【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part7

「心眼の人 山本覚馬」という小説では
うらの妹が新政府軍に凌辱されて気がふれてしまい
そんな妹と母を残して京都に行く訳にはいかないというストーリーだった
「八重の桜」でこれを採用するとは思えないけど
うらが実家に戻るのはあるかもしれない

>>572
その人です。

>>567
八重さんをとられた恨みここに晴らすべし！



　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

世良の中の人、自ら顔面凶器を名乗ってるのねw
これ夜中に見れないわw
http://www.mondotv.jp/sp/specialprogram/ozawahitoshi

八重の桜面白いね
最初は無難なつくりで見所もたいしてないかなーと思ってたんだけど
薩長がこれだけ悪く書かれてるの見たことなかったから面白い
普段の反対側、負け側からみた歴史って感じ

問題は、綾瀬部分がつまらないことかな…
綾瀬は好きな女優さんなんだけどね

サントラ買った。今、聞いてる

あら、坂本さんの作曲担当って最初の2曲だけだったのね。メインテーマと八重のテーマだけ

はっきり言って坂本龍一の曲がいちばんつまらなかった

坂本の曲、作中BGMでピアノアレンジ版が流れた時は
結構いい曲かもと思った。
でもテーマ曲として聞くと、しょぼくて物足りないんだよね。

印象には残りづらいけど出だしから会津の厳しさみたいなのがビシビシ伝わってきて好きだよ
ただラストで長調になる所がとってつけたみたいで拍子抜け

テーマ曲は清盛の方が良かった。

コズミックサーフィンあたり
がピークだったな

でもなんか中島ノブユキの曲って朝ドラっぽくない？

清盛はテーマソングだけはよかったよね。
初め聞いたことに鳥肌立った。
これは歴史に残る大河になると。
まあ、世間で言われるほどつまらないとも思わないけど。
ただ、最終回は酷かった。

>>584
ライディーンのB面として聞いたなあ
懐かしいですわ奥様

あんつぁま、今年は会津に縁がありますね。
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2003366/full/

八重の桜の切羽詰った場面では時々ラストエンペラー（溥儀が逃亡するところとか）が頭をかすめるよｗ
旋律がそっくりだよね
作曲家が同じだから当たり前だけどｗ

ラストエンペラーは曲が好きで何故か何度も観た。

g

西郷従道って配役決まってたっけ。

彼岸師匠のところに従道が捨松の件で説得にくるエピがあるんだけど、
もしかして大山どんが自分でやるのかな。

まあそれだけの役ならドラマ上出さなくてもいいからね
大蔵が説得しに来て、デートしてプロポーズ、結婚じゃないかな

273 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2013/06/06(木) 18:02:56.96 ID:dZxueEfN
土方の「ジュテーム」みたいな馬鹿な表現がドラマでおこりませんように

このスレ期待のあの人なら

山川登勢の爆死シーンで言いそう

やwめw
私の腹筋が爆死するわ

ジュテーム師匠になるの？w

獅子舞しながらジュテームって言うのでは。

いよいよ会津戦争・・・戦争と性の問題にはどこまで踏み込むのかな？



米軍進駐後のフランスでは、公園や廃虚などさまざまな場所で米兵が性行為を行っている姿が見られた。レイプも多発し、数百件が報告された。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201305/2013052600172&g=int

>獅子舞しながらジュテーム

フランス語で号令のシーンはその前振りだったのか？

出世魚のごとく、呼び名を変えていく大蔵師匠・・・
玉鉄が知ったらどう思うのだろうか？ｗ

先週の回で岩倉が板垣退助を改名させてた時に、「板垣を名乗れば甲斐の奴らはすぐ降参するやろ(ドヤ顔」みたいに言ってて、
板垣本人は「は、はぁ…」って反応だったけど、あれはどういう意味だったんだろ？
「流石、我々では思い浮かばないナイスアイデア。」なのか、「いつの時代の話を持ち出してんだこのサイコロ馬鹿。」なのか。

出世魚(wikipediaより)

ワカシ：15 cm くらいまでのもの

木登り競争で八重を落とす
蓋の字を八重に教える
八重と協力して天寧獅子と小松獅子の仲裁をする、

イナダ：40 cm くらい（夏に旨い）

八重に告白しようとして尚之助のインターセプトを食らう、
八重は会津そのものと意味不明の礼賛をする

ワラサ：60 cm くらい

八重の結婚話をきいて既婚者の癖に動揺する
八重の結婚を涙目で祝う


ブリ：90 cm 以上（夏は味が落ちる）

ロシアに行き、変身する
彼岸師匠(予定)
ジュテーム師匠←New!

>>601
戦争は力のぶつかりあいだと思っていたら、心理戦言われてちょっとカルチャーショックだったか。
すくなくとも後者ではないと思うよ。
甲斐の板垣の子孫がどうやって薩摩まで行ったんだろうね。甲斐には他の板垣筋は残ってないのかな。
甲斐に板垣が残っていたら「おめーは分家だろうが」とかなりそうだ。

薩摩じゃなくて土佐
武田家滅亡の後、山内一豊は 掛川をへて土佐に入るまで出世を重ねたから
家来もその都度召し抱えたんじゃないかな

>>601
>「いつの時代の話を持ち出してんだこのサイコロ馬鹿。」

サイコロ馬鹿wwwwwwwwww

>>593-597
やめてちょwwwwwwwwww

倒幕の密勅とか錦旗とか板垣の改名とか
岩倉ってプロパガンダがうまくて憎らしい
幕末のゲッベルスか

慶喜は声が良くて演説もディベートもとてもうまかったというから
ラジオがある時代だったら勝てたかもね

ボンバイエで獅子舞しながらジュテームとか
もう阿鼻叫喚の入城ｗｗｗｗ

これは新政府軍も絶対に手出しできぬｗｗｗ

>>602
ちょｗ
私のコーヒー返してｗ

>>602
出世魚の解説、お見事ですww

>>601
甲斐(山梨県)の誇りは未だに「信玄公のおひざ元」

「武田24将」なんてのはしょせん江戸時代に数合わせされたものだけど
板垣信方(信形)は若き頃の信玄の片腕とも云われるような名将で、
信玄家臣団のなかでも人気も知名度も高いため
・その末裔という触れこみならば、甲斐の人びとを蹂躙しやすい。

自分はあまり信用してないんだけど、
信形の孫?が諸事情あって武田家を離れて浪人し東海地方に出て
そのさいに遠州掛川の領主であった山内一豊に仕官。
山内家の土佐移封にともなって、ともに土佐へ。で→土佐藩士

岩倉さんは小賢しいお公家さんなので
「板垣という名字の影響力を利用しろ」ってことで、乾→板垣にしろ、と。

>>610
板垣退助は上士だったよね？

三百石馬廻りの上士なので土佐藩内では良い家筋なんだろうね。

馬廻りって昔ながらの戦時には、
「主君の騎馬の周囲に居て主を護る」という役目に由来する役職だから
多くの藩でもそれなりの家系の家であることがほとんど。

このスレのおかげで大蔵が出るたびに笑ってしまうようになった
慶喜と大蔵はこの重いドラマの清涼剤だわ

八重の桜、ドラマそのものはすっごく好きなんだけど、
オープニングだけ気に入らない。
音楽も盛り上がりが今イチだけど、何よりクレジットが読み辛い。
単独ならまだしも、３名以上になると、
読む前に変わっちゃって、イライラキーッとなる。

亀だけど、清盛のオープニングは神だったなあと、私も思う。

>>598
主要登場キャラでは神保雪がれいーぷされるよ。

清盛はあの冒頭の変な歌のメロディがなあ…
ドラマが始まる前の12月くらいに流れた予告映像はかっこよかったけど
八重オープニングは最初微妙だと思ってたけど、だんだん好きになったわ

テーマ曲、好きだけどなあ。
フランス近代音楽みたいな微妙に不安定な美しさと味わいがあって。
ラストに転調して明るい音で終わるのも雨上がりの虹みたいで気持ちいい。
BGMの使い方も悲しく重い空気のシーンに柔らかい曲調のものを使ったりしていて好き。

清盛のOPは自分的には微妙だな。
八重もだけど、主人公が出張るOP映像は嫌いなんだよね。
前半の騎馬武者の映像はカッコいいけど、子供が遊んでる映像は
誰だよ、このガキどもはって見るたびに思ってた。
清盛は作り手の感性と自分が合わなかったとしか言いようがない。

>>617
三郎とあんつぁまの悲報が伝えられる山本家のシーンでのBGM良かった。
柔らかい日常シーンの音楽で余計に悲しさがひきたってたね。

オープニングは篤姫が好きだった。
あと天地人。あんなワクワクする音楽で超ワクワクして見たら、殿はただの暗愚だわ本能寺は爆発するわ長澤忍者は瞬間移動が得意だわで直江状のあたりで挫折したわ…。

一話二話のチビ八重とチビ大蔵(与七郎)の絡みは凄いよかったよね。
チビ八重も可愛いけど、チビ大蔵も凄い可愛い。
チビ時尾も好きだったな。田んぼの真ん中で「八重さーーん」って叫ぶシーンとか。

後の、大蔵師匠である。

岩倉たちが錦の御旗を勝手に作っちゃうのって許されるの？
勝手に帝の名を語ったようなものだよね。
勝ったとしても、お咎めはないの？

>>623
勝てば官軍、勝てばいいのです！
と前回、佐川官兵衛（シドー）が的確なセリフを言ってた
公家が調子良く強い方に付く習性も西郷隆盛が言ってたし
勝ってしまったら問題視する気骨がある人なんていなかったのでしょう

錦の御宸翰をかざして対抗する恥知らずさが松平容保には欠けていた。

>>621
チビ三郎もちび八重の後ろを一生懸命走ってて可愛かったなぁ
これからの事を思うと…泣けてくる

八重のOPは、八重がザッパーンって水しぶきあげながら顔を振り上げるシーンで
クレジットがいつも佐川官兵衛で
それがなんかおかしくて仕方ない

>>625
ちょwワロタwww

清盛OPは映像は微妙だったけど、曲が良かったんだよ。
八重OPのクレジット、普通に活字で良かったのにな。読み辛い。

あの字好きだけどなー

八重は登場人物が多いからクレジットが忙しいんだよね

今日総合の八重番組を家事しながら見てたんだけどゴルドン出てきてた
大河でも期待

八重も私みたいになればいいのよ。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=175070085972654&set=p.175070085972654&type=1&theater

OPの終盤で八重の顔が次々と他人の顔になっていくのが苦手で
いつもOPは飛ばしてしまう。
龍馬伝や清盛みたいに主人公が海辺を走ってると
それだけで大河っぽいOPになるけど、今年は綾瀬のPVみたいで面白くない。
磐梯山以外にも会津らしいものをもっと出してもよかったのに。

>>633
誰？

>>635
この人構わないで。どのスレにでも顔出して貼り付けてる基地だから。
あぼん推奨

その女性のストーカーか何か？

知らないわ、ブラクラ怖くて踏んでないし
ただどの板行ってもうざいほど見掛けたからURLあぼんしたのよ

会津には海が無いし京都にも海が無い。
猪苗代湖にわざわざ行って湖岸を走れば満足なんだろか？
女性主人公なんだし男性主人公と同じでなくてもいいと思うけど。
顔が次々変わるのは特にいいとは思わないけどね。

