【尼崎連続殺人事件】角田美代子35【ｺﾝｸ李正則】

1 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 08:35:47.13 ID:7IXHbtRX0

尼崎事件・尼崎殺人死体遺棄事件・尼崎連続変死事件について語るスレです。

尼崎事件のまとめサイト
http://w.livedoor.jp/amagasaki_jiken/
ドラム缶事件時系列やまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2135053063417757801?&page=1
尼崎連続変死：記事スクラップ 2012/10～
http://amasakiama.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

NHKスペシャル「尼崎殺人死体遺棄事件」　※放送終了
http://www.nhk.or.jp/mikaiketsu/file003/index.html

大江和子さん事件の裁判員裁判が9月25日から神戸地裁で始まります。
裁判員の在任期間は1ヶ月あまりで、判決日は10月31日、計13回の公判が予定されています。

※前スレ
【尼崎連続殺人事件】角田美代子34【ｺﾝｸ李正則】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1381241148/

2 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 08:43:31.94 ID:F8vicExa0

>>1乙
あなたは有能です。

しかし、スレ立てるの難しくなったよな。
忍法帖やプロバイダ制限が厳しすぎる

3 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 09:15:44.79 ID:6zThoIq8O

いちおつです。前スレ最後のほうだったから、もう一度貼っときます
これ以外の記事も後ほど

神戸新聞モバイル(2013/10/31)

◎大江さん事件３被告に有罪判決１人は実刑
(前略)
＞細井正弘裁判長は３人に「刑事責任能力が認められる」として‥(略)
＞判決は角田元被告を今回の事件の首謀者と認定。最大の争点となった３人の責任能力について細井裁判長は「判断能力を害する精神障害はなく、責任能力はあった」と判断。
「行動を制御する能力が完全に失われていた」との精神鑑定結果は採用できないとした。
＞量刑理由では川村被告について「元被告を恐れつつ、依存して生きる道を選択した。元被告から逃れ、家族を守ろうとする行動をしていない」と批判。
川村被告の態度が原因で裕美被告や香愛被告が関与せざるを得なくなった」として責任が重いと指摘した。
＞裕美被告に関しては「(元被告らから激しい)虐待を受け、適法な行動を期待する可能性が減少していた」と述べ、
香愛被告も「事件に巻き込まれた形で、自首が事件の発覚につながった」と２人の減軽を認め、執行猶予の理由を述べた。判決後の説諭はなかった。
＞川村被告の弁護人は閉廷後、「被告の意向次第だが、控訴したい」とコメントした。(了)

4 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 09:21:07.95 ID:kTk/4WTOO

「家族喰い」によると猪俣光江さんも間違いなく殺されてるな。

5 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 09:24:44.77 ID:E2QvUcxm0

半グレは日本から出ていって欲しい

6 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 09:25:25.30 ID:6zThoIq8O

>>4
安藤みつえさんのように、限りなく殺人に近い、虐待の末の死みたいなのかな
それとももっと直接的？

7 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 09:43:49.94 ID:kTk/4WTOO

>>6
日常的に家族間での暴力があったのは周知の事実だが亡くなる数日前までは元気だったそうだ。
猪俣兄弟の従兄弟、本書では大嶋（何度も警察に訴え、こうなったら事件起こしたると言った人。実際に窃盗で逮捕）
その大嶋の父親（鋭一？）が亡くなって美代子は「何で大人しい鋭一が死んで光江は生きとるんや」と言ってたらしい。それからしばらくして光江は死んだらしい。
美代子が「光江が死んだ。不審死と思われるから、かかりつけの病院で死亡診断書書いてもらう。」とも言ってたらしい。
『家族喰い』の話したいけど読んでない人もいるし、あんましペラペラ書くのは迷惑ですかね？(苦笑)…

8 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 09:50:04.97 ID:mCVu8q/D0

>>7
私はもう大雑把に読了したけど、これから買って読む人も多いだろうからね。
だからあんまり言わないほうがいいかもしれないｗ

宣伝じゃないけど、これまでの出ている話も掘り下げて書いてある部分が多くて、かなりの良書だと思うよ。

9 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 09:55:38.23 ID:mCVu8q/D0

>>3
責任能力の話は検察側の主張を概ね採用したことになるんだね。
そのうえで裕美や香愛には情状面などで執行猶予がついたってことか。
おそらく検察の控訴はないかな。

そういえば、香愛や裕美って釈放されて、もうシャバに出てきているのかね。

10 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 10:15:56.98 ID:6zThoIq8O

>>9
昨日の今日だから、さすがにまだ出所はしてないと思うけどねw
まぁ姉妹は早く新しい生活の準備をして、子供達を迎え入れて欲しいね

「家族喰い」の感想を聴きたい気持ちは強いなw
他板では「○○本ネタバレ」と最初に書いて、数行あけて本文を書いてあった
読みたくない人は読まないでねとw

あと、>>1 のマトメサイトの「新たに追加されたソース記事」に、早速昨日の判決の記事が上げてあった(NHK NEWS WEB)
結構詳しい記事

11 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 10:26:29.41 ID:6zThoIq8O

>>7
有難う
「不審死と思われるから」ということは、打撲の痕や痩せすぎているとかあったのかもね
美代子の掛かり付けの医者もけしからんな

12 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 10:32:25.97 ID:6zThoIq8O

今週のサンデー毎日も、エグいことが色々書いてあった
機会があったら是非読んでみて下さい

13 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 10:44:37.28 ID:6zThoIq8O

川村被告、「即日控訴」したって
弁護士に利用されてないか？アホやなぁ

14 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 10:45:38.09 ID:Y1iixiAZ0

>>1
乙です。

15 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 11:06:00.02 ID:6zThoIq8O

結局川村(弁護士？)の言い分て、

・自分は早い段階から心身喪失に限りなく近い精神状態でした。特に激しい暴行を受けた後はもう何が何だか判りませんでした
・善悪の判断も全く出来ませんでしたので、裕美や香愛さん、和子さん達にもの凄く酷い暴行も平気でできました
・今は反省しています。和子さん本当に済みませんでした。早く家族でやり直したいです。

こんな感じだよね

16 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 11:13:25.45 ID:EjSaKUr10

日本人を苦しめて殺した韓国人たちは、ゆるせないよね。

17 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 11:18:07.28 ID:mCVu8q/D0

川村は控訴を取り下げて欲しいよね。
家族のためにも早く事件を終息させてやってほしい。
川村はそれほど激しい虐待を受けていたわけでもないようだし、
そんなに理不尽な判決でもないだろう。
じっくり社会復帰するまでの準備期間として服役してもらいたいね。

裕美や香愛だって逆にすぐに外に出ることになって戸惑っているんじゃないかな。

18 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 11:45:14.78 ID:6zThoIq8O

>>17
控訴が川村の本心だとすると、最後まで「甘ちゃん」だなぁと思う
「自分と同じ立場になったら、誰でもこうなりますよ」みたいに思ってそう
早々と心身喪失になってたをいつまでもアピールしてどうする、一家の大黒柱だったのに
それだと、早々と心身喪失になった者の勝ちじゃないか
今後も元妻と子ども達は守れそうもない
川村抜きで家族再生したほうが良さそう

19 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 12:11:24.94 ID:KqoBw/NKO

医者もグルか
陰謀論に走るなと言われても無理だわ

20 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 12:38:04.48 ID:mSPavwNoO

家族を守るべき一家の大黒柱が取り込れた挙げく、いかなる理由でも嫁家族に暴行は超絶問題外だろ
嫁子供からの信用ガタ落ちってレベルじゃない
嫁子供からすれば「また何かあったらまた取り込まれてまた暴行される」という恐怖しかない
むしろ懲役5年?でも甘いぐらいだ

21 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 12:42:33.71 ID:jCkyWTVxi

ヤクザに弟子入りさせたって話から
やはり、ヤクザと繋がりがあったんだな
警察とも何らかの繋がりがありそうだが
そういう証言は警察がもみ消しそう

22 ：みよちゃん：2013/11/01(金) 13:02:08.65 ID:aqrgwxOk0

それにしても軽かった。これにつられて他の関係者も軽くなりそう。

それと美枝子の中学時代の写真は優太郎にそっくりや

23 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 13:02:51.41 ID:mCVu8q/D0

>>18
たぶん川村担当の弁護士の希望によるものなんじゃないかな。
川村本人はもうこれでいいやって感じに思ってそうなんだけどね。
いや、なんとなくだけどね。

24 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 13:04:35.42 ID:mCVu8q/D0

やっぱり判決は軽いと思う人が多いね。
誰も大江姉妹に執行猶予がつくとは予想していなかったんじゃない？

25 ：みよちゃん：2013/11/01(金) 13:10:07.30 ID:aqrgwxOk0

そうやね。
マサはどうなるんやろ。
無期くらいやと思ってたけど今回のを見るともしかしたら、と思うわ

26 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 13:16:07.05 ID:6zThoIq8O

>>24
軽いけど、「軽くて良かった」と思ってる人が大半じゃないかな
執行猶予には意表をつかれたけどね
精神疾患が無くて(有罪にして)罪を軽くするには絶妙の判決だとは思う

27 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 13:20:55.26 ID:6zThoIq8O

>>22
今からの裁判に少なからず影響を与える判決、と書いてある記事もあったよ

でも李は‥同情すべき点は殆んど無いから、無期になるような気がするな
瑠衣は意見が別れるだろうが、軽めになるような気はするね

28 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 13:39:47.95 ID:6zThoIq8O

>>19
だれの(何の)陰謀なのw

警察に不審死がバレる恐れがあるから、自分の掛かり付けの医者に頼んで‥‥
なのに

陰謀論者じゃない、陰謀論に走るなと言われても無理、そればっかりねw

29 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 14:45:51.70 ID:KqoBw/NKO

>>27
主犯じゃないの？

30 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 15:08:42.35 ID:/TfaGWi70

I家祖母は死亡診断書に不審な点がなかったということも
警察が事件として扱わなかった理由の一つにあるだろうから
その掛かりつけの医者と美代子の関係で怪しいところが見つかったら
事件化する可能性もあるな、時効になってないし。

31 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 15:09:40.89 ID:kTk/4WTOO

李は普段は大人しかったが美代子の電話で豹変すると言ったコメントを被害者の谷本父がしてるねぇ。このあたりは多少、影響あるかも。
「家族喰い」の中では李について同情的な部分が随所にある。
エピソードをふまえて元々は義理堅く真面目な青年だったと。
美代子に狂わされた一人ではあるが刑は重いだろうね。反省もしてないし。

32 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 15:16:03.14 ID:/TfaGWi70

「家族喰い」は取り寄せで明日地元の書店にくる予定
一応小売で働いているから尼とかの通販を使うのは嫌なんだよ。

33 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 15:19:59.76 ID:/TfaGWi70

李は美代子と会った時点で既にクズだったんだろう。
その辺が瑠衣や健太郎とは違うからな。

34 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 15:43:32.18 ID:6zThoIq8O

◆尼崎連続変死責任能力認定した神戸地裁判決有識者「妥当な判断」(産経デジタル)
(前略)
＞角田元被告に支配され、心身喪失状態だったとする弁護側の主張を退けた判決について、心理操作に詳しい立正大の西田公昭教授(社会心理学)は「判例を踏まえた妥当な判断だ」と語った。

＞３被告が元被告の指示に無抵抗に従う「学習性無力感」という心理状態に陥り、行動制御能力を喪失したとする精神鑑定について、
判決は「精神障害ではない心理的要素の学習性無力感からの責任能力を導き出そうとしており、採用できない」と否定。
香愛被告と大江さんの次女、裕美被告に執行猶予を付け、裕美被告の元夫、川村被告を実刑とした。

＞判決について、西田教授は「学習性無力感が常に３被告に影響を与えていたとは考えにくい。心身喪失を認定しなかった点は理解できる」と評価。
「鑑定では学習性無力感ですべてを説明しようとしたことに無理がある」と指摘した。
裁判員による審理については「短時間で専門的な内容を理解するには相当な苦労があっただろう」と話した。

＞裁判員を努めた男女２人が閉廷後に会見し、いずれも「審理が１ヶ月では短かった」と振り返った。責任能力の判断について、女性は「考え方によって結果がばらばらになる」と指摘。
男性は「専門家に分かりやすい説明をしてもらい、一般人である裁判員が判断することに意義があった」と述べた。(了)

35 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 15:48:21.94 ID:6zThoIq8O

>>31
李は母親や環境に恵まれなかったのは確かだが、美代子と接触する前に暴力団に入ったり覚醒剤に手を出したりしてるからねぇ
余り同情はされないだろうな

36 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 16:00:15.61 ID:6zThoIq8O

>>34
大体この「精神鑑定」を申請したのは「検察側」なんだよな
しかし精神鑑定医は「学習性無力感」で責任能力は殆んど無いの鑑定、皮肉なことに

しかし判決は押し戻して今回の通り

結果的に弁護側が「名を捨て実を取った」ような判決
検察側は逆

川村だけは‥知ｰらねw

37 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 16:09:33.03 ID:KqoBw/NKO

>>33
抜けようと思えば抜けれたろ
川村と違って

38 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 16:31:35.80 ID:6zThoIq8O

こんな記事も
◆尼崎連続変死裁判員「人間の弱い面、醜い面‥思い知らされた」(産経新聞)

＞閉廷後、裁判員の女性と50代の男性会社員が記者会見に応じた。２人は「人間の弱い面、醜い面、残酷な面、冷たい面を思い知らされた」「量刑が決まった時にはほっとした」などと振り返った。
＞裁判員の女性は裁判が始まって以降、「事件のことが頭から離れることはなかった」と吐露。
証拠として目にした写真やイラストが「頭に浮かぶこともあった」と述べ、心理的な負担もうかがわせた。

＞３被告は虐待を受けるなと被害者の側面もあった。男性会社員は「かわいそうと感じた」と述べながらも、「(裁判官に)法律の解釈を教えてもらった。その通りに判断しないとまずい」との思いを抱いたといい、
評議で量刑を決める段階になると「プレッシャーというか、気が重くなるのを感じた」と疲労をにじませた。

39 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 16:48:43.18 ID:k4Kg4nmhO

本を読んだけど、掘り下げが足りないな。

どうやって覚醒剤を入所したか。

美代子の父は、朝鮮の左官工。

ベランダにはキムチ専用冷蔵庫二台。

生活保護は、誰が受給させたのか。

被害者の自宅には草加学会の仏壇。

美代子の影には朝鮮カルトや犯罪集団の存在が。

続編でもでるのかな？

あとこのジャーナリストには西成の女医不審死の事件も掘り下げてほしい!!

40 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 17:38:33.40 ID:kTk/4WTOO

>>39
ちゃんと読んだか？
覚醒剤はチンピラ集団のＸだろ。その中心自分Ｚと美代子やマサ母が昔から面識があった。
そのＺの娘とマサが結婚した。

41 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 17:45:49.28 ID:k4Kg4nmhO

>>40

そのチンピラＸの正体が知りたい。
詳しく書かれてないよ!!

やっぱり北朝鮮ルートの麻薬なんだろうか？

確かに以前に朝鮮学校の校長が麻薬の売人だったんでしょう!?

早く続編がでないかな～

42 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 17:47:27.67 ID:72AGLPVa0

以下「家族喰い」の話だけど新潮45との違いについて。見たくない人はスルーすべし。

新潮45では皆吉長男の連れ子は、李の母ではない別の女性との間の子、
と書かれていた記憶はあるんだが
家族喰いでは李の母との間にできた子（つまりマサの異父弟）で
谷本家にやってきた当時は大学生だったとなっている。
谷本パパによると今は「北陸方面に逃げてるみたいやね」とのこと。

っていうか、これぐらいは書いてもいいだろう。

43 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 18:02:03.97 ID:6zThoIq8O

週刊文春読んだけど、「家族喰い」のことだったね
なぜ出版が、主要な裁判も始まっていない今なのか
作者は「被害者から『あの時こうしていれば』の声を聞くことが多く、少しでも早く世間に実態を‥」みたいな気持ちで出したようだね
谷本父ともかなり信頼関係を築いてるようだ

44 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 18:22:41.02 ID:6zThoIq8O

>>42
※！ネタバレにレスですw

はる～か昔、最初の頃には「李母と皆吉長男の間に李の弟がいる」と出てたような気がする
それが当たってたんだね
その次男は親が離婚したあと誰と暮らしてたんだろ
皆吉長男(父)とかな

その子がいると、皆吉家と李の母＆李は、離婚してても或る種の繋がりが残っちゃうね

45 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 18:26:56.71 ID:PFNSo/4U0

容疑者は全部で何人なんですかね？
その内コリアンは何人でしょうか？
主犯格級の「李」と
スミダの夫が「鄭」という人物なのは発覚してますけど。

46 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 18:40:15.86 ID:6zThoIq8O

>>45
どの事件まで遡るかで容疑者が増える可能性もあるから、いま一概には言えないでしょ

コリアンは今判ってるのは２人

47 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 18:56:20.65 ID:k4Kg4nmhO

帰化人や密入国の戸籍の背乗りもあるんじゃないの？
ＤＮＡ鑑定して民族などの人種も明らかにして欲しい！

48 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 19:08:58.27 ID:6zThoIq8O

>>47
頭の中はキムチと層加のことしかないみたいねw

49 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 19:52:39.20 ID:KqoBw/NKO

>>47
日本人と韓国人のDNAなんか区別つくの

50 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 19:53:45.55 ID:k4Kg4nmhO

>>48

だいたい残忍な犯罪や未解決事件の裏には、在日やカルト宗教の影ありだよ。

普通の日本人なら家族や親戚、会社に友達などに迷惑になるから犯罪なんて起こさないって。

密入国した在日や孤立した根無し草がカルトや犯罪に走るんじゃない!?

51 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 19:56:28.50 ID:k4Kg4nmhO

遺伝子である程度分かるみたいよ。

Ｄ２遺伝子を持つのは、チベットやブータン(?)とかが多く日本人に近いらしい。

藤本美貴は日本人にはない遺伝子を持っているって!!

52 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 20:00:41.16 ID:KqoBw/NKO

>>48
でもSPA!の記事があったからなあ

53 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 20:09:43.30 ID:VeVzeK1i0

>>7
>猪俣祖母が死んだ時に美代子が「不審死と思われるから死亡診断書書いてもらう」

Ｎスペでそれを臭わせてたが、やはり猪俣いとこの父は死んだのか。
その話の筋によれば、いとこ父の死亡診断書は無いことになるよな。
診断書なしで火葬許可は下りたっけ？

>>42
>>44
クローズアップ現代でのみ存在が報道されていたね。
長男と母の結婚は1982年だから谷本家攻撃時に大学生だったというのは辻褄が合う。
>谷本父「北陸に逃げてるようだ」
この人も美代子の被害を避けるため逃亡生活送っているのか？

54 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 20:10:27.91 ID:6zThoIq8O

キムチと層加関連は、新しい情報が出てから話してくれると良いな、キリが無いから
そういう事だけを年がら年中話せるスレも別にあるみたいだし

55 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 20:21:07.93 ID:KqoBw/NKO

>>54
まあねえ
警察にしろ、「長年見てみぬ振りしてただけ」
でも説明できるしな

56 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 20:21:39.86 ID:6zThoIq8O

>>53
従兄弟の父は「不審死」と疑われないような状態、つまり殆んど病死と言っていい状態で病院で亡くなったんじゃないかな？

57 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 21:15:30.80 ID:kTk/4WTOO

「家族喰い」の著者の小野さんは取材のため尼崎界隈で60泊以上したらしいな。

58 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 21:26:51.19 ID:kTk/4WTOO

猪俣の息子の自殺も間違いなく美代子が仕向けてるよね。
この件に関しては美代子が死んでる以上、誰もわからんよね。

59 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 21:48:01.74 ID:VeVzeK1i0

>「家族喰い」で「次郎さんはヤクザの組事務所に預けられていた」
新潮45に「かつて暴力装置だった者も監禁暴行されて死んだ」と書かれていたけど、
猪俣家攻撃時には次郎さんが暴力役だったのはまず間違いないと思った。

>>10
>>38
裕美さんや香愛さんに早く立ち直って欲しいと思う。
和子さん事件では被告の立場だけど
犯罪被害者のように心理カウンセラーなどの公的なサポートをつけてあげたい気分だ。

60 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 22:09:17.24 ID:kTk/4WTOO

>>59
デコがだいぶ広いけど、いつも出る次郎の写真はたぶん30代くらいの頃と思う。
軍団として生活してた頃はスキンヘッドでヒゲ生やしてたらしい。たぶん強面だったと思う。
東京潜伏中も経営者の妹にチョッカイ出してクビになってる。
どうしようもない男だったみたいね。

61 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 22:20:47.39 ID:6zThoIq8O

>>60
でも、熊本に逃げたり東京に逃げたりしてるから、軍団の生活が嫌だったのは間違い無いんじゃないかな
あの顔みてるとそんなに悪人には見えないw

62 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 22:50:35.82 ID:6zThoIq8O

皆吉次女のことは本には書いてないんだろうね
消息など

63 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 22:51:48.25 ID:aGrYyY/20

>>60
＞東京潜伏中も経営者の妹にチョッカイ出してクビになってる。

最後まで手癖の悪さは直らなかったんだなｗ

64 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 22:54:42.65 ID:VeVzeK1i0

そういや以前に飛松氏のブログをのぞいた人から
「(美代子事件に関して)北海道からの相談もあり」とか書き込みなかったっけ？
もしかして北海道に逃亡している被害者がいるのか。

65 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 22:58:50.32 ID:6zThoIq8O

>>64
そうそう、有ったね
自分が書いたのかも知れないw
ちょっと確認してくる

66 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 23:15:17.45 ID:6zThoIq8O

>>64
飛松氏のブログ、本件関係の標題で見付けたのは、事情聴取したのは尼崎、高松、東京、大分だった
大分？は何だろ
熊本の間違いじゃ無いよね

北海道も何かで出てた気はするんだが、何でだったかなぁ

67 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 23:17:27.62 ID:FdUf06KV0

WIKIや魚拓やブログなどは消される可能性があるんでちゃんとローカルに保存しておいたほうがいいですよ～
ペッパーランチ事件WIKIとか消されましたよ～
魚拓はウェブ魚拓だけじゃなくて、海外の魚拓サイトも利用したほうがいいですよ～

68 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 23:20:59.56 ID:VeVzeK1i0

>>63
熊本や一度目東京に逃げた時、橋本親族のおじいさんは美代子に頼まれて探すのに協力しているが、
「美代子が兄弟の生活態度が悪いのを心配してやってた、と思っていた」(読売2012/10/25朝)とある。

次郎さんは何か素行に問題のある人間だったのか？

69 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 23:37:12.70 ID:cb0SZYGK0

ネタばれ

今日の夜8時にアマゾンから届いて一気に読んだ
冒頭で美代子みたいなヤバイ奴らに年金を搾り取られてる老婆が登場
暴行現場の録音テープも公開
美代子みたいな他人の財産で食ってるのが尼崎にはまだいるって事実を
著者が宣言、そしてそのバックには暴力団がいるとも
そっから美代子の事件の話
美代子は中卒後すぐ売春宿を経営、大阪万博で取り締まりが
うるさかった時期だけ８９３のつてで神奈川県で売春宿
美代子はシャブ中で家族会議で徹夜で場を仕切れたのは覚せい剤のおかげ
美代子軍団は覚せい剤を一連の事件で効果的に使ってた可能性あり
大阪に潜伏してた茉莉子さんが見つかり、一度荷物を取りに戻ってきたとき
ブランド品を差し出して｢高価なものを持って行っても取られるからこれ貰って｣と
友達に渡した話、
そしてその友達はいまだに茉莉子さんを救えなかったことを悔やんでる
とにかく、証言で登場する被害者の知人友人全員が
救えなかった後悔の気持ちでいっぱいなのが読んでてつらかった
全体的によく取材されてて読み応えはある
だけど、ところどころ、著者が加害者をかばうような記述があり、そこが嫌だった

70 ：可愛い奥様：2013/11/01(金) 23:52:10.13 ID:6zThoIq8O

>>69 ネタばれへのレス

ん～、美代子がシャブ中なのは衝撃だ
李もずっとやってたのか～
それで余計残酷になれたのか
瑠衣や三太郎はどうなんだろ

李をかばうような記述のことは前レスにあったけど、美代子もかばってた？

71 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 00:00:13.29 ID:EjSaKUr10

在日韓国人たちにとっては、
よほど都合が悪い事件なんだろうな。

日本人を苦しめた韓国人たちに極刑を。

72 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 00:00:32.65 ID:Y1iixiAZ0

>>69
やっぱりシャブ食ってたんか
しかし今まで李がシャブの逮捕歴があるって話いがいに
まったく出なかったな・・

73 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 00:02:53.11 ID:6zThoIq8O

>>68
横だけど、
若い時の次郎さんの評判は明るくて頭良くて真面目、仕事は抜きん出て出来る人、
若い頃の勤め先の社長は可愛がってた

悪い話で今まで出てたのは、死ぬキッカケになったという川村長女へのチョッカイくらい
それと今回の話だから、女に‥はあったみたいだね

74 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 00:15:20.26 ID:UmfrPhzg0

ネタばれへのレスへのレス

>>70
>>72
著者はシャブ中とはっきり断定していないが
関係者の証言や美代子の言動から著書の中で何度も
読者にシャブ漬けのイメージを喚起させてる

美代子へも同情してる記述が散見、
親の愛が足りなかったからこうなった的な
こちらとしては読んでてどうも違和感を感じた
施設で育った子でも真面目に生きてる人はいくらでもいるからね

75 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 00:19:23.25 ID:cVb4Q69N0

>被害者の知人友人全員が救えなかった後悔の気持ちでいっぱい

初代さん、皆吉次男、茉莉子さん、次郎さんいずれも逃亡先の知人にいきさつを話してない。

皆吉次男は久芳さん転落死に関わったとして書類送検されているから生きていれば間違いなく逮捕。
これで知人はコトのいきさつを知ったうえでだまっていたら犯人隠避で逮捕されそうで理不尽だ。

76 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 00:25:22.22 ID:MvI9g+7SO

>>74
レス有難うです
多分真実なのでしょうね
18年前に「完全犯罪捜査マニュアル」なる本を書いた人だから、聴き込みの腕は確かなんでしょうね

77 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 00:31:49.07 ID:MvI9g+7SO

「北海道」がどうのこうの、と書いてあったのは、この小野一光氏が新潮45に書いてたんじゃなかったっけ？
違ったかな
それか他の記事の中か

78 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 00:39:26.14 ID:UmfrPhzg0

ネタばれ

美代子の自殺についても言及してた

美代子は洞察力が優れていた
ある日留置所で同じ房にいた女性に
美代子が
｢何号室の子、近い内に出所するわ｣と言った
すると、美代子の言葉通り、実際出て行った
美代子は担当官の動きとかを細かく観察していて
変化をいち早く察知し、出所を見抜いた
また、ある日を境に美代子への取調べが頻繁に行われるようになった
取調べは長時間になり、担当刑事の態度も変わってきた
それは三枝子が自供しだした時期と被る
それにより、警察も美代子を落としにかかったのだが
その三枝子の裏切りを美代子は察知したため
逃げ切れると思ってたプランが氷解し、自殺に至ったのではとのこと
これが真実だとしたら兵庫県警は本当に使えない

79 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 00:45:53.31 ID:MvI9g+7SO

>>78 ネタばれへのレス

う～ん
美代子がしきりに「おかしい、おかしい」と言ってた時期ですな

80 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 00:56:24.86 ID:UmfrPhzg0

ネタばれ

>>79
そう、美代子は逮捕される直前に
軍団を集めて行きつけの飲み屋で
逮捕後の方針を軍団で会議したそうだ
そこで美代子は罪が軽くなるように口裏を合わせるように
各員に細かく指示していたのだが
三枝子が裏切ったためにプランがおじゃんに・・・
刑事の取調べの質問内容から
軍団メンバーの裏切りを察知した美代子は
真っ青になってあわてふためいたんだろうね
結果、自殺。
刑事も美代子がそこまで動揺すると思ってなかったんだろう、
もっと慎重に取り調べしてたら・・・

81 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 00:57:14.19 ID:cVb4Q69N0

>>78
そうだとしてもその点に関しては何も警察を責めれないよ。
出城の三枝子が落ちたから本丸の美代子を落とそうと激しく攻めるのはごく普通。
ただ早急に立件しようとあせってしまった面はあるはず。

82 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 01:05:57.09 ID:MvI9g+7SO

>>80-81
問題は、美代子が何十回も誰彼なく「死にたい」「確実に死ぬ方法は？」「死ねる方法が見付かった」と繰り返してたのに、
結果的に死なせてしまった警察の管理体制ではないでしょうかね

83 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 01:25:25.05 ID:Imgbu4rbO

今まで好き放題やりたい放題してきたから美代子に取っては留置所での１年間は地獄だっただろうね。
同房の女性達とちょこちょこトラブルもあったみたいだけどいつもの癖で「立っとれ！」とか絶対言ってると思うなw
「なんで立っとかなアカンねん」
シャバだったらこの女性ら間違いなく殺されてただろうね。
こういう自分中心に回らない世界、すなわち美代子にとっての地獄をあと10年でも20年でも味あわすべきだった。
かえすがえすも自殺は悔やまれるね…

84 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 01:37:26.93 ID:MvI9g+7SO

美代子の誤算で思い出したけど、以下“サンデー毎日”に書いてあった話
少し言葉は正確でないうろ覚えの部分もありますが

今まで誰も警察に逃げ込んだりしてなかったから、香愛さんが逃げて警察に行ったのは美代子の誤算だった
他に、和子さんが死んだ時、川村が美代子に報告して、「警察に自首」の話をしたら、「娘を一生犯罪者の子どもにしたかったら行ったらええやん」と言ったとか

他にも色々書いてあった
川村長女が両親に暴行して、蹴りながら美代子に電話で笑いながら「やったったw」「次は何したらええの？」みたいな話
裕美さんが自殺しようとした理由を訊かれ(多分公判で)、「娘に殺されるかもと思って、娘の手を汚すより自分で死のうと思った」の話
他色々

85 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 01:38:33.43 ID:Imgbu4rbO

前スレ？あたりに疑問に思って書いた優太郎のバーの共同経営者。
外界との繋がりのない優太郎に友人知人などパチプロの一部しかいないと疑問に思っていたが合宿免許で知り合ってたんだなw
この優太郎もいろんな意味で被害者だね。

86 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 01:46:33.02 ID:MvI9g+7SO

>>84
もう１つ思い出した
美代子マンションで美代子や李や川村に、アイロンで火傷とか折檻されてた裕美さん、
裸で紙おむつだったかな、手を縛られ監禁されてた時、
川村の話では裕美さんの口角が上がっていて(その表情が笑っているようで？)怖かったとの話
まだ色々書いてあったな

87 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 01:49:03.80 ID:rH0WWsW8O

自殺が本当にせよ何にせよ、
コイツが死んで助かった警官や役人が大勢いるんだろうな
大阪府警が取り調べていたら

88 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 01:50:06.69 ID:MvI9g+7SO

>>85
その店はもう閉店したのかねw？
その共同経営者のほうが被害者だと思うw

89 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 01:57:43.08 ID:gp9+hZdK0

>>86
まさに地獄絵図のような狂気の世界だな・・・

それを分かってやらずにこんなバカなこと言ってる人もいるし・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10115760830

90 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 02:05:59.73 ID:MvI9g+7SO

>>89
酷い浅はかな回答だね
それを言うなら先ず責められるべきは皆吉長男だろ
美代子らを除けばね

91 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 02:25:56.85 ID:rH0WWsW8O

>>89
見れません
どういうタイトルですか

92 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 02:31:44.19 ID:gp9+hZdK0

「尼崎連続変死事件をまとめた「家族喰い」読んだ方、感想をお願いします。」
ってタイトル。

93 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 02:34:40.09 ID:JQKhBISL0

>>51
日本人はユダヤ人だからね。
朝鮮にも同じユダヤ人が混じっているね。でも、正統ユダヤ教である日本神道を
継承しているのはヤマトである日本だけだな。

94 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 02:41:19.90 ID:rH0WWsW8O

>>92
ありがとうございます

95 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 08:15:36.54 ID:UmfrPhzg0

ネタばれ

今、起きた
三枝子に関しても深く書いてたのでいくつか。
三枝子は10代の頃から美代子の家族と一緒にくらしていた
年齢は美代子の5歳年下。
そして、その頃から美代子の子分で言いなり
16歳の頃には美代子と神奈川県で売春小屋の経営
31歳で美代子の内縁の夫と子供を作らされる、それが優太郎
美代子は優太郎を自分の子供だと周囲の人間に信じ込ませるために
妊娠中の三枝子を隔離し人目の付かない場所にかくまう。
当時の知り合いは妊娠してる美代子を見ていないのに
突然、自分は子供が生んだという美代子に半信半疑だった
また、美代子軍団の金庫番だったが、美代子の金使いが荒く
常に赤字状態、しかし、美代子に意見出来ずに一人苦しみ
自殺未遂を起こしている
最初に口を割ったのも三枝子、美代子の言いなりで生きてきたが
どこかで良心の呵責があったのか、逮捕後、すぐにおちた

まあ、詳細は本を読んで下さい
関係者のインタビューやその様子がとてもリアルに書かれています

96 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 09:14:02.88 ID:rH0WWsW8O

匿名でなら警察関係者も…
無理か

97 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 09:16:43.06 ID:Imgbu4rbO

あの美代子の顔面から優太郎が生まれてたら奇跡だな。

98 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 10:18:04.77 ID:n2rDVzSk0

>>95
鄭ってのもそうかもな
褒められた人間ではなさそうだが、どうにも小物に思える

>>96
ヘタに追及すると、適当な理由をでっち上げられて逮捕されるな

99 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 10:20:57.82 ID:OnH8pFAG0

優太郎の父親は遺伝子レベルで頼太郎で確定しているのか？

頼太郎が浮気したことで美代子が激怒したとかいう話もあったと思うが、
三枝子と頼太郎が美代子の目を盗んで、というのは考えにくいし
美代子が指示したんだとすると、もう常識の理解を超えている。

100 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 13:04:35.02 ID:rmG0Hxh3i

ネタバレ

>>99
本の中で美代子は優太郎の小学生入学か卒業の日に
優太郎自身にあなたの本当の母親は三枝子だと
伝えたと書いてある
それでも優太郎は美代子をお母さん、三枝子を三枝子おばちゃんと呼び続けたとか

また、三枝子自身が美代子に私の子供はあなたの子供ですと差し出したとの記述もある

二人に共通するのは美代子がいないと
生活が出来ないから逆らうとかは頭になかったみたいだ

軍団は美代子が絶対で全員言いなりだった

101 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 13:08:24.96 ID:rmG0Hxh3i

ネタバレ

>>99
美代子は子供が欲しかったが
子供が出来ない体だったので
三枝子と内縁の夫に性行為させて
産ませた
また、内縁の夫は美代子から常にストレス発散の道具として殴られたり怒鳴られたりしてた

102 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 13:14:33.60 ID:rmG0Hxh3i

三枝子と瑠衣に共通してるのは
精神的に未熟な10代の頃に美代子と出会い
完全に美代子のイズムを叩き込まれ洗脳された
結果、生活の生業を含め美代子に依存しないと
生きていけない立場になったため
常に美代子のご機嫌だけを伺うイエスマンになってしまった
三枝子に関しては完全に人生の全てに美代子がいるような人生

103 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 13:17:15.21 ID:p1m/ld6n0

＞美代子は子供が欲しかったが
子供が出来ない体だったので
三枝子と内縁の夫に性行為させて
産ませた

こりゃ普通じゃないですね。
最初から普通じゃないと
思ってましたが。

「家族食い」
地方だけど大手の本屋
全て売り切れだったです。

アマで買います。

104 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 13:24:23.40 ID:HKaz3KaJ0

ネタバレ、マジ自重ｗ

105 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 13:31:15.74 ID:rmG0Hxh3i

>>104
ネタバレはこれでやめにします
まだ、知りたい人は本を読んで下さい
ネタバレの10倍以上の濃い話が読めます
ただし、トラウマになりますがw

106 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 13:32:26.50 ID:HKaz3KaJ0

優太郎の産みの母は三枝子だというのは既出だったが
父が頼太郎というのはちょっと意外だな。

107 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 13:35:27.41 ID:HKaz3KaJ0

>>105
いや別に責めてるつもりはないんで、気にしなくていいよｗ
私も買ってきたばかりで、まだ読んでないが
交通費込みの結構な出費だったんで、出来るだけ元を取りたいという。

108 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 13:40:08.68 ID:C0l9l5pt0

＞美代子は子供が欲しかったが
子供が出来ない体だったので
三枝子と内縁の夫に性行為させて
産ませた

いかに美代子が夫や子供、周囲の人々を人間ではなくて道具として捉えていたのかよくわかるよね。
自分の孤独を埋めるための道具を自分の腹心の道具(三枝子)に産ませたんでしょう。

