【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part7

山本家はすごく結束の強い家で、八重も極度のブラコンだし
覚馬も妻よりも妹が可愛いタイプなんだろう
そんな家で、うらや尚之助は上手く馴染んでたとは思うけど
今後離れていくのは悲しいね

今後、散々世話になった時栄を問答無用に追い出したりと、
山本家に嫁ぐのはなかなか厳しいねw

自分が既婚者だから尚更、山本家に嫁ぐハードルの高さというか何というかw

時栄はなー、献身的で親子程離れている年齢差を考慮したとしても
他の男をやっちゃって、お咎めナシもおかしい話よね
ソレを許そうとした覚馬って、やはり人格者なのか？

>>799
ただの他の男じゃなかったからじゃないの？
山本家が養子に迎えるために会津から招き、同志社栄学校へ入学させていた18歳の青年だったってのが
当時覚馬57歳、時栄31歳

時栄は最後まで、結束の強すぎる山本家に馴染めなかったのかな
苦しい状態の覚馬を支えられるのは自分だけって頃の方が
時栄にとっては幸せだったのかも

>>801
時栄が本当に幸せだったのはやっと覚馬から解放された時だと思うよ。
みねと久栄を差別化して久栄しか可愛がってなかったけど、
みねからしたら
本当の大好きな母と別れないといけないわ、
継母には可愛がってもらえないわ、早死にしちゃうわでとても気の毒な方だよね。

>>802
うらの流産も見てるし、生まれた時からみねを可愛いがっていた八重には
許せなかっただろうね→久栄だけ可愛いがる
そんな兄の後妻が間違い起こしたら
そりゃあ叩き出すわ

みねはうらと共に会津に残れば良かったのに、
どうして京都について行ったんだろね。

>>804
当時は子供は婚家のものという意識が強かったし
うらが新しい人生を踏み出すとなると、子供は再婚の妨げになるからでは？
ドラマでそのへんを納得できるように描けるかどうかはわからないけど。

>>804
けど、結果的にエリートコース(当時の女子としての)が歩んでるんだよね。みねは。
同志社女子卒で結構相手は横井小楠の長男だよ。今で言うと小沢征爾の息子と結婚するいうなものw

>>806
ほう、小沢征爾の息子と結婚する滝川クリステルみたいなものかw
でも早死になんだよね、みねは。

>>794
でも、みねの婿候補だった同志社大生と時栄がネンゴロになって
時栄が妊娠までしてしまう事件は、まさに昼ドラだからねぇ…
この大河で採用するかどうか分からないけど。
時栄とみねの初対面のシーンから一悶着あるらしい。
八重を悪者に出来ないから、みねと時栄の不仲がこじれて…という方向へ持って行くのかな。

自分はうら設定のような性格の女は嫌いじゃない。
ずっと会津という鄙の地で昔ながらの従順でつましい女教育をうけて
「家」をよりどころにしてその中で自分の役割を果たそうとしてる。

そういう性格なのではるか遠くの京の地での新生活を受け入れようとしない部分も
有るのだろうと思うし。

時栄は時栄で気丈な女で、薩摩藩の牢に入った覚馬の世話も申し入れるし
執筆の補助も進んでしたのだろうし。
で、生活が落ち着いてきたと思ったら、会津から兄べったりの八重が上洛し
言葉も生活感覚も違う小姑が幅を効かせて・・・って、嫌だろうなーw
逃避もしたくなるのだろうかと想像できるよ。

>>809
覚馬からしても、自分が盲目になったり投獄されて何もできなかった時に
八重たちは会津で戦って悲惨な目にあったって引け目があるから
時栄より八重に甘くなりそうだよね

八重って、「こんなのが小姑だったら嫌だなあ」という典型例だよね。
時栄より８歳も上だから頭が上がらないし。
年上の小姑って厄介なのよねｗ
現代だったら家庭板でネタにされていそうな一家だわｗ
年寄り旦那はエネミーだし。

ところでドラマは実物より容姿端麗な人が多いものだけど、うらに関していうと実物の方があの子役より可愛いと思う。
学生時代のうらの写真を見る限り。久栄も美人だったらしいけど。

>>812
うらの子役？みねじゃなくて？

>>813
ごめん、うらじゃなくみねだったw
>>812
×うら
○みね

そういえば、覚馬とうらが一緒に何かを楽しんでるみたいな場面って
あんまりなかったね。
外で何か見てたのって彼岸獅子だったっけ？
もう少し2人の仲睦まじいところを見たかったけど、尺が足りないか。

>>812
ドラマのみねちゃん可愛いじゃん
ぷくぷくっとした赤いほっぺで

うらと覚馬の仲良しエピは、わざと出してないのかなーとも思った。

>>815
彼岸獅子はうらが流産した直後だったね
覚馬がうらの手を引いたり、あの時はラブラブだったのにね

長谷川京子の演技が酷すぎるんで早く退場してほしい

>>818
彼岸獅子の時はいい雰囲気だったよね。
でも京都に旅立つ時は八重に煩く言われてやっと櫛を買っただけで、見送るうらに
一瞥もくれずに行ってしまったし、奥さんより仕事というタイプなんだろうなぁ。

リアル覚馬って、うらが離縁を求めなかったら、妻妾同居させるつもりだったのかな？

>>793
あの場面は切なかったね。ノベで展開は知っていたから、見ていて哀しかった。
覚馬と違って酷い扱いを受けそうで気になる・・・

会津で戦って悲惨な目にあった八重達に甘くなるのはわかるけど
不自由な体で身の回りの世話をしてくれた時栄にも苦労を掛けてるから
18歳の青年に寝取られちゃっても許せたんじゃないかなー

それより気になるのは、何故八重達は京都へ行ったのか
八重のドラマでの性格だったら、行方不明の尚さんを会津で待つ道を選んだ方が自然に感じる
そうすればうらとみねも別れずに八重達と一緒にいられたのに

覚馬には世話する人がいるから、どうしても行かなきゃいけない理由もないし
やっぱり生活のため？
佐久は一度は会いたいと思うのが母親だけど、母親だからこそ
そして武士の妻を長くしてきた人だから
自分の事より八重やうらや孫のみね、そして覚馬の事を一番に考えると思うんだよね
覚馬からの手紙が来たとはいえ、八重も佐久もうらをおいて
時栄と子供と生活している覚馬の元へ行くのは
武士のおなごとしてあるのかなって思う