今日の土スタは官兵衛様、大河オタで有名な松村邦洋も出るから
楽しみだ

八重のOPは月替りの前半部が綺麗だなと思う。

トータルでは龍馬伝のopが好きかな。
音楽があの時代のダイナミズムをよく表してる。
映像だと後半の絵巻みたいな部分がそんな感じ。

土曜スタパに獅童出てたよ

慶喜の前で槍を持って舞うシーンは
脚本にはなくて現場で作ったそうだ
あんな長いシーンも現場で入れるのかと驚いた

本業の歌舞伎役者ですからねアドリブでも

土スタ、松ちゃんの大河愛ｗに泣けた。

>>642
へー。あのシーンは、舞を見て動揺する慶喜、
誇らしげにする修理だったか大蔵、ってシーンもあって結構長かったよね。
自分が脚本家だったら頭に来るけどなー。そのせいでカットされた場面ができて、
後の伏線につながらなかったりするわけだし。
バレスレ見てると収録したのにカットされたシーン結構あるからなぁ。

脚本家が叩かれているけど
少なからず演出の責任も大きいよね。

西島に対抗心を燃やして「俺にも脱ぐシーンを与えてくれ」と演出家に直談判した人だし
そのシーンもまさか獅童のゴリ押しではないだろうね？
「歌舞伎役者としての俺の実力を見せたい！」とかいう勝手な自己顕示欲で
そうなったのではない？

慶喜動揺するどころか鼻で笑ってたけどね
あれはなかなかいいシーンだった
土スタちょっと見たけど、シーンそのものではなく官兵衛の舞の振りの槍の使い方なんかを
提案したと言ってたよ

会津藩士たちの慶喜への反感が映像でわかりやすく出て
結構いいシーンだったけどね

誇らしげにするのは梶原だよ

>>645
脚本家にも連絡いくんじゃないの？
グループ作業だし、現場の意見やアイデアもとりいれつつ作ると思うな
一年の長丁場だし

思い付きでパッと入れられるようなシーンじゃないものね

大河ドラマが縁　会津若松で兵庫・出石の名物そば提供
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/business/20130608-OYT8T00323.htm

この機会に会津でも、尚之助を復権して欲しいね
いまだに古い俗説を元に、逃げたと言う人もいるし

【話題】 NHK大河ドラマ『平清盛』の「王家」批判は同調圧力によるヒステリックな反応だった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370762433/

新書「謎解き平清盛」ちょっと面白そう

福島県立博物館の八重の桜展に行ってきました。
本当に展示物いいね。
孝明天皇からの御宸翰、覚馬の管見、御家訓、明治になった後の八重の所有物などが盛り沢山だった。

BS見たけど・・

大蔵は出落ち担当なの？
毎回、出るなり笑わせてくれるんだけどwww
何言ってるかわけわかんないよｗｗｗ

>>654
最初から眉間に皺寄せてたし、奥羽列藩同盟の時もキレてて、期待通りだったねｗ

世良の中の人、Vシネ仕込みの悪役ぶりｗ

秋山に無理やり座らされる大蔵が、先生に正座させられる不良みたいで笑った。
殿の前でも、頼母と官兵衛はフルネーム呼んでもらえたのに、一人だけ「大蔵」だしｗｗ

これまで品があったこの大河がいきなりVシネマ風になったww

世良の中の人の存在感wwww

ＢＳで大蔵が何言ってんのかわからなかったから
地上波は字幕で見たけど
冒頭の「行くか！」「おう！」って普通の日本語だった
てっきりまたフランス語の号令か何かだと思ってたw

（斎藤）山口二郎と申します
が妙におかしかった
佐川の「やまぐちぃ〜？」の言い方もおかしかった

ちょっと凹んでる
これから一か月くらいこんな感じかしら

凹む展開になりそうだから、大蔵の存在が本当にありがたい。

慶喜って会津のことを一応気にかけてたのね
寺から出たら忘れそうだけど

>>663
家臣が居ないって…
あんなに容保を意のままにしておいて。
最後までさすがの慶喜様でした。

モックンの「慶喜」でも心を打ち明けるような家臣て出てこなかったよ
再後までモックンを気にかける小姓みたいな人がいたけど調べたら架空キャラだった

ｋｊにはちょっと萌えたわ

慶喜はやっと人間らしい良心が出てたね。
さすがに会津が火の海になっても知ったこっちゃないとは思っていないみたいね。

晩年の慶喜の撮った写真の中に、白虎隊の慰霊碑があるんだよね
有栖川宮の別荘が猪苗代湖畔にあって、そこに招待された時に撮ったらしい
ただの名所旧跡のつもりで撮ったのかもしれないけどw

今でも有栖川宮の別荘は猪苗代湖畔に残ってるね。

慶喜の謹慎してる部屋の壁の模様がハートマークっぽく見えて気になった…

篤姫のこと「江戸を火の海から救った偉人」みたいに描いてたけど
あの陰で会津はこうなってたのね
とりあえず今回があのファンタジーな脚本家でなくて本当によかったわ

>>663-664
あれだけ振り回したら、家臣が最初に居たとしても一人もいなくなると思った。
「会津はどうなる？　いや、よい」と言った時、「よくないよ！」と突っ込んだのは、
私だけではないはずｗ

寺から出るどころか、部屋から出た途端に忘れてる、に1万豚ｗｗ

「会津はどうなる？　いや、よい」（←もう忘れた）かもしれないw

>>668
>ただの名所旧跡のつもりで撮ったのかもしれないけど
うん、たぶんにそう思う。
自分のお出掛け先で見つけた石碑の記念写真・・・くらいでしょ。

お幸とお信の側女二人を就寝中の暗殺防止の盾にするような人だしね。
あの動乱の時代を水戸家、一橋家、将軍家、宗家に遠慮して生きた維新期と
生き延びていくには薄情なほうが生きやすかっただろうけど

斎藤一のインタビュー、いいね！
kjも丸くなったなw

空飛ぶ広報室の生瀬さんよかった。
しかしこっちの生瀬さんは
いまいち役にはまってない感じがする。
なぜだろう？

期待に違わない見事な地獄の使者っぷりだったw
しかし顔に似合わず、お手紙は読みやすいきれいな字でしたな

昔読んだ漫画で斎藤の妻が時尾って名前で、斎藤本人が「できた女だ」と言ってた
周りにも「（斎藤の奥さんがつとまるなんて）菩薩のような人に違いない」とか言われてwそのイメージ強かったから貫地屋さんの時尾さんは見てて嬉しい
初ツーショットも良かった

>>677
まっこと参謀らしさの片鱗も見せない憎々しさでｗ

でもwikiみる限りは、萩藩の藩校や江戸の塾で学んで
講師なんかも勤めちゃったりしてるし、奇兵隊の三代目軍監だったりもする。
優秀な人ではあったのに、どうしてこうなったｗｗｗ

実際にはあんなに分かりやすく悪役臭振りまく尊大馬鹿ではなかったんだと思うけど
たった500ぽっちの味方とはるか遠い地に乗り込んだ先で
うかつに「東北全部敵、やっつけちゃえ」なんて手紙を出しちゃう浅慮はやっぱりお馬鹿かも＞世良

あんな水戸黄門みたいな悪役っぷりじゃやすっぽい。

>>678
今なら八重も京都編で参戦してたかもねぇｗ

>>680
薩長直属の部下に預ければ漏洩しなかったんじゃないの？
史実では福島藩士に預けてたんだっけ？
機密保持の観点からも軽率な行為だな。
それくらい奥羽諸藩を舐めてたってことだろうけど。
切られたのは自業自得だよ。

原作あり（第一部・幕末銃姫伝、第二部・維新銃姫伝）でやれば視聴率は取れてたね。

仙台藩の人が、手紙を持った使者をつかまえたって言ってなかった？
味方に運ばせたんだろうけど、
秀吉の中国大返しの昔から、情報の伝達ルートを握っておくのは戦の常道
使者がとっ捕まっちゃう辺りも、読まれてすぐバレバレの書き方なのも
舐めてたんだか馬鹿なんだか、どっちにしろお粗末だよね

土佐藩士・中島信行（頼母娘介錯エピ）、吉松速之助（神保雪自害見届けエピ）はお約束シーンとして放映して欲しい

戦争のきっかけを作るために
わざと世良のような横柄な男を使ったという説もあるよね。

関西ローカルニュースのみで取り上げていたのかわからないけど
9日に京都の金戒光明寺で
戊辰戦争などで命を落とした、会津藩士を弔う法要があった
過去八重も何度か参列したことがある、という話題をやっていた
参列した時の八重の写真と、三郎の名前が彫られた墓石？
みたいなのが映った

神保内蔵助と土佐殿の相互切腹もやるかな。

>>689
５分間の特報動画でそれっぽいシーンあったよ

>>685

福島城下の金沢屋に宿泊した修蔵が当時新庄にいた下参謀・大山宛てに閏4月19日（6月9日）に記した密書（「奥羽を皆敵と見て、武力をもって一挙に討伐する」と書かれていた）を、

送付の依頼を受けた福島藩士を通じて入手した仙台藩士は修蔵の暗殺実行を決意（閏4月14日（6月4日）には仙台藩家老・但木土佐らの承認を受けていた）。

閏4月20日（6月10日）未明、仙台藩士・瀬上主膳、姉歯武之進、福島藩士・鈴木六太郎、目明かし・浅草屋宇一郎ら十余名に襲われる。

2階から飛び降りた際に瀕死の重傷を負った上で捕縛された修蔵は、同日、阿武隈川河原で斬首された。

修理様の中の人が某番組でコントやってるのを偶然見てしまった
嬉しそうに「俺は今、ウンコをもらしている 」とか言ってた
爆笑してしまったのだけど…
切腹の時に私が流した涙と鼻水を返してー

>>684
藤本ひとみの創作性はかうけど、「銃姫伝」は脳内お花畑すぎ。
読んでて恥ずかしくなるような少女趣味的部分もあるし。

そんなんなら幕末佐幕派モノを多く書いてる中村彰彦や
「闇はわれを拒まず」で数年前にすでに覚馬の伝記を書いてた、
鈴木由紀子(少しアレレな面もある人だけど)に
地道な原作小説を依頼してたほうが良かった。

