■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■117言目

戸建購入・建築相談スレです。
　　　＿＿
　　ヽ|・∀・|ノ＜マターリだよ!!
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　　　￣|田 ..|￣　
　　　　￣￣

※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
　×風水・家相
　×電磁波・オール電化
　×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)

※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします

前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■116言目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394404516/

関連スレ
【家のｱﾚｺﾚ】住まいの雑談【後悔・ｲﾝﾃﾘｱ･ﾘﾌｫｰﾑ】8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393856137/

マンションの話はこちらへ
◆◆マンションに住む奥様や買う奥様◆◆ 12部屋目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393225904/

>>1
乙です

>>1
乙です

前スレの流れで
今はLD10畳くらいのとこに住んでるけど、それなりのダイニングセット置くのに4畳半くらいあれば足りるよ

リビングはテレビと無印の体にフィットするソファとサイドボードしか置いてないから6畳でも結構広々使えてるよ。
Wiiやったり体操したり寝っ転がったり楽しく使ってるよ

リビングテーブルとソファを置いてないから極端かもしれないけど
ダイニングテーブルは食事だけじゃなくて作業台としても便利だよ

>>1　乙です

来月大工さんが結婚らしい。とてもいい方なので負担にならない程度に
何かお祝いして差し上げられたらな、と。却って気を遣わせてしまうだろうか。

これからローンの本申込み。
不動産屋さんが早くしてほしいみたいで電話をしてきた。
工務店さんから「建築確認おりてないとそれは出来ない」って
言ってるはずだと思うんだけど。急かされても何もできないし
なんか気持ちが重いわ…。今まで即支払する客しかいなかったんだろうか。

もうすぐ家が完成するから
あれもこれも3月中に買わないと！って焦ったけど
もういいんだ…
こだわりたい所はやっぱり現場を見ないと決められないや
主寝室のカーテンとかリビングの時計とか
出来上がってからゆっくり決めよう

んだ。
焦るとロクなことにならぬ

新築時に買う家具は長い間使い続けるものだから、
慌てずじっくり選んだほうがいいと私も思う。
私もTVボードやテーブルは随分迷って1年以上かかった。
高い家具だと消費税も高いから、
この時期に消費税が上がってしまうのは痛いけど、
運が悪かったと思って諦めるのがいいんじゃないかな。

1年以上かかるのはちょっと辛いなあ
元の家具のままだと友達よべない

私もダイニングテーブルは1年以上探したなあ
でも長く使う予定だから妥協できなかったんだよ

>>9
見栄っ張りねｗ

同意
見栄っ張りとしか言いようがない

狭いぼろアパートで10年使ったぼろ家具だもん…
さすがに新居には運べんかったー

いやー気持ちわかるよ。
家はきれいなのに家具はボロなのね…って思われたくない。

そんなに人様の目が気になるもんかね？

自分の気にいったものを揃えるほうが
人目を気にしたり見栄をはるよりも
遥かに優先順位が高いけどなー。

ま、ひとそれぞれか。

しっくり来るのが見つかるまではとりあえずの代用でも入れたくない気持ちわかる
自分の性格上まいっかでナァナァになってしまうだろうし

人目よりも、まず自分が嫌だよ。
せっかく新品の家なのにこのボロを運び込むのか…？って
そこそこの家具だったら運んだだろうなとは思う。
でも間に合わせで適当な家具をまた買うのは嫌だし難しいね。

人様の目が気になるから外構や外壁も色々悩むんじゃないの？

>>18
正論過ぎワロタ。
だよね、それに尽きるｗ

行くたびに古くなる家よりは行くたびに新しくなる家のほうが印象いいかもよ。
お披露目の一度だけしか呼ばないなら一気に張り込むしかないw

外構は人の目というか自分が外から帰ってきた時に目にはいるから
あー、この外観で良かったなと思える外観にした(まだ着工もしてないけどｗ)
なので自分の目に入らない西側と北側は結構適当だったりする
面格子も南、東はアイアン調だけど北、西は安い普及品とか

>>18
人様の目なんて気にせず家族が満足する外構と外壁にした

出来を気にする=人の目を気にする　じゃない人もいるからなあ。
部屋の片付けだって化粧だって身につけるものを選ぶときだって
自分のためだし。

あの、お尋ねしますが、内覧会をすると謝礼っていただけるのでしょうか。
来週建築予定の方が見たいということで、うちに来ることになりました。（一組だけ）
出かける予定だったのですが、キャンセルにして、掃除もするので
もし謝礼があれば終わってからごちそうでも食べに行かれそうですが、
なしなら夫の機嫌が悪くなりそうです。営業さんに聞く前に
こちらで教えていただけたらなと思います。よろしくお願いします

>>24
そんなの、HMによって違う
ちなみにうちは謝礼はなかったよ、大手だけど

でも自分も建てる前にいろんなおうちを見せていただいたのでお礼と思ってた
とはいえそんなにたくさんの方に一斉に見せるのは嫌で、どんな方か営業さんに聞いてから一組ずつ、でしたけど

>>24
なんで営業さんに聞く前にここで、なの？
2chではもらえるって言ってたもん！！ってゴネるの？

一般的には、先に建てたお宅を内覧させてもらってから建てるもんね。
で、建てたら次の方に内覧どーぞ、な流れと。テイクアンドギブ。
期待しない方がいいと思います。

テイクアンドギブって斬新

最初はギブアンドテイクて書いたけど、この場合は反対かなと思って。

ありがとうございます、お互い様だからなしって感じなんですね。

>>26
ゴネませんが、一般的にはどうなのかな、と思いまして。
にこにこ笑顔でＯＫして、休日のたびにいいように使われてはかなわないし
かといってまるっきり断るのもどうかと思ったし。

>>30
どんだけ弱いんだか分からないけど
予定があるなら断るでしょ普通

ここの奥様方にホシヒメ様についてアドバイスを頂き取り付けました。

建て売りを買って引越して１ヶ月ですが、ほんとーにつけて良かったです。

ありがとうございました！

建て売りってスレチじゃないの？

>>33
>>1に戸建購入ってあるだろ

ずーっとスレチ扱いだったけど、違うのか

>>28
テイク・アンド・ギブ・ニーズって会社があって
その会社を知ってる人にとっては格好のネタになってたりする

>>36
くだらんこと書くなブス

もうキャッチアンドリリースでええやん

>>37
煮干しでも食っとけ

どうせならテツandトモやろ

ダイニングテーブルとテレビ台、暇がある時に家族で見て歩いてる。
旦那は全く興味が無いから、天板が薄くてツルツル加工になってる
3万円台のとかでも「これでいいじゃん」なんて言ってくる･･･。
数年前から優しさとか無くなったなあ～って思ってたけど、こういう時
本当に分かるね。家建てる話で離婚に至りそうになるのわかるよ。
どんどん心が離れるｗｗｗ何してるんだろうなあ私達。

興味ないものはしょうがないよ
一人で見に行くと気楽でいいよ！
早く家具揃えて完成したらまたきっと楽しくなるからそれまで頑張れ～！
と無責任な励まししてごめんｗ

>>41
いい家具見せてる？
うちの夫もインテリアに興味なんてまったくなかったけど
私の家具の知識刷り込んだら見る目がついて
家具の選択肢がすごく広がったよ
やっぱいい家具見せると安物は欲しがらなくなる

>>41
夫以外の家族が選んだら、
それに対して、文句を言いそうなタイプなのかな？
文句を言うタイプなら、離婚がチラつくのもわかる。

興味のない人にすれば、
良い物をいくら見ても、興味がないのだから、
極端に言えば、お皿が載ればなんだってイイじゃんで、
だんだん面倒になっていくかもしれない。

全て家族揃って見たのなら傾向は判るでしょうから、
あとは41さんが選んで、
心配なら、注文する時に同行してもらう程度で良いんじゃない？

>>42
ありがとです。ほんと、しょうがないですねｗ
>>43
良い家具って言われてもどのあたりのモノか分からないけど、数軒回って、
今日結構気に入ったのを見つけたんだ。でも「前見た安いのでいいじゃん」
てさｗｗｗ座って見なよー触って見なよーって体感させてもさっぱり。
　絶対買っちゃダメとか言うほどの横柄さは無いから間を取る位の金額の商品で
折り合いをつける事になると思う。ただ、楽しくないｗ
「わー素敵♪」「ほんとだ。これいいな」っていう会話してみたいｗ

>>44
いや、私が選んでも全然平気なんだけど、気に入らない物には
首を縦に振らない人なので、じゃあこれは？と調整するのが私って感じです。
絶対自分の案以外提案してこないので、ずれを埋める努力で疲れた。
今までと桁違いに決定しなくてはいけない事が多いので。

>>45
＞間を取る位の金額の商品で折り合いをつける事になると思う。
45さんにとっては、それで良いの？

毎日使う物だし、一番接する機会が多いのは45さんでしょうから、
一番気に入った物にしては？

我が夫も、興味がないモノについては会話は弾まないw

その時は私自身で納得した上で、
一番ではなく二番目を買うと、後に私が楽しくないことを知っているので、
好きなの、欲しいのにしておきなさいとの指示が下るw

>>45
うちもそういうタイプだったのでB&Bイタリアやアルフレックスやカンディハウスや
理研で話題のカッシーナｗにも連れて行った
店ごと体感させないと雰囲気に浸れ無さそうだったので

うちはまず価格ありきだなぁ。
高級家具は一切ダメ。
終いにゃ、「ニトリかIKEAでいいじゃん」ってなる。
なんか専業だから肩身狭いし、旦那が設定した価格に
自分の独時代の貯金を上乗せして買いたい、って言うと
不機嫌になる。
それに自分がブチ切れて不機嫌になって「じゃあ買わないでいいや」で
終わるパターン。
自分の好きな家具買えないのならイラネ、になるわｗ

家具に全く興味ない人ならどれだけいい物見せたってダメだよね
なんでテーブルに１０万も２０万もかける…？って思っちゃうんだろう
２万くらいでニトリにあるし…って。
この辺はすり合わせるの非常に難しいと思う。
私だって良いゴルフクラブの話されても１万円のでいいじゃんって言ってしまうかもしれん。

でも身分不相応の家具や家電欲しがるのも困るよね。お金ないのに。
うちは私が一点ものの家具好きだから、北欧インテリアの雑誌を旦那に見せて、みんな同じ照明、定番ものを、個性がないとバカにしまくって操作したよ。
ググれば買った場所と値段わかるような家具は嫌なんだ。

41も48も旦那にだまって買いなよw
うちだって、断熱材や気密について夫が熱く語っても、楽しく会話が弾むことないし
そこまでいいのでなくても、なんていったら険悪になるのは目に見えているので
さくっとそれぞれが一人で解決だよ。いちいち"自分の貯金で"なんていう必要なし。
男のプライドを傷つけちゃダメ。

ようやく引き渡しが終わって引っ越せたけどダンボールの量にウンザリする…
せっかくこだわった家で早く落ち着いてまったりしたいよ

>>51
なるほどね。一点もの好きな人ってそういう観点か。
今リノベーション屋と話をし始めてる所なんだけど、殆どの過去事例でキッチンと洗面台は造作。
洗面台はまあいいとしても、キッチンは収納力は既製品に圧倒的に落ちる。皆この機に食器を処分してるそうだ。
オシャレリノベ屋に頼む時点で一点ものが好きな人なんだろうなぁ。
（渡辺篤史が好きなリビングにハンモックの人もいる。）
カッシーナが良いけどアルフレックスで良いや、みたいな人にはあのリノベ屋は合わないのかもな。

旦那と趣味が全部あうわけでもないだろうになんで頑張って私の趣味を理解してって頑張ってるのか
予算だけ相談してあとは好きなの買えばいいじゃん

>>55
それは末期の夫婦関係だと思うw

>>56
他人が価値観すり寄せて行き着く先
居心地いいじゃん
男のオーディオやテレビへのこだわりが理解できないから
予算を提示されておkした
もしも店を何軒も付き合わされたらこっちも苦痛だしね
予算に貯金でも何でも足して幸せになればいい

趣味に関しては擦り合わせという名の押しつけになりがちだからね。
予算を提示して承諾、に私も賛成。

妻は黙って旦那の言う通りにしろ

こうやって旦那を操作した！といってるのも
旦那側からみたら、まあそれだけいうんならしょうがねーなと妥協したんだろうしね

興味がないのになぜ人が選んだ家具に文句言ってくるのか理解できない

興味ないならとことん無関心でいてくれたら楽なのにねw

夫に家具屋は見せたけど最終的に選んだのは夫だ
知らないものを知って好みが増える人だっているんだから
闘ったようなイメージだけで語ることもない

>>61
興味ないからそんなに金掛けたくないってことじゃないの？

>>61
そこに自分のカネがかかるんだからそりゃ口出すでしょ。あなたの

>>61
ATMは黙って金さえ出せばいい、ということね。

B&Bイタリアのソファにしてよかった。
300万したけど。寝心地抜群。
ダイニングテーブルも飛騨の家具屋でオーダーして作ってもらったし、
エアコンを隠す造作家具やTVまわりの造作棚なんかも最高。
家作る時は造作家具や新しい家具なんかも予算に入れるべきだわ

また来たかw

>>66
見たいですー！！
参考にしたいので、是非リビングの写真アップしてください！
お願いします。

>>66
すごく素敵なんだろうなあ
自分も見たい！うｐ！うｐ！

>>66
ココまで言われたらうｐするしかないよね？ね？

>>68-70
自慢よりも意地の悪さに引くわ

>>67また来たってどういうこと？
あー値段出したから自慢と捉えて嫉妬レス？w
もっと建設的に捉えられないの？
私が言ってるのは家建てるなら
やっぱり家相応の納得の家具も
入れた方がいいから、
ちゃんと予算取りなよってこと。
>>71さんありがとw
具体的な造作家具とか
オーダーカーテンとかで
1000万取っておいたから、
ある程度納得行く家具入れられたんだよ。
防犯上うpなんてするわけないしw

飛騨の家具とＢ&Ｂイタリアのソファって
だいぶテイストが違わないかなー。
想像つかないや。

>>72
家具とオーダーカーテンで1000万とか、到底このスレにいる人間には
縁のないものだよw
そこまで高価なものってちょっと見てみたいじゃない？

煽りじゃなく、リビングの写真うpしてどう防犯上よくないのか知りたい

>>72
>>71は決してあなたを庇ってないと思うｗ

家具のセンスや値段はどうでもいいけど家具の予算はちゃんと取っておいたほうがいいのは同意
あと外構の予算も

>>72
いいなあ、予算一千万。
私もそのくらいやりたくて二人で働いてるわｗ
でも実際建てるときは、家具は後でなんとかなるけど
家は建て直すの厳しいとか思うと
目一杯家にお金掛けちゃうんだよなあ。

>>73飛騨のものでもわりとソリッドに
作ってくれるよ。
なかなか海外メーカーのダイニングテーブルで
大きさと形が要望と予算にあわなくて、
無駄に高いヘンテコなテーブルより
無垢でしっかりしたテーブルが欲しかったんだよね。
画像なんて怖い怖いwどこで誰が見てるかわかんないもん。
家具から予算立てしたよ。

見てみたいわー。
金にあかせた内装の写真。
成金趣味に見えないように頑張った写真。
何を言われても貧乏人の嫉妬と言い切る成金趣味の写真。

ブログでもすればいいのに。もったいない。

だから私ん家は
家具に予算取ったんだってw
家は6000くらい、土地は相続したから
助かった。ちな都内。
成金にしないように頑張ったわけではないw
ソファはいつも寛いでいるとこだから
大きくていいものをと思ったんだよね。
家建てる前から何回も建築家とメーカーまわって決めた。

>>81怖い怖い。
ブログで家晒すなんて狂気の沙汰だわ。
なんでわざわざ泥棒に間取り伝授してんの?って思っちゃう。
自分や家族や友人など内輪で楽しむものよ。家なんて。

その割に語りたがりにしか見えない

>>83
はいはい。
じゃここでちょっとでも情報晒すのも危険きわまりないね。
ということでさようなら。
二度と出て来なくていいよ。バイバイ。

>>83
結局なんの参考にもなりゃしない、自分語りがしたかっただけなのねー。
一部屋うつして間取りがわかるってどんだけ小さな家なんだよw
家具が自慢なら、家具板行けばいいよ。
見せてくれるならまだしも、ココはスレチだわ。

ここでこんな風に書いて知人に特定されるのも充分リスキーだもんねぇ
ねらーだってバレたくなくて言わないかもしれないけど、見る目かわっちゃうもんね

ババア共、喧嘩すんなｗ

ウケるwだから家具の予算取りなよってこと。
家建てた後必ず内装や家具もこだわりたくなるからねってことよ。
ここは「家を建てた人から家を建てる人へ」のスレなんだから。
もう来ないわよ。
こんな絡まれちゃうものね。
スペック紹介しただけでwノシ

スペック紹介？

いろいろズレ過ぎな印象

妬みで叩きまくる方が怖いっつーか浅ましいよ
なんでそうなんだーで流せないの？

良い物は買えるけど、性根が悪いのは仕方ないのね…。

新居はウィークインクローゼットだから、もうタンスは要らない。
引越し前に処分しなくては。他にも持って行かなくていい物を
処分しておかないとー。地道な作業だけどこれ頑張れば無駄がないもんね。

ちょいちょい言葉のチョイス間違ってるんだよねw

ウィーク…はずかしい。ごめんなさい～

>>95
いやあなたじゃないのw

前も造作家具がどうこうで出てきた人かな？
無駄に自分アゲ他人サゲするから変な人って印象だったけど。
>>94
家具の予算とった方が良いって話に、無駄に自分で買った家具の値段とか入れるのが
傍からはおかしく見えるのにね。
スペックとか言葉の使い方自体に問題があるから、変な事を言っている自覚もないのかもね。

>>82
6000の家建てるような都内の土地の相続って、考えただけで恐ろしいわ…。

もうどうでもいいからスルーしようよ…。
うざいと思うなら最初からスルーすればいいのに。

いやこれはこれで、こういう痛い人が居ることで自分のまともさが確認できて安心というか。

>>66
の時点で叩き出す方が痛いんじゃない？
気に入らないならスルーすれば済むことなのに

お金もだけど、時間をかけて探すことはお勧めする。
性格にもよるけど。

うちは、家建てると決めた時から下調べして、
工事始まってからは、とにかく至るところで
家具を見てた。
新品・元々使ってたもの・リサイクル・オク・実家からの貰い物と
様々なところから家具を調達したけど、費用対効果は良かった。
すごく気に入ったけど、高くて悩んでたソファも、現品展示限りで
安くなったところを買えたし。

>>101
ニトリの家具しか買えないババアが嫉妬に駆られて叩いてたんだろｗ

どちらにしてもあまり役に立たないレスだったのだから、無視すればよいのでは？

>104
そのとおりだけど、
無視できないのやっぱりうらやましいんだよね。
嫉妬。人間は感情の生き物だから。

なんだかこのスレみてると、リアルではあまり家の話したくなくなるな。
嫉妬されてもいやだし、自慢こきに思われてもいやだし。

>>93
がんがれ。新居にしまいこんだら、もう整理しなくなるよ、今がチャンス！

土地を相続した
築70年の家の解体に600万

建替えに8000万
外構に2000万

家具家電に600万しかかからなかった
これは家具にかけるお金が少ないのかな

>>106
値段の話をリアルでするアホはいないでしょ

>>109
いや、具体的にはいわないけどw
オーダー家具とか、ブランドとか見る人がみればわかるし。

羨ましいのはそうだけど、嫉妬というのはちょっと違うなあ。
お金を持っている人は羨ましいけど憎くはないし嫌いでもない。

実家相続で建て替え中なのですが、
隣の奥様（還暦くらい）が、こちらが頼んでもいないのに大工さんにお茶出ししていることが判明。
「あなた（大工さん）一人の時しかお出ししないんだけど。」の一言つきで。
こないだ進捗見に行ったら大工さんから↑のことを聞かされて、ｳﾎﾞｧってなってます。
これってこちらからお礼とかするべきですかね？
建て替えのあいさつ行ったとき、ものすごく感じの悪い対応されたので、どうしたものかと。

>>110
そういうのを井戸端でさりげない振りで話している人が周囲からどう思われるか想像するといいと思うよ。

>>112
実家相続なら両親に聞いた方がいいんじゃない？

両親が健在か不明だけど、親御さんがいるなら今までのお付き合いも
あるだろうから、親御さんからお礼してもらうもよし。
自分だったら、大工さんから聞きました～ありがとうございますって
お菓子か何か持ってお礼に行くかなー。放置は危ないと思う。
勝手に入り込んで中みてたりしたら嫌だし。

まあ確かに家を建てたら次は中身だからね。
うちも美術品とか骨董品とか色々揃えたわ。
客間は純日本風だから、今流行りのアジアンとかでごまかせないし。
金かかるわ～

美術品や陶器類は、年収が5000万～億あれば買うだろうけど
それ以下の年収だったら自分で買うもんじゃない気がする

サラリーマンのうちは
実家の倉庫にあるものから見繕って適当に持ってきたよ

>>116
ミサワw

>>97「私はニトリで\2,9800で買ったソファ使ってます。」
って言っちゃいけないんだろうか…
たまには金持ちの話も聞いてみたいから、追い払わないで欲しい。

美術品かぁ、絵が欲しいな。

脳内金持ちは、アラが見えてつまらないよ…
本当の成金じゃない人は、ここには書き込まないと思うw

自分は美術品てより、デザイナー物が欲しい
これがいい、とピンとｷﾀ物を何も考えずにポンと買える財布も欲しい

インテリアとか無駄、全く興味無い！って旦那だったのに、家建ててから興味持ち出した。
ダイニングテーブルもカフェ風の選び出してこっちがびびって「本当に・・本当に大丈夫？・・」
ってなったｗ　絶対安いありきたりなのしか選ばない人だと思ってたのに。

しかし玄関周りとかにも自分の好みのプラモデルを飾りだしたのでそろそろ辞めてほしい。
部屋一個やったんだからそこで飾れよと少しイライラする。

脳内金持ち。
違和感感じたのは、これだろうねw

>>119
うちにはハード○フで買った机があるｗ
猫脚のアンティーク物で、無垢板使ってるらしく、重くてデカイ。
なんでハー○オフに？と思うような代物なんだけど、
店員も値が付けづらかったらしく、安く買えた。

うちの方は田舎なので、本当に使えないものしか
売ってないんだけど、たまーにこういうことがあるから
やめられないハードオ○。
金持ち買いもいいなと思うけど、こういうのも楽しいけどなあ。

みんなお金持ちでいいなあー羨ましい！
うちは子供が小さいしお金もないから家具は安物、賃貸時代の物だw
ダイニングテーブルなんて未だに新婚時代に買った夫婦二人で使ってた正方形の小さいやつで、しかもリサイクルショップで椅子二脚ついて3000円のやつだ
そろそろ買い換えたいけど、思い出いっぱいで手放すのが惜しいw

>>121
スッキリスレで、ピンバッチを撒き散らしていたご主人のために、フェルトを張った額縁渡したらそこにまとめるようになったって話があったよ。
ご主人の部屋があるなら、ガラスの飾り棚をあげてはどうかな？

>>124
そういうのいいと思うよ、すごく。
ずっと使って来た物って、なんか戦友みたいな気分になる
うちが転勤族だから特に、というのはありそう

うちは最初は安物の家具で揃えた
子供が小さいから破損と落書きを見越して惜しくない物した
案の定…ｗ

子供が出来なかった友人が新築、高価な家具をそろえたら
2年後にびっくり妊娠出産。
先日遊びに行ったら、1歳すぎた可愛いベイビー様がいろいろやらかしてたw

うちは結婚した時に買った無垢のテーブルをずっとメンテして使ってる。
でも義母から、旦那が子供の頃テーブルの脚をノコギリで切ってしまった話を聞いてｶﾞｸﾌﾟﾙ。
子供は旦那のDNAをしっかり受け継ぐ男児なのでw
今の所机も椅子も無事だか、ダイニングテーブルで勉強するから手垢と消しゴムカスで子供の前だけ直ぐに黒くなる。
時々表面を削ってワックスかけているけど。