>>817
なるほどそうかも〜。
覚馬が京に上ってから、
うらは何かと「旦那様が…云々」と覚馬を気にかけてるけど、
覚馬はほとんどうらのことを思いだす場面なかったよね。

>>818
美男美女で絵になるから、もう少しラブラブ場面を見たかったw

戦争に負けて夫も息子二人も娘の夫も何もかも失って武士の世が終わって、生活も苦しくて自分も老いた。
そしたらずっと会えず死んだと知らされた息子が盲目で体も不自由になって見つかった
そんな状況に自分が置かれたら息子と、息子と別れ地元に残って新しい人生拓こうとしてる嫁とどっちを選ぶか
冷静になって考えてみればいい。

んだ
しかも覚馬がみんなを京都に呼び寄せたんだから

>>825
うらは呼ばなかったのかな。
呼んだけど、うらが拒否したのかな。
まさか手紙に妾と同居してる旨を書いてあったとか…

>>822
尚さんにとっても覚馬がどれだけ大切か知っている八重は、尚之助の妻として
米沢にとどまるより、覚馬のそばに行って手伝うことを選ぶ気がする。

>>826
ネタバレ改行



覚馬からの手紙には皆を京に迎えて一緒に暮らしたいとある。
ところが覚馬には時栄という女がおり、子供まで授かったと記されていて
うらを愕然とさせた。

>>828
うわぁ〜…。
それは辛い…。

822だけど自分も息子のいる親だからそう思った
息子が失明して体も不自由でひとり苦労しているなら、何が何でも駆けつけるよ
ただ世話をしてくれる人がいて、その人との子供もいると知ったら
自分はどうなってもいいから息子の世話にはなりたくない

うらと別れたのは、うらを思っての事なんだね
それならわかるわ

このドラマいじわるだね
わざと覚馬はうらやみねを思うシーンを入れないんだから

>>820
>リアル覚馬って、うらが離縁を求めなかったら、妻妾同居させるつもりだったのかな？

そうだと思うよ。
当時では珍しくないこと。

今出てる歴史読本の山本覚馬特集にあったけど
うらって覚馬と離縁したあと、斗南へ行ったんだね。
その後の消息って何を見ても載ってないんだけど
みねの実母なのにかわいそう…

うらはドラマでは会津に残るってことになるみたいだけどなあ。
尚之助とうらが離縁して斗南藩へ移住。
やっぱり山本家の結束が強い感じは否めないね…。

意外と、尚之助とうらが出来ちゃってた説とか出てこないもんなのね

>>802
これ見よがしに赤ん坊を背負って、正妻気取りで振る舞う時栄の姿を見て
みねが顔をしかめて部屋を出て行くシーンがあるらしいけど
その後も時栄の継子イビリのシーンがあるのかな？
ますます昼ドラっぽい展開だわね。

時栄もかわいそうだよな。
障がい者の老人のシモの世話までしてたんでしょ？

>>751,764
新撰組隊員がなにかしでかす度に「広沢様に迷惑かけるな！」と思ってたわｗｗ

息子がいる親？
なら母親を心配している息子の気持ちも思いやり、同居の申し出を受け入れられる素直な親になるべき。
年老いた母親を生活の苦しい状況に放置して平気な息子しか育てられなかったなら仕方ないけど。
みねを思う覚馬の描写は、特に長崎でドイツ商人の娘との交流で父娘を見てみねを思い「異人も自分たちと同じ人間」と自省して謝罪する重要なシーンがある。お別れに少女からもらったビードロは誰に贈られた？
それを見ても何も感じられなかった、またはそれを無視してこのドラマはいじわるだと言い切るのなら最早処置無し。

>>838
べきw

>>836
＞だよな。

何か？

えっ

家族の結束といえば聞こえがいいけど
実際は血の繋がった身内か婿嫁であっても実際は他人なのかで区別してバッサリ

時栄は父や兄が覚馬と懇意にしてたから手伝いに入ったけど
いやだったら途中からでも止められたんじゃない？
絶対一緒にいなくちゃいけない義理はないし
正妻気取りで振る舞っていたのが史実なら、覚馬が好きだったんじゃないかな
好きの種類もいろいろあるけど
シモの世話までしなくてはいけないレベルかどうかは知らない

人の語尾にケチつけるなら、朝から深夜まで書き込んでる自分の語尾が主婦らしくない事に突っ込まれても文句言えないよね。

>>837
新撰組「隊員」ってなんか新しいね…

そういえばココではあまり触れなかったけど
今回、ガトリング家老(河井継之助)が出てきて　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!　なったwww
ツイッターでも大人気だったようだし、某剣術漫画の影響すごい

官兵衛と河井の江面が、やる気満々すぎてフイタ
大蔵に続く、鬱展開な中の清涼剤になって欲しい

大蔵と世良が出てくるたびに笑えるんだがｗｗ

>>743
「体が動けば心も動く、前に進める」的な言葉に対してだったから、
死んだことを受け入れてその分しっかり強く生きようという覚悟かと思った。
「あとで旦那様に怒られる」のあとはあの世とかそんな感じかなって。

>>772
近藤役は、「江」でも斉藤利三でちょっとだけ出てきたよね。
大河ではいつもイマイチなんだが仮面ライダーのドクターは確かにすっごくよかった。

そういえば史実の大蔵はこのころ幕府特許済みの貨幣を作っていたらしい。

http://www.minyu-net.com/serial/yae/120819/rintosite.html

>>848
お祖父さんが経済政策で功があって出世した家だもんね
やっぱりその辺の手腕も期待されてたのかな

>>843
本気で嫌だったら覚馬が薩摩に捕まった時に離れてたと思う
その時にはまだ子供も出来てなかったんだし

うらとしては時栄に遠慮したのもあるんじゃないかなあ、
恐らくその頃の京都では時栄が生活を支えて覚馬の面倒見てたんじゃないかな？
みねをいじめたぐらいだから相当強いひとだったんだろうし
ごく単純にうらが京都に行っても覚馬の役に立ったかどうかあやしいよね
なんかかわいそうだけど、せめて娘だけって気持ちも会ったように思う

前々回と前回の八重と覚馬を見てると、兄妹だけに
前向きな性格が似てるよねぇ
困難な状況下でも、自分にできることを一生懸命やる
覚馬の方が落ち込む時間はちょっと長いけどｗ

