【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part4
2013年1月6日スタートです。
鯖のため板のため、放送中の実況はご遠慮下さい。
公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/
番組への疑問・質問はこちらへ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1360652147/
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part3
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１さんありがとう♪
前スレになっちゃったけど
八重さんの若い頃の写真
みねさんの面影が有りますよね。
うら似かもって言っていたけど
お祖母さん似とか？
山本家の血もあるんじゃないかな？？
前スレになっちゃったけど
八重さんの若い頃の写真
みねさんの面影が有りますよね。
うら似かもって言っていたけど
お祖母さん似とか？
山本家の血もあるんじゃないかな？？
いちおつ
>>1
乙です
乙です
>>1
ありがとなし
ありがとなし
八重さんの若い時の写真見て思ったけど、八重さんの容姿はそんなに悪くないよね。なんか少し安心した。
あの中年になり太った写真ばかり出回ってるもんね。天地真理を若い時の写真なしで語るようなもので、私も誤解してた。
覚馬はどうなんだろ？あのお爺さん覚馬の写真だけで若い時の覚馬が想像できない。
それと、みねさん美人だわ。久栄さんも徳富蘆花がゾッコンだったぐらいだから美人なんじゃないかな。
山川家の人達は今の基準でも美形だね。神保修理もイケメンだったらしい。
あの中年になり太った写真ばかり出回ってるもんね。天地真理を若い時の写真なしで語るようなもので、私も誤解してた。
覚馬はどうなんだろ？あのお爺さん覚馬の写真だけで若い時の覚馬が想像できない。
それと、みねさん美人だわ。久栄さんも徳富蘆花がゾッコンだったぐらいだから美人なんじゃないかな。
山川家の人達は今の基準でも美形だね。神保修理もイケメンだったらしい。
相武紗季ともこみちのリバウンドってドラマでやってた特殊ボデイスーツでデブに変身やってほしい。
顔の印象って、もともとの顔立ち以外に人間性が作用するからね
八重さんは愛嬌に欠けている人だったんだろう
八重さんは愛嬌に欠けている人だったんだろう
10 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 01:56:58.73 ID:XPX+06MX0
いやいや、愛嬌はあったみたいだよ。
八重は、よく冗談言って子供を笑わせてたけど、
真面目な新島襄に子供にそんなことを言ってはいけないと
注意されたりしたんだって。
自分が肥っていたこともネタにしてたそうだし。
当時の習慣として、写真は笑顔で撮らないから、ちょっと仏頂面に見えるけどね。
八重は、よく冗談言って子供を笑わせてたけど、
真面目な新島襄に子供にそんなことを言ってはいけないと
注意されたりしたんだって。
自分が肥っていたこともネタにしてたそうだし。
当時の習慣として、写真は笑顔で撮らないから、ちょっと仏頂面に見えるけどね。
11 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 01:59:54.49 ID:XPX+06MX0
とは言っても、新島襄も冗談をよく言ってたみたいだけどｗ
12 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 06:33:26.91 ID:sbXrgQ4W0
ＮＨＫ得意のデタラメ流すくらいなら放送中止したほうが良いよ
ＢＳ歴史館にて尚之助完全スルーの件
↑
その件、聞き飽きた
その件、聞き飽きた
なんで尚之助が好きなのに
八重とか会津が憎くなるのか分からん
尚之助は好きだけどそれは会津で頑張ってるからなんだが
八重とか会津が憎くなるのか分からん
尚之助は好きだけどそれは会津で頑張ってるからなんだが
ここに書かないでむこうに書けばいいのに
えーやめて
せっかくの雰囲気いいスレなんだからこっちで吐き出しといて
どの登場人物に対しても言えることとして、入れ込みすぎの人がうざい件は同意
せっかくの雰囲気いいスレなんだからこっちで吐き出しといて
どの登場人物に対しても言えることとして、入れ込みすぎの人がうざい件は同意
>>15
＞なんか尚之助に入れ込みすぎてて、八重と覚馬、果ては会津全体まで憎んでいる人がたまに出てくるのよね
尚之助スレの何番？全スレざっと見たけど、どれのことだかわからないです。
斗南藩の仕打ちや、京都に行ってからの覚馬たちの態度に疑問を持っているひとたちが
いるのは事実だけど、いま出版されていたり、Webにある資料を読んでいくと、確かにその気持ちは分かる。
でもその意見も憎しみではなくて、尚之助は見捨てられたとしか思えないという疑問をもっているだけ。
それをドラマで山本むつみさんがどう描くか、それを気にしているだけ。
俳優オタが多いのは松平容保スレの方ではと思います。
人それぞれなので、気に入らない意見やスレに陰口をいうのは15の自由。
でも、きちんと根拠を示してね。
尚之助贔屓のひとりとして、こういう誤解がないよう、書き込みには気をつけます。
新スレも楽しく八重たちの話ができると良いですね。
＞なんか尚之助に入れ込みすぎてて、八重と覚馬、果ては会津全体まで憎んでいる人がたまに出てくるのよね
尚之助スレの何番？全スレざっと見たけど、どれのことだかわからないです。
斗南藩の仕打ちや、京都に行ってからの覚馬たちの態度に疑問を持っているひとたちが
いるのは事実だけど、いま出版されていたり、Webにある資料を読んでいくと、確かにその気持ちは分かる。
でもその意見も憎しみではなくて、尚之助は見捨てられたとしか思えないという疑問をもっているだけ。
それをドラマで山本むつみさんがどう描くか、それを気にしているだけ。
俳優オタが多いのは松平容保スレの方ではと思います。
人それぞれなので、気に入らない意見やスレに陰口をいうのは15の自由。
でも、きちんと根拠を示してね。
尚之助贔屓のひとりとして、こういう誤解がないよう、書き込みには気をつけます。
新スレも楽しく八重たちの話ができると良いですね。
>>19
自分は大河板にも目をとおすけど、
容保スレと同様に尚之助スレにも「ヲタ」の香りを感じます。
何番のスレ? と聞かれてもいちいちにスレ番を指摘とか出来ないけれどね。
何だかんだいっても川崎尚之助贔屓の人たちの多くは今年になってからだよね。
資料の発掘が最近盛んになってきた
(「同志社タイムス」が届くので、読んでます)って理由はあるのだろうけど、
やはり長谷川という役者のファンでもあるのねって雰囲気は否めない。
まあ今までは八重を5～６ページで紹介した歴史雑誌の中にも
尚之助の名はでてこないようなことも多々あり、
または婚姻歴があったことを1行で片づけられたり等の存在であったので
尚之助好きがこの大河の影響で最近増えたのも当然なんだけど。
尚之助のどちらかというと恵まれない後半生は確かに一考あることだし
埋もれてた人物に脚光があたるのも良いことだけど、
会津史にはそういう人物が山のように居るからなー。
尚之助だけが可哀そうなわけでは無いもの。
自分は大河板にも目をとおすけど、
容保スレと同様に尚之助スレにも「ヲタ」の香りを感じます。
何番のスレ? と聞かれてもいちいちにスレ番を指摘とか出来ないけれどね。
何だかんだいっても川崎尚之助贔屓の人たちの多くは今年になってからだよね。
資料の発掘が最近盛んになってきた
(「同志社タイムス」が届くので、読んでます)って理由はあるのだろうけど、
やはり長谷川という役者のファンでもあるのねって雰囲気は否めない。
まあ今までは八重を5～６ページで紹介した歴史雑誌の中にも
尚之助の名はでてこないようなことも多々あり、
または婚姻歴があったことを1行で片づけられたり等の存在であったので
尚之助好きがこの大河の影響で最近増えたのも当然なんだけど。
尚之助のどちらかというと恵まれない後半生は確かに一考あることだし
埋もれてた人物に脚光があたるのも良いことだけど、
会津史にはそういう人物が山のように居るからなー。
尚之助だけが可哀そうなわけでは無いもの。
>>20
ご意見ありがとうございます。住民たちは夢中で見えていない部分があるのでしょうね。
左手の細かい動きとか、長谷川氏に酔いしれているのは否定しない。
ただ、サゲ進行の隔離スレなので、ある程度酔うのは許して。
ただ、会津などへの排他的憎しみの集団とは誤解しないでほしい。
たぶん八重、覚馬と一緒だから、尚之助は輝いてる。
私個人はミタ最終回しか見ていなくて、今回でオタになりつつあるけど、セカンドバージンの
長谷川氏はあまり…やはり、これからの山本むつみさんの語る運命が一番気になります。
長々すみません。
ご意見ありがとうございます。住民たちは夢中で見えていない部分があるのでしょうね。
左手の細かい動きとか、長谷川氏に酔いしれているのは否定しない。
ただ、サゲ進行の隔離スレなので、ある程度酔うのは許して。
ただ、会津などへの排他的憎しみの集団とは誤解しないでほしい。
たぶん八重、覚馬と一緒だから、尚之助は輝いてる。
私個人はミタ最終回しか見ていなくて、今回でオタになりつつあるけど、セカンドバージンの
長谷川氏はあまり…やはり、これからの山本むつみさんの語る運命が一番気になります。
長々すみません。
OPの曲が好きだ。
新撰組が苦手なので、次回はちょっと観るのがしんどそうだ…
新撰組が苦手なので、次回はちょっと観るのがしんどそうだ…
昔やってた日本史サスペンス劇場で尚之助がちょこっと出た時は凄くかっこよく描かれてたよ
今回はそれ以上に描かれるだろうから楽しみだなぁ
今回はそれ以上に描かれるだろうから楽しみだなぁ
わだすもあんおがたならおおずかえしでみでえ
辺りで流れてるオーボエの曲
マスカーニのカヴァレリアルスティカーナに似てると思うのは
うちの家族のみなのかな？
辺りで流れてるオーボエの曲
マスカーニのカヴァレリアルスティカーナに似てると思うのは
うちの家族のみなのかな？
>>24
その曲は知らないし、録画消しちゃったからどんな曲かわからないけど
OP含めサウンドトラックは何か聞いた事のあるクラシックに
似た曲調のものが多いなと思っている。
批判じゃなくて、それくらい耳馴染みがいい。
その曲は知らないし、録画消しちゃったからどんな曲かわからないけど
OP含めサウンドトラックは何か聞いた事のあるクラシックに
似た曲調のものが多いなと思っている。
批判じゃなくて、それくらい耳馴染みがいい。
歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」より「間奏曲」
http://www.youtube.com/watch?v=XJ02XFgRzb0
http://www.youtube.com/watch?v=XJ02XFgRzb0
モーツァルトのクラリネット協奏曲似ってのもよくいわれてるね。
龍馬伝で弥太郎のテーマがトルコ行進曲もどきだった。
個人的にクラシック好きだからか、耳馴染みがいいに同意。
龍馬伝で弥太郎のテーマがトルコ行進曲もどきだった。
個人的にクラシック好きだからか、耳馴染みがいいに同意。
似てるっぽいのはクラリネット協奏曲よりこっちじゃないかな
クラリネット五重奏曲・イ長調.k.581.02.第二楽章
http://www.youtube.com/watch?v=v8nycIY1a_I
八重の桜の音楽いいよね、端正で美しい
クラリネット五重奏曲・イ長調.k.581.02.第二楽章
http://www.youtube.com/watch?v=v8nycIY1a_I
八重の桜の音楽いいよね、端正で美しい
>>15 >>19-21
私にも尚之助スレのどの発言のことか、サッパリ分からない。
八重や覚馬や会津を憎んでいるなんて、一体どこで語られているんだか。
3人の関係性が好きとか、3人が角場で過ごす姿が好きという意見は出てるけどね。
スレの性格からして尚之助贔屓が集っているから、彼の後半生について悲しく思う
人間が多いのは確かだけど、かといって尚之助だけが可哀相という流れではないし。
オープニングの曲は、いつの間にか耳に馴染んでいる不思議な曲だ。
特に意識して聞いてないのに、この前本屋で聞こえてきたら思わず反応してしまったｗ
私にも尚之助スレのどの発言のことか、サッパリ分からない。
八重や覚馬や会津を憎んでいるなんて、一体どこで語られているんだか。
3人の関係性が好きとか、3人が角場で過ごす姿が好きという意見は出てるけどね。
スレの性格からして尚之助贔屓が集っているから、彼の後半生について悲しく思う
人間が多いのは確かだけど、かといって尚之助だけが可哀相という流れではないし。
オープニングの曲は、いつの間にか耳に馴染んでいる不思議な曲だ。
特に意識して聞いてないのに、この前本屋で聞こえてきたら思わず反応してしまったｗ
いつの間にか方言が聞き取れてるように、OPも耳に馴染んできたんだろうね
ヲタに変わりはないと思うんだけど
西島綾野だとageレスが並んでも何も荒れないのに長谷川斎藤孝太郎は必ずケチがつく
アンチが付いてる証拠か
ヲタに変わりはないと思うんだけど
西島綾野だとageレスが並んでも何も荒れないのに長谷川斎藤孝太郎は必ずケチがつく
アンチが付いてる証拠か
>>32
その中で言うと孝太郎はアンチというかアンチじゃなくても突っ込みどころ満載じゃないのかなw？
いや、私も他のドラマとか見てても気にならなかったし、孝太郎の顔自体は嫌いじゃないんだけど、それでも演技が酷いと思ったもの。人間として孝太郎というか小泉一家全員好きだけど。
長谷川斎藤KJ批判は感情論も混じってるね。KJなんかまだセリフすらほとんどないしw
その中で言うと孝太郎はアンチというかアンチじゃなくても突っ込みどころ満載じゃないのかなw？
いや、私も他のドラマとか見てても気にならなかったし、孝太郎の顔自体は嫌いじゃないんだけど、それでも演技が酷いと思ったもの。人間として孝太郎というか小泉一家全員好きだけど。
長谷川斎藤KJ批判は感情論も混じってるね。KJなんかまだセリフすらほとんどないしw
長谷川と孝太郎はもともと持ってるものが明るいっていうか愛嬌あるから
叩かれやすいんじゃないの？
綾野と西島は叩くほどの親しみを感じない
冷たく陰気だし
叩かれやすいんじゃないの？
綾野と西島は叩くほどの親しみを感じない
冷たく陰気だし
孝太郎はともかく長谷川って明るく愛嬌があるかね？
ちょっと違うと思う。
むしろ陽と陰なら陰の方だと思うが。
別に貶してないよ、陽が褒め言葉で陰が貶し言葉とは自分は考えてないから。
ちょっと違うと思う。
むしろ陽と陰なら陰の方だと思うが。
別に貶してないよ、陽が褒め言葉で陰が貶し言葉とは自分は考えてないから。
陰か陽かというより、綾瀬と長谷川は爬虫類顔で、
イケメンかキモいか、その人の好みによって評価が分かれやすいタイプかなと思う
大河に関しては２人とも、うまくキャラがハマってると思うから好きだけど
イケメンかキモいか、その人の好みによって評価が分かれやすいタイプかなと思う
大河に関しては２人とも、うまくキャラがハマってると思うから好きだけど
たま～にやってる紹介も兼ねた東北を回る小番組で綾瀬、西島、長谷川の3人が出ていたけど
長谷川は気の利いたコメントも出来ないしボーッとしててうだつの上がらない感じだった
しかもその中で仕切っていたのが綾瀬という
長谷川は気の利いたコメントも出来ないしボーッとしててうだつの上がらない感じだった
しかもその中で仕切っていたのが綾瀬という
私もその番組見たけど、長谷川は口下手なのよね。西島もそんなに口が上手くないけど。
なので、やっぱりPR系は綾瀬が頑張るしかない。その綾瀬も説明は上手くないけど。それでも陽のオーラはある。
個人的には池内あたりは根も明るそうに見える。玉山は知らん。どういう人？
なので、やっぱりPR系は綾瀬が頑張るしかない。その綾瀬も説明は上手くないけど。それでも陽のオーラはある。
個人的には池内あたりは根も明るそうに見える。玉山は知らん。どういう人？
いつの間にか、川崎尚之助のwikiが出来てる
大河効果か
大河効果か
綾瀬と綾野、ごっちゃになってるよw
綾瀬は爬虫類じゃないし
尚之助の長谷川は愛嬌あると思うけど自分だけかな？
西島秀俊って単独で結構主役やってるんだけど
いまだに、あすなろ白書のホモゲイ役でブレイクだの
干されて辛酸なめただの書かれて気の毒
単独主演でコレという印象が少ないのが田辺誠一なんかと被る
綾瀬は爬虫類じゃないし
尚之助の長谷川は愛嬌あると思うけど自分だけかな？
西島秀俊って単独で結構主役やってるんだけど
いまだに、あすなろ白書のホモゲイ役でブレイクだの
干されて辛酸なめただの書かれて気の毒
単独主演でコレという印象が少ないのが田辺誠一なんかと被る
>>33
今回若手でうまい人が多いから、孝太郎は演技レベルという点では見劣りするよ。
慶喜という大役だし。
見た目はほんとぴったりなんだけどな。
将軍世継ぎ問題で井伊直弼に金子賢と杉浦太陽が食ってかかるシーンも厳しかった。
なんでこう一橋派は棒揃いなのかとw
金子賢は尾張藩主で容保の兄、杉浦太陽は水戸藩主で慶喜の兄なので、今後も出番はあるはず・・・
今回若手でうまい人が多いから、孝太郎は演技レベルという点では見劣りするよ。
慶喜という大役だし。
見た目はほんとぴったりなんだけどな。
将軍世継ぎ問題で井伊直弼に金子賢と杉浦太陽が食ってかかるシーンも厳しかった。
なんでこう一橋派は棒揃いなのかとw
金子賢は尾張藩主で容保の兄、杉浦太陽は水戸藩主で慶喜の兄なので、今後も出番はあるはず・・・
>>41
あ、杉浦太陽と金子賢はきつい。特に太陽は。
まだ出番あるのか。出番少なそうだから別にいいやって思ってたのに。
ところでゴーリキの出番はそれほど多くないね？これからもこんなもんかな？それなら別にいいやって思う。
あ、杉浦太陽と金子賢はきつい。特に太陽は。
まだ出番あるのか。出番少なそうだから別にいいやって思ってたのに。
ところでゴーリキの出番はそれほど多くないね？これからもこんなもんかな？それなら別にいいやって思う。
杉浦と金子はコントみたいでズッこけたけど笑えた
これが去年の成海みたいに重要な役だと
憤りになるからなあ
これが去年の成海みたいに重要な役だと
憤りになるからなあ
>>40
尚之助が愛嬌あるのは笑うとエクボができるから
尚之助が愛嬌あるのは笑うとエクボができるから
45 ：可愛い奥様：2013/03/09(土) 22:19:20.96 ID:no/BXhcT0
いや～長谷川、綾野って
ぜんぜん好きじゃなかったのに
この２ヶ月でものすごくはまってしまったわ
特に尚之助さま、セカンドバージンの時は
気持ち悪って思ってたんだが…
明日も楽しみだ～
ぜんぜん好きじゃなかったのに
この２ヶ月でものすごくはまってしまったわ
特に尚之助さま、セカンドバージンの時は
気持ち悪って思ってたんだが…
明日も楽しみだ～
俳優は演技ができりゃ普段口下手でも何でも構わないよね
バラエティ番組の賑やかしタレントじゃないんだから
大河見ててしみじみ思うのは、男の格好良さは三十代からだな…ということ
バラエティ番組の賑やかしタレントじゃないんだから
大河見ててしみじみ思うのは、男の格好良さは三十代からだな…ということ
西田敏行に恋してしまいそうな私も仲間に入れてください。
頼母様良いよね。
方言以外は西田敏行なんだけどｗ
方言以外は西田敏行なんだけどｗ
51 ：可愛い奥様：2013/03/09(土) 23:53:37.10 ID:Sp17l5E60
綾瀬は今までの配役が好きじゃなくて、え？って思ってたけど、
今回の容保はいいわ
それに、「箱根駅伝で毎年泣いている」って熱く語るのを見て、さらに好きになった
大概の配役はいいと思うんだけどな
でも、ゴリ押し枠は駄目
斉藤、剛力はイライラする
黒木メイサは早く見たい、楽しみ
今回の容保はいいわ
それに、「箱根駅伝で毎年泣いている」って熱く語るのを見て、さらに好きになった
大概の配役はいいと思うんだけどな
でも、ゴリ押し枠は駄目
斉藤、剛力はイライラする
黒木メイサは早く見たい、楽しみ
52 ：可愛い奥様：2013/03/09(土) 23:54:33.43 ID:Sp17l5E60
あ、ごめん、綾野の間違いでしたｗ
>>46
同感。２人とも現代劇では全然いいと思わなかったのに、八重の桜では凄くいい。
もう私の中では、尚之助さまは長谷川、容保さまは綾野で決まりだわ。
実在の２人もこんな感じだっんだろう、と思うことにするｗ
同感。２人とも現代劇では全然いいと思わなかったのに、八重の桜では凄くいい。
もう私の中では、尚之助さまは長谷川、容保さまは綾野で決まりだわ。
実在の２人もこんな感じだっんだろう、と思うことにするｗ
>>47
こちらにも同感。俳優なんだから、演技力があったり役に嵌ってたりすればいいと思う。
今回の大河は三十代以上の、外見だけに限らない意味でのいい男が大勢出ているから、
物語の面白さと併せて楽しみが多い。
こちらにも同感。俳優なんだから、演技力があったり役に嵌ってたりすればいいと思う。
今回の大河は三十代以上の、外見だけに限らない意味でのいい男が大勢出ているから、
物語の面白さと併せて楽しみが多い。
中野竹子さんって美人だったらしいね。父が会津藩士で江戸勤めだったから江戸育ちだったけど、人柄も含め他藩の藩士からも評判よく縁談の話もきまくったとか。
第二次世界大戦の神風特攻隊もそうだったけど、命捨てる覚悟の強い意志持った人ほど優秀だったりするね。悲しいことだけど。逆にアレな人ほど逃げてでも生きることに執着したり。
第二次世界大戦の神風特攻隊もそうだったけど、命捨てる覚悟の強い意志持った人ほど優秀だったりするね。悲しいことだけど。逆にアレな人ほど逃げてでも生きることに執着したり。
>>55
そこだけ役名なんじゃない？斎藤一
そこだけ役名なんじゃない？斎藤一
>>55
斎藤工かな
斎藤工かな
>>55
斉藤工のことだと思う。
斉藤工のことだと思う。
降谷だよね
顔がブサイクだからやだわ
もし彼が演技が上手くてもやだわ～
自分は多少演技が？でも顔がよければ許せる
顔がタイプなら棒読みイコール朴訥、軽い演技は飄々、演技が多少素人っぽくても擦れてない演技と変換できる
でも降谷はダメだわ～
顔がブサイクだからやだわ
もし彼が演技が上手くてもやだわ～
自分は多少演技が？でも顔がよければ許せる
顔がタイプなら棒読みイコール朴訥、軽い演技は飄々、演技が多少素人っぽくても擦れてない演技と変換できる
でも降谷はダメだわ～
そっか、役柄の斉藤と斉藤たくみもいたんだ
綾瀬と綾野、西田と西島、長谷川二人
ややこしいわw
斉藤たくみは別に悪くないと思う
綾瀬と綾野、西田と西島、長谷川二人
ややこしいわw
斉藤たくみは別に悪くないと思う
今回の新撰組はがらが悪くていいねえ。
覚馬が言ってた「剣呑」って言葉がぴったり。
初登場以来、沖田らしき人を見つけられないが
今日は見られるかな～
覚馬が言ってた「剣呑」って言葉がぴったり。
初登場以来、沖田らしき人を見つけられないが
今日は見られるかな～
神保修理はいろいろ言われてるけど、育ちのよさを上手く表現できてると思うよ。未来の家老候補を。
ただ、実際の神保修理はもっと饒舌だったと想像してる。
ただ、実際の神保修理はもっと饒舌だったと想像してる。
>>64
その番組見てないけど、会津弁で喋って演技しないといけない二人と
標準語で話していい尚之助ではリスニング能力変わるのでは…と思うよ。
あ、別に私は長谷川贔屓とやらじゃないよｗ
嫌いな俳優もないけど。
私は今のところ、八重の次には時尾ちゃんと大蔵が好きｗ
その番組見てないけど、会津弁で喋って演技しないといけない二人と
標準語で話していい尚之助ではリスニング能力変わるのでは…と思うよ。
あ、別に私は長谷川贔屓とやらじゃないよｗ
嫌いな俳優もないけど。
私は今のところ、八重の次には時尾ちゃんと大蔵が好きｗ
67 ：可愛い奥様：2013/03/10(日) 09:38:06.79 ID:1zDdWi9q0
今回、長谷川と綾野を初めていいと思いBSの裸にしたい男達（？）の再放送を録画して見た
長谷川ちょっと変態チックでダメだったわ（岸田森懐かしかったけど）
綾野は頭は良くなさそうでけど気のいい兄ちゃんで親しみが持てた
演技と役が良ければ中身はどうでもいいと思う事にする>>47
長谷川ちょっと変態チックでダメだったわ（岸田森懐かしかったけど）
綾野は頭は良くなさそうでけど気のいい兄ちゃんで親しみが持てた
演技と役が良ければ中身はどうでもいいと思う事にする>>47
ピークが20代の役者がいてもいいとは思うけど
神木くんなんてそれこそ20代すぎたらキツイと思う
人間なんだから一番の輝き時が違って当たり前
神木くんなんてそれこそ20代すぎたらキツイと思う
人間なんだから一番の輝き時が違って当たり前
若手の会津藩士役が真面目そうなイケメンばっかりでちょっと区別付きにくいんだよね
秋月悌二郎はいいアクセントになってると思う
秋月悌二郎はいいアクセントになってると思う
今夜は新島が密航するのか。
でもね、会津のおじちゃんおばちゃんってなまってる上に早口でベラベラッと喋るから、
実際に対面して話すとかなり何言ってるか分からないよｗ
リアルだとテレビ画面みたいにテロップないからねｗ
会津に引っ越して十年くらいたつけどいまだに高齢者のおしゃべりは二割くらい聞き取れない
実際に対面して話すとかなり何言ってるか分からないよｗ
リアルだとテレビ画面みたいにテロップないからねｗ
会津に引っ越して十年くらいたつけどいまだに高齢者のおしゃべりは二割くらい聞き取れない
>>68
時尾ちゃんの前から大蔵を切なげに見つめるのに、何にもしなかった奥ゆかしさが大好きｗ
子供の頃からとても忠実な子だし、お城上がれる事になって良かったよー。
綺麗なおべべ着るのかな。
八重はお姫様よりお殿様に仕える方が絶対似合うしねｗ
時尾ちゃんの前から大蔵を切なげに見つめるのに、何にもしなかった奥ゆかしさが大好きｗ
子供の頃からとても忠実な子だし、お城上がれる事になって良かったよー。
綺麗なおべべ着るのかな。
八重はお姫様よりお殿様に仕える方が絶対似合うしねｗ
八重はなにかといえば「あの与七郎がー」で、
二葉に「うちの 大 蔵 が」とさくっと切り返されてるけど（しかも八重はそれにも気付いてないだろうけどｗ）
時尾はそこきちんと尊重してるのもいじらしいのよねぇ
この凸凹コンビ、可愛いわぁ
二葉に「うちの 大 蔵 が」とさくっと切り返されてるけど（しかも八重はそれにも気付いてないだろうけどｗ）
時尾はそこきちんと尊重してるのもいじらしいのよねぇ
この凸凹コンビ、可愛いわぁ
時尾さんも戦死者の慰霊に尽力されたり
素晴らしい女性だね、スポットが当たって良かった
素晴らしい女性だね、スポットが当たって良かった
時尾と八重のコンビも、八重と二葉さまのコンビ？も好きだ。
八重が走っているのを見て驚く二葉さまや、与七郎に嫁がと驚く八重に、大蔵は二十人を
率いる物頭だと言い返す二葉さま。
生真面目でプライドの高い二葉さまの神経を、逆撫でするのが八重なんだろうなｗ
八重が走っているのを見て驚く二葉さまや、与七郎に嫁がと驚く八重に、大蔵は二十人を
率いる物頭だと言い返す二葉さま。
生真面目でプライドの高い二葉さまの神経を、逆撫でするのが八重なんだろうなｗ
>>74
会津に生まれ育った人間でもじさま＆ばさま世代の話は聞き取りにくいですよｗ
子どもの頃にはよく両親に通訳してもらったし
テレビが家庭に普及する前に育った→60代以上の世代
テレビが家庭にある環境で育った→50代以下の世代
なんかここら辺で方言の濃度に違いがあるような気がする
ところで、ゆうべ鶴ヶ城で一簣小の生徒と歌ってたチビ八重の鈴木梨央ちゃん、歌上手すぎるわぁ
会津に生まれ育った人間でもじさま＆ばさま世代の話は聞き取りにくいですよｗ
子どもの頃にはよく両親に通訳してもらったし
テレビが家庭に普及する前に育った→60代以上の世代
テレビが家庭にある環境で育った→50代以下の世代
なんかここら辺で方言の濃度に違いがあるような気がする
ところで、ゆうべ鶴ヶ城で一簣小の生徒と歌ってたチビ八重の鈴木梨央ちゃん、歌上手すぎるわぁ
東北の若い世代は東北弁を聞き取れないよね。
私は仙台在住だけど、仙台の若い子(や子供)も仙台(あるいは宮城東北)の高齢者の言葉を聞き取れないとかある。
秋田出身の若い子も地元の高齢者の言葉がわからないって言ってたよ。
それでも東京の人よりはリスニング能力あるけどw
私は仙台在住だけど、仙台の若い子(や子供)も仙台(あるいは宮城東北)の高齢者の言葉を聞き取れないとかある。
秋田出身の若い子も地元の高齢者の言葉がわからないって言ってたよ。
それでも東京の人よりはリスニング能力あるけどw
神保雪のはかなげな感じもいい。時尾タイプかな。
そして、うらの描き方が面白いと思った。
仲人口の林権助は、西を向いていろと言われれば一年でも西を向いてるタイプだと話してて、
祝言の夜の覚馬もその通りだと呟いていた。
でもそれは、男たちが表面的なところしか見てないだけ。
本当はちゃんと意思を持っているし、表情に出にくいだけで、芯の強い会津の女なんだよね。
祝言の夜も硬い表情をしてたけど、覚馬が八重のことを話した時はクスッと笑っていた。
その後、慌てて表情を引き締めたのが可愛かった。二葉さまタイプかなｗ
覚馬が旅立つ前夜や見送りの場面などでは、少しずつ自分の意思を見せ始めている。
この辺り、女性の脚本家だけあって、うまいな～と思った。
「男から見た(表面的な)女の姿」と、その女の実態って、結構ギャップがあるもんねｗ
そして、うらの描き方が面白いと思った。
仲人口の林権助は、西を向いていろと言われれば一年でも西を向いてるタイプだと話してて、
祝言の夜の覚馬もその通りだと呟いていた。
でもそれは、男たちが表面的なところしか見てないだけ。
本当はちゃんと意思を持っているし、表情に出にくいだけで、芯の強い会津の女なんだよね。
祝言の夜も硬い表情をしてたけど、覚馬が八重のことを話した時はクスッと笑っていた。
その後、慌てて表情を引き締めたのが可愛かった。二葉さまタイプかなｗ
覚馬が旅立つ前夜や見送りの場面などでは、少しずつ自分の意思を見せ始めている。
この辺り、女性の脚本家だけあって、うまいな～と思った。
「男から見た(表面的な)女の姿」と、その女の実態って、結構ギャップがあるもんねｗ
この強風の中、うちの男どもが妖霊星を見に行ってる
あー私もうら好きだ。
最初長谷川京子な事もあって、キライなタイプの女だと思い込んだんだけど
人の話はちゃんと聴くし黙ってモリモリ働くし、
最近では慣れてきた感じで喋るようになってきたしね。
覚馬を守って流産しちゃった辺りで母親達のハートをキュッと持っていかれた感じもあるがｗ
最初長谷川京子な事もあって、キライなタイプの女だと思い込んだんだけど
人の話はちゃんと聴くし黙ってモリモリ働くし、
最近では慣れてきた感じで喋るようになってきたしね。
覚馬を守って流産しちゃった辺りで母親達のハートをキュッと持っていかれた感じもあるがｗ
今日の予告編で｢可能性はゼロ｣って言ってたよね?
時代的にはありなのかな? ゼロ…
時代的にはありなのかな? ゼロ…
池田屋の階段落ちの体勢が、自分にとっては新鮮だった。
後方でんぐり返りが定番だと思っていたもので。
後方でんぐり返りが定番だと思っていたもので。
会津では後妻のこと、なんて言うんだろ？
後妻だったら通じたのかな？
知らずに縁談すすめてたら揉めただろな
後妻だったら通じたのかな？
知らずに縁談すすめてたら揉めただろな
二葉さんは今回も安定のツン
何来て行こうかな♪て可愛かったのに、旦那さまには通じない…
「あれで可愛いところもあるんですよ」くらい大蔵もフォローしてやってよー
何来て行こうかな♪て可愛かったのに、旦那さまには通じない…
「あれで可愛いところもあるんですよ」くらい大蔵もフォローしてやってよー
90 ：可愛い奥様：2013/03/10(日) 21:19:56.72 ID:vevh5pyj0
沖田が血を吐いてましたね
役者さんの名前出たのかしら？
孝太郎、今日は良かったわよ！
慶喜のムカつく態度が上手だったわ
役者さんの名前出たのかしら？
孝太郎、今日は良かったわよ！
慶喜のムカつく態度が上手だったわ
91 ：可愛い奥様：2013/03/10(日) 21:37:18.01 ID:1zDdWi9q0
孝太郎の変わり身の早さといったら・・・
あまりに見事で自分勝手で笑いそうになった
会津の殿様は衰弱しきってる感じなのに孝太郎はすごぶる健康そうだしｗ
あまりに見事で自分勝手で笑いそうになった
会津の殿様は衰弱しきってる感じなのに孝太郎はすごぶる健康そうだしｗ
八重のドリフコント状態、可愛い。
気になったのは、新島の頭に巻いてあった日本手拭の柄。
気になったのは、新島の頭に巻いてあった日本手拭の柄。
八重というか綾瀬はるかはオダギリより長谷川の方が合いそうだよねww
雰囲気もリズムも。
雰囲気もリズムも。
>>89
私もそう思った。
平馬って結構世渡り上手(良く言えば包容力がある)で、縁談が決まって山川家に行った時も
うまいこと言ってたし、八重に鉄砲に触るなと怒られた時も下手に出てうまく立ち回っていた。
今回も二葉さまの生真面目さに辟易しながらも、うまく操っている。
義弟に自分には過ぎた妻だと言う辺り、世の夫どもに爪の垢を分けて欲しいよｗ
私もそう思った。
平馬って結構世渡り上手(良く言えば包容力がある)で、縁談が決まって山川家に行った時も
うまいこと言ってたし、八重に鉄砲に触るなと怒られた時も下手に出てうまく立ち回っていた。
今回も二葉さまの生真面目さに辟易しながらも、うまく操っている。
義弟に自分には過ぎた妻だと言う辺り、世の夫どもに爪の垢を分けて欲しいよｗ
容保の固まった目、ヤバそうだったわ…
松の廊下の浅野もかくやという
松の廊下の浅野もかくやという
今日の慶喜はいかにも頼みにしてはいけない人の感じが良く出てて、孝太郎いいぞ！と思った。
それと斎藤一意外にも良かったよ、まだ短い台詞だけだから戊辰戦争や明治になってからどうなるかは
分からないけど、降矢（だったっけ？）いいぞとこれも思った。
そして八重が可愛かった。
時尾との場面もちょっとほろっとしたよ。
それと斎藤一意外にも良かったよ、まだ短い台詞だけだから戊辰戦争や明治になってからどうなるかは
分からないけど、降矢（だったっけ？）いいぞとこれも思った。
そして八重が可愛かった。
時尾との場面もちょっとほろっとしたよ。
>>93
こっちも同感。長谷川との方が似合っている。なんかこう、応援したくなる感じ。
10年後に帰国した時には、似合うようになってるのかな？
日本を窮屈と言った辺り、会津が窮屈であろう八重と被る気はしたけど。
こっちも同感。長谷川との方が似合っている。なんかこう、応援したくなる感じ。
10年後に帰国した時には、似合うようになってるのかな？
日本を窮屈と言った辺り、会津が窮屈であろう八重と被る気はしたけど。
孝太郎は役の割に軽過ぎると思ってたけど、変わり身の早さとかが容保と対照的で、
これはこれでいいと思い直したｗ
時尾と八重のガールズトークは良かったな～
八重の縁談話の時に、佐久とうらが内緒話するのも良かった。
これはこれでいいと思い直したｗ
時尾と八重のガールズトークは良かったな～
八重の縁談話の時に、佐久とうらが内緒話するのも良かった。
>>92
竹？笹？
竹？笹？
先週から尚之助と八重の恋愛パートがいいな
荒れてる尚之助が八重の説得で表情が少しずつ変わるところ、良かったな
先週の「八重さんの変わりはいない」もよかったけど
「私がずっとお手伝いいたしやす」もいい殺し文句だわ
これは落ちる
荒れてる尚之助が八重の説得で表情が少しずつ変わるところ、良かったな
先週の「八重さんの変わりはいない」もよかったけど
「私がずっとお手伝いいたしやす」もいい殺し文句だわ
これは落ちる
変わり身の早さは徳川の御家芸ですから。
慶喜をやるにあたり、政治家の家生まれである事が役に立ったという孝太郎の言及、
今日はなるほどと思ったよ。
今日はなるほどと思ったよ。
>>100
互いに殺し文句を言い合っているところといい、銃オタ同士なところといい、お似合いの
二人だと思う。
今のところ、尚之助の方が八重を意識しまくっていて、八重はそれほどでもない感じだけど、
少しずつ八重も意識していくんだろうね。楽しみだな～
>>101
容保は、そういう意味では徳川の異端児だったのかな。
互いに殺し文句を言い合っているところといい、銃オタ同士なところといい、お似合いの
二人だと思う。
今のところ、尚之助の方が八重を意識しまくっていて、八重はそれほどでもない感じだけど、
少しずつ八重も意識していくんだろうね。楽しみだな～
>>101
容保は、そういう意味では徳川の異端児だったのかな。
肥後の宮部さんって、小栗と一緒に会津に来た人かー!!