なので子供がある程度育つ迄は安いテーブルでも良いと思う。

うちは島忠ホームズで買った18万のダイニングテーブルのセット。
肘掛付いた椅子2脚と肘掛け無し椅子2脚とベンチシートと180×90の
ダイニングテーブル。
上を見たらキリがないのと旦那が20万以下ね、という金額提示があったから。
20万以下で血眼になって探したけど、まぁ満足。
子は園児だし、二人目はどうか分からないけど。
次はテレビボードが欲しいんだけど、以前IKEAで買った安物を使い続けてるから
またテレビボード探しの旅に出るｗ
安過ぎて液晶テレビの重量に耐えらず中心部がしなってる。
また予算ありきだけど、金額に糸目つけずに好きな家具を買えるのは
やっぱりｳﾗﾔﾏ。

>>125　ショーケースは買う予定なんだけどねぇ　いつになるやら・・
今頃アメリカかぶれしてきて玄関マットとか玄関入ってすぐの正面に
アメリカンな飾りを置きたいとか言い出したよｗ　アメリカンカントリーじゃ
なくて、バイク系とかがすきそうなアメリカンインテリアｗ　どうしようｗ

>>128
建物探訪なんかでオサレだけどガラスのテーブルスカスカ手摺も無いような階段だらけのお家。
奥様妊娠中だとどうすんだ？と毎度思う。
ガラスの浴室ドアは娘が大きくなったらどうすんだ？

子育て世代のお家作りは、普通がイチバンってことかね。
子供が思春期を迎えたときにどうすんだ？と思うお宅はしばしば見るね。

>>124
偉いなぁ
自分は今使ってる安物家具とさよならしたくて土地も見つかってないのに家具屋回ってはﾜｸﾃｶしてるよ

>>134
それは気が早過ぎるw
でも気持ちはわかるわ

それを言うなら私も新築パーティーのメニュー考えてるわ。
先週、解体必要な土地を買ったところ。

大丈夫
準備は遅いより早い方がいい！

色々考えなきゃいけない（=楽しくない）事も増えてくるから、
ぱっと現実逃避できて楽しい事考えるのはいいと思うな～
自分は煮詰まるとカーテンに逃避した
でも仕舞にはカーテンにも煮詰まって、頭割れるかと思ったw

昨日工務店に資料貰いに行ったら「さ、三年後ですかw」とちょっと引かれた私も気が早すぎたんだな

うちはめっちゃ吟味して自分的にカッコイイと思って買ったダイニングテーブルに、
テーブルクロスを掛けたら何処がかっこ良かったのか分からなくなった。
人が来る時だけ外して、でもご飯食べる時はクロスかけるねーって持って来る。
何のために傷の付きにくい強化のやつ買ったのか分からないけど、ついやってしまうんだ。

>>136
今のうちに考えておいた方が良いかも。

注文は決める事や、やる事が多過ぎて引越し辺りで息絶え絶え
完成、引き渡し後何とか引越したけど、各種手続き申請で完全に死に絶えた。
来月義姉一家が新築訪問に来るんだけど、食事は近所のお店にしようと思っている。
前の引越しの時はちゃん手料理振る舞ったけど、若かったしマンションだったので比較的楽だったんだよね。
もうメニュー考えるのも面倒。

脳内金持ちとか否定してる人は間違いなく凡人以下の貧乏人。
お金持ちなら否定しない。
皆自分と同じと思ってる人は幸せもの。

間取り考えすぎて夢にまで出てきて、
覚醒→すっごいアイデア出てきた！→もう眠れない
お布団から出てリビングで図面広げる

こんな夜がまた訪れた
お腹減るんだよなー

>>143
あるあるｗ
私は図面をPDFで貰ってたから暗闇の中ノートパソコン開いてた。そのまま外が明るくなってきた事も多々あったわー

先日やっと引き渡し終わってじっくり家の中を見てみたら細かい傷が幾つも目について仕方ない。施主検査の時は気付かなかったのになぁ。
コンセントつけ忘れが２ヵ所もあったのにはビックリしたけど。所詮、自由設計なだけの町の工務店だから仕方ないのかな。ＨＭとは大分劣るのかな…

キッチン、風呂、洗面台、トイレなどの微妙な仕様変更って
その都度金額変わるから、あんまり変更しないほうがいいのは分かるんだけど
皆さん値引き後の金額で他社検討とかしないものですか？

>>145
えーと、値引き後ってのがいまいち分からないな、最終的な契約寸前てことかな
契約前なら何度でも検討してもいいと思うけどそれだけ時間がかかるよね

ちなみにうちは時間的余裕がなくて打ち合わせが全部済む前に最終契約してしまったから費用が余計にかかった

でもどちらにしても出来上がりに満足することの方が大事だと思う
費用がかかってもやり切った感があって今達成感ハンパない

心残りがないように思う存分検討すべき

>>140
クロスなんかかけずに経年を楽しめばいいのに。

>>147
強化タイプみたいだから、コーティングされているんじゃないかと推測
だとすると経年を楽しむという使い方は無理。傷をつけたくないんだろう

あーあ
お金かけてめちゃくちゃ北欧な家に
したけど、よく考えるとフレンチシックが好きだったわーw
最近流行ってるインダストリアル系もいいし、
このあふれかえる北欧臭どうしよ…

眠いよパトラッシュ…。
広々パントリーにホシヒメさま付けるアイデアが降臨した。

>>149
全然違うw
けど逆よりマシじゃない？修正しやすいし。

和風じゃなければ家具でどうにでもなる気がするんだけど・・

>>148
その傷のことを言ってるんじゃ？
別に無垢だけが歴史を楽しむものじゃないし
キッチンカウンターの傷だってなんだって家族の歴史だと思うし

せっかく気に入ったテーブルをろくに見られないままでも
無傷で過ごすほうがいい人もいるかもしれんが

インダストリアルが分からなくてググったらピアス画像ばっか出てきたでござる

インダストリアル系インテリア
とかでググるよろし

ま、北欧も和とか合うからとりあえず楽しむけどね。
カントリーとシャビーとか
ホコリかぶる系インテリアはあんま好きじゃないからいいんだけど、
これからどうしようかな。

>>152
和風って厄介だよ…
こだわって和風ならいいけど、とりあえず和モダンとかかっこよくない？的な流れでプラン組んだうちは、
照明の傘ひとつ迷って迷って決められない。
遊び心で和を取り入れてみました、とか、オリエンタル的な、とか、バリ風もアジアンじゃない？
とだんだんストライクゾーンが広がってしまい、現在収拾がつかない段階でハゲそうですた。
最終的にアメリカ人が考える和風みたいになったら大変だと、なんとか軌道修正を試みているところです。

インダストリアル系知らなくてぐぐってみたら
これは難しそう～
でもオシャレだね
インテリアって設置してみるまで気が抜けないよね
簡単に買い換えれるものじゃないし・・

>>156
読み違えてる？

いっそ部屋ごとに北欧、フレンチシック、インダストリアル、和風、バリ島風って分けたら？

>>159
玄関のところに空き室表示パネルもね。

>>160
やだー奥様ったらー

今住んでる家の玄関に、廃棄になってもらってきた理科室の椅子あるわー。
座面が木で脚が鉄。
インダストリアルだわー。

インダストリアルって難しいよね
全体をかっこよくまとめないと、廃墟みたいになりそうだし

>>146
レスありがとう。

最終段階の契約にあたる着工前の建設工事請負契約ではないんです。

流れでいうと、設計契約→建設工事請負契約で
今はまだ設計士さんとの設計契約すら前です。

この段階で変更ばかりはやはり駄目ですよね。
設計はこのかたに決めているので、設計契約だけでもしてしまおうと思います。

ちなみに、最終契約されてから変更して費用発生ということは
実施設計なども終えられてから変更されたからですか？

うわーん、インダストリアルって知らないから画像検索してみたら一瞬グロかと思っちゃったわ

>>164
確かにその段階では先走りすぎかもw
建築家と歩む家づくりだと工務店を決める見積もりもまだずっと先ですよね
うちは大手HMだったのでいくらでも先に個別に見積もりが出たけど、工務店決定後に削減策を考えていくことになるのでは

うちはご想像のように一番やってはいけないパターン
実は最終的には1000万円もオーバーしてしまって営業がこちらの懐具合を心配してました
夫がものすごく余裕を持って予算を計上していたので無問題でしたけど、とても悪い例です

インダストリアル系インテリアって、
目黒のアクメっていう家具屋の雰囲気ぽい
６０年代アメリカン？みたいな
ジュークボックスが似合いそうだ

長年生きてればインテリアの好みも変わってくるもんね。
それなりに貧乏な我が家は、私が中学時代から好きな無印良品をお手本にするよ。
インテリアは凝るのも変えるのもお金かかるw

ウィザースホームで宣伝してる、太陽光発電で住宅ローンまで
負担が減る！！的なのってどのくらい話本気なんだろう。
２０年で１０００万円の太陽光収入って。こういうのは
採光の条件がそろった場合のデータなんだろうけど、ありえるのか？
機器のメンテとか考えるとうちは維持でき無さそうで太陽光乗せなかった。
お金あったら欲しかったなー。ずっとメンテ出来るなら。

>>169
父が電力業だけど、そういうのは期待するなと言ってた。
なのでうちは自分とこの分だけ補える太陽光発電をつける予定。
個人的には蓄電池をもっと速やかに研究開発改良して欲しかった。
何年か後は蓄電池がいいやつ出てて、普及してるんだろうなー。

>>169
取らぬ狸の皮算用

>>170
蓄電池、これも１０年くらいでメンテなんですよね…。停電時の心配は
確かに減るから興味あったけど、ずっと維持していくの大変かなーって思って
諦めた。身内に詳しい人が居るとはっきりした意見が聞けていいですね。
羨ましい。
>>171
本当にそれ。まあ、計画性と紙一重でもあるけど。これは皮の香り。

>>170
オール電化にする予定ですか？
我が家も太陽光発電つけるつもりなんだけど、ガスへの未練が断ち切れず…。
ガス火で料理したいーとかガスストーブ使いたいーとか。
あと漠然としたインフラ一本化への不安とか…。

連投すみません。ウォークインクロゼット、四角い３畳ほどの空間に凹型に
棚を付けますか？と聞かれて悩み中。どうしても凹の下２つの角は
デットスペースになりがちだよね？それならそれなら両脇だけ棚で、
入って正面はバーだけ渡してもらって長い衣類かけるほうが、端っこまで
目も手も届くかなーと。クリアケースに入れた衣類と、冬の掛け布団１組が
取りあえず絶対入れたいものだからこれでいいかな。みなさんどんな風に
仕切りとか棚とかつけました？

>>173
プロパンガス地域で、とっても高いのでオール電化で決定です。
停電時はカセットガスコンロですね。

>>175
ありがとう。
たしかにプロパンだとガス併用は金額的なデメリットが大きいね。

>>173
オール電化にするよー。
ガス代高いし、カセットコンロ備えておけば有事にも使えるから。

停電時の電力不安用にHONDAの発電機買いました。カセットコンロ動かせるし便利かなぁと思って。

>>177
カセットコンロはやっぱり必需品ですよね。
お金考えるとオール電化はすごく魅力なんですよね。
子供がまだ小さいので、ガス火の扱い方をどうやって教えるかとか、
夫婦で諸々の長短や不安を改めて話し合ってみます。

>>178
カセットコンロ→??
カセットボンベで→〇

>>173
うちはガス併用だけど太陽光発電つけましたよ
エネファームとのW発電で
ただ、ちょうどHMのキャンペーンやってたから太陽光だけでもエネファームのとのW発電でも殆ど導入費用は変わらなかったからエネファーム採用したけど
そうじゃないならエネファームとのW発電は高くつくかも
ただ、この手のキャンペーンは特に上半期にはよくやってるみたい

オール電化のお湯は飲料禁止って本当？
食事に使うのはＮＧってこと？

以前と比べればエネファームもだいぶ安くなってる
都市ガスならおすすめできると思う
プロパンなら絶対ダメ

温水式床暖の場合もエネファームはおすすめ

TOTOのキッチンつけようと思ってたのに、新規注文受付中止(恐らく年内いっぱい)って…
壁付けＬ型だから、TOTOのA型一択だったのに…

もう家建てるの止めたくなってきた。

>>181 >>183
併用の方のご意見ありがたいです。
エネファームとのW発電の導入費用調べてみます。
温水式床暖房にする予定なので費用さえクリアできれば…！

>>182
え？マジで？
そのまま飲むのはやめてって意味だと思ってた。
沸騰させればいいんじゃないの？違うの・・・？

飲料禁止と記載するのは、カルキが抜けるからね

電気温水器のように、お湯を一時貯蔵する給湯設備は、
上のレスでもあったように、塩素が抜けるので、
「飲用できる」と言ってはいけない

ガス湯沸かしでもエネファームは貯湯するから飲めないと言われると思うよ

そんなに気にすることないと思うけどね

つか、西の方住みでもなけりゃ水道水をそのまま飲料用や料理用にはできなくない？
騒がれてないだけで普通にセシウム出てるし、その検査結果もしれっとホームページに載ってる
うちは飲料用や料理用には近所のスーパーのRO濾過水貰って来て使ってる。気休めだけどね
風呂や食器洗いにも気にはなるけどそこまで水道水を避ける余裕ない

…。

……。

………。

>>189
東日本なのに煮炊きと飲料もROなの？
そこまで気にするなら口に入れる物だけでも西日本からミネラルウォーターを取り寄せたほうがいいよ。
つかROで濁してるような貧乏人がドヤ顔で何言ってるんだって感じ…。

おっとsage忘れごめんなさい>>193

それ言い出したら西日本だって中国からウランの入った黄砂が飛んできてまんがな
西日本だって安全じゃないですよ

>>193
エネファームが羨ましい貧乏人乙w

>>184
新作の扉だけだよね？せいぜい5月過ぎだと思ってた。
好きな色あったのに、、、年内いっぱい？
パナソニックもどうなるんだろう。

>騒がれてないだけで普通にセシウム出てるし

電波乙ｗ

>>182
電気とかガス給湯器の蛇口から出すお湯って昔から身体に毒って言われてた
自分のまわりでも常識みたいな感じで料理にもつかわない
真意は知らない、ハッキリした根拠だれかおしえて

>>198
セシウムが出てるのは事実だよ。まだ人体に影響がない程度だけど。

>>198みたいな無知がいることにびっくり

東京は不検出になってます
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_water_data.html

ここ東京スレだっけ。スレチはセシウムも一緒だけどさ。
セシウムが検出されたのは水道水じゃなくて千葉や茨城の子供の尿からだよ。

エコキュートとかのタンクを洗うことがないので、お湯は汚いといわれるのではないかな？
魔法瓶タイプで貯めるから。　色々考えると食器を洗うのもいやんになっちゃうなｗ

>>197
こんな状況みたい
相当大変だね…
http://www.toto.co.jp/News/20140318/index.htm

>>205
駆け込みと不具合とリクシル代替需要のトリプルパンチか…

来週引越しで少しずつ荷物を運んでいるところ。義親戚が、まだ住んでないうちならいいわよね～♪と昨日急に来て寝室からクローゼットから見て回り、まぁこの位が丁度いいんじゃない？などと色々言って帰って行った。
はじめてのお客さんだったのになんだかすごく不愉快。お祝い頂いてしまったし荷物が片付いたらまた招待しなければいけないのでしょうか‥普通こちらから声かけるまでは荷物も片付いてないしと遠慮するもんではないのかなー。

ええやん、ピカピカの新居が見たくて仕方なかったんだろうさ。
ガランとした空間、新築の香り、幸せな空気…。

お披露目なんかで客扱いするのもされるのもお互いに大変だから、
という気遣いがあったのかもしれない…
自分だったら、家具が入る前のがらんとしたところを見せて終了出来るなら、
その方がいいと思う

>>207　うちは「引越手伝うから（遠方なので泊る気満々）みんなで集結しましょう」って
いうご提案を必死で拒否したわ。
遊びに来たいなら引っ越して半年後とか落ち着いてから繰ればいいのに、「引越って家族の
イベントよね？ｗｋｔｋ」って感じで断るこっちが悪者扱いだったわ。

207は親戚なんだから別に招待しなくていいんじゃない？　向こうが身内認定してるから
ズカズカ乗り込んでくるのよね。　他人扱いしてくれた方がマシな気がする。

>>207
引っ越し前だからこそ来たんだよ
荷物入れてからの披露だと面倒なの知ってるからっじゃない？
私も引っ越し前に来てもらった方が楽でいいと思う
荷物片付いての招待もいらないよってことで、先にお祝い持ってきてくれたんだし
引っ越してからお返し持っていけばそれで終わりの話では

キッチンも今は最新でもすぐに古くなるわよ～とか、垣根の葉がまだ十分茂ってないのを見て覗きがいたりして！とかいらんことを沢山言われたので非常にむかーっとしてしまって。落ち着いてからにしてと旦那に一言で断って欲しかったな。
再びお披露目にも呼ぶみたいだし、自分の欲求のままに生きてる人に興味本位であれこれ言われて立ち入られたのが嫌だったの。はー。忘れよう。荷造りしよう！スレ汚し失礼しました。

わ。レスが沢山ついてた。
ありがとうございます。
本当、昨日で終われば良かったのにまた呼ばなければいけないのが面倒です。
頑張ります‥

>>167
アクメ？
アクメの意味知ってるの？

>>214　勘違いされ取りますぞｗ

これのことだよ
http://acme.co.jp/

>>212
> 落ち着いてからにしてと旦那に一言で断って欲しかったな。
それ、ちゃんとご主人に伝えたの？
超能力者じゃない限り、そんなの言われないとわかんないよ、特に男性は
断って！って後からでも頼むべきだったかと

>>212
キッチン古くなるって当たり前じゃんね。どんな物でも時を経れば古くなる。
まあ妬んでるんだろうね。古くなったらまた新しいの入れますから～おほほ。くらい言っちゃえ！

>>216
さすがに電話工事の業者対応中に旦那が連れてくるとは思わなくてびっくりしたんだよ～泣
でも察してちゃんは良くないよね。特に男にはわからないよな。今度から前もって話ておこう。

>>217
ありがとう。TOYOの素敵なアイランドキッチンの上に物だらけでステンレス見えなくなっちゃってるキッチンの人には何も言われたかないよ！と言いたかった。。

今日はキッチンやお風呂の色きめてきた。ハー難しい…。
どうせリビングから見えないキッチンだから、調和とか考えないで
好きな色にしちゃったｗピンクだー。他はかなりシックだから、
トイレもモーヴ系な壁紙一面入れちゃおう！とひっそりもくろんでいる。
それにモノトーンの大きな花柄合わせたいんだ。これで床が濃い色に
出来たらなあ。掃除が。ダラだから諦める。

濃い色の床のが汚れ目立たなくない？
白に近ければ近いほどマメに掃除しないと、黒ずんだりして汚いよ。

濃い床の埃のめだち加減は泣ける
ソース私

うちも濃い床だけど、ホコリ半端ないよ。
掃除機かけて５分後にはもうフワフワと何かが出てきたりするw
中間色が一番いいよ。

うちは超明るい床(白ぽい木)だけど、ホコリは全然目立たないけど毛はわりと目立つ

>>220
全てのホコリが目に見える凄さよ

ドアの色、ドアの種類でもめにもめてる。
旦那は標準の色気も素っ気もないドア一択。
キッチンだけ泣きついてガラス入りのドアに変えて貰った。

本当は、二階の各個室のドアだって
オプション（1枚2万くらい？）払ってちょっとオサレなものにしたい。
そもそもキッチンのドアもデザイン違いのもっとオサレなのにしたい。
でもほかの部分でオプションつけまくったし、ドアに予算はかけたくないんだって。

そしてドアの色…私は白一択なんだけど白にするなら離婚、くらいの
勢いで反対されてしまった（黄ばみ・汚れ等の理由）

床がライブナチュラルのブラックチェリーなのでリクシルのクリエペール（旦那選択）は
なんとなく合わないような気がするんだけど…（建具はリクシル以外選べません）
狭小一戸建て、引き戸多めなので白で壁と一体化させたいんだけど。

ブラックチェリーにクリエペールって合いますか？

いろいろ考えたら無難な中間色に落ち着いたんだけど、
逆にほこりが目立たなすぎて掃除を怠ってしまう。
落ちたもの拾うついでにちょっと拭いてみたらほこりがとれるとれるw

無垢材の床の子供部屋ってカーペットってしいたほういいのかな？
なんか、子供が傷だらけにするのも思い出になるかなぁ～でも汚れたらもったいない。てか子供部屋に学習机が入らなかった！
みなさんはこんな失敗しないと思うけど、お気をつけて・・。狭くないですか？って言ったのに！大丈夫って言われたんだ！

>>227
大きい家具は、うちは窓から入れたよ～
参考までに

>>227
今時はリビングで勉強する方が多いから机はリビングに置いたら？
ダイニングテーブルで勉強だと食事の前にいちいち片付けなきゃならないから、部屋用の机があると便利だよ。

どうしても子供部屋に机を入れるならパソコン用とかで幅、奥行きが選べるタイプのがある。

うちはロフトベッドが入らなくて窓から入れて貰った。
普通のベッドに変えたくなった時はどうしよう。

リビングに「学習机」は嫌だよ…
うちもリビング学習だけど、カウンターと照明つけて貰って、そこで勉強しているよ。
大きくなって自室で学習するようになったら、無印とかのシンプルな机を買おうと思っている。
家具は基本「組み立て式」だな。
ダイニングテーブルも電子ピアノも、家具屋や専門業者が室内で組み立てていった。

>>230
うちの学習机はリビングに置いても違和感無い感じのだよ。
子供部屋にあるけど。
折角買ったのに捨てちゃうならリビングで活用出来ないかな？って思った。
最近のは引き出しキャビネットが無ければリビングに置いても大丈夫そうなデザインのもあるし。

リビングは作り付けカウンターも考えたけど、
あと数年して子供が自分の部屋で勉強する様になったら片付ける様パソコン用の机にした。
色を合わせて椅子をアクセントカラーにしたのでこちらも違和感無い。

小学までは家を汚しまくるから新築は効率悪いだろ。
掃除係がイライラして子育てに影響する

自分達の家で気兼ねなく子育てしたい人だっているし
子供が大きくなってからでは、すぐに空き部屋になってしまう事もあるのでは

マンションで気をつかって子育てするより
マシかもよ？

未就学児でもそんなに家汚すなんてないけどなー
汚しまくるってどういう状態？落書きとか？

232は10人家族なのかもね。

賃貸なら汚しても良いと？

10年たてば家はボロになるのは間違いない。

>>225
壁はいいけどドアは手垢とかつくよ
こまめに拭けるならいいけど

>>225
いつもきれいにドアノブをそっと掴むとは限らなくなるので
掃除機をぶつけたり食べ物をもちながら体でドアを押したり結構汚れる。
個室で出入りが少ないなら良いけど。
アンティーク調の木目の白のイメージならまし。
ヨーロピアンやスタイリッシュな白なら日焼けも気になる。

ガラスが入ったドアや戸っていいよね。ペットがいると特に便利です。

内装や家具に遠慮して人間が小さくなって暮らすのもなんだかなー。

>>241
壊れやすい、傷つきやすい家にくらしていると、ものを
丁寧に扱うようになって優雅になるよ。

汚れや傷を気にしないなら、小さくなる必要はないし、
そういう人もいるんじゃないかなー。ってうちです。
壁紙？汚れたら張り替えればいいんだよ！の勢いで。
（実際は張り替えなさそう）

誤算というか、一般論にまどわされたのは「子どもは家を破壊する、汚す」
だったな。うちの子は思ったより汚さないし、壊さない。
家具にシール貼らないし、落書きしないし、ぺたぺた壁も家具もさわらない。
誰に似たのか知らないが、本当にありがたい。

↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1392007892/208

何も小さくなって暮らす必要はないでしょ
どのタイミングで建てても経年劣化するのは同じだもの
大家族みたいに壁やドアに穴が開くほどボロボロになるかは家庭次第

>>225
友人の家でトイレだと思って開けたら納戸ってことがあったので
うちは通常の扉は茶だけど、収納系の扉は目立たちにくい白にした

ガラス入りの扉は場所によって向き不向きがあるね
子ども部屋の電気がついてる(起きてるか)の確認できるようにスリットガラス入りにしたんだけど
当たり前なんだけどそこから廊下や他の部屋の明かりが入ってくる
賃貸時には真っ暗で寝てたせいもあって気になるみたい
電気がついてるかどうかなんて隙間から漏れる光でわかるだろうし
うちの間取りには合わなかったなーと後悔してる…

