出生前診断でダウン症って分かったら産む？２
1 ：可愛い奥様：
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>>1
乙
乙
>>1
乙
乙
間違えて二重書き込みになっちゃった
産む産まないの選択以前に、妊婦(高齢だとしても)が出生前診断を希望すると
「え？するの？」と言われたり
下手したら説教する医師・助産師が存在するのもなんだかな、と。
胎児浮腫を指摘しない医師もいるらしいし。
36で妊娠出産したけど、羊水検査希望したら「あなたまだ若いから大丈夫」と言われた。
いや、若くないだろ。
「え？するの？」と言われたり
下手したら説教する医師・助産師が存在するのもなんだかな、と。
胎児浮腫を指摘しない医師もいるらしいし。
36で妊娠出産したけど、羊水検査希望したら「あなたまだ若いから大丈夫」と言われた。
いや、若くないだろ。
>>5
20代の出産でもダウン産まれるからね、自由に受けさせてほしいよね
20代の出産でもダウン産まれるからね、自由に受けさせてほしいよね
7 ：可愛い奥様：2013/03/06(水) 12:48:24.69 ID:p+F19Kvb0
出生前診断反対を明言している病院もあるよ
共産党系の民医連病院とかね
「院は選択的人工妊娠中絶、及びそれにつながる出生前診断に反対する。」だって。
絶対行きたくないこんな病院
母親の知る権利の侵害だわ
共産党系の民医連病院とかね
「院は選択的人工妊娠中絶、及びそれにつながる出生前診断に反対する。」だって。
絶対行きたくないこんな病院
母親の知る権利の侵害だわ
8 ：可愛い奥様：2013/03/06(水) 13:36:36.43 ID:2R/BaBlcO
産みたくない…
大変さを身近で見てるからね。
大変さを身近で見てるからね。
産んだとしても育てれる自信がないから産まない
10 ：可愛い奥様：2013/03/06(水) 13:40:53.44 ID:ZE1bN7L20
万が一自分が死んで子供の面倒を見れなくなった時
面倒見たり育ててくれる人はいないと思うから
そういう事を考えたら産まないな。
面倒見たり育ててくれる人はいないと思うから
そういう事を考えたら産まないな。
説教する医師や病院て、
「じゃ、アンタが面倒みてくれるの？」って思うわ。
一生悩んで苦労して面倒みるのはこっちなんだから。
「じゃ、アンタが面倒みてくれるの？」って思うわ。
一生悩んで苦労して面倒みるのはこっちなんだから。
私は羊水検査受けたよ
旦那や実母はもちろん、友人も検査受けたことを知ってる
その時の病院で助産師に散々脅されたけど、
私の人生だから何言われても検査受けますで通した
医療従事者の癖になんでああもう反対したがるのか理解できない
旦那や実母はもちろん、友人も検査受けたことを知ってる
その時の病院で助産師に散々脅されたけど、
私の人生だから何言われても検査受けますで通した
医療従事者の癖になんでああもう反対したがるのか理解できない
>>12
ダウンの利権団体に洗脳でもされてんじゃない？
ダウンの利権団体に洗脳でもされてんじゃない？
14 ：可愛い奥様：2013/03/06(水) 15:28:46.24 ID:LypE3r/hO
障害児を堕ろすのが普通になっていくと、やがては倫理を無視して検査項目が増えて行くことになると思うよ。。。
しまいには(未来の話だが)頭が良い子で一生病気をしない子じゃないと産まないとか言い出す。
自分の事しか考えてない人は例え子供が健康でも育てられんよ。
しまいには(未来の話だが)頭が良い子で一生病気をしない子じゃないと産まないとか言い出す。
自分の事しか考えてない人は例え子供が健康でも育てられんよ。
15 ：可愛い奥様：2013/03/06(水) 15:35:18.63 ID:yDaUK9DE0
Ｈ尾理子の子供が日に日にダウン顔になってきてるな
なんでもそうだけど、それぞれ言い分と正義があるから
何が正しいって言えないよね。
だから反対なら共産党系病院みたいに反対を明文化してくれる方がいい。
行かなきゃいい話だからw
お金取ってるのに、それで説教される方が嫌だわ～
何が正しいって言えないよね。
だから反対なら共産党系病院みたいに反対を明文化してくれる方がいい。
行かなきゃいい話だからw
お金取ってるのに、それで説教される方が嫌だわ～
>>14
このダウン子持ちのガラケー、毎日毎日ご苦労さんだよね、どうしてもお仲間を増やしたいんだね
このダウン子持ちのガラケー、毎日毎日ご苦労さんだよね、どうしてもお仲間を増やしたいんだね
前スレ949か
>>14
ダウン子を行政に丸投げして楽してんのかな？あーやだやだ
ダウン子を行政に丸投げして楽してんのかな？あーやだやだ
無理。町中で見かけただけでギョッとするわ。
あんなものに無条件に愛情沸くのは奇形フェチの変態基地外ぐらいだよ…
あんなものに無条件に愛情沸くのは奇形フェチの変態基地外ぐらいだよ…
人間でないもの生んで親に心配かけたくない
生まない
生まない
回避できるものなら、回避する。
昔は「産んでみないとわからない」から仕方なかったけどね。
あの人たちの僻みっぶりや、他人の不幸を期待する価値観、
他人の幸せを破壊する動機、
ああいうのを見ていると、絶対に仲間になりたくない。
ご本人たちは「わたしは選ばれた」とか言っているけれどね。
そう思うんなら、幸せに生きていけばいいじゃないの。
昔は「産んでみないとわからない」から仕方なかったけどね。
あの人たちの僻みっぶりや、他人の不幸を期待する価値観、
他人の幸せを破壊する動機、
ああいうのを見ていると、絶対に仲間になりたくない。
ご本人たちは「わたしは選ばれた」とか言っているけれどね。
そう思うんなら、幸せに生きていけばいいじゃないの。
ダウンの子は大人しいし、私は産むと思う。
最近本でみた元国際線CAの目も鼻もない子供。
妊娠中にわかったら中絶を考えるかも。
最近本でみた元国際線CAの目も鼻もない子供。
妊娠中にわかったら中絶を考えるかも。
自分は生理的にあの容姿がダメだ…
どうしても受け付けない。そう言う奥、いる？
どうしても受け付けない。そう言う奥、いる？
ダウンのいる療育施設で働いてる知人がいるけど
仕事で接する分にはダウンの子は可愛いかったり扱い易いんだけど
自分に子どもができてダウンって判ったら絶対おろすって言ってた
仕事で接する分にはダウンの子は可愛いかったり扱い易いんだけど
自分に子どもができてダウンって判ったら絶対おろすって言ってた
29 ：可愛い奥様：2013/03/07(木) 06:39:23.14 ID:6j2awMyW0
前スレで
どんな奇形児でも・・・
してくれる産科教えてやらないの？
間違って
奇形児出したお宅と結婚した
ばか女に
おろすのは無罪だけど
今虐待に対しては厳しいよ
どんな奇形児でも・・・
してくれる産科教えてやらないの？
間違って
奇形児出したお宅と結婚した
ばか女に
おろすのは無罪だけど
今虐待に対しては厳しいよ
｢自分はダウンが産まれたら育てられない｣と言ってる人はそもそも作らない方がいいぞ。
健康に産まてきれたとしても難病になったり事故で寝たきりになったりするかもしれないのだから。
手に負えない存在ならいらないという覚悟の無い奴には親になってほしくないと思うよ、産まれて来る子供も。
健康に産まてきれたとしても難病になったり事故で寝たきりになったりするかもしれないのだから。
手に負えない存在ならいらないという覚悟の無い奴には親になってほしくないと思うよ、産まれて来る子供も。
＞健康に産まてきれたとしても難病になったり事故で寝たきりになったりするかもしれないのだから
来たよ、テンプレどおりの反応ww
仲間増やしに必死ですかw
来たよ、テンプレどおりの反応ww
仲間増やしに必死ですかw
作らないほうがいいぞ☆
ってキモイわ
難病の人も事故で身障になった人も自閉症の人も人間だけど、ダウンは人間じゃないから
顔みりゃわかるでしょ、遺伝子的にも人間と猿の間
ってキモイわ
難病の人も事故で身障になった人も自閉症の人も人間だけど、ダウンは人間じゃないから
顔みりゃわかるでしょ、遺伝子的にも人間と猿の間
避ける事が可能なリスクは避けた方がいいっしょ。
あえて試練に立ち向かう事に意義を感じる事が出来るドMな人は勝手にやってくれ。
あえて試練に立ち向かう事に意義を感じる事が出来るドMな人は勝手にやってくれ。
>>34
それ、ドＭの書き込みじゃなくて、お仲間を増やしたい飼い主の書き込みだから
それ、ドＭの書き込みじゃなくて、お仲間を増やしたい飼い主の書き込みだから
ダウンと確定しても産むと言う人に聞きたいんだけど、例えば
障害年金受給や公共の福祉サービスが受けられない世の中でも
産む選択をしますか？嫌味じゃなくて素朴な疑問です。
障害年金受給や公共の福祉サービスが受けられない世の中でも
産む選択をしますか？嫌味じゃなくて素朴な疑問です。
37 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 01:00:56.32 ID:kgyFJg/F0
>>36
聞くだけ無駄でしょ。向こうはそんなの考えたこともないでしょうに。
手厚いサービスやら手当を受けられるのが当然の権利と考えてる人達なんだから。
安心して障害児が産めるように社会全体が守っていく必要があるんだってさ。
聞くだけ無駄でしょ。向こうはそんなの考えたこともないでしょうに。
手厚いサービスやら手当を受けられるのが当然の権利と考えてる人達なんだから。
安心して障害児が産めるように社会全体が守っていく必要があるんだってさ。
福祉先進国と呼ばれている欧米ヨーロッパじゃダウンとわかって産む場合、一切の医療福祉サービスも補助もないんだって。
全部自腹。
全部自腹。
友達が35歳初産のとき病院で羊水検査のことを聞いたらやっぱり「え？」→説教だったらしい。
結局検査しないまま産んだ子は特に異常なしで良かったものの
次は絶対そこでは産まないと言ってる。
私が検査したところは３人の子持ちの女医さんで、検査を申し出ると
「そっかー、36歳だもんね、むくみも何もないけど心配ならしときましょうか」
とその場でリスクやお値段検査機関の説明、はては黒だったとき間に合うように時期まで決めてくれたｗ
結局検査しないまま産んだ子は特に異常なしで良かったものの
次は絶対そこでは産まないと言ってる。
私が検査したところは３人の子持ちの女医さんで、検査を申し出ると
「そっかー、36歳だもんね、むくみも何もないけど心配ならしときましょうか」
とその場でリスクやお値段検査機関の説明、はては黒だったとき間に合うように時期まで決めてくれたｗ
41 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 06:59:24.89 ID:9YxBkMQsI
〉39
いやいや、ちょっとまるで嘘はさすがに書いちゃまずいよ。
欧米は羊水検査が推奨されているし、事前にわかって生む場合、すごい手厚いよ。
いやいや、ちょっとまるで嘘はさすがに書いちゃまずいよ。
欧米は羊水検査が推奨されているし、事前にわかって生む場合、すごい手厚いよ。
42 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 07:52:56.92 ID:yHOMMkyMO
43 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 08:20:14.66 ID:9YxBkMQsI
〉日本語のブログなら、ダウン症を克服したイギリス で検索。
某大学教授のブログがいいかな。
ちなみに、2008年の話だよ
某大学教授のブログがいいかな。
ちなみに、2008年の話だよ
国によって違うんでしょ
45 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 08:51:42.59 ID:kgyFJg/F0
欧米と呼ぶのはイギリスだけじゃないものね。
ヨーロッパ圏のどこかの国がそうだって聞いたことあるかな。
フランスとか北欧のどこかの国じゃなかったっけ？
北欧には胃ろう患者なんかはなかなかいないみたいね。
自費で付けないといけないから。
日本ほど障害者に手厚い国はないと思うなぁ。
ヨーロッパ圏のどこかの国がそうだって聞いたことあるかな。
フランスとか北欧のどこかの国じゃなかったっけ？
北欧には胃ろう患者なんかはなかなかいないみたいね。
自費で付けないといけないから。
日本ほど障害者に手厚い国はないと思うなぁ。
自分が書いたのはフランスの事ね。言葉足らずすまん。
人権人権うるさい人いるけど
犯罪犯しても、責任能力がなく
お咎めなしな人間の人権ってなんだな。
せめて去勢くらいしなきゃ。社会の迷惑。
生まれてきちゃった子は仕方ないけど
あえて増やして良いもんじゃないでしょ。
調べりゃ分かるものを
調べる事すら否定するのは理解出来ない。
犯罪犯しても、責任能力がなく
お咎めなしな人間の人権ってなんだな。
せめて去勢くらいしなきゃ。社会の迷惑。
生まれてきちゃった子は仕方ないけど
あえて増やして良いもんじゃないでしょ。
調べりゃ分かるものを
調べる事すら否定するのは理解出来ない。
48 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 09:57:59.37 ID:9YxBkMQs0
>>46
ソースは？
フランスは、事前に障害者を排除する方針と述べる医者もいますが、
実際事前に、ダウン症とわかった場合、手厚いサービスが妊娠中からつきますよ。
フランス生活 子育て 妊娠 ダウン症の検査
このあたり参照に！
ソースは？
フランスは、事前に障害者を排除する方針と述べる医者もいますが、
実際事前に、ダウン症とわかった場合、手厚いサービスが妊娠中からつきますよ。
フランス生活 子育て 妊娠 ダウン症の検査
このあたり参照に！
目の前の箱で調べればいいじゃん、飼い主さん。
わかってて産むなら、自己責任で全部自腹ですればいいと思うわ。
>>48
なら手厚いサービスしているソースは？
なら手厚いサービスしているソースは？
52 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 11:15:13.23 ID:9YxBkMQs0
>>49
いやぁ、飼い主じゃなくて、フランスに10年前まで住んでいたから真面目に聞きたかったんだよね。
そんな、事前に知ったら自己責任なんて聞いたこともないし。
だから、もし制度が変わったならこれそこそ、日本も考え直した方が良いのかなって思ったんだ。
いやぁ、飼い主じゃなくて、フランスに10年前まで住んでいたから真面目に聞きたかったんだよね。
そんな、事前に知ったら自己責任なんて聞いたこともないし。
だから、もし制度が変わったならこれそこそ、日本も考え直した方が良いのかなって思ったんだ。
>>52
そうだったのか、すまんかったorz
そうだったのか、すまんかったorz
54 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 11:39:23.27 ID:9YxBkMQs0
>>52
そう、だからもし良かったらこんな感じで検索してみて
>>48
今のフランスに住んでいる人が何人か手厚いって書いています。
10年前、私は別に妊娠とか興味全然なかったけど、近所に住んでいたチュニジア系の人が、4か月の時羊水検査でダウン症ってわかったと。
どうするのかと思ったら、すごいいろんな相談の人とかきて、出産までいろいろしてくれていたんだ。
それで、産んだ後は国営の施設にいれていた。
この施設がすごい立派で手厚いんだと話していた。
10年前の話だし、お互い下手な英語で話していたからあんまりそれ以上はよくわからないんだけど。
そう、だからもし良かったらこんな感じで検索してみて
>>48
今のフランスに住んでいる人が何人か手厚いって書いています。
10年前、私は別に妊娠とか興味全然なかったけど、近所に住んでいたチュニジア系の人が、4か月の時羊水検査でダウン症ってわかったと。
どうするのかと思ったら、すごいいろんな相談の人とかきて、出産までいろいろしてくれていたんだ。
それで、産んだ後は国営の施設にいれていた。
この施設がすごい立派で手厚いんだと話していた。
10年前の話だし、お互い下手な英語で話していたからあんまりそれ以上はよくわからないんだけど。
結局施設に捨てるんだｗ
>>40
そういう説教して検査受けさせない様にする病院と
淡々と説明と検査やアフターフォローも考えてくれる病院は
どうやったら見分けられるんだろ。検査受けたい時に事前に分かってないと困るよね。
経験者も羊水検査受けたことも普通黙っておくだろし
まして妊娠継続諦めた人なんて外に言う人いないだろし、情報拾い難いよね。
そういう説教して検査受けさせない様にする病院と
淡々と説明と検査やアフターフォローも考えてくれる病院は
どうやったら見分けられるんだろ。検査受けたい時に事前に分かってないと困るよね。
経験者も羊水検査受けたことも普通黙っておくだろし
まして妊娠継続諦めた人なんて外に言う人いないだろし、情報拾い難いよね。
ダウン症が人間じゃないなら自閉症もダメだろ。
コミュ力や社交性に関しては明らかにダウン症に負けてて壊滅的だし
コミュ力や社交性に関しては明らかにダウン症に負けてて壊滅的だし
>>59
またいつものガラケー飼い主さんですか
自閉症のほうがずっと健常者に近いです。
まず、ダウン症は人間の遺伝子じゃないので。
自閉症は脳の障害です、全然違いますね。
それは外見にもはっきり現れていますよ。
また、誰彼構わず抱きついたり、不合理な自分の欲求を主張するのはコミュ力とは言いません。
またいつものガラケー飼い主さんですか
自閉症のほうがずっと健常者に近いです。
まず、ダウン症は人間の遺伝子じゃないので。
自閉症は脳の障害です、全然違いますね。
それは外見にもはっきり現れていますよ。
また、誰彼構わず抱きついたり、不合理な自分の欲求を主張するのはコミュ力とは言いません。
61 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 16:15:05.01 ID:9YxBkMQs0
自閉症や知的障害もやっかいだよ
ダウン症みたいに事前にわからないからね・・・。
見た目はすごい美形の人がいるらしいね時々
ダウン症みたいに事前にわからないからね・・・。
見た目はすごい美形の人がいるらしいね時々
63 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 16:53:52.10 ID:kgyFJg/F0
>>61
毎回自分自身に安価つけて自演みたいになってるよｗｗｗ
毎回自分自身に安価つけて自演みたいになってるよｗｗｗ
64 ：可愛い奥様：2013/03/08(金) 16:58:34.91 ID:9YxBkMQs0
>>63
え、ごめん意味がわからないんです。
ただ、10年前こんな感じだったから、もし今違うなら、それは日本も考えた方が良いのかなて思ったんです。
なんか、フランスは全部自己責任にするって上ででてきたから。
そうなったなら、日本もその方向になるのが正しいのかなって思ったよ。
え、ごめん意味がわからないんです。
ただ、10年前こんな感じだったから、もし今違うなら、それは日本も考えた方が良いのかなて思ったんです。
なんか、フランスは全部自己責任にするって上ででてきたから。
そうなったなら、日本もその方向になるのが正しいのかなって思ったよ。
イギリスでは医療費は全額公費負担で､出生前診断の費用も､障害があるとわかったときの中絶も公費負担なんだよね｡
診断のコストを負担する方が､障害児が出生した場合よりも資源の最適配分の問題としてメリットがあるという結論が出たためという｡
しかも胎児異常による中絶は出産直前まで認められてる。
診断のコストを負担する方が､障害児が出生した場合よりも資源の最適配分の問題としてメリットがあるという結論が出たためという｡
しかも胎児異常による中絶は出産直前まで認められてる。
>>62
判らない分余計に厄介だよね。見た目が整ってたらなおさら。
親も本人も受け入れない人が多いし、被害を受けても周りに理解を得られない。
誰が見ても一目瞭然の方がいい一面てあるね。
どっちも事前にわかればいいのにね。通常の検査に入ってればいいのに。
判らない分余計に厄介だよね。見た目が整ってたらなおさら。
親も本人も受け入れない人が多いし、被害を受けても周りに理解を得られない。
誰が見ても一目瞭然の方がいい一面てあるね。
どっちも事前にわかればいいのにね。通常の検査に入ってればいいのに。
>>54
他人のブログを読んだり10年前に出会った人の話でフランスはダウン症時に
手厚い保護をしてると書ききれるあなたの感性がよくわからない。
その人たちがあまり親しくない人に諸条件によって違うかもしれない
デリケートなことまで晒さないと思うんだけど。
他人のブログを読んだり10年前に出会った人の話でフランスはダウン症時に
手厚い保護をしてると書ききれるあなたの感性がよくわからない。
その人たちがあまり親しくない人に諸条件によって違うかもしれない
デリケートなことまで晒さないと思うんだけど。
68 ：可愛い奥様：2013/03/09(土) 06:48:45.00 ID:WSH3DqsJI
〉67
頭が悪くて面白い
頭が悪くて面白い
>>68
だって知人じゃないんでしょ。
だって知人じゃないんでしょ。
70 ：可愛い奥様：2013/03/09(土) 07:38:02.79 ID:WSH3DqsJI
〉67 69
脳みそ少ないところが、面白いよ。
脳みそ少ないところが、面白いよ。
72 ：可愛い奥様：2013/03/09(土) 07:48:05.36 ID:WSH3DqsJ0
>>67
すみません、
>その人たちがあまり親しくない人に諸条件によって違うかもしれない
日本語が不自由で意味が分かりません。
私、当時住んでいた近所の人のことをそのまま書いただけで、何も言いきってないですけど・・・
ただ、当時はびっくりしたということですよ。
いろんな人がケアしてくれて、手厚いなって。
でも、どうも＞46の話が本当なら、今はまったく逆なんでしょ。
全部自己負担なのかな？
でも、いろんな人のブログを読むと、当時とあまり状況は変わらずに、結構手厚い感じするけど。
とにかく、日本でこの先どうなっていくのか、やっぱりもともと福祉に手厚かった国の事例も参考になると思ったんだけどね。
すみません、
>その人たちがあまり親しくない人に諸条件によって違うかもしれない
日本語が不自由で意味が分かりません。
私、当時住んでいた近所の人のことをそのまま書いただけで、何も言いきってないですけど・・・
ただ、当時はびっくりしたということですよ。
いろんな人がケアしてくれて、手厚いなって。
でも、どうも＞46の話が本当なら、今はまったく逆なんでしょ。
全部自己負担なのかな？
でも、いろんな人のブログを読むと、当時とあまり状況は変わらずに、結構手厚い感じするけど。
とにかく、日本でこの先どうなっていくのか、やっぱりもともと福祉に手厚かった国の事例も参考になると思ったんだけどね。
>>72
チュニジア系ご近所さんとのつきあいがどれくらい深いかも
レスを読んでる私判断がつきかねたからね。
それにお互い不自由な英語なんでしょ。
それにブログで公開してる人たちは自分のプライバシーを
書ける範囲で書いてるから法律的なこととか私が個人的に
知りたいと書かないんのではと疑問に思ったわけで。
チュニジア系ご近所さんとのつきあいがどれくらい深いかも
レスを読んでる私判断がつきかねたからね。
それにお互い不自由な英語なんでしょ。
それにブログで公開してる人たちは自分のプライバシーを
書ける範囲で書いてるから法律的なこととか私が個人的に
知りたいと書かないんのではと疑問に思ったわけで。
震災後、体育館で避難生活をしているダウン持ち母子のドキュメントを観たけど、
夜中に叫んだりウロウロしまくりで周りに迷惑をかけてしまい、
手に負えない感じで高齢の母親が参ってぐったりしていた。
夜中に叫んだりウロウロしまくりで周りに迷惑をかけてしまい、
手に負えない感じで高齢の母親が参ってぐったりしていた。
76 ：可愛い奥様：2013/03/09(土) 09:08:13.33 ID:WSH3DqsJ0
>>74
はい、そうです。
私は、52、54、61、72です。
なんか、ここまで73が固執してからむ理由がわからないんですよね。
日本語不自由っぽいし。
ただ、私は住んでいたこともあるから、いまだにフランス情報は気にして色々みているけど、この10年でそれほど変わりはないように思えます。
で、フランスではたぶん、障害児だけでなく割合と簡単に乳幼児を寄宿舎と施設に入れる傾向はあるように感じています。
自分の時間を大切になのかな？？
日本で言うところの、捨てるとはちょっと違うイメージ受けました。
はい、そうです。
私は、52、54、61、72です。
なんか、ここまで73が固執してからむ理由がわからないんですよね。
日本語不自由っぽいし。
ただ、私は住んでいたこともあるから、いまだにフランス情報は気にして色々みているけど、この10年でそれほど変わりはないように思えます。
で、フランスではたぶん、障害児だけでなく割合と簡単に乳幼児を寄宿舎と施設に入れる傾向はあるように感じています。
自分の時間を大切になのかな？？
日本で言うところの、捨てるとはちょっと違うイメージ受けました。
>>75 全盲のダウンだったかな
この子を助けておばあちゃんが犠牲になっちゃったみたいな…悲しすぎる
この子を助けておばあちゃんが犠牲になっちゃったみたいな…悲しすぎる
死ねば良かったのに
>>78
最低だなお前
最低だなお前
口に出すのは最低だけどそう思った人は少なく無いと思う。
81 ：可愛い奥様：2013/03/09(土) 16:59:12.81 ID:NnOOxZzX0
生まれてきた子供のことを何も考えていないから生むのだろう
親の自己満足で子供に不幸を負わせるなと言いたい
親の自己満足で子供に不幸を負わせるなと言いたい
82 ：可愛い奥様：2013/03/09(土) 20:57:21.52 ID:1FiHWI3h0
産まれた人を簡単に殺せない世の中なんだから
わざわざ苦労を背負い込むことはない
わざわざ苦労を背負い込むことはない
83 ：可愛い奥様：2013/03/09(土) 21:49:07.90 ID:WDsFcvBO0
人権団体が猛反対したんでしょ
少子化だしダウンだろうが何だろうがどんどん産めばいい
産んだ親の責任だよ
少子化だしダウンだろうが何だろうがどんどん産めばいい
産んだ親の責任だよ
フランスだのイギリスだのの話されてもねえ
ここの殆どの人は日本で病院通いでしょ
ここの殆どの人は日本で病院通いでしょ
今日NHKで来月から新しい出生前検査(血液検査のみで判定できるやつ)が一部で導入されるとやっていたけど、
それでも特定の条件が無いと安易に受けられないと言っていた。
現状、母体が若くて健康だと障害児を産まない選択が出来ないよね。
それでも特定の条件が無いと安易に受けられないと言っていた。
現状、母体が若くて健康だと障害児を産まない選択が出来ないよね。
86 ：可愛い奥様：2013/03/09(土) 22:40:51.93 ID:WSH3DqsJ0
>>85
従来型の出生前検査をすれば良いだけじゃない？
従来型の出生前検査をすれば良いだけじゃない？
少子化対策にはならんだろ。
自分では年金納めないのに障害年金うけるって、人口増えても納税者は比例して増えないってことじゃん。
産まれてみたら障害者だったのと、障害者だけど産みますってのは違うわ。
障害年金受けさせずに他人に迷惑かけず（他人が納めた年金を1円も使わず）に、一生を全うさせる資産と、管理する手配を親がやるならあとは勝手にすればいいわ。
側で面倒見るスタッフをダウンが死ぬまで雇う能力と資金がいるわけよ。
自分が死んだ後も間違いなくそうできるならね。
親が亡き後悪党に付け狙われるのを回避する対策まで込みでできなきゃ意味ないよ。
今は高齢化に伴って施設だけはバンバン建ってるけど、やわな建物で数年で回収見込み？ってな施設もあるみたいよ。
介護認定おりて大金払って入居する場所だってそんなだよ。
老い先短い老人持て余してる国が、元気はつらつなダウンを親身に面倒見られるとは思わない。
自分では年金納めないのに障害年金うけるって、人口増えても納税者は比例して増えないってことじゃん。
産まれてみたら障害者だったのと、障害者だけど産みますってのは違うわ。
障害年金受けさせずに他人に迷惑かけず（他人が納めた年金を1円も使わず）に、一生を全うさせる資産と、管理する手配を親がやるならあとは勝手にすればいいわ。
側で面倒見るスタッフをダウンが死ぬまで雇う能力と資金がいるわけよ。
自分が死んだ後も間違いなくそうできるならね。
親が亡き後悪党に付け狙われるのを回避する対策まで込みでできなきゃ意味ないよ。
今は高齢化に伴って施設だけはバンバン建ってるけど、やわな建物で数年で回収見込み？ってな施設もあるみたいよ。
介護認定おりて大金払って入居する場所だってそんなだよ。
老い先短い老人持て余してる国が、元気はつらつなダウンを親身に面倒見られるとは思わない。
91 ：可愛い奥様：2013/03/10(日) 05:39:26.07 ID:ANxFR3LG0
ダウンに限らず高齢出産は障害のある子供できる可能性が高い上に
親は早めに死んじゃってそのあと子供の面倒誰がみるんだよということになるんだから
高齢出産も禁止か自己責任にしたらいいと思うわー
親は早めに死んじゃってそのあと子供の面倒誰がみるんだよということになるんだから
高齢出産も禁止か自己責任にしたらいいと思うわー
それ言うなら高齢に括れなくなるよ。人間なんていつ死ぬかわからんのだから。
若かろうが高齢だろうが自分が死んだ後（事故や病気で社会生活不能になった場合も）
持病があって自分がこの先どうなるかわからない人が若いからって子供作るのも無責任だよ。
子供の成育の責任を持つというのが親としての自己責任というんじゃないかな。
若かろうが高齢だろうが自分が死んだ後（事故や病気で社会生活不能になった場合も）
持病があって自分がこの先どうなるかわからない人が若いからって子供作るのも無責任だよ。
子供の成育の責任を持つというのが親としての自己責任というんじゃないかな。
ｽﾏﾝ編集ミスった。
何歳であれ人間はいつどうなるのかわからんのよ。
何歳であれ産み落とす命に責任があるのよ。
何歳であれ人間はいつどうなるのかわからんのよ。
何歳であれ産み落とす命に責任があるのよ。
産んだ親が（最後まで）責任とれないから問題だっていってるんじゃないのかな
健常児だってニートなら同じことだけれど
自分の食べる分は自分で稼ぐっていう基本的なことができない子供を
親が（その子が死ぬまで）面倒みられるのかって問題よね。
まっとうに働いてる人間から集めた税金アテにして子供産むのは問題アリよねって話しでは？
健常児だってニートなら同じことだけれど
自分の食べる分は自分で稼ぐっていう基本的なことができない子供を
親が（その子が死ぬまで）面倒みられるのかって問題よね。
まっとうに働いてる人間から集めた税金アテにして子供産むのは問題アリよねって話しでは？
高齢出産といっても50代や60代で子供作るんじゃないんだからｗ
40で子供作っても20歳になるまで面倒見て60でしょ
一般的な定年の年齢までに子供20歳に持ってこれれば扶養の義務はOKじゃない
障害の確率はどうにもならんね、ダウンとかなら出生前に諦めるとかあるけど
後からわかる発達障害なんかはもう産む前に腹括るしかない
40で子供作っても20歳になるまで面倒見て60でしょ
一般的な定年の年齢までに子供20歳に持ってこれれば扶養の義務はOKじゃない
障害の確率はどうにもならんね、ダウンとかなら出生前に諦めるとかあるけど
後からわかる発達障害なんかはもう産む前に腹括るしかない
そうそう。
さすがに50歳で想定しないわな。
極論、50で産んで、その子が障害者で納税しなくても、他人が納めた金に頼らずその子の命が尽きるまで生かしてやれるなら責任持ってる事になるわな。
↑でも書いた事だけどね。
若くてもニートまでいかないが甘い考えの人たくさんいるからね。
そういう人が権利権利言い出すんじゃないかな。
さすがに50歳で想定しないわな。
極論、50で産んで、その子が障害者で納税しなくても、他人が納めた金に頼らずその子の命が尽きるまで生かしてやれるなら責任持ってる事になるわな。
↑でも書いた事だけどね。
若くてもニートまでいかないが甘い考えの人たくさんいるからね。
そういう人が権利権利言い出すんじゃないかな。
>>96
発達障害なんてのは、最近じゃ障害って注目されてるけど、普通の会社で普通に働いてる人の中でもたくさんいるんだよ。
昔は「ちょっと変わった人」程度の認識だったんだから。
見た目も普通、学歴も普通(むしろ両親や兄弟よりレベルの高い大学に行ける人も多い)、働いて結婚して子供も育てられるよ。
遺伝子も異常ないし、まだ脳のどの部分がどうなってる人という定義もはっきりされてないから診断も医師次第で曖昧だし。
腹くくって、なんて重いもんじゃないよ。
ましてやダウン症と並べられるような深刻なものじゃない。
三年前に都内国立大学の発達障害専門のゼミを卒業したので知識も古くないです。
発達障害なんてのは、最近じゃ障害って注目されてるけど、普通の会社で普通に働いてる人の中でもたくさんいるんだよ。
昔は「ちょっと変わった人」程度の認識だったんだから。
見た目も普通、学歴も普通(むしろ両親や兄弟よりレベルの高い大学に行ける人も多い)、働いて結婚して子供も育てられるよ。
遺伝子も異常ないし、まだ脳のどの部分がどうなってる人という定義もはっきりされてないから診断も医師次第で曖昧だし。
腹くくって、なんて重いもんじゃないよ。
ましてやダウン症と並べられるような深刻なものじゃない。
三年前に都内国立大学の発達障害専門のゼミを卒業したので知識も古くないです。
>>96
ダウンは20歳超えてからもっと大変になるんだよ
ダウンは20歳超えてからもっと大変になるんだよ
今日の新聞に載ってたけど最初が異常なし、２人目がダウン
で３人目妊娠したときに医者に「障害者２人いたら大変ですよ」
と言われたが産んだら異常し。４人目も異常なし
母親のコメントが「自分達がいなくなっても姉妹が世話してくれる」
とのこと。姉妹可哀想･･･
で３人目妊娠したときに医者に「障害者２人いたら大変ですよ」
と言われたが産んだら異常し。４人目も異常なし
母親のコメントが「自分達がいなくなっても姉妹が世話してくれる」
とのこと。姉妹可哀想･･･
101 ：可愛い奥様：2013/03/10(日) 12:23:51.23 ID:egf6mdHvO
まあ、健常に産まれてもメンヘラやら引きこもりやらで自分の生活もままならない人間も沢山いるからね～
>>101
メンヘラは寛解する可能性が有るけど、ダウンは直りませんし直せません。
メンヘラは寛解する可能性が有るけど、ダウンは直りませんし直せません。
103 ：可愛い奥様：2013/03/10(日) 13:04:56.26 ID:opZGEhkFO
今はいい時代になったね～
ダウンだの障害児だと分かったら絶対に産まないな。
普通に考えて
そんなの産んでも誰のためにもならないじゃん。
ダウンだの障害児だと分かったら絶対に産まないな。
普通に考えて
そんなの産んでも誰のためにもならないじゃん。
うん、死ぬまでメンヘラって珍しい。
大概みんなどこかで治るじゃない。
大概みんなどこかで治るじゃない。
105 ：可愛い奥様：2013/03/10(日) 13:21:16.07 ID:ITsIxltDO
ダウン症だろうが発達障害だろうが障害児なんてどれもいらないよ
正直、本当にいらない
だからこそ生まれる前に分かる障害なら避けたいわけ
だからこそ生まれる前に分かる障害なら避けたいわけ
>>101は毎度お馴染みガラケー飼い主
おそらく産まない
でも絶対後悔はする
自分が殺したんだから一生それは背負うしかないよね
でも絶対後悔はする
自分が殺したんだから一生それは背負うしかないよね
自分騙し必死な飼い主見てるとね
自分は生まないし後悔しないと思う
自分は生まないし後悔しないと思う
>>98
でもあきらかに昔より割合が増えてるのに、はっきりしないから障害ではないって親が普通学級にいれる
で、1学級にまともにすわってることもできないような子や興味ないことにはやらないような子が数人いたりして
担任はひとりしかいないから授業がなりたたなくなる（たまに副担任などつけてもやっとふたり）。
本人はだんだんなおっていけばそれでいいだろうけど周囲は大迷惑。
周りの子がまともに学校生活をおくる権利を侵害しまくってる
まだ特別支援学校や固定級にいってる知的障害者のほうが迷惑かからないね。
わたしは現時点で支援要員なのでADHDやPDDの子はよく見てる。
本当に知能の高い子はそういう子の中のほんの一部だしね。
普通の知能でも人の話をまったくきけなかったらお勉強は全くわからなくなるし。
発達のほうがいいなんて現場みたことない人しか書かないよ。
でもあきらかに昔より割合が増えてるのに、はっきりしないから障害ではないって親が普通学級にいれる
で、1学級にまともにすわってることもできないような子や興味ないことにはやらないような子が数人いたりして
担任はひとりしかいないから授業がなりたたなくなる（たまに副担任などつけてもやっとふたり）。
本人はだんだんなおっていけばそれでいいだろうけど周囲は大迷惑。
周りの子がまともに学校生活をおくる権利を侵害しまくってる
まだ特別支援学校や固定級にいってる知的障害者のほうが迷惑かからないね。
わたしは現時点で支援要員なのでADHDやPDDの子はよく見てる。
本当に知能の高い子はそういう子の中のほんの一部だしね。
普通の知能でも人の話をまったくきけなかったらお勉強は全くわからなくなるし。
発達のほうがいいなんて現場みたことない人しか書かないよ。
>>91
出ないぞ
出ないぞ
>>110
現場にももちろん行ってるし、自閉症は軽い障害とは決して言えないけど、発達障害は違うよ。
最近増えてるなんてのは全くのデタラメで、昔は変わった人で済まされてたのが診断つくようになったってだけ。
昔と比べて割合が高くなってるなんてことはない。
それに、ADHDは勉強に集中出来ないけど、アスペルガーなら高学歴がうんとたくさんいる。
東大でもアスペルガーと診断されてる人をたくさん見てきた。
ダウン症みたいな明確な遺伝子異常の障害者と並べられるものじゃないよ。
現場にももちろん行ってるし、自閉症は軽い障害とは決して言えないけど、発達障害は違うよ。
最近増えてるなんてのは全くのデタラメで、昔は変わった人で済まされてたのが診断つくようになったってだけ。
昔と比べて割合が高くなってるなんてことはない。
それに、ADHDは勉強に集中出来ないけど、アスペルガーなら高学歴がうんとたくさんいる。
東大でもアスペルガーと診断されてる人をたくさん見てきた。
ダウン症みたいな明確な遺伝子異常の障害者と並べられるものじゃないよ。
>>112
おいおい…増えてるのがでたらめ？
悪いけど私は今日生まれたワケじゃないんだよ
実際座ってられないで立ち歩いてる子供なんてそうそういなかったわけ
同世代（アラフィフ）の人なら誰でもそういうと思うけど。
だいたい知的障害がないのをアスペルガーと定義してるんだから
アスペルガーに知的障害がないのは当たり前でしょｗ
私は障害者の人生全てを語ってるワケじゃないし（本人はなおればそれでいいでしょうけどと書いてる）
小学生、中学生あたりじゃ情緒障害の子供も大いに迷惑だっていってるだけ。
健常な親からしたら情緒障害だって迷惑すぎるほど迷惑なんだってば。
情緒ならそのうちなおるかもしれないし、就職もできるかも知れないからOKなんてのは意味ない。
だいたダウン症と並べて比べてるのはあなたのほうでしょ？
どっちがより迷惑かじゃなくてどっちも（その人が生きていくある時点において）迷惑なんだよ。
だからってダウンも情緒障害も盲目も肢体不自由児も迷惑だから淘汰しろなんていってないし。
健常者だって迷惑なやつはいくらでもいるからね。
あなたが情緒障害ならいいけど、ダウンはね、みたいな書き方するからそれに反応しただけ。
おいおい…増えてるのがでたらめ？
悪いけど私は今日生まれたワケじゃないんだよ
実際座ってられないで立ち歩いてる子供なんてそうそういなかったわけ
同世代（アラフィフ）の人なら誰でもそういうと思うけど。
だいたい知的障害がないのをアスペルガーと定義してるんだから
アスペルガーに知的障害がないのは当たり前でしょｗ
私は障害者の人生全てを語ってるワケじゃないし（本人はなおればそれでいいでしょうけどと書いてる）
小学生、中学生あたりじゃ情緒障害の子供も大いに迷惑だっていってるだけ。
健常な親からしたら情緒障害だって迷惑すぎるほど迷惑なんだってば。
情緒ならそのうちなおるかもしれないし、就職もできるかも知れないからOKなんてのは意味ない。
だいたダウン症と並べて比べてるのはあなたのほうでしょ？
どっちがより迷惑かじゃなくてどっちも（その人が生きていくある時点において）迷惑なんだよ。
だからってダウンも情緒障害も盲目も肢体不自由児も迷惑だから淘汰しろなんていってないし。
健常者だって迷惑なやつはいくらでもいるからね。
あなたが情緒障害ならいいけど、ダウンはね、みたいな書き方するからそれに反応しただけ。
まだ子供が低年齢だから分からないけど、
授業がまともに受けられない子供が増えたのは、
昔は授業中出歩く・妨害するなんてことすれば速攻で引っ叩かれてたけど、今は口頭注意するしかないからだと思っていた。
授業がまともに受けられない子供が増えたのは、
昔は授業中出歩く・妨害するなんてことすれば速攻で引っ叩かれてたけど、今は口頭注意するしかないからだと思っていた。
別に議論する気はないけど、アラフィフ世代でも体罰は禁止でした。
少なくとも東京では。アラカン世代は知りませんけど。
とりあえず情緒障害についてはスレ違いになっちゃうんでこれにて。
少なくとも東京では。アラカン世代は知りませんけど。
とりあえず情緒障害についてはスレ違いになっちゃうんでこれにて。
>>113
私は>>96が、ダウン症は生む前にわかるけど、発達障害は腹括るしかない、と並べて書いてるから、それに反応して言ってるんだよ。
だから、ダウン症に並べて語るような障害じゃないと言ってるんだけど。
最初からよく読んでよ。
それに、私はあなたの娘世代だし、確かにあなたより昔の教室について見たわけじゃないよ。
でも、発達障害が増えてる訳ではないというのは、発達障害を専門にしてる教授が言ってるんだよ(ちなみにその教授たちはアラフィフやアラカン)。
あなたこそ、自分の子供時代の自分の教室をソースに語ろうなんて、そんなのソースにならない。
私は>>96が、ダウン症は生む前にわかるけど、発達障害は腹括るしかない、と並べて書いてるから、それに反応して言ってるんだよ。
だから、ダウン症に並べて語るような障害じゃないと言ってるんだけど。
最初からよく読んでよ。
それに、私はあなたの娘世代だし、確かにあなたより昔の教室について見たわけじゃないよ。
でも、発達障害が増えてる訳ではないというのは、発達障害を専門にしてる教授が言ってるんだよ(ちなみにその教授たちはアラフィフやアラカン)。
あなたこそ、自分の子供時代の自分の教室をソースに語ろうなんて、そんなのソースにならない。
ムキになって発達たいしたことないって言ってる人は発達母？
夫が発達スレ読んだ方がいいよ。
夫が発達スレ読んだ方がいいよ。
>>116
専門家にお尋ねします
＊知的に優れた（一流大学にはいれるような）発達障害児は全体の何パーセントぐらい？
＊知的に遅れが見られる発達障害児は全体の何パーセントくらい？
＊知的に優れた発達障害なら将来にわたって健全な社会生活が営めますか？
ダウン症のほうはだいたい知的レベルも行動特性も共通してるようでだけど
発達障害は上記をまずはっきりしてもらわないと
専門家でない者には並べて語れることかどうかわかりません
専門家にお尋ねします
＊知的に優れた（一流大学にはいれるような）発達障害児は全体の何パーセントぐらい？
＊知的に遅れが見られる発達障害児は全体の何パーセントくらい？
＊知的に優れた発達障害なら将来にわたって健全な社会生活が営めますか？
ダウン症のほうはだいたい知的レベルも行動特性も共通してるようでだけど
発達障害は上記をまずはっきりしてもらわないと
専門家でない者には並べて語れることかどうかわかりません
>>117
夫が発達障害？
結局結婚できるし普通に働いてるってことだよね。
私は発達障害を専門としたゼミで学んでただけで、血縁者に発達障害はいないし、結婚したばかりで子供はいないよ。
結局発達障害の子供も大人も大嫌いだから、一般企業に勤めてるし、大学を卒業してからは一切関わりがない。
>>118
私は発達障害の専門家ではなく、大学で専攻して専門家の下で勉強してただけだよ。
そもそも、発達障害は診断を受けずに普通に社会で暮らしてる人のほうが多い(教授談)から、そういった割合は出すことが出来ないそうだよ。
遺伝子異常ではないし、脳のどの部分がおかしいかもわかってないし、診断を受けずに社会に出てる人のほうが多いような曖昧な発達障害が、
遺伝子ではっきり診断でき、知能障害のみならず様々な合併症リスクを持ち、外見でも一目瞭然のダウン症と並列されるものじゃないのは明らかわ、
夫が発達障害？
結局結婚できるし普通に働いてるってことだよね。
私は発達障害を専門としたゼミで学んでただけで、血縁者に発達障害はいないし、結婚したばかりで子供はいないよ。
結局発達障害の子供も大人も大嫌いだから、一般企業に勤めてるし、大学を卒業してからは一切関わりがない。
>>118
私は発達障害の専門家ではなく、大学で専攻して専門家の下で勉強してただけだよ。
そもそも、発達障害は診断を受けずに普通に社会で暮らしてる人のほうが多い(教授談)から、そういった割合は出すことが出来ないそうだよ。
遺伝子異常ではないし、脳のどの部分がおかしいかもわかってないし、診断を受けずに社会に出てる人のほうが多いような曖昧な発達障害が、
遺伝子ではっきり診断でき、知能障害のみならず様々な合併症リスクを持ち、外見でも一目瞭然のダウン症と並列されるものじゃないのは明らかわ、
>>92
高齢出産じゃなくても障害ある子生まれてるよ。
身近でいて、その大変さ知ってるからこそ避けたい。
高齢の人のが出生前診断受けやすいから、若くて他人事と思ってる人よりは
検査受けて回避する確立高いんじゃないかな。
高齢出産じゃなくても障害ある子生まれてるよ。
身近でいて、その大変さ知ってるからこそ避けたい。
高齢の人のが出生前診断受けやすいから、若くて他人事と思ってる人よりは
検査受けて回避する確立高いんじゃないかな。
>>119に噛み付いてる人はどうしたの？
普通のことしか言ってないと思うけど
アスペなんて昔からいたよ名前付いてなかっただけで
他人からすればただの嫌われ者の変人
ダウンは明らかに人間じゃないんだから全然違うでしょ
普通のことしか言ってないと思うけど
アスペなんて昔からいたよ名前付いてなかっただけで
他人からすればただの嫌われ者の変人
ダウンは明らかに人間じゃないんだから全然違うでしょ
だね。
その辺の情報ってあんまり転がってない。
下手に一般サイトで聞こうものなら説教の嵐だし。
その辺の情報ってあんまり転がってない。
下手に一般サイトで聞こうものなら説教の嵐だし。
124 ：可愛い奥様：2013/03/10(日) 17:34:02.70 ID:uXlj+Jm20
でもさー、昔からクラスにひとりはいるような嫌われ者が発達障害だとしたら
発達障害の子が生まれてくる可能性って1/40とかなわけじゃん
それに判定されてない子？たちたら1/20とかになるよね
男性でも女性でもなく生まれてくる子でさえ1/2000いるわけだし
これに身体障害やら知的障害やら加えたら全く障害のない子を産める確率なんて…
ダウン症の子供中絶して、次の子は大丈夫だったーって産んだら別の障害とかすごくありそう
知的障害大嫌いって言ってる人だって子無し選択できるかっていったら
やっぱり障害がないことに賭けて産んじゃう人が多いだろうし
ダウンかもしれないけど検査しないでうみまーすって人と違わない気がするわ
発達障害の子が生まれてくる可能性って1/40とかなわけじゃん
それに判定されてない子？たちたら1/20とかになるよね
男性でも女性でもなく生まれてくる子でさえ1/2000いるわけだし
これに身体障害やら知的障害やら加えたら全く障害のない子を産める確率なんて…
ダウン症の子供中絶して、次の子は大丈夫だったーって産んだら別の障害とかすごくありそう
知的障害大嫌いって言ってる人だって子無し選択できるかっていったら
やっぱり障害がないことに賭けて産んじゃう人が多いだろうし
ダウンかもしれないけど検査しないでうみまーすって人と違わない気がするわ
何言ってんの？
検査でわかる障害は、ちゃんと検査して産まない
今後もし他の障害も検査でわかるようになれば、それも検査して産まない
そんな単純な話なんだけど
検査でわかる障害は、ちゃんと検査して産まない
今後もし他の障害も検査でわかるようになれば、それも検査して産まない
そんな単純な話なんだけど
126 ：可愛い奥様：2013/03/10(日) 17:51:43.39 ID:qYN51v1Y0
こういう人がダウン症どころじゃない障害もった子を無理矢理普通学級にいれたいとかいいだすのかな
障害が恐かったら（障害ある子が大嫌いなら）検査出来ようと出来なかろうと産めないでしょ
産んじゃったら捨てるわけにいかないんだから
それとも検査でわからない障害だったら諦めて大好きになれるの？
障害が恐かったら（障害ある子が大嫌いなら）検査出来ようと出来なかろうと産めないでしょ
産んじゃったら捨てるわけにいかないんだから
それとも検査でわからない障害だったら諦めて大好きになれるの？
発達障害は増えたんじゃなくて、社会不適合者として炙り出されるようになっただけ。
昔は、工場の単純作業や職人業みたいな発達障害に適正ある仕事があふれてたし、
バブル期なら公務員も難易度低くて、民間にいけない発達障害の受け皿として機能してたから問題にならなかった
昔は、工場の単純作業や職人業みたいな発達障害に適正ある仕事があふれてたし、
バブル期なら公務員も難易度低くて、民間にいけない発達障害の受け皿として機能してたから問題にならなかった
>>126
こういう人って私>>125のこと？
意味わからん
むしろダウン症でも産む！とか言ってる人が天使ちゃんｗとか言って普通学級ごり押しパターンでしょ
検査でわからない障害児が生まれちゃったら、責任持って育てるしかないし、なるべく他人の迷惑にならないようにするだけでしょ
大好きになるとか精神論じゃないでしょ
こういう人って私>>125のこと？
意味わからん
むしろダウン症でも産む！とか言ってる人が天使ちゃんｗとか言って普通学級ごり押しパターンでしょ
検査でわからない障害児が生まれちゃったら、責任持って育てるしかないし、なるべく他人の迷惑にならないようにするだけでしょ
大好きになるとか精神論じゃないでしょ
他スレを賑わしてたフランス礼賛さんみたいでろくに寝てないのに
よく頭が回らないのにレスをつけてしまいました。
スレ住人さんごめんなさいね。
よく頭が回らないのにレスをつけてしまいました。
スレ住人さんごめんなさいね。
生まれる前にわかる障害なら避けたいっていう>>106の意見に激しく同意。
この間、テレビで「羊水検査でダウンと判明→それでも産んだ→後悔はしてない」
みたいな話やってたけど、ダウンの母親は泣きながら話してたから後悔ないというのは強がりだと思った。
発達障害も程度によるだろうけど、ADHDくらいなら大したことない。
思春期くらいには自分の行動を抑制できるようになってくるし。
夫も私もADHDだけど勉強はそこそこ（国立大卒）、普通に会社勤めしてるよ。
この間、テレビで「羊水検査でダウンと判明→それでも産んだ→後悔はしてない」
みたいな話やってたけど、ダウンの母親は泣きながら話してたから後悔ないというのは強がりだと思った。
発達障害も程度によるだろうけど、ADHDくらいなら大したことない。
思春期くらいには自分の行動を抑制できるようになってくるし。
夫も私もADHDだけど勉強はそこそこ（国立大卒）、普通に会社勤めしてるよ。
確かにね。アスペも嫌な使い方されてるけど、実際そんなろくでなしばかりでもないし。
確かに腹立たしいのもいるけど車オタクの変人、でもいい奴程度のも沢山いるし
確かに腹立たしいのもいるけど車オタクの変人、でもいい奴程度のも沢山いるし
132 ：可愛い奥様：2013/03/10(日) 22:33:50.02 ID:k+5zftVp0
なんでダウン症とアスペ比べるの？
アスペは知的障害ないんだから比較してもしょうがないでしょ。
そうじゃなくて脳性マヒとかＩＱ60以下の子とかならいいのってならわかるけど。
アスペは知的障害ないんだから比較してもしょうがないでしょ。
