世界の王室雑談スレPart9

世界の王子様お姫様を夢見る奥様達が語り合うスレッドです。
意見の合わない方への叩きは基本スルーでお願いします。
スレ住民を病人扱いしたり、出てけなどの暴言は控え楽しく語りましょう
皇室関連は他国王室と関係がない場合は控えてください。

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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323778207/

「国王支持しない」、世論調査で過半数 スペイン
2013年04月08日 17:40　発信地:マドリード/スペイン

　【4月8日 AFP】国王フアン･カルロス1世（King Juan Carlos）のゾウ狩りや娘のクリスティーナ王女
（Princess Cristina）の夫の公金横領疑惑など王室スキャンダルが続くスペインで7日、
国民の過半数が国王を支持しないとする世論調査の結果が発表された。

　中道左派系のエル・パイス（El Pais）紙が行った調査で、国王の職務遂行ぶりについて
回答者の53％が「支持しない」と答えた。「支持する」としたのは42％だった。

　調査は3月に実施されたものだが、昨年12月の世論調査では「支持する」が
「支持しない」を21ポイント上回っていたのに対し、
今回は11ポイント差で逆転し、支持率が低下していることが浮き彫りとなった。

　スペインでは3日、クリスティーナ王女が公金横領をめぐり、司法当局から出廷を命じられた。
王室メンバーとして初めてのこととなる。王女の夫で元ハンドボール五輪代表選手の
イニャキ・ウルダンガリン（Inaki Urdangarin）氏には公金横領とあっせん収賄の疑いがもたれている。

　フアン・カルロス1世は、1975年に独裁者フランシスコ・フランコ（Francisco Franco）総統が
死去した後、スペインが体制移行を果たすために尽力したとして広く尊敬を集めていた。
しかし、スペイン経済が深刻な不況に陥り、失業率が過去最高の26％を記録する中、
アフリカのボツワナでゾウ狩りを行っていたことが発覚してイメージが失墜。
フェリペ皇太子（Crown Prince Felipe）に王位を継承して引退を求める声も挙がった。

　今回の調査で、フェリペ皇太子については「支持する」が61％、「支持しない」が33％だった。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2937780/10552630

>>1
乙です。

オランダの即位式まであと22日だけど、オランダ国民じゃないけどマキシマが王妃になるのわくわくドキドキしてる。
マキシマって、本当に自分の人生切り開いていってて、人生に後悔なさそう。
彼女の生き方にすごく憧れる。見えないところで頑張っているんだろうけど。そんなところも含めて彼女が好き。女だけど。

ヨハン・フリーゾ王子はまだ眠ってるんだよね

１さん乙！

ものすごく素朴な疑問だけど、世界各国の王室には、
日本で言うと学習院にあたるような、皇室・王室のためというか、それが目的のような
学校ってあるんでしょうか？

サッチャー元首相の（予想では）国葬、多分、ＮＨＫＢＳ１で生中継されると思う。
英王室メンバーの参加が予想される。

さっきテレ朝で国葬ではなく、ダイアナと同じ国民葬、だと言っていたよ。
わざわざ「一つ年下でそりが合わなかったとされる（うろ）
エリザベス女王も哀悼を表したみたいなことも言っていた。

ＢＢＣでは故エリザベス皇太后と同じ扱いと言っているよ

>>1乙

アンドレアの大事な仕事『犬の散歩』に『乳母車押し』が加わったね。

雰囲気含めて容姿も普通になっちゃったけど、
これはこれで幸せそうで好感触かも。
前は、変な薬でもやってんじゃないだろうか…的な不健康さがあったよね。

>>6
今、英ではすごい勢いで国葬反対の署名が始まっているみたいだよ
それもあって国民葬じゃないのかな

>>7
エリザベス女王との不仲は有名だったそうだよ
政策的にも合わなかったらしい

>>1乙です。

>>10 これだけアンチソングを作られる人だしね。
http://louderthanwar.com/top-13-anti-margaret-thatcher-songs/

マギーとリリベット
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/04/08/article-2305747-192CFAC8000005DC-953_634x497.jpg

なんか、この２人が嫌い合っていたのは理解出来る。（例え、どちらもイギリスの為に生きていたとしても）
方や、高貴なる者の義務を生まれながらに背負い実践し
方や、鉄の女と言われたスカーギルや労働者を叩きのめして、のし上がった成上り

公式レセプションに出席するにあたり、マギーはリリベットに
「ドレスが被らない様に」と何色のドレスをお召しになるのかと訪ねたら
リリベットは「臣下が何を着ようが関係ない」と返した。エピを思い出した。

恵まれない人に対し、（余裕を持って-上から目線を相手に感じさせず-）慈愛を示すのが「高貴」な人なら
恵まれない（出自が同じ）同胞を（なり振り構わず、自分が成り上がる為には、聞く耳持たず）、蹴落とすor踏み台とするのが成上り、という事なのかなと。
（そう言う意味では、ケイトと同じスメルがする人だったのかも）

イギリス政府が、早々に国葬にはしないと発表したのも、その為でしょう。
セントポールの座り込みプロテスターは言うまでもなく、

高齢のリリベットに取っては、懐かしい好敵手の死、、、、櫛の歯が欠ける様な思いなのだろうけど、、、、

でも、真面目な話し、エリザベス女王には聞いてみたい。

スキャンダル塗れとは言え、4人の子どもも孫達も元気でひ孫も産まれている

で、「子どもや孫達のプライベートな幸せ」と「英国」のどちらが優先順位が高いの？
で、プロトコルを変えなければならない様な嫁に何を感じているのか？
で、なぜ、プロトコルを変えたのか？

自身の母も「伯爵令嬢」とは言え、マリナ王女にはスコットランドの平民と言われる母を持っているし、,,,
次男嫁とは言え、母は伯爵令嬢、ド庶民と一緒するなとか？

君主とは言え、自分の意見を通すより、周りの意見を受け入れるしかなく、
それに対する、リアクションがプロトコル変更等に現れているのかなと……

>>10
署名活動やるだろうな。
当時英国にいたけど、本当に「貧乏人は麦を喰え」みたいな政策やる人だったよ。
自分がもともといた階級を切り捨てる方針だったから呆れられたし憎まれてた。