>>237
汚していいに決まってるだろブス
どうせ出て行くときに精算するんだから

インテリア打ち合わせ中、水回り標準床材のクッションフロアがいずれもイマイチで決められません
機能面ではツルツル、ザラザラどちらが良いのでしょうか？
目地のありなしは掃除しやすさに影響ありますか？
クッションフロア使用の奥様、選んだ基準を教えてください

>>248
目地はもともと嫌いなので選択肢に入れなかった。
ザラザラなのも汚れがたまりやすいかなとかいろいろと考えてやめた。
結局、つるつるで汚れがわかりやすいようにと白っぽいマーブルを選んだ。
実際に使ってみると、柄のところどころにある黒っぽいのを掃除の時に汚れと
見間違えるのが難点だった。
真っ白で光具合で柄がわかる程度のものにしておけばよかったと思った。

両面焼きグリルに変更するの忘れてた～。
安価でコンロだけ交換する方法ってないかなぁ…

うち両面だけど水ありだったわ

もっと希望とか夢とかあったら言って下さいって言われるけど、
ちょっとしたのじゃなくて数百万単位で変わる希望ばっかりなんだよな。
そう言うの全部諦めたら、全く欲がなくなって、シンプルで暮らしやすければ
いいって感じになってしまった。設計さん張りあいないかもｗ

口に出した方がいいと思うよ？
どういうのが好きか、傾向がわかると提案も変わるし。
元々の希望をかなえられなくても、こういうのが
好きな人なら、これは好きだよなとか、あるから。

「何食べたい？」と聞かれて、「何でもいい」と答えるよりは、
「本当は本格的な日本食が食べたいんだけど」と答えれば、
「じゃあ素材をいかしたシンプルな調理を」とか
「ダシのきいたあっさりしたものなら好きだろう」
とか考えてくれるかも、みたいな。
うまくいえないけど。

言わないで後悔するより、言って納得して諦めた方がいいような気がする
「ここをこうしてほしい～」「あぁ・・　無理ですけど、こういうのならどうでしょうか」とかいう
やり取りに発展するかもしれないよ　
まぁ変えたいところが数百万って時点で出来る事は限られてると思うけど・・

HMは契約前までに内容盛り込んで割引させないと後からじゃ気持ち程度の値引きにしかならないからね

高いだろうと思う変更が意外と安くすんだり他の案で実現したりすることもあるからやりたいことは言ったほうがいいよ。建築許可取れたら変更難しくなるし、後悔するよりは。

>250
ネットで買って、ガス屋に設置だけ頼むべし。
それでも両面焼きだとコンロ自体が結構するかも。

>248
ザラザラだと、髪の毛取るの大変だよ。洗面は、毎日髪の毛が落ちるのは避けられないから。

裸足で歩く場所は木目がザラザラになってるほうがペタペタしなくて気持ちがいい。
ノート大のサンプルを踏んでみてそう感じました。
髪の毛はコードレス掃除機が便利。
クッションフロアなら水ぶきできるしそんなに不潔にならないような気がするんだけどな。
水周りって台所のことだったら汚れの種類が多いからつるつるのほうがいいと思う。

キッチンの扉の素材はツルツルのクリアとてからないマットとどちらがいいですか？
私は木目がいいので当然自然なマット素材がいいと思っていたんですが
ショールームでは木目でもテカテカが多くお勧めされています。
テカテカのメリットって大きいですか？

夫がコンクリ風の壁紙が良いって言ってんだけど、ここの奥様でコンクリ壁紙やった人いる？

実家の弟の部屋がコンクリート風クロスで、スポットとか付けてバーっぽくしてた。
人から格好いいって好評で、木目調のクロスよりは馴染んで変ではなかったけど、リビングは無しかな…
部屋やトイレなら良いと思うよ。

>>261
夫が使いたがったので土間収納の中がコンクリ風壁紙です

私の好みではないので断固拒否してたんですが
見学した中でご主人の部屋が全面コンクリ風のお宅があって
思ったほど許せなくもないと感じたのと
私の希望だけを通すのも悪いので夫の部屋か収納系なら、という条件付でｗ
結果、床材とのイメージで土間収納にだけ使うことになりました

木目風の壁紙とかコンクリート風とかレンガ風とか、
私は凄く恥ずかしく感じる。
そいうのが好きならちゃんと木を張ったりコンクリート打ったりレンガ貼ればいいのに、と。
実家が木目風のやつをダイニングに使ってて、私は嫌いなんだけど
母は気に入ってるらしい。
そういう面白そうなものが好きな人っているよね。

せっかく自分の家建てるんだから、好きなとこへ好きなもの使って遊んだらいいと思う
特に壁紙とか、後で変えられるものならなおさら

>>264
最近のはかなり出来がいいから、
ちょっと前までのうわー○○風壁紙じゃんって感じじゃないよ。
特に木目は、ちょっと触ってもよくわからないものまであるし。
私は好みじゃないから貼ってないけど、
ショールームで驚いて何度も見ちゃったよ。

自分が貼るのは恥ずかしいってことなんだろうけど
手入れのこととか考えたら、よく出来た壁紙にしちゃうのはありだと思うよ。
全て本物に囲まれて暮らせるわけじゃないしね。

ふた昔前だと、ちょっと素敵にと言えばクロスに本物の布のクロスは当たり前だったけど、今はビニールクロス以外は法外な値段だしなぁ。

>>260
テカテカって鏡面仕上げの事かしら？
前住んでいたマンションのキッチンが鏡面仕上げだったけど、比較的汚れが落ちやすい。
見た目高級感があるらしい？
リフォームの時にシューズボックスの扉も同じ鏡面仕上げだったので業者に良いもの使ってますね。と褒められたから値段が高いのか？と思ったけど良くは知らない。
業界ではちょっと前に人気とされているらしい。
確かにカラーも含めてテカテカ系の方が多いよね。

私も自然な木目が好きなので建てた家のキッチン扉はマット系にしたけど、
今の所汚れたら拭けば良いし、全く困って無いので、
好きな方にすれば良いと思うよ。

シューズクローゼットの中だけコンクリ風にした。
汚れが目立たなそうだし、ちょっと使って見たかったので。
普段目に付くところじゃないけど、たまたま見た友人が、この家ってコンクリだったんだ！と言っていたw
遠目で暗いと割と本物っぽいよ。

トイレで使ってる人のWeb内覧会で見たことあるけど、牢獄っぽいと子供が入りたがらないとかw

私も正直なところ、～調の壁紙は家の中が一気に安っぽくなる気がして苦手だ
数件のモデルハウス見ても、それがあるだけで一気にダサくなるというか
倉庫とか靴収納とか一目につかない場所で遊ぶのはよさそう

ガステーブルの五徳が白くなってしまい寿命です。建てた時の住宅メーカーの営業マンが部品は注文できますからねと言ってたけど築10年で魚焼くグリルも傷んだから新しいガステーブルにしたいけどやっぱり住宅メーカー通して発注する流れでしょうか？

私は和室の天井を木目調クロスにしたかったんだけど、すぐにクロスだと分かるからやめた方がいいと
設計士さんにもICさんにも大反対された
結局少し色のついた布目のクロスにしたんだけど、今思うとそれで良かったと思う

>>271
10年も経ってるなら工務店を通すより
ガス会社のショールームへ行って好きなものを選ぶ
→そのまま取り付け工事も頼む　か、
ホームセンターなどに行って好きなものを買う
→後でガス会社に取り付け工事だけ頼む
（ホムセンで手続きできるかも）
でいいんじゃないの？
ビルトインなら、確かサイズがいくつかあるから
気を付けた方がいいかもだけど。

>>273
ありがとうございます。そろそろ10年点検のお知らせが来る頃でやっぱり住宅メーカー通すよりガス屋がたまにガステーブルのパンフポストに入れていくのでそっちにお願いした方が安上がりですかね。積水ハウスですが。勝手にやっても10年もたってればいいですよね

○○調クロス、私も普通の壁に使うのは抵抗あるけど、マンションの建具やキッチン扉なんか、木目調だよね。

あれ経年で剥がれてきたり色褪せてきたらみっともないんだろうな・・・とモデルルームで思った。

マンションに限らず木目調のキッチンはけっこうあると思うけど
結構高級ラインでもあるよ

木目調は高級かもしれないけど地味ばば臭い感じする。うちはパステルピンクの色合いにして可愛い感じにした。キッチン立つのもなんか気分が明るくなるように。

可愛い感じになって良かったですね　くすっ
気分が明るくなってよかったじゃないですか。

>>278
すみません。なにか気分を害されましたでしょうか。レスの流れ読まずにKYな書き込みしたゃったかな。

一言多いからでしょ
キッチン木目調にしてる人は多いだろうし

ばば臭いなんて書いといて
気分を害されましたでしょうかって一体…
パステルピンクなんてぶりぶりでイタイですねって書いても
気分害さないでくださいねって感じ

木目調でもピンクでもパープルでも好きにしたらいいわ
機能の違いじゃなくて趣味の違いだから、永遠にわかりあう事はないだろうに
アホらしいわ

ベタに白！ステンレス！みたいなのがインテリア的に楽そう。
簡単にオサレに見える気がする。木目入れるなら本物の木材がいいな。

>>264も>>275もどっちも失礼なんだろうけど
前者は他者サゲの同意レスを流し、後者は同意レスに噛みつく人がいるのは
使っている人の数に差があるからなんだろうね。

日本の家なんてほとんどが「○○風」なんだから、好きにすればいいのに。
漆喰とか塗ったって、下地は土じゃないしねー。
他と比べて高いから、本物の素材を一部使っているからうちは高級、とか思っているのかね？アホらしい。

玄関ドアも木目調だけど数十年したら古くさくなるのかなぁ…
冷蔵庫の木目調は今は見ないね

うーん、やっぱりリビングにコンクリ壁紙が微妙ですよね…
私も嫌なんだよな。
内装で夫婦で意見合わなかったりしたらどうしてます？
どちらかが妥協しなければならないけど、
自分が気に入らないもので作るのもどうひたもんか

劇的に違うことがなかったから、あまり困らなかったけど、理詰めでいったかな。
壁紙は部屋が明るくなるように白にしたんだけど、主人にドアを壁紙に合わせて白にしたいって話しをされた。
家が真っ白だと滅入るし、メンタルやられるみたいな話をしたかな。
最終的には、私の希望通り普通の木のドアにした。
実際コンクリみたいな無彩色ではメンタル大丈夫か心配だけど、そういう点はご主人考慮してるのかな？
単に無彩色の部屋かっこいい位の感覚なんじゃない？

真っ白はなあ
病院じゃないんだからといえばピンときそうな

どうしても嫌だったら、
「コンクリのリビングを想像してみたら、たしかにかっこよかった。
でも家なんだから、かっこいい暮らしじゃなくて、温かみのある暮らしや空間を作りたい」
って泣いて訴えればいいと思うよ。
そんで男の人はトイレ好きだからトイレの壁紙にする提案したり

泣いて訴える必要ある？

あるある。
分からない人は、どんなに理屈や言葉を尽くしても分からないもの。

>>290
泣かなくても納得してもらえたらいいんだけど、
夫の希望に同意できなくて申し訳ない気持ちと、自分はそんな冷たい家が欲しいんじゃない、という気持ちを最大限表現できるかなと
でも家づくり全体で一回しか使わないくらいの気持ちも必要

本物の木を使ったキッチンです。
家具みたいなキッチンになってとてもいいよー！
壁は塗り壁が良かったけど、
高いしひび割れとかの心配があったから壁紙になった。
コーディネーターに真っ白はちょっと…と言われ、
サンプルでは「こんな黄土色？っぽいくらいの色でいいの？」って
思うくらい濃いベージュだったけど、
貼られてみると木目と合って本当落ち着いた感じになった。

前スレで子供部屋に青空の天井クロスをめちゃくちゃ
バカにしたBBAがいたよｗ
インテリア雑誌の編集長だのインテリアコーディネーターとか、
やたらと肩書にこだわる人で痛い人認定されてたけどね。
その時も自分達の家なんだし、本人が良いと思ったものを選べばいいという
結論になった気がする。
それぞれセンスが違うんだし、個々のセンスの問題。
うちはバカにされまくった青空天井だけどサッカーのラグ敷いたり、
飛行機の模型吊るしたり子供はすごく喜んでいる。
10～15年経ったら張替えるわｗ

そんなんで泣かれるとか鬱陶しすぎるわ…。
真剣味が伝わるとか本気で思ってるの？
ただ嫌な気持ちにさせて言いなりにしたいだけとしか。

額面通り受け取るなんて…

>>294
その息子、今いくつ？
青空天井喜ぶのは
いいところ中学一年生くらい
13歳くらいじゃないの？
どうでもいいというかいやいやで中三までだろ
息子さん友達呼ぶのを恥ずかしがるかもしれんが
年齢の根拠のソース、俺

今いくつか知らないけど
自分の部屋持って喜ぶのは小学校三年生くらいからだろ
そうすると

子供の青空天井の寿命なんて
3年、長くて5年
短いよ

成長の早い子供のこと考えて壁紙考えるのはアホだね

>>297
髭はお帰りください

>>297
同じくまさにその年齢のときに実家で家を建ててその天井に憧れたｗ
絶対飽きると反対されて結局やらなかったけど

まぁ好きにしたらいいし飽きたら飽きたで張り替えちゃえばいいとおもうけど
知る人ぞ知るマジックミラー号が青空壁紙なのでやめておいたほうがいいとは思う

>>297
ローカルルール違反です

>>297
正論だけどLRくらい嫁ボケ

○○調には抵抗あるけど青空天井いいな！ｗ

床を緑のラグにしてお外風、みたいな。
畜光シールかなんか貼って電気消したら星空ってのもいいな。楽しそう。

うちの息子の部屋の天井と壁は蓄光塗料で星空とイルカがキラキラ。
小六のときに建てて今は高二だけど、張り替えようかって聞いたら、
「なんでー。引っ越したときすごくワクワクしたのを今でも見ると思い出してワクワクするよー」
とのこと。
これでよかったんだとつくづく思うわ。

負けず嫌いだね。

高2かぁ
タバコくわえて、エロ本かくして
深夜ラジオ聞いてた

イルカキラキラなんて考えられんな

という俺も
娘の部屋の壁紙はめちゃくちゃ薄い、遠めで見たら白にしか見えないピンクにしてしまったが

高二の息子はイルカキラキラそのものにワクワクしてるんじゃないよ。
感性の鈍い人にはわからないだろうけど。
成長期に暮らした家にはこういう風に想い出が染み付いていくんだなあと思った。

負けず嫌いだね。

痛々しいね。

青空天井を否定してるわけじゃないよ

まだ自分の自我も形成されていないような小学生の子供のことを考えて
親が青空天井にすることを否定してるだけであって

思春期を迎えてるはずの>>306の子供も親に気を使って。。。
かわいそうというかなんと言うか

>>306よ
イルカきらきら天井の下で
子供のエロ本発見しても
気絶してひっくり返るなよ
正常だからさ

大人が自分の好みで青空天井にするのはありだと思うけどね

髭はスルーしなよ…

要は子供の気持ちより親の好み優先させてるんだよね
子供もそれ察してほんとはあまり好きじゃないけど
気遣って喜んでるふりしてるのかもね

まぁ、壁紙の張替えなんて、一部屋4,5万でできるんだけどね
でも、家具出したりが面倒だけど

きらきらイルカなんてのは
剥がせる壁紙シールで十分だったでしょ
子供にとっては
（親の自己満足心は満たされないだろうけど）

なんかどっちも怖い
男子高校生にしたら、自宅の壁紙なんてそんなに重大事じゃないから、思い出もあるし子供の頃のままでいいやって言うのもわかるけど

へえー、青空天井擁護なんだここはw
だっせ

グラスファイバー埋め込んでキラキラさせたいなぁ…

男子高校生がどんな生活を過ごしてるかによるわな

地元の高校に通うような地元密着型のやつだったら
友達が来ることも考えられるから
イルカキラキラは勘弁してほしいだろうね

遠距離通学だったら外で集まるから
どうでもいいといえばどうでもいい

結局
何が言いたいかというと
子供が小学生のとき家を造るんだったら
できるだけプレーンな部屋にしたほうが良いんじゃないの？ってこと
子供がどんな中学生活高校生活送るかわかんないんだからさ

親の自己満足で少しでも子供の思春期の行動に制限がかかることはやめたほうが良いんじゃないの？

>>309
高二の息子は女の子に
「俺の部屋天井が青空で暗くするとイルカや星空が光るんだせ」
「うっそー！」
「じゃ見に来るw」
と>>306の留守に女の子を誘う口実に使っていたりして
だから「貼り変えようか？」にやっべー女の子を誘えなくなる、「なんでー()」の流れかも

なんでローカルルール違反の髭は出てかないの

まともな同年代の男に相手にしてもらえないんじゃない？
子どもの時からよくいたタイプ。

男の子はどうか知らないけれど、私は自分の部屋の壁をカモメの飛んでる青空壁紙に、
カーテンは星空模様にして貰って、すっごく嬉しかったなあ
母親には、そんな変なのにしないで、普通のにしなさいと言われたけれど、
大工さんが、子供の好きなようにさせてあげたら、って口添えしてくれた

でも天井は普通の木目の天井ｗ

まぁ、
女は、
点でしか物が見られない
その時、その一部分

だんなに言われたことがあるだろ

海外ドラマや映画では、子供が産まれるとなるとガッツリ部屋を改装するよね。
壁紙も、くまちゃんやらメリーゴーランドやらすごいｗ

あと、海外のインテリア雑誌かなんかで、子供部屋に専用のトイレや洗面があるのにはびっくりした。
子供が使いやすい大きさになっててミニチュアみたいで可愛いんだが、日本じゃここまでできないよね・・・

壁紙なんて飽きれば貼り貼り返ればいいんだから好きにすればいいと思うけどね
私は居室やトイレは無難にしたから納戸は思い切り遊んだよ
壁はでっかい花柄、天井はライトブルーの壁紙にした
着工合意のとき営業さんから「納戸の壁紙は思い切りましたね～！」と言われたw
営業さんなんで「でも、この組み合わせは素敵ですよ」というリップサービスのフォローは入れてくれたけどw

ダサいかどうかなんて大人の勝手な言い分だからね。
子供が自分で選択したって事が重要で、その後の事も含めて
いい経験だと思うわ～。自分は実家の子供部屋の壁紙、花柄だった。
転ばぬ先の杖ばかりじゃなくて、ワクワクしたり後悔したり体験大事。

自分が使う部屋の壁紙は普通にしときながら、子ども部屋だけキラキラさせることは自分にはできない。

よく「壁紙なんて飽きたら張り替えればいいんだし」といわれるけど
張り替えるために荷物を別な部屋に移動したり、あるいは、生活しているところに
職人さんが数日出入りするのって、わたし的にはハードルが高いと思う。
賃貸なら簡単に張り替えられるけどさ、そのあたり、みなさんどう考えていらっしゃる？

職人さんを差別するわけじゃないけど、脚立や壁紙のロールをもった
ドカタズボンを履いたお兄さんが、「工事現場」じゃなくて「玄関から入ってきて
リビングを通って、階段上って」っていやだわ。故障や修理ならしかたないけど。

どうせ張り替えしない癖に
張り替えを言い訳にして
ダサい壁紙を希望する人が多い。
キラキラや青空はセンスのある使い方すれば素敵とか言う人がいるけど、
センスのある人はもともとそんなの選ばない
上読んでったらインダストリアル系インテリアも知らない人達ばかりなようだから
青空天井マンセーの方の家めちゃくちゃダサいんだろうと思いました

>>327
差別じゃなきゃなんなの？ｗ

>>325
じゃしなけりゃいいじゃん。
それだけのこと。

>>329
きれい好きとでもいいかえましょうか

自分の経験での
これよかったよ、これ失敗したよ、は有益だけど
他人の家のセンスダサいどうこうと言うレスは何の益にもならない

うちはダサいか否かよりも経年劣化の方が気になるから、いずれ貼り替えるつもり。
家具は移動が苦にならない程度の大きさと数しか置いていないから、特に困ることはないと思う。
小さい家だから、壁紙の貼り替えだけならそんなに日数も掛からないw

>>328
張り替えないんだ
よっぽどお金ないの？
実家は2回ほど張り替えてるけど

>>330
そんなこといったらこのスレで語れないんだけどw

>>325
誰も自分達の部屋は普通にして、なんて一言も書いてないのに
バカじゃない？
じゃあしなきゃいいのに、で済む話。

>>336
普通じゃないんだw

>>337
あ、ごめん。言い過ぎた。
普通じゃないんだｗ

お洒落な家に住んでる人は身なりもお洒落であってほしい
綺麗な家に住んでる人は心も綺麗であってほしい

家を買おうとするとなぜ攻撃的になるのかね

何かを守ろうとするからかもね

傍から見てると、クロスだろうが面材だろうが、
好きにしたらいいのに、自分の家なんだからと思うが…
自分で選んだんだから、何も他を貶める必要もないし

毎回揉める度に
「自分の家だから好きにしたらよろし」
で話まとまるのに、不毛な争いが絶えないね

木目やコンクリのクロスから始まって
青空天井を持ちだしてきて親のセンスで子供部屋を勝手に
決めるのはどうたらって言い出す人が出て来たからじゃないの。
他人が決めた他人の家を自分のセンスでダサいだの貶すから
不毛な言い争いが勃発する。
終いにゃ、わざわざ家具を移動してまでクロスなんて張替えないだの、
ドカタズボン穿いた職人が出入りするのが嫌とかってｗｗｗ

どんな家を建てようと、どんな男と結婚しようが個人の自由。

でも、○○の天井や○○○○ー○風壁紙（多少配慮してみましたw）は
わたしの中では痛車やキラキラネームと同じジャンル。

前にこのスレに書いてあったけど、世の中にはいろんな価値観の人がいて
そういう風に思う人もいると知るだけでも、このスレがある値があると思うわ。
それを「侮辱された」と思うなら、このスレをのぞかないほうがいいと思うわ。

>>343の家はたびたびクロスを張り替えないとならないほど汚れるの？
喫煙者とかたびたび焼肉とか、ハタキをかけないとか、
超田舎で土ぼこりが入ってくるとか、あきっぽい性格とか、なにかそういうの？

>>297
うちの子３歳だけど、自分の部屋もって喜んでるよ
一人で寝るようになったし、お客さんがくるたび
「わたしのお部屋いこっ！見てみて！かわいいのよ」って引っ張りこんでる
おもちゃ類はリビングにあるから遊ぶのには不便なはずなんだけどね

>>344
じゃまずその歪んだ価値観を直すまではROMってて下さいな。
他人の家の内装と痛車を同じにする感覚の人は社会の害だわ。

素敵な家とかインテリアにこだわる親って
子供のセンスは考えないから子供にとってはツラい
親から見て素敵な家具や壁紙でも子供にはつまらない
大学生ぐらいになれば親のいう素敵な内装は理解できるんだけどさ

うちは夫婦ともそんな境遇だったので、
いざ自分たちが家を建てようとした時には
主寝室に星座が浮かぶ青空壁紙を夫婦で選んじゃったｗ
結局、星座壁紙いいですよねーって工務店に言ったら、でも子供のうちだけだよあんなのって
夫婦の寝室に選んだことは知らない担当者に言われてしまって
諦めたけどさｗ
子供の意見は、いくらセンスが悪くても聞いてあげて欲しいわ
高校生ぐらいになってどうしても嫌なら改装すればいいだけの話だもの
思い出って大事よ

>>345
あ、ごめんね。
触れちゃいけない人だったのね。

自分が暮らす部屋なんだから自分が一番好きなようにすればいいよ

>>339
こういう事いう人って面倒くさいw

親の趣味を子の部屋にまで押し付けるのは痛いね。

１０代の頃知り合った男性がまさに親の趣味で空模様の壁紙にしていた
３０代になって再会したとき実家住まいと言ってたので
気になって聞いてみたら未だにその壁紙だと言っていた
本人はインテリアに無頓着だから周りが言ってもしょうがないけど
30代のおっさんが空模様って・・と思ってしまった
親の予定では２０年後は孫が使うかもとか思ってたかもしれないけどね
まぁ所詮他人の家なのでどうでもいいんだけどね

長々とごめん本題
空模様の話題で流されちゃったけど>>293の奥様に聞きたい
木のキッチンすごくいいなと思うんだけどお手入れはどんなかんじ？
マメじゃないとお手入れ難しいかなぁ

去年、増築で子供部屋の壁紙張り替えた
９才だし自分の好みもあるだろうと自分で選ばせたら、ディズニーとかじゃなく意外に大人っぽいものを選んできた
パールホワイトの地に黄緑の蔓や葉の絵が入った壁紙で中々素敵だった

私は床を張り替えたい
ダラだからガンガン拭ける合板でいいから張り替えたい
子供が小さいときに遊んだ乗用車のオモチャのお陰で床がタイヤの跡だらけ
張り替えたいよおお
けど居間にある家具を動かすのは…キツイw

やっぱりインテリアをみたら、その人の人柄というか人となりを表していると
考える人が多いと思うわ。一世一代の注文住宅だからといって、ここぞとばかりに
欲望満開の家を見るとげんなりする。

なんだか今日は言い過ぎだわ、ごめんあそばせ。

ネカマは早く消えて。

部屋の中が汚くなると引っ越しをする人がいるけど引っ越しはしたくないので
三年に一度のペースで壁紙、内装、電化製品、家具、布団など総入れ替え
自分でもおかしいのはわかってるがやめられない
犠牲になってる家族は落ち着かない

経済のためにはありがたいことです

自分で稼いだお金なら景気のために大歓迎

>>357
ブスも消えて

>>360
私のワガママなのでこのお金は自分で稼いでます

>>358
マジレスするとそれは病院に行った方が良いのでは・・・
強迫神経症とかじゃない？

３年じゃもったいない気はするけど、経済面で問題ないならいいんじゃない？
これが毎年だったり借金してまでだったら病院行きを勧めるけどね
うちはもうすぐ２年目だけど、あと１年で替えるとか考えられないな
壁紙だけでも決めるのに禿げそうな程悩んだし、あれをまたやるとか無理ｗ

捨てる手間を考えるとむしろすごい

>>365
だよね…凄い体力気力だと思う
家電選ぶのって、悩みまくるものなあ

模様替え好きな私としてはすっごい羨ましい

木のキッチンの者です。
天板は人造大理石なので、水垢も目立たなくていいですよ！
吊り収納も木なので、手垢がたまに目立つけど、木なのでオイルなどを塗ったり、経年変化で色が濃くなってきたので、味が出てとてもいいです。

家電や布団も総取っ替えっていったいいくらかかるんだ…
ダイニングリビングの家具だけで100万以上かかってるから
その経済力が羨ましいわー
それとも３年で交換することを考えて安価なラインなのかな

三年ごとに家中リセットって、新し過ぎるｗｗｗ

>>344は、後半３行と同様の事を以前書いた本人だと思うのｗ

そして、世の中にはいろんな価値観の人がいてそういう風に思う人がいることは、
２ちゃんでなくても容易に想像できることだけど
無記名掲示板だからと>>344のように人をけなす人がいるというのは、
２ちゃんならではだとも思うのｗ

>>368
質問したものです
劣化して味が出て素敵になるって良いですね
ただダラなのでうまく維持できるかどうか・・検討してみます！
答えてくれてありがとう

インダストリアル系って、本気でいいと思う？すぐに流行りが廃れそうで、廃れたら、ただの汚らしい汚部屋になる予感。

このスレはいつの間に自分の好きじゃないものをdisる場になったのさ?

