婚外子相続問題 5
1 ：可愛い奥様：
旦那の遺産が900万円だった場合
今まで
本妻 450万円
本妻の子供1 180万円
本妻の子供2 180万円
妾の子供 90万円
↓
本妻 450万円
本妻の子供1 150万円
本妻の子供2 150万円
妾の子供 150万円
婚外子相続問題
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373506936/
婚外子相続問題 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378293412/
婚外子相続問題 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378367792/
※前スレ
婚外子相続問題 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378549182/
今まで
本妻 450万円
本妻の子供1 180万円
本妻の子供2 180万円
妾の子供 90万円
↓
本妻 450万円
本妻の子供1 150万円
本妻の子供2 150万円
妾の子供 150万円
婚外子相続問題
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373506936/
婚外子相続問題 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378293412/
婚外子相続問題 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378367792/
※前スレ
婚外子相続問題 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378549182/
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僭越ながら立てさせていただきました。
乙でございます。
>>1,2
乙です、奥様。
乙です、奥様。
>>1 乙です。ありがとうございます
婚外子側が屑すぎて。
7 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 16:11:03.76 ID:yoBfPkxm0
さすがに婚外子イコールぜーーんぶ不貞の子だって
思っている馬鹿が多いな
思っている馬鹿が多いな
いちおつ 感謝
9 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 16:49:54.12 ID:QGynrOEv0
この問題は、配偶者の相続比率をあげることで解決できます。
後は3/4が良いか、4/5が良いかだけのお話です。
後は3/4が良いか、4/5が良いかだけのお話です。
昔は3分の1だったよね。
だからみんなきちんと婚姻関係を結べば
問題は起きないんだって。
事実婚とかそういうあいまいな関係だから起こりえるんだよ。
あと覚悟をして子供を産め。
そういう法律にのっとったことをしてない場合は。
問題は起きないんだって。
事実婚とかそういうあいまいな関係だから起こりえるんだよ。
あと覚悟をして子供を産め。
そういう法律にのっとったことをしてない場合は。
>>7
不貞の子じゃない婚外子の場合だけ相続を認めれば足らないか？
籍を入れてないだけの事実婚夫婦の子供、例えばブランジェリーナの子供達みたいなケースなら誰も反対しないはず
夫の財産は妻の協力もあって築いたもので
それをなんで不倫相手の子供にまるっと渡さなきゃならないんだ
子供に罪は無いというが、貰える遺産の額が少ない事は罰なのか？
遺産なんか貰えなくたって人間の価値は何ら否定されていないし
結婚も仕事も政治参加も自由だ
差別なんかされてないんだよ
不貞の子じゃない婚外子の場合だけ相続を認めれば足らないか？
籍を入れてないだけの事実婚夫婦の子供、例えばブランジェリーナの子供達みたいなケースなら誰も反対しないはず
夫の財産は妻の協力もあって築いたもので
それをなんで不倫相手の子供にまるっと渡さなきゃならないんだ
子供に罪は無いというが、貰える遺産の額が少ない事は罰なのか？
遺産なんか貰えなくたって人間の価値は何ら否定されていないし
結婚も仕事も政治参加も自由だ
差別なんかされてないんだよ
13 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 17:16:56.33 ID:SPaaWybS0
≫10
それだけ、時代と共に配偶者の生活保障の要請が大きくなっているのです。
これで、重婚的な事実婚を抑制し、婚姻制度を強化することが出きるのです。
それだけ、時代と共に配偶者の生活保障の要請が大きくなっているのです。
これで、重婚的な事実婚を抑制し、婚姻制度を強化することが出きるのです。
原告女だけど、実際、もし娘の結婚相手が不倫の婚外子（男）で
母親がブイブイ言わせて鼻高々だった場合、
この結婚ちょっと考え直せ、って言いたくなるよね。
ウトメが不倫ばばあ
不倫は仕方がないことよね～とか言って息子の味方するのは明白。
幸せな家庭は築けないだろう。
男だけど原告と付き合ってた男性は逃げてよかったね。
母親がブイブイ言わせて鼻高々だった場合、
この結婚ちょっと考え直せ、って言いたくなるよね。
ウトメが不倫ばばあ
不倫は仕方がないことよね～とか言って息子の味方するのは明白。
幸せな家庭は築けないだろう。
男だけど原告と付き合ってた男性は逃げてよかったね。
>>1 乙！
今日の昼のフジＴＶのあげるＴＶとかいう番組の法律コーナーで
夫が不倫して離婚になった場合の慰謝料が１００万～３００万
とか、嫡出子は不倫相手を訴えられないとかやっていた。
婚外子という名前はいっさい出てこなかったけど、なんか、
このスレでさんざん出てきた内容でタイムリーｗ？
今日の昼のフジＴＶのあげるＴＶとかいう番組の法律コーナーで
夫が不倫して離婚になった場合の慰謝料が１００万～３００万
とか、嫡出子は不倫相手を訴えられないとかやっていた。
婚外子という名前はいっさい出てこなかったけど、なんか、
このスレでさんざん出てきた内容でタイムリーｗ？
前スレ>870 昭和４６年 和歌山国体 皇太子夫妻立ち寄り先
和歌山駅、和歌山県民文化会館、秋葉山県営プール（開会式御臨 場等）、
和歌山県護国神社、大新プール（競技御覧）、紀の川河口 （競技御覧）、
和歌山県民文化会館、和歌山市勤労青少年ホーム、 県立博物館、和歌山城、
和歌浦湾（競技御覧）、岩出整肢園、那賀 町老人憩の家、県立農業大学校、
県立伊都高等学校妙寺校舎、 伊都郡町村及び橋本市養護老人ホーム組合国城寮、
和歌山駅、和歌山県民文化会館、秋葉山県営プール（開会式御臨 場等）、
和歌山県護国神社、大新プール（競技御覧）、紀の川河口 （競技御覧）、
和歌山県民文化会館、和歌山市勤労青少年ホーム、 県立博物館、和歌山城、
和歌浦湾（競技御覧）、岩出整肢園、那賀 町老人憩の家、県立農業大学校、
県立伊都高等学校妙寺校舎、 伊都郡町村及び橋本市養護老人ホーム組合国城寮、
そもそも事実婚なんか認めるからややこしい問題が増える。
前スレ >871 >870 つづき
橋本駅、南 海極楽橋駅、南海高野山駅、高野山金剛峯寺、天皇・皇族髪歯爪 塔、
鳥羽天皇皇后得子高野山陵、高野町立高野山中学校、高野 町役場、南海高野山駅、
南海極楽橋駅、橋本駅
（お泊所）岡徳楼２泊、金剛峯寺１泊
和歌山の方の地理はわからん
橋本駅、南 海極楽橋駅、南海高野山駅、高野山金剛峯寺、天皇・皇族髪歯爪 塔、
鳥羽天皇皇后得子高野山陵、高野町立高野山中学校、高野 町役場、南海高野山駅、
南海極楽橋駅、橋本駅
（お泊所）岡徳楼２泊、金剛峯寺１泊
和歌山の方の地理はわからん
>>16,>>18
前スレに貼ったのですが検索にかからなくなっちゃったから貼っておきます。
印刷されたものでＰＤＦを開いたら載っていて、昭和４６年９月
だったような気がします。
検索ワードをメモしておけばよかったんだけど。
前スレに貼ったのですが検索にかからなくなっちゃったから貼っておきます。
印刷されたものでＰＤＦを開いたら載っていて、昭和４６年９月
だったような気がします。
検索ワードをメモしておけばよかったんだけど。
前スレで、事実婚の子供は遺産は半分、後半分は親の親にいくってあったけど、違うよ。
実子、養子、嫡出子、非嫡出子、胎児、孫、曾孫、この全てが直系卑属。
直系卑属が誰一人いない場合のみ、直系尊属(親)が相続出来るの。
だから事実婚で子供が非嫡出子のみの場合、父親と母親の遺産は全額その子供たちが等分に相続する。
父親と母親に嫡出子がいれば、嫡出子に比べて「半分」になるってだけ。
つまり、嫡出子がいない事実婚夫婦の子供(非嫡出子)は別に今までのやり方でも困らないよ。
実子、養子、嫡出子、非嫡出子、胎児、孫、曾孫、この全てが直系卑属。
直系卑属が誰一人いない場合のみ、直系尊属(親)が相続出来るの。
だから事実婚で子供が非嫡出子のみの場合、父親と母親の遺産は全額その子供たちが等分に相続する。
父親と母親に嫡出子がいれば、嫡出子に比べて「半分」になるってだけ。
つまり、嫡出子がいない事実婚夫婦の子供(非嫡出子)は別に今までのやり方でも困らないよ。
夫が妻以外の女性との間に子どもを作ったらばれるが
妻が夫以外の男性との間に子どもを作っても
発覚しにくいし、夫の子どもをのふりをして
夫に育てさせることも可能なんだから
DNA鑑定を必須にしたほうがいいね。
妻が夫以外の男性との間に子どもを作っても
発覚しにくいし、夫の子どもをのふりをして
夫に育てさせることも可能なんだから
DNA鑑定を必須にしたほうがいいね。
>>9
妻が亡くなったときの夫の相続分も増えるよ
妻が亡くなったときの夫の相続分も増えるよ
今回の件で左翼を叩かれると違和感が…
婚外子への相続肯定は左翼ではないと思う
父親が誰だろうと人間の価値には変わりない
だから親の遺産を子供が継ぐなんておかしい
本当に左翼なら上記のように相続制度そのものを批判すべきなんだけどねえ
そういう声が上がらないのはなんでなのよ
ただの不倫正当化じゃないか
婚外子への相続肯定は左翼ではないと思う
父親が誰だろうと人間の価値には変わりない
だから親の遺産を子供が継ぐなんておかしい
本当に左翼なら上記のように相続制度そのものを批判すべきなんだけどねえ
そういう声が上がらないのはなんでなのよ
ただの不倫正当化じゃないか
前スレの
>>916に「みなし寡婦控除」出てたけど怖いなって思った
恥じ晒すけど親戚に子供5人で子供の父親が違うって人がいる
そんでもって母子家庭のフリしてる、こういうのがガンガン増えそう、ゾッとする
ラジオで特別養子縁組の話してた
あっせん一件に付100万の寄付もらってるって
そこまでするなら代理出産とか考えないのかな
どこの馬の骨の子供かも判らないのに
それこそレイプとか殺人犯とかの子供の可能性もあるのにって思ったよ
>>916に「みなし寡婦控除」出てたけど怖いなって思った
恥じ晒すけど親戚に子供5人で子供の父親が違うって人がいる
そんでもって母子家庭のフリしてる、こういうのがガンガン増えそう、ゾッとする
ラジオで特別養子縁組の話してた
あっせん一件に付100万の寄付もらってるって
そこまでするなら代理出産とか考えないのかな
どこの馬の骨の子供かも判らないのに
それこそレイプとか殺人犯とかの子供の可能性もあるのにって思ったよ
この原告って結婚破談になったの？
でもそれとこれは関係ないよね
もしかしてその仕返しに身ぐるみ剥ごうとしてるのかな
正妻さん亡くなってて何も言えないし
死人に口なし
かわいそうすぎる、どうせなら負けても
全部洗いざらい吐き出して亡くなったらまだ溜飲下げられたかもしれない
でもそれとこれは関係ないよね
もしかしてその仕返しに身ぐるみ剥ごうとしてるのかな
正妻さん亡くなってて何も言えないし
死人に口なし
かわいそうすぎる、どうせなら負けても
全部洗いざらい吐き出して亡くなったらまだ溜飲下げられたかもしれない
>>20
事実婚であっても父母共に嫡出子はなく、お互いの認知子だけの兄弟なら、
配偶者に相続権がないだけで、婚外子の権利は守られるんだね。
それなら、誠実な事実婚の夫婦は、子どもの権利を守ることができるね。
「相続」が認められているんだからね。贈与税より相続が適用されるんだし。
じゃ、年間出生数2万人と言われる婚外子、そのうちの半分1万人と言われる認知子、
そのうちでも事実婚の夫婦に生まれる認知子を大雑把に見積もっても5000人、とすると
不倫関係の認知子5000人として未成年者は100,000人か。総人口の0.1パーセントってところだね。
そういう人たち野うちでも一部が相続でもめる。そのとき民法状900条の嫡出子と婚外子の相続分のことが問題になる。
でも実際の相続は調停で決まる。民法が改正されたとしても、運用上は婚外子有利となるとは限らない。
今回の事例が、圧倒的に大多数の法律婚＆嫡出子の家族に及ぼす影響は少ないだろうね。
タダ気を付けないと、不倫の代償は未亡人と嫡出子にかかる。さいこうさいがどんな屁理屈をつけようと
婚外子が父の死後現れて矯正認知を迫ってあてにしていた住屋を売りに出さなきゃならなくなるのは
遺族だもんね。
事実婚であっても父母共に嫡出子はなく、お互いの認知子だけの兄弟なら、
配偶者に相続権がないだけで、婚外子の権利は守られるんだね。
それなら、誠実な事実婚の夫婦は、子どもの権利を守ることができるね。
「相続」が認められているんだからね。贈与税より相続が適用されるんだし。
じゃ、年間出生数2万人と言われる婚外子、そのうちの半分1万人と言われる認知子、
そのうちでも事実婚の夫婦に生まれる認知子を大雑把に見積もっても5000人、とすると
不倫関係の認知子5000人として未成年者は100,000人か。総人口の0.1パーセントってところだね。
そういう人たち野うちでも一部が相続でもめる。そのとき民法状900条の嫡出子と婚外子の相続分のことが問題になる。
でも実際の相続は調停で決まる。民法が改正されたとしても、運用上は婚外子有利となるとは限らない。
今回の事例が、圧倒的に大多数の法律婚＆嫡出子の家族に及ぼす影響は少ないだろうね。
タダ気を付けないと、不倫の代償は未亡人と嫡出子にかかる。さいこうさいがどんな屁理屈をつけようと
婚外子が父の死後現れて矯正認知を迫ってあてにしていた住屋を売りに出さなきゃならなくなるのは
遺族だもんね。
和歌山の件は本当にクソだな、と思う。
クソ親父にクソ妾。その子供は躾がなってないときたもんだ。
正妻の子供を母ともども追い出して、新潮によると「レストランの裏の安普請の部屋」に追いやった。
愛人の子はきちんとした家、正妻の子は裏の部屋。安普請の部屋な。
すごい差別行為の数々が他にもあったんだろうね。
おかしいなあ。
同じ父の子で差別はよくないって話じゃなかったっけ。
で、「普通の家庭と思ってた」と非嫡出子は言う。
目と鼻の先に本妻親子が暮らしてて、どの口で言うか。
クソ親父にクソ妾。その子供は躾がなってないときたもんだ。
正妻の子供を母ともども追い出して、新潮によると「レストランの裏の安普請の部屋」に追いやった。
愛人の子はきちんとした家、正妻の子は裏の部屋。安普請の部屋な。
すごい差別行為の数々が他にもあったんだろうね。
おかしいなあ。
同じ父の子で差別はよくないって話じゃなかったっけ。
で、「普通の家庭と思ってた」と非嫡出子は言う。
目と鼻の先に本妻親子が暮らしてて、どの口で言うか。
>>27
募集してたことはある。
知らない？
簡単に代理出産すればっていう人は、
自分が代理母になって欲しいと
頼まれる立場になったら引き受けられる
かどうかを考えてから、書いた方がいいよ。
>>24
募集してたことはある。
知らない？
簡単に代理出産すればっていう人は、
自分が代理母になって欲しいと
頼まれる立場になったら引き受けられる
かどうかを考えてから、書いた方がいいよ。
>>24
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20130904154932.pdf
遺産分割審判に対する抗告棄却決定に対する特別抗告事件平成25年9月4日 大法廷決定
裁判官 竹崎博充 来年退官
裁判官 櫻井龍子 （平成２１年に信任）
裁判官 竹内行夫 （平成２１年に信任）
裁判官 金築誠志 （平成２１年に信任）
裁判官 千葉勝美 （平成２４年に信任）
裁判官 横田尤孝 （平成２４年に信任）
裁判官 白木 勇 （平成２４年に信任）
裁判官 岡部喜代子（平成２４年に信任）
裁判官 大谷剛彦 （平成２４年に信任）
裁判官 大橋正春 （平成２４年に信任）
裁判官 山浦善樹 （平成２４年に信任）
裁判官 小貫芳信 （平成２４年に信任）
裁判官 鬼丸かおる 次回 最高裁判所裁判官 国民審査の対象者
裁判官 木内道祥 次回 最高裁判所裁判官 国民審査の対象者
遺産分割審判に対する抗告棄却決定に対する特別抗告事件平成25年9月4日 大法廷決定
裁判官 竹崎博充 来年退官
裁判官 櫻井龍子 （平成２１年に信任）
裁判官 竹内行夫 （平成２１年に信任）
裁判官 金築誠志 （平成２１年に信任）
裁判官 千葉勝美 （平成２４年に信任）
裁判官 横田尤孝 （平成２４年に信任）
裁判官 白木 勇 （平成２４年に信任）
裁判官 岡部喜代子（平成２４年に信任）
裁判官 大谷剛彦 （平成２４年に信任）
裁判官 大橋正春 （平成２４年に信任）
裁判官 山浦善樹 （平成２４年に信任）
裁判官 小貫芳信 （平成２４年に信任）
裁判官 鬼丸かおる 次回 最高裁判所裁判官 国民審査の対象者
裁判官 木内道祥 次回 最高裁判所裁判官 国民審査の対象者
和歌山の女とその母はは大津や尼崎の犯人とかと同じ精神構造の持ち主なんでしょ
正妻が悲惨な死に方をしても嘲笑するだけ
叔母の財産をもぶんどってまだたりない貪欲さ
しかし妾の子呼ばわりされたとか少しでも被害を受けたら被害者意識は人一倍で騒ぎ立てる
正妻が悲惨な死に方をしても嘲笑するだけ
叔母の財産をもぶんどってまだたりない貪欲さ
しかし妾の子呼ばわりされたとか少しでも被害を受けたら被害者意識は人一倍で騒ぎ立てる
「同じ父親の子」っていう考えが
女を産む機械と見做しているも同じ
フェミならこんな発言は絶対許せない筈なんだがな
女を産む機械と見做しているも同じ
フェミならこんな発言は絶対許せない筈なんだがな
原告女はテレビのインタビューでは、幼い頃の家族写真を見せながら
「普通の家族と何も変わらなかった 父とは楽しい思い出しかない」と
私たち籍が入ってない以外は、ごく普通の家族として暮らして来ました、ってアピールしてたのに
まさか同じ敷地内の離れに正妻親子を追いやり、自分たちが入れ替わって母屋で大きい顔をして暮らしていたとはね
まるでドラマか小説のようなドロドロの人間模様じゃないの
おっかない女だわね
って言うか、こんな目を背けたくなるような陰惨なケースで法改正されて
それで本当に国民が納得すると思ってるんだろうか
「普通の家族と何も変わらなかった 父とは楽しい思い出しかない」と
私たち籍が入ってない以外は、ごく普通の家族として暮らして来ました、ってアピールしてたのに
まさか同じ敷地内の離れに正妻親子を追いやり、自分たちが入れ替わって母屋で大きい顔をして暮らしていたとはね
まるでドラマか小説のようなドロドロの人間模様じゃないの
おっかない女だわね
って言うか、こんな目を背けたくなるような陰惨なケースで法改正されて
それで本当に国民が納得すると思ってるんだろうか
そもそも財産は本来個人に属するもので、それを例外的に他人に遺せるようにしたのが
法律上の親子関係だったと思うんだけど（だから養子であっても問題なく相続できる）
遺伝的な関係さえあればいいっていうなら精子バンクに提供した人なんかはどうなるんだ？
遺伝的な関係を過度に重視するのはそれこそ人種差別みたいで気持ち悪い
法律上の親子関係だったと思うんだけど（だから養子であっても問題なく相続できる）
遺伝的な関係さえあればいいっていうなら精子バンクに提供した人なんかはどうなるんだ？
遺伝的な関係を過度に重視するのはそれこそ人種差別みたいで気持ち悪い
38 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 21:04:09.29 ID:T1ekaBG40
>>22
そして夫が死んだ時には
夫が他の女と作った子にも夫の増えた財産の相続がされるんだよね
なんか一生懸命自分の財産が愛人の子のとこに行かないようにしようとがんばるんだけど
本質的には夫が自分の子と認めている以上は夫と別れることしか手はないんだよね
そして夫が死んだ時には
夫が他の女と作った子にも夫の増えた財産の相続がされるんだよね
なんか一生懸命自分の財産が愛人の子のとこに行かないようにしようとがんばるんだけど
本質的には夫が自分の子と認めている以上は夫と別れることしか手はないんだよね
不倫関係で婚外子になっている場合、生まれながらにして、「父親の家庭の一員とは
認められず、一般的な家族の一員となる機会が失われている」というけど、
婚外子にも母がいるわけで、母と子の家庭、ともいえるし、母が結婚したら
養子として母の再婚相手との間で嫡出子になることもありうる。
でも、たいていは、母が再婚しても、婚外子が再婚相手の嫡出子になることは無いんだろうな。
虐待子も圧倒的にこうした婚外子が多いんだろう。婚外子保護への福祉費用はばかにならないね。
遺産相続が本人死亡後の遺族（とくに配偶者）への生活保護という意味合いが濃くなっているなら
婚外子の取り分を増やすというのは、そうした婚外子への福祉の自己責任化への一環かな。
それにしても、今までは、法律婚で守られていた未亡人や嫡出子の権利が、父の死後矯正認知される
婚外子に脅かされることもあるというのは、ある種天災としてありうる、と心がけておいた方がいいね。
男子諸氏も、無責任な婚外性交渉が自分の死後配偶者や嫡出子を苦しめることを自覚してほしい。
まあ、生前、家族を恨んでいて復讐するならこの方法は結構有効だねｗ
認められず、一般的な家族の一員となる機会が失われている」というけど、
婚外子にも母がいるわけで、母と子の家庭、ともいえるし、母が結婚したら
養子として母の再婚相手との間で嫡出子になることもありうる。
でも、たいていは、母が再婚しても、婚外子が再婚相手の嫡出子になることは無いんだろうな。
虐待子も圧倒的にこうした婚外子が多いんだろう。婚外子保護への福祉費用はばかにならないね。
遺産相続が本人死亡後の遺族（とくに配偶者）への生活保護という意味合いが濃くなっているなら
婚外子の取り分を増やすというのは、そうした婚外子への福祉の自己責任化への一環かな。
それにしても、今までは、法律婚で守られていた未亡人や嫡出子の権利が、父の死後矯正認知される
婚外子に脅かされることもあるというのは、ある種天災としてありうる、と心がけておいた方がいいね。
男子諸氏も、無責任な婚外性交渉が自分の死後配偶者や嫡出子を苦しめることを自覚してほしい。
まあ、生前、家族を恨んでいて復讐するならこの方法は結構有効だねｗ
血縁関係の無い養子でも法的な親子であれば相続できる
血縁関係があっても法的な関係が無ければ相続出来ない
法治国家としてはこっちの方がシンプルでいいのにな
血縁関係があっても法的な関係が無ければ相続出来ない
法治国家としてはこっちの方がシンプルでいいのにな
>>41
認知制度なんだよね、問題は。
中途半端に親子関係を認めるからおかしなことになる。
実際は認知されなくて父不詳のまま私生児として登録されている婚外子と
認知子は同数ぐらいらしいね。
認知じゃなくて、父親が「養子」にするほうが、はっきりしてるね。
認知子の中には事実婚の夫婦の子もいるけどね。不倫関係の婚外子だと
「養子」にはしにくいのかな？
認知制度なんだよね、問題は。
中途半端に親子関係を認めるからおかしなことになる。
実際は認知されなくて父不詳のまま私生児として登録されている婚外子と
認知子は同数ぐらいらしいね。
認知じゃなくて、父親が「養子」にするほうが、はっきりしてるね。
認知子の中には事実婚の夫婦の子もいるけどね。不倫関係の婚外子だと
「養子」にはしにくいのかな？
なくそう戸籍 非嫡出子差別交流会 これが左翼じゃなくてなんだっていうの。
どんな屁理屈こねようと、左翼ばばあは不倫が好き。
どんな屁理屈こねようと、左翼ばばあは不倫が好き。
>>15
妻から愛人を訴えられるという事実についてはスルー？
絶対にテレビじゃ言わないよね。
不倫の慰謝料が安すぎる。
年収のことは考慮して報道してるの？
年収１億でも３００万しか出ないなら結婚する意味ないと思う。
妻から愛人を訴えられるという事実についてはスルー？
絶対にテレビじゃ言わないよね。
不倫の慰謝料が安すぎる。
年収のことは考慮して報道してるの？
年収１億でも３００万しか出ないなら結婚する意味ないと思う。
「多様な家族の在り方」っていうのが
同性婚を認める事や養子縁組の増加だったら大歓迎だよ
しかし日本ではそういう根本的な革新は望めず
不倫浮気とかそういうのばっか…
同性婚を認める事や養子縁組の増加だったら大歓迎だよ
しかし日本ではそういう根本的な革新は望めず
不倫浮気とかそういうのばっか…
非嫡出子差別っていうけど、
母親が妻帯者と肉体関係を持ったのが発端だよね。
個別事情はいろいろあるだろうけれど。
人種差別とか、性差別とか、居住地による差別とか、
本人の意思で変えられないことで差別するのは良くないと思うけど、
婚外子の場合、少なくとも母親には責任があるわけで、
自分の都合で法律を動かしたりせず、両親との話し合いで解決してほしい。
法律は、社会の根幹として一夫一婦制、の秩序を守るのが基本じゃないの。
そこからはみ出た、不倫という不法行為の結果生まれた子どもに対しては、
基本的人権としての養育を受ける権利は保障しても、
財産権まで保護する必要はないと思う。
あくまで、当事者同士の話し合いで解決すべきでしょ。
違法行為の結果生まれた婚外子の場合。
母親が妻帯者と肉体関係を持ったのが発端だよね。
個別事情はいろいろあるだろうけれど。
人種差別とか、性差別とか、居住地による差別とか、
本人の意思で変えられないことで差別するのは良くないと思うけど、
婚外子の場合、少なくとも母親には責任があるわけで、
自分の都合で法律を動かしたりせず、両親との話し合いで解決してほしい。
法律は、社会の根幹として一夫一婦制、の秩序を守るのが基本じゃないの。
そこからはみ出た、不倫という不法行為の結果生まれた子どもに対しては、
基本的人権としての養育を受ける権利は保障しても、
財産権まで保護する必要はないと思う。
あくまで、当事者同士の話し合いで解決すべきでしょ。
違法行為の結果生まれた婚外子の場合。
モテない女を持ち上げて、美人や才女（妻女）をバカにする。
モテない男のなれの果てｗ
モテない女は大体女のともだちもいない。中途半端な男好きなの。
だいたいファザコンだし。いっそ淫乱ならいいのに、そっちの方も中途半端。
まあ、さえない男とさえない女がくっついたり離れたりして気の毒な子供が量産されて、
社会福祉を圧迫しているってこと。あんまりふえすぎちゃうと、失業対策として
自衛隊に強制収容されちゃうし、自衛隊が強くなりすぎちゃうと、戦争したくなるんだよねぇ。
まったく自己責任という言葉の意味を知らない女子と小人は養い難い。
モテない男のなれの果てｗ
モテない女は大体女のともだちもいない。中途半端な男好きなの。
だいたいファザコンだし。いっそ淫乱ならいいのに、そっちの方も中途半端。
まあ、さえない男とさえない女がくっついたり離れたりして気の毒な子供が量産されて、
社会福祉を圧迫しているってこと。あんまりふえすぎちゃうと、失業対策として
自衛隊に強制収容されちゃうし、自衛隊が強くなりすぎちゃうと、戦争したくなるんだよねぇ。
まったく自己責任という言葉の意味を知らない女子と小人は養い難い。
小池真理子とか、宮部とか、江国とか、かなりの数の女流作家が
書いてきた不倫女無双内容の小説は、けっこう似たような内容ばかりで、
資産家妻は夫が愛人と婚外子のとこに居ても耐えに耐えて、自分は身体を
壊して死んでも、夫が見舞いに来なくても「お父さんを恨んじゃいけない」とか
言って、子どもに忍従を強いて、子どもも嫉妬しつつ異母妹を受け入れるとか
ワケワカメな内容を自信まんまんで書いてたのは、この件があったからなんだろうね。
まあ都合よく相手の女の訴えない妻ばかりをモデルにしてきたわけだろうけど。
書いてきた不倫女無双内容の小説は、けっこう似たような内容ばかりで、
資産家妻は夫が愛人と婚外子のとこに居ても耐えに耐えて、自分は身体を
壊して死んでも、夫が見舞いに来なくても「お父さんを恨んじゃいけない」とか
言って、子どもに忍従を強いて、子どもも嫉妬しつつ異母妹を受け入れるとか
ワケワカメな内容を自信まんまんで書いてたのは、この件があったからなんだろうね。
まあ都合よく相手の女の訴えない妻ばかりをモデルにしてきたわけだろうけど。
>>47
>>21は国民審査を受けた年で任命された年ではない。
民主党政権が任命したのが9人で、自民公明政権が任命したのは6人。
そもそも、最高裁判事の人事はほとんど最高裁事務局が行うので、内閣が口出しする余地はない。
実際の人事では、候補者2名を上申して1人を任命。残った1名は次にも候補者として上申され任命される。
また、今回の決定は全員一致なので、任命した内閣による違いもなし。
>>21は国民審査を受けた年で任命された年ではない。
民主党政権が任命したのが9人で、自民公明政権が任命したのは6人。
そもそも、最高裁判事の人事はほとんど最高裁事務局が行うので、内閣が口出しする余地はない。
実際の人事では、候補者2名を上申して1人を任命。残った1名は次にも候補者として上申され任命される。
また、今回の決定は全員一致なので、任命した内閣による違いもなし。
>>48
言ってることが支離滅裂ですね、もう少し状況を理解してください
婚外子の場合、少なくとも母親には責任があるわけで←父親にもあるでしょう
自分の都合で法律を動かしたりせず←最高裁の違憲判断は誰かの訴えを判断したものではありませんよ
両親との話し合いで←自分の母親と奥さんのいる父親と話し合うんですか？ちょっと状況がよくわからない
法律は一夫一婦制を守っていますから愛人の相続権はありませんよ
生まれた子供に罪はありませんから平等に取り扱うほかありません
当事者同士の話し合いというより亡くなった人の意志が遺言という形で示されますよ？
非嫡出子をゼロにすると書かれてそれに非嫡出子が不満なら
裁判なりすれば遺留分としてある程度もらえるというだけです
言ってることが支離滅裂ですね、もう少し状況を理解してください
婚外子の場合、少なくとも母親には責任があるわけで←父親にもあるでしょう
自分の都合で法律を動かしたりせず←最高裁の違憲判断は誰かの訴えを判断したものではありませんよ
両親との話し合いで←自分の母親と奥さんのいる父親と話し合うんですか？ちょっと状況がよくわからない
法律は一夫一婦制を守っていますから愛人の相続権はありませんよ
生まれた子供に罪はありませんから平等に取り扱うほかありません
当事者同士の話し合いというより亡くなった人の意志が遺言という形で示されますよ？
非嫡出子をゼロにすると書かれてそれに非嫡出子が不満なら
裁判なりすれば遺留分としてある程度もらえるというだけです
55 ：【『婚外子区別』を撤廃した旧ソ連がもたらした“大惨事”】：2013/09/12(木) 22:40:30.69 ID:LOuOfNZk0
.
1917年ロシアの共産革命によって政権を掌握した共産党･革命政府の施策は多くの抵抗に遭遇した。
ソ連政府はその原因を“家族”にあると考え、革命を成功させる為、『家族の絆を弱める』こととした。
これにより、『婚外子区別』が“撤廃”され、家族の結びつきは1930年頃には革命前よりは著しく弱まった。
しかし、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。
1934年頃になると、それが「社会の安定と国家の防衛を脅かすもの」と認識され始めた。すなわち･･･
①堕胎と離婚の濫用（1934年の離婚率は37％）の結果、“出生率が急減”した。
それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。
②家族、親子関係が弱まった結果、“少年非行が急増”した。
１９３５年にはソ連の新聞は愚連隊の増加に関する報道や非難で埋まった。
彼らは勤労者の住居に侵入し、掠奪し、破壊し、抵抗者は殺戮した。
汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。
学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。
③性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、
弱者と内気な者を痛めつけることになった。何百万の少女たちの生活がドン･ファンに破壊され、
何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。
こうして、1934年には、国家はこのような“混乱”の対策に精力を消耗することに耐えられなくなった。
それは戦争に直面している国の「国力を破壊するもの」であった。これを是正するためには、
社会の柱（pillar of society）である“家族を再強化”する以外に方法はなかった。
そして、１９２６年に導入された非登録婚の制度を廃止。
登録婚だけが合法となり、 嫡出子と非嫡出子の「ブルジョワ的差別」も“復活”した。
婚外子とその母とは扶助料も受けられなくなった。
※ニコラス・Ｓ・ティマシエフ（Timasheff） 論文『ロシアにおける家族廃止の試み』
（N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収）による。
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm
1917年ロシアの共産革命によって政権を掌握した共産党･革命政府の施策は多くの抵抗に遭遇した。
ソ連政府はその原因を“家族”にあると考え、革命を成功させる為、『家族の絆を弱める』こととした。
これにより、『婚外子区別』が“撤廃”され、家族の結びつきは1930年頃には革命前よりは著しく弱まった。
しかし、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。
1934年頃になると、それが「社会の安定と国家の防衛を脅かすもの」と認識され始めた。すなわち･･･
①堕胎と離婚の濫用（1934年の離婚率は37％）の結果、“出生率が急減”した。
それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。
②家族、親子関係が弱まった結果、“少年非行が急増”した。
１９３５年にはソ連の新聞は愚連隊の増加に関する報道や非難で埋まった。
彼らは勤労者の住居に侵入し、掠奪し、破壊し、抵抗者は殺戮した。
汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。
学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。
③性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、
弱者と内気な者を痛めつけることになった。何百万の少女たちの生活がドン･ファンに破壊され、
何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。
こうして、1934年には、国家はこのような“混乱”の対策に精力を消耗することに耐えられなくなった。
それは戦争に直面している国の「国力を破壊するもの」であった。これを是正するためには、
社会の柱（pillar of society）である“家族を再強化”する以外に方法はなかった。
そして、１９２６年に導入された非登録婚の制度を廃止。
登録婚だけが合法となり、 嫡出子と非嫡出子の「ブルジョワ的差別」も“復活”した。
婚外子とその母とは扶助料も受けられなくなった。
※ニコラス・Ｓ・ティマシエフ（Timasheff） 論文『ロシアにおける家族廃止の試み』
（N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収）による。
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm
憲法に照らし合わせれば今回の件は妥当っていうけれど
寧ろ憲法24条を読めば
法律婚主義こそが憲法によって保護されるべきだと分かるんだけど
子供の所属は父親のみに依存し母親は産む機械なんていうのは両性の平等に反しているよね？
1.婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
2.配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
寧ろ憲法24条を読めば
法律婚主義こそが憲法によって保護されるべきだと分かるんだけど
子供の所属は父親のみに依存し母親は産む機械なんていうのは両性の平等に反しているよね？
1.婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
2.配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
57 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 22:50:37.54 ID:UIn9r8740
遺伝
親子が良く似るのは、親と子の生物学的
構造が極めて似かよっていると言える
からです。個体は別物ですから、意識も
別物ですが、これら個体は、同じ状況下
に置かれれば、同じ行動を取りやすい
ものです。何故なら、生物学的構造が
同じですから、外界の刺激に対して体が
同じように反応するからです。
例えば、同じことをしていても、ある者
には耐えがたいこととして感じられ、
ある者には耐えられるものとして感じら
れる、その違いが同じ刺激に対する肉体
的な異なる反応の結果ということになる
のです。だから、意識は別でも、同じ
環境に置かれれば、親子は同じよな行動
をとってしまうのです。遺伝って怖い
ものなのです。
親子が良く似るのは、親と子の生物学的
構造が極めて似かよっていると言える
からです。個体は別物ですから、意識も
別物ですが、これら個体は、同じ状況下
に置かれれば、同じ行動を取りやすい
ものです。何故なら、生物学的構造が
同じですから、外界の刺激に対して体が
同じように反応するからです。
例えば、同じことをしていても、ある者
には耐えがたいこととして感じられ、
ある者には耐えられるものとして感じら
れる、その違いが同じ刺激に対する肉体
的な異なる反応の結果ということになる
のです。だから、意識は別でも、同じ
環境に置かれれば、親子は同じよな行動
をとってしまうのです。遺伝って怖い
ものなのです。
個人の尊厳と両性の本質的平等を考えれば
夫の不倫相手の子供に妻の財産が奪われるなんて憲法違反だよね
夫の不倫相手の子供に妻の財産が奪われるなんて憲法違反だよね
？
妻の財産を奪うことはないでしょ。
妻の財産を奪うことはないでしょ。
>>56
本人には何ら責任のない部分で、不利益を負わせるのが
当然と言うほど、保護されなきゃいけないの？
法律で最初から差別する必要はないないと思います。
個の尊重がなくては、夫婦の尊重もないでしょう。
24条だって、夫婦が対等というのは、14条の性別や
出生で差別されないという基本があってこそでは？
本人には何ら責任のない部分で、不利益を負わせるのが
当然と言うほど、保護されなきゃいけないの？
法律で最初から差別する必要はないないと思います。
個の尊重がなくては、夫婦の尊重もないでしょう。
24条だって、夫婦が対等というのは、14条の性別や
出生で差別されないという基本があってこそでは？
61 ：『非嫡出児区別撤廃』は､やがて婚姻･戸籍制度の“解体”への道を歩む：2013/09/12(木) 23:02:23.47 ID:LOuOfNZk0
.
フェミニストたちは、 『家族の健全な枠を崩すこと』 にやっきとなっている。
なぜなら、「“健全な家族”を、守るか掘り崩すか」が、“天下分け目の戦い”になるからである。
そして、 “家族を崩す” という隠された動機を持つのが、 『多様な家族』 論である。
父母子の三要素が揃った家族を「基本家族」と呼んでいるが、その内の何れかが欠けた形態も、
「基本家族とまったく同等の権利を認め、同等の扱いをせよ」 と要求している。
シングルマザーと“非嫡出児”、同性愛のカップル、同棲のカップル･･･、
これらの 多様な形態の家族全てをノーマルな家族と同様な家族として認めよ というのである。
しかし、「多様な家族」を全て平等に認めたら、人間は好き勝手に何をしても自由という事になり、
家族の中で協調したり、我慢したり、義務や責任を重んずることは必要なくなってしまう。
それはただ、 「“家族の枠”を“崩す”ことを目的」としている としか考えられないのである。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi6-6.html
国が「共同体としての家族」を保護すべきことは、世界人権宣言も認めている。
同宣言は「家庭は社会の自然かつ基礎的な集団単位であって、社会及び国の保護を受ける権利を有する」
(16条3項）といい、国際人権規約Ａ規約も「できる限り広範な保護及び援助が、
社会の自然かつ基礎的な単位である家族に対し、…与えられるべきである」(10条1項)と定めている。
また、日本国憲法の制定過程をみると、第2次試案には「家庭は人類社会の基礎であり…婚姻と家庭とは、
法の保護を受ける」とあり、マッカーサー草案にも、「家庭は人類社会の基礎にして」とあった。
だから、木村篤太郎司法大臣(当時)は、「従来の良き意味の家族制度〔親子、夫婦、兄弟が互いに、
助け合って良き家庭をつくること〕は、どこまでも尊重して行かなければならぬ」と答弁している。
【日本大学 法学部教授･国士舘大学大学院 客員教授 百地 章】(『正論』産経新聞･2010.3.19)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100319/plc1003190331001-n1.htm
フェミニストたちは、 『家族の健全な枠を崩すこと』 にやっきとなっている。
なぜなら、「“健全な家族”を、守るか掘り崩すか」が、“天下分け目の戦い”になるからである。
そして、 “家族を崩す” という隠された動機を持つのが、 『多様な家族』 論である。
父母子の三要素が揃った家族を「基本家族」と呼んでいるが、その内の何れかが欠けた形態も、
「基本家族とまったく同等の権利を認め、同等の扱いをせよ」 と要求している。
シングルマザーと“非嫡出児”、同性愛のカップル、同棲のカップル･･･、
これらの 多様な形態の家族全てをノーマルな家族と同様な家族として認めよ というのである。
しかし、「多様な家族」を全て平等に認めたら、人間は好き勝手に何をしても自由という事になり、
家族の中で協調したり、我慢したり、義務や責任を重んずることは必要なくなってしまう。
それはただ、 「“家族の枠”を“崩す”ことを目的」としている としか考えられないのである。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi6-6.html
国が「共同体としての家族」を保護すべきことは、世界人権宣言も認めている。
同宣言は「家庭は社会の自然かつ基礎的な集団単位であって、社会及び国の保護を受ける権利を有する」
(16条3項）といい、国際人権規約Ａ規約も「できる限り広範な保護及び援助が、
社会の自然かつ基礎的な単位である家族に対し、…与えられるべきである」(10条1項)と定めている。
また、日本国憲法の制定過程をみると、第2次試案には「家庭は人類社会の基礎であり…婚姻と家庭とは、
法の保護を受ける」とあり、マッカーサー草案にも、「家庭は人類社会の基礎にして」とあった。
だから、木村篤太郎司法大臣(当時)は、「従来の良き意味の家族制度〔親子、夫婦、兄弟が互いに、
助け合って良き家庭をつくること〕は、どこまでも尊重して行かなければならぬ」と答弁している。
【日本大学 法学部教授･国士舘大学大学院 客員教授 百地 章】(『正論』産経新聞･2010.3.19)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100319/plc1003190331001-n1.htm
>>26
もし破談になったのだったら、それは本人に問題があるか、
ご両親の問題を受け入れられなかったとかそういう問題で、
正妻とその子供には関係ないことだと思う。
本妻を離れに押しやって、いじめている父親と母親（愛人）の
子供と、親族関係になりたいと思う人は非常に少ないと思う。
元々、結婚するのは難しい人だったと思うよ。
もし破談になったのだったら、それは本人に問題があるか、
ご両親の問題を受け入れられなかったとかそういう問題で、
正妻とその子供には関係ないことだと思う。
本妻を離れに押しやって、いじめている父親と母親（愛人）の
子供と、親族関係になりたいと思う人は非常に少ないと思う。
元々、結婚するのは難しい人だったと思うよ。
子供は親を選べないって言うけれど
父親が金持ちか貧乏かも選べないと思うんだけど…
どうして都合よくそこは無視なのか
父親が金持ちか貧乏かも選べないと思うんだけど…
どうして都合よくそこは無視なのか
相続権と子供の権利は分けて考えようよ。
子供の権利は生きていく為の権利、ご飯を食べて教育を受けていく権利。
相続権は○○家の財産を受け継ぐ権利。
婚外子には子供の権利は認められてるよ。それは子供は何人たりとも侵しては
いけない権利だからね。
だけど、相続権は違う。○○家の相続はその家が認めた人しか出来ないんだ。
それは、婚姻関係を結んでる配偶者とそこから生まれた子供。
正式に○○家の子供じゃないんだよ、婚外子は。だから認められないんだよ、
本来ならばね。だけど、認知って言うことで半分認めてあげようと
言う感じできちんと婚姻関係を結んでる子供の半分になったの。
子供の権利と相続権は別個の問題。
子供の権利は生きていく為の権利、ご飯を食べて教育を受けていく権利。
相続権は○○家の財産を受け継ぐ権利。
婚外子には子供の権利は認められてるよ。それは子供は何人たりとも侵しては
いけない権利だからね。
だけど、相続権は違う。○○家の相続はその家が認めた人しか出来ないんだ。
それは、婚姻関係を結んでる配偶者とそこから生まれた子供。
正式に○○家の子供じゃないんだよ、婚外子は。だから認められないんだよ、
本来ならばね。だけど、認知って言うことで半分認めてあげようと
言う感じできちんと婚姻関係を結んでる子供の半分になったの。
子供の権利と相続権は別個の問題。
>>60
本人に非がないのに、貧しい家庭に産まれてしまって、十分な勉強もできず、
現在ホームレスをしている人がいたら、あなたと同じ権利を与えるために、
あなたのお給料の1/2ずつ平等にわけてあげてほしい。ホームレスは働きませんので、
あなたは今まで通り働いて、お給料は１／２で。
本人には何ら責任のない部分で、不利益を負わせるのはいけないことなんでしょう？
本人に非がないのに、貧しい家庭に産まれてしまって、十分な勉強もできず、
現在ホームレスをしている人がいたら、あなたと同じ権利を与えるために、
あなたのお給料の1/2ずつ平等にわけてあげてほしい。ホームレスは働きませんので、
あなたは今まで通り働いて、お給料は１／２で。
本人には何ら責任のない部分で、不利益を負わせるのはいけないことなんでしょう？
>>65
努力すれば嫡出子になれるの？
努力すれば嫡出子になれるの？
国が法律婚を尊重すると言っているのを知っていて
親の勝手な都合で非嫡出子になっているのに、
何故、国に文句付つけて法律がおかしいと言うのか。
親の不始末の責任を子供に取れと言っているのではない。
責任を取るのは親だと言ってるんです。
わかってやったんだから。
親の勝手な都合で非嫡出子になっているのに、
何故、国に文句付つけて法律がおかしいと言うのか。
親の不始末の責任を子供に取れと言っているのではない。
責任を取るのは親だと言ってるんです。
わかってやったんだから。
70 ：【『婚外子区別』の撤廃で“家族解体”“犯罪大国”のスウェーデン】：2013/09/12(木) 23:46:08.53 ID:LOuOfNZk0
.
★犯罪数が人口当たり 【アメリカの４倍】 【日本の１０倍】。
【強かんが日本の２０倍以上】 【強盗が日本の１００倍である】
(武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、二〇〇一年、一三四ページ)。
『なんとスウェーデンという国は世界に冠たる“犯罪王国”なのだ。』
【離婚率】人口１０００人あたりの離婚件数（人）
日本 １．５８ スウェーデン ２．２２
【婚外子割合】
日本 ２．０％ スウェーデン ５５．４％
結婚した半分以上が離婚する。 ３人に１人が私生児。
女性の社会進出の実態はその７割が派遣・パート雇用。
在留外国人が自治体を組み、生活保護受給者で溢れかえ自国民がその重税をまかなうという状況。
高崎経済大学 八木教授『反「人権」宣言』によるとスウェーデンの結婚･離婚に関して次の様な記述がある。
都市部では一番多いのが母子家庭、二番目が「混合家庭」(離婚後2年以内に30パーセントが再婚するが、
再婚夫婦は互いに連れ子を伴うため、家族が「混合」する)で、
三番目にやっと昔ながらの両親揃った普通の家庭が位置付けられ、四番目が父子家庭である。
「混合家族」については前の結婚相手との間に生まれた「マイ・チルドレン」と、
再婚相手の連れ子の「ユア・チルドレン」、そして再婚相手との間に生まれた「アワー・チルドレン」、
これら三種類の子供が一つ屋根の下に混合して暮らすことになる。
ＳＩＦＯ(スウェーデン世論調査機関)という代表的な世論調査機関が行った調査では、
スウェーデン人の７０％がストレスに悩んでいる。
今は若者の自殺が増えている。 自殺者は毎年ほぼ２０００人だが、
そのうち４分の１の ４～５００人が１５～２９歳である。
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2099943/
★犯罪数が人口当たり 【アメリカの４倍】 【日本の１０倍】。
【強かんが日本の２０倍以上】 【強盗が日本の１００倍である】
(武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、二〇〇一年、一三四ページ)。
『なんとスウェーデンという国は世界に冠たる“犯罪王国”なのだ。』
【離婚率】人口１０００人あたりの離婚件数（人）
日本 １．５８ スウェーデン ２．２２
【婚外子割合】
日本 ２．０％ スウェーデン ５５．４％
結婚した半分以上が離婚する。 ３人に１人が私生児。
女性の社会進出の実態はその７割が派遣・パート雇用。
在留外国人が自治体を組み、生活保護受給者で溢れかえ自国民がその重税をまかなうという状況。
高崎経済大学 八木教授『反「人権」宣言』によるとスウェーデンの結婚･離婚に関して次の様な記述がある。
都市部では一番多いのが母子家庭、二番目が「混合家庭」(離婚後2年以内に30パーセントが再婚するが、
再婚夫婦は互いに連れ子を伴うため、家族が「混合」する)で、
三番目にやっと昔ながらの両親揃った普通の家庭が位置付けられ、四番目が父子家庭である。
「混合家族」については前の結婚相手との間に生まれた「マイ・チルドレン」と、
再婚相手の連れ子の「ユア・チルドレン」、そして再婚相手との間に生まれた「アワー・チルドレン」、
これら三種類の子供が一つ屋根の下に混合して暮らすことになる。
ＳＩＦＯ(スウェーデン世論調査機関)という代表的な世論調査機関が行った調査では、
スウェーデン人の７０％がストレスに悩んでいる。
今は若者の自殺が増えている。 自殺者は毎年ほぼ２０００人だが、
そのうち４分の１の ４～５００人が１５～２９歳である。
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2099943/
71 ：可愛い奥様：2013/09/12(木) 23:50:21.63 ID:NCgcBpCj0
今回の最高裁決定は、日本の伝統を脇に追いやってまで、個人尊重と平等原理
から言って、嫡出子と非嫡出子の相続割合に差異を設けるのは違憲だと言って
いる。
しかし、これは実に恐ろしいことです。最高裁決定の判断基準に基づけば、
やがて近親結婚を法律婚として認めないのは、憲法違反ということになる
でしょうね。じつに、気色悪い最高裁決定でした。
から言って、嫡出子と非嫡出子の相続割合に差異を設けるのは違憲だと言って
いる。
しかし、これは実に恐ろしいことです。最高裁決定の判断基準に基づけば、
やがて近親結婚を法律婚として認めないのは、憲法違反ということになる
でしょうね。じつに、気色悪い最高裁決定でした。
【論説】 作家・曽野綾子 「産休を取る女性は、自分本位で、
自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378960700/
キチガイだなｗ
自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378960700/
キチガイだなｗ
四十代にもなって親の遺産が少なくて差別されてると思うなんてどんだけ強欲なんだよ…
私の時は遺産の大小なんて全く気にしていなかったから理解出来ない
私の時は遺産の大小なんて全く気にしていなかったから理解出来ない
「○○家の財産」に近い考え方だった戦前の民法では、
戸主の相続（家督相続）では、家督相続人が全部引き継ぐため、配偶者の相続分はゼロで、
戸主以外の相続（遺産相続）でも、直系卑属の遺産相続人が均分相続するため、配偶者の相続分はゼロ。
婚外子（庶子、私生子）は嫡出子に劣後するものの家督相続や遺産相続するのに対して、直系卑属がいる場合には配偶者は相続しない。
配偶者の相続こそ、○○家の財産という考えとは相容れないんだよね。
第九百七十絛 被相續人ノ家族タル直系卑屬ハ左ノ規定ニ從ヒ家督相續人ト爲ル
一 親等ノ異ナリタル者ノ間ニ在リテハ其近キ者ヲ先ニス
二 親等ノ同シキ者ノ間ニ在リテハ男ヲ先ニス
三 親等ノ同シキ男又ハ女ノ間ニ在リテハ嫡出子ヲ先ニス
四 親等ノ同シキ嫡出子、庶子及ヒ私生子ノ間ニ在リテハ嫡出子及ヒ庶子ハ女ト雖モ之ヲ私生子ヨリ先ニス
第九百九十四絛 被相續人ノ直系卑屬ハ左ノ規定ニ從ヒ遺産相續人ト為ル
一 親等ノ異ナリタル者ニ在リテハ其近キ者ヲ先ニス
二 親等ノ同シキ者ハ同順位ニ於テ遺産相續人ト為ル
第九百九十五絛 前絛ノ規定ニ依リテ遺産相續人タルヘキ者カ相續ノ開始前ニ死亡シ又ハ其相續權ヲ失ヒタル場合ニ於テ其者ニ直系卑屬アルトキハ其直系卑屬ハ前條ノ規定ニ從ヒ其者ト同順位ニ於テ遺産相續人ト為ル
第九百九十六條 前二條ノ規定ニ依リテ遺産相續人タルヘキ者ナキ場合ニ於テ遺産相續ヲ為スヘキ者ノ順位左ノ如シ
第一 配偶者
第二 直系尊屬
第三 戸主
前項第二號ノ場合ニ於テハ第九百九十四條ノ規定ヲ準用ス
第千四條 同順位ノ相續人数人アルトキハ其各自ノ相續分ハ相均シキモノトス 但直系卑屬数人アルトキハ庶子及ヒ私生子ノ相續分ハ嫡出子ノ相續分ノ二分ノ一トス
戸主の相続（家督相続）では、家督相続人が全部引き継ぐため、配偶者の相続分はゼロで、
戸主以外の相続（遺産相続）でも、直系卑属の遺産相続人が均分相続するため、配偶者の相続分はゼロ。
婚外子（庶子、私生子）は嫡出子に劣後するものの家督相続や遺産相続するのに対して、直系卑属がいる場合には配偶者は相続しない。
配偶者の相続こそ、○○家の財産という考えとは相容れないんだよね。
第九百七十絛 被相續人ノ家族タル直系卑屬ハ左ノ規定ニ從ヒ家督相續人ト爲ル
一 親等ノ異ナリタル者ノ間ニ在リテハ其近キ者ヲ先ニス
二 親等ノ同シキ者ノ間ニ在リテハ男ヲ先ニス
三 親等ノ同シキ男又ハ女ノ間ニ在リテハ嫡出子ヲ先ニス
四 親等ノ同シキ嫡出子、庶子及ヒ私生子ノ間ニ在リテハ嫡出子及ヒ庶子ハ女ト雖モ之ヲ私生子ヨリ先ニス
第九百九十四絛 被相續人ノ直系卑屬ハ左ノ規定ニ從ヒ遺産相續人ト為ル
一 親等ノ異ナリタル者ニ在リテハ其近キ者ヲ先ニス
二 親等ノ同シキ者ハ同順位ニ於テ遺産相續人ト為ル
第九百九十五絛 前絛ノ規定ニ依リテ遺産相續人タルヘキ者カ相續ノ開始前ニ死亡シ又ハ其相續權ヲ失ヒタル場合ニ於テ其者ニ直系卑屬アルトキハ其直系卑屬ハ前條ノ規定ニ從ヒ其者ト同順位ニ於テ遺産相續人ト為ル
第九百九十六條 前二條ノ規定ニ依リテ遺産相續人タルヘキ者ナキ場合ニ於テ遺産相續ヲ為スヘキ者ノ順位左ノ如シ
第一 配偶者
第二 直系尊屬
第三 戸主
前項第二號ノ場合ニ於テハ第九百九十四條ノ規定ヲ準用ス
第千四條 同順位ノ相續人数人アルトキハ其各自ノ相續分ハ相均シキモノトス 但直系卑屬数人アルトキハ庶子及ヒ私生子ノ相續分ハ嫡出子ノ相續分ノ二分ノ一トス
子供に罪はないっていうけれど
そもそも自分が稼いだお金じゃないんだから貰えなくて当然と思おうよ
なんで貰えて当たり前だと思ってるんだ
親の遺産なんてなくて当然、あれば運がよかった
このくらいのものだろ
そもそも自分が稼いだお金じゃないんだから貰えなくて当然と思おうよ
なんで貰えて当たり前だと思ってるんだ
親の遺産なんてなくて当然、あれば運がよかった
このくらいのものだろ
いっそのこと長男総取りにすれば本妻も妾側も満足するんじゃないの？
>>76
そう、配偶者の相続は女性の権利を認めた近代的で進歩的な制度だよ
けして黴臭い日本の伝統なんかじゃなく、全然リベラルな発想
婚外子が多数と言われるフランスでも配偶者の権利は手厚く保護している
日本の判決はただの不倫優遇
ttp://biff1902.way-nifty.com/biff/2013/03/post-798c.html
そう、配偶者の相続は女性の権利を認めた近代的で進歩的な制度だよ
けして黴臭い日本の伝統なんかじゃなく、全然リベラルな発想
婚外子が多数と言われるフランスでも配偶者の権利は手厚く保護している
日本の判決はただの不倫優遇
ttp://biff1902.way-nifty.com/biff/2013/03/post-798c.html
>>79
本件決定では、配偶者の相続分は1㍉も減っていない。
本件決定では、配偶者の相続分は1㍉も減っていない。
>>73
そうだよなあ。
相続権はちゃんとあった訳だから差別じゃないよな。
なんでも差別っていうのは良くないよね。
じゃあオリンピックで男女一緒に競技しないのも差別って言って欲しい。
それこそ、男女どちらに生まれるかなんて自分で決められない。
そうだよなあ。
相続権はちゃんとあった訳だから差別じゃないよな。
なんでも差別っていうのは良くないよね。
じゃあオリンピックで男女一緒に競技しないのも差別って言って欲しい。
それこそ、男女どちらに生まれるかなんて自分で決められない。
82 ：【『非嫡出児区別』は婚姻制度を守るためという正当な理由がある】：2013/09/13(金) 00:23:37.47 ID:UCc/9Nxp0
.
戸籍制度と法律婚主義がなぜ必要かという理由を述べておく。
人類は大きく見ると特徴は、夫婦がペアを組んで子育てに携わる点である。
夫婦が力や特性に応じて分業し、協力して子育てに当たるという前提で人類という種が成り立っているのである。
したがって片方が欠けると、子育てに不利となるという特徴を持っている。
そこで、不心得者が勝手にペアを解消して子育てを放棄しないように、
婚姻関係を固定させ一定の縛りを与えるために、制度化という方法が考え出されたのである。
こうしてペアが分裂して子育てに不利になるような事態を避けるために、
人類は古来さまざまな婚姻制度を発達させてきた。
子どもを産んだ(または産むべき)カップルには、一定の持続性と責任を課する、
さらに一定の優遇を与える、という考え方である。
この考え方に立てば、婚姻外の出産や子育てに一定の不利を科するのは当然の処置である。
その制度には、個人の人権や差別という問題とは別の、人類全体の運命がかかっているのである。
この問題は、単に人権や個人の自由という視点からのみ考えていたのでは、
不十分であるということを自覚しなければならない。
日本の戸籍制度は、国家が個人を直接管理するのではなく、家族単位で管理するという原理に立ったものであり、
日本人の家族重視の観念を前提にしたものである。したがって戸籍制度を捨てるということは、
家族重視の制度を捨てることを意味している。
つまり、戸籍制度をなくせと言っている人たちの心の中には、家族を軽視する心が隠れているのである。
戸籍制度を批判する人たちは、姓名とは「わたくしごと」であり、「人格の一部」だから、
国家が管理してはならないし、戸籍制度も不合理なものだから廃止せよと主張している。
しかし、姓名とは個体を分類するシステムであり、決して「私事」ではないし、個体だけの所有物ではない。
婚姻制度や戸籍制度を、単なる個人単位思想の観点からのみ見て不要と断ずるのは、
人類が社会的動物であるという視点を欠いた、一面的な見方である。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義『家族の復権』p.126～128】
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戸籍制度と法律婚主義がなぜ必要かという理由を述べておく。
人類は大きく見ると特徴は、夫婦がペアを組んで子育てに携わる点である。
夫婦が力や特性に応じて分業し、協力して子育てに当たるという前提で人類という種が成り立っているのである。
したがって片方が欠けると、子育てに不利となるという特徴を持っている。
そこで、不心得者が勝手にペアを解消して子育てを放棄しないように、
婚姻関係を固定させ一定の縛りを与えるために、制度化という方法が考え出されたのである。
こうしてペアが分裂して子育てに不利になるような事態を避けるために、
人類は古来さまざまな婚姻制度を発達させてきた。
子どもを産んだ(または産むべき)カップルには、一定の持続性と責任を課する、
さらに一定の優遇を与える、という考え方である。
この考え方に立てば、婚姻外の出産や子育てに一定の不利を科するのは当然の処置である。
その制度には、個人の人権や差別という問題とは別の、人類全体の運命がかかっているのである。
この問題は、単に人権や個人の自由という視点からのみ考えていたのでは、
不十分であるということを自覚しなければならない。
日本の戸籍制度は、国家が個人を直接管理するのではなく、家族単位で管理するという原理に立ったものであり、
日本人の家族重視の観念を前提にしたものである。したがって戸籍制度を捨てるということは、
家族重視の制度を捨てることを意味している。
つまり、戸籍制度をなくせと言っている人たちの心の中には、家族を軽視する心が隠れているのである。
戸籍制度を批判する人たちは、姓名とは「わたくしごと」であり、「人格の一部」だから、
国家が管理してはならないし、戸籍制度も不合理なものだから廃止せよと主張している。
しかし、姓名とは個体を分類するシステムであり、決して「私事」ではないし、個体だけの所有物ではない。
婚姻制度や戸籍制度を、単なる個人単位思想の観点からのみ見て不要と断ずるのは、
人類が社会的動物であるという視点を欠いた、一面的な見方である。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義『家族の復権』p.126～128】
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原告の40代の女性って、父親の家に住んでるの？
仕事は？
現実問題として、法律通りの相続があれば、
子ども時代から住んでいた母屋を追い出される訳ね。
それが嫌でごね続けたのかな？
いっぱい理屈を付けて。
本妻を追い出して居座った付けなんだから、
大人しく明け渡せばいいのに。
係争中の間は執行されないから、ずるずると裁判し続けたの？
はた迷惑もいいところ。
自分がしっかり仕事をしていたら、こんな相続で大騒ぎしないはず。
自立もできない女が、平等だとか振りかざすんじゃないよ。
仕事は？
現実問題として、法律通りの相続があれば、
子ども時代から住んでいた母屋を追い出される訳ね。
それが嫌でごね続けたのかな？
いっぱい理屈を付けて。
本妻を追い出して居座った付けなんだから、
大人しく明け渡せばいいのに。
係争中の間は執行されないから、ずるずると裁判し続けたの？
はた迷惑もいいところ。
自分がしっかり仕事をしていたら、こんな相続で大騒ぎしないはず。
自立もできない女が、平等だとか振りかざすんじゃないよ。
84 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 00:31:40.85 ID:WwiywIFC0
>>55
家族廃止？
非嫡出子の相続権を嫡出子と平等に扱うと家族廃止にまで話が進むのですか？
少し妄想にとらわれてませんか？
>>56
嫡出子や非嫡出子の問題に性別は関係ありませんが？
何か根本的に間違って考えてませんか？
>>61
家族についてはいろいろな考え方があると思いますが
嫡出子と非嫡出子の相続権の差別が家族を守るとは到底思えません
むしろ父親が外に子供を作ることを恐れるようになるだけではないですか？
家族廃止？
非嫡出子の相続権を嫡出子と平等に扱うと家族廃止にまで話が進むのですか？
少し妄想にとらわれてませんか？
>>56
嫡出子や非嫡出子の問題に性別は関係ありませんが？
何か根本的に間違って考えてませんか？
>>61
家族についてはいろいろな考え方があると思いますが
嫡出子と非嫡出子の相続権の差別が家族を守るとは到底思えません
むしろ父親が外に子供を作ることを恐れるようになるだけではないですか？
>>73
もちろん法的差別だよ
ただ、絶対にあってはならないような もっそい差別じゃなくて、
合理的な根拠があると認定されれば、許されるレベルの差別度合いだってこと
で、今回最高裁は、既に合理的根拠が失われているので、違憲と認定した
もちろん法的差別だよ
ただ、絶対にあってはならないような もっそい差別じゃなくて、
合理的な根拠があると認定されれば、許されるレベルの差別度合いだってこと
で、今回最高裁は、既に合理的根拠が失われているので、違憲と認定した
子供に罪は無いっていうけれど
遺産の額が少ないのは別に罰じゃないと思うよ
なくても本来困らないものなんだから
つーか子供より妻の方が取り分が多い事に対してもそう言うの？言わないよね
遺産の額が少ないのは別に罰じゃないと思うよ
なくても本来困らないものなんだから
つーか子供より妻の方が取り分が多い事に対してもそう言うの？言わないよね
87 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 00:38:56.03 ID:WwiywIFC0
>>64
家というものを否定して個人の尊厳を重要視した日本国憲法の否定ですね
それは理屈としては改憲の方向で考えるべきで
日本国憲法にあわせて改正された民法を支持するのはおかしいでしょう
>>68
子は母親も選べないんですよ？
>>70
この問題と直接関係することではないと思われます
日本もシングルマザーが増えているのなら
それはやはり女性が働けるようになったのと福祉が充実してるからでしょうね
>>71
伝統ではありません
>>77
その気持ちを強制すると共産主義ですね
相続権そのものに懐疑的になるのも理論的に正しいかもしれません
しかしそれこそ人が何かを遺していく動機を否定されてるような気もしますね
>>79
なにも優遇はしていません、愛人は相続権がありません
>>82
戸籍云々は別の話ですね
家というものを否定して個人の尊厳を重要視した日本国憲法の否定ですね
それは理屈としては改憲の方向で考えるべきで
日本国憲法にあわせて改正された民法を支持するのはおかしいでしょう
>>68
子は母親も選べないんですよ？
>>70
この問題と直接関係することではないと思われます
日本もシングルマザーが増えているのなら
それはやはり女性が働けるようになったのと福祉が充実してるからでしょうね
>>71
伝統ではありません
>>77
その気持ちを強制すると共産主義ですね
相続権そのものに懐疑的になるのも理論的に正しいかもしれません
しかしそれこそ人が何かを遺していく動機を否定されてるような気もしますね
>>79
なにも優遇はしていません、愛人は相続権がありません
>>82
戸籍云々は別の話ですね
>>87
本当に個人を尊重しているなら相続制度こそが否定されるべき
まずそこの矛盾に気付こうぜ
母親を無視して父親の財産を子供に継がせるという考えがまさに家制度だよ、
今の自民党政権で違憲判決が出た意図が何処にあると思ってる？
左翼でこれに喜んでいる人がいたら何か勘違いしている
本当に個人を尊重しているなら相続制度こそが否定されるべき
まずそこの矛盾に気付こうぜ
母親を無視して父親の財産を子供に継がせるという考えがまさに家制度だよ、
今の自民党政権で違憲判決が出た意図が何処にあると思ってる？
左翼でこれに喜んでいる人がいたら何か勘違いしている
>>88さんは文盲？
90 ：【非論理的な非嫡出子区別撤廃論者の主張】：2013/09/13(金) 01:03:13.49 ID:UCc/9Nxp0
.