なんか雲行きが怪しくなってきたね。
見るのが辛くなってきた。
八重と尚之助のほんわかがもっと見たかった…
なんか雲行きが怪しくなってきたね。
見るのが辛くなってきた。
八重と尚之助のほんわかがもっと見たかった…
>>103
銃をかまえて尚之助の手が触れた時、八重が先に意識してたね
あの鈍感な八重が！とﾆﾔﾆﾔしたわ
>>103
会津松平家の家訓が「二心を持つような者は我が子孫にあらず」で
それをクソ真面目に守ったのが容保だから
銃をかまえて尚之助の手が触れた時、八重が先に意識してたね
あの鈍感な八重が！とﾆﾔﾆﾔしたわ
>>103
会津松平家の家訓が「二心を持つような者は我が子孫にあらず」で
それをクソ真面目に守ったのが容保だから
一方慶喜は「二心様」と陰口を叩かれるくらい、言うことがコロコロ変わる人だった
107 ：可愛い奥様：2013/03/10(日) 22:23:16.00 ID:8d7uxl6s0
新島ジョーのアメリカ滞在記はあるのだろうか？
クラーク博士は出てきてほしい
クラーク博士は出てきてほしい
ミッチーの桂さん浮いてるからあんまり出てきてほしくないな
孝太郎は良かったw
孝太郎は良かったw
110 ：可愛い奥様：2013/03/10(日) 22:51:40.45 ID:xlthim7x0
>>90
鈴木信二
沖田総司役で出演！！
大河ドラマで沖田…
光栄です！
あのシーンもあります。。。ゴッ、、ホォ、、
http://www.japanactionenterprise.com/shinji/
鈴木信二
沖田総司役で出演！！
大河ドラマで沖田…
光栄です！
あのシーンもあります。。。ゴッ、、ホォ、、
http://www.japanactionenterprise.com/shinji/
ミッチーはコントみたいな信長がチラついて駄目だ。
慶喜は京都では小浜藩邸にいたからいいけど
容保はずっと寺にいて寒くて体壊したんじゃないかなあ
会津の城は寒さ対策してたろうけど
容保はずっと寺にいて寒くて体壊したんじゃないかなあ
会津の城は寒さ対策してたろうけど
尚さんて八重の縁談を壊すために爆発起こしたんじゃないよねw
沖田は、知ってる人にはサービス的な控えめな出し方が良い。
先週は、子供みたいにニヤッと立ってるのと
今週は人切りながら血を吐くという…w
先週は、子供みたいにニヤッと立ってるのと
今週は人切りながら血を吐くという…w
新選組がうらやましくてしょうが無い官兵衛
京に上り対抗して別選隊をつくるのでした
京に上り対抗して別選隊をつくるのでした
うう、二葉さんがカワイイｗ
でも山鉾観に行けなかったよねあれじゃ…
時尾ちゃん、何かもう本当にお嫁にでも行くようだわ…
貰い涙してしまった。
でも山鉾観に行けなかったよねあれじゃ…
時尾ちゃん、何かもう本当にお嫁にでも行くようだわ…
貰い涙してしまった。
そういやオダジョの滑舌悪すぎてなんて言ったかわからんかった
古谷一行の息子、もっとかっこよくて様になるかと思ってたのに、
想像以上にチビで大根で貧相・・・
あれじゃ時尾が惚れるのも分からない。
何でキャスティングされたんだろう。
想像以上にチビで大根で貧相・・・
あれじゃ時尾が惚れるのも分からない。
何でキャスティングされたんだろう。
やっと今、録画していたのを見終わった
>>120
私も分からなかった
なので、字幕でようやく分かった
「さらば日本。窮屈な私の国」
と言っている
今回は、とりあえず慶喜公の二枚舌っぷりが腹立つわw
小泉の演技も、なんだか慣れてきたし
これはこれで良いような気がしてきた
大河主役の慶喜も見てきたが、やはり主役が変わると
感情移入する目線も変わるね
あと、シングルウーマン先駆けのツンデレ二葉様は、良いキャラしてるね
>>120
私も分からなかった
なので、字幕でようやく分かった
「さらば日本。窮屈な私の国」
と言っている
今回は、とりあえず慶喜公の二枚舌っぷりが腹立つわw
小泉の演技も、なんだか慣れてきたし
これはこれで良いような気がしてきた
大河主役の慶喜も見てきたが、やはり主役が変わると
感情移入する目線も変わるね
あと、シングルウーマン先駆けのツンデレ二葉様は、良いキャラしてるね
孝太郎はヘタだと思ってたけど
命を捨てる覚悟で～とか言っても、おま、絶対本気じゃないだろｗとわかるのは
ある意味うまいのかもw
命を捨てる覚悟で～とか言っても、おま、絶対本気じゃないだろｗとわかるのは
ある意味うまいのかもw
129 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 08:01:59.24 ID:/GBG11vE0
池田屋事件の始まりに祇園囃子をかぶせたのがよかった
祇園囃子って優雅なイメージだけど 近くで聞くと鋭く激しく耳を聾する響きなんだ
この取り上げ方は新鮮
祇園囃子って優雅なイメージだけど 近くで聞くと鋭く激しく耳を聾する響きなんだ
この取り上げ方は新鮮
お囃子の高いピィーッって笛の音が印象的で良かったね
池田屋の階段落ち、「ええそういう落ち方！？」ってびっくりした
>>96
>>98
時尾さんはお城にあがるし、八重も縁談が来て恋の予感もある
否応なく少女時代が終わっていく切なさ、みたいな感じがあってほろっとしたわ
池田屋の階段落ち、「ええそういう落ち方！？」ってびっくりした
>>96
>>98
時尾さんはお城にあがるし、八重も縁談が来て恋の予感もある
否応なく少女時代が終わっていく切なさ、みたいな感じがあってほろっとしたわ
坂本龍馬は誰がするの？
階段落ち（0ﾟ・∀・） wktkして待ってたらいきなりビターン！って落ちてビビったw
>>128
実は父親じゃなくて弟を観察しているのかも
実は父親じゃなくて弟を観察しているのかも
134 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 09:13:51.66 ID:aQtog9Ti0
>>130
あの祇園囃子がなかったら池田屋襲撃の切迫感が相当に減りそうだよね。
凄惨な斬りあいは見てて恐ろしいくらいで悲惨で、この後会津の立場がどんどん
悪くなるきっかけだったというのが良く出ていたな。
斎藤一が背が低いと文句を言われてるけど、斎藤って大きい男だったの？
西郷みたいに誰もが西郷さんは大きな人というイメージを持ってる人と違って
斎藤一なんて一般人が容姿のイメージを持ってるほどの人物じゃないから
小さかろうとどうでもいいんじゃないかと思うんだけど。
あの祇園囃子がなかったら池田屋襲撃の切迫感が相当に減りそうだよね。
凄惨な斬りあいは見てて恐ろしいくらいで悲惨で、この後会津の立場がどんどん
悪くなるきっかけだったというのが良く出ていたな。
斎藤一が背が低いと文句を言われてるけど、斎藤って大きい男だったの？
西郷みたいに誰もが西郷さんは大きな人というイメージを持ってる人と違って
斎藤一なんて一般人が容姿のイメージを持ってるほどの人物じゃないから
小さかろうとどうでもいいんじゃないかと思うんだけど。
>>125
孝太郎は腹の底から声を出して響かせるという技術的な面が、まだまだ修行不足で下手なんだな
他の若手俳優もそうなんだけど、時代劇はこの声を低目にして台詞を響かせるように喋る場面が多いから
そこんとこさっさと身に付けた者が有利になるんじゃないかな
孝太郎は腹の底から声を出して響かせるという技術的な面が、まだまだ修行不足で下手なんだな
他の若手俳優もそうなんだけど、時代劇はこの声を低目にして台詞を響かせるように喋る場面が多いから
そこんとこさっさと身に付けた者が有利になるんじゃないかな
138 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 10:06:07.10 ID:/ELlvgWaO
写真は残ってないが遺族や関係者によると背は高かったらしい
某人斬り漫画のせいじゃないのｗ
あれ読んでるとどうしても斉藤がひょろっとして
牙突使いそうでしゃあないｗ
あれ読んでるとどうしても斉藤がひょろっとして
牙突使いそうでしゃあないｗ
後添えって言葉も知らないアホ一家にしたのは何故？
隙だらけだ（棒）
「後添え」の意味を知らなかったわけじゃなくて、
うら：年頃の若い娘相手に後妻の話しをもってくるってのは如何なものでしょうね
母：初婚だろうと後添えだろうと、こういうもん縁だから関係ない
という意味にも取れるかな
うら：年頃の若い娘相手に後妻の話しをもってくるってのは如何なものでしょうね
母：初婚だろうと後添えだろうと、こういうもん縁だから関係ない
という意味にも取れるかな
「後添えとはいかがなものか」みたいな台詞を意味を聞いたと取ったのか
いくらなんでもうらさんそこまでアホじゃないでしょ
いくらなんでもうらさんそこまでアホじゃないでしょ
池田屋の凄惨な現場で、秋月が気を失いそうになっていたね
先週は高崎と緊迫した場面を演じたけど、やはり武より文の人なんだなってのと
聡明な秋月にはこの事件のもたらすものが誰より予見できたんだと思う
もう秋月悌次郎は北村以外考えられないくらい良い
個人的に、この人物＝この役者ってイメージになったのは、秋月、容保、尚之助だな
先週は高崎と緊迫した場面を演じたけど、やはり武より文の人なんだなってのと
聡明な秋月にはこの事件のもたらすものが誰より予見できたんだと思う
もう秋月悌次郎は北村以外考えられないくらい良い
個人的に、この人物＝この役者ってイメージになったのは、秋月、容保、尚之助だな
実際の警官時代の斎藤一さんの写真、すんごい渋くてかっこいいよね
好みw
好みw
本すれより転載
なかなかの再現じゃない
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up588463.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up588462.jpg
なかなかの再現じゃない
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up588463.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up588462.jpg
素朴な疑問なんですが秋月はどうして月代剃ってないの？
151 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 13:25:46.92 ID:eONLlBDZ0
学者だから。
12.6% 20:00-20:45 NHK 八重の桜
154 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 13:32:17.04 ID:eONLlBDZ0
>>150
そもそも月代を剃るのは武士だけ。
天皇も公家も町人も農民も剃っていません。
時代劇ではなぜだか町人まで全員剃ってるが、趣味でやってた人は
いたにしても町人が全員剃ってたわけじゃない。
町人の髪型が紙の後ろが膨らんでいるのも、全員がやってたわけじゃない。
町人はどんな髪型をしようが自由。
月代を剃らなきゃいけなかったのは藩につとめていた武士だけ。
そもそも月代を剃るのは武士だけ。
天皇も公家も町人も農民も剃っていません。
時代劇ではなぜだか町人まで全員剃ってるが、趣味でやってた人は
いたにしても町人が全員剃ってたわけじゃない。
町人の髪型が紙の後ろが膨らんでいるのも、全員がやってたわけじゃない。
町人はどんな髪型をしようが自由。
月代を剃らなきゃいけなかったのは藩につとめていた武士だけ。
幕末になると幕閣要人でも総髪の人はけっこういたらしいね
ドラマだと月代を剃ってるのは体制派武士
総髪は自由人なイメージだけど
ドラマだと月代を剃ってるのは体制派武士
総髪は自由人なイメージだけど
そういや秋月は学者になるんだよね。
東大(の前進)の教諭になり、熊本大(の前進)の教授に。
確かに武より文の人かと。
大蔵は文武両道。健次郎は完全に文。
東大(の前進)の教諭になり、熊本大(の前進)の教授に。
確かに武より文の人かと。
大蔵は文武両道。健次郎は完全に文。
157 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 13:35:26.59 ID:eONLlBDZ0
歴史モノといえば燃えよ剣くらいしか読んだことない自分は
池田屋＝組の一番の武勇としか見てなかったから、会津側から見たら
エライこっちゃな事件なんだって今回初めて知ったよ。
飼い犬が血気勇んで粗相したのは飼い主の責任だもんね。
あと古谷がいるのも相まって、誠の一文字がヒップポッパーがよく使う
リスペクトyeah～的なものに思えてきたｗ
池田屋＝組の一番の武勇としか見てなかったから、会津側から見たら
エライこっちゃな事件なんだって今回初めて知ったよ。
飼い犬が血気勇んで粗相したのは飼い主の責任だもんね。
あと古谷がいるのも相まって、誠の一文字がヒップポッパーがよく使う
リスペクトyeah～的なものに思えてきたｗ
160 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 13:39:28.23 ID:eONLlBDZ0
>>158
鉄砲隊の家の長男だからじゃないの？
秋月は次男坊で本来なら、別家を立てられずに、一生結婚できず死ぬ所、
民間の塾に通ってまで学者になって、別家を特別に建ててもらったから
自由なんじゃないの。
鉄砲隊の家の長男だからじゃないの？
秋月は次男坊で本来なら、別家を立てられずに、一生結婚できず死ぬ所、
民間の塾に通ってまで学者になって、別家を特別に建ててもらったから
自由なんじゃないの。
161 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 13:43:50.56 ID:eONLlBDZ0
江戸時代、次男坊以下は、正式な藩士にはなれないんですよ。
家禄は江戸初期以来の固定だし、分割も禁止だから、次男三男に生まれたら、
女しか生まれなかった家から養子に来てくださいって頼まれない限り
一生正式な藩士にもなれないし、結婚もできない。
特殊技能とか、勉強で頑張ると特別に取り立ててもらえるケースは
幕末にはけっこうあったので、秋月悌次郎はそれでしょう。
家禄は江戸初期以来の固定だし、分割も禁止だから、次男三男に生まれたら、
女しか生まれなかった家から養子に来てくださいって頼まれない限り
一生正式な藩士にもなれないし、結婚もできない。
特殊技能とか、勉強で頑張ると特別に取り立ててもらえるケースは
幕末にはけっこうあったので、秋月悌次郎はそれでしょう。
八重の縁談、安く売りすぎててかわいそうｗ
実の親だからしょうがないのかもしれないけど、あの若さで後添えはちょっと…
漢字やさんがかわいく見えるのは着物と髪型だろうか…
実の親だからしょうがないのかもしれないけど、あの若さで後添えはちょっと…
漢字やさんがかわいく見えるのは着物と髪型だろうか…
163 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 13:57:05.65 ID:eONLlBDZ0
かんじやさんは着物が似合う体型、かつ
粗末な着物の農民で当たり役だったから
木綿の着物は似合いすぎ。
綾瀬は、武家のきれいな着物なら似合ったと
思うんだけど、会津木綿が似合わない？
紺よりやさしい色が合うのかな。
粗末な着物の農民で当たり役だったから
木綿の着物は似合いすぎ。
綾瀬は、武家のきれいな着物なら似合ったと
思うんだけど、会津木綿が似合わない？
紺よりやさしい色が合うのかな。
>>162
貫地谷さんって可愛いじゃないの。
最初に彼女を見た時可愛い人だなと思ったから、ブス扱いする人がいて驚いたよ。
斎藤がそんなに大きな人だったとは知らなかった、漫画も知らなかったしね。
自分に斎藤のイメージが無いし思い入れが全然ないから、今の所気にならないんだな。
貫地谷さんって可愛いじゃないの。
最初に彼女を見た時可愛い人だなと思ったから、ブス扱いする人がいて驚いたよ。
斎藤がそんなに大きな人だったとは知らなかった、漫画も知らなかったしね。
自分に斎藤のイメージが無いし思い入れが全然ないから、今の所気にならないんだな。
>>165
貫地谷は大河で見ると綺麗なんだけど(風林火山・龍馬伝・八重）
民放ドラマやＣＭだとあまり綺麗に見えない
太りやすい体質だと書いてた人もいたな
>>164
震災復興大河でなければ綾瀬は姫様役だったかもしれないね
豪華な着物は似合うかも
貫地谷は大河で見ると綺麗なんだけど(風林火山・龍馬伝・八重）
民放ドラマやＣＭだとあまり綺麗に見えない
太りやすい体質だと書いてた人もいたな
>>164
震災復興大河でなければ綾瀬は姫様役だったかもしれないね
豪華な着物は似合うかも
167 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 15:09:24.87 ID:aQtog9Ti0
ぜひローラを
太りやすいのか…なんかどすこいおっかさん体型よね＞かんじやさん
でも大河はみつやんもお佐那様も時尾さんもどれも魅力的
そういや朝ドラも落語家だったし、和装が似合う人なのかな
でも大河はみつやんもお佐那様も時尾さんもどれも魅力的
そういや朝ドラも落語家だったし、和装が似合う人なのかな
放送後からあちこちにあった「後添いという言葉をしらない」云々てカキコは何かと思ったら、ここ読んで理解したわ
「 い か が な ものか」と「 い か な る ものか」がごっちゃになっちゃってた人がいたのね
「 い か が な ものか」と「 い か な る ものか」がごっちゃになっちゃってた人がいたのね
録画見たが、
台詞ではうらは「後添えとは、なじょなものでしょ」と言ってる
台詞ではうらは「後添えとは、なじょなものでしょ」と言ってる
昨日字幕で見てたら言葉解説みたいなの出たんだけど前からあった？
昨日見てて思ったのは会津藩士の人は新撰組をどう見てたん
だろね 非常に興味深い
月代を剃るのは戦国時代に流行り出して、新しいもの好きの
織田信長がやりだしてみんな真似したらしいね
月代を剃ってた方がサッパリして見えるよね
だろね 非常に興味深い
月代を剃るのは戦国時代に流行り出して、新しいもの好きの
織田信長がやりだしてみんな真似したらしいね
月代を剃ってた方がサッパリして見えるよね
京都守護職始末では悪く書いてないし
斎藤一は会津に住んだし
容保は土方の墓の字を書いたし
悪感情が強かったとは思えない
斎藤一は会津に住んだし
容保は土方の墓の字を書いたし
悪感情が強かったとは思えない
新撰組と会津は、最初は「八重の桜」みたいに反感があったかもしれないけど、
戊辰戦争を一緒に戦い抜いた仲からね。
特に斎藤は藩士でもないのに土方と別れて会津で戦った人だし。
4月24日のヒストリアが「松平容保と斎藤一」らしいから、そのへんの話をやるんじゃないかな。
「燃えよ剣」だと土方は鳥羽伏見で林権助や佐川勘兵衛と仲よくなってた。
フィクションだろうけど。
戊辰戦争を一緒に戦い抜いた仲からね。
特に斎藤は藩士でもないのに土方と別れて会津で戦った人だし。
4月24日のヒストリアが「松平容保と斎藤一」らしいから、そのへんの話をやるんじゃないかな。
「燃えよ剣」だと土方は鳥羽伏見で林権助や佐川勘兵衛と仲よくなってた。
フィクションだろうけど。
以前、頼母の台詞で、「京の本陣とはなじょなとこか…」とあったと思う。
「なじょ」が専ら言葉の意味を尋ねるための表現なら、頼母は「京の本陣」という言葉そのものを理解していないことになってしまわない？
自分は、うらは後添いという条件に難色を示したと解釈したが、東北から遠い地方の人間なんで断言は避けます。
「なじょ」が専ら言葉の意味を尋ねるための表現なら、頼母は「京の本陣」という言葉そのものを理解していないことになってしまわない？
自分は、うらは後添いという条件に難色を示したと解釈したが、東北から遠い地方の人間なんで断言は避けます。
新選組！で 新選組に感情移入した自分は 今回の会津側から見た新選組
が新鮮でたまらない（シャレじゃなくｗ）
会津の殿は筒井君より綾野だなーとわかった今日この頃。
が新鮮でたまらない（シャレじゃなくｗ）
会津の殿は筒井君より綾野だなーとわかった今日この頃。
筒井の容保も鷹揚な殿様って感じでけっこう好きだったけど、悲壮感はないよねw
>>177
相撲観戦の時、おばちゃんに絡まれる筒井容保好きだった（フィクションだけど）
永倉と近藤の仲違いを仲裁する容保もよかったね
今回もああいう微笑ましいシーンほしいな、殿もう泣かないでw
江戸に帰る船の中で慶喜に一発かましてください
相撲観戦の時、おばちゃんに絡まれる筒井容保好きだった（フィクションだけど）
永倉と近藤の仲違いを仲裁する容保もよかったね
今回もああいう微笑ましいシーンほしいな、殿もう泣かないでw
江戸に帰る船の中で慶喜に一発かましてください
土方の墓って会津若松にもあるよね。彼はむしろ会津藩士の中ではヒーローだったのでは？
少なくても、白虎隊の間ではヒーローだったみたいね。会津戦争で馬に乗った土方が現れて、初め少年達も誰か分からず銃を向ける。で、土方が「新撰組の土方だ」と名乗ると、「おおおーーー、土方さんだーー」って少年達が興奮したってエピソードもあるね。
ま、新撰組にはいろいろ意見あるけど、土方はイケメンだし男から見ても女から見てもかっこよかったんだよ。女性(愛人)もいっぱいいたんだよね、土方は。
少なくても、白虎隊の間ではヒーローだったみたいね。会津戦争で馬に乗った土方が現れて、初め少年達も誰か分からず銃を向ける。で、土方が「新撰組の土方だ」と名乗ると、「おおおーーー、土方さんだーー」って少年達が興奮したってエピソードもあるね。
ま、新撰組にはいろいろ意見あるけど、土方はイケメンだし男から見ても女から見てもかっこよかったんだよ。女性(愛人)もいっぱいいたんだよね、土方は。
>>182
しかし、殺しちゃったら大変なことになってたなw
でも、昔は実は間違って味方を撃つなんてよくあったと思うんだよね。
戦争で東南アジア行ったおじいちゃんが「いろいろ日本兵の死体転がってたけど、敵に殺されたか味方に殺されたか訳が分からない」と言ってた。
また酷い上官によっては意図的に味方(後方)から銃弾が飛んできたらしいけど。それで味方に殺されるなら敵に殺される方がマシだと前進ダッシュ。
しかし、殺しちゃったら大変なことになってたなw
でも、昔は実は間違って味方を撃つなんてよくあったと思うんだよね。
戦争で東南アジア行ったおじいちゃんが「いろいろ日本兵の死体転がってたけど、敵に殺されたか味方に殺されたか訳が分からない」と言ってた。
また酷い上官によっては意図的に味方(後方)から銃弾が飛んできたらしいけど。それで味方に殺されるなら敵に殺される方がマシだと前進ダッシュ。
戦いが迫って来てたから、実戦経験豊富な貴重な生き残りとして頼もしく思われたのかもね＞会津の新撰組
今回の、道場では強かった覚馬が池田屋では襲い掛かられても棒立ちで斎藤に助けられたみたいに
実戦を生き抜いてこれた人には存在だけで説得力がありそう
今回の、道場では強かった覚馬が池田屋では襲い掛かられても棒立ちで斎藤に助けられたみたいに
実戦を生き抜いてこれた人には存在だけで説得力がありそう
185 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 20:14:11.24 ID:aQtog9Ti0
もう、濡れ濡れです
なんで会津藩は新撰組とかいうゴロツキを雇ったんだろう
あと松平容保は任務に忠実過ぎた。
長州と裏で手を握るくらいのしたたかさがほしかった
松平容保は１８６５年ごろはまだ３０前半だから青二才だったんだと思う
あと松平容保は任務に忠実過ぎた。
長州と裏で手を握るくらいのしたたかさがほしかった
松平容保は１８６５年ごろはまだ３０前半だから青二才だったんだと思う
>>177
綾野は力入れっばなしなんだよね。
なんでも自分で解決しようとしてる青二才っぽい
成り上がりじゃないんだからさあ
殿なんだから周囲に依存するような力の抜け具合も必要
組！の殿は力抜きすぎで、あちゃ～になってしまってたけどw
綾野容保は励め！と言うのだろうか？
綾野は力入れっばなしなんだよね。
なんでも自分で解決しようとしてる青二才っぽい
成り上がりじゃないんだからさあ
殿なんだから周囲に依存するような力の抜け具合も必要
組！の殿は力抜きすぎで、あちゃ～になってしまってたけどw
綾野容保は励め！と言うのだろうか？
画面だけ見てた方が雰囲気で分かる
下手に字幕見ると「なじょなものでしょうか」なんて意味不明
下手に字幕見ると「なじょなものでしょうか」なんて意味不明
既出かもしれないけど音楽がいいよね
特にあのクラリネットの曲とか
泣ける
特にあのクラリネットの曲とか
泣ける
193 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 21:43:17.11 ID:WjFa9jYz0
新撰組も白虎隊も二本松少年隊も好きなわたしは、今回の描き方にショックを受けたんだけど
そう。斉藤一や土方の後の関係を見たら、大丈夫と思えてきた
それより慶喜がイラつくわなｗ
（孝太郎その辺ウマイｗ）
そう。斉藤一や土方の後の関係を見たら、大丈夫と思えてきた
それより慶喜がイラつくわなｗ
（孝太郎その辺ウマイｗ）
194 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 21:56:07.97 ID:aQtog9Ti0
♡
孝太郎が演技の点でなぜ叩かれていたのか理解できん
慶喜は佐幕サイドから見たらああいうキャラだし
孝太郎は特に演技派だとは思わないし本人も？？？だが
２時間ドラマの脇（主役ではない）で10年近く地道にやってきた事だけは評価できる
２時間ドラマなんてアホみたいだがあれも10年位頑張ると結構力付くと思う
何しろあの山村紅葉姉さんすらそれなりになれたぐらいなんだから
時代劇と結構通じる所もあるし
慶喜は佐幕サイドから見たらああいうキャラだし
孝太郎は特に演技派だとは思わないし本人も？？？だが
２時間ドラマの脇（主役ではない）で10年近く地道にやってきた事だけは評価できる
２時間ドラマなんてアホみたいだがあれも10年位頑張ると結構力付くと思う
何しろあの山村紅葉姉さんすらそれなりになれたぐらいなんだから
時代劇と結構通じる所もあるし
196 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 21:58:50.10 ID:aQtog9Ti0
♡ ♡ ♡
197 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 22:05:42.23 ID:aQtog9Ti0
∧ ∧∧ ﾁﾞｭｩ ♡
( ) )
ﾉ っｃ ヽ.
ｕ-ｕ´｀ｕ-ｕ
( ) )
ﾉ っｃ ヽ.
ｕ-ｕ´｀ｕ-ｕ
>>192
でも土佐藩が土佐勤王党を捕えて拷問して取り調べしたように
各藩に汚れ仕事する下級武士はいたわけで当然会津藩にもいたはず
その人たちを連れて行って汚い仕事出来たと思うんだけど
やらないことを選んだんでしょ
でも土佐藩が土佐勤王党を捕えて拷問して取り調べしたように
各藩に汚れ仕事する下級武士はいたわけで当然会津藩にもいたはず
その人たちを連れて行って汚い仕事出来たと思うんだけど
やらないことを選んだんでしょ
モッくんの慶喜とはえらい違いだな～孝太郎。
新撰組も今までの自分の印象とはちょっと違う（でもすごくいい。）
新撰組も今までの自分の印象とはちょっと違う（でもすごくいい。）
池田屋事件も坂本龍馬とか新撰組目線でドラマ見ること多いけど
池田屋事件も会津を軸に会津側の視点から見るとまた全然違うね
自分も新鮮だった
松平容保と綾野剛は写真でもそっくりだし
すごく青いなあって雰囲気出てて良いと思う
池田屋事件も会津を軸に会津側の視点から見るとまた全然違うね
自分も新鮮だった
松平容保と綾野剛は写真でもそっくりだし
すごく青いなあって雰囲気出てて良いと思う
数年前の龍馬伝でも新撰組でてきてたから
比較できて面白いよね。
よく取り上げられる時代はそういう楽しみ方ができるから
更に人気がでるんだろうな……
比較できて面白いよね。
よく取り上げられる時代はそういう楽しみ方ができるから
更に人気がでるんだろうな……
202 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 22:42:14.32 ID:fNO4797Y0
人に大変な仕事を押し付けておきながら
責任感がなくてすぐ逃げる小泉慶喜には往復ビンタしたくなるので
多分、役にあってるのだと思うｗ
責任感がなくてすぐ逃げる小泉慶喜には往復ビンタしたくなるので
多分、役にあってるのだと思うｗ
演技力のなさはキャラでカバーするとか乙よね
B作はいつ見ても安っぽいけど
B作はいつ見ても安っぽいけど
組！の容保さんは新選組が主人公の話なんであれはあれでいい
品格はあった
八重視聴率があれだし国広さん耳動かしてくれないかな
松崎しげる呼んできて
「お前はトミーなんかじゃない！トミコだ！ト・ミ・コー！」
品格はあった
八重視聴率があれだし国広さん耳動かしてくれないかな
松崎しげる呼んできて
「お前はトミーなんかじゃない！トミコだ！ト・ミ・コー！」
>>204
松重豊は2007年のテレ朝白虎隊で山本覚馬をやってるんだよね
松重豊は2007年のテレ朝白虎隊で山本覚馬をやってるんだよね
207 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 01:31:12.44 ID:cHKRfxcV0
週刊女性 -発売中-
特集：綾野 剛 男の色気 ぷんぷん特写 ♡ ♡ ♡
http://www.shufu.co.jp/contents/woman/20130312/1.jpg
「八重の桜」見どころ＆ツボ
八重と尚之助の結婚式
http://www.shufu.co.jp/contents/woman/20130312/3.jpg
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裏に33％の番組があったら視聴率は下がるわな。
ウチも18時からBSで見て、19時から野球見てたよ。
ウチも18時からBSで見て、19時から野球見てたよ。
209 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 02:22:32.38 ID:XVZ0CNH/0
>>192
いや、足軽同心あたりだと、正式の藩士でも、普通に捕物をやるよ。
まあ、このあたりは、柔道が得意な農民とか体格のいい農民から
採用されてたりしたくらいだが、明治になって彼らも「士族」になった
わけだから、武士でしょ。
新撰組は、外様藩の人たちを自分の藩の外で取り締まる仕事だから、
自藩の正式な藩士を使うと、他の藩と関係が悪くなるし、
揉め事を起こしたくなかったから、別働隊の新撰組を雇っただけ。
都合が悪くなったら新撰組に押しつけて、さっさと解雇するためにね。
要するに会津だって責任逃れしようと必死だったんだよ。
いや、足軽同心あたりだと、正式の藩士でも、普通に捕物をやるよ。
まあ、このあたりは、柔道が得意な農民とか体格のいい農民から
採用されてたりしたくらいだが、明治になって彼らも「士族」になった
わけだから、武士でしょ。
新撰組は、外様藩の人たちを自分の藩の外で取り締まる仕事だから、
自藩の正式な藩士を使うと、他の藩と関係が悪くなるし、
揉め事を起こしたくなかったから、別働隊の新撰組を雇っただけ。
都合が悪くなったら新撰組に押しつけて、さっさと解雇するためにね。
要するに会津だって責任逃れしようと必死だったんだよ。
国広さんが京都に居ると、神保修理にしか思えない・・
今回の修理はいつ活躍するのだろう？
今回の修理はいつ活躍するのだろう？
211 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 02:34:51.93 ID:XVZ0CNH/0
>>189
軍隊の中には憲兵科っていうのがあって、まさにそういう仕事をやるところが
あるんだけどね。
それから明治になってから、警察と軍隊の地位は、警察＞軍隊だった。
つまり警察は士族が多かったのに、軍隊は士族でも下っ端とか、非士族の
荒くれ者が多かったからだとか。
（ゴーストップ事件で、警察＞軍隊間の家柄コンプみたいなのが炸裂したね）
だからむしろ、そういう仕事こそ武士の本懐な仕事。
勘定方とか金勘定ばかりしている部署とかより武士の誇り！な部署。
今とは価値観が違うよ。将軍って今でいうと警察庁長官（または警視庁長官）だしね。
軍隊の中には憲兵科っていうのがあって、まさにそういう仕事をやるところが
あるんだけどね。
それから明治になってから、警察と軍隊の地位は、警察＞軍隊だった。
つまり警察は士族が多かったのに、軍隊は士族でも下っ端とか、非士族の
荒くれ者が多かったからだとか。
（ゴーストップ事件で、警察＞軍隊間の家柄コンプみたいなのが炸裂したね）
だからむしろ、そういう仕事こそ武士の本懐な仕事。
勘定方とか金勘定ばかりしている部署とかより武士の誇り！な部署。
今とは価値観が違うよ。将軍って今でいうと警察庁長官（または警視庁長官）だしね。
212 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 02:40:42.57 ID:XVZ0CNH/0
話が長くなったけど、要するに、会津藩が正式な藩士を使わず、新撰組みたいなのを
雇っていたのは、>>209みたいな理由であって、その仕事が汚れ仕事だとか思っていた
わけではない。
名字になった士族（旧武士）の職業で、警察官になった者が一番多かったわけでね。
雇っていたのは、>>209みたいな理由であって、その仕事が汚れ仕事だとか思っていた
わけではない。
名字になった士族（旧武士）の職業で、警察官になった者が一番多かったわけでね。
213 ：212：2013/03/12(火) 02:42:55.36 ID:XVZ0CNH/0
名字→明治
ちなみに、明治期の武士の職業で、警察官に次いで多かったのが、郵便配達人と人力車夫。
武士なんてそんな上流階級じゃないよ。上から下までいる。
ちなみに、明治期の武士の職業で、警察官に次いで多かったのが、郵便配達人と人力車夫。
武士なんてそんな上流階級じゃないよ。上から下までいる。
頼母と官兵衛のやり取りがいい。
頼母が「壬生浪士どもがやらかした」ってニュアンスのことを言ってるのに、官兵衛は「先に手柄をとられた」みたいなニュアンスのこと言ってたよねw？
その会話の噛み合ってない感じがたまらなくいい。時代の流れや周りの人とのズレがいい。
いやいや、凄いね。佐川官兵衛。天然すぎる。官兵衛の言葉を聞いた頼母のリアクションもいいw「？」みたいなw
頼母が「壬生浪士どもがやらかした」ってニュアンスのことを言ってるのに、官兵衛は「先に手柄をとられた」みたいなニュアンスのこと言ってたよねw？
その会話の噛み合ってない感じがたまらなくいい。時代の流れや周りの人とのズレがいい。
いやいや、凄いね。佐川官兵衛。天然すぎる。官兵衛の言葉を聞いた頼母のリアクションもいいw「？」みたいなw
215 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 02:47:00.30 ID:XVZ0CNH/0
>>192
これも時代劇をみて誤解している人が多いけど、
岡っ引き（目明し）は８９３なのであって、捕物など実際にはやらない。
史実の岡っ引きは、犯罪者の仲間で、犯罪捜査の裏情報をもたらすスパイ
みたいなもんで、表立って、公衆の面前に出していいような連中じゃない。
これも時代劇をみて誤解している人が多いけど、
岡っ引き（目明し）は８９３なのであって、捕物など実際にはやらない。
史実の岡っ引きは、犯罪者の仲間で、犯罪捜査の裏情報をもたらすスパイ
みたいなもんで、表立って、公衆の面前に出していいような連中じゃない。
217 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 02:55:20.65 ID:XVZ0CNH/0
218 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 03:00:13.79 ID:XVZ0CNH/0
>>216
新撰組を雇ったのは、その仕事がケガレテイルからではなく、
京都といういろんな藩士がみているなかで、他藩の藩士を取り締まって
他の藩との関係を悪くしたり、責任とったりするのが嫌だというのからでた
容保の責任逃れからきているのだということさえ理解してもらえれば。
まあ、結局容保の責任になるけど、正式な会津藩士を使うより、まだ責任逃れ
しやすいってことでね。
新撰組を雇ったのは、その仕事がケガレテイルからではなく、
京都といういろんな藩士がみているなかで、他藩の藩士を取り締まって
他の藩との関係を悪くしたり、責任とったりするのが嫌だというのからでた
容保の責任逃れからきているのだということさえ理解してもらえれば。
まあ、結局容保の責任になるけど、正式な会津藩士を使うより、まだ責任逃れ
しやすいってことでね。
>>214
勘兵衛は頼母が「京都守護職を拝命したら会津はｵﾜｺﾝだ」と焦りまくってるところに来て
「俺を京都に行かせてくだせえ！不逞浪士を斬りまくってお役にたちます」と言うぐらいＫＹな戦いたがりだから
そんなぶれない勘兵衛がけっこう好きだw
勘兵衛は頼母が「京都守護職を拝命したら会津はｵﾜｺﾝだ」と焦りまくってるところに来て
「俺を京都に行かせてくだせえ！不逞浪士を斬りまくってお役にたちます」と言うぐらいＫＹな戦いたがりだから
そんなぶれない勘兵衛がけっこう好きだw
>>221
雑誌の若手俳優特集なんてだいたいそんなものじゃん
雑誌の若手俳優特集なんてだいたいそんなものじゃん
岡っ引きに十手が貸与されていたのが全くのフィクションでなければ、彼らが捕り物に参加する機会もあったんでないの？
十手は分岐した箇所に刀を挟んでへし折るための実用品だから。
十手は分岐した箇所に刀を挟んでへし折るための実用品だから。
224 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 07:16:47.14 ID:XVZ0CNH/0
フィクションでしょ。岡っ引きは表に出てこない元犯罪者の情報屋だよ。
そもそも十手は、あまり凶悪犯罪者相手には役立たないでしょう。
十手で普通のリーチの長い刀と戦うのはそれこそどんだけ強くないと
いけないかということ。
ということで、捕縛していたのは基本は同心でしょ。
そもそも十手は、あまり凶悪犯罪者相手には役立たないでしょう。
十手で普通のリーチの長い刀と戦うのはそれこそどんだけ強くないと
いけないかということ。
ということで、捕縛していたのは基本は同心でしょ。
225 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 07:18:46.15 ID:XVZ0CNH/0
武士は基本そういうのが職能で、そのために肉体鍛錬しているんだから
それは武士の仕事だよ。
それは武士の仕事だよ。
綾野は月9にも出てたんだっけ？
いづれにせよ民放じゃぱっとしない
NHKは当初西島覚馬人気沸騰するんじゃないかと踏んでたのが
期待に反してばっとしないんで綾野に人気スライドさせたいんじゃないの？
綾野が飽きられたら終わりだけど
いづれにせよ民放じゃぱっとしない
NHKは当初西島覚馬人気沸騰するんじゃないかと踏んでたのが
期待に反してばっとしないんで綾野に人気スライドさせたいんじゃないの？
綾野が飽きられたら終わりだけど
とりあえず、お約束のツッコミをさせて下さい。
×新撰組
○新選組
予測変換だと、先に「撰」が出てきちゃうんだっけ？
×新撰組
○新選組
予測変換だと、先に「撰」が出てきちゃうんだっけ？
>>229
どっちでもいいんじゃなかったっけ？
どっちでもいいんじゃなかったっけ？
当人たちがどっちも使ってたからね
沖田なんて手紙の署名で「総二」よ
読みがあってりゃおｋ、な感覚だったらしいわ
沖田なんて手紙の署名で「総二」よ
読みがあってりゃおｋ、な感覚だったらしいわ
近藤勇が屯所の雨戸に書いたのは新選組のほうだね
>>231
昔っていろいろアバウトだよねw
いろんな字当てたり、読み方も何でもアリだったり。
現代人みたいにこれじゃないとダメって感じじゃない。八重だって八重でも八重子でもいいし。
新島だって「にいしま」でも「にいじま」でもどっちでもいいと言うか、いろいろなんだよね。で、あえて本人達が周りに強制してない。
あとは簡単に名前変えちゃう。これは現代人にはない感覚だ。
昔っていろいろアバウトだよねw
いろんな字当てたり、読み方も何でもアリだったり。
現代人みたいにこれじゃないとダメって感じじゃない。八重だって八重でも八重子でもいいし。
新島だって「にいしま」でも「にいじま」でもどっちでもいいと言うか、いろいろなんだよね。で、あえて本人達が周りに強制してない。
あとは簡単に名前変えちゃう。これは現代人にはない感覚だ。
史実の新撰組について詳しくないのでいろいろ聞きたいことがあるんだけど
どうしても銀魂の方の真選組の知識が出てきそうでうかつに名前を書けないｗ
どうしても銀魂の方の真選組の知識が出てきそうでうかつに名前を書けないｗ
>>233
そういや斉藤一も二郎だったり五郎だったりするもんね
数が好きだったのかなとかｗ
あとこれは武士階級だからかもしれないけど
二葉とか八重とか、みんなしゃれた名前だよね
昔の名付けって、ウシとかハナとか適当な印象があったけど
そういや斉藤一も二郎だったり五郎だったりするもんね
数が好きだったのかなとかｗ
あとこれは武士階級だからかもしれないけど
二葉とか八重とか、みんなしゃれた名前だよね
昔の名付けって、ウシとかハナとか適当な印象があったけど
>>234
……桂って、小五郎だっけ小太郎だっけと一瞬素で考えた…
……桂って、小五郎だっけ小太郎だっけと一瞬素で考えた…
君達いくら何でも銀魂はやめたまえよ
銀魂を大河でやったらフルボッコだろうな
銀魂を大河でやったらフルボッコだろうな
銀魂はダメですか
なら、小五郎のおっちゃんは毛利でしょ、とかｗ
そういやあれ、モーリス・ル・ブラン→毛利蘭→父も毛利→毛利と言ったら長州→長州と言ったら桂小五郎
てことか
それとも単に明智小五郎から？
毛利晋作もありえたのかしら…
そして今回奇兵隊は出るのかしら…（と無理やり大河に話題を戻す）
なら、小五郎のおっちゃんは毛利でしょ、とかｗ
そういやあれ、モーリス・ル・ブラン→毛利蘭→父も毛利→毛利と言ったら長州→長州と言ったら桂小五郎
てことか
それとも単に明智小五郎から？
毛利晋作もありえたのかしら…
そして今回奇兵隊は出るのかしら…（と無理やり大河に話題を戻す）
桂があまり今回の大河ドラマに絡まないのは
今回はミッチーで少しイメージ違うから、後は会津と対立するから？
とか池田屋事件の回を見て考えた
今回はミッチーで少しイメージ違うから、後は会津と対立するから？
とか池田屋事件の回を見て考えた
>>238
小五郎は明智からだってあおやまごーしょーが言ってたよ。
斎藤一は伝八もあるね。一戸伝八。
今1864年で会津戦争が1868年。
あと4年で現在の主要人物がほとんどが死ぬか不幸な目に遭うのかと思うと胸が締め付けられるね。
小五郎は明智からだってあおやまごーしょーが言ってたよ。
斎藤一は伝八もあるね。一戸伝八。
今1864年で会津戦争が1868年。
あと4年で現在の主要人物がほとんどが死ぬか不幸な目に遭うのかと思うと胸が締め付けられるね。
桂小五郎は木戸孝允になってからのほうが出番が多いと思うよ
>>241
八重と直接の絡み多々あるしね
八重と直接の絡み多々あるしね
そうなのよ、そうやって家系を詐称する人も多かった
>>240
ありがとう、明智からですか
あと4年を7月までかけてじっくり描くのね…
BS歴史館では八重・覚馬・襄の京都時代を詳しくやっていたからそっちも楽しみになってきたんだけど、分量は半分以下になるのね
まあ、長生きしたといっても、晩年は飛ばせるでしょうけどね
ありがとう、明智からですか
あと4年を7月までかけてじっくり描くのね…
BS歴史館では八重・覚馬・襄の京都時代を詳しくやっていたからそっちも楽しみになってきたんだけど、分量は半分以下になるのね
まあ、長生きしたといっても、晩年は飛ばせるでしょうけどね
>>244
歴史に疎かった昔は桂小五郎と木戸孝允は別人だと思ってたw
てか、大河ドラマとかで説明なしにいきなり名前変わってるけど、昔の私みたいに無知な人は「？、ミッチー二つの役やってる」と思うかもw
山川大蔵も明治以降は山川浩なんだよね。梶原平馬は北海道で名前変えて生活してたらしいけど、当時は悪い意味で著名人だから知られたくなかったのかも。
歴史に疎かった昔は桂小五郎と木戸孝允は別人だと思ってたw
てか、大河ドラマとかで説明なしにいきなり名前変わってるけど、昔の私みたいに無知な人は「？、ミッチー二つの役やってる」と思うかもw