>>364
クロスは
洋室ビニールクロス
和室じゅらくクロス
にしています
和室の天井は、ラミ天です

昔からあるよ<インダストリアル系
インテリアはさ、流行り廃りあるけど、
貫くのが1番だと思うね！

>>374
自分アゲが好きな人たちなんだと思うよ。
自分アゲの為に他人サゲでdisるか、
聞いてもいないのにさりげにお高い金額を出して自慢するか。
やり方は違うけど、やりたいことは同じw

ところで>>345を見て思ったんだけど、ハタキって今時も使っている人いるの？
うちは埃にはウェーブのハンディワイパー使っているけど。

>>286
このイメージで具体的に相談してみたら結論が出ると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=_ZQyBLkg3Jo
カーテンは似合わなくなるからブラインド一托で外の視線との兼ね合いが気になる。
座布団や暖簾は無理。ファブリックカバー類も変。ソファーもレザーじゃないと。
茶碗お椀もおかしいから洋食で。服装もスタイリッシュに。ご主人はハーフ系。

>>379
横だけど懐かしいものをありがとう！

>>379
これ草刈正雄？
かなり昔のものだろうけど、
インテリアは今でも通用しそうな感じ。
コンクリート肯定派を勢いづけることになりそうキャー。

大至急のご相談です。
郵便ポストを買わなきゃいけないんですが、
不在が多い＆書籍やカタログなどの分厚いものがかなりの頻度で
投函されてました。
今まではマンションだったので、入らないものは宅配ボックスに入っていたのですが、
戸建になったもので大容量ポストを探しております。

ボビとボビデュオの2つが候補で、2世帯ではないですが、デュオを買って
下の段をレバーにし、メール便などの分厚いものを入れてもらおうかと・・
　
ボビデュオをお使いの方いらっしゃいますか？
また、お使いでない方もデュオをどう思われますか？
奥行ありすぎておかしいですかね？

私書箱つくれば

私書箱って郵便局の中ですよね？
間違っていたらごめんなさい。
帰宅したらすぐ受け取れる形態がいいんです・・

宅配ボックス置けば

たしかにそれも検討しました。
デザインが可愛くないので、ひとまず却下したまでであります。
ご意見ありがとうございます。

ボビデュオを勧められないということは、
やはり変な印象なんでしょうかね・・

>>386
どんなのか知らなかったから画像色々見てみたけど
別におかしくないと思うよ
たっぷり入りそうだし良さそうじゃん！

>>386
かわいいけどだいぶ存在感ありそうだねｗ
おうちの雰囲気と合っていればいいんじゃないかなと思うよ～

家を建てる旦那さまよりも、いつでもどこでもテントを張る旦那さまが好き。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1377847443;_ylt=A2RAEEAFwEJT4wcAZT5b__N7?pos=2&ccode=ofv

メール便とカタログだけならいいけど
こんなに大きいのに宅配便は入らないってなんだか中途半端。
アマゾンボックスが入ってほしいね。
家の前に置くなら鍵なしだと無用心かもね。

>>386
こればかりは好み、家や外構とのバランスもあるので、
デザイン以外で気になった点を…

・ステンレスもあるようですが、
　スチールの場合、設置場所によってはメンテナンスが要るのかな？

・投函口が、フラップを持ち上げるタイプのようですが、
　個人的に使ったことがないので、使い勝手が分からない。

>>386
そこで埋め込み式ポストですよ

あいつが喜ぶような話題をまた・・・

ボビデュオほどは大きくないけど、うちはクティの２B埋め込みタイプにしました。
条件が前入れ後ろだし、ナンバーキー付、埋め込み、カタログ・子供の通信教育教材が入るサイズ、でした。
が、問題は容量は大きくても投入口を通るかどうかですよね…
子供の教材も毎月のものは問題なく入るけれど、ふろくの大きな特別月は投入口を通らないのでピンポンです。

そうまで使い勝手にこだわるなら宅配ボックス一択じゃない？
あとは外構でどこまでデザイン的に目立たなく配置するかお金をかけるしかない

>>285　空気読まずに、亀だけどまた売り出してるよ

三菱　ウォールナット調　http://www.maharada.net/2013/10/jx.html
パナ　コーディネイトタイプ　http://sumai.panasonic.jp/kitchen/ref/coordinate/

この前ガス屋さんのショールームに置いてあって「こ・・これだわ！」って感激した。
つか最近のコンロって前面にかわいいカバーとかついてるのあるのね。でもトップが
黒だったから残念なんだけど。　フランスのみたいな白に黒い五徳のがほしい。

うちのポスト、パナのビッグアメリカンってやつだけど、
後ろ出しもダイヤルロック付も選べるよ。
分厚いカタログも問題なく入るし、数日留守にするとかでなければこれでも十分。

うちのポストは収納ボックスｗ
しまじろうは並のポストじゃ無理だった
ポーチに蓋付き収納ボックス置いて小包もなんでもそこに入れてもらう
防犯は全く無視だけど田舎だからまあいい

通飯のカタログや回覧板も濡れないのなら大きいものを選びたい。

こんなポストはどうかしら
http://www.ykkap.co.jp/products/ex/item/series/relarea/item_post.asp

もうそろそろ建築確認おりそうって言う時に、義理親が入院した。
幸い最悪な病状では無さそうなんだけど、こういう場合でも契約は契約だから
建築は続行だよね？私は建ててしまいたいけど、世間の目的には
何か言われたりするんだろうかと考えてしまった。

もくてき、じゃなくて、世間の目　的には　です。繋がって分かりにくかった。

関係ないんじゃないの？
もし亡くなったとしても続行かな。
亡くなってすぐだったりしたら、地鎮祭や棟上げは考えるかもしれないけど。
と思ったけど同居とか二世帯ですか？

何をいうの？

土地の固定資産税が来た
1月1日の時点で家建ってないと住宅用地の特例受けられないのね
年末に着工して基礎は出来てたから適用されると勘違いしてた
予定より3倍の固定資産税は痛い

昔の人は災難があると「ほら息子さん無理して家建てたから」なんて言うのがあったよね。
それとも万一の場合、親の保険金で家買ったって言われるとか？
全部気にしてたら何もできないよ。

>>406
まあそんな感じです。代弁ありがとうございます。
同居はしません。

うちも建築中に私の実兄死んだけど、ローンも発生してるし子供の学校の都合もあるから普通に続行したよ。
勤め先のオバサンに「不幸があったときは新築なんて止めとくもんよ！」とか言われたけどさ。
止めるも何も半分以上出来上がってるのに・・・

>>250
>>258
亀ですいません、ツルツル系で淡い単色系に決めました！ありがとうございます

TOTOで決めてたキッチンがリクシルの影響でタカラかリクシルになりそう
リクシルはこれといって魅力がないし、タカラは機能的だけどやぼったい
TOTOならできたはずの食洗機サイズアップもできないし、ちょっと落ち込んできた…

TOTOのキッチン、もう少しで復活しそうって聞いたけど、
やっぱりまだダメなのかな？

>>409
うちも同じ理由でリクシルかクリナップになりそう。
一番お金かけようと思ってたとこなのに、どうでもよくなってきたわ。

>>410
工務店さんがTOTOに聞いてくれたところによると、年内ムリかもって言われたらしい。

>>410
地元中堅ビルダーで、一切時期のお約束できないから諦めた方が良いと言われました
>>411
ほんとにどうでもよくなっちゃいますよね…
TOTOのキッチンに合わせてキッチン幅を決めて、その間取りで建築申請を出したのにこんな目に会うなんて

うちも今建てようと動き始めたところ
そうか、TOTOは無理なのか…
409さんの書いてるリクシルの影響ってのがよくわからないけど(リクシルの工場が雪で…の件は知ってますが)
リクシルは納期大丈夫なのかな？

キッチンはTOTOかリクシルかハウステックかタカラから選ぶらしいので、
TOTOとリクシルがダメなら困るなー

>>401
建築確認では、予定工期を記入しなければ、なりません
変更するなら、建築確認変更か軽微な変更の手続きをとれば、全く問題ありません

建築確認は、特定行政庁に出したの？
民間検査機関？

その前に、都市計画法の手続きをしていたら
29条開発許可(区画形質の変更＝開発行為)
33条技術基準
34条開発許可
43条建築許可
60条証明
のどれか必要になるかも知れません

専門家ぶってトンチンカンなレスする髭が混ざり込んでうざいなあ

一戸建て住宅
1、軽量鉄骨造＝建築基準法3号建築物
例、積水ハウス・大和ハウス工業など
2、在来工法木造＝建築基準法4号特例建築物
例、住友林業・地元工務店
3号建築物は、構造計算必要
ピアチェック案件
4号建築物は、特例
構造計算必要なし
ピアチェック必要なし

そんな事誰も聞いてないしっていう

仮に申請が必要になっても普通施工会社に任せるでしょ

ものしりですね、すごいですねとか言ってもらいたいのか？
うざいから帰れ

何度言ってもムリだから、発達障碍なんだと思う。

言われないと気づかないけど、言われたらやらないよ。
そういう人は。一緒にしたら迷惑だと思う。

>>420
いや、言われたら止められるのは健常者だと思う。
空気が読めない何言われても止められないのが発達だよ。

>>421
発達障害じゃなくて、心の病の方なんじゃ

国語の問題で「この時の〇〇さんはどう思っているでしょう」とか言う問題は
答えられないタイプかしらね。文から相手の気持ちを読み取れない。

外壁、旦那と設計さんで意見が一致したデザインがあったけど
私はイマイチ。可もなく不可もなく。まあいいか。旦那が気に入ってるなら。

>>413
リクシル(サンウェーブ)工場の雪害→代替でTOTOへ受注殺到→折からの駆け込み需要も重なりTOTOパンクって流れだそうです
リクシルは需要再開して納期通り稼働しているそうですよ

TOTOのキッチン受注ストップかな？
困る…。トクラスに変えるかな。
でもTOTO何回も見に行って気に入ったのに。

次から次へと短期間に決めること多すぎてダラな私には面倒くさすぎる。
旦那が切れ気味だから余計鬱。

TOTOの水ほうき水栓とか足のスイッチとか唯一無二だもんねぇ

TOTOは不具合のリコールとかも重なったんじゃなかったっけ

九州北部だけどTOTOは4か月待ちって言われました。
工事業者の人によると東北ではだぶついてるのにねって。

色んな物を選ぶ段階で、私は素朴でざらっとした質感の物が好きだと
気が付いた。ツルツルしててクールな印象の物には惹かれない。
だけど、ざらざらは私の苦手なお掃除が面倒。埃が付きやすく取りにくい。
今度生まれ変わったら掃除大好きになりたい。

>>423
横からだけど作者の心情だけはわからなかった
あれは問題作成者の采配だし火垂るの墓原作者も問題に出たがそんな心境でなかったと答えてる
例え話しがおかしい

>>430
すごくズレてる

ココまで空気嫁ないのも珍しい研究物件だわ。

ランドリールーム？洗濯室？といった室内干しスペースを設けた奥様に質問です。

床材は何ですか？
無垢材では、水滴が落ちるのを考えると不適当でしょうか。

>>433
クッションフロアにしたよ。
無垢はやめたほうがいいんじゃない？
湿気たり乾いたり忙しい部屋だし。

>>434
ありがとうございます。
クッションフロア検討しようと思います。

もう1点教えていただきたいのですが
下記画像の洗面ボウルの詳細をご存じのかたいませんか？
ttp://sumikura.img.jugem.jp/20121023_130677.jpg
ttp://sumikura.img.jugem.jp/20121023_130679.jpg
2012年ごろまで、サンワカンパニーでも取り扱い可能だった
イタリアのブランドらしいんですが・・。

>>433
うちは玄関土間続きなのでタイル

>>435
ここで探してみた？
http://www.cera.co.jp

うちは床も天井も壁も杉無垢材のランドリールーム。
放っておくと乾燥しまくるので、洗濯物もあっという間に乾くよ
一年中、これっぽちも湿気で困った事はないです（乾燥で困る）

うちのランドリールームはサニタリーフロア？ってやつ
トイレとかにも使う水はねに強いやつだよー
めちゃくちゃいいよ！

どなたか、シンプルでおしゃれな表札が多く扱ってるメーカーやお店をご存知じの方がいらっしゃったら、教えてください。
よろしくお願いします。

>>437
最近の家は、無垢以前に乾燥しまくるのがデフォです。

>>439
うちはネットで探した「マイハウス」っていうところに頼んだ。
HMに見せてもらったカタログに載ってたのよりずっと安く済んだし、デザインも気にいってて満足してる。
取り付けも自分でやった。
ホームセンターで2000円ぐらいで売ってたドリルドライバーでも
簡単にサイディングに穴開けられるって初めて知ったわ。

手入れが楽そうなタイルやサニタリーフロアも惹かれます。
ボタボタ水が落ちないようであれば
無垢のままでもいいかもしれないですね。
みなさんありがとうございます。

>>437
そのサイト、確認しました。
そこのNudaかなと思ったんですが、探しているやつのほうが若干四角いんです。
もう廃番になってしまったのかな。

>>440
このスレでその言葉を散々聞いてたから加湿器必須かと構えてたけど、
うちは真冬でも湿度が40%を切ることはなかった。
やっぱり従来工法で第3換気だからかな。
洗濯物がサクっと乾くのは羨ましい。

>>443
うち在来の第3種換気だけど、真冬はカラッカラに乾いてたよ。
オール電化エアコン暖房だからか？1階の無垢材床のせいか？
よくわからないけど。

そりゃエアコンつければ乾燥しまくりよ

木造でも、2×4と在来工法は違います

>>433
長尺シートが一番いいよ

>>444
エアコンのみならそりゃ乾燥するよー。
オイルヒーター使えば少しはマシになるんじゃない？

オイルヒーターでも同じだよ。
FF式じゃない石油かガスストーブ以外の暖房器具は皆同じように乾燥するよ。

>>449
エアコンとオイルヒーターじゃ全然違うよ

オイルヒーターって床暖以上の金喰い虫だよな

お金はかかるねw
でもガス使えないオール電化じゃそのくらいしか打つ手ないし。

やっぱり暖房って嫌いだわー
すぐ喉痛くなるし
でも寒いの大嫌い

>>450
それはきっと気のせいでしょ。

床暖房だってカラッカラだよ
30%切ることもザラ

体の老化が進みますね…

>>442
http://orange.hiratatile.co.jp/outlet/TEARAI.html
ここのオリンピアが近いかな
廃盤になってる可能性もあるねー

オール電化にしたら、愛着がある鍋が使えなくなるのがちょっとさみしいな。
保存しておく程でもないし、人に上げられるものでもないし。
結婚当時からあるのは一個くらい記念に取って置いてみるかなー。

ラジエントだと使えるよ。

買おうとしている土地が、三方向をぎっちり隣家に囲まれてる。

30年近く住んで来た実家がかなり開けた環境だったせいもあり、土地の時点でかなり圧迫感が・・・。

都会なのでこればかりは仕方ないけど、建ててしまえば慣れるものかな？

人によるとしか

建築が大変そうとしか。

＞三方隣家

都内だとそんな家ばかりだけどね

地方でも普通だと思うよ
両隣と後ろ側に家があるってことよね

ぎっちりでしょ？
うちも三方家が建ってるけど、お互い庭なり駐車スペースなりあるから、ぎっちりではないよ@地方

都内なら50/100で三方ぎっちりとかザラだよね

三方住宅・旗竿が最悪。
都会なら当たり前かと。嫌なら田舎を選べばいい。

そうだよね、当たり前だよね・・・
隣家が気にならないような作りにすればいいんだきっと。

ウチは四方八方家はなし
隣の家まで徒歩５分ｗ

【国内】欠陥マンション続出が証明するゼネコンの救い難い病根
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397265781/

いいなそういうの>>469
私は旗竿で引きこもりに最適な間取りの家がほしい
まあ終の棲家は目前が国道だけどさ…

>>471
やっぱうるさい？それとも慣れる？

隣がＤＱＮだとどんな土地でも死ぬほどうるさいよ。
昨夜は殺意が沸いた。

>>473
知り合いの隣もそうだわ
鉢の巣箱が数個あるらしい
(年に何回か、一回につき数日間庭に出してるらしい)
土地を下見にいった時は巣箱も時期じゃないのか出してなかったから気づかなかったとか
お隣に言うと、刺さないから大丈夫よ～と言われたらしいが、流石に鉢が行き交う中子供を外に出せないし洗濯物も干せないって言ってた

田舎とはいえ、普通の住宅地なのに…

住宅地でまさかの養蜂！？

鉢→蜂でした
>>475
友人のお隣の裏一帯が長い間広い休眠田だったので昔から裏庭に巣箱をおいてたらしい
数年前にその裏が造成され一斉に家が立ち並んだんだけど時期がくると今でも裏庭に巣箱が並ぶ…と
(裏＝友人の家側)
巣箱も大々的なものではなく１ｍ四方位のが3つくらいらしいけど…

自治会長にも言ったらしいけど代々続いてる家で自治会で力を持ってる人なので誰も何も言えないらしい(友人も揉めたくはないそうで)
誰かが刺されたりしない限り撤去は難しいんだろうな…

そんな状況だと、刺されても撤去は難しそうだ…

誰かが人柱になって顔に女王蜂フェロモン塗りつけて、
蜂だらけの顔になって、うおおおおおおおおおーーーー！！！！！て叫んで倒れて、
救急車で運ばれたらどうかな？

>>478
それでは言い出しっぺが、って言われちゃうよw

蜂の方が先住者なのに、なんかひどい扱い

>>480
同じく…

＞(年に何回か、一回につき数日間庭に出してるらしい)
良好な関係を続けるには、
隣家に蜂の習性について教わったり、
蜂を放す時期をお知らせいただけるようお願いすることくらい？

自治会長さんへは、やり過ぎのような…事を大きくするだけな気がする。

銀座の街中でも養蜂してるけど、
隣家だと、巣箱への出入りルートになって数が多いのかな。

ないわーw
いくら先住者でも、状況次第で変えていかなきゃでしょ。
住宅が増えてるのに止めないなんて、自治会長どころか市役所物件だわw

スズメバチと違ってミツバチは自分から攻撃する性質は無いって聞いたけど。
こっちから攻撃しないでスルーしてたらそのままとか。

ミツバチはいたづらしない限り刺さないんじゃないかな
うちの向いはかなり大きな公園だから、花の時期は結構とんでるが特に思ったことはない
クマバチなんておっきくてびっくりするけど、おとなしいよね

でもさすがに巣箱はこわいか

ウチ農家で苺のハウスに蜜蜂の巣箱置くんだよね
その中で作業するんだけど何年もやって刺されたのは一回だけ
近づいても攻撃してくることは先ずないし変な虫に刺されるより痛くない
気にしなくても大丈夫だと思う

一回だけって刺されてるんじゃないw
万が一にもハチアレルギーがいたらどうするの？
大人ならいいけど、小さい子がいたら外に出したくないって思うのは
自然な事だと思うけどね。

まぁその辺は、危機感の問題だし、どうでもいいって人とは
平行線だと思うわ。

慣れてる人とそうでない人では
大丈夫と言われてもね・・・

うちのおばーちゃんち都内で巣箱あったけど、全然刺さないよ
庭に1個や2個巣箱あっても蜂が多いと感じないし
分蜂ってのがたまにあるからそれだけ注意

自分とこはいいよ
よそさまに毎日ビクビクさせてる状態はおかしいよ

慣れてる人が大丈夫と言っても怖いと言い
ショック起こしたらどうするんだか…
誰が何を言おうと耳に入らないタイプだな
自然とお別れした方がいい

猫の放し飼いも大概迷惑だけどね。
蜜蜂の害は潜在的精神的だけど、猫はリアルに害がある。

ミツバチは攻撃してこないからね。
喫煙者が隣に住んでるよりマシかも。、

>>492
今年新居建てるけど心配だな。
隣でも煙と臭いがくる？

>>493
土地の形状と広さと地域性による風向きによるとしか言えないのでは

>>491
あー！ネコ放し飼いでトイレにされたから、
ネコ撃退音波の機械買ったわ。結構高かった。
なんでお前んとこが飼ってるネコのフンの始末を私がしなくちゃならんのよ。
くっさいし気持ち悪いし、お陰で世界中のネコが嫌いになった。

ネコはお部屋で飼って欲しい、本当に。

>>495
あれ効きますか？いま猫の糞害にまいってて。
レビューみるとすぐ慣れてまた来るとか老猫には効かないとかあって考え中

>>496
うちは効いてるなーと思ったよ。
まあ、今でも数カ月に一度はやられるけど、毎日のようにやられてた日々に
比べたら効果ありあり。

なんか最近、ネコが入ってくるなーと思うと、機械の電池が切れてる。
電池代がけっこうかかるけど、ネコグソ処理を思えば大したことじゃない。

ほんと、ネコはお部屋で飼ってね、まじで。

>>495
そうそう。
犬の放し飼いは許されないのになんで猫は野放しなんだろ。
飼い主は非常識だと思うよ。

犬も鳴き声うるさいよね。
もし買った土地の隣近所が庭で犬飼い始めたらと思うと憂鬱だわ。
犬って飼い主が帰ってきても吠えないけど、近所の人にも吠えなくなるの？
家の前通ったり、自分ちの庭に出るたびに吠えられるのはいやだー。