連投ごめん
覚馬が時栄を許そうとするのも出所後の京都での苦しい生活を
金銭的にも精神的にも支えてもらった恩があるからじゃないかね
子供もいたし

あの八重が、時栄に台所を仕切られて
なす術もなく呆然と突っ立ったままのシーンがあるらしいから
時栄を強い女に描くのかも。
後妻　ｖｓ　小姑＆前妻の娘　の仁義なき戦い。
脚本家としては描き甲斐があるのでは。

>>854
そんなドロドロになるのもなんだかなあ…

>>851
うらは妹が陵辱されておかしくなっちゃったから
妹一人をおいて行けないって以前何方かが言ってたよ
現実はそうでも、遠慮した気持ちと女として複雑な気持ちはあったと思う
離れて暮らした時間が長すぎたよね
うらは娘だけって思っただろうけど、みねにしてみたらお母さんと一緒にいたいよね
覚馬の事は全く記憶にないから、見た事もないしらないおじさんだもん

それと時栄が生活を支えてたなら、覚馬は時栄の許可がないと八重たちを呼べないよね？
京都に来た八重たちも時栄の世話になってたって事？
それなら時栄が仕切っても仕方ないというか、時栄の台所なんじゃないの？

八重たちが京都に呼ばれたのは、山本覚馬が京都府顧問として抜擢され
大きな屋敷と報酬を頂いてからなので、時栄の世話になっているわけではないと思う
ただ、あくまで兄の家のことなので、小姑の八重としては遠慮する気持ちはあったのかもね
これが権八さんの家だったらまた違っていただろうけど

>>854
ネタバレスレを見たけど、全然たいした描写じゃないけど？
着物が用意されてたり、生活習慣の違いに戸惑ってるだけにしか見えない。
ドロドロを期待して見たらガッカリするパターン。
みねも最初は受け入れられなくても説得されて受け入れてくだろうし。
谷村さんいわく、時栄は薄く描かれるらしい。
>>856
いちいち妾の時栄の許可なんか要らないでしょ、今の時代でもあるまいし。
覚馬はうらも呼び寄せるつもりだったしね。

世良の描写にうんざり

いくら東北復興のドラマだからといって、
史実を曲げてまで
東北＝善　長州・薩摩＝悪
という描き方にかたよるのは
いかがなものか

もう見ない

立場によって善も悪も入れ替わる、もしくは善も悪もない、
ということがわからないくらい視野が狭いなら、もう見ない方がいいよ。
ひたすら薩長マンセーのドラマだけ見てればw
いちいちもう見ないとか、報告しなくていいから。みっともない…

歴史は勝者目線で作られてるからね
善悪ではないと思う

>>859
あれ？
これコピペだよね
ドコで見たんだっけかなぁ〜☆

>>846
ごめん。
小物過ぎてしばしポカーンだった。
葵のすまけいの政宗みたいに、別角度でハマってくれればそれはそれで面白いんだけど。
今後に注目…かなぁ？

>>846
新潟県人からすると河井継之助の「〜らて！」とか「がいや〜っ！」って語尾が面白かったｗ
長岡弁は同じ新潟県でも特殊だからね
地元ではかなり柔らかい口調で話してると思う。
あの場面では獅童官兵衛につられてついあんな感じになっちゃったんだろうね

確か獅童は、勘三郎が河井継之助を演じたドラマで
長岡藩に官軍に恭順を勧める土佐藩士の役で出てたけど、
立場は変わってもテンションが一緒で笑った

長岡人ですが力のこもった「がいや〜っっ！！」のところで家族全員噴きました。

>>860

742 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/06/11(火) 23:46:52.17 ID:6L+3rBH7
近所の藩に会津を攻撃させようとした、なんて非道だ！とワナワナしてるが
長州征伐の時には同じことをしたはずだよなあ
どうしてナチュラルに自分達だけが善良な被害者だと思いこめるんだ
軍制改革・軍事同盟付きの恭順なんて、どんなお人よしでも信じないだろ

>>867

＞近所の藩に会津を攻撃させようとした、なんて非道だ！とワナワナしてるが

ワナワナしてたのは会津じゃなく近所の藩の方でしょ･･･
俺ら関係ないんだから巻き込まないでくれよ新政府っていう。
何をどう見ても会津が善良な被害者として描かれてるって
思い込んじゃうんだよねこういう人たちって。

>>864
>>866
新潟県に旅行行った時とか比較的標準語寄りのイメージあったけど、今でも「がいや」「らて」とか言う人いるのかなw？
しかし、この大河いいわ。会津弁だけじゃなく近隣の藩である仙台弁米沢弁長岡弁二本松弁も出てくるとはw
会津仙台米沢の会話とかもいい。同じ東北なのに結構違う。

法螺貝を吹く家のお侍のとこを見て
そういや最近戦国物でも法螺貝吹くの見ないなと思って、懐かしくなって動画漁ってみた。
修験道の法螺だけど、吹き方によって様々あるんだね。
別の動画で法螺の音は殆ど聞こえないけど、おもてなし武将隊の人が
法螺貝は家によっても吹くパターンが違うって言っててなるほどと思った。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OZGb5aoqKpE
八重で吹いてくれないかしら。

>>870
山形で居候している八重たちに法螺貝吹を披露する内藤一族を想像して和んだ

>>869
>>869
そういや新潟の知人の話で
そこんちのおばーちゃんに、映画か何かで新潟弁の方言指導のお願いが来たらしいんだけど
「だめらてー。おれ新潟弁うもねーすけ、あちさんに頼んでくれね。ばかしょーしーこて」
とかって流暢な新潟弁で断ったって聞いたｗ（上の新潟弁は適当なんでちょっと違うかも）

>>868
道義の問題の他に、田植え時期だし、凶作になりそうだし
戦さを強制されても困る・・・ってところだろうね。
長岡藩の例を見てもわかるように、新政府は中立を許さなかったから
会津・庄内と戦うか、新政府と戦うかの二択なら新政府と戦うことを選んだとも言える。

新潟は湯沢のスキー場にバイト行った事あるけど
あまり訛りは感じなかったなあ
へぎそばが有名なんだよね　

今はさ、テレビあるから共通語通じるよ。
子供のころ聞いたばあちゃんの新潟弁なんてもう外国語だよ。
おれ、が聞こえるだけで　それはIとかYouが時々聞き取れる英語と同じだ。