そうじゃなくて脳性マヒとかＩＱ60以下の子とかならいいのってならわかるけど。
>>30｢自分はダウンが産まれたら育てられない｣と言ってる人はそもそも作らない方がいいぞ。
健康に産まてきれたとしても難病になったり事故で寝たきりになったりするかもしれないのだから。
手に負えない存在ならいらないという覚悟の無い奴には親になってほしくないと思うよ、産まれて来る子供も。
胃癌と診断されたら、誰でも癌摘出手術その他の治療を受ける。
たとえ胃癌の手術うけても、その後、肺癌になるかもしれない、あるいはクモ膜下出血、白血病になるかもしれないから
胃癌治したって意味ない、なんてあなたは思うわけ？
胃癌の手術成功したって、数週間後、交通事故で死ぬかも知れない。
だから、手術しても無駄、って言ってるようなもんだよ。
目の前にある災難は、誰だって避けるし対処する。
次にさらなる災厄に遭遇したなら、そこでまた対処するしか仕方ない。
とりあえず、わかってる災難、不幸は
なんとしてでも避けるし、遠ざける。
あなたはそんなに他人の不幸を楽しみにして生きているの？
幸せにはなれないよ、そんな生き方してると。
健康に産まてきれたとしても難病になったり事故で寝たきりになったりするかもしれないのだから。
手に負えない存在ならいらないという覚悟の無い奴には親になってほしくないと思うよ、産まれて来る子供も。
胃癌と診断されたら、誰でも癌摘出手術その他の治療を受ける。
たとえ胃癌の手術うけても、その後、肺癌になるかもしれない、あるいはクモ膜下出血、白血病になるかもしれないから
胃癌治したって意味ない、なんてあなたは思うわけ？
胃癌の手術成功したって、数週間後、交通事故で死ぬかも知れない。
だから、手術しても無駄、って言ってるようなもんだよ。
目の前にある災難は、誰だって避けるし対処する。
次にさらなる災厄に遭遇したなら、そこでまた対処するしか仕方ない。
とりあえず、わかってる災難、不幸は
なんとしてでも避けるし、遠ざける。
あなたはそんなに他人の不幸を楽しみにして生きているの？
幸せにはなれないよ、そんな生き方してると。
134 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 00:53:05.54 ID:SMNoaGi40
ダウン症の子の母親のブログがあるんだけど、
何で私はダウン症で生まれたの？って子どもに聞かれたとか書いてるんだよね
それ読んでたら、切なくなったよ
子どもが質問して母親が一生懸命に答えてあげて、なかなかこう接することってできないなあ
母親も父親も子どもも一生懸命で、うまく言えないけど障害抜きで
何かいいなあって好感持てる家族だから、こういう記事が尚更切ないんだよね
何で私はダウン症で生まれたの？って子どもに聞かれたとか書いてるんだよね
それ読んでたら、切なくなったよ
子どもが質問して母親が一生懸命に答えてあげて、なかなかこう接することってできないなあ
母親も父親も子どもも一生懸命で、うまく言えないけど障害抜きで
何かいいなあって好感持てる家族だから、こういう記事が尚更切ないんだよね
なんにも問題ない人の方がむしろ少ないんじゃないかと。
色弱、アスペ、ADHD、そんなのがなかったとしても
ガンにかかりやすい血筋。パーキンソンにかかりやすい血筋。
いくらでもある。
受け入れて生きていくしかないじゃん。
なんかできることあるよ。それをやればいい。
色弱、アスペ、ADHD、そんなのがなかったとしても
ガンにかかりやすい血筋。パーキンソンにかかりやすい血筋。
いくらでもある。
受け入れて生きていくしかないじゃん。
なんかできることあるよ。それをやればいい。
136 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 01:19:30.48 ID:SMNoaGi40
今いる障害者の親のことは批判しないよ
特に昔は出生前診断の技術もたかが知れてたし
でも生まれた時から障害という試練を親が判ってて背負わせることと、
途中で障害が判明とか、事故で障害を持つようになることと
全く違うからなあ
特に昔は出生前診断の技術もたかが知れてたし
でも生まれた時から障害という試練を親が判ってて背負わせることと、
途中で障害が判明とか、事故で障害を持つようになることと
全く違うからなあ
反対派の人は、産みたきゃ産めばいいだけなのに、なんで長文で必死なの
結局お仲間増やしたいだけだよね
結局お仲間増やしたいだけだよね
139 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 06:55:58.51 ID:D+/Mr0NJ0
あたりはずれって発想がそもそも反感のもとになると思う
出生前診断してもダウン避けたい人は勝手にそうしたらいいのに
なんでスレまでたててお仲間募って必死なのっては同じだと思うし
わざわざ公開されてる場所で「私は産まない！」「私はいらない！」って
言い続ける必要もないんじゃないかと
必要あるならリアル生活で声あげたらいいと思うけどできないでしょ
匿名でしかできないことなんかロクなことじゃないんだからやめたらいいんだよ
（匿名でしかできないこと＝ダウンの子は不要！と言うこと）
わたしはもう子供は産み終わって、子育てもほぼ終了だから今更だけど
これから産む人で気になる人は勝手に調べて勝手に中絶なんでもしたらいいと思う
自分でそれが正しいそれしかないと思ってるならそれでいいでしょう
なにもネットで鼻の穴ふくらませて正当性を主張する必要ないし
必死になればなるほど実はうしろぐらく思ってるんだなーって印象受ける
出生前診断してもダウン避けたい人は勝手にそうしたらいいのに
なんでスレまでたててお仲間募って必死なのっては同じだと思うし
わざわざ公開されてる場所で「私は産まない！」「私はいらない！」って
言い続ける必要もないんじゃないかと
必要あるならリアル生活で声あげたらいいと思うけどできないでしょ
匿名でしかできないことなんかロクなことじゃないんだからやめたらいいんだよ
（匿名でしかできないこと＝ダウンの子は不要！と言うこと）
わたしはもう子供は産み終わって、子育てもほぼ終了だから今更だけど
これから産む人で気になる人は勝手に調べて勝手に中絶なんでもしたらいいと思う
自分でそれが正しいそれしかないと思ってるならそれでいいでしょう
なにもネットで鼻の穴ふくらませて正当性を主張する必要ないし
必死になればなるほど実はうしろぐらく思ってるんだなーって印象受ける
140 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 08:50:36.05 ID:f8Dz61WW0
141 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 09:11:40.77 ID:wD/Z6l2i0
私は中学校教師で週に1,2時間程度特別支援学級の授業を受け持つ生活を１０年ほどして来ました。
様々な家庭環境の生徒が居ましたがとにかく親が離婚した家庭が多いです、５０％は超えています。
多いのが父親だけ、母親だけと祖父母の家庭。担任がちゃんと調べても離婚していないのに父母が
どこにいるのかわからないという生徒も居ました。「離婚した家庭ならたくさんあるじゃないか」と言える
かもしれませんが、両親が突然夜逃げしてしかたなく祖父母が育てているという家庭もありました。
そして多いのが「可愛がりたい時だけ会いに来る親」というパターンです、たまに現れて外食などを
して去るそうです、毎日のように祖父母からは孫の教育の大変さを聞いている家庭です。
校区内に児童養護施設がある学校にも行きましたが、特別支援学級の率が高いのです。
数少ない離婚していない家庭の例は大金持ちでその子がどうなろうと居てくれればいいということでした、
弟妹は遠くの私立に通っています。
とにかく「良い時」を考えて生むのは無理がありすぎると思います、子育てはそんな簡単なものではありません
健常児を育てるのですら苦労、挫折の連続なのですからある乳幼児の頃はみんなと遊んで楽しくやっていける
でしょうが学校に入って以降の苦労を考えて産んで欲しいです、置き去りにされた子供の心の傷は並大抵ではありません。
様々な家庭環境の生徒が居ましたがとにかく親が離婚した家庭が多いです、５０％は超えています。
多いのが父親だけ、母親だけと祖父母の家庭。担任がちゃんと調べても離婚していないのに父母が
どこにいるのかわからないという生徒も居ました。「離婚した家庭ならたくさんあるじゃないか」と言える
かもしれませんが、両親が突然夜逃げしてしかたなく祖父母が育てているという家庭もありました。
そして多いのが「可愛がりたい時だけ会いに来る親」というパターンです、たまに現れて外食などを
して去るそうです、毎日のように祖父母からは孫の教育の大変さを聞いている家庭です。
校区内に児童養護施設がある学校にも行きましたが、特別支援学級の率が高いのです。
数少ない離婚していない家庭の例は大金持ちでその子がどうなろうと居てくれればいいということでした、
弟妹は遠くの私立に通っています。
とにかく「良い時」を考えて生むのは無理がありすぎると思います、子育てはそんな簡単なものではありません
健常児を育てるのですら苦労、挫折の連続なのですからある乳幼児の頃はみんなと遊んで楽しくやっていける
でしょうが学校に入って以降の苦労を考えて産んで欲しいです、置き去りにされた子供の心の傷は並大抵ではありません。
希望に満ちた健常の子育てと、基本が絶望のダウン子の介護じゃ当たり外れが大き過ぎる
144 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 09:33:03.28 ID:PtVYQBe40
>>139
見事に鼻の穴がふくらんでるなｗ
見事に鼻の穴がふくらんでるなｗ
145 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 09:43:39.64 ID:PzYCfMiiO
産まれる前から分かってたが産んだよ。
産むのも育てるのも、堕胎の判断をするのも親なんだから部外者は黙ってろ。あんたらも含めてね。面白おかしくネタにされるのは腹が立つ。
私からしてみればホントに天使だよ。可愛くて仕方ない。笑顔とかね。苦労するとか大変だとか思ったことないよ。
確かに偏見や好奇の目に晒される…年齢を重ねれば重ねるほどね。
だけど私は一生涯守っていくよ。
産むのも育てるのも、堕胎の判断をするのも親なんだから部外者は黙ってろ。あんたらも含めてね。面白おかしくネタにされるのは腹が立つ。
私からしてみればホントに天使だよ。可愛くて仕方ない。笑顔とかね。苦労するとか大変だとか思ったことないよ。
確かに偏見や好奇の目に晒される…年齢を重ねれば重ねるほどね。
だけど私は一生涯守っていくよ。
堂々とした飼い主だな
148 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 09:52:51.11 ID:SMNoaGi40
>>145
これからの人生、想像よりはるかに大変だと思うけど、自分で選択した責任を忘れずに、他人に迷惑をかけないことを最優先に頑張ってくださいね。
これからの人生、想像よりはるかに大変だと思うけど、自分で選択した責任を忘れずに、他人に迷惑をかけないことを最優先に頑張ってくださいね。
150 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 10:33:28.80 ID:rLvrRfDY0
>>141
だからそんなこと言い出したら子供なんて産めないでしょ
ダウン症の子供を避けることはできても他の障害は避けられないんだから
どんな障害でも受けいれられる親がダウン症だけ受け入れられないのは変だし
あらゆる障害をもたない子だけを選んで産むこともできない
だからそんなこと言い出したら子供なんて産めないでしょ
ダウン症の子供を避けることはできても他の障害は避けられないんだから
どんな障害でも受けいれられる親がダウン症だけ受け入れられないのは変だし
あらゆる障害をもたない子だけを選んで産むこともできない
>>150
>>133を全文読めば？
胃癌になっても放置するのも自由だけど、
わたしは胃癌と判明したからには切除手術する。
翌年、脳腫瘍になるかもしれないし、来月交通事故に遭うかもしれないけど
今ある目の前の不幸は取り除くわ。
>>133を全文読めば？
胃癌になっても放置するのも自由だけど、
わたしは胃癌と判明したからには切除手術する。
翌年、脳腫瘍になるかもしれないし、来月交通事故に遭うかもしれないけど
今ある目の前の不幸は取り除くわ。
>>151
それ違うでしょ
胃がんは取り除くけど次に肺がんになったらそれは受け入れるなんてできないでしょ？
取り除きたいタイプの人はなんだって邪魔なものは取り除きたいわけだし
でもって取り除けない障害児が生まれると取り除けないから重荷になって
子供を捨てたり虐待したりするわけでしょ
だからそういうタイプの人ははじめから子供つくっちゃだめってこと
それ違うでしょ
胃がんは取り除くけど次に肺がんになったらそれは受け入れるなんてできないでしょ？
取り除きたいタイプの人はなんだって邪魔なものは取り除きたいわけだし
でもって取り除けない障害児が生まれると取り除けないから重荷になって
子供を捨てたり虐待したりするわけでしょ
だからそういうタイプの人ははじめから子供つくっちゃだめってこと
>>153
なんで毎回ID変えるの？
その人は肺癌になったら、肺癌の治療を受けるだけでしょうよ
それに、論理的に自分の責任を考えて避けれるリスクは避けるんだから、感情的に虐待するのとは全然話が違うでしょ
なんで毎回ID変えるの？
その人は肺癌になったら、肺癌の治療を受けるだけでしょうよ
それに、論理的に自分の責任を考えて避けれるリスクは避けるんだから、感情的に虐待するのとは全然話が違うでしょ
ダウンとアスペと知的障害あり自閉症がどの池沼議論スレでも混同されててもやもやする。
...見た目醜いダウンと違い自閉症は知的障害有る無しかかわらず美形が多いだけでも広まってくれw(てんすwってなるのわかるわ)
...見た目醜いダウンと違い自閉症は知的障害有る無しかかわらず美形が多いだけでも広まってくれw(てんすwってなるのわかるわ)
ダウンの子供がいる大平光代は
検査してダウン症とわかってても、産んでいたと言ってたな
検査してダウン症とわかってても、産んでいたと言ってたな
>>155
自閉症に美形が多いっていうのは間違い
自閉症であることが外見に影響することはないから、普通の人と同じ割合で美形も不細工もいる
ダウン症は遺伝子が人間と違うから、人間じゃないよ
人間と猿の違いも遺伝子だし、それと一緒
自閉症に美形が多いっていうのは間違い
自閉症であることが外見に影響することはないから、普通の人と同じ割合で美形も不細工もいる
ダウン症は遺伝子が人間と違うから、人間じゃないよ
人間と猿の違いも遺伝子だし、それと一緒
流れ読まずに。
ダウンだと分かったら私は生まないな。
ダウンだと分かったら私は生まないな。
ウンコかゲロか、どっちが食べやすいかって話をしても
あまり意味がないと思うわ。
あまり意味がないと思うわ。
ほんとそれ
飼い主にとっては、自分より下がいるはずって思いたいんだろうね
そして、お仲間を増やしたがる
飼い主にとっては、自分より下がいるはずって思いたいんだろうね
そして、お仲間を増やしたがる
身近に自閉症の人がいるからその関係で何人か成人の自閉症の人を見るけど
全員別に美形じゃないよ。ただマジで年齢不明ｗなところはあるような気がする。
全員別に美形じゃないよ。ただマジで年齢不明ｗなところはあるような気がする。
私は死んでも生みたくないけど、ダウンは人間じゃないとか言ってるキチガイもどうかと思う。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130309/scn13030922440000-n1.htm
＞高齢妊娠の者・他の検査で胎児が染色体異常の有する可能性が示された妊婦などを対象
これと反対理由とのつながりが理解出来ない。
選別反対と言うなら異常の可能性が高いかどうかは無関係でしょ？
歩み寄ったつもりだろうけど反対理由は別の所にあると言ってるようなもの
＞高齢妊娠の者・他の検査で胎児が染色体異常の有する可能性が示された妊婦などを対象
これと反対理由とのつながりが理解出来ない。
選別反対と言うなら異常の可能性が高いかどうかは無関係でしょ？
歩み寄ったつもりだろうけど反対理由は別の所にあると言ってるようなもの
私も「人間じゃない」は言い過ぎかなと思う。
しかし障害があるとわかりながら産むって一体どんな気持ちなんだろう。他人には到底理解出来ない世界なんだろうけど
しかし障害があるとわかりながら産むって一体どんな気持ちなんだろう。他人には到底理解出来ない世界なんだろうけど
差別とかそういうことではなくて、真面目な話
ヒトの染色体は46本、ゴリラやチンパンジーは48本
たった2本でこれほどまでに違う生物になってしまう
そう考えたとき、染色体47本のダウン症の人を果たして“ヒト”に分類していいのだろうか？
気を悪くした人がいたら申し訳ないが、根本的なところを突き詰めて考えていくと、どうしてもこの問題を避けては通れないんだ
許してほしい
ヒトの染色体は46本、ゴリラやチンパンジーは48本
たった2本でこれほどまでに違う生物になってしまう
そう考えたとき、染色体47本のダウン症の人を果たして“ヒト”に分類していいのだろうか？
気を悪くした人がいたら申し訳ないが、根本的なところを突き詰めて考えていくと、どうしてもこの問題を避けては通れないんだ
許してほしい
>>167
言いたい意味わかるよ。生物学的に「ヒト」とは異なるって意味だよね。
染色体レベルの問題なんだし
あれで一つのカテゴリーとして括れる。
ていうか、誰でもそんなことわかってると思うんだけど
なんで今さらいい子ぶってわざわざ「キチガイ」とか言うんだろう。
自分だって「死んでも産みたくない」って言ってるくせに。
人間だと思うなら、産みなさいよ。
言いたい意味わかるよ。生物学的に「ヒト」とは異なるって意味だよね。
染色体レベルの問題なんだし
あれで一つのカテゴリーとして括れる。
ていうか、誰でもそんなことわかってると思うんだけど
なんで今さらいい子ぶってわざわざ「キチガイ」とか言うんだろう。
自分だって「死んでも産みたくない」って言ってるくせに。
人間だと思うなら、産みなさいよ。
「ダウン中絶は人殺し」などと喚くダウン子持ちがいるが、染色体が人とは違うからな
170 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 17:27:39.21 ID:SMNoaGi40
>>145
他人には「部外者は黙ってろ」で済むかもしれないけど、
ダウン症の子本人が「なんで皆と全然違くなること判ってて産んだの？」
「何でちゃんとした普通に産んでくれなかったの？」と聞いたらどう答えるのかな？
知的障害で知能が低いとはいえ、そういう事はいずれ本人が聞いてくると思う
知り合いで先天性脳性麻痺の姉がいる人がいるんだけど、親に責め立てるんだって
「普通の健常者になりたかった」って嘆くらしいよ
その人の妹だって障害者の姉を持っていじめに遭い苦しい思いしたらしいので、姉が脳性麻痺だと
わかってて彼女を産んだことは恨んでるみたい
他人には「部外者は黙ってろ」で済むかもしれないけど、
ダウン症の子本人が「なんで皆と全然違くなること判ってて産んだの？」
「何でちゃんとした普通に産んでくれなかったの？」と聞いたらどう答えるのかな？
知的障害で知能が低いとはいえ、そういう事はいずれ本人が聞いてくると思う
知り合いで先天性脳性麻痺の姉がいる人がいるんだけど、親に責め立てるんだって
「普通の健常者になりたかった」って嘆くらしいよ
その人の妹だって障害者の姉を持っていじめに遭い苦しい思いしたらしいので、姉が脳性麻痺だと
わかってて彼女を産んだことは恨んでるみたい
171 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 17:42:13.65 ID:f8Dz61WW0
>>167
いやいや、21番目が3本がダウン症だけど、外見上あまり大きな障害の出にくい、染色体異常もあるのよ。
ロバートソン転座だって、染色体レベルでは完全に欠損有り。
でも、外見上は異常がでない。
ほかにも、5番モノソミーとかもあきらかに染色体の数がちがうわけ。
で、それを全部人間じゃないとくくるのはどうなの？
どこからが、人間でどこからが違うわけ？
ちなみに、ロバートソンなんか検査しないと一生わからない人もいるから、貴方もその可能性があるわけよ。
完全に染色体が欠損しているのよ。
やっぱり、人間じゃないの？？
いやいや、21番目が3本がダウン症だけど、外見上あまり大きな障害の出にくい、染色体異常もあるのよ。
ロバートソン転座だって、染色体レベルでは完全に欠損有り。
でも、外見上は異常がでない。
ほかにも、5番モノソミーとかもあきらかに染色体の数がちがうわけ。
で、それを全部人間じゃないとくくるのはどうなの？
どこからが、人間でどこからが違うわけ？
ちなみに、ロバートソンなんか検査しないと一生わからない人もいるから、貴方もその可能性があるわけよ。
完全に染色体が欠損しているのよ。
やっぱり、人間じゃないの？？
>>170
兄の子がそうだ。
染色体異常で産まれ、知能障害もある。
僕は何歳まで生きられるの？長く生きられないんでしょ、
って一日に何回も何十回も話してくる。
その様はこちらの気がおかしくなりそうなほど壮絶そのものだし、
放置気味の兄弟児を見ていると切なくなる。
兄の子がそうだ。
染色体異常で産まれ、知能障害もある。
僕は何歳まで生きられるの？長く生きられないんでしょ、
って一日に何回も何十回も話してくる。
その様はこちらの気がおかしくなりそうなほど壮絶そのものだし、
放置気味の兄弟児を見ていると切なくなる。
以前新聞に大卒で日仏英の3ヵ国語を
身に付けたダウンの女の子が出てた。(日本人)
健常児と同じように能力には差があるんだな～と衝撃を受けた。
自活できる子ならいいんだけどね。
身に付けたダウンの女の子が出てた。(日本人)
健常児と同じように能力には差があるんだな～と衝撃を受けた。
自活できる子ならいいんだけどね。
あ、いいんだけどねっていうのは
心配がないという意味です。
心配がないという意味です。
ダウン症はいるけどアップ症はいないの？
今日バスに乗ってたら、４歳くらいのダウン症の男の子が乗ってきた。
別に奇声を発したりはなかったんだけど、その子が乗ってきたらすぐに車内がシーンとして、乗客が緊張するのがわかったよ。
構える感じっていうのかな。
23区なんだけど、ダウン症の子供は久しぶりに見た。
そういえばダウン症の子供最近前より見なくなったな。
大人は今もたまに見るんだけどね。
羊水検査とか受ける人が増えてるのかな？
特にダウン症の毎年の誕生数とかのデータは知らないけど。
やっぱり都内だと地方よりは受ける割合高かったりするのかな。
別に奇声を発したりはなかったんだけど、その子が乗ってきたらすぐに車内がシーンとして、乗客が緊張するのがわかったよ。
構える感じっていうのかな。
23区なんだけど、ダウン症の子供は久しぶりに見た。
そういえばダウン症の子供最近前より見なくなったな。
大人は今もたまに見るんだけどね。
羊水検査とか受ける人が増えてるのかな？
特にダウン症の毎年の誕生数とかのデータは知らないけど。
やっぱり都内だと地方よりは受ける割合高かったりするのかな。
177 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 22:18:41.05 ID:f8Dz61WW0
>>176
違うよ。東京だと親が幼少期からしっかり療育とか受けさせて、見た目も気を遣うし、それこそ外見も口周りの体操とかしていると、それほどパッと見ダウン症って分からない人が多いだけだよ。
出生数は横ばいから、微増といわれているよ。
違うよ。東京だと親が幼少期からしっかり療育とか受けさせて、見た目も気を遣うし、それこそ外見も口周りの体操とかしていると、それほどパッと見ダウン症って分からない人が多いだけだよ。
出生数は横ばいから、微増といわれているよ。
179 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 22:24:18.79 ID:f8Dz61WW0
>>145だけじゃなくて、>>177もダウン症の子を持つ親なんだね
もう産んじゃった人にはなんの参考にもならないスレだし、不快になるだけだから見ないほうがいいと思うよ
あなたが傷付くと子供にも夫にも悪影響だし、もっと前向きになれる行動をしたほうがいいよ
あと、体操だかなんだか知らないけど、目も鼻も口も体型も特徴ありすぎだから、ぱっと見わからないとか思い込んでるのは親だけだよ
もう産んじゃった人にはなんの参考にもならないスレだし、不快になるだけだから見ないほうがいいと思うよ
あなたが傷付くと子供にも夫にも悪影響だし、もっと前向きになれる行動をしたほうがいいよ
あと、体操だかなんだか知らないけど、目も鼻も口も体型も特徴ありすぎだから、ぱっと見わからないとか思い込んでるのは親だけだよ
181 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 22:31:23.95 ID:f8Dz61WW0
>>180
いや、私は親じゃないよ。
ダウン症だけじゃなくて、発達含めた障害児全般を仕事でみているだけだよ。
そう、ホント最近の小さい子はわからないよ。
特に幼少期にがっつりＰＴとかＳＴ受けていると、小さいときはあんまり差がでないのよ。
ただ、小学校以降は完全に健常の子とは違いがでるけどね。
体型の顕著な差が出てくるのは10歳くらいからだよ。
多少はもちろんあるけど、あんたたちみたな素人にはわからないよ。
いや、私は親じゃないよ。
ダウン症だけじゃなくて、発達含めた障害児全般を仕事でみているだけだよ。
そう、ホント最近の小さい子はわからないよ。
特に幼少期にがっつりＰＴとかＳＴ受けていると、小さいときはあんまり差がでないのよ。
ただ、小学校以降は完全に健常の子とは違いがでるけどね。
体型の顕著な差が出てくるのは10歳くらいからだよ。
多少はもちろんあるけど、あんたたちみたな素人にはわからないよ。
183 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 22:40:55.88 ID:f8Dz61WW0
>>182
飼い主の方が、「ダウンっぽい」かどうか気にするんじゃん？
ただ、前は地方都市にいて、最近は東京で障害児の指導にかかわったら、東京のダウンの子は小さいときはわからない子が多いなと思っただけよ。
確かに、ＯＴ、ＰＴ、ＳＴはそれなりに成果あるんだよって、
ま、あんまりアホな人相手に言っても仕方ないけど。
ただ、言いたいのは、出生数はあんまり変わっていないし、街中にダウン症児はたくさんいるよ。
私はしょっちゅう見るよ。そりゃ、商売だから見てすぐわかるし。
でも、バスで他人が凍りつくような光景は見たことないね、最近の都内では。
飼い主の方が、「ダウンっぽい」かどうか気にするんじゃん？
ただ、前は地方都市にいて、最近は東京で障害児の指導にかかわったら、東京のダウンの子は小さいときはわからない子が多いなと思っただけよ。
確かに、ＯＴ、ＰＴ、ＳＴはそれなりに成果あるんだよって、
ま、あんまりアホな人相手に言っても仕方ないけど。
ただ、言いたいのは、出生数はあんまり変わっていないし、街中にダウン症児はたくさんいるよ。
私はしょっちゅう見るよ。そりゃ、商売だから見てすぐわかるし。
でも、バスで他人が凍りつくような光景は見たことないね、最近の都内では。
184 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 22:46:43.64 ID:SMNoaGi40
185 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 22:48:27.34 ID:f8Dz61WW0
奥山佳恵の次男ダウンだったんだね。
生まれてから分かったらしいけど何も検査しなかったのかな。高齢だけど。
この間バスに乗ったら障害者の子供で後ろ半分埋まってた。23区。
引率の先生と思われる人２人が子供達の一番前でガードしてた。
ぱっと見だけどダウンの子結構いた。バスの中は静かだったけど変な緊張感みたいなものはあった。
生まれてから分かったらしいけど何も検査しなかったのかな。高齢だけど。
この間バスに乗ったら障害者の子供で後ろ半分埋まってた。23区。
引率の先生と思われる人２人が子供達の一番前でガードしてた。
ぱっと見だけどダウンの子結構いた。バスの中は静かだったけど変な緊張感みたいなものはあった。
188 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 23:14:29.34 ID:f8Dz61WWI
>>187
私、181だけど、どこかに、ダウン増やしたいて書いた？？
最近、ダウン減ったの？という書き込みがあったから、出生率は横ばいから微増だよ。
ただ、昔より小さい時は、目立たない子が都会では増えているよと、書いただけだけど。
なんか、読解力に問題ありの方ですか？
私、181だけど、どこかに、ダウン増やしたいて書いた？？
最近、ダウン減ったの？という書き込みがあったから、出生率は横ばいから微増だよ。
ただ、昔より小さい時は、目立たない子が都会では増えているよと、書いただけだけど。
なんか、読解力に問題ありの方ですか？
>>188
そういうつもりじゃないなら、どうしてこのスレでダウン症を擁護するような書き込みをずっとしてるんですか？
そういうつもりじゃないなら、どうしてこのスレでダウン症を擁護するような書き込みをずっとしてるんですか？
190 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 23:22:43.68 ID:f8Dz61WWI
>>189
本当に読解力のない、頭の悪い方ですね。
どこに、擁護発言があるんですか？
もう一度、読んでみてください。
ちなみに、私は、ダウン症だけでなく障害児全般生みたくないし、
色々突き詰めて、子どもそのものを生まない選択をしました。
本当に読解力のない、頭の悪い方ですね。
どこに、擁護発言があるんですか？
もう一度、読んでみてください。
ちなみに、私は、ダウン症だけでなく障害児全般生みたくないし、
色々突き詰めて、子どもそのものを生まない選択をしました。
192 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 23:27:01.75 ID:f8Dz61WWI
>>191
13トリソミーの子を死産しているからです。
13トリソミーの子を死産しているからです。
>>192
辛い思いをされましたね。
でも、出生前診断とは関係ないと思いますけど。
このスレに熱心に書き込みをされる気持ちがわかりません。
障害児がいるわけでもなく、出生前診断を受けたこともなく、これから子供を作る予定もないのに、どうしてですか？
辛い思いをされましたね。
でも、出生前診断とは関係ないと思いますけど。
このスレに熱心に書き込みをされる気持ちがわかりません。
障害児がいるわけでもなく、出生前診断を受けたこともなく、これから子供を作る予定もないのに、どうしてですか？
>>193です3G回線なので電波がいったん途切れたせいでIDが変わりましたが同一人物です。
195 ：可愛い奥様：2013/03/11(月) 23:34:41.57 ID:f8Dz61WWI
>>194
あなたの、頭の悪さが面倒くさ。
あなたの、頭の悪さが面倒くさ。
>>195
子供を持たないという選択に迷いがあるってことですね。
子供を持たないという選択に迷いがあるってことですね。
これから子供作らないと決めてるんなら
出生前診断なんか未来永劫関係ないから、どうでもいいじゃん。
現在、健常児のいる人も、
将来の孫誕生について関心あるだろうし、ここ見てる人もいるよね。
でも子供作らない人は孫もいないんだし
関係ないじゃん。
いいね、気楽で。
出生前診断なんか未来永劫関係ないから、どうでもいいじゃん。
現在、健常児のいる人も、
将来の孫誕生について関心あるだろうし、ここ見てる人もいるよね。
でも子供作らない人は孫もいないんだし
関係ないじゃん。
いいね、気楽で。
あの人の書く文章クセが強いよね…
末尾Ｉになって自分擁護したり自由自在じゃない。
でも小梨が事実なら変人は小梨が正解だと思うわ。
末尾Ｉになって自分擁護したり自由自在じゃない。
でも小梨が事実なら変人は小梨が正解だと思うわ。
>>外見も口周りの体操とかしていると、それほどパッと見ダウン症って分からない人が多いだけだよ。
そんな体操があるのか。
これの効果って、一見してあれとわからないっていう、それだけ？
でもどうせ、この人の書いてる通り、十歳くらいになったら
丸出しになるんでしょ。
そんな体操があるのか。
これの効果って、一見してあれとわからないっていう、それだけ？
でもどうせ、この人の書いてる通り、十歳くらいになったら
丸出しになるんでしょ。
なんでID:f8Dz61WW0がフルボッコされてるのかがわからん。
施設の人が世間話的に「最近はこうだよー」とレスしてるだけに見えるけど。
…と書くと自演乙されるんだろうな。
末尾P子だし。
施設の人が世間話的に「最近はこうだよー」とレスしてるだけに見えるけど。
…と書くと自演乙されるんだろうな。
末尾P子だし。
関係ないはずのこのスレに粘着しすぎだし人のこと頭悪いとか言ってるからじゃないかな、上からだし
207 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 07:31:17.64 ID:tvXL4Yf/0
>>204
ダウン症の異常さは原因があるけど
このスレで釣りしている人の異常さはわからない。
一応IQ的なものはクリアしてそうなだけに。
精神的になんかの病理があるんでしょう。
こちらの方が興味あるわー
ダウン症の異常さは原因があるけど
このスレで釣りしている人の異常さはわからない。
一応IQ的なものはクリアしてそうなだけに。
精神的になんかの病理があるんでしょう。
こちらの方が興味あるわー
旦那の弟がダウン症だけど、
もし子供が出来てダウンだったらおろさせるって言ってたなあ
親の苦労を見てきてるからって。
でも義弟の事は可愛がってる。義弟は可愛いけど、それとこれとは別みたい。
もし子供が出来てダウンだったらおろさせるって言ってたなあ
親の苦労を見てきてるからって。
でも義弟の事は可愛がってる。義弟は可愛いけど、それとこれとは別みたい。
>>207
にちゃんに何求めてんだろ
にちゃんに何求めてんだろ
人間は社会で集団生活してる生き物だから異形の人間は本能的に忌み嫌うようにプログラムされちゃってる。
ママ友がダウン児産んで慣れたから普通に接する事ができるしそういう意味では可愛いけど、正直見た目が無理。言えないけど気持ち悪い。もう本能なのよ。
…ダウン児に罪はないし性格も可愛らしい子が多いらしいけど、自分の子には無理。産んでおやになったら可愛くなるのもわかるけどさ、産まない。
上で小さいダウンは顔がダウンダウンしてない子が多いと書いてあるけど、
あら？なんか違う…ダウン？と思うとやっぱダウンだった。親は「うちの子ダウンの見た目してなくて～」と言ってたけど。
ママ友がダウン児産んで慣れたから普通に接する事ができるしそういう意味では可愛いけど、正直見た目が無理。言えないけど気持ち悪い。もう本能なのよ。
…ダウン児に罪はないし性格も可愛らしい子が多いらしいけど、自分の子には無理。産んでおやになったら可愛くなるのもわかるけどさ、産まない。
上で小さいダウンは顔がダウンダウンしてない子が多いと書いてあるけど、
あら？なんか違う…ダウン？と思うとやっぱダウンだった。親は「うちの子ダウンの見た目してなくて～」と言ってたけど。
>>210
そうだよね、生理的に受け付けないんだよ。
本能的に身の危険を察知するんだろうね。
それに、小学校のときの養護学級にいたダウンの子たちは我儘で意地悪だったし性格がいい子が多いとも思えない。
駅でダウンに痴漢されたこともあるし。
それも、親がダウンに見えないとか言ってるのと同じで、そう思わないとやってられないんだよ、自己暗示。
そうだよね、生理的に受け付けないんだよ。
本能的に身の危険を察知するんだろうね。
それに、小学校のときの養護学級にいたダウンの子たちは我儘で意地悪だったし性格がいい子が多いとも思えない。
駅でダウンに痴漢されたこともあるし。
それも、親がダウンに見えないとか言ってるのと同じで、そう思わないとやってられないんだよ、自己暗示。
ダウンちゃんはたいてい透析するようになるけど、税金いくらかかってるか知ってる？
年間５００万
３０歳ぐらいで透析始めたとして、寿命６０歳として１億５０００万円。
これ以外に障害者手当も月々出るよ。
酷い事言うようだけど、それよりも、これから生まれて来る健康な子ども達の為に
税金を使った方がいいと思うんだ。。
高齢出産が進んでるし、そういう子は多分増えるよね。。
年間５００万
３０歳ぐらいで透析始めたとして、寿命６０歳として１億５０００万円。
これ以外に障害者手当も月々出るよ。
酷い事言うようだけど、それよりも、これから生まれて来る健康な子ども達の為に
税金を使った方がいいと思うんだ。。
高齢出産が進んでるし、そういう子は多分増えるよね。。
ほんと高齢出産とかやめて欲しいわ
わざわざダウンの確率あげてその他の障害児の発生確率もあげて
ダウンだけ検査ではぶいたってねえ
出産に適した年齢越えたら自己責任にすりゃいいのよ
検査しないでダウンの子供産んだ親もそうすればいいし
わざわざダウンの確率あげてその他の障害児の発生確率もあげて
ダウンだけ検査ではぶいたってねえ
出産に適した年齢越えたら自己責任にすりゃいいのよ
検査しないでダウンの子供産んだ親もそうすればいいし
>>213
確立だけなら20代の発生率が0.1％未満、35歳以降は0.3％、40歳以上は1％～。
ただ34歳以下は確立は低くても出産件数が圧倒的に多いので生まれてる人数はそれなりに。
高齢になると確立は上がっても出産件数自体が少なくなるから
どっかで見た統計では34歳以下で出産のダウン母は半数以上じゃなかったかな。
まあ34歳以下だと血縁者に障害児がいるとかじゃなければ殆ど検査受けないだろからねえ。
母親の年齢別に見た出生数の割合ってグラフ見てたら、昭和初期から戦後すぐ位は
40代以上で産んだ人の割合がが今よりも多い。昔は産めよ増やせよで10人位産んでたからだろね。
確立だけなら20代の発生率が0.1％未満、35歳以降は0.3％、40歳以上は1％～。
ただ34歳以下は確立は低くても出産件数が圧倒的に多いので生まれてる人数はそれなりに。
高齢になると確立は上がっても出産件数自体が少なくなるから
どっかで見た統計では34歳以下で出産のダウン母は半数以上じゃなかったかな。
まあ34歳以下だと血縁者に障害児がいるとかじゃなければ殆ど検査受けないだろからねえ。
母親の年齢別に見た出生数の割合ってグラフ見てたら、昭和初期から戦後すぐ位は
40代以上で産んだ人の割合がが今よりも多い。昔は産めよ増やせよで10人位産んでたからだろね。
216 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 18:54:57.48 ID:tEd6fe1+O
ダウン症が欠点しかないろくでもない存在なら天使なんて呼ばれないはず
ダウン症は、性格は基本明るくて陽気、物事の道理は分かるし、相手の心情なんかも分かる。特にコミュニケーションは良好でよく相手の事を理解する。
そのへん対人関係に問題のある重度の自閉症なんかと正反対 。でも自閉症も本人も回りも気付いてないようなものから大変なのまでピンきりだけど。
ダウンが天使って言われてるのは上記の性質に裏打ちされてるんだと思う
ダウン症は、性格は基本明るくて陽気、物事の道理は分かるし、相手の心情なんかも分かる。特にコミュニケーションは良好でよく相手の事を理解する。
そのへん対人関係に問題のある重度の自閉症なんかと正反対 。でも自閉症も本人も回りも気付いてないようなものから大変なのまでピンきりだけど。
ダウンが天使って言われてるのは上記の性質に裏打ちされてるんだと思う
217 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 18:58:52.19 ID:LJfXLLCa0
私なら産むかな？？
>>216
毎度お馴染みガラケー飼い主さん巡回お疲れ様です
毎度お馴染みガラケー飼い主さん巡回お疲れ様です
私は中学校教師で週に1,2時間程度特別支援学級の授業を受け持つ生活を１０年ほどして来ました。
様々な家庭環境の生徒が居ましたがとにかく親が離婚した家庭が多いです、５０％は超えています。
多いのが父親だけ、母親だけと祖父母の家庭。担任がちゃんと調べても離婚していないのに父母が
どこにいるのかわからないという生徒も居ました。「離婚した家庭ならたくさんあるじゃないか」と言える
かもしれませんが、両親が突然夜逃げしてしかたなく祖父母が育てているという家庭もありました。
そして多いのが「可愛がりたい時だけ会いに来る親」というパターンです、たまに現れて外食などを
して去るそうです、毎日のように祖父母からは孫の教育の大変さを聞いている家庭です。
校区内に児童養護施設がある学校にも行きましたが、特別支援学級の率が高いのです。
数少ない離婚していない家庭の例は大金持ちでその子がどうなろうと居てくれればいいということでした、
弟妹は遠くの私立に通っています。
とにかく「良い時」を考えて生むのは無理がありすぎると思います、子育てはそんな簡単なものではありません
健常児を育てるのですら苦労、挫折の連続なのですからある乳幼児の頃はみんなと遊んで楽しくやっていける
でしょうが学校に入って以降の苦労を考えて産んで欲しいです、置き去りにされた子供の心の傷は並大抵ではありません。
様々な家庭環境の生徒が居ましたがとにかく親が離婚した家庭が多いです、５０％は超えています。
多いのが父親だけ、母親だけと祖父母の家庭。担任がちゃんと調べても離婚していないのに父母が
どこにいるのかわからないという生徒も居ました。「離婚した家庭ならたくさんあるじゃないか」と言える
かもしれませんが、両親が突然夜逃げしてしかたなく祖父母が育てているという家庭もありました。
そして多いのが「可愛がりたい時だけ会いに来る親」というパターンです、たまに現れて外食などを
して去るそうです、毎日のように祖父母からは孫の教育の大変さを聞いている家庭です。
校区内に児童養護施設がある学校にも行きましたが、特別支援学級の率が高いのです。
数少ない離婚していない家庭の例は大金持ちでその子がどうなろうと居てくれればいいということでした、
弟妹は遠くの私立に通っています。
とにかく「良い時」を考えて生むのは無理がありすぎると思います、子育てはそんな簡単なものではありません
健常児を育てるのですら苦労、挫折の連続なのですからある乳幼児の頃はみんなと遊んで楽しくやっていける
でしょうが学校に入って以降の苦労を考えて産んで欲しいです、置き去りにされた子供の心の傷は並大抵ではありません。
夫の従兄弟がダウンじゃないけど、身体知的障害者。
今から６年くらい前、まだ今の夫と結婚する前に、「私は出生前診断でダウンだってわかったら中絶するわ」
みたいな話をしたら、めっちゃ怒り出して「障害者が不幸だとは限らないのにそんな言い方をするもんじゃない」
みたいな説教をされたことがあった。
従兄弟が障害者だからだろうなって思って、障害者ネタはそれ以来諍いの元なので避けてきた。
最近、私が妊娠して出生前診断の話をしていたときに「正直、ダウン症の子だったら中絶だよね」とか夫が言ってて驚いた。
従兄弟が結局就職もできず、叔母さんが苦労してるからって。
６年前はまだ従兄弟も就職とか関係なかったからわからなかったんだろうな。
今から６年くらい前、まだ今の夫と結婚する前に、「私は出生前診断でダウンだってわかったら中絶するわ」
みたいな話をしたら、めっちゃ怒り出して「障害者が不幸だとは限らないのにそんな言い方をするもんじゃない」
みたいな説教をされたことがあった。
従兄弟が障害者だからだろうなって思って、障害者ネタはそれ以来諍いの元なので避けてきた。
最近、私が妊娠して出生前診断の話をしていたときに「正直、ダウン症の子だったら中絶だよね」とか夫が言ってて驚いた。
従兄弟が結局就職もできず、叔母さんが苦労してるからって。
６年前はまだ従兄弟も就職とか関係なかったからわからなかったんだろうな。
きょうだい児の人達は毎日、シビアな現実を身近に見て、
自分も嫌な思いしてるから、もっと現実を見据えているよね。
従兄弟くらいなら、とくに男性なら
あまり生活の様々な苦労とかわからないのかもしれませんね。
きょうだい児といわれる人達は恨み言が凄いよね。
自分も嫌な思いしてるから、もっと現実を見据えているよね。
従兄弟くらいなら、とくに男性なら
あまり生活の様々な苦労とかわからないのかもしれませんね。
きょうだい児といわれる人達は恨み言が凄いよね。
どこがどう天使なのか全くわからない。
純粋だからとか根が素直とかいうのは知的に問題があってずるいこと考えられないからじゃないの？
性格の問題ではない気がする。ずる賢いこと覚えはじめると本当にかわいくない。
食べ方きたないしすぐ他の子いじめるし、わがまま。
他の発達障害とは比べられないし、ぱっと見わからない知的障害持ちの子とも比べられない。
自分だったら絶対産まない。
純粋だからとか根が素直とかいうのは知的に問題があってずるいこと考えられないからじゃないの？
性格の問題ではない気がする。ずる賢いこと覚えはじめると本当にかわいくない。
食べ方きたないしすぐ他の子いじめるし、わがまま。
他の発達障害とは比べられないし、ぱっと見わからない知的障害持ちの子とも比べられない。
自分だったら絶対産まない。
「お腹の子はダ…」の人って四十過ぎで
陽性と知ったうえであれ産んでるんだよね。
今まで何度も体外授精やってダメで
やっと着床したのがあれだったらしい。
こういう人って、
閉店後のスーパーにガンガン文句いって開けさせて
賞味期限切れて腐った肉買って
「火を通せば大丈夫よ」とか言って料理して
無理矢理、夫に食べさせてる
ようなものかしら。
火を通しても、腐った肉は食べられないと思うけど。
陽性と知ったうえであれ産んでるんだよね。
今まで何度も体外授精やってダメで
やっと着床したのがあれだったらしい。
こういう人って、
閉店後のスーパーにガンガン文句いって開けさせて
賞味期限切れて腐った肉買って
「火を通せば大丈夫よ」とか言って料理して
無理矢理、夫に食べさせてる
ようなものかしら。
火を通しても、腐った肉は食べられないと思うけど。
224 ：可愛い奥様：2013/03/12(火) 23:57:39.78 ID:sk6fzAXp0
中学の頃、学校のボランティアで障害児施設に行きました。
その経験から言わせて貰うと、彼らは天使なんかなじゃないです。
中学生くらいになると、障害者＝弱者、だということをちゃんと理解していて
その特権を振り回して、周囲を威嚇したりします。
その経験から言わせて貰うと、彼らは天使なんかなじゃないです。
中学生くらいになると、障害者＝弱者、だということをちゃんと理解していて
その特権を振り回して、周囲を威嚇したりします。
小さい時住んでた町内にダウン児いたよ。ンコパンツ振り回して追いかけてくるしツバ吐きまくってたわ。
診断で程度までわからないよね。最悪を考えるのが妥当だよね。災害と同じように最悪だった場合どう感じるか自力でどう対処できるかだよ。
天使に思えるってのは、一部のダウンに対して一部の大人がそう思いたいだけって話だよね。
ンコパンツ振り回されながらツバ吐かれれながら「ウォッ、ゥオッ、ンアッ---ッ」って追いかけられて同じ事言えるのかな。
赤の他人にンコまみれツバまみれにされながら「かわいい天使」って抱きしめられるのかな。
24時間張り付いて面倒見てる人なんていなかったよ。
当然逃げるしかない。
産み落としたダウンに関して親が自分を励ます為なら構わないわ。
世論として定着させたい願望込めて発信するってのが知能的に危ういと思う。
診断で程度までわからないよね。最悪を考えるのが妥当だよね。災害と同じように最悪だった場合どう感じるか自力でどう対処できるかだよ。
天使に思えるってのは、一部のダウンに対して一部の大人がそう思いたいだけって話だよね。
ンコパンツ振り回されながらツバ吐かれれながら「ウォッ、ゥオッ、ンアッ---ッ」って追いかけられて同じ事言えるのかな。
赤の他人にンコまみれツバまみれにされながら「かわいい天使」って抱きしめられるのかな。
24時間張り付いて面倒見てる人なんていなかったよ。
当然逃げるしかない。
産み落としたダウンに関して親が自分を励ます為なら構わないわ。
世論として定着させたい願望込めて発信するってのが知能的に危ういと思う。
>>225
ダウン餅のお母さんが、地震が来たら一番弱い障がい者が真っ先に守られるわけ、
だから養護学校は震災がきたら凄く手厚くしてくれて
支援物資の食糧とか医療とか最優先なんだよ、もちろん家族もね！
と嬉々として話していたのを思い出した。
ダウン餅のお母さんが、地震が来たら一番弱い障がい者が真っ先に守られるわけ、
だから養護学校は震災がきたら凄く手厚くしてくれて
支援物資の食糧とか医療とか最優先なんだよ、もちろん家族もね！
と嬉々として話していたのを思い出した。
そういう事を嬉々として話せるところ見たら親からしておかしいんだなと思うわ。
震災の時、寝たきりの老人見殺しにした、って医療関係者がフルボッコされてたの思い出した。
231 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 02:09:54.33 ID:CQDDKZGZ0
東日本大震災の時、車で津波から逃げる途中、
逃げ惑う老婆達がいたから見過せなくて乗せたはいいが、定員オーバーになって
姑の手前、車の持ち主の妻が遠慮してしまって降りて行方不明、避難所ついて旦那が探しに行って
結局行方不明になって、老婆達だけが助かってしまったって話を思い出した…
逃げ惑う老婆達がいたから見過せなくて乗せたはいいが、定員オーバーになって
姑の手前、車の持ち主の妻が遠慮してしまって降りて行方不明、避難所ついて旦那が探しに行って
結局行方不明になって、老婆達だけが助かってしまったって話を思い出した…
232 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 06:13:17.68 ID:nTv8mcbE0
障害児親けなす人は
115歳の男性みたいに生きて
ぽっくり老衰でいってね。
としいってガタきたら
それは驕りとわかる。
115歳の男性みたいに生きて
ぽっくり老衰でいってね。
としいってガタきたら
それは驕りとわかる。
このスレってタイトル見ると産むかどうか訊いてるみたいだけど
実際産むとか書こうもうのなら総叩きするためのものなのね
健常児が生まれてもこんな母親に育てられたんじゃ
結局社会のお荷物になりそ
実際産むとか書こうもうのなら総叩きするためのものなのね
健常児が生まれてもこんな母親に育てられたんじゃ
結局社会のお荷物になりそ
朝からID変えて必死な「子供を産まない選択をした(ｷﾘｯ」施設従業員でした。
ダウンは欠陥の王様
どんな合併症持ってくるか判らない
全盲だったり肛門がなかったり…
判ったら生めない
どんな合併症持ってくるか判らない
全盲だったり肛門がなかったり…
判ったら生めない
>>225
親にとってはって話なのよね。その親も自分に言い聞かせて自分で自分を洗脳してんのかも？
ま、健常に生まれても親の前ではいい子なのに親バレしそうにない所では
ドキュンなんてのがそこそこいるけどさ。そこまでじゃなくても気の弱い子や
年下の子にはすごい意地悪だったり。所詮は人間。天使なんていないのよね。
親にとってはって話なのよね。その親も自分に言い聞かせて自分で自分を洗脳してんのかも？
ま、健常に生まれても親の前ではいい子なのに親バレしそうにない所では
ドキュンなんてのがそこそこいるけどさ。そこまでじゃなくても気の弱い子や
年下の子にはすごい意地悪だったり。所詮は人間。天使なんていないのよね。
いやだから産む産まないの選択は自由でしょ
産みたくない人は産まなくていいと思うし
逆に産みたい人は産めばいいでしょってはなし
なんで産まない人や生まれてきた子供を叩かないと気がすまないのかなって
産みたくない人は産まなくていいと思うし
逆に産みたい人は産めばいいでしょってはなし
なんで産まない人や生まれてきた子供を叩かないと気がすまないのかなって