そういう人は賃貸でいいのでは？
きりがないよ

車の買い替え、大学受験、害虫駆除、給湯器交換、外壁塗り替え
これが一度に来た時はお金の感覚が無くなった。

1階の便器をINAXのサティスタイプにしたら、よく流れない時があり(ゴホゴホって感じ)
スッポンと押すやつ(名前知らない)を２ヶ月に一回は使う。
2階はタンクタイプだからか、そんなトラブルは全くない。
だから水量の問題ではないと思うんだけど、タンク無しタイプって仕方ないの？
皆さんのところ、大丈夫ですか？

>>502
実家のトイレをタンクレスにしたばかりの時は流れが悪くて困ってたんだけど、
水量の調節をしてもらったらすぐに治ったよ。
水量っていうか水圧？よくわからんが業者呼んだら解決するよ。

>>475
合法だよ
何が悪いの？

>>474
日本ミツバチをイジメなさんな
銀座の屋上でも飼ってるんだし

>>480
その通り

>>481
その通り

>>482
ミツバチは益虫

>>486
>万が一にもハチアレルギーがいたらどうするの？

ミツバチは自然界にいるわけだから市街地で刺されても自己責任
鳥の糞が頭に落ちるのと同じ扱い

>>491
その通り
野良猫の方が害悪

>>472
遅くなってすみません

結構慣れます
車の通る音がうるさいとは思わないし、
外ではそれが生活音をうまく消してくれている場合もあるようです
外構などの掃除のとき、誰も見てないのに人目がちょっと気になったりしてる

付け足すと、最初は排気ガスが臭かった
今はもう慣れたけど存在が消えているわけではないので、ほとんどは部屋干しです

都心にも蜂が多いね
花がないのにと思ったら、コンビニの空き缶ボックスの中に入っていったｗ
なるほど缶ジュースに残った少量の液体は甘みの宝庫だからね

住宅ローン、10年固定にしてきた。変動より約0.5％あがるけど。
10年間は子供も未成年だし、毎月定額の方が安定してて心臓に良いかなｗと。
将来どうなるか、予想はつかないから難しいね。

>>502
流れは特に気にしたことないけど、フタに傷つかない？
なんて言うか、フタを開けた時に真ん中の方がぶつかって、
傷が付いちゃうんだけど、そんな事ない？

>>512
蓋にキズ、うちはないです。
でも、便座の裏側が普通のものより汚れやすい気がします。
これはデザインのせい？

>>503
業者さんに早速連絡してみます。

>>513
レスありがとう。
そっか、家だけなのかなーorz

ローン組まれた方に質問です。
複数の銀行に審査を申し込まれましたか？
いま1行だけ事前審査を申し込んだんですが、他行も検討中だと話したら
事前審査が複数になると、それだけが理由で通らなくなると言われました。
検索すると、そんなことないようなんですが・・・。

>>515
事前審査をたくさんする→他行では落ちた(もしくは減額)ので片っ端から審査をかけてるのではないか？
って疑われるってことだと思いますが、
(銀行が照会した情報は載るけど落ちたかどうかまではわからないので)
複数行審査かける方も多いので問題はないと思います

うちは本命が通ったので他は出してませんが…

追加

ただ、件数が多いのはやはり良くないらしいです
(でも半年か1年で照会の情報は消えます)

たいていは審査を申し込む以前の段階で
自分たちのメリット考えて候補を絞ると思うんだけど
で、本命から出していって駄目なら次候補じゃない？

審査が通るか通らないかを先に確かめてから選ぶと
それだけギリギリなのかなと勘ぐられそうだ

>>515
事前審査は大元で一ヶ所だからじゃない？
どの金融機関から出しても同じところで審査。

>>515
3行本審査受けたけどどれも通ったよ

>>476　国産の蜂蜜は高いのでこの際仲良くなって蜂蜜をおすそ分けしてもらえるように
努力すれば楽しくなるかもｗ
中国産の毒よりぜったいいいよ。　蜜蝋とかももらえたらリップバームとか作れるよ。
あわよくばローヤルゼリーｒｙ　

レスありがとうございます。
3行程度なら差し支えないようなので、審査を申し込もうと思います。

正直隣の家が養蜂やってるなんて、私的には超うらやま物件だよ。
ミツバチかわいいじゃん。521のいうように、おすそ分けでなくても、はちみつ
金だして買いたいくらい。
借家時代にアシナガ蜂が巣をつくったけど、保育園の保護者からのクレームで
泣く泣く殺虫剤で全滅させたよ。スズメ蜂とはちがうんだ。

住宅地での養蜂肯定が意外に多くてわろたｗｗ

審査する側にしてみれば、複数の申請が同じ件の重複なのかそれとも別個で全部合算した額を借りようとしているのか、すぐにはわからんだろ。

温厚で弱いミツバチがお団子になってスズメバチと戦う様子は
涙が出た。

お隣産のハチミツ、買えたらいいのにね。

全世界的にミツバチ激減してるって聞くよね
このまま減少が続くとかなり深刻な食料飢饉が怒りうるとか

重要なポイントは先住者である隣人が既に養蜂家であること
後から隣地を買った人間が文句をつけるのは筋違い
土地購入前にこの事実を知っていれば購入することはなかったというなら
重要事項説明違反で不動産屋に文句を言って契約を解除すればいい話

ミツバチなら犬猫喫煙家よりずっといいわw

私だったら隣家にならって自分も堂々と住宅街で養蜂をはじめるわ
考えようによっては凄く羨ましい土地
ただしミツバチの糞害って結構凄いらしいのでその点は憂慮するね
隣家の養蜂による糞害が自分に及ぶ場合はクレームしてもいいとは思う

あなたが武闘派でガチンコで隣家と対峙したいならガーデニングを始めるといい
ホームセンターで容易に入手できるモスピランという農薬を消毒に使う
ネオニコチノイド系なので隣家のミツバチは全滅すると思うよｗ
この手法は合法

共存するか、去るか、闘うかが選択肢だね

>>529
同意。
躾されていない犬、他人の庭に糞する猫、
臭い喫煙者、騒音出すDQN、改造車乗ってるDQNに
比べたら可愛いもんですｗ

去るかってアホかw
何で先住者が去らなきゃいけないの。
蜂は平気って人は、年配の方なのかな？
小さい子がいたら、容認するなんて考えられないわ。

>>532
蜂っていってもミツバチでしょ？
無知って怖いわ。

>>533
ミツバチでも怖いもんは怖い。
その辺の価値観って難しいかもね。

>>534
それってただの主観でしょ？
隣に強面のおじさんが住んでてもぎゃーすか騒ぐの？
怖いもんは怖いのよ！って。

>>535
そういうものってすべて主観でしょうよw
おじさんとミツバチ一緒にする意味なに？

本当は恐れるに足らないものを見た目や思い込みで
恐いものは恐いのよー！私が恐いったら恐いの！ｷｲｲｲｲｲ！
ってこと

>>532
誰が先住者と言った？

環境なんてどうかわるかわからないからね
それが嫌なら賃貸でどうぞ

うちは10年以上も近所と円満で変な人もいなかったのに
最近はす向かいに建った新築の家、そこの旦那がハーレー買ってめちゃくちゃうるさいｗ

全くトラブルのない環境は無いのかもねえ。40～50年くらい居れば
何かしらね。自分も迷惑かけてても、相手が黙って我慢してるから
気が付いてないだけかもしれないしね。

>>530
>あなたが武闘派でガチンコで隣家と対峙したいならガーデニングを始めるといい
>ホームセンターで容易に入手できるモスピランという農薬を消毒に使う
>ネオニコチノイド系なので隣家のミツバチは全滅すると思うよｗ
>この手法は合法

農薬の種類とか合法だとか普段何されてる方なんです？ｗ

>>541
ガーデニング好きの主婦だよ

>>537
刺される危険性だってゼロな訳じゃないじゃん？
糞害だってあるって言うし。

私は、蜂が一匹いただけでビビるチキンだから、それが何十匹
何百匹と隣に飼ってるってなったら、一言いいたくはなると思うわ。
子供がいたら尚更ね。
そもそも養蜂なんて住宅地でやっていいものなの？

>>543
じゃああなたは蚊も鳩も一切いないところに住めばいいんじゃない？w

>>544
だから、あなたは何でズレてくの？w
蚊と鳩ってどっから出てくんのよww

>>545
だって刺されるのも糞も嫌なんでしょ？w

>>543
蜜蜂話の元は、ご友人のお宅の話しでもあるから、
そんなに熱くならなくても良いかとw

のどかな所を、後から住宅街に開発されたように見受けられるから、
多少のリスクはあるものかと。

何が何でも先住者の言う通りではないにしても、
その土地土地の暮らし、ってのも大事だしね。

ミツバチでも刺されるとアナフィラキシー起こす人はいるよ
どの蜂も危険だよ

>>546
蚊に刺されるのと、蜂に刺されるのを同列に語ってるの？w

>>547
ｺﾞﾒﾝ。
自分も冷静になる事にするわw

いえーい

>>548
酷い犬アレルギーでもアナフィラキシーは起きるよ？

>>551
あなたちょっとズレすぎだから黙っといたほうがいいよw

>>552
「ミツバチが嫌」って主張するに足りる理由になってないから指摘してるだけだよ。
冷静になればわかるでしょ？

>>553
あなたにとって、ミツバチが嫌って主張するに足りる理由なんて皆無でしょw

地元で養豚場の近く(と言っても地区違う位離れてる)が大規模開発されて
綺麗な住宅街になったけど、風向きによっては豚臭いみたいで
住民の「住宅街の周りに養豚場なんて非常識！迷惑！」と
養豚場の「こっちは昔からやってんだよ！」のバトル思い出したw

とりあえず赤い方々は餅ついて下さい

>>554
養蜂業として届け出てるなら合法だもの。

実家の近くの養鶏場も、あとから出来たマンションや一戸建ての住民に
ギャーギャー言われて辞めちゃってたな。
周りはまだ田んぼがたくさんあるようなところなのに。

和室をどうしようか悩んでいる。
リビングの西側角に、２辺建具で開閉できるような感じで
配置する予定なのだけど、今時の家だといわゆる「モダン和室」が
一番無理なくしっくりくるんだよね。だけど、もっと黒い梁と白い壁が
あるような、古民家風っていうか、そういう造りもすてきだなーと
色んな写真を見て思ってしまった。浮くかな。悩むわ―。
家作りって、もっと「合わせたらどうなるか」をしっかりシュミレーション
出来るようにならないものかしら。

>>558
simulationだから。

>>559
おぅふ。素でまちがってたｗすみません。
和室、まだあれこれ眺めている。昔は好きじゃなかった「和」が
素敵に感じるようになってきて、家全体を和にしても良かったんじゃないかとすら
思えてきた。庭木とかも和でやったら素敵だよなあ。

>>560
わかるー。
うちいわゆるシンプルモダン()なので当初は
「和室作るけどー、天井はクロスでいいし、
窓はハニカムシェードにするの」
だったのが
途中から和室らしい和室が欲しくなってしまい
「天井は目透かしで、窓は障子でお願いします」
になってしまったよ…。

ミツバチに刺されてアナフィラキシーになる可能性よりも
ミツバチがいなくなって足長やスズメバチが来るようになるほうがかなりリスキー
足長って低い位置に隠れて巣を作るから突然刺されて怖いんだよね
>>558
うちはダイニングを梁と漆喰塗りにしようかと思ってるんですが
キッチンの油汚れで壁がくすんだときに届かないので迷ってます

ミツバチ蒸し返すな

蜂は怖いなあ（いろんな意味で）

>>524
個人的にはないけど、人それぞれって分かった。

>>529
前者と違ってミツバチだと刺されても自己責任らしいから、責任取れる方がいいかな。

ミツバチは悪意を持って巣を襲うとかしない限り刺さないよぅ…
刺したら死んじゃうんだから…

ミツバチ叩いてる人は「みなしごハッチ」を見ようよ

ああ…またややこしいのが出てきた

もうみんな、みつばちの事は忘れようよ！

ミッツ数えるからバチバチやめて！

最初に蜂のこと言い出したの誰よ！

流れ豚切りスマソ
吹き抜けの天井に、シーリングファンを設置する予定なんですが、直に付けるか、延長パイプを付けてシーリングファンを吊るそうか迷ってます。

個人的には延長パイプを付けてシーリングファンを吊らしたいと考えてましたが、HMには直に付けた方が良いと言われてます（傾斜がない天井なのでどちらでも付けられます）。
理由は、延長パイプを付けたお宅が、地震の時にファンが揺れてプロペラ？が天井のクロスを破ってしまったらしく…

こういうお話しを聞くと直付け一択なのかなと思いましたが、やはり延長パイプを付けてファンを付けたい気持ちが強くありまして…

天井にシーリングファンを付けた奥様がいましたら、お話しを聞いてみたいです。

>>572
普通の天井につけてるけどあんなブンブン回るものはガッチリ固定するしかないと思ってた

地震考えると、クロス破くどころじゃなく怖いけど。

むしろクロス破れたくらいで済んで良かったと思う。

>>561
ガラッと変わったんですねｗ本当に悩む…。
中途半端でどっちつかずにならないように気を付けます。

>>572
そもそもシーリングファンは天井の空気をかき回して気流を起こし室温を均一にするのが目的だと思うし直付けのほうがより効くような気がするけど
延長パイプで吊るしたい理由はなんだろう？意匠性の好み？

吹き抜けのようにかなり天井が高い場合は、
空気循環の点でパイプで延長できる商品の方がいいって言われたような？

結局つけてないのでわかりませんが

すみません、教えてください。
大工さんに「明日俺ら最後だから。ありがとね」、「明日俺ら最後だから。ありがとね」と
大事なことだから2度言いますよ的に念を押されましたw
そうでしたか、いろいろとお世話になりました。長い間ありがとうございました。
とご挨拶したのですが、何かお渡ししたほうがいいんでしょうか？
お金とかお渡ししたほうがいいですか？
2度言われるとなんか渡さなきゃならないような気がしてw
うちは大手HMではなく、街の工務店さんにお願いしています。
はっきり言って非常にややこしい家で、工期もかなりかかっています。
よろしくお願いいたします。

>>572
す、すまん、>>577だが超適当に語ってた！

うちの吹き抜け天井よく見たら延長パイプ付きだったよ
掃除メンテナンスを考えて昇降機つきのパナの製品にしたんだけど、何も言わないでいたら延長パイプ付きだったみたい
白い天井で白いシーリングファンだから普段気にしないせいもあり気づかなかったよ、直付けっていう選択肢があったら悩んだかもしれないし理論的には>>578が正しいのかもしれない

あと、地震のときは揺れるけど揺れたところで天井にも壁にも触れない
延長パイプがあるぶんだけ羽と天井に距離が出るわけで天井クロスが破れるという状況がよく分からない
直付けのほうがダメージ受ける確率高そう

条件ドンピシャな所の土地が出た！
駅近、南向きの整形地。
しかし東隣がトタンバラック。ゴミ屋敷では無いけど、使ってない家具みたいなのが軒先に山積み。車は普通のが停まってる。
そのまた隣も更に古いバラックで空き家。
不動産屋に尋ねると隣家は借家で普通の方、その隣もオーナーは判明している、と言うけど空き家は怖いよね。この際、不動産屋が東側2軒を再開発してくれたら良いのだけど。
バラック2軒は道路から1m以上下がった土地だから、余計にDQN臭がしてしまう。
(買う所は50センチ程度道路より低いので嵩上げ予定)
そこの2軒以外は普通のお宅だから、資金に余裕があれば安い内に買って寝かせとくんだけどね。
やめた方が良いと思われますか？

これからずっと住むことになるのだし、私なら買わない

極悪な思考だけど、隣家の借り手が高齢なら少しの辛抱だと思ってしばし我慢する。

>>581
開発の見込みもないゴミ屋敷は絶対避ける。

ウチは義実家が壮大なゴミ屋敷で、長男だけど別に土地買って家立てることにした。
数百年分の溜めるだけで放置されたゴミ。森のような手入れされてない巨木。
でこぼこに歪んだ崩れそうな石垣。今も着々と増えるゴミ。
ゴミ溜める用に新設されまくる物置。私が知る10年で3棟増えた。
あんなこと住めるかバカ。

あ、つい自分語りをしてしまった。
ゴミ屋敷は避けるべきよ。悪い運気がこぼれ球になって飛んでくるよ。

そんなことより虫とか埃とかの方が気になるわ

軒先に家具の山積みは嫌だなあ
雨が溜まればボウフラの棲みかになりそうだし
腐ってきたらＧのアパートになりそうだし
燃えやすいものが多いなら放火魔カモンだ
…ナシだ

本当に希望通りの土地なら、>>583の可能性にかけたくなるよね・・・

分かってて買うなら文句は言えないと覚悟する。

>>581です。皆さんありがとうございます。
実は購入希望の更地の土地も、ストビュー見ると元はトタンのバラック＆下がった土地に巨木の闇で絶対買わなそうな土地なんです。
つまりバラックが3軒建っていた感じ。その内の左端が購入希望地。

住所だけなら、あら良い所にお住まいね、と言われるような所なのですけど、相場より安いには理由が有るんですね。

不動産屋が頑張って再開発してくれない限りやめとくか、不動産屋をけしかけるか。
と言っても交渉してるのが立札とは別の不動産屋なので、今の不動産屋はやる気なし。

こういう場合、西隣や空き家の隣のマトモなお家に話とか直接しちゃダメですかね？
どういう状況かヒアリングしてみたいんですが。

>>589
それ、元B地域とかではない？
もしくは告知事項ありとか。(重説まで告知事項を隠す業者もいる)
図書館で古地図借りたり、勇気があればまともそうなご近所さんにヒアリングしてみてもいいと思う。

一区画だけB物件、Z物件というのがあるらしいしね。
昔の名残があるのかも。ちょっとよく調べた方がいいよ。

まともな人なら、家をバラックのままにしたり家具放置したりしないもんね。

すごーく無頓着か、すごーくお金がないか。どちらも地雷臭が・・・

土地が高くなるのを見越して空き家だけど土地を手放さない、
そして持ち主が亡くなり相続争いでずっと放置されてるパターンがうちの隣
ご近所さんに聞けそうなら聞いたほうがスッキリできるね

そういう古いおうち、外から眺めるのは興味深いけど、
自分だったら隣に住みたくないな
>>589が購入検討してる土地、何故売りに出たか聞いた？

隣は借家なんでしょ？
なんともなあ。
土地が安いところみたいだから相続で売りに出されるのもあんまり考えられないし、
辞めたら？
ゴミ屋敷で家の周りを汚くしてるって発達障害者とかだったら大変だよ。
付き合いきれないんだよ。
言葉が通じないんだもん。

そういえば義理実家の隣りがまさにバラックの借家だったわ。
頑固な老人が1人で住んでて、耳が遠いからかテレビは大音響、野良猫に餌やるから糞尿の臭いが義理実家にも漂ってくる。

うん、やっぱないわ。

やっぱり無しか…。
古地図では山、現在裏山は寺ですので、勝手に居着いたBとかZとかの可能性はあるかな。
後だしですが、バラック2軒は2軒とも狭いため、建ぺい率30ですしそれ単体では売れないそうです。
だからこそこの機会に不動産屋に頑張って欲しい訳ですが。
しかし中々そう簡単には動け無いですよね。
再開発されたら倍値近くでもおかしくないので、勇気を出して一応ヒアリングしてみて、諦めるかー。

安くて売れそうな土地なら不動産屋が自分で確保して高く売るよ。
もしかしてそうしない事情があるんじゃないの？

調べて訳ありの土地じゃなかったら、そんなに気になるならここは買ってみる！

親戚の家の隣の婆ちゃんが亡くなって家がそのまま残されてる。　
遺産相続で揉めた、もしくは相続した人がお金持ちなので小さな土地に興味ないのか
ずっと放置されてる。　遠方にいて売るつもりもないらしい。

庭中草がぼうぼう生えて、家は朽ちていく一方。いつ倒れてもおかしくない。
敷地内にあるので役所も放置してる。夏は蚊が凄いよ。
年寄りが一人暮らししてる隣ってこんな事もあるってことで。

うちも土地探してた時、住所見る限りは「すっごい好条件じゃん！」って思った土地があって、
見に行ったら隣がゴミやしきだった。
これはないな・・・と思ってやめたよ。案の定長いこと売れ残ってた。

>>572です。
ご意見ありがとうございます！
見た目が吊るしタイプの方が好みなのと、直に付けるよりも空気の循環が良さそうなのが延長パイプを付けたい理由です。
HMとまた相談して決めようと思います。

隣がボロボロの小屋だ
誰もすんでない
物置小屋と化している
その裏に90代の高齢者が一人で住んでる
取り壊してほしいけど無理だろうなぁ

隣に廃墟のような建物があると売れないからね。

新築ばかり建ちはじめてきれいになると途端に売れるよね。
そういうもんだ。

スカスカの住宅地もそうかな？
十数年間スカスカだった住宅地に
去年うちも含めて数件が建て始めたらまたたく間に売れた

そりゃ誰だって、ネズミや白蟻いそうな建物の隣に新築したくないよね

自宅に実害出たら嫌だもの

更地だと固定資産税が高いから古屋残しておくのかな。
ヤフーのトップに６５歳以上の割合２５％超のニュースも出てるけど
このままだと人口減が進んで古屋のまま放置される家も増えるし
防犯上も心配だわ。

うち、裏が長期不在。
廃墟ではないけどそれなりに古いし、取り壊しの時にＧが押し寄せてきそうで
今からウツ…
もう一つ言うならそのまた隣も長期不在…orz

害虫避けで白い粉の薬あるから、小さいお子さんやペットが居なければ
家の基礎部分にぐるーっと撒いておくしかないですね･･･。
ボロ屋が壊される時はそれくらいしか手段がないか。ベランダにはコンバットを。

廃屋所有(押し付けられた)してるけど解体費ってすごーく高い
うん百万かけてゴミ捨てる気になれない
かといって荒れ放題って訳にもいかないから崩れそうになったらその棟だけ解体してる
ただでいいから土地ごともらってほしい…

崩れそうな塀のある土地で古家を解体して新築建てたら
お隣さんがとても好意的でウェルカムだったわ
もちろんこちらで共有塀を解体して境界もきちんとして、
新しい塀も建てたんだけど
それでも微妙に気がつかなかった足りない部分があって、
お隣さんの方からこちらで負担してやりますよって言ってもらったり
本当に隣人って大切です
今すぐ住むなら変な人が隣はやめた方がいいとおも

お隣さんにしてみたらボロボロの塀の古家が新築になってうれしいよね。

土地を相続したのは良いけれど、更地だと固定資産税が上がっちゃうから、
朽ち果てそうな建物でも残している人が多いんじゃないなか？

こういうのこそ規制緩和して築何十年以上経って住んでいない家や
倒壊の恐れのある家は更地にしても固定資産税そのままとかにしたら、
解体する人もいるんじゃないかと思う。

>>610
それはそうだと思う。

新築造り過ぎニッポンが迎える「空き家40パーセント時代」
ttp://diamond.jp/articles/-/13939
＞空き家率が30％を超えると、防犯をはじめとする居住環境の著しい低下が起きることが研究者の間で知られている。
＞また上下水道などのインフラ整備やゴミ収集などの行政サービスの効率も悪化して自治体の財政事情を逼迫させる。

こういう記事読むと、廃屋の隣だから、土地は買わない方が良いで、悪循環で更に空家率が上がりなんて事もありえるし
お隣さんとしえは嬉しかったんじゃない？

【驚愕】首都圏の空家率（空き家率）まとめ
ttp://matome.naver.jp/odai/2137354449697132001

>>579
棟梁に5万、その他1万とかそんなんじゃないの？

>>579
ややこしい分や工期がかかってる分の賃金は工務店が出してるんだから
口でお礼言うだけでお金出したりしなくてもいいと思うけどな
棟上げのときの心付けだって渡さなくていいですってHM営業から言われた
(近距離別居の義母が渡してしまったが)

建築中に大工さんと交渉してサービスで棚つけてもらったとか
仕様変更多くて迷惑かけたとかなら少し渡すかも。
でも催促っぽいことされるとなんか出したくなくなるよね…

住宅ローンの契約が週末なんだけど、火災保険もその時に申込みだと今朝まで思ってて冷汗かいてる…。
銀行開いたらすぐ行って申込書と振込用紙もらって来なきゃ…。

>>612
逆でしょ。
古屋があっても遊休地には課税、が本筋。
消費税上げないでそういうのから取って欲しいわ。

うちも古家そのままにしてるけど、狭小住宅なので更地にすると
買う人のイメージもわかないかも？と思いそのままにしてある。
このぐらいの間取りの家が建つんだな、とか駐車場のかんじとか。
リノベーションも流行ってるから古家をあえて探す人もいるらしいし。
古家つきは土地の値段だけで買えるからいい土地だと欲しがる人もかなりいるよ。
これからは土地も二極化。