非嫡出子差別に反対している人々の主張を吟味してみると、少しも正当性がなく、ごまかしや矛盾が目立つ。
以下、差別撤廃論者の論理の矛盾を明らかにする。
●『価値観や家族が多様化している』という理由
まず挙げられているのが、社会状況が変わったという理由である。
この論理は、「多様化したものはすべて認めよ」という「何でもあり」の論理である。
新しく生まれるものは何でも認めよという論理を認めてしまうと、
何が出てきても「多様化」という言葉で正当化されてしまい、
反対する者は「差別」だという殺し文句で圧殺されてしまう。
その意味でそれはファッショ的な論理だと言わなければならない。
●『差別につながる』という理由
子供への差別は絶対になくさなければならない。
しかし、もし差別が生じたなら、その場に応じて解決すべきであり、
別の意味で必要な制度を変えることによって差別をなくそうというのは、間違った発想である。
その発想はちょうど同性愛者に対する差別をなくそうとして、
性差そのものを否定するという方法を取るのに似ている。
一部の者を救おうとして、全体として必要な制度を換骨奪胎する様な愚を犯してはならないのである。
本人がいくら努力しても非嫡出子であることを変えることができないことだけを強調して、
短絡的に戸籍制度の改悪へと直結させるのは、単なるセンチメンタリズムにしかならないし、
同情心を戸籍制度改悪のために利用しているとしたら、悪質な戦略だと言わなければならない。
非嫡出子のハンディをなくす為の方法として、相続の区別などの非嫡出子区別を全廃せよというのは、
何度も言ってきているように、「必要な制度までもなくしてしまおう」という、
“オールオアナッシング”の発想であり、とうてい是認することのできない発想である。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
非嫡出子差別に反対している人々の主張を吟味してみると、少しも正当性がなく、ごまかしや矛盾が目立つ。
以下、差別撤廃論者の論理の矛盾を明らかにする。
●『価値観や家族が多様化している』という理由
まず挙げられているのが、社会状況が変わったという理由である。
この論理は、「多様化したものはすべて認めよ」という「何でもあり」の論理である。
新しく生まれるものは何でも認めよという論理を認めてしまうと、
何が出てきても「多様化」という言葉で正当化されてしまい、
反対する者は「差別」だという殺し文句で圧殺されてしまう。
その意味でそれはファッショ的な論理だと言わなければならない。
●『差別につながる』という理由
子供への差別は絶対になくさなければならない。
しかし、もし差別が生じたなら、その場に応じて解決すべきであり、
別の意味で必要な制度を変えることによって差別をなくそうというのは、間違った発想である。
その発想はちょうど同性愛者に対する差別をなくそうとして、
性差そのものを否定するという方法を取るのに似ている。
一部の者を救おうとして、全体として必要な制度を換骨奪胎する様な愚を犯してはならないのである。
本人がいくら努力しても非嫡出子であることを変えることができないことだけを強調して、
短絡的に戸籍制度の改悪へと直結させるのは、単なるセンチメンタリズムにしかならないし、
同情心を戸籍制度改悪のために利用しているとしたら、悪質な戦略だと言わなければならない。
非嫡出子のハンディをなくす為の方法として、相続の区別などの非嫡出子区別を全廃せよというのは、
何度も言ってきているように、「必要な制度までもなくしてしまおう」という、
“オールオアナッシング”の発想であり、とうてい是認することのできない発想である。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
●●● 選択的夫婦別姓制度に反対しよう！
http://2ch-archives.net/toro.2ch.net-gender/1-1361553975/
●●● 選択的夫婦別姓制度に反対しよう！Part2
http://2ch-archives.net/toro.2ch.net-gender/1-1363700494/
●●● 選択的夫婦別姓制度に反対しよう！Part3
http://2ch-archives.net/toro.2ch.net-gender/1-1372157391/
http://2ch-archives.net/toro.2ch.net-gender/1-1361553975/
●●● 選択的夫婦別姓制度に反対しよう！Part2
http://2ch-archives.net/toro.2ch.net-gender/1-1363700494/
●●● 選択的夫婦別姓制度に反対しよう！Part3
http://2ch-archives.net/toro.2ch.net-gender/1-1372157391/
婚姻関係にある男性が婚外子を認知して、その婚外子と嫡出子が同等の相続権を持つとします。
婚姻関係にある妻は働いていて自分の給料から自分名義の貯金をしていましたが、
夫婦は自動車事故にあい、妻は即死、夫は重体で三日後に死にました。
先ず妻の遺産は夫に半分、嫡出子に半分わたりました。三日後夫の遺産は嫡出子と婚外子に
半分ずつわたりました。
婚外子は、結局父の配偶者の遺産の四分の一を手にしたんです。
そして、その自動車事故は、実は婚外…ケフンケフン
でも、リスクはありましたよね。夫が妻より1分でも早く死んでいたら、
父親の配偶者の遺産の四分の一は手に入らなかった。
もっと確実な方法は、父の配偶者が一日も早くしんでくれることなんですよね。
後は父の死をまっていればいいｗ
もともと婚外子にとっては、父の配偶者は自分の母の恋敵です。よい感情はもっていない。
物騒な話ですね。
婚姻関係にある妻は働いていて自分の給料から自分名義の貯金をしていましたが、
夫婦は自動車事故にあい、妻は即死、夫は重体で三日後に死にました。
先ず妻の遺産は夫に半分、嫡出子に半分わたりました。三日後夫の遺産は嫡出子と婚外子に
半分ずつわたりました。
婚外子は、結局父の配偶者の遺産の四分の一を手にしたんです。
そして、その自動車事故は、実は婚外…ケフンケフン
でも、リスクはありましたよね。夫が妻より1分でも早く死んでいたら、
父親の配偶者の遺産の四分の一は手に入らなかった。
もっと確実な方法は、父の配偶者が一日も早くしんでくれることなんですよね。
後は父の死をまっていればいいｗ
もともと婚外子にとっては、父の配偶者は自分の母の恋敵です。よい感情はもっていない。
物騒な話ですね。
じゃ婚外子の母と父が交通事故に遭い、母が即死、父が三日後に死んだとして、
婚外子はまず母の遺産を全部相続し、父の遺産の四分の一を相続します。
この場合は、父の嫡出子も四分の一、配偶者である嫡出子の母は二分の一を相続する。
配偶者である嫡出子の母が死ねば、嫡出子はそのまま母の遺産を相続する。
嫡出子は婚外子の母の遺産はもらえない。これって嫡出子には不平等ではないでしょうか。
婚外子はまず母の遺産を全部相続し、父の遺産の四分の一を相続します。
この場合は、父の嫡出子も四分の一、配偶者である嫡出子の母は二分の一を相続する。
配偶者である嫡出子の母が死ねば、嫡出子はそのまま母の遺産を相続する。
嫡出子は婚外子の母の遺産はもらえない。これって嫡出子には不平等ではないでしょうか。
徹底的な平等を希求するならば血縁関係による相続を否定すべきだし
血縁関係を重視するならば母親の血筋も重視すべき
婚外子相続はどっちみち矛盾してるんだよ
血縁関係を重視するならば母親の血筋も重視すべき
婚外子相続はどっちみち矛盾してるんだよ
>>92
ん？
例えば妻と嫡出子を先に殺して夫が後から死ねば
今までの規定でも全部の遺産を相続できるよ
もうちょっと考えようね
>>94
血縁関係を重視するから亡くなった夫の相続において夫の血縁を重視してるのであって
母親の血筋を重視すべきというところに論理的なつながりが見当たらないんだが
もうちょっと考えようね
ん？
例えば妻と嫡出子を先に殺して夫が後から死ねば
今までの規定でも全部の遺産を相続できるよ
もうちょっと考えようね
>>94
血縁関係を重視するから亡くなった夫の相続において夫の血縁を重視してるのであって
母親の血筋を重視すべきというところに論理的なつながりが見当たらないんだが
もうちょっと考えようね
妻子のある男と不倫関係になった末、子供を出産し
その上で、妻子を家から追いやって自分と子供が家に入り込む
これらの行動が法的に認められる要素は無い
不倫は違法行為
だから妻子から訴えられれば間違いなく慰謝料を請求されるし、家からも退去しなければならなかった
そもそもの始まりがこうした違法行為だったのに、今になって「相続の差別は違憲」と主張してくる神経はおよそ一般には理解しがたいね
例えて言うなら
犯罪を犯して収監された受刑者が、刑務所の待遇が悪いのは人権侵害で違憲、と法廷に訴えるようなものか
その上で、妻子を家から追いやって自分と子供が家に入り込む
これらの行動が法的に認められる要素は無い
不倫は違法行為
だから妻子から訴えられれば間違いなく慰謝料を請求されるし、家からも退去しなければならなかった
そもそもの始まりがこうした違法行為だったのに、今になって「相続の差別は違憲」と主張してくる神経はおよそ一般には理解しがたいね
例えて言うなら
犯罪を犯して収監された受刑者が、刑務所の待遇が悪いのは人権侵害で違憲、と法廷に訴えるようなものか
99 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 01:55:35.04 ID:AF6m0ojR0
時代にそぐわないって言うけれど今の方が一夫一婦制の要請は高くなってると思うんだけど…
伝統的家庭とかどうでもいいけど今時の男女平等意識のある女性こそ不倫は嫌うだろ
安倍ちゃんはこれで皆バンバン婚外子を産んで少子化解決だぜとか思ってんのかな
実際は夫の不倫リスクを避けて非婚、子供も産まないって女性が増えると思うんだけど
伝統的家庭とかどうでもいいけど今時の男女平等意識のある女性こそ不倫は嫌うだろ
安倍ちゃんはこれで皆バンバン婚外子を産んで少子化解決だぜとか思ってんのかな
実際は夫の不倫リスクを避けて非婚、子供も産まないって女性が増えると思うんだけど
陰謀論者って、三権分立って言葉を知らないよね
101 ：非嫡出子と嫡出子に同じ権利を与えたなら、家族は崩れる方向に働く：2013/09/13(金) 02:03:04.60 ID:UCc/9Nxp0
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非嫡出子区別撤廃論者の「自分の意思ではどうにもならない出生による差別だ」という主張は、
個人と個人を単純に比較して、その運命や生まれつきの特性の違いを
すべて「差別」だとして平準化しようとすれば、社会は悪平等になってしまう。
単一の価値観でしか物事を考えない人たちが社会を支配したら、
かつての共産圏の諸国のように、社会は停滞し、疲弊していくだろう。
教育界ではたとえば徒競走の廃止や「お手々つないでゴール」原理の流行に見られるように、
すでに長いあいだ弊害が広まっている。
とくに嫡出子と非嫡出子の「区別」撤廃は、直接的に家族のあり方に影響を与えるだろう。
この区別は、一夫一婦制による「基本家族」(父母子)の形態を守ろうという価値観によって決められている。
もし、非嫡出子と嫡出子に同じ権利を与えたなら、基本家族を崩す方向に働くのは当然である。
そういう問題点をどう考えるのか、単純にすべてを平準化しようとしたとき、どういう問題が出てくるのか。
こういう問題意識を国民が共有し、もっと討論する必要がある。
ただ個人間の平等だけを考え、「差別反対」という叫び声ばかりが大きくなっていくと、
社会的な視点が失われ、社会全体としておかしな方向にいく危険がある。
結局、諸悪の根源は、「単純平等＝悪平等」主義にある。
その弊害の一つの典型が、「非嫡出子への差別反対」である。
父親の名前も教えてもらえないような未婚の母の子供、父親がいくつもの家族を持っていて、
自分は「二次的」な家族の一員と思わざるをえない子供。
子供が幸せに育つ権利を奪うような形態までも、「多様な家族」の名のもとに肯定する考え方は、
断固として退けなければならない。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
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非嫡出子区別撤廃論者の「自分の意思ではどうにもならない出生による差別だ」という主張は、
個人と個人を単純に比較して、その運命や生まれつきの特性の違いを
すべて「差別」だとして平準化しようとすれば、社会は悪平等になってしまう。
単一の価値観でしか物事を考えない人たちが社会を支配したら、
かつての共産圏の諸国のように、社会は停滞し、疲弊していくだろう。
教育界ではたとえば徒競走の廃止や「お手々つないでゴール」原理の流行に見られるように、
すでに長いあいだ弊害が広まっている。
とくに嫡出子と非嫡出子の「区別」撤廃は、直接的に家族のあり方に影響を与えるだろう。
この区別は、一夫一婦制による「基本家族」(父母子)の形態を守ろうという価値観によって決められている。
もし、非嫡出子と嫡出子に同じ権利を与えたなら、基本家族を崩す方向に働くのは当然である。
そういう問題点をどう考えるのか、単純にすべてを平準化しようとしたとき、どういう問題が出てくるのか。
こういう問題意識を国民が共有し、もっと討論する必要がある。
ただ個人間の平等だけを考え、「差別反対」という叫び声ばかりが大きくなっていくと、
社会的な視点が失われ、社会全体としておかしな方向にいく危険がある。
結局、諸悪の根源は、「単純平等＝悪平等」主義にある。
その弊害の一つの典型が、「非嫡出子への差別反対」である。
父親の名前も教えてもらえないような未婚の母の子供、父親がいくつもの家族を持っていて、
自分は「二次的」な家族の一員と思わざるをえない子供。
子供が幸せに育つ権利を奪うような形態までも、「多様な家族」の名のもとに肯定する考え方は、
断固として退けなければならない。
【元東京女子大学文理学部教授 日本ユング研究会会長 林 道義】
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やっぱり何処が差別なのか訳が分からない
親の遺産が無いと死ぬの？苦しいの？
人としての最低限の尊厳さえ認められていない屈辱なの？
そんな訳ないでしょ
親の遺産が無いと死ぬの？苦しいの？
人としての最低限の尊厳さえ認められていない屈辱なの？
そんな訳ないでしょ
>>102
別にわからなくてもいいと思うし、恥ではないよ
何しろ最高裁まで争って出た結論なんだから
素人がちょっとやそっと調べて理解できるとは限らない
俺だってわかっているつもりだけど、本当につもりかもしれない。
そういうレベルの話でもある。
別にわからなくてもいいと思うし、恥ではないよ
何しろ最高裁まで争って出た結論なんだから
素人がちょっとやそっと調べて理解できるとは限らない
俺だってわかっているつもりだけど、本当につもりかもしれない。
そういうレベルの話でもある。
取り分が減って怒ってるだけにしか思えない
みっともない
みっともない
最高裁の判決より私の考えのほうが正しいって凄い自信家だよね
>>105
裁判官の常識が世間一般の非常識の場合もあるよ。
あと、裁判官がそれを認めることによる社会情勢がどうなるかと言う、
事をぜんぜん考えてないとか。
だって裁判官は訴えてきた人の事だけみてるんでしょ。
その事例を認めることによる社会への影響なんか考えてなんかない。
今回の判決は非常識な判決だ。
裁判官の常識が世間一般の非常識の場合もあるよ。
あと、裁判官がそれを認めることによる社会情勢がどうなるかと言う、
事をぜんぜん考えてないとか。
だって裁判官は訴えてきた人の事だけみてるんでしょ。
その事例を認めることによる社会への影響なんか考えてなんかない。
今回の判決は非常識な判決だ。
裁判官や裁判所の言うことが正しいと信じている人は一度
裁判を経験してみるといいよ。ずさんでひどいものだから。
一般社会よりもひどくて、こんなことがまかり通って
いるんだって驚くよ。ブラック企業顔負け。ヤクザ顔負け
裁判を経験してみるといいよ。ずさんでひどいものだから。
一般社会よりもひどくて、こんなことがまかり通って
いるんだって驚くよ。ブラック企業顔負け。ヤクザ顔負け
>>107
そ嫡出子と非嫡出子双方のバランスをとっているのが
２分の１というこの教授の考えに同意。
相続なんて相続が発生したときの相続人や
相続の関係とそのときにある遺産で決まるもの
だし、そもそも不労所得なんだから、このがめつい
和歌山女みたいにいい年になってまで差別だの
なんだのと騒ぐようなものではない。みぐるし
すぎる。
それに、この和歌山女みたいに生前贈与されたり
遺言によってもいくらでも変わるんだから
頭つかえばいいだけ。父親に遺言を残して
もらうのに失敗して、司法に訴えて１円でも
多くむしり取ろうとしているのがまるわかりで
人として恥ずかしくないのかと思う。
平等とか言っているけど、嫡出子よりよほど
多く父親の財産をがめてるんじゃないの？
そ嫡出子と非嫡出子双方のバランスをとっているのが
２分の１というこの教授の考えに同意。
相続なんて相続が発生したときの相続人や
相続の関係とそのときにある遺産で決まるもの
だし、そもそも不労所得なんだから、このがめつい
和歌山女みたいにいい年になってまで差別だの
なんだのと騒ぐようなものではない。みぐるし
すぎる。
それに、この和歌山女みたいに生前贈与されたり
遺言によってもいくらでも変わるんだから
頭つかえばいいだけ。父親に遺言を残して
もらうのに失敗して、司法に訴えて１円でも
多くむしり取ろうとしているのがまるわかりで
人として恥ずかしくないのかと思う。
平等とか言っているけど、嫡出子よりよほど
多く父親の財産をがめてるんじゃないの？
>>107
自分が言いたいことを全て言ってくれたと思う。
こういうまともな人が裁判官になってくれたらと。
平等原理主義っておかしいよね。
だったら、生まれてきた国が日本と言う国の人と
飢餓で苦しんでるアフリカの国の人を平等に扱えって
無理でしょう。
自分が言いたいことを全て言ってくれたと思う。
こういうまともな人が裁判官になってくれたらと。
平等原理主義っておかしいよね。
だったら、生まれてきた国が日本と言う国の人と
飢餓で苦しんでるアフリカの国の人を平等に扱えって
無理でしょう。
>>102
あなたの感覚が正しいと思うよ。
和歌山の裁判している親子、本当にがめつく、人として一般的な
感覚を持ち合わせてない親子だと、詳しく知れば知る程感じる。
外国人の女性ではないのかなと思うくらい、一般の日本人では
あり得ない行動をしている。
人としての平等を求めるなら、遺産の額の問題ではないと思う。
和歌山の場合、本妻が法律上の権利（妻の立場）を著しく侵害されていると思う。
あなたの感覚が正しいと思うよ。
和歌山の裁判している親子、本当にがめつく、人として一般的な
感覚を持ち合わせてない親子だと、詳しく知れば知る程感じる。
外国人の女性ではないのかなと思うくらい、一般の日本人では
あり得ない行動をしている。
人としての平等を求めるなら、遺産の額の問題ではないと思う。
和歌山の場合、本妻が法律上の権利（妻の立場）を著しく侵害されていると思う。
非嫡出子だというだけで就職や進学の場で差別を受けたり、
個人的な付き合いを避けられたりするのであれば反対する
それは個人として尊重されていないという事だから
でもこういう判決が出るとそういう個人レベルでの差別は増えると思うよ
それは嘆かわしい事ではあるけれど止められないんだよね
個人的な付き合いを避けられたりするのであれば反対する
それは個人として尊重されていないという事だから
でもこういう判決が出るとそういう個人レベルでの差別は増えると思うよ
それは嘆かわしい事ではあるけれど止められないんだよね
113 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 07:14:53.11 ID:ikV2iOed0
流れだけで見てるとこの奥さんと嫡出子が気の毒だなぁとは思う。
が、違憲判決時の嫡出子のコメント見てなんかゾッとした。
「母は40年、正妻であることだけを心の支えに生きてきた。
息子である私が進学・就職・婚姻の差別を受けないように
辛い生活に耐えてくれた」
意地でも別れてやるものか...って正妻だったみたいだね。
気持ちはわからんでもないが。
結局、愛人とその子が頑張って切り盛りしてた飲食店も正妻と
嫡子が相続したから閉店したらしい。
が、違憲判決時の嫡出子のコメント見てなんかゾッとした。
「母は40年、正妻であることだけを心の支えに生きてきた。
息子である私が進学・就職・婚姻の差別を受けないように
辛い生活に耐えてくれた」
意地でも別れてやるものか...って正妻だったみたいだね。
気持ちはわからんでもないが。
結局、愛人とその子が頑張って切り盛りしてた飲食店も正妻と
嫡子が相続したから閉店したらしい。
大抵の婚外子は罪の意識を持ってひっそりと暮しているというネットの書き込みを見たことがある
書き込んだ人はそういう琴の問題に関する仕事をしているとか
あるいはそうなのかもしれない
こんな愛人親子が本妻親子を母屋から追い出して暮らすなんて稀有も稀有なのかもしれない
でも……
こういう判決と、それにともなう新潮の記事がでると、
『婚外子は邪悪な心根を持ったなにをしでかすかわかんねーやつ』
という見方が広まるのではないだろうか
まあ子供の結婚相手が婚外子だったら結婚をやめさせるね
婚内子であっても、父親が愛人もちで婚外子をもうけているなんてなったら
ちゅうちょするかもしれん
トラブルに巻き込まれたくないもんね
書き込んだ人はそういう琴の問題に関する仕事をしているとか
あるいはそうなのかもしれない
こんな愛人親子が本妻親子を母屋から追い出して暮らすなんて稀有も稀有なのかもしれない
でも……
こういう判決と、それにともなう新潮の記事がでると、
『婚外子は邪悪な心根を持ったなにをしでかすかわかんねーやつ』
という見方が広まるのではないだろうか
まあ子供の結婚相手が婚外子だったら結婚をやめさせるね
婚内子であっても、父親が愛人もちで婚外子をもうけているなんてなったら
ちゅうちょするかもしれん
トラブルに巻き込まれたくないもんね
個人として尊重されるべきだと思っているしそれは当たり前だと思うけれど
その条件として持ち出すのが遺産の量の大小って
あまりにさもしくないですかねぇ
「子供はみんな平等」と言うならば、教育の地域格差とかを解消する方が先でしょう
その条件として持ち出すのが遺産の量の大小って
あまりにさもしくないですかねぇ
「子供はみんな平等」と言うならば、教育の地域格差とかを解消する方が先でしょう
反対するんだったら行動しろよ
ネトウヨのようにデモでもしないとね
ネトウヨのようにデモでもしないとね
>>61 >>82
【驚愕】婚外子違憲判決の支持者、最終目標『なくそう戸籍』の垂れ幕【解体勢力】
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/4/3/43b8a3c8.jpg
.
【驚愕】婚外子違憲判決の支持者、最終目標『なくそう戸籍』の垂れ幕【解体勢力】
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/4/3/43b8a3c8.jpg
.
双方他の相手はいないけれど
敢えて主義として籍を入れていない事実婚カップルだっているんでしょう
そういう事例ならまだ世間の理解は得られただろうに
何故不倫なんだ
「両親が籍を入れていなかっただけで差別するな」というならば
一対一の事実婚に限定すべきだと思う
敢えて主義として籍を入れていない事実婚カップルだっているんでしょう
そういう事例ならまだ世間の理解は得られただろうに
何故不倫なんだ
「両親が籍を入れていなかっただけで差別するな」というならば
一対一の事実婚に限定すべきだと思う
121 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 07:47:10.01 ID:ikV2iOed0
123 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 07:49:57.15 ID:ikV2iOed0
>>120
事実婚カップルのどちらかが子持ちバツだったら、比べる嫡出子がいるよ。
事実婚カップルのどちらかが子持ちバツだったら、比べる嫡出子がいるよ。
>>121
違う。違憲判決だけの裁判はできないはず
違う。違憲判決だけの裁判はできないはず
>>65
法律による差別について話してるんだよね
そういう法律にすべきって主張かな？
もちろん法律の効果は>>65にも及ぶわけだけど。
個人的に篤志家になれって言ってるわけじゃないよね。
それじゃぜんぜん例えにならないもんね。
>>68
婚姻は両性の合意によってのみ成立します。
法律による差別について話してるんだよね
そういう法律にすべきって主張かな？
もちろん法律の効果は>>65にも及ぶわけだけど。
個人的に篤志家になれって言ってるわけじゃないよね。
それじゃぜんぜん例えにならないもんね。
>>68
婚姻は両性の合意によってのみ成立します。
128 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 08:08:09.44 ID:ikV2iOed0
>>124
今回のは、遺産分割審判に対する抗告 だから審判は一旦下りてるでしょ？
だから、今回の違憲判決で2審がやり直されるんだよね？
確か、民法の900条4号を違憲とする部分で争っていたと思うけど？
今回のは、遺産分割審判に対する抗告 だから審判は一旦下りてるでしょ？
だから、今回の違憲判決で2審がやり直されるんだよね？
確か、民法の900条4号を違憲とする部分で争っていたと思うけど？
129 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 08:10:33.38 ID:ikV2iOed0
131 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 08:21:52.05 ID:ikV2iOed0
>>130
なるほど、了解です。
なるほど、了解です。
>結局、愛人とその子が頑張って切り盛りしてた飲食店も正妻と
嫡子が相続したから閉店したらしい。
嘘を書くのはやめてほしい。週刊誌には飲食店では正妻も働いて
いたと書いてあった。もし、最終的に働いていなかったのなら、
それは愛人とその非嫡出子が追い出したんだと思う。
乗っ取っておいて、図々しい言い分だと思う。
嫡子が相続したから閉店したらしい。
嘘を書くのはやめてほしい。週刊誌には飲食店では正妻も働いて
いたと書いてあった。もし、最終的に働いていなかったのなら、
それは愛人とその非嫡出子が追い出したんだと思う。
乗っ取っておいて、図々しい言い分だと思う。
133 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 08:24:17.13 ID:/5/36kYW0
>>106
なんで日本語がわからないのかな？訴えは考えるきっかけにはなったけど
違憲判断とは関係ないよ
大法廷が考えたのは民法の規定が憲法違反かどうかだよ
>>107
まともな意見というか以前の判決をそのまま支持してるだけだね
結局ここで言われてることと何も変わらないよ
論点は法の下の平等と法律婚主義で、どちらが重要かというと
そりゃあ法の下の平等だけど、この規定は遺言の残ってない場合の補助的なものだから
現状にあった判断をしても良いんじゃないかっていうのが以前の合憲判断の理由でしょ
>>108
さすがに違憲判断をした大法廷はその切り口で批判できないだろ
>>112
差別を撤廃すると差別されるよという話ですか
そういうことを言うとより強い差別をなくすための法律ができるだけだと思いますよ
>>115
法律で差別を設けることの肯定理由にまるでなっていない
詭弁ですね
>>120
まあエグい話が最高裁まで行きやすいのかもね
なんで日本語がわからないのかな？訴えは考えるきっかけにはなったけど
違憲判断とは関係ないよ
大法廷が考えたのは民法の規定が憲法違反かどうかだよ
>>107
まともな意見というか以前の判決をそのまま支持してるだけだね
結局ここで言われてることと何も変わらないよ
論点は法の下の平等と法律婚主義で、どちらが重要かというと
そりゃあ法の下の平等だけど、この規定は遺言の残ってない場合の補助的なものだから
現状にあった判断をしても良いんじゃないかっていうのが以前の合憲判断の理由でしょ
>>108
さすがに違憲判断をした大法廷はその切り口で批判できないだろ
>>112
差別を撤廃すると差別されるよという話ですか
そういうことを言うとより強い差別をなくすための法律ができるだけだと思いますよ
>>115
法律で差別を設けることの肯定理由にまるでなっていない
詭弁ですね
>>120
まあエグい話が最高裁まで行きやすいのかもね
134 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 08:32:01.14 ID:ikV2iOed0
法律と感情論と妄想がごちゃまぜなのが問題ですね。
>>132
嘘はついてないですよ。
私は報道されていない様々な事情があることを聞いただけ。
週刊誌が正しいとは思っていませんが、>>132がそれを真実だとするなら
それでいいんじゃないですか？
真相は当事者にしかわかりませんから。
>>132
嘘はついてないですよ。
私は報道されていない様々な事情があることを聞いただけ。
週刊誌が正しいとは思っていませんが、>>132がそれを真実だとするなら
それでいいんじゃないですか？
真相は当事者にしかわかりませんから。
>>118
理由は簡単。まともな人程訴えないから。
どうみても非嫡出子側がおかしいだろうという人が訴えるから。
（いちゃもんつけないともらえる遺産が増えないから）
事実婚の人は子供が産まれた時に、籍を入れる人が多いよ。
まともな人は自分のポリシーより子供のことを考える。
理由は簡単。まともな人程訴えないから。
どうみても非嫡出子側がおかしいだろうという人が訴えるから。
（いちゃもんつけないともらえる遺産が増えないから）
事実婚の人は子供が産まれた時に、籍を入れる人が多いよ。
まともな人は自分のポリシーより子供のことを考える。
「家の財産」を主張するなら妻の相続権はもっと制限
されるべきじゃない？
特に夫が親から相続した財産は、家を継ぐ子どもが
相続すべきで、妻には相続を認めないほうがいいね。
再婚してよその家に持っていかれる可能性がある。
まさか相続したものは妻個人の財産ですとか言わないよね。
されるべきじゃない？
特に夫が親から相続した財産は、家を継ぐ子どもが
相続すべきで、妻には相続を認めないほうがいいね。
再婚してよその家に持っていかれる可能性がある。
まさか相続したものは妻個人の財産ですとか言わないよね。
あまり日本の文化とか、日本語の理解力がおかしい人が
非嫡出子の代弁者をしているのはなぜ？
非嫡出子の代弁者をしているのはなぜ？
家なんて抽象的なものじゃなく、夫婦の財産は二人三脚でゼロから築き上げたもの
今の60代以上の夫婦は殆どそうでしょう
今の60代以上の夫婦は殆どそうでしょう
>>101
>>137
＞父親の名前も教えてもらえないような未婚の母の子供
普通の人は心の中で思っていても表立ってこんなことを言わない。
「言ってはいけないこと」だと知っているから。
それを堂々と言ってのけるような人の意見をさも正当性があるように
示されてもね。
>>137
＞父親の名前も教えてもらえないような未婚の母の子供
普通の人は心の中で思っていても表立ってこんなことを言わない。
「言ってはいけないこと」だと知っているから。
それを堂々と言ってのけるような人の意見をさも正当性があるように
示されてもね。
法律婚主義が日本の伝統的で婚外子マンセーが進歩的で欧米的みたいに勘違いされてるようだけど
逆だからね
側室の子供でも普通に跡を継げたのが日本で
両親の正式な結婚に強くこだわってたのが欧米
日本的な側室制度よりも一夫一婦の夫婦関係の方がフェミニズム的に見たら進んでる
今回のは女性の価値を下げる反動的な判決だよ
現代日本ではせっかく両性の合意のみに基づく婚姻制度が保障されていたのに
江戸時代に逆戻りだな
逆だからね
側室の子供でも普通に跡を継げたのが日本で
両親の正式な結婚に強くこだわってたのが欧米
日本的な側室制度よりも一夫一婦の夫婦関係の方がフェミニズム的に見たら進んでる
今回のは女性の価値を下げる反動的な判決だよ
現代日本ではせっかく両性の合意のみに基づく婚姻制度が保障されていたのに
江戸時代に逆戻りだな
142 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 09:11:59.30 ID:ikV2iOed0
>>139
30年、40年連れ添った配偶者に死なれた人が
再婚してすぐに亡くなっても、遺された配偶者には
1/2以上の法定相続分があるし、思いがけず相続する財産も
あるし、必ずしもお互いの貢献とは関係ない部分が
あるもの。
妻が親から相続した財産が、妻が先に死んだら夫を通じて
愛人の子に流れるのを阻止したいという意見も多い
（それは心情的に当然だと思う）
>>136に書かれているように制限したら財産が
夫の愛人の子に流れるのを防ぐことにもなる
30年、40年連れ添った配偶者に死なれた人が
再婚してすぐに亡くなっても、遺された配偶者には
1/2以上の法定相続分があるし、思いがけず相続する財産も
あるし、必ずしもお互いの貢献とは関係ない部分が
あるもの。
妻が親から相続した財産が、妻が先に死んだら夫を通じて
愛人の子に流れるのを阻止したいという意見も多い
（それは心情的に当然だと思う）
>>136に書かれているように制限したら財産が
夫の愛人の子に流れるのを防ぐことにもなる
そもそも感情って法律にとって大きく影響するもんだと思うけどねぇ
他人の人権を守るってことは、対する人間の人権を侵害することになりかねないけど、それを法で裁いて不平等でも押し付けるんだから。
感情がないならそんなことする必要はないわけで。
他人の人権を守るってことは、対する人間の人権を侵害することになりかねないけど、それを法で裁いて不平等でも押し付けるんだから。
感情がないならそんなことする必要はないわけで。
145 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 09:32:07.71 ID:/5/36kYW0
非嫡出子といっても色んな形があるだろうし
遺産といってもこれは様々だよね
だから法律で最初から差を設けるべきではなくて遺言できちんとするべき
そこに差があったとしてもそれは故人の考えなんだからね
もう一つ奥様方が不安なのは、夫婦共有の財産が夫の財産とみなされないかということかな
この辺は実際どうなんだろうな
遺産といってもこれは様々だよね
だから法律で最初から差を設けるべきではなくて遺言できちんとするべき
そこに差があったとしてもそれは故人の考えなんだからね
もう一つ奥様方が不安なのは、夫婦共有の財産が夫の財産とみなされないかということかな
この辺は実際どうなんだろうな
146 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 09:34:33.98 ID:ikV2iOed0
>>144
いいこと言うね。
だから『法の下では平等』という基準でいいんだと思う。
もちろんそこには感情や個々の事情が複雑に絡んでくる。
なので法を基準として個々にそれを判断する司法の場があるわけですよね。
法治国家ですから、感情で人を裁くことはできませんし。
いいこと言うね。
だから『法の下では平等』という基準でいいんだと思う。
もちろんそこには感情や個々の事情が複雑に絡んでくる。
なので法を基準として個々にそれを判断する司法の場があるわけですよね。
法治国家ですから、感情で人を裁くことはできませんし。
在日歓喜
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 17:01:46.69 ID:fGFJ5Z/KO
不倫が勝ち組になる時代w
正妻どもカクゴーw
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:13:51.69 ID:0Jj+w7cw0
法改正を渋ってた自民党の連中ざまあねえな
やっと罪のない非嫡出子が対等に扱われるようになるのか
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:58:19.04 ID:+GbeFQZn0
>>498
そこまでしないと割に合わないってことだよ
マジでこれはビジネスになるからね
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 17:01:46.69 ID:fGFJ5Z/KO
不倫が勝ち組になる時代w
正妻どもカクゴーw
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:13:51.69 ID:0Jj+w7cw0
法改正を渋ってた自民党の連中ざまあねえな
やっと罪のない非嫡出子が対等に扱われるようになるのか
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/04(水) 16:58:19.04 ID:+GbeFQZn0
>>498
そこまでしないと割に合わないってことだよ
マジでこれはビジネスになるからね
こういう不条理なことが増え始めたのは、公明党が与党に入り込んでから。
自民党以外の帰化朝鮮政党？に釣られる人がいなくなれば、
自民は創価の選挙協力が要らなくなる
→自公連立の根拠が無くなる。
→自公解消→在日タブー解消
自民党以外の帰化朝鮮政党？に釣られる人がいなくなれば、
自民は創価の選挙協力が要らなくなる
→自公連立の根拠が無くなる。
→自公解消→在日タブー解消
>>107
この人の文章は支離滅裂ですね。
＞まず、さきほども見た通り、これは親を同じくする嫡出子と非嫡出子の利害を調整した規定であって、
＞自ら選択の余地のない事情によって不利益をこうむっているのは嫡出子も同様なのです。
自分で「規定」が問題となっていると言っているのに、その直後にはヌルッと「事情」と取り違えてしまっている。
「規定」は国の法律によって作り出したもので、「事情」は国が作り出したものではありません。
憲法は国家の行為の当否を図る基準ですから、「規定」は憲法に照らして判断されるものであり、「事情」は憲法に照らして判断すべきものではない。
この点を知ってか知らずか勘違いして、平等がダメだ個人がダメだと受け売りで批判してみても、全く的外れの駄文にしかなりません。
「法の賢慮（ジュリス・プルーデンス）」とは、イデオロギーを発揮することでも、大岡裁きをなぞることでもないのです。
この人の文章は支離滅裂ですね。
＞まず、さきほども見た通り、これは親を同じくする嫡出子と非嫡出子の利害を調整した規定であって、
＞自ら選択の余地のない事情によって不利益をこうむっているのは嫡出子も同様なのです。
自分で「規定」が問題となっていると言っているのに、その直後にはヌルッと「事情」と取り違えてしまっている。
「規定」は国の法律によって作り出したもので、「事情」は国が作り出したものではありません。
憲法は国家の行為の当否を図る基準ですから、「規定」は憲法に照らして判断されるものであり、「事情」は憲法に照らして判断すべきものではない。
この点を知ってか知らずか勘違いして、平等がダメだ個人がダメだと受け売りで批判してみても、全く的外れの駄文にしかなりません。
「法の賢慮（ジュリス・プルーデンス）」とは、イデオロギーを発揮することでも、大岡裁きをなぞることでもないのです。
どこに凸しよう！とか、デモとかには釣られない方がいいと思う。
抗議の電凸とか、FAX爆撃とかやってる連中って、アレの自作自演だし。
自公連立（在日タブー）の間に、自民党にシビレを切らせるのが目的だと思う。
業務に支障をきたすような、この手の嫌がらせは朝鮮総連お得意の手法で、
安倍首相も過去にやられたといってました。
大事なのは選挙。
在日がらみの問題は、自公の連立解消からしか何も変えられないと考えます。
抗議の電凸とか、FAX爆撃とかやってる連中って、アレの自作自演だし。
自公連立（在日タブー）の間に、自民党にシビレを切らせるのが目的だと思う。
業務に支障をきたすような、この手の嫌がらせは朝鮮総連お得意の手法で、
安倍首相も過去にやられたといってました。
大事なのは選挙。
在日がらみの問題は、自公の連立解消からしか何も変えられないと考えます。
事件事故スレで、ヘルメットと呼ばれ、韓国の代弁者のようなこと
している人も、なぜこのスレの常駐して、非嫡出子の代弁をしていた。
この相続問題、韓国系がかかわっているの？
この問題に関わって韓国系の何のメリットがあるの？
している人も、なぜこのスレの常駐して、非嫡出子の代弁をしていた。
この相続問題、韓国系がかかわっているの？
この問題に関わって韓国系の何のメリットがあるの？
>>149
個々の事情は、相続人同士の話し合いや裁判所での調停等を通じて
調整すればいいことであって、法律で規定することではないですよね。
その続きの
＞またそれ以前に、そもそも人間を「個人」としてとらえたとき、
＞（自らの労働によるのではない）親の財産を相続するのが、
＞はたして当然の権利と言えるのでしょうか？
＞その原理的矛盾にも気付いていない。
嫡出子にも同じことが言えますよね。
この一文を読む限り、この教授は子ども（嫡出子か婚外子かに
かかわらず）が当然のように親の財産の相続権を主張するのは
おかしいという考えをもっているように思えますね。
嫡出子が婚外子よりも多い相続分を主張したり、婚外子の相続分が
増えたことで嫡出子の相続分が減ったと文句を言ったりすることは
おかしいということになりますよね。
婚姻によって生まれた嫡出子の相続権を当然としている前提で
婚外子の相続分の差別は当然という主張をしているのじゃ
なかったのか、この先生。
個人としての相続権の主張がおかしいというのなら、嫡出子か
婚外子かに関係ないよね。矛盾していない？
前回の合憲判断も完全に合憲としているわけではなく
法改正を要するという条件付きの判断でしょ？
個々の事情は、相続人同士の話し合いや裁判所での調停等を通じて
調整すればいいことであって、法律で規定することではないですよね。
その続きの
＞またそれ以前に、そもそも人間を「個人」としてとらえたとき、
＞（自らの労働によるのではない）親の財産を相続するのが、
＞はたして当然の権利と言えるのでしょうか？
＞その原理的矛盾にも気付いていない。
嫡出子にも同じことが言えますよね。
この一文を読む限り、この教授は子ども（嫡出子か婚外子かに
かかわらず）が当然のように親の財産の相続権を主張するのは
おかしいという考えをもっているように思えますね。
嫡出子が婚外子よりも多い相続分を主張したり、婚外子の相続分が
増えたことで嫡出子の相続分が減ったと文句を言ったりすることは
おかしいということになりますよね。
婚姻によって生まれた嫡出子の相続権を当然としている前提で
婚外子の相続分の差別は当然という主張をしているのじゃ
なかったのか、この先生。
個人としての相続権の主張がおかしいというのなら、嫡出子か
婚外子かに関係ないよね。矛盾していない？
前回の合憲判断も完全に合憲としているわけではなく
法改正を要するという条件付きの判断でしょ？
>>151
戸籍法が日本の秩序を保つのに大きな力を発揮してるからね。
不倫関係から婚外子を出産しても、現行民法では、父親の財産の相続権は
嫡出子の半分しかない。うまみがない。
戸籍法のない国からすると、だれと結婚しても配偶者の遺産相続はないわけで
相続と言えば直系卑属の問題になるから、とにかく「子種をもらって産んだものがち」という
形になるよね。女性にとっては実子（子の父の財産が多い方がいい）が老後の頼みの綱。
日本のような配偶者重視、嫡出子重視の国だと、不倫略奪はやはり肩身が狭い。
でも、法律婚すると自分の財産まで夫に相続されてしまう。それは嫌なんじゃないの？
あと法律婚してしまうと離婚がしにくくなり、金持ちの男を折角見つけても不倫略奪婚外子を
せっかくやっても、貧乏な夫の嫡出子にされてしまうしね。
法律婚主義の日本と他の国の倫理観の違いじゃないかな？
戸籍法が日本の秩序を保つのに大きな力を発揮してるからね。
不倫関係から婚外子を出産しても、現行民法では、父親の財産の相続権は
嫡出子の半分しかない。うまみがない。
戸籍法のない国からすると、だれと結婚しても配偶者の遺産相続はないわけで
相続と言えば直系卑属の問題になるから、とにかく「子種をもらって産んだものがち」という
形になるよね。女性にとっては実子（子の父の財産が多い方がいい）が老後の頼みの綱。
日本のような配偶者重視、嫡出子重視の国だと、不倫略奪はやはり肩身が狭い。
でも、法律婚すると自分の財産まで夫に相続されてしまう。それは嫌なんじゃないの？
あと法律婚してしまうと離婚がしにくくなり、金持ちの男を折角見つけても不倫略奪婚外子を
せっかくやっても、貧乏な夫の嫡出子にされてしまうしね。
法律婚主義の日本と他の国の倫理観の違いじゃないかな？
法律婚主義は、違憲だ！とかいうんだろうかねｗ
韓国が戸籍を廃したから倣え！とか？おぎづかいなぐ。
韓国が戸籍を廃したから倣え！とか？おぎづかいなぐ。
独身で何人もの愛人と婚外子を養ってる男は怪しまれるだけだが
妻子を守ってまじめに養ってる男は信用される
正妻と嫡出子は男が財産を築きあげるのに存在だけで寄与していると言える
妻子を守ってまじめに養ってる男は信用される
正妻と嫡出子は男が財産を築きあげるのに存在だけで寄与していると言える
＞戸籍法のない国からすると、だれと結婚しても配偶者の遺産相続はないわけで
だったら欧米の各国では配偶者には相続権がないの？
それとも私が知らないだけで、欧米にも戸籍法があるの？
戸籍制度なんてないと思ってたけど。
>法律婚すると自分の財産まで夫に相続されてしまう
夫の財産は自分のものとばかりに権利を主張する妻が多いのに
逆は嫌なの？ジャイアンばっかりだね。
愛人には相続権が無いのに、愛人に財産が渡るって
憤る人は、子どもの財産も自分のものとでも思って
いるんだろうね。
だったら欧米の各国では配偶者には相続権がないの？
それとも私が知らないだけで、欧米にも戸籍法があるの？
戸籍制度なんてないと思ってたけど。
>法律婚すると自分の財産まで夫に相続されてしまう
夫の財産は自分のものとばかりに権利を主張する妻が多いのに
逆は嫌なの？ジャイアンばっかりだね。
愛人には相続権が無いのに、愛人に財産が渡るって
憤る人は、子どもの財産も自分のものとでも思って
いるんだろうね。
>正妻と嫡出子は男が財産を築きあげるのに存在だけで寄与していると言える
正妻や嫡出子もいろいろだからなぁ。
家事もせず遊び呆けて、夫をATMだと思っているような
妻だったら、「私の存在のおかげで～」なんてことを
考えるかもね。
正妻や嫡出子もいろいろだからなぁ。
家事もせず遊び呆けて、夫をATMだと思っているような
妻だったら、「私の存在のおかげで～」なんてことを
考えるかもね。
>>157
女子アナの中村江里子はフランス人と正式に結婚する時に
・中村家の家系図
・中村家の資産状況（預金額から家屋の時価まで）
・江里子本人の貯蓄
これを全部リストにして、結婚前に夫側弁護士に渡し、
自分も夫から同様の夫の資産・家系図の資料をもらい、弁護士に渡して
江里子・江里子旦那・双方の弁護士立会いで、婚前契約書を作り、結婚届けをフランスの市役所に出したって。
日本と同じ"戸籍"ではないにしても、似たようなシステムがフランスにもあるんじゃないの。
女子アナの中村江里子はフランス人と正式に結婚する時に
・中村家の家系図
・中村家の資産状況（預金額から家屋の時価まで）
・江里子本人の貯蓄
これを全部リストにして、結婚前に夫側弁護士に渡し、
自分も夫から同様の夫の資産・家系図の資料をもらい、弁護士に渡して
江里子・江里子旦那・双方の弁護士立会いで、婚前契約書を作り、結婚届けをフランスの市役所に出したって。
日本と同じ"戸籍"ではないにしても、似たようなシステムがフランスにもあるんじゃないの。
160 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 12:46:28.99 ID:7Of9H2VM0
遺伝
国家によって文化や風習は異なるものです。
そして、その国の文化や風習を創りあげて
いくのは幾世代にも渡る人びとです。
そして、その幾世代もの人々は、遺伝に
より似かよっているのです。ですから、
伝統とか文化はこれらのにかよった幾世代
もの人びとを通じて形成され、受け継がれて
いくのです。
ですから、こういった人々は、他国に住む
ようになっても、その体に組み込まれた遺伝
によって、中々他国の文化をうけいれられ
ないのです。問題なのは、他国の伝統文化
を変えようと画策することです。日本は歴史的
にも異民族に支配されたことはありませんし
異民族の攻撃も元朝によるものだけなので、
日本人は外敵に対する警戒心が無さすぎる
ばかりか極めて温情的な配慮をしすぎる
のです。過去の歴史において何度も異民族
に支配された国と言うのは、支配体制に
対する反抗こそが国民の伝統文化であり、
遺伝形質でもあるのです。
国家によって文化や風習は異なるものです。
そして、その国の文化や風習を創りあげて
いくのは幾世代にも渡る人びとです。
そして、その幾世代もの人々は、遺伝に
より似かよっているのです。ですから、
伝統とか文化はこれらのにかよった幾世代
もの人びとを通じて形成され、受け継がれて
いくのです。
ですから、こういった人々は、他国に住む
ようになっても、その体に組み込まれた遺伝
によって、中々他国の文化をうけいれられ
ないのです。問題なのは、他国の伝統文化
を変えようと画策することです。日本は歴史的
にも異民族に支配されたことはありませんし
異民族の攻撃も元朝によるものだけなので、
日本人は外敵に対する警戒心が無さすぎる
ばかりか極めて温情的な配慮をしすぎる
のです。過去の歴史において何度も異民族
に支配された国と言うのは、支配体制に
対する反抗こそが国民の伝統文化であり、
遺伝形質でもあるのです。
>>108
地裁ならともかく最高裁でそういった前例ある？
地裁ならともかく最高裁でそういった前例ある？
ドイツは家族単位で国に身分登録すると思う。
だから、日本の戸籍と似たようなもの。筆頭者がなく、夫と妻が連名。
ドイツのやり方は日本人にも納得いくものが多く(考え方が似ている)、いろいろ参考になるよ。
だから、日本の戸籍と似たようなもの。筆頭者がなく、夫と妻が連名。
ドイツのやり方は日本人にも納得いくものが多く(考え方が似ている)、いろいろ参考になるよ。
>>159
>>162
ありがとうございます。
ドイツの登録制度をググってみましたが、たしかに
似ているなと思いました。
ただ、住所のあるところで登録するという部分は
日本のように本籍（戸籍）と住所（住民登録）が
別に存在するのとは違いますね。
戸籍法が無くても、何らかの登録方法があるのだから
配偶者の相続権が無いなんてことはないだろうという
のが>>157の言いたいことだったのですが
分かりにくいですね。
>>162
ありがとうございます。
ドイツの登録制度をググってみましたが、たしかに
似ているなと思いました。
ただ、住所のあるところで登録するという部分は
日本のように本籍（戸籍）と住所（住民登録）が
別に存在するのとは違いますね。
戸籍法が無くても、何らかの登録方法があるのだから
配偶者の相続権が無いなんてことはないだろうという
のが>>157の言いたいことだったのですが
分かりにくいですね。
164 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 16:27:14.56 ID:ikV2iOed0
>>163
現行民法はドイツ民法草案とフランス民法典をお手本として作られているから
似ているのでしょうね。
もっとも両国ともとっくに改正されていますが、日本は明治29年からほぼ改正
されていません。
戸籍制度がある国は現在では日本と中国のみ。
日本統治時代に戸籍制度ができた台湾、韓国ではすでに撤廃されて
家族登録制度に変わっているらしいです。
戸籍って、元をたどれば奴隷簿だったそうで...
そういう流れを汲んでいるから「差別的なものだ、撤廃せよ」という主張が
あるようです。
だから、天皇には今でも戸籍がないんですね。
現行民法はドイツ民法草案とフランス民法典をお手本として作られているから
似ているのでしょうね。
もっとも両国ともとっくに改正されていますが、日本は明治29年からほぼ改正
されていません。
戸籍制度がある国は現在では日本と中国のみ。
日本統治時代に戸籍制度ができた台湾、韓国ではすでに撤廃されて
家族登録制度に変わっているらしいです。
戸籍って、元をたどれば奴隷簿だったそうで...
そういう流れを汲んでいるから「差別的なものだ、撤廃せよ」という主張が
あるようです。
だから、天皇には今でも戸籍がないんですね。
165 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 16:54:27.46 ID:QUA6E9Dq0
週刊金曜日の今週号（9月13日）に、婚外子の主張が載っていたわ。
和歌山だから関西弁で、ええやん？ とか見出しに出てて、
こういう発言する女はなんでみんな関西弁になるのか、と。
読むと正妻の事情はこの女にはわかっていない（周りから聞かされるだけ）
離婚できなかったのにはやはり店への出資が絡んでいる。
生命力が強く押しの強い女はなにもかも踏み潰して生きていくし、
繁殖力も強そうなので、これはどうしようもないな、と。
男がにやにやしながら、自然淘汰だ、と減らず口叩くのが目に見えるわ。
サヨクがバカだとよくわかる。結果、上流階級安泰、
中流消滅、ひとしなみに下流、ガキはどれも天皇の赤子になる。
進歩してるように見えて、内実は昔に逆戻りよ。
和歌山だから関西弁で、ええやん？ とか見出しに出てて、
こういう発言する女はなんでみんな関西弁になるのか、と。
読むと正妻の事情はこの女にはわかっていない（周りから聞かされるだけ）
離婚できなかったのにはやはり店への出資が絡んでいる。
生命力が強く押しの強い女はなにもかも踏み潰して生きていくし、
繁殖力も強そうなので、これはどうしようもないな、と。
男がにやにやしながら、自然淘汰だ、と減らず口叩くのが目に見えるわ。
サヨクがバカだとよくわかる。結果、上流階級安泰、
中流消滅、ひとしなみに下流、ガキはどれも天皇の赤子になる。
進歩してるように見えて、内実は昔に逆戻りよ。
左翼じゃなくて右翼側の要望じゃないかねこれは
悠仁様に側室を持たせる事を考慮に入れていそうだ
悠仁様に側室を持たせる事を考慮に入れていそうだ
>>164
＞戸籍って、元をたどれば奴隷簿だったそうで
奴隷簿＝戸籍説が正しいなら
白丁がいた朝鮮半島
黒人が奴隷として売買され使役されていた米国
農奴という一生涯無給で農地を耕す奴隷がいたロシア帝国
には戸籍制度が存在しなかったなんで不思議ですねぇ。
＞戸籍って、元をたどれば奴隷簿だったそうで
奴隷簿＝戸籍説が正しいなら
白丁がいた朝鮮半島
黒人が奴隷として売買され使役されていた米国
農奴という一生涯無給で農地を耕す奴隷がいたロシア帝国
には戸籍制度が存在しなかったなんで不思議ですねぇ。
編集委員の顔ぶれ見てるだけで買う気失せる
170 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 18:39:02.41 ID:QUA6E9Dq0
皇室典範を旧に戻して、正妻に男子が生まれない場合、側室が生んだ男子があとを継ぐようにするってやつ？
我々には皇室ルールは関係ないけど皇室に倣って、
正妻に男子が生まれない場合、愛人が生んだ男子があとを継ぐってことになったら、
妻と跡継ぎ以外からは相続権がなくなるわな。
まあ、それはないだろうけど。
我々には皇室ルールは関係ないけど皇室に倣って、
正妻に男子が生まれない場合、愛人が生んだ男子があとを継ぐってことになったら、
妻と跡継ぎ以外からは相続権がなくなるわな。
まあ、それはないだろうけど。
>>170
天皇家に戸籍はないけど、皇籍はあるからね。
個人登録しかない国では、重婚のトラブル、偽装結婚のトラブルが後を絶たない。
日本の戸籍制度は優れてるよ。
素性の分からない人との結婚はトラブルしか生まないしね。
天皇家に戸籍はないけど、皇籍はあるからね。
個人登録しかない国では、重婚のトラブル、偽装結婚のトラブルが後を絶たない。
日本の戸籍制度は優れてるよ。
素性の分からない人との結婚はトラブルしか生まないしね。
御法川ことみのもんたのお子さん方
お父さん一気に老け込まれたようです。
いよいよ笑ってられなくなりました!
お父さん一気に老け込まれたようです。
いよいよ笑ってられなくなりました!