東北行くと街中の若い子たちは「うっそー」「××じゃん」とか殆ど訛ってないんだけど
道の駅のおばちゃん同士の会話はほぼ外国語で感動する
ちなみに九州や沖縄も同じ

私は東京生まれで小学校３年生の時に親の転勤で岩手に転校したけど
学校の授業、先生が何言ってるのか全然分からなかったよ

新潟弁をスラスラ書ける>>872ｻﾝに感動。

>>864>>866
どういうこと？
ガトリング家老の中の人の長岡弁が下手で笑っちゃったって事？
台詞がヘンテコ長岡弁だったから笑っちゃったって事？

>>832
最近の歴読を買ってないので、その記事も未読で憶測になるけど

覚馬は「斗南藩士族」の籍の存続手続きをしなくて、、
京都府顧問になるに当たり「京都府平民」で籍を得ている。
佐久や八重も「京都府平民　山本覚馬の母、妹」になってるんだよね。

それと同じで覚馬と離縁したうらは実家の籍に復しているはずだし
(廃藩置県もあったし、戸籍は確定せねばならぬもの)
もし実家の戸主が斗南へ移っていた・・・としたら、当然それを頼るのでは。

米沢で世話になってた内藤宅は「義妹(八重)の婿（尚之助）の知己の家」だもの、
八重らが上洛した後に残るわけにはいかないよね。

ドラマだと、うらは畑仕事が好きという設定だから
会津で帰農するのがよさそう

私の方が八重よりも上。私の方がやさしい女の子だよ？
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=175070085972654&set=p.175070085972654&type=1&theater

>>870
相馬地方では、今でも相馬藩の時の家格で暮らしてたりして
相馬野馬追いでは、代々、法螺貝吹きの家の子孫さんが法螺貝吹いてるよ

薩長には鉄砲隊の祭りとかないの？

近代デジタルライブラリーで「七年史」の最後のほう読んだら泣けたわ・・・
鶴ヶ城開城シーンをこのまんま八重の桜でやられたらやばい
殿ォ…
この作者の北原雅長って修理の弟なのに、容保のこと全然恨んでないのね
ていうかすごい容保に感情移入している

あと、八重の歌ってすごく美味しいところに出てくるね
余韻がたまんない

737 ：日曜8時の名無しさん：2013/06/11(火) 20:08:27.76 ID:gqEST1nH

象山&勝や薩長の皆さんは何かしら「外国から日本を救う」ために
自分は何かするんだ!と動いてるのに(結果はどうあれ)
覚馬は洋学をお勉強しました、外国人に仲良くしてもらえました
ってドラマではそれだけじゃん
あとは会津のことしか考えてない

さっきまた「戦いは頂点へ」やってたね、映画の予告編みたいなクオリティ…汚い手で勝って恥をかくより、死ぬと分かっていても一矢報いて正義と無実を訴えて死んでいく日本の侍と家族達に、何度見ても涙が出る。

ここにもコピペ貼る人いるんだ
象山&勝や薩長の皆さんは誰もが知ってる歴史上の重要人物
覚馬なんて殆ど知られてなかったでしょ
その差なんじゃないの？
家族や会津を一番にしか考えられなかった、良くも悪くも会津藩士だったと思う
自分の考えに同調する会津藩士もいたようだから、家老だったら進言も出来ただろうけどその身分もない
それでも「管見」は西郷や小松を唸らせたようだから、捕らえられて会津の役に立てない事に苦しんだ課程で開眼したのかもね
その時書けるだけの知識はあったのは、象山や勝や西周のおかげだと思うけど

>>886は脚本に文句があるの？
ドラマはその通りだからそれで？って感じだけど

洋学所を建てるときに会津だけが賢くなっても世の中は変わらねぇ
誰もが学んで世界を見る目を養ってこそ、十年五百年後この国はもっと良くなる
と言って洋学所を立てて、会津以外の藩士も受け入れたわけだけど
覚馬は会津のことしか考えてない！って、ドラマを見てないのかな
史実でも、早い段階で日本全国の湾岸警備の合理的方策を立案するなど
当時としては一流の人物であったことは間違いないでしょう

>>819
ポルノグラフィティ思い出しちゃうんだよなぁ
顔はELTの伊藤が出てきちゃうんだけどさ

BS歴史館でやってた。幕末の黒船来航の絵とかあるけど、あの絵の中で港湾に並ぶ日本船って会津藩の船だったんだね。
会津そのものには海ないけど、会津は海の警備任されてたから早い段階で黒船に近いところにいたんだよね。
だから会津藩は攘夷の無謀さには薩長より早い段階で気付いてた。
山川師匠だけ一人攘夷思想だったらしいけどw

すっかり師匠にｗ

なんで彼だけ攘夷思想だったんだろうね。若さゆえの過ちかな。
でもおろしあに行って、あっさり転向するのが素直で可愛いｗ

751 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/06/12(水) 11:51:37.53 ID:raemOp1p
坂の上の雲のドラマで日露の兵士が戦いの前後に
「お前強いな」「お前もな」のノリで認め合ってて
この時代はそういう空気があったって解説入るの好きだった

こっちのドラマも開始前は互いに事情や志が違うけど
死力を尽くして戦った後は新しい日本を作ろうぜって話を期待してた
何この受け身で人のせいにばかりしてるヒステリックな人々
もっと好敵手同士のブラフみたいの期待してたのに


752 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/06/12(水) 12:54:33.87 ID:3ypUd3/8
>>750
本スレに「八重」の文字がほぼ消滅してる時点で
ドラマとして終わってるわな


753 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/06/12(水) 12:58:10.76 ID:jR9BHWV7
まあ八重はね、会津は悪くない話ばかり聞かされてるだろうけど
会津上層部が現実見えてない人間揃いってのはねえ

>>891
大蔵は「八重」だと、勝に触発されておろしやに行ったような話だったけど
実際は攘夷にかぶれ過ぎて、藩上層部から心配されて
外国に行けば目が冷めるだろうと行かされたんだよね