産まない人を叩く？
あぁ、この前の施設の人か
産まないから叩かれてた訳じゃないだろうに
生まれてきた子供を叩く？
それ、なんでダウン症産まないのかの説明部分のことだろうか
あぁ、この前の施設の人か
産まないから叩かれてた訳じゃないだろうに
生まれてきた子供を叩く？
それ、なんでダウン症産まないのかの説明部分のことだろうか
ダウンだと解った上で産みたい人は産めばいい
ただし健常児と同じように扱って欲しいのなら
こっちも特別扱いはしない
ダウンを嫌う大半の人の理由は外見がｷﾓｲ云々ではなく
親の「弱者＝迷惑をかけておｋ」という傲慢さと
都合のいいときだけ特別扱いを求めるダブスタな気がする
ただし健常児と同じように扱って欲しいのなら
こっちも特別扱いはしない
ダウンを嫌う大半の人の理由は外見がｷﾓｲ云々ではなく
親の「弱者＝迷惑をかけておｋ」という傲慢さと
都合のいいときだけ特別扱いを求めるダブスタな気がする
240 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 07:14:22.95 ID:vqUaNK0RO
7ヶ月とか8ヶ月で異常がわかったらどうするんですか。
>>240
そんな時期に出生前診断はないからスレチ
そんな時期に出生前診断はないからスレチ
>>239
いや、外見オンリーですが。
いや、外見オンリーですが。
243 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 09:16:06.00 ID:CQDDKZGZ0
>>242
あなたはそうかもしれないけど、大半の人は違うんじゃないかって言いたいんじゃないの？
あなたはそうかもしれないけど、大半の人は違うんじゃないかって言いたいんじゃないの？
まぁ、外見だけって言ってる人は、恐ろしい実態を知らないんだろうね
いや、外見がアレだからこれだけ荒れるんだよ。
246 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 09:27:33.91 ID:X/ulYAWU0
これは聞こえはいいけど、実際は血統浄化にも聞こえる。
誰だって五体満足がいいに決まってる。
でも可能性だけで産むのをやめるって、母体にも支障がかなりあるし
もし堕胎してもう子供が産めない身体になりました。じゃあ済まされない。
後、これだけは言っておくけど五体満足で生まれてきたとしても
人生は何があるかわからない。
健常者で生まれてきたにも関わらず
小学生の時に交通事故にあって
障害者になってしまった子を知っているだけに
（もちろん見た目もﾀﾞｳﾝ症のようになってしまった）
この出生前診断はかなり危険なものだと思ってる。
誰だって五体満足がいいに決まってる。
でも可能性だけで産むのをやめるって、母体にも支障がかなりあるし
もし堕胎してもう子供が産めない身体になりました。じゃあ済まされない。
後、これだけは言っておくけど五体満足で生まれてきたとしても
人生は何があるかわからない。
健常者で生まれてきたにも関わらず
小学生の時に交通事故にあって
障害者になってしまった子を知っているだけに
（もちろん見た目もﾀﾞｳﾝ症のようになってしまった）
この出生前診断はかなり危険なものだと思ってる。
247 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 09:36:02.26 ID:nTv8mcbE0
>>245
もちろんそれもあるけど、それだけじゃないってことでそ
>>246
避けられるリスクは避ける
そのリスクが大きければ大きいほど
それだけのこと
第一、もともと自然界では生きられない命だよ
高度な医療技術と他人の税金で無理矢理生かしてるだけ
もちろんそれもあるけど、それだけじゃないってことでそ
>>246
避けられるリスクは避ける
そのリスクが大きければ大きいほど
それだけのこと
第一、もともと自然界では生きられない命だよ
高度な医療技術と他人の税金で無理矢理生かしてるだけ
>>246
診断後の結果は「可能性」じゃなくて「確定」ですよ
診断後の結果は「可能性」じゃなくて「確定」ですよ
友人の娘がダウンなんだけど、両親が美男美女なせいか、
ときどき娘の表情が驚く位美少女なんだよね。
こういう子が一番性犯罪に巻き込まれるんじゃないかって心配だよ。
さすがに口に出してそれをいえないけど、母親も内心そこを心配してるみたい。
ときどき娘の表情が驚く位美少女なんだよね。
こういう子が一番性犯罪に巻き込まれるんじゃないかって心配だよ。
さすがに口に出してそれをいえないけど、母親も内心そこを心配してるみたい。
>>246
下３行は文章の流れがおかしいよ
交通事故での障害と出生前診断の危険性に何の因果関係が？
>>248に同じく、避けられるリスクは避けておきたいだけのこと
交通事故での障害は事前に検査できるものではないから
私の中では「避けようがない＝諦めて受け入れるしかない」
下３行は文章の流れがおかしいよ
交通事故での障害と出生前診断の危険性に何の因果関係が？
>>248に同じく、避けられるリスクは避けておきたいだけのこと
交通事故での障害は事前に検査できるものではないから
私の中では「避けようがない＝諦めて受け入れるしかない」
スレタイ自体は「どうする？」と問題提議してるだけだし(スレ立てした人の意図はともかく)、死生観とか倫理観の違いもあるから産む選択をする人を否定するつもりはないし、他人を巻き込まなければ別に産んでもいいと思う。
産まない選択してるからって「じゃあ健常児も産むな、育てられる訳がない」と言われるのは筋違いもいいとこ。
経済状況や年齢だって人それぞれなんだし、いろいろ考えた上で産みたくないと言ってるんだから。
産まない選択してるからって「じゃあ健常児も産むな、育てられる訳がない」と言われるのは筋違いもいいとこ。
経済状況や年齢だって人それぞれなんだし、いろいろ考えた上で産みたくないと言ってるんだから。
>>252
まったく同意です。
陽性なら産まないという奴は、どうせ子育てできないような人間だから子供産むなって
ダ親は主張するけれど、筋違いもいいところだ。
誰もあなたの子供を排除すると言っていないんだし
他人の人生や選択に文句つけるのやめてくれる？
それでなくても社会に迷惑かけてるのに。
まったく同意です。
陽性なら産まないという奴は、どうせ子育てできないような人間だから子供産むなって
ダ親は主張するけれど、筋違いもいいところだ。
誰もあなたの子供を排除すると言っていないんだし
他人の人生や選択に文句つけるのやめてくれる？
それでなくても社会に迷惑かけてるのに。
256 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 13:48:23.14 ID:QaiKIlKbO
257 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 13:55:45.35 ID:QaiKIlKbO
ちなみに私は二人目に羊水検査したよ。健常の一人目に負担が行くような子を産むリスクは避けたかったからね。
一人目はなんとなくお花畑で障害児産まれるとかあんま考えてなくて検査もしなかったけど。
一人目はなんとなくお花畑で障害児産まれるとかあんま考えてなくて検査もしなかったけど。
>>254
ゾッとするね
ゾッとするね
産まない一択
｢危険｣とか「安易に…」とか言うけど、
採血だけで危険も無いし希望者のみ実費で受けるだけの事。
厚労省は回りくどい事言わないで、
現行障害児福祉は何も変わりませんよと安心させてあげれば良いのに
採血だけで危険も無いし希望者のみ実費で受けるだけの事。
厚労省は回りくどい事言わないで、
現行障害児福祉は何も変わりませんよと安心させてあげれば良いのに
>>246
羊水検査の流産や不妊などの確率調べたら？
羊水検査の流産や不妊などの確率調べたら？
>>246後、これだけは言っておくけど五体満足で生まれてきたとしても
人生は何があるかわからない。
健常者で生まれてきたにも関わらず
小学生の時に交通事故にあって
障害者になってしまった子を知っているだけに
こういう人って、いつも他人の不幸を願っているんだろうな。
誰だって明日交通事故にあうかもしれないし、癌や白血病になる可能性はあるさ。
だからといって
それが出生前診断を受けない理由にはならないし
ダウンを中絶しない理由にもならない。
不幸は誰でも避けたい。避けられるものはね。
他人の子が障害者になったのが
そんなにうれしいかい？
人生は何があるかわからない。
健常者で生まれてきたにも関わらず
小学生の時に交通事故にあって
障害者になってしまった子を知っているだけに
こういう人って、いつも他人の不幸を願っているんだろうな。
誰だって明日交通事故にあうかもしれないし、癌や白血病になる可能性はあるさ。
だからといって
それが出生前診断を受けない理由にはならないし
ダウンを中絶しない理由にもならない。
不幸は誰でも避けたい。避けられるものはね。
他人の子が障害者になったのが
そんなにうれしいかい？
裏を返せばダウンに生まれたら病気にも事故にも遭わないのかってなｗ
健常児より体が弱いから五体満足の中途障害よりも確立は上だよ
合併症もなく60歳超えてるなんて稀の稀なのに
あたかもダウンは天真爛漫、最近の医療進歩で寿命延びましたとか
それを切り札に出生前検査否定してるのも押し売りみたいで気持ち悪い
知人のダウンは自宅で倒れた母親の前で泣き崩れてるだけ
遺体が腐敗しても意味わからなくて発見された時は施設行き
父親はダウンが小さい頃離婚して引き取り拒否してたから母子家庭だった
施設に行っても中途半端に知的障害が軽いから
家や親を恋しがって泣いて泣いて順応するまで時間がかかり
様子を見にいったら、施設なんてものすっごい規律が厳しくて
温かみより、目の前の性行為の防止策のが目に付くんだわ
中途半端な知的障害ってレイプや節度がない性行為がひどいから。
これでダウンでも大学入学出来ましたとか稀な例挙げて
TVで放送してるの真に受けて産むの？
健常児より体が弱いから五体満足の中途障害よりも確立は上だよ
合併症もなく60歳超えてるなんて稀の稀なのに
あたかもダウンは天真爛漫、最近の医療進歩で寿命延びましたとか
それを切り札に出生前検査否定してるのも押し売りみたいで気持ち悪い
知人のダウンは自宅で倒れた母親の前で泣き崩れてるだけ
遺体が腐敗しても意味わからなくて発見された時は施設行き
父親はダウンが小さい頃離婚して引き取り拒否してたから母子家庭だった
施設に行っても中途半端に知的障害が軽いから
家や親を恋しがって泣いて泣いて順応するまで時間がかかり
様子を見にいったら、施設なんてものすっごい規律が厳しくて
温かみより、目の前の性行為の防止策のが目に付くんだわ
中途半端な知的障害ってレイプや節度がない性行為がひどいから。
これでダウンでも大学入学出来ましたとか稀な例挙げて
TVで放送してるの真に受けて産むの？
>>263
＞これでダウンでも大学入学出来ましたとか稀な例挙げて
＞TVで放送してるの真に受けて産むの？
あなたの書いてることが本当かどうかどうやったらわかるの？
ネットなんていくらでも悪意の作り話や話を盛ることができるから
「これでも」っていわれても。
ネットのカキコ鵜呑みにする人がいたらそのテレビ放送信じる人よりバカだと思う。
それがニュースにでもなってて新聞にのったとかソース示せるなら別だけど。
少なくともダウンで大学入学した子はまれであっても情報の信頼度は高い。
顔出ししてるし名前も公表されてるし、他のメディアでも取り上げられてるし。
とはいえ私も検査でダウンだったら多分産まないけどね。
出産は24歳、26歳でしたので検査もしなかったし
幸いなことにふたりとも健常だったしもう産まないから仮定でしかないけど。
＞これでダウンでも大学入学出来ましたとか稀な例挙げて
＞TVで放送してるの真に受けて産むの？
あなたの書いてることが本当かどうかどうやったらわかるの？
ネットなんていくらでも悪意の作り話や話を盛ることができるから
「これでも」っていわれても。
ネットのカキコ鵜呑みにする人がいたらそのテレビ放送信じる人よりバカだと思う。
それがニュースにでもなってて新聞にのったとかソース示せるなら別だけど。
少なくともダウンで大学入学した子はまれであっても情報の信頼度は高い。
顔出ししてるし名前も公表されてるし、他のメディアでも取り上げられてるし。
とはいえ私も検査でダウンだったら多分産まないけどね。
出産は24歳、26歳でしたので検査もしなかったし
幸いなことにふたりとも健常だったしもう産まないから仮定でしかないけど。
265 ：可愛い奥様：2013/03/13(水) 20:02:57.27 ID:CQDDKZGZ0
ここの人たちは大半が産まないって人ばかりだから、物凄い能力を持ったダウン症がいるって聞いても
関心がないと思う。
私も前にダウン症の人が大学卒業したって新聞で知ったけど、一度も聞いたことのない大学だったわ。
関心がないと思う。
私も前にダウン症の人が大学卒業したって新聞で知ったけど、一度も聞いたことのない大学だったわ。
>>264
テレビもネットも完全に信じちゃだめだよ
その人は自分の周りの話してるんだからソースなんてないでしょ
もう産まないからそんな綺麗事言えるんだろうね
私は今24でこれから子供産もうと思ってるから何としてでも受けたいな
テレビもネットも完全に信じちゃだめだよ
その人は自分の周りの話してるんだからソースなんてないでしょ
もう産まないからそんな綺麗事言えるんだろうね
私は今24でこれから子供産もうと思ってるから何としてでも受けたいな
>>266
え？どこがきれい事なの？意味わかんない…
え？どこがきれい事なの？意味わかんない…
自分で調べるといってもダウン症の子が家族にいるか
そういう関係の施設に自分が勤務していないかぎり知りようがないでしょ
ダウン症といってもいろいろなんだしいいにしろ悪いにしろ誰か一人をとりあげて
「だから産む」「だから産まない」っていう判断材料につかうのは無理
それとも268はダウン症の子供の実態を伝聞以外で知る方法があるの？
普通の人はないと思うけどなあ
そういう関係の施設に自分が勤務していないかぎり知りようがないでしょ
ダウン症といってもいろいろなんだしいいにしろ悪いにしろ誰か一人をとりあげて
「だから産む」「だから産まない」っていう判断材料につかうのは無理
それとも268はダウン症の子供の実態を伝聞以外で知る方法があるの？
普通の人はないと思うけどなあ
ダウンの実態なんて取り上げたところで
人権団体にキーキー言われて
面倒なことになるだけだから
メディアも取り上げないし、そりゃ伝聞か、実体験が主な情報源になるよ。
メディアを信じるか、伝聞を信じるか、それは自由。
この件に関しては、私は後者を信じるよ。
身を守る為に。
ただそれが、根拠のない差別でしかないというなら
ダウンを育てるってことの真の実態を
もっと明らかにしてくれればいいだけ。
でも結局、そうはしないんだよね。
人権団体にキーキー言われて
面倒なことになるだけだから
メディアも取り上げないし、そりゃ伝聞か、実体験が主な情報源になるよ。
メディアを信じるか、伝聞を信じるか、それは自由。
この件に関しては、私は後者を信じるよ。
身を守る為に。
ただそれが、根拠のない差別でしかないというなら
ダウンを育てるってことの真の実態を
もっと明らかにしてくれればいいだけ。
でも結局、そうはしないんだよね。
>>264は自分でもう産まないからって言ってるけどね
前に松野明美の次男のやつテレビで見たけど
インタビュー中、ずっと口の中に指入れてよだれ垂れ流しだし、
一人で着替えられるようになったのは8歳だとか言ってて
絶対自分には有り得んと思った。
両親に似ない顔なんか絶望的だしさ。
長い長い育児の後は、アルツ発症して介護でしょ。
成人したダウン子を介護疲れで頃してしまう親がいるけど
それが現実だよね～。
インタビュー中、ずっと口の中に指入れてよだれ垂れ流しだし、
一人で着替えられるようになったのは8歳だとか言ってて
絶対自分には有り得んと思った。
両親に似ない顔なんか絶望的だしさ。
長い長い育児の後は、アルツ発症して介護でしょ。
成人したダウン子を介護疲れで頃してしまう親がいるけど
それが現実だよね～。
>>264、265に出てくるケースは「ダウン症 大学」でぐぐると出てくるが
その大学の偏差値を調べると41だった
普通の人ならそういうとこを出ても自慢にはならない
だがダウンなら新聞に載りメディアに出るレベル
つまりダウンの最高峰でもＦラン以下
しかも顔やスタイル性格などの良さで脳味噌をカバーする可能性も健常児より低い
とにかく、産む産まないは親がいろいろ考えて決めること
そして自分で決めたことの責任は自分で取るべき
ほとんどの人がそうしているのに、たまに勘違い野郎が「生命の選別」とか言い出すからややこしくなる
その大学の偏差値を調べると41だった
普通の人ならそういうとこを出ても自慢にはならない
だがダウンなら新聞に載りメディアに出るレベル
つまりダウンの最高峰でもＦラン以下
しかも顔やスタイル性格などの良さで脳味噌をカバーする可能性も健常児より低い
とにかく、産む産まないは親がいろいろ考えて決めること
そして自分で決めたことの責任は自分で取るべき
ほとんどの人がそうしているのに、たまに勘違い野郎が「生命の選別」とか言い出すからややこしくなる
テレビや新聞は、障害者がからむと絶対に美談仕立てにする。
でないと、こわい組織や団体が乗り込んでくるから仕方ないんだよ。
あんなの、普通に駅や往来で見かけたら
「毎日あれの面倒みるのは大変だろうな」と
子供でもわかるよ。
でないと、こわい組織や団体が乗り込んでくるから仕方ないんだよ。
あんなの、普通に駅や往来で見かけたら
「毎日あれの面倒みるのは大変だろうな」と
子供でもわかるよ。
276 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 03:55:34.06 ID:vRaNYExpO
>>263
＞知人のダウンは自宅で倒れた母親の前で泣き崩れてるだけ遺体が腐敗しても意味わからなくて発見された時は施設行き
父親はダウンが小さい頃離婚して引き取り拒否してたから母子家庭だった施設に行っても中途半端に知的障害が軽いから
家や親を恋しがって泣いて泣いて順応するまで時間がかかり様子を見にいったら、施設なんてものすっごい規律が厳しくて
↑
ざまぁみろ
障害児相応の末路だな
＞知人のダウンは自宅で倒れた母親の前で泣き崩れてるだけ遺体が腐敗しても意味わからなくて発見された時は施設行き
父親はダウンが小さい頃離婚して引き取り拒否してたから母子家庭だった施設に行っても中途半端に知的障害が軽いから
家や親を恋しがって泣いて泣いて順応するまで時間がかかり様子を見にいったら、施設なんてものすっごい規律が厳しくて
↑
ざまぁみろ
障害児相応の末路だな
あはは、ネットのカキコうのみにしてるＢＡＫＡ発見
健常社でもIQ100以上とは限らないからしょうがないかｗ
健常社でもIQ100以上とは限らないからしょうがないかｗ
278 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 06:50:44.79 ID:9SElbSMj0
ここのニラオチ厨は
夕べのなかいくんの番組見たんだろうか。
私は付けたらこの番組で
即効チャンネル変えた。
でもまだトラウマ。
巨ピザが痩せるとかは参考になるけど。
夕べのなかいくんの番組見たんだろうか。
私は付けたらこの番組で
即効チャンネル変えた。
でもまだトラウマ。
巨ピザが痩せるとかは参考になるけど。
279 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 07:33:19.09 ID:vRaNYExpO
>>277
池沼とか殺せよ飼い主
池沼とか殺せよ飼い主
>>232
健常に生まれて働いて納税して、老衰で死んだ人を
生まれてから一度も働かず税金を食いつぶす存在の障害児と同一視するのは、差別です
障害児親は、自分の子が何10年も世間の負担になってることを、恥ずかしいとか申し訳ないとか思わないの？
健常に生まれて働いて納税して、老衰で死んだ人を
生まれてから一度も働かず税金を食いつぶす存在の障害児と同一視するのは、差別です
障害児親は、自分の子が何10年も世間の負担になってることを、恥ずかしいとか申し訳ないとか思わないの？
281 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 09:33:55.09 ID:GDq+zA7V0
96 ：名無しの心子知らず：2006/09/16(土) 23:49:11 ID:jMhrHkpA
>77 >87
やっぱお宅の文章読んでいると
お子さんが自閉症とは考えにくいんだよね。
音声言語の障害以外特に学校生活で問題なさそうだし。
自閉症のコミュニケーション障害は言語障害だけじゃなく
相手の心理を読み取れない障害のほうがむしろ問題。
同じ知的障害があっても愛嬌があるダウン症児が比較的人に好かれるのに対し、
わがままな自閉症児は親でさえも我が子が憎らしくなるほど。
ここに書き込みしている親はこの問題で育児に悩み世間に後ろめたさを感じている。
社会奉仕を積極的に行っているお宅の人間性には感服するが、
自閉症でもないお子さんを例に出して
教育論を振りかざしても我々には余り参考にならないと思うよ。
>77 >87
やっぱお宅の文章読んでいると
お子さんが自閉症とは考えにくいんだよね。
音声言語の障害以外特に学校生活で問題なさそうだし。
自閉症のコミュニケーション障害は言語障害だけじゃなく
相手の心理を読み取れない障害のほうがむしろ問題。
同じ知的障害があっても愛嬌があるダウン症児が比較的人に好かれるのに対し、
わがままな自閉症児は親でさえも我が子が憎らしくなるほど。
ここに書き込みしている親はこの問題で育児に悩み世間に後ろめたさを感じている。
社会奉仕を積極的に行っているお宅の人間性には感服するが、
自閉症でもないお子さんを例に出して
教育論を振りかざしても我々には余り参考にならないと思うよ。
282 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 09:34:33.13 ID:GDq+zA7V0
866 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 22:51:30 ID:8b1ViwiZ
>>864
ダウンスレ見てきたよ。
ドンマイ。
あっちでもダウンのスレを荒らすのは自閉症の親って書いてる人は
ここを荒らした人と同じ人で頭のおかしな暇人だねｗ
自閉症の子がパニックを起こしてるのを他の子が見たら
ダウンとか健常児とか、他の自閉症児から見ても怖いと思うよ。
自閉症は他のあらゆる障害とまた全然違う、圧倒的な大変さのある障害
だからね。なかなか理解は難しいと思う。ま、８６１，２の人みたいな
人には理解なんかしてくれなくっても、こっちからお断りだけどね。
養護学校、特殊学級関係なく、子供にとっていいメンバーで学べる
所を選ぶという事で正解だったんじゃないかな。
うちも１年だけど養護、特学両方行って、メンバーを見て決めたから。
>>864
ダウンスレ見てきたよ。
ドンマイ。
あっちでもダウンのスレを荒らすのは自閉症の親って書いてる人は
ここを荒らした人と同じ人で頭のおかしな暇人だねｗ
自閉症の子がパニックを起こしてるのを他の子が見たら
ダウンとか健常児とか、他の自閉症児から見ても怖いと思うよ。
自閉症は他のあらゆる障害とまた全然違う、圧倒的な大変さのある障害
だからね。なかなか理解は難しいと思う。ま、８６１，２の人みたいな
人には理解なんかしてくれなくっても、こっちからお断りだけどね。
養護学校、特殊学級関係なく、子供にとっていいメンバーで学べる
所を選ぶという事で正解だったんじゃないかな。
うちも１年だけど養護、特学両方行って、メンバーを見て決めたから。
283 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 09:51:15.52 ID:GDq+zA7V0
49 : サンダーソニア(関東地方) : 2009/04/18(土) 08:52:50.35 ID:1iFs5xrH [1/2回発言]
>>24
ただ単に頭が悪いだけでコミュ能力は割と普通だからな。
自分でしゃべるのは少しアレだがこっちが言うことはちゃんと聞いてくれる。
もし万が一暴れても小柄だし筋力激弱だから別になんともない。
無駄に体格がいいてんすが一番最悪。
542 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です: 2012/06/07(木) 19:53:25.05 ID:fj/ulhtt0
力が強くてやばいのは自閉症
ダウン症は性格は穏やかだしリミッターも外れてない
>>24
ただ単に頭が悪いだけでコミュ能力は割と普通だからな。
自分でしゃべるのは少しアレだがこっちが言うことはちゃんと聞いてくれる。
もし万が一暴れても小柄だし筋力激弱だから別になんともない。
無駄に体格がいいてんすが一番最悪。
542 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です: 2012/06/07(木) 19:53:25.05 ID:fj/ulhtt0
力が強くてやばいのは自閉症
ダウン症は性格は穏やかだしリミッターも外れてない
ダウン擁護は話をすり替えてばっかりだけど
どんな障害と比べても全くマシに見えないのがダウンの凄いところだ
どんな障害と比べても全くマシに見えないのがダウンの凄いところだ
またダウンの飼い主が発狂してるよ
キチガイ自閉症にも、人間じゃないダウン症にも用は無いから
キチガイ自閉症にも、人間じゃないダウン症にも用は無いから
287 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 10:10:57.35 ID:P1GjUOcSO
昔は医療も発達してなかったし知的障害者がコジキしててもなんとなく地域で養ってあげてた。
先天性の病児なんて生きていけなかったし、ダウンはすぐ天に召されるし縁起物として福子とすら言われてたんだっけ。
今じゃ健常ですら就職先に困って自立出来ない子もいる超発展社会。単純作業はパソコンや機械がやっちゃうし
Ｆランク以上の学校でてもガテンや配達の仕事してたりする。なのに障害児は医療の発達で死なないから数増えまくり、税金使いまくりで
もう社会のお荷物以外の何者でもなくなってしまった。障害児が暖かい眼差しの中で暮らせる社会じゃないのをみんな知ってるから
産みたくないんだよ…またダウンなんかは検査で防げるんだもの尚更よ。重篤な染色体異常児なんて産んだら他の家族の人生お先まっくらだわ。
まぁ当のダウン親はお気の毒に自己暗示かけて幸せ幸せ言うけどさ…
先天性の病児なんて生きていけなかったし、ダウンはすぐ天に召されるし縁起物として福子とすら言われてたんだっけ。
今じゃ健常ですら就職先に困って自立出来ない子もいる超発展社会。単純作業はパソコンや機械がやっちゃうし
Ｆランク以上の学校でてもガテンや配達の仕事してたりする。なのに障害児は医療の発達で死なないから数増えまくり、税金使いまくりで
もう社会のお荷物以外の何者でもなくなってしまった。障害児が暖かい眼差しの中で暮らせる社会じゃないのをみんな知ってるから
産みたくないんだよ…またダウンなんかは検査で防げるんだもの尚更よ。重篤な染色体異常児なんて産んだら他の家族の人生お先まっくらだわ。
まぁ当のダウン親はお気の毒に自己暗示かけて幸せ幸せ言うけどさ…
288 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 10:12:50.03 ID:P1GjUOcSO
>>286
釣りにしてもバカすぎる。
釣りにしてもバカすぎる。
釣り扱いすりゃ反論しなくていいから楽だね
健常なのに働かない人と健常じゃないから働けない人
社会のお荷物って意味で言えば一緒かも？
税金も払わないで偉そうに語るのやめてほしいもんだわ＞そこの3号の人
健常なのに働かない人と健常じゃないから働けない人
社会のお荷物って意味で言えば一緒かも？
税金も払わないで偉そうに語るのやめてほしいもんだわ＞そこの3号の人
291 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 11:22:04.96 ID:P1GjUOcSO
>>290
え～っと大概の主婦って働いてから結婚しない？
私も大学でて１０年建築士やってて納税ｗしてたわ。旦那もかせいでそこそこ高額納税ｗしてるよ。
今は旦那には家事してもらえないくらい激務だから、妻が育児担当で主婦なんだよ。
家族で莫大な医療費かかるような病気もかかったことないし、
なにより自分とこの健常の二人の子供はダウンと違って将来の納税者なんだが。
高額納税ｗ出来るよう今から教育費かけてるからそういう意味では子供ながら社会に金も回してるよ。
釣りにマジレスするのもアレなんだけど、納税ｗしてないとかアホなこと抜かさないで。
え～っと大概の主婦って働いてから結婚しない？
私も大学でて１０年建築士やってて納税ｗしてたわ。旦那もかせいでそこそこ高額納税ｗしてるよ。
今は旦那には家事してもらえないくらい激務だから、妻が育児担当で主婦なんだよ。
家族で莫大な医療費かかるような病気もかかったことないし、
なにより自分とこの健常の二人の子供はダウンと違って将来の納税者なんだが。
高額納税ｗ出来るよう今から教育費かけてるからそういう意味では子供ながら社会に金も回してるよ。
釣りにマジレスするのもアレなんだけど、納税ｗしてないとかアホなこと抜かさないで。
>>290
膨大な医療費でクリーチャー育てている飼い主さんは税金納めていないの？
膨大な医療費でクリーチャー育てている飼い主さんは税金納めていないの？
やっぱりね、ああいうのを毎日見てると精神やられるんだよ。
この人達に社会常識も論理も通用しないもの。
将来妊娠したら絶対に検査うけようと思う。
陽性だったら中絶します。
この人達に社会常識も論理も通用しないもの。
将来妊娠したら絶対に検査うけようと思う。
陽性だったら中絶します。
295 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 11:41:32.56 ID:P1GjUOcSO
ダウン生んじゃった人は気の毒に思うよ。でもさ納税ｗうんぬんって回り回って自分の首絞めることじゃんね。主婦に八つ当たりは酷いわ。
こんなスレ見たらダウン児母ならイラつくだろうし、そんな暇あったら納税ｗできなそうなダウン子の代わりにだまって働いてたらいいよ。
こんなスレ見たらダウン児母ならイラつくだろうし、そんな暇あったら納税ｗできなそうなダウン子の代わりにだまって働いてたらいいよ。
子供がダウンだと親もおかしくなるんだね。
納税云々の話したら、まさに自分で自分の首を絞めているようなものなのにね。
納税する行為、能力を価値基準にするなら
健常児を産み育てている主婦ほど
社会にとって有難いものはないのにね。
逆に自分達の立場考えてみたことないのかしら。
こっちは気の毒だから、そんなこと言わないのに。
納税する行為、能力を価値基準にするなら
健常児を産み育てている主婦ほど
社会にとって有難いものはないのにね。
逆に自分達の立場考えてみたことないのかしら。
こっちは気の毒だから、そんなこと言わないのに。
298 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 12:02:53.15 ID:bSXKeci50
>>286
あのさ、永遠に納税する可能性が全くないのに
医療費ばっかり馬鹿みたいにかかる障害児と、
夫の扶養の範囲でつつましく生活してる専業主婦とじゃ、
比較の対象にならないでしょ？アンタばかじゃね？
専業主婦は働いて納税しようと思えばできるわけで、
可能性の有無という点で全く前提が異なるでしょーが
あのさ、永遠に納税する可能性が全くないのに
医療費ばっかり馬鹿みたいにかかる障害児と、
夫の扶養の範囲でつつましく生活してる専業主婦とじゃ、
比較の対象にならないでしょ？アンタばかじゃね？
専業主婦は働いて納税しようと思えばできるわけで、
可能性の有無という点で全く前提が異なるでしょーが
この前ダウン協会？のポスターに男女のダウンが映っていたのだけど、
あの顔つきながら微妙に違って個性があるのね。
長くは見ていられなかったけど
あの顔つきながら微妙に違って個性があるのね。
長くは見ていられなかったけど
ただ障害児叩きしたいだけのクズは消えろ
「飼い主」とか言ってるクズとか
こういう奴が子持ちだったらマジ寒気する
「飼い主」とか言ってるクズとか
こういう奴が子持ちだったらマジ寒気する
301 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 13:27:13.65 ID:bSXKeci50
>>300さんに賛成。
>>301さんよ。「飼い主」とか言う奴は周囲に八つ当たりする親のみ叩いてるわけじゃない。
ここで書き込んだわけでもない子どもを「飼われている存在」に貶めてるんだよ。わかる？
>>301が自分の子を、育てるんじゃなく飼ってるんだったら価値観が違いすぎて理解できないかもしれん。
もしそうならごめん。
>>301さんよ。「飼い主」とか言う奴は周囲に八つ当たりする親のみ叩いてるわけじゃない。
ここで書き込んだわけでもない子どもを「飼われている存在」に貶めてるんだよ。わかる？
>>301が自分の子を、育てるんじゃなく飼ってるんだったら価値観が違いすぎて理解できないかもしれん。
もしそうならごめん。
303 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 14:02:58.38 ID:P1GjUOcSO
まぁ障害児関係はたいがい荒れるわな。そもそも出生前診断受ける親って重篤な障害があったらおろすつもりなのが殆どだし、聞くのもヤボっちゃヤボ。
このスレは「ダウン親になりたくない」既婚女性が主なんだからそれはみんな何が嫌かを書くでしょう。ダウン児に罪はまったくないけどね。
私の知人二人もダウン児母になっが私にはあの生活は嫌だ。
本人たちも最初は無理だったんだろうけど、気合いで育ててる。正直気の毒で仕方がない。
このスレは「ダウン親になりたくない」既婚女性が主なんだからそれはみんな何が嫌かを書くでしょう。ダウン児に罪はまったくないけどね。
私の知人二人もダウン児母になっが私にはあの生活は嫌だ。
本人たちも最初は無理だったんだろうけど、気合いで育ててる。正直気の毒で仕方がない。
305 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 14:42:49.72 ID:Hzx1z3cn0
ダウン症濃厚で産んだ理子がいるじゃない
あそこは健常児だったの？
高齢でラストチャンスだから理子も産んだんだろうけど、たとえガイジでも欲しかったんでしょ
普通は回避するよね
同級生に弟2人がダウンという子がいるけど当然結婚してない＝出来ないんだろなあ、弟2人ガイジなんて誰でもイヤだよ
高齢親と3人で面倒見てる、最近のダウンは寿命が長いから親が死んだらあの子1人で面倒みるの？
こうならないためにも出生前検診は受けるべき
ダウンは年も健康状態も関係なく突発的に出てくるものだからね
陽性と言われたらセカンドオピ・サードオピ…と診てもらってから決断するのよ！
あそこは健常児だったの？
高齢でラストチャンスだから理子も産んだんだろうけど、たとえガイジでも欲しかったんでしょ
普通は回避するよね
同級生に弟2人がダウンという子がいるけど当然結婚してない＝出来ないんだろなあ、弟2人ガイジなんて誰でもイヤだよ
高齢親と3人で面倒見てる、最近のダウンは寿命が長いから親が死んだらあの子1人で面倒みるの？
こうならないためにも出生前検診は受けるべき
ダウンは年も健康状態も関係なく突発的に出てくるものだからね
陽性と言われたらセカンドオピ・サードオピ…と診てもらってから決断するのよ！
ペットは可愛いけどね。
>>306
でも、ニシキヘビとかワニとかゴキブリをペットにしてる人もいるんだよ
でも、ニシキヘビとかワニとかゴキブリをペットにしてる人もいるんだよ
ひっそり語りあうって感じのスレだったのに
ここ最近えらい荒れてるね
既女以外の人の乗り込みも来てる様だけど
ここ最近えらい荒れてるね
既女以外の人の乗り込みも来てる様だけど
>>310
確かにそうだね
でも、飼い主って言われるのは、天使とか言って可愛い可愛いと思い込んで、ダウンが他人に危害を加えても、
「うちの可愛い天使ちゃんがそんなことするわけない」とかなんとか言っちゃう人のことだからね
ダウンが産まれても、他人に迷惑がかからないように一人で行動させたりしないで、仲間を増やそうと羊水検査否定したりしない親は飼い主とは言われないよ
確かにそうだね
でも、飼い主って言われるのは、天使とか言って可愛い可愛いと思い込んで、ダウンが他人に危害を加えても、
「うちの可愛い天使ちゃんがそんなことするわけない」とかなんとか言っちゃう人のことだからね
ダウンが産まれても、他人に迷惑がかからないように一人で行動させたりしないで、仲間を増やそうと羊水検査否定したりしない親は飼い主とは言われないよ
コピペ貼りしてるのって典型じゃん。安価も？？だし思い込み激しいんじゃない？
313 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 15:44:11.60 ID:ltEVo76E0
>>307
理子はよくわからんかったな。
羊水検査受ける気ないならクワトロ検査も必要無かったと思う。
(で、クワトロの結果だけ何やら大袈裟に騒いでた)
理子の不妊治療→妊娠出産と自分の不妊治療→出産が時期被ってたからあの人の言動にはいちいちモヤモヤしてた。
お互い無事に終わって良かったけど。
理子はよくわからんかったな。
羊水検査受ける気ないならクワトロ検査も必要無かったと思う。
(で、クワトロの結果だけ何やら大袈裟に騒いでた)
理子の不妊治療→妊娠出産と自分の不妊治療→出産が時期被ってたからあの人の言動にはいちいちモヤモヤしてた。
お互い無事に終わって良かったけど。
>>315
このスレはダウン症児自体を貶めるスレじゃないでしょ
このスレはダウン症児自体を貶めるスレじゃないでしょ
>>316
他人がダウンのことどう思っててもいいじゃん。いろんな人がいるよ。
実際にダウンの見た目は変わってるし。気持ち悪いと思う人がほとんどでしょ。
みんなが可愛い天使ちゃんと思わないといけないの？
他人がダウンのことどう思っててもいいじゃん。いろんな人がいるよ。
実際にダウンの見た目は変わってるし。気持ち悪いと思う人がほとんどでしょ。
みんなが可愛い天使ちゃんと思わないといけないの？
>>318
そりゃいろんな考えの人がいるよ
悲惨な事故事件の被害者をざまあｗｗｗｗって思う人はいる
実際２ｃｈにはそういうカキコミが溢れてる
でも一般的にそういう書き込みをするやつは最低のクズで反吐が出るし
事件被害者を叩くクズと同様、障害児叩きするクズを批判してるだけ
そりゃいろんな考えの人がいるよ
悲惨な事故事件の被害者をざまあｗｗｗｗって思う人はいる
実際２ｃｈにはそういうカキコミが溢れてる
でも一般的にそういう書き込みをするやつは最低のクズで反吐が出るし
事件被害者を叩くクズと同様、障害児叩きするクズを批判してるだけ
321 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 16:36:31.72 ID:ltEVo76E0
>>320
「飼い主」や「変な生き物」呼ばわりが反吐が出る叩きだと思わないの？
思わないなら事件被害者叩きのクズなみのメンタリティだね
このスレは「ダウン症ってわかったら産むの？」ってスレだから産むって人もいるかもしれないし
最低限の良識ぐらい持とうね
子を持つ親になりたいならね
自分の親が「障害児は変な生き物」とか２ｃｈに書き込んでるのがわかったら
普通ドン引きするよね
「飼い主」や「変な生き物」呼ばわりが反吐が出る叩きだと思わないの？
思わないなら事件被害者叩きのクズなみのメンタリティだね
このスレは「ダウン症ってわかったら産むの？」ってスレだから産むって人もいるかもしれないし
最低限の良識ぐらい持とうね
子を持つ親になりたいならね
自分の親が「障害児は変な生き物」とか２ｃｈに書き込んでるのがわかったら
普通ドン引きするよね
>>321
>>311に意味が書いてあるけど、飼い主って言うのは前からある2ch用語だよ。
私も最初に聞いた時にはびっくしたけど、言い得て妙だと思う。
あと、障害児って一括りにすると、ダウン症以外に失礼だよ。
>>311に意味が書いてあるけど、飼い主って言うのは前からある2ch用語だよ。
私も最初に聞いた時にはびっくしたけど、言い得て妙だと思う。
あと、障害児って一括りにすると、ダウン症以外に失礼だよ。
>>323
あなたも私が初めて聞いた時みたいに驚いてるんだと思って、知らないなら教えてあげようと思っただけだよ。
なんでそんなに噛み付くの？
あなたがどんなにダウン症を素晴らしいと思ってても、そう思わない人が大半なんだから、このスレ見てても不快になるだけだよ。
あなたも私が初めて聞いた時みたいに驚いてるんだと思って、知らないなら教えてあげようと思っただけだよ。
なんでそんなに噛み付くの？
あなたがどんなにダウン症を素晴らしいと思ってても、そう思わない人が大半なんだから、このスレ見てても不快になるだけだよ。
電車移動でID変わったけど>>322です。
>>324
べつにすばらしいとは思ってないけどね
最低限の良識もない連中に呆れてるだけだよ
これでいい年の主婦なんだからね
自分が恥ずかしいことを言ってないと思うなら子供の前で堂々と
「ダウン症児は変な生き物」とか言ってみればいいんだよ
べつにすばらしいとは思ってないけどね
最低限の良識もない連中に呆れてるだけだよ
これでいい年の主婦なんだからね
自分が恥ずかしいことを言ってないと思うなら子供の前で堂々と
「ダウン症児は変な生き物」とか言ってみればいいんだよ
>>326
でも、匿名掲示板の2chの存在意義って、そういうところにあると思うよ。
あなたは思ってない人なのかもしれないけど、実際心の中ではダウン症のことをそういうふうに思っている人が多い。
でも、表立って知り合いに言うべきことではないと思っている人が多くて、匿名掲示板では本音で話せるってこと。
ダウン症のことに限らずね。
例えば、「チョン氏ね」と書き込んでる人も、子供や友人にはそう言わないはずだよ。
だから、2chの書き込みを見て、「それを子供の前で堂々と言ってみろ」っていうのは的外れだよ。
でも、匿名掲示板の2chの存在意義って、そういうところにあると思うよ。
あなたは思ってない人なのかもしれないけど、実際心の中ではダウン症のことをそういうふうに思っている人が多い。
でも、表立って知り合いに言うべきことではないと思っている人が多くて、匿名掲示板では本音で話せるってこと。
ダウン症のことに限らずね。
例えば、「チョン氏ね」と書き込んでる人も、子供や友人にはそう言わないはずだよ。
だから、2chの書き込みを見て、「それを子供の前で堂々と言ってみろ」っていうのは的外れだよ。
うちの職場にいるダウンは常にサボることばかり考えてるよ。
そういう方向にばかり悪知恵が働くんだよね。与えられた仕事をサボって、少しでも目を離すと居なくなる。
ひょっこり現れたかと思ったら陽気な顔して笑いながら「ごめんなさいもうしないから」。 仕事時間中に親が買い与えたスマホいじってばかりだったり。
これを何度も何度も何度も何度も繰り返す………………
業を煮やした上司が、全ての作業に時間制限を設けてオーバーした分は休憩時間からさっ引くようにしたよ。
障害者の陽気さなんて理解不能だねまったく
そういう方向にばかり悪知恵が働くんだよね。与えられた仕事をサボって、少しでも目を離すと居なくなる。
ひょっこり現れたかと思ったら陽気な顔して笑いながら「ごめんなさいもうしないから」。 仕事時間中に親が買い与えたスマホいじってばかりだったり。
これを何度も何度も何度も何度も繰り返す………………
業を煮やした上司が、全ての作業に時間制限を設けてオーバーした分は休憩時間からさっ引くようにしたよ。
障害者の陽気さなんて理解不能だねまったく
329 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 17:25:03.13 ID:bSXKeci50
>>320さんに同意
ここにいる人は別に障害児を叩いてるわけじゃないでしょ
飼い主ってのは確かにアレな表現だけど、隠語なんだからさ
自分の主張を押し付けて、やたらクズクズ言ってる
>>326の方がよっぽどクズだとおもうけど？
2ch用語理解できないなら、ここ去ればいいのに
ここにいる人は別に障害児を叩いてるわけじゃないでしょ
飼い主ってのは確かにアレな表現だけど、隠語なんだからさ
自分の主張を押し付けて、やたらクズクズ言ってる
>>326の方がよっぽどクズだとおもうけど？
2ch用語理解できないなら、ここ去ればいいのに
さすがにこれはまずいと思うんだけど・・・
親は何がしたいんだ？
公選法規定は「違憲」 成年被後見人の選挙権剥奪 東京地裁
産経新聞 3月14日(木)14時10分配信
成年後見人が付くと選挙権を失うとした公職選挙法の規定は、参政権を
保障した憲法に違反するとして、茨城県牛久市のダウン症の女性が国に
選挙権があることの確認を求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であった。
定塚誠裁判長は規定を違憲と判断、原告側勝訴の判決を言い渡した。
親は何がしたいんだ？
公選法規定は「違憲」 成年被後見人の選挙権剥奪 東京地裁
産経新聞 3月14日(木)14時10分配信
成年後見人が付くと選挙権を失うとした公職選挙法の規定は、参政権を
保障した憲法に違反するとして、茨城県牛久市のダウン症の女性が国に
選挙権があることの確認を求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であった。
定塚誠裁判長は規定を違憲と判断、原告側勝訴の判決を言い渡した。
332 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 17:53:19.11 ID:P1GjUOcSO
>>326
はダウン児の母親なんだろうけど、面と向かってそんなこと言うわけないじゃん。
本音書けるから匿名なんだよ。うちの子もなんかの機会でダウン児と遊ぶこともあったよ。
別にダウン児が見た目気持ち悪いとかアウアウとかは当たり前だから、性格があえば親とも子とも普通に付き合うよ。
ただ自分は絶対産みたくないから検査もしたし、正直義務検査になったら殆どの人がおろすと思う。そのぐらいの負のインパクトがあるんだって。
はダウン児の母親なんだろうけど、面と向かってそんなこと言うわけないじゃん。
本音書けるから匿名なんだよ。うちの子もなんかの機会でダウン児と遊ぶこともあったよ。
別にダウン児が見た目気持ち悪いとかアウアウとかは当たり前だから、性格があえば親とも子とも普通に付き合うよ。
ただ自分は絶対産みたくないから検査もしたし、正直義務検査になったら殆どの人がおろすと思う。そのぐらいの負のインパクトがあるんだって。
333 ：可愛い奥様：2013/03/14(木) 17:58:28.44 ID:bSXKeci50
実際検査して陽性だった人の８割が堕ろすらしいしね
障害児を望んで産めない人がいることを、私は責める気持ちになれない
障害児を望んで産めない人がいることを、私は責める気持ちになれない
>>332
「侮蔑語を批判＝侮蔑されてる当事者」って発想が２ｃｈ脳臭いねw
当たり前の良識もわからないんだろうね
「チョン死ね」って言ってる奴を注意したら在日認定するバカといっしょだね
２ｃｈでバカな叩きしてる連中は逆に叩かれたりしてる
障害者叩きしてるクズがクズと言われるのも甘んじて受け入れれば
「侮蔑語を批判＝侮蔑されてる当事者」って発想が２ｃｈ脳臭いねw
当たり前の良識もわからないんだろうね
「チョン死ね」って言ってる奴を注意したら在日認定するバカといっしょだね
２ｃｈでバカな叩きしてる連中は逆に叩かれたりしてる
障害者叩きしてるクズがクズと言われるのも甘んじて受け入れれば
>>334にまるっと同意
良識ある大人だからこそ、他人や子供の前で言えないことがたくさんあるんだよｗ
思ってることぜーんぶ口に出したら、私なら明日から生きていけないｗ
ダウンに人生の全てを捧げてもなお老後資金もばっちりな金持ちで
ダウンの他に兄弟がいても迷惑がかからないような体制があって
家族全員が「ダウンでもおｋ！健常児と差別せず心から愛せる！」なら
…うーん…それでも私なら産むのをためらうかもな
だってアウアウアーなんだもんな…
身体障害には偏見ないんだけど知的障害はホントごめんなさいだ
良識ある大人だからこそ、他人や子供の前で言えないことがたくさんあるんだよｗ
思ってることぜーんぶ口に出したら、私なら明日から生きていけないｗ
ダウンに人生の全てを捧げてもなお老後資金もばっちりな金持ちで
ダウンの他に兄弟がいても迷惑がかからないような体制があって
家族全員が「ダウンでもおｋ！健常児と差別せず心から愛せる！」なら
…うーん…それでも私なら産むのをためらうかもな
だってアウアウアーなんだもんな…
身体障害には偏見ないんだけど知的障害はホントごめんなさいだ
↑
皆さん、そろそろこの手の書き込みは無視しましょう
・・・と一度は反応した私が言うのもなんだが
スレが荒れるだけという感じですから
皆さん、そろそろこの手の書き込みは無視しましょう
・・・と一度は反応した私が言うのもなんだが
スレが荒れるだけという感じですから
>>329
変な生き物だの気持ち悪いだの飼い主だの言っといて障害児を叩いてるわけじゃない？
よく恥ずかしげもなく言えるね
それならまだ気持悪いから叩いて何が悪い
クズでどこがわるいって開き直ってほしいわ
それにここはダウン児叩きの人だけのスレじゃないから
ダウン児叩きしたいだけなら別のスレ立てれば？
変な生き物だの気持ち悪いだの飼い主だの言っといて障害児を叩いてるわけじゃない？
よく恥ずかしげもなく言えるね
それならまだ気持悪いから叩いて何が悪い
クズでどこがわるいって開き直ってほしいわ
それにここはダウン児叩きの人だけのスレじゃないから
ダウン児叩きしたいだけなら別のスレ立てれば？
あ、ごめん。↑というのは>>335のことね
書き込みかぶっちゃった
書き込みかぶっちゃった
産みたくないって話なら侮蔑語使ってダウン児自身を悪く言わなくてもできる
それもできないほど文章構成力、語彙がないんだね
それもできないほど文章構成力、語彙がないんだね
>>338
ダウン児叩き？
どうしてダウン症を産みたくないかの説明が、ダウン症の悪いところを挙げることになるのは当たり前だよ
そのダウン症の悪いところを挙げてるのをダウン児叩きと言うなら、このスレ来ないほうがいいよ
ダウン児叩き？
どうしてダウン症を産みたくないかの説明が、ダウン症の悪いところを挙げることになるのは当たり前だよ
そのダウン症の悪いところを挙げてるのをダウン児叩きと言うなら、このスレ来ないほうがいいよ
>>336
事件事故被害者叩きしてる連中も２ｃｈで書いてるだけなら良識ある大人だねｗ
事件事故被害者叩きしてる連中も２ｃｈで書いてるだけなら良識ある大人だねｗ
今夜もまた飼い主が湧いてるのか
そりゃあ飼い主って言われたら不快だよね
本当にここ来るのやめなよ
飼い主が情緒不安定になったら天使ちゃんにも悪影響だよ
2chが2chがって言うなら2chだって見るのやめなよ
2ch見てれば2ch用語が出てくるものなんだから、それがそんなに嫌いなら、わざわざ不快になりたくて来てるようなもんだよ
そりゃあ飼い主って言われたら不快だよね
本当にここ来るのやめなよ
飼い主が情緒不安定になったら天使ちゃんにも悪影響だよ
2chが2chがって言うなら2chだって見るのやめなよ
2ch見てれば2ch用語が出てくるものなんだから、それがそんなに嫌いなら、わざわざ不快になりたくて来てるようなもんだよ
まーた「批判する奴＝当事者、本人」としか発想できない２ｃｈ脳のバカか
ID変えてもわかるから無駄だよ
「ダウン子」って言うのはＯＫなの？
2ch独特の差別表現を使うかどうかは板の性質にもよると思うけどね。
育児板あたりではあんまり汚い表現出来ないけど、既女板だとギリギリだから(と勝手に思ってるw)下品な表現が多少出てきてもしょうがない。
他板から検索でやって来たお客さんもいるかもしれないし、気に食わなかったらあまり食いつかない方が良いかも。
堂々巡りで逸脱するだけ。