これが憲法違反という方が法律をわかってないんじゃないか？大丈夫？
そもそも故人の遺産は故人に属するものであって
遺族に当然に与えられたものではない
選挙権や生存権のような基本的人権として誰もに当たり前に備わっているものではないんだ
こと民放においては意思というものが凄く大事
相続とは本来は死んだら100%国庫に帰されるところを例外的に
親族関係によって遺言がない場合であっても故人の遺贈の意思を類推したと考える
つまり贈与の一種が相続
生前遺言を残す余裕がなく亡くなった人の場合、婚姻や養子縁組の事実が遺言代わりになる訳だ
離婚せずに婚姻関係を継続しているという事そのものが意思表示なんだよ
全く血の繋がりの無い養子であっても実子同様の相続が可能な事からも分かるように
血縁関係よりも個々の意思が重視される
考えようによっては血縁絶対主義よりもリベラルだよね
これが血縁以外の場合だったら誰も差別とは言わない筈
例えばAさんBさんCさんという仲良しの三人がいました
Aさんが亡くなってBさんだけに片身の品を遺しました
この場合Cさんには
｢同じAさんの親友なのに貰えないのは差別だ！｣
と言う資格があるか？ないだろう
血縁だって同じだ、他人の遺産は｢与えられて当然のもの｣ではない
そもそも故人の遺産は故人に属するものであって
遺族に当然に与えられたものではない
選挙権や生存権のような基本的人権として誰もに当たり前に備わっているものではないんだ
こと民放においては意思というものが凄く大事
相続とは本来は死んだら100%国庫に帰されるところを例外的に
親族関係によって遺言がない場合であっても故人の遺贈の意思を類推したと考える
つまり贈与の一種が相続
生前遺言を残す余裕がなく亡くなった人の場合、婚姻や養子縁組の事実が遺言代わりになる訳だ
離婚せずに婚姻関係を継続しているという事そのものが意思表示なんだよ
全く血の繋がりの無い養子であっても実子同様の相続が可能な事からも分かるように
血縁関係よりも個々の意思が重視される
考えようによっては血縁絶対主義よりもリベラルだよね
これが血縁以外の場合だったら誰も差別とは言わない筈
例えばAさんBさんCさんという仲良しの三人がいました
Aさんが亡くなってBさんだけに片身の品を遺しました
この場合Cさんには
｢同じAさんの親友なのに貰えないのは差別だ！｣
と言う資格があるか？ないだろう
血縁だって同じだ、他人の遺産は｢与えられて当然のもの｣ではない
>>157
自分の財産は子どものものでいいでしょう。
何がいけないのか。
そこまで妻にだて覚悟や法律をおしつけるなら、
愛人も法律に従って、不貞侵害訴訟で慰謝料を
はらわなければ養育費に応じる必要なし。
前スレで愛人が慰謝料未払いなら相続にも応じる
必要ないってのはけっこう有効だと思う。
相手が誰だかわかってるからね。
戸籍婚の夫婦で片方が片方に内緒で養子を取るとかも
ナンセンス。
今日はかなり不倫女が多い。
天皇の話とかしてるのもチョン臭い。
チョンは結婚してても名前が変わらないから独身と同じ
カウントでいいと思う。
自分の財産は子どものものでいいでしょう。
何がいけないのか。
そこまで妻にだて覚悟や法律をおしつけるなら、
愛人も法律に従って、不貞侵害訴訟で慰謝料を
はらわなければ養育費に応じる必要なし。
前スレで愛人が慰謝料未払いなら相続にも応じる
必要ないってのはけっこう有効だと思う。
相手が誰だかわかってるからね。
戸籍婚の夫婦で片方が片方に内緒で養子を取るとかも
ナンセンス。
今日はかなり不倫女が多い。
天皇の話とかしてるのもチョン臭い。
チョンは結婚してても名前が変わらないから独身と同じ
カウントでいいと思う。
176 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 20:04:17.33 ID:MlSwmc9x0
>>174
すごくわかりやすいレスですね。
愛人と愛人の子の非嫡出子はなんでここまでお金にがめついんだろう？
バイトにきたのも、奥さんが病気に倒れたと知って狙いを定めてきたので
ないかと思うくらい、一環してお金しか興味のなさそうな親子だ。
すごくわかりやすいレスですね。
愛人と愛人の子の非嫡出子はなんでここまでお金にがめついんだろう？
バイトにきたのも、奥さんが病気に倒れたと知って狙いを定めてきたので
ないかと思うくらい、一環してお金しか興味のなさそうな親子だ。
>>174
＞相続とは本来は死んだら100%国庫に帰されるところ
は？どこの国のことでしょうか。日本ではないですよね。
天皇が神で、人権屋が赤として狩られてた戦前の日本ですら、
人が死んだらその資産は、家督を継いだ人間が継承するもので
最初から100%国庫へ行くなんてありえませんが。
、
＞相続とは本来は死んだら100%国庫に帰されるところ
は？どこの国のことでしょうか。日本ではないですよね。
天皇が神で、人権屋が赤として狩られてた戦前の日本ですら、
人が死んだらその資産は、家督を継いだ人間が継承するもので
最初から100%国庫へ行くなんてありえませんが。
、
反対の人は最高裁判所にデモでもしたら？
口だけでなく
口だけでなく
>>175
逆ですよ。
>>157には「子供の財産も自分のもの」ってかいてあるよ。
愛人に対する慰謝料請求は妻と愛人の問題なの。
相続は子どもと父親の問題なの。
「愛人の慰謝料の支払い」と「子どもの相続権」には
何の関係もないの。
関係のないもの同士で相殺することはできないの。
逆ですよ。
>>157には「子供の財産も自分のもの」ってかいてあるよ。
愛人に対する慰謝料請求は妻と愛人の問題なの。
相続は子どもと父親の問題なの。
「愛人の慰謝料の支払い」と「子どもの相続権」には
何の関係もないの。
関係のないもの同士で相殺することはできないの。
婚外子の相続に賛成な人は二世議員への世襲なんかも認めるんだろうね
親と子供は別々の人間だと理解出来ていないみたいだから
個人の尊厳を否定しているのは婚外子相続側だよ
親と子供は別々の人間だと理解出来ていないみたいだから
個人の尊厳を否定しているのは婚外子相続側だよ
子どもが亡くなって親が相続人の場合で、例えば
婚外子で生まれたが実母とは養子縁組をして嫡出子と
なっている、実父からは認知はされているという状況でも
父と母の法定相続分は「平等に」1/2ずつなんだよね。
一方の親は嫡出関係、一方の親は非嫡出関係でも
相続分に差を設ける規定はないもの。
婚外子で生まれたが実母とは養子縁組をして嫡出子と
なっている、実父からは認知はされているという状況でも
父と母の法定相続分は「平等に」1/2ずつなんだよね。
一方の親は嫡出関係、一方の親は非嫡出関係でも
相続分に差を設ける規定はないもの。
182 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 21:07:40.17 ID:QUA6E9Dq0
この訴え起こした婚外子も女だし、
この件を正義の裁きのように持ち上げる落合恵子も婚外子だし、
女にとって男親の存在がいかに大きいか逆説的に証明しているね。
父親と折り合いが悪くて結果父から離れる選択をする女もいるわけだけど
それにしたって、父親がいるからこそ進める新たなステージ。
良くも悪くも子供の頃自分の保護者として男親がいてくれる、というのは
女にとっては性格形成上大きいのだろうな。
この件を正義の裁きのように持ち上げる落合恵子も婚外子だし、
女にとって男親の存在がいかに大きいか逆説的に証明しているね。
父親と折り合いが悪くて結果父から離れる選択をする女もいるわけだけど
それにしたって、父親がいるからこそ進める新たなステージ。
良くも悪くも子供の頃自分の保護者として男親がいてくれる、というのは
女にとっては性格形成上大きいのだろうな。
女子は男性に対してプラスの概念を持てるし、父権は大事だと思う
男子も同じ
父権を無くした民族は父権マッチョな民族に侵略されて滅びるだけなｷｶﾞｽ
アメリカなんか父権のカタマリみたいな国だしさー
父権をなくした男（この婚外子の父親みたいな外道）も
ビジネス社会を構成する父権マッチョな男性に無視され相手にされてないよね
男子も同じ
父権を無くした民族は父権マッチョな民族に侵略されて滅びるだけなｷｶﾞｽ
アメリカなんか父権のカタマリみたいな国だしさー
父権をなくした男（この婚外子の父親みたいな外道）も
ビジネス社会を構成する父権マッチョな男性に無視され相手にされてないよね
184 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 21:37:23.36 ID:ikV2iOed0
>>167
朝鮮は李王朝時代から身分を分けるための戸籍がありました。
日本統治中に日本のそれと近いものに変更されたそうですが。
旧ソ連にも附表のようなものがあります。
あと、ドイツも人種差別を目的とした登録簿が存在しました。
アメリカはどうだったんでしょうね？
奴隷を売買していたなら「人」としては扱われていませんし「持ち主」が
個人が管理していたのかもしれませんね。
>>170
ごめんなさい、戸籍がないのは「皇族」ね。
戸籍は「臣下」が持つものなんですって。
「奴隷」という書き方が悪かったですね。文献にそうあったので
そのまま書いちゃいました。
要は領主が租庸調を取り立てるためなんかに、一族郎党をもらさず
身分別に戸籍で管理してたって意味です。
朝鮮は李王朝時代から身分を分けるための戸籍がありました。
日本統治中に日本のそれと近いものに変更されたそうですが。
旧ソ連にも附表のようなものがあります。
あと、ドイツも人種差別を目的とした登録簿が存在しました。
アメリカはどうだったんでしょうね？
奴隷を売買していたなら「人」としては扱われていませんし「持ち主」が
個人が管理していたのかもしれませんね。
>>170
ごめんなさい、戸籍がないのは「皇族」ね。
戸籍は「臣下」が持つものなんですって。
「奴隷」という書き方が悪かったですね。文献にそうあったので
そのまま書いちゃいました。
要は領主が租庸調を取り立てるためなんかに、一族郎党をもらさず
身分別に戸籍で管理してたって意味です。
185 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 21:42:48.69 ID:QUA6E9Dq0
>>184
戸籍も持てない非人がいたことを忘れるな。
みんな戸籍が持てるようになったのは明治の近代化の平等政策のひとつの成果。
話は変わるが、これから結婚している夫婦のいる家庭はぜいたく品になりかねない。
きびしい現実として男子はもちろんだが、女子も定職がないと結婚が難しくなっている。
ざんねんながら、現在あたりまえと見られているような家庭は、
この先はミドルクラスの真ん中から上くらいしかなくなりそうなんだよね。
つまりは戦前みたいになる。そういうことなんです。
戸籍も持てない非人がいたことを忘れるな。
みんな戸籍が持てるようになったのは明治の近代化の平等政策のひとつの成果。
話は変わるが、これから結婚している夫婦のいる家庭はぜいたく品になりかねない。
きびしい現実として男子はもちろんだが、女子も定職がないと結婚が難しくなっている。
ざんねんながら、現在あたりまえと見られているような家庭は、
この先はミドルクラスの真ん中から上くらいしかなくなりそうなんだよね。
つまりは戦前みたいになる。そういうことなんです。
>>146
それは卵が先か鶏が先かって感じで感情や事情があるから法で均一化するのか、法で均一化した上で感情や事情を鑑みて裁くのかで解釈が違うよ。
だから私はあなたとは違い法は一定の基準であるべきだけど絶対規則であるべきじゃないと思うけどね。
それは卵が先か鶏が先かって感じで感情や事情があるから法で均一化するのか、法で均一化した上で感情や事情を鑑みて裁くのかで解釈が違うよ。
だから私はあなたとは違い法は一定の基準であるべきだけど絶対規則であるべきじゃないと思うけどね。
187 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 21:56:51.67 ID:ikV2iOed0
>>107
週刊新潮を読んだけれど長谷川さんは同性婚に反対している点は残念
同性婚も一対一の誠実な関係ならどんどん認めるべきだと思うけどね
どうして夫婦別姓や事実婚や同性婚を認める人は大体が
同性婚だの不倫の婚外子までも認めてるんだろう
不倫による婚外子は他人を傷付けるんだから
他の新しい結婚形態と肩を並べてリベラル面して欲しくない
そもそも今回の件だって昔ながらの男の不貞による泥沼劇場なのに…
全然新しくなんかないよ
週刊新潮を読んだけれど長谷川さんは同性婚に反対している点は残念
同性婚も一対一の誠実な関係ならどんどん認めるべきだと思うけどね
どうして夫婦別姓や事実婚や同性婚を認める人は大体が
同性婚だの不倫の婚外子までも認めてるんだろう
不倫による婚外子は他人を傷付けるんだから
他の新しい結婚形態と肩を並べてリベラル面して欲しくない
そもそも今回の件だって昔ながらの男の不貞による泥沼劇場なのに…
全然新しくなんかないよ
189 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 22:02:35.15 ID:jzbzJr2e0
＞176
昨今の弱者叩きの社会風潮に繋がる。
自己責任論を過剰に押し付ける労働者使い捨てブラック企業が蔓延るのも。
不正受給は許しがたいが、１％にも満たないのに過剰に煽って、餓死する人が
後を絶たない生活保護問題とか。
不倫で略奪した挙句に生前贈与してがっぽり稼ぎ、義理の祖父母の介護は放置で
金だけがめつくもらいたがる金の亡者の方が「差別」とか。
本妻は、体を壊して休んでいたときに乗り込んで略奪したんだから。
人として終わっている。
日本、おかしいよね。放射能問題も隠すし、おかしいよね。
異常気象も大地震も「おかしい」日本への警鐘だと私は思う。
我欲と金銭欲に凝り固まった人間の方がでかい顔して支配する日本への。
昨今の弱者叩きの社会風潮に繋がる。
自己責任論を過剰に押し付ける労働者使い捨てブラック企業が蔓延るのも。
不正受給は許しがたいが、１％にも満たないのに過剰に煽って、餓死する人が
後を絶たない生活保護問題とか。
不倫で略奪した挙句に生前贈与してがっぽり稼ぎ、義理の祖父母の介護は放置で
金だけがめつくもらいたがる金の亡者の方が「差別」とか。
本妻は、体を壊して休んでいたときに乗り込んで略奪したんだから。
人として終わっている。
日本、おかしいよね。放射能問題も隠すし、おかしいよね。
異常気象も大地震も「おかしい」日本への警鐘だと私は思う。
我欲と金銭欲に凝り固まった人間の方がでかい顔して支配する日本への。
190 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 22:06:46.02 ID:QUA6E9Dq0
>>187
失礼いたしました。だったら戦後民主主義社会と言いかえます。
まちがえてごめんなさいね。ごめんなさいね。ごめんなさいね。
くそ平等目指してか弱い中流をひきずりおろして実質非人にする活動、
くそリベラルサヨクのみなさん、せっせとおやりになってね。
もう、自分と自分の家族を守るために個人でがんばるしかないですよね。
失礼いたしました。だったら戦後民主主義社会と言いかえます。
まちがえてごめんなさいね。ごめんなさいね。ごめんなさいね。
くそ平等目指してか弱い中流をひきずりおろして実質非人にする活動、
くそリベラルサヨクのみなさん、せっせとおやりになってね。
もう、自分と自分の家族を守るために個人でがんばるしかないですよね。
>>179
>相続は子どもと父親の問題なの。
それは違うでしょう
日本では従来は家督は長男が相続してきました
近年になって、他の兄弟にも平等に分配されるようになったが
それは父の子だからというよりも、その家の子供だからですよ
例外もあるでしょうが、父の資産は父親が１人で作ったものではなく、大抵はご先祖から受け継いできた物です
父名義の資産は、代々引き継がれてきたその家の資産なんです
だから子孫であるその家の子らに受け渡されるんです
しかし婚外子は父とは血縁上の親子であっても、この家の中には入らない子
ですからご先祖から受け継いできた資産を分配するのは、理にかなわない
でもそれではあんまりだと言う事で、現状では婚内子の２分の１が分配される事となっていますが
この従来の２分の１がまっとうな額だと思いますね
最高裁の判決は、無理矢理に欧米基準に合わせようとして「父の子供はみな平等」としてしまった為に
日本古来の家という考え方や、婚姻制度を重んじる国民性を無視してしまった
そのせいで国民の感覚とは乖離してしまっていると思いますね
>相続は子どもと父親の問題なの。
それは違うでしょう
日本では従来は家督は長男が相続してきました
近年になって、他の兄弟にも平等に分配されるようになったが
それは父の子だからというよりも、その家の子供だからですよ
例外もあるでしょうが、父の資産は父親が１人で作ったものではなく、大抵はご先祖から受け継いできた物です
父名義の資産は、代々引き継がれてきたその家の資産なんです
だから子孫であるその家の子らに受け渡されるんです
しかし婚外子は父とは血縁上の親子であっても、この家の中には入らない子
ですからご先祖から受け継いできた資産を分配するのは、理にかなわない
でもそれではあんまりだと言う事で、現状では婚内子の２分の１が分配される事となっていますが
この従来の２分の１がまっとうな額だと思いますね
最高裁の判決は、無理矢理に欧米基準に合わせようとして「父の子供はみな平等」としてしまった為に
日本古来の家という考え方や、婚姻制度を重んじる国民性を無視してしまった
そのせいで国民の感覚とは乖離してしまっていると思いますね
192 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 22:15:30.03 ID:ikV2iOed0
姦生子（不倫でできた婚外子）に罪はない。
けど、不倫はダメだよね。
帰責性のない子供を差別するんじゃなくて、共同不当行為を働いた夫と
その愛人へのペナルティをもっと科す。
もしくは、姦通罪復活。←身に覚えのある政治家が全力で阻止しそうだが。
けど、不倫はダメだよね。
帰責性のない子供を差別するんじゃなくて、共同不当行為を働いた夫と
その愛人へのペナルティをもっと科す。
もしくは、姦通罪復活。←身に覚えのある政治家が全力で阻止しそうだが。
>>184
革命前のロシア・ドイツ・アメリカは、キリスト教国家ですから
キリスト教徒は生まれてから死ぬまで教会とおつきあいがあるので
教会版戸籍、は、革命で一時期宗教が禁じられたロシアを除き、現存しています。
アフリカの異教徒の民だった黒人奴隷を買った白人が、教会で洗礼を受けさせて
キリスト教徒にした場合は、教会に記録が残っているでしょうね。
＞ドイツも人種差別を目的とした登録簿
ドイツが統一されたのは19世紀ですが、他民族国家だったオーストリーと異なり
アーリア人種が圧倒的に多かったので、登記簿作って人種差別するまでもない国家だったと思いますが。
革命前のロシア・ドイツ・アメリカは、キリスト教国家ですから
キリスト教徒は生まれてから死ぬまで教会とおつきあいがあるので
教会版戸籍、は、革命で一時期宗教が禁じられたロシアを除き、現存しています。
アフリカの異教徒の民だった黒人奴隷を買った白人が、教会で洗礼を受けさせて
キリスト教徒にした場合は、教会に記録が残っているでしょうね。
＞ドイツも人種差別を目的とした登録簿
ドイツが統一されたのは19世紀ですが、他民族国家だったオーストリーと異なり
アーリア人種が圧倒的に多かったので、登記簿作って人種差別するまでもない国家だったと思いますが。
194 ：可愛い奥様：2013/09/13(金) 22:24:57.03 ID:ikV2iOed0
>>191
嫁に出た娘は父に財産を相続すべきではないね。
財産をよその家に持って行ってしまうことになるもの。
夫と死別した妻も同様。
再婚でよその家に財産を持って行ってしまうかもしれないもの。
もしくは再婚したいなら、夫から相続した財産は子どもや
義父母に「返す」べきだよね。
ご先祖様から受け継いできたものなんだもの。
嫁に出た娘は父に財産を相続すべきではないね。
財産をよその家に持って行ってしまうことになるもの。
夫と死別した妻も同様。
再婚でよその家に財産を持って行ってしまうかもしれないもの。
もしくは再婚したいなら、夫から相続した財産は子どもや
義父母に「返す」べきだよね。
ご先祖様から受け継いできたものなんだもの。
>>191
それは間違い。
戦前の民法でも、被相続人の直系卑属が相続人になった。
この直系卑属の中には、もちろん婚外子も含まれる。
今回の決定で違憲とされた民法900条4号ただし書きは、戦前の1004条但書にあたる。
だからこそ、今回の憲法判断は、明治以来の大転換となると言われている。
（法定相続分）
第九百条 同順位の相続人が数人あるときは、その相続分は、次の各号の定めるところによる。
四 子、直系尊属又は兄弟姉妹が数人あるときは、各自の相続分は、相等しいものとする。ただし、嫡出でない子の相続分は、嫡出である子の相続分の二分の一とし、父母の一方のみを同じくする兄弟姉妹の相続分は、父母の双方を同じくする兄弟姉妹の相続分の二分の一とする。
第千四條 同順位ノ相續人数人アルトキハ其各自ノ相續分ハ相均シキモノトス 但直系卑屬数人アルトキハ庶子及ヒ私生子ノ相續分ハ嫡出子ノ相續分ノ二分ノ一トス
それは間違い。
戦前の民法でも、被相続人の直系卑属が相続人になった。
この直系卑属の中には、もちろん婚外子も含まれる。
今回の決定で違憲とされた民法900条4号ただし書きは、戦前の1004条但書にあたる。
だからこそ、今回の憲法判断は、明治以来の大転換となると言われている。
（法定相続分）
第九百条 同順位の相続人が数人あるときは、その相続分は、次の各号の定めるところによる。
四 子、直系尊属又は兄弟姉妹が数人あるときは、各自の相続分は、相等しいものとする。ただし、嫡出でない子の相続分は、嫡出である子の相続分の二分の一とし、父母の一方のみを同じくする兄弟姉妹の相続分は、父母の双方を同じくする兄弟姉妹の相続分の二分の一とする。
第千四條 同順位ノ相續人数人アルトキハ其各自ノ相續分ハ相均シキモノトス 但直系卑屬数人アルトキハ庶子及ヒ私生子ノ相續分ハ嫡出子ノ相續分ノ二分ノ一トス
日本だって、乱暴な壬申戸籍（これは明治4年に作ったもの）以前にも
寺の過去蝶とか、氏子の名簿とか、ありますよ。
近年宗教を無視したおかげで抜け落ちたものが多いね。
今回の「平等」を主張した不倫子みたいに、心に倫理のない人の論理が
最高裁に認められちゃうんだよね。大学で法とまなぶとき最初の最初に言われたのが
法は倫理とはちがう、ということだった。まさに、法を作る側が法に優先するんだね。
法が倫理に背くなら法を廃さないといけないね。
寺の過去蝶とか、氏子の名簿とか、ありますよ。
近年宗教を無視したおかげで抜け落ちたものが多いね。
今回の「平等」を主張した不倫子みたいに、心に倫理のない人の論理が
最高裁に認められちゃうんだよね。大学で法とまなぶとき最初の最初に言われたのが
法は倫理とはちがう、ということだった。まさに、法を作る側が法に優先するんだね。
法が倫理に背くなら法を廃さないといけないね。
生まれによって差別をするのが倫理的なのか…
相続額に差があるのが差別ねえ・・・
>>198
法を学んだと自負するならば、きちんと学んだことを覚えておきなよ。
法と倫理は違う、法と道徳は違うというのは、
「法は国家による強制力（暴力）の裏付けがある規範である」
ということを強調するための命題でしょ。
法を学ぶ者が常に弁えておかなければならないのは、
倫理や道徳を法によって強制することには謙抑的でなければならないってことよ。
法を学んだと自負するならば、きちんと学んだことを覚えておきなよ。
法と倫理は違う、法と道徳は違うというのは、
「法は国家による強制力（暴力）の裏付けがある規範である」
ということを強調するための命題でしょ。
法を学ぶ者が常に弁えておかなければならないのは、
倫理や道徳を法によって強制することには謙抑的でなければならないってことよ。
>>202
不倫は不法行為として夫や愛人を訴えることが出来るから、罰則はそれで十分ってこと？
不倫は不法行為として夫や愛人を訴えることが出来るから、罰則はそれで十分ってこと？
この原告って生活保護もらってるって書いてあるの見たけど
おかしいよね
生前相当の生前贈与があったって書いてあったのに
父親が亡くなってから使い切って金欲しさに裁判起こしたのかな
母子二人とも最低だな
おかしいよね
生前相当の生前贈与があったって書いてあったのに
父親が亡くなってから使い切って金欲しさに裁判起こしたのかな
母子二人とも最低だな
＞法律上、「家の財産」ってのはもはや存在しないからね。
＞存在しないものを主張されても、最高裁も困るだけだと思う。
昔、看護師の友人が学生の時、精神病院に研修に行った時の話を思い出すわあ。
トイレに張り紙があって、こう書いてあったんだって。
「トイレットペーパー以外は流さないでください
但し、クソはよい」
ここまで書かなきゃわかんないんだなあって。
＞存在しないものを主張されても、最高裁も困るだけだと思う。
昔、看護師の友人が学生の時、精神病院に研修に行った時の話を思い出すわあ。
トイレに張り紙があって、こう書いてあったんだって。
「トイレットペーパー以外は流さないでください
但し、クソはよい」
ここまで書かなきゃわかんないんだなあって。
不倫をするしないの倫理観は個人の問題
生まれを差別する倫理観を法で決めておくべきではない
だったら相続も個人の自由にすれば？下手に各家庭で事情も状況も違うのに一律法が介入するからややこしくなる。
という話ですよね
生まれを差別する倫理観を法で決めておくべきではない
だったら相続も個人の自由にすれば？下手に各家庭で事情も状況も違うのに一律法が介入するからややこしくなる。
という話ですよね
>>206馬鹿ですね。
遺言を無効にするなんて誰も言ってねぇよ
遺言を無効にするなんて誰も言ってねぇよ
>>191
戦前の法律では家督相続の順位は
嫡出男子＞庶出男子＞嫡出女子＞庶出女子
家に嫡出男子がなく、嫡出女子と庶出男子がある場合は
庶出男子が家の財産＝戸主の財産を相続する。
父に認知された子(庶子)は、父の戸籍に入る。
父に妻がある場合は、妻と庶子との間に嫡母子関係が生ずる。
嫡母子関係とは、法律的に親子と同じ関係。
妻が亡くなれば、子どもとして相続した。
父に認知された庶子は「家の子」なんですよ。
正妻に男子が生まれなければ、脇腹の男子を跡取りに
するのは、従来日本で普通に行われていたことです。
>>191が書いている日本ってどこのことだろう。
戦前の法律では家督相続の順位は
嫡出男子＞庶出男子＞嫡出女子＞庶出女子
家に嫡出男子がなく、嫡出女子と庶出男子がある場合は
庶出男子が家の財産＝戸主の財産を相続する。
父に認知された子(庶子)は、父の戸籍に入る。
父に妻がある場合は、妻と庶子との間に嫡母子関係が生ずる。
嫡母子関係とは、法律的に親子と同じ関係。
妻が亡くなれば、子どもとして相続した。
父に認知された庶子は「家の子」なんですよ。
正妻に男子が生まれなければ、脇腹の男子を跡取りに
するのは、従来日本で普通に行われていたことです。
>>191が書いている日本ってどこのことだろう。
そもそも、これを違憲判決して、その違憲判決が
世の中にどういう影響を与えるか、考えて判決を
出さなかった裁判官もどうかしてる。
法律って秩序を守るために制定するんでしょ。
法によって秩序が保たれてきた。
その秩序を乱すことにつながるんだよ今回のこの判決は。
>>209
戦前は女性の権利が認められてなかったからね。
だから、父親単体で子供のつながりをみてた。
父親＞男児（嫡出非嫡出）＞女児（嫡出非嫡出）
ってね。だけど、戦後は女性の権利も認められたから、
父親と母親で婚姻関係のある繋がりを持つ子供の方が
優先になった。
でも自分は戦後のほうがいいと思うよ。だって、争いの種が
なくなるでしょ。
争いの種また作ったって感じがしたよ。今回の判決。
平等にするってことはそうでしょ。非嫡出子にも認めたら、
争いの種になるでしょ。その子供の母親もしゃしゃり出てくるんだから。
また秩序が乱れるね。
世の中にどういう影響を与えるか、考えて判決を
出さなかった裁判官もどうかしてる。
法律って秩序を守るために制定するんでしょ。
法によって秩序が保たれてきた。
その秩序を乱すことにつながるんだよ今回のこの判決は。
>>209
戦前は女性の権利が認められてなかったからね。
だから、父親単体で子供のつながりをみてた。
父親＞男児（嫡出非嫡出）＞女児（嫡出非嫡出）
ってね。だけど、戦後は女性の権利も認められたから、
父親と母親で婚姻関係のある繋がりを持つ子供の方が
優先になった。
でも自分は戦後のほうがいいと思うよ。だって、争いの種が
なくなるでしょ。
争いの種また作ったって感じがしたよ。今回の判決。
平等にするってことはそうでしょ。非嫡出子にも認めたら、
争いの種になるでしょ。その子供の母親もしゃしゃり出てくるんだから。
また秩序が乱れるね。
>>184
＞領主が租庸調を取り立てるためなんかに、一族郎党をもらさず
身分別に戸籍で管理してたって意味です。
あのぉ、これって、日本だけの現象じゃないですよね。
封建時代の欧州でも領主が領民に課税し労役を課して領地を維持し、国庫に納税してたし
そうするために領民の人口を領主は把握してたと思うんです。
戸籍制度に似た、住民登録みたいなものが欧州にもちゃんとあったんじゃないですか。
＞領主が租庸調を取り立てるためなんかに、一族郎党をもらさず
身分別に戸籍で管理してたって意味です。
あのぉ、これって、日本だけの現象じゃないですよね。
封建時代の欧州でも領主が領民に課税し労役を課して領地を維持し、国庫に納税してたし
そうするために領民の人口を領主は把握してたと思うんです。
戸籍制度に似た、住民登録みたいなものが欧州にもちゃんとあったんじゃないですか。
212 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 00:36:52.62 ID:EGRtbAsr0
正妻が婚外子を夫の子だから自分の手元で育てたい
って言ったらどうなるんだろ
父親の養育権は認められるもんなのかな？
憎い妾の子にとられるより
同じ釜の飯を食った子にとられるほうがましなんじゃないか
と思っただけですが
って言ったらどうなるんだろ
父親の養育権は認められるもんなのかな？
憎い妾の子にとられるより
同じ釜の飯を食った子にとられるほうがましなんじゃないか
と思っただけですが
>>194
ドイツ帝国建国～東西に分裂～東西ドイツ統一
長い歴史の中で、ナチスが君臨したのはごく僅かな期間でしかないのに
ごく稀少な例を持ち出して「ドイツは～」と総体化してしまう。
左巻きさん、ですよね？
ドイツ帝国建国～東西に分裂～東西ドイツ統一
長い歴史の中で、ナチスが君臨したのはごく僅かな期間でしかないのに
ごく稀少な例を持ち出して「ドイツは～」と総体化してしまう。
左巻きさん、ですよね？
夫が外に子供を作った。
夫の子ですもの。引き取って私が育てます。
そして・・・・・・・・以下はわかるよな。
夫の子ですもの。引き取って私が育てます。
そして・・・・・・・・以下はわかるよな。
217 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 00:43:30.74 ID:WRNSm7tr0
>>210
そうなんですよね。戦後民主主義が獲得したのが正妻の権利。
なぜかそれをないがしろにして男中心の前時代に戻したがっているのが
フェミの先生方に散見されるのが不思議です。
一部フェミには婚姻制度廃止を叫んでいる人もいるのですが、
そういう先生にかぎってお父様が社会的地位の高いしっかりした人だったりする。
いいんですけどね、フェミには何も期待してないから。
そうなんですよね。戦後民主主義が獲得したのが正妻の権利。
なぜかそれをないがしろにして男中心の前時代に戻したがっているのが
フェミの先生方に散見されるのが不思議です。
一部フェミには婚姻制度廃止を叫んでいる人もいるのですが、
そういう先生にかぎってお父様が社会的地位の高いしっかりした人だったりする。
いいんですけどね、フェミには何も期待してないから。
219 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 00:49:03.66 ID:WRNSm7tr0
しかしこれ見てると、イスラム諸国がいいように空爆されるのもわかるなw
欧米と異なってると全部蛮族にされるんだから。
すばらしいなあ、リベラル流文化の多様性は。
欧米と異なってると全部蛮族にされるんだから。
すばらしいなあ、リベラル流文化の多様性は。
いつも思うんだけど、一部のこういうあほな強欲な奴らのせいで、
普通に真面目に法律にのっとって生活をしてる一般の多く人が、
惑わされなきゃならないのかと思うよ。
権利権利って言うけどさ、自分たちはきちんとルールにのっとって
生活してたのかいって問いたい。
ルールにのっとって生活をしてないんだから、駄目だろうって。
なんだか、日本が段々レベルが低くなっていきそうで怖いわ。
普通に真面目に法律にのっとって生活をしてる一般の多く人が、
惑わされなきゃならないのかと思うよ。
権利権利って言うけどさ、自分たちはきちんとルールにのっとって
生活してたのかいって問いたい。
ルールにのっとって生活をしてないんだから、駄目だろうって。
なんだか、日本が段々レベルが低くなっていきそうで怖いわ。
>>212
戸籍制度廃止＝自国民の個人情報を行政が把握・管理しない
これで国家を維持するのは不可能。
国民に納税させ、必要な社会福祉を与えるために国民の個人情報を記録し管理する
その名称が"戸籍"ではないだけ、内実は同じ制度が維持されてるんじゃないですか。
戸籍制度廃止＝自国民の個人情報を行政が把握・管理しない
これで国家を維持するのは不可能。
国民に納税させ、必要な社会福祉を与えるために国民の個人情報を記録し管理する
その名称が"戸籍"ではないだけ、内実は同じ制度が維持されてるんじゃないですか。
日本が戦争に負けたから女性は権利を獲得したし婚外子も平等に扱われる
勝ってたら逆になるだけだよ
勝ってたら逆になるだけだよ
223 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 00:57:05.09 ID:EGRtbAsr0
ここに来て奥様方は法律より感情論を重視するということがよくわかった。
女の敵は女ということも、よくわかった。
女の敵は女ということも、よくわかった。
感情論だけじゃないでしょ。きちんと法律守ってる人の権利を
法を守らないほうが奪ってるんだよ。許せないでしょ。
守るのがあほらしくなるよねって言いたいの。
人口の半分の女性の権利が認められてなかったのはおかしいけど、
今回のこの場合は少数でしょ。
少数の例を認めて混乱させたいのって思ったよ。
法を守らないほうが奪ってるんだよ。許せないでしょ。
守るのがあほらしくなるよねって言いたいの。
人口の半分の女性の権利が認められてなかったのはおかしいけど、
今回のこの場合は少数でしょ。
少数の例を認めて混乱させたいのって思ったよ。
226 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 01:01:16.85 ID:EGRtbAsr0
>>224
あら、失礼。
少々飲んでいるものでｗ
ま、中国はもう別システムが入って混乱している状態なので、旧来の
という意味では日本だけ、で間違えてないですけど。
戸籍制度廃止は一切言ってないけど、絡まれる意味がわかんない。
まぁ、なくても住民登録で事は足りると思ってはいるけどね。
あら、失礼。
少々飲んでいるものでｗ
ま、中国はもう別システムが入って混乱している状態なので、旧来の
という意味では日本だけ、で間違えてないですけど。
戸籍制度廃止は一切言ってないけど、絡まれる意味がわかんない。
まぁ、なくても住民登録で事は足りると思ってはいるけどね。
「婚外子だから実子の相続の半分で、傷ついた」
「子供は親を選べないのに、差別されてかわいそう」
感情論で裁判しておいて、感情論≠法律は通らないでしょ。
「子供は親を選べないのに、差別されてかわいそう」
感情論で裁判しておいて、感情論≠法律は通らないでしょ。
戸籍と住民登録の決定的な違いって何？
国民総背番号制は戸籍じゃないけど使い方は戸籍よりずっと簡単だよね。
地縁血縁をぶった切って個人を孤立させれば政府はコントロールしやすい。
大金持ちや政治家など「支配層」は血統だの配偶者だの嫡出子だのにこだわって
相続意を繰り返すごとに富や権力を増やしてゆくのに、
庶民は相続を繰り返すごとに分割され零細化し、あまつさえ相続人同士でいがみ合うような制度を作る。
家族というユニットの中でも、個人の財産だの線引きして家事育児介護まで金銭換算。
税金や年金保険料を取り立てやすいシステム。無職でいることをなじって
自衛隊に収容することがやりやすいシステム。
自衛隊が守るのは家族や故郷ではなく金持ちや支配者の利権だという事実。
さて、物事がかたづくのは生理的には快感だけど、かたづけてしまったら以前のようには戻らないよ。
コンクリートで護岸工事した河川のように、予期せぬ災害には一転して脅威となり、
多様な生物の生息は途切れて死の清潔さだけが支配する。
地縁血縁をぶった切って個人を孤立させれば政府はコントロールしやすい。
大金持ちや政治家など「支配層」は血統だの配偶者だの嫡出子だのにこだわって
相続意を繰り返すごとに富や権力を増やしてゆくのに、
庶民は相続を繰り返すごとに分割され零細化し、あまつさえ相続人同士でいがみ合うような制度を作る。
家族というユニットの中でも、個人の財産だの線引きして家事育児介護まで金銭換算。
税金や年金保険料を取り立てやすいシステム。無職でいることをなじって
自衛隊に収容することがやりやすいシステム。
自衛隊が守るのは家族や故郷ではなく金持ちや支配者の利権だという事実。
さて、物事がかたづくのは生理的には快感だけど、かたづけてしまったら以前のようには戻らないよ。
コンクリートで護岸工事した河川のように、予期せぬ災害には一転して脅威となり、
多様な生物の生息は途切れて死の清潔さだけが支配する。
231 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 01:11:14.51 ID:EGRtbAsr0
憲法が法の下の平等を謳っている∴裁判∴違憲
不倫子の言い分がめちゃめちゃだとしたら、そもそも大陪審まで行ってないでしょ。
それがおかしいと言い続けるのが感情論じゃないのかなぁ？
不倫子の言い分がめちゃめちゃだとしたら、そもそも大陪審まで行ってないでしょ。
それがおかしいと言い続けるのが感情論じゃないのかなぁ？
>>162>>163
現住所で住民登録できる状態だと、性別年齢詐称もできそうですね。
例えば、性転換して男→女になって、女として男性と結婚して、夫は妻が元男だとは知らない、とか
30歳なのに20歳だと詐称して配偶者と一緒に住民登録してしまえたり
離婚してい状態で既婚者でも新しい配偶者と出会って結婚＝重婚とか。
養子に出された兄妹が知らずに結婚してしまったりも。
現住所で住民登録できる状態だと、性別年齢詐称もできそうですね。
例えば、性転換して男→女になって、女として男性と結婚して、夫は妻が元男だとは知らない、とか
30歳なのに20歳だと詐称して配偶者と一緒に住民登録してしまえたり
離婚してい状態で既婚者でも新しい配偶者と出会って結婚＝重婚とか。
養子に出された兄妹が知らずに結婚してしまったりも。
しょせん、時代で解釈が変わるようなものじゃないか
おかしいと言うことが感情論とは思えない
じゃあ今まで合憲にしていた判事は感情論だったのか
おかしいと言うことが感情論とは思えない
じゃあ今まで合憲にしていた判事は感情論だったのか
>>210
>>191が間違ったことを書いているから
訂正しただけ。
知らずに思い込みだけで書いているのか
わざとなのかはわからないけど。
変革期に多少の混乱が生ずるのは世界中
どこでも同じでしょ。
家督相続がなくなったのだって
当時の人にとってはとんでもないこと
だったかもしれないよ。
今でも長男が全部相続すべきと考えている人は
少なからずいるんだから
遺産分割の調停は年間10000件を越えている。
年間の死者(相続発生)の1％になるかならないかという
ていどだけど、争いがないとは言えない。
そのうち2年以上の長期に渡るものが20％程度。
長男が全部相続することにしたままだったら
もっと少ないはず、争う余地がないんだから。
自分が今享受している権利が混乱や争いは全く
なく、すんなり世間に受け入れられたものばかりだと
言い切れるの？
>>191が間違ったことを書いているから
訂正しただけ。
知らずに思い込みだけで書いているのか
わざとなのかはわからないけど。
変革期に多少の混乱が生ずるのは世界中
どこでも同じでしょ。
家督相続がなくなったのだって
当時の人にとってはとんでもないこと
だったかもしれないよ。
今でも長男が全部相続すべきと考えている人は
少なからずいるんだから
遺産分割の調停は年間10000件を越えている。
年間の死者(相続発生)の1％になるかならないかという
ていどだけど、争いがないとは言えない。
そのうち2年以上の長期に渡るものが20％程度。
長男が全部相続することにしたままだったら
もっと少ないはず、争う余地がないんだから。
自分が今享受している権利が混乱や争いは全く
なく、すんなり世間に受け入れられたものばかりだと
言い切れるの？
235 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 01:22:51.43 ID:EGRtbAsr0
>>233
時代背景で解釈は変わりますね。
それが今回の違憲判決かと。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
親の因果が子に報い。
という、もうそんな時代ではないように思いますので。
裁判官の裁量による＝主観や感情論 って部分はあると思いますよ。
時代背景で解釈は変わりますね。
それが今回の違憲判決かと。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
親の因果が子に報い。
という、もうそんな時代ではないように思いますので。
裁判官の裁量による＝主観や感情論 って部分はあると思いますよ。
「相続が実子の半分で傷ついた」感情が原告が訴訟を起こした動機でしょ。
感情から始まった裁判とその判決について、第三者が違和感や嫌悪感を抱いたら
それは感情論だって批判、どの口が言うんだか。
感情から始まった裁判とその判決について、第三者が違和感や嫌悪感を抱いたら
それは感情論だって批判、どの口が言うんだか。
238 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 01:30:06.83 ID:YZNGT9Qm0
これだけ判決に疑問が噴出してるんだよ
国民一人一人の問題なんだし、法改正するのかしないのか国民投票で最終的に決定したらいい
これで誰も文句なしでしょ
国民一人一人の問題なんだし、法改正するのかしないのか国民投票で最終的に決定したらいい
これで誰も文句なしでしょ
たとえ当事者が感情論でいがみあっていても、
法に照らしてジャッジするのが裁判所の仕事でしょう。
その裁判所の法的判断を感情論でやいのやいの言うのは自由だけど、大義名分はないね。
法に照らしてジャッジするのが裁判所の仕事でしょう。
その裁判所の法的判断を感情論でやいのやいの言うのは自由だけど、大義名分はないね。
240 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 01:37:09.05 ID:EGRtbAsr0
きっと相続やお金だけじゃないでしょ。
ここの書き込み見てても、該当女性のアイデンティティ否定しまくりじゃん。
幼少期に出自でいじめられたって書いてたし、ご近所の奥さんも相当噂してて
それを子供達が耳にしてたんじゃないかな？
いるよね、そういう妄想走らせて最もらしく言う困ったご近所さんって。
批判があるのは承知の上でも最高裁まで争ったのは、そういう動機もあるんじゃないかな？
って、ここ見てたら想像できる。
感情で片付けられないから、基準となる法があるんでしょ。
法は絶対ではないから、個々で判断されるのだけれどもね。
ここの書き込み見てても、該当女性のアイデンティティ否定しまくりじゃん。
幼少期に出自でいじめられたって書いてたし、ご近所の奥さんも相当噂してて
それを子供達が耳にしてたんじゃないかな？
いるよね、そういう妄想走らせて最もらしく言う困ったご近所さんって。
批判があるのは承知の上でも最高裁まで争ったのは、そういう動機もあるんじゃないかな？
って、ここ見てたら想像できる。
感情で片付けられないから、基準となる法があるんでしょ。
法は絶対ではないから、個々で判断されるのだけれどもね。
最高裁の裁判官が怪しげだからね
なにしろ民主党政権時代に指名された裁判官ばっかり
日本の伝統文化とか嫌いなんだろうな
なにしろ民主党政権時代に指名された裁判官ばっかり
日本の伝統文化とか嫌いなんだろうな
＞判所の法的判断を感情論でやいのやいの言うのは自由だけど、大義名分はないね。
裁判所の判決が不服だったから、控訴して控訴して大陪審まで行った婚外子に言ってあげてほしかったわ。
大義名分ないですよ、ってね。
裁判所の判決が不服だったから、控訴して控訴して大陪審まで行った婚外子に言ってあげてほしかったわ。
大義名分ないですよ、ってね。
当事者が感情論で争うのは当然でしょｗ
245 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 01:41:48.21 ID:EGRtbAsr0
>>240
＞幼少期に出自でいじめられたって書いて
小学校時代に学級委員に選ばれたらクラスメイトから「2号の子」って言われたエピソードね。
「2号の子」に「2号の子」と言うのは「ブス」に「ブス」と言うようなもので
言われた方は事実だけに傷つくんでしょうけど、出してきたエピソードがそれだけ、で
後は原告本人「普通の家庭と同じ」だったんでしょ。
差別されたかわいそうなアタシ演出が下手ね。
＞幼少期に出自でいじめられたって書いて
小学校時代に学級委員に選ばれたらクラスメイトから「2号の子」って言われたエピソードね。
「2号の子」に「2号の子」と言うのは「ブス」に「ブス」と言うようなもので
言われた方は事実だけに傷つくんでしょうけど、出してきたエピソードがそれだけ、で
後は原告本人「普通の家庭と同じ」だったんでしょ。
差別されたかわいそうなアタシ演出が下手ね。
うわ・・・
>>246
逆に本妻と子供は追い出されて惨めな生活をしてたのにね。
それも、本妻が婚外子の父親と切り盛りしてたお店だったのに、
その本妻が体を壊したのを見計らって乗り込んできて。
本妻の子供の方が可哀想だよ。
うちのパパだよね、何であちらにいるのって思ってただろうね。
そっちのほうが可哀想だよ。
事実を言われてるのにそれが差別って。
これって、どこそかの国もいえるよね。事実を言ってるのに差別にされるって。
逆に本妻と子供は追い出されて惨めな生活をしてたのにね。
それも、本妻が婚外子の父親と切り盛りしてたお店だったのに、
その本妻が体を壊したのを見計らって乗り込んできて。
本妻の子供の方が可哀想だよ。
うちのパパだよね、何であちらにいるのって思ってただろうね。
そっちのほうが可哀想だよ。
事実を言われてるのにそれが差別って。
これって、どこそかの国もいえるよね。事実を言ってるのに差別にされるって。
無理やりかばっても婚外子の方のかわいそエピソードってそんなもんなんだ
感情論以外理由だと
法律婚の保護しかないけど
←法律婚の保護が目的なら婚外子の差別で間接的に保護するのではなく
直接損害賠償すればいい
これに反論できない時点でお前らの負け
いい加減ムリ筋だと気づけアホ
法律婚の保護しかないけど
←法律婚の保護が目的なら婚外子の差別で間接的に保護するのではなく
直接損害賠償すればいい
これに反論できない時点でお前らの負け
いい加減ムリ筋だと気づけアホ
252 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 01:48:54.06 ID:EGRtbAsr0
すっごい感情的だね。
小学生が「2号の子」なんて言葉を使うのは親が言ってるからだよね。
きっと、あなたもお子さんにそういう事、聞かせちゃってるんだろね。
ID:d77ZYSnA0の過去に何があったか知らんが、なんかお気の毒。
小学生が「2号の子」なんて言葉を使うのは親が言ってるからだよね。
きっと、あなたもお子さんにそういう事、聞かせちゃってるんだろね。
ID:d77ZYSnA0の過去に何があったか知らんが、なんかお気の毒。
婚外子差別の必要性がないんだよ
法律婚の保護なら他の手段ではできないという事情や
婚外子差別を撤廃すれば法律婚が崩壊するなど
こういう事情があれば別だけど、そうではないだろ
法律婚の保護なら他の手段ではできないという事情や
婚外子差別を撤廃すれば法律婚が崩壊するなど
こういう事情があれば別だけど、そうではないだろ
結局は、自分たち側の取り分が減ることで怒ってるだけ
それは感情論でしかないんだよ
それは感情論でしかないんだよ
「婚外子」なんて難しい言葉は子供には分からないから「２号の子」が分かりやすくていいんじゃない？
「２号の子」であることは間違いないんだから
それより正妻親子が同じ敷地の離れに住んでたのに「普通の家庭と同じ」って言い切る神経がすごいね
「２号の子」であることは間違いないんだから
それより正妻親子が同じ敷地の離れに住んでたのに「普通の家庭と同じ」って言い切る神経がすごいね
完全ロンパ
258 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 01:56:55.54 ID:EGRtbAsr0
>>225
非嫡出子は法律を守ってないとでも言うのかね。
法律を守らなかったのは不倫をした二人だけ。
一方的に本妻と嫡出子側は被害者ぶってるけど、それなら非嫡出子だって被害者だわ。
生まれてもない時に親がしでかした事で一生不利な扱いを受け続けるんだから。
非嫡出子の親が不倫したから子供もその責を負うべきだっていうなら、
嫡出子の親も不倫したわけだから同じ事でしょ。
今回の家庭のことは知らないし、正確な状況なんて知りようがないけど
非嫡出子が居ると分かった時点で相手と夫に慰謝料を請求し続けながら
専門家に相談しながら出来る限りの対策をして
出来るだけ自分たちの取り分が減らないようにすれば良かったのにね。
非嫡出子は法律を守ってないとでも言うのかね。
法律を守らなかったのは不倫をした二人だけ。
一方的に本妻と嫡出子側は被害者ぶってるけど、それなら非嫡出子だって被害者だわ。
生まれてもない時に親がしでかした事で一生不利な扱いを受け続けるんだから。
非嫡出子の親が不倫したから子供もその責を負うべきだっていうなら、
嫡出子の親も不倫したわけだから同じ事でしょ。
今回の家庭のことは知らないし、正確な状況なんて知りようがないけど
非嫡出子が居ると分かった時点で相手と夫に慰謝料を請求し続けながら
専門家に相談しながら出来る限りの対策をして
出来るだけ自分たちの取り分が減らないようにすれば良かったのにね。
大奥みたいに敷地内に正妻と愛人がそれぞれの子供と同居してる環境なのに
原告は裁判で本人が「普通の家庭で育った」と言えるくらいだから、愛人の子の自覚がまるでなかったのがわかる。
原告は裁判で本人が「普通の家庭で育った」と言えるくらいだから、愛人の子の自覚がまるでなかったのがわかる。
ID:EGRtbAsr0、そろそろ髭でも剃り行ってここから出て行きなさいよ。
263 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 02:02:48.06 ID:EGRtbAsr0
>>256
そういう女が大嫌い。
こういう人が事情もわからず自分とは異なるものを全て差別するから
せめて法だけでも平等にしてあげたい・・・と思う私は実は元サレ妻ｗ
後は法廷で個々の事情に鑑みた判決を出してもらえばいいだけ。
そういう女が大嫌い。
こういう人が事情もわからず自分とは異なるものを全て差別するから
せめて法だけでも平等にしてあげたい・・・と思う私は実は元サレ妻ｗ
後は法廷で個々の事情に鑑みた判決を出してもらえばいいだけ。
>>265
裁判によって単なる感情論ではなく正当な権利と認められた
裁判によって単なる感情論ではなく正当な権利と認められた
法律婚の保護以外に道理はないぞ
ムリ筋だけどｗｗｗ
ムリ筋だけどｗｗｗ
>>266
その判決も以前は合憲だと言われてたのに、急に違憲判決になったと言う
胡散臭いものだけどね。
本当裁判官どうなってるの?常識分かってる？って感じの判決だった。
裁判官によって判決は左右されるからね。
裁判官の人選もこれから考えなきゃね。
その判決も以前は合憲だと言われてたのに、急に違憲判決になったと言う
胡散臭いものだけどね。
本当裁判官どうなってるの?常識分かってる？って感じの判決だった。
裁判官によって判決は左右されるからね。
裁判官の人選もこれから考えなきゃね。
269 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 02:10:15.75 ID:EGRtbAsr0
なんかわかった気がする。
妾とその子がハバをきかせてる敷地に40年も正妻の意地で住み続け
子供にもいらぬ所を見せ、挙句カビ生えてるものを食べるほど狂った正妻って
ID:d77ZYSnA0みたいな人だったんじゃないかな。
妾とその子がハバをきかせてる敷地に40年も正妻の意地で住み続け
子供にもいらぬ所を見せ、挙句カビ生えてるものを食べるほど狂った正妻って
ID:d77ZYSnA0みたいな人だったんじゃないかな。
>>255
確かに2号の子の方が言いやすい。
今回の婚外子は間違いなく2号の子だし。
＞それより正妻親子が同じ敷地の離れに住んでたのに「普通の家庭と同じ」って言い切る神経がすごいね
その発言で何を訴えたかったんだろう？
盗品のバイク乗ってますけど、他の人と同じような乗り方してましたから
これは私のバイクですから返しませんってことか？
確かに2号の子の方が言いやすい。
今回の婚外子は間違いなく2号の子だし。
＞それより正妻親子が同じ敷地の離れに住んでたのに「普通の家庭と同じ」って言い切る神経がすごいね
その発言で何を訴えたかったんだろう？
盗品のバイク乗ってますけど、他の人と同じような乗り方してましたから
これは私のバイクですから返しませんってことか？
なんで急にこんなに工作員が湧いてきたんだろうと思ったら、こんな時間だったのかｗ
工作員てなぜか深夜に湧いて来るよね
まるでとG一緒だね
＞非嫡出子の子供もその責を負うべき
なんて一体どこの誰が言ってるんだろうか
こういう被害者意識の強い人は、他人の痛みなんか想像もしないよね
「私は差別されてるかわいそうな２号の子」という大義名分があるから
自分はいくら人を傷つけても平気でいられるんだろうね
ある意味この原告女は生まれながらに「２号の子」という特権を持てて、幸せなんじゃないだろうか
少なくとも「かわいそうな私」に酔ってそう
工作員てなぜか深夜に湧いて来るよね
まるでとG一緒だね
＞非嫡出子の子供もその責を負うべき
なんて一体どこの誰が言ってるんだろうか
こういう被害者意識の強い人は、他人の痛みなんか想像もしないよね
「私は差別されてるかわいそうな２号の子」という大義名分があるから
自分はいくら人を傷つけても平気でいられるんだろうね
ある意味この原告女は生まれながらに「２号の子」という特権を持てて、幸せなんじゃないだろうか
少なくとも「かわいそうな私」に酔ってそう
273 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 02:28:10.40 ID:EGRtbAsr0
↑こういう差別はきっと無くならないと思う。
けど、法律が改正することで、問題点がきちんと認識され、
出自に対する子への差別が「否」で、差別するもののほうが恥ずかしいという
認識の社会にいつかなって欲しい。
けど、法律が改正することで、問題点がきちんと認識され、
出自に対する子への差別が「否」で、差別するもののほうが恥ずかしいという
認識の社会にいつかなって欲しい。
>>272
法律で非嫡出子の相続分が嫡出子と同等でない時点で
それを意味していると思うけどね。
散々非嫡出子を二号の子だと罵ってるけど
二号の子がそんな素晴らしい特権を持つと言うなら
あなたも二号の子に生まれれば良かったですね。
そんな特権いらないって思うなら、特権なんていうんじゃないよ。
法律で非嫡出子の相続分が嫡出子と同等でない時点で
それを意味していると思うけどね。
散々非嫡出子を二号の子だと罵ってるけど
二号の子がそんな素晴らしい特権を持つと言うなら
あなたも二号の子に生まれれば良かったですね。
そんな特権いらないって思うなら、特権なんていうんじゃないよ。
>>273
出自って生まれた家の貧富の差でのことでしょ。
法を守らない女性の間から生まれた子供は
仕方がないと思う。
それが、秩序を守るための法律なんだし。
何で法を守らない行動をした結果生まれた子供なのに、
法を守ったところで生まれた子供と同じにしないと駄目なの？
法を守るってそういうことでしょ。
出自って生まれた家の貧富の差でのことでしょ。
法を守らない女性の間から生まれた子供は
仕方がないと思う。
それが、秩序を守るための法律なんだし。
何で法を守らない行動をした結果生まれた子供なのに、
法を守ったところで生まれた子供と同じにしないと駄目なの？
法を守るってそういうことでしょ。
「２号の子」は差別なんだ、「サレ妻」なんて言うくせに
差別ってべんりな言葉ねｗ
差別ってべんりな言葉ねｗ
結局母子二代にわたって人を苦しめるしか脳がなかったな。和歌山の婚外子。
278 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 02:40:57.17 ID:EGRtbAsr0
国語・・・・な・のか・・・？
280 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 02:42:22.15 ID:EGRtbAsr0
読み込めないんでしょｗ
>>278
だからその親の影響は子供にも引き継がれるんだって。
不貞行為を働いた母親から生まれたんだから。
だからみんなきちんと法律婚して子供に恥をかかせたり、
しないようにするんじゃないかな。
子供とその母親を分けることはできないんだよ。
だからその親の影響は子供にも引き継がれるんだって。
不貞行為を働いた母親から生まれたんだから。
だからみんなきちんと法律婚して子供に恥をかかせたり、
しないようにするんじゃないかな。
子供とその母親を分けることはできないんだよ。
282 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 02:47:07.57 ID:EGRtbAsr0
また堂々巡りかよｗ
上レスやら過去スレ読んできて。
てか、やっぱり国語もっかい習ってきて。
子と親は別人格です。
上レスやら過去スレ読んできて。
てか、やっぱり国語もっかい習ってきて。
子と親は別人格です。
長じて妻となり母となったら非嫡出子もわかるんだよ。
自分に罪がないこと、価値がある人間であることを自信を持って感じる。
そして、母の罪がどれほど大きいか
母と自分の存在がどれほど正妻とその子を苦しめたか。
それに向き合える人は、ここまでのことはしない。
自分に罪がないこと、価値がある人間であることを自信を持って感じる。
そして、母の罪がどれほど大きいか
母と自分の存在がどれほど正妻とその子を苦しめたか。
それに向き合える人は、ここまでのことはしない。
284 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 02:58:25.76 ID:EGRtbAsr0
確かに、愛人父親両方が罪を犯した結果が婚外子の出現で、婚外子自身に罪はないから
父親の子供として嫡出子と同じ相続をさせろ！と。
① 愛人父親（法律婚していて配偶者と嫡出子有）の不倫関係から婚外子誕生→事実として認める
このとき、愛人も父も法律婚の配偶者たる妻には賠償請求権が発生する。
② 婚外子には血縁上の両親の負うべき賠償義務はない。→これも納得する。
婚外子は母たる愛人の籍に入り片親子として法律上扱われる。←ココ大事！
③ 父親が死に、遺産は法律婚の配偶者と嫡出子で二分の一ずつ。ところが父に認知した
婚外子が居る事が発覚。現行民法の規定により、婚外子にも嫡出子の半分の相続権がある。
したがってこの場合は 妻二分の一、嫡出子三分の一、婚外子六分の一の相続になる。
嫡出子と婚外子が全く面識も泣く初対面であれば、一応血縁の異母兄弟だし、これからのこともあるから
自分の取り分の半分ならあげてもいいや、と思うかもしれないね。日本では異母兄弟に対してそういう相続をしてきたから。
でも、それが四分の一ずつ等分にと言われると、ちょっとどうかな、感覚として、父を恨む気持ちや
婚外子の母たる愛人に法律婚の配偶者たる嫡出子の母が廃娼請求を起こしてほしいと思うかもしれない。
こういう場合は、父がちゃんと弁護士にお金を払って生前に正式遺言書を残しておくしかないね。
それでも婚外子は遺留分を主張するかもしれないけどさ。
遺言書をつくって毎年見直すだけでもけっこうお金も手間もかかる。弁護士が儲かるだけの憲法違反判決。
父親の子供として嫡出子と同じ相続をさせろ！と。
① 愛人父親（法律婚していて配偶者と嫡出子有）の不倫関係から婚外子誕生→事実として認める
このとき、愛人も父も法律婚の配偶者たる妻には賠償請求権が発生する。
② 婚外子には血縁上の両親の負うべき賠償義務はない。→これも納得する。
婚外子は母たる愛人の籍に入り片親子として法律上扱われる。←ココ大事！
③ 父親が死に、遺産は法律婚の配偶者と嫡出子で二分の一ずつ。ところが父に認知した
婚外子が居る事が発覚。現行民法の規定により、婚外子にも嫡出子の半分の相続権がある。
したがってこの場合は 妻二分の一、嫡出子三分の一、婚外子六分の一の相続になる。
嫡出子と婚外子が全く面識も泣く初対面であれば、一応血縁の異母兄弟だし、これからのこともあるから
自分の取り分の半分ならあげてもいいや、と思うかもしれないね。日本では異母兄弟に対してそういう相続をしてきたから。
でも、それが四分の一ずつ等分にと言われると、ちょっとどうかな、感覚として、父を恨む気持ちや
婚外子の母たる愛人に法律婚の配偶者たる嫡出子の母が廃娼請求を起こしてほしいと思うかもしれない。
こういう場合は、父がちゃんと弁護士にお金を払って生前に正式遺言書を残しておくしかないね。
それでも婚外子は遺留分を主張するかもしれないけどさ。
遺言書をつくって毎年見直すだけでもけっこうお金も手間もかかる。弁護士が儲かるだけの憲法違反判決。
>>228
戸籍は相続のためで、住民登録は税金のため。
戸籍は相続のためで、住民登録は税金のため。
288 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 03:20:16.72 ID:sYRJU8nH0
>>174
どうしたんでしょうか
2ちゃんのやりすぎで掲示板が全てと勘違いなされたのですか
これは大法廷が違憲の判断をしたからスレが立ったことなんですよ
例え話も全く例えになっていないし
そもそもあなたの言い分なら非嫡出子に遺留分を認めてる規定もおかしいじゃないですかｗ
どうしたんでしょうか
2ちゃんのやりすぎで掲示板が全てと勘違いなされたのですか
これは大法廷が違憲の判断をしたからスレが立ったことなんですよ
例え話も全く例えになっていないし
そもそもあなたの言い分なら非嫡出子に遺留分を認めてる規定もおかしいじゃないですかｗ
現行法でも、父親が生前に婚外子と嫡出子に同等の相続をさせるような
配分（婚外子の方が多く嫡出子が少ない）をして嫡出子が遺留分を主張して
等分になるような相続だってできるんだよね。もちろん妻と愛人を等分とかもできるｗ
結局それをしなかったってことだよね。離婚は難しかったとしても、愛人と婚外子の家庭こそ
自分の家庭だと思っていたなら、そういう遺言はできたはず。でもそれをしなかったってことだよね。
遺言がない場合民法900条が適用されるけど、その時にも裁判所で異議申し立てもできる、手間はかかるけど。
異母兄弟でも嫡出子同士なら父の遺産は等分になる。婚外子だと嫡出子の半分。でも、これって
流石に100年以上続いてる感覚なんだけど、今そんなにおかしいかな？養子制度だってあるし、婚外子という規定を
なくすのは、婚姻制度にとっては、不適切で、離婚結婚という手続きを踏まずに重婚状態を容認するようなことにならないの？
配分（婚外子の方が多く嫡出子が少ない）をして嫡出子が遺留分を主張して
等分になるような相続だってできるんだよね。もちろん妻と愛人を等分とかもできるｗ
結局それをしなかったってことだよね。離婚は難しかったとしても、愛人と婚外子の家庭こそ
自分の家庭だと思っていたなら、そういう遺言はできたはず。でもそれをしなかったってことだよね。
遺言がない場合民法900条が適用されるけど、その時にも裁判所で異議申し立てもできる、手間はかかるけど。
異母兄弟でも嫡出子同士なら父の遺産は等分になる。婚外子だと嫡出子の半分。でも、これって
流石に100年以上続いてる感覚なんだけど、今そんなにおかしいかな？養子制度だってあるし、婚外子という規定を
なくすのは、婚姻制度にとっては、不適切で、離婚結婚という手続きを踏まずに重婚状態を容認するようなことにならないの？
裁判で認められたら感情論ではないって、すごいね
何年も判決が出なかった＝どちらとも簡単に決着をつけられない拮抗した事案だったってことなのに、
最終的に勝てば勝ったほうの訴えは全く感情論じゃなくなるんだ？
何年も判決が出なかった＝どちらとも簡単に決着をつけられない拮抗した事案だったってことなのに、
最終的に勝てば勝ったほうの訴えは全く感情論じゃなくなるんだ？
291 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 03:34:46.03 ID:sYRJU8nH0
>>180
全く言ってることに論理性が無いのですが？
まず二世議員への世襲を認めるというのは婚外子が世襲するんですか？
親と子供は別々の人間なら嫡出子も別々でしょ？
>>182
その二例で逆説的な証明になるんですか？
もうちょっと考えましょうよ
>>188
婚外子は人を傷つけていませんよ
むしろそのように生まれて傷つけられたほうでしょう
>>190
どちらかといえば主導してるのはアメリカに見習ってる資本家と官僚で
リベラル左翼の方々はうるさいだけでしょうに
>>195
そういう「家」という考え方を憲法は否定してます
ですからそういうのは自分達の意志で遺言を残すなり相続放棄するなりして保ってください
全く言ってることに論理性が無いのですが？
まず二世議員への世襲を認めるというのは婚外子が世襲するんですか？
親と子供は別々の人間なら嫡出子も別々でしょ？
>>182
その二例で逆説的な証明になるんですか？
もうちょっと考えましょうよ
>>188
婚外子は人を傷つけていませんよ
むしろそのように生まれて傷つけられたほうでしょう
>>190
どちらかといえば主導してるのはアメリカに見習ってる資本家と官僚で
リベラル左翼の方々はうるさいだけでしょうに
>>195
そういう「家」という考え方を憲法は否定してます
ですからそういうのは自分達の意志で遺言を残すなり相続放棄するなりして保ってください
今回は婚外子が遺産を総取りしたくて、嫡出子の法定相続分が婚外子より多いから
遺留分が多すぎる！という訴えを20年続けてるんだよね、すでに2007年に、
嫡出子の取り分を認めるという判決が出てるけど、それを不服として
「婚外子の相続分が嫡出子の半分というのは憲法違反」という特別抗告を申し出て
実は最高裁ではその抗告を取り上げる必要もなかったはず（遺産の配分については
事情により調停できる）なのに、何故特別抗告を取り上げたのか、非常に疑問です。
今回の判決は高裁に差し戻され、原告の訴え通り相続の配分を等分にしたうえで再度
審理されるんだよね。また長い時間がかかる。
いっぽう国会は最高裁の決定を受けて、相続について民法900条を改正することになるが、
その具体的な条文は、最高裁の判決に付帯している意見を参考に作られるので
単純に現行の配偶者二分の一、嫡出子三分の一、婚外子六分の一かどうかはわからない。
ここで言われたように 配偶者三分の二、嫡出子六分の一、婚外子六分の一かもしれないねｗ
遺留分が多すぎる！という訴えを20年続けてるんだよね、すでに2007年に、
嫡出子の取り分を認めるという判決が出てるけど、それを不服として
「婚外子の相続分が嫡出子の半分というのは憲法違反」という特別抗告を申し出て
実は最高裁ではその抗告を取り上げる必要もなかったはず（遺産の配分については
事情により調停できる）なのに、何故特別抗告を取り上げたのか、非常に疑問です。
今回の判決は高裁に差し戻され、原告の訴え通り相続の配分を等分にしたうえで再度
審理されるんだよね。また長い時間がかかる。
いっぽう国会は最高裁の決定を受けて、相続について民法900条を改正することになるが、
その具体的な条文は、最高裁の判決に付帯している意見を参考に作られるので
単純に現行の配偶者二分の一、嫡出子三分の一、婚外子六分の一かどうかはわからない。
ここで言われたように 配偶者三分の二、嫡出子六分の一、婚外子六分の一かもしれないねｗ
ただ、不倫した父親が配偶者より長生きすると、嫡出子は全く権利を失っちゃうよね。
嫡出子の母親の遺産の三分の二を父親に相続されて、父親が死んだあとは
その半分を婚外子に持って行かれたうえに、父大矢の財産は半分しか相続できない。
不倫されて婚外子を作られたら、妻は意地になっても長生きしないと
嫡出子がかわいそうだよ。がんばって不倫夫より一分でも二分でも長生きしようね。
嫡出子の母親の遺産の三分の二を父親に相続されて、父親が死んだあとは
その半分を婚外子に持って行かれたうえに、父大矢の財産は半分しか相続できない。
