婚外子相続問題 ７
1 ：可愛い奥様：
旦那の遺産が900万円だった場合
今まで
本妻 450万円
本妻の子供1 180万円
本妻の子供2 180万円
妾の子供 90万円
↓
本妻 450万円
本妻の子供1 150万円
本妻の子供2 150万円
妾の子供 150万円
婚外子相続問題
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373506936/
婚外子相続問題 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378293412/
婚外子相続問題 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378367792/
婚外子相続問題 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378549182/
婚外子相続問題 5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378965467/
※前スレ
婚外子相続問題６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1379311740/
今まで
本妻 450万円
本妻の子供1 180万円
本妻の子供2 180万円
妾の子供 90万円
↓
本妻 450万円
本妻の子供1 150万円
本妻の子供2 150万円
妾の子供 150万円
婚外子相続問題
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373506936/
婚外子相続問題 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378293412/
婚外子相続問題 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378367792/
婚外子相続問題 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378549182/
婚外子相続問題 5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378965467/
※前スレ
婚外子相続問題６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1379311740/
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2 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:55:02.08 ID:KYYvWlC90
いち乙です！
ありがとう～
ありがとう～
3 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:55:10.71 ID:HIlVtLXR0
4 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 14:57:59.61 ID:HIlVtLXR0
>>前999
義経も当時は所詮は側室の子として見られていたんだろうか？
その義経を重用した嫡子の頼朝は義経に対して信頼や同情心があったからなのか？
上だと仮定するとそんな仲良しな２人はなぜ戦わねばならなかったのか？
義経も当時は所詮は側室の子として見られていたんだろうか？
その義経を重用した嫡子の頼朝は義経に対して信頼や同情心があったからなのか？
上だと仮定するとそんな仲良しな２人はなぜ戦わねばならなかったのか？
>>4
そうだよ、所詮は側室の子供としてみなされてたけど、
源氏と平家の戦いで源氏の一団として結束しなきゃならない為、
頼朝は自分の部下として下僕として仕方がなく義経を起用した
ってこと。
他の源氏の人たちから結束しないと駄目と言われたからね。
源氏と平家の戦いの為にね。
で、その戦いで凄い成果を挙げたからいい気になってた義経に対して
所詮は側室の子自分の父親の愛情を奪った女の子と言うことで、
死に追いやるようなことをしたってこと。
家の為に憎い弟だったけど結束したってことだね。
頼朝は源氏の棟梁だったからね。家を守らなきゃならないからね。
>>1
ありがとう
そうだよ、所詮は側室の子供としてみなされてたけど、
源氏と平家の戦いで源氏の一団として結束しなきゃならない為、
頼朝は自分の部下として下僕として仕方がなく義経を起用した
ってこと。
他の源氏の人たちから結束しないと駄目と言われたからね。
源氏と平家の戦いの為にね。
で、その戦いで凄い成果を挙げたからいい気になってた義経に対して
所詮は側室の子自分の父親の愛情を奪った女の子と言うことで、
死に追いやるようなことをしたってこと。
家の為に憎い弟だったけど結束したってことだね。
頼朝は源氏の棟梁だったからね。家を守らなきゃならないからね。
>>1
ありがとう
6 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 15:05:22.12 ID:HIlVtLXR0
8 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 15:22:56.28 ID:HIlVtLXR0
>>7
大河ドラマですか？失礼ですがにわかに信じがたい
まあ頼朝が最初から義経やその母を憎んでいた、ということもあるんでしょうね
しかし頼朝自身も源氏の総大将とはいえ育ちはどこか島に流されていた弱者。
そこから日本全体の軍の覇権を握れるようになるためには義経の働きが大きいと知っているはず。
どこかで異母兄弟の心の通った瞬間はなかったのでしょうか？
大河ドラマですか？失礼ですがにわかに信じがたい
まあ頼朝が最初から義経やその母を憎んでいた、ということもあるんでしょうね
しかし頼朝自身も源氏の総大将とはいえ育ちはどこか島に流されていた弱者。
そこから日本全体の軍の覇権を握れるようになるためには義経の働きが大きいと知っているはず。
どこかで異母兄弟の心の通った瞬間はなかったのでしょうか？
>>前994
＞国際社会はそのせいで治安が凄い悪いですよ。秩序が乱れてますし。
あら、では今よりもイエ意識がずっと高い、
「家制度」があった日本の戦前は、
今よりも、はるかに治安はよかったのかしら？
性風俗は乱れていなかったのかしら？
小作争議の頻発や関東大震災のときの流言デマ、
カフェーや赤線青線、戦時中の外地の公娼の悲劇とか
今以上にひどい話がごろごろあったみたいですけど、
その点、女としてあなたはどうお考えになるのかしら？
イエ意識なんていう当時のバカ亭主の錦の御旗よりも、
外国人とか被差別といった人達が、
どれだけ社会にいるかといったことだとか、
恐慌や天災・戦争・経済格差によって生じる不安の方が、
治安への影響はよっぽど大きいんじゃなくて？
＞国際社会はそのせいで治安が凄い悪いですよ。秩序が乱れてますし。
あら、では今よりもイエ意識がずっと高い、
「家制度」があった日本の戦前は、
今よりも、はるかに治安はよかったのかしら？
性風俗は乱れていなかったのかしら？
小作争議の頻発や関東大震災のときの流言デマ、
カフェーや赤線青線、戦時中の外地の公娼の悲劇とか
今以上にひどい話がごろごろあったみたいですけど、
その点、女としてあなたはどうお考えになるのかしら？
イエ意識なんていう当時のバカ亭主の錦の御旗よりも、
外国人とか被差別といった人達が、
どれだけ社会にいるかといったことだとか、
恐慌や天災・戦争・経済格差によって生じる不安の方が、
治安への影響はよっぽど大きいんじゃなくて？
10 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 15:35:56.25 ID:HIlVtLXR0
もうひとつ奥様に聞きたいのは庶子義経には全く邪心がなかったのか？ということです。
このスレの方ならなんか新しい発見ができる気がする
このスレの方ならなんか新しい発見ができる気がする
11 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 15:43:56.73 ID:wonrKa9w0
12 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 15:50:47.22 ID:KYYvWlC90
>>11
有名無実ではないかと。
デリヘルご存知？
テレビで公言している芸能人もいれば、風俗専門誌も発行され少年漫画にもたまに出てくる。窃盗されたデリヘル嬢が警察に届け出て買春客が逮捕された事件も報道された。
これって売春業界が合法って証拠だよね？
普通は違法な業界で働いてたら司法関係警察へ届け出るなんてことできないと思う。
有名無実ではないかと。
デリヘルご存知？
テレビで公言している芸能人もいれば、風俗専門誌も発行され少年漫画にもたまに出てくる。窃盗されたデリヘル嬢が警察に届け出て買春客が逮捕された事件も報道された。
これって売春業界が合法って証拠だよね？
普通は違法な業界で働いてたら司法関係警察へ届け出るなんてことできないと思う。
>>10
はじめは邪心はなかったと思う。兄貴のために自分の力が
役に立てるのならとはせ参じてたよ。
でも戦略とかそういうのに長けてたので部下たちが持ち上げて
それで義経もいい気になって兄貴に反抗するようになった。
と歴史では書いてあったと思う。
でもそのことを謝りにいこうとしたけど、兄貴は許してくれなくて、
東北へ落ち延びたと言うこと。
はじめは邪心はなかったと思う。兄貴のために自分の力が
役に立てるのならとはせ参じてたよ。
でも戦略とかそういうのに長けてたので部下たちが持ち上げて
それで義経もいい気になって兄貴に反抗するようになった。
と歴史では書いてあったと思う。
でもそのことを謝りにいこうとしたけど、兄貴は許してくれなくて、
東北へ落ち延びたと言うこと。
15 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 15:58:59.41 ID:HIlVtLXR0
>>14
なるほど。私もそんな感じに思っています。
＞でもそのことを謝りにいこうとしたけど、兄貴は許してくれなくて、
異母兄弟じゃなかったら許された気もしますよね
腰越状ですか。全くの正論?を吐かれて余計ムカついたんでしょうね
なるほど。私もそんな感じに思っています。
＞でもそのことを謝りにいこうとしたけど、兄貴は許してくれなくて、
異母兄弟じゃなかったら許された気もしますよね
腰越状ですか。全くの正論?を吐かれて余計ムカついたんでしょうね
16 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 16:01:02.42 ID:wonrKa9w0
17 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 16:03:19.27 ID:HIlVtLXR0
18 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 16:03:55.20 ID:wonrKa9w0
あほちゃう？ｗ
19 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 16:07:05.73 ID:HIlVtLXR0
ハッ
愛人や元カノの心配ばかりしてたけど風俗嬢の婚外子とか気失いそう
愛人や元カノの心配ばかりしてたけど風俗嬢の婚外子とか気失いそう
21 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 16:14:06.98 ID:/HJd9/+S0
22 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 16:14:51.10 ID:KYYvWlC90
結局は差別は良くないとはいいながらも、♂の特権だけは認めるっていう
ことなのは分かったｗ
ことなのは分かったｗ
24 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 16:58:38.81 ID:wonrKa9w0
強制認知って、疑父と性交渉があったことや他の男性との間に性関係がなかったこと
をまず母が立証しなきゃなんない。
刑事事件と違って、民事はDNA鑑定を正式な証拠としては採用をしてないからね。
民法上での懐胎推定期間は約1ヶ月。
裁判に持ち込まれてもDNA鑑定の検体提出は任意だから拒否できる。
他に性的関係がなかった女性なら父を推測して強制認知の判決が下りるだろうが
不特定多数の人間の中から、父を推測して強制認知させることは裁判所にも
ほぼ不可能でしょ。
絶対ない、とまでは言えないけど限りなく無いに等しいと思うよ。
をまず母が立証しなきゃなんない。
刑事事件と違って、民事はDNA鑑定を正式な証拠としては採用をしてないからね。
民法上での懐胎推定期間は約1ヶ月。
裁判に持ち込まれてもDNA鑑定の検体提出は任意だから拒否できる。
他に性的関係がなかった女性なら父を推測して強制認知の判決が下りるだろうが
不特定多数の人間の中から、父を推測して強制認知させることは裁判所にも
ほぼ不可能でしょ。
絶対ない、とまでは言えないけど限りなく無いに等しいと思うよ。
男が風俗で本番する時には、絶対に身元が割れないようにしないと
後で恐ろしいことになるわけね。
頼朝と義経の話は歴史板でどうぞ。
後で恐ろしいことになるわけね。
頼朝と義経の話は歴史板でどうぞ。
>>25
頼朝と義経を出したのは嫡出子（頼朝）と婚外子（義経）の例えで
出したまでだから。
昔から正妻の子供と側室（妾や愛人）から生まれた子供とでは
それぐらい差があったったという事を示したかったまで。
だから、子供の相続の差もあって普通だった。
それでも、貰えてたんだからね。
法律婚の間の子供でもなく、そういう枠からはみ出たところの子供
なのに法律婚での子供の半分もらえてたんだから。
頼朝と義経を出したのは嫡出子（頼朝）と婚外子（義経）の例えで
出したまでだから。
昔から正妻の子供と側室（妾や愛人）から生まれた子供とでは
それぐらい差があったったという事を示したかったまで。
だから、子供の相続の差もあって普通だった。
それでも、貰えてたんだからね。
法律婚の間の子供でもなく、そういう枠からはみ出たところの子供
なのに法律婚での子供の半分もらえてたんだから。
いつの時代の話ししてんだよｗｗｗ時代が変わったって言われてるのに、源ｗｗｗｗとか出すなよ
時代もそうだが、
DNA鑑定とか風俗とか精子を盗まれるとかいかいってるやつって
当然それなりの資産持ってるんだよね？
DNA鑑定とか風俗とか精子を盗まれるとかいかいってるやつって
当然それなりの資産持ってるんだよね？
なんかミスってるな。まいいか
>>前スレ992
＞国際社会が「差別」と認めてます。
グローバルスタンダードを否定するからにはそれなりの根拠が必要だね。
グローバルスタンダードがどの国に対しても絶対だという根拠を示して貰えれば誰でも納得するんじゃない？
＞国際社会が「差別」と認めてます。
グローバルスタンダードを否定するからにはそれなりの根拠が必要だね。
グローバルスタンダードがどの国に対しても絶対だという根拠を示して貰えれば誰でも納得するんじゃない？
婚外子差別をなくした代わりに、妻の遺産分配分を多くした
国のことについては絶対に報道しない。
また妻が愛人を訴えられることについても絶対に報道しない。
これで平等といえるのか？
平等にしたんじゃなくて、逆差別を生むために「優遇」したんだよ。
国のことについては絶対に報道しない。
また妻が愛人を訴えられることについても絶対に報道しない。
これで平等といえるのか？
平等にしたんじゃなくて、逆差別を生むために「優遇」したんだよ。
>>30
戦争に負けた限り、相手のルールには従わなければならない
戦争に負けた限り、相手のルールには従わなければならない
34 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 19:03:45.62 ID:wonrKa9w0
>>30
＞グローバルスタンダードがどの国に対しても絶対だ
なんて私は言ってませんがね。
日本は国連に加盟していて、子どもの人権条約批准国なのだから
国際基準に沿って改正されていくのは当然の流れだと思ってはい
ますが。
＞グローバルスタンダードがどの国に対しても絶対だ
なんて私は言ってませんがね。
日本は国連に加盟していて、子どもの人権条約批准国なのだから
国際基準に沿って改正されていくのは当然の流れだと思ってはい
ますが。
37 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 19:51:09.35 ID:AZOQd1/J0
>>3
韓国って今頃売春禁止法ができたの？
日本はもっともっと前からあったよ。
もっとも、隣国が合法だったんで日本
への出稼ぎ労働者が法を犯して商売する
場合が多かったんだろうね。何せ、自国
じゃ合法だからね
韓国って今頃売春禁止法ができたの？
日本はもっともっと前からあったよ。
もっとも、隣国が合法だったんで日本
への出稼ぎ労働者が法を犯して商売する
場合が多かったんだろうね。何せ、自国
じゃ合法だからね
38 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 20:17:48.63 ID:wonrKa9w0
>>36
ID見てね。敗戦云々は私じゃない。別人。
ID見てね。敗戦云々は私じゃない。別人。
>>34
うちの旦那も世界基準のことは時代だから仕方ないって言ってた。
私はそういうのは内政干渉に入ると思うし、世界は日本なんかよりオカシナことが
まかり通ってる矛盾はどう考えるのかと？
国連の圧力なんて、ハッキリ言えば世界統治機構みたいなブラックなもんだし、気味悪いけどねｗ
うちの旦那も世界基準のことは時代だから仕方ないって言ってた。
私はそういうのは内政干渉に入ると思うし、世界は日本なんかよりオカシナことが
まかり通ってる矛盾はどう考えるのかと？
国連の圧力なんて、ハッキリ言えば世界統治機構みたいなブラックなもんだし、気味悪いけどねｗ
40 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 20:42:09.62 ID:wonrKa9w0
>>40
国連云々言うなら他の国は従ってるのかよ。
アフリカの国々は女性の権利とかはどうなんだよ。
未だに女性に対して酷い扱いしてるくせに。
何で日本だけが国連のそういうのに従わなきゃならないんだよ。
ふざけるな。
だったら国連にお金出さないぞ。
国連云々言うなら他の国は従ってるのかよ。
アフリカの国々は女性の権利とかはどうなんだよ。
未だに女性に対して酷い扱いしてるくせに。
何で日本だけが国連のそういうのに従わなきゃならないんだよ。
ふざけるな。
だったら国連にお金出さないぞ。
42 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 21:01:09.94 ID:wonrKa9w0
>>40
国連の議長のバンさんの国こそ、改善すべき問題が山積みなのにねｗ
未だに解決済みのありもしない慰安婦問題の資料配ったり、身の回りの側近身内にしたり
電気製品をヒュンダイにしたりサムチョンにしたり、およそ近代国家とは思えない。
悪しき習慣そのものの行為をなんとかしないとダメなのに。
国連の議長のバンさんの国こそ、改善すべき問題が山積みなのにねｗ
未だに解決済みのありもしない慰安婦問題の資料配ったり、身の回りの側近身内にしたり
電気製品をヒュンダイにしたりサムチョンにしたり、およそ近代国家とは思えない。
悪しき習慣そのものの行為をなんとかしないとダメなのに。
44 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 21:14:19.39 ID:wonrKa9w0
46 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 21:20:12.08 ID:GI6gV7T/0
アメリカは子供の権利条約に批准してない。
批准反対派の理由は
「児童権利条約は民主主義、連邦主義の理念に反し、親子に関する伝統的な合衆国の法律理念を損なうことになるからだ」
立派だねえ
批准反対派の理由は
「児童権利条約は民主主義、連邦主義の理念に反し、親子に関する伝統的な合衆国の法律理念を損なうことになるからだ」
立派だねえ
>>38
見てますよ。あなたの言う認識と別の認識で従うべきだと主張している人もいるという事実です。
実際に自国の思想に基づいた他国への強引な干渉は、宗教思想や文化の違いという厚い壁により、多く紛争が起こる火種になっています。
グローバルスタンダードという概念自体が特定の国に都合のよい思想でしかないことは、それらが示していますよね。
見てますよ。あなたの言う認識と別の認識で従うべきだと主張している人もいるという事実です。
実際に自国の思想に基づいた他国への強引な干渉は、宗教思想や文化の違いという厚い壁により、多く紛争が起こる火種になっています。
グローバルスタンダードという概念自体が特定の国に都合のよい思想でしかないことは、それらが示していますよね。
欧米って子供が親を訴えたりする国だからねーｗ
行き過ぎだよね。
行き過ぎだよね。
そのうち、人権！人権！って言って他人ともカチ合うようになって
日本も銃社会になっていくのかしらねーｗ
日本も銃社会になっていくのかしらねーｗ
50 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 21:55:44.90 ID:may8Epmx0
婚外子差別を撤廃したら ヨメVS愛人の戦争が勃発するんですね わかりますｗ
別に法律守りたくないなら守らなくていいんじゃない？
自分の行動には責任が伴うだけのこと
自分の行動には責任が伴うだけのこと
アメリカって人権だのなんだの規格を誇ってるわりには
争いが多いよねｗ
殺伐としてるっていうか。
争いが多いよねｗ
殺伐としてるっていうか。
53 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 22:16:13.33 ID:GI6gV7T/0
差別、グローバルスタンダードってことばで思考停止する人がいるから、
自分の都合のよい結論に持っていきたいときには便利だろうねえ。
自分の都合のよい結論に持っていきたいときには便利だろうねえ。
54 ：可愛い奥様：2013/09/24(火) 22:23:43.50 ID:F2117HJfO
>>52
離婚もすごく多いよね。
離婚もすごく多いよね。
どうでもいいけど、
そろそろスレチな話題やめない？
そろそろスレチな話題やめない？
>>54
離婚はほぼ問答無用で財産折半。
慰謝料も日本みたいに年収に関係なく少ないなんてことないし、
子どもの養育に関しても、共同親権制もあるんで、父親が養育費を
バックレることも少ないし、継母や養父の虐待に対して「しつけ」という
言い訳が通用せず、終身刑も普通にありうるので、多いけど抑止翼にも
なってる。
離婚がめずらしくないんで離婚母子・父子に対する差別も少ない。
常に一番好きなひとといるのが幸せ・・・みたいな考え方が強いんで、
ひとりの男（女）に執着しないんで財産持ち以外はさっさと別れて
違うひとと幸せになろうって考え方。
アメリカのほうが正直。
日本は常に独身女ばかり優先されるので、結婚したら損な社会に
完全にシフトしたと思う。
離婚はほぼ問答無用で財産折半。
慰謝料も日本みたいに年収に関係なく少ないなんてことないし、
子どもの養育に関しても、共同親権制もあるんで、父親が養育費を
バックレることも少ないし、継母や養父の虐待に対して「しつけ」という
言い訳が通用せず、終身刑も普通にありうるので、多いけど抑止翼にも
なってる。
離婚がめずらしくないんで離婚母子・父子に対する差別も少ない。
常に一番好きなひとといるのが幸せ・・・みたいな考え方が強いんで、
ひとりの男（女）に執着しないんで財産持ち以外はさっさと別れて
違うひとと幸せになろうって考え方。
アメリカのほうが正直。
日本は常に独身女ばかり優先されるので、結婚したら損な社会に
完全にシフトしたと思う。
>>57
あなたのレスに該当するのは、アメリカの中間所得層以上の階層。
格差社会当たり前のアメリカの病理である低所得層は、そもそも法律婚もしないから離婚もない。
高校中退して出産するシングルマザーがねずみ算式に増加して、納税者の負担になってて
公立の学校の医務室では無料で避妊手術して、ボッシー抑制しようとするレベルにまでなってる。
＞離婚がめずらしくないんで離婚母子・父子に対する差別も少ない。
保守的な人達が暮らす中西部、離婚が背信行為のカトリック教徒が多く住む南部では
＞常に一番好きなひとといるのが幸せ・・・みたいな考え方
は軽蔑されて、何度も離婚を繰り返す女はビッチ、なんて呼ばれたりもしますが。
あなたのレスに該当するのは、アメリカの中間所得層以上の階層。
格差社会当たり前のアメリカの病理である低所得層は、そもそも法律婚もしないから離婚もない。
高校中退して出産するシングルマザーがねずみ算式に増加して、納税者の負担になってて
公立の学校の医務室では無料で避妊手術して、ボッシー抑制しようとするレベルにまでなってる。
＞離婚がめずらしくないんで離婚母子・父子に対する差別も少ない。
保守的な人達が暮らす中西部、離婚が背信行為のカトリック教徒が多く住む南部では
＞常に一番好きなひとといるのが幸せ・・・みたいな考え方
は軽蔑されて、何度も離婚を繰り返す女はビッチ、なんて呼ばれたりもしますが。
>>57
＞離婚はほぼ問答無用で財産折半。
は言い過ぎでしょうｗ。弁護士大国なので有能な弁護士を雇用した方がより有利です。
結婚には離婚のリスクがつきものなので、結婚前に離婚時の財産分与・慰謝料を考慮して
婚前契約交わして結婚した場合は、その契約に従って決まります。
それにアメリカは州法なので、共同親権無視して離婚した母（父）が州境越えて
別の州に移住してしまったり、離婚結婚は24時間でできる州に一時的に居住したことにして
離婚結婚したつもりでいたら、実はまだ未婚だったり、離婚できずに重婚だったり。
アメリカっていい国だけど、理想郷じゃないんですよね。
＞離婚はほぼ問答無用で財産折半。
は言い過ぎでしょうｗ。弁護士大国なので有能な弁護士を雇用した方がより有利です。
結婚には離婚のリスクがつきものなので、結婚前に離婚時の財産分与・慰謝料を考慮して
婚前契約交わして結婚した場合は、その契約に従って決まります。
それにアメリカは州法なので、共同親権無視して離婚した母（父）が州境越えて
別の州に移住してしまったり、離婚結婚は24時間でできる州に一時的に居住したことにして
離婚結婚したつもりでいたら、実はまだ未婚だったり、離婚できずに重婚だったり。
アメリカっていい国だけど、理想郷じゃないんですよね。
アメリカも日本に学ぶべきことはあると思うよね。
人種が違うとやっぱり理解できない思想上の領域とかあるんだろうかね？
人種が違うとやっぱり理解できない思想上の領域とかあるんだろうかね？
つまり合憲派は法律を犯したいと
63 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 04:33:45.18 ID:uN4jmRjwO
正妻は負担ないじゃん
それでも国民の幸福実感度はアメリカの方が日本より高いんだよねえ。
ここでけなされてる北欧諸国はトップ３独占だっけ？
ここでけなされてる北欧諸国はトップ３独占だっけ？
70 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 08:53:44.10 ID:qhcXlWUtO
まだグダグダ言ってるのか
>>71
日本は幸せ度が低い上に自殺率も高い。
日本は幸せ度が低い上に自殺率も高い。
73 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 09:31:57.17 ID:uN4jmRjwO
>>71
治安も悪いらしいね。
治安も悪いらしいね。
>>72
日本の文化の一つに謙譲の美徳、があって
「幸せですか？」と聞かれて「もちろん！」って即答するより「ええ、まぁ」程度に答える人が多いからかもね。
自殺率が高く幸せ度が低い日本に、不法入国＝犯罪、おかしてまで必死で入国しようとする外国人がたくさんいるのは
日本は人間が幸せになりやすい国だからかもよ。も
>>73
移民の増加で治安崩壊、町の要請で軍隊常駐する騒ぎになったりするレベル。
日本の文化の一つに謙譲の美徳、があって
「幸せですか？」と聞かれて「もちろん！」って即答するより「ええ、まぁ」程度に答える人が多いからかもね。
自殺率が高く幸せ度が低い日本に、不法入国＝犯罪、おかしてまで必死で入国しようとする外国人がたくさんいるのは
日本は人間が幸せになりやすい国だからかもよ。も
>>73
移民の増加で治安崩壊、町の要請で軍隊常駐する騒ぎになったりするレベル。
考え方として矛盾があることは欧米も認めてるから、
婚外子同等相続と同時に妻の遺産相続を「1/2から2/3に
引き上げてる国があるんでしょ？
それにここは「鬼女板」なんだから、愛人や事実婚選択の女に
こっちが配慮して考えてやる必要は1ミリもない。
違憲判決が出たら出たで、おかしいと思居続けるのは当然のことで、
愛人や愛人持ちのブタ不倫が乗り込んできてカルト信者よろしく、
論破して鬼女を黙らせました
なんて上手くいくわけないだろ。
愛人への制裁は個々のケースで違うし、妻が夫の愛人の子を愛せる
わけがないんだから、どんな手を使っても遺産を渡すのを最小限に
抑えるのは当然のこと。
N速+のほうも愛人の遺産を嫡出子が受け取れるとか嘘の書き込みを
何人も自演してやってるのが目立つから、賢い奥様はちゃんと勉強して
おくといいよ。
このスレの３過ぎあたりから、愛人側に有利な書き込みが目立つように
なった。
ほんと自分は関係ない、じゃなくてしっかりしないと。
婚外子同等相続と同時に妻の遺産相続を「1/2から2/3に
引き上げてる国があるんでしょ？
それにここは「鬼女板」なんだから、愛人や事実婚選択の女に
こっちが配慮して考えてやる必要は1ミリもない。
違憲判決が出たら出たで、おかしいと思居続けるのは当然のことで、
愛人や愛人持ちのブタ不倫が乗り込んできてカルト信者よろしく、
論破して鬼女を黙らせました
なんて上手くいくわけないだろ。
愛人への制裁は個々のケースで違うし、妻が夫の愛人の子を愛せる
わけがないんだから、どんな手を使っても遺産を渡すのを最小限に
抑えるのは当然のこと。
N速+のほうも愛人の遺産を嫡出子が受け取れるとか嘘の書き込みを
何人も自演してやってるのが目立つから、賢い奥様はちゃんと勉強して
おくといいよ。
このスレの３過ぎあたりから、愛人側に有利な書き込みが目立つように
なった。
ほんと自分は関係ない、じゃなくてしっかりしないと。
これ、もしﾊﾞﾂｲﾁ子持ち妻が亡くなったらどうなるんですかね？
夫専用じゃなく夫婦共有の財産があればそっちにも流れる可能性ってあるん？
夫専用じゃなく夫婦共有の財産があればそっちにも流れる可能性ってあるん？
77 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 10:24:29.14 ID:XB7hWOoO0
前スレで、未婚の母の子にも寡婦控除を認める地方自治体が増えてるっ
てあった。こうやって婚外子と嫡出子との差がなくなれば、結婚しなく
てもいい思う人も徐々に増えるだろうな。
結婚することで、社会的に認められ、法律で守られるという価値が薄れ
ていくもの。
てあった。こうやって婚外子と嫡出子との差がなくなれば、結婚しなく
てもいい思う人も徐々に増えるだろうな。
結婚することで、社会的に認められ、法律で守られるという価値が薄れ
ていくもの。
これも時代の流れなんだよ
日本民族は世界一真面目なんだよ
自殺が多いのも、生活が豊かなのも真面目だから
真面目なのはいい面であり、悪い面でもある
真面目すぎるのだろう
真面目すぎるアホは枠から外れたものを差別し、枠から外れたら悲観すして自殺する
自殺が多いのも、生活が豊かなのも真面目だから
真面目なのはいい面であり、悪い面でもある
真面目すぎるのだろう
真面目すぎるアホは枠から外れたものを差別し、枠から外れたら悲観すして自殺する
結局、お前らは真面目なんだろうけど
頭が悪いのだろうね
頭が悪いのだろうね
まとめるとお前らはアホだな
>>67
だな。
それに夫婦間の財産というより家庭の財産と考えてるし。
法律婚する時には、妻の権利だけのためでなく生まれてくる子供の権利を考えてしてるわけだから、
ゆくゆくは自分の子供に行く財産と考えて、いっしょくたに家庭の財産としているもの。
だな。
それに夫婦間の財産というより家庭の財産と考えてるし。
法律婚する時には、妻の権利だけのためでなく生まれてくる子供の権利を考えてしてるわけだから、
ゆくゆくは自分の子供に行く財産と考えて、いっしょくたに家庭の財産としているもの。
86 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 11:10:32.28 ID:qhcXlWUtO
夫個人の財産を夫婦の財産とか考えてそうだな。アホだから
87 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 11:33:29.91 ID:gegNBhq50
夫婦共同名義で家建てた時、ご近所さんから言われたな。
「どうして、旦那さん一人の名義じゃないの？ローンの関係？」って。
アフォかと思った。
「どうして、旦那さん一人の名義じゃないの？ローンの関係？」って。
アフォかと思った。
何度も言うけど、法律上では「共有財産」なんて
存在しないから。
妻何割、夫何割って分けて考えるんだよ。
存在しないから。
妻何割、夫何割って分けて考えるんだよ。
90 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 12:05:56.99 ID:gegNBhq50
>>80
自殺率は今韓国が一位なんですね～。スゴイですね～。日本はとてもかないません。
自殺率は今韓国が一位なんですね～。スゴイですね～。日本はとてもかないません。
>>91
そうね。そして日本はアジアでは韓国に次いで堂々の2位w
そうね。そして日本はアジアでは韓国に次いで堂々の2位w
>>92
自殺率トップの国の方が、2位の日本に、法を犯してまで居座るのが不思議だったんですが
もしかして、日本の自殺率をトップにしようと目論んでおいでとか。
お気使いは無用ですから、祖国へお帰りくださいね。
自殺率トップの国の方が、2位の日本に、法を犯してまで居座るのが不思議だったんですが
もしかして、日本の自殺率をトップにしようと目論んでおいでとか。
お気使いは無用ですから、祖国へお帰りくださいね。
日本は自殺は多いけど、他国と比べて殺人は少ないから。
日本は自分がこの世からいなくなるのが良いって言う国民性で、
他国のほとんどは他人がこの世からいなくなるのが良いって言う
国民性が多いから。
日本は自分がこの世からいなくなるのが良いって言う国民性で、
他国のほとんどは他人がこの世からいなくなるのが良いって言う
国民性が多いから。
日本で殺人が少ない理由は国民性より銃が普及していないのが大きいでしょ。
日本でも銃が普及すれば海外並みに殺人事件が増えると思うよ
日本でも銃が普及すれば海外並みに殺人事件が増えると思うよ
96 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 15:43:45.34 ID:XB7hWOoO0
法律婚を維持しようとするなら、むやみに婚外子の権利を
認めるべきではない。
遺産なんて何もない家庭、借金のみが残る家庭だってある。
不倫の末の子供など本来あってはならないのに、財産が幾分かでももらえる
現状で満足できず権利ばかり主張する。気持ち悪いとしか言いようがない。
認めるべきではない。
遺産なんて何もない家庭、借金のみが残る家庭だってある。
不倫の末の子供など本来あってはならないのに、財産が幾分かでももらえる
現状で満足できず権利ばかり主張する。気持ち悪いとしか言いようがない。
98 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 16:08:00.24 ID:XB7hWOoO0
＞９７
人に向かって、自殺しろなんて言うだけでお里が知れますわ。
あなたにとって、婚外子の権利拡大がうれしいことなんですね。
戸籍がなくなって過去のことが分からなくなればいいと思っている方なんでしょ。
人に向かって、自殺しろなんて言うだけでお里が知れますわ。
あなたにとって、婚外子の権利拡大がうれしいことなんですね。
戸籍がなくなって過去のことが分からなくなればいいと思っている方なんでしょ。
お里が知れるだなんていつの時代の人？
>>74
そういうところも日本の魅力ですよね！
なんでも言葉通りにしか受け取らない理解できない脳の人には分からないでしょーけどｗ
欧米人（白人）だから理解できないっていうのではなく、東洋人でも1部除いてｼﾅ･ﾁｮﾝには理解できない。
そういうところも日本の魅力ですよね！
なんでも言葉通りにしか受け取らない理解できない脳の人には分からないでしょーけどｗ
欧米人（白人）だから理解できないっていうのではなく、東洋人でも1部除いてｼﾅ･ﾁｮﾝには理解できない。
つか、日本の”韓国化”が問題。
>>98
自殺できないなら日本から出て行け
自殺できないなら日本から出て行け
104 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 17:07:51.69 ID:XB7hWOoO0
>>103
「法律婚を維持しようとするなら、むやみに婚外子の権利を 認めるべきではない。
遺産なんて何もない家庭、借金のみが残る家庭だってある。
不倫の末の子供など本来あってはならないのに、財産が幾分かでももらえる
現状で満足できず権利ばかり主張する。気持ち悪いとしか言いようがない。」
という、既婚者として、婚外子について思うところを発言したことに
暴力的な発言で封じ込めるつもり？あなた、既婚女性じゃないなら
この板から出ていけば。日本から出ていけとは言わないけど。
「法律婚を維持しようとするなら、むやみに婚外子の権利を 認めるべきではない。
遺産なんて何もない家庭、借金のみが残る家庭だってある。
不倫の末の子供など本来あってはならないのに、財産が幾分かでももらえる
現状で満足できず権利ばかり主張する。気持ち悪いとしか言いようがない。」
という、既婚者として、婚外子について思うところを発言したことに
暴力的な発言で封じ込めるつもり？あなた、既婚女性じゃないなら
この板から出ていけば。日本から出ていけとは言わないけど。
そして、また別の差別が生まれるんだわｗ
力でねじ伏せるから、更にパワーアップして。
力でねじ伏せるから、更にパワーアップして。
＞夫個人の財産を夫婦の共有財産と思ってる
妻が先に亡くなったら妻の財産を夫が引き継ぐんだから半分は当たっている。
妻が先に亡くなったら妻の財産を夫が引き継ぐんだから半分は当たっている。
108 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 18:35:06.60 ID:gegNBhq50
既女だけど、婚外子を貶めてまで法律婚を維持しようとする考えの方が気持ち悪い。
夫も妻もきちんと生活し、自衛すれば良いだけの事。
夫も妻もきちんと生活し、自衛すれば良いだけの事。
>>108
秩序はどうなるの?
法律を守るって事は秩序を守ると言うことなんだけど。
自衛自衛って言うけどさ、それができなくなったらどうするの?
法律があるからこそそれを守ろうとする。
何でもござれって言う最近の風潮をどうにかしてって思うけどね。
みなし寡婦みたいのも出てきたし。
何だか変だよ。
秩序はどうなるの?
法律を守るって事は秩序を守ると言うことなんだけど。
自衛自衛って言うけどさ、それができなくなったらどうするの?
法律があるからこそそれを守ろうとする。
何でもござれって言う最近の風潮をどうにかしてって思うけどね。
みなし寡婦みたいのも出てきたし。
何だか変だよ。
その法律を破ろうとしてるのが違憲判決にギャーギャー言ってる人達なわけですが
>>109
憲法が法律の最上位なんだよドアホはシネ
憲法が法律の最上位なんだよドアホはシネ
>>111
その憲法がアメリカの人が参加の基で作られた憲法なんだけどね。
その憲法がアメリカの人が参加の基で作られた憲法なんだけどね。
>>112
嫌なら日本から出て行け
嫌なら日本から出て行け
日本国憲法に従えないなら
日本から出ていくか死ぬか
日本から出ていくか死ぬか
これが違憲支持者の人格…怖い
117 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 19:37:15.05 ID:gegNBhq50
>>117
婚外子産まないように動けば良いじゃん。
婚外子を産んじゃうからそういう問題が起こるんでしょ。
既婚男性好きにならなきゃ起こらなかったでしょ。
既婚男性が近寄ってきたって断ればいい話。
いい大人が分別分からない行動をしたから起こった問題でしょ。
子供に罪はないって言うけど、その子供がいるから起こった問題でしょ。
婚外子がいなきゃ起こらなかった問題なんだから。
婚外子産まないように動けば良いじゃん。
婚外子を産んじゃうからそういう問題が起こるんでしょ。
既婚男性好きにならなきゃ起こらなかったでしょ。
既婚男性が近寄ってきたって断ればいい話。
いい大人が分別分からない行動をしたから起こった問題でしょ。
子供に罪はないって言うけど、その子供がいるから起こった問題でしょ。
婚外子がいなきゃ起こらなかった問題なんだから。
119 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 19:43:37.99 ID:gegNBhq50
もちつけよｗ
女一人じゃ子供は作れんし、中絶は強制できない。
婚外子＝不倫の子じゃない。
すでに生まれてきているものを否定しても仕方ない。
女一人じゃ子供は作れんし、中絶は強制できない。
婚外子＝不倫の子じゃない。
すでに生まれてきているものを否定しても仕方ない。
>>119
今回の判決は不倫の子供の判決なんだけど。
だからここでやいのやいの言い合ってるんだけど。
事実婚ならきちんと籍入れればいいし、きちんと法律に
のっとって婚姻関係結べば良い。
生活スタイルの変化とかいうけどさ、それは自己責任で
やってることなんだ。法律に守られないことをしておいて、
守ってくれっておかしいでしょ。
法律にのっとった婚姻関係を結ばないで、子供を産むのは
自己責任なんだよ。
何でも保護しろってないでしょ。
今回の判決は不倫の子供の判決なんだけど。
だからここでやいのやいの言い合ってるんだけど。
事実婚ならきちんと籍入れればいいし、きちんと法律に
のっとって婚姻関係結べば良い。
生活スタイルの変化とかいうけどさ、それは自己責任で
やってることなんだ。法律に守られないことをしておいて、
守ってくれっておかしいでしょ。
法律にのっとった婚姻関係を結ばないで、子供を産むのは
自己責任なんだよ。
何でも保護しろってないでしょ。
婚外子っていうのにも、区分けが必要だよね？
不倫＝不義の子か、そうじゃない独身同士の未婚の子かとか。
共同体の中でどういう行為をする人が褒められて、罰せられるのか？は
「差別」とは違うよね？
既婚者を寝取って本妻を追い出すとか、性犯罪？何に該当するかはあれだけど
犯罪行為だよ。
不倫＝不義の子か、そうじゃない独身同士の未婚の子かとか。
共同体の中でどういう行為をする人が褒められて、罰せられるのか？は
「差別」とは違うよね？
既婚者を寝取って本妻を追い出すとか、性犯罪？何に該当するかはあれだけど
犯罪行為だよ。
そうならないために必要な順序は”人として”必要じゃないかな？
まずはキチンと話合いという段階を踏んで、双方納得の上に”法的に離婚”してから
もう一方と家族形成するとかさ。
そうしないで、惰性で時間だけ経過させておいてあとはゴネ得とか
やったもん勝ちが優先される世の中じゃｗ
まずはキチンと話合いという段階を踏んで、双方納得の上に”法的に離婚”してから
もう一方と家族形成するとかさ。
そうしないで、惰性で時間だけ経過させておいてあとはゴネ得とか
やったもん勝ちが優先される世の中じゃｗ
125 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 20:34:49.39 ID:gegNBhq50
126 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 20:34:53.11 ID:tr7kMxac0
>115
＞これが違憲支持者の人格…怖い
そうですよ。違憲支持している人はこんな人たちがほとんどです。
同じ口で「差別ﾖｸﾅｲ」ですからね。
＞これが違憲支持者の人格…怖い
そうですよ。違憲支持している人はこんな人たちがほとんどです。
同じ口で「差別ﾖｸﾅｲ」ですからね。
127 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 20:37:02.81 ID:XB7hWOoO0
事実婚のフランスだって、家庭を作っているカップルが他の女との間に子供を持ったら、
カップルの関係は壊れるだろう。
フランス男ははあっちで子供、そっちで子供をつくる種馬男で、
フランス女はあっちの男、こっちの男の子供を産む尻軽女なわけがない。
事実婚法律婚の違いはあっても、家庭を築いているカップルの夫を奪う
女は憎まれ、その子は疎まれる。
不倫の子に寛容な国なんかあるものか。
事実婚のカップルイガの子にも寛容だとでもいうのか。
法律婚、事実婚は違っても、家庭を作っているカップル以外に
子供ができたら、
カップルの関係は壊れるだろう。
フランス男ははあっちで子供、そっちで子供をつくる種馬男で、
フランス女はあっちの男、こっちの男の子供を産む尻軽女なわけがない。
事実婚法律婚の違いはあっても、家庭を築いているカップルの夫を奪う
女は憎まれ、その子は疎まれる。
不倫の子に寛容な国なんかあるものか。
事実婚のカップルイガの子にも寛容だとでもいうのか。
法律婚、事実婚は違っても、家庭を作っているカップル以外に
子供ができたら、
正論ですよ
>>125
そういう価値観の女に育てられる環境とかも考慮して関係ないっていう？
産まれた時は真っ白でも、染められていくものも含めて無関係とはいえない。
そんなに関係ないと主張するなら、里子に出さなけれなならないとかを義務づけないとｗ
そういう価値観の女に育てられる環境とかも考慮して関係ないっていう？
産まれた時は真っ白でも、染められていくものも含めて無関係とはいえない。
そんなに関係ないと主張するなら、里子に出さなけれなならないとかを義務づけないとｗ
130 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 20:53:30.66 ID:qhcXlWUtO
憲法違反で結論でたから最早議論する余地ないよな。確かに嫌なら日本から出ていくべき
>>129
どんな環境で育てられようと旦那の子は旦那の子でしょうが
どんな環境で育てられようと旦那の子は旦那の子でしょうが
男の書き込みが多すぎ。
少しでも主婦に不利な内容書いてるやつは男と思ったほうがいい。
参考にならないものばかり。
少しでも主婦に不利な内容書いてるやつは男と思ったほうがいい。
参考にならないものばかり。
>>132
あんたの考えでは子の性格によって相続の配分を決定するのか？
あんたの考えでは子の性格によって相続の配分を決定するのか？
135 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 21:06:16.75 ID:P0bZS4uXO
フランスは婚外子の相続を同等にしたとき、正妻の相続分を引き上げた
やはり法律婚尊重の姿勢は示している
日本も正妻相続分を引き上げたらいい
やはり法律婚尊重の姿勢は示している
日本も正妻相続分を引き上げたらいい
136 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 21:07:12.63 ID:XB7hWOoO0
男だって、不倫で生まれた子が嫡出子と同等だなんて
思っちゃいない。男だって浮気願望があっても、子供ができて
あなたの子よなんて言われたかないだろう。
ここで不倫女と婚外子を擁護しているのは、
婚外子問題をきっかけに、日本の家族制度を壊したい連中もいそう。
思っちゃいない。男だって浮気願望があっても、子供ができて
あなたの子よなんて言われたかないだろう。
ここで不倫女と婚外子を擁護しているのは、
婚外子問題をきっかけに、日本の家族制度を壊したい連中もいそう。
>>131
自分の子供ではないんですが、きちんと婚姻関係を結んだ
間の子供ではないんですが。
婚姻届が軽視される感じですね。
何の為の婚姻届なんでしょうね。
自分の子供の権利を自分の旦那を奪った女の子供と
同じにされるなんて許せないでしょ。
子供だって可哀想だよ。おとうさんをおかあさんから奪った女と
その子供なんだから憎しみ持つだろうよ。
婚姻関係から生まれた子供の気持ちだった考えたら？
親父を奪ったとしか思えないから。親父を奪った子供としか
思えないから、嫡出子からみればね。
自分の子供ではないんですが、きちんと婚姻関係を結んだ
間の子供ではないんですが。
婚姻届が軽視される感じですね。
何の為の婚姻届なんでしょうね。
自分の子供の権利を自分の旦那を奪った女の子供と
同じにされるなんて許せないでしょ。
子供だって可哀想だよ。おとうさんをおかあさんから奪った女と
その子供なんだから憎しみ持つだろうよ。
婚姻関係から生まれた子供の気持ちだった考えたら？
親父を奪ったとしか思えないから。親父を奪った子供としか
思えないから、嫡出子からみればね。
嫡出子だって何であんな奴に自分の権利奪われなきゃならないんだと
思うだろうよ。
親父とおふくろそして自分といたら兄弟って思ってたのに、
余計な変な女とその子供が出てきて権利はうちの子も同じだよって
その変な女に言われたらむかつくだろうよ。
親父が粉掛けたとしても、それになびかなければ良かったんだから。
強引に襲われてできた子供じゃないんだから。
思うだろうよ。
親父とおふくろそして自分といたら兄弟って思ってたのに、
余計な変な女とその子供が出てきて権利はうちの子も同じだよって
その変な女に言われたらむかつくだろうよ。
親父が粉掛けたとしても、それになびかなければ良かったんだから。
強引に襲われてできた子供じゃないんだから。
秩序だなんだって言ったって、要するに既得権を手放したくないってだけでしょ。
くだらない。
くだらない。
>>140
きちんと婚姻関係結んでないんだし仕方がないでしょ。
子供の権利は守られてるでしょ。他の面では。
相続の面で守られてないって言うだけで。
それは仕方がないんじゃないの。それが法律婚で婚姻関係を
結んでる間の子供とそうじゃない子供の違いなんだから。
立場が違うのに何でみんな同じにしなきゃならないんだ。
おかしいでしょ。
きちんと婚姻関係結んでないんだし仕方がないでしょ。
子供の権利は守られてるでしょ。他の面では。
相続の面で守られてないって言うだけで。
それは仕方がないんじゃないの。それが法律婚で婚姻関係を
結んでる間の子供とそうじゃない子供の違いなんだから。
立場が違うのに何でみんな同じにしなきゃならないんだ。
おかしいでしょ。
142 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 21:26:22.65 ID:tr7kMxac0
＞何の為の婚姻届なんでしょうね。
まあ、まさに他と差別化するためですけどね
後だしジャンケンで勝ちと認められるってすごい世の中
まあ、まさに他と差別化するためですけどね
後だしジャンケンで勝ちと認められるってすごい世の中
143 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 21:30:52.34 ID:XB7hWOoO0
婚外子だからといって、公教育が受けられないとか、
進学や就職で不利になるというようなことはないでしょ。
昔は、死別だろうと父親がいなければ就職が不利なんてことだってあった。
婚外子だからという差別なんてないでしょ。
遺産の分与は私的な分野だ。遺言が無い場合に備え、一応分配が決まっていた
ほうが便宜的に決まっているだけだ。今までの相続分で、ほとんどの国民が
納得しているのに、差別だなんて言いだしてまで変える問題じゃない。
進学や就職で不利になるというようなことはないでしょ。
昔は、死別だろうと父親がいなければ就職が不利なんてことだってあった。
婚外子だからという差別なんてないでしょ。
遺産の分与は私的な分野だ。遺言が無い場合に備え、一応分配が決まっていた
ほうが便宜的に決まっているだけだ。今までの相続分で、ほとんどの国民が
納得しているのに、差別だなんて言いだしてまで変える問題じゃない。
143みたいな意見、もう聞き飽きた。
さんざん出尽くした話をドヤ顔で語られてもね。
もっと気の利いたこと言えないのかしら。
さんざん出尽くした話をドヤ顔で語られてもね。
もっと気の利いたこと言えないのかしら。
和歌山の女を見てると、やっぱり育った環境って影響あるとは思ったけどね。
146 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:01:11.53 ID:gegNBhq50
連続放火犯の事件がテレビでやってたけど、「母親の離婚・死別」で
メンタル不安定になってたみたいだよ。
やっぱり家庭って母親の影響は大きいと思った。
メンタル不安定になってたみたいだよ。
やっぱり家庭って母親の影響は大きいと思った。
>>141
法律婚するしないはあくまで親の責任で子供は関係ない
法律婚するしないはあくまで親の責任で子供は関係ない
婚外子は認知してもらったら、父やの籍のある家庭に強制養子が条件だよねｗ
それかそういう施設。