江里子粘着婆の長文攻撃、朝からスゲーなぁｗ

サッチャー元首相、一代限りで女男爵（Baroness）の爵位を受けていたよね
この場合はLadyと呼びかけるのが正しいののかな？

最晩年はアルツハイマーだった鉄の女。
実の娘が、アルツの母をパパラッチしないでくれとマスコミに要請し
マスコミも、鉄の女の尊厳を守った、のかな？

2013年から王室に税金をほとんど使わなくなるらしいけど
イギリス王室ってどうするんだろうね？
うまくチャリティと株でやっていくの？

>>18
私も詳しくは知らないけれども確かこれからは政府管理の王室所有地からの
収入の何パーセントかが王室に渡るようになるみたいだよ
だからちょっとだけ王室収入増えるって聞いた

あと女王とサッチャーは戦ってるリングが違うんだから好敵手も何もないと思うんだけど
長文の人へんなこと書くね

>>18
タイトルに黒いお金がどんどん集まるから、大丈夫。
綺麗なチャリティだけやってる訳じゃないから。
マイケル王子が、タックスヘイブン通してベレゾフスキーから数千万円受け取ったり
セーラ・ファーガソンが元夫との面会売りで数千万円要求したのが
バレたけど､あんなのは氷山の一角。
庶民のピッパやパリス・ヒルトンでも、パーティに顔出しただけで
数百万〜1千万円代のレートなんだから、推して知るべし。
雑誌に写真出すだけで数千万-億とかもあるし｡

>>16
自ら男爵位を有する女性の場合、Baroness Xと呼びかけるのが通常の儀礼のようです。男爵夫人との区別のためなんでしょうね、きっと。

クリスティナ王女の次はレティシアなんだね
スペインは本当に大丈夫なのかな
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130409/erp13040911320006-n1.htm

>>10　>>11
単発、とツッコミ入れられないように、深夜にケーブル回線でアリバイレスをしとくのねｗ

他はみんな単発ＩＤ
「新スレ乙」って言ってるのも、４，５人いるのにみんな単発ｗ
ルーエラ＠エアネット単発

>>19
>>20
おお！そうなんだ
ウィルが無職になるかも？ってニュース見て心配してたわ。
ドキュメンタリーも茶番って本国で批判されてるし
（通報で救助に向かったウィルよりも先にテレビ番組カメラが救助される少年と一緒に居たりｗ）

昨日のニュースでウィルの映像がちょっと出てたけど
更にハゲ散らかしてるね。
頭のてっぺんからのハゲは病院に行けば薬で治るのに勿体無い。
動いてるケイトは結構可愛かったわ。緑のチェックワンピで

>>22
敬虔なカトリックの国で、手本となるべき王族がこれじゃマズイでしょ。
でも、その友達というのは、なぜ今頃になってそのことを暴露したのかしらね？
やるなら、結婚前が一番効果的（！）だと思うけど。
仲良くしてたけど、その後冷たくされて、腹いせに、とか？

>>16
>>21
BBCでもBaroness Thacher(綴りあってりかな？)ですね。
本人が爵位を授かったら正式な呼び方はこうなるのね〜と
思いながら見ていました。

>>18
王室費は税制縮減により14％のカット、86％は今まで通り貰えてる。
王室費がなくなる、殆どなくなるは、間違い。
さらに、それぞれの領地からの時代収入は今まで通り。
ランカスターは約700億円、コーンウォールは20億円の地代収入がある。

あランカスターの数字は間違いだ。£13mだ。

なるほど
じゃあフランスの大衆紙とかロイターで言われてる
2012年〜2013年にイギリス王室が破綻する説はデマなんだね

>>25
本の著者は友達じゃなくてレティシアのいとこみたい
ナショナルポストに詳しい記事が出てたけど
中絶は2002年で結婚の二年前、男の子だったんだね
カトリックのボルボーン家ではその時点でデキ婚というわけにはいかなかったのかな
フィリップも知っていたっていうことみたいだけど
これが本当だとしたら、さすがにちょっと

あ、自分勘違いしていた
レティシアが中絶したって言われているのは皇太子の子じゃないみたい
結婚の二年前は他の人とつきあってたのか…

>>29
（詳しくないので、正確な事は分からないけど）デマと言うか、資産家なので当然色々と投資をしている。
投資の1/3を占める商業用不動産?の価値がリーマンショックで£155 mから £118 mになる打撃を受けているらしい。
で、政府からの金が14％カット。　建物の維持費に衣装代から電気代、スタッフの給与までコストは莫大。
収入より支出の方が多い状態が続き（支出より収入が多かった時にプールしていた）預金？が底をつくだろうと言われているの2013年頃ということかと。

リーマンショックの時のテレグラフの記事（女王の個人の収入は、インフレ率の3倍上がってる？）
Queen's private income rises three times the rate of inflation
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/theroyalfamily/5888381/Queens-private-income-rises-three-times-the-rate-of-inflation.html
The Duchy of Lancaster invests its funds in four sectors: agricultural, residential, commercial and financial portfolios.
The commercial property sector makes up more than a third of the Duchy's investments and its value fell from £155 million in 2007-8 to £118 million in 2008-9.

あと、こんなのもあった。（Civil listとGrants in aidが14%の削減対象）
http://www.taxpayertreasurehunt.com/index.php/The_Cost_of_the_British_Monarchy#Queen.27s_Personal_Wealth_and_Income
The Queen’s Income from the State and Private Sources 2008　(£ in millions)　($ in millions)
State Funding
　Civil list 　　　　　　　　　　 　£12.70 　　$18.05
　Parliamentary annuities 　　　　£0.40 　　$0.57
　Grants in aid 　　　　　　　　　£22.00 　　$31.27
　Government departments 　　　　£4.90 　　$6.96
　Total 　　　　　　　　　　　　　　£40.00 　　$56.85
Security
　Royal security costs estimates　 £50.00 　　$56.85
　Total State Funding 　　　　　　　£90.00 　　$127.92
Privy Purse
　Duchy of Lancaster 　　　　　　　£11.90 　　$16.91
　Duchy of Cornwall3 　　　　　　　£16.00 　　$22.74
　Total 　　　　　　　　　　　　　　£27.90 　　$39.65

レティシアは憧れの存在で好きだったけど
うちの皇太子への冷たい態度でイッキに幻滅した
もっと暴露されてほしいw

中絶は女性だけ責められるのはひどい

>>34
そういう問題じゃないでしょ
レティシアは公人
しかも違法な中絶、しかもしかもフェリペとの婚約数週間前に証拠隠滅

このタイミングでこの暴露は痛い

レティシアの中絶話、それも男の子だったって話、前も聞いたことあるような気がする。
何度も蒸し返されるのってかわいそうな気もするが、
私も>>33さんと同じように、うちんとこの皇太子への態度で幻滅したから、もっと叩けって思っちゃう。
身持ちのいい女なら、そんなことしないしね。その程度の女ってこと。