不倫されて婚外子を作られたら、妻は意地になっても長生きしないと
嫡出子がかわいそうだよ。がんばって不倫夫より一分でも二分でも長生きしようね。
>>291
横入りだけど、非嫡出子が生まれながらに傷いているのというのはどうして？
横入りだけど、非嫡出子が生まれながらに傷いているのというのはどうして？
>>278
だから遺産そのものが親の財産なの
それが当然に子供のものと見做す考えはおかしい
親と子供は別の人間でしょう？
>>287
本当に左翼なら相続制度そのものの廃止に向かうべきだから
ニセ左翼だよ
だから遺産そのものが親の財産なの
それが当然に子供のものと見做す考えはおかしい
親と子供は別の人間でしょう？
>>287
本当に左翼なら相続制度そのものの廃止に向かうべきだから
ニセ左翼だよ
>>195>>291
憲法上は否定されていても家族の合意で「家」を継続するのは当事者の自由だと思うし、
そのために合議の上で相続の配分を変えるのは自由だよね。
たとえば家を継いだ人が経済的物理的に親の面倒を見たり、実際の介護を嫁がしたり、
（嫁を養子にすることもできる）現行法を運用して上手に今まで通りの親戚づきあいや
家の法事や婚礼、墓や家、資産の管理もできる。
もちろんそういう資産管理を会社形式にすることもできるよね。法律の運用で
伝統を守り保守的な人たちが安心して暮らせるようなら憲法だの平等だのどうでもいいんです（個人的に）。
ただ、そういう不文律の中で不当に搾取される人が居たり（介護している嫁には
相続権がなく、大学の学費を出してもらって都会でマンションの頭金まで親に援助を受けた娘が
なおも親の家土地の相続を主張する）っていうのは、やはり腑に落ちません。そういうことがまかり通ってきたから
農村が疲弊したんではないでしょうか。
本当の保守ってものすご自己責任の人たちが支えています。今回のどう考えても頭のおかしい婚外子の訴えで
民主党アタマのバカ裁判官がおかしな判決を下しても、それを契機に相続のからくりを学んでちゃんと
自分の地域や自分の家を守るよすがにすると思いますよ。婚外子だって時にはそういう家の存続のためには
必要だったりしたこともあった、それを昔からの知恵で、「半分」と扱ってきた、そういうことです。
憲法上は否定されていても家族の合意で「家」を継続するのは当事者の自由だと思うし、
そのために合議の上で相続の配分を変えるのは自由だよね。
たとえば家を継いだ人が経済的物理的に親の面倒を見たり、実際の介護を嫁がしたり、
（嫁を養子にすることもできる）現行法を運用して上手に今まで通りの親戚づきあいや
家の法事や婚礼、墓や家、資産の管理もできる。
もちろんそういう資産管理を会社形式にすることもできるよね。法律の運用で
伝統を守り保守的な人たちが安心して暮らせるようなら憲法だの平等だのどうでもいいんです（個人的に）。
ただ、そういう不文律の中で不当に搾取される人が居たり（介護している嫁には
相続権がなく、大学の学費を出してもらって都会でマンションの頭金まで親に援助を受けた娘が
なおも親の家土地の相続を主張する）っていうのは、やはり腑に落ちません。そういうことがまかり通ってきたから
農村が疲弊したんではないでしょうか。
本当の保守ってものすご自己責任の人たちが支えています。今回のどう考えても頭のおかしい婚外子の訴えで
民主党アタマのバカ裁判官がおかしな判決を下しても、それを契機に相続のからくりを学んでちゃんと
自分の地域や自分の家を守るよすがにすると思いますよ。婚外子だって時にはそういう家の存続のためには
必要だったりしたこともあった、それを昔からの知恵で、「半分」と扱ってきた、そういうことです。
親と子供が別人格だからこそ
親が死んでも財産を必ずしも子供に引き継ぐ必要はないんだよ
子供に罪は無いと言っている人達は、功だって無い事を無視している
もし一緒ならば生きている間だって、DQNな子供に全財産を勝手に使われても
親は泣き寝入りするしかなくなる
親が死んでも財産を必ずしも子供に引き継ぐ必要はないんだよ
子供に罪は無いと言っている人達は、功だって無い事を無視している
もし一緒ならば生きている間だって、DQNな子供に全財産を勝手に使われても
親は泣き寝入りするしかなくなる
人間はいつか死ぬけどその財産や文化を時間をかけて次代に引き継ぐことで
動物みたいな社会から決別してきた。
財産や文化は継承されるものだし、時と共に進化するものだからこそ
生物学的な親子関係と社会的な親子関係（血縁によらない養子や師弟関係）が
相続に深くかかわっている。
本来なら婚外子嫡出子という血縁と社会的立場という観点からも異母兄弟は二分の一というのが
納得しやすい落としどころだと思うけどね。再婚による嫡出子同士の異母兄弟と婚外子の異母兄弟に
差があるのも婚姻関係をどう位置付けるかということだと思う。
動物みたいな社会から決別してきた。
財産や文化は継承されるものだし、時と共に進化するものだからこそ
生物学的な親子関係と社会的な親子関係（血縁によらない養子や師弟関係）が
相続に深くかかわっている。
本来なら婚外子嫡出子という血縁と社会的立場という観点からも異母兄弟は二分の一というのが
納得しやすい落としどころだと思うけどね。再婚による嫡出子同士の異母兄弟と婚外子の異母兄弟に
差があるのも婚姻関係をどう位置付けるかということだと思う。
昨日の産経新聞の「読者サービス室から」に読者の婚外子裁判に対する
読者の声が載せられていた。
▽婚外子に罪がないのは確かだが、その母親の責任論が抜けている。（７８歳男）
▽格差撤廃の趣旨は分かるが、社会に無用な混乱を招いてはいけない。（５０代男）
▽法の下の平等論が法律婚による平穏な家庭を乱す可能性がある。（７０歳女）
▽格差撤廃が世界の潮流というだけの判断で、間違った平等主義。（４０代女）
▽子を外に作るのを認めるのと同じ。（６０代女）
▽日本の倫理観、価値観を覆す判断。それに先祖供養や家族介護などをせず
負担遺産だけ平等とは、法律婚の女性の立場から到底許せない。（５０代女）
▽平成７年の合憲判断から国民の意識が変わったとは思えない。裁判官の意識
が変わっただけ。（５０代女）
▽法律婚の妻子を裏切ってできた子が平等とは社会常識でもおかしい。判断は
不倫を助長しかねない。法律だけで社会秩序を判断すると、倫理欠如がが起
きる見本だ。（５０代女）
批判が続出している。
読者の声が載せられていた。
▽婚外子に罪がないのは確かだが、その母親の責任論が抜けている。（７８歳男）
▽格差撤廃の趣旨は分かるが、社会に無用な混乱を招いてはいけない。（５０代男）
▽法の下の平等論が法律婚による平穏な家庭を乱す可能性がある。（７０歳女）
▽格差撤廃が世界の潮流というだけの判断で、間違った平等主義。（４０代女）
▽子を外に作るのを認めるのと同じ。（６０代女）
▽日本の倫理観、価値観を覆す判断。それに先祖供養や家族介護などをせず
負担遺産だけ平等とは、法律婚の女性の立場から到底許せない。（５０代女）
▽平成７年の合憲判断から国民の意識が変わったとは思えない。裁判官の意識
が変わっただけ。（５０代女）
▽法律婚の妻子を裏切ってできた子が平等とは社会常識でもおかしい。判断は
不倫を助長しかねない。法律だけで社会秩序を判断すると、倫理欠如がが起
きる見本だ。（５０代女）
批判が続出している。
300 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 04:15:54.92 ID:sYRJU8nH0
>>281
引き継がれません
勝手に引き継ぐことにしないでください
法律に罪人の子供などという差別を期待しないでください
>>289
重婚状態なら愛人の相続権まで認められるじゃないですか？
>>294
家に父親がいないからですが？
まあ傷ついてると決め付けるのはよくないかもしれませんが
>>296
さすがに農村の疲弊は別に様々な理由があるでしょうｗ
相続権なんていうものは誰かの努力に応じて変わる性質のものではないでしょう
介護で働いてる嫁は報酬がほしくて働いてるのではないはずですしね
古くからの家というものを守るのに法人を使ったりいろいろありますよね
伝統芸能の家なんかがわかりやすい例なのかもしれません
引き継がれません
勝手に引き継ぐことにしないでください
法律に罪人の子供などという差別を期待しないでください
>>289
重婚状態なら愛人の相続権まで認められるじゃないですか？
>>294
家に父親がいないからですが？
まあ傷ついてると決め付けるのはよくないかもしれませんが
>>296
さすがに農村の疲弊は別に様々な理由があるでしょうｗ
相続権なんていうものは誰かの努力に応じて変わる性質のものではないでしょう
介護で働いてる嫁は報酬がほしくて働いてるのではないはずですしね
古くからの家というものを守るのに法人を使ったりいろいろありますよね
伝統芸能の家なんかがわかりやすい例なのかもしれません
相続の要件は血縁だけじゃなくて社会的な部分がある、というところを
今回の最高裁判決は全く斟酌していないね。
ド素人の主婦が見てもヘンだなと思う。見識を疑う。法律をそらんじても
それ以外の社会常識が著しく欠格だね。
今度の裁判官信任では全員に×をつけるだけの根拠になった判決でした。
今回の最高裁判決は全く斟酌していないね。
ド素人の主婦が見てもヘンだなと思う。見識を疑う。法律をそらんじても
それ以外の社会常識が著しく欠格だね。
今度の裁判官信任では全員に×をつけるだけの根拠になった判決でした。
>>299
男性側からもおかしいって言う投票が来てるね。
男性もおかしいってことはおかしいってことだね。
本当、裁判官の資質を疑うよ。
混乱させるような判決にして。
それにこの婚外子だって、ある意味幸せに暮らしてきたんだから、
それで良いじゃん。婚約者に逃げられたのだって、婚外子だからじゃないと思う。
この人自身の性格の問題だと思う。
それを、自分は愛人の子供だからっていうことで逃げて不服に思って
いただけなんじゃないかな。
だから、平等にしろと。
男性側からもおかしいって言う投票が来てるね。
男性もおかしいってことはおかしいってことだね。
本当、裁判官の資質を疑うよ。
混乱させるような判決にして。
それにこの婚外子だって、ある意味幸せに暮らしてきたんだから、
それで良いじゃん。婚約者に逃げられたのだって、婚外子だからじゃないと思う。
この人自身の性格の問題だと思う。
それを、自分は愛人の子供だからっていうことで逃げて不服に思って
いただけなんじゃないかな。
だから、平等にしろと。
>>299
すごいね、夫が自分以外の女と子供作ってるってだけですでに
平穏でもなんでもない家庭なのに、今回の判決は平穏な家庭を乱すんだｗ
本当に平穏な家庭にとってはなんの関係もない判決なんだけどね
子供の親というだけで辛うじて繋がってる夫婦が多いのかなあ
寒々しいわ日本の「伝統的な家族」って
すごいね、夫が自分以外の女と子供作ってるってだけですでに
平穏でもなんでもない家庭なのに、今回の判決は平穏な家庭を乱すんだｗ
本当に平穏な家庭にとってはなんの関係もない判決なんだけどね
子供の親というだけで辛うじて繋がってる夫婦が多いのかなあ
寒々しいわ日本の「伝統的な家族」って
どんなに円満な夫婦でも夫がよそに子供を作っている可能性はゼロではないでしょ
それに自分の夫には婚外子などいなくとも、どこかで夫の不貞に泣いている妻の存在を思うと悲しくなる
幼い頃に父親を亡くした立場なので特に頭に来る（自分は別に婚外子という訳ではない）
婚外子婚内子関係なく、親の遺産なんてない人も沢山いるって事を理解して欲しい
親が死んだ事そのものではなく遺産が少ない事に憤るって
どれだけ品性が貧しいんだ
それに自分の夫には婚外子などいなくとも、どこかで夫の不貞に泣いている妻の存在を思うと悲しくなる
幼い頃に父親を亡くした立場なので特に頭に来る（自分は別に婚外子という訳ではない）
婚外子婚内子関係なく、親の遺産なんてない人も沢山いるって事を理解して欲しい
親が死んだ事そのものではなく遺産が少ない事に憤るって
どれだけ品性が貧しいんだ
例えば就職の面接で親の職業を聞くとか
お受験で親まで見るとか
そういう事を廃止しろっていうなら賛成なんだけどねえ
子供個人が生きる上において家庭環境を詮索するのは差別だと思うから
でも遺産は差別と関係ないでしょ
お受験で親まで見るとか
そういう事を廃止しろっていうなら賛成なんだけどねえ
子供個人が生きる上において家庭環境を詮索するのは差別だと思うから
でも遺産は差別と関係ないでしょ
309 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 05:15:49.37 ID:YZNGT9Qm0
>>260
>一方的に本妻と嫡出子側は被害者ぶってるけど、それなら非嫡出子だって被害者だわ。
>生まれてもない時に親がしでかした事で一生不利な扱いを受け続けるんだから。
嫡出子・非嫡出子共に、不利な扱いを受ける子供ができないように
一夫一妻の婚姻制度があるんじゃないの
>一方的に本妻と嫡出子側は被害者ぶってるけど、それなら非嫡出子だって被害者だわ。
>生まれてもない時に親がしでかした事で一生不利な扱いを受け続けるんだから。
嫡出子・非嫡出子共に、不利な扱いを受ける子供ができないように
一夫一妻の婚姻制度があるんじゃないの
この原告女性のおかしいところ。
自分の立場を分かってない（不倫関係で生まれた子供）
そしてその立場を作った母親への感情がおかしい
（普通は自分をこういう環境においた母親を責めるのにそれをしない）
その上、正妻とその子供へ八つ当たり。
（そちらの人たちが正式なんだけど）
何だかおかしいことだらけなんですけど。
まずはじめに責めるべきは自分の母親でしょ。
こんな複雑な関係で自分を産んだんだから。
自分の立場を分かってない（不倫関係で生まれた子供）
そしてその立場を作った母親への感情がおかしい
（普通は自分をこういう環境においた母親を責めるのにそれをしない）
その上、正妻とその子供へ八つ当たり。
（そちらの人たちが正式なんだけど）
何だかおかしいことだらけなんですけど。
まずはじめに責めるべきは自分の母親でしょ。
こんな複雑な関係で自分を産んだんだから。
311 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 05:26:21.89 ID:YZNGT9Qm0
312 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 05:31:41.10 ID:YZNGT9Qm0
>>304
そんなに極端な伝統持ち出すなら江戸時代の生活に戻れば？
無理でしょ？
>>306
慰謝料請求すれば良いじゃない
そこで耐え忍ぶ意味が分からないんだけど
>>310
ていうかまずはじめに責めるべきは父親だから
下半身緩い無責任な父親が全ての元凶です
そんなに極端な伝統持ち出すなら江戸時代の生活に戻れば？
無理でしょ？
>>306
慰謝料請求すれば良いじゃない
そこで耐え忍ぶ意味が分からないんだけど
>>310
ていうかまずはじめに責めるべきは父親だから
下半身緩い無責任な父親が全ての元凶です
314 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 05:34:55.33 ID:YZNGT9Qm0
315 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 05:38:55.54 ID:YZNGT9Qm0
遺産の多い少ないで命の価値は決まらない
勝手に被害者意識を募らせているだけでそもそも差別なんかじゃない
勝手に被害者意識を募らせているだけでそもそも差別なんかじゃない
319 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 06:03:49.14 ID:YZNGT9Qm0
>>300
>家に父親がいないからですが？
父親がいないのは誰のせいなんでしょう？
人の旦那に手を出した母親のせいでしょ
不倫は禁止されていないけど法律で認められてるわけでもない
本妻と離婚した後に子供を作ったっていいのに
そんなけじめも着けようとしない
どれだけ自分勝手に生きてるんだろう。
>家に父親がいないからですが？
父親がいないのは誰のせいなんでしょう？
人の旦那に手を出した母親のせいでしょ
不倫は禁止されていないけど法律で認められてるわけでもない
本妻と離婚した後に子供を作ったっていいのに
そんなけじめも着けようとしない
どれだけ自分勝手に生きてるんだろう。
320 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 06:08:17.19 ID:YZNGT9Qm0
もし遺産の額で命の価値が決まるというのなら
それは子供の命ではなく故人の命の価値だね
大富豪の男は命の価値が高くてホームレスの男の命の価値は低いって理屈
もちろん私はそんなふうには思わないけれどね
金があろうがなかろうが人間は皆平等だ
それは子供の命ではなく故人の命の価値だね
大富豪の男は命の価値が高くてホームレスの男の命の価値は低いって理屈
もちろん私はそんなふうには思わないけれどね
金があろうがなかろうが人間は皆平等だ
財産は配偶者が一括相続
ただし不貞・虐待・浪費・その他反社会的な行動があった場合は相続権を失う
介護に尽力したものがいる場合は考慮する
それでいいじゃないか
ただし不貞・虐待・浪費・その他反社会的な行動があった場合は相続権を失う
介護に尽力したものがいる場合は考慮する
それでいいじゃないか
だいたい自分の価値は嫡出子の半分とかおこがましい
こんな和歌山女みたいなクズ、人間としての価値なんて ゼ ロ だろ
零は何をかけても零
こんな和歌山女みたいなクズ、人間としての価値なんて ゼ ロ だろ
零は何をかけても零
家制度に囚われているのは婚外子側だと思うよ
親の財産はあくまで親が働いて得たものだとわかってない
子供に罪はないと言いながら、親の遺産を当然のように子供のもの扱いするのは
矛盾していると思わないのかな？
例えば自分が一生懸命働いて貯めたバイト代を親に根こそぎ奪われても文句言わないのかな？
(婚内子の相続については、結婚が遺言の簡略化だという立場に立てば矛盾は無いんだが)
親の財産はあくまで親が働いて得たものだとわかってない
子供に罪はないと言いながら、親の遺産を当然のように子供のもの扱いするのは
矛盾していると思わないのかな？
例えば自分が一生懸命働いて貯めたバイト代を親に根こそぎ奪われても文句言わないのかな？
(婚内子の相続については、結婚が遺言の簡略化だという立場に立てば矛盾は無いんだが)
325 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 06:47:42.55 ID:ItTh98AUO
権利権利って、うんざりだ
生活保護受給者の「子供と寿司にも行けない！」とか、知的障害者の「専属看護師つけて普通学級に受け入れろ」とか。
権利、とセットになるなんらかの義務を果たしてるかの議論は出ない。
義務を果たしもしないクズが「権利」を主張するのを助長すれば、
真面目に義務を果たす人の権利を侵害するっていい加減気づいてほしい。
結婚契約における「貞節を求める権利」を侵害した時点で、夫は妻に全財産を渡す、くらいはあっていい。
子供の権利、と言うが、相反する妻の権利を侵害したことに関して無視というのはおかしい。
生活保護受給者の「子供と寿司にも行けない！」とか、知的障害者の「専属看護師つけて普通学級に受け入れろ」とか。
権利、とセットになるなんらかの義務を果たしてるかの議論は出ない。
義務を果たしもしないクズが「権利」を主張するのを助長すれば、
真面目に義務を果たす人の権利を侵害するっていい加減気づいてほしい。
結婚契約における「貞節を求める権利」を侵害した時点で、夫は妻に全財産を渡す、くらいはあっていい。
子供の権利、と言うが、相反する妻の権利を侵害したことに関して無視というのはおかしい。
327 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 07:12:39.01 ID:cHfYuGsx0
>>285>>289>>292>>293>>296>>298>>301
まるっと同意！！
わかり易く、とっても勉強になりました！
これから法改正をする関係者が、もしこのスレを読んでいたら
・正妻が2分の１の現行を増やす案には反対。
・婚外子の認知を「妻に告知すること」を義務にしてほしい。
夫の死後や意識が無くなってから 妻と嫡出子がその存在を知った場合に
嫡出子と同額の遺留分はおかしいと思います。
私の周囲では、誰に聞いても>>299みたいな意見ばっかり。
今回の和歌山の婚外子は、また別の知らない婚外子が出てきたら
長年「父」と家族同様の生活をしてきた自分と同額で納得するだろうか？
まるっと同意！！
わかり易く、とっても勉強になりました！
これから法改正をする関係者が、もしこのスレを読んでいたら
・正妻が2分の１の現行を増やす案には反対。
・婚外子の認知を「妻に告知すること」を義務にしてほしい。
夫の死後や意識が無くなってから 妻と嫡出子がその存在を知った場合に
嫡出子と同額の遺留分はおかしいと思います。
私の周囲では、誰に聞いても>>299みたいな意見ばっかり。
今回の和歌山の婚外子は、また別の知らない婚外子が出てきたら
長年「父」と家族同様の生活をしてきた自分と同額で納得するだろうか？
329 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 07:21:51.76 ID:RRFCqQoD0
そもそも、相続とは
上の世代の答えを下の世代が受け入れる事
孫から見て、自分の親が祖父母の遺産を放棄した場合
将来的に孫は祖父母の遺産を貰えない。
だが放棄しなかった親の兄弟姉妹の子供は
将来的に祖父母の遺産を貰える。
つまり祖父母の遺産を受け取る孫と受け取れない孫がいる
しかしそこに差別は無い。上の世代である親が出した結論だから。
婚外子にも当てはまる。
婚外子の親だって『相続は半分』と受け入れて、
公序良俗に反している事を受け入れて
婚外子を生む。
親が出した結論を子供は受け入れなくては
婚外子を選択した親の答えをね
上の世代の答えを下の世代が受け入れる事
孫から見て、自分の親が祖父母の遺産を放棄した場合
将来的に孫は祖父母の遺産を貰えない。
だが放棄しなかった親の兄弟姉妹の子供は
将来的に祖父母の遺産を貰える。
つまり祖父母の遺産を受け取る孫と受け取れない孫がいる
しかしそこに差別は無い。上の世代である親が出した結論だから。
婚外子にも当てはまる。
婚外子の親だって『相続は半分』と受け入れて、
公序良俗に反している事を受け入れて
婚外子を生む。
親が出した結論を子供は受け入れなくては
婚外子を選択した親の答えをね
この原告を見ていると青池保子の漫画『アルカサル』の敵役を思い出す
同じ王の子として産まれたのに嫡子である弟が王になれて庶子の自分が王になれないのは
不当だって言って叛乱を起こし弟を謀殺した
庶子でも充分大貴族として厚遇されていたのに
王様になれないって被害者意識を募らせて…
同じ王の子として産まれたのに嫡子である弟が王になれて庶子の自分が王になれないのは
不当だって言って叛乱を起こし弟を謀殺した
庶子でも充分大貴族として厚遇されていたのに
王様になれないって被害者意識を募らせて…
331 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 07:39:40.99 ID:YZNGT9Qm0
332 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 07:47:14.76 ID:YZNGT9Qm0
>>330
欲って怖ろしいものですね…
手当てとかで暮らしやすいようにと認知してもらって、
本妻の子の半分の財産を相続できるだけでも配慮されてるというのに
相続額が異なるだけで自分の価値が半分にされたと思うこの告発者
欲って怖ろしいものですね…
手当てとかで暮らしやすいようにと認知してもらって、
本妻の子の半分の財産を相続できるだけでも配慮されてるというのに
相続額が異なるだけで自分の価値が半分にされたと思うこの告発者
親の事情に子供は関係無いって言うけれど
遺産そのものが親と大いに関係有りなんですけどどうしてそこは無視するのかな
遺産そのものが親と大いに関係有りなんですけどどうしてそこは無視するのかな
判決に反対ならこんなところでオナヌーしていないで行動したほうがいいよ
そうそうデモ起こしなよデモ
親が生きていた場合に四十過ぎのニート娘が
｢私を養わないのは差別｣と言ってきたらどうよ。
それと同じだと思うんだけど。
親と子は別人格、財産も別でしょ。
この件で差別差別言っている人に限って伝統的家族像の押し付けには反対しているようで笑えるが。
血が繋がってるから金寄越せって考えこそ
伝統的家族観の押し付けでしょ。
遺言を遺してないならそれが故人の意思だよ。
｢私を養わないのは差別｣と言ってきたらどうよ。
それと同じだと思うんだけど。
親と子は別人格、財産も別でしょ。
この件で差別差別言っている人に限って伝統的家族像の押し付けには反対しているようで笑えるが。
血が繋がってるから金寄越せって考えこそ
伝統的家族観の押し付けでしょ。
遺言を遺してないならそれが故人の意思だよ。
養育が権利なのは、２０歳まで。あるいは大学卒業まで。
社会人になったら、むしろ親を扶養して育ててくれた恩を返すくらいの意識でいてもいいよね。
成人していない子が遺されていたなら、
婚外子も同額の遺産をもらってもいいと思うけど、
それはあくまで、養育を受ける権利。
成人の遺産相続権なんて、憲法で保護するようなもんじゃないと思う。
社会人になったら、むしろ親を扶養して育ててくれた恩を返すくらいの意識でいてもいいよね。
成人していない子が遺されていたなら、
婚外子も同額の遺産をもらってもいいと思うけど、
それはあくまで、養育を受ける権利。
成人の遺産相続権なんて、憲法で保護するようなもんじゃないと思う。
子供に罪はないと言っている人達は遺産が少ない事を罰金か何かと勘違いしている
そうじゃなくて、本来貰えなくて当然のところを特権によって与えられていると考えるべき
親と子が別人格ならなおのこと、親が稼いだお金が子供のものになるのは不自然なんだから。
それは婚外子に限らず婚内子だって同じだ
親が貧乏な人だって、元から親を知らない人だっている
本当に平等にしたいならそっちに合わせるべきでしょう
平等を叫ぶなら相続税を100%にして
それとは別に生存権をもっと強く保障すべき
そうじゃなくて、本来貰えなくて当然のところを特権によって与えられていると考えるべき
親と子が別人格ならなおのこと、親が稼いだお金が子供のものになるのは不自然なんだから。
それは婚外子に限らず婚内子だって同じだ
親が貧乏な人だって、元から親を知らない人だっている
本当に平等にしたいならそっちに合わせるべきでしょう
平等を叫ぶなら相続税を100%にして
それとは別に生存権をもっと強く保障すべき
うわ、反応早っwww
このスレに張り付いて監視中の関係者？ww
だから言ってるじゃん。
扶養は義務であり基本的人権だけど、
相続は、社会的なものだから、正式契約が優先されるのは違憲ではない、
というのが私の意見。
最高裁とは見解が違って残念だけど、
ここは自由に意見を書くところだからね。
このスレに張り付いて監視中の関係者？ww
だから言ってるじゃん。
扶養は義務であり基本的人権だけど、
相続は、社会的なものだから、正式契約が優先されるのは違憲ではない、
というのが私の意見。
最高裁とは見解が違って残念だけど、
ここは自由に意見を書くところだからね。
>>343
＞相続は、社会的なものだから、正式契約が優先されるのは違憲ではない、というのが私の意見。
法定相続分に反しない範囲なら遺言が優先されるし、
正式な契約？というのは意味がわからないけど、遺産分割の合意のことかな？
遺産分割の合意が整わないときは？
法治国家なんだから、基本的なシステムは法律が強制力あるよ
お前の考えた相続システムなんて知らないよ
＞相続は、社会的なものだから、正式契約が優先されるのは違憲ではない、というのが私の意見。
法定相続分に反しない範囲なら遺言が優先されるし、
正式な契約？というのは意味がわからないけど、遺産分割の合意のことかな？
遺産分割の合意が整わないときは？
法治国家なんだから、基本的なシステムは法律が強制力あるよ
お前の考えた相続システムなんて知らないよ
正式契約って言うのは、結婚のことだよ。
婚姻届を出すことで、協力し合って家庭を築くく約束をし、
法的にも社会的にも認められ保護される。
婚姻届を出すことで、協力し合って家庭を築くく約束をし、
法的にも社会的にも認められ保護される。
>>306
遺産分割事件であって、不貞行為に対する
損害賠償請求事件ではないので
不倫相手への責任に言及するのがおかしい。
それと今回の決定に関して不貞行為に対する損害賠償の
ことをいうのなら、「不倫女」ではなく「不貞行為をした
配偶者とその不倫相手」と書くべき。
不貞行為に対する損害賠償請求は、夫が浮気した時だけでなく
妻が浮気した時でも起こるんだから。
遺産分割事件であって、不貞行為に対する
損害賠償請求事件ではないので
不倫相手への責任に言及するのがおかしい。
それと今回の決定に関して不貞行為に対する損害賠償の
ことをいうのなら、「不倫女」ではなく「不貞行為をした
配偶者とその不倫相手」と書くべき。
不貞行為に対する損害賠償請求は、夫が浮気した時だけでなく
妻が浮気した時でも起こるんだから。
>>312
母親と一緒に責任を取れってレスはたくさんあるけどなぁ。
母親と一緒に責任を取れってレスはたくさんあるけどなぁ。
>>345
法律婚は婚外子差別とは別に保護されていますよ
法律婚は婚外子差別とは別に保護されていますよ
>>315
法整備の問題？
損害賠償請求権が認められていない問いなら法整備の問題かもしれないが、慰謝料の金額がが高いか低いかは法整備の問題とは違うんじゃない？
法律で幾らまでって決まってるわけじゃなくて
法整備の問題？
損害賠償請求権が認められていない問いなら法整備の問題かもしれないが、慰謝料の金額がが高いか低いかは法整備の問題とは違うんじゃない？
法律で幾らまでって決まってるわけじゃなくて
>>318
遺産の額ではなくて、相続分の割合の問題だよ。
遺産の額ではなくて、相続分の割合の問題だよ。
>>345
＞法的にも社会的にも認められ保護される。
法律婚は法的にも社会的にも認められ保護されているのに
更に、婚外子差別でも法律婚の保護を理由に婚外子差別をする必要性と緊急性で反論できないなら
負け確定だよ
＞法的にも社会的にも認められ保護される。
法律婚は法的にも社会的にも認められ保護されているのに
更に、婚外子差別でも法律婚の保護を理由に婚外子差別をする必要性と緊急性で反論できないなら
負け確定だよ
>>326
なぜ「差別」なの？
なぜ「差別」なの？
354 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 09:20:10.16 ID:YZNGT9Qm0
355 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 09:22:59.42 ID:YZNGT9Qm0
>>353
婚外子の相続が本妻の子より少なくて差別と言う婚外子がいるから、でしょ
婚外子の相続が本妻の子より少なくて差別と言う婚外子がいるから、でしょ
>>354
配偶者の不貞行為は離婚原因として認められています
離婚せず婚姻継続したのは、黙認していることと同じです
やられて我慢できないなら離婚して、慰謝料と財産分与すればいいだけです
子供を産むことを不貞というなら、あなたは堕胎を強要しているのですか？それは犯罪ですよ
配偶者の不貞行為は離婚原因として認められています
離婚せず婚姻継続したのは、黙認していることと同じです
やられて我慢できないなら離婚して、慰謝料と財産分与すればいいだけです
子供を産むことを不貞というなら、あなたは堕胎を強要しているのですか？それは犯罪ですよ
バカの一つ覚えに「コドモニツミハナイー」って言うのにもううんざり
これで婚外子が何かしらの痛い目を見ているならそう言うのも分かるけれど
実際には別に何も不利益は受けていないじゃないか
子供に罪はないって叫べば赤の他人でも大富豪からお金を貰えるのかな
これで婚外子が何かしらの痛い目を見ているならそう言うのも分かるけれど
実際には別に何も不利益は受けていないじゃないか
子供に罪はないって叫べば赤の他人でも大富豪からお金を貰えるのかな
359 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 09:30:03.58 ID:YZNGT9Qm0
>>357
え？人の旦那に手を出すのもそうだし、子供を生むのだって
だいたいはその人の意思でしょ
それをすべて人のせいにするのどうかと思う。
正式に婚姻してる人に対して、嫌なら離婚しろっていうのは
あまりにも酷過ぎなんじゃない。
え？人の旦那に手を出すのもそうだし、子供を生むのだって
だいたいはその人の意思でしょ
それをすべて人のせいにするのどうかと思う。
正式に婚姻してる人に対して、嫌なら離婚しろっていうのは
あまりにも酷過ぎなんじゃない。
法律婚が本来は長期にわたる契約（少なくともこが成人するまでとか、もっといえば
双方の老後の安定とか）を前提としているので、離婚が難しく、若い時に結婚して
中年になって子育ても終わり、財を築き、妻が閉経するころ、若い愛人が婚外子を産むというような
ケースが、相続でもめるんだろうね。
長寿社会、恋愛繁殖期間の長期化に伴って結婚や離婚の形が変わったということか。
誰もが人生で一度は離婚するとか、初婚年齢があがるものの、実際は初婚前に婚外子を設けているというような
ケースも多いのかもね。相続でもめるほどの財産のある認知子でないと女性が出産をためらうだろうから、
そうしたケースは増えるだろう。もちろん若い御曹司をだまして40女が婚外子を出産、ってのもあるだろうけどそれだと
自分のうまみはほとんどなくて、婚外子の遠い将来は安泰ということだけなんだろうけど。
双方の老後の安定とか）を前提としているので、離婚が難しく、若い時に結婚して
中年になって子育ても終わり、財を築き、妻が閉経するころ、若い愛人が婚外子を産むというような
ケースが、相続でもめるんだろうね。
長寿社会、恋愛繁殖期間の長期化に伴って結婚や離婚の形が変わったということか。
誰もが人生で一度は離婚するとか、初婚年齢があがるものの、実際は初婚前に婚外子を設けているというような
ケースも多いのかもね。相続でもめるほどの財産のある認知子でないと女性が出産をためらうだろうから、
そうしたケースは増えるだろう。もちろん若い御曹司をだまして40女が婚外子を出産、ってのもあるだろうけどそれだと
自分のうまみはほとんどなくて、婚外子の遠い将来は安泰ということだけなんだろうけど。
>>359
配偶者に裏切られても婚姻継続すること自体がアホなんだよ
慰謝料とか損害賠償でもらうもの貰って離婚すべき
破たんした婚姻関係を継続するメリットなんてない
単なるﾌﾟﾗｲﾄﾞだけだよ。みっともない
配偶者に裏切られても婚姻継続すること自体がアホなんだよ
慰謝料とか損害賠償でもらうもの貰って離婚すべき
破たんした婚姻関係を継続するメリットなんてない
単なるﾌﾟﾗｲﾄﾞだけだよ。みっともない
363 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 09:33:11.87 ID:YZNGT9Qm0
ID:IAcrFLth0
お前らの負け って、すごい精神だこと。
こんな攻撃的だと婚外子全体のイメージを悪くしてしまうのに
お前らの負け って、すごい精神だこと。
こんな攻撃的だと婚外子全体のイメージを悪くしてしまうのに
>316
もらえる金額が幾らかという個別事案に
ついての決定ではなくて、すべての相続に関する
法定相続分の割合についての決定なの。
区別ができないの？
もらえる金額が幾らかという個別事案に
ついての決定ではなくて、すべての相続に関する
法定相続分の割合についての決定なの。
区別ができないの？
結局家庭での教育とか夫婦の愛情の中で子供を養育するとか、家の文化とか
いろいろ束になってかかってきてもｗ
金
がすべてに優先するというような風潮では、こういう人生をかけて相続にこだわるような
本末転倒の訴訟が増えるということだ。死んでから法定分で争うのではなく、生前から
ケンカしても何でもうなるほどの金を使って事業して増やしたりすればいいだけのこと。
一昔前の某出版社や某電鉄会社などは、そういう形で大企業になったよね。
いろいろ束になってかかってきてもｗ
金
がすべてに優先するというような風潮では、こういう人生をかけて相続にこだわるような
本末転倒の訴訟が増えるということだ。死んでから法定分で争うのではなく、生前から
ケンカしても何でもうなるほどの金を使って事業して増やしたりすればいいだけのこと。
一昔前の某出版社や某電鉄会社などは、そういう形で大企業になったよね。
>>357
だから愛人とその子供に愛情があったなら
裁判でもして離婚、再婚すればよかったのに
正妻と離婚しなかったのはそれが亡き男性の意志なんでしょう
彼が生きていた時点では婚外子差別反対の判決はなかったんだから
だから愛人とその子供に愛情があったなら
裁判でもして離婚、再婚すればよかったのに
正妻と離婚しなかったのはそれが亡き男性の意志なんでしょう
彼が生きていた時点では婚外子差別反対の判決はなかったんだから
大富豪の未亡人が若いツバメにうつつを抜かして親戚一同未亡人を追い出す、みたいな
筋書きは昔からあったね＞欧米
そういうのがいやだから、農耕民族の日本は、女性に相続を認めず
あくまで土地に縛り付けるために戸主制を取ってきたんだよね。
現在は大多数の人間が賃金労働者なので、男女平等（同一職務に同一賃金）だし、
個人財産の観念があるから、夫婦の財産も限りなく個人所有にされるんだよね。
こういう傾向がこのまま突き進めば、現行の戸籍法は意味を失うかもしれないね。
筋書きは昔からあったね＞欧米
そういうのがいやだから、農耕民族の日本は、女性に相続を認めず
あくまで土地に縛り付けるために戸主制を取ってきたんだよね。
現在は大多数の人間が賃金労働者なので、男女平等（同一職務に同一賃金）だし、
個人財産の観念があるから、夫婦の財産も限りなく個人所有にされるんだよね。
こういう傾向がこのまま突き進めば、現行の戸籍法は意味を失うかもしれないね。
「おまえらの負け」
「いい加減ムリ筋だと気付けアホ」
「的外れ」
アホ連発の論理的な議論乙でした。
「完全ロンパ」
「いい加減ムリ筋だと気付けアホ」
「的外れ」
アホ連発の論理的な議論乙でした。
「完全ロンパ」
一行逆転したorz
モンハン４買いにいくわ
婚外子の女の遺伝子残されたら社会の迷惑だね。
親子二代で性悪なんだし、その子供も同じことしそう。
神様はいるね。
親子二代で性悪なんだし、その子供も同じことしそう。
神様はいるね。
376 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 09:48:24.16 ID:YZNGT9Qm0
婚外子全体がそうだとは言わないけど
この告発者のように人の旦那に手を出した人の子は、
その感覚を少なからず受け継いでしまうという
傾向はあるのかもしれないね
人の家の財産まで手を出す事に躊躇しない。
この告発者のように人の旦那に手を出した人の子は、
その感覚を少なからず受け継いでしまうという
傾向はあるのかもしれないね
人の家の財産まで手を出す事に躊躇しない。
>>360
子供は平等だというならば血統による差別を否定し
赤の他人の財産であっても平等に配分されるべき
充分論理的だと思いますが？
子供は平等と言いながら何故か半分だけ血の繋がった異母兄弟に限定して語る方が非論理的でしょう
子供は平等だというならば血統による差別を否定し
赤の他人の財産であっても平等に配分されるべき
充分論理的だと思いますが？
子供は平等と言いながら何故か半分だけ血の繋がった異母兄弟に限定して語る方が非論理的でしょう
ｺﾞﾊﾞだけど
完全ロンパでオレの勝ちで終了y出かけないとダメだからもうレスするな
完全ロンパでオレの勝ちで終了y出かけないとダメだからもうレスするな
男冥利につきると、妻妾はべらして自滅したも同然でしょ。
店潰れてるのは確定？
皇太子さまの当時の日程貼ってくれた奥いるけど。
愛人が店継いでも結局つぶす例多いよね。
財産が絡んでたら、簡単に離婚しないのは当たり前だし、
慰謝料についてはほんと不可解なんだけど、この時代の女のひとの
精一杯の意地で離婚しなかったんだと思う。
法律は知ってるものの味方。
左巻きの愛人偏重の考えを持った弁護士を避けて、上手に相手の女に
慰謝料請求できる奥様が一番の勝ち組になると思う。
さっそく否定が出たけど、相手の女を訴えないと後々子どもが不利益を
蒙って損することになる。
自分のため、子どものためにぜひするべき。
ドヤ顔で、あなたの旦那の子どもを産みました、なんて言ってくる女いたら
法律を知らないも同然。
店潰れてるのは確定？
皇太子さまの当時の日程貼ってくれた奥いるけど。
愛人が店継いでも結局つぶす例多いよね。
財産が絡んでたら、簡単に離婚しないのは当たり前だし、
慰謝料についてはほんと不可解なんだけど、この時代の女のひとの
精一杯の意地で離婚しなかったんだと思う。
法律は知ってるものの味方。
左巻きの愛人偏重の考えを持った弁護士を避けて、上手に相手の女に
慰謝料請求できる奥様が一番の勝ち組になると思う。
さっそく否定が出たけど、相手の女を訴えないと後々子どもが不利益を
蒙って損することになる。
自分のため、子どものためにぜひするべき。
ドヤ顔で、あなたの旦那の子どもを産みました、なんて言ってくる女いたら
法律を知らないも同然。
>>376
当然のように、母親と同じ道を歩んでると思う。
ここまで戸籍婚をバカにして否定しておきながら、自分は結婚目指してる
とかありえない。
もし恋人が居ても当然事実婚夫婦になるだろうし、事実婚してサレになったら
周りから大笑いされるだろうから、愛人やってるほうが楽だろ。
母親見て育ってんだし。
当然のように、母親と同じ道を歩んでると思う。
ここまで戸籍婚をバカにして否定しておきながら、自分は結婚目指してる
とかありえない。
もし恋人が居ても当然事実婚夫婦になるだろうし、事実婚してサレになったら
周りから大笑いされるだろうから、愛人やってるほうが楽だろ。
母親見て育ってんだし。
本妻が精神おかしくなったことも知らないわけないのに、
普通の家庭発言。
コンクリ事件の犯人一味が法律に守られて生き延びても、
行く先々で、晒されて忌嫌われてるのに似てるね。
普通の家庭発言。
コンクリ事件の犯人一味が法律に守られて生き延びても、
行く先々で、晒されて忌嫌われてるのに似てるね。
ロンパと言えばダンガンロンパというゲームで一人の女性が父親の異なる三人の子供を産んでいて
その父親の一人は大富豪の御曹司だったが
今回の理屈だと同じ母親の子供だという理由で
御曹司の遺産も残りの二人の子供に配分するのかな？
本当にそれでいいの？
その父親の一人は大富豪の御曹司だったが
今回の理屈だと同じ母親の子供だという理由で
御曹司の遺産も残りの二人の子供に配分するのかな？
本当にそれでいいの？
つーか違憲判決出た時点で婚外子の平等を認めない方が逆賊なわけだけど
婚外子の相続権利を拡大したことで婚姻の保護が弱まったので、
改正時は
配偶者三分の二、嫡出子六分の一、婚外子六分の一という割合として
資産の多い配偶者は相続について配偶者には相続させず全額嫡出子に渡すことを遺言して置けば、
不倫夫と婚外子があわせて六分の五の相続を主張しても12分の5に引き下げることはできる。
自分が先に死ぬと嫡出子が不利になるのが嫌なら、夫の財産の三分の二を差し押さえて離婚するのが
得策かも。
でも、夫の財産が差押えできない事業収入だったりした場合、絶対離婚しないで自分が夫より一日でも長生きするのが
いいねｗ
改正時は
配偶者三分の二、嫡出子六分の一、婚外子六分の一という割合として
資産の多い配偶者は相続について配偶者には相続させず全額嫡出子に渡すことを遺言して置けば、
不倫夫と婚外子があわせて六分の五の相続を主張しても12分の5に引き下げることはできる。
自分が先に死ぬと嫡出子が不利になるのが嫌なら、夫の財産の三分の二を差し押さえて離婚するのが
得策かも。
でも、夫の財産が差押えできない事業収入だったりした場合、絶対離婚しないで自分が夫より一日でも長生きするのが
いいねｗ
385 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 10:09:17.52 ID:rTq6Qb4nO
>>384
だけど、普通の家なら相続は子供がするほうが多いよ。わざわざ配偶者に相続させると相続税とか多くなる。資産少ないならいいけど
だけど、普通の家なら相続は子供がするほうが多いよ。わざわざ配偶者に相続させると相続税とか多くなる。資産少ないならいいけど
ID:IAcrFLth0をみて思い出したことば
きちがいに刃物
きちがいに刃物
男Aが最初の妻である女Bと離婚し、子供Cは妻が引き取った。
その後男Aは女Dと再婚、子供Eが生まれた。
この場合BがAより先に死んでもBの遺産はCだけに行って、AにもEにも行かないよね？
それが男Aが女Bと離婚せずに女Dとの間に子供Eを作った場合、
BがAより先に死ぬとその遺産はAに行ってそれがやがてEにも流れる。
正式に結婚していて離再婚だと男が再婚後の子供に前妻の遺産は入らないのに
婚外子だと入るってのはどうなんだろう。
不倫した方が得になるよね。
その後男Aは女Dと再婚、子供Eが生まれた。
この場合BがAより先に死んでもBの遺産はCだけに行って、AにもEにも行かないよね？
それが男Aが女Bと離婚せずに女Dとの間に子供Eを作った場合、
BがAより先に死ぬとその遺産はAに行ってそれがやがてEにも流れる。
正式に結婚していて離再婚だと男が再婚後の子供に前妻の遺産は入らないのに
婚外子だと入るってのはどうなんだろう。
不倫した方が得になるよね。
388 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 10:18:12.82 ID:cHfYuGsx0
たった1度の関係で 子供ができても
認知すれば 婚外子。
同居して成長を見守ってきた嫡出子
もし婚外子に愛情があれば父親は遺言書を残すこともできるはず。
それをしていないだけで 推して知るべしだと思う。
認知すれば 婚外子。
同居して成長を見守ってきた嫡出子
もし婚外子に愛情があれば父親は遺言書を残すこともできるはず。
それをしていないだけで 推して知るべしだと思う。
>>380
週刊誌を見たら正妻の娘はちゃんと結婚しているみたいでよかった
週刊誌を見たら正妻の娘はちゃんと結婚しているみたいでよかった
今回の違憲が法律に反映されるなら、嫡出子は不倫した愛人に慰謝料請求できる
権利を与えられるべきだと思う。
また、嫡出子は愛人の子である非嫡出子の遺産が増えれば元々もらえるべき遺産が
減り、遺産の相続が減ると命の価値が減るという（愛人の子供の非嫡出子の考え方に
あわせてあげて）裁判をしてほしい。もう20年ほど裁判をしたらいい。
嫡出子にだって、何の罪のない。愛人と愛人の子供に小さいとこから詐取され続けて
いるのに、嫡出子はなぜ保護されないのか？嫡出子が一番かわいそうに思えてきた。
権利を与えられるべきだと思う。
また、嫡出子は愛人の子である非嫡出子の遺産が増えれば元々もらえるべき遺産が
減り、遺産の相続が減ると命の価値が減るという（愛人の子供の非嫡出子の考え方に
あわせてあげて）裁判をしてほしい。もう20年ほど裁判をしたらいい。
嫡出子にだって、何の罪のない。愛人と愛人の子供に小さいとこから詐取され続けて
いるのに、嫡出子はなぜ保護されないのか？嫡出子が一番かわいそうに思えてきた。
391 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 10:54:25.85 ID:rTq6Qb4nO
>>390
嫡出子も平等に保護されています。今までが不当に保護しすぎていたということ
嫡出子も平等に保護されています。今までが不当に保護しすぎていたということ
>>391
>今までが不当に保護しすぎていたということ
それはあなたの主観です。
実際には嫡出子の権利が侵害されています。嫡出子がもらえた遺産が減るんですから。
法律は法律が成立したときからのはずなので、法律ができる前に産まれた嫡出子は、
それまで通りの遺産をもらう権利が産まれた時にはあったのです。生まれながらの権利
が奪われたのですから。権利が侵害された場合は、裁判をして、権利を勝ち取る
（非嫡出子のやり方）をしても問題ないはず。
嫡出子の方は非嫡出子相手に裁判をおこし、遺産をもらえるのを２０年後に
のばすくらいやってほしい。
>今までが不当に保護しすぎていたということ
それはあなたの主観です。
実際には嫡出子の権利が侵害されています。嫡出子がもらえた遺産が減るんですから。
法律は法律が成立したときからのはずなので、法律ができる前に産まれた嫡出子は、
それまで通りの遺産をもらう権利が産まれた時にはあったのです。生まれながらの権利
が奪われたのですから。権利が侵害された場合は、裁判をして、権利を勝ち取る
（非嫡出子のやり方）をしても問題ないはず。
嫡出子の方は非嫡出子相手に裁判をおこし、遺産をもらえるのを２０年後に
のばすくらいやってほしい。
393 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 11:05:12.19 ID:Q/YXSt6G0
情報が少ないから、知ってるひとがいたら。
今までに入っているのは
１.皇太子も来た事がある名店レストランの家族
２.本妻も働いていたが体調を崩す。その間に愛人と関係が出来、本妻を追いやる。
３.広い敷地があるとはいえ、愛人と本妻が同居（これが信じられん）
４.同じ敷地内にいるのに「知らなかった」「普通の家庭と思った」（これも信じられん）
５.本妻は義理の親の介護もしていた
６.その介護した親の財産を、妻に感謝して渡さず、生前贈与でこの婚外子に渡す。
７.店の経営は途中から愛人と不貞夫
８.離婚していない。訴訟はあったのか。
９.当時も今も慰謝料は被害に比べて低い。養育費については、払わずトンズラする屑が８割。
１０.無責任父親の介護は、婚外子。
で、合っていますか？
今までに入っているのは
１.皇太子も来た事がある名店レストランの家族
２.本妻も働いていたが体調を崩す。その間に愛人と関係が出来、本妻を追いやる。
３.広い敷地があるとはいえ、愛人と本妻が同居（これが信じられん）
４.同じ敷地内にいるのに「知らなかった」「普通の家庭と思った」（これも信じられん）
５.本妻は義理の親の介護もしていた
６.その介護した親の財産を、妻に感謝して渡さず、生前贈与でこの婚外子に渡す。
７.店の経営は途中から愛人と不貞夫
８.離婚していない。訴訟はあったのか。
９.当時も今も慰謝料は被害に比べて低い。養育費については、払わずトンズラする屑が８割。
１０.無責任父親の介護は、婚外子。
で、合っていますか？
>>385
配偶者は法定相続分までまたは1億6千万円までなら
相続税はかからないよ。
だからと言って配偶者が遺産のほとんどを相続してしまうと
2次相続(生存配偶者が亡くなったとき)では、相続人が
子どもだけで配偶者の特例もないし相続人数も減ってるしで
相続税が多額になる可能性がある。だから1次相続では
少し相続税を払っても、2次相続と合わせると得になるように
遺産を子どもにも相続させておこうってことだよ。
配偶者が相続する時点での税金じゃない。
>>387
配偶者が相続するのはおかしいって言いたいのかな。
配偶者は法定相続分までまたは1億6千万円までなら
相続税はかからないよ。
だからと言って配偶者が遺産のほとんどを相続してしまうと
2次相続(生存配偶者が亡くなったとき)では、相続人が
子どもだけで配偶者の特例もないし相続人数も減ってるしで
相続税が多額になる可能性がある。だから1次相続では
少し相続税を払っても、2次相続と合わせると得になるように
遺産を子どもにも相続させておこうってことだよ。
配偶者が相続する時点での税金じゃない。
>>387
配偶者が相続するのはおかしいって言いたいのかな。
亡くなる人って大体が高齢者でしょ
そういう世帯だと不動産は殆ど夫の名義になっている筈
婚外子への支払いの為に家を追い出されるとしたら可哀相
そういう世帯だと不動産は殆ど夫の名義になっている筈
婚外子への支払いの為に家を追い出されるとしたら可哀相
396 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 11:12:45.63 ID:rTq6Qb4nO
>>394
1億6000万円まで非課税なの？本当に？
1億6000万円まで非課税なの？本当に？
そう、だから普通の家庭だと相続税は殆ど発生しない。
>>395
それは婚外子がいなくても、実の親子でも起こりうること。
親子の間で相続争いは絶対起こらないと思っているのなら
それは幻想よ。
>>396
夫に相続人に当たるような係累が全くいなくて
妻だけが法定相続人なら、何億、何十億円の
遺産を妻が全部相続しても、相続税はかからない
>>397
全体の5％程度でしたっけ
でも平成27年から非課税額が引き下げられることが
決まっているから、増えるでしょうね
(配偶者の特例は現行のまま変わらない)
それは婚外子がいなくても、実の親子でも起こりうること。
親子の間で相続争いは絶対起こらないと思っているのなら
それは幻想よ。
>>396
夫に相続人に当たるような係累が全くいなくて
妻だけが法定相続人なら、何億、何十億円の
遺産を妻が全部相続しても、相続税はかからない
>>397
全体の5％程度でしたっけ
でも平成27年から非課税額が引き下げられることが
決まっているから、増えるでしょうね
(配偶者の特例は現行のまま変わらない)
>398
地価の高い地域では課税されるかもね。
控除の適用を受けられるのは、
死んでから10か月以内に申告すればの話だっけ？
売国は家族解体で、世帯単位での課税から
個人への課税を目指しているようだから、
ますます財産を引き継げなくなりそう。
地価の高い地域では課税されるかもね。
控除の適用を受けられるのは、
死んでから10か月以内に申告すればの話だっけ？
売国は家族解体で、世帯単位での課税から
個人への課税を目指しているようだから、
ますます財産を引き継げなくなりそう。
400 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 11:49:56.42 ID:WRNSm7tr0
夫に婚外子がいた場合
夫→妻の相続分は通常通り1/2
妻→夫の相続分は0
でいいと思う
夫→妻の相続分は通常通り1/2
妻→夫の相続分は0
でいいと思う
403 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 12:16:36.74 ID:rTq6Qb4nO
404 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 12:17:55.93 ID:sYRJU8nH0
>>319
母親のせいだとしても本人のせいにはなりませんが？
そうやって母親を憎むべきところを母子一緒だとするからわけがわからなくなってるんでしょ
>>322
相続配分は努力賞ではないのですよ
>>324
親の財産は親が生きているうちは親のものですよ？
親が死んだ後の所有権の話をしているんでしょ
>>325
相反する？子供は何もしてないですよ？
>>326
相続制度に反対することと、非嫡出子の相続割合に差をつけることに反対することは別の問題ですね
>>328
フランスで事実婚が多いというのはガチガチの結婚制度のせいなんですかね
法律婚主義をとるならむしろガチガチにしないほうが受け入れられるということもあるんですね
>>329
遺言残せばいいんですよ？
>>331
いや裁判官は承知してるでしょ
母親のせいだとしても本人のせいにはなりませんが？
そうやって母親を憎むべきところを母子一緒だとするからわけがわからなくなってるんでしょ
>>322
相続配分は努力賞ではないのですよ
>>324
親の財産は親が生きているうちは親のものですよ？
親が死んだ後の所有権の話をしているんでしょ
>>325
相反する？子供は何もしてないですよ？
>>326
相続制度に反対することと、非嫡出子の相続割合に差をつけることに反対することは別の問題ですね
>>328
フランスで事実婚が多いというのはガチガチの結婚制度のせいなんですかね
法律婚主義をとるならむしろガチガチにしないほうが受け入れられるということもあるんですね
>>329
遺言残せばいいんですよ？
>>331
いや裁判官は承知してるでしょ
405 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 12:18:47.01 ID:sYRJU8nH0
>>333
愛人である母親と非嫡出子である子が良好な関係であるとは限りませんよ
愛人である母親と非嫡出子である子が良好な関係であるとは限りませんよ
全レス君は絶対既女じゃないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>331
あなたも妄想ばかりしてないで、決定文くらい読みなよ。
中学生でもだいたい理解できる文章だよ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20130904154932.pdf
あなたも妄想ばかりしてないで、決定文くらい読みなよ。
中学生でもだいたい理解できる文章だよ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20130904154932.pdf
>>392
違うよ
今回の最高裁決定を本件に当てはめると、
相続開始の時点で、嫡出子の法定相続分は、婚外子と同等だった、ってことになるんだよ
なので嫡出子の権利は侵害されてない
この決定は最終的なものだから、裁判なんかやるだけムダでしょ
違うよ
今回の最高裁決定を本件に当てはめると、
相続開始の時点で、嫡出子の法定相続分は、婚外子と同等だった、ってことになるんだよ
なので嫡出子の権利は侵害されてない
この決定は最終的なものだから、裁判なんかやるだけムダでしょ
この判決でますます少子化が加速する事は確かだと思う
何故か喜んで婚外子を産むので少子化解消みたいに言ってる人がいるけれど
嫡子と婚外子の対立だけでなく
母親の違う婚外子同士でも権利が競合する事はあるんだから
みんな警戒して産み控えるに決まってるじゃない
何故か喜んで婚外子を産むので少子化解消みたいに言ってる人がいるけれど
嫡子と婚外子の対立だけでなく
母親の違う婚外子同士でも権利が競合する事はあるんだから
みんな警戒して産み控えるに決まってるじゃない
410 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 12:45:12.77 ID:77b25zgP0
離婚のときの財産分与や慰謝料も欧米並みにね。
借金残っても相続裁判されるのですよね。
お金じゃなくて人権の侵害ですもの。
借金残っても相続裁判されるのですよね。
お金じゃなくて人権の侵害ですもの。
411 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 12:47:00.33 ID:sYRJU8nH0
>>384
まあ無理かなあ
配偶者の割合を増やすというのに理由がないからね
違憲判断をされているんだから違憲である民法の規定が無くなったからというのが理由にならないわ
その違憲の精神を受け継いでどうするんだってことになる
まあ無理かなあ
配偶者の割合を増やすというのに理由がないからね
違憲判断をされているんだから違憲である民法の規定が無くなったからというのが理由にならないわ
その違憲の精神を受け継いでどうするんだってことになる
つまり自分の遺産を配偶者に渡したくない人は事実婚で婚外子でいいということか。
それなら自分も配偶者の遺産を受け取れない代わりに自分の遺産も配偶者には渡らない。
婚外子も父親の財産を嫡出子と同等に受け取れるし、うまくすると不倫サレ妻の遺産も受け取れる。
婚姻はかくしてサバイバルゲームになるわけだｗ早く死んだ者が配偶者に遺産のほとんどを渡す。
その配偶者には不倫子がいても、関係なく配偶者を通じて自分名義の家も土地も渡すという
覚悟がある人が、婚姻するようになるのかなｗ
それなら自分も配偶者の遺産を受け取れない代わりに自分の遺産も配偶者には渡らない。
婚外子も父親の財産を嫡出子と同等に受け取れるし、うまくすると不倫サレ妻の遺産も受け取れる。
婚姻はかくしてサバイバルゲームになるわけだｗ早く死んだ者が配偶者に遺産のほとんどを渡す。
その配偶者には不倫子がいても、関係なく配偶者を通じて自分名義の家も土地も渡すという
覚悟がある人が、婚姻するようになるのかなｗ
413 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 12:53:23.62 ID:77b25zgP0
離婚のときの財産分与や慰謝料も欧米並みにね。
借金残っても相続裁判されるのですよね。
お金じゃなくて人権の侵害ですもの。
借金残っても相続裁判されるのですよね。
お金じゃなくて人権の侵害ですもの。
414 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 13:04:31.49 ID:sYRJU8nH0
>>388
逆に遺言書で嫡出子に全財産やるとも書けたはず
遺言を残さないのは裁判所の決定に従うと考えるほか無い
>>392
嫡出子が非嫡出子より遺産相続の割合が多いという権利は認められなくなりました
それは非嫡出子の意志ではなく最高裁大法廷の意志です
最高裁大法廷は間違っているという裁判をしようとしてもなかなか認められないと思います
>>401
妻に子がいる場合ですね、そういうやり方はあると思いますね
逆に遺言書で嫡出子に全財産やるとも書けたはず
遺言を残さないのは裁判所の決定に従うと考えるほか無い
>>392
嫡出子が非嫡出子より遺産相続の割合が多いという権利は認められなくなりました
それは非嫡出子の意志ではなく最高裁大法廷の意志です
最高裁大法廷は間違っているという裁判をしようとしてもなかなか認められないと思います
>>401
妻に子がいる場合ですね、そういうやり方はあると思いますね
経済的に自立していたり親から莫大な遺産を相続した人は、同じぐらいの資産の人としか
結婚しないだろうね。富裕層の法律婚は減るだろうね。独身貴族として婚外子作りまくり。
そのうち見込みのありそうな子とか富裕で母親からも十分資産を受け取れる子を跡取り養子にしたり、
富と権力のある男性にとっては、実質ハーレムだね。富と権力のある女性にとってもそうかな？
でも、大多数のまともな庶民は、法律婚の一夫一婦制とか夫婦間の財産共有とか嫡出子の優位とかが
必要なんじゃないかな。
結婚しないだろうね。富裕層の法律婚は減るだろうね。独身貴族として婚外子作りまくり。
そのうち見込みのありそうな子とか富裕で母親からも十分資産を受け取れる子を跡取り養子にしたり、
富と権力のある男性にとっては、実質ハーレムだね。富と権力のある女性にとってもそうかな？
でも、大多数のまともな庶民は、法律婚の一夫一婦制とか夫婦間の財産共有とか嫡出子の優位とかが
必要なんじゃないかな。
今回相続の権利を嫡出子なみに認められたのは婚外子のうち認知子だけ。
婚外子のうちで認知子は半数とも三分の一とも言われる。
認知されていない婚外子の権利はまだ放置されてるね。父不詳でも
生物学上の父が居ないわけじゃないのにね。
婚外子のうちで認知子は半数とも三分の一とも言われる。
認知されていない婚外子の権利はまだ放置されてるね。父不詳でも
生物学上の父が居ないわけじゃないのにね。
「子供に罪はない」っていうけどさ
婚外子への相続に反対している人は
子供を罪人扱いしている訳じゃないでしょ
親の遺産なんかなくたって問題なく生きていけるんだから
別に親の遺産が貰えない事で権利が侵害されているとか感じた事ないし
婚外子への相続に反対している人は
子供を罪人扱いしている訳じゃないでしょ
親の遺産なんかなくたって問題なく生きていけるんだから
別に親の遺産が貰えない事で権利が侵害されているとか感じた事ないし
418 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 13:40:37.51 ID:sYRJU8nH0
>>417
だからなに？
子供に罪は無いという言葉は
だから法律で非嫡出子の相続割合を下げたりしてはならないという結論を導くためのもの
相続を遺言で決めたり（遺留分はありますが）、相続人が権利を放棄したりするのは自由ですよ
だからなに？
子供に罪は無いという言葉は
だから法律で非嫡出子の相続割合を下げたりしてはならないという結論を導くためのもの
相続を遺言で決めたり（遺留分はありますが）、相続人が権利を放棄したりするのは自由ですよ
だからさ、相続割合が低い事は別に罰ではないでしょう
親の遺産なんかなくたって何も不自由はない
親の遺産なんかなくたって何も不自由はない
420 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 13:47:08.24 ID:sYRJU8nH0
相続割合が低いことは差別だから違憲ですが？
何も不自由が無くても関係ないんですが？
何も不自由が無くても関係ないんですが？
親のものは子供のものじゃないよ
それは婚外子に限った事じゃない
本来全く貰えなくてもおかしくないものを少ししか貰えなかったからといって
権利が侵害された！って被害者面するのはおかしいと思う
人間としての当然の権利じゃないんだから
これが14条違反になるのは絶対に変だよ
それは婚外子に限った事じゃない
本来全く貰えなくてもおかしくないものを少ししか貰えなかったからといって
権利が侵害された！って被害者面するのはおかしいと思う
人間としての当然の権利じゃないんだから
これが14条違反になるのは絶対に変だよ
422 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 14:08:59.48 ID:EGRtbAsr0
法律を知らない人、大杉
423 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 14:20:55.26 ID:EGRtbAsr0
>>421
だから相続法がある。
婚内子、婚外子ともに父親の実子であるから、同等の相続権利が
認められただけのこと。
それが納得できない場合は、遺言をきっちり作ればよいこと。
なんでも法で守られてると思わないほうがいい。
>本来全く貰えなくてもおかしくないものを
間違い。
元々、嫡出子の2分の1は権利が担保されてる。
だから相続法がある。
婚内子、婚外子ともに父親の実子であるから、同等の相続権利が
認められただけのこと。
それが納得できない場合は、遺言をきっちり作ればよいこと。
なんでも法で守られてると思わないほうがいい。
>本来全く貰えなくてもおかしくないものを
間違い。
元々、嫡出子の2分の1は権利が担保されてる。
424 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 14:22:14.40 ID:wfFD02Bi0
ほら、お前等の事、悪口言ってんぞw
さっさと出張して来いやwww
女「男のアドバイスは的外れで上から目線でクソ！男は悔い改めろ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379131476/
さっさと出張して来いやwww
女「男のアドバイスは的外れで上から目線でクソ！男は悔い改めろ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379131476/
真面目に生きてるワタシタチガーってただの思考停止したアホだろ
426 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 15:20:40.68 ID:EGRtbAsr0
婚姻法が改正する訳じゃないんだから「真面目に生きてるワタシタチ」の権利は侵害されないよね。
旦那も真面目に生きてくれてたらの話だがｗ
旦那も真面目に生きてくれてたらの話だがｗ
真面目に生きてる正妻の子供の権利が侵害されますが
428 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 16:23:50.17 ID:EGRtbAsr0
だから、実子が平等に相続できるのはあくまでも法的な権利上の話。
不貞した父親にきっちり差をつけた遺言書いてもらえばいいだけのこと。
遺留分は直系尊属のみが相続人の場合は被相続人の財産の1/3だから
権利侵害はないよ。
その辺が理解できてないのに安直に権利侵害とか言わないほうがいい。
不貞した父親にきっちり差をつけた遺言書いてもらえばいいだけのこと。
遺留分は直系尊属のみが相続人の場合は被相続人の財産の1/3だから
権利侵害はないよ。
その辺が理解できてないのに安直に権利侵害とか言わないほうがいい。
429 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 16:31:27.40 ID:cHfYuGsx0
髭が既女まで出張して
必死で婚外子の味方をしている････
これは裏に何かある
必死で婚外子の味方をしている････
これは裏に何かある
ID:EGRtbAsr0 ←この人1日中ずっと書き込んでるね
奥じゃないのはバレバレだけど、それどころか働いてもないニートっぽい
ニートに限って、ネットでは目線で偉そうなのもよくある事
奥じゃないのはバレバレだけど、それどころか働いてもないニートっぽい
ニートに限って、ネットでは目線で偉そうなのもよくある事
おかしいよね。
愛人の子の非嫡出子が１／２の時だって遺言書を書いてもらえばもっともらえたのに、
その時にはまるで非嫡出子が差別されていると騒ぎたて、法律上の夫婦の子供の嫡出子の
