18才以上のお子さんがいる奥様31

奥様が「18才以上のお子さんについて語る」スレです
奥様の昔話やお子さんと関係のない雑談はスレ違いですのでご遠慮ください

※次スレは>>980を踏んだ方よろしくお願いします。

※前スレ
18才以上のお子さんがいる奥様30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370571849/

乙ですわ

>>1
乙です

前スレの息子と旅行の話だけど
他の人が書いてたように娘なら別になんてことないのに
息子だと微妙な感じに受け取られやすいのが残念だなと思う
同性か異性かの違いはたしかに旅行する上で大きいのかもしれないけど
息子が二人の私は少し寂しく感じる
まぁ、そういうことは男の子ばかり生んだ時から約20年かけて覚悟してきたつもりなんだけどね

・・・いや、こんなことをうだうだ書いてるってことはまだ覚悟が出来てない証拠かw

これらのスレを【旅行】で検索してみるといい。
よって熟女マニアのネタであると考えられるのだ。

夏休み中に母さん犯そうと思うんですが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1156732286/
実の母には興味ないよな・・・・？その2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1277822845/
母親とエッチする効果的な方法
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1238960345/
☆☆お母さんとSEXしたことある人いますか２☆☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1289495376/

別に親子で旅行くらいいると思うよ。
ただ日本はマザコンに厳しいからみんな周囲に言わないだけで。

うちはむしろ娘のほうが気が合わないから、
旅行するとしたら息子のほうかもしれない

>>1
おつですわ

キンコメ今野みたいな息子が、両親に連れられてるような旅行→気持ち悪い

入江陵介みたいな息子が、両親を連れてきてあげてるような旅行→うらやましい

うちも娘、旦那が活動的で
息子と私はのんびりだから、行くとしたら息子かな。
まあ旅行自体面倒だから企画も立てないんだけど。
うちは旅行じゃないけど、娘と旦那が2人でスポーツ観戦によくいくわ。

>>8
子供いる？

>>9
息子いるよ

>>10
前スレでも男の子を容姿で判断してた人か。
息子がいてそういう考えって理解し難いけど、色んな人がいるもんだね。

でも自分の息子がどうであれ、その二者だったら断然後者だわw

息子と旅行って、受験の時に二人で行ったけど、
まぁ、食べる物も文句言わないし朝食のバイキングの時も
あまり話さなかったけど、働くようになったら息子と旅行なんて
ないかも知れないと思ったら、どんな旅行でも楽しいもんよ・・・
>>1
乙です。

　　zzz
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>>9
息子は乗り鉄だから色々アドバイスをもらっている。
一緒には行かないが一緒に鉄道乗り継ぎの計画を立てるのは楽しい。

えーうちは母1人子1人な上に親戚疎遠だから、高3なっても未だに2人で旅行等レジャー行ってる。
中学生時は息子も嫌がったが、今は逆に一緒に行く友人が見つからないときの穴埋めで誘われたりする。

一足早く仕事が夏休みになったので、部活で忙しくて帰省出来ないという子に会いに行って来た。
まだ入学して４ヶ月だけど、もうすっかり現地の人になってしまっていた。
部活で合宿に行くというので色々と必要な物を近所のショッピングセンターに買いに行ったりもしたんだけど、
途中で部活の先輩達とよく行くという食べ物屋さんを紹介して貰って一緒に食事したり…。
偶然、部の先輩達に会って｢オイ、○○！｣と声を掛けられていたり…。
つい４ヶ月前には無かった娘の今の姿を見られた。
大学生活を楽しそうに話す姿を見て、胸が一杯になった。
電話もほとんど無いし、メールの返事も滅多にして来ないけど、
向こうで元気に楽しくしているならそれでいいんだと心底思えた。
思い切って行ってみて良かった。

>>15
乗り鉄だとそんな楽しみがあるんだ。
自分が知らない事を子供に教わるって新鮮でいいよね。
>>17
行って良かったね。
離れたからこそ感じられる子の姿だと思う。
今後も連絡取れなくてどうしても心配な時は会いにいけばいいよ。
突然訪問が嫌ならメールの返事くらいするはずw

ん〜、うちは娘しかいないせいか息子と旅行って正直…
というのも息子さんが東京の大学に行ってしまい
寂しいので息子のベッドで寝てるという知人の話を聞いたからかも。
女の子って案外ドライだしね。
家庭を持って、という年になるまでは親と行動するより
友達と旅行や買い物に行く方が普通だろうという偏見もある。

中高校生時代は親と一緒・・・なんて、
頼んでも無理だったけど、
大学生になって以降、
気楽に付き合ってくれるようになったよ。
貧乏学生でスポンサーとしての
誘いってこともあるけど、
私が加齢とともに弱ってくるのを
見ているせいかもしれない。

>>20
失礼かもしれないけど割と高齢出産されたの？＞下２行
そうか〜、自分の頃は親と一緒なんてw、って感じだったけど
今の子は地元や家族を愛する子が多いもんね。

>>21
20さんではないけれど、進学で離れて暮らすようになったら
帰省した時やコチラが出かけた時など気楽に付き合ってくれるようになったし、
荷物も率先して持ってくれるようになった。

車の免許が取れたので助手席から見る息子の姿に目頭がジ〜ンとなったｗ
少しずつだけれど一人前になってきたな〜と感じるわ。

今年の夏は実験が多くて帰省無理かも〜って息子。無理して帰ってこなくて
いいよーいいよー、こっちは暑くて夏バテで正直食事の支度とかパスしたいし。
1人でちゃんとやってくれるのが何より親孝行。

>>22
離れて暮らすようになって親のありがたみがわかったんでしょうな。
かわいい子には旅をさせろっていうけど本当だね。

「当たり前だけどさ、朝ごはん、自分が食べっぱなしで食器置いてったら、帰った時にそのまんまあるんだね」
大学進学で一人暮らしを始めたばかりの頃、娘が電話で言った言葉。
拙いながらもいろいろと家事をがんばっていた中、寝坊して慌ただしく出かけた日、帰った時にorzとなったらしい。

そのことを私の母に話したら、奇しくも自分も同じ状況で同じ事を母に言ったそうだw
母曰く「そういうことで親のありがたみを実感するんだね」
実際そのとおりだと思う。
やっぱ一人暮らしは本人のためになるよね。

イケメンでもないふつーの男子だが
髪型で遊んでいる？息子。
某イベントのために金髪にして、そのあとすぐに大事な面接があるため
短期間で茶髪→金髪→黒髪にしていた
久しぶりに会ったら
…おでこ広くなったね…染めすぎで痛めたせいか遺伝かその両方か
とりあえずバッサリ切って当分染めるのはやめろと言ったが
聞いてないね？

父親がハゲてる我が息子は、パーマとカラーは一生しないーと宣言している。
幼少時より髪が少なめで、短髪だと地肌が目立つ程、密集感がない。
私の男家族は皆揃ってフサフサなので、大丈夫とハゲ増している。

先日前向きなものの考え方というのにあった

前髪前線が後退していると考えず、自分が前進してると考えろ！

だそうです

それはソフトバンクの
孫社長がつぶやいて話題になったわ。

>>27
でも髪があるうちにしか経験できないことだよね。
やったダメージではげ化が促進されるのも怖いけれど、
年取ってから若気のいたりの写真を残しておくのも楽しいだろうな。

>>25
親と同居だと作らなくてもごはんが出てきて
食べて放置しておけば洗ってあって
洗濯物も出しておけば洗ってあって
しかもたたまれてるという王様のような生活ができるもんね。
うちの親はそこまでやってくれなかったけど
自分が結婚して家を出たら家事の大変さがわかったから
知らず知らずにやってもらってたんだろうな〜。

息子が免許を取るにあたって、ＡＴ限定で、っていうので
前スレで話題になったマニュアルも取れば？と聞いたら
「マニュアルを取るのは、軽トラを使う家の子ぐらいだよ」
って言われた…　　軽トラがマニュアルだとは知らなかったよ

アクセルとブレーキを踏み間違えてもＭＴならエンストするだけ。

今の子って、「えっ、男なのにAT限定ってwww」と言われる事はないの？

>>34
うちの子のまわりにそういうことを言う子はいないみたいよ

わざわざMTで苦労して取っても普段乗るのはATだしね
ATでサクッと取って必要ならば限定解除すればいいと思うわ

子どもの行く自動車学校合宿はAT限定が男女とも人気で満員御礼
MT車対象しか残っていなかった。
>>32　軽トラ4WDは大体5速マニュアル、生家・実家が自営・農家で
持っているから、子どもは「まっ、取っておけばいっか〜〜」と言っていた
それに軽トラも3速オートマ増えてきたよ

うちは娘だけど、ＭＴで取らせた。教官から
「女の子なのになぜＭＴ？」って聞かれた時は
「メーカー就職を目指しているので、仕組みが解っていないと」
などと適当に答えていたらしい。
ちなみに私の街乗り車がＭＴだから娘にとってＭＴって選択は自然だったし
私も娘を乗せての運転中は意識して動作を口にしていた。
だから、普段からＭＴに同乗してたら問題なくできるってことです。

夫の同僚でさえ「もうマニュアルの運転できないｗ」って言うんだもの。
その子世代なんて「マニュアル！？ヒール＆トウできるんすか？？」
くらいの次元ではないかと推測する。

>>34
うち、当然MTで取ってくると思ったら
ATで受講始めたと聞いて驚いた。
でも、今はAT限定で全然困らないし、普通らしい。

自分が関わった営業車はＡＴ車しかなかったから
大抵の営業マンはＡＴで大丈夫だと思うけれど、
ヤマト運輸のトラックや公共のバスの運転手なんて
ＡＴ限定の男子には最初から選択から外されているんだろうね。

バスの後部ガラスに運転手募集がいつも貼ってあるので人員不足なんだと
思うんだけれど、市バスなら公務員じゃないのか？人気ないの？

うちの子は獣医予定なので職場によっては牧場や農場にも出入りすることを
考えてＭＴで取ったけれど、帰省した時の家の車はＡＴしかないし
居住地でレンタカーを借りてもＡＴなんだと言っていたから
運転技術は維持できないだろうな。私もＭＴは教習所だけだったものな。

>>41
市バスっていっても運営は民間委託されてたりするからなー
公務員が運転手とかないと思うケド
そりゃまあなかには専門職もあるけどさバスの運転手はきいたことないわ

っていうか公務員になれるならそれこそ人材不足は無いと思われ

大阪市バス職員の出勤日少ないのに高給とか、2ちゃんとあめぞうで問題になった京都市バス事件等、万年職員募集はその筋の人がいつでも縁故採用される抜け穴と疑っている。

>34に草生やされてちょっとへこんだ>32ですが
ＡＴでもいいんじゃない、って流れに安心しました

今の子は車離れしてる、て言うけど、息子に免許取ったら
車は何を買う？と聞いたら「なんでもいいー」だって…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
安い買い物じゃないんだから、ちょっとは本気出してほしい
メンテ考えたら国産車、ってとこから話が進みやしない
親が心配の種を増やす覚悟で言ってるのにさー　まったく

大学生ひとり暮らしだと、地域事情で車通学にしたい子とか、ブルジョワwで免許とったら御祝に車〜って
感じじゃないと、あまり乗る機会もないんじゃない？
自宅から通学で、家族の車を度々運転する機会がある場合は別だけど。

うちの子は一人暮らしで車に乗る必要はいなので、ＡＴでとったけど、とりあえずペーパー。
将来的に仕事や通勤で乗る必要ができたら、どちみちペーパードライバー講習うけるから、
その時にＭＴが必要なら限定解除も一緒にやるわ、と言ってるよ。

私も免許取った当時は(20年前）MTに乗ってたけどいったんATに慣れたらもう、だめだわ
MTでクラッチ操作できる自信ないわ

息子が就職で家を出るとき親戚に軽トラ借りてきたけど
それがまにゅあるだったの思い出したわ

昨日の地震速報。
ちょうど仕事で接客中だったのだけど、
すぐそばで上司達が、
奈良で震度７らしい、とか、和歌山で大地震らしい、とか、
ザワザワと話しているのが聞こえて、生きた心地がしなかった。
結局間違いだとわかってホッとした。

うちの子、南海トラフ地震のまさに津波被害想定地域で一人暮らし中なんだよね。

仕事中だとお客さんを放って地震の確認をする訳にもいかない。
今回は間違いであったから良かったけど、今回の様に仕事中の時にはどうしたらいいんだろう。
昨日は接客中ですぐに身動き出来ない自分がもどかしかった。

14才以上のお子さんがいる40代 その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1376011890/

世の大学生は、みんな遊びまわってるもの？うちでダラダラしてるなんて子はうちの子だけかしら。
本当に、恋人の一人でも連れて来いって言いたいよ。とほほ…

うちのはよく遊びよく学び…高校時代の友達（男女混合）とはいまだに仲よく出かけたりしている。
その中には結婚した友達も、離婚した友達さえいるのにうちは全然女っ気なし。
大学時代の友人は男ばっかりだし、院時代にいたっては女性なんか滅多にみないくらいのいきおい。
兄の恋愛事情に詳しいスパイによれば本気で「恋愛とかめんどーだし、どうでもいいし」とか
いってるらしい…やーめーてー

大学生は家にじっとしていないで外で活発に行動しているもの、という決め付けはおかしいと思う。
それぞれの性格もあるし、皆が皆活発なわけ無いよ。

そんなことは誰でもわかってるんじゃないの？
>>49だって自分の子供をダメ認定してるわけじゃないだろ

雑談で「うちの子勉強しなくて」と言ってる人に
「世の中いろいろな個性の子がいるんだから勉強がすべてじゃないわよ」
とかマジで返す人みたい

うちは短期留学とバイトと趣味繋がりの友達と出掛けて、家には居つかない。
バイトは夕方出勤がほとんどだから、お昼まで食べずに寝てるw
夏が終わったら、内定した会社の研修とかもあるだろうから、今のうちと遊んでるのかも。

うちはバイトもサークルも遊びもない日は1日家でゴロゴロ、スマホ、昼寝三昧。
家にいるときぐらい家事手伝え！

うちはバイトか教習所か楽団か。
サークル入ってないから夏休みに入ってから一度も大学には行ってない

大学サークルって4年あっても事実は3年で引退で
3年もいろいろ今の時期やることあるので2年生が実務やってる
夏休みは秋からの活動の打ち合わせと称して毎日のように大学（ってかサークル部屋）に行ってるわ

3年生
教授が取り仕切ってるインターシップに8月初めより行ってる
来週から中休みでまた9月から再開

うちは院希望だけど
民間希望の3年生はもう内々定が出ているらしい

自宅外なので殆ど情報が入らず、もうそんな時期なのかとちょっとビックリ
遅刻するといけないので毎日モーニングコールを頼まれてしてる

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就活の終わらない娘(理系院2)について書き込んだ前スレの603です。

昨日やっとひとつ内定が出て、娘に笑顔が戻ってきました。私も胃薬とお別れできそうです。
もともと志望している仕事とは全く関係ない業界(金融)なのでまだ就活を続けようか迷うでしょうが、やはりうれしかったようです。

チラウラで申し訳ございません。

金融って自前の情報システムの開発メンテに理系の子がいっぱいいるよ！
しかも情報開発部(仮称）勤務だとほぼ転勤がない

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>>59
よかったですね、おめでとうございます。

>>59
おめでとう！
金融も最近は理系を積極的に採用していると聞いたよ。
融資を決める時に専門の知識がある人が必要なんだって。

金融は何も銀行とは限らんのでは？
生保損保証券などいろいろじゃよ。

>>62、63
有難うございます。
大手証券の地域限定総合職なのでとりあえず営業からみたいです。
一番希望している仕事(薬の開発に関係する実験系でない職種)なら全国どこでもOKだけれど、そうでなければ地元で働きたいと言っていました。
↑に関してのみ、もう少しだけ就活を続けるようです。

え、営業なの？
それはまた、向き不向きの激しい職種を
それは…もう少し理系向きの就活つづけたほうが良くないかな

MR希望だったのかしら

臨床開発、その次がMRです。この二つにしぼって続けるつもりだそうです。

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言いにくいけど証券の営業はブラックだよ

成人式の着物の勧誘電話がうるさい
墓地や互助会より酷いわー

近所の子が証券の営業で成績よかったんだけど
顔面麻痺になってしまった
かなりキツイみたいだね

>>70
生保レディと大して変わんないよね

ノルマきついよね。

ほぼ詐欺、ってこともあるでしょ？
勝手に顧客の金を動かして逃げるとか、ざらみたいだし。

昔は株屋と呼ばれて蔑まれていたものだと大正生まれの祖父が言ってた。
金持ちの家に上がりこんで財産を奪う、泥棒や詐欺師の類に見られていたと。

>>75
それは言いすぎでしょ　「ざら」にあるわけない

ただね、元本保証なしの一種の博打の勧誘だから
真面目な人は顧客に損させたら気に病みそうだね
遊んでるお金がある人はともかく、庶民は証券会社に対して
あんまり良いイメージは持ちにくいよね

そういや公務員試験板に3年くらい前だけど、証券で人を○すような商売なのに
嫌気がさして、年収は良かったが公務員に鞍替えするって人の書き込みがあったよ。

総合職入社で営業からっていうのと
生保レディとか営業専門職で入社した人と比べてる人って
よっぽど世間知らずか羨ましくて叩かずにいられないかどっちかなの？

大手の製造メーカー入社しても最初は工場とか
流通だったら店舗からとかいくらでもあると思うんだけど

証券の地域限定総合職って
証券会社によって位置づけや仕事内容が全然違うらしいよ
ただ一般には証券会社そのものは
体育会系気質
だから、何とも言えない

第一志望受かるといいですね

ゼネコンだって営業からって人もいればいきなり現場って人もいるしいろいろだわな

>>79
工場や店舗の研修とは全然ちがうよ
いくら店舗研修でも販売士の資格は要求されることは無い

でも、書かれてないけど早々に証券外務員の資格を要求されると思うよ？

ただ、なんていうか内定って一つでももらえると嬉しいし、
それで勢いがつくこともあるから
第一志望のほうに決まるよう、よその子ながら祈りたいわ

証券外務員どころかいろんな資格取らされるよ。
最初の１年はその勉強が大変だよ

男が地域型とか・・
大丈夫かよ。将来

oh myDadを見始めて２０分程度経過した。
理系子を持つ私としてはかなりの鬱展開だ。

>>84
>>59 >>65 ＝大手証券の地域限定総合職はお嬢さんのお話
>>79　まさに上が半田ごてや旋盤、製品組み立て研修している
次は現地入りして研修、それから配属だって

>>68
臨床開発やＭＲ志望って薬学部かな？
薬剤師6年コースじゃなくて、4年+院の6年をうちの息子が
チラッと考えたこともあったが、旧帝でも薬・理・農などで
同じ職場の少ない椅子を取り合うことになるから厳しいと言っていたな。

理系の就職はよいって言われていたのに女子は厳しいのかな？

一応内々定でてるんだから「良い」でいいんじゃないの？
うちの子供の学校は(院だけど）みんな卒業年まで就職活動なんてしない
だからこの時期まで内々定出ない子もいるけど
結局はそれなりの（まともな）ところに就職していく
かたや文系なんかだと大学3年だかに就職活動初めて必死にやっても4年まで内々定でなくて
片っ端からお祈りメール来ちゃうとかそういうのをきびしいっていうんじゃないのかな

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てすと

>>88
なんでそこで文系と指定するんかね。
悪意を感じるわ。

他人をsageつつの自分ageは下品だ

>>87
私大の理・化学専攻(有機・創薬研究室)です。
受験の際、薬学部を考えたこともあったようですが、薬剤師になりたいわけではないし幅広く化学に触れたいと理学部を選んだようです。

>>88
理系で、研究室ではいちばん早く決まるだろうといわれていたのに最後になってしまった、後半のパターンでした。

>>68
まずはおめでとうございます



知人に大手薬品会社のMRがいて、毎年就職にまつわる話を聞かされています
薬の研究開発は狭き門で特定の大学（東大京大？）に占められるそうです

それに反しMRは英語が出来て成績優秀なのは基本ですが
理系であることを重要視せず、早稲田文系も多く京女の方もいるそう
東大院理系女性が面接で「ここがだめなら地元に戻らないといけなくなる」と泣き出して一発不採用だったと

男性と同等条件・半々採用で転勤も多く新婚さんでも単身赴任させられる
MR女性は気が強く、男性が尻込みして社内結婚はないと聞きました

電気系機械系に比べ薬学部は専門の企業就職は厳しいのかもしれません
でも、給料はとってもいいです
待遇もいいので辞めないそうです

義兄が超大手製薬会社のＭＲだった。(既に定年退職済み)
営業成績が優秀で何度も表彰されてた。
ＭＲに必要なのは、薬の知識よりも対人スキルだと言っていたよ。
実際に義兄はバリバリの文系卒で異業種からの転職組。
話が面白くて、話題が豊富。どんな相手にも合わせられる人だ。


それから、薬品会社の研究部署は旧帝卒が占めているというのは有名だよね。
薬品会社で研究職をしたいなら旧帝じゃないと就職は難しいというのは大学受験の際に私も聞いた。

>>91
なんでっていわれたらうちの子が同じレベルの大学の理系と文系で
院と学部で就職が重なったから
子供達の様子を見て話をきいていると理系と文系の違いとしか思えないから

他人のかいたことを悪意でしか解釈できないほうが
よっぽど荒んでるんじゃあとしか言いようがないですね
それとも>>93のように事細かに状況を全部かけと？

それでいて大学名や学部や受験した企業名なんかを
ある程度推測できるように書くと
そんなものは必要ないとかたたくでしょ？
でも大学名も理系文系もなしで就職について書くんだったら
「就職厳しいかどうかなんて人によるんじゃない？」
とかくしかないし（実際そうだけど）それって意味ないような

要は人を叩きたいだけの悪意に満ちた奥が
混ざってるってことかもしれないけど

長い〜W

大手MRはmarchや女子大の子も多いよ。
離職率高いし、娘にはあまりやらせたくない仕事なので選考途中で辞退した。
キレイどころ採用する製薬会社もあるね。

今年はわりと就職が良かった印象。
文系ですが、去年どこも内定なく就留の子が大手内定とかよく聞くわ。

内定と内々定って大違いだと思うのだけど
ここで内定って書いてる人は本当に内定出てるのですか？

>>96
そんな細かいことより、その人となりが一番影響するんじゃないの？
話すことや性格、すべて同じなら、文系理系の比較になるけど、
そうじゃないのにそんな比べ方は変だよ。

文系でも、すぐに決まる人も優秀な人もたくさんいる。
早く決まらない例として文系と出す意味がわからんよ。

あなたのお子さんや周りがたまたまそうだったんじゃないの？

>>96
どう語ろうとみんな自分の周りしか基準にならないから
価値観がすれ違うのは仕方がないとは思うんだけどね

（院だけど）（まともな）って書くのって、
ちょっと角が立つと思うんだよね？　悪意が無くても傷つく人はいるよ

大学３回の娘が周囲の就活状況を見ての実感。
「女は顔」。
大学の偏差値がどうあろうと、スキルがどうあろうと、
とにかく「かなりの」（×少々の）美人は
まず間違いなく大手に決まっていく。
少々の美人になると、大学名やスキルがモノをいい、
非美人は、逆に有名大でも内定なし。
娘には悲しい現実だ・・・。

>>102
それ一般職じゃないの？
うちはmarchで容姿は並だけど大手総合にすんなり決まったよ。持ち駒もまだまだあったが、全部大企業。
逆に中小の方がダメだったわ。

容姿は人事の好みもあるだろうね
固い職場だと逆にかなりの美人の方を避ける場合もあるみたいよ
社内トラブルを心配するから

美人がいるから社内でトラブルになるって聞いた事ないんだが
地方の小さい会社とかかな

近所の歯科院が若くて綺麗な衛生士さんばっかりで評判だったのだけど
若先生が結婚して、あっという間におばちゃん衛生士さんばかっりになって
うちのじいさんががっかりしてたの思い出した。ｗ

ま、女の子は（男の子もある程度は）美人であればあるほど良いのは道理。
ブスでもスタイルが良ければ見栄えするからOkだけどさ
ブスな上に、短足、大根足、猪首、出っ尻、鳩胸…なんて子は
自分の存在が社会に不快感を与えていること自覚すべし。

>>107
人の親とは思えないレスｗ

しかし、それが現実というものでしょ。

>>107
女の子じゃないけど、それに性格悪い人いた。
前の職場に。

>>107
ウチの娘、半分以上当てはまるかもw
でも、そんな娘にプロポーズしてくれた彼がいる（婚約中）
婿入りを快諾してくれた彼とご両親に感謝してます。

最近やってる結婚式のＣＭ
新郎新婦の両親の馴れ初め（生い立ち？）からの写真を披露宴で上映して
最後に子育て卒業証を贈るとかいうの、あれって嬉しいものなの？
私は勘弁してほしい。断固拒否する。
そんなの見せられる列席者も気の毒。
自己満足ならゴンドラでスモークの中降りてくるほうがよっぽど気が利いてるわ。
ま、予定はないんだけど。

親孝行婚とかいうやつねw
あれ見て本当に実行する人も出て来るんだろうな

あれは論外だけど、両親への手紙を読む、っていうの止めてね、と娘には言ってある
娘の友人も親から同じ事を言われたとか。
あれはホント勘弁だわ

>>112
これがそのCMなのかなーと思いつつ見てたら
聖教新聞だったでござる。

子供を朝９には叩き起こしたんだけど、場所を移してすでに寝てる
＜⌒／ヽ-、_＿
＜_/＿＿＿＿／

>>111
あ、それは100%浮気されるパターン。ま、ブスが結婚できるなら浮気くらいいいんじゃない？

>>112
あれを親孝行だと思うような子に育てた罰ゲームなんだよ

マーチクラスの大手って所詮マーチクラスの、なんだよな。。

で？

>>115
他人様の結婚にケチつけるのもかなりの性格ブスだと思うけど。ｗ

地味婚ってのはすたれちゃったの？
結婚式は、新婚旅行がてらの海外で少人数でさくっとあげて、披露宴はレストランで
会費制なんてとってもよさげなんだけど。

うちはまだ予定もないけど結婚式は楽しみかも。
ただその後の新たな親戚付き合いを考えるとﾏﾝﾄﾞｸｾ。ｗ

>>111
おめでとう。
婿入りって、婿養子？
だとしたら凄い。
うちは一人っ子の娘持ちなんだけど、婿養子を迎えるにはよほどの財産が必要だと言われたわ。
実際に、婿養子を迎えた親戚や知人達は、婿さんに至れり尽くせりだ。
家や車を買ってあげるのは当たり前。
…そのうち婿さんが働かなくなった家が２軒もあるわ。

>>120
ありがとうございます。
一人娘が恋愛してた年下の彼が「たまたま」三男
ウチには財産なんて何もないし、結納はあちらのご両親から断られた。
結婚準備に関しては、必要以上は手を出せない（彼の方針）
車は、彼が昨年購入した軽自動車があるし
住まいは、彼の勤務先近くのマンションを彼が借りました。
こちらの姓を名乗ってもらうだけで、養子縁組はしないです。