あらら、スペインはマジでフラグが立っちゃったみたいね。

レティシアの宗教行事のやる気のなさは後ろめたさからなのか。
それともｸﾀﾞﾗﾈと本気思ってるからなのか。

マジで下らねぇって思ってそうだな
皇太子への態度の悪さは私も感じたｗ
やっぱりみんなさん思ってたのね

レティシアは精神病んでああなのか、それともしたたかなのかわからないね
美女すぎるレオノールが第二のアナスターシャにならなきゃいいけど

レティシアが日本の皇太子に感じ悪かったのっていつですか？
とっても見てみたいw

>>42
これ。↓
こっちの皇太子もこういう場慣れてないってのもあるけど、
それにしても大人な対応ではないと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HM3aZfMGxsk

スウェーデンのヴィクトリア王太子の結婚式に関わる行事では、ベルギー王室の方々と行動をともにされてたみたいだけど、
フィリップ王太子夫妻はじめアストリッド王女夫妻はレティシアのような対応はしなかった。
結婚式当日も、こっちの皇太子がアラブの王族のカップルに同様の行動したんだけど、
こんなに蔑む目で見なかったし、困ったような顔しててこちらも悪い気がした。
(こちらの皇太子が写真撮影あるのに間を空けないのが悪いんだけど)

私が怒ってるのは、皇太子を馬鹿にしたような蔑むような態度をした点。
王族だし大人ならしかるべき対応を取るのが常識だし、
元々、自分が目立てばいいって言う印象の人だったから反感勝ってるのだと思う。

>>43
フェリペはずっと前を向いてたよね
だから余計にレティシアの行動が目についた

レティシアって見た目通り、美人だけど勝気で
心持ちが冷たい人なのかしら。そういう心根を
取り繕う気も無いってのが、最近の公務での姿勢というか
時には場違いなほど夫に垂れかかったりと
メンタルが不安定そうだよね。

>>43
実際の映像、初めて見たw
でもこれ、うちの皇太子の方がダメダメじゃね？
場馴れしてないって
こういう場での振る舞いのプロとして育てられたんじゃないの

>>43
ありがとうございます。
見てきます。

レティシアはフェリペと出会った頃に付き合ってる男がいて、
その男の子供を妊娠したけど、皇太子妃になれそうだから
中絶して証拠隠ぺいを従姉妹に頼んだってこと？

立て続けにくるね
ブルボン家、裏で何かが壊れたんだね
ヨーロッパ経済崩壊の影響？

>>46
こちらの皇太子が悪いのは前提なんだけど、それにしても、この態度はひどくない？
一般人でも大人ならこんな対応しないよ。

有色人種を下に見てるんだろ。
実際下に見てても顔に出したらアウト。

サッチャーさんの葬儀、来週の水曜日。
エリザベス女王とエディンバラ公も出席される。
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2306155/Margaret-Thatcher-funeral-date-plans-Wednesday-April-17-St-Pauls-Queen-WILL-attend.html

スペイン紙には『何をして良いかわからず途方にくれている新入生状態の日本の皇太子』に
王室間のプロトコルを越えてわが国のレティシア妃が救いの手を差しのべたと記事にされていた。
これこそが本当のプロトコルだとレティシア妃を絶賛していた。

動画見ても、どこが蔑んでるのか分からん…
最後の方、声かけてもらって良かったじゃんとしか。
うちの皇太子は失態繰り返してるから、欧州ロイヤルも扱いに困ってると思う。
オランダ女王の顔の前にカメラ差し出して、群衆を撮影したり
ルクセンブルグでみんなが立ってる中、一人座ってたり。
ttp://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/4a9bd96d00b95f66698f994d8a85cd6d

スウェーデンの結婚式か何かの時も、レッドカーペット上で
自分のガラケー取り出して群衆を撮影してて、恥ずかしかった。
他のロイヤルはポーズ決めながら歩いてるのに。
>>43レベルで蔑みになるんだったら、フィリップのこれ↓も蔑みに入るよね。
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0eQMfu723K2qF/999x.jpg
でも実際には、蔑みというより、日本の皇太子がKYすぎるだけだと思うわ。

世界最古の皇室は何やっても許されるんだお
と、言いたいところだけど…
もう皇太子様には誰も注意する人が居ないんだよ。

ダイアナ死んで腫れ物状態になって英王子と同様だ。

>>54
スウェーデンの話だけど、それは誤った認識だね。
他の王族もカメラ撮影してたし、それもずっとカメラで撮影してたわけではなく一瞬のこと。
ベアトリクス女王の前で、しかも女王がしかめ面してるいう指摘あるんだけど、
女王がしかめ面してるのは眩しいからであって、皇太子の態度によるものではない、と思う。

あと、以前にこちら皇太子がスペイン訪問したときの動画あるんだけど、
このときは機嫌がいいんだよね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=51pTx2DCxkE(1:20〜)
ちなみに同年、国王夫妻が日本にいらっしゃったときのもの。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uh9qtalGrhI(3:08〜)
国王夫妻は、もてなすときももてなされるときもほんといつでも態度が変わらなくて、
さすが生まれながらの王族って感じ。特にソフィア王妃の態度が王族として見習うべきところだと思うんだけど。

>>54
写真見ずにレスしてしまってごめん。後者の写真のほうとルクセンブルクのレティシアの態度は違うと思うよ。
レティシアの方は、動画からあっち行けって感じが出てるでしょ。日本の皇太子が邪魔だって言う態度と目線があってるんだよね。
スウェーデンのフィリップのは単に眩しいだけか、話が合わなくてつまんないって顔だよ。
ってか、皇室ネタはスレチだからこの辺で。

57訂正
ルクセンブルクの→ルクセンブルクでの

>>43
フェリペ王太子夫妻と皇太子殿下の後に、カロリーヌ公女がお一人でいるんだから、
カロリーヌ公女にエスコートさせてもらえばいいのに。
スウェーデンの時といい、何で毎回毎回、夫婦でいらしてる人たちと一緒に居たがるんだろう。

あと、車から降りた後、他の王族が降りて来るのに構わず、扉のすぐ近くで話に夢中になってるのは、
気が利かないね。


>>53
本当に？さすがにそれは…絶賛？？？
読みたいので、良ければソース下さい。

>>59
皇太子叩きの格好のネタにしたいなら
よそ行って。荒れる元です。

>>59
それは同感。突っ立ってて、後から他の王族出てくるのに気が利かないと思った。
ただ、どの順番で式場に行こうが、向こうの指示ない限り、いいのではないかと思うけど。
いい加減スレチなのでこれにて。