山川大蔵も明治以降は山川浩なんだよね。梶原平馬は北海道で名前変えて生活してたらしいけど、当時は悪い意味で著名人だから知られたくなかったのかも。
>>235
山本家(覚馬、八重)、山川家(大蔵、健次郎、二葉、操、さき)、神保家(修理)、梶原家(平馬)、高木家(時尾)、日向家(ユキ)あたりはネーミングセンスを感じる。
やっぱり武士階級ってこういうの違うよねww
ただ下級武士ってやっぱりアレな名前も多い。
山本家(覚馬、八重)、山川家(大蔵、健次郎、二葉、操、さき)、神保家(修理)、梶原家(平馬)、高木家(時尾)、日向家(ユキ)あたりはネーミングセンスを感じる。
やっぱり武士階級ってこういうの違うよねww
ただ下級武士ってやっぱりアレな名前も多い。
249 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 17:31:45.68 ID:XVZ0CNH/0
剛力さん役の人は史実ではどうなるの？
あんな天真爛漫なアホっぽい子が悲惨に死にかたするとか
ないよね
あんな天真爛漫なアホっぽい子が悲惨に死にかたするとか
ないよね
慶喜は平岳大の演技が好きだった
篤姫に責められて涙目になっていじけた感じがよかったな
このドラマでは江戸城方面とか坂本方面は出番ないのかな
篤姫に責められて涙目になっていじけた感じがよかったな
このドラマでは江戸城方面とか坂本方面は出番ないのかな
>>250
http://netabare1.blog137.fc2.com/blog-entry-2035.html
日向ユキの母の姉が頼母の奥様(西郷千重子)。立派な家柄の子だよ。
あんなアホな子みたいな振る舞いはないだろうね。
自宅に馴染めず高木家のいる時間が長かったみたいだけど。
いろいろ苦労した後に薩摩藩士と結婚して札幌で生活してたみたい。
http://netabare1.blog137.fc2.com/blog-entry-2035.html
日向ユキの母の姉が頼母の奥様(西郷千重子)。立派な家柄の子だよ。
あんなアホな子みたいな振る舞いはないだろうね。
自宅に馴染めず高木家のいる時間が長かったみたいだけど。
いろいろ苦労した後に薩摩藩士と結婚して札幌で生活してたみたい。
宿敵と言える薩摩の人と結婚するのか
複雑だね 八重さんとも晩年再開出来るんだ
良かった
複雑だね 八重さんとも晩年再開出来るんだ
良かった
ユキって頼母の義理の姪なのか～
知らなかった
知らなかった
1944年まで生き、晩年も幼少期の記憶はしっかりしてたみたいだから、この人絡みの資料で八重の幼い頃のエピソードっていろいろありそうね。
意外と八重って過去に出会った知人や世話した子をを忘れないし大切にするね。
覚馬が離婚後した後にうらと連絡とってた話もそうだけど。
意外と八重って過去に出会った知人や世話した子をを忘れないし大切にするね。
覚馬が離婚後した後にうらと連絡とってた話もそうだけど。
幕末の戊辰戦争、開拓史の北海道、日清日露、
太平洋戦争の末期まで生きたのか 凄い人生だね
太平洋戦争の末期まで生きたのか 凄い人生だね
>>249
え？西郷頼母って生き残るの？と思ってググったらなーんと明治36年まで生きるんだね。
西田頼母が明治36年まで生きたら軽く100歳ではないかｗ
実際は73歳で病没だから、ドラマ中はまだ30代なんだね。
え？西郷頼母って生き残るの？と思ってググったらなーんと明治36年まで生きるんだね。
西田頼母が明治36年まで生きたら軽く100歳ではないかｗ
実際は73歳で病没だから、ドラマ中はまだ30代なんだね。
権八、三郎、尚之助、神保夫婦あたりは早々に死ぬから役者まんまでいいけど
八重、ジョー、覚馬、容保、大蔵、梶原、時尾、斎藤、ユキなど明治編もでること間違い無しの面々は
どこまでひっぱるのか、老けメイクでいくのか、気が早いけど気になる
何も変わらない頼母の違和感もあるな
八重、ジョー、覚馬、容保、大蔵、梶原、時尾、斎藤、ユキなど明治編もでること間違い無しの面々は
どこまでひっぱるのか、老けメイクでいくのか、気が早いけど気になる
何も変わらない頼母の違和感もあるな
260 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 18:57:44.89 ID:myXrHmee0
>>209
「これで会津は敵持ちになった」byもしもピアノが
「これで会津は敵持ちになった」byもしもピアノが
二葉さんはプライド高くて難しい人って印象あったけど、梶原平馬との絡みは可愛らしいよねw
「祇園祭りにでも行くか」って言う絡み。八重の縁談話を気にする大蔵もいい。
「祇園祭りにでも行くか」って言う絡み。八重の縁談話を気にする大蔵もいい。
>>261
大蔵さま可愛すぎてどうしよう…
大蔵さま可愛すぎてどうしよう…
>>249
慶喜なんて大正まで生きてるよ！
慶喜なんて大正まで生きてるよ！
八重は満州事変直前まで生きてる。
日向ユキは第二次世界大戦を知ってるw
日向ユキは第二次世界大戦を知ってるw
>>249
維新後は慶喜なんかは悠々自適っぽいけど、容保あたりは生活もかなり困窮してたらしいよ。
実質隠遁生活なんだけど、元藩主ということで何かと寄付とか求められるから墓まで売ったとか。
容保の死後、御宸翰が出てきて、遺族がお金に困ってそれを売ったりしたら新政府的には困るからってことで
政府から松平家にお金が降りたとか。
維新後は慶喜なんかは悠々自適っぽいけど、容保あたりは生活もかなり困窮してたらしいよ。
実質隠遁生活なんだけど、元藩主ということで何かと寄付とか求められるから墓まで売ったとか。
容保の死後、御宸翰が出てきて、遺族がお金に困ってそれを売ったりしたら新政府的には困るからってことで
政府から松平家にお金が降りたとか。
７月までは尚之助と八重が夫婦なのね。
残りの時間をじっくり楽しむわ…
残りの時間をじっくり楽しむわ…
オリ★スタGIRLS 1,000人が選んだ 好きな冬ドラマ TOP10
http://onlystar.oricon.co.jp/news/tv/2138/
http://onlystar.oricon.co.jp/news/tv/2138/
【オリ★スタGIRLS 1,000人が選んだ 好きな冬ドラマ TOP10】
10位 『八重の桜』（NHK総合）…23人
【冬ドラマで好きな主演女優TOP5】
1位 綾瀬はるか『八重の桜』（NHK総合）
【冬ドラマで好きな助演男優TOP5】
1位 西島秀俊『八重の桜』（NHK総合）
4位 綾野 剛『最高の離婚』（フジ系）
10位 『八重の桜』（NHK総合）…23人
【冬ドラマで好きな主演女優TOP5】
1位 綾瀬はるか『八重の桜』（NHK総合）
【冬ドラマで好きな助演男優TOP5】
1位 西島秀俊『八重の桜』（NHK総合）
4位 綾野 剛『最高の離婚』（フジ系）
票数
八重の桜23
綾瀬はるか200
西島秀俊99
綾野剛51(最高の離婚)
八重の桜23
綾瀬はるか200
西島秀俊99
綾野剛51(最高の離婚)
孝太郎が維新後洒落臭い洋装で写真撮りまくるシーンを挿入するのはどうか
史実無視であちこち出没
史実無視であちこち出没
いいねw
カーネーションの春太郎のように、脈絡なくポッと出てくる慶喜
カーネーションの春太郎のように、脈絡なくポッと出てくる慶喜
よしのぶ見てると、中曽根ってあんな感じだったのかと思う
>>274
政治の家に生まれた経験が生きてるねｗ
政治の家に生まれた経験が生きてるねｗ
龍馬伝の眉無し慶喜はひどかった・・・
慶喜嫌いの自分でもなんじゃこれはと思った
悪代官みたいな容保もひどかったけど
八重の桜の慶喜はひどいなりに
かなり自分のイメージに近いｗｗ
慶喜嫌いの自分でもなんじゃこれはと思った
悪代官みたいな容保もひどかったけど
八重の桜の慶喜はひどいなりに
かなり自分のイメージに近いｗｗ
むしろあのヒドさが笑える
近藤と土方の見分けがついていないことに今気づいた
280 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 03:37:11.84 ID:sooLELQL0
>>259
まず、「武士」は「階級」じゃなくて「身分」だよ。
上級武士ー中級武士ー下級武士 ・・・これが階級
そしてそもそも「武士」という身分はない。あるのは「藩士」という身分。
※武士というのは単に武器を携帯した人、という意味。
そして、武士の階級のなかには「藩士身分」のなかには
同心よりさらに下に「中間」「小者」という階級がある。
同心がリーダーだとすると、「中間」「小者」とかの武士の最下級を下僕に使ってたんでしょう。
まず、「武士」は「階級」じゃなくて「身分」だよ。
上級武士ー中級武士ー下級武士 ・・・これが階級
そしてそもそも「武士」という身分はない。あるのは「藩士」という身分。
※武士というのは単に武器を携帯した人、という意味。
そして、武士の階級のなかには「藩士身分」のなかには
同心よりさらに下に「中間」「小者」という階級がある。
同心がリーダーだとすると、「中間」「小者」とかの武士の最下級を下僕に使ってたんでしょう。
281 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 03:41:12.64 ID:sooLELQL0
「新撰組！」だと、山本太郎のやってた原田左之助が「中間」だし、
雅子妃の母方の江頭家の先祖は江戸時代「中間」だったらしい。
この下にはさらに「小物」という身分がある。
同心（足軽）は最下級武士ではない。まだまだ下にいる。
雅子妃の母方の江頭家の先祖は江戸時代「中間」だったらしい。
この下にはさらに「小物」という身分がある。
同心（足軽）は最下級武士ではない。まだまだ下にいる。
282 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 03:42:21.42 ID:sooLELQL0
原田左之助・・・松山伊予藩の中間
江頭家の先祖・・・佐賀藩の中間
江頭家の先祖・・・佐賀藩の中間
283 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 03:48:01.42 ID:sooLELQL0
武士身分は、ガチガチの階級社会で、幕末に少し変動はあったが
江戸末期まで、たとえば足軽の家に生まれたら、将来も足軽にしかなれない。
だいたいこれらの１６階級が存在している↓
一門、家老、中老、用人、側用人、番頭 ーーー 上級武士
物頭、 使番、目付、徒士頭、給人、中小姓 ーーーー 中級武士
小役人、足軽、中間、小物の十六階級 ーーー 下級武士
ちなみに、武士はピラミッド型の組織なので、上級武士は１００人いたら３人程度、
中級武士は１０人程度、下級武士が８０人以上、という組織。
だからこそ下級武士が８割だった「士族」の職業で一番多かったのは、人力車夫とか
郵便配達人とかだったのだよ。
なんか武士が支配階級という認識は間違ってるな、いろいろ。
武士は上から下まであって、ガチガチの階級社会で下級武士が極貧で割を食ってたから
下級武士が明治維新の原動力になったんじゃん。
江戸末期まで、たとえば足軽の家に生まれたら、将来も足軽にしかなれない。
だいたいこれらの１６階級が存在している↓
一門、家老、中老、用人、側用人、番頭 ーーー 上級武士
物頭、 使番、目付、徒士頭、給人、中小姓 ーーーー 中級武士
小役人、足軽、中間、小物の十六階級 ーーー 下級武士
ちなみに、武士はピラミッド型の組織なので、上級武士は１００人いたら３人程度、
中級武士は１０人程度、下級武士が８０人以上、という組織。
だからこそ下級武士が８割だった「士族」の職業で一番多かったのは、人力車夫とか
郵便配達人とかだったのだよ。
なんか武士が支配階級という認識は間違ってるな、いろいろ。
武士は上から下まであって、ガチガチの階級社会で下級武士が極貧で割を食ってたから
下級武士が明治維新の原動力になったんじゃん。
284 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 03:52:22.38 ID:sooLELQL0
「士農工商」だから武士エッヘンって思ってる人がいるけど
「士農工商」って言葉は、江戸期には使われてない言葉だよ。
だって孔子の思想だもんね・・・「士農工商」は。
江戸期は儒教だったから、この思想は知る人ぞ知るであったには
あったが、身分としては「藩士」「町人」「農民（村民）」というのしかなく、
「町人」と「農民」の違いは納税区分。
商人と職人が分離して考えられたことは一度もない。
「士農工商」はむしろマルクス学者が商人（資本家）憎しで明治以降に言い始めた
言葉だよね。江戸時代にはないよ。
「士農工商」って言葉は、江戸期には使われてない言葉だよ。
だって孔子の思想だもんね・・・「士農工商」は。
江戸期は儒教だったから、この思想は知る人ぞ知るであったには
あったが、身分としては「藩士」「町人」「農民（村民）」というのしかなく、
「町人」と「農民」の違いは納税区分。
商人と職人が分離して考えられたことは一度もない。
「士農工商」はむしろマルクス学者が商人（資本家）憎しで明治以降に言い始めた
言葉だよね。江戸時代にはないよ。
285 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 03:58:04.54 ID:sooLELQL0
ちなみに儒教では「士」は文官・学者のことで、武士のことではない。
儒教では武士の身分は低いからね。
ただ武士は、孔子の「士農工商」の「士」を武士のことをさすと「曲解」した。
儒教では武士の身分は低いからね。
ただ武士は、孔子の「士農工商」の「士」を武士のことをさすと「曲解」した。
286 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 04:03:38.23 ID:sooLELQL0
日本でも平安時代までは実力的にも、文官＞武官だったし、
足利義満、豊臣秀吉が武士の身分にもかかわらず、
律令制の官位で文官の公家の上に行った以外は、
常に公家より下の官位にあり、かなり低い地位だよ。
江戸時代の大名とかも、諸太夫という、公家からは馬鹿にされる
階級ばかりをありがたがって官位としてもらってたしね。
足利義満、豊臣秀吉が武士の身分にもかかわらず、
律令制の官位で文官の公家の上に行った以外は、
常に公家より下の官位にあり、かなり低い地位だよ。
江戸時代の大名とかも、諸太夫という、公家からは馬鹿にされる
階級ばかりをありがたがって官位としてもらってたしね。
287 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 04:55:46.69 ID:167qVXoXO
えーーーーーー
小学校か中1の社会科で
「『士農工商』と武士の次に農民をおくことで、農民の意欲を高め、米作りに励ませた 」
って習い信じていたのに…
このスレ勉強になる
八重の桜を見ていて、武士≒武家なんだと思った
小乗仏教と大乗仏教の違いみたいな、そんな感じで
だから新選組と会津藩との対比は本当に興味深い
小学校か中1の社会科で
「『士農工商』と武士の次に農民をおくことで、農民の意欲を高め、米作りに励ませた 」
って習い信じていたのに…
このスレ勉強になる
八重の桜を見ていて、武士≒武家なんだと思った
小乗仏教と大乗仏教の違いみたいな、そんな感じで
だから新選組と会津藩との対比は本当に興味深い
武家政治とは何だったのか・・・
291 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 07:26:40.97 ID:sooLELQL0
>>289
じゃあなんで「エタヒニン」が必要だったのよ？
孔子は確かに「人民は、重労働の農業より、簡単に富を集積しやすい商人に
なりたがるが、富の集積は革命を生むから国の安定に繋がらない」として、
「士農工商」を唱えた。
ただし
「青は藍より出て藍より青し」で有名な筍子は「士商工農」といってるし
いろんなパターンがある。
じゃあなんで「エタヒニン」が必要だったのよ？
孔子は確かに「人民は、重労働の農業より、簡単に富を集積しやすい商人に
なりたがるが、富の集積は革命を生むから国の安定に繋がらない」として、
「士農工商」を唱えた。
ただし
「青は藍より出て藍より青し」で有名な筍子は「士商工農」といってるし
いろんなパターンがある。
292 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 07:42:31.48 ID:sooLELQL0
下級武士の家柄の福沢諭吉が「家柄門閥は親の仇」といったが、
下級武士こそ一番「家柄」について苦しんでいる立場だった。
たとえば下級武士の家柄の者は、土間からしかは入れないとか、
上司の家の段上に上がることができず庭でしゃがんでないといけないとか、
頭を下げる角度も額を地面につけて伏さないといけなくて、
上級武士の顔を見てはいけないとか、
階級によって細かく規定があってけっこう屈辱的な立場だったしな。
それが生まれてから死ぬまで続く。１００石の家に生まれた頭のいい藩士は、
１１０石の家に生まれた無能藩士に一生頭が上がらない。
他の身分なんて、カテゴリーが違うので気楽なもので、そこまで厳しく
されることはない。つきあいのある豪商の家に家老が遊びに行ったり、
金を貸してくれと頭を下げにいくなんてこともよくある話だし。
下級武士こそ一番「家柄」について苦しんでいる立場だった。
たとえば下級武士の家柄の者は、土間からしかは入れないとか、
上司の家の段上に上がることができず庭でしゃがんでないといけないとか、
頭を下げる角度も額を地面につけて伏さないといけなくて、
上級武士の顔を見てはいけないとか、
階級によって細かく規定があってけっこう屈辱的な立場だったしな。
それが生まれてから死ぬまで続く。１００石の家に生まれた頭のいい藩士は、
１１０石の家に生まれた無能藩士に一生頭が上がらない。
他の身分なんて、カテゴリーが違うので気楽なもので、そこまで厳しく
されることはない。つきあいのある豪商の家に家老が遊びに行ったり、
金を貸してくれと頭を下げにいくなんてこともよくある話だし。
酒田の豪商本間様って有名だよね。
全国の大名や家老に金貸した。
あの人なんか武士どころか大名相手でも全然引け目感じてなかった。
ホンマゴルフの本間様。
全国の大名や家老に金貸した。
あの人なんか武士どころか大名相手でも全然引け目感じてなかった。
ホンマゴルフの本間様。
>>291
貴方の仰る「エタヒニン」こそが京都の治安を守る実働部隊だったという説が、所謂「人権学習」では採用されております。
平安時代の検非違使から、幕末の京都所司代まで、武士の指揮の元で彼らが直接捕縛したのだと。
一方、武士のみが捕り物に参加したという説も存じております。
諸説ありますね、としか言いようがありません。
貴方の仰る「エタヒニン」こそが京都の治安を守る実働部隊だったという説が、所謂「人権学習」では採用されております。
平安時代の検非違使から、幕末の京都所司代まで、武士の指揮の元で彼らが直接捕縛したのだと。
一方、武士のみが捕り物に参加したという説も存じております。
諸説ありますね、としか言いようがありません。
ドラマスレで蘊蓄垂れ流すだけの長文レスは読み飛ばすに限る
IDあぼーん
299 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 12:42:51.55 ID:sooLELQL0
>>296
むしろ平安時代は、武士＝エタヒニン＝ケガレ職でしょ。
むしろ平安時代は、武士＝エタヒニン＝ケガレ職でしょ。
300 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 12:48:08.08 ID:sooLELQL0
>.294
それは「士分」の定義であって、藩士の定義でも武士の定義でもないよね。
足軽、中間、小物も、明治元年には「卒族」になったが明治８年には
世襲の足軽、中間、小物はすべて「士族」にされて、戸籍上「士族」を
名乗っていたことからいっても、中間小物も当然「藩士」であるということです。
それは「士分」の定義であって、藩士の定義でも武士の定義でもないよね。
足軽、中間、小物も、明治元年には「卒族」になったが明治８年には
世襲の足軽、中間、小物はすべて「士族」にされて、戸籍上「士族」を
名乗っていたことからいっても、中間小物も当然「藩士」であるということです。
301 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 12:53:42.79 ID:sooLELQL0
ちなみに「卒族」身分が消滅し「士族」になったのは、
卒族が非常に差別を受けて就職困難だったかららしい。
卒族が非常に差別を受けて就職困難だったかららしい。
ブログでやってください。
うざい薀蓄BBAは何しに来てるんだろう。
カレンダーの裏スレで書けばいいのに。
カレンダーの裏スレで書けばいいのに。
河上彦斎は佐藤健にやってもらおうw
あれだと奥田瑛二が 山県有朋やってたね
あれだと奥田瑛二が 山県有朋やってたね
私も歴史奥様の話は興味深く読ませてもらってるよ。
銀玉やキャストの悪口もあるくらいだから
他所行かないでね。
銀玉やキャストの悪口もあるくらいだから
他所行かないでね。
立てようかな…「歴史ドラマネタを語る奥様」で良いかしら。
何かを始めようとすれば、何もしない奴らが邪魔をする。蹴散らして、前に進め。
何かを始めようとすれば、何もしない奴らが邪魔をする。蹴散らして、前に進め。
改めて9と10を続けて見たけど、秋月さんはいろいろ可哀想ね。
9で「長州を排除したのは自分の手柄だと思ってるのか？」と陰口叩かれたり。
でも、池田屋事件の件で責任とらされるのはしょうがないのかな。新選組を預かった結果責任は秋月さんにもあるからね。
この件でもう終わった人なの？秋月さん
9で「長州を排除したのは自分の手柄だと思ってるのか？」と陰口叩かれたり。
でも、池田屋事件の件で責任とらされるのはしょうがないのかな。新選組を預かった結果責任は秋月さんにもあるからね。
この件でもう終わった人なの？秋月さん
秋月は長男じゃなかったけど学問が出来たから特別に実家と別の家を作って藩士になれたとあったけど
覚馬なんかも、権八パパが現役の間、家督を譲るまでは本式の藩士じゃないとかなの？
尚之助の方が実は出世が先だったという資料があるとか見かけたけど
尚之助が正式に藩士に採用されても山本家はまだ権八パパが当主だったら
藩内の立場は尚之助＞覚馬になっちゃったりするの？
覚馬なんかも、権八パパが現役の間、家督を譲るまでは本式の藩士じゃないとかなの？
尚之助の方が実は出世が先だったという資料があるとか見かけたけど
尚之助が正式に藩士に採用されても山本家はまだ権八パパが当主だったら
藩内の立場は尚之助＞覚馬になっちゃったりするの？
>>312
このあと蝦夷地に飛ばされて薩長同盟後に呼び戻されるもすでに時遅く、薩摩との関係は修復できなかった
会津戦争では、米沢藩を頼って降伏開城の裏工作というか新政府軍へのつなぎをやらされた
この時秋月と一緒に米沢に赴いたのが、見廻組の佐々木只三郎の兄・手代木勝任
このあと蝦夷地に飛ばされて薩長同盟後に呼び戻されるもすでに時遅く、薩摩との関係は修復できなかった
会津戦争では、米沢藩を頼って降伏開城の裏工作というか新政府軍へのつなぎをやらされた
この時秋月と一緒に米沢に赴いたのが、見廻組の佐々木只三郎の兄・手代木勝任
318 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 21:00:50.31 ID:+jkvbeuC0
次回佐久間象山先生が…(´；ω；｀)
>>319
歴史ドラマネタを語る奥様
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1363178976/
賛同ありがとうございました。すぐ落ちるかもしれませんが、立ててみました。
歴史ドラマネタを語る奥様
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1363178976/
賛同ありがとうございました。すぐ落ちるかもしれませんが、立ててみました。
会津戦争は何話目ぐらいかしら
>>322
優秀な人材だったからじゃない？
藩士じゃない分、優遇しないと他藩に行っちゃうかもしれないもの。
まあ覚馬の場合、急に取り立てると他の砲術師範を刺激するから避けたのかも。
会津藩には旧式の砲術師範の家が十数家あって、西洋式の砲術師範は山本家
だけだったらしいから、覚馬を取り立てると他の家の連中が黙ってないだろうし。
優秀な人材だったからじゃない？
藩士じゃない分、優遇しないと他藩に行っちゃうかもしれないもの。
まあ覚馬の場合、急に取り立てると他の砲術師範を刺激するから避けたのかも。
会津藩には旧式の砲術師範の家が十数家あって、西洋式の砲術師範は山本家
だけだったらしいから、覚馬を取り立てると他の家の連中が黙ってないだろうし。
なるほど、藩士に採用するまでは慎重だけど、いざ採用すると決めたら厚遇するってわけね
よく時代劇で主家がお取り潰しになった浪人の再就職が大変なエピソードが出てくるけど
まさにそれだわね
よく時代劇で主家がお取り潰しになった浪人の再就職が大変なエピソードが出てくるけど
まさにそれだわね
同和研究家の秋篠宮紀子さんの
身内が常駐してるのだろうか？
やたら身分の話になると熱いのよねｗ
身内が常駐してるのだろうか？
やたら身分の話になると熱いのよねｗ
>>325
詰まんない事を言うのは止めたら。
歴史ドラマだから歴史の話が出るのは当然というか普通だと思うけど、あんまり
ドラマから離れて薀蓄ばかりを語られると鬱陶しいしスレ違いだと感じる人の
気持ちは分かるから、ほどほどの所で切り上げて欲しいな。
詰まんない事を言うのは止めたら。
歴史ドラマだから歴史の話が出るのは当然というか普通だと思うけど、あんまり
ドラマから離れて薀蓄ばかりを語られると鬱陶しいしスレ違いだと感じる人の
気持ちは分かるから、ほどほどの所で切り上げて欲しいな。
ところで萱野権兵衛(柳沢慎吾)って何してるのww？
ビックリするほど出番ないよね。
最終的には会津戦争でかなり目立つはずだけど。
京には行かずに会津に残ってるのかね？
大物では頼母、神保内蔵助、萱野権兵衛の三人が会津に残ってるという認識でいいかな？
で、簗瀬という爺さん(兵制改革で覚馬と意見対立した人)と山川の爺さんが京都守護職引き受ける前に引退。
かな？
ビックリするほど出番ないよね。
最終的には会津戦争でかなり目立つはずだけど。
京には行かずに会津に残ってるのかね？
大物では頼母、神保内蔵助、萱野権兵衛の三人が会津に残ってるという認識でいいかな？
で、簗瀬という爺さん(兵制改革で覚馬と意見対立した人)と山川の爺さんが京都守護職引き受ける前に引退。
かな？
>>321
20～21話が鳥羽伏見の戦みたいだから、その後だね。
会津戦は八重の見せ場も多いし、前半のクライマックスだから、6月いっぱいか7月まで
かけてじっくりとやりそう。
>>324
いや、藩士になる前から大砲方頭取、十三俵扶持だった。覚馬より何年も前に。
でもドラマでは、覚馬が先になってたね。
20～21話が鳥羽伏見の戦みたいだから、その後だね。
会津戦は八重の見せ場も多いし、前半のクライマックスだから、6月いっぱいか7月まで
かけてじっくりとやりそう。
>>324
いや、藩士になる前から大砲方頭取、十三俵扶持だった。覚馬より何年も前に。
でもドラマでは、覚馬が先になってたね。
柳沢慎吾出てこないわねー
あといつの間にか国広富之は死んでるってのも驚き
あといつの間にか国広富之は死んでるってのも驚き
え？横山主税ってもう死んでるの？
本当に展開早いね、今回の大河。
本当に展開早いね、今回の大河。
横山主税が死ぬのは戦が始まってからだよ
334 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 10:40:44.91 ID:QHNlQh+v0
尚之助絵師のブログ
八重の桜第九話より「月夜の尚之助」
ttp://ooburo.seesaa.net/article/343138602.html
八重の桜第七話より「旅立ちの日」
ttp://ooburo.seesaa.net/article/325016624.html
八重の桜第五話より「銃を構える尚之助」
ttp://ooburo.seesaa.net/article/319883879.html
gegeさんの大風呂敷 [検索]
八重の桜第九話より「月夜の尚之助」
ttp://ooburo.seesaa.net/article/343138602.html
八重の桜第七話より「旅立ちの日」
ttp://ooburo.seesaa.net/article/325016624.html
八重の桜第五話より「銃を構える尚之助」
ttp://ooburo.seesaa.net/article/319883879.html
gegeさんの大風呂敷 [検索]
336 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 11:47:04.26 ID:QHNlQh+v0
出稼ぎ生活 明治4年
http://pinaopinako1340.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/27/rdscn4309_r.jpg
会津市立図書館
『元斗南藩貫属各府県出稼戸籍簿』『羽前国米沢県管内』より
「城下内藤新一郎方出稼／川崎尚之助妻／辛未年廿七／合一人女」（八重）
「城下内藤新一郎方出稼／
山本権八妻辛未年六十二／ （山本佐久）
娵 同三十五／（山本うら）
孫娘 同十／（山本みね）
伯母 同六十八／（伯母未詳）
合四人女」
http://pinaopinako1340.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/27/rdscn4309_r.jpg
会津市立図書館
『元斗南藩貫属各府県出稼戸籍簿』『羽前国米沢県管内』より
「城下内藤新一郎方出稼／川崎尚之助妻／辛未年廿七／合一人女」（八重）
「城下内藤新一郎方出稼／
山本権八妻辛未年六十二／ （山本佐久）
娵 同三十五／（山本うら）
孫娘 同十／（山本みね）
伯母 同六十八／（伯母未詳）
合四人女」
庄之助さんが急にかっこ良く見えてきた。
実はイケメンなのか？
本当に家政婦だったのか？
いやしかし、かっこ良く見えてきた…
実はイケメンなのか？
本当に家政婦だったのか？
いやしかし、かっこ良く見えてきた…
江戸東京博物館の八重の桜展見てきた
充実した内容でよかったよ
充実した内容でよかったよ
ところで八重の桜のHP見たけど、3月8日にチビ八重が鶴ヶ城の前で歌を歌ったそうだよww
凄いな、あの子はw
凄いな、あの子はw
340 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 12:52:27.52 ID:QHNlQh+v0
鶴ヶ城プロジェクションマッピング -はるか-
http://www.youtube.com/watch?v=WNhCumBsEXA&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=WNhCumBsEXA&feature=player_embedded
341 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 13:00:47.49 ID:QHNlQh+v0
｢ 花は咲く」
鈴木梨央 西田敏行 中村雅俊 荒川静香
震災から2年 明日へコンサート
-鶴ヶ城前より-
ttp:/ /v.youku.com/v_show/id_XNTI0NzQ2ODI4.html
鈴木梨央 西田敏行 中村雅俊 荒川静香
震災から2年 明日へコンサート
-鶴ヶ城前より-
ttp:/ /v.youku.com/v_show/id_XNTI0NzQ2ODI4.html
>>341
ちび八重かわええ
ちび八重かわええ
尚之助が八重になだめられて逆上が収まって行く表情の変化がよかったな。
「ありがとう」というところでちょっと泣きそうになってるよね。
「ありがとう」というところでちょっと泣きそうになってるよね。
>>344
ここ最近は裏番組が強すぎるw
フィギュア、何もなし、WBC壮行試合、WBC中国戦、WBCオランダ戦、フィギュア
何もなしの時は17.5も視聴率とれるんだけど。
まあ、こういう状況なので視聴率云々の報道はそれほど心配してない。スポーツイベントが終われば視聴率は戻ると思う。
ここ最近は裏番組が強すぎるw
フィギュア、何もなし、WBC壮行試合、WBC中国戦、WBCオランダ戦、フィギュア
何もなしの時は17.5も視聴率とれるんだけど。
まあ、こういう状況なので視聴率云々の報道はそれほど心配してない。スポーツイベントが終われば視聴率は戻ると思う。
ところで「とんび」の４月からの後番組って綾野剛＆ガッキー主演なんだね
http://www.tbs.co.jp/soratobu-tbs/
会津的には悲痛なシーン連続時期だと思うから、容保の直後に現代人役で見るのはちょっとしんどいかも
時期か曜日がずれてくれてたらなあ…
http://www.tbs.co.jp/soratobu-tbs/
会津的には悲痛なシーン連続時期だと思うから、容保の直後に現代人役で見るのはちょっとしんどいかも
時期か曜日がずれてくれてたらなあ…
347 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 19:29:32.15 ID:QHNlQh+v0
JUNP SQ版
川崎尚之助
https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/3228922971/66ceb41c3ae5bb9d03819088076c0ac3.jpeg
川崎尚之助
https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/3228922971/66ceb41c3ae5bb9d03819088076c0ac3.jpeg
348 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 19:37:27.42 ID:QHNlQh+v0
会津のドラマ館
お土産に「スペンサー銃」あり
http://blog-imgs-43.fc2.com/f/u/k/fukuya101/20130305122503c79.jpg
ttp://fukuya101.blog63.fc2.com/
「清らに たかく ハンサムガール 幕末の山本八重」
お土産に「スペンサー銃」あり
http://blog-imgs-43.fc2.com/f/u/k/fukuya101/20130305122503c79.jpg
ttp://fukuya101.blog63.fc2.com/
「清らに たかく ハンサムガール 幕末の山本八重」
>>347
前髪切りてぇーw
前髪切りてぇーw
鬼太郎にしか見えない
薀蓄も、ドラマに関係のある部分や控えめに語ってくれる場合は良いけど
ご指導目線でだらだら長文語る奥様のは、説教されてる口調のようで嫌だわ。
で、専スレたててもらったのにもう落ちてるようだけど、
「江戸時代の武士の身分制度やご一新後の士族の変遷」を語りたいBBAさん、
長文を書きたくまったら、どうか自分で専スレたててね。
ご指導目線でだらだら長文語る奥様のは、説教されてる口調のようで嫌だわ。
で、専スレたててもらったのにもう落ちてるようだけど、
「江戸時代の武士の身分制度やご一新後の士族の変遷」を語りたいBBAさん、
長文を書きたくまったら、どうか自分で専スレたててね。
BS歴史館の井伊直弼が面白かった。数週間前に録画してたの見たけど。
幕末以前は御三家(紀州尾張水戸)と門(越前)は名誉職みたいなもので政治には関われない。そして譜代三藩の彦根、会津、高松だけが将軍に直接意見を言える立場だったのね。
私は無知だから知らなかった。つい御三家がバンバン政治的な意見言って、譜代は控え目に意見は言わぬものかとばかり思ってたから。
なので彦根会津高松は部屋も御三家より将軍に近いのね。こんなに政治の中枢に近いとは。なので長い間名誉職で直接政治に関わらない御三家よりも会津の方が将軍に忠誠あったのも当然かも。
と思いながら見てました。
幕末以前は御三家(紀州尾張水戸)と門(越前)は名誉職みたいなもので政治には関われない。そして譜代三藩の彦根、会津、高松だけが将軍に直接意見を言える立場だったのね。
私は無知だから知らなかった。つい御三家がバンバン政治的な意見言って、譜代は控え目に意見は言わぬものかとばかり思ってたから。
なので彦根会津高松は部屋も御三家より将軍に近いのね。こんなに政治の中枢に近いとは。なので長い間名誉職で直接政治に関わらない御三家よりも会津の方が将軍に忠誠あったのも当然かも。
と思いながら見てました。
筒井真理子さん好きなんだけど、筒井さんの時代劇というと
場末の酌婦とかw、暗い過去をもったやさぐれ女・・・という設定が多いので
この大河での姫様付きのご老女・滝尾という役柄は嬉しいわ。
。
場末の酌婦とかw、暗い過去をもったやさぐれ女・・・という設定が多いので
この大河での姫様付きのご老女・滝尾という役柄は嬉しいわ。
。
筒井さんはMIE似で顔が長すぎるのがイマイチだなあ～
美人ってわけでもない
美人ってわけでもない
>>344
フィギュア見て裏番組録画するしかないね。
フィギュア見て裏番組録画するしかないね。
容保さんは調べれば調べるほど
坂本龍馬暗殺の黒幕の色合いは濃くなるし
恭順の時期の見計らい方の下手さや
幕末の会津の暗転の中心人物でもあるんだね
坂本龍馬暗殺の黒幕の色合いは濃くなるし
恭順の時期の見計らい方の下手さや
幕末の会津の暗転の中心人物でもあるんだね
今、第一回から見直すと色々発見があって面白い。
というか泣ける…
初回の、頼母をみる殿の表情とかね…
というか泣ける…
初回の、頼母をみる殿の表情とかね…
田中土佐があんまり自分の意見を言わない印象。
秋月に責任とらせたぐらいかな。
基本的には田中土佐はイエスマンだったのかな？頼母とは対照的で。
秋月に責任とらせたぐらいかな。
基本的には田中土佐はイエスマンだったのかな？頼母とは対照的で。
薀蓄長文語り連投レスはいらないよ。
いまのところ広沢様（岡田義徳さん）があまり魅力的でない
新選組ものでは仕事のできるいい人に描かれること多いよね
新選組ものでは仕事のできるいい人に描かれること多いよね
色んな書きこみがあって良いとは思うけど、
あまりドラマに関係の無い方面にまで薀蓄が飛んじゃって
しかもあまりレスのやりとりも無いのに
一人の人の長文が何レスも続くってのは要らないけどなぁ。
あまりドラマに関係の無い方面にまで薀蓄が飛んじゃって
しかもあまりレスのやりとりも無いのに
一人の人の長文が何レスも続くってのは要らないけどなぁ。
>>362
このドラマで覚馬がいるような場面では実際は広沢がいたのかなってなんて思ったりww
歴史好きな人のブログでは、覚馬が山川大蔵梶原平馬に気を遣いなさすぎだって意見あったw
広沢は下級武士出身だけど、この時点ではもう出世しまくってるからね。
明治維新以降に大久保利通がわざわざ広沢の家を訪ねて政府の要職に就いてくれって頼むぐらいだから優秀な人だったと思う。
このドラマで覚馬がいるような場面では実際は広沢がいたのかなってなんて思ったりww
歴史好きな人のブログでは、覚馬が山川大蔵梶原平馬に気を遣いなさすぎだって意見あったw
広沢は下級武士出身だけど、この時点ではもう出世しまくってるからね。
明治維新以降に大久保利通がわざわざ広沢の家を訪ねて政府の要職に就いてくれって頼むぐらいだから優秀な人だったと思う。
>>366
そうそう、青森で日本初の洋式牧場経営してて既に成功してた。
まあ、成功してたから別に大久保(あるいは薩摩)に頼らんでも生きていけるって自負もあったんだろうけどw
どこ行っても何やっても食える人だったんだと思う。
そうそう、青森で日本初の洋式牧場経営してて既に成功してた。
まあ、成功してたから別に大久保(あるいは薩摩)に頼らんでも生きていけるって自負もあったんだろうけどw
どこ行っても何やっても食える人だったんだと思う。
>>363
いつも一人いるよねｗ
いつも一人いるよねｗ
日曜日が待ち遠しいなあ
毎回話が濃いから、前回前々回の内容が何話も前のことのような気がするのよね。
天覧馬揃えやったの、まだ先々週の出来事だったのか…みたいに
天覧馬揃えやったの、まだ先々週の出来事だったのか…みたいに
秋月さんが会津に戻されたら今後主に覚馬とつるむのは広沢さんになるのかしら？
まあどっちも好きな役者だから楽しみ
でも秋月の中の人のキリッとした所作はいいなぁ
広沢の中の人はそれよりぼんやり？おっとり？した感じね
まあどっちも好きな役者だから楽しみ
でも秋月の中の人のキリッとした所作はいいなぁ
広沢の中の人はそれよりぼんやり？おっとり？した感じね
秋月さんは陰口言われた時の対応がかっこよかった。
「言わせておけ」って。ああいう時、覚馬の方がキレやすいのねw
広沢というか岡田義徳に貫禄がないのね。身長が小さいのも影響してるかも。
今回の大河って身長でかい人が多くて小さい人がよりはっきり小さく見える。
西島と並んだKJも「うわ、小さいなあ」って思ってしまった。
個人的にゴーリキに慣れてしまったw
まあ、年上の八重に憧れる天真爛漫な女を演じるならこれもアリなのかなって。
「言わせておけ」って。ああいう時、覚馬の方がキレやすいのねw
広沢というか岡田義徳に貫禄がないのね。身長が小さいのも影響してるかも。
今回の大河って身長でかい人が多くて小さい人がよりはっきり小さく見える。
西島と並んだKJも「うわ、小さいなあ」って思ってしまった。
個人的にゴーリキに慣れてしまったw
まあ、年上の八重に憧れる天真爛漫な女を演じるならこれもアリなのかなって。
江でも秋月の中の人が楽しみだったので、今回は爺な先生姿も見れるのかと楽しみ。
小泉八雲さんとのツーショットとか。
小泉八雲さんとのツーショットとか。
>>371-372
秋月は役柄・役者ともにいいよね～
冷静な秋月と、気が短い覚馬の対比もいい。秋月の家の方が家格が低い上に、
長男でも無かったから、覚馬より苦労人だもんね。
広沢は、何というか印象が薄い。
洋学塾で覚馬と一緒に象山の話を聞いている時も、なんか隣にいたな～ぐらいにしか
思えなかった。座っていてこれなのだから、身長だけの問題ではないと思う。
>>373
さすがに八雲とのツーショットは無理なのでは。
先生姿は見てみたいけど、どうかな。
秋月は役柄・役者ともにいいよね～
冷静な秋月と、気が短い覚馬の対比もいい。秋月の家の方が家格が低い上に、
長男でも無かったから、覚馬より苦労人だもんね。
広沢は、何というか印象が薄い。
洋学塾で覚馬と一緒に象山の話を聞いている時も、なんか隣にいたな～ぐらいにしか
思えなかった。座っていてこれなのだから、身長だけの問題ではないと思う。
>>373
さすがに八雲とのツーショットは無理なのでは。
先生姿は見てみたいけど、どうかな。
まあ確かに広沢は覚馬とツーショットというより、覚馬のワンショットの脇にいる？くらい
カメラワークからしてそんなに目立たせられてないわね
NHKのカメラワークというと、ちりとての四草を思い出すな
中の人が民放に出演して初めて、こんなにちっちゃかったんだ！と気付いた
朝ドラでは座った姿か立ったら上半身かで徹底して小さいのを隠して二枚目キャラを守られてたのね、と
今回の斎藤なんかも、ちびを隠すには映し方のテクニック的にはいくらでもやりようはあるんだろうけど
そういう配慮は特にしないのね
カメラワークからしてそんなに目立たせられてないわね
NHKのカメラワークというと、ちりとての四草を思い出すな
中の人が民放に出演して初めて、こんなにちっちゃかったんだ！と気付いた
朝ドラでは座った姿か立ったら上半身かで徹底して小さいのを隠して二枚目キャラを守られてたのね、と
今回の斎藤なんかも、ちびを隠すには映し方のテクニック的にはいくらでもやりようはあるんだろうけど
そういう配慮は特にしないのね
象山と会ったのも覚馬と広沢だよね。
隣にいたけど、あんまり目立たないんだよね。
まあ、でもこれからじゃないかな。役割増えるのは。
隣にいたけど、あんまり目立たないんだよね。
まあ、でもこれからじゃないかな。役割増えるのは。
広沢は維新後の斗南藩の苦闘のところで出番増えそう
>>377
斗南藩の話って、そんなにやらないのでは？
八重と覚馬が関わらないし、斗南を描くと藩が尚之助にした仕打ちを避けて通れない。
ナレーションだけとか、映像があってもちょっとだけで済ませそうな気がする。