>>121
婿入り？っていうことにまったく縁がないのでわからないんだけど
それって貴方の家の名字を残すことだけが目的に思えるんだけども
それってなんのためなんでしょうか？（単純に全くわからないので質問です）。
なんか珍しい名字だとかそういうことなのかな
お店とか財産とか絡んでの婿養子ならなにか実用的な？目的もあるんだろうと思うけど…。
たとえば相手が婿養子イヤだといっても結婚できるものなの？
そこまでするのに結納も準備も相手の言い分優先みたいだし
（婿入りしてもらうことが負い目だから他のところでは相手にゆずってるだけ？）
よかったら相手に名字を変えて貰おうと思った理由を教えていただけませんか？

名家でもなく財産もないただの貧乏人でも、ちゃっちい墓をみてほしいとかで、名字にこだわる家はあるよね。
自分が男を産めなかったからブス娘と娘婿に名字を押しつけた、ということかな。
まあブス娘が石女だったら終わりだね。

うちは財産が無い家だから婿さんを迎えるつもりは無いけど、
苗字を名乗ってくれるというのなら有り難いことなんじゃないのかな。
息子さんがいるご家庭ではそれが当然の事の様になっているわけで、
娘しかいない家庭でも別に理由は必要無いと思うけどな。
うちは苗字を名乗って貰ってもたいした事も出来ないし、お墓も小さな墓だし、娘が相手の苗字を名乗っても構わないとは思っているけどね。

「女性側の姓になってもらうだけで養子縁組しないなら婿養子とは言わない」と
以前説明してるのをＴＶで見た事がある。
継がせる会社などもないの娘しか居ないからって、こちらの苗字になってもらうのって
何でだろう？　　私も理由が知りたいわ。
友人は、賃貸マンションや貸駐車場を手広く所有している家の１人娘だから
養子縁組してお婿さん迎えてたけどね。

子供がたんに自分の苗字を気に入ってて変えたくないって場合もあるんじゃない。
うちは財産はないけど、ちょっと珍しいかっこよさげな苗字なんで、
娘は結婚して苗字変わるの嫌って言ってる。
反面、息子は、まだ見ぬ彼女が望むなら苗字くらい変えてもいいって言ってるｗ

知人が婿養子を取って結婚したんだけど、彼氏が出来て
離婚した。
住んでた家も自分の親のものだし、自然とご主人が1人で追い出される形だった。
気の毒すぎた。

それ聞いて自分の息子は絶対に婿には出さないと決めた。

うちも娘二人で、財産もあまりないけど、できれば墓守の為に
こちらの姓にしてくれると嬉しいな。
なにしろ、自分側の実家も、主人側の実家も、子供はうちの子供たちだけ。
自分の実家を一応継いでいる兄（独身）も、
主人の家側を継いでいる義兄（既婚、小梨）も、
いずれ実家の土地家屋、墓の管理は私家に任せた！
と言われちゃっているし。
実家の土地家屋はともかく、墓を引き継ぐのに名字が違うと
色々と面倒なのよね。

121です。
私は嫁に来た立場、娘には「苗字にこだわることないよ」と言ってました。
うるさいのは同居の姑！
「○○ちゃん（娘）は養子をとって、ウチを継ぐのよ」と言い続け
娘としても、自分の代で苗字が途絶えるのは嫌かも・・・と思い始め
歴代？の彼氏にも「私の家に遊びに来ると、バーさんから
『養子に来れる？』と聞かれるよ」と注意を促し
今回の彼が、それらの条件をクリアして
我が家に挨拶に来てくれた「初めての」彼氏です。

近所にも、養子を迎えた娘さんが複数いますが
「幼い頃から、墓守とか先祖供養とか言われ続け
プレッシャーを感じていた」と口を揃えて言われる土地柄です。

>>126
子供本人がそうしたいならわかるんだけど
親がそうしてもらいたからそうしてもらうっていうんだと
子供の結婚について準備がどうとかいうどころじゃない口だしになるよね
（それがいいとかわるいとかじゃなくて）

子供なり孫なりの一生を左右するようなことを
親がこれから自立しようという子供に頼むからには
それだけの理由があるのかなあと

お墓引き継ぐのに面倒ったって
男性が女性の名字になるのだっていろいろ面倒だろうし
それよりお墓引き継ぐ方が面倒なのかしら？
親のほうが面倒だっていうならやっぱり親の都合だし

子供がこれから自立する時には
ほんとできるだけ親の都合は押しつけたくないなあと思う
子供が自分たち（の趣味や都合）でどっちの名字にするっていうなら
どっちの名字にしようと別姓にしようと好きにしたら
いいと思うんだけどね

とりあえず……

ずーーーっと誰も祝ってくれてなかった
私の誕生日に、娘がごちそうしてくれた！
回転寿司だけど！
生んで、育てて、ヤケ起こさなくて本当によかったわー

>>131
良かったね！
家なんかは普段特になにもない関係とかだけど
そういうのいつも期待してないから
してもらえたときら何倍も嬉しいや

夫婦別姓が認められるといいのかな。

>>125
娘しかいない家で娘に苗字を継がせることが何故そんなにいけないの？
息子がいる家ではそれが当然に行われているじゃない？
娘しかいない家でも、それが行われる事に理由なんて要らないんじゃないの？
娘しかいない家でも、苗字を継いでくれる娘がいても何もおかしくないと思うけどな。
息子さんがいる家は、たいした家でもないのに当たり前の様に苗字が継がれていっているじゃない。

うわあー
やはり早いとこ夫婦別姓も認められて欲しい。

日本では、結婚したら男性側の名字にするのが一般的だからだよ。
女性側の名字にすると、養子縁組していなくても婿養子だと思われる。
「へぇ〜婿養子なんだｗ」な感じになりがちだけど、女性側に財産がある場合は「いろいろ仕方ないんだろう」と思ってもらえる。
財産がないと「女(の親)に押し切られたのかｗ初っ端から尻に敷かれてｗ」とか思われがち。

一家の稼ぎ頭の苗字がいいとは思う。

夫婦別姓ってかの国もそうよね

片側姓の強制がある国ってもうほとんどないし

よその国はよその国。

ここで男親が威張ってるのかが不思議

うちも息子餅だけど何か話見てると理不尽さを覚えるわ
女性側の姓を名乗ったっていいじゃない

家が跡継ぎが無く途絶えるのは寂しいものだよ。
私の実家は唯一の跡継ぎの弟が50歳間際でまだ独身。
このままだと弟で途絶えてしまうのはほとんど決定。
亡き父はその事が最期まで心残りだったようだ。
遥か昔の江戸時代には、娘オンリーの家では婿養子を探すのが普通に行われてきた。
いつからそれが好奇な目で見られる様になったんだろうか。

>>134さんは理由なんてないようなこと書いてるけど
結局は「娘をよそにやりたくない」って立派な（自分本位な）理由があるのよね
息子の親ならいつまでも息子は自分ちの姓なのに
娘だったら違うなんてズルイじゃないのって主張してるわけで
ものすごく自分勝手なこと言ってるって気づいてなさそうだけど

>>143
横だけどそんなに自分勝手かなぁ？
よくわからん。
ってか、それぞれ事情なりメリットなり気分なりがあって決めてるんだから
「何の意味があるの？」と思うのがそもそも余計なお世話。
逆に何をそんなに知りたいのか。
年代が違うから感覚が違うとか・・・？婿でも何でもいいわ。結婚してくれれば。

>>144
自分勝手でしょ
子の結婚相手が着ているものは私の趣味にあわないからって言って
洋服勝手に選んで着るもの強制してるのと同じだもの

洋服は着なきゃならないんだから着るのは当たり前ってすりかえてるけど
そこで自分の趣味を押し付けるのは別の話でしょ

こんな見え見えの話の何も知りたいとも思わないし
何の意味があるのかなんて考えるまでもないと思ってるわ
特殊な事情の話をしてるんじゃないわ
アンカーちゃんとつけたでしょう>>134さんの話よ

>>127をみると、息子持ちとしては自由にどうぞとは言えないな。
苗字だけじゃなく相手の家に入るなんてなったら、もっと嫌だな。

婿をとる人は、その辺の心理をよく汲み取ってあげて欲しいな。
諸手を挙げてではないと思うよ。
親も複雑だろうし。

それを言うなら、娘オンリーの親の気持ちも同じなのでは？
婿にやりたくない息子持ちの親の気持ちも、
出来れば姓を継いで欲しい娘オンリーの親の気持ちも、
親の気持ちという点では全く同じだよ。変わらないよ。

それをいうならｗ息子と娘がいたって一緒だよｗ
誰だって自分の子をよその子にするのはいやでしょうよ
子供が3人いたって息子と娘が両方いたってやだわ

>>147
でもさー、娘は嫁にいくかもしれないと思って育てるから覚悟がある程度あるでしょ。娘しかいなくても、もしかして婿にきてくれない可能性もあると思ってる所が少なからずあるはず。

息子はまるっきりそんな考えはないから、
覚悟も何もない訳よ。

そんな意識の違いが最初から一般的にあるから、同じではないよ。

>>148
うちは娘もいるけど、
嫁にいくものと思っているから、
最初からそんなもんと思ってるけどなー

>>149
なるぼど。覚悟の違いということか。

そのあたりが姑の意識の違いでもあるんだろうね。
一般的に姑には｢余所様の大事な娘さんが来てくれた｣という意識が低いものね。
最初から息子は家から出て行かないと思って育てているから有り難みを感じないんだろうな。

そういえば、今放送中の浅野温子主演のドラマで、
３人息子の末っ子が妻実家に仮入り婿状態で、浅野温子が末っ子に嫌みや文句を言うシーンがあるわ。

>>151
三男で嫁一人っ子ならマスオさん状態でいいやん
とはたから見るとおもうよ
温子話しのわかるトメだし
最近一人っ子同士長子同士のケコーンが多いからお墓の問題とか大変だよね

いまどき親から祖父母から先祖の墓守を期待される子供も
可哀想だなぁ。まだそんな時代だったか‥

最近は男性側の名字にしても住むのは嫁の実家側とか増えてるように思ってた
実際に私の周りではそういう人が少なからずいるし。
まだまだ「嫁を貰う」「嫁にやる」なんて意識の人が多いのは地方ならではなのかな

>>145
すみません、>>134さんの話だと理解した上で、です。
感覚の違いなんだろうなぁ。
というか、>>134さんは親の趣味を押し付けるとか強制とか書いてないよー。

そういう我が家は男二人。

私もそんなに自分勝手だとは思わないよ。
女性側の苗字にすることを自分勝手だと決めつけるほうが自分勝手だと思う。
ID:8/eK8FYS0は娘も息子もいると書いてるけど、
娘さんが結婚するとき相手の苗字を名乗ろうとしたら相手に「それは勝手だろう」と言うの？
息子さんが結婚するときは当たり前に自分の苗字を名乗らせるんだよね？

あ
「娘と息子が両方いたって」とは書いてるけど、ID:8/eK8FYS0にいるとは書いてないや。

同意。
娘オンリーの家が苗字を継がせるのが自分勝手だと決めつけるのは横暴そのものでは？
どうして娘オンリーの家が批判されるの？

>>148では

＞誰だって自分の子をよその子にするのはいやでしょう

と書いてる。何か矛盾してない？
娘オンリーの家が娘の苗字を継がせるのが自分勝手というのならば、
息子持ちの家が息子の苗字を継がせるのもまた自分勝手だと言えるのでは？

この少子化時代に、むしろ墓守の心配が無い家というのも
珍しいと思うけどなあ。
由緒ある家というのではなくても。
>>153さんのところは大丈夫なんだ。

一人娘が嫁いで、嫁ぎ先で男子を2人儲けたら
ひとりは実家の養子にする。一つ屋根の下で兄弟なのに姓が違う。
昔は珍しくなかったね。

>>160
その例中学の同級生男子に居たわ。
お母さんの実家が会社経営してて、「祖父の後継がなきゃいけないから」と
高校入学時に苗字変えてたわ。
お兄さんが居て弟の方が変えてた。

>>152
全然思わない。
女が同居が嫌なように、男だって同居は嫌なんだよ。
台所に立たないからいいとかじゃなく、配偶者の親と同居なんて男女関わらず嫌なもんだ。

今年26になる娘、この前赴任先で喘息の大発作を起こして呼吸困難になり救急車を呼ばれて大変な事になった。
会社から打診があり面談を重ねた結果我が家に戻る事になり、家から通える事務所勤務になった。
本人はこの年になって自宅とか嫌だとか言っていたけど、しばらくまた病院に通う事になるしアキラメロンと言っておいた。
明日、迷惑をかけた支店長さんにお詫びに行ってくるわ。

>>163
大変だったね。
私自身、年齢＝喘息歴だから　発作の辛さはよく解る。
大人の喘息は、ストレスも発作を誘引するから
リラックスさせてあげてください。
現在の治療は「吸入ステロイド」がメインだと思います。
「ステロイドだけはダメ！」と嫌ったりせずに、
医師から勧められた治療を、根気よく継続してくださいね。

どうもありがとう。
娘の会社から電話があった時はさすがに冷や汗かいた…。
本人も気を付けてはいたんだろうけど、あんまりにも突然大発作が起きた(しかも会議中だったらしい)ので本人の対処が遅れたみたい…。
お子さんが喘息持ちの上司の方が即救急車を呼んでくれたそうです。
お騒がせして本当に申し訳無い…。
明日、丁重にお礼とお詫びをしてくる。

娘が帰ってくるのを知って、歳の離れた高校生の息子が嬉しそう。
シスコンが加速しないといいんだけど。

>>156
なんだ？私が勝手だといってるのは「親の身勝手だ」と言ってるだけで
どっちがどっちの名字名乗ろうが本人がいいなら好きにしたらいいと思うと思うけど。
親としては相手の家に入る（同居）のはそれが娘でも息子でもやだけど
それだって「入るのはやめろ」とか「うちに同居しろ」とか「そばに住め」なんてのは
親の身勝手だから口出しする気はないよ

このスレの人って思ったことは全部口に出す人ばっかりなの？
思うこととそれを押しつけることは違うことでしょ

まあまあ

墓守や仏事ごと気にされてるかたいるけど
今は宗派問わずに名字入れないお墓が人気よ。
お寺もうるさくいわないというか、逆に推奨するとこも多いわ。
今は檀家離れの方が深刻だからね。

私たちの時代はなかなかそうはいかなかったけど、子どもたちには
自由にやってほしいわね。

今日はお寺の施餓鬼会だった。
大学生ぐらいの若い人たちも沢山来ていた。
うちの子たちはアルバイトで行けなかったけど。

最近じゃ名字は男性側でも住むのは女性の実家の近くってパターンが多いような気がする
親の面倒を見るためじゃなく　-将来的にはそのつもりか知らないけど-
子育て支援要員として親をあてにしてるパターン
私は保育関係の仕事だけどおばーちゃんのお迎えの多いこと多いこと
緊急引き渡しのカードみても、そばに祖父母がいるパターンがほとんど
もっとも保育が必要な家庭っていうのはの時点でサンプルに偏りがあるわけだけど

墓守り。
実父は長男で入る代々のお墓があったのだが、父の兄弟姉妹関係は良好だが、
何があったのか、墓には次男が入る事になり、両親の入るお墓がなくなった。
それで、両親は、実家近くの公営の墓の土地を用意してたようだが、
私は一人娘だし、その墓からも遠いので、実母が亡くなった時、
生前に母の許可を得ていたので、そこはキャンセルして、
近所の車で数分の納骨堂にした（カード式でお墓が出てきてお参りするタイプ。）
出始めの頃テレビで観た時は抵抗があったが、法事などもここででき、
毎日綺麗なお花を活けてもらえ、お経も上げて下さり、とても満足してる。
もし、するっと代々のお墓に入ったら、その後私一人の管理で途方に
暮れるところだったので、本当に助かった。
私も子供の為に納骨堂とかに入りたい。

自由にさせたい、縛りたくないとは思うけど、先祖代々のことだから
私達夫婦や子の代で方針転換するのも怖いわ。
自分の代から家が始まる人が羨ましい。

でもそう言って方針転換しないってことは、今の自分の逡巡を子供の代に丸投げするってことだよね
そうやって続いているものを伝統というのかもしれないが

伝統の…とか、由緒正しい○○とかは、都合の良い支配道具だったりするのよね。

支配するつもりは無くても
親が拘っていれば親孝行な子ほど
その縛りから抜けられなくなるってのはあるね

まるっとひとまわりして
親の名字を子供に継がせるのって
というところに戻っちゃうわけだが

「このエアコンもう１０年経ってるんだから買い替えればいいじゃん、
今のはずっと性能いいんだし」と言うので
「仕送りが終わったら買い替える予定」と答えた。
子供から「俺がプレゼントするよ！」と言う返事を期待したけど、なかった。
でも期待はしてるからね。待ってるからね。

あほか
それ、トメに言われたらどんなに腹が立つと思って
エアコンくらい自分で買え。仕送りより安いわ！

意味不明

大学１年県外で暮らす息子にメールしても返事無し、電話しても電源切れが
５日続いた為、心配になりマンション迄見に行こうと思ったが、熱中症で倒れている
状態だったらマズイと思い、管理会社に電話して見に行ってもらった。
結果、「スマホが見当たらなくなって探し中」だったそうだ。
本人は元気で安心した。
もともとおとなしく、コミュ力低くて学校に馴染めるか心配っだた上に帰省しない
宣言されて心配だった。　

無事で良かった
スマフォ行方不明とバッテリー切れが重なるなんて運が悪い
しかし、>>178さんが様子を見に行けてよかった。
後1カ月半、夏休みが楽しく過せますよう

上の社員寮に帰省の送りついでに行ってきた。相変わらずハムスターのねぐらのようだ
下は自動車免許取る以外はプラプラだ。短期留学、集中講座（教員免許用とか、司書とか
それ教授の趣味の延長やんけとか）に参加してもよろしのよ！怒怒怒っ！は華麗にスルーされている

>>178は見に行ってないみたいだけど？

あ、本とだ、見に言ったのは管理会社だ
暑さでボケてるな〜スマソ

大学進学で一人暮らし始めた息子のアパート

最初の1年くらいは行くたびにせっせと掃除してたけど
(日帰りも出来る距離なので、たまに行ってました）
2年生以降は、「本人、この汚い部屋で満足なんだからほっときゃいいんじゃね？」と思い始めて放置

放置してたら用を足すのも躊躇するほど汚いバストイレになってるんだけど…
本当に平気なのか…
家を出るまですごく清潔な家に住んでいたはずなんだがなぁ

私はもうあの汚い部屋に行く気がしない

親が手出しをして片付けるのはどうかと思うけど
借りてるものは綺麗に使って返すっていうことは教えるべきじゃないの？
本人がよけりゃそれでいいっていうのは本人の持ち物の場合だと思うが。

>>184
それは自分もまっさきに教えた。
自分の持ち物の家を掃除してメンテナンスしてちゃんと使って
他人の物はどうでもいいなんておかしい。
借り物ならなおさら大事に使うものだって

実際、あんまり汚くすると退去する時追加金取られるしさ。
子供が働いてて自分で家賃払って退去時も自分でお金追加で払う
ッて言うならほっとけばいいかもしれないけど

と、言ってもせっせと通って掃除しろって言ってるわけじゃないよ
自分も2人下宿だけど新幹線で行く距離だし
たまに行っても、うちは自分で掃除してるから特に手出さないけど
（家は子供がアトピーで、掃除しないと自分がひどい目にあうので
してるだけ）

子供が簡単に掃除できるやり方だけ教えればいいとおもう
場所が近いみたいだから、ほっといてもまたお母さんがそのうち来るから
その時掃除してもらえばいいや、って感じで放置してる気もするし

バスルームは、使う度に床や壁をさっとひと拭きして水分を吸い取ること、
それをするだけで汚れないよと、何度も教えたのに、それが面倒で出来ないらしい。
以前部屋に行った時に、バスルームの床が赤くなっているのを見て目眩がした。
怖くてトイレには入らずに帰って来た。

>>187
それはかなりハードかも。換気扇まわすだけでもだいぶ違うと思うよ

お風呂から出る時にシャワーで冷水をかけて
あとは換気扇回しとくだけでかなり違うよ。

>>187
めまいがしたりのけぞったり、
「いちいち大袈裟」って言われませんか？

バスルームの床や壁が赤いのはカビだって教えたら
確かにビビっていたわ
カビって黒いばかりじゃないんだよね

家にいるとき、自分の部屋の掃除機かけることは教えたけど
バスルームのカビとりはハードル高かったかもしれない
そもそも家はカビ生えるまで放置はしないし

バスルーム赤いものはうちにもたまに…掃除がんばりますごめんちょ。
息子アパートはトイレと浴槽のユニットバスで、シャワーついでにトイレも毎日バシャバシャしてるらしく、いつ見てもピカピカや。

大学生の娘を精神科か心療内科に連れて行こうか悩む
私までおかしくなりそう

どうしたの？就活鬱とか？

>>192
ユニットバスって狭くて使いにくいけど、そこだけは利点だよねー
うちのが引っ越して「ユニットバスだけはもうやだ」と言ってたけど
引っ越したら「掃除が楽だったのは良かったな−」だと
ちなみにうちはひたすら換気扇を回してカビ対策してるらしい
お部屋の掃除はルンバ（偽物）がしてるらしい
いわく「床にものを置かなくなるからそれだけでも片付く」そう

お風呂とトイレが一緒のユニットバスって、
浴槽の外には水をかけてはいけないものだと思っていた。
トイレもシャワーかけて丸洗いしてもいいのか。知らなかった。
確かに丸洗いが出来るなら楽だね。

>>196
ユニットバスは排水溝がどこにあるか確認すれば
全部○洗いOK
実にさっぱりきれいになる
ただ洗う前にトイレットペーパーは外すんだｗ

>>193
友人で、やっぱり大学生のお嬢さんが通院している人がいるわ。

そのお嬢さんはとっても真面目で
色々と考え込んでしまうタイプだった。

今は精神科も敷居が高くないと思うし
相性の良い先生に話を聞いて貰うだけでも
かなり違うみたいだよ。

母は辛いよね。

子供が休学して留学したいって言って相談してきた

休学中でも学費は出さないといけないし
下宿も引き払うわけにも行かない空家賃発生する
（1年で帰ってきてまた復学するから、解約してまた契約すると
お金かかる）

それからまた、留学中の生活費＆学費を負担するのは無理だよ・・と
自分だけでの力で留学しました、ってお子さんお持ちの親御さん
あるいは自分が自力で行きましたーってかた居ますか？

>>199
定められた日までに届ければ休学中（半期単位で）は授業料を払わなくてよかったよ。
大学によって異なるのかしら。

ビジネスホテルのユニットバスが、浴槽以外への水かけ厳禁になっているから、
アパートでもそうだと思っていた。
うちの子みたいにズボラな子には浴槽とトイレが一緒になったユニットバスの部屋の方がいいかもしれないなあ。

>>199
休学中は、授業料は要らないんじゃない？
国立は一切不要の筈だよ。
私大の場合は、籍を置いておく手数料が必要で、数万で済む大学が多かったような…。

>>201
すいません、学費って書いたら間違いですね
その籍をおいておく費用が1年で１5万ぐらいで、下宿代１年８０万ぐらいです
海外の学費と生活費がいくらになるかは具体的にはまだわかりません
でも、今国内の大学に通わせてるのもカツカツで、貯金なんか出来ない
下の子が今受験生で、もしも県外下宿となると、
来年はダブルで下宿になるかもしれない。頭がまわらない

さすがに上の子の勝手で下の子に我慢してねというのも可哀想だし
留学したいなら、自力で出来る部分はしてもらえたらという気持ちです

>>202
そうなんだ。スマソ。

私大＆親元離れてアパート暮らし＆下にこれから進学するきょうだいがいる
それは大変だよねえ。
これ以上は経済的に無理だとハッキリ伝えるべきだと思う。

確かに経済的に余裕のある家の子達はスンナリと当たり前の様に留学してるよねえ。
子の中高の同級生達はそうだ。
周囲がそうだと留学したくなる気持ちはわかるけど。
自分なら、もうお金は出せないから我慢しなさいとハッキリ言う。
私大＆アパート暮らしという点だけで偉いと思うもの。

>>203
諦めろと言うと後から何か言われそうな気もするので
「反対はしない、費用は自分持ちで」とはメールで送ったのですが
実際自分持ちなんか出来るんだろうか？と思ってここで聞いてみました

>>203
そうなんです、子供の通ってる私大は割と裕福な家が多いようです。
でも、自分の家は違うぐらいのことわかりそうなのに
私大・理系・下宿で、１年間の内訳　学費１５０万（生物系）
下宿家賃　８０万　光熱費・通信費・生活費　１００万　合計３３０万
それに帰省した時の交通費とか、洋服代とか教科書代とか・・・
バイトは近所の居酒屋さんで不定期ですがやってます
実験が入るとなかなか行けないようです。

家はただのサラリーマンで大金持ちでも社長でもないんだからね！と
再三言ってるのですが、周りのお子さん言えばは親が出すってー
という感覚らしいです。羨ましい話ですね

とりあえず、全部自力で留学されたお子さんがいたら
またいつでもお話教えてください。失礼しました

>>193
私も娘の心療内科の通院に数年つきあったよ
初診は予約が必要な病院が多い
待合室の雰囲気は、「ここって病院？」と思えるほど
普通の人が穏やかに待ってる

うちは外語学部で来年留学予定だし参考にはならないかな？
交換留学か奨学金の留学で選考に応募？して、漏れたらボランティアや半労働の海外派遣行く予定らしい。
奨学金や助成金はありとあらゆる財団？からあるようで、学校の掲示板にずらっと募集要項が貼ってあった。ほとんどの先輩はそれら使っていくらしい。
初期費で手元に200万円あるが、奨学金使えばかなり余るし日本の生活費の半分で過ごせる国(アジア、欧州一部、南米など)も多いことを先輩には言われているらしい。円安円高の違いもあるけれどね。英語圏かスペイン、イタリアで決めそうだけど。
TOEFL必死にやってる。

>>199
家も普通のサラリーマン家庭で兄弟全員私学で下宿なので留学させる余裕はないと言ったら

交換留学の試験受けてきましたよ

これなら留学先の学費は発生しません。
また休学ではなくて単位交換できるので4年で卒業できます。
　（秋篠宮家の眞子さまがなさったのと同じような留学です）
ただ、当たり前ですが留学先の大学は限られるし、成績によってはこちらから選べません
行くのはこれからですが下宿は引き払うつもりですよ？
お子さんの大学に交換留学の制度はありませんか？

>>193
受診する前に原因となるものを取り除いてみては？（少し欠席するとか休学とか）
あと、一度うつ病とかと診断されると生命保険に入りにくくなるから
その辺もチェックしてから受診した方がいいよ（終身かどうか）
精神科の前段階としてカウンセリングというテもある
若いお嬢さんだし、精神科受診には慎重になるにこしたことはないよ

>>206
>>207
204です、レスありがとうございます
お二方ともお子さんが成績優秀なのかなと思わずレベルが違うかもと
焦ってしまいました
経費を節約したければ、働いてお金を作るか
勉強して頭脳を磨いてゲットするか　の二者択一ですよね。
大学のＨＰで調べてみます、というか自分でも調べるように言っておきます
自費留学のサイトばかり見ていて費用に暗くなっていました。