育児板あたりではあんまり汚い表現出来ないけど、既女板だとギリギリだから(と勝手に思ってるw)下品な表現が多少出てきてもしょうがない。
他板から検索でやって来たお客さんもいるかもしれないし、気に食わなかったらあまり食いつかない方が良いかも。
堂々巡りで逸脱するだけ。
「飼い主＝ダウン児が他人に迷惑かけてもほっといたり検査をしないように圧力かける親」
みたいにいってるけど、私は何一つそんなこといってもいないのに
「飼い主」呼ばわりだからね
単なる侮蔑語、差別語として使ってるの丸出し
みたいにいってるけど、私は何一つそんなこといってもいないのに
「飼い主」呼ばわりだからね
単なる侮蔑語、差別語として使ってるの丸出し
頚椎や耳の位置で出生前に覚悟した人いないのかな。
>>355
妊娠後期なら色々分かるらしいよ。
足の長さが短い
小指の関節がひとつない
足の親指と人差し指の間がひろい
鼻すじ根が低い無い
首が太い
ただこれでダウン症確定かと言われれば違う。
ただの個性かもしれないし、ダウン症かもしれないし。
可能性は「あるかも」って感じじゃないかな。
妊娠後期なら色々分かるらしいよ。
足の長さが短い
小指の関節がひとつない
足の親指と人差し指の間がひろい
鼻すじ根が低い無い
首が太い
ただこれでダウン症確定かと言われれば違う。
ただの個性かもしれないし、ダウン症かもしれないし。
可能性は「あるかも」って感じじゃないかな。
妊娠後期ならどうにもできないよね
>>356
可能性を告げる医師はいるよ。
>>357
わりと早い時期からチェックしてた人がいたよ。医師共々って感じでね。
可能性があるという覚悟だよ。
羊水検査、出生前診断やらなきゃそうなるよね。
妊娠する以上は可能性があるという覚悟は昔から必要だったはずだわね。
そんな時代があったことを考えたら早い時期に判明するってよい事だと思う。
可能性を告げる医師はいるよ。
>>357
わりと早い時期からチェックしてた人がいたよ。医師共々って感じでね。
可能性があるという覚悟だよ。
羊水検査、出生前診断やらなきゃそうなるよね。
妊娠する以上は可能性があるという覚悟は昔から必要だったはずだわね。
そんな時代があったことを考えたら早い時期に判明するってよい事だと思う。
妊娠中に通院してた産婦人科の先生が声がよく通る人で
待合室で次の番を待ってたとき、中から
染色体異常の話が聞こえてきた
先生は産むも産まないもあなたが決めることです
周りの人が決めることではないです
どちらの決断をしても、あなたがきちんと考えた結論は
正しいと後悔だけはしないよう自信をもって生きて下さい
って話してた、すすり泣く声も聞こえてた
胸にグッときた出来事だった
待合室で次の番を待ってたとき、中から
染色体異常の話が聞こえてきた
先生は産むも産まないもあなたが決めることです
周りの人が決めることではないです
どちらの決断をしても、あなたがきちんと考えた結論は
正しいと後悔だけはしないよう自信をもって生きて下さい
って話してた、すすり泣く声も聞こえてた
胸にグッときた出来事だった
医師は立場上そういうふうにしか言えないよね。ナーバスになってる人に悪評流されるのも商売上さけたいだろうし。
出生前に判明した障害については障害年金無し、生涯育成費用などを明記したパンフレットでも配布してれば、人は妊娠前から現実的に考えるようになるかも。
出生前に判明した障害については障害年金無し、生涯育成費用などを明記したパンフレットでも配布してれば、人は妊娠前から現実的に考えるようになるかも。
大人が現実社会で本当に思っていることなんか口にしないよ。
何わかりきったこと言ってむきになってんのよ、大人気ない。
みんなが本当のこと言ったら、かわいそうでしょ。
普段は「まあ、可愛い天使ちゃん」「この子は人を癒すために生まれてきたのね」
とか言ってる人が
いざ自分が妊娠して陽性でたら中絶するのを見たり聞いたりしたら
「あれは全部嘘だったのお？？？」て気になるんだろうけど、
嘘だったんだよ。
そんなの本気にするほうがどうかしている。
人の本音は、人前で言うことではなく
やっていることを見ればわかる。
陽性でた人の八割から九割が中絶する。
お宅の天使ちゃんをどう思っているか、これでおわかりですね。
何わかりきったこと言ってむきになってんのよ、大人気ない。
みんなが本当のこと言ったら、かわいそうでしょ。
普段は「まあ、可愛い天使ちゃん」「この子は人を癒すために生まれてきたのね」
とか言ってる人が
いざ自分が妊娠して陽性でたら中絶するのを見たり聞いたりしたら
「あれは全部嘘だったのお？？？」て気になるんだろうけど、
嘘だったんだよ。
そんなの本気にするほうがどうかしている。
人の本音は、人前で言うことではなく
やっていることを見ればわかる。
陽性でた人の八割から九割が中絶する。
お宅の天使ちゃんをどう思っているか、これでおわかりですね。
いいことだけど、必要以上に命の価値が高くなりすぎたと思う
昔なら穀潰しと言われ間引かれたかもしれない
不妊治療に何十何百万もつぎ込んでたら価値観はズレる
ダウン出産反対だけどさ、産まれた子供を愛情かけて育てるならいいかなとも
少し思う、ポコポコ産んで放置ナマポの親と比べてくらいだけど
愛された子供はなんにせよ幸せだと思う
子供の本人が思う産まれてきた価値の根本てそこだと思うからさ
子供をだしに社会に寄生する親は除くけど
昔なら穀潰しと言われ間引かれたかもしれない
不妊治療に何十何百万もつぎ込んでたら価値観はズレる
ダウン出産反対だけどさ、産まれた子供を愛情かけて育てるならいいかなとも
少し思う、ポコポコ産んで放置ナマポの親と比べてくらいだけど
愛された子供はなんにせよ幸せだと思う
子供の本人が思う産まれてきた価値の根本てそこだと思うからさ
子供をだしに社会に寄生する親は除くけど
間引くこともあっただろうけれど
生かしておいても乳幼児の時期に亡くなったんだよ。
今は医療費無料で、内臓疾患の手術や治療して五十代まで生きるからね。
その頃は親も七十、八十だよ。
いい時代なんだかどうか、よくわからない面がある。
生まれて数年で死ぬなら
出生前診断も必要ないだろうね。
生かしておいても乳幼児の時期に亡くなったんだよ。
今は医療費無料で、内臓疾患の手術や治療して五十代まで生きるからね。
その頃は親も七十、八十だよ。
いい時代なんだかどうか、よくわからない面がある。
生まれて数年で死ぬなら
出生前診断も必要ないだろうね。
あまり言いたくはないがダウン症の人は健全な人の倍に苦労や苦難を味わっているだろう
そう考えるとダウン症がわかった時点で生まないというのも本人のためでもある様な気がする
自然の理に反してるけどね
やっぱり外を歩いてても回りから冷たい視線や同情が飛んでくるよ。自分がそうしてしまう時期があった・・・
それを我子に味あわせるのは俺には無理だ
そう考えるとダウン症がわかった時点で生まないというのも本人のためでもある様な気がする
自然の理に反してるけどね
やっぱり外を歩いてても回りから冷たい視線や同情が飛んでくるよ。自分がそうしてしまう時期があった・・・
それを我子に味あわせるのは俺には無理だ
なんでダウン症の人達って
年齢性別関係なく、巨デブなの？
親は食生活について管理できない人達なのかな。
年齢性別関係なく、巨デブなの？
親は食生活について管理できない人達なのかな。
>>367
そういう生き物なんだよ
そういう生き物なんだよ
デブだから糖尿になる人多いって聞いた。
糖尿病から腎臓悪くして透析うける人も多いらしい。
どんな病気になっても医療費無料だから
親も健康管理しようと思わなくなるのかね。
糖尿病から腎臓悪くして透析うける人も多いらしい。
どんな病気になっても医療費無料だから
親も健康管理しようと思わなくなるのかね。
満腹中枢がないから親が管理してないと際限なく食うんだよ
ダウンは欠陥の王様
ダウンは欠陥の王様
以前出てた産婆さんだったおばあちゃんのコピペにあった
・畑仕事も兵隊にもなれない穀潰しだから生まれたらしめる
・金持ちなら座敷牢行き→どのみち早死に
昔はこれがスタンダードだったわけだ
今はもちろんできないことだけれど
共働きでやっと子供一人産めるかどうかという夫婦にとっては
生まれたら絞めるのが検査を受けて中絶に変わっただけじゃないかと思う
・畑仕事も兵隊にもなれない穀潰しだから生まれたらしめる
・金持ちなら座敷牢行き→どのみち早死に
昔はこれがスタンダードだったわけだ
今はもちろんできないことだけれど
共働きでやっと子供一人産めるかどうかという夫婦にとっては
生まれたら絞めるのが検査を受けて中絶に変わっただけじゃないかと思う
374 ：可愛い奥様：2013/03/15(金) 07:34:17.31 ID:l2jzGw2L0
他人にされて嫌なことを他人にするな!ていうけど、
自らに置き換えるしかないね。
ダウン症になりたいか否か、ダウン症の兄弟になりたいか否か、
産みたいかとかダウン症でもいいから子どもが欲しいかより先に
そっちを考える。自信を持ってどちらもｙｅｓ!と答えられるなら産むべき人だろうし
迷ったり自分がダウン症やその兄弟になるのが嫌だったり、それ自体考えられないなら
絶対に産んじゃいけない。
自らに置き換えるしかないね。
ダウン症になりたいか否か、ダウン症の兄弟になりたいか否か、
産みたいかとかダウン症でもいいから子どもが欲しいかより先に
そっちを考える。自信を持ってどちらもｙｅｓ!と答えられるなら産むべき人だろうし
迷ったり自分がダウン症やその兄弟になるのが嫌だったり、それ自体考えられないなら
絶対に産んじゃいけない。
自分は100%産まないね。はじめからハンデになるって分かってるのに生むのは親の自己満足だよ。完璧に親が全部面倒みれますってんなら産もうとする人の事はとやかく言わないけど。ダウンとわかっても産むやつは行政に頼るな。
成年後見人裁判のダウン女性、
五十歳だそうだけど、
皮膚や髪は中高年だけど、表情は幼児だったね。
親は八十歳だそうだけど
あの歳になってもまだ子供の介護しなきゃならないなんて、
地獄だね。
普通なら、五十代の娘が八十代の老親の介護するものなのに。
ダウン児を産むって、こういうことなんだなと
映像みてよくわかったわ。
五十歳だそうだけど、
皮膚や髪は中高年だけど、表情は幼児だったね。
親は八十歳だそうだけど
あの歳になってもまだ子供の介護しなきゃならないなんて、
地獄だね。
普通なら、五十代の娘が八十代の老親の介護するものなのに。
ダウン児を産むって、こういうことなんだなと
映像みてよくわかったわ。
常識的に考えて、ダウンに正しく選挙権を行使することなんてできないよね。
周囲の人間が、「この人は障害者行政に積極的に取り組んでるのよｗ」とか
吹き込んで投票させるんでしょ。
意味が分からん。
成年後見してるんだったら、親が代わりに訴訟したってことなんだろうけど、
カン違い親の典型だね・・・迷惑すぎる。
判決じゃ成年被後見人全員が選挙権行使できることになるけど、そうなったら
認知のむちゃくちゃ激しい老人とかもみんな投票できるようになる。
そんなばかな。
周囲の人間が、「この人は障害者行政に積極的に取り組んでるのよｗ」とか
吹き込んで投票させるんでしょ。
意味が分からん。
成年後見してるんだったら、親が代わりに訴訟したってことなんだろうけど、
カン違い親の典型だね・・・迷惑すぎる。
判決じゃ成年被後見人全員が選挙権行使できることになるけど、そうなったら
認知のむちゃくちゃ激しい老人とかもみんな投票できるようになる。
そんなばかな。
>>365
＞やっぱり外を歩いてても回りから冷たい視線や同情が飛んでくるよ。自分がそうしてしまう時期があった・・・
同情することにも、罪悪感感じてるような書き方だね。
外で、行動言動怪しい異様な人を見たら、危害加えられたくないから避けるし
暴れたり叫んだりしてるの見たら、キモッ！って冷たい目で見るのは人として普通のことだから罪悪感持つ必要ないよ。
＞やっぱり外を歩いてても回りから冷たい視線や同情が飛んでくるよ。自分がそうしてしまう時期があった・・・
同情することにも、罪悪感感じてるような書き方だね。
外で、行動言動怪しい異様な人を見たら、危害加えられたくないから避けるし
暴れたり叫んだりしてるの見たら、キモッ！って冷たい目で見るのは人として普通のことだから罪悪感持つ必要ないよ。
380 ：可愛い奥様：2013/03/15(金) 13:36:42.68 ID:l2jzGw2L0
>>375
そうだね。
子ども本人にダウン症の子が弟や妹になるけどいい？なんて聞いても
ピンと来ないだろうし、あとから生まれる子は何の意思もなく
障害者の兄弟という重い重いハンデを背負わされる。
個人的には先天性障害者の後に子どもは生むべきでないと思う。
障害者の兄弟の意見も本音も聞くべきなんだよね。
私は2歳くらいの時に4歳年上の知的障害のある姉に階段の一番上から突き落とされて
今でも顔に初対面の人が聞いてくるレベルの傷がまだ残ってる。
それ以外でも突然叫びだし暴れたり、姉のことを知ってる人に罵られたり
姉に関わることは正直嫌な思い出しかない。
そうだね。
子ども本人にダウン症の子が弟や妹になるけどいい？なんて聞いても
ピンと来ないだろうし、あとから生まれる子は何の意思もなく
障害者の兄弟という重い重いハンデを背負わされる。
個人的には先天性障害者の後に子どもは生むべきでないと思う。
障害者の兄弟の意見も本音も聞くべきなんだよね。
私は2歳くらいの時に4歳年上の知的障害のある姉に階段の一番上から突き落とされて
今でも顔に初対面の人が聞いてくるレベルの傷がまだ残ってる。
それ以外でも突然叫びだし暴れたり、姉のことを知ってる人に罵られたり
姉に関わることは正直嫌な思い出しかない。
障害児一人生んだ後、さらに子供を生む親は、
後から生まれた子供たちがどれだけの負を背負うか想像できないのか
それとも、健常の子を持つことで、障害児の保険にしたいのだろうか。
後から生まれた子供たちがどれだけの負を背負うか想像できないのか
それとも、健常の子を持つことで、障害児の保険にしたいのだろうか。
382 ：可愛い奥様：2013/03/15(金) 14:28:15.48 ID:gSmI+Oin0
>>380
大変な人生だね。あなたは何も悪くないのにね。
親だって面倒見きれるかどうか分からないし、兄弟にいたってはそれぞれの人生があるのに
天使ちゃんのせいで理不尽な目に遭うってのはどうなの？
なら産む前に分かって、打つ手があった方がいいでしょ？
大変な人生だね。あなたは何も悪くないのにね。
親だって面倒見きれるかどうか分からないし、兄弟にいたってはそれぞれの人生があるのに
天使ちゃんのせいで理不尽な目に遭うってのはどうなの？
なら産む前に分かって、打つ手があった方がいいでしょ？
知り合いにダウンもその兄弟姉妹もいないからまったくの想像でしかないけど
親が子供全員に公平に愛情も手間もかけたとしても
子供の頃は「あいつのにーちゃん（兄弟姉妹）おかしーんだぜー」といじめられ
進学就職を考える際には周囲や親戚に「ご両親の助けにならないと（だから遠くにいっちゃダメ）」と圧力をかけられ
年頃になれば「ダウンの家系と結婚はちょっと…」と縁遠くなりそう。
高嶋ちさ子みたいなのは経済的にも精神的にも余裕があればこそなりたつ話だよ。
親が子供全員に公平に愛情も手間もかけたとしても
子供の頃は「あいつのにーちゃん（兄弟姉妹）おかしーんだぜー」といじめられ
進学就職を考える際には周囲や親戚に「ご両親の助けにならないと（だから遠くにいっちゃダメ）」と圧力をかけられ
年頃になれば「ダウンの家系と結婚はちょっと…」と縁遠くなりそう。
高嶋ちさ子みたいなのは経済的にも精神的にも余裕があればこそなりたつ話だよ。
>>383
自分が死んでもダウン症の未知子の面倒を見てくれる兄妹が必要だと思い、子供を産むことを決意。そして、長男の太郎と次女の高島ちさ子の2人がこの世に生を受けた。
高島ちさ子の本名は「高島知佐子」と書き、「佐」の時には「助ける」という意味がある。高島ちさ子は産まれながらにして、ダウン症の姉・未知子を助ける運命を背負っていたのだった。
母・薫子は高島ちさ子に「みっちゃん（姉の未知子）を大事にしないとバチがあがるわよ。みっちゃんが居なければ貴方はこの世にいないのよ」と口癖の言っていた。
ある日、ダウン症の姉・未知子が学校でイジメられて帰ってきた。すると、高島ちさ子は直ぐに仕返しに行った。高島ちさ子は姉・未知子がいじめられる度に仕返しに行き、姉を守るために段々と強くなっていた。
高島ちさ子は小学校へ入ると、クラスの男子全員を喧嘩で泣かせた。クラスメイトは下校時に高島ちさ子のカバンを持つようになり、高島ちさ子はガキ大将へと成長していった。
学校のお祈りの時間には、クラス全員の生徒が「明日はちぃちゃんに意地悪されませんように」とお祈りするようになっていた。中学に入る頃には、高島ちさ子は「悪魔」と呼ばれるようになっていた。
また、小学生の頃、高島ちさ子は喧嘩のやり過ぎでで声が枯れ、医者から大声を出すことを止められていたが、高島ちさ子は医者の言いつけを守らずに喧嘩をして大声を出したため、現在のしゃがれ声になってしまった。
自分が死んでもダウン症の未知子の面倒を見てくれる兄妹が必要だと思い、子供を産むことを決意。そして、長男の太郎と次女の高島ちさ子の2人がこの世に生を受けた。
高島ちさ子の本名は「高島知佐子」と書き、「佐」の時には「助ける」という意味がある。高島ちさ子は産まれながらにして、ダウン症の姉・未知子を助ける運命を背負っていたのだった。
母・薫子は高島ちさ子に「みっちゃん（姉の未知子）を大事にしないとバチがあがるわよ。みっちゃんが居なければ貴方はこの世にいないのよ」と口癖の言っていた。
ある日、ダウン症の姉・未知子が学校でイジメられて帰ってきた。すると、高島ちさ子は直ぐに仕返しに行った。高島ちさ子は姉・未知子がいじめられる度に仕返しに行き、姉を守るために段々と強くなっていた。
高島ちさ子は小学校へ入ると、クラスの男子全員を喧嘩で泣かせた。クラスメイトは下校時に高島ちさ子のカバンを持つようになり、高島ちさ子はガキ大将へと成長していった。
学校のお祈りの時間には、クラス全員の生徒が「明日はちぃちゃんに意地悪されませんように」とお祈りするようになっていた。中学に入る頃には、高島ちさ子は「悪魔」と呼ばれるようになっていた。
また、小学生の頃、高島ちさ子は喧嘩のやり過ぎでで声が枯れ、医者から大声を出すことを止められていたが、高島ちさ子は医者の言いつけを守らずに喧嘩をして大声を出したため、現在のしゃがれ声になってしまった。
385 ：可愛い奥様：2013/03/15(金) 15:35:11.44 ID:tYWSz7MIO
>>384
知佐子じゃなくちさ子と名のりたくなるのもわかる
知佐子じゃなくちさ子と名のりたくなるのもわかる
障碍者だとわかって産んだことを公表している人はよっぽど自分の力量に自信があるか、宗教人なんだと思って見ている。
ダウンでも自閉でも複合型でも、知的な障碍がわかる検査があれば何としても受けるし、引っかかったら堕ろす。
命は選択されても仕方ない。
どんな検査でもわからなかった障碍ならばいろんな助けがあるべきだとは思うけど。
それから、全てのきょうだい児にサポートがあればいい。五体満足な子まで犠牲にならないように税金を使えたらいいのに。
ダウンでも自閉でも複合型でも、知的な障碍がわかる検査があれば何としても受けるし、引っかかったら堕ろす。
命は選択されても仕方ない。
どんな検査でもわからなかった障碍ならばいろんな助けがあるべきだとは思うけど。
それから、全てのきょうだい児にサポートがあればいい。五体満足な子まで犠牲にならないように税金を使えたらいいのに。
>>387
＞それから、全てのきょうだい児にサポートがあればいい。五体満足な子まで犠牲にならないように税金を使えたらいいのに。
間違いなく国庫財政は破綻しますね。
そうなると、障害児へのサポートも削減されて、困るのは誰でしょうね。
＞それから、全てのきょうだい児にサポートがあればいい。五体満足な子まで犠牲にならないように税金を使えたらいいのに。
間違いなく国庫財政は破綻しますね。
そうなると、障害児へのサポートも削減されて、困るのは誰でしょうね。
税金を使って障害児兄弟へのサポート
・障害児ケアのために、介護士看護士を自宅に派遣
＝母親が障害児ケアから解放される時間を障害児の兄弟の子育てに充てられる
・障害児が快適に暮らせるように自宅を介護仕様にリフォームし、高価な医療器具を無償設置
＝両親の経済負担を軽減するので、他の兄弟のために使えるお金が増える
・障害児と家族が移動する際、公共交通機関の費用を減免。自家用車だとガソリン代、高速代減免
＝家族旅行で人数分の交通費を払わなくていい＝貯金できる
・障害児家庭の水道代・住民税・自動車税は減免
＝節約できる＝貯金できる
・障害児ケアのために、介護士看護士を自宅に派遣
＝母親が障害児ケアから解放される時間を障害児の兄弟の子育てに充てられる
・障害児が快適に暮らせるように自宅を介護仕様にリフォームし、高価な医療器具を無償設置
＝両親の経済負担を軽減するので、他の兄弟のために使えるお金が増える
・障害児と家族が移動する際、公共交通機関の費用を減免。自家用車だとガソリン代、高速代減免
＝家族旅行で人数分の交通費を払わなくていい＝貯金できる
・障害児家庭の水道代・住民税・自動車税は減免
＝節約できる＝貯金できる
ギャグで書いてるんだろうけど。障害児生んで生活を楽にしようってｗ
392 ：可愛い奥様：2013/03/15(金) 19:40:27.25 ID:bj22G3mf0
154 ： 厚揚げ(関西地方)[sage]：2009/12/31(木) 12:22:00.48 ID:Gr3NtICg
ダウン症患者はアスペルガーや自閉症と違って人格には問題がない。
ただ、どうしようもなく能力がない。周囲の人間が例外なくブチ切れるくらい
ダウン症患者はアスペルガーや自閉症と違って人格には問題がない。
ただ、どうしようもなく能力がない。周囲の人間が例外なくブチ切れるくらい
現在ダウン子育ててる親の殆どは、もし事前にダウンが判ってたら産まなかったと思うの
>>388
出生前診断が広く普及したらダウンの子は減るわけでしょう？
その分の税金を老人に…などではなく、きょうだい児に回してあげて欲しいんだよ。
きょうだい児が不安定になったり、物心ついたころに悩んだら相談できる場所があればいいな。
今はほぼないもの。
出生前診断が広く普及したらダウンの子は減るわけでしょう？
その分の税金を老人に…などではなく、きょうだい児に回してあげて欲しいんだよ。
きょうだい児が不安定になったり、物心ついたころに悩んだら相談できる場所があればいいな。
今はほぼないもの。
>>394
そんなもんに金使うなら強制的に検査させるのに金使えばよろしい
そんなもんに金使うなら強制的に検査させるのに金使えばよろしい
>>362
どんな問題でも語るときには、使う語彙とか最低限の「品性」は必要なんだよ
例えば「朝鮮学校無償化に賛成か？」ってスレで自分は反対だし
いろいろ在日批判したい部分はあるけど、「チョン死ね」「チョンは人間じゃない」「朝鮮ヒトモドキ」とか
言ってるレベルのカスは批判するし
それといっしょ
そういう最低限の良識すら理解できないアホは在日認定してくるだろうけど
すぐ「天使ちゃんの親」認定するあなたのようにね
２ｃｈなら何を言ってもいいんだ、文句言うやつはみんな当事者本人だ！って思い込んでるやつは
救いようのない２ｃｈ廃人ですわ
どんな問題でも語るときには、使う語彙とか最低限の「品性」は必要なんだよ
例えば「朝鮮学校無償化に賛成か？」ってスレで自分は反対だし
いろいろ在日批判したい部分はあるけど、「チョン死ね」「チョンは人間じゃない」「朝鮮ヒトモドキ」とか
言ってるレベルのカスは批判するし
それといっしょ
そういう最低限の良識すら理解できないアホは在日認定してくるだろうけど
すぐ「天使ちゃんの親」認定するあなたのようにね
２ｃｈなら何を言ってもいいんだ、文句言うやつはみんな当事者本人だ！って思い込んでるやつは
救いようのない２ｃｈ廃人ですわ
>>396
私はダウン症と関わり合いはありません。
出生前検診はみんな等しく受けられればいい。税金でね！
事前に分かっていたらあえて産む人は激減するでしょう。
私も絶対に産みません。
もし税金で検査と堕胎の費用を賄っても、ダウン症の人を一生サポートするのと比べればお釣りがくるんじゃないかと思います。
それを今から利権だとかいえばそうでしょうけど、まだ机上の空論なのにやみくもに噛みつかれても…
私はダウン症と関わり合いはありません。
出生前検診はみんな等しく受けられればいい。税金でね！
事前に分かっていたらあえて産む人は激減するでしょう。
私も絶対に産みません。
もし税金で検査と堕胎の費用を賄っても、ダウン症の人を一生サポートするのと比べればお釣りがくるんじゃないかと思います。
それを今から利権だとかいえばそうでしょうけど、まだ机上の空論なのにやみくもに噛みつかれても…
>>387
＞それから、全てのきょうだい児にサポートがあればいい。五体満足な子まで犠牲にならないように税金を使えたらいいのに。
>>394
＞税金をきょうだい児に回してあげて欲しいんだよ。
何人いるからわからないダウン症児の兄弟まで税金でサポートするのと比べたら
むしろダウン症児本体を税金でサポートする方が安く済みそうですねｗ
＞それから、全てのきょうだい児にサポートがあればいい。五体満足な子まで犠牲にならないように税金を使えたらいいのに。
>>394
＞税金をきょうだい児に回してあげて欲しいんだよ。
何人いるからわからないダウン症児の兄弟まで税金でサポートするのと比べたら
むしろダウン症児本体を税金でサポートする方が安く済みそうですねｗ
＞むしろダウン症児本体を税金でサポートする方が安く済みそうですねｗ
むしろダウン症児本体のみを税金でサポートする現在の方が安く済みそうですねｗ
ダウン症児の兄弟児のケアは、わかってて下の子を産んだ親がするべきなのに
なんでも税金におまかせ、なんて迷惑です。
むしろダウン症児本体のみを税金でサポートする現在の方が安く済みそうですねｗ
ダウン症児の兄弟児のケアは、わかってて下の子を産んだ親がするべきなのに
なんでも税金におまかせ、なんて迷惑です。
そりゃ、親の前では誰も本音は言わないさ。気の毒だもの。
でも、陽性でたら中絶する。
それが本音です。
成年後見人裁判の映像みてあらためてそう思いました。
八十になったら、自分が介護してほしいのに
まだ子供の介護を続けるなんて
地獄です。
でも、陽性でたら中絶する。
それが本音です。
成年後見人裁判の映像みてあらためてそう思いました。
八十になったら、自分が介護してほしいのに
まだ子供の介護を続けるなんて
地獄です。
ダウン症を口汚く叩く人がこれだけ多いし、ダウン症の親御さんたちの
出生前診断が本格化したら既存のダウン症児がもっと排斥されるかもって危惧は当たってるのかもね
でも出生前診断は普及してほしいけど
出生前診断が本格化したら既存のダウン症児がもっと排斥されるかもって危惧は当たってるのかもね
でも出生前診断は普及してほしいけど
普及してもしなくても嫌悪感は変わらんて
>>402
叩く人が多いと感じるのは中には中絶することもできたのに産んで
国にサポートされるのが当たり前のように振る舞う人がいたり
他の兄弟に対して介護要員のように扱う毒親の例を知っているからだと思う
叩く人が多いと感じるのは中には中絶することもできたのに産んで
国にサポートされるのが当たり前のように振る舞う人がいたり
他の兄弟に対して介護要員のように扱う毒親の例を知っているからだと思う
出生前診断のハードルがもっと低くならないと。
極端な話、高齢だから羊水検査受けたいと思ってても医師や助産師に説教されて受けられなかった挙句、やっぱり産まれたのはダウンでしたって事はありうると思う。
そういう親は責められない。
てか、自分がそんな感じで羊水検査受けられなかったから余計に思うわ。(幸い異常はなかったけど)
極端な話、高齢だから羊水検査受けたいと思ってても医師や助産師に説教されて受けられなかった挙句、やっぱり産まれたのはダウンでしたって事はありうると思う。
そういう親は責められない。
てか、自分がそんな感じで羊水検査受けられなかったから余計に思うわ。(幸い異常はなかったけど)
小中の頃の同級生でダウン症の兄がいる子、一番下の弟がダウン症の子がいたけどどちらも父親がいなかった…
一人は親が離婚したこと知ってるけど、もう一人は聞いたことないな
ダウン症じゃなくても障害児産んじゃうと健常の親より離婚する人が多そうだ
芸能人でも障害児の親は離婚が多い気がする
一人は親が離婚したこと知ってるけど、もう一人は聞いたことないな
ダウン症じゃなくても障害児産んじゃうと健常の親より離婚する人が多そうだ
芸能人でも障害児の親は離婚が多い気がする
いくら夫婦仲良くても互いの親同士が
お前のとこの遺伝子だー、いやウチにはこんな病気はないお前のとこだー…っていがみ合うからね…
お前のとこの遺伝子だー、いやウチにはこんな病気はないお前のとこだー…っていがみ合うからね…
父親は逃げる人多いね。
そりゃ仕事から疲れて帰ってきたら
子供はあうあうあー妻はイライラヒステリーじゃ逃げたくもなるでしょ
子供はあうあうあー妻はイライラヒステリーじゃ逃げたくもなるでしょ
ダウン親って実年齢よりかなり老けてる人多いもんね
白髪混じりの汚い髪振り乱して、シワシワのシミだらけの顔、ヨレヨレの服、表情も暗くて
ダウンにかかりきりになるし、夫はたまらんわな
白髪混じりの汚い髪振り乱して、シワシワのシミだらけの顔、ヨレヨレの服、表情も暗くて
ダウンにかかりきりになるし、夫はたまらんわな
知り合いの若い美形カップルにダウンが生まれた
こないだ数年ぶりに会ったら二人ともゾンビみたいになってた
こないだ数年ぶりに会ったら二人ともゾンビみたいになってた
412 ：可愛い奥様：2013/03/16(土) 13:58:49.94 ID:gM4aVc+B0
この診断を特アに外注されたら、信頼性はどーなる？
>>402
出生前診断が本格化したら既存のダウン症児がもっと排斥されるかもって危惧は当たってるのかもね
そう？私は自分の子がダウンだったら最悪だけど（だから羊水検査も受けた）
よその子がダウンでも迷惑さえかけなければ特にﾀﾋねとか生まれるべきではないとか思わないよ
排斥云々より無関心というのが一番しっくりくる
そして迷惑をかけられたら健常だろうがダウンだろうがﾀﾋね！と思うので
どっちにせよダウン関係ないｗ
出生前診断が本格化したら既存のダウン症児がもっと排斥されるかもって危惧は当たってるのかもね
そう？私は自分の子がダウンだったら最悪だけど（だから羊水検査も受けた）
よその子がダウンでも迷惑さえかけなければ特にﾀﾋねとか生まれるべきではないとか思わないよ
排斥云々より無関心というのが一番しっくりくる
そして迷惑をかけられたら健常だろうがダウンだろうがﾀﾋね！と思うので
どっちにせよダウン関係ないｗ
もう生まれちゃってるもんは仕方ないけど、これから産まれないように検査する事を批判する奴が理解できない。
医者や看護婦が説教って、万が一ダウンが産まれたら責任取るのかよと言いたいね。
医者や看護婦が説教って、万が一ダウンが産まれたら責任取るのかよと言いたいね。
416 ：可愛い奥様：2013/03/16(土) 16:11:18.62 ID:Z6aoCvgiO
そうそう、選べるほど産院ないんだよね。
都内だけど、つてでもなければ、分娩予約が取れればラッキー
って状態。
地域差があるから、余裕のある地域の人には理解されないけど。
都内だけど、つてでもなければ、分娩予約が取れればラッキー
って状態。
地域差があるから、余裕のある地域の人には理解されないけど。
妊娠6週でも予約取れない産院だってザラなのに産院選びで苦労しない土地なんて今の日本にあるのか？ってレベルだしね。
新宿区だったけど、選び放題だった。
最終的に国立国際医療センターを選んだ。
NICUやら最新設備が整っていて30万いかなかった。
ご飯はまずかったけど。
最終的に国立国際医療センターを選んだ。
NICUやら最新設備が整っていて30万いかなかった。
ご飯はまずかったけど。
>>420
羊水検査は普通に出来ましたか？
羊水検査は普通に出来ましたか？
>>421
国立国際ではやりませんでした。
近所の産婦人科の先生の伝手で、羊水検査をしていただける病院を紹介していただきました。
費用は8万でした。個人のクリニックでしたが羊水検査をしていた有名大学病院の
産婦人科医局長が開いた
クリニックだったので腕は確かでした。
国立国際ではやりませんでした。
近所の産婦人科の先生の伝手で、羊水検査をしていただける病院を紹介していただきました。
費用は8万でした。個人のクリニックでしたが羊水検査をしていた有名大学病院の
産婦人科医局長が開いた
クリニックだったので腕は確かでした。
出産した大学病院は、週の制限あるけど（思ってたより早かったかな）
医師も妊婦が30才くらいなら積極的に勧めないけど、
カウンセリングで出生前診断受けられることや
何がわかって何がわからないかとかリスクとか
さらっと説明してくれたよ
自分は受けなかったけど臨月前のエコー診断では
指が何本とか顔の造作？（みつくちじゃないとかなのかな？）
細かいとこまできちんと診てくれたからそらだけで安心してたけど
羊水検査しないとわからないこともあるよね､､､
だからここ読んで出生前診断に訝しい顔するとこがあるなんて驚いた
医師も妊婦が30才くらいなら積極的に勧めないけど、
カウンセリングで出生前診断受けられることや
何がわかって何がわからないかとかリスクとか
さらっと説明してくれたよ
自分は受けなかったけど臨月前のエコー診断では
指が何本とか顔の造作？（みつくちじゃないとかなのかな？）
細かいとこまできちんと診てくれたからそらだけで安心してたけど
羊水検査しないとわからないこともあるよね､､､
だからここ読んで出生前診断に訝しい顔するとこがあるなんて驚いた
もう生まれてしまったものは仕方ないけど
これから妊娠出産する人達については
もっと検査を受けやすくして
不幸な家庭を作らないように社会体制を整えるべきだと思うわ。
これから妊娠出産する人達については
もっと検査を受けやすくして
不幸な家庭を作らないように社会体制を整えるべきだと思うわ。
ただでさえ出生率が下がってる今、出生前診断で障害が見つかり中絶させると
そこの産婦人科が儲からないから反対してるんだろうね
産婦人科なんて結局産ませるだけの機関だから、どんな子供が出て来てもお金もらってハイさよなら
障害児？ああそれは別の科にかかってくださいねーで終わり
そこの産婦人科が儲からないから反対してるんだろうね
産婦人科なんて結局産ませるだけの機関だから、どんな子供が出て来てもお金もらってハイさよなら
障害児？ああそれは別の科にかかってくださいねーで終わり
428 ：可愛い奥様：2013/03/17(日) 00:55:32.44 ID:dqaS4eoe0
病気や障害のあるお子さんも、健常で生まれてくるお子さんもみんな同じ命です！
こういう場所で発言する内容としては、失礼なことと気がつきませんか？
私も不妊治療を経ての高齢出産でした。もちろん染色体異常などの出現確率も知識としてありましたし、障害をかかえた子供が産まれた場合の話を夫婦でしてました。
不安になる気持ちわからないわけではありませんが、今この瞬間もお腹のお子さんは生きてるんです。お母さんがそんな風に考えてること伝わってますよ。
『高齢出産だからこそできること』に目を向けるのも、良いのではないでしょうか。
こういう場所で発言する内容としては、失礼なことと気がつきませんか？
私も不妊治療を経ての高齢出産でした。もちろん染色体異常などの出現確率も知識としてありましたし、障害をかかえた子供が産まれた場合の話を夫婦でしてました。
不安になる気持ちわからないわけではありませんが、今この瞬間もお腹のお子さんは生きてるんです。お母さんがそんな風に考えてること伝わってますよ。
『高齢出産だからこそできること』に目を向けるのも、良いのではないでしょうか。
なんでそんなズレる事ができるんだｗ
それはそれで別に一つの考え方だからいいと思うよ。
でも他人に押し付けないでね。
でも他人に押し付けないでね。
高齢出産だからこそできる事って何？デメリットしかうかばない。
>>431
何でそんなに厳しいの？
何でそんなに厳しいの？
香港では妊娠13週から、鼻のほねと背骨を見て統計的に白黒の診断が出る。
断定はできないけど、80パの確率で健常とかいわれる。
4ヶ月とかになれば98パの確率でわかるといわれた。
健康な男の子を生みたい中国人が行くので。13週でだんじょもわかる。
断定はできないけど、80パの確率で健常とかいわれる。
4ヶ月とかになれば98パの確率でわかるといわれた。
健康な男の子を生みたい中国人が行くので。13週でだんじょもわかる。
>>433
厳しいとは思わないな。それくらい考えて行動できるのが親になる第一歩だと思う。
責任てそこから培わないと障害児問題には立ち向かえないんじゃないかな。
まぁ障害児に限った話でもないし、突き詰めたらパートナー選びからってことになるけどね。
ダウン産んでしまってから病院や地域のせいにするってお門違いだよ。
出生前診断でアウトだったら産まないと考えるなら、それを実現できる準備を調えてからの妊娠じゃなきゃ、所詮“口だけ"ってことになってしまう。
後付けの言い訳する人って準備しようと思えばできる事を疎かにしてるよ。
そして、旦那が～姑が～先生が～病院が～って言ってるよ。
こんなふうに自分自身の考えを纏める機会があるのはいい事だよね。
自分にも障害児を妊娠する可能性があるのだと自覚してない人が多過ぎる。
ダウン産んでから悲劇のヒロインみたいになってあさっての方向行く人ってメンタリティはメンヘラDQNと同じ。
厳しいとは思わないな。それくらい考えて行動できるのが親になる第一歩だと思う。
責任てそこから培わないと障害児問題には立ち向かえないんじゃないかな。
まぁ障害児に限った話でもないし、突き詰めたらパートナー選びからってことになるけどね。
ダウン産んでしまってから病院や地域のせいにするってお門違いだよ。
出生前診断でアウトだったら産まないと考えるなら、それを実現できる準備を調えてからの妊娠じゃなきゃ、所詮“口だけ"ってことになってしまう。
後付けの言い訳する人って準備しようと思えばできる事を疎かにしてるよ。
そして、旦那が～姑が～先生が～病院が～って言ってるよ。
こんなふうに自分自身の考えを纏める機会があるのはいい事だよね。
自分にも障害児を妊娠する可能性があるのだと自覚してない人が多過ぎる。
ダウン産んでから悲劇のヒロインみたいになってあさっての方向行く人ってメンタリティはメンヘラDQNと同じ。
437 ：可愛い奥様：2013/03/17(日) 08:14:02.49 ID:QBfBF+JG0
もう堕胎うんぬん
考える自体
だんな氏を愛してないの。
すべてリセットしちゃえば。
考える自体
だんな氏を愛してないの。
すべてリセットしちゃえば。
>>437
だんな氏()のこと考えてないのはあなた
だんな氏()のこと考えてないのはあなた
高嶋ちさこの姉や、大平光代の子供みたいな
金持ち家庭のダウン症は
一生困らないんだろうな
金持ち家庭のダウン症は
一生困らないんだろうな
442 ：可愛い奥様：2013/03/17(日) 12:08:45.24 ID:sPZaeCaG0
一般庶民の家庭だったら
ダウン症だと事前にわかったら産まないだろうね
ダウン症だと事前にわかったら産まないだろうね
子供の立場になって考えたら絶対産めないよね
わかってたのになんで産んだんだと
愛玩用じゃねーんだよと
まぁ出産子育てなんてエゴでしかないんだけど
わかってたのになんで産んだんだと
愛玩用じゃねーんだよと
まぁ出産子育てなんてエゴでしかないんだけど
>>高嶋ちさこの姉や、大平光代の子供みたいな
金持ち家庭のダウン症は
一生困らないんだろうな
そうかな。お金あっても知能は幼児なんだし、
親が死んだ後、一人で生きていけないよね。
高嶋ちさ子は、両親が亡くなったら姉を引き取るのかな。
ちさ子夫にしてみれば、迷惑な話だよね。
金持ち家庭のダウン症は
一生困らないんだろうな
そうかな。お金あっても知能は幼児なんだし、
親が死んだ後、一人で生きていけないよね。
高嶋ちさ子は、両親が亡くなったら姉を引き取るのかな。
ちさ子夫にしてみれば、迷惑な話だよね。
ダウン症っていっても、知能レベルは様々で
大学に行けるレベルの人も、ちらほらいるからね
大学に行けるレベルの人も、ちらほらいるからね
日本に三人だけなのに「チラホラ」ね
しかも名前書いて金払えば入れる大学になんの価値が
しかも名前書いて金払えば入れる大学になんの価値が
<<274にある偏差値41の大学？
ま、あうあうあーよりはマシだけど…
ま、あうあうあーよりはマシだけど…
>>419
田舎は余裕だと思う。今かなりの田舎県住んでるけど。
羊水検査してくれる病院も一応ある。でも陽性出た場合その後のフォローはどうなのかは不明。
そこらへんは調べるのが難しい。
>>427
手術した方が病院的には儲けになるようなこと聞いたことあるけど。
田舎は余裕だと思う。今かなりの田舎県住んでるけど。
羊水検査してくれる病院も一応ある。でも陽性出た場合その後のフォローはどうなのかは不明。
そこらへんは調べるのが難しい。
>>427
手術した方が病院的には儲けになるようなこと聞いたことあるけど。
449 ：可愛い奥様：2013/03/17(日) 15:44:21.90 ID:ghGWtq5xO
ダウン症の歴史的な有名人っていないのかな
昔は産婆さんがやってくれたから、安心してどんどん子どもが生めたんだなあ
452 ：可愛い奥様：2013/03/17(日) 19:01:37.54 ID:BtS01Y1E0
453 ：可愛い奥様：2013/03/17(日) 21:20:20.42 ID:h25byqv40
今の日本は就職難で健常者でさえ掃いて捨てるほど余っている状態だからな
社会や家庭に障害者を生かしておくほどの余裕がない
社会や家庭に障害者を生かしておくほどの余裕がない
454 ：可愛い奥様：2013/03/17(日) 21:24:55.38 ID:h25byqv40
>>445
このレベルの大学↓に行っても就職ないでしょ
障害者なら尚更
☆Fランク大学の定義☆
Fランク（BFランク）というのは河合塾の登録商標で、同社が指定したボーダーフリー大学のことです。
定義は模擬試験偏差値32.5の受験生のうち3分の2以上が合格し、かつ定員充足率が50％以下の大学。
大学としてFランク指定を受けたのは全大学の中でたった29大学しかありません。
関東圏・京阪神圏にある大学にはひとつもなく、ほとんどは中国・四国・九州地方に固まっています。
この言葉は、単に偏差値の低い大学という意味ではない上に、
実際にこの言葉を巡って名誉毀損で裁判が起きているため、言葉遣いには気をつけましょう。
また、このFランクという言葉を勘違いして、ABCDEF順序列ランクだと思っている人がいますが、
三大予備校では少なくとも偏差値は数字表記であり、ABCDEF序列（Aランク、Bランク…）には
具体的な定義がなされていません。
東亜、萩国際、第一経済（現・福岡経済）、徳島文理、四国、高野山、種智院、花園、青森、鈴鹿国際、
徳山、桜花学園、宇部フロンティア、呉、四国学院、第一福祉、久留米工業、第一工業、新潟工科、広島国際学院、
日本文理、九州共立、西日本工業、南九州、中国学園、郡山女子、長岡造形、松山東雲女子、中部
このレベルの大学↓に行っても就職ないでしょ
障害者なら尚更
☆Fランク大学の定義☆
Fランク（BFランク）というのは河合塾の登録商標で、同社が指定したボーダーフリー大学のことです。
定義は模擬試験偏差値32.5の受験生のうち3分の2以上が合格し、かつ定員充足率が50％以下の大学。
大学としてFランク指定を受けたのは全大学の中でたった29大学しかありません。
関東圏・京阪神圏にある大学にはひとつもなく、ほとんどは中国・四国・九州地方に固まっています。
この言葉は、単に偏差値の低い大学という意味ではない上に、
実際にこの言葉を巡って名誉毀損で裁判が起きているため、言葉遣いには気をつけましょう。
また、このFランクという言葉を勘違いして、ABCDEF順序列ランクだと思っている人がいますが、
三大予備校では少なくとも偏差値は数字表記であり、ABCDEF序列（Aランク、Bランク…）には
具体的な定義がなされていません。
東亜、萩国際、第一経済（現・福岡経済）、徳島文理、四国、高野山、種智院、花園、青森、鈴鹿国際、
徳山、桜花学園、宇部フロンティア、呉、四国学院、第一福祉、久留米工業、第一工業、新潟工科、広島国際学院、
日本文理、九州共立、西日本工業、南九州、中国学園、郡山女子、長岡造形、松山東雲女子、中部
>>452
あくまでも、テレビで見ているぶんには、ということだよね。
ちさ子がよくても、ちさ子の夫は他人なんだし、すごく嫌だと思うと思うけど。
あなたなら、もしご主人のきょうだいがダウンで、親が無くなった後、
自宅に引き取ってくれといわれた場合
何とも思いませんか？
あくまでも、テレビで見ているぶんには、ということだよね。
ちさ子がよくても、ちさ子の夫は他人なんだし、すごく嫌だと思うと思うけど。
あなたなら、もしご主人のきょうだいがダウンで、親が無くなった後、
自宅に引き取ってくれといわれた場合
何とも思いませんか？
ちさ子の姉はダウンでもアウアーじゃなく知能遅延ぽい存在感だった。
24時間テレビで聖子がやったドラマの男の子より普通っぽい感じ。
嫁側にお金があればなんとかなるかな。そういうの込みじゃないと結婚できないけど男性は考え甘いからね。
産科医不足の産院不足って何年も前から言われてたんだから、妊娠してから産むところがないっていうのはないわー
そこそこ大きな総合病院でも、前は産科があったのになくなった。10年以上前だよ。
ダウンの心配しないような人でも妊娠前に確認してたよ。提携病院はどこか、麻酔科の医師は常勤かとかね。
知人は特殊な検査だけかなり遠くの病院に行ってたな。
病院新設移転時期には産科医の引き抜きの噂を耳にするから確認は必要だよ。相性もあるしね。
24時間テレビで聖子がやったドラマの男の子より普通っぽい感じ。
嫁側にお金があればなんとかなるかな。そういうの込みじゃないと結婚できないけど男性は考え甘いからね。
産科医不足の産院不足って何年も前から言われてたんだから、妊娠してから産むところがないっていうのはないわー
そこそこ大きな総合病院でも、前は産科があったのになくなった。10年以上前だよ。
ダウンの心配しないような人でも妊娠前に確認してたよ。提携病院はどこか、麻酔科の医師は常勤かとかね。
知人は特殊な検査だけかなり遠くの病院に行ってたな。
病院新設移転時期には産科医の引き抜きの噂を耳にするから確認は必要だよ。相性もあるしね。
女子大に行った人にしても無名絵本の翻訳くらいだよね
普通の人だったら取り上げても貰えない程度
確か大学も国語教師の母親が付き添って一緒に勉強したとか、普通の人ならまず有り得ない話
障害者で大学行く人は今や沢山いるけど親に付き添って貰う人なんてめったにいない
普通に大学に行けたというにはあまりにも無理がある
少なくとも普通に自力だけで就活（たとえうまくいかなかったとしても）できるレベルのダウン症の人はまだ一人もいないよ
普通の人だったら取り上げても貰えない程度
確か大学も国語教師の母親が付き添って一緒に勉強したとか、普通の人ならまず有り得ない話
障害者で大学行く人は今や沢山いるけど親に付き添って貰う人なんてめったにいない
普通に大学に行けたというにはあまりにも無理がある
少なくとも普通に自力だけで就活（たとえうまくいかなかったとしても）できるレベルのダウン症の人はまだ一人もいないよ
>>456
金スマだったのかなあ、自宅訪問して家族が出てたけど
ちさこの姉は家族と小学生レベルの会話はしてたね
たまに家族につっこみまで入れてた
障がい者枠でユニクロで短期のバイトとかもしてたし
ダウンの中でもかなり良い方なんじゃないかな
それに何だかんだ家が裕福そうだったしね
でも母親がまだ若いであろう一番最初に生まれた子がダウンで
第二子、第三子は普通なんだから分からないもんだよねえ
金スマだったのかなあ、自宅訪問して家族が出てたけど
ちさこの姉は家族と小学生レベルの会話はしてたね
たまに家族につっこみまで入れてた
障がい者枠でユニクロで短期のバイトとかもしてたし
ダウンの中でもかなり良い方なんじゃないかな
それに何だかんだ家が裕福そうだったしね
でも母親がまだ若いであろう一番最初に生まれた子がダウンで
第二子、第三子は普通なんだから分からないもんだよねえ
>>458
私が見たのもそれだと思う。いじられキャラって感じだったね。
テレビ取材も意識できてるように見えたから普段の様子はわからないし、仕事辞めた理由言わなかったからなんとも言えないけど。
企業の障害者雇用って思惑ありそうだもんね。
この人も幼い頃は聖子ドラマの子みたいだったのかなぁと考えた記憶があるよ。
なんだかんだあの家は裕福だからなんとかなったんだろうけど、厳密に言うと親子で異常なところあるよね。
私が見たのもそれだと思う。いじられキャラって感じだったね。
テレビ取材も意識できてるように見えたから普段の様子はわからないし、仕事辞めた理由言わなかったからなんとも言えないけど。
企業の障害者雇用って思惑ありそうだもんね。
この人も幼い頃は聖子ドラマの子みたいだったのかなぁと考えた記憶があるよ。
なんだかんだあの家は裕福だからなんとかなったんだろうけど、厳密に言うと親子で異常なところあるよね。
460 ：可愛い奥様：2013/03/18(月) 05:06:34.03 ID:Ti7ZR1Gn0
>>402
＞出生前診断が本格化したら既存のダウン症児がもっと排斥されるかもって危惧は当たってるのかもね
そう？私は、出生前診断でダウンかも？な理子が、ダウン児を持つ松野明美に噛み付かれたみたいに
既存のダウン児を持つ親が、建前：「命の重さは同じ！」本音「私達は辛いのに、他人が辛さを回避できるのは許せん！」
そんな妬みで出生前診断を排斥しようとする危惧はあるわ。
＞出生前診断が本格化したら既存のダウン症児がもっと排斥されるかもって危惧は当たってるのかもね
そう？私は、出生前診断でダウンかも？な理子が、ダウン児を持つ松野明美に噛み付かれたみたいに
既存のダウン児を持つ親が、建前：「命の重さは同じ！」本音「私達は辛いのに、他人が辛さを回避できるのは許せん！」
そんな妬みで出生前診断を排斥しようとする危惧はあるわ。
次男がﾀﾞｳﾝ症だとわかったとき、ある人に｢障害のある子は親を選んで生まれてくる｣と言われた｡
でも｢どうして私なんだ｡どうしてほかの親のところに生まれなかったんだ｣と子どもに向かって何百回と言ったそうです｡
昔オリンピック代表選考会で「私を選んでください」と名言を残したあの人です
でも｢どうして私なんだ｡どうしてほかの親のところに生まれなかったんだ｣と子どもに向かって何百回と言ったそうです｡
昔オリンピック代表選考会で「私を選んでください」と名言を残したあの人です
大平光代さんは
弁護士の仕事を休業してまで、ダウン症の我が子に付きっ切りで勉強を
(英才教育)しているから、将来どうなるか楽しみだな
弁護士の仕事を休業してまで、ダウン症の我が子に付きっ切りで勉強を
(英才教育)しているから、将来どうなるか楽しみだな
松野明美ってダウン商売人じゃん、テレビネタにされなきゃ
子供をずっと平気で、家に閉じ込めっぱなしだったんだし。
普通学校に入れたいとか、それなりのレベルの子ならいいけど、実は面倒見たくない上
普通学校に入れたいって親の欲目じゃないのかな？怪しいＮＰＯとか多すぎるし。
ギョウガイシャキョイクガーとかいきなり売り物にして
その枠で議員報酬もらってるんだし。
子供をずっと平気で、家に閉じ込めっぱなしだったんだし。
普通学校に入れたいとか、それなりのレベルの子ならいいけど、実は面倒見たくない上
普通学校に入れたいって親の欲目じゃないのかな？怪しいＮＰＯとか多すぎるし。
ギョウガイシャキョイクガーとかいきなり売り物にして
その枠で議員報酬もらってるんだし。
自己レス
ｼｮｳｶﾞｲｼｬｷｮｳｲｸｶﾞｰの間違い。
ＷＢＣ見ながら打ってるとアカンですわｗ
ｼｮｳｶﾞｲｼｬｷｮｳｲｸｶﾞｰの間違い。
ＷＢＣ見ながら打ってるとアカンですわｗ
高島ちさ子とお兄さん、そしてそれぞれの配偶者は
お姉さんを引き取りたくて揉めている程、仲が良いらしいよ。
結婚前にもデートにお姉さんを同行させたりしてたらしい
経済的に心配なさそうだから問題ないんじゃない。
お姉さんを引き取りたくて揉めている程、仲が良いらしいよ。
結婚前にもデートにお姉さんを同行させたりしてたらしい
経済的に心配なさそうだから問題ないんじゃない。
>>高島ちさ子とお兄さん、そしてそれぞれの配偶者は
お姉さんを引き取りたくて揉めている程、仲が良いらしいよ。
見ものだね。
お姉さんを引き取りたくて揉めている程、仲が良いらしいよ。
見ものだね。
ダウン症女性で、大人になってから結婚して出産した例ってあるのかな?