>>59
カロリーヌ公女と一緒にって指摘あるけど、カロリーヌとは別のバスだったみたい。
カップルで参加した王族を先に優先させて、最後に皇太子が入場したみたい。
仕方ないこととはいえ、ちょっと前とくっつきすぎかな。スレチごめん。

>>43
距離感の話は置いといて。
画像が全体に荒いんでなんとも言いがたいけど、レティシアそんなにつんけんしてるかなぁ？
むしろ、前後で適宜話しかけてない？
そりゃ写真もご一緒に、とはさすがに言わないだろうけど（自国プレスもいるだろうし）
特にカーペット最後の入り口付近では後ろを振り返って、にこやかに笑いかけてなにやら話をしてるよね。
ちなみに、バス到着組（仲良し皇太子組み）は、入場するとき一様に表情がなにやら微妙だね。
何かあったんだろうかｗ

うん。レティシアの他の所行はともかく
これは、ツンケンとは真逆かと思った。

フェリペの様に、写真を撮るカメラに集中して、
日本の皇太子はそこにいないものと（完璧スルーに）振る舞うべきだったのかもしれないけど、

（Lのボディーランゲージに対する個人的な印象だけど、嫌がっているといよりは）
公務の最中でも、自分達の後ろをウロウロする迷子を無視出来ずに感じた。
なところは、良くも悪くも人間臭いなと思った。　＜　レティシア

つか、一番の疑問。
（当時のレティシア[[やり手のジャーナリスト]]が避妊し忘れる様なタイプとは思えないけど、、）
仮に堕胎が事実だとして、フェリペはそれを知らなかったのか？？？　という事。

ただ、暴露本のタイミングを考えると、
スペイン政変を望んでいる「方達」の作為を感じてしまうわ。

「マスコミが、こぞって有名人や政治家等をスキャンダルで叩き始める裏には、別の意図がある。」
まあ、鬼女板の住人なら百も承知の事だろうけど…

いや、真面目な話し、
これらのスキャンダルで、仮にスペイン王室がアポンされ、

リーマンショックの後遺症で財政グダグダにされたスペインが、フランコ以前の内戦状態の戻ってメリットがあるのは？？？？
EU(欧州連合)の加盟国ににトラブルを起こして、EUの力を削ぎたいのは？？？？

「誰だ？」と考えてしまった。

>>52
女王様は、臣下の葬儀に出席すると、、、、うーん。
（リリベットは、君主は臣下の葬儀には参列しないというプロトコルを破った初めての君主＠チャーチルの国葬）だった分けだけど…
スペインや日本の君主にも、似た様なプロトコルは今でも、あるけど
（ちょいウロだけど）
・宮様は結婚の儀をあげ、天皇に報告する（紀宮で破られた？？？？）
・スペイン国王は、臣下や、他国の結婚式等には出席しない

時代とともに、法律やプロトコルが変わるのは理解出来るけど、
どんどん王室の権威や、存在意義が薄れる方に変化しているという感じは否めないわ。。。。
とても残念ながら…

レオノールが笑顔振りまいてりゃ何とかなるわよ

>>64
フェリペは知っているっていう報道だよ
知った上でレティシアと一緒に証拠隠滅を計ったんだと
スペイン政変もなんも今政府からして汚職で大揺れで
そこに王室スキャンダルのダブルパンチでえらいことになってる
なんでも陰謀論で考えるのはどうかと思う
今更王室がなくなってもスペイン内戦になんてなりようがないし

レティシアってご成婚w当時から堕胎の噂あったよね。
相手は前夫で高校生の頃に…って酷い内容だった。

>>65
日本の天皇が結婚式に出席したのは
昭和天皇夫妻が戦後に清宮様の結婚式に出たのが最初
だから紀宮様の時ではないよ
皇室に妃を迎えるんじゃなく内親王（それも直宮）の降嫁だから
プロトコル変えたってほどのものではないと思う

>>64
見る人によって印象変わるのかな。
レティシアって、プレス撮影のとき、私が私がっていう感じ受けるから。
この時も、せっかくのおめかしして写真撮影なのに〜っていう声が聞こえてきそうな感じを受けたんだよね。
こっちの皇太子もまずいような気がするけど、でも、積極的に声掛けてるのこっちの皇太子じゃない？
それで助けて〜って感じで、旦那のフェリペに目配せしてるんだけど、助けてくれないという。
ある意味レティシアもかわいそうだけど。

70続き
プレス撮影のときにチラチラとこちらの皇太子見るところとか、
プレス撮影後ににエスコートしてるフェリペに全力ですがっているところとか、
最後、会話してるけど苦笑いなところが、嫁いだ身とはいえ王族なのに拙いなと思う。
あくまでも個人の印象なので、本当のところはわからないけれど。

>>69
昭和天皇夫妻は、娘の内親王の披露宴には出席なさったのかしら。

>>54のルクセンブルク画像でも、他のロイヤルが無視する中
レティシアとフィリップは皇太子を見てる（画像7と８）し
2人とも人間臭いタイプだよね。
レティシアは、もうちょっと仲良かったら「今立つ所だよ」って教えてくれそう。

>>54
レティシアがやってることって一見「心配してる風」で実はかえって目立たせてるよね
おならの匂いのする方をわざわざ見る人みたいな。
もしうちの皇太子のうしろがマキシマだったら背中ツンツンして引っ張ってくれそうw

こんなダメな子扱いされるお方だったのか…

おならの匂いのする方をわざわざ見る人　ワロタ

>>74
マキシマならニコニコ近づいてきてプレスにはにこやかに談笑してる風に見せ掛けて自然体でフォローしてくれそう。

>>64
同意。なんかここではレティシア悪者よね。確かにつんつんして陰気な感じはするけど、
ルクの結婚式のときはレティシアが迷える羊さんに声を掛けた風に見えた。
レティはいろんな意味で庶民的で、本来無視すべきところを、声を掛けてしまったのでは、と思う。
フェリペのように徹底的に無視すればよかったんだろうけど。

>>56
>他の王族もカメラ撮影してた

その画像ある？
公務中のバルコニーで撮影する王族って見た事ないんだけど。

ヨーロッパって
モナコ公室や
リヒテンシュタイン侯室や
ルクセンブルク大公室は
カネコマってワケじゃないのに
王室になると財政難って言われちゃうね
皮肉なもんだ

>>79
ラニアはtwitterにオンタイムで投稿していたよ。
「凄いクラウドだと感動した」メッセ付きで
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lwzyuu6Mfs1qfna0vo1_500.jpg

http://img8.imageshack.us/img8/7992/69341936.jpg
http://activphoto.com/wp-content/uploads/Sweden-Wedding-_3-copy.jpg

