしまった　すみません

双方の両親が「ローンよりも現金一括の方がいい」と言ったので、素直に信じたんだよなあ
どっちも長年自営やってるから、説得力あるかなと思って
気持ちの気楽さが大事だったから、良かったと思う

ローンが嫌か気にならないかだよね。
うちはケチだから微妙に得と判断してローンにしたけど、
払った方が気分いいと思う。

>>367
旦那が死んだ後に誰がどうやって払うのか決まってたらいいよ

お金ある人は時間なかったりするし
得とかいっても別に大きく得なわけじゃないし
一括でポンと払うのもわずらわしくなくていんじゃないの

地銀で借りたけど自動的に団信ついてた
当然のように、金利に組み込まれてるのか特に団信保険料もかかってないよ

一括で支払えるひとすごいねぇ！
私には遠い世界の話だけど、住宅ローン減税がある間は変動で住宅ローン借りてもいいかもね
金利が急に上がったり現在終わったら一括で返せばイイだけだし

>>376
旦那が死んだら家売ってローン返せばいいんじゃない。

>>379
えっと…

無知でごめん
一括よりローンが得ってどういうことですか？

>>381
住宅ローン減税
今は利息がかなり低いから、利息払っても減税額のほうが大きい

あとはそれこそ万が一の際の団信かな・・・

>>380
旦那が早死にするなんて人生の一大事なんだからそれぐらいの事は当然なんじゃない？

税金の控除とかローン控除とか、いろいろある。
いまは金利も安いみたいだし。
まぁ、私きちんと調べていないんだけど。

>>379
赤字になったらどうするの？
売っても借金返しきれずに住むとこもなくて

弁護士に相談、家は手離す、やっすいアパートに引っ越す
残りの額により、返すか自己破産かって感じじゃないかな

>>385
最悪自己破産して市営住宅とか？
なんとでも生きてはいけると思うよ

まぁ、売っても損しない程度の家を買うことが大切そうだね
築浅中古住宅とか、既に新築価値はない状態で売られてるし良さそう

住宅ローン減税でしたね！ありがとうございます
最近不動産情報など見だしたばかりなのでこのスレとても為になります

>>385
その場合は相続放棄すればいいんじゃない？

旦那が死んだら裸一貫で出直しとか
チャレンジャー過ぎる
子供の養育とか老後設計とかどうするの？

>>390
仕方ないんじゃない。
旦那が死んで人生何の波乱もないと思う方がどうかしてる。

都内だし高給取りじゃないし私はパートだし子供二人分の学費あるし、５０近くまで夫婦元気に働くこと前提のチャレンジだよ
じゃないと、いつまでたっても買えない

うちは自分の両祖父、旦那の両祖父・父親が皆早世してるから
>>391さんのようには生きられないわ。

>>391
そんなんだったら団信掛けるよ

団信も生命保険も入れないけどどうしても家がほしい人へのアドバイスをしているだけで
>>391さんはじめ私もだけどみなさん別に団信に入らずローン組んでるわけではないと思うの

アドバイスってのもおかしいな

夫死後の保証がなくてもどうしても家買っちゃったのなら
そりゃ夫早死しても頑張るしか無いでしょってことだと思う
ちなみに私だったら買わないｗ

>>350＝>>367はもう買っちゃった後みたいだしね
同じような人と不安を語り合ったところでどうしようもないというか
旦那さんに何かあったら、できる範囲でどうにかするしかないでしょ
あとは貯金に励んでおくくらいかな

夫が早死にする前提で行動するのはどうかと。
そりゃ可能性はゼロじゃないけどさ。

死ぬ確率より
何かしらの理由（リストラ病気など）で収入が減る確率の方が高いだろうし
そしたらみんな同じよw

貯金はこの場合奥様名義の口座に入れてたらいいのだろうか。
年間110万までは贈与税かからないし、
万が一旦那さんが亡くなって、家を売っても赤字で
相続放棄した方がいい場合、
貯金名義が奥様になってたらそれは相続放棄に含まれないのかな。
そういうのも調べた方がいいよね。