そりゃ、あれだけの残虐行為ができるはずだわ。

109 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 14:22:39.64 ID:WHynwmxSi

姦国男が女を物のように扱う感覚が在日の年取ったバケモノおばさんにもあったのね

110 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 14:49:53.60 ID:6G6yFMM6O

本も売れるといいね。

加害者に同情的な文面は、出所した時の御礼参りの対策？

もっと闇の部分を解明するような続編か西成の女医不審死とかマスゴミが在日に乗っ取られた経緯とか読みたいね。

身辺をヤクザに狙われないようにセキュリティのために別の人に書かせてもいいかもね。

111 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 16:31:16.44 ID:p1m/ld6n0

届いたら読むけど
やっぱりヤクザも絡むのか。

サンデー毎日で「日本の半分は美代子に搾り取られる」（だったかな）
感じのことが書いてあった。

つまり、それだけ
カモになる人間がそこかしこに
いるわけなんでしょう。

川村もババアに関わらなかったら
普通のパパだったのに悲惨です。

川村の対応を裁判で叩かれてたけど
自分が栽培員だったら
どんな判断してたのだろうと
つい考えてしまう。

112 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 16:34:39.70 ID:YDQ7KJ170

>>111
＞自分が栽培員

園芸でもやんのか？ｗ

113 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 18:15:52.78 ID:MvI9g+7SO

>>111
確かその記事、
美代子は川村に「実は裕美も浮気している」と嘘を吹き込み、
姉妹には「こんな悪口言ってたで」とそれぞれに(嘘か大袈裟に)言い、互いを疑心暗鬼にして仲を引き裂く工作が巧みだった
こういうのを始め、美代子の手に掛かれば日本人の半分は餌食になるのではなかろうか、みたいな感じじゃなかった？超意訳だけどw

ただ、「日本人の半分は‥」のフレーズの出どこは、川村の弁護士談みたいだから、少し割り引きして聞いとかないとw

114 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 18:33:04.13 ID:MvI9g+7SO

あと、サンデー毎日に、
東京の和子さんが身を寄せている家の前(玄関先？)で、裕美さんに「男がほしいー」と叫ばせ、排尿をさせた
「裕美、どうしたの」と心配して出てきた和子さんを連れ去った
途中、車内から和子さんは逃げようとしたけど、連れ戻されて暴行を受けた

正確な文章じゃないけど、こんな意味の内容だったはず

娘を想う母の気持ちや、身を寄せている家の人に迷惑を掛けたらいけないと思う和子さんの心情を利用した、残酷なやり方だ

沖縄で茉莉子さんに叫ばせたのとかぶる

115 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 19:46:08.27 ID:p1m/ld6n0

>114
私もサンデー毎日読みました。

和子さんは殆ど拉致みたいな感じですね。
裕美さんの「男ほしい」などあり得ないです。

裕美さんは写真を見ると
優しげな普通の主婦さんだけに本当に可哀想ですね。
川村がもっと上手に切れなかったのか・・・

裕美さんの娘さんらと関係回復できるのだろうか
人事ながら心配になります。
※長女の洗脳振りは壮絶でした。

116 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 20:03:15.67 ID:MvI9g+7SO

>>115
ええ、ホントにサンデー毎日の記事は衝撃的でしたね
新聞や大手メディアでは取り上げない(取り上げにくい)内容でした

取り分け長女の記述、アレほどになってたとは
今一緒に居る次女とは上手くやれているのか、洗脳は完全に解けたのか
もう釈放されただろう裕美さんとの関係修復は上手くいくのだろうか‥
他人ごとながら今後が心配ですね
周りの支えと努力で、ゆっくりとでも普通の母娘に戻れますように

117 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 21:45:43.74 ID:TcynRtnh0

4 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 3.0 新潮45, 2013/11/2
Amazon.co.jpで購入済み(詳細)
レビュー対象商品: 家族喰い――尼崎連続変死事件の真相 (単行本)

本書には月刊誌新潮45に3ヶ月に渡って連載されていた内容が含まれています。
この本の内容はこれから7人の刑事裁判が待っていることもあるので、書評は差し控えたい。

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A29U2QXGC3IIUN/ref=cm_pdp_rev_title_1?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview#R3RXZ00FHT7W6Z

自分も書評したいんだけど、やっぱり裁判のことを考えるとまずいかな？

118 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 21:50:00.19 ID:TcynRtnh0

差し障りのない範囲での感想だと、瑠衣の写真はフライデーの写真と同じ日のものだと思うが
別のものだった。フライデーのほうはちょっとキレイな感じで写っていたと思うけど
こっちのは普通だった。フライデーは奇跡の一枚レベルだったのかな。

119 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 22:59:47.15 ID:Imgbu4rbO

優太郎は普通にイケメンだね。
普通に生活してたらかなりモテただろう。

120 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 23:19:38.55 ID:TcynRtnh0

身長も結構高そうだし。

121 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 23:27:00.83 ID:MvI9g+7SO

>>117
書評、別に書いても構わないでしょ？

122 ：可愛い奥様：2013/11/02(土) 23:50:22.76 ID:TcynRtnh0

>>121
２ちゃんでどうこう書くのと、amazonの書評だとやっぱり別なのかなって思って
ちょっと考えてしまった。大丈夫だとは思うんだけど、もう少し様子を見てみる。

123 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 00:10:25.10 ID:juQUlg3wO

>>122
ことさら容疑者を１人１人取り上げて糾弾するような文面でなければ、全く大丈夫と思うがね
美代子は幾ら糾弾しても良いと思うけど

前に容疑者の弁護士がNHKの番組に文句を付けて、裁判員選出の時に番組を観たかどうか訊いて、観てたら外してもらいたいという話があったけど、アレはどうなったんだろう
言い掛かりみたいな印象だったが

この本みたいなのは弁護士は文句付けないのかな
本を読んでたら裁判員から外せとかw
前レスにあったけど、やはり気を使って作者は書いてるところがあるのかね、容疑者の書き方など

124 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 00:14:51.99 ID:mlvPCtUQ0

話しぶった切りで申し訳ないけど。

香愛は最後大阪のホテルで２泊したとあるがお金は持ってたのだろうか？
そしてケガ具合を見てホテルのフロントも不審に思わなかったのだろうか。
既出な質問だったらごめんなさい。

125 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 00:36:31.37 ID:juQUlg3wO

>>124
逃走してからの４日間の詳しい話は今までドコにも出てなかったと思う
最初にお菓子屋さんに逃げ込んで、そこで履き物を貰った話くらいかな

ホテルのお金の事は前にもココで話題になったけど、判らずじまい
お菓子屋さんに借りたのか、家から(お金入りの)財布を持ち出せたのか、
それとも誰か知人に連絡を取って助けてもらったのか‥
お菓子屋さんが色々面倒みてくれた可能性もあるし(お金のことや警察まで送ってくれたとか)
まだ判ってないこと多いね

126 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 01:06:12.07 ID:mlvPCtUQ0

>>125
なるほど、まだわかってないんだね。
そういえばお菓子屋さんにかくまってもらったとありましたね。
忘れてました。
いずれ全容解明してもらいたいです。

127 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 02:01:07.76 ID:CCGVyidG0

半島系創価

128 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 07:52:14.77 ID:CHwgRB6E0

>>126
今回の判決で、自首にあたると判断されているようだから、
脱出の時の経緯にも言及されていると思う。
なので、判決文を読めば多分書いてあると思うし、いずれあきらかになってくるでしょうね。

129 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 08:24:20.51 ID:mlvPCtUQ0

>>128
この事件の発覚となった行動なのでいずれ公になりますよね。
待ってます…。

130 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 09:17:05.32 ID:WEVAXxVT0

>>124-125
裁判では逃走してから失業保険を受け取ったと証言しておりました。
あと、持ち出したカバンの中に和子さんに降ろさせた現金がいくらか入っていたというニュアンスの証言をしていたのですが、
あとからの裁判官からの質問では、現金は入っていなかった、という意味合いの証言していたりと、少し分かりにくかったです。
いずれにせよ、失業保険というのは間違いないと思います。
靴を借りた話は出てきませんでした。

131 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 09:23:13.74 ID:ok4VkzhLi

靴を借りた話は家族喰いに出てくる

132 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 09:29:28.78 ID:nlnwHnE50

警察に駆け込む者はなかったのかな？
逃げてる者は沢山いるのに不思議。

133 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 09:38:18.01 ID:S6RibnGM0

逃げている逃走者が警察に行っても、
美代子側の言い分を信用してしまい、引き渡しかねないな。

134 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 10:28:30.14 ID:ok4VkzhLi

最初の家族の一人は
警察に駆け込んでも
あまりに話が荒唐無稽過ぎて
精神鑑定にかけられそうになってたからね
その時は第二の証人が出てきて
訴えが真実だと認められたけど
確かに美代子軍団の所業は初めて聞いた時は
にわかに信じられないだろうな

135 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 10:30:12.59 ID:XjQUcT+n0

多くの逃亡者がその時点で何らかの犯罪に加担しているから。
香愛もそうだったし。

136 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 10:35:58.26 ID:S6RibnGM0

>>134
だれ、それ？

137 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 10:59:14.91 ID:juQUlg3wO

>>130
「失業保険を受け取った」って、１日２日で受け取ったことになるけど、公的なものじゃ無いのかな？
職安通してならもっと掛かるよね
まぁ細かいことだけど

通帳に振り込んであってそれを下ろしたのなら解るけど、通帳は美代子が管理してそうだし、持ち出せたのかな

138 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 11:11:14.93 ID:nXMYy9Ae0

ヘタレ須田浩彰・・障害者いじめが大好きなゴミの須田浩彰

須田浩彰
目黒区立不動小学校卒業　不動小学校でサッカー
目黒区立第四中学校＆高校卒業　ともにサッカー部

※水泳では２５ｍですら泳げずなぜか障害者いじめが大好きｗ
満面の笑みで障害者をいじめるクズ野郎ｗ

神奈川大学卒業
横須賀基地所属マーカス所属(カスｗ)

139 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 11:14:37.82 ID:CHwgRB6E0

失業保険なんて、2-3日とか、そんなに簡単にもらえるものではないよ。
雇用保険手続きのご案内
https://www.hellowork.go.jp/insurance/

当座のお金がなければ、申請のための交通費だって困るわけだし。
すでに失業保険の入った通帳を持ち出したというようなことでないと不自然。
また、仮にそれにしても、>>137の疑問が出てくる。
失業保険の話自体が、ちょっと疑問だと思う。

逃亡を助けたお店の人に、1-2万円の現金を借りたと見るのが自然に思う。

140 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 11:22:06.33 ID:RquSobA2O

>>134
これで信じられない→妄想、
とか有り得ない。
面倒くさいからほっといただけでしょう

141 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 13:34:30.27 ID:RquSobA2O

殺人事件目撃しても、
ﾊｲ妄想妄想で済まされそうだな

142 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 16:00:14.67 ID:juQUlg3wO

まとめサイトの「新たに追加したソース記事」を観てたら、
◇不当判決控訴の以降‥川村被告の弁護士
<毎日新聞 2013年10月31日 17時25分(最終更新 10月31日 19時01分)>
(前略)
＞判決を受け、川村被告の弁護人の佐々木伸弁護士は「論理も何もない完全な不当判決、怒り心頭だ」とのコメントを出し、控訴の意向を示した。
また、香愛被告の弁護人の安保(あぼ)晶之弁護士は「我々の主張が受け入れてもらえなかったことは非常に残念。今後のことは香愛さんと話し合って決めていく」とコメントした。

姉妹は多分控訴しないと思うけど、仮に「控訴」した場合、それでも「仮釈放」は効いて出所出来るんだろうね
検察側が控訴した、しないは関係ないんだよね
姉妹がもし「控訴」したとしてもシャバからすることになるんだよね？

あと、控訴手続きの所定の期間(１週間？10日？)は関係なく、自分達が「控訴しない」と決めたら「出所」できるものなんだろうか
検察側の判断が出るまで待つんだろうか

経験が無いから判らないやw

143 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 17:03:14.87 ID:+lwfpMAn0

「カリスマ」と茉莉子好きは完全に消えたなwww

144 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 17:22:56.28 ID:juQUlg3wO

>>143
茉莉子好きさん＝連投君だっけ？
どうしたのかなw

145 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 22:05:45.00 ID:Dl8oobQV0

家族喰い読んだけど凄まじいな
猪俣家
→団地で4世帯が共同生活を強いられる
仕事退職させ退職金、生命保険解約で解約金
朝に500円握らせて働いて来いで肉体労働させてその賃金も
すべて美代子が搾取
2年近くその生活が続いて窃盗で逮捕された際に
警察に駆け込みでようやく美代子から解放

この後も被害家族は増えた

146 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 22:17:01.82 ID:1+HGpdbm0

NHKスペシャルではよくわからなかった猪俣家の話も
かなり詳しく書かれてあったな

147 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 22:30:05.62 ID:1+HGpdbm0

猪俣家は多数派なのに美代子にいいようにやられているんだよな

148 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 22:58:58.85 ID:S6RibnGM0

>>95
三枝子にも保険金がかけられていて「私が自殺しようか？」発言したとの話に
自分は「まさか？でっちあげがバレないためのフェイント工作だろうに」
と思っていたが、本気だったようだな。

149 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 23:06:36.12 ID:juQUlg3wO

>>145
猪俣家も被害者だから責めては酷なのかも知れないが、その後の被害者の数をみるとくれぐれも悔やまれるな
その時に美代子を裁けなかったのかと

150 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 23:08:30.69 ID:ilYgm5ET0

普通に「みよこ」言うんやない「みよ・こ」や。
「よ」と「こ」の間に間を置くんや。

151 ：可愛い奥様：2013/11/03(日) 23:46:32.00 ID:ki3N48MY0

ひでえよ

152 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 01:26:19.58 ID:T3tJt3+d0

>>149
猪俣事件を調べた捜査員の証言。
「２人の不審死を把握していながら逮捕にいたらなかった」
「猪俣兄弟が美代子は関係ないと口を揃えた」

状況証拠はクロでも物的証拠の証言が得られないまま拘留期限が切れたんだと思う。
窃盗で逮捕後に裁判で執行猶予がつくまでだからどのぐらいだろ？

大江事件で11年11月に美代子と李を逮捕して取り調べながら余罪について立件できず、
12年8月の瑠衣と三枝子逮捕して10月に三枝子の証言により急展開。
僕は当初「捜査員は何やってるんだ」と思っていたがそれは誤解だった。

取り調べる側からしても異常な困難さを持った事件だと思う。
捜査が一段落したら「捜査員から見た美代子事件」みたいな手記でも読んでみたいな。

153 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 02:29:22.47 ID:upfnMsUUO

猪俣二男の堪忍袋がキレて美代子に殴りかかろうとしたと言う新証言もあったな。
「殴れるもんなら殴ってみい。どないなっても知らんど。」だっけ？
実は気が弱いといった説もあるけど想像以上に肝っ玉すわってて根性あるよ。
男が殴りかかろうとして女が言えるセリフじゃない。
ボコボコにしたら二男は当然のごとく殺されてたのかなぁ…

154 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 07:11:37.69 ID:T3tJt3+d0

次男が婆ちゃんを連れて逃げようとして見つかり、美代子ともめてるところに
通報で警官が駆けつけたけど「身内の問題だ」と言ったため引き上げたことあったけど
それはその時の話？

155 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 08:43:29.22 ID:IBk8Hxzoi

猪俣家の段階で全容が解明されて
逮捕されてたらな

逆に猪俣家で警察に逮捕されても
大事にならずに釈放されたから
味をしめて後の事件に繋がるからな

156 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 09:04:30.54 ID:q+EeamTJO

>>152
猪俣従兄弟の自首で美代子が逮捕されたのが2001年１月
その年の内にマンション購入してるから(例のマンション)、夏か秋にはもう裁判も終わって出所したんだよね(懲役３年執行猶予５年だったか)

美代子の指示と証言したのが従兄弟の人だけかと思っていたけど、もう１人いたんだね
猪俣４兄弟の１人か、それ以外の人なのか
しかし証人が複数いれば何とかならなかったのかね＜警察＆検察
こういう暴力・恐喝事件では、後々の恐怖から真実を話さない人達がいることも、当然考慮するべきだと思うけどね
証言した２人の話が整合性があれば、採用すべきだろと思う

あと、香川県警が東(実は角田)美代子の身元照会すらしなかったことも悔やまれるね、執行猶予中だったのに

157 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 09:15:51.85 ID:ozMyG7qd0

>>156
＞猪俣４兄弟の１人か、それ以外の人なのか

本には誰か出ているよ。

158 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 09:17:44.35 ID:q+EeamTJO

まあしかし、実際に暴行を受けてて裏に暴力団の存在もちらつかされていれば、
「美代子は関係ない」と言っちゃうのも仕方ないのかも知れないな
人間は弱いんだ
取り敢えず自分だけ、家族だけ助かって、この恐ろしい状況から逃げ出せればそれで良い、みたいな
それが大半の人なんだろうね

159 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 09:24:02.71 ID:q+EeamTJO

>>157
おおそうなのか
こそっと教えてw

160 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 09:31:22.22 ID:ozMyG7qd0

>>159
そのころ逃亡していた猪俣家の次男の(元)嫁。
本、面白いよ。
事件に関心があるのなら絶対に買ったほうがいい。

161 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 09:35:37.11 ID:ozMyG7qd0

そのころ逃亡していたのは(元)嫁のほう。
猪俣家本家に連絡をとってもらったと書いてある。

その前に次男も逃げたと書いてあったけど、
その時は既に逮捕されてたのかな。

162 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 09:37:24.34 ID:q+EeamTJO

>>160
おおそっか、有難う
本は近くの本屋に無かったし、読んだあとの処理にも困るかなと躊躇してたんだ
よし、決心が付いたから近くの本屋で注文頼んでくる
アマより地場本屋応援w

163 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 09:43:27.36 ID:hNdmr2DwO

>>156
誰にも被害を与えてないことでも事件化して、
氏名を全国で流すくせに、
こういう悪い奴はあまり関わりたくないのか、
サッサと済ませようとする。

164 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 09:53:25.32 ID:ozMyG7qd0

>>163
警察もサービス業みたいなものだからね。

165 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 09:58:44.50 ID:qP3uimyP0

>>152
そういえば、あまり関係ないけど
去年だったか、名古屋の漫画喫茶の店員さんが経営者夫婦に
虐待されて殺された事件があったんだけど
犯人夫婦は黙秘していたが被害者遺族へあてた手紙には
「娘さんを死なせてしまい申し訳ない」と書いていたにも係わらず
証拠不十分で不起訴になっている。
やっり、物的証拠や証言とかちゃんとしてないと、人を刑務所に送るのは難しいんだろうな

166 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 10:06:02.81 ID:q+EeamTJO

>>152
「美代子は関係ない」との証言は、２人(祖母・青年)の死に関してなんだろうか

「状況証拠は黒でも、物的証拠が無い」
これは２件の死に関してだけで、暴行や恐喝、盗みの強要などに関してはある程度認められたから、美代子は実刑(執行猶予付き)になったのかな

167 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 10:08:13.39 ID:ozMyG7qd0

大江香愛さんや裕美さんはもう社会復帰しているのかな。

168 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 10:11:13.78 ID:q+EeamTJO

>>166 訂正
×美代子は実刑(執行猶予付き)になったのかな
○美代子は有罪(執行猶予付き)になったのかな

169 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 10:21:35.50 ID:q+EeamTJO

>>167
自分もどうなってるんだろうと思ってた>>142

検察側の控訴有り無しと関係なく、すぐ出所できるものなのかね

170 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 11:06:04.48 ID:utc2oYpJ0

>>169
一人称自分キモい

171 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 11:22:13.67 ID:hNdmr2DwO

>>164
一般のサービス業以下では

172 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 12:54:41.72 ID:KgePQwTI0

>>170
関西人？

173 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 13:19:32.09 ID:xAukzcbB0

YoutubeにNスペ未解決事件が丸々アップされとる
NHKはいつまで公式配信を停止しているのやら

174 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 13:34:23.72 ID:hdBlEfHXO

今日尼崎駅にあとを継ぐババァがおったわ

175 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 14:29:07.65 ID:q+EeamTJO

近くにあるショッピングモールの中の本屋に行って取り寄せ注文したら‥
問屋にも無いから出版社からの取り寄せになる→早くて１週間、遅いと３週間らしいw
それでも頼んでしまったw

176 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 14:40:12.52 ID:j7FDDzxl0

>>175
それ最悪やな。
アマゾンが嫌なら紀伊國屋など大手書店の通販サービスを利用してはどうですか。
書店の注文本取り寄せの効率の悪さは昔から全然変わっていない。
だからアマゾンに駆逐される。

177 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 14:57:00.77 ID:q+EeamTJO

>>176
問屋にあれば数日で来るんだが(それは良く利用している)、今回は問屋に無いらしい
行きつけの本屋なので、出来るだけ利用してあげようとw

178 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 19:44:06.91 ID:T3tJt3+d0

>>166
猪俣家の窃盗の裁判で美代子との関係がどう認定されたのか、
捜査はどのように進んでいたのか、はっきりした情報が欲しいね。

>>160-161
従兄弟だけじゃなく、次男やその妻も集団生活から逃亡したのか。

179 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 20:05:12.49 ID:q+EeamTJO

猪俣家、長男と４男家族は被害甚大だけど(死者が出たり息子を取られたり)、
次男、３男家族のことは余り記事になることないね
全財産を失い、家族はバラバラになったけど、(長男、４男)２家族ほど悲惨な目には遇わずに済んだか
子どもらの(美代子との)養子縁組も解消出来てるし

180 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 20:36:55.13 ID:G8j9Le4F0

「家族喰い」
本日、購入→読了。

李正則両親のグズぶりに呆れた。
あれでは正則はグレてもショウガナイと思った。
サラ金に借金はするもんじゃないですね。

美代子の他人の一家を搾取する
パターンが良くわかった。

「生活保護」「借金」「覚醒剤」「社会的弱者」の
キーワードが何度も出てきた。

弱者を見つけて、とことん搾取するのは
振り込め詐欺は言うまでもなく、
日本の何処にでもありそうなのを
改めて実感。

181 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 20:46:42.53 ID:T3tJt3+d0

正則両親って実父と実母？それとも実母と再婚した皆吉長男のこと？

182 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 20:49:21.70 ID:zGT2mfzSP

社会とか世間とか警察がどう対処するのかも重要だけど、一番やって欲しいのは被害者が皆口をつぐんでしまう心理を解明する事。
人間のどういう心理や本能がどういう条件に左右されてこういう心理に至るのか、そうならない為にはどういう兆候を
読み取ってどう動けば良いのか。
被害者当人が隷属状態になってしまっては社会とかが出来る事も限りがある。
自分の身や自分の知合いにこんな事が降りかかった時に動く際の基準や動き方を知りたい。
今のままではただただ得体の知れない現実味の無い気味の悪い事件のままで、
大した教訓が引き出せないまま終わってしまう気がする。

183 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 20:56:39.86 ID:G8j9Le4F0

>>181

>正則両親って実父と実母？それとも実母と再婚した皆吉長男のこと？

実母と再婚した皆吉長男です。

皆吉長男は美代子に出会う前から
借金あったし酒癖も悪い、実母も闇に近かったし
シャブも喰ってましたし・・・。

正則はこの両親に半分人生壊されています。

「家族喰い」に詳細が書いてます。
いやー、この本はトラウマになるな。

184 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 21:00:53.80 ID:G8j9Le4F0

角田のようなグループはアマに
まだまだいるって言ってたし
大阪にもこんなの居たし。

堺市「第2の角田美代子事件」　元ヤクザと称し暴力で支配した
http://www.news-postseven.com/archives/20130620_195460.html

車の事故とパチンコ・飲み屋街を歩くときは
注意ですね。とくに「金」に纏わる話とか。
ヤバイやつ等をかぎ分ける「洞察力」が

185 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 21:10:49.14 ID:ZMCNLxHt0

>>184
年金や生活保護で慎ましく生活している一人身の年寄りを狙う連中とかな。
読んでいて吐き気がしたわ。
美代子軍団も間違いなくやっていたと思う。

186 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 21:17:25.74 ID:hNdmr2DwO

>>178
弱い人間相手なら冤罪バンバン作るのに、
コイツらに対してはエラい“慎重”、“厳密”ね。

187 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 21:20:26.48 ID:G8j9Le4F0

大江家は家庭が崩壊する様が
詳細に描かれててた。

改めてルポ本で読むと
川村に「何故？」と思う部分があった。
警察に駆け込む・逃げるなどなく
本当に家族で死に突き進む。

美代子の肉体・精神的な虐待で言えば
三例目にして凄惨を極めた感じ。

188 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 21:25:54.90 ID:q+EeamTJO

>>182
「口をつぐんでしまう」状態は２場面あるね
①は暴力や恐喝の渦中
②は事件後、逃走に成功しても「警察」には駆け込まない、誰にも話さない

②の心理は解りやすいけど、問題は①か

猪俣家の場合は、葬儀のことは単に美代子の言い掛かりと思うけど、４男は月岡弟に金を借りてた(会社を立ち上げる資金)という話は本当？
NHKドラマではそんな話じゃ無くて、サラ金の借金が少しみたいな感じだったけど

189 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 21:28:47.25 ID:ZMCNLxHt0

>>187
川村が執行猶予のつかない実刑判決を受けているのもその辺りのおかしさを指摘されてだった思う。
猪俣、皆吉、谷本家の時とは違って、親族ではない美代子やマサも暴力を振るっていたが
美代子は川村のその性質を見抜いて調子に乗っていたと思うんだわ。

190 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 21:35:19.62 ID:G8j9Le4F0

>>189

>美代子は川村のその性質を見抜いて調子に乗っていたと思うんだわ。

真っ先に思い浮かんだのが「子供の弱い者いじめ」
美代子にとって川村は格好のカモだったのでしょうね。

191 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 21:39:17.56 ID:q+EeamTJO

>>182
事件に家族、親戚が複雑にからまっていると、被害者達にとって中々警察の敷居が高いのもあると思う
そして何か良く判らない内に、激しい暴行や裏に暴力団の影をちらつかされる

家族が分断されてるから、まとまって警察に行くことはない
冷静さを保っている人が、出来るだけの証拠を持って警察に行くしかない
家族と離れても、１人だけでも別行動をする勇気がいるな

192 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 21:42:37.11 ID:q+EeamTJO

川村はヘタレだったということか
今も「会社や上司に棄てられた」みたいなことを言ってたはず

193 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 21:51:11.63 ID:G8j9Le4F0

>> 192

>川村はヘタレだったということか

非情な言い方だけど、美代子のような人間は
そんな人間を探して、とことん喰いものにしてる。

強い人間には媚びて、弱い人間には過剰なほど強くでて
搾取しまくる・・・それがこの種の人間の特徴なのでしょう。
とルポ本にも、こんなニュアンスで書いてあった。

まさに反社会勢力の基本ではないですか。

194 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 21:55:16.04 ID:G8j9Le4F0

次の裁判はいつだろうか？

195 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 21:59:29.80 ID:ZMCNLxHt0

>>192
社会的には普通以上の人物だと思うんだけど
日和いっていうか、まあヘタレと言われても仕方がないかなって思う。

196 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:00:55.67 ID:q+EeamTJO

>>194
事件ごとに裁判することに決まったのかな
全部の事件の起訴を待って、容疑者ごとに裁判やるんだったらまだまだだもんね
仲島はもう出来るだろうが

197 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:01:34.29 ID:ZMCNLxHt0

>>194
マサ達の裁判員裁判よりも川村の控訴審のが早いのかな。
川村の控訴審は来年前半にあると思う。

198 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:15:46.73 ID:zGT2mfzSP

>>191
美代子と有った最初は被害者達は「面倒な事になった」くらいにしか思って無かったんじゃ無いのかな。
第三者から見れば段階は見えるだろうけど被害当事者には地続きで、どの段階でいきなりと言う事は無く
徐々に徐々に気付かないうちに心理が絡め取られて行ったのでは。
暴力まで行った時点ではもうかなり隷属状態（殴られる事が驚天動地とも思わなくなっている状態）だろうと
思うので、そこに至るまでに気付ける手掛かりみたいなのが必要に思う。
警察はつまるところ犯罪個々の取り締まりや予防をするだけの機関なので、大学とか研究機関が
犯罪心理学や社会科学を駆使して人間の心理が気付かないうちに正気を失って行くしくみを
解明して今後の社会や教育に役立てて欲しい。

199 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:31:07.36 ID:y4cqtAKL0

被害者家族の人物像の特徴は
家族喰いに記された美代子の学生時代の様子で分かる

｢学生時代から美代子は
他校の悪を自分の学校に呼んで
自分の学校のクラスメイトを威嚇していた
また、その際威嚇する相手は美代子が
威圧しても反抗してこない相手を選んでいた
歯向かってくる奴には何もしなかった｣

被害者の人たちも恐らく反抗してこないタイプだったんでしょうね
最初にかまして、びびって何も言ってこないようなら
どんどん付けこむ。
なのでこういう輩への自衛策は黙っていないで
何らかのリアクションを起こすこと

200 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:32:15.23 ID:q+EeamTJO

>>198
「家族会議」がくせ者なんじゃないかな
延々と続けてロクに寝かせない

巻き込まれた親族の人らも「頭がぼーっとして善悪の判断が出来なくなった」「美代子のいう通りにして早く終わらせたかった」みたいな事を言ってたと思う

たく、どこでこんなやり方覚えたんだ

あと、年配の人ほど正気な気がする、和子さん然り
隆さんはちょっと不思議

201 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:32:34.71 ID:R6c4XnIW0

これが、京都の公立中学校の状況。

何とかしないとまずいでこれ・・・朝鮮人に乗っ取られた公立中学校※画像がすごい

http://www.hoshusokuhou.com/archives/33729186.html

202 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:38:23.72 ID:zGT2mfzSP

>>199
監禁したカップルがヤクザの身内で土下座して謝ったって話があったね

203 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:40:11.60 ID:K01jcFbJ0

>>152
よくわからない。
香愛さんたちの証言では逮捕できないってこと？
なんかとことん悪人専用だなー、
法律も。

204 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:40:37.54 ID:q+EeamTJO

>>199
確かに大人しい人(安藤さんタイプ)や、優しい人(家族や親族の事が心配で‥)がターゲットになりやすいね
ただ、強くなければ本当に優しくもなれないんだよね

205 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:45:13.26 ID:T3tJt3+d0

>>199
川村以前にも別の件で２回も阪神電鉄にクレームつけてたよな。
反応を見て獲物を物色していたとしか思えない。

美代子は死んでも腹心の三枝子と瑠衣から「ターゲットを探してた」という証言もしているかも。

206 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:50:30.89 ID:K01jcFbJ0

クレームつけて、
警察読んでるのに、以前起こした容疑者との照会はまるでされていないんだ・・・
ダメだこりゃ。

207 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:51:53.81 ID:zGT2mfzSP

>>200
家族会議も、そもそも他人みたいな人間にそこまで入り込まれるのが不思議なんだけどね。
川村や谷本さんに詳しいところを聞いてみたい。
あー誰かこういう研究する人いないかな。
昔小田晋っていう人がいたけど。

208 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:56:05.61 ID:q+EeamTJO

もし残ってる事件を一括で審理したら、「超長期裁判員裁判」になると書いてあった

裁判員ぶっ倒れそうだな

209 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 22:56:36.73 ID:K01jcFbJ0

>>200

>どこでこんなやり方覚えたんだ

戦前は日本中にこんな奴いたんじゃない？

210 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 23:00:34.30 ID:q+EeamTJO

>>209
日本中で「家族会議」させてた？

ん～、そうなんかなぁ

211 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 23:01:29.52 ID:G8j9Le4F0

家族会議でも美代子だけ元気だったのは
シャブやってたのでは・・・と書いていた。

この「覚醒剤」という言葉は
何度も出てくる。

想像だけど

例えば借金を催促したり、
親族の家に押しかけた時、
「明らかに目が怪しく怖かった」
とあったでしょ。

恫喝された上に覚醒剤まで
打たれてたらと思うと本当に気の毒。

212 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 23:07:52.12 ID:q+EeamTJO

２年前の暮れに捕まったオウムの平田の裁判員裁判が、やっと来年の１月に行われるそうだ
準備に２年も掛かるんだな～
ちなみに裁判員の招集は、多数の辞退者を見越して350～400人位だってさ
通常の４倍

213 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 23:13:33.51 ID:ZMCNLxHt0

マサらの裁判員裁判は障害を乗り越えても「超長期裁判員裁判」でやってほしい。
1年ぐらい拘束されても全然大丈夫な裁判員をなんとか探そう。

214 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 23:24:18.78 ID:T3tJt3+d0

>>184
堺の北川睦子さん事件は興味を持って見ていたが、主犯サイドの人間関係が分からない。
報道からすれば主犯が北川さんを制圧下に置いたあと、その周辺の連中がハイエナしたように思える。

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130716/waf13071611200010-n1.htm
もう一つ気になったのが八尾の中山幸子さん事件。
この知人の男女というのはいまだ逮捕されていない。
「「中山さんが監禁されてる」との匿名の電話を市役所が無視した」なんて報道されてたが
その前後の事実関係がはっきりしないかぎり叩くのはおかしい。

215 ：可愛い奥様：2013/11/04(月) 23:46:23.55 ID:q+EeamTJO

>>213
普通に仕事してる人は絶対無理だねw
主婦かリタイアーした熟年か‥

216 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 00:22:58.31 ID:wwCw9pjL0

>>210
ただ、ガラの悪いヤツは今よりはるかに多くいただろうね。
手塚治虫の初期の作品にも愚連隊とかよく出てくる。

217 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 00:47:58.18 ID:yI0vSuhVO

>>183
読む勇気がイマイチ出ませんが、
やっぱり止めといた方がいいですか

218 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 00:49:18.74 ID:iiiL6rQiO

スターダスト 27チームスタッフが協力
こいつが北川景子のストーカーだ
JC JKレイープ盗撮は当たり前
FBでJKにしつこいメッセージをしている

http://m.facebook.com/king.harem?refid=12
http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc3/s720x720/972328_154511491418367_518614982_n.jpg
http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn2/1381359_172202969649219_508305191_n.jpg

219 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 01:07:09.60 ID:Utc5a+LA0

トラウマか～
北九州1／3で挫折した俺は無理？

220 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 08:13:22.82 ID:yI0vSuhVO

警察のひどさは異常

221 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 08:58:16.06 ID:iU2/rAqW0

>>219
各被害者の殺害時の詳細な状況といった残虐な描写はほとんどなかった。

ただそれぞれの家族が美代子に取り込まれていく過程は
これまでの報道以上にかなり詳しく書かれてあるから、そっちのほうで気分が悪くなる。

222 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 10:11:07.10 ID:yI0vSuhVO

>>206
照会できるシステム自体がないのか？

223 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 13:26:37.69 ID:c0NwLrmgi

本は読んでおいた方がいい
自衛のためにね
犯罪者がどんなやり口で攻めてくるか
知ってるのと
知らないのとでは全く違う

224 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 22:48:48.00 ID:gIIqiDb80

そして誰もいなくなった

225 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 23:57:51.20 ID:bYBJZihFO

何か東京(都下、下町除く)が一番安全な気がするな。
特に関西や北九州や北関東は教育が行き届いてないのか民度が低くて怖いな。

226 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 00:54:03.43 ID:DifnJDlWO

①家族が殴り合っても、
明らかに怪しい家族じゃないババアに言いくるめられる。なぜか帰ってしまう。
②被害を訴えてもなぜか妄想扱いして相手にしない。
(信じられない要素なんてないのに)
③なぜか以前の容疑者と照合しない。
(執行猶予中なのに！)
④なぜかコイツに対してはスゴイ"厳密に"殺意があったかとか
物的証拠があったかを調査し、
少しでも疑わしかったら無罪にする。
⑤明らかに民事じゃないのに勝手に民事扱いにして帰る。
⑥30分以上訴えてもハイよかったね、はよかえれ、で終わる。
⑦明らかに落ち度が少ないはずの三鷹ストーカー事件にくらべても全く批判されていない。

・・・続きはお願いします。

227 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 01:32:52.95 ID:K7WD1JM0O

昔から西日本は警察よりも商人ややくざの方が強いって言いくらね。

警察をも圧倒してしまうような何らかの強力な組織がババア軍団のバックに居たとしか考えられないわ。

警察の職務放棄。
奪い取った金の流れ。
逮捕から１年間の動向。
ババアの急死(自殺？)

この事件は謎が多すぎ。

と言うかこのての乗っ取りを正業にしてる組織がありそうで怖いな。

228 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 01:54:42.50 ID:2UXkfaPxO

>>227
４つ挙げてるけど、どれも謎と呼べるものは無いじゃんw
警察の職務怠慢は今に始まった事じゃないし、奪い取った金の流れ→大家族で贅沢してれば借金だらけで、奪った金は返済と生活費に消えてる
あと、逮捕からの１年間？別に捜査と証拠捜しはやってたし、自殺も美代子がしたいしたいと何度も言ってたじゃん

陰謀をアピールしたいなら、もっと真実味のある「謎」を持ってこなきゃw

229 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 01:55:41.73 ID:DifnJDlWO

>>227

ただ、ヤクザにビビっていたりしてるしね。(そんなすごいバックがあるならそいつに助けてもらえばいい)
またあれほど動かなかった兵庫県警にしても、事件の存在が大阪府警や世間にバレてからは猛スピードで動いている。
だとすれば、ただの怠慢なのかな？とも思う。

それはそれで怖いけど。

230 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 02:13:11.82 ID:YxisOw8l0

Ｎ速＋「抗議が来るので地上波で報道できない」・・・在日特権は現実に存在する。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383627418/l50

231 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 03:05:48.14 ID:lEH1a8kV0

これはよく北九州の事件が挙げられるけど
福岡保険金連続殺人事件や長崎保険金殺人事件とか
洗脳による連続保険金殺人おおいよなぁ

232 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 07:14:11.48 ID:48d133x90

女性首輪致死:男３人に実刑判決　青森地裁

青森市のアパートで昨年１０月、犬用の首輪で拘束された太田しのぶさん（当時３１歳）が遺体で見つかった事件で、
傷害致死罪に問われた男３人に対する裁判員裁判の判決が５日、青森地裁であった。
武田正裁判長は、蝦名勝俊被告（３９）と小形将人被告（３８）にそれぞれ懲役１２年（いずれも求刑・懲役１５年）、
太田さんと同居していた桑野貴志被告（３９）に懲役９年（求刑・懲役１３年）を言い渡した。

武田裁判長は「被害者に落ち度はなく、暴行はきわめて陰惨で残忍。長期間、無抵抗の被害者に
苦痛を与え続けた悪質さは類を見ない」と指摘した。
３被告側は公判で、「神と話せる」と自称する斎藤真紀被告（４１）＝同罪で起訴＝の指示で、
グループ内で弱い立場だった太田さんに暴行したと認めていた。

判決によると、３被告は斎藤被告と共謀し、昨年９月１７日から１０月５日までの間にほぼ毎日、
桑野被告の家などで「居眠りをした」などの因縁をつけて金属製の特殊警棒で太田さんを殴ったほか、
体にライターオイルをかけて火を付けるなどの暴行を加え、多臓器不全で死亡させた。

http://mainichi.jp/select/news/20131105k0000e040165000c.html

233 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 07:16:25.41 ID:48d133x90

982 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 18:37:59.69 ID:D3qUARld0
青森の首輪監禁暴行死事件裁判
当時首輪監禁ときいてああそういう事件ねと勝手に思ってその後興味もなかったが、
裁判の概要きくと首謀者は女でそのが主催してた「拳麗会」とかいう会の会員の男たちが
殴るけるの暴行してた尼崎みたいな事件だったのを知った
当時そんな報道してたのかな？
985 ：可愛い奥様：2013/11/05(火) 18:53:07.66 ID:7eZua6oN0>>982
弁護士とかと相談して、後付けに「宗教っぽさ」「洗脳されていた」みたいなのを持って来たんじゃないかしらね
そういうことにしとけば、情状酌量が加味されるかもしれない　ということで

パチンコで大当たりを引けば功徳が積める　
ゲームで経験値稼ぐと功徳が積める

アホというか悪質だから死刑にしてほしいわ　こいつらは。
てかこいつらの顔写真出せよ！ってＴＶ見てて思った　

234 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 07:17:51.37 ID:NcJgN2PS0

警察が身内にいるんで話よく聞くけど、ここにあるような陰謀論はほとんど妄想だよ。
今は暴対法も暴排条例もあるから、ヤクザ相手なら国家権力が何でもできるようになった。
むしろ、尻尾つかみにくい暴走ねらーのが手ごわいらしい。

235 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 07:20:32.15 ID:48d133x90

>犬用の首輪
>犬の小屋に監禁

犬＝日本人？

236 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 08:56:52.85 ID:DifnJDlWO

>>234
でも恫喝されたらすぐ帰りそう

237 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 10:18:14.68 ID:/UMLOJY60

.