>お姉さんを引き取りたくて揉めている
それはそれでちょっとキモイ。
やっぱりひとり障害者がいるだけで健常の家庭とは大違いなのね。
それはそれでちょっとキモイ。
やっぱりひとり障害者がいるだけで健常の家庭とは大違いなのね。
>>384にあるように、生まれたときから「ダウンを助けるのが存在意義、そのために産まれた」と刷り込まれ洗脳されてるんでしょ
引き取りたくてもめるってペットみたいだね
>>470
それもあるだろね。ちさこは子供の頃はダウンの姉が近所の悪ガキに苛められて
そのいじめっ子を退治してたとか言ってたから、義務感とか責任感がすごく強く育ったんだと思う。
それにちさこ姉は小学生程度の対応は出来るし、大人しそうだったから何とかなってるのかと。
それもあるだろね。ちさこは子供の頃はダウンの姉が近所の悪ガキに苛められて
そのいじめっ子を退治してたとか言ってたから、義務感とか責任感がすごく強く育ったんだと思う。
それにちさこ姉は小学生程度の対応は出来るし、大人しそうだったから何とかなってるのかと。
473 ：可愛い奥様：2013/03/18(月) 16:19:56.67 ID:gvAWwnjzO
モザイク型ならまだマシかな
高島ちさこの姉って大人しそうだし、派手にお金をつかうわけでもないだろうから
世話しやすいんじゃないかな
世話しやすいんじゃないかな
世話するほうに親の遺産行くだろうからね
嘘くさいね。
それぞれの配偶者もってのはさすがに話を盛りすぎだわw
それぞれの配偶者もってのはさすがに話を盛りすぎだわw
477 ：可愛い奥様：2013/03/18(月) 20:52:10.60 ID:t02HpF6p0
嘘だと思う。悪質だね。
ちさこの夫てソニー一族の人だったよね。
ちさこだって小梨なら面倒看てやれるかもしれないけど
子どもいるんだから、小梨の時とは考えだって事情だって変わるでしょ。
ちさこの夫てソニー一族の人だったよね。
ちさこだって小梨なら面倒看てやれるかもしれないけど
子どもいるんだから、小梨の時とは考えだって事情だって変わるでしょ。
ダウン症の人って軽度だと
自分で身の回りの事はできる場合が多いから
そんなに手がかかるわけでもないと思うけどね
自分で身の回りの事はできる場合が多いから
そんなに手がかかるわけでもないと思うけどね
裕福で有名人家なんだから
一般庶民家の感覚と同じに考えても仕方ないかもよ
大変な時はお世話してくれる人も雇えるだろうし
一般庶民家の感覚と同じに考えても仕方ないかもよ
大変な時はお世話してくれる人も雇えるだろうし
配偶者も引き取りたいと思ってるってのは、嘘だろうよｗ
ちさ子の夫って、宝石屋の店員だよ。
ちさ子の父親がビクターかワーナーかの音楽プロデューサーらしい。
それより、ちさ子が妊娠した時
出生前診断受けたのかしらね。
それが聞きたいわ。
ちさ子の夫って、宝石屋の店員だよ。
ちさ子の父親がビクターかワーナーかの音楽プロデューサーらしい。
それより、ちさ子が妊娠した時
出生前診断受けたのかしらね。
それが聞きたいわ。
>>480
田崎だったっけね。
配偶者が取り合うってないわｗ
生前贈与なり遺産の分け前多めみたいな条件があれば受け入れるってとこじゃないかな。
高嶋政伸も「高嶋家が途絶えるから子供を～」って感覚だから
長男は後継ぎ、ちさ子はお世話係って役割で産んでるね。
姉を守る為って大義名分の武勇伝みたいになってるけど、いじめの仕返しにしちゃ度が過ぎてるし、関係ない洒落にならない悪戯もしてるよね
貧乏くじ引かされたって意識があるから悪魔になったんじゃない？親の思惑で抑圧された歪み。迷惑なのはいじめに関わってないクラスメートだよ。
間接的な知人の家だけどダウン（身体障害ありアウアー）の次の健常児は一見優等生だけど違和感ある。偏りは否めない感じ。
親戚込みで表向きエリートなんだけどこれまた親戚込みでなんらかの障害者あり。
体裁を重視する故に一番メスを入れないといけないところを放置してる。
田崎だったっけね。
配偶者が取り合うってないわｗ
生前贈与なり遺産の分け前多めみたいな条件があれば受け入れるってとこじゃないかな。
高嶋政伸も「高嶋家が途絶えるから子供を～」って感覚だから
長男は後継ぎ、ちさ子はお世話係って役割で産んでるね。
姉を守る為って大義名分の武勇伝みたいになってるけど、いじめの仕返しにしちゃ度が過ぎてるし、関係ない洒落にならない悪戯もしてるよね
貧乏くじ引かされたって意識があるから悪魔になったんじゃない？親の思惑で抑圧された歪み。迷惑なのはいじめに関わってないクラスメートだよ。
間接的な知人の家だけどダウン（身体障害ありアウアー）の次の健常児は一見優等生だけど違和感ある。偏りは否めない感じ。
親戚込みで表向きエリートなんだけどこれまた親戚込みでなんらかの障害者あり。
体裁を重視する故に一番メスを入れないといけないところを放置してる。
テレビのトーク真に受けすぎじゃね？
ああいうタイプは基本口が悪くて何でも広げて言うんでしょ。
子供の頃の近所やクラスのジャイアンを懲らしめてた話なんて
よくおっさんがおいらは子供の頃そこらへんのガキ大将だったんだぞみたいなもんだし。
ああいうタイプは基本口が悪くて何でも広げて言うんでしょ。
子供の頃の近所やクラスのジャイアンを懲らしめてた話なんて
よくおっさんがおいらは子供の頃そこらへんのガキ大将だったんだぞみたいなもんだし。
いや、そんなやんちゃなエピソードじゃなく話半分でも洒落にならんものがあったよ。
度が過ぎたいたずらって大惨事だ。
それにあの人のポジションでいじめをネタにしてまでのキャラ作りは必要ない。どちらかというと逆効果。
ネタにできると考えたんならそれ自体が変わってる。
度が過ぎたいたずらって大惨事だ。
それにあの人のポジションでいじめをネタにしてまでのキャラ作りは必要ない。どちらかというと逆効果。
ネタにできると考えたんならそれ自体が変わってる。
485 ：可愛い奥様：2013/03/19(火) 05:57:35.50 ID:NtvFwCyK0
>>463金澤翔子さんみたいになった
あかつきには本を出すよ。
高学歴でも今の一部の政治家のような馬鹿はいるし
高卒の自営業者でも機転の利く人はいる。
なに、ウインドウズ７ができても
使いこなせない人がいるのといっしょ。
あかつきには本を出すよ。
高学歴でも今の一部の政治家のような馬鹿はいるし
高卒の自営業者でも機転の利く人はいる。
なに、ウインドウズ７ができても
使いこなせない人がいるのといっしょ。
朝からダウンのステマ()大変だね
政治家が馬鹿とか、意味が違うから
Windowsが使えないとか、そんなレベルじゃないから
政治家が馬鹿とか、意味が違うから
Windowsが使えないとか、そんなレベルじゃないから
487 ：可愛い奥様：2013/03/19(火) 08:05:11.71 ID:kYX9tMc/O
ダウン症でプログラミングできる人もいるらしいぜ。
C言語とか
C言語とか
ぐぐってもそんな情報出てこないよ。
自閉症の間違いじゃないの。
自閉症の間違いじゃないの。
アスペはプログラム得意そうだけどね。
ソースは夫 orz
ダウンはどうかなぁ。計算はイマイチでもロジカルな思考ができれば…て無理そう。
ダウンと分かったら産まない。
下ろすのは辛いだろうけど。
ソースは夫 orz
ダウンはどうかなぁ。計算はイマイチでもロジカルな思考ができれば…て無理そう。
ダウンと分かったら産まない。
下ろすのは辛いだろうけど。
490 ：可愛い奥様：2013/03/19(火) 08:21:40.05 ID:HJ0J65gC0
>お姉さんを引き取りたくて揉めている
現実は、その真逆で引き取りたくなくて揉めている、のかも。
さすがにそれは公言できないから、真逆なことを世間に向けて喋ってる。
現実は、その真逆で引き取りたくなくて揉めている、のかも。
さすがにそれは公言できないから、真逆なことを世間に向けて喋ってる。
「私がお姉さんをひきとるわ～ｳﾌﾌ」
「いやいやウチが～ﾎﾎﾎ」
てな会話はしてるんじゃね？
三人兄弟だからお姉さんも遺産の三分の一は相続する。
いや、一生分の生活費やお手伝いさんや介護ヘルパー代を上乗せして
ひとり飛び抜けた額を親は提示しているのかも。
お姉さんを引き取れば遺産も一緒についてくる…。
本音はこんなとこでしょ。
「いやいやウチが～ﾎﾎﾎ」
てな会話はしてるんじゃね？
三人兄弟だからお姉さんも遺産の三分の一は相続する。
いや、一生分の生活費やお手伝いさんや介護ヘルパー代を上乗せして
ひとり飛び抜けた額を親は提示しているのかも。
お姉さんを引き取れば遺産も一緒についてくる…。
本音はこんなとこでしょ。
＞介護ヘルパー代
自治体によっては、自治体負担で派遣して、家事や介護だけじゃなく外出も付き添ってくれて
障害者の娯楽代（カラオケ等）も上限あるけど補助があって、ヘルパーが時給もらって付き添う。
預金も、障害者特枠があって一般よりいい利率で預けられるし、相続税も減免される。
自治体によっては、自治体負担で派遣して、家事や介護だけじゃなく外出も付き添ってくれて
障害者の娯楽代（カラオケ等）も上限あるけど補助があって、ヘルパーが時給もらって付き添う。
預金も、障害者特枠があって一般よりいい利率で預けられるし、相続税も減免される。
ちさ子くらい有名な人の稼ぎなら、たいした負担にならないんじゃないの
まず障害者本人が年金もらえてるんだし
デイサービスなりグループホームに預けるのは庶民でもできるんだから
まず障害者本人が年金もらえてるんだし
デイサービスなりグループホームに預けるのは庶民でもできるんだから
495 ：可愛い奥様：2013/03/19(火) 11:15:54.18 ID:Os6uIaCKO
他人のダウンの子はむしろかわいらしいと思う（それは自分の子じゃないという余裕から）
でも自分の子がダウンはキツい
あの自分らに似てない顔が愛せる自信ないわ
妊娠中はダウンだったら嫌だなぁと思ってたけど、
ダウン以外にも脳性マヒとか難聴、口唇裂…障害の可能性なんて挙げたらきりがないんだよね
そんな自分は高齢ではないけど２万で可能性がわかるならとクアトロして、
結果はるかに可能性が低いという数値がでたけど産んでみるまではどこかで不安だった
だって生んだら責任はあるし逃げは許されないもの
だからダウンの我が子が愛しいって思う親ほんとに心が優しいというか
そういう人にしか授からないようになってるのかな
でも自分の子がダウンはキツい
あの自分らに似てない顔が愛せる自信ないわ
妊娠中はダウンだったら嫌だなぁと思ってたけど、
ダウン以外にも脳性マヒとか難聴、口唇裂…障害の可能性なんて挙げたらきりがないんだよね
そんな自分は高齢ではないけど２万で可能性がわかるならとクアトロして、
結果はるかに可能性が低いという数値がでたけど産んでみるまではどこかで不安だった
だって生んだら責任はあるし逃げは許されないもの
だからダウンの我が子が愛しいって思う親ほんとに心が優しいというか
そういう人にしか授からないようになってるのかな
仕事で障害者の住む施設とかかわったことがある。
何十年も施設で過ごしている人ばかりの施設だった。
親が死んでて、親族が困って押し込んだって人も結構多い。
障害知ってて生むことを否定はしないけど、特に高齢出産の場合、
自分が死んだ後のことどこまで考えているのかすごく疑問。
多額の資産を残せるなら、資産目当てに面倒見てくれる
親族もまだいるかもしれないけど、資産残せなかったらどうするの？
親族中をたらいまわしにされて、迷惑者扱いされて、
私は可哀そうだと思ったよ。本人が理解できないことが唯一の救いだけど。
そのことを、産む人は一体どう考えているのか。
私は死んだ後のことまで責任持てないから、障害が分かっているなら産まない。
何十年も施設で過ごしている人ばかりの施設だった。
親が死んでて、親族が困って押し込んだって人も結構多い。
障害知ってて生むことを否定はしないけど、特に高齢出産の場合、
自分が死んだ後のことどこまで考えているのかすごく疑問。
多額の資産を残せるなら、資産目当てに面倒見てくれる
親族もまだいるかもしれないけど、資産残せなかったらどうするの？
親族中をたらいまわしにされて、迷惑者扱いされて、
私は可哀そうだと思ったよ。本人が理解できないことが唯一の救いだけど。
そのことを、産む人は一体どう考えているのか。
私は死んだ後のことまで責任持てないから、障害が分かっているなら産まない。
お金あっても
親が死んだら親族にたらいまわしされ、邪魔にされ、もてあまされて
結局、施設にいくことになると、よく聞くね。
自分で財産の管理ができないんだし
そうなるだろうね。
ちさ子はタレントだし、障害姉と仲良くやっている、家族仲がいい、
のアピールを異常にやっているけれど
それによって、障害者関係の協会、組織から
ウケはよくなるだろうね。
「姉を守るために悪ガキと喧嘩して泣かせた」
とかそういう話をするのも、そのためだろう。
それにしても
「ダウン姉を引き取りたいと、もめている」なんて
ありえない話をするのが気持ち悪い。
本人はともかく、その配偶者までが「引き取りたいともめる」なんて
盛りすぎ。
親が死んだら親族にたらいまわしされ、邪魔にされ、もてあまされて
結局、施設にいくことになると、よく聞くね。
自分で財産の管理ができないんだし
そうなるだろうね。
ちさ子はタレントだし、障害姉と仲良くやっている、家族仲がいい、
のアピールを異常にやっているけれど
それによって、障害者関係の協会、組織から
ウケはよくなるだろうね。
「姉を守るために悪ガキと喧嘩して泣かせた」
とかそういう話をするのも、そのためだろう。
それにしても
「ダウン姉を引き取りたいと、もめている」なんて
ありえない話をするのが気持ち悪い。
本人はともかく、その配偶者までが「引き取りたいともめる」なんて
盛りすぎ。
そこまで邪推するのも気持ち悪い
アスペなんかの発達でもうんざりなのにダウンとか無理。
障害者の親って障害児の下にまた作るのはなんでかね。
ダウンの下は面倒見させる為だけど発達もそうなんかね。
発達の下に障害児とか見ると、自分達のＤＮＡは繁殖に適してないと判断できないんだろうかと思う。
親も障害あるから判断できずにつくるんだね。つくるんじゃなくてやりっ放しで出来たってパターンか。
障害者の親って障害児の下にまた作るのはなんでかね。
ダウンの下は面倒見させる為だけど発達もそうなんかね。
発達の下に障害児とか見ると、自分達のＤＮＡは繁殖に適してないと判断できないんだろうかと思う。
親も障害あるから判断できずにつくるんだね。つくるんじゃなくてやりっ放しで出来たってパターンか。
＞障害者の親って障害児の下にまた作るのはなんでかね。
ほんとにね。
でもまだ自分の子に障害児の面倒看させようと計画できるだけましかもね。
兄弟にしたら迷惑だけど。
だって、他の兄弟いなかったら無関係の親族が巻き込まれるよ。
従兄妹とか叔父とか叔母とか。
そう考えると、障害児を産むことで幸せになれるとしたら、それは
親だけなんじゃない？って思ってしまう。
ほんとにね。
でもまだ自分の子に障害児の面倒看させようと計画できるだけましかもね。
兄弟にしたら迷惑だけど。
だって、他の兄弟いなかったら無関係の親族が巻き込まれるよ。
従兄妹とか叔父とか叔母とか。
そう考えると、障害児を産むことで幸せになれるとしたら、それは
親だけなんじゃない？って思ってしまう。
家に住み込み家政婦さんがいて、引き取る子が難あれど性格がおっとりしていれば
何の問題もないと思うわ
何の問題もないと思うわ
505 ：可愛い奥様：2013/03/19(火) 19:23:10.69 ID:LrfzelFA0
ダウン症で大学行った女性も
体が弱いとかで働けないらしく、ほとんど親の脛かじって生活してるみたいだから
経済的には自立はできてないね
体が弱いとかで働けないらしく、ほとんど親の脛かじって生活してるみたいだから
経済的には自立はできてないね
＞そう考えると、障害児を産むことで幸せになれるとしたら、それは
＞親だけなんじゃない？って思ってしまう。
確かにそうかも…
以前テレビで見たダウン症なのに産んじゃった人、中絶予定日前夜に「上の子たちの将来とこの子の命を天秤にかけてこの子を処置してしまっていいのだろうか？」と思い直して産んだんだよね。
いやいや、それはいいでしょうよと私は思ったけどw
ダウン症の我が子を中絶するという事実を受け止め切れず、次世代に問題を先送りにしただけのように見えた
＞親だけなんじゃない？って思ってしまう。
確かにそうかも…
以前テレビで見たダウン症なのに産んじゃった人、中絶予定日前夜に「上の子たちの将来とこの子の命を天秤にかけてこの子を処置してしまっていいのだろうか？」と思い直して産んだんだよね。
いやいや、それはいいでしょうよと私は思ったけどw
ダウン症の我が子を中絶するという事実を受け止め切れず、次世代に問題を先送りにしただけのように見えた
ダウンのメリット０
デメリット∞
デメリット∞
508 ：可愛い奥様：2013/03/19(火) 21:33:26.94 ID:HJ0J65gC0
よほど金持ちじゃない限り、ダウン症とわかったら
産まない選択しそうだ
産まない選択しそうだ
障害児施設で大人の職員にいだずらされて
なんてニュースを目にすると
すごく稀なのか、それとも表に出るのが稀なのか
どちらにせよ心が傷むニュースで
なのに預ける家庭があるってことは
それほどに大変かと思うと余程の愛情と覚悟がないかぎり
おいそれと産むのは無責任だと思ってます
なんてニュースを目にすると
すごく稀なのか、それとも表に出るのが稀なのか
どちらにせよ心が傷むニュースで
なのに預ける家庭があるってことは
それほどに大変かと思うと余程の愛情と覚悟がないかぎり
おいそれと産むのは無責任だと思ってます
>>509
女はレイプされるし、男はレイプする
女はレイプされるし、男はレイプする
区役所でダウン症児二人連れてるお母さん見かけたけど大変そうだった
一人目はともかく二人目は検査して対処すれば良かったのに
ダウン二人もいたら将来心配で死ねないよね
一人目はともかく二人目は検査して対処すれば良かったのに
ダウン二人もいたら将来心配で死ねないよね
逃げたくて死ぬかもよ。
死ぬならご一緒にどうぞって。
死ぬならご一緒にどうぞって。
どんなに財産があっても
あれをみるのは嫌だ。
お金で解決できることではない。
人間には心があるもの。
あれをみるのは嫌だ。
お金で解決できることではない。
人間には心があるもの。
うちの近所はそういう施設かなんかあるのかほぼ毎日駅か役所で手作りお菓子とか売ってる
協力してあげたい気持ちはあるんだけど正直気持ち悪くて口に入れられない
もし自分の子だと思うとゾッとする
生んではいけないと思うよ、誰も幸せになれない
出生前診断は絶対に受けるべき
協力してあげたい気持ちはあるんだけど正直気持ち悪くて口に入れられない
もし自分の子だと思うとゾッとする
生んではいけないと思うよ、誰も幸せになれない
出生前診断は絶対に受けるべき
>>514
鼻くそ入りだよ
鼻くそ入りだよ
ちさ子の姉が愛されキャラだとか、
ちさ子のきょうだいが、姉を引き取りたくて、しかもそれぞれの配偶者まで
引き取りたいといってもめているとか、
ダ親は必死で
「ダがいても幸せに生きられるんです」アピールをやっていたが
本当に無駄だったね。
わざとらしいんだよ。
デートにダ姉をつれてきたとかさｗ
一般人なら、恋人がデートにダきょうだい連れてきたらドン引きだよ。
そんな当たり前の感覚もわからないのかな。
ちさ子のきょうだいが、姉を引き取りたくて、しかもそれぞれの配偶者まで
引き取りたいといってもめているとか、
ダ親は必死で
「ダがいても幸せに生きられるんです」アピールをやっていたが
本当に無駄だったね。
わざとらしいんだよ。
デートにダ姉をつれてきたとかさｗ
一般人なら、恋人がデートにダきょうだい連れてきたらドン引きだよ。
そんな当たり前の感覚もわからないのかな。
>>515
だよね…
その施設？はダウンだけじゃなくて車椅子とか奇声あげてるのとかも売り子してて、あの子達がマドレーヌとか焼いてると思うと食べられない
旦那も無理って言ってた
彼等に罪はないんで胸が痛むけど
だよね…
その施設？はダウンだけじゃなくて車椅子とか奇声あげてるのとかも売り子してて、あの子達がマドレーヌとか焼いてると思うと食べられない
旦那も無理って言ってた
彼等に罪はないんで胸が痛むけど
どうしてよりによって食べ物なんだろうね。
石鹸とかなら、まだ買ってもいいような気がする。
石鹸とかなら、まだ買ってもいいような気がする。
>>518
作ってる過程で口に入れてって事故がないからかなあ？
作ってる過程で口に入れてって事故がないからかなあ？
>>518
ググってみたら近隣に複数施設があるみたい
数班に分かれてガーデニングとお菓子(喫茶店もやってる)と織物で作品を作ったりしてるみたい
あとはボールペンの組立とか
花を売ってるのは見たことないんだよね
どうせなら花やボールペンを売って欲しいよ
それなら協力してもいい
ググってみたら近隣に複数施設があるみたい
数班に分かれてガーデニングとお菓子(喫茶店もやってる)と織物で作品を作ったりしてるみたい
あとはボールペンの組立とか
花を売ってるのは見たことないんだよね
どうせなら花やボールペンを売って欲しいよ
それなら協力してもいい
ダウンの人を雇ってるパン屋さんもあるよね。過去に二回程
彼らが作ったパンをもらった事があるけど、食べる前に2つに
契ってみたら二回ともクリームパンに睫毛？っぽいのが入ってた…
勿論食べなかったけど。
彼らが作ったパンをもらった事があるけど、食べる前に2つに
契ってみたら二回ともクリームパンに睫毛？っぽいのが入ってた…
勿論食べなかったけど。
ム所でやってるらしい封筒張りとかいいんじゃない？
そういうのって企画する人がアホだよね。
作る側が口に入れる危険を考えるなら、買う側が口に入れる気になるかを考えなよって。
自分目線でなく世間から抵抗なく受け入れてもらう為には何が適しているかくらい考えないと、世間が協力できるところもなくなるって考えないのかな。
そうなると単なるパフォーマンスでしかないじゃん。
そういうのって企画する人がアホだよね。
作る側が口に入れる危険を考えるなら、買う側が口に入れる気になるかを考えなよって。
自分目線でなく世間から抵抗なく受け入れてもらう為には何が適しているかくらい考えないと、世間が協力できるところもなくなるって考えないのかな。
そうなると単なるパフォーマンスでしかないじゃん。
>>521
それ鼻毛じゃないの
それ鼻毛じゃないの
524 ：可愛い奥様：2013/03/20(水) 03:45:19.36 ID:jEwU2q8+O
この手の障害者って異常にガタイが良かったりするから怖い
デブで動作が速い子がいた。声も大きくて、時々暴走して担任の男性教師も必死。力あると狂暴だよ。
男性教師じゃないと役に立たないなと思ったけど生理の世話までしてて、思春期の自分はなんともいえない気分を拭いきれない。
理屈で仕方ないとは思うけど、抵抗感はある、今でも。
普通校は難しいレベルの子は入れないでほしい。
男性教師じゃないと役に立たないなと思ったけど生理の世話までしてて、思春期の自分はなんともいえない気分を拭いきれない。
理屈で仕方ないとは思うけど、抵抗感はある、今でも。
普通校は難しいレベルの子は入れないでほしい。
障害者の作る手作りクッキー、自分は買うよ
食べずに捨ててるけどw
食べずに捨ててるけどw
これから日本はどんどん貧乏になる一方。
いずれ障害者に対する予算も削られることはあっても増えることは無いだろう。
であれば、これ以上一人当たりに対する補助金が減らないよう
分母が増えない、つまり出生前診断によりダウン症が増えないよう
考えたほうがやがては身のためだと考えないのだろうか？
いずれ障害者に対する予算も削られることはあっても増えることは無いだろう。
であれば、これ以上一人当たりに対する補助金が減らないよう
分母が増えない、つまり出生前診断によりダウン症が増えないよう
考えたほうがやがては身のためだと考えないのだろうか？
528 ：可愛い奥様：2013/03/20(水) 08:34:31.07 ID:mZ5j9fVX0
154 ： 厚揚げ(関西地方)[sage]：2009/12/31(木) 12:22:00.48 ID:Gr3NtICg
ダウン症患者はアスペルガーや自閉症と違って人格には問題がない。
ただ、どうしようもなく能力がない。周囲の人間が例外なくブチ切れるくらい
ダウン症患者はアスペルガーや自閉症と違って人格には問題がない。
ただ、どうしようもなく能力がない。周囲の人間が例外なくブチ切れるくらい
529 ：可愛い奥様：2013/03/20(水) 08:36:02.73 ID:mZ5j9fVX0
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/05(土) 02:43:49 ID:INw4PNFY0
ダウン症なんて名は良くない。昔のように蒙古症の方が強そうで良い。
蒙古人が怒るだろうが…
で、彼らは特殊学級の中では軽度だから、リーダーシップを取ってるね。
バスでよく一緒になる｢あやや｣似の彼女は良い姐さんぶりを発揮している。
ダウン症なんて名は良くない。昔のように蒙古症の方が強そうで良い。
蒙古人が怒るだろうが…
で、彼らは特殊学級の中では軽度だから、リーダーシップを取ってるね。
バスでよく一緒になる｢あやや｣似の彼女は良い姐さんぶりを発揮している。
530 ：可愛い奥様：2013/03/20(水) 08:36:47.36 ID:mZ5j9fVX0
751 : 名無しさん＠６周年 : 2006/07/06(木) 10:58:50 ID:LNbaq6zs0 [1/1回発言]
よく最寄の駅で見かけるダウン症の子
多分高校生くらいだと思うけどけっこうしっかりしてて
他の知的障害の子を数人誘導してるよ
奇声発したりもしないし
でも知能にあまり影響なくても心臓とかに障害がある場合が多くて
あまり長生きできないんだよね…
よく最寄の駅で見かけるダウン症の子
多分高校生くらいだと思うけどけっこうしっかりしてて
他の知的障害の子を数人誘導してるよ
奇声発したりもしないし
でも知能にあまり影響なくても心臓とかに障害がある場合が多くて
あまり長生きできないんだよね…
531 ：可愛い奥様：2013/03/20(水) 09:16:22.40 ID:e4jGCbfW0
>>531
ダウン親の妄言コピペにマジレスいくない
ダウン親の妄言コピペにマジレスいくない
親ももちろんだが
きょうだいにとっても苦労だろうね。
きょうだいにとっても苦労だろうね。
俺は男だが嫁さんにはこんな選別をして欲しくないなあ。
童貞達が騒いでるわね
【3.21ダウン症の日】日本ダウン症協会、東京で記念イベント開催 ダウン症出生前診断、断固反対へ [BE:234141 inii0]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363772430/
【3.21ダウン症の日】日本ダウン症協会、東京で記念イベント開催 ダウン症出生前診断、断固反対へ [BE:234141 inii0]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363772430/
大平光代さんも
いらない命なんてないって言ってたな
いらない命なんてないって言ってたな
そういわれても「欲しい」とは思わない。
538 ：可愛い奥様：2013/03/20(水) 22:22:08.58 ID:3K3mcflF0
ダウン症で、親に経済力がない場合は
生活保護で生活してるパターンがほとんどなのかも
生活保護で生活してるパターンがほとんどなのかも
538親の死後ね
ていうか、親が死んだら施設入所しかないのでは？
お金もらっても自分で生きていくことなんてできないでしょ。
三、四歳の知能なのだから。
幼稚園児が一人で生きていくようなものだもの。
お金もらっても自分で生きていくことなんてできないでしょ。
三、四歳の知能なのだから。
幼稚園児が一人で生きていくようなものだもの。
541 ：可愛い奥様：2013/03/20(水) 22:45:59.47 ID:t+B/4zNyO
もっともっと障害児の数が少なきゃ国をあげて応援できる。普通の人生歩んでて
一緒に何回も旅行にいくレベルの友人に一人、知人クラスに３人もダウン児生まれてて
おまけにおとなりさんとこの息子はアスペで、親戚には脳性麻痺児だし…障害児大杉。
なんだろ、医学の進歩で助かっちゃうわ長生きするわ高齢出産でただでさえ生まれやすいしで、とてもじゃないけど
ウェルカムできない。もちろん絶対自分は産みたくない。
一緒に何回も旅行にいくレベルの友人に一人、知人クラスに３人もダウン児生まれてて
おまけにおとなりさんとこの息子はアスペで、親戚には脳性麻痺児だし…障害児大杉。
なんだろ、医学の進歩で助かっちゃうわ長生きするわ高齢出産でただでさえ生まれやすいしで、とてもじゃないけど
ウェルカムできない。もちろん絶対自分は産みたくない。
ダウン症でも軽度の人は、身の回りの事は出来るんじゃないかな
トイレに一人でいける、ごはんを一人で食べられる、
はできても、
財産や金銭管理ができにないんじゃ、一人暮らしは無理でしょ。
はできても、
財産や金銭管理ができにないんじゃ、一人暮らしは無理でしょ。
ダウン症で一人暮らししてる割合って
どのくらいいるんだろうね
どのくらいいるんだろうね
545 ：可愛い奥様：2013/03/21(木) 00:32:26.51 ID:Co1fAYuF0
重度の身体障害で動けなかったら
金のなる木なのにな。
動く池沼は無理。
金のなる木なのにな。
動く池沼は無理。
>>542
アメリカの「glee」てドラマにダウン症の子が出てるけど
軽症な子は短い台詞覚えたり簡単な演技は出来るみたいだね。
多分小学生低学年位なのかな。ちさこの姉もそれ位のレベルの雰囲気だった。
でも小学生低学年レベルの簡単な事が出来るってだけで
保護者いないとまず無理だろと思う。
アメリカの「glee」てドラマにダウン症の子が出てるけど
軽症な子は短い台詞覚えたり簡単な演技は出来るみたいだね。
多分小学生低学年位なのかな。ちさこの姉もそれ位のレベルの雰囲気だった。
でも小学生低学年レベルの簡単な事が出来るってだけで
保護者いないとまず無理だろと思う。
電車内でずっとJK見ながらちんちんもんでたダウン男は見た事ある。
そいつの座る席の周りに空白ができていた。あれ見た時に共存の難しさも感じた。
障害抜きに公衆の面前でオナニーする人すら受け入れれるかというと無理
そいつの座る席の周りに空白ができていた。あれ見た時に共存の難しさも感じた。
障害抜きに公衆の面前でオナニーする人すら受け入れれるかというと無理
ちさこの姉は
GAPで働けるぐらいだから、知能はまともな方だと思うな
GAPで働けるぐらいだから、知能はまともな方だと思うな
知能は一、二歳児から五歳児程度らしいから
ちさ子姉は五歳児程度なんだろう。
だからといって「だったらいいよね」とは全然思わないけど。
ちさ子姉の例をだしてきて
大丈夫、きょうだいも幸せ、本人も幸せと
やたら幸せアピールする人いるけれど
わざとらしいしすぐわかる。
仲間になんかならない。
ちさ子姉は五歳児程度なんだろう。
だからといって「だったらいいよね」とは全然思わないけど。
ちさ子姉の例をだしてきて
大丈夫、きょうだいも幸せ、本人も幸せと
やたら幸せアピールする人いるけれど
わざとらしいしすぐわかる。
仲間になんかならない。
>>547
それってズボンの上からさわってたの？
それってズボンの上からさわってたの？
平均知能レベルは8才ぐらいじゃなかったかな
8才だと善悪の判断はできるだろうね
8才だと善悪の判断はできるだろうね
善悪の区別があるのではない
あるのは、叩かれるか叩かれないかのみ
叱る人が見ていないところで痴漢も公開オナニーも暴力もし放題
あるのは、叩かれるか叩かれないかのみ
叱る人が見ていないところで痴漢も公開オナニーも暴力もし放題
ダウン症の人の犯罪率って多いの？
＜障害者虐待＞認定７５８件…防止法後３カ月
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000039-mai-soci
なんかさ、こんな記事見ると、生まれてくることが幸せとは思えない。
障害者は加害者にもなるし、被害者にもなる。
むしろ一切何の差別や虐待の被害者にもならずに一生を終えられる
障害児っているの？？て思う。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000039-mai-soci
なんかさ、こんな記事見ると、生まれてくることが幸せとは思えない。
障害者は加害者にもなるし、被害者にもなる。
むしろ一切何の差別や虐待の被害者にもならずに一生を終えられる
障害児っているの？？て思う。
産みたい人は産めばいいじゃないの。
不思議だけど、他人だから止めないわ。
自分は、陽性でたら中絶する。
不思議だけど、他人だから止めないわ。
自分は、陽性でたら中絶する。
他人の不幸を期待しているんだよ。
自分だけ不幸なのがむかついてたまらない。
だから、新型検査にも反対する。
中絶する人を口汚く罵る。
ダ親の心の闇は深いね。
自分だけ不幸なのがむかついてたまらない。
だから、新型検査にも反対する。
中絶する人を口汚く罵る。
ダ親の心の闇は深いね。
周りの迷惑とか一切考えないんだろうね
今さらなくして困るもの、壊れて惜しいものなんて
この世にないだろうから
恥も外聞もなく、他人の幸せをぶち壊すさ。
かかわると怖い。
この世にないだろうから
恥も外聞もなく、他人の幸せをぶち壊すさ。
かかわると怖い。
177 名前:名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] :2013/03/19(火) 14:08:17.36 0
以前エネミースレでお世話になった104です。
海外で暮らしていた義姉一家が帰国することになり
義実家を二世帯に建て替えて義姉一家と同居する計画が出ています。
私たちが現在住んでいるマンションの頭金相当額と車１台分を生前贈与として扱い
義実家の土地と建物に関しては将来的に義姉の物にすると言われました。
それでは公平とはいえないですが、将来の義両親の介護を含む計算だそうです。
実は現在のマンションは騒音問題で近隣トラブルを抱えているので
早急にでも売って戸建に住みたいと思っていました。
特に下の階の住人からは何年間も苦情を言われ続けていますが
息子も大きくなり、暴れたり叫んだりする時の騒音が小さい頃より迷惑をかけている事は理解しています。
徘徊して近隣のお宅に上がりこむこともたびたびあるので、引っ越しして心機一転やりなおしたいです。
それなのに主人は義実家の条件を了解してきてしまいました。
６歳離れた娘もいるのに、思い描いていたプランは全て白紙になりそうです。
以前の相談では義実家の跡地にグループホームを作る計画をエゴだと言われましたが
将来妹に頼らせることなく、幸せに結婚してほしいので計画しました。
子供達にとっては面倒もみてくれていい父親なので離婚はしたくないのですが
もう少し実家より家族を大切にして欲しいです。
このままでは義姉に義実家をとられて肩身の狭い思いをしてマンションに住み続けなくてはなりません。
本音を言うと私たちの住むマンションの方が駅から近く買い物も便利な物件なので
住む場所を義実家と交換してもらい、義実家の家をリフォームして私達家族が住むのが
息子の為にも娘の為にもいいのですが。
せめて大好きなトランポリンを思う存分させてあげたいと思う親心は男親には通じないものなのでしょうか?