船のパレード待っている間には
あと、フレッドが、マキシマとメアリーとメッテのスリーショットトッッたりもしてた。

I loved watching them take pictures. They may be royal, but they are human after all.
It was really wonderful to see Fred taking pictures of Mary, Mette Marit and Maxima together
in the same way that we would at the wedding of a friend or family member.

http://img689.imageshack.us/img689/7721/4225452214.jpg
Infanta Elena (background left) taking pictures of the dancing couple
http://img580.imageshack.us/img580/4358/05113774.jpg
Crown Prince Frederik taking pictuers:
http://img293.imageshack.us/img293/2894/18654412.jpg
Frederik and Maxima admiring their photography skills:
http://img155.imageshack.us/img155/2981/b26391548040643.jpg
http://img638.imageshack.us/img638/3373/b26391548040654.jpg
Crown Prince Naruhito taking pictures of the crowd from the balcony
http://img215.imageshack.us/img215/9690/b2841548020334.jpg

>>82の一番上の画像、マチルダって華奢なんだね…

連投ｽﾏｿ。　でもヴィクトリアの結婚式って、ついこの間の事な気がするのに懐かしい。

マキシマ、メアリー、メッテ、フレッドは、楽しそうに写真撮りっこしてて、仲良いんだなと微笑ましく感じたの覚えてる。
ラニアは、当時は「世界一美しいクィーン」と呼ばれ「最も影響力のある女性」リストに名を連ね「ベストドレッサー」にも選ばれ、、絶好調だったけど
その後、アラブの春の余波？で、　急進的な移民外国人でやりたい放題ラニアと、その金儲けし放題の外戚へのデモが起きて以来、
さすがのラニアも、微妙に大人しくなってるし、、時の流れるのの早い事…

でも、ナルヒトが写真撮ってたを叩くのはお門違いだよ。
結婚式に呼ばれて写真撮影したくなるのは理解出来る。。。でも、つーか、フェリペの電話の相手は誰？？？

>>81
妃達の撮影、ほほえましかったよね
みんな仲良しなんだなーって
クラス会かよ！って感じで楽しそうにみえたw

あ

ベアトリクス女王、ウィレム夫婦や家族といるとき優しい表情してるから、
心から信頼してるんだろうね。
アムステルダムのコンサート会場でウィレム夫妻と肩組んでプレス撮影してるところ見ると、
夫妻が背が高いこともあって、年をとった子供みたいに見える。本当に安心してるって感じ。

最近ここ読むようになったんだけど、誰が誰やらさっぱりだわ。
最初のテンプレに国と王室構成員とどこから来た嫁かとか
王室存続の危なさ加減をリストにしておいてもらうと事情がわかるんだけど

>>87
夫は鬱になってしまったけど、最終的には皆それぞれちゃんと家庭をもったし、
並みに円満そうだし。
元々オランダは生前譲位が多いみたいだけど、トップの座をすっぱり降りるというのも、
逆に子供に責任感が芽生えるのかもね。
普通の家庭においてもなんだか考えさせられる親子関係だわ。

>>84
写真なんか死ぬほど綺麗なものを撮られなれてると思うけど、
やっぱり親しい人にはメールやレターなんかを添えて贈りあったりするのかな。
とにかく、世代が団子になっているせいか、欧州＋日本の皇太子の世代は
仲良しグループになってるよね。

>>88
ググったら出てくるよ。

>>88
私もわからないことが多いけど、ググってwikiで見てる。
関係する人のリンクを辿って読んでいると
最初は誰を調べていたかわからなくなることがあるw

>>88
誰が誰だかさっぱり分からないレベルなら来ない方がよろしいかと。
ネットでいくらでも調べられるのにそんなこと要求しないで頂きたいわ。
あなた最近日本のスレから来た方？
巣に帰ったほうがよろしくてよｗ

>>92
それで、Wikipedia日本語ページもない王族のことも
ここの奥様方は詳しくて感心するｗ　

>>30
中絶したのが男の子だとは記事には書いてないけど、他にソースあるのかな。
というか性別調べてから処置するわけ？
記事には他にレティシアがレオノール妊娠中、
親族に「お腹の子は男の子。名前は○○って呼んでる」とわざと嘘を話し、
リークが出ないか試したとあるけど。
レティシア中絶は婚約中から噂になってたから今さらだろうな。また

なんか最近日本の話題に持っていきたいようなわざとらしいレスがあって嫌だったわ。
オランダのイベントが終わって落ち着くまでお客さんが来ちゃうのかしら。

ヴィクトリアの結婚式でメアリー・メッテ・マキシマがはしゃいでたのは
見苦しかったけどな。みんな平民出身だけに。
こうやって王室は庶民化してくのねみたいな。
マキシマはこれからは立場に見合った威厳が欲しいけど、
平民出身が威厳があっても何威張ってんの？となっちゃうかな。
あのバルコニーでのシーンは当時ここでレティシアハブられてる？って話題になったね。

>>97
もう時代が王族を求めてる時代じゃないんだし仕方のないことかなと思う。
逆に庶民が入ることで、可能性が広がって新たな王室像を作り出せばいいんじゃないかな。
いずれはなくなるか、慈善団体の長みたいな役割しかなさそうだね(これは今もだけど)、王室って。

>>98
ボランティアとパーティ出席するだけの日々か…
「自由でいたい」ってどっかの王子ふった貴族女性は正しかったね

女性誌情報なんだけど、
オランダ国王即位式の前日に女王主催の晩餐会あるみたいなんだけど、
それが、新装開業するアムステルダム国立美術館で行われるみたい。
スウェーデンもだけど、場所選びからセンスが良くていいよね。
オランダ王室のホームページ見ると、今月は当たり前だけど、
ウィレムとマキシマ、ほぼ毎日公務ばっかりだね。タフじゃないとやっていけないね。

>>100
オランダは英国並に王室忙しいみたいだよ。
アン王女は商店街のイベントみたいのにも来てくれて
派手にボランティア中！って自身の活動をマスコミに宣伝させてたダイアナと大違い。

女王続きだったから久々の王妃誕生でマキシマは大変だろうね。
ベアトリクス女王の退位はヨハン・フリーゾに付き添うためで、ロンドンで物件探し中って言われてた。

フリーゾ嫁、姑が側に来るんじゃ大変だ

どんな状態なのかはわからないけど、もう積極的な治療をする状態ではないだろうし
オランダの病院に引き取ればいいのに
メイベルは今でもオランダで暮らすことはできない立場なんだろうか