ちゃんとやってくれると嬉しいんだけどね。
>>375
斉藤は二枚目キャラでは無いから、そういった配慮しないんだと思う。
でも最初の頃は小柄だと分かりにくい映し方をしていたし、台詞も無しで不気味さを
出させたり、それなりの配慮はあったような。
斗南藩の話って、そんなにやらないのでは？
八重と覚馬が関わらないし、斗南を描くと藩が尚之助にした仕打ちを避けて通れない。
ナレーションだけとか、映像があってもちょっとだけで済ませそうな気がする。
ちゃんとやってくれると嬉しいんだけどね。
>>375
斉藤は二枚目キャラでは無いから、そういった配慮しないんだと思う。
でも最初の頃は小柄だと分かりにくい映し方をしていたし、台詞も無しで不気味さを
出させたり、それなりの配慮はあったような。
広沢にも注目しながら再放送を見たけど、やっぱり影が薄かったｗ
中の人の問題なのか、そういう描き方なのかは分からないけど。とはいえ覚馬と一緒の
場面も今後は増えるだろうし、もうちょっと見守ろうかと。
池田屋で覚馬を斬ろうとした浪人を斉藤が斬り捨てて、隙だらけだと言った後に、
秋月が崩れ落ちたのが印象的だった。
目の前で人が斬られるのを見たのは、初めてだったのかも。
秋月は知性派で腕が立ちそうには見えないし、血の匂いが充満した空間で斬り捨てを
見せられたら、普段冷静な男といえどもああなりそう。
崩れ落ちる秋月とともに、道場では強かったのに実戦では役に立たない覚馬の姿も
描いていて、斉藤たちとの対比がよく効いているね。
細かい部分まで作りこまれているから、一時も目を離せないのが困りものだけどｗ
中の人の問題なのか、そういう描き方なのかは分からないけど。とはいえ覚馬と一緒の
場面も今後は増えるだろうし、もうちょっと見守ろうかと。
池田屋で覚馬を斬ろうとした浪人を斉藤が斬り捨てて、隙だらけだと言った後に、
秋月が崩れ落ちたのが印象的だった。
目の前で人が斬られるのを見たのは、初めてだったのかも。
秋月は知性派で腕が立ちそうには見えないし、血の匂いが充満した空間で斬り捨てを
見せられたら、普段冷静な男といえどもああなりそう。
崩れ落ちる秋月とともに、道場では強かったのに実戦では役に立たない覚馬の姿も
描いていて、斉藤たちとの対比がよく効いているね。
細かい部分まで作りこまれているから、一時も目を離せないのが困りものだけどｗ
>>379
大蔵、修理、広沢あたりちょっとキャラかぶってるんだよね
あと定敬も
みんな若くてイケメンでまじめそうで。
秋月は昌平黌に10年もいたから、根が学者肌なんだろうね。
その時に作った他藩との人脈が京都時代も役立って、公用方になったらしいけど。
大蔵、修理、広沢あたりちょっとキャラかぶってるんだよね
あと定敬も
みんな若くてイケメンでまじめそうで。
秋月は昌平黌に10年もいたから、根が学者肌なんだろうね。
その時に作った他藩との人脈が京都時代も役立って、公用方になったらしいけど。
>>379
覚馬や秋月の反応にはそういう見方が多いが
それでもいいんだろうけど
ただ事の成り行きに愕然としてるという風に見るだけでいいんじゃないか
あそこで覚馬が上手く立ち回ったり、斬り捨てたりしたら
それこそドラマが台無しだろう
覚馬や秋月の反応にはそういう見方が多いが
それでもいいんだろうけど
ただ事の成り行きに愕然としてるという風に見るだけでいいんじゃないか
あそこで覚馬が上手く立ち回ったり、斬り捨てたりしたら
それこそドラマが台無しだろう
池田屋事件で思うことだけど、秋月や覚馬も実戦慣れしてないけど、長州藩士(肥後の宮部もいた)も実戦慣れしてないよね。
あそこまで新撰組に完敗するんだからね。刀だって持ってたはずなのに。
再放送は目立たない人物に注目して見てた。確かに神保内蔵助が京にいるね。前回気付かなかった。横山主税が京にいなくなった。
そして確かに柳沢慎吾が出てこないw
あそこまで新撰組に完敗するんだからね。刀だって持ってたはずなのに。
再放送は目立たない人物に注目して見てた。確かに神保内蔵助が京にいるね。前回気付かなかった。横山主税が京にいなくなった。
そして確かに柳沢慎吾が出てこないw
柳沢慎吾一応ポスターにも載ってるのにね…
トミー横山主税さんはあと病死して退場なのかな
寂しいわ
トミー横山主税さんはあと病死して退場なのかな
寂しいわ
>>380
そう、キャラ被ってるよね。まあ会津は真面目な人間が多そうだけど。
外見的にも、平馬と大蔵の見分けがつきにくい時がある。出陣の時とか。
政変で覚馬と一緒に門を守っていたの、平馬かと思っちゃったよｗ
>>381
受け取り方は自由だけど、愕然としているだけだったらあのタイミングで崩れ落ちる
演技はしないだろう、と私は受け取った。
今回の大河は、この人だったらこの場面でどういう言動をするか？をとても丁寧に
描いていると思うから。ノベにも書いてないから、印象の強い場面だったし。
というか、覚馬が斬り捨てた方が良かったなんて書いてないし、考えたことも
無かった。なんでそういう話になるんだか・・・
そう、キャラ被ってるよね。まあ会津は真面目な人間が多そうだけど。
外見的にも、平馬と大蔵の見分けがつきにくい時がある。出陣の時とか。
政変で覚馬と一緒に門を守っていたの、平馬かと思っちゃったよｗ
>>381
受け取り方は自由だけど、愕然としているだけだったらあのタイミングで崩れ落ちる
演技はしないだろう、と私は受け取った。
今回の大河は、この人だったらこの場面でどういう言動をするか？をとても丁寧に
描いていると思うから。ノベにも書いてないから、印象の強い場面だったし。
というか、覚馬が斬り捨てた方が良かったなんて書いてないし、考えたことも
無かった。なんでそういう話になるんだか・・・
永倉の浪士文久報告記事によると近藤が襖を開けた時
志士側は全員抜刀していたとあったような
ひとりが近藤に斬りかかって沖田が一刀のもと斬りすてたのが口火
永倉も階下にいただろうから何が史実かはわからないが
志士側は全員抜刀していたとあったような
ひとりが近藤に斬りかかって沖田が一刀のもと斬りすてたのが口火
永倉も階下にいただろうから何が史実かはわからないが
>>382-383
トミー横山は内蔵助と交代だから、引継ぎ中なのか、まだ京都にいるよ。
次回で会津に戻る予定。ネタバレになっちゃうかもだけど、泣けそうな場面がある。
柳沢慎吾だけ、役名で呼んでもらえないのねｗ
出てこないのは、江戸か会津に居るせいじゃないかな？ 意地悪キャラみたいだから、
京都のせいで出費が嵩むと嫌味を言ってそうだ。
あと池田屋は実戦慣れというだけじゃなく、準備万端で踏み込んだ側と踏み込まれた
側の違いもあったと思う。鎖帷子と着流しでは勝負にならない。
>>385さんの書いてる通り、お酒も飲んでいただろうし。
トミー横山は内蔵助と交代だから、引継ぎ中なのか、まだ京都にいるよ。
次回で会津に戻る予定。ネタバレになっちゃうかもだけど、泣けそうな場面がある。
柳沢慎吾だけ、役名で呼んでもらえないのねｗ
出てこないのは、江戸か会津に居るせいじゃないかな？ 意地悪キャラみたいだから、
京都のせいで出費が嵩むと嫌味を言ってそうだ。
あと池田屋は実戦慣れというだけじゃなく、準備万端で踏み込んだ側と踏み込まれた
側の違いもあったと思う。鎖帷子と着流しでは勝負にならない。
>>385さんの書いてる通り、お酒も飲んでいただろうし。
>>386
あの永倉の記録は大分盛ってそうだよねwww
柳沢権兵衛さん、最後に｢(この世)あばよ！｣って言って人生終了したら伝説に…。
萱野権兵衛は西田敏行のイメージだから
早く柳沢バージョンを見たいような見たくないような。
あの永倉の記録は大分盛ってそうだよねwww
柳沢権兵衛さん、最後に｢(この世)あばよ！｣って言って人生終了したら伝説に…。
萱野権兵衛は西田敏行のイメージだから
早く柳沢バージョンを見たいような見たくないような。
新撰組の件、いろいろレスありがとう。
勉強になるなあ、このスレ。奥様達に感謝
勉強になるなあ、このスレ。奥様達に感謝
>>388
さすがは会津藩の家老と思わせる大事な場面だから重厚に演じて欲しいんだけど、
柳沢慎吾だと軽々しくなりそうで不安。あばよ！もやりそうで怖いよｗ
大河はさすがにないだろうけど、セルフパロは絶対やるだろうな。
さすがは会津藩の家老と思わせる大事な場面だから重厚に演じて欲しいんだけど、
柳沢慎吾だと軽々しくなりそうで不安。あばよ！もやりそうで怖いよｗ
大河はさすがにないだろうけど、セルフパロは絶対やるだろうな。
なんかの雑誌で八重の桜出演者が東京で飲み会して盛り上がった話載ってたよね。
確か参加者は綾野、玉山、西島、柳沢慎吾、KJとか。
ここで誰かが「俺の切腹シーンがカットされてる」と叫び、みんな爆笑して大盛あがりだったらしいけど、これ慎吾じゃないのw？
佐藤B作がその若い飲み会に参加してるかどうか怪しいし、参加してたとしてそんなことは叫ぶイメージない。
あー、でも斎藤工って可能性もあるかw
確か参加者は綾野、玉山、西島、柳沢慎吾、KJとか。
ここで誰かが「俺の切腹シーンがカットされてる」と叫び、みんな爆笑して大盛あがりだったらしいけど、これ慎吾じゃないのw？
佐藤B作がその若い飲み会に参加してるかどうか怪しいし、参加してたとしてそんなことは叫ぶイメージない。
あー、でも斎藤工って可能性もあるかw
392 ：可愛い奥様：2013/03/16(土) 22:39:28.14 ID:GoukAk/O0
元治2年時点で、切腹家臣って誰？
393 ：可愛い奥様：2013/03/16(土) 22:55:59.70 ID:GoukAk/O0
2月上旬、都内の隠れ家的焼肉店に集まったのは、
NHK大河ドラマ『八重の桜』で会津藩の武士を演じる面々。
綾野剛（31才）、玉山鉄二（32才）、池内博之（36才）、斎藤工（31才）ら家臣たち、
そして西島秀俊（41才）の姿
「オレの“切腹”のシーンがカットされてたよ～！」
こんな嘆きの声が響きわたると、一緒にいた仲間たちは大爆笑、
酔うごとに宴は盛り上がった。
女性セブン2013年2月28日号
NHK大河ドラマ『八重の桜』で会津藩の武士を演じる面々。
綾野剛（31才）、玉山鉄二（32才）、池内博之（36才）、斎藤工（31才）ら家臣たち、
そして西島秀俊（41才）の姿
「オレの“切腹”のシーンがカットされてたよ～！」
こんな嘆きの声が響きわたると、一緒にいた仲間たちは大爆笑、
酔うごとに宴は盛り上がった。
女性セブン2013年2月28日号
394 ：可愛い奥様：2013/03/16(土) 23:17:15.28 ID:GoukAk/O0
松平容保…綾野剛(31)
山川大蔵…玉山鉄二(32)
梶原平馬…池内博之(36)
神保修理…斎藤工(31)
山本覚馬…西島秀俊(41)
山川大蔵…玉山鉄二(32)
梶原平馬…池内博之(36)
神保修理…斎藤工(31)
山本覚馬…西島秀俊(41)
395 ：可愛い奥様：2013/03/16(土) 23:23:09.47 ID:tlKO8x090
この中で切腹するのは修理だね
西島、アラフィフかと思ってた…
>>396
キムタクと同世代のドラマ出てたしね＞あすなろ白書
キムタクと同世代のドラマ出てたしね＞あすなろ白書
会津パート側も山本家＋尚之助＋ジョー、山本家女子＋スタッフ女子などで食事会
http://mantan-web.jp/2013/03/03/20130302dog00m200036000c.html
http://mantan-web.jp/2013/03/16/20130315dog00m200051000c.html
http://mantan-web.jp/2013/03/03/20130302dog00m200036000c.html
http://mantan-web.jp/2013/03/16/20130315dog00m200051000c.html
うらがいい味を出してるね。
八重の縁談の時、売り込みに必死な佐久をフォローしたり、後妻というのはどうなのか？と
聞いたりで、すっかり山本家に馴染んでいる。
決してでしゃばったりはしないんだけど、いい姉さまっぷりだ。
八重の縁談の時、売り込みに必死な佐久をフォローしたり、後妻というのはどうなのか？と
聞いたりで、すっかり山本家に馴染んでいる。
決してでしゃばったりはしないんだけど、いい姉さまっぷりだ。
前回のうらは良い脇だった。特に最後。
ときおさん居ない今、八重をそっと支える大事な女性の身内になるとは、
最初のギクシャクから想像もつかない。
ところで殿も川崎も良いけど、最近久坂役のひとが気になっている。
敵は奸族松平！という予告の叫びとか、妙に印象的。
役者さん素敵な方が揃ってるね。
ときおさん居ない今、八重をそっと支える大事な女性の身内になるとは、
最初のギクシャクから想像もつかない。
ところで殿も川崎も良いけど、最近久坂役のひとが気になっている。
敵は奸族松平！という予告の叫びとか、妙に印象的。
役者さん素敵な方が揃ってるね。
泰造兄ちゃんが周防さんの首を狙うなんて！
今夜も楽しみだ。
嶋田久作が京都にいると禍々しい事が起こりそうで怖い…
今夜も楽しみだ。
嶋田久作が京都にいると禍々しい事が起こりそうで怖い…
昨日のアド街見てて、八重の桜のテーマがかかると気分が盛り上がるようになった自分に気付いたわ
作曲家がアレだからあんまり手放しで褒めたくないんだけど
ドラマがいいとテーマ曲も良く思えてくるものね
作曲家がアレだからあんまり手放しで褒めたくないんだけど
ドラマがいいとテーマ曲も良く思えてくるものね
404 ：可愛い奥様：2013/03/17(日) 11:56:10.33 ID:HkvbTCb30
405 ：可愛い奥様：2013/03/17(日) 12:17:37.42 ID:b0eomYak0
去年と真逆でここを仕切るウヨ婆が必死懸命に礼賛してる
某ブロガーとそっくりw
某ブロガーとそっくりw
八重の関連本で知ったけど、覚馬は明治になってから、新門辰五郎が引き払った京の屋敷に住んでたんだね。
新門辰五郎は出てくるのかな。
この人が出てくると慶喜がいい人に見えるよね。
新門辰五郎は出てくるのかな。
この人が出てくると慶喜がいい人に見えるよね。
日曜日はいつも、飲み物やお菓子を用意して見始めるんだけど、
気が付くと何も飲み食いしないうちに話が終わってるｗ
今夜も楽しみだ。
>>401
久坂役の人、格好いいよね。凛とした感じで。
不気味な雰囲気を漂わす嶋田久作と一緒に出てくると好対照ｗ
気が付くと何も飲み食いしないうちに話が終わってるｗ
今夜も楽しみだ。
>>401
久坂役の人、格好いいよね。凛とした感じで。
不気味な雰囲気を漂わす嶋田久作と一緒に出てくると好対照ｗ
泰造兄ちゃんはほとんど台詞なかったから
久坂が声を張ってるとドキドキするわw
辰五郎親分も出てきたりしたら楽しいかも。
JIN思い出すけど。
久坂が声を張ってるとドキドキするわw
辰五郎親分も出てきたりしたら楽しいかも。
JIN思い出すけど。
長谷川京子はいい意味で誤算だ。
意外と保守的な日本女性役も合ってる。
デイリーモーション見たけど、長谷川京子も風吹ジュンも過去には淫乱なビッチ役も演じてるんだね。
激しいベットシーンで大胆に脱いでる。女優って凄いな。馬鹿にした意味じゃなく純粋にそう思う。いろんなタイプの人間を演じないといけない。
意外と保守的な日本女性役も合ってる。
デイリーモーション見たけど、長谷川京子も風吹ジュンも過去には淫乱なビッチ役も演じてるんだね。
激しいベットシーンで大胆に脱いでる。女優って凄いな。馬鹿にした意味じゃなく純粋にそう思う。いろんなタイプの人間を演じないといけない。
>>410
ハセキョーのある種の固さが今回はプラスになってると思う
ハセキョーのある種の固さが今回はプラスになってると思う
私は二葉様がいい味出してるなと思う
市川実日子のボソボソっとした無愛想なしゃべり方もはまってる
市川実日子のボソボソっとした無愛想なしゃべり方もはまってる
距離を縮めようとオープンに接する梶原平馬もいい。池上は演技が上手くなった。
でも、この二人って合わないよねって空気感は相変わらずw
でも、この二人って合わないよねって空気感は相変わらずw
>>411
同感。あの固さが控えめさに繋がっていて、目立たないけどいい演じ方をしている。
>>412-413
二葉様もいいよね。ツンデレで結構可愛いｗ
性格が違いすぎるというのは描かれているけど、今のところ平馬が二葉の性格を
よく分かった上でうまく対処している感じだし、家を守るという意味ではいい形で
二人三脚してるから、これはこれでアリかなと思う。
でもこの二葉様だと、平馬が女遊びしたぐらいで別れそうにはないし、どうもって
いくんだろうね。やっぱり開城の際の離婚かな。
同感。あの固さが控えめさに繋がっていて、目立たないけどいい演じ方をしている。
>>412-413
二葉様もいいよね。ツンデレで結構可愛いｗ
性格が違いすぎるというのは描かれているけど、今のところ平馬が二葉の性格を
よく分かった上でうまく対処している感じだし、家を守るという意味ではいい形で
二人三脚してるから、これはこれでアリかなと思う。
でもこの二葉様だと、平馬が女遊びしたぐらいで別れそうにはないし、どうもって
いくんだろうね。やっぱり開城の際の離婚かな。
史実のとおりにやろうとすると離婚・再婚がやたら多くなるんだよね
斎藤一も斗南で結婚・離婚してから時尾と結婚するし
斎藤一も斗南で結婚・離婚してから時尾と結婚するし
>>415
昔は子供できないと即離婚みたいなの多いんだよね。
現代みたいな不仲離婚とか性格不一致離婚とか浮気離婚とか少ない。
女は基本我慢しないといけない時代だし。
ただ、二葉さんは性格不一致離婚っぽいね。
昔は子供できないと即離婚みたいなの多いんだよね。
現代みたいな不仲離婚とか性格不一致離婚とか浮気離婚とか少ない。
女は基本我慢しないといけない時代だし。
ただ、二葉さんは性格不一致離婚っぽいね。
史実ですが、ネタバレかも
>>416
えっ、あの二人の離婚、性格が原因だったのか。
何だかかなしいね。今平馬が一生懸命フォローしてるようでいて、
結局駄目なのか。
でも、どんなに仲良しでも、死別よりは悲しくない…
>>416
えっ、あの二人の離婚、性格が原因だったのか。
何だかかなしいね。今平馬が一生懸命フォローしてるようでいて、
結局駄目なのか。
でも、どんなに仲良しでも、死別よりは悲しくない…
広沢、今日は出番がおおかったけど
滑舌悪くて聞き取りにくかったね。
もうちょっとユックリ喋らせたらいいのに(´・ω・`)
滑舌悪くて聞き取りにくかったね。
もうちょっとユックリ喋らせたらいいのに(´・ω・`)
覚馬大蔵平馬が助さん角さん弥七風味になっててﾜﾛﾀ
420 ：可愛い奥様：2013/03/17(日) 21:01:02.03 ID:oUvLPww90
梶原平馬の怪しげな京都弁で
危機回避したのは笑ったｗ
危機回避したのは笑ったｗ
>>419
平馬さん、祇園で遊んでたのかｗｗｗ
今日も慶喜はやなやつだし、真木はあやしげな祝詞をあげてるし
尚之助はさわやかだし、時尾野お勤め姿も見られたし
三郎は以外にもいい演技してたし、あっという間の45分だった。
平馬さん、祇園で遊んでたのかｗｗｗ
今日も慶喜はやなやつだし、真木はあやしげな祝詞をあげてるし
尚之助はさわやかだし、時尾野お勤め姿も見られたし
三郎は以外にもいい演技してたし、あっという間の45分だった。
秋月さんもトミー家老も見られなくなるなんて寂しい
藩士達に愛着が湧いちゃって・・・
藩士達に愛着が湧いちゃって・・・
孝太郎はいいわぁ。
全身に自信がみなぎってる感がビンビン来てるｗ
それがなお更滑稽さが際立って。
全身に自信がみなぎってる感がビンビン来てるｗ
それがなお更滑稽さが際立って。
梶原がどの程度祇園で遊んでたか知らないけど、史実通りなら秋月さんは京都弁マスター度が高いw
あとは飲み屋に出没してた記録残ってるのは神保修理かな。京都でも長崎でも芸者遊びしてるし、遊び慣れてる。
ま、会津藩士も(当たり前だが)真面目一辺倒ではないw
あとは飲み屋に出没してた記録残ってるのは神保修理かな。京都でも長崎でも芸者遊びしてるし、遊び慣れてる。
ま、会津藩士も(当たり前だが)真面目一辺倒ではないw
さっそく梶原の祇園遊びの話が・・・ｗ
象山先生暗殺の場面なかなかの迫力だった
暗殺シーン怖かったよお
あんなハデなかっこして白馬に跨がって歌いながらフラフラしてたら目立つに決まってんにゃろー！
だいたい先週自慢してた拳銃はどうしたのよ
もう バカ！
あんなハデなかっこして白馬に跨がって歌いながらフラフラしてたら目立つに決まってんにゃろー！
だいたい先週自慢してた拳銃はどうしたのよ
もう バカ！
右翼たちが衆人環視の前で斬りつけてくるとは思わず、
目立っていたほうが安全と思っていたのかも。
目立っていたほうが安全と思っていたのかも。
三郎良かったわ
ここで藩士の次男以降の立場について読んでいたから、焦りもよくわかる気がした
八重と尚之助は、もう夫婦じゃん！行ってらっしゃいのちゅーしちゃえよ！てな空気だったわ
ここで藩士の次男以降の立場について読んでいたから、焦りもよくわかる気がした
八重と尚之助は、もう夫婦じゃん！行ってらっしゃいのちゅーしちゃえよ！てな空気だったわ
尚之助って食事の場面にいつもいないよね
食事は別だったのかしら
食事は別だったのかしら
工藤の息子はメキメキよくなってビックリ
尚之助は、覚馬の結婚式の時も居候だから遠慮するとかいってたし、立場をわきまえて
多分角場の上の自分の部屋（初回にちび八重がおしおきで置かれてた部屋）で食べてるのかも
尚之助は、覚馬の結婚式の時も居候だから遠慮するとかいってたし、立場をわきまえて
多分角場の上の自分の部屋（初回にちび八重がおしおきで置かれてた部屋）で食べてるのかも
今日は三郎の死亡フラグだよね
なんか見てて泣けてきた
うらの子供2.3歳かな ちょこんと座ってて可愛いかった
なんか見てて泣けてきた
うらの子供2.3歳かな ちょこんと座ってて可愛いかった
トミーはやっぱいい役者じゃのう、年とっても横顔が端正だった
家老の変装は笑った、バレたら大恥やん
でもドラマ的には平馬の懐の深さが見れてよかったよ
慶喜はただただ神配役、三郎の人、演技初心者とは思えない所作もいい
に比べて広沢の岡田さんどうした？セリフだけでなく目線もおかしかったよ
家老の変装は笑った、バレたら大恥やん
でもドラマ的には平馬の懐の深さが見れてよかったよ
慶喜はただただ神配役、三郎の人、演技初心者とは思えない所作もいい
に比べて広沢の岡田さんどうした？セリフだけでなく目線もおかしかったよ
横山主税はフェードアウトするかと思ったら、ちゃんと容保と会話するシーンあったね。
弱りきってる殿から「体をいとえよ」なんて言われたら、そりゃトミーも涙目になるわ。
撮影がいつだったのかわからないけど、綾野剛の頬がこけててびっくりした。
弱りきってる殿から「体をいとえよ」なんて言われたら、そりゃトミーも涙目になるわ。
撮影がいつだったのかわからないけど、綾野剛の頬がこけててびっくりした。
覚馬・大蔵・平馬が、すっかりトリオになってて笑ったｗ
広沢は重要な場面での出番があったのに、相変わらず存在感なかった。
ここまでくると、中の人の問題かなーとい気がしてきた。
殿には今回も泣かされた。トミーと同じ気持ちで、平伏しそうになったよｗ
優しさと筋の通ったところがあったから、会津藩士もついていったんだろうな。
尚之助と八重は痴話喧嘩はするわ、新婚夫婦の見送りはするわで、
さっさと結婚しろ！な雰囲気。
権八も良かった。ならぬものはならぬ！が久しぶりに聞けたし。
三郎関係の一連のエピソードで、分かっていても泣けちゃったよ。
45分があっという間だった。
>>417
離婚原因はハッキリしてなかったと思う。>>416はドラマの話なのでは？
>>425
修理はドラマでは真面目人間っぽいけど、実際はそんな奴だったのか。
でもやりくりに苦労している会津藩に、芸者遊び出来るほどの余裕があったのかな？
広沢は重要な場面での出番があったのに、相変わらず存在感なかった。
ここまでくると、中の人の問題かなーとい気がしてきた。
殿には今回も泣かされた。トミーと同じ気持ちで、平伏しそうになったよｗ
優しさと筋の通ったところがあったから、会津藩士もついていったんだろうな。
尚之助と八重は痴話喧嘩はするわ、新婚夫婦の見送りはするわで、
さっさと結婚しろ！な雰囲気。
権八も良かった。ならぬものはならぬ！が久しぶりに聞けたし。
三郎関係の一連のエピソードで、分かっていても泣けちゃったよ。
45分があっという間だった。
>>417
離婚原因はハッキリしてなかったと思う。>>416はドラマの話なのでは？
>>425
修理はドラマでは真面目人間っぽいけど、実際はそんな奴だったのか。
でもやりくりに苦労している会津藩に、芸者遊び出来るほどの余裕があったのかな？
横山主税いいよね。この人ずっと殿のお側にいたから、ああいうこと言われると嬉しいだろうね。
この後、息子が海外(ヨーロッパ？)に留学するはず。
八重があそこまで鶴ヶ城で戦ったモチベーションは三郎のためでもあるからなあ。
そう考えると、いろいろ深いよ。今回は。
この後、息子が海外(ヨーロッパ？)に留学するはず。
八重があそこまで鶴ヶ城で戦ったモチベーションは三郎のためでもあるからなあ。
そう考えると、いろいろ深いよ。今回は。
神保家にそんな余裕があったのかは知らないけど、
修理は物腰柔らかなイケメンだったらしいから、
花街ではもてただろうね。
修理は物腰柔らかなイケメンだったらしいから、
花街ではもてただろうね。
ここは一つ、容保に命令させよう
「余の前で耳を動かしてみよ」
「余の前で耳を動かしてみよ」
>>440
容保「体をいとえよ、トミ子。」
容保「体をいとえよ、トミ子。」
会津藩は他の藩に比べれば遊んでなかったらしいよ。
とにかく1000人規模で何年も京都に駐留させるのはすごい負担だから
窮乏していたし、藩風がクソまじめなので
他藩士が絹の着物を着ていても会津藩士は木綿の着物、
金遣いも渋いので京都で人気が出なかったとか。
情報費にもっと予算をつぎ込んでいれば、薩長同盟も事前に察知できたかもしれないのに。
とにかく1000人規模で何年も京都に駐留させるのはすごい負担だから
窮乏していたし、藩風がクソまじめなので
他藩士が絹の着物を着ていても会津藩士は木綿の着物、
金遣いも渋いので京都で人気が出なかったとか。
情報費にもっと予算をつぎ込んでいれば、薩長同盟も事前に察知できたかもしれないのに。
ｗｗｗｗｗ
445 ：可愛い奥様：2013/03/17(日) 23:18:55.01 ID:L64tim1X0
美濃高須藩って
関ヶ原の近くなのか
関ヶ原の近くなのか
本屋で新島八重物語の児童書を立ち読みしたら、
八重が標準語でしゃべってて覚馬を「お兄さま」と呼んでいた
イヤン
八重が標準語でしゃべってて覚馬を「お兄さま」と呼んでいた
イヤン
新撰組ですら色町で派手に遊んでたのに
つくづく可哀想な藩だよね
つくづく可哀想な藩だよね
殿はパイロットとして出稼ぎする
組！では１人の時に襲われてた
襲った人の名前の漢字聞いてたな…死ぬ時に
今回も象山はいいが組の象山も面白かった
襲った人の名前の漢字聞いてたな…死ぬ時に
今回も象山はいいが組の象山も面白かった
尚之助が角場の道具を洗ってる時、八重が見てるだけで手伝わないのかと思ったら
お針に行くんでいい着物に着替えていたんだね。
剛力がやってた刺繍の四角い枠とか、ああいう考証をするがいるんだろうね。見てるのが楽しい。
前にＮＨＫの「素敵にハンドメイド」で、機織りのシーンを指導した人が出てたよ。
前回、八重の縁談のシーンで佐久が「機織りも、お蚕の糸を紡ぐのもできます」と言ってて
あの時代は、蚕から糸を取るところから自分ちでやるのか…大変だと思った。
八重がしょっちゅう木の上で本を読んでるのが不自然と言ってる人をネットで見かけたんだけど
女がやらなきゃならない仕事が無限大にあって、母や兄嫁がいつも家事をやってたら
家の中ではなかなか自分だけ本を読む気になれないだろうなあ、と思ったよ。
佐川が来た時、あわててたすきをはずしてお辞儀するとか、細かい動作が好きだ。
お針に行くんでいい着物に着替えていたんだね。
剛力がやってた刺繍の四角い枠とか、ああいう考証をするがいるんだろうね。見てるのが楽しい。
前にＮＨＫの「素敵にハンドメイド」で、機織りのシーンを指導した人が出てたよ。
前回、八重の縁談のシーンで佐久が「機織りも、お蚕の糸を紡ぐのもできます」と言ってて
あの時代は、蚕から糸を取るところから自分ちでやるのか…大変だと思った。
八重がしょっちゅう木の上で本を読んでるのが不自然と言ってる人をネットで見かけたんだけど
女がやらなきゃならない仕事が無限大にあって、母や兄嫁がいつも家事をやってたら
家の中ではなかなか自分だけ本を読む気になれないだろうなあ、と思ったよ。
佐川が来た時、あわててたすきをはずしてお辞儀するとか、細かい動作が好きだ。
452 ：可愛い奥様：2013/03/18(月) 03:35:30.51 ID:gpduClPg0
>>451
OPのタイトルバックに、刺繍考証って出てる
OPのタイトルバックに、刺繍考証って出てる
北村和夫の息子、しゃべりがよく似てるな。
大河板の方で、下着の線が見えるという話を読んで、
何気なく今9回の動画で「姫様ならお仕えしてえ」の少し前、しゃがむとこを
見ていたら、あら、ほんとに真っ直ぐにゴムの線が見える。
セクシーでもなんでもなく、ただクルっと線が動くのが見える。
こんなのは洋式の下着でもいくらでも誤魔化せるはず。
衣装さんの仕事だろうに。
何気なく今9回の動画で「姫様ならお仕えしてえ」の少し前、しゃがむとこを
見ていたら、あら、ほんとに真っ直ぐにゴムの線が見える。
セクシーでもなんでもなく、ただクルっと線が動くのが見える。
こんなのは洋式の下着でもいくらでも誤魔化せるはず。
衣装さんの仕事だろうに。
襦袢や着物をの上からくっきり見えるってどんな太いゴムよ
そういうとこばっかり見てるのね。下衆だわね。
そういうとこばっかり見てるのね。下衆だわね。
>>448
そーなの。空ヲタBBAの自分はwktkよ。
そーなの。空ヲタBBAの自分はwktkよ。
458 ：可愛い奥様：2013/03/18(月) 07:53:36.67 ID:ZGqez7rg0
手塚治虫の曽祖父は偽名つかって遊郭で遊んでたことを「福翁伝」に書かれちゃったな。
手塚だから偽名は「鉄川」。
手塚だから偽名は「鉄川」。
×「福翁伝」→○「福翁自伝」だった
nhkドラマで胸がこんなにキュンキュンするなんて
風神の門以来だわー。
池内博之がもう若手の範疇じゃなく上手くなってて驚き。
正之介と容保の魅力にやられてる自分にも驚き。
風神の門以来だわー。
池内博之がもう若手の範疇じゃなく上手くなってて驚き。
正之介と容保の魅力にやられてる自分にも驚き。
>>449
刺客と言われてる河上彦斎は登場しなかったね。子孫の方たちに配慮してあったのかな？
刺客と言われてる河上彦斎は登場しなかったね。子孫の方たちに配慮してあったのかな？
伊藤博文も女遊びひどかったんでしょ？
>>462
日本初の女体盛りしてた人だからね。処女狩りが趣味だったという噂も。
まあ、官軍の幕末の志士で女遊びしてない人はほとんどいないけどね。
武市半平太が女遊びしなかったらしいけど、逆に「女遊びもしない変わった人」と周りから言われてたから。
小松帯刀も奥さん公認の愛人いた。
日本初の女体盛りしてた人だからね。処女狩りが趣味だったという噂も。
まあ、官軍の幕末の志士で女遊びしてない人はほとんどいないけどね。
武市半平太が女遊びしなかったらしいけど、逆に「女遊びもしない変わった人」と周りから言われてたから。
小松帯刀も奥さん公認の愛人いた。
>>453
今思えば、親父どのの方を最後にTVでお見掛けしたのは、
『功名が辻』の馬商人だった。あれは端役といえば端役、
重要キャストと言えば重要キャストのような・・・しかし
「なんで北村が」とびっくりした。今回の梅之助みたいな
ものか。
今思えば、親父どのの方を最後にTVでお見掛けしたのは、
『功名が辻』の馬商人だった。あれは端役といえば端役、
重要キャストと言えば重要キャストのような・・・しかし
「なんで北村が」とびっくりした。今回の梅之助みたいな
ものか。
466 ：可愛い奥様：2013/03/18(月) 10:51:41.99 ID:WNhZ/xsJ0
福島県民も殆ど知らない、福島の声
http://www.youtube.com/watch?v=ZY3td4EG_kY
http://www.youtube.com/watch?v=ZY3td4EG_kY
>>467
和夫は下手に枕で出世して逆にそれで縛られちゃったから、
息子にはその轍を踏んでほしくなかったのか、割と距離を置いてたみたいで、それが良かったのかも。
大森南朋といい、平幹息子といい、最近の大河は、味のある二世が活躍してて嬉しいわ。
和夫は下手に枕で出世して逆にそれで縛られちゃったから、
息子にはその轍を踏んでほしくなかったのか、割と距離を置いてたみたいで、それが良かったのかも。
大森南朋といい、平幹息子といい、最近の大河は、味のある二世が活躍してて嬉しいわ。
日に日に追い込まれていく殿がほんとうにおいたわしい。照姫様心づくし
のお薬がどんなに慰めになることか・・・。
しかし慶喜は「貴人、情を知らず」の典型のような人だ。孝太郎の好演？
でますます思うわ。
のお薬がどんなに慰めになることか・・・。
しかし慶喜は「貴人、情を知らず」の典型のような人だ。孝太郎の好演？
でますます思うわ。
孝明帝がお隠れになった時の殿が心配
賊軍にされちゃうけど次代の帝にも同じような忠勤を誓うのだろうか
賊軍にされちゃうけど次代の帝にも同じような忠勤を誓うのだろうか
>>428
演じてるのが奥田だけに厨二病っぽかったｗ
演じてるのが奥田だけに厨二病っぽかったｗ
もっくん主演の慶喜さんは子供心にも美化に無理があると思って見てたわ…
孝太郎はいいわね
きっとこんな男だったんだろうなぁと納得の慶喜
村上さんの春嶽の方が、あの胡散臭い威圧キャラに賛否あるみたいね
孝太郎はいいわね
きっとこんな男だったんだろうなぁと納得の慶喜
村上さんの春嶽の方が、あの胡散臭い威圧キャラに賛否あるみたいね
>>472
村上さんはそれほど演技が上手い人じゃないから、単なる悪人くさくなってしまってる
もっと上手い人なら複雑で奥行がある人物に見せられるんだろうけど。
でも見た目はいいし押し出しが良くて、そこは申し分ない。
村上さんはそれほど演技が上手い人じゃないから、単なる悪人くさくなってしまってる
もっと上手い人なら複雑で奥行がある人物に見せられるんだろうけど。
でも見た目はいいし押し出しが良くて、そこは申し分ない。
>>471
象山自体が永遠の厨二病みたいなところがあるからw
象山自体が永遠の厨二病みたいなところがあるからw
しかし長州の野郎共が吉田松陰の師の象山先生を
ナマスみたいに切り刻みやがって本当に不逞野郎共だ
晋作とか桂が止めやがれってなもんだ
ナマスみたいに切り刻みやがって本当に不逞野郎共だ
晋作とか桂が止めやがれってなもんだ
えっそうなの なんだ
宮部の仇→新選組→会津藩→会津と通じてる象山
という思考回路だったのかな
河上彦斎はあとから象山の経歴を知ってびっくりしたというから、
松陰の師だったことも知らなかったかもね
という思考回路だったのかな
河上彦斎はあとから象山の経歴を知ってびっくりしたというから、
松陰の師だったことも知らなかったかもね
河上彦斎は象山を最後に人斬りを辞めたんだよね。
人斬りの人生を変えちゃう標的とはさすが象山だ。
人斬りの人生を変えちゃう標的とはさすが象山だ。
象山の息子は山本覚馬が世話するんだよね。
覚馬の紹介で新選組に入る。
勝海舟が「象山の息子を頼む」って山本覚馬を言うらしいけど。
ということは、象山の遺言って可能性もあるね＞息子は覚馬に任せる
どちらにせよ、象山に信頼されてたんだな。覚馬は。
覚馬の紹介で新選組に入る。
勝海舟が「象山の息子を頼む」って山本覚馬を言うらしいけど。
ということは、象山の遺言って可能性もあるね＞息子は覚馬に任せる
どちらにせよ、象山に信頼されてたんだな。覚馬は。
池田屋事件について検索してみたら
今は「はなの舞」（居酒屋）の店舗が立ってて
「新選組にちなんだメニュー」を売りにしてると載っててワロタ。
金戒光明寺も昼食プランに「京都守護職膳」を出してるけど
商魂たくましいね。
http://www.kurodani.jp/lunch/index.html
今は「はなの舞」（居酒屋）の店舗が立ってて
「新選組にちなんだメニュー」を売りにしてると載っててワロタ。
金戒光明寺も昼食プランに「京都守護職膳」を出してるけど
商魂たくましいね。
http://www.kurodani.jp/lunch/index.html
象山の息子を新選組に入れちゃうのかよ
お家断絶みたいになってたからしょうがないのか・・
お家断絶みたいになってたからしょうがないのか・・
>>482
一応「父の仇探し」ってことみたいだよ。
腕を磨きつつ、父の仇を討つと。
でも象山は「自分のような天才はどんどん子供を持つべきだ。尻のデカい（安産型）女をどんどん連れてこい」と言ってたらしいが、
肝心のこの息子は天才でもなく腕もたつわけでなく、いつのまにかフェードアウトなので象山自慢の天才は誰にも継がれなかったね。
一応「父の仇探し」ってことみたいだよ。
腕を磨きつつ、父の仇を討つと。
でも象山は「自分のような天才はどんどん子供を持つべきだ。尻のデカい（安産型）女をどんどん連れてこい」と言ってたらしいが、
肝心のこの息子は天才でもなく腕もたつわけでなく、いつのまにかフェードアウトなので象山自慢の天才は誰にも継がれなかったね。
覚馬って幕末の会津藩士で勝や象山との繋がり、新選組との絡みもあり、
敵方の薩摩の西郷らにも一目置かれていて、維新後は盲目になり足も
不自由になったにも関わらず、政治・教育者として活躍していたのに、
これまでドラマ化されてもほとんど出てこなかったし、一般的知名度が
ほぼ皆無に近かったのが不思議…
敵方の薩摩の西郷らにも一目置かれていて、維新後は盲目になり足も
不自由になったにも関わらず、政治・教育者として活躍していたのに、
これまでドラマ化されてもほとんど出てこなかったし、一般的知名度が
ほぼ皆無に近かったのが不思議…
>>462、463
「日本最初の女優」貞奴が芸者時代の最初の客が伊藤博文らしい。
処女好き伊藤博文と、大物をあてがいたい店の利害が一致したんだろうが、そんなやつが総理大臣でいいのか日本！
三谷幸喜の「恐れを知らぬ川上音二郎一座」で常盤貴子が演じていたけど色々想像してしまったｗ
「日本最初の女優」貞奴が芸者時代の最初の客が伊藤博文らしい。
処女好き伊藤博文と、大物をあてがいたい店の利害が一致したんだろうが、そんなやつが総理大臣でいいのか日本！
三谷幸喜の「恐れを知らぬ川上音二郎一座」で常盤貴子が演じていたけど色々想像してしまったｗ
>>484
維新後は活躍してる。河井継之助や西郷隆盛や小松帯刀や勝海舟や佐久間象山にも認められてる。
でも、肝心の会津での地位が微妙。これ重要なところ。あえて微妙と言ったのは、大砲頭取は覚馬の能力を考えたら微妙だと思う。
維新後は出世してるね。容保が息子の進路について覚馬に相談するぐらいだし。
維新後は活躍してる。河井継之助や西郷隆盛や小松帯刀や勝海舟や佐久間象山にも認められてる。
でも、肝心の会津での地位が微妙。これ重要なところ。あえて微妙と言ったのは、大砲頭取は覚馬の能力を考えたら微妙だと思う。
維新後は出世してるね。容保が息子の進路について覚馬に相談するぐらいだし。
そのへんの葛藤はあったんじゃないかな？
自分は勝海舟や佐久間象山や河井継之助とも直接コンタクトとれる人脈もある。それなのに、自分は会津藩内では発言力がそこまでないって葛藤は。
自分は勝海舟や佐久間象山や河井継之助とも直接コンタクトとれる人脈もある。それなのに、自分は会津藩内では発言力がそこまでないって葛藤は。
元々高い身分ではなかった上、会津戦にも斗南にも関わってないからね。
それで発言力があったら、かえっておかしいと思う。
それで発言力があったら、かえっておかしいと思う。
>>484
そもそも幕末の会津藩士を描いたドラマというものが白虎隊を除いてなかったから。
そもそも幕末の会津藩士を描いたドラマというものが白虎隊を除いてなかったから。
>>490
あとは新選組物にちらっと出るぐらいだよね
あとは新選組物にちらっと出るぐらいだよね
>>488
ただ、新島襄は一応教科書に載ってるよね。早稲田の大隈、慶応の福沢、同志社の新島、あとは津田塾の津田梅子かな。このへんまでは教科書に載ってる。
意外と(？)小松帯刀あたりが教科書に載ってないんじゃないかな？山川出版社の日本史の教科書には。
教科書基準で申し訳ないがw
ただ、新島襄は一応教科書に載ってるよね。早稲田の大隈、慶応の福沢、同志社の新島、あとは津田塾の津田梅子かな。このへんまでは教科書に載ってる。
意外と(？)小松帯刀あたりが教科書に載ってないんじゃないかな？山川出版社の日本史の教科書には。
教科書基準で申し訳ないがw
>>481
新選組にちなんだって言っても乙ゲーの薄桜鬼だよね？
新選組にちなんだって言っても乙ゲーの薄桜鬼だよね？
>>495
会津藩主は代々神道だから、藩士も神道が多いんだろうね
会津藩主は代々神道だから、藩士も神道が多いんだろうね
>>492
小松は名前だけで後はスルーされることが多いんで、篤姫の時瑛太が会った子孫に感謝されたって言ってたわ。
小松は名前だけで後はスルーされることが多いんで、篤姫の時瑛太が会った子孫に感謝されたって言ってたわ。
金戒光明寺行きたいな。
鶴ヶ城行ってきたよ。歴代城主の変遷が激しいんだね。
順に芦名盛氏、伊達政宗、上杉景勝、蒲生氏郷、加藤嘉明、そして藩祖保科正之………最後が松平容保。
歴史好きにはたまらんメンバーだね。
鶴ヶ城行ってきたよ。歴代城主の変遷が激しいんだね。
順に芦名盛氏、伊達政宗、上杉景勝、蒲生氏郷、加藤嘉明、そして藩祖保科正之………最後が松平容保。
歴史好きにはたまらんメンバーだね。
宰相としては治績を上げた人とは思うが、いろいろアレなので
加藤剛の伊藤博文役は違和感があった（イメージの話ね）。
加藤剛の伊藤博文役は違和感があった（イメージの話ね）。
>>476-477
河上源斎を飼ってたのは長州なんだから長州が斬らせたと普通は見る
河上源斎を飼ってたのは長州なんだから長州が斬らせたと普通は見る
史実でも佐久間象山を襲ったのは複数犯で全員の身許は割れてないんでしょ
陰に長州がいない方が不思議
陰に長州がいない方が不思議
この時代の京都の暗殺って藩としての思惑というより
過激派の突出という様相が強いからなあ
過激派の突出という様相が強いからなあ
>>506
伊佐須美神社はわからないけど、土津神社の氏子は会津藩士の子孫が結構いる
伊佐須美神社はわからないけど、土津神社の氏子は会津藩士の子孫が結構いる
>>500
そうはいっても明治の天皇は軍の統帥権も握ってたから
女性が君主になるのは荷が重すぎたんじゃないかね。
あと、歴代の女性天皇は皆天皇又は皇太子の未亡人ないし未婚皇女のみ。
そして立太子あるいは即位したら生涯独身。
西洋近代化を必死に推し進めている中では、ちょっと受け入れがたいと
判断されても仕方ない。
まあ女性蔑視の藩出身てのもあったかもしれない。
結果的に女系容認にならなくてよかったわ。
そうはいっても明治の天皇は軍の統帥権も握ってたから
女性が君主になるのは荷が重すぎたんじゃないかね。
あと、歴代の女性天皇は皆天皇又は皇太子の未亡人ないし未婚皇女のみ。
そして立太子あるいは即位したら生涯独身。
西洋近代化を必死に推し進めている中では、ちょっと受け入れがたいと
判断されても仕方ない。
まあ女性蔑視の藩出身てのもあったかもしれない。
結果的に女系容認にならなくてよかったわ。
>>499
http://ja.wikipedia.org/wiki/若松城
本当だ。ありがとう。いや、曖昧というか混乱してたw
蒲生氏郷、蒲生秀行、上杉景勝、蒲生秀行の順か。
蒲生秀行が一回出て行って戻ってきてるんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/若松城
本当だ。ありがとう。いや、曖昧というか混乱してたw
蒲生氏郷、蒲生秀行、上杉景勝、蒲生秀行の順か。
蒲生秀行が一回出て行って戻ってきてるんだね。
>>508
女性天皇と女系天皇の区別ついてらっしゃる？
女性天皇と女系天皇の区別ついてらっしゃる？
伊藤博文の話から皇室典範の話に持っていく時点でスレち。
無駄に荒れるから該当スレに行ってほしい。
無駄に荒れるから該当スレに行ってほしい。
>>508
そんなことないでしょ
継体天皇なんて女系じゃん
女体盛り好物の変態・伊藤博文が皇室典範を作る前の
宮内庁の前身に当たる機関では女帝、女系もＯＫっていう結論が出てたし
天皇が死んだあとに奥さんが天皇になってて
天皇が死んで１年以上経って子供を産んだりして
男系なんていうのは、強情な男系カルト（日蓮系・・・信心が足りないと女が生まれるという）が
必死にわめいて反対してるだけで
そんなことないでしょ
継体天皇なんて女系じゃん
女体盛り好物の変態・伊藤博文が皇室典範を作る前の
