大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★58

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1可愛い奥様
大人になると感想が変わった作品(小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等)について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。

<前スレ>
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★57
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<関連スレ>
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1356963160/l50

主婦だって漫画好き! 〜81冊目〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1358521736/l50

【 昭和 】 昔の少女漫画を語る 【 レトロ 】39冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1358434056/l50
2可愛い奥様:2013/01/25(金) 16:02:45.39 ID:28FBNaid0
乙です。
有閑倶楽部で思い出したけど、その後連載してた女ともだちが好きだった。当時はドロドロしてる話だと思ったけど、確かに女の友情は男で変わるよ。
個人的には作中の後半の映画が実写されてほしい。お母様がシワを隠して娼婦にってセリフが辛かった。
3可愛い奥様:2013/01/25(金) 21:55:21.45 ID:gvj9iJT30
>>1
スレ立てdです。
11人いる!のデル赤班病、発症が見た目でもわかるって優れた設定たよなあと、改めて思う。
実在の皮膚病、ジベルばら色粃糠疹(ジベルばらいろひこうしん)になった時に、感染症でなくて良かった〜と
大人になって思った。
4可愛い奥様:2013/01/25(金) 22:14:13.91 ID:L3AKsAIs0
>>1乙です。

11人いる!の話を続けてごめん。
今日ふと思ったんだけど、ヌーの星って鱗が剥がれなかった者が協力して、
たとえば大深度地下なんかに、ヴィダたちのための住居とか作れないのかな。
宇宙大学を受験する者が出るくらいだから、それなりに文化も進んでるだろうに。
それとも、居住環境を高めようがどうしようが、やはり寿命を迎えてしまうのかな。
5可愛い奥様:2013/01/25(金) 22:52:40.97 ID:cZuYijCYP
>>2
女ともだち、懐かしい。
初めて読んだ時は気の強い菜乃が内気でおとなしいこずえを庇って
大人の思惑で出る気のない映画の主演女優に抜擢されて、意地悪な大女優に
目のカタキにされて、最後は頑張りが認められて恋も叶ってハッピーだと思った。

今読み返すと、晴臣も桜子役も、ほとんどこずえの友情と女優にかけるプライドから
譲ってもらったようなもんだなーと思う。
恋愛も菜乃と晴臣よりも、瑤子さんとヒロくんのほうに読みでを感じるのは年が近くなったせいかな…

そして線が繊細で絵柄が華やかで、この頃の一条漫画が一番目の保養だわ。
映画制作が舞台だからドレスやフォーマルな衣装も多いし。
6可愛い奥様:2013/01/25(金) 23:00:19.07 ID:zXFJ7dXOO
>>4
「すべて運命」の星だからなあ…
うかつに生き延びれば人口増えてえらいことになりそうだし。
ひと夏って言っても何年間かはあるんだよね?


11人いる読み返したら、タダがプロポーズしてるシーンで
石頭が小さく汗かいてるんだよね
やべー超やべー受験生同士くっついちゃった
監督不行き届きww怒られるwww
とか心境考えてたら笑えてきた
7可愛い奥様:2013/01/25(金) 23:14:55.25 ID:TvkVuuyy0
>2
黄河の果てに、結構しっかりストーリー考えてたって言ってたよね
私も見てみたい、もしくは原作を読みたいw
8可愛い奥様:2013/01/25(金) 23:52:26.74 ID:NiDSg2BI0
>>4
というか、別の星に移住するという手はないのだろうか?
鱗がないとあの星の冬の寒さに耐えられないから死んじゃうんだよね
もうちょっと温暖な星へ行ってみたらどうだろう
9可愛い奥様:2013/01/26(土) 01:18:50.78 ID:Cdyc5j5L0
>>2
それに、あの時のお母さんのセリフ「あの子には『お母さんは死んだ』と伝えてちょうだい」、
未婚の母だったのでやむなく姉夫婦の元に養女に出し、
今は亡き姉夫婦と養女である事を知らない菜乃を気遣って、
表向き『叔母』としてしか愛する事が出来なかった自分自身と
重ね合わせていた部分もあったのかなと思う。
10可愛い奥様:2013/01/26(土) 01:46:14.56 ID:GLqmGiiAO
いちおつです

MXで子供の頃大好きだった『ポールのミラクル大作戦』やってたから懐かしくて第一回を見た



すごく、怖かったです…orz
不思議な世界はイッツ・ア・スモールワールドみたいで、子供の私は好きだったんだろう
しかしパックンがどうしても怖いよ!何で目が赤く光るんだよ!顔つきも邪悪だよ!魔王がいるって知ってるんなら最初に言えよ!
不思議な世界で捕らえられたニーナが現実世界でもいないって、洒落にならないよ!肉体は眠ってるくらいにしとけよ!
でも懐かしいから来週も見る
11可愛い奥様:2013/01/26(土) 03:46:52.05 ID:yXDal3dI0
>>10
ポールのミラクル大作戦好きだったな〜。
ヨーヨーとか船だか飛行機だかの玩具が
魔法で武器になったり乗り物になったりするんだよね。

確かに大人になってみるとあの世界観ってちょっと怖いかもw
最終回間近に何かトラウマがあったような気がするけど思い出せないw
12可愛い奥様:2013/01/26(土) 04:32:59.92 ID:1Bls2Z55P
ポールのミラクル大作戦、生まれて初めて見た魔法の異世界冒険譚だったな。
ニーナ救出の後も『ぼーくのーニーナをすくーいだすためー♪』なOPは
子ども心に「?」だったけど(何故か戦力外にされているパックンも)

今見ると自分も>>10みたいなツッコミをするんだろうけど
現実世界も異国の港町で、舞台も衣装も名前もアイテムも洒落ていて
色彩もパステル調のカラフルな画面で夢があったなぁ。

この前後がてんとう虫の歌や一発寛太くんで、こういっちゃなんだけど
高度成長期の日本を舞台にした貧乏子沢山な人情と根性論を全面に出した
絵も話も泥臭さくて、子ども心にwktkするものがなかったんだよなぁ。
13可愛い奥様:2013/01/26(土) 08:55:28.63 ID:Jjltn07f0
11人もいる! ってなかったっけ

ある年代の子供はみんなタツノコプロのアニメ見て育ってるよね
ハッチとかタイムボカンとか
14可愛い奥様:2013/01/26(土) 09:55:40.60 ID:XskMkqT90
タツノコプロ全盛期だよね
しかし初期のタツノコ作品は子供心にトラウマなものが多かった・・・
樫の木モックとか、明るいOPの歌詞の内容とストーリーがギャップありすぎる
ケロッコデメタンのOPも苦手だった
タイムボカンシリーズはそういう暗さが一気に払拭されてたね

昭和のアメコミ調の絵柄は、今見ると懐かしさとお洒落感がある
ガッチャマンとか一周回ってカッコカワイイし
15可愛い奥様:2013/01/26(土) 09:59:10.15 ID:+n8M8orW0
子供の頃はタツノコのアニメはもれなく怖かったな。
ムキムキリアルなものもファンタジー系のも
内容もだけどとにかく絵が怖かったw

大人になって落ち着いてみると動きなど洗練されててすごいと思った。
16可愛い奥様:2013/01/26(土) 11:07:14.12 ID:AHgP9M6N0
テッカマンの最終話が暗ーーくて、いまだにトラウマ
17可愛い奥様:2013/01/26(土) 11:07:48.35 ID:AzpSV8XWO
タツノコは天野喜孝のキャラデザの頃かな?
ドロンジョ様とか女性キャラが妙に色っぽいんだよね
のび太の声だと知った時はちょっと衝撃だったw
アラレちゃんのみどり先生とか今思うと若いのに艶のあるお色気声で、今ならもっとキャピキャピした人になるんだろうか
リメイク時みたいに
18可愛い奥様:2013/01/26(土) 14:09:26.68 ID:yptSMG3E0
>>9
確かにそうだと思う。娘への愛情は大人になった今すごく伝わるよね。母とマネージャーの友情も羨ましいなあ。
実写化見てみたい。BSあたりでやってくれないかな。役者が難しいと思うけど。
19可愛い奥様:2013/01/26(土) 15:04:10.46 ID:Jjltn07f0
黄河の果てに NHKにでも売れば
けっこう良いドラマになりそうだけど…
ロケったって香港?くらいだろ
時代考証なんかはあってるのだろうか
柊成だけ上手いやつを使えば
あとはジャニでもなんでもかまわん
20可愛い奥様:2013/01/26(土) 15:50:51.74 ID:cjrzsGEp0
昔のアニメ、小学校のPTAの会報か何かでみなしごハッチが絶賛されてて
「まんがが子供に悪い影響を与えるというのは間違いです、こんなに良い作品もあるのです」
なので親子で見ましょう!!とかいう論調だったのを覚えている。
何か、お涙頂戴的なストーリーや演出が情緒的に「良いもの」と思われていたフシがある。

自分は大人が「良いテレビまんが」(当時はアニメと言わずテレビ漫画と言った)認定している
ハッチやワンサくんが大嫌いで、さるとびエッちゃんや星の子チョビンのお涙場面も苦手だった。
今思うとあざとい手法で大人の情緒に訴えかけることで
アニメが社会的に受け入れられる下地を作ったのかなーと思わなくもない。
21可愛い奥様:2013/01/26(土) 16:22:02.78 ID:q/x+fzRw0
私は子供の頃ワンサくんとかが大好きだったんだけどあるときふと
手塚御大の丸っこい絵が大嫌いになってることに気付いた
昔大好きでトリトンのピピとか真似して描いてたくらいなのに
今は話はBJとかは面白いと思うけど
些細なところが徹底的に気持ち悪くて駄目になってしまってた
たとえばピノコがBJに恋心持ってるっつう「微笑ましい」とされている設定とか
おえーーーっとなるし
いわゆるスターシステムみたいなのもぞっとするくらい嫌悪感がある
なんでかよくわからん
MWとか読んじゃったからかなほんとに気持ち悪かった
22可愛い奥様:2013/01/26(土) 18:19:36.07 ID:mOphrmDm0
>>20
お涙頂戴場面の効果に加えて、
子どもをダシにして内心こっそりアニメや漫画を楽しんでいた大人も
少なくなかったってのもあるんじゃないかなとも思う。
ハッチよりも時期が後だけど、20年ほど前、世間ではクレヨンしんちゃんを
問題視する大人が多かった一方で、ウチの父親は大爆笑しながら観ていたし。
23可愛い奥様:2013/01/26(土) 18:32:35.07 ID:Ij+k/Jt70
クレしんはもともと大人向け漫画だったからなぁ。
24可愛い奥様:2013/01/26(土) 19:27:56.26 ID:0+PRTa+L0
>6
「すべて運命」はヌー個人の研究テーマじゃなかったか。
25可愛い奥様:2013/01/26(土) 19:43:57.70 ID:2Q8aqE4V0
>>4
遅レスですが11人いる!
ヴィダもヴィドメニールも運命を受け入れるって考えが浸透してるっぽいから、
移住とか居住環境整えて生き残りとかそういう方向には考えなさそうな気がする
辺境の惑星だし、ヌーが惑星初の宇宙大学受験者ってくらいだから、テクノロジーも他星よりは未発達なイマゲ
それにヌーの星は確か43年周期で季節が巡るから、ヴィダ達も40歳過ぎまで生きられるんだよね
だからそんなに「もっと長生きしたい!」ってほど短命でも無い気がする

むしろガンガの星の方が不思議だ
星全体を覆う風土病から逃れられず皆30歳にならずに死んでいくっていう超短命惑星で
寿命を伸ばすために人間を実験的にサイボーグ化したりと結構技術力高い惑星っぽいのに
星間移住するっていう考えは無いんだよね
26可愛い奥様:2013/01/26(土) 20:07:10.55 ID:yj3Ly7r9O
名探偵コナン
新一は蘭と小五郎に感謝すべきw
27可愛い奥様:2013/01/26(土) 20:15:27.81 ID:BazLTzb+0
マディソン郡の橋

当時大学生だったんだけど、不倫なんて汚らわしい!
旦那に何も問題がないじゃないか!と潔癖な感じの
感想でした。

今でも不倫は反対だけど、退屈な毎日を送って日々を生きていたら
よろめきみたいなのは確かにあるし、死んだ後ぐらいは望みを
聞いてやってもいいんじゃなかろうか・・
と考えられるようになった。

残された子供達は気持ち悪いと思うかもしれないけどね。
28可愛い奥様:2013/01/26(土) 20:25:57.89 ID:HFUrsVyZ0
>>27
私は映画も小説も楽しめたけど、作者がCD出したのは調子乗りすぎと思ったw
29可愛い奥様:2013/01/26(土) 21:23:33.14 ID:MXSyF1Uo0
>>25
寿命30歳以下だと子どもの教育は何年くらいなんだろう
そんなんで高い技術力を持てるものなのだろうか
30可愛い奥様:2013/01/26(土) 21:38:32.08 ID:N5v5HsNe0
遅くても12、3歳で出産しとかないとヤバそうだね
31可愛い奥様:2013/01/26(土) 21:49:54.98 ID:ki7XJ3PnO
>>25
「スター・レッド」の星もそうだけど
自分のアイデンティティが命より大事なの人々は
萩尾作品では珍しくもないような
32可愛い奥様:2013/01/27(日) 00:12:31.51 ID:M0wZkmpt0
遅レスだけど、黄河の果てにドラマ見たいw
本人は「オチまで描いちゃったから改めて描いてもつまんないw」みたいにどっかで書いてたね

>>5
ドレスもだし、ベテラン女優の着こなす着物姿と、
着慣れないけどういういしい出で立ちの着物姿を描けるのがすごいと思った
33可愛い奥様:2013/01/27(日) 04:37:18.05 ID:Ypzm9J1E0
大長編ドラえもん、しずちゃんってなんで冒険にいつもミニスカで来るの?
タケコプターで飛んでる時なんて後ろの人に丸見えだし。イラッと来る。
子供の頃は考えもしなかった
「ボーイズビー(パンチラづくしの少年漫画)」と変わらん無防備さ
34可愛い奥様:2013/01/27(日) 04:57:00.93 ID:e9qu2zuS0
昔のマンガやアニメってミニスカパンチラ結構普通だったなそういえば
ワカメちゃんなんてチラどころじゃなかった気がw
そんで色は大抵白なんだ
35可愛い奥様:2013/01/27(日) 05:01:47.80 ID:bbuYtHiw0
あの無防備さって何なんだろうね。
大人になるとあの不自然さにイラっと来るよねw
読者へのサービスでも無さそうだし
36可愛い奥様:2013/01/27(日) 06:28:57.49 ID:mYIlbsP70
書き手(アニメーター)の遊び、じゃないのかな。
この子(キャラクター)のこんな姿を書いてみたい
こんな顔を見てみたい、の延長線だと思うよ。
脚本やコンテの段階で「ここでチラ見せ」なんて支持は出てないだろうから。
37可愛い奥様:2013/01/27(日) 07:13:43.61 ID:X1X0ApeD0
ドラえもんとサザエさんに関しては原作通り
あるいは普段のアニメ通りにしてるだけじゃないかなあ
パンチラ気にして衣装を変える発想が現場スタッフに無いだけで

気持ち悪いけどね
38可愛い奥様:2013/01/27(日) 09:44:16.11 ID:PXjxAY8BO
スカート=分かりやすい女子の記号
以上のもんはないんじゃね?
後は時代性の象徴とか。ちびまる子もはいてたよね
うちの親もパンツ丸出しでゴム飛びとかしてて誰も気にしなかったって
39可愛い奥様:2013/01/27(日) 10:27:12.34 ID:PP84+HqO0
この話題で、ちびまる子ちゃんの番外編で、まる子の通っていた幼稚園では
夏、プールには全裸で入ることになっていて、まる子以外の園児は男児も女児も
無邪気にパンツを脱いでプールで大はしゃぎしていたと書かれていたの思い出した。
子どもの下着が見えても、シチュによっては子どもが屋外で全裸でも、
昔は周囲の大人も子ども本人も別に気にしちゃいなかったんだろうね。
40可愛い奥様:2013/01/27(日) 10:33:17.03 ID:cRO90pXRO
>>38
だね
ファッションが重要な少女漫画でもないかぎり登場人物はだいたい同じ服着てるから
冒険だろうがなんだろうが「しずかちゃん」とすぐわかるようにしてるだけなんでしょう
上にもあるけど長谷川町子やさくらももこ等女の漫画家もパンツ丸出しで描いてるし
かつて女児はそれが当たり前で、それを気にする世相でもなかったんだろうね
41可愛い奥様:2013/01/27(日) 10:39:19.91 ID:F5vg91a10
入浴中に乱入されて大騒ぎするくらい羞恥心芽生えてるのに全裸プール平気な幼稚園児と同列には語れないよ。
小学生向けの健全お色気枠ってあると思う。
42可愛い奥様:2013/01/27(日) 10:42:51.16 ID:cRO90pXRO
よく思い出したら、まる子は普段はパンツ丸出しでもなかったや
ただ物語上必要なときはパン一もよくあっただけだったすみません
43可愛い奥様:2013/01/27(日) 11:37:41.93 ID:Ew6QTGOo0
>小学生向けの健全お色気枠
まさにそれだよね。
しずちゃんは「女の子」という個性を担っている
のび太が「ダメな子」スネオ「イヤミ金持ち」ジャイアン「乱暴者」と同じ次元で
性別がイコールキャラクターなんだよね
44可愛い奥様:2013/01/27(日) 12:20:14.87 ID:jdUOjrB30
>ただ物語上必要なときはパン一もよくあっただけだったすみません

言われてみればそういう場面もあったね。
今はどうなんだろう?アニメでもNG?
45可愛い奥様:2013/01/27(日) 18:12:55.42 ID:90NRcXFr0
しずかちゃんの入浴シーンはお色気サービスというより
「のび太さんのエッチ!」というお約束ネタをやるための前フリだよね。
黄門様の由美かおるの入浴シーンとはちと意味合いが違うと思う
46可愛い奥様:2013/01/27(日) 22:03:01.22 ID:v1gKgRa90
可愛い女の子に「馬鹿、エッチ!」と叫ばれたいのが老若男子の習性らしいよ
あとパンチラ指定はアニメの企画設定書ではわりと普通に書き込まれてる
手塚先生直筆の「パンチラ」という書き文字も虫プロの設定資料集の中で見たことある
47可愛い奥様:2013/01/27(日) 22:34:26.75 ID:8JBNABgr0
>>39
いや〜大人が「子供はそんなん気にしない!」ってことにしてただけじゃない?
私もそういうタイプだったからよく覚えてるけど、その番外編、
幼少期のまる子が「パンツいっちょでプールに入るなんてとんでもない、絶対嫌」
「しかもそのあとパンツを脱ぐ(着替えのため)とかありえない」
「でもそんなこと言ったらませてるとかお前がおかしいって言われるのも、
自分がかわいくないのもわかってる、だから言えない」と悶々とする話だったよ
48可愛い奥様:2013/01/27(日) 23:33:32.52 ID:6i0EhSLh0
>>46
昔のアニメじゃないけど「犬夜叉」はパンチラ禁止だったらしい
かごめがミニスカートの制服でどんな戦いをしようが
どんなに風が吹いてスカートはめくれてもパンツは見せない、という
犬夜叉は戦いの場面では風ばっかりなのにw
49可愛い奥様:2013/01/28(月) 00:28:25.35 ID:YVuJlv020
更年期障害者限定で悪いんだけど
「さらば宇宙戦艦ヤマト」を劇場で見て泣いていたという昔話を高校の同級生としてたんだけど
あれ、どこが泣けるの???
ぐぐったら、本当にいて、びびったんだけど・・・
50可愛い奥様:2013/01/28(月) 01:17:04.27 ID:iSe6l8hx0
船長が亡くなるシーンかな?
なにもかも、地球は美しい(うろおぼえ) ってところでしょ。

それぞれだから感動しない人は感動しないんじゃないの。
ただ、当時、ヒットしたってことは、感動した人が多かったってことかも。
51可愛い奥様:2013/01/28(月) 01:32:58.31 ID:m/RNvKjV0
どこが泣けるの?って人に聞いてもねぇ…
不毛な議論としか言えないわ
52可愛い奥様:2013/01/28(月) 02:10:34.15 ID:3+wXaqHh0
うろ覚えだけど、ユキが一度死んでて(仮死?)沖田船長の死と入れ替わりくらいに生き返るんじゃなかったっけ?
感動シーンはそこら辺だろうか
あとデスラーがホントはスターシャが好きでどーたらこーたら?もあったかも
53可愛い奥様:2013/01/28(月) 03:10:29.71 ID:2K6BAwxS0
>>50 >>52
それは無印(TV版)ヤマトで「さらば」じゃねえっす。
54可愛い奥様:2013/01/28(月) 03:17:36.76 ID:ZFbTt96t0
>>20
ワンサくんてそんなお涙頂戴だったかなあ
お母さんと生き別れどうのこうのより、ミュージカル仕立ての場面しか記憶にない
手塚治虫はそういう歌って踊ってアニメが好きなんだろうなと
ハッチはいつもメソメソしてて嫌だったけど
大量に生みっぱなしの女王蜂が一匹だけ可愛がるとか変じゃんと子供ながらに思ってた
>>34
昔の子供の写真とか見ると本当にワカメちゃんみたいにパンツ丸出しなんだよねえ
パンツと言っても厚手の膨らんだちょうちんパンツだけど
55可愛い奥様:2013/01/28(月) 03:47:50.96 ID:xeP85yTEO
見せパンと捉えれば問題ないな
56可愛い奥様:2013/01/28(月) 07:02:19.72 ID:qNLhqhMYO
使命感とかに弱い私は
ヤマトの主題歌でも泣ける
57可愛い奥様:2013/01/28(月) 07:16:41.98 ID:YWI+x2vU0
さらばは当時小学生で劇場でみた
あのときはこれでヤマトは完結と言われてた
人気キャラクターが次々と亡くなってったり、命をかけてみたいな展開に泣けたよ

そのあとテレビシリーズの2が別展開でそれに続けて続編が出続けると
思わなかったけどね
58可愛い奥様:2013/01/28(月) 08:17:24.15 ID:xwd6Nwwd0
>>49
「さらば」は最後、古代が死んだ森雪を胸に抱き
敵の要塞に機体ごとつっこむんじゃなかったっけ。
59可愛い奥様:2013/01/28(月) 08:54:53.38 ID:y0Q+IdhP0
>>48
セーラームーンも上手い具合にパンツ見えなかったよね。
昔だから記憶が曖昧だけどとにかくパンチラは無かった記憶が。
60可愛い奥様:2013/01/28(月) 09:09:55.02 ID:z40T3hAD0
>>57
そうそう。仁王立ちで真田さんを守って死んだ斎藤とか
古代を守って撃たれた雪が死んだり
雪の死体に「これが僕達の結婚式だよ」って(百恵ちゃんの「絶唱」かよ)
みたいなメロドラマ演出もあった
子供心に「主人公は死なない」って思ってたから
命がけで突っ込んでも、実は生きてるはず!まさか!みたいに
ボロ泣きしたよ。
57さんと同じく、生き返った時には、大人なんてもう信じない的な
やさぐれた気持ちになった。

しかし、ヤマトの戦闘服少しはプロテクトしろって思う
あんなの裸同然じゃん、レーザー貫通するし
61可愛い奥様:2013/01/28(月) 09:35:24.96 ID:oCXsJCjz0
やっぱり「さらば」で終わらせればよかったんだよね。
もうその後は「劇場で流した涙返せ!」という気持ちしか残らなかった。
62可愛い奥様:2013/01/28(月) 09:40:30.19 ID:CpNdSjof0
「さらば」泣いたなー、ものすごく泣いて嵌ってヤマト同人の世界へ…

しばらく自分の中で封印していたんだけど、大人になって見たら全く泣けなくて
そんな自分にショックを受けたw
旧作からの主題歌は未だにイントロを聴いただけで泣けるけど。
63可愛い奥様:2013/01/28(月) 11:34:21.58 ID:jpthAee00
>>54
ハッチとか苦手だった。お涙頂戴もの一緒に見てた親が
「よかったね〜w」ってふざけた言い方で茶化すから余計に嫌だった。
ハッチのあの情けない、いつも泣きべそ書いてるような顔も辛気臭かったし。
大人になって知り合った友達と「ガッチャマン」の話になって
その子が「ガッチャマンは皆、蒙古襞が無い目。羨ましかった」と言って驚いた。
子供の頃から思ってたらしい。そういえばそうだねw
64可愛い奥様:2013/01/28(月) 11:53:21.76 ID:b5Fn3sbo0
>蒙古襞が無い目

そのかわりに“目やに”のようなモノがw
65可愛い奥様:2013/01/28(月) 12:30:49.42 ID:qNLhqhMYO
古いフランダースの犬は全く泣けなかった
幼なすぎたせいかもしれないけど、再放送でも(´_ゝ`)フーンって感じ
でもリメイク版では父と二人でティッシュ取り合って泣いた
あれってネロたちが死ぬとこは悲しくないんだよね
翌日冷たくなった二人を前に
アロアが嘆き悲しむのと
大人たちが後悔するのが悲しい
金持ちのガキの絵に1票いれたくせに
本当はこの子が優勝だったとか言ってくる審査員は
タヒねと思う
66可愛い奥様:2013/01/28(月) 13:09:40.27 ID:xeP85yTEO
>>65
スレチでは?
テレビ版と劇場版では演出・声優・細部のストーリーまで違う
別のアニメなんだから、感想が違うのは当たり前だと思う
67可愛い奥様:2013/01/28(月) 14:35:58.27 ID:D/LGlwnj0
>>65
リメイク版って劇場版のことか。
アロアたちが大人になった後日談が入ってるんだよね。

>金持ちのガキの絵に1票いれたくせに
>本当はこの子が優勝だったとか言ってくる審査員は
>タヒねと思う

ネロを推してた審査員は、ネロに入れたんじゃないの?
ただ少数派だっただけでしょ。
それもあくまで「彼の判断基準では」ネロが優勝だったと思っただけで。
68可愛い奥様:2013/01/28(月) 14:44:30.65 ID:s6NbbKkv0
リメイクってあれじゃないの、
おちゃめなふたごとかふたごのロッテとかの
アニメやってた枠のやつ
パトラッシュが本気で爺さん犬で不細工なやつ

ふたりのロッテのアニメ、良アニメだったのに
権利関係のためDVD化してなくて悲しいわ
69可愛い奥様:2013/01/28(月) 14:45:59.17 ID:s6NbbKkv0
おっとスレタイ
ふたりのロッテ、既女目線で読むと
両親は再婚してもうまく行きそうにない気がする…
子はかすがいでやっていけるのかしら
そしてふたりのロッテの原作は
目次でネタバレしすぎだと思うわw
70可愛い奥様:2013/01/28(月) 15:08:31.98 ID:s6NbbKkv0
>>67
アメリカの劇場版がハッピーエンドにしてあったと聞いて、
「どんな国の人とでも話し合えばわかりあえる」という
お花畑の考えが氷解したわ
71可愛い奥様:2013/01/28(月) 15:14:06.18 ID:z40T3hAD0
>>70
そういえば、未だにリトルマーメイドが納得出来ない
72可愛い奥様:2013/01/28(月) 15:23:46.31 ID:xwd6Nwwd0
>>65
そんなあなたに宮脇明子「ネロ-ノアール」をおすすめするw
実はネロとパトラッシュは死んでなかった!恨みを心に秘めて成長したネロは…
というトンデモな続編よ。

>>69
昔の子供名作全集系は、表紙めくってすぐ3ページくらいのキャプションつきカラー絵があって
それが思いっきり本編のダイジェストになっていた。
「あしながおじさん」も思いっきりネタバレしてた…
73可愛い奥様:2013/01/28(月) 15:57:23.96 ID:qNLhqhMYO
>>66-67
スレチな上に間違っててごめん
ちなみに>>68のアニメのこと言ってました

スレタイに沿っていえば、昔は見たかった絵を見れて
パトラッシュとふたり幸せな気持ちで死んだのならいいじゃんと
思ってたけど、
現世での幸せがすぐそこまで来ていたのに
間に合わずに死んだのが哀れと思うようになった
この一晩を生き延びれば道は開けたのに…とうわあああってなる