ぜんぜんあさってなこと言ってたらごめんなさい。
法律とか詳しくないからすごくバカなこと言ってるかも。

>>396
25年間妻でいれば、土地家屋は妻のものになります

年間の制限枠は何年にも渡って継続的にされていた場合は
贈与と判断されちゃうから注意ね

>>382
住宅ローンは、繰上ができます

つ暦年贈与

>>391
えっ、夫が亡くなったら何の波乱があるの？
未亡人になって、イケメンとですか？
すみません…興奮

>>354
噴水作っても600万なのか…意外に安いのね。
蹲に水琴窟、鹿威し。築山に山紅葉、カーポートに藤棚が憧れ。

>>406
水琴窟は超同感
蹲と鹿威し、築山や枯山水はお茶室がないとカッコつかなくない？
私も和風建築が好きで京町屋風の家にも憧れたけど
住みやすさを優先して結局洋風になったわｗ

藤って強いんだか、近所の公園のは鉄骨へし折ったわ

藤は植えてはイケないスレで爆発物に指定されてる

水琴窟ってうるさくないのかな
他所で楽しむぶんにはいいけど
寝ている間もきんこんかんって鳴り響いていたら気が狂いそう
私、音に非常に敏感なので

そんな人はわざわざつくらないでしょw

風鈴もよく話題に上がるけど、家が近いのに鳴り物つけるのはどうなのかね
ちょっとだけ、子供が楽器練習してるのならほほえましいけど、ずーーーっとはね

>>409
そうなの？
藤を垣根風に仕立ててる家があるけど
結構いい感じだよ。

何を思ったかカーポートにぶどうを誘引してキレイに棚作ってる家が近所にある
実がなり出すと車が路駐になってとても迷惑です・・・

近所の元お医者さんの家が取り壊されて７１１になったけど
凄く大きな岩庭がユンポで壊されて岩が傷だらけになるのみて
辛かったし、処分費用も滅茶苦茶掛かっただろうなと思ったら
和風の庭にする気は全然なくなかった

>>413
実家の広くない庭の半分が藤棚だったw
藤はつるののび方がハンパない。
実家は一部平屋・一部二階建てなんだけど、平屋部分の屋根をつるがぐんぐん侵略してくる。
父がしょっちゅう屋根に上がって切っていたけど、年とともに危なくなってきたのでリフォームを機に抜いちゃった。
こまめに剪定できる家なら大丈夫かもね。
切っても切っても年に何度も花は咲くし、その時によって藤色の花が咲いたり
白色の花が咲いたりする鑑賞するだけなら優秀な木でした。

>>413
いい感じを維持するための努力をしてると思うよ
完全に制御するための手間暇を惜しまない人なら
どんな爆発物を植えてもいいだろうけどね

>>410
そういうの作る家庭はあなたの庭の百倍以上の広さがあるのよ

うちは自分家の風呂の換気扇が案外うるさいことに気付いた…
夜中気になって仕方ない

百倍ってすごいね
余程の田舎じゃないと水琴窟は無理ってことか

都会でも邸宅レベルなら大丈夫よ

島根県　足立美術館
http://www.adachi-museum.or.jp/ja/garden.html
米国の日本庭園ランキングにて7年連続1位の座に輝いている。

創設者足立全康は庭園をこよなく愛し、91歳で亡くなるまで、
自分の目と足で全国から植栽の松や石を蒐集し、庭造りに情熱を傾けました

これ豆な

>>416
藤はイギリスで大人気らしいけど
藤とか梅は根っこが凄いからね
自宅にはとても植える気にはならない

梅もなの？
うちの実家にあるけど特に問題ないよ
水回りの近くではないからかな？

庭にぜったいに植えてはダメなのがミント
恐ろしい勢いで繁殖するし、抜いても抜いても生えてくるし
果てには雑草と化すから他の植物全滅覚悟で除草剤撒くしかない。
これを利用した嫌がらせを俗にミントテロという