ひとまず、もうすぐ帰省してくるので、こちらもデータ集取しておいて
実りのある話し合いができるように準備しておくつもりです
子供にも、親が納得出来るだけのプレゼンテーションをするように
言っておくつもりです
色々有り難うございました。

>>209さん、優秀なんてとんでもないです
うちの子の大学は偏差値的に言えばニットウコマセンの下レベル

ただ入学する前から留学したいことは言ってたので
最初から制度やフォローが充実してる大学選んだし
入学してからも語学だけはしっかりやって検定も受けていたので
交換留学の申し込みも順調に行きました
自費で留学は大変だと思うし一年余分に学費かかるのは見過ごせないですよね
プレゼンはしっかり評価してやってください

費用効果に見合うかどうかは厳しく見ていいと思う

単なる語学留学だったら、偏差値とか大学のレベルはそんなに関係ないよね。

地元にある私大（偏差値は高くない）も、英語関係の学科は留学制度があって、
留学先の学費は必要ないというか、大学に納める学費で行ける。
語学以外のことを学ぶための留学だったら、まず語学ができなきゃ話にならないから
ある意味うらやましい。やる気があって。

ごめん、なんだか>>210さんのお子さんの偏差値について言ったみたいになった。
つまり語学はセンスだから、偏差値低いから大したことないなんてことはないということです。


うちの子は高校は英語関係のコースだったんで、なんとなく勝手にそっちに進むもんだと思ってパンフとかワクワクしながら見てたんだ。
でも全く関係ない大学選んじゃって。
なんにせよ、やる気のある子がうらやましいという話です。

語学留学って意味あるのかなあ
TOEIC700点くらいまでなら海外に出る必要もないと思うし
海外で1年間すごしたことって就職で有利どころか不利になりそう
実際語学が必要とされる仕事なら会社はいってから語学やり直しだし
うちの甥っ子なんかも帰国組で英語と中国語話せるけど
理系のせいか就職には殆ど関係無かったといってた
はいってみたら（商社）語学力より専門能力重視の選考で
必要な人は入社後に必要なことを教育するそうだ
交換留学いってもビジネス会話身につくわけじゃないから当たり前か

うちの下の子が英語得意と思いこんでマーチに進学したが、実は英語不得意でT大諦めTK大に行った上の子より英語の偏差値が低いという哀しい現実

「語学留学」なんて大義名分だと思うw
短期間で語学習得なんて無理無理
他文化に触れ、あれこれ経験値を積むのが目的だと思う。
就職したら長期滞在なんて不可能だし（出張は除いて）
学生時代にいろんな経験させるのも教育のひとつだと思うわ。

>>215
うちの子がまさにそうw
数日前に帰国したけど、他大学の子たちや現地の子たちと楽しく過ごして来たって感じ。
まあ就職したら思うように休みも取れないし、それでもいいかと思う。

うちの子の大学院は工学系だけどたいていの子学校（研究室？）もちで海外に数ヶ月出る
海外の研究現場の体験と、研究者同士の交流が主な目的
まあ一応共同研究っていうかそういうことはしてレポートは出さないといけないんだけど。

もちろん単独でいくので（手配なども自分で全部やる）その時点である程度語学できないと悲惨
うちのは高校の時に1ヶ月ショートステイいってたからそれが役にはたったみたい。

うちは本気で余裕なんてないから自腹でとなったら目的がなんであれ無理だわ

te

あ、書き込めた。

それなりの大学で日々勉強に励みどうしても留学したいとなれば考えるかなって感じ。
視野を広げるとか体験したい程度なら、自分で何とかして行ってらっしゃーいだわ。
各家庭の考え次第だと思う。

てすと

留学したいという気持ちがあっていいな。
羨ましいよ。
積極的お子さんが眩しいよ。

何でこうなったかな。

留学経験が無しでも、社会に出てから何の支障も無く海外赴任先でバリバリやってる子の方が圧倒的に多いと思う。
若いうちは順応力あるし。

>>221
子が留学したけどしない子もいるんだから、よその子と比べたらキリが無いと思うよー。

留学して視野を広げたいなんていったら、まず聖書の読破からだな
基礎知識として聖書すらよんでない状態で欧米いって何を理解出来るのか
それもしないで海外いって視野拡げたいとか冗談じゃない

>>224
え？まず日本を知ってからでないの？
「私達は日本人だから日本をよく知ってるはずで、
海外ではそれについて話すことが求められるし、
それについて話さない手は無い」
ってよく「英語でしゃべらナイト」のゲストが話してた。

海外にいって視野を広げたいっていうのは
よその国の文化や風習を知りたいってことでしょ
まず自分ありきなわけで
そういうことなら出ないでいいやっていうなら
誰も日本について話すことなんて求めてこないよ

２２５さん出ないでいいやなんて書いてないよ。
２２４さんの視野を広げたいなら聖書を読んでから、も、
なるほどそうかなと思うけど
聖書を読む前にまずは日本をちゃんと把握した上で
異文化に触れようって話でしょ。
日本と海外との差異とかは日本を知らないと比較もできないわけだし

海外に行って、初めて「日本について何も知らない」と
思い知らされるんだよ。

まあ遊び半分で留学なら娯楽だよなと思う。
そこにお金出せるかは親の価値観。

そうはいっても親がやってないことを子供に伝えられないしね
ここの奥様はどれだけ日本の文化のことを良く知っていて子供に伝えたの？
習字そろばんお茶お花くらいは最低限できて子供にもやらせてて
クリスマスだけじゃなくお花祭りにも参加して
仏教の結婚式やら神道のお葬式に出ても迷わずきちんとできる人なんているの？
でもっておひな様だの単語の節句だの七夕だの鏡開きだのお月見だのやってるわけ？
箸の正しい上げ下げさえできない人がいそうだけど…

そしてそういうこと全部子供に伝えていたって相手の知りたいことは
「大相撲とはどういう仕組みでなぜ横綱がモンゴル人なのか」とか
「コミケとかドラゴンボールやアニメ」なんかのオタク文化かもしれないし
「自衛隊についての国民の認識はどうなってるのか」かもしれない
和食について知りたいのかもしれないし歴史オタクかもしれないわけで…
いったい何を知ってれば「日本をちゃんと把握した」ことになるのかな
そんなこと把握してる人なんてどこにいるのよ

スレチ

八百万の神を全て教えろと言われたことあるよ。イエスは入ってないかもしれないと言ったら、ジーザスは神と同質だが一緒にするな的なこと言われて宗教論争。
海外でも宗教と野球の話はやめとけかもw

>>224
読破しなくても簡単にアウトライン
知っとくだけでもいいよ
ギリシア神話とか
英語圏ならナースリーライムとかね。
(意外に引用多し)
留学決まってるなら、時間無いし、
ジュニア向けの本でも十分
あ、もちろん、そういうのが専門なら
話は違うけどw

やはり、外人に日本について聞かれると戸惑うよ
以前、今の天皇は何代目かと尋ねられた事ある。
パッと答えられる学生がどのくらい居るだろう？
今まで女性天皇は存在しなかったのか？と言われ、
居る(持統天皇)と答えたら、それは何代前か聞かれたw

マジで持統って答えたの？それはいくらなんでもひどい。

>>233
>八百万の神を全て教えろと言われたことある

ちょw

八百万ってのは「たくさん」と同意で…ってことから説明せんとあかんな〜

>>235
あなたの正解とやらを聞かせてもらおうか

もうすれ違いもいいとこ。
なんで、こう変な方に脱線するんだろう。
年のせいなのか。

これといった話題も無いから繋いでるんじゃないかな？

じゃ、しょーもないうちの息子の話でも。

うちの長男は本当に無口で困っている。
他の兄弟はすごいおしゃべりなのに、一人だけ。
何考えているか、何をして毎日過ごしているのかさえさっぱりわからない、
家にいる時は黙ってパソコンやゲーム。

自分のことは一切話ししないから、こちらも話すとっかかりがないんだよね。
どうしたらいいもんなんだか。

>>241
質問形式でも答えないの？

他の家族がしゃべりすぎて口をはさむタイミングはかるのがめんどいとか。
構われるのも迷惑そうなのかしら。

他のきょうだいが喋り過ぎるんじゃない？
自分、きょうだいが多いのでわかるんだけど、
なんとなくそんな感じがする。

そんなにスレ違いだった？
さすがに女の天皇が誰かなんてのはどうでもいいけど
子供の留学に金を出す価値があるかどうかって話でしょ
＊留学させるなら聖書くらい勉強させる
＊その前に日本のことを把握してなきゃ払ってやる価値ないかも
＊いや別に遊びだってもいいんじゃないの？
＊日本を把握ってどういう意味なのって
スレ違いじゃないでしょ、子供のこと話してるんだし

自分の子供が無口だって話をしたいなら
他人を批判しないで普通に話題ふればいいんじゃないの？
そっちの話のほうが興味あれば自然にそっちにいくよ

もういいよ。

この人ヲチ板でも頑張ってる

とりあえず自治厨ｲﾗﾈ

再来年の成人式の写真と着付け予約してきた。

今度の土曜日、娘の披露宴の打掛見てくる
もちろんレンタルw

>>249
いいな。うちはドレスのみで和装なしだ。
顔は和風なのに。

親も長襦袢に半襟つけたり、慣れないから
めんどくさ。

半襟はどんなものを？

職場のおじさんと飲み会行ってため息交じりの愚痴聞かされた

おじさんの娘さん、大学は私立で県外で理系と最も金かかるフルコースで
仕送り頑張ってやっと卒業、希望の職種に就職してやれやれと思ったところで
まさかの妊娠発覚
相手は遠くの首都圏に就職した元同級生の元彼氏
就職先が遠く離れたってことで卒業する時点でいったん別れていたらしいのに
最後にやったのがヒットした(オジサンがそう言ったんです！）

そして出来たなら産みたいと、元彼氏の所へ行きたいと
せっかくの職もなげうってお花畑になった娘さん
しかし及び腰の元彼氏…

彼氏が及び腰な時点で中絶せえよと思ったが奥さんの怒号のプッシュに負けてしまい
どうも娘さんはせっかくの職もほとんど通わずに辞めて元彼氏と押し掛け婚（これもオジサンが言った）決定らしい

家庭板的に本当に「馬鹿な娘…！」といいたい暴走っぷりだが
ちょっとオチするには面白い

しかし家にいるのは息子のみなので
就職したてで押し掛け婚されたらと思うと、その元彼氏に同情してしまう…

自分が似たような感じで結婚したけど、とっても幸せに年子で下の子も産まれ
旦那の弟（双子）夫婦が別れるだの別れないだの言ってたこともあったが
私たちは特別仲が凄い良いという訳でもないがお互いに思いやって暮らし
子供達とも楽しく楽しく暮らした。子供は２人とも就職した。
どうなるかなんてホントわからん。

結婚した本人はそれで幸せならいいでしょうが

でも仕送り頑張った親としてはいろいろ思うとこあらあなって話ですよ

あそっかなるほど。私は学校は高卒だったからなぁ。

でもまあ、せっせと仕送りをしたお陰で娘さんが将来の伴侶を見つけ、
可愛い孫も生まれ、DNAが引き継がれていくと考えれば…嬉しい話だと思うな。
子がいつまでも結婚しないで子の心配をして死んでいくよりはいいかも。40過ぎて未婚の弟がいて、父が弟の心配をしながら死んでいったからそう思う。

てすと

近所の老夫婦のお子さん達はそれぞれ離婚再婚を繰り返してるけど、
そのたびにちゃんと式を挙げている。
長男の後妻さんには子供はいないけど、
長男さんは前妻さんのお子さんに養育費を払い続けている。
最近長男さんの後妻さんが出て行き家業廃業。
老夫婦は目に見えて弱っている。
とくにおばあさんは認知症っぽい。
それもあって後妻さん出て行ったのかなー
幸せってなんだろうね。

って最近夫とよく話している。

>>256
そうだよね、
その愚痴ってるオジサンも結局娘が幸せそうだったり
孫がおじいちゃん＾なんていうようになったら
学費云々なんて全部どうでも良くなると思う、っていうか本当は別に
学費なんて関係なくて、せっかく帰ってきたと思った娘が遠くに嫁に行っちゃったのが
寂しいだけだろって思う
うちの子も一番金かかるコースだけど、本当にいい人と巡り合ったって
言われたらそれでいいよ

>>252の最後の２行には同意

しかしなんだね、「職場のおじさん」ってよそのご主人をｗ
子供の年齢が大して違わないんだから
よほど早婚で252が若いとしても、私らもおばさんだよｗ

だけど男性の方が、同じ年でも老けた感じがするかもね
息子の同級生ですら、たった20歳でオッサンになった子いるし

いまどき、安い給与で共稼ぎ前提で嫁にきてくれる娘がいるかねぇ。
結婚してくれるだけでありがたい時代なんじゃないだろうか。

結婚してくれるだけでってｗ

だいたい押しかけ婚とかいっても、うかつに子ども作っちゃうような息子なら
変な女に付け込まれても仕方ないんじゃ

>>262言えてる。
うちも息子いるけど>>252の最後の2行には同意できないわ。
自分がしでかした事の責任は取らないと。

>>251
今は留袖の半襟も刺繍の入ったものもありますよって呉服屋さんで言われたけど
普通の無地にしました。
自分達の時は両親はほとんど座ってなくてお酌してまわってたけど、今時の披露
宴てどんななんだろう。

娘は当然のごとく共働きだけど、通勤に2時間かかるのでせっかく専門職についたけ
どいつ辞めてもいいと思ってる。
252さんの件で一番心配なのは彼が結婚に乗り気じゃないことなのでは？

社宅に住んでた時に、新卒のデキ婚さんが入居された。
奥さん曰く「遠距離恋愛になるのがイヤだったので
彼を騙して妊娠しました」と言ってたなぁ･･･

>>265
そういう話をいちいち真に受けて他人に吹聴する親をもつと
子供もそういう風に育つから気を付けた方がいいと思う

よその家庭の内幕を話したがる親を見て育つと
夫婦のこと（男女のこと）は他人にはわからないものだ
ってことに気付かない子供が育つ

>>265
それ多分自虐冗談

自虐冗談だとしてもその新婚の奥さん品がないね
社宅なら近所の人、皆会社関係だよね
周りにどんな風に伝わるかわからないんだから口を慎んだ方がいいと思う

ツクツクホウシの鳴き声を聞くと
反射的に「夏休みの宿題大丈夫？」と思ってしまう。
センター試験とかの心配はもうしなくなったのにな。

成績が保護者宛てに送られてくる大学ってどのくらいありますか？
私大だとよく聞きますが、国立だとどうなんでしょうか。
うちの子の大学（国立）は、成績は自分で大学内のコンピューターで確認するという方法らしいです。
離れて暮らしていて子の暮らしぶりがさっぱりわからないので、成績だけでも送ってくれる大学が羨ましい。
その分学費が安いし、税金で勉強させてもらっているから贅沢は言えないけど。

国立だけど郵送されますよ

>>270
うちも国立大学だけど理系単科大学のせいか、成績は学生証の乱数表みたいなパスワードで自分でネットで確認してる。
成績は知らなかったが勉強は頑張ったみたい、第二志望類合格だったから転類目指していたみたい。
成績が上位5%に入り今年本当に転類してビックリ。

>>270
国立ですが自宅から学内コンピューターにアクセスして見ることもできますが
自宅にも郵送されてきますよ。１人暮らししてる子は
実家宛に郵送されるようです。入学時にもらった書類の中に
成績郵送に関する書類が入っていました。

先日、子どもの高校時代からの同級生の
お母さんにあった時、子どもが勝手に
「成績表郵送不要」書類にサイン捺印して
学校に提出したと言ってましたが、
そういう事はありませんか？

うちも国立だけど年度末に一度送られてくる
子供はガクブルだったみたいだ…

>>274うちも
で、ネットで見るのは前期と後期の終りだから年2回

有り難うございます。
まだ１年生です。
もし成績が送られてくるとして、送られてくるのは学年末なんですね。
ということは、前期試験の成績は送られてはこないということなのかな。
入学時には、成績送付に関する書類は無かったです。

＞もし成績が送られてくるとして、送られてくるのは学年末なんですね。
うちは違います。国立だからと言って何処も同じとは限りませんよ。

大学名位さらっと晒してみたらどうかな？
大学なんて学生数多いんだから身ばれなんてしないって

ってか大学のHPの「保護者の皆様へ」とかってページに載ってないかな？

慶応法法。前期末、後期末郵送有りです。ネットでも確認可。

夏休みが長すぎるー。
うちの子はうちでダラダラ。
遅くまで寝てる。
活動的なお子さんはいつもで歩いてるんだろうな。
うちはバイトのみ。
大学生はずっとうちにいないと思ってたよ。

駅弁だけど保護者宛に郵送。
入学時、同意書を書いて提出した。
学部の先輩から聞いてきた話によると
２学期始まる前、だいたい９月終わりくらいに
郵送されるらしい。

うちの大１息子も同じ状態よー　しかもバイトもしてない。
自分の兄２人共に大学生の時は（私大の経済学部と法学部）夏は避暑地のペンション
冬はスキー場で住み込みバイト、春も何してたのか解らないが居なかったので
「男子大学生＝家に居ない」ものだと思い込んでたわ。

送付されて来たの字が小さくて老眼の旦那が読めず
私だけ見た。優より秀の方が上なの知らなかった

学生のできがわるくなったために成績を底上げしないと
落第者が続出してしまうのでとった措置ですね
つまり50点の子を（落第させないために）60点にすると
60点の子が70点になり、70点の子が80点になるわけだから
70点でも100点でも同じ「優」になってしまう
これじゃ本当にできる子は評価されなくなってしまうので
秀というのができたのです
　

上の子の大学の成績はＡ+,Ａ,Ｂ,Ｃ,Ｄの表記だったので、2番目で「秀」を見た時はちょっと考えた。
字面から見ると秀より優の方が上っぽいよね。

>>285
「秀」なんて、めったに出ないよ

秀、優、のあとはどう続くの？

ID:DRgBmYdd0さんは高卒奥様なのかしら

教えてあげれば良いのに。
秀➡優➡良➡可➡不可

秀（おおむね90点以上　学科で1-2名）
優（80点以上）
良（70点以上）
可（60点以上）
不可（60点以下…単位がとれない）

あら〜　懐かしいものを見せてくれるね
私の時代は、昇降口に貼り出されたのを見て
「教授〜　追試やってください」と
お願いしに行った記憶が蘇る
落としても良かったんだけど、教職が取れないので仕方なく行ったw

287です。

教えていただき、ありがとうございます。
288さんご指摘の通り、高卒なのでピンとこなかったのです。
書き込み後、優、良、可、不可 ？と気がついた次第。

朝ドラ観て 子供が後期受験と重なったりしたあの数日間を思い出した
あの時、後期受験が中止になった大学もあったよね
何だか暗い気分になって、かきこみしてしまいました。

あと半年も先のことで気が早いんだけど
皆様のお子様は大学（院）等の卒業式に角帽とアカデミックガウンは着用する？
若しくは着用しました？

ググってみたら全員着用義務の学校もあれば、着たい人だけ着てる所もあれば、
博士や主席卒業の学生だけという学校もあるようで
大学によってそれぞれみたいだね

>>294
子供に聞いてみたら、周りの奴ら次第だと言ってました
私はせっかくだし、二度と着る機会もないから着ればいいじゃんーと
言ったけど、さすがに一人だけ着るとか嫌みたいです

>>295
まあ、そうですよねぇ
着用して出席しないまでも、
角帽＆ガウンの記念撮影（デジカメでも）欲しくないですか？

>>296
もし、本当に着ないことに決定したら
卒業式前にレンタルで写真だけ撮って、返却しちゃえばいいのでは
家は、卒業式で着ないって決めたら、
そういうことは協力してくれなさそうだから諦めるけど
どーーっしても！って頼んだらやってくれそうなお子さんですか？

>>294
うちはストールで修士と博士の色違いで、式の当日のみの販売。
たまたま長男(博士)・次男(修士)の修了式が同時で
一ヶ月位前までは二人とも「どーでもいい」と
購入する気はゼロだったけど

長男が研究室の次席という事で、大学からストールを支給されて
(首席がストールを着けて壇上で学長から修了書を貰うが、
次席ももしもの時のスペアw)

次男の方も何だかんだと言いながらも、結局はストールを買って
終了仲間達と記念写真を撮っていたよ。

ただ、ストールが日の目を見たのは、その当日一回のみで
今は、長男次男が自宅を離れている事もあって
何処に保管しているかも判らない
つうか、ちゃんと保管しているんだろうか？という状況。orz

うちも長男博士課程（来年3月卒業予定）なんだけど、
アカデミックガウンとかきいたこともなかったし考えてもいなかった。
8月に博士論文の予備審査があったとかはきいてるけど
成績どうなってるのかもしらないし
博士でも主席とか次席とか順位付けるんだなーって驚いたくらい。
ちなみに夫も博士だけど（こっちは私立）やっぱり何も考えてないらしかった。
挙げ句の果てが「覚えてねえ」で終わり。
中高の制服をなんとなく捨てられず保管してくるけど邪魔でしょうがない私としては
この上保管しなきゃならんかもしれないものいらないけど。
学部の卒業アルバムとかそういうものも親子共々興味なかったので全くなんにもないし。
学部の成績表とかもあったんだろうか…もしかしてｗ

あんなもん買わされてもなぁ・・・
アメリカのドラマみたいに体育館でサイズあわせしてレンタルならいいんだけど。

アメリカの大学だってたぶんレンタルだと思う。
あんなの買う人いないんじゃ？

うん、レンタルだと思うよ？

アメリカは義務教育修了！ってことで高校卒業の時に着るからね。わざわざ買うわけないわ。

卒業式の袴(女子)や謝恩会ドレスのレンタルはあるんだから
大学か大学生協でレンタル斡旋してくれたらいいのに。

うちの子の大学では生協でレンタルやってるみたい
生協のHP見たら載ってた
でもうちの子成績優秀者でもないのに着る勇気があるのかはわからない
でも親としては記念写真はほしいな

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

息子の大学が鳥人間コンテスト2013で優勝した。！Meister 頑張ったね。
航空工学科もないし、機体設計から1年ががりさぞ大変なんでしょう。
ここまでストイックに打ち込めるなんて羨ましい、息子とは出来が違うわ。

ﾌｰﾝ

>>307
ナカーマ
ウチは応用化学科(3類)
マイスターは大変らしいね
東工大のHP、鳥人間の件upされてるね

>>307
お子さんが出てたわけではないのね？
ここで大学生母を沢山見たけど、子供の学校がロボコンで優勝した！とか箱根駅伝でry
とかの書き込みは見たことなかったのでちょっとびっくり。
中高生スレでは我が子ではないけど学校が甲子園にとかインハイとかあったけど。
もしかして新入学生のお母さん？

ていうかさ、別にここで「息子の学校」って書く必要全然ないんだけどねｗ

前から何かって言うとうちの子は大岡山だとかいいたがる母がいる
同じ人なのか、同じような母親に育てられると
かの大学の合格率上がるのか知らないけど

>>309>>310
スルー出来ない
悔しい想いをしたんだね
可哀想に

>>312自分にレスしてるけど大丈夫？

鳥人間コンテストで結婚目前の男性が最後の挑戦みたいなこと言っていたが、
ちょっと前に墜落して半身不随になった女性が番組と自分のグループ仲間を
訴えたことが話題になっていたからハラハラして観ていたよ。
無事に100ｍ以上飛べて新婚旅行がオーストラリア決定となってよかった。

息子の友達が設計側で参加しているらしいが、大学名を背負っているけれど
自腹の出費が大きくて大変なんだって。

以前ここだったかどこだったか忘れたけど、
「校名、大学名は出さずに、だけど誰が見ても分かる書き方をするなら、
初めからどこだか書きゃいいのに」
と書いた人に
「あからさまに校名書くよりぼかすほうが好感度高」
みたいなレスがいくつか連続でついてたのを見たことがあるような気がする。

それも東工大の人か。

聞かれもしないのに嬉しそうに子どもの大学名を書くのって、東工大母だけじゃない？
大学１年スレにもいるし。上には東大も京大もあるのに、そんなに言いたいもんなのかｗ

>>316
ほんとにね

東大や京大だと逆に言い辛いと思う。
自慢しているつもりは無くても自慢しているみたいに思われるんだよね。
自分も子は東大や京大では無いけど、他人には絶対に言わない。変に色眼鏡で見られるから。
東工大だと、世間には東工大を知らない人もいるから、逆に気軽に言えるのかなあと思う。

前に散々痛い人認定されてた東工大母は
東大だったら自慢になるけど
東工大じゃ自慢になんてならない
自慢って思う方が僻み根性丸出しで恥ずかしい
てなことを書いてたと思う
（今回の312がその人かな）

「私は自慢なんてしてないわよ、たかが東工大くらいで」
と言えるところがミソらしい

唐突に名前出るのが東工大だけ、というのが不思議。もしや全部同じ人のレスなのか？ｗ

大学一年スレでは「マーチより下に見られてる」って書いてるし
東工大ってすごいのに世の中に認められてなくて（と母は思っていて）悔しい人なんだと思う。

認めて貰えてないって思うなら隠せば良いのに
チラ見せしないと気がすまないあたりがね…
今回だって「昨日鳥人間コンテストで東工大優勝したね」って
ただ書けばこんなに恥ずかしい思いしなくてすんだのに
わざわざ書いて何かいわれたらこれは僻みよねって
自分にいいきかせてほんと劣等感と優越感がごちゃまぜ
こういう人って子供が就職しても就職先をネタに同じようなことやるし
人と比べては一喜一憂するばかり
ネタにされる子供はたまらんね

東工大って言うと、例の信大と東工大のコピペ思い出すわー
大学受験した子の親なら解るけど、一般的にはへ？工業大？って
言われちゃう確率もあるから、ここで言いたい気持ちもわからなくはない
ほっといてやればいいと思う

自分も、今27歳の子が大学受験の時にはじめて東工大を知った。
そんな大学があるの？しかも一橋みたいに凄い大学？ってのは初めて知った。
一橋も名前は皆が知ってるけど、凄い大学の凄さの程度がよくわかってなかったけど。

鳥人間にまったく興味ないから、307読んでもへえーとしか思わなかったわ。
そういう人も結構いると思うな。

東工大、妬まれてるねw

うちの子の学校では、という書き方は普通によく見かけるけどなぁ。
別に気にならなかったけど。

よかったよね、これだけ妬まれれば満足でしょ？
コレでしばらくはまた大人しくなるね

我が子がいい大学に入った！ﾄﾞﾔｰと思ってるのに
「どちらに？」「東工大なの(ﾄﾞﾔ」「ふーん」という反応が意外と多くて面白くないんだろうな。
でも世間様が必ず「すごいね！」と言ってくれるのは東大(とその地区の旧帝)だけだから仕方ないよ。