そしてハッピーエンドの劇場番では
ラストに父親が登場するらしいけど
それが本当なら作ったやつ馬鹿だと思う
そんなのいなくったって幸せになれる要素いっぱいあったのに
74可愛い奥様:2013/01/28(月) 16:25:16.88 ID:5N2W1OKX0
>>58
セーラムーンはけっこう見えてたよー
パンツじゃなくてレオタードだけど見えてたし
おしりの線とか変身シーンで体のラインもバッチリ
みんなかっこいいし若いころはエロいなんて思わなかったけど、
今、子どもとプリキュア見たあとにセーラームーン見ると
「プリキュアの配慮は徹底してるな…」とw 海に来ても水着にならないとかさ
75可愛い奥様:2013/01/28(月) 16:28:28.35 ID:vzbY28e/0
>>73そんなのいなくったって幸せになれる要素いっぱいあったのに

そうだよね、幼い孤児が1人で生きていけるわけもない
おじいさんが死んだ時村でこの子をどうするか検討すべきじゃないのか
施設に入れる、低賃金奴隷として村が使う、村を追い出す

ネロは村で野たれ死するか、万引きなど小悪党になるかの選択肢しかないじゃん
76可愛い奥様:2013/01/28(月) 16:55:25.25 ID:9jeasxEC0
>>75
アニメでは幼いけど原作ではもう15歳だったんだよね、ネロ
77可愛い奥様:2013/01/28(月) 16:57:54.60 ID:wI5Iz1v80
アニメでは森に住む木こりのおじさんが
ネロを引き取って育てる気満々だったよね
一緒に暮らす準備のための支度金(生活費?)も出してたけど
そのお金を絵の道具につぎ込むネロ

少なくとも手は差し伸べられていた
ただネロがその手を取らなかっただけで
78可愛い奥様:2013/01/28(月) 17:01:23.77 ID:y0Q+IdhP0
現代では絵の道具一式くらいは
そんなに高価じゃないけどあのころの時代は庶民には贅沢だったのかな。
まあ今でも高級な画材はあるけど普通の油絵だの水彩画のセットくらいは
庶民でも小遣い程度で買えると思うんだけど。
79可愛い奥様:2013/01/28(月) 17:01:56.62 ID:s6NbbKkv0
つうか爺さんも
老い先短いんだから自分の死んだ後のネロの生き方くらい
手配しとけっての
突然死だったのならしょうがないけど、
しばらく寝てたりしたんだから。

>少なくとも手は差し伸べられていた
>ただネロがその手を取らなかっただけで

生活力のない芸術家はしょうがねえな
80可愛い奥様:2013/01/28(月) 17:15:35.63 ID:oCXsJCjz0
>>74
セーラームーンの変身シーン、アメリカではNGで差し替えられてたと聞いている。

>>78
現代は合成顔料で大量生産が出来るから安いけど(本格的なのは別ね)
当時は天然顔料・手作業で作るから庶民からすればかなり高価だったと思うよ。
その日の食べ物にすら困るようなネロにとっては、アロア同様高嶺の花だと思う。
81可愛い奥様:2013/01/28(月) 17:59:52.11 ID:KLNbzUH90
いずれにせよ古今東西芸術は金がかかるんだよね
ネロは才能はあったし顔もかわいい、金髪碧眼
がんばってえらい先生の稚児にでもなれば衣食住も世に出る機会も与えられたかもしれない
都会に出て工房に行くか金持ち老女のサロンの前で行き倒れておめめぱちぱちすればなんとかなったかもしれない

と大人になってからは思うのでした
世に出れた天才なんて金持ちじゃなければ若い頃は皆ヒモかツバメかお稚児だよ
82可愛い奥様:2013/01/28(月) 18:40:28.01 ID:rdhLYZ7O0
小さい頃は、少女マンガの芸能界ものの主人公はたいてい天涯孤独で
パトロンに見いだされてってワンパターン…と思ってたけど
大きくなってからマイコーや高峰さん、カルキン君の家族絡みの不幸を知ると
普通に書いたらドロドロは避けられないから削いでるだけなんだろうな、と認識が改まった
83可愛い奥様:2013/01/28(月) 18:46:32.62 ID:aik2gOzA0
>>82
里中さんの「スポットライト」は毒ママが出て来たね
似たような設定でもガラかめとは全く違うな
84可愛い奥様:2013/01/28(月) 19:18:53.70 ID:CHITdajV0
>>81
もしその時代に「エロイカより愛をこめて」のグローリア伯爵がいたら、
ネロに援助してくれたかも知れないな。

>>82
先週の世界ふしぎ発見を見て、ニューシネマパラダイスに出ていたトト少年は
早々と芸能界を引退して幸運だなと思った。
85可愛い奥様:2013/01/28(月) 19:54:29.73 ID:Ici7eeRjO
>>72
表紙めくってカラー口絵と言えば、宇宙皇子のノベル版にも2枚裏表カラーがあって、カッターで切ってコレクションしてた。
先に文庫本で買ってたもんだから、古本屋なんかで探して、
すでに読んだ本を表紙絵と口絵のために買ってた。
昔は絵さえ良ければ漫画でも小説でも読んでたけど(特にいのまたむつみのイラスト小説なら嫌いなBLでも買って律儀に読んでた)、
今はもう無理だ〜。
86可愛い奥様:2013/01/28(月) 20:27:27.40 ID:vzbY28e/0
>>77一緒に暮らす準備のための支度金(生活費?)も出してたけど
そのお金を絵の道具につぎ込むネロ

そんな大事なお金を画材につぎ込んだんだ
でもそれで絵を描いて認められかけたけど、死んでしまったのか
運がないな
ネロが村の人を一軒一軒訪ね食べ物を恵んで貰おうとするけど断れるのは
放火疑い以外にも嫌われていたのか
きこりの所にあと数年いて、そのあと都会にでればよかった
87可愛い奥様:2013/01/28(月) 20:36:37.03 ID:2K6BAwxS0
>>84
ジェイムズくんが「ネロに日本のアニメ美少女風萌え絵を描かせて荒稼ぎ」を企みそうw
88可愛い奥様:2013/01/28(月) 20:49:20.88 ID:nZiPgTX/0
>>86
愛娘につきまとう芦屋雁之助もしくは塚地で想像してみたらどうだ
89可愛い奥様:2013/01/28(月) 20:53:52.29 ID:5N2W1OKX0
>>81の成長っぷりがまぶしすぎる
90可愛い奥様:2013/01/28(月) 21:43:38.60 ID:xwd6Nwwd0
>>81
ボナールさんがあの村にいてくれたらねえ…
91可愛い奥様:2013/01/28(月) 21:45:14.85 ID:q47BngJ+0
>>90
ボナールに拾われてジルベールのような鬱屈人生を送るのと
教会の前でそのまま死ぬのはどっちがネロにとって良い人生なのだろうw
92可愛い奥様:2013/01/28(月) 21:47:59.68 ID:vzbY28e/0
蛍の墓の清太もネロも生きる力が弱い
普段はダラけていてもピンチの時は底力だすべきだ
苦手な嫌いな人でも頭を下げ媚びる
その悔しさをいつか芸術に昇華させればよかった
二人とも変にプライドが高い
それでは大事な人を守れない
93可愛い奥様:2013/01/28(月) 21:54:50.92 ID:CHITdajV0
「ファミリー!」のジョナサンも変にプライドの高い子供だけど、
こっちはどんな困難があってもしぶとく生き残れるタイプだし、
何だかんだ言いつつ大切な人も守れそうだが、ネロと清太との違いはどこに?
94可愛い奥様:2013/01/28(月) 21:59:31.23 ID:rdhLYZ7O0
>>91
ボナールの弟子も美少年だったけどそっちは純粋?に弟子として大事だったみたいだし
才能に惚れこんでもらえれば貞操の危機もあるいは…無理か
95可愛い奥様:2013/01/28(月) 22:20:27.38 ID:dujUKQTV0
亀レスだけど。

ヤマトは何よりあの主題歌のイントロ部分が一番感動する。
96可愛い奥様:2013/01/28(月) 22:31:02.35 ID:1LBnZiMS0
>85
宇宙皇子も各務も今思えば痛すぎるね
97可愛い奥様:2013/01/28(月) 22:42:26.08 ID:qTy8GYMYO
宇宙皇子、昔読んでたのに内容が全く思い出せないw
角生えてて、飛鳥時代くらいで、修行中で、キジムナーが相棒?
みたいな漠然とした記憶しかないわ。
いのまたむつみの映画ポスターがピンクの背景で
各務が横笛を口にあててたようなのをなんだか思い出したw
98可愛い奥様:2013/01/28(月) 23:19:18.15 ID:GKOom8qt0
>>93
ジョナサンは壁は作るけど他人に気に入られる為の手段は選んでなかったよね
99可愛い奥様:2013/01/28(月) 23:20:54.71 ID:blfaElmGI
私はイラスト集まで買ったのに…おぼえてることといえば
…全く何も覚えてない…うつのみこ
100可愛い奥様:2013/01/28(月) 23:38:07.33 ID:8+5/DB7CP
>>98
まぁ、「あなたが母の恋人で僕の父親ですね」って他人様の家庭に爆弾落として
衣食住確保するんだから、壁作るしかないわな。
フィー達の家に落ち着くまでは、不義の子から便利な子として認められても
結局は追い出されたんだから。

ジョナサンの頭がいいのは、勉強ができるだけでなく
幼い孤児が生きていくには大人の庇護が必要だって理解してることだよね。
101可愛い奥様:2013/01/28(月) 23:49:00.92 ID:2K6BAwxS0
>>95
作曲者の宮川泰氏の葬儀の時にあのOPが流れたね。
「さらば」の白色彗星のテーマのパイプオルガン演奏者が、当時高校生だった宮川氏の
ご子息(宮川彬良氏)と知ったときは驚いた。
102可愛い奥様:2013/01/29(火) 00:02:40.82 ID:18jMzyBs0
>>101
え、あのクインテットのアキラさんは宮川泰の息子だったの?!
こりゃさらに驚いたw
103可愛い奥様:2013/01/29(火) 08:02:30.91 ID:xjslSApJ0
>>102
驚いたね!まだメッシュ入れていない頃のアキラさんが弾いてたんだw

>>101
あの曲、松本零士や佐々木功の時にも使われるのかしら。
104可愛い奥様:2013/01/29(火) 09:14:22.51 ID:7o1f8USJ0
零士はハーロックを完結してから逝けよ、せめてプロットだけでも残しておいて。
ハーロック、アニメ放映の時は「主人公が28歳、なんて画期的、大人!愛人連れてるし」と思ったけど、
今ではあの手袋や服はちゃんと洗っているんだろうか、とか変なところが気になる。
105可愛い奥様:2013/01/29(火) 09:16:43.04 ID:rRnkkix40
うちゅうおうじ じゃないんですね
勉強になりました
106可愛い奥様:2013/01/29(火) 10:56:06.22 ID:hr5UPZnd0
>>92
蛍の墓は正にスレタイ。昔は素直に可哀想だと思いながら見てたのに
その背景を知ったらツッコミどころがありすぎてもう駄目。
実際のところはあんな美談ではなく、妹の分の食料を食べてしまって妹餓死させてたり
妹を疎ましく思って暴力振るってたりとかしてたみたいだし。

今からは考えられないような修羅場ではあったんだろうけど、
戦争を言い訳にして理想の自分像を作りすぎてて怖い。
107可愛い奥様:2013/01/29(火) 11:04:58.70 ID:On1lO8dT0
大人になって「フランダースの犬」は「微妙な少年ネロ」に題名を変えろよと思った。
パトラッシュって、年寄りになるまで金物屋のオヤジに酷使されて、優しいお爺さんに
引き取られたは良いが、まもなく爺さんは他界、孫のネロはあんなだし、かわいそうな
犬だよねえ。
108可愛い奥様:2013/01/29(火) 11:14:26.14 ID:kwwIBOAM0
>>106
小説ですよ…?
主人公の名前は作者と違うし最後死ぬよ?
まあ私も読み終わったあと「野坂生きてんじゃねえか」って思ってしまったけど
109可愛い奥様:2013/01/29(火) 13:54:27.97 ID:MCWiqTms0
>>92
>苦手な嫌いな人でも頭を下げ媚びる

「はいからさんが通る」で、芸者見習中の紅緒に吉次さんが
「嫌なお客のことは札束だと思えばいいのよ(ウロ覚え)」とアドバイスしてたのを、
子どもの頃は「ゲンキンな考え方だなあw」と思っていたけど
大人になってからは名言だと思うようになっていた。
110可愛い奥様:2013/01/29(火) 14:24:47.55 ID:7QAAG0xE0
清太も下町の悪がきみたいな育ちだったら
もう少しうまく生きていけたかもね。

ほたるは「清太たちかわいそう」→「もうちょっと上手く立ち回れよ」から
今は、あの時代に父親が軍人って事が男の子にとって何にも代えがたい
譲れないプライドみたいなものがあったんだろうなと思う。
111可愛い奥様:2013/01/29(火) 14:29:18.70 ID:W8WbEUpN0
>>106
そう考えるなら生き残って芸術に昇華させてる作者は
生きる力が強かったのでは?
112可愛い奥様:2013/01/29(火) 14:30:19.75 ID:rRnkkix40
そう思うとはだしのゲンは死ぬほどたくましいよね
確かまだ小学生だったよね?
彼の気概の1/10でもあればねえ

そういやのび太も無人島で10年生き延びてるんだよね
何気にサバイバル能力高いのか
113可愛い奥様:2013/01/29(火) 14:46:05.28 ID:3SxTU1EFO
>>108
野坂生きとったんかワレ!
114可愛い奥様:2013/01/29(火) 14:47:59.15 ID:XuPCEBB90
清太が上手く立ち回った所で結果はそう変わらなかったような気がする。
食料も仕事も無いんだもん。
いくら手伝いをした所であの叔母さんが養っていけるキャパを超えてるんだから、
遅かれ早かれ追い出さなきゃいけなかった。
下手に心を掴んだら苦しめるだけだったと思う。
115可愛い奥様:2013/01/29(火) 14:54:22.87 ID:Rmqd5FrB0
>>112そういえばゲンは放射能の影響で髪が抜けてボウズになってしまう
戦時下でお坊さんも兵隊に行ってしまい葬式をあげられない家庭に乗り込む
自分は若い坊主見習いだと言い、適当にお経をあげさせてもらう
家族は泣いて喜びお礼にたくさんの食べ物を貰う
それを繰り返していたね
116可愛い奥様:2013/01/29(火) 15:10:45.46 ID:8IwqVuXHO
>>113
野坂氏は生き延びて
元気に大島渚を殴ったりしておられました
117可愛い奥様:2013/01/29(火) 15:10:58.16 ID:fmdVBeVL0
そろそろ
「カツオだったらもっと上手に立ち回れるのに・・」の展開になる予感
118可愛い奥様:2013/01/29(火) 15:17:58.70 ID:V/R0wHiE0
>>117
もうそれ飽きたw
119可愛い奥様:2013/01/29(火) 16:57:55.63 ID:Rmqd5FrB0
>>114おばさん以外にも大人はいたし頭を下げて仕事をもらう事もできたはず
清太が奉仕活動を赤ちゃんでもない節子の世話を理由にさぼったから
おばさんだってまわりの人に嫌味やイジメを受けていたかもしれないし
野坂が蛍の墓を書いたあと若くして死んでいたら今と評価が違うかもね
120可愛い奥様:2013/01/29(火) 17:03:46.35 ID:rRnkkix40
そういやはだしのゲンは大人になってから読むと
ギャグ漫画にしか見えない
原爆投下なんてあっという間に終わるし
その後の悲惨な話も広島弁とゲンたちの活躍で
あまり悲惨に見えないという
121可愛い奥様:2013/01/29(火) 17:30:43.27 ID:NtGk6xLk0
>>119
大人だって食うに困る時代なのに
子供が仕事して対価を得るのは難しいでしょ。
清太の態度もどうかと思うが、働けばどうにかなるって話でも無い。
122可愛い奥様:2013/01/29(火) 18:17:12.62 ID:GISY0/pn0
大きくなってから聞いた野坂氏の子のエピソード、学校の国語で
火垂るの墓が出て、作者はどういう思いでこれを書いたのかという設問に
父本人に聞いて返ってきた答えで笑えるようになった
いくつかバージョンがあるようだけど、私が聞いたのは
「これを書き終えたらいくらの原稿料がもらえるか」だったw
他の答えも大抵これを書いて得られる金の話
導きたい答えは「せんそうはいけないとおもいました」とかなんでしょうけど
作者がそうだって言うなら正解は金です
123可愛い奥様:2013/01/29(火) 18:21:44.18 ID:kwwIBOAM0
原稿料の事前の契約とか無さそうだもんね
124可愛い奥様:2013/01/29(火) 18:25:35.66 ID:peRo3Sqo0
野坂氏は自分たちきょうだいのバッドエンドバージョンとして
蛍の墓を書いたのかな?こうならなくて良かったね〜みたいな感じで。

昔は登場人物が死ぬ話は単純に悲しかったけど
あんまりにもお話の後半部分で登場人物がバタバタ死ぬ話は
大人になって思うと「この作者考えるのめんどくさくなったのかな?」とは思う。
お話書く側としては死なしちゃえば物語は綺麗に纏まるもんなあ。
全ての読者が納得いく人生の結末って考えるの難しいし。
125可愛い奥様:2013/01/29(火) 19:44:59.22 ID:eauqijOyP
CLAMPの劇場版Xは90分で14人(?)死ぬ話だったな。
キャラが戦って死ぬことがストーリー前提で、
感情移入する前に消化試合のノリでバタバタ事切れるから
置いてけぼり感ハンパなかった。

漫画の方も、「神威が…」「最後の竜が…」とか意味深ばセリフと
キャラが増えるだけで、いつ見ても同じことばっか言ってた。
今思うと綺麗な絵と中二設定だけ楽しむ作品だったわ。
126可愛い奥様:2013/01/29(火) 19:50:28.46 ID:4ZAFoeWk0
>>100
ジョナサンが全米を放浪し「隠し子」と嘘付いてまで亡き母の友人宅に居候していた本当の理由は、
愛犬アダムの新しい飼い主探しの為。
母親が亡くなってから引き取られていた親戚がアダムを殺すといったので
、アダムを連れて家を飛び出し、自分の代わりに飼ってくれそうな家を探していたという訳だよ。
当初はフィーの家にアダムを託して「僕だけなら何とかおじさんの家でやっていけるから」
と言って、親戚の家に戻るつもりだった。

>>110
中には軍人家系の長男に生まれながらも、そんな家や家訓に反発し、
勘当されてまで自分の好きな道に進んだ
さいとうちほの「円舞曲シリーズ」の龍一さんのケースもあるけどね。
127可愛い奥様:2013/01/29(火) 20:24:28.77 ID:j2MapnDt0
>>77
そんなエピがあったんだ。
その頃の農民で絵を描くなんて、
ものすごい贅沢で浮世離れした道楽なんだろうね。

大事なお金を渡したら、「趣味に使っちゃいましたぁ☆」なんて
言われたらあんまりだわ。
木こりのおじさんが気の毒。
128可愛い奥様:2013/01/29(火) 20:40:51.05 ID:B6meOmBa0
>>126
龍一さんみたいに自分の道を貫くのは理想だけど
誰もが誰もそうなれるわけでもないと大人になってからは思う
(清太が妹も巻き添えにしてしまった事も許容しろというわけではなく)
129可愛い奥様:2013/01/29(火) 20:43:33.29 ID:peRo3Sqo0
>>127
それで思い出したけど
野口英世に出資したお金持ちが海外留学費用を渡したのに
一晩で飲み代に消えたエピを伝記で読んだわ。
そして見捨てずにもう一回海外渡航費用を出したらしい。
昔は野口英世のそういうエピを「えー偉人だと思ってたのにこんな面もあるの?」って
ひたすらショックだったけど今考えるとスポンサーも人が良すぎるw
でも後にノーベル賞取る野口の才能も見抜いてた訳だから見る目はあったのかな。
今思うとスポンサーのが人格者だし真の偉人だわw
130可愛い奥様:2013/01/29(火) 20:47:16.64 ID:2fg5UKBi0
>>126
ファミリー好きで読んでけど、あれは自分にとっての勝手な「アメリカンドリーム!家族、そしてアメリカ万歳!」を凝縮反映してたんだな。
実際に食い扶持と大型犬が増えることの経費や書類の手間とかすっ飛ばしてた。
当時の自分は異常な母親との現実の生活から逃避したかったから、あの善意&愛情100%のフィーの母親に憧れた。
クッキーモンスターの着ぐるみを着たその母親と、父親とその交際相手に反発する女の子の件に泣いた覚えがある。
今思うのは「アメリカの白人中流層だって、そんな単純じゃないわ」だし。
131可愛い奥様:2013/01/29(火) 20:53:05.12 ID:8KnIoSdW0
当時エイリアン通りが大好きで、その後にファミリー!を読んだ自分は
「アメリカのリアルがここに!」みたいな気持ちになったけど
今読むととんでもない事でしたw
132可愛い奥様:2013/01/29(火) 20:57:04.15 ID:xeCczl1T0
はだしのゲン
逞しく立ち回って家族を養う、理想の姿を描いたとか
って聞いたな
133可愛い奥様:2013/01/29(火) 21:21:17.02 ID:6x2nbXda0
>>129
野口英世はノーベル賞はとっていませんですぜ
いろいろ言われているけれど、東洋人だからノーベル賞を
もらえなかったという説もありますね。
134可愛い奥様:2013/01/29(火) 21:33:36.35 ID:RW38XbbsO
長生きしなかったから間に合わなかったんだと思った>英世
ノーベル賞の条件は長生きと揶揄されるくらいだし

>>121
おばさんのところにいる子達は働いてるのに清太は節子と遊んでばかりだとおばさんが清太に言っていた
135可愛い奥様:2013/01/29(火) 21:35:45.86 ID:peRo3Sqo0
>>133
あら、今ぐぐったら「候補」ってだけだったのね・・・お恥ずかしい。
136可愛い奥様:2013/01/29(火) 21:45:53.74 ID:DQRFPcg60
野坂氏は、自分はあんなに妹に優しくしてやらなかったので
その罪滅ぼしで清太は節子にひたすら優しい兄になったとか後書きで書いてたような。
137可愛い奥様:2013/01/29(火) 22:14:31.81 ID:B8LPTM070
>>133
野口に研究は後世、間違いだとわかったものもあるけど、
間違いでもらったノーベル賞もある。
野口がドイツ人なら絶対にもらえたでしょう。
138可愛い奥様:2013/01/29(火) 22:46:03.58 ID:gxQkb+Vl0
大人になって感想が変わったというか気づいたのが、
子供の頃に好きで読んでいた偉人伝。
改めて大人バージョンで読み直そうと思うと意外にないんだよねー。
139可愛い奥様:2013/01/29(火) 22:51:30.84 ID:peRo3Sqo0
しかし一晩で留学費用が飲み代に消えるってどんな遊び方したのよ。
超高級店で周りの皆にも奢りまくったとか?
140可愛い奥様:2013/01/29(火) 23:08:39.40 ID:mMVFPo070
>>139
昔ドラマで見た(江守徹主演)時は、
料亭で関係者呼んで芸者もいっぱい上げてどんちゃんしてた。
で、翌朝、パトロンに頭下げてたw
141可愛い奥様:2013/01/29(火) 23:12:04.19 ID:2zcp0ZPR0
まさか自分の顔が印刷された札が出回るとはなあ
142可愛い奥様:2013/01/30(水) 00:00:50.42 ID:KPjSlDm90
>>101
今、また第一作目がアニメでリメイクされてるんだけど
なんと宮川父の作曲したスコアが、散逸してしまっていたので
残っている音源から、アキラさんが「完全耳コピ」で採符し直したそうです。
143可愛い奥様:2013/01/30(水) 00:34:09.12 ID:WweFaJhx0
>>142
あきらすげえ
144可愛い奥様:2013/01/30(水) 01:05:29.00 ID:1ByKP+4K0
>>129
パトロンの娘と結婚する約束で、結納金として貰ったんだよね
英世自身はまったく結婚する気なかったらしいけどw
それ結婚詐欺やろって言う

偉人といえば、伊藤博文の女好きは有名だけど、「日本で初めてカーセックスした男」と聞いた
馬車に女連れ込んでセックスしたりしてたという
145可愛い奥様:2013/01/30(水) 01:28:18.20 ID:WweFaJhx0
もみじ饅頭の由来も児童に対するセクハラだよね
146可愛い奥様:2013/01/30(水) 01:55:31.38 ID:HZWq5xi20
>>133
後20年長生きしたら貰えたよ
147可愛い奥様:2013/01/30(水) 07:07:30.57 ID:t1/djedv0
>>141
一晩でドンチャンエピ聞いたあとでは、偉業を称えてって言うより
「大事に使えよ(お前が言うな!)」ってことでお札の顔になったのかと思ってしまうw
148可愛い奥様:2013/01/30(水) 07:42:18.62 ID:/y+CqY810
だから千円なんだ
高額紙幣はまかせられないもんね
149可愛い奥様:2013/01/30(水) 08:07:24.19 ID:9I8FaL2g0
>>126
今になって考えてみれば、アダムの飼い主探すなら
普通に探せば良いのにね。
張り紙するなり、その手の機関へ相談するとか。
「あなたの夫の隠し子です」って家庭に爆弾落として
その後そこの家族仲が壊れてしまったりしたら
シャレにならんわなー。
150可愛い奥様:2013/01/30(水) 08:11:57.44 ID:CanuDcyw0
リトルマーメイド。
自分が親になってみると、一作目のアリエルが親の忠告を聞かな過ぎでイライラする。
メロディが家出する設定はあの親にしてこの子供ありだが、
トリトンの苦労に比べればまだまだ甘すぎる。
151可愛い奥様:2013/01/30(水) 08:25:47.46 ID:XSCuzz9y0
魔女も人間の姿になる代償が人魚姫の美しい声で
姉たちの「妹を人間に戻す」代償が魔法の掛かった短剣の
代金は全員分の綺麗な髪の毛。
あの料金設定の基準ってなに??つうか声貰ってどうすんの?とは思う。
152可愛い奥様:2013/01/30(水) 08:32:48.36 ID:t1/djedv0
>>151
若くて美しい女性に対する嫉妬かなと思った。
自分が持ってないものを取り上げることに感じる喜びっての?
特に髪の毛。女性が女性に髪の毛のことでいちゃもんつける場合
8割がた嫉妬と思ってる。
153可愛い奥様:2013/01/30(水) 08:54:21.50 ID:MVIBTrvT0
女性の髪の毛には魔力が宿ってるってどっかで読んだのでその場合は魔力が基準だろうか
髪は女の命だとも言うので女の美しさというプライドそのものを奪う目的だとすると
>152の言うとおり嫉妬価格かもしれん
154可愛い奥様:2013/01/30(水) 09:16:06.06 ID:pTDmm+mO0
>>144
馬車を車の括りにするなら平安の昔から牛車の中ってのがあるよw
和泉式部日記に赤裸々に書いてある。
伊藤博文は本当にやりたい放題だったからねえ。
芸者好きは有名だけど、美貌で知られた戸田極子伯爵夫人(岩倉具視の娘)を
鹿鳴館で手籠めにしようとして逃げられたとか、女絡みの逸話には事欠かない。
155可愛い奥様:2013/01/30(水) 09:32:56.83 ID:XSCuzz9y0
>>152
あー、嫉妬と思うと合点がいくわ。
王子とのコミュニケーション取るための手段の声を奪うあたり
人魚姫を幸せにするつもりはさらさら無いんだろうね。
喋れないなら王子と会えても深い仲になるの難しいし実際その通りになったし。
嫌な婆だわあ。
156可愛い奥様:2013/01/30(水) 10:11:15.77 ID:mecxH2IP0
声奪って魔女が綺麗な声になったのかと思ってた>人魚姫

人魚姫の絵本は挿絵が綺麗なの多いよね
貝のブラにあこがれたわ
実際やってみたら痛かった
157可愛い奥様:2013/01/30(水) 10:21:36.00 ID:dWGN+PdS0
>>130
当時はアメリカ!って感じ!と思ってたが
しばらくして黒人が出てこないことに違和感感じた
アメリカ広いし、そういう州もあるのかな?でもアジア系もスパニッシュ系も見当たらないし
スリした女の子がスパニッシュ系?
ジャニスが好きだったわ
この人の描く生意気な女の子像が好きで
挿絵だけど渚ボーイのマキ?とか
158可愛い奥様:2013/01/30(水) 10:25:11.76 ID:X2k2lDYmO
>>156
やったのか!
159可愛い奥様:2013/01/30(水) 10:31:00.33 ID:t1OyrXqF0
武田久美子様ご光臨やで〜
160可愛い奥様:2013/01/30(水) 10:42:41.02 ID:NiJEcneP0
>>155
人魚姫の原作を読んだことがあるけど魔女の婆は
最初に人魚姫が頼みに来た時には、真剣に引き留めたよ。
人魚が人間になるには失うものが大きすぎるとね。

魔法の薬を調合するにはどうしても、本人からそれにみあう
対価が必要で、それが人魚姫の場合は「美しい声」と
「歩く度に棘を踏む様な苦痛」だった。
しかも一旦人間になったからには、もう二度と人魚に戻れないし
王子が他人に愛を誓った夜に、人魚姫は水泡となって消えてしまう
と念まで押されていたのに、王子に会いたい一心の人魚姫は
それでも良いから人間にして欲しいと懇願して、根負けした形で
婆は薬を調合。

で、王子が別の姫と結婚する事になった事を知った姉人魚姫達が
何とか助けてやりたいと、婆に掟破りの「人魚に戻れる短剣」を
作ってくれるように懇願して、それの対価が「姉姫達の美しい髪の毛」

結局、人魚姫は末っ子で両親からも姉姫達からも大事に愛されていたのに
たまたま助けた人間に一目惚れして、両親も姉姫も人魚の国すら
「ナニソレ?関係ないわ!人間になって王子様と暮らすの」とばかりに
あっさり捨てて人間になっても王子からは「妹のように愛しい」としか
見て貰えずに失恋→泡確定
そんな人魚姫を助ける為に多分、一番大事な髪の毛を犠牲にしてまで
「人魚に戻れる」短剣を手に入れた姉姫達の思いも無にして
「私は命をかけて王子を守っのよん。キャハ」と泡になる(まぁ天国に上っていったが)

大人になって読んだら
勝手に惚れて、勝手に追いかけて来て、失恋すれば
王子の命で云々…なんてどこのストーカーだよ
ただ、はた迷惑な我儘娘の自爆にしか見えんw
161可愛い奥様:2013/01/30(水) 10:56:39.02 ID:XA8Ip/oT0
そもそも一般人が王子と面会するって事自体無理な話だよね
しかも言葉も話せない
162可愛い奥様:2013/01/30(水) 10:58:27.61 ID:mecxH2IP0
なまじ王子様が受け入れてくれても
どこの馬の骨か解らない唖の女性なんて
大臣どもが大反対するだろう
愛人にでもなれたら儲けものぐらいじゃない?