宮内庁の前身に当たる機関では女帝、女系もＯＫっていう結論が出てたし
天皇が死んだあとに奥さんが天皇になってて
天皇が死んで１年以上経って子供を産んだりして
男系なんていうのは、強情な男系カルト（日蓮系・・・信心が足りないと女が生まれるという）が
必死にわめいて反対してるだけで
スレ違いすぎ。
巣にお帰り下さい。
巣にお帰り下さい。
八重パートがちょっと重荷になってきた
主人公として据えるにはやはり軽過ぎたのでは、綾瀬と言えども苦しい
主人公として据えるにはやはり軽過ぎたのでは、綾瀬と言えども苦しい
見せ場の会津籠城まで７カ月ぐらい費やすからねえ
もう少し江戸時代辺を短くするか
あるいは明治の八重と江戸時代の八重を行ったり来たりにする手もあったね
もう少し江戸時代辺を短くするか
あるいは明治の八重と江戸時代の八重を行ったり来たりにする手もあったね
516 ：可愛い奥様：2013/03/19(火) 22:11:32.02 ID:n2jLZduU0
新島襄のアメリカ生活はちょっとだけでいいので見たい
クラーク博士の例の名言を聞きたい
クラーク博士の例の名言を聞きたい
今は八重パートと歴史政治パートが分離してるけど
明治以降編になればそれが統合するからテンポや印象が変わるだろう
ただそこまでのもって行き方として今の脚本演出はちょっとどうかなとは思う
明治以降編になればそれが統合するからテンポや印象が変わるだろう
ただそこまでのもって行き方として今の脚本演出はちょっとどうかなとは思う
幕末の歴史に興味のある人には八重パートが邪魔で
綾瀬ドラマを見たい人には江戸時代部分が長すぎるのかな
綾瀬ドラマを見たい人には江戸時代部分が長すぎるのかな
八重パートというか、会津パートも好きだから、今の京都・政治パートとの配分ぐらいで
ちょうどいいと思ってる。
京都・政治パートの比重を今以上増やされると、緊迫した場面が続き過ぎてホッと一息
出来る場面が少なくなってしまうし、平和な生活が一転して・・・という今後の会津での
流れに共感しにくくなるから。
綾瀬ドラマは好きだからこそ、今のように江戸時代部分を丁寧に描いて欲しい。
その後の八重に大きな影響を与えるのが籠城戦だろうし、そこまでの流れとしては
長めでちょうどいいかと。
ちょうどいいと思ってる。
京都・政治パートの比重を今以上増やされると、緊迫した場面が続き過ぎてホッと一息
出来る場面が少なくなってしまうし、平和な生活が一転して・・・という今後の会津での
流れに共感しにくくなるから。
綾瀬ドラマは好きだからこそ、今のように江戸時代部分を丁寧に描いて欲しい。
その後の八重に大きな影響を与えるのが籠城戦だろうし、そこまでの流れとしては
長めでちょうどいいかと。
幕末好きだけれどどっちも楽しいよー。
楽しいっていうと語弊があるかな、
会津の(忍び寄る暗雲はあるものの)のほほんとした暖かい雰囲気が
もうすぐ全部消えてしまうんだな…という目で見てる。
楽しいっていうと語弊があるかな、
会津の(忍び寄る暗雲はあるものの)のほほんとした暖かい雰囲気が
もうすぐ全部消えてしまうんだな…という目で見てる。
>>519
あ、ごめんなさいかぶったw
あ、ごめんなさいかぶったw
京パートはそのときそのときで主人公格が入れ替わる感じで、
会津パートは山本家が主軸になってる感じで、どっちも好きだ
こないだの放送で、ユキは三郎のことが好きなのかな？ってちょっと思った
会津パートは山本家が主軸になってる感じで、どっちも好きだ
こないだの放送で、ユキは三郎のことが好きなのかな？ってちょっと思った
会津パートはいろいろ動き出してきて面白くなってきたと思うけどな。
尚之介も感情剥き出しになったり、八重と尚之介との恋も芽生えつつあるし。個人的には三郎が目立ち始めたのもよい。工藤の息子はなかなか演技上手いね。役者の経験がどれだけあるか知らないけど、前回はよかったよ。
あと、頼母と官兵衛のちんぷんかんぷんな会話も好き。官兵衛の人柄がいい。三郎のことで気になって山本家と訪ねるあたりも上手く彼の性格を描写できてるんじゃないかな。
明治になってから大蔵が官兵衛の人望を絶賛してるからね。大蔵も官兵衛のこと好きだったみたいね。
尚之介も感情剥き出しになったり、八重と尚之介との恋も芽生えつつあるし。個人的には三郎が目立ち始めたのもよい。工藤の息子はなかなか演技上手いね。役者の経験がどれだけあるか知らないけど、前回はよかったよ。
あと、頼母と官兵衛のちんぷんかんぷんな会話も好き。官兵衛の人柄がいい。三郎のことで気になって山本家と訪ねるあたりも上手く彼の性格を描写できてるんじゃないかな。
明治になってから大蔵が官兵衛の人望を絶賛してるからね。大蔵も官兵衛のこと好きだったみたいね。
頼母は人望あったの？いまいちわからないんだ、頼母という人が。
守護職を反対した事で維新後ずっと良いイメージできてる人だと思うけど、
なんだかずるい気もする。粉骨砕身藩命に尽くした人の方が武士らしいなと
思うようになった。
守護職を反対した事で維新後ずっと良いイメージできてる人だと思うけど、
なんだかずるい気もする。粉骨砕身藩命に尽くした人の方が武士らしいなと
思うようになった。
>>524
史実の頼母は超頑固で一徹で、国家老として有能ではあったが人望はなかったと言われている。
ワンマンで、柔軟性や寛容さ、包容力がないタイプかな。
容保より藩祖に近い血筋でこういう性格じゃ、殿は心を開けなかったろう。
明治になって保科と改名したのも、誇りとともに容保へのあてつけみたいな感じもするし。
国家老が守護職拝命に反対したのは、何よりも経済的理由が大きかった。理想論より現実問題で反対した。
史実の頼母は超頑固で一徹で、国家老として有能ではあったが人望はなかったと言われている。
ワンマンで、柔軟性や寛容さ、包容力がないタイプかな。
容保より藩祖に近い血筋でこういう性格じゃ、殿は心を開けなかったろう。
明治になって保科と改名したのも、誇りとともに容保へのあてつけみたいな感じもするし。
国家老が守護職拝命に反対したのは、何よりも経済的理由が大きかった。理想論より現実問題で反対した。
会津パートは演出が王道過ぎて面白みに欠けるのが残念
恋愛部分に関しては現代劇かと突っ込みたくなるのでついつい早送りをしてしまう
恋愛部分に関しては現代劇かと突っ込みたくなるのでついつい早送りをしてしまう
国家老という立場ゆえ、藩第一て考えで、そのため藩主と意見が対立したのは
仕方ないと思う。
容保は養子だから特にそうかもしれないけど、どこの藩主だって参勤交代で
半分以上は藩にいない、国家老の方がずっと国許にいる分藩のことをよく知っている。
藩命に忠実に従った一介の藩士たちと彼らに命を下す権利そして責任のあった
国家老を一緒にしたら、ちょっと可哀想。
ただもう少し人望があって会津攻城戦で命を落としていた（城とともに殉じた）なら
もうちょっと評価上がったかも？
仕方ないと思う。
容保は養子だから特にそうかもしれないけど、どこの藩主だって参勤交代で
半分以上は藩にいない、国家老の方がずっと国許にいる分藩のことをよく知っている。
藩命に忠実に従った一介の藩士たちと彼らに命を下す権利そして責任のあった
国家老を一緒にしたら、ちょっと可哀想。
ただもう少し人望があって会津攻城戦で命を落としていた（城とともに殉じた）なら
もうちょっと評価上がったかも？
今年の大河は凄く好き
会津やそれに纏わる歴史も丁寧に描いてるし
京都に緊迫感と会津のホッコリした感じみいい対比になってる
この魅力的で真っ直ぐな人達の身に降りかかることを思うといまから号泣する自信がある
横山と殿のお別れのシーンで既にうるうる
会津やそれに纏わる歴史も丁寧に描いてるし
京都に緊迫感と会津のホッコリした感じみいい対比になってる
この魅力的で真っ直ぐな人達の身に降りかかることを思うといまから号泣する自信がある
横山と殿のお別れのシーンで既にうるうる
血筋はいいんだよね、頼母って。
保科正之の義父に繋がる。
もっと遡ると三河人みたいだけど。
でも、こういうルーツの頼母が御家訓に拘らんでいいって言ったことも、それはそれで重いことなのかなあ。
明治になってから日光東照宮で容保の補佐役みたいなこともしてたんだよね。
保科正之の義父に繋がる。
もっと遡ると三河人みたいだけど。
でも、こういうルーツの頼母が御家訓に拘らんでいいって言ったことも、それはそれで重いことなのかなあ。
明治になってから日光東照宮で容保の補佐役みたいなこともしてたんだよね。
>>529
横山さんいいわあ。
ところでネットで調べたら萱野権兵衛ってもなかなか純粋な会津武士らしく、素敵なエピソード多い。
ドラマでの兵制改革での覚馬たの対立シーンだけ見ちゃうと老害にしか見えないけどww
横山さんいいわあ。
ところでネットで調べたら萱野権兵衛ってもなかなか純粋な会津武士らしく、素敵なエピソード多い。
ドラマでの兵制改革での覚馬たの対立シーンだけ見ちゃうと老害にしか見えないけどww
頼母が京都守護職の件で容保を問い詰めてる時、
横山が「殿は何度もお断り申し上げたのじゃ」と弁護するよね。
江戸家老だから、中央政界での会津藩のむずかしい立場もわかってるし
穏やかな家老って感じでよかったわ。
横山が「殿は何度もお断り申し上げたのじゃ」と弁護するよね。
江戸家老だから、中央政界での会津藩のむずかしい立場もわかってるし
穏やかな家老って感じでよかったわ。
殿と横山の別れの挨拶の場面は画面に気品があふれてたよね
横山は国家老達と違う垢抜けた雰囲気で（国家老達を貶しているわけではありません、念のため）
殿の理解者という感じ
しかし容保公はまた一人支えを失ってしまう…
家老と言えば、神保内蔵助の「慶喜公の尻を蹴り上げる」発言も良かったｗ
家老達もそれぞれキャラが立ってる。願わくば萱野権兵衛に出番を
横山は国家老達と違う垢抜けた雰囲気で（国家老達を貶しているわけではありません、念のため）
殿の理解者という感じ
しかし容保公はまた一人支えを失ってしまう…
家老と言えば、神保内蔵助の「慶喜公の尻を蹴り上げる」発言も良かったｗ
家老達もそれぞれキャラが立ってる。願わくば萱野権兵衛に出番を
>>535
前にこのスレでも会津藩の部屋と将軍の部屋の近さ(御三家より近い)話が出てたけど、横山主税はその中にいたんだよね。
春嶽慶喜とのやり取りも全部見てるし、それこそ家定の時代からの政治の流れも全部見てる。政治の中枢を全部知ってるんだよね。
横山が明治まで生きてたらいろんな話が出てきた可能性あるんだけどなあ。それこそ上の方の人は責任逃れとかしてるだろうし(容保のことじゃないよw)
前にこのスレでも会津藩の部屋と将軍の部屋の近さ(御三家より近い)話が出てたけど、横山主税はその中にいたんだよね。
春嶽慶喜とのやり取りも全部見てるし、それこそ家定の時代からの政治の流れも全部見てる。政治の中枢を全部知ってるんだよね。
横山が明治まで生きてたらいろんな話が出てきた可能性あるんだけどなあ。それこそ上の方の人は責任逃れとかしてるだろうし(容保のことじゃないよw)
史実だと、最初に春嶽が京都守護職の話を打診した頃、容保は病気で休んでいて
横山が代理登城していたんだよね。
春嶽は病気の容保がいくら断っても、何通も京都守護職を勧める手紙を書いて、
寝ている枕元にまで押しかけて説得したというから、横山は容保がどんなに苦労したか
間近に見ていたんだよね。
横山が代理登城していたんだよね。
春嶽は病気の容保がいくら断っても、何通も京都守護職を勧める手紙を書いて、
寝ている枕元にまで押しかけて説得したというから、横山は容保がどんなに苦労したか
間近に見ていたんだよね。
録画したのやっと見た！
三郎が意外にいい演技で嬉しい驚き
跡取りではない冷や飯食いの身であっても、殿を、故郷を思う熱い気持ちが伝わったわ
これから更に見続けると、後の会津戦争では100%泣くと思う
尚之助さんと八重の新婚さんの朝みたいなシーンもよかった！
交互に振り返りニコッとしながらそれぞれ歩くところとか、ほのぼのしてて
来週の父上の言葉と二人の反応が楽しみ
殿は今週も殿らしくて
横山さんへの「体をいとえよ」でもらい泣きしそうだった
三郎が意外にいい演技で嬉しい驚き
跡取りではない冷や飯食いの身であっても、殿を、故郷を思う熱い気持ちが伝わったわ
これから更に見続けると、後の会津戦争では100%泣くと思う
尚之助さんと八重の新婚さんの朝みたいなシーンもよかった！
交互に振り返りニコッとしながらそれぞれ歩くところとか、ほのぼのしてて
来週の父上の言葉と二人の反応が楽しみ
殿は今週も殿らしくて
横山さんへの「体をいとえよ」でもらい泣きしそうだった
工藤息子と綾瀬はるかは顔の系統が似ているから、本当に姉弟っぽく見える
三郎と尚之助の会話を物陰から見守る八重の姿はまるで明子姉ちゃん
三郎と尚之助の会話を物陰から見守る八重の姿はまるで明子姉ちゃん
権八への反抗もだけど、八重に反抗した「わがるわけねー、姉上に何がわがんだ？」っていうセリフはよかったね。
いろいろ感情移入しちゃう。この子が明治の世で活躍できてたからなあとか。
いろいろ感情移入しちゃう。この子が明治の世で活躍できてたからなあとか。
「三郎さん、ひとり立ちするのは大変そうだな。上の２人があまりにもお勇ましい」
大正解！
権八、三郎、尚之助と限られた出番でもしっかり心に残るから、この先を思うと本当にもう…
大正解！
権八、三郎、尚之助と限られた出番でもしっかり心に残るから、この先を思うと本当にもう…
権八が「おなごは薙刀やるもんだ」ってチビ八重に言った時に
三郎が「オレも薙刀やりてえ！」って言ってたね
三郎から見て八重は歳が近いから何かと真似したかったんだろうな
ドラマでは出て来ないけど、覚馬と八重の間は３人子供がいて、みんな早死にしているんだよね。
権八さんが三郎の京都行きに反対したのは、できるだけ手元に置いて起きたかったんだろうなあ。
三郎が「オレも薙刀やりてえ！」って言ってたね
三郎から見て八重は歳が近いから何かと真似したかったんだろうな
ドラマでは出て来ないけど、覚馬と八重の間は３人子供がいて、みんな早死にしているんだよね。
権八さんが三郎の京都行きに反対したのは、できるだけ手元に置いて起きたかったんだろうなあ。
548 ：可愛い奥様：2013/03/20(水) 22:33:42.90 ID:7NhXeyAB0
みねたん
>>543
あの台詞良かった。八重の立場としては、色々な意味でカチン！とくるだろうけどｗ
でも八重と違って日新館に通っていたり、幼いなりに男の世界を知っていたりする
三郎は、鉄砲の家ということで見下されたり厭な思いも沢山してきたんだな、という
のがよく分かった。
それにも関わらず、末っ子ゆえの立場や大人しい性格もあって、今までずっと
胸に秘めてきたんだな、と。
上の2人の出来がいいのは確かだけど、明治の世に生き残れたらきっと三郎も
彼なりの才能を発揮したんだろうなと思うと、この先が辛いね・・・
あの台詞良かった。八重の立場としては、色々な意味でカチン！とくるだろうけどｗ
でも八重と違って日新館に通っていたり、幼いなりに男の世界を知っていたりする
三郎は、鉄砲の家ということで見下されたり厭な思いも沢山してきたんだな、という
のがよく分かった。
それにも関わらず、末っ子ゆえの立場や大人しい性格もあって、今までずっと
胸に秘めてきたんだな、と。
上の2人の出来がいいのは確かだけど、明治の世に生き残れたらきっと三郎も
彼なりの才能を発揮したんだろうなと思うと、この先が辛いね・・・
三郎にも什の仲間がいて互いに切磋琢磨したり語り合ったりしてるんだろうな
お針のお稽古の後で時生さんからの手紙を読んでる時に
時生さんの弟と仲間の子が来て「鉄砲の話聞かせてくだせいやし」が可愛かった
後の白虎隊なのよねぇ、と思うと、可愛いいからこそ胸が痛むわ
お針のお稽古の後で時生さんからの手紙を読んでる時に
時生さんの弟と仲間の子が来て「鉄砲の話聞かせてくだせいやし」が可愛かった
後の白虎隊なのよねぇ、と思うと、可愛いいからこそ胸が痛むわ
>>545
三郎は三郎で八重の真似をしたかったのだろうし、八重は八重で男の子である三郎が
羨ましくて仕方なかったのだと思う。
自分がさせてもらえない鉄砲の練習や日新館での学問を、男というだけでさせて
もらっているから。
それが気に入らなくて苛めたことも多かった筈。まあ三郎からすると、とばっちりだけどｗ
それと、権八さんが京都行きに反対した件。
末っ子への愛情は勿論あっただろうけど、それだけでなく覚馬に万が一のことがあったら
三郎が跡取りだから、2人とも京都に行かれたら困る、というのもあったと思う。
覚馬が禁足処分を受けた時も、家を潰すわけにはいかないから、これからは三郎を
厳しく仕込まなければと言っていたから。
三郎は三郎で八重の真似をしたかったのだろうし、八重は八重で男の子である三郎が
羨ましくて仕方なかったのだと思う。
自分がさせてもらえない鉄砲の練習や日新館での学問を、男というだけでさせて
もらっているから。
それが気に入らなくて苛めたことも多かった筈。まあ三郎からすると、とばっちりだけどｗ
それと、権八さんが京都行きに反対した件。
末っ子への愛情は勿論あっただろうけど、それだけでなく覚馬に万が一のことがあったら
三郎が跡取りだから、2人とも京都に行かれたら困る、というのもあったと思う。
覚馬が禁足処分を受けた時も、家を潰すわけにはいかないから、これからは三郎を
厳しく仕込まなければと言っていたから。
>>554
やっぱり年齢違うと上下関係はあるしね。
やっぱり年齢違うと上下関係はあるしね。
>>555
他は知らないけど、伊東悌次郎は白虎隊士中二番隊の隊士だよ。
他は知らないけど、伊東悌次郎は白虎隊士中二番隊の隊士だよ。
>>559
http://www.minyu-net.com/serial/yae/120513/rintosite.html
あら、本当だ。これって要するに生年月日偽装だよね？
結構いるのね。生年月日偽って白虎隊入りした人が。
http://www.minyu-net.com/serial/yae/120513/rintosite.html
あら、本当だ。これって要するに生年月日偽装だよね？
結構いるのね。生年月日偽って白虎隊入りした人が。
>>560
士中二番隊なら飯沼貞吉もね。
士中二番隊なら飯沼貞吉もね。
>>561
都市伝説とかバカッターのデマ鵜呑みにするタイプでしょ
都市伝説とかバカッターのデマ鵜呑みにするタイプでしょ
565 ：可愛い奥様：2013/03/21(木) 09:20:06.81 ID:Pl3ltfNW0
566 ：可愛い奥様：2013/03/21(木) 09:26:26.78 ID:Pl3ltfNW0
朝日新聞が発行の翼賛漫畫
『翼賛一家大和さん』
http://armstrong13.up.seesaa.net/image/yamato04-4.jpg
http://armstrong13.up.seesaa.net/image/yamato13-1.jpg
『翼賛一家大和さん』
http://armstrong13.up.seesaa.net/image/yamato04-4.jpg
http://armstrong13.up.seesaa.net/image/yamato13-1.jpg
567 ：可愛い奥様：2013/03/21(木) 09:30:38.30 ID:Pl3ltfNW0
ちなみに、長谷川町子は義兄がインパール作戦で戦死するなど
身内の不幸にも遇っています
身内の不幸にも遇っています
うらの第一子流産も、本当は生まれて早死になんだってね
ああ、工藤って西武工藤なのか
言われてみれば似てるわね
言われてみれば似てるわね
明治以降って西郷隆盛の征韓論とかいろいろ出てくるのかな？
今回の大河は会津の立場から見た云々より軍国主義日本の負の面を強調する内容にならないか懸念してる。
今回の大河は会津の立場から見た云々より軍国主義日本の負の面を強調する内容にならないか懸念してる。
ﾒﾝﾄﾞｸｾ
別に負の面を強調したって構わないじゃない。
負の面は確かにあったんだから。
まあ会津の人々のその後と新しい日本を描くらしいし、今も割合バランスのとれた
描写をしてるから心配いりませんよ。
負の面は確かにあったんだから。
まあ会津の人々のその後と新しい日本を描くらしいし、今も割合バランスのとれた
描写をしてるから心配いりませんよ。
>>512
>そんなことないでしょ
>継体天皇なんて女系じゃん
蒸し返して悪いけど、もし今も見てるならここだけ詳しく
ググってもよくわからないし、いちおう記録では男系となっているんだけど
さらっと自分だけの妄想を述べただけなら、初見の人を惑わしたいだけの悪質な書き込みってことで終了だけど
>そんなことないでしょ
>継体天皇なんて女系じゃん
蒸し返して悪いけど、もし今も見てるならここだけ詳しく
ググってもよくわからないし、いちおう記録では男系となっているんだけど
さらっと自分だけの妄想を述べただけなら、初見の人を惑わしたいだけの悪質な書き込みってことで終了だけど
この前の回の、うらさんのとなりにちょこんと座ってるみねたん可愛かったなあ
みね役の子役は年齢に合わせて頻繁に変えていくみたいね（でないと無理があるし）
赤ちゃん時代でも三人
会津籠城戦のあたりでチビ八重ちゃん再登板しないかな
みね役の子役は年齢に合わせて頻繁に変えていくみたいね（でないと無理があるし）
赤ちゃん時代でも三人
会津籠城戦のあたりでチビ八重ちゃん再登板しないかな
576 ：可愛い奥様：2013/03/21(木) 22:06:50.36 ID:Pl3ltfNW0
ｼﾞｮｰと結婚時、みね14歳だから誰が役をあてるんだろ
子役だろうけど
子役だろうけど
みねは父親の顔を知らずに成長していくんだね
三郎叔父さんや尚之助叔父さんのほうがよほど身近で…
覚馬と再会してもギクシャクしてしまいそう
三郎叔父さんや尚之助叔父さんのほうがよほど身近で…
覚馬と再会してもギクシャクしてしまいそう
>>570
軍国主義で軍オタ以外誰か幸せになったの？
軍国主義で軍オタ以外誰か幸せになったの？
>>577
その点、環境的にはどうかと思うんだけど、逆にいろんな人に囲まれてよかったのかもね。
みねは容赦も綺麗だけど、学業も優秀な子に育つね。久栄もそうだけど、覚馬の子は優秀。ただ体弱いんだな、これが。
まあ、昔ってこんなもんなのかな。山川家も成功した人以外は病弱だし。
その点、環境的にはどうかと思うんだけど、逆にいろんな人に囲まれてよかったのかもね。
みねは容赦も綺麗だけど、学業も優秀な子に育つね。久栄もそうだけど、覚馬の子は優秀。ただ体弱いんだな、これが。
まあ、昔ってこんなもんなのかな。山川家も成功した人以外は病弱だし。
昔は医療と栄養が理由で乳幼児死亡率が高い
子供時代さえ乗り切れば平均余命は結構長かったとか
そんな危険な乳幼児期を乗り越えたお祝いをするのが七五三
子供時代さえ乗り切れば平均余命は結構長かったとか
そんな危険な乳幼児期を乗り越えたお祝いをするのが七五三
山川家は艶が12人産んで、育ったのが７人らしいからね
会津関係の本を読んでると、やっぱり山川家は明治以降もすごい名士なんだなと思った
家柄も良かったし、みんな出来がいいし。
覚馬が能力や実績の割に明治の会津史にあまり出て来ないのは、関西が拠点だったことと
籠城と斗南を経験していないことが、大きいんだろうなあと思った
会津関係の本を読んでると、やっぱり山川家は明治以降もすごい名士なんだなと思った
家柄も良かったし、みんな出来がいいし。
覚馬が能力や実績の割に明治の会津史にあまり出て来ないのは、関西が拠点だったことと
籠城と斗南を経験していないことが、大きいんだろうなあと思った
>>582
>覚馬が能力や実績の割に明治の会津史にあまり出てこないのは、
だったこと。
二人が会津の人としてでなく「新生京都人として生涯を終えたから」から、
そもそも「会津を離れて成功した」ことから会津での山本兄妹は評価が低かった。
改宗もして墓も同志社の合同墓地だし。
会津市内での覚馬、八重兄妹生誕地の記念碑を建立したとき、
同志社は会津側に合同建立の話を持ちかけたけど、会津は応じず、
仕方なく同志社だけの金銭負担で建立が出来たという逸話もあるし。
(現在のものは会津の資本も入ってますが)
八重が襄と結婚した後に会津に帰省した際、その洋装や男女同等の言葉遣いに
たくさんの批判が集まったというけど、
それは京都で得た「八重の強い個性の発露」への批判とともに、やはり
「会津から出て成功した人」への中傷も含まれていたのではと思えるしね。
>覚馬が能力や実績の割に明治の会津史にあまり出てこないのは、
だったこと。
二人が会津の人としてでなく「新生京都人として生涯を終えたから」から、
そもそも「会津を離れて成功した」ことから会津での山本兄妹は評価が低かった。
改宗もして墓も同志社の合同墓地だし。
会津市内での覚馬、八重兄妹生誕地の記念碑を建立したとき、
同志社は会津側に合同建立の話を持ちかけたけど、会津は応じず、
仕方なく同志社だけの金銭負担で建立が出来たという逸話もあるし。
(現在のものは会津の資本も入ってますが)
八重が襄と結婚した後に会津に帰省した際、その洋装や男女同等の言葉遣いに
たくさんの批判が集まったというけど、
それは京都で得た「八重の強い個性の発露」への批判とともに、やはり
「会津から出て成功した人」への中傷も含まれていたのではと思えるしね。
まあ実際、兄妹とも会津の復興に貢献したわけでもないし
同志社大に何人かコネ入学させたくらい
先進的な覚馬は、戊辰戦争終結後はもう旧い会津には心を残していなかったんじゃないかと思う
同志社大に何人かコネ入学させたくらい
先進的な覚馬は、戊辰戦争終結後はもう旧い会津には心を残していなかったんじゃないかと思う
覚馬の場合、薩摩の捕虜になって西郷に気に入られたというバックボーンもあまりよく思われてなかったと思う。
広沢や秋月みたいに他藩との繋がりが深い人も会津との関係は薄れてる感じがする。
会津人にずっと愛されたのは、山川と佐川かな。
広沢や秋月みたいに他藩との繋がりが深い人も会津との関係は薄れてる感じがする。
会津人にずっと愛されたのは、山川と佐川かな。
八重自身は改宗したとはいえ、会津での山本家代々の菩提寺への寄進等は
ちゃんとしてるけど、この大河が決まるまでの八重の会津での評判は
娘子隊や竹子比して低かったし、取り上げられ方も「ついで」が多かったよ。
「歴史読本」とかの会津特集では、瓜生岩子とかと同等に詳しく紹介されれたけどね
>>585
薩摩藩内の捕虜の世話役が、もともと覚馬と知り合いだったんだよ。
その淵部のおかげで「管見」を上申することも出来た。
病状が悪化して入院して、釈放ということになったのは岩倉具視の指示だし。
「智慧山川に鬼佐川」以外にも、会津で顕彰されてきた人物は多いけど。
ちゃんとしてるけど、この大河が決まるまでの八重の会津での評判は
娘子隊や竹子比して低かったし、取り上げられ方も「ついで」が多かったよ。
「歴史読本」とかの会津特集では、瓜生岩子とかと同等に詳しく紹介されれたけどね
>>585
薩摩藩内の捕虜の世話役が、もともと覚馬と知り合いだったんだよ。
その淵部のおかげで「管見」を上申することも出来た。
病状が悪化して入院して、釈放ということになったのは岩倉具視の指示だし。
「智慧山川に鬼佐川」以外にも、会津で顕彰されてきた人物は多いけど。
山本覚馬の「管見」を上奏するにあたっての前書きがあるんだけど、その中で
「戊辰戦争で世の中が乱れたのは容保公の不行き届き、会津藩の大罪」って書いてるのね。
薩長勢力の新政府に読んでもらうためにはへりくだる必要があった。
理屈はわかるけど、やはり会津側の感情ではムカッとする。
会津で顕彰されなかったのもわかる気がする。
「戊辰戦争で世の中が乱れたのは容保公の不行き届き、会津藩の大罪」って書いてるのね。
薩長勢力の新政府に読んでもらうためにはへりくだる必要があった。
理屈はわかるけど、やはり会津側の感情ではムカッとする。
会津で顕彰されなかったのもわかる気がする。
福島県中通り出身だけど、山本覚馬と八重は評価が高い低い云々以前に地元で知名度低かった。
山川家はやっぱり福島で尊敬されてる。
ただ、大蔵より健次郎の方が尊敬されてる。野口英世、山川健次郎、朝河貫一は福島の偉人だと学校で教えられた。
あとは単純に東大総長＞東京師範学校校長＞同志社の母なんじゃないかな。序列的にも。
山川家はやっぱり福島で尊敬されてる。
ただ、大蔵より健次郎の方が尊敬されてる。野口英世、山川健次郎、朝河貫一は福島の偉人だと学校で教えられた。
あとは単純に東大総長＞東京師範学校校長＞同志社の母なんじゃないかな。序列的にも。
この大河でどう描かれるんだろう？っていうと、
三春藩の動きをどう描くか興味あるわ～。
出るとしてもほんのちょっとだろうけど
二本松藩の事やるらしいから避けては通れないだろうし。
三春藩の動きをどう描くか興味あるわ～。
出るとしてもほんのちょっとだろうけど
二本松藩の事やるらしいから避けては通れないだろうし。
591 ：ﾈﾄｳﾖの正体は50代ﾁｮｿでした♪：2013/03/22(金) 21:51:57.65 ID:bCbrLpWN0
★ハッキング不正プログラム 韓国「中国経由は誤り」★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130322-00000030-yonh-kr
ﾁｮﾝって・・・この間ｱﾒﾘｶから元親の中国に乗り換えたばかりなのに、
この事件で発狂して中国の責任にしたけど・・・
政府が中国は誤りなんて声明出したってもう遅いわな。
警戒心の強い中華はもう朝鮮信用しないね。
ほんとﾁｮﾝってﾊﾞｶだよね～
なんでも他国のせいにして・・・最後の頼みの綱の中国に突っかかって自爆ｗ
もうどこの国にも頼れないじゃん。 自爆遺伝子でも持ってるんかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130322-00000030-yonh-kr
ﾁｮﾝって・・・この間ｱﾒﾘｶから元親の中国に乗り換えたばかりなのに、
この事件で発狂して中国の責任にしたけど・・・
政府が中国は誤りなんて声明出したってもう遅いわな。
警戒心の強い中華はもう朝鮮信用しないね。
ほんとﾁｮﾝってﾊﾞｶだよね～
なんでも他国のせいにして・・・最後の頼みの綱の中国に突っかかって自爆ｗ
もうどこの国にも頼れないじゃん。 自爆遺伝子でも持ってるんかね？
>>587
でも歴史好きな会津人の中でも容保の方向性を冷静に批判する人は居るしね。
また「管見」のその部分に >感情としてムカッとする 以前に
会津の人って(言いにくいことだけど)昏くてひがみっぽい部分はあるよ
西京で成功した兄妹へのひがみってのもあったはず。
>>589
今までの会津でも知名度低かった八重なので、
ましてや中通りで知名度無いのは当然といえば当然かと
福島での社会貢献を良くした女性といえば瓜生岩子さんとかのほうが
評価されてて良い人だしね。
でも歴史好きな会津人の中でも容保の方向性を冷静に批判する人は居るしね。
また「管見」のその部分に >感情としてムカッとする 以前に
会津の人って(言いにくいことだけど)昏くてひがみっぽい部分はあるよ
西京で成功した兄妹へのひがみってのもあったはず。
>>589
今までの会津でも知名度低かった八重なので、
ましてや中通りで知名度無いのは当然といえば当然かと
福島での社会貢献を良くした女性といえば瓜生岩子さんとかのほうが
評価されてて良い人だしね。
>>590
白河での仙台・会津の軍隊は奮戦するも新政府軍と対等に戦えず、白河も一日で奪われ、
新政府のダメ押しの新手が福島県東部からも押し寄せた
仙台「新手か。まだちょっと調子悪い、今度マジ本気出すからお前らがんばれ」
二本松・三春「はい」
二本松「三春ちゃん一緒に死のうね(T-T)」
三春「ここは三春に任せて仙台・二本松は下がってください」
仙台・二本松「わかった」
三春「行ったか・・・、死にたくないわボケッ！」
二本松「ガーーー((((；゜д゜))))ーーーン」
仙台「三春ゴルァ！(,,゜Д゜)」
＜領地での被害＞
三春 降伏して無傷
二本松 市街破壊、強姦、略奪、会津のように荒らされる、留守番の年寄り・少年兵までも全滅、死体は薩摩兵に肝臓を食われる（勇気の薬らしい）
仙台 降伏して無傷
白河での仙台・会津の軍隊は奮戦するも新政府軍と対等に戦えず、白河も一日で奪われ、
新政府のダメ押しの新手が福島県東部からも押し寄せた
仙台「新手か。まだちょっと調子悪い、今度マジ本気出すからお前らがんばれ」
二本松・三春「はい」
二本松「三春ちゃん一緒に死のうね(T-T)」
三春「ここは三春に任せて仙台・二本松は下がってください」
仙台・二本松「わかった」
三春「行ったか・・・、死にたくないわボケッ！」
二本松「ガーーー((((；゜д゜))))ーーーン」
仙台「三春ゴルァ！(,,゜Д゜)」
＜領地での被害＞
三春 降伏して無傷
二本松 市街破壊、強姦、略奪、会津のように荒らされる、留守番の年寄り・少年兵までも全滅、死体は薩摩兵に肝臓を食われる（勇気の薬らしい）
仙台 降伏して無傷
戦死者総数
仙台藩：831人
二本松藩：334人
だし仙台藩は石高半分以上減らされて多くは藩士は
生きるために北海道に農民として植民したと言うのに
仙台藩：831人
二本松藩：334人
だし仙台藩は石高半分以上減らされて多くは藩士は
生きるために北海道に農民として植民したと言うのに
>>574
そんなソースはどこにもありません
そんなソースはどこにもありません
>>597
奥様、触っちゃいけない人よ
奥様、触っちゃいけない人よ
一、年長者のいうことを聞かなければなりませぬ。
一、年長者にお辞儀をしなければなりませぬ。
一、虚言をいうてはなりませぬ。
一、卑怯なふるまいをしてはなりませぬ。
一、弱い者をいじめてはなりませぬ。
一、戸外で物を食べてはなりませぬ。
一、戸外で婦人と言葉を交わしてはなりませぬ。
「ならぬことはならぬものです」
一、年長者にお辞儀をしなければなりませぬ。
一、虚言をいうてはなりませぬ。
一、卑怯なふるまいをしてはなりませぬ。
一、弱い者をいじめてはなりませぬ。
一、戸外で物を食べてはなりませぬ。
一、戸外で婦人と言葉を交わしてはなりませぬ。
「ならぬことはならぬものです」
自分は、生まれは違うが、育ちが三春。
舅がたまーに、嫌味で「三春狐」言ってくるから殺意わくわー。
姑さんがとても良い人なので、スルーしてるけどw
舅の後々の世話なんて、絶対したくない
舅がたまーに、嫌味で「三春狐」言ってくるから殺意わくわー。
姑さんがとても良い人なので、スルーしてるけどw
舅の後々の世話なんて、絶対したくない
なんて鬼女板らしいレス
602 ：可愛い奥様：2013/03/23(土) 19:51:52.82 ID:Egu4fJ000
明日だ
603 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/23(土) 20:03:14.14 ID:nsoiU7VQP
うむ
覚馬の管見など山本兄妹の会津への未練を引きずってない感じは
今ドラマで描かれてるような、鉄砲の家は低く見られる藩内の空気が関係してたりするのかしら？
山川も佐川も家の格はそれないよね？
頑張っても優秀でも有益なことしても、武士の魂云々持ち出して家業をバカにされて腹立たしい想いを抱えていたら
制度が崩壊しても忠誠心を抱き続けるほどの愛着も育ちにくいかも？とか思ってしまうのだけど…
今ドラマで描かれてるような、鉄砲の家は低く見られる藩内の空気が関係してたりするのかしら？
山川も佐川も家の格はそれないよね？
頑張っても優秀でも有益なことしても、武士の魂云々持ち出して家業をバカにされて腹立たしい想いを抱えていたら
制度が崩壊しても忠誠心を抱き続けるほどの愛着も育ちにくいかも？とか思ってしまうのだけど…
いやいや、覚馬はともかく八重は会津愛の塊だから。
勢津子様の結婚祝賀会でも八重が率先して万歳三唱してたり、鶴ヶ城の写真を肌身離さず持ってたり。
まあ、覚馬も会津出身の学生を率先して世話してるけどね。京都で。
この時期の同志社って会津出身者や会津関係者多い。
容保の息子も覚馬が世話した(退学して学習院に転校するけど)
勢津子様の結婚祝賀会でも八重が率先して万歳三唱してたり、鶴ヶ城の写真を肌身離さず持ってたり。
まあ、覚馬も会津出身の学生を率先して世話してるけどね。京都で。
この時期の同志社って会津出身者や会津関係者多い。
容保の息子も覚馬が世話した(退学して学習院に転校するけど)
むしろ会津の名誉回復とかその後の会津のためにも
それまでの事を引きずらずに、政府近くで動けるなら率先して…って感じじゃないかな？
会津の人間だからとどこまでも会津と共に行動していたら
いつまでも新政府から虐げられるだけかもしれないし。
それまでの事を引きずらずに、政府近くで動けるなら率先して…って感じじゃないかな？
会津の人間だからとどこまでも会津と共に行動していたら
いつまでも新政府から虐げられるだけかもしれないし。
八重の桜展で覚馬の遺書に、お金が余裕があれば、松平家に渡してという一節が。
それでも余れば同志社にだった。覚馬に会津は大切な存在だったんだなと思った。
それでも余れば同志社にだった。覚馬に会津は大切な存在だったんだなと思った。
あと、管見の容保批判も立場上しょうがないんじゃないの？
生きてくためにも。
自分の保身のためと言ったらそれまでかもしれないけど、その言葉のそのまま本音とも思えないね。明治以降の容保と覚馬の良好な関係見てても。
それと八重は容保のことを凄く尊敬してる旨の発言をしてたはず。
生きてくためにも。
自分の保身のためと言ったらそれまでかもしれないけど、その言葉のそのまま本音とも思えないね。明治以降の容保と覚馬の良好な関係見てても。
それと八重は容保のことを凄く尊敬してる旨の発言をしてたはず。
覚馬の場合は、目や体が不自由になってしまったせいもあるかな、と思う。
自由の利く体だったら、一度は会津に行きたかったんじゃないかな？
八重によく、籠城戦の話をさせていたらしいし。
自由の利く体だったら、一度は会津に行きたかったんじゃないかな？
八重によく、籠城戦の話をさせていたらしいし。
なんか東日本大震災が起きたから急きょ浮かんだ企画って感じよね、このドラマ
視聴率低迷はまぁこんなもんでしょ
初回の視聴率が異常すぎたのよ
視聴率低迷はまぁこんなもんでしょ
初回の視聴率が異常すぎたのよ
>>611
あと、八重大河決定理由の一つに
宝生舞が八重役を演じた「歴史ヒストリア」の好評があるというけど
どうなんだか・・・w、と思うよ。
自分は幕末佐幕派好きで会津の資料本も何冊かもってたし
京都の近代史も少し勉強したので、覚馬と八重はだいぶ以前から知ってるけど
大河の題材にするのはキツイって思ってたもん。
あと、八重大河決定理由の一つに
宝生舞が八重役を演じた「歴史ヒストリア」の好評があるというけど
どうなんだか・・・w、と思うよ。
自分は幕末佐幕派好きで会津の資料本も何冊かもってたし
京都の近代史も少し勉強したので、覚馬と八重はだいぶ以前から知ってるけど
大河の題材にするのはキツイって思ってたもん。
だから覚馬と八重を中心に、幕末～明治の会津人を描くって感じになってるんだと思う。
それはそれでおもしろい。
会津というと新選組の上司ぐらいのイメージしかなかったから。
それはそれでおもしろい。
会津というと新選組の上司ぐらいのイメージしかなかったから。
発端がどうであれドラマを全面的に楽しめている私は勝ち組
615 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 02:08:33.64 ID:vVdPjgcX0
一番好きな明治、幕末が見れて、楽しめているのでそれでいい
出演者達が仲良さそうだし、いい雰囲気
手ごたえを感じてるんじゃないかな
手ごたえを感じてるんじゃないかな
出演したことが気の毒になるような大河もありました
今年はちゃんと役者さんの人気上昇・キャリアアップにも繋がりそうで良かった
今年はちゃんと役者さんの人気上昇・キャリアアップにも繋がりそうで良かった
作風が好きだ。くどさやあざとさがなくて品がいい。会津弁が好きになったよ。
「くなんしょ」とか「～なし」とか我が家のブームになってるｗ
「くなんしょ」とか「～なし」とか我が家のブームになってるｗ
好みは分かれるのかなっては思う。
私も品がよいところが好きなんだわ。前作が海賊王で前々作が何故か秀吉より偉い女の話だったから余計に。
「でありやす」って方言も好き。浜の方の東北弁より荒くないよね。会津弁って。
ただ淡々としてところがつまらないってアンチの言い分も分からんではない。
私も品がよいところが好きなんだわ。前作が海賊王で前々作が何故か秀吉より偉い女の話だったから余計に。
「でありやす」って方言も好き。浜の方の東北弁より荒くないよね。会津弁って。
ただ淡々としてところがつまらないってアンチの言い分も分からんではない。
池田屋事件、象山の最後は残虐性が強調されて
後味悪かったよ。昔は切られる場面の最後はだいたい飛ばされてた
切りつけられる場面のアップ、次は死体の場面って感じで。
今はすべて描かないと納得されないんだろうか。
人間ドラマより殺戮シーンに重きを置いてるところで品を感じない
後味悪かったよ。昔は切られる場面の最後はだいたい飛ばされてた
切りつけられる場面のアップ、次は死体の場面って感じで。
今はすべて描かないと納得されないんだろうか。
人間ドラマより殺戮シーンに重きを置いてるところで品を感じない
歌舞伎調の表現はやめてリアルに行きましょうという流れは
仕方ないのかもしれないけど、
大河はある種の歌舞伎調の型通りが気持ちいいんだよ
アップとアップのつなぎが多くてもアクションは歌舞伎っぽい型でも
セットが張りぼてでもいい
時代にそぐわない安心感みたいなのが大河ドラマの良さなのにな
ロングでアクション重視でとりましょう、みたいなのが受け付けない
仕方ないのかもしれないけど、
大河はある種の歌舞伎調の型通りが気持ちいいんだよ
アップとアップのつなぎが多くてもアクションは歌舞伎っぽい型でも
セットが張りぼてでもいい
時代にそぐわない安心感みたいなのが大河ドラマの良さなのにな
ロングでアクション重視でとりましょう、みたいなのが受け付けない
新撰組の残虐性を描きたかったんじゃないの
ほんのちょっとのシーンでそこまで感じないな
ほんのちょっとのシーンでそこまで感じないな
＞人間ドラマより殺戮シーンに重きを置いてる
えー全然そんな風に思わなかった。モンペみたいね
これから戦争シーンだらけなのにどうすんの
会津戦争なんて悲惨を極めた残虐な出来事だらけだったけれど
ここの描写に手を抜いたら、八重の物語としても会津の物語としても気の抜けた炭酸飲料になる
えー全然そんな風に思わなかった。モンペみたいね
これから戦争シーンだらけなのにどうすんの
会津戦争なんて悲惨を極めた残虐な出来事だらけだったけれど
ここの描写に手を抜いたら、八重の物語としても会津の物語としても気の抜けた炭酸飲料になる
627 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 13:01:16.80 ID:Y+EHzjbx0
そこで「黄金の日々」の善住房、鋸引きですよ。
>>625
風林火山の後半は客観性を欠いた、男子集団の悪のりみたいなクドさのエスカレートになってしまったけど
なんでもかんでも新しいものにチャレンジすりゃいいってわけじゃない、様式美の意義は感じたわ
今回も、安定の染五郎とか、日本舞踊やってたらしい工藤息子とか
たたずまいがしっくりしてていいなと思う人がいる
風林火山の後半は客観性を欠いた、男子集団の悪のりみたいなクドさのエスカレートになってしまったけど
なんでもかんでも新しいものにチャレンジすりゃいいってわけじゃない、様式美の意義は感じたわ
今回も、安定の染五郎とか、日本舞踊やってたらしい工藤息子とか
たたずまいがしっくりしてていいなと思う人がいる
629 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 13:41:59.43 ID:vVdPjgcX0
>>627
.
∧,,∧ |> ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω) |> （,, ）（,, ）（,, ）（,, ）ﾅﾑﾅﾑｰ
｜ ⊃|__,_|>； ∧,,∧ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ 成仏せいよぉ
ｕ-ｕ (´；ω；｀) （ ,,） （ ,,） （ ,,） （ ,,）
.
∧,,∧ |> ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω) |> （,, ）（,, ）（,, ）（,, ）ﾅﾑﾅﾑｰ
｜ ⊃|__,_|>； ∧,,∧ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ 成仏せいよぉ
ｕ-ｕ (´；ω；｀) （ ,,） （ ,,） （ ,,） （ ,,）
630 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 13:44:03.77 ID:vVdPjgcX0
.