>>103
正確なフリーゾのステイタスが分からないので、何とも言えないけど
延命治療が当然の日本と違い、（日本からのスイス安楽死ツアーもある）ヨーロッパって
「人権？」『人の尊厳』を尊重し延命目的の治療拒がデフォだよね。。。

フリーゾの状態は、事故当時以降殆どないけど…
最近、母（石の家系の娘で本人薬剤師で、尊厳死協会のカード・ホルダーの70代）を見送った身としては、、、、
キツイ話しだ。

親を見送るのは世の常（誰もが経験する事）だけど、自分の産んだ子どもの死を受け入れるのは、
それが、ただ苦しみを長引かせるだけであっても、割り切れないんだろうね。。。。。。

この時は、元気だったのにね。　マキシマははしゃぎ過ぎだけどw
ttp://activphoto.com/wp-content/uploads/Sweden-Wedding-_3-copy.jpg

不謹慎で申し訳ないけど、王族が仮に自伝や回顧録を将来書くなら
メイベルは、読んでみたいトップの一人だ

たまにこのスレで自分の家の話する人いるけどすごくつまらない。
チラ裏にどうぞ。

まいっちゃうよなあ。王室雑談のスレなのに
うちの母は石の家系の娘で本人薬剤師で、尊厳死協会のカード・ホルダーの70代とか
語っちゃうやつがいるとシラけるよ

>>103
オランダは法律で安楽死を認めているからなあ…
考えたくないけど、ヨハン＝フリーゾをオランダに連れて帰ってくれば
国民から無言の圧力がかかる可能性は０じゃないと思う

どんな状態でもわが子に生きていて欲しいのが母心だし
ベアトリクス女王の資産ならそれは可能だから
このままイギリスに置いておくほうが安心と考えているんじゃないのかな

wikiみたら、Prince Frisoとあったけど
2004年から名前からヨハンを取って、ファーストネームをフリーゾに変えたんだね
知らなかった

オランダの即位式への出席者の正式な発表がまだないのは何故？

いろいろ大変みたいだけど
自分としては単純に雅子さま行けるといいなーと思ってる
そしてマキシマ女王とのツーショットを・・・これは無理かｗ

>>110
海外の英文王室非公式サイト巡っても、まだどこにも載っていないんだよね、ビクトリア皇太子夫妻以外は。

>>109
日本がまだ返事できてないのは関係あるのかな

>>111
ヴィクトリアはウィレムと仲いいもんね。日本みたいに出席にしがらみもないし二つ返事だったんじゃない？

>>112
関係ないんじゃない？日本に遠慮する必要あるのかな？

>>104
誰のための延命かってこと
本人のためか、家族(や医者)のための延命か

相続とも絡んでくるからね。

リヒの侯妃ってヅラ？

あまりに早く公表すると、狙われる可能性もあるからね。
来賓は直前まで発表しないんじゃないかな。

>>115
何と言う、更なる（ありえないと言えない）生臭いコメントを!!!!


それはともかく
戴冠式なら、招待状は（世代格差があれ）君主に送るのがプロトコル。

（君主になっていない皇太子や王位継承者の結婚式の招待なら、皇太子宛の招待もありえるけど）
それが日本の場合、天皇ではなく、皇太子夫妻に来たのなら
そしてその様な招待状が、各国に送られていたのなら……

ま、別の意味で、物議を醸してしたという事もありえるのかなと思った。

（極端な話し（ありえないけど）イギリスでは、ウェセックス伯夫妻が、英王室の冠婚葬祭担当要員だけど
　英王室代表として、直接ウェセックス伯夫妻に出席してくれと、招待状を送る？
　天皇ではなく皇太子夫妻に招待状が届いたらしいのニュースで）
名代を送ると分かっている状況でも、名代宛に直接招待状を送るのは、、、
（老い先短いロートルは引っ込んでろ？）って取られても仕方ないかと考えてしまった。

あるいは、ベアトリクスは後継者（が有能なので）に後を任せて、引退出来る立場だけどとか？

いずれにしても、↑辺りまでなら、政治的には対した問題ではない。

寧ろオバマとか、スペイン!！や「ロシア」「アルゼンチン」「イタリア」「フランス」等々々々々の大統領宛にでも招待状を送っていたとしたら…
調整には手間取るでしょう。（それに比べれば日本の皇太子が単身か妻同伴かなんて些末な問題かと）

いきなり招待状じゃなくて
まず打診があったんだよ
打診→打診回答締め切り→招待状という流れで
日本はずっとブッチしてる

>>118
調整が大変だからこそさっさと返事を出すのが重要なわけで。
席次や各種印刷物、警備、すべてに影響してくる。

＞日本の皇太子が単身か妻同伴かなんて些末な問題かと

下手したら、皇太子じゃなくて他の皇族方が代わりに出席（予定プロトコルが大幅変更）、
最悪、返事が間に合わなくて日本側欠席やオランダ大使代理の可能性も無くはないのに、
些末な問題じゃないと思う。

>>120
でも、英国ではサッチャーさんの葬儀、亡くなってからわずか１０日で挙行出来る能力があるわけで
席次決めなどわえないと思うよ。

オランダ側とは連絡取れてると東宮大夫が会見で言ってたから大丈夫じゃない。

>>121
サッチャーの葬儀には各国王室は招かれてないでしょ。
それにそういった急な出来事の場合は多少不備があっても仕方がない。
だけど戴冠式は、もう何か月も前からわかってた事で、新しい国王の門出なんだから、
出来るだけ完璧にやりたいと思って当たり前じゃないかな。

オランダの即位式に絡んだ話なんだけど、
結構揉めてるって日本のマスコミセンセーショナルに報道してるけど、
正直杞憂に終わるんじゃないかなと思ってる。

多分揉めてる理由は、皇太子ご夫妻で行きたいんだけれど、雅子さんの健康面が・・・て問題でしょ？
オランダはクラウス殿下の前例もあるし、そういったところカバーできると思うんだけどね。
私は、2006年ぶり以来ののマキシマと雅子妃のショットが見たいし、ウィレム夫婦と皇太子ご夫妻のショットが見たいし、
何より日本を代表して出席している皇太子殿下がいつも一人ぼっちなのは他国より印象に残らなくて残念だったから、
今回は前回の借りもあるしぜひとも行って欲しいんだよね。