>>328
東大でも京大でもふーん

理系の子どもがいるから東工大は凄いと思うけどな。

どの大学がすごいと思う、思わないなんてそろそろスレ違いだと思う
格付けする人よりは自分の子供がどこの大学か書いてる母のほうが
よっぽどスレの主旨にあってるｗ

他人から「どちらの大学に？」と聞かれることなんてあるのかなあ。
自分は１度しかないよ。
大学の入学式にどうしても出席したくて職場に有給休暇を申請する時に聞かれた１度きりだわ。
ところが、その時に担当から聞かれたのが、
「ほお、入学式ですか。お孫さんがご入学なんですか？おめでとうございます。」
孫〜！？軽くショックだったわ。
やはり気付かないうちに他人から見たらババアになっているんだね。

田舎だとズケズケ聞いてくるおばさんとかいるのよ。

>>333
うちはまさに昨日聞かれた@田舎。
やっぱり近所のばーちゃんだね。
母親は直接聞かずに周りでリサーチ。
ばーちゃんは孫の自慢がしたくてガンガン聞いて来るよw

うちは自営だから子供には面識のないお客さんが聞いてくるよ
世間話程度だと思って地名だけ言ってもガンガン聞いてくる

そうなんだ。
地方だとそれこそ東工大はほとんど知られていないね。

そりゃあ私も小学校の時の同級生達の進学先とか知りたいなあとは思うけど。
でも聞けないよね。

うちも自営してるけどじじばばがお客さんに言っちゃうから困る
聞いてもないのに言わないでくれ〜

その息子は夏休みバイトも勉強もせず一日ゲームかネット
夏なのに肌真っ白

>>326
「うちの子の学校では」とか
「うちの子は東工大なんだけど」なら叩かれないと思うんだけど
チラッとにおわせる書き方がやらしいんだと思う。

「うちの子の大学が鳥人間コンテストで優勝…」
（この人かどうか分からないけど）「大岡山まで通うから…」みたいな。

大岡山を岡山大（学）のミスだと思っていた私は圏外確定。

息子ロボコン頑張ってるわよ！
地方高専だけど！

ロボコンより授業頑張れよ
今日追試６科目のお手紙来たわよ(ノД`)・゜・。

>>332
孫とは失礼すぎるww

東工大学生、秀才っしょ
地方住みで大学に興味ない人が上智大学を知らないっていうのも聞いたよ

>>339
大岡山って大都会岡山のことじゃなかったのね･･･

>>339
何か返されたら嫌だったから黙っていたが同士がいたとは！ﾅｶｰﾏ

大岡山はまああれだ、東工大の他は東急病院があるくらいで地味な感じw
東急線ユーザーの自分からしたら子供の頃から聞き慣れてるけど
地方の人が知らなくても無理ないわ
2つ先の自由が丘は聞いた事あるでしょうけど。

>>344
地方じゃなく、近所だけど
まさかあそこのことをいってるとは…
そんなに言うところだっだっけ…

甥が東工大卒だけど、
東大断念組の子や前期東大残念で後期入試で入学組も多くて、
劣等感の塊みたいな子が多いと言ってたな。
東大にあと一歩だったのに叶わず東工大に通っている子の親なんかが、
あまりの知名度の低さにショックを受け、こういうスレで大岡山が〜て書くのかなと思ってる。

＼_[二二二二二]
|＼　 ｜| 　　 　 　 　 |::::　私が65歳になるころにはウチの息子は
|-ｲ＼｜| J( 'A`)し.　 |::::　就職して結婚もして一軒家を買って
| 丶ﾉ.｜|ノ￣￣￣丶 |::::　お正月には嫁と孫を車に乗せて
|//||. ｜|　　　ミ　 　 ||::::　実家に帰省して
|＿||. ｜|　⌒　　　 　||::::　みんなでパーティーしたり
|￣||. ｜|　　　 ⌒ 　 ||::::　紅白や箱根駅伝を見たり
|//||. ｜| ⌒　　　 　 ||::::　福袋を買いに行ったりしてたはずなのに
|　へ ｜ヽ＿＿＿＿ｿ:::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　はずなのに…
|-ｲ／｜　::::::::::::::::::::::::::::::

>>347
ﾜﾛﾀｗｗ

東工大人気に嫉妬w

>>347
なんか涙出てきたｗ
私が６５歳になったらうちの子なんて３０歳だよ・・・orz
何やってんだろ、その頃。あんまり考えたくないｗ

>>340
うちの子、会社参加でロボコン出てるよ！

地方だけど東工大って言われればすぐわかるよ。。
それに地底よりも上でしょ、十分すごいと思うけどな。

早慶落ち東工大、東北大は
リアル私の兄弟w

うちの子が一人暮らししている町で、
重大な他害事件を起こして精神病院に入院していた男が病院から逃走して騒ぎになっているらしい。
最後に目撃されたところが、子がいつも行くスーパーの近くらしい。
子とは連絡がつかないし、心配で眠れない。

>>354
なぜそんな大事な事、全国ニュース等でやらないのかしら。
また事件が起こったら大変なのに。

>>346
今は後期入試は7類しかしていないよ
他は前期のみ

>>354
どうやってその事件を知ったの？

今のところ全国ニュースにもなっていないし、何ごとも起こっていないみたいで安心。

>>357
念の為に市の防災情報や不審者情報が送られてくるメールシステムに登録してたから、そのメールで知った。
２ちゃんの大学板を見てみたらその事が書いてあって、大学からは学生に注意喚起のメールが一斉に送信されたみたい。
何しろ、最後に目撃されたスーパーの近くというところが大学から20分ほどの近さなんだ。怖い。

自分の子が大学に入ったら、大学のレベルなんて気にしなくなったけどなー。
そんなに子の大学がコンプレックスになったりするの？
とても不思議。

私は、大学のレベルより、その子の充実度ぶりが気になる。
リア充でいつも飛び回ってる行動力のあるお子さんがすごく羨ましい。
そういう人こそ、成功するんではないだろうか？
成績なんて入ってしまえば関係ないと思うけどなー。

>359
激しく同意！
中学受験であんなに熱くなった日々はなんだったんだろうと思うくらい
今は学校レベルに関心がなくなったわ。
そして子どもから漏れ聞くその充実ぶりが気になる。
我が子がずーっと家にいたりすると、モヤモヤしてくるし
楽しそうだとなんだか安心。

ただ、これも我が子がそこそこ（一流ではない）の大学に入れたからかもしれん。

精神病院から逃走、他のスレで見たっけな。
三重大？

三重とか岐阜とか滋賀とかあんまり関わりたくないね。

>362
釣りかもしれないけど、18歳以上のお子さんのお母さんの発言とは思えない。
三重も岐阜も滋賀もそれぞれ良いところだ。
何で関わりたくないのかわからない。

じゃあどことなら関わりたいのかっていうｗ

大阪はちょっと‥

う…ん、私も関東出身なんでこんな年になるまで人の住んでる地域を
意識したことなかったが(親も私の結婚で調査しなかった）、
うちの子供が結婚するってなったらＢやＺなど調べてしまうかもしれない。
これって2ちゃん脳なのかなｗ

就職、結婚までずっと大学のレベルって気になるけどな

自分は単位とか留年とかの方が気になる。
大学のレベルとかあまり考えたことなかった。

精神病院からの逃走者が午後になって保護されたみたいです。
やっと安心しました。
部活が夜遅くまであるので心配でした。

>>369
よかったね
心配だよね

大学のレベルが気になるって、自分の子の大学レベルを気にするってこと？
アホらしい。
子ども自身が満足して入った大学について親がモヤモヤしてそれが子に伝わると
子どもはその後ずっと劣等感を持ち続けることになるよ

入る前は気になったけど、入ってしまえばどうでもいいやね、大学のレベル

前期終わったところで念のために確認したら
「赤点あると思う…」と白状した
大学は高校と違って留年は脅しじゃないよ？マジ留年だよ？
高校の時に散々赤点で怒られてたので大学でもやると思った…
しかも必須科目らしい

高卒だって何大学出だって
ちゃんと働いて独り立ちしてくれて、親より長生きしてくれればいいのよう。

6歳下の弟と些細なことで喧嘩して、口聞かなくなりました。もう2週間以上たちます。
どうしたらいいだろう？
このまま放置しといたら一生口聞かなくなるんじゃないだろうか?

一緒の空間にはいるのに、だんまりしてるんです。前はうるさいぐらいに遅くまで語ってる兄弟だったのに。
どうしたらいいかな。
真剣に悩んでます。

親がものすごくコンプレックス持ってるんでしょう。
色々なものを子どもに託したいんだろうけど、
子どもも可哀想。

>>374
些細な事と思っているのは親だけってことだよ。

放っておくしかない?

>>377
それ、夫と相談してよ・・・

大学のレベルが気になる人はなるだろうし
気にならない人はならない。
だけど最終学歴は人生につきまとう。

しつけーな

>>379みたいなことを言う人って
ものすごい学歴コンプを持ってる人が多いんだよね
がんばって！！

本人の学歴、親の仕事、両親の学歴、親類に障害者の有無
なんかの保証人になってないか、奨学金、住宅ローンの有無
遺伝性の疾患があるんじゃないか、犯罪者はいないか

入ってしまえば大学のレベルなんて気にならない
とか言いいつつ、子の恋人や結婚相手の出身大学のレベルは気にするくせにｗ

姪が結婚した相手に寝たきりの姉がいる
兄の話ですごく納得したのだが、重度の障害者で入所年金暮らしなら、
親の介護や相続には口を出さないし、障害年金の残りの積み立てで
本人の葬式代は払えるし、何より小姑の煩わしさがゼロ

引きこもりで無職の兄弟よりナンボもマシ、って言われて納得

遺伝的な悩みはついてまわるかと。
でも、そんなん完璧なお家なんてないわね。
条件よりも思い込みが大事。

>>373
同意ですわ。
子供が元気に、本人なりに幸せに暮らしてくれれば、
それで充分。

大学１年の娘が、近所の友達と、地元のお祭りに行ってきた。
私も別行動で行ってきたけど、大学生でも結構来ていて
子供の同級生の、元気な顔を久しぶりに見かけてしみじみ。
ふと、他の地方の大学に行ってしまって帰ってこられない子とか、
仕事で忙しくて来られない子もいるんだなあと考えてしまった。
中学生ぐらいまでは、学校のほぼ全員を見かけるぐらい
子供大集合のお祭りだったんだけどなあ。

ご両親が面倒みられなくなったら弟が身元引受人になるのでは・・・。

寝たきり重度障害なら
悪いけどそんなに長生きしないのでは

お兄さんにしてみたら、うちの娘は決して条件の悪い結婚したわけじゃないぞと言いたいんだろうけど、何だかなあ。

望んで寝たきりになる人なんていないでしょうに。
何だかね・・・

他所の縁談に「何だかなぁ」と言ってる人がいるけど
100％何の問題もない人と結婚した人なんて
ホントにいるのか聞きたいわ。

そりゃ自分だって何一つ問題ないっていえる人なんていないだろうしね
だからって真っ白じゃないなら真っ黒でもいいってわけにはいかないし
>>391みたいな極論持ち出してもしょうがないんじゃないの？

同じことだって見る角度や見る人によって意味が違ってくるから
何をどこまでならOKなのかは人によって違うだろうけど

それにしてもいきなりこんな話題を持ち出して>>384は何がしたかったんだろ

何だかなあ、てのは「娘婿のお姉さんに対して何だか冷たいなあ」て意味だけどね。

>>393
わかる。
>>384の内容を口にするいい年した男性ってだけで嫌悪感だわ。

相手の親御さんの認知症よりひどい頑固な差別意識とか、めんどくさくて嫌だわー。

いくら子供がスペックよくても
相手の親御さんがねらーだと考えるわ
相手を罵ったり差別したりする人多いもの
一応私はそこまで発言したりしてないとは思うけど…どうだろ？

>>396
ご自分もねらー なのに？w

でも自分からねらーなんですけどなんて言わない誰も

>>396
書き込みしてないとネラーではないとでも？
読んでいるだけで立派なネラーなんだよ。

未だにこんなこと言ってる人いるんだね。

自分がねらーかどうかこそどうでもいいわ
そんなに気になることなのかしら？
ねらーの母親がいるかどうかより
本人がバカッターやらラインやらで
ろくでもないことやらかすようなやつかどうかが気になる

私は、ねらーの方がよほど信頼できるなあ。
もちろん、ねらーにもいろいろあるけどｗ
多くは優しく正義感が強いし、博識な人も多いし。
変なことを言って来るようなのは荒しとして認識しているから、
同一視してない。

2ちゃんは趣味の１つだから迷惑かけない限りつべこべ言われたくないな。
相手の親の趣味なんてどうでもいいよ。

大学１年の息子の中学時代の部活仲間で就職組の何人かが仕事辞めたらしい。
お盆帰省時の食事会で「夜勤辛い　会社辞めたい　大学生が羨ましい」ってボヤいてた
そうだが早々と決断したそうで。
辞めた当達に人に言わせると「迷ってる時間がもったいない。嫌だと思ったらパッと決断して
次行く」のが１番いいんだってさ。
先月辺りに「仕事辞めて大学行きたい」って息子さんの相談あったけど、最近の子は
辞めるの早いね　まだ４ヶ月だよ・・・

他人のことより自分の子のほうが心配だわ。
宮廷出してフリーターとかだったらどうしよう。

>>403
正社員を辞めたということ？勿体ないね。
次の仕事は見つかったのかしらね。
今どき、正規の仕事を見つけるなんて大変なのにな。
そのままフリーターとか非正規の仕事を続ける羽目になるんじゃない？
大学生が楽しく見えるのはほんの一瞬なのにね。

>>405
そう正社員。
辞めた６人の内、３人が大学受験で３人が専門学校行く予定だって。
６人共大手企業の子会社で、こちらでは優良企業だから本当にもったいないと思う。
それぞれ４年後２年後に退職した会社と同等の会社に就職出来ればいいけどね。

高校３年間、受験勉強して来なかった子達が今から受験勉強したってたいした大学に入れないだろうになあ。

それ思った。
就職モードだった子が入れる大学だったら、
高卒（きっと学校求人だよね？）の方がいい就職できるような気がする。

大学受験も９月でもうとっくに折り返し時期だよ。
今から仕事辞めてまでして大学受験なんて有り得ない。
万が一合格すればいいけど、合格しなかったらフリーターへの道まっしぐらだね。
ある意味恵まれたご家庭のお子さんなんだろうな。だから許せるんだろうな。

うちの娘、今年大学卒業して就職したけど、もう電話で愚痴ばかりで
辞めたい、ブラック企業だった、残業多すぎ、１２時間会社にいる、
給与が変、基本給安すぎ・・・とかばっかり。
曖昧な返事をしてたら、最近かかって来なくなった。

>>410
話し聞いてあげて
今は甘えなのかそうじゃないかの線引きが難しくなってきてる
愚痴話すうちは大丈夫だと思うけど
悲劇が起きてからでは遅いよ

本当にブラックかどうかを調べたらいいのでは？
で、本当にブラックだったらやめさせたほうがいいし
単なる甘えだったらほっとけばいい。
例えば仕事忙しくて残業多くてもちゃんとその分は支払われているのか
基本給安すぎで（例えば営業で）成績悪かったら生活成り立たない
レベルしか貰えないとかだったら問題だけど
大学時代のバイトと比べてるだけだったりするかもしれないし。
給料高くて仕事がそこそこ楽で福利厚生が充実してる会社なんて
実際は殆どないわけだから多少のことは我慢するしかないと思う。
ちなみに業種別の平均給与とかはネットでも調べられるよ。

ブラック企業なんて名称が付いたことで、自分の会社が
9時〜5時で終わらないと誰もがブラックだって言うように
なってしまったと思う。

私たちが就職した頃は残業だって男女雇用均等法ができて
女性だって当たり前のように残業してたし、タイムカード押した後に
戻ってきてサービス残業なんてこともあった。
のちに問題となって新聞沙汰になったけれどｗ

転職した先の不動産会社なんて終業時間が決まっていなくて
課長の気分次第で夜10時くらいになるとそろそろ帰ろうかな〜って
感じで残業手当なんて無かったよ。給料が高かったからいいけどさｗ
当時はそれが当たり前だと思っていたからなにも疑問さえ持たなかった。

40代になってからパートに出たら、15分単位で残業付くし、有給も
病欠以外でも使えて期間内に文句も言われずにしっかり消化させてくれて
待遇の良さに驚いたよ。でもここの正社員は忙しくて休みを取れないし
残業続きで本人たちはブラック企業だと思っているのだろうなｗ

>>411
ありがとう、うちの次女なんだけど中学時代から、こんな子です・・
塾なんかは先生がキモイとかいって辞め、女子高へ進学するも校則が
厳しい、先生が嫌いおかしいとか言って中退、大学へは進学して何とか
ギリギリ卒業できたけど（これは友人に恵まれたから）
とにかく、人のせい、周りのせいにしてすぐに弱音を吐くので、もう少し
勤めてからでもいいんじゃないかと思っています。
履歴書に３ヶ月で辞めたと書いたら、何故と面接の時に絶対聞かれるし、
就活頑張って、やっと６月に入社出来たのに、まだ同期の子は辞めていないし。
もう少し、様子を見ます、少なくとも同期の子が辞めたりするまで・・・
今年いっぱいは・・・

>>412-413
ありがとう、リロードしていませんでした。
うちの娘の給与、総額で20万円、3ヶ月経ったら25万円だそうです。
今は基本給14万ぐらいで最初から残業手当6万円になっていて、中小企業なので
ボーナスはありません、月に５日休みだったけど今月からは６日に増えたそうです。
でも、話を聞いているとそんなに悪い感じの上司ではないし、パワハラなんて
ないし、時々食事に連れて行ってくれるそうです（経費かな？）

大卒で基本給14万は安いね。
でも、他に行っても同じだよ、どこに行っても似たり寄ったりで、今よりも悪くなるかもよ、とか言ってみたらどうかな。
実際、職場なんてどこでも嫌なことはあるしね。
今までは嫌なことがあったらすぐに辞めても済んだかもしれないけど、
仕事はそんなものじゃないからね。
残業が嫌なら、シフト勤務で現場の交代制の仕事を選んだらどうかな。
正社員でも結構あるよ。

>>415
3か月でそれなら大卒にしては安いけどいい方よ
うちの子なんてほんとに安くて20行ってないもの
週2だから少しはいいと思うけど
始発から23時まで通勤込みで縛られてるよ全く

辞めることが選択種に入ってるんだもんなー、今の子は。
私の世代は、辞めるなんて選択種はなかったよ。田舎だってせいもあるけど。

仕事は辛いものだよね。
そういう覚悟もないと。
ブラック企業って、どこの会社にもどこにでもその気質はあると思う。

うちのこも来年から就職。
そんなに理解ある親である必要はないと思ってる。愚痴は聞くけど。

辛いにも程度があろうに、今はサビ残が長時間の職場が多すぎだよ。
そして給与から健康保険や税金年金が昔より引かれる額が大きいのに
給与そのものが安いので手取りが少ない。今の若い人は大変だわ。

大変だけど、辞めたらもっとひどい条件のところになってしまうよ。
そこのところの見極めをちゃんとしないといけないよね。
思いつきでパッと辞めてしまうみたいなのはやめてと子供には言おうと思ってる。

今の老人たちが、自分たちに制度が有利なように制定してしまったから
老人は医療介護を1割で受けられて資産もそこそこ持っているが、若い人は
年金もマイナスだというし（それなのに今たくさん取られている）酷い話だと思うわ。

でも若い人は何もしないよね
年金だってその他だって社会を変えなきゃ何も変わらないのに
かわいそうって言われて満足（納得）してるように思う
政治にも興味もたないしそれはもう自業自得って気もする
積極的に働きかける代わりにどんどんウチにこもってく
居心地の良い場所をつくるんじゃなくて
大人が「コドモ」に用意したものを大きくなっても死守

>>413
貰えるものも貰えないからブラックなのでは？
残業多くても年収1千万貰えたらブラックではないだろうし、
給料安くてもまったりしていたらブラックでもないだろうし。

>>415
基本給を安くしておいて最初から残業手当が６万というのはやはりブラックかも。
残業前提だなんておかしいね。

思春期に親から怒鳴られた子供はウツになる率が高いというデーターを見て
反抗期だった子供に怒鳴りまくっていた私はショックを受けました。
普通の親は子供に怒鳴ったりせずに育てているのでしょうか？

そのデータは信用出来るものですか。
釈然としないのですが・・・
反抗期に叱らない親がいたら見てみたいです。

まずはそのデータの信憑性を検証するところから始めたら？
データなんて取りようによって結果なんて違ってでるし
どれだけの人数にどれだけの期間の追跡調査を行ったのかによるし

だいたいそれがほんとなら昔の軍国教育受けて育った子は
みんなウツになっちゃうんじゃないの？

>>424
基本給を安くすれば社保とか年金の掛け金も安く抑えられるから
会社の負担額も減るからね。

>>425
思春期に親から怒鳴られない子って、
勘が良くて大人もうまくやりすごせるような
スペックの高い子なのでは。
そういう子なら、大人になってもうまく世の中渡っていけそう。
そんな出来る子と比較すれば、普通の子がウツになる率は
高くて当然なような気がする。

>>425です。こちらで読みました。↓
私は娘が反抗期の時には怒鳴るどころか手まで出してしまったので
あの子の折れやすい性格は私の育て方が間違っていたのが原因なのかと
胸が痛くなりました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130909-00000245-wsj-int
思春期の子どもが悪いことをしたとして親から怒鳴られると、
抑うつ症状や攻撃的な行動のリスクが上昇するなど
たたかれたときと同じ問題が生じる可能性のあることが
新たな研究でわかった。

ウチは小学生まではガッツリ叱ったけど
思春期（中学〜高校）は一応準大人と思って対応した

男女差もあるんじゃないかな？
ちなみにウチは三兄弟

女の子の場合旦那さんが厳しくなるのに加えて女親は同性として扱うし
※全て自分の体験による主観です

>>430
反抗期に親と子がぶつかるのは、当たり前ですよね。
自分を思い返せば、こんな事やっても怒らないの？え？私に興味ないの？
というような挑発的な態度を取っていた時期もあったような気がする。
怒られたくて。　誰でも思い返せば後悔しながら子育ても手探りでやって来たのだし、
みんな一緒だよ〜　心が折れやすい子も図太い子も両方います我が家はｗ
ドンマイドンマイｗ
下がり過ぎてるので、一度ageますね。

>>430です。
>>431さん　>>432さん有難うございました。
女の子の一人っ子で比べる対象がいないので
親としての考え方が狭くなってしまいがちですが
お2人の書き込みを拝見して少し気持ちが楽になりました。

【社会】１３年 厚生労働白書 若者「日本の未来に悲観的」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378802143/

夫の上の兄の子（私大経済卒男子・今年２年目）も
「週休２日なのになんやかんやで出勤して週休１日だ。営業の仕方も説明会時と
違うしー　ブラックだー」とボヤいてたわ。
就職難で苦労して入った会社だし男なのでグットと我慢して辞めはしないようだけど。
↑の子が女の子紹介されて職業が「リラクゼーションセラピスト」と聞いて国家資格を有する
難しい仕事だと勘違いしたそうで。　最近小難しかったり、洒落た表現されるからかな。

大学生息子、バイト服のクリーニング出しを自分でやらせている。月に一回くらい？
近所のクリーニング屋の奥さんに
自宅から通っていてお金もかからないのにそれくらいやってあげたら？
という趣旨の話をされた。
自宅生だからこそそれくらいやれよという方針だったんだけど。
金銭的に浮いているとどうして親がそこまで世話しなきゃならない理屈になるのかわからん。
仮になんでもかんでも親がやってあげて何もできない大人に育ったとしたら
親が甘やかすから・・今時の若い人は・・と揶揄されるのだろう。
実際例題で聞かされた噂話は全て親任せの極端な話ばかり。（洗濯物を段ボールで実家に送りつける）
え、そっちが普通だと思っているの？と目が点。
我が家は頼れるコネや親戚も少なく、自立できるように願っているだけなんだけど。
ほっといてほしい。

簡単に自宅で洗える制服をｸﾘｰﾆﾝｸﾞにわざわざ出すなんて…という事かと思ってしまった。

>>437
いや、
「自宅通学でお金がかからない親孝行な息子さんなんだから、クリーニングくらいお母さんが出してあげたらいいのにー」
という意味かと。

>>436さんの、自宅通学だからこそそれくらいやれよの方針に同意。
クリーニング屋さんの奥さんのお子さんは、下宿暮らしなのかもしれないね。
日頃自分が下宿生のお子さんに何もしてあげられないから、>>436さんを羨ましいと思っているのかもね。

自分も、お子さんと同居しているパートの同僚の話などを聞くと羨ましいなあと思う事がある。

東京オリンピック効果で首都圏は就職良くなるかな？
偏差値よくない大学三年生の息子の未来が心配です

>>437
自宅で洗えない服なんですよ。
>>437
うん、何となくそういう気持ちも察したんだけど
自宅生なら自宅生なりの方針とかストレスwとかあるからさ。余裕無くて愚痴った次第。
金銭節約（意図したわけじゃないんだけどねー）で親は得するかもしれないけれど
放っておいたら子は他人より経験値不足になりそう。
この年になっても他所の育児（）と比較されるとは。
話の流れで「ご近所さんは〜」「こんな方いらっしゃいますよ〜」
とダダ漏れに聞かされたので
おそらく我が家もうわさ話のネタにされているのかと軽く鬱。

>>440
うちの娘は料理屋でバイトしてるけど着物一式3日置きくらいに持ってかえってくる。
洗濯機につっこんでるので他のものと一緒に洗って干してるけど「なんでこんなことまでさせられるんだよ・・・」って思ってるよ。
アイロンくらい自分でやれって言ってるけどポリエルテルだからそんなに気にならないわーだって。
もう知らん

うちは自分で洗濯させてる。
本人もその方が気楽みたい。好きな時に洗濯してる。
他の家族の物も一緒に洗濯してくれている事も多い。助かるわ。
>>441もそうすればいいのに。

>>439
土木を中心に建設系はよくなるんじゃないかな
という意見は他スレで見た。

ブルーカラーの仕事は引く手数多だと思うけど

>>439
ねー。そうなるといいよね。

うちはそこそこの大学だけど、リア充じゃないタイプなので、違う意味で心配。

大2息子。前期の取得単位ゼロだった。
その前も一桁だから4年での卒業はもう難しそう。
それどころか、また今学期もグダグダになると除籍の可能性すら。

入学の時には就活の心配してたもんだが、すっかり遠くにきてしまった。

ゼロって
そもそも学校行っていないんじゃ？

昔の大学はそんな不登校生徒は放置してたけど
今ならそんな状態になる前にフォローがあるはずだけど

>>446
一人暮らしでその状態なの？

自宅だよ〜。
5月半ばから休みはじめて、その後はグダグダだった。

仕事から帰るとダラダラ寝てたり、咎めるとその場しのぎのごまかしや行った振りを
繰り返すから、親もイライラしっぱなし。

大学側とは親だけが連絡とっている状態。
さんざん本人が無視した支援課の呼び出しに、夏休み中に同行したが出席確認などの
支援してもらうのはウザイらしい。

今は一応新学期に入ってやり直す気になってるようだが？続くかな？
やめちゃったら、このままフリーターだろうな。

>>446
友達と遊びに行ったりはするの？

ID変わっちゃうと思うので名前入れた。

夏休みは高校や中学の友達と遊んでた。
でも家に籠もってる頃はあまり連絡取り合ってなかったみたい。
大学の友達は大学にいけば一緒にご飯食べたりするものの、休みの日にまで会う感じではない。
いずれにしろ、息子は友達に悩みを相談するようなタイプではない。