>>616
ローンの契約までに加入しておかないといけないんですか？

仕様決めでショールーム回っています
グリルレスを希望したらリクシルが新商品の四つ口コンロを進めてきました
五徳一体、火力調節つまみはワークトップについているタイプ、ASシンプルプランというものです
重い鍋が多いこと、面材の色味が好みなことから惹かれていますが掃除がネックですよね…
四つ口タイプ使っている奥様、掃除や使い勝手について教えて下さい

>>614
５万はやりすぎでしょ
３万～２万くらいでしょ

>>617
そうなんだけどさ、土地持って固定資産税掛かる。けど
家が建っていれば、住宅用として軽減される。
実際に住んでいるか住んでいないかの判断は無理だし（住民票置いてたり、転勤中とか、店子募集中とか）
廃止するとなると、一律住宅用地の固定資産税の特別減税措置そのものが廃止になりかねない。
そして、軽減措置がなくなると固定資産税は5倍に跳ね上がります。

>>620
ひょっとして、ガスグリルの無い、リンナイのドロップインコンロでしょうか。
http://rinnai.jp/products/kitchen/gas_conro/gc_dropin/gc_dropin_point

もしそうなら、大きさとコンロの強火のカロリーに注意した方がいいですよ。
うちも魚は別の方法で焼く事にしていたので、このタイプを検討したことがあります。
実際に段ボールで平面図を作って鍋を乗せてみたのですが、
コンロとコンロの間が狭過ぎて、４つ同時に使用というのは無理。
自分が一番よく使う鍋やフライパンを置いてみると、
使い勝手はよくわかると思います。
結局、プラスドゥにしました。鍋を横にずらして置いておけるのと、
強火力のカロリーが決定打でした。

違う製品でしたらごめんなさい

>>619
私が契約するところは、火災保険への加入が条件でした。
不動産屋が用意してくれた諸費用一覧に、火災保険料も入っていたので、
手続きもローンとセットでできるんだと思い込んでました…。
幸い、銀行に訳を話したら契約と加入を並行して進めてくれることになったので、一安心です…。

上棟式でお金渡すのに終わってからも渡すものなの？

私ならお金は渡さないなw
渡しても、何か飲み物とか食べ物にすると思う。
それでもしえ？って顔されたら、「あれ？お金渡した方が良かったですか？」
って聞いちゃうわw

HMにがっちりマニュアルがあって神主さんへの金額も決まってたし
そのほかへのお心遣い一切ご無用！絶対駄目！みたいなパンフもらったから
なーんもしなかったぞや

>>627
うちのとこもそんな感じで厳しかったけど職人は寸志欲しいはずだよ
はじめは規則ですのでと断ってたけどポケットに無理矢理ねじ込んでやったら
職人はほくほく顔になったよ
やっぱり人間なので金くれる施主とそうでない施主とではサービスに違いがでる

>>628
すごく丁寧に掃除してくれたり、余った木材で簡単な作りつけの棚サービスとか聞くよね。
渡さないからといって手抜きはしないだろうけど、
渡したらより丁寧にやろうと思ってくれることはあるだろうなーと思った。

金払ってまでサービスしてもらわなくてもいいや

あら、規制解けてた
うちも工務店に言われて心付け的なものは一切渡してないけど
ちゃんと仕事してくれたし、余りの木材で棚も作ってくれたし問題もなかった
他ではもっとサービスしてたのかもしれないけど、知らないからどうでもいいし
お金出す出さないでサービスに差をつける相手にはお金渡したくないしね

子供の担任にお中元、お歳暮渡すのと同じだよ

いや渡さないからw

子どもの担任には贈らないでしょおおお！？

あれ？
これって渡さないんだから、それと同じ感覚でって意味かと解釈してたけど、地域によるのかな？

ねじ込むタイプみたい

>>623
それです！>リンナイドロップイン
スペックなどじっくり見るとやはり見た目重視の商品みたいですね、新築ハイから覚めました
ありがとうございます

しかしプラスドゥは素晴らしいですね、火力も五徳も魅力的です
私が選べるグレードでは対応しておらず、入れるとしたらかなり高額になりそうなのでリフォーム時の夢にしておきます

大工(棟梁)の嫁です。
心付けMAX5万MIN1万平均2.5万くらい
頂かないから手抜きするって事は絶対ないけど、頂いたら造作棚や簡単なニッチなどサービスした事あり。
まぁ、最近は現物支給(お酒、菓子)もあるけど頂戴！って言う事はしないけど頂く事で一気に打ち解ける。施主も渡したらガンガン質問してきたりw

前にも大工の嫁がしゃしゃってきてたなw
そんなもん、大工側からしたら、貰えるほうが嬉しいに決まってるわw
けどそこは、最初にきちんと契約してお金も払ってるし、ただでさえ
お金が飛んでいってるのに、まだ要求する？って話だと思う。

>>まぁ、最近は現物支給(お酒、菓子)もあるけど頂戴！って言う事はしないけど頂く事で一気に打ち解ける。
施主も渡したらガンガン質問してきたりw

よくもまぁこんな施主をバカにしたような事書けると思うわ。

う～ん、二人とも、どっちもどっちというか…

>>640
いや、あなたに評価してもらおうって訳じゃないからw

639さんみたいな言い方したら、折角の本音を言ってくれる人が
来づらくなるよ。

そりゃ色々な本音があるだろうけど、何か心遣いしてくれたら
プラスアルファの気持ちになることが多いだろうし。
「ビジネスだから当然」の人と、「そうはいっても有難い」の気持ちが
形に出る人と、どっちと打ち解けるかっていう問題だね。

なんていうか、妻です！と直接言わないで
知り合いの棟梁さんがいうには～と濁せばいいのにwwとは思うw

打ち解けるって、なんとなくわかるわ。うちはもう建てて数年になるけど
いまだにショッピングセンターなどで大工さんにばったり会うと挨拶されるし
何かあったらいつでもいってくださいねという感じで、仕事を超えたつきあいとまでは
いわないけど、ビジネスライクとは違う世界観。
職人さんってそういう人が多いのかなと思う。

>>642
大工の奥さんの本音ってスレチじゃない？
家を建てた奥様の本音なら良くも悪くもいいと思うけど。

>>645
そう？うまくつきあうために必要な情報で、わたしはありがたいと思うけど？

>>646
そんな事言ったらさ、いつも来るヒゲだって、ありがたいと思う人が
いたら書いてもいいの？って話にならない？

>>638みたいな事書かれたら、やっぱりお金は出したほうがいいのかな
っていう流れになるじゃん。

>>639
別に馬鹿にしているようには感じなかったけれどな
大工さんだって人間だもの、そういう事はあるでしょう

大工さん側の生の声をきけるのはいいと思う。
金一封のことなんて、面と向かってきけないし。

だったらｸﾞｸﾞﾚばいいのに。
大工のブログなんて腐るほどあるし、そういう質問してる掲示板もたくさんあるよ。
最低限のルールなんだから守ろうよw

>>650
孤軍奮闘お疲れ
>>1には
＞戸建購入・建築相談スレです。
て書いてあるよね
みんなの疑問に答える為に大工奥はレスしたんだから、建築相談に当てはまるでしょ
自分語りだったらスレチだけど
大工奥のレスはあなたにとっては不快だったかもしれないけど、スレチではないね
心付けを渡すかどうかは、最終的にはその人本人が決める事
＞やっぱりお金は出したほうがいいのかなっていう流れになるじゃん。
なんてあなたが心配する事じゃないわ

そういう情報も載ってる掲示板がまさにここじゃなかろうか？

心付けっていちばん最後に渡すものなのに、渡されてから棚つけたりする行為もわかりやすいわね

うちは関西で心付けは必須の地域だった
棟梁に5万、したっぴの方々には1万円ずつ義母の指示で渡した
ババア！もうこっちはスッカラカンなんだよ！と嫌だったんだけど
渡した時に彼らがﾍﾍｯ…ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾔｽ…と照れながら言った時に
ああ、渡して良かったと思った

>>651
スレタイ

>>653
なんかｶﾜｴｴw
嬉しかったんだろうね

思うに、引っ越し業者さんへの心づけと同じかな～と
そりゃ代金は支払ってるし、余分に渡すこともないんだろうけど、
やっぱり一所懸命やってくれてるの見ると、素直にありがたいと思うしね
でも不要って考えも分かるよ
それは人それぞれだよね

引越業者は最後に渡すから、あんまり関係ないんじゃない

自分は大工奥の話も参考になったわ。
少なからずそういうのはあるのかなと。

うちは来月上棟式なんだけど、基本的には金銭お渡しするのはその時だけだよね？
地方の小さなHMだからマニュアルなさそうだ。

>>656
え、そうなの？
自分は事前にネットで調べて、作業前に渡したよ

何回か引越ししてるけど、
あまりにも一生懸命やってくれるから
人数分、気持ち程度に包んで作業終了後に毎回渡してたよ。
サカイだけは意地でも受け取ってくれなかったけどｗ
知り合いが引越し業者の営業やってて心づけの話をすると、
「仕事なんだから一生懸命やって当たり前、心づけなんて渡さなくていい」
って言われるよ。
それでも、汗いっぱいかいて何度も着替えてプロの仕事を目の当たりにすると
気持ち程度でも渡したくなるわ。

悲しいかな
所詮は賄賂社会なんだ

>>633
>>634
渡したら子供をひいきにしてもらえるよ
うちが実証済み
幼稚園だったら発表会の劇の主役に選ばれるとか
小学校、中学校だったら体罰されないとか
私が子供のときから親は渡してたし私が親になっても渡してる

>>638
渡さないから手抜きしない、というのは建前
実際は渡した方が丁寧な施工をしてくれる

手抜きの定義や程度の話になるけど見えないところの手を抜いたり
見えるところでも欠陥にならない程度のギリギリラインの仕事

あとは施主チェックなどで「ここやり直して」と言うとき
金渡してたら愛想よくやり直してくれるけど
そうしてなかったら職人はふてくされる

何が言いたいかというと職人を金を掴ませてたらこちらの主張を通しやすくなるから
施主の方も損とは思わずに金をやった分だけの見返りがあると考えた方が吉
職人の本音を聞くと元請けのハウスメーカーにかなり搾取されてるみたいだから
施主から直に現金を渡されると本当に助かるみたい

新居に引っ越すときは積み込みと荷下ろしが同日で同じ人達だったし
移動+お昼休憩だったから、積み終わりましたって報告のときに
移動中にでもどうぞってドリンク類と
これでお昼食べてくださいってリーダーにお金渡した
すでに車に乗り込んでた人たちもちゃんと出てきてお礼言ってくれて
新居で積み込み開始前にもご馳走さまでしたって言ってくれた

現場監督と大工の棟梁には特に金を握らせた方がいい
棟梁と違って現場監督はハウスメーカーの正社員であることが多いので
金品授受が禁止のハウスメーカーの場合は職人達と違って大抵は受け取らない（そぶりをする）
しかしそれは建前で封筒をポケットにねじ込むようにして渡せばちゃんと受け取る

賄賂というのは大げさだけど、チップを弾めばサービスがよくなるといいたいだけ

>>638
ありゃ、1万って最低額だったのか
上棟の日に(上棟式はしてない)棟梁さんに1万、他の大工さんには3000円ずつしか渡してないけど、ケチだと思われたかなorz
HMさんから最近は渡さない人の方が多いけど、渡す場合のこの地域での相場は棟梁さんに5000円、他の大工さんに3000円と聞いたから
棟梁さんにはそれよりは奮発したつもりだったんだけど

職人を信頼し仕事に一切口を挟まないって感じの施主なら何もしなくてもいいけど
ダメ出ししたり質問、注文つけたりするタイプの施主ならチップは必須

>>663
うちもそんなもんだから安心汁

たいせつなのは気持ちでしょう

あ、心付けって上棟式に渡すんだったっけ
記憶がごちゃごちゃだ
ハウスメーカーの現場監督にも渡すだなんてびっくり
HMは十分ピンハネしてると思って特に何もしてないわ
営業に不満だらけだったし！

>>660
そんなことして主役にしてもらったり、
叱られなかったりして、「得したわぁ」て思ってるの？
なんて気味悪い教育方針なんだ、おたくもおたくの親も。

家造りに賄賂は否定しないけど、教育現場に賄賂通用させてると、
ロクな人間にならないよ。

上棟式の時に心付けはずむのは見栄張りさんだよなーと思ったので
日々の差し入れの質やタイミングにこだわった
結局頻繁に顔出してコミュニケートしないとお金だけじゃ手抜きはされるでしょ

両方やればいいんじゃない？

>660
贔屓はしないし、体罰はそもそもしないのが当然。
保護者の印象は、贈り物は関係なしに普段の態度できまるし、
子供の印象も同様。
主役は実際にうまかったからだろう。
普段の態度が酷いと贈り物は逆効果だ。

>>638
医者へ手術前に渡す謝礼と同じぐらい意味のない文化
と釣られてみる。

>>660
本来公平であるべき教育の場での贔屓期待の賄賂と違って、大工さんへの心付けは他人に迷惑かける訳じゃないってことすらわかんないの。
常識を疑うわ。

教師に賄賂とかすげーｗ

お里が知れますわねｗｗｗ

>>660はいつものヒゲ。
しっかり住み分けさせないと、こういうのが居座るってこと。
思った通り、地域や諸々で相場なんて変わってくるのに、HMのいうことよりも、
たった１レスの大工嫁のいうことを信じちゃう>>663みたいな人もいる。
>>638みたいな誘導レスって怖いわ。

>>665
安心しました

>>675
相場は地域によるとは思いますが、HMさんにうちの地域の相場は棟梁さんに5000円、他の大工さんに3000円と言われたなら
それでいいんですかね

そもそも担任にお歳暮というのが、奥様方の考えではないから。
贈り物するにしろ、転任時や年度末にお世話になりましたと
ハンカチぐらい。
それか、農作物や魚。
さすがに突っ返すわけにもいかず受け取っても
賄賂扱いはしない。

そんなことを強要されるって何だかなぁ・・・

>>675
住み分けとヒゲなんて関係ないよｗ
レスくれるところに居座るんだから。

先生に贈り物はさすがにスレチ

受け取る担任が問題だと思いますｗ

断る営業マンのポケットにねじ込むような渡し方する人だし、
ちょっと頭おかしい感じで押し付けてるんじゃないの？

私立ならまあ、問題ないけど
公立の場合は倫理規定違反だし教師に付け届けは禁止されている。
病院なんかも公立は当然、開業医でも禁止しているところ多いし
企業でも年賀状やバレンタイン禁止にまでしているところもあると言うし
大手HMが、施主に渡すなと言うのも理解出来るけどね。

>>683
私が勤めてたところは、忘年会や歓送迎会以外の私的な飲みで、上司が部下に奢るのも禁止だったわ。
パワハラを引き起こしかねないからって。
最近はどこもうるさくなってるから、大手の場合は言われた通りにしておいた方が無難なのかもね。

担任が家建てるのかよ。

>>667
現場監督が資材を発注したり職人を采配している
現場監督と棟梁を押さえることが重要

>>668
ごめんけど私も両親もみんな高学歴なんだわ
みんな口には出さないだけで重要性を認識してる親はお中元、お歳暮くらい担任に送るよ
その証拠に担任ももらい馴れしている
公立の小中学校の話だよ

>>684
>公立の場合は倫理規定違反だし教師に付け届けは禁止されている。

ところが形骸化してるんだよね
体罰だって本来は禁止なのに横行してたでしょ

>>675
ヒゲって何？

>>686
大陸の方ですか？

きっと30年前から来たのよ

>>686
ごめん。わたし教師やってるけど聞いたことない。私立じゃなくて公立っていうせいもあるけど。せいぜい卒業式に一部の保護者から渡されるぐらい(断ったら失礼だから)だよ。
まぁ離島とか閉鎖的な村社会なら分からなくもないけどね。

さすがにどこの国の話なんだろうと首を傾げてしまうよ
私は子供がいないのでその辺よくわからないのかもしれないけど。
まあ、学年で一人くらいそういうことする親もいるのかもしれないね
でもそれが当たり前の世界とでもいうような言い方はどうなのかしら

うちの夫も義両親も義叔母義叔父も、ついでに私の姉も公立小中高の教員だけど、
そんな話は聞いたことないし、あったとしても変わり者扱いよね。
医師も何人かいるけど、彼らの世界では袖の下を押し付けてくる患者はまだ多いそうだよ。
全力で断るらしいけど。

でもそんな私も、大工さんたちには少し渡す予定w

先生も断るとモンスター化しそうな相手だったら仕方なく受け取るかも。怖いからね。

保護者同士でそういう話はしないだろうし
教師同士でも倫理規定違反があるならやらないでしょうね
ひとクラスに２、３人くらいだろうね
皆がやってたら差別化の意味がないわけだし

私の経験では一切受け取らないのは市職員くらいだったね
公立の教師は遠慮するそぶりもせずにほいほい受け取るよ
馴れた感じでお礼の電話をかけてくる
まだハウスメーカーの現場監督の方が遠慮のそぶりをみせる

あわわ、流石にスレチだったのにレスしてしまった
教育界に蔓延る賄賂のクズの話はここまでにしましょう

さて明日は2年目点検
別になおしてほしいところとかないんだけど、受けとかないと後々ひびいてくるのかな
めんどくさいなあ

>>694
教員にも市職員にもしゅっちゅう賄賂を渡してるんだねｗ
現場監督の一般論を語れるぐらい家建てたんだね。何回建てたのかなｗ
お金持ちなんだ。しかも高学歴。かつ贈賄常習犯ｗ

>>696
賄賂は大げさですよ
金額からしてチップくらいがふさわしい
市職員だけど建築現場に検査に来たときに居合わせたので
夏場で暑かったからコンビニで買ってきたポカリのペットボトルをあげようとしたら
一切受け取れませんと断られた
市職員は厳しいなと思っただけ

学校の担任に５０００円くらいのお中元、お歳暮を贈ることがそんなに目くじら立てることかな
ただのコミュニケーションでしょう
政治家や官僚の賄賂と同列に語られてもねぇ

>>697
>>698

なんか随分必死になってきたね。

>学校の担任に５０００円くらいのお中元、お歳暮を贈ることがそんなに目くじら立てることかな
ただのコミュニケーションでしょう

おや？
じゃ↓これは何だったのかな？

>>660
> 悲しいかな
> 所詮は賄賂社会なんだ
> 渡したら子供をひいきにしてもらえるよ
> うちが実証済み
> 幼稚園だったら発表会の劇の主役に選ばれるとか
> 小学校、中学校だったら体罰されないとか
> 私が子供のときから親は渡してたし私が親になっても渡してる

>>699
その次の>>662のレスで訂正してるよ

>賄賂というのは大げさだけど、チップを弾めばサービスがよくなるといいたいだけ

>>700
ｗｗｗ
本当に必死ｗ

現場監督はチップということにしてるけど、教師は完全に賄賂だわね。
自分でもそう書いてるしｗ
やましいと思っていないならこれからも堂々とあちこちで>660みたいに公言して回るといいよ。
きっとどこかで社会の常識と良識というものにぶつかるからｗ

日本でチップて。どこの国の方ですか？

子供がかわいそう。
いくら頑張っても結局親の賄賂のお陰になっちゃうんだね。

>>701
公言してくれると分かり易くて助かるね。
ふんふんと聞きながらああこの人はそういう人なんだって判断できるもん。

というよりも賄賂を渡さなければ、体罰を避けられないあなたの子供が不憫
普通は体罰なんて受けないでしょ
教師に賄賂渡す暇あるなら、もう少し子供に目を向けてあげなさいって思うの…

VTRu+ZV90自身も親が賄賂を渡さなければ、体罰を受けたりするほどの問題児だったんだよね？
発言おかしいし道徳・倫理観が日本人のそれとは思えないですし血筋なのね

スレ間違ったのかと思った

結局揚げ足取りがしたいだけのようだね
チップの効果を理解しない人達は請負金額のみで何もしなければいいじゃない
現場監督や棟梁に学校の担任にチップを弾む人がいる以上
こちらから何も要求せずとも何もしてない人とは差が出てしまうのが人情だよ

>>703
本人の実力も当然あるでしょうよ

>>704
いちいち曲解して粘着する僻み連中がいるから外では公言しないよ

>>706
昔は体罰が当たり前だったでしょ
道徳観、倫理観？袖の下を渡すという言葉があるように古来からあること
私がやってるのは到底そんなレベルのものではないし何噛みついてくれちゃってるの？
どうせなら政治家、官僚の贈収賄や天下りについて噛みつきなさいよ

昔は体罰が当たり前かー

うん、まぁ昭和50年代くらいならありうるかもね
教師に賄賂ｗｗｗ

>>708
体罰が当たり前の時代がいつなのかわからないけど年代や地域によって違うのかな
少なくとも1990年代の東京都品川区の学校では当たり前ではなかった
何よりね私が恐ろしい感じているのはあなたが自分の感覚のおかしさに気づいてないこと
正直怖いよ…

スレタイ！スレタイ！

ハイ！全部釣りでしたｗ
フィクションを鵜呑みにして公務員に対する付け届けをしちゃダメですよぉ！
でも現場監督や棟梁への祝儀、寸志は必要だと思いますね

うわあ…

もうバカな賄賂だのチップだのどうでもいいよ。
良識ある奥さまはわかるでしょ。

あー
やっちゃったね

釣りだということにしといてあげようよ。

>>712

後釣り宣言なんて賄賂と同じくらい罪深いことだと思うよ

>>717
前釣り宣言したら釣りは成立しないよ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

嘘を嘘と見抜けないと掲示板を使うのは難しい(*´ω｀*)

ハイ！全部釣りでしたｗ（涙目）

前釣り宣言したら釣りは成立しないよ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ（涙目）

嘘を嘘と見抜けないと掲示板を使うのは難しい(*´ω｀*)（涙目）

よっぽど悔しかったのでしょうよ。
もうそっとしておいてあげよ。

うそだとわかるからつっこまれていたのに

穴だらけのねたでつりとか

小中学生の時うちの親も担任に毎年お中元とか贈ってたよ。
そんなおかしいことだったんか…

連投っぷりが必死すぎて哀れ。

いくつあぼーんすりゃいいんだ

なんのスレかと思ったよｗ

今、間取りも決まりだいぶ詰めた話になってきたんだけど
床をフローリングにするか無垢にするか、壁を壁紙にするか珪藻土にするかでかなり悩んでる…
うーん

荒らしにかまうのも荒らしだから

>>727
無垢と珪藻土、気持ち良さそう！
私は掃除に自信なかったから、掃除が楽だという無垢の突き板にしたけど
分厚い無垢床はよくわからんけど気持ちいいと聞くね
毎日見るものだから、床の木目が自然だと元気でるよ
突き板こそ、うちの要望通りだった
真の無垢床奥様には嘆かれそう

珪藻土は癌の噂もあって調べたけどまだ10年足らずなので結果がはっきりしないということだった
そこで壁は壁紙と玄関は漆喰にしたよ
床は床暖可能なナラの無垢材で快適に過ごしてます

憧れと、自分のダラと突き合わせてかんがえるとダラ優先になってしまったｗ
シャキ奥だったら夢もたくさん叶えられそう…ｗだけど、まさか自分が
庭に対する夢を抱くと思わなかった。まだ建ってもいないのにグラウンドカバーで
検索する日々。まず家だっていうのにｗ

珪藻土ってざらざらしてるやつだったっけ？つるつるしてるのもあったっけ。
ざらざらの壁だと子供が小さいと壁にぶつかったりこけたときに痛そうとか、
あと、スカートとか薄い生地の服がひっかかるって聞いた。
家の人は慣れるかもしれないけど、来客が大抵やられるって。

727です
ダラなのとおっちょこちょいで傷つけそうなので普通にフローリングにするつもりが設計士さんの無垢床推しがすごくてｗ
カントリー調っぽい造りなので、
玄関ホール、そこからつながるリビングはパイン無垢床がいいですよー、追加料金もいらないです！と
(もちろん他の無垢床でもいいけど他のは高くなるので予算的に難しい)
想像すると素敵だろうなーと思いつつ多分ギリギリまで悩みそう

730さんの玄関漆喰も素敵ですね
うちも提案してみようかなー
(一部珪藻土なら追加料金いらないといわれたんだけど漆喰になると高くなるかな？)