>>691
世良を暗殺した姉歯武之進は、姉歯建築士の祖先。
ちなみにヒューザーの小嶋社長の祖先も
奥羽同盟に同席した人物。

河井継之助まで出てきてようやく面白くなってきたな

薩摩がむかつく
長州なら恨みかっててもしょうがないけど
お前らなんでそんな偉そうなんだ
見ててむかついてしょうがなかったわ

東北地方って横の結びつきが強いんかな
会津助ける為に動いてくれる理由がわからない
義理人情の世界だわ

いきなり出てきた感じだよね。
実は覚馬とは象山塾時代からの友人なのに。

>>678
某人斬り漫画ですねｗ私も読んでた。

中盤にきて、サブタイトル変更が時々見られるように・・・
視聴率狙いが主なのだろうが。

これで例の27話が改変したら、大蔵が報われないわぁ
一か月後のコレを楽しみに、今の鬱展開を耐え忍んでいるというのに
どうか、変更になりませんよう

河井継之助の役の人、見た事あると思ったら風林火山で水川あさみの
お父さんだった人だ。
次は二本松少年隊かー、白虎隊よりも小さい子たちなんだよなあ
見るの辛いわ

>>699
27話は、大蔵師匠が一番輝く回でなくては！ｗ

あまりに
長州＝悪、会津＝善
という描き方でなえた

世良だって、史実では
あそこまで悪人ではない

もう見ない。バカらしい

>>702
とんび

世良は子孫がないからあんな描かれかたされるんだろうか
学究肌だったらしいが

京の薩摩藩邸の獄にいる覚馬だって、未だに劣悪そうな環境に設定してるしw

真実は床板張りの畳敷きの部屋で、捕虜の世話役も偶然にも覚馬の知己で
清潔な寝具に晩酌のお酒まで出されていたというｗ・・・なんだけど。

当初の「獄にあって大変そうな覚馬」狙いはドラマ的にもう遂げたのだろうから
そろそろこざっぱりした獄中生活をおくる覚馬設定にしたら良いのに

神保雪の髪型が変わっていたけど
あれは未亡人専用の髪型？

今、録画みた
ひとりＶシネマだった
「会津は…まあよい」に突っ込んだ。よくねえよw

今回だけは大河テイストじゃないよね。
本当にVシネマ風だった。
大河で小便のシーンとか初めて見たw

どの板も小沢仁志の話題で持ち切りだねｗ
ただ、世良を悪役に描き過ぎだと怒ってる人もいるけど…

やっぱりみんなＶシネって思ったのね！

ただ、あれは本人のアドリブもあると思うんだよね。
ある程度演出を本人に任せたと思う。

立ちションは引いたわ。
手紙の字はきれいだったけど。

>>706
夫を亡くしたので、簡略ではあるけれど髪の先を切って降ろしている。

未亡人になった大名夫人や武家の奥方、
大奥モノで将軍代代わりになって御用屋敷に住まわされ
自分の主でもあったた前将軍の位牌を護って暮らす側室たち等の髪型も
ああいうものだよ。

>>713
なるほど、やっぱり未亡人になったので髪型を変えたんだね。
教えてくれてありがとう。

>>679
長州が蛤御門の変でやたらイケイケだったのは世良の影響だったりしてw

世良の寝込みを襲った時、遊女（？）が両刀を持って逃げたのを見てGJ！と思った
夜の相手をしても心は「何こいつ？」と思ってたんだな

世良は清々しいぐらいの悪役っぷりで笑った。

官軍方にボンバヘッドな人がいた

>>705
ドラマの中では多分、管見を書き上げてから待遇が良くなるんじゃないかな。

そう言えば萱野慎吾がいなかったね
今何処にいるんだろう？

>>715
中の人、世良のポジを「鉄砲玉」と捉えて演じたのかなぁと思わなくも無いｗ
会津＝善、薩長＝悪の二元論で行くなら、極端だけどアレでいいのかも。
世良本人には気の毒だけどね。

で、過去に誰が世良を演じたのかと調べたら･･･泉谷しげると渡辺いっけいｗ

公式に出てる特報動画いいわね
ネタバレあるけどね
これからかなり期待できそうだわ

今回の「八重の桜」では、世良が東北諸藩をたきつけるような場面もあったりするんです。
それについて小沢さんと話をしていくなかで、世良はもしかしたらこの革命がなし崩しに終わらないように
あえて横暴なふるまいをしたのかもしれないとか...僕も「なるほど」と思うような考えをいくつも提案してくださったんですよ。
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2013/06/07-sera.html

あえてというより元々暴れるのが好きな人に見えた件

白石会議の席に世良暗殺が伝わって
満場で万歳三唱したとか言うのは本当だべか
どんだけ嫌われてたんだよ、って

桜田門外の変の時にも、似たような話があったような

>>720
なるほど、同じポジションの役者が演ずる役だったんだ。

>>705
京にいた間に諸藩の名士等と交わり活動範囲を広げるていた事をスルーして
ただ何もせず毎回「出していただけ」の状態が無駄だったわね。
薩摩の首脳陣はすでに覚馬の優秀さを知っていたから最初から優遇されたけど、
何故優秀さを知っていたか、そのエピを全くやってないから
知らないお年寄りが見たら、何故優遇されたかわからないでしょう。

時勢之儀ニ付拙見申上候書付を提出した後も
西郷や小松が覚馬の優秀さに感服した描写はないから、
今でも汚い牢生活が続いているんだと思う。
扱いが良くなるのは、管見を提出した後かもしれないね。

昨夜の世羅は流石に気の毒だと思う。
戦いにも人にも、勧善懲悪などないと思うんだけど。

いっけい、同じポジなのかw

>>715
元は周防大島の庄屋の息子に過ぎなかったのが、
官軍の威をかさに自分とこの家老や藩主を馬鹿にしまくってましたからね。
腹に据えかねる物があったんでしょうね。

>>726
世羅に関しては弁護の余地はない
新政府側でも弁護してる人もいないみたい
形だけとはいえ、新政府に従い軍を出している東北諸藩が会津嘆願書を出したら、
弱敵呼ばわりしてまとめて討つなんていうahoすぎる手紙を出してる
和歌といい、謝罪嘆願への対処といい、味方であったはずの東北諸藩を全部敵に回している結果といい
酒と女で足元をすくわれる最後といい、どういう人物で、どういう態度だったのか分る

世良暗殺に関しては仙台藩の勇み足にも原因があるみたいだけど
それやると復興大河だから東北がひとつに！という雰囲気にそぐわなくなるんだよね
東北周りはきれいごとにしないといけない面が多くてやりづらそうと思う

来週泣いちゃうだろうな。
というか、大蔵様のシーン以外は涙涙だろうな。

来週はきっと号泣するわ
45分間ずっと泣くのは辛いけど
大蔵師匠がいてくれる！ホッとさせてくれる！

最近は官兵衛もw

>>728
元々武士でもなかったんだ
庄屋の息子なら、日照りが続こうが雨ばかりだろうが
容赦なく厳しい取り立てをしそうだ
>>729
人柄が良ければ、誰かが世良が亡くなったことを悼む文の一つもあるよね

官兵衛vs大蔵
官兵衛vs斉藤改め山口
の時の「えっ？」みたいな表情とかねw
慶喜に見せつける舞の時とは大違いだわw

世良を悪く言ってるのは主に仙台側資料だけどね
死人に口無しだよ
後、それを元にした小説家

長州でも非主流派で直系の子孫もいないから
当時も現在もかばってくれる人はあまりいないが
本来インテリ、学者タイプの人だったそうだ

幕府遊撃隊や五稜郭で活躍する面々が好きな自分なので
世良を擁護する気はさらさらないけど、

>元々武士でもなかったんだ
って、幕末〜維新は激動の変革期なので
士分でない家から勉学して身をおこして後世に名を残した人物が
沢山いる時代だからね。
長州には武士、農民、町人の混成による「奇兵隊」という
非正規組織があったし。

大鳥圭介は医師の家の生まれだし、
私の好きな古谷作久佐衛門と高松凌雲の兄弟も久留米の「庄屋の息子」だわ。

大村益次郎も医師の出だね
それも武家を診断する医者ではなく農村の医者

覚馬や広沢のシーンは要らなかったな
せっかく会津戦争に気持ちが入り込みかけてるのに繋がりが悪くなって萎えてしまう
そのぶん白河口の戦いとか東北諸藩の動きを描く時間がなくなってぶつ切りな感じになってしまった

あの土方は駄目だ
もう少しなんとかならないだろうか
外見も芝居も薄っぺら過ぎる

堅実なドラマで毎週安心してみてるんだけど、
なんかこう大河らしいスケール感とかはこのドラマには期待しちゃいけないんだろうか
キター！って思うのは慶喜のシーンだけど、もう退場かな？

土方もったいないよね〜
もう少しスペシャルゲスト的な役者さんを充てて（村上さんゴメン）
もちょっと描けなかったものかな〜

うらが
「みねは旦那さまからの大事な預かりものだ
強え会津の女に育てねえと、後で旦那さまに叱られっつまう」
と言ったのは覚馬が生きてるかもしれないと思い直したのかな
そのすぐ後に八重が「あんつぁまはきっと生きてる」と言うのに笑顔で答えたし

悪夢にうなされた覚馬が、家族の名前を叫ぶうち
うらの名前が出てきて、ちょっと安心したよ。
マジで忘れてるんじゃないかと思ってたｗ

覚馬は明治編に繋がるので仕方ないとして、
広沢は史実なんだろうけどばっさりカットしても問題ないよね。

覚馬が捕まって薩摩の屋敷に連れてこられるんだけど
薩摩のお偉い人の間では有名人で捕まえた人が大目玉、
みたいな展開の方が物語として面白いと思うんだけど。
浅見光彦のお約束みたいな。
けど悲惨な会津戦争との対比としてありえないよね。

>>742
そこはきっとkjとうまくやれそうな人って基準で選んだんじゃなかろうか。

>>737
世良はその奇兵隊隊士だよ。
第二次長州征伐の大島口の戦いで武功を上げたけど、
元々は高杉と対立して功山寺決起後首をはねられた、赤根武人に近かったらしい。
だもんで昨日は、これ高杉さんが生きていて、この世良を見たらどんな反応するだろうと想像しながら見てしまったｗ

新撰組って竜馬同様、ファンが多い分、脇役として登場させる場合
扱いがとても難しいと思うんだよね

その竜馬も、名前と後姿位で今回の大河登場終わってるしw
斎藤一が会津と関わり深い分、土方や近藤にまで
余計なスポットあてる訳には行かなかったのだろうね

まぁ会津視点とはいえ、函館はやるでしょう
頼母が向かうし

というわけで、自分はまぁまぁ今回の新撰組の扱いは納得してる
「刀の時代は終わった」とか
毎回いいセリフを結構もらってると思うよ

>>745
広沢は斗南以降活躍する人として、出番を増やしておく必要があったのかな
本当は京都守護職時代にもっと目立たせてもよかったと思うけど

組！のほうが目立ってたね

>>740
土方はあまりにもヤマコーの印象が鮮烈だもんな。

組！のころは広沢様スレがあった
http://www.logsoku.com/r/nhkdrama/1099836334/

世良って長州でも松陰系統じゃないから評判きかないだよね。
品川が仙台藩家老に世良行くけど貴藩に利少ないよーと助言してるしw

明治になって大蔵が「妹の捨松が今度留学します」
と何度説明しても「弟御が留学なさるのですか？」とひたすか首を傾げて聞き返して来た
長く牢に入っていた人って広沢さんじゃないかってはなしだったね
あまりの状況の飲み込めなさに大蔵はじめ同席した人たちが爆笑もんだったとか
まあそれくらい女性の海外留学は衝撃的な出来事だったんだろうけど

広沢さんと一緒に捕まっていた梶原平馬
の弟は処刑されちゃったから
あの後は広沢さんもかなり危険な状況だったのよ

>>753
私もそれ最近知った
平馬の弟は彰義隊に加わって処刑されたんだね

今週の予告はＡ・Ｂないの？

>>720
いっけいの世良はネチネチと嫌味ったらしかったに違いないｗ

個人的に世良暗殺した姉歯のご先祖が格好良かったのでもっと出て欲しいな

>>740
だんだらの時はまだ見られたが、洋装がorz
笑顔で出頭する近藤さんは結構良かったのにね

でももう少し米沢藩？の人たちの怒りをあらわしてほしかった。
なんだかとってつけたかのような世良暗殺劇だったわ。

刀奪った遊女？芸者？さんはGJだったけど

>>757
あの洋装って似合う人選ぶのかな
BSでやった新選組血風録で永井大もあの洋装やってたけど微妙だった

どうせなら覚馬は銃剣を持った兵士に囲まれるが
落ち着いた様子で薩摩藩に同行する感じにしてほしかった

>>753-754
平馬の弟は会津が降伏した後に処刑されたんだってね。
しかも実家の親兄弟がみんな自刃して、兄の内藤と平馬だけが生き残るというし、
義弟の山川家と比べて悲惨だなぁと思った。