うちが買った土地に梅が植わっていたけど
かなり根は大きかったかも

買ったちょっと後に梅の実がなったけど建てるとき抜いちゃうから
今年が最初で最後だねって実母が梅の実取りに来たら既に全部盗られてたこと思い出した

舅たちは庭に生りものの木は植えるなって言ってたけど
この辺(関東)はみんな普通に植えてるんだよね
関西だとそういうこと言ったりする？

>>425
そういえば、以前ﾄﾞｷｭ返しスレでミント植えるって話があったような。

サンルームはダサいと思っていたけど、近所の新築が
すっごいおしゃれなサンルーム作っていて認識が変わったわ。
昔のはいかにも後付けで生活感があったけど、最近は素敵なのがあるのね。
ウッドデッキやめてサンルームにしようかしら。

生まれたところでは
「桜植えるな」＝根っこが土台を浮かせちゃう？
「下向きの花、成るもの＝下がるものは植えるな」＝下向き＝家運が下がる
藤棚は池と必ずセット＝映った花は上向きだから
「受け咲きの花植えろ」＝仕事を請け負う
植えて良いのは、松、梅、モクレンくらいしかないやんけ
だったけど、結婚して住んだところは
桜＆藤棚はほとんどのお庭に植わっているし
受け咲きの花は「2階から眺める場所取れるんならどこでもＯＫ」だった

>>426
実家は九州だけど普通に庭に蜜柑やら晩白柚やらなってる
うちは関東なので何を植えようかな
あまり葉っぱが散らからなくて虫がつかなくて実がとれるのがいいんだけどな

>>429
ゆずは？

>>414
なんかわろたw

>>427
どんなやつ???

>>430
柚子は日当りのよい場所に植えておくと、ものすごい勢いで大きくなるよ
実家のが２階の高さにまでなってた
確かに虫は付かないし、実はいろいろ使える
ただ、植えてから実が付くまで16年かかるっていうよね

>>433
うーん、うちは植えた時から毎年生ってるけど…
それは種からってことだろうか
日当たりは抜群の場所

田舎なら柿木を植えるのが普通じゃないの？
都会の家は千両、万両、ピラサンカの木がお勧め
いろいろな小鳥が食べに来るから

>>430
柚いいね！
檸檬もいいなぁ

うちはレモン植えてる
葉っぱ散らからなくていいいんだけど
柑橘類はアゲハ蝶が卵産むんだよね
虫は苦手だからなるべく早い段階で処理してたけど
うっかり一匹見逃してて既にすごく育ってたから
「この一匹だけ蝶々になるの見ていようか」って
子供と一緒に見守っていたら
遊びに来たトメに秒殺されて軽くトラウマ

うちの実家は金柑と夏みかんかな
うちは手入れが面倒だから植えてない
変な灯籠だけ置いてあるw
車縦2台分のウッドデッキ作ったけど屋根の代わりにならないし
暗いし使わないしで朽ち果てそうになってる

実家にユズあったけど、おばあちゃん死んだ年と親父が死んだ年の
なりっぷりがもの凄くて、ちょっとオカルトな木だと思ってる

ゆずの収穫量って隔年だよね
オモテ年とウラ年だっけ
お隣からもらう時に、今年はウラ年で量がないのーと言われる

真緑の葉っぱに真っ黄色いレモン、凄いかわいかったよー　

いつか家を売るかもしれないけど
年号が平成から次のになったらイメージが悪くなって
安くなりそう。
年号はなるべくかわってほしくないな。

夏みかん、金柑、柚は自宅で植えていても
美味しくないからあんまり食べられないけどねｗ
逆に柿、キウイ、梅は人気

緑のカーテンも何かトラブルあるのかしら
御近所に、家の外壁一杯に格子を付けて
ヘチマだかゴーヤだかを這わせてる家があった
すごく綺麗だったのに、ある時全面撤去されてた

柚子の方が柚子ジュースにしたりで使いやすいじゃない
柿は日持ちがしないから大変よ

>>442
心配性なんだね。
よくそんな心配思い付くもんだと感心してしまう。

柿はイラガがつくのであまりおすすめしない
定期的に消毒すれば良いけど

>>444
ゴーヤはカメムシが来やすいとか
ヘチマは風の強い日（台風とか）に実が外壁を一晩中、「ゴーン、ゴーン」とかの
笑い話があるの

>>448
へー、そうなんだ

近所に、玄関前に大きな棚を作ってザクロを育ててる家もあるよ
すごく大きくておいしいザクロがたくさん成るんだけど
「食べ飽きた」と言って毎年欲しいだけ持ってってと言ってくれるから嬉しいｗ