以前エネミースレでお世話になった104です。
海外で暮らしていた義姉一家が帰国することになり
義実家を二世帯に建て替えて義姉一家と同居する計画が出ています。
私たちが現在住んでいるマンションの頭金相当額と車１台分を生前贈与として扱い
義実家の土地と建物に関しては将来的に義姉の物にすると言われました。
それでは公平とはいえないですが、将来の義両親の介護を含む計算だそうです。
実は現在のマンションは騒音問題で近隣トラブルを抱えているので
早急にでも売って戸建に住みたいと思っていました。
特に下の階の住人からは何年間も苦情を言われ続けていますが
息子も大きくなり、暴れたり叫んだりする時の騒音が小さい頃より迷惑をかけている事は理解しています。
徘徊して近隣のお宅に上がりこむこともたびたびあるので、引っ越しして心機一転やりなおしたいです。
それなのに主人は義実家の条件を了解してきてしまいました。
６歳離れた娘もいるのに、思い描いていたプランは全て白紙になりそうです。
以前の相談では義実家の跡地にグループホームを作る計画をエゴだと言われましたが
将来妹に頼らせることなく、幸せに結婚してほしいので計画しました。
子供達にとっては面倒もみてくれていい父親なので離婚はしたくないのですが
もう少し実家より家族を大切にして欲しいです。
このままでは義姉に義実家をとられて肩身の狭い思いをしてマンションに住み続けなくてはなりません。
本音を言うと私たちの住むマンションの方が駅から近く買い物も便利な物件なので
住む場所を義実家と交換してもらい、義実家の家をリフォームして私達家族が住むのが
息子の為にも娘の為にもいいのですが。
せめて大好きなトランポリンを思う存分させてあげたいと思う親心は男親には通じないものなのでしょうか?
私は一人めを23で産んだので羊水検査とか想像もしなかった
生まれてきた子は障害餅だったんだけど、検査以前に二人目作るのは諦めたよ
親が下の子には負担かからないようにお金や施設を用意したとしても、周りは絶対
「きょうだいなんだから面倒みなくちゃねえ」なんて無責任に言うってわかるから
上が健常だから二人めも大丈夫、じゃないときょうだい児の話を聞くと思うよ
上が障害だったら下を作らなければ良いだけの話だけど
生まれてきたものは責任持って育てるが、検査でわかってたら正直産まなかったと思うしその後は小梨選択しただろうな
親の会とかでそんな事言ったらフルボッコなので言えない
今でも二人め作らないと可哀想って言われまくってるけど可哀想なのは誰？
他人の事情なんかその人にしかわからないしどうでもいいだろうに
本音は「私が苦労してるのにあなたはおろすなんてズルい！」ってのが透けて見える
生まれてきた子は障害餅だったんだけど、検査以前に二人目作るのは諦めたよ
親が下の子には負担かからないようにお金や施設を用意したとしても、周りは絶対
「きょうだいなんだから面倒みなくちゃねえ」なんて無責任に言うってわかるから
上が健常だから二人めも大丈夫、じゃないときょうだい児の話を聞くと思うよ
上が障害だったら下を作らなければ良いだけの話だけど
生まれてきたものは責任持って育てるが、検査でわかってたら正直産まなかったと思うしその後は小梨選択しただろうな
親の会とかでそんな事言ったらフルボッコなので言えない
今でも二人め作らないと可哀想って言われまくってるけど可哀想なのは誰？
他人の事情なんかその人にしかわからないしどうでもいいだろうに
本音は「私が苦労してるのにあなたはおろすなんてズルい！」ってのが透けて見える
２ちゃんで遊んでるだけでも35以上で産んだ人多そうで。
スレチだからスルーするけど無意識にその類を避けてしまう。
芸能人やファッションの話してるその中に世間の迷惑考えてない人いるんだろうなーと。
住む所探す時、近所の人やマンション住人の雰囲気は見るけどそこまでわからないもんね。
スレチだからスルーするけど無意識にその類を避けてしまう。
芸能人やファッションの話してるその中に世間の迷惑考えてない人いるんだろうなーと。
住む所探す時、近所の人やマンション住人の雰囲気は見るけどそこまでわからないもんね。
正直弟が軽い身体障害持ちだけど、障害の重さによっては産まない方が思いやりのある人だと思うな。
勿論だうん症って結果が出たら産まない。
私がダウン症なら産まない選択してくれた方がありがたいし。
ダウン症くらい沢山いるから産んでも大丈夫☆って考えてる親もいるみたいだけど。
ダウン症でも知能が低くても、苦しんでるみたいよ。
ダウン親のブログ見たら『本人から「ダウン症やめたい」って言われた』って書いてあった。
勿論だうん症って結果が出たら産まない。
私がダウン症なら産まない選択してくれた方がありがたいし。
ダウン症くらい沢山いるから産んでも大丈夫☆って考えてる親もいるみたいだけど。
ダウン症でも知能が低くても、苦しんでるみたいよ。
ダウン親のブログ見たら『本人から「ダウン症やめたい」って言われた』って書いてあった。
まともな知能のあるダウン症の人は
それもある意味辛いだろうな
それもある意味辛いだろうな
「まともな知能」があったら
親も苦労しないのでは。
親も苦労しないのでは。
ダウンの最高峰、女子大卒のあの人は自分がダウンと知ったのは20歳の時
ショックで頭の中が真っ白になったそうだ
そして親が自分の事を本にするのが嫌で嫌で泣きじゃくったそうな
ショックで頭の中が真っ白になったそうだ
そして親が自分の事を本にするのが嫌で嫌で泣きじゃくったそうな
570 ：可愛い奥様：2013/03/22(金) 14:43:25.33 ID:8NlbkOuI0
私は中学校教師で週に1,2時間程度特別支援学級の授業を受け持つ生活を１０年ほどして来ました。
様々な家庭環境の生徒が居ましたがとにかく親が離婚した家庭が多いです、５０％は超えています。
多いのが父親だけ、母親だけと祖父母の家庭。担任がちゃんと調べても離婚していないのに父母が
どこにいるのかわからないという生徒も居ました。「離婚した家庭ならたくさんあるじゃないか」と言える
かもしれませんが、両親が突然夜逃げしてしかたなく祖父母が育てているという家庭もありました。
そして多いのが「可愛がりたい時だけ会いに来る親」というパターンです、たまに現れて外食などを
して去るそうです、毎日のように祖父母からは孫の教育の大変さを聞いている家庭です。
校区内に児童養護施設がある学校にも行きましたが、特別支援学級の率が高いのです。
数少ない離婚していない家庭の例は大金持ちでその子がどうなろうと居てくれればいいということでした、
弟妹は遠くの私立に通っています。
とにかく「良い時」を考えて生むのは無理がありすぎると思います、子育てはそんな簡単なものではありません
健常児を育てるのですら苦労、挫折の連続なのですからある乳幼児の頃はみんなと遊んで楽しくやっていける
でしょうが学校に入って以降の苦労を考えて産んで欲しいです、置き去りにされた子供の心の傷は並大抵ではありません。
様々な家庭環境の生徒が居ましたがとにかく親が離婚した家庭が多いです、５０％は超えています。
多いのが父親だけ、母親だけと祖父母の家庭。担任がちゃんと調べても離婚していないのに父母が
どこにいるのかわからないという生徒も居ました。「離婚した家庭ならたくさんあるじゃないか」と言える
かもしれませんが、両親が突然夜逃げしてしかたなく祖父母が育てているという家庭もありました。
そして多いのが「可愛がりたい時だけ会いに来る親」というパターンです、たまに現れて外食などを
して去るそうです、毎日のように祖父母からは孫の教育の大変さを聞いている家庭です。
校区内に児童養護施設がある学校にも行きましたが、特別支援学級の率が高いのです。
数少ない離婚していない家庭の例は大金持ちでその子がどうなろうと居てくれればいいということでした、
弟妹は遠くの私立に通っています。
とにかく「良い時」を考えて生むのは無理がありすぎると思います、子育てはそんな簡単なものではありません
健常児を育てるのですら苦労、挫折の連続なのですからある乳幼児の頃はみんなと遊んで楽しくやっていける
でしょうが学校に入って以降の苦労を考えて産んで欲しいです、置き去りにされた子供の心の傷は並大抵ではありません。
>>557>>558
自分もまず産まない。
検査までして分かってあえて産む人は不思議だなと思うけど、へ～て程度。他人の家庭のことだし。
中絶や検査が許せないって人は、やはり検査受けずに知らずに産んだ人が多いのかな。
年齢関係無しに全妊婦が初期に分かる新しい血液検査を自由に受けられる様にするしかないよね。
自分もまず産まない。
検査までして分かってあえて産む人は不思議だなと思うけど、へ～て程度。他人の家庭のことだし。
中絶や検査が許せないって人は、やはり検査受けずに知らずに産んだ人が多いのかな。
年齢関係無しに全妊婦が初期に分かる新しい血液検査を自由に受けられる様にするしかないよね。
ameblo.jp/always-007/entry-11487803871.html
結局こうなるんだよな。
結局こうなるんだよな。
自分が周囲の同世代の子とは違うってのにずっと気がついていなかったこと自体不思議だわ
ていうか、ダウン症ってものが何かわかってるのかな。
あの容貌で「きづかない」なんて、
最初からそういう存在を知らない証左だと思う。
で、「知って泣いた」って
どういう意味なんだろう…
あの容貌で「きづかない」なんて、
最初からそういう存在を知らない証左だと思う。
で、「知って泣いた」って
どういう意味なんだろう…
本人に自覚がなかったって事でしょう。ダウン児が「僕ダウン」「私ダウン」なんて認識して生きてないよ。
勉強ができても他者との違いを把握する能力がなく、親が普通校に入れてしまったケースなどは
みんなと同じと勘違いしたまま育つってありそうだよ。
いじめに合わないで過ごせたら環境に恵まれたという事よね。
ダウンの中でも知能があったばっかりに、自分の事が本になるという事がどういう事なのかわかって泣いたんじゃないの？
具体的な被害を考えられなくても、精神的に心が嫌だと叫ぶ感情ってわかるよ。余計にかわいそう。
なーんもわからないパンダで一生終えた方が幸せだろう。
親のエゴが子供苦しめたんだよ。
勉強ができても他者との違いを把握する能力がなく、親が普通校に入れてしまったケースなどは
みんなと同じと勘違いしたまま育つってありそうだよ。
いじめに合わないで過ごせたら環境に恵まれたという事よね。
ダウンの中でも知能があったばっかりに、自分の事が本になるという事がどういう事なのかわかって泣いたんじゃないの？
具体的な被害を考えられなくても、精神的に心が嫌だと叫ぶ感情ってわかるよ。余計にかわいそう。
なーんもわからないパンダで一生終えた方が幸せだろう。
親のエゴが子供苦しめたんだよ。
勉強が出来ても？
いや、名前が書けたの間違い
いや、名前が書けたの間違い
>>568に出てくるダウンはダウンの中では勉強できた方なんじゃないの？
理解力が多少なりあるから、自分の現実が不特定多数の世間に出されるのを嫌がったんじゃないかな。
名前書ける程度の知能だと本になる意味もわからないと思う。
理解力が多少なりあるから、自分の現実が不特定多数の世間に出されるのを嫌がったんじゃないかな。
名前書ける程度の知能だと本になる意味もわからないと思う。
その大学、名前書くだけで受かるって意味
勘違いはあり得るかも。
あの大学、以前は送迎専用バスが出てるようなド田舎の山の上にあって
周囲と隔絶された環境だったんだわ。
想像だけど、自宅→バスもしくは車→大学の往復で真面目に学生生活を送って
周りの人もいじめたりせずオトナの対応をしてたら
自分と他者とが違うんだと気付くきっかけがなかったのかも。
あと、この人の高校３年の作文を読むと（名前と出身高校名でぐぐると出る）
自分が病弱なだけだと思ってたんじゃないかな。
それが「ダウン」という 障 害 だと知ってショックだったとか。
あの大学、以前は送迎専用バスが出てるようなド田舎の山の上にあって
周囲と隔絶された環境だったんだわ。
想像だけど、自宅→バスもしくは車→大学の往復で真面目に学生生活を送って
周りの人もいじめたりせずオトナの対応をしてたら
自分と他者とが違うんだと気付くきっかけがなかったのかも。
あと、この人の高校３年の作文を読むと（名前と出身高校名でぐぐると出る）
自分が病弱なだけだと思ってたんじゃないかな。
それが「ダウン」という 障 害 だと知ってショックだったとか。
>>582
いや、馬鹿にしてる人に対してただ馬鹿にしてるだけだよね、と言っても。
私もそんな大学に行く人は馬鹿にしてるよ。
ダウンでも健常者でもね。
私は有名国立大学に入る能力があったから進学したけど、そんな大学にしか入れないなら高卒で働いたほうが立派。
高卒の人のことは馬鹿にしたりしないけど、無名大学出身の人は馬鹿にしてるよ。
(資格をとる目的の人は除く。)
いや、馬鹿にしてる人に対してただ馬鹿にしてるだけだよね、と言っても。
私もそんな大学に行く人は馬鹿にしてるよ。
ダウンでも健常者でもね。
私は有名国立大学に入る能力があったから進学したけど、そんな大学にしか入れないなら高卒で働いたほうが立派。
高卒の人のことは馬鹿にしたりしないけど、無名大学出身の人は馬鹿にしてるよ。
(資格をとる目的の人は除く。)
同意
ただダウンでも大学！とやらせたかっただけだろうね
あと、名前書くだけで受かるっていうのはＦランのことを表す常套句だから、それに対して「もっと理解力が」ってのも変なレスだ
またダウン症の親御さんがいらっしゃってるのかな
昼夜逆転するほど育児が大変なんだね、お疲れ様
ただダウンでも大学！とやらせたかっただけだろうね
あと、名前書くだけで受かるっていうのはＦランのことを表す常套句だから、それに対して「もっと理解力が」ってのも変なレスだ
またダウン症の親御さんがいらっしゃってるのかな
昼夜逆転するほど育児が大変なんだね、お疲れ様
アホかw
でも実際この親御さんはうまいことやったと思うわ。
「日本で初めてダウンでも大学」という名誉？も手に入れ
講演会・本・取材とあればお金も少しは入ってくるだろうし
娘さん本人も「私は世の中の役に立っている！」と目標があるだろうしね。
世の中には迷惑かけまくりなダウンや、親のエゴで普通校に入れたあげく
ホームレス化した軽度知的障害の人も多いのだから、こういうのもありだと思う。
でもこれは先駆者のみの特典、二番煎じは売れないだろうけど。
「日本で初めてダウンでも大学」という名誉？も手に入れ
講演会・本・取材とあればお金も少しは入ってくるだろうし
娘さん本人も「私は世の中の役に立っている！」と目標があるだろうしね。
世の中には迷惑かけまくりなダウンや、親のエゴで普通校に入れたあげく
ホームレス化した軽度知的障害の人も多いのだから、こういうのもありだと思う。
でもこれは先駆者のみの特典、二番煎じは売れないだろうけど。
587 ：可愛い奥様：2013/03/23(土) 16:26:18.63 ID:/ODm5VxpP
産まない。
絶対産まない。
私はきょうだい児でした。(一昨年鬼籍)
二人子供はいます。二人とも検査しました。ダウンてわかったら確実に生まない。
小さい頃から助けるように言い含められて育ちました。姉がいなければお前はいないんだから。と。
なら産まないでほしかったと反抗し続けた10代。高校卒業後、遠方へ就職。逃げるために。
今は親が私に援助を求めてるが、このまま逃げる。
絶対産まない。
私はきょうだい児でした。(一昨年鬼籍)
二人子供はいます。二人とも検査しました。ダウンてわかったら確実に生まない。
小さい頃から助けるように言い含められて育ちました。姉がいなければお前はいないんだから。と。
なら産まないでほしかったと反抗し続けた10代。高校卒業後、遠方へ就職。逃げるために。
今は親が私に援助を求めてるが、このまま逃げる。
>>587
超頑張れ！自分も似たような境遇だ
超頑張れ！自分も似たような境遇だ
591 ：587：2013/03/23(土) 16:53:06.01 ID:/ODm5VxpP
>>589
ありがとう。このまま逃げ切るよ。
お互い頑張っていこうね。
きょうだい児が冷たいと、回りはこぞって批判するよね。お前は冷たい。とか。
なら、そういうあなたがすればいい。と反論もした。個人の自由がありながら、きょうだい児の自由はないのかと叫び続けたこともあった。恥ずかしながらその事で、警察沙汰にもなったことある。
>>590 なかなか身内に対してロックはむずかしかったりする場合がほとんどで、
まして(体の)暴力がなかったりだと、より難しいのが現状です。
どれだけ頼られようと受け入れはしないですがね。九州東北くらいの距離はあるので凸もないですし。でもありがとう。
長々長文すみませんでした。
ありがとう。このまま逃げ切るよ。
お互い頑張っていこうね。
きょうだい児が冷たいと、回りはこぞって批判するよね。お前は冷たい。とか。
なら、そういうあなたがすればいい。と反論もした。個人の自由がありながら、きょうだい児の自由はないのかと叫び続けたこともあった。恥ずかしながらその事で、警察沙汰にもなったことある。
>>590 なかなか身内に対してロックはむずかしかったりする場合がほとんどで、
まして(体の)暴力がなかったりだと、より難しいのが現状です。
どれだけ頼られようと受け入れはしないですがね。九州東北くらいの距離はあるので凸もないですし。でもありがとう。
長々長文すみませんでした。
今日のtaitaiより
>6%
>イギリスで、ダウン症だと診断された胎児が
>無事、生まれてくる割合。
>現在の、と書かれていましたが、
>いつの時点で発表されたものかは分かりません。
>91%は、妊娠の中断
>3%は、流産や死亡
>6%
>イギリスで、ダウン症だと診断された胎児が
>無事、生まれてくる割合。
>現在の、と書かれていましたが、
>いつの時点で発表されたものかは分かりません。
>91%は、妊娠の中断
>3%は、流産や死亡
594 ：可愛い奥様：2013/03/23(土) 21:37:06.48 ID:AdHUQ3/W0
仙台にも大学行って、留学して、英語も堪能なダウン症男性もいるから
ダウン症の人でも未知なる可能性はあるんだろうね
ダウン症の人でも未知なる可能性はあるんだろうね
そう思うならモザイク型なら産めば？
私は嫌だけど
私は嫌だけど
うちの地方誌バンド組んでる人がいて、写真載ってた。
書道家の娘に生まれて
書道家になったダウンの女の子がＴＶにでてた
書道家になったダウンの女の子がＴＶにでてた
飼い主が続々と
まだ幼児のダウン飼い主かしら
ここは夢を書き連ねるところじゃないわよ
ここは夢を書き連ねるところじゃないわよ
書道家はお金の計算も時計の読み方もできないそうだけど、難しい漢字書けるんだよな
>>587
さんざん苦労したんだろうね。きっとこれから幸せになるよ。
あなたのようなきょうだい児の声がもっと社会に伝わるといいのにと思います。
親はやっぱり自己肯定したいから
この子がいてよかったとか（全部嘘とは思わないが）、天使だとかなんだとか言うし
マスコミも美談仕立てにするけれど
日々の生活はそんな奇麗事ではいかない。
きょうだい児はその現実を近くで客観的に見ているから
深刻な実情、悲惨な実態を誰より熟知している。
だからこそ、きょうだい児の声は貴重だし
社会はもっと耳を傾けるべきだと思う。
587が幸せに生きて行けますように。
さんざん苦労したんだろうね。きっとこれから幸せになるよ。
あなたのようなきょうだい児の声がもっと社会に伝わるといいのにと思います。
親はやっぱり自己肯定したいから
この子がいてよかったとか（全部嘘とは思わないが）、天使だとかなんだとか言うし
マスコミも美談仕立てにするけれど
日々の生活はそんな奇麗事ではいかない。
きょうだい児はその現実を近くで客観的に見ているから
深刻な実情、悲惨な実態を誰より熟知している。
だからこそ、きょうだい児の声は貴重だし
社会はもっと耳を傾けるべきだと思う。
587が幸せに生きて行けますように。
603 ：西郷どん ◆LMGF/rTlNY ：2013/03/24(日) 00:00:41.02 ID:aHEETx8+0
大平光代って本人はアスペだと思う。
なんかつまはじきにされそうな顔してるよね。
なんかつまはじきにされそうな顔してるよね。
出生前診断先進国のイギリスではダウンの出生率は６％だって。
流産死産が３％、９１％は中絶。
日本でも検査が当たり前になったらよく似た数字になるんじゃないかな
流産死産が３％、９１％は中絶。
日本でも検査が当たり前になったらよく似た数字になるんじゃないかな
605 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 00:40:43.81 ID:3ZSiYAKf0
嫁が検査の予約を入れた。だが、白でも黒でも産む決意。
俺は反対。マタニティーハイの嫁と喧嘩。
俺が、「ダウンだったら、俺たちが死んだらその先誰が面倒見る？」
「自分たちもいずれ介護されないと生きていけなくなるのに、ダウンの子供を
いつまで面倒見る気？介護に介護だぞ？」「家や土地その他のお金の管理は？」
「自分たちが死んだあとの墓参りは誰がする？」など質問したが返答なし。
「ただ産みたいだけじゃ済まされない問題なんて山ほどある」と諭したが
聞く耳持たず・・・。黒結果だった場合、どうしたら諦めてもらうか・・・。
ストレスで辞めたタバコにも手を出しちまった俺・・・。鬱だ・・・。
俺は反対。マタニティーハイの嫁と喧嘩。
俺が、「ダウンだったら、俺たちが死んだらその先誰が面倒見る？」
「自分たちもいずれ介護されないと生きていけなくなるのに、ダウンの子供を
いつまで面倒見る気？介護に介護だぞ？」「家や土地その他のお金の管理は？」
「自分たちが死んだあとの墓参りは誰がする？」など質問したが返答なし。
「ただ産みたいだけじゃ済まされない問題なんて山ほどある」と諭したが
聞く耳持たず・・・。黒結果だった場合、どうしたら諦めてもらうか・・・。
ストレスで辞めたタバコにも手を出しちまった俺・・・。鬱だ・・・。
606 ：西郷どん ◆LMGF/rTlNY ：2013/03/24(日) 00:45:10.30 ID:aHEETx8+0
天使のお父さんになれるのだから、目出度いことです～
ダウンに限らず、妊娠、出産、母性愛みたいなものを下手に神格化
しない世の中になってほしい。
しかも、その神格化は「えらいひと」達の利権の為の見せ掛けの
神格化だったりするから、尚更質が悪い。
しない世の中になってほしい。
しかも、その神格化は「えらいひと」達の利権の為の見せ掛けの
神格化だったりするから、尚更質が悪い。
608 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 01:17:52.40 ID:3ZSiYAKf0
609 ：西郷どん ◆LMGF/rTlNY ：2013/03/24(日) 01:24:59.36 ID:aHEETx8+0
>>608
おちんちんに毛が生えるまでかなw
おちんちんに毛が生えるまでかなw
思春期になったら地獄だよ。
知能は幼児、体はでかくなり性欲はある。
知能は幼児、体はでかくなり性欲はある。
他はともかく自分達が死んだあとの墓参りって…
しかもこの板に堂々と書き込むとか
しかもこの板に堂々と書き込むとか
612 ：西郷どん ◆LMGF/rTlNY ：2013/03/24(日) 02:48:35.73 ID:aHEETx8+0
613 ：西郷どん ◆LMGF/rTlNY ：2013/03/24(日) 03:14:34.22 ID:aHEETx8+0
>>605
奥さんは、自分のお腹に宿った小さな命を、人間だろーが、犬だろーが、猫だろーが愛しているんだから仕方ないでしょ。
それに従うしかないでしょ。
その気持ちを否定しようというのはクズというものです。
奥さんは、自分のお腹に宿った小さな命を、人間だろーが、犬だろーが、猫だろーが愛しているんだから仕方ないでしょ。
それに従うしかないでしょ。
その気持ちを否定しようというのはクズというものです。
過ぎた自己愛ね
615 ：西郷どん ◆LMGF/rTlNY ：2013/03/24(日) 03:30:10.84 ID:aHEETx8+0
自分のお腹に宿った小さな命を守ろうとするのは、生物の本能でしょ。
その本能があるから我々はサルから代々続いているわけで～
その本能を否定するのは鬼畜だと思いますよ。
その本能があるから我々はサルから代々続いているわけで～
その本能を否定するのは鬼畜だと思いますよ。
コテ付けてくれてありがとう
>>607
同意。
書道の人、顔も出てたし、母親の「生まれたことに意義（意味だったかも）があるんです！」って言葉が流れてた。
他にも話しただろうし、通して聞かないとどう考えてる親かわからない。
アナウンスも、ダウン症の～って紹介してる。ボランティア活動でもないのに肩書のように使うよね。
○○□□子さんが書道展で△△を受賞されました。でいいじゃん。
同意。
書道の人、顔も出てたし、母親の「生まれたことに意義（意味だったかも）があるんです！」って言葉が流れてた。
他にも話しただろうし、通して聞かないとどう考えてる親かわからない。
アナウンスも、ダウン症の～って紹介してる。ボランティア活動でもないのに肩書のように使うよね。
○○□□子さんが書道展で△△を受賞されました。でいいじゃん。
618 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 06:48:42.26 ID:mWy9tdbo0
ダウン症の書道家の人って
障害がなかったら、ここまで脚光を浴びることはなかっただろうから
障害もプラスになることもあるんだね
障害がなかったら、ここまで脚光を浴びることはなかっただろうから
障害もプラスになることもあるんだね
620 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 07:01:27.94 ID:OwdzrmRz0
>>587
障害餅きょうだいを差別するように
育てたんだよ。親が無意識で。
だから、あなたは、逃げた。
そんな親に育てられた自体が、自我がスカスカだという事実。
あなたの今後の人生の選択肢・可能性は狭まる。
いくら逃げてもね。
障害餅きょうだいさんは、どの程度の知能か知らないが、
あなたや親を恨んでるよ。世間と一緒に差別する。。。
知人であなたみたいに逃げて
高学歴高収入の男が居るけれど
そろそろ人生にケチが付き始めている。
それから、このスレで釣りしているのは
障害餅きょうだいが居る人としか
ケコーンできなかった、
ドブス＆女力無しさんですよ。
彼女もある種の発達障害なんじゃないの。
障害餅きょうだいを差別するように
育てたんだよ。親が無意識で。
だから、あなたは、逃げた。
そんな親に育てられた自体が、自我がスカスカだという事実。
あなたの今後の人生の選択肢・可能性は狭まる。
いくら逃げてもね。
障害餅きょうだいさんは、どの程度の知能か知らないが、
あなたや親を恨んでるよ。世間と一緒に差別する。。。
知人であなたみたいに逃げて
高学歴高収入の男が居るけれど
そろそろ人生にケチが付き始めている。
それから、このスレで釣りしているのは
障害餅きょうだいが居る人としか
ケコーンできなかった、
ドブス＆女力無しさんですよ。
彼女もある種の発達障害なんじゃないの。
例えば、親が商売か何かで借金こさえてそれを相続放棄しても
そこまでは批判されないだろうに
ダウンの兄弟の面倒を見ないだけでなんで冷たい人扱いなの？
ほんと、批判するヤツが引き受ければいいんだよ。
手は出さないくせに口出すヤツって最低。
自分の負の遺産を子供に押しつける親はもっと最低。
>>587が逃げ切って自分の幸せを掴めるよう祈ってます。
そこまでは批判されないだろうに
ダウンの兄弟の面倒を見ないだけでなんで冷たい人扱いなの？
ほんと、批判するヤツが引き受ければいいんだよ。
手は出さないくせに口出すヤツって最低。
自分の負の遺産を子供に押しつける親はもっと最低。
>>587が逃げ切って自分の幸せを掴めるよう祈ってます。
やっぱりね、あれ見てると心が歪むんだよ。
625 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 11:55:26.94 ID:xEg+59CI0
ダウン症と事前にわかったら
夫とよく話し合ってから結論だすね
夫とよく話し合ってから結論だすね
産まない。自分の弱さや人間の程度を自覚してるから。
育てられないよ。
だから長女がお腹にいた時に「ダウン症の検査して下さい」
って医師に頼んだ。そしたら医師が責めるような口調で
「ダウン症児を産んでも立派に育ててるお母さんだって沢山
いるんですよ！」って「なんで検査するんだ」的な説教を
はじめるんだよね。看護師も蔑むような目で私を見るし。
育てるの私なんだよ。その人生背負うの私なんだよ。
あんた達、産んだ後は何もしてくれないでしょ？
って、思った。
ダウン症児を産まないって決断した人を責めるのは偽善者だと思う。
育てられないよ。
だから長女がお腹にいた時に「ダウン症の検査して下さい」
って医師に頼んだ。そしたら医師が責めるような口調で
「ダウン症児を産んでも立派に育ててるお母さんだって沢山
いるんですよ！」って「なんで検査するんだ」的な説教を
はじめるんだよね。看護師も蔑むような目で私を見るし。
育てるの私なんだよ。その人生背負うの私なんだよ。
あんた達、産んだ後は何もしてくれないでしょ？
って、思った。
ダウン症児を産まないって決断した人を責めるのは偽善者だと思う。
医者もも障害児じゃない普通の堕胎でいい商売してるのに
よくいうよなｗ
よくいうよなｗ
他人のことなら、いくらでも奇麗事言えるさ。
よそのダウン子なら「天使ちゃんに癒されるわ。この子は人を癒すために生まれてきたのね」
とかなんとか、いくらでも言ってあげる。
だってその場かぎりのことだもん。
他人の子が天使でも悪魔でも、こっちはどうでもいいんだよ。
しかし、自分が毎日あれの面倒をみるのかと思うと
目の前真っ暗になる。
説教する医師に、「あなた引き取って育ててくれるんですか。面倒みるのわたしなんですよ」
と言ってやりたいわ。
よそのダウン子なら「天使ちゃんに癒されるわ。この子は人を癒すために生まれてきたのね」
とかなんとか、いくらでも言ってあげる。
だってその場かぎりのことだもん。
他人の子が天使でも悪魔でも、こっちはどうでもいいんだよ。
しかし、自分が毎日あれの面倒をみるのかと思うと
目の前真っ暗になる。
説教する医師に、「あなた引き取って育ててくれるんですか。面倒みるのわたしなんですよ」
と言ってやりたいわ。
気持ち悪いです
母親の苦労を思うと胸が痛い。
でも、まだこのくらいのサイズなら耐えられるかもしれないけど、すぐに大人サイズになるよ
そうなったらこんなもんじゃ済まない
そうなったらこんなもんじゃ済まない
634 ：可愛い奥様：2013/03/24(日) 18:57:15.40 ID:GLl9rSFB0
>>579 翻訳本出すぐらいだから
普通の人より賢いんじゃないかな
普通の人より賢いんじゃないかな
私も、上の子検査ですごく医者に怒られたなー。
産院変えるつもりで、自分の生きてきた経緯、気持ち、全部伝えた。泣きながら。この辺りかなり気持ちが同様していたしお医者さんに迷惑かけた。
その後、検査だけを別の産院に行きお願いした。堕胎専門みたいな病院だけど、気持ちはわかってくれた。
二人目のとき、前述の先生がいろいろ気持ちをわかってくださってその病院で検査しました。
今は、いろんな繋がりで知り合ったきょうだい児と呼ばれる人たちとお互いの話をし、気持ちの整理やいろんなことを自分の中で決着つけるため行動していたりします。
昔、助けてもらったように、私も親から逃げたいきょうだい児をサポートしたりもしています。
産むのも産まないのも自由、そういいきれる時代がくればいいのに、
長文すみませんでした。
産院変えるつもりで、自分の生きてきた経緯、気持ち、全部伝えた。泣きながら。この辺りかなり気持ちが同様していたしお医者さんに迷惑かけた。
その後、検査だけを別の産院に行きお願いした。堕胎専門みたいな病院だけど、気持ちはわかってくれた。
二人目のとき、前述の先生がいろいろ気持ちをわかってくださってその病院で検査しました。
今は、いろんな繋がりで知り合ったきょうだい児と呼ばれる人たちとお互いの話をし、気持ちの整理やいろんなことを自分の中で決着つけるため行動していたりします。
昔、助けてもらったように、私も親から逃げたいきょうだい児をサポートしたりもしています。
産むのも産まないのも自由、そういいきれる時代がくればいいのに、
長文すみませんでした。
昔読んだアンデルセンの童話で、子供を悪魔に奪われた母親が必死に取り戻そうと
する話があった。で、やっとの事、子供を悪魔から取り戻そうとした時に悪魔が
その子の将来の映像を見せた。幸せ一杯の将来と苦労しかない悲惨な将来・・・
どちらかが、その子の将来だ、と悪魔は母親に言った。母親は、どっちの映像が
自分の子の将来か教えて欲しいと悪魔に頼んだ。が、悪魔は母親に教えなかった。
教えられないが、どちらかがオマエの子の将来だ・・・と。母親は涙に暮れて
「それならもう、結構です。子供はアナタに差し上げます」と悪魔に言い放ち
悪魔は母親の子供を連れ去った・・というお話。今ならこの母親の気持ちが判る。
する話があった。で、やっとの事、子供を悪魔から取り戻そうとした時に悪魔が
その子の将来の映像を見せた。幸せ一杯の将来と苦労しかない悲惨な将来・・・
どちらかが、その子の将来だ、と悪魔は母親に言った。母親は、どっちの映像が
自分の子の将来か教えて欲しいと悪魔に頼んだ。が、悪魔は母親に教えなかった。
教えられないが、どちらかがオマエの子の将来だ・・・と。母親は涙に暮れて
「それならもう、結構です。子供はアナタに差し上げます」と悪魔に言い放ち
悪魔は母親の子供を連れ去った・・というお話。今ならこの母親の気持ちが判る。
いやー、、産まないわ。
20代後半で第一子を出産したけど、その時は「(検査による)流産のリスクと、ダウン児が生まれる確率を比較して、後者が上回る場合にだけ検査をする方針」的なことを言われ、結局しなかったわけですが。。。
みなさんは、高齢出産以外で検査受けるのかしら。近親者に障害有の人ぐらいなのかな。
できれば30前半でも検査受けたいんだけど、やってくれる病院あるんだろうか。。。
20代後半で第一子を出産したけど、その時は「(検査による)流産のリスクと、ダウン児が生まれる確率を比較して、後者が上回る場合にだけ検査をする方針」的なことを言われ、結局しなかったわけですが。。。
みなさんは、高齢出産以外で検査受けるのかしら。近親者に障害有の人ぐらいなのかな。
できれば30前半でも検査受けたいんだけど、やってくれる病院あるんだろうか。。。
>>639
その人の普通は自分の産んだダウン児だから
その人の普通は自分の産んだダウン児だから
>>640
ダウンの中では って書いてあるのにね。
どんな子でも大切に育てようってのは診断できない時代の話だよ。そうするしかなかったからってだけ。
付き合ってる人や配偶者が綺麗事言ったら別れるわ。
言っちゃあなんだが、なんかの障害持ちっぽい人が現実無視みたいな事言うんよね。
ダウンの中では って書いてあるのにね。
どんな子でも大切に育てようってのは診断できない時代の話だよ。そうするしかなかったからってだけ。
付き合ってる人や配偶者が綺麗事言ったら別れるわ。
言っちゃあなんだが、なんかの障害持ちっぽい人が現実無視みたいな事言うんよね。
高嶋ちさ子のコンサートって障害者団体がチケットを大量に買ってるね。
突然、ダウン姉のことをカミングアウトして
テレビにまで出していたから不思議に思っていたんだけど
色々理由はあるんだろうね。
タレントの場合、世間に公表した方が
いい商売になる時代だね。
「身内に障害者がいるから弱者の気持ちがわかる」「自分は弱者の代弁者だ」
といっていればいい。
何かあっても「弱者をいじめるな」とか「弱者を切り捨てないで」
とかいえば周囲は黙る。
松野もいい立ち位置を確保したね。
突然、ダウン姉のことをカミングアウトして
テレビにまで出していたから不思議に思っていたんだけど
色々理由はあるんだろうね。
タレントの場合、世間に公表した方が
いい商売になる時代だね。
「身内に障害者がいるから弱者の気持ちがわかる」「自分は弱者の代弁者だ」
といっていればいい。
何かあっても「弱者をいじめるな」とか「弱者を切り捨てないで」
とかいえば周囲は黙る。
松野もいい立ち位置を確保したね。
ダウン症の子供を当然のように中絶できる人は
自分の産んだ子に何らかの障害があった場合は
事故を装って始末することができるような気がする。
自分の産んだ子に何らかの障害があった場合は
事故を装って始末することができるような気がする。
>>643
お仲間増やしに必死ですねww
お仲間増やしに必死ですねww
障害があるなら一律に中絶したいとは思って無い。
例えば、出生前診断で子供が全盲だったり下半身不随だったり
心臓に障害があったり指が無かったりと言った事がもしわかったと
しても、私は産むと思う。
でも知的障害だけは無理だ。
例えば、出生前診断で子供が全盲だったり下半身不随だったり
心臓に障害があったり指が無かったりと言った事がもしわかったと
しても、私は産むと思う。
でも知的障害だけは無理だ。
陽性でたら、中絶します。
産んだ以上は、最後まで責任もたなきゃいけないと考えている人なら
当然の選択だと思うけど
産みたい人は産めばいいでしょう。
産んだ以上は、最後まで責任もたなきゃいけないと考えている人なら
当然の選択だと思うけど
産みたい人は産めばいいでしょう。
堕胎が駄目っていうなら単なる避妊失敗も全部駄目にしろよと
堕胎駄目なんて言っていいのは妊婦のうちから自分の施設で面倒みて、
生まれた子供はどんな子でも自分の施設で引き取って教育も受けさせたマザーテレサくらいのものでしょ。
医師や看護師なんて何もしないくせに批判するのは間違ってる。
どうしてもダウンを産みたくない人だっているんだよ。
堕胎駄目なんて言っていいのは妊婦のうちから自分の施設で面倒みて、
生まれた子供はどんな子でも自分の施設で引き取って教育も受けさせたマザーテレサくらいのものでしょ。
医師や看護師なんて何もしないくせに批判するのは間違ってる。
どうしてもダウンを産みたくない人だっているんだよ。
身体の障害でも重いと判ったなら産まないかもな。
生まれてすぐ手術して見た目も生活も健常者と変わらなくなるならいいけど、一生ハンデ背負う人生なら押し付けられん。
生まれてすぐ手術して見た目も生活も健常者と変わらなくなるならいいけど、一生ハンデ背負う人生なら押し付けられん。
Ａ．陽性でたら中絶するという人
Ｂ．それでも産むという人
どちらもいていいと思う。
ＡはＢを何も批判しないのに
なんでＢはＡを批判するのだろう。
Ａは、他人にも社会にも、まったく迷惑かけないのに。
Ｂ．それでも産むという人
どちらもいていいと思う。
ＡはＢを何も批判しないのに
なんでＢはＡを批判するのだろう。
Ａは、他人にも社会にも、まったく迷惑かけないのに。
小学生みたいな理屈に聞こえるかも知れないけど、実際のところ私は
完全なものごころがつく前に始末されると言うのは、死の恐怖すらまだ自覚できないんだから
たとえば自分が胎児の時に親におろされていたとしても、恨みもしないし苦しみも悲しみもしない
と思うのよね～赤ん坊本人としてはぶっちゃけ。
完全なものごころがつく前に始末されると言うのは、死の恐怖すらまだ自覚できないんだから
たとえば自分が胎児の時に親におろされていたとしても、恨みもしないし苦しみも悲しみもしない
と思うのよね～赤ん坊本人としてはぶっちゃけ。
大人は普通、そう考えるんじゃないのかな。
653 ：可愛い奥様：2013/03/25(月) 01:03:47.18 ID:D0dzvo4R0
ダウン症産むのは、何が原因って明確には答え出てないんでしょ？
高齢出産が…って聞くけど、若くてもダウン症産む人いるよね。
やっぱ、遺伝もあるのかな。
高齢出産が…って聞くけど、若くてもダウン症産む人いるよね。
やっぱ、遺伝もあるのかな。
>>653
以前見かけたダウンの親子はお母さんが10代？ってくらい若かったよ
こんな若くてもダウン症の子が生まれるのかってびっくりした
生むか生まないかは本人が決めることだからどちらでもありだと思う
その人が出した答えに他人がとやかく言う資格も権利もないし…
本人が正しいと思う選択をするしかないんじゃないかな
以前見かけたダウンの親子はお母さんが10代？ってくらい若かったよ
こんな若くてもダウン症の子が生まれるのかってびっくりした
生むか生まないかは本人が決めることだからどちらでもありだと思う
その人が出した答えに他人がとやかく言う資格も権利もないし…
本人が正しいと思う選択をするしかないんじゃないかな
656 ：可愛い奥様：2013/03/25(月) 02:46:31.97 ID:VjLV9w/S0
>>653遺伝は大有りみたいです。きょうだいみんな
障害者・奇形児というところも。
そういう夫婦に生まれて、>>587は、たまたま貧乏くじを
引かなかったの。感謝なさいね。
できた夫婦は、障害者・奇形児＆健常児区別せず、育てるよ。
でも、だめなとこは悲惨。
以前、奇形児きょうだい餅の人と付き合ってて、
結婚まで行きそうだったの。
でも、歪んだ育てられ方になっているせいか、
普通の人より差別や格付けが厳しいの。
この性格じゃあ、やってけないわあ。
と思ったのと、奇形児出ている事実とあわせて
やめました。
風のうわさでは、
ドブスに結婚してもらったらしいけど、
盛大なお式に奇形児は出てなかったそう。
やめてよかった！
きょうだい仲いいなら、考え直したかも、だけど。
障害者・奇形児というところも。
そういう夫婦に生まれて、>>587は、たまたま貧乏くじを
引かなかったの。感謝なさいね。
できた夫婦は、障害者・奇形児＆健常児区別せず、育てるよ。
でも、だめなとこは悲惨。
以前、奇形児きょうだい餅の人と付き合ってて、
結婚まで行きそうだったの。
でも、歪んだ育てられ方になっているせいか、
普通の人より差別や格付けが厳しいの。
この性格じゃあ、やってけないわあ。
と思ったのと、奇形児出ている事実とあわせて
やめました。
風のうわさでは、
ドブスに結婚してもらったらしいけど、
盛大なお式に奇形児は出てなかったそう。
やめてよかった！
きょうだい仲いいなら、考え直したかも、だけど。
隠したまま結婚に持ち込むって言ってた人いたけど、環境聞いただけで歪む背景は見えた。
過酷な環境で育っても歪む人と歪まない人がいるのは資質が占める割合が大きいのかも。
そうなるといくら本人が健常者でも何か遺伝しとるよなぁと思わずにはいられない。
過酷な環境で育っても歪む人と歪まない人がいるのは資質が占める割合が大きいのかも。
そうなるといくら本人が健常者でも何か遺伝しとるよなぁと思わずにはいられない。
大学行った女性も、両親とも教師だったみたいだから
いくら障害があっても、子供のころから教育熱心に育てると
違うんだろうね
いくら障害があっても、子供のころから教育熱心に育てると
違うんだろうね
その大学も教師の親が一緒に通って家で復習に散々付き合ってやっと卒業したんでしょ
いくら親が教育熱心でも、本人にやる気がなかったらどうにもならないだろうから
ダウンで大学まで行った人達は、勉強することが嫌いではなかったんだろうな
ダウンで大学まで行った人達は、勉強することが嫌いではなかったんだろうな
661 ：可愛い奥様：2013/03/25(月) 12:12:21.09 ID:aTceyqUCO
ダウン症の社交性は高い
>>661
その社交性が変な方向に向かうんだが
その社交性が変な方向に向かうんだが
とくに男子はね。
ダウンの異常行動
過食 28%
吃音 23%
爪咬み 22%
動かない 11%
身体ゆすり 8%
偏食 4%
自傷 3%
夜尿 1%
自閉性 33%
情緒不安定 21%
不眠 14%
無気力 11%
反抗的 10%
怒りっぽい 9%
いらいら 2%
過食 28%
吃音 23%
爪咬み 22%
動かない 11%
身体ゆすり 8%
偏食 4%
自傷 3%
夜尿 1%
自閉性 33%
情緒不安定 21%
不眠 14%
無気力 11%
反抗的 10%
怒りっぽい 9%
いらいら 2%
よほど資産のある家じゃないと
将来のこと考えると、生めないかもね
将来のこと考えると、生めないかもね
資産っても嫌だ。
ちょっとくらい貧乏でも健常児産みたい。
世の中で一番大事なものは
お金では買えない。
ちょっとくらい貧乏でも健常児産みたい。
世の中で一番大事なものは
お金では買えない。
産まない
子供は複数と思っているので
枷にしたくないし
ダウンと判明したらおろすよ
２人続けてならもう諦めるけど
子供は複数と思っているので
枷にしたくないし
ダウンと判明したらおろすよ
２人続けてならもう諦めるけど
何年も不妊治療やって失敗し、
四十代になってやっと妊娠、とかなると
障害児でもなんでも産みたいって、気になるのかね。
野田聖子や「お腹の子はダ…」の人みてると、
狂気感じるわ。
四十代になってやっと妊娠、とかなると
障害児でもなんでも産みたいって、気になるのかね。
野田聖子や「お腹の子はダ…」の人みてると、
狂気感じるわ。
野田聖子の子供って、知的障害とかもあるんだろうか
アスペみたいになまじ知能があるのが仇になって変なプライドがあったりとかしないだけ、仕事面では素直かつ従順な態度でやってくれるかと
大抵のダウン症は、大人になったら
障害者年金もらって親と同居しているんだろうね
障害者年金もらって親と同居しているんだろうね
672 ：可愛い奥様：2013/03/26(火) 10:16:32.55 ID:cD9+Vasd0
>>630の動画で母親がずっと股間押さえてるのって…
誰かが言ってたことはじめちゃうからじゃないの？
誰かが言ってたことはじめちゃうからじゃないの？
>>672
それは穿ち過ぎw
滑り台に座って同じ態勢で子供抱っこしてみ？
あなたもああいう支え方になるよ
それはさておき
こんな動画を見ちゃうとこんなの育てるなんて無理無理！と思うわ
検査してクロ判定出たら中絶だと決めてるけど
改めて絶対無理だわ、私は真っ平御免です
上の子の将来にも差し支えるしねー
まあ産みたい人は産んでください、て感じ
それは穿ち過ぎw
滑り台に座って同じ態勢で子供抱っこしてみ？
あなたもああいう支え方になるよ
それはさておき
こんな動画を見ちゃうとこんなの育てるなんて無理無理！と思うわ
検査してクロ判定出たら中絶だと決めてるけど
改めて絶対無理だわ、私は真っ平御免です
上の子の将来にも差し支えるしねー
まあ産みたい人は産んでください、て感じ
今お腹に子がいて、検査もしてシロだったけど、いまだに不安。
だって外的要因で子に障害が起きることもあるしね。
食べ物も気を使うし、身体にも気を使うし、薬だって指示された
もの以外は飲まない。健康な子を産みたいから。
でも支援団体の人たちからしたら、こういう行動すら差別だ！って
ことになるんだろうね。薬飲みまくって障害持って何が悪い、って
ことになるんだろう。本当に意味分からない。
産まれちゃった障害児を支援することと、これから産まれてくる
障害児を減らすこととは全然違うのに、なぜそれが分からないのか。
だって外的要因で子に障害が起きることもあるしね。
食べ物も気を使うし、身体にも気を使うし、薬だって指示された
もの以外は飲まない。健康な子を産みたいから。
でも支援団体の人たちからしたら、こういう行動すら差別だ！って
ことになるんだろうね。薬飲みまくって障害持って何が悪い、って
ことになるんだろう。本当に意味分からない。
産まれちゃった障害児を支援することと、これから産まれてくる
障害児を減らすこととは全然違うのに、なぜそれが分からないのか。
>>675
よく離乳食のパック詰めが売ってるけど
お子さんが産まれたら気をつけてくださいね。
日本では、輸入食材の重金属類の検査はされていません。
中国の地下水の８０％は危険な重金属まみれです。
離乳食をチンするだけのやつで、国産表示のないものは
中国産だとおもってください。
国産表示でもとある食材は中国からってこともありますので。
水間正憲さんって方が、離乳食の重金属類の検査を独自にやったところ
水銀、鉛とうとう、危ないものがたくさん検出されたから危ないとのことです。
よく離乳食のパック詰めが売ってるけど
お子さんが産まれたら気をつけてくださいね。
日本では、輸入食材の重金属類の検査はされていません。
中国の地下水の８０％は危険な重金属まみれです。
離乳食をチンするだけのやつで、国産表示のないものは