なんか人魚姫がずっと王子の側にいたら、
王子のお妃(隣の国の王女様だっけ?)が
「なんだか生臭い匂いがするのです」
「薄い硝子の破片のようなものが部屋のあちこちに落ちています」
「しゃべれないあの女がじっと私を見ている」
と山岸ワールドに突入してしまうのを妄想しちゃう
163可愛い奥様:2013/01/30(水) 11:07:09.45 ID:XSCuzz9y0
そうなんだ。<魔女は人魚姫の身を案じてた
しかしポニョみたいに気合がなくなったり疲れたりすると
半魚人化する人魚姫を想像したらちょっとキモいかもしれん。
人魚姫が「あー疲れた」って気を抜いたらカエルっぽい顔になっちゃって

王子「えっ!?」
人魚姫「あ、ヤベ」(気合を入れて顔を元に戻す)
王子(い、今のは・・?き、気のせいだよな。うん)
人魚姫「オホホホ」

みたいなやり取りあったらコメディっぽいかも
164可愛い奥様:2013/01/30(水) 11:10:14.91 ID:s1OZw2h70
まあ当時は政略結婚が当たり前の時代だから
どんな魅力的であろうが、王子という身分である以上、
その辺に流れ着いた正体不明の女とは結婚出来んわなw
165可愛い奥様:2013/01/30(水) 11:13:36.58 ID:ZlkT1VHuT
>>129
天才って常人のルールに縛られない非常識な人も多いから
子どもの頃は最低って思ったけど
今はそういう変人の天才によって文化や文明が発達したんだと思う
で、その人たちをバックアップする大きい器の人たちのおかげ
166可愛い奥様:2013/01/30(水) 11:28:30.55 ID:sNMmDLjF0
>>163
変顔じゃないけど、昔の映画に「スプラッシュ!」つーのがあって、
人魚なんだけど足が乾くと人間の二本足になれる(でも濡れると人魚に戻る)っていう
ヒロインと人間の男のラブコメだったよ。

CGとかなんにもない時代に、足に魚のしっぽ履いて、
水中を笑顔でうねうねとイルカのように泳ぐヒロインにたまげたわw
167可愛い奥様:2013/01/30(水) 11:31:54.23 ID:f/krLyxs0
>>166
あれって最後男のほうが人魚に付いて行って海で暮らすんだよね?
あれ、違ったっけ
168可愛い奥様:2013/01/30(水) 12:32:44.49 ID:ZxUO4waWO
>>166
前も書いたけど、
水に濡れて人魚に変わるシーンで
出演者の驚き顔が順番に映されてるときに
カメラの外でスタッフが必死に魚部分を
取り付けてるんだと思ってたわ
なんで映画を生放送だと思い込んでたんだろう
169可愛い奥様:2013/01/30(水) 12:43:47.69 ID:FxQSPLI20
アンデルセンの人魚姫を最初に読んだ子供の時は、
「好きでも報われない悲恋・アンハッピーエンド」のツボがわからず、すっきりしない話と思っていた。

大人になってみると、
しちゃいけない恋でも止められないことがあるとか、そういう悲劇性のある話の良さがわかるので、
ちょっと大人向けだけど良い話と思うようになった。
>>156さんの言うように、挿絵も美しい物が多いし。

で、子持ちになって「リトルマーメイド」見て、がっくりしたorz
ディズニーの映画で好きな作品もあるけど、あのハッピーエンドはどうしても受け入れ難いわ。
170可愛い奥様:2013/01/30(水) 13:52:14.78 ID:t1/djedv0
>>160
似たような感じで「忠臣蔵」で思った。
昔は「欲張りな糞ジジイに主君をいじめ殺されて、その仇を討った浪士△!」
だったけど、今見たら「浅野内匠頭、社会人失格!我慢するのも給料のうち」
って言いたくなるw
171可愛い奥様:2013/01/30(水) 14:21:34.21 ID:mecxH2IP0
歴史を学ぶと、吉良の方が好人物で浅野はDQNってわかるしねw
しかしそれでも忠臣蔵のドラマは好きだ
浪士の苦悩とか、雪の中の討ち入りシーンとか
史実にないからって山鹿流陣太鼓がなかったらがっかりするわw
172可愛い奥様:2013/01/30(水) 15:06:57.81 ID:ibBFicg40
>>162
愛人としてなら良い物件だわな
喋らない女って最高!と思う男は多いらしい
よっぽど女の話聞くのが苦痛なんだろうな
173可愛い奥様:2013/01/30(水) 15:17:21.68 ID:UQJTTwqpO
>>154 高杉晋作の舎弟というか使いっぱしりというか、よーするに簡なんとか連合の下っ端的な人だったと知ってから見る目一気に変わったわ>伊藤博文
174可愛い奥様:2013/01/30(水) 16:10:18.22 ID:BwuGwCV00
>>172
文句言われるのがイヤなんじゃないかなーと思ってる。
175可愛い奥様:2013/01/30(水) 17:20:18.31 ID:CanuDcyw0
>>170
我慢するのも給料のうち、ホントだよww

隣のトトロは
初見 :ふーん、日本の田舎って綺麗ねー。
小さい子持ち :もう涙涙。トウモロコシ抱えためいちゃんがたまらない。
今 :あんなに近所に大迷惑かけてる間、病院でノホホンとしていた親。
自分が親だったら申し訳無さすぎでガクブル。
176可愛い奥様:2013/01/30(水) 18:02:01.98 ID:mecxH2IP0
>>175
どっかで、
あれだけの騒ぎを起こしたら村八分くらいの扱い受けそうだが、
そこは「お父さんが学者先生=浮世離れした人」という偏見と、
カンタの婆ちゃんの取り成しでうまく行くだろう、という考察を読んだよ
177可愛い奥様:2013/01/30(水) 18:03:23.58 ID:VcU/HpnT0
>>175
江戸詰めの浅野内匠頭と、赤穂詰めの城代家老大石内蔵助って実はほとんど面識なかったんじゃないのか?と思うと、
大石内蔵助がなかなか仇討決行しなったのも、そりゃー大石にとっては、浅野家復興>>>>>内匠頭個人の無念だよな、って納得するよね。
178可愛い奥様:2013/01/30(水) 20:57:52.89 ID:CanuDcyw0
175です。
176さん、ありがとう。これで心安らかにトトロが観られます。
179可愛い奥様:2013/01/30(水) 21:08:41.98 ID:kgQJxPmd0
>>109
そりゃ札束でくれる客ばかりならね…と大人になった今は思うのです…
180可愛い奥様:2013/01/30(水) 21:09:34.70 ID:KPjSlDm90
>>177
そこは参勤交代がありますから、奥様。
そもそも浅野家自体が、
イッちゃってる殿様の出がちな家系だったみたい。
181可愛い奥様:2013/01/30(水) 21:47:20.14 ID:E4HrtwZK0
>>170
浅野内匠頭は何を我慢したのですか?
182可愛い奥様:2013/01/30(水) 22:00:26.79 ID:awxJuhVG0
いや、我慢しなかったんだけども
平たく言えば上司のしごき
183可愛い奥様:2013/01/30(水) 22:18:12.15 ID:NEOqRQIS0
>>157
黒人は一度だけ出ていた。ジョナサンのクラスメイトの一人で。

そういえば、アメリカに留学した日本人の女の子が主人公の吉田まゆみの漫画
「エリーDoing!」も、主人公と同じ日本人留学生以外では、
登場人物が白人ばかりだった。

黒人もヒスパニック系も万遍なく出している少女漫画家は成田美名子くらいかな。
184可愛い奥様:2013/01/30(水) 22:23:12.36 ID:FxQSPLI20
>>178
「となりのトトロ」は小説版もあるんだけど、
それの最後のほうに、あの騒ぎの後、お父さんは皆さんにきちんと謝って回り、
サツキは翌日に疲れで熱を出したけど、すぐ元気になりました。
みたいな事が書いてあるよ。

アニメでは描かれていないシーンも多く、サツキやメイやカンタの心理描写とか、
日常の生活風景とかが、けっこう面白い。
ちなみに、文を書いてるのは宮崎氏ではなく別の人です。
185可愛い奥様:2013/01/30(水) 22:49:53.62 ID:eFNv3jFS0
>>183
成田美名子が描く黒人は、日焼けした白人じゃないかなぁ…

樹なつみのパッション・パレードが黒人でまくりでしたね。
題材がバスケだったから。
樹なつみの男性キャラだったら、キングが一番好みだったわw
186可愛い奥様:2013/01/30(水) 22:57:18.42 ID:tcwFAndz0
懐かしい、パッション・パレード。
私はジョーカーが好きだったな〜
当時の作者がインタビューで言っていたけど、黒人の描写にはかなり気を遣ったらしいね
187177:2013/01/30(水) 23:06:12.81 ID:VcU/HpnT0
>>180
ああすみません、
参勤交代と言っても江戸時代後半になると江戸のほうが面白くてお殿様たちはめったにお国元に帰らなかった、という話を何かで
読んで真っ先に連想したのが「だったら内匠頭と内蔵助はほとんど面識ない?!」だったんです。
実際に内匠頭がどのくらい赤穂に戻っていたかはわからないですけど。

>浅野家自体が、イッちゃってる殿様の出がちな家系だったみたい。
内匠頭のおじいさんもいきなりぶち切れる性質だったとか、弟君を藩主にお家再興が成り立たなかったのも弟君の性質に問題ありとかいろいろあったっぽいですね。

そこでスレタイ。
子供の頃:素直に義士と思ってた。
その後:再就職のパフォーマンスかよ。
大人になって:赤穂はそんなイッっちゃってる殿様を盛り立てお家再興を目指さざるをえない彼らに同情。
他の藩でもヤバいお殿様だと家臣たちが押し込めて幕府に藩主交代を訴えた例もあるけど、藩がつぶされたらすべてを失うもんね。
188可愛い奥様:2013/01/30(水) 23:16:54.15 ID:dWGN+PdS0
>>185
サイファのディーナと母親が血がつながってるように思えないわー
ディーナは日焼けした白人wだが母親はモロ黒人ぽかったよね
189可愛い奥様:2013/01/30(水) 23:28:24.42 ID:ZxUO4waWO
>>184
トトロも小説あるんだ
昔ラピュタなら読んで、シータが海賊船での食事を
大勢でにぎやかで楽しい食事だったとパズーに話す
シーンがあって、
泣いた記憶がある
190可愛い奥様:2013/01/30(水) 23:41:00.29 ID:UQJTTwqpO
>>187 漫画「オカルト博士の妖怪ファイル」の、稲生物怪録(いのうもののけろく)のエピでチラッと触れてて知ったんだけど、
徳川幕府は積極的に理由を見つけては諸藩の取り潰しをしてたという
だから殿様がキチガイとわかれば即あぼん…
191可愛い奥様:2013/01/30(水) 23:51:25.26 ID:eBYkHoAz0
話題のりおくれたけど人魚姫

大人になって完訳本を読んだら
人魚姫は王子に恋してそれゆえ人間になることを望む
っちゅーよりもともと魂を得たがってたことを知ったので
その後の展開も、恋心から発した一途な行動というより
人間になるための大博打、のように感じられてしまった。

別に王子にこだわることないじゃん、その他の適当な男に
ちょっと流し目くれてやれば浮かれてすぐ教会に連れてって
結婚の誓いしてくれるよ、そうしたら魂を得られるじゃん
――と身も蓋もない感想を抱くように。
192可愛い奥様:2013/01/31(木) 01:16:22.23 ID:87hYQgjz0
>>191
どうしても玉の輿に乗りたい!
だけどお金持ってりゃ誰でもいい!という訳じゃない。同じことならやっぱりイケメンがいいわよね〜。
という有閑倶楽部の可憐みたいな心境に近いんだろか。
193可愛い奥様:2013/01/31(木) 08:19:17.63 ID:kvoCRZ1F0
>>188
>サイファのディーナと母親が血がつながってるように思えないわー

そういえばそうだw 今気づいた。
ディーナのお父さんは何人(なにじん)だったんだって感じだなw
194可愛い奥様:2013/01/31(木) 10:32:58.92 ID:OuInhxhZ0
>>188
そういえばそうだねえ。
舞台がニューヨークだからか、黒人×白人のカップルをよく描いてる気がする。
そうやって、肌の色的に混血が進んでくのも、珍しくないんだよって事なのかな。
ディーナの肌も、パパとママだけでなく、その上の代からの隔世遺伝とか。

続編「アレクサンドライト」でアレックスも、モデルの仕事してたとき、
「白人に近い肌色のヤツが、何でドレッドヘアにしてる?」
とか、黒人にからまれてたっけな。
195可愛い奥様:2013/01/31(木) 11:28:32.80 ID:lqskBD2t0
幼い頃は、ルパンと不二子ちゃんの関係が納得できなかった。
不二子ちゃんはルパンを裏切ってばかりだし。
大人になってみたら、ルパンからしたら
「不二子ちゃんは何があっても敵に捕まっても危険を回避して無事でいてくれるはずだ」
って思えるのはありがたいことだろうな。
おとなしくて従順で「あなただけを待ちます」って乙女だったらいちいち助けにいかなきゃいけないし
いつも大丈夫なのかと案じてなきゃいけないから疲れるかもなー。
仕事どころじゃなくなるよ!と思えた。
196可愛い奥様:2013/01/31(木) 11:43:11.01 ID:X/Wk72hcO
>>195 おっと、クラリスの悪口は(ry

私も子供の頃はルパンがすぐ裏切る不二子を追っかけるのが理解に苦しんだな
(次元たちも呆れてるのにw)

今は、ああそういうプレイというか根底ではお互い信頼してて楽しんでるんだよね、と

命のやり取りがある位の刺激がないと物足りないんだね、あの二人は
197可愛い奥様:2013/01/31(木) 12:36:29.56 ID:Tp3Akb+1P
人魚姫といえば

アンデルセン(男)が思いを寄せていた男性が結婚するんで
自分を人魚姫に重ねてかなわない恋心を綴った「ラブレター小説」だった
と最近知ってぶっとんだわ
こんなもん結婚祝いに貰っても困っただろうなぁ、しかも100年を越えて
読み継がれる誰もが知ってるロマンチックなお話になっちゃって... と
その男性にちょっと同情する

恐らく生涯童貞で、男にも女にもしつこく入れこんだ経験ありで
かなりエキセントリックな人だったようだ >アンデルセン
人魚姫がストーカーな訳だよね
198可愛い奥様:2013/01/31(木) 12:37:29.61 ID:F5wK6d8GO
ルパンカリオストロで一番頑張ってるのは、
周りで何が起ころうが不二子ちゃんの隣で
カメラを回し続けるカメラマン

ルパンが手品で出す国旗に例の国旗が入ってない
良い時代のアニメだよね…
199可愛い奥様:2013/01/31(木) 13:49:41.56 ID:hI/totu00
毎朝鬼太郎やってる。通行人が携帯持ってたり、
目玉のオヤジがノートパソコンでニュース記事みたり、
時代の進化を感じるwでも自分が見てた80年代の第3シリーズが
一番良かったな。(人間の女の子がでてくるやつ)
母(S28生まれ)は第1シリーズが良かったと言うし、
みんな自分が子供の頃に見てたやつが一番かw

>>198
はい、良い時代でした。今ならごり押しでねじこんでくるよ。
200可愛い奥様:2013/01/31(木) 14:09:50.27 ID:lqskBD2t0
私の希望(カリオストロ)
子供の頃:ルパンも乙女の純情に心をうたれたのね
大人の今:クラリスを守ると同時に不二子ちゃんを守っている。
クラリスは王国継承者だからなんだかんだで殺されることはないだろうが、
不二子ちゃんは危険。ルパンが敵の注意をひきつけているうちにお仕事&脱出。
ルパンすっとぼけて「そりゃないよ、ふーじこちゃん」みたいな顔してる
201可愛い奥様:2013/01/31(木) 14:47:54.33 ID:X/Wk72hcO
>>200 奥様、sageはメール欄ですわよ
202可愛い奥様:2013/01/31(木) 14:59:52.03 ID:h5dU6aDV0
>>200
メール欄で合ってるけど半角でオナシャス>sage
全角半角入り混じってます>sage

カリオストロ私の今昔
昔:やっぱり女の子無理やり連れてきても幸せになれないのよ!
今:偽ウォンなんか作ろうとするから市場読めなくて没落するのよ……
203可愛い奥様:2013/01/31(木) 15:29:28.89 ID:dgXwgl280
人魚姫は王子の正妻になれなきゃ泡確定ってシバリがあったっけ?
王子の愛を得ること=妹としての愛、愛人、正妻との結婚生活が破綻して後妻となる、
とか、広義に解釈すればなんとでもなりそうな気もするが。

妹のために髪を売った姉姫様たちはその後幸せになれたのかなー
髪が短くなったせいでお嫁にいけなくなったとか、妹のせいで不幸になってないといいんだけど。
204可愛い奥様:2013/01/31(木) 15:34:12.93 ID:dmSvChIa0
ビバリーヒルズ高校白書

昔:ブレンダ、自分の意見がしっかりあってかっこイイ。みんなも尊敬している。
ブランドン、優しい。
今:ブレンダ中2病過ぎる。みな、めんどくさいから腫れ物に触るよう。
ブランドン、女ったらし。
205可愛い奥様:2013/01/31(木) 15:35:14.40 ID:gdUIYqHa0
髪はまた伸びるんじゃないの?
魔女は色違いのお洒落カツラでも作るのかなー?と子供の頃は思った。
(絵本では姉たちはピンクや青や緑の色とりどりの髪だったのでw)
実際は姉たちの髪は魔法の怪しい薬とかの材料になるんだろうか??
206可愛い奥様:2013/01/31(木) 16:54:34.53 ID:Hn2UC+cZ0
>>203
正妻、てか教会にいって神様の前で誓うことで魂が手に入る。
そうすると死後も天国にいって永遠の命を得られる。

人魚のままだと数百年?後、男が別の女と結婚したら翌日に泡と化し終わり。

キリスト教的価値観が最上位にあるんで、うちら異教徒にとっては
いまいちピンとこないんだけど。
日本昔話だったら、漁師が助けた若い娘を自分の家へ連れて帰って
「妻にした」で終わりだもんね。
子供の頃は「妻にした」=結婚式を挙げた、白無垢着てお祝いした、
昔は役所に届け出することはなかったのねー程度の認識だった。
207可愛い奥様:2013/01/31(木) 17:09:17.89 ID:gdUIYqHa0
キリスト教だと結婚式を挙げた=神の前で誓いを立てる、ことが
結婚の最重要なことらしいよね。
ダーリンは外国人に書いてあったけど神父とか
所属する地域の一番偉い人だかの前で誓うのが習わしだとか。
町長とか村長とか船の上だと船長(?)とか。

どうでもいいけどワンピース世界でもし結婚式があるとしたら
ルフィの前で許可を得て誓いを立てるのか。なんか嫌だ。
208可愛い奥様:2013/01/31(木) 17:35:38.06 ID:Q2phluzW0
>>195
うん、良い関係だよねルパンと不二子。
お互いしっかり自分のやりたい事があって理解しあってて付かず離れず。
気まぐれでたまに甘えてきて
追いかけるのが好きな男にはたまらんだろね。
209可愛い奥様:2013/01/31(木) 18:12:41.52 ID:MWu5aiKL0
ルパンも不二子ちゃんもお互いにデキる人だから成り立つんだよなぁ
清々しす
210可愛い奥様:2013/01/31(木) 20:00:53.41 ID:niAd4aVW0
ルパンと不二子もいいけど、今はルパンと次元の関係が萌える。いやホモ的な意味でなく。
次元はルパンと不二子の関係に辟易してるのにルパンに惚れてるから相棒を解消しないし
不二子のせいで迷惑を被ってもなんとなくルパンを許してる。
不二子のこともムカつきつつなんとなく容認してる。深い愛がないと出来ない。
211可愛い奥様:2013/01/31(木) 20:21:52.65 ID:MrPoJkXV0
>>210
ルパンワールドあまり詳しくないのだけど、
次元に比べて五右エ門はちょっと一歩離れた感じだよね。
次元とルパンがべったりというイメージ。
ほとんど女房のようなパートナー関係というか。

別にホモ的な意味じゃないんだけど、どうしても表現がそうなってしまうなw
212可愛い奥様:2013/01/31(木) 20:48:17.97 ID:q9J6rzSD0
ルパンと次元が相棒で、五右衛門は厳密に言うと仲間じゃない
どちらかというと不二子ちゃんみたいなポジションなんだよね…(自信なし)
213可愛い奥様:2013/01/31(木) 20:54:01.74 ID:gdUIYqHa0
ゴエモンは剣の腕を磨くために
あえて危険な仕事の多いルパンに
くっついてるだけと
思ってたわ。
ゴエモンは映画では美女に騙される役で
次元は基本的に女運がないw
214可愛い奥様:2013/01/31(木) 21:02:57.19 ID:ONKhP7Xc0
>>210
ルパンvs複製人間の、今度こそルパンに愛想が尽きた!と怒りつつ結局元鞘(…)に戻る次元に不可異常を感じた
215可愛い奥様:2013/01/31(木) 21:05:10.91 ID:ONKhP7Xc0
×不可異常
○深い情
216210:2013/01/31(木) 21:17:24.25 ID:niAd4aVW0
>>210
キャッチャーなんかも女房役って言うしねw
ファントム無頼も栗原さんが女房だったね

みんな次元好きでなんか嬉しい。
複製人間は子供の頃はちょっと大人の世界って感じで怖かったけど、今みるといい感じに荒唐無稽で
最高と思う
217可愛い奥様:2013/01/31(木) 21:23:03.06 ID:m0NRmFZm0
>>206
>>207
フーケのウンディーネがそうだね。

魂のない水の妖精が、初夜の後に甲斐甲斐しい人間の新妻に…
「私を愛してくださったのですね」と、
彼女が語る喜びのモノローグが切ない。

ウンディーネの父親が愛娘を人間にさせたいと願い、
色々お膳立てしたのが後に裏目に出た感じなんだけどさ。
人魚姫にしても、仮に愛されてもそれから色々異種間の価値観の相違が…
家庭板的に持続させるのが大変そうだ。

この小説はアーサーラッカムの絵本で小学生の時に図書館で借りて知ったんだけど、美しい絵…
大人になってから見かけて買ってしまった。新書館は昔良い絵本類出してるよね。
復刻して欲しいなあ
218可愛い奥様:2013/01/31(木) 21:55:08.53 ID:Wclo72ag0
「不思議の国の千一夜」のセブランの従兄も水の精と結婚したけど、
妻は地上では生活できず別居結婚、二人の間には双子が生まれたけど、
双子の一方は人間の父親の血が濃くて水の中で暮らせないという事で、
父親に男手一つで育てられていて事実上父子家庭だったから、大変そうだった。
219可愛い奥様:2013/01/31(木) 22:10:24.76 ID:Gzy4vZ0Z0
>>199
>目玉のオヤジがノートパソコンで
そんなことになっているんだ!www
不老不死の物の怪だからこそ、その時代その時代で適応していったほうが
結果的に生きるのが楽になるのかな。
「ポーの一族」のエドガーなんかはちゃんとハイテク使いこなしていそうな気がする。
220可愛い奥様:2013/01/31(木) 22:54:10.48 ID:httYW92O0
次元って、昔はルパンパパ(ルパン二世)と組んでたって設定聞いたことがあるけれど
だとするとルパンよりかなり年上なのかな
221可愛い奥様:2013/02/01(金) 00:19:22.13 ID:e+EhCELi0
エドガーな〜
もうちょっと前向きに楽しくパンパネラライフを愉しめる性格だったら良かっただろう。
今生きていたらパソコンも携帯も使いこなしていないと正体バレかねないし、旅暮しではあるけどそれなりに生きていってるなか。でも意識しないと鏡にも映らないなら、防犯カメラなんて関係ないかw
222可愛い奥様:2013/02/01(金) 00:41:22.20 ID:Vg/fjg420
>>221
VIPにスレ立ててたり。
「バンパネラだけど、なんか質問ある?」とか
223可愛い奥様:2013/02/01(金) 00:46:18.57 ID:OdnD9AS40
こどもの頃はルパンとふじこちゃんの付き合いはプラトニック?なものかと思ってた。
大人になって漫画版を読んでからふじこちゃんは
ルパンや銭形ともやりまくりのビッチだとわかって大層失望した。
全然いい女じゃないじゃん。
224可愛い奥様:2013/02/01(金) 01:10:24.23 ID:+w4XWyi90
吸血鬼やっててミュージシャンもやってたけど質問ある?とかw >レスタト
225可愛い奥様:2013/02/01(金) 01:34:00.20 ID:ie6aAhcw0
>>206
>人魚のままだと数百年?後、男が別の女と結婚したら翌日に泡と化し終わり

この男って何?
人間じゃないよね?
普通に寿命で数百年で死ね、消えるんじゃなかったっけ?
226可愛い奥様:2013/02/01(金) 04:32:50.38 ID:aAdLWiHy0
>>225
たぶん206のレスを読み違えてるんじゃない?