攘夷にかぶれ過ぎた大蔵を見たかったww

>>892
>>894
そうそうw
師匠は若い時は過激な攘夷派。
黒船知ってる会津藩上層部が「無理だから。ロシア行って現状認識してこい」と留学勧める。

勝の影響受けたのは坂本龍馬だよね

洋行前　「夷狄に神国日本の地は踏ませぬ！」　
洋行後　「ﾊｯﾊｯﾊｯ　これが動きやすいんですよ！」
って感じだったのかな
そりゃ佐川もﾎﾟｶｰﾝだわw

>>897
その流れかw
「なんだそのカッコは？」が尚更しっくりくる。

師匠も山口も官兵衛をおちょくりすぎ。

攘夷かぶれが息子にごるどんと名付けるようになるのか
おろしやすごい

ある意味典型的な日本人

大蔵って斎藤一の長男に勉って名前付けてやったんでしょ
もしかしてBEN？

>>896
会津藩で言うと神保修理も勝の影響受けてるね。
もっと早い時期に覚馬も影響うけてるけど。

大蔵師匠が愛おしくてしゃーないわw
ひとつひとつのエピソードが面白いのだが真面目な部分もあるし
典型的な憎めないキャラなのでしょうね

夫だったらドン引きするかも知れないが
息子だったら、かわいい奴だなーと溺愛するかもwww

ﾌﾞｷｨｨｨ！　　　　　　　☆ﾎﾟｶｯ!
　　 　　 ﾍ⌒ヽﾌ　　／
　　（(　(　TωT)つ　―☆ﾎﾟｶｯ 　＜お母さんが悪い！
　　　　/つ　.ﾍ⌒ヽﾌ
　　　 ﾉ　∩（　　　,,）　)）　ｷｨｷｨ！
　　　（＿λ＿＿_ノ 　　＜あんたが悪い！　

夫でもドン引きしたりしないな
男は可愛げが大事だ

758 ：日曜8時の名無しさん：2013/06/13(木) 10:06:22.68 ID:ISjhnu9x
これ見る前は会津が好きだったのに反感覚えるようになってしまった
復興支援ドラマのはずなのにいいんだろうか

変に会津は悪くないとか新式銃の知識があったとかと優等生に描くより
獅子の時代や従来ドラマのように会津人は朴訥で何もわかってないけどいいやつ
周囲から見ればそのままじゃ自滅だと明らかなのに本人達は理解できずに突っ走る
視聴者は見ててハラハラ…って方がよかったんじゃないだろうか

>>902
名付け親をした時の和歌が
「勉てふ名に背かずばやがて世に高く功の立たざらめやは」
だから、多分「つとむ」だと思うけど
斎藤が「ベンはちょっと・・・」と言ったのかもww

佐川「なんだその名前は〜？」

そういうなごみシーン見たいw

>>909
すごい再現されたwwww
獅童っていいツッコミするよねｗ

こないだｽﾀﾊﾟ出てた時の獅童は声もしゃべり方も全然違ったね。

>>893
＞死力を尽くして戦った後は新しい日本を作ろうぜって話を期待してた

これからそうなるんじゃん。
これだからアンチは。

死力を尽くすと言えば、「もうダメ突撃して死ぬ死ぬ！(バタバタ)」の頼母を
「俺たちの戦いはこれからだ！」と止める山口(旧斎藤)の方がずっと上官ぽかった、

この間の回って世良を悪役にし過ぎとか、ネットじゃいろいろ言われてるけど視聴率はよかったんでしょ
世間はわかりやすい悪役を求めているのかな
あと、一度も「仙台藩が斬った」って言わなかったね
仙台に対する配慮かな？　仙台も被災地だしね
ということは、三春の寝返りもサラッと流しそう

>>904
自分もここ見てると大蔵がものすごく可愛く思えてくる
制作サイドは全く意図してないんだろうけど
玉鉄の演技がなごみキャラに拍車をかけてる

仙台藩米沢藩の家老に対してアツくなる大蔵も面白いww

京都での苦楽を共にしてない頼母は浮いてる

>>917
浮いてるし観ててなんかイラッと来る
その違和感や疎外感を空気で表現できてるのはうまいと思う
脚本か演出か西田敏行の演技かわからないけど

>>914
良いといっても15％ですが
大河ドラマとしては別によくない

大河ドラマ中ワースト2か3の視聴率になりそうな
このドラマの中ではマシな方ですけど
大体初回は20％越えてたので、それと比べても微妙

明治編は子役が出ないからね

>>917
大河板でみた戦前の郷土史の本の会津戦争関係者の記述では容保、大蔵、広沢についで覚馬の項目があって
覚馬は地元知名度低いかと思ったけどそうでもないようだ、という書き込みがあったけど
藩主は項目たてるのは当たり前として、あとはいわゆる「成功者」としてのセレクトなのだとしたら
覚馬も広沢も会津の籠城戦を経験してない組なのよね
それが意味あるかわからないけど、
京都詰めをほとんど経験してないで今の浮いてる頼母と、
戦後のこの２人ってなんか通じるものがあるのかなとかふと思った

実際にいろんな記録見ると、この大河の主要人物より位が上だったり重要人物だったりする人は結構いるね。
修理の弟もそうだし、内藤家(平馬の実家)の長男もそうだし。他にもいろいろいる。
まあ、時間の関係もあるし、いろいろ出すと複雑になるのでしょうがないけどね。

>>921
広沢は籠城は経験してないけど、斗南を経験してる
覚馬はどっちも経験してない
大蔵はフルコンプリートじゃないかい

師匠は免許皆伝。

斗南ロケとか情報ないけれど、きっちりやってほしいね。

斗南に残りながら日本初の洋式牧場で成功した広沢も偉いね。
道の駅三沢で検索したらいろいろ出てきた。
ちょっとした観光名称になってるね。広沢の洋式牧場の復元したやつ。

>>923
師匠コンプリートwwwかっけぇwww
しかもその間に海外にも行ってるし


ああ、今週は二本松少年隊か…
また師匠で和みたいけど、絶対号泣しちゃうだろうな
八重があげたダルマも出てくるのかな

>>923
そうそう、広沢は斗南で成功した人物
今の頼母みたいに、斗南に行っても籠城戦の苦労話とか加われないで浮いたりしなかったかなぁと
しかも、牧場経営って公用方の経験や人脈を活かせるのか、真逆の世界に進んだ感じ
京都の覚馬ともまた違うんだよね

大蔵師匠は明治になってからも色々やらかしてくださってるからなw
西南でフライング、国会でヤジ飛ばしetc.
さすがに斗南では本当に大変な状態だったようだけど
それでもおから買占め事件がある