>>744
私も同じところでホッとしたｗ

>>760
それいいね。
覚馬はいくらでもかっこよく書けたんだろうけど、
牢屋での覚醒との対比のためにわざとそう書かなかったんだろうね。
しかし前振りが長すぎた。

>>744
でも三番目だった。妻なのに。

>>751
組！以降は、広沢様の中の人（矢島健一さん）を色んなドラマや映画で見ても
あっ、広沢様だ！って思ってしまうw

>>763
父上、母上、殿は御無事か
八重、サブロー、うら
だから六番手です　(T_T)

みねが入ってねえ・・・

尚之助も・・・

嫁よりも小姑が命
婿よりも小舅が命
覚馬は、現代だと「エネ夫」として叩かれる類の男。

>>766
その覚馬の思いやりの無さがはね返ってくるシーンが
京都編であるらしいよ。
ネタバレスレに載ってた。

びっくりした小動物みたいな顔だよね土方

あと洋装にポニテなのは何故なんだ
「漆のような髪を長う振り乱した美男子」
って言われた頃だから断髪してる筈だよね

先々週の予告で「洋装断髪の土方さんが出てる、本人写真にイメージ近い！」と期待したんだけど、
先週見たら洋装の板垣さんだった…orz
涼しげな顔立ちが土方さんぽかった。
今週洋装ポニーテールの土方さん見たけど、顔が濃すぎる気が…。

このドラマ、近藤・土方は、ミスキャストだよね
近藤はもう少し人格者風に演じてほしかったし、
土方役は、殺陣の上手い人に演ってもらいたかった････
「剣の時代は終わった」っていう台詞の重みが違う

近藤さんの中の人、結構好き
仮面ライダーオーズで知って、ハマったんだけどねw

この人、福島出身だった筈だから、それも考慮して抜擢されたんじゃないかな

近藤はルックスも芝居も地味にいい仕事してると思う
土方はなあ
あの虫っぽい顔はしかたないとしても、芝居がなってないだろ
ここで不評だった柳沢慎吾以下だと思う

>>746
（土方役の村上淳が） UAの元旦那だから？
どうせなら薩長側にZeebraを持って来たら面白かったかも、
というのは冗談。

>>764
私は消臭プラグの殿を慶喜公だ！と思ってしまっていたけど、
これからは孝太郎になるのかしら。

そういえば覚馬のあのシーンで小栗が出てたこと思い出したわ
すっかり忘れてたわ

私にも大河ドラマのオファーこないかな。
舞台は四日市と鈴鹿高専、NTTドコモ東海支社だよ。
まさに、現代の大河ドラマだから。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=175070085972654&set=p.175070085972654&type=1&theater

>>765
八重も江戸から帰ってきた二葉様と尚之助に真っ先にあんつぁまと三郎は？だったね
お互いシスコンブラコンすぎるのがちょっとキツいかな

>>778
うらにうながされて、ようやくおかえりなさいまし、だもんねw

池田屋事件の時の沖田が地味にかっこよかった
ああいう殺戮マシーンみたいな描き方って珍しい

>>778
二葉さま、あんつぁまと三郎のこと知ってたんだね
八重に聞かれても言いあぐねてたし
尚之助さまがきて八重がそっちに行ってもずっと心配そうに見てた
二葉さまの優しさを見た気がしたわ

自分は今回の土方に何の不満も無かったので皆さんのクレームの嵐に驚いたよ
洋装で杖を突いた土方を見て、ちょっといいかもと思った
多分自分が土方に何の思い入れもないからなんだろうね

>>780
池田屋事件は良かったねー！

今回の大河はアクションシーンに迫力があって撮り方うまい。
その代わり、屋外の戦場面がいまいちで残念（CGの技術は惚れ惚れするけど‥）

それと新撰組の配役はメインじゃないから仕方がないと思う。
榎本さん役みたいに華のある人がちょい役で出ただけでもメインが霞んじゃうんだからｗ

スレチでごめんなんしょ

今CSでセカンドバージンやってたんだけど
殿と尚乃助さんが絡んでると笑っちゃう

cs無料放送？
jin見たら咲さん別人みたいだった
八重には咲さんの面影がない

>>783
榎本さんいいよね
でも榎本さんにあのはまり役な雰囲気の役者さんを選べるなら
土方さんももうちょっと何とかなったんじゃないかと思ってしまう

土方さんは
実物からして既にイケメンなので
誰が演じても結局は本人には勝てないという・・・

ちなみに私は
王道だが司馬さんの土方が一番好きだ

>>775
>消臭プラグの殿
www
今井朋彦さんよね。
麿枠のキャスティングに期待してたんだけどw

>>786
榎本の人が土方だったら良かったのに
剣客商売に出てた人だよね

キャストに困った時は浜田学さん（3年連続大河出演）でいいのよ
何でも演じてくれるw

土方はまあいいとして、広沢と萱野は馴染んでない、残念

>>789
榎本さんもイケメンだしあの役者さんは榎本さんで合ってると思う
激しいけど明るいというか陽の雰囲気があるから

土方さんはもうちょっと静で陰で鋭いイメージというか…
でも探せばいる筈だよね…あまり有名じゃない人でも

広沢の中の人は篤姫の兄の時は不満なかったんだよなぁ
所作とか基本は悪くないのかも
でも滑舌はハッキリしてないから、のんびりしたヒロイン引き立て役ならよかったのかな
きびきびしたエリート役が合わないのかも

広沢さんといえば。

広沢さんが投獄されちゃうって分かってただけに
西郷に会える(*ﾟ∀ﾟ*)　と嬉しそうに身なり整えてた時
物悲しくなってしまった

広沢さんも、明治になってからも会津の為に奔走する人だから
結構後々まで大河に出そうだね

>>768
脚本家はSなのかそういうのが好きな人なの？
大河なのに昼ドラみたいなのは勘弁して欲しいわ
史実の八重や覚馬のプライベートなんてわかってないから
好きなように書けるよねぇ
何故か明治編には興味が湧かないから脱落するかもしれない

近藤役の人は会津藩士か薩長の要人がよかった。エリート役のが合う。
土方はずっと考えてるけど浮かばないなぁ。
色男で降谷より目立たなくてちょい役を引き受けてくれる人って
なかなかいないもんだ。

>>795
>降谷より目立たなくて

え！
もしかしてこれが配役の重要ポイント…？

山本家はすごく結束の強い家で、八重も極度のブラコンだし
覚馬も妻よりも妹が可愛いタイプなんだろう
そんな家で、うらや尚之助は上手く馴染んでたとは思うけど
今後離れていくのは悲しいね

今後、散々世話になった時栄を問答無用に追い出したりと、
山本家に嫁ぐのはなかなか厳しいねw

自分が既婚者だから尚更、山本家に嫁ぐハードルの高さというか何というかw

時栄はなー、献身的で親子程離れている年齢差を考慮したとしても
他の男をやっちゃって、お咎めナシもおかしい話よね
ソレを許そうとした覚馬って、やはり人格者なのか？

>>799
ただの他の男じゃなかったからじゃないの？
山本家が養子に迎えるために会津から招き、同志社栄学校へ入学させていた18歳の青年だったってのが
当時覚馬57歳、時栄31歳

時栄は最後まで、結束の強すぎる山本家に馴染めなかったのかな
苦しい状態の覚馬を支えられるのは自分だけって頃の方が
時栄にとっては幸せだったのかも

>>801
時栄が本当に幸せだったのはやっと覚馬から解放された時だと思うよ。
みねと久栄を差別化して久栄しか可愛がってなかったけど、
みねからしたら
本当の大好きな母と別れないといけないわ、
継母には可愛がってもらえないわ、早死にしちゃうわでとても気の毒な方だよね。

>>802
うらの流産も見てるし、生まれた時からみねを可愛いがっていた八重には
許せなかっただろうね→久栄だけ可愛いがる
そんな兄の後妻が間違い起こしたら
そりゃあ叩き出すわ

みねはうらと共に会津に残れば良かったのに、
どうして京都について行ったんだろね。

>>804
当時は子供は婚家のものという意識が強かったし
うらが新しい人生を踏み出すとなると、子供は再婚の妨げになるからでは？
ドラマでそのへんを納得できるように描けるかどうかはわからないけど。

>>804
けど、結果的にエリートコース(当時の女子としての)が歩んでるんだよね。みねは。
同志社女子卒で結構相手は横井小楠の長男だよ。今で言うと小沢征爾の息子と結婚するいうなものw

>>806
ほう、小沢征爾の息子と結婚する滝川クリステルみたいなものかw
でも早死になんだよね、みねは。

>>794
でも、みねの婿候補だった同志社大生と時栄がネンゴロになって
時栄が妊娠までしてしまう事件は、まさに昼ドラだからねぇ…
この大河で採用するかどうか分からないけど。
時栄とみねの初対面のシーンから一悶着あるらしい。
八重を悪者に出来ないから、みねと時栄の不仲がこじれて…という方向へ持って行くのかな。

自分はうら設定のような性格の女は嫌いじゃない。
ずっと会津という鄙の地で昔ながらの従順でつましい女教育をうけて
「家」をよりどころにしてその中で自分の役割を果たそうとしてる。

そういう性格なのではるか遠くの京の地での新生活を受け入れようとしない部分も
有るのだろうと思うし。

時栄は時栄で気丈な女で、薩摩藩の牢に入った覚馬の世話も申し入れるし
執筆の補助も進んでしたのだろうし。
で、生活が落ち着いてきたと思ったら、会津から兄べったりの八重が上洛し
言葉も生活感覚も違う小姑が幅を効かせて・・・って、嫌だろうなーw
逃避もしたくなるのだろうかと想像できるよ。

>>809
覚馬からしても、自分が盲目になったり投獄されて何もできなかった時に
八重たちは会津で戦って悲惨な目にあったって引け目があるから
時栄より八重に甘くなりそうだよね

八重って、「こんなのが小姑だったら嫌だなあ」という典型例だよね。
時栄より８歳も上だから頭が上がらないし。
年上の小姑って厄介なのよねｗ
現代だったら家庭板でネタにされていそうな一家だわｗ
年寄り旦那はエネミーだし。

ところでドラマは実物より容姿端麗な人が多いものだけど、うらに関していうと実物の方があの子役より可愛いと思う。
学生時代のうらの写真を見る限り。久栄も美人だったらしいけど。

>>812
うらの子役？みねじゃなくて？

>>813
ごめん、うらじゃなくみねだったw
>>812
×うら
○みね

そういえば、覚馬とうらが一緒に何かを楽しんでるみたいな場面って
あんまりなかったね。
外で何か見てたのって彼岸獅子だったっけ？
もう少し2人の仲睦まじいところを見たかったけど、尺が足りないか。