不倫母との同居親子関係は解消が条件。
それかそういう施設。
不倫母との同居親子関係は解消が条件。
151 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:06:24.61 ID:XB7hWOoO0
まぁ、産まない選択は母親にあるよね。
それでも、親とは無関係だから産まれてきたいなら、別の宿主を探すしかないｗ
それでも、親とは無関係だから産まれてきたいなら、別の宿主を探すしかないｗ
153 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:21:13.58 ID:gegNBhq50
154 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 22:40:40.38 ID:XB7hWOoO0
もう堂々巡り。
法律婚の下で生まれた子と、
法律婚以外で生まれた不倫の子。
なぜ、同じなんだよ。家族の中での立場が生まれながらに違うんだよ。
相続分を同じにするなら、妻の相続分を増やし、実子に残せるよう取り分を
変えるなど手当てすべきーー婚外子のお手本のフランスのようにね。
法律婚の下で生まれた子と、
法律婚以外で生まれた不倫の子。
なぜ、同じなんだよ。家族の中での立場が生まれながらに違うんだよ。
相続分を同じにするなら、妻の相続分を増やし、実子に残せるよう取り分を
変えるなど手当てすべきーー婚外子のお手本のフランスのようにね。
>>153
生まれながらの差別というなら嫡出子と同額にする必要はないと思う。
だって夫婦間の嫡出の子供ではないんだから。
夫と婚外子の母親の子供だよ。血は半分繋がってはいても、同時進行の別の家庭の子供。
つまり父親(正妻から見て夫)と、婚外子の母親とで築いた財産を受け継ぐべき。
そうでないなら不倫母が亡くなったらその財産は夫が継ぎ、夫が亡くなったら嫡出子にも婚外子と同等相続の権利を認めるべき。
それが平等。
生まれながらの差別というなら嫡出子と同額にする必要はないと思う。
だって夫婦間の嫡出の子供ではないんだから。
夫と婚外子の母親の子供だよ。血は半分繋がってはいても、同時進行の別の家庭の子供。
つまり父親(正妻から見て夫)と、婚外子の母親とで築いた財産を受け継ぐべき。
そうでないなら不倫母が亡くなったらその財産は夫が継ぎ、夫が亡くなったら嫡出子にも婚外子と同等相続の権利を認めるべき。
それが平等。
>>155
相続するのは父の財産であって夫婦の財産ではありません。
相続するのは父の財産であって夫婦の財産ではありません。
>>156
妻が先に亡くなったらどうですか？
妻が先に亡くなったらどうですか？
158 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 23:32:13.58 ID:gegNBhq50
世の奥様がどれだけアフォでどれだけ差別的か
ここに来てよくわかった。
これ以上言っても建設的意見も出ないだろし、全く意味ない。
さいなら～。
ここに来てよくわかった。
これ以上言っても建設的意見も出ないだろし、全く意味ない。
さいなら～。
159 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 23:46:03.91 ID:4YgRalx50
>>155
そうしたいなら、戦前の戸籍のように妾も戸籍に入れてやりゃいい。
そうしたいなら、戦前の戸籍のように妾も戸籍に入れてやりゃいい。
>>156
夫婦のいずれに属するか明らかでない財産は、その共有に属するものと推定する。
【民法７６２条】
ハッキリとした別財制にでもしていない場合は共有財産扱いになるということでは
認知の事実を知っていれば対策できますが、知らない場合は理不尽ですね。
これまでの嫡出子の１/２相続では「まぁ仕方ない」で済んでいたんでしょうが、
夫婦別財制にしておいた方がこういう憤慨や争いも少なくなると思いますので今後は認知の通知などもすべきだと思います。
夫婦のいずれに属するか明らかでない財産は、その共有に属するものと推定する。
【民法７６２条】
ハッキリとした別財制にでもしていない場合は共有財産扱いになるということでは
認知の事実を知っていれば対策できますが、知らない場合は理不尽ですね。
これまでの嫡出子の１/２相続では「まぁ仕方ない」で済んでいたんでしょうが、
夫婦別財制にしておいた方がこういう憤慨や争いも少なくなると思いますので今後は認知の通知などもすべきだと思います。
>>159
親の養子にでもするってこと？
親の養子にでもするってこと？
162 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:09:53.10 ID:Rt8aqwWh0
家のローンなど夫名義で借りるし、夫の死後は自分と子供の物になる
と思うから、土地家屋の登録を夫名義にしてしまってる家もあるよね。
最初から、自分の持ち分をしっかり持つようにしないといけないね。
と思うから、土地家屋の登録を夫名義にしてしまってる家もあるよね。
最初から、自分の持ち分をしっかり持つようにしないといけないね。
163 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 00:20:37.20 ID:4fijaBemO
ふと思ったんだけどキーセン旅行とか行きまくってた団塊は全てアウトじゃない？
特に韓国からたかられそうだと思うけど…
特に韓国からたかられそうだと思うけど…
>>158
また、「差別」かｗ
日本だけじゃないと思うよ？海外なんてもっと差別的。
黒人、有色人種差別・貧乏差別その他イロイロ。
日本に限っては奥様じゃなくて、大半がこの判決をおかしいと思ってる。
既婚男性でもね。
また、「差別」かｗ
日本だけじゃないと思うよ？海外なんてもっと差別的。
黒人、有色人種差別・貧乏差別その他イロイロ。
日本に限っては奥様じゃなくて、大半がこの判決をおかしいと思ってる。
既婚男性でもね。
本当に親子関係があるなら本人がツケを払うのは当たり前だと思う。
でも一部を除きその妻子には精神的にも金銭的にも肉体的にも何ら支払う理由はないと思う
でも一部を除きその妻子には精神的にも金銭的にも肉体的にも何ら支払う理由はないと思う
民法７０９条で妻は不倫女を訴えられると記されてるんだから
活用しないとね。
>>157
結局この問題はそこにあるのよね。
夫婦共有の財産だって結局婚外子に取られるんじゃないの？
妻が先に死んだ場合、愛人が生きてれば後妻に入って先妻の財産
持ってく場合もあるし、妻・愛人ともに先に亡くなった場合は、
婚外子が父・愛人母・父の妻の３人分の財産を持っていくことになる。
対して嫡出子は両親の財産しかもらえない。
婚出子に至ってたは、婚外子より悲惨で、父親が愛人と再婚して子どもを
増やすと養育費が減る。
夫に愛人が居て子どもが生まれたなんてドヤ顔で乗り込んで来たら、
愛人に慰謝料請求裁判起こして、
慰謝料・謝罪・今後不倫関係を継続させないための誓約書・養育費
の取り決めをきちんとして、こっちが子ども（養子でも）増やす算段して
嫌がらせに余念ないようにしないとね。
たけしんとこが娘の子を養子にしたのは、出来の悪い娘が可愛かったんで
ってのもあっただろうけど、愛人の子の取り分が減るんで嫌がらせの意味も
あったらしいからね。
本宅で養育する子どもが増えると、愛人の子の養育費も裁判で調停して
減らせる。
活用しないとね。
>>157
結局この問題はそこにあるのよね。
夫婦共有の財産だって結局婚外子に取られるんじゃないの？
妻が先に死んだ場合、愛人が生きてれば後妻に入って先妻の財産
持ってく場合もあるし、妻・愛人ともに先に亡くなった場合は、
婚外子が父・愛人母・父の妻の３人分の財産を持っていくことになる。
対して嫡出子は両親の財産しかもらえない。
婚出子に至ってたは、婚外子より悲惨で、父親が愛人と再婚して子どもを
増やすと養育費が減る。
夫に愛人が居て子どもが生まれたなんてドヤ顔で乗り込んで来たら、
愛人に慰謝料請求裁判起こして、
慰謝料・謝罪・今後不倫関係を継続させないための誓約書・養育費
の取り決めをきちんとして、こっちが子ども（養子でも）増やす算段して
嫌がらせに余念ないようにしないとね。
たけしんとこが娘の子を養子にしたのは、出来の悪い娘が可愛かったんで
ってのもあっただろうけど、愛人の子の取り分が減るんで嫌がらせの意味も
あったらしいからね。
本宅で養育する子どもが増えると、愛人の子の養育費も裁判で調停して
減らせる。
憲法に従えないような非国民の差別主義者は日本から出て行きましょう
>>167
なら合憲判決のときに出て行くべきだったのでは？
なら合憲判決のときに出て行くべきだったのでは？
>>169
時代は変わったのだよｗｗｗお前らがこれからは非国民
時代は変わったのだよｗｗｗお前らがこれからは非国民
>>171
違憲判決が覆ると思うなら、訴えてごらんよ非国民ｗｗｗ
違憲判決が覆ると思うなら、訴えてごらんよ非国民ｗｗｗ
>>172
今回訴えた人も非国民だねｗ
今回訴えた人も非国民だねｗ
>>173
今まではそうだけど、これからは変わったって言ってるでしょ。アホなの？
今まではそうだけど、これからは変わったって言ってるでしょ。アホなの？
175 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 07:51:55.31 ID:Rt8aqwWh0
法律婚を守っている女にではなく、ルール無視で子供を産んだ
泥棒女にルールを守れと言え。
婚外子なんか産まなければ、「差別」もない。
諸悪の根源は婚外子を産んだ女だ。
泥棒女にルールを守れと言え。
婚外子なんか産まなければ、「差別」もない。
諸悪の根源は婚外子を産んだ女だ。
177 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 07:59:32.28 ID:f6VpXEuU0
今回は世界的な流れにするために違憲判決がでたわけだけど
婚外子差別が合法的な国ってあるのかしら？
この判決を覆すとしたら婚外子差別が合法的な国を参考にするしかないんじゃのかな？
婚外子差別が合法的な国ってあるのかしら？
この判決を覆すとしたら婚外子差別が合法的な国を参考にするしかないんじゃのかな？
179 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 08:08:56.91 ID:Rt8aqwWh0
気持ち悪いのがいるｗｗｗ
どういう形で法案が上がるか、まだ分かんないじゃない。
どういう形で法案が上がるか、まだ分かんないじゃない。
江戸時代は妾の子供に相続権があったからね。
結局、欧米に振り回されているのが現状だね。
今の一夫一婦制は欧米から来ているから。
結局、欧米に振り回されているのが現状だね。
今の一夫一婦制は欧米から来ているから。
>>180
＞江戸時代は妾の子供に相続権があったからね。
ないよ。
本妻の産んだ子が早逝した、本妻に子がいない時に
本妻の了承の下、妾の母とは縁を切り本家の養子になることを許された。
大名家・豪商・大庄屋の妾と子は、世間体もあるから、子供は分家や家臣の養子に出し
妾は殿様が飽きたら家臣に下げ渡したり剃髪させて尼寺に入れることで老後の面倒は見たけど
下級の武家・商人・農民・職人の妾と子供は、男が飽きたらポイで野垂れしにも珍しくなかった。
＞江戸時代は妾の子供に相続権があったからね。
ないよ。
本妻の産んだ子が早逝した、本妻に子がいない時に
本妻の了承の下、妾の母とは縁を切り本家の養子になることを許された。
大名家・豪商・大庄屋の妾と子は、世間体もあるから、子供は分家や家臣の養子に出し
妾は殿様が飽きたら家臣に下げ渡したり剃髪させて尼寺に入れることで老後の面倒は見たけど
下級の武家・商人・農民・職人の妾と子供は、男が飽きたらポイで野垂れしにも珍しくなかった。
182 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 08:38:48.94 ID:LKkXefsz0
今度は法案が提出されたときでいいでしょ
いつまでもグダグダ言っても意味がないし
いつまでもグダグダ言っても意味がないし
183 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 08:45:37.27 ID:NwjOmfrq0
>>162
預金なんかたとえ妻の名義でも原資が夫とみなされたら相続財産に入れられてしまうからね。
専業主婦はツライと思うわ。
タンス預金だなｗ
離婚の時は、結婚後に夫の給料で購入した住宅というのは、夫婦が共同で築いた財産とされるから、
売り払って分けられる。
ところが相続の時は、結婚後に夫の給料で購入し妻が専業主婦で家庭を支えたとしても、
住宅の名義が夫名義になっていれば夫の相続財産とみなされる。
この決定に奥様怒るの当然。
預金なんかたとえ妻の名義でも原資が夫とみなされたら相続財産に入れられてしまうからね。
専業主婦はツライと思うわ。
タンス預金だなｗ
離婚の時は、結婚後に夫の給料で購入した住宅というのは、夫婦が共同で築いた財産とされるから、
売り払って分けられる。
ところが相続の時は、結婚後に夫の給料で購入し妻が専業主婦で家庭を支えたとしても、
住宅の名義が夫名義になっていれば夫の相続財産とみなされる。
この決定に奥様怒るの当然。
>>181
ありましたよ？
ありましたよ？
>>184
男が死んだ時、本家から「手切れ金」を貰う、のが相続というならそうでしょうね。
男が死んだ時、本家から「手切れ金」を貰う、のが相続というならそうでしょうね。
186 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 09:20:45.29 ID:PXhgwo/B0
>>176
実質三権分立が機能していないんだから、憲法改正するべきなんですよ。
運用に関してだけでなく、大法廷の憲法判断も曖昧な事で判決下せないような内容に。
>>177
法律違反の男女から生まれた法律外の子供でも不自由しないように
認知制度と正式な子供の次に認められた相続権が現在まであって、
法律外の存在がこれだけ社会から援助してもらってて、
どこが婚外子差別なのって話ですよ。
>>182
自民も一枚岩ではないし、公明・民主・社民・共産が成立急いでるから
国会に法律が提出されたら必ず成立してしまうよ。
国籍改悪法のようにね。
実質三権分立が機能していないんだから、憲法改正するべきなんですよ。
運用に関してだけでなく、大法廷の憲法判断も曖昧な事で判決下せないような内容に。
>>177
法律違反の男女から生まれた法律外の子供でも不自由しないように
認知制度と正式な子供の次に認められた相続権が現在まであって、
法律外の存在がこれだけ社会から援助してもらってて、
どこが婚外子差別なのって話ですよ。
>>182
自民も一枚岩ではないし、公明・民主・社民・共産が成立急いでるから
国会に法律が提出されたら必ず成立してしまうよ。
国籍改悪法のようにね。
>>168
そうそう。
＞日本まだそこまで行っていないのに
そこまで行ったらマズイ感じがする。
欧米様のシングルマザー増加と社会保障費増加。
アメリカで法律婚と事実婚の離婚率調べたら後者は前者の２倍ほどの高さだったとか。
イギリスでも子供産んだらお金もらえるってんで産みまくりのシングルマザーの社会保障費増大するわ、
そういう親だから子供の面倒ちゃんとみなくて非行に走ったりするわけで、
ブレアが「家族の重要性」について演説してたと思う。
そうそう。
＞日本まだそこまで行っていないのに
そこまで行ったらマズイ感じがする。
欧米様のシングルマザー増加と社会保障費増加。
アメリカで法律婚と事実婚の離婚率調べたら後者は前者の２倍ほどの高さだったとか。
イギリスでも子供産んだらお金もらえるってんで産みまくりのシングルマザーの社会保障費増大するわ、
そういう親だから子供の面倒ちゃんとみなくて非行に走ったりするわけで、
ブレアが「家族の重要性」について演説してたと思う。
伝統が好きなら長男総取りに戻すべきだけどそれも反対なんでしょ？
189 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 09:27:46.08 ID:PXhgwo/B0
190 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 09:33:06.46 ID:PXhgwo/B0
伝統には従いたくない、新しい憲法の解釈にも従いたくない
とんだ我が儘ですね
とんだ我が儘ですね
192 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 09:44:13.66 ID:PXhgwo/B0
欧米様は、言い尽くされてるけキリスト教国家なので
神が認めた婚姻制度を楯突く罪深き存在の妾と妾の子は生き晒しの刑にあったり
教会に立ち入り禁止くらったり、ミサに出席できても、「恥辱の席」と呼ばれる席にしか着席できず
妾の子は洗礼さえ拒否されて、キリスト教徒にすらなれなかった背景を経て
婚外子にも人権を与える法が整備されたんだけどね。
神が認めた婚姻制度を楯突く罪深き存在の妾と妾の子は生き晒しの刑にあったり
教会に立ち入り禁止くらったり、ミサに出席できても、「恥辱の席」と呼ばれる席にしか着席できず
妾の子は洗礼さえ拒否されて、キリスト教徒にすらなれなかった背景を経て
婚外子にも人権を与える法が整備されたんだけどね。
>>192
憲法否定するほうが、非国民の売国奴ｗ
憲法否定するほうが、非国民の売国奴ｗ
つまり非国民が訴えたわけだｗ
合憲判決が出ていたのにｗ
合憲判決が出ていたのにｗ
>>197
覆したいならお前も訴えろって言ってるだろ非国民
覆したいならお前も訴えろって言ってるだろ非国民
平等ってのはな
力が全員同じってことじゃねぇ
全員が力を出し尽くすチャンスを等しく与えられるってことだby○○○ン
力が全員同じってことじゃねぇ
全員が力を出し尽くすチャンスを等しく与えられるってことだby○○○ン
自分がほんとうにしたいことが分かったときためらうな
動けby○○○○
動けby○○○○
平等ってのはな
学芸会で全員が桃太郎になることじゃねぇ
by うちの夫
学芸会で全員が桃太郎になることじゃねぇ
by うちの夫
203 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 12:13:03.08 ID:PXhgwo/B0
>>196
その憲法が日本人のための憲法じゃないのに、無理やり肯定するほうが売国非国民です。
その憲法が日本人のための憲法じゃないのに、無理やり肯定するほうが売国非国民です。
204 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 12:15:07.99 ID:PXhgwo/B0
>>200
法律婚外にいる婚外子にも、人として等しい権利が与えられてるじゃないの。
法律婚外にいる婚外子にも、人として等しい権利が与えられてるじゃないの。
>>202
それは結果の平等
それは結果の平等
機会の平等なら相続権はそもそも持ってたのになあ
ヘンだよなあ
ヘンだよなあ
208 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 12:37:02.88 ID:lYXh9f5DO
今日も元気にど阿呆だな～LKkXefsz0
虎の威を借るど阿呆。
虎の威を借るど阿呆。
法が差別規定を認めることは違憲だと思う。これは当たり前。
婚外子(特に不倫の子)がそれを違憲と訴えること、その訴えの結果違憲判決を出したこと。
日本という国に沿う考えかどうか、それによりどのような影響を及ぼすかを検討した上で下したものとは思えない。
これが既婚者の神経を逆撫でする結果を招いた。
婚外子(特に不倫の子)がそれを違憲と訴えること、その訴えの結果違憲判決を出したこと。
日本という国に沿う考えかどうか、それによりどのような影響を及ぼすかを検討した上で下したものとは思えない。
これが既婚者の神経を逆撫でする結果を招いた。
210 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 14:18:58.06 ID:+vAEjP4K0
>>209
最高裁は前回は合憲としてましたから、
本規定が絶対的に違憲だという訳では
ないのです。そして、今回違憲に転じた
理由を最高裁は内外の変化にその根拠を
求めましたが、その変化の中身は抽象的
で総合的に判断すると違憲というような
曖昧なものでした。
ということは、次回、最高裁が再び曖昧
な根拠で総合的に判断すると合憲だと
言い出すことも十分にあるのです。
ですから、多くの国民が、今回の判断の
不当性を訴えることが重要です。
最高裁は前回は合憲としてましたから、
本規定が絶対的に違憲だという訳では
ないのです。そして、今回違憲に転じた
理由を最高裁は内外の変化にその根拠を
求めましたが、その変化の中身は抽象的
で総合的に判断すると違憲というような
曖昧なものでした。
ということは、次回、最高裁が再び曖昧
な根拠で総合的に判断すると合憲だと
言い出すことも十分にあるのです。
ですから、多くの国民が、今回の判断の
不当性を訴えることが重要です。
>>186
憲法改正はしないとダメだね。今回の判決でつくづく思った。
＞どこが婚外子差別なのって話ですよ。
これもおっしゃる通り。
民法改正というけれど、あそこだけポッカリなくして良い話ではないからね。
個人の権利と自由ばっかりで責任と義務の少ない現憲法は、
実際の日本人の倫理観道徳観からかけ離れていると思う。
個人を尊重するばかりでは社会はグチャグチャになってしまう。
そこを民法が引き締める役割を果たしていたのだから。
戦後の非嫡出子の出生率の低さを考えても、法律婚の尊重はよく機能していた。
憲法改正はしないとダメだね。今回の判決でつくづく思った。
＞どこが婚外子差別なのって話ですよ。
これもおっしゃる通り。
民法改正というけれど、あそこだけポッカリなくして良い話ではないからね。
個人の権利と自由ばっかりで責任と義務の少ない現憲法は、
実際の日本人の倫理観道徳観からかけ離れていると思う。
個人を尊重するばかりでは社会はグチャグチャになってしまう。
そこを民法が引き締める役割を果たしていたのだから。
戦後の非嫡出子の出生率の低さを考えても、法律婚の尊重はよく機能していた。
>>193
今でこそ、マイルドになったけど
キリスト教の聖書には元になったイスラム教の教義にも共通する「姦淫の罪」っていうのがあって
ふしだらなことを考えるだけでも罪、それを犯すなんて死刑に値する大罪なんだよ？
不倫なんて石打ちの刑。
それをイエス様の愛の力で赦し、再生を信じて免罪されてきたんじゃない？
それに胡坐をかいて犯罪じゃない！とか開き直って、尚権利を主張するのって悪魔のさしずめよね？
今でこそ、マイルドになったけど
キリスト教の聖書には元になったイスラム教の教義にも共通する「姦淫の罪」っていうのがあって
ふしだらなことを考えるだけでも罪、それを犯すなんて死刑に値する大罪なんだよ？
不倫なんて石打ちの刑。
それをイエス様の愛の力で赦し、再生を信じて免罪されてきたんじゃない？
それに胡坐をかいて犯罪じゃない！とか開き直って、尚権利を主張するのって悪魔のさしずめよね？
一部のよからぬ行動をした人とその子供の訴えのせいで、
大部分のきちんと守ってきた人のほうが被害をこうむるのが
許せないんだけど。
大部分の人はきちんと婚姻届けだして、法律婚をしてるのに、
勝手な行動をして事実婚だの、未婚の母親だの、不倫の子だの、
そういう人のほうの主張が通るのがおかしいんだよ。
権利権利って言うのならばこの人たちのやってる行動は何だよ。
守った行動をしてなかったのに。
それに子供の権利は守られてるはずだったのに。
大部分のきちんと守ってきた人のほうが被害をこうむるのが
許せないんだけど。
大部分の人はきちんと婚姻届けだして、法律婚をしてるのに、
勝手な行動をして事実婚だの、未婚の母親だの、不倫の子だの、
そういう人のほうの主張が通るのがおかしいんだよ。
権利権利って言うのならばこの人たちのやってる行動は何だよ。
守った行動をしてなかったのに。
それに子供の権利は守られてるはずだったのに。
217 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 16:55:01.55 ID:Hz6Hl8t20
女の敵は女だって言うけど、ここ見てたら本当そうだね。
女子供にばっか怒りのベクトルを向けて男を甘やかすから不倫も減らないのにね。
嫁の悪口言って女の気を引こうとする既婚男性の多いこと。
ま、それにまんまと引っかかる女もバカなんだけどさ。
ペナルティ与えるなら、子供じゃなくて不貞をはたらいた夫とその愛人だろ。
生まれながらに子供が「区別」されて良い社会なんて、後進国以下だよ。
奥様方は感情論ばかり語ってないで、もっと冷静に物事を見たほうがいいよ。
女子供にばっか怒りのベクトルを向けて男を甘やかすから不倫も減らないのにね。
嫁の悪口言って女の気を引こうとする既婚男性の多いこと。
ま、それにまんまと引っかかる女もバカなんだけどさ。
ペナルティ与えるなら、子供じゃなくて不貞をはたらいた夫とその愛人だろ。
生まれながらに子供が「区別」されて良い社会なんて、後進国以下だよ。
奥様方は感情論ばかり語ってないで、もっと冷静に物事を見たほうがいいよ。
>>217
でも自分の家のものを子供だけじゃなくにくい女の産んだ子供に
平等に分け与えなきゃならないんだよ。
そんな子供にだって八つ当たりが来るの当たり前でしょ。
そんな子供がいなければそういう問題にならなかったわけだし。
愛人もそうだけどその子供にだって憎しみは来るのは当然。
自分の子供の分をとられるんだから。
でも自分の家のものを子供だけじゃなくにくい女の産んだ子供に
平等に分け与えなきゃならないんだよ。
そんな子供にだって八つ当たりが来るの当たり前でしょ。
そんな子供がいなければそういう問題にならなかったわけだし。
愛人もそうだけどその子供にだって憎しみは来るのは当然。
自分の子供の分をとられるんだから。
219 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 17:14:24.84 ID:Hz6Hl8t20
>>217
＞女の敵は女だって言うけど、ここ見てたら本当そうだね
>>87>>89とか見てたらほーんとそう思うわぁ。
＞ペナルティ与えるなら
ペナルティが理由で相続割合が違うのであればとっくに改正されてたちゅうの。
＞女の敵は女だって言うけど、ここ見てたら本当そうだね
>>87>>89とか見てたらほーんとそう思うわぁ。
＞ペナルティ与えるなら
ペナルティが理由で相続割合が違うのであればとっくに改正されてたちゅうの。
>>210
違憲判決覆した前例あるの？
違憲判決覆した前例あるの？
中だしした夫も中だしを許し、なおかつ産みやがった女も悪い
しかし財産に関しては夫と妻として家庭内で築いてきたものと考えたら関連した憎しみが女とその子にいっても仕方ないでしょ。
それと法に対する見解はまた違うけど。
しかし財産に関しては夫と妻として家庭内で築いてきたものと考えたら関連した憎しみが女とその子にいっても仕方ないでしょ。
それと法に対する見解はまた違うけど。
>>217
うん。
だから、強制認知されたら、実質その婚外子は父親の籍のある家族で暮らすことを義務づけること。
本妻が拒否する場合はそういう施設行き。
その代わり不自由のない生活と権利・財産分与などほ配分は実子と同等。
不倫女は罰として子供を召し取られる。
うん。
だから、強制認知されたら、実質その婚外子は父親の籍のある家族で暮らすことを義務づけること。
本妻が拒否する場合はそういう施設行き。
その代わり不自由のない生活と権利・財産分与などほ配分は実子と同等。
不倫女は罰として子供を召し取られる。
遺産は今までだって本妻の子の半分貰えてた訳だしなー
それが本妻の子も妾（古いか）の子も一緒になったってだけでしょ
これ奥さんが他所に作った場合（相手の男性が育てている）はどうなるの？
やっぱり一緒？
それが本妻の子も妾（古いか）の子も一緒になったってだけでしょ
これ奥さんが他所に作った場合（相手の男性が育てている）はどうなるの？
やっぱり一緒？
>>225
差別と言うよりか自分の子供を守ろうとする
自分の子供により良く残そうとする母親なら当たり前だけどな。
自分はきちんと婚姻関係を結んでその上で子供を生んでるんだし。
母親として当然の気持ちだと思うな。
あと、子供だって許せないだろ。何でおかあさんを苦しめた
愛人の憎たらしい奴が生んだ子供に自分と同じ権利を認めると言うのが
分かれば。
自分は婚姻関係をきちんと結んだ夫婦から生まれた子供なのに、なんで
あんな不貞行為を働いた女からのと同じにされなきゃならないのって。
母親もそうだけど子供の立場からみてもこの判決はおかしいと思うけど。
差別と言うよりか自分の子供を守ろうとする
自分の子供により良く残そうとする母親なら当たり前だけどな。
自分はきちんと婚姻関係を結んでその上で子供を生んでるんだし。
母親として当然の気持ちだと思うな。
あと、子供だって許せないだろ。何でおかあさんを苦しめた
愛人の憎たらしい奴が生んだ子供に自分と同じ権利を認めると言うのが
分かれば。
自分は婚姻関係をきちんと結んだ夫婦から生まれた子供なのに、なんで
あんな不貞行為を働いた女からのと同じにされなきゃならないのって。
母親もそうだけど子供の立場からみてもこの判決はおかしいと思うけど。
嫡出子のことを考えると嫡出子がかわいそう。
こんな判決が出たばかりに、もらえると思った金額
減らされるんだもんな。
許せないだろうな。
同じ母親から生まれた子供の差があるなら分かるけど、
違う母親だし、その母親は不貞行為を働いた女だよ。
許せないだろ。
自分の父親が粉掛けようが、断る事もできたのに、
それをやらなかったんだから。
こんな判決が出たばかりに、もらえると思った金額
減らされるんだもんな。
許せないだろうな。
同じ母親から生まれた子供の差があるなら分かるけど、
違う母親だし、その母親は不貞行為を働いた女だよ。
許せないだろ。
自分の父親が粉掛けようが、断る事もできたのに、
それをやらなかったんだから。
不倫母の元で育てるより、里子or施設で育った方が同じような略奪ＤＮＡが
発露しないよ。
それくらい、子供にとって環境って重要だと思う。
ただでさえ、略奪ＤＮＡ＋不貞父ＤＮＡが濃いのにそういう母親と同じ食べ物や同じ空気などの元で
育てば、同じ品種が育つ可能性が高くなる。
これは子供が健全に育つ権利を与えることにもなる。
発露しないよ。
それくらい、子供にとって環境って重要だと思う。
ただでさえ、略奪ＤＮＡ＋不貞父ＤＮＡが濃いのにそういう母親と同じ食べ物や同じ空気などの元で
育てば、同じ品種が育つ可能性が高くなる。
これは子供が健全に育つ権利を与えることにもなる。
ちなみに里子親になれる条件はけっこう厳しいよ。
きちんと法律婚してて仕事もあって年収もある程度ある家庭。
それとやっぱり子供が欲しくて望んでる人の元へ。
私が不倫ののちに生まれる子だったら、そのほうがありがたい。
不倫略奪母と父親に関わらずに育ちたいから。
きちんと法律婚してて仕事もあって年収もある程度ある家庭。
それとやっぱり子供が欲しくて望んでる人の元へ。
私が不倫ののちに生まれる子だったら、そのほうがありがたい。
不倫略奪母と父親に関わらずに育ちたいから。
子供の性格は相続に関係ないでしょ
感情だけで考えればって話だとね。
許せないとか憎いって感情は素直な気持ちなんだから、封殺しようとしたって無理。
そういえば、姦生子の奥さまはほとんど来ないね？
どちらの意見にしろ、当事者の意見を聞いてみたいな。
それとも実はいるけど、名乗らないだけなのかしら。
許せないとか憎いって感情は素直な気持ちなんだから、封殺しようとしたって無理。
そういえば、姦生子の奥さまはほとんど来ないね？
どちらの意見にしろ、当事者の意見を聞いてみたいな。
それとも実はいるけど、名乗らないだけなのかしら。
234 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 18:45:17.25 ID:Hz6Hl8t20
これが「法が差別を保証する怖さ」ってヤツなのね。
納得。
納得。
法律を感情論で決めてどうする
あと善悪で言えは悪いのは他の女に出を出した妻帯してる男で
次に相手の女か？勿論妻にまったく非が無いとも言えないだろう
ともかくどう考えても生まれた子供には罪がない
むしろ何をどうやったってこうやって不倫の子だ片親だと言われる運命なんだから
（本人は父親の愛情も受けられず必要ない負い目まで背負わされる）
せめて法律ぐらい平等にしてやればいい
あと善悪で言えは悪いのは他の女に出を出した妻帯してる男で
次に相手の女か？勿論妻にまったく非が無いとも言えないだろう
ともかくどう考えても生まれた子供には罪がない
むしろ何をどうやったってこうやって不倫の子だ片親だと言われる運命なんだから
（本人は父親の愛情も受けられず必要ない負い目まで背負わされる）
せめて法律ぐらい平等にしてやればいい
出生届の婚外子区別は合憲＝戸籍法規定めぐり初判断―「不可欠でない」言及・最高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130926-00000123-jij-soci
結婚している夫婦の子（嫡出子）か結婚していない男女の子（婚外子）かを出生届に記載しなければならないとした
戸籍法の規定は、法の下の平等を定めた憲法に違反するとして、事実婚を続ける東京都の介護福祉士菅原和之さん（48）夫婦らが
国などに損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷（横田尤孝裁判長）は26日、規定は合憲との初判断を示し、
菅原さんらの上告を棄却した。請求を退けた一、二審判決が確定した。
一方で判決は、出生届の記載について「戸籍に関する事務処理の助けになるが、不可欠とは言えない」と言及した。
婚外子の遺産相続分を嫡出子の半分とする民法の規定を違憲とした4日の最高裁大法廷決定を受け、
法務省は民法と併せ、戸籍法の出生届に関する規定も改正する方向で検討している。
戸籍上の「嫡出子」「非嫡出子」の記載は差別とは言えず、合憲ですってさ
一応「不可欠とは言えない」なんて言い訳もしてるけど
和歌山の件では「婚外子の差別は違憲」という判決だったのに、最高裁もブレてるわねぇ
つまりは「お金の差別は違憲」って事なのねｗ
それにしても「アメリカでは～、ヨーロッパでは～」と言って
「非嫡出子」の記載を早く撤廃するべき、過去の因習に囚われるべきではない、と煽るマスコミは酷いわね
ほんとに腐ってるわ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130926-00000123-jij-soci
結婚している夫婦の子（嫡出子）か結婚していない男女の子（婚外子）かを出生届に記載しなければならないとした
戸籍法の規定は、法の下の平等を定めた憲法に違反するとして、事実婚を続ける東京都の介護福祉士菅原和之さん（48）夫婦らが
国などに損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷（横田尤孝裁判長）は26日、規定は合憲との初判断を示し、
菅原さんらの上告を棄却した。請求を退けた一、二審判決が確定した。
一方で判決は、出生届の記載について「戸籍に関する事務処理の助けになるが、不可欠とは言えない」と言及した。
婚外子の遺産相続分を嫡出子の半分とする民法の規定を違憲とした4日の最高裁大法廷決定を受け、
法務省は民法と併せ、戸籍法の出生届に関する規定も改正する方向で検討している。
戸籍上の「嫡出子」「非嫡出子」の記載は差別とは言えず、合憲ですってさ
一応「不可欠とは言えない」なんて言い訳もしてるけど
和歌山の件では「婚外子の差別は違憲」という判決だったのに、最高裁もブレてるわねぇ
つまりは「お金の差別は違憲」って事なのねｗ
それにしても「アメリカでは～、ヨーロッパでは～」と言って
「非嫡出子」の記載を早く撤廃するべき、過去の因習に囚われるべきではない、と煽るマスコミは酷いわね
ほんとに腐ってるわ
>>235
婚外子が父親の愛情受けられないとは決まってないのでは？
この裁判起こした女性は父親が本妻と嫡出子を捨てて
愛人とその子であるこの女性親子のもとで暮らしていたらしいし
三船美佳も母親が三船敏郎の愛人で非嫡出子だけど
三船敏郎は本妻と本妻の子を捨てて美佳親子と住んでた
(最後の介護だけ本妻のところへ戻ったらしい）
民放の規定では非嫡出子も嫡出子と全く同等に親の扶養・介護の義務を果たすらしいので
非嫡出子は遺産相続の時だけ現れずに
嫡出子と同様に親への送金・介護を行うべきだしね
婚外子が父親の愛情受けられないとは決まってないのでは？
この裁判起こした女性は父親が本妻と嫡出子を捨てて
愛人とその子であるこの女性親子のもとで暮らしていたらしいし
三船美佳も母親が三船敏郎の愛人で非嫡出子だけど
三船敏郎は本妻と本妻の子を捨てて美佳親子と住んでた
(最後の介護だけ本妻のところへ戻ったらしい）
民放の規定では非嫡出子も嫡出子と全く同等に親の扶養・介護の義務を果たすらしいので
非嫡出子は遺産相続の時だけ現れずに
嫡出子と同様に親への送金・介護を行うべきだしね
でも本当に何なんだろうね。
自分勝手な行動をしておいて法律にのっとった
行動をしてなかったのに、後で不利になったから
訴えるって。
本当きちんと守って行動してる多数の人たちって
アホみたいですよね。
正直者が馬鹿をみる世の中になりますね。
自分勝手な行動をしておいて法律にのっとった
行動をしてなかったのに、後で不利になったから
訴えるって。
本当きちんと守って行動してる多数の人たちって
アホみたいですよね。
正直者が馬鹿をみる世の中になりますね。
239 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:10:35.49 ID:Hz6Hl8t20
240 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:27:28.65 ID:Rt8aqwWh0
今回の判決で裁判官の１人は、「両親が結婚しているかどうかを確認する方法
はほかにもあり、出生届の記載は見直しが望まれる」という補足意見を述べた。
はあ、どんな方法で結婚してるかしてないか知る方法があるのか言ってみろ。
嫡出子と婚外子の区別をなくそうという動きが激しくなっている。
はほかにもあり、出生届の記載は見直しが望まれる」という補足意見を述べた。
はあ、どんな方法で結婚してるかしてないか知る方法があるのか言ってみろ。
嫡出子と婚外子の区別をなくそうという動きが激しくなっている。
241 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 19:46:51.38 ID:Hz6Hl8t20
>>240
出生届の「生まれた子の父母欄」
出生届の「生まれた子の父母欄」
＞せめて法律ぐらい平等にしてやればいい
こういうのを感情論っていうんじゃないの？ｗ
こういうのを感情論っていうんじゃないの？ｗ
産まれながらの差別とかいうなら産まずに卸すことも子供の人権を親が勝手に無視しているし産まれる子とくらべ不平等。
だから絶対に堕胎はしてはいけないし、法で認めているのは違憲。
だから絶対に堕胎はしてはいけないし、法で認めているのは違憲。
246 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 20:31:24.43 ID:Rt8aqwWh0
247 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 21:32:35.48 ID:X+j0KyNI0
戸籍法規定:婚外子記載は 合憲…最高裁「不可欠では ない」
この判断は極めて妥当ですね。こういう判断を示してこそ
国民が司法の権威を認めてくれるのです。
とくに今回は、規定の合理性を認めて合憲としただけでなく、
不利益も法的なものではなく、事実上のもの(嫌な思い)として
いる点です。法律上の話はこれ十分なのに、更に別の方法でも
行政目的を達することが可能である点を指摘し、他の手段が
あるなら、事実上の不利益に過ぎないとはいえ嫌な思いをして
いる人も現にいるのだから、国会はその点に配慮すべし、と
促している点で更によい出来映えと言えます。
直近の任意規定を違憲とした判断の理由付けが酷すぎた分、
今回の判断は、更にかがやいていますね。
この判断は極めて妥当ですね。こういう判断を示してこそ
国民が司法の権威を認めてくれるのです。
とくに今回は、規定の合理性を認めて合憲としただけでなく、
不利益も法的なものではなく、事実上のもの(嫌な思い)として
いる点です。法律上の話はこれ十分なのに、更に別の方法でも
行政目的を達することが可能である点を指摘し、他の手段が
あるなら、事実上の不利益に過ぎないとはいえ嫌な思いをして
いる人も現にいるのだから、国会はその点に配慮すべし、と
促している点で更によい出来映えと言えます。
直近の任意規定を違憲とした判断の理由付けが酷すぎた分、
今回の判断は、更にかがやいていますね。
裁判所は法に照らして違憲か合憲かの判断を下すための機関であって
出生届の記載について「不可欠とは言えない」と言及するなどは、裁判所がどうこういう事ではないでしょ
そこまで口出ししてくるのは出過ぎた真似だと思うけどな
ちなみに>>236の件で訴えたのは事実婚カップルで
子の出生届の「非嫡出子」の欄にチェックするのが嫌だとゴネたんだよ
「非嫡出子」に差別を感じるから記入したくないと言って、出生届の提出を断固拒否
おかげで小学生の娘２人は、つい最近まで戸籍が無かったそう
「非嫡出子」や「婚外子」という言葉に差別的な意味を感じると言って、本人が訴えるならまだ分かるんだけどね
こういう親が訴えるのはなんか違う気がする
変にこだわりを持つ親のエゴで戸籍が無いなんて、そっちの方がずっと子供の人権を侵害した行為じゃないの？
出生届の記載について「不可欠とは言えない」と言及するなどは、裁判所がどうこういう事ではないでしょ
そこまで口出ししてくるのは出過ぎた真似だと思うけどな
ちなみに>>236の件で訴えたのは事実婚カップルで
子の出生届の「非嫡出子」の欄にチェックするのが嫌だとゴネたんだよ
「非嫡出子」に差別を感じるから記入したくないと言って、出生届の提出を断固拒否
おかげで小学生の娘２人は、つい最近まで戸籍が無かったそう
「非嫡出子」や「婚外子」という言葉に差別的な意味を感じると言って、本人が訴えるならまだ分かるんだけどね
こういう親が訴えるのはなんか違う気がする
変にこだわりを持つ親のエゴで戸籍が無いなんて、そっちの方がずっと子供の人権を侵害した行為じゃないの？
250 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 22:30:00.32 ID:n1ZQhlEv0
だいたいね、こんなあほな違憲判決を国民の多数が歓迎するのなら
社民党がとっくに政権とってますって
社民党がとっくに政権とってますって
251 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 22:46:44.94 ID:5AzxLBBP0
>>248
>出生届の記載について「不可欠と は言えない」と言及するなどは、 裁判所がどうこういう事ではない でしょ
確かに余分ではあるかもしれないが、他に代替え手段があるならそういう意見を付することも裁判所に期待してもよい役割かなぁとおもいます。どうせ、法的効果もないんだしね。
貴方に言わせれば、「甘い、だからツケアガル」ということになるのでしょうし、事実そうなのでしょう。でも、今回のような意見を付けることは、法的判断をしっかりしてくれている以上、嫌いではないですね。
>出生届の記載について「不可欠と は言えない」と言及するなどは、 裁判所がどうこういう事ではない でしょ
確かに余分ではあるかもしれないが、他に代替え手段があるならそういう意見を付することも裁判所に期待してもよい役割かなぁとおもいます。どうせ、法的効果もないんだしね。
貴方に言わせれば、「甘い、だからツケアガル」ということになるのでしょうし、事実そうなのでしょう。でも、今回のような意見を付けることは、法的判断をしっかりしてくれている以上、嫌いではないですね。
>>250
国民の多数決によって選ばれた自民党が違憲判決を支持してるんですが
国民の多数決によって選ばれた自民党が違憲判決を支持してるんですが
255 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:10:58.03 ID:n1ZQhlEv0
さーて
今日は首相官邸にメール書いて寝るかな。
この判決のせいで中途半端な改正されたらたまらんもん。
連れメル奥様がいらしたら、以下のアドレスです。
首相官邸ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
今日は首相官邸にメール書いて寝るかな。
この判決のせいで中途半端な改正されたらたまらんもん。
連れメル奥様がいらしたら、以下のアドレスです。
首相官邸ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
256 ：可愛い奥様：2013/09/26(木) 23:16:45.64 ID:n1ZQhlEv0
>>254
支持なんて表明してない
支持なんて表明してない
出生届の婚外子記載「不可欠でない」 最高裁が初判断
2013/9/26 22:16
出生届に法律婚の子（嫡出子）か婚外子かの区別を記載するよう義務付けた戸籍法の規定が、
法の下の平等を定めた憲法に反するかが争われた訴訟の上告審判決が26日、最高裁であった。
第１小法廷（横田尤孝裁判長）は、嫡出子かどうかの記載を義務付けることが
「不可欠とまではいえない」との初判断を示した。規定自体は合憲とした。
婚外子を巡っては最高裁大法廷が４日、相続分を嫡出子の半分とする民法の規定を違憲とする
決定をした。これを受け法務省は、出生届の記載についても戸籍法の見直しを検討している。
原告は東京都世田谷区に住む事実婚の介護福祉士、菅原和之さん（48）夫婦と次女（８）。
続き柄欄の「嫡出でない子」へのチェックをせずに提出した次女の出生届が受理されなかったことを
不服として、国と区に損害賠償などを求めて提訴した。
同小法廷は判決理由で、出生届の規定は戸籍事務を担当する市町村の便宜のために設けられているに
とどまり、「規定自体によって、親子の法的地位に差をもたらすものではない」と指摘。
嫡出子かどうかを市町村が確認する方法は他にもあり、出生届への記載義務付けが不可欠とまでは
いえないとしながらも「戸籍事務の処理に役立つことも否定できない」と判断。「規定に合理性がない
とはいえない」として合憲とした上で、原告側上告を棄却した。原告側敗訴の一、二審判決が確定した。
判決は５人の裁判官の全員一致。桜井龍子裁判官（行政官出身）は補足意見で「子自身に不利益が
生じる事態は避けられるべきで、記載内容の変更や削除も含め、制度の見直しの検討が望まれる」と述べた。
判決によると、世田谷区は2005年、菅原さんの次女の出生届の受理を拒否。
菅原さんは住民票作成を求めたが、戸籍がないため拒否された。
区は高裁判決後の今年１月、子供の人権への配慮を理由に次女の住民票を職権で作成した。
判決後に記者会見した菅原さんは「主張が認められず残念だが、出生届を見直すべきとのメッセージが
司法から示された。今後、婚外子差別が撤廃されることを願っている」と話した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2604E_W3A920C1CR8000/
2013/9/26 22:16
出生届に法律婚の子（嫡出子）か婚外子かの区別を記載するよう義務付けた戸籍法の規定が、
法の下の平等を定めた憲法に反するかが争われた訴訟の上告審判決が26日、最高裁であった。
第１小法廷（横田尤孝裁判長）は、嫡出子かどうかの記載を義務付けることが
「不可欠とまではいえない」との初判断を示した。規定自体は合憲とした。
婚外子を巡っては最高裁大法廷が４日、相続分を嫡出子の半分とする民法の規定を違憲とする
決定をした。これを受け法務省は、出生届の記載についても戸籍法の見直しを検討している。
原告は東京都世田谷区に住む事実婚の介護福祉士、菅原和之さん（48）夫婦と次女（８）。
続き柄欄の「嫡出でない子」へのチェックをせずに提出した次女の出生届が受理されなかったことを
不服として、国と区に損害賠償などを求めて提訴した。
同小法廷は判決理由で、出生届の規定は戸籍事務を担当する市町村の便宜のために設けられているに
とどまり、「規定自体によって、親子の法的地位に差をもたらすものではない」と指摘。
嫡出子かどうかを市町村が確認する方法は他にもあり、出生届への記載義務付けが不可欠とまでは
いえないとしながらも「戸籍事務の処理に役立つことも否定できない」と判断。「規定に合理性がない
とはいえない」として合憲とした上で、原告側上告を棄却した。原告側敗訴の一、二審判決が確定した。
判決は５人の裁判官の全員一致。桜井龍子裁判官（行政官出身）は補足意見で「子自身に不利益が
生じる事態は避けられるべきで、記載内容の変更や削除も含め、制度の見直しの検討が望まれる」と述べた。
判決によると、世田谷区は2005年、菅原さんの次女の出生届の受理を拒否。
菅原さんは住民票作成を求めたが、戸籍がないため拒否された。
区は高裁判決後の今年１月、子供の人権への配慮を理由に次女の住民票を職権で作成した。
判決後に記者会見した菅原さんは「主張が認められず残念だが、出生届を見直すべきとのメッセージが
司法から示された。今後、婚外子差別が撤廃されることを願っている」と話した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2604E_W3A920C1CR8000/
日の丸を歌いたくなくてゴネてる日教組の職員といい、変なのばっかｗ
白地に赤く 日の丸染めて
ああうつくしや 日本の旗は～♪
ああうつくしや 日本の旗は～♪
>>248
所詮は日本の司法も中世だから、どうしようもないね。
所詮は日本の司法も中世だから、どうしようもないね。
>>257
今は合憲だけど、また後から違憲にするのかしらｗ
今は合憲だけど、また後から違憲にするのかしらｗ
裁判は何でも不快に思う感情からスタートだしなあ
半分だと不平等だ、自分は何も悪くないのに婚外子で辛かったという側と
人の旦那を取ったくせに、そんな女の子と何故同じ金を渡さなきゃならないという感情論の闘い
ぶっちゃけ悪の元締めの旦那は死んでる訳で
でもその旦那の遺産なわけだから子供は平等でいいじゃないの
旦那の子に間違いないなら法律は子供にとって平等であるべき
これさ、子供のいない本妻と妾の子だとどうなるの？
こっちの方が凄そうだわ
半分だと不平等だ、自分は何も悪くないのに婚外子で辛かったという側と
人の旦那を取ったくせに、そんな女の子と何故同じ金を渡さなきゃならないという感情論の闘い
ぶっちゃけ悪の元締めの旦那は死んでる訳で
でもその旦那の遺産なわけだから子供は平等でいいじゃないの
旦那の子に間違いないなら法律は子供にとって平等であるべき
これさ、子供のいない本妻と妾の子だとどうなるの？
こっちの方が凄そうだわ
263 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 10:02:27.15 ID:dONWNahm0
>>251
私はこれが気になったわ。
＞桜井龍子裁判官は補足意見で、次女が７年以上住民票のない状態だったことなどから「こうした事態を極＞力避けるため、記載内容の変更や削除を含め制度の在り方についてしかるべき見直しの検討が行われる＞ことが望まれる」と言及した。
「極力避けるため」まず親が法律通りにした方がよいという意見が先に来ないのが不思議で仕方がない。
私はこれが気になったわ。
＞桜井龍子裁判官は補足意見で、次女が７年以上住民票のない状態だったことなどから「こうした事態を極＞力避けるため、記載内容の変更や削除を含め制度の在り方についてしかるべき見直しの検討が行われる＞ことが望まれる」と言及した。
「極力避けるため」まず親が法律通りにした方がよいという意見が先に来ないのが不思議で仕方がない。
264 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 10:20:47.86 ID:dONWNahm0
＞旦那の子に間違いないなら法律は子供にとって平等であるべき
それなら旦那の子を産み育てた妾の功を考えて、妾にも旦那の遺産を相続させてあげてもいいよね。
「旦那の」遺産なんだから旦那の好きに処分させなきゃ。
それなら旦那の子を産み育てた妾の功を考えて、妾にも旦那の遺産を相続させてあげてもいいよね。
「旦那の」遺産なんだから旦那の好きに処分させなきゃ。
265 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 10:29:28.03 ID:jYnByxa30
不倫による婚外子を認める時点で、妻への通知が必要だわ。
これを知らされずに、夫婦で築いた財産を夫名義にしてしまい、
後悔しないためにも。
これを知らされずに、夫婦で築いた財産を夫名義にしてしまい、
後悔しないためにも。
266 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 10:39:12.19 ID:dONWNahm0
>>246
>>244はあくまで子供の権利・人権の話。
婚外子問題で親と子は関係ないと言うなら、子供ができてしまった以上親は子供を殺す・産まないといった選択を子供に無断で決定してはいけない。
だから母体保護法は違憲。
そう思わない？
なんで相続問題の規定には違憲決定を出したのに、これはいいの？訴えられてないからいいの？って。
ホント、金目当ての偽善者どもが。
>>244はあくまで子供の権利・人権の話。
婚外子問題で親と子は関係ないと言うなら、子供ができてしまった以上親は子供を殺す・産まないといった選択を子供に無断で決定してはいけない。
だから母体保護法は違憲。
そう思わない？