すべては・・・

一人の女から・・・

始まった

.

238 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 11:49:49.40 ID:2UXkfaPxO

朝日新聞の二面下段、かなり大きいスペースで、
「家族喰い」の広告を太田出版が出してた(誌面の1/6位)

出版社、本気出して来たかなw

239 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 12:52:11.26 ID:IgUNp35RO

「背乗り」に
「戸籍ロンダ」勉強になるわー

誰か映画化ドラマ化したらいいのにー

240 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 13:26:07.50 ID:2UXkfaPxO

>>239
この事件で、どこいら辺が「背乗り」「戸籍ロンダ」の勉強になるの？

241 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 14:48:08.17 ID:0P9Px0ef0

Nスペ第2弾川村編は被告人が執行猶予になったから放送はないな。
まあ元からそんな予定もなかったと思うけどね。

242 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 15:10:38.67 ID:DifnJDlWO

>>227
兵庫県警が殺したと仮定してもなお、
大規模なバックを想定する必要はないんだよな。
こいつは兵庫県警の黒い噂や失態についての情報はいくらでも
知ってたろうし

243 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 16:00:32.43 ID:bc+014WsO

残念ながら、内容が浅いね。

読者はもっとディープな真実を知りたいんだよね。

確かチマチョゴリ切り裂き事件やエンジェル事件のライターは不審死しているからね。

アノニマスとか真のジャーナリスト、あとペンネームとかでいいから執筆してくれないかな～

244 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 17:15:15.44 ID:l1zTTilf0

未確認だけど、事件発覚当初にマスコミに露出していて
角田ファミリーのことを話していたタコ焼き屋は閉店状態らしい。
どこかの掲示板で書いてあった。本当かな？

確かにツイッターも半年以上更新されていない。

245 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 17:19:30.54 ID:DifnJDlWO

例えばヤクザに情報流してたみたいなことをいくつか知ってれば、
それで警察を脅迫できそう

246 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 17:20:22.06 ID:oF1NxMZd0

WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について－解明されない2ちゃんねるの謎

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円－10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
こういったプロの仕事は、今ではブログ、Twitterなど広範囲に見られています。

247 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 17:25:56.75 ID:c7edoYFm0

＞いままで来ていた渡来系氏族が蘇我氏を主君と仰いだということ、そしてそれに仕えたということですね。ぼく自身としては
＞、蘇我氏は百済のかなり位の高い王族ではないかというふうに感じたわけです。そうでなければ「わが君」といったりはしない。
＞東漢氏に「おまえたちはわが君大郎(たいろう：入鹿)のために復讐しようとしたら犬死にだぞ」ということをいっている。
＞「わが君大郎」といってるわけですね。入鹿の別名は大郎鞍作(たいろうくらつくり)なんです。
http://kawachiask.exblog.jp/i2
※最近週刊文春が表紙に　鞍を乗せた馬の埴輪を掲載＝蘇我馬子　大郎鞍作

248 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 18:37:37.15 ID:DifnJDlWO

>>244
どっちに消されたん？

249 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 19:33:47.03 ID:DifnJDlWO

自殺説の弱点は、
自殺しそうということがわかっていたのに、
監視が甘すぎること。

250 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 19:57:07.73 ID:2UXkfaPxO

>>249
監視が行き届かなかったか甘かったから自殺されたんでしょ？
それが他殺にどう結び付くの？

251 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 20:16:32.66 ID:DifnJDlWO

>>250
こんな緩い監視は有り得ないとか言われてなかった

252 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 20:38:45.03 ID:DifnJDlWO

自殺をほのめかしてたのも後付けに聞こえないでもない

253 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 20:41:47.64 ID:2UXkfaPxO

>>251
貴方は「自殺説」を否定するのなら何説を支持するの？
見殺しにしたから「自殺」じゃない説？

254 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 20:52:37.31 ID:bc+014WsO

>>244

たこ焼きやさん大丈夫かな？

チマチョゴリ切り裂き事件やエンジェル事件みたいに口封じされていたら、絶対に許せない(;-;)

255 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 20:59:11.06 ID:7kGYEdPX0

>>244
栄町EAST商店街のサイトみたら組合の理事してるし
店もまだやってるみたいだけど

256 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 21:02:25.20 ID:DifnJDlWO

>>253
どちらもあり得るということ
そして不自然なほど監視が甘すぎるのは事実

257 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 21:07:33.34 ID:bc+014WsO

>>255

ご無事で何よりです＼(^o^)／

258 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 21:12:03.62 ID:ZvCIav8H0

でもtwitterは3月27日以降は確かに止まっている。
現地人の報告を待つか。

259 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 21:14:54.24 ID:bc+014WsO

たこ焼き屋さん

がんばれ～

出来たら、角田事件の本を執筆してヤクザの闇を暴いてください!!

260 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 21:22:00.64 ID:2UXkfaPxO

>>252
「生きていても意味がない」「確実に死ねる方法が見付かった」とかを、美代子はずっと弁護士にも言ってるんだけどね
弁護士も巻き込んだ陰謀ですか

261 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 21:24:32.27 ID:2UXkfaPxO

「ドラム缶饅頭」でも作って尼崎振興を、とかインタビューに答えてた人か

262 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 21:25:32.80 ID:DifnJDlWO

>>261
あれには引きまくりましたね

263 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 21:27:15.03 ID:2UXkfaPxO

>>256
＞どちらも
って、自殺説と何説？

264 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 21:28:17.86 ID:DifnJDlWO

>>263
自殺説、他殺説、わざとほっといた説
どれもあり得る。

265 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 21:28:18.88 ID:4oBsvfDH0

家族喰いにもたこ焼き屋の兄さんは出てきてないね。

266 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 21:32:58.53 ID:2UXkfaPxO

>>264
わざとほっといても「自殺」は自殺でしょ

267 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 22:03:25.60 ID:Zj3FhZzC0

大阪で川に突き落として人殺した犯人達の写真がTwitterに流れ出した。
犯人達は日常的に川につきをとしてた。
犯人Twitter、写真では
「金子(被害者)を川で流してる。鑑賞なう」と呟いてる。
川は石津川っていうんだけど、石津川でTwitter検索すれば見れる。
同級生のクソガキどもが火消しに必死だが
誰か拡散してくれ！
犯人達は貸した金返してくれなかったから落としたって言ってるが、これではイジメで殺された金子君が悪いような言い方で終わってしまいそうだ。

268 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 22:09:26.06 ID:uHVd8jGv0

【ジャーナリズム】売春で補導される未成年者は「被害者」扱い、
自分から売春を持ち掛けているケースも…新聞は何故報じないのか
ttp://yukan-news.ameba.jp/20131104-65/
新聞記者「あくまで加害者というスタンスで書かなければ、原稿が通らない」

コレと似た感じで美代子事件の報道にも規制が入っているんじやないかと思う。
特に警察の民事不介入と美代子側の親類関係悪用について批判が少ない。

269 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 22:25:55.78 ID:DifnJDlWO

>>263
香愛さんが大阪府警に駆け込んだ後、
兵庫県警はそれまでと打って変わって
猛スピードで動いた。
それは川村達を死なせたりババア達を逃がしたりしたら、
大阪府警をはじめとした周囲の笑いものになるから。
同様に、
ババアをみすみす死なせたら笑いものになることはわかっていたはず
（事実、そうなったらしい）。
それにしては監視が緩過ぎて不自然。

270 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 22:30:34.20 ID:zoKxZOxQ0

Ｎ速＋「抗議が来るので地上波で報道できない」・・・在日特権は現実に存在する。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383627418/l50

271 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 22:51:50.60 ID:DifnJDlWO

>>268
確実に。
だって警察って何やっても捕まらないし、
批判した奴を逮捕することもできるから、
腐った奴も出てくる

272 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 23:31:00.43 ID:uHVd8jGv0

>>271
だからこそメディアが警察を監視しなけばダメなんだが。

個人的に局によって言うことが違う場合は多少トンチンカンでもあまり気にしないが、
全ての局が揃い揃って特定の事しか言わない・特定のことに触れない事柄についてはマズいと思う。

例、借金の上限を規制した総量規制に「借金でやりくりしている低所得者層へ弱いものいじめだ」

273 ：可愛い奥様：2013/11/06(水) 23:39:48.49 ID:DifnJDlWO

>>272
しかしメディアでは心もとない。
この事件では、大阪府警という、ヨソの警察が監視役を果たしたけど。

274 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 00:00:41.88 ID:2UXkfaPxO

>>267
それ本当なら大変な事やん
２ちゃんにスレ立ってないの？

275 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 00:17:53.63 ID:VjGTBCzAO

拷問で自白も未だにやってるし、
自殺に見せかけて殺すくらい普通にやるわな

276 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 01:12:54.25 ID:VjGTBCzAO

>>266
いや違うでしょう

277 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 01:23:45.83 ID:jJd8bMsEO

マサ（李正則）は尽誠学園から高２の時に愛知・桜丘高校に転校。桜丘高校野球部では主軸を打ってたらしいがマサが高３の時の夏の大会の桜丘高校の戦績がわかりました。

2回戦 9-1 西春
3回戦 7-0 小牧南
4回戦 6-4 大同
5回戦 2-3 佐織工

5回戦で勝ってたら次は準々決勝だったのに残念。
ちなみにもし勝ってたら次の相手は大府（元阪神の赤星が１年）

ちなみにこの年の愛知県代表は東邦。
マサが辞めた尽誠は甲子園ベスト４。

278 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 01:52:02.93 ID:roZFEjRZ0

>>277
自分は以前に正則がいた時期の尽誠の試合結果を当時の新聞から調べたことある。
皆吉の名はなかった。
その時に「当時は尽誠の全盛期だね」と書き込んでくれた人かな。

正則はスポーツ特待生で授業料や寮費が免除(あるいは大きく減免)だったと思う。
野球ができるってだけでなく、学費が安くて済むという家庭の事情もあったはず。

279 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 02:11:44.39 ID:VjGTBCzAO

>>269
よく大阪府警は兵庫県警に丸投げしなかったもんだなと

280 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 08:06:35.16 ID:XJp9PJ8sO

いや丸投げだろ、大阪腐警は。

281 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 08:23:20.16 ID:jJd8bMsEO

>>278
そうです。私です！
マサは尽誠には１年しかいませんからね。
この時の３年にはヤワラちゃんの旦那の巨人の谷がいます。
これらに混じって尽誠で１年からレギュラー、またはベンチ入りするのは至難の業でしょう。
新聞に名前がないのは当然です。
私が知りたいのは２年で桜丘に転校して２年ではレギュラーだったのか？
この時の愛知県には３年で愛工大名電のあのイチローがいるんですよね。
愛知県大会の開会式では全校の部員が集結します。
同じ白球を追って同じ舞台に立って人生ここまで差がつくのか…と感じますね。

282 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 08:30:07.30 ID:VjGTBCzAO

>>280
でも最初の時点で追い払って兵庫県警に行かせてたら
まだ被害者が出続けてたわけで。

283 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 09:12:52.16 ID:47w9Ffah0

>>281
マサがレギュラーになったのは3年次じゃないかな。

284 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 10:44:24.17 ID:jJd8bMsEO

>>283
たぶんそうだろうね。
２年の５月に転校とあるから実力うんぬん抜きにして転校してすぐにレギュラーとは考えにくいね。
しかしよく転校できたよね。
高校の場合は親の転勤とかよほどの事情がない限り簡単に転校なんてできないんだけどね。
野球のルートかな。

285 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 12:35:25.19 ID:nTnFJ5uyO

>>276
「違うでしょ」と言いっぱなしじゃなくて、じゃあ(仮の話だけど)「ほったらかされた自殺」は何と呼ぶの？
何死なの？
自殺の範疇じゃないの？

286 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 13:32:55.50 ID:IdB7q0Th0

>>238
>「家族喰い」の広告を太田出版が出してた(誌面の1/6位)

香川県には太田、谷本苗字の家があり、同じ家紋だそうです。太田の元々の漢字は
大田で皇族と関係あるみたい、引用
太田姓について

大田姓は３万５０００人ほど
太田姓は２０万人もいるそうです。

しかし昔の名前のリストには大田はあっても太田という姓は無かったそうです。

大田さんは朝廷の御田（みた）を管理して広大な土地を支配していた。
この土地を部の民に耕せていた。
総称して大田部と呼び
大田と大田部を区別する為に労働者層は便宜的にテンを付けて太田と呼ばれた。
http://www.hikoshima.com/bbs/heike/100282.html
（同じ家紋）
信州の佐久間
太田
中島 |
三浦 |
谷本
香川県の谷本です。我が家の仏壇の裏に昔から
鎗があります。先祖から、あるそうですが、武士かどうかは分かりません。
只、地元では地主だったみたいです。『丸の内に三つ引き』の家紋が、全国にあり、
我が家もそうですが、由来は分かりません。
http://www.rottel.net/ITIKAWA-KAKEIZU/135885

287 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 13:33:42.71 ID:IdB7q0Th0

歴史上、大田と関係あるのは大田皇女でしょうか？大田皇女の母は　蘇我入鹿を
謀殺した中大兄皇子に嫁ぎ、子ども三人生まれました｡母の父は蘇我氏でありながら
暗殺現場にも居合わせ、事件後大臣になっています。しかし、4年後同族の腹違いの
兄弟に讒言され、一家自害に追い込まれました。蘇我氏本流傍流とも、滅亡に関与したのです。

大田皇女の母は夫に父を殺され、発狂して亡くなられたそうです。

288 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 19:07:23.30 ID:VjGTBCzAO

>>285
まあ。
でも大問題

289 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 21:26:29.69 ID:nTnFJ5uyO

逗子のストーカー殺人にも関連してるようで、探偵業の男が逮捕されてるね

まだ逗子市役所が住所を教えてるかはハッキリしてないけど、他の件でも全国の役所に数十件は照会してたらしい

同業者の話では電話問合せでも、本人になりすましたり依頼を受けた形にして、名前と生年月日など、２つ以上の個人情報を言えば通る事があるらしい

幾ら名前その他を知っていたからといって、「住所」が一番の問題なんだから、絶対に本人と正規の手続き以外では教えちゃ駄目だろ

290 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 21:30:31.18 ID:Pd9T2/aZ0

尼崎事件では探偵を使われたような話は出てたかな

291 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 21:32:26.70 ID:Pd9T2/aZ0

途中送信してしまった。

逃走者は住民票を移転させていないケースが多かったし、
住民票を移転させたことで親族に住民票をとらせた際に
発覚したというケースしかなかったかな。

292 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 21:34:49.98 ID:roZFEjRZ0

市役所というか行政は性善説運営だからセキュリティ意識が薄いよな。
金融機関から本人確認のプロを引き抜いて意識改革させるぐらいのことやっていいと思う。

293 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 21:44:26.43 ID:D30GR8uU0

>>269
やはり死なせたという見方が自然だわな。

294 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 21:47:12.51 ID:D30GR8uU0

>>292
ネット上で騒がれている、「在日特権」と言う奴だが、
あれも在日の人間性とかじゃなく、チェック体制の問題かなと思う。
そんなのがあったら日本人だって悪用する奴多数出るだろう。

295 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 21:55:42.82 ID:Pd9T2/aZ0

>>269みたいなのはもう全然ダメ。

＞それは川村達を死なせたりババア達を逃がしたりしたら、
＞大阪府警をはじめとした周囲の笑いものになるから

何で県警が前もって川村達が死のうとしているのを知っているのさ。
それに香愛が逃亡してから警察に駆け込むまでの3～4日かかっているんだから
美代子だってとっくに逃亡している可能性があった。

美代子自殺の際の監視が不十分だったというのは、結果的にはそういうことになるが
寝たふりをしながらの自殺なんて想定していなかっただけのこと。

296 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 21:57:32.15 ID:D30GR8uU0

>>268
警察って政治家の言うことにはすぐにハイハイと言って従うらしい。
ほとんど言いなりだそうな。
(ゴーマニズム宣言8巻での作者の実体験より)

297 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 22:06:58.90 ID:D30GR8uU0

>>295
でもさ、
大阪府警らの目がある時は今までとは全然変わってる、
というのは間違いないよね？

298 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 22:09:10.81 ID:nTnFJ5uyO

>>291
尼崎事件は今日騒がれてる事件の状況と直接関係は無いんだけどね
住民票移転や免許更新をひたすら待ってただけだね
家族の瑠衣を使って
あとは親族や知人からの情報かな(熊本、東京を突き止めたのは)

しかし逗子の件は、本人が申請してたため該当パソコン画面トップが「閲覧禁止申請者」と出るそうだが、それを無視して教えたとは思いたくないけどな
３分間のアクセスだったそうだ

299 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 22:25:08.60 ID:nTnFJ5uyO

美代子の監視が異常に緩かったとは思わないな
24時間１時間に４～６回は見回っていて、同房者２人‥
良く(自殺が)出来たなぁと感心(？)はするけど

見付けた後の刑務官の行動はちと疑問は残る、もたもたし過ぎ

300 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 22:42:16.18 ID:VjGTBCzAO

殺す動機は有りまくりだが、
証拠が無いんだよな
本当に死ねるのかはわからないけど。

301 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 22:50:26.67 ID:1PTt7GAE0

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1381307945/

302 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 23:09:40.87 ID:AT8w0rUV0

朝鮮BBA

http://www.youtube.com/watch?v=_5N_e21nJh0

303 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 23:34:29.74 ID:Wcyy0kCb0

香愛さんの婚約者は今も結婚する気でいるのかなと

304 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 23:50:33.48 ID:nTnFJ5uyO

>>303
どうだろうね
かなり後まで香愛さんは彼に電話連絡してたみたいだが(和子さん死亡の前か後かは判らないけど)
前科が付いてしまった彼女を受け止められるかな

305 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 23:55:17.43 ID:D30GR8uU0

宝島だったかに載っていたが、
ババアを死なせたことで、
この事件の話は兵庫県警内でもタブーのようになっているらしい。
ヨソの警察からも相当笑い物になったことはたぶん間違いない。

306 ：可愛い奥様：2013/11/07(木) 23:59:32.94 ID:D30GR8uU0

前よく見たこういう意見ってどうなん？
http://www.j-cast.com/tv/2012/12/13157977.html

307 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 00:09:01.04 ID:DPKjb/nw0

>>304
もしNHKスペシャルの続編があったら
ラストシーンは香愛さんの結婚式にしてくれると号泣ものだと少し思った。

308 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 00:26:07.41 ID:nJWALcYxO

川村側控訴は確定だが、検察側は３人に対してどうするんだろ
そろそろ結論が出る時期と思うが、報道ないね

309 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 01:27:46.10 ID:xZbXuV+s0

>>299
>>306
どうともいえんけど・・・・
ただ、今まで兵庫県警は数々の事件の訴えを
「ハイハイ妄想妄想」とか「無職は帰れ」で、「無かったこと」にしてたが、
この場合は「めんどくさいから監視を緩めてたら勝手に死んでた」と言うことはあり得ないんだよな。
①兵庫県警は本気でやったが死なれた
②意図的に始末した

の二種類しかない。

310 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 01:41:06.29 ID:IINZwWE/0

的えてて笑えるわ！

1.【替え歌】朝鮮BBA
http://www.youtube.com/watch?v=_5N_e21nJh0
2.【替え歌】半島人の世界【歌ってみた】
http://www.youtube.com/watch?v=-K7WUSZZc1Y
3.朝鮮人たいそう【替え歌】
http://www.youtube.com/watch?v=szP2GLPi8W8
4.朝鮮人は帰れ！
http://www.youtube.com/watch?v=YwewIR9tGRI
5.犬食いのおちょんこさん　-よい子の童謡-
http://www.youtube.com/watch?v=0uwqfR_fy18
6.ちょんこ　－みんなの歌－
http://www.youtube.com/watch?v=uHEwcgW-Ux4
7.おチョンこ　みーーつけたッ♪
http://www.youtube.com/watch?v=E_gM4jGu8LE
8.ミニちんこってなぁ～に？
http://www.youtube.com/watch?v=A4_nOtFb6eA
9.ナマポってなーに？
http://www.youtube.com/watch?v=iCLUQEm7-iU

311 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 01:55:56.99 ID:xZbXuV+s0

>>306
でも兵庫県警はその中に書いてあるようなことを
本気で知らなかったということも考えられる。

312 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 07:10:00.53 ID:5CPG0/GN0

身代金目的誘拐事件で3人逮捕＝女子中学生を無事保護―警視庁
時事通信 11月7日(木)20時16分配信

東京都大田区で女子中学生を狙った身代金目的誘拐事件があり、警視庁は
7日までに男ら3人を逮捕した。誘拐された女子中学生は無事保護された。
捜査関係者によると、事件は6日に発生。男らは女子中学生を車で連れ去り、
現金2000万円を要求した。警視庁は同日中に2人を逮捕し、逃走していた1人を
7日に逮捕した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000130-jij-soci

金奪おうとして刺されたか　公園で男性死亡

　４日夜、東京・大田区の公園で２０代の男性が刃物で刺され倒れているのが見つかり、
その後、死亡が確認された。警視庁は、男性が金を奪おうとした相手に抵抗され、
刺された可能性があるとみて調べている。

313 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 07:34:09.86 ID:XUfszwRSO

>>312
なんの関係が

314 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 11:49:03.39 ID:SEvfqmkv0

角田　美代子　ら　8名を通常逮捕しました。

315 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 12:03:53.16 ID:Kie6UCqp0

アタシ　茉莉子の妹の　ハナです。

316 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 13:26:43.83 ID:Bo54YHRSO

朝鮮あげ

317 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 13:27:35.39 ID:lnKpmGAm0

NHKスペシャルは細かいところを拘っているね
改めてパチンコ板見てたらホンジャマカ軍団は
龍の刺繍のジャンパー着てるとか書かれていたが
Nスペでもそういうスカジャン着ていたりして

318 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 15:26:43.81 ID:oiaV0oB10

戻りましたア～

319 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 17:24:18.18 ID:XUfszwRSO

刑務所内での自殺のうち、
どれくらいが口封じなんだろ

320 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 18:23:23.44 ID:nJWALcYxO

>>319
毎日まいにち同じようなレスして良く飽きないねw

321 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 20:08:26.97 ID:5LKaVrTL0

「家族喰い」読了しました。
いろいろと感想を書きたいところですが、
これから読む予定の方もいると思いますので、既出のところで一つだけ。

NHKスペシャルでも放送されていた茉莉子さんが運転免許更新所で連れ戻される場面の話が出てくるのですが、
茉莉子さんの友人の前に立ちふさがる瑠衣は自らを「角田ハナ」と名乗っているんですね。
NHKでは「ハナ」だけでした。

こういった際どい場面で「角田」の名前を出すことは、美代子にとっては面白くないことであろうと思いますし、
そもそもまだ瑠衣は優太郎と結婚していないので、「角田」ではないはずなのですが、
なぜ瑠衣は「角田」と名乗ったのでしょうね。「角田」姓への憧れでもあったのでしょうか。
深い意味はないのかもしれませんが、少し考えてしまいました。

322 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 21:30:30.30 ID:nJWALcYxO

>>321
茉莉子さんを連れて行ったのが2006年の12月で、翌年の１月に茉莉子さん、瑠衣とも婚姻届けを出してるね
その2006年末(連れ去り時)には瑠衣は第１子を妊娠中(又は出産したばかり)だったんじゃないかな
籍は入れて無いけどもう夫婦同然だったと

なぜかというとこんな記事が‥
2012年11月18日現在(瑠衣の)長女５才(同日付け朝日新聞)
2013年３月６日現在、長女６才(同日付け朝日新聞)

と云うことは、長女が産まれたのは2006年11月19日～2007年３月６日の間じゃ無いかな

計算間違ってるかなw

323 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 21:48:26.99 ID:5LKaVrTL0

>>322
家族喰いでは瑠衣の子供が生まれた時期も書かれてまして
長女が2007年1月生まれでそれに合わせて結婚もしているそうです。
二人目は男の子で2008年9月生まれのようです。

茉莉子さん連れ戻しの時は事実上の婚姻状態だったのは間違いないと思いますが、
それでも瑠衣が角田の姓を名乗ったのには違和感があるんですね。
考えすぎなのかもしれませんが。

324 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 22:09:22.25 ID:nJWALcYxO

>>323
臨月間際で、多分籍を入れることも決まってたんでしょうし、誇らしい気持ちで「角田」を名乗ったのでしょうかね
「自分(瑠衣)は茉莉子の妹であると同時に、同行してるこの人達の家族である」と強調したかったのかも

そんなに深い意味はないかと思いますが

325 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 23:20:38.64 ID:lnKpmGAm0

>>321
「新しいええ名前つけたる、ハナや、あんたは私のことをお母さんと呼びなさい」とか
「角田さんの子供になりたい」とか、いろんな話が出ていたが
たいした意味はないんじゃないかな

326 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 23:45:28.44 ID:Bmw6XB3sO

>>317
ホンジャマカことマサはひと足早くに逮捕されて「逮捕された」と書き込みがあったら「入院」と必死に否定してる奴がいるな。
おそらく健太郎か優太郎だろうなw

327 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 23:52:15.01 ID:Bmw6XB3sO

美代子乗っ取り後の茉莉子さんと瑠衣の関係はどんな感じだったんだろう。
茉莉子さんが生きてたら変わりゆく妹の姿を証言できたのに。
角田ファミリー御用達の居酒屋では楽しそうに姉妹で話てたと店員の証言もあるし完全な絶縁ではなかった感じもするね。
やっぱり美代子の命令には逆らえなかったのかな？
耳元で「お姉ちゃんゴメンネ…」みたいな事をささやいていたのだろうか…

328 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 23:58:19.08 ID:XUfszwRSO

>>320
今の中国の問題を見て思い出しただけ

329 ：可愛い奥様：2013/11/08(金) 23:59:53.55 ID:9/wYykZQ0

>>328
中国の問題と尼崎事件は何も関係ない

330 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 02:11:16.43 ID:rwjOfNw50

>>327
単純に姉は妹思いだったからだろう
妹は無神経だったのだろう

331 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 22:45:48.43 ID:3K2SHj/u0

>>327

＞耳元で「お姉ちゃんゴメンネ…」みたいな事をささやいていたのだろうか…

そういう気持ちが少しでもあったなら監禁中に警察に通報しているって。

332 ：可愛い奥様：2013/11/09(土) 23:35:28.11 ID:2GBq4zEmO

しばらく情報日照りが続くのかな
ええと、今は谷本隆さんの捜査が進んでる段階か

それと先日の大江和子さんの裁判の件は、方が付いたんだろうか
控訴期限は２週間らしいが、一審判決が確定か否か(控訴)は、多分報道されるよね

333 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 09:00:25.58 ID:6CXSVE7li

瑠衣は完全にマインドコントロールされてたんだろうな
他の親族の居場所を突き止めて連れ戻しに行った時も完全に目がいってたらしいし

だけど、自分の子供をあやす時に瞬間、
家族愛を思い出したりしたんだろうな

334 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 09:37:42.02 ID:sObHEV1RO

>>331
んなもん、
「妄想妄想」か「民事不介入」が落ちだろ。

335 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 09:47:17.53 ID:VophYyPy0

>>333
その当時は瑠衣は両親に見捨てられたと思っていただろうから
思い出すような家族愛ってないよ。

336 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 09:54:38.04 ID:Lro2LE3j0

「家族喰い」では留置所の瑠衣は○状態になることもあったと書いてあった。
やたらとポジティブというか前向きな発言が目立ったのもそれが原因だったんだと。

337 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 10:45:05.89 ID:CVCbFrMiO

>>336
躁状態？
クスリの影響ぽかったってこと？

338 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 12:14:26.98 ID:Rhn80Rty0

美代子軍団が〝家族会議〟などで薬物を多用していたというのが
本当ならなぜ今まで報道されなかったんだろ？

339 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 13:37:55.55 ID:bmR8uozf0

>>334
だよなあ
死んだ被害者も実際には警察に言っていたのかもしれないな

340 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 15:02:50.28 ID:u8ivdTez0

今からテレビ愛知のたかじんで
尼崎事件の写真の取り違えのことをやるよ

341 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 15:36:25.00 ID:bmR8uozf0

で、どうだったのよ？
ただのミスであんなこと起こりっこないからな。

342 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 16:58:05.28 ID:wlnG/um1P

>>327
何も無い時には仲良くしてたんじゃ無いのかな。
でも優太郎の話によると瑠衣も数年前、多分子供が生まれる前は折檻されて裸で立たされる事などがあったと言う。
異常な状況の中でなんとか上手くやって行こうとしている瑠衣と違って茉莉子さんは反抗心が消えなかったから
美代子の気に障る事が度々あって、そういう時に「身内のお前が」云々と瑠衣まで連帯責任の様に折檻される事も
度々あったんじゃ無いかな。
そういう時は（お姉ちゃんもっと上手くやってくれないかなあ）と足手まといに感じてたと思う。

343 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 17:44:29.30 ID:KtXjdhoq0

>>337
クスリの影響とは書かれていない。
長年にわたって胸の内に抱え込んでいた秘密を吐き出したことで
（その影響で）躁状態になることもあったと書いてある。

344 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 17:46:19.55 ID:NYp0Ba/Q0

茉莉子さんはいつかわかってくれると思って
信じて信じて優しく接していたんだろ
ただそういう状況は自己中を助長させる場合も多いからな

345 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 18:00:42.05 ID:g/pmf7/oO

美代子も何かしらの病気だったと思うのだが病名は何だったと思いますか？
キチガイですか？

346 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 18:06:08.07 ID:wlnG/um1P

サイコパスでしょ。
生まれながらの異常者。

347 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 18:31:24.15 ID:6IUn4gXu0

弟さんもな。

348 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 19:57:28.69 ID:bmR8uozf0

で、あの偽写真は誰がばらまいたんだよ？

349 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 21:41:35.33 ID:FDIYZTv+0

知るかボケ

350 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 23:37:05.30 ID:CVCbFrMiO

>>343
有難う、クスリの影響じゃなかったのか
前に出てた美代子の家に行った人の話では、瑠衣は美代子を褒めるのが上手く、いつも気持ちを張り詰めてるようだった、とあるから、
長年の緊張が一遍に解けたんだろうね

李も獄中でマインドコントロールに関する本を熱心に読んでいて、「俺のことやん」と言ったとか
ま、李には全く同情せんけど

351 ：可愛い奥様：2013/11/10(日) 23:53:35.15 ID:CVCbFrMiO

あと、まとめサイト観たら、「新たに追加したソース記事(11/10)」の、
判決直後の11月１日の記事中に「検察側は控訴しない方針」とあった

神戸地検幹部も虐待のすさまじさに「無罪を主張するのは理解できる」と言ってたというから、初めから同情的だったんだろうね

352 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 00:06:24.94 ID:dC7pxSyP0

裕美と香愛も控訴しないだろうから確定だな

353 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 00:21:19.75 ID:wu13/BnZ0

>李がマインドコントロールに関する本読んで「俺のことやん」

自分のことを客観視できるんだな。決して知能は低くない印象を受ける。
李は若い頃にグレなければ、またグレ状態で美代子と出会わなければまっとうな人間になってたと思う。

これに対し社会人だったのに自分の意志で加入した仲島は社会不適応に近いんじゃないか。
頼太郎も美代子と内縁関係になったとき「俺を養ってもらえる女が見つかった」だからよく似たもの。
両者とも仕事がなかなか覚えない、同僚とうまくやれないなどで仕事を転々としてそう。

354 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 00:34:21.43 ID:J/ZKdRAGO

川村のお兄さん(証言台に立った人)は判決後、
「弟に罪を償わせ、一緒に再出発したい」「世間の常識としての判断。帰ってくれば、家族としてしっかり迎え入れてやりたい」
と言っているのに、まぁ弟の川村(＆弁護士)は何をジタバタ控訴なんか‥

355 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 00:37:36.02 ID:JdxRyTSw0

んなの弁護士の悪知恵だろ
演技で泣いたり、挨拶をしたり、更正慣例の本を読むように言うとはよくいうし

356 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 00:43:59.81 ID:J/ZKdRAGO

>>353
確かに仲島は何かが足りないような印象を受けるけど、鄭よりは基本は善人だったと思うんだよな
ただ、周囲や強い者に流されやすいかな、自分の意思が薄弱
美代子と知り合ったのが運の尽きだったね

357 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 00:52:23.42 ID:okeZgteS0

仲島と川村ってなんかキャラが被る。
年齢も同じぐらいなんじゃなかったっけ

358 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 01:08:48.75 ID:J/ZKdRAGO

>>357
ほぼ一緒だね
川村→1969年(1970年かも)
仲島→1969年らしい
44才くらいか

外見は全然違うけどねw
あと事件前の境遇も正反対みたいだ

359 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 01:16:20.11 ID:okeZgteS0

>>358
仕事環境や妻子の有無など違うけど、
どことなく頼りなさげな雰囲気が被るんだよな。

360 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 01:17:19.32 ID:J/ZKdRAGO