>>812
ドラマのみねちゃん可愛いじゃん
ぷくぷくっとした赤いほっぺで

うらと覚馬の仲良しエピは、わざと出してないのかなーとも思った。

>>815
彼岸獅子はうらが流産した直後だったね
覚馬がうらの手を引いたり、あの時はラブラブだったのにね

長谷川京子の演技が酷すぎるんで早く退場してほしい

>>818
彼岸獅子の時はいい雰囲気だったよね。
でも京都に旅立つ時は八重に煩く言われてやっと櫛を買っただけで、見送るうらに
一瞥もくれずに行ってしまったし、奥さんより仕事というタイプなんだろうなぁ。

リアル覚馬って、うらが離縁を求めなかったら、妻妾同居させるつもりだったのかな？

>>793
あの場面は切なかったね。ノベで展開は知っていたから、見ていて哀しかった。
覚馬と違って酷い扱いを受けそうで気になる・・・

会津で戦って悲惨な目にあった八重達に甘くなるのはわかるけど
不自由な体で身の回りの世話をしてくれた時栄にも苦労を掛けてるから
18歳の青年に寝取られちゃっても許せたんじゃないかなー

それより気になるのは、何故八重達は京都へ行ったのか
八重のドラマでの性格だったら、行方不明の尚さんを会津で待つ道を選んだ方が自然に感じる
そうすればうらとみねも別れずに八重達と一緒にいられたのに

覚馬には世話する人がいるから、どうしても行かなきゃいけない理由もないし
やっぱり生活のため？
佐久は一度は会いたいと思うのが母親だけど、母親だからこそ
そして武士の妻を長くしてきた人だから
自分の事より八重やうらや孫のみね、そして覚馬の事を一番に考えると思うんだよね
覚馬からの手紙が来たとはいえ、八重も佐久もうらをおいて
時栄と子供と生活している覚馬の元へ行くのは
武士のおなごとしてあるのかなって思う

>>817
なるほどそうかも〜。
覚馬が京に上ってから、
うらは何かと「旦那様が…云々」と覚馬を気にかけてるけど、
覚馬はほとんどうらのことを思いだす場面なかったよね。

>>818
美男美女で絵になるから、もう少しラブラブ場面を見たかったw

戦争に負けて夫も息子二人も娘の夫も何もかも失って武士の世が終わって、生活も苦しくて自分も老いた。
そしたらずっと会えず死んだと知らされた息子が盲目で体も不自由になって見つかった
そんな状況に自分が置かれたら息子と、息子と別れ地元に残って新しい人生拓こうとしてる嫁とどっちを選ぶか
冷静になって考えてみればいい。

んだ
しかも覚馬がみんなを京都に呼び寄せたんだから

>>825
うらは呼ばなかったのかな。
呼んだけど、うらが拒否したのかな。
まさか手紙に妾と同居してる旨を書いてあったとか…

>>822
尚さんにとっても覚馬がどれだけ大切か知っている八重は、尚之助の妻として
米沢にとどまるより、覚馬のそばに行って手伝うことを選ぶ気がする。

>>826
ネタバレ改行



覚馬からの手紙には皆を京に迎えて一緒に暮らしたいとある。
ところが覚馬には時栄という女がおり、子供まで授かったと記されていて
うらを愕然とさせた。

>>828
うわぁ〜…。
それは辛い…。

822だけど自分も息子のいる親だからそう思った
息子が失明して体も不自由でひとり苦労しているなら、何が何でも駆けつけるよ
ただ世話をしてくれる人がいて、その人との子供もいると知ったら
自分はどうなってもいいから息子の世話にはなりたくない

うらと別れたのは、うらを思っての事なんだね
それならわかるわ

このドラマいじわるだね
わざと覚馬はうらやみねを思うシーンを入れないんだから

>>820
>リアル覚馬って、うらが離縁を求めなかったら、妻妾同居させるつもりだったのかな？

そうだと思うよ。
当時では珍しくないこと。

今出てる歴史読本の山本覚馬特集にあったけど
うらって覚馬と離縁したあと、斗南へ行ったんだね。
その後の消息って何を見ても載ってないんだけど
みねの実母なのにかわいそう…

うらはドラマでは会津に残るってことになるみたいだけどなあ。
尚之助とうらが離縁して斗南藩へ移住。
やっぱり山本家の結束が強い感じは否めないね…。

意外と、尚之助とうらが出来ちゃってた説とか出てこないもんなのね

>>802
これ見よがしに赤ん坊を背負って、正妻気取りで振る舞う時栄の姿を見て
みねが顔をしかめて部屋を出て行くシーンがあるらしいけど
その後も時栄の継子イビリのシーンがあるのかな？
ますます昼ドラっぽい展開だわね。

時栄もかわいそうだよな。
障がい者の老人のシモの世話までしてたんでしょ？

>>751,764
新撰組隊員がなにかしでかす度に「広沢様に迷惑かけるな！」と思ってたわｗｗ

息子がいる親？
なら母親を心配している息子の気持ちも思いやり、同居の申し出を受け入れられる素直な親になるべき。
年老いた母親を生活の苦しい状況に放置して平気な息子しか育てられなかったなら仕方ないけど。
みねを思う覚馬の描写は、特に長崎でドイツ商人の娘との交流で父娘を見てみねを思い「異人も自分たちと同じ人間」と自省して謝罪する重要なシーンがある。お別れに少女からもらったビードロは誰に贈られた？
それを見ても何も感じられなかった、またはそれを無視してこのドラマはいじわるだと言い切るのなら最早処置無し。

>>838
べきw

>>836
＞だよな。

何か？

えっ

家族の結束といえば聞こえがいいけど
実際は血の繋がった身内か婿嫁であっても実際は他人なのかで区別してバッサリ

時栄は父や兄が覚馬と懇意にしてたから手伝いに入ったけど
いやだったら途中からでも止められたんじゃない？
絶対一緒にいなくちゃいけない義理はないし
正妻気取りで振る舞っていたのが史実なら、覚馬が好きだったんじゃないかな
好きの種類もいろいろあるけど
シモの世話までしなくてはいけないレベルかどうかは知らない

人の語尾にケチつけるなら、朝から深夜まで書き込んでる自分の語尾が主婦らしくない事に突っ込まれても文句言えないよね。

>>837
新撰組「隊員」ってなんか新しいね…

そういえばココではあまり触れなかったけど
今回、ガトリング家老(河井継之助)が出てきて　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!　なったwww
ツイッターでも大人気だったようだし、某剣術漫画の影響すごい

官兵衛と河井の江面が、やる気満々すぎてフイタ
大蔵に続く、鬱展開な中の清涼剤になって欲しい

大蔵と世良が出てくるたびに笑えるんだがｗｗ

>>743
「体が動けば心も動く、前に進める」的な言葉に対してだったから、
死んだことを受け入れてその分しっかり強く生きようという覚悟かと思った。
「あとで旦那様に怒られる」のあとはあの世とかそんな感じかなって。

>>772
近藤役は、「江」でも斉藤利三でちょっとだけ出てきたよね。
大河ではいつもイマイチなんだが仮面ライダーのドクターは確かにすっごくよかった。

そういえば史実の大蔵はこのころ幕府特許済みの貨幣を作っていたらしい。

http://www.minyu-net.com/serial/yae/120819/rintosite.html

>>848
お祖父さんが経済政策で功があって出世した家だもんね
やっぱりその辺の手腕も期待されてたのかな

>>843
本気で嫌だったら覚馬が薩摩に捕まった時に離れてたと思う
その時にはまだ子供も出来てなかったんだし

うらとしては時栄に遠慮したのもあるんじゃないかなあ、
恐らくその頃の京都では時栄が生活を支えて覚馬の面倒見てたんじゃないかな？
みねをいじめたぐらいだから相当強いひとだったんだろうし
ごく単純にうらが京都に行っても覚馬の役に立ったかどうかあやしいよね
なんかかわいそうだけど、せめて娘だけって気持ちも会ったように思う

前々回と前回の八重と覚馬を見てると、兄妹だけに
前向きな性格が似てるよねぇ
困難な状況下でも、自分にできることを一生懸命やる
覚馬の方が落ち込む時間はちょっと長いけどｗ

連投ごめん
覚馬が時栄を許そうとするのも出所後の京都での苦しい生活を
金銭的にも精神的にも支えてもらった恩があるからじゃないかね
子供もいたし

あの八重が、時栄に台所を仕切られて
なす術もなく呆然と突っ立ったままのシーンがあるらしいから
時栄を強い女に描くのかも。
後妻　ｖｓ　小姑＆前妻の娘　の仁義なき戦い。
脚本家としては描き甲斐があるのでは。

>>854
そんなドロドロになるのもなんだかなあ…

>>851
うらは妹が陵辱されておかしくなっちゃったから
妹一人をおいて行けないって以前何方かが言ってたよ
現実はそうでも、遠慮した気持ちと女として複雑な気持ちはあったと思う
離れて暮らした時間が長すぎたよね
うらは娘だけって思っただろうけど、みねにしてみたらお母さんと一緒にいたいよね
覚馬の事は全く記憶にないから、見た事もないしらないおじさんだもん

それと時栄が生活を支えてたなら、覚馬は時栄の許可がないと八重たちを呼べないよね？
京都に来た八重たちも時栄の世話になってたって事？
それなら時栄が仕切っても仕方ないというか、時栄の台所なんじゃないの？

八重たちが京都に呼ばれたのは、山本覚馬が京都府顧問として抜擢され
大きな屋敷と報酬を頂いてからなので、時栄の世話になっているわけではないと思う
ただ、あくまで兄の家のことなので、小姑の八重としては遠慮する気持ちはあったのかもね
これが権八さんの家だったらまた違っていただろうけど

>>854
ネタバレスレを見たけど、全然たいした描写じゃないけど？
着物が用意されてたり、生活習慣の違いに戸惑ってるだけにしか見えない。
ドロドロを期待して見たらガッカリするパターン。
みねも最初は受け入れられなくても説得されて受け入れてくだろうし。
谷村さんいわく、時栄は薄く描かれるらしい。
>>856
いちいち妾の時栄の許可なんか要らないでしょ、今の時代でもあるまいし。
覚馬はうらも呼び寄せるつもりだったしね。

世良の描写にうんざり

いくら東北復興のドラマだからといって、
史実を曲げてまで
東北＝善　長州・薩摩＝悪
という描き方にかたよるのは
いかがなものか

もう見ない

立場によって善も悪も入れ替わる、もしくは善も悪もない、
ということがわからないくらい視野が狭いなら、もう見ない方がいいよ。
ひたすら薩長マンセーのドラマだけ見てればw
いちいちもう見ないとか、報告しなくていいから。みっともない…

歴史は勝者目線で作られてるからね
善悪ではないと思う

>>859
あれ？
これコピペだよね
ドコで見たんだっけかなぁ〜☆

>>846
ごめん。
小物過ぎてしばしポカーンだった。
葵のすまけいの政宗みたいに、別角度でハマってくれればそれはそれで面白いんだけど。
今後に注目…かなぁ？

>>846
新潟県人からすると河井継之助の「〜らて！」とか「がいや〜っ！」って語尾が面白かったｗ
長岡弁は同じ新潟県でも特殊だからね
地元ではかなり柔らかい口調で話してると思う。
あの場面では獅童官兵衛につられてついあんな感じになっちゃったんだろうね

確か獅童は、勘三郎が河井継之助を演じたドラマで
長岡藩に官軍に恭順を勧める土佐藩士の役で出てたけど、
立場は変わってもテンションが一緒で笑った

長岡人ですが力のこもった「がいや〜っっ！！」のところで家族全員噴きました。

>>860

742 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/06/11(火) 23:46:52.17 ID:6L+3rBH7
近所の藩に会津を攻撃させようとした、なんて非道だ！とワナワナしてるが
長州征伐の時には同じことをしたはずだよなあ
どうしてナチュラルに自分達だけが善良な被害者だと思いこめるんだ
軍制改革・軍事同盟付きの恭順なんて、どんなお人よしでも信じないだろ