人魚のままだと数百年?後に死んで終わり、
男が別の女と結婚したら翌日に泡と化し終わり

数百年?後に男が〜と繋げて読んじゃダメw

しかし、結婚式で神様の前で愛を誓った瞬間じゃなくて、
一夜明けて翌日(つまり二人の初夜の後)ってのがなんか現実的w
初夜に床入りしなかったらどうなるんだろ。床入りまで消えないのかなww
227可愛い奥様:2013/02/01(金) 06:16:47.51 ID:Hd2wIgcG0
>>207
パイレーツ・オブ・カリビアンでも戦いながら船長に結婚させてもらってたね。
クリスチャンの結婚って、神と人との契約であり、役所に届けるというのは神と人を割ってしまう冒涜行為みたいだね。
昔は「神父(船長・町長)の前で結婚したって、周りがこの二人結婚したって知らなきゃ意味ないのでは?」と思ってたけど、
神と自分たちが誓ったとすればそれでいい、というのだと聞いてなるほどーだった。

>>212
五右衛門は一番年下で、仲間になったのも後から加入って感じだから「弟分」「移動自在の最強兵器」みたいな印象だよね。
次元の私情が仕事に絡むとルパンは黙っていかせて補佐、五右衛門の私情が仕事に絡むと「まあまあ、お前は若いからなw」とフォローみたいな。
反対に五右衛門も、ルパンと次元が暴走する場合は一緒に行かずあとから助けに来るって感じ。

>>195
原作ルパンで、不二子が持ってきた仕事をルパンが断りそれをみた次元が不二子に
「ルパンはお前さんに惚れてはいるが信頼しちゃいないのさ」というセリフがあったな。
不二子は「…そうかもね…」だった。
まあなんだかんだ言って結局ルパンは不二子ペースに巻き込まれるんだけど。
228可愛い奥様:2013/02/01(金) 06:20:50.45 ID:Q1iL5nP+0
翌日消えなかったら「あの2人、ゆうべヤらなかったのね」という事が丸わかりなのか。
エリザベートのゾフィーが新婚のベッドをチェックに行くまでもないww
229可愛い奥様:2013/02/01(金) 06:25:59.29 ID:/SARY0vN0
高校の教師が
結婚も裁判も
キリスト教徒の神と人との契約が元になっていて
キリスト教と一緒に明治になって日本に輸入された制度なので
キリスト教徒でない我々には本来、関係ない。

と言っていたので呆れた。
が、大人になったら、実際、そうだよなと思った。
時代劇を見ていると、日本は一夫多妻の国だ。
230可愛い奥様:2013/02/01(金) 08:25:22.10 ID:J9Aaknmu0
ブレイブハートにも「2人きりで結婚式を挙げる」ってのがあったよね。
あれは正式な(教会経由の)結婚だと
初夜権と称して妻を貴族に一晩抱かせなければいけない法律に逆らって・・
だったけど。
教会が地方の権威で権力に直結してるって印象だった。
231可愛い奥様:2013/02/01(金) 09:27:55.39 ID:iZrNl6YYT
キリスト教圏の裁判で聖書に手をおいて宣誓するのも最初おどろいた
宗教関係ないだろってね
キリスト教徒以外だと「良心に誓って」ってやるけど
もう現代なんだから皆それでいいじゃん
232可愛い奥様:2013/02/01(金) 10:55:20.16 ID:iZrNl6YYT
>>223
>ルパンや銭形ともやりまくりのビッチ
そんなEPあったけ?ルパンが他の女とセクスしてたEPはあったけど

自由奔放でいい女だとは思うけどビッチって言い過ぎじゃない?
233可愛い奥様:2013/02/01(金) 11:06:36.41 ID:WNbzoDYs0
どの映画だったか忘れたけど
ルパンがお宝を狙ってるお金持ちの家に
恋人としてちゃっかり出入りしてるシーンは凄いwと思った。
どうやって出会ったんだ。確かに不二子は美人でナイスバディだけど
それだけじゃ普通お金持ちと知り合えないもんな。
お金持ちの来るパーティーに潜り込んだとか??
234可愛い奥様:2013/02/01(金) 11:08:03.85 ID:4xjJvxWD0
不二子ちゃんは捕まっても、敵のボスをたらしこんででも生還してくれそう。
生きていればまた会える!達者でな不二子!!
という境地ではないかな。
235可愛い奥様:2013/02/01(金) 11:12:23.42 ID:eW++uN/hO
不二子は目的があって近づく男には見た目よりガード高いと思うけどね。

スペシャル版で不二子が敵のボスの秘書兼愛人になってて、ボスの指紋を特殊なネグリジェに付けさせる目的でボスに体を許した。「ただしBまでだけど☆」ってルパンに言った台詞からそう思われ。
更にそれから後のスペシャル版では、バイク乗りの恋人がいたけど亡くなって、不二子はショック受けてたし。
だから不二子は憎めないぜ。
236可愛い奥様:2013/02/01(金) 11:44:15.97 ID:Cf5IKr4c0
>>229
大奥制度は、確かに一夫多妻なんだけど
江戸時代は、男女の人口比率が
男>>>女ぐらいのバランスのため、女性は次から次へと
恋人が見つかり、離婚、死別しても再婚も容易だったそうな。
だから、一般社会では一夫多妻どころか、深刻な嫁不足だったそうな。
237可愛い奥様:2013/02/01(金) 12:34:25.96 ID:Q1iL5nP+0
>>231
それを初めて知ったのが山岸涼子の「悪夢」だわ。
マリー・フローラ・ベルって、その後釈放されて結婚して子供も産んで
今は一般人として普通に生活してるんだってね。
238可愛い奥様:2013/02/01(金) 12:47:51.70 ID:GFtBe4WVO
>>236
それは江戸だけじゃなかった?>男余り
男が一度くらい妻帯を経験できるように
女性には再婚が奨励されていたそうな
239可愛い奥様:2013/02/01(金) 13:10:05.03 ID:quXJYBxW0
>>232
うん、それでビッチって喪男みたいな発想だなと思う
不二子がその時にその時に誰と恋愛してようが自由なんでは
240可愛い奥様:2013/02/01(金) 13:57:34.77 ID:tmoL20Iq0
ビッチというより、女を武器にして立ち回っている印象だ>不二子
241可愛い奥様:2013/02/01(金) 14:13:52.11 ID:WNbzoDYs0
>>236
じゃあ農村部では女余りだったのかな?
そういう女性たちは農家の手伝いで一生終えて
生涯未婚の人が多かったのかな。
現代でも結婚しない人が増えつつあるのと同じ感じで。
242可愛い奥様:2013/02/01(金) 14:27:31.08 ID:SgJg4eUQ0
江戸時代だと間引きがあるからねー。
農村部では労働力になる男児のほうがいいだろうから
女児のほうが間引かれそう。
243可愛い奥様:2013/02/01(金) 14:46:29.96 ID:jKfCLnyB0
おじろく おばさ を思いだした…
244可愛い奥様:2013/02/01(金) 15:09:10.32 ID:C3hA1GUO0
女あまりはないんじゃないの?
楢山節では 嫁なしの高齢道程親父ににあてがったのが白髪のババアという成り行きだったから。
都会に限らず田舎でも男の方が絶対に多かったとおもうよ。
力のある男が複数の女を囲うから。

馬鹿な男の精子なんて本来すててもいいんだよ。
245可愛い奥様:2013/02/01(金) 15:18:36.92 ID:oZWkw92pO
農村は農村で、後継ぎの次男以降は嫁をもらえないとかあったよね
農地の相続の問題?
で、余った女は売られて実家に貢献か
246可愛い奥様:2013/02/01(金) 15:54:04.84 ID:MRVZ4q0X0
江戸には各藩邸がありそこに詰める武士が一定数いたから
どうしても武士が多く男が多い人口構成だったそうだ。

以前喪な人が、昔なら喪でも周囲がお膳立てして結婚相手をみつくろって
くれたが、今は自力で探さなければならないのがデフォなので、
たくさんの異性をひきつけられる人とそうでない人の格差がどうの
言ってた。

しかし、昔の結婚事情なんかを知ると、むしろ裕福な男が多数の女を
囲うのがデフォだったし、武士階級でも家を継ぐ跡取り以外は養子に
出られなきゃ一生部屋住みで結婚すらできない。庶民なら尚更。
今より更に格差高かったんじゃないかと思う。
247可愛い奥様:2013/02/01(金) 16:02:15.33 ID:YDxu/l1/0
>>246
> 以前喪な人が、昔なら喪でも周囲がお膳立てして結婚相手をみつくろって
> くれたが、今は自力で探さなければならないのがデフォなので、
> たくさんの異性をひきつけられる人とそうでない人の格差がどうの
> 言ってた。

一昔前の高度成長期の頃はそうだったんだろうね。
誰でも結婚できた時代のが異常。
248可愛い奥様:2013/02/01(金) 16:43:29.42 ID:MjgghfSw0
お膳立てのある社会ってのは、
親戚が集まれば『まだ結婚してないの』と言われ、
会社では『身を固めたほうが出世できるぞ』等と言われ
ご近所からは『やもめだって、かわいそうにね〜』などとヒソヒソされてしまう世界。
249可愛い奥様:2013/02/01(金) 17:49:20.10 ID:D6h7nN2J0
ルパン、アニメしか知らないけど
確か最初ルパンと五右衛門は恋敵だったんじゃない?
不二子が五右衛門が持ってるお宝狙いで五右衛門に近づいてさ。
で、ルパンの存在を知って決闘みたいになってたような…。
騙されてたと知った五右衛門が『ふ、不二子ちゃん・・・』と言ってたのが
すごい印象に残ってるんだけど。

以来、五右衛門は女嫌い&女を信用しなくなった。
と、大人になってから旦那の付き合いで見て↑そう思うようになった。
子供の時は普通に修行の身だから女に気を取られないようにしてると思ってたから。
250可愛い奥様:2013/02/01(金) 17:56:36.55 ID:Rrh3jURs0
>>242女児は間引かれる
長男が嫁をもらったらスペック用の次男三男はいらなくなる
それが都会の江戸に出てくるが女性は少なく結婚難
251可愛い奥様:2013/02/01(金) 17:58:28.52 ID:YDxu/l1/0
スペック??スぺアのこと?
252可愛い奥様:2013/02/01(金) 17:59:41.72 ID:EzKLYlcv0
>>249
子供の時に何かに載ってたルパン、次元、五右衛門の人物紹介読んだんだけど
次元は不二子のことが好きってはっきり書いてあった。
だから今でも「ほおほお、みんな不二子が好きなんだ」
って目線で見てるよw
253可愛い奥様:2013/02/01(金) 18:16:38.43 ID:C3hA1GUO0
不二子のこと たいていの人は
若い頃は「嫌い、ルパンにひどいことばかりして」と嫌って
年がいくと「かっこいい、女のプロ」になるそうだけど

私は子供のころは「不二子カコイイ!」とおもってて
今は「大嫌いだ、こんなやつ」に変わった。

不二子タイプに煮え湯を飲まされた多数の経験が人生観を変えたなw
254可愛い奥様:2013/02/01(金) 18:27:47.52 ID:dy48jMPO0
>>230
もとなおこの「レディー・ヴィクトリアン」の中で言われていたけど、
イングランドとスコットランドでは結婚方が異なり、
駆け落ちカップルがスコットランドで二人きりの結婚式を挙げても、イングランドではそれが正式な結婚とは認められず、
後に双方の親に許された場合には、改めてイングランドで式を挙げるという回りくどい事をしていたんだよね。
255可愛い奥様:2013/02/01(金) 18:42:40.26 ID:YDxu/l1/0
よくわからんけど正式な結婚は親の許可がいるの?
カトリックとかプロテスタントでは違うのかな。
↓この先映画ネタバレを含むので改行




映画のフロム・ヘルは立会人が娼婦達仲間とは言え
王族が娼婦と教会で神父の前で結婚式を挙げたのがネックで
口封じの為に娼婦仲間が次々殺された、って話だよね。
256可愛い奥様:2013/02/01(金) 18:49:30.19 ID:w5VPSb9q0
>>255
英国国教会の正式結婚は、教会で告知を出して「この結婚に意義がある人は申し出なさい」
という一定の期間が必要なんだよ。日曜日の礼拝で3回だったかな?(つまり3週間)
文句を付ける人がいなかったら、やっと結婚となる。

だから「駆け落ちでスコットランドへ」という小説が山ほどあるわけです。
257可愛い奥様:2013/02/01(金) 19:32:22.15 ID:75Sc5kBE0
>>253
>不二子タイプに煮え湯を飲まされた

何か新鮮なレスだわw
「クラリスタイプに煮え湯を飲まされた」っていうのはすごくありそうな気がするけど

でも確かにリアル世界でもクラリスより本気の不二子がよっぽど怖そうw
258可愛い奥様:2013/02/01(金) 19:33:32.72 ID:LlXWlz170
>>253
同意。

大人になったら結局男に翻弄される哀れな女って感じすらする。
259可愛い奥様:2013/02/01(金) 19:43:29.75 ID:Boem1M2/0
>>258
多分不二子は男どうこうで生きてないような気がするけど
あそこまでお宝に執着するのは生い立ちに何かしらあるんだろうけど
不二子タイプに煮え湯飲まされたからアニメキャラにムキーてのもよく分からん
260可愛い奥様:2013/02/01(金) 19:54:46.88 ID:YDxu/l1/0
確かに偽クラリスタイプなら煮え湯飲まされることはありそうだが
(本物のクラリスは好きなのであまり悪く言わないでー)
不二子みたいなゴージャスなタイプはあまり出会う機会がなさそうw
261可愛い奥様:2013/02/01(金) 20:30:12.90 ID:Vg/fjg420
不二子を翻弄するのは「男」ではなく「お宝」ではないだろうか?
262可愛い奥様:2013/02/01(金) 21:41:46.11 ID:8KG8YQiXO
不二子のような完璧美人なら煮え湯を飲まされても納得してしまいそうだ

そういや不二子ちゃん、あの時代に女で大学まで出たのに何であんな危ない生き方してるんだろ
263可愛い奥様:2013/02/01(金) 22:02:44.24 ID:9XJO/kQ+O
テレビアニメでお風呂に入ってる不二子ちゃんにお手伝いさんが「お嬢様お電話です」と電話機を持ってくるシーンがあったから、不二子ちゃんは結構なお嬢様だと思ってた。
でも今までのレス読んでたら、どこかの富豪をたらし込んで屋敷に居候してたって可能性もあったのね。
264可愛い奥様:2013/02/01(金) 22:29:04.60 ID:hcOkuT5b0
不二子ちゃんは美貌だけでなく頭が良くて格闘術、射撃の腕にも長けてて
女しか武器がない普通の悪女じゃないんだよね。
必要なら女の武器を使いましょうって感じで見ていて不快感がないんだよね。
不二子ちゃんが狙うお宝が凄すぎて競争相手が巨悪とか凶悪組織犯罪者が多く
一般の市民が立ち入る範囲を超えているのが前提にあるのかもしれないが。
265可愛い奥様:2013/02/01(金) 22:42:11.33 ID:D6h7nN2J0
不二子はそんなお宝を手に入れてその後どうしてるんだろうね。
宝石とかは身につけたり飾ったりとかあるだろうけど
カリオストロでは偽札の原版(?)だよね。
あれどうするの?どこか闇組織に高額で売るのかな?

バイクや車、武器とか結構お金もかかるし
その出処はスポンサーが付いてるのかね。
大人になると変なところリアルに設定を想像してしまうね。
266可愛い奥様:2013/02/01(金) 22:46:34.06 ID:D03cMEVgI
私はアニメのルパンしか知らんけどアニメも長いからキャラに色んなエピあるよね
不二子がルパンに結婚してしてって迫る話もあるよね…
なんのつもりで結婚したがっていたのか不二子
267可愛い奥様:2013/02/01(金) 22:49:31.68 ID:tOwyU/gS0
むかーしはターちゃんを読んで「ヂェーンって他のジャンプのヒロインと違ってダメな奴だな……」と子供心に思っていたけど
今となってはヂェーンがすごく羨ましいwwwww
作中描写を踏まえれば中の上くらいにはイケメンだと思われる旦那に家事押し付けて悠々読書暮らし。
激太りしても旦那は自分一筋(スケベだけど)
ウトメは動物なので義実家問題無し。


天国や……
268可愛い奥様:2013/02/01(金) 22:54:10.54 ID:EzKLYlcv0
>>267
よく稼いでくれて浮気の心配もなし、義実家もうるさくないと言う
今の自分にとったら最高と思えるのはドカベンの山田太郎かなw
当時は犬飼小次郎が大好きだったけど、犬の世話無理w
269可愛い奥様:2013/02/01(金) 22:56:25.38 ID:M/XtR7o/0
たーちゃんはジェーンに一途だよねw
しばらく前にスカパーで見て驚いた。
270可愛い奥様:2013/02/01(金) 22:59:41.11 ID:SgJg4eUQ0
ヂェーンは元モデルで
痩せると今でもすごく綺麗なんだよね。
でもたーちゃんは太ったヂェーンでも
心から愛してる。
271可愛い奥様:2013/02/01(金) 23:02:12.92 ID:Hd2wIgcG0
>>229、231
裁判の概念で、
キリスト教圏では、詐欺というのは嘘をついたことが悪い、
日本では、お金を取ったのが悪い、と聞いたな。
キリスト教の裁判では宗教に則り「神に恥じることはしていないな?嘘の供述をすれば現実の罪は免れても地獄に落ちるよ?」ってことが大事なんだろうね。

>>242
ミュージカル版の「ユタと不思議な仲間たち」では座敷童が、「男だったから飢饉で間引かれた。女は遊郭とかに売れたから間引かれない」と言ってた。
苗字でも「早乙女」「五月女」ってあるけれど、「五月の田植えの時期には女たちが出稼ぎであっちこっちの田植えをしていた」ってことから来ているらしいから、女も十分労働力だよ。
こいのぼりの歌の「大きい真鯉はお父さん、小さい緋鯉は子供たち」ではお母さんはどこ?⇒田植えをしていて、それをこいのぼり父子が見てる、という解説を読んだことがある。
ようするに女は重大な労働力兼資産だったと。
272可愛い奥様:2013/02/01(金) 23:12:44.40 ID:82XKg7ud0
昔の貧しい家に生まれた女児は、生まれた時点では間引かれなくても、その後の人生は壮絶サバイバルだよね。
遊郭に売られて性病で苦しんで死んだり、製糸工場でこき使われて過労で死んだり。
273可愛い奥様:2013/02/01(金) 23:15:02.31 ID:SgJg4eUQ0
いずれにせよ、
結婚市場に出てくることはなく、
結婚できない男がたくさんいたってことだよね。
274可愛い奥様:2013/02/01(金) 23:22:31.57 ID:Hd2wIgcG0
男性が一夫多妻制やハーレム(動物含む)をうらやましがるのを聞いて、
昔は「男って勝手だなあ」と思ってたけど、
今は「たとえば1人の男が10人の女を囲ったら、男が9人あぶれるじゃん。あんたは間違いなくそのあぶれる側だよ」と内心プゲラできるようになったw

>>262
>あの時代に女で大学まで出たのに何であんな危ない生き方してるんだろ
原作の時代の大学って、学生運動まっただ中じゃない?
その頃から闘争の中を立ち回っていたのかなと妄想。
275可愛い奥様:2013/02/02(土) 00:11:27.27 ID:Yoh6mGzCO
たーちゃんの話しが出てたので、ジャンプの燃えるお兄さんを思い出した。
子供のころはギャグ漫画だし楽しんでたけど、
数年前に読み返したらユキエ(主人公の妹)が可哀想過ぎて辛かった。
まだ高校生なのに、家事やって家計の管理して
手のかかるアホ家族(父の稼ぎは微妙)の世話を一生懸命やって
面倒なことは全部ユキエの仕事で全然ギャグに思えなかった。
276可愛い奥様:2013/02/02(土) 00:32:44.40 ID:d8pCdxyV0
あの父と一緒に暮らして雪絵ちゃんはよくグレなかったね、グレる暇もなかったのかな
アイドルデビューでブレイクしたのに父と兄のせいで引退を余儀なくされる話は気の毒だった
277可愛い奥様:2013/02/02(土) 00:41:35.28 ID:5/7Awo1S0
>>267
最終的には子供12人、長男から末っ子六女まで全員を大学へ行かせているのもすげえわ。
学費は賞金とか諸々で賄えたとはいえ、多分子供達は親譲りで頭が良かったんだろうなと思う。
ターちゃんは物覚えがすごく良い天才で、ヂェーンがマルチリンガルだったはず。
ちなみに六女が生まれた時ヂェーンは47歳。
278可愛い奥様:2013/02/02(土) 00:55:05.68 ID:xu+eFyo50
遺伝だけではなく、育て方も良かったんだろうな。
子供達が一人も落ちこぼれず、グレたりもせずに立派に育った辺りからして。
279可愛い奥様:2013/02/02(土) 01:34:08.77 ID:d2TChDUM0
>>278
「未来から来たたーちゃんとヂェーンの娘」が本物だってみんなが信じたのも、
彼女が嘘ついたことに対して自分から千本の針を飲もうとしたからだよね。
「この教育方針は間違いなく二人の子供だ!」みたいなw
280可愛い奥様:2013/02/02(土) 05:26:29.76 ID:0KkqZzS6O
>>274
喪だった私は、むしろ野性動物界の♂の婚活を見て、♀は選び放題
でいいなぁ…とか思っちゃうよ。
必死で家を用意して見栄えも良くして歌ったり踊ったり
野生の♂は、本当大変そう。

種つけだけして、すぐ次の♀探す種も多いけどさ。努力は半端ないw
281可愛い奥様:2013/02/02(土) 05:28:34.22 ID:YT2NYx5B0
>>274
TVで世界残酷物語という映画を見た。

その中で、オットセイのハーレムが描かれていて
落ちこぼれたオスは業者に撲殺されていた。
皮や肉は利用されて
体の一部は精力剤になるのだろう。
282可愛い奥様:2013/02/02(土) 05:30:15.55 ID:YT2NYx5B0
>>271
イスラム教では
暴力は悪いけど、
たとえば詐欺は合理化されていた。
よく覚えていないけど。

偽物を売りつけて金をだまし取るのは
騙されたほうが悪い、みたいな。
283可愛い奥様:2013/02/02(土) 07:28:33.22 ID:HosghkNEI
>>280
でも育児はメスに丸投げ、という種は多いよね
果たしてオスとメスどっちがいいのか…
284可愛い奥様:2013/02/02(土) 07:56:22.71 ID:VxmzBB+R0
>>280>>283
鳥の世界はたいてい求婚ではメス上位で
夫婦仲も睦まじくて子育ても共同作業だから
人間以外に生まれ変わるなら鳥のメスがいいな
でもペンギンだけは過酷すぎるので勘弁してください

それかワニのメス
ハーレムの端っこにいてオスはたまにやってくる程度でいい
大人になってしまえばあんまり食べなくても死なないし
ナイルで日光浴しながらごろごろ過ごすんだ・・・
285可愛い奥様:2013/02/02(土) 09:06:00.21 ID:fkb2226u0
でもせっかく妻が大勢いても、愛しているのはその中のほんの1〜2人くらいで
その他大勢の妻は普段はほぼスルー、実質は一夫一婦状態とほぼ変わらない、
て男は実際の歴史的人物にも物語の世界にもけっこういるよね。

源氏物語の桐壺帝は女御更衣あまたさぶらいたまいけるにも関わらず、
主に桐壺更衣を、桐壺を亡くした後は藤壺女御を特に寵愛。
息子の源氏だって、本当に愛していたのは藤壺と紫の上、あとはまあ明石の上かな、て気がするし。
長恨歌では楊貴妃は後宮の美女三千人分の愛情を独り占めしていたというし。
封神演義(小説は未読なのでジャンプの方)の紂王も、女たらしで美女をたくさん
かこっている設定なのに、妲己ひとりに心酔してたし。
286可愛い奥様:2013/02/02(土) 09:16:46.04 ID:DFuKZ8qo0
イスラムの一夫多妻は多くの妻たちを
皆平等に扱わないといけないんだったっけ。

若い頃は多妻って男にとって得なんじゃないかと思っていたけど
大人になると管理も大変だよな…と考えてしまうw
287可愛い奥様:2013/02/02(土) 09:36:33.61 ID:8oSoWA8H0
>>265
今アニマックスでpart2を見てるんだけど、不二子の服がいつも粗末で(無地のトップスにミニスカとか)貯めたお金は服には使わないのかな〜と思っていたよw
おそらくキャラデザの人がそういうのこだわらなかったとかルパンたちも着の身着のままだから細かい設定もなかったんだろうけどさ。
あんだけのプロポーションならもっと着飾ったらいいのにwと思う。
288可愛い奥様:2013/02/02(土) 09:37:12.24 ID:OLdNDCst0
>>286
さんまも言ってたよ、一夫多妻って裏山って思ってたけど
結婚してから「あんなうるさい奥さんが何人もいるなんてかなん!」ってw
確かに何十人何百人の奥さんから文句言われたらたまらんよね。

>>285
全員が美女であるに違いないのに、その中で「この女」って寵愛受ける人って
美貌以外に何があるんだろ?っていつも思う。
好みとか相性とかになってくるのかな、最後は。
289可愛い奥様:2013/02/02(土) 09:48:23.20 ID:d8pCdxyV0
漫画「オークションハウス」で、主人公は知り合った一流の女達とハーレムを築いてるんだけど

スタッフの青年「主人公さんマジうらやましいリスペクトッス!俺も将来ハーレム持ちたいッス(≧▽≦)」

主人公「じゃ今度うち来い、ハーレムの中身を見せてやる」

青年がいそいそと来たら、普段は理性の塊みたいな女達が壮絶なキャットファイトをしてる

主人公「俺だって平等にみんなの相手できないし色々不満もたまるから定期的に喧嘩で発散させてる
      お前これに耐えられる自信ある?」

青年「やっぱいいッス…((((;゚Д゚))))」

っていうエピソードがあったと思うけど、確かにそういう発散しなきゃやってられんだろうな
290可愛い奥様:2013/02/02(土) 10:06:26.54 ID:HosghkNEI
女も戦いで発散できると思う発想自体が
小池一夫先生だなーとしか言いようがないなーw
291可愛い奥様:2013/02/02(土) 10:07:14.73 ID:0xofsSLi0
知性だと思う>寵愛を受ける条件
頭が良くて男が今何を欲しがってるか察してあげて
レール引いてあげられる女が最強だと思う。
292可愛い奥様:2013/02/02(土) 12:57:08.53 ID:/+mfNOoh0
>>284
あなたの感性がとても好きだw
293可愛い奥様:2013/02/02(土) 12:58:08.33 ID:SuL8d1qE0
>>292
同意w
294可愛い奥様:2013/02/02(土) 13:30:07.86 ID:0TN2+QEd0
>>287
セル画手描きの時代のアニメだと、技術的(またはコスト的)に凝った服装は難しかったんだと思うよ
295可愛い奥様:2013/02/02(土) 13:42:06.30 ID:WnDYcmip0
井上和彦版009で登場人物の私服が毎回違っただけで画期的と言われた時代だもんね
(但しギルモア博士とイワン除く)
OPの背景処理や透過光多用でも話題になってた古き良き時代だわ
296可愛い奥様:2013/02/02(土) 13:42:13.86 ID:zODfABWd0
きくち正太の「おせん」に、京都で愛人五人と暮らす陶芸家のおっさんが出てくるんだけど、
基本愛人がみんな仲良しで、洋服の貸し借り程度の些細なことでしか揉めない。
それもおっさんの「みんなでいっしょに寝よか〜」の一言ですぐに丸く収まる。
おっさんには昔の愛人に生ませた高校生の娘が一人いて、その娘も愛人たちと仲良く同居。
というシチュで、どうもそのおっさんが作者の投影キャラらしい、というのを知ってかなり気持ちが悪かった。
あとドラマ化した時自分の考えていたのと違うからと急に連載打ち切って、
そのあとも漫画で散々不満を描き散らかしてたのにもひいた。
297可愛い奥様:2013/02/02(土) 14:21:22.18 ID:WE9U22xT0
>>292
いいよね(・∀・)