パインは柔らかい樹種だからお子さんがいると傷だらけだろうけどそれを味に思えるなら素足の感触が心地いいし無垢床オススメ

>>732
見本見せてもらったらツルツルしてましたよ

北側の部屋に結露防止で珪藻土勧められたんですがガンがどうのっていうのと触ると白い粉がつくって言うのをネットで見てなやんでます
(絶対触らない部分ということで天井などに施工するお宅もあるらしいけど)
あと、壁紙のように気軽に張り替え出来ないし

ああ、エコカラットプラスをいれる予算さえあればorz

固定資産税とか頭に来るわ
国に土地借りて賃貸料払ってるようなもんじゃん
公務員が滅びますように

紙に珪藻土を吹き付けてる珪藻土の壁紙ってのがあって、ウチはそれにしたんだけど激しく後悔してるｗ
砂壁みたいなザラザラだから壁に手を擦ると必ず怪我する
色や質感は好きなんだけどねー
そして子にクレヨンで落書きされたところはどうにもならなかった…

週末上棟式なんだけど
今日未明に激しい雨風orz
ブルーシートはかけてあったけど
めくれて、一部の木材には昨日無かったシミが今朝は見えた
乾けば気にしなくていいのかな…

さらに上棟式の日の夜はまた激しい雨風
心配性な自分は上棟を先延ばしにした方がいいんじゃないかと思うけど
その後は晴天ばかりだし
そこで充分乾くんだろうか
小雨とかなら良かったんだけど
天気予報に、激しい雨に雷あるかもって書いてあるから
何か気分が凹む

>>736
とりあえず国家と国民について中学校の公民からやり直しましょう。公務員全然関係ないしw

>>738
気にする程の事はないよ

>>738
ものすごいベタで恐縮だけど、
雨降って地固まるというじゃないか、元気を出すんだ！
せっかくの上棟なのに、辛気臭い顔してたら、
新しいおうちが可哀想だ

>>740 >>741
励ましありがとう！
相手はプロだから、無理な上棟はしないはずって
頭の中では分かってるんだけど
せっかくなら濡らしたくなかったなーって気分になってね
楽しみ半分、不安半分みたいな感じです
せめて小雨程度で収まるように、てるてる坊主を作ります！

>>735
珪藻土の壁の発ガン性とかとるに足らないよ
はっきり言って都市伝説レベルで
喫煙の有害さとは比べものにならないよ

別に珪藻土にしなくても、調湿機能のある壁紙にしてみては？
まあ気休め程度なのかもしれないけど

見積書が予定日過ぎても上がってこないずら。
町の工務店さんはお仕事ドッシリで平和ずら。

床や壁の選択は掃除の手間隙と見た目と快適さで決まるよね
うちは共働きで家事に時間は取りたくなかったから
壁紙も汚れにすごく強いものから選んだ
この半年お湯とタオルで汚れは全部消えてる
床もキッチンも同じ
無垢の気持ちよさをここで散々聞いて
展示場や見学会や小学校床や実家やでも直接触れてみたりしたけど
見た目以外に良さは感じない
それなら手間の楽なライブナチュラルのシリーズを勧めるし
快適さなら床暖房
これは絶対にオススメ
シャキ奥にもオススメ

まぁ確かに
どんなに造形がお洒落な家でも薄汚れてたら台無しだなとは思う

掃除がちょっとしんどい素材でも
お気に入りのものの手入れをするように掃除ができる人なら全然オッケーだし
（これが義務感になると辛い）
>>745みたいに合理的に考えるのもアリだよね

毎日のことだもんね。
建てて住んでる人が満足できるものを選ぶのが一番。

桜の無垢床だけど足ざわりめっちゃいい
床暖推しの旦那と戦い勝ち取った無垢床
冬は蓄暖で十分だった
合板の家建てた友達からいつも羨ましがられる、そんなかっこいい無垢床
椅子とかで傷ついても愛おしい…

この流れで>>748を書ける神経w

旦那の年収高いから、私は働きに出される事もなく、
家のお手入れにかける時間はたっぷりあります

まで欲しかった流れ

家を建てると性格悪くなるのかな。最近こういう流ればかりみたい。
格差が露骨にあらわれてしまうから？

無垢と珪藻土で悩んでる727です
みなさんご意見ありがとうございました

フローリングにしても無垢にしても、壁紙にしても珪藻土にしても
とにかく予算との戦いなのが悲しいですが
予算内で最善の方法を考えてみます

うちの旦那が建材とかあまり興味なくてここで聞けて良かったです。
今までハウスメーカーと打ち合わせ10回くらいしたけど来れないし(仕事が超多忙)、何をきいても(今回の無垢床とか)聞いても「よくわからないから好きなようにしたらいいよー」と
打ち合わせした内容はワクワクして聞きたがるから、家建てるのが嬉しいのは嬉しいのかな？とは思うんですが…

パインの汚れは味と思えるか思えないかで凄く違う
私は傷や劣化は気にしないほうだけど白木が黒ずむのが受け付けなかった

無垢は無垢でもパインだけはやめとけ

桧はどう？

>>755
パインよりはるかにマシ

パインは安いけど、よほどこまめに手入れできる人でないと、
「こんなはずじゃ…！」になってしまいがちだね。

パインは傷と日焼けを味と楽しめる人じゃないと

そもそもパインは床材にできないような安い資材
絶対にやめた方がいい

うちはマルホンのカバザクラ、キャラクターグレードオイル仕上げにしたけど、
とても気にいっている。
さらさらしてて足の裏が幸せー
色ムラがかなりあるから、傷もゴミもたいして目立たないｗ
格調高いお家にはおすすめしないが、カジュアルな雰囲気でいくならおすすめ。

フローリングでスリッパ履かない人が意外と多いのね。

フローリング白ドア白壁白とか鬱になりそうだ

パインにしろ節だらけの床材は
安い挙句に動きが激しいから
最悪…

>>758
味が出るような汚し方の例があるといいんだけど見たことがない。
すのこが汚れていくような状態に見えてしまって。

ぐぐってみた。
よく見るパイン材の経年劣化、薄汚れていく状態。
http://andouhouse.com/wp/wp-content/uploads/DSCN5769-225x300.jpg
これは味のある劣化、塗装によってはこんな風にもなるんですね
この方はこれを全部削って剥がして白くきれいにしてた。もったいない。
http://www.ad-world.co.jp/html_mail/120214/001_1.jpg

教室の床だー

二枚目は綺麗なのにもったいない。

2枚目って綺麗なんだ
薄汚く見えてしまった

>>765
薄汚れた板の間じゃん

2枚目はヴィンテージとかミッドセンチュリー好きなら合う…のかもしれない。

>>770
ヴィンテージとかミッドセンチュリー好きな人は安かろう悪かろうのパイン床材なんて選ばないよ

>>765
一枚目、リアルでよく見るわ。みっともないね、

>>771
低価格でうづくりをここまで完成させるのはなかなかできないよ

審査前だけど旦那が胃潰瘍だったよ
（病院行った時点ではもう胃潰瘍が治った跡があったらしい)
ピロリ菌が原因で今はピロリ除菌の薬飲んでる

あーあ、団信通らないよなorz

>>774
うちの旦那は高血圧、高脂肪、高尿酸値の3年以上投薬有りの
フルコンプだけど団信通ったよ。
症状が悪くならず現状維持なら自己管理が出来ているという
判断だったらしい。
治った形跡があるならまだ希望を捨てないで。
いざとなったらフラット35があるさ。

ごめん、血糖値も高くて糖尿の薬も旦那飲んでた。
それでも通ったんだからピロリ菌ひとつなら大丈夫だと思うよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224636397

わたしも>>745と同様の考えで家を建てた。
コーティングされた床材は楽にきれいに保てるし、何かをこぼしても慌てて拭かなくてもいい。
もちろん床材等だけではなく、間取りもルンバが動きやすいようにして、留守中に自動で掃除。
床拭きはMINTが頑張る。
帰宅するといつもきれいな床が待っていて、そういう生活にうっとりできるので、満足だ。

無垢自慢のお宅に訪問したら、そりゃ褒めるだろうけど、羨ましいとかは全くないな～。
>>765みたいなのは、味とは思えないし。
最近、どこの住宅メーカーでも無垢をウリにしているから、人気があるというか流行りでもあるんじゃないかな？

どうして前半までで書き込みをやめようとは思わないのかw

「うち床は無垢なのよ～」って誇らしげに語られたら、
思ってなくても「そうなんだーすごいね～羨ましい～」としか言えないからね。
件の人pgrしたくなる気持ちはわかるw

まったくだね。下4行なければ良かったのに。

無垢の人って、何が何でも自分の家の無垢を褒めてもらって羨ましがられないと満足できないの？
素敵な快適な無垢床に個人的に満足してればいいんじゃない？
わざわざそれを他人に言わせるのは下衆だと思うよ。

>>778
ああ、ゴメン。
>>748のお友達も本気で羨ましがっているわけじゃないのでは？と思ったので。
無垢好きな人は無垢にすればいいけれど、無垢を我慢して合板というわけではないんだってこと。

最近の家作りの流れで、無垢が、木が、天然素材がっていうのが多くなってきたから
余計に>>748みたいに思う人も出てくるのかな？と思った。

そうか、こういう考え方もあるんだとわかって面白い。
ほんと、価値観とか趣味の違いってだけだよ。
古いもの、無垢って、「これは味だな」と思わせながら
綺麗にキープするのが大変なんだよね。
そもそも「味」っていったって、趣味が違えば全然「味」にならない。

うちは質感が好きだから無垢だけど、実家の母親には
それこそ「学校の廊下」と言われて、不評。
実母は綺麗好きの掃除好きで、ピカピカにするのも好き。
実家は、掃除が楽で、ピカピカにさせやすい合板や
プラの家具類しかない。正直、お洒落じゃないけれど、
いつでも清潔で綺麗だから、誰からも印象は良いと思う。

趣味は自己満足で、清潔感は万人に通じるから、
後者を維持しやすい方が一般受けするよなあと思う。

ジャイアンの家の犬がムクだったなー。
パインの缶詰食べたいなー。

そんなことを連想してしまう。
私はお掃除がラクで傷ついてもショックの少ない床にする。
ついでにホコリが目立たない色でって、実用性ばっかり重視してるの。

無垢に限らず例えばタワマン住みの友人に戸建羨ましがられるの～
だとしても言葉そのまま受けとる人ってお世辞ってもの知らないのかと思う
そういう障害の人もいるだろうけどね

ちょ、みんな性格悪過ぎよ

>>783
＞趣味は自己満足で、清潔感は万人に通じるから、
＞後者を維持しやすい方が一般受けするよなあと思う。
今は性質よく知らずに流行りに乗って無垢にしちゃってる家がすごく多いから、
一概にそうとも言えない気がする。

私も便利さを優先して合板選んだからなあ
無垢の人はお金かけたんだろうし思い入れあるんだろうなって思うけど羨ましくはない
でも自慢されたらもちろん誉めるよwww

>>781
誰がそんなこと言ったんだw

なんか>>788みたいなことわざわざ書かなくてもいいのになぁって思う。

>>787
流行だからとか、勧められたからでそのままにして
後悔する人はいつの時代でも一定数いそう。

私は実母の「なんでこんなんにしたの、古い家みたい」で
世間の評価を知りましたｗ　ほんと自己満足。
あまり他人に家を見せないけど、反応で興味のあるなしが
わかるので、相手によって話題は変える。

ちなみに、特に無垢でも手入れの困難や、傷汚れは感じないなあ。
ドライエリアとそうじゃないところで床材を使い分けしたのと、
固い樹木にしたこと、色を濃いものにしたのが勝因かも。
これから無垢を検討する人には、↑のことはお勧めしたい。

自己満足と言いながらつらつらと講釈をたれるあたりの矛盾がウザがられてるんだよ。

>>787同意。
スッキリスレは同士がいっぱいとうれしく思うけれど、ココとか見ていても
清潔感が万人受けとは思えないな。

うちもプラ家具あるけど、デザイナーズの奴だからオシャレではあっても正直財布は痛い。
でも、清潔を保ちやすい面では気に入っている。
無垢のテーブルもあるけどウレタンコーティングしちゃったから、これなら普通のテーブルで良かった？
何ならカルテルのMAXとかでも良かった？とか思ってしまう。

予算的に大丈夫ならハードウッドの無垢材以外ありえないわ

>>777
無垢材でもアクリルクリア塗装すればコーティングされるから同じことだよ

>>788
例えばオークのクリア塗装の無垢材が合板と同じ金額だったとしても合板を選ぶの？
サクラやクリの無垢材でもいいよ

うちは乳幼児がいたから合板にしたよ。
建築士さんに相談したら、無垢にしたはいいものの、子供がちょっと飲み物こぼしただけで血相変えて叱りつける親御さんも結構いるとかで、
私だらだし手入れとか無理だわ～と思って。
床暖対応で好みのものもなかったし。

我が家で自慢するとしたら和紙の縁なし琉球畳！
日焼けしないしささくれないし撥水加工もされてるし。
イグサの香りが好きな人には不向きだけど。

無垢材に興味ないですしね…

和紙の正方形の畳、うちもそれだけど、あれって自慢してもいいのか…？
イグサの本物の琉球畳なら自慢できるけどさ、メンテ重視で安価だしパチモンはパチモンだからむしろ卑下してた

>>797
安価かな？
うちは何種類か比較してもらった中ではだいぶ高かったけど…。
ただ長期的に見たらメンテいらずでイグサより長持ちするからいいかーと思って決めた。
想像以上に快適で大満足。

>>798
快適には同意だけどイグサよりは確実に安かったよ
価格についての感覚は人それぞれだし自慢はしないほうが無難では
それと琉球畳は本物を指す言葉だから使わない方がいいかと
採用してよかったものとしてオススメするなら別だけどさ

ガッツリ塗装してまで無垢材にする必要性を感じないし、木材ラブでもないんだよね。
床暖も入れているし、手入れも合わせて全部自分の思い通りに行くような無垢材とかコーティングを
選ぶようなモチベーションももちろんないし。
合板サイコーとは思わないけれど、うちではこの選択でよかったと思っている。

ちなみに、水周りはタイルだし、寝室はカーペット。
ここでも全部屋無垢材にしたいけど、水の心配が・・・という質問良く見かけるけど
そこまで床材に拘る人もいるんだなって思ったよ。

>>799
一般的には和紙畳はイグサの1.5倍が相場なんだけど、
イグサの方が確実に高価なんだね、勉強になったよ、ありがとう。

ID:DrLBt3Vj0、ID:DvYpb43p0が、無垢が嫌いで全く興味ないし、
予算がなかった訳じゃないけど←ココ重要
合板にした！ってことはわかったよw
もうそれぞれでイイじゃないか。

結婚式をあげなかったので、嫁入り道具としてブラックチェリーの家具一式を用意
入居したマンションの床が合板ですらないんじゃないの？みたいなへんてこりんな質感で、
色もベージュのようなグレーのようなダサい感じ
いくら良い家具をそろえてもフローリングがこれでは意味ない思って
家建てるとき床材にはこだわろうと決めてました
でも容赦ない仕分けにあい、いのいちばんに外され結局ライブナチュラルになったのだけど、
家具とうまいこと調和して気に入ってます
床暖房もいれたので冬も快適！

興味ないならそれでいいじゃない。なんでスルーせずに嫌いな理由を並べるのか良く分からない。

なるほど！合板には無垢床にはない合理的にメリットがあるんですねっ！
夫もＨＭも無垢いちおしでしたが、やっぱり家事優先で合板にしますっ！

>>804
というレスを期待しているのw

無垢床にしなかった理由がよくわからない
結局仕分け？されたんでしょ？
上のパイン材みたいな安い無垢床は別として、無垢床の経年変化は素敵だし、
合板なんか経年変化でどんどん汚く傷ついたら悲惨なことになるだろう

まあまあ、みんな自分が選んだのが一番ってことでいいじゃない。
なんで他を否定しないと気がすまないのか。

自慢だノ妬みだの言い出す人がいると
どうでもいいことで荒れるし

30~40坪の家なんて目くそ鼻くそ
笑えてくるわ
その程度の家で違いを見出すなんて

うちは床暖入れたから無垢材は選びたくても選べなかったな

無垢床で使える床暖房ありますぜ…

つーかみんな、節ありパイン床にした我が家に謝ってw

ｺﾞﾒﾝﾈｺﾞﾒﾝﾈｰ

U字工事キタ

それぞれ好みもあれば考え方が違うんだから無垢でも合板でもどっちでもいいじゃん
何を優先するかはそれぞれ違うだろ
自分は少々の傷や古びた感じは気にならない方だから、無垢材の足あたりが好きで無垢にしたが
無垢じゃなきゃ駄目とは思わない
傷が気になったり、手入れが楽な方がいい人は合板にしたらいいと思うし
喧嘩したり論争したりするような事か？

蒸し返すなよ

わたしは玄関タイルをもっと調べるべきだったと後悔してる
玄関のタイルは最後だったから、疲れ果てていてどうでもよくなってたのかな

希望は大きさ30cmで色はチョコレートというのしか特に思いつかなくて
広さは玄関付近だけだから、高いの選んでも差はたかがしれてたから
いいものを選択したんだけど、ほうきが絡む、ゴミ取れない
仕方ないから毎回水流してブラシでゴシゴシやってる
めんどくさいから3日に1回が1週間に1回となり、最近は2週間に1回しかやらない

これから建てる方は床材だけでなくタイルも調べた方がよいですよ
うちだけかな…こんな悩み

最後になって疲弊して失敗するってあるあるある！

自分は、窓のサイズを測り間違えて、
オーダーのブラインドが３センチくらい短い
痛恨のミス。毎日なだけに地味にダメージが…
もったいなくて買い直しも出来ない

あと、庭師も選定失敗した
値段に見合ってないとつくづく思う

>>817
うちも
特に綿ゴミが引っ掛かって取れない
もう掃除機で吸ってしまおうか

うちは現実的なことばっか考えて
玄関タイルは白くも黒くもない色、
洗面脱衣所の床も髪の毛が目立ちにくいあいまいな色、
って具合にしたけど
確かに楽だし合理的だし効率的なんだけど
なんつーか、面白くない
一ヶ所くらい
「面倒なんだけど、いとおしい」
「厄介だけど、めちゃくちゃお気に入り」
みたいな場所をつくってもよかったかな～と思う
フローリングも老健施設でよく使われてるやつにしようとして
夫に「…やめて」って言われたしな～
なんかあの頃はえらくビジネスライクにこなしてしまったんだよ…

>>819
うちは掃除機で吸ってますよ
使い捨てノズルオススメ　うちのは確か小○製薬の

床暖房を導入された方に質問です。
床暖房って、廊下も含め全面に入っているのでしょうか？
そうじゃないと、暖かいところと冷たいところが
混在してて快適じゃないような気がするんですが

>>817
玄関タイルって表面滑り止め加工で荒らしてあるからそうなるのよね
819みたいに使い捨てノズルつけた掃除機であらかた吸ってから
スコッチブライトの水ぶきワイパーを玄関専用にしたのでゴシゴシしてる

>>822
自分で全面か部分か選べばいい

>>775
774です
経験談、ありがとうございました

投薬が続くわけじゃないので大丈夫ですよ、とハウスメーカーさんには言われてるんだけど
ここまでしてもらってローン通らなかったら申し訳なくて…
（試しに出した事前審査は通ってるので団信だけがネック)

>>794
だから便利さを優先したって書いたじゃんww
一番手入れが簡単なものにするよ

一部の無垢床奥様の見下したい感がイラっとさせるんだわ
ライブナチュラルいいよって勧めると
無垢にする予算ないんでしょって反応
それは違う
ライブナチュラルだってコストアップして採用してるのよ

まあ無垢素敵でしょ？と言われれば、リアルでは褒めちぎるけどw

我が家のこだわりはこのスレでいろいろ勉強させてもらってつけた収納や洗濯干すスペースやミーレや床暖房
カンタ君はすでにドラム式洗濯乾燥を愛用してたので不採用にしたけど
ちょっと後悔ポイント
あとは時間があれば大手HMでなく工務店で建てて他に予算使いたかった

>>800
無垢材にクリア塗装してもちゃんと木材は呼吸するよ

>>802
予算がなかったんでしょ
無垢嫌いがデメリットにあげる無垢材の欠点はクリア塗装で解決されるわけだし

>>805
合板にメリットなんかないよ
無塗装の無垢材に対するメリットは一部あるけど
同様に無垢材にクリア塗装することで優位性はなくなるわけだし

>>806
その通り

>>826
だからその便利さは無塗装の無垢材に対してのものでしょ？
オーク、サクラ、クリといった無垢材のアクリルクリア塗装のフローリングが
合板と同じ価格であっても合板を選ぶのかって話

同じ価格帯だったら天の邪鬼でもない限り無垢材を選ぶよね
つまり合板を選ぶ理由は予算の面でそうせざるを得なかっただけの話

>>828
なんの病気なの？

この話ってループするよね
で、見た目も手触りも無垢そっくりで耐キャスターでメンテ不要の
無垢よりお高い突き板があるよねって方向になるw
欠点は木種がメープル・ウォルナットともう一種類くらいしかないことだっけ？

無垢無垢いってる人は同じ人なのかな～？

お風呂にヒノキ風呂を勧めてくるのと同じうっとうしさがｗ
ヒノキ風呂いいのわかるけど
手入れのしやすさ＆コストで普通の選んだっていいじゃんねｗ

床だろうがドアだろうが同じことじゃないのかな

個人的には竹床にしてる人の話が聞きたいわ。

片ageは結構だけど、sage出すから変な方向いっちゃうんだよね
sage話なんか誰も見たくないと思うんだけどな

うちさ
まじでホームエレベーターつけたんだけど
階段より便利だよね

>>828
付けてない人って
やっぱり予算の都合？

ちなみに床はただのライブナチュラルの合板
プレミアムとかというのでもない

>>831
無垢無垢いってる方が気になるのかw
正直、手入れのしやすさなんて、どっちもそんなに変わんないってw

>>828
>無垢材にクリア塗装してもちゃんと木材は呼吸するよ

ど、どうやって？
ごめん、その工法は知らなかった
教えて下さい。

無垢に不可能はないよ。
無垢だと背が伸びるし、ハゲも治るよ。
無垢にしないと親の死に目にも会えないんだよ。

そりゃあ大変だw
すぐ無垢に貼り換えないと！

無垢さんパネェｗｗｗ

無垢材に変えたおかげで
癌が見る見るうちに消えた！
活力が漲って夫婦生活が円満に！
パチンコで連勝しました！

>>1の荒れる元なので厳禁事項に「無垢」も入れといて！！

>>836
横だけど、オスモとかのオイルフィニッシュのことじゃない？

価値観は人それぞれだし、変に下げたり煽ったり嘘を書いたりしなければ良いんじゃない？
いずれにしても無垢でも合板でもメンテ不要なものは存在しないけどね。

>>836
普通にウレタン塗装してる無垢フローリング売ってるでしょ
冬は感想で隙間あくし夏は膨張して隙間が埋まる
つまり呼吸している証拠

フローリングに限らずウレタン塗装してる無垢家具だって
冬の乾燥時にバチっと乾燥収縮で動く
つまり呼吸してる証拠

>>842
オスモやリボスではない
普通の塗膜を作るウレタンやアクリル等のクリア塗装
無塗装やオイル仕上げほどではないがちゃんと木材は呼吸する

合板の欠点として１０年くらい使ってると表面がペリペリ剥がれてくる
そしてホムセンに走ってクレヨンみたいな修復材を慌てて塗るのだ
結果は汚くなるだけ

無垢材だとそういう目に遭わなくて済む
無垢アンチの扇動に騙されないように
合板選んだら絶対に将来後悔するから

>>819
そうそれです！
汚れがとれないので雑巾でふこうものなら、糸がひっかかる…
掃除機よいみたいですね！

>>823
アドバイスありがとうございました！
使い捨てノズルなんて初めて知りました
水拭きワイパーも欲しいと思って2年が過ぎたのでこれをきに買います！

>>817
タイル用のワックスがあるから試してみて

>>818
うちなんて、二世帯だから家は大きくて外壁もオシャレに見えるようなやつにしたのに
逆に庭しょぼすぎて、完成後に外構工事はいつから？と近所の人に聞かれたよ
恥ずかしかったー