>>867

＞近所の藩に会津を攻撃させようとした、なんて非道だ！とワナワナしてるが

ワナワナしてたのは会津じゃなく近所の藩の方でしょ･･･
俺ら関係ないんだから巻き込まないでくれよ新政府っていう。
何をどう見ても会津が善良な被害者として描かれてるって
思い込んじゃうんだよねこういう人たちって。

>>864
>>866
新潟県に旅行行った時とか比較的標準語寄りのイメージあったけど、今でも「がいや」「らて」とか言う人いるのかなw？
しかし、この大河いいわ。会津弁だけじゃなく近隣の藩である仙台弁米沢弁長岡弁二本松弁も出てくるとはw
会津仙台米沢の会話とかもいい。同じ東北なのに結構違う。

法螺貝を吹く家のお侍のとこを見て
そういや最近戦国物でも法螺貝吹くの見ないなと思って、懐かしくなって動画漁ってみた。
修験道の法螺だけど、吹き方によって様々あるんだね。
別の動画で法螺の音は殆ど聞こえないけど、おもてなし武将隊の人が
法螺貝は家によっても吹くパターンが違うって言っててなるほどと思った。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OZGb5aoqKpE
八重で吹いてくれないかしら。

>>870
山形で居候している八重たちに法螺貝吹を披露する内藤一族を想像して和んだ

>>869
>>869
そういや新潟の知人の話で
そこんちのおばーちゃんに、映画か何かで新潟弁の方言指導のお願いが来たらしいんだけど
「だめらてー。おれ新潟弁うもねーすけ、あちさんに頼んでくれね。ばかしょーしーこて」
とかって流暢な新潟弁で断ったって聞いたｗ（上の新潟弁は適当なんでちょっと違うかも）

>>868
道義の問題の他に、田植え時期だし、凶作になりそうだし
戦さを強制されても困る・・・ってところだろうね。
長岡藩の例を見てもわかるように、新政府は中立を許さなかったから
会津・庄内と戦うか、新政府と戦うかの二択なら新政府と戦うことを選んだとも言える。

新潟は湯沢のスキー場にバイト行った事あるけど
あまり訛りは感じなかったなあ
へぎそばが有名なんだよね　

今はさ、テレビあるから共通語通じるよ。
子供のころ聞いたばあちゃんの新潟弁なんてもう外国語だよ。
おれ、が聞こえるだけで　それはIとかYouが時々聞き取れる英語と同じだ。

東北行くと街中の若い子たちは「うっそー」「××じゃん」とか殆ど訛ってないんだけど
道の駅のおばちゃん同士の会話はほぼ外国語で感動する
ちなみに九州や沖縄も同じ

私は東京生まれで小学校３年生の時に親の転勤で岩手に転校したけど
学校の授業、先生が何言ってるのか全然分からなかったよ

新潟弁をスラスラ書ける>>872ｻﾝに感動。

>>864>>866
どういうこと？
ガトリング家老の中の人の長岡弁が下手で笑っちゃったって事？
台詞がヘンテコ長岡弁だったから笑っちゃったって事？

>>832
最近の歴読を買ってないので、その記事も未読で憶測になるけど

覚馬は「斗南藩士族」の籍の存続手続きをしなくて、、
京都府顧問になるに当たり「京都府平民」で籍を得ている。
佐久や八重も「京都府平民　山本覚馬の母、妹」になってるんだよね。

それと同じで覚馬と離縁したうらは実家の籍に復しているはずだし
(廃藩置県もあったし、戸籍は確定せねばならぬもの)
もし実家の戸主が斗南へ移っていた・・・としたら、当然それを頼るのでは。

米沢で世話になってた内藤宅は「義妹(八重)の婿（尚之助）の知己の家」だもの、
八重らが上洛した後に残るわけにはいかないよね。

ドラマだと、うらは畑仕事が好きという設定だから
会津で帰農するのがよさそう

私の方が八重よりも上。私の方がやさしい女の子だよ？
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=175070085972654&set=p.175070085972654&type=1&theater

>>870
相馬地方では、今でも相馬藩の時の家格で暮らしてたりして
相馬野馬追いでは、代々、法螺貝吹きの家の子孫さんが法螺貝吹いてるよ

薩長には鉄砲隊の祭りとかないの？

近代デジタルライブラリーで「七年史」の最後のほう読んだら泣けたわ・・・
鶴ヶ城開城シーンをこのまんま八重の桜でやられたらやばい
殿ォ…
この作者の北原雅長って修理の弟なのに、容保のこと全然恨んでないのね
ていうかすごい容保に感情移入している

あと、八重の歌ってすごく美味しいところに出てくるね
余韻がたまんない

737 ：日曜8時の名無しさん：2013/06/11(火) 20:08:27.76 ID:gqEST1nH

象山&勝や薩長の皆さんは何かしら「外国から日本を救う」ために
自分は何かするんだ!と動いてるのに(結果はどうあれ)
覚馬は洋学をお勉強しました、外国人に仲良くしてもらえました
ってドラマではそれだけじゃん
あとは会津のことしか考えてない

さっきまた「戦いは頂点へ」やってたね、映画の予告編みたいなクオリティ…汚い手で勝って恥をかくより、死ぬと分かっていても一矢報いて正義と無実を訴えて死んでいく日本の侍と家族達に、何度見ても涙が出る。

ここにもコピペ貼る人いるんだ
象山&勝や薩長の皆さんは誰もが知ってる歴史上の重要人物
覚馬なんて殆ど知られてなかったでしょ
その差なんじゃないの？
家族や会津を一番にしか考えられなかった、良くも悪くも会津藩士だったと思う
自分の考えに同調する会津藩士もいたようだから、家老だったら進言も出来ただろうけどその身分もない
それでも「管見」は西郷や小松を唸らせたようだから、捕らえられて会津の役に立てない事に苦しんだ課程で開眼したのかもね
その時書けるだけの知識はあったのは、象山や勝や西周のおかげだと思うけど

>>886は脚本に文句があるの？
ドラマはその通りだからそれで？って感じだけど

洋学所を建てるときに会津だけが賢くなっても世の中は変わらねぇ
誰もが学んで世界を見る目を養ってこそ、十年五百年後この国はもっと良くなる
と言って洋学所を立てて、会津以外の藩士も受け入れたわけだけど
覚馬は会津のことしか考えてない！って、ドラマを見てないのかな
史実でも、早い段階で日本全国の湾岸警備の合理的方策を立案するなど
当時としては一流の人物であったことは間違いないでしょう

>>819
ポルノグラフィティ思い出しちゃうんだよなぁ
顔はELTの伊藤が出てきちゃうんだけどさ

BS歴史館でやってた。幕末の黒船来航の絵とかあるけど、あの絵の中で港湾に並ぶ日本船って会津藩の船だったんだね。
会津そのものには海ないけど、会津は海の警備任されてたから早い段階で黒船に近いところにいたんだよね。
だから会津藩は攘夷の無謀さには薩長より早い段階で気付いてた。
山川師匠だけ一人攘夷思想だったらしいけどw

すっかり師匠にｗ

なんで彼だけ攘夷思想だったんだろうね。若さゆえの過ちかな。
でもおろしあに行って、あっさり転向するのが素直で可愛いｗ

751 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/06/12(水) 11:51:37.53 ID:raemOp1p
坂の上の雲のドラマで日露の兵士が戦いの前後に
「お前強いな」「お前もな」のノリで認め合ってて
この時代はそういう空気があったって解説入るの好きだった

こっちのドラマも開始前は互いに事情や志が違うけど
死力を尽くして戦った後は新しい日本を作ろうぜって話を期待してた
何この受け身で人のせいにばかりしてるヒステリックな人々
もっと好敵手同士のブラフみたいの期待してたのに


752 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/06/12(水) 12:54:33.87 ID:3ypUd3/8
>>750
本スレに「八重」の文字がほぼ消滅してる時点で
ドラマとして終わってるわな


753 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/06/12(水) 12:58:10.76 ID:jR9BHWV7
まあ八重はね、会津は悪くない話ばかり聞かされてるだろうけど
会津上層部が現実見えてない人間揃いってのはねえ

>>891
大蔵は「八重」だと、勝に触発されておろしやに行ったような話だったけど
実際は攘夷にかぶれ過ぎて、藩上層部から心配されて
外国に行けば目が冷めるだろうと行かされたんだよね

攘夷にかぶれ過ぎた大蔵を見たかったww

>>892
>>894
そうそうw
師匠は若い時は過激な攘夷派。
黒船知ってる会津藩上層部が「無理だから。ロシア行って現状認識してこい」と留学勧める。

勝の影響受けたのは坂本龍馬だよね

洋行前　「夷狄に神国日本の地は踏ませぬ！」　
洋行後　「ﾊｯﾊｯﾊｯ　これが動きやすいんですよ！」
って感じだったのかな
そりゃ佐川もﾎﾟｶｰﾝだわw

>>897
その流れかw
「なんだそのカッコは？」が尚更しっくりくる。

師匠も山口も官兵衛をおちょくりすぎ。

攘夷かぶれが息子にごるどんと名付けるようになるのか
おろしやすごい

ある意味典型的な日本人

大蔵って斎藤一の長男に勉って名前付けてやったんでしょ
もしかしてBEN？

>>896
会津藩で言うと神保修理も勝の影響受けてるね。
もっと早い時期に覚馬も影響うけてるけど。

大蔵師匠が愛おしくてしゃーないわw
ひとつひとつのエピソードが面白いのだが真面目な部分もあるし
典型的な憎めないキャラなのでしょうね

夫だったらドン引きするかも知れないが
息子だったら、かわいい奴だなーと溺愛するかもwww

ﾌﾞｷｨｨｨ！　　　　　　　☆ﾎﾟｶｯ!
　　 　　 ﾍ⌒ヽﾌ　　／
　　（(　(　TωT)つ　―☆ﾎﾟｶｯ 　＜お母さんが悪い！
　　　　/つ　.ﾍ⌒ヽﾌ
　　　 ﾉ　∩（　　　,,）　)）　ｷｨｷｨ！
　　　（＿λ＿＿_ノ 　　＜あんたが悪い！　

夫でもドン引きしたりしないな
男は可愛げが大事だ

758 ：日曜8時の名無しさん：2013/06/13(木) 10:06:22.68 ID:ISjhnu9x
これ見る前は会津が好きだったのに反感覚えるようになってしまった
復興支援ドラマのはずなのにいいんだろうか

変に会津は悪くないとか新式銃の知識があったとかと優等生に描くより
獅子の時代や従来ドラマのように会津人は朴訥で何もわかってないけどいいやつ
周囲から見ればそのままじゃ自滅だと明らかなのに本人達は理解できずに突っ走る
視聴者は見ててハラハラ…って方がよかったんじゃないだろうか

>>902
名付け親をした時の和歌が
「勉てふ名に背かずばやがて世に高く功の立たざらめやは」
だから、多分「つとむ」だと思うけど
斎藤が「ベンはちょっと・・・」と言ったのかもww