バイトは夜なので私が送り出してやれることもあり、休まず続けてる。

まあ、今は新学期の仕切り直し、立ち直りを願うだけ。
事態悪化中、主人は逆上するだけだし、私は規制で2ちゃんに書けなかったのが辛かったw

大学が嫌なのか、今通ってる大学が合わないのか
学部がいやなのか・・・友人関係なのか
やり直すにしてもまず理由は確認した方がいいよね
その上で、何が必要なのか探さないと
とりあえず今の大学に復学しなさいの一択では
上手くいかない気がする

>>451
引きこもりとは違うみたいだから、まだ救いもあるし、起動に乗ればうまく行くようになる気がする。

親とは話ししますか？
話するんであればとっかかりが見つかるかもしれないよね。
高校の時はそういう傾向はなかったのですか？

うちも同じようなタイプで、大学にはいってるものの、直帰する。同じく、話す友達はいるけど、一緒に休日に待ち合わせてまでいくような関係じゃないみたい。
彼女がいるわけでもないし。

こんな筈じゃなかった、と、大学や学部が思っていたのとは違うと感じていて、
いわゆるテンションが下がっている状況なのでは？

兎に角お金が勿体無い
きっと中退だね、お気の毒。

私とはくだらない話なら良くするね。でも突っ込んだ話はどこまで本音かな？って感じ。

息子の話の断片と表情から、私の想像も加えて思うのは…。

元々息子は勉強が好きではない。
だけど今専攻している分野は小さな頃から好きで、
上手くやれる、やる気になると期待したのに実際はそうでもなかった。
偏差値はそれほど高くない技術者養成系の大学だけど、自分よりできる子がたくさん。
一番仲良くしてるのがよりによって学費免除されてるトップクラスの子だし。

今は、他にやりたいことがなくてまだ好きでいる分野なら、将来
何するにしても
大学は卒業しときなよ、成績ギリギリでもいいから、という話になってしまったw

現実にさ2年の今、ほとんど単位取れていなかったら
卒業までに何年かかることか
同級生が進級・卒業してしまって、同じ授業取る教室内で触れてはいけない人扱いになったら
ますます通わなくなるよ？

好転しなければ現実的に中退しかないと思う
夫が逆上するなんて言ってる場合か？
これは逆上するのが普通で
妙にあなたが冷静なのは現実から逃げているだけでは？

卒業さえすればいいって先送りはフリーターになるの遅らせるだけだよ？
夫も含めて現実見るべし

さっき出先からの帰り道、娘のバイト先の前を通ったので偵察してきた。バレなかった。
家だとダラーとしてるのに、良い笑顔で接客してた。
ちょっと見直した。

単にバイトと大学の両立が大変なんじゃないの？
どっちか一つだとうまくいくかもよ。
自分だったら、バイトほどはあげられないけど、大学に専念できるように
少し小遣い多めにあげるか、週末のみのバイトにしてもらうとかするわ。

私もこっそり娘のバイト先(カフェ)の前を通ってみたら普通に仕事できてた
家ではサンリオの新キャラ(ぐでたま？)みたいな子なのにw

うちの長男も中高と不登校になりかけ
大学もギリギリ通ってる状態だから心配してる
留年は許さない約束で入学したんだけどね
このスレ読んで色々勉強させてもらうわ

昔は大学時代はモラトリアムと言われてたよね。
今は効率第一の世知辛い世の中だけど、
立ち止まって悩むことも大学生には必要なんじゃないかな。

大卒フリーターと中退フリーターならば、大卒の方が抜け出せる可能性が高くなる。
例えば今のバイト先に社員登用してもらいたくても、男子は大卒じゃないと採用しない。

まあ、もう後期の学費払ってしまったし。
また単位ゼロなら自動的に除籍になるし、このあと単純計算で20単位ずつ取っていけば、
まだ4年で卒業の可能性も残ってる。

>>462
その大学じゃなきゃダメなの？
他の大学を受験しなおすという選択ないのかな
だったら、心機一転しやすいと思う
お金はかかるけど
除籍になるのが目に見えてるなら、今の大学にこだわる必要ないかも

>>451
よく家族で話しあってね
特に理由がない大学中退はデメリットが大きいよ

>>463
大学二年でまた

大学二年でまた受け直すとかリスク高杉ない？
受験の勉強もまたやや直しで、それでじ

>>464
格上の大学に入りなおす中退ならそれほど響かないと思う

あーだめだ。何度も失敗

出直すわorz

>>466
いや、２年通ってやっぱり「これじゃない」って思い直す子も結構いるからね
他の大学に中途入学も思ったけど、単位が取れてないなら難しいだろうし

>>467
格上大学行きたい
前向きな中退、仮面浪人とは違うような

勉強があまり好きではないお子さんのようなので

>>470
うーん、よそのお子さんに対して厳しい言い方になるけど
お子さんは自己評価が高くてプライドが高い割りに
それに追いついてないって感じだよね
周りが自分より優秀で、それが嫌で今に至るわけだから
セルフイメージに現実を近寄らせる以外に
立ち直る道がない気がする

>>467
元々勉強は好きじゃない息子さんだそうなので格上は無理じゃない？

なんにしても大学2年でその状態って、余程心境の変化がない限り卒業出来そうにないよね

のんびり打ってたら話が進んでたでござる
ごめんなさい

色んな悩みがあるんだね。
ウチは社会人３年目男子が公務員もどきの安定した職についたものの、
彼女に振られ、仕事も面白くなく、出会いがまったく無くて悩んでる。

自宅通学国立大２年の女子は、3月から付き合い始めた彼氏が、まったくのへたれで、
4月末に起きた事からorz状態で、慰めてやらなくては部活にも来ないらしくて、「振ったら
自殺するから……」なんて言われて悩んでる。女子のほうはおしゃべりでは無いので、
様子がおかしいから問い詰めたら打ち明けた。親からしたらそんなヤツ振ってやれ、
と思うのだが、同じ部活の仲間だし最初は好意を持って付き合い始めたからか、
無碍にはできなくて困ってるみたい。

親にしゃべってくれるだけ良いんだろうね。

>>474
相手がいないのとか、変な相手を嫌がっているのは
辛いだろうけど・・・

うちなんてどうみてもあまり条件がよくない相手に、研究や就活で
忙しく疲れているときに、ロックオンされた模様・・・

相手が決まっていないの羨ましい・・・

ロックオンって、結婚を考えてる状態かな？相手の人柄が良ければいいと思うけど、
実際には相手が低所得とか、ウンと年上とか、バツ１とか、外国人だったとか、
家庭環境が違い過ぎるとか、母としては色々と気になる要素はあるね。
本人が乗り気ならいまどき反対しても受け入れないだろうし。難しい。

>>451
夜にバイトしていたら、大学の単位取れますか？
環境を変えて、息子さんに頑張ってもらわないと、単位を稼ぐには
１週間びっちり授業を取らないといけないですよ。

>>474
＞慰めてやらなくては部活にも来ないらしくて、

・・・放っておけばいいのに、部活に来ないならこれ幸いじゃないですか、
その内にほとぼりも冷めるかも、放置でｗ

>>474
元彼、自殺するって脅すのが嫌だわ
慎重に乗り越えてね

同意。
放置で済む様な相手では無いような…。

>>475
研究や就活で忙しく疲れてるところに付け込まれた
ていうのも何だかなだわ
好きでもないのにずるずる付き合っているのだとしたら
相手に失礼なんじゃない？

条件が良くない相手にロックオンされたと思っているのは母親だけで、
本人はメロメロになっているのかもよ。

条件が良くないと思ってるのも母親が子供を過大評価してるだけで
側から見ればお似合いなのかも

うちの息子にもラブラブカノジョがいるけど、
すっごく家庭環境が悪いらしい。
詳細を聞きたくても、さわりさえ話せないくらい悪いらしい。
下手に何も言えず、ただ別れてくれるのを祈るのみ…

うちの息子はおく手なのか、今まで彼女どころか普通のクラスメイトの
女の子の話さえした事はないわ・・・
結構イケメンなのに（親ﾊﾞｶでｽﾏｿ）私とばかり家でベラベラ喋ってないで
女の子と話ぐらいしてほしいわ、でも面食いみたいで望みは薄い。
大学行ったら、喋れよと思っている。

>>485
お母さんには女の子の話しないだけで、外では違うんじゃないの？

彼女がいるなんて、私からすれば羨ましいよ。
どんな子でも私なら歓迎なのに、こんなところにはそういう子さえも来もしない。
息子は結婚できるんだろうか？
ほんとうに心配だわ。

>>486
いいえ・・　まったく女っ気なし。
男子の友人も２〜３人しかいないけど、その子たちもまったくいなさそう。
服装やヘアスタイルをまったく気にしないし、服なんて私が買ってきたのを
着てるよ、しかも中学生のような服・・・ｗ
姉達は結構楽しくやってそうなのにｗ
一番上はもう２年も付き合っているわ、夫は会った事が何回かあるけど
あんなに娘に尽くして彼氏が可哀想とか言ってた、私はまだ会ってないのよ、
今度会うけど。

男の子は母親に彼女できたとか言わないんじゃない？
男子母達は行動が怪しいことから察する程度と言ってるわ。
母親が口煩いからと秘密にしている子もいるようだし。
うちは娘しかいないから分からないけど、
彼氏も多分親には言ってないと思うと話してた。

>>484
よくても話してくれませんよ
前の彼女はそれなりに教えてくれたけど
今の彼女は同じ大学クラスメートだけで名前さえ教えてくれない
会わせたいって言ってたけど名前を聞いたら教えたくないって逆切れされた

もう結婚したいと思った時だけ知らせて、
それさえも色々質問されたくないなら言わなくていいし子供産まれても黙っとけばいいよって宣言した
絶対彼女がいるって秘密にして雰囲気も醸し出さないでって言ったのに

東京に遊びに行って色々観光案内して貰った時に
私の目の前でお土産用に高い基礎化粧品を買うわ、私にも強要するわで
複雑・・・

たぶん今は名前で検索できるからかなぁ

>>489
男の子は言わないとか決めつけは良くないよ、男の子でも女の子でも
親にいう子は言う、言わない子は言わないってだけ

うちの娘の彼氏は母親と仲良しらしくて、
色々報告してるらしくて、
娘も電話でも良く話しするらしい。
食事も何度かいったみたいだし。

うちは彼氏を写真でしか見たことないけどねw

そんな彼氏が息子さんで羨ましいと思ってる。うちの息子はなーんにも話さないもん。

息子は二十歳になったころから、大人になったつもりなのか、
デートの時も堂々と告げて行くし、あまり隠さない。
で、彼女の話をしている中で、家庭環境がすっごく悪いんだと聞かされた。
そんなの聞いたら悪い想像ばかりしてしまうと言ってみても、
それは分かるけど言えないってorz

家庭環境がすっごく悪いって身内に犯罪者がいるとかかな
その環境で育つと暖かい家庭とか頼れる人とかに異常に執着するから
簡単には息子さんから離れないだろうね

>>484
家庭環境があまりに違いすぎるとケコーンしてももめるもとだよ
相手のお嬢さんがトンビが鷹ならよいけれど

女っ気なさすぎも心配だよねw

女っ気なさすぎ　うちもだ…orz
男友達とワイワイ楽しく過ごすうちに精神年齢が育つといいな。

息子の下宿を久々にのぞいてきたんだけど、思ったよりちゃんとしてた。
実家の部屋なんて汚部屋の見本だってのにトイレも台所も、とてもきれい。
机・食卓兼用のコタツの上に、調味料とペン立てが並んでたｗ
まあこれで実は彼女いました、だとしても綺麗好きなのは良い事だわな。

娘の彼は、頭が良く就職も安定したいいところに決まったのだけれど
話し方とか立ち居振る舞いがﾓｿﾓｿﾍﾅﾍﾅしていて、はっきりしろ！と思ってしまうわw
家に来た時も、彼と初めて会った夫がしばらくしてから「変なヤツ・・・」と苦笑していたし。
娘が好きになった人だし、実際いい青年なんだけれどね。

よそ様の大事なお子さんの事を
好き勝手に貶してる馬鹿には天罰が下るよ。

某司会者の件で、因果応報はやっぱあるのかなぁと恐くなったね

>>497
娘の婚約者に初めて会った主人が
次の日にボソッと一言
「そ･･･　素朴だよね」w

お嬢様の彼と、似てるタイプだと思います。

>>499
奥様亡くなってて生き恥晒さなくて
ラッキーだなと思った

497ですが娘と彼は付き合いが長く、彼についてはむしろいい所の方が多く
それも省略せずに書いた方が良かったかも。

>>500
仰る通り、娘の彼も素朴な感じで
加えて娘の父親に初めて会ったので緊張がMAXに達してしまったみたいでした
あなたのレスで和みました。ありがとう

497の内容を男の子の親が書いたら粗探ししている姑予備軍に読めるかも。

>>478-480
レス有難うございます。毎日遅くって、女友達の家に泊まるっていっても
彼の家にべっとりいるんじゃないかって心配なんだよね。

まぁ、娘は私よりもずっと感情に走らない理性的な人間で、彼は自分の弱さを
自分で乗り越えるしかないんだから、慰めは彼の為にならないんだよ、
って行って聞かせたら、納得して徐々に距離を置こうとしているみたいなんだけど。

それでも、怖い。東大に合格者を沢山出している中高一貫を出てて、
仲の良い友人たちは東大だの東工大だの一橋だの行っているらしくて、そんな中で
首都圏だけど地味な国立大しか合格できなかったというコンプレックス持ち。
学科では友達が居ないみたい。それで部活だけは頑張ってたのに、
4月に部活でそこそこ重要な係に立候補したら、立候補者ひとりなのに不信任で落選した。
というのが、orzの始まりで、リストカットとまでは行かないけど、
自己嫌悪の発作が起きると壁に頭を打ち付けたりするそうで……。
早く専門家に頼ってカウンセリングでも、抗欝薬でも使って冷静になれ、って思うんだけど、
既に娘はカウンセラーも精神科医も紹介してもらって受診を勧めているんだけど
本人は動かないらしい。今時の男にはこんなに弱い奴も居るんだ。

>>504
やめなよ。
よくもまあ、他所様のお子さんをそこまでボロクソに書けるね。
そりゃあ貴方のお子さんは一度も挫折をしたことが無いんだろうけど、
もっと人の気持ちというものを考えなよ。

ボロクソに書いたつもりは無かった。事実を書いたのみ。
彼女に良さげなカウンセラー探させといて、自分から相談に行けないのはどうなの？

>>506
彼が娘さんにカウンセラー探させたの？
504の上二行、もしそうなら娘さんにも問題アリだよ。

事実だとしても書き方というものがあるでしょ。
「弱い奴」とか、他所様のお子さんに対して失礼過ぎるでしょ。
貴方のお嬢さんが同じ様に書かれたらどう思うの？
会社の新卒の新入社員のダメっぷりや、職場のバイト学生のダメっぷりを書くのとは違う。

こういう話を読むと、

腹立つのはわかるけど第三者にしたらもう離れて関わらない方がいいとしかいいようがない
>>474だけで話は伝わったから、それ以降の詳細は２ｃｈに晒されて男の子が気の毒に感じてしまった
「振ったら自殺するから……」なんて暴力的支配的言葉だから親として我慢できなくて当然だけどね


世の中の風潮として母親も含めて男子は下げてもいい、笑いものにしていい、女性の奉仕者扱いでいい
ってあるよね

息子が友達の事を色々話してくれたから「その人イケメンなの？」って聞いたら
「品がない」ってめっちゃ怒られたわ
自分たちは芸能人でも何でもないんだからもっと内面の事を聞きたいと思わないのかと

イケメンなの？で友人を晒してるって感じる人がいるのだから
ここで他所様のお子さんの事は言わないのが吉かと

途中送信してしまった。

こういう話を読むと、
自宅通学の子って、親と彼の話や彼女の話をして笑い話のネタにしているのかと勘ぐってしまうわ。

下種の勘ぐり

>>504
＞首都圏だけど地味な国立大
おっと、電気通信大学の悪口ry

台風が気になって夜中に目覚めてしまった。お目汚し失礼いたしました。
誰にも言えないので、ここに垂れ流した愚痴でした。電通大ではないです。
それと私が勝手に憤っているだけで、娘は至極真面目です。
笑い話のネタだなんてとんでもない。真剣にどうしたら彼の状態が良い方に向うかをたまに話すのみ。

>>512
農工も海洋もある

>>510
でもわかる。自分は母親と彼氏の話はしてなかったけど
今旦那の愚痴とかポロッと言ってしまう。
まぁ旦那は私自身の責任もあるから、ボロカス悪くは言わないけど
結婚前のカレなんて言っちゃ悪いが、ただの他人だもん
辛辣に言ってもおかしくない

うちも男の子しか居ないから、もし彼女と親が
こんな書込するような内容を家で親子で話してるんだって
思ったらいたたまれないわ

この台風の最中に、うちの下宿生は部活の合宿で超が付くほどの山奥に出かけてる。
まさに台風の予想進路上にある所で直撃っぽい。アメダスで見ても一晩中大雨になっていたようだ。
今日が最終日らしいけど、台風の中を無理して帰宅しなければいいが…。
山道は大雨で視界なども悪いだろうし土砂崩れなども心配だわ。
どうせまだ夏休みなんだから、道が悪かったりしたら無理して帰宅しませんように。
なんて言っていたら、夫が、もう20歳過ぎた大人なのにいつまでそんな心配してるんだ、って。
いや、もしこれが夫だったとしても心配するでしょ。

でもさ、こういう内容だと、誰かに相談したくなるのは当然だと思うけど。
あまりに重すぎるじゃん。

付き合うってことは、深いところまでお互いにさらすことなんだから、
それは仕方ないんじゃないかなあ。

息子がその彼氏の立場だとしたら、彼女に
そこまでフォローしてもらってありがとうだけどな。

親にはそんな姿見せないだろうし。
本当は親に頼って欲しいけどね。

>>517
自分が母親で、息子の様子がおかしいことに
気がついてないんだったら
状況を彼女に知らせて欲しい
本当に今までありがとう、心配かけてスミマセン
後は、素人にどうにかできることじゃないし
家族が責任持ってフォローしますって感じで
彼女のお母さんもボロクソ言って心配してますって言うなら
早く彼の親に引導を渡せばいいじゃんと思う

どっかのまとめサイトで、大学生の同級生（男の子同士）が
薬物に依存しておかしくなっちゃって‥・って話があったけど
最後は友だちにはどうにも出来なくて（あたりまえだし）
親が引き取りに来てたよ。連絡は早いほうがいいんだよ

だってさーもし最悪、自殺しちゃってから
「ウチノ娘がおたくのお子さんのフォローしてたんですよ
私も話し聞いてました」
みたいに言われたら、普通はどうして教えてくれなかったんだろう？
って気にも成るよね・・知らなかったら
気が付かない親もうかつだけど

だよねえ。
>>474>>504に違和感を感じたのはそこだ。
いくら彼女とはいっても、たかが大学２年生には何も出来ないよ。
カウンセラーを探すなど中途半端に関わるより、さっさと親に連絡してあげればいいと思う。

きのう子供が窃盗容疑でつかまった芸能人のニュースみたけど
（今頃すみません…）
子供本人がとりあえず否認してるのに親が認めちゃうのってどうなのって思った
私から見てもたぶん子供がやったんだろうと思うし
ここで親が認めないとかいったら親ばかもたいがいにしろとかフルボッコだろうけど
でもそれでも子供本人がやってないっていってるのに親が謝罪するのかあ
私だったら謝罪するかなあ
疑っていても認めるのはちょっと抵抗あるんだけどな

もっともこどもっていっても30才過ぎてるんだっけ？
子供も何もあったもんじゃないとは思うし
お子さんの教育の責任についてどう考えますかとかきいてるレポーター
わざとにしてもバカ過ぎじゃないのとも思ったけど

みのもんたって認めてたんだ
息子を信じてるといってたから認めてないと思ってた

>>504に、彼の部屋に泊まっているかもと書いているから、
彼は一人暮らしなのだろうね。可哀相だな。
自分で乗り越えるしかないとはいっても、強い子ばかりじゃないしね。
部活だけが大学の楽しみだったのだろうに、その楽しみが消えてしまったのでしょ？
もし我が子が一人暮らしで同じ状況だと思うと苦しいよ。

>>521
みのは、お騒がせした事を謝罪しただけで、子供の罪を認めるなんて発言して無いと思うけど、いつ見たの？

http://www.oricon.co.jp/news/video/2028643/full/
みのもんたの動画↑

＞「息子を逮捕した日本の警察も信じたいが、
＞否認を続ける息子の言い分も信じたい」
＞と親心をのぞかせ涙をぬぐう場面もみられた。

息子の泥棒を認めたわけじゃないけど、
日本の警察の優秀さも否定出来ないから
いずれにしても、はっきりしてくれればいい（出来たら無罪で）
ってとこだよね

>>525
へぇ、上手い言い回しするもんだね。
伊達に長年やってないな。

>>519
でも、その彼氏の親にいう勇気は20歳そこらの女の子には持てないんじゃない？
自分の親には言えてもさ。

>>521
でも、みのは自分の子でなければこんな騒ぎにはならなかったっていってた。
確かにそうかもしれないけど、そんなこというもんじゃないと思った。
バカ親だなーと。

>>527
だから、書き込んでる人が馬鹿だと思うな
娘の母親としてするべきことは、娘の話聴いて
どうしたらいいのかしらねぇ〜なんて一緒に悩むことでも
２chに彼氏の悪口書き込んで憂さ晴らしすることでもなくて

娘には
メンヘラの相手は素人には無理なこと
距離を開けるのは人でなしなことではないこと
彼の様子が尋常じゃないなら、保護者に連絡すること
コレが親しい他人が出来る最大限なことだって伝えることだよ

今の大学には、そういう学生を支援する支援室が設けられているよね。
親に言えないなら、お嬢さんには学生支援室に相談させたらどうだろう。
本人を刺激しないようにうまく対応して保護者に連絡してくれると思うんだけど。
大学だって、学生に自殺されたら困るもの。

うーん。

そういうアドバイスは彼女にできても、
それ以上は本人の意思だからねえ。
本人が嫌だと言えば無理強いはできない。

やっぱり本人の親が気づくべきことなんだと思う。他人から言われる前にね。

たかが彼女が、しかもその親が仕切っていうべきことなんだろうか？
かえって逆恨みされかねないし、感謝されるとは限らない。

彼女はフェイドアウトしてくじかないと思う。
彼も大人なんだし。

>>531
どうも彼氏は一人暮らしみたいだから
親が気がつくのが遅れてるのかもねー
最終的には実親が責任取らないといけないに決まってるでしょそりゃ

だけど、深く関われば彼女にも（精神的に）しわ寄せ来るじゃない
だから早く離れろ、それは悪いことじゃないって
娘に教えるべきじゃないの？母親だったら

５３１は何か勘違いしてるみたいだけど
誰も、娘や娘の親にメンヘラ彼氏の支援しろなんて書いてないよ
彼の自立支援は実親に丸投げしろ、関わるなってはなししてるのに

>>504
台風すごいですね

彼は心療内科やカウンセリングに差別意識あるんかね
今時そんなことないんだけどね

娘さん、距離を置いた方がいいね
メンヘラ抜きにしても学科に友達一人も居なくて
頑張ってる部活ですら一人の立候補なのに不信任されるなんて人望無さすぎでしょ
元々人格に少し問題ある子だったのでは

>>514
埼○大学？

まだやってんのか。
出直してくるわ。

>>529
うちも娘がいるけどここにしか書けない気持ちわかるわ。
一応匿名の掲示板だし、リアルで相談なんてなかなかできないし。
娘さんから話聞いて知ってしまったら心配だし
どこかに吐き出したくなるんじゃないのかな？
悪口書いてるわけじゃなくて状況を
ここにいる人達に知ってもらいたかっただけなんじゃないかと。

>>537
504は悪口だと思うけどな。

最後のひとことは余計な気もするけど
>>504なんてただの状況の説明じゃん
これを悪口ってとる人がいるなんてびっくりだわ
（私は>>504本人じゃないよ念のため）

>>537
悪口じゃないって・・・

状況を書くだけでも失礼な話だと思うけど
どうしてリアルじゃ言えないの？言ったら不味いって思ってるからじゃない
その子が特定されたらどう責任とるのかな
個人一人を書いてるより付き合い方やサークルでの状況を書いてしまうと特定される確率が高くなると思うよ

ネットで彼女の母親が彼氏のことをおもいっきり○○してたよーって噂されたら
立ち直れないのは彼氏だけじゃなく、お喋りな母親を持った彼女もだけどね
彼女にうっかり相談したらネットで娘大事母にばらされるって危ない人認定されると思うけど


大学での状況を赤の他人が書くべきじゃなかったと思う

ここはヘビーな相談には向かないよね

今時の、っていうのは悪口かもしれないけど偽りのない感想じゃないの？
私も>>504ではないけど、曖昧に書いても意味がわからないから
ちょっと具体的に書いたんじゃないかな？フェイクだって入ってるだろうし。

>>540
え？あなたは例えば娘の彼氏がこんな風でした、やら
うちの夫が会社でミスして左遷されそうやら近所の人や友達に相談できるタイプ？
顔も素性もわからないから書けるんだと思うけど…。

>>540
あなたにとって「いったらマズイこと」＝「悪口」ってことなの？

特定されたらマズイから書かないほうがいいっていうならわかるけど
それがなんで悪口を言っているに変換されちゃうのか全く理解できないわ

プライバシーを晒すことが悪口だっていうなら
ここで子供の話をしてる人はみんな悪口書いてるってことになっちゃうわよ
ほめられることかどうかは別として

コンプレックス持ちだの弱い奴だのは悪口ではないのかー。へえ。

言いにくい事ネットで書いて相談したりするのは
悪く無いと思います
それで、意外なアドバイス貰えて良い方向に行ったり
自分が間違ってると知らされたりする
それも、リアルで悩む友達には言え無いアドバイスだったりも
だから、ここで心情を書くのは賛成です
でも、今回のお母様の書き方には
確かに不愉快な表現が多かったかな
悪口だと判定されても仕方ないと思います

彼氏の心配より、自分の娘を心配するほうが先。
引きずられてるよ、相手の人の人生に責任持てる訳じゃないから
どんな良いアドバイスをしても、立ち直るのは彼自身だし、
あまり深く関わり過ぎて、ストーカー見たいになられても困るから、
前にも言ったけど、放置で。