>>847
あ、ごめんなさいリロってなくてレス忘れちゃいました
タイル用ワックスなんてあるんですね
調べてみます、ありがとうございました！

ランドセルの本革と上級クラリーノの違いみたいなもんだぁね

横からだけど掃除機で吸うのよさそうだとググったら小○製薬の廃盤になってるね
欲しかったのに残念だわ

無垢にすると友達が減りそう

垢は少々あった方が健康だってばっちゃが言ってた

>>851　えっ　まじで・・　明日買いに行こうっておもってたのに・・（小林製薬のだから
普通においてあるだろって確認もしなかった・・）
トイレットペーパーの芯とかで自作できるかな・・・　

すい取ってポイ、使っていたけど近所のドラッグストアでいつも在庫ギリギリでひっそり売ってたから
あまり売れてはいないのだなと思っていたけど、廃盤かあ。残念。短命だったね。

あれだけ無垢age他sageしておいてウレタン塗装って()

>>845
うちの実家は築25年の普通の合板フローリングだけど、一ヶ所も剥がれなんかないよ？

昨日の時点で予感してたけど、やっぱ無垢合板話はもめるね～

来週はいよいよ庭造ってもらうんだ。
木をいっぱい植えようと思う。
あー楽しみすぎる。家よりわくわくしてるかもｗ

>>857
運がいいだけじゃない？
ホムセンでフローリング修復材のクレヨンが売ってるでしょ？
あれって合板の表面がペリペリ剥がれてくるからニーズがあるんだよ

無垢下げはしていないんだけど。
合板だから無垢を羨ましがるとあったから、（そういう人もいるだろうけど）それは違うと書いただけで。

塗装しても呼吸するとか、そんなのどうでもいいし、
無垢にするなら塗装しない生の木ならいいけど、そうじゃないなら別にね。
実際、あまり考えずに無垢のテーブルにウレタン塗装しちゃったのは、失敗だったし。
でも、好きな人は無垢にすればいいんだし、好き好きだと思うんだけど。

つか、ID:rfHMIzUE0が髭の人に思えてきたんだけど。
口調がだんだん似て来てるし。

>>859
修復用のクレヨンって、大抵キズ隠しだと思うんだけど。
ペリペリ剥がれるレベルなら、クレヨンじゃ追いつかないよ。

>>861
うん、似てる。

>>862
え？私？？

スルー出来ないうちは無垢の話になるたびにこういう流れになるよ
自慢とかが嫌いならそこに突っ込むんじゃなくて流すようにしないとさ

>>859
いつの時代の話？
表面パリパリ見たことあるけど、大昔の安い合板フローリングに水がかかりまくってとかそういうのだった。
一緒にしてどうするの？
つか、修復剤って、椅子や何かでひっかき傷や穴が開いたときに使うものだよ？
表面がはがれるまで傷んだものは、クレヨンなんかで修復できない。

>>862
私宛だよね？w＞うん、似てる。
修復クレヨンの使い方を知らないあたりも、主婦っぽくないよね。
何言ってるの？この人？ってびっくりしたよ。

無垢信者の無垢信仰は母乳教に通じるものがあるw

>>863、866、ごめんなさい

>>860宛てのつもりでした　orz

>>867
天然素材大好き、手作りおやつ、ほっこり系なんだけど全然中身はほっこりじゃ無い人とかw

>>861
そうだよだから汚くなる

>>865
２０年前のマンションだよ
合板フローリングだった
椅子のキャスター等で出来た傷からパリパリ、ペリペリ剥がれてくる
どうしようもないからクレヨン買ってくるわけだがどうにもならない
汚くなるだけ

そういう経験から無垢の本物の床材にしなさいと言ってるわけ
ペリペリ剥がれるのは合板の構造上の宿命だから

>>866
クレヨンの使い方は百も承知

>>843
それ、湿気吸ってるだけじゃん。
呼吸ってｗ

一昨日の教師に賄賂→釣り宣言して逃亡
も、この人（髭の人）だよね。
相手にするんじゃなかった。

>>871
呼吸ってそういうことだよ
完全にコーティングされてたら湿気も吸わないでしょ

>>872
髭って何のこと？

>>854
できると思うよ。いつだったかどこかで見たことある＠トレペの芯で自作

確かに呼吸じゃないよね。
空気中の水蒸気を吸収したり放出したりしてるだけ。

うちも無垢材とか自然素材にこだわるビルダーだったので、
そういう家になって、住んでから数年は乾燥や収縮が見られたけど、
最近はだんだんそういうのなくなって落ち着いてきた。

新しい材は乾燥してるから暴れるのかな？と思った。

>>873
まだ分かってなかったのね、ヒゲの意味w
昨日も聞いてたよね。

あれだよ、足場のメーカー。
ヒゲ足場。

剥がれたら張り替えたらいいじゃない

>>874
その使い捨てノズルがどういうものかわからないけれど、
100均で安いノズルを買ってきて、玄関専用にするというのはダメなのかな？

使い捨てノズル
中に不織布が張ってあって、吸いとった物がそこに溜まるようになってるのさ
玄関の砂ぼこりを集塵カップに入れない便利グッズ

>>878
http://m.kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120405_524075.html
その商品の特徴をみると、他の奥様が言ってるような便利グッズみたい。
ただ、100円ショップのノズルをうまく改造すればできる気もする。

>>880
ありがとう。フィルターの他に弁もついているのか。
改造はちょっと面倒そう。

>>873
呼吸ってそういうことじゃないよ。
普通に湿気吸うって言えばいいのに。

呼吸するのは葉だからねw

>>882
木の呼吸ってよく言われるでしょ
そういうことを言ってるんだよ

漆喰や珪藻土が湿気を吸収したり放出したりするのも呼吸に例えられてるじゃないか
何を言ってるんだ

典型的なセールストークのイメージ戦略にはまっちゃってんだね

無垢好きだし、もし無垢か合板か迷っているひとがいたら勧めたいってだけなのに、
こういう「絶対無垢！」って人のせいで、無垢信者だのなんだの言われていい迷惑。

>>886
その人、HMの営業と言う話もあるし、男だからスルーを。

パートから帰ってきたら暇なんだな

この流れですが
一階全て床材をタイルにしました
最近膜をはったような汚れくすみが気になります
水拭きをしても電解水でも重曹でもセスキでもとれません
いい方法ありますか？

>>890
お湯+セスキでも落ちないようならクレンザーかなぁ。
こっちの方が詳しい人いそう。
【疑問】今さら聞けない家事・料理【質問】125
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1396700185/

>>884
>>885
なんか連投して必死だね。

うぜえ

>>891
セスキは水でやってました
ラグの下などは綺麗なので何かしら付いた汚れだと思うので
クレンザーも良さそうですね
若干スレ違いなところありがとうございました

>>894
私も以前、タイルの汚れ落としに困って、タイルがINAXだったのでINAXに問い合わせたら
サンポールを水で薄めて使うとよいと勧められました。
でもすべてタイルに合うのか分からないし、
せっかくなのでタイルメーカーに相談してみてもいいかも。

そうそう。
まずはメーカーに聞いてみる。

時々スチームモップでフローリング掃除してますという人がいるが
大丈夫なのかな？と思ってみてる
コーティングがっちりしてると平気なのかしら？

>>811
そうなんだ。床暖房だと無垢は使えなくて床暖房用の挽き板になるって言われたから床暖房には無垢使えないのかと思ってた
その挽き板にするとオプションになるから無垢より高くなるけど、その月のキャンペーン中だったから差額なしで変更出来ると言われて喜んで変更しちゃった

>>895
サンポール！うちのもINAXなのでいけるかな
メーカーに聞くという頭はありませんでした
さっそく聞いてみようと思います
>>896さんもありがとうございました

リビングと繋がった和室の建具で悩んで悩んで…あーどうしよう。
設計さんは障子みたいな建具をお勧めしてくる。光は通すしシルエットは写るけど
透明ではないから姿は見えない程度。素敵になるのは良くわかるんだけど
金額少々アップなのと、滅多にないけど親が来たら泊まる部屋にもなるから
普通の建具がいいか…。あー悩むー。

>>897
ﾉｼやってる。
無垢の話の中で言いにくいけど、表面はシート。
ダンスィがいるのでむしろ傷に強い、ワックス不用が譲れなかった。

無垢は義実家がリフォームで無塗装の無垢ヒノキにしたんだけど、
水染みが気になって、全面無垢の洗面所の床にブルーシート、洗面台横にはアクリル板をガムテ貼り…を見たら萎えてしまった。

>>887
その前に無垢叩きがあっただろ
何を捏造してんだ

>>890
ジフで取れるよ

そうそう、ジフみたいなキッチンクレンザーで落ちるよね
昔ながらの粉のクレンザーをを水で薄めに溶かしてたわしにつけてこするといいよ

>>903
>>904
ジフは家にあるクリームクレンザーと思っていましたが
昔ながらの上に穴が沢山空いてて振ると粉が出てくるやつですね

光の加減では凄く汚らしく見えて憂鬱なのでピカピカに戻るといいな
ありがとうございました

>>905
クリームクレンザーの方で間違ってないよ
これが無理なら粉の方でも無理だと思う

>>905
これでダメならタイル用のワックスや洗浄剤が売ってるからそっちを試せばいい
リンレイが定番
http://www.rinrei-wax.jp/category/262.html

クリームクレンザーは狭い範囲なら良いけど室内だから
粘度が高い分目地とかに残るし
水が大量に流せないとなると拭き取り大変かと思って
だから私は粉と水でサラサラの状態でやってる

>>880
台所のストッキング素材のとかお茶パックで代用できそう
うちは掃除機でそのまま玄関もやっちゃってるけどw

うちも普通の掃除機で玄関もそのまま吸っちゃってる
でもサイクロン式を使ってる友人が
細かい砂利でカップに傷がついたと愚痴ってたから
ダストパック式じゃないならやめたほうがいいのかもしれない

>>900
障子は桟に埃がたまるからのう

このスレに常駐してて、ヒゲ知らないとかちょっとムリあるでしょw

いやしかし無垢合板は揉めるね。

ID:I62yCbI40みたいな無垢信者を装ってsageまくってる合板の人も
相当性格悪いねw

軽井沢の高級別荘に泊まれる　個人別荘を貸すサービス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397651918/
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1404/16/haru_yahookz.jpg

>>907
専用の洗剤もあるんですね
以前探した時は玄関用とかしかみつけられなくて
リンク先も張っていただきありがとうございました
>>908
確かにクリームを沢山やりすぎるとザラザラしますよね
アドバイスを下さったみなさんありがとうございました

>>912
>ID:I62yCbI40みたいな無垢信者を装ってsageまくってる合板の人も
>相当性格悪

いや、これまで言いにくかったことをよくぞいってくれたって感じだったよ
無垢奥様が図星でファびょりそうだから、あえてこれまで劣化やウレタン塗装に触れなかったけど
無垢マンセーしないとすぐにお金ないんでしょpgrするから
無垢貼った合板フローリング採用したら良かったよ～話は言い出せなかったもの

うん、ちょっとスカッとしたw

美しく保つ手入れが大変なだけで
無垢が嫌いとかじゃないから無垢sageって程でもないんだよね
家具とか実際ナラもタモも部屋に合わせて使ってるし・・
でも無垢床奥へのイライラは溜まる一方でついに噴出しただけだと思う
スッキリした

>>883
光合成と間違えてない？

使い捨てノズルを昨日おすすめした者なんですが、廃盤になっていたとは知りませんでした
買いだめ＆頻繁に使ってなかったから、気にしてなかった…
無いものをおすすめしてすみません

タオル掛けの床からの高さは120cmが標準らしいですが、
皆さんその高さにされましたか？
個人的にバスタオル掛けはもう少し低くしたい気がして。
理由があって標準から高さを変えた方いらっしゃいます？

同じく。高すぎる気がして、低くしてもらった。
今住んでいる家が低い位置にバーがあって、便利なんだよね。

>>915-916
合板奥ってネチネチうざいのねw
どっちでもいいけど、自分が採用しなかった方を、わざわざsage
なくてもいいじゃない？って話なんじゃないの？
無垢奥の一部は、過剰な人もいるのはわかるけどさ。

ID:I62yCbI40のレスでスカっとしたって、どんだけ性格悪いのよw
母乳信者とか全然関係ないことまで持ちだすって、頭おかしいんじゃないの？

暇潰しに煽り合ってないでもっと他の楽しいことでもしなさい

>>918
まさかあなたも床が呼吸すると思ってるの？？

コー…ホー…
コー…ホー…

フォースと共に…

なんでみんな家建てると性格悪くなるの？

建った瞬間から中古になるから。

>>926
ジェダイよ！永遠に

>>924
そんなことは言ってないけど、頭悪い人？

相手に一言いってやらないと気が済まないっていう人ばかりなのか。
報復し合ってたら永遠に終わらないよ。それがスレが荒れる原因なんだから
スルー出来ない人はムカムカが落ち着くまで待ってから書き込んでは？

エアコンとか諸々の電源や電気のスイッチの場所などの説明を受けた。
動きを予想して、十分だと思ったけど、それでも「コンセントがココにあれば」
と思うモノなんだろうか。結構付けたと思うけど。
後、設計士さんが自分の好みであれこれ取り入れてあるのが何とも言えない。
不要！趣味合わない！ってほどでもないけど、いるか？まあいいか。って感じ。
玄関にピクチャーレールとかついてるみたいだけど、飾るかなあ…?

>>930
コー…ホー…

http://cisburger.com/up/bnf/5047.png

うちは2世帯で暮らしてる。親が亡くなった後は
1階を賃貸に出せるようにな作りにしてる。
今は1階を親、3階を夫婦と子供で使ってる

>>930
小学校ちゃんと通った？？

3点リーダーさんって、同じ人でしょw

まさかの間取り公開

>>935
コー…ホー…

>>931
父がそんな感じでコンセントつけまくってたけど、なんか固定資産税が余分にかかったとか言ってた
あと、家具置きにくかったｗ
設計士さんの好みは排除した方がいいのでは
やっぱり他人の好みに合わせるって疲れるから、家族でもない他人の好みはそのうち鬱陶しくなるかも

>>931
同じく設計士さんのお好みでつけたけど我が家に要らなかったもの
・間接照明用コンセントとその壁スイッチ
・寝室ダウンライトの調光

一方で、役に立ってるもの
・お客様が来た時しかつけないけど、玄関の展示物用のトップライト
漆器とか生花が綺麗に見える

コンセントは出来るだけつけたので
家具の配置に悩まされずに買い足したりできました
失敗は無線LANのつもりでTV以外に有線ポートをあまり作らなかったら
HMにHEMS用にひとつ欲しいと言われて
ルーター買ってセットしなきゃいけなくなったこと

>930
呼吸するのは葉じゃないの？
気孔って葉っぱにあるんじゃなかったっけ？

>>940
コー…ホー…

>>927
私もここで見てて思ってたわw
あれがどうだこうだと他人の家を否定する人いるけど、自分の家に自信と満足あるからって、
他人の家を否定することないと思うのよ。住むのはその人たちなんだし。
うちの家なんてどう言われるんだろーといつもおもいながら見てる。

小さな事で見下す下品さと
それに嫉妬して感情的になるのと
どちらも見苦しい

そもそも見下しレスは家を建てもいない毒男が大半かとも思うが。

あれ？ここって家を建ててよかったスレじゃなかったのね
でも家を建てた人が家を建てる人へでしょ？
もっと良かったとこや、悪かったとこを話し合えばいいのに
煽りに乗る新米奥様が多いのかしら…

我が家はレンガの壁にチーク無垢の40坪の平屋です
最初平屋には反対で、洗濯物とか防犯とか通行人の目とか心配だったけど、
住んでみると洗濯室作って室内干しにしたり、セコムに入って、色付きガラス？っていうの？外からあまり見えないようなやつ
にして、工夫したら
平屋がやめられなくなった
何が1番いいかっていうと階段がないことかな…
でもおかげで観光地とかで急な階段あると怖くて手摺り無しではおりられなくなったorz

>>938
コンセント増やすと固定資産税ふえるの？
うち、めちゃくちゃ増やしちゃった…

>>945
自分の実家も主人の実家も、今住んでる借家も全部平屋だよ。
階段すごい怖いよ。
乱視用眼鏡もしてるからますます怖くてねー。
でも今度建てるのは生まれて初めての二階建て。

コンセントの数も固定資産税対象だけど、微々たるものでしょう？

コンセントは多い方がいいんじゃないかなあ
あとベランダにもつければよかった、と後悔してる

>>940
生きてる細胞は全て呼吸してるからｗｗ
満足な教育受けてないの？

内呼吸と外呼吸とあってだなあ・・・

>>950
http://www.mukuzai.com/kiha-hontouni.htm

比喩表現もわからないの？

せっかく話題変わってるのに蒸し返すのヤメレ

というか、>>950さんの家は、家を構成する木材が生きているらしいので、ハックルベリーフィンの家みたいな家なんだよね。
セカンドハウスには素敵だよね。

>>950
小学校からやり直しなよw

コンセントは多目につけたけど寝室の加湿器用が足りなくて困った
加湿器は後から買ったので完全な想定外だったけど今でも後悔してる

>950
>生きてる細胞は全て呼吸してるからｗｗ

呼吸は細胞呼吸（内呼吸）と外呼吸の二つの定義があるけど、
ここでは話の流れから外呼吸という意味で言ってると思ってた。

その意味で、葉っぱで呼吸しているんじゃないの？ということです。
植物は気孔で呼吸し、気孔は葉っぱについてるから。
そうじゃない例外もあるんだろうけど。

>>948
実は具体的な値段は知らないんです
つけすぎて穴が余ってる→無駄なお金だった、という意味だったのかなと今思いました

建築家を探して見つけた方、どのように探しましたか？
予算もあまりないので、housecoみたいな所で捜した方が良いのかしら！と悩んでます。
せいぜい3件位は当たりたいと思ってます。
予算があれば雑誌からとも思いますけどね。

>>959
たいていどこも、おおまかなプランまでは無料なので
遠慮せず満足する建築士を見つけるまで、当たった方がいいよ。

>>948
具体的な金額は知らないけど、固定資産税評価にきた人にいわれたよ。
評価額が上がるんだって。コンセントが普通より多い　→　ややぜいたくな暮らしをしている
→　裕福なら課税しよう
みたいな流れだったかな？違ったかな？詳細忘れたけど。

でもだいたいは、調査に来る前に工務店から？図面をもらってそこで
面積だけでなく、基礎とか壁とか？そういうので計算して出しているんですよ、と
言ってたけど。

住宅税負担15年度から増加　固定資産税など資材高で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1103S_Q4A420C1MM8000/?dg=1

＞住宅の固定資産税と都市計画税の負担が2015年度から重くなる。
＞総務省が建築資材の価格や工事費の上昇を踏まえ、税額の基準になる住宅家屋の資産価値をより高く見積もる方針を固めたためだ。
＞標準的な新築木造の場合は年間の納税額が７％程度上がって5000円近く増え、既存の住宅も納税額が下がりにくくなる。資材価格の高騰が、税負担増という形で消費者に跳ね返る。

あらら

資産価値が上がったから、ってことなんだね
今までのは４０年ぐらいで建て直しとかする程度の価値の家だったけど、
最近の家は１００年住宅とかなんとか、頑丈でいい機能の家が増えたもんね

>>960
ご自身はどうやって探されましたか？

玄関→玄関収納&パントリー→キッチンルートを作る予定なんだけど、
玄関収納&パントリーに置く靴箱に悩む。
においがあまり出ないようにしたいから扉つきにした方がいいのか、
扉なしにして24時間換気にするか…。

>>966
パントリーを兼ねて（近接）いるのなら、扉付きかな…
靴墨・クリームの臭いが気になりそう。

地震のことも考えると、扉が無いと後片付けが大変そうだし。

>>966
玄関→もろもろ収納部屋→キッチンて事？

>>968
そうですー。

>>967
たしかに地震を考えたら扉あった方がいいですね！
一応玄関にも小さめですが靴箱はつけるので、靴墨などはそちらにしまおうと思います。
ありがとうございます。

床とドアと窓枠の色を統一すべきか…。主張が少ない状態で作って
カーテンとかで思いっきり好きな柄選びたい気もするし。
今はドアとかの方が床より濃い目の色で選んであるんだけど、
考えてたら同じにした方がいいような気がしてきた。うううううん迷う。

>>965
私は七ヶ所に実際に出向きました。
ネットで過去の作品、設計料を確認してめぼしい所を選びました。

>>900うちもリビング続きのとこすりガラスっぽいの勧められたけど、普通の和室側は和室の壁紙、リビング側はリビングの壁紙のにした。
今、住んでるマンションが勧められたのと同じの入ってるけど、悪くはないと思う。
ただ、うちも人が来た時にそこに泊まってもらう予定だから、気配が気になるかもと思ったし10万近い出費だから、他に回したくてやめた。

>>966
うちはそのパターンで靴入にも間仕切りにも特に扉もつけてないけど、別にニオイは気にならないよ。
家族に足が臭い人がいたらどうかわからないけれど・・・。

自分ちの匂いはわかりにくい

>>966
うちはまさにそのルート。
玄関に扉付きのメイン靴箱、
玄関収納には普段履き用のオープン靴箱、って感じにしてます。
玄関収納には食品庫も置いてあるけど、こっちを扉付きにしてあります。

臭い＆カビ対策に、換気扇付けて２４時間回しっぱなし。
今のところ臭いは気にならないし、玄関が片付いてて満足してますよ。

>>973
>>975
実際に実践してる方のレス、ためになります！
換気扇つけっぱなしにしておけば、そこまでにおいは気にしなくてもよさそうですね。
食品庫側に扉は盲点でした。
さらに質問で恐縮ですが、玄関収納&パントリーは土足にしていますか？
床を玄関と同じタイルにしようかと思っています。

>>976
玄関収納は一部のみ土間で、家族玄関のようにしています。
と言っても、3畳程度の狭いエリアですがw

玄関横に折戸を設置し、そこから玄関収納エリアで、キッチンとの境には引き戸をつけました。
3畳のうち、中央の1畳が通路スペース、片側の1畳が食品庫で、もう片側が靴置き場兼上着＆鞄置き場です。

できればパントリーとシュークロークは別にしたかったのですが、スペースの関係上、これが精一杯でしたw
でも、いろいろ収納できて便利ですよ！

>>977
詳しくありがとうございます！
まさに我が家もスペースの都合上で合体させざるを得なかったのですが、
レス読んで夢が広がってきました。

>>977の間取りを、

　　玄　　　関
　　　折れ戸
靴　｜廊下｜パン
靴　｜廊下｜パン
　　　引き戸
　　キ　ッ　チ　ン

ではなく、

　　玄　　　関
　　　折れ戸
靴　｜廊下｜　靴
　　　引き戸
パン｜廊下｜パン
　　　引き戸
　　キ　ッ　チ　ン

とすれば、靴と食品別々にできると思うのだけど。

それじゃ扉多すぎ

殿ー！バーン
殿ー！バーン
殿ー！バーン
キッチン！

>>981
ウケタww

扉でわけたかったけど、なにせ3畳しかなかったから無理だったのよw

そう？狭くても区切ることができる空間って、便利だよ。
オープンにしたければ、引き戸を開けておけばいいし。
うちはシュークロではないけれど、引き戸２つで区切られた空間があって、
開け放てば戸は気にならないし邪魔にもならない。
引き戸って便利だよね。

出来上がってる家に対して
大きなお世話。

>>984
>>977にケチ付けた訳でもなく、>>966が靴箱扉付を検討してたから書いたまでだよ。
前にどこかでキッチン横の１畳ほどのウォークスルーパントリーに引き戸つけてたのを見たことがあるからね。

うちは玄関と家族玄関はスペースの関係で扉なしにしました
ドアの代わりに間口上部をアールにしてレンガで縁取り、境の壁はステンドグラス入れてもらって少しでも見た目良く

扉なしでもおかしくないように考えてくれたんですがやっぱり扉あった方が良かったなー

TOTOのキッチン納期微妙で代替案でタカラを勧められた。
全然考えてなかったから微妙だ。

>>987
タカラはやめとけ

タカラいいよー

どっちやねんw

クリナップいいよー

>>991
クリナップのクリンレディで不満ないです

タカラはデザインがダサいでしょ

タカラはホーローラブの人じゃないとちょっとね

ちょったんま！
970の事皆スルーしてるみたいだから建ててきます

建ててきました

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ ■118言目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1398118786/

>>996
スレ立て乙です
気付いてなかったです

>>996
乙です

>>996
すみません乙

1000だったらみんなが幸せな家を建てられる！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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