そしてふと思う。
ワニ社会において、美醜の感覚はあるや否や?w
298可愛い奥様:2013/02/02(土) 14:39:06.13 ID:NFNnKS630
>>286
正妻たちは割と仲良くしていて、1人にダイヤモンドを
こっそり買ってやったつもりでも、他の妻たちにしっかり
ばれてしまうという話もあるそうだ。

イスラムでは、正妻は4人までだけど、日本の昔の帝には「妻」は
もっとたくさんいるよなぁと、今思った。
身分の差こそあれ、妻であって愛人とは違うよねぇ。。
299可愛い奥様:2013/02/02(土) 14:46:06.84 ID:YT2NYx5B0
室は全部妻だよねえ

源氏の最愛の妻であり完璧な姫君である紫の上の唯一の瑕疵が
正しい結婚式をしなかったという点だと聞いて
世の中、愛よりも大事なものがあるのねと思った。
300可愛い奥様:2013/02/02(土) 15:20:21.03 ID:XwRR7HEf0
>>296
以前はおせんさんやぶらうん先生好きだったけど、ドラマ騒動以来
好きだったころの話も何か「?」と思ってしまうようになったよ。

あの世界の「食べ物や日本文化に詳しい人は、例え酒乱だったり借金踏み倒したりするような人間性でも
そういう分野に疎い普通の真面目に生きている一般人より格が上」って世界観が受け付けなくなったな。
301可愛い奥様:2013/02/02(土) 15:59:45.75 ID:HosghkNEI
若い頃は料理漫画好きだったけど、
兼業主婦の今は「だいたいくえりゃいいだろめんどくせえ」と
302可愛い奥様:2013/02/02(土) 16:45:03.14 ID:wEyMl0U+O
家事や家計を自分が管理する立場になると
こんな生活出来ない」と突っ込みたくなるよね

子供の頃、シティハンター大好きでこんなお洒落な家に住みたいと思ってたけど
主婦の視線になるとあの家は冷暖房の効きが悪そう
光熱費は高くつきそう
掃除大変そう、とネガティブなことばかり考えてしまう

そして子供の頃は
「遊び人のフリして実は香への純愛貫くリョウかっこいい!」と思ってたけど
今原作を読むと香もリョウどっちもウザい
続編は香が神格化されすぎだし、リョウが作者の自己投影臭いしで白けた
303可愛い奥様:2013/02/02(土) 16:55:33.88 ID:q2pZvV+e0
>>302
冴羽遼は街の掃除屋の仕事してたわけだけど
あんなお洒落で目立つとこに住んでて大丈夫かなー?とは思う。
そしてあんな仕事してて本物の893さんに目を付けられたりしないんだろうか。
「おう兄ちゃん、ウチのシマで色々何しとんじゃコラ」みたいに。

そして大人になると公衆の場でもっこりを制御出来ない理性の無さは
遊び人のフリしてるけど実は童貞臭いような気もする。あれ普通に変態だろ。
304可愛い奥様:2013/02/02(土) 17:13:09.14 ID:UyHt6aPu0
>>302
わかる。ドラマにもなった「世界で一番優しい音楽」
主人公のスウは高卒一般OLのシングルマザーであの庭つき洋館をどうやって維持できてるんだ…とか。
固定資産税、光熱費、家のメンテナンス費だけで大変な額だと思うんだが。
その上、家の中は家政婦がいるかのようにいつも清潔に片付いている。
まぁ、そこをリアルに描かれても夢がないわけだが…
305可愛い奥様:2013/02/02(土) 17:16:58.38 ID:UCy3l4Fs0
シティハンターの作画者が自分の私生活エピの漫画書いてたんだけど

奥さんが娘さん連れて仕事部屋に部屋に入ってくる
奥「小学校五年生になりましたけど…(アナタ知ってた?のニュアンス)」
締め切りのハチマキを巻いた作画者「えっ! いつのまに!?」
作画者のこの時の表情は感動するでもなく驚くでもなくぼーっとしているだけ
ワナワナ震えている奥と娘さん

これ十代の頃読んでもひどいと思った
今読んでもまた別の意味でひどいと思う
まあネタかもしれんけど、奥さんと娘さんの震え具合が怒り爆発!って感じだったので
忙しさ?それとも家族に無関心?ともかく全部こんな態度なんだろうなーと思うと何となく笑えない…
何というか仕事は大変なんだろうけど表面上は取り繕ってほしいというか、その上手くは言えないんだけど
306可愛い奥様:2013/02/02(土) 17:17:40.22 ID:q2pZvV+e0
まあそこはTVドラマとかでも
普通のOLなのに雑誌から抜け出したようなお洒落な服着てたり
家賃いくらだよ?みたいな綺麗なデザイン性の高い部屋に住んでたり
残業続きなのに部屋はいつもピカピカで(ry
307可愛い奥様:2013/02/02(土) 17:18:50.03 ID:O2H29cWt0
>>305
シティハンターは原作付きじゃないので「作画者」という言い方はちょっとw
308可愛い奥様:2013/02/02(土) 17:21:56.42 ID:UCy3l4Fs0
>>307
うわー、ごめん!ずっと原作付きとばっかり思ってた
私の方が失礼かもw
309可愛い奥様:2013/02/02(土) 17:23:34.23 ID:0xsE0mw/0
週刊連載で原作無しだと相当大変なんだろうなあ。

大人になって荒木比呂彦先生はつくづく偉大だと思う。
全く疲れが見えない。
310可愛い奥様:2013/02/02(土) 17:24:07.96 ID:q2pZvV+e0
ついでに老化もしないよ
311可愛い奥様:2013/02/02(土) 17:28:51.85 ID:ypBXwZKY0
荒木先生は神仙か妖怪だと思う。
312可愛い奥様:2013/02/02(土) 17:33:25.86 ID:neQ80SG20
ジョジョ、アニメ化して初めて数話だけ触れたけど、
これはプププって笑いながら楽しむのが正しいんだよね?w
313可愛い奥様:2013/02/02(土) 17:51:31.75 ID:0xsE0mw/0
そうだよー
セリフ回しが楽しいよね。
314可愛い奥様:2013/02/02(土) 18:30:24.38 ID:HosghkNEI
>>303
シティハンター読んだことないので
世を忍ぶ仮の姿がお掃除屋さんで実は用心棒とかそんなんだっけ…と考えてしまった
掃除って殺し屋とかだよね
315可愛い奥様:2013/02/02(土) 18:33:49.69 ID:q2pZvV+e0
>>314
冴羽遼のお仕事がスイーパー?だかって曖昧な記憶で書いてしまったんだけど
ウィキで調べたら

・掃除機のこと。
・サッカーのポジションの一つ。→ディフェンダー (サッカー)を参照。
・北条司の漫画、シティーハンターの主人公冴羽?の職業。定義上は殺し屋だが
 ここでの意味は始末屋。

らしいですよ
316314:2013/02/02(土) 18:47:42.58 ID:HosghkNEI
あっすみません、ありがとう
317可愛い奥様:2013/02/02(土) 19:11:44.29 ID:RSNS3LH+O
>>312
同時期の北斗の拳の原哲男もシリアスを装ってギャグを入れ込んだといってるし
当時、北斗テイストを意識していたジョジョも同様の手法をとっていたと思われる
熱心な信者ほど「笑うな!」て怒るけど、笑うのも立派な楽しみ方の一つだよ
318可愛い奥様:2013/02/02(土) 19:22:30.27 ID:RSNS3LH+O
連投だけど、
北斗の拳といえば、昔は女読者お断り硬派漫画ってイメージだったけど
実は見事なまでにイケメン正義だよね
イケメンは例え悪役でも悲劇的な過去がクローズアップされ美しくカッコ良く散る
不細工モヒカンだって核の世紀末を生き延びて悲惨な過去の一つや二つあるはず
しかし見向きもされず死に様まで「ぱ、ぱっぴっぷっぽ〜」とか言わされて
尊厳など存在しねえ!とまでに粉砕される
319可愛い奥様:2013/02/02(土) 19:56:45.51 ID:d2TChDUM0
>>304
私はアメドラの一般家庭資産がいまだにわからん。
庭付き一戸建て、複数の車所有していて「銀行残高がほとんどないから支払いはカードでしよう(支払が1か月先になるから)」
破産した家が超高級地帯の超高級な家だったり、
アメリカ人は貯金しないの?とか、もう少し慎ましい生活すれば破産しないのでは?とか。
320可愛い奥様:2013/02/02(土) 20:32:43.72 ID:xu+eFyo50
>>283
逆に、ヒクイドリは卵を温める事も子育ても全てオスに丸投げだよ。

>>284
哺乳類みたいに母乳で子育てしないから(一部例外があるけど鳥類はオス・メスどちらも出せる)、
オス・メスで子育てを分担し易いんだろうな。
321可愛い奥様:2013/02/02(土) 20:39:02.11 ID:HosghkNEI
鳥でもメスに丸投げの種類もあれば
哺乳類でも産後一週間以内に親離れするのもある
自分の子はハタチくらいで巣立って欲しい…
322可愛い奥様:2013/02/02(土) 21:15:24.50 ID:yhVNKuDk0
>>318
確かに悪役のイケメンキャラ(サウザーとか)は、
「ひでぶ」だの「なにをぱら」だのと顔が爆発して死んだりしないよね。
ウイグル獄長やハート様は悲惨な死に様w

ジョジョはイケメンでも悲惨でショボい最後だったりするね。
スティーリー・ダンとかラバーソウルとか…ハンサム顔でも小者だからかな。
323可愛い奥様:2013/02/02(土) 21:19:51.33 ID:gQH8tP130
シロフクロウのお父ちゃんは、女房子供に食わせるための餌のノルマがきついと失踪してしまう奴もいる、
と知って、なんだか切なくなった。
私は伊豆シャボテン公園のカピバラになって温泉にずっとつかっていたい。

アニメの動物の生態って実際と違うものが多いよね。
ニモなんて性転換する魚だし。
324可愛い奥様:2013/02/03(日) 02:20:42.46 ID:I3g3hsQkO
私は猫になりたい

そしてやってきた宇宙人に
「そこの二本足は人間といって、私たちの奴隷よ」
って言うんだ…
325可愛い奥様:2013/02/03(日) 02:25:46.26 ID:/siJJYZS0
>>324
カード星人乙
326可愛い奥様:2013/02/03(日) 04:41:29.59 ID:uS379F/G0
>>319
アメ在20年超。正にアメリカ人は、貯金しないで身分不相応の暮らししてます。
カード返済額をいっぱい抱えてるのがデフォ。
ただ、一部の都市を除いては完全に車社会だから、音の人数分の車は生活必需品に近いんだよね。

これだけ(ry
蒸し返すけど、フランダースの犬。昔はネロが可哀想だったけど、今はアロアに同情。
これからの人生、トラウマ抱えてそう。
327可愛い奥様:2013/02/03(日) 06:53:23.82 ID:xLApowzc0
外国では、貯金って概念があんまりないみたいね。

貯金が多いというのは、慎重なんじゃなくて
自国の力を信じていない証拠との説がある。
福祉の未発達、不安定な経済、失業問題など
将来に不安があればあるほど貯蓄率が高くなる。
328可愛い奥様:2013/02/03(日) 07:28:19.81 ID:gxdv6fIB0
へえ〜、EUはともかくアメリカなんか保険も無いのに
年金はあるのかな?小さな政府だっけ?
国に頼るのをよしとしないのかと思ってた。
329可愛い奥様:2013/02/03(日) 08:21:27.05 ID:pwxM2qhk0
日本の年寄りは貯蓄高すごいけど
たいが年金もらえると信じてるけどなあ(実際年寄りはもらえるが)
330可愛い奥様:2013/02/03(日) 09:18:18.62 ID:emyEvqiT0
まる子の祖父母は国民年金なんだろうなあ、と今になって思う。
331可愛い奥様:2013/02/03(日) 09:41:18.13 ID:Ewcl2tUT0
まる子んちは八百屋だからな
332可愛い奥様:2013/02/03(日) 10:49:05.10 ID:sqyi7DYaP
>>315奥様、スナイパーでもう一度ぐぐって。
333可愛い奥様:2013/02/03(日) 13:37:51.58 ID:5yd4EEQU0
>>323
シャボテン公園のカピバラコーナーに
家系図みたいなのがあったのだけど、
正妻のほかに愛人と銘打たれたメスがいてワロタ。
そして正妻、愛人、その子どもたちと
仲良く温泉に浸かっていたよ。(フンが浮かんでたけどw)

シティーハンターは、始めはアダルトでハードボイルド路線だったのに、
だんだん童貞臭い展開になってがっかりしたなぁ。
子供の頃はコメディー路線が好きだったけど、今になるとウンザリ感だわ。
寮と香は最終話あたりでお互いの気持ちを確認したのに
ガラス越しのキッスだし。
そこはダイレクトにしちゃって欲しかった。
しかも香は30近いのに、多分処女なんだろうね。
オスカルも処女喪失は35才くらいなんだよね。
この辺も大人になると「遅すぎ。相手するの面倒そう」とか思うようになったw
334可愛い奥様:2013/02/03(日) 15:11:58.98 ID:mNN57fKM0
>>333
オスカル様、あの時代に35歳処女ってとんでもないかも。
女子は10代でお嫁にいって子供産んでる時代だよね。
姉上様達は末の妹のことをどう思ってたんだろう…とか最近考える。
335可愛い奥様:2013/02/03(日) 15:23:42.44 ID:jikLGA3Y0
ただオスカルは男として育てられて全て背負わされたのは可哀相だよね
あれだけの美貌と家柄があれば黙ってても幸せに暮らせただろうに。
昔読んだ時はオスカルの生き方カッコイイ!と思ったけど今は気の毒に思う。
336可愛い奥様:2013/02/03(日) 15:27:23.62 ID:4SXw4dFr0
親戚の男の子養子にするとかいう手はなかったんかな
337可愛い奥様:2013/02/03(日) 16:32:12.10 ID:2QkYHl1z0
>>318
ハート様は子どもの頃、幸薄い超絶美少年だった。
どこでどうなって、あんな姿になり果てたのか……
338可愛い奥様:2013/02/03(日) 17:19:42.50 ID:+SPPG0z10
>>336
後半でオスカルを結婚させようって話になったよね。
あれって婿養子を取るつもりなのか、嫁に出すつもりだったのか。
339可愛い奥様:2013/02/03(日) 17:51:59.23 ID:6O0v3gAf0
江戸時代や明治時代の商家なら、「息子は選べないが婿は選べる」と言って
見所のある知人の若者を娘婿に迎えたりすることも多々あったと聞くけど、
フランス貴族に婿養子の習慣はないのかしら。
340可愛い奥様:2013/02/03(日) 18:01:20.70 ID:vRawjx050
>>338
ジェローデルだっけ>結婚相手
341可愛い奥様:2013/02/03(日) 18:07:47.76 ID:l1nheScx0
「そのショコラが熱くなかったのをありがたく思え。」の人だっけジュローデル。
オスカルのパパに求婚の許しを得てプロポーズしに行ったんじゃなかったけ。
342可愛い奥様:2013/02/03(日) 18:08:02.58 ID:N4Yn3khZ0
>>338
婿養子だったはず。
それでオスカルが「跡継ぎなら(私が婿養子とるのではなく)姉上のところから男子を養子にもらえばいいではないですか!」と反発していた。

この場面のスレタイ。
子供のころは漫画のどんちゃん騒ぎが不謹慎に感じちゃってたけど、
いまだとあの力の抜き方がいいし、アニメみたいにシリアスになるより同調できるな。
343可愛い奥様:2013/02/03(日) 18:08:20.51 ID:Rta/7yhq0
>>338
西洋に「婿取り」という概念はないと思われる。
344可愛い奥様:2013/02/03(日) 18:15:02.26 ID:P9qk97QI0
バスチーユを攻める時、オスカルが私は今日で女伯爵としての称号を捨てるとか言ってたけど、
もう爵位を継いでたのかな 婿さんもらったら婿さんが伯爵になるのかな
それとも伯爵令嬢も爵位を持ってるという解釈なのかな
345可愛い奥様:2013/02/03(日) 18:49:51.91 ID:vRawjx050
>>344
オスカルは、ジャルジェ家の相続人だから
将来的には、本人が爵位を持つ「女性伯爵」。
ジェローデルと結婚したとして、彼が爵位を持っていれば
ジャルジェ伯爵並びにジェローデル○爵夫人、になっかと思われ。
346可愛い奥様:2013/02/03(日) 21:11:07.00 ID:+SPPG0z10
オスカルを相続人にしたってことは、ジャルジェ家はサリカ法じゃないのか。
子供の頃はジェローデルってキザだとばかり思っていたけど
今となれば物わかりが良すぎるというか淡泊というか
身分だけじゃなく性格付けもアンドレと正反対の設定なんだと思えてきた。
347可愛い奥様:2013/02/03(日) 21:42:07.17 ID:vCH2bCjg0
リチャード一世の母アリエノール・ダキテーヌや「王妃の離婚」の原因になった
アンヌ・ド・ブリターニュは女相続人だったから、貴族の相続にはサリカ法関係
なかったのかも。
画家のロートレックもトゥールズ伯爵家の坊ちゃまだったけれど、子供の頃に足を
骨折、完治前に遊びに行ってもう片方の足も骨折して身長が伸びなくなって社交界に
出せる外見じゃなくなったら、父親はロートレックの姉に財産を継がせたそうだから。
そもそもフランス王家がサリカ法を採用したのも、王が急死したが子供が王女一人、でも
王妃の女としての評判が悪くて王女は王以外の男の娘の可能性があったけど、王室の恥に
なるから王女の継承権を外す別の理由が必要になって、慌てて聖書の前例を探した、みたいな
しょうもない歴史が原因だし。
348可愛い奥様:2013/02/03(日) 22:45:39.68 ID:ouNMmBii0
>>332
315奥様は、スナイパーとスイーパーを間違えてる訳じゃないと思うが
349可愛い奥様:2013/02/03(日) 23:37:51.06 ID:LAFpCAc/0
男系男子絶対主義(サリカ法)はフランス王家たるカペー家くらいのもので、
ヨーロッパはわりと直系主義。
だから兄弟がいない女性で王位や爵位を継いだ人は珍しくない。

ただ婿養子という概念がないから、子供の代になると名字は
だんなの方を名乗るけど。(ごく稀にそうでないケースもあるが本当にごく稀)
これ以上は蘊蓄スレ行きだな。

ベルばらといえば、オスカルが一度女装して舞踏会にいったシーン。
普段ドレスを着慣れてないのにいざという時様になるか?といった
夢のない見方をするように。
普段男の格好をしていたら、歩き方からなにから全然違うだろうに。
350可愛い奥様:2013/02/03(日) 23:53:53.97 ID:nD+4YSXv0
カードキャプターさくらの脇役の教師と小学生のカップル
昔は何とも思わなかったけれど
この前読み返したらものすごく気持ち悪くなって無理だった
同じように少女漫画で少女目線で教師への恋を描いて成就する作品全般ダメになった
何だかとてつもなく気持ち悪い

でも川原泉とひかわきょうこの年の差カップルは今でも平気なんだよね
351可愛い奥様:2013/02/04(月) 01:09:36.51 ID:GXemUGdjP
>>349
所作もだけど、普段はコルセット付けてないんだから
くびれが全然ないんでは?と今は思う。
あの時点でも、それなりの年齢だったし。
352可愛い奥様:2013/02/04(月) 04:06:31.52 ID:rfe3ew2zO
確か、コルセットは身につけてる設定だったはず。
コミックスかイラスト集の質問コーナーで
あの時代はブラは無い。…まさかオスカル様はブラウス1枚?
って質問に池田理代子が答えてた。
353可愛い奥様:2013/02/04(月) 06:52:25.31 ID:0D+o2HhxO
DQ5

昔→ビアンカの父ちゃん可哀想…大丈夫かな…
ルドマン、気に入ったからって身元も定かじゃない男に家宝も船もやるなんて…
アンディの母親何か不愉快だわ〜

今→ビアンカの父ちゃん一人暮らしで数年たっても大丈夫じゃねえか!死ぬ死ぬ詐欺かよ!たち悪い
ルドマン、人を見る目があったからあんな金持ちになれたんだな
アンディの母親普通に不愉快だわ〜
ビアンカよ、なぜ花嫁選びまでついてくる
354可愛い奥様:2013/02/04(月) 07:33:44.49 ID:I/B4q8wS0
亀レスだけど、19世紀あたりになると
>>256
うんでも、それは無料だけど下級階層、通常は数ポンドだして結婚許可書
上流階級はさらに高額の金をだしていつでもどこでも結婚式特別結婚許可書を教会にだしてもらってそうだ
355可愛い奥様:2013/02/04(月) 08:12:08.14 ID:uRk6BZHS0
>ひかわきょうこの年の差カップル

ととさまとすず、もしくはダグラスとミリアムかな?
前者はしばらく離れてたから後に恋愛感情持ってもおかしくないけど
子供の頃から一緒に暮らしてた後者は今考えるとちょっとアレだな
356可愛い奥様:2013/02/04(月) 08:20:10.26 ID:nQGessq00
ジャルジェ将軍、娘が7人もいるんだし、さっさと嫁に出してどんどん子供産んでもらって
孫を養子にもらえばよかったんだよね。
女のオスカルを男のように育てるより手っ取り早かったと思うんだが…

漫画じゃないけど今朝ラジオを聞いてたら「月の砂漠」がかかって
この王子様とお姫様は供も連れずに夜中に2人きりで砂漠を横断してて
何のワケアリなのだろうかと考えてしまった。
357可愛い奥様:2013/02/04(月) 08:22:22.00 ID:ST8RDGrE0
>>353
>ビアンカよ、なぜ花嫁選びまでついてくる
大人になったらたいていの人が通る道w
あのイベントは、いかにも男の人が適当に考えたというか
結婚要素はおまけでしかなかったんだなーって思う
3人目追加は結構だけど、リメイクするならあそこ辺の唐突さを直したらよかったのに
358可愛い奥様:2013/02/04(月) 08:31:47.87 ID:Pb8HTSzs0
ジャルジェ婦人は娘ばかり続けて生んで、さぞや形見が狭かっただろうね。
他に愛人を作らなかったジャルジェは一途だったのかもしれないけど
さっさと別腹に息子生ませた方が
ジャルジェ婦人的には楽(精神的に、体力的に)だったんではないかと今思う。
359可愛い奥様:2013/02/04(月) 08:37:53.02 ID:nqCT28yt0
なぜ別腹w
別腹に息子がいたって継がせられないんだから意味ないだろうに
360可愛い奥様:2013/02/04(月) 09:22:10.32 ID:0D+o2HhxO
一緒にしちゃいけないだろうけどあぐりとは命運分かれたなあ>オスカル
361可愛い奥様:2013/02/04(月) 09:47:26.47 ID:qa0msQ+N0
>>358
ここじゃなくて薀蓄スレかな?
別腹は相続できないって良く出てくるし色々解説してある。
キリスト教由来だから、
それが西洋と東洋の決定的な違いだね。
そこでも言っていたけれど安易なファンタジー風世界だと
側室の息子が差別されてウンチャラ〜と有るから
愛人の子も相続する前提になちゃうけれど
キリスト教ではそれは無理、ヘンリーも再婚の為に新しい教会まで作ったけれど
その前に生まれた王子に王位を継がせられなかった

ヨーロッパ世界では教会が至高にして唯一の真理アァーー
362可愛い奥様:2013/02/04(月) 09:59:27.28 ID:M1Dk5U5QO
>>350
私も、年の差もの全般がダメにはならないけど教師と生徒はダメだわー
年齢差タブーに、教師と生徒は立場のタブーも加わるからかな
子供を教えて育てる専門教育受けたプロの立場で欲情すんなと

それに川原泉はたいてい女の子の年齢は高校生くらいじゃない?
CCさくらの小学生と教師ってのはさすがに…
363可愛い奥様:2013/02/04(月) 10:24:54.65 ID:NnvWcYfX0
清少納言

中高生の頃
元祖オヤジギャルwキャリアもばりばり、言葉のセンスもよくって現代のコピーライターでも十分食っていけそう
しかし軽薄そうな文体だわ〜さぞかし鼻持ちならない女だったんだろうなぁ

大人になった今
全てはお仕えしている中宮定子のために、宮廷の雅な方々と才気煥発に渡り合い
孤軍奮闘する健気な女房の姿を想像してほろり
枕草子の世界では全てが華やかでキラキラしていて定子も楽しげで影がない
描写に現実の哀しみを滲ませなかったのは彼女の強さだったんだろうな
364可愛い奥様:2013/02/04(月) 11:03:23.82 ID:MrdtI89Z0
清少納言と定子、紫式部と彰子という組み合わせだからこそ上手くいったんだよね。
昔はひたすら悲劇のヒロイン定子が気の毒でならなかったけど
今は全ての事情を飲み込んだ上で自分の役割を果たす彰子に深い切なさを感じる。
365可愛い奥様:2013/02/04(月) 12:11:14.90 ID:SSTlkVyW0
>>362
同じく、生徒と先生ものがダメになった
リアルJKの時は先生との恋愛に憧れたものだったが
ただし、漫画の中限定でw

友人の結婚式に出席したとき、新郎が予備校教師で、予備校教師の友人席があったんだけど
連れてきている奥さんが全員年下で、塾の生徒時代に出会ったと聞いてどんびきしたw
彼女達は、大学や会社に行けばもっといい男と出会えるだろうから
そうならない前に、早く手をつけたんだと思うとぞっとする
366可愛い奥様:2013/02/04(月) 12:28:27.61 ID:jqtQ1pvoI
そうなる前に慌てて手をつけたのかどうかはわからんよ…
暇な女子高生の恋愛パワーすごいよ、教師がチョコ断ると家に押しかけるとかさ
367可愛い奥様:2013/02/04(月) 12:33:06.30 ID:SSTlkVyW0
そうかも
でもどっちも気持ち悪いと感じるようになってしまった
女子高生も、もっと広い世界に出た時に後悔しないんだろうかと
368可愛い奥様:2013/02/04(月) 12:42:43.68 ID:jqtQ1pvoI
そうだよね、まさに一時の感情だよね…
本当はそれを諭すのが大人の役割なのだけど
369可愛い奥様:2013/02/04(月) 12:55:57.78 ID:tvAHH50/0
「親に結婚とかお付き合いに反対されて絶縁したまま」って話はよく聞くな。2ちゃんでは。
たぶん絶縁したままなのは、親の言い方(諭し方)によるんじゃないのかと思う。

成年と未成年が男女の仲になるのは、どちらが年上でも賛成できないな。親としては。
それこそ「赤いスイトピー」ぐらい、自制の効いたお付き合いなら良いんだけどさ。
今の時代じゃ無理だろうね。
370可愛い奥様:2013/02/04(月) 13:12:56.58 ID:c7dMK2c60
赤いスイトピーはそれこそ自制が効き過ぎて
男はトラウマでもあんのかと思えるレベル
371可愛い奥様:2013/02/04(月) 13:14:12.34 ID:E2Ih1DVd0
>>367
ファストフーでアルバイトしててそこの店長とくっついた子がいるんだけど
まさに「ボスザル」に惹かれたって感じだった。
一緒にバイトしているちょいカッコいい先輩を顎で使う店長・・みたいな感じで
好きになるんだけど、そのサル山離れたらそのボスはどうよ?
って感じなんだよね。
広い世界見る前に決めちゃって、その時には「皆が憧れる人に見初められた私」
っていい気分なんだろうけどさ。
長い目で見たらやっぱり「ん?あれ??」って日が来そうな気はするね。
372可愛い奥様:2013/02/04(月) 13:15:44.57 ID:rHxQk2pA0
成年になるまでは自制しろと思う。
愛情があればそれくらい待てるでしょ。
373可愛い奥様:2013/02/04(月) 13:56:19.66 ID:dj+gGIuMO
小学校の担任にアタックしまくって初恋を実らせた子を知ってるけど、町中がひっくり返ったわw二十歳になるのを待って結婚したからむしろ先生の評価上がったっぽいけど。
大人と少女の組み合わせ、微笑ましくて好きだけどリアルだと厳しい。かわいい姪っ子が彼氏ですっておっさん連れてきたら、素直に祝福できるかどうかわからん
374可愛い奥様:2013/02/04(月) 14:25:25.84 ID:jqtQ1pvoI
うちの子女子校だから怖いよ
小学から大学まで女子校。たぎってあふれる若い女子の恋愛パワーを
みなさん若い男性教師にぶつけまくるらしい
375可愛い奥様:2013/02/04(月) 15:38:42.58 ID:dvdr9zu10
倫理的な問題はもちろんあるけど、それをさておいたとしても
若いときの情熱ってびっくるするくらい後で冷めちゃうからね。
まぁその時は本気で好きなのはわかるけど。
教師もそのときのためのマニュアルでも作っておいたほうがいいと思う。