>>357
川村と仲島、そういえばヘタレっぽいところが似てるかも

361 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 01:21:29.69 ID:J/ZKdRAGO

まとめサイト、いつも有難く利用させて貰ってるけど、中の人の労力は大変なものだよね
全くの趣味や使命感でされているのかな
それとも少しは仕事と関係あるのかな

362 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 01:24:59.25 ID:CpZRZXon0

笑えるわ！

1.朝鮮人は帰れ！
http://www.youtube.com/watch?v=YwewIR9tGRI
2.【替え歌】朝鮮BBA
http://www.youtube.com/watch?v=_5N_e21nJh0
3.おチョンこ　みーーつけたッ♪
http://www.youtube.com/watch?v=E_gM4jGu8LE
4.【替え歌】半島人の世界【歌ってみた】
http://www.youtube.com/watch?v=-K7WUSZZc1Y
5.朝鮮人たいそう【替え歌】
http://www.youtube.com/watch?v=szP2GLPi8W8
6.犬食いのおちょんこさん　-よい子の童謡-
http://www.youtube.com/watch?v=0uwqfR_fy18
7.ちょんこ　－みんなの歌－
http://www.youtube.com/watch?v=uHEwcgW-Ux4
8.ミニちんこってなぁ～に？
http://www.youtube.com/watch?v=A4_nOtFb6eA
9.ナマポってなーに？
http://www.youtube.com/watch?v=iCLUQEm7-iU

363 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 01:36:17.37 ID:G6IRYB3O0

.
在日特権　これに尽きるな。。

364 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 01:36:56.68 ID:wu13/BnZ0

>>356
確かに仲島は基本は善人。何度も逃げたり抵抗している。

頼太郎はヘタれではあってもそれ以上のことがわからない。また親族がいるとの話もない。
事件関係者のなかで最も謎が多い人物。
実家から追い出された(逃げた)とか、施設育ちだったなど家庭的に不幸だったのかも。

365 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 01:41:08.57 ID:WIsRDQD80

*******************************************************
【証拠記事アリ】■角田美代子の父親は、北朝鮮出身の左官工。
*******************************************************

■尼崎殺人事件、犯人は在日コリアンだった

尼崎で殺しとたかりを生業としてきた角田美代子
（角田の）父親は、北朝鮮出身の左官工。

■実話ナックルズ報道　（ミリオン出版社）
http://i.imgur.com/MHlflrc.jpg
http://i.imgur.com/ZNj5pNb.jpg

366 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 01:51:37.69 ID:P6Goi8xF0

>>364
頼太郎は弟がいるって、どこかに出ていた
で、この弟は美代子にしょっちゅう殴られていたとか

367 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 02:01:25.95 ID:wu13/BnZ0

>>366
初耳だ。しかも弟も美代子と同居してたのか？

368 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 02:10:28.65 ID:P6Goi8xF0

それは知らない

369 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 02:21:54.40 ID:44MwwyTx0

チョン頼太郎の家族は知らない
叔父は、山口組系有名在日組長
だったはず
ソース
フライデー

370 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 02:33:23.15 ID:JdxRyTSw0

美代子でえ頼太郎との二人部屋で
叔父だけが唯一自分だけの部屋をもってたな

371 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 06:23:49.86 ID:j/qG2NKk0

語り継ごう

372 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 07:50:22.59 ID:YWAMchW60

美代子の母親（旧姓角田）が帰化した在日で、父親（月岡某）が北朝鮮生まれの日本人だったね。

373 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 09:10:43.37 ID:0G7u2NeIO

美代子あの顔でよく売春婦できたな。

374 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 09:19:54.84 ID:LUvl6NWO0

美代子の実家って売春宿だっけ？

375 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 09:20:17.90 ID:J/ZKdRAGO

>>369
叔父って美代子の同居してた叔父？
それなら、そんな「山口組系有名在日組長」て話聞いたこと無いなぁ
鄭頼太郎の叔父ってこと？

376 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 09:25:56.26 ID:J/ZKdRAGO

前に出てた話では、月岡弟と美代子叔父は、暴力団と繋がりはあったろうが、「警察の暴力団関係の名簿には載ってない」とあった
だから正式に関わったことは無いのかなと思ってた

377 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 09:27:56.61 ID:J/ZKdRAGO

>>372
初耳、どこソース？w

378 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 09:33:26.95 ID:J/ZKdRAGO

>>374
違うだろ。父方(月岡)は左官工の手配師で、母方(角田)は何か知らないがそんな話は聞いたことない

379 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 10:10:15.81 ID:kgxDQXNa0

未解決事件　尼崎殺人遺棄事件
https://www.youtube.com/watch?v=xYcdyo1aod0

380 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 19:37:56.28 ID:MX1+UeYs0

>>379
半沢直樹全話分のクオリティーだな

381 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 20:39:05.59 ID:fWkXtW+3O

山口組って在日が異様に多いんか

382 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 20:52:52.96 ID:fWkXtW+3O

結局別人写真の謎は解けずじまいか

383 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 22:13:54.14 ID:J/ZKdRAGO

>>379
前にもレスがあったけど、その番組では美代子が谷本家に来たキッカケは「皆吉長男の借金」としか言ってないね
やはり李の事は、裁判の事があるから触れないようにしたのかな

皆吉長男の借金と言っても別に美代子から借りてた訳じゃなくて、退職金から十分払えるサラ金とかからの借金だけなんだけどな
美代子が「後腐れないように自分が上手く話付けてやる」みたいな事を言って、退職金全部取っちゃったんだよね、確か

384 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 22:33:52.42 ID:J/ZKdRAGO

>>383 少し訂正
美代子が退職金を全部取ったんじゃなくて、退職金1700万、美代子が取ったのが1100万、サラ金借金が300万だった

しかしこの長男は悪運が強いというか運が良いというか、今のところ殺人の起きた時はいつも逃走中の時期なんだよね
次郎さん、安藤さん、茉莉子さん、初代さん、久芳さん
後は隆さん、ノリさんをクリア出来れば何の罪にも問われない
茉莉子さんや皆吉次男は容疑者と呼ばれるようになったのに

385 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 22:49:49.99 ID:FR5xsceE0

茉莉子さんや皆吉次男を容疑者にしたのは
ポイント稼ぎのためだろうね。
ほんと弱い者には強いな、兵庫県警。

386 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 22:52:51.90 ID:PruEipFj0

>>384
皆吉の長男はおそらくノリさんや隆さんの件にも絡んでいないだろう。
皆吉ノリさんの4人息子の中では一番問題があった人物だとされているが、
唯一とりあえず無傷で、かつ何の罪も背負っていない点に、この事件の不条理さがよく出ている。

387 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 22:56:37.83 ID:PruEipFj0

>>385
ノリさんや隆さんの件でも同じようになるよ。
隆さんもノリさんの件絡みで容疑者扱いにされる可能性が高い。

388 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:05:49.36 ID:FR5xsceE0

>>387
ひどいよ・・・
本当に弱い者には容赦ないな。
皆吉長男にはなんか都合悪い情報でも握られてんじゃないの？

389 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:08:11.84 ID:wu13/BnZ0

>>386
隆さんは2004年1月に家族に落ち合って金を渡してもらっている。
ノリさん宅は2004年2月に皆吉次男に譲渡されてる。
いるのなら長男に譲られると推測→長男は既に逃げてて隆さん殺害に関与してない筈。
また2006年夏の久芳さん転落死で逮捕されてない→沖縄に行っていないと解釈できる。
初代さん拉致の前の2007年秋に逃亡して2012年夏まで潜伏生活。
となると2006年夏以降に一度美代子に捕まっていることになるけど。

390 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:15:48.92 ID:wu13/BnZ0

そういや皆吉次男も情報ないな。美代子と同居するまでどうだったとかそのへんの話が。

東京へ逃亡後に入院や葬儀に尼崎から元妻や息子がやってきたが、
美代子によって離婚に追い込まれたのか、それとも以前に離婚してたのかまず謎。

また死亡届を出したら美代子が尼崎市から住民票で情報入手するだろうから、次男の病死は知ってたと思う。
それなら元妻や息子は美代子に圧力かけられたと思うんだが。

391 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:23:56.92 ID:J/ZKdRAGO

>>386
一番問題があったどころじゃ無くて、全てこの長男繋がりなんだよな
李の母、李、鄭頼太郎と同級の縁で美代子と繋がってしまった
他は誰も何の問題もない人ばかり

392 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:28:08.34 ID:PruEipFj0

>>390
家族喰いにもなかったな。

皆吉長男
皆吉次男の妻子
橋本長女
猪俣家のNHKに出てた人以外の親族（光江長男と健太郎母には依頼だけ）

この辺りの人物の取材は難しいのだろうか。

393 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:28:59.73 ID:J/ZKdRAGO

>>389
何回も逃げて何回も捕まった、みたいなこと言ってたみたいだから、少なくとも２回は逃げてるだろうな

394 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:31:29.56 ID:PruEipFj0

>>391
ああちょっと言葉が足りなかったかな。
確かに長男以外の特に女性2人は普通の善人だったよね。
次男もそんなに問題があったようには思えないし。

395 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:37:47.15 ID:J/ZKdRAGO

>>394
うん、他はみんな巻き込まれた犠牲者と思う
長男も悪気はなかったんだろうが、知り合う相手が悪過ぎた
胡散臭いやつばかり

396 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:37:45.95 ID:wu13/BnZ0

>>391
一般報道では正則は2001年あたりに美代子と出会ったと言われているが疑わしい。
新潮では1990年代末に薬物で服役したとき三枝子が身元保証人、
また李母は美代子って20年以上前からのワル仲間、と載っていた。

長男の同じ中学の後輩が頼太郎

397 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:41:37.84 ID:PruEipFj0

>>395
長男は美代子に出会う以前がねえ・・・「家族喰い」読んでない？

398 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:44:50.57 ID:wu13/BnZ0

>>392
次男が逃亡先での生活ぶりや葬儀について社長や元妻の証言は新聞報道されてる。
つまりメディアは元妻に接触して逃亡前の話も聞いてるはず。
本人が口をつぐんだか、話はしているが報道しないでと言われたのか、どちらかだと思う。

399 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:46:51.58 ID:J/ZKdRAGO

>>396
ああ、同級じゃなくて先輩後輩だったね

李や皆吉長男のことは、李母を通じて(実際会ってるかは兎も角)美代子は良く知っていただろうね
しょっちゅう話には出てただろ

400 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:47:49.68 ID:PruEipFj0

>>396
皆吉長男はずっと前から妻のマサ母絡みで美代子と面識があったと思うんだよね。
マサと美代子もおそらく以前から面識があったはず。

401 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:50:57.37 ID:PruEipFj0

>>398
次男の葬儀での元妻の様子は確か葬儀に立ち会った向こうの社長？経由でのことで
元妻に直接取材して入手した情報ではないはず。

402 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:53:37.30 ID:J/ZKdRAGO

>>400
確か長男は公判で美代子との出会いは2001年(頃？)に鄭を通じて会って自宅に招かれた、と証言してたと思う
公判で嘘を言うかなぁ

403 ：可愛い奥様：2013/11/11(月) 23:59:21.71 ID:J/ZKdRAGO

>>397
本は近くの本屋に頼んでるけどまだ来ないんだ(><)

皆吉長男が色々遊び人で金銭問題があったのは知ってるけど、限度を超えてたのかな？

404 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 00:00:45.93 ID:abx2cUDa0

>>402
その辺の話は何となく覚えているけど、頼太郎と同級生でもないのに
同じ中学というだけで意気投合として自宅に招かれたりするんだろうかね。
当時は子供の数も多かったんだから地元だったらそんなのいくらでもいるだろう。
それで美代子のマンションに招かれて、そこで初めて出会った美代子は妻だったマサ母と偶然にも
長年懇意にしていたとかいろいろおかしいんだよね。
長男は何か隠しているような気がするのは自分だけかな。

405 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 00:03:56.67 ID:abx2cUDa0

>>403
注文しているんだね。
それならまあこれからの楽しみということで。

406 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 00:06:18.99 ID:wV1yfEqCO

>>392
何らかの負い目があるからメディアの取材は受けないんだろうね
皆吉長男、橋本長女、猪俣家親族‥

皆吉次男の妻子は「そっとして置いてほしい」んだろ

407 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 00:15:18.72 ID:wV1yfEqCO

>>404
自分も「先輩後輩」と書きながら、何か変だなぁと思った
でも公判で宣誓しときながら嘘を言う度胸があるのかなぁ
鄭が皆吉長男と同窓(？)と知った美代子が、鄭を長男に近付けたのかな

408 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 00:20:54.01 ID:Q8aklOL+O

>>404
要するに、昔から知り合いだということを隠したいということね。

409 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 01:07:36.83 ID:2kM32wRN0

>>375

鄭頼太郎の叔父

410 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 01:19:09.48 ID:wV1yfEqCO

>>409
へぇ～、それは知らなかった
真面目に働こうとせず、美代子に寄生して生きようとした気質は家系なんだろうな＠頼太郎

美代子とその叔父は接点あったのかな
角田叔父や月岡弟関係の他に、そちら方面とも関係があったのか

411 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 01:28:36.23 ID:cL74VJmO0

>>408
皆吉長男は過去の殺人とかにも関わっているかもね。

412 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 02:09:03.72 ID:Q8aklOL+O

確かに在日は怖いと思ってしまう

413 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 02:59:49.82 ID:+rEmuCUT0

>>381
元々は少ない
在日暴力団から神戸の街を守って名を成した連中だから
田岡組長自伝の三代目襲名って映画モロ在日暴力団との抗争物の映画だし。
今は関西って地域がら相当数が入り込んでるだろうね。

414 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 06:38:28.68 ID:58AUaLlB0

>>409
なるほど。そういうことだったのか。
その鄭頼太郎の叔父と、
角田の母方の叔父が混同されて、
角田の母が在日ではないかという話になってきたんだろうね。

415 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 07:37:34.56 ID:Q8aklOL+O

>>413
ただ、その在日ももともと別の暴力団に飼われてたんでしょうか

416 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 11:48:17.55 ID:8BOAStIW0

>>415
暴力団というか在日本朝鮮人連盟
今で言う朝鮮総連と共産党の母体

417 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 12:20:10.61 ID:4usOuza60

>>409
ソース無いでしょ

418 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 12:47:36.09 ID:wV1yfEqCO

>>417
確かに
過去にフライデー等にあったら、此処で出てるはずだしな

419 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 15:05:33.82 ID:Q8aklOL+O

>>416
戦前に既にそんな組織みたいのがあったとは

420 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 17:03:02.37 ID:3W7oQaom0

アホくさ

421 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 20:33:46.55 ID:4YOAm4hI0

ルイは高級なバッグが欲しかったんだろう

422 ：可愛い奥様：2013/11/12(火) 21:38:48.34 ID:UvhGjEKC0

「家族喰い」アマゾンにかっちょいい書評でも書いてやろうかと思ったけど
アマゾンで何か買い物しないと書けないんだよな。
アマゾンなんて一度も利用したことないし、これからも利用しないからやんぴ。

423 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 02:00:31.39 ID:uRncjTIL0

>>417

去年の今頃のフライデーだったか、
フラッシュだったかに載ってたん
だが・・

424 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 03:11:20.08 ID:Cfkv4+mKO

>>423
ではソースは‥２ちゃんねる(フライデーorフラッシュ)
ということで語り継ごう

425 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 03:26:19.46 ID:Cfkv4+mKO

>>414
そういう「混同」というような高尚なモノじゃなく、
単に「(こんな残虐な事件は)そうに決まってる」や、「叔父の養子が李なんだから、叔父は当然‥」の類いの話だと思うよ

426 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 08:42:59.70 ID:MvaFLHnKO

>>413
チラッと見たが、
もちろんめっちゃ美化してあって笑った

427 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 09:11:25.37 ID:EmlXIL6/0

>>424
語り継ぐまでもないよ。
この手の話は勘違いか、捏造か、妄想でしかない。時間の無駄。

どうせ美代子の背後に在日系のバックがいるとか思わせたいんだろう。

428 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 10:04:23.03 ID:MvaFLHnKO

>>425
でもさ、鄭が在日なのは確定なんでしょ？

429 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 10:09:49.76 ID:9f5yY5t+0

そりゃ日本人で鄭なんて名前で、「東」という通名を使い分ける奴なんていないだろうｗ

430 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 11:01:21.59 ID:Cfkv4+mKO

>>428
また混同してない？w
鄭頼太郎とその一族、それから李正則は間違いなく在日だよ
それが本名として報道されてるからね

431 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 11:14:47.76 ID:eeONzCWq0

社会】“父親”は誰?精子提供で生まれた私 (1001)
名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/06 20:50:37 　ID:FoGZBX6u0

朝鮮人のを相当潜り込ませてるんじゃないのかあ？
名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/11/07 00:20:22 　ID:hkmqakn/0

>9
マジでヤバイよな
ＮＨＫ含む朝鮮汚染マスゴミがやたら取り上げてただけに臭すぎる
チョンの遺伝子混ぜられるとかなんてザ・フライだよ
　また「橋」を比喩に語った以下の部分は、特に印象深い。

432 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 11:16:43.33 ID:eeONzCWq0

912 ：本当にあった怖い名無し：2013/11/13(水) 08:27:44.72 ID:wrbY15EfO＞903

高橋源一郎さんか。

高橋=穂積=物部氏。

皇后陛下の直参ですわね。

橋の話と高橋源一郎さんってこういう支配者の暗号が選民思想なんだよ。

433 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 11:19:50.67 ID:Jt635XPO0

鄭頼太郎の家族構成は気になるけど、まだ出ていないと思う。
Nスペの家計図で出ていた美代子の配偶者2人は過去に結婚していた人だろうから。
>>379の2:05ぐらいの家計図ね。

434 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 11:42:51.60 ID:Cfkv4+mKO

鄭頼太郎は大して重要人物でも無いから、出自を詮索するライターもいないんだろうな
前に週刊誌で「美代子と同居していた者は社会の不適合者も(少なからず)居て、美代子が養っていた」みたいな書き方をしてて顰蹙を買っていたが、
鄭頼太郎だけはまさにそれに当てはまる人物だな
被害者の側面は皆無に近いし

435 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 12:17:56.30 ID:wKkLfuXe0

次郎さんのイメージが少し変わった。
次郎さんが監禁殺害されるきっかけだった川村長女とのいざこざも
最初は７：３ぐらいで次郎さんの冤罪か、最悪川村長女の狂言かもと思っていたけど、
おそらく１：９ぐらいで次郎は実際に川村長女にちょっかいかけたんだなと思う。

436 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 12:28:53.44 ID:VP17PkYf0

>>423
信用できない。
美代子スレに長いこといるけど、今まで一度もそんな話が出てない
個室を与えられていたのは美代子の叔父
鄭頼太郎の叔父が在日の大物組長とか聞いた事ないわ

437 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 12:41:30.76 ID:wKkLfuXe0

>>436
自分も聞いたことがない。
ただ、美代子が頼太郎のことを暴力団の若頭の運転手とか
いろいろ大物っぽく吹聴していたという話は雑誌に出ていたから
それを読んでどっかで思い違いでもしたんだろう。

438 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 14:05:25.49 ID:sr+fKrt10

>>437
一人称自分キモい

439 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 14:38:38.58 ID:ZjlcFtA+0

>>438
そこは人の好き好きだろう。

440 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 14:42:31.47 ID:Cfkv4+mKO

>>438
この前からイチイチうざい奴やなぁw
普通に使う日本語だ！！

441 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 15:11:51.57 ID:MvaFLHnKO

幹部かどうか別にして、
ヤクザみたいなのの血縁だろうなあ

442 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 15:30:02.17 ID:Cfkv4+mKO

>>441
ちゃんとしたソースが無いから何とも言えんだろ

443 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 15:33:32.88 ID:hJPzKvBl0

家族喰いだけど発売した頃は置いてなかった近所の中型書店にも2冊置いてあった。
結構売れてるんかね。

>>441
血縁といっても親レベルじゃないと何ともいいようがない。

444 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 16:00:37.44 ID:hJPzKvBl0

そういえばマサの血縁上の父だってヤクザなんだっけ。

445 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 16:12:44.95 ID:Cfkv4+mKO

>>444暴力団員と出てたね
ただ、父親が韓国籍なのか母親がそうなのかは確定して無かったと思う
若しくは両方だったのか

446 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 16:22:54.93 ID:hJPzKvBl0

>>445
父は分からないけど母は韓国じゃないの？
李って母の姓じゃないのかな。

447 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 16:41:30.59 ID:Cfkv4+mKO

>>446
多分母親が韓国籍なんだろうけど、このスレでだいぶ前に議論があってね
在日(韓国)の場合は離婚しても父方の姓をそのままに(籍をそのままの意味かな)するのが普通だとかなんとか‥
李の実の父と母親は離婚してるけど、その後も父方の籍に入ってた可能性もあるよね
日本人でも父母が離婚後、母と暮らしても父方の姓を名乗る場合もあるし

448 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 16:50:46.52 ID:Cfkv4+mKO

>>446
何か在日の人の戸籍は、日本の戸籍と違って複雑だよね
角田叔父の養子になっても角田正則はあくまでも仮の名で、帰化してないからずっと「李正則」だし
もちろん犯罪者だから帰化は無理だけど

449 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 17:07:50.81 ID:hJPzKvBl0

>>447
難しいね。私もよくわからない。
ただ家族喰いでの明さんの話では美代子がノリさんをマサの母が韓国籍だから
マサを差別したと責めていたと書かれてあるから母は韓国籍だと思う。

450 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 17:11:05.05 ID:MvaFLHnKO

>>449
差別してた在日と結婚したの？

451 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 17:33:06.65 ID:Cfkv4+mKO

>>449
まだ本を読んでないんだけど、美代子が「マサの母が韓国人だから‥」と言ってたなら、李の母は韓国人と考えて良さそうだよね
実父はどうなのか依然として判らないけどね

ただノリさんがマサを差別したというのは、美代子の言い掛かりじゃないかな

452 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 17:48:52.45 ID:MvaFLHnKO

間違えた

453 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 17:56:17.16 ID:hJPzKvBl0

>>451
私も言いがかりだと思っている。
ノリさんはそんな人に見えない。

454 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 18:09:22.56 ID:hJPzKvBl0

関係ないと思うけど酒鬼薔薇の本名も東だよね。

455 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 19:27:53.66 ID:Cfkv4+mKO

>>454
東頼太郎の東は「ひがし」じゃなくて「あずま」らしいけど、そちらの東はどう読むのかな
宮崎で先日あったバラバラ事件のホストだった犯人も東(あずま)みたい

456 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 20:24:49.67 ID:N82OtFbS0

>>455
サカキバラも「あずま」

457 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 20:46:16.91 ID:MvaFLHnKO

鄭のは通名やから。
なんの関係もない。

458 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 20:52:58.37 ID:dsg7ovSy0

大江さん傷害致死事件で次女が控訴
2013.11.13 19:40

　兵庫県尼崎市の連続変死・行方不明事件発覚の端緒となったドラム缶遺体事件で、
大江和子さん＝当時（６６）＝への傷害致死などの罪に問われ、
神戸地裁で１０月３１日に執行猶予付きの有罪判決を受けた次女、裕美被告（４２）が１３日、大阪高裁に控訴した。

　裕美被告は事件の主犯格、角田美代子元被告＝自殺、当時（６４）＝の影響で心神喪失状態だったとして
無罪を主張していたが、神戸地裁は裕美被告の責任能力を認めて懲役２年、執行猶予３年の判決を言い渡した。

　判決をめぐっては、同罪などで起訴され、懲役３年６月の実刑判決を言い渡された裕美被告の元夫、川村博之被告（４３）も控訴している。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131113/waf13111319410044-n1.htm

459 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 21:03:11.20 ID:Cfkv4+mKO

>>457
そんなことは解ってて話してるんだけどね

ただ半島の人が好きな名字ではあるよね
由緒ある日本の名前だろうけど

460 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 21:05:28.80 ID:Cfkv4+mKO

>>458
ひえ～、理解できん
何を考えているのやら

461 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 21:47:55.30 ID:MvaFLHnKO

>>448
一般の在日には帰化はなかなか難しいらしいが、
コイツらなら職員脅してすぐにできそうだな

462 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 22:12:20.97 ID:Cfkv4+mKO

高裁の裁判って地裁のように詳細にはやらないのかな？
つうか、裕美さん実質放免なのに、また被告人席に座ったり質問に答えたりするのかな
辛くないのかなぁ

463 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 22:20:46.07 ID:Jfxv91WP0

WEB情報資産の研究ブログ
ひろゆき氏が書類送検された事について－解明されない2ちゃんねるの謎

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円－10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
こういったプロの仕事は、今ではブログ、Twitterなど広範囲に見られています。

464 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 22:45:12.94 ID:nN/KCg6S0

>>458
あくまで無罪を求めるということか、これは想定外だなあ。
またこれで留置所だか拘置所だかに入れられるということはないんだろうけど。

465 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 22:51:12.82 ID:1dB7qpql0

>>396、400、402、405、407
皆吉長男や正則が美代子と接触したのは報道の通り2001年というのは納得できないな。
この接触の経緯というのは皆吉家攻撃につながる鍵を握ってそうだし。

466 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 23:02:33.82 ID:Cfkv4+mKO

>>464
現判決より重くなったらどうすんだろうね
悪くても執行猶予が外れることはないという自信があるのか‥

しかし和子さんに済まなかったというのなら、あくまで無罪を主張しないでも良かろうに、と思うけどな、１市民の感想だけど

467 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 23:09:01.86 ID:nN/KCg6S0

>>466
判決は考えられる限りの下限ぽかったからね。
無罪は裁判員裁判でも認定されなかったんだから、これからもありえないと思う。
まあ続報待ち。
まさか軽すぎるから重くしてくれとかってかな、こんな理由で被告人が控訴できるかどうか知らないが。

468 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 23:21:28.26 ID:Cfkv4+mKO

>>467
あくまでも「責任能力の無い心身喪失の状態だった」と頑張りたいのだろうけど、凡人にはよう解らん心理だ
誰か識者が解説してくれるかな

「精神疾患」は無いと鑑定されてるし、現判決は極限状態だったのは完全に認めて、有罪にする代わりに最大限の情状酌量をした妥当なものと思ったけどね

469 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 23:25:42.00 ID:Cfkv4+mKO

>>468 で
＞凡人にはよう解らん心理だ
と書いたのは、この判決で控訴する心理のことね

470 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 23:55:02.07 ID:MvaFLHnKO

>>465
悪事に参加していた可能性が高いのか。
しかし時効では？
いや、殺人か？

471 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 23:59:17.67 ID:pPMEs+NK0

>>469
朝3時から連投ご苦労

472 ：可愛い奥様：2013/11/13(水) 23:59:14.03 ID:MvaFLHnKO

一人暮らしの老人とかで殺された人が何人もいるんだもんな

473 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 00:53:25.16 ID:SZZSugdI0

amazonのレビューでは警察を非難しているな

474 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 00:55:31.77 ID:SZZSugdI0

>>425
どういう意味？

475 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 02:02:57.24 ID:SZZSugdI0

この事件では在日という言葉は外せない。
他の事件の在日認定とかとは全然違う。
尼崎という土地からして・・・だし。

476 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 02:13:06.05 ID:Qie0FQzoO

>>475
少なくともネトウヨや在特会的には
このうえなく美味しいネタだったろうな

477 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 02:57:17.20 ID:eUlfKcmE0

在特会ってこの事件に触れて何か言ってたりしてたっけ？

478 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 07:50:19.95 ID:2IUvJHXP0

美代子に生き返って証言してほしい

479 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 08:59:53.91 ID:iJ1RD0br0

wikipedia誰も更新してないな

480 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 13:57:01.17 ID:62haJgaaO

川村の自宅は尼崎の立花だけど実家も立花なのかな？
それなら立花中学？
それなら同学年に吉本の漫才師、矢野兵動の矢野がいるけど。
全国的にみたら「すべらない話」にたまに出る兵動の相方。

481 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 21:59:02.51 ID:8L6gmhWK0

大江さん傷害致死事件で長女控訴
2013.11.14 19:25

　兵庫県尼崎市の連続変死・行方不明事件発覚の端緒となったドラム缶遺体事件で、
大江和子さん＝当時（６６）＝への傷害致死などの罪に問われ、
神戸地裁で執行猶予付きの有罪判決を受けた長女、香愛（かえ）被告（４５）が１４日、大阪高裁に控訴した。

　判決をめぐっては、共犯で執行猶予付きの有罪判決だった次女、裕美（ゆみ）被告（４２）と
実刑判決だった裕美被告の元夫、川村博之被告（４３）も控訴している。

　香愛被告は事件の主犯格、角田美代子元被告＝自殺、当時（６４）＝の影響で心神喪失状態だったとして無罪を主張していたが、
神戸地裁は香愛被告の責任能力を認めて懲役３年、執行猶予４年の判決を言い渡した。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131114/waf13111419270028-n1.htm

482 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 22:22:41.11 ID:RhLQsonbO

>>481
有難う
香愛さんもか～
びっくりした

なんか変だな、弁護士の入れ知恵？

483 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 22:34:19.68 ID:RhLQsonbO

弁護士に「３人一緒に無罪を勝ち取ろう」とか、そそのかされたかな
今日が期限だったので、ギリギリまで香愛さんを説得した感じ
香愛さんは「控訴はしない」と明言してたのに

484 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 23:26:31.76 ID:JSe3wsau0

>>482-483
即日控訴した川村の弁護士にでもそそのかされたのかな。
香愛は公判でもそのような発言していたようだけど、絶対に控訴しないと思っていたなあ。

485 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 23:34:38.53 ID:JSe3wsau0

http://mainichi.jp/area/news/20131022ddn041040013000c.html
＞　最終意見陳述で、香愛被告は「全員が死に向かって進んでいた。異常だった」と書面を読み上げた。
＞今は大江さんの写真に毎日手を合わせているといい、「控訴するつもりはありません」と話した。

朝日新聞2013年10月22日朝刊
＞続いて香愛被告が「（どんな判決でも）控訴するつもりはない。罪を一生背負い続けていく」と声を詰まらせた。

香愛の意思による控訴じゃなさそうだなあ。
しっかりしろよ博之ｗ

486 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 23:42:09.17 ID:RhLQsonbO

>>484
３人にとって、特に姉妹にとっては殆んどメリット無さそうに思うけどね
反省してないようにも見られかねない
まぁ世間にどう見られようが良いのかも知れないが

487 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 23:51:38.47 ID:RhLQsonbO

なんかどっと疲れが出ちゃったよw
他人事ながらw

女々しいな博之
いいかげんにしろ弁護士ら

488 ：可愛い奥様：2013/11/14(木) 23:58:58.95 ID:hgorD6Bk0

>>487
勝手に自分ひとり疲れておけ

489 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 01:14:45.31 ID:xwVNHNzeP

そうは言うが被告達の責任能力という点で拭えない疑問が残る。
実際にこういう状況に放り込まれた時に一体どれほどの人間が正気を保って抵抗して災難を回避出来るものなのか。
少なくとも、被告達自身があの状況でどうすればあんな状況にならなかったのかを実感出来なければ、
自分達があの状況で誰にでも出来る対処の仕方で、母親を殺すような精神状況にならなくて済んだんだと
納得しなければ、自分達が被害者であり、今後誰の身の上に起こっても自分達の様になるしか無いとしか思え無く、
回避の方法が無く後で責任だけ問う事しか司法や社会がしないとするならば、
被告達がその決着に疑問を持ちその反省を促す意味で控訴をするのは
ある意味当然だと思う。

490 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 01:51:33.55 ID:wdp4xfUVO

>>489
ある日突然凄まじい暴力の中に放り込まれて、母を殺さなければ自分が殺されるという状況になった訳じゃ無いからなぁ
只のクレーム女に何もかも委ねる迄に、１年以上の期間があるわけで
他に関わった人は皆、美代子の異常性に気付いてそれなりに対処している
博之も退職の時に美代子が会社に怒鳴り込む様子を見て、異常だと思ったと述べている
この辺りの時期は他に幾らでもやりようがあったんじゃないのかな
兄たちも警察に行くよう忠告してた
美代子のじわじわ家族を取り込む作戦は物凄く巧みだけど、ここら辺りは「誰でもこうなるだろう」とは言えないと思う

491 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 02:09:53.61 ID:xwVNHNzeP

>>490
川村達や谷本父らが取り立てて異常な人達でも無いわけで。
そうならなくて済んだ人達とそうなってしまった人達の違いは単純に、
この道をたまたま右に行ったか左に行ったかに過ぎないと無いと思う。
人間は自分が管理出来るよすがを一生懸命求めるものだから
ここが上手く行ったあそこが不味かったと考えるものだが、
それは第三者で後からだから言える事も大きいわけで
これから先に自分を含めみんながそういう局面に直面した時に
後から考えても的確な判断が出来るかどうかはかなり曖昧だと思う。
川村達は今だに何故自分達がそうなってしまったのかが分からない、
あの成り行きでそうならない方法があったのかと誰かに教えて欲しいくらいだと思う。
自分達の管理能力を超えた事態に直面して、それはまるで天災の様なもので、その自分達が
どの様に出来た筈なのかもよく分からない状況で罪にだけ問われるのは
やはり腑に落ちないのだろうと思う。

492 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 02:13:03.84 ID:dwwcnTmG0

生野の通り魔、心神喪失で不起訴らしいですね。。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384445978/l50

493 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 02:34:27.05 ID:wdp4xfUVO

>>491
川村と谷本父はちょっと違うと思う
谷本父も酷い暴行を受けたが、妻や茉莉子さんを逃がそうとしてたし、正気を保っていた
警察に行かなかったのも身内を思ってが大きいと思う

判決は充分事情を酌んである最大限軽いものだし、まぁ人１人殺してるんだから、あらかたの人の納得するものだと思ったけどね

裕美さんに関しては一番酷い暴行を長期に受け、それこそ心身喪失を認めても良さそうだけど、博之は無いわと思う

まぁ高裁でどんな判決が出るのかね

494 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 02:36:30.57 ID:7w5SL4ee0

【大阪】「日本人なら何人も殺そうと思った」生野区通り魔事件　韓国籍の男を不起訴に　
心神喪失で刑事責任能力認められず★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384445978/
大阪市生野区で5月、男女2人が刺され重傷を負った事件で、大阪地検は14日、
殺人未遂容疑で逮捕された韓国籍の無職の男（31）について、
精神鑑定の結果、心神喪失により刑事責任能力は認められないとして不起訴処分とした。

大阪地裁は同日、心神喪失者等医療観察法に基づき、鑑定入院命令を出した。

男は5月22日早朝、生野区新今里の自宅マンションや近くの路上で、
新聞配達員の男性（61）とビル清掃員の女性（63）を相次ぎ刺した疑いが持たれていた。　

時事通信 11月14日(木)20時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131114-00000151-jij-soci

495 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 08:08:03.65 ID:CTvR66BHO

>>493
どうせ警官が谷本父に「娘も逮捕する」とか言ったんだろうなあ
身内の場合は別扱いだったような気かするんだけど

496 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 08:16:21.94 ID:f/V8horz0

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131114-OYT1T00334.htm
日本共産党相模原市議団（４人）の大田浩氏（３７）が、党への多額の寄付やカンパを事実上強制され、
生活に支障をきたしているとして、離党、離団届を出したことが１３日、分かった。

納付金は、月約４８万円（税引き後）の市議報酬のうち、党費と党への寄付金として毎月約１６万円。
８月と１２月には「夏季・冬季カンパ」として各約１７万円、
年２回の期末手当（ボーナス）時にも各約４０万円を納めており、年間総額は約３０６万円に上る。
市議会局によると、議長、副議長を除く相模原市議の年間報酬は約１０９０万円（税引き前）。

497 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 08:22:57.99 ID:f/V8horz0

大江皇女（おおえのひめみこ、生年不詳 - 文武天皇3年12月3日（699年12月29日））は、飛鳥時代の皇族
。天智天皇の皇女、母は忍海造色夫古娘。同母弟妹に川島皇子と泉皇女がいる。

大江和子さん事件の裁判員裁判が9月25日から神戸地裁で始まります。（角田美代子事件被害者）
裁判員の在任期間は1ヶ月あまりで、判決日は10月31日、計13回の公判が予定されています。

持統天皇
諱は鸕野讚良（うののさらら、うののささら）。和風諡号は2つあり、『続日本紀』の大宝3年（703年）12月17日の
火葬の際の「大倭根子天之廣野日女尊」と、『日本書紀』の養老
4年（720年）に代々の天皇とともに諡された「高天原廣野姫天皇」
父は天智天皇（中大兄皇子）、母は遠智娘といい、母方の祖父が蘇我倉山田石川麻呂である。父母を同じく
する姉に大田皇女がいた。

498 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 10:40:27.86 ID:9+ecwoRl0