∧,,∧ ｻﾞｯｻﾞｯ
(′・ω・｀) ＿_
/ つ=O===|＿_）ミ.・
し―‐J ミ∵ (´；ω；｀)
￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ;:;::;:;;;::::;::::;:;::;;;:::::::;;::::::|￣￣￣
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＼::::::::;::;:;;;:;::::::::::;::;::ノ
∧,,∧ ｻﾞｯｻﾞｯ
(′・ω・｀) ＿_
/ つ=O===|＿_）ミ.・
し―‐J ミ∵ (´；ω；｀)
￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ;:;::;:;;;::::;::::;:;::;;;:::::::;;::::::|￣￣￣
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＼::::::::;::;:;;;:;::::::::::;::;::ノ
631 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 13:44:57.86 ID:vVdPjgcX0
∧,,∧ |> ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω) |> （,, ）（,, ）（,, ）（,, ）ﾅﾑﾅﾑｰ
｜ ⊃|__,_|>； ∧,,∧ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ 成仏せいよぉ
ｕ-ｕ (´；ω；｀) （ ,,） （ ,,） （ ,,） （ ,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´~~~~~~~~~~~~~~~~｀ﾞﾞ´´ ~
|:::;::::::;;;:::;::::::;;;:;::;:;.|
( ´・ω) |> （,, ）（,, ）（,, ）（,, ）ﾅﾑﾅﾑｰ
｜ ⊃|__,_|>； ∧,,∧ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ 成仏せいよぉ
ｕ-ｕ (´；ω；｀) （ ,,） （ ,,） （ ,,） （ ,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´~~~~~~~~~~~~~~~~｀ﾞﾞ´´ ~
|:::;::::::;;;:::;::::::;;;:;::;:;.|
私の周りでは評判いいけどなぁ。
私も含めて、最近のドラマにもうひとつ嵌れなかった人間が、久しぶりに嵌っていて。
キャスティングの段階では期待できないと思った役者が、目を見張るような演技を
見せているし、脚本も伏線を張り巡らせたり史実を踏まえた上でフィクションを混ぜて
きたりしているから、何度も見直してしまう。
派手ではないけど上品な衣装や、所作の綺麗さも好き。
唯一困るのは、見た後で会津弁になってしまうことｗ
私も含めて、最近のドラマにもうひとつ嵌れなかった人間が、久しぶりに嵌っていて。
キャスティングの段階では期待できないと思った役者が、目を見張るような演技を
見せているし、脚本も伏線を張り巡らせたり史実を踏まえた上でフィクションを混ぜて
きたりしているから、何度も見直してしまう。
派手ではないけど上品な衣装や、所作の綺麗さも好き。
唯一困るのは、見た後で会津弁になってしまうことｗ
八重の桜の場合は主要人物のほとんどがもうすぐ洋服を着て近代人になっちゃうから
様式美の強調は難しいかも
様式美の強調は難しいかも
斬ったはったはなくてもせめて春の波濤の松阪慶子程度の
華やかさはなくてはダメだろうね～
華やかさはなくてはダメだろうね～
637 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 21:10:40.94 ID:zLPOiZpA0
象山の最後はたしかに衝撃的だった
斬ったハッタに憧れる一部の視聴者に現実の残虐性を突きつけるシーンだね
今日の戦の方がマイルドな感じ
斬ったハッタに憧れる一部の視聴者に現実の残虐性を突きつけるシーンだね
今日の戦の方がマイルドな感じ
泣けた…
吉川晃司の登場シーン格好良すぎ。
惚れてまやろーーーー！って叫びそうになったｗｗ
来週はいよいよ祝言見られるのね－。
なんかほんと、ここまでのめり込んでみる大河は生まれて初めてだ。
見たいけど見るのが怖い（辛い）なんて。
吉川晃司の登場シーン格好良すぎ。
惚れてまやろーーーー！って叫びそうになったｗｗ
来週はいよいよ祝言見られるのね－。
なんかほんと、ここまでのめり込んでみる大河は生まれて初めてだ。
見たいけど見るのが怖い（辛い）なんて。
>>638
なんか知らないけど私も今日ずっと泣きっぱなしだったわww
禁門の変も、あんつぁまのことを家族みんなが心配してるシーンから
八重と尚之助のシーンも
西郷のかっこ良さと桂のみじめさ、両方なんかじーんと来たわ
なんか知らないけど私も今日ずっと泣きっぱなしだったわww
禁門の変も、あんつぁまのことを家族みんなが心配してるシーンから
八重と尚之助のシーンも
西郷のかっこ良さと桂のみじめさ、両方なんかじーんと来たわ
吉川登場するやいなや
実況はモニカキタ～の嵐だった(笑)
不覚にも「サンクスモニカ」に吹いた
実況はモニカキタ～の嵐だった(笑)
不覚にも「サンクスモニカ」に吹いた
>>640
ミッチーの演技で泣ける日が来るなんて夢にも思って無かったわーｗ
だけど神の助けのように登場した薩摩が敵に回るのかと思うともう辛くて。
冷静に見られるようになるまで全録画して封印しようかと思うくらいだ。
ミッチーの演技で泣ける日が来るなんて夢にも思って無かったわーｗ
だけど神の助けのように登場した薩摩が敵に回るのかと思うともう辛くて。
冷静に見られるようになるまで全録画して封印しようかと思うくらいだ。
薩摩のライフルの性能にwktkする覚馬、鉄砲が実戦で役に立ったと喜ぶ山本家の男たち
技術の進歩から見る幕末ってのも面白いわね
八重と尚之助は相変わらず、もう夫婦じゃん！の空気感で大変よろしい
技術の進歩から見る幕末ってのも面白いわね
八重と尚之助は相変わらず、もう夫婦じゃん！の空気感で大変よろしい
ところであれだけ西郷と桂を対照的に描いておいたら
薩長同盟はそれなりに尺を取って描写しそうだけど
龍馬はどうするんだろ
薩長同盟はそれなりに尺を取って描写しそうだけど
龍馬はどうするんだろ
長谷川京子の演技の下手さは異常
うらの演技は台詞回しより動きの不自然さが気になる。
茶碗拭くのに小首かしげるような気取った感じ、生活感がまるで感じられない。
ゴリ押しさんにも共通して感じる動き。
龍馬抜きで幕末ドラマ成り立たせるのは無理あり過ぎよね。
気になる。
茶碗拭くのに小首かしげるような気取った感じ、生活感がまるで感じられない。
ゴリ押しさんにも共通して感じる動き。
龍馬抜きで幕末ドラマ成り立たせるのは無理あり過ぎよね。
気になる。
皆、感受性豊かだな
合戦の最中の揺れ動く様をもう少し丁寧に見せてくれたら文句はないんだけどな
イケメン俳優のピーアール合戦にも見えた
合戦の最中の揺れ動く様をもう少し丁寧に見せてくれたら文句はないんだけどな
イケメン俳優のピーアール合戦にも見えた
真木があのまま死んだとはどうしても思えず…
覚馬に弾（？）が落ちてきたシーンで
「目がぁーーー！目がぁーーー！」と叫んでしまった
「目がぁーーー！目がぁーーー！」と叫んでしまった
西郷も桂も、維新後は新島&覚馬をバックアップしてくれる存在だから
今からたっぷり見せてると思うけど、薩長同盟が気にかかる
龍馬は後ろ姿で福山っぽい人を見せるぐらいの演出かも
今からたっぷり見せてると思うけど、薩長同盟が気にかかる
龍馬は後ろ姿で福山っぽい人を見せるぐらいの演出かも
>>649
あらそうでしたか。先走ってしまいましたわｗ
ありがとうございます。
真木の大物感がありすぎて「まだ策はある」とか言ってたから
どんな凄い手を…？とハラハラしてたらあっさり自害して拍子抜けしちゃった。
あらそうでしたか。先走ってしまいましたわｗ
ありがとうございます。
真木の大物感がありすぎて「まだ策はある」とか言ってたから
どんな凄い手を…？とハラハラしてたらあっさり自害して拍子抜けしちゃった。
蛤御門でこんなに戦闘シーンに力が入ってたら
鳥羽伏見とか戊辰戦争とかどうなっちゃうのって感じ
鳥羽伏見とか戊辰戦争とかどうなっちゃうのって感じ
>>642
同じく。会津に感情移入して見てるのに、ミッチーには泣かされたわ。
呆然とする気持ちや孤独感が伝わってきて、見ているのが辛かった。
そして、あんつぁまを心配する家族や、殿を心配する照姫様にも、しんみりと。
京都と会津の距離感がよく出ていて、大丈夫だよ！と言ってあげたくなった。
>>645
あの空気読む力のお陰で、7年間の居候＆山本家への溶け込みがうまく
いってるんだと思う。
それに何故断るつもりだったのかは、来週語られるから大丈夫。
同じく。会津に感情移入して見てるのに、ミッチーには泣かされたわ。
呆然とする気持ちや孤独感が伝わってきて、見ているのが辛かった。
そして、あんつぁまを心配する家族や、殿を心配する照姫様にも、しんみりと。
京都と会津の距離感がよく出ていて、大丈夫だよ！と言ってあげたくなった。
>>645
あの空気読む力のお陰で、7年間の居候＆山本家への溶け込みがうまく
いってるんだと思う。
それに何故断るつもりだったのかは、来週語られるから大丈夫。
尚之助は空気読み過ぎて、最終的に自分から離れて行きそうで今から泣けそうだ
>>654
覚馬が弾丸を指で捕まえるかも
覚馬が弾丸を指で捕まえるかも
今録画見た
ミッチー良すぎ！信長もよかったけど
今回の厳しくも優しい小五郎さんさいこーだわ
ミッチー良すぎ！信長もよかったけど
今回の厳しくも優しい小五郎さんさいこーだわ
ミッチーは50歳になっても60歳になっても、
ミッチーって呼ばれるんだろな。
ミッチーって呼ばれるんだろな。
おば様たちの礼賛まるでサクラ
662 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 23:38:28.04 ID:YoAZ5ArL0
>>658
思わず、毛利小五郎かとｗ
今日も本当に良かったわ～
薩摩が敵になるのね・・・。龍馬のせいか・・・。
松方弘樹が意外にもかっこよかったわ
みんな適役すぎて、出ない人がいると寂しくて！（ゴーリキ除く）
メイサなんてどうなるんだろう！
今日、久坂が亡くなったけど、仮面ライダーの須賀さん？新選組！の時は池内さんだったのよね
池内さん生きててよかった～と思っちゃったｗ
思わず、毛利小五郎かとｗ
今日も本当に良かったわ～
薩摩が敵になるのね・・・。龍馬のせいか・・・。
松方弘樹が意外にもかっこよかったわ
みんな適役すぎて、出ない人がいると寂しくて！（ゴーリキ除く）
メイサなんてどうなるんだろう！
今日、久坂が亡くなったけど、仮面ライダーの須賀さん？新選組！の時は池内さんだったのよね
池内さん生きててよかった～と思っちゃったｗ
あれは泰蔵兄ちゃんだよね
久坂はJINでも見せ場が大きくてドラマ板では盛り上がった
幕末はどっち側でもひとの生き方にドラマすぎるほどドラマがあるから楽しい
まだ近い歴史だから書状・文献も多く残ってるし
それでもまだ未知の部分も多い
つくづく戦災で燃やされてしまった貴重な文献が惜しまれるよ
久坂はJINでも見せ場が大きくてドラマ板では盛り上がった
幕末はどっち側でもひとの生き方にドラマすぎるほどドラマがあるから楽しい
まだ近い歴史だから書状・文献も多く残ってるし
それでもまだ未知の部分も多い
つくづく戦災で燃やされてしまった貴重な文献が惜しまれるよ
今の今まで池内に気がつかなかった
高岡なんとかかと思ってたｗ
いい役者になったなあと驚愕
玉鉄も気がつかなかった
みんないい役者になったよのお
高岡なんとかかと思ってたｗ
いい役者になったなあと驚愕
玉鉄も気がつかなかった
みんないい役者になったよのお
665 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 23:53:51.67 ID:YoAZ5ArL0
玉鉄はやっぱり顔が大きいと思ったけど（ひもがパンパン）、時代劇の方が合う！
八重の演技が毎回レベルアップしてるのが嬉しい
玉鉄ってすごく時代劇向けだよね
古風なイケメン
古風なイケメン
668 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 23:57:38.75 ID:vVdPjgcX0
山本やえが成長して16話で登場！
669 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 23:58:41.83 ID:vVdPjgcX0
やえじゃね
山本みねだった 成長して16話
山本みねだった 成長して16話
みねはかわいい
覚馬が上洛する前、寝床で機嫌よさそうに手をバッタンバッタンさせてるのもかわいかったし
先週、うらの横にちょこんと座って権八や八重がしゃべるたびにそっち向くのもかわいかった
覚馬が上洛する前、寝床で機嫌よさそうに手をバッタンバッタンさせてるのもかわいかったし
先週、うらの横にちょこんと座って権八や八重がしゃべるたびにそっち向くのもかわいかった
NHKの見つけてくるこどもの可愛さはレベルが違うね
ほんとにかわいい
ほんとにかわいい
玉鉄は天地人と比べたら安心して見れるようになったな
岡田さんはやっぱちょっと変。広沢はできる人のイメージあるからなんだかなあ
修理の人は頭良さそうには見えないけど、殿への愛が目線で伝わるwので良くなってきた
岡田さんはやっぱちょっと変。広沢はできる人のイメージあるからなんだかなあ
修理の人は頭良さそうには見えないけど、殿への愛が目線で伝わるwので良くなってきた
>>671
子供時代の与七郎と与七郎の友人。少年時代の山川健次郎。山本家に来る伊東悌次郎と時尾の弟。本当に全員可愛い。もちろん子供時代の八重と時尾も。
ただ、与七郎と健次郎は実物もあれ級に可愛かった可能性あるよww
山川家のDNAは美男美女だからね。
子供時代の与七郎と与七郎の友人。少年時代の山川健次郎。山本家に来る伊東悌次郎と時尾の弟。本当に全員可愛い。もちろん子供時代の八重と時尾も。
ただ、与七郎と健次郎は実物もあれ級に可愛かった可能性あるよww
山川家のDNAは美男美女だからね。
ほんと蛤御門、迫力あった！
こんなんで鳥羽伏見とか会津攻防とかやられたら号泣してしまう・・
でも池内さんとか玉鉄とかすっごい家柄いいんですけど、覚馬えらそうじゃないか？
ちょっと気になる・・
こんなんで鳥羽伏見とか会津攻防とかやられたら号泣してしまう・・
でも池内さんとか玉鉄とかすっごい家柄いいんですけど、覚馬えらそうじゃないか？
ちょっと気になる・・
八重とうらが本当の姉妹みたいになってた
姉に理不尽な八つ当たりされても口答えしない三郎偉い
みねたん可愛いよみねたん
尚之助はとっくに婿になってるみたいに溶け込んでるしｗ
山本家あったかい
戦シーンも見応えあったわ
姉に理不尽な八つ当たりされても口答えしない三郎偉い
みねたん可愛いよみねたん
尚之助はとっくに婿になってるみたいに溶け込んでるしｗ
山本家あったかい
戦シーンも見応えあったわ
678 ：可愛い奥様：2013/03/25(月) 01:58:00.74 ID:oxviML9c0
風呂場のシーンはどうなった
さて今日の録画を見ようと思ったら録れてなかったorz
土曜までおあずけね
土曜までおあずけね
戦闘ＧＩＦ
ttp://folderman.in/s/foi-39792.gif
ttp://folderman.in/s/foi-39793.gif
ttp://folderman.in/s/foi-39794.gif
ttp://folderman.in/s/foi-39795.gif
すごい迫力だったよね
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すごい迫力だったよね
>>674
まあ、歴史好きな人のブログ見ると、そこに疑問感じた人は多いみたい。
その二人との関係が変だと。
大蔵は鉄砲を覚馬に習ったりした関係なのでまだ気さくに接することはできるかもしれない。でも梶原平馬には相当気を遣っただろうね。梶原平馬と山川大蔵でも微妙に身分差あるしね。
逆に佐川がこの時点ではそこまで偉くない。300石の家だし。このドラマだと将来約束された家みたいになってるけど、元々は家老格の家ではない。300石って高木家と同じだからね。しかも犯罪者wなので
まあ、歴史好きな人のブログ見ると、そこに疑問感じた人は多いみたい。
その二人との関係が変だと。
大蔵は鉄砲を覚馬に習ったりした関係なのでまだ気さくに接することはできるかもしれない。でも梶原平馬には相当気を遣っただろうね。梶原平馬と山川大蔵でも微妙に身分差あるしね。
逆に佐川がこの時点ではそこまで偉くない。300石の家だし。このドラマだと将来約束された家みたいになってるけど、元々は家老格の家ではない。300石って高木家と同じだからね。しかも犯罪者wなので
>>677
2話の話だけど、覚馬が江戸から帰ってきた時に八重が言った「お帰りなんしょ」って可愛かったw
2話の話だけど、覚馬が江戸から帰ってきた時に八重が言った「お帰りなんしょ」って可愛かったw
やっぱり民放とは金のかけ方が違うね
役者も若手のトップクラスから大御所まで
幅広く出てて単純にすごいなって思ってしまった
役者も若手のトップクラスから大御所まで
幅広く出てて単純にすごいなって思ってしまった
ミッチー桂さんなら、女装して京の町に潜伏なんて場面も似合いそうだ。
>>654
それ何て源さんマトリックスw
それ何て源さんマトリックスw
こうやって、孝明帝をお守りして頼りにされてた会津が朝敵にされちゃうなんて、つらいなぁ。
西郷どん、長州と同盟組んじゃうしさorz
慶喜はこのまま自分が大将、容保様をさきがけにして、一気に長州を攻めたかったけど、
幕府のお偉方が、「慶喜が勝つと、長州が勝つより始末が悪くなる」
と言って反対したというのは本当なんですか？
そうしてたら、歴史変わってたのかな。
色々怖い。
西郷どん、長州と同盟組んじゃうしさorz
慶喜はこのまま自分が大将、容保様をさきがけにして、一気に長州を攻めたかったけど、
幕府のお偉方が、「慶喜が勝つと、長州が勝つより始末が悪くなる」
と言って反対したというのは本当なんですか？
そうしてたら、歴史変わってたのかな。
色々怖い。
弾がヒュッと迫ってきたときリアルにビクッとしたわｗ
毎度だと慣れちゃいそうだけど
軍事シーンは一話の追い鳥狩りが良かったけど今回でさらに上に越えた
毎度だと慣れちゃいそうだけど
軍事シーンは一話の追い鳥狩りが良かったけど今回でさらに上に越えた
今回のドラマで会津弁にもやられてるけど
西郷どん登場の際の薩摩訛りがもう…吉川晃司嫌いだったのに！！
西郷どん登場の際の薩摩訛りがもう…吉川晃司嫌いだったのに！！
容保が御簾に向かって倒れる燭台にダッシュしたあと、素手で火を消してるよね
健気だ…
そりゃ孝明天皇も目をかけたくなるよ
健気だ…
そりゃ孝明天皇も目をかけたくなるよ
容保のダッシュはさすが元県大会優勝の陸上選手と思ったw
幕末史は本当に面白いと再認識させてくれる。
真木和泉の迫力、泣く小五郎、颯爽の西郷、良かった。
松方の存在感はさすが。
このメンバーで最後までいってほしいくらい。
真木和泉の迫力、泣く小五郎、颯爽の西郷、良かった。
松方の存在感はさすが。
このメンバーで最後までいってほしいくらい。
695 ：可愛い奥様：2013/03/25(月) 15:35:11.84 ID:bgaGZrt20
桑名もっと川獺す。
覚馬が怪我した瞬間、画面が真っ暗になって怖かった
その後ぼんやりした視界で風間さんがいて
「もしこのまま見えなくなったら最後に見たのが風間さんかぁ」
と思ったけど、出血しながら起き上がった時はホッとしたよ
八重と尚之助さんとの縁談を汗だくでこっそり話してる父上と母上が可愛かったw
その後ぼんやりした視界で風間さんがいて
「もしこのまま見えなくなったら最後に見たのが風間さんかぁ」
と思ったけど、出血しながら起き上がった時はホッとしたよ
八重と尚之助さんとの縁談を汗だくでこっそり話してる父上と母上が可愛かったw
松方、存在感はさすがだったけど京都弁下手じゃなかった？
イントネーションおかしいなぁと思った。
イントネーションおかしいなぁと思った。
698 ：可愛い奥様：2013/03/25(月) 17:01:49.93 ID:bgaGZrt20
しかし近衛十四郎の息子で、子供のころ京都で暮らしていた時期もあったはずだし
、まぁネイティブでも何だか変ちゅうのもあり得るかな。
、まぁネイティブでも何だか変ちゅうのもあり得るかな。
>697
存在感あったねー。
画面がすごく引き締まって、チャラくないドラマに見えた。
存在感あったねー。
画面がすごく引き締まって、チャラくないドラマに見えた。
西郷どん登場の仕方が、白のガンダルフ登場のシーンかと思った
八重の涙を不幸としてスーーッと手を伸ばした場面がエロくて
何度も見てしまった
色気のある男優さんがいっぱい出てていい大河だわーｗ
その代わり女はまるでフェロモン無いけど
何度も見てしまった
色気のある男優さんがいっぱい出てていい大河だわーｗ
その代わり女はまるでフェロモン無いけど
>>701
あの人は手と唇の形が妙にエ口い気がする。
あの人は手と唇の形が妙にエ口い気がする。
角場の灯が余計雰囲気だしてる
普段なら２～４話前には手を出してておかしくないのに…というもどかしさ
２言目には「あんっまぁ」という八重やその対象である覚馬へのちょっとした嫉妬心やコンプみたいのが見えた
普段なら２～４話前には手を出してておかしくないのに…というもどかしさ
２言目には「あんっまぁ」という八重やその対象である覚馬へのちょっとした嫉妬心やコンプみたいのが見えた
次回のプロポーズから次々回の祝言までの間には半年以上の婚約期間があると思われるわけですが、
その間も尚之助さんは許嫁になーんも手出しすることなく今まで通りに過ごすんだろうなあ
よかよか
その間も尚之助さんは許嫁になーんも手出しすることなく今まで通りに過ごすんだろうなあ
よかよか
>なーんも手出しすることなく今まで通りに過ごすんだろうなあ
って、いくら客人のような身分だからといって
武家の人間、しかもお堅い会津藩内に暮らしてるわけだから
祝言前の手出しなんて有るわけないじゃん・・・。
ものすごく風雲急な自体が迫ってて一刻も早く夫婦に
、って場合でも無いんだし
って、いくら客人のような身分だからといって
武家の人間、しかもお堅い会津藩内に暮らしてるわけだから
祝言前の手出しなんて有るわけないじゃん・・・。
ものすごく風雲急な自体が迫ってて一刻も早く夫婦に
、って場合でも無いんだし
尚之助が健気な分、
先の展開を妄想すると泣ける…
先の展開を妄想すると泣ける…
708 ：可愛い奥様：2013/03/25(月) 19:53:34.13 ID:Igvc0Xe/O
>>706
だからそう言ってるんだけど？
だからそう言ってるんだけど？
ジョーも覚馬の紹介なんだよね
覚馬は八重の一番の理解者だったんだろね
いいお兄ちゃん持ったね
覚馬は八重の一番の理解者だったんだろね
いいお兄ちゃん持ったね
覚馬は大物や未来の大物と仲良くなるのが凄くうまい。
これは象山塾でも会津に戻った後でも京都行ってからもそう。
象山塾で佐久間象山や勝海舟に気に入られるのも凄いけど、象山塾での親友が河井継之助ってあたりが人を見る目あるなって思う。
河井継之助って最初は長岡藩では単なる危ない人みたいに思われたけど、後々出世するからね。
これは象山塾でも会津に戻った後でも京都行ってからもそう。
象山塾で佐久間象山や勝海舟に気に入られるのも凄いけど、象山塾での親友が河井継之助ってあたりが人を見る目あるなって思う。
河井継之助って最初は長岡藩では単なる危ない人みたいに思われたけど、後々出世するからね。
>>709
実際、新島と八重の結婚は覚馬と京都府大参事の槇村が
お膳立てして縁談を進行させたようなもんだからね。
「穣と八重の相思相愛、恋愛結婚」って考えたい人は居るだろうけど。
槇村にどんな女性が好みかを聞かれた新島が、
従順なだけの日本女性は御免だと答えたという逸話からすると
八重は襄の嗜好にあった女性ではあったんだろうけど
実際、新島と八重の結婚は覚馬と京都府大参事の槇村が
お膳立てして縁談を進行させたようなもんだからね。
「穣と八重の相思相愛、恋愛結婚」って考えたい人は居るだろうけど。
槇村にどんな女性が好みかを聞かれた新島が、
従順なだけの日本女性は御免だと答えたという逸話からすると
八重は襄の嗜好にあった女性ではあったんだろうけど
襄は米国留学してるし、尚之助も洋学を学んで開明的なタイプだよね。
古風な男じゃ八重とやって行けないということは見抜いているんだな。
古風な男じゃ八重とやって行けないということは見抜いているんだな。
たった一度のことを両方ともよく覚えてるなという驚きもあるけど
池田屋での覚馬と宮部、今回の覚馬と西郷の再会というように
覚馬と襄も「あの時の」なんて展開になるんだろうね
そこにもう一人いたことまで思い出して云々言い出すのかどうか
池田屋での覚馬と宮部、今回の覚馬と西郷の再会というように
覚馬と襄も「あの時の」なんて展開になるんだろうね
そこにもう一人いたことまで思い出して云々言い出すのかどうか
会津に限らず、この時代の女性としては珍しいタイプだったのは確かだね。
綾瀬はるかもいろいろ八重さんのこと調べてるうちに、想像以上に先進的な女性
だと分かったと言ってたし。
もっとも八重の強情さは新島襄の想像以上だったみたいよ。時栄追い出し事件で「お前の強情さは覚馬さんや槙村さんから常々聞いていたが、ここまで酷いとは
思わなかった」と言ってるし。まあ、笑いながら言ってたらしいから、基本これ
も許せるんだろうけど。それでも新島襄は八重が好きだし。
綾瀬はるかもいろいろ八重さんのこと調べてるうちに、想像以上に先進的な女性
だと分かったと言ってたし。
もっとも八重の強情さは新島襄の想像以上だったみたいよ。時栄追い出し事件で「お前の強情さは覚馬さんや槙村さんから常々聞いていたが、ここまで酷いとは
思わなかった」と言ってるし。まあ、笑いながら言ってたらしいから、基本これ
も許せるんだろうけど。それでも新島襄は八重が好きだし。
716 ：可愛い奥様：2013/03/25(月) 21:14:16.98 ID:TzxgL2az0
この時代は日本人独特の陰謀の時代やから
信用したらダメだよ
ほんの150年前の政変だけど真実は全て書き換えられてるから
信用したらダメだよ
ほんの150年前の政変だけど真実は全て書き換えられてるから
尚之介にキュンキュンきてるからもっと出して欲しい 途中退場だし
一人だけ標準語でテキパキ喋ってるのを見て、宮崎アニメの男の子を連想した
ハクとかアシタカとか
一人だけ標準語でテキパキ喋ってるのを見て、宮崎アニメの男の子を連想した
ハクとかアシタカとか
三郎可愛い
でももうすぐ死ぬよね・・・
でももうすぐ死ぬよね・・・
男性陣みんな良いよね
不思議なことに、
八重の桜を見て初めて龍馬ってすごいことやったんだなと実感した
八重の桜を見て初めて龍馬ってすごいことやったんだなと実感した
蛤御門の変での薩摩と長州の戦いをちゃんと描いた作品なかったからね
これの二年後に同盟させるのは大変なこと
これの二年後に同盟させるのは大変なこと
松方弘樹って、893絡みの芸能人が一掃されるに伴って、
真っ先に消える芸能人とか言われてたけど、
思いっきし大河に出て、しかもクレジットでトメてるじゃないかw
真っ先に消える芸能人とか言われてたけど、
思いっきし大河に出て、しかもクレジットでトメてるじゃないかw
龍馬伝だとすごいさわやかに薩長同盟成立～とやってたけど
あの裏で会津藩は裏切られた・・・とショックだったんだろうなあ
あの裏で会津藩は裏切られた・・・とショックだったんだろうなあ
というか容保がヒステリー起こしてなかったっけ？
綾野容保とは全く違うタイプの容保がw
綾野容保とは全く違うタイプの容保がw
昔どっかの偉い人が「批評は関西に、詩は東北に」とか言ったらしくて
それ知ったとき自分も「あーなんとなくわかるかも」と思ったもんだけど
この大河の京パートと会津パートの描き方はなんかそういうイメージにそぐう感じだ
それ知ったとき自分も「あーなんとなくわかるかも」と思ったもんだけど
この大河の京パートと会津パートの描き方はなんかそういうイメージにそぐう感じだ
竜馬は過大評価されてるだけで実際は中岡のが功績でかい
龍馬伝に容保って出てたっけ？
全く記憶にない
全く記憶にない
龍馬伝の容保は・・・まあいいや
組！のかたぼりさまは筒井道隆だったなー
すーーっごく好きなタイプのぼーっとした殿でした
当時ファンスレが何本も何本もたつほど愛された殿だったんだよ
おっとりして育ちよさそうで優しくて優柔不断で完璧だった
今回の殿はぴりぴりしてるタイプなのね
すーーっごく好きなタイプのぼーっとした殿でした
当時ファンスレが何本も何本もたつほど愛された殿だったんだよ
おっとりして育ちよさそうで優しくて優柔不断で完璧だった
今回の殿はぴりぴりしてるタイプなのね
ジョビジョバ
自分はジョビジョバは嫌いじゃなかったよ
実録新選組のエンケンもw
たけど伊藤秀明だけはどうも好きになれないわ。
筒井は辻の竹中半兵衛の方がよかったな
実録新選組のエンケンもw
たけど伊藤秀明だけはどうも好きになれないわ。
筒井は辻の竹中半兵衛の方がよかったな
伊藤のは思い出したくない位だ・・
海猿以外は無理なんだなと思いました
まあ作品自体がありえない程ひどかったけどね
海猿以外は無理なんだなと思いました
まあ作品自体がありえない程ひどかったけどね
広沢さんがやっと目立ってきたかな。
存在感で言うと神保修理もセリフ少ないよね。
存在感で言うと神保修理もセリフ少ないよね。
>>711
井戸の上に板を渡して平然と裁縫をしている八重を見て
運命的な出会いをした、結婚しようかと思った、と新島襄が書いているので
覚馬や槇村の画策や御膳立てはあったのかもしれないけど、やはり恋愛結婚に近いかと思います
井戸の上に板を渡して平然と裁縫をしている八重を見て
運命的な出会いをした、結婚しようかと思った、と新島襄が書いているので
覚馬や槇村の画策や御膳立てはあったのかもしれないけど、やはり恋愛結婚に近いかと思います
>>711
>槇村にどんな女性が好みかを聞かれた新島が、
>従順なだけの日本女性は御免だと答えたという逸話からすると
あの時代に珍しいよねえ。
今でも「俺に服従する女じゃないと」とか言うエネ男がいるのに。
>槇村にどんな女性が好みかを聞かれた新島が、
>従順なだけの日本女性は御免だと答えたという逸話からすると
あの時代に珍しいよねえ。
今でも「俺に服従する女じゃないと」とか言うエネ男がいるのに。
>>737
まあ、新島襄はあえて悪い言い方するとアメリカカブレだからね。
キリスト教徒で食事はほとんど毎日西洋式。肉とパン中心。和食は食べず。椅子とテーブルにベット。八重との会話も周りの人に聞かれたくない時は英語。
新島襄と八重が日本人同士で英語で会話してるのをよく思わない人もいたみたいよ。
講義の内容もアメリカ文化を絶賛して、日本の伝統文化を貶すといった調子。
まあ、新島襄はあえて悪い言い方するとアメリカカブレだからね。
キリスト教徒で食事はほとんど毎日西洋式。肉とパン中心。和食は食べず。椅子とテーブルにベット。八重との会話も周りの人に聞かれたくない時は英語。
新島襄と八重が日本人同士で英語で会話してるのをよく思わない人もいたみたいよ。
講義の内容もアメリカ文化を絶賛して、日本の伝統文化を貶すといった調子。
>>738
>新島襄と八重が日本人同士で英語で会話
ミッツ・マングローブの両親みたいｗ
楽天の三木谷が、社内の会議・文書など全て英語に移行すると発表して
やり過ぎだ気持ち悪いと叩かれていたのを思い出すな。
新島襄も日本の伝統文化を貶すのはやり過ぎだね。
>新島襄と八重が日本人同士で英語で会話
ミッツ・マングローブの両親みたいｗ
楽天の三木谷が、社内の会議・文書など全て英語に移行すると発表して
やり過ぎだ気持ち悪いと叩かれていたのを思い出すな。
新島襄も日本の伝統文化を貶すのはやり過ぎだね。
740 ：可愛い奥様：2013/03/26(火) 04:16:20.08 ID:ig6uMYH90
会津戦争の後の遺体処理の話どうするのかなぁ
さも史実になってるけど、長州は遺体の埋葬禁じたりしてないよ
会津側も間違いだったって認めたよね
歴史小説家って罪だよ
現代の会津と山口に遺恨がまだあるっていうなら
そういう捏造を平気でするからだろっていう・・・
さも史実になってるけど、長州は遺体の埋葬禁じたりしてないよ
会津側も間違いだったって認めたよね
歴史小説家って罪だよ
現代の会津と山口に遺恨がまだあるっていうなら
そういう捏造を平気でするからだろっていう・・・
今までの流れ見てると長州側がそこまで極悪人に描かれることはないんじゃないかな
あるとしても今回の会津みたいに地元の子供から石投げられるくらいで
今回の大河って、池田屋の宮部さんも象山先生もどっちも「義がわからぬかー」みたいなこと言いながらやられてたり
覚馬が大砲くらうとこと久坂が被弾したとこでそれぞれ「ぎゃー！先生ー！」と駆け寄ってくる人がいたり
なんかこっち側とあっち側で似たような表現が頻出している
わざとやってると思う
あるとしても今回の会津みたいに地元の子供から石投げられるくらいで
今回の大河って、池田屋の宮部さんも象山先生もどっちも「義がわからぬかー」みたいなこと言いながらやられてたり
覚馬が大砲くらうとこと久坂が被弾したとこでそれぞれ「ぎゃー！先生ー！」と駆け寄ってくる人がいたり
なんかこっち側とあっち側で似たような表現が頻出している
わざとやってると思う
覚馬のマトリックスとかうるさい衣擦れの音とか、笑かさないでほしいわw
743 ：可愛い奥様：2013/03/26(火) 09:38:56.11 ID:M8CVfcQF0
孝明帝は、病死なのかな。
745 ：可愛い奥様：2013/03/26(火) 09:45:10.05 ID:9/7cr1ER0
>>740
埋葬した人は軍監に逮捕されたし遺体は放置されたと一次ソースから認識している
別に会津若松市も撤回なんてしてないし、どこからそういう話になるのだろ
よく見かける「なぜ遺体は云々」とかいう鹿児島人のブログは詭弁だよ
間違い指摘されてるのは現代人の変な論文だけで、肝心の当時の遺体放置の証拠資料は否定できていない。他の資料には触れない。この世に存在しない。
そのうえ、代わりに全然関係ない資料あげて「はい、会津人は嘘つきなんですよ～。」とやる構成ではなかったかな。
こんなの全く話にならない。
遺体放置を否定したいなら鹿児島人こそ学会で「遺体放置はありませんでした」と自分のブログを発表すればいいではないか。
埋葬した人は軍監に逮捕されたし遺体は放置されたと一次ソースから認識している
別に会津若松市も撤回なんてしてないし、どこからそういう話になるのだろ
よく見かける「なぜ遺体は云々」とかいう鹿児島人のブログは詭弁だよ
間違い指摘されてるのは現代人の変な論文だけで、肝心の当時の遺体放置の証拠資料は否定できていない。他の資料には触れない。この世に存在しない。
そのうえ、代わりに全然関係ない資料あげて「はい、会津人は嘘つきなんですよ～。」とやる構成ではなかったかな。
こんなの全く話にならない。
遺体放置を否定したいなら鹿児島人こそ学会で「遺体放置はありませんでした」と自分のブログを発表すればいいではないか。
埋葬関係やら会津戦争時のいろんな事は、近代史板のスレがいいと思う。
幕末の会津関係スレがいくつかあるし。
会津武士道
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292939835/
幕末の会津関係スレがいくつかあるし。
会津武士道
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292939835/
その手のスレってどこもコピペ倉庫化してるな
近代史板という性質がそうさせているのか
近代史板という性質がそうさせているのか
>>747
怪しい鹿児島人のブログが何故か定説になってるコピペしかないね
勝手に会津若松市が撤回したことにされてるｗ
ネットの情報なんて全く当てにならないことがよく分かる
ことに鹿児島人は日本一と言っていいほど郷土愛が強いからネット工作においても日本一だ
怪しい鹿児島人のブログが何故か定説になってるコピペしかないね
勝手に会津若松市が撤回したことにされてるｗ
ネットの情報なんて全く当てにならないことがよく分かる
ことに鹿児島人は日本一と言っていいほど郷土愛が強いからネット工作においても日本一だ
リアル八重っておもしろい人だなあと思ったのは
籠城の時、一番恐れていたのが「トイレに入ってる時の爆撃」で、
それで死んだら女の恥だからと語ってるところｗ
あと、爆撃で顔が真っ黒になってお互いの顔見て笑ったとか
なんか悲惨さを笑いのエネルギーで乗り越えようとするバイタリティみたいなものを感じて
好きな話だ。
籠城の時、一番恐れていたのが「トイレに入ってる時の爆撃」で、
それで死んだら女の恥だからと語ってるところｗ
あと、爆撃で顔が真っ黒になってお互いの顔見て笑ったとか
なんか悲惨さを笑いのエネルギーで乗り越えようとするバイタリティみたいなものを感じて
好きな話だ。
751 ：可愛い奥様：2013/03/26(火) 11:19:03.81 ID:ig6uMYH90
会津の友人から、６～７年前に開城から10日以内に埋葬を命じた
資料が見つかったって聞いたんだけどな
その友人から、市自体も埋葬禁止令は誤りだったと認めたと聞きました
地元の人がそんな嘘つきますかね？
後、「会津若松史」に埋葬命令乗ってますよ
これを嘘というなら、それこそ会津が嘘つきになるのでは
鹿児島県人のブログは分からないので、逆に教えて欲しいです
というか、ブログ等は参考にしていません
以上で退散します。失礼しました
>>747
見てきたんですが、会津の悪口ばかりで
見ていて不愉快なんですが・・・
資料が見つかったって聞いたんだけどな
その友人から、市自体も埋葬禁止令は誤りだったと認めたと聞きました
地元の人がそんな嘘つきますかね？
後、「会津若松史」に埋葬命令乗ってますよ
これを嘘というなら、それこそ会津が嘘つきになるのでは
鹿児島県人のブログは分からないので、逆に教えて欲しいです
というか、ブログ等は参考にしていません
以上で退散します。失礼しました
>>747
見てきたんですが、会津の悪口ばかりで
見ていて不愉快なんですが・・・
八重の英語の筆跡見てもきれいだし
二十歳過ぎてから勉強はじめて良く夫と英語で会話できるようになったもんだ
二十歳過ぎてから勉強はじめて良く夫と英語で会話できるようになったもんだ
>709
あの時代に鉄砲撃つような規格外の妹を見捨てなかったいい兄だね。
あの時代に鉄砲撃つような規格外の妹を見捨てなかったいい兄だね。
＞あの時代に鉄砲撃つような規格外の妹を見捨てなかった
そもそも鉄砲教えたの兄だしｗ
覚馬は後に女子教育の必要を「管見」に書いているし、江戸でそういう考えを身に付けて妹で実践したのかもね
権八さんも女子の八重に「日新館童子訓」（日新館の初歩教育＝男子向け）を読み聞かせる父だったそう
山本家は一風変わった家だった
そもそも鉄砲教えたの兄だしｗ
覚馬は後に女子教育の必要を「管見」に書いているし、江戸でそういう考えを身に付けて妹で実践したのかもね
権八さんも女子の八重に「日新館童子訓」（日新館の初歩教育＝男子向け）を読み聞かせる父だったそう
山本家は一風変わった家だった
>>736
井戸の上の板を渡して座ってた八重…云々は著名な話ではあり
栗原小巻ドラマでも脚色されてたし、景としてわかるんだけどね。
で、一目ぼれ説はスイーツでw素敵ｗなんだろうけど、
>運命的な出会いをした 結婚しようかと思った と新島が書いてるので
って、同志社出版界から出てるような回顧録や新島語録等々にそのような部分があるの?
二人の軌跡や生涯からして、覚馬や槇村の紹介や仲介があったとしても
「運命的な出会い」をした男女なのだとは思えるけど
新島が直截的に >結婚しようと思った とか書き残すとは思えないんだけど
井戸の上の板を渡して座ってた八重…云々は著名な話ではあり
栗原小巻ドラマでも脚色されてたし、景としてわかるんだけどね。
で、一目ぼれ説はスイーツでw素敵ｗなんだろうけど、
>運命的な出会いをした 結婚しようかと思った と新島が書いてるので
って、同志社出版界から出てるような回顧録や新島語録等々にそのような部分があるの?