佐川「なんだその名前は〜？」

そういうなごみシーン見たいw

>>909
すごい再現されたwwww
獅童っていいツッコミするよねｗ

こないだｽﾀﾊﾟ出てた時の獅童は声もしゃべり方も全然違ったね。

>>893
＞死力を尽くして戦った後は新しい日本を作ろうぜって話を期待してた

これからそうなるんじゃん。
これだからアンチは。

死力を尽くすと言えば、「もうダメ突撃して死ぬ死ぬ！(バタバタ)」の頼母を
「俺たちの戦いはこれからだ！」と止める山口(旧斎藤)の方がずっと上官ぽかった、

この間の回って世良を悪役にし過ぎとか、ネットじゃいろいろ言われてるけど視聴率はよかったんでしょ
世間はわかりやすい悪役を求めているのかな
あと、一度も「仙台藩が斬った」って言わなかったね
仙台に対する配慮かな？　仙台も被災地だしね
ということは、三春の寝返りもサラッと流しそう

>>904
自分もここ見てると大蔵がものすごく可愛く思えてくる
制作サイドは全く意図してないんだろうけど
玉鉄の演技がなごみキャラに拍車をかけてる

仙台藩米沢藩の家老に対してアツくなる大蔵も面白いww

京都での苦楽を共にしてない頼母は浮いてる

>>917
浮いてるし観ててなんかイラッと来る
その違和感や疎外感を空気で表現できてるのはうまいと思う
脚本か演出か西田敏行の演技かわからないけど

>>914
良いといっても15％ですが
大河ドラマとしては別によくない

大河ドラマ中ワースト2か3の視聴率になりそうな
このドラマの中ではマシな方ですけど
大体初回は20％越えてたので、それと比べても微妙

明治編は子役が出ないからね

>>917
大河板でみた戦前の郷土史の本の会津戦争関係者の記述では容保、大蔵、広沢についで覚馬の項目があって
覚馬は地元知名度低いかと思ったけどそうでもないようだ、という書き込みがあったけど
藩主は項目たてるのは当たり前として、あとはいわゆる「成功者」としてのセレクトなのだとしたら
覚馬も広沢も会津の籠城戦を経験してない組なのよね
それが意味あるかわからないけど、
京都詰めをほとんど経験してないで今の浮いてる頼母と、
戦後のこの２人ってなんか通じるものがあるのかなとかふと思った

実際にいろんな記録見ると、この大河の主要人物より位が上だったり重要人物だったりする人は結構いるね。
修理の弟もそうだし、内藤家(平馬の実家)の長男もそうだし。他にもいろいろいる。
まあ、時間の関係もあるし、いろいろ出すと複雑になるのでしょうがないけどね。

>>921
広沢は籠城は経験してないけど、斗南を経験してる
覚馬はどっちも経験してない
大蔵はフルコンプリートじゃないかい

師匠は免許皆伝。

斗南ロケとか情報ないけれど、きっちりやってほしいね。

斗南に残りながら日本初の洋式牧場で成功した広沢も偉いね。
道の駅三沢で検索したらいろいろ出てきた。
ちょっとした観光名称になってるね。広沢の洋式牧場の復元したやつ。

>>923
師匠コンプリートwwwかっけぇwww
しかもその間に海外にも行ってるし


ああ、今週は二本松少年隊か…
また師匠で和みたいけど、絶対号泣しちゃうだろうな
八重があげたダルマも出てくるのかな

>>923
そうそう、広沢は斗南で成功した人物
今の頼母みたいに、斗南に行っても籠城戦の苦労話とか加われないで浮いたりしなかったかなぁと
しかも、牧場経営って公用方の経験や人脈を活かせるのか、真逆の世界に進んだ感じ
京都の覚馬ともまた違うんだよね

大蔵師匠は明治になってからも色々やらかしてくださってるからなw
西南でフライング、国会でヤジ飛ばしetc.
さすがに斗南では本当に大変な状態だったようだけど
それでもおから買占め事件がある

>>918
確かにそう。
謹慎中の頼母には同調してたけど、京都組が戻ってきたらとたんに浮いたよね。
脚本も出演者みんなの距離感もうまいよね。

二本松少年隊フルボッコ
モケモケ被った官軍の人が、袂から落ちたダルマを踏んづけ
ガキが死ねとリボルバーを頭に向けた瞬間に、響く銃声
短銃が中を舞い八重参上
これじゃ、西部劇だ

>>926
戦いは頂点へ、の予告動画ではダルマが出てきてた。
タオルを準備して見ないと、涙に追いつかないと思う・・・

会津を滅ぼしに来る者をわだすは許さねぇ　ヽ(｀Д´#)ﾉ

平清盛が一桁続きだったから１５％だって眩しいしありがたいよ

清盛だって、６月頃は２ケタあったよ。
八重もいつ１ケタに落ちるか分からないよ。

784 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/06/14(金) 00:01:54.82 ID:uLUNBVb/
そもそも会津の忠義って何のための、誰に対してのものだったのか？
慶喜が降伏した後ではもう忠義対象は存在しない
会津の忠義は、自分達の意志を通すための方便にしかすぎなくなってるだろ

昨日BSプレミアムで、勝海舟やってたの見た人いる？
ナレーションがおとっつぁまで、凄く良かった！

788 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/06/14(金) 06:11:18.86 ID:pyckVhJH
ほんと、松平容保のどこがいいんだろう

慶喜の方針に反する不忠義者
偽帝を立てようとする逆賊
女子供を死なせ国土を戦禍にさらすクズ君主
すべては自分の命惜しさとメンツのため

こんなクズが悲劇の主人公で誠実の人だとかｗ
何を言っても理解できずに容保をマンセーする馬鹿オタはこれからも滅びることはないだろう
会津観光史学、嘘も百回言えば本当になるってまさにこのことだな

>>936
見逃した〜
容保の漢詩が出てきたと聞いて
再放送かオンデマンド待ち
勝海舟を取り上げて無血開城のその後に言及するのってめずらしいよね

>>938
出てきてたよ、慶喜への。＞容保の漢詩
再放送はNHKに要望出したら必ずしてくれると思うんだよね、確実に大河の援護射撃だし。
勝海舟はリアルに男前だなぁ！その後も粋。
「全身肝っ玉」って女に言わせるってスゴいよね。

>>921
殿は不思議なお方だ。
政治力なし、戦略的でも先見の明もなし有能とは言えない。
あれだけ振り回された慶喜と最後は藩士置き去り江戸にとんずらまでやって
大河板の方で見たけど遅れて帰ってくる藩士を出迎えに行っては詫びたとか。
病気がちな殿を補佐し京都を守護し共に戦った藩士達との違い
都の情報は得ていても頼母には殿も大蔵や佐川も理解出来てないと思う。
京都を経験してない頼母は地元の窮状を理解してるけど
止められないどうしようもない歴史の流れに乗ってましたね。

ある意味、人たらしだな

容保公は何でそんなに藩士達に慕われたんだろうな
会津藩の教育だけではなく、本人にも魅力があったんだろうけど
綾野の殿は藩士達がお守りしなければと思う雰囲気は出てると思う
頼母見てると、正論吐いてばかりで追い出したくなるもんｗ

大河板から来た荒らしにレスしない方がいいよ。
その人大河板では有名な荒らしだから。

>>942
結局は人柄なんだろうけど会津藩、っていう親藩の中でもある意味特別な藩に養子に入って
ずっと頑張ってる姿見てきたからかもねえ。

垣根が無い人なんじゃ？相撲観戦でも誘えば来てくれそうなww
だから孝明天皇も気に入ってたのかも。
新選組の仲違いの仲裁をしたのは事実？

>>937
完全に同感w

録画してた朝の西郷隆盛の番組も見たけど、やっぱ器のデカさ欲の無さにスゴい人だったんだなぁと、改めてこういう人に長生きして欲しかったと思うよ。
明治政府は腐敗して、贅沢に堕落しきって民衆からも反感かったとか言ってたしさ。
新政府のせいで死んだ人何万人？その人ら、絶対浮かばれないよコレ。

会津若松市出身者だが
現在の松平家当主のNHK職員が憎い！！！！！！！
何であいつ、偉そうにしてるんだ？

綾野もあんな奴の前で容保を称賛したりするんじゃねえ！！！
容保なんて最低の人間！！！！

観光のために松平家を利用しようとする会津の奴らは最悪！！！！

>>948
触っちゃいけない例の人だとは思うけど
一行目二行目と最後の行になんだか齟齬があるよ

そういう西郷隆盛に、敵なのに処刑中止にしてまで助けてもらえたあんつぁまは、やっぱ優秀でスゴいんだなぁと感動。
八重の「薩摩のいい人に助けてもらってる！」が甘いように見えて実は真実なのが、歴史の不思議さというか。

会津に住んでたことあるけど、ヨソ者に対する排他性が強くて幼児期からの会津マンセー教育が徹底してたな。会津盆地の純粋培養っぷりは異常。

会津住んだことないけど
「会津の三泣き」は有名だと思う

ググればすぐ出てくるけど、まぁ会津人はそんな人種なのでしょうな
明治になって困窮している主の為に、私財なげうって助けるような部下ばかりだもの
やはり特殊性は高いかもね、会津って

昔気質なとこが残ってるんじゃないかな。
会津に限らず、田舎が排他的なのは内外問わずだし。
それだけコミュニティが生き残ってるんだよね。

>>945
垣根が無い人同意。

松本良順が書き残してる話なんだけど、
戊辰戦争が始まって日新館に滞在して負傷者の治療に当たっている時、
会津は海がないのケガ人のタンパク源になる魚が乏しいので、
牛肉を食べることを提案したけたけど、家老たちに
農耕に使う大切なベコを食べるなんてとんでもない、と却下された。
それで容保に直訴したら、すぐ賛成してくれて、自分の手持ちを牛を寄付した上
農民から牛を買い上げられるように手配してくれたそうだ。

京都では身分の低い人公用局の面々を手厚く扱って、よく酒に呼んで話を聞いたというし
考え方が柔軟でやさしい人だったんじゃないかな。

秋月は左遷されたけど、明治以降も容保を賞賛する漢詩をいくつも書き残して、
恨んでる様子は全くないね。

>>950
助けてくっちゃかもしんねぇ

容保は最低の人間

容保を称賛するのは観光で食べてる会津の馬鹿か
他の地域の奴らだけ！！

＜リカちゃん＞大河ドラマのヒロイン・八重に変身 黒髪にこだわり
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0614/man_130614_5264152272.html

タカラトミーの着せ替え人形「リカちゃん」が、女優の綾瀬はるかさんの演じるNHK大河ドラマ「八重の桜」仕様で登場。

ヒロイン・八重にふんしたバージョンが、13日開幕した「東京おもちゃショー2013」でお披露目された。価格は3990円。
「八重の桜」仕様のリカちゃんは、「リカちゃんが、みんなが知っている国民的ドラマのヒロインになった」というコンセプトで、同社からNHKにオファーして制作が実現した。
本来、リカちゃんの髪色は茶色だが、八重に変身するために黒髪にしたのが特徴で、後ろで結び、りりしくキリッとした印象となった。時代に合わせてピアスもつけてい ない。
八重が幼いころに学ぶ「什の掟（じゅうのおきて）」が書かれた紙とスペンサー銃、腰刀のミニチュアが付属しており、開発チームは「小さいころから八重が繰り返し学ぶこの掟を、今の子供たちにも伝えたい」と話している。
NHKと同社のネット販売のみの限定商品となり、10月ごろ発売予定。（毎日新聞デジタル）