なんで相続問題の規定には違憲決定を出したのに、これはいいの？訴えられてないからいいの？って。
ホント、金目当ての偽善者どもが。
268 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 11:17:20.25 ID:9y9d13L00
不倫で子供が出来て生むと決めた時点で、
相続関係で不利である当時の日本の法律を承知したこととなるはず
生まれた子供には、自分ら親の責任で、
法律的に将来どのように不利益を被ることになるか、親が納得させなければならない
・・・って言っても無駄か、不倫なんかする男と女に
子供は子供で、不満を訴える相手は、すべてをわかってヤった両親であることに気付け
無関係の正妻と嫡出子に損をさせるなど、親と同じ恥知らずの泥棒猫に自分を貶めるだけだ
親の不倫を恥ずかしいと思う正しい道徳心がある人間ならそれに気付いて欲しい。
相続関係で不利である当時の日本の法律を承知したこととなるはず
生まれた子供には、自分ら親の責任で、
法律的に将来どのように不利益を被ることになるか、親が納得させなければならない
・・・って言っても無駄か、不倫なんかする男と女に
子供は子供で、不満を訴える相手は、すべてをわかってヤった両親であることに気付け
無関係の正妻と嫡出子に損をさせるなど、親と同じ恥知らずの泥棒猫に自分を貶めるだけだ
親の不倫を恥ずかしいと思う正しい道徳心がある人間ならそれに気付いて欲しい。
とりあえずDNA鑑定の義務付けだね。
子供が自分が誰の子なのか？はっきりさせるべきだよ。
子供が自分が誰の子なのか？はっきりさせるべきだよ。
271 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 11:53:51.38 ID:jYnByxa30
とにかく、嫡子、非嫡子等しく財産を分与するという判決と、
それをどう実現していくかのシステム構築は別問題だから、
しっかりと監視して、おかしければどんどん声を上げるべきですね。
どさくさまぎれに、逆差別になったら本末転倒ですわ。
それをどう実現していくかのシステム構築は別問題だから、
しっかりと監視して、おかしければどんどん声を上げるべきですね。
どさくさまぎれに、逆差別になったら本末転倒ですわ。
274 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 12:11:43.75 ID:jYnByxa30
だから、できない努力しなかったんでしょ。
アホなの？
アホだから、「可哀そうな」婚外子を産んじゃうのね。
アホなの？
アホだから、「可哀そうな」婚外子を産んじゃうのね。
>>274
アホ確定と
アホ確定と
276 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 12:51:38.42 ID:jYnByxa30
あら、婚外子産んじゃったのね。
277 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 12:53:47.03 ID:jYnByxa30
あら、婚外子産んじゃったのね。
278 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 13:04:37.57 ID:/X6nhgnt0
>>267 まだ胎児の子供に、どう相談するの？
279 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 13:07:35.16 ID:/X6nhgnt0
従弟に婚外子が居るんだけど、自分が辛い思いをした分、奥さんと子供をすっごく大事にしてる。
よく俺と結婚してくれたって。
・・・で、現在実の母親とすごく仲が悪いです。
よく俺と結婚してくれたって。
・・・で、現在実の母親とすごく仲が悪いです。
280 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 13:16:27.57 ID:5K4lvLQn0
避妊してても100％妊娠しない訳じゃないしね。
100%妊娠しない方法はセックスをしないこと
不貞をしなければいいだけ
不貞をしなければいいだけ
>>279
そういう人も居るわけだから、「差別」といわれる辛い思いが全てマイナスっていうわけではないですよね？
そういう思いを”したからこそ”自分の大切に思うものにはキチンとしよう！という
プラスの意志が働くわけだし。
それこそ、「悪平等」でみんながみんな桃太郎役にすればいいっていうわけでは
ないでしょうにねｗ
そういう人も居るわけだから、「差別」といわれる辛い思いが全てマイナスっていうわけではないですよね？
そういう思いを”したからこそ”自分の大切に思うものにはキチンとしよう！という
プラスの意志が働くわけだし。
それこそ、「悪平等」でみんながみんな桃太郎役にすればいいっていうわけでは
ないでしょうにねｗ
>>284
そんな２ちゃんの書き込みで、自分の差別意識を正当化してはいけません。
そんな２ちゃんの書き込みで、自分の差別意識を正当化してはいけません。
>>284
人の意見を「差別意識だ」と断定するしかないご自分の差別意識について考察してみてはいかがでしょう。
人の意見を「差別意識だ」と断定するしかないご自分の差別意識について考察してみてはいかがでしょう。
>>286
はぁ？
私が差別してるなんて書いてないしｗ
「差別」といわれる・・・だから、そういうもののことなんだけどね？馬鹿なの？
自分のそういうなんでもつかかっていくﾁｮﾝみたいな意識を考察してみたら？
はぁ？
私が差別してるなんて書いてないしｗ
「差別」といわれる・・・だから、そういうもののことなんだけどね？馬鹿なの？
自分のそういうなんでもつかかっていくﾁｮﾝみたいな意識を考察してみたら？
>>286は>>285へのレスです。>>284さん、お気を悪くさせてしまったらすみません。
差別されて辛かった→だから、自分は差別されない人間になろう
差別されて辛かった→だから、アイツにも嫌な思いをさせてやる
後者な人は、私怨→復讐として「平等」を要求してるんじゃないかと思います。
差別されて辛かった→だから、自分は差別されない人間になろう
差別されて辛かった→だから、アイツにも嫌な思いをさせてやる
後者な人は、私怨→復讐として「平等」を要求してるんじゃないかと思います。
>>289
もしかして旦那に不倫されてるの？可哀想
もしかして旦那に不倫されてるの？可哀想
291 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 14:43:06.60 ID:5K4lvLQn0
>>287
差別主義者バリバリの書き込み乙です。
差別主義者バリバリの書き込み乙です。
292 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 14:47:05.95 ID:5K4lvLQn0
伝統的な価値観を守るためには、新しい価値観を攻撃するのではなく
うまくバランスを取ることがむしろ重要である。～ローマ法王
うまくバランスを取ることがむしろ重要である。～ローマ法王
正妻や正妻の子がどんな思いをしようと自分さえ良ければいいと突き進む部分は
やはり不倫の両親の血をしっかりと受け継いだとしか思えない
やはり不倫の両親の血をしっかりと受け継いだとしか思えない
要は法律にのっとった行動をしてなかったのに、
権利だけを主張する奴らが悪いんだろ。
法律を守ってこそ権利も保証されてるのにさ。
法律を守らないで行動をした親から生まれたんだもん、
それはかぶるのは仕方がないよ。
子供としての生きる権利とか教育を受ける権利とかは
きちんとされてるんだし。
あと未婚の母とか事実婚の夫婦も自分勝手に行動したんだから、
その身分は保証されないって言うのは当たり前なのに。
自分勝手な行動をしておいて権利ばかり主張するのがおかしいんだよ。
親の因果は子に報いるんだから子供も仕方がないんだよ。
親を恨むんだな。婚外子は。
権利だけを主張する奴らが悪いんだろ。
法律を守ってこそ権利も保証されてるのにさ。
法律を守らないで行動をした親から生まれたんだもん、
それはかぶるのは仕方がないよ。
子供としての生きる権利とか教育を受ける権利とかは
きちんとされてるんだし。
あと未婚の母とか事実婚の夫婦も自分勝手に行動したんだから、
その身分は保証されないって言うのは当たり前なのに。
自分勝手な行動をしておいて権利ばかり主張するのがおかしいんだよ。
親の因果は子に報いるんだから子供も仕方がないんだよ。
親を恨むんだな。婚外子は。
296 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 15:12:09.42 ID:rsYCNMikO
法律婚を守る為に違憲活動をするという矛盾
何が違憲活動なんだか。
子供の教育を受ける権利は守られてるでしょ。
相続は家の問題、婚姻関係を結んでないんだもん、
その家の事は保証されないのは当たり前。
婚姻と言う枠組みから外れてるんだもん、今回の
案件は。
子供の教育を受ける権利は守られてるでしょ。
相続は家の問題、婚姻関係を結んでないんだもん、
その家の事は保証されないのは当たり前。
婚姻と言う枠組みから外れてるんだもん、今回の
案件は。
法律の上に憲法があることくらい、中学校で習ったでしょうに。
今回の違憲判決を出した14人の裁判官は犯罪加護罪。
>>297
法定相続分に関する民法900条4号ただし書は、
法律に定められているのであって、家訓や家憲に定められているわけではありません。
法律に定められている以上、国法秩序に則って、違憲ならば無効になりますよ。
法定相続分に関する民法900条4号ただし書は、
法律に定められているのであって、家訓や家憲に定められているわけではありません。
法律に定められている以上、国法秩序に則って、違憲ならば無効になりますよ。
301 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 15:25:07.54 ID:dONWNahm0
＞違憲ならば無効になりますよ。 （ｷﾘｯ
だからナニ？
としか言いようがないなｗ
だからナニ？
としか言いようがないなｗ
もし仮にいま、自分の母親が妻子持ちと不倫して相手の妻子を苦しめているとしたら
絶対に母親を許せないし、相手の妻子に申し訳ない気持ちでいっぱいになる
もし仮にいま、自分が母親と妻子持ちとの間に生まれた子だと分かったとしても同じく
両親を恨み、両親を恥ずかしく思い、相手の妻子に申し訳なく思うだろう
もし自分なら今回のような裁判を起こすことは有り得ない
こう思えるのは、きちんとした父母の下、物の善悪の正しい教育がなされたことが大きい
父母に感謝する
絶対に母親を許せないし、相手の妻子に申し訳ない気持ちでいっぱいになる
もし仮にいま、自分が母親と妻子持ちとの間に生まれた子だと分かったとしても同じく
両親を恨み、両親を恥ずかしく思い、相手の妻子に申し訳なく思うだろう
もし自分なら今回のような裁判を起こすことは有り得ない
こう思えるのは、きちんとした父母の下、物の善悪の正しい教育がなされたことが大きい
父母に感謝する
たらればの話はいらない
自分がその立場ならどう思うか、どう行動するかを想像することは
人間社会で生きていく上で、大切なことだよ
人間社会で生きていく上で、大切なことだよ
>>293
哀しいことに、こういう人達は自分達の正当性を主張すればするほどボロが出て偏見を
さらに確信に変えていく実証にもなってしまうんですよね。
韓国人の「ヘイト・スピーチ＆差別反対デモ」なんかもそう。
哀しいことに、こういう人達は自分達の正当性を主張すればするほどボロが出て偏見を
さらに確信に変えていく実証にもなってしまうんですよね。
韓国人の「ヘイト・スピーチ＆差別反対デモ」なんかもそう。
306 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 16:05:04.84 ID:cumuu5RH0
>>305
だけどもそれで腹のうちはどう感じていようとも表面上は偽善者面をして聞き入れないと叩かれるのが今のグローバルスタンダードらしいですよ
欲望や感情を抑圧しすぎる社会、綺麗事をスタンダードにし平等の名の元に感情を弾圧し裁くのも正常な社会とは言い難いと私は思いますね。
だけどもそれで腹のうちはどう感じていようとも表面上は偽善者面をして聞き入れないと叩かれるのが今のグローバルスタンダードらしいですよ
欲望や感情を抑圧しすぎる社会、綺麗事をスタンダードにし平等の名の元に感情を弾圧し裁くのも正常な社会とは言い難いと私は思いますね。
308 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 16:22:34.39 ID:cumuu5RH0
差別は良くない、だから平等な世の中にしなければってスローガンで世間を啓蒙する人たちが
お手本に上げる欧米も、決して平等な国じゃない、むしろ民族身分宗教で格差がはっきりある社会だし
彼らが理想郷のように崇めた共産圏は、恐怖政治で特権階級と庶民を分別して
悪平等を蔓延らせた結果、国民が国を捨てて逃げる事態にまでなってるのは世界の周知の事実。
誰もが平等なんてこの世に存在しないことをちゃんと知ってるのに
この後に及んで平等主義を日本で追求して、平等が実現してない日本は遅れてるって言う人たちこそ
時代に逆行する遅れた人たちじゃないですか。
お手本に上げる欧米も、決して平等な国じゃない、むしろ民族身分宗教で格差がはっきりある社会だし
彼らが理想郷のように崇めた共産圏は、恐怖政治で特権階級と庶民を分別して
悪平等を蔓延らせた結果、国民が国を捨てて逃げる事態にまでなってるのは世界の周知の事実。
誰もが平等なんてこの世に存在しないことをちゃんと知ってるのに
この後に及んで平等主義を日本で追求して、平等が実現してない日本は遅れてるって言う人たちこそ
時代に逆行する遅れた人たちじゃないですか。
>>305
もし今後同様の裁判が続々と起こることがあれば、偏見を持たずにはおれなくなるね
正妻やその子供の気持ちを斟酌できないなんて、やっぱ不倫の子供だね
↓
不倫の子はやっぱり、正妻やその子供の気持ちを斟酌できないね
にどんどんなっていってしまうだろう
もし今後同様の裁判が続々と起こることがあれば、偏見を持たずにはおれなくなるね
正妻やその子供の気持ちを斟酌できないなんて、やっぱ不倫の子供だね
↓
不倫の子はやっぱり、正妻やその子供の気持ちを斟酌できないね
にどんどんなっていってしまうだろう
欲望や欲求を制御できることこそが人間らしさの証ではないでしょうか？
例えば、脱糞＝排泄行為は快感ですが、所かまわずにそれをしていたら汚物として
煙たがられて迷惑でしょう？ですが、適当な場所にコントロールして排泄すれば
肥料にもなる。
要するに同じ要素を持っていても、制御しコントロールするかどうかで？
結果は変わるんですよ。
例えば、脱糞＝排泄行為は快感ですが、所かまわずにそれをしていたら汚物として
煙たがられて迷惑でしょう？ですが、適当な場所にコントロールして排泄すれば
肥料にもなる。
要するに同じ要素を持っていても、制御しコントロールするかどうかで？
結果は変わるんですよ。
311 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 17:09:34.72 ID:dONWNahm0
ポカーン
312 ：可愛い奥様：2013/09/27(金) 21:17:02.57 ID:jYnByxa30
ルールを守らない自由があるとか、
ルールを守らなかったために区別されることを差別だと訴える。
憲法違反を争う人って、変な奴が多い。
普通の世の中は、ルールを守らなければ罰せられるのに。
ルールを守らなかったために区別されることを差別だと訴える。
憲法違反を争う人って、変な奴が多い。
普通の世の中は、ルールを守らなければ罰せられるのに。
でもそのルール自体が変わったんじゃん
変えても良いルールはあるけど、
変えたら悪いと言うルールもあるよ。
今回は後者だな。
変えることにより悪影響を及ぼしてるんだから。
変えたら悪いと言うルールもあるよ。
今回は後者だな。
変えることにより悪影響を及ぼしてるんだから。
ルールは別にかわってない。
自分らの作った矛盾を指摘されて別の場所に矛盾を移動させて下民に尻拭きさせようとしてるだけ。
自分らの作った矛盾を指摘されて別の場所に矛盾を移動させて下民に尻拭きさせようとしてるだけ。
>>312
憲法のほうが上位のルールだよ
憲法のほうが上位のルールだよ
合憲判決出した裁判官も悪いね。
罪のない子供の、父の財産権の平等を認めただけであって
ルールを守らなかった不倫夫婦の罪が消えた訳じゃないから
原告女性は今回の裁判で、確かに「金」は多く受け取る
それが目的だったなら今頃満足してるだろうけれど
自分の両親がルール違反で傷付けた罪のない母子を
さらに傷付けることになった結果が自分に跳ね返ってきたとしても受け入れないとね
今までは両親のやったことで子供に罪はないのに差別だ、で通ったけれどそうはいかなくなる
ルールを守らなかった不倫夫婦の罪が消えた訳じゃないから
原告女性は今回の裁判で、確かに「金」は多く受け取る
それが目的だったなら今頃満足してるだろうけれど
自分の両親がルール違反で傷付けた罪のない母子を
さらに傷付けることになった結果が自分に跳ね返ってきたとしても受け入れないとね
今までは両親のやったことで子供に罪はないのに差別だ、で通ったけれどそうはいかなくなる
法律違反はやめましょう
不倫も差別も両方ダメ
不倫も差別も両方ダメ
321 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 12:00:31.34 ID:KXpoOsdb0
>>312
＞憲法違反を争う人って、変な奴が多い。
ホントそうだよね。
不倫して子供産んだり、結婚せずに子供産んだり、そういうのは自由だよ。
自由は認められてる。
でも、自由には責任が伴う。
権利には義務が。
その当たり前のことがわかってない。
親の自由の結果、子供が不利益をこうむるなら、親が１００％個別に責任を持って対処するべきで、法律を守っているつまり義務を果たしている人に迷惑は一切掛けてはいけない。
＞憲法違反を争う人って、変な奴が多い。
ホントそうだよね。
不倫して子供産んだり、結婚せずに子供産んだり、そういうのは自由だよ。
自由は認められてる。
でも、自由には責任が伴う。
権利には義務が。
その当たり前のことがわかってない。
親の自由の結果、子供が不利益をこうむるなら、親が１００％個別に責任を持って対処するべきで、法律を守っているつまり義務を果たしている人に迷惑は一切掛けてはいけない。
なんか村社会的な考えだね
掟は絶対遵守しろみたいな
掟は絶対遵守しろみたいな
婚外子っていう法律婚外で生まれた子供をひと括りにしてるのがそもそもおかしい
事実婚の子は事実婚の子、姦生子は姦生子でわけなきゃ事情も環境も違うのにいっしょくたに法則を定めたっておかしくなるのは当たり前
差別されたくないとか言うくせに｢ざまあみろ｣だもんね。好きで人の神経逆なでしてる奴まで庇う謂れはないでしょ。
事実婚の子は事実婚の子、姦生子は姦生子でわけなきゃ事情も環境も違うのにいっしょくたに法則を定めたっておかしくなるのは当たり前
差別されたくないとか言うくせに｢ざまあみろ｣だもんね。好きで人の神経逆なでしてる奴まで庇う謂れはないでしょ。
「命の重みが半分と言われてるような気がした」って最高の殺し文句だったろうね
おかしなことだよ
それが違憲なら、子供の命の重みは配偶者の命の重みの半分だから相続が半分なのか？w
言いがかりもいいとこだし、それを違憲と判決する奴も馬鹿みたい
おかしなことだよ
それが違憲なら、子供の命の重みは配偶者の命の重みの半分だから相続が半分なのか？w
言いがかりもいいとこだし、それを違憲と判決する奴も馬鹿みたい
「子にとっては自ら選択ないし修正する余地のないことを理由に不利益を及ぼすことは許されない」
親がルールを守らなかったがために蒙った不利益だろ
防げたはずなのにあえてそうした親に補填してもらえよ
父親がもういないなら残った母親に
ルールを守っていたのに不利益を蒙った正妻側の子の不利益はどうするんだ
ルールを破った側の残った母親が補填するのか？
・・・とかってなるから半分が相当だったんじゃないのか
親がルールを守らなかったがために蒙った不利益だろ
防げたはずなのにあえてそうした親に補填してもらえよ
父親がもういないなら残った母親に
ルールを守っていたのに不利益を蒙った正妻側の子の不利益はどうするんだ
ルールを破った側の残った母親が補填するのか？
・・・とかってなるから半分が相当だったんじゃないのか
というよりも相続の規定はそもそも実績と被相続人の意思の類推によるものなんだから、誰かの権利を反映するようなものではないでしょ。
だから和歌山の場合、差別を引き合いに出さずに婚外子の父親と母親の協力実績を上げているだけならまだ納得できただろうに。
329 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 13:42:38.29 ID:KXpoOsdb0
330 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 13:53:51.82 ID:KXpoOsdb0
>>324
そうですよね。
一夫一婦の事実婚で生まれる子どもと同じにするのはおかしい。
同じにしている時点で一夫一婦制を否定していることになる。
それなら事実婚では一切貞操の義務もなく慰謝料を請求する権利もなくさなければ整合性が取れない。
そうですよね。
一夫一婦の事実婚で生まれる子どもと同じにするのはおかしい。
同じにしている時点で一夫一婦制を否定していることになる。
それなら事実婚では一切貞操の義務もなく慰謝料を請求する権利もなくさなければ整合性が取れない。
>>328
えー、納得できたかなぁ
だって通常不倫がなければするはずだったのに出来なくなったんでしょう？嫡出子側は＞協力実績
相続の（嫡出子と比較した額の）不利も差別も、そもそも不倫が原因なのに
それを憲法がおかしいって騒ぐから誰も納得しないんだよ
えー、納得できたかなぁ
だって通常不倫がなければするはずだったのに出来なくなったんでしょう？嫡出子側は＞協力実績
相続の（嫡出子と比較した額の）不利も差別も、そもそも不倫が原因なのに
それを憲法がおかしいって騒ぐから誰も納得しないんだよ
そんなに嫌なら自分が裁判官になればいいじゃん
>>331
もちろんそれは大前提だよ。でも、それを言うと普通の姦生子(父親と別居の姦生子)や別居の異母兄弟も同じだしね。父親を２つに分けるわけにはいかないし。
もちろんそれは大前提だよ。でも、それを言うと普通の姦生子(父親と別居の姦生子)や別居の異母兄弟も同じだしね。父親を２つに分けるわけにはいかないし。
＞父親が法律婚してたんだから仕方がない
だな。
そうでないと、嫡出子の中でも、生まれる時は婚姻しているという同条件下でありながら、
妾に子を生ませていない父の元に生まれた子と妾に子を生ませた父の元に生まれた子との差が
開き過ぎてしまう。
そもそも自分と子供の権利を他と差別化する（保護される）ために結婚してるのに。
だな。
そうでないと、嫡出子の中でも、生まれる時は婚姻しているという同条件下でありながら、
妾に子を生ませていない父の元に生まれた子と妾に子を生ませた父の元に生まれた子との差が
開き過ぎてしまう。
そもそも自分と子供の権利を他と差別化する（保護される）ために結婚してるのに。
【試し腹】
朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。
これを「試し腹」と言います。
産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。
自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。
日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。
wikipedia 削除済み
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな
Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。
これを「試し腹」と言います。
産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。
自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。
日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。
wikipedia 削除済み
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな
Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
和歌山の事案は、まるでよく出来た大河ドラマのようだわ。
日本人女性残酷物語みたいなドラマ。
愛人のみならず、料亭の大将も実はチョンじゃないの？
日本人女性と結婚して日本人にしてもらったとかじゃないかと。
でなきゃ大将の母親がそこまで愛人と愛人腹の孫に肩入れするとは
思えない。
大将の妹ってのも同様。
本妻とその息子以外は在チョンじゃないの？
なんか半島の絆って気がする。
女流作家の書く不倫小説ってこの和歌山のノンフィクション事案が
あるからか、この内容に近い設定のもの多い。
日本人女性残酷物語みたいなドラマ。
愛人のみならず、料亭の大将も実はチョンじゃないの？
日本人女性と結婚して日本人にしてもらったとかじゃないかと。
でなきゃ大将の母親がそこまで愛人と愛人腹の孫に肩入れするとは
思えない。
大将の妹ってのも同様。
本妻とその息子以外は在チョンじゃないの？
なんか半島の絆って気がする。
女流作家の書く不倫小説ってこの和歌山のノンフィクション事案が
あるからか、この内容に近い設定のもの多い。
アメリカ様はどうも州によって違うみたいだ。
「<論説> 非嫡出子(婚外子)の相続とその前提となる親子関係成立の問題について : アメリカ法を中心として」『学習院大学大学院法学研究科法学論集』
西村真理子 ２０１２年
http://glim-re.glim.gakushuin.ac.jp/bitstream/10959/2268/1/daigakuinhogaku_19_59_106.pdf
「母親からの無遺言相続は認めるが、父親からの無遺言相続については合衆国最高裁判所で事実上認められたというものの、その範囲は限定的であり、日本法における主張のように非嫡出子の全面的許容には到っていない。」
「非嫡出子の相続の前提となる親子関係の成立の問題にしても、相続自体の問題にしても（中略）
アメリカの判例が非嫡出子の父親からの無遺言相続を限定的にしか認めない現状、学説が非嫡出子の全面的な受容を認めていないことからすると、婚姻を中心にすえた家族に対する保護もいまだ根強いようにも思えるのである。」
「<論説> 非嫡出子(婚外子)の相続とその前提となる親子関係成立の問題について : アメリカ法を中心として」『学習院大学大学院法学研究科法学論集』
西村真理子 ２０１２年
http://glim-re.glim.gakushuin.ac.jp/bitstream/10959/2268/1/daigakuinhogaku_19_59_106.pdf
「母親からの無遺言相続は認めるが、父親からの無遺言相続については合衆国最高裁判所で事実上認められたというものの、その範囲は限定的であり、日本法における主張のように非嫡出子の全面的許容には到っていない。」
「非嫡出子の相続の前提となる親子関係の成立の問題にしても、相続自体の問題にしても（中略）
アメリカの判例が非嫡出子の父親からの無遺言相続を限定的にしか認めない現状、学説が非嫡出子の全面的な受容を認めていないことからすると、婚姻を中心にすえた家族に対する保護もいまだ根強いようにも思えるのである。」
つづき
「日本法は非嫡出子の相続分の平等化に前向きで、それは世界的潮流でもあるが、アメリカ法におけるそれはその流れに乗りきっていないような印象を受けるのである。
日本法において平等化を考えるにあたっても、アメリカ法のこの動きは見逃してはならないのかもしれない。慎重な態度が必要となってくるであろう。」
最高裁決定では
「現在、我が国以外で嫡出子と嫡出子でない子の相続分で差異を設けている国は欧米諸国にはなく」
と言っていたが・・・・・
「日本法は非嫡出子の相続分の平等化に前向きで、それは世界的潮流でもあるが、アメリカ法におけるそれはその流れに乗りきっていないような印象を受けるのである。
日本法において平等化を考えるにあたっても、アメリカ法のこの動きは見逃してはならないのかもしれない。慎重な態度が必要となってくるであろう。」
最高裁決定では
「現在、我が国以外で嫡出子と嫡出子でない子の相続分で差異を設けている国は欧米諸国にはなく」
と言っていたが・・・・・
343 ：可愛い奥様：2013/09/28(土) 23:54:54.65 ID:wHTQKZ2DO
不倫は民法で不法行為になり、差別は違憲。両方、法律違反だけど、差別のほうが大問題
>>341-342
外国ではって言ってた、最高裁これをみてどう思うんだろうね。
どこの国でも法律婚は尊重されてるって事じゃん。
アメリカなんか契約の国だよ。より厳しいと思うんだけど。
契約を結んでない結婚形式なんか以ての外だしね。
アメリカは権利には義務を伴う国なんだけどね。
欧州の国々だってそうだよ。
外国ではって言ってた、最高裁これをみてどう思うんだろうね。
どこの国でも法律婚は尊重されてるって事じゃん。
アメリカなんか契約の国だよ。より厳しいと思うんだけど。
契約を結んでない結婚形式なんか以ての外だしね。
アメリカは権利には義務を伴う国なんだけどね。
欧州の国々だってそうだよ。
345 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 00:20:05.76 ID:mjCScmwkO
そもそも法律婚の保護をするなら別の方法ですればいいだけのこと。
346 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 00:25:09.72 ID:mjCScmwkO
差別をしないで法律婚の保護ができる方法を考えてごらん
>>341-342
個別の州法では差異も残っているけど、
「国」レベルでは差異を設けていないと言えるでしょ。
統一州法（統一遺産管理法典、統一親子法典）では婚外子と婚内子を区別していないしね。
ttp://wwwlib.cgu.ac.jp/cguwww/03/08_02/036-08.pdf
【1969年統一遺産管理法典】
○「子」の定義の中に婚内子・婚外子の双方が含まれる（法の適用に差がない）
アイダホ、アラスカ、アリゾナ、サウスカロライナ、ネブラスカ、フロリダ、ミシガン、メイン、ユタ
【1973年統一親子法典】
○親子関係は子の両親が婚姻している（いた）か否かに関係なく認められる（婚外子・婚内子の区別自体を廃止）
アラバマ、イリノイ、オハイオ、カリフォルニア、カンザス、デラウェア、ニュージャージー、ネバダ、ミズーリ、ロードアイランド、ワイオミング、ワシントン
○上記の両法典を採用
コロラド、ニューメキシコ、ノースダコタ、ハワイ、ミネソタ、モンタナ
個別の州法では差異も残っているけど、
「国」レベルでは差異を設けていないと言えるでしょ。
統一州法（統一遺産管理法典、統一親子法典）では婚外子と婚内子を区別していないしね。
ttp://wwwlib.cgu.ac.jp/cguwww/03/08_02/036-08.pdf
【1969年統一遺産管理法典】
○「子」の定義の中に婚内子・婚外子の双方が含まれる（法の適用に差がない）
アイダホ、アラスカ、アリゾナ、サウスカロライナ、ネブラスカ、フロリダ、ミシガン、メイン、ユタ
【1973年統一親子法典】
○親子関係は子の両親が婚姻している（いた）か否かに関係なく認められる（婚外子・婚内子の区別自体を廃止）
アラバマ、イリノイ、オハイオ、カリフォルニア、カンザス、デラウェア、ニュージャージー、ネバダ、ミズーリ、ロードアイランド、ワイオミング、ワシントン
○上記の両法典を採用
コロラド、ニューメキシコ、ノースダコタ、ハワイ、ミネソタ、モンタナ
アメリカでの国レベルが日本の憲法で、州法が民法に当たるんじゃ？
349 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 10:14:25.86 ID:8ot/TOiD0
こんな風に揉めた時に経済的に弱い立場の女子供を守るために、
法律婚があって、他所で作った（作られた）女や、増して分かって作った子供は守れませんよ
嫁以外の女には相続権はありませんよ
子供には罪がないから、男の遺産を半分（夫の遺産の半分は嫁の寄与／嫁の遺産の半分は夫の寄与）にした場合の子供が受け取る金額、
つまり正妻の子供の半分しか相続権がありませんよ
だから皆さん、この基本的ルールを守って暮らして下さいね、っていう今回違憲とされた憲法は相応だと思う
内の子も外の子も同額に分配だと、嫁が先に死んで夫がそれを相続した場合、嫁の残した遺産を外の子にやることと同じになり不整合が生じる
計算してみ
法律婚があって、他所で作った（作られた）女や、増して分かって作った子供は守れませんよ
嫁以外の女には相続権はありませんよ
子供には罪がないから、男の遺産を半分（夫の遺産の半分は嫁の寄与／嫁の遺産の半分は夫の寄与）にした場合の子供が受け取る金額、
つまり正妻の子供の半分しか相続権がありませんよ
だから皆さん、この基本的ルールを守って暮らして下さいね、っていう今回違憲とされた憲法は相応だと思う
内の子も外の子も同額に分配だと、嫁が先に死んで夫がそれを相続した場合、嫁の残した遺産を外の子にやることと同じになり不整合が生じる
計算してみ
そういうことを全部折り込み済みで裁判官は決定を下したんじゃないの？
決定→判決
なくそう戸籍の会
353 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 10:38:17.24 ID:GKsW1EDV0
折込済み？
国際的な流れだの、社会状況の変化しか言ってないじゃん。
個々の事案なんか考慮してないよ。
法律を守らない奴らが、法律を守っている者が有利なのは
けしからん。差別だ～とわめいている。
法律を守らない奴らほど、法律で守れとわめいてる。
不埒な奴らの言いなりになって、正直者が馬鹿を見る
社会になってきている。
国際的な流れだの、社会状況の変化しか言ってないじゃん。
個々の事案なんか考慮してないよ。
法律を守らない奴らが、法律を守っている者が有利なのは
けしからん。差別だ～とわめいている。
法律を守らない奴らほど、法律で守れとわめいてる。
不埒な奴らの言いなりになって、正直者が馬鹿を見る
社会になってきている。
354 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 12:16:58.55 ID:384tQ9C30
>>347
苦しい言い訳
光市の時の
「絞殺じゃない。ちょうちょむすび」ってのを彷彿とさせるわ
最高裁はいい加減なことばっかり言って違憲判決出すなちゅうねん。
昔の裁判官は賢かったんだなとつくづく思うわ。
今は左巻の浮世離れした偽善者の集まり。
苦しい言い訳
光市の時の
「絞殺じゃない。ちょうちょむすび」ってのを彷彿とさせるわ
最高裁はいい加減なことばっかり言って違憲判決出すなちゅうねん。
昔の裁判官は賢かったんだなとつくづく思うわ。
今は左巻の浮世離れした偽善者の集まり。
>>354
普通にきちんと守ってる人が多いのに、少数派の
自分の考えで勝手に行動してる人のほうを
擁護する昨今になってるよね。
未婚の母も事実婚も分かっててやってるはずだし、
不倫末の子供だって分かって産んでる。
子供に不利益になるなら親がはじめからしなきゃいいだけ。
この訴えた婚外子（不倫の子）はまずはじめに母親に言うべきを
訴えて。きちんと守ってきた正妻やその子供に迷惑を掛けて。
最近本当におかしいよ。マイノリティーが自己主張して。
普通にきちんと守ってる人が多いのに、少数派の
自分の考えで勝手に行動してる人のほうを
擁護する昨今になってるよね。
未婚の母も事実婚も分かっててやってるはずだし、
不倫末の子供だって分かって産んでる。
子供に不利益になるなら親がはじめからしなきゃいいだけ。
この訴えた婚外子（不倫の子）はまずはじめに母親に言うべきを
訴えて。きちんと守ってきた正妻やその子供に迷惑を掛けて。
最近本当におかしいよ。マイノリティーが自己主張して。
356 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 13:28:46.57 ID:R0a8b8NT0
>>355
非嫡出子がいつルール違反をしましたか？
ルール違反をしたのはあくまで不倫した本人であって、子になんら罪も責任もない。
罪も責任もない子に法的責任を取らせるのはどんな理屈でも不可能。
だから今回の違憲判決はごく当たり前すぎる内容。
正妻や正妻の子は恨むなら不倫女を恨みなさい。非嫡出子に文句言うは筋違いもいいとこ。
非嫡出子がいつルール違反をしましたか？
ルール違反をしたのはあくまで不倫した本人であって、子になんら罪も責任もない。
罪も責任もない子に法的責任を取らせるのはどんな理屈でも不可能。
だから今回の違憲判決はごく当たり前すぎる内容。
正妻や正妻の子は恨むなら不倫女を恨みなさい。非嫡出子に文句言うは筋違いもいいとこ。
357 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 13:30:03.01 ID:gPCDFQ2Q0
生活保護受けてる人が「普通の生活がしたい。普通の生活をする権利がある」と言うのと似てる。
働かず、他人の稼ぎで納めた税金で生活してる時点で普通じゃない、異常なのに
「普通の生活」を要求するって、随分厚かましいし
「子供は親を選べないから、子供は普通の生活をする権利がある」って言ってるけど、
ソレって「子供のため」ではなくて、異常な事態にいる自分を普通に見せたいだけ、だと思う。
働かず、他人の稼ぎで納めた税金で生活してる時点で普通じゃない、異常なのに
「普通の生活」を要求するって、随分厚かましいし
「子供は親を選べないから、子供は普通の生活をする権利がある」って言ってるけど、
ソレって「子供のため」ではなくて、異常な事態にいる自分を普通に見せたいだけ、だと思う。
358 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 13:33:08.32 ID:gPCDFQ2Q0
>>356
一夫一妻制の社会で、既婚者の男性と愛人の子供として生まれるのは
法律違反ではないけれど、婚姻制度からすると異常なことだとせめて気付いてもらいたいですね。
恨むなら、既婚者とセックスして妊娠して出産した自分の母親と
既婚者なのに妻以外の女性とセックスして妊娠させた自分の父親を恨みなさい。
本妻や実子を妬んだり、本妻や実子に自分を認めさせようなんて筋違いもいいところ。
一夫一妻制の社会で、既婚者の男性と愛人の子供として生まれるのは
法律違反ではないけれど、婚姻制度からすると異常なことだとせめて気付いてもらいたいですね。
恨むなら、既婚者とセックスして妊娠して出産した自分の母親と
既婚者なのに妻以外の女性とセックスして妊娠させた自分の父親を恨みなさい。
本妻や実子を妬んだり、本妻や実子に自分を認めさせようなんて筋違いもいいところ。
婚外子問題、一番似てるのは、
カルデロン典子さんのケースかな。
カルデロン典子さんのケースかな。
360 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 13:46:39.43 ID:R0a8b8NT0
>>358
子供を産むなら結婚しなくてはならない、なんて法律はないのだから、異常でもなんでもないですよ。
子が出来ても結婚するかしないかなんて当事者の自由です。
現に婚姻制度がある欧米でも、非嫡出子が50%を超えてる国もありますよね。
だから法律で差別する理由なんてなんらないんですよ。
子供を産むなら結婚しなくてはならない、なんて法律はないのだから、異常でもなんでもないですよ。
子が出来ても結婚するかしないかなんて当事者の自由です。
現に婚姻制度がある欧米でも、非嫡出子が50%を超えてる国もありますよね。
だから法律で差別する理由なんてなんらないんですよ。
361 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 13:55:32.66 ID:gPCDFQ2Q0
>>360
＞子供を産むなら結婚しなくてはならない、なんて法律はない
既婚者とセックスしてはいけません、なんて法律はないですが
不倫をされた既婚者の配偶者が訴えることができるのが今の法律ですよね。
強姦でなければ誰とセックスするのも当事者の自由なようでいて
都市条例によっては10代と和姦したのがバレたら、犯罪になります。
＞現に婚姻制度がある欧米でも、非嫡出子が50%を超えてる国もありますよね。
具体的な国名をお願いします。
＞子供を産むなら結婚しなくてはならない、なんて法律はない
既婚者とセックスしてはいけません、なんて法律はないですが
不倫をされた既婚者の配偶者が訴えることができるのが今の法律ですよね。
強姦でなければ誰とセックスするのも当事者の自由なようでいて
都市条例によっては10代と和姦したのがバレたら、犯罪になります。
＞現に婚姻制度がある欧米でも、非嫡出子が50%を超えてる国もありますよね。
具体的な国名をお願いします。
生活保護受けてる人の一部は自業自得とすれば、
婚外子として産まれたのも自業自得と言うつもり？
婚外子として産まれたのも自業自得と言うつもり？
婚姻関係にありながら他の女性に子どもを産ませるのがモラルに反していると言っているの。
配偶者のある男性の子どもを彼と婚姻していない女が産むのがモラルに反していると言っているの。
配偶者のある男性の子どもを彼と婚姻していない女が産むのがモラルに反していると言っているの。
364 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 14:01:15.05 ID:R0a8b8NT0
365 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 14:04:17.84 ID:gPCDFQ2Q0
既婚者とセックスして出産したら、生まれた子は婚外子だから、そう扱われるのは当たり前。
だって、事実、婚外子なんだから、事実は動かしようがない。
婚外子が、「自分は実子と同じ」って
婚外子として生まれた事実を否定して、それを最高裁が認めたのがこの判決。
事実誤認を司法が保障するってどうよ。
だって、事実、婚外子なんだから、事実は動かしようがない。
婚外子が、「自分は実子と同じ」って
婚外子として生まれた事実を否定して、それを最高裁が認めたのがこの判決。
事実誤認を司法が保障するってどうよ。
フランス等で非嫡出子が増えた景は日本にはないし、
日本で非嫡出子が増えるのがいい事とも必然とも思わないけど。
日本で非嫡出子が増えるのがいい事とも必然とも思わないけど。
368 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 15:54:33.95 ID:384tQ9C30
>>360
最後の「だから」が何にかかっているのかがわからん。
当事者の自由だから「法律で差別する理由がない」の？
非嫡出子が５０％超えてる国があるから「法律で差別する理由がない」の？
前者なら、自由にするなら自己責任で法律の保護を期待するのは間違い。
後者なら、よその国とは文化も伝統も法律が出来るまでの背景も違うので理由にはならない。
最後の「だから」が何にかかっているのかがわからん。
当事者の自由だから「法律で差別する理由がない」の？
非嫡出子が５０％超えてる国があるから「法律で差別する理由がない」の？
前者なら、自由にするなら自己責任で法律の保護を期待するのは間違い。
後者なら、よその国とは文化も伝統も法律が出来るまでの背景も違うので理由にはならない。
370 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 16:03:19.53 ID:384tQ9C30
ただ単に法律婚で生まれた子にはその法律の保護が及ぶ、
それ以外は及ばないってだけの話でしょ。
なんで差別になるの？
それ以外の子は空気吸うなとか言われてるわけでもなし。
それ以外は及ばないってだけの話でしょ。
なんで差別になるの？
それ以外の子は空気吸うなとか言われてるわけでもなし。
371 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 16:05:19.14 ID:384tQ9C30
>>370
憲法14条1項によって差別になるからですよ。
空気吸うなと言われなければ差別にならないと思っているのかもしれませんが、それは間違いです。
>>371
バカの六法全書には「自己責任」という言葉が載っているのかもしれません。
憲法14条1項によって差別になるからですよ。
空気吸うなと言われなければ差別にならないと思っているのかもしれませんが、それは間違いです。
>>371
バカの六法全書には「自己責任」という言葉が載っているのかもしれません。
法律って秩序を守るためにあるものでしょ。
婚外子認めちゃったら、秩序が乱れちゃいますね。
だって、不倫して産んだ子供も相手の正妻の子供と
同じ権利になるんだもんね。
何の為の結婚か分からなくなりますね。
子供には一応子供としての権利はもともと備わってるのに。
婚外子認めちゃったら、秩序が乱れちゃいますね。
だって、不倫して産んだ子供も相手の正妻の子供と
同じ権利になるんだもんね。
何の為の結婚か分からなくなりますね。
子供には一応子供としての権利はもともと備わってるのに。
正妻なんか作るからいかんのよ
将来は「結婚」っていう制度がなくなるのかなぁ？
「法律」って”法”と”律”って書くけど、ちっとも法になってないし、
律されてもないねｗ
単なる「悪平等法」だわ。
「法律」って”法”と”律”って書くけど、ちっとも法になってないし、
律されてもないねｗ
単なる「悪平等法」だわ。
法の元に平等って、同じ条件下では平等って意味だよ
だからこそ、愛人には相続権がないのです
それは愛人が罪を犯したからとか、ルールを守らなかったからではなく、
法的婚姻関係にないからです
法的婚姻関係の下に産まれた子と、外で生まれた子に、相続金額の差が出るのは
平等でないからではなく、条件が違うからです
だからこそ、愛人には相続権がないのです
それは愛人が罪を犯したからとか、ルールを守らなかったからではなく、
法的婚姻関係にないからです
法的婚姻関係の下に産まれた子と、外で生まれた子に、相続金額の差が出るのは
平等でないからではなく、条件が違うからです
＞愛人が罪を犯したからとか、ルールを守らなかったから
元はこれが原因で法から弾かれてるんだろうね。
犯罪行為だって罪を犯しルールを守らなかったから、稀に情状酌量にもなる
事情があるけど。
元はこれが原因で法から弾かれてるんだろうね。
犯罪行為だって罪を犯しルールを守らなかったから、稀に情状酌量にもなる
事情があるけど。
「十戒」とは？
述べてみよ。
述べてみよ。
「結婚」っていう制度はこの先も残るでしょう
その制度をを利用する人が減るだけで
その制度をを利用する人が減るだけで
381 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 16:56:13.76 ID:384tQ9C30
区別をなんでも差別と考える卑しい心が差別を生みだす源泉
同じ条件下では、とか、条件が違うから、と書くと、
愛人の子供は好きでそこに生まれたわけじゃないとか、
子供は生まれる場所を選べないとか言う人がいるでしょうが
生まれる場所が選べないのは正妻の子供も同じです
金持ちの家に生まれることも、貧乏の家に生まれることも、誰も選べませんが
それぞれ生まれた場所が、相続できる金額を決める条件となるのです
愛人の子供は好きでそこに生まれたわけじゃないとか、
子供は生まれる場所を選べないとか言う人がいるでしょうが
生まれる場所が選べないのは正妻の子供も同じです
金持ちの家に生まれることも、貧乏の家に生まれることも、誰も選べませんが
それぞれ生まれた場所が、相続できる金額を決める条件となるのです
法律婚の保護と差別は別のものとして考えたほうがいい
差別でない方法で法律婚の保護をいたしましょうｗ
差別でない方法で法律婚の保護をいたしましょうｗ
384 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 21:04:36.43 ID:GKsW1EDV0
>>383
婚外子（不倫の子）の権利を嫡出子と同等にして、シングルマザーでも
生きやすい国になった時、
法律婚を維持するにはどうしたらいいのか、
いい考えがあるなら教えて。
法律婚の国で、婚外子はルール違反の子だ。
法律を守っている人が不利益にならないようにも考えた上での
答えを聞きたいわ。
婚外子（不倫の子）の権利を嫡出子と同等にして、シングルマザーでも
生きやすい国になった時、
法律婚を維持するにはどうしたらいいのか、
いい考えがあるなら教えて。
法律婚の国で、婚外子はルール違反の子だ。
法律を守っている人が不利益にならないようにも考えた上での
答えを聞きたいわ。
別にシングルマザーの扱いは変わらんだろ
何で生きやすくなるんだよ
何で生きやすくなるんだよ
386 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 21:15:52.98 ID:GKsW1EDV0
婚外子を産んだ女、シングルマザーでしょ。
いいから、不倫の子のような形の婚外子まで同権にして、
どうやって法律婚が維持できるのか教えてよ。
いいから、不倫の子のような形の婚外子まで同権にして、
どうやって法律婚が維持できるのか教えてよ。
387 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 21:42:02.35 ID:+OZSnkoq0
結婚してるのに外に子供作るとかおかしいでしょ
ちゃんと離婚してから新たに子供作るとか
新しい家庭つくるとかすればいい。
愛人の子供が財産よこせとかそもそも
ずうずうしい。
ちゃんと離婚してから新たに子供作るとか
新しい家庭つくるとかすればいい。
愛人の子供が財産よこせとかそもそも
ずうずうしい。
388 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 22:03:52.36 ID:gPCDFQ2Q0
>>364
＞非嫡出子が過半数を超えている国は、フランスやスウェーデンです。
フランスとスウェーデンの社会背景について、今更なのでここで書くのは割愛しますが
日本とは宗教・文化・社会制度が違う国（しかもたった2国）をもって
ぜひ日本も～べき、という根拠にはなりませんので。
＞非嫡出子が過半数を超えている国は、フランスやスウェーデンです。
フランスとスウェーデンの社会背景について、今更なのでここで書くのは割愛しますが
日本とは宗教・文化・社会制度が違う国（しかもたった2国）をもって
ぜひ日本も～べき、という根拠にはなりませんので。
389 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 23:16:32.67 ID:384tQ9C30
相続は生まれで決まるものだ。
だから、「生まれで相続分を差別されている」という発想自体が狂っている。
だから、「生まれで相続分を差別されている」という発想自体が狂っている。
390 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 23:50:03.44 ID:384tQ9C30
>>384
そもそも男女間に外（当事者たち以外）からルールを作ることに無理があるのでしょう
本人たちが納得できるなら様々な結婚生活が有って良いはず
法律婚が自分たちにマッチする人たちはこれからも法律婚を選ぶでしょう
そもそも男女間に外（当事者たち以外）からルールを作ることに無理があるのでしょう
本人たちが納得できるなら様々な結婚生活が有って良いはず
法律婚が自分たちにマッチする人たちはこれからも法律婚を選ぶでしょう
392 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 00:32:10.99 ID:cDGvGlFK0
婚外子が増える状況があるというが。婚外子の実態を調べたものがない。
事実婚も、代理母の出産も増えているとは思えない。
遊びのつもりでできた子が増えてる？
多分、外国人との結婚で日本国籍のままのため婚外子になっている
という子が増えてるんじゃないかな。これだと父親外国人だから、
日本の法律が婚外子が平等になっても、その子達は関係ないのかな。
婚外子がなぜ増えているかをきちんと分析もせずに、社会状況が変わった
から憲法違反という判決は説得力に欠ける。
事実婚も、代理母の出産も増えているとは思えない。
遊びのつもりでできた子が増えてる？
多分、外国人との結婚で日本国籍のままのため婚外子になっている
という子が増えてるんじゃないかな。これだと父親外国人だから、
日本の法律が婚外子が平等になっても、その子達は関係ないのかな。
婚外子がなぜ増えているかをきちんと分析もせずに、社会状況が変わった
から憲法違反という判決は説得力に欠ける。
394 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 02:02:35.44 ID:k8VDSFWr0
チャーチルが言ったかどうかは知らんが実際その通りだから困る
395 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 02:11:34.63 ID:Rf+e8T+/0
フランスでは、恐ろしいほど結婚までの手続きが煩雑ですから、