たとえば「君が5年後も僕のことをまだ好きなら付き合おう」って言えば、
たいがいの女子は成長過程で自然に離れていきそう。
376可愛い奥様:2013/02/04(月) 15:55:03.19 ID:Bmrm6Dtc0
絵が可愛くてほのぼのしてる「ここだけのふたり!」も高校生の時からだよね
そう言われると・・・
377可愛い奥様:2013/02/04(月) 17:02:29.66 ID:K8/Tbh6z0
>>375
そう言われれば、
「○年待っても気持ちが変わらなかったら〜」って云うセリフ全般が、
子供の頃ははその場しのぎの、反対する側の言い逃れだと思っていたけど、
今では、「そうそう少し待てば?どうせすぐ冷めるって」と、同調するようになったな。
378可愛い奥様:2013/02/04(月) 17:17:48.21 ID:DZCWN78aP
>>375
あー「純情クレイジーフルーツ」を思い出した。

小田島先生と実子ちゃんはそんな感じだったような。
あの二人は嫌悪感ないわ。くっついたのが大人になってからだからかな。
379可愛い奥様:2013/02/04(月) 17:31:35.23 ID:UMh+gW2F0
>>378
しかし散々他の男に弄ばれた後なのがいいんだか悪いんだか。
でも実子はもう色々懲り懲りだろうから浮気はしないかもw
380可愛い奥様:2013/02/04(月) 18:18:27.84 ID:3CX7hgB90
>>355
ダグラスがミリアムに対して妹や娘のような感情しか抱けない
というのは今思えば自然だ。
当初、「時間を止めて待っていて」冒頭でミリアムが怪我して
記憶喪失になってしまう展開に、今時記憶喪失ってさすがに
安直じゃね?と思ったんだけど、一度絆を断ち切るためにも
あれは必要だったんだよね。

>>363
「恋ひうた」(うた恋い ではない)の清少納言がまさにそんな感じだった。
381可愛い奥様:2013/02/04(月) 18:36:21.45 ID:dAe2HOJK0
>>379
それは実子さんが自ら招いたようなものだからね。

卒業時、小田島先生のプロポーズをあのまま受けていたら、そうならなかったけど、
「このまま先生以外の男を知らずに結婚する事が不安だから」と一旦断って社会勉強をした、と。
382可愛い奥様:2013/02/04(月) 19:18:38.34 ID:W6wGoQvM0
私も通常のカップル以外はなんか受け入れがたくなってしまった。
年の差・近親間カップル
昔:本人たちがよければいいんじゃない
今:気持ち悪い。自制しろよ
ツーリングエクスプレスで美女美男の姉弟が「運命の相手♪」みたいにヤッって「神が私たち愛がいけないと言うなら、私が神を裁くわ」とか言って、
私は無理だけど本人たちには筋が通ってんだろうな、と思ったけど、いまではただただ「きもい。中二病」としかおもえん。

種族違いの結婚(妖精と人間とか)
昔:ロマンスとして受け取っていた
今:生活も寿命も違うのに?!生まれた時からの世界の物の見方も価値観も違うだろうし。
「指輪物語」で、アウウェン姫(だっけ?)がアラゴルン王と結婚して、本来は2000年でも生きられるのに人間と結婚したことにより不老長寿でなくなり250年だかで死んだ、とあり、
昔は「250年でも人間からしたら十分長いし、夫と協力し合っていい人生だったならいいよね」と思ったけど、寿命が1/10の相手と結婚なんて人間が蝉と結婚して、
70年の寿命を7年で打ち切るようなもの?!と思ったら「そりゃないわ」に変わったわ。

年の差カップルでよかったと思ったのは遠藤淑子の「狼にはきをつけて」。
描きおろしでくっついたけどあれは本当に「よかったね!作者よく書いてくれた」と思った。それまでの過程が大事なんだろうな。
383可愛い奥様:2013/02/04(月) 19:26:28.21 ID:0D+o2HhxO
「厳しい女子校」に娘を入れたら×4で歴代の相手が全員生徒の先生とか受け持ちの生徒にラブメール送りすぎて注意された先生がいて親戚がまじ凹みしてた

ママレードボーイ、昔は「優しそうだからなっちゃんの方がいい」「三輪さんきもい」って感想だったけど今は三輪さんの方がずっとましに思える
384可愛い奥様:2013/02/04(月) 19:47:20.77 ID:nQKEkzUi0
>>383
いくら茗子が聡明で、歳より大人びた容姿だったと言っても
両思いになったのは15歳(中3)の時だもんね…
385可愛い奥様:2013/02/04(月) 19:50:14.31 ID:3CX7hgB90
「狼には気をつけて」のアレクは、10〜12歳だけど天才で世慣れてて
フォレスト君はそんな彼女を最初から変に子供扱いしてなかったね。
もともと雇用関係から始まった仲だったし。
386可愛い奥様:2013/02/04(月) 20:50:13.86 ID:nQGessq00
>>369-370
昔あった歌詞スレで「赤いスイートピー」は
つきあってると思ってるのは女のほうだけで
男はただの友達か、妹みたいな存在と思ってるんじゃないかってのがあった。
そう思うと彼の時計チラッがちょっと腑に落ちる。
友達(妹)だからあんまり遅くならないうちに帰らせなきゃ…なのかもね。
387可愛い奥様:2013/02/04(月) 21:30:43.93 ID:Avw7Ip1L0
>>386
知り合った日から半年だから
友達以上、恋人未満の頃なのかもね。
付き合うキッカケ待ちみたいな。
最後、このまま帰れない、心に春が来たになってるから
無事付き合えたんだろうけど。
388可愛い奥様:2013/02/04(月) 21:52:50.42 ID:XZGU5U/p0
>>130
ファミリー、中学の時に読んで憧れた、
で、高校ではなくて、大学になってようやく留学したw
今思うとアメリカの中産階級、WASPへの憧れだと思うんだけどね。

それにしても20年も前から、アメリカの離婚率が50%だったのはびっくり。今ではもっと高いのかな。
日本はさすがに離婚率20%もないよね(家庭内離婚除く)
389可愛い奥様:2013/02/04(月) 22:51:10.73 ID:PP/PeP+70
日本の離婚率は毎年上がっていって、去年は30%近かったんじゃなかったっけ?
うろだけど
390可愛い奥様:2013/02/04(月) 22:57:34.35 ID:ik4VLsXG0
河原和音が好きだけど、「先生!」は後になるとやっぱりもやもやしてしまう。
先生が分別ある大人風になっているけど、大人から見たらやっぱり駄目だろう。
391可愛い奥様:2013/02/04(月) 23:26:05.26 ID:rHxQk2pA0
>>389
そんなに高いのか!と思ったけど
年間の離婚数/年間の結婚数かな?
それだと何度も離婚している人がいるので
実数から大分ズレるらしいね。

私の周囲で言うと、
私の友人10人ほどで離婚した例は一つで
それは自分だorz
392可愛い奥様:2013/02/04(月) 23:37:56.66 ID:X02abTtUO
幼稚園の頃から目をつけてて
卒業と同時に結婚
しかも処女童貞同士の
ペケの山本くんはどうよ
393可愛い奥様:2013/02/04(月) 23:41:14.43 ID:X02abTtUO
>>382
狼のふたりの結末は、
ただただアレクのために良かった
なんだかんだ言って周りに愛されてる他の主人公と比べて、
アレクの境遇は酷すぎたもんなあ
母親がまた糞だし
394可愛い奥様:2013/02/05(火) 00:25:53.18 ID:aBABLNi90
そういえばダンナの初恋の女性(高校の同級生)は教師と結婚したらしく
未だに時々恨み事(?)を言ってるなぁ

>>382
アラゴルンも普通の人間ではないので寿命長いよ(享年210くらい)
指輪物語の時点で80歳くらいなんだよ、ああ見えて
アルウェンは本来不死の種族(エルフ)なので250歳どころか3000歳くらいだけどw
250年は多分、アラゴルンと結婚した後の年月だね
395可愛い奥様:2013/02/05(火) 00:30:16.12 ID:HLP/4PAL0
流れ無視で投入します。
ウロおぼえだけど「金色夜叉」

昔 女がヒドイ。金剛石にふらふらするなんて、あんまりだ。

今 男がアホ。生活力も無いくせに女性を束縛しようとするな!
  つーか、あんた学生じゃないの?
  「女 女」って鼻息荒くしてんじゃないよ。勉強しろ!
396可愛い奥様:2013/02/05(火) 00:33:34.85 ID:n80yjEhq0
>>389
え、そうなの?
アメリカの離婚率、今じゃ70%ぐらいいってそうな。
わかんないけど、離婚しないでずっと連れ添ってる人の方が珍しい感じ。
アンダーソン一家みたいな、パパと専業のママ、子供3人、古き良きアメリカ人家族って今じゃ皆無なのかね。
397可愛い奥様:2013/02/05(火) 01:28:42.49 ID:ja9BX2u70
>>394
エルフは長命なんだけど、見方によっては生きてるんだか死んでるんだか
わからないと評する人がいて、それも一理あるなと。
穏やかに、それこそ日がなひなたぼっこして変化のない日常でも
違和感なく受け入れられる人と、短くても太く生きたい、捧げられる
何かのために情熱を燃やしたい人とでは、アルウェンの選択は
意見が分かれるだろうね。

>>395
わかるw
つか金目当てで何がいけないんだ。ど田舎で完全自給自足生活するつもりか。
自分の思い込みを他人に強制する男のいやらしさ、キモイ。
あんなねちねちと恨み言いわれちゃ、多少まだ愛情があったとしても
醒める。絶対さーっと醒める。
398可愛い奥様:2013/02/05(火) 03:15:21.41 ID:Uc9BTnvm0
教師と生徒カップル引くわーの話もういっちょ。
くらもちふさこの「海の天辺」。教師と中3がくっつく話…キモイ。
作者は天才だと思うし、あの作品もいつものように心理描写は天才だけど、
やっぱり河野先生はワコを諭す立場を貫かないとなのに、それが職員室でキスしちゃうとかもうもう。
百歩譲ってもせめて卒業式までは具体的に気持ち受け入れちゃいかんだろ。

おまけにワコの前は、バツイチ子持ちの山崎先生と付き合ってふられてたわけで、節操なさすぎ。
『河野は非ロリコン、たまたま好きになった相手が中3だっただけ』と表現したいって
意図もあっての設定とは思うが、余計に受け入れられなさが増すよー。
さらに山崎先生もワコに合鍵渡してけしかけてるし、いい大人が、しかも教員が、2名も揃ってキチガイすぎです。

「東京のカサノバ」のちいちゃんだって一応「タコが大人になって色んな男と知り合って、
それでも俺のこといいなって思ったら…」位のこと、後だしとはいえ言ったのにね。
399可愛い奥様:2013/02/05(火) 03:28:51.48 ID:XWlb/PJM0
>>390
伊藤が響を拒絶してた理由も
先生と生徒だからというより、一時的な憧れでどうせすぐ醒めるから
って感じだったもんね。

まあ教師生徒の恋愛物ってBLと同じファンタジー恋愛のくくりなんだとは思うけど。
400可愛い奥様:2013/02/05(火) 07:24:26.97 ID:VDga3Fbi0
>>382
>ツーリングエクスプレスで美女美男の姉弟が「運命の相手♪」みたいに

私は382さんと逆だ。
昔はキモッ!だったけど、年をとって理想の相手なんて出逢えるもんじゃないと悟った今は
自分に一番近い超絶美形の姉弟を愛してしまうナルシストというのがわかる気がする。

海の天辺は、ワコが大学生になる頃には先生と別れてそうだw
で、遠藤君の方が良かったと気づく時が来るw
401可愛い奥様:2013/02/05(火) 07:28:29.25 ID:bTvdy21j0
>>398
「海の天辺」
くらもちふさこが後にインタビューで「読者からも風当たりが強かった」と話していた
描く前から先生と生徒の話だから引かれるだろうなあと覚悟していた。しかし、その覚悟を持って描いた、と
ただ、連載中もアシスタントから仕事しながら「先生、わたし、この話嫌いです」「(先生と生徒なんて)受け付けない」
と言われ続けたのはさすがに「……」となったそうだ

そのインタを読んだ時は「やっぱりアシスタントにも嫌われる作品描いちゃだめだよなー」だったけど
今思うと「アシスタント、上司に向かって何てことを…クビにされたらどうするんだ」と思うw
いや…でも和気あいあいの仕事場だったのかな
402可愛い奥様:2013/02/05(火) 07:54:35.63 ID:JmgK784l0
>>394
長命の種族ってのは、何歳ぐらいで成人するんだろうね。
子供の時代が長いのか、成人してからが長いのか…
エドガーみたいに100歳過ぎても中身は中2って、やっかいなもんだと思う。
403可愛い奥様:2013/02/05(火) 08:01:07.04 ID:nEoaTx6o0
エドガーは年取らないからいいんじゃないかーーー
アラン死んだ回は未だに読み返せない
404可愛い奥様:2013/02/05(火) 08:10:23.34 ID:BrJMmODU0
ドラマの「ハゲタカ」にアランてにいちゃんが出てきて、
若くてまだ未熟でムキになる感じが、ポーのアランを思い出させると友人が言ってた。
普段はすかしたボスの鷲津さんがエドガーだとw

二人が流れ流れて、ハゲタカファンドで日本を買い叩くとか言ってると思うと楽しいw
405可愛い奥様:2013/02/05(火) 08:32:01.84 ID:k40TSkSo0
>>357
ドラクエ5より早くでたsegaのファンタシースター3の方が
嫁がかわるとストーリーが変るだったんだよね
406可愛い奥様:2013/02/05(火) 08:36:12.53 ID:zcpV9QyC0
教師と生徒だと、藤田貴美のバッドメディシン
昔→ちょい悪教師かっこいい、こんな先生いたらヒロインみたいに最後でよろめいちゃうかも
今→ヤリチンロリ教師きもい、未成年の自分の娘に手つけられて「嫌ですよ(責任取るの)面倒くさい」とか言われたら頭かち割る
    ヒロイン数年後にバージンあげたの後悔しそう
407可愛い奥様:2013/02/05(火) 10:30:02.29 ID:WUZbBsoR0
藤田貴美の描くファンタジーなワルはかっこよく見えたもんなぁ。厨二には。
作者自身もまだ厨だったんだと思う。
408可愛い奥様:2013/02/05(火) 10:38:06.06 ID:lI2HjEnp0
榎本ナリコのセンチメントの季節では
主人公の女子高生が「卒業したら結婚しよう」って教師に言われて
「いやよ。先生が先生だったから良かったんだもん」ってバッサリ切り捨ててたな。
409可愛い奥様:2013/02/05(火) 10:43:02.54 ID:Y7SPGewE0
この教師と生徒の流れの最初はCCさくらだったわけだが
教師と生徒なら小学生と先生よりもよほどさくらの両親の方が屑だったと思う
高校在学中に教え子と結婚&同居&同伴出勤ってありえない
子供の学校にそんなんいたら嫌すぎる
410可愛い奥様:2013/02/05(火) 10:43:44.87 ID:WUZbBsoR0
自分が子どもの時は、「私ってもう大人!」とか勘違いしてるし、教師も(イケメンなら)
恋愛の対象になるから、教師と生徒の恋愛ものも自然に読める。
そういう意味では、少女マンガでの需要は高いテーマかも。

でも、大人になると子どもに手を出す大人がどんなにキモいかわかってしまうからなぁ。
単なる憧れや片想いで終わる美しい話なら、今でも読めると思うけど。
411可愛い奥様:2013/02/05(火) 10:57:07.53 ID:ixUrDGAk0
>>409
私はCCさくらをアニメで初めて知ったんだけど
かわいらしい絵柄とNHKマジックで、最初は登場人物たちが
お互いを思い合っててほわほわした世界だなと軽く見てた。
後に冷静に考えてみたらみんながみんなとんでもないww
412可愛い奥様:2013/02/05(火) 11:05:32.62 ID:LKGSDuiDO
>>402
でも人生こんなもんだとトラブルを適当にそつなく乗り切り
近頃の若いもんはと愚痴を言うエドガーは見たくないなw
413可愛い奥様:2013/02/05(火) 11:52:52.18 ID:VFkHxUID0
CCさくらでキモかったのは、
ロリ教師、親達よりも、
さくらの親友知世、さくら兄と親友の関係…
逆にさくらが親友知世に転んで、
兄貴がノーマルに誰か女の子とだったらまだキモくなかったか?
男同志でもそういう関係じゃないと突っ込まれそうだけどw

すいません。長年の付き合いの親友が同性愛だと発覚して、
色々あったから…
414可愛い奥様:2013/02/05(火) 12:21:15.17 ID:F9cwCLIX0
>>413
昔はただ絵が綺麗!ってだけでCLAMPにはまってたけど
今思うとあの作家マトモな男女のカップルほとんどいないw
絵の美しさにごまかされがちだけど
どこの昼ドラの設定だよ!みたいな変な組み合わせばっかり。
今思うと作者が腐女子だから健全なカップル嫌いなんだろうな。
415可愛い奥様:2013/02/05(火) 12:41:59.55 ID:3Ep3Ma7sO
20面相にお願いのヒロイン妹(幼稚園児)が先生にアタックして振られて
「子供扱いされた」と怒ってたけど
クランプ時空の中では逆に異常に見えるほど、その先生がまともな感覚してると思う
416可愛い奥様:2013/02/05(火) 12:45:44.75 ID:tr4jkFm0O
さくらの兄は結局親友と出来たんだっけ?
その前には教育実習に来た女教師と
で、その女教師は後にショタに…だよね?

なかよしで何やってんだクランプ
417可愛い奥様:2013/02/05(火) 12:49:01.93 ID:ZeK1Ac6P0
さくらってしかもNHKで放送してたからな
418可愛い奥様:2013/02/05(火) 13:06:04.82 ID:VFkHxUID0
お互い高次元高尚な精神性に惚れたのだ。
幼児だろうと同性だろうと両思いなら許される。
なぜなら魂が惹かれあった結果だからとか友人が思いついたように言いはなち、
仲間内が爆笑の渦。

そういうのありなんだろうか?
魂?精神?
ロリ教師も今の幼児姿には発情しない、
未来透視で大人になった彼女を将来見越して惚れたことってこと?
精神性ってなんぞ幽体離脱でもするのか?ニンゲンじゃない
419可愛い奥様:2013/02/05(火) 13:17:46.63 ID:WUZbBsoR0
アーシアンや源氏も大好きだったけど、今読むとイタイだろうな……
読み返すことはないけどw
420可愛い奥様:2013/02/05(火) 13:19:10.53 ID:F9cwCLIX0
なんつーか、綺麗な絵と思わせぶりな設定だけで
最後はgdgdなのが共通点なのよね。
421可愛い奥様:2013/02/05(火) 13:22:40.09 ID:cWj58NB60
>>406
主人公よりライバルキャラの子の方が黒歴史だと思う。
422可愛い奥様:2013/02/05(火) 13:50:22.90 ID:ja9BX2u70
>>418
腐や厨系の話によくある。肉体より精神性重視、魂の双子とかソウルメイトとか
そういうの。
今思えばそういうのにはまるお年頃なんだろう。
女子は第二次性徴期で自らの体が変化していくから特に。

そりゃ人間、相性というものがあって、外見より中身に惹かれることは
決して珍しくないけどさ。
例えば今、ものすごーく相性の良い、運命の人と出会ったとして、
その人が二十歳以上年下だったらやっぱり恋愛対象にはならないよ、もう。
少なくとも私にとっては年齢や年代の差による価値観の違いは、埋めがたい。
423可愛い奥様:2013/02/05(火) 14:19:39.61 ID:WUZbBsoR0
そうだねぇ。恋愛関係なく、精神が通じて親友になる!とかだったらいい話だと思えるかも。
あーそれでも、おばあちゃんと少女、もしくはおじいちゃんと少年限定だな。
おじいちゃんと少女だと親友でもキモいかも。
424可愛い奥様:2013/02/05(火) 14:47:36.40 ID:s4cmsyaC0
ゆきと→さくら兄(前世主従関係?の現世ホモ)
さくら友達←→先生(ロリ)
知世ママ→さくらママ(レズ)

あとなんだっけw

クランプはただひたすら純粋な愛を突き詰めていった腐女子脳の行き着いた形なんだと思う。
至高の愛っていうのは、相手が相手だからであって、性別だとか年齢差だとか
社会的立場とか血縁とか時代とか前世・来世の因縁とか
そういったすべてのものを超えて存在できるのが素晴らしい愛。っていう論理。
だから普通の男女愛が嫌いなんじゃなく、二人を隔てる障害(と、それを乗り越えて結びつく二人)を
突き詰めていったらああなっちゃったと。

基本的にクランプに限らず腐女子脳って「同性という障壁を超える愛」っていうスタンスなんだと思う。
「好きになった相手がたまたま○○だっただけ」っていう。
425可愛い奥様:2013/02/05(火) 15:22:27.13 ID:T0VFCL2r0
>>414
作者、激しく喪女臭がするもんね。
だからこそオタクにウケる設定を作るのがうまいんだろうけど。
426可愛い奥様:2013/02/05(火) 15:28:58.90 ID:+6MKVQhw0
CLAMPの東京バビロンとか二十面相とか当時は感動しながら読んでたけど
今あらためて読むと非常に説教臭く感じるわ
427可愛い奥様:2013/02/05(火) 16:43:01.99 ID:GZlRM2dw0
ちょびっつにいたっては恋愛相手が人間ですらないという

ノーマルじゃないカップルに一時期ワクワクしてた自分が言うのもなんだが
両思いならやっぱり普通にあるべき形に成就して欲しいと思うようになったわ
幸せって何ぞやと突き詰めると普通であることなのかなと大人になった今は思う

ここまで出てきてないけど竹宮恵子の「私を月まで連れてって!」も代表的年の差カップル
だけどダンが最初のうちは二ナのアタックに抵抗してるのと
二人の関係に周囲の大人たちが一応つっこんでる描写がある点でバランス取ってるかな
開き直ってからのダンとニナの堂々としたいちゃつきも個人的には不快じゃないんだよね
むしろ成長していくニナに捨てられたらどうしようとうろたえるダンにニヤニヤしてしまう
周囲のカップルたちも個性的で好きだわ
428可愛い奥様:2013/02/05(火) 17:10:54.30 ID:dfT3Lu8P0
>>424
でも、その割には見た目には厳しいよね。
美形しか許されない世界というか。
429可愛い奥様:2013/02/05(火) 17:11:45.09 ID:D0RwMCxk0
処女童貞故の理想の高さ(見た目)って奴かしら…
430可愛い奥様:2013/02/05(火) 17:21:15.61 ID:Y7SPGewE0
不細工でも内面に惚れ云々は小学生にはちょっとむずかしいんじゃないかな
幼稚園〜小学生くらいの頃はアニメや漫画のいい味出してるブサキャラよりも
きれいなキャラの方が心ひかれた
ブサキャラの良さがわかるようになったのはもっと後だった気がする
…と書いてみたがそもそもCLAMP世界でブサキャラって存在しないんじゃね
431可愛い奥様:2013/02/05(火) 17:25:02.40 ID:D0RwMCxk0
ブサもだけもデブもおりませんことよ
432可愛い奥様:2013/02/05(火) 17:35:32.39 ID:F9cwCLIX0
>>430
東京バビロンでダイヤルQ2のこっくりさんにはまる女子高生が
一応デブだったな。しかし顔はブサの設定なんだろうけど
あの絵柄だとみんな顔立ち自体は端正にしか見えん。

昔の少女漫画でもありがちだけど
可愛い顔にそばかすとか書いてあるだけで不細工設定とかちょっと待てよと思う。
どう見ても可愛い顔ですから。
433可愛い奥様:2013/02/05(火) 18:07:39.58 ID:PQ6jW9oY0
りぼんの巻末に載ってた漫画スクールの入賞作品の寸評コーナーで
ブスな女の子が主人公の作品が、佳作か何かの賞を獲っていたものの、
「主人公の容姿が強烈すぎる」って、その点についてはマイナス評価されてたの見たことあるけど、
少女漫画では、例えブスな設定でも本当にブスに描いちゃいけないものなのね。
434可愛い奥様:2013/02/05(火) 19:08:41.24 ID:pMZLeTmP0
いやあ、「地獄でメスが光る」の主人公が最初にちょこっと出てきたのを見た時
やっぱり衝撃だったもん。まあ、あれは整形するという前提で描かれているビジュアルだけど
だけど最近の漫画はブスな子はブスっぽい感じでちゃんと描かれているような気がする
昔みたいに「可愛い顔にそばかすだけ」っていうんじゃなくて
目を細くしてみたり、口の中をガチャガチャ歯にしてみたり
そしてエピソードや内面の描写で何か憎めないブスにしている
キャラを描き分ける技術も昔よりかは進歩していると思うし

なので余計に大人になった今、昔の漫画を見て
「ブス? 可愛いやないかい!」ってツッコミが多くなるのかもw
435可愛い奥様:2013/02/05(火) 19:12:46.71 ID:9OF+MGwd0
だね。
メガネにそばかすくらいじゃない?>ブスキャラ
ってか、やっぱ少女漫画にブスキャラは出ないか。

前に見たのはブスブス言われてるそばかすの女の子が
お化粧でそばかす隠してロングのズラをかぶって(普段は短め二つ結び)たら
ブスキャラと気づかず学園でモテモテの男の子に迫られるんだけど
結局水かぶってお化粧取れても顔なんてどうでもいいんだ!
みたいになってハッピーエンドってのを読んだことある。
それも別に元々ブスなわけじゃないよな〜と絵を見て思ってた。
436可愛い奥様:2013/02/05(火) 19:14:08.14 ID:T0VFCL2r0
純情クレイジーフルーツは
それなりに魅力的だけど可愛くはなかったな。
さすがに始終出てくるメインのキャラの見た目に
何の魅力もないと見ててキツイ
437可愛い奥様:2013/02/05(火) 20:20:17.26 ID:YVoNyYIN0
また話戻っちゃうけど、
自分史上、少女漫画のブスで衝撃的だったのは、
ペケの作者自画像だったわ、、、
438可愛い奥様:2013/02/05(火) 20:35:03.37 ID:CITg+tGuP
藤田知子の「シルバー」で
最初おデブちゃんだったヒロインのことを
「気づけばどんどん丸くなってっちゃう」って書いてたのを思い出したw
439可愛い奥様:2013/02/05(火) 20:37:54.88 ID:0+eXDeGd0
谷口ひとみの「エリノア」は、1966年の作品なのにヒロインが情け容赦ないほどブスだったな。
それが仙女の力で30時間だけ超絶美少女に変身し、憧れの王子様とつかの間の恋に落ちる。
でも所詮は一時的な「変身」に過ぎないから、湖面に映った真実の姿を王子に見られてしまう。
ここで普通の少女マンガなら王子様は内面の美しさを知って更に惚れるのだろうが、
「うわ無理ぜったい無理結婚なんて無理同情は出来るけど!」と絶望した挙句、自殺を図り…。
王子様、正直すぎるwww
440可愛い奥様:2013/02/05(火) 20:52:29.31 ID:zcpV9QyC0
悪魔の花嫁はほんとにブスな子やいかにも冴えない子が出てきたけどどれも救われない結末だったな
サッカー部のエースに、頑張る君が好きだよと心から言ってもらえたのに
卑屈な気持ちから起こした行動のせいで愛想をつかされる話は凹んだ
441可愛い奥様:2013/02/05(火) 21:45:51.78 ID:0B/fnh700
>>440
ブスが打ちのめされる話が多かったよね・・・
印象に残っているのは、超絶ブスがこっそり入った屋敷には
これまた超絶美男子がいて、二人はいい感じなるのだけど、
その美男子は病弱で引きこもっていたので、
今までよぼよぼの召使いの婆さんしか女を知らないと聞いたブスは
「私以外の若い女を知ったら、私は嫌われる・・・」と落胆して、
美男子の目をハサミで突き刺して失明させちゃう話。