あとずっとブッチしてるって言う報道もあるけど、それはないんじゃないかな？
3月に国連での水の会議のとき皇太子殿下とウィレムが会ってるのに、あのウィレムがこのこと言い出さないわけがない。(あくまでも推測だけど)
内々には出席でって伝えてあるんだけど、周りの調整が難航してるのでこれだけ遅れてるんだと思う。

>>120
＞下手したら、皇太子じゃなくて他の皇族方が代わりに出席（予定プロトコルが大幅変更）、
最悪、返事が間に合わなくて日本側欠席やオランダ大使代理の可能性も無くはないのに、

皇太子以外が出席ってことはないと思うよ。向こうの王太子が国王に即位するんだから、
こちらも皇太子レベルを出席させないと、外交上良くないし。
何より、ウィレムは向こうの王族の中でもこっちの皇太子と交流もってくれてるほうだし。(ベルギーのフィリップもだけど)
出席は伝えてて、皇太子単独か皇太子ご夫妻で出席かで迷ってて発表が遅れてる。

マスコミ報道をそのまま信じるのも良くないと思う。
物事には必ず裏や意図があるわけで。
特に日本のマスコミって取材十分にせずにセンセーショナルに報道するから、注意したほうがいいよ。

>>124>>125
まあ、そうだね。日本がどう揉めようがここまできたらオランダも織り込み済みで、
戴冠式自体はそつなく立派なものになると思う。
日本で大きく話題なってる理由は礼を重んずる日本側の非礼が恥ずかしいのと、
皇太子一家・宮内庁のgdgdが暴露されたことで、これはオランダへの影響と言うより国内問題だね。

ちなみにスペイン、やってくれました。
なんとフェリペとレティシアが出席！！！！！！
国が王室・経済問題で大揺れの時よくやるわ、って感じ。
http://www.hellomagazine.com/royalty/2013041212050/felipe-letizia-cofirm-attendance-dutch-inauguration/

>>128
国内問題と外交は方向性が違うような気がする。
逆に出席しないと、今後のお付き合いにひびが生じる。

>>125
ベアトリクス女王陛下の即位式には、三笠宮同妃両殿下がご出席されたから
皇太子じゃなくても非礼には当たらないと思うんですよね。
「皇室あて」の招待状なら、陛下が「ご名代」となる方を指名すればいいんだもの。

「東宮あて」に直接招待が来たから、gdgdになってるんでしょ。

>>127
あの宮内庁長官、トップに立つ人じゃないよね。内情暴露して。
スレチなのでこの辺で。

>>130
皇室関連はスレチだよ。他所でやってよ。
仲良かったら、王室という組織を通して本人宛にくるでしょ。
向こうがこっちのこの人に来て欲しいから直接送ってきたのではないの？
こっちの誰が出席しようといいけど、私はマキシマが王妃になるの楽しみにしてるんだから、
余計な荒れる書き込み止めてほしいな。

ID:TKIgR/xn0もそうだったけど、スレチと言いながら 必死にレスし過ぎだわ＞ID:mwei+54F0
誰よりもレスしておいて、スレチとかw
皇室レスの中でも、自分と意見の違う書き込みが嫌なだけだよね。

>>133
＞皇室レスの中でも、自分と意見の違う書き込みが嫌なだけだよね(←王室の間違いじゃない？)

そうかな？今回の件は、わかりきってることを荒らすような書き込みするから反論してるつもりなんだけど。
海外の王室のことはわからないことばかりだから、ROM専門だよ。

戴冠式戴冠式と言ってる人がいるけどオランダは
戴冠式やらなくて即位式だけじゃなかった？
そしてホスト側のオランダがこちらの皇太子妃の
状態はわかってて招待したんだから多少決定に
時間かかっても想定内のはず。

いつ返事したって結局当日にならないと
調子がどうなるか分からないんだから、
さっさと返事すればいいのに

>>135
各国で呼び方が違うのね。

久々の王妃が太陽みたいな人で国民幸せだね。
それにしても公開されてる公務だけで毎日スケジュールぎっしりなんだけど、マキちゃんと王太子殿下、身体大丈夫なの？

戴冠式は、教会で王冠をかぶせる儀式=王権は神から
与えられたという王権神授説に基づくものだから、
国民から選ばれた王であるオランダでは、戴冠式では
なくて、即位式なんじゃなかったっけ

なるほどね。プロテスタント色が濃い国ならではの儀式なのかもね。
招待状、どうせならここ20年ぐらいで同じく国王・王妃になるグループに
自分たちの即位を見守って欲しいというので、プロトコル的にもそれほど非常識なものでもないし、
基本お受けする方向で見てるけど、別にご体調が悪ければ、ご出席できないというのは、
招待状出した側もよくわきまえてるし、日本のマスコミも含めて外野がガヤガヤいう話じゃないと思う。
宮内庁も、日本皇室の評判をみすみす落とすようなことをして、何がしたいんだろう、って感じだ。

皇室の話は皇室スレでどうぞ

>>138
トン！
深く考えずに戴冠式って言ってた。

王女が王太子になる場合はクラウン・プリンセスだから王太子妃と同じなんだね。
クイーンも意味がふたつあるし変な感じ。

>>128
やっぱ集合写真だとフェリペでかっ！てなるｗ

フェリペ196�p
ウィレムは190くらいかな

どっかで読んだけど気がするけど、オランダは皇太子クラスに招待状を出したんじゃなかった？

今更なんだけど、
デンマークのヘンリク殿下ってピアノ弾けるのね。
さすが貴族の出って感じがする。
そしてこのカップルって、マルグレーテ女王が殿下にぞっこんなのね。
奥さんが尻にひいてるタイプだと思ってたから、驚きだったわ。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1365409042/101-200

今更なんだけど、
デンマークのヘンリク殿下ってピアノ弾けるのね。
さすが貴族の出って感じがする。
そしてこのカップルって、マルグレーテ女王が殿下にぞっこんなのね。
奥さんが旦那を尻にひいてるタイプだと思ってたから、驚きだったわ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=47lpK38t7XA

>>144
リンク先間違ってる。
145が正しいので無視してください。

>>141
オランダではPrincess of Orangeの称号を女子の王位継承者専用にしていて、妃の称号はPrincess of the Netherlands(とPrincess of Orange-Nassau)になっています。

やっぱり向こうの人も紛らわしいと思うんでしょうか。

>>147
トン！
さすが女王陛下のオランダだね。
プリンスオブウェールズは熟語みたいなものだし、中世の戦闘民族の族長だからプリンセスは駄目なのかな。

>>148
1983年の改正までは男子優先の長子継承で、女子は確定した王位継承者にはならなかったので、Princess of Orangeは常に妃。女子継承者専用になったのは最近のことですね。