わざと結婚しない場合があります。
わざと結婚しない場合があります。
>>360は左翼関係ないし。
日本もフランスみたいに紙一枚を役所に届けるだけで事実婚が保障されて協議離婚も出来るように
すれば、婚外子が増えるんじゃね？
すれば、婚外子が増えるんじゃね？
398 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 10:03:00.59 ID:cDGvGlFK0
フランスの事実婚は、
宗教上の理由で結婚や離婚が難しい法律婚から、宗教的なものを
除いたみたいなもの、実質的には法律婚と同等の物なんじゃないかな。
日本の場合、結婚も離婚も紙切れ一枚で手続きは今でもとっても簡単。
日本の事実婚をしている人は、名字を変えたくない、免許やカードの名前を変わり
手続きが大変などを理由に挙げているが、
事実婚をすすめるサイトでは「フランス婚」といわれ男女対等、名字をかえなく
ていいし、離婚しても×がつかないなどの理由のほかに、
親せきづきあいや嫁としての役目を果たさなくていいなどを
メリットに挙げているし、これが本音なのだろう。
家族関係を壊そうという人たちに乗せられて、事実婚なんか軽々しく認めてはだめだよね。
宗教上の理由で結婚や離婚が難しい法律婚から、宗教的なものを
除いたみたいなもの、実質的には法律婚と同等の物なんじゃないかな。
日本の場合、結婚も離婚も紙切れ一枚で手続きは今でもとっても簡単。
日本の事実婚をしている人は、名字を変えたくない、免許やカードの名前を変わり
手続きが大変などを理由に挙げているが、
事実婚をすすめるサイトでは「フランス婚」といわれ男女対等、名字をかえなく
ていいし、離婚しても×がつかないなどの理由のほかに、
親せきづきあいや嫁としての役目を果たさなくていいなどを
メリットに挙げているし、これが本音なのだろう。
家族関係を壊そうという人たちに乗せられて、事実婚なんか軽々しく認めてはだめだよね。
>>398
カトリックでもその宗派によるけど、教会で離婚を認めてくれない
国だから事実婚があるわけで、事実婚を思想でやってるわけじゃないよ。
発想が逆。
それに法律でどうこういうなら、現在の法律を遵守するということなら、
不倫女は不貞の代償として、妻に慰謝料を支払わなければ成らない。
不倫女から、自分の好きな男と結婚してるから離婚するべき、という裁判を
妻に起こせるようにでもなったの？日本は。
そういう裁判を起こせる先進国があるなら、教えて欲しいわ。
婚外子裁判は最高裁で同等相続が合憲であるべき、と判決が出たけど、
日本は妻と愛人が同等の立場であるとは法律で出てない。
それとも、愛人が離婚しない妻を訴えて勝訴した裁判、どうぞおしえてくれ。
カトリックでもその宗派によるけど、教会で離婚を認めてくれない
国だから事実婚があるわけで、事実婚を思想でやってるわけじゃないよ。
発想が逆。
それに法律でどうこういうなら、現在の法律を遵守するということなら、
不倫女は不貞の代償として、妻に慰謝料を支払わなければ成らない。
不倫女から、自分の好きな男と結婚してるから離婚するべき、という裁判を
妻に起こせるようにでもなったの？日本は。
そういう裁判を起こせる先進国があるなら、教えて欲しいわ。
婚外子裁判は最高裁で同等相続が合憲であるべき、と判決が出たけど、
日本は妻と愛人が同等の立場であるとは法律で出てない。
それとも、愛人が離婚しない妻を訴えて勝訴した裁判、どうぞおしえてくれ。
被災者の戸籍が大量に乗っ取られる危険な事態になっている
://www.bllackz.com/2013/09/blog-post_21.html?utm_source=BP_recent
「戸籍をなくす会」の背景にはこういう目的もあるのかもねｗ
://www.bllackz.com/2013/09/blog-post_21.html?utm_source=BP_recent
「戸籍をなくす会」の背景にはこういう目的もあるのかもねｗ
402 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 17:43:42.33 ID:p7TF1KHF0
403 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 18:53:27.10 ID:TsyGwSBg0
だからもう次スレいらないと言ったのに
もうスレ消化できないね
もうスレ消化できないね
404 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 19:10:56.31 ID:p7TF1KHF0
>>377
＞法的婚姻関係の下に産まれた子と、外で生まれた子に、相続金額の差が出るのは
平等でないからではなく、条件が違うからです
「等しいものは等しく、等しからざるものは等しからざるように扱え」だよね。
だから、結局のところ、最高裁は嫡出子と非嫡出子を同じと考えてるってことよね。
そこからして間違ってるんだけど、彼らの思想では同じなんでしょ。
住民票の記載が「子」と統一されたら同じとなるってすごい思考回路。
まあ、とにかく、嫡出概念を否定している訳で法律婚を否定していると同義だね。
そういう考え方の人がそろって権力持ってるって恐ろしいことよ。
＞法的婚姻関係の下に産まれた子と、外で生まれた子に、相続金額の差が出るのは
平等でないからではなく、条件が違うからです
「等しいものは等しく、等しからざるものは等しからざるように扱え」だよね。
だから、結局のところ、最高裁は嫡出子と非嫡出子を同じと考えてるってことよね。
そこからして間違ってるんだけど、彼らの思想では同じなんでしょ。
住民票の記載が「子」と統一されたら同じとなるってすごい思考回路。
まあ、とにかく、嫡出概念を否定している訳で法律婚を否定していると同義だね。
そういう考え方の人がそろって権力持ってるって恐ろしいことよ。
世間の人はただの主婦と最高裁判事どっちの言うことを信じるかな
ただの主婦(数千万人)
判決を下した最高裁判事(1人)
判決を下した最高裁判事(1人)
婚外子など認めたくないのは全ての正妻の人情と本音だからそこは仕方ない。
だが少子化が大問題だから本来ルール違反のあかつきに生まれた子供までも
しっかり育ってマトモな納税者にしたいってことだろ。
背に腹は替えられない国の事情のため正妻が犠牲になるの巻wやってられないわ
だが少子化が大問題だから本来ルール違反のあかつきに生まれた子供までも
しっかり育ってマトモな納税者にしたいってことだろ。
背に腹は替えられない国の事情のため正妻が犠牲になるの巻wやってられないわ
最高裁判事が15人いて、今回の決定に関与したのはそのうち14人だということも知らない人がいらっしゃる模様。
ついさっきNHKのクローズアップ現代で婚外子のことを取り上げてたね
途中からしか見れなかったけど、前半では和歌山親子の件を取り上げてたっぽい
早稲田大の家族法が専門の棚村政行
さかんに「子供は親を選べないわけですから、子供を守るという意味で法改正が必要です」と強調していたが
一方で法律婚の意味が損なわれるのでは、という問いに対しては
「婚外子の権利を嫡出子と同じにすることが、法律婚を損ねるとは限らない」とか
「同時に法律婚を守る努力をして行けばよい」とあやふやな事を言って、はぐらかすだけだった
妻が生んだ子供と、妾の生んだ子供と、何の区別も無くなったら
どうやって法律婚を守ればいいのか、具体的に言ってみろよコノヤロー
途中からしか見れなかったけど、前半では和歌山親子の件を取り上げてたっぽい
早稲田大の家族法が専門の棚村政行
さかんに「子供は親を選べないわけですから、子供を守るという意味で法改正が必要です」と強調していたが
一方で法律婚の意味が損なわれるのでは、という問いに対しては
「婚外子の権利を嫡出子と同じにすることが、法律婚を損ねるとは限らない」とか
「同時に法律婚を守る努力をして行けばよい」とあやふやな事を言って、はぐらかすだけだった
妻が生んだ子供と、妾の生んだ子供と、何の区別も無くなったら
どうやって法律婚を守ればいいのか、具体的に言ってみろよコノヤロー
410 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 20:27:52.38 ID:TWVqXuK80
411 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 20:31:28.30 ID:TWVqXuK80
あ、終わってたｗｗｗ
オンデマンドで見てこようｗ
オンデマンドで見てこようｗ
>>409
クローズアップ現代に出ていた早稲田の教授(?)論理がおかしかったね。
その前に出ていた東北大かどこかの教授(女性)は婚姻制度の根幹に関わる事と判決を批判。
「子どもの事を考えて」と言うなら未婚のまま子どもを産まなければいいのに。
クローズアップ現代に出ていた早稲田の教授(?)論理がおかしかったね。
その前に出ていた東北大かどこかの教授(女性)は婚姻制度の根幹に関わる事と判決を批判。
「子どもの事を考えて」と言うなら未婚のまま子どもを産まなければいいのに。
不倫は犯罪ではないんやで
414 ：可愛い奥様：2013/09/30(月) 21:27:40.05 ID:cDGvGlFK0
>>412
早稲田の棚村政行は、今回の婚外子裁判の判決についてあちこちでご高説を述べられていたけど
直接話を聞くと、ずいぶんと薄っぺらいなと思ったわ
要は、子供視線で差別を無くし、子供は平等に扱いましょう、という結論ありきで
それに伴う不条理や理不尽は、一切無視してる感じがした
それよりも後半でやっていた
子供の出来ない夫婦が、第三者から精子提供を受けて子供を授かった場合
これまでは実子と認められる、と信じられていたのが
「血のつながりが無いので、憲法上、親子とは認められない」とした家庭裁判所の判決の方が、よっぽど子供にも、親にも重大問題だと思うわ
これまで精子提供を受けた子か、どうかというのは、出生届等で申告の必要がなかったので、問題視されることなくスルーされてきたとか
憲法上、夫婦の子と認められないとなると、この子らは不妊治療の際に精子提供してくれた第三者の男性と、妻との間に出来た婚外子という事なわけね
裁判官って、法律婚を壊したくて仕方の無い連中ばかりみたいだね
こっちの子供たちの方が問題だろ、と思うのに棚村政行はこの件には一切言及しなかった
時間の関係もあったのかも知れないけどね、うまく逃げてる感じがしたわ
早稲田の棚村政行は、今回の婚外子裁判の判決についてあちこちでご高説を述べられていたけど
直接話を聞くと、ずいぶんと薄っぺらいなと思ったわ
要は、子供視線で差別を無くし、子供は平等に扱いましょう、という結論ありきで
それに伴う不条理や理不尽は、一切無視してる感じがした
それよりも後半でやっていた
子供の出来ない夫婦が、第三者から精子提供を受けて子供を授かった場合
これまでは実子と認められる、と信じられていたのが
「血のつながりが無いので、憲法上、親子とは認められない」とした家庭裁判所の判決の方が、よっぽど子供にも、親にも重大問題だと思うわ
これまで精子提供を受けた子か、どうかというのは、出生届等で申告の必要がなかったので、問題視されることなくスルーされてきたとか
憲法上、夫婦の子と認められないとなると、この子らは不妊治療の際に精子提供してくれた第三者の男性と、妻との間に出来た婚外子という事なわけね
裁判官って、法律婚を壊したくて仕方の無い連中ばかりみたいだね
こっちの子供たちの方が問題だろ、と思うのに棚村政行はこの件には一切言及しなかった
時間の関係もあったのかも知れないけどね、うまく逃げてる感じがしたわ
>>415
妻である人が第三者の精子提供を受けたか、或いは配偶者の子を妊娠したか
出生時には他人には伺い知る事はできないからねえ。
最後に出て来た人（夫）は「女として生まれたが性同一性障害→男に戸籍変更」
特殊な例で生物的に女性を妊娠させる事はありえないんだよ。
妻である人が第三者の精子提供を受けたか、或いは配偶者の子を妊娠したか
出生時には他人には伺い知る事はできないからねえ。
最後に出て来た人（夫）は「女として生まれたが性同一性障害→男に戸籍変更」
特殊な例で生物的に女性を妊娠させる事はありえないんだよ。
>>409
ちょっと考えればいくらでも方法思いつくぞ。
単純に考えたら、このスレでも何回か出てるように、
配偶者の相続割合を高めればいい。
それこそ配偶者の相続順序を今より一段階上げて単独一位にすれば、
嫡出・非嫡出の区別をしなくても婚外子の相続期待値は激減するぞ。
あとは配偶者経由で婚外子場合に遺産が流れる場合だけど、
それは婚外子の認知自体を殺人と同じように
配偶者財産相続の欠格事由にすればいいだろ。
ちょっと考えればいくらでも方法思いつくぞ。
単純に考えたら、このスレでも何回か出てるように、
配偶者の相続割合を高めればいい。
それこそ配偶者の相続順序を今より一段階上げて単独一位にすれば、
嫡出・非嫡出の区別をしなくても婚外子の相続期待値は激減するぞ。
あとは配偶者経由で婚外子場合に遺産が流れる場合だけど、
それは婚外子の認知自体を殺人と同じように
配偶者財産相続の欠格事由にすればいいだろ。
>>418
それこそ被相続人の意思にかからせるべきだから、欠格事由にするのではなく廃除すればいい。
民法
（推定相続人の廃除）
第八百九十二条 遺留分を有する推定相続人（相続が開始した場合に相続人となるべき者をいう。以下同じ。）が、
被相続人に対して虐待をし、若しくはこれに重大な侮辱を加えたとき、又は推定相続人にその他の著しい非行が
あったときは、被相続人は、その推定相続人の廃除を家庭裁判所に請求することができる。
それこそ被相続人の意思にかからせるべきだから、欠格事由にするのではなく廃除すればいい。
民法
（推定相続人の廃除）
第八百九十二条 遺留分を有する推定相続人（相続が開始した場合に相続人となるべき者をいう。以下同じ。）が、
被相続人に対して虐待をし、若しくはこれに重大な侮辱を加えたとき、又は推定相続人にその他の著しい非行が
あったときは、被相続人は、その推定相続人の廃除を家庭裁判所に請求することができる。
421 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 00:52:33.62 ID:XrHx0sKV0
妻が人知れず「婚外子」を産んでいた場合はどうなるの？
自分の子だと信じて養育しているオトーチャンはまるでバカじゃん
自分の子だと信じて養育しているオトーチャンはまるでバカじゃん
>>422
でも他の男性と旦那が同時並行でそういう行為をしてた場合は
どちらの子供なのか分からない場合もあるから、そういう場合は
旦那の子供として産む場合もあるようだ。
よく、旦那と同じ血液型の男性って言うのがあるのが多いみたい。
でも他の男性と旦那が同時並行でそういう行為をしてた場合は
どちらの子供なのか分からない場合もあるから、そういう場合は
旦那の子供として産む場合もあるようだ。
よく、旦那と同じ血液型の男性って言うのがあるのが多いみたい。
>>398
＞親せきづきあいや嫁としての役目を果たさなくていいなど
親戚づきあいや嫁としての役割はしらないが、フランスだと相手の親とやたら食事を一緒に
しなければいけないらしいが、人にもよるだろうが大体週末は、相手の親と飯食うらしいぞ
＞親せきづきあいや嫁としての役目を果たさなくていいなど
親戚づきあいや嫁としての役割はしらないが、フランスだと相手の親とやたら食事を一緒に
しなければいけないらしいが、人にもよるだろうが大体週末は、相手の親と飯食うらしいぞ
425 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 08:12:25.12 ID:bHN7rqKK0
この問題、昨夜クローズアップ現代でやってたけど
法律で認めるってことは、公に奨励までいかないけど不倫を許すってことだよね
こんなことやってたら婚姻制度や社会のモラル低下や混乱を招くんじゃないの？
法律で認めるってことは、公に奨励までいかないけど不倫を許すってことだよね
こんなことやってたら婚姻制度や社会のモラル低下や混乱を招くんじゃないの？
426 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 09:44:10.60 ID:PV77ZAdb0
>>424
へー、事実婚のフランス人は、毎週末夫の家族と食事なんて
日本以上に大変ね。
日本で事実婚をすすめようとしているグループは、嫁として親せきづきあい
をしなくていいと言ってるのに、実態は違うということね。
メモ、メモ・・・
へー、事実婚のフランス人は、毎週末夫の家族と食事なんて
日本以上に大変ね。
日本で事実婚をすすめようとしているグループは、嫁として親せきづきあい
をしなくていいと言ってるのに、実態は違うということね。
メモ、メモ・・・
427 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 10:07:34.54 ID:j1yene3J0
>>425
＞不倫を許すってことだよね
認めるのは生まれ「てしまった」子供
つまみ食いでも性処理でも何でも愛人を作ってもいいけど「出来てしまった」子供だけは正妻の子と同じ扱いに。ってことだからね
「愛人と、または愛人として子供を作ることは無責任です。作らないようにしましょう。家族を大事にしましょう。」
という倫理道徳をきっぱり捨てたとしか考えられない
「出来ちゃったものは仕方ないじゃ～ん」側に行っちゃったんだね、日本の最高裁のモラルが
これが時代の変化に合わせるってことだって？
最高裁のモラルレベルが下がっただけでしょう
＞不倫を許すってことだよね
認めるのは生まれ「てしまった」子供
つまみ食いでも性処理でも何でも愛人を作ってもいいけど「出来てしまった」子供だけは正妻の子と同じ扱いに。ってことだからね
「愛人と、または愛人として子供を作ることは無責任です。作らないようにしましょう。家族を大事にしましょう。」
という倫理道徳をきっぱり捨てたとしか考えられない
「出来ちゃったものは仕方ないじゃ～ん」側に行っちゃったんだね、日本の最高裁のモラルが
これが時代の変化に合わせるってことだって？
最高裁のモラルレベルが下がっただけでしょう
429 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 10:25:39.52 ID:PV77ZAdb0
日本で事実婚を推し進めようとしているグループは、
フランス婚なんて日本であおってるが、
カトリック国であるフランスが事実婚ならざるを得なかったことも
伝えず、親族の付き合いをしなくていいなんて嘘をばらまいているんだね。
フランス婚なんて日本であおってるが、
カトリック国であるフランスが事実婚ならざるを得なかったことも
伝えず、親族の付き合いをしなくていいなんて嘘をばらまいているんだね。
じゃあ事実婚を推し進めようとしないグループは作らないの？
文句を言うだけなら赤ん坊にも出来る
文句を言うだけなら赤ん坊にも出来る
(意見がないか論理的に反論出来ないなら黙ってればいいのに)
433 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 14:00:31.25 ID:e9tdz31C0
それプラス間違った平等思想を広めるね。
だから、何か区別すると「差別」と言われるから何も言えない世の中になる。
差別と言う言葉は人を思考停止にさせる呪文に化す。
だから、何か区別すると「差別」と言われるから何も言えない世の中になる。
差別と言う言葉は人を思考停止にさせる呪文に化す。
434 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 14:01:54.50 ID:e9tdz31C0
433は
>>425に対するレスね。
>>425に対するレスね。
夫婦それぞれの所有財産の半分は配偶者の財産と考えると、
夫から子供に相続される分の半分は妻の財産。
妻の財産を婚外子へ相続させる必要はない。
遺産が４０００万の場合 子への２０００万の内 １０００万は妻の財産
嫡出子 １０００万÷（嫡出子数＋婚外子数） ＋ １０００万÷嫡出子数
婚外子 １０００万÷（嫡出子数＋婚外子数）
という分配に本来ならなるべきではないか。
嫡出子：婚外子 嫡出子額／婚外子額
２人：２人 → ７５０万：２５０万 ３倍 （婚外子は嫡出子の１／３）
１人：３人 → １２５０万：２５０万 ５倍 （ 同 １／５）
３人：１人 → ５８３万：２５０万 ２．３３倍 （ 同 ３／７）
嫡出子数＝ｘ 婚外子数＝ｙ とすると、
嫡出子額／婚外子額＝２＋ｙ／ｘ となり ｙ／ｘ はマイナスにはならないので、
どんな人数の場合でも嫡出子額は婚外子額の２倍より多くなるはずである。
つまり嫡出子の１／２でも婚外子は十分貰っていることになる。
妻の所有財産の半分の夫の財産分については、
夫から妻への慰謝料として妻の財産となったと考えれば、婚外子の相続権は考えなくて良い。
子への２０００万全額が夫の財産だとするなら、妻が相続したとされる２０００万は全て
元々妻の財産で、妻は相続をしていないことになる。（愛人と同じ）
妻にも相続させるには、子への２０００万から妻へも分配しなければならない。
つまり妻の取分を増やさなくてはならない。
（妻に子が無く、婚外子が１人だった場合に、相続分が妻＜婚外子になることを
避けるためには、妻の増額分は残りの１／２が望ましいのではないか。）
勿論、婚外子の相続分が決まっていれば、妻と嫡出子間で融通することは可能だろうし、
婚外子がいない場合も同様である。
夫から子供に相続される分の半分は妻の財産。
妻の財産を婚外子へ相続させる必要はない。
遺産が４０００万の場合 子への２０００万の内 １０００万は妻の財産
嫡出子 １０００万÷（嫡出子数＋婚外子数） ＋ １０００万÷嫡出子数
婚外子 １０００万÷（嫡出子数＋婚外子数）
という分配に本来ならなるべきではないか。
嫡出子：婚外子 嫡出子額／婚外子額
２人：２人 → ７５０万：２５０万 ３倍 （婚外子は嫡出子の１／３）
１人：３人 → １２５０万：２５０万 ５倍 （ 同 １／５）
３人：１人 → ５８３万：２５０万 ２．３３倍 （ 同 ３／７）
嫡出子数＝ｘ 婚外子数＝ｙ とすると、
嫡出子額／婚外子額＝２＋ｙ／ｘ となり ｙ／ｘ はマイナスにはならないので、
どんな人数の場合でも嫡出子額は婚外子額の２倍より多くなるはずである。
つまり嫡出子の１／２でも婚外子は十分貰っていることになる。
妻の所有財産の半分の夫の財産分については、
夫から妻への慰謝料として妻の財産となったと考えれば、婚外子の相続権は考えなくて良い。
子への２０００万全額が夫の財産だとするなら、妻が相続したとされる２０００万は全て
元々妻の財産で、妻は相続をしていないことになる。（愛人と同じ）
妻にも相続させるには、子への２０００万から妻へも分配しなければならない。
つまり妻の取分を増やさなくてはならない。
（妻に子が無く、婚外子が１人だった場合に、相続分が妻＜婚外子になることを
避けるためには、妻の増額分は残りの１／２が望ましいのではないか。）
勿論、婚外子の相続分が決まっていれば、妻と嫡出子間で融通することは可能だろうし、
婚外子がいない場合も同様である。
まあ賢く立ち回るためにいろいろちゃんとした法律知識
仕入れないとね。
状況によるけど、万がイチ夫の愛人がドヤ顔で子どもできたって
乗り込んできたら、相手の女訴えて慰謝料抑えて、養育費の話し合いして
すぐ離婚しないで、相手を母子家庭にしてやったほうがいいと思う。
相手に「今後二度と会わない」って誓約書書かせられるし。
その後夫の親が病気になったときか、夫が病気になったときに夫の金で
治療介護してソノ途中で離婚ｗ
慰謝料もらってあとは愛人と隠し子に丸投げ・・・むこうも大好きな
お父さんを独り占めできて喜ぶだろうよ。
仕入れないとね。
状況によるけど、万がイチ夫の愛人がドヤ顔で子どもできたって
乗り込んできたら、相手の女訴えて慰謝料抑えて、養育費の話し合いして
すぐ離婚しないで、相手を母子家庭にしてやったほうがいいと思う。
相手に「今後二度と会わない」って誓約書書かせられるし。
その後夫の親が病気になったときか、夫が病気になったときに夫の金で
治療介護してソノ途中で離婚ｗ
慰謝料もらってあとは愛人と隠し子に丸投げ・・・むこうも大好きな
お父さんを独り占めできて喜ぶだろうよ。
配偶者の相続分拡大、子の相続分平等、認知の配偶者への通知(配達証明などで)、結婚の相手の婚外子の有無の確認。
これくらいやってくれるならOK。
平等と言うなら自分の配偶者の子供の把握も平等にさせるべき。
子持ちという事を隠して結婚する奴の防止にもいいね。子供は3人と言ってたのに結婚してみたら実は7人くらいいた、とかいう人いたよね。
これくらいやってくれるならOK。
平等と言うなら自分の配偶者の子供の把握も平等にさせるべき。
子持ちという事を隠して結婚する奴の防止にもいいね。子供は3人と言ってたのに結婚してみたら実は7人くらいいた、とかいう人いたよね。
いよいよ始まっちゃったね
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/human_rights/?id=6092384
「婚外子」の記載不要＝全国初、出生届の様式変更―兵庫県明石市
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/human_rights/?id=6092384
「婚外子」の記載不要＝全国初、出生届の様式変更―兵庫県明石市
>>436
不貞行為って時効があって、不貞行為があってから20年なのよね。
だから、婚外子のことも20年間ばれなかったら時効になる。
頻繁に家族の戸籍謄本取り寄せて、認知した子供がいないか
調べないとやばいかも。
不貞行為って時効があって、不貞行為があってから20年なのよね。
だから、婚外子のことも20年間ばれなかったら時効になる。
頻繁に家族の戸籍謄本取り寄せて、認知した子供がいないか
調べないとやばいかも。
>>432
結局配偶者が不貞の事実を知らなかったら意味ない制度じゃん。
そうじゃなくて婚外子が認知の証拠を持ってきた時点で、
被相続人の遺産が全て配偶者(既に死亡の場合はその法定相続人)のものと
なるように法改正すれば、今回の違憲条件にひっかかることなく、
婚外子の取り分が激減するんじゃないの?
結局配偶者が不貞の事実を知らなかったら意味ない制度じゃん。
そうじゃなくて婚外子が認知の証拠を持ってきた時点で、
被相続人の遺産が全て配偶者(既に死亡の場合はその法定相続人)のものと
なるように法改正すれば、今回の違憲条件にひっかかることなく、
婚外子の取り分が激減するんじゃないの?
>>438
明石ってチョンいっぱいおるんやで…
明石ってチョンいっぱいおるんやで…
444 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 22:54:55.96 ID:M6CBM0gx0
そもそも下半身脳が本妻を作っちゃいかんよ
下半身脳は最初から未入籍の通い婚にすれば良い
つかすべき
全部シンママの一夫多妻なら今までのルールでも何も変わらん
下半身脳は最初から未入籍の通い婚にすれば良い
つかすべき
全部シンママの一夫多妻なら今までのルールでも何も変わらん
447 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:03:23.68 ID:M6CBM0gx0
>>445
妄想しすぎ。
在日の人が戸籍なくしたところで、外国人登録が必要。
大して意味のない活動をどうしてする必要があるの？ｗ
戸籍なんて三代以上遡らないと、出自はわからん。
もっと遡って壬申戸籍とかね。
本籍地は好きに設定できるんだし、皇居やディズニーランドに置いてる人だって
沢山いるんだからｗ
むしろ意味がないから無くそうとしてるのは、日本人でしょｗ
妄想しすぎ。
在日の人が戸籍なくしたところで、外国人登録が必要。
大して意味のない活動をどうしてする必要があるの？ｗ
戸籍なんて三代以上遡らないと、出自はわからん。
もっと遡って壬申戸籍とかね。
本籍地は好きに設定できるんだし、皇居やディズニーランドに置いてる人だって
沢山いるんだからｗ
むしろ意味がないから無くそうとしてるのは、日本人でしょｗ
なんでそんな必死に否定してんの…？
無くなる無くなるって騒いでいる人の方が必死に見えるのだけど。
450 ：可愛い奥様：2013/10/01(火) 23:35:13.28 ID:M6CBM0gx0
まあ消費税問題見て分かるように断行されるだろうね
民意と関係なしに
民意と関係なしに
453 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 04:56:48.45 ID:L0oaHKMF0
454 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 05:09:42.26 ID:L0oaHKMF0
>>428
こういう人の意見が私には不思議なんですよね
不倫の子が本妻の子の相続分の二分の一なら浮気はしないでしょうか？
大金持ちの夫ならそれで充分なお金が動くではないですか？
相続分が二分の一なら本妻の子の優越は認めているにせよ、しかししっかり二分の一の権利は有してるわけじゃないですか？
できちゃったものは仕方ないのは相続割合に関係なくないですか？
もしかして相続割合が増えたから浮気が増えると本気で考えているんでしょうか？
こういう人の意見が私には不思議なんですよね
不倫の子が本妻の子の相続分の二分の一なら浮気はしないでしょうか？
大金持ちの夫ならそれで充分なお金が動くではないですか？
相続分が二分の一なら本妻の子の優越は認めているにせよ、しかししっかり二分の一の権利は有してるわけじゃないですか？
できちゃったものは仕方ないのは相続割合に関係なくないですか？
もしかして相続割合が増えたから浮気が増えると本気で考えているんでしょうか？
子供の立場からすると、父親の死後は母の生活が心配。
兄弟は遺産に頼らなくても生活できているから、
父の死後は家預貯金は母が継いで、母の死後分ければいい。
婚外子うんぬんでなくて、
母親の遺産相続比率はもっと上げてもいい。法律で定めるなら、
家の財産は父と母が作ってきた物だから、最初から半分は母の物。残りの
父の作った分の２分の１を母が受け取る。結果、母の相続分は遺産の４分の３。これって、
婚外子を平等に定めたときフランスが本妻の取り分として定めた数字と一緒？
これくらい母が受け取って、老後が安定できるなら、残りの４分の１を
婚外子と同じに分けてもいいかな。
兄弟は遺産に頼らなくても生活できているから、
父の死後は家預貯金は母が継いで、母の死後分ければいい。
婚外子うんぬんでなくて、
母親の遺産相続比率はもっと上げてもいい。法律で定めるなら、
家の財産は父と母が作ってきた物だから、最初から半分は母の物。残りの
父の作った分の２分の１を母が受け取る。結果、母の相続分は遺産の４分の３。これって、
婚外子を平等に定めたときフランスが本妻の取り分として定めた数字と一緒？
これくらい母が受け取って、老後が安定できるなら、残りの４分の１を
婚外子と同じに分けてもいいかな。
子には母の扶養義務があるのだから、しっかり義務を果たせよ。
（扶養義務者）
第八百七十七条 直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。
（扶養義務者）
第八百七十七条 直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。
457 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 06:37:44.08 ID:kf+u6dyAO
>>456
お互いにな
お互いにな
>>454
そりゃ当然、浮気も不倫も増えるでしょ
今までは嫡出子の相続分の2分の1しか貰えなかったけど
不倫の子でも、本妻の子と同じだけ貰えるなら生んじゃえ～、というのが増えるに決まってるじゃない
それとも婚外子の権利を嫡出子と同等にすれば、かえって抑止力になって浮気が減るとでも言うんですか？馬鹿なんですか？
そりゃ当然、浮気も不倫も増えるでしょ
今までは嫡出子の相続分の2分の1しか貰えなかったけど
不倫の子でも、本妻の子と同じだけ貰えるなら生んじゃえ～、というのが増えるに決まってるじゃない
それとも婚外子の権利を嫡出子と同等にすれば、かえって抑止力になって浮気が減るとでも言うんですか？馬鹿なんですか？
どっちかっていうと、増えるでしょ
不倫をして子供まで産む女性のメンタルを考えたら、奥さんと張り合う人が多いことを知らないのかな。
嫡出と同じ＝勝ち
という図式が出来上がるのよ、彼女らには。
不倫をして子供まで産む女性のメンタルを考えたら、奥さんと張り合う人が多いことを知らないのかな。
嫡出と同じ＝勝ち
という図式が出来上がるのよ、彼女らには。
>>456
妻、子供の立場から見れば母が安定して暮らせるように、
２分の１から４分の３くらいに相続分を増やした方がいい。
これは当然、母親の面倒を見ること前提ね。
父親の死後、真っ先に考えるべきは子供への遺産ではなく、
母の生活だと思うんだ。両親が作った財産を子供が半分も
持っていくなんて取り過ぎだと思う。
もちろん遺産を子供に渡したければ、遺言を残したり、
子供に生前贈与しやすいように法改正すればいい。
母の遺産分を増やすことが、結果として婚外子にわたる額を
抑えることにもなるしね。
妻、子供の立場から見れば母が安定して暮らせるように、
２分の１から４分の３くらいに相続分を増やした方がいい。
これは当然、母親の面倒を見ること前提ね。
父親の死後、真っ先に考えるべきは子供への遺産ではなく、
母の生活だと思うんだ。両親が作った財産を子供が半分も
持っていくなんて取り過ぎだと思う。
もちろん遺産を子供に渡したければ、遺言を残したり、
子供に生前贈与しやすいように法改正すればいい。
母の遺産分を増やすことが、結果として婚外子にわたる額を
抑えることにもなるしね。
463 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 10:06:18.64 ID:L0oaHKMF0
>>458
そんな先の話まで考えて子供産むんですか？
そんな計画的な女性が不倫なんてしないと思いますけど？馬鹿なんですか？
>>459
奥さんと張り合ったって奥さんには相続権で半分みとめられて、自分はゼロですよ？
勝負してるつもりで不倫で子供産むなら、別れさせて本妻の座を勝ち取るでしょうに
>>460
民意関係なく？裁判に民意も何もありませんよｗ民意を反映させるなら立法でしょ
法が不整合なら整合させるまでの話で、民意を反映させたければ憲法でも民法でも
国会で変えるように働きかければいいじゃないですか？
そういった運動があってはじめて民意がみとめられる
裁判所の判断にけちをつけるだけなのはおかしいんですよ
そんな先の話まで考えて子供産むんですか？
そんな計画的な女性が不倫なんてしないと思いますけど？馬鹿なんですか？
>>459
奥さんと張り合ったって奥さんには相続権で半分みとめられて、自分はゼロですよ？
勝負してるつもりで不倫で子供産むなら、別れさせて本妻の座を勝ち取るでしょうに
>>460
民意関係なく？裁判に民意も何もありませんよｗ民意を反映させるなら立法でしょ
法が不整合なら整合させるまでの話で、民意を反映させたければ憲法でも民法でも
国会で変えるように働きかければいいじゃないですか？
そういった運動があってはじめて民意がみとめられる
裁判所の判断にけちをつけるだけなのはおかしいんですよ
>>462
夫が必ず先に死ぬとは限りませんよね。
夫や妻ではなく配偶者と表現されているから、
妻の取分を多く＝配偶者の取分を多く という事になる。
妻先に死亡→夫愛人と再婚（愛人の子は嫡出子に）→夫死亡→元愛人死亡
となった時、配偶者1/2でも先妻の子はかなり不利なのに、
配偶者の分配分が増えると更に不利になる。
妻が何も手を打てないうちに死亡してしまうと、
妻自身の財産も夫が多く持っていき、それが元愛人、元愛人の子へ多く渡ることになる。
夫が必ず先に死ぬとは限りませんよね。
夫や妻ではなく配偶者と表現されているから、
妻の取分を多く＝配偶者の取分を多く という事になる。
妻先に死亡→夫愛人と再婚（愛人の子は嫡出子に）→夫死亡→元愛人死亡
となった時、配偶者1/2でも先妻の子はかなり不利なのに、
配偶者の分配分が増えると更に不利になる。
妻が何も手を打てないうちに死亡してしまうと、
妻自身の財産も夫が多く持っていき、それが元愛人、元愛人の子へ多く渡ることになる。
民意を反映させたら一夫多妻が認められそう
夫の子として差をつけるから差別と言われてしまうのなら、
夫の財産の半分を妻の寄与分として妻の子に分けるとすればいいのではないか。
１／２を配偶者
１／４を被相続人の子で当分に分配、
１／４を配偶者の寄与分として、配偶者の子で被相続人の相続人であるものに当分に分配、
（配偶者には過去の配偶者も含む）
とすれば父親の子としては差をつけていないし、
妻の寄与分を認めることになるし、愛人の子へ相続される分を減らせる。
夫の財産の半分を妻の寄与分として妻の子に分けるとすればいいのではないか。
１／２を配偶者
１／４を被相続人の子で当分に分配、
１／４を配偶者の寄与分として、配偶者の子で被相続人の相続人であるものに当分に分配、
（配偶者には過去の配偶者も含む）
とすれば父親の子としては差をつけていないし、
妻の寄与分を認めることになるし、愛人の子へ相続される分を減らせる。
>>463
あんたはそこが分からないから理解できないんだよ。
相続の話じゃなくて、自分の子と奥の子が同等であると法で認められたことが強みなの。
産んだ時点で勝利意識を持つんだよ彼女らは。自分じゃ勝てないから子で勝負すんの。信じられないなら不倫で子供産んだ女のブログとか読み漁ってきたら？
だから法に民意が反映されないから反発されてんだっつってんのにバカなの？おこなの？
あんたはそこが分からないから理解できないんだよ。
相続の話じゃなくて、自分の子と奥の子が同等であると法で認められたことが強みなの。
産んだ時点で勝利意識を持つんだよ彼女らは。自分じゃ勝てないから子で勝負すんの。信じられないなら不倫で子供産んだ女のブログとか読み漁ってきたら？
だから法に民意が反映されないから反発されてんだっつってんのにバカなの？おこなの？
466です
妻に子供がいない時１／４が宙ぶらりんになりますね。
１／４を配偶者の寄与分として、配偶者の子で被相続人の相続人であるものに当分に分配、
（配偶者には過去の配偶者も含む）
配偶者の子がいない場合は配偶者自身が相続する。
かな。
妻に子供がいない時１／４が宙ぶらりんになりますね。
１／４を配偶者の寄与分として、配偶者の子で被相続人の相続人であるものに当分に分配、
（配偶者には過去の配偶者も含む）
配偶者の子がいない場合は配偶者自身が相続する。
かな。
>>454
428です
＞不倫の子が本妻の子の相続分の二分の一なら浮気はしないでしょうか？
そんなこと書いていませんが・・・・・？
＞大金持ちの夫ならそれで充分なお金が動くではないですか？
＞相続分が二分の一なら本妻の子の優越は認めているにせよ、しかししっかり二分の一の権利は有してるわけじゃないですか？
大金持ちなら十分なお金だし二分の一なら本妻の子の優越でもしっかり二分の一の権利は有してる？
ごめんなさい、何が言いたいのかわからないです
もう一度分かりやすく書いてもらっていいですか？
＞できちゃったものは仕方ないのは相続割合に関係なくないですか？
相続割合はできちゃうかできちゃわないかに大きく関係すると思います
まさか全く関係ないとお考え？
＞もしかして相続割合が増えたから浮気が増えると本気で考えているんでしょうか？
そんなこと書いてないけどいい質問
じゃああなたは、相続割合を配偶者に20％、配偶者の子に20％、愛人の子に60％にしたら今より浮気が減ると思いますか？
または愛人に50％、愛人の子に30％、配偶者と配偶者の子に20％にしたら今より浮気が減ると思いますか？
428です
＞不倫の子が本妻の子の相続分の二分の一なら浮気はしないでしょうか？
そんなこと書いていませんが・・・・・？
＞大金持ちの夫ならそれで充分なお金が動くではないですか？
＞相続分が二分の一なら本妻の子の優越は認めているにせよ、しかししっかり二分の一の権利は有してるわけじゃないですか？
大金持ちなら十分なお金だし二分の一なら本妻の子の優越でもしっかり二分の一の権利は有してる？
ごめんなさい、何が言いたいのかわからないです
もう一度分かりやすく書いてもらっていいですか？
＞できちゃったものは仕方ないのは相続割合に関係なくないですか？
相続割合はできちゃうかできちゃわないかに大きく関係すると思います
まさか全く関係ないとお考え？
＞もしかして相続割合が増えたから浮気が増えると本気で考えているんでしょうか？
そんなこと書いてないけどいい質問
じゃああなたは、相続割合を配偶者に20％、配偶者の子に20％、愛人の子に60％にしたら今より浮気が減ると思いますか？
または愛人に50％、愛人の子に30％、配偶者と配偶者の子に20％にしたら今より浮気が減ると思いますか？
>>469
浮気の増減を子の法定相続分の増減に係らせることがオカシイと気付きましょうね。
浮気の増減を子の法定相続分の増減に係らせることがオカシイと気付きましょうね。
471 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 14:13:27.65 ID:70C9kYyI0
子の相続割合で命が半分という意見もあるんだから、
別におかしくないと思う。
別におかしくないと思う。
当事者の感情的な意見に野次馬が感情的な意見をぶつけるのはおかしなことなんですよ。
>>464
そうだね。父が先に死ぬとは限らない。
婚外子と嫡出子の受取額は同額になるのだろうから、
その場合にもどうしたら、嫡出子が納得できる
相続になるかを考えないとね。
愛人を作ったような父だったら、遺産なんかいらないから
老後は愛人と婚外子に見てもらってもいいかも。それでなければ、
きちんと遺言を残してもらうかな。
他にいい方法があればいいんだけど。
そうだね。父が先に死ぬとは限らない。
婚外子と嫡出子の受取額は同額になるのだろうから、
その場合にもどうしたら、嫡出子が納得できる
相続になるかを考えないとね。
愛人を作ったような父だったら、遺産なんかいらないから
老後は愛人と婚外子に見てもらってもいいかも。それでなければ、
きちんと遺言を残してもらうかな。
他にいい方法があればいいんだけど。
今までは｢まあ仕方ないか｣で済んでいた所も多いだろうけど、
これからは名義変更とえげつない遺言を書いておく人が増えて逆に相続額は減る一方かもしれんしね。
これからは名義変更とえげつない遺言を書いておく人が増えて逆に相続額は減る一方かもしれんしね。
>>470
浮気というよりも婚外子の今後の増減と、相続金の増減が無関係と考える理由は？
浮気というよりも婚外子の今後の増減と、相続金の増減が無関係と考える理由は？
>>475
「無関係」ではなく、関連づけるのがオカシイのです。
浮気が減るからイイだろう、浮気が増えるからダメだろう、
婚外子が減るからイイだろう、婚外子が増えるからダメだろう、
このようなイイ・ダメという軸で判断することがオカシイのですよ。
（相続金・・っていうのは意味分からないけれど。）
法律の上に憲法があるという日本の法体系を無視することはできません。
「無関係」ではなく、関連づけるのがオカシイのです。
浮気が減るからイイだろう、浮気が増えるからダメだろう、
婚外子が減るからイイだろう、婚外子が増えるからダメだろう、
このようなイイ・ダメという軸で判断することがオカシイのですよ。
（相続金・・っていうのは意味分からないけれど。）
法律の上に憲法があるという日本の法体系を無視することはできません。
477 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 15:21:39.34 ID:L0oaHKMF0
478 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 15:24:50.32 ID:L0oaHKMF0
そして477の答えとしては夫の財産は夫の財産であり最初から奥様の財産ではありません
自分のものだと錯覚しないでいただきたいとしか言えません
自分のものだと錯覚しないでいただきたいとしか言えません
>>479
関係あろうと無かろうと、どうでもいいということですよ。
仮に関係があったとしても、そんなどうでもいいことよりも大切にすべき価値はあるのです。
差別と憎悪の蔓延る日本より、憲法価値を敷衍する法の支配が行き渡った日本の方が良い国だと思います。
関係あろうと無かろうと、どうでもいいということですよ。
仮に関係があったとしても、そんなどうでもいいことよりも大切にすべき価値はあるのです。
差別と憎悪の蔓延る日本より、憲法価値を敷衍する法の支配が行き渡った日本の方が良い国だと思います。
×どっちの憲法が
○どっちの法律が
違憲判断が今後の日本をどう変えるのか
良くなる（正しい）か悪くなる（正しくない）かを話し合うことはオカシイこと？
○どっちの法律が
違憲判断が今後の日本をどう変えるのか
良くなる（正しい）か悪くなる（正しくない）かを話し合うことはオカシイこと？
オカシイっていうか無意味だな
まだ対策案練ってるほうが有意義
まだ対策案練ってるほうが有意義
>>480
旦那の浮気の子も自分の子と同じように愛することができる人？
旦那の浮気の子も自分の子と同じように愛することができる人？
487 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 16:35:07.16 ID:L0oaHKMF0
>>486
その通りでございます
そしてそこで平等の問題がでてくるんですね
子供には全く罪はないわけですから夫の財産相続を嫡出子・非嫡出子で差別するのはおかしいということで
母親の関係は影響しないのです
その通りでございます
そしてそこで平等の問題がでてくるんですね
子供には全く罪はないわけですから夫の財産相続を嫡出子・非嫡出子で差別するのはおかしいということで
母親の関係は影響しないのです
夫の財産は妻の物ではないとは書いたが、
家族で築き上げた財産は、夫と妻の財産だ。
夫が死んだら、一度財産整理して、夫の分と妻の分に分ける。
妻の分は妻の分。夫の財産を妻、嫡出子、婚外子で分ける。
そうすれば、夫死亡時の妻の取り分は２分の１より上がる。
そのうえで、嫡出子婚外子、びょーどーに分ければいい。
さっきから、妻が先に死んだ場合を言われるが、
妙案出してよ。嫡出子にとっての母の分の遺産が婚外子に
流れるのはおかしいんだから。
家族で築き上げた財産は、夫と妻の財産だ。
夫が死んだら、一度財産整理して、夫の分と妻の分に分ける。
妻の分は妻の分。夫の財産を妻、嫡出子、婚外子で分ける。
そうすれば、夫死亡時の妻の取り分は２分の１より上がる。
そのうえで、嫡出子婚外子、びょーどーに分ければいい。
さっきから、妻が先に死んだ場合を言われるが、
妙案出してよ。嫡出子にとっての母の分の遺産が婚外子に
流れるのはおかしいんだから。
たとえば妻が実家の財産を沢山相続していて夫より先に死んだ場合
２次相続で夫が死んだ時、婚外子に行くってことだよね
数億あったら恐ろしい
飛行機事故などで数秒夫の方が遅く死んだりしても恐ろしい
２次相続で夫が死んだ時、婚外子に行くってことだよね
数億あったら恐ろしい
飛行機事故などで数秒夫の方が遅く死んだりしても恐ろしい
夫がずっと専業主夫だった場合も恐ろしい
全部私が稼いだのにいいいいいい
全部私が稼いだのにいいいいいい
>>488->>489
夫に認知した婚外子がいるなら家庭裁判所に相続の廃除を請求。
（不貞行為による著しい非行）
遺言書に廃除を請求するよう書いておく事もできる。
ただし相続の廃除は必ず家裁の調停や審判によらなければならない。
億単位の資産をお持ちの奥様は税理士・弁護士と相談のうえ対策していると思いますが。
夫に認知した婚外子がいるなら家庭裁判所に相続の廃除を請求。
（不貞行為による著しい非行）
遺言書に廃除を請求するよう書いておく事もできる。
ただし相続の廃除は必ず家裁の調停や審判によらなければならない。
億単位の資産をお持ちの奥様は税理士・弁護士と相談のうえ対策していると思いますが。
>>487
＞母親の関係は影響しないのです
正妻、不貞夫、嫡出子、婚外子の関係
・正妻が先に死んだ場合、不貞夫経由で正妻の残した財産の一部が婚外子に渡る
その上、婚外子経由で愛人にも渡る可能性もある
・愛人死んだ場合、不貞夫経由や正妻の子や正妻に渡らない
条件が不平等なのに財産が平等なのは、平等と言えるの？
母親の関係は大いに影響するよね
＞母親の関係は影響しないのです
正妻、不貞夫、嫡出子、婚外子の関係
・正妻が先に死んだ場合、不貞夫経由で正妻の残した財産の一部が婚外子に渡る
その上、婚外子経由で愛人にも渡る可能性もある
・愛人死んだ場合、不貞夫経由や正妻の子や正妻に渡らない
条件が不平等なのに財産が平等なのは、平等と言えるの？
母親の関係は大いに影響するよね
一つ確認したいけど、合憲派で暴れてる人はご主人に浮気されてるの？
されてないよ
夫に不倫された当事者だけ感情だけで合憲を主張していると思ってるのか、必死でそう思いたいのか
大体影でこっそりやるのが不倫なんだから、されてないと思ってても実際は分かんないしねー
結婚したもののその先伴侶が死ぬまで心配しなきゃならないってどうなのよ。
結婚したもののその先伴侶が死ぬまで心配しなきゃならないってどうなのよ。
自分の子供の権利を守るためにやってる母親も書いてると思うけどな。
だって旦那を奪ったにくい女の子供になんか本当はびた一文ですら
やりたくないと思ってるよ。
ただしそれじゃ駄目だから、自分の子供の半分ならまだ許せるっていう
範囲だったのが同じだもん。許せないでしょ。
だって旦那を奪ったにくい女の子供になんか本当はびた一文ですら
やりたくないと思ってるよ。
ただしそれじゃ駄目だから、自分の子供の半分ならまだ許せるっていう
範囲だったのが同じだもん。許せないでしょ。
不倫とは無縁だよ
夫婦ともそういうことが大嫌い
夫婦ともそういうことが大嫌い
法律婚の保護は別の手段を考えるほうが建設的だよ
もはや相続分の規定は違憲判決が出てしまったから、覆りようながないのが現実
もはや相続分の規定は違憲判決が出てしまったから、覆りようながないのが現実
>>500
どうしたら法律婚の保護には何が必要か、考えがあるなら教えてよ。
どうしたら法律婚の保護には何が必要か、考えがあるなら教えてよ。
>>500
法律婚の保護には何が必要か考えがあるなら教えてよ。
法律婚の保護には何が必要か考えがあるなら教えてよ。
505 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:31:40.49 ID:70C9kYyI0
いやあ、>>480の話はウケるなあ。
矛盾に満ちている。
矛盾に満ちている。
508 ：可愛い奥様：2013/10/02(水) 22:48:56.65 ID:wlPdS8G20
婚外って要は不倫なのにｗ
不倫中は訴えられるのに、子供が生まれりゃ権利権利ってｱﾎか
そんなの保護する法律とかあほらし
不倫中は訴えられるのに、子供が生まれりゃ権利権利ってｱﾎか
そんなの保護する法律とかあほらし
答えられないことさらして恥ずかしくないの？
>>509
そもそも相続分の差別は間接的に法律婚の保護をしてるだけ
直接的に保護する方法がわからないとすれば、それはお前の頭の問題
もうこれ以上頭悪いこと晒すなよ。明日も仕事だから、もう寝るね。あなたは頑張って勉強しなさい
そもそも相続分の差別は間接的に法律婚の保護をしてるだけ
直接的に保護する方法がわからないとすれば、それはお前の頭の問題
もうこれ以上頭悪いこと晒すなよ。明日も仕事だから、もう寝るね。あなたは頑張って勉強しなさい
>>505
と言いながら、まともな反論一つできないんだね。
と言いながら、まともな反論一つできないんだね。
510とか480とかここの違憲擁護派ってこんなもんなの？
新参者なもんで
新参者なもんで
無条件に妻が1/2てのが変
例え数千万程度の財産だとしても専業主婦なら貢献度は３割程度じゃないの
妻が稼いだ額によっては逆に７割とかに成っても良いと思うし
例え数千万程度の財産だとしても専業主婦なら貢献度は３割程度じゃないの
妻が稼いだ額によっては逆に７割とかに成っても良いと思うし
新参は半年romれ
>>515
うん
1/3にしろ1/2にしろ決まっているのが変
夫は専業主夫で稼いだのは妻だったのに、夫が亡くなったら他に子供を認知していたことを知った
妻は７割でも良いと思う
離婚時の財産分与だって億単位じゃなくも貢献度が取り入れられるべき
うん
1/3にしろ1/2にしろ決まっているのが変
夫は専業主夫で稼いだのは妻だったのに、夫が亡くなったら他に子供を認知していたことを知った
妻は７割でも良いと思う
離婚時の財産分与だって億単位じゃなくも貢献度が取り入れられるべき
>>516
夫が専業主夫で妻が稼いでいるのなら妻名義の預貯金を主体にする事で対応できませんか？
つまり稼いでいない夫名義の口座残高を低くおさえる。
遺産分割に納得できないなら家庭裁判所に申し立ててと言うしかない。
夫が専業主夫で妻が稼いでいるのなら妻名義の預貯金を主体にする事で対応できませんか？
つまり稼いでいない夫名義の口座残高を低くおさえる。
遺産分割に納得できないなら家庭裁判所に申し立ててと言うしかない。
いや…共有財産が気になるとしたらどちらかと言えば離婚時かな
520 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 01:54:26.41 ID:C7EE5Jv50
>>463
＞奥さんと張り合ったって奥さんには相続権で半分みとめられて、自分はゼロですよ？
勝負してるつもりで不倫で子供産むなら、別れさせて本妻の座を勝ち取るでしょうに
妻は自分と子供の権利を他と区別し保護してもらうために結婚している。
だから、その子供の権利が同等ということは愛人の権利が拡大したと言える。
裁判に民意が関係ないとはおかしな話ですね。
今まで合憲だったのは法律婚を尊重するという民意があるから差別ではなく合理的な区別だという判断だった。