中国産だとおもってください。
国産表示でもとある食材は中国からってこともありますので。
水間正憲さんって方が、離乳食の重金属類の検査を独自にやったところ
水銀、鉛とうとう、危ないものがたくさん検出されたから危ないとのことです。
>>674
ダウンがお隣にいたら可能であれば家を売って引っ越すよ
無理なら親子共々フルシカトで関わらないようにするね
その子には絶対近付かないように言い聞かせて
見かけたら全力で走って逃げるようにさせたり
護身術も習わせてスタンガンも持たせる
とにかく気持ち悪い異端者だと教えるしかない
存在そのものが迷惑だけど産むなとは言えないからね
産んだことを後悔させるくらい態度に表すしかないのが現状
そういや幼少時、クラスのダウンをイジメ倒して引っ越させたなー
見えない所に隔離して閉じ込めてくれりゃいいのにね
ダウンがお隣にいたら可能であれば家を売って引っ越すよ
無理なら親子共々フルシカトで関わらないようにするね
その子には絶対近付かないように言い聞かせて
見かけたら全力で走って逃げるようにさせたり
護身術も習わせてスタンガンも持たせる
とにかく気持ち悪い異端者だと教えるしかない
存在そのものが迷惑だけど産むなとは言えないからね
産んだことを後悔させるくらい態度に表すしかないのが現状
そういや幼少時、クラスのダウンをイジメ倒して引っ越させたなー
見えない所に隔離して閉じ込めてくれりゃいいのにね
>>630の動画を見たけど子供が幼稚園の頃送り迎えの途中でよく見かけた
多動ありと思われる自閉症の子より全然マシかも…
毎日付き添いの人が格闘しててあれこそ無理と思ったわ
ダウンと分かって産む選択をする人は凄いなって素直に思うし
もし近所にいても必要以上に毛嫌いするつもりもないな
親がいい人なら自分は普通に声もかけるし近所付き合いもすると思う
前に見た小さいダウンの子はニコニコ穏やかで可愛いと思ったよ
だからってさすがに自分は産む選択はできないけれど…
多動ありと思われる自閉症の子より全然マシかも…
毎日付き添いの人が格闘しててあれこそ無理と思ったわ
ダウンと分かって産む選択をする人は凄いなって素直に思うし
もし近所にいても必要以上に毛嫌いするつもりもないな
親がいい人なら自分は普通に声もかけるし近所付き合いもすると思う
前に見た小さいダウンの子はニコニコ穏やかで可愛いと思ったよ
だからってさすがに自分は産む選択はできないけれど…
と思うダウンの飼い主であった
ダウン症児を堕ろすのに反対という意見は、それをおおっぴらに許してしまったら
命の選別という行為がそれ以降際限なく進んでしまうのじゃないか、という懸念があるのもわかる
けど…世相はその時代時代で良くも悪くも変わってゆくし、今の時代が昔と同じ考え方で
障害児を育ててゆける時代だとも思えない。
意外ともう百年後とかには、障害児の堕胎は推奨、命の選別は市民の権利、みたいな
ビックリするような世相に意外とドカッと様変わりしていたりしないとも思えない。
命の選別という行為がそれ以降際限なく進んでしまうのじゃないか、という懸念があるのもわかる
けど…世相はその時代時代で良くも悪くも変わってゆくし、今の時代が昔と同じ考え方で
障害児を育ててゆける時代だとも思えない。
意外ともう百年後とかには、障害児の堕胎は推奨、命の選別は市民の権利、みたいな
ビックリするような世相に意外とドカッと様変わりしていたりしないとも思えない。
>>671
ダウンと判明したら年齢関係なく障害者年金貰えるよ。
ダウンと判明したら年齢関係なく障害者年金貰えるよ。
法律で、第一子を四十歳以上で出産してはならないなんて禁止したら
またまたこの人達うるさいんだろうなあ。
社会としては迷惑だけど
いえない時代なんだよね。
またまたこの人達うるさいんだろうなあ。
社会としては迷惑だけど
いえない時代なんだよね。
それはいいんじゃないの。
検査もパスして自分達で育てる環境を持てるなら個人の自由だよ。
検査もパスして自分達で育てる環境を持てるなら個人の自由だよ。
検査を義務化すればいいのに。
陽性だったら堕胎推奨にしてればいいのに。
なにをグズグズ言ってんだか。
陽性だったら堕胎推奨にしてればいいのに。
なにをグズグズ言ってんだか。
686 ：可愛い奥様：2013/03/27(水) 12:11:33.99 ID:Nu/ZttiA0
産みたい人は産めばいいんだよ。
自分は、陽性だったら中絶する。
ごちゃごちゃ他人に言われたくないわ。
産んだら自分の責任。
他人は責任とってくれないじゃないの。
「命の選択がドータラ」という人だって
他人の子の面倒なんかみないじゃないの。
自分は、陽性だったら中絶する。
ごちゃごちゃ他人に言われたくないわ。
産んだら自分の責任。
他人は責任とってくれないじゃないの。
「命の選択がドータラ」という人だって
他人の子の面倒なんかみないじゃないの。
688 ：可愛い奥様：2013/03/27(水) 13:34:57.67 ID:XoiQ/7zhO
無駄にガタイがよかったりするから困る(恐怖)
産むつもりなら、初めから検査なんか受けないでしょ。
「お腹の子はダ…」の人や野田聖子は
検査受けて障害あるとわかってても産んでるよ。
たまにいるんだよ。
検査受けて障害あるとわかってても産んでるよ。
たまにいるんだよ。
障害があっても産む人は準備の為に検査してるんじゃない？
検査してから決める人もいるでしょう。検査前に決めていた答通りにいくとは限らないよね。
障害と一口に言ったって共存できるものとそうでないものがあるんだよ。
訴えてる人は何がしたいのかね？ありのまま受け入れてるなら静かに生きていけばいいじゃん。同情集めは金集めなの？
検査してから決める人もいるでしょう。検査前に決めていた答通りにいくとは限らないよね。
障害と一口に言ったって共存できるものとそうでないものがあるんだよ。
訴えてる人は何がしたいのかね？ありのまま受け入れてるなら静かに生きていけばいいじゃん。同情集めは金集めなの？
>>676
日本ベビーフード協議会のホームページ
http://www.baby-food.jp/standard/standard.html
「微生物や重金属などの環境ホルモンに基準値を設けて管理しています」
って書いてあるけど、これウソなの？
日本ベビーフード協議会のホームページ
http://www.baby-food.jp/standard/standard.html
「微生物や重金属などの環境ホルモンに基準値を設けて管理しています」
って書いてあるけど、これウソなの？
>>693
大手ベビーショップなどにおいてある離乳食といってた
だから、キューピーなどまともなメーカーのことをいってるわけじゃく、
そういうとこの激安のものを指していってたのかもしれない。
でも、この協議会は、自分達メーカーで作った協議会であって、第三者機関でもない。
マスゴミの監視のために、マスコミ自らつくったＢＰＯみたいなもんでしょ。
国内製造だったらそうアピールしてうるだろうし、材料が国産なら国産ってうたうでしょう。
そういものを自分で精査してかうしかないでしょうね。
毎年2000万人ちかく赤ちゃんが生まれ、そのうち400万弱が奇形児か病気もちだっていう
恐ろしい国、中国の食品を、赤ちゃんの口にはいれたくない。
ベビーフード協議会ＨＰより
販売されている製品すべてを一つ一つ検査してはいません。
原料や製造工程の管理、公的機関のモニタリング等と製品の定期的な抜き取り検査を組み合わせて、
総合的に管理しておりますので、安全性に問題ありません。
Q10.検査結果は公表していますか？
当協議会として公表はしておりません え？ｗ
製品の製造工場の場所を教えて下さい。
各社の製品がどこの工場で製造されているかは当協議会では把握しておりません。
大手ベビーショップなどにおいてある離乳食といってた
だから、キューピーなどまともなメーカーのことをいってるわけじゃく、
そういうとこの激安のものを指していってたのかもしれない。
でも、この協議会は、自分達メーカーで作った協議会であって、第三者機関でもない。
マスゴミの監視のために、マスコミ自らつくったＢＰＯみたいなもんでしょ。
国内製造だったらそうアピールしてうるだろうし、材料が国産なら国産ってうたうでしょう。
そういものを自分で精査してかうしかないでしょうね。
毎年2000万人ちかく赤ちゃんが生まれ、そのうち400万弱が奇形児か病気もちだっていう
恐ろしい国、中国の食品を、赤ちゃんの口にはいれたくない。
ベビーフード協議会ＨＰより
販売されている製品すべてを一つ一つ検査してはいません。
原料や製造工程の管理、公的機関のモニタリング等と製品の定期的な抜き取り検査を組み合わせて、
総合的に管理しておりますので、安全性に問題ありません。
Q10.検査結果は公表していますか？
当協議会として公表はしておりません え？ｗ
製品の製造工場の場所を教えて下さい。
各社の製品がどこの工場で製造されているかは当協議会では把握しておりません。
三十五歳未満の妊婦が新型検査を受けたい場合、
どうすればいいんだろう。
身内に障害児います、といえばいいのかな。
詳しい調査とかされるの？
どうすればいいんだろう。
身内に障害児います、といえばいいのかな。
詳しい調査とかされるの？
本当かどうか調査されるかはわからないけど、知人は、
ご主人のきょうだいにダウン症の子を産んだ人がいるというだけで、
羊水検査を受けるよう勧められて受けていた。
詳しく聞けないからわからなかったけど、転座型だったのかもしれない。
ご主人のきょうだいにダウン症の子を産んだ人がいるというだけで、
羊水検査を受けるよう勧められて受けていた。
詳しく聞けないからわからなかったけど、転座型だったのかもしれない。
新型検査受けても、確定診断は結局羊水検査がいるという記事も見かけるけど、どうなの？
海外渡航するくらいなら、国内で胎児ドック受けた方がいいってことない？
海外渡航するくらいなら、国内で胎児ドック受けた方がいいってことない？
ttp://blog.fetal-medicine-pooh.jp/2012/09/01/203/
こういうの。どうなんだろう？
ちなみに私はここで胎児ドック受けて、シロと出たのでそれ以上の検査はしてない。
こういうの。どうなんだろう？
ちなみに私はここで胎児ドック受けて、シロと出たのでそれ以上の検査はしてない。
新型検査について、妙な団体が反対してるから
希望する人が検査受けられなくて、本当に迷惑。
あの人達はあの人達の価値観があり、それはそれでいいと思うけど
なんで関係ない人間があの人達に指図されなければいけないのか
憤りを感じる。
希望する人が検査受けられなくて、本当に迷惑。
あの人達はあの人達の価値観があり、それはそれでいいと思うけど
なんで関係ない人間があの人達に指図されなければいけないのか
憤りを感じる。
>>702
同意。
あえて新型検査を受けるためにアメリカ行って、、とか必要ないよね。
とはいえ、クワトロと同じくらいの価格で誰もが受けられるように
なるなら、精度の高いスクリーニングとして意味があると思うけどね。
反対団体はほんとにうっとうしい。
他人の自己決定権を侵害するなといいたいわ。
同意。
あえて新型検査を受けるためにアメリカ行って、、とか必要ないよね。
とはいえ、クワトロと同じくらいの価格で誰もが受けられるように
なるなら、精度の高いスクリーニングとして意味があると思うけどね。
反対団体はほんとにうっとうしい。
他人の自己決定権を侵害するなといいたいわ。
新型は９９％以上の確率で判明するらしいから、ダウンに関しては確実にわかる。
陽性でた人のみ羊水に進めばいいわけだし、
ほとんどの人にとっては、負担の少ない安全な検査法。
無駄にお腹に針を刺してリスク高める必要ないからメリットは大きい。
あくまでも個人が自分で選択することなんだから
団体は邪魔しないでほしいわ。
陽性でた人のみ羊水に進めばいいわけだし、
ほとんどの人にとっては、負担の少ない安全な検査法。
無駄にお腹に針を刺してリスク高める必要ないからメリットは大きい。
あくまでも個人が自分で選択することなんだから
団体は邪魔しないでほしいわ。
日付け変わったから昨日か。
東海地方でやってる、夕方６時台のtbsのニュース、見た人居るかな？
ちょうど新型検査の特集やってたんだけど
要約すると冒頭で>>704さんが言ってるような説明内容。
その後、ダウンの子（もう30近かったけど）と母親への密着インタビュー。
母親「自分も検査をしてたら産まなかったと思う。
けど、産まなかったら今ここに居る○○とは会えなかった。○○からは凄く幸せをもらってる。
だから、検査があるってこと自体がおかしいと思う←（えっ？）」
こんな感じ。
ダウンの子が居て反対してる人って、なんか
「自分はしなかったのに皆だけ診断してズルい！」って所があるんじゃないかなやっぱり…。
東海地方でやってる、夕方６時台のtbsのニュース、見た人居るかな？
ちょうど新型検査の特集やってたんだけど
要約すると冒頭で>>704さんが言ってるような説明内容。
その後、ダウンの子（もう30近かったけど）と母親への密着インタビュー。
母親「自分も検査をしてたら産まなかったと思う。
けど、産まなかったら今ここに居る○○とは会えなかった。○○からは凄く幸せをもらってる。
だから、検査があるってこと自体がおかしいと思う←（えっ？）」
こんな感じ。
ダウンの子が居て反対してる人って、なんか
「自分はしなかったのに皆だけ診断してズルい！」って所があるんじゃないかなやっぱり…。
結局そう思われるし多分そうなんだろうね。
そりゃダウンの赤ん坊は私も可愛いと思うわ。
でも１０歳越えたときのこと、アルツハイマーのことなんか考えたら、
国がいくら金くれるっていっても産みたくない。
岩元さんがなに？彼女が有名にならないくらいダウン症が軽い障害ならまだ考えるけど
彼女のレベルに達するのがものすごくレアな障害の子産んで上の子の人生壊したくない
そりゃダウンの赤ん坊は私も可愛いと思うわ。
でも１０歳越えたときのこと、アルツハイマーのことなんか考えたら、
国がいくら金くれるっていっても産みたくない。
岩元さんがなに？彼女が有名にならないくらいダウン症が軽い障害ならまだ考えるけど
彼女のレベルに達するのがものすごくレアな障害の子産んで上の子の人生壊したくない
うん。
付け加えると母親は「この子は、」って感じで、なんか小さい子扱いな風でね。
ダウンの子って成人しても、何十歳になっても、つきっきりで育てなきゃいけないんだなぁって…。
親はもうすぐ介護が必要になるかもって年になって、子供は30、40才だけど、まだつきっきりで教えてあげなきゃいけなくて、
親が居なくなったらどうなるんだろうとか、
親ももう老人になっても「良い子、良い子～」っていう子育てが終わらないというか。
うまく言えないけど、私には無理だと思った。
付け加えると母親は「この子は、」って感じで、なんか小さい子扱いな風でね。
ダウンの子って成人しても、何十歳になっても、つきっきりで育てなきゃいけないんだなぁって…。
親はもうすぐ介護が必要になるかもって年になって、子供は30、40才だけど、まだつきっきりで教えてあげなきゃいけなくて、
親が居なくなったらどうなるんだろうとか、
親ももう老人になっても「良い子、良い子～」っていう子育てが終わらないというか。
うまく言えないけど、私には無理だと思った。
あ、私は血液検査導入に反対してる訳じゃなくて、若くても普通に羊水検査をすんなり受けれる世の中になってほしい
電車や駅前で一人で奇声を発しながら歩き回ってるダの人を見掛けるけど、
親は何を考えて野放しにしているのだろうと思う。
奇声だけならいいけど、通行人に殴りかかってくるダもいるよね。
親は何を考えて野放しにしているのだろうと思う。
奇声だけならいいけど、通行人に殴りかかってくるダもいるよね。
たぶん、親も押さえ切れない、または見るのも嫌、のどちらかなんだろうね。
乳幼児ならともかく、中高年のダを老母が制御できるわけないもの。
>>708
それをいうなら、羊水だってまったく同じ事例がありますよ。
以前、ｎｈｋで、「検査で陰性だったから産んだのに、ダでした」っていう女性が
顔出しでインタブー受けてた。二歳くらいのダと家で遊んでる様子も映ってた。
「生まれたら可愛いし」と答えてた。夫とは離婚したらしい。
どの検査も完全１００％確実というものはない。
けれど、何もしなかったら生まれてみるまで何もわからないし、ほんとに率の悪い賭け。
検査してれば、かなりこっちに分のいい賭けになるのは確か。
乳幼児ならともかく、中高年のダを老母が制御できるわけないもの。
>>708
それをいうなら、羊水だってまったく同じ事例がありますよ。
以前、ｎｈｋで、「検査で陰性だったから産んだのに、ダでした」っていう女性が
顔出しでインタブー受けてた。二歳くらいのダと家で遊んでる様子も映ってた。
「生まれたら可愛いし」と答えてた。夫とは離婚したらしい。
どの検査も完全１００％確実というものはない。
けれど、何もしなかったら生まれてみるまで何もわからないし、ほんとに率の悪い賭け。
検査してれば、かなりこっちに分のいい賭けになるのは確か。
712 ：可愛い奥様：2013/03/30(土) 12:32:59.51 ID:5VmsSKWS0
下がってるのであげときます。
医師が反対するなんてあるんだね。
私はこの前妊娠したんだけど、37歳だからか一回目の検診で
羊水検査の説明されたし堕胎の説明まであって現実の重みを感じたよ。
私はこの前妊娠したんだけど、37歳だからか一回目の検診で
羊水検査の説明されたし堕胎の説明まであって現実の重みを感じたよ。
>>711
＞夫とは離婚
そうなんだよね。ダが天使で幸せをもらってる。診断だめ絶対！って人って離婚率高い気がする
離婚はして無くても、ＴＶとかでも大抵つきっきりで補助してるのって母親じゃない？
父親が補助してる画ってみたことない
あっても妻と一緒に力を合わせてってのばっかりで、父親単独でっていうのは知らない
やっぱり男の方が理論的に考えられるんだろうね
反対してる人って感情的、お花畑な母親ばっかりだもん
そして迷惑を被るのが、ここの人達みたいな理論的に考えられる母親って訳で
＞夫とは離婚
そうなんだよね。ダが天使で幸せをもらってる。診断だめ絶対！って人って離婚率高い気がする
離婚はして無くても、ＴＶとかでも大抵つきっきりで補助してるのって母親じゃない？
父親が補助してる画ってみたことない
あっても妻と一緒に力を合わせてってのばっかりで、父親単独でっていうのは知らない
やっぱり男の方が理論的に考えられるんだろうね
反対してる人って感情的、お花畑な母親ばっかりだもん
そして迷惑を被るのが、ここの人達みたいな理論的に考えられる母親って訳で
ダウン症でも赤ちゃんや乳幼児は可愛いんだけどね。
女の子は大きくなってもまだいいよ。
でも男子の成人ダウンは見てるぶんだけでもちょっとキツい。
女の子は大きくなってもまだいいよ。
でも男子の成人ダウンは見てるぶんだけでもちょっとキツい。
ダウンの女の子はたまに美形になることがあるっぽいね
ただ、本当に稀で男よりかは確率が高いってだけだけど
ただ、本当に稀で男よりかは確率が高いってだけだけど
717 ：可愛い奥様：2013/03/30(土) 18:23:24.61 ID:y/Wy65qFO
弁舌なダウン症
>>716
「あなた痩せればきっと美人になるのに～」のお世辞と同じ気がする
「あなた痩せればきっと美人になるのに～」のお世辞と同じ気がする
写真では美形のダウンの男の子
動画で見たらモロにダウンの動きだった
動画で見たらモロにダウンの動きだった
ヤフートップに記事出てた
自己負担２５万円もするんだね・・・これは痛いなあ
できれば検査したいし障害判明したら生まない
自己負担２５万円もするんだね・・・これは痛いなあ
できれば検査したいし障害判明したら生まない
日本には昔から間引き・子殺しの文化があるから広く受け入れられるんじゃないかなー。
日本だけだよ。
こんなにダに手厚いのは。
ダは例外なくデブ。食べてばかりだから。
当然、糖尿病多い。糖尿から腎臓の合併症→透析
透析って年間何千万円もかかる。
でも、日本は障害者は医療費無料だからね。
ダは本来、成人までに死ぬのが普通といわれているが
日本じゃ五十過ぎても生きてる。
大事にされてるね。
こんなにダに手厚いのは。
ダは例外なくデブ。食べてばかりだから。
当然、糖尿病多い。糖尿から腎臓の合併症→透析
透析って年間何千万円もかかる。
でも、日本は障害者は医療費無料だからね。
ダは本来、成人までに死ぬのが普通といわれているが
日本じゃ五十過ぎても生きてる。
大事にされてるね。
赤ちゃんのダウンは可愛いって言う人いるけど、一目で
ダウンだってわかるし、正直、可愛いと思った事ないなぁ…
>>722
そう言えば痩せたダウン症って見ないね。小肥りの人が多いけど
医学的に筋肉の発達が健常者より劣ってるからだと思う。
ダウンだってわかるし、正直、可愛いと思った事ないなぁ…
>>722
そう言えば痩せたダウン症って見ないね。小肥りの人が多いけど
医学的に筋肉の発達が健常者より劣ってるからだと思う。
赤ちゃんの時点でなら、赤ちゃんの持つ可愛さもあるからまだよいという程度の意味では
そうだと思う。しぐさや表情は赤子よね。顔つきもダウン特徴が薄い子もいるから困った事がない限りかわいいと思うだろうね。
特徴が薄く、おとなしければ知能遅延と同じような位置づけにはなるんだろうか。
つべに上がってる子もかわいい子いた。でもふとした角度でダウン特徴がわかる。
赤子の時から唾吐きする子は親以外との接触は難しいだろうな。顔面に唾吐かれるってどんな罰ゲームよ。
特徴が薄く、おとなしければ知能遅延と同じような位置づけにはなるんだろうか。
つべに上がってる子もかわいい子いた。でもふとした角度でダウン特徴がわかる。
赤子の時から唾吐きする子は親以外との接触は難しいだろうな。顔面に唾吐かれるってどんな罰ゲームよ。
新生児のダって、「お腹の…」の人のブログで初めてみたけど
生まれたときから、まんまああなんだね。
産んだ母親なら可愛いと思うのかもしれないけど。
父親は逃げる人多い。
生まれたときから、まんまああなんだね。
産んだ母親なら可愛いと思うのかもしれないけど。
父親は逃げる人多い。
727 ：可愛い奥様：2013/03/31(日) 12:49:01.31 ID:SEu49sna0
自閉症よりは社交性がある程度しか良点ない
728 ：sage：2013/03/31(日) 13:37:55.33 ID:aomptppfI
「お腹の」ところの子は、3ヶ月とかは
赤ちゃんらしくて、まだ、可愛いんじゃない？
「高齢出産」のところは、残念すぎる。
女の子なのに。
まぁ、赤ちゃんで可愛くても
いずれ、ダになるんだろうけど。
赤ちゃんらしくて、まだ、可愛いんじゃない？
「高齢出産」のところは、残念すぎる。
女の子なのに。
まぁ、赤ちゃんで可愛くても
いずれ、ダになるんだろうけど。
てす
某旅館の温泉に入ってたら養護学校の旅行なのか何なのか、10人程のダウン症の子達が引率の先生らしい女性二人と共に入ってきた。
顔はいわずもがな、体型まで皆一様に、小柄だがずんぐりした胴体にオマケのようにやけにヒョロくて短い手足で猫背。
何より皆まだ学生と思われる若い子たちなのに、胸もお尻も、特にお尻の肉は100才の老人のようにだるーんと膝裏に付きそうな勢いで垂れ下がっていた。
なかには普通体型に近い子もいたけど、やっぱり胸やお尻はだるんと垂れ下がっていた。
ダウン症の人の特徴的な顔は知っていたが体まで見たのは初めてで、衝撃を受けた。言い方悪いけど、奇形児をそのまま大きくしたような感じ
。人間のなりそこね。
基本的には皆大人しかったが、湯船に入ると気持ちいいのかいきなり何人か「ガハハ!ガハハ!」と豪快に笑いだしたり何故か泣き出したりした。
入ったばかりだったけど正直気味が悪くてすぐに上がって、後で入り直す気にもならなかった。
前からダウンには抵抗あったけど、やっぱり何といわれようが自分はダウンの子はいらないわ。
顔はいわずもがな、体型まで皆一様に、小柄だがずんぐりした胴体にオマケのようにやけにヒョロくて短い手足で猫背。
何より皆まだ学生と思われる若い子たちなのに、胸もお尻も、特にお尻の肉は100才の老人のようにだるーんと膝裏に付きそうな勢いで垂れ下がっていた。
なかには普通体型に近い子もいたけど、やっぱり胸やお尻はだるんと垂れ下がっていた。
ダウン症の人の特徴的な顔は知っていたが体まで見たのは初めてで、衝撃を受けた。言い方悪いけど、奇形児をそのまま大きくしたような感じ
。人間のなりそこね。
基本的には皆大人しかったが、湯船に入ると気持ちいいのかいきなり何人か「ガハハ!ガハハ!」と豪快に笑いだしたり何故か泣き出したりした。
入ったばかりだったけど正直気味が悪くてすぐに上がって、後で入り直す気にもならなかった。
前からダウンには抵抗あったけど、やっぱり何といわれようが自分はダウンの子はいらないわ。
731 ：可愛い奥様：2013/03/31(日) 14:52:47.31 ID:2QtG4vJw0
絶対
産まない。
産まない。
自分は、もう子供を産むことはないけど
孫がダウンだとわかったら産んでほしくない。
子供やその配偶者がしなくていい苦労をするのは耐えられん。
孫がダウンだとわかったら産んでほしくない。
子供やその配偶者がしなくていい苦労をするのは耐えられん。
うわぁ 衝撃！
温泉にウンコが浮いてるかも…
温泉にウンコが浮いてるかも…
734 ：可愛い奥様：2013/03/31(日) 15:00:36.23 ID:tl6RI8fXO
近所にダウンの男子中学生がいる。色白ですらっとしてて可愛いな、と思って、あれ？でももしかしてダウン？あ、ダウンなんだ！って感じ。スタイル良い、顔も可愛いダウンもいるんだな。
でもいりません
>>730 追記。
とにかく太り方が健常者の太り方とは違うんだよ。
筋肉量が圧倒的に少ないから、たとえ痩せたところで健常者みたいなスタイルにはなりそうもない。
痩せたらそれこそ肉と皮が垂れ下がった100歳のご老人の体になると思う。
とにかく太り方が健常者の太り方とは違うんだよ。
筋肉量が圧倒的に少ないから、たとえ痩せたところで健常者みたいなスタイルにはなりそうもない。
痩せたらそれこそ肉と皮が垂れ下がった100歳のご老人の体になると思う。
そういう体型のことまでは知らなかった。貴重な話を聞かせてくれてありがとう
何故太ってて小柄なんだろ？♂のダウンでも160㎝前後位で
高身長のダウンを見た事ない。ってか猫背で絶壁なのも特徴だね。
高身長のダウンを見た事ない。ってか猫背で絶壁なのも特徴だね。
脊椎は発達、成長しないけど
食べてばかりなのでデブになる。
親は食管理しないのかなといつも不思議。
肥ると健康に悪いという発想がないのだろうか。
本人はああなんだし、親が気をつけてやらないと
際限なく食べ続けるのに。
>>730
想像しただけで欝。周囲はドン引きだっただろうな。
ダ女の子は、生理になっても自分で処置できないので
世話する人が大変だそうだ。
男子は精通あると、女みると抱きつくようになるし
年取った親はキツイだろうね。
食べてばかりなのでデブになる。
親は食管理しないのかなといつも不思議。
肥ると健康に悪いという発想がないのだろうか。
本人はああなんだし、親が気をつけてやらないと
際限なく食べ続けるのに。
>>730
想像しただけで欝。周囲はドン引きだっただろうな。
ダ女の子は、生理になっても自分で処置できないので
世話する人が大変だそうだ。
男子は精通あると、女みると抱きつくようになるし
年取った親はキツイだろうね。
体質的に筋肉が少ないから代謝が悪いんだと思うよ
だから温泉目撃情報みたいにメタボの年寄りみたいなダルダルな身体つきなんだよ
普通若い子なら体質やホルモンの関係で太っても、大概柳原みたいにピチピチしててそれなりに見られるものなのにさ
知ってる限り気にしてかなりコントロールしてても、食べられないたちでもデブとまでいかないでもみんなずんぐりむっくりだし
つーか際限なく食い続けるとか、そんな全員に当てはまるわけでもない理由でダウンを産みたくないんじゃないんだよ
難聴伴ったら言葉なかなか覚えられないし、思春期には悪気なく痴漢になる可能性も高いし、
何より成人後アルツハイマーになるからダウンは嫌なんだよ。
せっかく障害もちなりに単純なことでも働けるようになった！と喜んだ矢先に、
アルツハイマーで親より先にもれなくボケるなんて困る
だから温泉目撃情報みたいにメタボの年寄りみたいなダルダルな身体つきなんだよ
普通若い子なら体質やホルモンの関係で太っても、大概柳原みたいにピチピチしててそれなりに見られるものなのにさ
知ってる限り気にしてかなりコントロールしてても、食べられないたちでもデブとまでいかないでもみんなずんぐりむっくりだし
つーか際限なく食い続けるとか、そんな全員に当てはまるわけでもない理由でダウンを産みたくないんじゃないんだよ
難聴伴ったら言葉なかなか覚えられないし、思春期には悪気なく痴漢になる可能性も高いし、
何より成人後アルツハイマーになるからダウンは嫌なんだよ。
せっかく障害もちなりに単純なことでも働けるようになった！と喜んだ矢先に、
アルツハイマーで親より先にもれなくボケるなんて困る
よかったね、大平さん。
>>741
ええっ！？もろダウン顏に見えたんだけど。。
ええっ！？もろダウン顏に見えたんだけど。。
赤ちゃんの時に、女性自身に
ハートのシールを顔に付けて出てた写真は、ダウン症ぽくなく感じたけどね
ハートのシールを顔に付けて出てた写真は、ダウン症ぽくなく感じたけどね
可愛がってる親って「うちの子はダぽくない」って言いたがるけど
他人が見ると普通にダ顔。
そう思わないとやってられないのかも知れないけど
でもそれって、我が子をありのまま受け入れられないってことだよね。
そんなものなんだろうな。
他人が見ると普通にダ顔。
そう思わないとやってられないのかも知れないけど
でもそれって、我が子をありのまま受け入れられないってことだよね。
そんなものなんだろうな。
ダぽくない、って結局ダ顔じゃない方がいい、と言ってるような物な気が…
今日、子供の用事で耳鼻科に行った。
60代のお爺ちゃんに連れられた小学生の男の子、見た目は普通。
そしたらその子、いきなりそわそわ動き出したと思ったら、飛んだり跳ねたり
椅子に座ったり立ったり、とにかくずっとせわしなく動く。 初めて多動を見た。
その後、やはり60代のお母さんに連れられた20～30代のダウン男登場。
おなじみ低身長ズングリムックリ体型、絶壁の後頭部、分厚い唇を半開きで
舌が出てた。
彼は終始、大人しく猫背で座っていた。
やっぱり見た目って大切だね。 ダだけはイヤだなと思った。
60代のお爺ちゃんに連れられた小学生の男の子、見た目は普通。
そしたらその子、いきなりそわそわ動き出したと思ったら、飛んだり跳ねたり
椅子に座ったり立ったり、とにかくずっとせわしなく動く。 初めて多動を見た。
その後、やはり60代のお母さんに連れられた20～30代のダウン男登場。
おなじみ低身長ズングリムックリ体型、絶壁の後頭部、分厚い唇を半開きで
舌が出てた。
彼は終始、大人しく猫背で座っていた。
やっぱり見た目って大切だね。 ダだけはイヤだなと思った。
ダウンは耳穴が細いので垢が溜まっても普通の耳掻きでは取れず
定期的に耳鼻科に通って取ってもらわないといけないと、知り合いのダ親が言ってた
定期的に耳鼻科に通って取ってもらわないといけないと、知り合いのダ親が言ってた
751 ：可愛い奥様：2013/04/01(月) 23:37:43.56 ID:XJ71Xd8W0
メンテナンスも大変なんだね。
大抵は内臓疾患かかえてるし、治療、手術のケアが必要。
もちろん、医療費無料だけどね。
そこまでして長生きさせる国って日本だけだね。
あげます。
大抵は内臓疾患かかえてるし、治療、手術のケアが必要。
もちろん、医療費無料だけどね。
そこまでして長生きさせる国って日本だけだね。
あげます。
>>749
ダウンの子は舌が短いから口が開けっ放しになっちゃうみたい。
>>751
内蔵疾患は鎖肛が多い。近所に成人用オムツ付けてる
ダウンの子(って言っても30才)がいるけど、その母親がオムツ代が
かかって大変って言ってるの聞いたことあるわ。
ダウンの子は舌が短いから口が開けっ放しになっちゃうみたい。
>>751
内蔵疾患は鎖肛が多い。近所に成人用オムツ付けてる
ダウンの子(って言っても30才)がいるけど、その母親がオムツ代が
かかって大変って言ってるの聞いたことあるわ。
やっぱり、産まない。陽性でたら中絶する。
新聞で最近ダウの心温まる話みたいなのがよく掲載されてる。
ダウを持つことでの闇は全く触れないで最後は必ず新出生前診断の話。
なんだかなあと思う
ダウを持つことでの闇は全く触れないで最後は必ず新出生前診断の話。
なんだかなあと思う
心温まる系の話されても、
誰も本気にしないけどね。
誰も本気にしないけどね。
>>748
両親とも弁護士だから、もしかしたら相当優秀に育つかもね
両親とも弁護士だから、もしかしたら相当優秀に育つかもね
ダウン症でも
子供のときから家庭教師とかつけて
勉強させてたら、それなりの成果は出るのだろうか？
子供のときから家庭教師とかつけて
勉強させてたら、それなりの成果は出るのだろうか？
無理な療育が原因でのちに荒れたり退行したりするから難しい
下位（底辺ではない）高校に特別配慮なしで入れるレベルになる子はいることはいる
ただ出てどうすんのって話
ただ出てどうすんのって話
個人的にはダウンでも大学にって話よりは、
中卒でも高卒でも自分で履歴書書いてスーツ着て就活できる体力と知力とコミュ力ある子はどれだけいるかって話のほうが聞きたい
バイトでも何でもいいから
中卒でも高卒でも自分で履歴書書いてスーツ着て就活できる体力と知力とコミュ力ある子はどれだけいるかって話のほうが聞きたい
バイトでも何でもいいから
>>758
稀に成果が出たとしても、すぐアルツになるから無意味。
稀に成果が出たとしても、すぐアルツになるから無意味。
ダウン症界のスター
岩元綾さんも、いずれアルツになってしまうのか
岩元綾さんも、いずれアルツになってしまうのか
>>761
そんなのいたら、ニュースになってるよ。
そんなのいたら、ニュースになってるよ。
二十年ほど前、教育テレビで米製作ドラマ見た。
タ゜がテーマで、日本じゃ当時、めずらしかった。
母は高齢、父もジジイ。ジジイは再婚。先妻の子２人は成人し、孫もいる。
母は高学歴、キャリアもあるが、ダ男子を産む。
嘆きながらも「わたしはこの子の教育がんばる。普通の子に負けないように頑張る」
と早期教育を熱心にやり、普通学校にゴリ押し。
入学前、反対する保護者の前で「うちの子はスペイン語で十まで数をかぞえられます」
といって「芸」を披露。保護者達、感心し、反対しなくなる。
が、入学後、他の子供達はどんどん知的、体力的に成長し、ダはついていけなくなる。
同級生に相手にされなくなり、母親もさすがにこれでいいのかと悩む。
父（ジジイ）は、勉強なんかどうでもいいんだと、ダと遊んでやり、ダも生き生きする。
結局、苦難の末、母親もダの障害をあるがまま受け入れていく、という話だった。
高齢、高学歴、キャリアのある女性ほど
我が子の知的障害がうけいれられなくて、子もかわいそうなことになる、
という状況がよく描かれていた。
エリート女性って、「わたしの子はダぽくない。顔もぺっぴんだし、教育して普通の子にしてみせる」
とか思うんだろうね。子もかわいそうだ。
タ゜がテーマで、日本じゃ当時、めずらしかった。
母は高齢、父もジジイ。ジジイは再婚。先妻の子２人は成人し、孫もいる。
母は高学歴、キャリアもあるが、ダ男子を産む。
嘆きながらも「わたしはこの子の教育がんばる。普通の子に負けないように頑張る」
と早期教育を熱心にやり、普通学校にゴリ押し。
入学前、反対する保護者の前で「うちの子はスペイン語で十まで数をかぞえられます」
といって「芸」を披露。保護者達、感心し、反対しなくなる。
が、入学後、他の子供達はどんどん知的、体力的に成長し、ダはついていけなくなる。
同級生に相手にされなくなり、母親もさすがにこれでいいのかと悩む。
父（ジジイ）は、勉強なんかどうでもいいんだと、ダと遊んでやり、ダも生き生きする。
結局、苦難の末、母親もダの障害をあるがまま受け入れていく、という話だった。
高齢、高学歴、キャリアのある女性ほど
我が子の知的障害がうけいれられなくて、子もかわいそうなことになる、
という状況がよく描かれていた。
エリート女性って、「わたしの子はダぽくない。顔もぺっぴんだし、教育して普通の子にしてみせる」
とか思うんだろうね。子もかわいそうだ。
767 ：可愛い奥様：2013/04/03(水) 08:14:13.93 ID:aBM6zOKB0
ダウン症の書道家のお母さんも
子供がダウン症だとわかった時は、子供を殺そうとまで思ったそうだけど
ここは結果的に成功したから良かったよね
子供がダウン症だとわかった時は、子供を殺そうとまで思ったそうだけど
ここは結果的に成功したから良かったよね
768 ：可愛い奥様：2013/04/03(水) 08:52:00.83 ID:7mxeRAo80
モザイク型はどうでもいいよ
私らは猿の顔の見分けつかないけど
飼育員だとこの子は綺麗な顔立ちで～とか言うじゃん
一般人にはダは同じ顔にみえるけど
関係者の中では優劣がわかるんだろうなあ
中の人にならないと無理ってことだけど
飼育員だとこの子は綺麗な顔立ちで～とか言うじゃん
一般人にはダは同じ顔にみえるけど
関係者の中では優劣がわかるんだろうなあ
中の人にならないと無理ってことだけど
>>766
ダ・その他障害児を親が早く認め、それなりの教育受けさせないで
健常児と同じ学校行かせると
国からの援助も就職斡旋もなくなるので
結局、子供が友人もできず就職もできず親が死んでも国の援助は
当てにできなくなるんだよね。
親のエゴが子供を障害以上に可哀想にさせている。
ダ・その他障害児を親が早く認め、それなりの教育受けさせないで
健常児と同じ学校行かせると
国からの援助も就職斡旋もなくなるので
結局、子供が友人もできず就職もできず親が死んでも国の援助は
当てにできなくなるんだよね。
親のエゴが子供を障害以上に可哀想にさせている。
知的障害のある子を普普通学校にいかせるのが「美談」として
マスコミにとりあげられるけど、あれおかしいよね。
支援校の先生や環境をバカにしているし
専門教育の重要性を無視している。
親としては、現実を認めたくないのだろうけれど
子供がかわいそうだ。
マスコミにとりあげられるけど、あれおかしいよね。
支援校の先生や環境をバカにしているし
専門教育の重要性を無視している。
親としては、現実を認めたくないのだろうけれど
子供がかわいそうだ。
ここにいる方って、みんな絨毛or羊水してるの？
それとも血液検査のみ？
わたしは胎児ドックと血液検査を受けてローリスクだったから、
絨毛or羊水まではしてない。
でも、本当に大丈夫か不安もある・・・
皆さんはどうしました？
ちなみにまだ妊娠中期入ったばかりなので、陽性なら
どちらの選択肢もありうる状態。
（ちなみに陽性なら産まない）
それとも血液検査のみ？
わたしは胎児ドックと血液検査を受けてローリスクだったから、
絨毛or羊水まではしてない。
でも、本当に大丈夫か不安もある・・・
皆さんはどうしました？
ちなみにまだ妊娠中期入ったばかりなので、陽性なら
どちらの選択肢もありうる状態。
（ちなみに陽性なら産まない）
ダウン症の子を育ててる母親の話をエブリスタで読んだけど 写真も載せてる
レビューで皆、可愛い、可愛いと誉めまくる。天使みたいと言っていて、｢よその子｣だから言える言葉だと思う。
病院で働いているのでダウン症の赤ちゃんをよく見かけるけど、お婆ちゃんみたいな母親がダウンの子を連れていたり
あとは若い母親も多い。
レビューで皆、可愛い、可愛いと誉めまくる。天使みたいと言っていて、｢よその子｣だから言える言葉だと思う。
病院で働いているのでダウン症の赤ちゃんをよく見かけるけど、お婆ちゃんみたいな母親がダウンの子を連れていたり
あとは若い母親も多い。
どうせ、お仲間同士なんじゃないの。
>>774
血液検査って今話題になってる検査ですか？
血液検査って今話題になってる検査ですか？
上のほうで名前が出てる大平光代さんの
最近出版された本をみてみると
本の表紙に子供の写真載せてるのが多いけど
あれは岩元綾さん親子の真似なんだろうか
最近出版された本をみてみると
本の表紙に子供の写真載せてるのが多いけど
あれは岩元綾さん親子の真似なんだろうか
780 ：可愛い奥様：2013/04/04(木) 20:20:54.51 ID:3HKeyX8Z0
ダウン症って
ほとんどすべてが独身のまま一生を終えるのかな
ほとんどすべてが独身のまま一生を終えるのかな
>>780
結婚してるダウンなんていないでしょ。♂ダウンは子供作れない。
結婚してるダウンなんていないでしょ。♂ダウンは子供作れない。
782 ：可愛い奥様：2013/04/04(木) 21:35:10.94 ID:WG865/yN0
>>781
稀だと思うけど、健常者と結婚したダウンもいるらしいね
稀だと思うけど、健常者と結婚したダウンもいるらしいね
>>782
それ知ってる。男性が健常者で女性がダウンなんだよね。
女性がダウンの場合、子供は作れるけど50%の確率で
ダウンが生まれるんだって。男性がダウンの場合は
因みに↑にも書かれてるけど、相手が健常者でも子供は作れない。
それ知ってる。男性が健常者で女性がダウンなんだよね。
女性がダウンの場合、子供は作れるけど50%の確率で
ダウンが生まれるんだって。男性がダウンの場合は
因みに↑にも書かれてるけど、相手が健常者でも子供は作れない。
報道ステーションきた
たまたま見てるけど綺麗事で終わりそう…
中絶。
自分が死んだあとも食うに困らないくらいの資産(不動産収入とか)があれば考えるけど、2人であくせく働いてやっと健常児2人を育て上げられる程度の経済力じゃあ…。
通勤途中、授産施設に通ってるらしい若いダウンの女性とすれ違うんだけど、夏の暑い日にノーブラで服を捲り上げ、乳丸出しで歩いてるのを見てとても切なくなった。
ホント綺麗事じゃないな。
自分が死んだあとも食うに困らないくらいの資産(不動産収入とか)があれば考えるけど、2人であくせく働いてやっと健常児2人を育て上げられる程度の経済力じゃあ…。
通勤途中、授産施設に通ってるらしい若いダウンの女性とすれ違うんだけど、夏の暑い日にノーブラで服を捲り上げ、乳丸出しで歩いてるのを見てとても切なくなった。
ホント綺麗事じゃないな。
双子は綺麗事で終わったね。なにげに長女に責任なすりつけてるし。
あんな小さな子は現実の厳しさなんてわからずに「お祈りする」って言ってるだけだろうに。
そもそも子供に中途半端に話すかねって。決定した事を子供に伝えられる程度を話せばいいだけやん。
おろすなんて概念も知識もない子供は選択なんかできないのに「お姉ちゃんがこう言ったから」なんて毒親やな。
酔ってる感が漂ってた。診察室でジュース飲ませながらエコー見せたり色々モヤモヤさせる人種やったなぁ。
諦める事にしたとこも、父親が将来的に影響あるか？女の子だとしたら将来産む子に影響あるか？なんて聞いてて目眩がしたわ。
あんな小さな子は現実の厳しさなんてわからずに「お祈りする」って言ってるだけだろうに。
そもそも子供に中途半端に話すかねって。決定した事を子供に伝えられる程度を話せばいいだけやん。
おろすなんて概念も知識もない子供は選択なんかできないのに「お姉ちゃんがこう言ったから」なんて毒親やな。
酔ってる感が漂ってた。診察室でジュース飲ませながらエコー見せたり色々モヤモヤさせる人種やったなぁ。
諦める事にしたとこも、父親が将来的に影響あるか？女の子だとしたら将来産む子に影響あるか？なんて聞いてて目眩がしたわ。
ごめん、途中から観たのでよくわからないのだけど、産むと決めた双子の障害は何なの？
まさかダウンじゃないよね？
まさかダウンじゃないよね？
>>789
実況スレじゃ心臓病らしい。
実況スレじゃ心臓病らしい。
>>789
手術する方は、ドクターと遺伝専門のカウンセラー？と二人で対応する形で「ダウン症」とはっきり言われるシーンが流れたけど
双子の方はナレーションで「一人は心臓疾患、もう一人もなんらかの障害があるということでした」って感じだった。
この編集の違いに違和感。編集段階では産むってわかってたから意図的なものがあるかもね。
>>790
ドクターに「次の（世代）子ではなく今はこの子の事を考えてあげましょう」ってやんわり指摘されてたね。
あの年齢で診断受けるのにアウトだったらこうするって決めてないのかね？あまりに無知過ぎるところを見ると、掛かり付け医から勧められて受診したんだろうか。
双子のお姉ちゃん、これから先「あなたのあの言葉があったからお母さんは産む決心をしたのよ」ってプレッシャーかけられていきそう。
エコー診察中、お姉ちゃんの腕をさすりながら「あなたのことよ～」って陶酔感バリバリでゾワッとしたよ。
手術する方は、ドクターと遺伝専門のカウンセラー？と二人で対応する形で「ダウン症」とはっきり言われるシーンが流れたけど
双子の方はナレーションで「一人は心臓疾患、もう一人もなんらかの障害があるということでした」って感じだった。
この編集の違いに違和感。編集段階では産むってわかってたから意図的なものがあるかもね。
>>790
ドクターに「次の（世代）子ではなく今はこの子の事を考えてあげましょう」ってやんわり指摘されてたね。
あの年齢で診断受けるのにアウトだったらこうするって決めてないのかね？あまりに無知過ぎるところを見ると、掛かり付け医から勧められて受診したんだろうか。
双子のお姉ちゃん、これから先「あなたのあの言葉があったからお母さんは産む決心をしたのよ」ってプレッシャーかけられていきそう。
エコー診察中、お姉ちゃんの腕をさすりながら「あなたのことよ～」って陶酔感バリバリでゾワッとしたよ。
>>792
片方はガチ心臓病、もう片方は心臓病の兄弟の影響で障害が出る可能性大。
片方はガチ心臓病、もう片方は心臓病の兄弟の影響で障害が出る可能性大。
よくそれだけ悪条件がわかってて産むなあ……
子供可哀想だ
既に居る子供も責任持たせそうな言い方してたし、あの夫婦ちょっとなあ…
名前もアレだったし
子供可哀想だ
既に居る子供も責任持たせそうな言い方してたし、あの夫婦ちょっとなあ…
名前もアレだったし
双子の方は多分死産の可能性高い。
あれでは生まれてもチューブだわ。
あれでは生まれてもチューブだわ。
計画性がない時点で無知なわけだしね。
デキ婚嵌め婚とか無計画出産繰り返す人って健常産んでてもアレッ？って人多いよ。
嵌め婚もそれ自体狙ってやってるから計画性はあるようだけどそうでもない。
世間体や自己満足、自分の面倒見てもらう為に結婚したような人、せめて一人は産むように言われるから産んだって人も無知だったな。
デキ婚嵌め婚とか無計画出産繰り返す人って健常産んでてもアレッ？って人多いよ。
嵌め婚もそれ自体狙ってやってるから計画性はあるようだけどそうでもない。
世間体や自己満足、自分の面倒見てもらう為に結婚したような人、せめて一人は産むように言われるから産んだって人も無知だったな。
風疹に感染して医師から中絶を勧められたのに産んだ人も無知だよね。
教えなかった自治体が悪いって感覚が怖い。
妊娠を希望するなら母体として万全なる準備を調えるって感覚ないんだろうな。
子供が既に二人も三人もいるのにダウン知らない人がいてビックリだよ。
教えなかった自治体が悪いって感覚が怖い。
妊娠を希望するなら母体として万全なる準備を調えるって感覚ないんだろうな。
子供が既に二人も三人もいるのにダウン知らない人がいてビックリだよ。
現在の法律に基づく定期接種は、１歳と小学校入学前の２回接種
制度の変わり目に接種を受けそこなった世代が結婚妊娠の適齢期にさしかかってる
保健所がDMを出してるはずだけど、
就職して忙しかったりして見落としている人が多数。
妊娠してから、「誰も教えてくれなかった」という妊婦が多数。
私はクリスティの愛読者だったので、中学生の時には知っていた。
予防接種をした記憶が曖昧だったので、抗体検査を受けました。
うちの子は男の子だから関係ないとか言ってる母親もいて、死ねよと思う。
制度の変わり目に接種を受けそこなった世代が結婚妊娠の適齢期にさしかかってる
保健所がDMを出してるはずだけど、
就職して忙しかったりして見落としている人が多数。
妊娠してから、「誰も教えてくれなかった」という妊婦が多数。
私はクリスティの愛読者だったので、中学生の時には知っていた。
予防接種をした記憶が曖昧だったので、抗体検査を受けました。