桜井誠 ‏@Doronpa01 1時間在日特権を許さない市民の会

生野区無差別連続刺傷事件の続報。
殺人未遂容疑で大阪地検に送致されていた韓国籍の康桂善容疑者（３１）が心神喪失を理由に
不起訴処分となりました。
大阪地裁は鑑定入院を決定しましたが期間不定、平均１２～１８か月後には退院する見通しです。
キチガイ在日の入院措置費用は国民の税金で賄われます。

※「日本人なら何人でも殺そうと思った。」と供述

http://ameblo.jp/hosyuyamato/
保守系デモ街宣等など予定・まとめ

499 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 11:46:56.63 ID:3Weg1KPG0

冤罪を主張しているわけでもないのに、
傷害致死罪で執行猶予がついた判決で控訴するってかなり珍しい事なのでは？

500 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 12:02:35.27 ID:wdp4xfUVO

>>499
何なんだろうね
被告達の(特に姉妹の)真意、心情とは解離した行動に見えるけど

どうしても「心身喪失で無罪」を認めて貰いたい(認めさせたい)事情が弁護側にあるんだろうか

501 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 13:18:50.23 ID:X+5fKmIK0

>>496
創価公明なんてもっとひどい。
当選したら100万だったね。（P献金）
しかも日常から市議は入会カードなるものを持って
者と一緒に、公共事業悩み事相談と引き換えに
書かせて歩いている。

502 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 14:45:16.12 ID:8O4hW9aJ0

>>500
香愛さんは公判で「控訴しない」と明言していたみたいだし、
裕美さんだってこれから子供との生活再建を考えるならば
無罪判決がとれる可能性が低い裁判を続けることは避けたいと思ってるんじゃないかなと。

香愛さんや裕美さんはもう社会に出ているはずだけど、
裕美さんは子供との生活はどうなっているんだろう、もう引き取っているのかな。

503 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 14:53:10.48 ID:8O4hW9aJ0

やっぱり川村に絡んでの不本意な形での控訴なんじゃないかな。
これって美代子が川村を絡めて裕美さんや香愛さんを取り込んでいったのと被る。
まだ詳細も出ていないし、不謹慎な話だと思うけどね。

504 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 15:35:47.14 ID:ll5KLtox0

自首に当たる香愛とか、裕美あたりの人たちが無罪になるくらいでないと、
へたするとルイ三枝子は終身刑くらいの可能性もあるんじゃないの？バランスから考えて。
だから、ルイや三枝子サイドからも控訴して欲しいというお願いが来ているのかも知れないね。

505 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 15:46:51.49 ID:wdp4xfUVO

>>502
姉妹にとってはメリットないよね
又裁判をすれば、下手をしたら執行猶予が取り消される可能性だってあるはずで、子どもらとの関係修復も落ち着いて出来ない

「悪くても執行猶予は必ず付く」と弁護士に言われてるのかな

川村裁判への援護射撃の意味合いか、又は何か弁護士の思惑(悪い意味ばかりで無くとも)があるのか‥

娘達はまだ引き取れる状況にはなって無いんじゃないかなぁ、裕美さんの心身ともにまだ‥
子ども達の心も回復してるのかどうか

506 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 15:50:09.61 ID:wdp4xfUVO

>>504
うん、それはちょっと考えた
この判決があとに続く裁判に影響を与えそうだ、と書いてある報道もあったから

507 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 16:00:46.30 ID:8O4hW9aJ0

>>504
瑠衣や三枝子は関係ないと思うよ。
大江姉妹にとって特に瑠衣は加害者のような存在なんじゃないの。
わざわざその人らの要望なんて聞く義理はないと思うね。

>>505
被告人だけが控訴した場合でも、高裁で執行猶予が取り消されるなど
判決が重くなる可能性はあるのかな？あまり詳しくないので知らない。

508 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 17:41:31.24 ID:K+4+VEA30

ルイはまだ若いけど
三枝子ってほとんど「自分」がなかった人生みたいだよね
でも分かんないな、出会ったのが十代の幼い時期とはいえ、そんな言いなりになるかねえと
反抗したこともあったのかな

509 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 18:29:40.58 ID:KxZcZ23Q0

美代子と三枝子はレズ関係

510 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 19:15:31.97 ID:wdp4xfUVO

やっと本屋に取り寄せ頼んでた本が手元に届いて、今1/4位読んだ
グイグイ引き込まれるけど疲れる‥
疲れるけどフィクションには無い迫力

修子にやられてたお年寄りは今は無事に保護されてるんだろうか
ＸやＺや修子は今もそのまま活動を？
何か底知れない闇だねぇ

今日中に読みきれるかなぁ

511 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 19:43:29.89 ID:wdp4xfUVO

李を養子にした角田おじ、ずっと叔父と思っていてマトメサイトも叔父になってるけど、本では「伯父」になってるね(仮名：寅雄)

512 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 21:41:57.76 ID:5KL7vWAT0

>>508
それは美代子と三枝子それぞれの親の関係まで遡る必要あると思う。

>>510
本で「修子」ってなってる人って誰？李母？

513 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 21:52:07.43 ID:wdp4xfUVO

>>512
今半分位読んだところ

修子というのは、美代子みたいな尼崎のオバハン
堺かどこかで年金暮らしの女性を食い物にして殺した暴力ババアが居たけど、あんな感じのババア

514 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 22:00:18.74 ID:bRIaJ7kb0

家族喰いの冒頭に出てきた話だよな
アレでしょっぱなから鬱になるんだよ

515 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 22:01:31.06 ID:qLz6JGrk0

>>512
>それぞれの親の関係まで遡る必要あると思う。

それはたとえば、親同士からして上下の関係があった、みたいなことかなあ

516 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 22:17:04.50 ID:5KL7vWAT0

>>513
そういう奴のことね。
堺の事件ってコレだな。自分も美代子事件に似てると思って興味を持って調べてた。
ttp://shinshu.fm/MHz/01.12/images/wpWJyEWK.jpg

>>515
そういうニュアンス。

517 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 22:41:09.74 ID:wdp4xfUVO

まだ全部読んで無いけど、明さんの話で記憶違いのところがあるよね
警察署から逃げた時「茉莉ちゃんと兄を逮捕してくれ」と言ったけど、「密室でそれ(暴行)を受けたことを証明する人が誰もいない」と断られた、の話

これはその何ヵ月後に尼崎東署に言った時の話でしょ
この時は警察は「被害届けを出しますか」と言ったんだよね、検証結果では

この部分が執筆されたのは、香川県の検証結果が出る前だったのかな？

518 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 23:11:45.32 ID:gxfwgiSb0

谷本家の話で途中で読めなくなった
警察で明さんは凄惨な暴力を受けたことを訴えて写真まで撮っているのに
美代子は前科もあるのに

瑠衣被告だって罪を償うべきだとは思うけど、償ったあとは更生して幸せになってほしい

519 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 23:29:49.90 ID:5KL7vWAT0

明さんが怪我をして警察で写真を撮った時の話って
暴行したのは娘２人と隆さんで、初代さんを逃がしてから暴行が激しくなった、でＯＫ？

香川県警は美代子の存在を知らず、娘や兄に暴行された件と、
皆吉兄弟らが谷本家に乗り込んできた件は別件と思ってたんだっけ？

520 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 23:35:16.15 ID:5KL7vWAT0

検証作業の時に捜査員の「なんで当時それを話してくれなかった？」発言に
明さんは「無神経な発言に傷ついた」と新聞報道されてるから
皆吉兄弟の背後に美代子がいることを話したくても、皆吉の名を出しただけで
「それは妻の兄弟。親類トラブルには動けない！」と強い態度で言われて話せなかったというシーンを想像する。

521 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 23:46:44.48 ID:wdp4xfUVO

>>519
初代さんを逃がす前から暴行は酷かったと思う
２度目の襲来の初期からだと思う、金を集めさせる為に

警察は長男の借金問題がこじれてる認識だろうね
東なる女のことも谷本家親戚から聞いてると思う

522 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 23:51:57.77 ID:wdp4xfUVO

>>519
バーナーのノズルが焼けたのを明さんに当てたのはマサ

523 ：可愛い奥様：2013/11/15(金) 23:59:19.02 ID:wdp4xfUVO

>>520
明さんは当初、初代さんや皆吉次女から「警察には絶対に言わんとって。殺されるから」と口止めされてた模様

524 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 00:00:02.51 ID:ZvKSfYsai

家族喰い読んだ。
本当に恐ろしい。
集団Ｘって何だろう？

525 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 00:09:25.56 ID:l+UQUTyMO

>>524
「Ｘのまわりにはヤクザもたくさんおる」‥

なんやろなw

526 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 00:24:36.86 ID:l+UQUTyMO

明さんも皆も、皆吉長男が美代子に借金してるか迷惑を掛けてる、と思って金策してたんだろうけど、
皆吉長男が公判で証言してたのは、退職金の内1100万を美代子に渡して(取られて)、サラ金の借金300万の返済を美代子に任せた、だけだったけど、
他に本当に美代子からも借金してたのかな
どちらにしても退職金で賄えるよね
あとは正則の世話の為の金が名目か
いや後からは名目はどうでも良かったんだろうな、只の恐喝で

527 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 00:29:28.33 ID:YaYthbgK0

>>523
皆吉次女はいつから行方不明とかそういう情報ないのかな？

528 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 00:39:54.78 ID:l+UQUTyMO

>>527
２度目の谷本家襲来の時(2003年５月)には同行している
その後まもなく行方不明だと思う

529 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 01:58:58.62 ID:6wXUiass0

そうか　そうか

530 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 03:35:37.98 ID:BV5K99PfO

香川県警は買収されてたのかね。
警察に捕まることを全然恐れていないとしか思えないな。

531 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 03:39:28.52 ID:BV5K99PfO

警察が一回もまともに動かず、
唯一の例外が、隣の大阪府警だけというのがおかしすぎるんだよな。

532 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 05:57:05.72 ID:fVdMIYge0

犯罪者が大胆な事をするってのは当たり前だし
家に暴力団や輩が押し掛けてくるってのはそこまでめずらしくないだろう
大阪だけど自分も子供の時に１回あった、反抗しないとこういう被害者になってるのかも
そう思うとぞっとするな

533 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 10:14:44.30 ID:ANWZc+aN0

【話題】大王製紙前会長が衝撃告白！「人気アイドルグループの元メンバー２人とは酒池肉林でしたよ」
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 14:10:43.38 ID:iCwRSD850この人の故郷
四国中央市(旧伊予三島)
この町の警察も酷い。
もとヤクザとかの犯罪はすべて
見て見ぬふり

3.川村・河村（かわむら）

［由来］　相模足柄郡川村発祥の族は、秀郷流波多野流。奥州にも移り同地の豪族。　越後に移動した
系は新田氏に従って戦い、甲斐では武田信玄家臣など、この系統は各地に栄えた。　他流には安芸の
武田氏族、三河の伴氏族、尾張津島や伯耆・備中の名流。
http://hccweb1.bai.ne.jp/~apade305/sub2.html

山口の五人殺しに河村さんはいなかった？

534 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 10:39:30.96 ID:ANWZc+aN0

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:03:11.82 ID:6r93Irtj0
東京の裏社会を牛耳っているのが関東連合
実業家や政治家などの地位のある人に、未成年のアイドルなどを紹介して、それをネタにゆすりで稼いでいるのが関東連合

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:11:23.34 ID:pJv/XXWW0>>886 >>888
昔は正真正銘の山口さんがやってたんだよ。カジノ筋、博徒系の人達。
エリエールが嵌まったのも裏カジノから。

暴対法やらで締めつけが厳しくなって、横の繋がりの半グレが代行する
ようになった。団にとっては利用し易い存在だった。経済ヤクザのフロ
ント企業みたいなもので”網にかからない”から。まあ、日本の裏稼業
がマフィア並に横の繋がりで動いてる現状。証拠に修羅の国以外は団同
士の抗争などない。六本木の襲撃などマフィア映画の襲撃と同じ。金の
もめ事。

535 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 11:26:49.19 ID:l+UQUTyMO

用事がちょこちょこあって中々本読みが終わらないんだけど、
>>526 とも関連して、皆吉長男には段々怒りが沸いてくるな
家族や谷本さんに「美代子への返済は済んでる」又は「美代子に支払う義務はない」等と言ってれば、家族も谷本家も右往左往しなくて済んだのに
谷本さんももっと早く警察に洗いざらい相談も出来たろうに

段々長男は美代子とグルに思えてくるね
次男もちょっとそんな感じ
まぁ、火の粉が自分じゃなくて谷本さんに行ってほしかったんだろうけど

この辺の心理は大江家の事件でも一緒やね
弱い人間はみんなそうか

536 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 11:32:11.08 ID:l+UQUTyMO

皆吉長男て、自分が失火させた家から真っ先に逃げ出して、家族と隣人を焼死させる奴みたい

537 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 12:05:05.15 ID:BV5K99PfO

>>535
このスレでも「知り合った時期はもっと前の可能性が高い」と言われてるが

538 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 12:13:50.15 ID:l+UQUTyMO

>>537
う～ん、どうなんだろ
話は以前からお互いに(李母や鄭を通じて)聞いていたかもしれないが、その辺の確証はまだだね

01年頃に美代子と知り合ったにしても、皆吉長男は全く無策で家族に迷惑を掛けまくり、
谷本家に行った時点では完全に美代子側みたいだね

539 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 12:28:52.90 ID:rw2rs1Dp0

アタシ、茉莉子の妹のハナです

540 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 12:52:43.31 ID:l+UQUTyMO

美代子の場合は、毅然と対処して抵抗する相手からは手を引いてる感じだね

541 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 13:41:37.78 ID:sDvs9bkk0

あくまでビジネスだからね。
相手から取れそうに無ければ、あるいは取れても少額と見込めば、
あっさり手を引いていたんだとおもう。

いろんな場面で常に獲物を探していたと思われるけど、
そういった「努力」の割には、それほど効率は高くないよね。

542 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 14:04:24.63 ID:l+UQUTyMO

>>541
そういう意味では月岡弟のほうが効率良いね
他人の財産も管理してる弁護士に狙いを付け、一説では10億以上と言われる大金をこの件だけでせしめている
男と女の違いかな

ただ美代子のめったやたらの標的狙いが多くの被害者を生むことになったね

543 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 17:33:42.64 ID:l+UQUTyMO

本の中で解らなかったこと

美代子らは東京で皆吉次男の行方を３人の人達に聞いて拒絶されてるけど、
そもそも次郎さんは皆吉次男の転居先を知らなかったのか？
それとも察知して転居先からどこかに匿われた？

あと、著者は美代子の日記の内容を詳しく知ってるけど、その情報はどこから？と感心してしまう
最後のほうが破られてたとか‥

それから‥Ｘ
怖いw
尼崎の人、なんやねんＸてw

544 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 17:52:29.26 ID:BV5K99PfO

>>543
SPA!のアレ？

545 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 18:13:24.00 ID:G2cvigiI0

「おかしい、おかしい」と　独り言が多くなっ　たりとかー
泣いてみたりとか夜中にー

546 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 19:47:21.44 ID:l+UQUTyMO

>>544
SPA!に何か載ってた？
何の話かな？

547 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 20:06:01.60 ID:BV5K99PfO

>>546
例の草加の話

548 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 20:16:43.28 ID:l+UQUTyMO

>>547
そんな感じじゃないわ、このＸは

549 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 20:22:24.02 ID:l+UQUTyMO

茉莉子さんと仲島を沖縄まで追う時に、パチンコ関連の知り合いＡも一緒だったんだね
謝礼５万円貰ったそうだけど、何かの役割をしたんだろうか

550 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 21:21:14.72 ID:8GFwDPNx0

SPAだけ読んで、家族喰い読んでないから集団Ｘは良くわからないが、
コイツが創価学会の団員というのはちょっと違和感はある。
カルト教団の行動とはだいぶ違うし。
ただ、デマだとしても、それを流した奴がいるということになるね。
偽写真の話もあるし。

551 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 21:45:36.58 ID:l+UQUTyMO

>>527
明さんが警察に聞いた話では、皆吉次女が生きている確率は五分五分だそうです

552 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 21:53:32.43 ID:8GFwDPNx0

>>545
最初コイツが逮捕された時、
コイツが法廷に出てベラベラしゃべったら、
どれだけの人間の首が飛ぶのか、
どれだけの大スキャンダルになるのかと思っていた。
まあ、甘すぎな考えでしたｗ

553 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 22:08:30.76 ID:ukAK9IwGP

今の日本の結構色々なところで、誰に助けを求めて良いかも分からずに
殴られて金をむしり取られ続けている人達がいるのかと思うとどうにも鬱になるな。
警察にちゃんと守って貰えてる人って日本の総人口の中では案外限られた階層の人なのかも知れない。
工員やってる孤独な老人とかの階層の人達がヒドイ目にあっていても
警察はまともに取り合う気は無いのかも知れないな。

554 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 22:31:53.98 ID:8GFwDPNx0

だって警察を誰も批判できないんだもの。
罰則とかないから言うこと聞かないし、
やりすぎたら別件逮捕されて職を失う。

555 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 22:54:41.96 ID:8GFwDPNx0

「ハイハイ妄想妄想」
「娘も逮捕します」
「親族間のことだから」
「無職は帰れ」

556 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 23:37:45.03 ID:YaYthbgK0

>>543
>美代子の日記
次郎さんが監禁殺害され、その監禁開始日と死亡日が新聞報道されたとき、
「軍団メンバーに日記つけてたのがいたのか。三枝子か？」なんて書き込みがあったがもしかして美代子？
美代子は写真を撮るのが好きだった＝記録を残すのが好き、とも思えるし。

>>549
沖縄まで逃げた２人を追跡したのは住民票？それとも知人をたどって聞き出した？

>>551
それって分からないってこと？
あるいは不確実な生存情報か死亡情報でもあるのか？

557 ：可愛い奥様：2013/11/16(土) 23:42:20.58 ID:YaYthbgK0

>>540
>>553
公的機関に動いてもらうが一番な対策なんだよね。
阪神電鉄にクレームでも顧問弁護士が出て行くとすぐに退散した。

558 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 00:17:50.06 ID:dGQJsWi1O

皆吉次男と次郎の面倒を見ていた東京のオッサンみたいな人が周りにいたらね。
言葉使いが悪いから尼崎から来たマサと瑠衣を土下座させたんだよね。
かたくなに居場所を教えないからマサが「いったん帰りますけどどうなっても知りませんよ」と告げると
「上等じゃねぇか、いつでも来い！」だっけ。江戸っ子って感じだね。
最後は皆吉次男に「これ以上つきまとうと警察に全部バラすぞ」って言わせてるんだよね。
これ以降、軍団からの連絡は途絶えた。
皆吉次男は間違いなくノリさん（実母）、谷本隆さんの殺害には関わってるね。

559 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 00:21:21.17 ID:7PKUh3P10

谷本家にやってきたのは美代子の親族と皆吉家の親族以外にいないということで間違いなさそうだな。
美代子、頼太郎、優太郎、健太郎、マサ、皆吉ノリ、皆吉長男、皆吉次男、皆吉次女、皆吉長男の息子
の10人でほぼ確定。ヤクザものはいない。

2回目はノリさんと皆吉長男の息子以外ということで。

560 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 00:22:29.65 ID:dGQJsWi1O

「家族喰い」にあった猪俣光江さんの隣に住んでたオバさんのコメントは嘘くさないね。
「美代子出てこい！」って本当に叫んだのかね？
後からは何とでも言えるよね。

561 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 00:27:58.71 ID:N5u/MFHTO

>>556
本に出てくる日記は拘置所内で書かれたもので数冊
日記というかメモ帳みたいな感じ？
家でずっと付けてたのかは判らない

沖縄市追跡の詳しい経緯は書いて無かったと思う
同行した人の話は「もう目星が付いてるような感じで、さっと沖縄の知人宅(２人が居る所)に行った」だったかな

皆吉次女
「生存と死亡の可能性は半々」とだけで、情報が有るのかは判らない

前に出てた誰かが取材に行ってた「北海道」は何なんだろうね

562 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 00:43:02.00 ID:N5u/MFHTO

>>559
そうだね、その面子で確定ぽいね

しかし谷本父は美代子らがいなくなって数ヵ月、家の離れみたいな所に潜んでたようだが、マサらがノリさんを納屋に埋めたのは一体いつ頃なんだろうな
その頃近くでごそごそしてれば父が気付きそうだと思った
その時期じゃ無いのかな

563 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 00:51:09.85 ID:pgVyCzT40

>谷本父は美代子らがいなくなって数ヵ月、家の離れみたいな所に潜んでた

何それ？自宅脱出後、父は知人や親類の家を転々としてたんじゃなかったっけ？

564 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 01:00:34.72 ID:N5u/MFHTO

>>563
ええとね、今確認したら、脱出(９月)して～12月までは転々としてる
翌１月から８月まで別棟に潜む
親族が差し入れ

家が競売に掛かると判り、８月に尼崎へ

565 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 01:27:32.98 ID:N5u/MFHTO

逃走時の茉莉子さん、知り合いの子の交通違反(駐車違反)を被ってやって、そのせいで免許更新の時講習を受けないといけなかった
それで警察署じゃなくて、兵庫県内の免許センターまで行かないといけなくなった、とあるけど、
講習を受ける必要が無ければ住民票の無い大阪でもどこの警察署でも、更新出来たのかな
そうすれば瑠衣に連絡が行くことも無かったのか、やはり同じことだったのか、どうなんだろ

566 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 02:09:48.88 ID:rNVS8PLE0

NHKの再現VTRじゃ、谷本家に押し掛けたのは若い人ばかりって感じだけど
実際はおっさんおばさんばっかりだったのか

567 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 06:47:59.95 ID:GyH6mrJM0

>>565
違反のないゴールド免許だと、他府県から申請することも出来るよ。

568 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 06:48:54.23 ID:GyH6mrJM0

>>548
Ｘって同和のことかな。

569 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 06:53:26.34 ID:O7sfDVKN0

25のBBAだけど需要ある？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384631382/

http://i.imgur.com/UvfT1EXl.jpg
http://i.imgur.com/yulc9Fg.jpg
http://i.imgur.com/5p68iojl.jpg
http://i.imgur.com/4mBUGRzl.jpg
http://i.imgur.com/a3CWsHS.jpg
http://i.imgur.com/tXAUXYEh.jpg
http://i.imgur.com/pEmqi2C.jpg
http://i.imgur.com/49nDS3B.jpg
http://i.imgur.com/F6urVA6l.jpg
東日本の既婚人妻の25歳

転載オナシャス

570 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 10:09:40.29 ID:pgVyCzT40

>>567
捜索願が出されている状態で被捜索人が免許更新しようとした場合、
自動的に捜索人の元に連絡が行き、捜索人がＯＫしないと免許を更新してくれないようになってる。
そんなシステムになのに他府県で更新する際でも逃れられると思わない。

ただ兵庫県警の検証で「茉莉子の意志を確認せずに連絡した」ことからして
瑠衣は捜索願は出してない(口頭で探してと頼んだだけ)にも関わらず、捜索願と同じ扱いで動いている。
瑠衣がどんなこと言ったため信じてしまったのか白状しろ、と言いたい。

571 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 10:35:28.90 ID:mafip5JpO

>>570
それって一般のDVや虐待でも同じ？

572 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 10:46:38.43 ID:iJh4ZBchP

>>571
虐待やDVなら本人が申告すれば考慮してくれるけど、そういう手続きを知らないで
ただ逃げていて免許更新したら情報は行ってしまうね。
初代さんも折角シェルターまでたどり着いたんだからもうちょっと行政手続きの
勉強をしていればむざむざ捕まる事は無かったのに悔やまれる。

573 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 11:12:44.56 ID:mafip5JpO

>>558
凄まれただけでビビって帰る警官とは大違いだな

574 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 11:49:27.59 ID:N5u/MFHTO

>>567 >>570
有難う

>>570
正式な「捜索願い」は出して無かった、で確定してるんだっけ？
正式な捜索願いが出してあっても、「茉莉子さんに確認すべきだった」てことにはならないのかな

警察に飛び込んだ茉莉子さんの友人達が、「姓も違うし家族かどうか怪しい」と言ったら、「家族じゃないと捜索願いは出せない」と言って追い返した

まぁ本当に妹や伯父が同居してたから家族ではあるんだが

575 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 11:51:11.26 ID:txwTNqm30

catvでやっていた未解決事件グリコ・森永事件は完全に警察の無能さの記録になっているな。

576 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 12:05:54.31 ID:N5u/MFHTO

>>572
逃げてた初代さんや茉莉子さんが「閲覧制限」を掛けてればと悔やまれるんだけど、
閲覧制限は本人の申告だけで簡単に出来るものなんだろうか
やはりそれを証明する人やモノが何かいるんじゃないだろうか
２人とも家族や親戚と断絶したり友人に不義理したりで、全くひとりぼっちの状態だ
どこかや誰かに連絡したり、連絡が行ったりすれば、「また突きとめられる」の怖れも持ってたのでは

初代さんはシェルター(民間NPO？)に入ってたのなら、それだけで認められるかもだけど

577 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 12:20:42.00 ID:N5u/MFHTO

>>576 に関連して
谷本明さんも行方不明扱いになってたらしいけど、明さんは免許更新などはどうしてたんだろう
瑠衣は「捜索願い」は出して無かったのかな
父が警察から逃げた時、捜索願いを出したと出てたけと
まぁ高松東署は大体の事情は知ってるし、警察が逃がしたくらいだから、この捜索願いの効力は怪しいが

でも兵庫の尼崎で改めて出されてデータベース化されてたら、機械的に処理されるしね

明さんも閲覧制限掛けてたようにはみえないけど、どうなんだろ

578 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 13:59:37.40 ID:JUHWA4O/0

>>577
香川県警がそんなことまでいちいち配慮するとは思えんな。

579 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 14:32:40.54 ID:JUHWA4O/0

警察の態度はもちろん擁護の余地ないけど、
法律もザルだらけだな。
こんなん悪用し放題じゃん。

580 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 14:44:46.53 ID:N5u/MFHTO

>>578
確かにw
明さんは偽名でかなり用心深く潜伏生活してたし、頼りになる相談相手や知人もいたみたいだから、上手くやれたんだろうな

あと、茉莉子さんが大阪で勤めてたのは、やはりキャバクラみたいなとこなのだろうか
最初は居酒屋と思ってたけど、一部日払いが利いて、慣れたら月収30万位にはなったとあったから、そうなのかと
まぁ無一文で逃げたのだろうから、日払いが無いと当初きついよね

でもキャバクラって明け方５時位までやってるものなの？
居酒屋なら解るけど

581 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 14:56:03.93 ID:N5u/MFHTO

>>579
法律で「閲覧制限」掛かってても、逗子のストーカー殺人の場合は、旦那になりすました情報屋の電話に住所を教えてしまったようだしね
これではどこもここも(警察も行政も)信じられなくなるよね
何をするのも恐くなる

しかし最後はやはり頼らざるを得ないのだけど

582 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 15:40:20.53 ID:dGQJsWi1O

>>580
茉莉子さんって大阪の枚方に潜伏してたんだっけ？京阪沿線？
あまり難波や梅田などの繁華街には出向きたがらなかったんだよね。見つかるから。

583 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 16:13:20.18 ID:mafip5JpO

>>580
配慮してくれるようなところだったら、
そもそも谷本父を追い払わずに
匿ってたろうね。

584 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 16:17:00.42 ID:N5u/MFHTO

>>582
うん、枚方
京都なら大丈夫(遊びに行ける)と言ってたんだよね

でも改めてマトメサイト観たら「居酒屋」となってるし、居酒屋でも休まず真面目に働いたら30万位は稼げたのかな
居酒屋でも一部前借りとか出来るか‥？
後からは昼間の販売の仕事もしてたらしいし、寝る間を惜しんで働いてたみたいね
でもその間には友人達とディズニーランドに何回も遊びに行ってたり、つかの間の幸せな時期だったね

一生懸命働いてたのは、お金を貯めて東京とか大都会の雑踏に紛れて暮らす為の蓄えをしてたのかもね
尼崎ともっと離れた東京かどこかに行きたいと言ってたみたい

585 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 16:17:52.98 ID:0vTyUhvK0

午後5時から午前8時まで営業の居酒屋

586 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 16:22:10.21 ID:N5u/MFHTO

>>585
あれ、いま手元に本が無いけど、午前８時までだったっけ？
午前５時までと勘違いしてた
じゃあ居酒屋確定？

587 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 16:55:16.60 ID:N5u/MFHTO

いま本を観たら、お店の営業時間が午後８時から午前５時、となってた

588 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 17:06:52.27 ID:pgVyCzT40

>>574
確定ではない。
捜索願を出されてたら被捜索人の意思に関わらず、自動的に捜索人のもとに連絡が行く仕組なのに
「本人の意思確認しなかった」と言ってるのだから索願願は出されてない公算大と解釈した。

>>579
住民票での追跡でもそうだが、被害者が合法的手段で公的機関によって追いこまれるなんてヒドすぎる。

589 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 17:54:19.40 ID:mafip5JpO

>>588
意志確認しないのもすごいよな

590 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 18:20:43.07 ID:pgVyCzT40

たぶん運用が「索願願は出すのは善意の人」であることが前提
(＝犯罪者が悪用することを想定していない)になってるからだと思う。

591 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 18:50:18.99 ID:dGQJsWi1O

茉莉子さんはたぶんキャバクラだろうね。もしかしたらセクキャバかもしれん。ガールズバーとか。
夜８時から営業開始する居酒屋なんてない。だいたい夕方５時くらいから営業してる。遅くても６時。
ただ規制か何かでキャバクラとか０時過ぎたら営業できないはずだが何だかんだ裏の手、使ってどこもしてるみたい。
しかしキャバクラにしろ居酒屋にしろ枚方界隈（近郊の寝屋川、門真含めて）で朝の５時までやって客が入るとは思えんな。
キャバクラなんか今では憧れの職業のベスト10に入るからね。別に普通と思う。

592 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 19:00:50.62 ID:N5u/MFHTO

>>588
正式な捜索願いが出ていたら、被捜索人の意思に関わらず捜索してる人に「連絡」が行く、
というのは解りますが、
その「連絡」というのは、現在の住まいはこれこれと教えるようなものでしょうかね？
一応被捜索者本人にも、捜索願いが出てますよと言わないのでしょうか
言わないのが普通なんでしょうかね

茉莉子さんの場合は有無を言わさず「今ここに居ますよ」「確保したら」と言ってるようなものですよね

593 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 19:14:03.56 ID:N5u/MFHTO

まぁ家出してるのが未成年なら、子の意思はどうあれ一旦親に引き渡しても良いような気もするけど、
成人ならそれは通用しないような気がするなぁ
正式な捜索願いが出てても、勝手に引き渡すようなまねをしたら問題でしょ
今の法律でそれが許されてるってこと？

594 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 19:36:18.58 ID:pgVyCzT40

自分はこれを見て捜索願を出されてたら免許更新できない、捜索人に連絡が行く、と判断した。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1364720623

595 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 20:20:18.60 ID:N5u/MFHTO

>>594
回答の１つに、「普通に講習を受けていたら、名前を呼ばれて別室へ連れていかれ、そこに昔の家族が待っていた」とあるね
この人が成人か未成年か判らないけど

また他の回答の中には、成人の場合公安の人が仲介したり‥とあるけど、もしその部屋に公安が居たとしても茉莉子さんは「助けて」とは言えないだろうね、美代子らの前で

あと、現住所は場合によっては秘匿出来る、電話番号は教えないといけない、とか色々書いてある‥

地域によっても対応が違うのだろうか
専門家や警察の担当者じゃないと、正式に決められている対応は判らないかな

596 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 22:29:08.96 ID:mafip5JpO

>>591
セクキャバだったらそれはそれできっついな…

597 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 22:39:08.11 ID:vZCCVScR0

Nスペで茉莉子さんの同僚役が穂花だったことも関係あるんだろうか。

それと家族喰いで茉莉子さんの友人の名前が仮名で「斉藤真紀」となっているんだけど
青森の首輪監禁致死事件の首謀者と同姓同名でなんか怖い。

598 ：可愛い奥様：2013/11/17(日) 23:21:10.95 ID:mafip5JpO

>>595
DVの取り調べを、
夫の前でやってたケースもあった。
当然妻は何も言えなかった。

>>597
さすがに、「セクキャバで働いてました」とは
言えないだろうなあ

599 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 00:23:48.76 ID:eyT5DVVaP

「何も言えなかった」で終わっちゃ結局この手の事件は無くならないよ
怖くても告発する勇気を持つのが最初にしなきゃいけない事でしょ

600 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 00:47:31.70 ID:X+Uv7A0j0

>>597
その手のことは、マスコミに、
谷本父が言わせないように頼んでいるのかもしれない。

>>599
告発しても聞く耳を持ってくれるかどうか・・・・
今回も、大阪府警が追い返していたら、
または兵庫県警にそのまま連れて行っていたら
発覚せずにそのまま犠牲者が増え続けてた。

601 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 00:51:19.80 ID:X+Uv7A0j0

>>593
未成年だって虐待親とかいろいろあるよ

602 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 01:30:58.30 ID:El9zMFyF0

虐待を受けた子供がアウトローな生き方をする事例、福祉に助けを求めればいいのにって思ってたけど
親子でもないし未成年でもないのに親族ってだけでこんなに警察がひどい対応なら
親子間の虐待なんて、余計信じてくれなかったりするんだろうな

603 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 06:47:35.42 ID:o59PqekzO

>>602
知ってても平気で引き渡しそう

604 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 08:06:05.32 ID:P7ZF8ZLK0

児童虐待の場合は、児童相談書への通告が義務化されてるので
一番簡単に返しにくい

605 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 08:35:51.78 ID:o59PqekzO

でも隠れて生きれても大変だよ
ろくに仕事にも付けないし

606 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 09:30:41.00 ID:t5wYAbykO

>>604
そうだよね
最近は児童に対しては虐待が無いか良く調べないといけないんだよね
どこでもキチンとなされているかは別にして

後はこの事件のような場合、警察がどんな対応が出来たのかだけど‥
善意で捜してる家族もいるし、どこまで介入してどこからはほっとくか、中々難しい問題だとは思う
例えば専従の人が居て、見付けたら先ず双方を別の場所で事情を聴いて‥
が良いのかも知れないが、警察の労力も大変で、果たしてそれで正しい判断が下されるのかも判らない
「正しい判断とは何か」も中々難しい時もあるだろうし
まぁでも今より少しはマシかな

しかし、茉莉子さんや逃げっぱなしの被害者を責めるつもりは無いけど、根本的な解決はやはり警察なり友人なりに相談や助けを求め、罪を犯していたら警察に告白する勇気を持つ事だろうな
茉莉子さんの友人(穂花)が本当に親身になってくれていたのに残念

でも茉莉子さんの気持ちも痛いほど解る

607 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 09:36:50.16 ID:+l+ziP6I0

茉莉子さんはノリさんや隆さんの件に絡んでいる可能性が高い。
だから仮に明石の免許更新センターで友人の訴えに応じて警察が駆けつけてきてくれても
茉莉子さんが身内の問題なのでとか言って追い返したと思う。
さすがに警察はそれ以上踏み込めない。

608 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 09:43:01.89 ID:t5wYAbykO

>>607
そうだよね

(茉莉子さんと美代子らを)いきなり会わせなければ何とかなったかも知れないが

609 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 09:55:56.39 ID:t5wYAbykO

結局、殺人に関連してて警察に駆け込んだのは香愛さんだけだもんね
それも自分が命の瀬戸際だったから、そしてたまたまその時に運良く逃げられたから

他に警察に事情を話したのは、第３者、罪を犯してない被害者、窃盗はやった被害者、だけだ

中々告白出来ない気持ちは解る

610 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 09:57:29.46 ID:+l+ziP6I0

>>608
友人とのメールのやりとりで、事前に美代子らがやってくるのは察知していたと思うから
いきなり会うというシチュエーションではなかったと思う。
会うまでに茉莉子さんに選択の余地はなかったのは間違いなさそうだけどな。
美代子側も「貸した金を返していない」とか自分らが茉莉子に
迷惑をかけられているみたいな適当な言い訳でもしたんだろう。

611 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 10:05:30.55 ID:o59PqekzO

>>606
誰も殺してない時点で香川県警に助けを求めても
民事不介入で追い返される可能性高いしなあ

612 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 10:11:53.85 ID:t5wYAbykO

>>610
>>594-595 のような状況で、講習を受けている時に教えられたのじゃないだろうか→メール
その時はもう門の前には李達の車が張って逃げられないような状況、別室には瑠衣達
で、友人達が戻った時に話し合いが済んでて茉莉子さんと瑠威らに遭遇

こんな感じかな？

613 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 10:22:24.12 ID:+l+ziP6I0

>>612
そうだと思う。
美代子側に知らせる際に茉莉子さんに同意を求めなかったのは間違いないかな。

614 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 10:36:49.04 ID:t5wYAbykO

>>610
あ、ごめん。今本で確認したら

茉莉子さんを更新センターで降ろす
友人たちはスーパー銭湯に行き、近くの海岸で海を観て過ごす
突然メール「もうこちらに向かってるみたいや」→慌てて更新センターへ
職員に事情を話す→「まだ講習中で入れません」
友人と手分けして、別々の出口で茉莉子さんが出て来るのを待った
黒塗りのワンボックスカーが停まっていて、金髪豚がウロウロ

まだ受講者が誰も出て来てないのに、茉莉子さんを取り囲むようにして美代子やマサ、瑠衣、男数人が更新センターの建物から出てきた

で、友人たちが茉莉子さんに声を掛けると瑠衣が「私、妹の角田ハナです」につながる

615 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 10:51:17.50 ID:o59PqekzO

>>614
それって名前の出てないチンピラはいたの?