相続額が減るのは補ってもらうのは遺言書を書いてもらえばいいと。こういうのをダブル
スタンダードっていうだよね。ズルい人達が使う方法。
こういう、一方だけ優遇するようなことを言う人が、「差別」という言葉を多用して
自分たちの都合のよい方向に法律や社会（優遇してもらえる）にしようとしているんだね。
差別だと叫ぶ人達の手口が少し見えてきた。
両親の２人で築いた財産なんだから、嫡出子は２人分（両親分）、非嫡出子は１人分（片親の
分だけ）で、適正な分け方だったと思う。片親が一緒だけでも世帯の財産を平等にもらうのなら、
愛人の財産も、嫡出子にも平等に相続させるべきだと思う。そうでないと、嫡出子の権利が
非嫡出子に比べ侵害され、不平等になっている。
愛人の子の非嫡出子が１／２の時だって遺言書を書いてもらえばもっともらえたのに、
その時にはまるで非嫡出子が差別されていると騒ぎたて、法律上の夫婦の子供の嫡出子の
相続額が減るのは補ってもらうのは遺言書を書いてもらえばいいと。こういうのをダブル
スタンダードっていうだよね。ズルい人達が使う方法。
こういう、一方だけ優遇するようなことを言う人が、「差別」という言葉を多用して
自分たちの都合のよい方向に法律や社会（優遇してもらえる）にしようとしているんだね。
差別だと叫ぶ人達の手口が少し見えてきた。
両親の２人で築いた財産なんだから、嫡出子は２人分（両親分）、非嫡出子は１人分（片親の
分だけ）で、適正な分け方だったと思う。片親が一緒だけでも世帯の財産を平等にもらうのなら、
愛人の財産も、嫡出子にも平等に相続させるべきだと思う。そうでないと、嫡出子の権利が
非嫡出子に比べ侵害され、不平等になっている。
432 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 16:40:16.79 ID:sYRJU8nH0
433 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 16:40:38.74 ID:EGRtbAsr0
婚外子の味方はしてないよ、権利の話をしてるだけｗ
今日は午後から覗いてるけど、一日中は無理ね。
理論的に書くと髭認定なんだ。
子持ちだけど成人してるし、ヒマがあるだけなんだけどねｗ
今日は午後から覗いてるけど、一日中は無理ね。
理論的に書くと髭認定なんだ。
子持ちだけど成人してるし、ヒマがあるだけなんだけどねｗ
>>431
遺言を書いてもらえば嫡出子と同等にもらえたのに、
書いてもらえなかったんだから仕方ないよっていう
決定反対派の主張に対して、相続分が減ったとわめく
くらいなら、嫡出子も遺言を書いてもらえばいい
じゃないって言ってるだけでしょ。
同等になったのであって優遇じゃない。
婚外子の方を多くすることにしましたってことなら
優遇だけどね。
「両親が」ではなくて「夫婦が」築いた財産です。
配偶者には1／2以上の法定相続分が認められているし
法定相続分までの金額なら相続税もかからない。
配偶者は十分優遇されている。
子どもまで優遇する必要はない。
遺言を書いてもらえば嫡出子と同等にもらえたのに、
書いてもらえなかったんだから仕方ないよっていう
決定反対派の主張に対して、相続分が減ったとわめく
くらいなら、嫡出子も遺言を書いてもらえばいい
じゃないって言ってるだけでしょ。
同等になったのであって優遇じゃない。
婚外子の方を多くすることにしましたってことなら
優遇だけどね。
「両親が」ではなくて「夫婦が」築いた財産です。
配偶者には1／2以上の法定相続分が認められているし
法定相続分までの金額なら相続税もかからない。
配偶者は十分優遇されている。
子どもまで優遇する必要はない。
>>432
先に妻が死んだら、どうやって財産をもらうよね。
夫婦の財産は共有財産なのよ。半分にできるのは、離婚した時のみ。
半分だけは妻の財産ではなく、夫婦の財産は夫婦のものなの。
それだから、妻の財産が愛人の子の非嫡出子に流れてしまう。
妻の財産まで愛人の子の非嫡出子に流れてしまう。
先に妻が死んだら、どうやって財産をもらうよね。
夫婦の財産は共有財産なのよ。半分にできるのは、離婚した時のみ。
半分だけは妻の財産ではなく、夫婦の財産は夫婦のものなの。
それだから、妻の財産が愛人の子の非嫡出子に流れてしまう。
妻の財産まで愛人の子の非嫡出子に流れてしまう。
436 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 17:00:22.42 ID:EGRtbAsr0
今回の違憲で、法律が改正されると、不平等になります！
妻の財産までが愛人の子の非嫡出子に流れてしまうことになる。
愛人の財産は非嫡出子だけのもので、嫡出子には流れないけど、
妻の財産の一部は愛人の子の非嫡出子に流れてしまう。
非嫡出子は父親と父親の妻、自分の母親の形成した財産、３人分をもらう権利がある。
嫡出子は父親と母親（父親の妻）の２人分だけをもらう権利がある。
片親が一緒なんだから平等に権利にするべきだと叫んでいたのに、実際には嫡出子が
損をする法律になるんです。片親が一緒なら平等にすべきなら、愛人世帯の収入の一部を
嫡出子にももらえるようにしないといけません。片親が同じなら平等にしないと、子供の
生まれながらの権利が侵害されるといういい分なのですから。
（たぶん、世の中の嫡出子は愛人の財産なんて欲しくないと思いますが、平等の観点から
いえばもらう権利がないと平等になりません）
妻の財産までが愛人の子の非嫡出子に流れてしまうことになる。
愛人の財産は非嫡出子だけのもので、嫡出子には流れないけど、
妻の財産の一部は愛人の子の非嫡出子に流れてしまう。
非嫡出子は父親と父親の妻、自分の母親の形成した財産、３人分をもらう権利がある。
嫡出子は父親と母親（父親の妻）の２人分だけをもらう権利がある。
片親が一緒なんだから平等に権利にするべきだと叫んでいたのに、実際には嫡出子が
損をする法律になるんです。片親が一緒なら平等にすべきなら、愛人世帯の収入の一部を
嫡出子にももらえるようにしないといけません。片親が同じなら平等にしないと、子供の
生まれながらの権利が侵害されるといういい分なのですから。
（たぶん、世の中の嫡出子は愛人の財産なんて欲しくないと思いますが、平等の観点から
いえばもらう権利がないと平等になりません）
438 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 17:08:54.42 ID:sYRJU8nH0
>>437
子供がいる場合には配偶者の相続分をゼロにすれば解決。
子供がいる場合には配偶者の相続分をゼロにすれば解決。
440 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 17:15:19.46 ID:EGRtbAsr0
Aが子どもBを連れて離婚した。
AはCと再婚しDを出産した。
Cが亡くなってAとDが相続した。
Aが亡くなってBとDが相続した。
Bは実父からも相続している。
DはAとCからしか相続できないのに
BはAとCと実父の3人から相続している。
母親が同じなのに不公平だよね？
AはCと再婚しDを出産した。
Cが亡くなってAとDが相続した。
Aが亡くなってBとDが相続した。
Bは実父からも相続している。
DはAとCからしか相続できないのに
BはAとCと実父の3人から相続している。
母親が同じなのに不公平だよね？
443 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 17:28:04.29 ID:sYRJU8nH0
>>437
非嫡出子が相続できるのは実父と実母の分だけです
母が他の男と結婚した場合にはその男が養子として認めた場合だけ
その男の遺産を相続できます
これは実母とだけ養子縁組をした場合は相続人になりません
もし非嫡出子が普通養子縁組した場合には非嫡出子はその養父と実父の両方の相続人になります
しかし逆を言えば非嫡出子が死んだばあいその養父と実父は相続人になりますが権利は平等です
あなたが本妻に最悪なケースを想定していますが、別のケースを考えますと
たとえば夫がよそに子を作る、愛人は新しい夫とその子を育てる
元愛人の一家は家族三人で大きな財産を築き上げる
元愛人夫婦が亡くなる、次に子供は妻も子もいないまま死ぬ
なんと本妻の浮気夫によその一家三人が築き上げた財産が入ってくるんですねー
さらに夫が死ねばそれは本妻のものに
相続で色々追っていってもアホらしいだけです、誰かに所有権が移ったらそれまでです
それがそのあとどうなろうが関係のないことです
非嫡出子が相続できるのは実父と実母の分だけです
母が他の男と結婚した場合にはその男が養子として認めた場合だけ
その男の遺産を相続できます
これは実母とだけ養子縁組をした場合は相続人になりません
もし非嫡出子が普通養子縁組した場合には非嫡出子はその養父と実父の両方の相続人になります
しかし逆を言えば非嫡出子が死んだばあいその養父と実父は相続人になりますが権利は平等です
あなたが本妻に最悪なケースを想定していますが、別のケースを考えますと
たとえば夫がよそに子を作る、愛人は新しい夫とその子を育てる
元愛人の一家は家族三人で大きな財産を築き上げる
元愛人夫婦が亡くなる、次に子供は妻も子もいないまま死ぬ
なんと本妻の浮気夫によその一家三人が築き上げた財産が入ってくるんですねー
さらに夫が死ねばそれは本妻のものに
相続で色々追っていってもアホらしいだけです、誰かに所有権が移ったらそれまでです
それがそのあとどうなろうが関係のないことです
これに喜んでる日本のフェミニストが信じられない
女は産む機械扱いされているも同然なのに。
日本のフェミをフェミとは呼びたくないわ
何か別の名称はないものか
女は産む機械扱いされているも同然なのに。
日本のフェミをフェミとは呼びたくないわ
何か別の名称はないものか
445 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 17:33:16.17 ID:sYRJU8nH0
>>435が言ってることは意味不明すぎて全く理解できないけどw
離婚と相続では対象となる財産に違いが出ます>>438
離婚の場合の財産分与は「夫婦で築いた財産及び債務」を
夫婦共有の財産とみなして分けるものだから、配偶者が
それぞれ贈与や相続で得た財産(特有財産)は分与の対象外。
相続は財産に関する一切の権利義務だから、特有財産も
区別なくひっくるめて相続する権利がある。
離婚と相続では対象となる財産に違いが出ます>>438
離婚の場合の財産分与は「夫婦で築いた財産及び債務」を
夫婦共有の財産とみなして分けるものだから、配偶者が
それぞれ贈与や相続で得た財産(特有財産)は分与の対象外。
相続は財産に関する一切の権利義務だから、特有財産も
区別なくひっくるめて相続する権利がある。
遺言書を残すことを義務化すれば解決するんじゃね。遺産は死んだ人のものなんだから、それをどうするかは本人が管理するべき。
遺言を書いても書かなくても自由だからこうやって揉めんだよ。故人の意思なら文句も言えないし第三者に勝手に判断されることもない。
争うからには双方対立しているんだから、どちらかに有利な判決を下されればそれが本当に平等かなんて分からない
遺言を書いても書かなくても自由だからこうやって揉めんだよ。故人の意思なら文句も言えないし第三者に勝手に判断されることもない。
争うからには双方対立しているんだから、どちらかに有利な判決を下されればそれが本当に平等かなんて分からない
450 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 18:21:22.51 ID:EGRtbAsr0
なんかさ、基本的に間違ってない？
子はみんな一律平等額の相続にする。って決まった訳じゃない。
平等の権利がある、って前提なだけ。
生まれながらに差を付けるのは、前時代的で家制度を引きずった封建制度の
名残だから違憲って事だよ。
現に各地の弁護士会が違憲が相当だって声明してるじゃん。
意味わかる？
子はみんな一律平等額の相続にする。って決まった訳じゃない。
平等の権利がある、って前提なだけ。
生まれながらに差を付けるのは、前時代的で家制度を引きずった封建制度の
名残だから違憲って事だよ。
現に各地の弁護士会が違憲が相当だって声明してるじゃん。
意味わかる？
>>450
うん、親の資産によって生まれながらに差がつくのは酷いね
一般人と資産家では数百倍数千倍と差がついているし
たかだか二倍の差よりよっぽど差別
つーか古いとか新しいとかで正当性を決めるのはやめようよ
TPPも消費税も新しいから正義なの？
うん、親の資産によって生まれながらに差がつくのは酷いね
一般人と資産家では数百倍数千倍と差がついているし
たかだか二倍の差よりよっぽど差別
つーか古いとか新しいとかで正当性を決めるのはやめようよ
TPPも消費税も新しいから正義なの？
頭悪い人はけっこう多いからね
法律を知らない人が法解釈の問題に法律も知らないのに意見してることが多い
大学で法学を学んでいないと正しい思考はできないのかもしれない
法律を知らない人が法解釈の問題に法律も知らないのに意見してることが多い
大学で法学を学んでいないと正しい思考はできないのかもしれない
「子どもに罪はない」
「子どもは親を選べない」
って、要するに親には罪がある、
子供は普通の嫡出子になれる家庭に生まれるのが望ましい（こんな親の元に生まれたくなかった）と
言ってるのも同じなんだけどね
原告女性とその母親は、気まずい思いにならないのかね
「子どもは親を選べない」
って、要するに親には罪がある、
子供は普通の嫡出子になれる家庭に生まれるのが望ましい（こんな親の元に生まれたくなかった）と
言ってるのも同じなんだけどね
原告女性とその母親は、気まずい思いにならないのかね
456 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 18:35:48.36 ID:EGRtbAsr0
>>452
うんうん。世の中どうやったって不公平なんだから生まれた時位は
権利平等でいいじゃん？って思う。
姦生子として生まれてきたんなら、生きていく中で世間からそれなりに
冷遇されてしまう可能性のほうが高いんだし。
古い慣習だから正しいとも限らないし、新しいから間違ってるとも
限らないよね。
>>453
私は法学部出身じゃないけど、自分の権利や子供を守るためにも
憶測で騒いでないでしっかり調べてそれなりの対策はとるだけの
リスクマネジメントはできてる。
親の無知が子の不利益を招くって事もあるし。
うんうん。世の中どうやったって不公平なんだから生まれた時位は
権利平等でいいじゃん？って思う。
姦生子として生まれてきたんなら、生きていく中で世間からそれなりに
冷遇されてしまう可能性のほうが高いんだし。
古い慣習だから正しいとも限らないし、新しいから間違ってるとも
限らないよね。
>>453
私は法学部出身じゃないけど、自分の権利や子供を守るためにも
憶測で騒いでないでしっかり調べてそれなりの対策はとるだけの
リスクマネジメントはできてる。
親の無知が子の不利益を招くって事もあるし。
>452
新しいから正しいとは限らないけど
今までもこうだったんだから変えるなというのも
正しくないよね？
新しいから正しいとは限らないけど
今までもこうだったんだから変えるなというのも
正しくないよね？
459 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 18:38:42.74 ID:EGRtbAsr0
>>455
そうだよ。親は両方とも有責じゃん。
共同不法行為を働いたから、姦生子が生まれてる。
だけどその子に生まれに対する帰責性はない。
だから「差別は違憲」。
気まずいとか、気まずくないとか、どうでもいい。
そうだよ。親は両方とも有責じゃん。
共同不法行為を働いたから、姦生子が生まれてる。
だけどその子に生まれに対する帰責性はない。
だから「差別は違憲」。
気まずいとか、気まずくないとか、どうでもいい。
>455
それは事実だし。
婚外子の相続分に差を設けるべきではないという人でも
不倫した当事者を正当化しないし、法律婚を否定してもいない。
それは事実だし。
婚外子の相続分に差を設けるべきではないという人でも
不倫した当事者を正当化しないし、法律婚を否定してもいない。
461 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 18:40:13.14 ID:EGRtbAsr0
462 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 18:41:16.52 ID:sYRJU8nH0
463 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 18:44:33.12 ID:EGRtbAsr0
すっごい工作員だらけになってるｗ
工作員がこれだけ貼り付いて頑張ってるというだけで、裏に何かあるのを物語ってるようなもんだよね
まあ、あの『なくそう戸籍』の垂れ幕だけでも、ヤバイのがバックなのは言わずものがなだけどさ
工作員がこれだけ貼り付いて頑張ってるというだけで、裏に何かあるのを物語ってるようなもんだよね
まあ、あの『なくそう戸籍』の垂れ幕だけでも、ヤバイのがバックなのは言わずものがなだけどさ
465 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 18:57:13.69 ID:EGRtbAsr0
でも、子供に罪はないと本当に言えるのは、妊娠や出産をした後に
子どもに不利益をもたらす何らかの状況が発生・発覚した時だけじゃないの
不倫であり婚外子の取り分は少ないということが分かっている状況で生んだんなら
産んだ後で「取り分が少ないのはおかしい差別だ」などというべきじゃない
そういう状況では、子供は取り分が二分の一であることを甘受するのは当たり前だと思う
子どもは親を選べないけど、親は子供がそういう境遇になることを選んだんだ
なぜそのツケを親ではなく嫡出子がかぶらなければならないのか
最近の「子どもに罪は～」という言葉は、親の非行を正当化するために
子供をダシというか人質にしているとしか思えない場合が多い
子どもに不利益をもたらす何らかの状況が発生・発覚した時だけじゃないの
不倫であり婚外子の取り分は少ないということが分かっている状況で生んだんなら
産んだ後で「取り分が少ないのはおかしい差別だ」などというべきじゃない
そういう状況では、子供は取り分が二分の一であることを甘受するのは当たり前だと思う
子どもは親を選べないけど、親は子供がそういう境遇になることを選んだんだ
なぜそのツケを親ではなく嫡出子がかぶらなければならないのか
最近の「子どもに罪は～」という言葉は、親の非行を正当化するために
子供をダシというか人質にしているとしか思えない場合が多い
「子供に罪はない」
↑この言い分はおかしい
相続の取り分が少ない事は別に罰ではないんだから
親の遺産なんかなくたって人は生きていけるんだから
↑この言い分はおかしい
相続の取り分が少ない事は別に罰ではないんだから
親の遺産なんかなくたって人は生きていけるんだから
469 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 19:07:16.20 ID:EGRtbAsr0
>>453
法学部だったから分かるよー
憲法でも財産権は精神的自由に比べると絶対的保障はされていない
公共の福祉の留保付き
命や精神に比べ、財産が制限される事は憲法と言えども否定してないんだよね
1.財産権は、これを侵してはならない。
2.財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める。
3.私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる。
法学部だったから分かるよー
憲法でも財産権は精神的自由に比べると絶対的保障はされていない
公共の福祉の留保付き
命や精神に比べ、財産が制限される事は憲法と言えども否定してないんだよね
1.財産権は、これを侵してはならない。
2.財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める。
3.私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる。
472 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 19:09:08.93 ID:EGRtbAsr0
474 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 19:13:30.61 ID:EGRtbAsr0
子供に罪はないかぁ。
謂れのない差別を受ける義務はないと思うけど、それと相続の話は別だしね
憲法から婚外子の相続規定額を無くせばいいだけじゃない？
相続の権利を発生させたのは父親のせいなんだから、父親が責任持って婚外子への相続額を決めればいいんだよ
謂れのない差別を受ける義務はないと思うけど、それと相続の話は別だしね
憲法から婚外子の相続規定額を無くせばいいだけじゃない？
相続の権利を発生させたのは父親のせいなんだから、父親が責任持って婚外子への相続額を決めればいいんだよ
婚外子である事で選挙権がないとか
就職や進学が制限されるというならそれは勿論許されない差別だ
だけど遺産の配分が違う事に限ってはそうじゃないと思うよ
正妻と夫の二人三脚で築いた財産だから、夫の方としか血の繋がっていない婚外子は半分って
実に合理的だもの
（同じ両親から生まれた婚外子でも男子と女子で差が付いたりするなら差別かもな）
これを差別というなら血統による相続制度自体を否定するのが筋ってもん
就職や進学が制限されるというならそれは勿論許されない差別だ
だけど遺産の配分が違う事に限ってはそうじゃないと思うよ
正妻と夫の二人三脚で築いた財産だから、夫の方としか血の繋がっていない婚外子は半分って
実に合理的だもの
（同じ両親から生まれた婚外子でも男子と女子で差が付いたりするなら差別かもな）
これを差別というなら血統による相続制度自体を否定するのが筋ってもん
>>471
まぁ、本件で問題になっているのは平等権で、財産権じゃないけどねぇ。
まぁ、本件で問題になっているのは平等権で、財産権じゃないけどねぇ。
>>476
憲法にそんな規定はないw
憲法にそんな規定はないw
原告母子は生前に相当の生前贈与もあって生活費も貰って
旅行も行って、好き放題
なのに今は生活保護、金使い荒すぎなんじゃないの
だから何が何でも金が欲しい
正妻亡くなってるし、不利だね
旅行も行って、好き放題
なのに今は生活保護、金使い荒すぎなんじゃないの
だから何が何でも金が欲しい
正妻亡くなってるし、不利だね
483 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 19:35:30.34 ID:EGRtbAsr0
民法と憲法の違いもわからず語られているのか、ここは。
>>477
解釈はわかる。けどそうなると、養子はどうする？
他にも姦生子じゃなくて、事実婚の婚外子の場合や独身の相手と
婚姻しなかった未婚母の場合も含めての「婚外子」だからさ。
結局ここにいる人って 婚外子＝姦生子 という前提で話しているから
感情的なんでしょ？
「但し、両親の不法行為によって生まれた子は2分の1とする」って
但し書きがあれば、違憲に反対してないんじゃないかな。
正妻、嫡出子側からするとその心情はわからなくもないしね。
>>477
解釈はわかる。けどそうなると、養子はどうする？
他にも姦生子じゃなくて、事実婚の婚外子の場合や独身の相手と
婚姻しなかった未婚母の場合も含めての「婚外子」だからさ。
結局ここにいる人って 婚外子＝姦生子 という前提で話しているから
感情的なんでしょ？
「但し、両親の不法行為によって生まれた子は2分の1とする」って
但し書きがあれば、違憲に反対してないんじゃないかな。
正妻、嫡出子側からするとその心情はわからなくもないしね。
配偶者は1／2以上の相続分があって、相続分までなら
相続税もかからない。
妻の貢献は十分考慮されている。
子の相続分は子ども自身の権利。
子の権利や財産を、妻自身のものと混同しないように。
相続税もかからない。
妻の貢献は十分考慮されている。
子の相続分は子ども自身の権利。
子の権利や財産を、妻自身のものと混同しないように。
この話とは違うけど
昔勤めてた会社の専務には子供が出来なかった
バツイチらしいんだけど
写真とか見せてもらったらアルバムの中の元奥さんらしい人の顔が全部グチャグチャに削られてた
専務がもう45歳位の時別れた奥さんから電話があった
旦那さんはもう亡くなっていて
元奥さんも今日明日をもしれぬ状態で
専務は病院に駆けつけると小学6年生の男の子がいた
元奥さんはその子は専務の子供だと言った
調べた結果本当にそうだった
そしてその子を引き取って今の奥さんと一緒に暮らしてる
この場合遺産は全部その子に行くんだよね
昔勤めてた会社の専務には子供が出来なかった
バツイチらしいんだけど
写真とか見せてもらったらアルバムの中の元奥さんらしい人の顔が全部グチャグチャに削られてた
専務がもう45歳位の時別れた奥さんから電話があった
旦那さんはもう亡くなっていて
元奥さんも今日明日をもしれぬ状態で
専務は病院に駆けつけると小学6年生の男の子がいた
元奥さんはその子は専務の子供だと言った
調べた結果本当にそうだった
そしてその子を引き取って今の奥さんと一緒に暮らしてる
この場合遺産は全部その子に行くんだよね
>>479
ごめんごめん、民法ね。
ごめんごめん、民法ね。
488 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 19:41:14.63 ID:EGRtbAsr0
>>485
うん、わかってます。
私個人は違憲判断で正しいと思っています。
ただ、ここの人たちがキーってなってる原因がそこにある、という意味で
書きました。
私も「妻」なので、夫の不貞で外に子供ができたら・・・と妄想すると
そうなる気持ちはわからなくもないので。
うん、わかってます。
私個人は違憲判断で正しいと思っています。
ただ、ここの人たちがキーってなってる原因がそこにある、という意味で
書きました。
私も「妻」なので、夫の不貞で外に子供ができたら・・・と妄想すると
そうなる気持ちはわからなくもないので。
判例が変わったのだから
判例に反対するなら行動しないと不可能だよ
こんなところでオナヌーしてても最早少数派だよ
時代が変わったとしか言えない
判例に反対するなら行動しないと不可能だよ
こんなところでオナヌーしてても最早少数派だよ
時代が変わったとしか言えない
>>483
分かってるわよ～、そんな嬉しそうな顔しなくてもちょっと打ち間違えただけよん。
分かってるわよ～、そんな嬉しそうな顔しなくてもちょっと打ち間違えただけよん。
>>486
全部？
専務が亡くなった時に現妻が生存していたら少なくとも半分は現妻が相続でしょ？
で、そっから後現妻と専務の息子が養子縁組みしていたら、現妻が亡くなった時にその息子に現妻の財産行くんだろうけど、もし養子縁組みしていなきゃ現妻の兄弟に行くんじゃないの？
全部？
専務が亡くなった時に現妻が生存していたら少なくとも半分は現妻が相続でしょ？
で、そっから後現妻と専務の息子が養子縁組みしていたら、現妻が亡くなった時にその息子に現妻の財産行くんだろうけど、もし養子縁組みしていなきゃ現妻の兄弟に行くんじゃないの？
一緒に暮らしていても後妻さんと養子縁組しているとは限らない。
専務さんには子どもがいなくても後妻さんには子供がいないか
どうかとか
どういう順番で亡くなるのかとか
そんだけじゃ、その子に全部行くのかどうかわからないよ。
専務さんと子供の戸籍はどうなってるんだろうね。
前の結婚の時はどっちの姓を選択していたのか
生まれたのは300日以内なのか以後なのか。
専務さんには子どもがいなくても後妻さんには子供がいないか
どうかとか
どういう順番で亡くなるのかとか
そんだけじゃ、その子に全部行くのかどうかわからないよ。
専務さんと子供の戸籍はどうなってるんだろうね。
前の結婚の時はどっちの姓を選択していたのか
生まれたのは300日以内なのか以後なのか。
494 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 19:55:46.39 ID:EGRtbAsr0
>>491
理解はすれども納得できず、なんでしょ。
わかりますよ。
けど、あくまでも権利が平等ってだけじゃん。
その、キーってなってる所に関しては、個々の状況に合せて司法の場で
判断されることであって、法で人を差別をすべきではないって事だよ。
理解はすれども納得できず、なんでしょ。
わかりますよ。
けど、あくまでも権利が平等ってだけじゃん。
その、キーってなってる所に関しては、個々の状況に合せて司法の場で
判断されることであって、法で人を差別をすべきではないって事だよ。
>>488
憲法に沿うように法改正するとしたら、子に不利益をツケ回すような形はどうやってもムリだよ。
子といえども親とは別の人格なのだから。
夫婦相互の姦通罪を作るっていう方法もあるけど、今どき姦通罪があるのなんかイスラム圏と台湾くらいだし。
憲法に沿うように法改正するとしたら、子に不利益をツケ回すような形はどうやってもムリだよ。
子といえども親とは別の人格なのだから。
夫婦相互の姦通罪を作るっていう方法もあるけど、今どき姦通罪があるのなんかイスラム圏と台湾くらいだし。
496 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 20:12:11.34 ID:EGRtbAsr0
>>495
そう思いますよ。
今どき、親の因果が子に報いって感覚はありえないと思ってます。
けど、ここの人達はそれを望んでいらっしゃるみたいですよね。
不法行為をしたのは、自分の夫とその愛人だから、二人にきっちり
落とし前つけてもらえば恨み節も減るのかもしれませんね。
姦通罪、あったほうがいいんじゃないかなーとちょっと思うｗ
まぁ、法で縛ったところで、不倫はなくならないのでしょうが。
そう思いますよ。
今どき、親の因果が子に報いって感覚はありえないと思ってます。
けど、ここの人達はそれを望んでいらっしゃるみたいですよね。
不法行為をしたのは、自分の夫とその愛人だから、二人にきっちり
落とし前つけてもらえば恨み節も減るのかもしれませんね。
姦通罪、あったほうがいいんじゃないかなーとちょっと思うｗ
まぁ、法で縛ったところで、不倫はなくならないのでしょうが。
>> ID:sYRJU8nH0 っていつものおかしい人？
憲法には14条もあるけど29条2項もあるから
憲法で言う平等とは等しい財産を持つ事ではないのが分かる筈
もっと根本的な、人としての扱いの事だと思うよ
憲法で言う平等とは等しい財産を持つ事ではないのが分かる筈
もっと根本的な、人としての扱いの事だと思うよ
>>453
法律学んだ人が一般社会にあった判断できないから、陪審員制度を導入した
ばかりなのに、よくいうよ。法学部出身の常識なしが世の中おかしくしている
んだろうね。弁護士もおかしい人多いけど、法学部出身で弁護士すらなれなかった
人で、一般常識なしは一番たちが悪そう。
愛人の子供の非婚外子が財産をもらうことには、違憲が出る前までは法律がおかしい
と言って、法律守らないで、裁判起こしまくっていたのに、違憲はでたら、みんな法律
に従えって、ダブルスタンダードだよ。
ダブルスタンダードって、韓国大好きな人は使う手口だから、この問題、韓国系の人は
関わっているのかしら？
法律学んだ人が一般社会にあった判断できないから、陪審員制度を導入した
ばかりなのに、よくいうよ。法学部出身の常識なしが世の中おかしくしている
んだろうね。弁護士もおかしい人多いけど、法学部出身で弁護士すらなれなかった
人で、一般常識なしは一番たちが悪そう。
愛人の子供の非婚外子が財産をもらうことには、違憲が出る前までは法律がおかしい
と言って、法律守らないで、裁判起こしまくっていたのに、違憲はでたら、みんな法律
に従えって、ダブルスタンダードだよ。
ダブルスタンダードって、韓国大好きな人は使う手口だから、この問題、韓国系の人は
関わっているのかしら？
>>302
婚約破棄とかよくBとかの人が差別とかの時にいうけど
ただ単に自分の非を認めたくないからに過ぎない
正妻と子供追い出して店を乗っ取るとか
世間は口に出さなくても判ってるから
直ぐに耳に入る、おまけにそんな面の皮の厚い母娘と判ったら
相手だって逃げるよ
いい言い訳になったんじゃないかな
昔学校で部落解放運動とかって映画とか見せられて
自分たちはいかに差別されて結婚できない就職できないって訴えてたけど
高校の時Bの奴が遠足で万引き遠足はおじゃん
最後まで謝罪せず
それ以降もカンニング無免許やりたい放題
他の奴は留年させらたのにそいつだけ進級、なのに勝手に免許取りたいからって辞めた
結婚出来ないのに全滅しないで増え続けてるのはなぜって思ったもんだ
こういう奴らって何でもうまくいかないと人のせい、差別だっていうんだよね
婚約破棄とかよくBとかの人が差別とかの時にいうけど
ただ単に自分の非を認めたくないからに過ぎない
正妻と子供追い出して店を乗っ取るとか
世間は口に出さなくても判ってるから
直ぐに耳に入る、おまけにそんな面の皮の厚い母娘と判ったら
相手だって逃げるよ
いい言い訳になったんじゃないかな
昔学校で部落解放運動とかって映画とか見せられて
自分たちはいかに差別されて結婚できない就職できないって訴えてたけど
高校の時Bの奴が遠足で万引き遠足はおじゃん
最後まで謝罪せず
それ以降もカンニング無免許やりたい放題
他の奴は留年させらたのにそいつだけ進級、なのに勝手に免許取りたいからって辞めた
結婚出来ないのに全滅しないで増え続けてるのはなぜって思ったもんだ
こういう奴らって何でもうまくいかないと人のせい、差別だっていうんだよね
この母娘生活保護受給してるって噂はどうなの
もし、遺産相続したら受給できないよね
店があったら受給できないよね
もし、遺産相続したら受給できないよね
店があったら受給できないよね
504 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 20:41:52.59 ID:EGRtbAsr0
>>501
＞違憲が出る前までは法律がおかしいと言って、法律守らないで、
裁判起こしまくっていたのに、違憲はでたら、みんな法律に従えって、
ダブルスタンダードだよ。
当然のことに何を腹立ててる？
ダブルスタンダードの意味わかる？
＞違憲が出る前までは法律がおかしいと言って、法律守らないで、
裁判起こしまくっていたのに、違憲はでたら、みんな法律に従えって、
ダブルスタンダードだよ。
当然のことに何を腹立ててる？
ダブルスタンダードの意味わかる？
>>323
激しく同意(^ ω＾)3 フムフム
激しく同意(^ ω＾)3 フムフム
法律は守らなければならないが
違憲な法律は無効だから守る必要がないことが確認された
悔しかったら判例を覆してみろ
違憲な法律は無効だから守る必要がないことが確認された
悔しかったら判例を覆してみろ
>>501
ごめん、読み間違えていたわw
＞愛人の子供の非婚外子が財産をもらうことには、違憲が出る前は法律がおかしい
非婚外子っていうがわからないけど
財産をもらうことがおかしいって言ってるのは
違憲決定に反対している人たちのことかな？
よくわかんない文だわw
ごめん、読み間違えていたわw
＞愛人の子供の非婚外子が財産をもらうことには、違憲が出る前は法律がおかしい
非婚外子っていうがわからないけど
財産をもらうことがおかしいって言ってるのは
違憲決定に反対している人たちのことかな？
よくわかんない文だわw
>>503
生活保護かどうかはソース付きの話はなかったと思う。
でも、母はともかく娘の方は受給できないでしょ、ふつー。
お店は新潮によると閉店して廃墟になってるらしい。
んで、上の方に「嫡出子側が相続して閉店した」っていう話が出てる。ソースはそれ言った人のメディア関係者の知人だって。
どの道こんだけ不景気が続いてたら田舎のレストランじゃ経営は大変で閉店してたかもね。
生活保護かどうかはソース付きの話はなかったと思う。
でも、母はともかく娘の方は受給できないでしょ、ふつー。
お店は新潮によると閉店して廃墟になってるらしい。
んで、上の方に「嫡出子側が相続して閉店した」っていう話が出てる。ソースはそれ言った人のメディア関係者の知人だって。
どの道こんだけ不景気が続いてたら田舎のレストランじゃ経営は大変で閉店してたかもね。
511 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 21:27:13.53 ID:sYRJU8nH0
社長が死んで本妻とその子と愛人とその子がいがみ合ったり罵り合ったりするような店で
うまい飯食えるわけないし、そんな店でまともに働きたい人はいないし、
つぶれるんじゃね？常考
うまい飯食えるわけないし、そんな店でまともに働きたい人はいないし、
つぶれるんじゃね？常考
513 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 21:43:54.88 ID:EGRtbAsr0
陪審員制度って、裁判員制度と異なるものだよね。
514 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 21:57:14.11 ID:sUetV+G00
この問題は、正妻の相続比率を引き上げることで解決できます。
正妻の大きな声を一つにして、正妻の相続比率を引き上げる法改正を国会
に求めましょう。比率は、3/4でも4/5でも良いでしょう。
これくらい引き上げておけば、嫡出子と非嫡出子の相続比率を同じくしても
正妻、嫡出子ともに不満はないでしょう。
正妻の大きな声を一つにして、正妻の相続比率を引き上げる法改正を国会
に求めましょう。比率は、3/4でも4/5でも良いでしょう。
これくらい引き上げておけば、嫡出子と非嫡出子の相続比率を同じくしても
正妻、嫡出子ともに不満はないでしょう。
>>510
生活保護はソースの無い、あやふやな話なのか
でも、普通なら受給出来ないはずの人が、受給してるケースなんて世間には幾らでもあるから
絶対無いとは言えないかなと思う
個人的には報道でただ40代女性というだけで、会社員とか自営業とか、そういった報道が一切無かったのがちょっと引っかかったもんで
生活保護はソースの無い、あやふやな話なのか
でも、普通なら受給出来ないはずの人が、受給してるケースなんて世間には幾らでもあるから
絶対無いとは言えないかなと思う
個人的には報道でただ40代女性というだけで、会社員とか自営業とか、そういった報道が一切無かったのがちょっと引っかかったもんで
>>494
だったら前提の違う、また別の話なのにそれをごっちゃにして口を挟む、または自分の前提を持ち出して反論するのっておかしいと思うの
あなたは不倫子の話を前提に話している人に、勝手にそれ以外の婚外子の前提を持ち込んで感情論だの批判しているんでしょ？
だったら前提の違う、また別の話なのにそれをごっちゃにして口を挟む、または自分の前提を持ち出して反論するのっておかしいと思うの
あなたは不倫子の話を前提に話している人に、勝手にそれ以外の婚外子の前提を持ち込んで感情論だの批判しているんでしょ？
>>515
｢正妻｣と書かれているんだから不倫婚外子に関する問題に対してというのは分かるでしょ～
｢正妻｣と書かれているんだから不倫婚外子に関する問題に対してというのは分かるでしょ～
520 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:11:44.48 ID:YZNGT9Qm0
521 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:13:16.08 ID:EGRtbAsr0
>>516
上のほうで「20年もこの問題で争って」って書いてる人いるけど
被相続人が亡くなったのは平成13年だし、生活保護の話もどうかと
思う。
記憶が定かじゃないんだけど、違憲判断が出た日のどっかの新聞で飲食店勤務
って、書いてあるの見たよ。
旅館とか日本料理店の仲居さんのような感じの桜色の和服着た後ろ姿の写真
が載ってた。
上のほうで「20年もこの問題で争って」って書いてる人いるけど
被相続人が亡くなったのは平成13年だし、生活保護の話もどうかと
思う。
記憶が定かじゃないんだけど、違憲判断が出た日のどっかの新聞で飲食店勤務
って、書いてあるの見たよ。
旅館とか日本料理店の仲居さんのような感じの桜色の和服着た後ろ姿の写真
が載ってた。
522 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:13:31.55 ID:M/5Swwpj0
523 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:15:52.44 ID:EGRtbAsr0
>>517
日本語でお願いします。
日本語でお願いします。
一部の奥様方は「長年貢献した妻vs愛人」という
ワンパターンしか想定できないようだけど
夫婦関係、親子関係は様々。
ワンパターンにしか対応できない規定にしようと
躍起になっていると、矛盾やほころびが出てくるのに
それに気づけない。
>>519
わかんないよ。
夫以外の男性の子供を生む妻がいることは無視？
不倫や配偶者以外との間に子供を設けることを想定するなら
夫も妻も同じだよ。
「正妻の」ではなく「配偶者の」としなくてはおかしい。
ワンパターンしか想定できないようだけど
夫婦関係、親子関係は様々。
ワンパターンにしか対応できない規定にしようと
躍起になっていると、矛盾やほころびが出てくるのに
それに気づけない。
>>519
わかんないよ。
夫以外の男性の子供を生む妻がいることは無視？
不倫や配偶者以外との間に子供を設けることを想定するなら
夫も妻も同じだよ。
「正妻の」ではなく「配偶者の」としなくてはおかしい。
527 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:22:55.31 ID:EGRtbAsr0
>>523
私おバカだから日本語しかできないのよ～
私おバカだから日本語しかできないのよ～
529 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:26:19.52 ID:YZNGT9Qm0
>>500
>もっと根本的な、人としての扱いの事だと思うよ
これがよくわからない
相続の額が違うことで何故自分の価値が半分だと思うの？
そこの家の人間じゃないから、その家の家族より取り分が少なくて
仕方が無いってどうして思えないんだろう
差別という都合のいいもの使って財産を分捕りたいだけに見える。
>もっと根本的な、人としての扱いの事だと思うよ
これがよくわからない
相続の額が違うことで何故自分の価値が半分だと思うの？
そこの家の人間じゃないから、その家の家族より取り分が少なくて
仕方が無いってどうして思えないんだろう
差別という都合のいいもの使って財産を分捕りたいだけに見える。
じゃあさ、
配偶者の相続比率を引き上げて、
不貞行為で配偶者以外の子供をもうけた配偶者は原則相続なし
っていうのは大丈夫？
配偶者の相続比率を引き上げて、
不貞行為で配偶者以外の子供をもうけた配偶者は原則相続なし
っていうのは大丈夫？
ネットでも誹謗中傷の嵐って言ったけど
実生活も近所の人は本人前にして言わないだけだよ
だからそればばれて婚約解消されたんじゃないの
実生活も近所の人は本人前にして言わないだけだよ
だからそればばれて婚約解消されたんじゃないの
>>391 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/09/14(土) 10:54:25.85 ID:rTq6Qb4nO [2/4]
>>390
嫡出子も平等に保護されています。今までが不当に保護しすぎていたということ
意味が解らない
>保護しすぎ ってなに
>>390
嫡出子も平等に保護されています。今までが不当に保護しすぎていたということ
意味が解らない
>保護しすぎ ってなに
>>529
家の財産ではなくて個人の財産だから
>>530
夫が妻以外の女性との間に子供を設けたらわかりやすいが
妻が夫以外の男性との間に子供を設けてもわかりにくい
妻が産んだだけで夫の子にされてしまい、不貞の子であることが
隠されてしまう。
この不公平をなくさないと、その規定は妻に圧倒的に有利。
家の財産ではなくて個人の財産だから
>>530
夫が妻以外の女性との間に子供を設けたらわかりやすいが
妻が夫以外の男性との間に子供を設けてもわかりにくい
妻が産んだだけで夫の子にされてしまい、不貞の子であることが
隠されてしまう。
この不公平をなくさないと、その規定は妻に圧倒的に有利。
>>393
>５.本妻は義理の親の介護もしていた
６.その介護した親の財産を、妻に感謝して渡さず、生前贈与でこの婚外子に渡す。
なにこれ馬鹿男も義理母も恩を仇で返す人種？
義理母も本妻に遺産あげないようにしてたの？
>５.本妻は義理の親の介護もしていた
６.その介護した親の財産を、妻に感謝して渡さず、生前贈与でこの婚外子に渡す。
なにこれ馬鹿男も義理母も恩を仇で返す人種？
義理母も本妻に遺産あげないようにしてたの？
>>530
もともと不貞行為をすれば相続人排除は可能ではないのか
もともと不貞行為をすれば相続人排除は可能ではないのか
アホには高いレベルで話してもムリなんだよ
低いレベルの言い争いになる
低いレベルの言い争いになる
>>529
言われる通りだと思う。
人のものが欲しい人がいろんな理由をつけて、
世間をごまかそうとしているだけ。
「差別」利権の団体と一緒になって、本来もらえないものを
駄々をこねてもらおうとしているだけだ。
駄々をこねた子供を飴を多くもらえる（駄々をこねて飴を
たくさんもらう子がいい子）ということわざのある国の人が
関係しているのではないかと思うくらい、日本人の常識とは
相容れない考え方をする和歌山の親子だわ。
言われる通りだと思う。
人のものが欲しい人がいろんな理由をつけて、
世間をごまかそうとしているだけ。
「差別」利権の団体と一緒になって、本来もらえないものを
駄々をこねてもらおうとしているだけだ。
駄々をこねた子供を飴を多くもらえる（駄々をこねて飴を
たくさんもらう子がいい子）ということわざのある国の人が
関係しているのではないかと思うくらい、日本人の常識とは
相容れない考え方をする和歌山の親子だわ。
>>536
不倫だけじゃ著しい非行にはならないみたい。
不倫だけじゃ著しい非行にはならないみたい。
>>520
法律で差別を作っていることが問題なのよ。
法律で差別を作っていることが問題なのよ。
>>534
＞妻が産んだだけで夫の子にされてしまい、不貞の子であることが
＞隠されてしまう。
死ぬまでわからずわが子と思っていたならいいのではと思ってしまった私は悪い奴？ｗ
怪しいと思った時点でＤＮＡ鑑定できればいいですか？
不公平をなくすために他にどんなことができるでしょう？
＞妻が産んだだけで夫の子にされてしまい、不貞の子であることが
＞隠されてしまう。
死ぬまでわからずわが子と思っていたならいいのではと思ってしまった私は悪い奴？ｗ
怪しいと思った時点でＤＮＡ鑑定できればいいですか？
不公平をなくすために他にどんなことができるでしょう？
546 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:47:47.20 ID:EGRtbAsr0
>>517
あなたの主張がよく理解できてないかもわからんが・・・
姦生子（不貞行為で生まれた子）と婚外子（婚姻関係にない親から生まれた子）
をごっちゃに考えているのがおかしいって事なのかな？
けど、事実上「婚外子」というくくりでしか日本の現行法がないわけだからね。
事実婚や未婚の婚外子は平等権利を認めるけど、姦生子はダメって言うなら
それなりの言葉を使って、論理的に示さないとキーーーッてなってるように
しか、見えないじゃん？
現実、婚外子の多いフランスでは姦生子も嫡出子と同等の権利は有する原則
ではあるけれど、権利を競合する嫡出子がいる場合には2分の1の相続という
処遇があるそうです。
そういう判断があれば、納得できると言うことでしょ？
あなたの主張がよく理解できてないかもわからんが・・・
姦生子（不貞行為で生まれた子）と婚外子（婚姻関係にない親から生まれた子）
をごっちゃに考えているのがおかしいって事なのかな？
けど、事実上「婚外子」というくくりでしか日本の現行法がないわけだからね。
事実婚や未婚の婚外子は平等権利を認めるけど、姦生子はダメって言うなら
それなりの言葉を使って、論理的に示さないとキーーーッてなってるように
しか、見えないじゃん？
現実、婚外子の多いフランスでは姦生子も嫡出子と同等の権利は有する原則
ではあるけれど、権利を競合する嫡出子がいる場合には2分の1の相続という
処遇があるそうです。
そういう判断があれば、納得できると言うことでしょ？
548 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:50:08.72 ID:YZNGT9Qm0
549 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:50:46.86 ID:2ng/belo0
そもそも、相続とは何かについて良く考えてみることです。
条文上は同じように書かれていても、配偶者の相続と子供の相続とは、
今日においては、そもそもその意味が異なるのです。
配偶者の相続する権利は、婚姻後の財産が事実上夫婦共有であることと、
残存配偶者に対する自己の持分についての死亡者の遺贈意思を推測した
結果に基づく権利であり、また子供の相続する権利は、子供に対する
死亡者たる親の遺贈意思を推測した結果に基づく権利でしかないのです。
そして、相続割合とは、死亡時を起点として夫婦共有財産の分割と、死亡者
の持分について、死亡者がどのような遺贈を意図していたかを合理的に
推測した結果に基づくものであり、本来、相続人の固有の権利でも何でも
ないのです。
合理的に推測した結果が、任意規定としての相続法となっているだけなの
です。そう考えれば、典型ケースにおいて、嫡出子と非嫡出子の相続割合が
異なるのは少しも不合理ではないのです。
問題があるとすれば、それは強行規定である現行の遺留分規定ですが、
遺留分については規定の仕方を変えて、たとえば嫡出子の割合を非嫡出子の
割合に引き下げて同じくする代わりに、その引き下げ分を正妻（残存配偶者）
に割り振るような定め方にしてしまえば良いのです。
条文上は同じように書かれていても、配偶者の相続と子供の相続とは、
今日においては、そもそもその意味が異なるのです。
配偶者の相続する権利は、婚姻後の財産が事実上夫婦共有であることと、
残存配偶者に対する自己の持分についての死亡者の遺贈意思を推測した
結果に基づく権利であり、また子供の相続する権利は、子供に対する
死亡者たる親の遺贈意思を推測した結果に基づく権利でしかないのです。
そして、相続割合とは、死亡時を起点として夫婦共有財産の分割と、死亡者
の持分について、死亡者がどのような遺贈を意図していたかを合理的に
推測した結果に基づくものであり、本来、相続人の固有の権利でも何でも
ないのです。
合理的に推測した結果が、任意規定としての相続法となっているだけなの
です。そう考えれば、典型ケースにおいて、嫡出子と非嫡出子の相続割合が
異なるのは少しも不合理ではないのです。
問題があるとすれば、それは強行規定である現行の遺留分規定ですが、
遺留分については規定の仕方を変えて、たとえば嫡出子の割合を非嫡出子の
割合に引き下げて同じくする代わりに、その引き下げ分を正妻（残存配偶者）
に割り振るような定め方にしてしまえば良いのです。
>>543
それはずるいわw
嫡出否認の訴えは子供が生まれてから1年以内に限るから
「怪しいと思った時」じゃ遅い危険性が。
条件が合えば、期限のない親子関係不存在もいけるけど
普通に生活していたのでは嫡出否認しか選択できない。
DNA鑑定するなら生まれた時でしょう。
父の婚外子もそれこそ本当に親子なのかわかんないから
そっちもDNA鑑定必須にしてもいいけど。
それはずるいわw
嫡出否認の訴えは子供が生まれてから1年以内に限るから
「怪しいと思った時」じゃ遅い危険性が。
条件が合えば、期限のない親子関係不存在もいけるけど
普通に生活していたのでは嫡出否認しか選択できない。
DNA鑑定するなら生まれた時でしょう。
父の婚外子もそれこそ本当に親子なのかわかんないから
そっちもDNA鑑定必須にしてもいいけど。
553 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:56:19.48 ID:EGRtbAsr0
>>546
私自身の主張は関係ないのよ～。
まさしくキーキーさんは姦生子と婚外子とが分けて考えられていない実情を嘆いているんではないかしら？
だからあなたの姦生子と婚外子を分けて話しているという前提を付けてレスしなきゃ、噛み合うわけがないでしょ～
私自身の主張は関係ないのよ～。
まさしくキーキーさんは姦生子と婚外子とが分けて考えられていない実情を嘆いているんではないかしら？
だからあなたの姦生子と婚外子を分けて話しているという前提を付けてレスしなきゃ、噛み合うわけがないでしょ～
>>547
夫婦間の子供の場合もだけど、認知もDNA検査なしだよね？
認知の時にＤＮＡ検査も必要にしようという違憲がでたら、
猛烈に反対していた人達がいたけど、今回の裁判を支援したり、
和歌山親子を擁護している人達と同一のような気がしてきた。
夫婦間の子供の場合もだけど、認知もDNA検査なしだよね？
認知の時にＤＮＡ検査も必要にしようという違憲がでたら、
猛烈に反対していた人達がいたけど、今回の裁判を支援したり、
和歌山親子を擁護している人達と同一のような気がしてきた。
557 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 22:58:44.16 ID:EGRtbAsr0
558 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:03:07.05 ID:Y+UM4ELx0
>>524
》一部の奥様方は「長年貢献した妻vs愛人」というワンパターンしか想定
できないようだけど夫婦関係、親子関係は様々。
法律を理解していないみたい。法律は、多様なケースについて、個々に定め
たりしませんよ。典型例を参考に補充規定を定めて、例外ケースはすべて
私的自治の原則によって自分たちで決めてね、ってなってるの。
自分たちが何も決めなければ、たとえ補充規定の適用が妥当性を欠いていた
としても、それは自ら決めなかったことによる結果（責任）ということなん
です（あるいは、当事者が補充規定の適用を希望した結果と考えれるという
ことです）。
》一部の奥様方は「長年貢献した妻vs愛人」というワンパターンしか想定
できないようだけど夫婦関係、親子関係は様々。
法律を理解していないみたい。法律は、多様なケースについて、個々に定め
たりしませんよ。典型例を参考に補充規定を定めて、例外ケースはすべて
私的自治の原則によって自分たちで決めてね、ってなってるの。
自分たちが何も決めなければ、たとえ補充規定の適用が妥当性を欠いていた
としても、それは自ら決めなかったことによる結果（責任）ということなん
です（あるいは、当事者が補充規定の適用を希望した結果と考えれるという
ことです）。
559 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:04:20.65 ID:YZNGT9Qm0
事実婚や未婚の婚外子も婚姻しないことを選んだ親の子なわけだから
「婚外子」と一括りになるのは仕方がないことだよね。
「婚外子」と一括りになるのは仕方がないことだよね。
>>548
不合理な差別という最高裁決定があって、政府も法改正する意向だね。
不合理な差別という最高裁決定があって、政府も法改正する意向だね。
561 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:06:31.07 ID:EGRtbAsr0
>>556
はい。2001年に改正されたのは「姦生子は2分の1の相続」という規定部分のようです。
それが、原則としては平等、但し競合する嫡出子がいる場合は・・・っていう風に
変わったみたいですよ。
これは、ここにいる奥様方も納得する但し書きなんじゃないかな？
はい。2001年に改正されたのは「姦生子は2分の1の相続」という規定部分のようです。
それが、原則としては平等、但し競合する嫡出子がいる場合は・・・っていう風に
変わったみたいですよ。
これは、ここにいる奥様方も納得する但し書きなんじゃないかな？
>>550
「愛人と同棲して、家庭をかえりみない(生活費も渡さない)」のは
著しい非行になるみたいだけど
婚外子がいても、妻子と生活しているとか
愛人と同居していても、妻と子に生活費を渡しているとか
だったら、どうなのかしら。
1回でも不倫したら廃除！ってなったら困る奥様もいるでしょw
不倫したことのある妻は3割いるらしいから。
(夫も同程度)
「愛人と同棲して、家庭をかえりみない(生活費も渡さない)」のは
著しい非行になるみたいだけど
婚外子がいても、妻子と生活しているとか
愛人と同居していても、妻と子に生活費を渡しているとか
だったら、どうなのかしら。
1回でも不倫したら廃除！ってなったら困る奥様もいるでしょw
不倫したことのある妻は3割いるらしいから。
(夫も同程度)
>>551
なるほど。
一年以内では確かに困りますね。
それを延ばしてもらう要望にしても、
子供が大きくなってからの方が傷がでかいから、
生まれてすぐの方がいいですね。
＞父の婚外子もそれこそ本当に親子なのかわかんないから
そうですね。
義務付けるように法律作るって難しそうだなあ。
なるほど。
一年以内では確かに困りますね。
それを延ばしてもらう要望にしても、
子供が大きくなってからの方が傷がでかいから、
生まれてすぐの方がいいですね。
＞父の婚外子もそれこそ本当に親子なのかわかんないから
そうですね。
義務付けるように法律作るって難しそうだなあ。
>>555
そうね。全部が同一とは思わないけれど、そもそも｢不倫｣自体がやましさの塊であるし調べられて困る人はそりゃあ多いことでしょうね。
父親が誰か分からず、養育費も相続も貰えなくなるよりは身に覚えのある男の弱味をついて認知させてしまう、といった話も聞きますし。
今回の相続の問題と別にしても、詐欺や不当な認知を避けるためにも認知に鑑定は必須になるべきだと思います。これも平等ですよね。
そうね。全部が同一とは思わないけれど、そもそも｢不倫｣自体がやましさの塊であるし調べられて困る人はそりゃあ多いことでしょうね。
父親が誰か分からず、養育費も相続も貰えなくなるよりは身に覚えのある男の弱味をついて認知させてしまう、といった話も聞きますし。
今回の相続の問題と別にしても、詐欺や不当な認知を避けるためにも認知に鑑定は必須になるべきだと思います。これも平等ですよね。
565 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:11:06.11 ID:EGRtbAsr0
>>559
それは違う。
親だって、望んで未婚じゃないケースだって存在する。
例えば、結婚を約束していて妊娠して、入籍前に事故死したとかね。
実際にそういう気の毒なケースはあるし。
しかも、その事実婚を選んだのも婚姻しない（できない）のを選んだのも
親だから、生まれてきた子には関係ない。
それは違う。
親だって、望んで未婚じゃないケースだって存在する。
例えば、結婚を約束していて妊娠して、入籍前に事故死したとかね。
実際にそういう気の毒なケースはあるし。
しかも、その事実婚を選んだのも婚姻しない（できない）のを選んだのも
親だから、生まれてきた子には関係ない。
566 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:11:19.82 ID:YZNGT9Qm0
>>558
》一部の奥様方は「長年貢献した妻vs愛人」というワンパターンしか想定
できないようだけど夫婦関係、親子関係は様々。
やっぱり後から人の旦那に手を出すことは社会的に
認められていないからこれは仕方が無いことだしね
それがいやな人は、ちゃんと婚姻するべきだよね
》一部の奥様方は「長年貢献した妻vs愛人」というワンパターンしか想定
できないようだけど夫婦関係、親子関係は様々。
やっぱり後から人の旦那に手を出すことは社会的に
認められていないからこれは仕方が無いことだしね
それがいやな人は、ちゃんと婚姻するべきだよね
>>556
おお、そんな値段でできるのですか。それなら大丈夫そうですね。
あとは>>555の話で出たように
ＤＮＡ検査の猛反対のニュースが記憶に残っていたもので、
ものすごく反発があるのかなあと思ってました。
おお、そんな値段でできるのですか。それなら大丈夫そうですね。
あとは>>555の話で出たように
ＤＮＡ検査の猛反対のニュースが記憶に残っていたもので、
ものすごく反発があるのかなあと思ってました。
>>558
私じゃなくて、それを理解していない人に言ってね。
私じゃなくて、それを理解していない人に言ってね。
>>555
ＤＮＡ鑑定に反対していたのは、主に自民党の保守派ですよ。
平成25年02月18日 参議院 予算委員会
○松浦大悟君 稲田朋美大臣が「正論」という雑誌に「「国籍法」改正 私がＤＮＡ鑑定に反対する理由」
という文章を寄せていらっしゃいます。この中で稲田朋美先生は、親子関係は血のつながりが全てではないと
おっしゃっております。日本の歴史と伝統を踏まえ構成されているのが我が国の民法だというふうに思いますので、
ここを崩すべきではないと私は思います。
それで、稲田先生の文章を若干読ませていただきますけれども、母子関係は分娩の事実により一〇〇％明白
であるが父子関係はそうではない、単に生物学的な父子関係ではなく法的な父子関係というものを法制度として
創設し、それによって守るべき家庭の平和と子供の幸せ、幸福を追求しているのだ、家族は血のつながりが全て
ではない、夫が妻の産んだ子を自分の子として愛情を持って育てたとすれば、それは生物学的な父子関係に勝る
というふうに明確に答えていらっしゃいます。
安倍総理、安倍総理にとって家族とはどのような定義でしょうか。ＤＮＡは必要でしょうか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君） ちょうど稲田大臣がその論文を書かれたのは安倍政権のときだったと思いますので、
私も記憶をしておりますが、つまり、家族としての一体感、心のつながりときずなを持っていれば、私は、それは
当然家族であって、生物的なつながりだけではないと、このように思っております。
○国務大臣（稲田朋美君） 私の論文を引用していただきまして、ありがとうございます。
私も、親子関係というのは単なる血液関係だけではなくて法的な制度だと考えておりますが、御指摘の問題については、
今、谷垣大臣がお答えになったとおりだと思います。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/183/0014/18302180014002a.html
ＤＮＡ鑑定に反対していたのは、主に自民党の保守派ですよ。
平成25年02月18日 参議院 予算委員会
○松浦大悟君 稲田朋美大臣が「正論」という雑誌に「「国籍法」改正 私がＤＮＡ鑑定に反対する理由」
という文章を寄せていらっしゃいます。この中で稲田朋美先生は、親子関係は血のつながりが全てではないと
おっしゃっております。日本の歴史と伝統を踏まえ構成されているのが我が国の民法だというふうに思いますので、
ここを崩すべきではないと私は思います。
それで、稲田先生の文章を若干読ませていただきますけれども、母子関係は分娩の事実により一〇〇％明白
であるが父子関係はそうではない、単に生物学的な父子関係ではなく法的な父子関係というものを法制度として
創設し、それによって守るべき家庭の平和と子供の幸せ、幸福を追求しているのだ、家族は血のつながりが全て
ではない、夫が妻の産んだ子を自分の子として愛情を持って育てたとすれば、それは生物学的な父子関係に勝る
というふうに明確に答えていらっしゃいます。
安倍総理、安倍総理にとって家族とはどのような定義でしょうか。ＤＮＡは必要でしょうか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君） ちょうど稲田大臣がその論文を書かれたのは安倍政権のときだったと思いますので、
私も記憶をしておりますが、つまり、家族としての一体感、心のつながりときずなを持っていれば、私は、それは
当然家族であって、生物的なつながりだけではないと、このように思っております。
○国務大臣（稲田朋美君） 私の論文を引用していただきまして、ありがとうございます。
私も、親子関係というのは単なる血液関係だけではなくて法的な制度だと考えておりますが、御指摘の問題については、
今、谷垣大臣がお答えになったとおりだと思います。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/183/0014/18302180014002a.html
570 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:14:06.94 ID:YZNGT9Qm0
>>570
根拠は示されていますよ。お読みになられていないのですか。
あと、判決ではなくて決定です。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20130904154932.pdf
根拠は示されていますよ。お読みになられていないのですか。
あと、判決ではなくて決定です。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20130904154932.pdf
572 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:19:35.66 ID:YZNGT9Qm0
>>565
ほんとにレアなケースを出したって仕方がないよ
ほとんどが自分で決めて婚姻しない人が大半なんだから
それと、「婚外子」と一括りになってるのは婚姻していない子供だから
単に法律で婚姻した子と区別するための言葉でしかないよ
ほんとにレアなケースを出したって仕方がないよ
ほとんどが自分で決めて婚姻しない人が大半なんだから
それと、「婚外子」と一括りになってるのは婚姻していない子供だから
単に法律で婚姻した子と区別するための言葉でしかないよ
573 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:20:28.92 ID:EGRtbAsr0
>>569
稲田ってDNA鑑定にずっと全力で抵抗してるよね。
自分にやましいことがあるんじゃないかと思うほどに・・・
この人が言う「家庭内で守るべき平和」って、わかんない。
夫の子を生んでるなら別にDNA鑑定しても平和なはずだよね。
稲田ってDNA鑑定にずっと全力で抵抗してるよね。
自分にやましいことがあるんじゃないかと思うほどに・・・
この人が言う「家庭内で守るべき平和」って、わかんない。
夫の子を生んでるなら別にDNA鑑定しても平和なはずだよね。
574 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:20:48.49 ID:YZNGT9Qm0
>>571
どれが根拠としているのか、あなたの言葉でまず説明ください
どれが根拠としているのか、あなたの言葉でまず説明ください
婚外子ってずるくね？
577 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:25:16.98 ID:EGRtbAsr0
>>572
それを言うなら今回の和歌山の婚外子女性もレアケースでしょ？
＞ほとんどが自分で決めて婚姻しない人が大半なんだから
それホント？どっかに統計出てた？
じゃあなおのこと婚外子を一括りにして、法で差別しないほうがいいよね。
それを言うなら今回の和歌山の婚外子女性もレアケースでしょ？
＞ほとんどが自分で決めて婚姻しない人が大半なんだから
それホント？どっかに統計出てた？
じゃあなおのこと婚外子を一括りにして、法で差別しないほうがいいよね。
>>573
神武天皇のＹ染色体なんてヨタ話のときも問題視していたけど、
家族や血縁は生物学的なものではなく物語的なことで成立しているという考えなのではないですか。
>>574
私の拙い言葉ではなく、最高裁決定の本文をお読み下さい。
神武天皇のＹ染色体なんてヨタ話のときも問題視していたけど、
家族や血縁は生物学的なものではなく物語的なことで成立しているという考えなのではないですか。
>>574
私の拙い言葉ではなく、最高裁決定の本文をお読み下さい。
579 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:29:31.67 ID:jyIZiIMP0
DNA鑑定は、例えば旦那に鑑定してくれと言われた場合
素直に受ける人と確実に旦那の子であっても疑われたとして怒る人で世の中を二分すると思う
そういうしこりを残す以上、やるなら上からの強制力をもって鑑定したほうがいい
素直に受ける人と確実に旦那の子であっても疑われたとして怒る人で世の中を二分すると思う
そういうしこりを残す以上、やるなら上からの強制力をもって鑑定したほうがいい
581 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:34:23.63 ID:YZNGT9Qm0
>>577
和歌山の婚外子女性のなにがレアケースってこと？