二人の軌跡や生涯からして、覚馬や槇村の紹介や仲介があったとしても
「運命的な出会い」をした男女なのだとは思えるけど
新島が直截的に >結婚しようと思った とか書き残すとは思えないんだけど
>>755
その井戸の話だけど、初出は知らないけど、私が初めて知ったのは「ヒストリア」だった。
2009年当時だと会津でも八重はあまり注目されてなかったせいか
参考文献を見ても新島・同志社サイドのものがほとんとだね。
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/4.html
その井戸の話だけど、初出は知らないけど、私が初めて知ったのは「ヒストリア」だった。
2009年当時だと会津でも八重はあまり注目されてなかったせいか
参考文献を見ても新島・同志社サイドのものがほとんとだね。
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/4.html
>>751
その命令には意味的には賊軍の死体も含まれていたかもしれませんが、実際は賊軍の死体は放置されました
完全腐乱死体になった後に政府から正式に埋葬命令が出ており、実質その時期まで遺体は消極的に扱われ埋葬されなかったと見るべきです。
そのために遺体放置の証言やそれを原因にして起きた埋葬者逮捕事件や資料や証言や逸話が存在すると言えます。
それら全てを「10日以内に遺体埋葬命令があった」の一言で「はい、会津人は嘘つきですね」と否定することが無理なのです。
嘘つきは「なぜ遺体は埋葬されなかったのか云々」を書いた怪しい鹿児島のブロガーです。
その命令には意味的には賊軍の死体も含まれていたかもしれませんが、実際は賊軍の死体は放置されました
完全腐乱死体になった後に政府から正式に埋葬命令が出ており、実質その時期まで遺体は消極的に扱われ埋葬されなかったと見るべきです。
そのために遺体放置の証言やそれを原因にして起きた埋葬者逮捕事件や資料や証言や逸話が存在すると言えます。
それら全てを「10日以内に遺体埋葬命令があった」の一言で「はい、会津人は嘘つきですね」と否定することが無理なのです。
嘘つきは「なぜ遺体は埋葬されなかったのか云々」を書いた怪しい鹿児島のブロガーです。
>>756
同志社OBの作家さんが京都からの八重を描いた小説を出版して
それが1985年に栗原小巻の八重、滝田栄の新島で民放ドラマになったんだよ。
現放送で見たときに興味をもって、図書館で原作本を探して読んだ。
後は「会津士魂」で有名な早乙女貢が覚馬と八重を書いた作品があって
最近になって復刊されてたはず。
昭和の時代の歴史読本の会津戊申戦特集なんかだと「会津の女たち特集」等で
八重は何ページかを割いてちゃんと紹介されてたし、
襄との結婚以前の会津時代の米俵担ぎや裁縫塾でのエピ等もきちんと書かれてたけどね。
でもやはり同志社からの「新島八重子回想録」からの部分がおおいけどね。
あとは鈴木由紀子さんの「闇はわれを拒まず 山本覚馬伝」が優秀かな
同志社OBの作家さんが京都からの八重を描いた小説を出版して
それが1985年に栗原小巻の八重、滝田栄の新島で民放ドラマになったんだよ。
現放送で見たときに興味をもって、図書館で原作本を探して読んだ。
後は「会津士魂」で有名な早乙女貢が覚馬と八重を書いた作品があって
最近になって復刊されてたはず。
昭和の時代の歴史読本の会津戊申戦特集なんかだと「会津の女たち特集」等で
八重は何ページかを割いてちゃんと紹介されてたし、
襄との結婚以前の会津時代の米俵担ぎや裁縫塾でのエピ等もきちんと書かれてたけどね。
でもやはり同志社からの「新島八重子回想録」からの部分がおおいけどね。
あとは鈴木由紀子さんの「闇はわれを拒まず 山本覚馬伝」が優秀かな
郷土愛の強さは会津、山口、鹿児島どっこいどっこいだと思うけど、
宮崎十三八さんや星さんの著作、小説の類を信じ込んで薩長叩きをした反動もあるんでしょう。
そういえば職場の去年の忘年会で会津出身の上司が鹿児島山口の後輩を戊辰の頃ことで詰って
後輩達は困って周りが間に入って場を取り繕ったことがあった。
宮崎十三八さんや星さんの著作、小説の類を信じ込んで薩長叩きをした反動もあるんでしょう。
そういえば職場の去年の忘年会で会津出身の上司が鹿児島山口の後輩を戊辰の頃ことで詰って
後輩達は困って周りが間に入って場を取り繕ったことがあった。
負けた側や被害を受けた側の言動がより過激になるのは、ある程度仕方ないと思って
割り引いて考えるようにしている。
禁門の変のあとの京都で悪いことはみんな会津にせいにされたのも
会津戦争のあとの会津で悪いことはみんな薩長のせいにされたのも
同じようなものだと思ってる。
割り引いて考えるようにしている。
禁門の変のあとの京都で悪いことはみんな会津にせいにされたのも
会津戦争のあとの会津で悪いことはみんな薩長のせいにされたのも
同じようなものだと思ってる。
アメリカの南北戦争みたいなもんだよね
それと、負けた側の言動が過激になりやすいことに加えて、判官贔屓が重なって、
勝った側が余計に悪役にされやすい傾向は確かにあると思うけど
自分の感覚としては
負けたほうが勝ったほうを叩く → 仕方ないなー
勝ったほうが負けたほうを叩く → 後味悪いなー
って感じるんだよね
まあどっちもほどほどにしなさい、って思うけどさ。
勝った側が余計に悪役にされやすい傾向は確かにあると思うけど
自分の感覚としては
負けたほうが勝ったほうを叩く → 仕方ないなー
勝ったほうが負けたほうを叩く → 後味悪いなー
って感じるんだよね
まあどっちもほどほどにしなさい、って思うけどさ。
そんなところでしょうけれども
会津長州の関係は数年で勝ち負けが入れ替わってるから
憎悪が増幅されてる気がするわ
会津長州の関係は数年で勝ち負けが入れ替わってるから
憎悪が増幅されてる気がするわ
>>754
BS歴史館だったかな、
童子訓は家庭で習うものだから、
就学前の子供の教育を担う母親が読み聞かせて、それは息子だけでなく一緒にいる娘も聞くし、
さらにその娘はいずれ成長して嫁いで母になって息子に読み聞かせることに…とサイクルが出来てて
会津の就学前男子の教育が女子にも自然と行き届くことになっていたという考えもあるみたいよ
BS歴史館だったかな、
童子訓は家庭で習うものだから、
就学前の子供の教育を担う母親が読み聞かせて、それは息子だけでなく一緒にいる娘も聞くし、
さらにその娘はいずれ成長して嫁いで母になって息子に読み聞かせることに…とサイクルが出来てて
会津の就学前男子の教育が女子にも自然と行き届くことになっていたという考えもあるみたいよ
>>764
あらそうなの？
じゃあ山本家が特別ってわけでもないのかな
江戸博の八重の桜展では童子訓は「日新館入学後、最初に習う」って説明してたけど
この童子訓って会津藩五代藩主が自ら書いたっていうからすごいわ
あらそうなの？
じゃあ山本家が特別ってわけでもないのかな
江戸博の八重の桜展では童子訓は「日新館入学後、最初に習う」って説明してたけど
この童子訓って会津藩五代藩主が自ら書いたっていうからすごいわ
今回、一番しびれたのは帝だなw
孝明帝の描かれ方に特徴あるよね。
今までは御簾の内に座っていらっしゃるだけのように描かれることが多かった気がするけど、
今回はとても意志的に描かれてる。
思えば、蛤御門の変の時は帝も大変恐ろしい思いをされただろうに、
それでも和睦せずあくまで長州討伐を選択なさった。
容保への信頼以外に帝ご自身に強いご意志がおありだったのかしら。
孝明帝って実は結構コワモテな君主？少なくとも流されるタイプじゃないよね。
今回の描かれ方で、孝明帝がどんなお方だったのか興味もったわ。
今までは御簾の内に座っていらっしゃるだけのように描かれることが多かった気がするけど、
今回はとても意志的に描かれてる。
思えば、蛤御門の変の時は帝も大変恐ろしい思いをされただろうに、
それでも和睦せずあくまで長州討伐を選択なさった。
容保への信頼以外に帝ご自身に強いご意志がおありだったのかしら。
孝明帝って実は結構コワモテな君主？少なくとも流されるタイプじゃないよね。
今回の描かれ方で、孝明帝がどんなお方だったのか興味もったわ。
真木和泉が切腹するシーンを見て、
「なんかこのまま悪霊になっちゃいそうだな」と思った。
「なんかこのまま悪霊になっちゃいそうだな」と思った。
>>721>>722
見ててこの薩摩と長州がたった２年後に同盟して会津が朝敵になったんだよなー
と思うと、ほんとに幕末の変化の激しさ時代の流れの速さに改めて驚かされたよ。
会津の人たちは自分たちが朝敵になってしまった時どう感じたんだろうと思うと
可哀想で。
それと薩摩の現実主義というか政治感覚は相当なもんだよね。
西郷さんも上野の銅像なんかからはかけ離れた切れ者だったんだろうに、その最後が
西南戦争だからねー、皮肉なものだね。
見ててこの薩摩と長州がたった２年後に同盟して会津が朝敵になったんだよなー
と思うと、ほんとに幕末の変化の激しさ時代の流れの速さに改めて驚かされたよ。
会津の人たちは自分たちが朝敵になってしまった時どう感じたんだろうと思うと
可哀想で。
それと薩摩の現実主義というか政治感覚は相当なもんだよね。
西郷さんも上野の銅像なんかからはかけ離れた切れ者だったんだろうに、その最後が
西南戦争だからねー、皮肉なものだね。
関ヶ原の敗戦交渉の上手さや
幕末も斉彬、西郷、大久保、小松やら政局に強いタイプが多いんだろうね
上野の銅像は農作業や愛犬との狩を好んだ一面を偲んだろうけど
幕末も斉彬、西郷、大久保、小松やら政局に強いタイプが多いんだろうね
上野の銅像は農作業や愛犬との狩を好んだ一面を偲んだろうけど
八重がなんにもしてないとか言われるけどさ
「都をお守りするのは武門の誉れにございやす」とか
「都の皆様、どうかあんつぁまに親切にしてくなんしょ」とか
「そったことあるはずねえ…会津が憎まれるなんて。幕府のお指図で、朝廷さお守りしているのに」とか
素朴な会津人の感情をよく表してるよね
当時の会津の人たちは、こういう感じで何がなんだかわからないまま、
なんで自分たちが朝敵にされなきゃならないんだ？って怒りで戦ったんだろうね。
だから戦後京都に移り住む八重をヒロインにするのは
大きな意味があるんじゃないかな。
今までと違った視点で会津を見ることになるという意味で。
「都をお守りするのは武門の誉れにございやす」とか
「都の皆様、どうかあんつぁまに親切にしてくなんしょ」とか
「そったことあるはずねえ…会津が憎まれるなんて。幕府のお指図で、朝廷さお守りしているのに」とか
素朴な会津人の感情をよく表してるよね
当時の会津の人たちは、こういう感じで何がなんだかわからないまま、
なんで自分たちが朝敵にされなきゃならないんだ？って怒りで戦ったんだろうね。
だから戦後京都に移り住む八重をヒロインにするのは
大きな意味があるんじゃないかな。
今までと違った視点で会津を見ることになるという意味で。
>>771
主役がなにもしてないとか言う人って、ドラマの中で八重の果たしている役割（ご指摘のような部分）を
無視するし、八重の良い場面、中の人の良い演技があっても無反応
要するに、難癖つけたいだけなのよ
主役がなにもしてないとか言う人って、ドラマの中で八重の果たしている役割（ご指摘のような部分）を
無視するし、八重の良い場面、中の人の良い演技があっても無反応
要するに、難癖つけたいだけなのよ
こんなに面白いのに視聴率悪いんだよね
女性主人公はやっぱり華やかなお姫様が主役じゃないとだめなんだろうか
たしかに画面は地味だけど、この普通の（いや普通じゃないけど）
会津の女の子を中心に幕末の会津を描くっていいと思うんだけどなあ
少なくとも自分はどんどん会津に肩入れしてつらい 会津にも行きたくなった
われながら単純でバカみたいだけどｗ
女性主人公はやっぱり華やかなお姫様が主役じゃないとだめなんだろうか
たしかに画面は地味だけど、この普通の（いや普通じゃないけど）
会津の女の子を中心に幕末の会津を描くっていいと思うんだけどなあ
少なくとも自分はどんどん会津に肩入れしてつらい 会津にも行きたくなった
われながら単純でバカみたいだけどｗ
気が早いけど14話予告見たら萌え死にましたわ
尚之助の手慣れた大人男子っぷりと八重の手慣れてない初っぷりが
尚之助の中の人は苦手だったけど役得で何故かイケメンに見える不思議
尚之助の手慣れた大人男子っぷりと八重の手慣れてない初っぷりが
尚之助の中の人は苦手だったけど役得で何故かイケメンに見える不思議
>>775
同意
尚之助って、すごいさわやかでいい役だよね
あと私は容保というと風間杜夫とか筒井道隆のぼんぼん風の殿様のイメージで
綾野剛はちょっと苦手だったのに、八重の桜が始まってから
史実の容保ってこういうタイプだったかもと洗脳されそうな勢いではまってるw
同意
尚之助って、すごいさわやかでいい役だよね
あと私は容保というと風間杜夫とか筒井道隆のぼんぼん風の殿様のイメージで
綾野剛はちょっと苦手だったのに、八重の桜が始まってから
史実の容保ってこういうタイプだったかもと洗脳されそうな勢いではまってるw
どうせならもっとイケメンにやって貰いたかったかも
2人の間には壁を感じるのはなんでなのか
感情移入が出来ないわ
2人の間には壁を感じるのはなんでなのか
感情移入が出来ないわ
779 ：可愛い奥様：2013/03/27(水) 01:00:10.98 ID:ZmvGHpU00
会津は下手に家訓に捉われて刻々と変化するリアルな現実に適応できなかった。
780 ：可愛い奥様：2013/03/27(水) 01:01:30.94 ID:ZmvGHpU00
「中国共産党の幹部は韓非子を、中堅は孫子を、下っ端は三国志を読む」チャンネル桜の討論会の誰かの発言
>>783
玉鉄は、玉山では。
玉鉄は、玉山では。
長谷川はどちらかと言うと好きじゃない俳優だったけど今回の大河ではじめて
いい俳優だなと思った。
別にイケメンとは思わないけど尚之助はいいよ。
涙を拭こうとしたシーンはちょっとドキドキした。
玉鉄も男前だけど下手と思ってたけど大蔵役は見違えるほどいいし、やっぱり俳優は
脚本次第なところがあるな、天地人では玉鉄ほんとに魅力を感じなかったから。
いい俳優だなと思った。
別にイケメンとは思わないけど尚之助はいいよ。
涙を拭こうとしたシーンはちょっとドキドキした。
玉鉄も男前だけど下手と思ってたけど大蔵役は見違えるほどいいし、やっぱり俳優は
脚本次第なところがあるな、天地人では玉鉄ほんとに魅力を感じなかったから。
玉鉄は顔だけならいいけど、引きで見ると、
顔がデカイのか肩幅がないのか両方なのか残念だからなー
私は長谷川ナントカの尚之助になんの問題もないけど
顔がデカイのか肩幅がないのか両方なのか残念だからなー
私は長谷川ナントカの尚之助になんの問題もないけど
玉鉄はどう見ても尚之助よりは大蔵でしょう
尚之助は学者で、大蔵＝山川浩は武人なので
尚之助は学者で、大蔵＝山川浩は武人なので
>>786
たまたまでしたな。
お気にしないでくなんしょ。
>>789
うん。配役は合ってるね。
学者の穏やかでインテリな感じが出てると思う＞長谷川なんとか
綾瀬が、長谷川の振り向き方を真似したのには笑ったけど。
たまたまでしたな。
お気にしないでくなんしょ。
>>789
うん。配役は合ってるね。
学者の穏やかでインテリな感じが出てると思う＞長谷川なんとか
綾瀬が、長谷川の振り向き方を真似したのには笑ったけど。
>>767
孝明帝は意志の人って、高校の日本史では習った。
でもこのドラマでは、むしろ公家たちのでしゃばり具合の方が目立って、
「ああ、本当にこうだったかも…」って思いながら見てる。
事実、日本は欧米とは異なり、
天皇（ヒエラルキートップ）に専横は許されなかった、奇跡の“和”の国。
孝明帝は意志の人って、高校の日本史では習った。
でもこのドラマでは、むしろ公家たちのでしゃばり具合の方が目立って、
「ああ、本当にこうだったかも…」って思いながら見てる。
事実、日本は欧米とは異なり、
天皇（ヒエラルキートップ）に専横は許されなかった、奇跡の“和”の国。
>>767
>>791
最近の研究だと、幕末史で孝明天皇が行使した影響はかなり大きいって見られてるね。
自分の意志で政治的な発言を積極的にしていたのは間違いない。
その割に幕末ドラマであまり出て来ないのは、
近世の天皇を積極的に出すのは恐れ多いからかしら。
>>791
最近の研究だと、幕末史で孝明天皇が行使した影響はかなり大きいって見られてるね。
自分の意志で政治的な発言を積極的にしていたのは間違いない。
その割に幕末ドラマであまり出て来ないのは、
近世の天皇を積極的に出すのは恐れ多いからかしら。
>>781
孝明天皇が異母妹の和宮を将軍家に降嫁させるにあたって
幕府にだした交換条件の大きな一つが「速やかな攘夷決行」だしね。
母方の実家・橋本家で育った和宮は狭い世界で植え付けられら認識なのだろうけど
異人は赤鬼のような者と信じてたり
(夫婦仲はまあ良かったとされる)夫である家茂が外国製の時計を持つのさえ嫌がり、
当初は洋装で描かれた家茂の肖像画を和装に画き直させたくらいの異国嫌いだった。
孝明天皇が異母妹の和宮を将軍家に降嫁させるにあたって
幕府にだした交換条件の大きな一つが「速やかな攘夷決行」だしね。
母方の実家・橋本家で育った和宮は狭い世界で植え付けられら認識なのだろうけど
異人は赤鬼のような者と信じてたり
(夫婦仲はまあ良かったとされる)夫である家茂が外国製の時計を持つのさえ嫌がり、
当初は洋装で描かれた家茂の肖像画を和装に画き直させたくらいの異国嫌いだった。
その3人で福島を旅する番組もあったって聞いたけどスタパとは違うのかな
見てるだけで癒されそうな3人ｗ
見てるだけで癒されそうな3人ｗ
大河初回より前の放送でした。
ニカッと笑って、体ごと振り向くような感じ＞長谷川ものまね
西島爆笑、長谷川「俺、そんな風～？」って言ってて、現場の雰囲気のよさそうなのが伝わったw
あとは、慎吾ちゃんが色々はしゃいでた。
ニカッと笑って、体ごと振り向くような感じ＞長谷川ものまね
西島爆笑、長谷川「俺、そんな風～？」って言ってて、現場の雰囲気のよさそうなのが伝わったw
あとは、慎吾ちゃんが色々はしゃいでた。
>768
わかるｗ
実は死んでなくて、その後の伏線があるんじゃないか…とか思った。
自分はのちのち出てくる白河で育ったんだけど、
会津のことをほとんど学ばなかったし、知らなかった。
正直、いまさらドラマを通して興味を持ったので資料を読み漁ってる。
わかるｗ
実は死んでなくて、その後の伏線があるんじゃないか…とか思った。
自分はのちのち出てくる白河で育ったんだけど、
会津のことをほとんど学ばなかったし、知らなかった。
正直、いまさらドラマを通して興味を持ったので資料を読み漁ってる。
山川大蔵(実物)と玉鉄の顔って少し似てると思うよ。
玉鉄本人もそう思ったらしいけど。
玉鉄本人もそう思ったらしいけど。
まあね玉鉄＝山川大蔵は合う
学者＝長谷川はいいけど恋愛にはどうも
山川の初恋云々が不要だたと思うね
伏線のつもりかわからんけど
その分尚之助八重のエピソードあればもっと恋愛がドラマチックにできたはずだな
学者＝長谷川はいいけど恋愛にはどうも
山川の初恋云々が不要だたと思うね
伏線のつもりかわからんけど
その分尚之助八重のエピソードあればもっと恋愛がドラマチックにできたはずだな
尚之助と八重の恋愛エピソードは全体の配分から見てもかなりじっくりやってると思うよ
少ないっつても配分の問題でもない
八重はあんつぁまと鉄砲以外に心を動かしたのは微々で説得力に乏しいわな
八重はあんつぁまと鉄砲以外に心を動かしたのは微々で説得力に乏しいわな
別に、ドラマチックにする必要はないと思う。
だから視聴者がついてこないんじゃないかな
スイーツ層が離れてると思うんだよ
新島襄のとの展開のために敢えて抑えてるのか
スイーツ層が離れてると思うんだよ
新島襄のとの展開のために敢えて抑えてるのか
あの頃の縁談は親の意向やらで決まるんだから
何に惹かれたとかはちょっと描きづらいと思うし現状その範囲内で十分にやっていると思う
何に惹かれたとかはちょっと描きづらいと思うし現状その範囲内で十分にやっていると思う
まあ史実でいうと秋月さんは京都弁を流暢に話すらしい。
広沢も江戸生活長く江戸弁。
覚馬もバリバリの会津弁じゃないと思うよ。江戸生活も京都生活も長いし。
八重は京都行っても死ぬまで会津弁だったらしいけど。
広沢も江戸生活長く江戸弁。
覚馬もバリバリの会津弁じゃないと思うよ。江戸生活も京都生活も長いし。
八重は京都行っても死ぬまで会津弁だったらしいけど。
尚之助と八重は片方が一歩踏み出すと片方が一歩下がるみたいなじれったさが
中学生か！って感じでたまらんwww
もし八重が最初から「尚之助様の士官のために、そのお話お受けします」とか言い出したら
尚之助はどう反応したかな、とか。
>>808
脚本全体の雰囲気がやさしくて、嫉妬や憎悪でのたうち回るようなドロドロとかはないよね。
そこが物足りない人もいると思うけど、この先、壮絶な悲劇が来るのはわかってるから、
今はこれぐらいのトーンで満足。
中学生か！って感じでたまらんwww
もし八重が最初から「尚之助様の士官のために、そのお話お受けします」とか言い出したら
尚之助はどう反応したかな、とか。
>>808
脚本全体の雰囲気がやさしくて、嫉妬や憎悪でのたうち回るようなドロドロとかはないよね。
そこが物足りない人もいると思うけど、この先、壮絶な悲劇が来るのはわかってるから、
今はこれぐらいのトーンで満足。
恋愛部分も、変に現代もの風になってなくてないのがいいね。
ここしばらくの大河の中では、ずば抜けて時代への愛情を感じるよ。
ここしばらくの大河の中では、ずば抜けて時代への愛情を感じるよ。
なってなくてないってなんだｗｗ
「現代もの風になってないのがいい」と言いたかった。
「現代もの風になってないのがいい」と言いたかった。
清盛のドロドロなんかはあの当時の宮廷はほんとに目も当てられないくらいドロドロだったから
いいんだけど、ここのところの大河はそりゃないだろと言いたくなるほど時代性を無視したのが
多くて見る気が失せていた。
今回の恋模様は抑制が効いていて不自然さを感じなくていいよ。
物足りない人はいるだろうし視聴率が稼げないかもしれないけど、視聴率のために変に現代風に
するのはやめて欲しいな。
いいんだけど、ここのところの大河はそりゃないだろと言いたくなるほど時代性を無視したのが
多くて見る気が失せていた。
今回の恋模様は抑制が効いていて不自然さを感じなくていいよ。
物足りない人はいるだろうし視聴率が稼げないかもしれないけど、視聴率のために変に現代風に
するのはやめて欲しいな。
んだんだ
沢山の大河作品見てるってわけじゃないから他のことはわからないけど
台詞以外の演技で恋愛感情がにじみ出てて
雰囲気がある
そういうのが好きかなと思う
台詞以外の演技で恋愛感情がにじみ出てて
雰囲気がある
そういうのが好きかなと思う
秋月さんとか佐川官衛兵とかにも愛着わいてきた。
鶴ヶ城か会津のどこかに彼らの展示品あるのかな？
鶴ヶ城か会津のどこかに彼らの展示品あるのかな？
尚之助は死亡にするんかな？
まさか後半にひょっこり再会とか？
まさか後半にひょっこり再会とか？
スイーツハートな奥は
八重と尚之助オンリーの公式の13話予告でキュンキュンしまくってちょうだい
八重と尚之助オンリーの公式の13話予告でキュンキュンしまくってちょうだい
823 ：可愛い奥様：2013/03/27(水) 19:03:59.85 ID:Si1R2iym0
気持ち悪いなぁ
綾瀬長谷川のブサ夫婦なんて欲求不満なババアにしか受けてないからコケてんのに
綾瀬長谷川のブサ夫婦なんて欲求不満なババアにしか受けてないからコケてんのに
NHK自前の八重の桜展は全国巡回するけど
江戸博物館の方の特別展は地方（大都市）巡回なし？
江戸博物館の方の特別展は地方（大都市）巡回なし？
>>826
今年の大河の資料提供元の大どころである同志社の、
『同志社タイムス』に尚之助に関する新資料と晩年の去就についての
解説連載がずっと続いているけど、
その新発掘資料による設定をNHK制作陣が「ドラマ要素」として
どのように取り扱って脚色を加えて創作するかによって、違うと思うよ。
ここにいる奥様方がキュンキュンいってるのを見ると、
女性視聴者の視聴上昇のために、大幅な脚色を加えるかもしれず
最新資料からは多少逸脱する展開になるという可能性もあるかもしれない。
(あくまでも私見です)
昔から大河に良くある「女性視聴者からの助命嘆願によって」w
みたいなことが、昨今の製作事情に反映するかどうかわからないけど
今年の大河の資料提供元の大どころである同志社の、
『同志社タイムス』に尚之助に関する新資料と晩年の去就についての
解説連載がずっと続いているけど、
その新発掘資料による設定をNHK制作陣が「ドラマ要素」として
どのように取り扱って脚色を加えて創作するかによって、違うと思うよ。
ここにいる奥様方がキュンキュンいってるのを見ると、
女性視聴者の視聴上昇のために、大幅な脚色を加えるかもしれず
最新資料からは多少逸脱する展開になるという可能性もあるかもしれない。
(あくまでも私見です)
昔から大河に良くある「女性視聴者からの助命嘆願によって」w
みたいなことが、昨今の製作事情に反映するかどうかわからないけど
もしや可能性があると思ったんだ
ただそれすると尚之助サイドの反応や
㐮が最高の伴侶にされる中で長谷川は罰ゲームにしかならない
大蔵も創作なんだから可能性はゼロじゃない
ただそれすると尚之助サイドの反応や
㐮が最高の伴侶にされる中で長谷川は罰ゲームにしかならない
大蔵も創作なんだから可能性はゼロじゃない
>>823
確かに今の暮らしで満たされない何かが、あの二人を見ていると癒される。
昭和のりぼんの少女漫画に出てくるようなノッポの青年と、ちょっと残念な健気な少女。
昭和生まれの奥様の青春時代の漫画の主人公たちの典型なんだよね。
若い人から見たらキモいのはわかる。
チッチとサリーとか、田渕由美子(久美子ではない)のあの頃の風景とか。
あの頃の風景はラストのエピソードが新島襄っぽい。
確かに今の暮らしで満たされない何かが、あの二人を見ていると癒される。
昭和のりぼんの少女漫画に出てくるようなノッポの青年と、ちょっと残念な健気な少女。
昭和生まれの奥様の青春時代の漫画の主人公たちの典型なんだよね。
若い人から見たらキモいのはわかる。
チッチとサリーとか、田渕由美子(久美子ではない)のあの頃の風景とか。
あの頃の風景はラストのエピソードが新島襄っぽい。
尚之助と八重の身長差が激萌えだ
背の高い尚之助が時々ちょっと背中を丸めるようにして八重の顔を覗き込むのが堪らない
背の高い尚之助が時々ちょっと背中を丸めるようにして八重の顔を覗き込むのが堪らない
もう赤マフラーみたいなトンデモ改変はないでしょうねw
襄の出番にかぶさることもないだろうし
でも評判がよければ綺麗な別れにするくらいはあるかもね
つかしてほしい
襄の出番にかぶさることもないだろうし
でも評判がよければ綺麗な別れにするくらいはあるかもね
つかしてほしい
薩摩がどっちに付くかで政局を左右したのがよく判る
明治編になれば色恋ネタ増えるけど、今は八重と尚之助だけだから
そこに食い付いちゃうのはやむを得ない
（容保殿と孝明天皇という裏ネタはあるが）
会津の中でも一番上の容保公と半分以上架空の人物の尚之助
他に埋もれる人物じゃないんでおいしい役と思う
覚馬は今のように戦になれば大勢の内の１人になっちゃうんだよね
そこに食い付いちゃうのはやむを得ない
（容保殿と孝明天皇という裏ネタはあるが）
会津の中でも一番上の容保公と半分以上架空の人物の尚之助
他に埋もれる人物じゃないんでおいしい役と思う
覚馬は今のように戦になれば大勢の内の１人になっちゃうんだよね
大蔵と斎藤が戦いのなか、近くにいたのは今後の伏線？
真木は怨霊となって甦りそう。
尚之助は七年、女っ気なしだったのかな。
真木は怨霊となって甦りそう。
尚之助は七年、女っ気なしだったのかな。
>>818
「秋月悌次郎詩碑
「行くに輿なく帰るに家なし 国破れて孤城雀鴉乱る」という言葉で始まっており、悌次郎の憂い悩む気持ちを感じ取ることができます。」
http://yae-sakura.jp/spot/sekihi/1475
「秋月悌次郎詩碑
「行くに輿なく帰るに家なし 国破れて孤城雀鴉乱る」という言葉で始まっており、悌次郎の憂い悩む気持ちを感じ取ることができます。」
http://yae-sakura.jp/spot/sekihi/1475
>>836
真木は、死ぬ直前瞑想していたんだろうなと思った。
穏やかで、諦めた様な静かな目、むしろ会津側を哀れむかのような目をしてグサッ！
中の人、前観たのは別ドラマでキモい教祖様だったわ。
今回は甲冑姿が素敵だった。
ご本人は頭の上にロシアンブルーを乗せているお茶目な方。
真木は、死ぬ直前瞑想していたんだろうなと思った。
穏やかで、諦めた様な静かな目、むしろ会津側を哀れむかのような目をしてグサッ！
中の人、前観たのは別ドラマでキモい教祖様だったわ。
今回は甲冑姿が素敵だった。
ご本人は頭の上にロシアンブルーを乗せているお茶目な方。
こんなに胸きゅんな尚之助と八重が離婚するって
どういう流れで離婚するのか見当がつかない。
どういう流れで離婚するのか見当がつかない。
>>830
自分も今年の、まるで阿井景子の大河便乗小説のように
シジツwからの逸脱を最小限にしたいような作りから
あまりな創作やトンデモ脚色は無いとは思うけど、
実際のところ離縁の決定的理由は未だ不詳なわけだし
尚之助のその後の去就ってのは、まだまだ世間への周知も低いので
多少創作の余地がありと製作側が判断することもあり? と思っていますが。
自分も今年の、まるで阿井景子の大河便乗小説のように
シジツwからの逸脱を最小限にしたいような作りから
あまりな創作やトンデモ脚色は無いとは思うけど、
実際のところ離縁の決定的理由は未だ不詳なわけだし
尚之助のその後の去就ってのは、まだまだ世間への周知も低いので
多少創作の余地がありと製作側が判断することもあり? と思っていますが。
>>839
13話予告の八重の台詞でフラグが立ってるよ
ノベライズ2巻もすでに読んだけど、またフラグが立ってるし
八重が尚之助を愛してるから最後の会津戦争にだけは
尚之助を巻き込まないよう身を引くんだと思う
これからもキュンキュンする展開あり、でもすごく切ないわ
この幸せは引き裂かれると知ってるからこそ
13話予告の八重の台詞でフラグが立ってるよ
ノベライズ2巻もすでに読んだけど、またフラグが立ってるし
八重が尚之助を愛してるから最後の会津戦争にだけは
尚之助を巻き込まないよう身を引くんだと思う
これからもキュンキュンする展開あり、でもすごく切ないわ
この幸せは引き裂かれると知ってるからこそ
吉松 速之助（よしまつ はやのすけ、弘化2年1月23日（1845年3月1日） - 明治10年（1877年）3月23日）は幕末から明治の武士（土佐藩士）、陸軍軍人。
会津戦争の際、大垣藩兵に捕らえられ凌辱のすえに生晒しにされた神保雪子（会津藩重臣・神保修理の妻）の放免を唱えたものの受け入れられず、
密かに雪子の懇願を聞き届けて腰に据えた短刀を与え、その自刃を見届けたというエピソードがある。
会津戦争の際、大垣藩兵に捕らえられ凌辱のすえに生晒しにされた神保雪子（会津藩重臣・神保修理の妻）の放免を唱えたものの受け入れられず、
密かに雪子の懇願を聞き届けて腰に据えた短刀を与え、その自刃を見届けたというエピソードがある。
すごく嫌な話だけど
会津戦争のとき、会津の女の人たちや美少年が
長州側の武人とは名ばかりのゴロツキどもから陵辱されまくり
老人たちは面白半分に惨殺され
家屋敷は山賊並みに漁られ壊されたってほんとなの？
会津戦争のとき、会津の女の人たちや美少年が
長州側の武人とは名ばかりのゴロツキどもから陵辱されまくり
老人たちは面白半分に惨殺され
家屋敷は山賊並みに漁られ壊されたってほんとなの？
戦争だからどこでもいろいろあっただろうけど
無駄に荒れるから検証する気はないよ。
ドラマにそういうシーンが出てくるとも思えないし。
無駄に荒れるから検証する気はないよ。
ドラマにそういうシーンが出てくるとも思えないし。
>>843
戦争なんだから、そういうことが一切なかったと考えるのは無理があるだろうね。
私の学生時代の恩師は会津出身だったんだけど
飲み会の席で「長州人に対する恨みは子々孫々語り継ぐ」と
（冗談半分ではあるが）よく言ってた。
戦争なんだから、そういうことが一切なかったと考えるのは無理があるだろうね。
私の学生時代の恩師は会津出身だったんだけど
飲み会の席で「長州人に対する恨みは子々孫々語り継ぐ」と
（冗談半分ではあるが）よく言ってた。
福島出身だけど、別にそんなこと検証しなくていいと思う。
戦争だから何があってもおかしくないけど、仮にあったからって今の福島県民にも山口県民にも鹿児島県民にも何も責任ないことだし。
埋葬の話もそう。別に検証しなくていい。荒れるだけのネタは風化していい。
戦争だから何があってもおかしくないけど、仮にあったからって今の福島県民にも山口県民にも鹿児島県民にも何も責任ないことだし。
埋葬の話もそう。別に検証しなくていい。荒れるだけのネタは風化していい。
どうなんだろうね。
まあ、あの時代の戦争なら長州に限らずそういうものかもしれないとは思う。
でも長州の偽勅問題だけはいただけない。
まあ、あの時代の戦争なら長州に限らずそういうものかもしれないとは思う。
でも長州の偽勅問題だけはいただけない。
戦争と凌辱・惨殺・強奪・破壊は古代からセットだからそこは考えても仕方ない
当然源平や戦国でも戦の後には必ず起きてた事だけど
大河ドラマで一度もそんなシーンは見たこと無いしね
当然源平や戦国でも戦の後には必ず起きてた事だけど
大河ドラマで一度もそんなシーンは見たこと無いしね
みねちゃんが台詞言う人の方をいちいち見てるのが可愛い
>>843
中村彰彦作「修理様 雪は」でも読みましょう。
あとマジメな話、家を失い夫とも離ればなれになった会津藩士の妻女たちが
郊外に隠れて生きる糧を得るために売色をして生きざるをえなかったという、
哀しい逸話も残っていたり。
こういう女性哀史は、落城後に身をひさいで生き抜くしかなかったような
戦国の女性の事情とあまり変わらないのが哀しいところ。
>>846
どちらかというと佐幕派の自分でもそう思う。
籠城戦の描写だけでも悲惨なものになるのだろうから
(現実から目をそらすのでは無く)、落城後のしんどい場面を
逐一に見たいとは思わない。
中村彰彦作「修理様 雪は」でも読みましょう。
あとマジメな話、家を失い夫とも離ればなれになった会津藩士の妻女たちが
郊外に隠れて生きる糧を得るために売色をして生きざるをえなかったという、
哀しい逸話も残っていたり。
こういう女性哀史は、落城後に身をひさいで生き抜くしかなかったような
戦国の女性の事情とあまり変わらないのが哀しいところ。
>>846
どちらかというと佐幕派の自分でもそう思う。
籠城戦の描写だけでも悲惨なものになるのだろうから
(現実から目をそらすのでは無く)、落城後のしんどい場面を
逐一に見たいとは思わない。
>>848
風林火山では戦の後の凌辱シーンがあったよ
風林火山では戦の後の凌辱シーンがあったよ
>>849
あの子おめめパッチリで可愛いよね～
「いたいよ」ってセリフは本当に手をギュッとして言わせたのかな。ちょっとかわいそう
ほんとに可愛い子だから、覚馬の「どんだけべっぴんになってっか、顔見んのが楽しみだ」
ってセリフを思い出して切なくなった
あの子おめめパッチリで可愛いよね～
「いたいよ」ってセリフは本当に手をギュッとして言わせたのかな。ちょっとかわいそう
ほんとに可愛い子だから、覚馬の「どんだけべっぴんになってっか、顔見んのが楽しみだ」
ってセリフを思い出して切なくなった
落城後の尚之助と八重をどう描くかも心配だけど
あんつぁまの今後も・・・
現代人の目で史実だけ見るとドン引きの内容だからなあ
あんつぁまの今後も・・・
現代人の目で史実だけ見るとドン引きの内容だからなあ
どこの、いつの戦の話だったか忘れたけど
他藩からの援軍ｷﾀｰ!と思ったら援軍の侍たちはあんまりまともに戦ってくれなくて
むしろそのへんの民家から略奪とかされまくって城下町が荒らされただけであった…
みたいな話を読んだことがある
敵だから略奪していいとかじゃなくて援軍として行っててもそうなるっていう、
なんというか単純に武士って荒くれ者だから
戦のときはそういうのもよくあることだったのかなと思った
他藩からの援軍ｷﾀｰ!と思ったら援軍の侍たちはあんまりまともに戦ってくれなくて
むしろそのへんの民家から略奪とかされまくって城下町が荒らされただけであった…
みたいな話を読んだことがある
敵だから略奪していいとかじゃなくて援軍として行っててもそうなるっていう、
なんというか単純に武士って荒くれ者だから
戦のときはそういうのもよくあることだったのかなと思った
ＢＳ歴史館の戊辰戦争の回；
こないだの八重＆襄ageの回より良かったと思った。
大河本編には触れてないにもかかわらず
会津藩の状況や武器装備の背景など、本編を見続ける上で補完となった。
こないだの八重＆襄ageの回より良かったと思った。
大河本編には触れてないにもかかわらず
会津藩の状況や武器装備の背景など、本編を見続ける上で補完となった。
>>855
そりゃ兵站が続かなかったり、食糧補給が困難になった場合は
「現地調達」するのが合戦ってものの一つの側面だから。
女性についても、戦国時代の合戦が長引けば
プロの遊女屋がやってきて陣地の側にニワカ遊郭を設けることがある。
兵たちの不満鬱憤の吐け口になるので、武士側も黙認。
そりゃ兵站が続かなかったり、食糧補給が困難になった場合は
「現地調達」するのが合戦ってものの一つの側面だから。
女性についても、戦国時代の合戦が長引けば
プロの遊女屋がやってきて陣地の側にニワカ遊郭を設けることがある。
兵たちの不満鬱憤の吐け口になるので、武士側も黙認。
ＢＳ歴史館って結構恣意的じゃない？
まずヨイショしたいテーマありきで紹介する情報を選んでる感じ
まずヨイショしたいテーマありきで紹介する情報を選んでる感じ
>>841
尚之助は八重との結婚後に会津藩士になるから、八重が身を引いたとしても
会津戦争には関わる立場にいる。
なので、戦の前に身を引いたりはしないのでは？
籠城戦で大砲を撃って活躍したことは、昔からある資料でも明らかだしね。
だから、八重が身を引く展開があるとしたら、降伏直前や降伏後のことだと思う。
尚之助は八重との結婚後に会津藩士になるから、八重が身を引いたとしても
会津戦争には関わる立場にいる。
なので、戦の前に身を引いたりはしないのでは？
籠城戦で大砲を撃って活躍したことは、昔からある資料でも明らかだしね。
だから、八重が身を引く展開があるとしたら、降伏直前や降伏後のことだと思う。
>>854
時栄が19話から出て覚馬と絡んでるんだけど読んでてイラッとしたわ
性格がイラッとじゃなくて、なんだろ？
うらがあんなに会津で心配してるのにと思うとイラッとした
>>860
多分、籠城戦前だと思うんだよね
会津藩士であっても他藩出身な訳だし、八重からしたら逃したい気持ち
でも尚之助は八重の目の前に現れて共に戦うという流れだと思う
最近の著書はこの流れが多いし感動的
その後は男は猪苗代に連行されるから(男装した八重も紛れ込んでたけど)
そこで八重を女だとバラして逃すのが最後の別れかな？と予想
時栄が19話から出て覚馬と絡んでるんだけど読んでてイラッとしたわ
性格がイラッとじゃなくて、なんだろ？
うらがあんなに会津で心配してるのにと思うとイラッとした
>>860
多分、籠城戦前だと思うんだよね
会津藩士であっても他藩出身な訳だし、八重からしたら逃したい気持ち
でも尚之助は八重の目の前に現れて共に戦うという流れだと思う
最近の著書はこの流れが多いし感動的
その後は男は猪苗代に連行されるから(男装した八重も紛れ込んでたけど)
そこで八重を女だとバラして逃すのが最後の別れかな？と予想
862 ：可愛い奥様：2013/03/28(木) 05:06:36.10 ID:bfKX1Q/F0
歴史は勝者の歴史だから
敗者の側から描くと色んな輩が湧いて出る
太平洋戦争もしかり
敗者の側から描くと色んな輩が湧いて出る
太平洋戦争もしかり
866 ：可愛い奥様：2013/03/28(木) 12:16:02.37 ID:7/b8104D0
排卵しちゃう
敗者は歴史を自分の側に書き換えたがる
>>861
夫は命がけで自分を逃がしてくれるってことだよね？
そんな劇的な別れ方をしたのなら、八重は京都で尚之助を待ち続ける…
という展開になりそうなものだが。
そんな夫を離縁して、どうして新島穣と再婚するのだ？
八重がものすごい悪女になっちゃわないかい？
夫は命がけで自分を逃がしてくれるってことだよね？
そんな劇的な別れ方をしたのなら、八重は京都で尚之助を待ち続ける…
という展開になりそうなものだが。
そんな夫を離縁して、どうして新島穣と再婚するのだ？
八重がものすごい悪女になっちゃわないかい？
869 ：可愛い奥様：2013/03/28(木) 13:02:32.82 ID:kaL4vapcO
スイーツにスイーツを被せる展開か
襄が惚れて欧米仕込の熱烈なアプローチを展開
最初は相手にしなかった八重も男女平等の気風に触発され徐々に傾いていく
襄が惚れて欧米仕込の熱烈なアプローチを展開
最初は相手にしなかった八重も男女平等の気風に触発され徐々に傾いていく
>>868
尚之助の死を知ってから襄との関わりが始まるという流れにするんじゃないかな
尚之助の死を知ってから襄との関わりが始まるという流れにするんじゃないかな
872 ：可愛い奥様：2013/03/28(木) 13:47:07.13 ID:7/b8104D0
①落城での別れ
②捕虜、猪苗代に護送中で別れ
③江戸謹慎中の最中、弟子の内藤新一郎宅で別れ、斗南と京都
④京都で、覚馬の説得と係争中の川崎自身の引き
さてどれ？
②捕虜、猪苗代に護送中で別れ
③江戸謹慎中の最中、弟子の内藤新一郎宅で別れ、斗南と京都
④京都で、覚馬の説得と係争中の川崎自身の引き
さてどれ？
鶴ヶ城が落城してから、八重が襄と婚約するまで7年あるんだよね
ここをどう描くかだね
ここをどう描くかだね
868、869に同意。
期待・不安・心配…？
見る側としては、
尚之助の存在が昇華しきらないままで「ハイ次～」とはいけないよね。
襄との間柄がどんなに良いものであろうと、
離別→再婚の経緯は納得できるよう慎重に描いてほしいよ。
一番の難所だろうけどね。
ここで変にお茶を濁されては
今、八重と尚之助を丁寧に描いてる意味がない。
期待・不安・心配…？
見る側としては、
尚之助の存在が昇華しきらないままで「ハイ次～」とはいけないよね。
襄との間柄がどんなに良いものであろうと、
離別→再婚の経緯は納得できるよう慎重に描いてほしいよ。
一番の難所だろうけどね。
ここで変にお茶を濁されては
今、八重と尚之助を丁寧に描いてる意味がない。
>>859
ヒストリアはまずドラマチックありきで、
狙いたい路線盛り上げ脚色ドラマで、他はスルーなお花畑だし。
少し真面目?かなと錯覚しやすいBS歴史館もまず「狙いありき」で展開だし
ときおりなんでこの人が? みたいなコメンテーターが出て来るよね
ヒストリアはまずドラマチックありきで、