>>918
確かにそう。
謹慎中の頼母には同調してたけど、京都組が戻ってきたらとたんに浮いたよね。
脚本も出演者みんなの距離感もうまいよね。

二本松少年隊フルボッコ
モケモケ被った官軍の人が、袂から落ちたダルマを踏んづけ
ガキが死ねとリボルバーを頭に向けた瞬間に、響く銃声
短銃が中を舞い八重参上
これじゃ、西部劇だ

>>926
戦いは頂点へ、の予告動画ではダルマが出てきてた。
タオルを準備して見ないと、涙に追いつかないと思う・・・

会津を滅ぼしに来る者をわだすは許さねぇ　ヽ(｀Д´#)ﾉ

平清盛が一桁続きだったから１５％だって眩しいしありがたいよ

清盛だって、６月頃は２ケタあったよ。
八重もいつ１ケタに落ちるか分からないよ。

784 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/06/14(金) 00:01:54.82 ID:uLUNBVb/
そもそも会津の忠義って何のための、誰に対してのものだったのか？
慶喜が降伏した後ではもう忠義対象は存在しない
会津の忠義は、自分達の意志を通すための方便にしかすぎなくなってるだろ

昨日BSプレミアムで、勝海舟やってたの見た人いる？
ナレーションがおとっつぁまで、凄く良かった！

788 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/06/14(金) 06:11:18.86 ID:pyckVhJH
ほんと、松平容保のどこがいいんだろう

慶喜の方針に反する不忠義者
偽帝を立てようとする逆賊
女子供を死なせ国土を戦禍にさらすクズ君主
すべては自分の命惜しさとメンツのため

こんなクズが悲劇の主人公で誠実の人だとかｗ
何を言っても理解できずに容保をマンセーする馬鹿オタはこれからも滅びることはないだろう
会津観光史学、嘘も百回言えば本当になるってまさにこのことだな

>>936
見逃した〜
容保の漢詩が出てきたと聞いて
再放送かオンデマンド待ち
勝海舟を取り上げて無血開城のその後に言及するのってめずらしいよね

>>938
出てきてたよ、慶喜への。＞容保の漢詩
再放送はNHKに要望出したら必ずしてくれると思うんだよね、確実に大河の援護射撃だし。
勝海舟はリアルに男前だなぁ！その後も粋。
「全身肝っ玉」って女に言わせるってスゴいよね。

>>921
殿は不思議なお方だ。
政治力なし、戦略的でも先見の明もなし有能とは言えない。
あれだけ振り回された慶喜と最後は藩士置き去り江戸にとんずらまでやって
大河板の方で見たけど遅れて帰ってくる藩士を出迎えに行っては詫びたとか。
病気がちな殿を補佐し京都を守護し共に戦った藩士達との違い
都の情報は得ていても頼母には殿も大蔵や佐川も理解出来てないと思う。
京都を経験してない頼母は地元の窮状を理解してるけど
止められないどうしようもない歴史の流れに乗ってましたね。

ある意味、人たらしだな

容保公は何でそんなに藩士達に慕われたんだろうな
会津藩の教育だけではなく、本人にも魅力があったんだろうけど
綾野の殿は藩士達がお守りしなければと思う雰囲気は出てると思う
頼母見てると、正論吐いてばかりで追い出したくなるもんｗ

大河板から来た荒らしにレスしない方がいいよ。
その人大河板では有名な荒らしだから。

>>942
結局は人柄なんだろうけど会津藩、っていう親藩の中でもある意味特別な藩に養子に入って
ずっと頑張ってる姿見てきたからかもねえ。

垣根が無い人なんじゃ？相撲観戦でも誘えば来てくれそうなww
だから孝明天皇も気に入ってたのかも。
新選組の仲違いの仲裁をしたのは事実？

>>937
完全に同感w

録画してた朝の西郷隆盛の番組も見たけど、やっぱ器のデカさ欲の無さにスゴい人だったんだなぁと、改めてこういう人に長生きして欲しかったと思うよ。
明治政府は腐敗して、贅沢に堕落しきって民衆からも反感かったとか言ってたしさ。
新政府のせいで死んだ人何万人？その人ら、絶対浮かばれないよコレ。

会津若松市出身者だが
現在の松平家当主のNHK職員が憎い！！！！！！！
何であいつ、偉そうにしてるんだ？

綾野もあんな奴の前で容保を称賛したりするんじゃねえ！！！
容保なんて最低の人間！！！！

観光のために松平家を利用しようとする会津の奴らは最悪！！！！

>>948
触っちゃいけない例の人だとは思うけど
一行目二行目と最後の行になんだか齟齬があるよ

そういう西郷隆盛に、敵なのに処刑中止にしてまで助けてもらえたあんつぁまは、やっぱ優秀でスゴいんだなぁと感動。
八重の「薩摩のいい人に助けてもらってる！」が甘いように見えて実は真実なのが、歴史の不思議さというか。

会津に住んでたことあるけど、ヨソ者に対する排他性が強くて幼児期からの会津マンセー教育が徹底してたな。会津盆地の純粋培養っぷりは異常。

会津住んだことないけど
「会津の三泣き」は有名だと思う

ググればすぐ出てくるけど、まぁ会津人はそんな人種なのでしょうな
明治になって困窮している主の為に、私財なげうって助けるような部下ばかりだもの
やはり特殊性は高いかもね、会津って

昔気質なとこが残ってるんじゃないかな。
会津に限らず、田舎が排他的なのは内外問わずだし。
それだけコミュニティが生き残ってるんだよね。

>>945
垣根が無い人同意。

松本良順が書き残してる話なんだけど、
戊辰戦争が始まって日新館に滞在して負傷者の治療に当たっている時、
会津は海がないのケガ人のタンパク源になる魚が乏しいので、
牛肉を食べることを提案したけたけど、家老たちに
農耕に使う大切なベコを食べるなんてとんでもない、と却下された。
それで容保に直訴したら、すぐ賛成してくれて、自分の手持ちを牛を寄付した上
農民から牛を買い上げられるように手配してくれたそうだ。