私が言ってるのは、レアケースであーだこうだと
文句言って何になるのかってこと。
言いたいことは、婚姻しなかった子供だから「婚外子」で、
単に法律上の区別でしょってこと。なにが差別なの？
それと、事実婚の大半が自分で決めたものじゃないっていう
統計をまず先に出してほしいわー
和歌山の婚外子女性のなにがレアケースってこと？
私が言ってるのは、レアケースであーだこうだと
文句言って何になるのかってこと。
言いたいことは、婚姻しなかった子供だから「婚外子」で、
単に法律上の区別でしょってこと。なにが差別なの？
それと、事実婚の大半が自分で決めたものじゃないっていう
統計をまず先に出してほしいわー
不合理な差別であると認められたのは、差別する合理的な根拠がないからだそうですよ
フランスはどういう合理的根拠で差を認めたのだろう？
584 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:36:45.28 ID:YZNGT9Qm0
585 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:38:08.90 ID:EGRtbAsr0
>>578
稲田の極右ぶりは置いといても、まぁ血縁だけが「家族」ではないって
いうのは理解できる。
あくまで合意の上でね。
けど、そこに争いや疑いがある場合にまでDNA鑑定を持ち込むのは危険って
いう稲田の主張がわかんないんですよね。
少なくとも別の女性と婚姻中の夫が婚外子を認知する場合には鑑定必須で
いいと思う。
やっぱり明治民法には限界がありますね。
これを機会に抜本的に現代社会に即した改正をしてもらわないと。
稲田の極右ぶりは置いといても、まぁ血縁だけが「家族」ではないって
いうのは理解できる。
あくまで合意の上でね。
けど、そこに争いや疑いがある場合にまでDNA鑑定を持ち込むのは危険って
いう稲田の主張がわかんないんですよね。
少なくとも別の女性と婚姻中の夫が婚外子を認知する場合には鑑定必須で
いいと思う。
やっぱり明治民法には限界がありますね。
これを機会に抜本的に現代社会に即した改正をしてもらわないと。
586 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:40:03.46 ID:YZNGT9Qm0
587 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:44:50.32 ID:EGRtbAsr0
>>581
レアケースで語るなと言ったのは、ご自分でしょ？
だけど、そういうレアなケースも含めて「婚外子」のくくりであることに
変わりはない。
だから、今回の違憲は妥当じゃん。
自分で婚姻しないことを決めた婚外子の方が多いのにって
言ったのもご自分でしょ？
なんでそれを問うた私が先に統計を出す必要があるのかな？
自分で自分の理論を崩してるの、わかる？
レアケースで語るなと言ったのは、ご自分でしょ？
だけど、そういうレアなケースも含めて「婚外子」のくくりであることに
変わりはない。
だから、今回の違憲は妥当じゃん。
自分で婚姻しないことを決めた婚外子の方が多いのにって
言ったのもご自分でしょ？
なんでそれを問うた私が先に統計を出す必要があるのかな？
自分で自分の理論を崩してるの、わかる？
589 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:48:36.68 ID:EGRtbAsr0
読んでも理解できないんじゃないか。
キーーーーってなってるからｗ
キーーーーってなってるからｗ
591 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:56:08.32 ID:d77ZYSnA0
敷地内に正妻と実子・愛人と婚外子がいて愛人家庭にだけ入り浸り
「普通の家庭だった」生活を数10年続けた父親が
自分の死後の相続に遺言を残さなかったのは
・妻妾同居をするような男なので、自分の死後の相続などシラネだった
・法定相続通り、正妻2分の１、実子4分の１、婚外子は実子の半分で充分だと思ってた
・自分の死後、婚外子が頑張って裁判してくれ、と思ってた
どれ？
「普通の家庭だった」生活を数10年続けた父親が
自分の死後の相続に遺言を残さなかったのは
・妻妾同居をするような男なので、自分の死後の相続などシラネだった
・法定相続通り、正妻2分の１、実子4分の１、婚外子は実子の半分で充分だと思ってた
・自分の死後、婚外子が頑張って裁判してくれ、と思ってた
どれ？
592 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:57:00.21 ID:EGRtbAsr0
ID:YZNGT9Qm0 は、今になって決定本文を必死に読んでるらしい。
593 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:57:44.40 ID:YZNGT9Qm0
>>587
語るなと言ってるんじゃなくて、婚外子という括りを
レアケースで婚外子じゃないと文句言ってなんになるの？
ってことなんだけど
婚姻していない男女に生まれた子だから「婚外子」
これのなにが不満なのかほんと理解不能
>>588
だから、読んでますって
読んでないと勝手に決めつけるのはなぜ？
憲法で認められてる合理的な差別（区別）だったのを
違憲にするには、婚外子の相続額が正妻の子より少ないのが
不合理な差別とする根拠が必要だよね。
それを示せてない判決だからこれだけ疑問に思う人が出てわけだけど。
あなたは合理的ではない根拠を示せてると思ってるんでしょ？
そのあなたが思う根拠はなに？ってことなんだけど
語るなと言ってるんじゃなくて、婚外子という括りを
レアケースで婚外子じゃないと文句言ってなんになるの？
ってことなんだけど
婚姻していない男女に生まれた子だから「婚外子」
これのなにが不満なのかほんと理解不能
>>588
だから、読んでますって
読んでないと勝手に決めつけるのはなぜ？
憲法で認められてる合理的な差別（区別）だったのを
違憲にするには、婚外子の相続額が正妻の子より少ないのが
不合理な差別とする根拠が必要だよね。
それを示せてない判決だからこれだけ疑問に思う人が出てわけだけど。
あなたは合理的ではない根拠を示せてると思ってるんでしょ？
そのあなたが思う根拠はなに？ってことなんだけど
594 ：可愛い奥様：2013/09/14(土) 23:59:15.96 ID:YZNGT9Qm0
ID:EGRtbAsr0
このひとはなにがしたいんだか
このひとはなにがしたいんだか
私もよく分からない
596 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:04:42.54 ID:Nt41VcBP0
>>593
婚外子じゃない、なんて私は一言も言ってない。
文句も言ってないし、婚外子と呼ぶことに不満だとかも言ってない。
＞婚姻していない男女に生まれた子だから婚外子
なら、姦生子と「何らかの事情があって婚外子」とは分けて語るべき。
ひとくくりに「婚外子」って言ったのはそちらですよね？
もうね、あなた、ほんとご自身の理論の崩壊自覚して？
おっしゃってることが矛盾してますから。
婚外子じゃない、なんて私は一言も言ってない。
文句も言ってないし、婚外子と呼ぶことに不満だとかも言ってない。
＞婚姻していない男女に生まれた子だから婚外子
なら、姦生子と「何らかの事情があって婚外子」とは分けて語るべき。
ひとくくりに「婚外子」って言ったのはそちらですよね？
もうね、あなた、ほんとご自身の理論の崩壊自覚して？
おっしゃってることが矛盾してますから。
>>591
弁護士に相談していたが間に合わなかったと言っていたような。
弁護士に相談していたが間に合わなかったと言っていたような。
何をもって合理的というのか、それって法的な規定があるものなのか、もしや誰かの主観なのか？
私もしもしなので、きちんとした判定文読めてないのでどなたか教えてください
私もしもしなので、きちんとした判定文読めてないのでどなたか教えてください
72歳で亡くなったんですよね確か。
72歳で間に合わなかったって…複雑な家庭環境なんだから、早いとこ用意しとけよ…
事故とかなら仕方ないけども
72歳で間に合わなかったって…複雑な家庭環境なんだから、早いとこ用意しとけよ…
事故とかなら仕方ないけども
600 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:09:42.86 ID:Nt41VcBP0
601 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:09:46.65 ID:ELUuapWe0
>>596
あなたの言いたいことの方が意味分からないですよ
婚姻していない男女から生まれた子を「婚外子」と
言ってなにが問題なの？
その言葉の通り「婚姻の外にいる子」
不倫の子と分けろって言う方が差別的に思えるけど
あなたの言いたいことの方が意味分からないですよ
婚姻していない男女から生まれた子を「婚外子」と
言ってなにが問題なの？
その言葉の通り「婚姻の外にいる子」
不倫の子と分けろって言う方が差別的に思えるけど
>>600
ありがとう。それ保存してあるんだけど目が滑るの…。
ありがとう。それ保存してあるんだけど目が滑るの…。
>>598
時代や社会で異なるから。
今なら同じ仕事をしていたら男女同一賃金とか
男女で定年年齢が一緒というのは当たり前だけど
最初から男女差がなかったわけではない。
最高裁で違憲とされて法整備がなされて
今はそれが当然だとなっている。
時代や社会で異なるから。
今なら同じ仕事をしていたら男女同一賃金とか
男女で定年年齢が一緒というのは当たり前だけど
最初から男女差がなかったわけではない。
最高裁で違憲とされて法整備がなされて
今はそれが当然だとなっている。
604 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:15:34.88 ID:ELUuapWe0
>>598
合理的な区別は憲法で認められてるのね
法律があって法律に沿って生きてる人と法律に従わない人とを
分けることは合理的な区別であって、不合理な差別じゃないってこと。
それを根拠なしに不合理な差別の判決となったから疑問が出てるの
合理的な区別は憲法で認められてるのね
法律があって法律に沿って生きてる人と法律に従わない人とを
分けることは合理的な区別であって、不合理な差別じゃないってこと。
それを根拠なしに不合理な差別の判決となったから疑問が出てるの
605 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:16:50.31 ID:c7ZBk2rk0
昔はお金持ちが妾を作ることは普通のことだったし、子供を産ませることもあった
妾なんだから一生生活の面倒も見てやったし、自分が死んだら困らないようにある程度遺産をくれてやった
ところが今は金持ちでも何でもねーのによそに女作りやがって後先考えずに妊娠させるDQN亭主が増えた
女のほうも妾というわけではなく自分で生活するつもりがある、
子供の養育費は貰っても自分を養って貰うつもりはないから妻に対して遠慮する理由がないし
勿論その子も愛人の子だという意識は無い
本妻にしたって愛人を憎むばかりで生活の面倒を見ようとかこれっぽっちも考えない
時代が変わった
遺言なしの相続ってのは努力だったり愛情だったりは関係ない、とすれば法律では子供同士で均等割するしかない
妾なんだから一生生活の面倒も見てやったし、自分が死んだら困らないようにある程度遺産をくれてやった
ところが今は金持ちでも何でもねーのによそに女作りやがって後先考えずに妊娠させるDQN亭主が増えた
女のほうも妾というわけではなく自分で生活するつもりがある、
子供の養育費は貰っても自分を養って貰うつもりはないから妻に対して遠慮する理由がないし
勿論その子も愛人の子だという意識は無い
本妻にしたって愛人を憎むばかりで生活の面倒を見ようとかこれっぽっちも考えない
時代が変わった
遺言なしの相続ってのは努力だったり愛情だったりは関係ない、とすれば法律では子供同士で均等割するしかない
606 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:16:56.76 ID:Nt41VcBP0
607 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:18:31.90 ID:ELUuapWe0
608 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:20:23.72 ID:ELUuapWe0
と言うか決まりを守ってきちんと法律婚してる人の子供の
権利を侵害してるんだけどね。
どんなに権利は平等だって言ったって、子供には罪がないって
いう事であっても、これが認められたら、決まりを守ることがあほらしく
なっていき、色々な秩序が乱れる。
秩序を乱さないように規制するのが決まり（法律）だと思ってるのに、
その決まりが緩々になったらおかしいでしょ。
ある意味、法律婚した男女から生まれた子供とそうじゃない子供の差があるのは
そういう秩序の乱れを抑制する為なんだけどね。
戒めみたいなものかな。
権利を侵害してるんだけどね。
どんなに権利は平等だって言ったって、子供には罪がないって
いう事であっても、これが認められたら、決まりを守ることがあほらしく
なっていき、色々な秩序が乱れる。
秩序を乱さないように規制するのが決まり（法律）だと思ってるのに、
その決まりが緩々になったらおかしいでしょ。
ある意味、法律婚した男女から生まれた子供とそうじゃない子供の差があるのは
そういう秩序の乱れを抑制する為なんだけどね。
戒めみたいなものかな。
612 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:23:16.93 ID:PxCG7Mfa0
>>597
個人で事業やってる人は、日頃から弁護士・税理士を顧問にして、経営や相続について相談して
アドバイスを受けて、自分の意志を反映する遺言書を公正証書にして残しておく、くらいのことは当たり前。
妻妾同居の複雑な家庭事情も抱えてるのに、家族に対して無責任すぎる。
個人で事業やってる人は、日頃から弁護士・税理士を顧問にして、経営や相続について相談して
アドバイスを受けて、自分の意志を反映する遺言書を公正証書にして残しておく、くらいのことは当たり前。
妻妾同居の複雑な家庭事情も抱えてるのに、家族に対して無責任すぎる。
613 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:25:37.71 ID:ELUuapWe0
法改正を急いでる党がいるけど
これは急いでやるものじゃなく国民的議論が必要
これは急いでやるものじゃなく国民的議論が必要
>>613
そうそう、ハーグ条約みたいに海外の機関から
日本の法整備が遅いってせっつかれてるような
案件じゃないんだし。
今すぐに法改正しなくても。
前回の国籍法改正はある意味社会問題化してたもの
だったから仕方なかったにしても。
この件は日本の家族制度の根幹に係わることだからね。
そうそう、ハーグ条約みたいに海外の機関から
日本の法整備が遅いってせっつかれてるような
案件じゃないんだし。
今すぐに法改正しなくても。
前回の国籍法改正はある意味社会問題化してたもの
だったから仕方なかったにしても。
この件は日本の家族制度の根幹に係わることだからね。
616 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:30:09.65 ID:c7ZBk2rk0
617 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:33:10.46 ID:c7ZBk2rk0
619 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:34:42.52 ID:PxCG7Mfa0
>>605
＞妾なんだから一生生活の面倒も見てやったし、自分が死んだら困らないようにある程度遺産をくれてやった
世間体を気にする政治家・豪商・豪農の旦那ですら、妾の態度が悪かったりすると手切れ金でポイ捨てして
世間も「あんないい旦那にポイ捨てされるなんて、相当性質の悪い女だったんだ」と妾を白眼視するので
妾は、妾としての再就職先も見つからず、酌婦や悪くすると女郎に堕ちるのが当たり前の暗部もありましたよ。
＞妾なんだから一生生活の面倒も見てやったし、自分が死んだら困らないようにある程度遺産をくれてやった
世間体を気にする政治家・豪商・豪農の旦那ですら、妾の態度が悪かったりすると手切れ金でポイ捨てして
世間も「あんないい旦那にポイ捨てされるなんて、相当性質の悪い女だったんだ」と妾を白眼視するので
妾は、妾としての再就職先も見つからず、酌婦や悪くすると女郎に堕ちるのが当たり前の暗部もありましたよ。
620 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:36:35.63 ID:Nt41VcBP0
621 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:44:09.30 ID:PxCG7Mfa0
>>614
一夫一妻制のキリスト教圏の西洋諸国からみたら、一夫多妻のイスラム圏は異質ですが
だからといって、イスラム圏の国々に婚姻制度を変えろ、なんて要求してませんよね。
アメリカは戸籍制度がないのだから、日本も戸籍制度を持つなとアメリカは要求してませんし
中国は戸籍制度をリニューアルしたから日本も変えろ、と要求もない。
よって、国際社会からの外圧などないので、あなたの杞憂だと思います。
一夫一妻制のキリスト教圏の西洋諸国からみたら、一夫多妻のイスラム圏は異質ですが
だからといって、イスラム圏の国々に婚姻制度を変えろ、なんて要求してませんよね。
アメリカは戸籍制度がないのだから、日本も戸籍制度を持つなとアメリカは要求してませんし
中国は戸籍制度をリニューアルしたから日本も変えろ、と要求もない。
よって、国際社会からの外圧などないので、あなたの杞憂だと思います。
>613
そうなんだよね
この判決はおかしい、と感じてる国民は多いはずだよ
最高裁の判決を受けて拙速に法改正をしたら、大騒ぎになると思う
下手したら政権があやうくなるね
それもまた連中が大喜びすることだわ
そうなんだよね
この判決はおかしい、と感じてる国民は多いはずだよ
最高裁の判決を受けて拙速に法改正をしたら、大騒ぎになると思う
下手したら政権があやうくなるね
それもまた連中が大喜びすることだわ
623 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:51:40.26 ID:PxCG7Mfa0
>>597
それ、婚外子側の主張ですよね。
数10年も一緒に暮らしていて「間に合わなかった」って
敷地内に本妻と子供も同居してる、異常な家庭環境だったのに
「普通の家庭の子」の自覚が強くて相続問題への懸念ゼロで暮らしていたことが伺いしれませう。
それ、婚外子側の主張ですよね。
数10年も一緒に暮らしていて「間に合わなかった」って
敷地内に本妻と子供も同居してる、異常な家庭環境だったのに
「普通の家庭の子」の自覚が強くて相続問題への懸念ゼロで暮らしていたことが伺いしれませう。
624 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:56:19.20 ID:ELUuapWe0
626 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 00:59:58.75 ID:ELUuapWe0
627 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:00:21.09 ID:Nt41VcBP0
やっぱナナメ読みｗ
>>622
拙速って、
昭和54年から法務省は改正案を示しているし、
平成7年には過半数を超える最高裁判事が違憲または法改正を促す意見書いていて、
国会にも議員提案で何度か改正案が出されて、
もう議論し尽くされた末にやっと出てきた最高裁の判例変更だから、
法律を少しでも学んだ人ならばむしろ今さら感の方が強いくらいの論点だよ。
拙速って、
昭和54年から法務省は改正案を示しているし、
平成7年には過半数を超える最高裁判事が違憲または法改正を促す意見書いていて、
国会にも議員提案で何度か改正案が出されて、
もう議論し尽くされた末にやっと出てきた最高裁の判例変更だから、
法律を少しでも学んだ人ならばむしろ今さら感の方が強いくらいの論点だよ。
629 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:04:25.65 ID:Nt41VcBP0
姦生子に関しては1/2相続にしていれば正妻と嫡出子の溜飲が下がるって意味では
非常に合理的と言えるじゃないか
非常に合理的と言えるじゃないか
一部の決まりを守らない行動をしてる人のせいで、
変な方向に今日本が行ってるよね。
何でも訴えればいいとかさ。
自分が婚外子って言う立場になったのも母親のせいなのに、
母親の責任にはせず、自分の権利ばかり主張。
何で一部のそういう特定の人の勝手な行動のせいで、
普通に真面目に法律婚して生活してる人にも
影響を及ぼすようなことになるのよ。
おかしいでしょ。守ってないのは母親なのに、何で母親を
まずはじめに訴えない。父親の責任もそうだけど、
その父親に近づいた母親の責任は？
投書でもあったけど、母親の責任が全然記されてないのが不思議。
もともとは母親が作ったんでしょ原因。
変な方向に今日本が行ってるよね。
何でも訴えればいいとかさ。
自分が婚外子って言う立場になったのも母親のせいなのに、
母親の責任にはせず、自分の権利ばかり主張。
何で一部のそういう特定の人の勝手な行動のせいで、
普通に真面目に法律婚して生活してる人にも
影響を及ぼすようなことになるのよ。
おかしいでしょ。守ってないのは母親なのに、何で母親を
まずはじめに訴えない。父親の責任もそうだけど、
その父親に近づいた母親の責任は？
投書でもあったけど、母親の責任が全然記されてないのが不思議。
もともとは母親が作ったんでしょ原因。
632 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:17:12.81 ID:ELUuapWe0
そんな昔から法改正されようとしてたなんて知ってる人は
法改正したい>>628や市民団体の活動家くらいで
大抵の一般人は判決が出て大大的ニュースになってから知った人ばかり
私も３月ごろの新聞で判決されるのを知ったし
国民的議論が十分なされてないまま法改正するのは問題だよ
法改正したい>>628や市民団体の活動家くらいで
大抵の一般人は判決が出て大大的ニュースになってから知った人ばかり
私も３月ごろの新聞で判決されるのを知ったし
国民的議論が十分なされてないまま法改正するのは問題だよ
634 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:24:21.63 ID:Nt41VcBP0
>>630
ありがと。
奥様方もこれだと納得のはずだよね。
違憲に異議を唱えてる奥様方に対して納得できるように婚外子と姦生子の
違いを提示したんだが、なんか変な流れになってしまってたので。
違憲に異議ありの人は、感情でむやみに反対を叫ぶんじゃなくて、ここを
ポイントにすればいいと思ったんだけどな。
ありがと。
奥様方もこれだと納得のはずだよね。
違憲に異議を唱えてる奥様方に対して納得できるように婚外子と姦生子の
違いを提示したんだが、なんか変な流れになってしまってたので。
違憲に異議ありの人は、感情でむやみに反対を叫ぶんじゃなくて、ここを
ポイントにすればいいと思ったんだけどな。
636 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:30:53.38 ID:Nt41VcBP0
>>632
>大抵の一般人は判決が出て大大的ニュースになってから知った人ばかり
それほんと？
だからみんな論理的じゃないのか？
私は少なくとも1995年頃もそれ以降も違憲の判断を下してる裁判官がいた
ことを私は新聞でなにげに読んだよ。
子供がいると新聞は気にして読むからね。
>大抵の一般人は判決が出て大大的ニュースになってから知った人ばかり
それほんと？
だからみんな論理的じゃないのか？
私は少なくとも1995年頃もそれ以降も違憲の判断を下してる裁判官がいた
ことを私は新聞でなにげに読んだよ。
子供がいると新聞は気にして読むからね。
637 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:31:37.91 ID:ELUuapWe0
638 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:32:52.44 ID:ELUuapWe0
>>636
自分と意見が違うからって論理的じゃないなんて決めつけはよくないと思うよ
自分と意見が違うからって論理的じゃないなんて決めつけはよくないと思うよ
自分と意見が違う人は感情的らしいよ
641 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:43:04.73 ID:c7ZBk2rk0
>>619
なるほど厳しいものですなあ
本当に昔は地獄だ
そういうものがどんどんひっくり返されていき
なおかつ著しい経済成長と科学技術が急速に進歩していた昭和の戦後
眺めているだけで退屈しなかったでしょうねえ
>>628
前回の合憲判決の時も大騒ぎしてましたよ
普通の人でもニュースを目にしたはずです
まあ合憲だったんで今までと変わらないということですから
それほど記憶に残らなかったのでしょう
なるほど厳しいものですなあ
本当に昔は地獄だ
そういうものがどんどんひっくり返されていき
なおかつ著しい経済成長と科学技術が急速に進歩していた昭和の戦後
眺めているだけで退屈しなかったでしょうねえ
>>628
前回の合憲判決の時も大騒ぎしてましたよ
普通の人でもニュースを目にしたはずです
まあ合憲だったんで今までと変わらないということですから
それほど記憶に残らなかったのでしょう
643 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:45:55.31 ID:Nt41VcBP0
レスはや。
意見が違うから論理的じゃないとは思ってないけどね。
反対派から違憲を覆すだけの材料になるほどの「なるほど」と思う意見は出てないからね。
婚外子＝姦生子じゃないでしょ？
婚外子といっても、さまざま。
そこを言いたかっただけですよ。
差別はいけないことです。
だけど、これだけの反対論がある婚外子叩きは、正しくは姦生子叩きです
よね？
マスコミの報道や弁護士見解が一律「違憲は妥当」としているのに世論と
これだけの乖離があるのは、婚外子の認識の差。
そのせいじゃないんですかね？
意見が違うから論理的じゃないとは思ってないけどね。
反対派から違憲を覆すだけの材料になるほどの「なるほど」と思う意見は出てないからね。
婚外子＝姦生子じゃないでしょ？
婚外子といっても、さまざま。
そこを言いたかっただけですよ。
差別はいけないことです。
だけど、これだけの反対論がある婚外子叩きは、正しくは姦生子叩きです
よね？
マスコミの報道や弁護士見解が一律「違憲は妥当」としているのに世論と
これだけの乖離があるのは、婚外子の認識の差。
そのせいじゃないんですかね？
644 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:46:31.99 ID:c7ZBk2rk0
645 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:49:03.84 ID:ELUuapWe0
>>643
裁判官とかはそこの家庭の状況をみてないからね。
ただ訴えてきた人の言い分とかの法を基準に判決を
出したんだろうね。
でも、ここは既婚女性のところだから、逆に正妻側
の立場の人がほとんどだと思うから、違う見解になるのは
仕方がない。
それが正妻の立場で自分たちを守ろうとする本能だから。
正妻として自分の産んだ子供と家庭を守ろうとするのは
当たり前だし。それを侵害しようとする人を拒んだりするのは
当然。
裁判官が正妻側に立って考えていた人が以前はいたから
合憲って事になってたんだろうけど、裁判官も変わってたり、
色々な要因で考え方が変わってきて、違憲になったんだろうね。
裁判官とかはそこの家庭の状況をみてないからね。
ただ訴えてきた人の言い分とかの法を基準に判決を
出したんだろうね。
でも、ここは既婚女性のところだから、逆に正妻側
の立場の人がほとんどだと思うから、違う見解になるのは
仕方がない。
それが正妻の立場で自分たちを守ろうとする本能だから。
正妻として自分の産んだ子供と家庭を守ろうとするのは
当たり前だし。それを侵害しようとする人を拒んだりするのは
当然。
裁判官が正妻側に立って考えていた人が以前はいたから
合憲って事になってたんだろうけど、裁判官も変わってたり、
色々な要因で考え方が変わってきて、違憲になったんだろうね。
不倫した母の責任を子供が負わなければいけないのなら
不倫した父の責任も子供が負わなければいけないことになる。
けれど、実際は父の責任を子供が負う必要がないように、母の責任も子供は負う必要がない、
ということだと思う。
不倫した母の責任は母だけが負うべきで
具体的には、本妻に慰謝料を請求されたら払わねばならないとか、
遺産などにおいて妻としての権利が認められないとか（これは市民感覚として当然なんだけど）
そういう形で母だけが負うもの、ということなんでしょう。
不倫した父の責任も子供が負わなければいけないことになる。
けれど、実際は父の責任を子供が負う必要がないように、母の責任も子供は負う必要がない、
ということだと思う。
不倫した母の責任は母だけが負うべきで
具体的には、本妻に慰謝料を請求されたら払わねばならないとか、
遺産などにおいて妻としての権利が認められないとか（これは市民感覚として当然なんだけど）
そういう形で母だけが負うもの、ということなんでしょう。
648 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 01:55:29.05 ID:ELUuapWe0
649 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:01:14.01 ID:Nt41VcBP0
ん？なんか、途中から見た方が私が婚外子差別は妥当と言ってるように見えてるのかな？
私は違憲判断に賛成ですよ。
人は生まれながらに平等であると思いますし、>>647さんが言うように
親の不法行為や親の都合の帰責性は子供にはありませんしね。
私は違憲判断に賛成ですよ。
人は生まれながらに平等であると思いますし、>>647さんが言うように
親の不法行為や親の都合の帰責性は子供にはありませんしね。
650 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:01:37.14 ID:ELUuapWe0
>>647
最終的に子供を生むのは母親でしょ
父親が望んでいなくても母親が生むと決めれば仕方ないし
それでも認知をしてもらったり、よその家庭から
財産を貰える権利は法律的によその子でもしてもらってるじゃない
最終的に子供を生むのは母親でしょ
父親が望んでいなくても母親が生むと決めれば仕方ないし
それでも認知をしてもらったり、よその家庭から
財産を貰える権利は法律的によその子でもしてもらってるじゃない
法律婚が夫婦の共同財産制で一夫一婦制をまもり、その中で嫡出子という身分を設けて
父母が共同で子を養育しよう、ということでしょ。
もともと不倫や婚外子の存在を想定してなかったんだよね。
でも不妊の想定はあるから、血縁がなくとも「養子」という形での親子関係は
血縁の嫡出子とは差別されていない。たぶん婚外子もそういう形で法律婚に吸収されていくと
思われていたんじゃないでしょうかね。妻の立場が盤石であれば、たった一度の過ちでやどってしまった
命を、夫の不始末と受け止めて養子縁組して、最初から目の届くところで養育し、
相続などは一定のハンデをつけるという、自己裁量の余地があったと思う。
婚外子の増加は、何が原因なのかな？強制認知を含め、妻の知らない所で夫が不倫で婚外子を認知するって
多いんだろうかね。時代が進んで強制認知ができるから、法律婚の権利が脅かされる。
父母が共同で子を養育しよう、ということでしょ。
もともと不倫や婚外子の存在を想定してなかったんだよね。
でも不妊の想定はあるから、血縁がなくとも「養子」という形での親子関係は
血縁の嫡出子とは差別されていない。たぶん婚外子もそういう形で法律婚に吸収されていくと
思われていたんじゃないでしょうかね。妻の立場が盤石であれば、たった一度の過ちでやどってしまった
命を、夫の不始末と受け止めて養子縁組して、最初から目の届くところで養育し、
相続などは一定のハンデをつけるという、自己裁量の余地があったと思う。
婚外子の増加は、何が原因なのかな？強制認知を含め、妻の知らない所で夫が不倫で婚外子を認知するって
多いんだろうかね。時代が進んで強制認知ができるから、法律婚の権利が脅かされる。
それにしても法律婚をして真面目にきちんとした生活をしてきてるのに、
勝手に外から来て泥棒猫のように旦那を取っていった奴が生んだ子供にも、
自分の子供と同じ権利が認められるんですよね。
何だか法律を守るのがあほらしくなる案件ですよね。
勝手に外から来て泥棒猫のように旦那を取っていった奴が生んだ子供にも、
自分の子供と同じ権利が認められるんですよね。
何だか法律を守るのがあほらしくなる案件ですよね。
653 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:04:44.79 ID:ELUuapWe0
654 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:06:17.36 ID:Nt41VcBP0
>>648
やっぱりナナメ読みしかできないのね。
やっぱりナナメ読みしかできないのね。
655 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:08:10.14 ID:ELUuapWe0
>>651
人の旦那を奪っておいて権利だけ主張しようとする不届きなあほな
女が増えたって事でしょうね。
そういうことにならないように、独身の男の人と結婚するなり、
そういうことをすれば良いのに。
他の人の旦那を奪おうとする独身の女の意識を疑いますね。
あと、心情的にほかの女性の産んだ子供を養子にしようとする正妻も
減りましたから。正妻の権利が認められてきたからね。
でも、正妻の気持ちは普通ですけどね。自分の子を守ろうとするんですから。
人の旦那を奪っておいて権利だけ主張しようとする不届きなあほな
女が増えたって事でしょうね。
そういうことにならないように、独身の男の人と結婚するなり、
そういうことをすれば良いのに。
他の人の旦那を奪おうとする独身の女の意識を疑いますね。
あと、心情的にほかの女性の産んだ子供を養子にしようとする正妻も
減りましたから。正妻の権利が認められてきたからね。
でも、正妻の気持ちは普通ですけどね。自分の子を守ろうとするんですから。
657 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:08:39.53 ID:Nt41VcBP0
658 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:09:29.96 ID:ELUuapWe0
ID:Nt41VcBP0
どうしても法改正したくてしょうがないのね。
どうしても法改正したくてしょうがないのね。
659 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:10:33.83 ID:ELUuapWe0
660 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:12:49.99 ID:Nt41VcBP0
662 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:16:40.32 ID:ELUuapWe0
663 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:17:15.26 ID:Nt41VcBP0
664 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:20:21.07 ID:ELUuapWe0
子供には何の罪も無い、とか
母の責任を子供は負う必要がない、とか
妙に大げさな表現で子の立場をかばう言い方が、すごく気持ち悪い
現法の2分の1ままでよい、と言ってるのは
なにも、罪を負うべき子だから差をつけるべき、という理由じゃないよ
何でもかんでも「差別、差別」って、差別と区別の違いも分からない人が増えて恐ろしいわ
絶対的平等主義って本当にろくでもないね
こういう人たちが子供のかけっこで
子供が傷つかないように1番も2番も無しにして、みんな一緒に手をつないでゴールテープを切りましょう
なんて主張するんだろうね
ぶっちゃけ子供は、と言うより人は、生まれながらに平等なんかじゃないよ
生まれつき差がある
国や、親や、環境で、生まれつきすっごい差があるもんよ
本来、生まれつき不平等なものなのに、それを無理に法で平等にしろと言うのがおかしな話だわ
母の責任を子供は負う必要がない、とか
妙に大げさな表現で子の立場をかばう言い方が、すごく気持ち悪い
現法の2分の1ままでよい、と言ってるのは
なにも、罪を負うべき子だから差をつけるべき、という理由じゃないよ
何でもかんでも「差別、差別」って、差別と区別の違いも分からない人が増えて恐ろしいわ
絶対的平等主義って本当にろくでもないね
こういう人たちが子供のかけっこで
子供が傷つかないように1番も2番も無しにして、みんな一緒に手をつないでゴールテープを切りましょう
なんて主張するんだろうね
ぶっちゃけ子供は、と言うより人は、生まれながらに平等なんかじゃないよ
生まれつき差がある
国や、親や、環境で、生まれつきすっごい差があるもんよ
本来、生まれつき不平等なものなのに、それを無理に法で平等にしろと言うのがおかしな話だわ
666 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:25:50.94 ID:ELUuapWe0
結局はこの判決も賛成の人も法律婚を否定してるんだよね
667 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:46:00.88 ID:c7ZBk2rk0
>>652
だから真面目にきちんとした生活をしていなくても相続には影響しないでしょ？
>>653
法律婚をしたのは本妻と夫のみ
子供が結婚したわけではないですよ？その母子一体感覚はどこからきたんですか？
だから真面目にきちんとした生活をしていなくても相続には影響しないでしょ？
>>653
法律婚をしたのは本妻と夫のみ
子供が結婚したわけではないですよ？その母子一体感覚はどこからきたんですか？
668 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 02:52:26.87 ID:c7ZBk2rk0
>>666
妻が半分相続するのを否定してるわけではないでしょ？
妻が半分相続するのを否定してるわけではないでしょ？
669 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 03:05:35.32 ID:ELUuapWe0
母と子をというよりも、親と子を切り離して考えていりのであれば親子間の相続自体をなくしてしまうのが一番ではないでしょうか？
法で差や平等を定めるのが問題なのであるなら親子間の移贈は生前贈与のみにしてしまい、婚姻法で認められている範囲外では法の関与をなくせば良いのでは
法で差や平等を定めるのが問題なのであるなら親子間の移贈は生前贈与のみにしてしまい、婚姻法で認められている範囲外では法の関与をなくせば良いのでは
671 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 03:44:05.48 ID:c7ZBk2rk0
672 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 04:03:33.72 ID:ELUuapWe0
相続はその家や家系を継承していくためでもあるからね
だからしっかりと法律で定義しておく必要がある
法に従わないことによって影響した問題は
その親子間の問題だから差別とか言って世間を巻き込まないでほしいわ
だからしっかりと法律で定義しておく必要がある
法に従わないことによって影響した問題は
その親子間の問題だから差別とか言って世間を巻き込まないでほしいわ
673 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 04:07:19.30 ID:ELUuapWe0
不倫という違法なだけじゃなく、人の道から外れた生き方を長年しておきながら
後になって「子供の人権」だの「差別」だのわめいて
ちゃんと社会のルールを守ってきた者と、同じ権利を「よこせ」と言うやり方は
カルデロンのり子に似てるわね
後になって「子供の人権」だの「差別」だのわめいて
ちゃんと社会のルールを守ってきた者と、同じ権利を「よこせ」と言うやり方は
カルデロンのり子に似てるわね
憲法で基本的人権を学び
民法で家族法について学ぶよね？
そしたら相続は契約だって分かる筈だ
基本的人権の問題とは別だよ
この婚外子が差別を訴えるなら、差別によって結婚が破談にされたとか
まともな就職が出来なかったとかそっちで訴えるべき
それなら私は応援する
遺産は遺す側の意思表示の問題なの
貰う側が自由に決められる問題じゃないの
だから嫡出子だって貰えない場合もあるよ
差別じゃないよ
民法で家族法について学ぶよね？
そしたら相続は契約だって分かる筈だ
基本的人権の問題とは別だよ
この婚外子が差別を訴えるなら、差別によって結婚が破談にされたとか
まともな就職が出来なかったとかそっちで訴えるべき
それなら私は応援する
遺産は遺す側の意思表示の問題なの
貰う側が自由に決められる問題じゃないの
だから嫡出子だって貰えない場合もあるよ
差別じゃないよ
妻帯者と密通するのは罪でしょ
さらに避妊さえしないのはもっと罪でしょ
そういう過程でできたコドモなのになぜそのコドモにだけ『罪はない』なんて言えるのか
ちゃんと稼いで買った物品と盗んだ手に入れた物品の価値が違うのと同じだよ
不倫でできたコドモには「生まれながらにして罪がある」とはっきり言うべきだ
おためごがしはうんざりだ
そうやって生まれてできた子供に、社会は別に差別をしていない
生まれたらすぐ強制的に親から引き離されて孤児院で育てられるわけでもない
参政権などの公民権
等も同じだし公務員試験、パスポートや運転免許取得の欠格条項になっているわけでもない
相続での差別とやらも、取り分が減るのは競合相手の嫡出子がいる場合だけ
本妻に子供がいなかったらちゃんと遺産の二分の一を受け取れるんだからね
事実婚の婚外子に至っては、遺産が配偶者にいかないから
実質丸ごと遺産を受け取れてむしろ嫡出子よりも有利なくらいだ
とにかくマスコミがむかつく
「親が籍を入れていないだけで～」って、
訴訟になってるのは不倫のケースでしょ
法律婚がプラスで、事実婚がゼロの状態なら不倫というのはマイナスの状態
ただの事実婚とは決定的に違う
書くならちゃんと「不倫の子供でも平等に扱え」と書いてほしい
さらに避妊さえしないのはもっと罪でしょ
そういう過程でできたコドモなのになぜそのコドモにだけ『罪はない』なんて言えるのか
ちゃんと稼いで買った物品と盗んだ手に入れた物品の価値が違うのと同じだよ
不倫でできたコドモには「生まれながらにして罪がある」とはっきり言うべきだ
おためごがしはうんざりだ
そうやって生まれてできた子供に、社会は別に差別をしていない
生まれたらすぐ強制的に親から引き離されて孤児院で育てられるわけでもない
参政権などの公民権
等も同じだし公務員試験、パスポートや運転免許取得の欠格条項になっているわけでもない
相続での差別とやらも、取り分が減るのは競合相手の嫡出子がいる場合だけ
本妻に子供がいなかったらちゃんと遺産の二分の一を受け取れるんだからね
事実婚の婚外子に至っては、遺産が配偶者にいかないから
実質丸ごと遺産を受け取れてむしろ嫡出子よりも有利なくらいだ
とにかくマスコミがむかつく
「親が籍を入れていないだけで～」って、
訴訟になってるのは不倫のケースでしょ
法律婚がプラスで、事実婚がゼロの状態なら不倫というのはマイナスの状態
ただの事実婚とは決定的に違う
書くならちゃんと「不倫の子供でも平等に扱え」と書いてほしい
>>669
>>670
親の相続権と子の相続権は個別に有する権利ですよ。
親と子がそれぞれ個別の権利を有していたら、
家族や親子が成り立たないのでしょうか？
子供の権利は子供のもの
子供の財産は子供のもの
それの何が悪いの？
>>670
親の相続権と子の相続権は個別に有する権利ですよ。
親と子がそれぞれ個別の権利を有していたら、
家族や親子が成り立たないのでしょうか？
子供の権利は子供のもの
子供の財産は子供のもの
それの何が悪いの？
婚外子母娘の所にマスゴミはインタビューして
顔出ししてよ、勝ったんだし
やましい事してないし平等ならなぜかお隠すのか判らない
平等平等とかっていうなら顔出せって思う
顔出ししてよ、勝ったんだし
やましい事してないし平等ならなぜかお隠すのか判らない
平等平等とかっていうなら顔出せって思う
その通り。親と子供は別の権利を有するもの。
父親の遺産は父親とその妻の努力で作られたもの。
父親が愛人の子には残すも残さないも何も遺言がなかったんだから、
父親にとって愛人の子に何かを残す気持ちはなかった。
それなのに、遺産をもっとよこせ（法律上の分け方では足りない）と裁判
するような人はまともな人ではない。まともな人でない人の言い分で法律を
変えられると、法律は異常に金に執着する人でなしに有利になってします。
そんな改正はおかしい。
裁判起こさないまともな人達がたくさんいる。そういうまともな人達の声も
きちんと聞いて、法律は作って欲しい。法律は声を大きくして、マスコミが
叫んだ通りになるなんて、とんでもない世の中になるから。
父親の遺産は父親とその妻の努力で作られたもの。
父親が愛人の子には残すも残さないも何も遺言がなかったんだから、
父親にとって愛人の子に何かを残す気持ちはなかった。
それなのに、遺産をもっとよこせ（法律上の分け方では足りない）と裁判
するような人はまともな人ではない。まともな人でない人の言い分で法律を
変えられると、法律は異常に金に執着する人でなしに有利になってします。
そんな改正はおかしい。
裁判起こさないまともな人達がたくさんいる。そういうまともな人達の声も
きちんと聞いて、法律は作って欲しい。法律は声を大きくして、マスコミが
叫んだ通りになるなんて、とんでもない世の中になるから。
>>597
弁護士呼んでくれっていって予約当日に亡くなった
自分たちの為に遺産を残すつもりだったとかって自分たちに都合のいい事言ってたのは笑った
この時点で能天気というか悪意というか
本妻たちを苦しめたという事を一切考えてないきわめて自己中心的な考え方
ひょっとして今までのお詫びに全部、元家族にって思ってたかもしれないし
そう言ってたのでわざと弁護士にあわさなかったのかもしれない
それは父親が亡くなった知ることが出来ないよね
この母娘は損得勘定だけで生きてると思う
祖母はなぜ看病してもらってないのにこの婚外子に遺産相続させたんだろう
叔母もだっていうし相当のやり手なのかな
弁護士呼んでくれっていって予約当日に亡くなった
自分たちの為に遺産を残すつもりだったとかって自分たちに都合のいい事言ってたのは笑った
この時点で能天気というか悪意というか
本妻たちを苦しめたという事を一切考えてないきわめて自己中心的な考え方
ひょっとして今までのお詫びに全部、元家族にって思ってたかもしれないし
そう言ってたのでわざと弁護士にあわさなかったのかもしれない
それは父親が亡くなった知ることが出来ないよね
この母娘は損得勘定だけで生きてると思う
祖母はなぜ看病してもらってないのにこの婚外子に遺産相続させたんだろう
叔母もだっていうし相当のやり手なのかな
親と子を一心同体と見るからややこしい
親子は独立した別の存在なのに
親子は独立した別の存在なのに
>680
遺言を書かないことが、相続権のある子供に
「何かを残す気持ちはなかった」ことになるの？
それなら同じように遺言を書かなかったのだから
妻や嫡出子にも「何かを残す気持ちはなかった」って
ことになるんじゃない？
せめて「法定相続分以上を～」って書かないとww
遺言を書かないことが、相続権のある子供に
「何かを残す気持ちはなかった」ことになるの？
それなら同じように遺言を書かなかったのだから
妻や嫡出子にも「何かを残す気持ちはなかった」って
ことになるんじゃない？
せめて「法定相続分以上を～」って書かないとww
同一労働同一賃金だってあくまでも｢同一労働｣同一賃金な訳で
全ての労働者を同一賃金にしろとは言っていない
生れつき有能な人無能な人、身長で特定の職業につけない人
そういう差は認められている
婚外子だってそれと同じじゃない？
14条が本当に何でも平等にしろというなら
仕事内容に関わらず賃金は同じになるんだけど
社会主義の北欧だってそんな社会にはなってないでしょ
全ての労働者を同一賃金にしろとは言っていない
生れつき有能な人無能な人、身長で特定の職業につけない人
そういう差は認められている
婚外子だってそれと同じじゃない？
14条が本当に何でも平等にしろというなら
仕事内容に関わらず賃金は同じになるんだけど
社会主義の北欧だってそんな社会にはなってないでしょ
民法第1条
1.私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
2.権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
3.権利の濫用は、これを許さない。
今回の件は権利の濫用だろう
1.私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
2.権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
3.権利の濫用は、これを許さない。
今回の件は権利の濫用だろう
正妻と子供を追い出し、まともな生活もさせず
それに疑問を持たずに大人になった婚外子は
権利の行使を信義に従い誠実に行っていると言えるのか
子供に罪はないと連呼しているが
そもそも40過ぎた女がどの面下げて「子供」を主張するんだ？
自分で働いて稼ぐなり、いい旦那を捕まえるなりしなよ
それに疑問を持たずに大人になった婚外子は
権利の行使を信義に従い誠実に行っていると言えるのか
子供に罪はないと連呼しているが
そもそも40過ぎた女がどの面下げて「子供」を主張するんだ？
自分で働いて稼ぐなり、いい旦那を捕まえるなりしなよ
>>686
それは話のすり替えだわ。
同一賃金の問題は、個人の能力や仕事が違うことに
よる賃金の違いが問題になったのではなく
同じ仕事をしていても、仕事のできに関係なく
性別によって最初から賃金に差を設けていることが
「差別」に当たるとされたんでしょうが。
それは話のすり替えだわ。
同一賃金の問題は、個人の能力や仕事が違うことに
よる賃金の違いが問題になったのではなく
同じ仕事をしていても、仕事のできに関係なく
性別によって最初から賃金に差を設けていることが
「差別」に当たるとされたんでしょうが。
690 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 09:24:14.80 ID:Nt41VcBP0
>>686
労働法はまた別だから、同列で語っちゃいけないんじゃない？
生まれ落ちた瞬間から差をつけるのはダメですよって判決だよね。
世の中全てが平等なんて、ありえないじゃないですか。
上のほうに誰かが書いてたけど、かけっこに順位をつけるのは差別だ！っていう
主張ではなく、スタートラインから「はいアナタは2歩下がってね」
「あなたは2歩前からスタートね」っていう分け方はやめましょうって事でしょ。
労働法はまた別だから、同列で語っちゃいけないんじゃない？
生まれ落ちた瞬間から差をつけるのはダメですよって判決だよね。
世の中全てが平等なんて、ありえないじゃないですか。
上のほうに誰かが書いてたけど、かけっこに順位をつけるのは差別だ！っていう
主張ではなく、スタートラインから「はいアナタは2歩下がってね」
「あなたは2歩前からスタートね」っていう分け方はやめましょうって事でしょ。
集団的自衛権には反対しつつ、婚外子相続には賛成するとはこれいかに
左翼こそこの判決には疑問を持つべきなんだけどね
これは決してリベラルな判決なんじかじゃないよ
女性の権利を侵害する復古的判決
左翼こそこの判決には疑問を持つべきなんだけどね
これは決してリベラルな判決なんじかじゃないよ
女性の権利を侵害する復古的判決
機会の平等と結果の平等をごっちゃにすんなよ
>>670
普通そうだよね
私にお母さんの罪は関係ありません！でもお父さんの遺産は寄越せ！
って
ジャイアニズムかよ
親と子は関係ないって言うなら遺産も欲しがらなければいい
普通の家庭は両親どっちとも繋がりがあるから通常の相続が発生するんだよ
普通そうだよね
私にお母さんの罪は関係ありません！でもお父さんの遺産は寄越せ！
って
ジャイアニズムかよ
親と子は関係ないって言うなら遺産も欲しがらなければいい
普通の家庭は両親どっちとも繋がりがあるから通常の相続が発生するんだよ
和歌山の４０代女の母親は在日確定でいいのかな？
それとも生まれは日本人だけど、強欲な犯罪者気質があったんで、
愛人の母親や妹まで脅して金を巻き上げられたんだろうか？
たしかにこんなにあらゆる勝利を得たモデルケースがあるなら、
作家どもが自信満々で不倫女勝利の内容の小説しか書かないわけだわ。
正直、ここまでひどいことされて忍従し続けた奥さんに対しては、
同情よりも怒りさえ覚える。
もちろん料亭大将の母親と叔母にも。
それとも生まれは日本人だけど、強欲な犯罪者気質があったんで、
愛人の母親や妹まで脅して金を巻き上げられたんだろうか？
たしかにこんなにあらゆる勝利を得たモデルケースがあるなら、
作家どもが自信満々で不倫女勝利の内容の小説しか書かないわけだわ。
正直、ここまでひどいことされて忍従し続けた奥さんに対しては、
同情よりも怒りさえ覚える。
もちろん料亭大将の母親と叔母にも。
こんな事に違憲判決を出すくらいならさっさと男の婚姻年齢を16歳に下げようよ
こういうあからまな男女差別はスルーなのに
差別とも言えないような条文には差別差別って…
少子化を解消のために男女とも16歳同士の結婚を推奨し
若いカップルにどんどん産んでもらおうとは絶対に言わない
決めてるのがジジイどもだからだな
こういうあからまな男女差別はスルーなのに
差別とも言えないような条文には差別差別って…
少子化を解消のために男女とも16歳同士の結婚を推奨し
若いカップルにどんどん産んでもらおうとは絶対に言わない
決めてるのがジジイどもだからだな
>>695
決めてるのはジジイ？
この判決のとき最高裁の判事席に座ってた１０人くらい？の判事の中で
少なくとも３人は女いたよね？
それとどうせNGワードになってて見ないようにしてるひといるだろうけど、
「なくそう戸籍 婚外子差別交流会」とかいう横断幕持ってたのはおばさん
たちでした。
愛人と愛人の子の団体らしいから、おばさんの力でこういう裁判を
勝ち取ったと言っても過言じゃない。
決めてるのはジジイ？
この判決のとき最高裁の判事席に座ってた１０人くらい？の判事の中で
少なくとも３人は女いたよね？
それとどうせNGワードになってて見ないようにしてるひといるだろうけど、
「なくそう戸籍 婚外子差別交流会」とかいう横断幕持ってたのはおばさん
たちでした。
愛人と愛人の子の団体らしいから、おばさんの力でこういう裁判を
勝ち取ったと言っても過言じゃない。
698 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 10:06:15.14 ID:sBVerg0x0
夫婦二人で作った財産なので夫と他の女性の間の子には半分ですって
実に法律的で論理的な考えだと思うけど。
これを差別というならば、赤の他人にも財産を分けるべきになるよ
婚外子にも妻と夫の間の子と同じくらい寄越せって言う方が感情論だろ
実に法律的で論理的な考えだと思うけど。
これを差別というならば、赤の他人にも財産を分けるべきになるよ
婚外子にも妻と夫の間の子と同じくらい寄越せって言う方が感情論だろ
701 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 10:25:12.74 ID:eFPm4JM10
ミンスと社民は歓迎の意思表明してるって聞いたけど
そんな重要ならなぜ前政権でやらなかったの？
米国の奥様は結婚前から離婚や不貞のときの取り分を
きっちり契約しないと結婚してくれないって聞いたけど
日本でも有効なの？遺言じゃなきゃだめなの？
教えて、エロいひと
そんな重要ならなぜ前政権でやらなかったの？
米国の奥様は結婚前から離婚や不貞のときの取り分を
きっちり契約しないと結婚してくれないって聞いたけど
日本でも有効なの？遺言じゃなきゃだめなの？
教えて、エロいひと
今の最高裁長官は前の長官が安部首相に相談した上で決定したんだけど
>>700
他人の話なんかしてない。
妻にとっては他人でも、夫にとっては血縁のある子どもなの。
夫婦で作った財産だから、夫婦とその子どもにというのなら
夫の遺産を相続した妻が再婚しても、前夫からの遺産は
再婚相手にも再婚後の子どもにも相続させるのは
おかしいよね。
再婚相手は、前夫と財産を一緒に作ってもいないし、再婚相手の
子どもは前夫には他人なんだから。
他人の話なんかしてない。
妻にとっては他人でも、夫にとっては血縁のある子どもなの。
夫婦で作った財産だから、夫婦とその子どもにというのなら
夫の遺産を相続した妻が再婚しても、前夫からの遺産は
再婚相手にも再婚後の子どもにも相続させるのは
おかしいよね。
再婚相手は、前夫と財産を一緒に作ってもいないし、再婚相手の
子どもは前夫には他人なんだから。
704 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 11:15:43.87 ID:sBVerg0x0
>>703
なんで 関係ない話にすりかえるのかな？
なんで 関係ない話にすりかえるのかな？
婚外子嫡出子の子の権利だけ考えると血縁があろうがなかろうが親の相続は同じ。
ある意味養子の嫡出子と実子の婚外子も同じだよ、という乱暴なお話。
血殿の親子も法律上の親子も同じという論法は平等という概念に疑問を感じます。
もともと婚外子とは夫婦間の戸籍に入ることを拒否された子だよね。
法律で嫡出子になることを阻害された子が、血縁だけを理由に夫婦の嫡出子と同じ
権利？生まれは代えられない、確かに。だからこそ養子制度がある。養子になれない事情があるなら、
ちゃんと区別するべきでは？
法律婚、一夫一婦制の戸籍と相続、嫡出子の権利、これに遭わない婚外子が
権利だけ嫡出子と一緒なんてｗ矛盾してる。
ある意味養子の嫡出子と実子の婚外子も同じだよ、という乱暴なお話。
血殿の親子も法律上の親子も同じという論法は平等という概念に疑問を感じます。
もともと婚外子とは夫婦間の戸籍に入ることを拒否された子だよね。
法律で嫡出子になることを阻害された子が、血縁だけを理由に夫婦の嫡出子と同じ
権利？生まれは代えられない、確かに。だからこそ養子制度がある。養子になれない事情があるなら、
ちゃんと区別するべきでは？
法律婚、一夫一婦制の戸籍と相続、嫡出子の権利、これに遭わない婚外子が
権利だけ嫡出子と一緒なんてｗ矛盾してる。
706 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 11:23:19.74 ID:XrJWMG9S0
707 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 11:24:35.28 ID:ntW4xu9V0
関係あるじゃんｗ
708 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 11:25:59.89 ID:XrJWMG9S0
「正妻が夫より先に死ねば妻側の財産が間接的に婚外子に流れる。
愛人が亡くなっても嫡出子には財が流れない。 」
これは大きいよね
民法を変えて相続分を等しくすると
婚外子と婚内子の平等じゃなくて明らかに婚内子差別じゃん
差別とか平等とか言ってる人達はこれは無視なの？
愛人が亡くなっても嫡出子には財が流れない。 」
これは大きいよね
民法を変えて相続分を等しくすると
婚外子と婚内子の平等じゃなくて明らかに婚内子差別じゃん
差別とか平等とか言ってる人達はこれは無視なの？
710 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 11:31:43.02 ID:ntW4xu9V0
>>705の解釈のほうが乱暴だと思う
独身男性と既婚男性の違いを認めるなら、認知子の権利も違ってきませんか？
独身男性は嫡出子を設けることはできません、認知子だけ。
既婚男性は嫡出子と認知子を設けることができる。
既婚男性は配偶者と嫡出子に対する社会的道義的責任があって、そのうえで
さまざまな事情によって認知子が誕生するわけでしょ。あるいは独身男性が認知子をもうけたあと
別の女性と結婚して既婚男性として配偶者と嫡出子への社会的道義的責任を果たす。
はっきり言って認知子の父であることは、夫であったり嫡出子の父であることと別の話。
認知子は生まれながらにそういう条件で生まれてくるってことを世間が理解しないと。
そのうえであくまで法律上の嫡出子と同等の権利を父に行使するなら、そもそも婚外子嫡出子と
湧ける必要あるのか？っていう議論になるでしょ。
婚外子嫡出子を全く平等にすることは、一夫一婦制の崩壊だと思います。
独身男性は嫡出子を設けることはできません、認知子だけ。
既婚男性は嫡出子と認知子を設けることができる。
既婚男性は配偶者と嫡出子に対する社会的道義的責任があって、そのうえで
さまざまな事情によって認知子が誕生するわけでしょ。あるいは独身男性が認知子をもうけたあと
別の女性と結婚して既婚男性として配偶者と嫡出子への社会的道義的責任を果たす。
はっきり言って認知子の父であることは、夫であったり嫡出子の父であることと別の話。
認知子は生まれながらにそういう条件で生まれてくるってことを世間が理解しないと。
そのうえであくまで法律上の嫡出子と同等の権利を父に行使するなら、そもそも婚外子嫡出子と
湧ける必要あるのか？っていう議論になるでしょ。
婚外子嫡出子を全く平等にすることは、一夫一婦制の崩壊だと思います。
婚外子嫡出子の権利を同等にするということは、職業や結婚経済活動について
言える事であって、個別の血縁関係の父に対することではないと思う。
言える事であって、個別の血縁関係の父に対することではないと思う。
713 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 11:37:53.65 ID:XrJWMG9S0
>>705
ものすごくわかりにくい表現ですね
主語述語の関係がはっきりしていません
養子の跡継ぎも実子の妾の子も相続権は平等という事を言ってるのでしょうか？
それは家という制度を日本国憲法が否定してるから当然そうなります
日本国憲法が乱暴だという話なんですかね？それならそういうべきですよ
そういう意見もあるとは思いますよ
ものすごくわかりにくい表現ですね
主語述語の関係がはっきりしていません
養子の跡継ぎも実子の妾の子も相続権は平等という事を言ってるのでしょうか？
それは家という制度を日本国憲法が否定してるから当然そうなります
日本国憲法が乱暴だという話なんですかね？それならそういうべきですよ
そういう意見もあるとは思いますよ
最高裁の判決も時の政権と無関係ではないよ
今までの判例を見ていれば分かる
つーか本当に疑問なんだけど
裁判所が決めたんだから正しいんだ！って人は
東電不起訴とか集団的自衛権とかも支持するんだよね？
私は他人の意見に関係なく
正しい事は正しい、間違ってる事は間違ってると言いたいけれど
今までの判例を見ていれば分かる
つーか本当に疑問なんだけど
裁判所が決めたんだから正しいんだ！って人は
東電不起訴とか集団的自衛権とかも支持するんだよね？
私は他人の意見に関係なく
正しい事は正しい、間違ってる事は間違ってると言いたいけれど
715 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 11:41:22.49 ID:XrJWMG9S0
718 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 11:48:24.82 ID:XrJWMG9S0
>>711
あなたが狂ってるのは夫の財産という言葉にとらわれているからですね
亡くなった男の財産です
その男が社会的にどういう役割があろうが、既に男は死んでいます
男の財産の半分は法律で決まった配偶者に（これは配偶者が男と仲が良かろうが悪かろうが関係ありません）
残りの半分を戸籍にある子供同士で分けます
それだけのことです
あなたが狂ってるのは夫の財産という言葉にとらわれているからですね
亡くなった男の財産です
その男が社会的にどういう役割があろうが、既に男は死んでいます
男の財産の半分は法律で決まった配偶者に（これは配偶者が男と仲が良かろうが悪かろうが関係ありません）
残りの半分を戸籍にある子供同士で分けます
それだけのことです
719 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 11:51:26.93 ID:XrJWMG9S0
>>714
無関係です
三権分立という言葉は中学生で習うと思います
裁判所が決めたから正しいなんていう人にとっては
そもそもここで反対意見と議論する必要がないじゃないですか？
その人にとって正しい事を決めるのは議論ではなくて裁判所なのだから
無関係です
三権分立という言葉は中学生で習うと思います
裁判所が決めたから正しいなんていう人にとっては
そもそもここで反対意見と議論する必要がないじゃないですか？
その人にとって正しい事を決めるのは議論ではなくて裁判所なのだから
>>714
不起訴は検察
不起訴は検察
721 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 11:54:04.34 ID:XrJWMG9S0
>>705
血縁がなくても法律婚の夫婦の嫡出子として養子を迎えることができる。
血縁がなくても、法律で認められる権利がある。
でも認知子は法律によらずに誕生したにもかかわらず、認知した父は養育義務を負い、
遺産相続の権利を持つ。
充分守られていると思うのですが、なお、一律に「嫡出子と同等」と主張する権利まで
あるのでしょうか。
婚外子が生まれをかえられない！とする主張はどうでしょうか？母親の両親（祖父母）の養子となって
嫡出子になることは可能です。その際も実父の遺産相続権を失いません。
婚外子と言ってもその父や父の法律上の家族との関係はさまざまですが、
明治以来「法律婚の嫡出子にくらべて血縁が半分だから、父の遺産相続は半分」という決着の仕方は
社会常識にあっていたのではないでしょうか。
独身男性の財産と既婚男性の財産が同等に扱われるのは、疑問です。
血縁がなくても法律婚の夫婦の嫡出子として養子を迎えることができる。
血縁がなくても、法律で認められる権利がある。
でも認知子は法律によらずに誕生したにもかかわらず、認知した父は養育義務を負い、
遺産相続の権利を持つ。
充分守られていると思うのですが、なお、一律に「嫡出子と同等」と主張する権利まで
あるのでしょうか。
婚外子が生まれをかえられない！とする主張はどうでしょうか？母親の両親（祖父母）の養子となって
嫡出子になることは可能です。その際も実父の遺産相続権を失いません。
婚外子と言ってもその父や父の法律上の家族との関係はさまざまですが、
明治以来「法律婚の嫡出子にくらべて血縁が半分だから、父の遺産相続は半分」という決着の仕方は
社会常識にあっていたのではないでしょうか。
独身男性の財産と既婚男性の財産が同等に扱われるのは、疑問です。
>>708
民法改正のことを言ってるとすれば、間違いではないよね
民法改正のことを言ってるとすれば、間違いではないよね
>>704
すり替えてませんよ。
でも少し間違えてましたね。
再婚後の子どもはゼロではないですね。
前夫の子と、再婚後の子がいる場合は
前夫から相続した財産については、再婚後の子どもは
前夫の子の半分ですね。
夫婦で作った財産とことさら強調するのなら
夫婦で作った財産とそうでないものはきっちり
分けるべきでは？
すり替えてませんよ。
でも少し間違えてましたね。
再婚後の子どもはゼロではないですね。
前夫の子と、再婚後の子がいる場合は
前夫から相続した財産については、再婚後の子どもは
前夫の子の半分ですね。
夫婦で作った財産とことさら強調するのなら
夫婦で作った財産とそうでないものはきっちり
分けるべきでは？