英国もPrincess of Walesは妃専用でしたが、今回の改正でどうするんでしょう。オランダと同様に女子継承者専用にして、妃はDuchess of Cornwall/Rothesayになったりして。

ますますこんがらがってきたorz
未来の女王だけがオラニエ女公かと思って納得させたのに。

チャールズビスケット、発売した当初はロスシー公って書いてあったけど今はプリンスオブウェールズになってるね。
スコットランドのビスケットなんだからロスシー公でいいのに。
プリンスオブウェールズのほうが知名度高くて売れるのかな。

荒らしスレが乱立中です
スレ数が750こえたら圧縮注意〜

ダイアナさんの時代は知らないけど
当時もケイトの妹みたいに、ダイアナさんの兄弟もマスコミに騒がれたんですか？
何で、いつまでもあの妹は大きく記事になるんだろう不思議だわ

>>152
ダイアナ妃の姉は二人とも既に結婚していて騒がれなかったけれど、弟の現スペンサー伯爵は
未婚だったからずーっと騒がれたわよ。

それと、あのヨーク公の元妻のファーギー、サッチャーさんの葬儀に参列決定。

プロトコおばばとガチレズババアルーエラ　2人一緒に姿消すｗ

>>154
長文の人？
エラソーに書いてる割に間違いが多くて笑えるよねｗ

スペインで反王室デモが発生。
ttp://royalcorrespondent.com/2013/04/14/anti-monarchists-stage-a-massive-protest-in-madrid-spain-videos/

スペンサー伯爵は結婚・不倫・再婚を繰り返してるから、結果的にずーっと騒がれてる気が…
王位継承者の弟は二代続けて不出来だよね
両方共10代のうちに弟様扱いでちやほやされちゃったのが悪かったのか

今はダイアナの姪達がお年頃だよね
ウィリアムの結婚式に居たけどダイアナの面影があった
なんであんな令嬢も居るのにわざわざミドルトン姉妹を祭り上げるのか
本当にあっちの美的感覚は理解できない

キティちゃんだっけ？

>>157
ユダヤの血が入っているなら、あり得る。マスコミが持ち上げるから。
オスカー受賞者や、やたらマスコミに持ち上げられる芸能人が、
イギリス出身とかでも、実はユダヤの血が入ってるということが多いのには驚くほど。
英米のマスコミや、ショービジネスの世界は、ユダヤ系の縄張りみたいなものだから、
やっぱり、かなり有利なんだろうと思うね。

>>150
男子優先の継承法だと、王女は王子誕生で逆転されちゃうので、継承者の地位が確定しないんです。身分が不安定だから、継承者用の特別な称号もなし(国によるけど)。

だから、ウィルヘルミナ、ユリアナ、ベアトリクスと三代ともオラニエ公の称号は名乗っていません。今は男子優先がなくなって王女でも確定継承者なので、カタリナ＝アマリアからはオラニエ公を名乗ります。

>>160
似たようなの称号では
スペインのアストゥリアス公
ベルギーのブラバント公があるよね

スペインは元々継承順位1位なら、女性もアストゥリアス女公を名乗っていたけど
ベルギーはフェリペが国王になったらどうするんだろ
エリザベートがブラバント女公になるのか？

大失敗したピッパの本の売り上げには、ユダヤの力は動かなかったの？

>>162
出す側（出版社）はユダヤ資本でも、
買う側はユダヤばかりじゃないからね。
つまらなけりゃ買わないわよ。
アカデミー賞は、業界人が選ぶ賞で、その業界がユダヤ人多数だから、
ユダヤ人票を獲得できると、受賞に結びつき易いということはあるけどね。

在日韓国人がyoutubeで「ボストンのテロをお祝いします！在日米軍はいらない！」動画を上げる

【ネット】YouTubeに自称日本人の「ボストン・テロ祝福動画」がアップ、「韓国人のなりすまし」と疑う声多数★４

過去にも自称日本人が・・

【大炎上】日本人Twitterユーザーがローマ法王に殺害予告「もう殺す体制は整ってる」「手段は教えられません」

リンク貼れないので検索願います。

>>161
継承者に特定の称号を授けるのは、イングランドのウェールズ公から流行りだした、なんてwikipediaには書かれていますね。

ベルギーはブラバント公の長子用のエノー伯か廃止されてたりで、油断なりません。できればこの手の称号は残して欲しいんですが。

欧州の歴史の中では、女傑と言われる女性君主が少なくないけど
そう言った人達って、必ずしも恵まれた環境にはいなかったんだよね。
エリザベス１世、エカチェリーナ2世、マリアテレジア、ヴィクトリア、イサベル1世、スコットのメアリーとかとか

wikiの女性君主一覧（カテリーナ・スフォルツァなど女傑の居たイタリア等は未記入だけど）
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_queens_regnant

こういう人隊、近世以前に女性でありながら国を納める立場にあった人は（君主の妻ではなく）
（皇帝である夫を排斥したエカテリーナの例もあるけど）
現代の凡人んからすれば、ドラマチックで波瀾万丈な、、、だったのかと
（更に廻ればクレオパトラとか）
本来なら王侯の娘、王女なんて政治の道具しかない立場の筈が

王制、モナーキズムそのものが時代遅れなものだとしても
欧州に置ける、継承権の男女同権化には色々と考えさせられてしまう。

良いスレが生き残っていて嬉しい
思い出して久々に来てみた

>>166
家庭的に幸せだったのはヴィクトリア女王くらい？
エカチェリーナも夫はあれだけどそれなりに私生活充実してたのかな。

>>168
マリア・テレジアは当時珍しい恋愛結婚だし
イザベル1世も夫婦仲は良かったと聞いたことがある
でもどちらも夫を自国の政治に関わらせなかったんだよね
エカテリーナはポチョムキンが事実上の夫かな

スコットランドのメアリーを女傑というのはどうだろ
彼女は女王になるより、誰かの妻でいるほうが幸せだったと思う

>>169
夫婦仲ならマリア・テレジアとイサベルを忘れちゃいけなかったね、ごめんなさい。
王侯の家ともなれば子供の代まで家庭的に幸せというのは難しいか。
イサベルは嫁との関係も良かったらしいのに嫡男に先立たれて気の毒。
マリア・テレジアは嫁のほうが早く亡くなって残念。
エカチェリーナはポチョムキンを夫と考えれば無敵w