京都では身分の低い人公用局の面々を手厚く扱って、よく酒に呼んで話を聞いたというし
考え方が柔軟でやさしい人だったんじゃないかな。

秋月は左遷されたけど、明治以降も容保を賞賛する漢詩をいくつも書き残して、
恨んでる様子は全くないね。

>>950
助けてくっちゃかもしんねぇ

容保は最低の人間

容保を称賛するのは観光で食べてる会津の馬鹿か
他の地域の奴らだけ！！

＜リカちゃん＞大河ドラマのヒロイン・八重に変身 黒髪にこだわり
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0614/man_130614_5264152272.html

タカラトミーの着せ替え人形「リカちゃん」が、女優の綾瀬はるかさんの演じるNHK大河ドラマ「八重の桜」仕様で登場。

ヒロイン・八重にふんしたバージョンが、13日開幕した「東京おもちゃショー2013」でお披露目された。価格は3990円。
「八重の桜」仕様のリカちゃんは、「リカちゃんが、みんなが知っている国民的ドラマのヒロインになった」というコンセプトで、同社からNHKにオファーして制作が実現した。
本来、リカちゃんの髪色は茶色だが、八重に変身するために黒髪にしたのが特徴で、後ろで結び、りりしくキリッとした印象となった。時代に合わせてピアスもつけてい ない。
八重が幼いころに学ぶ「什の掟（じゅうのおきて）」が書かれた紙とスペンサー銃、腰刀のミニチュアが付属しており、開発チームは「小さいころから八重が繰り返し学ぶこの掟を、今の子供たちにも伝えたい」と話している。
NHKと同社のネット販売のみの限定商品となり、10月ごろ発売予定。（毎日新聞デジタル）

>>955
そうそれ！今見られないから正確に文字で再現する自信なかったんだ、ありがとなし！＞助けてくっちゃかもしんねぇ

リカちゃんの袴可愛いけど、ドラマ内の八重とは別物だ。

>>980くらいになったら次スレかな。まだ早いね。

山川着せ替え人形

与七郎: 羽織袴
大蔵: 会津藩士紋付裃
師匠: フランス軍服
浩: 日本陸軍制服

買います、それ！！

いかほどかしら？

>>960
要するに全部師匠でしょw

西郷も大久保も明治に非業の死を遂げて
結局長州に牛耳られたのか

>>960
フランス軍服、欲しいです！

>>960
師匠の顔は
「この方が動きやすいんです！」
で官兵衛をポカンとさせた時のにしてほしいw

貞子のモデルになった千里眼事件に山川健次郎が関わっているんだね

>>960
彼岸獅子もオプションでｗ

獅子の獅って
ケモノヘンに師匠の師と書くのねw

>>952
>明治になって困窮している主のために、私財なげうって助けるような部下ばかりだもの

申し訳ないけどある程度の藩の元藩士はみなそういうところあるもんだよ。
何も会津だけじゃない。

封建制度での「主従の絆は親子の絆より大事なもの」思想が三百年近く続いたのだもの。
明治になっても「殿様を大事にする気風」は士族の間に根強く残った。
その藩主が勿論に華族になっても、いざ何かあった場合には
旧藩士は旧藩主家を守るために働いたし、人材・経済ともに協力する。
戦時は当主家族を疎開させたり、戦後の華族令廃止で困窮した当主らに
手を差し伸べたりしていたのも旧家臣ら。

たいていの旧華族の諸侯の屋敷一般の使用人には執事から下女下男まで
旧藩の人たちが田舎から採用されることも多かったしね。

現代でも未だに「〇〇藩藩士会」のような組織は地方にまだ残り、
お国入りした元お殿様の子孫を囲んでの集まりなど有るわけだし
そういう藩主家と旧家臣の強いつながりと助け合いは会津に限ったものでは無い。


ちなみに、子飼いの家臣が少なく、領地も

敵はわだすが討つ！　ヽ(｀Д´#)ﾉ

>>968
そうか、師匠がケモノ化して彼岸獅子で入城するのねｗ

と思ったけど、おろしあで既にケモノ化していたような・・・

あの５分間特報でも、大蔵の出るシーンがなごみパートに見えて仕方ない

【大河ドラマ】 ヒロイン「八重」にふんした「リカちゃん人形」　NHKが販売　（画像あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371203320/

>>952
このドラマ好きだし会津をdisるつもりは毛頭無いけど、「三泣き」はいろんな地方にある。
調べてみるといいよ。

自分の住んでるところも「三泣き」あるよ。
一つ目はちょっと違うけど（「飛ばされて泣く」と言われる地域ｗ）。

>>974
>>952じゃないけど、会津以外の「三泣き」聞いた事ないから「三泣き」で調べてみた。
グーグル先生は延々会津の三泣きしか出してくれなくて、大分後にやっと個人ブログに「むつの三泣き」が出て来た。
むつ市の事だと書いてある。
＞むつ市（むつし）は、青森県東北部、下北地方に位置する市である。
田名部、大平、大湊に人口が集中している。(中略)
また、大湊村は芦崎の良港を有して、北前船の風待港として賑わった。1870年、戊辰戦争で賊軍とされた会津藩が領地没収の引き換えに斗南藩（となみはん）三万石として再興が許される。
藩主は京都守護職松平容保の嫡男、松平容大。会津藩の7割に当たる2800戸が移封させられた。
翌年には廃藩となり、現在のむつ市斗南ヶ丘にその史跡がわずかに残る。
斗南藩士たちは北辺の地で、薩長政府への復仇を誓い斗南「南、すなわち薩長と斗（戦）う」と名乗り開墾作業に従事したが、
火山灰台地の痩せた土地で農業は振るわず、雪害で家屋は潰れ、野火により残った家屋も焼失し、病疫と飢餓により多くの死者を出し、次第に離散していった。
しかし、わずかに残った者は、やがて西洋式牧場を成立し、新たな産業をこの地に残した。
姉妹都市・提携都市
(中略)
福島県会津若松市と1984年（昭和59年）9月23日に姉妹都市提携。会津藩士の移住という歴史的背景による。
んで「むつの三泣き」でググると、また違う個人ブログに「大湊の三泣き」が出てくる。
＞「大湊の三泣き」という話です。
青森県の大湊は、むつ市にあります。
「大湊の三泣き」は、だいたいこのようなお話です。
海上自衛隊には「大湊の三泣き」といふ言葉があるさうな。
人事異動の発令が出て大湊へ転勤となる。野辺地を過ぎて大湊線に乗ると車窓の景色は一変する。人家も少なく、荒涼とした風景だ。こんな僻地で勤務することになつたのかとまず「一泣き」する。
ところが実際に大湊で働くと、土地の人の人情の濃やかさ、心の温かさに触れて、感動して「二泣き」目をする。
次の異動があり、大湊を離任することになると、離れたくないと「三泣き」目をすることになる。
それ程に、気候や自然環境は厳しいが、大湊の人々の心は優しく、思ひやりのあるさうな。