ザクロいいなあ
うちの実家の夏みかんは結構美味しいけど
わざわざ宅配便で送ってこなくていいって思う

>>444
ゴーヤやヘチマは1年草で秋には撤去するものなので
単に季節が終わったのかも。

枇杷の葉療法というのが平安時代からあってだな。
その効果から、日本中の寺に枇杷の木が植えられるようになった

ご家庭で簡単にできるビワ葉温熱療法です
http://biwaq.com/biwa_towa.html

>>452
うちの母もビワ病法信者
紹介した人の癌を治したとかいろいろ言っている

昔から縁起のいい木は
センリョウ・マンリョウ・ナンテンというけど、今も植えてるのかしら
実家の庭にはしっかりあったのをそんな意味だと後から知ったわw

新居に初めてパナの食洗機を導入したのだけど
あれ本当に節約になってるんだろうか…
えらい長時間動いてるような
入れる前にざっと水洗いしてるけど、もうその延長で手洗いしたくなる

水道代は少ないかもしれないけどお湯で洗ってるからガス代かかりそうだよね
ゴム手袋してさっと水で洗うのが金銭的には一番の節約だと思う

下洗いしててぬめり落としメインならスピーディモードで
いいんじゃないかな
標準モードは長いよ

>>456
うちは電気なんだけど、夜間電力とはいえやたら長いから気なっちゃって
水道代が高い地域なので節水は嬉しいけど、予洗いの段階でけっこう水使うんだよね
>>457
そうなんだｗ標準にしてる気がする
ちょっと取説出してみる

食洗機、あまりの長さにびっくりするよねw
お風呂の前に深夜に合わせてか、出かける前にセットする感じだなあ
音もでかいし、ＬＤＫ小さいから気になる

>>458
予洗いをやめるのは？

ゴムベラでざっくり落とすだけでいいよね

>>459
うちははじめの日にリビングで寝たんだよね
そしたらあまりに煩くて…洗濯機並みだとは知らなかった
>>460
やめてもいいのかな
入居の説明の時に固形物は落として下さいと言われたのでやってたｗ
どんだけの性能があるのかと、一度だけご飯粒ｶﾋﾟｶﾋﾟにこびりついたお茶碗そのまま
入れてみたことあるけど綺麗に落ちてたなぁ

>>462
与洗いするのじゃなくて、固形物がついた皿類はちょっと水で注いでセットすればＯＫ
時々緑の魔女という洗剤を使うと配水管や食器洗い機内部が綺麗になるからそれも併用するといい

金銭的な節約を重視したい人は
食洗機自体あまり向いてないかも
電気だって使うもんね

以前卓上タイプの時はうるさかったけど
今はビルトインだから音は洗濯機の静かなモードくらいかな
ＤＫの隣の和室で寝てるけど戸を閉めたら全く聞こえない

食洗機、メーカーによって音の大きさ違うみたいだね
うち新築時に初めて食洗機入れた初心者だけど、友達が来たとき食器たまったんでかけたんだけど、あんまり静かなので驚かれた
オープンキッチンだけどまったく問題ない

半面日立の縦型洗濯機はうるさい
洗浄力だけで選んだからいいけどさ

みなさん、ありがとう
音の大きさなんか選ぶ時に少しも考えてなかった…
まぁ寝室行けば聞こえないからいいんだけど

予洗いは程々にしますｗゴムベラで落とすだけでもいいのか
体力残ってる時は手洗いでいいかも
しんどい時、手荒れが酷い時は食洗機先生にお任せします

>>465
何処のメーカー食器洗い機つけているのですか？

家も食洗機使いこなせてない

水に浸けておけば予洗いなしでいける、乾燥機能止めても、蓋をしばらく開けとけば自然乾燥するとか、
色々試してるけど、今のところ手袋＋お湯で手洗いが一番エコで満足いく洗い上がり

あまり過剰な期待せずに使うのが良いのかなぁ

並べ方が不安で、何度も出し入れしちゃう自分はつくづく食洗機に向いてないと思う。