いまだ98％の大多数が嫡出子というのは立派な法律婚尊重の民意。
２パーセントに満たない者の利益の為に改定するのならば、９８パーセントの者を説得させる論理性と、社会的利益の均衡性が必要。
ただ平等に反するという理由であるなら、今までの最高裁判事はすべて差別主義者であったと最高裁が認めるべきだ。
そしてこの規定が出来た時まで遡って違憲とすべき。
子が親を選べないのは古今東西変わらないことではないのか。
＞奥さんと張り合ったって奥さんには相続権で半分みとめられて、自分はゼロですよ？
勝負してるつもりで不倫で子供産むなら、別れさせて本妻の座を勝ち取るでしょうに
妻は自分と子供の権利を他と区別し保護してもらうために結婚している。
だから、その子供の権利が同等ということは愛人の権利が拡大したと言える。
裁判に民意が関係ないとはおかしな話ですね。
今まで合憲だったのは法律婚を尊重するという民意があるから差別ではなく合理的な区別だという判断だった。
いまだ98％の大多数が嫡出子というのは立派な法律婚尊重の民意。
２パーセントに満たない者の利益の為に改定するのならば、９８パーセントの者を説得させる論理性と、社会的利益の均衡性が必要。
ただ平等に反するという理由であるなら、今までの最高裁判事はすべて差別主義者であったと最高裁が認めるべきだ。
そしてこの規定が出来た時まで遡って違憲とすべき。
子が親を選べないのは古今東西変わらないことではないのか。
522 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 05:27:46.27 ID:zA6bhudV0
>>489
単純に考えてください
ご自身の死後に自分の意志を通すことに法律を直接利用するのは不可能ですよ
ご自身で生前に対策するべきことですね、莫大な財産がおありでもいろいろ方法はあるんじゃないですかね
結婚する時に相続権の契約とかできるといいんでしょうけどね
>>492
以前に何度もここで話題になってますよね
基本的に相続権の問題はお互いに発生はします
つまり非嫡出子が結婚もせず子供もいない状態で母（愛人）の遺産を継いだ後になくなった場合に
その財産は夫（不倫）に行き、その夫が亡くなった場合は奥様と子供に相続権が発生します
条件は平等ですよ、可能性は違いますけど
>>493
そりゃあ民意には様々な民意があるでしょう
民意が反映されていないというときはその民意がある程度の数であるように考えられますが？
夫がよそで産んだ子に恐怖する奥様はそれほど多数ではないと思いますし
その奥様サイドに立っている人も多数ではないと思います
>>496
いいえ、ただ動機は夫の浮気で結果的に他所に財産とられるのに納得がいかないということですよね
夫の財産であって奥様の財産ではありませんよ、奥様の子供が夫の財産を相続できるのは
夫がその子供を養子と認めたときと夫の種でできた子だけですよ
相続に奥様が口を挟む権利など最初からないのですよと申し上げているのです
といいますかね、私は最初から立場は一緒なんですが
今の憲法上ではこの規定は明らかに違憲でこういった矛盾は放置できるものではないんですよ
で、仮に今の憲法を否定して新しい家というもののあり方を創造するのであれば
それは傾聴に値すると思うのですが、エセ保守どもはただなんとなく家が崩壊するだのなんだの
うその伝統意識を持ち出して歴史を見ない、どこかの国と一緒じゃありませんか
>>520
裁判に民意は関係ないですよ
今まで合憲だったのは裁判官が合憲だと思ったからです
そうすることで法律婚尊重になると思ったのも裁判官だけです
今回は裁判官はそうは思わなかったんですよ、全員
単純に考えてください
ご自身の死後に自分の意志を通すことに法律を直接利用するのは不可能ですよ
ご自身で生前に対策するべきことですね、莫大な財産がおありでもいろいろ方法はあるんじゃないですかね
結婚する時に相続権の契約とかできるといいんでしょうけどね
>>492
以前に何度もここで話題になってますよね
基本的に相続権の問題はお互いに発生はします
つまり非嫡出子が結婚もせず子供もいない状態で母（愛人）の遺産を継いだ後になくなった場合に
その財産は夫（不倫）に行き、その夫が亡くなった場合は奥様と子供に相続権が発生します
条件は平等ですよ、可能性は違いますけど
>>493
そりゃあ民意には様々な民意があるでしょう
民意が反映されていないというときはその民意がある程度の数であるように考えられますが？
夫がよそで産んだ子に恐怖する奥様はそれほど多数ではないと思いますし
その奥様サイドに立っている人も多数ではないと思います
>>496
いいえ、ただ動機は夫の浮気で結果的に他所に財産とられるのに納得がいかないということですよね
夫の財産であって奥様の財産ではありませんよ、奥様の子供が夫の財産を相続できるのは
夫がその子供を養子と認めたときと夫の種でできた子だけですよ
相続に奥様が口を挟む権利など最初からないのですよと申し上げているのです
といいますかね、私は最初から立場は一緒なんですが
今の憲法上ではこの規定は明らかに違憲でこういった矛盾は放置できるものではないんですよ
で、仮に今の憲法を否定して新しい家というもののあり方を創造するのであれば
それは傾聴に値すると思うのですが、エセ保守どもはただなんとなく家が崩壊するだのなんだの
うその伝統意識を持ち出して歴史を見ない、どこかの国と一緒じゃありませんか
>>520
裁判に民意は関係ないですよ
今まで合憲だったのは裁判官が合憲だと思ったからです
そうすることで法律婚尊重になると思ったのも裁判官だけです
今回は裁判官はそうは思わなかったんですよ、全員
>>520
時代による正しさを考慮しないとかアホなの？
時代による正しさを考慮しないとかアホなの？
525 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 06:53:48.34 ID:DMo1/XimO
最早、合憲派は相手にさえされなくなっててワロタ
>>522
＞民意が反映されていないというときはその民意がある程度の数であるように考えられますが？
私はそうは思いませんね。不倫されたされていない関係なく、自分の知らないよその子に自分が作ったまたは先祖から引き継いだ財産を一部でも分け与えたいと思う人がそこまで多いとは思えませんね。
今はまだ法改正前なので、どうなるか分からないから本格的に反対はしていませんが、
というよりも婚外子であれ法のもと平等であること自体は誰も反対していないんですよ。問題にしているのはあくまで相続の割合を納得できるか否かでしょ。
＞民意が反映されていないというときはその民意がある程度の数であるように考えられますが？
私はそうは思いませんね。不倫されたされていない関係なく、自分の知らないよその子に自分が作ったまたは先祖から引き継いだ財産を一部でも分け与えたいと思う人がそこまで多いとは思えませんね。
今はまだ法改正前なので、どうなるか分からないから本格的に反対はしていませんが、
というよりも婚外子であれ法のもと平等であること自体は誰も反対していないんですよ。問題にしているのはあくまで相続の割合を納得できるか否かでしょ。
最高裁は、相続制度を定めるに当たっては、それぞれの国の伝統、社会事情、
国民感情なども考慮されなければならないとしていた。
（１）正当婚姻を尊重する国民感情が婚外子を嫡出子と同等に処遇すること
を許容するに至っているか
（２）我が国における婚外子の出生率は大きく増えたか
（１）は、この国民感情が大きく変わってはいない。
（２）婚外子出生率は現在２％になったが、これが大きな数字だろうか。
なぜこの数字は伸びているのだろうか。かつての婚外子とは専ら
不倫の子で有ろう。しかし、現在は生殖医療の子、外国人との子
あるいは、事実婚、同性婚など様々な理由が考えられるのではないか。
（３）諸外国では事実婚を選択する国が増え当然婚外子が増加したことを
背景に嫡出子と婚外子を相続の上でも同権となったが、わが国では事実
婚を選択しているカップルはわずかであリ、大幅に増える状況にもない。
今回の判決では、生殖医療の子の法的立場についても問題解決しておらず、
事実婚が正当な結婚だと認められてもいない現状であることを放っておいて、
海外での婚外子と我が国の婚外子の事情が違うことを考慮せずに諸外国では
同権になったことを理由に違憲判決が出された。全くに社会状況を見誤った
判決と言わざるを得ない。
今回の判決後、事実婚を容認、不倫を助長するのではないかといったことを危惧
する国民感情はより強くなっている。こうした国民感情に配慮せずに法律改正
したことにより社会状況を変化させることとなれば問題は大きい。
国民感情なども考慮されなければならないとしていた。
（１）正当婚姻を尊重する国民感情が婚外子を嫡出子と同等に処遇すること
を許容するに至っているか
（２）我が国における婚外子の出生率は大きく増えたか
（１）は、この国民感情が大きく変わってはいない。
（２）婚外子出生率は現在２％になったが、これが大きな数字だろうか。
なぜこの数字は伸びているのだろうか。かつての婚外子とは専ら
不倫の子で有ろう。しかし、現在は生殖医療の子、外国人との子
あるいは、事実婚、同性婚など様々な理由が考えられるのではないか。
（３）諸外国では事実婚を選択する国が増え当然婚外子が増加したことを
背景に嫡出子と婚外子を相続の上でも同権となったが、わが国では事実
婚を選択しているカップルはわずかであリ、大幅に増える状況にもない。
今回の判決では、生殖医療の子の法的立場についても問題解決しておらず、
事実婚が正当な結婚だと認められてもいない現状であることを放っておいて、
海外での婚外子と我が国の婚外子の事情が違うことを考慮せずに諸外国では
同権になったことを理由に違憲判決が出された。全くに社会状況を見誤った
判決と言わざるを得ない。
今回の判決後、事実婚を容認、不倫を助長するのではないかといったことを危惧
する国民感情はより強くなっている。こうした国民感情に配慮せずに法律改正
したことにより社会状況を変化させることとなれば問題は大きい。
婚外子が法のもと平等であるべきかなんていっぱい反対してる人
いるよ。
誰が反対してないって？ばかじゃないの？
男でも自分の相続に関わるから賛成してるひとばかりじゃない。
愛人の権利については、マスコミは愛人と名前がつくものなら、
親や世間体で結婚できなかった「先にいる存在」も、「後から
来て美味しいとこだけ攫う」愛人もどっちもすべて愛人の味方。
愛人＝善
妻＝悪
嫡出子＝悪
婚外子＝善
として、描いてる。
逆にまったく愛人と私生児を「悪」として徹頭徹尾描いてる小説や
メディア物あったら紹介して欲しいわ。
多分、ひとつもあげられないはず。
つまり、愛人は社会からも、法律からも守られてる、でしょう。
弁護士はほぼ左翼揃いなんで、愛人を訴えたいと相談に行っても、
できませんよ、とか嘘までい弁護士はけっこういる。
逆にできもしないのに、既婚者と結婚の約束をして離婚しないから
婚約不履行で相手を訴えるケースまであるくらい。
愛人の権利だけがどんどん拡大されて、結婚したら損という社会に
していくのが、
なくそう戸籍の会の目的でしょ？
いるよ。
誰が反対してないって？ばかじゃないの？
男でも自分の相続に関わるから賛成してるひとばかりじゃない。
愛人の権利については、マスコミは愛人と名前がつくものなら、
親や世間体で結婚できなかった「先にいる存在」も、「後から
来て美味しいとこだけ攫う」愛人もどっちもすべて愛人の味方。
愛人＝善
妻＝悪
嫡出子＝悪
婚外子＝善
として、描いてる。
逆にまったく愛人と私生児を「悪」として徹頭徹尾描いてる小説や
メディア物あったら紹介して欲しいわ。
多分、ひとつもあげられないはず。
つまり、愛人は社会からも、法律からも守られてる、でしょう。
弁護士はほぼ左翼揃いなんで、愛人を訴えたいと相談に行っても、
できませんよ、とか嘘までい弁護士はけっこういる。
逆にできもしないのに、既婚者と結婚の約束をして離婚しないから
婚約不履行で相手を訴えるケースまであるくらい。
愛人の権利だけがどんどん拡大されて、結婚したら損という社会に
していくのが、
なくそう戸籍の会の目的でしょ？
・一方または双方に婚姻関係があるのに、別に婚外子を儲けた二人は、
配偶者からの相続と贈与を受けられない。（二人で再婚する場合もそれぞれ受けられない）
ただし関係しない婚姻においては受けられる。（夫や愛人が別の人と再婚や結婚する場合）
・被相続人に婚外子がいる場合のみ、配偶者は3/4、子は1/4となり、子は均等に分配する。
だと良いかな。
子がいない妻が 妻2/3 夫の親1/3 か 妻3/4 夫の兄弟1/4 の筈だったのに、
妻1/2 愛人の子1/2 になってしまうのも避けられる。
今は不倫した二人に不利になるようなものが見られないから、
子の相続差がなくなってしまうと、不倫が認められたように思えてしまう。
不倫した本人達に罰と言えるような何かがあれば、
子供に関しては少し寛大になれるかもしれない。
配偶者からの相続と贈与を受けられない。（二人で再婚する場合もそれぞれ受けられない）
ただし関係しない婚姻においては受けられる。（夫や愛人が別の人と再婚や結婚する場合）
・被相続人に婚外子がいる場合のみ、配偶者は3/4、子は1/4となり、子は均等に分配する。
だと良いかな。
子がいない妻が 妻2/3 夫の親1/3 か 妻3/4 夫の兄弟1/4 の筈だったのに、
妻1/2 愛人の子1/2 になってしまうのも避けられる。
今は不倫した二人に不利になるようなものが見られないから、
子の相続差がなくなってしまうと、不倫が認められたように思えてしまう。
不倫した本人達に罰と言えるような何かがあれば、
子供に関しては少し寛大になれるかもしれない。
兵庫県明石市は１日、嫡出子か嫡出子でないかを尋ねる項目を削除した出生届の使用を同日から開始したと発表した。
法務省によると、嫡出子に関する記載のない出生届は全国初。
市によると、従来の出生届には「嫡出子・嫡出子でない子」のいずれかにチェックを入れる項目があった。
今後は新しい出生届と従来のものと両方を使用するとしている。
最高裁第１小法廷は９月２６日、出生届に嫡出子か嫡出でない子かの区別を記載するよう義務付けた戸籍法の規定について「必要不可欠とは言えない」と初判断を示した。
泉房穂市長は「最高裁判決などを受けて市としての対応を決めた」としている。
http://www.shinmai.co.jp/newspack3/?date=20131001&id=2013100101002723
日本には戸籍法というのがあって、法務省は争う姿勢
http://i.imgur.com/TTLgGBc.jpg
http://i.imgur.com/BI6BFKT.jpg
http://i.imgur.com/pdUCxE0.jpg
http://i.imgur.com/Fuy0AZi.jpg
法務省によると、嫡出子に関する記載のない出生届は全国初。
市によると、従来の出生届には「嫡出子・嫡出子でない子」のいずれかにチェックを入れる項目があった。
今後は新しい出生届と従来のものと両方を使用するとしている。
最高裁第１小法廷は９月２６日、出生届に嫡出子か嫡出でない子かの区別を記載するよう義務付けた戸籍法の規定について「必要不可欠とは言えない」と初判断を示した。
泉房穂市長は「最高裁判決などを受けて市としての対応を決めた」としている。
http://www.shinmai.co.jp/newspack3/?date=20131001&id=2013100101002723
日本には戸籍法というのがあって、法務省は争う姿勢
http://i.imgur.com/TTLgGBc.jpg
http://i.imgur.com/BI6BFKT.jpg
http://i.imgur.com/pdUCxE0.jpg
http://i.imgur.com/Fuy0AZi.jpg
>>522
492です
パターン1に対してA＝○、B＝×なので不平等と言ってるのに
パターン2のA＝○、B＝○の A＝○だけを持ち出してきてA＝○、B＝○なので平等ですって？
嫡出子と婚外子の相続分割を等しくすることが子同士の平等と考えてる人の強引な理屈が良くわかりましたわ
492です
パターン1に対してA＝○、B＝×なので不平等と言ってるのに
パターン2のA＝○、B＝○の A＝○だけを持ち出してきてA＝○、B＝○なので平等ですって？
嫡出子と婚外子の相続分割を等しくすることが子同士の平等と考えてる人の強引な理屈が良くわかりましたわ
ごめんなさい
呆れすぎて間違えちゃった
誤 A＝○だけを持ち出してきて
正 B＝○だけを持ち出してきて
呆れすぎて間違えちゃった
誤 A＝○だけを持ち出してきて
正 B＝○だけを持ち出してきて
事実婚で生まれた次女の戸籍の記入欄での嫡出・非嫡出のチェックを拒否って、７年間戸籍なしにしてた親がいたけど、その人たちも｢嫡出非嫡出の区別は違憲｣とかいう訴え起こしてたんだよね。
しかも和歌山の決定に乗じて。
なぜ先に、事実婚を認めてもらえるように動かないの？
なぜ事実婚なの？なぜ産むときだけ籍を入れられないの？
なぜ自分たちの都合だけで法を変えようとすんの？
色々不思議。
しかも和歌山の決定に乗じて。
なぜ先に、事実婚を認めてもらえるように動かないの？
なぜ事実婚なの？なぜ産むときだけ籍を入れられないの？
なぜ自分たちの都合だけで法を変えようとすんの？
色々不思議。
人それぞれ家庭それぞれの事情や都合をいちいち組み入れていたらどうなるのか
>>531
日本語しゃべれ
日本語しゃべれ
入籍前の妊娠は増えたけど、多くのカップルは妊娠がわかると入籍する。
日本は婚姻制度がまだまだ主流だ。
いくら、フランスでは事実婚ですよ、二人の関係は自由ですよ、
あなたの苗字を残したくありませんかとあおったって、
事実婚を選ぶ人なんかいない。
世間に事実婚を認めさせることが難しいので、
婚外子である子供が差別をされていると言い、
婚外子の権利を拡充させ、ひいては事実婚の権利を勝ち取ろうとしている。
差別があるということに反論するのは難しいが、
婚姻制度の崩壊を招きかねない、婚外子（不倫、事実婚）
の拡充を安易に認めてはいけない。
日本は婚姻制度がまだまだ主流だ。
いくら、フランスでは事実婚ですよ、二人の関係は自由ですよ、
あなたの苗字を残したくありませんかとあおったって、
事実婚を選ぶ人なんかいない。
世間に事実婚を認めさせることが難しいので、
婚外子である子供が差別をされていると言い、
婚外子の権利を拡充させ、ひいては事実婚の権利を勝ち取ろうとしている。
差別があるということに反論するのは難しいが、
婚姻制度の崩壊を招きかねない、婚外子（不倫、事実婚）
の拡充を安易に認めてはいけない。
クローズアップ現代で婚外子をテーマにした時の実況で以下のような事を書いていた人がいた。
「自ら望んで例外になって決まりの外側に行ったのに決まりの中に入れてくれと言う」
正確な文言は忘れたけど権利だけ主張するってこと。
「自ら望んで例外になって決まりの外側に行ったのに決まりの中に入れてくれと言う」
正確な文言は忘れたけど権利だけ主張するってこと。
538 ：可愛い奥様：2013/10/03(木) 19:23:08.27 ID:zA6bhudV0
>>537
自ら望んで？
自ら望んで？
>>538
自分の意思で婚姻関係にない人の子を出産した。
自分の意思で婚姻関係にない人の子を出産した。
>>529
・不貞夫と愛人と子供を作ろうとする前に、正妻に許可を得ること（守らない場合不貞夫の財産権剥奪）
・その時点で、一旦財産分与すること
・その後、正妻と子は不貞夫と愛人から慰謝料を受け離婚するか、婚外子と嫡出子の遺産相続割合が1：1であること、
死亡する順別の相続順位などすべてを納得し婚姻を続けるか選ぶ
これでやっと公正じゃないかな（もちろん男と女が入れ替わっても同じ）
どうかなぁ？？？
どちらの子供も犠牲だね
嫡出子は不貞親父の下に生まれたのと知らないおばさんのせいで、婚外子は父母そろってアレなせいで、ってことで、とばっちり度の高い嫡出子の方がより可哀想だけど慰謝料で賠償されるほかない）
・不貞夫と愛人と子供を作ろうとする前に、正妻に許可を得ること（守らない場合不貞夫の財産権剥奪）
・その時点で、一旦財産分与すること
・その後、正妻と子は不貞夫と愛人から慰謝料を受け離婚するか、婚外子と嫡出子の遺産相続割合が1：1であること、
死亡する順別の相続順位などすべてを納得し婚姻を続けるか選ぶ
これでやっと公正じゃないかな（もちろん男と女が入れ替わっても同じ）
どうかなぁ？？？
どちらの子供も犠牲だね
嫡出子は不貞親父の下に生まれたのと知らないおばさんのせいで、婚外子は父母そろってアレなせいで、ってことで、とばっちり度の高い嫡出子の方がより可哀想だけど慰謝料で賠償されるほかない）
>>537の「」内の主語は愛人。もしくは未婚の母。
543 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 05:36:47.71 ID:a9U2yIVa0
>>542
しかし愛人が主語なら決まりの中には入ってないよ、愛人は法定相続人じゃないから
法定相続人となるのは愛人と亡くなった人の子供、その子は好きで愛人の子に生まれてきたわけじゃない
なんで愛人と子を一つの単位で考えるのかわからない
ほとんどのケースを妻のいる夫と不倫してる女と捕らえるのなら
ほとんどのケースで相続する時は愛人もばあちゃんだし子供もおっさんやおばさんだろう
しかし愛人が主語なら決まりの中には入ってないよ、愛人は法定相続人じゃないから
法定相続人となるのは愛人と亡くなった人の子供、その子は好きで愛人の子に生まれてきたわけじゃない
なんで愛人と子を一つの単位で考えるのかわからない
ほとんどのケースを妻のいる夫と不倫してる女と捕らえるのなら
ほとんどのケースで相続する時は愛人もばあちゃんだし子供もおっさんやおばさんだろう
「自ら望んで例外」の子供を産んだ未婚の母は、実際に「寡婦控除」
の対象にしろと求めている。
父親が死亡した場合だけでなく、離婚した場合にも寡婦控除が受けられる。
しかし、結婚したことが無いと寡婦控除が受けられない。子供を育てて
いるのは同じなのに、生活が苦しいのはむしろ未婚の母の自分たちだ
と訴えている。
法律婚をしたからこその寡婦なのに、例外とわかって子供を
産んだのに、法律で守れ、寡婦として扱えというのだ。
地方自治体によっては未婚の母に寡婦控除を認めるところもでてきているが、
寡婦を拡大解釈して、法律婚と同等の権利を与えるのはおかしい。
子供を産み育てやすくする必要があるなら別な方法にしてくれ。
の対象にしろと求めている。
父親が死亡した場合だけでなく、離婚した場合にも寡婦控除が受けられる。
しかし、結婚したことが無いと寡婦控除が受けられない。子供を育てて
いるのは同じなのに、生活が苦しいのはむしろ未婚の母の自分たちだ
と訴えている。
法律婚をしたからこその寡婦なのに、例外とわかって子供を
産んだのに、法律で守れ、寡婦として扱えというのだ。
地方自治体によっては未婚の母に寡婦控除を認めるところもでてきているが、
寡婦を拡大解釈して、法律婚と同等の権利を与えるのはおかしい。
子供を産み育てやすくする必要があるなら別な方法にしてくれ。
>>543
>>533-537の流れと「自ら望んで例外になって」という一言で、｢嫡出非嫡出の区別は違憲｣とかいう訴え起こしたりする親のことと分かったけど・・・。
しかも>>541で補足してるのに。
子供の権利を親が言うなら親が決まりを守ればいいだけのこと、ということは理解できる？
決まりの外で生んだらそれは親が決まりの外で生んだ子。
決まりの中で生んだら親が決まりの中で生んだ子。
どっちに子も自分では選んではいないが、生まれたらそう書かれるというもうひとつ大きい決まりの中に生まれた。
>>533-537の流れと「自ら望んで例外になって」という一言で、｢嫡出非嫡出の区別は違憲｣とかいう訴え起こしたりする親のことと分かったけど・・・。
しかも>>541で補足してるのに。
子供の権利を親が言うなら親が決まりを守ればいいだけのこと、ということは理解できる？
決まりの外で生んだらそれは親が決まりの外で生んだ子。
決まりの中で生んだら親が決まりの中で生んだ子。
どっちに子も自分では選んではいないが、生まれたらそう書かれるというもうひとつ大きい決まりの中に生まれた。
独身の父親の財産と独身の母親の財産だったら好きに相続させてやれよと思う。
不倫子の場合、父親は独身ではないから財産は純粋に父親が貯財したものとは限らないので、分けるならきちんと計算するべき。
近年は母親も働いている家庭が多いのだから、時代の流れを謳って違憲にしたのならばそれも念頭に置いて考えなくてはならない。
不倫子の場合、父親は独身ではないから財産は純粋に父親が貯財したものとは限らないので、分けるならきちんと計算するべき。
近年は母親も働いている家庭が多いのだから、時代の流れを謳って違憲にしたのならばそれも念頭に置いて考えなくてはならない。
547 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 10:04:47.30 ID:/Fal0MB/0
>>545
なるほどそうですか、スレ違いの戸籍の問題を話してたんですね
戸籍に関してはどうなんでしょうね
非嫡出子と書かれて何か不愉快な気になるのは理解できなくもないですが…
法定相続権が対等なら嫡出・非嫡出の区別をつけなくてもいいかどうかってことですか
そりゃつけないでいいでしょうねえ
なるほどそうですか、スレ違いの戸籍の問題を話してたんですね
戸籍に関してはどうなんでしょうね
非嫡出子と書かれて何か不愉快な気になるのは理解できなくもないですが…
法定相続権が対等なら嫡出・非嫡出の区別をつけなくてもいいかどうかってことですか
そりゃつけないでいいでしょうねえ
548 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 10:07:21.94 ID:/Fal0MB/0
>>547
何に対して不愉快な気持ち？
何に対して不愉快な気持ち？
事実婚家庭の話なんて鬼女板で考えてやる必要ないし。
鬼女板では不倫女とその強欲な子供が他人のうちの財産を
狙ってることについてのみ語ればいいんでは？
事実婚の女なんて毒女認定でいいし。
だいたい妻の財産はその親から相続してるもののあるんだから、
専業・兼業関係ない。
鬼女板では不倫女とその強欲な子供が他人のうちの財産を
狙ってることについてのみ語ればいいんでは？
事実婚の女なんて毒女認定でいいし。
だいたい妻の財産はその親から相続してるもののあるんだから、
専業・兼業関係ない。
最高裁の決定は覆らないから主婦大変
生前贈与してもらえるぐらい夫には上手く立ち回りなさいよー
萬田久子の相続法廷見てみたい
生前贈与してもらえるぐらい夫には上手く立ち回りなさいよー
萬田久子の相続法廷見てみたい
＞生前贈与してもらえるぐらい夫には上手く立ち回り
↑↑↑
金金金、金さえ入れば！って考える愛人が も し 正式な嫁にしてもらえた時の生き方
↑↑↑
金金金、金さえ入れば！って考える愛人が も し 正式な嫁にしてもらえた時の生き方
554 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 13:46:29.32 ID:sWryQXaR0
>>546
時代の流れを謳って違憲にしたとしても、
今まさに相続問題を抱える年代の結婚した当時では専業主婦多いからねえ。
今更「今」の尺度ではかられても困るわな。
>>548
そうですね。
違憲かどうか判断してるだけなら良いのですが、
いついつから無効だった、でも、決まった分は蒸し返さないでねとまで最高裁は言っちゃってるもんね。
立法府の仕事までやってくれてホント日本の司法はすごい権力持ってるなあ。
時代の流れを謳って違憲にしたとしても、
今まさに相続問題を抱える年代の結婚した当時では専業主婦多いからねえ。
今更「今」の尺度ではかられても困るわな。
>>548
そうですね。
違憲かどうか判断してるだけなら良いのですが、
いついつから無効だった、でも、決まった分は蒸し返さないでねとまで最高裁は言っちゃってるもんね。
立法府の仕事までやってくれてホント日本の司法はすごい権力持ってるなあ。
時代の流れっていうけど、婚外子の比率はだいたい
欧米＝40％
日本＝2％
でしたっけ。
つまり、今回の判決は40％＝2％ってことだよね。
なら、割合は関係ない時代の流れってことですわね。
社会風潮、世論が出来上がっていないのに時代の流れ。
なんかおかしいね。
欧米＝40％
日本＝2％
でしたっけ。
つまり、今回の判決は40％＝2％ってことだよね。
なら、割合は関係ない時代の流れってことですわね。
社会風潮、世論が出来上がっていないのに時代の流れ。
なんかおかしいね。
もちろん専業主婦または主夫の家事育児労働も賃金に換算して貰う。
つまり婚外子の多少は置いといて、現代は婚姻法は軽んじられてて最高裁判判事もそれを認めたってことですね☆
559 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 15:59:37.87 ID:sWryQXaR0
560 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 20:20:45.85 ID:MJVtrzIM0
test
561 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 20:26:37.60 ID:v/DxTFueO
>>558
婚姻法なんて法律ないぞ
婚姻法なんて法律ないぞ
不法行為に基づく損害賠償なら慰謝料で十分ってことなんだよ
慰謝料以外に相続分で差別を設けることの必要性が存在しないことに社会が気づいたんだよ
法律婚の保護とか不倫が不法行為だからで正当化しようにも論理的に関係ないことがみんな気付いたんだね
反論したいなら論理的にどうぞ
完全ロンバなんだけどね
慰謝料以外に相続分で差別を設けることの必要性が存在しないことに社会が気づいたんだよ
法律婚の保護とか不倫が不法行為だからで正当化しようにも論理的に関係ないことがみんな気付いたんだね
反論したいなら論理的にどうぞ
完全ロンバなんだけどね
だから相続差別の意味について異論が出てるわけだよ。
差別も合理的根拠があれば区別になるわけで、その合理的根拠があるのかないのかが今回の判事達の判断でしかない。
皆気付いたって、国民の総意みたいに言うなｗこんだけ異論を唱えられてるのに。
論破ってのは、ぐうの音も出ないくらいに納得させることだよ？
ここにいる違憲派は、結局｢もう決まっちゃったから何言っても無駄だもんねー｣としか言ってないし。
差別も合理的根拠があれば区別になるわけで、その合理的根拠があるのかないのかが今回の判事達の判断でしかない。
皆気付いたって、国民の総意みたいに言うなｗこんだけ異論を唱えられてるのに。
論破ってのは、ぐうの音も出ないくらいに納得させることだよ？
ここにいる違憲派は、結局｢もう決まっちゃったから何言っても無駄だもんねー｣としか言ってないし。
>>562
慰謝料は不倫に対する慰謝料。
相続の差別(区別)は、血の繋がりのみを考慮して引き継ぐ額を公平にすべきという決定なんだから、全く血の繋がりのない妻との間には何ら関係のない話であるわけだよね。
だとしたら、全く血の繋がりのない妻の血が半分入った嫡出子と同額にせよというのはおかしいのでは？
慰謝料は不倫に対する慰謝料。
相続の差別(区別)は、血の繋がりのみを考慮して引き継ぐ額を公平にすべきという決定なんだから、全く血の繋がりのない妻との間には何ら関係のない話であるわけだよね。
だとしたら、全く血の繋がりのない妻の血が半分入った嫡出子と同額にせよというのはおかしいのでは？
合憲派は壁に向かって威勢のいいこと言ってるだけだよね
このスレ見てみりゃ分かる
このスレ見てみりゃ分かる
566 ：可愛い奥様：2013/10/04(金) 21:14:04.15 ID:7+xP8v930
「家庭の財産は夫婦で頑張って築き上げてきたものなのに、
夫名義になっていることが多い」との点から佐藤道夫先生は、
違憲説を批判しておられました（朝日文庫「検事調書の余白Ⅱ」）。
かなり厳しく、違憲説は人権派をきどるようだがリアリズムがない
という感じで（大意）。
夫名義になっていることが多い」との点から佐藤道夫先生は、
違憲説を批判しておられました（朝日文庫「検事調書の余白Ⅱ」）。
かなり厳しく、違憲説は人権派をきどるようだがリアリズムがない
という感じで（大意）。
アメリカとの密約を隠して、国民欺くのに一役買った放屁検事の言うことなんかどうでもいいわ。
×放屁検事→○法匪検事
>>566
名義が夫名義なら夫の財産と考えたほうがいい
実態上仮に夫婦共有財産であったとしても、対抗要件を備えていないなら、第３者に対抗できない
共有であるなら、共有名義にしておかなかったほうが悪い。自業自得
名義が夫名義なら夫の財産と考えたほうがいい
実態上仮に夫婦共有財産であったとしても、対抗要件を備えていないなら、第３者に対抗できない
共有であるなら、共有名義にしておかなかったほうが悪い。自業自得
完全ロンパｗ
>>572
めんどくさいなぁｗ被相続人は父だよ。はい、ロンパ
めんどくさいなぁｗ被相続人は父だよ。はい、ロンパ
アホにもわかるように書けば
父親から見れば、嫡出も非嫡出もともに父親の血を1/2だけひいている。
いちいち書くのが恥ずかしいぐらい常識的なことだよ
父親から見れば、嫡出も非嫡出もともに父親の血を1/2だけひいている。
いちいち書くのが恥ずかしいぐらい常識的なことだよ
まともな反論できていないくせに反論した気になってるから
アホって言われるんだよ
もう少し勉強しろ
アホって言われるんだよ
もう少し勉強しろ
原告は合憲判決に対して従わずに訴えたんだから、
今回の判決に不服の人たちは、違憲判決に対して従わなくても良いんだよね。
平等だから。
だから、選択制でいいと思う。
・婚外子には全くあげない
・半分あげる、
・均等にあげる
の選択三つでいいよ。
今回の判決に不服の人たちは、違憲判決に対して従わなくても良いんだよね。
平等だから。
だから、選択制でいいと思う。
・婚外子には全くあげない
・半分あげる、
・均等にあげる
の選択三つでいいよ。
>>574
わー、猫被ってたのが外れたねドアホさん！
アホだけど解んないよ。
だから、婚外子の父親は夫婦として生活しその上で財産を構築している。
その財産が妻に無関係であると言い切れるの？
名義だけを言うなら、未だに夫が家長という認識が強い日本では名義を夫にしているのは自然だし、婚外子がいないなら名義がどちらであるかは問題にはならない。
なのに認知の通知もなく、明確な財産の区分けもなく、夫婦の相互扶助の実態も無視し不合理であり差別と断定するのはおかしい。
わー、猫被ってたのが外れたねドアホさん！
アホだけど解んないよ。
だから、婚外子の父親は夫婦として生活しその上で財産を構築している。
その財産が妻に無関係であると言い切れるの？
名義だけを言うなら、未だに夫が家長という認識が強い日本では名義を夫にしているのは自然だし、婚外子がいないなら名義がどちらであるかは問題にはならない。
なのに認知の通知もなく、明確な財産の区分けもなく、夫婦の相互扶助の実態も無視し不合理であり差別と断定するのはおかしい。
>>578
570 自分：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:44:53.37 ID:POjljvyx0 [3/8]
>>566
名義が夫名義なら夫の財産と考えたほうがいい
実態上仮に夫婦共有財産であったとしても、対抗要件を備えていないなら、第３者に対抗できない
共有であるなら、共有名義にしておかなかったほうが悪い。自業自得
570 自分：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 21:44:53.37 ID:POjljvyx0 [3/8]
>>566
名義が夫名義なら夫の財産と考えたほうがいい
実態上仮に夫婦共有財産であったとしても、対抗要件を備えていないなら、第３者に対抗できない
共有であるなら、共有名義にしておかなかったほうが悪い。自業自得
頑張って反論してみなよID:IhQyPGv8O
ドアホ呼ばわりしたんだからできるでしょｗｗｗ
ドアホ呼ばわりしたんだからできるでしょｗｗｗ
>>580
なんでそんなに草生やす必要があるの？
対抗要因って…名義人はそんな目的でなるんじゃないでしょ。
結果的に自衛はできるけど、それなら初めから別財制にしていればマシだけど、それでも妻の財産の相続をしてから夫が亡くなった場合は夫の財産になってしまうのよ？
まあこれを言うと数次相続を持ち出すのだろうけど、それも嫌なら事実婚すれば良いってことになるよね。
なんでそんなに草生やす必要があるの？
対抗要因って…名義人はそんな目的でなるんじゃないでしょ。
結果的に自衛はできるけど、それなら初めから別財制にしていればマシだけど、それでも妻の財産の相続をしてから夫が亡くなった場合は夫の財産になってしまうのよ？
まあこれを言うと数次相続を持ち出すのだろうけど、それも嫌なら事実婚すれば良いってことになるよね。
>>582
人にドアホドアホと言うドアホさんに似ているからドアホさんだよ。
で、あなたの言うように自衛するしかないから反発されてるの。
自衛するには今までのような認識でいられないの。
でもそれまでの認識に不都合がなければそうそう簡単に人の認識は変わらないし、夫婦でいれば妻だけが変わろうとしてもできないの。
でもあなたが言うのは一部の法が変わったから各所認識を変えろと言うだけ。
何の説得力もないし納得できるような提案もない。
人にドアホドアホと言うドアホさんに似ているからドアホさんだよ。
で、あなたの言うように自衛するしかないから反発されてるの。
自衛するには今までのような認識でいられないの。
でもそれまでの認識に不都合がなければそうそう簡単に人の認識は変わらないし、夫婦でいれば妻だけが変わろうとしてもできないの。
でもあなたが言うのは一部の法が変わったから各所認識を変えろと言うだけ。
何の説得力もないし納得できるような提案もない。
>>583
反論になってない、と掃き捨てるだけなら私でも出来るよ？
反論より前にそもそもがあなたの主張がなってない。論理的ではない。論破論破言ってるくせに論破も出来てない。
アホ一人納得させられないくせに論破とかあっほくさー
反論になってない、と掃き捨てるだけなら私でも出来るよ？
反論より前にそもそもがあなたの主張がなってない。論理的ではない。論破論破言ってるくせに論破も出来てない。
アホ一人納得させられないくせに論破とかあっほくさー
>>584
だったら自衛すればいいだけでしょ
違憲判決が出たのだから、反対するなら論理的に反論しなって言ってるんだよ
感情論とか的外れな違憲ばかりでしょ？
慰謝料と別に、相続分で差別することの必要性について答えて見なよ
だったら自衛すればいいだけでしょ
違憲判決が出たのだから、反対するなら論理的に反論しなって言ってるんだよ
感情論とか的外れな違憲ばかりでしょ？
慰謝料と別に、相続分で差別することの必要性について答えて見なよ
>>585
お前、違憲判決に反論があるんでしょ？まともな反論できないならするなよアホ
お前、違憲判決に反論があるんでしょ？まともな反論できないならするなよアホ
・合憲判決時：従わない
・違憲判決時：絶対服従
これではダブスタですわね。
平等なら、違憲判決に不服の者は従わなくてよいことになる。
やはり選択制で十分ですね。
・違憲判決時：絶対服従
これではダブスタですわね。
平等なら、違憲判決に不服の者は従わなくてよいことになる。
やはり選択制で十分ですね。
>>589
三審制って知ってる？
三審制って知ってる？
不貞行為を増長させておいて何言ってんだか。
無双状態やな
ザコすぎｗｗｗ
ザコすぎｗｗｗ
この三つの選択制でオッケー。
あとは遺言次第ということで。
・婚外子に対して遺産相続ゼロ
・婚外子に対して遺産相続半分
・婚外子に対して遺産相続均等
あとは遺言次第ということで。
・婚外子に対して遺産相続ゼロ
・婚外子に対して遺産相続半分
・婚外子に対して遺産相続均等
>>586
反論は書いたのにあなたに論理的ではないと言われたんだけど。
あなたの言う論理的というのに、私の言うことが当てはまらないならそこから先議論する余地はなくない？
あなたが論理的ではないから反論しないと掃き捨ててしまうんだもの。
それを論破とか、納得させられないくせによく言うよ～とは思うけど。
反論は書いたのにあなたに論理的ではないと言われたんだけど。
あなたの言う論理的というのに、私の言うことが当てはまらないならそこから先議論する余地はなくない？
あなたが論理的ではないから反論しないと掃き捨ててしまうんだもの。
それを論破とか、納得させられないくせによく言うよ～とは思うけど。
どういう感覚なんだろう？
40％＝2％
2%を40%にしないと人権侵害なんでしょ？
そりゃあ浮気推奨といわれるよ。
浮気して婚外子作らないと人権侵害、差別なんだもん。
40％＝2％
2%を40%にしないと人権侵害なんでしょ？
そりゃあ浮気推奨といわれるよ。
浮気して婚外子作らないと人権侵害、差別なんだもん。
>>586
自衛すれば、というのが前にも書いたけど何を想定して自衛するの？
婚外子がいると分かっていれば自衛はできるけど、分からないまま相続が発生したら？
それまでを自業自得と言うなら、不倫の末に生まれた子も不倫親から生まれたがための自業自得だよね。
認知の事実も知らせず、キチンとした財産区分もせず、それを不合理と言うんでないの？
法の元平等というなら、なぜ不合理の在り処を移動させるだけで済むの？
自衛すれば、というのが前にも書いたけど何を想定して自衛するの？
婚外子がいると分かっていれば自衛はできるけど、分からないまま相続が発生したら？
それまでを自業自得と言うなら、不倫の末に生まれた子も不倫親から生まれたがための自業自得だよね。
認知の事実も知らせず、キチンとした財産区分もせず、それを不合理と言うんでないの？
法の元平等というなら、なぜ不合理の在り処を移動させるだけで済むの？
597 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 00:09:59.22 ID:FiMO+A5j0
POjljvyx0はエスプレッソマシーン買ってエスプレッソ飲んで落ち着けば？
愉快犯ですよ。
適当にあしらえばよろしいですわ。
適当にあしらえばよろしいですわ。
婚外子が生まれたら、本妻に知らせることを義務付けないとね。
DNA鑑定も義務付けないと。
知る権利もあるから。
DNA鑑定も義務付けないと。
知る権利もあるから。
それは言える
母は最近熟年離婚したんだけど離婚するまで父に婚外子がいることを知らなかった
（私は結婚する時に知ったけど）
戸籍なんて見る機会そうそう無いもんね
母は最近熟年離婚したんだけど離婚するまで父に婚外子がいることを知らなかった
（私は結婚する時に知ったけど）
戸籍なんて見る機会そうそう無いもんね
>>600
これってある意味抑止力になるかもね。
そういう既婚男性とそういう恋愛関係になるって事は、
子供を生む時にその奥さんに知られる事になったりするって事で、
そういうことをする女性が減るんではと。
だって相手の奥さんに知られるんだよ。
これってある意味抑止力になるかもね。
そういう既婚男性とそういう恋愛関係になるって事は、
子供を生む時にその奥さんに知られる事になったりするって事で、
そういうことをする女性が減るんではと。
だって相手の奥さんに知られるんだよ。
要するに、婚外子に相続が均等に行けばいいんでしょ？
ならそれ以外はどんどん本妻の権利主張して、もっと強くしてもらってもいいわけですよ。
相続が均等になりさえすればいいんだから。
ならそれ以外はどんどん本妻の権利主張して、もっと強くしてもらってもいいわけですよ。
相続が均等になりさえすればいいんだから。
DNA鑑定の義務化は男性も喜ぶでしょ
もちろん本妻の子にもね
もちろん本妻の子にもね
全自動やネスプレッソは汚れた水しかできないよ
ま、それで優雅なティータイムのPOjljvyx0には意味わかんないだろうけどw
ま、それで優雅なティータイムのPOjljvyx0には意味わかんないだろうけどw
606 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 01:23:09.57 ID:vUun/HZp0
>>549
単純にネガティブな要素がついてることでしょう、気分の問題です
もちろんそれは区別であって差別ではないと思いますよ
今回の違憲判決で区別する必要がなくなるんですかね？
>>554
わからないから聞くのですが、いつから無効だったってのは国会の仕事なんですか？
単純にネガティブな要素がついてることでしょう、気分の問題です
もちろんそれは区別であって差別ではないと思いますよ
今回の違憲判決で区別する必要がなくなるんですかね？
>>554
わからないから聞くのですが、いつから無効だったってのは国会の仕事なんですか？
まあルールを作るのは司法では無く立法府の仕事ですからねえ
608 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 01:41:03.53 ID:0OQXeX+PO
慰謝料だけで十分だよ。厚かましいな
司法府も違憲審査権の行使については、立法的機能を持つね。
裁判所には事実上の先例拘束性があるので、同様の事件には同様の処理を行うし。
裁判所が、違憲判断という現行法に替わる新ルールを確立する。
→以後、裁判所は現行法ではなく、新ルール（先例）を同様の事件に適用する。
ここで立法府が新ルールに沿った法改正を行えば、新ルールと現行法が一致する。
立法府がそのまま放置しても、裁判所は新ルールを適用し続けることで現行法は死文化する。
尊属殺法定刑違憲事件のときは、刑法200条の違憲判決から法改正まで22年かかったけど、
その間、検察官は同条の適用を求めず、裁判所でも適用しなかったため、同条は事実上死文化していた。
今回の民法900条4号ただし書は、政府も与野党も法改正に積極的だから、年内にも改正されるんじゃないかな。
裁判所には事実上の先例拘束性があるので、同様の事件には同様の処理を行うし。
裁判所が、違憲判断という現行法に替わる新ルールを確立する。
→以後、裁判所は現行法ではなく、新ルール（先例）を同様の事件に適用する。
ここで立法府が新ルールに沿った法改正を行えば、新ルールと現行法が一致する。
立法府がそのまま放置しても、裁判所は新ルールを適用し続けることで現行法は死文化する。
尊属殺法定刑違憲事件のときは、刑法200条の違憲判決から法改正まで22年かかったけど、
その間、検察官は同条の適用を求めず、裁判所でも適用しなかったため、同条は事実上死文化していた。
今回の民法900条4号ただし書は、政府も与野党も法改正に積極的だから、年内にも改正されるんじゃないかな。
とにかく婚外子2%を40%に引き上げないといけないですね。
さて国はどういうふうにするのかしら。
さて国はどういうふうにするのかしら。
>>596
不倫したのが母親で、子供には責任はないなら妻は夫の不倫に責任はないでしょ？
不倫するような男だと結婚前に分かっているなら結婚してから婚外子を作っても騒がないのではないですか。
結果を先に知れるなら不倫夫なんて御免だし、不倫の子も御免だと思いますね
不倫したのが母親で、子供には責任はないなら妻は夫の不倫に責任はないでしょ？
不倫するような男だと結婚前に分かっているなら結婚してから婚外子を作っても騒がないのではないですか。
結果を先に知れるなら不倫夫なんて御免だし、不倫の子も御免だと思いますね
612 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 04:39:50.42 ID:0OQXeX+PO
慰謝料だけでなく、相続分で差別的取り扱いをする必要性は？
613 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 04:47:19.47 ID:0OQXeX+PO
不倫による損害は慰謝料だけで賠償済みでしょ。慰謝料以外に相続分も多くしろとか図々しい
世田谷区の事実婚の夫妻、子供２人が差別視されるから
なんとかかんとか、今回の違憲が通って良かったって
良くわからない。（読売新聞に載ってた）
要は旦那さんは本妻さんと子供が居て、今は事実婚で別に
妻と子供がいるから遺産は子供は平等になってよかった。
ってことなのかな。
なんだか都合の悪い事実は載せないで、事実婚のつらさばかり
載せて不公平だよね。
健全な男女だったら子供を二人も産んで籍を入れないって
あるのかね？それで差別だなんだって言ってるし。
（籍を入れられないんだよね）
なんとかかんとか、今回の違憲が通って良かったって
良くわからない。（読売新聞に載ってた）
要は旦那さんは本妻さんと子供が居て、今は事実婚で別に
妻と子供がいるから遺産は子供は平等になってよかった。
ってことなのかな。
なんだか都合の悪い事実は載せないで、事実婚のつらさばかり
載せて不公平だよね。
健全な男女だったら子供を二人も産んで籍を入れないって
あるのかね？それで差別だなんだって言ってるし。
（籍を入れられないんだよね）
与党は今回の判決に賛成してる
選挙で国民が選んだ代表なのだから否定するのはおかしいし、民主主義を否定してる
選挙で国民が選んだ代表なのだから否定するのはおかしいし、民主主義を否定してる
母が死亡後に、母が生存中に婚外子が生まれていたことが分かった場合、
子供が母親に代わって、慰謝料請求できるようにもしてほしいわ。
子供が母親に代わって、慰謝料請求できるようにもしてほしいわ。
時効をなくすってこと。
あら、子供が慰謝料請求できるの？
では、時効をなくしてほしいけど。
では、時効をなくしてほしいけど。
624 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 11:47:58.14 ID:o+z0+X0p0
>>622
私も615の文章はそう読めましたから、そういうお考えなんでしょうね。
私も615の文章はそう読めましたから、そういうお考えなんでしょうね。
>>622
賠償済でない場合は請求しない正妻の落ち度で自己責任だから、賠償関係の問題はこの場合も解決済みです
相続分で差別するのはこの場合も不当となります
不倫という不法行為による損害は当事者（愛人と夫）だけの責任であり、罪ということですよ
子供は関係ないということです
キチント日本語は理解してください。理解できませんか？アホだからｗ
賠償済でない場合は請求しない正妻の落ち度で自己責任だから、賠償関係の問題はこの場合も解決済みです
相続分で差別するのはこの場合も不当となります
不倫という不法行為による損害は当事者（愛人と夫）だけの責任であり、罪ということですよ
子供は関係ないということです
キチント日本語は理解してください。理解できませんか？アホだからｗ
とりあえずまとめるとこんな感じかな。
・浮気の賠償増額
・婚外子出生、本妻への告知義務付け
・ＤＮA鑑定義務付け
・浮気の賠償増額
・婚外子出生、本妻への告知義務付け
・ＤＮA鑑定義務付け
>>629
まだ短期消滅時効でなくてもいいというなら、理由は分かるけど
時効がなくていいとかｗ時効が何のためにあるかとか理解してないでしょ？
３年という時効ならその間に請求すればいいだけ、しないなら、請求権の放棄だ
まだ短期消滅時効でなくてもいいというなら、理由は分かるけど
時効がなくていいとかｗ時効が何のためにあるかとか理解してないでしょ？
３年という時効ならその間に請求すればいいだけ、しないなら、請求権の放棄だ
>>628
浮気の抑止力ですわ。
浮気の抑止力ですわ。
>>633
できません
できません
ここは、だったらいいなあと願望を垂れ流すスレなの？
>>634
以後相手にしません
以後相手にしません
637 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 13:02:43.08 ID:o+z0+X0p0
・浮気の賠償増額
・婚外子出生、本妻への告知義務付け
・ＤＮA鑑定義務付け
・妻の相続割合を引き上げる。
・遺産が妻が居住する土地家屋の場合、妻がこれを相続する。
・不倫で外に子を作った場合は賠償額さらに増額、この場合、慰謝料請求権の時効はなし。
・不倫で外に子を作った配偶者は配偶者の遺産相続の権利を失う。
・専業主婦専業主夫の家事労働分を考慮
・寄与をさらに認める
個人を尊重するんなら、もらう方の権利より自分の財産を好きに処分する権利が優先されるべきだと思うんだけどね。
それでも、相続順位のスタートとなる婚姻の契約を破った有責配偶者は、
相続させる権利を制限されてしかるべき。
・婚外子出生、本妻への告知義務付け
・ＤＮA鑑定義務付け
・妻の相続割合を引き上げる。
・遺産が妻が居住する土地家屋の場合、妻がこれを相続する。
・不倫で外に子を作った場合は賠償額さらに増額、この場合、慰謝料請求権の時効はなし。
・不倫で外に子を作った配偶者は配偶者の遺産相続の権利を失う。
・専業主婦専業主夫の家事労働分を考慮
・寄与をさらに認める
個人を尊重するんなら、もらう方の権利より自分の財産を好きに処分する権利が優先されるべきだと思うんだけどね。
それでも、相続順位のスタートとなる婚姻の契約を破った有責配偶者は、
相続させる権利を制限されてしかるべき。
638 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 13:09:37.37 ID:0OQXeX+PO
低能妄想スレになったね
民主主義だから意見を言うだけなのに・・・
>>1
端的に、「浮気したら離婚」にすれば簡単でいい。
端的に、「浮気したら離婚」にすれば簡単でいい。
不倫を犯罪にすればいい
まじで
被害者 妻、子供
加害者 夫、愛人
部外者 愛人の子供
夫と愛人どちらも訴えるもよし、夫だけあるいは愛人だけを訴えてもよし
まじで
被害者 妻、子供
加害者 夫、愛人
部外者 愛人の子供
夫と愛人どちらも訴えるもよし、夫だけあるいは愛人だけを訴えてもよし
不倫を犯罪とすると
離婚してから次の人となるんでしょう
簡単に離婚に応じない場合が多いでしょうから、そもそも「入籍しない」が多くなりそう
そして世の中シンママばっかりに成りそう
離婚してから次の人となるんでしょう
簡単に離婚に応じない場合が多いでしょうから、そもそも「入籍しない」が多くなりそう
そして世の中シンママばっかりに成りそう
不倫してるおっさん達が法律作ってるのに