ちなみに、ここ以外の「三泣き」ってどこ？いろんな地方にあるんだよね？

>>952
生活を手助けしたのは他でもあるかも知れないけれど
藩士らが新政府からお城や御楽園ほか買い戻してた事には驚いた
管理出来なくて容保公は手放したらしいけど

守護職引き受けも歴史の歯車の１つなので
もしもあの時は考えたくないけど殿には悲惨な戦争の責任がある
朝敵と言われて、それでも気持ち寄せた会津藩士らってスゴー

うーん、旧藩士が昔の主のために明治大正になっても
多種多様なことで尽力するのは日本中にすごく多いことなのに
「会津藩だけやっぱりすごい」ってのはなぁ・・・。

会津藩がまず、維新時に朝敵ナンバー１として
他に例のない九割近い減封と領地替えをされたことを考えると
これだけ藩主家に民間の手で買い戻されて献上されたのは
大したことだと思うけどね

誰か「会津藩だけやっぱりすごい」なんて言ってたっけ？
と思ってスレ検索かけてみた。
「会津藩だけ」で検索したら

535:可愛い奥様 :sage:2013/06/04(火) 16:12:56.74 ID:QEEbcwhv0
伊達藩も領地減らされて何千人もの藩士が北海道開拓で苦労してるから
会津藩だけの苦労じゃない
北海道の農業とか下北よりしんどい

「会津だけ」で検索したら。

889 ：可愛い奥様：2013/06/13(木) 05:06:11.07 ID:TKBFbtg80
洋学所を建てるときに会津だけが賢くなっても世の中は変わらねぇ
誰もが学んで世界を見る目を養ってこそ、十年五百年後この国はもっと良くなる
と言って洋学所を立てて、会津以外の藩士も受け入れたわけだけど
覚馬は会津のことしか考えてない！って、ドラマを見てないのかな
史実でも、早い段階で日本全国の湾岸警備の合理的方策を立案するなど
当時としては一流の人物であったことは間違いないでしょう

969 ：可愛い奥様：2013/06/14(金) 22:32:45.55 ID:UPPd/X8S0
>>952
>明治になって困窮している主のために、私財なげうって助けるような部下ばかりだもの
申し訳ないけどある程度の藩の元藩士はみなそういうところあるもんだよ。
何も会津だけじゃない。

だけしか無い件。
会津目線の会津主役のドラマでただ普通に「会津藩士凄いね〜」「容保慕われてるね〜」と言いあってるのを
１人だけが「みんな『会津藩【だけ】やっぱりすごい』って言ってる!!」と難癖付けてるとしか見えないわ。
せめて会津と同じ位差別されて貧困に喘ぎながら、同じく苦しい殿様を支えた例をソース付きで出したら？
維新後の殿様の話って、薩摩の島津久光が廃藩置県に「西郷大久保に騙された!!!」と怒り狂ってヤケクソで花火打ち上げ倒した話位しか知らないんで、是非とも。

あ、ちなみに慶喜を渋沢栄一が支えたり勝海舟が時々土産持って慶喜訪ねて、親戚になったのも思い出したんで、それ以外で。

こわっ

PCだとIDが出て同一人物とわかるから書けないんで、携帯に変えて悪口かあ。
わかりやすいね。

って書かれてもしょうがないよね？

>>979
何気なく使った例え言葉なのに、つまみ出して検索してアゲるんだ・・・
それってだいぶ怖いよ

やっぱり居た。
何気ないといういい加減な発言のウラ取られて怖がるのは本人だけだからね。

んで、実例とソースは？

まあ、良いところにしろ悪いところにしろ
会津だけじゃないと主張するなら公平でいいと思う。
良いところは会津だけじゃない、悪いところは会津だけという主張にもとづいての
会津sageは気持ち悪いわ。
んでそれに反論しようとすると、良いところは会津だけ、悪いところは会津だけじゃない
になりがちで、不毛な議論になっちゃうし。

「日本中ですごく多いこと」とまで言い切ってるのに、言い訳ばかりで言えないんだもんね。
「これも何気なく使った例え言葉」？
スレの住人たちの意見は「何気なく使った例え言葉」とやらで平気で否定するのに、自分の意見は実例とソース求められただけで逆ギレですか？
「存在しない言葉」で他人を攻撃しておいて、嘘と暴かれたら「何気なく使った例え言葉」と言い張る人間の方が「だいぶこわい」と思う。

「良いところが会津だけ」なんて、今までの流れの中ではなかったと思うけど？
「会津のこういうところがすごい」って話をしているだけで、
他藩sageをしているわけではないのに、
「それは会津だけじゃない。会津だけがすごいわけじゃない！」って、
会津嫌いな人が過剰反応しているだけでは？

次スレ立ててきます。

まあまあ

彼岸師匠の斬新な演出でも想像してなごもうよ
ﾊｯﾊｯﾊｯ

>>989
最近テワタサナイーヌを被った師匠の妄想に取り憑かれてる。
実際はクールでジュテームな凛々しいお姿よね。


次スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1371264607/

>>990
乙です

三毛猫研究家でごるどん養父な明治の将軍師匠に期待

>>987
そうだね。
私もちょっと過剰反応しちゃったかも。
明日の師匠を考えてなごみますわ。

>>991
乙です。

わだすは戦う！　ヽ(｀Д´#)ﾉ

山本覚馬の妹だ。鉄砲のことなら誰にも負けねぇ！　ヽ(｀Д´#)ﾉ

仲間がやられるのを黙って見るつもりはねぇ！　ヽ(｀Д´#)ﾉ

>>990
乙でした

明日、二本松かあ
予告だけで泣きそうだった
全部見られないかもしれない

>>991
三毛猫研究家は初めて聞いたような・・・？

師匠は芸達者で面白過ぎるｗ

>>990
乙でした。

いよいよ明日かぁ〜１週間があっという間だな梅

>>990
ありがとなし

あと3週間ほどで獅匠を見られる、それを心の支えに
この先の辛い展開に耐えるわ…

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