夫の獏在な財産を受け取った未亡人が若い男と結婚して遺産を全額配偶者にわたし、
遺産を手にした男は好きな若い女性と結婚して幸せな家庭を築く、ってのもアリですよね。
でも、未亡人に前夫（遺産を形成した人）との間に実子が居たなら、
たとえ実子は未亡人の前夫が死んだときに遺産を半分もらっていて未亡人の死の際にも
遺産の半分をもらっていても実母の再婚相手が相続した遺産について苦々しくおもっているのでは？
正式な法律婚と嫡出子との関係でも、再婚など（当事者にとっては）理不尽な相続は起こっていますよね。
このうえ、そもそも法律婚の主旨にそわない婚外子を嫡出子なみに相続させるなんて
社会常識からは外れていると思う。それも、実際は調停になる場合がほとんどなのに、
一律に婚外子の相続割合だけ倍にするのは、乱暴な話だと思う。
遺産を手にした男は好きな若い女性と結婚して幸せな家庭を築く、ってのもアリですよね。
でも、未亡人に前夫（遺産を形成した人）との間に実子が居たなら、
たとえ実子は未亡人の前夫が死んだときに遺産を半分もらっていて未亡人の死の際にも
遺産の半分をもらっていても実母の再婚相手が相続した遺産について苦々しくおもっているのでは？
正式な法律婚と嫡出子との関係でも、再婚など（当事者にとっては）理不尽な相続は起こっていますよね。
このうえ、そもそも法律婚の主旨にそわない婚外子を嫡出子なみに相続させるなんて
社会常識からは外れていると思う。それも、実際は調停になる場合がほとんどなのに、
一律に婚外子の相続割合だけ倍にするのは、乱暴な話だと思う。
726 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 12:15:41.04 ID:eFPm4JM10
>>716
事実婚とか夫婦別姓とか。日本の一般の奥様の斜め上行くような。
事実婚とか夫婦別姓とか。日本の一般の奥様の斜め上行くような。
事実婚カップルだと出産の際に一旦入籍してからペーパー離婚している事が多いのね
ちゃんと子供の事を考えているカップルと不倫を一緒にしちゃ駄目だよ
ちゃんと子供の事を考えているカップルと不倫を一緒にしちゃ駄目だよ
729 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 12:28:25.45 ID:XrJWMG9S0
>>722
また詭弁ですか
まず非嫡出子は優遇されているわけではありません
差をつける理由がないから平等に分けるだけです
嫡出子が優遇されると主張するほうが理由を提示しなければならないでしょ
他との養子になることと実父が亡くなった時の相続権と何の関係があるのですか？
色々言葉を並べてるだけで意味がありません
明治時代は家督相続ですがあなたのいうようなものではありませんし
家督相続は日本国憲法によって否定されています
既婚男性の遺産の半分の相続権は配偶者にあります
また詭弁ですか
まず非嫡出子は優遇されているわけではありません
差をつける理由がないから平等に分けるだけです
嫡出子が優遇されると主張するほうが理由を提示しなければならないでしょ
他との養子になることと実父が亡くなった時の相続権と何の関係があるのですか？
色々言葉を並べてるだけで意味がありません
明治時代は家督相続ですがあなたのいうようなものではありませんし
家督相続は日本国憲法によって否定されています
既婚男性の遺産の半分の相続権は配偶者にあります
夫の収入が夫だけで稼いだものの訳がないでしょう
もし独身だったら同じようには稼げていないと思うよ
もし妻は何もしていないから婚外子に渡したいと思っているなら
個別に遺言を書けば済む事
もし独身だったら同じようには稼げていないと思うよ
もし妻は何もしていないから婚外子に渡したいと思っているなら
個別に遺言を書けば済む事
731 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 12:29:24.64 ID:eFPm4JM10
>>688
本当にその通りだよね。
40歳なんだったら、成人してから20年たっている。
自分の人生の半分は自分で生きてきた年齢。
親の遺産でしか自分の価値を見いだせないように生き方を
したのは、本人の問題だよ。法律の問題ではない。
本当にその通りだよね。
40歳なんだったら、成人してから20年たっている。
自分の人生の半分は自分で生きてきた年齢。
親の遺産でしか自分の価値を見いだせないように生き方を
したのは、本人の問題だよ。法律の問題ではない。
欧米はどうだか知らないけれど
日本ではまだまだ男女の収入格差がある現実を無視した判決
日本ではまだまだ男女の収入格差がある現実を無視した判決
734 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 12:37:01.59 ID:XrJWMG9S0
>>723
なるほどそれなら正しいですね
まあ最高裁判所で違憲判決がでるのを待ったほうがやりやすいからでしょうね
ずっと変わらない状態なら国会で審議したかもですよ
まあ民主党も全員一致で違憲とみなすかどうかはわかりませんが
>>725
法律婚の趣旨とは一体なんなのかわかりませんが
別に相続された後の財産がどう動こうがそれが非嫡出子の権利を制限する理由にはなりません
なるほどそれなら正しいですね
まあ最高裁判所で違憲判決がでるのを待ったほうがやりやすいからでしょうね
ずっと変わらない状態なら国会で審議したかもですよ
まあ民主党も全員一致で違憲とみなすかどうかはわかりませんが
>>725
法律婚の趣旨とは一体なんなのかわかりませんが
別に相続された後の財産がどう動こうがそれが非嫡出子の権利を制限する理由にはなりません
735 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 12:38:47.87 ID:XrJWMG9S0
>>733
男女の収入差がなぜ子供の権利に関わるのかさっぱり意味がわかりません
男女の収入差がなぜ子供の権利に関わるのかさっぱり意味がわかりません
婚外子という戸籍上の記載が不利になるというから、婚外子でも「養子という嫡出子並の
権利を持てる立場」になることはできますよ、という話です。混ぜていません。
法律婚している男性と不倫関係になって産まれた子を認知してもらったから
婚外子
なんですよね。それが戸籍に記入されてしまう。そのことが差別ですか？ちがいますよね。
法律婚によって保障されている一夫一婦制と夫婦共同生活上の財産共有、嫡出子の養育、
それに付随した相続や養育の権利、貞操義務、法律婚のなかでの配偶者、嫡出子（養子含め）の
相続、それらの整合性と
婚外子を嫡出子なみに、
という位置づけが分からないのです。血縁だというなら、法律婚の嫡出子の半分です。
既婚男性の相続に置いて婚外子が嫡出子と同等の配分であることを平等とする決定は矛盾しています。
権利を持てる立場」になることはできますよ、という話です。混ぜていません。
法律婚している男性と不倫関係になって産まれた子を認知してもらったから
婚外子
なんですよね。それが戸籍に記入されてしまう。そのことが差別ですか？ちがいますよね。
法律婚によって保障されている一夫一婦制と夫婦共同生活上の財産共有、嫡出子の養育、
それに付随した相続や養育の権利、貞操義務、法律婚のなかでの配偶者、嫡出子（養子含め）の
相続、それらの整合性と
婚外子を嫡出子なみに、
という位置づけが分からないのです。血縁だというなら、法律婚の嫡出子の半分です。
既婚男性の相続に置いて婚外子が嫡出子と同等の配分であることを平等とする決定は矛盾しています。
>>725
とてもわかりやすいレスです。
そして、正論です。
>一律に婚外子の相続割合だけ倍にするのは、乱暴な話だと思う。
同感です。夫婦の財産を相続するのですから、非摘出子の取り分は
摘出子の半分でいいと思います。個別の事情がある場合は、遺言、
話し合い、調停、裁判などで対応できますから。
法律婚をしている子供としている子供が同等なら、愛人の子供だけ、
政府からの支援が受けれる（シングルマザーとして）もやめて欲しいです。
子供は生まれながらに平等でないとダメなんですから。
とてもわかりやすいレスです。
そして、正論です。
>一律に婚外子の相続割合だけ倍にするのは、乱暴な話だと思う。
同感です。夫婦の財産を相続するのですから、非摘出子の取り分は
摘出子の半分でいいと思います。個別の事情がある場合は、遺言、
話し合い、調停、裁判などで対応できますから。
法律婚をしている子供としている子供が同等なら、愛人の子供だけ、
政府からの支援が受けれる（シングルマザーとして）もやめて欲しいです。
子供は生まれながらに平等でないとダメなんですから。
関係あるよ
欧米では女性の経済力の向上→シングルマザー・婚外子の増加
の順番だよ
逆じゃないよ
前者無しで後者を増やそうとするからおかしくなる
欧米では女性の経済力の向上→シングルマザー・婚外子の増加
の順番だよ
逆じゃないよ
前者無しで後者を増やそうとするからおかしくなる
そうですね、遺産相続が嫡出子に関しては男女幼長の別なく平等になったので、
男女による生まれながらの資産格差や長男総取りによる兄弟間の資産格差は
解消されていく傾向になるんでしょうね。
実業の相続というものも、株式による相続になれば、経営に過剰にコミットできなくなり
おのずと実業は血縁関係の相続からは離れて社会的な意味を帯びてくる。それは
健全な方向だと思います。
翻って今回の婚外子の問題はどうでしょうか。
法律婚を社会のユニットとして保護する主旨に反していると思います。
生物学上妊娠出産育児の負担は女性により大きくのしかかります。
同一労働同一賃金が完全に実現しても、経済力の男女格差はある一定のところまで
しか埋まらないでしょう。
法律婚によって夫の日常生活や雑務を担当し、子の養育を引き受けることで
夫の労働時間や労働の質が向上し、結果として世帯年収があがる。これは望ましい方向です。
これを実けんするためには、両性の信頼がとても大事な要素で
不倫はその信頼を揺るがすのに十分な行為ですし、その行為の結果出現する婚外子はその存在そのものが
夫婦にとっての脅威です。これは婚外子に責任はにとはいえ、事実として受け止めてもらわないと。
感情的にも脅威ですし、法律的な権利が生まれながらに与えられて養育料や遺産相続の権利まで持っている。
夫婦共同の生活に経済的なダメージを与える存在なんですよね。
勘定を全く無視して、ひたすら「子供に罪はない」というのは、法の精神としてどうでしょうか？
慣例として「夫婦の嫡出子と比べて血縁が半分、だから相続は半分」という概念が
広く受け入れられているのに、それを覆す新しい事実は提示されないまま、
「平等平等」と掛け声だけ大きくても、納得できません。違憲判断は十分な根拠を提示していません。
男女による生まれながらの資産格差や長男総取りによる兄弟間の資産格差は
解消されていく傾向になるんでしょうね。
実業の相続というものも、株式による相続になれば、経営に過剰にコミットできなくなり
おのずと実業は血縁関係の相続からは離れて社会的な意味を帯びてくる。それは
健全な方向だと思います。
翻って今回の婚外子の問題はどうでしょうか。
法律婚を社会のユニットとして保護する主旨に反していると思います。
生物学上妊娠出産育児の負担は女性により大きくのしかかります。
同一労働同一賃金が完全に実現しても、経済力の男女格差はある一定のところまで
しか埋まらないでしょう。
法律婚によって夫の日常生活や雑務を担当し、子の養育を引き受けることで
夫の労働時間や労働の質が向上し、結果として世帯年収があがる。これは望ましい方向です。
これを実けんするためには、両性の信頼がとても大事な要素で
不倫はその信頼を揺るがすのに十分な行為ですし、その行為の結果出現する婚外子はその存在そのものが
夫婦にとっての脅威です。これは婚外子に責任はにとはいえ、事実として受け止めてもらわないと。
感情的にも脅威ですし、法律的な権利が生まれながらに与えられて養育料や遺産相続の権利まで持っている。
夫婦共同の生活に経済的なダメージを与える存在なんですよね。
勘定を全く無視して、ひたすら「子供に罪はない」というのは、法の精神としてどうでしょうか？
慣例として「夫婦の嫡出子と比べて血縁が半分、だから相続は半分」という概念が
広く受け入れられているのに、それを覆す新しい事実は提示されないまま、
「平等平等」と掛け声だけ大きくても、納得できません。違憲判断は十分な根拠を提示していません。
若い男女が恋に落ち、男の親に反対されて駆け落ちして子供を産んだが
男は若くして死んでしまった
勿論男には他に子供はいない
こういう場合なら婚外子の完全な相続に賛成する
男は若くして死んでしまった
勿論男には他に子供はいない
こういう場合なら婚外子の完全な相続に賛成する
三橋貴明のブログでも取り上げられたわね
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/
＞遺産相続とは、そもそも「不公平」なものなのです。民法では相続につい
＞て、「遺言で任意に決めて良い」となっており、相続人の「相続への期待」
＞は、別に「権利」として保障されているわけではありません。もちろん、相
＞続人の生活を保障する意義に基づく「遺留分」というのはあるのですが、「遺
＞産を相続人が平等に分割する」ことは権利でも何でもないのです。あくまで
＞「期待」です。
＞それにも関わらず、嫡出子と非嫡出子に差異があることが「憲法違反」とい
＞う判決を下してしまうと、何となく「嫡出子と非嫡出子の遺産相続は同じで
＞なければならない」という印象を与えてしまいます。とはいえ、繰り返します
＞が遺産相続の平等性は別に権利でも何でもありません。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/
＞遺産相続とは、そもそも「不公平」なものなのです。民法では相続につい
＞て、「遺言で任意に決めて良い」となっており、相続人の「相続への期待」
＞は、別に「権利」として保障されているわけではありません。もちろん、相
＞続人の生活を保障する意義に基づく「遺留分」というのはあるのですが、「遺
＞産を相続人が平等に分割する」ことは権利でも何でもないのです。あくまで
＞「期待」です。
＞それにも関わらず、嫡出子と非嫡出子に差異があることが「憲法違反」とい
＞う判決を下してしまうと、何となく「嫡出子と非嫡出子の遺産相続は同じで
＞なければならない」という印象を与えてしまいます。とはいえ、繰り返します
＞が遺産相続の平等性は別に権利でも何でもありません。
独身女性が雇い主の男性にセクハラの上妊娠、出産、強制認知をさせて
婚外子にも嫡出子と同等の相続分を！
これはすごくわかるｗ
今回の裁判はこういう例ですか？
でも今回のはおまけがついていて、このセクハラ雇い主は、婚外子に
多額の生前贈与を余儀なくされて、でも頑として正妻とは離婚せず、正妻には慰謝料も払わず
被害者女性と婚外子と20年余りも同居したあと遺言を残さずに死んだんだっけ？
既に生前贈与分があったので婚外子が受け取れる遺産がなかったことが、
婚外子と嫡出子の配分が違うのが違憲、というのか。
レアケースをもちだして婚外子が強制認知で生まれたレイプ被害者の子という
事情に考慮したのかなｗ
婚外子にも嫡出子と同等の相続分を！
これはすごくわかるｗ
今回の裁判はこういう例ですか？
でも今回のはおまけがついていて、このセクハラ雇い主は、婚外子に
多額の生前贈与を余儀なくされて、でも頑として正妻とは離婚せず、正妻には慰謝料も払わず
被害者女性と婚外子と20年余りも同居したあと遺言を残さずに死んだんだっけ？
既に生前贈与分があったので婚外子が受け取れる遺産がなかったことが、
婚外子と嫡出子の配分が違うのが違憲、というのか。
レアケースをもちだして婚外子が強制認知で生まれたレイプ被害者の子という
事情に考慮したのかなｗ
743 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 13:26:15.04 ID:XrJWMG9S0
>>736
まず子供の養育は親がやる事であって嫡出・非嫡出に関係ありません
貞操義務というのは法律で具体的に決まってるのでしょうか？浮気後任の夫婦もいますが法律違反なのですか？
整合性と位置づけ？よくわからない文章ですね。
血縁だというなら～の文章も何を指しているのか？
矛盾していますというのは、何が何と矛盾してるのか？
趣旨をしっかり書いてください
予想するに
法律婚主義をとるなら嫡出子の相続権を非嫡出子の相続権より優遇すべきという事でしょ
なんでそんなわけのわからない言葉を並べるのか？
そしてその問答はずっとループでなされています。
違憲を支持する人たちは法の下の平等に反する事を理由に挙げてるでしょ
まず子供の養育は親がやる事であって嫡出・非嫡出に関係ありません
貞操義務というのは法律で具体的に決まってるのでしょうか？浮気後任の夫婦もいますが法律違反なのですか？
整合性と位置づけ？よくわからない文章ですね。
血縁だというなら～の文章も何を指しているのか？
矛盾していますというのは、何が何と矛盾してるのか？
趣旨をしっかり書いてください
予想するに
法律婚主義をとるなら嫡出子の相続権を非嫡出子の相続権より優遇すべきという事でしょ
なんでそんなわけのわからない言葉を並べるのか？
そしてその問答はずっとループでなされています。
違憲を支持する人たちは法の下の平等に反する事を理由に挙げてるでしょ
しかし、レイプ被害者が犯人の子を出産したとして、婚外子自身が犯人を捜して
強制認知させ、その相続の権利を嫡出子並することを主張する、って少し変な気がする。
相続は血縁だけに関わる取り決めではないから、むしろ、この場合は
養育料の請求になるんじゃないでしょうか。その結果相続上の嫡出子の取り分より
婚外子の養育料の方が多かったとしてもしょうがないと思う。
強制認知させ、その相続の権利を嫡出子並することを主張する、って少し変な気がする。
相続は血縁だけに関わる取り決めではないから、むしろ、この場合は
養育料の請求になるんじゃないでしょうか。その結果相続上の嫡出子の取り分より
婚外子の養育料の方が多かったとしてもしょうがないと思う。
745 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 13:31:48.21 ID:XrJWMG9S0
>>737
嫡出子と非嫡出子は平等でいいと思います
個別の事情がある場合は遺言や話し合いで対応できますから
シングルマザーが愛人と限りませんよ、なにをいってるんですか
政府からの養育の支援と子供の相続と全く関係ないですし
>>738
欧米ほど婚外子はいないらしいですけどね
さて？何が何に関係してるのでしょうか
女性の経済力の増加が婚外子の増加に関係してるという話ですか
それが子供の相続権と何のかかわりがあるんでしょうか？
嫡出子と非嫡出子は平等でいいと思います
個別の事情がある場合は遺言や話し合いで対応できますから
シングルマザーが愛人と限りませんよ、なにをいってるんですか
政府からの養育の支援と子供の相続と全く関係ないですし
>>738
欧米ほど婚外子はいないらしいですけどね
さて？何が何に関係してるのでしょうか
女性の経済力の増加が婚外子の増加に関係してるという話ですか
それが子供の相続権と何のかかわりがあるんでしょうか？
同じ両親の元に生まれたのに片方は婚姻届を出す前でもう片方は後だったとか
同じ両親の元に生まれたのに長男と次男で違うとか
同じ両親の元に生まれたのに男と女で違うとか
そういうのは確かにおかしいと思う
だけど片親が違うんだから配分が違うのは当たり前じゃないか
これを差別だというならその辺の子供にも平等にばらまかなくちゃ矛盾だよ
同じ両親の元に生まれたのに長男と次男で違うとか
同じ両親の元に生まれたのに男と女で違うとか
そういうのは確かにおかしいと思う
だけど片親が違うんだから配分が違うのは当たり前じゃないか
これを差別だというならその辺の子供にも平等にばらまかなくちゃ矛盾だよ
>>746
現実はそのとおりだよね。
同じ両親の元から生まれた子供が不平等はおかしい。
でも、片方が違うし、それは婚姻関係を一度も結んだことのない、
関係ならば仕方がないよね。
正式に認められてないんだから。
○○家の子供として認められてないんだから。だって、その子供は
○○家の正式な婚姻関係を結んでる夫婦の子供として戸籍に入ってな
いんだから。
片方しか合致してないんだったら、片方の分の半分しかもらえないのは
仕方がないんだよ。
現実はそのとおりだよね。
同じ両親の元から生まれた子供が不平等はおかしい。
でも、片方が違うし、それは婚姻関係を一度も結んだことのない、
関係ならば仕方がないよね。
正式に認められてないんだから。
○○家の子供として認められてないんだから。だって、その子供は
○○家の正式な婚姻関係を結んでる夫婦の子供として戸籍に入ってな
いんだから。
片方しか合致してないんだったら、片方の分の半分しかもらえないのは
仕方がないんだよ。
748 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 13:41:29.37 ID:Nt41VcBP0
やはり
婚外子と嫡出子の相続割合が違うのは違憲、判決の背景には
一夫一婦制による結婚と嫡出子の保護に反対しているんだろうね。
自由恋愛で多数の相手と自由に恋愛して自由に子供を産んで、
それぞれの父親から養育料も財産の相続も受けたい、という
結婚観の持主なんだね。
婚外子と嫡出子の相続割合が違うのは違憲、判決の背景には
一夫一婦制による結婚と嫡出子の保護に反対しているんだろうね。
自由恋愛で多数の相手と自由に恋愛して自由に子供を産んで、
それぞれの父親から養育料も財産の相続も受けたい、という
結婚観の持主なんだね。
750 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 13:46:42.72 ID:XrJWMG9S0
>>739
あなたがおっしゃるように婚外子に責任はないのですよ
責任のないものがなぜ不当に相続割合を減らされなければならないのか
夫婦共同の生活にダメージを与えたのは浮気した夫でしょう
法の精神として平等主義に反してます
血縁は半分ではないでしょう、嫡出子と同く被相続人の子なのですよ
>>741
詭弁だな
遺産相続をするときに平等なんかあるわけがない、自分の財産の行方を自分で決めるだけだ
遺言でそれをしなかった場合に、法律でぶった切られる
相続割合を法律で決める時に憲法を理由に平等性を求めるのは権利だよ
あなたがおっしゃるように婚外子に責任はないのですよ
責任のないものがなぜ不当に相続割合を減らされなければならないのか
夫婦共同の生活にダメージを与えたのは浮気した夫でしょう
法の精神として平等主義に反してます
血縁は半分ではないでしょう、嫡出子と同く被相続人の子なのですよ
>>741
詭弁だな
遺産相続をするときに平等なんかあるわけがない、自分の財産の行方を自分で決めるだけだ
遺言でそれをしなかった場合に、法律でぶった切られる
相続割合を法律で決める時に憲法を理由に平等性を求めるのは権利だよ
子供の立場に立って考えろというのがそもそもおかしい
自分の遺産をどうするかは死んでいく当人が決める事であって
受け取る側が自由に出来る問題じゃないんだよ
だから遺言というシステムがあるんだ
遺言が無い場合結婚は遺言の肩代わりになる
ついでに言うならば私は親の遺産は貰えなかったが別に不服はありませんでした
勝手に婚外子はみんなこうだって代弁するのはやめてほしい
自分の遺産をどうするかは死んでいく当人が決める事であって
受け取る側が自由に出来る問題じゃないんだよ
だから遺言というシステムがあるんだ
遺言が無い場合結婚は遺言の肩代わりになる
ついでに言うならば私は親の遺産は貰えなかったが別に不服はありませんでした
勝手に婚外子はみんなこうだって代弁するのはやめてほしい
そもそも妻が半分で子供が残りを等分の時点で不平等じゃん
758 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 13:59:46.74 ID:Nt41VcBP0
759 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:03:32.53 ID:XrJWMG9S0
>>756
その割合には異論があってもいいのかもしれませんが
父に対しての条件が同じ父の子が相続に差があるのが不平等だと違憲になったのでしょ
>>757
遺産相続になるのは夫の財産です
夫名義の財産のうちの何割かは私が稼いだと妻が主張するならそれは別の話でしょ
ひょっとしたら妻が八割稼いでるかもしれないじゃないですか
ちゃんと主張して八割を自分名義にしないといけない
その割合には異論があってもいいのかもしれませんが
父に対しての条件が同じ父の子が相続に差があるのが不平等だと違憲になったのでしょ
>>757
遺産相続になるのは夫の財産です
夫名義の財産のうちの何割かは私が稼いだと妻が主張するならそれは別の話でしょ
ひょっとしたら妻が八割稼いでるかもしれないじゃないですか
ちゃんと主張して八割を自分名義にしないといけない
>>750
＞憲法を理由に平等性を求めるのは権利だよ
そりゃそうでしょうよ
当たり前のことだわ
何人も裁判所に訴える権利がありますからね
誰でも裁判所に平等性を求める為でも、他のどんな理由でも、訴える権利を持ってますからね
それがどうして、相続人は遺産を平等に分配されるべき権利がある、という事にすりかわるのよ
詭弁を使ってるのはそっちじゃない
＞憲法を理由に平等性を求めるのは権利だよ
そりゃそうでしょうよ
当たり前のことだわ
何人も裁判所に訴える権利がありますからね
誰でも裁判所に平等性を求める為でも、他のどんな理由でも、訴える権利を持ってますからね
それがどうして、相続人は遺産を平等に分配されるべき権利がある、という事にすりかわるのよ
詭弁を使ってるのはそっちじゃない
ID:XrJWMG9S0は判決に満足して大勝利ならば
ここで反対派を説き伏せようとしないで他の楽しい事でもやったら？
そもそも考え方がとても女性とは思えないから
暇な独身男か何かかな
ここで反対派を説き伏せようとしないで他の楽しい事でもやったら？
そもそも考え方がとても女性とは思えないから
暇な独身男か何かかな
正妻さん気の毒だね
お姑さんの最後看取っても
旦那の浮気を我慢しても
生きてるうち何もいい事無く死んでからもこんな判決
草葉の陰で泣いてるよ
婚外子親子がなぜ面倒見ないんだ
面倒見させて遺産は全部婚外子って婆も息子も最低だな
お姑さんの最後看取っても
旦那の浮気を我慢しても
生きてるうち何もいい事無く死んでからもこんな判決
草葉の陰で泣いてるよ
婚外子親子がなぜ面倒見ないんだ
面倒見させて遺産は全部婚外子って婆も息子も最低だな
763 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:08:53.17 ID:sBVerg0x0
>>761
おっさんも不倫女も同じ考えでしょ？
もうだいたい結論は出てて、愛人・妻が先に死んだら婚外子だけ
３人分の遺産僧俗ができて、婚内子は両親のものしか相続できないって
時点で、不平等であることに変わりはない。
フェミ論者は自分たちに都合がいいように「論破」できると信じてる
バカだし、あと和歌山の私生児の身元について語られたくないんで、
他の話題を延々ふってるにすぎない。
こいつらへの嫌がらせは和歌山の私生児の話をすることだよ。
おっさんも不倫女も同じ考えでしょ？
もうだいたい結論は出てて、愛人・妻が先に死んだら婚外子だけ
３人分の遺産僧俗ができて、婚内子は両親のものしか相続できないって
時点で、不平等であることに変わりはない。
フェミ論者は自分たちに都合がいいように「論破」できると信じてる
バカだし、あと和歌山の私生児の身元について語られたくないんで、
他の話題を延々ふってるにすぎない。
こいつらへの嫌がらせは和歌山の私生児の話をすることだよ。
>>763
行く可能性じゃなくて、遺言書作っておかないと行くの。
行く可能性じゃなくて、遺言書作っておかないと行くの。
766 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:12:54.28 ID:Nt41VcBP0
論破されると髭認定なんだねｗ
私には女性の文章に見えるけどな。
>>732
さっさとぶん取るものぶん取って、離婚したらよかったのにね。
意地になってたんだろうね。
一人のクソオヤジを巡って二人の女で争う姿なんて見せるから、子供達が歪んじゃうのよ。
嫡出子も婚外子もね。
私には女性の文章に見えるけどな。
>>732
さっさとぶん取るものぶん取って、離婚したらよかったのにね。
意地になってたんだろうね。
一人のクソオヤジを巡って二人の女で争う姿なんて見せるから、子供達が歪んじゃうのよ。
嫡出子も婚外子もね。
>>766
不倫女って書いたじゃん。
不倫女って書いたじゃん。
>>753
その、法の下の平等の解釈がおかしいと思いますよ
憲法14条は2項以降を見ればわかるように
いわゆる貴族制とか奴隷制とかいった身分制を否定した趣旨のものです
決してあらゆる人に寸分違わぬ同じ取り扱いをしろという条文ではない
完全な平等にこだわるならばまずは1条を改正して天皇制を廃止する改憲運動をすべきですね
何故かこの判決を支持している人に限って護憲派ですが
その、法の下の平等の解釈がおかしいと思いますよ
憲法14条は2項以降を見ればわかるように
いわゆる貴族制とか奴隷制とかいった身分制を否定した趣旨のものです
決してあらゆる人に寸分違わぬ同じ取り扱いをしろという条文ではない
完全な平等にこだわるならばまずは1条を改正して天皇制を廃止する改憲運動をすべきですね
何故かこの判決を支持している人に限って護憲派ですが
>>694
>和歌山の４０代女の母親は在日確定でいいのかな？
以前はそんな風に思ってなかっただけど、その可能性も
あるかなと思う。若山でなければ他に在日の裁判もあると思う。
だって、事件事故スレで、韓国メンタリーの意見で荒らしているヘルメット
っていう人が、このスレでも和歌山親子擁護をずっとしている。なんらかの
関係がありそう。
左翼の仮面をかぶった（本来の世界でいう左翼でないという意味）売国、反日
活動団体（在日系含む）がこの問題に強く関わっていそうだわ。
>和歌山の４０代女の母親は在日確定でいいのかな？
以前はそんな風に思ってなかっただけど、その可能性も
あるかなと思う。若山でなければ他に在日の裁判もあると思う。
だって、事件事故スレで、韓国メンタリーの意見で荒らしているヘルメット
っていう人が、このスレでも和歌山親子擁護をずっとしている。なんらかの
関係がありそう。
左翼の仮面をかぶった（本来の世界でいう左翼でないという意味）売国、反日
活動団体（在日系含む）がこの問題に強く関わっていそうだわ。
770 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:20:48.52 ID:XrJWMG9S0
>>760
何を言い出したんですかね
相続人は遺産を法律で分ける場合に、嫡出・非嫡出の違いを理由に不平等な扱いをうけない権利がある
これでいいですかね
>>761
反対派がピントがずれたことを言うから注意してるんです
暇つぶしはお互い様でしょ
>>764
嫡出子の方が非嫡出子の方のように誰かの養子になれば養親の財産を相続できますよ
権利的には同じですよ
和歌山に関してはは全く知りません
何を言い出したんですかね
相続人は遺産を法律で分ける場合に、嫡出・非嫡出の違いを理由に不平等な扱いをうけない権利がある
これでいいですかね
>>761
反対派がピントがずれたことを言うから注意してるんです
暇つぶしはお互い様でしょ
>>764
嫡出子の方が非嫡出子の方のように誰かの養子になれば養親の財産を相続できますよ
権利的には同じですよ
和歌山に関してはは全く知りません
771 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:23:21.00 ID:Nt41VcBP0
772 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:27:52.23 ID:sBVerg0x0
>>769
裁判の映像がでたとき、ドヤ顔で勝訴の紙掲げた男のうしろで
おばさん団体が持ってた横断幕の文字がこのスレの１，２あたりで
出て、N速にたってたスレにも出ました。
ググれば、すべてがわかりますよ。
私もその下のほうのレスに書いたかもしれませんが、NGワードで見えなく
してある可能性ありますね。
ここで何度も屁理屈こねて同じことを何度も書き込んでる不倫厨は
まちがいなく特亜フェミです。
裁判の映像がでたとき、ドヤ顔で勝訴の紙掲げた男のうしろで
おばさん団体が持ってた横断幕の文字がこのスレの１，２あたりで
出て、N速にたってたスレにも出ました。
ググれば、すべてがわかりますよ。
私もその下のほうのレスに書いたかもしれませんが、NGワードで見えなく
してある可能性ありますね。
ここで何度も屁理屈こねて同じことを何度も書き込んでる不倫厨は
まちがいなく特亜フェミです。
774 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:28:33.74 ID:XrJWMG9S0
>>768
さすがに法の下の平等を貴族性や奴隷制限定とするのは受け入れられませんねｗ
さすがに法の下の平等を貴族性や奴隷制限定とするのは受け入れられませんねｗ
ますますこの国が嫌になる
776 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:36:14.96 ID:Nt41VcBP0
強制認知請求が死後三年以内に起こることがあるよ。調停は必要だけど
父を認められるべき具体的な物証（行為が現実に起こっていたという事実）があれば
調停後、ＤＮＡ鑑定されて、認められたら、認知される。
父を認められるべき具体的な物証（行為が現実に起こっていたという事実）があれば
調停後、ＤＮＡ鑑定されて、認められたら、認知される。
778 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:44:53.43 ID:sBVerg0x0
>>776
ありがとう！
夫の死後に婚外子が突然現れた、なんて時々聞くけど
戸籍に載ってたのに気がつかなかった。ってことなのかな･･･
全部戸籍なるものが存在することも知らなかった。
知らないって怖いね。
ありがとう！
夫の死後に婚外子が突然現れた、なんて時々聞くけど
戸籍に載ってたのに気がつかなかった。ってことなのかな･･･
全部戸籍なるものが存在することも知らなかった。
知らないって怖いね。
779 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:46:49.87 ID:Nt41VcBP0
780 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:53:05.10 ID:Nt41VcBP0
>>778
戸籍って滅多に目にしませんから、気づかない方もいるかも。
婚姻で新しく夫婦単位の戸籍が編成されると、それ以前の記録が表面上は
消えてしまうそうなんです。
例えば、バツイチだったとしても新しい戸籍には×はないですしね。
私も父が亡くなった時に全部戸籍を初めて知りました。
戸籍って滅多に目にしませんから、気づかない方もいるかも。
婚姻で新しく夫婦単位の戸籍が編成されると、それ以前の記録が表面上は
消えてしまうそうなんです。
例えば、バツイチだったとしても新しい戸籍には×はないですしね。
私も父が亡くなった時に全部戸籍を初めて知りました。
夫が不倫相手に産ませた子供が赤の他人の近所の子以下なんて当たり前じゃん…
近所の子には別に利害関係は無いし
近所の子には別に利害関係は無いし
>>760
そこで三橋だか後藤だかって人が言ってることは、決定の言葉によれば、
「（本件規定を含む法定相続分の定めは）遺言による相続分の指定等がない場合などにおいて補充的に機能する規定である」
ってことになる。
本件規定は補充的な規定（本件規定の補充性）だから、どのように定めてあっても違憲にならないっていう主張。
本件決定ではもちろんこの主張にも反論していて、
（１）本件規定の補充性からすれば、嫡出子と嫡出でない子の法定相続分を平等とすることも何ら不合理ではない、
（２）遺言によっても侵害し得ない遺留分については本件規定は明確な法律上の差別というべきである、
（３）本件規定の存在自体がその出生時から嫡出でない子に対する差別意識を生じさせかねない、という点から、
本件規定が補充的に機能する規定であることは、その合理性判断（＝憲法判断）において重要性を有しない、
と判断している。
そのブログに載ってる文章は、最初の問題提起までで、決定に書かれた反論の一つ一つに再反論できていないから意味がないね。
まぁ、再反論したところで、最高裁決定だから覆ることはないんだけど。
そこで三橋だか後藤だかって人が言ってることは、決定の言葉によれば、
「（本件規定を含む法定相続分の定めは）遺言による相続分の指定等がない場合などにおいて補充的に機能する規定である」
ってことになる。
本件規定は補充的な規定（本件規定の補充性）だから、どのように定めてあっても違憲にならないっていう主張。
本件決定ではもちろんこの主張にも反論していて、
（１）本件規定の補充性からすれば、嫡出子と嫡出でない子の法定相続分を平等とすることも何ら不合理ではない、
（２）遺言によっても侵害し得ない遺留分については本件規定は明確な法律上の差別というべきである、
（３）本件規定の存在自体がその出生時から嫡出でない子に対する差別意識を生じさせかねない、という点から、
本件規定が補充的に機能する規定であることは、その合理性判断（＝憲法判断）において重要性を有しない、
と判断している。
そのブログに載ってる文章は、最初の問題提起までで、決定に書かれた反論の一つ一つに再反論できていないから意味がないね。
まぁ、再反論したところで、最高裁決定だから覆ることはないんだけど。
皆さん、「特定秘密保護法案」賛成のパブコメはもう送りましたか？
サヨクらが、反対文例を大規模拡散しています！
先日の婚外子判決を見れば分かる通り、まだまだ戦いは続いており、敵は死に物狂いです。
締め切り間近！！賛成意見をガンガン送りましょう！
●「特定秘密の保護に関する法律案の概要」に対する意見募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060130903&Mode=0
△意見・情報受付締切日：2013年09月17日（火）
266 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:42:19.58 ID:NCZUN8Tc0
>>257
さっき、パブコメ送ったけれど、また２万７千台だった。
サヨクが文例出して大量に送っているから
こちらも負けずに何度も送りましょう。
281 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:58:13.74 ID:MeIYLjf80
>>277
【凸文例】がここにありますので、参考までに。
http://www.hoshusokuhou.com/archives/32098059.html
サヨクらが、反対文例を大規模拡散しています！
先日の婚外子判決を見れば分かる通り、まだまだ戦いは続いており、敵は死に物狂いです。
締め切り間近！！賛成意見をガンガン送りましょう！
●「特定秘密の保護に関する法律案の概要」に対する意見募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060130903&Mode=0
△意見・情報受付締切日：2013年09月17日（火）
266 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:42:19.58 ID:NCZUN8Tc0
>>257
さっき、パブコメ送ったけれど、また２万７千台だった。
サヨクが文例出して大量に送っているから
こちらも負けずに何度も送りましょう。
281 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 14:58:13.74 ID:MeIYLjf80
>>277
【凸文例】がここにありますので、参考までに。
http://www.hoshusokuhou.com/archives/32098059.html
何でも外国の真似したがるのにこういうのは真似しないね
やっぱり利害関係だよね
イギリスにおいては、教師による体罰どころか、親の体罰すら禁止する改正法律案が既に可決されている。
今では、先進国で最も体罰を厳しく禁止している国の一つとなっている
やっぱり利害関係だよね
イギリスにおいては、教師による体罰どころか、親の体罰すら禁止する改正法律案が既に可決されている。
今では、先進国で最も体罰を厳しく禁止している国の一つとなっている
>>777
じゃあ、もしも、なんとかして使用済みコンドームを拾ってきた女が
その中の精子で妊娠して生まれた子も
死後認知されると
「子供に罪はない」ってことで平等に相続ってことになるのか？
父親死んでるから盗まれた精子ってこと言えないし、
どの道証明できないしね。
じゃあ、もしも、なんとかして使用済みコンドームを拾ってきた女が
その中の精子で妊娠して生まれた子も
死後認知されると
「子供に罪はない」ってことで平等に相続ってことになるのか？
父親死んでるから盗まれた精子ってこと言えないし、
どの道証明できないしね。
788 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 18:17:46.64 ID:Nt41VcBP0
>>786
夫が引き起こした問題なのだから、相続放棄させればよい。
夫が引き起こした問題なのだから、相続放棄させればよい。
>>788
相続放棄は生きてるうちにできないぞ
相続放棄は生きてるうちにできないぞ
790 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 18:34:27.77 ID:Nt41VcBP0
当たり前でしょ。相続なんだからｗ
792 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 18:46:48.75 ID:PxCG7Mfa0
田中角栄の愛人だった芸者さん（角栄との間に息子が2人）のインタビュー読んだことあるんだけど
角栄の援助で料亭を出してそこの女将になって、選挙資金が必要な角栄のために金策に奔走したこともあり
息子も2人産んだけど、田中家に相続を要求するつもりなどない、だった。
昔の人は愛人やるならそれなりの覚悟があったんじゃないの。
角栄の援助で料亭を出してそこの女将になって、選挙資金が必要な角栄のために金策に奔走したこともあり
息子も2人産んだけど、田中家に相続を要求するつもりなどない、だった。
昔の人は愛人やるならそれなりの覚悟があったんじゃないの。
>>791
感情は関係ありません
感情は関係ありません
794 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 18:52:24.49 ID:PxCG7Mfa0
>>641
食べられないから餓死するより女郎になる方がマシ、の貧しかった時代と
、奇跡の経済復興を遂げて経済大国になったに時代を比べて
「昔は地獄だ」と言えば、今が天国みたいに思えるかもですが、現実はちがうでしょ。
食べられないから餓死するより女郎になる方がマシ、の貧しかった時代と
、奇跡の経済復興を遂げて経済大国になったに時代を比べて
「昔は地獄だ」と言えば、今が天国みたいに思えるかもですが、現実はちがうでしょ。
>>793
＞感情は関係ありません
だから、
「法律で決まっているから従うけど」と書いているでしょ？
まったく身に覚えのないことで子供が生まれ、
家族で築いた財産を当然に相続することに
なんの違和感も感じないのですか？
と問うているのです。
＞感情は関係ありません
だから、
「法律で決まっているから従うけど」と書いているでしょ？
まったく身に覚えのないことで子供が生まれ、
家族で築いた財産を当然に相続することに
なんの違和感も感じないのですか？
と問うているのです。
>>795
だから法律ですので、感情なんて関係ありません
だから法律ですので、感情なんて関係ありません
797 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:03:09.09 ID:PxCG7Mfa0
>>685
婚外子にとって、父親が自分に相続させるつもりだった有力な証拠の一つなんだから
裁判で「父は亡くなる当日弁護士を予約してました」と証言するだろうし
証言を裏付けるために、当の弁護士に証人として証言してもらうこともすると思う。
もし、裁判でこのエピソードを使わず、マスコミ向けに言ってたとしたら、事実は藪の中。
婚外子にとって、父親が自分に相続させるつもりだった有力な証拠の一つなんだから
裁判で「父は亡くなる当日弁護士を予約してました」と証言するだろうし
証言を裏付けるために、当の弁護士に証人として証言してもらうこともすると思う。
もし、裁判でこのエピソードを使わず、マスコミ向けに言ってたとしたら、事実は藪の中。
798 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:03:52.18 ID:Nt41VcBP0
799 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:07:20.66 ID:PxCG7Mfa0
>>798
本妻が目くじら立てないのは、まず夫に所謂甲斐性があり
愛人が分をわきまえて増長しないから、という要素が不可欠。
作家の宮尾登美子の家みたいに、酌婦上がりの妾が連れ子と一緒に本宅に上がりこみ
本妻は耐えかねて家を出て別居して離婚、なんてケースもあったんだから。
本妻が目くじら立てないのは、まず夫に所謂甲斐性があり
愛人が分をわきまえて増長しないから、という要素が不可欠。
作家の宮尾登美子の家みたいに、酌婦上がりの妾が連れ子と一緒に本宅に上がりこみ
本妻は耐えかねて家を出て別居して離婚、なんてケースもあったんだから。
>>795
法解釈に対する反論は論理的にしないとダメです
裁判で違憲とされたのですよ
感情でしか反論できないのですか？
違憲の意味わかっていますか？
今まで法律婚の保護という大義名分のもと差別的取扱いも違憲とはいえないと言ってきたのが
法律婚の保護が通用しなくなった
しかし、法律婚の保護以外に大義名分が存在しない
それは、つまり、婚外子の差別的取扱いは違憲というものは最早覆ることはあり得ないということです
法解釈に対する反論は論理的にしないとダメです
裁判で違憲とされたのですよ
感情でしか反論できないのですか？
違憲の意味わかっていますか？
今まで法律婚の保護という大義名分のもと差別的取扱いも違憲とはいえないと言ってきたのが
法律婚の保護が通用しなくなった
しかし、法律婚の保護以外に大義名分が存在しない
それは、つまり、婚外子の差別的取扱いは違憲というものは最早覆ることはあり得ないということです
802 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:09:31.56 ID:IOsQK0ln0
>>787
なんか似たケースが過去にあったような気がするな
>>792
それが昔の制度なんでしょうな
>>794
うーん？私の発言も軽薄なのだけど
あなたの言ってる事はこの件と少しずれているような気がします
なんか似たケースが過去にあったような気がするな
>>792
それが昔の制度なんでしょうな
>>794
うーん？私の発言も軽薄なのだけど
あなたの言ってる事はこの件と少しずれているような気がします
803 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:11:00.02 ID:Nt41VcBP0
805 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:12:30.25 ID:PxCG7Mfa0
>>728
＞事実婚カップルだと出産の際に一旦入籍してからペーパー離婚している事が多いのね
つまり法的に離婚して母子家庭になり、福祉の恩恵を受けながら
事実婚の夫と一緒に暮らしてるんでしょ。ただのDQNじゃない。
＞事実婚カップルだと出産の際に一旦入籍してからペーパー離婚している事が多いのね
つまり法的に離婚して母子家庭になり、福祉の恩恵を受けながら
事実婚の夫と一緒に暮らしてるんでしょ。ただのDQNじゃない。
806 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:16:58.48 ID:Nt41VcBP0
807 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:17:32.73 ID:PxCG7Mfa0
正妻に、妾と同居の家を出ればよかった、離婚すれば良かったと書いてる人がいるけど
妾こそ、正妻と子供と同居する家をさっさと出て、マンションでも買ってもらってから
いつまでも正妻と離婚しようともしない男に見切りつければよかったのに、と思うわ。
結婚もしてないんだから、戸籍に×はないし、正妻より身軽に行動できたのに。
妾こそ、正妻と子供と同居する家をさっさと出て、マンションでも買ってもらってから
いつまでも正妻と離婚しようともしない男に見切りつければよかったのに、と思うわ。
結婚もしてないんだから、戸籍に×はないし、正妻より身軽に行動できたのに。
>>800
誰も法解釈に対する反論なんてしてませんが。
勝手にそこまで「人の言わんとしていること」を類推して
講釈たれるほどの話じゃないですよ？
気持ちを単純に聞いただけです。
それともここは法解釈についてだけしか語れないことになってるんですか？法律で。
誰も法解釈に対する反論なんてしてませんが。
勝手にそこまで「人の言わんとしていること」を類推して
講釈たれるほどの話じゃないですよ？
気持ちを単純に聞いただけです。
それともここは法解釈についてだけしか語れないことになってるんですか？法律で。
809 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:21:21.80 ID:PxCG7Mfa0
>>806
つまり、男性と別世帯してれば、書類上は母子家庭。
母子家庭の家に男性が定期的に通って泊まっていても、母子家庭手当や福祉が取り上げられることは日本ではないでしょう。
アメリカなら、御近所の通報があって下手したら、税金を盗んだ人間として逮捕もありですが。
つまり、男性と別世帯してれば、書類上は母子家庭。
母子家庭の家に男性が定期的に通って泊まっていても、母子家庭手当や福祉が取り上げられることは日本ではないでしょう。
アメリカなら、御近所の通報があって下手したら、税金を盗んだ人間として逮捕もありですが。
>>805
福島瑞穂氏がそういう風にしていると何かで読んだことがあります。
福島瑞穂氏がそういう風にしていると何かで読んだことがあります。
>>807
そうだよねえ。
でも、不倫の方に愛があったんだから！愛もないくせに正妻はやく離婚しないのは馬鹿って言われてるね。
愛があればいいんだったら、身一つで、家も店も正妻と子供に渡して出て行けばよかったのに。
そうだよねえ。
でも、不倫の方に愛があったんだから！愛もないくせに正妻はやく離婚しないのは馬鹿って言われてるね。
愛があればいいんだったら、身一つで、家も店も正妻と子供に渡して出て行けばよかったのに。
婚外子の差別的取扱いを覆せるだけの論理構成ができないなら
いくら不平不満を言ってもムダなのです
負け犬の遠吠えなのですよ
グダグダ言うぐらいならデモとか署名とかしたほうがまだマシです
いくら不平不満を言ってもムダなのです
負け犬の遠吠えなのですよ
グダグダ言うぐらいならデモとか署名とかしたほうがまだマシです
814 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:27:31.95 ID:Nt41VcBP0
>>809
＞母子家庭の家に男性が定期的に通って泊まっていても、母子家庭手当や福祉が取り上げられることは日本ではないでしょう。
取り上げられますよ。
ご近所からの通報もあります。
というか、そこまでして別姓を選ぶ方の多くは、女性にも社会的立場があり
高収入なので、そもそも母子手当や控除が受けられないケースがほとんどですよ。
ＤＱＮの偽装離婚と一緒にしてあげると可哀想かも。
＞母子家庭の家に男性が定期的に通って泊まっていても、母子家庭手当や福祉が取り上げられることは日本ではないでしょう。
取り上げられますよ。
ご近所からの通報もあります。
というか、そこまでして別姓を選ぶ方の多くは、女性にも社会的立場があり
高収入なので、そもそも母子手当や控除が受けられないケースがほとんどですよ。
ＤＱＮの偽装離婚と一緒にしてあげると可哀想かも。
816 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:31:51.98 ID:PxCG7Mfa0
>>814
＞取り上げられますよ。
ご近所からの通報もあります。
知りませんでした。そして日本がそういう国でよかったです。
子供がいれば子供のために親はいろんなことを諦め譲るものですが、
自らの主義信条は譲れないからと日本社会の慣習に反旗をあげてみせる人で
かつ社会的立場もあり高収入なら、母子手当てや控除を受けられるような方法もご存知かもしれませんね。
＞取り上げられますよ。
ご近所からの通報もあります。
知りませんでした。そして日本がそういう国でよかったです。
子供がいれば子供のために親はいろんなことを諦め譲るものですが、
自らの主義信条は譲れないからと日本社会の慣習に反旗をあげてみせる人で
かつ社会的立場もあり高収入なら、母子手当てや控除を受けられるような方法もご存知かもしれませんね。
夫が浮気しなければそれでいい話。
819 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:42:06.61 ID:Nt41VcBP0
821 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 19:50:46.68 ID:PxCG7Mfa0
>>819
数10年前の昭和の人は同棲は知ってても、事実婚なんて方法があることを、知らなかったように
世の中は知らないことがたくさんあります。
知らないから「ない」と判断して思考停止してしまうミスリードは、差別を助長させてしまいそうで
親として恥ずかしい行動なのでできません。
数10年前の昭和の人は同棲は知ってても、事実婚なんて方法があることを、知らなかったように
世の中は知らないことがたくさんあります。
知らないから「ない」と判断して思考停止してしまうミスリードは、差別を助長させてしまいそうで
親として恥ずかしい行動なのでできません。
>>785
死後認知されれば、もちろん相続人になるんだけど
子の側には女と精子の主との間に情交があったことを具体的に立証する責任がある
これができずに、鑑定結果だけで強制認知を得るのは難しいと思うよ
そもそも、いつ開始するかわからない"精子の主"の相続目当てに人ひとり育て続けるって尋常じゃないでしょ
死後認知されれば、もちろん相続人になるんだけど
子の側には女と精子の主との間に情交があったことを具体的に立証する責任がある
これができずに、鑑定結果だけで強制認知を得るのは難しいと思うよ
そもそも、いつ開始するかわからない"精子の主"の相続目当てに人ひとり育て続けるって尋常じゃないでしょ
825 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 20:10:32.71 ID:Nt41VcBP0
岸元首相のお妾さんの事なんて、調べれば簡単にある程度の情報は分かるのに
薄っぺらな情報だけで信じろと言われてもねぇ
で、岸元首相のお妾さんの子とお知り合いってあなたの自慢なの？
どういうつてでお知り合いになったかしら
やはりお互いに妾腹の子だったから？
異常に婚外子を擁護してるから、きっとそういうお生まれの方だと思ってたわ
薄っぺらな情報だけで信じろと言われてもねぇ
で、岸元首相のお妾さんの子とお知り合いってあなたの自慢なの？
どういうつてでお知り合いになったかしら
やはりお互いに妾腹の子だったから？
異常に婚外子を擁護してるから、きっとそういうお生まれの方だと思ってたわ
>>822
＞子の側には女と精子の主との間に情交があったことを具体的に立証する責任がある
確かにそれは難しいｗ。
母親は財産目当てじゃなくて、勝手に好きになった人の子供が欲しかっただけかもしれないけど、
大きくなった子供の方が・・ってパターンなら尋常じゃないこともない。
>>824
ハイハイｗ。
負けず嫌いなんだからー。
＞子の側には女と精子の主との間に情交があったことを具体的に立証する責任がある
確かにそれは難しいｗ。
母親は財産目当てじゃなくて、勝手に好きになった人の子供が欲しかっただけかもしれないけど、
大きくなった子供の方が・・ってパターンなら尋常じゃないこともない。
>>824
ハイハイｗ。
負けず嫌いなんだからー。
828 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 20:26:11.31 ID:Nt41VcBP0
ｗ
父親の違う子供4人もいる親戚がいるけど
全員認知してもらってたら
4人の父親から遺産相続出来るんだな
凄いな
全員認知してもらってたら
4人の父親から遺産相続出来るんだな
凄いな
>>829
もしそうだとしても、
その親戚が貰うわけじゃないじゃん。
4人の子供がそれぞれ1人の父親から貰うだけだし、
その頃には、親戚も認知症で施設に入ってるかも。
あ、いちおう、私は、婚外子も平等に～には反対です。
もしそうだとしても、
その親戚が貰うわけじゃないじゃん。
4人の子供がそれぞれ1人の父親から貰うだけだし、
その頃には、親戚も認知症で施設に入ってるかも。
あ、いちおう、私は、婚外子も平等に～には反対です。
法って別に一定のガイドラインとしてあるだけで、不服が感情的に納得できなくても絶対に従わなければいけないものじゃないのよ
モンハンの人はここで愚痴るだけの人に噛みつくよりも、今まさに感情で法を破っている不倫板でうだうだ言っている方々に対して暴れるべきですよ
モンハンの人はここで愚痴るだけの人に噛みつくよりも、今まさに感情で法を破っている不倫板でうだうだ言っている方々に対して暴れるべきですよ
認知したら遺産を取られるなら
非嫡出子を認知しないキャンペーンでも貼るしかないんじゃないの
欲をかいたばっかりに不幸な子供が増えると思うよ
非嫡出子を認知しないキャンペーンでも貼るしかないんじゃないの
欲をかいたばっかりに不幸な子供が増えると思うよ
833 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 21:21:18.89 ID:yQrRqqSu0
家族法に詳しい棚村教授の解説、法にうとい人にもわかりやすい。
ここの人たちが思うような疑問に答えてる。
荻上チキSession22 OP+「婚外子の相続格差で違憲判断」
http://www.youtube.com/watch?v=zxeZO74RYWA
ここの人たちが思うような疑問に答えてる。
荻上チキSession22 OP+「婚外子の相続格差で違憲判断」
http://www.youtube.com/watch?v=zxeZO74RYWA
この判決のせいで婚外子への偏見も増えるだろうな
チキチキバンバン長すぎ
>>831
どういう判定文ｗかも分かっていないのにカキコしてるのか？
どういう判定文ｗかも分かっていないのにカキコしてるのか？
838 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 21:54:08.89 ID:mgKGqC9p0
産経読者の婚外子に関する意見が狂気
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379248539/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379248539/
839 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 21:55:24.13 ID:mgKGqC9p0
統一教会のカルトBBAは日本から出て行けー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>832
認知の意思表示を求める裁判でググれ
認知の意思表示を求める裁判でググれ
荻上チキなんて聞くだけ時間の無駄よ
注目の若手ジャーナリストとしてマスコミによく取り上げられてるけど
話の中身はスカスカ
反日マスコミに迎合して、マスコミに喜んで使ってもらえそうな発言をしてるだけで
本音は自分を売り込みたいだけの、薄っぺらぺらフェミ男ですわ
注目の若手ジャーナリストとしてマスコミによく取り上げられてるけど
話の中身はスカスカ
反日マスコミに迎合して、マスコミに喜んで使ってもらえそうな発言をしてるだけで
本音は自分を売り込みたいだけの、薄っぺらぺらフェミ男ですわ
>>598
平等主義は日本国憲法の大原則のひとつだよアホ
平等主義は日本国憲法の大原則のひとつだよアホ
これに反対する非国民は日本からでていけよ
売国奴だろ？まさかここに売国奴婆さんはいないだろうな？
売国奴だろ？まさかここに売国奴婆さんはいないだろうな？
846 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 22:05:55.64 ID:mgKGqC9p0
もう寝るけど、次スレは建てるなよ
848 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 22:18:33.69 ID:mgKGqC9p0
嫌儲民の大勝利でこのスレは終了しました（＾ω＾）
849 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 22:20:19.92 ID:IOsQK0ln0
で裁判で勝利したメカケの女性は本妻からいくら奪ったわけ？
財産貰うなら葬式に来て下さいな
皆で見たいから
財産貰うなら葬式に来て下さいな
皆で見たいから
>>843
養子にならなくても、裁判所に「子の氏の変更」を申し立てれば岸姓になるよ
養子にならなくても、裁判所に「子の氏の変更」を申し立てれば岸姓になるよ
まぁそうなったら旦那の遺骨をメカケの子に壷事なげつけて墓なんかに入れないし知らない
たいした遺産もない場合やあっても家庭崩壊だよね
メカケの女性を訴えてやる
こんな法決定て納得行かない
メカケの女性を訴えてやる
こんな法決定て納得行かない
854 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 22:48:51.60 ID:PxCG7Mfa0
たとえ認知子が既婚男性の死後嫡出子と同額の相続をしても
認知子とその母と父が、社会的規範を破って権利だけ主張する人たちという
評価を受けるのを止められないでしょうね。認知子に罪はない、と胸をはって
既婚男性の配偶者や異母兄弟である嫡出子に権利を主張し、法律婚の夫婦できずいた財産を
掠め取る限り、「不倫の子」という世間の評価は覆りません。
結局、人はその行動によって評価されるんだと思います。
法律は関係ないんですね。
認知子とその母と父が、社会的規範を破って権利だけ主張する人たちという
評価を受けるのを止められないでしょうね。認知子に罪はない、と胸をはって
既婚男性の配偶者や異母兄弟である嫡出子に権利を主張し、法律婚の夫婦できずいた財産を
掠め取る限り、「不倫の子」という世間の評価は覆りません。
結局、人はその行動によって評価されるんだと思います。
法律は関係ないんですね。
856 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 23:14:42.86 ID:ELUuapWe0
857 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 23:18:54.69 ID:ELUuapWe0
>>837
法の話をしているのにどうしてこの決定だけに限定して拘ってるの？
法の話をしているのにどうしてこの決定だけに限定して拘ってるの？
>>856
恐縮ですｗ
恐縮ですｗ
>>841
では知識のあるあなたが皆さんが文句なく上手いこと行くように考えて下さいよ。それでこそ平等ってものでしょ？
そして法が個人、家庭の財産の配分を事情を鑑みずに関与し決定する必然性って何なんですか？
では知識のあるあなたが皆さんが文句なく上手いこと行くように考えて下さいよ。それでこそ平等ってものでしょ？
そして法が個人、家庭の財産の配分を事情を鑑みずに関与し決定する必然性って何なんですか？
861 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 23:34:29.90 ID:ELUuapWe0
862 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 23:36:02.18 ID:ELUuapWe0
>>683
今回の判決をした裁判官も神じゃないのをわかってるの？
今回の判決をした裁判官も神じゃないのをわかってるの？
>>860
様々な事情を鑑みて配分するのが遺産分割の家事審判ですよ。
本件の最高裁決定については、個別的な事情以前の大枠を定める問題なので最高裁が判断しました。
具体的な配分については高裁に差し戻しています。
様々な事情を鑑みて配分するのが遺産分割の家事審判ですよ。
本件の最高裁決定については、個別的な事情以前の大枠を定める問題なので最高裁が判断しました。
具体的な配分については高裁に差し戻しています。
864 ：可愛い奥様：2013/09/15(日) 23:59:49.35 ID:ELUuapWe0
>>680
>裁判起こさないまともな人達がたくさんいる。そういうまともな人達の声も
>きちんと聞いて、法律は作って欲しい。法律は声を大きくして、マスコミが
>叫んだ通りになるなんて、とんでもない世の中になるから。
ほんとそうだね
裁判だってお金がない貧乏人は躊躇して訴訟起こすこともできない
市民活動家団体から援助してもらって声がでかければ
世の中を思い通りにできるなんて、それこそ不平等だよね
>裁判起こさないまともな人達がたくさんいる。そういうまともな人達の声も
>きちんと聞いて、法律は作って欲しい。法律は声を大きくして、マスコミが
>叫んだ通りになるなんて、とんでもない世の中になるから。
ほんとそうだね
裁判だってお金がない貧乏人は躊躇して訴訟起こすこともできない
市民活動家団体から援助してもらって声がでかければ
世の中を思い通りにできるなんて、それこそ不平等だよね
865 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 00:02:24.30 ID:HKhiIBoZ0
>>857
ありがとう。その通りです。
ありがとう。その通りです。
今回の主張は、
バイトの女性を既婚セクハラ雇い主が、ムリに性関係を強要たから妊娠出産し、
正妻と嫡出子を追い出して雇い主と同居して婚外子（原告）を育てた。
雇い主が死んで正妻と嫡出子が遺産の六分の五を相続したが、婚外子は六分の一だった。
嫡出子と自分は平等なので、四分の一ずつの相続が認められるべきだ、という主張だよね。
もっと言えば、レイプで生まれた私生児が、自力で父を捜しだし、父の死後矯正認知を求めて
認められた場合、嫡出子と同等の相続配分を受け取る、というような事例なら、
むしろ納得してしまう。こういう婚外子の権利は守られるべきだと思う。
バイトの女性を既婚セクハラ雇い主が、ムリに性関係を強要たから妊娠出産し、
正妻と嫡出子を追い出して雇い主と同居して婚外子（原告）を育てた。
雇い主が死んで正妻と嫡出子が遺産の六分の五を相続したが、婚外子は六分の一だった。
嫡出子と自分は平等なので、四分の一ずつの相続が認められるべきだ、という主張だよね。
もっと言えば、レイプで生まれた私生児が、自力で父を捜しだし、父の死後矯正認知を求めて
認められた場合、嫡出子と同等の相続配分を受け取る、というような事例なら、
むしろ納得してしまう。こういう婚外子の権利は守られるべきだと思う。
>>865
最高裁にしてみれば、法律の方が歪んでいたのだから、職責を果たしたまででしょう。
最高裁にしてみれば、法律の方が歪んでいたのだから、職責を果たしたまででしょう。
>>866
裁判所の関与を求めないならば、当事者同士でいかようにも分割できますよ。
民法
（遺産の分割の基準）
第九百六条 遺産の分割は、遺産に属する物又は権利の種類及び性質、各相続人の年齢、職業、心身の状態及び生活の状況その他一切の事情を考慮してこれをする。
裁判所の関与を求めないならば、当事者同士でいかようにも分割できますよ。
民法
（遺産の分割の基準）
第九百六条 遺産の分割は、遺産に属する物又は権利の種類及び性質、各相続人の年齢、職業、心身の状態及び生活の状況その他一切の事情を考慮してこれをする。
一方正妻と嫡出子がいるのに新しい愛人ができて婚外子を出産、その後
正妻との間には嫡出子一人なのに婚外子は3人も四人も産まれて全部任意で認知してたり、
その男が死んだあと正妻二分の一、子ども5人で十分の一ずつ分けましょう、ってなことになるのは
なんだかなぁ、という気がする。
正妻との間には嫡出子一人なのに婚外子は3人も四人も産まれて全部任意で認知してたり、
その男が死んだあと正妻二分の一、子ども5人で十分の一ずつ分けましょう、ってなことになるのは
なんだかなぁ、という気がする。
メカケの母親が結婚してた場合は?