そんな法律出来るわけないじゃん
そんな法律出来るわけないじゃん
男女ともに姦通罪ですね。
>>616
だから婚外子という存在を確認しているなら自衛すればいいけど、婚外子の存在を知らないうちに相続が発生したら？と言ってるでしょ。
婚外子がいないなら自衛をする必要はないし、いないのに無駄に名義の所在で揉める必要もない。
だから婚外子という存在を確認しているなら自衛すればいいけど、婚外子の存在を知らないうちに相続が発生したら？と言ってるでしょ。
婚外子がいないなら自衛をする必要はないし、いないのに無駄に名義の所在で揉める必要もない。
>>646
婚外子がいるかどうかわからくても自衛すればいいだけでしょ
婚外子がいるかどうかわからくても自衛すればいいだけでしょ
648 ：可愛い奥様：2013/10/05(土) 21:13:50.86 ID:OhgQzfUU0
どこまでも迷惑な存在だな。婚外子。
特に妾の子。
特に妾の子。
>>646
できるだけ夫名義の口座残高を少なくしておく。
配偶者や子供の口座に毎年、贈与税のかからない範囲で送金する。
万一、妻が先に亡くなる事を考え遺言書には
「夫に非嫡出子がいる場合には夫を相続人から廃除するよう家裁に請求する」と書いておく。
同時に「夫の相続分は1/4」と書いておく。
このくらいかな？
できるだけ夫名義の口座残高を少なくしておく。
配偶者や子供の口座に毎年、贈与税のかからない範囲で送金する。
万一、妻が先に亡くなる事を考え遺言書には
「夫に非嫡出子がいる場合には夫を相続人から廃除するよう家裁に請求する」と書いておく。
同時に「夫の相続分は1/4」と書いておく。
このくらいかな？
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
非嫡出子の嫡出子の相続分1/2規定が法の下の平等に反して違憲なら
家族として育った嫡出子同士でも半血兄弟は全血兄弟の1/2規定が違憲じゃない理由を説明してほしいわ。
父には異母兄弟がいるけど祖母と義祖母は姉妹、祖母が亡くなった後に祖母妹が後妻に入った。
父兄弟は異母兄弟と意識することなく育ち、祖父が若くして亡くなった後は、父が働いて兄弟である叔父叔母の学費を出し、幼かった叔父叔母については父が働いて育てた。
未婚の叔父叔母がいて子供もなくすでに祖父母は他界してるから叔父叔母にもしものことがあれば父ら兄弟に相続権が発生する。
父の法定相続分が他の叔父叔母の1/2なのは法律の規定だし、正直いって父も私たち子も叔父叔母の遺産相続なんか考えてないけど
遺産配分が人間の価値なら父の価値は他の兄弟である叔父叔母の1/2なの？
この場合誰も異母兄弟に罪はないのになんて言わないよね？
子どもに罪はないって結局の所生まれに罪があるって意識の上に言ってるよね？
ただの区別を差別と感じるのは後ろめたいことがあるからじゃないの？
違憲判決に納得いかないので吐き出し。
家族として育った嫡出子同士でも半血兄弟は全血兄弟の1/2規定が違憲じゃない理由を説明してほしいわ。
父には異母兄弟がいるけど祖母と義祖母は姉妹、祖母が亡くなった後に祖母妹が後妻に入った。
父兄弟は異母兄弟と意識することなく育ち、祖父が若くして亡くなった後は、父が働いて兄弟である叔父叔母の学費を出し、幼かった叔父叔母については父が働いて育てた。
未婚の叔父叔母がいて子供もなくすでに祖父母は他界してるから叔父叔母にもしものことがあれば父ら兄弟に相続権が発生する。
父の法定相続分が他の叔父叔母の1/2なのは法律の規定だし、正直いって父も私たち子も叔父叔母の遺産相続なんか考えてないけど
遺産配分が人間の価値なら父の価値は他の兄弟である叔父叔母の1/2なの？
この場合誰も異母兄弟に罪はないのになんて言わないよね？
子どもに罪はないって結局の所生まれに罪があるって意識の上に言ってるよね？
ただの区別を差別と感じるのは後ろめたいことがあるからじゃないの？
違憲判決に納得いかないので吐き出し。
>>653
納得いかないなら、納得いかない当事者が裁判で主張しなければ誰も顧みることはありません。
権利の上に眠るものは保護に値しません。
文句があるなら文句のある本人が文句を言わなければならない。
どうぞ裁判で文句を言って下さい。
権利を認められた他者への嫉妬や八つ当たりなど時間のムダです。
納得いかないなら、納得いかない当事者が裁判で主張しなければ誰も顧みることはありません。
権利の上に眠るものは保護に値しません。
文句があるなら文句のある本人が文句を言わなければならない。
どうぞ裁判で文句を言って下さい。
権利を認められた他者への嫉妬や八つ当たりなど時間のムダです。
>>655
どんな意見を書くのも自由ではあるけれど、社会的に、あるいは法的に通用する意見であるかどうかは別ということです。
どんな意見を書くのも自由ではあるけれど、社会的に、あるいは法的に通用する意見であるかどうかは別ということです。
>>656
私の意見に納得いかないのであれば、
あなたが思う全血半血兄弟の相続区分を合憲としと嫡出子非嫡出子相続区分を意見とする見解を書くか
あなたの意見を書くか
わざわざ絡んでこないで無視するかすればいいんじゃないの？
私の意見に納得いかないのであれば、
あなたが思う全血半血兄弟の相続区分を合憲としと嫡出子非嫡出子相続区分を意見とする見解を書くか
あなたの意見を書くか
わざわざ絡んでこないで無視するかすればいいんじゃないの？
>>657
嫡出と非嫡出の場合は、父親の血が1/2づつだから相続分も同じにすべき
異父母兄弟の相続の場合、被相続人と同じ血の濃さの兄弟と半分だけ同じ血の濃さの兄弟がいるの、相続分も違う
非嫡出子と血の濃さが違いますので、相続分が平等でないとしても、矛盾はしないよ
嫡出と非嫡出の場合は、父親の血が1/2づつだから相続分も同じにすべき
異父母兄弟の相続の場合、被相続人と同じ血の濃さの兄弟と半分だけ同じ血の濃さの兄弟がいるの、相続分も違う
非嫡出子と血の濃さが違いますので、相続分が平等でないとしても、矛盾はしないよ
>>657
＞非嫡出子の嫡出子の相続分1/2規定が法の下の平等に反して違憲なら
＞家族として育った嫡出子同士でも半血兄弟は全血兄弟の1/2規定が違憲じゃない理由を説明してほしいわ。
この八つ当たりが非論理的だと思います。
最高裁の決定によれば、違憲と判断された民法900条4号ただし書前段の規定は、
＞その存在自体がその出生時から嫡出でない子に対する差別意識を生じさせかねない
とされている。
これに対して、同条号後段の規定があるからと言って、半血兄弟姉妹に対する差別意識を
喚起することはない。
したがって、同条号前段を違憲とするからと言って、必ずしも同条号後段を違憲にしなければならない理由にはならないと思います。
＞非嫡出子の嫡出子の相続分1/2規定が法の下の平等に反して違憲なら
＞家族として育った嫡出子同士でも半血兄弟は全血兄弟の1/2規定が違憲じゃない理由を説明してほしいわ。
この八つ当たりが非論理的だと思います。
最高裁の決定によれば、違憲と判断された民法900条4号ただし書前段の規定は、
＞その存在自体がその出生時から嫡出でない子に対する差別意識を生じさせかねない
とされている。
これに対して、同条号後段の規定があるからと言って、半血兄弟姉妹に対する差別意識を
喚起することはない。
したがって、同条号前段を違憲とするからと言って、必ずしも同条号後段を違憲にしなければならない理由にはならないと思います。
>>659
異母兄弟には生じない差別意識が嫡出子非嫡出子間に生まれるのは何故？
生まれに罪があるって意識の上に成り立つ懸念よね。
子どもに罪はないといいながら、結局生まれに罪があるという潜在意識の上に成り立つ懸念を理由として挙げてる。
最初の文がその矛盾に疑問を呈してる文章だって読めば理解できるよね。
異母兄弟には生じない差別意識が嫡出子非嫡出子間に生まれるのは何故？
生まれに罪があるって意識の上に成り立つ懸念よね。
子どもに罪はないといいながら、結局生まれに罪があるという潜在意識の上に成り立つ懸念を理由として挙げてる。
最初の文がその矛盾に疑問を呈してる文章だって読めば理解できるよね。
>>661
区別を差別と感じることが、「子どもに罪はない」と言う大前提を否定する意識の上に成り立っている以上
違憲判決理由は矛盾している
これが私の意見
そしてあなたが私の意見に納得できないように、私はあなたの意見では納得できなかった
ついでにいうと「八つ当たり」とか「嫉妬」とか考えるのって、相続に関しての思い入れが強すぎて怖いわ
>>658
私も血が半分ということでこの規定は納得している
ならば法律が定める婚姻関係にない男女から生まれた子が法律が定める婚姻関係にある男女から生まれた子の半分の権利とされることも
血縁上の権利で相続権獲得、法律上の地位の差で半分とされても差別ではなくて区別に分類されると考えていたし今でも考えは変わらない
区別を差別と感じることが、「子どもに罪はない」と言う大前提を否定する意識の上に成り立っている以上
違憲判決理由は矛盾している
これが私の意見
そしてあなたが私の意見に納得できないように、私はあなたの意見では納得できなかった
ついでにいうと「八つ当たり」とか「嫉妬」とか考えるのって、相続に関しての思い入れが強すぎて怖いわ
>>658
私も血が半分ということでこの規定は納得している
ならば法律が定める婚姻関係にない男女から生まれた子が法律が定める婚姻関係にある男女から生まれた子の半分の権利とされることも
血縁上の権利で相続権獲得、法律上の地位の差で半分とされても差別ではなくて区別に分類されると考えていたし今でも考えは変わらない
>>663
それには同意できるな
不倫の慰謝料の増額と不倫に刑事罰与えるなら、子の生まれの罪は親が償ったと考える人も増えるだろうと思うわ
相続規定を同等にして「子どもに罪はない、同等に扱え」と一般人に強要するより効果があると思う
血の問題で言えば、うちの場合なんかは祖母と義祖母は実の姉妹だからDNA鑑定でもほとんど変わらないのｗ
だから論理的に弱いな、とも思う
それには同意できるな
不倫の慰謝料の増額と不倫に刑事罰与えるなら、子の生まれの罪は親が償ったと考える人も増えるだろうと思うわ
相続規定を同等にして「子どもに罪はない、同等に扱え」と一般人に強要するより効果があると思う
血の問題で言えば、うちの場合なんかは祖母と義祖母は実の姉妹だからDNA鑑定でもほとんど変わらないのｗ
だから論理的に弱いな、とも思う
>>662
要するに、否定のための否定を重ねているだけで、自分の意見が無いのですね。
嫡出子と婚外子との間には差別があるということを否定するためだけに、
半血兄弟姉妹と全血兄弟姉妹との間の差別を否定するのも認容しましょう
という自分の意見を偽造しているようです。
そのため、あなたの意見からは、八つ当たりや嫉妬が感じられるのでしょう。
相続に関しての思い入れが強いのではなく、法的議論を単なる言葉遊びの如く扱う者への軽蔑が強いだけです。
要するに、否定のための否定を重ねているだけで、自分の意見が無いのですね。
嫡出子と婚外子との間には差別があるということを否定するためだけに、
半血兄弟姉妹と全血兄弟姉妹との間の差別を否定するのも認容しましょう
という自分の意見を偽造しているようです。
そのため、あなたの意見からは、八つ当たりや嫉妬が感じられるのでしょう。
相続に関しての思い入れが強いのではなく、法的議論を単なる言葉遊びの如く扱う者への軽蔑が強いだけです。
>>665
言ってること支離滅裂になってるよ
嫡出子と非嫡出子も区別、半血兄弟と全血兄弟も区別
片一方を差別と感じるのは「生まれ罪が存在する」と考える潜在意識の上になりたつもの
「生まれ罪が存在する」という前提の元に「生まれた子に罪はない」という理論は矛盾が生じるという意見
八つ当たりや嫉妬と感じるのはあなた側の問題に見えるよ
言ってること支離滅裂になってるよ
嫡出子と非嫡出子も区別、半血兄弟と全血兄弟も区別
片一方を差別と感じるのは「生まれ罪が存在する」と考える潜在意識の上になりたつもの
「生まれ罪が存在する」という前提の元に「生まれた子に罪はない」という理論は矛盾が生じるという意見
八つ当たりや嫉妬と感じるのはあなた側の問題に見えるよ
667 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 07:32:09.70 ID:LtdoH4Ys0
>>653
よくわからない理解できない
祖父がいた、最初にAさんと結婚して父と叔父叔母（A）を産んだ、しかしAさんは亡くなったので
Aさんの妹のBさんが後妻としてはいった、そして叔父叔母（B）を産んだ
祖父は後妻まで貰っておきながら若くして死んだ
だから父が叔父叔母（A）の学費をだし叔父叔母(B)を親代わりになって育てた
（祖父が若くして死んだのに父には経済力があるんだな）
祖父母は既に他界
子供のない未婚の叔父叔母がいて？（どっちの叔父叔母？）
叔父叔母にもしものことがあれば父ら兄弟（叔父叔母Aのこと？）に相続権が発生
父の法定相続分が他の叔父叔母の二分の一？
この辺の意味が全く理解できないんだけど
何で速やかに話が進んでるんだ？自演かｗ
よくわからない理解できない
祖父がいた、最初にAさんと結婚して父と叔父叔母（A）を産んだ、しかしAさんは亡くなったので
Aさんの妹のBさんが後妻としてはいった、そして叔父叔母（B）を産んだ
祖父は後妻まで貰っておきながら若くして死んだ
だから父が叔父叔母（A）の学費をだし叔父叔母(B)を親代わりになって育てた
（祖父が若くして死んだのに父には経済力があるんだな）
祖父母は既に他界
子供のない未婚の叔父叔母がいて？（どっちの叔父叔母？）
叔父叔母にもしものことがあれば父ら兄弟（叔父叔母Aのこと？）に相続権が発生
父の法定相続分が他の叔父叔母の二分の一？
この辺の意味が全く理解できないんだけど
何で速やかに話が進んでるんだ？自演かｗ
668 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 07:33:39.50 ID:LtdoH4Ys0
最後のほうだけ考えると
子供に罪はないっていうのは不倫が罪悪だと考えてるんだよ
そして不倫をしたのは子供の親であって子供ではないって事でしょ
ただの区別ってのは戸籍上の記載のこと？（スレ違いの話題をするからわからなくなる）
違憲判決の規定のことなら差を設けているんだから区別ではなくて差別だよ
分類ではなくて待遇に差があるのよ、それは差別と呼ぶでしょ
子供に罪はないっていうのは不倫が罪悪だと考えてるんだよ
そして不倫をしたのは子供の親であって子供ではないって事でしょ
ただの区別ってのは戸籍上の記載のこと？（スレ違いの話題をするからわからなくなる）
違憲判決の規定のことなら差を設けているんだから区別ではなくて差別だよ
分類ではなくて待遇に差があるのよ、それは差別と呼ぶでしょ
>>666
支離滅裂なのはあなたの意見ですよ。
議論の出発点をすり替えないで下さい。
あなたの意見は、自分の「父の立場」を出発点にして、
「半血兄弟姉妹と全血兄弟姉妹の間にある差別は「区別」であって認容しますよ、
だ か ら、とにかく、
嫡出子と婚外子の間にある差別も「区別」となるはずでしょう認容すべきだ。」、
「もし後者の「区別」を「差別」とするならば、後者にのみ差別的な潜在意識があるからで、そのような意識があるのに「区別」だというのは矛盾してるだろう。ﾌﾌﾝ」
というものです。
しかし、「半血兄弟姉妹と全血兄弟姉妹の間にある差別は「区別」であって認容」するという意見を根拠にして、
「嫡出子と婚外子の間にある差別も「区別」となる」というのは理由が無く、全く論理的ではありません。
また、これをコロッとすり替えて、>>666のように逆に言ってみても、やはり根拠がないことに変わりはありません。
理由がないのにつなげてしまうのは、あなたに八つ当たりや嫉妬があるようにに見えてしまいますね。
また、あなたが八つ当たりや嫉妬ではないと言えば言うほど、あなたの意見には確固たる根拠がなく、
単なる反対のための反対を言っているだけということにもなります。
支離滅裂なのはあなたの意見ですよ。
議論の出発点をすり替えないで下さい。
あなたの意見は、自分の「父の立場」を出発点にして、
「半血兄弟姉妹と全血兄弟姉妹の間にある差別は「区別」であって認容しますよ、
だ か ら、とにかく、
嫡出子と婚外子の間にある差別も「区別」となるはずでしょう認容すべきだ。」、
「もし後者の「区別」を「差別」とするならば、後者にのみ差別的な潜在意識があるからで、そのような意識があるのに「区別」だというのは矛盾してるだろう。ﾌﾌﾝ」
というものです。
しかし、「半血兄弟姉妹と全血兄弟姉妹の間にある差別は「区別」であって認容」するという意見を根拠にして、
「嫡出子と婚外子の間にある差別も「区別」となる」というのは理由が無く、全く論理的ではありません。
また、これをコロッとすり替えて、>>666のように逆に言ってみても、やはり根拠がないことに変わりはありません。
理由がないのにつなげてしまうのは、あなたに八つ当たりや嫉妬があるようにに見えてしまいますね。
また、あなたが八つ当たりや嫉妬ではないと言えば言うほど、あなたの意見には確固たる根拠がなく、
単なる反対のための反対を言っているだけということにもなります。
>>667
父だけ前妻の子、弟妹は後妻の子
父だけ前妻の子、弟妹は後妻の子
論理的にものごとを考えることができないと
不倫は不法行為だから非嫡出の差別も妥当という結論になってしまうみたい
論理的におかしいことに気づけないのでしょう
不倫は不法行為だから非嫡出の差別も妥当という結論になってしまうみたい
論理的におかしいことに気づけないのでしょう
婚外子は、差別される存在どころか、優遇され、もはや
婚外子に生まれるほうが楽に金儲けできる存在と化した。
同じシングルマザーの子でも離婚による婚出子は差別されたままだし。
今後は、不倫の子は「婚外子様」とお呼びしなくちゃならないような存在となった。
遺産は血の繋がらないひとの分（認知父の本妻）まで相続でき、
介護も親の医療費も出さずに財産と養育費をゲット。
ここで婚外子を差別するなとか言ってるのは、●で身バレしてるような
不倫板の不倫女でしょ。
加害者のくせい被害者のように声高に装うあたり、和歌山の在日母子と
そっくりだわ。
婚外子に生まれるほうが楽に金儲けできる存在と化した。
同じシングルマザーの子でも離婚による婚出子は差別されたままだし。
今後は、不倫の子は「婚外子様」とお呼びしなくちゃならないような存在となった。
遺産は血の繋がらないひとの分（認知父の本妻）まで相続でき、
介護も親の医療費も出さずに財産と養育費をゲット。
ここで婚外子を差別するなとか言ってるのは、●で身バレしてるような
不倫板の不倫女でしょ。
加害者のくせい被害者のように声高に装うあたり、和歌山の在日母子と
そっくりだわ。
前のスレで自民党に電話した人によると、
本妻側が不利にならないように配慮してくれって言ったら、
裁判で違憲と出たのだから法改正するのは当然とツッケンドンだったらしい。
子供が平等というなら私生児のことはどうなるか聞いたら、
私生児は父親が認知してないんだから今のままでいいみたいなこと
言ってたって。
自民党公認で認知をしないで逃げまくれってか。
本妻側が不利にならないように配慮してくれって言ったら、
裁判で違憲と出たのだから法改正するのは当然とツッケンドンだったらしい。
子供が平等というなら私生児のことはどうなるか聞いたら、
私生児は父親が認知してないんだから今のままでいいみたいなこと
言ってたって。
自民党公認で認知をしないで逃げまくれってか。
これ以上続けても無駄だと思うけど
法定相続のさまざまな区別の一つが法律婚夫婦の子とそれ以外の子の区分であり
また一つの例が異母兄弟間の区分であるというだけ
相続区分から離れて、非嫡出子が社会的差別を感じていてそれを解消したいなら、
特に不倫の子への反発が強いことから、不倫への刑事罰や慰謝料の増額で
差別があると感じる源の「生まれること自体が罪」という潜在意識に対して
罪は親が償ったという形をとれば婚外子側もそうでない立場の人も
相続規定改正で平等強制するよりも反発を招かずスムーズな解決に向かうのではないかと思う
法定相続のさまざまな区別の一つが法律婚夫婦の子とそれ以外の子の区分であり
また一つの例が異母兄弟間の区分であるというだけ
相続区分から離れて、非嫡出子が社会的差別を感じていてそれを解消したいなら、
特に不倫の子への反発が強いことから、不倫への刑事罰や慰謝料の増額で
差別があると感じる源の「生まれること自体が罪」という潜在意識に対して
罪は親が償ったという形をとれば婚外子側もそうでない立場の人も
相続規定改正で平等強制するよりも反発を招かずスムーズな解決に向かうのではないかと思う
同じ父親って言うけど、
父親をよそに奪われたのと、よそから奪って父親にしたのとは全く違うんですよ
それは子供がやったことではないが、権利を言うなら無関係とは言えない重要な要件なんですよ
父親をよそに奪われたのと、よそから奪って父親にしたのとは全く違うんですよ
それは子供がやったことではないが、権利を言うなら無関係とは言えない重要な要件なんですよ
680 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 10:55:48.33 ID:5/GOiEkG0
>>651
そうだよね。
たった２％しかいない婚外子だもんね。
そのうち一番の問題は愛人の子だからね。
残りの大多数がいちいち自衛しなくてもいいようにハナから半分に規定されてたんじゃないの？
一般家庭の財産形成の仕方を考えたら半分って妥当だよ。
そうだよね。
たった２％しかいない婚外子だもんね。
そのうち一番の問題は愛人の子だからね。
残りの大多数がいちいち自衛しなくてもいいようにハナから半分に規定されてたんじゃないの？
一般家庭の財産形成の仕方を考えたら半分って妥当だよ。
和歌山の件では、父親が弁護士を呼んだが弁護士と話す前に死んだ。
きっと父親は自分たちに店を残すように遺言を残すつもりだったとか
言っていたみたいだよね。
あるいは、遺言はあったが認められなかったなんてのもあった。
遺言を残してもらえず、自分たちにとって都合がよくないから
差別だと言ってるだけ。
個別の事情で文句をつけてるだけなのは、婚外子のほう。
きっと父親は自分たちに店を残すように遺言を残すつもりだったとか
言っていたみたいだよね。
あるいは、遺言はあったが認められなかったなんてのもあった。
遺言を残してもらえず、自分たちにとって都合がよくないから
差別だと言ってるだけ。
個別の事情で文句をつけてるだけなのは、婚外子のほう。
>>664
同意。
不倫の慰謝料を、何とか納得のいく相場・時効の延長・または刑罰があれば、納得が出来るかもしれない。
今のままでは金額的にも意識的にも不倫の代償としては軽すぎる。
不倫に走らざるを得ない場合もあるなんて言い逃れや認識をなくすために、夫婦関係の破綻家庭における離婚を容易にしたり、子供の養育権・親権の共同化なんかを考えたらよい。
同意。
不倫の慰謝料を、何とか納得のいく相場・時効の延長・または刑罰があれば、納得が出来るかもしれない。
今のままでは金額的にも意識的にも不倫の代償としては軽すぎる。
不倫に走らざるを得ない場合もあるなんて言い逃れや認識をなくすために、夫婦関係の破綻家庭における離婚を容易にしたり、子供の養育権・親権の共同化なんかを考えたらよい。
>>682
そりゃ個別のことで訴えないといけないのは分かってるよ。
三菱樹脂事件のように、女性の定年が男性より若いのは違憲
ではないかというような訴えであれば、意義がある。
自分たちのためだけでなく全女性のためになるという思いもある。
この婚外子は、遺言があって店をもらえたら
婚外子の法定相続分が嫡出子の２分の１でも文句を言わなかったでしょ。
婚外子が差別を受けているなんて言う訴えを他の人が出しても
興味なんかないでしょ。
自分たちが儲かるかどうかで動いてるだけだもの。
そりゃ個別のことで訴えないといけないのは分かってるよ。
三菱樹脂事件のように、女性の定年が男性より若いのは違憲
ではないかというような訴えであれば、意義がある。
自分たちのためだけでなく全女性のためになるという思いもある。
この婚外子は、遺言があって店をもらえたら
婚外子の法定相続分が嫡出子の２分の１でも文句を言わなかったでしょ。
婚外子が差別を受けているなんて言う訴えを他の人が出しても
興味なんかないでしょ。
自分たちが儲かるかどうかで動いてるだけだもの。
>>688
同じ違憲判決でも、女性の定年年齢を男性と同じにすることは、
全女性の利益を守ることにつながった。
婚外子の法定相続分を嫡出子と同等にすることは、
たったの２パーセントの人間の利益にしかならない。
その２％だって、障害など自ら望んでなったものとは違う、
愛人が既婚男性との間に作らなければいいだけ。
人としては就学も、進学も、就職も自由で、公的差別なんかない。
相続は遺言が無い場合、きっと被相続人がこういう分配にしたかったろう
と推し測って決めたもの。多くの人が納得できそうなところで決め
たもの。
嫡出子とは生まれが違うのだから、区別されていい存在なんだよ。
同じ違憲判決でも、女性の定年年齢を男性と同じにすることは、
全女性の利益を守ることにつながった。
婚外子の法定相続分を嫡出子と同等にすることは、
たったの２パーセントの人間の利益にしかならない。
その２％だって、障害など自ら望んでなったものとは違う、
愛人が既婚男性との間に作らなければいいだけ。
人としては就学も、進学も、就職も自由で、公的差別なんかない。
相続は遺言が無い場合、きっと被相続人がこういう分配にしたかったろう
と推し測って決めたもの。多くの人が納得できそうなところで決め
たもの。
嫡出子とは生まれが違うのだから、区別されていい存在なんだよ。
>>689
実際今回の違憲判断まで最高裁大法廷も小法廷も合憲判決だったからね。
今回国民感情の変化を理由に挙げてたけど、納得いってない人が多いよね。
法律家の間でも弁護士は賛成多数だけど、下級裁判所職員には今回の違憲判断に首をひねってる人も多いし。
最高裁の判断が出た以上は判例に従うだろうけど。
国民がこの判決に納得いっていないって意見はどんどん言っていいと思う。
実際今回の違憲判断まで最高裁大法廷も小法廷も合憲判決だったからね。
今回国民感情の変化を理由に挙げてたけど、納得いってない人が多いよね。
法律家の間でも弁護士は賛成多数だけど、下級裁判所職員には今回の違憲判断に首をひねってる人も多いし。
最高裁の判断が出た以上は判例に従うだろうけど。
国民がこの判決に納得いっていないって意見はどんどん言っていいと思う。
>>689
２％だから差別してもいいとかいう考えなの？
区別ではなく差別と認定されてしまったのだよ
その程度の反論では反論になっていない
一番反論しなければならないことを、合憲派は反論できていない
いちいち教えないよ。よく考えてみることだよ
２％だから差別してもいいとかいう考えなの？
区別ではなく差別と認定されてしまったのだよ
その程度の反論では反論になっていない
一番反論しなければならないことを、合憲派は反論できていない
いちいち教えないよ。よく考えてみることだよ
692 ：可愛い奥様：2013/10/06(日) 21:55:43.00 ID:AXfZcQjv0
相手の反論がなければ勝ちってまるで弁護士みたいだね。
弁護士は平等や正義とはほど遠い存在だけど。
弁護士は平等や正義とはほど遠い存在だけど。
>>693
弁護士は生活かかってるからねｗ
実際は相手を言い負かしたつもりでも裁判では一蹴されることの方が多いけど。
それとは別に今回の最高裁判断も政府が珍しく法改正に積極的なのも
結局の所国際社会というか国連勧告にこれ以上抗いきれなくなったっていうのが裏側。
国民感情の変化なんてとってつけただけで国民感情は置き去りの判決。
いくら数年がかりで「婚外子」なんて用語普及させた所で国民の家族観も変化なんてしてない。
弁護士は生活かかってるからねｗ
実際は相手を言い負かしたつもりでも裁判では一蹴されることの方が多いけど。
それとは別に今回の最高裁判断も政府が珍しく法改正に積極的なのも
結局の所国際社会というか国連勧告にこれ以上抗いきれなくなったっていうのが裏側。
国民感情の変化なんてとってつけただけで国民感情は置き去りの判決。
いくら数年がかりで「婚外子」なんて用語普及させた所で国民の家族観も変化なんてしてない。
>>691
何で相続が同じでないと差別かなんて、明快に答えてない。
世界では婚外子と嫡出子を区別していない。
いろんな形態の結婚が増え、婚外子が増えている。
裁判所が実態を正しく判断したと思えない。
日本の婚外子を欧米の婚外子と比べるのは適当ではない。
欧米の宗教上の理由で事実婚が増え、そのために４０％という
多くの国民にとって、婚外子を区別する理由がなくなった。
日本の婚外子はほとんどが不倫の子で、日本人は不倫の子が増えることを望んでいない。
日本で、事実婚が増えていたり社会的に容認されているとはいえない。
生殖医療の子は、基本法律婚の夫婦のこの問題なので、
不倫子と同等に扱わず、違う形で対応すべき。
不倫の子は日本ではいまだ区別されるべき存在だ。
何で相続が同じでないと差別かなんて、明快に答えてない。
世界では婚外子と嫡出子を区別していない。
いろんな形態の結婚が増え、婚外子が増えている。
裁判所が実態を正しく判断したと思えない。
日本の婚外子を欧米の婚外子と比べるのは適当ではない。
欧米の宗教上の理由で事実婚が増え、そのために４０％という
多くの国民にとって、婚外子を区別する理由がなくなった。
日本の婚外子はほとんどが不倫の子で、日本人は不倫の子が増えることを望んでいない。
日本で、事実婚が増えていたり社会的に容認されているとはいえない。
生殖医療の子は、基本法律婚の夫婦のこの問題なので、
不倫子と同等に扱わず、違う形で対応すべき。
不倫の子は日本ではいまだ区別されるべき存在だ。
>>691
鬼コーチやなｗ
鬼コーチやなｗ
全然差別と思わないけどね
子供作ることしたんだから当然養育する義務はあると思うけど
結婚してない女と子供に相続は関係ない筈なのに
二分の一があったことさえ謎
子供作ることしたんだから当然養育する義務はあると思うけど
結婚してない女と子供に相続は関係ない筈なのに
二分の一があったことさえ謎
そりゃハーグ条約無視するわけにゃいかんでしょ
子供を勝手に連れて帰るからあっちでは誘拐犯扱いだよ
fbiのホームページに普通に指名手配犯として母親が晒されてるし
子供を勝手に連れて帰るからあっちでは誘拐犯扱いだよ
fbiのホームページに普通に指名手配犯として母親が晒されてるし
700 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 00:53:00.17 ID:8VaWMxNn0
>>689
＞嫡出子とは生まれが違うのだから、区別されていい存在なんだよ。
イマドキはこれを差別と言うんだよね？ｗ
イエ制度をベースとした旧態依然とした考えが日本国民に根付いているのは理解するけどね。
「差別じゃないのこれはタダの区別」ってのは、差別主義者の常套文句だよねぇ。
＞嫡出子とは生まれが違うのだから、区別されていい存在なんだよ。
イマドキはこれを差別と言うんだよね？ｗ
イエ制度をベースとした旧態依然とした考えが日本国民に根付いているのは理解するけどね。
「差別じゃないのこれはタダの区別」ってのは、差別主義者の常套文句だよねぇ。
>>700
区別されたら困る側はそれを差別というのも常套句なんですよねぇ。
旧態依然だとか、時代の流れというけれどそれって結局、そういう考え方が日本において多数でありスタンダードであれば言えることなんでは？
区別されたら困る側はそれを差別というのも常套句なんですよねぇ。
旧態依然だとか、時代の流れというけれどそれって結局、そういう考え方が日本において多数でありスタンダードであれば言えることなんでは？
>>700
戸籍制度と法律婚主義がなぜ必要かという理由を述べておく。
人類は大きく見ると特徴は、夫婦がペアを組んで子育てに携わる点である。
夫婦が力や特性に応じて分業し、協力して子育てに当たるという前提で人類という種が成り立っているのである。
したがって片方が欠けると、子育てに不利となるという特徴を持っている。
そこで、不心得者が勝手にペアを解消して子育てを放棄しないように、
婚姻関係を固定させ一定の縛りを与えるために、制度化という方法が考え出されたのである。
こうしてペアが分裂して子育てに不利になるような事態を避けるために、
人類は古来さまざまな婚姻制度を発達させてきた。
子どもを産んだ(または産むべき)カップルには、一定の持続性と責任を課する、
さらに一定の優遇を与える、という考え方である。
この考え方に立てば、婚姻外の出産や子育てに一定の不利を科するのは当然の処置である。
その制度には、個人の人権や差別という問題とは別の、人類全体の運命がかかっているのである。
この問題は、単に人権や個人の自由という視点からのみ考えていたのでは、
不十分であるということを自覚しなければならない。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義『家族の復権』p.126～128】
戸籍制度と法律婚主義がなぜ必要かという理由を述べておく。
人類は大きく見ると特徴は、夫婦がペアを組んで子育てに携わる点である。
夫婦が力や特性に応じて分業し、協力して子育てに当たるという前提で人類という種が成り立っているのである。
したがって片方が欠けると、子育てに不利となるという特徴を持っている。
そこで、不心得者が勝手にペアを解消して子育てを放棄しないように、
婚姻関係を固定させ一定の縛りを与えるために、制度化という方法が考え出されたのである。
こうしてペアが分裂して子育てに不利になるような事態を避けるために、
人類は古来さまざまな婚姻制度を発達させてきた。
子どもを産んだ(または産むべき)カップルには、一定の持続性と責任を課する、
さらに一定の優遇を与える、という考え方である。
この考え方に立てば、婚姻外の出産や子育てに一定の不利を科するのは当然の処置である。
その制度には、個人の人権や差別という問題とは別の、人類全体の運命がかかっているのである。
この問題は、単に人権や個人の自由という視点からのみ考えていたのでは、
不十分であるということを自覚しなければならない。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義『家族の復権』p.126～128】
っていうか、ハーグ条約に則ってれば愛人の子なんて存在しないじゃん
>>691
ならば、40%でシステム変えた欧米は、それまでもっと差別をしていたわけなのかな？
簡単に言うと、40%にならないと差別と認めなかった。
なら日本も40%まで引き上げないといけないのでは？
つまり2%は差別ではないよね。
だいたいおかしいよねｗ
浮気して子供作らないと人権侵害って、なんだそりゃｗ
不貞行為推奨でしょｗ
今回の判決はそういう側面があるでしょうよ。
ならば、40%でシステム変えた欧米は、それまでもっと差別をしていたわけなのかな？
簡単に言うと、40%にならないと差別と認めなかった。
なら日本も40%まで引き上げないといけないのでは？
つまり2%は差別ではないよね。
だいたいおかしいよねｗ
浮気して子供作らないと人権侵害って、なんだそりゃｗ
不貞行為推奨でしょｗ
今回の判決はそういう側面があるでしょうよ。
次は改正案がどうなるかだね
もう議論すべきことはない
もう議論すべきことはない
>>705
後発の岩手の件はまったくどんな人たちなのか報道されないけど、
和歌山の件は完全な左翼と在日によるデキレースっぽい。
あまりにも愛人側の完全勝利すぎて、小説かドラマの脚本みたいな
内容。
日本人妻と息子は完全に人生を弄ばれて敗訴した。
この判決を出すために何十年も仕組まれてきたかのよう。
まあ、この件みたいにみんながみんな愛人になって上手く
やってるわけじゃないから。
不倫するような男はほぼ１００％金に汚い。
不倫女、夫婦のどっちかが殺されたりする不倫殺人のほとんどが
金がらみ。
日野OL事件だって、加害者が創価なんで報道が加害者寄りすぎたけど、
実際裁判で動機と認定されたのは、奥さんの言動ではなく、
北村受刑者が、自分が夫婦を訴えると脅したら逆に自分が不貞で民事
裁判で訴えられる立場と知って逆切れしたためだからね。
金に汚い男なら遺産なんかも借金だらけの場合あるし、まんまと婚外子にも
負債負わせることもできる。
N速+でそれに成功したひとの話でてたわ。
金持ちは上手く生きないとね。
後発の岩手の件はまったくどんな人たちなのか報道されないけど、
和歌山の件は完全な左翼と在日によるデキレースっぽい。
あまりにも愛人側の完全勝利すぎて、小説かドラマの脚本みたいな
内容。
日本人妻と息子は完全に人生を弄ばれて敗訴した。
この判決を出すために何十年も仕組まれてきたかのよう。
まあ、この件みたいにみんながみんな愛人になって上手く
やってるわけじゃないから。
不倫するような男はほぼ１００％金に汚い。
不倫女、夫婦のどっちかが殺されたりする不倫殺人のほとんどが
金がらみ。
日野OL事件だって、加害者が創価なんで報道が加害者寄りすぎたけど、
実際裁判で動機と認定されたのは、奥さんの言動ではなく、
北村受刑者が、自分が夫婦を訴えると脅したら逆に自分が不貞で民事
裁判で訴えられる立場と知って逆切れしたためだからね。
金に汚い男なら遺産なんかも借金だらけの場合あるし、まんまと婚外子にも
負債負わせることもできる。
N速+でそれに成功したひとの話でてたわ。
金持ちは上手く生きないとね。
>>707
もういい加減、みっともないですわ
もういい加減、みっともないですわ
全然みっともなくないけどね。
納得できないと言う人は多い。
尊属殺人の違憲の時のようにわかりやすい不合理性なら納得できただろうけど、
非嫡出子が著しく耐えがたい不利益を被っているとは思えない。
納得できないと言う人は多い。
尊属殺人の違憲の時のようにわかりやすい不合理性なら納得できただろうけど、
非嫡出子が著しく耐えがたい不利益を被っているとは思えない。
そりゃアホが多いから納得できないの多いみたいだけど
まともな反論がまったくできていないからもういい加減にしてほしい
まともな反論がまったくできていないからもういい加減にしてほしい
反対の人を納得させられるだけの論理的意見も皆無だからね
納得いかない国民の意見は大切だね
国民の意識感情と乖離した改正法が行われるのは大問題だから
最高裁大法廷の判断といえど20年経たない内に覆されたから絶対視すべきものでもないしね
納得いかない国民の意見は大切だね
国民の意識感情と乖離した改正法が行われるのは大問題だから
最高裁大法廷の判断といえど20年経たない内に覆されたから絶対視すべきものでもないしね
アホを納得させるのはムリだよ
それはあなたも同レベルのアホだからだよ
降参宣言した人はさっさと消えればいいのに
>>710
人の言っていることをダメ出しばかりしているけれど、自分では何も語らないね。
日本で事実婚がすすむことを私はいいとは思わないが、海外で事実婚が主流となり
その結果の婚外子が嫡出子と同等に扱われるようになったことは
当然のことだと思うわ。
婚外子でも、不倫の子は夫婦以外のよその子であるという点で、
他の婚外子とは別なもの、分けて考えるべきものだ。
不倫の子の堪えがたい不利益って何か説明しなさい。
人の言っていることをダメ出しばかりしているけれど、自分では何も語らないね。
日本で事実婚がすすむことを私はいいとは思わないが、海外で事実婚が主流となり
その結果の婚外子が嫡出子と同等に扱われるようになったことは
当然のことだと思うわ。
婚外子でも、不倫の子は夫婦以外のよその子であるという点で、
他の婚外子とは別なもの、分けて考えるべきものだ。
不倫の子の堪えがたい不利益って何か説明しなさい。
＞婚外子でも、不倫の子は夫婦以外のよその子であるという点で、
＞他の婚外子とは別なもの、分けて考えるべきものだ。
ここだよね。
これを一緒にするから色々と納得しがたいことが出てくる。
＞他の婚外子とは別なもの、分けて考えるべきものだ。
ここだよね。
これを一緒にするから色々と納得しがたいことが出てくる。
現民法を遵守してその時代の慣習に従った人に不利益を与えるのは考えものよね
法改正するとしたら、適応されるのは法改正後に親が婚姻して自身も法改正後に生まれた非嫡出子からでいいんじゃないの
法改正も国民の意識が最高裁の示した新基準に追いついてからでいいと思うわ
法改正するとしたら、適応されるのは法改正後に親が婚姻して自身も法改正後に生まれた非嫡出子からでいいんじゃないの
法改正も国民の意識が最高裁の示した新基準に追いついてからでいいと思うわ
自分の子の利益は自分の利益
自分の子の損失は自分の損失
って考えるからややこしくなるんだよ
自分の子の損失は自分の損失
って考えるからややこしくなるんだよ
在日のいつもの手。
婚外子問題だけでなく、本当は加害者なのに被害者を装うことで
莫大な利益を得るという考え方。
和歌山の案件の４０代独身女の主張を全部とおした最高裁はほんとに
大問題だと思う。
なくそう戸籍の会だっけ？フェミ団体の好き放題にさせちゃいけない。
婚外子問題だけでなく、本当は加害者なのに被害者を装うことで
莫大な利益を得るという考え方。
和歌山の案件の４０代独身女の主張を全部とおした最高裁はほんとに
大問題だと思う。
なくそう戸籍の会だっけ？フェミ団体の好き放題にさせちゃいけない。
>>720
「婚外子」って言葉自体フェミ団体が創出して普及させた言葉
普通に非嫡出子でいいよ
相続は家族の問題だから、
赤の他人がでてきて要求する取り分の割合が大きければ大きいほどその家族には痛手だよね
「婚外子」って言葉自体フェミ団体が創出して普及させた言葉
普通に非嫡出子でいいよ
相続は家族の問題だから、
赤の他人がでてきて要求する取り分の割合が大きければ大きいほどその家族には痛手だよね
財産のあるうちに嫁いだら、財産を目当てに夫に女が寄ってくることを
自覚してる奥さんも多いと思うけど、無自覚の奥さんや子供たちもいるからね。
和歌山の件はどう考えても道理に合わない。
自覚してる奥さんも多いと思うけど、無自覚の奥さんや子供たちもいるからね。
和歌山の件はどう考えても道理に合わない。
723 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 11:38:07.08 ID:lH/KQzX70
相続に本来関係のない婚姻関係のない男女の間に生まれた子が
本来相続する子の分を減らしてまで財産をもらえることを損と考えるって本当に理解出来ない
本来相続する子の分を減らしてまで財産をもらえることを損と考えるって本当に理解出来ない
726 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 17:32:59.97 ID:zD9XVUWs0
727 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 17:36:35.35 ID:zD9XVUWs0
728 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 17:39:28.77 ID:0ZNI/ST/0
>>727
婚姻関係のある夫婦から生まれた子供の権利を奪ってまで
その不貞行為をした女の方の子供に渡さなきゃならないなんて
おかしいですわ。
何の為に婚姻関係を結んで子供の権利を守ってるのか、
分かりませんわ。
婚姻関係を結ぶってことはその夫婦から生まれた子供の権利を
守るって事なんですが。
その子供の側からしてもなんでと不服に思うでしょうね。
婚姻関係のある夫婦から生まれた子供の権利を奪ってまで
その不貞行為をした女の方の子供に渡さなきゃならないなんて
おかしいですわ。
何の為に婚姻関係を結んで子供の権利を守ってるのか、
分かりませんわ。
婚姻関係を結ぶってことはその夫婦から生まれた子供の権利を
守るって事なんですが。
その子供の側からしてもなんでと不服に思うでしょうね。
729 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 17:49:39.24 ID:zD9XVUWs0
>>728
だから繰り返しになりますけど
夫の財産なんですよ、夫と子供の関係しか見てないんです
本妻がいようがいまいが関係ないんですよ
渡すという感覚がおかしい
死んだ人の財産なんだから宙に浮いてる状態です
子供の権利は親の婚姻に関係なく守られているわけです
だから繰り返しになりますけど
夫の財産なんですよ、夫と子供の関係しか見てないんです
本妻がいようがいまいが関係ないんですよ
渡すという感覚がおかしい
死んだ人の財産なんだから宙に浮いてる状態です
子供の権利は親の婚姻に関係なく守られているわけです
おかしいと思うなら国相手に訴えればいいでしょ
そういうシステムなんだから
そういうシステムなんだから
>>729
それは関係上、文字だけの話だけであって現実は父親は正妻子がいて、共に協力し生活しているというのを見てない(無視している)の話ですよ。
だから反発されているということをいい加減分かってください
それは関係上、文字だけの話だけであって現実は父親は正妻子がいて、共に協力し生活しているというのを見てない(無視している)の話ですよ。
だから反発されているということをいい加減分かってください
とりあえずまだ日本は2%だから、40%になったら実行すればいいんじゃない？
それまでは合憲扱いでオッケーということで。
やらないとは言っていないんだから。
世界の流れに合わせないとね。
それまでは合憲扱いでオッケーということで。
やらないとは言っていないんだから。
世界の流れに合わせないとね。
733 ：可愛い奥様：2013/10/07(月) 18:54:49.40 ID:zD9XVUWs0
>>731
現実に共に協力し生活しているかどうかはわかりません
少なくとも無視できない数、籍を抜かないで別居してる夫婦もいるでしょう
いずれにしてもそういった個別事情は遺言で解決するべきです
遺言をしなかった場合に婚外子に婚内子と対等の相続を要求されても、
それは法を恨むのではなく
婚外子を作りながら遺言をしない夫を恨んでくださいな
現実に共に協力し生活しているかどうかはわかりません
少なくとも無視できない数、籍を抜かないで別居してる夫婦もいるでしょう
いずれにしてもそういった個別事情は遺言で解決するべきです
遺言をしなかった場合に婚外子に婚内子と対等の相続を要求されても、
それは法を恨むのではなく
婚外子を作りながら遺言をしない夫を恨んでくださいな
>>727
>>729
夫（父親）が先祖からは何も引き継がず、一代で財を築いたのなら完全な個人の財産と言えるけど
一般的に財産とは、本人が築いた財と代々引き継がれた財の両方が含まれているものです
前者しか考えていないのか、後者も考えるがもらったものは俺のもの的な発想なのかどっち？
>>729
夫（父親）が先祖からは何も引き継がず、一代で財を築いたのなら完全な個人の財産と言えるけど
一般的に財産とは、本人が築いた財と代々引き継がれた財の両方が含まれているものです
前者しか考えていないのか、後者も考えるがもらったものは俺のもの的な発想なのかどっち？
>>733
それは婚外子にも言えたことです。妻子ある男と子供を作った親を恨めばよいのではないですか？
同額欲しいというならそれこそ遺言状にそう書いて貰えばいいんですし。
現状遺言状というものは有効にするには色々と手順・規定があります。
誰もがきちんと遺言状を残せるという保障はありません。
今回の和歌山のケースでも、婚外子側はそういう主張でしたよね？
だったら法などに訴えずきちんと遺言状を残さなかった父親を恨めばよかったのでは？
それは婚外子にも言えたことです。妻子ある男と子供を作った親を恨めばよいのではないですか？
同額欲しいというならそれこそ遺言状にそう書いて貰えばいいんですし。
現状遺言状というものは有効にするには色々と手順・規定があります。
誰もがきちんと遺言状を残せるという保障はありません。
今回の和歌山のケースでも、婚外子側はそういう主張でしたよね？
だったら法などに訴えずきちんと遺言状を残さなかった父親を恨めばよかったのでは？
>>734
おっしゃる意味がわかりません
夫が相続で得た財産も個人で得た財産も法律的に区別しませんしできません
なぜ区別されると考えるのでしょうか？
>>735
あなたは不思議なことをおっしゃる、婚外子を妙な形で想定してる
婚外子が恨まないと思い込んでるんですか？
それに同額じゃなくて遺産の全額ほしいのかもしれませんよ？
遺言は夫が自由に書けるんですよ、夫の財産の行方を示すのですからね、ただし遺留分はありますね
和歌山のケースには関心がありませんのでどういう状況か全くわかりません
これまでそのケースに関して発言したことはないです
おっしゃる意味がわかりません
夫が相続で得た財産も個人で得た財産も法律的に区別しませんしできません
なぜ区別されると考えるのでしょうか？
>>735
あなたは不思議なことをおっしゃる、婚外子を妙な形で想定してる
婚外子が恨まないと思い込んでるんですか？
それに同額じゃなくて遺産の全額ほしいのかもしれませんよ？
遺言は夫が自由に書けるんですよ、夫の財産の行方を示すのですからね、ただし遺留分はありますね
和歌山のケースには関心がありませんのでどういう状況か全くわかりません
これまでそのケースに関して発言したことはないです
>>736
＞夫が相続で得た財産も個人で得た財産も法律的に区別しませんしできません
＞なぜ区別されると考えるのでしょうか？
区別なんて一言も書いてない
「含まれている」と書いたのです
ま、答えたくないからしらばっくれてるんでしょうけどね
＞夫が相続で得た財産も個人で得た財産も法律的に区別しませんしできません
＞なぜ区別されると考えるのでしょうか？
区別なんて一言も書いてない
「含まれている」と書いたのです
ま、答えたくないからしらばっくれてるんでしょうけどね
http://news.livedoor.com/article/detail/8130698/
2013年10月4日、アクションスターのジャッキー・チェンの総資産を息子で俳優ジェイシー・チャン（房祖名）が継承
、婚外子である娘には財産分与される気配がないと香港メディアが報じている。旺報が伝えた。
2013年10月4日、アクションスターのジャッキー・チェンの総資産を息子で俳優ジェイシー・チャン（房祖名）が継承
、婚外子である娘には財産分与される気配がないと香港メディアが報じている。旺報が伝えた。
>>736
何を言ってるのかさっぱり解りませんが、相続に関する話題ですよね？これは。
嫡出子だろうが婚外子だろうが、遺言外での相続分は決まっていますので規定以上の額の要求はそれこそ個別に協議すべきことでしょう。
和歌山の件を出しましたが、婚外子相続の条項に関する合憲・違憲の判決を要される事件には皆当て嵌められる話ですよ。
何を言ってるのかさっぱり解りませんが、相続に関する話題ですよね？これは。
嫡出子だろうが婚外子だろうが、遺言外での相続分は決まっていますので規定以上の額の要求はそれこそ個別に協議すべきことでしょう。
和歌山の件を出しましたが、婚外子相続の条項に関する合憲・違憲の判決を要される事件には皆当て嵌められる話ですよ。
今回の判決支持者は、人権侵害をなくすためだったら、人権侵害しても構わないって感じだね。
死刑をなくすためなら、死刑賛成者を殺してもかまない。
9条維持のためなら、ナイフで人を刺しても構わない。
こんな感じに見えますわ。
納得していただこう、きちんとわかってもらおうとしないその姿勢は支持されないわね。
死刑をなくすためなら、死刑賛成者を殺してもかまない。
9条維持のためなら、ナイフで人を刺しても構わない。
こんな感じに見えますわ。
納得していただこう、きちんとわかってもらおうとしないその姿勢は支持されないわね。
婚外子じゃなくて「不倫の子」いや「不義の子」だよ。問題なのは。
父と子がいて
父と子の母が法律婚していれば1、父と子の母が法律婚せずに子が認知されていれば1/2、何の法律手続きもなければ0
ただそれだけのことなのに
父と子の母が法律婚していれば1、父と子の母が法律婚せずに子が認知されていれば1/2、何の法律手続きもなければ0
ただそれだけのことなのに
一夫一婦制って合憲なのかな？
色んな結婚スタイルが有っても良いと思えるんだけど
色んな結婚スタイルが有っても良いと思えるんだけど
今はDNA鑑定が出来るんだし、多妻一夫や多妻多夫も可能な気がするんだけど
希望する人は少ないでしょうけど
希望する人は少ないでしょうけど
子どもが生まれる度にDNA鑑定して父親を特定して
父母の複数の妻夫ら婚姻関係者が緊急会議でも開いて
その子を父母どちらの元で育てるか養育費は不平等にならないよういくらにするか
それぞれの都合とすりあわせて話し合いで調整でもするの？
父母の複数の妻夫ら婚姻関係者が緊急会議でも開いて
その子を父母どちらの元で育てるか養育費は不平等にならないよういくらにするか
それぞれの都合とすりあわせて話し合いで調整でもするの？
>>744
合憲だよ。
もともとは欧米のせいだけどね。
江戸時代は妾オッケーだったから。
どのみち江戸末期以降、
欧米の影響で国づくりをしなければいけない状況には変わらないね。
>>747
とりあえず、DNA鑑定義務付けは当然ですね。
ドイツではフェミたちが反対したらしいですがｗ
合憲だよ。
もともとは欧米のせいだけどね。
江戸時代は妾オッケーだったから。
どのみち江戸末期以降、
欧米の影響で国づくりをしなければいけない状況には変わらないね。
>>747
とりあえず、DNA鑑定義務付けは当然ですね。
ドイツではフェミたちが反対したらしいですがｗ
>>749
DNA鑑定でフェミだけじゃなく費用の問題で云々言う人が
出てくるかも。
あとそのための費用はどこから出すの?
税金。自費?
だったらもともと一夫一婦制にして分かりやすくしてたのに
変える必要性はなくなるよね。
後この婚外子ってさ、嫡出子からみても許せない存在だよね。
自分の父親を奪った女の子供で自分の父親奪ってるんだから。
せめて、嫡出子の気持ちからしたら自分は婚姻関係を結んでるから
権利があるからっていうことで気持ちがおさまってたのに、同じ
権利にされたら許せないよな。
あとで奪った奴だぜ。
妻側だけじゃなく子供側（嫡出子側）からしても許せない存在だよ。
せめて自分の方が立場が上だったから許せてたんだよ。
DNA鑑定でフェミだけじゃなく費用の問題で云々言う人が
出てくるかも。
あとそのための費用はどこから出すの?
税金。自費?