狙いたい路線盛り上げ脚色ドラマで、他はスルーなお花畑だし。
少し真面目?かなと錯覚しやすいBS歴史館もまず「狙いありき」で展開だし
ときおりなんでこの人が? みたいなコメンテーターが出て来るよね
>>868
八重は尚之助妻と名乗って米沢で3年待ち続けたよ
妻と名乗ってた時点で明らかに待ってたでしょ、尚之助の知人宅で
でも戻って来なかった
尚之助は尚之助で八重の将来を考えて消えて斗南に渡ったんだと思う
長谷川が再会する事を匂わせてるから死ぬ前に東京で再会
そこで尚之助が八重に必ず幸せになってほしい事を伝える形になると思うけどね
襄と婚約するのは史実でも尚之助死亡の後だから問題ないし
八重は尚之助の面影を襄に重ね合わせるんじゃないかな？
尚之助と襄－お互い夢を持って真っ直ぐに生きた、生きる人物として
八重は尚之助妻と名乗って米沢で3年待ち続けたよ
妻と名乗ってた時点で明らかに待ってたでしょ、尚之助の知人宅で
でも戻って来なかった
尚之助は尚之助で八重の将来を考えて消えて斗南に渡ったんだと思う
長谷川が再会する事を匂わせてるから死ぬ前に東京で再会
そこで尚之助が八重に必ず幸せになってほしい事を伝える形になると思うけどね
襄と婚約するのは史実でも尚之助死亡の後だから問題ないし
八重は尚之助の面影を襄に重ね合わせるんじゃないかな？
尚之助と襄－お互い夢を持って真っ直ぐに生きた、生きる人物として
一般常識的に考えれば尚之助が斗南藩にいるんじゃないかって考えるのが普通。
明治になって下北の最果てまで郵便も届くようになってるの中で斗南藩に問い合わせすらしないのは不可解。
尚之助は元会津藩士・柴太一郎（柴五郎の兄）の下で働いて共々逮捕されたわけだから、逆に探し当てられない方が不自然なんだけどな…
明治になって下北の最果てまで郵便も届くようになってるの中で斗南藩に問い合わせすらしないのは不可解。
尚之助は元会津藩士・柴太一郎（柴五郎の兄）の下で働いて共々逮捕されたわけだから、逆に探し当てられない方が不自然なんだけどな…
山本覚馬が京都府庁に出仕したのが明治3年、旧会津藩士4700名余が謹慎を解かれたのも明治3年。
一方、郵便制度は前島密により明治4年にイギリスから導入され、翌年には全国展開が図られ、飛脚やかごに取って代わってあいる。
だから、覚馬・八重が尚之助を本気で探す気があれば再開は簡単にできたわけ。
一方、郵便制度は前島密により明治4年にイギリスから導入され、翌年には全国展開が図られ、飛脚やかごに取って代わってあいる。
だから、覚馬・八重が尚之助を本気で探す気があれば再開は簡単にできたわけ。
覚馬はうらともアッサリ離縁しているし、尚之助の窮地を知ってた可能性が高いよね。八重は覚馬に命じられるままに動いただけなんだろうな。
>>877
え、尚之助は八重が襄と婚約する前に死んでしまうの？
え、尚之助は八重が襄と婚約する前に死んでしまうの？
>>878-880
覚馬が知っていた可能性は高いけど、リアルタイムではないと思う。
まず、会津藩士が全部斗南に移住したのではない。江戸や会津に残ったり、他の道を
選んだ者もいたから、他藩出身の尚之助が斗南にいると確信はしにくい状況。
そして、尚之助が斗南にいた時期は短い。4月から移住が始まったのに、遅い時期の
10月に移住している。しかも、斗南からすぐに函館に渡ったりして、動き回っている。
その上、斗南藩の職員録には尚之助と柴太一郎の名前が無い。
藩士が次々に移住してきて混乱していたせいか、最初から切り捨てる予定でいないことに
したのかは不明。
この状況下では、正攻法で問い合わせをしても、いないという返事がきた可能性が高い。
覚馬が尚之助の消息を知ったとしたら、南摩綱紀が京都に来てからじゃないかな。
覚馬が知っていた可能性は高いけど、リアルタイムではないと思う。
まず、会津藩士が全部斗南に移住したのではない。江戸や会津に残ったり、他の道を
選んだ者もいたから、他藩出身の尚之助が斗南にいると確信はしにくい状況。
そして、尚之助が斗南にいた時期は短い。4月から移住が始まったのに、遅い時期の
10月に移住している。しかも、斗南からすぐに函館に渡ったりして、動き回っている。
その上、斗南藩の職員録には尚之助と柴太一郎の名前が無い。
藩士が次々に移住してきて混乱していたせいか、最初から切り捨てる予定でいないことに
したのかは不明。
この状況下では、正攻法で問い合わせをしても、いないという返事がきた可能性が高い。
覚馬が尚之助の消息を知ったとしたら、南摩綱紀が京都に来てからじゃないかな。
884 ：可愛い奥様：2013/03/28(木) 20:13:34.88 ID:7/b8104D0
井戸の出会いが7月の暑いさなかだっけ
新島襄が八重の危険な行為を見て、慌てて覚馬に知らせたのに
覚馬は笑っているだけで全く注意しようとしなかったので
襄は怒って帰ったしまったみたい
当時としては変わった兄妹だよねぇ
そこが襄の印象に強く残ったのだろうけど
覚馬は笑っているだけで全く注意しようとしなかったので
襄は怒って帰ったしまったみたい
当時としては変わった兄妹だよねぇ
そこが襄の印象に強く残ったのだろうけど
この前のBSの特集では、聖書を習ってる先生のお宅の玄関先で襄が靴を磨いていたところに八重が入っていて
使用人だと思ったから黙って通り過ぎた
あとで奥様に紹介されて使用人じゃなかったと知った、て出会いが描かれていたけど
どっちなのかしら＞八重と襄の出会い
使用人だと思ったから黙って通り過ぎた
あとで奥様に紹介されて使用人じゃなかったと知った、て出会いが描かれていたけど
どっちなのかしら＞八重と襄の出会い
自分で調べてきましたー
1875年（明治8年）3月20日、尚之助が死去。
同年4月、八重が宣教師ゴートンが滞在している三条木屋町の旅館を訪れ、ゴートン夫人から新島襄を紹介される。
後日、襄は覚馬に面会し、学校設立の協力を得る。
なので、襄がさらに覚馬の家を訪ねて井戸の八重を見るのは、八重との初対面の後のことになるのかな
尚之助の死んだ翌月に二番目の夫と出会っちゃうのか…早いなぁ
これをどう処理するのかしらね？
1875年（明治8年）3月20日、尚之助が死去。
同年4月、八重が宣教師ゴートンが滞在している三条木屋町の旅館を訪れ、ゴートン夫人から新島襄を紹介される。
後日、襄は覚馬に面会し、学校設立の協力を得る。
なので、襄がさらに覚馬の家を訪ねて井戸の八重を見るのは、八重との初対面の後のことになるのかな
尚之助の死んだ翌月に二番目の夫と出会っちゃうのか…早いなぁ
これをどう処理するのかしらね？
出会うのは翌月でも、そこでお互いに意識はしていないみたいな感じだし
その後を「視聴者に」意識させるくらいの場面なんじゃなかろうか？
その後を「視聴者に」意識させるくらいの場面なんじゃなかろうか？
892 ：可愛い奥様：2013/03/29(金) 00:13:34.48 ID:xWtv4DEz0
薄い本来るぞ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=33920243
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=34154455
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=34357398
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=33920243
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=34154455
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=34357398
>>891
放映前からの雑誌等への情報出しでは「会津戦争時に離別」としているからね。
そこはしれっと変えてくれてもいいんだけど…
新史料・尚之助人気に対応し予定を変更して四年後の離縁でお送りします、で。
放映前からの雑誌等への情報出しでは「会津戦争時に離別」としているからね。
そこはしれっと変えてくれてもいいんだけど…
新史料・尚之助人気に対応し予定を変更して四年後の離縁でお送りします、で。
きもちわる
早速商売してるし
早速商売してるし
７年後に離縁しようが４年後に離縁しようが
それはどっちでもいい
尚之助が死ぬまでの７年間は会ってないんだから
それはどっちでもいい
尚之助が死ぬまでの７年間は会ってないんだから
後じゃないわ
前ね
前ね
覚馬が受とか理解不能だけど薄い本では常識なのか
というか普通に乙女萌えしてるからBL想像したくないわー
というか普通に乙女萌えしてるからBL想像したくないわー
>>893
公式のガイド本（NHK大河ドラマ・ストーリー）で、八重とともに戦う、戦後離縁した、とあるから
さすがに戦争前の離縁・離脱展開にはならないでしょう
ともに戦い移送中に男装バレで別れ、まではスムーズに描けそう
問題はその後？
裁判沙汰になり、八重たちに迷惑にならないよう消息を知らせないように斗南藩に頼んで、
ひっそり静かに死んでいきました…とかにするのかな
公式のガイド本（NHK大河ドラマ・ストーリー）で、八重とともに戦う、戦後離縁した、とあるから
さすがに戦争前の離縁・離脱展開にはならないでしょう
ともに戦い移送中に男装バレで別れ、まではスムーズに描けそう
問題はその後？
裁判沙汰になり、八重たちに迷惑にならないよう消息を知らせないように斗南藩に頼んで、
ひっそり静かに死んでいきました…とかにするのかな
899 ：可愛い奥様：2013/03/29(金) 00:41:35.58 ID:xWtv4DEz0
尚之助ラヴのほうのは乙女萌えだよね
>>899
商売すんな豚腐れBBA
商売すんな豚腐れBBA
>>898
＞さすがに戦争前の離縁・離脱展開にはならない
「戦争前」とは書いてませんが
公式のガイド本の「戦後離縁した」というざっくり説明はあとで融通が利くようにしたんだろうね
戦後＝直後とも言えないし
さて、どう描いてくれるかな
＞さすがに戦争前の離縁・離脱展開にはならない
「戦争前」とは書いてませんが
公式のガイド本の「戦後離縁した」というざっくり説明はあとで融通が利くようにしたんだろうね
戦後＝直後とも言えないし
さて、どう描いてくれるかな
902 ：可愛い奥様：2013/03/29(金) 00:53:22.16 ID:xWtv4DEz0
腐ピクシブは801板に貼ってきなよ
荒しに構う人も自重してね
荒しに構う人も自重してね
904 ：可愛い奥様：2013/03/29(金) 00:56:18.67 ID:xWtv4DEz0
あと、まあ絵見れば若い子なんで、その辺生暖かく見逃してやって
905 ：可愛い奥様：2013/03/29(金) 00:58:16.13 ID:xWtv4DEz0
その子がドラマ嫌いにならないようにね
コミケで売るだの、通販開始だの書いてるじゃん
ただ絵描いてるだけじゃなくて営利得てるんだよ
もういい加減にして
なんでキショイもんここに嬉しがって貼るんだよ
ほんっと帰れ腐れ豚！！
ただ絵描いてるだけじゃなくて営利得てるんだよ
もういい加減にして
なんでキショイもんここに嬉しがって貼るんだよ
ほんっと帰れ腐れ豚！！
貼ってる人は、石の裏ひっくり返して｢ほら虫がいたよ！気持ち悪いでしょ｣と見せたい人でしょ
それはともかく、｢女たちの会津戦争｣読んだ
悲惨すぎ
照姫のエピソードが胸を打った。ドラマで使われたら泣く自信がある
それはともかく、｢女たちの会津戦争｣読んだ
悲惨すぎ
照姫のエピソードが胸を打った。ドラマで使われたら泣く自信がある
>>901
たしかに微妙っちゃ微妙な書き方か…
尚之助はともかく、八重の動きは丁寧に描くだろうから、
米沢に出稼ぎするのに尚之助の弟子を頼る話はカットできないだろうし
だとしたら終戦後さっさと離縁展開にはならないと思うけど、どうかしら
たしかに微妙っちゃ微妙な書き方か…
尚之助はともかく、八重の動きは丁寧に描くだろうから、
米沢に出稼ぎするのに尚之助の弟子を頼る話はカットできないだろうし
だとしたら終戦後さっさと離縁展開にはならないと思うけど、どうかしら
これだけ推測憶測盛り上がると脚本たいへんだねｗ
下手すると女性視聴者からブーイングになったりして
「尚之助かわいそう」で新島ジョーにハンデ負わすのもかわいそうだから上手くやってほしいけど
下手すると女性視聴者からブーイングになったりして
「尚之助かわいそう」で新島ジョーにハンデ負わすのもかわいそうだから上手くやってほしいけど
全然空気を読まずにツンデレ二葉様の写真
市川実日子ほどキツい感じはしないけど似ているところもあって
凜として可愛いおばあちゃんです
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Yamakawa_Futaba.jpg/430px-Yamakawa_Futaba.jpg
市川実日子ほどキツい感じはしないけど似ているところもあって
凜として可愛いおばあちゃんです
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Yamakawa_Futaba.jpg/430px-Yamakawa_Futaba.jpg
会津編がかなり長くて尚之助と八重のことをじっくり描いているし、尚之助に魅力的な
台詞を言わせているし、長谷川が好演しているしで、尚之助と八重のカップルに
思い入れる人が増えていると思う。私を含めて。
今の流れだと、別れの理由も切ないものになりそうだから、泣きそうな予感。
ここから襄との再婚にもっていくのは大変だと思う。脚本家とオダギリの腕の見せ所だね。
>>910
けっこう似てるね。二葉様のツンデレっぷりも好きだｗ
台詞を言わせているし、長谷川が好演しているしで、尚之助と八重のカップルに
思い入れる人が増えていると思う。私を含めて。
今の流れだと、別れの理由も切ないものになりそうだから、泣きそうな予感。
ここから襄との再婚にもっていくのは大変だと思う。脚本家とオダギリの腕の見せ所だね。
>>910
けっこう似てるね。二葉様のツンデレっぷりも好きだｗ
思い入れ？特化して思えないし評判も聞こえてはこないけどな
襄の登場を待ってるほうが多いと思う
襄の登場を待ってるほうが多いと思う
>>910
福耳だわ
福耳だわ
なぜみんな二葉様には様をつけるんだろう
私も付けるけどｗ
兄の親友と妹が結婚といえば、大蔵（与七郎）といつも三人組でいた二人のどっちかは大蔵の妹婿になるらしい
ドラマ的には重要じゃない話だけど、昔はよくあったんだよね、妹を嫁に貰うって
久坂玄瑞の妻は吉田松陰の妹だし
私も付けるけどｗ
兄の親友と妹が結婚といえば、大蔵（与七郎）といつも三人組でいた二人のどっちかは大蔵の妹婿になるらしい
ドラマ的には重要じゃない話だけど、昔はよくあったんだよね、妹を嫁に貰うって
久坂玄瑞の妻は吉田松陰の妹だし
象山先生の嫁も海舟妹だね
916 ：可愛い奥様：2013/03/29(金) 18:54:40.61 ID:HTMgcBOj0
>>912
評判いいならこんな低視聴率出さないよね
評判いいならこんな低視聴率出さないよね
同じくらいの身分で他藩や幕臣から嫁や養子もらうことよくあったらしいよ
仲介する人があって、両家が賛同してて、で幕臣は公儀の許可
藩士はお殿様の許可・・・・・・があれば双方の婚姻は可能だよ。
子母沢寛の小説や歴史エッセイ、他の小説やドラマ等々の印象からばかりでも無く、
当時の周辺の人の聞き書きとか語り残しを読むと、
勝の妹＝象山夫人はやはり兄や夫に似て変わり者だし気性の激しい変な女
藩士はお殿様の許可・・・・・・があれば双方の婚姻は可能だよ。
子母沢寛の小説や歴史エッセイ、他の小説やドラマ等々の印象からばかりでも無く、
当時の周辺の人の聞き書きとか語り残しを読むと、
勝の妹＝象山夫人はやはり兄や夫に似て変わり者だし気性の激しい変な女
二葉「様」ワロタw
まあ、ドラマの中で八重が様付けで呼んでるのが耳に残ってるっていうのもあるんでしょうね
私は八重に付けるなら「ちゃん」より「さん」だなあと思う
「八重さーん」「時尾さーん」の呼び合いの印象が強いので
まあ、ドラマの中で八重が様付けで呼んでるのが耳に残ってるっていうのもあるんでしょうね
私は八重に付けるなら「ちゃん」より「さん」だなあと思う
「八重さーん」「時尾さーん」の呼び合いの印象が強いので
前田：藩内は佐幕派優位で、戊辰戦争に介入しようと思ったらあっさり徳川慶喜が逃亡したので意欲霧消。
新政府の兵站＋輸送担当。意欲０で佐幕派からも勤皇派からも笑われた。
南部：いつまで経っても藩内の勤皇佐幕が論争を続けてどちらにも参戦せず。
ところが京都から家老が帰ってきて俄かに佐幕参戦へ。理由は「薩摩は武士の上下関係を家中で守っていない。武士は身分が全てだ」
奥羽列藩同盟敗北と共に敗北、決断の不明は責任者の斬首と減封。
細川：佐幕派優位だったが、京都駐在の責任者の見解は「鳥羽・伏見の戦いには参戦せず」。新政府軍勝利となり以後は新政府軍として参戦。
黒田：薩摩の家系が養子となっており勤皇が優位だったが、鳥羽・伏見の戦い直前に勤皇派を粛清。
しかし結果は新政府軍勝利だったので以後は新政府軍側で参戦。
浅野：大政奉還までは薩摩と並んで武力討幕派だったのに、以後は大政奉還及び軍事抜きの姿勢に転じる。
鳥羽伏見の戦いで初日は非参戦。二日目に詔勅と同時に新政府軍に参加するも、もう薩長には信用してもらえず薩長土肥の枠から外れた。
池田：徳川慶喜の親戚だったが、同時に勤皇でも知られており、鳥羽伏見の戦い後は新政府側で参戦。
新政府の兵站＋輸送担当。意欲０で佐幕派からも勤皇派からも笑われた。
南部：いつまで経っても藩内の勤皇佐幕が論争を続けてどちらにも参戦せず。
ところが京都から家老が帰ってきて俄かに佐幕参戦へ。理由は「薩摩は武士の上下関係を家中で守っていない。武士は身分が全てだ」
奥羽列藩同盟敗北と共に敗北、決断の不明は責任者の斬首と減封。
細川：佐幕派優位だったが、京都駐在の責任者の見解は「鳥羽・伏見の戦いには参戦せず」。新政府軍勝利となり以後は新政府軍として参戦。
黒田：薩摩の家系が養子となっており勤皇が優位だったが、鳥羽・伏見の戦い直前に勤皇派を粛清。
しかし結果は新政府軍勝利だったので以後は新政府軍側で参戦。
浅野：大政奉還までは薩摩と並んで武力討幕派だったのに、以後は大政奉還及び軍事抜きの姿勢に転じる。
鳥羽伏見の戦いで初日は非参戦。二日目に詔勅と同時に新政府軍に参加するも、もう薩長には信用してもらえず薩長土肥の枠から外れた。
池田：徳川慶喜の親戚だったが、同時に勤皇でも知られており、鳥羽伏見の戦い後は新政府側で参戦。
922 ：可愛い奥様：2013/03/30(土) 12:02:33.08 ID:aapbXK/Z0
覚馬尚之助と少年ジョーはもっと関わらせても良かったかもね
まあ、記憶力抜群の覚馬もさすがに覚えているかどうかわからないけどｗ
話の展開上、後々活きてくると思う
まあ、記憶力抜群の覚馬もさすがに覚えているかどうかわからないけどｗ
話の展開上、後々活きてくると思う
○○「久しぶりだな。」
覚馬「おお、あなたはあの時の…」
というお約束が続いてるからたまには、
ジョー「お久し振りです。」
覚馬「え、誰？」
ジョー「いやいや、オレオレ」
覚馬「えっと…あの…ごめん。」
ってのでもいいと思う。
覚馬「おお、あなたはあの時の…」
というお約束が続いてるからたまには、
ジョー「お久し振りです。」
覚馬「え、誰？」
ジョー「いやいや、オレオレ」
覚馬「えっと…あの…ごめん。」
ってのでもいいと思う。
924 ：可愛い奥様：2013/03/30(土) 17:04:41.56 ID:hgEGMP+uO
八重をはじめ山本家の子供達を見ていると、
会津の什の掟とは、中国で見かけるスローガンを書いた横断幕と同質だと思った。
つまり、自己主張を何としても押し通す気質の人間が集まる地域を
統治しなければならない場合、規則を見させ口に出させる必要があるのだと。
しかし会津人も中国人も結局、美しい立派な言葉をつらつら述べたがるも、
実際の行動は、自己中で、言い訳は他人のせいにする。
新撰組が悪い、長州が悪い…
今度の会津美化大河は、かえって会津の本質を全国にさらすだけの結果になった。
言ってることと、やってることが違うじゃねえか！
と視聴者に思わせただけのクソ大河だった。
会津以外の周辺の人間はもっと会津が嫌いで、
東北の視聴率が低いのも、「ウソつけ！」と反発したくなるからだろう。
会津の什の掟とは、中国で見かけるスローガンを書いた横断幕と同質だと思った。
つまり、自己主張を何としても押し通す気質の人間が集まる地域を
統治しなければならない場合、規則を見させ口に出させる必要があるのだと。
しかし会津人も中国人も結局、美しい立派な言葉をつらつら述べたがるも、
実際の行動は、自己中で、言い訳は他人のせいにする。
新撰組が悪い、長州が悪い…
今度の会津美化大河は、かえって会津の本質を全国にさらすだけの結果になった。
言ってることと、やってることが違うじゃねえか！
と視聴者に思わせただけのクソ大河だった。
会津以外の周辺の人間はもっと会津が嫌いで、
東北の視聴率が低いのも、「ウソつけ！」と反発したくなるからだろう。
山川兄弟の書いた「京都守護職始末」を読んだ司馬遼太郎は
京のことは新選組がやったことだと責任逃れしていないことを
「会津人とはどこまで謹厳だ」と感想を述べているよ。
京のことは新選組がやったことだと責任逃れしていないことを
「会津人とはどこまで謹厳だ」と感想を述べているよ。
長州が偽勅に絡んだこと、これは紛れもない事実。
孝明帝が長州に強烈な不信感を抱いたのは他ならぬ長州自身の行動ゆえであり、
帝の強いお気持ち有ればこその八月十八日＆蛤御門。自業自得。
孝明帝が長州に強烈な不信感を抱いたのは他ならぬ長州自身の行動ゆえであり、
帝の強いお気持ち有ればこその八月十八日＆蛤御門。自業自得。
方言が何言ってるか分からない
誰が悪いとか良いとかそういう時代じゃないから
だからこそ面白い
だからこそ面白い
最近大河板から荒らしきてるよね
幕末明治はまだ近いのね、と荒れっぷりにしみじみ思うわ
そっちで相手にされないからここ来るんだよね。
数日前から露骨に対立煽る書き込み増えたもん。
数日前から露骨に対立煽る書き込み増えたもん。
こっちでも相手しちゃダメよ、奥様方
ひどいよ坂本さぁ！
昭和５年制定の秋田県民歌の歌詞の３番に「錦旗を護りし戊申の栄えは」の一説がある｛今は２番までしか歌わないらしい）
秩父宮の成婚が昭和３年なのに
東北のド田舎でさえ官軍だったってことがそんなに重要だったのかと・・・
幕末はまだ近いのかもね
秩父宮の成婚が昭和３年なのに
東北のド田舎でさえ官軍だったってことがそんなに重要だったのかと・・・
幕末はまだ近いのかもね
秋田は寝返り組で批判されたので強調せずにはいられなかったのでは
秋田藩は官軍についた中で一番被害被った藩だから
周囲の南部藩や庄内藩などの佐幕藩に家の四割が焼かれ
大舘や横手なども占拠されて一時は秋田城下にも迫られたはず
周囲の南部藩や庄内藩などの佐幕藩に家の四割が焼かれ
大舘や横手なども占拠されて一時は秋田城下にも迫られたはず
庄内藩がめっちゃ強かったんだよね
938 ：可愛い奥様：2013/03/31(日) 19:19:32.09 ID:RfWEIldl0
NHK・八重の桜に山口県民が激怒！「長州藩は悪者扱い。ちょっと見る気がせん」「このままやったら長州藩は鬼のように描かれる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1364723119/
939 ：可愛い奥様：2013/03/31(日) 20:24:47.85 ID:iSFQPa8y0
第13回1865年(前回と同じ)
山本八重20歳 山本覚馬37歳 川崎尚之助29歳
松平容保29歳 一橋慶喜28歳 西郷頼母35歳
佐川官兵衛34歳 勝海舟42歳 西郷吉之助37歳
山本八重20歳 山本覚馬37歳 川崎尚之助29歳
松平容保29歳 一橋慶喜28歳 西郷頼母35歳
佐川官兵衛34歳 勝海舟42歳 西郷吉之助37歳
秋月さん、なんか可愛くて好きだ。
晩年は旧制五高の教授になって
同僚の小泉八雲（ラフカディオ・ハーン）に
神のような人、と称される福々しい人格者に。
晩年は旧制五高の教授になって
同僚の小泉八雲（ラフカディオ・ハーン）に
神のような人、と称される福々しい人格者に。
今日は強気の尚之助に萌えたわ・・・
押せ押せで責めてたね
押せ押せで責めてたね
あのお父さんも戦死しちゃうのか、
あの城下町で戦争が始まると思うと涙でそう・・
反戦ドラマとしても秀逸だね
あの城下町で戦争が始まると思うと涙でそう・・
反戦ドラマとしても秀逸だね
>>941
気合いの入れかたが何とも可愛い
気合いの入れかたが何とも可愛い
開始30分頃の覚馬と山川大蔵が町を歩いてるところ画面変じゃなかった？
カメラで逆光になった時みたい
BSで気になったので総合でもとったけど同じだった
カメラで逆光になった時みたい
BSで気になったので総合でもとったけど同じだった
945 ：可愛い奥様：2013/03/31(日) 21:06:34.21 ID:RMqFvoo60
おとっつぁまと三郎が戦〇してしまうなんて…
今日は二人とも可愛かった
今日は二人とも可愛かった
8時1分から東京スカイツリーの電波実験
だから乱れた。どうやら酷い所では見られない所もあるみたい。
だから乱れた。どうやら酷い所では見られない所もあるみたい。
プロポーズのくだり、ノベライズ通りで見たかったわ～
「幾つ道があっても、同じことです。
私はここで生きたい。…八重さんと共に、会津で生きたいのです。」
きっぱりと尚之助は言った。
八重の目から涙がこぼれた。
尚之助は八重の頬を伝う並々涙を指でそっとぬぐい
「妻になってください」と言った。
八重が小さく頷いた。
「はい…」とつぶやいた。
「幾つ道があっても、同じことです。
私はここで生きたい。…八重さんと共に、会津で生きたいのです。」
きっぱりと尚之助は言った。
八重の目から涙がこぼれた。
尚之助は八重の頬を伝う並々涙を指でそっとぬぐい
「妻になってください」と言った。
八重が小さく頷いた。
「はい…」とつぶやいた。
>>940
秋月さん、今日も良かったね。
花嫁姿の八重を見て、ビックリするところとか可愛かったｗ
>>941-942
尚之助とおとっつぁまも良かった。
尚之助は珍しく強気で男っぽかったし、おとっつぁまは薪を持ったまま右往左往
するのが可愛くて、両方とも萌えた。
これで晴れて婿殿だね。
秋月さん、今日も良かったね。
花嫁姿の八重を見て、ビックリするところとか可愛かったｗ
>>941-942
尚之助とおとっつぁまも良かった。
尚之助は珍しく強気で男っぽかったし、おとっつぁまは薪を持ったまま右往左往
するのが可愛くて、両方とも萌えた。
これで晴れて婿殿だね。
戦争にならないで欲しい！シナリオ変えて
954 ：可愛い奥様：2013/03/31(日) 21:29:22.19 ID:07w2v05l0
八重の持ってた和蝋燭がすてきだった
みねちゃん ふくふくしてかわいい
二葉様がもらった御所人形に似てるね
みねちゃん ふくふくしてかわいい
二葉様がもらった御所人形に似てるね
秋月さんはホントいい人選
山本家、秋月、尚之助と、今日は会津の面々がすごくよかった
ただ、これからのことを思うと更に辛さが増すわ
象山先生の件をまったく知らされてなかった尚之助かわいそう
あんつぁまは何で手紙で教えてあげなかったんだろう
>>947
尚之助は、怒りの連射の時も命中しまくりだったから
鉄砲打つのは下手じゃない設定なんだと思うけど、どうなんだろうねｗ
山本家、秋月、尚之助と、今日は会津の面々がすごくよかった
ただ、これからのことを思うと更に辛さが増すわ
象山先生の件をまったく知らされてなかった尚之助かわいそう
あんつぁまは何で手紙で教えてあげなかったんだろう
>>947
尚之助は、怒りの連射の時も命中しまくりだったから
鉄砲打つのは下手じゃない設定なんだと思うけど、どうなんだろうねｗ
大蔵が涙目だとなぜか笑ってしまう・・・
切ないのになぜだろう
家で八重に負けないために木登り特訓してたんだね・・・
切ないのになぜだろう
家で八重に負けないために木登り特訓してたんだね・・・
山川家も良かったよね。
孫娘たちの前では好々爺な兵衛、姉たちにからかわれる健次郎、登勢に大蔵の話を
してきかせる艶。ほのぼのしていいシーンだった。
平馬と二葉もいい感じ。
平馬は二葉のことを思いやっているし、二葉も幸せそうで可愛かった。ツンデレだけどｗ
この二人も別れちゃうんだよね。今の雰囲気だといい夫婦だし、戦さえなかったら
添い遂げただろうに、という設定なのかな。
孫娘たちの前では好々爺な兵衛、姉たちにからかわれる健次郎、登勢に大蔵の話を
してきかせる艶。ほのぼのしていいシーンだった。
平馬と二葉もいい感じ。
平馬は二葉のことを思いやっているし、二葉も幸せそうで可愛かった。ツンデレだけどｗ
この二人も別れちゃうんだよね。今の雰囲気だといい夫婦だし、戦さえなかったら
添い遂げただろうに、という設定なのかな。
秋月さんいい味出してるわー
今日の尚さんは優しさより男らしさ増量でしたね
今日の尚さんは優しさより男らしさ増量でしたね
覚馬の目が見えなくなってくるね。
覚馬は健康であれば、明治政府に迎えられ、中枢部に食い込めた人物。
つか、むしろ敵方から能力を評価されてたしな。
(山本覚馬が家老だったら、会津の悲劇は避けられたかも、と言われていたとか)
覚馬が健康で、明治政府に迎えられ、権力中枢に食い込めていたら、会津や容保の名誉回復ももっと速やかに行われていたろうし。
(勝を始め、明治政府に迎えられた幕臣達は、徳川家の名誉回復に奔走したし)
そう言った意味でも、蛤御門は会津にとってのターニングポイントだったよね。
覚馬は健康であれば、明治政府に迎えられ、中枢部に食い込めた人物。
つか、むしろ敵方から能力を評価されてたしな。
(山本覚馬が家老だったら、会津の悲劇は避けられたかも、と言われていたとか)
覚馬が健康で、明治政府に迎えられ、権力中枢に食い込めていたら、会津や容保の名誉回復ももっと速やかに行われていたろうし。
(勝を始め、明治政府に迎えられた幕臣達は、徳川家の名誉回復に奔走したし)
そう言った意味でも、蛤御門は会津にとってのターニングポイントだったよね。
勝と西郷のやりとりがよかった
吉川西郷いいね なんか凄みがある
会津の人達に感情移入しすぎてヤバいよ
会津戦争で涙腺おかしくなりそ
二葉へのお土産はどういう事なんだろ？
子供が出来ないからなのかな
吉川西郷いいね なんか凄みがある
会津の人達に感情移入しすぎてヤバいよ
会津戦争で涙腺おかしくなりそ
二葉へのお土産はどういう事なんだろ？
子供が出来ないからなのかな
予告で殿の「皆で会津に帰ろう。磐梯山が見守る故郷へ」というセリフを聞いて既に泣きそうに
２度と帰れない人もいるし、帰った後には・・・
会津には縁もゆかりもないのに何でこんなに感情移入してしまうのか自分でも良くわからない
２度と帰れない人もいるし、帰った後には・・・
会津には縁もゆかりもないのに何でこんなに感情移入してしまうのか自分でも良くわからない
秋月さんよすぎだわw
なんか人望あってかっこいい
なんか人望あってかっこいい
紀行に高須四兄弟の写真出てきたね。
幕末の藩主や志士の写真ていっぱい残ってるけど、容保は群を抜いて繊細そうだし
残してる和歌や手紙も優しい感じなんだよね。
容保がもっと早く降伏してればとかよく言われるけど、
家来たちも「この殿を守らねば」とがんばっちゃったんだろうなあと
今日の官兵衛を見ながら思った。
幕末の藩主や志士の写真ていっぱい残ってるけど、容保は群を抜いて繊細そうだし
残してる和歌や手紙も優しい感じなんだよね。
容保がもっと早く降伏してればとかよく言われるけど、
家来たちも「この殿を守らねば」とがんばっちゃったんだろうなあと
今日の官兵衛を見ながら思った。
長男と次男は尾張藩主、三男が会津藩主、四男が桑名藩主。
凄い兄弟だね。
美濃高須家ってそんなに血統いいのかな？井伊直弼が容保の従兄弟なんだよね。
凄い兄弟だね。
美濃高須家ってそんなに血統いいのかな？井伊直弼が容保の従兄弟なんだよね。
役者の持ってる雰囲気のせいか容保公は清廉で愚直で熱い心を持っているんだけど
繊細で薄幸で体温低そうで隠花植物の様な殿だよねｗ
繊細で薄幸で体温低そうで隠花植物の様な殿だよねｗ
たまにあれこんな顔だった？って思う>このドラマの玉鉄
なんかすごく田舎くさい時があるｗ
しかし八重と尚之助にはもちろん萌えたが平馬と二葉様が好きだー
この二人もやっぱり離婚だが悲劇ではなく未来ある離婚ぽいし、だといいなと思うわ
うらと覚馬、大蔵と登勢、神保夫妻、みんないいカップルなのにうまくいかないなんて
なんかすごく田舎くさい時があるｗ
しかし八重と尚之助にはもちろん萌えたが平馬と二葉様が好きだー
この二人もやっぱり離婚だが悲劇ではなく未来ある離婚ぽいし、だといいなと思うわ
うらと覚馬、大蔵と登勢、神保夫妻、みんないいカップルなのにうまくいかないなんて
体温低そうwww
綾野適役だw
綾野適役だw
先を想うといろんな描写が切ないねぇ。
予告で軍事教練してる桂さん見て、龍馬伝の武闘派桂さんを思い出してしまった。
また今回も村田先生カットになるのかなぁ。
予告で軍事教練してる桂さん見て、龍馬伝の武闘派桂さんを思い出してしまった。
また今回も村田先生カットになるのかなぁ。
>>967
美濃高須は小藩だけど尾張藩の支藩なんだって。
男子が１0人いて、そのうち6人が藩主になって、さらに有名な4人を「高須四兄弟」と呼んでる。
四兄弟二番目の茂栄は慶喜が将軍になったあと、一橋家に養子に入ったので
大政奉還の時点では、御三家・御三卿の当主が一人ずつ、それに会津と桑名の藩主で四兄弟。
明治以降の写真。
一番後ろで本を読んでるのが容保。
容保の写真はどれも背筋が伸びてたたずまいに清潔感があるね。
容保の横のほうで本を読んでるのが照姫。
顔がよくわからないけどふっくらした感じかな？
ttp://bakumatsu.org/img/00433_l.jpg
美濃高須は小藩だけど尾張藩の支藩なんだって。
男子が１0人いて、そのうち6人が藩主になって、さらに有名な4人を「高須四兄弟」と呼んでる。
四兄弟二番目の茂栄は慶喜が将軍になったあと、一橋家に養子に入ったので
大政奉還の時点では、御三家・御三卿の当主が一人ずつ、それに会津と桑名の藩主で四兄弟。
明治以降の写真。
一番後ろで本を読んでるのが容保。
容保の写真はどれも背筋が伸びてたたずまいに清潔感があるね。
容保の横のほうで本を読んでるのが照姫。
顔がよくわからないけどふっくらした感じかな？
ttp://bakumatsu.org/img/00433_l.jpg
>>974
能力も有るけど、運も大きいかと。
上手い具合に養子の口が有るとか、兄達がアボンするとか。
彦にゃんは、養子の口がなく飼い殺し確定だったものの、兄達が次々と夭逝して部屋住みから藩主、大老だったし。
能力も有るけど、運も大きいかと。
上手い具合に養子の口が有るとか、兄達がアボンするとか。
彦にゃんは、養子の口がなく飼い殺し確定だったものの、兄達が次々と夭逝して部屋住みから藩主、大老だったし。
>>975
同じく部屋住みから兄弟の死etcで、将軍にまでなっちゃった吉宗さんてのも。
同じく部屋住みから兄弟の死etcで、将軍にまでなっちゃった吉宗さんてのも。
結果的に高く評価された吉宗の孫の松平定信はエリート候補のはずが何故か白河藩という小さな藩の藩主だったり(後に幕府のピンチに大役を任されるけど)。
誰がどう出世するか読めない部分もある。
誰がどう出世するか読めない部分もある。
録画見たよ
「文のことはどうでもよい。私が自分で考えて決めたことです」
「仕官にこだわっていたのはあんつぁまです。そのようなこと尚之助さまはお望みではなかった」
覚馬を尊敬し、ずっと後をついてきた二人の、覚馬の存在から自立が感じられたな
もちろん、敬意は変わらないだろうけど
「文のことはどうでもよい。私が自分で考えて決めたことです」
「仕官にこだわっていたのはあんつぁまです。そのようなこと尚之助さまはお望みではなかった」
覚馬を尊敬し、ずっと後をついてきた二人の、覚馬の存在から自立が感じられたな
もちろん、敬意は変わらないだろうけど
×存在から自立 ○存在からの自立
川崎様は七年も会津にいるのに、訛りはうつらなかったんだね。
今年の大河はあまりイラッとしないなー・・・と思って
ふと真面目に考えてみた
理由のひとつが、オリジナルキャラがいないことだな、と
昨年の兎とか、あーいう脚本家だけ都合の良いキャラが嫌い
今年は今のところ、秋月さんがそのポジションなのかな
さすが八雲に、神様のようだと言われただけあるね
ふと真面目に考えてみた
理由のひとつが、オリジナルキャラがいないことだな、と
昨年の兎とか、あーいう脚本家だけ都合の良いキャラが嫌い
今年は今のところ、秋月さんがそのポジションなのかな
さすが八雲に、神様のようだと言われただけあるね
>>960
「歴史のもしも・・・話」に突っ込むのもなんだけど
何だかんだいっても覚馬は旧会津藩士として維新を迎えるのだから
新政府中枢の役人にくいこめるほど、時流と政治閥は甘く無いと思うけどね。
旧幕臣と、元会津藩士とを新政府登用の同じ土俵には置けないよ。
薩摩藩京屋敷の獄に入れられ、そこで注目され
東京に天皇や公家が出てしまって衰えた京都であらばこそ重用されたのであって。
>山本覚馬が家老だったら
そういうこと、どういう研究者が言ってるんだろ?
覚馬という人物の優秀さ非凡さを評価する声は昔の書籍にもあるけど
さすがに単なる砲術師範方の家に生まれた男を、
「家老だったら」とかまで持ち上げ想定して讃えるのってあまり聞かない。
「闇はわれを拒まず 山本覚馬伝」が出版された頃から覚馬には興味を持ってるけど
大河ドラマで主役みたいに扱われてるからといって、過剰な持ち上げは変だよ。
「歴史のもしも・・・話」に突っ込むのもなんだけど
何だかんだいっても覚馬は旧会津藩士として維新を迎えるのだから
新政府中枢の役人にくいこめるほど、時流と政治閥は甘く無いと思うけどね。
旧幕臣と、元会津藩士とを新政府登用の同じ土俵には置けないよ。
薩摩藩京屋敷の獄に入れられ、そこで注目され
東京に天皇や公家が出てしまって衰えた京都であらばこそ重用されたのであって。
>山本覚馬が家老だったら
そういうこと、どういう研究者が言ってるんだろ?
覚馬という人物の優秀さ非凡さを評価する声は昔の書籍にもあるけど
さすがに単なる砲術師範方の家に生まれた男を、
「家老だったら」とかまで持ち上げ想定して讃えるのってあまり聞かない。
「闇はわれを拒まず 山本覚馬伝」が出版された頃から覚馬には興味を持ってるけど
大河ドラマで主役みたいに扱われてるからといって、過剰な持ち上げは変だよ。
>>981
＞今年の大河はあまりイラッとしないなー
脚本家が朝ドラを経験してるからか、ヒロインの周りの会津側の日常パートの人間関係の描写や
日常生活の会話に無理がなくスッと入って行けるのが一因かもしれない
出てくる男女カップルがそれぞれどれも見てる側に愛着持たれるよう描けるって凄いわ
＞今年の大河はあまりイラッとしないなー
脚本家が朝ドラを経験してるからか、ヒロインの周りの会津側の日常パートの人間関係の描写や
日常生活の会話に無理がなくスッと入って行けるのが一因かもしれない
出てくる男女カップルがそれぞれどれも見てる側に愛着持たれるよう描けるって凄いわ
会津本陣で覚馬と秋月がふんどし干しながら会話してたりw
あれだけで、単身赴任の男の集団生活のリアリティーが感じられるわw
あれだけで、単身赴任の男の集団生活のリアリティーが感じられるわw
梶原夫妻が好きだなあ
ちょいチャラ男＆ちょいお堅い女という組み合わせにぐっとくる
双葉さんは独身のころよりだいぶ丸くなったよね
ちょいチャラ男＆ちょいお堅い女という組み合わせにぐっとくる
双葉さんは独身のころよりだいぶ丸くなったよね
>>984
あのシーン良かったよね。会津が京に着いたばかりで片付け中でごった返してたシーンとかも
どうってことないんだけど、そんな風だったんだろうなと感じた。
昨日の回は登場人物全員が良かったよ。
八重と尚之助は勿論、安定の秋月と頼母以下みんないいけど、西郷が良かったねー。
西郷は複雑な人物だけど彼の冷徹な政略家である一面が出てて。
慶喜公も良かったよ。才子が苛立ってる感じがよく出てた。
あのシーン良かったよね。会津が京に着いたばかりで片付け中でごった返してたシーンとかも
どうってことないんだけど、そんな風だったんだろうなと感じた。
昨日の回は登場人物全員が良かったよ。
八重と尚之助は勿論、安定の秋月と頼母以下みんないいけど、西郷が良かったねー。
西郷は複雑な人物だけど彼の冷徹な政略家である一面が出てて。
慶喜公も良かったよ。才子が苛立ってる感じがよく出てた。
987 ：可愛い奥様：2013/04/01(月) 09:33:46.09 ID:WKmpGyKCO
ウヨ婆さんたち絶賛大河
>>965
「会津そのものだから」のときと今回、同じ表情してたよねｗ
なんかあれ、男の人が女の人を笑わせるために
ふざけてイケメン風なセリフをわざと言ってくるときのギャグっぽい表情と同じなんだよ
だから反射的に笑ってしまう
「会津そのものだから」のときと今回、同じ表情してたよねｗ
なんかあれ、男の人が女の人を笑わせるために
ふざけてイケメン風なセリフをわざと言ってくるときのギャグっぽい表情と同じなんだよ
だから反射的に笑ってしまう
会津を出てもいいよって言われてるのに出ていかないのは
八重に惚れていたからとか覚馬に恩義を感じてとかでいいの？
鉄砲が研究対象で会津だけが研究させてくれたの？
象山先生に入れ込んでいたなら、そちらについている選択肢はなかったのかな
変なことが気になってプロポーズのシーンに入りこめなかった…
八重に惚れていたからとか覚馬に恩義を感じてとかでいいの？
鉄砲が研究対象で会津だけが研究させてくれたの？
象山先生に入れ込んでいたなら、そちらについている選択肢はなかったのかな
変なことが気になってプロポーズのシーンに入りこめなかった…
斗南行きまで会津と行動を共にする男だから、高い給料に引かれて、なんて理由よりはしっくりするかも
山本家の場面は安心安定の良さだね
ところで新スレを立てますので、しばしレスを控えてください
ところで新スレを立てますので、しばしレスを控えてください
三郎の髪型がちょっとスッキリした感じに変わったのは気のせいかな？
尚之助は総髪のボサボサ度がアップしてたｗ
神保内蔵助と修理が同じ家紋の羽織で並んでいるところで父子なんだなーと実感
尚之助は総髪のボサボサ度がアップしてたｗ
神保内蔵助と修理が同じ家紋の羽織で並んでいるところで父子なんだなーと実感
>>965
ブラマヨ小杉スマイルにちょっと似てるからだと思った
ブラマヨ小杉スマイルにちょっと似てるからだと思った
999 ：可愛い奥様：2013/04/01(月) 12:29:37.67 ID:DVPeP17R0
ふたばさんのツンデレが良かったわ
1000なら最終回まで見て良かったと思える
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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