うちの子は男の子だから関係ないとか言ってる母親もいて、死ねよと思う。
感染する病気なんだから相手だって関係あるだろうに。
ＤＭまで出してお世話してやる事じゃないんだよね。年金じゃないんだからさ。
妊娠時の注意ってあるよねって頭にあれば今は便利な箱、携帯でさえ簡単に調べられるような事だよ。
海外行く時に場所によって予防接種受けるのと同じじゃんって思う。
父親が「子供に責任があるわけではないので（中絶は）ちょっと違うかな…と…思って…」（ｳﾛ）みたいな事言ってたみたいだけど
いかなる場合でも中絶するのに子供はこれっぽっちも悪くねーよ！と突っ込みたいわ。
責任は自分達にあるってのが出産した後もわからないのかな。だから責任転嫁なんだろか。
妊娠時の検査で風疹抗体価の検査するよね。陰性ならとにかく感染しないように注意するしかないのに。
ＤＭまで出してお世話してやる事じゃないんだよね。年金じゃないんだからさ。
妊娠時の注意ってあるよねって頭にあれば今は便利な箱、携帯でさえ簡単に調べられるような事だよ。
海外行く時に場所によって予防接種受けるのと同じじゃんって思う。
父親が「子供に責任があるわけではないので（中絶は）ちょっと違うかな…と…思って…」（ｳﾛ）みたいな事言ってたみたいだけど
いかなる場合でも中絶するのに子供はこれっぽっちも悪くねーよ！と突っ込みたいわ。
責任は自分達にあるってのが出産した後もわからないのかな。だから責任転嫁なんだろか。
妊娠時の検査で風疹抗体価の検査するよね。陰性ならとにかく感染しないように注意するしかないのに。
802 ：可愛い奥様：2013/04/05(金) 12:52:06.21 ID:cWh5tjFI0
養護施設って、ダウン症の子も多いんだろうか‥。
>>802
ダウン症に限らず障害児多いよ
障害苦にして養育放棄、
親の知的障害、
離婚や自殺で片親になったら、保育制度使っても面倒見切れなかったりする
障害児受け入れる保育園も少ない。
ちなみに公立養護施設の児童１人にかかる予算
１０００万な
ダウン症に限らず障害児多いよ
障害苦にして養育放棄、
親の知的障害、
離婚や自殺で片親になったら、保育制度使っても面倒見切れなかったりする
障害児受け入れる保育園も少ない。
ちなみに公立養護施設の児童１人にかかる予算
１０００万な
ブライダルチェックで風疹の抗体がなく婚約中に混合を摂取したけど、ブライダルチェック自体してなかったり、自治体からのお知らせろくに見ない人だと見逃すかもね…。
806 ：可愛い奥様：2013/04/05(金) 20:56:32.32 ID:4oQbaepg0
今日いいとものそっくりさんコンテストに、ダウン症っぽい子が濱田龍臣似ってことで出てたよ・・・
タモリと関根あたりは気づいてそうな顔してたけど、木下優樹菜や観覧の客は爆笑してたな。
タモリと関根あたりは気づいてそうな顔してたけど、木下優樹菜や観覧の客は爆笑してたな。
809 ：可愛い奥様：2013/04/06(土) 00:35:56.72 ID:gfFUPvQC0
障害児きょうだい餅の伴侶しか
ゲトできなかったくせに
障害児邪魔とかいう馬鹿
その障害児は元からセットですが？
あなたがそういうお宅に近づかなければよかっただけ
いつまでもグチグチ連絡してくんな！
離婚すれば済むだけの話
ゲトできなかったくせに
障害児邪魔とかいう馬鹿
その障害児は元からセットですが？
あなたがそういうお宅に近づかなければよかっただけ
いつまでもグチグチ連絡してくんな！
離婚すれば済むだけの話
妊娠出産は個人の自由なんだから個人の責任だけど、年金は基本的に個人差がない義務なんだからどうでもいいわけにはいかないだろ。
20年以上前、二十歳からってなった時に境目の年代に通知したらしいが漏れてた人もいたし、長い間払ってきたのに未払い扱いになってたって事実もあるんだからさ。
納税しないのに貰う気満々なイカサマナマポや、イカサマ障害年金受給メンヘラ、障害年金アテにして障害児産む人はどうでもいいと思うかもね。
20年以上前、二十歳からってなった時に境目の年代に通知したらしいが漏れてた人もいたし、長い間払ってきたのに未払い扱いになってたって事実もあるんだからさ。
納税しないのに貰う気満々なイカサマナマポや、イカサマ障害年金受給メンヘラ、障害年金アテにして障害児産む人はどうでもいいと思うかもね。
産まれてからﾀﾞｳﾝとわかっても医者で処分してほしいよね
制度として確立してたり死産てことになるなら、自分で選択しなくていい分いくらかマシだろうなとは思う。
しかし、そこまで医師にさせたら産科医が減りそうだ。現状でも産科医不足だから難しいよね。
しかし、そこまで医師にさせたら産科医が減りそうだ。現状でも産科医不足だから難しいよね。
金で解決できる問題なんかどうでもいいよ。
感染症が拡大したらどうなると思っているんだ、金の亡者は？
感染症が拡大したらどうなると思っているんだ、金の亡者は？
そこまで話を広げるならスレチだよ。
金の亡者てw
自分の老後を見据えない人が子供の将来なんか考えられんだろうな。
金の亡者てw
自分の老後を見据えない人が子供の将来なんか考えられんだろうな。
障害児ダウンの将来は金で解決できたらそれでいいのかって言われたら【親がするならいい】ってとこだろうね。
そうできない親が産み落とすからこういうスレが立つんだと思うよ。
そうできない親が産み落とすからこういうスレが立つんだと思うよ。
忘れないで～♪
お金よりも～♪
大切なものがある～♪
大切なものがある～♪
お金よりも～♪
大切なものがある～♪
大切なものがある～♪
高嶋ちさ子のダウン症のお姉さんは
親も金持ちだから、遺産で暮らしていけるんだろうね
親も金持ちだから、遺産で暮らしていけるんだろうね
病院によっては死産扱いしてくれるところがあるんじゃないの？
両親はそんなつもりはないのに産婆が気をきかして
とか
うちの姉
産婦人科勤務だったので
指の数が多かったり少なかったりする赤ん坊は数えきれないほど見たそうだ
そういう子も殺しちゃうほうがいいの？
とか
うちの姉
産婦人科勤務だったので
指の数が多かったり少なかったりする赤ん坊は数えきれないほど見たそうだ
そういう子も殺しちゃうほうがいいの？
821 ：可愛い奥様：2013/04/06(土) 17:40:14.73 ID:d+DEGZPA0
ダウン症で大学行った人も数人いるみたいだけど
全て金出せば誰でも入れるような大学だしな‥
全て金出せば誰でも入れるような大学だしな‥
822 ：可愛い奥様：2013/04/07(日) 00:14:35.56 ID:CexKyrX00
>>807
いやあれはダウン症だよ。
顔もそうなんだけど後姿もダウン症だった。顎、首、肩にかけてのラインがダウン症、子どもだけどかなりのデブ。
実況で確認したら何人かダウン症だって書き込んでる人いたし。
明日増刊号で同じの放送すると思うから見たい人は見てね。
いやあれはダウン症だよ。
顔もそうなんだけど後姿もダウン症だった。顎、首、肩にかけてのラインがダウン症、子どもだけどかなりのデブ。
実況で確認したら何人かダウン症だって書き込んでる人いたし。
明日増刊号で同じの放送すると思うから見たい人は見てね。
実際にこれがダウンだと思って見たことのある人は少ないんだろうね
私も見たことない。
病院で知らない医者が
ダウンが生まれたんだって？どれ？どれ？
と、大部屋の病室にかけこんできた
というエピを読んだ。
たしか、イギリス人の医者が発見して、東洋人の容貌をなので
だから東洋人は白人よりも猿に近いみたいな論文を書いた。
私も見たことない。
病院で知らない医者が
ダウンが生まれたんだって？どれ？どれ？
と、大部屋の病室にかけこんできた
というエピを読んだ。
たしか、イギリス人の医者が発見して、東洋人の容貌をなので
だから東洋人は白人よりも猿に近いみたいな論文を書いた。
>>804 産んでみて障害あったら捨てる、無責任な親も多いから
出生前診断って必要なことだと思うわ
出生前診断って必要なことだと思うわ
825 ：可愛い奥様：2013/04/07(日) 11:45:13.47 ID:J9745ZFT0
>>807
ダウン症で子役やってる子もいるけどね
ダウン症で子役やってる子もいるけどね
>>825
でもそれってすごいレア要員では…
でもそれってすごいレア要員では…
あの子役が出てた「うまれる」とかいうドラマ相当痛かった
お姉ちゃんは異常にいい子でダウンちゃん産むとこんなに幸せ！キャンペーンやってるみたいだった
お姉ちゃんは異常にいい子でダウンちゃん産むとこんなに幸せ！キャンペーンやってるみたいだった
828 ：可愛い奥様：2013/04/07(日) 19:36:07.33 ID:CexKyrX00
うまれるって田中美佐子と堀北のドラマか。
一度も見たことなかったけど、高齢出産の田中美佐子からダウン症が産まれたお話なのね。
てっきりむかーし、松田聖子がダウン症の母親役やってたドラマに出た子役のことかと・・・
一度も見たことなかったけど、高齢出産の田中美佐子からダウン症が産まれたお話なのね。
てっきりむかーし、松田聖子がダウン症の母親役やってたドラマに出た子役のことかと・・・
外国ではダウン症の俳優いるみたいだね
セリフとか覚えなきゃいけないから、障害の程度は軽い人なんだろうけど。
セリフとか覚えなきゃいけないから、障害の程度は軽い人なんだろうけど。
830 ：可愛い奥様：2013/04/08(月) 00:54:34.15 ID:IpunLTeD0
>>820
指の数が多い少ないくらいは日常生活に明らかな支障が出るというわけでもないしな。
高校の同級生が指少なかったけど体育系の部活でキャプテンやってたし成績も良くて
地元の旧帝大に入ったわ。
娘の同級生でも指少ない子がいるけど活発で運動神経もいい。
ダウンで大卒というのも全てFラン大で、
しかも四年間ずっと親が付き添ってたらしい。
普通小学生でも付き添いなんてありえないし。
もし国立やマーチに入れる学力のあるダウンが一定割合いるのなら
ダウン＝堕ろせという人は少数派になると思う。
日常生活ですら満足に送れないダウンがほとんどだから言われるわけで。
指の数が多い少ないくらいは日常生活に明らかな支障が出るというわけでもないしな。
高校の同級生が指少なかったけど体育系の部活でキャプテンやってたし成績も良くて
地元の旧帝大に入ったわ。
娘の同級生でも指少ない子がいるけど活発で運動神経もいい。
ダウンで大卒というのも全てFラン大で、
しかも四年間ずっと親が付き添ってたらしい。
普通小学生でも付き添いなんてありえないし。
もし国立やマーチに入れる学力のあるダウンが一定割合いるのなら
ダウン＝堕ろせという人は少数派になると思う。
日常生活ですら満足に送れないダウンがほとんどだから言われるわけで。
831 ：可愛い奥様：2013/04/08(月) 03:34:50.28 ID:s9HhpntbO
greeキモすぎ
832 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/04/08(月) 03:43:23.72 ID:BMNVn8le0
asd
833 ：可愛い奥様：2013/04/08(月) 04:11:12.65 ID:tvH+4gv30
>>800
中学生の時に風疹が大流行して、その時に今のうちにかかっとけと言われたよ。
理由も、あちこちで教えられたから、同級生も皆知ってた。
その時、男子学生も、おたふく風邪は早いうちにかかっとけとも言われてた。
私は、流行した時かからなかったから、結婚前に近所の医院で接種を受けた。
職場は年配の女性ばかりだったけど、一応周知もしておいた。
私もクリスティー好きで、学生の頃全部読みました。
風疹もおたふく風邪も、上の代が折に振れて下に教えてあげないといけませんね。
中学生の時に風疹が大流行して、その時に今のうちにかかっとけと言われたよ。
理由も、あちこちで教えられたから、同級生も皆知ってた。
その時、男子学生も、おたふく風邪は早いうちにかかっとけとも言われてた。
私は、流行した時かからなかったから、結婚前に近所の医院で接種を受けた。
職場は年配の女性ばかりだったけど、一応周知もしておいた。
私もクリスティー好きで、学生の頃全部読みました。
風疹もおたふく風邪も、上の代が折に振れて下に教えてあげないといけませんね。
834 ：可愛い奥様：2013/04/08(月) 04:21:14.81 ID:tvH+4gv30
折に振れて→折に触れて
でした。
去年の大河ドラマ「平清盛」の題字を書いた書家も、ダウン症だそうです。
書道は、書家をしているお母さんが教えたとか。
でした。
去年の大河ドラマ「平清盛」の題字を書いた書家も、ダウン症だそうです。
書道は、書家をしているお母さんが教えたとか。
その人の話題はもう散々出ている気が
>>830
そこなんだよね
たとえＦランでも一人で通って一人で卒論書いて、困ったことがあれば自分で親以外の人にヘルプ求めたり、
そういうことができていればまだいいんだけど…
親がべったり付き添ってノートテイクまでしてるんじゃね…
そこなんだよね
たとえＦランでも一人で通って一人で卒論書いて、困ったことがあれば自分で親以外の人にヘルプ求めたり、
そういうことができていればまだいいんだけど…
親がべったり付き添ってノートテイクまでしてるんじゃね…
しかも５年かかって卒業だし
高嶋ちさこの姉は、アパレル会社に勤務してたらしいけど
これも多分コネで入ったんだろうな
これも多分コネで入ったんだろうな
842 ：可愛い奥様：2013/04/08(月) 20:26:08.68 ID:c/mtgaH60
297 ： またぎ(東京都)[sage]：2008/10/31(金) 06:09:14.59 ID:OKtP4NsW
ダウン症は知的障害者の中でも全然マシな方。
意思疎通がわりと簡単だから、何考えてるかわかりやすい。
マジモンの障害は意思疎通が極めて困難だから、突然予測不可能な行動に出るので
なかなか扱い方に気を使う。
友人の弟にダウン症の子がいたが、陽気で可愛らしい性格だったよ。
ダウン症は知的障害者の中でも全然マシな方。
意思疎通がわりと簡単だから、何考えてるかわかりやすい。
マジモンの障害は意思疎通が極めて困難だから、突然予測不可能な行動に出るので
なかなか扱い方に気を使う。
友人の弟にダウン症の子がいたが、陽気で可愛らしい性格だったよ。
>>841
ちさこ姉は、知的障害だけどね
ちさこ姉は、知的障害だけどね
844 ：可愛い奥様：2013/04/09(火) 06:34:02.48 ID:fNJ8B/Ms0
ダウン症で整形した例って多いんだろうか
整形したら普通の顔になれるのかな？たれ目っぽくして鼻筋通して？でも全体で見るとなんとなく違和感残りそう。ダウン症のブログ見てると幼児までは可愛いな、と思った。
たまに見かけるダウンの乳児
やっぱり母親が40は越えてそうな若いおばあちゃんみたいな感じだな
やっぱり母親が40は越えてそうな若いおばあちゃんみたいな感じだな
首が短くて肩に埋まっているみたいだとか独特の体徴があるから
顔だけを整形してもバランスに違和感があるんじゃないかな
顔だけを整形してもバランスに違和感があるんじゃないかな
整形しても舌は出るだろうし、目の位置、奇怪な体型と動きで違和感ありあり
遺伝子や骨格がダウン症なんだから整形どころの話ではないよ
まだ一人で歩けない乳幼児を滑り台から逆さまに放り込んでた母親にはちょっとびっくりした
なんか投げやりな感じに見えた
まだ一人で歩けない乳幼児を滑り台から逆さまに放り込んでた母親にはちょっとびっくりした
なんか投げやりな感じに見えた
Eテレでダウン症ヒップホップダンサー
ヒップホップ見た。ダウン症って結構話せるんだね。そういえば自分がダウンと知った時にショックだったダウンの人がたまにいるみたいだけど気がつかないものかな？
>>787
何度お祈りしても治らないよ。治らないから障害って言うのよって現実を教えてあげたほうがいいよね。
子供だからまだ解ってないんだろうけど将来面倒見てくれる訳じゃないのに。
ダウン父もダウンは結婚すらできない
できても遺伝する
遺伝しなくても子供はきょうだい児と同じくらい介護のプレッシャーで結婚に差し障りがある
ってこと
何度お祈りしても治らないよ。治らないから障害って言うのよって現実を教えてあげたほうがいいよね。
子供だからまだ解ってないんだろうけど将来面倒見てくれる訳じゃないのに。
ダウン父もダウンは結婚すらできない
できても遺伝する
遺伝しなくても子供はきょうだい児と同じくらい介護のプレッシャーで結婚に差し障りがある
ってこと
>>850
ヒップホップで生計を立ててるダウンなのかな
ヒップホップで生計を立ててるダウンなのかな
854 ：可愛い奥様：2013/04/09(火) 22:05:39.02 ID:dQK7p15v0
ダウン症ってしゃがれ声だよね
大抵はしゃがれててダウンボイスっていうらしい
産声がしゃがれてるから産まれてやっときづくこともあるみたいよ
大抵はしゃがれててダウンボイスっていうらしい
産声がしゃがれてるから産まれてやっときづくこともあるみたいよ
855 ：可愛い奥様：2013/04/09(火) 22:07:02.73 ID:MUFoNLHh0
106 ：名無しの心子知らず[sage]：2011/06/13(月) 08:37:18.52 ID:JLYx/qyg
>>97
アスペや自閉症親が混ざってるんだよ
アスペ自閉親が、遺伝じゃないダウンを恨めしく思ってる
特に大人しいダウンちゃんに対して八つ当たりしたい多動他害アスペ系の親がね
うちの子の方が健常者に近いのに何でダウンちゃんの方ばかりー！！みたいな
…実際こんなことを声に出す人いるんだぜ…これ聞くと遺伝だなーって思ってしまうわ
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/11/01(火) 17:21:47.90 ID:ObC37LaP0
ダウン症ってたいていの人が外交的で温和、積極的に仲良くなろうとするタイプばっかりだぞ
それこそ、暴力とか振るってくるのは介護レベルの高い一部の自閉症とかの人だ
後めんどくさいのはボダの人かな
>>97
アスペや自閉症親が混ざってるんだよ
アスペ自閉親が、遺伝じゃないダウンを恨めしく思ってる
特に大人しいダウンちゃんに対して八つ当たりしたい多動他害アスペ系の親がね
うちの子の方が健常者に近いのに何でダウンちゃんの方ばかりー！！みたいな
…実際こんなことを声に出す人いるんだぜ…これ聞くと遺伝だなーって思ってしまうわ
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2011/11/01(火) 17:21:47.90 ID:ObC37LaP0
ダウン症ってたいていの人が外交的で温和、積極的に仲良くなろうとするタイプばっかりだぞ
それこそ、暴力とか振るってくるのは介護レベルの高い一部の自閉症とかの人だ
後めんどくさいのはボダの人かな
856 ：可愛い奥様：2013/04/10(水) 08:45:31.06 ID:FDNAX9l00
>>834 翔子さんって、普通に会話できてるし
知能は別に低くはないのかな？
知能は別に低くはないのかな？
計算もできず時計も読めないけど…
ダウンは模倣が得意らしいから真似して字は書けるんじゃないかな
ダウンは模倣が得意らしいから真似して字は書けるんじゃないかな
テレビに出るような人は、ダウン症の中でもかなり症状軽い人たちなんじゃないの？
子供のスイミングで一緒の小学生男児はまったくしゃべれないみたい。奇声だけ。
子供のスイミングで一緒の小学生男児はまったくしゃべれないみたい。奇声だけ。
861 ：可愛い奥様：2013/04/10(水) 18:33:39.85 ID:JrMMChRd0
マクドナルドで働いてる
ダウン症の人を見たことあるな
マクドナルドは障害者を積極的に採用してるんだね
ダウン症の人を見たことあるな
マクドナルドは障害者を積極的に採用してるんだね
スタバでも働いている。日経に載ってた
一般企業で働ける人は、親が死んでも、１人で暮らしていけるかもね
普通にマクドナルドとかで働いてるダウンもいるんだね。見たことないや。今日しわっぽい顔で白髪混じりのダウン女性を見た。大人ダウンを見たのは久しぶり。
飲食関係は正直携わって欲しくないなぁ。以前このスレで
ダウン症の子を積極的に雇ってるパン屋の菓子パンに得体の
知れない毛が入ってたっての読んでから、大手チェーンの
洋菓子やパン、和菓子、↑にも書かれてるけどファストフードや
コーヒーチェーンに入るのが怖くなったよ…
ダウン症の子を積極的に雇ってるパン屋の菓子パンに得体の
知れない毛が入ってたっての読んでから、大手チェーンの
洋菓子やパン、和菓子、↑にも書かれてるけどファストフードや
コーヒーチェーンに入るのが怖くなったよ…
ダウンの子はそれこそマックかなんかで働けて、よかったと思った矢先にアルツハイマー発症するのが一番困る
871 ：可愛い奥様：2013/04/11(木) 13:13:23.20 ID:Z+VZcKNb0
>>865
企業って障害者雇うと、補助金が出るんだっけ
企業って障害者雇うと、補助金が出るんだっけ
育てるのは親なんだからダウン親やダウン会や医師がとやかく言う筋合いはない。
知恵は遅れてる、内臓疾患はあるのに医療の発達で死んでくれない、
オムツは外れない、筋力が弱くてビンのフタも開けられないし食べ物も噛みきれない。
そんな一生自立できない子を抱えてどうしろって言うんですか？
知恵は遅れてる、内臓疾患はあるのに医療の発達で死んでくれない、
オムツは外れない、筋力が弱くてビンのフタも開けられないし食べ物も噛みきれない。
そんな一生自立できない子を抱えてどうしろって言うんですか？
>>871
出る。あと、ある程度大きい企業だと、一定数の障害者を雇うノルマがあるはず。
確か、守れなかったらちょっとお金出さなきゃいけなかったと思う。
生まれつき足（だけ）に障害のある親戚が、その枠で銀行に入ったよ。
雇う側としてもそういう障害者なら雇って美味しいと思う。
出る。あと、ある程度大きい企業だと、一定数の障害者を雇うノルマがあるはず。
確か、守れなかったらちょっとお金出さなきゃいけなかったと思う。
生まれつき足（だけ）に障害のある親戚が、その枠で銀行に入ったよ。
雇う側としてもそういう障害者なら雇って美味しいと思う。
そりゃ知的障碍者と、足だけって人とじゃ、絶対足だけ不自由な人を雇うよね
普通に戦力になるもんね
普通に戦力になるもんね
銀行とかならそういう人来なくてもバリアフリーにしてあるだろうし美味しいよね
障害者雇ってますと言えるし普通に戦力になるし
障害者雇ってますと言えるし普通に戦力になるし
878 ：可愛い奥様：2013/04/12(金) 11:12:13.82 ID:w4A8iweQ0
企業だと鬱になった現役社員を障害枠にしたり
もともと社員なんだから、ある程度の能力は計算できる
もともと社員なんだから、ある程度の能力は計算できる
昔彼氏の会社に障害枠で来ている30代の男性がいたが、
よく大事なことを連絡しなかったりミスを隠していたりするので
つい強目に注意をしたら、震えながら泣きべそをかき始めてしまって
優しく「傷付けたりするつもりじゃないんだよ、ごめんね」と
慰めたり諭してあげたり対応が大変だったみたい
まあ健常な人間の変な人とかも沢山いるけど、色々むずかしそうだね
よく大事なことを連絡しなかったりミスを隠していたりするので
つい強目に注意をしたら、震えながら泣きべそをかき始めてしまって
優しく「傷付けたりするつもりじゃないんだよ、ごめんね」と
慰めたり諭してあげたり対応が大変だったみたい
まあ健常な人間の変な人とかも沢山いるけど、色々むずかしそうだね
某遊園地にダウンの子がいた。それだけなら別に書くようなことじゃないし、
楽しんでるならいいんだけど、ここがどこで何しに来てるのかも分からないみたいだった。
キャラクターが来ても怖いという反応すらないし、ずっと虚空を見てるだけ。
横のお母さんの指示もあまり通らないみたいだったし…
別に騒いだり迷惑かけたりした訳じゃないんだけど、あの年頃（少なくとも十代以上）なら軽い知的障害でも、
それなりに楽しくすごせるよな…と一生懸命連れてきただろうお母さんが気の毒だった。
楽しんでるならいいんだけど、ここがどこで何しに来てるのかも分からないみたいだった。
キャラクターが来ても怖いという反応すらないし、ずっと虚空を見てるだけ。
横のお母さんの指示もあまり通らないみたいだったし…
別に騒いだり迷惑かけたりした訳じゃないんだけど、あの年頃（少なくとも十代以上）なら軽い知的障害でも、
それなりに楽しくすごせるよな…と一生懸命連れてきただろうお母さんが気の毒だった。
出産２日後にダウン症の疑いを告げられ検査を受ける予定でいますが
寝ている時やミルクを飲んでいる時はダウン症になんか見えずかわいくて仕方ありません。
しかしふとした瞬間おもいっきりダウン症の子の特徴的な顔になってしまい
その瞬間いっきにこの子に対する愛情がすっと覚めているの自分でも怖いくらいわかります。
いっそのこと大きな合併症で早いうちに死んでくれないだろうか
げっぷさせるのをやめれば死んでくれるかな？
前にうつ伏せ寝にさせてたら死んだ新生児がいたよね？
怖いことばかり､､､なんで私なの？なんであの赤ちゃんはダウン症じゃないの？
妊娠する前に戻りたい。朝起きるたび夢になってほしいと願うばかり､､､
って言うのを知恵袋で見て泣いた
寝ている時やミルクを飲んでいる時はダウン症になんか見えずかわいくて仕方ありません。
しかしふとした瞬間おもいっきりダウン症の子の特徴的な顔になってしまい
その瞬間いっきにこの子に対する愛情がすっと覚めているの自分でも怖いくらいわかります。
いっそのこと大きな合併症で早いうちに死んでくれないだろうか
げっぷさせるのをやめれば死んでくれるかな？
前にうつ伏せ寝にさせてたら死んだ新生児がいたよね？
怖いことばかり､､､なんで私なの？なんであの赤ちゃんはダウン症じゃないの？
妊娠する前に戻りたい。朝起きるたび夢になってほしいと願うばかり､､､
って言うのを知恵袋で見て泣いた
先月までパート探しでネットで求人検索しまくったんだけど、知的障害者人３人が介護施設の清掃作業するのからその間の見守りと送り迎えの仕事があったよ
健常者一人雇えば池沼3人分以上の労働力になるだろうにと思った
たしか時給はさほど悪くはなかったけど問題起こされても困るから当然スルー
ま、お金の問題じゃなくて色々大人の事情があるのね
健常者一人雇えば池沼3人分以上の労働力になるだろうにと思った
たしか時給はさほど悪くはなかったけど問題起こされても困るから当然スルー
ま、お金の問題じゃなくて色々大人の事情があるのね
一般の企業で働ける知的障害者って
会話がちゃんとできて、善悪の判断がわかるような
軽度の人ばかりなんだろうね
会話がちゃんとできて、善悪の判断がわかるような
軽度の人ばかりなんだろうね
会社の総務で障害者雇用した女の子がいるけど、叱られてるのを見ると心が痛くなる。
知的障害がある前提で安い賃金で国から補助も受けて雇用してるんだろうよ！お前の作業選びが悪いんだよ！
と言ってやりたい。
社内アンケートでも書いてやったが変わらない。
半分、女子社員のストレス解消の道具になっているように見える。
俺は、事前検査の中絶は致し方ないと思う。
ダウンや中度以上の障害者を身内以外で助けられる環境にこの国は無い。
おそらく世界でも同じ。
知的障害がある前提で安い賃金で国から補助も受けて雇用してるんだろうよ！お前の作業選びが悪いんだよ！
と言ってやりたい。
社内アンケートでも書いてやったが変わらない。
半分、女子社員のストレス解消の道具になっているように見える。
俺は、事前検査の中絶は致し方ないと思う。
ダウンや中度以上の障害者を身内以外で助けられる環境にこの国は無い。
おそらく世界でも同じ。
可哀想とか倫理観とかほざいてるやつは、豚食いながら豚見て可愛い～殺して捌いてるのは見たくなく可哀想とか平気で言う奴だろ？
今日都内A山公園で花見していたダ軍団とその親。
砂場で遊んでいたら2人ダが来てうちの子（3歳）と遊び出した。
それは別によかったんだけど、自分が気に食わないと無言で顔に砂をかける、
物を奪う、よだれを垂らす、というのを繰り返し、
私や他の親に怒られたら次の場所で同じことの繰り返し。。
親は遠くでダ親たちと呑気に花見をしてこちらを見ようともしない。
飼い主はしっかりついてろよ！！
だからダウンと親は嫌われるんだよ！
動物だよ、もう。
みんなに迷惑かけておいて駐車場では障碍者手帳を見せてスルーだもんな。
ダなんて気持ち悪い、その親も。
砂場で遊んでいたら2人ダが来てうちの子（3歳）と遊び出した。
それは別によかったんだけど、自分が気に食わないと無言で顔に砂をかける、
物を奪う、よだれを垂らす、というのを繰り返し、
私や他の親に怒られたら次の場所で同じことの繰り返し。。
親は遠くでダ親たちと呑気に花見をしてこちらを見ようともしない。
飼い主はしっかりついてろよ！！
だからダウンと親は嫌われるんだよ！
動物だよ、もう。
みんなに迷惑かけておいて駐車場では障碍者手帳を見せてスルーだもんな。
ダなんて気持ち悪い、その親も。
889 ：可愛い奥様：2013/04/13(土) 22:21:49.75 ID:vgWZhbHV0
ダウン症だとわかったら、一生面倒みてく自信ないから、堕ろす可能性が高いかもね‥
産んだとしても自分たちが高齢になったら、施設に丸投げする事になってしまうと思うから、それも無責任な事だしね
産んだとしても自分たちが高齢になったら、施設に丸投げする事になってしまうと思うから、それも無責任な事だしね
息子2歳を見て、まあかわいいって声がして見るとダウン症の女性だった
20代かな
ダウン症で大学に入学した人に似てた
お母さんと腕くんでニコニコしながら去って行った
お母さんは苦労がみえたけど、少なくとも今は幸せそうだった
幸せが続きますように
20代かな
ダウン症で大学に入学した人に似てた
お母さんと腕くんでニコニコしながら去って行った
お母さんは苦労がみえたけど、少なくとも今は幸せそうだった
幸せが続きますように
そういう苦労をしても幸せがあり、その子供も気持ちやすらかにすごせるならばいい
その人達にももちろんやっぱり永く幸せであって欲しい
でも自分には情けなくてもダを育てる自信がないし、ダ児がちゃんと育ってくれる約束もない
だからお前も生んで育てるべきだとは言わないで欲しい
その人達にももちろんやっぱり永く幸せであって欲しい
でも自分には情けなくてもダを育てる自信がないし、ダ児がちゃんと育ってくれる約束もない
だからお前も生んで育てるべきだとは言わないで欲しい
某ネズミパークは、障害持ってる子供は待ち時間が免除されたり、特別鑑賞エリアからショーを見れる制度があるのだけど
利用している人が多いのを目の当たりにして衝撃的だった。
ダウンはごくわずかで、それ以外は外見は全く普通の子供達。恐らく精神障害。
利用している人が多いのを目の当たりにして衝撃的だった。
ダウンはごくわずかで、それ以外は外見は全く普通の子供達。恐らく精神障害。
高齢でも産むこた産める、生かすこた生かせるって医学の進歩がいかんよね。医療業界は儲かるから苦言など出さないよ。
産めるって事だけに救いを求めるような輩が増えてる。産める事を自分の付加価値にしてる人がいたりして頭痛くなった。
より安全に、より健康体に産み落とし育ててやる責任と義務という観念の欠落がある。
35以上で既に老化や体力気力の衰えを訴えているのに妊娠とかアホかなと。おまけに共働きじゃないと無理なんて言ってたらもう馬鹿かなと。往生際の悪いエゴの塊みたい。
で、馬鹿には馬鹿が連れ添うから旦那も馬鹿なんだよね。
かわいいでやっていけるわけないじゃない。赤子と周りが迷惑するって頭にないよね。
言っちゃあ悪いが少し足りん子が成長したらこんなふうになるのかなと感じる。
専用スレでもないのに高齢出産アピールする人ってかなりアイタタ～なんだけど生温い支援の誘い受けしてる。
産めるって事だけに救いを求めるような輩が増えてる。産める事を自分の付加価値にしてる人がいたりして頭痛くなった。
より安全に、より健康体に産み落とし育ててやる責任と義務という観念の欠落がある。
35以上で既に老化や体力気力の衰えを訴えているのに妊娠とかアホかなと。おまけに共働きじゃないと無理なんて言ってたらもう馬鹿かなと。往生際の悪いエゴの塊みたい。
で、馬鹿には馬鹿が連れ添うから旦那も馬鹿なんだよね。
かわいいでやっていけるわけないじゃない。赤子と周りが迷惑するって頭にないよね。
言っちゃあ悪いが少し足りん子が成長したらこんなふうになるのかなと感じる。
専用スレでもないのに高齢出産アピールする人ってかなりアイタタ～なんだけど生温い支援の誘い受けしてる。
私も某遊園地で、ダウン症の女の子（小学高学年位）を連れた親子を
見かけたことがある。
ショーの待ち時間に、女の子が割と大きめの声で「あー」等と言っていたら、
突然母親が「静かにしなさいって言ってるでしょ！」と言いながら、
人目もはばからず、女の子をバシバシと何度も叩きだした。
父親がすぐに止めてたけど・・・
母親は疲れている様子だった。
ダウン症の子が１０代にもなると、育児がますます大変なんだろうな・・・
見かけたことがある。
ショーの待ち時間に、女の子が割と大きめの声で「あー」等と言っていたら、
突然母親が「静かにしなさいって言ってるでしょ！」と言いながら、
人目もはばからず、女の子をバシバシと何度も叩きだした。
父親がすぐに止めてたけど・・・
母親は疲れている様子だった。
ダウン症の子が１０代にもなると、育児がますます大変なんだろうな・・・
自閉発達に人生詰まれた人は、第三者にもわかってもらえて援助が受けやすい他の障害の方がマシと思ってる人はいるよ。
898 ：可愛い奥様：2013/04/14(日) 09:38:53.19 ID:KOfju1Fq0
>>891 その人も多分、親が死んだら
施設に行くことになるんだろうね
施設に行くことになるんだろうね
899 ：可愛い奥様：2013/04/14(日) 10:49:41.40 ID:MS/ZPhAX0
両親が高学歴エリートで
ダウン症なんかを授かっちゃうと、子供の存在が憎くてしょうがないんだろうね
ダウン症なんかを授かっちゃうと、子供の存在が憎くてしょうがないんだろうね
901 ：可愛い奥様：2013/04/14(日) 12:14:09.41 ID:dMKXCRe/O
ダウン症はほかの発達障害の生徒の世話もしてくれる。
養護学校の先生の受けも一番いい。
養護学校の先生の受けも一番いい。
ダウン擁護がネガキャンになっとるw
904 ：可愛い奥様：2013/04/14(日) 12:51:10.59 ID:2E+Qb5Iy0
>>681
亀だけど、知的障害が軽度だったらもらえなさそう
亀だけど、知的障害が軽度だったらもらえなさそう
重度の成人ダウンは大人３人がかりで抑えてオムツ替え
906 ：可愛い奥様：2013/04/14(日) 18:22:39.72 ID:XBrvv1/10
ダウン症がきょうだいにいる人って
一生そのダウン症に関わっていかなきゃならないと思うから
負担がかなりあるね
親は死んでしまえば終わりだけど、それから先はきょうだいが
面倒みてかなきゃならなくなるからな
一生そのダウン症に関わっていかなきゃならないと思うから
負担がかなりあるね
親は死んでしまえば終わりだけど、それから先はきょうだいが
面倒みてかなきゃならなくなるからな
それを期待している親と兄弟からどうやって逃げ出すか悩んでいる相談とか、腐るほどあるじゃない
障害者のきょうだいばかりに親の愛情を取られ(ていると感じながら寂しく育ち)、
協力に反抗すればそれこそ人非人扱いされたみたいな
障害者のきょうだいばかりに親の愛情を取られ(ていると感じながら寂しく育ち)、
協力に反抗すればそれこそ人非人扱いされたみたいな
908 ：可愛い奥様：2013/04/14(日) 20:27:58.24 ID:2E+Qb5Iy0
一番迷惑を被るのは兄弟たちだね
最近はきょうだい児「も」大事にしましょうって親もステマしてるけど、
あれ、親の間で「接待」っていうらしいね
最初から家族ですらない、害児親の意識ってそんなもんだって
きょうだい児がスレで嘆いてた
あれ、親の間で「接待」っていうらしいね
最初から家族ですらない、害児親の意識ってそんなもんだって
きょうだい児がスレで嘆いてた
いや、収入あっても貰えるよ
あの人今翻訳の仕事もあんまりしてないからそんなに稼げてないと思うし、身体にも病気あるし
例の書道家の人のほうが稼いでるんじゃないかな
あの人今翻訳の仕事もあんまりしてないからそんなに稼げてないと思うし、身体にも病気あるし
例の書道家の人のほうが稼いでるんじゃないかな
913 ：可愛い奥様：2013/04/15(月) 08:57:52.98 ID:GieCJAiA0
小中と高校の同級生でダウンの姉と妹がそれぞれ一人ずついるけど
どちらも片親だった。小中同級生の方は高校卒業してから母親も亡くなってしまった。
苦労してそうだったよ、母親も兄弟も。
でもダウンの兄弟は施設に入れていまのところは二人とも逃げ切れてるみたい。
どちらも片親だった。小中同級生の方は高校卒業してから母親も亡くなってしまった。
苦労してそうだったよ、母親も兄弟も。
でもダウンの兄弟は施設に入れていまのところは二人とも逃げ切れてるみたい。
障害年金は貰えるでしょ。障害の度合いと所得によって分けられてるんじゃないの？
所得の差は知能の差と言い切れないと思うけど、一定の条件で分けられてないとおかしいよね。
サポートする家族がいなくなって稼ぐ道もなければ全面的に補ってもらえるんじゃないの？
所得の差は知能の差と言い切れないと思うけど、一定の条件で分けられてないとおかしいよね。
サポートする家族がいなくなって稼ぐ道もなければ全面的に補ってもらえるんじゃないの？
915 ：可愛い奥様：2013/04/15(月) 10:13:22.36 ID:bD9I834f0
将来施設に入れるにしても
お金がかかりそうだね
お金がかかりそうだね
健常でもボケや老いで将来施設に入れたらラッキーなのに。
ダウン症は長くても60歳ぐらいまでの寿命、早いか遅いかの違いだけど
ダウンは施設に入れるから、裏山。
ダウン症は長くても60歳ぐらいまでの寿命、早いか遅いかの違いだけど
ダウンは施設に入れるから、裏山。
そう言えばそうだね
自分で自分のことができないというのは、老いでも認知症でも同じなのにね
自分で自分のことができないというのは、老いでも認知症でも同じなのにね
世の中、若い子の安易な妊娠や 育てる覚悟のない人が妊娠しても自由に中絶できるのに
なぜ障害を持った子だとわかると急に命の選択だのって意見が出てくるのかわからない
よっぽど、普通の中絶する人の方が命を軽んじてる気がするけど
なぜ障害を持った子だとわかると急に命の選択だのって意見が出てくるのかわからない
よっぽど、普通の中絶する人の方が命を軽んじてる気がするけど
それは短絡的過ぎるかもね。【障害】がポイントなんじゃない？
普通の中絶は理由は人それぞれで他人が口出しできるような部分じゃないわけよ。
自分達に利用があるのと、胎児に障害という理由があるのとは違う。
喚いてる人達は【障害】をクローズアップする事に正義を見出だしてんじゃない？視野狭窄なんだな。
普通の中絶は理由は人それぞれで他人が口出しできるような部分じゃないわけよ。
自分達に利用があるのと、胎児に障害という理由があるのとは違う。
喚いてる人達は【障害】をクローズアップする事に正義を見出だしてんじゃない？視野狭窄なんだな。
胎児の障害が理由なのより、自分達の理由で健常な胎児を堕ろす方がよっぽど無慈悲な気がするのにな。
そんなの論外でしょ
無慈悲かどうかを比較してなんになるのさ。
ダウン症という障害が軸にあるのが見えないのかな。
あれと比べたらマシだとかあっちの方がヒドイとかの話術は、他に言いようがない人達の手段だよ。
おろす胎児が健常かどうかわからないし、母体の命の危険がある場合、レイプされた場合、不測の事態、ケースはいくつもあるのに一くくりにして卑下して手前を持ち上げたいだけだろ。
ダウン症胎児をどうするかって論点に絡めてくるのは頭悪過ぎる。
わぁわぁ喚く奴にありがちだね。情に訴えるようなやり方しかないってのは個人で処理する問題なんだよ。
ダウン症という障害が軸にあるのが見えないのかな。
あれと比べたらマシだとかあっちの方がヒドイとかの話術は、他に言いようがない人達の手段だよ。
おろす胎児が健常かどうかわからないし、母体の命の危険がある場合、レイプされた場合、不測の事態、ケースはいくつもあるのに一くくりにして卑下して手前を持ち上げたいだけだろ。
ダウン症胎児をどうするかって論点に絡めてくるのは頭悪過ぎる。
わぁわぁ喚く奴にありがちだね。情に訴えるようなやり方しかないってのは個人で処理する問題なんだよ。
無慈悲という観点なら最初から障害を背負った人間に人生歩かせる方が無慈悲とも言える。
アウアウアーに生まれたい人なんていないよ。
アウアウアーに生まれたい人なんていないよ。
ブログで互いに励まし合い、洗脳し合うダウソ親
良い情報ばかり集め、悪い情報からは目をそむけ耳を塞ぐダウソ親
良い情報ばかり集め、悪い情報からは目をそむけ耳を塞ぐダウソ親
建設的とも違うんじゃないかな。blogで大多数に姿曝して見せる事じゃない。生温いネット上の社交辞令に浸かりたいだけでしょ。
生まれる可能性があるんだからダウン出生くらい覚悟して子作りしなよって。人間の事知らなさ過ぎる。
自分に都合が悪い事は耳塞ぐか否定かして好戦的な人もいる。
責任ある生き方育て方はそうではないはずよ。
生まれる可能性があるんだからダウン出生くらい覚悟して子作りしなよって。人間の事知らなさ過ぎる。
自分に都合が悪い事は耳塞ぐか否定かして好戦的な人もいる。
責任ある生き方育て方はそうではないはずよ。
> おろす胎児が健常かどうかわからないし、母体の命の危険がある場合、レイプされた場合、不測の事態、ケースはいくつもあるのに一くくりにして卑下して手前を持ち上げたいだけだろ。
訳ありケースが除外なのは言うまでもなく当たり前でしょｗ
実際に、中絶のほとんどがそういう理由だとは言えないのだし
訳ありケースが除外なのは言うまでもなく当たり前でしょｗ
実際に、中絶のほとんどがそういう理由だとは言えないのだし
そんなのわからないだろ。言えない人、言わない人がほとんどでしょうに。
比較対象に中絶を持ち出すのがナンセンスだという意味も理解できない頭弱なのか。
それともシングルフォーカスが症状といわれる障害かなんかあるのか？
比較対象に中絶を持ち出すのがナンセンスだという意味も理解できない頭弱なのか。
それともシングルフォーカスが症状といわれる障害かなんかあるのか？
比較したい人はすればいいし、したくなければしなきゃいい。
皆んな同じ考えじゃなきゃいかんのかw
皆んな同じ考えじゃなきゃいかんのかw
もしもしは無視するのが一番
931 ：可愛い奥様：2013/04/16(火) 20:41:49.43 ID:JrNOHJaV0
ダウン症の多くは
親の死後、障害年金やナマポで生活している
パターンが多いんだろうか
親の死後、障害年金やナマポで生活している
パターンが多いんだろうか
932 ：可愛い奥様：2013/04/16(火) 20:50:51.21 ID:rGLKnI2d0
わざわざダウンだと、事前にわかってて
産む人の気持ちがわからない
産む人の気持ちがわからない
ほぼ全員なるんだ？親も年だしきついね…
935 ：可愛い奥様：2013/04/17(水) 08:52:43.95 ID:9h09guzo0
>>933 高嶋ちさ子の姉は
40過ぎてるけど、アルツにはなってないんだよね
40過ぎてるけど、アルツにはなってないんだよね
>>933は嘘つき
もう高齢なので、たとえダウンの可能性があっても産むかもしれないな
やっぱり、子供って授かりものなんだとつくづく思い始めた
作ったり、選別したりするような、人工的なものでは無いよ
自分はそういう子を授かったんだなと思って、受け入れようと思う
やっぱり、子供って授かりものなんだとつくづく思い始めた
作ったり、選別したりするような、人工的なものでは無いよ
自分はそういう子を授かったんだなと思って、受け入れようと思う
もう既にダウンとアルツハイマーとの関係というのはアメリカで非常にはっきりとした学説として出されている
40歳代の半ば頃でほとんど全員、アルツハイマーが発生するということが既に知られていた事実
ダウン症自体アルツハイマーみたいなもんだから判断が難しいかもね
40歳代の半ば頃でほとんど全員、アルツハイマーが発生するということが既に知られていた事実
ダウン症自体アルツハイマーみたいなもんだから判断が難しいかもね
>>938
きっついよね。
ゆっくりな子を丁寧に育てて、やっと、サポートありなら何とか自立できそう？くらいになった所で次はアルツハイマーの心配。
訓練で獲得してきたことが、再び出来なくなっていく我が子を見守らなければならない。
本当に辛いと思う。
無知な人は論外として、分かってて産む人は本当に凄いよ。
私は無理だ。
きっついよね。
ゆっくりな子を丁寧に育てて、やっと、サポートありなら何とか自立できそう？くらいになった所で次はアルツハイマーの心配。
訓練で獲得してきたことが、再び出来なくなっていく我が子を見守らなければならない。
本当に辛いと思う。
無知な人は論外として、分かってて産む人は本当に凄いよ。
私は無理だ。
ダウンを産んだら子育ての楽しみも半減だし
子供の将来に夢も希望もないどころか絶望だよ
しかも40代でアルツになるとかほんと無理
分かってて産む人は現実見てないだけじゃね
いくら授かりものとか綺麗事いったって
現実は産んだら最後、お先真っ暗なのにさ
子供の将来に夢も希望もないどころか絶望だよ
しかも40代でアルツになるとかほんと無理
分かってて産む人は現実見てないだけじゃね
いくら授かりものとか綺麗事いったって
現実は産んだら最後、お先真っ暗なのにさ
941 ：可愛い奥様：2013/04/17(水) 11:34:28.97 ID:30KcfgSi0
ダウン症の人って
大学行ったり、自活したりできる人も
少なからずいるから、可能性がまったくないわけではないけどね
大学行ったり、自活したりできる人も
少なからずいるから、可能性がまったくないわけではないけどね
そんな綺麗事…ひっくーい可能性にかけるなんて博打？
大学は親が付き添いしてノートまでとる。自活はグループホーム。
しかもそれすらレア。
しかもそれすらレア。
944 ：可愛い奥様：2013/04/17(水) 12:25:14.19 ID:0fyZAuuP0
宮城の男性で、この人も大学出て
卒業後は就職して、一人暮らししている人いたな
将来の夢は海外で修行してパティシエになりたいとか言ってたわ
卒業後は就職して、一人暮らししている人いたな
将来の夢は海外で修行してパティシエになりたいとか言ってたわ
旦那に聞いたら
「堕ろすよ」と即答だった。
頼もしかった。
「堕ろすよ」と即答だった。
頼もしかった。
>>937
高齢なら夫婦二人でのんびり穏やかに暮らしていくのも選択肢だと思うけど
高齢なら夫婦二人でのんびり穏やかに暮らしていくのも選択肢だと思うけど
>>944
その人主な仕事は荒いものとお菓子の原料の計量だってよ
はっきり言って松屋かなんかの高校生バイトのほうが複雑なことしてるよ
パティシエっていうのはあくまでも「夢」でしょ
子どもがパイロットになりたいって言ってるのと変わらないよ
その人主な仕事は荒いものとお菓子の原料の計量だってよ
はっきり言って松屋かなんかの高校生バイトのほうが複雑なことしてるよ
パティシエっていうのはあくまでも「夢」でしょ
子どもがパイロットになりたいって言ってるのと変わらないよ
>>939
親にとってみれば、人生の最晩年でそんな局面に向き合わなきゃいけないんだもんなぁ…
親にとってみれば、人生の最晩年でそんな局面に向き合わなきゃいけないんだもんなぁ…
しかも、サポートありなら自立できる！ってくらい成長するのもなかなかいないよね
公園にいた中学生くらい？のダウン症の子は等間隔でずーっとギイ、ギイって言ってたよ。
別に遊んでくれとかもない。ずっと一人で立ってた。
自閉症とかＡＤＨＤ系は確かに大変だけど、大人になればなるほど落ち着いてくる子が多いよね。
若くして退行おこされるよりいい気がする
公園にいた中学生くらい？のダウン症の子は等間隔でずーっとギイ、ギイって言ってたよ。
別に遊んでくれとかもない。ずっと一人で立ってた。
自閉症とかＡＤＨＤ系は確かに大変だけど、大人になればなるほど落ち着いてくる子が多いよね。
若くして退行おこされるよりいい気がする