616 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 10:59:35.61 ID:t5wYAbykO

>>615
いないでしょ
金髪豚はマサで、男数人は皆吉次男や鄭や健太郎や優太郎のいずれか数人で、他にチンピラ頼む必要は無いでしょ

617 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 11:05:19.53 ID:+l+ziP6I0

NHKだと2人だけだったな。
マサと皆吉次男かマサの弟らしきのが2人。

618 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 11:10:47.33 ID:t5wYAbykO

>>614 関連で
時系列見ると、茉莉子さんが「もうこちらに向かってるみたいや」とメールした時点では、もう美代子らは受付まで来てたんと違うかな
どうやっても逃げられない感じだ

で、結局講習全部受けられ無かったのかな(命掛けで来たのに)
早めに１人だけ交付したかもね
まぁもう免許証云々の問題どころではないのだが

619 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 12:17:10.35 ID:o59PqekzO

これで、警察の誰もがお咎めも何も無しだから
怖いよね

620 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 13:48:28.76 ID:o59PqekzO

>>617
>>616

そうでしたか

621 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 15:11:54.31 ID:o59PqekzO

この時点で警察に保護されても
一生前科者か

622 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 18:26:30.21 ID:sJqrla+K0

>>621
逃亡先で茉莉子さんが夕方のニュースを必ず見ていたのも
ノリさんや隆さんの事件が発覚したらどこかに逃げようとするつもりだったぽいな。

623 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 18:41:17.16 ID:t5wYAbykO

>>622
そうとばかりは言えないでしょ
美代子らが捕まったら、逃げ続けようと思うかどうか他人には判らない

お父さんやお母さんが生きていると判れば出て来たかも知れない

624 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 18:51:41.77 ID:sJqrla+K0

>>623
確かに指名手配される前に出頭しようとしていたのもあるかもな。
ただ両親は死んだなんて思ってなかっただろう。
自分のようにどこかで生きていると思ってたと思う。

625 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 18:56:22.26 ID:t5wYAbykO

>>624
うん、お父さんやお母さんが自分を捜してると報道で見聞きすれば、みたいな感じ

626 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 19:14:37.19 ID:o59PqekzO

川村達の場合も、
裁判員じゃなかったら
かなり重くなってたろうな

627 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 19:18:47.25 ID:sJqrla+K0

>>626
おそらく執行猶予はなかったと思う。

628 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 20:25:39.11 ID:+1eaDbDb0

免許更新や住民票で拉致のケースで最も問題にすべきは、
親類関係悪用で合法的に悪事をやっている点。
マスコミは「合法的な権利なので仕方ない」などと事実上美代子を援護している。
また悪用された公的機関も「責任はない」でなく「遺憾だ」とぐらい誠意を見せて欲しい。

>>623
美代子逮捕後に明さん以外で自発的に姿を現した逃亡者っていたっけ？

>>626
大江さん事件裁判中に多数の犠牲者が見つかり、一時審理がストップしたよね。
事件の異常性と被害者の多さ。被害者なのに加害者でもある人他多数とわかったからだと思う。

629 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 20:49:07.13 ID:t5wYAbykO

>>628
美代子逮捕後には、皆吉長男は警察が探し出したみたいだね
猪俣４男の長男(健太郎の兄)、橋本長女の生存は確認されてるようだけど、その発見の経緯の詳細は報道されてないね
あと、本で、明さんがマサの弟の消息を知ってた

茉莉子さんはノリさんの死は知ってただろうけど、直接手を下したわけじゃ無いような気がする
ノリさんの死亡の時期もまだはっきりしないね
隆さんが死ぬ経緯はハッキリ知っていただろうし、自分も殴らされたかも知れない

630 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 21:14:21.97 ID:o59PqekzO

>>628
いや、裁判官だけだと、
川村達を殺人犯として扱い、
主犯の罪を軽くしそうな気がする。
人権派弁護士とかも、
悪人の擁護に力入れるイメージ

631 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 21:17:04.96 ID:15tM5Yq40

生野通り魔事件韓国籍の男が不起訴に、片山さつき議員がツイッターで異議

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384752075/l50

632 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 21:20:02.25 ID:o59PqekzO

まあさすがに主犯を擁護してたのを見たのは
ポストのだけだ

633 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 21:35:13.09 ID:t5wYAbykO

マトメサイトさらっと見た限りでは、ノリさんを暴行したのはマサらで、ノリさんのことを喋ったのもマサ、となっていた(昨年の新聞情報)
肋骨が折れて肺をやられたのが死因らしい

隆さんも激しい暴行を受け続けて亡くなった、となっていたから、これもマサが主だったんじゃないかな

茉莉子さんはこの時点(第１の逃走時)では、大して罪は犯してないような気がする
でも若い女の子にとっては警察の敷居は高かったんだろうな

634 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 22:06:27.56 ID:o59PqekzO

>>633
そう信じたいけど、
あの醜悪外道のことだからね

635 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 22:20:56.26 ID:+1eaDbDb0

>>629
去年春に警察が医師会に情報提供を求めた結果見つかったのが皆吉長男と橋本姉で
健太郎兄と皆吉次女はまだ見つかってないんだっけ？

>>633
ノリさん遺体を高松に運んだのは確か3人で正則は「穴を掘ったのは俺じゃない」と言ってたよね。

636 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 22:34:07.52 ID:zoRjcp3j0

　　
ほんでな、美代子を呼ぶときも、
そういう場所で働いとるもん特有の言い方いうもんがあるんや。
普通に「みよこ」いうんやない、「みよ・こ」や。
「よ」と「こ」の間に間を置くんや。
ようそんなふうにして呼びよったで。
　

637 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 22:36:02.33 ID:t5wYAbykO

>>635
皆吉長男と橋本長女は医師会への照会で発見されたんだっけ？その辺りは良く知らない
健太郎の兄も生存は確認されてるような報道があった
皆吉次女は、本によれば生存の確率は半々らしい

医師会の紹介の時に出てた名前、確かユリエさんという名前がずっと気になっている

638 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 22:40:29.38 ID:t5wYAbykO

>>635
確かそんなことを言ってたね
高松のノリさんの発掘の時だったっけ？尼崎の民家の時じゃなく

他の者に掘らせて自分は観てたんだろうな

639 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 22:58:34.63 ID:t5wYAbykO

マトメサイト見たら、皆吉長男は2012年の８月に捜査員が見付けた、となっている
それで年金窃盗の線で同月中に三枝子と瑠衣を逮捕、そして三枝子の自供につながったから、皆吉長男をこの時期に確保出来たことは結構重要な意味を持ってたね

640 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 23:26:53.17 ID:t5wYAbykO

>>635
マトメサイトに書いてあった
皆吉長男(とノリさん)は何年も保険証を使っていなかったのが判った
尼崎の実家も長年空き家なのに地代が瑠衣や次男によって払い続けられていた
それで年金窃盗で内偵を進め、逮捕の準備をしていた
丁度その頃(８月)長男が見付かって事情が聴け、三枝子・瑠衣の逮捕に踏みきった
てことらしい

641 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 23:40:25.77 ID:o59PqekzO

Amazonのレビュー少ないな

642 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 23:51:33.81 ID:xtJ4nFhC0

まだ2件か。
自分も書きたいけどアマゾンで買い物する気にならん。

643 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 23:59:07.59 ID:o59PqekzO

レビューで警察について書いている人がいる

644 ：可愛い奥様：2013/11/18(月) 23:59:14.74 ID:fchFpuom0

>>640
毎日連投しまくりだな　ご苦労

645 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 00:23:14.99 ID:ayecXC9VO

>>628
それはもちろんだけど、
被害者が逃げずにすむようにしないとね

646 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 00:26:15.35 ID:09b1WIgX0

康司だけでもさっさと裁判員裁判やれよ～
康司はいつでもOK状態なんだろ

647 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 07:03:19.59 ID:EYpZpy8e0

>>646
仲島が美代子軍団に加入する前後で何があったか知りたいな。
今まで社会人生活をやってた人間がどうしてか、と。

648 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 07:32:03.17 ID:xWmYMgsRO

谷本隆さんは、なぜ殺害されたんだろうね？
姉妹が心配で尼崎へ行ったとされてるが実際は洗脳されてて美代子らについて行ったか無理矢理連れて行かされた気がするけど。
ちなみにインタビューによく答えてた「スッポン」と言ってた親族のジイさんはこの谷本隆＆谷本明さんの兄なの？

649 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 07:58:52.11 ID:7ZaFYc1n0

>>648
おじさん？って言ってたね
インタビューのテロップに「夫婦が裸で来てその妻（初代さん？）」が
「おじさん、、私らがここに来た事言いますなや、言うたらあいつらここに来るから・・」
こう言っていた。

650 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 09:31:49.56 ID:ayecXC9VO

>>649
あのおじさんに
モザイクがかかった映像もかかってない映像もあった

651 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 12:40:44.38 ID:ayecXC9VO

>>649
通報しなかったのか

652 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 13:42:34.27 ID:Cu+AAny90

>>648
明さん隆さんのおじさんだろう

653 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 14:01:59.70 ID:xWmYMgsRO

谷本兄弟は今だったら共に60歳過ぎてるよね。
あのジイさん70歳くらいだと思うけどオジさんにしては兄弟と年の差が離れてないね。

654 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 14:19:47.36 ID:NC8qCjir0

昔は子供も多く結婚も早かったから、自分よりも年下のおじ、おばがいても不思議ではない。

655 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 18:32:19.37 ID:7N3DOe0+0

たしかノリさんに自分の子供より年下の妹か弟がいたはず

656 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 20:19:08.49 ID:ayecXC9VO

なんか麻原の娘の境遇を思い出した。
やっとのことで働く場所を見つけても、
警官がやってきて、
職場にバラして職場にいられないようにするらしい。

657 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 21:50:30.56 ID:1098+08G0

まり子さんが中卒っていうのはなんか未だに引っかかっているんだよな。
だって、普通なら親は
「まあ、高校卒業までがまんしろ」っていうから。
なんか事件と直接関係は無くても、
変わった家で、そこらへんに付け込まれるところがあったのかなと思った。

658 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 22:20:03.97 ID:1098+08G0

『美代子が獄中で書いたノートの破り取られた最後の１ページが気になりすぎる…。』
ってどういうことでしょう？

659 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 22:26:53.99 ID:EYpZpy8e0

>>648
美代子の居座る谷本家に明さんを助けにきたという隆さんだが、早いうちに洗脳されてるな。
明さんに娘らと暴力振るってたし、谷本長男が避難した時も娘らと攻撃してきたというし。

>>653
あのお爺さんは谷本兄弟の長男じゃなかったっけ？
隆さんが次男、明さんが三男。他に女性２人で５人兄弟。

>>655
ノリさんは１０人兄弟の長子。新聞に出てた弟は77歳、妹は59歳ぐらいだった。

660 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 22:30:26.31 ID:1098+08G0

警察関係者から真実聞きだしてくれんかな～
兵庫県警香川県警だって全員腐ってるわけじゃあるまい
実際この事件と主犯の"自殺"で兵庫県警の警官はバカにされまくったらしいし

661 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 22:33:17.92 ID:1098+08G0

>>659
やはりちょっと無謀だったかもしれない。
上に出てた「上等だ、いつでも来い」みたいな人が近所にいれば。
でもさすがにその人みたいにふるまうのはほとんどの人には無理だわ。

662 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 22:45:06.00 ID:7ZaFYc1n0

>>659
インタビューを受けてるおじさんは二人いる。
顔を出してる人がおじさんで、顔を隠してる人が兄か？
http://www.youtube.com/watch?v=b8j0kzVk6GA

663 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 23:46:46.25 ID:ayecXC9VO

>>660
難しいな
内部告発は

664 ：可愛い奥様：2013/11/19(火) 23:59:56.30 ID:p761eKvD0

>>663
なんで難しいの？

665 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 00:01:09.66 ID:aVwpO/U00

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　　| '`-イ　　.／⌒ 三⌒＼　　　 |
　　　| ヽノ　／見んなで防犯＼　　　 |
　　　|　 ,|　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　|

　　　　　覗き、盗撮は違法行為です

666 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 00:12:26.40 ID:7E3UXq9qO

>>664
警察じゃなくても難しいでしょう

667 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 00:40:44.19 ID:7E3UXq9qO

>>657
確かに珍しいよねえ

668 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 01:43:36.58 ID:mHKcUIY40

内容紹介
『主犯・角田美代子の“家族乗っ取り"はなぜ起きたのか。

2012年12月12日、兵庫県警本部の留置施設内で、ひとりの女が自殺した。
女の名は角田美代子。尼崎連続変死事件の主犯である。美代子と同居する集団、いわゆる“角田ファミリー"が逮捕され、これまでの非道な犯行が次々と明らかになってきていた矢先のことだった。
主犯の自殺によって記憶の彼方に葬り去られようとしているこの事件の裏側には何があるのか?』

なんか、本の紹介文見ても、
やはり家族喰いの作者も
アレが自殺か疑ってる感じだな。
ケネディ暗殺の犯人も殺されたしなあ・・・
ベラベラしゃべられたらまずいことって世の中には山ほどありそう。

669 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 01:55:19.95 ID:ZWZo4HnC0

ここの評は警察、皆吉長男、仲島に甘すぎるわ。
特に皆吉長男のゲスっぷりは異常。

670 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 02:46:20.94 ID:qJROCfwc0

優太郎のほか健太郎も芸能界入り目論んでたみたいだけど
瑠璃に関してはそういうのなかったのか

671 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 07:03:29.71 ID:4T9yTfF80

>>669
警察はともかく、皆吉長男や仲島ってそんなに問題ある人間なのか？

672 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 07:34:52.92 ID:7E3UXq9qO

>>671
長男は間違いない

673 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 10:09:17.00 ID:7E3UXq9qO

>>668
疑ってはいるが、
作者も積極的にどちらとも言えないだろう。
ただ、「警察は忘れて欲しがってる」のは確かっぽい

674 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 11:49:30.92 ID:5JcK8WpwO

>>658
本では、
＞Ａ４版のノート四、五冊の日記を残していた。そのなかで自殺を選んだ理由について「今回のことは全部お母ちゃんが悪いから、責任を取る」と書きとめられていた。
＞全体にわたって几帳面にマス目に沿って書かれていた文字は、後半になると徐々に乱れを見せ始め、
最後の部分に至っては、大きく乱れた字で「私は警察に殺される」と書かれており、それ以降のページは破り取られていた
＞誰がそのページを破ったのか、そこに何が書かれていたのかは、謎のままだ

敢えてそのまま引用させて貰ったけど、問題あったらゴメンです

警察が殺ったんなら‥「警察に殺される」のところから破らんとダメやんw

675 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 11:58:22.51 ID:m+qrRMahO

責任を取ると言うより留置所生活が嫌で嫌で死んだ方がマシと思っただけだろうけどね。
警察に殺されると言うのは死刑の事でしょ。

676 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 12:10:29.40 ID:5JcK8WpwO

>>675
周りがみんな自分を裏切って、この先出られる見込みも無いし、裁判やら死刑が待ってるだけ、と思ったんでしょうね

「警察に殺される」は、警察のせいでこんなことになった、と逆怨みしてる気も‥

677 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 12:16:29.51 ID:7E3UXq9qO

>>674
むしろなんでそのページを「残した」のかが
意味不明やね。

678 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 12:59:05.86 ID:5JcK8WpwO

関係無い話だが、「家族喰い」本の紙質にちょっと違和感があったんだけど、最近はみんなあんなモノかな
ちょっとザラっとした感じ
まぁ内容には満足したから別に良いんだけどね

679 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 15:05:36.65 ID:7E3UXq9qO

自殺にしろ他殺にしろ、
残す理由が全くわからない。

みんなに、
>警察が殺ったんなら‥「警察に殺される」のところから破らんとダメやんw

と思わせたかった？
それでもエラく大胆な…

680 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 15:15:21.32 ID:5JcK8WpwO

大体この日記、今はどこにあるんだろ
著者はなぜこんなに細かに知ってるんだろ

681 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 20:21:55.12 ID:7E3UXq9qO

そもそも警察はそれを手にしていたのか

682 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 21:24:12.63 ID:ZvzhOb3P0

>>657
え、それは初めて聞いた。意外だな
才女っぽくて企業でバリバリ働いている女性のイメージ勝手に持ってた
中卒だったら就ける仕事も限られてくると思うんだけど（偏見ですが）
茉莉子さんはすごく努力家で頑張り屋タイプだったのかな

まあ、でもおかしいって言えば娘二人がいる家に
知らない男の子を住ませるのがオカシイって前にもどこかで読んだなあ

683 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 21:27:32.79 ID:5JcK8WpwO

>>681
この四、五冊は拘置所で書かれていた分だ
美代子の私物遺留品なんだが、警察はこれをどうしたんだろうね
証拠物件として押収してるのか、遺族に渡すったって誰もいないしね

684 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 21:59:57.67 ID:7E3UXq9qO

もうなんかノート自体が警察のねつ造とさえ思えてくる。

考えても全くわからない

685 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 22:16:35.64 ID:7E3UXq9qO

>>682
まあ、役に立たない高校の勉強なんかより、
実社会に出る方を選ぶという考え方自体はわかりますが、
それで中退を認める親はいないと思うんですよ。
卒業するだけなら、
それまでの期間高校の勉強はテキトーにさせて、
アルバイトなり仕事と関係した勉強をさせるとか。

686 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 22:20:49.00 ID:6rweShCS0

両親は茉莉子さんに普通に大学まで進んでほしいと思っていたんじゃない。
高校中退は茉莉子さんの希望によるものだと思うけど、やっぱり少し揉めたと思う。
初代さんも大卒みたいだし。

687 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 22:55:19.52 ID:7E3UXq9qO

>>686
近場でも、エネルギッシュ故に大学に見切りを付けて、
中退して就職した人が二人ほどいるけど
高校中退はほとんど聞いたことないもので

688 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 23:25:58.67 ID:6rweShCS0

ITの道にいち早く進みたかったということかな。
98年～00年頃ならそういう人も結構いたかもしれない。
ただ女子高生というのは珍しいと思うけどね。

689 ：可愛い奥様：2013/11/20(水) 23:45:54.97 ID:m+qrRMahO

茉莉子さんは高松商業の英語科だよね。
確か全国の商業高校の中で一番偏差値が高かったはず。
商業高校で英語科と言うのもよくわからんが。

690 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 00:00:21.28 ID:ZqkaT75AO

なんか今夜も凄く冷え込んでるけど、こんな時期に外のバルコニーに繋がれてたと思うと可哀想でたまらない

691 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 00:16:57.18 ID:PLScR93xO

>>689
実用性高そうな感じがする

692 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 01:55:59.82 ID:3PyV3+AO0

>>684
警察が手を下したとしても、
自殺としても、
わざと自殺に誘導したにしても、
どれにしたって意味不明としか言いようがなく謎。

693 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 06:29:12.37 ID:i0Ub9P920

>>689
商業高校は、いわばビジネススクールだから、
簿記や英語やITなど、実践的な勉強をするんだよ。

694 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 10:05:40.00 ID:PLScR93xO

川村達が無罪になってたら、
同じような境遇の人達が名乗り出ることもできたかも知れない

695 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 10:52:24.47 ID:PLScR93xO

>>689
>>693
ならなおさら辞めたのが不思議ね

696 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 11:06:38.29 ID:ZqkaT75AO

神戸新聞モバイルを観てたら、全然別の事件だけど

強盗致傷、強盗、窃盗の３つの事件で送検されていた被告の裁判が、兵庫県内で初めての「区分審理」になった
争点が複雑なため、裁判員の負担を考慮し、一括審理ではなく、事件ごとに審理する「区分審理」にしたらしい

強盗・窃盗の２事件については、裁判官が審理を担当。有罪かどうかの部分判決を出した後、残る強盗致傷事件について裁判員が加わって審理し、部分判決を踏まえて最終的な判決を言い渡す
とある

今からの美代子の事件の数々は、どんな裁判になるんだろ
上の裁判の比じゃ無いしな

697 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 12:28:56.69 ID:PLScR93xO

>>682
ま、谷本家にウラや秘密があったとかとは思えないけどね。

698 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 13:13:43.02 ID:/gwotvTl0

谷本家におじいさんも住んでいたみたいな記述があるね。
その後どうなったのかよく分からないけど。

699 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 13:24:37.68 ID:lGqOIjUY0

急に休みだして学校側や友人は不審に思わないものなのかな

700 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 13:25:15.57 ID:ZqkaT75AO

>>698
(事件前に)亡くなった明さんの父が使ってた「離れ」に、明さんは８ヶ月潜んでた、じゃなかったかな

701 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 13:45:02.34 ID:ZqkaT75AO

>>698
あ、ごめん
今本を読み直したら、「隆さんの家に年取った父親が居たから、隆さんは自宅に美代子らを行かせないようにしたんじゃないか」、みたいな記述があった

この「父親」は谷本兄弟の父親だろうな
だとしたら、谷本明さんの家の別棟(離れ)に、いつまでかは判らないが住んでたことがあって、その後、明さん家に
もしかしたら事件の直前か直後だったかもしれない

とにかくこの時期父親は無事みたいね(今は亡くなっているかもだけど)
母親はその前に亡くなっているんだろう

702 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 13:47:52.68 ID:PLScR93xO

>>699
それは前々から気になっていました

703 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 13:48:23.95 ID:ZqkaT75AO

>>710
間違った
×その後、明さん家に
○その後、隆さん家に

704 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 13:57:46.91 ID:ZqkaT75AO

>>699
「学校からは先生が心配して家に来ましたけどね。でもその時は、家のなかがぐっちゃぐちゃになっとったんです。」(本より、明さん談)

705 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 14:05:04.57 ID:R1sAoFGS0

まあ一教師にどうにかなる事案でもないしね。
下手に突っ込んだら逆に美代子に取り込まれてしまいそうな感じもする。

706 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 15:08:44.32 ID:PLScR93xO

>>705
先生個人にどうこうしてもらうというつもりは無いが
もっとなんとかやれんかったもんかな

707 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 15:35:07.26 ID:DQFqOCcD0

そやねえ・・・

708 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 17:14:56.36 ID:PLScR93xO

北九州では、完全にアパートに監禁状態で、
誰もその状態を知らなかったんだっけか

709 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 17:52:00.60 ID:PLScR93xO

まだ北九州の方がある意味わかりやすい

710 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 19:45:33.70 ID:u6Yln4ZUO

皆吉次男の面倒を見てた東京のオッサンみたいな人が高松にいたらねぇ。

711 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 20:04:52.70 ID:ApZxcQfN0

谷本家の祖父の話は、これまでは当時寝たきりの父がいたという記事が少しあったものの
その人物が瑠衣らの家に住んでいたのかどうか、はっきりしていませんでしたが、
「家族喰い」によると、どうも美代子らが居座っている時期も別棟で
療養していたということになりますね。

ただ、その後の祖父の処遇が不明なままで、明さんが谷本家から出て行った時期も自宅にいたのか、
それともそれ以前にどこかに移されたのか、事件にはあまり関係のないことかもしれませんが気になります。

そういえば、NHKスペシャルで「おじいさん」のことについて茉莉子さんが書かされた
少し内容の掴みづらいメモが出てきますが、
これまでは「おじいさん」というのはアービングにいる美代子の叔父のことかと思っていたのですが、
もしかしたらこの祖父のことを指しているのかもしれませんね。
それでも意味が分かりづらいものであることは変わりませんが。

712 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 20:30:12.40 ID:ZqkaT75AO

>>711
>>701 >>703 に書きましたが、同じ本に谷本明さんの兄の隆さんの家に年取った父親が居た、と書かれていたから、当時父親は隆さんの家に居たんでしょ

>>703 はレス番間違えた
×>>710　○>>701

713 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 20:39:41.77 ID:ApZxcQfN0

>>712
いえ、P188には「・・・あと、明さんのとこには年老いた父親がいたから、・・・」と書いてありますので
隆さんが明さんの家に行った当時は父は明さんのところにいたことになると思います。
私も最初は父は隆さんのところにいて、その父を守るために明さんのところに行ったんだと考えていたのですが。

714 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 20:54:50.01 ID:PLScR93xO

>>710
それがむりならせめて和菓子屋さん。

715 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 20:58:46.16 ID:PLScR93xO

大阪府警もあまりいいイメージ無いし、
大江姉妹だけなら多分追い返されてたと思う。

716 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 21:02:33.25 ID:ZqkaT75AO

>>713
ああ、これは失礼
私が先入観で早とちりしてしまいました
隆さんが、奥さんや家族を守ってた、美代子らは隆さんの家には一度も押し掛け無かった、と報道で出てたので、
てっきり年老いた父親もと勘違いしてしまいました

そうですね、美代子らが押し掛けた時期の祖父の動静は良く判りませんね
茉莉子さんのメモに書かれてたのは、「おじいさんの面倒をみないといけないから・・」みたいなモノでしたっけ

717 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 21:09:03.20 ID:ZqkaT75AO

>>715
大阪の交番に行ったのは、香愛さん１人でしょ？
和菓子屋さんが付いていったソースある？

718 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 21:34:18.45 ID:ApZxcQfN0

>>716
＞「おじいさんの面倒をみないといけないから・・」みたいなモノでしたっけ

全体的に内容が読み取りにくいものなのですが、書かれてある文章自体はそんな感じです。
一部抜粋しますと、

「ここにはおれんのじゃ　森よりひどい。おじいさん1人では生きていけんので。」

「12月までは　たしかに　ここにおれる。
でも　おじいさんをみる人がだれもおらんのや。12月まででも」

「全然たりない。2000万　おじいさんの分だけ分けることはできない！　できないんやって！！」

となっています。

719 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 21:52:38.77 ID:+WWFa/HE0

基本的な質問だけど谷本家は競売にかけられて他人の手に渡ったが
その売上代金は美代子のもとに渡ったんだっけ？

720 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 21:56:36.23 ID:PLScR93xO

>>717
でも普通管轄外で受け入れますかね

721 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 22:16:57.70 ID:Z+n7rcpY0

>>669
又被害者一家を落とす方向に行ってるの？

722 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 22:19:58.09 ID:ZqkaT75AO

>>718
詳しく有難うございます
そうですね、どちらとも取れるような‥
その前に、書いてある意味もイマイチ何のことか解らないですよね

723 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 22:20:46.28 ID:Z+n7rcpY0

>>696　＞争点が複雑なため
　
　大元が亡くなってるから当然なんだけど。
　「分けたら」、そら、被害者側に罪が来るよね。
　
　

724 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 22:20:49.75 ID:ApZxcQfN0

>>719
谷本家は自宅や土地を担保にして借金をしていたと思いますので
その債権者に渡ったのでは。

725 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 22:24:49.51 ID:ZqkaT75AO

>>719
多分、明さんは、美代子が居る間にアチコチに借金に行かされてたから、業者が競売を申し立てたんじゃないかな
金はそちらに回ったのでは

726 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 22:33:30.60 ID:ZqkaT75AO

>>720
＞11月３日の夜、大阪府警の交番に駆け込んだ香愛は、これまでの経緯を説明し、「妹夫婦がトラブルになって母が死んだ。次は私が殺される」と訴えた。
香愛の顔の傷などからその証言に信憑性があると判断、事態を問題視した大阪府警はすぐに兵庫県警に連絡を入れ、兵庫県警も捜査に動くことになった。

管轄外だからすぐに兵庫県警に連絡したんでしょ

以前からあちこちに出てる話だけど

727 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 22:53:27.45 ID:PLScR93xO

>>726
よく考えたら普通の対応してるだけなんだけど、
今までの香川や兵庫の対応が酷すぎて
マシに見えてしまっただけだった

728 ：可愛い奥様：2013/11/21(木) 23:06:54.31 ID:PLScR93xO

>>721
長男のどこが被害者

729 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 00:46:39.23 ID:nVttS00P0

>>727
「兵庫県警にいけ」と言われてたら、
完全に終わってたわけだしな。

730 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 01:16:26.79 ID:nVttS00P0

「2012.12.17 勝谷誠彦~自民圧勝･尼崎連続殺人･都知事選他」
https://www.youtube.com/watch?v=woSpj54wgms

これで言ってたのか(26：00頃)。
直接手を下さずとも、自殺を願っていたのは確実っぽいな。

731 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 01:22:30.47 ID:nVttS00P0

>>710
良く考えたら、
川村一家も同じだよね。
「身寄りのないおじいさん・おばあさん」とかとは全然違う。
ある日突然いなくなったとかでもなく、
周りも大まかな事情を知っているのに
なぜか何も変わらなかった。

732 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 01:50:23.37 ID:4ERMf5paO

>>730
言ってる人間が地元だからねえ…

733 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 08:34:13.16 ID:4ERMf5paO

川村の子供の場合も、
ルイと同じように
周りはどう見てたんか

734 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 11:01:13.66 ID:RRKND+aq0

高松の家はNHKの再現みるとど田舎だけど
あんなにど田舎なら家のなかでなんか起きててもまわりからしたら分かりにくいのかな
叫んでも聞こえなさそう

735 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 12:47:04.59 ID:4ERMf5paO

>>734
少なくとも周りの人は把握してたみたい、
大体は。

736 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 13:07:50.28 ID:iJqfs/Zn0

香愛がもし男だったら、大阪府警もまともに
対応したかどうか怪しい。

737 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 14:57:51.86 ID:4ERMf5paO

>>736
多分
大阪府警も相当だから

738 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 15:11:20.96 ID:4ERMf5paO

「警察に殺される」というのは、
直接殺したという意味でなく
警察が自殺に追い込むために心理的に追い詰めたという意味だろうかな

739 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 19:43:55.58 ID:4ERMf5paO

ロッキード事件でも同じようにしてたなんて

740 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 20:00:51.02 ID:UmLKo6di0

>>734
谷本家周辺は行ったことある。軽やかな丘陵地帯で田畑と住宅が点在。
郊外の田舎ではあるが周辺には数多くの家が建っている。

741 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 21:10:53.76 ID:mv4zniev0

一家の友達とかの証言はあるんかな？

742 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 21:50:39.65 ID:musBGf6D0

瑠衣のは聞いたことがない

743 ：５分でわかる秘密保護法：2013/11/22(金) 22:30:58.24 ID:y4wPrelj0

――秘密保護法は世界標準の原則を踏みにじっている　海渡雄一（弁護士）――2013/11/21
http:/●/megalodon.jp/2013-1122-2123-07/www.fastpic.jp/images.php?file=6007473666.jpg
http:/●/w01.freezepage.com/a/13851/23120PJMSNCIVJY/0
http:/●/www.fastpic.jp/images.php?file=6007473666.jpg

坂本龍一：作曲，プロデュース，シンセ，ピアノ
二胡：Kenny Wen
Kenny Wenから「花であって花ではないものを」と依頼されて坂本龍一が作った曲
http:/●/www.youtube.com/watch?v=-qVpq1inqSo
ゆったりとした曲なのにスピード感がすごい
http:/●/www.youtube.com/watch?v=JAA5Uy813xI

744 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 23:05:44.57 ID:ljcKM0fC0

>>742
瑠衣の地元の同級生のインタビューは見たことがある
成人式に来ていて服装とかガラっと変わっていて驚いたらしい
「今どうしてるの？って聞いたら「今、幸せだよ」って嬉しそうに言っていた・・」とか

745 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 23:29:22.92 ID:kJFZikPH0

>>744
茉莉子さんではなく瑠衣の話？
瑠衣の成人式は2006年1月だから完全に角田ファミリーの一員になっている頃だな。
しかしよく高松まで成人式に行ったな。っていうか行けたよな。

746 ：可愛い奥様：2013/11/22(金) 23:51:26.17 ID:4ERMf5paO

初代さんの友達は香川県警や兵庫県警に再捜査を求めてたが、
そんなのしかアテにできるとこはないのか。

747 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 00:29:38.54 ID:J2rRsPly0

家族喰い――尼崎連続変死事件の真相　小野一光著

748 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 01:08:55.27 ID:FEFSxF/F0

日本には表と裏があって裏の部落社会のことだから警察は介入しなかったとしても
角田美代子自身も不幸な環境で育った（虐待）だけのことで。
それは表も裏も同じなんだなあ。

749 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 01:23:49.95 ID:at03z9SVP

気味が悪いのは、いくら事実を聞いても何故そうなったのかがさっぱり分らない事。
よく知りもしない煩いおばさんに家に入り込まれて何がどうなってぼかすか殴られて
一日20万持って来いなんて訳の分らない命令に従う羽目になるのか。
谷本家も河村家も別に異常な家じゃ無くまともな普通の家庭で常識人だったのに。
美代子みたいな変な奴に会ったって、普通はそんな変な奴には最初から近づかないだろうし、
特に奇妙なのは、周囲が酷い事が起こっているのを知ってるのに何も術が無かった事。
人を殴れば警察の世話になるのが当たり前なのに、いくら酷い事が起こっても
それを警察に通報しても警察さえ動けないなんて事に何故なるのが全く分らない。
身内だと言っても、たとえば自分が親を火傷させる様な事をして誰かに通報されたら
ただでは済まないだろうに、こいつらの場合は何故か大した騒ぎにもならず
警察に身柄拘束される事も無い。
一体どんな魔術で当事者も周囲も、警察までが調子を狂わされて行くのか。
それが分らないといつまでも気味の悪さが残って気が晴れない。

750 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 01:32:56.00 ID:dn6ejO3W0

>>749
まあねえ。
周囲から完全に切り離された場所で起こった、
綾瀬女子高生コンクリ事件や、北九州の事件の方が、
犯人の屑さや異常さには驚いてもそれほどの"不自然さ"は無いね。
だって周りの人間は誰も知らなかったわけだから。

751 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 01:42:36.85 ID:dn6ejO3W0

警察をはじめ皆が知っていたはずなのに、なぜか
「無かったこと」、「何も起きていなかったこと」になっている。
身寄りのないおじいさんおばあさんなら
確かにいなくなっても騒がれないかもしれないし、
もしかしたら気づかれることもないかもしれないが。

752 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 01:53:10.38 ID:EKNCstCF0

７０年代に、藤子不二雄Aが描いたとされる漫画・・・「魔太郎がくる！」
　http://dl6.getuploader.com/g/Cashmere/1672/20130922_163100.jpg

それが角田事件にあまりにも似てると話題。
「一族で日本人一家を惨殺し家を乗っ取った角田美代子の父親は、朝鮮出身の左官工」
　http://i.imgur.com/MHlflrc.jpg
　http://i.imgur.com/ZNj5pNb.jpg

さらに不可解なのは、この回の話の結末。
通常、いじめた相手に魔太郎が恨みを晴らすため残虐な復讐をして終わるのだが、
この回はなぜか復讐せず他の家庭に移るよう仕向けただけで終了。
在日への配慮か、それとも報復を恐れての事か。

753 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 02:01:15.29 ID:dn6ejO3W0

amazonのレビューにあったように、
本当に大江姉妹が兵庫県警が信用できなくて、わざと大阪府警に行ったのかはわからない
近かっただけかもしれない。
ただ、
管轄外の署に行って、初めて解決したという事実だけは動かないしね。

754 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 03:01:01.87 ID:ERTBhVVg0

引っ越した先で毎日気軽やってくる人に辟易してたんだけど
そういう部類の人たちに詳しい人にたまたま話を聞けた。
絶対に家に上げるな。
あげると毎日やってきて何時間も帰らなくなり、
知り合いも一緒に朝から押しかけて3食食って帰るようになり
挙句には居座り帰らなくなる。
本来は家に来だすようになる前に手を打つべきで
挨拶は軽く会釈だけで目は絶対合わすな。
気を許して立ち話なんか絶対だめ。
この事件報道でこのことを思い出しそのまんまだと思った。

755 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 03:07:01.33 ID:IidBbIoW0

在日朝鮮人大勝利！
大阪では在日朝鮮人が日本人を殺害しても無罪放免になるうえに
就職が厳しくなるという理由で生活保護が支給され、一生安泰な生活が保障されると言う前例が生まれました。
恐るべし大阪地検！恐るべし在日朝鮮人！
http://www.youtube.com/watch?v=FEMhoAvlf4E

756 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 04:01:03.29 ID:at03z9SVP