>>544
別にあなたが悪口だって思うならそれでいいよ

たださ、それならあなたみたいな他人の気持ちわからない系の人は
掲示板で他人を不愉快にしてると思うよ

「うちの子だらしがなくて困っちゃう」って愚痴よんで
いちいち正論ぶちかましのレスつけたりするでしょ

愚痴を書く人も相談する人もそれくらいの覚悟はいるだろうけど
私なんかからすると読んでて不愉快なのはそういうレスする方だな
弱ってる人をさらに叩くのが好きな人に見えちゃうのよね

とりあえず議論してもしょうがないしどうぞご自由に

話は変わるけど、最近、文に句読点を付けないのって
流行ってるんですか？

愚痴に正論書いたら
弱ってる人を叩くように見えちゃう と言うのは
同意してほしい
ただ聞いてくれればいいのに
意にそわない事書かれたからですか
と言うのかどうして興奮されてしまったんですか

＞＞548
ごめんなさい、携帯だと
つい句読点を打つのが
面倒になってしまったんです。
気をつけます

>>548
ちょww

>>539＝>>504なんだろうな。全力で否定するだろうけどねｗ

>>548
２ちゃんではよくあることです

同意や慰めの意見じゃない、辛口意見も自分の考えを整理する参考になるけど
過ぎたことをただ責めたり、まるで呪いの言葉みたいな悪い未来予言については、
得るもの無いなと思う。

自分で自分を全力で擁護するのは
ちょっと、情けなくないですかね・・・

>>553
あら、そうなの・・・
外国の方かなと、思っちゃったｗ

今日テレビを設置してくれた業者さんが上のと同じくらいの二十歳前半だった
てきぱきテレビのチューナー合わせてくれて、便利なハードディスクレコーダーと
ケーブルテレビリモコンとの併用まで教えていってくれた
チューナー消すとテレビの電源も切れるんだ、知らなかったよ
録画もリモコンのボタン1つで出来たんだね……感謝だ！

>>556
外国人が日本語満載のこのスレに書き込めたら
すごい語学力なので嗤うところではないと思う。

>>548
貴方の文章は読点つけすぎじゃないですか？

>>559
音が、おくれて、聞こえて、くるよ、みたいな？
なんだっけ？腹話術の。

>>558
そうね、外国のPCは句読点がないから、書き込めたらすごいですよね。
>>559
そう？

>>560 それは、ね、いっ、こく、どう、っていう、んだよ。

お腹から出した時点で子どもの人生なんて親が自由にできるもんじゃないのよね。
あれこれ悩んで子育てしてきたのは無駄じゃなかったと思いたいけど
またこれも真理だわ。

>>556 基本、外国の方と思って良いと思いますよ。

同一認定厨と外国人認定厨ってホントに同じ人種だってよくわかる

愚痴はいいと思う
リアルではなかなかいえないから
ただ彼氏の大学や高校がどのへんみたいなことは書かない方がいいよ
万が一のために

同意。
今ってちょっとした事でも色んな所にコピペされるよ。
○○高校卒の△△大の学生の母ちゃんが２ちゃんにこんな事を書いてるーとか騒ぎになるかもしれないよ。

必死チェッカーで県スレに書き込んでたりね

>>563
そうなんだよね。
お腹から出した時点で違う人格。
自分のものじゃないんだもんね。
わかってるんだけどねー。

やっぱり、人生をかけて子育てをして来たわけだから、子供のこととなるとみんなムキになるんだよね。

年配の人が、子供は好きに生きればいいし、私は私で楽しむわといってたの聞いてすごく羨ましかった。
そんなことを言えるのは、子供たちみんな結婚してちゃんと生活できてるから言えることだと思う。
そうじゃなかったら、心配するなと言われても心配してしまうもの。

>>561
日本製のPC使ってる外国人は除外ですか？

>>562
ああ、いっこく堂、か！ありがとうw

子供が結婚しても配偶者の事や孫の事で問題が起こったりね。
祖母は９５で亡くなるまで７０過ぎた息子の事を心配してたけど
親にとってはいくつになっても子供なんだな〜と最近わかってきた。
２０代の子供にまだまだ色んな心配かけられても当然か。

>>569
多くの人は自分の生活もそれなりに楽しみつつ
何かあれば（就職とか結婚とか災害とか病気とか）
子供の心配もしてるもんだと思うけどなあ。

子供が18才過ぎているのに心配で心配で自分の生活考える余裕がないなんて
子供がなんらかの（心身の）障害を持ってる場合くらいでは。

子どもが家を出たばかりの頃はそうだったけど「心配で心配で」
ほぼ毎日電話やメールしてたのが、
今は1週間に一度くらいだし、それも業務連絡ばかりになったわ

大学１年生だけど、こちらから電話しても出ないから、月に一度連絡が取れれば良い方。
それも、話の途中で電話を切られる始末。
結局夏休みも帰省しなかった。さすがに寂しい。
子育てを間違えたんだろうと思ってる。

>>572
うん、そうだったなぁ。
初めての一人暮らしでそりゃ心配するよね
だけど、同じ一人暮らしの仲間ができたり友達同士で助け合う事を
覚えたりって段々自立していくのを感じて、嬉しいやら寂しいやら。

子離れできてない親多すぎ。

いや、ここ、子どもについて話すスレだから
心配だとか愚痴だとか寂しいとかの書き込みがあるのも当たり前。
いちいち子離れできてないとか言わなくていいよ。
全然子どもの心配なんかしてませんのよってポーズとらなきゃならないの？
うちのひいじーさん(92)なんて未だにうちの母親の心配してるよw
家族と離れて寂しいなんて普通じゃん。
それは子離れ云々とは関係ないよ。

>>576
＞いちいち子離れできてないとか言わなくていいよ。
なんでｸﾞﾁは書いても良くて「子離れできてない」は書いちゃダメなの？
＞全然子どもの心配なんかしてませんのよってポーズとらなきゃならないの？
誰もそんな事書いてないし、そんな事考えたこともないけど。
そもそもこんな便所の落書きでそんな強がりする必要ある？
書きたい事を書けばいいだけだと思うけど。
逆に寂しくないのに「寂しい」ってレスが続いたら
寂しいって書かなきゃならないの？んなわけないじゃん。

>>573
帰省しなかったから子育て間違えたなんて絶対そんな事ない。
子ども自身にも気持ちの余裕が出てきたら
親が自分に会いたがってるって事にも
思いが至るようになるよ。
子どもだって新しい環境に適応しようとしてるんだから大丈夫だよ。

大学1年じゃそのくらい心配して当たり前だと思う
そのうち電話きた時の方がビックリして心配になるよw

>>578
有り難う。涙出て来た。
この夏の間、夫は毎日の様に「いつ帰省するんだ？まだなのか？」と言って子の帰省を楽しみにしてるし、
結局帰省しないとわかったら「お前が悪いんじゃないか？」と言われるし。
さすがの私も数日前から落ち込んでいたところでした。

>>579
有り難う。
ここに書いて気持ちが少し落ち着きました。

>>580
そりゃ夫が悪いよ。あなたは絶対何にも悪くないって。
いつの日かお子さんが帰省した時には
夫が長期出張にでもなってお子さんに会えないように呪っておくから。
つか夫、子ども以外に夢中になれるもの見つけろってｗ

>>573
特に間違ってないと思うよ〜
普通じゃない？
重要な冠婚葬祭があっても面倒くさいから帰らないんじゃないんでしょ？

でも電話してる最中に電話を切るっていうのはちょっと考えられないな

>>584
それは厳しく注意した方がいいと思うわ。
喧嘩してとかならともかく、気に入らないとか面倒だからで切るとしたら失礼過ぎ。
うちなら改めない限り仕送り止めるレベルかも。

>>573です。
途中で電話を切られるというのは、途中で突然ガチャ！というわけではないです。
書き方が悪くてすみません。
必要連絡事項を無事に伝えられた後に、
「ちゃんと食べてる？」とか、「昨日、チビ（ペットの名前）がねえ」とか、
私としてはたわいもない会話を楽しみたいと思っているにも関わらず、
子は必要連絡事項が終わるとすぐに「んじゃ、またねー」と。
で、私も、「え、う、うん、じゃあ気をつけてね、またね。」
こんなのがずっと続いています。

うちのも大学１年生のときは滅多に電話もメールもよこさなかったけど
こっちからしても>>573と同じような状況だったよ
でも今４年生なんだけど３年生後半ぐらいから頻繁に何も用がなくても
「みんな元気？かわりない？おじいちゃんおばあちゃんも健康でいる？」
とか、就職のこととか卒業単位のこととか
電話やメールくるようになったよ

うちがそうだからといってみんながそうとは限らないけれど
１年生だと新しい世界に入ったばかりだし一人暮らしだと新鮮さや大変さもあるからね
親の顔を思い出すよりも他に考えないといけないことがあるしねぇ

卒業する頃には成人して大人になってるから心も成長するし
今とは多少は変わるんじゃないかなぁ

家なんて帰省はしないけど、親が来るのはかまわないらしくて
季節ものの入れ替えとかにせっせと通ってたわ〜大学2年くらいまでは
場所も京都でついでにちょっと観光したりしてね

もうしないけど

質問なんですが、一昨日のような台風が来た時には離れて暮らすお子さんから電話が来たりしますか？
台風の目が通過する当たりに住んでいるのに社会人4年目の長男からは何の連絡もない。
ニュースを見て無事だとわかっているからだろうけど、メールも来ないからさびしい。

息子の下宿は右京区の嵐山近くだから
こういうときだけ実況がきましたわ

ちなみにバイト先が嵐山お土産屋さん。

>>589
うちも京都で心配でメールした。
被害にはあってないってメールが来たよ。
ただ、返事がすっごく遅かったから（電話しても出ないし）
もしや！って思ったのでこういう時の返信は無事なら無事で早めに
してよって怒っておいた。

うちは大学2年女子、一人暮らし。
今回の台風はお互いに休みだったこともあって、実況しあってたよw
私「風すごいよ！おとなりのカーポートがガタガタいってる！」
娘「○×線止まっちゃってる！午後バイトのシフトはいってるのに〜」とか。

なんでもない時も夜にお互い洗濯物たたみながらとか電話で雑談することもある。
自宅にいればしてるような会話。（携帯の家族間無料はありがたい）
「サークルの合宿が駅集合で絶対寝坊できないからモニコして！」ということもある。
もちろん自分でもアラームかけるけど、保険の意味で、だそうw

ところで、最近、ゼミの先輩とちょっといい雰囲気になって二人で何回かでかけたらしい。
普段の雑談で名前がでてたし、娘のFacebookで写真見てたりもして、よさそうな人だと
思ったんだけど、娘曰く「彼氏には無理かも」だって。

何がダメかというと、一緒にご飯食べた時に「箸使いやらなんやら食事の仕方がちょっと．．」だそうで。
「今までみんなで食事する時に気が付かなかったの？」と聞いたら、そういう時には居酒屋とかで
飲みつつ大皿からとりわけで食べたりする程度だから気が付かなかったとのこと。
こういうのは理屈じゃないからむずかしいよね。

>>589
一切連絡ありませんでしたし、連絡しても返事ありませんでした。＠大学生女子
>>592みたいな人とは何が違うんだろう。
家にいた時はよく話をしていたんだけどな。

>>589
えっと「台風の目が通過するあたり」に住んでるのは
息子さん？589？
まぁ、そもそも「台風の目」って穏やかだよね。

うちの子は学生で、寮に住んでるので
「お前ら親に電話くらい入れとけよ」と
毎度毎度ご丁寧に指導してくださいます。
それがなければ電話してこないかもな。

>>594
その前後は直撃受けて大変だろうけどね。

入学して初めての夏休みは、とうとう帰省しなかった息子。

昨日、電話したら「バイト２つ掛け持ちしてて帰れなかった」と。
息子は中１での転校時、地元の子が話す方言が解らない事や標準語で話す事をからかわれて
以来、だんだん人と話をしなくなった。
中高時代も、担任から懇談の折に「いくら勉強が出来ても人とコミュニケーションがとれない様ではねー」
と言われてきた。
いきなり異年齢の人達と付き合うのは無理だろうし、理系学部の為もあり「勉強に差し支えるようならバイトは無理して
しなくてもいいよ」と息子に言った。
だから、準接客系（書店とスーパーの主にレジ）のバイトを２つもやってた事に驚くやら嬉しいやら。
心なしか電話の声も明るくハキハキとしていて、小さい進歩ながら夫と大喜びしてしまった。
都会へ進学させた事、色んな県から来てる学生の中で生活してる事が上手く作用したのかな？
親しい友達はまだ出来ないようだけど、いい事沢山あるといいなーと思う。

息子さん、見知らぬ土地でバイト頑張ってるのね。
何かしら自信が持てると他にも良い影響があると思う。
そのうち友達も増えるんじゃないかな。
うちも高校までは広く浅くの付き合いしかなかったのが、
大学の寮でものすごく楽しくやっているみたい。
一生の友達ができたと嬉しそうにしているので、
第一志望ではなかったけど本当に良かったと親も思ったわ。

>>597
息子さんよかったね！

ところで教師があまり社交的でない子供デスるのもどうよ？

節子、それデス(死）るちゃう、ディスるや！

レベルが「あまり」じゃなくて「相当」だったとか。

>>597
良かったね。
親としては嬉しいよね。

うちも揉まれながらたくましく生きて行って欲しい。
打たれ弱いのは一番心配だから。

うちは、息子に期待することは年々年々低くなって来て、今は大学で楽しく過ごせて、少なからず心通ずる友だちができることが望みだよ。
彼なりに幸せを見つけて欲しい。

去年はサークル関係、今年は追試ｗで帰省が９月になった息子。
やっと先週帰ってきたけど、地元の友達もバイトや
サークル活動で遊ぶ時間が合わず、毎日食っちゃ寝状態。
こっちも夫婦だけの手抜き生活に慣れきってたので少々疲れてきたら
友達と約束したから明日帰る、と。１週間経たないうちに実家に飽きたｗ

少々拍子抜けだけど、彼自身の生活が出来上がってる実感がある。
アパートもきれいにしてたし。予想以上に成長している。
自分も若い頃、実家より自分の部屋のほうが落ち着いたから
いざ帰ると言われて寂しいけど、息子を引き留める気にはならない。

>>603
すごくわかるわ〜。うちも普段は夫婦だけなので３日目位で疲れてくるｗ

今年転勤で、息子の大学に通えないこともない距離に引っ越したんだけど
いまさら自宅通学なんて無理無理。
田舎なので１８才までしか一緒に暮らせないと思ってたし。。
近くなってからは、時々週末食費浮かせに来て、１．２泊で帰って行くからちょうどいいわ。

わかる。うちも夫婦２人。
よく言われるけど、子の帰省って「来て嬉しい、帰って嬉しい」ということだね。

うちも子が進学で家を出たのを機会に私もパートを時給の良い遅番勤務に替えたので、
夜ご飯なんて本当に適当で手抜きだらけだわ。
今更夫以外の誰かと同居はキツいわ。
お子さんが自宅通学しているお母さん達って偉いなあと思う。
毎晩大学生や社会人のお子さんの食事をガッツリ作ったり、場合によってはお昼ご飯も作ったり、
毎朝お弁当持たせたり、偉いわ。
私は今じゃお弁当作りなんてもう無理。

>>605
わかるわかる
友人のところは大学生でもお弁当持参するらしいので
すごいわーと言うと、今までの流れで来てるから特に・・と言われた
自分もずっと変化がなかったらそういうものだと思ってやってたのかもしれない
逆に、一人で晩ご飯なんて寂しいでしょ？考えられない！ってすごく同情された
確かにそういう気になる時もあるけど、概ね楽チンで・・・ｗ
でも、旦那としゃべる時間や一緒に出かける時間が増えたことで
ヤッパ好きな人と結婚してよかった、嫌いな奴とだったら
速攻熟年離婚だわ・・と、変な所でいいこともあった

うちも今夫婦二人生活だけど>>606と違うところは
旦那が社員旅行や出張のときパラダイスになること
擬似一人暮らしを満喫しちゃう

>>607
私も一人の夜はお酒とつまみ食べながらアメドラ三昧w

子供が帰省すると、まあいっかーなダラ気味夫婦から
お父さんとお母さんに戻る感じで真面目になる。
子供といえども二十歳越えてるし、大人の視点で親を見てると思うと
下手な事は出来ない感じ。まあしてると思うけど。

いいなぁ皆さん夫婦二人で。うちなんかボケ始めた姑がいるよ…
子供たち大学卒業したら介護が始まると思うと憂鬱だわ

うちは夫婦仲冷えきってるから２人だけになったらとても一緒に暮らせないわ…みなさん仲良しでうらやましい

うちにはまだ高校生の娘がいるから今は3人家族。
大学生の息子が10日間ほど帰省していたんだけれど、娘が
「お兄ちゃんはいつまでいるの〜？そろそろ邪魔なんだけど･･･」だとｗ
（個室はそれぞれにあるから狭い空間で息がつまるという話しではない）

上の子が出て行ったばかりの頃は一人っ子状態は精神的にキツイものがあると
嘆いていたのに、子供同士でもいないことに慣れちゃうと邪魔者扱いなのさ。
こんなんで卒業して家に戻ってきたら以前のような暮らしができるのかな？

上も下も理系で下宿で、上なんか私立大→国公立院でだらだらしてて
リーマン×専業で、良くやれたわ奇跡だわーと思ってたら
昨夜、旦那が食事しながら
「定年したら船でヨーロッパに旅行とかしてみたいよなー
今貯金いくらぐらいあるの？2000万ぐらいー？」と普通に笑顔で言うから
私も驚いて声にならない声で（・・・えっ）って言ってから
しばらく無言で夫婦ふたり見つめ合っちゃった。

川下りぐらいなら‥‥行けるよ・・・・

>>612
どこから出た？ｗ＞２０００万

うちは息子に心配された。
うち自営で、国民年金だから年金は一人７００００円に満たないって話をしたから。
子供が巣立ったら夫婦でのんびり趣味できたらいいけどね
現実は巣立ってから老後の貯金だもんな

>>613
うん、確かにただの会社員で、1馬力でここまで出来て
ありがたいと思ってる
贅沢してない（出来ない）し、子供の仕送りや何やら
クリア出来てるし、予想外の水害で車水没したけど
ちゃんと買い換えられたし（国産ファミリーカー）
何となく「我が家はお金あるんだー」って思ったのかも。

違うの・・・・自転車操業、曲乗りでここまで来ました
すごいバランス感覚だわーと自己満足に浸ってたけど
お父さんのすねには、もう肉はひとかけらもついてないかも
本当にありがとうございます
老後の貯金、今から、今から貯めます・・。

>>614のご主人ってものすごい稼いでるんだろうな。うらやま。
だってうちには曲乗りする自転車すら無い。

>>609
うちも舅姑が近くに居る
今のところヘルパーやディサービスでなんとかやってる。
娘のこと、小さい時からあまり可愛がってくれなくて懐いてないまま大きくなったから
近くにいてもまったく行き来はない。
今頃面倒みてって言われても「はぁ？」って感じだな。

今月で夏休みも終わりだー、長かったなぁ

>>614
川下りに笑った
きっと、やりくり上手な明るい奥様なんだろうなあ
旦那さんにちゃんと感謝してるし、そこまで苦労を見せないというのもすごい

>>612
うちの家計は旦那が管理している。
同じく私立理系6年で下宿の上の子に、下も自宅からの私大理系を
希望しているんだよな…
あと何年この教育費地獄でもがくことになるか分からないけれど、
先が見えた頃に能天気なこと言わないように気をつけようｗ

激流川下りで華麗に船を操る船頭奥を想像して萌えた。

全米川下り選手権じゃなくて？

川下りといったらこれでしょww
ttp://www4.plala.or.jp/rieko/animal/kaririver.html

だけど、冗談抜きで子供の教育がお金持ちのみの特権に

>>622
普通の家庭から大学に進学させるのは昔から大変だったはず。
ただ、２０年ぐらい前に比べて、親が無理してまで
「とにかく大学」に行かせる価値が問われてきてるとは思うね。

私大文系3年の長女、就活セミナーで
アベノミクスやオリンピックで明るい見通しと言われたらしい。

それを聞いた高3の次女が、看護学部希望だったのを
文学部に変更したいと言い出した。
そんな気持ちで看護師になっても長続きはしないだろうし
本人の人生だからまぁ仕方ないと反対はしないことに。
次女が将来後悔しないことを願うわ。親業は大変だね。

>>624
ぶんが

医学部看護学科だと、高3の今は理系の勉強をしてきているんじゃない？
英語や国語は大丈夫として、社会科系の勉強は間に合いそう？

21歳の女の子。

深夜までのバイトをしています。
そのあと、その仲間とオール。
そういうのがもう週に何度もあります。
最初はバトルしてたけど、それもだんだんゆるくなり…

今回は週に3回はそんな調子でした。
でも、こんなの普通だと。
私が田舎者で頭が硬いと。

なんか嫌になりました。
大学に入ってからこんなバトルを何回繰り返したことか。

それだけじゃなく、出かけるからその間の家事をお願いと頼むとと、私の時間を拘束してとかいう始末。

何のために育てたかわからないですよ。もう。脱力して力が入りません。

うちの子供達は私が年取っても面倒見ないとはっきりいつまてきます。
そういう子に育てたんだから仕方ないと思いつつも悲しくなりますね。

私の人生の半分以上かけてきた子育ては間違っていました。
なんか悲しくて仕方ないや、今日は。

もう21歳なんだし、バイトもして遊ぶ余裕が有るんだから家から出してあげればいいんだよ
理路整然と話し合えば相手も理解するよ
うちもやはり遊びたい盛りだから色々言ってくるけど
約束が守れないのなら家から出てってくれと言ったら守ってるよ
その代わり子が要求してくることが正しいことであればこちらも協力してる

将来面倒見て欲しいと思ってないから介護の話とかしてないけどね

>>628
家もなるべく子供に面倒かけるような老後は送りたくないなぁ
でも、上の方で老後の資金ガーというやりとり見て
かなり青ざめてる

627さんの娘さんは今は友だちと遊ぶのが楽しくて仕方ないんだな
親の面倒〜うんぬんは若い頃の浅い考えで発してるだけの
言葉だから、重く考えることも無いと思うよ。
まだ甘ったれてるんだよね
家は下宿だから、自由と引き換えに家事や自己責任がついて回って
少しは目が覚めたようだけど、家賃も生活費も親持ちだから
自立してるとはいえないよね。
就職して自立したら、色々変わるよ。
ずっと家でパラサイトしてたら、変わらないかもしれないけど

>627
21歳というと、もう就職決まった４年生？
もう単位取れてて卒論だけとかならいいけど、これから就活本番の3年生だとちょと心配だよね。

うちの子は20才、2年生だけど、授業は明日からで最初の週はショッピングウィークという名の
履修選抜の嵐だからほぼ全コマ授業に出る日もあるって言ってた。
バイトのシフトもこの週だけは入れてないけど、今季のゼミはかなり内容が濃くてかなり時間をとられそうだからと
スケジューリングで目つりあがってる感じだわ。

というより、女の子が深夜バイトとかオールとか親としては一番心配ですよね。
事件に巻き込まれたり、おかしな男と変なことになったりしたら可哀想。
あなたのことを心配してるんだよオーラを全力で出しても聞く耳持たずなのかしら。

今は変な事件も多いから女の子は本当に心配だよね。
口うるさく言うのも親だからこそなんだけどね。他人なら何も言わないもの。
ウチは一人暮らしなんだけど、離れてみて親のありがたみが分かったって言ったよ。

>>627
お子さん心配だね
家の約束(門限家事分担)などまもらないなら自立するように言えば？
自由をえるなら責任も伴うよね

老後はなるべく子供に頼らないつもり。子供がどういう人生を歩むかわからないから

でも、今の子オールで遊んだり、連日外泊する子多いね。
うちは（大１娘）「特別な理由が無い限り終電厳守」なんで、おもいっきり文句言われてる。
「お母さんは考えが古い」ってさ。

>>627
同じ学生と夜通し遊ぶならまだしも、バイト先の仲間と遊ぶのは、
ハッキリ言って、彼氏と一緒、あるいはお気に入りの男性がいるんじゃないのかな。
ただのバイト仲間と週に３日も、って変だもの。
きっとその仲間の中に彼氏がいるのか、お気に入りの男性がいるんだと思う。

>627
それは夏休み中限定のこと？
授業がある学期中もそんななの？
オールで遊んだら、最低でも翌日午前中は使い物にならんよね。
授業はちゃんと出てるんだろうか？

>出かけるからその間の家事をお願いと頼むとと、私の時間を拘束してとかいう始末

バイトの収入はどれくらいなんだろ？
自分の学費・食い扶持くらい稼いで、なおかつ大学もちゃんと行ってるとかならまだしも
単なるすねかじりの大学生が小遣い稼ぎのバイトしてるだけなら、、その物言いは
許しちゃいかんと思うなってか、自分なら許さんな。

>>出かけるからその間の家事をお願いと頼むとと、私の時間を拘束してとかいう始末。

小学校の授業参観を思い出した。
道徳なんだけど家族について考える、家族の役割について、というような内容だった。
家族は助け合う、役割分担を決めて協力しよう、と教えていた。
無邪気にはーい！と返事してたあの頃が懐かしい。

>>627
同じ同じ。
オールは無いけど、親の面倒は見ないだの自分の事は構うなだの生意気ばっかり。
構うなと言うから構わないでいると、バイトなのに起こしてくれないとか、もう知らんわ。
就職が決まり、最初のうちは娘だから自宅通いがいいかと考えてたけど、
最近は、一人暮らしさせようかと思ってます。
自分の食事くらいは作ったり、たま〜に洗い物や洗濯物の取り込みはしてるけど、
色々教えたつもりなのに、やらないのは性格なんだろうなと思うようにしました。

>>637
「子供は王様じゃない」を観たんじゃない？　お母さんがキレて家出して
家族で反省する昭和色満載のビデオをトビラ付きのテレビでｗ

家の中で「やる人」がいたらやらないもんだよ。
一人暮らしを自分が経験したから、子供にはさせないとダメだと
ずっと思ってた。高校卒業したら絶対県外に出るように言った時
息子はちょっと涙目になってた。でも、今じゃ感謝されてるよ。
一人っ子だから地元に戻ってくる気らしいけど、一人用の家財道具
ガッツリあるから近くのアパートに入ってほしいと思ってる。

一人暮らしさせると、確かに変わるよ
でも、自宅に帰ってくると最初だけはちゃんとしてるけど
数か月もすればまた戻っちゃう
洗濯も洗い物も出来るはずなのに、丸投げしてくる

こちらも夫婦だけの暮らしに慣れた後だし、生活リズムが狂う
帰ってきた直後は嬉しかったけど
「あー、また出て行ってくれないかな」と思う今日このごろ

うちの夫は１人暮らしの経験ないけど家事全般
１人暮らししてた私より上手だけどね。
人それぞれじゃない？

「家事が上手か下手か？」じゃなくて、精神的な問題なんじゃない？
何でも一人で出来てしっかりした子に成長したはずが、
家に帰ってきてまた同居する様になったら、全てお母さん任せになってしまって煩わしいということなのでは？

途中送信してしまった。

でも、>>640さんのお子さんも逆に偉いと思う。
自分も結婚前は一人暮らしをしてたからわかるけど、
気楽な一人暮らしを味わってしまうと、今さら親と同居なんて窮屈で煩わしいと思うもの。
ちゃんと親と同居してるって凄いわ。