873 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 00:40:12.56 ID:HKhiIBoZ0
>>869
最高裁は神ではありませんから法律の方が歪んでいたとは断定できません
最高裁は神ではありませんから法律の方が歪んでいたとは断定できません
874 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 00:44:26.47 ID:HKhiIBoZ0
875 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 00:48:35.28 ID:HKhiIBoZ0
>>868
レアケースは大法廷じゃなく、家裁の裁量で決めたらいいんだよ
レアケースは大法廷じゃなく、家裁の裁量で決めたらいいんだよ
877 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 00:53:22.05 ID:HKhiIBoZ0
878 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 00:53:26.01 ID:6TOjtpF40
>>861
さすがに根拠も示さずに大法廷裁判官全員一致の判決に反対して当然と言うのは滑稽ですよｗ
>>864
それはお金がない人にもちゃんと裁判を起こせるようにすべきですよね
市民活動家団体というのは思想的偏りがあるのですか？
いろいろな人がいろいろな運動をしていると思うのですが？
>>871
そりゃなんだかなあとは思いますよ
非嫡出子にしたところで実父が死んでもわずかな遺産しか手に入らないからね
その子に養子縁組をしてくれる父親がいるとは限りませんしね
というか連れ子に養子縁組ってしないのが普通じゃない？どうなんでしょうか？
さすがに根拠も示さずに大法廷裁判官全員一致の判決に反対して当然と言うのは滑稽ですよｗ
>>864
それはお金がない人にもちゃんと裁判を起こせるようにすべきですよね
市民活動家団体というのは思想的偏りがあるのですか？
いろいろな人がいろいろな運動をしていると思うのですが？
>>871
そりゃなんだかなあとは思いますよ
非嫡出子にしたところで実父が死んでもわずかな遺産しか手に入らないからね
その子に養子縁組をしてくれる父親がいるとは限りませんしね
というか連れ子に養子縁組ってしないのが普通じゃない？どうなんでしょうか？
879 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 00:57:25.44 ID:HKhiIBoZ0
>>876
>最高裁は神ではありませんが、憲法によって終審として法令を審査する権限は与えられているのです。
だから、今回の判決をした裁判官の憲法判断が歪んでるってことです
>従来の法律でも紛争は生じていたので、変わりはありません。
だから、紛争が新たに増えるってことです
>最高裁は神ではありませんが、憲法によって終審として法令を審査する権限は与えられているのです。
だから、今回の判決をした裁判官の憲法判断が歪んでるってことです
>従来の法律でも紛争は生じていたので、変わりはありません。
だから、紛争が新たに増えるってことです
880 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:06:04.26 ID:HKhiIBoZ0
>>878
>さすがに根拠も示さずに大法廷裁判官全員一致の判決に反対して当然と言うのは滑稽ですよｗ
根拠を示さずに？根拠を示していないのは今回の裁判官たちですよ。
法律婚があるにのに、相続額が違うだけで
人としての価値を下げた不合理な差別とした今回の判決は
法律婚を否定してるってことです。
>市民活動家団体というのは思想的偏りがあるのですか？
>いろいろな人がいろいろな運動をしていると思うのですが？
思想があってそれを通したいから団体にして活動してるんでしょ
市民活動家団体の協力で歪んだことでも声がでかければ
世の中を思い通りにすることができるなんて、それこそ不平等だよね
ってことです。
>さすがに根拠も示さずに大法廷裁判官全員一致の判決に反対して当然と言うのは滑稽ですよｗ
根拠を示さずに？根拠を示していないのは今回の裁判官たちですよ。
法律婚があるにのに、相続額が違うだけで
人としての価値を下げた不合理な差別とした今回の判決は
法律婚を否定してるってことです。
>市民活動家団体というのは思想的偏りがあるのですか？
>いろいろな人がいろいろな運動をしていると思うのですが？
思想があってそれを通したいから団体にして活動してるんでしょ
市民活動家団体の協力で歪んだことでも声がでかければ
世の中を思い通りにすることができるなんて、それこそ不平等だよね
ってことです。
>>879
憲法判断について、あなたがそう考えるのは自由ですが、最高裁はそう判断したということです。
紛争の件数についても、あなたがなぜそう考えるのかはよく分かりませんが、
最高裁は紛争の件数如何よりも、不正義を放置することの方が問題であると考えたのでしょう。
憲法判断について、あなたがそう考えるのは自由ですが、最高裁はそう判断したということです。
紛争の件数についても、あなたがなぜそう考えるのかはよく分かりませんが、
最高裁は紛争の件数如何よりも、不正義を放置することの方が問題であると考えたのでしょう。
882 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:14:08.16 ID:HKhiIBoZ0
883 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:16:45.46 ID:HKhiIBoZ0
ですから、1つの判例だけで絶対的に法改正をしなければならない理由はないのです
ここで反対してる人はもちろん判決文を全部読んだ上で反対してるんですよね？
886 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:21:05.95 ID:CPiihUus0
>>883
判例と言うよりか、こういう例ってマレでしょ。
まれな例を大部分の全然関係ない生活をしてる
普通の人の生活まで変えるような、憲法改正というか
法改正はまだ必要ではないと思うけど。
即法改正って何だかおかしいよ。
世界で言われてるから?その世界が正しいのかよ。
判例と言うよりか、こういう例ってマレでしょ。
まれな例を大部分の全然関係ない生活をしてる
普通の人の生活まで変えるような、憲法改正というか
法改正はまだ必要ではないと思うけど。
即法改正って何だかおかしいよ。
世界で言われてるから?その世界が正しいのかよ。
887 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:21:25.70 ID:HKhiIBoZ0
889 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:25:54.89 ID:HKhiIBoZ0
>>886
ほんとそうですね
今回の件も憲法判断に任せる大法廷ではなく、家裁で決着つけるべきものだった
ということが言われてますね。
夫婦別姓や戸籍廃止の法律婚を否定したい市民活動団体が
この告訴婚外子を利用できると踏んで協力してたんだそうですよ。
ほんとそうですね
今回の件も憲法判断に任せる大法廷ではなく、家裁で決着つけるべきものだった
ということが言われてますね。
夫婦別姓や戸籍廃止の法律婚を否定したい市民活動団体が
この告訴婚外子を利用できると踏んで協力してたんだそうですよ。
891 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:28:29.40 ID:HKhiIBoZ0
別に最高裁で判決が出たとしてもそれを急いで法改正しなきゃならない
ってことはないんだから。
何で法改正を急ぐんだろう。
世界で言われようがいわれまいが日本は日本でしょ。
だったら他の国は世界から変えなさいって言われたら変えるのかよ。
ってことはないんだから。
何で法改正を急ぐんだろう。
世界で言われようがいわれまいが日本は日本でしょ。
だったら他の国は世界から変えなさいって言われたら変えるのかよ。
893 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:32:39.95 ID:HKhiIBoZ0
法改正せずとも、今後、民法900条4号ただし書が裁判所で適用されることはないのですから、死文化したも同然です。
898 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:39:46.89 ID:HKhiIBoZ0
>>895
婚外子を差別しなければ法律婚は成立しないってことはないだろ。
婚外子を差別しなければ法律婚は成立しないってことはないだろ。
法律婚でも相続で守られるのは妻の権利の二分の一だけなんだな、と思えということだよね。
無一物から夫婦二人で働いて、夫名義の家や土地を購入し、そこで二人の子供を育てて
やっと大きくして孫も生まれてやれやれというときに夫が死んで、老後その家に住もうとしていたら、
突然「認知子」が乗り込んできて、家と土地の四分の一の所有権を主張し始める。
それが「正当」だと言われても、あまりにもみじめだよね。死んでしまった夫に事情を聴くこともできない。
何十年も前の一過性の浮気のツケが老後の自分に返ってくるなんて、辛いね。
こういう場合は、調停できるの？妻が今まで通り家に住み続けることはできるのかな？
無一物から夫婦二人で働いて、夫名義の家や土地を購入し、そこで二人の子供を育てて
やっと大きくして孫も生まれてやれやれというときに夫が死んで、老後その家に住もうとしていたら、
突然「認知子」が乗り込んできて、家と土地の四分の一の所有権を主張し始める。
それが「正当」だと言われても、あまりにもみじめだよね。死んでしまった夫に事情を聴くこともできない。
何十年も前の一過性の浮気のツケが老後の自分に返ってくるなんて、辛いね。
こういう場合は、調停できるの？妻が今まで通り家に住み続けることはできるのかな？
901 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:45:14.70 ID:HKhiIBoZ0
>>899
差別ではなくて、区別、または合理的な差異。
差別ではなくて、区別、または合理的な差異。
902 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 01:49:50.22 ID:HKhiIBoZ0
>>900
その家に住み続けたければ、まず妻が寄与分を主張して相続分を増やし、共有権者である婚外子の持ち分を買い取るか、賃貸契約を結んで持ち分相当の地代・家賃を払えばいい。
その家に住み続けたければ、まず妻が寄与分を主張して相続分を増やし、共有権者である婚外子の持ち分を買い取るか、賃貸契約を結んで持ち分相当の地代・家賃を払えばいい。
たいてい夫がよそで子供つくるようなことになるときって、妻が妊娠中とか子育て中とか
受験や親の介護など、夫をかまえないときにおこるんだよね。
妻はそういうピンチに遭遇してもがんばって耐えるんだけど、一緒に超えられなくて
よその楽な女に逃げる。
そのとき、離婚しちゃえばいいのかな？
自分はもうふうふ（法律婚）ともども若いころほど元気じゃないし、長年山坂こえてこれからさき
良いことも悪いこともないだろうなぁと思うし気心も知れていて楽だし、共通の思い出も多いし、
幸いにも恨みがないので、どちらかが死ぬまで離婚しないだろうと思うが、
自分たちの子供もできれば、法律婚で波風経ってもお互いを尊重して山坂を超えて添い遂げてほしいと思うね。
これから先自由恋愛だの婚外子だのいくらもてはやされても、大多数の人間はそんなに器用に
心を変えられないよ。人の心は信じるに足るものだという思える人生を送ることは幸せだね。
本来法律婚はそういう良識と幸福をサポートする物だと思っていたが、
どうも違うようだね。婚外子嫡出子という言葉は廃止されるんだろうか。それに伴い
不倫関係は、結果オーライとことになるんだろうかねｗ
受験や親の介護など、夫をかまえないときにおこるんだよね。
妻はそういうピンチに遭遇してもがんばって耐えるんだけど、一緒に超えられなくて
よその楽な女に逃げる。
そのとき、離婚しちゃえばいいのかな？
自分はもうふうふ（法律婚）ともども若いころほど元気じゃないし、長年山坂こえてこれからさき
良いことも悪いこともないだろうなぁと思うし気心も知れていて楽だし、共通の思い出も多いし、
幸いにも恨みがないので、どちらかが死ぬまで離婚しないだろうと思うが、
自分たちの子供もできれば、法律婚で波風経ってもお互いを尊重して山坂を超えて添い遂げてほしいと思うね。
これから先自由恋愛だの婚外子だのいくらもてはやされても、大多数の人間はそんなに器用に
心を変えられないよ。人の心は信じるに足るものだという思える人生を送ることは幸せだね。
本来法律婚はそういう良識と幸福をサポートする物だと思っていたが、
どうも違うようだね。婚外子嫡出子という言葉は廃止されるんだろうか。それに伴い
不倫関係は、結果オーライとことになるんだろうかねｗ
907 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 02:33:40.76 ID:HKhiIBoZ0
今回の判決は、相続額が違うだけで人としての価値を下げられたという
自己中心的な言い分を差別を盾に通せた悪質なものだけじゃなく、
夫や父に裏切られ夫や父をを横取りされた正妻とその子の
人道的配慮が欠けた判決でもあるね
不条理な判決を下した裁判官は酷過ぎる
>>903
法律がなぜあるのか、考えてみよう
法律婚がなぜできたのか、考えてみよう
法律を守らないひとのために法律があるんじゃないんだよ
自己中心的な言い分を差別を盾に通せた悪質なものだけじゃなく、
夫や父に裏切られ夫や父をを横取りされた正妻とその子の
人道的配慮が欠けた判決でもあるね
不条理な判決を下した裁判官は酷過ぎる
>>903
法律がなぜあるのか、考えてみよう
法律婚がなぜできたのか、考えてみよう
法律を守らないひとのために法律があるんじゃないんだよ
>>907
婚外子がどんな違法行為を働いたのか説明してくれないかな？
ネット上でいくらでも見られる判決文すら読むことなく
反論する奴って一体なんなんだろ。
一体なんに向かって反論してるんだよ。的外れなことばっかで話にならん。
婚外子がどんな違法行為を働いたのか説明してくれないかな？
ネット上でいくらでも見られる判決文すら読むことなく
反論する奴って一体なんなんだろ。
一体なんに向かって反論してるんだよ。的外れなことばっかで話にならん。
たとえば凶悪累犯の死刑囚でも、獄中で盲腸になったら税金で手術して自然死を回避するというような
話に似てるんだよね。
原告はすでに多額の生前贈与を受けていて、不倫父と不倫母と同居して育った。
その間正妻と異母兄弟の嫡出子は、父名義の同じ敷地に住んでいたが、生活費養育費は受け取っていなかった。
父は遺言を残さずに死亡し、正妻と嫡出子には法定相続分として遺産の二分の一（正妻）三分の一（嫡出子）、
六分の一（婚外子、原告）という判決が出たけど、原告はすでに生前贈与を受けているのでその分も
相続分に含まれてしまって、遺産を受け取れなかった。これが不服だとして何度も裁判してるんだよね。
婚外子だから父の遺産相続の配分が嫡出子の半分なのは憲法違反だ、と最高裁に特別抗告して、
最高裁は、それを違憲として、裁判の見直しを高裁に命じてるけど、このケースの場合
生前贈与額は今回見直された比率にしても上回ってるし、正妻と嫡出子にわたる遺産をもっとよこせという
原告の訴えは認められないということになるでしょうね。この件に関してはね。
ただ、民法900条は嫡出子三分の一、婚外子六分の一という配分を見直さざるを得ないだろうというのが
大方の見解なんでしょう？ただ、最高裁は、単に自然権としての平等を法律婚における遺産相続という特別な
場面で違憲判決を下したので、単純に嫡出婚外4分の一ずつという配分になるかどうかはわからないね。
いろいろ附則みたいなのが付きそうだよね。
話に似てるんだよね。
原告はすでに多額の生前贈与を受けていて、不倫父と不倫母と同居して育った。
その間正妻と異母兄弟の嫡出子は、父名義の同じ敷地に住んでいたが、生活費養育費は受け取っていなかった。
父は遺言を残さずに死亡し、正妻と嫡出子には法定相続分として遺産の二分の一（正妻）三分の一（嫡出子）、
六分の一（婚外子、原告）という判決が出たけど、原告はすでに生前贈与を受けているのでその分も
相続分に含まれてしまって、遺産を受け取れなかった。これが不服だとして何度も裁判してるんだよね。
婚外子だから父の遺産相続の配分が嫡出子の半分なのは憲法違反だ、と最高裁に特別抗告して、
最高裁は、それを違憲として、裁判の見直しを高裁に命じてるけど、このケースの場合
生前贈与額は今回見直された比率にしても上回ってるし、正妻と嫡出子にわたる遺産をもっとよこせという
原告の訴えは認められないということになるでしょうね。この件に関してはね。
ただ、民法900条は嫡出子三分の一、婚外子六分の一という配分を見直さざるを得ないだろうというのが
大方の見解なんでしょう？ただ、最高裁は、単に自然権としての平等を法律婚における遺産相続という特別な
場面で違憲判決を下したので、単純に嫡出婚外4分の一ずつという配分になるかどうかはわからないね。
いろいろ附則みたいなのが付きそうだよね。
和歌山の片田舎の零細企業（食堂）の相続額何てたかが知れてるから
全額根こそぎもらったって、1997年から続いている裁判の費用や弁護士の費用、
裁判に費やした時間や労力、企業イメージの失墜、失うものがこんなに多い裁判を
なぜやりつづけられたか、裁判費用の負担はどうするのか、不思議なことだよね。
やはり支援団体がいたんだろうかね？こういう原告を支援する団体って、
どんな団体だか、詳しく知りたい。
全額根こそぎもらったって、1997年から続いている裁判の費用や弁護士の費用、
裁判に費やした時間や労力、企業イメージの失墜、失うものがこんなに多い裁判を
なぜやりつづけられたか、裁判費用の負担はどうするのか、不思議なことだよね。
やはり支援団体がいたんだろうかね？こういう原告を支援する団体って、
どんな団体だか、詳しく知りたい。
911 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 03:13:26.96 ID:HKhiIBoZ0
>>908
判決文読みましたよ
判決に反論してはいけないなんて法律があるんですか？
裁判官は神様なんですか？
私は、自己中な告訴者と不条理で無責任な判決を下した裁判官に怒りしかないし
この判例で法改正するのに大反対してるだけですよ。
＞婚外子がどんな違法行為を働いたのか説明してくれないかな？
婚外子が違法行為をしたなんて言ってません
法律は守らないひとのためにあるんじゃないんですよ
法律婚による保障は法律に沿った家庭しか保障されません
法律を守った正当な夫婦家庭から生まれた正子と
法律を否定した男女から生まれた法律による保障がされない婚外子を
不平等とし同列にして保障の差異を無くしてしまうのは正義でも平等でもく、
正義に反した歪んだ不平等ですよ
また、夫や父に裏切られ夫や父をを横取りされた何も落ち度がない
正妻と正子を陥れた酷い判決ですね
ということです。
判決文読みましたよ
判決に反論してはいけないなんて法律があるんですか？
裁判官は神様なんですか？
私は、自己中な告訴者と不条理で無責任な判決を下した裁判官に怒りしかないし
この判例で法改正するのに大反対してるだけですよ。
＞婚外子がどんな違法行為を働いたのか説明してくれないかな？
婚外子が違法行為をしたなんて言ってません
法律は守らないひとのためにあるんじゃないんですよ
法律婚による保障は法律に沿った家庭しか保障されません
法律を守った正当な夫婦家庭から生まれた正子と
法律を否定した男女から生まれた法律による保障がされない婚外子を
不平等とし同列にして保障の差異を無くしてしまうのは正義でも平等でもく、
正義に反した歪んだ不平等ですよ
また、夫や父に裏切られ夫や父をを横取りされた何も落ち度がない
正妻と正子を陥れた酷い判決ですね
ということです。
912 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 03:22:55.30 ID:HKhiIBoZ0
>>910
支援してた団体は「婚外子差別撤廃、戸籍制度撤廃」を目指す団体のようです
【驚愕】婚外子違憲判決の支持者、最終目標『なくそう戸籍』の垂れ幕
http://www.hoshusokuhou.com/archives/31734305.html
なくそう戸籍と婚外子差別・交流会
http://www.grn.janis.or.jp/~shogokun/
支援してた団体は「婚外子差別撤廃、戸籍制度撤廃」を目指す団体のようです
【驚愕】婚外子違憲判決の支持者、最終目標『なくそう戸籍』の垂れ幕
http://www.hoshusokuhou.com/archives/31734305.html
なくそう戸籍と婚外子差別・交流会
http://www.grn.janis.or.jp/~shogokun/
>>911
まあ、別に判決文を見て反論してるならいいんだけどね。
俺には判決文のどこに不満があるのか、全く読み取れなくてね。
じゃあ、具体的には何を否定したの？何を守らなかったの？
日本の法律では貞操の義務なんてないし
あくまで、不貞は離婚の理由としては認められているだけ
配偶者以外と性交してはいけないとか子供を作ってはいけないなんて法律はないよ
まあ、別に判決文を見て反論してるならいいんだけどね。
俺には判決文のどこに不満があるのか、全く読み取れなくてね。
じゃあ、具体的には何を否定したの？何を守らなかったの？
日本の法律では貞操の義務なんてないし
あくまで、不貞は離婚の理由としては認められているだけ
配偶者以外と性交してはいけないとか子供を作ってはいけないなんて法律はないよ
レベルの低い工作員だね
民法上、不倫は婚姻契約を破綻させる行為として不法行為にあたるんだよ
だから、不倫をしている当事者は不法行為者として
愛人は共同不法行為者として、
配偶者に慰謝料を支払う義務が生じる
判決文は読んでも、肝心の日本の法律には疎いんだね
民法上、不倫は婚姻契約を破綻させる行為として不法行為にあたるんだよ
だから、不倫をしている当事者は不法行為者として
愛人は共同不法行為者として、
配偶者に慰謝料を支払う義務が生じる
判決文は読んでも、肝心の日本の法律には疎いんだね
915 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 04:16:16.36 ID:6TOjtpF40
>>911
裁判は高裁差し戻しになったんですよ？
つまり民法の規定が違憲だからそれを合憲と判断した高裁は裁判やり直せということで
特別抗告した人がどんな人であろうがどんな裁判の内容であろうが関係ありません
相続争いの判決もまだ出てないでしょう
子は一人の人間で母の付属物ではありません
そもそも子と言っても未成年とは限らないんですよ
母は死んでるかもしれない、母は養育放棄をしてたかもしれない
もし母と仲が良かったら相続権を失うんですか？それも違うでしょ
裁判は高裁差し戻しになったんですよ？
つまり民法の規定が違憲だからそれを合憲と判断した高裁は裁判やり直せということで
特別抗告した人がどんな人であろうがどんな裁判の内容であろうが関係ありません
相続争いの判決もまだ出てないでしょう
子は一人の人間で母の付属物ではありません
そもそも子と言っても未成年とは限らないんですよ
母は死んでるかもしれない、母は養育放棄をしてたかもしれない
もし母と仲が良かったら相続権を失うんですか？それも違うでしょ
>>915
今回の事件で違憲判断をしたということは、姦生子であれ婚外子であるという事、及び姦生子も差別・区別の対象外と最高裁が認めたと同じでは？
今回の事件で違憲判断をしたということは、姦生子であれ婚外子であるという事、及び姦生子も差別・区別の対象外と最高裁が認めたと同じでは？
917 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 05:29:03.82 ID:6TOjtpF40
不貞発覚時の慰謝料の相場を引き上げるべきですね。
姦生子が産まれている場合、婚姻法にも相続にも関わることですし現代では人間は長生きしますし、
その先の人生ずっと精神的苦痛を伴って生きることになるわけですから、財産構築額と正妻・正夫と嫡出子の寿命年数を類推し、慰謝料を決めるべきです
そして今の｢無い袖は振れない｣で済まされている現状も変えるべきですね。
姦生子が産まれている場合、婚姻法にも相続にも関わることですし現代では人間は長生きしますし、
その先の人生ずっと精神的苦痛を伴って生きることになるわけですから、財産構築額と正妻・正夫と嫡出子の寿命年数を類推し、慰謝料を決めるべきです
そして今の｢無い袖は振れない｣で済まされている現状も変えるべきですね。
>>919
受けられる教育、行政サービス
就労環境において、嫡出だろうが
非嫡出だろうが平等じゃん。
何が不平等なの？って話。
婚姻関係結んでる人間には、
然るべき責任もある。
責任に応じた権利がある。
それを裏でコソコソ不法行為
してた人間、リスクを承知で
出産しといて、後から権利だけ
主張してんのは筋違いって言ってんの。
わかる？
両親が不倫した末の産物
(言い方悪いけど)
だけど、金はくれって
むしろ恥ずかしいよ、普通は。
受けられる教育、行政サービス
就労環境において、嫡出だろうが
非嫡出だろうが平等じゃん。
何が不平等なの？って話。
婚姻関係結んでる人間には、
然るべき責任もある。
責任に応じた権利がある。
それを裏でコソコソ不法行為
してた人間、リスクを承知で
出産しといて、後から権利だけ
主張してんのは筋違いって言ってんの。
わかる？
両親が不倫した末の産物
(言い方悪いけど)
だけど、金はくれって
むしろ恥ずかしいよ、普通は。
法定相続分の格差ごときで差別差別って本当違和感ある。
所詮、金くれという話だし、法律婚の保護の方を優先させる方が大事だわ。
所詮、金くれという話だし、法律婚の保護の方を優先させる方が大事だわ。
ID:HKhiIBoZ0
アホ
アホ
>>921
差別っていうなら親の資産によって学歴が変わり就職先も変わるみたいな
格差の固定につながる問題を何とかした方がいいよね
子供は平等だって本当に思っているなら
遺産持ちの金持ちの嫡子と婚外子の差なんて差別とは言えない
差別っていうなら親の資産によって学歴が変わり就職先も変わるみたいな
格差の固定につながる問題を何とかした方がいいよね
子供は平等だって本当に思っているなら
遺産持ちの金持ちの嫡子と婚外子の差なんて差別とは言えない
>>615
子は一人の人間で父とは別の存在、
だから相続権も否定すべきですね
個人が大事と言いつつ相続を主張する矛盾に
本当に気付かないの？
子供の権利が大切ならもっと問題視する事がいくらでもあるのにね
子は一人の人間で父とは別の存在、
だから相続権も否定すべきですね
個人が大事と言いつつ相続を主張する矛盾に
本当に気付かないの？
子供の権利が大切ならもっと問題視する事がいくらでもあるのにね
親の資産は子供のものじゃないんだから
相続分が少ない事を罰金か何かのように捉えるのがそもそも間違い
本来はゼロでもいいものを温情で二分の一貰えていたと考えるべきだったのに
相続分が少ない事を罰金か何かのように捉えるのがそもそも間違い
本来はゼロでもいいものを温情で二分の一貰えていたと考えるべきだったのに
婚外子は無条件で中絶しろとか刑務所に入れろとか
婚外子に（婚外子が自分で稼いだお金の中から）罰金を払えと言っているなら確かに
「子供に罪はないのに」と言いたくなるのも分かる
でも親の遺産を嫡出子の半分しか貰えないのは
そういうのとは違うでしょ？
別に婚外子の不当に権利を奪って不利益を与えている訳じゃないよね？
婚外子に（婚外子が自分で稼いだお金の中から）罰金を払えと言っているなら確かに
「子供に罪はないのに」と言いたくなるのも分かる
でも親の遺産を嫡出子の半分しか貰えないのは
そういうのとは違うでしょ？
別に婚外子の不当に権利を奪って不利益を与えている訳じゃないよね？
>>920
前後のレスを読んで頂ければ分かると思いますが私は違憲決定はおかしいと思っていますよ
前後のレスを読んで頂ければ分かると思いますが私は違憲決定はおかしいと思っていますよ
違憲派は
子供と母親は別の存在と言いつつ
子供と父親は同一の存在のように見做す矛盾を何とかしなよ
父親の財産は父親とその正妻が共に築いたものであって婚外子の所有物ではないんだから
子供と母親は別の存在と言いつつ
子供と父親は同一の存在のように見做す矛盾を何とかしなよ
父親の財産は父親とその正妻が共に築いたものであって婚外子の所有物ではないんだから
>>774
よく読みなよ
なんで2項以降があると思ってる？
1.すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
2.華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
3.栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。
よく読みなよ
なんで2項以降があると思ってる？
1.すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
2.華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
3.栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。
931 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 07:47:03.99 ID:BR8v8cIg0
まだやってたんだｗ
こんなとこでいくら反対を叫んでも、判例が出た限りもう違憲。
半世紀遅れでやっと国際基準に追いついただけの事。
1966年からずーっと差別撤廃の勧告されてんのに、動かなかったのは立法府なんだから。
こんなとこでいくら反対を叫んでも、判例が出た限りもう違憲。
半世紀遅れでやっと国際基準に追いついただけの事。
1966年からずーっと差別撤廃の勧告されてんのに、動かなかったのは立法府なんだから。
最高裁の違憲判決が出ても、
民法について審議するのは国会だから、
国会議員の皆さんは、
法的な婚姻制度の下誠実に家庭を営み子どもを育てているサイレントマジョリティの意思を受けてよく考えてほしい。
裁判官という国民が直接選挙で選べない少数の人達が決めたことで、
即法律を変える必要はありませんから。
ひとつの提言というくらいに受け止めればいいんじゃないのかな。
あまりに一般国民の意識とかけ離れた決定だから。
民法について審議するのは国会だから、
国会議員の皆さんは、
法的な婚姻制度の下誠実に家庭を営み子どもを育てているサイレントマジョリティの意思を受けてよく考えてほしい。
裁判官という国民が直接選挙で選べない少数の人達が決めたことで、
即法律を変える必要はありませんから。
ひとつの提言というくらいに受け止めればいいんじゃないのかな。
あまりに一般国民の意識とかけ離れた決定だから。
憲法14条で言う差別というのは
遺産が少ない！キーッ！なんて甘ったれたものじゃなく
もっと深刻なものを想定しているんだよ
婚外子は何ら差別される事なく普通に就職も恋愛も出来るじゃないか
何がそんなに不服なんだ
遺産が少ない！キーッ！なんて甘ったれたものじゃなく
もっと深刻なものを想定しているんだよ
婚外子は何ら差別される事なく普通に就職も恋愛も出来るじゃないか
何がそんなに不服なんだ
934 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 07:54:07.38 ID:BR8v8cIg0
935 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 07:55:30.76 ID:BR8v8cIg0
936 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 08:03:09.46 ID:uUCcF9yd0
婚外子の、略奪婚母の婚内子は、女性なら結婚に障害が出る理屈に
なるはずがなく、和歌山の４０代女の裁判での証言に出てくる、愛人の子
なので結婚を見合わせる男性は本当は存在してないと思われる。
裁判で堂々と嘘を並べ立てた。
だってその件の男性って裁判で証言してないんでしょう？
なんか証拠あるの？
交際してたかもしれないけど。
男性は、ウトメが不倫カップル＆愛人シングル母だったら、将来
必ず浮気をするのが間違いなく、ガンや近眼の遺伝子情報とかと同じような
もんである。
だから、男性なら、絶対に義父母の所業と同じことはしない、という誓約書を
結婚前に書かせて、浮気したら何百万払う～とかしないと結婚できないことが
今後おきてもおかしくないと思う。
なるはずがなく、和歌山の４０代女の裁判での証言に出てくる、愛人の子
なので結婚を見合わせる男性は本当は存在してないと思われる。
裁判で堂々と嘘を並べ立てた。
だってその件の男性って裁判で証言してないんでしょう？
なんか証拠あるの？
交際してたかもしれないけど。
男性は、ウトメが不倫カップル＆愛人シングル母だったら、将来
必ず浮気をするのが間違いなく、ガンや近眼の遺伝子情報とかと同じような
もんである。
だから、男性なら、絶対に義父母の所業と同じことはしない、という誓約書を
結婚前に書かせて、浮気したら何百万払う～とかしないと結婚できないことが
今後おきてもおかしくないと思う。
937 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 08:06:59.22 ID:uUCcF9yd0
愛人の娘なら、男性にとっての結婚相手には好都合でしょう。
愛人の娘なら、浮気に寛容なことを期待され、むしろ結婚しやすいのでは。
ずる賢い場合を警戒する必要はあるが、愛人の娘なら浮気を耐えてくれると思う。
原告が結婚できなかったとすれば、それは自身の魅力のなさ、だったと思われる。
愛人の娘なら、浮気に寛容なことを期待され、むしろ結婚しやすいのでは。
ずる賢い場合を警戒する必要はあるが、愛人の娘なら浮気を耐えてくれると思う。
原告が結婚できなかったとすれば、それは自身の魅力のなさ、だったと思われる。
父親が死亡時まで結婚している姦生子の場合、父親の配偶者は赤の他人であること。
婚姻法により、父親とその配偶者は相互扶助の関係にあり、財産の構築はその夫婦によるものであること。
それらを考えると、その夫婦間で作られた財産を姦生子が相続する権利があること自体がおかしいのです。
相続する権利があるならば、父親が婚姻関係を結ぶ前までの財産および婚姻関係により構築された財産以外のはっきりとした父親固有の財産から相続するべきです。
家制度がなくなったのに、相続権を｢血縁関係子｣に残していること自体がおかしいと思います。
婚姻法により、父親とその配偶者は相互扶助の関係にあり、財産の構築はその夫婦によるものであること。
それらを考えると、その夫婦間で作られた財産を姦生子が相続する権利があること自体がおかしいのです。
相続する権利があるならば、父親が婚姻関係を結ぶ前までの財産および婚姻関係により構築された財産以外のはっきりとした父親固有の財産から相続するべきです。
家制度がなくなったのに、相続権を｢血縁関係子｣に残していること自体がおかしいと思います。
939 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 08:13:00.03 ID:BR8v8cIg0
いくら最もらしいことを書いても、差別意識がそこにあることが露呈してる。
ま、自分がしでかしたことで冷ややかに見られるのは、本人のせい。
倫理観のない親に育てられた生育歴は子の性格に現れるとは思うけど
「愛人の子だから」と勝手に決め付けるのは、差別以外のなにものでもない。
ま、自分がしでかしたことで冷ややかに見られるのは、本人のせい。
倫理観のない親に育てられた生育歴は子の性格に現れるとは思うけど
「愛人の子だから」と勝手に決め付けるのは、差別以外のなにものでもない。
婚外子相続格差撤廃に反対するのが「個人よりも家重視」と決め付ける事は悪質なイメージ操作だと思う
そっかー個人重視の方がいいよねーって、大抵の人は思っちゃうもの
実際は父から子への遺産相続を当然のものとする事は全然個人重視なんかじゃないんだけど
個人重視でリベラルなイメージを主張した戦略勝ちなんだな
私が重視しているのは婚姻制度や伝統的家族観なんて形式的なものじゃなく
正妻とその子供というあくまで「個人の権利」なんですけど
この問題は誰の権利も損なわれない夫婦別姓とは違うのに
同列に並べる人が多くて困る
そっかー個人重視の方がいいよねーって、大抵の人は思っちゃうもの
実際は父から子への遺産相続を当然のものとする事は全然個人重視なんかじゃないんだけど
個人重視でリベラルなイメージを主張した戦略勝ちなんだな
私が重視しているのは婚姻制度や伝統的家族観なんて形式的なものじゃなく
正妻とその子供というあくまで「個人の権利」なんですけど
この問題は誰の権利も損なわれない夫婦別姓とは違うのに
同列に並べる人が多くて困る
この裁判の原告を見たら、
ひぇ～ 怖っ 近づかないようにしよう
親戚になりたくないわ
と思われても仕方ありませんね。
婚外子が全員、こんな人ばかりじゃないのはわかってるけど。
（でも、男の気を引くのが上手いなあというのを感じたことはある。私の母なんか朴念仁で安心できる母でしたけど）
ひぇ～ 怖っ 近づかないようにしよう
親戚になりたくないわ
と思われても仕方ありませんね。
婚外子が全員、こんな人ばかりじゃないのはわかってるけど。
（でも、男の気を引くのが上手いなあというのを感じたことはある。私の母なんか朴念仁で安心できる母でしたけど）
942 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 08:19:47.08 ID:BR8v8cIg0
父が婚外子をもうけた時点、もしくは婚外交渉を継続している時点でもう
その家庭は崩壊してる。
その時点で通常の夫婦間で言われる所の相互扶助関係は成り立ってないと
みることができるよね。
家庭を壊したのは婚外子ではなく、あなたの大事な夫（と、その愛人）
その家庭は崩壊してる。
その時点で通常の夫婦間で言われる所の相互扶助関係は成り立ってないと
みることができるよね。
家庭を壊したのは婚外子ではなく、あなたの大事な夫（と、その愛人）
>>934
国際意識が掛け離れている…？国際意識というのは、その国の実情や文化や民族性や宗教観も無視して受け入れなくてはいけないものなんですか？
国際意識が掛け離れている…？国際意識というのは、その国の実情や文化や民族性や宗教観も無視して受け入れなくてはいけないものなんですか？
944 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 08:24:55.52 ID:BR8v8cIg0
>>941
そういう感覚なら、すごくわかる。
私もこの婚外子女性とは関わりたくないと感じるｗ
>>943
そこを加味して、50年近く国連の勧告を受け入れなかった。
嫡出差別があるのは先進国では日本だけなので、もう流石に動かざるを
えなかったのよ。
だから以前から問題視していた方からすると「やっとか」という思いなわけ。
そういう感覚なら、すごくわかる。
私もこの婚外子女性とは関わりたくないと感じるｗ
>>943
そこを加味して、50年近く国連の勧告を受け入れなかった。
嫡出差別があるのは先進国では日本だけなので、もう流石に動かざるを
えなかったのよ。
だから以前から問題視していた方からすると「やっとか」という思いなわけ。
>>942
驚くほど想像力不足ですね。
驚くほど想像力不足ですね。
>>944
加味して時間を稼げばその国特有の問題は解決するんでしょうか？
国民意識や制度を見直し、周知し、徐々に改革するなら分かりますが、生活に根差す問題である以上は先進国だから後進国だからと急に法改正で一律化できるものではないと思うのですが。
加味して時間を稼げばその国特有の問題は解決するんでしょうか？
国民意識や制度を見直し、周知し、徐々に改革するなら分かりますが、生活に根差す問題である以上は先進国だから後進国だからと急に法改正で一律化できるものではないと思うのですが。
947 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 08:32:08.35 ID:BR8v8cIg0
948 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 08:33:11.64 ID:BR8v8cIg0
>>948
既に法改正の段階に入っていますし、勧告を受け入れてこうなった、と仰られたのでそれらの内実にお詳しいのかと思いお聞きしたんですが。。
結局、勧告の正当性もそれに従う必要性も自分には分からない、ということですか？
既に法改正の段階に入っていますし、勧告を受け入れてこうなった、と仰られたのでそれらの内実にお詳しいのかと思いお聞きしたんですが。。
結局、勧告の正当性もそれに従う必要性も自分には分からない、ということですか？
951 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 08:50:24.47 ID:BR8v8cIg0
>>949
バカだね。見た上で言ってるの。
個人的にはあなたの意見は否定しないよ。
だけど、一般的な結婚生活をしている人達の中に父親固有の財産持ってる人が
どれだけいると思う？
だから奥様方が騒いでるんでしょ？
内実には詳しくないですね。
いえ、勧告には正当性があると思いますし、違憲も妥当だと思います。
今後、嫡出概念自体が排除され国民から少しでも差別意識が薄れていけば
よいなと思いますよ。
バカだね。見た上で言ってるの。
個人的にはあなたの意見は否定しないよ。
だけど、一般的な結婚生活をしている人達の中に父親固有の財産持ってる人が
どれだけいると思う？
だから奥様方が騒いでるんでしょ？
内実には詳しくないですね。
いえ、勧告には正当性があると思いますし、違憲も妥当だと思います。
今後、嫡出概念自体が排除され国民から少しでも差別意識が薄れていけば
よいなと思いますよ。
国連勧告は本当に「嫡出子婚外子の相続配分を同率に」と具体的な勧告をしているんだろうか。
相続の取り決めは国によって違うけど、
嫡出子婚外子の権利を平等に、と勧告していて、何をどう変えろとかは博士じゃないんでしょうかね。
国連だって日本の事情は法律を精査して問題点を指摘しているわけじゃないし、もし指摘しているなら
現行法の正当性、成り立ち（慣行）を当局者が説明すればいいだけの話で、
我が国の法律を国連の言うなりにかえるのが「先進国の証」なんかじゃないと思いますよ。
明治時代じゃあるまいし。
相続の取り決めは国によって違うけど、
嫡出子婚外子の権利を平等に、と勧告していて、何をどう変えろとかは博士じゃないんでしょうかね。
国連だって日本の事情は法律を精査して問題点を指摘しているわけじゃないし、もし指摘しているなら
現行法の正当性、成り立ち（慣行）を当局者が説明すればいいだけの話で、
我が国の法律を国連の言うなりにかえるのが「先進国の証」なんかじゃないと思いますよ。
明治時代じゃあるまいし。
>>912
ありがとうございました。
なくそう戸籍と婚外子差別・交流会
http://www.grn.janis.or.jp/~shogokun/
これ楚見た限りでは、「婚外子」ということでこのような差別を受けたという事実は
記載されていないんですね。ひたすら「戸籍上の表記」「子ども側からの認知強制の権利」
「相続配分」について運動している1992年に発足した団体のようですね。この裁判の最初から
支援しているようだし。
小さな団体みたいですが、よくお金が続きますねｗ資金の流れを調査すべきでは？
日本に法律婚がある限り、法律婚で生まれた嫡出子とそれ以外の子は産まれますし、
その両方の権利は生まれた時は一緒でも産まれた後はその両親の状態によって
条件が変わるのは正当ではないでしょうか。
相続配分の割合は、基本的生存権というより、その人の社会生活が始まってからの権利のように思います。
最高裁判決は、基本的生存権と相続配分についての考察はしていない、乱暴で審理を尽くしていないと思います。
ありがとうございました。
なくそう戸籍と婚外子差別・交流会
http://www.grn.janis.or.jp/~shogokun/
これ楚見た限りでは、「婚外子」ということでこのような差別を受けたという事実は
記載されていないんですね。ひたすら「戸籍上の表記」「子ども側からの認知強制の権利」
「相続配分」について運動している1992年に発足した団体のようですね。この裁判の最初から
支援しているようだし。
小さな団体みたいですが、よくお金が続きますねｗ資金の流れを調査すべきでは？
日本に法律婚がある限り、法律婚で生まれた嫡出子とそれ以外の子は産まれますし、
その両方の権利は生まれた時は一緒でも産まれた後はその両親の状態によって
条件が変わるのは正当ではないでしょうか。
相続配分の割合は、基本的生存権というより、その人の社会生活が始まってからの権利のように思います。
最高裁判決は、基本的生存権と相続配分についての考察はしていない、乱暴で審理を尽くしていないと思います。
954 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 09:42:47.65 ID:m5D4gvNR0
>>952
違憲は相続に関してじゃなく、人権
その明治時代にできた民法が人権侵害と国連から指摘され、国内で議論尽くされた後に日本国憲法１４条に反してるという判断を裁判所が下した。
どこが国連の言いなりなんだ？
むしろ加盟・批准しといて全く聞いちゃいないｗ
勧告内容も判決文も調べればいくらでも出てくる
自分で調べてよく読んで咀嚼してから意見したほうがいい
違憲は相続に関してじゃなく、人権
その明治時代にできた民法が人権侵害と国連から指摘され、国内で議論尽くされた後に日本国憲法１４条に反してるという判断を裁判所が下した。
どこが国連の言いなりなんだ？
むしろ加盟・批准しといて全く聞いちゃいないｗ
勧告内容も判決文も調べればいくらでも出てくる
自分で調べてよく読んで咀嚼してから意見したほうがいい
夫の精子は妻だけの物でそれを他の女が入手したら泥棒でしょ
泥棒が盗品でものを作る行為は大罪なのに、
それでできたモノ（子供）だけはお綺麗で倫理的になんの汚れもないとか
普通の感覚でいったらおかしいでしょう
人間は物とは違うというなら、
人間には意志があって自分で道を切り開くことができるという点について言うべき
良い年した大人（不倫子）が子供は親を～と
バカの一つ覚えで繰り返すのは、
ダラダラ生きてきてその両親の子供という以外何の側面も持てなかったから
そういう論理にしがみつくしかないってだけでしょ
泥棒が盗品でものを作る行為は大罪なのに、
それでできたモノ（子供）だけはお綺麗で倫理的になんの汚れもないとか
普通の感覚でいったらおかしいでしょう
人間は物とは違うというなら、
人間には意志があって自分で道を切り開くことができるという点について言うべき
良い年した大人（不倫子）が子供は親を～と
バカの一つ覚えで繰り返すのは、
ダラダラ生きてきてその両親の子供という以外何の側面も持てなかったから
そういう論理にしがみつくしかないってだけでしょ
>>914
婚姻関係を破綻させたことを不法行為というなら
他の婚姻関係の破綻が認められるような理由も、不法行為ってことになるんだけど？
経済的な理由まで不法行為になるの？
精神に異常をきたして、回復不可能になるのが不法行為ですか？
離婚の事由として認められる。それだけの話を勝手に不法行為にするなよ。
不法ってのは法律を犯していて、かつ道徳的にも許されない行為のことだよ。
民法上不法だというなら、一体民法の何条に違反しているのか教えてくれませんかね。
婚姻関係を破綻させたことを不法行為というなら
他の婚姻関係の破綻が認められるような理由も、不法行為ってことになるんだけど？
経済的な理由まで不法行為になるの？
精神に異常をきたして、回復不可能になるのが不法行為ですか？
離婚の事由として認められる。それだけの話を勝手に不法行為にするなよ。
不法ってのは法律を犯していて、かつ道徳的にも許されない行為のことだよ。
民法上不法だというなら、一体民法の何条に違反しているのか教えてくれませんかね。
父親が養育責任を果たさない結果、
生存権を脅かされている婚外子
がいるのは事実で、
それを守る運動なら、理解もできるんだけど、
正妻母子を追い出して家に入り込んで、
実の子同様に愛情を受けて育てられた「婚外子」の
遺産相続を守るために運動する人達の考えがわからない。
もっと他に、助けてあげなきゃいけない子どもがいるだろうに。
放置されて餓死させられた幼い兄弟とか。
法改正するなら、父親から養育費を強制徴収するのが先。
生存権を脅かされている婚外子
がいるのは事実で、
それを守る運動なら、理解もできるんだけど、
正妻母子を追い出して家に入り込んで、
実の子同様に愛情を受けて育てられた「婚外子」の
遺産相続を守るために運動する人達の考えがわからない。
もっと他に、助けてあげなきゃいけない子どもがいるだろうに。
放置されて餓死させられた幼い兄弟とか。
法改正するなら、父親から養育費を強制徴収するのが先。
958 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 10:28:24.57 ID:8lDamSqK0
うーん、婚外子全てが不倫の子供ではないからねえ。
婚外子のそれぞれの事情は抜きにして、とにもかくにも皆に同じ配分の権利があるって話でしょ。
婚外子がどんな状況の元に誕生し、その後生活していたかは、個別の問題になるってこと。
遺産分割は相続人全員が合意しないと決定にならないから(遺言あるなし関係なく)
そこから先は各家庭の事情で話し合い、決まらなきゃ調停に持ち込み、
それでも決まらなきゃ裁判してねってことでは。
婚外子に生前に多額の贈与があったなら、それでおしまいになることもあるし、
愛人が贈与税も払わずに土地を自分名義に書き換えさせてる場合なんかも、土地は取り戻せるよ。
婚外子のそれぞれの事情は抜きにして、とにもかくにも皆に同じ配分の権利があるって話でしょ。
婚外子がどんな状況の元に誕生し、その後生活していたかは、個別の問題になるってこと。
遺産分割は相続人全員が合意しないと決定にならないから(遺言あるなし関係なく)
そこから先は各家庭の事情で話し合い、決まらなきゃ調停に持ち込み、
それでも決まらなきゃ裁判してねってことでは。
婚外子に生前に多額の贈与があったなら、それでおしまいになることもあるし、
愛人が贈与税も払わずに土地を自分名義に書き換えさせてる場合なんかも、土地は取り戻せるよ。
961 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 10:36:12.48 ID:8lDamSqK0
なくそう戸籍と婚外子差別・交流会
国連の人権委員会などへのロビー活動の成果として、日本へ勧告
がなされたと書いてるね。
法務局へも戸籍記載を買えるよう活動してるし、
本当にどこから資金が流れているんだろう。
こんな団体の資金で原告は裁判し、こんな団体のロビー活動の
結果の国連からの勧告を理由に、違法判決が出された。
国連の人権委員会などへのロビー活動の成果として、日本へ勧告
がなされたと書いてるね。
法務局へも戸籍記載を買えるよう活動してるし、
本当にどこから資金が流れているんだろう。
こんな団体の資金で原告は裁判し、こんな団体のロビー活動の
結果の国連からの勧告を理由に、違法判決が出された。
964 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:07:22.53 ID:NCSIAWWE0
先進国クラブから外されたくないから
歪んだ判決を出したということなのね。
歪んだ判決を出したということなのね。
966 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:09:55.05 ID:AFNkF9Jc0
やっぱ出産時と相続時のDNA検査は必要だな。
この件のせいで婚外子に対する偏見が深まった
差別は増えると思うよ
逆効果だね
差別は増えると思うよ
逆効果だね
968 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:13:38.11 ID:AFNkF9Jc0
外に子供作るような奴の財産なんて全部没収すればいいんじゃない？
事実婚が増えた増えたってマスゴミは宣伝してるけど、
そんなに増えてっこないし、事実婚家庭の子の心配なんか
してやる必要あんの？
むこうの事実婚家庭の子は普通の家庭の子の心配してくれてんの？
そんなに増えてっこないし、事実婚家庭の子の心配なんか
してやる必要あんの？
むこうの事実婚家庭の子は普通の家庭の子の心配してくれてんの？
970 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:30:54.53 ID:BR8v8cIg0
>>968
国籍法も戸籍法もそこに争いや重複する相手がある場合DNA鑑定は必要だよね。
自民の保守派が人権侵害って言ってたけど、意味わかんない。
やましくないなら、頬の内側をちょっとこするくらい何てことない。
財産没収いいね。
妻がいながら婚外子を作るような男に社会的制裁や養育費の強制執行がないから
男が調子乗ってあちこち種まくんだ。
奥様方がいつまでも愛人やその子に罪なすりつけて旦那を甘やかしてると不倫癖はなおらないよ～
国籍法も戸籍法もそこに争いや重複する相手がある場合DNA鑑定は必要だよね。
自民の保守派が人権侵害って言ってたけど、意味わかんない。
やましくないなら、頬の内側をちょっとこするくらい何てことない。
財産没収いいね。
妻がいながら婚外子を作るような男に社会的制裁や養育費の強制執行がないから
男が調子乗ってあちこち種まくんだ。
奥様方がいつまでも愛人やその子に罪なすりつけて旦那を甘やかしてると不倫癖はなおらないよ～
971 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:37:36.91 ID:8lDamSqK0
972 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:41:06.17 ID:BR8v8cIg0
973 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:45:59.88 ID:BR8v8cIg0
>>969
「愛人の子」叩きの次は「事実婚の子」叩きですか？
偏見に満ちたあまり物事をフラットな目で見られない方なのですね。
なんで事実婚の子が婚姻家庭の子の心配しなきゃならんの？
子供同士で何ができる？
行政の福祉上の問題や大人の問題に子供は関係ないでしょ？
「愛人の子」叩きの次は「事実婚の子」叩きですか？
偏見に満ちたあまり物事をフラットな目で見られない方なのですね。
なんで事実婚の子が婚姻家庭の子の心配しなきゃならんの？
子供同士で何ができる？
行政の福祉上の問題や大人の問題に子供は関係ないでしょ？
974 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:47:05.63 ID:AFNkF9Jc0
政府としてはとにかく人口さえ増えればいいんだから、
これから先どんどん婚外子に有利な方向に法律が改正
されていくだろうね。
これから先どんどん婚外子に有利な方向に法律が改正
されていくだろうね。
975 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 11:48:58.08 ID:AFNkF9Jc0
専業主婦は旦那を会社まで送り迎えするのは当然になるでしょう。
戸籍制度に蟻の一穴を企む売国のみなさんが引っ張り出してくる、
女性や子供はロクでもないのばっかり。
結局そういう変な人しか現行の戸籍制度にゴネないって事でしょ？
女性や子供はロクでもないのばっかり。
結局そういう変な人しか現行の戸籍制度にゴネないって事でしょ？
978 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 12:05:18.15 ID:BR8v8cIg0
あら、それ夫の行動も監視できて不倫抑制になるからいいね。
上のほうで「夫の精子は妻のもの」って凄いこと書いてる人は
きっと送り迎えもしてるしどこ行くのも一緒よね、妻の所有物だから。
上のほうで「夫の精子は妻のもの」って凄いこと書いてる人は
きっと送り迎えもしてるしどこ行くのも一緒よね、妻の所有物だから。
979 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 12:10:39.63 ID:BR8v8cIg0
>>976
まさかー！
愛人は夫と共同不法行為をしたんだよ。
とことん追い込んで、ちょっとやりすぎたかな？せめて子供には優しくしてあげよ」
って思える位にやるね、私はｗ
罪があるのは夫とその愛人。
坊主憎けりゃ袈裟までって、子供まで憎むのは違うよね。
まさかー！
愛人は夫と共同不法行為をしたんだよ。
とことん追い込んで、ちょっとやりすぎたかな？せめて子供には優しくしてあげよ」
って思える位にやるね、私はｗ
罪があるのは夫とその愛人。
坊主憎けりゃ袈裟までって、子供まで憎むのは違うよね。
980 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 12:11:43.12 ID:uUCcF9yd0
>>973
じゃあその論理でいけば事実婚の家庭の心配や悪口を
なぜ一般家庭がしちゃいけないのか？
何様なの？事実婚家庭って。
事実、事実婚家庭の子の裁判じゃないし、なんとか別の方向に
もってこうと必死だが、
婚外子より婚内子のほうが相続差別を受けることになった以上
一般家庭の戸籍婚家庭が婚外子の心配する必要ない。
もはや婚外子は在日のような弱者特権階級となった。
じゃあその論理でいけば事実婚の家庭の心配や悪口を
なぜ一般家庭がしちゃいけないのか？
何様なの？事実婚家庭って。
事実、事実婚家庭の子の裁判じゃないし、なんとか別の方向に
もってこうと必死だが、
婚外子より婚内子のほうが相続差別を受けることになった以上
一般家庭の戸籍婚家庭が婚外子の心配する必要ない。
もはや婚外子は在日のような弱者特権階級となった。
盗人猛々しいとはこのことだ
982 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 12:19:26.20 ID:aDk24pxi0
>>980 はまず日本語を習ったほうがいい
983 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 12:22:53.66 ID:iFFMd/6M0
>>959
国連の常任理事国が中国様だから、日本を白眼視する国なんてないと思うわ。
中国様って、チベット侵略、少数民族弾圧、暴力拷問虐待が当たり前の刑務所
先進国でトップを誇る死刑執行だけど、アムネスティもダンマリだもの。
国連の常任理事国が中国様だから、日本を白眼視する国なんてないと思うわ。
中国様って、チベット侵略、少数民族弾圧、暴力拷問虐待が当たり前の刑務所
先進国でトップを誇る死刑執行だけど、アムネスティもダンマリだもの。
>坊主憎けりゃ袈裟までって、子供まで憎むのは違うよね。
だいぶ違うと思う。愛人の子供に産まれても謙虚でいい子なら、本妻から
憎まれることは少ないと思う。
裁判した和歌山の子のように、差別されて私かわいそうと、父親と一緒に
暮らし、本妻とその子供を追い出し、生前贈与をたくさん受けていて、今度は
遺産が少ないなんて差別だといい出すような自己中の愛人の子が憎まれているだけ。
問題は愛人の子かどうかでなく、本人の人格の問題。なんでも、「愛人の子だから」を
いいわけにするけど、実際は本人に問題ありだ。
次スレ、たてますか？
だいぶ違うと思う。愛人の子供に産まれても謙虚でいい子なら、本妻から
憎まれることは少ないと思う。
裁判した和歌山の子のように、差別されて私かわいそうと、父親と一緒に
暮らし、本妻とその子供を追い出し、生前贈与をたくさん受けていて、今度は
遺産が少ないなんて差別だといい出すような自己中の愛人の子が憎まれているだけ。
問題は愛人の子かどうかでなく、本人の人格の問題。なんでも、「愛人の子だから」を
いいわけにするけど、実際は本人に問題ありだ。
次スレ、たてますか？
次スレおながいします
986 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 12:45:09.39 ID:gaM79c/i0
私はダメだったので、どなたかよろしくお願いします。
＜テンプレ＞
旦那の遺産が900万円だった場合
今まで
本妻 450万円
本妻の子供1 180万円
本妻の子供2 180万円
妾の子供 90万円
↓
本妻 450万円
本妻の子供1 150万円
本妻の子供2 150万円
妾の子供 150万円
婚外子相続問題
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373506936/
婚外子相続問題 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378293412/
婚外子相続問題 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378367792/
婚外子相続問題 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378549182/
※前スレ
婚外子相続問題 5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378965467/
＜テンプレ＞
旦那の遺産が900万円だった場合
今まで
本妻 450万円
本妻の子供1 180万円
本妻の子供2 180万円
妾の子供 90万円
↓
本妻 450万円
本妻の子供1 150万円
本妻の子供2 150万円
妾の子供 150万円
婚外子相続問題
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373506936/
婚外子相続問題 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378293412/
婚外子相続問題 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378367792/
婚外子相続問題 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378549182/
※前スレ
婚外子相続問題 5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378965467/
＞子供まで憎むのは違うよね
もちろん愛人の子だからといって憎むことは違うわな。
でも、憎いから相続割合が低かった訳ではないし、
なんでも平等にしなければおかしいというのが短絡的に思える。
もちろん愛人の子だからといって憎むことは違うわな。
でも、憎いから相続割合が低かった訳ではないし、
なんでも平等にしなければおかしいというのが短絡的に思える。
989 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 12:56:24.56 ID:iFFMd/6M0
「父は私たちとずっと一緒に暮らしていて、普通の家庭と同じだった」
この婚外子の主張は、実子に対して、物凄く無神経な発言で、他人事ながら腹が立ったわ。
2号の子と呼ばれて傷ついた繊細な感性の持ち主なら、
同じ家に住んでいる父親が、愛人の子ばかり可愛がる姿を見せられ続けた実子の心理は慮れそうなのに
婚外子は、被害者意識を振り回して実子にダメージを与えてるように見える。
この婚外子の主張は、実子に対して、物凄く無神経な発言で、他人事ながら腹が立ったわ。
2号の子と呼ばれて傷ついた繊細な感性の持ち主なら、
同じ家に住んでいる父親が、愛人の子ばかり可愛がる姿を見せられ続けた実子の心理は慮れそうなのに
婚外子は、被害者意識を振り回して実子にダメージを与えてるように見える。
990 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 13:04:20.87 ID:2I56Dlvr0
>>988
庶子の相続割合が低かったのは嫡子より庶子が下の身分であるという明治の時代の背景やお家制度からの流れだからな。
相続を平等にというより、その身分規定が問題視されたんだろ
権利は同等になっても、この和歌山の女性が差し戻し審で相続額が増えるかどうかはわからんぞ
庶子の相続割合が低かったのは嫡子より庶子が下の身分であるという明治の時代の背景やお家制度からの流れだからな。
相続を平等にというより、その身分規定が問題視されたんだろ
権利は同等になっても、この和歌山の女性が差し戻し審で相続額が増えるかどうかはわからんぞ
992 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 13:29:12.59 ID:iFFMd/6M0
平成の今でも名残があるけど、男は妻を迎える時に妻の親に結納金を払い
妻は実家に家具調度一式を揃えてもらって婚家にきて、
結婚式に媒酌人は、両家に縁のある地元の名士が勤める。
経済的負担、人脈をフル機動させての法律婚の妻の地位と
男が気にいればそれだけで囲える妾の地位が違うのは当たり前。
妻は実家に家具調度一式を揃えてもらって婚家にきて、
結婚式に媒酌人は、両家に縁のある地元の名士が勤める。
経済的負担、人脈をフル機動させての法律婚の妻の地位と
男が気にいればそれだけで囲える妾の地位が違うのは当たり前。
994 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 13:38:01.31 ID:+DLP1H7s0
995 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 13:40:19.18 ID:4LKooAif0
すまん安価ミス
993 じゃなくて >>992
993 じゃなくて >>992
996 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 13:44:13.65 ID:iFFMd/6M0
>>956
スレチだからこれっきりにするけど、自分でそのくらい調べられないの？
不倫の証拠を掴まれて、訴えられれば必ず賠償請求されるよ
原告母のやったことは間違いなく違法行為で、娘である原告女は長年の母の違法行為の結果、生じた差異を「不当」と言ってるずうずうしい女
自分たちの権利を主張するなら、先ずは、母がしでかした不始末をきちんと清算してから言いなさいよ
民法７０９条 不法行為の意味
1.自分の行為が他人に損害を及ぼす事を知っておきながらあえて（故意）違法の行為をして、他人の権利や利益をおかし損害を与えた者は
その損害を賠償しなくてはならない。不注意（過失）による場合も同様である。
民法７１０条 精神的な損害の賠償（慰謝料）
1. 不法行為により損害賠償をする者は、財産上の損害ばかりでなく、精神上の損害も賠償しなくてはならない。
精神上の損害は、身体、自由、名誉などを害した場合ばかりでなく財産を侵害した場合にも生ずる。
民法７１９条 共同不法行為
1.数人が共同して他人に損害をあたえた時は、全員が連帯して責任を負い、その損害を賠償しなくてはならない
2.不法行為をするようにそそのかした者や、援助した者も、不法行為者をした者とみなされる。
したがって、直接不法行為をした者と連帯して損害賠償の責任を負う。
民法７２４条 損害賠償請求権の時効
1.不法行為による損害賠償の請求権は被害者またはその法定代理人（親や後見人）が、
損害の発生した事および誰が加害者であるかを知った時から、３年間その権利を行使しないと、時効によって消滅する。
2.またこの請求権は、不法行為が行われた時から２０年すぎた時も消滅する。
スレチだからこれっきりにするけど、自分でそのくらい調べられないの？
不倫の証拠を掴まれて、訴えられれば必ず賠償請求されるよ
原告母のやったことは間違いなく違法行為で、娘である原告女は長年の母の違法行為の結果、生じた差異を「不当」と言ってるずうずうしい女
自分たちの権利を主張するなら、先ずは、母がしでかした不始末をきちんと清算してから言いなさいよ
民法７０９条 不法行為の意味
1.自分の行為が他人に損害を及ぼす事を知っておきながらあえて（故意）違法の行為をして、他人の権利や利益をおかし損害を与えた者は
その損害を賠償しなくてはならない。不注意（過失）による場合も同様である。
民法７１０条 精神的な損害の賠償（慰謝料）
1. 不法行為により損害賠償をする者は、財産上の損害ばかりでなく、精神上の損害も賠償しなくてはならない。
精神上の損害は、身体、自由、名誉などを害した場合ばかりでなく財産を侵害した場合にも生ずる。
民法７１９条 共同不法行為
1.数人が共同して他人に損害をあたえた時は、全員が連帯して責任を負い、その損害を賠償しなくてはならない
2.不法行為をするようにそそのかした者や、援助した者も、不法行為者をした者とみなされる。
したがって、直接不法行為をした者と連帯して損害賠償の責任を負う。
民法７２４条 損害賠償請求権の時効
1.不法行為による損害賠償の請求権は被害者またはその法定代理人（親や後見人）が、
損害の発生した事および誰が加害者であるかを知った時から、３年間その権利を行使しないと、時効によって消滅する。
2.またこの請求権は、不法行為が行われた時から２０年すぎた時も消滅する。
998 ：可愛い奥様：2013/09/16(月) 14:02:21.22 ID:BR8v8cIg0
母の不始末は子が清算しなきゃならんの？
その言い分って、韓国人が日本の修学旅行生に土下座させたのと同じ言い分だよね。
その言い分って、韓国人が日本の修学旅行生に土下座させたのと同じ言い分だよね。
999 ： 【13.3m】 【東電 77.2 %】 ：2013/09/16(月) 14:02:30.31 ID:pBEL9U+80
糞舐めの売春家業を強力にサポートするニダ！
1000 ： 【17.9m】 【東電 77.2 %】 ：2013/09/16(月) 14:03:27.27 ID:pBEL9U+80
稼業orz
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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