>>750
しかもこの一件だけじゃ無く何十年も常習でやって来たわけで、て事はたまたま状況が
重なってそうなったんでは無く全く確信犯的に、そういう環境を狂わす手管を身に付けて
いるんだよね。こういう事をやってこういう反応の時はもう周囲もひっくるめて
動けなくなる事が分っていてやってる。反応が不味い、たとえば強気な人やヤクザが
出て来た時は土下座してさっさと逃げる。全く手慣れたもんで。
そういう風に悪人が周囲を狂わせる手段の詳細を知って自分や自分の周りに災難が
あった時の為に備えておきたい。
司法や警察は起こった犯罪を取り締まるだけで何故そんな異常状況になるのかを深い
ところまで改めて研究するものでは無いから、そういう研究を包括してやる研究機関を
別にキチンと作って欲しい。研究が進めば、ただ罰を決めるだけの立法より
確実に犯罪の防止に絶対に役立つと思うよ。

757 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 07:08:55.62 ID:HdfPY7us0

>>744-5
角田グループの一員になった瑠衣が高松の成人式に出たのが本当なら違和感ありまくり。

758 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 10:04:34.62 ID:dn6ejO3W0

もしかしたら本当は最初に身寄りのないおじいさんやおばあさんのみをターゲットにし、
周囲にバレないようにしていたとか。
長年かけて警察官の習性を学んでいったってことかねえ？
面倒くさいことが嫌いで、
民事であると言えば、喜んで帰ってくれるということ。
勝谷の言うように、警察はわかって見逃していたということは間違いない。
たとえ逮捕する気が有っても、
今まで見逃していたという弱みを握られているし（弱みはそれだけではないだろうけど）、
後になればなるほど逮捕しにくくなる。

759 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 10:22:59.10 ID:7733oWhT0

そもそも逮捕する要件がないのなら逮捕しようがないでしょ。
なんだかんだいっても民事不介入なんだし。

760 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 10:29:07.55 ID:dn6ejO3W0

逮捕の使用が無いではなく、
警察が帰れるようにお膳立てしたというだけの話でしょう。。

761 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 10:35:56.56 ID:at03z9SVP

>>759
殴られて傷だらけになっている人が居て、周囲から通報があれば普通は連行して
事情聴取するなりなんなりするもんじゃ無いかね。
暴行は民事じゃ無くて刑事なんだから。
その際に被害者自身があくまで被害を否定して事件化に抵抗するなら手出し出来ない
だろうけど。
被害者自身があくまで被害を否定する、口を噤んでしまうのなら、その心理状態に
追い込まれる仕組みが気になる。

762 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 10:49:29.57 ID:6KSjlAh2O

そもそも暴行は申告制じゃないとかなんとか

763 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 10:51:12.28 ID:HMEiW3TcO

>>761
連行する間も無く、その場で被害者が被害を否定したり、(被害者が)身内のことだからと警察を拒否する事例が多いじゃん
だから特殊で複雑でそこが問題なのよ

764 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 10:59:22.18 ID:6KSjlAh2O

>>763
川村親子は殴り合ったのを目撃されているのに、
警察はババアが身内のことだと言ったら
それで帰った

765 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 11:18:07.07 ID:at03z9SVP

>>763
谷本家に押し入ったのも半分は親戚だったってのも頭の痛いところだけど。
後に瑠衣や真理子さんや隆さんまでが暴力をふるう様になっても美代子自身は
「殴らせる」だけなんだよね。
もし罪に問われる際でも美代子自身の罪は軽いと言う。
「変な婆さんに身内がおかしくされてしまって身内が自分に暴力をふるう
様になってしまった。この婆さんを追い出したいけどどうすればいいのか。」
というのが本当に相談したい内容なんだけど、こんな相談する先なんて
どこか有るのかな。

警察が身内の事に立ち入りたく無いのは嫌だけど分るよ。
事件化したく無い穏便に、と来るのが大半で怪我も自分で転んだんだとか強弁されたら
それ以上何も出来ない。で捜査も聴取も無駄骨に終わるのが大半なんだろうね。

766 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 11:26:33.89 ID:6KSjlAh2O

>>765
李を逮捕し、教唆でババアもまとめて逮捕できるんでは？
少なくとも谷本家の人を一人は警察署に連れて行ったのか？

767 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 11:36:53.27 ID:HMEiW3TcO

>>764
＞警察はババアが身内のことだと言ったら、それで帰った
は正確じゃないと思うよ

美代子が「家族の問題やから黙っとれ」と怒鳴ったのは、目撃し通報した人にで、
警察の検証報告では
「居合わせた裕美被告らに事情をきいた。女性１人がアザについては階段から転んだ」と話した

暴行していたのは裕美と香愛らしいから、女性１人とはそのどちらかか

美代子が凄んだから警察が帰ったとか、信憑性の無いことでやみくもに警察を叩いててもしょうがないぞ
本当に叩かないといけないことがぼやけてしまう

768 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 11:46:02.47 ID:HMEiW3TcO

>>765
谷本明さんは、皆吉長男が本当に美代子に高額の借金があると思い込まされてたようだしね
皆吉長男も次男も、他の皆吉家族全員がもう美代子に取り込まれていて、明さんに「とにかく金を」と迫ってたみたいだから、明さんも苦しいね

769 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 12:24:00.03 ID:6KSjlAh2O

>>767
申し訳ない

770 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 12:29:16.66 ID:LxQmKNL00

　
たしかに次郎は信用できません

771 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 15:14:43.49 ID:at03z9SVP

皆吉長男も美代子に遭わなければどこにでも居るただのしょうも無いおっさんだよ。
川村だって隆さんだって次郎さんだってどこにでも居るタイプの人なのに、美代子と接する事で
人格を狂わされてモンスターの手下になってしまう。
だから気味が悪いし不安感が晴れない。
自分もまかり間違って美代子に遭遇したら自分で想像もしていなかった人格に
変化させられてしまうかも知れないと思うと恐怖だよ。
その辺の手管と言うか魔術と言うか、そこを科学的に解明して欲しい。

772 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 15:21:06.29 ID:dn6ejO3W0

ａｍａｚｏｎのレビューから引用させてもらうと、

レビュー対象商品: 消された一家―北九州・連続監禁殺人事件 (新潮文庫) (文庫)
この本を読んで、北九州事件において、なぜ被害者たちが追い詰められていったのがよく分かった。
報道を見る限りでは理解できない、被害者たちが警察に助けを求められず、お互いを殺し合うにいたった心境が、ある程度誰にも理解できるかたちで述べられていた。
この本を読んで思ったのは、手口が報道されている尼崎連続変死事件と似すぎているということだ。
尼崎の事件が、この事件の模倣犯かもしれないと思ったが、でもこの事件の発覚前から尼崎事件は始まっている。
これらのことから思うことは、ヤクザなどの手口として、このやり方が共通のマニュアルがある、一般的なものではないかということだ。
この事件も、危うく完全犯罪になりそうだったように、日本中で同じやり方で追い詰められている被害者がたくさんいるのではないかという恐怖を覚えた。
主犯の松永や角田が天才的なのではなく、逆にやり方が雑だったから発覚したのではないか。
松永の死体遺棄の手口は本人も言うようにオリジナルだが、角田の手口は、遺体のコンクリート詰め、養子縁組制度の悪用、住民票の取り寄せ制度を利用した追跡と、ヤクザの手口として一般的なものが多く使用されている。
この事件も尼崎の事件も、報道がほとんど止まってしまったことを本当に恐ろしく残念に思う。
マスコミやジャーナリストの方々には、実社会では通用しなかった松永や角田ごときが、なぜここまで巧妙な犯罪を行うことができたのか、徹底的に解明してもらいたい。

773 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 15:59:14.08 ID:at03z9SVP

北九州監禁のルポは自分も読んだけど決定的に違うのは、北九州の場合は最初にお母さんが
強姦まがいで手篭めにされて、名家だからそんな家名の恥を言いふらされる訳には行かないと
皆我慢して松永の言う事を聞いてるうちに、どんどん他所に漏らせない事が重なって行って
何も抵抗出来なくなってしまった。
尼崎の場合は最初からもうその土地には居られない様な非常識な仕打ちを散々に重ねられている。
北九州と違って隠さないといけない秘密が有って従ってるんじゃ無く、ただの暴力で
告発する暇も無くあれよあれよと人柄がおかしくなって行ってしまう。
起こった事は似てるけど、被害者の心理の成り行きはかなり違うんじゃ無いかな。

774 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 16:30:22.91 ID:dn6ejO3W0

角田の残したノートで明らかにおかしいと思うのは、
責任を取るみたいなことが書いてあったことだな。
明らかに作りだろ、このノート。
しかし、兵庫県警って不本意な自殺にせよ、意図的に自殺に追い込んだにせよ、
直接首を絞めたにせよ、
「怪しいと思われないようにする工夫」とか「無能と思われないようにする工夫」
をほとんどやっていない。

775 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 16:39:15.69 ID:dn6ejO3W0

>>773
どうでしょうかね？
谷本家と川村家も同じように、告発しにくい理由があったとか？
谷本家も、緒方家と同じように、
田舎で周りに親戚も多く、
議員になるとかいう話も合った。少し似てる気がしないでもない。

776 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 16:47:43.83 ID:CzjD/vCQ0

美代子のノートは共犯者の裁判での証拠になる

777 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 17:21:04.95 ID:dn6ejO3W0

被害者が否定しても、
警察が「言わされてるな」と思えば、
特別強制捜査とかできないもんなのか？

778 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 17:54:04.29 ID:KW0A76Ia0

てす

779 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 18:26:28.42 ID:HMEiW3TcO

>>774
取り調べで「悪いのは全部私」とか、弁護士に「死んだら伝えてほしいことがある」等と言ってるから、
日記にそういうこと(責任を取る)が書いてあっても不思議とは思わないけど

780 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 18:46:38.97 ID:6KSjlAh2O

もはや弁護士も疑わしい

781 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 18:50:14.00 ID:RA7Y+0z80

じゃあ好きなだけ疑っていれば

782 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 18:56:27.35 ID:6KSjlAh2O

>>781
疑うなという方が無理

783 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 19:07:23.27 ID:GPWF3ETE0

ここに書き込んでる無学な主婦とかFランの暇人学生が考えているようなことはすべて疑い済みなんじゃないかな？
ほとんどが見当違いか、杞憂。

784 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 19:18:12.72 ID:HMEiW3TcO

>>782
何か貴方ちょっとおかしいぞ、自覚無いんだろうけど

785 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 20:08:39.17 ID:6KSjlAh2O

でも兵庫県警が屑なのは事実
家族喰いの猪俣家の話はマジで許せんだ

786 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 20:18:10.77 ID:ilxH/0gZ0

もしかしたら既に出ている話なのかもしれませんが、
家族喰いでは猪俣家の死亡者の死亡時期がこれまでのとは大きく違うんですね。

これまでの情報では光江さんは99年9月、康弘さんは99年2月に死亡とのことでしたが、
家族喰いだと光江さんが99年3月、康弘さんが99年12月20日と死亡順序まで異なっています。

記述の具体性などから家族喰いのほうが信憑性があるように思えるのですが、
死亡時期などは裏を取り易い情報だと思うので、ここまで違ってくるというのも
何かそれぞれに事情があるのかと考えてしまいます。

787 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 20:22:05.20 ID:qP++tKOo0

>>749 >>771
私も「普通の人」「ちょっと非常識だけどそんなに無茶でない人」たちが
超変人に出会ってだんだん取り込まれたり壊れていくのが何故か知りたい
サイコパスとかボーダーとかそういう用語はいろいろ生まれているけど
もうそういうモンスターの解明はお腹いっぱいで
‘そういうモンスターと普通の人たちの関わり’みたいなのを検証していく方向に行かないかなと思ってる

でも「共依存関係」とか「モラハラ」とかは何十年か前だったらなかった言葉だし
これからは心理学や精神分析の分野も、そちらの方の研究へも徐々に進んでいくのではないかと期待はしてるんだけど…

788 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 20:28:36.21 ID:HMEiW3TcO

>>786
「家族喰い」のほうが直接従兄弟の人に聞いているので正しいでしょうね
従兄弟の人の他には余り話す人も居なかったし

初期の情報は結構間違っていますよね、茉莉子さんの結婚の時期とか

789 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 21:18:19.22 ID:6KSjlAh2O

>>749
家族喰い読んだが、
やはり警察が最大の原因だと思うよ

790 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 21:34:36.66 ID:6KSjlAh2O

谷本父も、やはり高松東署に追い払われただけだったか

791 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 21:46:29.16 ID:HdfPY7us0

康弘さんって転落死した猪俣長男の息子のこと？

792 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 22:13:45.75 ID:ilxH/0gZ0

>>788
私もそう考えているですが、先の死亡時期は神戸新聞で何度かにわたって繰り返し書かれてあったのと
週刊文春でも康弘さんが光江さんよりも先に死亡したというニュアンスの内容があるんですね。
だから家族喰いの証言者の思い違いというのもありえるのかなと。
もちろん証言内容の具体性から考えるとかなり低い可能性ですが。

>>791
そうです。家族喰いでは祖母の光江さんと共に実名で表記されてありました。

793 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 22:21:23.49 ID:ilxH/0gZ0

それと家族喰いと同じライターが執筆した新潮45の記事でも
康弘さんが99年2月、光江さんが99年9月の死亡となっています。

794 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 22:54:12.73 ID:HMEiW3TcO

>>792-793
う～ん、最初の頃の猪俣康弘さん死亡とされた時期は、従兄弟のお父さん死亡と間違えてた可能性は無いでしょうか
お父さんは３月に亡くなったんですよね
2009年の11月末に美代子と康弘さんが来て、その後の2001年に康弘さんが暮れに死んだと聞かされた話は、時期など間違わないような強烈な記憶だと思うんですけどね
他のこまごましたことは記憶が飛んでたりすると話されてますが

795 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 23:08:30.04 ID:HMEiW3TcO

>>793
失礼、「家族喰い」では従兄弟のお父さんが３月中旬死亡、光江さんもその１週間後に死亡、となってますね‥

う～ん、「家族喰い」だけ読んでると時系列に矛盾は無いのですが‥どうなんでしょうね

796 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 23:12:17.99 ID:dn6ejO3W0

>>761
どうあっても動きませんね。
どうしたらいいのやら。
動かなくても何の罰則も無いんだもの。

797 ：可愛い奥様：2013/11/23(土) 23:58:18.20 ID:dn6ejO3W0

>>749
谷本父も同じことを言っていた・・・・

798 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 00:15:13.02 ID:YzmZGmzYP

>>775
細部を見て行くとどうも違いが有ってね。緒方家みたいに第三者に知られてはいけないという
引け目や負い目で嫌でも従う他無いという状況に陥って行くのはまだ分るんだわ。
けど、谷本家の場合は裸で表を歩かされたり第三者の目の前で虐待されたり、ハナから第三者に
知られたく無いなんてレベルは通り越してしまっているのに、それでもなお抵抗できずに従ってしまう。
事実を見て行くとずっと監禁されているとか腕を縛られているとか刃物を突き付けられている
とかいう状況でも無く普通に会社に出勤とかもしていて、冷静な頭で考えれば家族揃って裏で画策して
一気に出奔するのも事ここに及んだら出来そうなものなに、何か得体の知れない力に縛られて
逃げる事すら出来なくなる。
そこは緒方家の場合以上によく分らないところなんだよね。

>>787
誰もやる人がいなかったらもう自分で動こうかなとすら思ってるんだけどね。最近の研究機関は
行政からの助成が激減して、企業からお金を貰わないと成り立っていかないから産業に直結する
方向の研究に傾きがちだと言うし、なかなか期待が持てないんだよね。

>>796
動かないと断定するものでも無いけど事件への対応が警官個人や警察署個々の
資質で変わってしまうのは嫌だね。政治家に話を持って行って働きかけるのが一番
効果的な方法だと思う。

799 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 01:15:39.54 ID:3Bbb/9O2O

よそのスレでは韓国ネタばかりだが、
真面目に在日韓国人がうらやましい。
民団みたいなデカい組織に属していたら、
警察が動かない場合に
文句言ってもらえるからな

800 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 10:49:35.75 ID:3Bbb/9O2O

>>798
この件に関しては、警察は本当に動かなかった。
警察が全く動かないなら、家庭をメチャクチャにすることは簡単なことだと思う。
議員のところに言っても、相手にしてくれるかどうか。

801 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 13:56:52.21 ID:S5tHYsoc0

やっぱこれか。

http://togetter.com/li/397955

北九州監禁事件との類似性が指摘される尼崎事件だけど、
北九州監禁事件と根本的に違うのは、北九州監禁事件が
「密室での出来事」だったのに対し、尼崎事件は
「屋外でも暴行虐待が行われ、
目撃者が多数おり通報や被害届の提出がある」って事だと思う。
つまり、「あれが日常」な空間があったってことだ。.

返信 RT お気に入り .

noiehoie 2012-10-29 00:50:27

802 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 14:23:36.42 ID:SoN5DNNl0

尼崎事件はオープンなんですよね

803 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 14:31:04.26 ID:S5tHYsoc0

このnoiehoieという人はよそではおかしいことも言っていますし、
このコメントも一年前ので事実誤認もありますが、
最大の原因はやはり>>801に出てるように、
警察だと思います。
さすがに全国の警察がこんなんだとは思いたくないですが、
少なくとも兵庫でも高松でもこうだし・・・

804 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 14:41:08.57 ID:S5tHYsoc0

これと同じことを一般人がやったら、
ヘタしたら「共犯」になるんじゃないかなと。
知ってて何もしなかったわけだから。

805 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 14:48:31.27 ID:OAGPhIQs0

しばき隊は野放しなのにねｗ

806 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 14:55:39.93 ID:zCjXI+B8O

凄い暴行が大っぴらに行われていた時期は、明さんが凄い剣幕で追い返したり、茉莉子さん等を使って警察に文句を言いに言ったりしてたからなぁ
それには理由があるんだが、警察が動きにくかったのは確かだろ
少なくとも香川県警所管署では何度も「被害届けを」と言っている

まぁ香川県警のまとめた検証でも言ってるように、管内の訴えを総合して判断しなかったこと(連係不足又は無し)、１つ１つの訴えを深く掘り下げなかったことが悲惨な結果に繋がった原因だろうね

807 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 15:00:16.53 ID:S5tHYsoc0

少なくとも最初に居すわられてた時には、
谷本父は初代さんとノリさんに「警察に言ったら殺される」
って止められてたんだっけか。
後で警察に被害届出しに行ったときにはどこでも相手にされず、
かくまってさえもらえず追い出されたけど。

808 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 15:05:53.78 ID:4UBmkF+A0

さっきまで「小中学校で、授業を真面目に受けてるのに成績がヤンキー並に悪い大人しい奴って何だったの？」ってスレ読んでたけど、
この事件の被害家族の家長ってそういう人だったんじゃないかと思う。
とくに川村。

809 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 15:20:01.72 ID:zCjXI+B8O

>>807
「あとで被害届けを出しにいった時には相手にされず、かくまっても貰えなかった」は違うと思うよ

「かくまってもらえなかった」の時は未だ「被害届」を出す決心が付かず、
決心して被害届けを出そうと思ったのは数ヶ月先のこと
その時は「傷害の具体的な日時や場所などの証明が難しい」と断られ、家族を捜したいのなら尼崎の警察に行ったほうが、と言われた
この対応はちょっとまずかったね、暴行の証明は取れたはず(通報が多く寄せられていたから)

810 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 15:23:03.16 ID:S5tHYsoc0

耳がつぶれていたり、やけどをさせられたりして、
「娘と兄を逮捕してほしい」と訴えたが、
断られ、
かくまってほしいと頼んでも断られ、
結局出ていくしかなかったと思う。

811 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 15:30:36.94 ID:S5tHYsoc0

>>761
猪俣のおばあさんや谷本父も、
家に見張りの景観を置いて、強引に「まあまあ署で話を聞かせて下さい」
と言って連れてきゃよかったのに。

812 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 15:47:57.75 ID:zCjXI+B8O

谷本明さんは署から逃走した日、怪我の写真を撮られたが、調書には「兄と娘にやられた」「家庭内のことなので事件化してもらう必要はない」と書いてるんだよな
そして逃走してすぐ知人や伯母(？)などに被害届けを出すように説得され、伯母や本人が警察に電話するも土曜日で担当者不在と言われ、
県警に連絡した時は担当署に連絡すると言われたが‥
この頃に頑張って被害届けを出すべきだったろう
しかしまだ明さんのほうはこの時期は消極的だったような気がする

813 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 15:55:35.73 ID:3Bbb/9O2O

おかしいな、
明さんの証言とは違う

814 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 16:24:36.49 ID:zCjXI+B8O

>>813
明さんは当初記憶違いで話してたこともあったと思う(猪俣家従兄弟の人も記憶が飛んでるところがあると言ってた)
親戚の伯母さんが日記に付けてた話と、警察に残された調書などの矛盾が無いから、コチラが正しいと思う
明さんが「警察(香川県警)を責めることは自分を責めることにもなってつらい」みたいな話をしたのは、こういうこともあるからだと思う

しかし、だからと言って香川県警を完全に正当化するつもりはないけどね

815 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 16:30:41.00 ID:zCjXI+B8O

それと、逃走した時の話と、数ヶ月して「被害届」を出しに行って断られた話が、当初は端折ょってゴッチャに報道されたのかも知れない

816 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 16:54:54.84 ID:3Bbb/9O2O

>>812
いや、さっき家族喰いで確認しても、
「娘と兄を逮捕して欲しい」、
「かくまって欲しい」とその時に言ったことになってた

817 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 17:00:58.27 ID:zCjXI+B8O

>>816
逃走時？
「かくまってほしい」は言ったと思うが、その時「逮捕してほしい」は間違いだと思う

818 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 17:16:43.84 ID:3Bbb/9O2O

>>817

そうでしたか。
確かに >>767であるように
闇雲に叩くのは逆効果ですな

819 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 18:07:01.63 ID:zCjXI+B8O

>>818
今、本の該当ヶ所を観てみたら、著者が谷本明さんにインタビューの依頼の手紙を手渡したのが2013年の２月
「３月の前半にあらためて連絡することを口にした」
とあるから、インタビューは３月だったと思われる(143-144頁)

で、香川県警が検証結果を発表したのが４月19日

だから３月の時点では、明さんは記憶している２つの場面(逃走時とその後みずから警察に行った時)をゴッチャにして話してると思う

あと157頁の、
「たしかに私や茉莉ちゃんも、何回も警察に事件を訴えました」のところ
明さんは当初、被害届けは出さなかったものの何回か警察に(曖昧に)相談したり、後からは積極的に訴えたのは判るけど、
茉莉子さんが警察に相談したり訴えたことはあったかな？
むしろ訴えを妨害しに警察に行った印象しか無いんだが(もちろん美代子の差し金で)
あとは怖い借金取りが来たと、警察に通報した時くらい
これも明さんの思い違いだろうか

820 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 18:57:12.67 ID:3Bbb/9O2O

>>819
うーん、
警察も当然有利に伝えるとは思うけど、
少なくとも明さんの心理状態も正常ではないし…

821 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 20:12:21.08 ID:3Bbb/9O2O

ただ、マリ子さんが警察に訴えてないのに訴えたと勘違いなんかするだろうかな

822 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 20:52:13.46 ID:S5tHYsoc0

うーん、どれだけしたら警察は改善されるものか・・・
wikipediaで調べたら、戦後から民事不介入という言い訳を始めるようになったとか。

823 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 20:52:24.39 ID:zCjXI+B8O

>>821
茉莉子さんのことは良くわかんないね

あと、まとめサイトの「事件における警察の対応」、高松県警の検証結果のところを観てたら、
「県警における対応の状況」の中に、
＞平成15年９月13日、Ａさん(明さん)の知人(Ｇさん)から高松東警察署に対し、「９月12日(逃走した日)の夜にＡさんと会った際、同人から『高松東署内で暴行被害を告訴するよう説得されたがしなかった』、
『今から逃げようと思う』等と打ち明けられたので、自分からも告訴するようＡさんを説得したところ、『明日告訴する』と言っていた」旨の電話連絡があり、
対応職員は、Ａさんはまだ来署していないが、被害申告に来れば適正に処理する方針である旨を説明している。

Ｇさんという知人の名前を出しているから、作り話では無いと思う
明さんはこの時期、迷ってたんだろう

824 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 20:57:45.45 ID:zCjXI+B8O

>>823 訂正
×高松県警 ○香川県警

825 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 21:18:12.68 ID:3Bbb/9O2O

兵庫県警に比べて、「ややマシ」だったとはいえるかな？

826 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 21:20:34.96 ID:YzmZGmzYP

>>800
議員とコネを作るのは政党の党員になって選挙の時にちょっとお手伝いでもすれば簡単に出来るよ。
上で言ってる人もいるけど、創価学会とか共産党とかの人から後ろ指さされる団体になんで人が
居るかと言えば、理想もあるでしょうが、生活の上での不安が無いからだよ。ちょっと困った事が
あれば団体の伝手を頼れば議員も弁護士も親身になって世話してくれる人がいくらでもいるから。

あれが悪いこれがおかしいの次に本当に考えなきゃいけないのは、じゃあどうするかって事で
これが出来ないと来ては何も進まない。
自動販売機みたいにどこの誰でも機械的に最高のサービスが受けられるほど社会は整備されていない。
現実はそんな世の中なんだから、その中で自分が動いて出来る事を考えて出せる答を見つけないと。
ただサービスが改善されるのを他人任せに待っているだけでは何の結果も得られない。

昔は人は皆、○○の○○さんで必ずどこかに所属していた。そこから自由になりたいと個人主義が
幅を利かせたけど、結局得たのは何も頼るものが無い一人ぼっちの弱い個人の自分だった。
人は何故大昔から集団生活をする生き物だったのか。
そろそろ考えを変えた方が良いと思うね。

827 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 21:26:23.79 ID:6h/TIELjO

この本読むだけの精神力ない…
被害者が後悔しているという、
「あの時、ああしていれば」は、どんなことなんだろう。

828 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 22:24:58.52 ID:R2Ua89Ik0

谷本家で美代子がいろいろやっていた時に
美代子が執行猶予期間中だというのを谷本家の人らが知っていれば
もう少し思い切った対策が取れたんじゃないかっていうのはあるね。

あと>>826でも書いてあるように、ただ繰り返し警察に相談するだけでなく
強引にでも警察を動かそうとする工夫もあったらと思う。

829 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 22:33:52.28 ID:6h/TIELjO

私が犯罪被害者（軽いもの）になった時の対応は、とても真摯でありがたかったから、
もしタイミングや相手で変わったら怖いわ。

駅の交番で保険証の紛失届け出した時も、婦警さんが親切で感じよかった。

どちらも埼玉県警ｗ

830 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 22:42:10.70 ID:cajk46Wp0

複数の男女で構成されている集団「Ｘ」のことがよくわからん。

831 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 23:06:26.28 ID:R2Ua89Ik0

>>830
あれは本当に分からんね。
半グレみたいな集団なんだろうか。

832 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 23:15:02.70 ID:S5tHYsoc0

>>826
ちょっと共産党について調べたくなったな

833 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 23:22:45.96 ID:S5tHYsoc0

>>829
私のまわりでもそうだった（私自身が被害者とかではない）から、
兵庫県警の最低な対応とかがイマイチ信じられないんだよな。

834 ：可愛い奥様：2013/11/24(日) 23:51:58.71 ID:S5tHYsoc0

>>828
http://blogs.yahoo.co.jp/t_do_ob_y/4230333.html
ネット上でもいろいろ書いたあるな。
とりあえず、交番とかに繰り返し電話しても全く意味のないことだけはわかる。

835 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 00:05:35.86 ID:bRHs/YQm0

>>823
どうも覚せい剤をやらされて、
それもあって正常な思考を失っていたようだ。多分隆さんも。

ところで、
明さんのインタビューで、
明さんは二人をちゃん付けで呼んでいるんだが、
これを見ると、本当に明さんは娘のことが大好きだったんだなあと思って、
余計につらくなってしまう。

836 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 00:40:09.97 ID:izWKNGwl0

自分の身は自分で守るしかない
警察はあてにならない時代になった

837 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 01:04:21.36 ID:v29DPpmvO

警察は動かない。あてにならない。嫌というほど、よくわかった。
あまり話題にならないが民間の警備会社に依頼すると言うのはどうだろうか？
警備は警備でも身辺警護、SP、ボディガードね。
確かに金はかかるけど谷本家は毎日20万渡すくらいなら充分依頼できたよね。
それ専門にしてる警備会社だってあるし２～３人雇えば美代子軍団なんぞｵﾁｬｺﾉｻｲｻｲだったと思うな。心細いなら5～6人でも雇えばよかった。
警備会社は警察OBも多いし繋がりの強い会社もあったと思う。

838 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 02:03:48.32 ID:v29DPpmvO

ボディガードを雇った場合をシュミレーションしてみた。

●谷本父「身内を含めた赤の他人らの集団が家に乗り込んできた。家族が日常的に暴力を振るわれ困っている。警察に相談しても助けてくれない。助けてほしい。」
●SP会社「了解しました。何人派遣しましょうか？」
●谷本父「とりあえず家族４人いるので１人に１人、計４人でお願いしたい。家に居座ってるので24時間体制でお願いしたい。お金ならいくらでも出します。」
●SP会社「了解しました。」

839 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 02:14:03.98 ID:v29DPpmvO

●美代子「なんやねん、こいつら、明（谷本父）どういうことや？説明せぇ」
●谷本父「説明もクソもあるか、おまえらが帰るまでここに居てもらう」
●美代子「マサ、やったれ！」
●マサ「舐めたマネしくさって、いてもうたる（殴りかかる）」
＊SPが防ぐ。マサ投げ飛ばされ腕を押さえつけられる。
●マサ「痛いんじゃボケ！離さんかい！イテテテ…はよ離せ！折れるやんけ！イテテテ…（正統防衛という名のもと腕をへし折られる）」

840 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 02:24:20.48 ID:fs5rBTM90

ﾈ申戸市兵■区福■近辺の『サイコパス』
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
　　　(::(:::(:::)／・▼　　▼・＼(:::):::)::)
　　　.(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)　　　
　　　(::(:::(:::)　　（||||人||||）　 .(:::):::)　　　Ｎeeに逆らう奴は　　　　　　　　　　　
　　　 (:::(;;;)　　　＼　　　|　　.(;;;):::)　＜ぜったい許さんで～　　　　　　
　　　　(:::(:::＼　　　＼＿|　／::::):::)　　　　
　　　　／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼

841 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 02:27:34.72 ID:v29DPpmvO

●美代子「よくもウチのかわいいマサをこんな目にあわせてくれたな。明、ケジメつけぇ。初代おまえもや。」
●谷本父「じゃかましいわ、はよ帰れ！」
●美代子「マサ、やったれ！」
●マサ「勘弁してぇなぁ…おばちゃん…」
●美代子「マサ、はよ、やったれ！」
＊マサ殴りかかる、しかしまたもやSPに押さえ込まれる。
●マサ「ウギャャャア～～～～！！！」
●美代子「オッサン（頼太郎）、マサがこんな目に合ってんのにおまえはいかんのか！？」
＊頼太郎いやいや殴りかかるも、もう１人のSPに羽交い締めにされる。
●頼太郎「ウゥゥゥゥ…苦しい…助けて…」

842 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 02:30:21.32 ID:fs5rBTM90

>>840 サイコパスＮeeのエピソード

◎なぜか何年も同居(事実婚)の内妻ＮＹは母子手当て(＋ナマポ)を今だ不正受給中？
●ＮＹは高級車を乗り回す内縁の夫がEXILEの○○に似てると思い込んでる勘違いボッシー
●近所の公園でさびしく遊ぶ子らを哀れむ熱血教育人徳者を演じ
子らの母親たちを巧みな話術で洗脳

843 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 02:39:48.19 ID:v29DPpmvO

●美代子「明、慰謝料払え！マサとオッサンのぶん300万や。」
●谷本父「払うかボケ！はよ帰れ！ババァ！」
●美代子「ワシのバックには山口組の大物がおるんやぞ。どうなってもええんか！？」
●谷本父「呼べるもんなら呼んで来い！」
●美代子「マサ、やったれ！」
＊マサついに逃走

●美代子「こんなしょ～もない家にはもうおれんわ。オッサン、健太郎、明日までに荷物まとめとけ、帰るで」←美代子のプライド

おわり…チャンチャン

844 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 07:10:43.98 ID:U0VGv9oT0

>どうも覚せい剤をやらされて、

例の本が発売されてから洗脳に薬物を使っていた可能性が推定されているけど、
そんなに可能性があるならなんで今までＴＶや新聞で報道されてないんだろうね。

845 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 07:31:28.78 ID:quexjT7aO

>>837
警察を動かし、逮捕までできればいいが

846 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 07:41:24.58 ID:quexjT7aO

>>836
ずうっと警察だけ変わってないんだと思う

847 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 11:09:26.77 ID:quexjT7aO

>>828
何のための執行猶予なんだか…

848 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 11:35:20.02 ID:7q+ExaCT0

>>826
近所の目撃者もいっぱいいて、その人らも警察に相談に行ったが対応せず
そういう集団主義を唱えても、次元が違うよ

849 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 12:15:45.86 ID:quexjT7aO

>>848
それはどうかな
集団で押し掛けてたら、
違う結果になってたかもしれない

850 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 12:53:23.62 ID:7q+ExaCT0

>>849
現実にはやってないからな。　通報のみ

851 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 13:15:54.85 ID:IXMB958R0

まず近所の人らが通報したりしても、当人がSOSを訴えないことにはどうしようもないんだよね。
家族喰いでも初代さんや茉莉子さんが友人にそれとなく被害を訴えるよう求められていた話が出ていた。

852 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 13:45:37.86 ID:gQpD+BDh0

近所の人達どころか
谷本さんの身内が通報していても駄目だったみたい

853 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 13:59:25.50 ID:7q+ExaCT0

警察の存在理由がないな

それのこの事件は平成で一番の凶悪事件だとおれは思う
それにしては報道が少ないように思う
きっと警察からの圧力で、マスコミに圧力がかかってんだと思う
警察の失態が暴露されるのを防ぐために

854 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 14:54:37.95 ID:7q+ExaCT0

原発事故でも明らかになったように、日本の政治や行政なんて、一般個人国民のことなど全く考えていない
警察も同じ
警察の本音はとにかく仕事はしたくない
だから捜査も面倒くさい
やってもやらなくても給料も変わらないしね
こういう行政体質を何らかの形で変えていかないと、こういう状況は永遠に続くだろう

855 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 15:06:21.29 ID:quexjT7aO

>>850
うん、「仕事しない方が面倒くさくなる」
まで持っていかないと無理っぽい

856 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 15:14:25.99 ID:7q+ExaCT0

実際、こういうあちこちの警察の怠慢が明らかになってもだれも責任を取っていない
もっと早く捜査に動いていたら、いったい何人の人が助かったか・・
重大な警察の責任だと思うが、所長の軽い謝罪だけで終わってる

857 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 15:30:55.68 ID:quexjT7aO

>>853
うん、マスコミで警察の責任を問う声がまるでない

858 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 16:43:53.12 ID:uoM51lR20

家族喰い買った

859 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 16:49:27.81 ID:v29DPpmvO

>>853
平成どころか戦後ではオウムの次の凶悪事件じゃないかな。
オウムは宗教団体であり組織的な犯行でサリン撒いたり質がちょっと違ったけど。
例えば茉莉子さん、初代さん、ノリさんと娘、母親、祖母と三世代に渡って殺害されるとか、これだけ取ってもあまり例がないと思う。
茉莉子さんにいたってはオジサンも殺されてるし。
さらには追加で次郎の母親と息子２人のケース。
さらに５人前後、殺されてる異常極まりない事件だからね。
そんな事件が１ヶ月も過ぎれば普通に報道されなくなったり風化されるのが怖いね。

860 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 17:33:09.11 ID:quexjT7aO

>>859
わからない
さすがに同種の事件がゴロゴロあるとは思えないし、
考えたくないけど、
同じように警察に門前払い食らって
酷い目に合わされてる人がいないとはとても…

861 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 18:25:06.67 ID:7q+ExaCT0

>>859
オウム事件はあまり恐怖を感じなかったけど、これは無茶苦茶恐怖を感じた。
自分は大阪で接客業をやってて、こういう連中がクレーム付けてくる可能性だってあって、現に阪神電車の人もクレームが発端で無茶苦茶になってるし・・。
あとやはり警察が対応しないってのが、さらに恐怖を助長してる。

862 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 18:28:08.12 ID:7q+ExaCT0

>>860
ストーカー殺人も各地で起こってて、被害者が事前に警察に相談に行っても対応されず、結局殺されるパターンだね。

863 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 18:31:35.87 ID:7q+ExaCT0

ある日、ほかに客がいないのを見計らって、飲食店主から一枚の写真を見せられた。
「あんなあ、小野さん。この人、美代子らに脅されとったんや。でもな、いま行方がわからへんねん」
安田さん(仮名)の存在については、その後に出会った報道関係者の誰一人として知らなかった。
つまり彼は、尼崎連続変死事件の捜査において、行方不明者としてカウントすらされていないと見るべきだろう。
いったいこういう人物が何人いるのだろうか。それこそが、角田美代子の関わった事件の真の闇の部分である気がした。
心のなかで警戒信号が点滅した。