かなりの傷害罪を犯しておきながら
「さよなら、私の初恋・・・」みたいな終わり方で納得いかないわw
442可愛い奥様:2013/02/05(火) 21:46:29.12 ID:1iyPzwiIP
>>439
エリノア、時々話題に上るので、あらすじだけ読んだけど
「ラストがごんぎつね(改訂前)を思い出させる」と思ってしまった。
443可愛い奥様:2013/02/05(火) 21:49:01.24 ID:/IMGaCyIO
>>433
カズンのヒロインはブスではないけどデブだった、俺物語の主人公兼ヒーローはゴリマッチョ
最近の少女漫画は多様になったように思う


いちご100パーセント
昔→真中に選ばれなかった女の子可哀想><
今→選ばれなくて良かったなあ!
444可愛い奥様:2013/02/05(火) 22:18:19.26 ID:vRc93TART
>>441
嫌な話だったよね
それ魔力で作ったイケメンだから
やらなければ幸せになれたのにという結末もw

あとブス話は美人がブスいじめてて、ある日その美人が顔に大けがを負ってしまい
たまたまブスのカバンを間違えて持ってたので学生証のブス写真に顔を整形されてしまう
こども心に骨格だって違うしあんなちっちゃい写真で顔整形ってナイだろとは思ったけど
445可愛い奥様:2013/02/05(火) 22:23:17.91 ID:ja9BX2u70
>>441
あの話、ラストでハサミが柱にぶっささってたから
美男子はディモスがブスな子に見せた幻だと思う。

悪魔の花嫁、昔からなぜディモスとヴィーナスが兄妹だからといって
罰せられなきゃいかんのか疑問だ。ギリシャ神話の神様は
ゼウスはじめ兄妹・姉弟で結婚しまくってるやん。

超広い庭つき豪邸や馬車など、今思えば現代日本とは思えない情景が
数々あった。
今思えば無茶苦茶だけど同時に強烈に惹かれるものがあった。
欧米への憧れがあった時代ゆえの産物だったのかな。
今の子が読んだらどう思うんだろう。
446可愛い奥様:2013/02/05(火) 22:46:21.11 ID:ZRJxst6u0
悪魔の花嫁、子供の頃は結局ヴィーナスと美奈子のどっちを選ぶのだろー?とワクテカしていたが、
今ならヴィーナスも美奈子もあんな優柔不断な野郎を捨てておしまい、かもw
447可愛い奥様:2013/02/05(火) 23:00:47.14 ID:n80yjEhq0
>>434
そういえば、はいからさんで、紅緒がやたらと、ちんくしゃとかオカメとか言われてたけど
普通に可愛かったよね。特に花嫁さん衣装はとっても可愛かったし
近所の人が綺麗なお嫁さんって絶賛してた。

ちんくしゃって、この漫画でしか見たことない。
448可愛い奥様:2013/02/05(火) 23:06:11.15 ID:T0VFCL2r0
ちんくしゃねー。
狆がクシャミしたような顔ってことだね。
今なら前田敦子みたいな顔かなあと思うけど
愛嬌はあるよね。
449可愛い奥様:2013/02/05(火) 23:11:16.74 ID:UtEnQCJx0
すごいドブスの脳をクローンだかなんだかで作った超絶美人に移植して
その子が公園のベンチで寝ていたらあまりの美しさに皆が寄ってきて見とれる
って場面を覚えてるんだけど、あれって悪魔の花嫁だったっけ?
どうなったかも全然覚えてないんだけど、子供心に
「私も移植して欲しい」って思ったからw
450可愛い奥様:2013/02/05(火) 23:21:16.01 ID:Jd+uvkBi0
>>449
それは高階良子の地獄でメスが光るかな?
451可愛い奥様:2013/02/05(火) 23:31:20.53 ID:T5RtgaB/P
それ多分、高階良子の「地獄でメスがひかる」だと思う。
主人公のブスなヒロインはは愛人の子で、引き取られた正妻のいる父親宅で
容姿や出自のために冷遇されて、自殺未遂したところを天才外科医の手で
実験台として脳移植をされる。
その公園のベンチで寝てたところをプロのカメラマンにスカウトされて写真集だしたり

美しい姿は実は死体の継ぎ接ぎなんだけど、「それでも元の姿には戻りたくない」
私も「そりゃそうだよな。本名名乗っても、かつての家族も勿論同一人物とは思わず
失踪扱いなら何にも問題ないし」と思った。
452可愛い奥様:2013/02/06(水) 00:05:24.86 ID:IANcCxwK0
>>451
で、天才外科医に心が美しいからって
恋心を抱かれるのだが、
元の容姿じゃ好きにならないだろう!と
子どもの頃ですら思ったものだ。
今再読したら違うのかな。

天才外科医は普通の人ほど
容姿はこだわらないかもなあ、と今は思うけどね。
453可愛い奥様:2013/02/06(水) 00:28:00.66 ID:sFcqm4310
手術し慣れてたら、皮一枚下は皆同じと思ってる(人もいる)かもね。
454可愛い奥様:2013/02/06(水) 02:09:38.92 ID:RGKAeW350
>>453
へルタースケルターの吉川こずえが同じこと言ってたけど
「彼女が傲慢にそう思うのは、彼女自身がその皮一枚で生まれた時から美しいからだ」
というツッコミがインパクトあったなw
455可愛い奥様:2013/02/06(水) 06:02:35.29 ID:IaeE30YC0
>>424
知世ママ→さくらママは従姉妹の関係だから近親レズなんだよね
456可愛い奥様:2013/02/06(水) 07:46:31.68 ID:bUyXVAcuI
地獄でメスが光る、最近読み返したんだけど
いやー容赦ないわー
少女漫画のブスの多くががメガネそばかすであることに子供の頃は不満だったけど
大人の今は、フィクションはお手柔らかにお願したい…

北島マヤが、あの顔で平凡設定だったのも昔は納得できなかったなあ
457可愛い奥様:2013/02/06(水) 09:01:53.63 ID:MhLcr1Tg0
ビューティコロシアムとか見ると、皮一枚の問題じゃないよね。
骨格から大工事になってる人がほとんどだもん。

>>439
勇者ヨシヒコでブス姫との結婚をためらう若様に
「ブスでも姫は姫だ」と力説したヨシヒコが
「じゃあお前は結婚できるのか」と若様に聞かれ
「私はあれとは無理だ」と即答したのを思い出したw
458可愛い奥様:2013/02/06(水) 09:25:40.55 ID:YbNK2A3R0
>>457
そういえばヘルタースケルターの主人公は
骨格が素晴らしいのを見出されたんだっけ。
土台がしっかりしていたら表面工事はしやすいのかもね。
459可愛い奥様:2013/02/06(水) 09:27:18.41 ID:v/yy5Rpd0
ヨシヒコはアスペルガー
460可愛い奥様:2013/02/06(水) 09:29:27.29 ID:BpUDR0pG0
ブス姫と言われたら、アルカサルのアラゴンの姫を思い出す〜
ブスだけど、素直でいじらしい。
461可愛い奥様:2013/02/06(水) 10:05:23.87 ID:IG02zO6t0
不思議の国の千一夜で、
魔女の呪いで、自分を世界一の美女と思いこむブス王女が凄いインパクトだった。
魔女の呪いで、ブスが美女に見える王子様が現れてハッピーエンドになってた。
見た目はどうあれ、幸せで羨ましい。
462可愛い奥様:2013/02/06(水) 11:13:49.18 ID:Ge2h9z6ZO
>>461
ブス王女登場時の効果音が「ぶ〜す〜」なんだよねw

同じ作品内でもう一人ブス王女が出てくるんだけどそっちも面白かったな
ミルテ姫の弟が性格のいいブス王女に惚れちゃう話
ああいうどんでん返しも面白かったしブスがメインの話であんな爽快な話珍しかった
463可愛い奥様:2013/02/06(水) 12:25:34.32 ID:wQYrxWYF0
「前略ミルクハウス」を30年ぶりくらいで読み返した。

昔→おしゃれな洋館に下宿羨ましいー
今→小学生に酒飲ますな!高校生がタバコ吸うな!ちょっとのことでビンタするな!
   超適当な人選で無料下宿ありえねー

昔の漫画って、飲酒やタバコや暴力描写がルーズだね。
今は小学生に酒飲ませるシーンってギャグでもNGじゃないだろうか。
464可愛い奥様:2013/02/06(水) 12:39:32.95 ID:bSjnF6PRO
>>462
ぶ〜す〜 のブス王女、
性格はいいんだよねw
自分の美に驕らないよう自分を律している
465可愛い奥様:2013/02/06(水) 12:49:46.06 ID:vYG2PseS0
ミルクハウス大好きだったー!
芹香ちゃん超うらやまーって思ってたけど
菊音さんと一緒にいたら女のプライドなくすわな…
466可愛い奥様:2013/02/06(水) 13:34:44.39 ID:RGKAeW350
>>463
そういや先月出たトーマの心臓の北米版、
度々出てくるオスカーの喫煙シーンは絶対削除されると思ってたんだが
意外にも無修正だった
467可愛い奥様:2013/02/06(水) 13:38:19.64 ID:1T4B2okG0
>>466
現代でも不良が喫煙したっていいと思うぞ?
468可愛い奥様:2013/02/06(水) 14:07:36.06 ID:IANcCxwK0
不良じゃないオスカーじゃ
話が違ってきちゃいそうだ
469可愛い奥様:2013/02/06(水) 14:10:12.79 ID:v/yy5Rpd0
不良すら喫煙しにくくなってるのが現代の漫画自主規制の怖いところですよ…
470466:2013/02/06(水) 14:43:16.08 ID:RGKAeW350
意外だと思ったのはアメリカの方が喫煙への風当たりがずっと強そうだったんで。

タイタニックのオーディオコメンタリーでは
ディカプリオが登場シーンで煙草吸ってるのを
「不快に思う人が多いだろうけど、当時は普通だったから」と
ものすごく悪い事のように釈明してたw
471可愛い奥様:2013/02/06(水) 14:48:04.29 ID:1T4B2okG0
>>470
かくれて吸っている設定だったからなぁ…>オスカー
食堂とか教室じゃないしね。
472可愛い奥様:2013/02/06(水) 15:17:00.82 ID:CAEY8v+t0
成人でヘビースモーカーのワンピのサンジすら、アニメの輸出版では
飴をくわえてることになってるからな。
飴って…w
473可愛い奥様:2013/02/06(水) 15:24:44.19 ID:OKs5fhZ70
ワンピはスモーカーもチェイサーだっけ?名前を変えられて、
葉巻をくわえていない口から謎の煙を吐いているんだよねw
474可愛い奥様:2013/02/06(水) 16:19:00.00 ID:v5huiJ2+0
有閑倶楽部でも1巻早々に可憐が喫煙してるよね
しかも親が止めないばかりか貰い煙草してる始末
今から考えるとありえない
475可愛い奥様:2013/02/06(水) 17:37:23.97 ID:eAa4wmGi0
>>462
>ミルテ姫の弟が性格のいいブス王女に惚れちゃう話

バニラ姫かな?
美人だけど性格ブスな王女とお見合いしたら、実はその王女は偽者(姫の乳兄弟の役者)
彼女に付き従っていた優しい侍女が本物のバニラ姫。昔から好きな人がいる姫が、
相手の方から自分を嫌いになって振ってもらう為に一芝居を打った、という話もあった。
476可愛い奥様:2013/02/06(水) 19:48:27.73 ID:S5XOcnK2O
封神演義の料理対決
昔→頑張って企画考えたんだなあ
今→何日もろくに食ってない老人に激甘&激辛料理食わすな!
477可愛い奥様:2013/02/06(水) 20:39:12.50 ID:fF1JRxcc0
>>476
杏仁豆腐はまだしもザーサイはないよねw

煙草話、封神つながりで。
天化の咥え煙草もアニメではドカベンの岩鬼みたいな小枝になってたのが
なんだか不憫だった。アレだったら煙草無しでもいいよw
478可愛い奥様:2013/02/06(水) 23:31:10.72 ID:bSjnF6PRO
ドラマ版有閑倶楽部では
魅録が煙草の代わりに飴くわえてるという
謎のキャラ付けがされてたな
そこはいいんだよ煙草吸うキャラじゃなくてもさ
479可愛い奥様:2013/02/06(水) 23:39:52.35 ID:x1NXAONg0
別に何か咥えててないとキャラとして成立しないわけでも無いしねえ。
自分のイメージだと何か常に咥えてるキャラって言うと
ルパンの次元が常に咥えタバコだったな。大声で喋ったりまくし立てても
ポロっと落ちない口にくっついてるかのような謎のタバコ・・・
480可愛い奥様:2013/02/06(水) 23:47:46.96 ID:8kjVv2Sp0
80年代くらいまでの未成年の飲酒喫煙シーンって、不良の表現以外にも
学園一の秀才の誉れ高き人とか男女問わず品行方正キャラが
実はくだけた気さくな人だって表現にもなってた感じ
息抜きに父や兄貴からくすねたタバコ吸ってみたり
あの先輩が……ってギャップにヒロインが萌えたりして
そこまで悪いことって感じじゃなく大人の表現の一種というか
社会もそんな感じで飲酒喫煙緩かったから問題にならなかったんだろうな

「バック・トゥ・ザ・フューチャー」の一本目の初公開時80年代には
年齢制限なかったのに、現在ではPG12だか規制がついてるんだってね
主人公が過去に飛んで出会った少女(後に自分の母になる)が
高校生で飲酒するシーンがあるから
481可愛い奥様:2013/02/06(水) 23:55:12.20 ID:ICb5dIw00
>>477
>ドカベンの岩鬼みたいな小枝

漫画ではときどきチョイワル風の男が小枝くわえてるシーンあるけど、
あの小枝は一体何なんだろうね…タバコなら良い悪いはおいといて、くわえてる意味はわかるんだけど。
あと、るろうに剣心の左之助が、時々くわえてる焼き魚だか煮魚の骨も謎だ。
あれは一体なんだったんだろう。
482可愛い奥様:2013/02/06(水) 23:57:32.99 ID:x1NXAONg0
>>481
あれなんでいつもカイワレくわえてるのかと・・・
483可愛い奥様:2013/02/06(水) 23:59:09.35 ID:U1qa+y+l0
なんかくわえてると絵が締まるとか…?
ハガレンのオマケか何かで牛さんが、
「エドはデコからよく血を出してるけど、作中序盤で怪我をしてそこの皮膚が薄いのに加えて、
金髪金目だから額から血を出してると絵が締まるので重宝するという理由もある」と語ってたような。
魚の骨は知らんがw
484可愛い奥様:2013/02/06(水) 23:59:49.72 ID:Id7ou2EU0
>>481
木枯し紋次郎が咥えているんだよなぁ…
その辺りが好きな漫画家が、自分のキャラに真似さしたのかなぁ…
485可愛い奥様:2013/02/07(木) 00:00:29.33 ID:8HLL2AF50
そう言えば冴羽りょうも原作では喫煙者だけどアニメ化したらタバコ吸ってなかった。
天化みたいに成人してるかしてないか微妙な容姿ならともかくどう見ても
大人なのにって不思議だったんだけどやっぱり少年誌だからだったのかなあ。

>>481
天化の場合は明らかに煙草の代わりだってことなんだろうけど(でも要らんw)
煙草以外のものを咥えてる意味ってわかんないよね。楊枝ならまだしも。
486可愛い奥様:2013/02/07(木) 00:00:57.40 ID:x1NXAONg0
何かつねにくちに咥えるのは乳離れしてない証拠らしいですよ
487可愛い奥様:2013/02/07(木) 00:03:49.41 ID:IANcCxwK0
健診のは、
勝手に松葉と思い込んでいました。
薫の家って松が植えてありそうだから。

健診は、
大人になると剣心と薫がくっつくのに
違和感がある。
488可愛い奥様:2013/02/07(木) 05:43:13.57 ID:1JtI70N10
子供の喫煙といえば「はみだしっこ」では最年少のマックス(推定5歳くらい?)でさえすっぱすっぱやってたよね。
あれは今でも普通に出版されてるよね。

上に出ていたような「タバコ以外で口に咥える」ような楊枝やら松野葉やらは、以前はキャラ付として気にしてなかったけど、
いまでは「そんなもん咥えてたら不衛生、喉が渇く」と気になってしょうがない。
「名探偵コナン」(アニメのほう)でもつねに楊枝を咥えてる刑事や、「キャプテン翼」でドイツかどっかの選手でいつも楊枝を加えてるのがいたな。
489可愛い奥様:2013/02/07(木) 05:50:31.29 ID:eHZnCM8v0
おデコの皮膚が薄くなってる、ってw
設定の細かさにひたすら驚くなあ。
連載初期には国の名前さえ出て来なかった、説明が最低限の漫画なのがまたすごいわ
490可愛い奥様:2013/02/07(木) 06:19:03.86 ID:YvslSpq90
>>435
そういえば、キャンディもそばかす&鼻ぺちゃで、美人ではない設定だったっけ。

絵柄では別に不美人でもなかったよね。
二次元の世界で、鼻ぺちゃと言われてもピンとこない。

白人で色白で色素薄い人ってソバカス多い人多いんだっけ?
日本で、そばかすの子って余り見かけない様な気がする。
491可愛い奥様:2013/02/07(木) 07:10:06.94 ID:Wi5m20cA0
同じコマにキャンディと誰かもう一人の横顔が描かれてると
キャンディが若干鼻ぺちゃになってるのがわかるよ
典型的少女漫画絵だけど描き分けは結構しっかりしてる

風と共に去りぬでスカーレットが怒った時
顔が緑色になってそばかすが浮き出てきた、って描写があったわそういえば
492可愛い奥様:2013/02/07(木) 07:25:46.24 ID:D+9IYc2E0
>>481
漫画の登場人物が葉っぱや枝を加えてるのは、やさぐれ感演出のためって思ってた。
岩鬼が初めて出てきたときはすごい不良だった(喧嘩してたような)

>>484
水島新司は木枯し紋次郎マネたって言ってるね。
里中智の名前は里中満智子から取ったと何かで見た。
イケメンにしようと思ったらしい。
493可愛い奥様:2013/02/07(木) 07:34:48.39 ID:iTMlpYOZ0
私は人生で初めて遭遇したそばかすの人が物凄い美少女だったから
そばかす萌えになってしまったw

昔から色白は七難隠すと言われてるのに
超絶色白の証であるそばかすがブスの記号になってたってのも不思議だ
494可愛い奥様:2013/02/07(木) 07:38:23.66 ID:dgELmTyu0
>>480
「バック・トゥ〜」の話、それは知らなかった!
規制はアメリカで?それとも日本で?
ホントに厳しいんだねえー。
495可愛い奥様:2013/02/07(木) 08:01:38.77 ID:Xy2M8nHt0
何かを咥えるといえば薔薇
オスカルといいアフロディーテ(星矢)、痛そう
あれで喋るのはいくらなんでも無理があろう
子供の頃はキラキラした目で見ていたけどさ
496可愛い奥様:2013/02/07(木) 08:39:14.98 ID:Iv5wS4RX0
島崎譲が「青竜の神話」のコミックスのこぼれ話で

手塚先生の「キャラクターにはトレードマークを持たせろ」
森やすじ先生の「キャラクターはシルエットにしてそれが何であるか
一目でわからなければならない」

二つの教えから「草をくわえたキャラを作った」って書いてたな。
497可愛い奥様:2013/02/07(木) 11:48:18.49 ID:B8rCChmTI
萌えキャラだと
ロザリオとバンパイア ってので
雪女がいつもアイス咥えてた ような
498可愛い奥様:2013/02/07(木) 12:32:36.86 ID:t2+d0SEkO
>>496
ドラえもんもパーマンも
シルエット全員並んでも誰が誰か一発でわかるね
F先生すげえ
499可愛い奥様:2013/02/07(木) 12:51:54.65 ID:pUZWhIKX0
ジルベールのいつもはだけたブラウス姿とかも
キャラクターのトレードマークだわな。
500可愛い奥様:2013/02/07(木) 13:11:39.48 ID:Xqef4m1F0
ラコンブラードって
今思うとろくな暖房もないのに
ジルベールは寒くないのか。
あれで風邪をひかないってすごいわ。
501可愛い奥様:2013/02/07(木) 13:13:00.17 ID:DziGmz230
>>499
当時は「下着履け!!」だったが
後になって当時はワイシャツの下半分が下着だったと知ったw
502可愛い奥様:2013/02/07(木) 13:28:07.22 ID:TgfFegny0
>493
ソバカスって、ブスの記号なのかな。
ファッション誌のモデルさんで顔一面にソバカスという人も時々見るから、
向こうでは余り気にしてないのかと思った。
日本人はホクロやシミをすごく気にするけどね。
503可愛い奥様:2013/02/07(木) 13:34:47.82 ID:ipCgUEVw0
そばかすがすごい有名人といえば
深津絵里とか大塚寧々とかかな
二人とも色白だよね

>>501
当時のワイシャツを、歴史なんとか館で見たことあるけど
股の当たる部分が黄色に変色していたわ・・・
●のあとって何で拭いてたんだろう?
てか拭いてたんだろうか?
504可愛い奥様:2013/02/07(木) 13:42:19.21 ID:mozMNB6u0
小説だけど、長野まゆみ、10代後半から20代の始めまで、大々好きだった。
少年アリスとか野ばらとか、テレビジョンシティとか、今思い出すとイタイなぁ。
でも、初期作品の雰囲気は今でも好きだ。
あの頃のままでいてくれれば、美しい読書の思い出になったと思う。

「昔好きだった」と大きな声で言えなくなってしまった決定的な理由は、
作者がBL作家になってしまったから。
何であんなことになってしまったのか……。
505可愛い奥様:2013/02/07(木) 14:16:18.76 ID:OKq/nWB2O
あさぎり夕…
506可愛い奥様:2013/02/07(木) 14:21:19.22 ID:96kwl5RTT
>>502
白人だと普通に白いからソバカスあるだけでブスってことじゃないにしても
ないほうが美しいんじゃない?赤毛のアンもソバカス悲観してたよね
白人だってホクロやシミ気にしてるよ(泣きぼくろとかいい位置のホクロ以外)

ソバカスあるけど子供のころからシミ状態なんて残念だよからかわれることも多いし
歳とってシミ一つにビビることはないだけは幸いかも
507可愛い奥様:2013/02/07(木) 20:09:14.03 ID:BynkICCY0
>>501
ノーパンジルベール
508可愛い奥様:2013/02/07(木) 23:20:05.72 ID:gdn8dpE60
外国人でそばかすや赤毛の人ってすごい色白の人が多いよね
真っ白い肌に赤毛が映えて綺麗だと思うんだけどな
509可愛い奥様:2013/02/07(木) 23:36:35.87 ID:zymtRvj70
日本の子供の自分にとっては黒髪なんて全然萌えないから
ディズニーの白雪姫は「ハァ?」という感じだった、しかもロングヘアですらない
510可愛い奥様:2013/02/07(木) 23:45:28.64 ID:64NXVXaJ0
子供の頃は気付かなかったけど、大人になってアニメの赤毛のアン観たら
ちゃんとアンは色白に描かれてて
アニメなんてどうせそのへん適当だろうと思ってたのを反省した
511可愛い奥様:2013/02/07(木) 23:55:57.15 ID:W5IXtF600
赤毛の人は色素の関係で肌が病的なほど白いことが多く
白い故に日光を浴びるとそばかすになりやすく目立ちやすい
虚弱体質の人も多く、医療や栄養状態の悪かった時代は
痩せこけてひ弱に見えて
赤毛のアンそのままですね
512可愛い奥様:2013/02/08(金) 07:29:52.11 ID:WJULB+N00
>>509
黒髪は白人にとっては金髪の次に美しいらしいよ。
希少価値。
513可愛い奥様:2013/02/08(金) 08:50:30.76 ID:wCjqqRge0
でも欧米人の憧れる黒髪って
白人のあの髪質で色が黒、という状態なんだよね。
黒人の黒いちぢれ毛やインディアンのぶっとい黒髪は
彼らの言う理想の黒髪じゃないようで。
白人の細い髪質で黒ってありえるのかなぁ?
514可愛い奥様:2013/02/08(金) 09:12:35.19 ID:kXzGYZfr0
>>509
私も。黒髪より金髪がいいよと思ってた。
20年前に大学の先生がその辺の研究をしてて、そのときは
「日本には、金髪の白雪姫の絵本がいくつかある」ということだった。見せてもらった。
でも今画像検索しても金髪は出てこないね。
私は家にあったお話レコードで白雪姫を知ったのだけど、それだと継母が焼けたスリッパ履くとこまで入ってて怖かった
515514:2013/02/08(金) 09:21:05.92 ID:kXzGYZfr0
あと何度も騙される白雪姫は頭悪いと思ってた
けどそれは今も感想変わらないからスレ違いですねw
516可愛い奥様:2013/02/08(金) 10:07:15.94 ID:PL/JjR9J0
>512
少なくともアメリカでは金髪至上。
黒髪はラテン系がいるせいか全くありがたがられない。

因みにアメ在。
517可愛い奥様:2013/02/08(金) 10:34:40.54 ID:YuOlbMDd0
>>515
でも白雪姫って7歳くらいでしょ?
小学校低学年だしそれまでお城で暮らしてて
人の悪意に触れたことすらないんじゃ。
しかし童話では人を疑う事を知らないとか親切だったり正直な人間が
報われるけどリアルでは(ry
518514:2013/02/08(金) 11:15:36.88 ID:kXzGYZfr0
>>517
そうか、そういえばそうですね。巧妙に言われれば騙されてしまうかも。

ところで世界一かどうかは鏡の好みによるのかな。
519可愛い奥様:2013/02/08(金) 11:27:08.97 ID:DViTVGA70
>>ところで世界一かどうかは鏡の好みによるのかな。
確かにw
美人の価値なんて、地域によって違うもんね。
ハワイ辺りだと肉付きの良い女性(小錦レベル)が美人と聞くし。
昔の日本だって、眉毛が無くて下膨れ、お歯黒が美人だものね。

小山ゆうの「あずみ」で、あずみがハーフ故の顔立ちで
周りから、茶色っぽい髪と青みがかった瞳が美しいと持て囃されるのだけど、
当時の価値観でハーフ顔は果たして美人だったのかな。
実写にしたら、梅宮アンナみたいな感じだったのかな…
520可愛い奥様:2013/02/08(金) 11:28:04.47 ID:pYLKhtmY0
7歳なの?
じゃあ、幼女の死体にキスして結婚した王子はものすごい変態ですね。
521可愛い奥様:2013/02/08(金) 11:32:17.89 ID:CT8a4Om10
>>518
子供の頃は「世界で二番目じゃダメなんでですか?」って思ったけど
大人になってからは「せっかく世界で2番目に美しいのに
よりによって世界一がそばにいるなんて、そりゃ嫌だわ」って感想。
広い世界でこの二人が出会ってしまったが故の悲劇。
出会わなければきっとお互い自分が世界一と思って一生終えただろうに。
522可愛い奥様:2013/02/08(金) 11:50:46.20 ID:9SfSkWF90
>>521
レンホーさん乙w

今は、あのお妃の持ってたしゃべる鏡っていうのは、
お妃が夫の心を映し出すものなんじゃないかと思う。
本当の王様の本心じゃなくて、「お妃が考えるところの夫の本心」。
だから最初はお妃を世界一だと褒めるけど、だんだん白雪姫に傾いてきて戦々恐々。