だったらもともと一夫一婦制にして分かりやすくしてたのに
変える必要性はなくなるよね。
後この婚外子ってさ、嫡出子からみても許せない存在だよね。
自分の父親を奪った女の子供で自分の父親奪ってるんだから。
せめて、嫡出子の気持ちからしたら自分は婚姻関係を結んでるから
権利があるからっていうことで気持ちがおさまってたのに、同じ
権利にされたら許せないよな。
あとで奪った奴だぜ。
妻側だけじゃなく子供側（嫡出子側）からしても許せない存在だよ。
せめて自分の方が立場が上だったから許せてたんだよ。
>>751
イスラム系のほうはめかけというか夫人を多く持てるけど、
やはり正妻の子供の地位は高いよ。
正妻はいいところの娘とかもらってる場合があるし。
日本の今回みたいな判決は絶対に出ないよ。
第一夫人から生まれた子供が絶対って言う事は
変わらないよ。
イスラム系のほうはめかけというか夫人を多く持てるけど、
やはり正妻の子供の地位は高いよ。
正妻はいいところの娘とかもらってる場合があるし。
日本の今回みたいな判決は絶対に出ないよ。
第一夫人から生まれた子供が絶対って言う事は
変わらないよ。
日本の現行法だとイスラムより自由な一夫多妻が可能なんだよね
誰とも入籍せずに同居もしない
全部シンママだからある意味金持ちじゃなくても可能だし
まあ、スープの冷めない距離に全員を集められるなら相当のカリスマ性の持ち主となるだろうけど
誰とも入籍せずに同居もしない
全部シンママだからある意味金持ちじゃなくても可能だし
まあ、スープの冷めない距離に全員を集められるなら相当のカリスマ性の持ち主となるだろうけど
・今の一夫一婦制：欧米の植民地政策の影響
↓
・今度の判決：欧米の影響
自分たちで国づくりができませんね。
↓
・今度の判決：欧米の影響
自分たちで国づくりができませんね。
>>750
いやあほんと嫡出子にとっては迷惑だろうねえ。
友達にいるけど、最近までそういうややこしい異母兄弟いるの言わなかった。
なんで友達にも言わないかっていうと、
無神経な人が
「でもさ、きょうだいなんだから虐めちゃだめだよ♪」とか言ったりするんだって。
その言葉が一番こたえるらしい。
その子からしたら、そんな妾の産んだ子なんて兄弟でもなんでもない、
自分から父を奪って楽しく暮らしてた基地外女と
自分と母が毎日泣いていた日々を思い起こさせるものすごく辛くて不愉快な存在なんだって。
いやあほんと嫡出子にとっては迷惑だろうねえ。
友達にいるけど、最近までそういうややこしい異母兄弟いるの言わなかった。
なんで友達にも言わないかっていうと、
無神経な人が
「でもさ、きょうだいなんだから虐めちゃだめだよ♪」とか言ったりするんだって。
その言葉が一番こたえるらしい。
その子からしたら、そんな妾の産んだ子なんて兄弟でもなんでもない、
自分から父を奪って楽しく暮らしてた基地外女と
自分と母が毎日泣いていた日々を思い起こさせるものすごく辛くて不愉快な存在なんだって。
>>753
いまだにこんなバカなこと言っている人がいるんですか。
あの予算の大半は、薄い理由付けでこじつけて「関連」付けたものです。
たとえば、「厚生年金予算（13兆円）は、女性の社会進出に資するから男女共同参画関連予算だー」みたいに。
それで積み上げまくって、数十兆円になっただけですよ。
いまだにこんなバカなこと言っている人がいるんですか。
あの予算の大半は、薄い理由付けでこじつけて「関連」付けたものです。
たとえば、「厚生年金予算（13兆円）は、女性の社会進出に資するから男女共同参画関連予算だー」みたいに。
それで積み上げまくって、数十兆円になっただけですよ。
>>757
だから、男女共同参画という名のもとにジャブジャブ使っているのは事実ですよね。
たとえば女性を雇うと補助金が出るとかね。
そういう無駄をDNA鑑定に使ってほしいだけですよ。
子供がかわいそうですよ、自分の親がだれなのかはっきりしないと。
大きくなったら自分のルーツを考えますよ。
だから、男女共同参画という名のもとにジャブジャブ使っているのは事実ですよね。
たとえば女性を雇うと補助金が出るとかね。
そういう無駄をDNA鑑定に使ってほしいだけですよ。
子供がかわいそうですよ、自分の親がだれなのかはっきりしないと。
大きくなったら自分のルーツを考えますよ。
DNA鑑定を義務化する必要は無いと思うけどな
男性側が求めた時に拒否できないってだけで十分でしょ
男性側が求めた時に拒否できないってだけで十分でしょ
DNA鑑定は、やっぱり日本でもフェミが反対するのかな。
フェミの理想って
中絶は女性の権利（法的には違うけど）！
胎児に人権はないけど、生まれた子には人権はある！
結婚するもしないも誰の子どもを産むも産まないのも女性の権利で
未婚女性が産むと決めて生まれた子は婚姻夫婦の子と権利も立場も平等よ！
っていう世界？
なんかもう母体の保護規定の拡大適用やめて子ども産む産まないは当事者間に決定する権利与えたら？と思う
妊娠時に父親への告知義務出生前親子鑑定の義務、中絶も出産もDNA上の両親とその配偶者の同意必須にしたらどうですか
父親と、もしいれば母親または父親の受胎時の配偶者にも中絶を求める権利を与えたらどうですか
胎児に人権ないんでしょ
なんかここまで考えてしまうわ
中絶は女性の権利（法的には違うけど）！
胎児に人権はないけど、生まれた子には人権はある！
結婚するもしないも誰の子どもを産むも産まないのも女性の権利で
未婚女性が産むと決めて生まれた子は婚姻夫婦の子と権利も立場も平等よ！
っていう世界？
なんかもう母体の保護規定の拡大適用やめて子ども産む産まないは当事者間に決定する権利与えたら？と思う
妊娠時に父親への告知義務出生前親子鑑定の義務、中絶も出産もDNA上の両親とその配偶者の同意必須にしたらどうですか
父親と、もしいれば母親または父親の受胎時の配偶者にも中絶を求める権利を与えたらどうですか
胎児に人権ないんでしょ
なんかここまで考えてしまうわ
>>758
そういう補助金は合わせても兆円になんてなりませんよｗ
それに、ＤＮＡ鑑定は自民党の保守派、特に安倍さんのグループが反対しているので無理でしょうね。
平成25年02月18日 参議院 予算委員会
○松浦大悟君 稲田朋美大臣が「正論」という雑誌に「「国籍法」改正 私がＤＮＡ鑑定に反対する理由」
という文章を寄せていらっしゃいます。この中で稲田朋美先生は、親子関係は血のつながりが全てではないと
おっしゃっております。日本の歴史と伝統を踏まえ構成されているのが我が国の民法だというふうに思いますので、
ここを崩すべきではないと私は思います。
それで、稲田先生の文章を若干読ませていただきますけれども、母子関係は分娩の事実により一〇〇％明白
であるが父子関係はそうではない、単に生物学的な父子関係ではなく法的な父子関係というものを法制度として
創設し、それによって守るべき家庭の平和と子供の幸せ、幸福を追求しているのだ、家族は血のつながりが全て
ではない、夫が妻の産んだ子を自分の子として愛情を持って育てたとすれば、それは生物学的な父子関係に勝る
というふうに明確に答えていらっしゃいます。
安倍総理、安倍総理にとって家族とはどのような定義でしょうか。ＤＮＡは必要でしょうか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君） ちょうど稲田大臣がその論文を書かれたのは安倍政権のときだったと思いますので、
私も記憶をしておりますが、つまり、家族としての一体感、心のつながりときずなを持っていれば、私は、それは
当然家族であって、生物的なつながりだけではないと、このように思っております。
○国務大臣（稲田朋美君） 私の論文を引用していただきまして、ありがとうございます。
私も、親子関係というのは単なる血液関係だけではなくて法的な制度だと考えておりますが、御指摘の問題については、
今、谷垣大臣がお答えになったとおりだと思います。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/183/0014/18302180014002a.html
そういう補助金は合わせても兆円になんてなりませんよｗ
それに、ＤＮＡ鑑定は自民党の保守派、特に安倍さんのグループが反対しているので無理でしょうね。
平成25年02月18日 参議院 予算委員会
○松浦大悟君 稲田朋美大臣が「正論」という雑誌に「「国籍法」改正 私がＤＮＡ鑑定に反対する理由」
という文章を寄せていらっしゃいます。この中で稲田朋美先生は、親子関係は血のつながりが全てではないと
おっしゃっております。日本の歴史と伝統を踏まえ構成されているのが我が国の民法だというふうに思いますので、
ここを崩すべきではないと私は思います。
それで、稲田先生の文章を若干読ませていただきますけれども、母子関係は分娩の事実により一〇〇％明白
であるが父子関係はそうではない、単に生物学的な父子関係ではなく法的な父子関係というものを法制度として
創設し、それによって守るべき家庭の平和と子供の幸せ、幸福を追求しているのだ、家族は血のつながりが全て
ではない、夫が妻の産んだ子を自分の子として愛情を持って育てたとすれば、それは生物学的な父子関係に勝る
というふうに明確に答えていらっしゃいます。
安倍総理、安倍総理にとって家族とはどのような定義でしょうか。ＤＮＡは必要でしょうか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君） ちょうど稲田大臣がその論文を書かれたのは安倍政権のときだったと思いますので、
私も記憶をしておりますが、つまり、家族としての一体感、心のつながりときずなを持っていれば、私は、それは
当然家族であって、生物的なつながりだけではないと、このように思っております。
○国務大臣（稲田朋美君） 私の論文を引用していただきまして、ありがとうございます。
私も、親子関係というのは単なる血液関係だけではなくて法的な制度だと考えておりますが、御指摘の問題については、
今、谷垣大臣がお答えになったとおりだと思います。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/183/0014/18302180014002a.html
765 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 02:10:06.90 ID:Vhmg2pAH0
ふ。。。
だけど、自分の夫がよその女にチ●コ差して作った子供なんだよな。
腐れチ●コの血を引き継いでいるのは、嫡出子も非嫡出子も同じ二分の一の血。
だけど、自分の夫がよその女にチ●コ差して作った子供なんだよな。
腐れチ●コの血を引き継いでいるのは、嫡出子も非嫡出子も同じ二分の一の血。
DNA鑑定必須でない以上、嫡出子も非嫡出子も父親の血を引き継いでるとは限らないわよ
ついでに認知されてない非嫡出子もいるから、相続は子の生まれながらの権利じゃないよね
両親の婚姻と認知の法的手続きの結果に発生してる権利よね
血の濃さが同じとかどうでもいいみたいよ
ついでに認知されてない非嫡出子もいるから、相続は子の生まれながらの権利じゃないよね
両親の婚姻と認知の法的手続きの結果に発生してる権利よね
血の濃さが同じとかどうでもいいみたいよ
>>765
残念ながら腐れまんこと腐れちんこの子が婚外子なのよね…
残念ながら腐れまんこと腐れちんこの子が婚外子なのよね…
>>762
まあ、フェミといってもいろいろいるのですが、
「女性の自己決定」などと騒ぐフェミもいますね。
他人から指図されたくない、産む産まないは自分が決めるという考えです。
また、多夫多妻のような乱婚を推奨するフェミもおります。
なのでフリーセックスの考えが強く、貞操感はだらしがない方が多いです。
当然産まれる子供は誰の子かわからなくなりやすいので、
子供の出生をごまかしたり、あやふやにしようとするんですね。
だから、産まれた子供は区別せずみんなで育てましょうと自己正当化。
すべて身から出たさびなのですが、本当に自己正当感が強く責任転嫁する傾向にあります。
簡単にいえば身勝手で、独裁者思考です。
まあしょせんは共産主義の一種ですからね。
共産国家は独裁国家になりやすいですし。
まあ、フェミといってもいろいろいるのですが、
「女性の自己決定」などと騒ぐフェミもいますね。
他人から指図されたくない、産む産まないは自分が決めるという考えです。
また、多夫多妻のような乱婚を推奨するフェミもおります。
なのでフリーセックスの考えが強く、貞操感はだらしがない方が多いです。
当然産まれる子供は誰の子かわからなくなりやすいので、
子供の出生をごまかしたり、あやふやにしようとするんですね。
だから、産まれた子供は区別せずみんなで育てましょうと自己正当化。
すべて身から出たさびなのですが、本当に自己正当感が強く責任転嫁する傾向にあります。
簡単にいえば身勝手で、独裁者思考です。
まあしょせんは共産主義の一種ですからね。
共産国家は独裁国家になりやすいですし。
>>763
だからたとえば、と言っているのにｗ
あの補助金だけがすべてではないでしょう、ほんの一例なのにｗ
自民の保守が反対だろうがそんなもん関係ないですわ。
DNA鑑定は、今までよりも子供の知る権利を保障できますからね。
今のままでは推定ですから。
>>764
まあ、養子縁組というのもありますからね。
そういう場合は血のつながりではない、というのもあるでしょうけどね。
だからたとえば、と言っているのにｗ
あの補助金だけがすべてではないでしょう、ほんの一例なのにｗ
自民の保守が反対だろうがそんなもん関係ないですわ。
DNA鑑定は、今までよりも子供の知る権利を保障できますからね。
今のままでは推定ですから。
>>764
まあ、養子縁組というのもありますからね。
そういう場合は血のつながりではない、というのもあるでしょうけどね。
あら、携帯からかしら？
>>771
へ？見ての通りもしもしからだけど…
へ？見ての通りもしもしからだけど…
DNA鑑定必須にしたら託卵バレて大変なことになるな
ますます疑心暗鬼になって結婚する人減るよ
ますます疑心暗鬼になって結婚する人減るよ
775 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 08:13:06.90 ID:+Vf+3xUZ0
>>737
あなたが自分で書かれているように含まれているとは限りませんよ
一代で築いた人も多いですよ？
答えたくないから？意味不明なのに二者択一を問われてどっちか答えるほうが馬鹿でしょ
>>739
何を言ってるのかサッパリわかりません
多分和歌山のケースを想定して話されているので混乱してしまうのでしょう
法定相続に不満があってもそれは法定相続にしてしまった故人の責任です
法定相続の規定については夫婦間の財産の共有がどうのという話がありますが
それは配偶者の割合についての問題で嫡出子と非嫡出子の相続割合の差に解決を求めるのは間違いです
>>741
都合が悪いとか言う妄想はやめてくださいね
気持ち悪いんですよ、自分が論破されると陰謀論で相手を中傷する人
>>743
父と子がいるというだけのことというのが今回の違憲判断ではないんですかｗ
あなたが自分で書かれているように含まれているとは限りませんよ
一代で築いた人も多いですよ？
答えたくないから？意味不明なのに二者択一を問われてどっちか答えるほうが馬鹿でしょ
>>739
何を言ってるのかサッパリわかりません
多分和歌山のケースを想定して話されているので混乱してしまうのでしょう
法定相続に不満があってもそれは法定相続にしてしまった故人の責任です
法定相続の規定については夫婦間の財産の共有がどうのという話がありますが
それは配偶者の割合についての問題で嫡出子と非嫡出子の相続割合の差に解決を求めるのは間違いです
>>741
都合が悪いとか言う妄想はやめてくださいね
気持ち悪いんですよ、自分が論破されると陰謀論で相手を中傷する人
>>743
父と子がいるというだけのことというのが今回の違憲判断ではないんですかｗ
30年議論して結論が出てからスレたてても（笑）
777 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 08:23:16.32 ID:+Vf+3xUZ0
>>750
嫡出子からみて許せないという感情を抱くのは勝手ですが
婚外子からみれば自分ではどうすることもできないことですね
父親を奪ってるっていうのは、個別のケースですか？
一般的には父親を奪われてはいないと思いますが
なんか嫡出子と本妻とごっちゃにして語られてますねｗ
>>756
普通友達に異母兄弟がいるなんて言わないですよｗ
嫡出子からみて許せないという感情を抱くのは勝手ですが
婚外子からみれば自分ではどうすることもできないことですね
父親を奪ってるっていうのは、個別のケースですか？
一般的には父親を奪われてはいないと思いますが
なんか嫡出子と本妻とごっちゃにして語られてますねｗ
>>756
普通友達に異母兄弟がいるなんて言わないですよｗ
95年の合憲判決を支持していて、今回の違憲判決を支持しない人が多いからでしょうね
国民の意識感情が反映されていない判決だったのでしょう
最高裁大法廷の判決が最終的な結論じゃないということは今回最高裁が証明したし
国民が意見いうことは大切ですね
国民の意識感情が反映されていない判決だったのでしょう
最高裁大法廷の判決が最終的な結論じゃないということは今回最高裁が証明したし
国民が意見いうことは大切ですね
>>778
うわあ
うわあ
ヘイトスピーチ止めさせるだけならともかく
不法占拠している方が損害賠償とか
裁判官はだんだんやったもん勝ちの世の中にしようとしているのかな
不法占拠している方が損害賠償とか
裁判官はだんだんやったもん勝ちの世の中にしようとしているのかな
>777
あなたの普通と一般の普通は違うみたいですねｗ
あなたの普通と一般の普通は違うみたいですねｗ
782 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 08:50:14.04 ID:+Vf+3xUZ0
>>778
実際に国民の感情はどうなんでしょうかね
純粋に違憲か違憲でないかにしぼって問うてみれば
やはり違憲とする声が圧倒的に多いと思いますけどねえ
最終的な結論は違憲ですよ、14人全員一致だしｗ
それに国民が納得しない場合は改憲が筋ではないでしょうか？
実際に国民の感情はどうなんでしょうかね
純粋に違憲か違憲でないかにしぼって問うてみれば
やはり違憲とする声が圧倒的に多いと思いますけどねえ
最終的な結論は違憲ですよ、14人全員一致だしｗ
それに国民が納得しない場合は改憲が筋ではないでしょうか？
783 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 08:51:21.33 ID:+Vf+3xUZ0
ネットで批判が噴出しすぎてこんなところにまで出張してきてるのが面白いわね
平日は8時からｗ
「俺」とか言ってる人まで来てるしｗ
ただまったく説得できてないのが悲しいわね
平日は8時からｗ
「俺」とか言ってる人まで来てるしｗ
ただまったく説得できてないのが悲しいわね
>>780
例の裁判ですね。
あの裁判官自体ちょっとアレみたいですよ。
でもとにかく「やったもん勝ちの世の中にしようとしている」のは間違いないですね。
多様な～観とか言って自由とワガママの境がわからない人たちの味方が司法ですね。
まあ、境が識別できない脳の構造だから、区別と差別がゴッチャになるんでしょう。
例の裁判ですね。
あの裁判官自体ちょっとアレみたいですよ。
でもとにかく「やったもん勝ちの世の中にしようとしている」のは間違いないですね。
多様な～観とか言って自由とワガママの境がわからない人たちの味方が司法ですね。
まあ、境が識別できない脳の構造だから、区別と差別がゴッチャになるんでしょう。
786 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 08:55:09.99 ID:QRwTDCxt0
議論するだけムダだよ
既に結論でてるから
既に結論でてるから
>>782
政府の世論調査では
政府の世論調査では
ただ権利が空から降ってくると思ってるアホがいる
789 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 09:02:10.32 ID:+Vf+3xUZ0
>>784
現実が見えてらっしゃらないようですね
最高裁の違憲判断がでてるんだから
もし説得する必要があるとしたら違憲判断に反対する人たちだと思うんですけど
各政党の民法改正案に注文をつけられるかもしれませんよ
まあ2ちゃんねるがそこまで影響力があるといいですけどね
現実が見えてらっしゃらないようですね
最高裁の違憲判断がでてるんだから
もし説得する必要があるとしたら違憲判断に反対する人たちだと思うんですけど
各政党の民法改正案に注文をつけられるかもしれませんよ
まあ2ちゃんねるがそこまで影響力があるといいですけどね
実務では今は非嫡出子いる場合の法定相続はどうなってるの？
もう最高裁判決どおり？に登記されるんかな？
常識的に考えたら最高裁判決どおりでないと後から無効になるしね
もう最高裁判決どおり？に登記されるんかな？
常識的に考えたら最高裁判決どおりでないと後から無効になるしね
791 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 09:05:04.95 ID:4krjVgfh0
＞各政党の民法改正案
うわあ
うわあ
途中送信したわ
政府の世論調査では、「婚外子に法律上不利益な扱いをしてはならない」という人が過半数だったけど
相続についての世論調査では、依然合憲支持が違憲支持を上回っていた
1995年の大法廷判決は合憲
2013年の大法廷判決は違憲
大法廷判決を以て最終判断とみなせないことは最高裁自ら示した形でしょう
政府の世論調査では、「婚外子に法律上不利益な扱いをしてはならない」という人が過半数だったけど
相続についての世論調査では、依然合憲支持が違憲支持を上回っていた
1995年の大法廷判決は合憲
2013年の大法廷判決は違憲
大法廷判決を以て最終判断とみなせないことは最高裁自ら示した形でしょう
>>792
その場合は新しいほうが優先されるんだよアホ
その場合は新しいほうが優先されるんだよアホ
>>793
新しい方が優先されるから今回の判断を最終的な結論と位置づけられないって言っているんですよ
新しい方が優先されるから今回の判断を最終的な結論と位置づけられないって言っているんですよ
796 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 09:12:28.76 ID:+Vf+3xUZ0
797 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 09:12:56.85 ID:4krjVgfh0
インターネットで匿名で文句つけるのは得意（←自称ｗ）だけど
何十年も粘って判例変更を勝ち取るようなことは一切できない
それがネトウヨちゃん。
何十年も粘って判例変更を勝ち取るようなことは一切できない
それがネトウヨちゃん。
798 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 09:15:51.54 ID:4krjVgfh0
>>796
閣法と議員法＾＾
閣法と議員法＾＾
>>794
未来の話しｗｗｗなんかどうでもいいよ
未来の話しｗｗｗなんかどうでもいいよ
今まで法律婚の保護を理由に差別しても仕方ないだったのが
法律婚の保護であっても差別はいけないになったから
これは覆ることはないと思うよ
法律婚の保護については十分考えつくされた上で出た結論だからね
法律婚の保護以外に差別する大義名分はないし
結論は明らかだよ
法律婚の保護であっても差別はいけないになったから
これは覆ることはないと思うよ
法律婚の保護については十分考えつくされた上で出た結論だからね
法律婚の保護以外に差別する大義名分はないし
結論は明らかだよ
その時点で正しかった合憲判決に従わずに
何年も粘って今回違憲判決を勝ち取ったら
最高裁判決に従えとは
ダブルスタンダードっぷりにも恐れ入りますわ
何年も粘って今回違憲判決を勝ち取ったら
最高裁判決に従えとは
ダブルスタンダードっぷりにも恐れ入りますわ
802 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 09:26:10.61 ID:4krjVgfh0
803 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 09:26:44.70 ID:+Vf+3xUZ0
>>798
民主党 みんなの党 社民党が三党共同で今回の違憲判断前に
婚外子差別撤廃の民法改正案を提出したという記事がありますし
政府が民法改正案を出すのかわかりませんが
それは自民党や公明党の了承を得たものになるのではないですか？
民主党 みんなの党 社民党が三党共同で今回の違憲判断前に
婚外子差別撤廃の民法改正案を提出したという記事がありますし
政府が民法改正案を出すのかわかりませんが
それは自民党や公明党の了承を得たものになるのではないですか？
805 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 09:28:14.35 ID:4krjVgfh0
>>803
家族法改正は全会一致が慣例。 あんた日本人？
家族法改正は全会一致が慣例。 あんた日本人？
806 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 09:36:46.24 ID:+Vf+3xUZ0
>>805
全会一致が慣例だから各党は改正案を出さないということですか
詳しくはないので言ってることがよくわかりませんが
仮に野党が改正案を自分のとこから出さずに、内閣が出したものを了承するとしても
そこにはそれなりに注文がつくものじゃないですか？
まして自民党のなかには差別撤廃に反対する人もいるので
事前に協議されるのでは？公明党の存在もありますし
とすればまずは各政党自前の改正案を検討するのではないんですか？
国会でぶつけ合わないだけで
全会一致が慣例だから各党は改正案を出さないということですか
詳しくはないので言ってることがよくわかりませんが
仮に野党が改正案を自分のとこから出さずに、内閣が出したものを了承するとしても
そこにはそれなりに注文がつくものじゃないですか？
まして自民党のなかには差別撤廃に反対する人もいるので
事前に協議されるのでは？公明党の存在もありますし
とすればまずは各政党自前の改正案を検討するのではないんですか？
国会でぶつけ合わないだけで
>>804
最高裁判決にそこまでの効力はないけど
最高裁判決にそこまでの効力はないけど
>>807
今、実務ではどうなってるの？最高裁判決無視で法定相続できるの？
今、実務ではどうなってるの？最高裁判決無視で法定相続できるの？
http://www.e-profession.net/tutatu/h250904m2_jimurenraku.pdf
ほら、通達見ると、既に最高裁判決に従って法定相続するってなってるやんか
もう今更なんだよｗｗｗ議論するだけムダｗｗｗ
ほら、通達見ると、既に最高裁判決に従って法定相続するってなってるやんか
もう今更なんだよｗｗｗ議論するだけムダｗｗｗ
こんなの衆参1日で審議して全会一致で可決改正だろ。
嫌な人は2チャンネルなんかしないで支援の会を作り最高裁で戦ってください。
嫌な人は2チャンネルなんかしないで支援の会を作り最高裁で戦ってください。
>>809
今回の判例にかかわる事例は、照会しろ、という連絡貼って何が言いたいの
今回の判例にかかわる事例は、照会しろ、という連絡貼って何が言いたいの
>>811
すでに実務では最高裁決定に従って事務処理がされていくってことだよドアホ
すでに実務では最高裁決定に従って事務処理がされていくってことだよドアホ
役所では上からの通達は絶対なんだよｗ
>>817
まだ確定してないけど、
最高裁決定に従って事務処理をしますと言ってるでしょ
疑義を生じるなら照会しろって意味だよ
既に通達として出てたよ。照会しろだけなら意味ないだろドアホ
どういう意味の通達かぐらい理解しろドアホ
まだ確定してないけど、
最高裁決定に従って事務処理をしますと言ってるでしょ
疑義を生じるなら照会しろって意味だよ
既に通達として出てたよ。照会しろだけなら意味ないだろドアホ
どういう意味の通達かぐらい理解しろドアホ
>>818
読解できてないのはあなた。
読解できてないのはあなた。
>>819
照会のところはポイントじゃないから、気にしてなかったんだよドアホ
照会のところはポイントじゃないから、気にしてなかったんだよドアホ
ドアホさんへ
最高裁決定に従て事務処理をしますが、以下の申請などについては照会してくださいっていう通達
どういうのに照会が必要かではなく、重要なのは「最高裁決定に従て事務処理をします」と言ってる部分
具体的にはこれからだけど、
最高裁決定を無視するのではなく、既に最高裁決定に従って事務処理をしていくという通達だよ
わかった？ドアホさん
最高裁決定に従て事務処理をしますが、以下の申請などについては照会してくださいっていう通達
どういうのに照会が必要かではなく、重要なのは「最高裁決定に従て事務処理をします」と言ってる部分
具体的にはこれからだけど、
最高裁決定を無視するのではなく、既に最高裁決定に従って事務処理をしていくという通達だよ
わかった？ドアホさん
法務省公認^_^
各用語の意味と各役所の職務内容調べてきてからレスしてください
「ドアホ」さんがドアオすぎてこれ以上レスする気も起きません
「ドアホ」さんがドアオすぎてこれ以上レスする気も起きません
最高裁判決が割れたってのはなかなか良いギャグ
ドアホさんへ
法務省は不動産登記を管轄する役所だから
相続の通達ではかなり重要なんだよ。常識だよ
法務省は不動産登記を管轄する役所だから
相続の通達ではかなり重要なんだよ。常識だよ
とりあえず不倫ばかはおいといて、
あ、途中送信しちゃった。
まあ、ばかドアホの書いてることはほぼ嘘ばかりなんで、
自分で調べたほうがいいよ。
まあ、ばかドアホの書いてることはほぼ嘘ばかりなんで、
自分で調べたほうがいいよ。
愛人の子の認知って、配偶者の許可がなくてもできるんだよね？
>>775
いいえ、特に和歌山の事件に限った話ではないと言ってるんですよ。
夫婦間の相互協力だけの話ならば夫婦間の割合で済みますが、同居家族間でも経済的な関係は成り立ちます。
あくまで財産相続の規定は被相続人の意思の類推であり、相続人の権利を行使させるものではありません。
遺言も前にも言った通りきちんと遺せる保障はありません。
だから問題になっているんです、と何度も言っています。
いいえ、特に和歌山の事件に限った話ではないと言ってるんですよ。
夫婦間の相互協力だけの話ならば夫婦間の割合で済みますが、同居家族間でも経済的な関係は成り立ちます。
あくまで財産相続の規定は被相続人の意思の類推であり、相続人の権利を行使させるものではありません。
遺言も前にも言った通りきちんと遺せる保障はありません。
だから問題になっているんです、と何度も言っています。
女は腹がでかくなるから、男みたいに婚姻を維持しながら外に隠し子は不可能だよね？
>>831
そんなことないよドアホ
そんなことないよドアホ
833 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 13:55:36.56 ID:qKJkDN+K0
>>833
内で隠し子が可能なんだよボウヤ
内で隠し子が可能なんだよボウヤ
835 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 14:05:04.77 ID:qKJkDN+K0
それ隠し子言わないアルヨ
外に隠し子は無理できないよね？
↑
そんなことないわドアホボケカス！
↑
罵倒がしたいだけなら止めてください
↑
アホか内に隠し子ができるんじゃボケ！
↑
チンピラ？？
↑
そんなことないわドアホボケカス！
↑
罵倒がしたいだけなら止めてください
↑
アホか内に隠し子ができるんじゃボケ！
↑
チンピラ？？
>>836
わたしはボウヤのママじゃないから、親切に一から教えてあげないよ
わたしはボウヤのママじゃないから、親切に一から教えてあげないよ
838 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 14:16:06.18 ID:qKJkDN+K0
外に隠し子は出来ないってことで。
>>838
ボウヤ、内とか外は見る場所が変われば変わるんだよ
ボウヤ、内とか外は見る場所が変われば変わるんだよ
女性で外に隠し子は難しいだろ
夫の子とウソつくだけ。
夫の子とウソつくだけ。
>>831
「あなたの子」と夫にと言ってれば可能な場合がある
「あなたの子」と夫にと言ってれば可能な場合がある
それがあるからDNA鑑定の義務化は男性も喜ぶでしょう
843 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 14:35:36.75 ID:qKJkDN+K0
あなたの子と言わなきゃ無理なのにどうしたら可能なの？
外に隠し子が
外に隠し子が
>>843
ホントにわからないの？
ホントにわからないの？
ううん、女は外に隠し子は不可能ってわかってるよ★
不可能では無いでしょ
夫が戦争に行ってる間に他の男性との間に出来ちゃった子は他所に預けたんじゃないの大概は
夫が戦争に行ってる間に他の男性との間に出来ちゃった子は他所に預けたんじゃないの大概は
847 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 15:26:18.15 ID:+Vf+3xUZ0
>>846
他所って例えば？預けるってどういうこと？誰が育てるの？
他所って例えば？預けるってどういうこと？誰が育てるの？
849 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 15:56:36.28 ID:yAtTcPQpO
また、アホがいるね。女だって結婚していながら、旦那以外の子供を産むのは可能だろ
>>848
間男の母親でも妹夫婦でも自分の兄弟でも従兄弟でも、とにかく欲しい人
間男の母親でも妹夫婦でも自分の兄弟でも従兄弟でも、とにかく欲しい人
>>850
預けるの？我が子のまま？
預けるの？我が子のまま？
>>851
夫と別れる予定かどうかによるんじゃない
夫と別れる予定かどうかによるんじゃない
853 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 16:37:03.94 ID:qKJkDN+K0
夫が種無しカボチャなら最初で最後の子かもしれない
どうせなら養子をもらう事にして我が子を育てよう
そのくらいしたたかな人もいたでしょうねきっと
どうせなら養子をもらう事にして我が子を育てよう
そのくらいしたたかな人もいたでしょうねきっと
合法的な方法はないだろうな
>>857
育てるのを諦めて親戚にでも間男家にでも出しちゃえば夫は知らないでしょ
育てるのを諦めて親戚にでも間男家にでも出しちゃえば夫は知らないでしょ
旦那にバレずに産んで、旦那にバレずに間男の実家の養女に出すってこと？
そんなことが出来るの？
そんなことが出来るの？
861 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 18:08:16.05 ID:Vhmg2pAH0
浮気相手の若い男の種の子供を夫の三番目の子と偽り続けて育てた女知ってるよ。
この秘密は墓場まで持って行くつもりとその女は言ってた。
自宅や高級車は自分名義で買ったり、いろいろシタタカな人だった。
この秘密は墓場まで持って行くつもりとその女は言ってた。
自宅や高級車は自分名義で買ったり、いろいろシタタカな人だった。
862 ：可愛い奥様：2013/10/08(火) 18:09:12.35 ID:yAtTcPQpO
低レベルな議論はお似合い
女は自分と愛人の子を、自分と愛人の子として育てて
自分の財産をその子に残すことは出来ないということか
婚姻中に非嫡出子がそもそも無理
自分の財産をその子に残すことは出来ないということか
婚姻中に非嫡出子がそもそも無理
婚姻中に産まれた子供は、旦那の愛人の子も、嫁の愛人の子も
どっちも夫婦の嫡出子としないと平等にならないね
どっちも夫婦の嫡出子としないと平等にならないね
女も浮気して、夫以外の子供を産んでいるなんて、痛くもない腹を
探られるくらいなら、いくらでもＤＮＡ鑑定受けるわよ。
浮気女がよその男との間の子供を産んだことがばれて
離婚になろうが、それは本人のせい。
浮気男との婚外子として育てられるようにもすればいい。
ＤＮＡに基づいて、父を決めればいい。３００日問題も解決。
探られるくらいなら、いくらでもＤＮＡ鑑定受けるわよ。
浮気女がよその男との間の子供を産んだことがばれて
離婚になろうが、それは本人のせい。
浮気男との婚外子として育てられるようにもすればいい。
ＤＮＡに基づいて、父を決めればいい。３００日問題も解決。
やはりDNA鑑定は義務付けないとね。
やはり不倫の刑罰化が必要だね
そう言えば、2%で違憲判決が出たんだから、
合憲の時って何パーセントかしら？
違憲判決支持者に教えていただきたいですわ。
合憲の時って何パーセントかしら？
違憲判決支持者に教えていただきたいですわ。
>>866
＞父親との親子関係を否定する
生まれて一年以内に父親が訴えることができるとかいうやつですか？
嫁の妊娠に身に覚えがないとか、浮気を知ってるとか、生まれた子供見てとかそういう時のための
気づかなければそのまま嫡出子
気づいたら非嫡出子にするか、気づいても嫡出子として迎え入れて育てる旦那もいるかも
気づかず育てて嫁が先に死んで相続の段に実は・・・ってあるとしたら？
相続が減らされる(現民法)か同じ(改正された場合)なのにわざわざ揉める
騙されて養育させられてきた旦那は訴えることが出来るのか？
もしくはその時にはもう実の父子のような関係なら相続で問題も起きない
とにかく腹がデカくなるから嫁は所謂外に隠し子が出来ない
(代理母とか卵子提供とかが合法的に婚姻関係なく認めらる時代になれば出来る)
＞父親との親子関係を否定する
生まれて一年以内に父親が訴えることができるとかいうやつですか？
嫁の妊娠に身に覚えがないとか、浮気を知ってるとか、生まれた子供見てとかそういう時のための
気づかなければそのまま嫡出子
気づいたら非嫡出子にするか、気づいても嫡出子として迎え入れて育てる旦那もいるかも
気づかず育てて嫁が先に死んで相続の段に実は・・・ってあるとしたら？
相続が減らされる(現民法)か同じ(改正された場合)なのにわざわざ揉める
騙されて養育させられてきた旦那は訴えることが出来るのか？
もしくはその時にはもう実の父子のような関係なら相続で問題も起きない
とにかく腹がデカくなるから嫁は所謂外に隠し子が出来ない
(代理母とか卵子提供とかが合法的に婚姻関係なく認めらる時代になれば出来る)
婚姻中の子供は嫡出子ってのを、嫁が産んだ子供だけじゃなく
愛人が産んだ方にも適応すれば・・・っていうのは割と本気で思ってる
非嫡出子側は平等平等うるさいから
権利を主張するなら権利だけじゃなく本当の平等にしてあげよう
同じ父の子なのにとそんなに言うなら、嫡出子として夫婦の子供になれればいい
愛人が自分の子として自分が育てたい場合は自分の養子にすれば実子と同じ権利になる
一人で育てるもよし
夫婦が離婚すれば自分の家族を作れるかも
これだと私生児との平等の釣り合いもとれる
愛人の子供なんかと自分が思ってるからって女性全員がそうと決めつけてはいけない
自分の子供と同じように大事に育てる人も実際にいる
今は大金払ってタイ人の卵子買いに行く人がいる時代
愛する旦那の血を分けた子なら愛人の子でもいう人も実際いる
様々な事情でどうしても育てられないなら、愛人か他の子供が欲しい夫婦に養子に出す
他の都合はそのままで権利だけを平等にしようとするのは虫が良すぎる
愛人が産んだ方にも適応すれば・・・っていうのは割と本気で思ってる
非嫡出子側は平等平等うるさいから
権利を主張するなら権利だけじゃなく本当の平等にしてあげよう
同じ父の子なのにとそんなに言うなら、嫡出子として夫婦の子供になれればいい
愛人が自分の子として自分が育てたい場合は自分の養子にすれば実子と同じ権利になる
一人で育てるもよし
夫婦が離婚すれば自分の家族を作れるかも
これだと私生児との平等の釣り合いもとれる
愛人の子供なんかと自分が思ってるからって女性全員がそうと決めつけてはいけない
自分の子供と同じように大事に育てる人も実際にいる
今は大金払ってタイ人の卵子買いに行く人がいる時代
愛する旦那の血を分けた子なら愛人の子でもいう人も実際いる
様々な事情でどうしても育てられないなら、愛人か他の子供が欲しい夫婦に養子に出す
他の都合はそのままで権利だけを平等にしようとするのは虫が良すぎる
愛人を作るだけでもルール違反なのに、子供まで作るなんか論外
この国が一夫一婦性を重んじるというのであれば、破る方に都合がいいだけのルールにしてはいけない
ルールは厳格に
破る破らないは自由に
その責任は自身で
この国が一夫一婦性を重んじるというのであれば、破る方に都合がいいだけのルールにしてはいけない
ルールは厳格に
破る破らないは自由に
その責任は自身で
874 ：可愛い奥様：2013/10/09(水) 14:34:15.03 ID:/IfEog7Z0
遅くなったから既出だと悪いけど
左翼雑誌の「週刊金曜日」でこの件の担当した記者が
9/20の編集後記で「週刊新潮」を名指しして
「事実のねじ曲げがひどい」って書いてるね
離婚時期と出会った時期からしておかしいとか、
事情を知ってる元店員から
「（新潮でコメントした婚内子側が？）あんな嘘言ったら
もうこっちには墓参りにも来れへんな」
ってコメント取って
左翼雑誌の「週刊金曜日」でこの件の担当した記者が
9/20の編集後記で「週刊新潮」を名指しして
「事実のねじ曲げがひどい」って書いてるね
離婚時期と出会った時期からしておかしいとか、
事情を知ってる元店員から
「（新潮でコメントした婚内子側が？）あんな嘘言ったら
もうこっちには墓参りにも来れへんな」
ってコメント取って
>>874
え、誰が離婚していたの？
え、誰が離婚していたの？
あくまで現実問題として、再合憲決定もまず無理、
民法改正も不可避でしょうね。
個別に最高裁決定まで争い抜く当事者が少なかっただけで憲法学、法曹の大勢も違憲支持。
前回の合憲決定に当たった判事も次に最高裁に回って来たら論理的に保たないだろうと述懐してて
過去の相続に関する混乱があるから立法でやって欲しかったって言うのが本音
＋して国連からの勧告連打の下で出した違憲決定を引っ繰り返す判事が
最高裁で多数派取れる見込みはゼロに近い。
国連の勧告そのものに厳格な法的拘束力が無くても、その基である条約は既に批准したものであれば
最高法規である日本国憲法第九十八条第二項に拠り、条約自体が憲法違反じゃないと
国会を含む国による条約違反は結局憲法違反とみなされるから。
このまま民法改正しないと、
もちろん相続の現場では裁判所を通せば最新判例に従って処理されるから
その意味では無意味。
その状態が半年、一年続いた場合、その間に相続した婚外子が
結果の決まってる無駄な裁判で訴訟費用と精神的苦痛を負担したとして国家賠償請求訴訟を起こしかねない。
普通、法律改正を怠った国会の立法不作為は個人賠償の対象にならないけど、
この場合は最高裁が憲法違反と明示した司法判断を
一義的には憲法遵守義務がある国会議員がガン無視決め込んで損害出したって事で
三権分立の中で裁判所が正面からコケにされたって事になるから
民法改正も不可避でしょうね。
個別に最高裁決定まで争い抜く当事者が少なかっただけで憲法学、法曹の大勢も違憲支持。
前回の合憲決定に当たった判事も次に最高裁に回って来たら論理的に保たないだろうと述懐してて
過去の相続に関する混乱があるから立法でやって欲しかったって言うのが本音
＋して国連からの勧告連打の下で出した違憲決定を引っ繰り返す判事が
最高裁で多数派取れる見込みはゼロに近い。
国連の勧告そのものに厳格な法的拘束力が無くても、その基である条約は既に批准したものであれば
最高法規である日本国憲法第九十八条第二項に拠り、条約自体が憲法違反じゃないと
国会を含む国による条約違反は結局憲法違反とみなされるから。
このまま民法改正しないと、
もちろん相続の現場では裁判所を通せば最新判例に従って処理されるから
その意味では無意味。
その状態が半年、一年続いた場合、その間に相続した婚外子が
結果の決まってる無駄な裁判で訴訟費用と精神的苦痛を負担したとして国家賠償請求訴訟を起こしかねない。
普通、法律改正を怠った国会の立法不作為は個人賠償の対象にならないけど、
この場合は最高裁が憲法違反と明示した司法判断を
一義的には憲法遵守義務がある国会議員がガン無視決め込んで損害出したって事で
三権分立の中で裁判所が正面からコケにされたって事になるから
今回の判決で、最高裁がこの判決の効力は～とか立法の権限まで踏み込んでくれてるから
裁判所だけが一方的にコケにされたわけでもないけどね
民法改正しぶって、また最高裁まで粘ればいいと思うよ
その間に国民も最高裁判所裁判官国民審査できる機会があるだろうから
違憲がでようが合憲がでようが国民感情置き去りの判決という批判もでにくくなるでしょう
裁判所だけが一方的にコケにされたわけでもないけどね
民法改正しぶって、また最高裁まで粘ればいいと思うよ
その間に国民も最高裁判所裁判官国民審査できる機会があるだろうから
違憲がでようが合憲がでようが国民感情置き去りの判決という批判もでにくくなるでしょう
犯罪は人様が被害者
不倫は犯した奴の妻・夫が被害者。
なぜ婚外子側？を支持する人は不倫に対して"泣き寝入りしろ"って言うの？
法のもとの婚外子の権利は必死に主張するのに、その大元の不倫に関しては肯定的。
不思議。
不倫は犯した奴の妻・夫が被害者。
なぜ婚外子側？を支持する人は不倫に対して"泣き寝入りしろ"って言うの？
法のもとの婚外子の権利は必死に主張するのに、その大元の不倫に関しては肯定的。
不思議。
尊属違憲判決のときに合憲出した裁判官の国民審査のペケ率でさえ15%
誓っていいが裁判官を馘にするなんて絶対無理
誓っていいが裁判官を馘にするなんて絶対無理
881 ：可愛い奥様：2013/10/09(水) 16:07:58.68 ID:/S8hOp+B0
最高裁大法廷判決ですら20年足らずで覆るんだから
世の中に絶対なんてあり得ないわよ
国際社会も国連も、これから中国台頭、イスラム教徒の人口割合増加でどうなっていくか分からないし
一夫一婦制は人権侵害だ、とか男女平等は古い価値観だ、とか突きつけられることすらあるかもね
世の中に絶対なんてあり得ないわよ
国際社会も国連も、これから中国台頭、イスラム教徒の人口割合増加でどうなっていくか分からないし
一夫一婦制は人権侵害だ、とか男女平等は古い価値観だ、とか突きつけられることすらあるかもね
883 ：可愛い奥様：2013/10/09(水) 16:39:18.12 ID:sPRQL10T0
週刊新潮の記事
肝心な事を見逃してない？
次女だけが和歌山家裁に遺産分配の請求を起こした訳じゃないよ
内妻も一緒に起こしてる
内妻は何十年も事実婚の実績があり店の会計も任されてた
別な事実婚のケース
妻と籍を抜かないまま別居、出会った女と恋に落ち同棲
10年以上経ち夫死亡
遺族年金は戸籍上の妻ではなく事実婚の妻に支払られる事に
生計を共にしてた実績が評価され
これだいぶ前報道されてた事実
和歌山のは不倫が始まり
どう評価されたか
肝心な事を見逃してない？
次女だけが和歌山家裁に遺産分配の請求を起こした訳じゃないよ
内妻も一緒に起こしてる
内妻は何十年も事実婚の実績があり店の会計も任されてた
別な事実婚のケース
妻と籍を抜かないまま別居、出会った女と恋に落ち同棲
10年以上経ち夫死亡
遺族年金は戸籍上の妻ではなく事実婚の妻に支払られる事に
生計を共にしてた実績が評価され
これだいぶ前報道されてた事実
和歌山のは不倫が始まり
どう評価されたか
愛人は死亡した長女の代襲相続分を主張しただけでしょ
そうだね。
かわいそうな婚外子様だから、いっそのこと相続は嫡出子の2倍に。
そして愛人も法の下の平等で遺産相続できるようになるんじゃない？
かわいそうな婚外子様だから、いっそのこと相続は嫡出子の2倍に。
そして愛人も法の下の平等で遺産相続できるようになるんじゃない？
愛人も遺産相続できるようになると
同棲カップルも遺産相続できるようにしないと不平等よね
複数の愛人がいるのにたまたま死亡時に一緒に暮らしてた愛人だけ遺産相続も不平等よね
子どもできた愛人だけってのも不平等だし
これからの時代は多夫多妻の乱婚社会かしら
同棲カップルも遺産相続できるようにしないと不平等よね
複数の愛人がいるのにたまたま死亡時に一緒に暮らしてた愛人だけ遺産相続も不平等よね
子どもできた愛人だけってのも不平等だし
これからの時代は多夫多妻の乱婚社会かしら
これからは婚姻制度なしでいいんじゃないの？
そのうちに近親相姦、相続で問題が頻発。
じゃあやっぱり法律で婚姻を保護しましょうか。
あ、でも外に子供が「出来ちゃった」
出来ちゃったものは仕方ないだろ差別すんな、
じゃあ、婚姻制度って一体なんだろう？
以下ループ
欧米様と違って日本は遅れた土人国家と呼ばれたいのかって怒る人いるけど、
ちょっと気に入らないからってすぐ離婚したり、同時進行で恋愛したり、
理性がない親の自覚のない子供のことはお構いなしの世界の方がよほど土人
そのうちに近親相姦、相続で問題が頻発。
じゃあやっぱり法律で婚姻を保護しましょうか。
あ、でも外に子供が「出来ちゃった」
出来ちゃったものは仕方ないだろ差別すんな、
じゃあ、婚姻制度って一体なんだろう？
以下ループ
欧米様と違って日本は遅れた土人国家と呼ばれたいのかって怒る人いるけど、
ちょっと気に入らないからってすぐ離婚したり、同時進行で恋愛したり、
理性がない親の自覚のない子供のことはお構いなしの世界の方がよほど土人
まぁ熱くなるなよｗ
婚姻制度は大いに保護すればいいし、これからも保護され続けるでしょう。
ただ、嫡出子と婚外子の法定相続分に差を付けて「婚姻の保護でござーい」と謳うことだけはちょっとやめておきましょうね。
と、単純にただこれだけのこと。
少しは冷静になった方がいいよ。
婚姻制度は大いに保護すればいいし、これからも保護され続けるでしょう。
ただ、嫡出子と婚外子の法定相続分に差を付けて「婚姻の保護でござーい」と謳うことだけはちょっとやめておきましょうね。
と、単純にただこれだけのこと。
少しは冷静になった方がいいよ。
婚姻制度と非嫡出子が互いに矛盾する存在だからねー
親が一度も婚姻制度利用しなければ
子ども何人もうけようが嫡出子と非嫡出子の相続分の差なんて問題でてこないしね
親が一度も婚姻制度利用しなければ
子ども何人もうけようが嫡出子と非嫡出子の相続分の差なんて問題でてこないしね
891 ：可愛い奥様：2013/10/09(水) 23:38:53.70 ID:uke9ROvA0
別に矛盾するわけではないでしょ
婚姻制度は相続のためだけにあるわけではないですから
そもそも家のあり方というのが明治憲法と昭和憲法で大きく変わっています
そして明治憲法とそれ以前でも大きく変わっているのだと思います
今あなたが考える家というものは実は最近認識が改められた伝統の浅いものではないですか？
配偶者の相続割合が半分に増えたというだけで大きな意識変化があったと思いますよ
そういう変化が続いてるのです
あなたが今皮肉でおっしゃってることも一つの方向性だと思いますよ
婚姻制度は相続のためだけにあるわけではないですから
そもそも家のあり方というのが明治憲法と昭和憲法で大きく変わっています
そして明治憲法とそれ以前でも大きく変わっているのだと思います
今あなたが考える家というものは実は最近認識が改められた伝統の浅いものではないですか？
配偶者の相続割合が半分に増えたというだけで大きな意識変化があったと思いますよ
そういう変化が続いてるのです
あなたが今皮肉でおっしゃってることも一つの方向性だと思いますよ
今回の決定で改めて「家制度」否定の趣旨が徹底されて
男性名義の財産である以上
同じ男性がセックスして生まれた子ども間に
国として生まれた時から機械的に格差を付けるのは憲法違反、
こういう判断になった訳ね。
「家族」としての対処法は主に二つ
八木秀次氏が「正論」で言っている様に妻の相続分を三分の二程度に増やす
相続で家族の自宅の居住権を特別に保障する
と言った、子ども間の差別に直接触れない新立法
後は、名義や契約を実態に合わせる
これまで、「信頼関係」で「家」の財産イコール夫の名義、
で漠然と放置されていたものを
「家族」の実態に合わせて登記や契約を明文化する。
これで理屈を考えると、かなりの部分「労働の対価」って事になっちゃうんだろうね。
「家業」を株式化して主な財産も法人化して株式を相続ではなく対価として妻子に渡すとか
介護の給与制なんてのもいよいよ現実味を帯びて来るかも。
「家業」なら比較的税法上も理屈が立つかも知れないけど、
専業主婦の扱いが難しいとかの難もあるし、
何より従来の「信頼関係」から切り替える時の心情的な問題がね。
男性名義の財産である以上
同じ男性がセックスして生まれた子ども間に
国として生まれた時から機械的に格差を付けるのは憲法違反、
こういう判断になった訳ね。
「家族」としての対処法は主に二つ
八木秀次氏が「正論」で言っている様に妻の相続分を三分の二程度に増やす
相続で家族の自宅の居住権を特別に保障する
と言った、子ども間の差別に直接触れない新立法
後は、名義や契約を実態に合わせる
これまで、「信頼関係」で「家」の財産イコール夫の名義、
で漠然と放置されていたものを
「家族」の実態に合わせて登記や契約を明文化する。
これで理屈を考えると、かなりの部分「労働の対価」って事になっちゃうんだろうね。
「家業」を株式化して主な財産も法人化して株式を相続ではなく対価として妻子に渡すとか
介護の給与制なんてのもいよいよ現実味を帯びて来るかも。
「家業」なら比較的税法上も理屈が立つかも知れないけど、
専業主婦の扱いが難しいとかの難もあるし、
何より従来の「信頼関係」から切り替える時の心情的な問題がね。
＞大きな意識変化があったと思いますよ
つまり妾が子供を生んでも許されるという意識に変化するわけだ
つまり妾が子供を生んでも許されるという意識に変化するわけだ
>>892
ほんとその通りだよね
ほんとその通りだよね
>>875
>>874と同じ人が担当した「週刊金曜日」9/13に