864 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 18:40:40.30 ID:quexjT7aO

日本が治安いいって言うのも、
警察が優秀だからじゃなくて
警察が優秀だとみんなが思い込んでるからというのが大きい

865 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 19:52:13.73 ID:z8UWbLtM0

>>863
生存しているのなら警察に被害を訴えてもらいたいところだが・・・・

866 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 19:53:11.43 ID:quexjT7aO

>>861
やはり警察が役に立たないのが一番の恐怖

867 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 20:37:58.10 ID:quexjT7aO

>>862
ただ、ストーカー殺人の場合は、
“無かったこと”にはなってないと思う。

868 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 21:23:10.05 ID:fAtpJ7weO

警察も人を見るよ。世間的に影響力のある人であれば事件が起きる前に封じ込める。
ただ一般人に対してはそういう対応はしない。事が起こってから事件にし粛々と捜査する。
角田はそこら辺のところを熟知していたね。

人が殺されているみたいです。
もしくは殺されました。

谷本姉がその一言を警察に言えていれば助かったように思う。
河村姉はそれで助かった。

869 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 21:32:19.97 ID:or8Ki5Q20

茉莉子さんは美代子らに暴行を受けるよりも警察に逮捕されるのを嫌がったんだろう。
香愛さんも最初はそうだったが、殺害されそうになるに至り、それならばということで
運良く脱出できた事もあって警察に行けた。

茉莉子さんも最後は警察に行っていればよかったと考えていたと思う。

870 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 21:38:46.19 ID:or8Ki5Q20

>>868
政治家などはSPもついたりするんだろうが、一般人となるとそうはいかないからなあ。
「24時間警察は守ってくれないぞ」と美代子も言っていたらしいし。

871 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 21:40:19.21 ID:quexjT7aO

>>868
>>869
殺されるか、犯罪者になるしかないなんてあんまりだ

872 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 21:44:28.83 ID:or8Ki5Q20

>>871
そうだよな。
一般人それも女性にとってはかなりキツいだろう。
つまりここ段階に至るまでに、何とか無理にでも逃げなくてはいけないということだ。

873 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 21:51:10.67 ID:IOPo0Iml0

大江姉妹も裁判員の人たちのおかげで相当に軽くなったとはいえ、
前科者になってしまったし、
例え緊急避難とかが認められて無罪になってさえ相当なダメージだよ。
でも、茉莉子さんや大江姉妹が、
ノリさんや和子さんが死ぬ前に警察に被害届を出して、
聞いてくれるだろうか。
ヘタしたら茉莉子さんと大江姉妹だけ逮捕されるってことすらあり得る。
あの警察なら。

874 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 22:13:26.92 ID:U0VGv9oT0

自分は本事件は家族が支配されるまでと離散後の２段階で捉えている。

まず支配されるまで。
暴力や脅迫など明らかに非合法行為で一家を攻撃するが親類トラブルを口実にやってるため
悪から一般市民を守るはずの警察が「民事不介入」を理由に被害者の訴えを無視。
その結果、家族同士の絆を引き裂かれ、一家離散あるいは実の家族の殺害に追い込まれる。

次に離散後。実の家族の殺害に関与させられたことを弱みに握られ、
軍団の引き起こす他の悪事にも関わらされたり、
たとえ脱走しても出頭したら自分も殺人罪で逮捕になるから潜伏生活を送らざるを得なくなる。
また美代子側についた家族により住民票や免許更新で合法的手段において追跡を受ける。

自分が尼崎市や免許センターに怒りを感じる理由は
善良な市民の味方たたるべき行政機関によって犯罪被害者が捕まり殺害に追い込まれ、
仮に逃亡に成功しても行政サービスを受けられず、恐ろしい人権侵害下にあるというのに
「法的に真っ当な対応だから責任はない」と言うことがはっきりしているから。

第一段階、第二段階いずれでも「親類関係を利用して悪事をやってる」ということは明らかなのに
それを問題にしないマスメディアの姿勢に疑問を感じる。

875 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 22:14:47.49 ID:IOPo0Iml0

>>801の人や勝谷と言う人は右派だが、
左派(週刊金曜日でも共産党でもなんでも)はこの事件をどう思ってんだろう。
普段権力の横暴を批判してるが、
権力の怠慢っていうのは権力の横暴と表裏一体のセットみたいなもんなんだから、
批判しててもおかしくないと思うんだが。

876 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 22:21:04.40 ID:IOPo0Iml0

そもそもなんで親類関係にあったら
罪にならないのかさっぱりわからん。
「民事」って何なんだいったい？

877 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 22:24:02.91 ID:quexjT7aO

警察に行く時は、少なくともICレコーダーは必須か

878 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 22:46:43.49 ID:quexjT7aO

>>874
そういった犯罪の対策とかって今まで無かったの？
そう言えば、
犯罪者のデータベースみたいなものさえ、
えらく不充分だった。
これじゃ、
まともな警官でもなかなか上手く動けないな。

879 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 22:47:28.65 ID:v29DPpmvO

>>870
だから民間のSPを雇えば良かった。美代子らに何千万と渡るくらいなら充分に雇えた。
SPを雇うと言うことは最悪、命の危険もあるわけで24時間体制でも守ってくれる。

880 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 22:53:36.57 ID:IOPo0Iml0

でもずっと雇い続けるわけにもいかないしね。
警察に引き渡せる？
(警察がぐずっても強引に)

881 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 23:11:32.49 ID:IH6gAT2Z0

>>875
25年くらい前に起こった東京の江東区で起こった女子高生のコンクリート
殺人事件の起こった家は、共産党員の家。
つまり共産党員の息子が加害者。

882 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 23:14:28.97 ID:v29DPpmvO

>>880
根気比べになるだろうね。ただSPが常についてたら暴行できないわけで美代子に取っても時間だけが過ぎて高松にいる意味がないよね。警察どうこうより尼崎に帰ると思う。
また別のターゲット探すんだろうけど。

883 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 23:41:06.07 ID:jfy6xI/A0

>>874
茉莉子さんの2度の逃亡と、次郎さんの何回かの逃亡時は既に両者とも犯罪者だった可能性が高いので、
この場合は正直言って、行政の保護や責任というのは的が外れると思う。
残念だけど、両者とも警察に自首すべきであった。

ただ初代さんに関しては和歌山に逃亡時、何の罪も犯していなかったと思われ、
住民票移動から居場所を特定されたんだが、この場合も閲覧制限などやろうと思えばできたはず。
多少なりとも危機感は感じていたようだから、少なくとも移転手続きの際に役所に相談するべきだった。
そういう意味では被害者にも落ち度はあると言える。

いたずらに行政の責任を追及するのもどうかと思う。

884 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 23:52:06.70 ID:quexjT7aO

>>882
取り押さえて、警察に引き渡したりは？

ところで、香川県警が谷本父に被害届をだすようにすすめたのは
本当だろうかな。
例えば、
李と、教唆したババアを相手にして被害届出せと言われたら
いくらなんでも断らないよね。

885 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 23:58:37.98 ID:v29DPpmvO

>>884
場合によったら当然、引き渡しもできると思う。家族以外の第三者の民間企業の証言だから説得力も増すだろうし。
ただ普通に考えてSPついてて暴力振るうかなぁ？
前の方でシュミレーション語らせてもらったけどw
ああなるのがオチだと思うしね。
結果的に暴力できない。よって支配もできない。だからしばらく経ったら帰ると思うよ。

886 ：可愛い奥様：2013/11/25(月) 23:59:29.50 ID:quexjT7aO

>>883
ノリさんが死んだ時点でもうどちらに転んでも
人生終わりか

887 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 00:07:46.48 ID:9MvDDcWTO

>>885
暴力を振るう前、
つまり家に侵入（不法侵入）した時点で待ち構えて取り押さえて
警察に引き渡すのは

888 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 00:12:16.01 ID:hrNgYjjH0

>>882
谷本家攻撃が失敗しても皆吉兄弟が美代子の支配下にいることは変わらないので
次男妻の実家とか次女の養父母の親族とかを攻撃しそうな予感。

>>883
全体論として公的機関は善良な市民の味方たるべきだけど、
市役所住民課や免センはいわゆる「お役所仕事」をする場で被害者を保護する義務も責任もないよ。

889 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 00:13:27.14 ID:AoKYBZz+0

>>887
それに近いことをやったのが仲島康司の実家。
たまたま美代子ら全員が外出したのを好機に家を閉めて、
身内の康司や妻の茉莉子さんまでも家に入れなかった。
これが奏して仲島の実家は被害を免れた。

谷本家は親族だけを家に入れて、美代子らを外に出し、
篭城するというやり方はできなかったのかな。

890 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 00:15:56.96 ID:24hOkPDGO

>>887
確かにそれが手っ取り早いね。
ただ軍団で乗り込んできても谷本家からしたら、まさかここまで暴力三昧の日々で実際に警察沙汰になるとは思わなかっただろうから、この段階で予知はできないと思う。
実際に暴力を振るわれ金を巻き上げられ裸にされたりバーナーで焼かれたり警察に駆け込んでも相手にされない。この段階前後でSPに頼めば良かったと思う。

891 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 00:21:48.19 ID:24hOkPDGO

>>888
まぁイタチごっこだろうね。
常にターゲットを狙ってるんだから。
各自おのおのの対処方法はもちろんあると思うけど谷本家に関しては早かれ遅かれSPを雇うべきだったと思う。

892 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 00:27:01.95 ID:9MvDDcWTO

>>890
自分が言いたかったのも同じこと
要するに、家にまた来た時に入った瞬間に取り押さえるということ
で、警察に引き渡してもらう
問題は、この後で警察がババア達の調査をやるかどうか。
下手したら微罪になって、
また別な場所で悪事を働く。

893 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 00:35:36.02 ID:hrNgYjjH0

美代子側には皆吉兄弟もいるから兄弟を容疑者にしたくない初代さんが泣きついてきそうだし
住居侵入罪程度では皆吉一族から手を引くとはとても思えない。

894 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 00:46:02.13 ID:9MvDDcWTO

>>893
皆吉兄弟だけ、脅迫されて連れて来られたとかで、
除外できればいいけど。

あと、不法侵入で一旦逮捕してもらって、
以前受けた暴力や金銭の被害を加算してもらえないかな。
ここは警備員より弁護士の出番かもしれないけど。
ただ、
執行猶予中であることまで調べるか、
不安がある。

895 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 01:03:43.83 ID:sHNuDpWY0

県を移動したくらいで、
執行猶予から逃れられるんだろうか？
でも今までの警察のあり様を見ていると・・・・

896 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 01:25:46.47 ID:sHNuDpWY0

そもそも、
警察が一切守ってくれないのに、
脅迫の結果罪を犯してしまった人が罪人になるっておかしくないか？
だったらどうしろって言う話なんだが？
死ねってこと？
全く警察に相談しなかったならまだ分かるが・・・・

897 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 01:42:16.32 ID:yyzCj7AN0

>>896
角田一家に対して毅然とした態度を取った人達は被害をこうむっていない。

898 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 06:49:06.11 ID:9MvDDcWTO

>>897
谷本姉妹や大江姉妹の立場じゃ無理です

899 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 08:39:40.23 ID:9MvDDcWTO

SPってどんなのがあるんだろ
警察が難癖付けてぐずったら
対応したり
法律家紹介したりしてくれたらいいが

900 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 08:45:23.35 ID:+gaNXqNB0

軟禁状態なのにどうやってＳＰ頼むんだ
しかもＳＰってなんだ？　セコムとかのこといってるの？

901 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 08:45:31.42 ID:ACMR17xP0

そろそろ次スレを立てる準備しなきゃ

902 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 09:10:23.97 ID:9MvDDcWTO

>>900
SPかわからないが、民間の警備員。
頼む隙くらいはあった模様

903 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 09:43:06.74 ID:+gaNXqNB0

民間の警備員なんか浮浪者みたいなジジィばっかりじゃねーかｗ

904 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 10:05:50.84 ID:9MvDDcWTO

>>903
いまちょっと検索したら、
大手のところだと屈強な人材もあるんだと。
二人で五万とか書いてあった。

905 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 10:09:50.67 ID:+gaNXqNB0

>>904
そのＳＰも角田らにとりこまれていくよ

906 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 10:14:33.99 ID:r2eSdVBPO

警備員たのむ気持ちがあるんなら、谷本さんちの場合、まず警察に「被害届」を出すだろ
警察は「出してくれないと動けない」と何度も言ってるんだから

907 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 10:35:12.33 ID:24hOkPDGO

出しても動かないんじゃないか？
SPの場合はそれ専門にしてる警備会社もある。危険度レベルに応じて料金体系も違うね。
防災のための小学生の送り迎えからストーカー対策、または命を狙われてるケースまで。
武道の猛者などそれなりに屈強な面々なので何とかなったと思う。

908 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 10:46:30.12 ID:r2eSdVBPO

>>907
通報で「パトカー」も出動してるし、それを谷本父に追い返されてる

909 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 11:14:06.43 ID:r2eSdVBPO

谷本家の場合は、親族が心配して通報しても、その警察署に茉莉子さん姉妹や初代さんが押し掛けて文句を言ったりしてる(させてる)
とにかく一貫して警察を拒否してる

父が警察に被害届けを出す気になったのは、逃走から４ヶ月後だ

最初は皆吉家族から「絶対言わないで」と言われてたのが影響してただろうし、皆吉長男の借金問題と思わされてたし、
後からはやはり正常な判断力を無くしていったんじゃないかな
激しい暴力のさなかに警察に相談しても「金は取られてないけど‥居座ってて気持ち悪い」位のことしか言ってないようだ
どうしたら良いのか、もう判らなかったんだろ

警察に助けて貰う気がないのに、SP云々は無いだろ

910 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 11:58:08.21 ID:crCm7LbV0

SPはセキュリティ○○○の略ですが、○○○には何が入るでしょうか

1　パーソン
2　プロフェッショナル
3　ポリス
4　ポイズン

911 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 12:08:27.88 ID:9MvDDcWTO

>>909
確かに初代さんは警察を呼ばないでと言ってたらしいね

912 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 12:31:36.09 ID:9MvDDcWTO

>>906
でも、なんか引っかかるのも事実

913 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 15:49:41.10 ID:9MvDDcWTO

>>907
それがやっぱり心配だよね

914 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 19:11:07.60 ID:9MvDDcWTO

>>909
そう言えば警官はどうやって説得したの

915 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 21:20:23.15 ID:MXI4lTp80

>>908
>>909
どういう心理状態なのか、理解しがたいところがあるね。
「まあまあ、詳しい事情を署で聞かせてくださいよ
すぐに終わるから」
とか言って、強引に連れ出すとかしかないのかね？

916 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 21:28:41.38 ID:D0JoD4fb0

しかし尼崎って街で起こるべきして起きたというか
関西人なら尼崎って街の雰囲気知ってるから、この意味が分かると思う・・

917 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 21:29:19.42 ID:D0JoD4fb0

ダウンタウンが尼崎出身だけどね
いかにもって感じ

918 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 21:57:43.79 ID:MXI4lTp80

なんか引っかかるんだよな、
まりこさんやルイだって、
最初は洗脳されてなくて、悩んでたわけだし。
そこで警察が来て、なぜ追い払うんだろうか。

919 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 22:19:35.43 ID:SUCpZL0H0

小野一光さんの本がでましたね。

靖国でヌード写真とった北原みのりとか、噂の真相の元スタッフとか
馬鹿左翼女がこぞって木嶋かなえ本を出したのは、美代子からの
目くらましかと思います。美代子のほうがなりすまし、背乗りと
日本人を覚醒させる要素てんこもりですからね。

920 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 22:25:50.92 ID:OxqLJ+WiO

葬式きっかけに居座り、って怖い。
近しくなくとも、ふだんより家に入って来やすいよね。

921 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 22:40:14.39 ID:IWvyYSwC0

　
ギュッと仕返して

922 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 22:47:15.42 ID:D0JoD4fb0

>>920
こんなのきっかけなんてなんでもありじゃん
目をつけられたら終わりだな

923 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 22:47:42.11 ID:hrNgYjjH0

美代子でなくとも、家族葬で小規模にやったとか、
火葬にせず土葬にしたってだけでいちゃもんをつけてくる親類っていそうで怖い。

924 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 23:17:48.84 ID:hrNgYjjH0

川村大江家を取り込む前にも阪神電車にクレームをつけてたように
猪俣家攻撃前の美代子って攻撃目標を探すアクションを起こしてたんだろうか？
、

925 ：可愛い奥様：2013/11/26(火) 23:31:18.51 ID:MXI4lTp80

振り込め詐欺で、
いくら銀行員が説得しても金を振り込もうとするおばあさんとかいるけど、
それと同じような心理だったんだろうか？
谷本家の人は。

926 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 00:13:05.41 ID:nEOHU1a0O

谷本家と川村家は残念だった

927 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 01:04:45.48 ID:nEOHU1a0O

秘密法案は怖いな

928 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 01:55:20.95 ID:MBpqky570

>>874
第一段階で救出しないことにはどうしようもないな。

>>878
不思議だ。どういうことなんだろうか。

929 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 07:44:45.39 ID:nEOHU1a0O

>>925

でも普通に仕事いってたんだよな

930 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 10:08:19.52 ID:nEOHU1a0O

香川県警は疑わしい

931 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 11:35:47.88 ID:7ii19ecp0

画伯も香川でしたっけ。人口もすくないし人づきあいも密だから
警官や行政も、縁故関係による手かせ足かせで大変そう。
田舎の司法、行政、警察には、全くしがらみのない土地から
潔癖なアスペを赴任させたらいいと思うわ。
仕事第一、任務遂行に徹して飲む打つ買うに惑わされないから。

932 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 11:46:46.88 ID:z+q+EfPsO

>>931
それは今回の香川県警には当てはまらないんじゃないのかな？
今回のは加害者側はよそ者、被害者側が地元民だから

単に問題に突っ込まなかった、踏み込まなかった、連係しなかった
只の怠慢でしょ

933 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 12:21:51.07 ID:aufas5Qa0

>>921

「いやっ。ギュッとしかえして」

934 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 12:28:28.94 ID:nEOHU1a0O

>>932
被害者が協力的でなく、
突っ込みにくかったとはいえ、
ハタから見ても異常なのは明らかだもんね

935 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 12:50:58.39 ID:z+q+EfPsO

>>934
まぁ異常な状態なのは判るけど、谷本さん含め家族中が拒否反応や文句言いに来てたら、及び腰になったりめんどくさくなる気持ちも解る
だから全部警察が悪いとも思わないな

尼崎事件が教訓になって、被害者が拒否しても違法行為(傷害など)が認められれば、加害者側もきちんと聴取したり調べたりするようになってほしいね

936 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 12:55:11.36 ID:z+q+EfPsO

ただ、兵庫県警はちょっと特殊な気がするね
訴えても中々動かざること山の如しみたいな

937 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 13:02:31.65 ID:gPiuJYoR0

実際に事件じゃない通報、相談がたくさんあるんだろう。
だから多少の疑わしさぐらいなら調査せずになってしまう。

938 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 13:19:07.17 ID:nEOHU1a0O

>>936
内部からして、怠慢やら間抜けやらというより
「仕事する方がバカ」みたいな空気がありそう

939 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 15:11:03.20 ID:nEOHU1a0O

>>937
それはちょっと違うと思う

940 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 18:48:40.69 ID:RLck98220

アタシ　茉莉子の妹のハナです

941 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 21:44:09.24 ID:RIDMZIAc0

個人的に謎だと思っていること

※ノリさんが03年5月以降から殺害されるまで、どこで、どのように生活していたのか

※次郎さんが中学生の時に一時的に名字が「角田」になった理由

※谷本家にいたらしい寝たきりの？おじいさんのその後

※初代さんが病院に運び込まれた理由や事情

942 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 22:12:46.88 ID:S6P4BURJ0

>>941
初代さん暴行死で角田グループが逮捕されたときに詳細情報が出ると思ってたな。

自分が気になるのは事件の全容解明。
被害者は報道されているだけとは思えない。他にもいる疑いが極めて強い。

943 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 22:37:07.89 ID:nEOHU1a0O

>>942
どうだろうかな
兵庫県警はとても全容解明とかやりたくないだろう。
以前、猪俣家に乗り込んだ時に窃盗の罪にしか問われ無かったのも
兵庫県警がわざと罪を軽くしてやったのでは

944 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 22:41:56.26 ID:RIDMZIAc0

>>942
完オチしていると言われている三枝子ですらも、行方不明なのが判明している人物だけの
殺害情報を供述しているみたいなかんじなんだよな。
警察も掴んでいない犯罪情報を自ら率先して供述しているとは思えない。
瑠衣含めて他の逮捕者は言うまでもなくね。

945 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 23:08:36.77 ID:+0B4wYCm0

兵庫県警が"単独"で逮捕したのって、
もしかしたらこの軽い窃盗罪だけか？

946 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 23:23:31.54 ID:RIDMZIAc0

>>945
単独？
既に何回か出ている話だけど、大江香愛が駆けこんだ大阪府警なら
その情報を兵庫県警に伝達しただけで、そんなに大した役割を果たしていないけど。

947 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 23:46:02.71 ID:+0B4wYCm0

まあ、単独と言うか自発的に動いたということで。
香愛さんの場合は大阪府警その他にバレている状態なので、
仕方なく動いただけっぽい。

948 ：可愛い奥様：2013/11/27(水) 23:59:49.60 ID:nEOHU1a0O

>>947
ぽいじゃない

949 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 00:03:01.81 ID:1cponwX1O

>>941
４つとも関係者以外は未だ知らないと思うw

ノリさんは、被告の誰かの話として、美代子のマンションに連れ帰られた後、そこで亡くなった、と出てたんじゃなかったかな
時期は判らないね、いつ埋葬されたのかも

950 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 00:37:10.44 ID:UEOLUMM7O

>>942
ダメだ。
逮捕されてる容疑者も警察も、
詳細を明らかにするとは思えない。

951 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 00:49:10.48 ID:S/Z+AZ+J0

計画性のある重大犯罪で
全容解明できたと言える大きな事件の方が珍しい

952 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 01:42:30.80 ID:RwVi3uoo0

>>931

>縁故関係による手かせ足かせで大変そう

そんな生易しいもんではないと思うが、
むしろ兵庫県警とこの事件はそれに近いだろうな。

953 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 07:57:45.40 ID:r/h+W5tV0

またストーカー殺人起きたな
9月に警察に相談だが具体的対応なし
警察はほんとダメだ

954 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 08:40:15.64 ID:UEOLUMM7O

栃木のリンチ殺人の問題が
フライデーだかに載るまで
結構警察信仰は根強かったと聞いたわ

955 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 10:07:56.60 ID:UEOLUMM7O

>>953
ただ、ストーカーは警察が真面目に逮捕しても
執念深く狙う可能性があり
対応が難しい

956 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 11:12:28.83 ID:r/h+W5tV0

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20131128-1224214.html
東住吉警察　デリヘル接待

957 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 12:21:34.76 ID:UEOLUMM7O

>>956
そういや愛知県でも沢山の警官が買収されてたっけ

958 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 12:34:19.35 ID:1cponwX1O

>>953
昨日のストーカー殺人は被害者もなんだかな～
22才で３歳の娘、同居の婚約者男性
２・３週間前まで付き合ってた(？)男が犯人
他に「結婚しないのなら金を返せ」の男

(殺されるのはあんまりだけど)色々恨みを買い過ぎ

まぁ事実はどうなのか未だ決められないけど

959 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 15:23:04.44 ID:S/Z+AZ+J0

まあ警察は、べつに犯罪防止については弱い権限しか与えられてないしな
児童虐待防止法やストーカー規制法等の特別方で義務と責任を特段与えてるだけで
基本そういう機能は警察にはない。あくまで抑止力になるってだけ

960 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 17:28:51.57 ID:UEOLUMM7O

最初にサザエさんに例えたり、
残虐さより、複雑さアピールしてたのも
兵庫県警の仕業かな

961 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 19:00:01.98 ID:iKp9MABu0

少し早いかもしれませんが次スレです。

【尼崎連続殺人事件】角田美代子36【ｺﾝｸ李正則】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1385632689/

962 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 20:56:52.62 ID:qwLGclp30

>>960
サザエさんの例えはかえって分かりにくかった

963 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 21:02:15.39 ID:qwLGclp30

>>949
ノリさんは谷本家二度目の押し入りの際は同行していなかったんだが
その間美代子のマンションで監禁されていたのか、別の場所で暮らしていたのか、
それとも既に殺害されていたのか、だよな。
監禁していたとすると、誰が監禁していたのか、美代子の叔父？三枝子？久芳さん？それともマサ弟か。

964 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 21:02:38.74 ID:q1QYwcCp0

ストーカー事件はこれだけ増えてるんだから非難シェルターみたいなの作るべきだな
民間施設ですこしあるそうだけど、行政系は皆無
ま、出てきたらまた狙われるかもしれんけど

965 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 21:07:03.04 ID:qwLGclp30

>>964
行政がやるのはちょっと難しいんじゃない？
いつもの民事不介入の難しさや悪用の危険もある。

966 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 21:28:55.91 ID:BqibEhRA0

週刊実話に小野さんの文章あり。家族食い発刊後判明した美代子の覚醒剤ネタもちょこっと書いてあった。

967 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 21:39:58.49 ID:qwLGclp30

週刊実話かー。
家族喰いに載ってない話あるかなあ。

ところで被害者同士の対談て難しいのかな。
大江姉妹と谷本父の対談とか互いに被害者として
胸襟を開いて話せることもありそうだけど難しいか。

968 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 21:54:59.64 ID:1cponwX1O

>>961
有難うございます

>>963
家族喰いの本の中に、谷本父が美代子マンションに初代さんを迎えに行く場面でも、
初代さん以外に茉莉子さんや瑠衣や安藤さんが居たことは書いてあるけど、ノリさんの様子は書いて無かったと思う

969 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 22:14:02.44 ID:UEOLUMM7O

猪俣の婆さんをよびに来た警官だったら
大嶋さんの求めに応えたろうか
それとも皆同じだったろうか

970 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 22:34:10.37 ID:qwLGclp30

>>968
そう、書いてなかったんだよな。だから気になる。
ノリさんの事件が立件されれば、少し情報が出てくるかもしれないけど。

>>969
あの時点、あの場面では誰でも同じだよ。
兵庫県警、大阪府警、みな一緒。

971 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 22:37:59.66 ID:qwLGclp30

この事件では兵庫県警の悪さが目立っているけど、
大阪府警も沖縄県警も初代さんの入院時や不審な久芳さんの転落を
もう少し捜査するべきだったというのはあると思う。
だから兵庫県警だけが酷いというわけではないな。
なんか兵庫県警に執着しているような人いるけど。

972 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 22:38:36.98 ID:mNGhMrCQ0

在日朝鮮人大勝利！

大阪では在日朝鮮人が日本人を殺害しても無罪放免になるうえに
就職が厳しくなるという理由で生活保護が支給され、一生安泰な生活が保障されると言う前例が生まれました。
恐るべし大阪地検！恐るべし在日朝鮮人！
http://www.youtube.com/watch?v=FEMhoAvlf4E 電凸

973 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 22:43:05.02 ID:q1QYwcCp0

>>971
香川県警もダメだろ

974 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 22:45:33.62 ID:q1QYwcCp0

みんなどこに住んでる人？
自分は結構いろんな県に住んだけど、やっぱり大阪は異質な街
尼崎も兵庫だけど大阪と考えるべき場所
実際に住んで働いてみないと実際のその町の姿は見えてこない
大阪は異質　おれの経験からこれは強く思う

975 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 22:51:40.33 ID:1cponwX1O

朝から晩まで、兵庫県警や香川県警、その他の警察を叩くことしか頭にない人が住み着いてるよね
同じような事を毎日まいにち
いい加減うざい

976 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 22:53:15.86 ID:9yhViR2f0

>>964
ＤＶやストーカー対策として行政サイドにはシェルターを整備して欲しい。
僕はカネ(公金)はかけても弱者救済機関や救済制度は整備すべきと思っている。

>>967
顧問弁護士付きで「美代子事件被害者の会」ができればいいがハードル高すぎる。

977 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 23:00:29.24 ID:qwLGclp30

>>975
確かに事件が長期化、広範囲化した背景には
主に警察の連携不足からもたらされた加害者への有利な対応が
続いたことがあると思うんだけど、
なんかここで良く見かける警察叩きというのはピントがズレる感じがあるんだよな。
同じことを被害者が言っているのなら理解できるんだけどね。

978 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 23:02:07.97 ID:1cponwX1O

>>974
自分は南九州
まぁタマに変な事件も起こるけど、警察に不信感を持つようなことはなかったな
対応も親切な感じ
ぼーとしてても何とか生きていけるw

webの神戸新聞をこの事件の為に観てるけど、兵庫でしょっちゅう放火やひったくりのニュースが出ててびっくりする
警官の不祥事も良く問題になってるね

979 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 23:07:39.56 ID:q1QYwcCp0

>>978
そう、やっぱり都会と地方都市って違うよ。
地方都市のほうが、いい意味で全てが緩い感じ。

980 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 23:07:45.24 ID:qwLGclp30

>>976
初代さんが駆け込んだ西成のシェルターみたいなのが増えればいいよな。
一向に改善されないストーカー対策は本当に金や人的資源かけて
行政がやってもいいと思う。

「美代子事件被害者の会」みたいなのを設立しなくても
大江姉妹も谷本父もおそらく兵庫県内の近いところにいると思うから、
誰かが普通に会って話をする機会を作ってやれないかなあと。

同じ被害を受けたもの同志で話し合うことは
互いの心の傷を癒すことに繋がるってよく聞くからな。

981 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 23:22:52.97 ID:1cponwX1O

まぁ口で言うほどたやすくないだろうが、こんな被害にあったら、
先ず自分が頭と体をフル稼働させて、警察なり友人なりに助けを求めなきゃ駄目だな
話はそれからだ
警察が動かなかったりしたらそれから考えれば良い

色々やった猪俣従兄弟さんは良い結果につながった
他の親族(次男の嫁さん？は除く)は最後までダメダメだったけど
皆で闘ってれば此処で美代子を何年かはぶち込めたはず

982 ：可愛い奥様：2013/11/28(木) 23:59:26.88 ID:UEOLUMM7O

>>973
でも兵庫県警は何十年も見逃してきたからな

983 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 01:35:22.86 ID:43f84C7z0

>>981
それからっていうけど無理だ。
この事件の被害者は、恐怖と焦りで思考力が相当に低下している。
普段想定してないことができる状態じゃない。

984 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 02:13:23.38 ID:ybXmlybp0

そうか　そうか

985 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 02:23:14.86 ID:xu3N26Tn0

最初から監禁して追いつめられてるわけじゃないだろ
極限まで追いつめられたら歯向かえなくくなるのは当然で、そうならないように行動すべきってことでしょうよ

986 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 08:18:53.24 ID:HTQNPWER0

尼崎でバイク盗まれて、近所の交番にいって盗難届出すのに、1.5時間かかった。
手際悪すぎだし、いちいちどこかに電話して聞いてるし・・
いまの警察ってほんとダメダメ

987 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 09:12:23.75 ID:IxR8Psy+0

既に次スレが立っとるな

【尼崎連続殺人事件】角田美代子36【ｺﾝｸ李正則】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1385632689/

988 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 10:12:48.31 ID:xhH66SAEO

>>985
そうなんだよ
本によれば、谷本父は最初は警察に相談しようとしてた
初代さんやノリさんらに止められたんだが、この谷本父の最初の感覚が正常だったわけだ
親族や近所の人、この頃は警察も「被害届」を待ってて、皆何とかしようとしていた

茉莉子さんも逃げた時に警察に行くか、親身になってくれる友達もいたんだから、勇気を振り絞って話せば助かったろう
周囲の冷静な意見を聞く心(頭？)があるかどうか、または残っていて一歩踏み出せるかどうかが別れ道になると思うな
自分が拒否しながら誰かが助けてくれて事態が一気に解決するのは、余程の幸運に恵まれないと無理と思うべき

989 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 11:40:52.55 ID:c/TYTMDRO

>>988
でも尼崎では「無職は帰れ」と言われ、
仲島も無視された

990 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 13:12:35.56 ID:xhH66SAEO

>>989
何もかもぐっちゃぐちゃにしか考えられない人なの？
警察の対応がどうあれ、まず自分が助けを求める気持ちを持つことがだいじ、必要条件じゃないかな、と言ってるんだけど

谷本父が茉莉子さん達を救おうとして「傷害で逮捕」して貰おうとしたのは良い考えだったよね
本来は美代子らの「金銭恐喝」も訴えられたと思うけど

で、高松東暑は「日時、場所その他が特定できないので無理」「尼崎の警察で相談を」
尼崎東暑は「まず職を」とろくに話聞かず

ここで自分がもし谷本父か相談された友人だったらどうするか‥だよな

自分だったら高松東暑に認めて貰うまで何度でも行くかな
何といってもこちらが一番事情を知ってる所だし、先に断った警官とは別の、当時自分が逃げる時に対応した警官を呼んで貰うとか
大体断った理由の「日時・場所」云々は調べれば判るはずだし、日時は曖昧でも写真があるんだから何とかなるはず
普通の心ある警官に担当して貰えば、高松東暑で「逮捕状」を取れたんじゃないかな

確か伯父さんの１人も李に足蹴にされて「被害届け」を出してたけど、谷本家族の圧力(美代子の圧力)で取り下げてたから、そんなのも又出しちゃえば良かったんだよ

で、傷害の裁判になってたら、美代子らの関与や金銭恐喝の事も判っただろう

991 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 15:03:31.24 ID:c/TYTMDRO

>>990
できればまり子さんと隆さんの被害届は
後で取り下げたいところだけど、
可能だろうかな

992 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 15:55:11.65 ID:xu3N26Tn0

被害届は一度取り下げると同じのはだせないから気をつけたほうがいいよ
被害届がうまく通らないなら、弁護士に同伴して警察に言けばいい
親族関係のトラブルならそうして貰ってる人は殆ど、

993 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 16:03:08.56 ID:xhH66SAEO

>>991
谷本父が、娘達を逮捕させてまでもと決心してるんだから、慌てて被害届けを取り下げることはせず、充分背後の美代子らのことを調べて貰ったほうが良さそう
そうすれば美代子が「執行猶予中」の身なのも判るし、前も似たような事件だったのも判る
そうすれば、ノリさんはもう死亡してただろうが、隆さんと茉莉子さん、その後の被害者は出なかったんじゃないかな
つ-か、ノリさん死亡も判るからもう殺人事件だしな

まぁ明さんは美代子(と背後、後の報復)に対する恐怖が抜けていなくて、茉莉子さんや隆さんを保護する目的の逮捕しか頭に無かったようだが

でもその「傷害事件」が認められて２人(茉莉子さん、隆さん)の逮捕になれば、結果的に全て明るみになった可能性はあるよね

何とか美代子を捜査の場に引っ張り出したかった

茉莉子さんたちは起訴前に概要が判れば起訴猶予になるかもしれないし、例え起訴されても無罪か悪くても執行猶予だろうよ
命に比べれば何でもない

994 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 16:18:33.16 ID:xhH66SAEO

>>992
そうだね
良く話を聴いてくれる弁護士を頼んで、高松東暑に「被害届」を受理して貰うのがベストだった気がする

ただ父もまさかこんな結果になるとは思ってなかっただろうし、いま全て判った時点で考えたベストが出来なかったからといって責めることは酷だな
良い弁護士に中々当たらないかも知れないし、父の精神状態も普通じゃ無かったろうし、もう金も無かっただろうし

995 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 17:33:13.61 ID:c/TYTMDRO

>>993
谷本父の頭が落ち着いたころに、
被害届の相手を
まり子さんと隆さんから
ババアと李に切り替えさせるのがベストか。

それにしても、高松に
猪俣の婆さんの隣の婆さんみたいな人がいればな。
猪俣の婆さんは人格的にかなり問題があったみたいだけど、
隣の婆さんはすごいできた人みたいだね。
男気がある。

996 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 17:54:46.80 ID:JyEU1sui0

谷本父は、遭難して全員助けようとして結局多数の死者を出した登山パーティーのリーダーみたいな感じ。

997 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 20:00:06.53 ID:c/TYTMDRO

>>992
酷いルールだ
脅迫したもん勝ち

998 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 20:29:32.20 ID:xhH66SAEO

実話見たけど、「美代子が内股にシャブの注射打ってんの見た」の目撃者がいた、だけだね、新情報は

999 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 21:28:53.68 ID:1O5pgHME0

美代子マンションの玄関に元ボクシング世界チャンプの渡辺二郎と
美代子が写っている写真が飾ってあるというのもあったじゃんか

1000 ：可愛い奥様：2013/11/29(金) 21:29:28.50 ID:1O5pgHME0

そして容赦なく1000をとる

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