>>955
そうそれ！今見られないから正確に文字で再現する自信なかったんだ、ありがとなし！＞助けてくっちゃかもしんねぇ

リカちゃんの袴可愛いけど、ドラマ内の八重とは別物だ。

>>980くらいになったら次スレかな。まだ早いね。

山川着せ替え人形

与七郎: 羽織袴
大蔵: 会津藩士紋付裃
師匠: フランス軍服
浩: 日本陸軍制服

買います、それ！！

いかほどかしら？

>>960
要するに全部師匠でしょw

西郷も大久保も明治に非業の死を遂げて
結局長州に牛耳られたのか

>>960
フランス軍服、欲しいです！

>>960
師匠の顔は
「この方が動きやすいんです！」
で官兵衛をポカンとさせた時のにしてほしいw

貞子のモデルになった千里眼事件に山川健次郎が関わっているんだね

>>960
彼岸獅子もオプションでｗ

獅子の獅って
ケモノヘンに師匠の師と書くのねw

>>952
>明治になって困窮している主のために、私財なげうって助けるような部下ばかりだもの

申し訳ないけどある程度の藩の元藩士はみなそういうところあるもんだよ。
何も会津だけじゃない。

封建制度での「主従の絆は親子の絆より大事なもの」思想が三百年近く続いたのだもの。
明治になっても「殿様を大事にする気風」は士族の間に根強く残った。
その藩主が勿論に華族になっても、いざ何かあった場合には
旧藩士は旧藩主家を守るために働いたし、人材・経済ともに協力する。
戦時は当主家族を疎開させたり、戦後の華族令廃止で困窮した当主らに
手を差し伸べたりしていたのも旧家臣ら。

たいていの旧華族の諸侯の屋敷一般の使用人には執事から下女下男まで
旧藩の人たちが田舎から採用されることも多かったしね。

現代でも未だに「〇〇藩藩士会」のような組織は地方にまだ残り、
お国入りした元お殿様の子孫を囲んでの集まりなど有るわけだし
そういう藩主家と旧家臣の強いつながりと助け合いは会津に限ったものでは無い。


ちなみに、子飼いの家臣が少なく、領地も

敵はわだすが討つ！　ヽ(｀Д´#)ﾉ

>>968
そうか、師匠がケモノ化して彼岸獅子で入城するのねｗ

と思ったけど、おろしあで既にケモノ化していたような・・・

あの５分間特報でも、大蔵の出るシーンがなごみパートに見えて仕方ない

【大河ドラマ】 ヒロイン「八重」にふんした「リカちゃん人形」　NHKが販売　（画像あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371203320/

>>952
このドラマ好きだし会津をdisるつもりは毛頭無いけど、「三泣き」はいろんな地方にある。
調べてみるといいよ。

自分の住んでるところも「三泣き」あるよ。
一つ目はちょっと違うけど（「飛ばされて泣く」と言われる地域ｗ）。

>>974
>>952じゃないけど、会津以外の「三泣き」聞いた事ないから「三泣き」で調べてみた。
グーグル先生は延々会津の三泣きしか出してくれなくて、大分後にやっと個人ブログに「むつの三泣き」が出て来た。
むつ市の事だと書いてある。
＞むつ市（むつし）は、青森県東北部、下北地方に位置する市である。
田名部、大平、大湊に人口が集中している。(中略)
また、大湊村は芦崎の良港を有して、北前船の風待港として賑わった。1870年、戊辰戦争で賊軍とされた会津藩が領地没収の引き換えに斗南藩（となみはん）三万石として再興が許される。
藩主は京都守護職松平容保の嫡男、松平容大。会津藩の7割に当たる2800戸が移封させられた。
翌年には廃藩となり、現在のむつ市斗南ヶ丘にその史跡がわずかに残る。
斗南藩士たちは北辺の地で、薩長政府への復仇を誓い斗南「南、すなわち薩長と斗（戦）う」と名乗り開墾作業に従事したが、
火山灰台地の痩せた土地で農業は振るわず、雪害で家屋は潰れ、野火により残った家屋も焼失し、病疫と飢餓により多くの死者を出し、次第に離散していった。
しかし、わずかに残った者は、やがて西洋式牧場を成立し、新たな産業をこの地に残した。
姉妹都市・提携都市
(中略)
福島県会津若松市と1984年（昭和59年）9月23日に姉妹都市提携。会津藩士の移住という歴史的背景による。
んで「むつの三泣き」でググると、また違う個人ブログに「大湊の三泣き」が出てくる。
＞「大湊の三泣き」という話です。
青森県の大湊は、むつ市にあります。
「大湊の三泣き」は、だいたいこのようなお話です。
海上自衛隊には「大湊の三泣き」といふ言葉があるさうな。
人事異動の発令が出て大湊へ転勤となる。野辺地を過ぎて大湊線に乗ると車窓の景色は一変する。人家も少なく、荒涼とした風景だ。こんな僻地で勤務することになつたのかとまず「一泣き」する。
ところが実際に大湊で働くと、土地の人の人情の濃やかさ、心の温かさに触れて、感動して「二泣き」目をする。
次の異動があり、大湊を離任することになると、離れたくないと「三泣き」目をすることになる。
それ程に、気候や自然環境は厳しいが、大湊の人々の心は優しく、思ひやりのあるさうな。

ちなみに、ここ以外の「三泣き」ってどこ？いろんな地方にあるんだよね？

>>952
生活を手助けしたのは他でもあるかも知れないけれど
藩士らが新政府からお城や御楽園ほか買い戻してた事には驚いた
管理出来なくて容保公は手放したらしいけど

守護職引き受けも歴史の歯車の１つなので
もしもあの時は考えたくないけど殿には悲惨な戦争の責任がある
朝敵と言われて、それでも気持ち寄せた会津藩士らってスゴー

うーん、旧藩士が昔の主のために明治大正になっても
多種多様なことで尽力するのは日本中にすごく多いことなのに
「会津藩だけやっぱりすごい」ってのはなぁ・・・。

会津藩がまず、維新時に朝敵ナンバー１として
他に例のない九割近い減封と領地替えをされたことを考えると
これだけ藩主家に民間の手で買い戻されて献上されたのは
大したことだと思うけどね

誰か「会津藩だけやっぱりすごい」なんて言ってたっけ？
と思ってスレ検索かけてみた。
「会津藩だけ」で検索したら

535:可愛い奥様 :sage:2013/06/04(火) 16:12:56.74 ID:QEEbcwhv0
伊達藩も領地減らされて何千人もの藩士が北海道開拓で苦労してるから
会津藩だけの苦労じゃない
北海道の農業とか下北よりしんどい

「会津だけ」で検索したら。

889 ：可愛い奥様：2013/06/13(木) 05:06:11.07 ID:TKBFbtg80
洋学所を建てるときに会津だけが賢くなっても世の中は変わらねぇ
誰もが学んで世界を見る目を養ってこそ、十年五百年後この国はもっと良くなる
と言って洋学所を立てて、会津以外の藩士も受け入れたわけだけど
覚馬は会津のことしか考えてない！って、ドラマを見てないのかな
史実でも、早い段階で日本全国の湾岸警備の合理的方策を立案するなど
当時としては一流の人物であったことは間違いないでしょう

969 ：可愛い奥様：2013/06/14(金) 22:32:45.55 ID:UPPd/X8S0
>>952
>明治になって困窮している主のために、私財なげうって助けるような部下ばかりだもの
申し訳ないけどある程度の藩の元藩士はみなそういうところあるもんだよ。
何も会津だけじゃない。

だけしか無い件。
会津目線の会津主役のドラマでただ普通に「会津藩士凄いね〜」「容保慕われてるね〜」と言いあってるのを
１人だけが「みんな『会津藩【だけ】やっぱりすごい』って言ってる!!」と難癖付けてるとしか見えないわ。
せめて会津と同じ位差別されて貧困に喘ぎながら、同じく苦しい殿様を支えた例をソース付きで出したら？
維新後の殿様の話って、薩摩の島津久光が廃藩置県に「西郷大久保に騙された!!!」と怒り狂ってヤケクソで花火打ち上げ倒した話位しか知らないんで、是非とも。

あ、ちなみに慶喜を渋沢栄一が支えたり勝海舟が時々土産持って慶喜訪ねて、親戚になったのも思い出したんで、それ以外で。

こわっ

PCだとIDが出て同一人物とわかるから書けないんで、携帯に変えて悪口かあ。
わかりやすいね。

って書かれてもしょうがないよね？

>>979
何気なく使った例え言葉なのに、つまみ出して検索してアゲるんだ・・・
それってだいぶ怖いよ

やっぱり居た。
何気ないといういい加減な発言のウラ取られて怖がるのは本人だけだからね。

んで、実例とソースは？

まあ、良いところにしろ悪いところにしろ
会津だけじゃないと主張するなら公平でいいと思う。
良いところは会津だけじゃない、悪いところは会津だけという主張にもとづいての
会津sageは気持ち悪いわ。
んでそれに反論しようとすると、良いところは会津だけ、悪いところは会津だけじゃない
になりがちで、不毛な議論になっちゃうし。

「日本中ですごく多いこと」とまで言い切ってるのに、言い訳ばかりで言えないんだもんね。
「これも何気なく使った例え言葉」？
スレの住人たちの意見は「何気なく使った例え言葉」とやらで平気で否定するのに、自分の意見は実例とソース求められただけで逆ギレですか？
「存在しない言葉」で他人を攻撃しておいて、嘘と暴かれたら「何気なく使った例え言葉」と言い張る人間の方が「だいぶこわい」と思う。

「良いところが会津だけ」なんて、今までの流れの中ではなかったと思うけど？
「会津のこういうところがすごい」って話をしているだけで、
他藩sageをしているわけではないのに、
「それは会津だけじゃない。会津だけがすごいわけじゃない！」って、
会津嫌いな人が過剰反応しているだけでは？

次スレ立ててきます。

まあまあ

彼岸師匠の斬新な演出でも想像してなごもうよ
ﾊｯﾊｯﾊｯ

>>989
最近テワタサナイーヌを被った師匠の妄想に取り憑かれてる。
実際はクールでジュテームな凛々しいお姿よね。


次スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part8
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1371264607/

>>990
乙です

三毛猫研究家でごるどん養父な明治の将軍師匠に期待

>>987
そうだね。
私もちょっと過剰反応しちゃったかも。
明日の師匠を考えてなごみますわ。

>>991
乙です。

わだすは戦う！　ヽ(｀Д´#)ﾉ

山本覚馬の妹だ。鉄砲のことなら誰にも負けねぇ！　ヽ(｀Д´#)ﾉ

仲間がやられるのを黙って見るつもりはねぇ！　ヽ(｀Д´#)ﾉ

>>990
乙でした

明日、二本松かあ
予告だけで泣きそうだった
全部見られないかもしれない

>>991
三毛猫研究家は初めて聞いたような・・・？

師匠は芸達者で面白過ぎるｗ

>>990
乙でした。

いよいよ明日かぁ〜１週間があっという間だな梅

>>990
ありがとなし

あと3週間ほどで獅匠を見られる、それを心の支えに
この先の辛い展開に耐えるわ…

　　　 ∧ ∧∧ 　ﾁﾞｭｩ　♡
　 　 (　　　 )　)
　　　ﾉ　　っｃ ヽ.
　 　 ｕ-ｕ´｀ｕ-ｕ

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