うちの息子は自衛隊の官舎だから
掃除や生理整頓が出来ていなければ
上官に荷物やロッカー、ベッドを投げ飛ばされる
「台風」というお仕置きがあるけど
帰省すれば自分の部屋は荒れ放題だし
家事なんか一切やらない。
(自宅にいたときは料理が得意でよく作ってくれたのに）
「やれば出来るけどやらない」という状態なんだろうな。
勤務地が近くなって同居って事になったらルール決めなきゃとは思うけど。

「台風」か…自衛隊ではないけど、やってみたいわ

帰省すると何にもしない　っての、うちもだわｗ
「たまに帰ったんだからのんびりさせてくれよ」ってすっかりお客気分
確かにそれだけ一人で頑張って気が張ってたのかもしれないけど
また同居となったら客で済ます気は当然、無い！

結婚後に実家に帰省しても息子は何もしない、って話を聞くけど
すでにその予兆を見る思いだわ。夫婦で朝寝坊なんてされたら
こっちの生活のリズム完全に狂うし。近くに住んでお泊り無しが理想。

みんな厳しいんだな〜。
うちは娘だけど家事分担してくれないと腹が立つとかないわ。
自分も結婚前は何もしなかったけど、
結婚後は料理も家事もちゃんと出来てるし、
独身の間は親に甘えてもらっていいと思ってる。
気楽なパートだから言えるのかもしれないけどね。
フルタイムで忙しくしていて、子供がグダグダしてたらイラっとするかのかな。

>>627みたいな話、わかるわ〜。

遊びもバイトも良いけれど
家事など生活の面倒なことは一切親任せで「放っておいて」という言い分は無い。
「生活」するからには家事を受け持つのは当たり前じゃないのかなぁ。
子どもじゃないんだからって言うけれど大人だからこそやらなきゃいけないと思うわ。
私の時間を拘束するなんて発言私なら許せない。子に関しての一切家事放棄するわw
親の時間を拘束しているのは誰ですか？だよね。
一人暮らしの子は自由も多いけれどそれなりに最低限の家事はやっているわけだし
やらなきゃ全部自分に返ってくるリスクも背負っている。自宅生は甘い。

仕事から少し遅く帰ってきた時に
洗濯物は干されたまま、お昼食べた食器はテーブルの上にそのまま、
ソファに寝そべったまま「お腹すいた、晩ご飯なに？」と言われると
育て方を間違えた！と思う。(大学生娘)

下の子は気づけばやってくれる。
洗濯物もしまってくれるし、姉が放置した食器も普通に片付ける。
育て方じゃなくて性格なんだろうな。

うちの子供たちも基本出したら出しっ放し()だが
私が具合悪くて寝込んだ時は
旦那とも協力しテキパキと家事やっていた
単にめんどくさいだけなんだろう

>>645
すでに子どもの部屋は台風一過だw

台風一家
　　　　　　　　　　　　　　大阪に上陸したでぇー
　,　 ゛ 三 ミ　　　　　　　/γ゛ 三 ミヽヽ 　　　,,γ==､､ ＜したぞぉー!
（ （ ( ‘д‘）) ） )　　　（（ ((｀･ω･´))） ) 　　　(・∀・)　　　　　　　@===@
　ヾヽﾐ 三彡, ソ　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ　　　(((　)))　　　　　　　　(‘∀‘)　＜　ちまちたぁー
　）ﾐ　彡ノ　　　　　　　　　　）ﾐ　彡ノ　　　　　)|彡ノ　　　　　　　　　((　))
　（ﾐ　彡゛　　　　　　　　　　（彡（　　　　　　　(ﾐ(　　　　　　　　　　　　((　
　＼ゞ　　　　　　　　　　　　　)／　　　　　　　　)　　　　　　　　　　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　(　
台風母　　　　　　　　　　台風父　　　　　　台風長男　　　　　　　　　台風妹

>>651
うちは台風すぎて一年たったくらいだｗ
大学生になった時に自炊してる友達には及ばないながら少しでも
自分のことは自分でと考え、部屋の中には手を出さずにいたらこんなになった泣
自分の部屋だけ散らかってたって避難できるリビングあるしね
困らないよね〜

どこの娘さんも同じでびっくりと同時に、最近はそうなのかな。
几帳面な娘さんもいるだろうけど、うちはいつも部屋が凄い状態で
泥棒が入っても分からないと思うw
たまにスイッチが入ると片付けてるけど、親元にいる間、あと少しだし目をつむるかなあ。

>>654
ふふふ・・・
出て行く時にそのまま散らかした状態でいなくなるよ・・・

私の兄弟親戚見回して、大学が4年で済んだ子が少ない
入る前にそもそも浪人していたり
入ったら留年していたり、院まで行ったり留学したり就職できなかったのでもう一年とか…
夫からして浪人＋留年
私は普通に4年で出て就職したけど
うちの子も4年で卒業できるないな…

娘がワガママな仲間がいて安心した。
自分の回りは仲良し母娘ばかりで、羨ましくて落ち込んでました。
なんか色々あって、もうこの子とは距離を置こうって気持ちと
数年前まであんなに仲がよかったのになって寂しい気持ちとに引き裂かれて
最近すごくつらい。
就職の決まった大４の娘です。

>>655
やめてーw
でも、そうなりそう・・。

>657
母と娘は近親憎悪的な対立？というのがどこかしらで出てくるもんだと思うよ。
自分と実母との関係を振り返ってみてそう思う。
でも、いろいろあってもそれを水に流せたり、関係修復できるのが親子でもあると思うんだ。

>>656
実際の社会でもそんなものなのでは？
浪人と留年を同格で考えたくないし、大学院進学や留学を浪人・留年と並べて語られるのは違和感がある
理系の大学院進学はふつうのことですよね

うちの大4の娘は精神的な親離れが早かったな高校入学の頃に距離が出来た感じ
でも最近優しくなってきたな、部屋は常に台風一過状態だ
反対に大１の娘はまだまだ密着してるな、こっちの部屋は常に整頓されてる

>>660
学費が4年ではすまないって意味合いの愚痴ですよ。
もちろん院進学と留年は同じわけないです。

実家の親が会社がらみの付き合いでルンバを購入した。
娘が実家に顔を出したとき、
「室内犬が怖がるからあげようか？」といわれたらしいけど、
娘の部屋が汚部屋すぎてルンバが動くスペースがないので
断ったらしい。
コレを機に部屋を片付けるという気にはならなかったのか。

ルンバの様な掃除機ロボットを使うようになると、片付ける習慣が付くらしいよね。
それを聞いて、私も娘に買ってあげようかなと思案中。
最近はお手頃な価格の類似品も沢山出てる。口コミを読むと粗悪品では無いらしい。
ルンバは高価過ぎだけど、お手頃価格の類似品ならば手が出そう。
ルンバはバッテリー交換などにかなり維持費がかかるらしいね。

息子が免許合宿参加中。
京都の事故の親御さんがインタビューに答えてるの見て他人事じゃないなと思った。
うちには18の子にフェアレディ買い与える余裕はないけど。

車は本人が買ったって言ってたよ

我が子が一人暮らしだが洗濯は朝洗濯機にいれて乾燥まで、掃除はルンバ、食事は外食で、いつも綺麗なルームライフだそうです。

>>667
リッチだね〜

フェアレディっていくらぐらいなの？
18でローン組めるの？

父親名義ってニュー速で読んだ気がする
中古なら70万からあるとか

http://matome.naver.jp/odai/2138001783659040201

>>669
保証人付ければ組めるんじゃないかな？
うちの近所の子も18才で３６回ローンだか４８回だかのローンで
でかい中古のワンＢＯＸの買ったらしい。

>>667
外食だと栄養面が気になるね…

外食はカロリーも気になるね。味も濃いめが多いし。
研究室に１ヶ月泊り込みの知人の息子さんが、ぽっちゃりで帰宅したことがあるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

>>665
うちの子も車に乗ってるからホント他人事じゃないと思ったよ。
ご両親も誠実に受け答えしてたから余計に切なくなった。
被害者の子が助かりますように…。

子供が大学や就職で家を出て行ったら家が広々使えると思ったけど、
学習机や色んな物が置き去りにされているので、どう片付けていいかわからない。
特に大学の一人暮らしから帰ってきたら、もう電子レンジや洗濯機などの
大物が持ち込まれて大変、下の子に使わそうと取っておいたけど、使いそうにない
遠くの大学へ行ってしまうとか言ってるし・・・
あぁ、いっそ引っ越したい。服は捨てた・・が手紙類は捨ててはいけない気がするし。
全部捨てて、夫と私の新婚時代の荷物に戻りたい。
細かい６帖とかの部屋もいくつもいらない、ちなみに子供は３人で今１人残ってる。
下の子には愛情を降り注いだけど、上二人には少し足らなかったように感じている、
ちょっと後悔してる。

>665 >675
加害者の親の受け答えは見てないんだけど、ニュースで見た車の内部はいかにもなDQN仕様だったし
普段から爆音轟かせてかなり乱暴な運転する金髪野郎と近所では有名で、いつか事故らないか
（被害者が出ないか）心配していた人も少なくなかったらしい。

そういうのを見聞きすると、怒りしかわかない。
運転してた子が自分の子と同世代でも全然同情の余地はないよ。
被害者の1年生がかわいそうすぎる。

>>677
そうなんだ。
でも被害者と共に親御さんには同情する。

>>676
後悔は付き物。
足らなかったかもと思う位なら十分だったと思う。

加害者の親には同情できないわ
父親は「気を付けて運転しろとは言っていた」とか言ってたけど
ご近所で有名な乱暴な運転で、暴走族仕様の爆音マフラーつけてれば
知らなかったじゃ済まないだろうが、って思う。
ドリフトなんか粋がって市道でやるぐらいだから
夜な夜な仲間と出かけてはどこかで練習してても不思議はない。

Zは中古で120〜130万で買ったものだと、今日のニュースで言ってた。
働いてる子なら自分で買えるね。
維持費高そうだけど。

以前、育児板だったと思うけど、出来の悪い子供を持つ親のスレで
「夜中電話が鳴ると『ついに死んだか！』って期待して出るんだけど
警察からの呼び出しで毎回心が折れる」とか、そういう意味の書き込みがあった。
他人を死なせる前に、自分の子供が自爆してくれることを願う親心って
余程のことだと思うんだけど、あの書き込みが釣りでないとも限らないし、
匿名掲示板だからこそ言える本音だったのかも知れないし。

ただ、言っても聞かない子どもについて、言っても聞かないのではなく、
親なら力づくでも止めなきゃならないことってあるんじゃないかって思うんだよね。

>「気を付けて運転しろとは言っていた」

（警察につかまらないように）気をつけて運転しろ　だったのかもよ。
親の製造責任ってもんがあるでしょ。
18歳でこれじゃどう考えても親が育て方間違えてる。

>>682
そういう子を持つ親御さんって、
ドヤ顔で大きな顔して生きていると思われがちだけど、
実際は逆なんだよね。
世間に迷惑をかけていることに対して何度も何度も頭を下げながら片隅でひっそりと生きている。
ワルの子を育てた親なんだからどうせしょうもない奴なんだろうという冷たい視線で見られながら生きている。

>>684
騙されやすそう。
あの親に二面性があるとしか思えないわ。

＞そういう子を持つ親御さんって、
＞ドヤ顔で大きな顔して生きていると思われがちだけど、
＞実際は逆なんだよね。

人によるとしか。
うちの近所には夜中に何度もパトカーが来る家があるけど
次の日家の前でばったり出会っても会釈すらしないよ。
ドヤ顔で大きな顔して生きている。

>>686
そういう状況では私も会釈すらできないかも・・・恥ずかしくて。

会釈すらできないような人（繊細な神経の持ち主）は、そもそも人目につく時間に外出なんかしないよww

>>682
暴走族息子が改心して親子でスーパー経営家族
おかんが
今だから言えるけど人様に迷惑かけるならどうか死んでくれと願っていた
というような発言してた
荒れた息子に親が何言ってもダメなんだろうね

ドキュ遺伝子持った似た者ドキュ親子と
まともなごく普通の親なのに子供はドキュ爆発突然変異な子といるからな。
でも最近は前者がダントツに多いと思う。
親子してわきまえも身の程も知らない粗悪品が大きな顔してトラブルおこしてる。

むかし友人の弟が底辺まっしぐらな小者ヤンキーでいろいろやらかしてて
まだ高校生の時に急性アルコール中毒で救急搬送されたことがあるらしいけど
友人と親とで「あのときあぼんしてたら、まだかわいいところも残ってて
ここまでキチガイなこともしてなかったから
こんなに若いのに死んでしまったと惜しがってもらえたのに」と言うほどだったよ。

まともな普通の親って、そう見えるだけで
中身はとんでもないのもたくさんいるよ。
私が知ってる中でいちばんタチの悪い子(notヤンキー)の親も
見た目は普通、高学歴、普通に話す分にはむしろいい人だった。
何年かかけて深く付き合ったら闇が見えた。

何年もかけて深くつきあわないとわからない闇なら社会的に害はあまりないのでは？

>>692
巧妙に世間を騙すスキルがあるから怖いってことじゃないのかな
家族は被害甚大っていう

うちは目先のこと誤魔化すために嘘つく癖がどうしても直らなかった
しれっと結構上手いの

家裁で調査官をやっていた人の講演を聞いたことがあるんだけど、
ほとんどはちゃんとしたご両親の元で育った子の方が多いらしいよ。
で、親は死ぬほど悩んで親子関係を見直して子育てを振り返って親自身も変わろうと必死で努力するらしい。
というか、そうさせるんだって。
そのうち外との関わりを持てなくなって明るいうちは外を歩かなくなったり、仕事も辞めてしまったり。
ふてぶてしくドヤ顔でいる親の方が少ないらしいよ。

>>692
>>693さんの言うとおり、騙されるんだよ。
子供には、勉強でもスポーツでも「あの子ができてあなたにできないわけがない」という感じの煽りをする。
なので子供は頑張る。
その子自身のスペックが高いのもあり、何でもそこそこまではやれるんだけど、
あと一歩のところで上が抜けない。
子供はそれがくやしい。
「自分は全てにおいて人よりできなきゃいけないのに」って。
親もまた煽る。
「ここまでこれたのならもっといける」って。

結果、巧妙なイジメっ子になったよ。
DQ一歩寸前の子を操って、自分はシッポを出さない。
でも子供は分かるんだよね。誰がやってるか。
大人が騙されてるから、
「妬まれてるから濡れ衣きせられてる」ってしばらく言われてた。
高学年になってみんな細かい状況を上手く説明できるようになって、
それから一気に崩壊した感じ。

それでも本当に身近な人(イジメにかかわった、巻き込まれた人)しかホントのことは知らないよ。
顔見知り程度の人は、やっぱり「しっかりした親、出来のいい子供」という印象だと思う。

金八先生で、 風間俊介が演じた兼末健次郎みたいな子なのね

その金八先生見てないけど、きっとドラマになる感じではあると思う。
一番ひどいのはその子だったけど、
わかりにくいタチの悪さの子は、たいていちゃんとした親なんだよね。

>>679
温かいお言葉をありがとう。

問題を起こす子の親は、心の中で子供の事を諦めているというか
スルーしているように思う。
前に育児板で、高校生の娘が妊娠したと母親に言ったらその母親が「またなの？
もうママ知らないからね」と言ったと書いていてちょっとびっくりした。
この子は生まれたときから、根性が曲がってる、そういう生まれつき曲がった子も
いるのよ、とも言ってた。

親子の相性もあるだろうね。

みのもんた息子も三田明子息子も普通に育てれば普通だった子たちかもしれないしね。

人のこと(離婚や子育て)は絶対笑ったりバカにしちゃいけないよね
自分の頑張りだけではどうしようもないことってあるんだもの
三田佳子さんだってお金の与え方はアレだったけど息子さんを大事に育ててたわけだしね

>>700
相性もあるかも知れないけど、相性が悪くても家庭内のいざこざだけで
済みそうな気もするけど、その芸能人の子はお金を与え過ぎて放置するからじゃ
ないかな。そうでない芸能人の子もたくさんいるわけだけども。

愛情のかけ方が丼一杯で満たされる子もいれば、丼10杯でも足りない子もいる。
本当は2ー3杯の差のうちになんとかできたろうが、親の方に時間的余裕や知恵がないと子の空腹が飢餓で悪食になるだろうね。
賢い親はおやつや惣菜を上手に使う。

宅間の事件の時、父親が息子の性格や数日前の様子を他人事のように話してた。
他人事というより寧ろこんな情報知ってますって得意になってる感じだった。
被害者の人たちに対する思いなんて皆無だった。
うちは被害者の子達と同年代で、その事が子の学校の保護者同士で話題になったとき、
1人だけ、親と子は違う人格、なんで30過ぎた子のことで親が・・・という人が居た。
それが普段は常識的な信頼できるタイプの人で、未だになんであんな事言ってたのか謎。
言わんとすることは分かるけど、程度問題でしょ。
被害者がいて取り返しのつかない状態で、それは無いと思う。

>>699
「名もなき毒」の原田いずみのような子ってことだよね。
どんな子でも生まれついたときは天使、悪魔になるのは親の育て方が悪い…
ってのは嘘だなあと思う。
生まれつき悪魔のような人間っているよ。
親は聖人賢者ではないかもしれないが、ごく普通の良い人なのに。

>>705
生まれつき悪魔のような人間ってちょっと想像がつかないけれど、
秋葉の通り魔の犯人の母親って、普通に見えたけど実は・・・
なんであんなになってしまったんだろう、普通の育て方をしてたら
あんな事件はおこらなかっただろうにと思った。

三菱銀行で行員や客を人質に立て篭もって最終的に射殺された梅川事件。
事件のわりとすぐ後（１ヵ月くらいかな）
事件を扱った番組があって、最後に司会が番組終了の挨拶をしたあと
急にスタジオ真っ暗になり、ピンスポットで小柄な老婆が照らしだされた。
「梅川の母でございます。このたびは息子が・・・」と深々と頭を下げていた。
痛々しくて、我が家の茶の間が凍りついたわ。

>>707
梅川のお母さんって、息子が何しても怒らなかったらしいけど・・

確信犯の生い立ち
http://www.ab.auone-net.jp/~koinyawa/kakushinhan.html

大学入って毎日部活だバイトだ急がしくしてるけど
成績が最悪。レポート提出せず失格になってたしことが発覚。
高校の時は半ヒキだっただけに、大学デビューっておそろしい。
もうため息しか出ないよ。

>>710
うちは高校の成績最悪で大学は滑り止めしか受からなかった
大学入ってからもあまり勉強してないのに成績表はSとAだけだったわ
大学自体のレベルがかなり低いらしい

うちはそのすべり止めでこの状態だから。

うちは法学部1年生女子だけど
一般教養科目は優がたくさんあるのに
肝心の法学部専門科目は可ばっかりで、不可も1個あったorz

まじめに出席もしてるし提出物も出してるのに
前期試験ではどうも教授のツボにはまる論述をしてなかったようだ。

うちなんて第一外国語と、第二と、両方落としてきたよ。駅弁でもマグレでは入れてラッキーとか思ってたけど、先を考えると怖い

　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ー-.、
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ、:;:ヽ
　　 r‐-、　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　、　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　、ヽ、　　　!,ノ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ー~~'"　゛ヾ　: : ::|　　　　　　　　イェーイ、奥様方みてるぅ〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ェェI二エフフ　: : :::ノ~|`T
　　,.ゝ、　　r'""`ヽ、i!　`:、　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!、　 `ヽ、ー、　　 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

本日、最後の授業料振込ました。
小さくガッツポーズ！

お疲れ様でした！もう就職も決まっていますよね？いよいよ独り立ちですね。
うちは今年から私大理系の学費を払い始め、
まだ下に高校生が控えているので先が長いです。

>>716
同じく振込み終了の身です。
親としての責任をなんとか全うできた気分でホッとしています。
夫にもありがとうと伝えました。

お疲れさまでした
うちも>>717さん同様、高校生がいるしまだまだ長い
がんばりますとも

>>716
お疲れ様、我が家も終わりました
でもまだ無事に4月1日の入社式を迎えるまでは安心できない
お願いだからちゃんと社会人になってくれ

うちは２年生、まだ先は長いわ。
学資保険、その他の積立で学費相当分＋300万くらいは入学する年に満期になるように
準備できたけど、自宅外なので、↑のだけだとまだ不足なんだよね。

年明けは成人式でもうすく前撮りだけど、この費用もバカにならないしねぇ。
うちは子ども一人なので、まぁそんなにｷﾂｷﾂではないけど、これを２人、３人とやれている
ご家庭はほんとすごいと思うわ。

>>721
実はうちもまだ2年の次女がいます
東京のマンションに姉妹二人暮らしです
成人式の費用一人あたり約30万×２
自動車学校代×２
学校以外にもかなりかかっています
二人目の時には国の学氏ローン、奨学金のお世話になっています
次女が卒業したらこの返済もあって楽にはなりそうにもありません
まだまだ働かなくっちゃ

>722
>721です。
うちも女の子です。
成人式の振袖、本人と相談した結果レンタルになりましたが、それでもかかりますよね。

免許も春休みにとりました。
就職がどうなるかわからないけど、Ｕターンの場合は入社即通勤に必要という可能性もあるので。

うちもやはり東京ですが、周囲では就職後も仕送りしてるご家庭が少なからずあるみたい。
甘やかしているというよりも、女の子一人暮らしに安心な住まいを探すと、会社の手当だけじゃたりなくて
その分の補填だとか。
ないものねだりですが、自宅から大学の選択肢の多い都会住みの方がうらやましい。

奨学金を親が返済するってことか。なるほど。
そういうご家庭も多いんだろうな。うちもそれでいこうかな
子ども二人で下だけ奨学金借りてて、来春上は卒業。
だから下の子の奨学金、来年度からやめようかなと思ってたけど
やっぱりまだ何かと家計がしんどいのに変わりはないし。
下が社会に出る5〜6年後は、アベノミクスの所得倍増計画とか五輪特需はどうなってるんだろうなー

またいつもの「奨学金は借金」「借金あったら結婚できない（させたくない）」
「大学進学の費用は子供が生まれたときから計画たてて用意しとくのが常識」の人が
鼻の穴思いっきりふくらませて出てくるぞうwwww

あっそうだね、ごめんごめん

>>724
叩かれそうですが奨学金の返済は私たち親がする予定です
下の子だけが奨学金を借りてその返済をさせるとなると不公平ですし、初めから子ども名義の親の借金って言う位置づけでした
純粋に自己資金だけでやれればいいのですが、地方からの上京となるとかなり厳しいですね
上の子の勤務地が6月にならないと決まらないのでマンションもそのまま更新、場所によっては一人ずつ借り換えになるかもで就職しても安心できないが現状です

きちんと返済すれば親でも子でもいいんじゃない？
新聞で読んだけど、奨学金の未返済分て物凄い額みたいだから

　　　　
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　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　 ﾀﾞ 　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　 ﾉ,､ l, 　 　 ヽ,ﾞl::〉‐､
　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　 ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､ 　 ﾊ;ト ､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／ 　 ,ｲ:::::::::ﾞi,
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l,
　 ＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘
　 　 ト､,＿＿ ,∠／::::|　　　.l､:::::::::::::::::::::::::::/´　　 !:::::｀''ｰ-､
　 　l:::::::::::::::::::::| :::::::::::|　　／:::::ヽ､::::::::;､‐'´l,　　　 l::::::::::::::: /
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　　|::::::::::::::::::::::::::l ::::::::::!./:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 !:::::::::: /

うちは上の子のみ奨学金をかりて、親の
私たちが返してる。もう4年目。

国立理系の1年と3年。現役合格で自宅通学だけど、院まで行くからまだまだ先は長い。

>>713
あなわた
全く同じですわ

うちも専門系の科目が全くパッとしない。

学部選びをしくじったような気分になるよね。

まあ、一般教養科目は高校からの流れで内容がつかめるものも多いけど
専門科目は大学に入って初めて触れる学問だから
仕方ないっちゃ仕方ないのだが・・・。

滑り止め大学に進み、一般科目だって良くはないのに、専門科目はもっとダメだった。
他に取り柄がなく、これしかない！はずの専攻だったのに。
それで前期は鬱っぽく、半ヒキ不登校になってた。

後期は今のところ気持ち切り替えて通ってる。
成績良くなくてもいいから、逃げないで立ち向かってほしいと願う。

うちはニッコマ3年でもうすぐ就活
新卒で就職決まらなかったら人生終わりみたいな社会だから大変だな
息子見てると大企業は無理だろうけど何とか決めてほしい

ところでブラック企業の見分け方とかもセミナー等で教えてもらえるのですか？

地方によっちゃブラックとわかっててもそこしかない、選択肢少ないところもあるから
避けられるなら誰だって避けたいって

贅沢言えない
ブラックでも正規採用で職歴になれば

工学部って偏差値高くない大学でも成績優秀なら、大手や優良企業に
就職決まってるみたいね。
上の子は私大機械工学の２年生だけど、来年はどーなるのかなー？
下のＦラン私大経済学部の１年生は怖いわ。

マジで言ってる？＞ブラック
ブラックの認識が違うのかな？
精神病んだら大変だと思わないのかよほど地元に縛り付けたいのか

>>713
>>732
法学部はそういうものらしいですよ。
うちの子は、小心者なので試験前は死ぬほど勉強してた。
まるで、受験時と同じだった。

部活が忙しくて夏休みになっても帰省して来なかった大１の娘。
夏休み最終の週になって、やっと所用もあって初めての帰省。
明日から後期が始まるのでさっき下宿先に帰って行った。
本当に慌ただしい６日間だった。
でもたまたま閑散期で仕事も休みが貰えて、久々に好物を作ってあげられた。
以前このスレで、子が帰省すると“お父さん”と“お母さん”に戻る、という書き込みがあったけど、
本当にその通りだね。
夫婦２人だとダラダラした手抜き生活だけど、子がいると何故か精神的にピシッとする。不思議だな。

>>739
ブラック企業の陰湿さは、体験した者でないとわからないから
ここで説明しても無理かも。　早朝から深夜まで働かされたり、
この会社？？おかしいと感づいてから初めて実感するのかも。

>>742
そもそも、何をもって「ブラック企業」認定するのかって問題がある。
ブラック企業大賞2013の上位４つは

　ワタミフードサービス株式会社
　クロスカンパニー株式会社
　国立大学法人　東北大
　ベネッセコーポレーション　

普通の親は「うちの子は一流企業（大学）に就職したわ」と自慢するところ。

私の知人が上記にある会社に入社したんだけど
新人研修合宿で「社是社訓」を一字残らず正しく暗記して書けるまで
寝かせても貰えないって言ってた。
その人は東大卒でそういうこと得意だったからまだよかったらしいけど
なんでそういう無意味なイジメみたいなことするんだろと思ったものだ。
業務全てにおいてそういう体質だったらそりゃブラックだよねえ。