今回勝訴した婚外子のインタビューが掲載されてるんだけど、
その内容が複雑で、
当該婚外子Ｘによると、
夫Ａと妻Ｂが離婚
離婚後にＡが女性Ｃと結婚を前提に交際
Ａ、Ｃの娘Ｄを妊娠中にＡがＢと再婚
Ａの家業の最高権力者であるＡの母Ｅが、
Ｅの戦時中の恩人の孫であるＢが離婚後に困窮していると知り、
Ａの反対を押し切って強権発動して再婚命令
以後も実質上の家族生活はＡ、ＣでありＤの妹Ｘもそこで生まれる
離婚後にＢの子どもはＡ側でＥや従業員と暮らしていて
後にＡが別に家を建ててＢが我が子の部屋を作った経緯などがあって
Ｘがネット上で侮辱された大きな根拠の一つの
Ｂ側の「家を追い出された」と言う声明は実態とかけ離れている
Ｅの介護や留学費用を含めたＢ家側の面倒を含む
Ａ側の面倒な事を含めた家族の役割全般をして来たのはＣ家
Ｅは晩年Ｄ、Ｘに涙を流して再婚させたのが間違いだったと謝罪して
引退時にはＣに家業の経理を任せる
Ａが体調を崩してから、
Ｃ側メインの遺言を遺すために弁護士の手配をしていたその最中に他界した、
と、遺された原案らしき手紙から推測される
>>874と同じ人が担当した「週刊金曜日」9/13に
今回勝訴した婚外子のインタビューが掲載されてるんだけど、
その内容が複雑で、
当該婚外子Ｘによると、
夫Ａと妻Ｂが離婚
離婚後にＡが女性Ｃと結婚を前提に交際
Ａ、Ｃの娘Ｄを妊娠中にＡがＢと再婚
Ａの家業の最高権力者であるＡの母Ｅが、
Ｅの戦時中の恩人の孫であるＢが離婚後に困窮していると知り、
Ａの反対を押し切って強権発動して再婚命令
以後も実質上の家族生活はＡ、ＣでありＤの妹Ｘもそこで生まれる
離婚後にＢの子どもはＡ側でＥや従業員と暮らしていて
後にＡが別に家を建ててＢが我が子の部屋を作った経緯などがあって
Ｘがネット上で侮辱された大きな根拠の一つの
Ｂ側の「家を追い出された」と言う声明は実態とかけ離れている
Ｅの介護や留学費用を含めたＢ家側の面倒を含む
Ａ側の面倒な事を含めた家族の役割全般をして来たのはＣ家
Ｅは晩年Ｄ、Ｘに涙を流して再婚させたのが間違いだったと謝罪して
引退時にはＣに家業の経理を任せる
Ａが体調を崩してから、
Ｃ側メインの遺言を遺すために弁護士の手配をしていたその最中に他界した、
と、遺された原案らしき手紙から推測される
>>894
倫理道徳観の欠如した同士には欠如した同士の信頼関係があるのか知らないけど
カップルや夫婦の片一方がそうだった場合は元々信頼関係で「結ばれて」などいない
信頼関係で結ばれている「と思わせて」「と思わされて」いただけ
家族やコミュニティは信頼に足る同士で作りたいよね
人間社会の原点だからね
倫理道徳観の欠如した同士には欠如した同士の信頼関係があるのか知らないけど
カップルや夫婦の片一方がそうだった場合は元々信頼関係で「結ばれて」などいない
信頼関係で結ばれている「と思わせて」「と思わされて」いただけ
家族やコミュニティは信頼に足る同士で作りたいよね
人間社会の原点だからね
900 ：可愛い奥様：2013/10/10(木) 18:07:24.97 ID:WZuqqxhD0
若い弁護士のコメントを見て思ったのだが
大学法学部出身の中には
スーフリ事件で関わった人もいるのかなー？
複数の大学だったし、年数もあるし
法学部だけまったく関わり無かったって思えないんだよなー
大学法学部出身の中には
スーフリ事件で関わった人もいるのかなー？
複数の大学だったし、年数もあるし
法学部だけまったく関わり無かったって思えないんだよなー
901 ：可愛い奥様：2013/10/10(木) 18:43:11.22 ID:24K5H+vp0
>>896
詳細解説ありがとう。
週金は読めてないんだけどそれなら、新潮を読んで嫡出子側の主張に感じた
違和感に何となく納得がいくわ。
ここの奥様方は新潮の記事を信じきって騒いでいたけど、片方だけの主張では
判断しかねるなぁと思っていたのよね。
どちらの記事にも当事者に都合の良い「盛り部分」が入ってたとしても
祖母の介護や父の入院の世話等、実生活の実態や店の運営は婚外子の家庭が
ずっと担っていたのは間違いない様だしね。
しかし、オヤジはとことん糞だな。
詳細解説ありがとう。
週金は読めてないんだけどそれなら、新潮を読んで嫡出子側の主張に感じた
違和感に何となく納得がいくわ。
ここの奥様方は新潮の記事を信じきって騒いでいたけど、片方だけの主張では
判断しかねるなぁと思っていたのよね。
どちらの記事にも当事者に都合の良い「盛り部分」が入ってたとしても
祖母の介護や父の入院の世話等、実生活の実態や店の運営は婚外子の家庭が
ずっと担っていたのは間違いない様だしね。
しかし、オヤジはとことん糞だな。
なるほどねぇ。
詳しい経緯がきちんと年表にでもならないと何とも言えないけど、もうちょっと何とかならんかったん？って感じだな。
事実はどうであれ、それで財産のゴタゴタまで起こして迷惑な一族やで
詳しい経緯がきちんと年表にでもならないと何とも言えないけど、もうちょっと何とかならんかったん？って感じだな。
事実はどうであれ、それで財産のゴタゴタまで起こして迷惑な一族やで
つーかそれなら何で"婚外子"を前面に出してんだろ？
>>897
そうよね～。
週金にはいい加減なこと書いた前科がいっぱいあるからね。
ちょうどこないだ読んだブログは週金が虚偽を書いたので訴訟起こそうとしたら
謝罪文送られてきたとかいう話が書いてあったわ。プラス訂正文掲載で訴訟しなかったらしいけど。
そうよね～。
週金にはいい加減なこと書いた前科がいっぱいあるからね。
ちょうどこないだ読んだブログは週金が虚偽を書いたので訴訟起こそうとしたら
謝罪文送られてきたとかいう話が書いてあったわ。プラス訂正文掲載で訴訟しなかったらしいけど。
905 ：可愛い奥様：2013/10/10(木) 20:25:58.84 ID:24K5H+vp0
>>903
だから、実態は自分たち家族がメインの一族であっても、戸籍上では婚外子なんだから
嫡出子の1/2の相続。
妻や嫁としての役割を果たさなかった戸籍上の妻は1/2を相続し、婚外子の母は相続できず。
戸籍上と実態の乖離って事を婚外子側は押し出しただけじゃない？
ここ見てたら、相手への意地とか嫌がらせで離婚しない人って結構いそうだし。
実際、知り合いで離婚裁判10年目で現在は最高裁までいってる人いるしね。
だから、実態は自分たち家族がメインの一族であっても、戸籍上では婚外子なんだから
嫡出子の1/2の相続。
妻や嫁としての役割を果たさなかった戸籍上の妻は1/2を相続し、婚外子の母は相続できず。
戸籍上と実態の乖離って事を婚外子側は押し出しただけじゃない？
ここ見てたら、相手への意地とか嫌がらせで離婚しない人って結構いそうだし。
実際、知り合いで離婚裁判10年目で現在は最高裁までいってる人いるしね。
関係者でもないのに離婚してから出逢ったとか本当か嘘かなんかわかるか
「結婚しないで妊娠した」
「前妻？と再婚した後も、結婚しないで二人目の子供まで作った」
この事実だけで十分
「結婚しないで妊娠した」
「前妻？と再婚した後も、結婚しないで二人目の子供まで作った」
この事実だけで十分
この週金の話が全部本当だったとしても、
結局のところアホなんでしょ。
賛成派が散々反対派に言ってたじゃん。
第三者に対する対抗要件は登記だよ（ｷﾘｯ
そんなこと常識でしょ（ﾌﾟｹﾞﾗ
法律婚してるってことが対抗要件なんだから、
法律婚せずに子供産んだのがアホ
それでも遺言書かせとけばよかったのに書かせてなかったアホ
ドアホだっただけじゃん。
何を被害者ぶってんの。
そこまで有利な立場に居ながら何をやってたの？
長いこと金かけて裁判してさ、
意地で離婚しない奥様の方が違和感感じるって？
同じ穴のムジナっていうんだよ。
結局のところアホなんでしょ。
賛成派が散々反対派に言ってたじゃん。
第三者に対する対抗要件は登記だよ（ｷﾘｯ
そんなこと常識でしょ（ﾌﾟｹﾞﾗ
法律婚してるってことが対抗要件なんだから、
法律婚せずに子供産んだのがアホ
それでも遺言書かせとけばよかったのに書かせてなかったアホ
ドアホだっただけじゃん。
何を被害者ぶってんの。
そこまで有利な立場に居ながら何をやってたの？
長いこと金かけて裁判してさ、
意地で離婚しない奥様の方が違和感感じるって？
同じ穴のムジナっていうんだよ。
あ、同じ穴のムジナっていうのはあくまで週金の話が本当だったとしてであり、
普通の貞淑な奥様は意地だろうがなんだろうが離婚しなくても悪くありません。
普通の貞淑な奥様は意地だろうがなんだろうが離婚しなくても悪くありません。
本妻は周りの人に「ゾンビのよう」とまで言われる有り様だったのよね。
意地と引き換えにいろんなものを失ったんだねえ。
意地と引き換えにいろんなものを失ったんだねえ。
>>905
え？実際に家族してたのは自分たちだ、ってことと婚外子の相続分を嫡出子と同等ではない事が差別というのがどう繋がるの？
＞戸籍上と実態の乖離って事を婚外子側は押し出しただけじゃない？
あくまで剥離しているのはこの家族の場合だし、それって｢戸籍は婚外子だけど実際は嫡出子みたいなもん｣って主張なのに、
"婚外子"として婚外子の相続差別を訴えるのはおかしくない？
え？実際に家族してたのは自分たちだ、ってことと婚外子の相続分を嫡出子と同等ではない事が差別というのがどう繋がるの？
＞戸籍上と実態の乖離って事を婚外子側は押し出しただけじゃない？
あくまで剥離しているのはこの家族の場合だし、それって｢戸籍は婚外子だけど実際は嫡出子みたいなもん｣って主張なのに、
"婚外子"として婚外子の相続差別を訴えるのはおかしくない？
この和歌山の女は自分が嫡出子だったら絶対今回の判決にキレてるよｗ
自分が親の面倒も見たし、家族は私たちなんだから平等なんてとんでもないってね
自分が親の面倒も見たし、家族は私たちなんだから平等なんてとんでもないってね
昔、中学校で
「家族は社会の最小単位である」って習ったけど、
今は、個人が社会の最小単位だと考えられているのだろう。
人の結びつきは、離婚も不倫もなんでもありの、その時その時
くっついたり離れたりする不安定なものになっていくのかな。
「家族は社会の最小単位である」って習ったけど、
今は、個人が社会の最小単位だと考えられているのだろう。
人の結びつきは、離婚も不倫もなんでもありの、その時その時
くっついたり離れたりする不安定なものになっていくのかな。
916 ：可愛い奥様：2013/10/11(金) 03:38:11.40 ID:EqAjyZA+0
>>915
あの説明だけじゃ分からないけど見る限り事実上破綻はしてたんじゃないかなあ。
でも、破綻を理由にすれば有責側からでも離婚請求はできるはずなんだよね。
しかも奥さんは長く精神的に病んでいたみたいだし、それも理由になる。
愛人と婚外子には男性が亡くなる前に離婚を促す権利は充分あったと思うんだけど。
少なくとも相続で揉めるくらいなら生前にきちんとケジメつけさせるべきだった。
結局は、離婚させられなかった理由が何かあったんだろうね。
あの説明だけじゃ分からないけど見る限り事実上破綻はしてたんじゃないかなあ。
でも、破綻を理由にすれば有責側からでも離婚請求はできるはずなんだよね。
しかも奥さんは長く精神的に病んでいたみたいだし、それも理由になる。
愛人と婚外子には男性が亡くなる前に離婚を促す権利は充分あったと思うんだけど。
少なくとも相続で揉めるくらいなら生前にきちんとケジメつけさせるべきだった。
結局は、離婚させられなかった理由が何かあったんだろうね。
>>916
あ、間違えてるの気付かなかった。乖離ね
あ、間違えてるの気付かなかった。乖離ね
>>917
あの話が本当やったら、強権発動するばーさんがどうとでもできる話やないか。
泣いて間違いだったって言うくらいなんやろ？
それにしたってニュースでは「普通の4人家族だった」ってこんな環境でよくも言えたもんだね。
全然話のつじつまがあってないからさすが週金
あの話が本当やったら、強権発動するばーさんがどうとでもできる話やないか。
泣いて間違いだったって言うくらいなんやろ？
それにしたってニュースでは「普通の4人家族だった」ってこんな環境でよくも言えたもんだね。
全然話のつじつまがあってないからさすが週金
随分と都合の良い強権発動だよね
夫婦関係は破綻してようがしてまいが婚姻関係は継続してた
わけだから、仕方がないんだけどね。
正妻側は子供の為にどうしても別れなかったんだろうと思うし。
それに、途中で離婚してたけど復縁したって事をみると、
その復縁中に婚姻関係を結んでもらえなかったこの訴えた女性の
母親が悪いんだし。
わけだから、仕方がないんだけどね。
正妻側は子供の為にどうしても別れなかったんだろうと思うし。
それに、途中で離婚してたけど復縁したって事をみると、
その復縁中に婚姻関係を結んでもらえなかったこの訴えた女性の
母親が悪いんだし。
そうなんだよね。
もう婚外子妹が40歳だから少なくとも40年間夫婦は婚姻は継続し、愛人は愛人で居続けたわけでしょ。
72歳になるまで遺言を遺していないのも、残すよう促さなかったのも変。
被相続人が離婚しようとしなかった、そして愛人と婚外子側には法定相続に従いそれ以上遺す気はなく、愛人や婚外子にその意思を伝えていたんじゃないのかな。
だから亡くなって暫くしてからから騒いだんじゃ。
もう婚外子妹が40歳だから少なくとも40年間夫婦は婚姻は継続し、愛人は愛人で居続けたわけでしょ。
72歳になるまで遺言を遺していないのも、残すよう促さなかったのも変。
被相続人が離婚しようとしなかった、そして愛人と婚外子側には法定相続に従いそれ以上遺す気はなく、愛人や婚外子にその意思を伝えていたんじゃないのかな。
だから亡くなって暫くしてからから騒いだんじゃ。
そうだよねえ。
婚外子いわく「四人家族だった」ってことから考えても、
嫡出子の方は父からどれだけもかえりみられてなかったように思える。
そしたら父としては外野がギャースカ言おうとも遺言作らばければ
不憫な嫡出子にはせめて法定相続分がってのも考えとしてはあると思う。
週金の話が本当だったとして、
自分たちが家族だった、だから貢献していない嫡出子側にはお金を渡したくないってんのなら、
ここで反対派が言い続けてた「家族」というものの認識はきっちりあったということ。
でも、最高裁は家族の在り方に対する認識が変わって来たって言うんだよね。
おかしな話だわ。
婚外子いわく「四人家族だった」ってことから考えても、
嫡出子の方は父からどれだけもかえりみられてなかったように思える。
そしたら父としては外野がギャースカ言おうとも遺言作らばければ
不憫な嫡出子にはせめて法定相続分がってのも考えとしてはあると思う。
週金の話が本当だったとして、
自分たちが家族だった、だから貢献していない嫡出子側にはお金を渡したくないってんのなら、
ここで反対派が言い続けてた「家族」というものの認識はきっちりあったということ。
でも、最高裁は家族の在り方に対する認識が変わって来たって言うんだよね。
おかしな話だわ。
924 ：可愛い奥様：2013/10/11(金) 21:00:29.10 ID:EqAjyZA+0
>>923
＞最高裁は家族の在り方に対する認識が変わって来たって言うんだよね。
離婚は今は事実上破綻主義だしね。
ずいぶん前だけど、離婚を拒んでずっと別居状態だった妻ではなく、長年生活を共にし
最後を看取った内縁の妻に年金の受取りが認められたケースもあったよね。
ペーパー上じゃなくて、事実主義に変わってきてるのは確かなんじゃないか？
＞最高裁は家族の在り方に対する認識が変わって来たって言うんだよね。
離婚は今は事実上破綻主義だしね。
ずいぶん前だけど、離婚を拒んでずっと別居状態だった妻ではなく、長年生活を共にし
最後を看取った内縁の妻に年金の受取りが認められたケースもあったよね。
ペーパー上じゃなくて、事実主義に変わってきてるのは確かなんじゃないか？
今回の三鷹の事件の池永ってピーナ母は一度ちゃんと結婚して
トーマスを産んだのかね。
それとも、妹ともども日本人父の婚外子なんだろうか。
こうやって案外詳しく報道されないけど、婚外子の犯罪って多いかもね。
未成年じゃないから鈴木家から損害賠償請求されても認知父にまで
及ばないかもしれないけど、未成年の婚外子がこの前の自転車事故で
９０００万円支払い判決とか出ちゃったら、
認知父にどんだけ請求くんだろ。
愛人母に養育義務があるから全額バカ女が背負ってくれるのかな。
認知父にまで類が及ぶようなら、借金背負うかもしれないから、
念願の結婚ｗと将来の遺産相続が楽しみねｗ
トーマスを産んだのかね。
それとも、妹ともども日本人父の婚外子なんだろうか。
こうやって案外詳しく報道されないけど、婚外子の犯罪って多いかもね。
未成年じゃないから鈴木家から損害賠償請求されても認知父にまで
及ばないかもしれないけど、未成年の婚外子がこの前の自転車事故で
９０００万円支払い判決とか出ちゃったら、
認知父にどんだけ請求くんだろ。
愛人母に養育義務があるから全額バカ女が背負ってくれるのかな。
認知父にまで類が及ぶようなら、借金背負うかもしれないから、
念願の結婚ｗと将来の遺産相続が楽しみねｗ
父親の母Ｅが愛人と婚外子に涙ながらに詫びた？
それじゃ、ばあさんは愛人に形見の品でも渡したんでしょうね。
なら、さっさと離婚してもらい、愛人と結婚。愛人は妻として遺産を受け、
婚外子も養子にしてもらい、遺産を嫡出子と同等にもらえばよかったじゃん。
本妻との離婚、愛人との結婚が難しかったなら、遺言で愛人への遺産を
書いてもらえばよかった。
そんな話し合いもなかったのに、言いがかりの差別。
余計に婚外子側が嘘つきだと思うえる話＞週刊金曜日
それじゃ、ばあさんは愛人に形見の品でも渡したんでしょうね。
なら、さっさと離婚してもらい、愛人と結婚。愛人は妻として遺産を受け、
婚外子も養子にしてもらい、遺産を嫡出子と同等にもらえばよかったじゃん。
本妻との離婚、愛人との結婚が難しかったなら、遺言で愛人への遺産を
書いてもらえばよかった。
そんな話し合いもなかったのに、言いがかりの差別。
余計に婚外子側が嘘つきだと思うえる話＞週刊金曜日
なんか嘘八百書き込んでるのいるけど、和歌山の強欲愛人母子は、
遺言を自分たちにいいように書き換えて提出したのを無効にされてんだよ。
だから１審２審で敗訴してる。
自分たちに都合のいいことばかりしか頭に残らないのね。
店も結局潰しちゃって在日母子としては、本国に凱旋できるような
英雄なんじゃない？
この判決で在日社会は狂喜乱舞だったんだってね。
遺言を自分たちにいいように書き換えて提出したのを無効にされてんだよ。
だから１審２審で敗訴してる。
自分たちに都合のいいことばかりしか頭に残らないのね。
店も結局潰しちゃって在日母子としては、本国に凱旋できるような
英雄なんじゃない？
この判決で在日社会は狂喜乱舞だったんだってね。
遺言を書きかえるって、犯罪にはならないの？
個人の尊重っていっても、つきつめれば結局みんなそれぞれを尊重することになるよね。
大震災の時にきちんと並んで配給もらってる日本人が世界で賞賛されてた。
自分のことだけでなくみんな属する共同体、社会のことまで考えてるから出来ること。
今回の決定は個人主義が間違った方向にいくようなお墨付きに思えてならない。
大震災の時にきちんと並んで配給もらってる日本人が世界で賞賛されてた。
自分のことだけでなくみんな属する共同体、社会のことまで考えてるから出来ること。
今回の決定は個人主義が間違った方向にいくようなお墨付きに思えてならない。
930 ：可愛い奥様：2013/10/11(金) 23:27:27.28 ID:EqAjyZA+0
>>926
んなもん全部親の都合や事情だろ？
婚外子が努力して解決できる問題じゃないじゃん。
>>927
＞遺言を自分たちにいいように書き換えて提出したのを無効にされてんだよ
この判決で在日社会は狂喜乱舞だったんだってね
ソースは？
婚外子違憲で在日社会が喜ぶって意味が理解できませんが。
>>928
文書偽造は罪だよねぇｗ
それが原因で1審2審が敗訴だってんなら、きっと控訴もできなかったハズよｗ
裁判所ってそんなに甘くないから。
んなもん全部親の都合や事情だろ？
婚外子が努力して解決できる問題じゃないじゃん。
>>927
＞遺言を自分たちにいいように書き換えて提出したのを無効にされてんだよ
この判決で在日社会は狂喜乱舞だったんだってね
ソースは？
婚外子違憲で在日社会が喜ぶって意味が理解できませんが。
>>928
文書偽造は罪だよねぇｗ
それが原因で1審2審が敗訴だってんなら、きっと控訴もできなかったハズよｗ
裁判所ってそんなに甘くないから。
>>930
子は親を選べないって伝家の宝刀みたいに言うけどさ、生まれを選べないのは婚外子に限らないよね。
嫡出子は実の母親が先に亡くなり次に父が亡くなると間接的に母親の財産も婚外子と分けなきゃいけなくなるわけだけど、それは努力で解決できるの？
婚外子の母親の財産が貰える事はないのに。
子は親を選べないって伝家の宝刀みたいに言うけどさ、生まれを選べないのは婚外子に限らないよね。
嫡出子は実の母親が先に亡くなり次に父が亡くなると間接的に母親の財産も婚外子と分けなきゃいけなくなるわけだけど、それは努力で解決できるの？
婚外子の母親の財産が貰える事はないのに。
934 ：可愛い奥様：2013/10/12(土) 00:19:56.46 ID:YT2XWRvL0
935 ：可愛い奥様：2013/10/12(土) 00:41:31.64 ID:dSvnr7rz0
>>929
さすがに論理の飛躍が大きすぎますね
法律に頼っているだけのモラルなら大震災の時には何の役にも立ちません
そもそも今の世の中で婚外子に対して相続差別をすると共同体のことを考えたことになるんでしょうか？
>>932
また意味の無いことを…
父親が相続した財産はどう使おうが父親の自由です
他人がとやかく言うことではありません権利もありません
父親がそのことを気にしていれば遺言を残すでしょう、生前贈与なり何なりの手も打つでしょう
それを法律にやらせようとしないでくださいな
さすがに論理の飛躍が大きすぎますね
法律に頼っているだけのモラルなら大震災の時には何の役にも立ちません
そもそも今の世の中で婚外子に対して相続差別をすると共同体のことを考えたことになるんでしょうか？
>>932
また意味の無いことを…
父親が相続した財産はどう使おうが父親の自由です
他人がとやかく言うことではありません権利もありません
父親がそのことを気にしていれば遺言を残すでしょう、生前贈与なり何なりの手も打つでしょう
それを法律にやらせようとしないでくださいな
>>935
＞父親が相続した財産はどう使おうが父親の自由です
他人がとやかく言うことではありません権利もありません
父親がそのことを気にしていれば遺言を残すでしょう、生前贈与なり何なりの手も打つでしょう
それを法律にやらせようとしないでくださいな
これ全部和歌山の婚外子に言えるセリフだｗ
＞父親が相続した財産はどう使おうが父親の自由です
他人がとやかく言うことではありません権利もありません
父親がそのことを気にしていれば遺言を残すでしょう、生前贈与なり何なりの手も打つでしょう
それを法律にやらせようとしないでくださいな
これ全部和歌山の婚外子に言えるセリフだｗ
＞それを法律にやらせようとしないでくださいな
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938 ：可愛い奥様：2013/10/12(土) 01:20:00.56 ID:YT2XWRvL0
婚外子が法的に平等になったことで、
シングルマザーなんてきれいな名前の中には
不倫で子供を産んだ女がいることを気づかせてくれたわ。
自らルール違反を犯した結果として、
かつては日陰者であった女たちが、今では
差別されていると声を上げる集団になりつつある。
そうした母の下で育てられた婚外子は、
差別は許さないと騒ぎ権利を主張する
モンスターとして成長していくのだろう。
シングルマザーなんてきれいな名前の中には
不倫で子供を産んだ女がいることを気づかせてくれたわ。
自らルール違反を犯した結果として、
かつては日陰者であった女たちが、今では
差別されていると声を上げる集団になりつつある。
そうした母の下で育てられた婚外子は、
差別は許さないと騒ぎ権利を主張する
モンスターとして成長していくのだろう。
>>929
そうだね
少なくとも日本には馴染まないよね
養育費や教育費を父親が負担するのは子どもの当然の権利で子ども作った父親の当然の義務と思っても
こと相続に関しては血の繋がった子どもよりも養子とか嫡出子を重視すべき文化があるんだよね
喪主とか墓の相続なんかとも関連した文化の問題
ここにだけは個人主義を持ち込んで欲しくなかったって分野だわ
そうだね
少なくとも日本には馴染まないよね
養育費や教育費を父親が負担するのは子どもの当然の権利で子ども作った父親の当然の義務と思っても
こと相続に関しては血の繋がった子どもよりも養子とか嫡出子を重視すべき文化があるんだよね
喪主とか墓の相続なんかとも関連した文化の問題
ここにだけは個人主義を持ち込んで欲しくなかったって分野だわ
婚外子の相続なんて、
手切れ金でしょ。
権利だなんて大袈裟な。
法的には０でいい。
法的遺族が、ぐだぐだ言われたくなかったらなにがしか渡せばいいだけで。
手切れ金でしょ。
権利だなんて大袈裟な。
法的には０でいい。
法的遺族が、ぐだぐだ言われたくなかったらなにがしか渡せばいいだけで。
じゃあそれを裁判で訴えたら
不倫の子供に嫡出子と同等の権利というのが間違ってる。
同等にするなら婚姻制度自体をなくさなければ整合性が取れない。
婚姻関係がただ単に恋愛関係の延長にあるだけのものなら保護は必要ない。
今回の決定は女性が安心して子を産み育てる制度を壊したのだ。
同等にするなら婚姻制度自体をなくさなければ整合性が取れない。
婚姻関係がただ単に恋愛関係の延長にあるだけのものなら保護は必要ない。
今回の決定は女性が安心して子を産み育てる制度を壊したのだ。
>>900
当時、早稲田慶応東大の法学部ＯＢは何をしてるんだと思った。
そごう元代表の水島を守る為に大弁護団を作った中央大学を見てるから余計にね。
ＯＢがそれぞれの大学で浄化活動を行なわなかった結果
大学が大学だけに、司法試験突破組や医師＆国家公務員もいるだろう。
何もしなかったＯＢ＆逃げ切った元学生。
そんなやつらが婚外子差別なんて言っている
その程度の民度ということだろう。
当時、早稲田慶応東大の法学部ＯＢは何をしてるんだと思った。
そごう元代表の水島を守る為に大弁護団を作った中央大学を見てるから余計にね。
ＯＢがそれぞれの大学で浄化活動を行なわなかった結果
大学が大学だけに、司法試験突破組や医師＆国家公務員もいるだろう。
何もしなかったＯＢ＆逃げ切った元学生。
そんなやつらが婚外子差別なんて言っている
その程度の民度ということだろう。
例えばルールを変えますよということになったとして
男の財産を「配偶者のみに」としても「子供(嫡出子と非嫡出子)のみに」としても不条理ではないのに、
「非嫡出子のみに」とすることだけは不条理でしかないと感じるのは自分だけではないはず
嫡出子と非嫡出子が同等というのに違和感があるのはそういう面があるからと思う
男の財産を「配偶者のみに」としても「子供(嫡出子と非嫡出子)のみに」としても不条理ではないのに、
「非嫡出子のみに」とすることだけは不条理でしかないと感じるのは自分だけではないはず
嫡出子と非嫡出子が同等というのに違和感があるのはそういう面があるからと思う
和歌山の父は法定相続分の遺産を渡すことを望んでいたから
遺書を書かなかった。遺書が無い以上、そう解すべき。
父の死後に変更された法定相続分により遺産を分けるのは
父の意志にに反することになる。
遺書を書かなかった。遺書が無い以上、そう解すべき。
父の死後に変更された法定相続分により遺産を分けるのは
父の意志にに反することになる。
948 ：可愛い奥様：2013/10/12(土) 12:02:07.42 ID:dSvnr7rz0
>>941
手は切れない、亡くなった夫との関係は実子だから…
本妻とは手を切るも何も最初から関係ない、本妻の子とは異母兄弟
>>943
あなたにとって婚姻制度とは相続だけを考えたものなんですか？
それに配偶者には半分の法定相続権があるのを忘れてるのかしら？
>>946
その不条理感はあなたの経験からくる感覚にすぎないのではないですか
法律というのは全ての人を従わせるものですからあなたの感覚を基準にしてもダメですよ
>>945
私個人は婚外子に何の思い入れもありません
法律に矛盾は許されないのだから、変えるとしたら憲法のほうを変えるべきだという事と
憲法を変えるにあたっては新しい家族観をちゃんと確立しなければならないと言いたいだけです
>>947
亡き父の意志は裁判所決定に従うというものかもしれません
いずれにしても～をしなかったことが～の意志を示すというのはただの妄想です
手は切れない、亡くなった夫との関係は実子だから…
本妻とは手を切るも何も最初から関係ない、本妻の子とは異母兄弟
>>943
あなたにとって婚姻制度とは相続だけを考えたものなんですか？
それに配偶者には半分の法定相続権があるのを忘れてるのかしら？
>>946
その不条理感はあなたの経験からくる感覚にすぎないのではないですか
法律というのは全ての人を従わせるものですからあなたの感覚を基準にしてもダメですよ
>>945
私個人は婚外子に何の思い入れもありません
法律に矛盾は許されないのだから、変えるとしたら憲法のほうを変えるべきだという事と
憲法を変えるにあたっては新しい家族観をちゃんと確立しなければならないと言いたいだけです
>>947
亡き父の意志は裁判所決定に従うというものかもしれません
いずれにしても～をしなかったことが～の意志を示すというのはただの妄想です
非嫡出子の相続が半分で十分と考えるのが克服されるべき差別だとは思わない。
子供に罪がないからという理由だけで同等でなければいけないという考えには違和感しか感じない。
総合的に見てそれが平等になるとは思えないからだ。
子供に罪がないからという理由だけで同等でなければいけないという考えには違和感しか感じない。
総合的に見てそれが平等になるとは思えないからだ。
950 ：可愛い奥様：2013/10/12(土) 12:04:32.89 ID:dSvnr7rz0
総合的に見て平等になるとは思えない理由をどうぞ
952 ：可愛い奥様：2013/10/12(土) 12:56:39.04 ID:XS1iRA4U0
男が女にレイプされたり精子を盗み取られたりして子供を作られたらどうなるの？
子供に罪はないってことで、嫡出子と同じ権利があるの？
子供に罪はないってことで、嫡出子と同じ権利があるの？
認知してないからないよね
同じ父親だからと言って、生まれながらに平等ってことじゃないんだ
同じ父親だからと言って、生まれながらに平等ってことじゃないんだ
おかしいなあ
どちらも同じ父親で罪の無い子なのに
どちらも同じ父親で罪の無い子なのに
男が死んでからDNAで強制認知はさせられる心配はないの？
認知がなければ法的に父子関係は生じない。
父子関係がなければ相続も生じない。
父子関係がなければ相続も生じない。
強制認知させられる心配は？
女が絶対妊娠しないと嘘をついていたり、
男は子を作る意思がないことから避妊のためコンドームを使用しても、ゴミ箱からあさられてそれで妊娠して、
強制認知になったら困るよね。
子供の立場からしか権利を云々していないから、相続は嫡出子と平等にってことになるわね。
こういう場合、養育費で十分だと思うけど。
相続権って基本的人権なのか？って話よね。
どこで線引きするかってことで法律婚の婚姻関係から相続するのが一番わかりやすいんだけど。
男は子を作る意思がないことから避妊のためコンドームを使用しても、ゴミ箱からあさられてそれで妊娠して、
強制認知になったら困るよね。
子供の立場からしか権利を云々していないから、相続は嫡出子と平等にってことになるわね。
こういう場合、養育費で十分だと思うけど。
相続権って基本的人権なのか？って話よね。
どこで線引きするかってことで法律婚の婚姻関係から相続するのが一番わかりやすいんだけど。
959 ：可愛い奥様：2013/10/12(土) 15:25:44.70 ID:dSvnr7rz0
>>958
単純に子供はそう望んで生まれていないからなあ
母親がにくくても子供は別人格と考えなきゃしょうがないよ
まあピル飲んでるからと嘘をついたりゴムに穴を開けたりってのは実際あるかもね
私の友人はできちゃった婚したんだけど、ずっとゴムつけてしてるのになぜか子供は五人いる…
結婚するしないに関係なく世の中には怖い女がいるのよねえ
この辺を法律でどう扱うか
相続の制限は無理だと思う、子供の権利であって不倫相手の母親の権利ではないもの
子供の相続は認めても母親に管理させない法とかできるといいかもね
単純に子供はそう望んで生まれていないからなあ
母親がにくくても子供は別人格と考えなきゃしょうがないよ
まあピル飲んでるからと嘘をついたりゴムに穴を開けたりってのは実際あるかもね
私の友人はできちゃった婚したんだけど、ずっとゴムつけてしてるのになぜか子供は五人いる…
結婚するしないに関係なく世の中には怖い女がいるのよねえ
この辺を法律でどう扱うか
相続の制限は無理だと思う、子供の権利であって不倫相手の母親の権利ではないもの
子供の相続は認めても母親に管理させない法とかできるといいかもね
>>959
＞単純に子供はそう望んで生まれていないからなあ
子供の望みなんて元々反映されてないでしょう
どんな生まれの子も
私生児はどんなに望もうが父親の遺産を相続できない
女にレイプされた男の子供も認知されるはずもなく以下略
要するに｢子供に罪はない｣とか｢不可抗力｣とか｢生まれに関係なく平等｣などは
ただの詭弁でしかないということ
＞単純に子供はそう望んで生まれていないからなあ
子供の望みなんて元々反映されてないでしょう
どんな生まれの子も
私生児はどんなに望もうが父親の遺産を相続できない
女にレイプされた男の子供も認知されるはずもなく以下略
要するに｢子供に罪はない｣とか｢不可抗力｣とか｢生まれに関係なく平等｣などは
ただの詭弁でしかないということ
以下略じゃなくて以下同文
963 ：可愛い奥様：2013/10/12(土) 19:16:06.41 ID:dSvnr7rz0
>>960
何が詭弁なのか意味不明すぎますね
つまりレイプの結果生まれた不幸な子もいるから婚外子も不幸でいいってことですかｗ
法律にそれに加担しろとｗｗｗ
>>962
だから言ってるでしょ
私は婚外資保護の立場に立ってはいないと
ここにいる奥様方は家督制は否定するけど婚外子には相続差別をしたがるわけです
だとしたらそれは今の憲法にも日本の伝統にもない日本の新しい家族のカタチなわけですよ
その理想の根拠をきちんとしめすべきだといってるのです
何が詭弁なのか意味不明すぎますね
つまりレイプの結果生まれた不幸な子もいるから婚外子も不幸でいいってことですかｗ
法律にそれに加担しろとｗｗｗ
>>962
だから言ってるでしょ
私は婚外資保護の立場に立ってはいないと
ここにいる奥様方は家督制は否定するけど婚外子には相続差別をしたがるわけです
だとしたらそれは今の憲法にも日本の伝統にもない日本の新しい家族のカタチなわけですよ
その理想の根拠をきちんとしめすべきだといってるのです
>>963
何の話か分かりませんが、家督制度と婚外子相続にどう関係があるんです？
そして誰がそう話しているんですか？
婚姻制度の内実の話をしているだけだと見受けますけど。
婚外子の立場にないと言われますが、十二分に婚外子の立場からの主張に思えましたのでお聞きしたんですよ。
主張がいつも婚外子側一方のみの内容ですし、
法律の矛盾を考えての主張のみであるならば、もう平等への改訂は確実ですしこれ以上何を言うことがあるんでしょう？
何の話か分かりませんが、家督制度と婚外子相続にどう関係があるんです？
そして誰がそう話しているんですか？
婚姻制度の内実の話をしているだけだと見受けますけど。
婚外子の立場にないと言われますが、十二分に婚外子の立場からの主張に思えましたのでお聞きしたんですよ。
主張がいつも婚外子側一方のみの内容ですし、
法律の矛盾を考えての主張のみであるならば、もう平等への改訂は確実ですしこれ以上何を言うことがあるんでしょう？
965 ：可愛い奥様：2013/10/12(土) 21:29:53.29 ID:dSvnr7rz0
>>964
＞家督制度と婚外子相続にどう関係があるんです？
婚外子相続差別が違憲だということですから、憲法について話しているんです
昭和憲法での家制度の否定からずっと民法の規定が変わってきてるんですよ
＞婚姻制度の内実 とは何でしょうか？ちょっと理解できません
＞婚外子の立場からの主張
いいえ婚外子の立場ではなくて法律に矛盾はありえないという立場ですし
仮に矛盾するにしても憲法の基本理念が優先だという立場です
これから平等への改訂が確実におこなわれるにしても議論はするべきでしょう
かなり先かもしれませんが改憲があるかもしれないじゃないですか
＞家督制度と婚外子相続にどう関係があるんです？
婚外子相続差別が違憲だということですから、憲法について話しているんです
昭和憲法での家制度の否定からずっと民法の規定が変わってきてるんですよ
＞婚姻制度の内実 とは何でしょうか？ちょっと理解できません
＞婚外子の立場からの主張
いいえ婚外子の立場ではなくて法律に矛盾はありえないという立場ですし
仮に矛盾するにしても憲法の基本理念が優先だという立場です
これから平等への改訂が確実におこなわれるにしても議論はするべきでしょう
かなり先かもしれませんが改憲があるかもしれないじゃないですか
私は個人的には家督制は否定してないなあ。
実際、自分の両親の相続見てたけど、
どちらも相続放棄して家の跡継ぎでジジババの面倒見たきょうだいに遺産全部渡るようにした。
私の夫は、独身の妹が両親の面倒をみているから、
資産は家くらいだし全部妹にって宣言している。
実際、自分の両親の相続見てたけど、
どちらも相続放棄して家の跡継ぎでジジババの面倒見たきょうだいに遺産全部渡るようにした。
私の夫は、独身の妹が両親の面倒をみているから、
資産は家くらいだし全部妹にって宣言している。
憲法は解釈でかわるからなあ・・・
家督制度が今無いかと言われれば、慣習としてまだあるよね
うちは旧家の家系だから、当主配偶者と家督相続人以外は相続放棄してるし
分家とか新しい家系でも仏様がでると
喪主・法事施主と家督相続した人がつとめることが多いし、墓の相続はそういう慣習に従ってるよね
先祖からの土地を一族一丸となって次代に渡そうとする時に、強制認知と遺産配分迫ってくる婚外子の存在の恐怖はここ数年高まってるわ
うちは旧家の家系だから、当主配偶者と家督相続人以外は相続放棄してるし
分家とか新しい家系でも仏様がでると
喪主・法事施主と家督相続した人がつとめることが多いし、墓の相続はそういう慣習に従ってるよね
先祖からの土地を一族一丸となって次代に渡そうとする時に、強制認知と遺産配分迫ってくる婚外子の存在の恐怖はここ数年高まってるわ
>>965
憲法のみに関する議論でしたら法律板でやった方がよほどいいと思いますが。
改憲になる可能性が考えられる理由があるならば、先にそれを議題に挙げられてはいかがですか？
あなたの主張は、改憲が気に入らないレスが気に入らないから叩き潰そうとしているようにしか見えません。
憲法のみに関する議論でしたら法律板でやった方がよほどいいと思いますが。
改憲になる可能性が考えられる理由があるならば、先にそれを議題に挙げられてはいかがですか？
あなたの主張は、改憲が気に入らないレスが気に入らないから叩き潰そうとしているようにしか見えません。
971 ：可愛い奥様：2013/10/12(土) 23:21:25.39 ID:dSvnr7rz0
>>968
なるほどなくても不幸とは限りませんね、婚内子もね
>>969
確かに感覚としては一般にものこってますね
これからどうなっていくのでしょうか
>>970
これは違憲判断のスレッドですよ、憲法の話にはなりますよ
そもそも改憲が気に入らないレスってどれでしょうか
なるほどなくても不幸とは限りませんね、婚内子もね
>>969
確かに感覚としては一般にものこってますね
これからどうなっていくのでしょうか
>>970
これは違憲判断のスレッドですよ、憲法の話にはなりますよ
そもそも改憲が気に入らないレスってどれでしょうか
ところで昭和憲法って何？
和歌山の不倫母子の話、なんか出来すぎ。
日本の不倫小説はこの話に似てるものばかり。
小池真理子とかの全共闘世代の作家の不倫小説は、和歌山の事案に
そっくりな内容が多い。
こういう事実があるんだから、不倫の完全勝利はフィクションじゃない、って
ことなんだろうか？
想像力の欠如とはこのことだな。
日本の左翼女流作家は幼稚な内容が多いのはそのせいかもしれない。
日本の不倫小説はこの話に似てるものばかり。
小池真理子とかの全共闘世代の作家の不倫小説は、和歌山の事案に
そっくりな内容が多い。
こういう事実があるんだから、不倫の完全勝利はフィクションじゃない、って
ことなんだろうか？
想像力の欠如とはこのことだな。
日本の左翼女流作家は幼稚な内容が多いのはそのせいかもしれない。
感覚じゃなくて慣習・文化として残ってるよ
>>972
現憲法は昭和時代に成立したので、客観的に昭和憲法と呼びます
現憲法は昭和時代に成立したので、客観的に昭和憲法と呼びます
もう結論でてるから、次スレはいらないよ
977 ：可愛い奥様：2013/10/13(日) 13:04:48.67 ID:EumtSJ0J0
>>975
現憲法は日本人が作った憲法じゃないから昭和憲法って呼び方もおかしい。
占領憲法という言い方もあるけど、
国際法的にも国内法的にも違法な憲法でもあるから
客観的に言うなら、違法憲法という呼び名が正しい。
現憲法は日本人が作った憲法じゃないから昭和憲法って呼び方もおかしい。
占領憲法という言い方もあるけど、
国際法的にも国内法的にも違法な憲法でもあるから
客観的に言うなら、違法憲法という呼び名が正しい。
978 ：可愛い奥様：2013/10/13(日) 13:58:13.77 ID:xEtYnAXOO
日本国憲法でいいよ。
979 ：可愛い奥様：2013/10/13(日) 17:23:13.69 ID:m3NPMfKZ0
今日たんなる趣味の集まりだったのだが
80歳のじーさんから20代の女子まで10人くらいと今回の違憲判断の話をした。
みんな口をそろえて
「一夫一婦制との整合性はどうなんの？」
「結果的に一夫一婦制の否定だね」
「近頃の平等っておかしいよね」
と言っていた。
80歳のじーさんから20代の女子まで10人くらいと今回の違憲判断の話をした。
みんな口をそろえて
「一夫一婦制との整合性はどうなんの？」
「結果的に一夫一婦制の否定だね」
「近頃の平等っておかしいよね」
と言っていた。
烏合の衆と最高裁大法廷はやっぱり違うねー
ここ、お国の決定に逆らうレジスタンスがたくさんおる
982 ：可愛い奥様：2013/10/13(日) 22:35:46.45 ID:KLxYPUkG0
烏合の衆と言えばそうだけど、
全員
日 本 人
だったよ
全員
日 本 人
だったよ
証拠はないよね。
最高裁判事は全員確実に日本人だけど。
最高裁判事は全員確実に日本人だけど。
984 ：可愛い奥様：2013/10/13(日) 23:03:49.63 ID:+NEj1jBv0
んだね。
日本国籍でないと裁判所の窓口職員にすらなれないしね。
Bとか在日だとかここでは多大に妄想入って語られてるけど、本件にはあまり
関係ないと思うんだよね。
地域柄、在日の友人も多いけど日本の戸籍にこだわってる人なんていないしね。
気にしてる場合はさっさと帰化してる。
でないと日本の戸籍は無いわけだしねｗ
Bも本籍地移せば表面上は痕跡を消せるわけだしね。
婚外子＝不倫子
戸籍制度に難癖＝在日orB
ってのは、恥ずかしいほど勘違いな解釈だと思う。
まぁ、こう書いたらまた婚外子尊重だの国が違う人だのどっかの団体だの
言われるんだろうがね。
違うんだな、これがｗ
日本国籍でないと裁判所の窓口職員にすらなれないしね。
Bとか在日だとかここでは多大に妄想入って語られてるけど、本件にはあまり
関係ないと思うんだよね。
地域柄、在日の友人も多いけど日本の戸籍にこだわってる人なんていないしね。
気にしてる場合はさっさと帰化してる。
でないと日本の戸籍は無いわけだしねｗ
Bも本籍地移せば表面上は痕跡を消せるわけだしね。
婚外子＝不倫子
戸籍制度に難癖＝在日orB
ってのは、恥ずかしいほど勘違いな解釈だと思う。
まぁ、こう書いたらまた婚外子尊重だの国が違う人だのどっかの団体だの
言われるんだろうがね。
違うんだな、これがｗ
985 ：可愛い奥様：2013/10/13(日) 23:28:46.91 ID:wHBdIqsa0
>>984
まあ、戸籍制度に文句言うのは結婚できない化け物ばばあも
多いよ。フェミね。田嶋陽子とかあの感じ。
あのような結婚できないオババが叫ぶ場合もあるしね。
婚外子は結婚してない男女から生まれたらそういわれるしね。
事実婚も入るだろう。
だからこそ、事実婚なんかそういうあいまいな関係はやらない方が良いし、
未婚で生むのは覚悟して産めばいい、あと、不倫なんかやるのはやめたほうがいい。
ってこと。
きちんと法律婚があるんだから、それをやればいい。
平等平等言う前に、きちんとそういうことをすればいい。
分かってるはずなんだけど、何でやらない人がいるんだろう。
生活スタイルが変わったというけど、たいていの人はきちんと法律婚して子供を
生んでる訳だし。
まあ、戸籍制度に文句言うのは結婚できない化け物ばばあも
多いよ。フェミね。田嶋陽子とかあの感じ。
あのような結婚できないオババが叫ぶ場合もあるしね。
婚外子は結婚してない男女から生まれたらそういわれるしね。
事実婚も入るだろう。
だからこそ、事実婚なんかそういうあいまいな関係はやらない方が良いし、
未婚で生むのは覚悟して産めばいい、あと、不倫なんかやるのはやめたほうがいい。
ってこと。
きちんと法律婚があるんだから、それをやればいい。
平等平等言う前に、きちんとそういうことをすればいい。
分かってるはずなんだけど、何でやらない人がいるんだろう。
生活スタイルが変わったというけど、たいていの人はきちんと法律婚して子供を
生んでる訳だし。
986 ：可愛い奥様：2013/10/13(日) 23:48:51.23 ID:+NEj1jBv0
子供を生むこと、法律婚を選ばないことも、それこそ個人の自由でしょｗ
（私はどちらも選んでしてるいるが）
善し悪しや「きちんと」なんて、自分の感覚だけで言わないほうがいいよ～。
それこそ、「きちんと」してても夫は裏切ったってのが、姦生子なんだからｗ
田嶋陽子、フランス人のイケメン彼氏がいるけどねぇ。
子を産まないのも結婚しないのも、それは彼女の生き方なんじゃね？
（私はどちらも選んでしてるいるが）
善し悪しや「きちんと」なんて、自分の感覚だけで言わないほうがいいよ～。
それこそ、「きちんと」してても夫は裏切ったってのが、姦生子なんだからｗ
田嶋陽子、フランス人のイケメン彼氏がいるけどねぇ。
子を産まないのも結婚しないのも、それは彼女の生き方なんじゃね？
987 ：可愛い奥様：2013/10/13(日) 23:50:51.51 ID:UfS8Myqt0
自民党がどんな政党か知りたければ、
真実の政治家（保守派通信）で検索するといいよ。
真実の政治家（保守派通信）で検索するといいよ。
988 ：可愛い奥様：2013/10/13(日) 23:52:36.97 ID:wHBdIqsa0
>>986
だから個人の自由だけど、そうしたら法律婚をした人と同じ権利を
得られる保証はないってこと。
きちんとしてないんだから。
そこに生まれる子供も法律婚した夫婦から生まれた子供と
同じ権利は得られないって言うのは覚悟しないと。
だから個人の自由だけど、そうしたら法律婚をした人と同じ権利を
得られる保証はないってこと。
きちんとしてないんだから。
そこに生まれる子供も法律婚した夫婦から生まれた子供と
同じ権利は得られないって言うのは覚悟しないと。
生まれる前に覚悟しろとかｗ
990 ：可愛い奥様：2013/10/14(月) 00:02:24.51 ID:+NEj1jBv0
>>988
馬鹿なの？
子供がそれ生まれる前に選べるの？
まさかスピ系の「子供は親を選んで生まれてきます」って理論なのか？ｗｗｗ
親の思想や宗教・人種で差別しちゃいけないんだって学校で習わなかった？
親は覚悟の上の出産かもしれんが、子には関係ないよね。
「だから、我慢しろ」はおかしな理論。
もういい加減、バカバカしい感情論はやめたほうがいいよ～。
ま、次スレは立たんだろうがねーｗ
馬鹿なの？
子供がそれ生まれる前に選べるの？
まさかスピ系の「子供は親を選んで生まれてきます」って理論なのか？ｗｗｗ
親の思想や宗教・人種で差別しちゃいけないんだって学校で習わなかった？
親は覚悟の上の出産かもしれんが、子には関係ないよね。
「だから、我慢しろ」はおかしな理論。
もういい加減、バカバカしい感情論はやめたほうがいいよ～。
ま、次スレは立たんだろうがねーｗ
991 ：可愛い奥様：2013/10/14(月) 00:12:30.27 ID:IcybKNNj0
>>988
>そこに生まれる子供も法律婚した夫婦から生まれた子供と
>同じ権利は得られないって言うのは覚悟しないと。
ってご意見を受け、非不倫・事実婚夫婦の間に生まれた友人が
「婚外で生まれた私は存在もハンパだって認識なんで、今後税金も半分だけ納付する事としますか～」
と、笑っております。
>そこに生まれる子供も法律婚した夫婦から生まれた子供と
>同じ権利は得られないって言うのは覚悟しないと。
ってご意見を受け、非不倫・事実婚夫婦の間に生まれた友人が
「婚外で生まれた私は存在もハンパだって認識なんで、今後税金も半分だけ納付する事としますか～」
と、笑っております。
やっぱりフェミ団体来てるんだね
こんな辺境までご苦労さま
こんな辺境までご苦労さま
子どもが選べなくても親が外国籍なら外国人
日本人と同じ権利は与えられない
子どもに罪がないとか盾にとるのやめたら？
外国人も税金払ってるのに、非嫡出子とその友人ときたら嫡出子と同等じゃなきゃ税金正当に払いたくないだなんて
面白くも無い冗談言って盛り上がってるとは痛々しいね
日本人と同じ権利は与えられない
子どもに罪がないとか盾にとるのやめたら？
外国人も税金払ってるのに、非嫡出子とその友人ときたら嫡出子と同等じゃなきゃ税金正当に払いたくないだなんて
面白くも無い冗談言って盛り上がってるとは痛々しいね
ここにきて賛成派の姿をはっきりと見た気がする。
なんか色々とかわいそうな人たちなんだね。
いつも人を小馬鹿にして見下す態度で傲慢だなと思っていたが、結局それは自分を優位に持っていきたい心理だったのだろう。
なぜそうなるのか。それは認めてもらいたいから。
でもね、思っているほどには世間の人は事実婚の人やそこに生まれた婚外子、妾の子などに対して敵対心も蔑む気持ちもないし、ましてや価値が半分とは思っていない。
事実婚を選んで、自分たちが何か不便があったとしても、それは自分でわかっていて選んだことなのだから甘んじて受け止めろと言われても仕方ない。
事実婚の子がそのことで不都合なことがあったとしたら、それはまずは親の責任。
そこは認めないといけない。
そこをすっとばして、国が悪い世の中が悪いと自分の尺度だけで決め込んで、それを変えるために子供を盾にする持って行き方が反感を買うわけで。
自分の生き方を尊重してもらいたいなら、他の人の生き方も尊重して当たり前。
私自身事実婚だが、非嫡出子の相続は嫡出子の半分で良いと思っている。
一夫一婦制の法律婚には価値があると思っているし、その制度があるのならそういう区別があっても当然と思う。
私は事実婚でも世間から馬鹿にされているとも自分でもも恥ずかしいと思わない。
だらしないと言う人がいても、自分がだらしなく生きていなければいいだけ。
子供が非嫡出子でも単なる区別と思っているので、子供にもそう教えている。
親の都合でそうなっているだけで、特に他の嫡出子と違う所は何もないという事実がある。
「婚外で生まれた私は存在もハンパだって認識なんで、今後税金も半分だけ納付する事としますか～」
うちの子がこんなことを言ったらひっぱたくと思う。
こんな常識のない卑屈なことを言うような人間には育っていないが。
なんか色々とかわいそうな人たちなんだね。
いつも人を小馬鹿にして見下す態度で傲慢だなと思っていたが、結局それは自分を優位に持っていきたい心理だったのだろう。
なぜそうなるのか。それは認めてもらいたいから。
でもね、思っているほどには世間の人は事実婚の人やそこに生まれた婚外子、妾の子などに対して敵対心も蔑む気持ちもないし、ましてや価値が半分とは思っていない。
事実婚を選んで、自分たちが何か不便があったとしても、それは自分でわかっていて選んだことなのだから甘んじて受け止めろと言われても仕方ない。
事実婚の子がそのことで不都合なことがあったとしたら、それはまずは親の責任。
そこは認めないといけない。
そこをすっとばして、国が悪い世の中が悪いと自分の尺度だけで決め込んで、それを変えるために子供を盾にする持って行き方が反感を買うわけで。
自分の生き方を尊重してもらいたいなら、他の人の生き方も尊重して当たり前。
私自身事実婚だが、非嫡出子の相続は嫡出子の半分で良いと思っている。
一夫一婦制の法律婚には価値があると思っているし、その制度があるのならそういう区別があっても当然と思う。
私は事実婚でも世間から馬鹿にされているとも自分でもも恥ずかしいと思わない。
だらしないと言う人がいても、自分がだらしなく生きていなければいいだけ。
子供が非嫡出子でも単なる区別と思っているので、子供にもそう教えている。
親の都合でそうなっているだけで、特に他の嫡出子と違う所は何もないという事実がある。
「婚外で生まれた私は存在もハンパだって認識なんで、今後税金も半分だけ納付する事としますか～」
うちの子がこんなことを言ったらひっぱたくと思う。
こんな常識のない卑屈なことを言うような人間には育っていないが。
とりあえず、めんどくさいから糞婚外子は嫡出子と同等配分でいいよ。
意地汚い小狡い奴らには何言っても無駄だし。某国人と同じ。
そのかわり、父親が引き継いだ正妻の財産は婚外子には絶対に渡さない事にしないと駄目。
じゃないと不平等で不合理で不利益だからね。
意地汚い小狡い奴らには何言っても無駄だし。某国人と同じ。
そのかわり、父親が引き継いだ正妻の財産は婚外子には絶対に渡さない事にしないと駄目。
じゃないと不平等で不合理で不利益だからね。
もしくは遺言状を遺しとくのを義務化にするんでもいいよ。
成人したら最低年一回は更新し、管理センターに保管、IDカード携帯で。
成人したら最低年一回は更新し、管理センターに保管、IDカード携帯で。
遺言は15歳からできるんやで～
20歳以下は任意でいいよ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。