>>740
少し気が楽になりました
不可あったと主人に言えば文句言われるので、内緒にしてます

>>743
ま、こんな感じじゃない？
http://matome.naver.jp/odai/2133652682829589501

ブラック人材はブラック企業すら門前払いだからw

ブラック企業だって、人並かできれば並以上の人材を入れてこき使いたいんだからねw

クロスカンパニー、最近「女性にやさしい企業」とやらで社長インタビュー見た気がする。

>>746
私と旦那のつとめ先も、その条件にいくつか当てはまるw

>>746
息子の会社がまるっきり引っかかってるわ

夫の勤める会社はｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

あまり言うと

あ、こんな時間に
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

やっぱ、拾ってくれるならブラック様々w

バブルの頃だって「24時間働けますか」って感じだったのに
近頃じゃすぐブラックブラックって被害者意識高いよね
さすがゆとり育ちって感じするわ

>>754
バブルの頃は24時間働けば24時間分の給料もらえたからね。

だけど24時間働かなきゃいけなかった点では同じ。

働いた分給料もらえるんなら働くよ。
くれないからブラックなわけで。

じゃあ、家族が24時間働いて過労死しても、それに見合った給料もらってればオッケー？

>>757
それは実際に働いてない人の考えつきそうなセリフ
今は休みがとりにくい会社がブラック扱いっしょ

うちは根っからのらくらしてるから、過労死するまで真面目に働かないわ。
深く考えずにフリーターでもいいと思うタイプ。
そのクセ、ネットを真に受けてブラックブラック言いたがるw

こんな奴はブラック企業様にもご縁がないと思うの。

やっぱブラックの定義が違うんだね
私の中でブラック企業って年寄だまして宝石売りつけるような仕事を上司に恫喝されながら
させられる。当然休みは取れずサビ残ありみたいなところだ。

仕事内容そのものが犯罪まがいなのはブラックといっても種類が違うんじゃないの？
今いわれてるブラックっていうのは社員を（労基法無視して）働かせるような会社でしょう

サービス残業が多いとか有給を使わせて貰えないとかの労基法無視から
福利厚生が充実してない、（給料はくれるけど）残業が断れない
パワハラセクハラが日常的っていうような会社

でも上司が親切に教えてくれない、失敗したらどなられた！ブラックだー
というような甘ちゃんも多いからね…

でもなあ、サービス残業は多少はあるものだし、
福利厚生が充実しているのは大企業だけの様なものだし、
働く側もあまりにも要求が高過ぎる様にも思う。

現在中小企業の多くはしのぎを削っているところが多いから
サビ残や福利厚生の不十分さが目立って見えてるのは事実だよね
かと言って新人全員が大企業に入れるわけでもなく
中小がないと世の中回って行かない分野も多いので
なんともしがたい所

>>762
そうそう。こんなブラックの代表のように取り上げられるワタミなんて
みんなお客としてはガンガン利用しているんだものね〜
中で働く人にとっては最悪な環境でも利用する側には悪くはない店だ。

＞中で働く人にとっては最悪な環境でも利用する側には悪くはない店だ。

だからブラックなんだよ。飲食販売にブラックが多いのは
尋常じゃない人件費の節減をしてるからだよ。

10年か15年位前までくらいだと思うけど、いろんな職場が残業手当目当てに
仕事を残して終業後にしたり、居残ったりして残業手当をつけることが目的で残る人がいた。それが問題になり、残業手当が
つかないか、ついても全額じゃなくなった。いまの労働環境悪いのは、いまの50〜60代のせいだ。

Eテレ・会社の星で取り上げられていたあるコンビ二会社員の労働状態は
37日間休日なし、勤務は12時間労働+サービス労働、休日も緊急呼び出し有り
という状態だったよ

サラメシに登場していたある南米国の大使館で働くお嬢さんが
「スペイン語を使う仕事がしたくて、みんなが就職決めていく中
最後まで〜」今日は内定？の日だね

上のは秋になっても、就職決まらなくて右往左往していたから
同じような学生さんが居たんだな〜と親近感を勝手に持ってみていた

>>763
働く側の要求が高すぎるってのはあると思う。
言っちゃなんだが、少しばかり豊かになって入れてくれる大学が増えて
みんなが高学歴にはなったけど、人間のヒエラルキーは消えないもんね。

本来なら手先の器用さを存分に生かすべく、若いうちから修行してナンボの
仕事に就くべき子や、学校で勉強したことを生かして職場で伸びる子とかが
半端に平等になって自分を見失ってる気がする。

昔は高卒でも就職あったのに今は求人来ないみたいね
高卒の子がかつてやってたような仕事を大卒だやったりして
前にテレビで女性の正社員に産休育休どころか不妊治療の為の休暇まで与える
会社を特集してたけどそこまでするから大卒の就職率が悪いのではないかと思ってしまった
ある程度辞める人がいないと若い子が就職できないよ

今日内定式の子がいるけど、
就職試験も昔から比べると格段に扱いにくくなってる気がする。
昔はこんなに何次とかまで無かった気がする。あったとしても
2次とか3次。
今は平気で7次8次まであったりする。

その度に、連絡はいるのを携帯握りしめて待たなくちゃいけない。それも落ちたら連絡が来ないというサインというね。
あまりに過酷すぎるよ。

落ちたら落ちたでちゃんと何かしらの連絡を入れるものが、社会人としたら常識だと思うんだけどね。

でも、昔と違って企業も猫も杓子も受ける権利が有るから、それを選別するのも大変だと思う。
昔は、有る程度学校に来る求人で最初から振り分けられていたよね。それが平等にということなのか、だれでも一流企業受けられるからね。皆が大変だよ。
平等っていいんだか悪いんだかねえ。

>>772
お祈りメール出さない会社もあるんだ

あまちゃんの女の子かわいいよね。
あんな娘がほしいよね。

>>743
東北大は何で？学校の職員楽そうだけど。
他の国立は違うの？

>>775
職員じゃなくて、研究員がこき使われていたみたいよ。

1つは2007年12月、同大大学院薬学研究科で助手を務めていた男性（当時24）が自殺した例だ。
遺族の主張によれば、男性は自分の研究を優先できるとの約束で同年4月に助手になったものの、
実際には仕事に忙殺され月100時間以上の時間外勤務、
また生殖機能異常などの副作用を伴う抗がん剤の実験にも一人っきりで駆り出され、
「もう子どもができない」と嘆いていたという。
さらに指導教授からは「仕事が遅い。他の子を採用すればよかった」との叱責もあったともされ、
結局男性は助手就任から8か月後、自らの所属研究室から投身自殺、
遺書にはこう書かれていたという。
「新しい駒を探してください」
宮城労働局は12年3月、心理的負担の大きさを理由に労災と認めた。
また遺族は大学を相手取り、約1億円の損害賠償を求め現在争っている。
男性准教授（当時48）が12年1月末に自殺した問題も、同実行委のサイトでは挙げられている。
准教授は工学研究科の気鋭研究者だったが、大震災で研究室が全壊、その対応に日夜追われることに。
さらにようやく研究再開のメドが立った直後、大学側は突如、研究室の閉鎖を告げた。
准教授は直後に自殺した（12年10月に労災認定）。
なお同大をめぐっては過去にも、2008年に自殺した大学院生（当時29）の遺族が、
自殺の原因が教員の「アカハラ」によるものだと大学を提訴したことがある。
「研究第一」の大学としては、いささか不名誉な状況だ。

「半沢直樹」手本に…三井住友銀頭取、内定式で

「お客様を育て、守るという志には銀行員の使命感と誇りを感じる」
三井住友銀行の国部毅頭取は１日、来春入社する学生の内定式で、
ＴＢＳで放映されたドラマ「半沢直樹」の主人公を手本にしてほしいと呼びかけた。
国部氏は主人公の銀行員、半沢直樹が、役員などと衝突しながら取引先を守った行動を評価。
ドラマでは不正融資や行き過ぎた出世競争なども描かれたが、
国部氏は「（ドラマに出てきた）部下の手柄は上司の手柄、
上司の失敗は部下の責任というような悪い上司は当行にはいない」と断言。
学生の“不安”にも配慮した。東京、神戸の２会場を中継で結んだ内定式には１２３１人が出席した。
（2013年10月1日18時25分 読売新聞）

今年の新入社員は良い話が聞けたか・・・も？

>>778
我が家の夫は銀行員だが
職場で「半沢直樹」を見ていた人は
半数にも満たないって言ってた。
もちろん我が家では一回も見たことないよ

>>779
そりゃあ内情知ってる人は見ない人もいるだろうけど
内定者は気になって見てると思って発言したんじゃないの
っていう意味で貼ったんだけど

>>772
誰でも一流企業受けられるの？
会社説明会に行こうとしてもそれなりの大学じゃないと受け付けてもらえない
という話を以前ネットで見たことあるけどあれはガセネタ？

>>778
半沢で出てきた土下座文化は住友銀行のものらしいねw

>>781
エントリーシートは受け付けるよね？
会社によって、エントリーシートが通るかはその会社によって違うだろうけど、学歴関係なく受け付けるだけは受け付けるはず。

銀行などは、ほとんどはねないと聞いたけど。

地学とか学んでればウェザーニューズとかもありだなーって思うけど
宇野澤さんの顔色の悪さや床屋に行ってない感じをみると、
やっぱりブラックなのかなーって思ってしまう。

連続ドラマなんてヒマ人が時間潰しに見るものでしょ。
うちも、あまちゃんとか半沢とか誰も興味ないし見てない。

2ちゃんもね

>>772
サイレント、いっぱいあります。
サイレントかと思っていたら2カ月ほどしてから、ご丁寧に郵送でお祈りしてきたところもあったそうですが(娘談)

>781
エントリー後の説明会の枠はあるレベル以下ははねてるという話はよく聞く。
逆に上位校（早慶旧帝レベル）だと、ネットで定員に達していますで締めきっていたけど、
電話で問い合わせして大学名名乗のったら（説明会参加は）ＯＫだった、という話もある。

大学別にグループに分けてる所もあるからね

エントリー出来ても選考外になることが前提だったら意味ないですよね
学歴フィルターはやっぱり存在すると思ってた方が賢明ですね

>>790
もしも、自分が１０人選べって仕事任されて
１万通応募が来たら、とりあえずザックリ減らしたいよね
その時一枚一枚丁寧にこのこはこういう子で〜なんて見てられないから
大学名で落としてから考えようかって当たり前っちゃー当たり前だよね
学歴でヒトを判断するなんて！ってこんなにあって
やってられるかっていうのが本音だと思う

>>791
同意
まず大学名でふるいにかけるわな。

MARCH以下は即シュレッダーってところも実際あるしね。

>>793
最初からそう明記しておいてくれたら
お互いどんなに手間が省けるやら…

「性別や学歴などによる差別をしてはいけない」っていう建前があるからね・・・

企業からしたら「差別じゃなく区別だ」ってことでしょうが。

主婦がパート探すときの「年齢不問」と同じだよねw
若いお嬢さんを雇いたくても、何か理由をつけないと年齢制限はかけられない（事務とかは特に）

でも、これはその他説明、職場紹介みたいなところに「20代、30代が活躍している職場です！」とか
出てたり、スタッフ紹介写真が若者だけとか、わかりやすくていいw

だから、猫も杓子もエントリーできることが問題なんだよね。
表向きはだれでもウエルカムなんだもの

食品とかなどのメーカーはシャレにならないほどの倍率。
エントリーシートが通ること自体が奇跡だよ。
学歴だけじゃなく、その書類も目立つ出きたものじゃないと通らないよ。

そこで「空気を読め」「身の程をわきまえろ」という話になってくるわけか・・・　orz

昔は（私たち親年代）は大学ごとに求人が来ていた。
教授が持っている枠で会社訪問して入社試験とか、その企業に勤めるOB訪問とか。
バブルの数年前でも数社以上から内定をもらっていた男子学生がいた。

>>800
高卒だけれど、親が勤める上場企業のコネ求人票を進路指導室で
オープンにしていても他の子が目に留めて先生に相談したら
特定個人向けに来ているとハッキリ言って諦めさせていた。

一般求人(指定校？)にしても人数がかぶっていると先生が成績で
順番つけてより多くの生徒が事前に内定貰えるようにしていたから
入社試験で落ちたなんてきいたことなかったよ。

今だって高校就職組は高校内部でふるいにかけてから試験に挑むでしょ。

高校生の地元就職は、高校の進路指導の推薦入学・単願みたいなものだから
大卒の就職とは、全然次元が違う話だよ。

今の高卒での就職活動がわからないけれど、求人自体が少ないから
先生が振り分けることも難しくて大人数の突撃隊になるんじゃないの？

友達の子は工業高校だったけれど、高2の頃から高卒求人が少ないからと
大学進学を勧められてて、受験の時点から大学に進学する気がなかったから
選んだ工業高校だったのに方向変換されて(成績が良いから勧められたのではない）
当たり前のように私大の工業大学になっちゃってなんとか自宅通学には
押さえられたけれど教育費には困っていた。

学校推薦は激戦だし希望の職業が無かったりするから
ハローワークに通い就職する高校生もいるよ

私も高卒だけど、成績上位の子からいい会社を充てられてた。というか工場希望でも強引に都銀勧められた。
(バブル時代)
今は底辺校の中でも底辺の子はハロワ通いみたいだね。

ここで前に話題になってた「大学の成績表」が届いた。
留年フラグ立ったかも…泣

留年どころか中退フラグ立ってる我が息子だが、いくら言っても支援課の親切サポートを完全無視！
自力じゃできないから、そのていたらくなんじゃないのかと。

首がつながるかどうかの結果が4月ギリギリじゃないとわからないという恐ろしさw
ダメだった時、次の手が打てないじゃないの！

>>808
4月ギリギリは困るよね

うちの子は工業高校卒業で現在大学一年。

高校のクラスの３分の一は就職だったけど、今までのところは
就職希望者数に合わせて求人が来ていたよ。
春〜夏のうちに、求人が足りない時は
先生がＯＢ訪問して、頑張って求人数を確保したそうだ。
それで、成績順に呼ばれて求人の中から希望の会社を選び、
夏休みのうちにインターンシップ、１０月には内定の流れ。

今年はやや景気が良いらしく、PTAつながりで
後輩の内定状況を聞いたら、早くにほぼ全員確定したらしい。

>>810
高卒だと、後から入ってきた大卒、院卒の給料と格差ができたり
出世のルートに違いが出来たりて嫌になったりしないんだろうか

>>811
うーん、どうなんだろう。まだ一年目だから、子どもが就職した友人に聞いても
今のところは、待遇の格差まで気が回らないよう。
比較的どの会社にもＯＢが居るので、相談に乗ってもらえたりは
するみたい。

>>810
製造業が沢山ある都市は、高卒男子の求人も多いみたいね。

>>811
うちの子の中学時代の同級生だった子達は、「出世や給料の差」を感じる前に
大学生になった同級生との差に嫌気がさして、半年持たずに辞めてしまった子多し。

自分の知ってる工業高校卒後正社員として大企業の工場勤務になった子で
転職したり専門学校に行き直したりしてる子が何人かいるなあ
親や祖父母は相当反対してたみたいだけど、反対すればするほど頑なになるのかもね
同世代のチャラチャラした子を見ると羨ましくなるのかなあ

>>814
うちの子は田舎から東京の私大へ進学して夏休み帰省時に会食したんだけど
大学生活について聞かれるまま素直に話したら、「俺は何やてんだかなー」って
一言発したきりドヨーンとしちゃって、８月末に退職報告のメールが来て
「２０歳迄にはかたをつける」って書いてあったらしいわ。

20歳迄にはかたをつける、って、
進学するとかそういうことなのかな。
甘いよねえ。隣の芝生は青い、の典型だなあ。

私の父が、半数が就職するような県立高校で長年就職指導をしていたんだけど、
昔はすぐに退職するような子なんて皆無で、
慣れない都会で寮生活しながら必死に頑張ってお金を貯めて結婚して家を建てて、という流れだったのに、
世の中が豊かになるにつれて、就職しても３ヶ月も我慢出来ずに退職して田舎に帰ってきたり、そういう子が増え始めたと言っていたなあ。
田舎に帰ってきても就職先なんて無いのに。

>>815
うちの子(大3)も中高一貫で地元離れていて大学も東京に出て行ってるが、
成人式を地元に戻って出席して小学校時代の仲間と久しぶりの再会をした。
同じく聞かれるがままリア充ぷりを披露してＦＢでも繋がったらしいが、
今年また夏に戻って集まったら就職組が仕事辞めていたって。

うちの子は6年間大学生なので就職はまだ先だけれど、4年制の学部の子は
そろそろ就活で大変な思いをすることになるんだからチョット我慢して
その状況を見ることができたら退職を思い止まったのではないのかと…

うちの大１女子は就職した子と会う時は、共通の趣味の話しかしないって言ってる
ツイッター見てると就職して面白くないってつぶやいてるから地雷に触れないようにしてるらしい

>>816
田舎に帰るならまだいいよ。
女の子だと手っ取り早くお金になるからとお水の世界に入る子もいるんだって。

東京の有名私大を卒業したのに、田舎で工場の派遣社員やってる人もいるし、
同じ工場で高卒正社員として働いて、地元で結婚して家建てて安定した暮らししてる人もいるしね。
前者の親はどういう気持ちだろうと思う。
大企業で出世するばかりが幸せではないと思うし。

>>816
そうはいっても、昔は終身雇用が保障されてたようなもんだし
高卒入社だって収入は右肩上がりだったんだから
がんばり甲斐もあったし将来を見据えて予定ってたてられたからね。
今じゃ高卒で就職したって（収入考えたら）結婚出来るかどかもわからず
結婚しても子供を産み育てられるかどうかもわからず
もちろん家が買えるかどうか…って状況なんだからイヤにもなるだろう。
同じように夢と希望を持てっていうのは無理だ。

地域最大の工場が撤退した。

よく行くスーパーやコンビニで【研修生】の札を付けた中年男性を見かけるようになった。

高卒男子の就職先といえば工場って感じだけど、撤退されると行き場に困るよね。男の場合。
しばらく雇い止めになってた自動車メーカー期間工の募集再開したのが、せめてもの明るいニュース？

小売り業も長くパートや契約社員だった人を正社員化する動きが一部出てきたらしいが。

コンビニの研修生はオーナー候補者の研修だね。
スーパーは知らんが。

うちの近所の大手スーパーでも、研修中という札を付けてる中年男性、本当に多いわ。
おそらくリストラなどで退職して転職した人達なんだよね。
といっても、正社員ではなくパートや契約社員なんだろうな。
それでも仕事が見つかっただけでラッキーだよね。
昨年、夫が失業して無職期間が半年もあったから、つい暖かい目で見てしまうわ。

大卒が珍しくもなんともなくなってきてるから。

話しそれちゃうけど、
今日銀行に行ったら研修札つけてるおじさま見たわ
中途採用なのか、出向なのか頭フル回転しちゃったわ

スーパーでも中年どころか高齢者みたいな女性のレジ（研修中）が増えた。
それだけ、年取っても働かないといけない人が増えたってこと？
でも中高年が新たに働いたり仕事辞めなかったりするから
ますます若者の働き口がなくなりそう。

正社員の女性も退職しないもんねー。
近くの銀行も窓口はおばちゃんばかりだよ。
信金はまだ２０代前半位の若い子が居るけどね。
自分が若かった頃みたいに「３年程度勤めて寿退社が当然です」って時代は
もう来ないんだろうね。
私は不器用で兼業無理だから、あの時代の娘っこで良かったわー

TDRでも中高年が働いているものね。
65才まで働きたい人が増えてると思う。

>>828
お掃除おばさんが高齢でも気にならないんだけれど、スーパーのレジが
高齢者だと中年の頃からレジ打ちパートし続けてその年齢になっていると
想像できるから、子供ももう成人して社会人となって肩の荷がおりた開放感は
一生来ないのかと不安にさせられる。

子供の手も離れて時間を持て余してしたのと趣味の習い事にも飽きてきたし、
塾や予備校代も馬鹿にならなくなったので短時間だからと軽い気持ちで
仕事はじめたはずだったのに、もう予備校代必要なくなったし旦那の
収入で我が家の生活費も子供の学費と生活費も賄えているというのに、
最近は求められるがまま延長勤務(サービス残業ではない）していて
その増額した給与額を貰うことに慣れちゃってて
必死に働いている自分に気づくｗ
「もう辞〜めた〜！」という日はくるのだろうか…

>>831
うちはまだまだ下に高校生が居るから
ガンガン稼がないと。住宅ローンもたっぷり残っているし、
振袖代やら教習所やら、ちょっと先には結婚資金やら
孫に小遣い（そんな日が来るのか？）を用立てるためにも
バリバリいきまっせー。

きっと831さんは優秀なのね。
就職難しいご時勢と言っても、家庭に煩わせれずに
そこそこ高くなく使えて優秀な人なら、会社も辞めさせたがらないよね。

なんかさーこんなに子供にお金使ってて
親の遺産や宝くじやなにかドーンと入るお金がないと
老後の資金なんかたまらない気がするんだけど
皆どうしてるの？
お子さんの奨学金を返すって書いてた人もいたし

>833
そこは給料から控除の財形貯蓄さまさま。

最初から生活費の口座に入ってこなければ、子供のために使うこともできないのよｗ

>>831
ずっと続けてる人ももちろんいるんだけど
新しく入って研修中の名札つけてレジの仕事が初めてっぽい人が何人かいたの。
経験者ならカゴにつめるの結構うまいでしょ？
高齢になってからの初めての仕事って覚えるの大変そうだな〜。

入社式とかニュースで見ると
胸が痛い…
早くどこでもいいから決めてほしい

>>835
さすがに60才位まで専業主婦していた奥様が
そこから初パートってことではないでしょ…危機感なさすぎだもの。
定年退職した旦那が家にいるから逃げているとかｗ

あのさ、子供の話じゃなくて自分の話をしたいなら

◎50代の奥様◎14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1379358284/

☆☆☆40代の奥様　その51☆☆☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378826436/

こういうスレあるからそっちでやってよ
もしくは老後スレでもたててください

うん、鬼女か育児のパートスレかと思っちゃたよww
「成人式や免許、子どもにお金かかるから仕事やめられないわ〜」まではいいけど
自分の仕事の内容や、ましてや高齢者パートが云々はスレチすき。

素朴な疑問なんだが50代の奥様スレ卒業したら
60代の奥様、なんだろうか。
ここだって18才以上のお子さまがいる奥様で
子の年齢の上限はないから、50代、それ以上の奥様も
いらっしゃるよね。

>子の年齢の上限はないから

特にテンプレとかスレルールとかにはなってないけど、以前、18歳以上とはいっても
未婚・20代くらいまで？という会話があったような気がする。

確かに30代じゃヒキニートでも親がどうこういう年齢じゃないし、既婚だと孫の話とか
そうでなくても子どもの配偶者やその実家のこととか語りたくなりそうだしww

前々スレ辺りにかなり高齢な人の書き込みあったじゃない。
「進学校でも田舎の長男は大学に進学しなかった」とかなんとかって
旦那さんの話書いてた人いなかったけ？
うちの母親が７０歳で田舎の出身だけど、もう少し上の世代は↑だったって
言ってたわ。

>>841
このスレたった時には（中高生の親スレから行き場のない人のため）
まだ利用者がほんといなくて、たてては落ちるをくりかえしてたもんだけど
いまはそれなりに定着してる

板（っていうか２ちゃん）の利用者の平均年齢があがれば
孫スレとか結婚した子供をもつ親のスレとか普通にたって維持できるだろうから
自然にすみわけされていくと思うよ
それまでは別に共存してればいいと思う

母ちゃんが出かけて家で留守番をしていると
寂しくて不安になります。
どうすればいいですか？

今度出て行ったら、もう母ちゃんは帰ってこないよ

私息子が18過ぎたらたら失踪しようと思ってたなぁ
まだ惰性で家族してるけど

ニートになったら実行するわ

今日の読売新聞の「社会保障」は「若い女性の貧困」だった
親に扶養されてのち、夫に扶養される僅かな間の一時期の問題として
重要視されてなかったって
取り上げられた例は派遣社員を親の介護のため退職、ウツ発症と気の毒な
女性と、シングルマザーの貧困例だったけれど、人事では無いなぁ
我が家の場合は「子どもに迷惑かけないようにお金貯めとこう！」しかなかった

大学1年生の双子の娘達が、週末に旅行に行ってきた。
自宅生なので、日ごろからたいして自立していないのに
何とかかんとか、自分達で手配して行ってきたけど、
未成年の旅行って親の同意書が要るのね。
しかもあんまりバイト代を貯めていなかったから
出かける直前に心配になって予備費を渡してしまった。
旅行後に回収したけど。

無事に帰ってきて良かったし、姉妹仲が良くて
良いのだけど、やはり友達と出かけてくれると
もっといいかな、なんて欲も出る。
（どうしても二人で完結しがちなので）

>>848
旅行はツアーかなんかですか。
大１の娘が夏休みに同期生と旅行に出かけたのですが
ケチケチ旅行だったので往復夜行バス(車中泊)、ホテル一泊の
一泊四日旅行でした。
親の同意書はなく全てネットで手配してました。

うちも大1の子が夏休みにネットでホテル予約してたわ。
親の同意なんて考えもしなかったけど未成年だものね。
ツアーだと保険なども絡んでくるし保護者の同意書が必要かもしれませんね。

旅行というわけじゃないけど、
大学受験で旅行代理店の受験生パックを利用した時には保護者の同意書なんて必要なかったなあ。
どういう基準になっているんだろうね。
週末の旅行というから、海外では無いんだよね？

>>845

そんなこと言わないで・・・・・・・
不安になる・・・・・・・・・・・・・・・

>>851
ネットで宿取ったとき、子供の名前にして
年齢欄で「10代」って所にチェック入れたら
親の名前を書くように表示されたよ。

>851
同意書という別の用紙ではなくても、申込書の一部に親の署名捺印欄とかあったんじゃない？
基本、旅行代理店では未成年の場合は何かしらで保護者の同意があるかどうか求めてくるはず。

848です。
日本旅行のパックツアー利用なんですが、旅行の代表者の名前に
子どもの名前を書いたら、同意書を書いて下さいと
一人につき一枚ずつ書かされました。
ツアーじゃなかったり、旅行会社によっても違うのかな？

うちの大学2年生の子から電話があった。
聞いてみると、N ○Kの人が来て
「受信料の契約をして下さい。」
「テレビありません。」
「携帯にワンセグありませんか？」
「あります。」
「では契約して下さい。」の流れでサインしたとのこと。

なぜ出かけるって言って追い出さなかったのかと聞くと
狭い玄関に男2人で立ってサインしないと出かけられなかった、とのこと。

色々調べると携帯のワンセグで受信料が発生するのはN ○Kの規約が根拠らしい。
契約するかどうかは法的にグレーゾーンじゃないかと思った。（私見）
結局携帯をIフォンにかえることで解約できた。

腹が立つのは押し売りみたいに玄関から動かず脅しをかけたこと。子供は怖がっていた。
まだ２０歳になったばかりの子になんてことするんだと電話で怒鳴ってしまった。
また来たら専門家に相談して処理するから2度と来るな（意訳）と言うともう来ないと約束した。

N ○Kの拡販員の報酬は相当良いと聞いた。だから悪質なんだろうか。