もしもお妃が継母じゃなくて初版どおり実母だったとしたら、
女としては自分に似ていて自分より若い女はライバルだし、
母親としてはどんどん美しくなる娘にもし夫が欲情したら…という別の観点からの不安もあるわな。
523可愛い奥様:2013/02/08(金) 12:09:39.76 ID:BqLgYNIl0
千匹皮がそういう話だったよね。自分より美しい女しか後妻にしてはならないと言い残した妃は
まさか夫が自分の娘に目を付けるとは思わなかったんだろうな。
私より美しい女はいない、だから夫は再婚できないっていう、夫を自分の死後も縛り付ける遺言で
あったはずなのに皮肉なものだ。
私が読んだのだと結局父王と結ばれていて、うわああああああああああとなったわ。
524可愛い奥様:2013/02/08(金) 12:30:10.68 ID:GdJmUYgK0
>>502
元そばかす少女です。
なぜそばかす美人ということばがあるのか子供のころはわからなかった。
(からかいの対象でしかなかったから)

今ならわかるぞw
実はいまでもそばかすは全部のこっているのだ。よく見れば鼻中心に大量に散ってる。
でも顔が真っ黒けのシミシワだらけで汚らしくなってしまって
そばかすの存在がみえなくなってしまったのだ。
そばかすがある=肌がきれい なのだ。
525可愛い奥様:2013/02/08(金) 12:53:35.38 ID:uVPj1rexO
賛成の反対なのだ
526可愛い奥様:2013/02/08(金) 14:50:07.24 ID:wCjqqRge0
昔、歌舞伎の俳優祭で
玉三郎の白雪姫、団十郎のお妃、海老蔵の鏡の精という奇跡の配役があったわ。

確かに鏡の精の「世界一の美女」って個人の感想に過ぎないわよね。
527可愛い奥様:2013/02/08(金) 14:59:38.53 ID:xguxv4lE0
映画のスノーホワイトなんか
白雪姫がクリステン・スチュワートでお妃がシャーリーズ・セロン
お妃に「あんたの方が500倍はきれいだから安心しなよ」と言ってあげたかったわ…
528可愛い奥様:2013/02/08(金) 15:01:04.01 ID:mFYSWLj10
※個人 の感想であり、鏡の効果・効能をあらわすものではありません。
529可愛い奥様:2013/02/08(金) 15:29:04.94 ID:ompiL/200
今、このスレを見て申し込んだ方には、なんと魔法の鏡がもう1枚!!!
530可愛い奥様:2013/02/08(金) 15:29:42.75 ID:l6D5/z4d0
白雪姫って「児童名作全集」に載っているのでは
妊娠中のお妃様が、雪の日に窓辺で刺繍をしていて
針で指を刺した時に、窓辺の黒檀に積もった雪の上に
滴った血の赤さのコントラストがあまりに美しくて思わず
「雪の白、黒檀の黒、そして血の赤さを持った子どもが欲しい」と
願って生まれたのが「雪のように白い肌、黒檀のように黒い髪の毛、
血のように赤い唇と頬」の白雪姫となっていて
読んだ時に幼心にも「バカ殿?おてもやん?!」と
外国人の美意識が不思議に思えたっけww

ディズニー映画の白雪姫は、原作と現実のギリギリの妥協点だとおも。
531可愛い奥様:2013/02/08(金) 15:35:32.99 ID:yWfdwZMiO
>>529
合わせ鏡したらどうなるのか…
532可愛い奥様:2013/02/08(金) 15:40:05.45 ID:6RE0zKUP0
えっ、私そこがとても絵画チックで美しいなぁと思ってたよ、
美意識は全然ドメスティックなほうだと思うけど。奥様ってばクールなのね。
533可愛い奥様:2013/02/08(金) 15:52:01.82 ID:wCjqqRge0
血のように赤い唇はともかく、「頬」が問題よね。

倉橋由美子の残酷童話だったか、なぜ頭の良さを少しでも望まなかったのか?
と突っ込まれていたわ。
534可愛い奥様:2013/02/08(金) 16:38:37.52 ID:JPAbzVuj0
血のような赤をまんま塗ったような色じゃなく、
水で薄めたような赤、すなわち彩度をあげた
血の色なのではないか。
レッドのチークみたいな仕上がりだろう。
535可愛い奥様:2013/02/08(金) 17:08:03.96 ID:b7VouZyu0
落ちそうなので
536可愛い奥様:2013/02/08(金) 17:24:09.79 ID:kQeZeOxp0
>>523
しかし子供もいる身でそんなに自信満々なのが羨ましいw
若くして一人しか生んでなかったらそんなに体系やらお肌やら変化は無いのかな?
パタリロのアニメのエンディング曲みたいな自意識なのかw
私を〜愛さない〜人は〜い〜な〜い〜♪みたいな。
537可愛い奥様:2013/02/08(金) 18:27:59.40 ID:6RE0zKUP0
>>534
そうそう、よく「ばら色の頬」と表現される感じをイメージしてた。白人の子供だと結構いるよね。

でもたしかに「頬」にフォーカスしちゃうとバカ殿のたとえも言えてるw
そこまで想像力豊かじゃなかったんだな幼少の私
538可愛い奥様:2013/02/08(金) 18:41:39.56 ID:CT8a4Om10
ミルクにバラの花びらって言えばよかったかも。
アントワネットの容姿を表現するのに例えたみたいに。
539可愛い奥様:2013/02/08(金) 19:05:08.17 ID:A6SllwOn0
トランスポーター3の女の子がそばかすだらけだけど可愛いんだよね
子供の頃じゃないけど最初見たときはなんじゃこれって感想だった
でも見てると可愛いと思うようになった不思議
540可愛い奥様:2013/02/08(金) 20:15:53.45 ID:h3adseYQ0
血色がいい、じゃ健康優良児みたいでちょっと違うなw
541可愛い奥様:2013/02/08(金) 20:26:15.93 ID:kQeZeOxp0
バラ色の頬、白魚の様な指・・・
あとなんだ、「実際こんなんだったらキモい」っていう美しいとされる描写。
542可愛い奥様:2013/02/08(金) 20:38:40.55 ID:RW8uxS7e0
さくらんぼうのような唇?
543可愛い奥様:2013/02/08(金) 20:55:10.35 ID:FFgEKMMf0
錯乱坊のような?
544可愛い奥様:2013/02/08(金) 20:59:30.47 ID:RtlANk8Y0
顎が小さくて頬骨が高くて頬もふっくら、なのだろうなとは思うけどどうにもピンとこない
「ハート型の顔」
目を細めてニマニマしてるんだろうけどどうにも(ry
「カナリアを食べた猫のような顔」
545可愛い奥様:2013/02/08(金) 21:06:29.18 ID:XgADSJC8P
>>544
「ハート型の顔」は
日本で言う富士額で逆三角形の顔の人だと思っていた
546可愛い奥様:2013/02/08(金) 21:08:59.33 ID:pYLKhtmY0
>543
チェリーww
547可愛い奥様:2013/02/08(金) 21:12:30.07 ID:kQeZeOxp0
キモいってほどじゃないけど
「瑠璃色の」とかな。字面の綺麗さに惹かれて色見本見た時の
「ま・・まあこんなもんか・・」みたいなガッカリ具合と言ったら
548可愛い奥様:2013/02/08(金) 21:19:32.66 ID:+aWx+3s+0
亜麻色の髪

鳶色の瞳

瑠璃色の地球
549可愛い奥様:2013/02/08(金) 21:45:30.45 ID:9SfSkWF90
>>541
「カモシカのような足」はどう?
550可愛い奥様:2013/02/08(金) 22:04:09.88 ID:6RE0zKUP0
www解釈によってはギリシャ神話のパーンみたいな足ってことになるよね、うん、キモいわ。

亜麻色の髪と鳶色の瞳は事実だろうし別にキモくなくない? アーモンド型の瞳、も平気だな。
551可愛い奥様:2013/02/08(金) 22:54:32.85 ID:31um8ku+0
バターミルク色の肌、という響きは好きだ
552可愛い奥様:2013/02/08(金) 23:04:30.12 ID:X7TK+P/Z0
>>549
欧米の小説で姉妹の美人な方は「子鹿」に例えられて、そうじゃない方は「若駒」に例えられていた。
日本人にはさっぱりワカリマセンでしたとも。
553可愛い奥様:2013/02/08(金) 23:14:00.44 ID:WJULB+N00
>>530
願ったのは見た目だけ

頭の良さとか性格の良さはどうでもいいのね
554可愛い奥様:2013/02/09(土) 00:01:37.99 ID:1eZ2or0b0
>>508>>510-511
ケヴィン・レイノルズとか。

>>512>>516
「世界ふれあい街歩き」のハリウッド特集で見たけど、
1920年代のアメリカの胡椒のパッケージに描かれたイラストの女の子の髪の色は黒だった。
30年代からはブロンドに変わっていった。
時代変われば人気色も変わる、という事で。
555可愛い奥様:2013/02/09(土) 01:02:40.86 ID:YfvmeOq50
邦画も70年代くらいのを見ると、茶髪の女優がけっこういたり
80年代、90年代はみんな真っ黒なんだけどさ
556可愛い奥様:2013/02/09(土) 02:05:34.43 ID:+FbfzwuuP
>>553
そこを突っ込んだ童話を読んだ覚えがある。
生まれたときに、類稀な美貌だが代わりにオツムが足りないだろうと
魔法使いに告げられたお姫様がいて、成長して舞踏会に出ると、
最初は美しい姉姫に殿方は群がるけど、会話が成り立たないレベルの残念さで
最後は容姿は並ながらも、きちんと受け答えができる妹姫がモテまくる。

で、姉姫は見た目なんかより賢さが欲しかったと日々嘆く。
子ども心にキレイなだけじゃダメなんだと思ったわ。

ラストは、ブサ面ながら頭脳明晰な王子様は相手に賢さを与える力があり
姉姫も魔法使いから相手に美しさを与える力を持っていたことで、
お互いに力を与え合い、才色兼備なロイヤルカップルが誕生、めでたしめでたし。
子ども心に結局顔と頭と地位と権力か…と納得しましたとも、ええ。
557可愛い奥様:2013/02/09(土) 08:24:35.90 ID:KlSJndQi0
>>556
似たような話で、角川文庫から出ているボーモン夫人の「美女と野獣」の
中に収録されている小説の一つ

美人の姉と不美人の妹の姉妹いて、社交界デビューをすると当然美人の姉が
ちやほやされて、不美人の妹は相手にされない
妹はつまらないので暇つぶしに行った図書館で学ぶ事に目覚めた結果、知識が増え
話し上手になり、不美人でもその話術で社交界ではモテモテになる

やがて美人の姉は美しさを望まれて国の王様に、不美人の妹は年上だけど思慮深い
学者と結婚するんだけど、美人だけど頭空っぽな姉に王様は早々に飽きて
不美人でも妹のような頭の良い女性の方が良いなどと思い始める

で、離婚しそうだと嘆く姉に不美人でも何でそんなにもてるんだと聞かれた妹が
知識を付ける事は重要だと教えて、その結果改心して勉強した姉は賢くなり王様の
愛も取り戻して、美貌より知識が大切だと知った姉妹は末永く幸せになりました


……って、改めて思い出すとなんか進研○ミの漫画のような話だなw
558可愛い奥様:2013/02/09(土) 08:28:11.04 ID:6CMOrmo/0
>>554
アメリカの金髪女優はほとんどが偽物らしいけど、
ニコール・キッドマンが黒く染めた時に
ああ、この人は本物なんだろうなと思った。
559可愛い奥様:2013/02/09(土) 08:30:35.21 ID:6CMOrmo/0
>>557
>美人だけど頭空っぽな姉に王様は早々に飽きて

よくある展開だけどさあ、
こんなこと実際にあるのかなあ・・

才色兼備の日本人女性が白人と結婚すると
見た目だけの男と結婚して不幸な生活をしている女が
世界中にたくさんいるらしいけど、
見た目は重要だと思う。
560可愛い奥様:2013/02/09(土) 08:36:26.96 ID:6Eljxk2i0
後半がよくわからん>>559
見た目だけしか取り柄のない白人と結婚した
才色兼備の日本人女性が不幸になってるの?
561可愛い奥様:2013/02/09(土) 08:44:00.96 ID:EUv52jLo0
>>557
姉「王さま!@研ゼミやらせて!妹ちゃんもやってるの、お願い!」
王さま「あなたはいつも続かないじゃない!前にも一度やったじゃないの」
姉「お願いもう一回だけ!今度はちゃんとやるから、お手伝いもするし!」
王さま「そうねー、じゃあもう一度だけよ」
それから三ヶ月後の舞踏会
姉「なんだ、舞踏会での会話なんて簡単だ!普段やってたことがそのまま出てる!
楽勝かも」
舞踏会の客「最近の姉姫はすごいな!ダンスも会話も上達して
一体いつ勉強してるんだろう?」
姉(ヤッター♪)
562可愛い奥様:2013/02/09(土) 08:49:49.58 ID:6Eljxk2i0
>>561
ww
563可愛い奥様:2013/02/09(土) 08:56:33.80 ID:NdJMvB710
>>558
向こうの黒人系の芸能人の容姿が「日に焼けただけの白人」なのはお直しが入っているのかなぁ…
男性はともかく女性の若い連中って「白人が黒目に焼いただけ?」って感じだわ。
髪の色も、髪質も、白人系に似せているしね。
564可愛い奥様:2013/02/09(土) 09:25:42.16 ID:ZvBerLSM0
黒髪が全然もてはやされないなら、エリザベステーラーが子供の頃から美少女扱いされたりもしなかったろうて。
565可愛い奥様:2013/02/09(土) 09:30:58.26 ID:u92aSb010
キャサリン・ゼタ・ジョーンズとかも黒髪美人枠だね。
でも、ヒラリー・クリントンは金髪に染めてる。
外人さんの好みはわからんわ。
566可愛い奥様:2013/02/09(土) 10:10:39.64 ID:639yip8WT
金髪1番黒髪2番なんじゃね?
赤毛がダントツドベ
567可愛い奥様:2013/02/09(土) 10:17:26.14 ID:6CMOrmo/0
>>560
そういう人は世界中にたくさんいるらしいよ。
日本で日本人の男と結婚すれば
いくらでも優雅な生活ができたようなハイスペックな女が
顔がいいだけの白人男と結婚して惨めな生活をしてる。
568可愛い奥様:2013/02/09(土) 10:20:06.75 ID:zrRmA+EU0
>>561
うまいwww

しかし王様がなにげにオネエ
そこはお妃様にしてほしかったw
569可愛い奥様:2013/02/09(土) 10:28:53.08 ID:6CMOrmo/0
>>563
黒人は日本人よりも白人に近いと聞いたが・・

アフリカのどこかの政情不安な最貧国に
欧米の金持ちの白人夫妻が養子を探しに来るんだけど、
可愛い赤ちゃんからどんどんもらわれていく。

美しい黒人の赤ちゃんはさっさと地獄から逃げ出して
天国みたいな家庭で愛されて育つそうだ。

マライアキャリーは半分白人だし、そういう人も多いのではないだろうか。
570可愛い奥様:2013/02/09(土) 10:29:43.93 ID:6CMOrmo/0
>>566
赤毛は金髪よりも希少だと聞いたが・・

なんか宗教的背景もあって嫌われているんだよね
571可愛い奥様:2013/02/09(土) 10:39:36.53 ID:HIMISucw0
赤毛はいいイメージもたれてないんだよね
赤毛のアンとか、赤毛でもいいじゃんとか日本だと思っちゃうけど
572可愛い奥様:2013/02/09(土) 10:59:38.47 ID:NdJMvB710
>>569
出身地によっても変わるんだろうし、
芸能界は白人系の容姿の方が成功しやすいんだとは思う。
でもスポーツ選手はブサ可愛い感じの人が多いんだよね。
だからお直しを疑うんだw

>>565
ヒラリー・クリントンは金髪に染めてちょっとお直しかな?っと。
ついでに眼鏡を止めてコンタクトだし。
若い頃の写真が、いま同じ年頃である娘ソックリなんだよね。
政治家の妻も大変だなぁ…
573可愛い奥様:2013/02/09(土) 11:11:37.83 ID:6/y7p7hG0
>>563
自分が聞いた話じゃ、ほんのちょっとでも黒人の血が入ってると黒人扱いって聞いたな
それじゃ黒人以外のルーツは全部無視かよ!と理不尽さに納得いかなかった
574可愛い奥様:2013/02/09(土) 11:13:37.11 ID:ZvBerLSM0
黒人の間でもより色が薄い黒人が彼らの中でもてはやされたり、
サタデーナイトライブではそれをギャグにしてもいたし(美しい、じゃなくて、知能が高い、と言ってたけど)
インドでもインド人の中でも色白のほうが高貴、美しい、ってことになってるようだし、
生まれたての赤ちゃんも白い肌の人が近寄ったほうが喜ぶらしいしね
(視力が弱いからわかりやすい白のほうに反応しやすいという説もあるらしいけど)

人類の中に白い肌を好むDNAがあるんじゃないか?とは思う。
575可愛い奥様:2013/02/09(土) 11:23:13.06 ID:NdJMvB710
>>573
見た目が白人でも「黒人とか、ヒスパニックが入っています」の方が何かと有利らしい。
あとは米国人でも「外国で生まれました」の方が「国内で生まれました」より有利になる。

ま、入試とか就職の時の話ですが。あとは圧力団体の有無もあるけど。
576可愛い奥様:2013/02/09(土) 11:44:53.81 ID:38XTz1we0
>>570
「ストロベリーブロンド」が赤毛と知ったときの驚きと言ったら…

豚切
昨日「英国王のスピーチ」を見たら、ウォリス・シンプソンがとんでもなく嫌な女として描かれてて驚いた。
初めてこの人を知ったのが森瑶子の「美女たちの神話」という本で、
どちらかと言えばウォリスははかないヒロインのように描写されてて、そのイメージがあったので。
でもよく考えたらあの時代に二回も離婚して、皇太子以外の男もキープして、挙げ句王位を退けさせた程の女って相当なタマだよなあ。
「やめてっ私のために」系の女って、大抵その状況を楽しんでるよねw(例竹内まりやの歌)
577可愛い奥様:2013/02/09(土) 12:16:05.17 ID:ieueXLju0
>>576
自分は「歴史の中の悪女」として紹介された記事で読んだのが
始めだったから、あんまり良いイメージない
結婚式の写真見ても、全然綺麗だと思えなかったし
なんだこいつって思った。
カルチェでの買い物の仕方とか、やっぱり高飛車な感じで

昔、手塚サトミが結婚するとき「ウォリスのドレスをイメージして」着てたけど
あいつの真似かー・・って感じだった。ドレスは可愛かったけど
578可愛い奥様:2013/02/09(土) 12:21:07.04 ID:6CMOrmo/0
>>572
私はオッジの創刊号を買ったんだけど
そこでクリントン夫人を知った。

髪の毛をストレートにしてメガネをコンタクトに変えただけで
こんなにキレイになるのはおかしいと
職場の子と話しました。
579可愛い奥様:2013/02/09(土) 12:22:37.42 ID:6CMOrmo/0
>>574
日本でも色の白いは七難隠すと言うし、
「美人薄命」って
結核患者が日に当たらなくて色白なことに由来するって。
580可愛い奥様:2013/02/09(土) 12:30:55.73 ID:o7/IcvkCO
>>576
いちごブロンドって赤毛だったのか!
白っぽい金髪に薄いピンクの筋が入ってる感じだと思ってたw
581可愛い奥様:2013/02/09(土) 13:07:38.04 ID:TJSwbmUI0
>>576
ストロベリーブロンドは赤みかかった金髪だと思ってたー!
582可愛い奥様:2013/02/09(土) 13:25:11.36 ID:38XTz1we0
>>581
ごめん、不安になって調べてきたら
「珍しい金髪である赤色を帯びたストロベリー・ブロンド」とwikiにあったから、
「ストロベリーブロンド=赤毛」はまちがいでしたスマソ
学生時代の英語の先生(アメリカ人)が
「赤毛の子供は珍しいからからかわれる。だから母親は「なんてキュートなストロベリーブロンド!」と慰めてやるのだ」
と言っていたのを間違えてインプットしてしまったらしい。
ついでwikiより、赤毛は珍しい髪色でアメリカだと2%くらいで「レッドシュ」と呼ぶそうです。
どっちにしろ白人の金髪への思い入れは並々ならぬものがあるようだ。
583可愛い奥様:2013/02/09(土) 14:12:28.60 ID:6CMOrmo/0
子どもが生まれた瞬間に
金髪で青い目だと
「やったー」って親は思うらしいね。

日本はそんなのないもんね。
五体満足ならとりあえずOK

かわいいか可愛くないかなんてわからないし。
584可愛い奥様:2013/02/09(土) 14:17:50.32 ID:5rvTgZ5r0
キルスティン・ダンストは天然金髪なのに、なぜスパイダーマンでは赤毛にしてたのかよく分からん
585可愛い奥様:2013/02/09(土) 14:28:37.77 ID:ZvBerLSM0
原作の役(メリージェーン)が赤毛設定だったから、に尽きるのでは
586可愛い奥様:2013/02/09(土) 14:38:18.02 ID:U6QLR/yt0
>>584
それはロバート・デ・ニーロが太ったり痩せたりするのと一緒で役作りの一環なんじゃないのか?
587可愛い奥様:2013/02/09(土) 14:38:56.53 ID:IFcPndla0
MJで検索したら「スパイダーマン MJ ブサイク」が
検索候補に載っててワロタww
日本ではあまり人気ないけど向こうではああいう面長は美人扱いなのかな。
サラ・ジェシカ・パーカーも顔長すぎで魔女っぽいけど人気あるよね。
588可愛い奥様:2013/02/09(土) 14:44:01.51 ID:ieueXLju0
>>587
サラって「最もセクシーじゃない女優NO1」に
選ばれたんじゃなかったっけ
589可愛い奥様:2013/02/09(土) 14:49:59.31 ID:5ykSof720
>>583
成長したら金髪じゃなくなる事がほとんどだから
生まれた瞬間に喜んでもしゃーないような…
590可愛い奥様:2013/02/09(土) 14:59:51.42 ID:6CMOrmo/0
>>589
とりあえず喜ぶでしょう。

生まれた時に赤毛やブルネットだったのが成長したら金髪になるの?
591可愛い奥様:2013/02/09(土) 15:11:27.20 ID:Hg6wo8Fi0
栗色の髪に茶色い目で濃い顔の有名人の、
子供の頃の写真が金髪・青い目で印象が全然違うってこと、よくあるね
592可愛い奥様:2013/02/09(土) 15:12:44.88 ID:6Eljxk2i0
>>590
逆かと…
生まれた時髪色が薄くて、だんだん濃くなることはよくあるようですね
593可愛い奥様:2013/02/09(土) 15:38:22.97 ID:a5tJrRXrO
>>592
590はわかって書いてるでしょ
「金髪で生まれれば金髪のままか濃くなるか
わからないけど
濃い色で生まれて金髪になることは
あり得ないからでしょ」という意味で


どこかで読んだけど
社会的地位の低い黒人女性ほど
ストレートヘアにしたがるらしい

地位を手に入れた女性は割と縮れた髪のままにしてるとか

差別とかコンプレックスがあらわれてるんだろうね
594可愛い奥様:2013/02/09(土) 16:54:41.70 ID:XoPbVONF0
>>593
アメリカの黒人女性は大半が縮毛矯正してるよ。
ライス国務長官やモデルなんかもやってるし
お金かかるから社会的地位が上の人ほどストレートにしてる感じ。
595可愛い奥様:2013/02/09(土) 17:07:40.79 ID:NdJMvB710
>>594
米国大統領一家の女性陣が、時と場合によって縮れたり真っ直ぐだったりするね。
家族写真で配信されるから、どちらが天然なのか迷うw
子供までやるんだなぁ…っと、ちょっと呆れていたりw

あそこの姉妹は行儀が悪いんだよね。長時間の式典の時、クネクネしまくり。
まあ両親からして、ガムをかみながら式典参加しているからさもありなんなんだけど。
その動画になぜか米国のマスコミが「普通の一家ですね〜」っとコメントを付けて流すんだ、これがwww
596可愛い奥様:2013/02/09(土) 20:20:48.13 ID:tI7lbX//0
>>556
「冠毛のリケ王子」だよねw
美しさと頭の良さだけで
心の清さには全く触れられないのが、童話にしては珍しいっちゃ珍しい。
王子の見た目の悪さとか、姫の頭の悪さに関しても、結構身もふたもない言い方をしていた記憶。
597可愛い奥様:2013/02/09(土) 22:07:07.44 ID:639yip8WT
>>587
アニメの中でレコーダーの録画が満杯になってて
何を消せばいいのか言い合ってる場面で
「スパイダーマンのヒロインが出てるとこ消せ!」と言っててワロタw

スパイダーマンの監督がゲイで女には力入れてなかったから
あのヒロインになったって聞いたわ
ガセかもしれないけど納得した
598可愛い奥様:2013/02/09(土) 23:08:29.08 ID:VTzmAyxL0
乗り遅れたけど白雪姫
幼少の私が読んだ訳では白雪姫の実母が
「雪のように白く、血のように赤く、黒檀のように黒い子どもが欲しいわ」と言うので、
ひねくれた子供だった私は『雪のように白い髪で黒檀のように黒い肌で
血のように赤い眼の子供が生まれたらどうするんだよ…』と心配してた
でも大人になってからもそう思う
ジョークとか星新一とか好きだからw
599可愛い奥様:2013/02/09(土) 23:16:13.89 ID:43NrHpqR0
>>598
厨二っぽい小説の主人公を連想する外見w
白髪とか銀髪で浅黒い肌で真っ赤な瞳。そんでオッドアイだったら完璧。
600可愛い奥様:2013/02/09(土) 23:50:30.59 ID:E7fWJ+SB0
>>599
柴田昌弘の絵で再生されたw
601可愛い奥様:2013/02/10(日) 00:26:08.20 ID:8yDed3WC0
>>570
子供の頃、イスカリオテのユダが赤毛だと聞いた。
キリストを売った人でなしが赤毛。
でもユダヤ人に赤毛ってあるのかと聞いて、叱られた覚えがある。
602可愛い奥様:2013/02/10(日) 01:03:30.20 ID:8ie0fYJ90
>>601
えー…だから赤毛が差別されるのは仕方ありませんってこと?
そんなこじつけまでして嫌う事を正当化しようとするのか…
嫌いなもんは嫌いなんだって居直る方が100倍マシだな
603可愛い奥様:2013/02/10(日) 01:07:18.34 ID:KMbMpo6V0
風とともに去りぬの続編小説(作者が違う)「スカーレット」で、
まあ小説も色々つっこみどころ満載だっんだけど、
それの映画がまたorz、スカーレット役が赤毛だった。
風と〜の原作で、赤みの少しも無い黒髪って表現されてるのに、
なんでわざわざ映画で赤毛にしたのか理解不能。
604可愛い奥様:2013/02/10(日) 09:36:14.81 ID:OB12NubPT
>>602
赤毛は気の強い女の代名詞になってるから嫌がられるんだって
黒髪がデフォの日本人からしたらアホくさいけどね
日本でつむじが2個あったら天邪鬼と言われるみたいなもんかなっと
605可愛い奥様:2013/02/10(日) 10:23:48.06 ID:5M24Am6r0
白雪姫の母は「美形の子供を」とは願ってないよね。
黒檀のような黒い髪、血のような赤い唇と頬、雪のような白い肌のブスが生まれていたら
殺されかけることもなかったのだろうな…。
606可愛い奥様:2013/02/10(日) 10:25:46.59 ID:gFLSJVov0
お多福のお面とかそんな感じの顔ですよね
607可愛い奥様:2013/02/10(日) 10:33:41.26 ID:UyHt6aPu0
昔の少女マンガだと、小さい時に赤毛でそばかすだった女の子が
成長して見事なブロンド美女になる、ってのがけっこうあった気がする。
で、数年ぶりに再会した幼なじみの男が「あの赤毛のチンクシャが!?」と驚く。

>>604
日本の古典だとまっすぐな黒髪が良しとされて
茶っぽいのやちぢれっ毛は嫌われたり変人女扱いされてたりするよね
虫めづる姫も「はねっ毛」とか言われてなかったっけ。あれは梳かしてなかっただけかな。
608可愛い奥様:2013/02/10(日) 11:40:56.80 ID:0SyPw8c10
>>605
一応自分の娘だから
美形なのは疑ってなかったとか?w
609可愛い奥様:2013/02/10(日) 13:30:34.81 ID:bVnVQeG40
610可愛い奥様:2013/02/10(日) 14:16:52.65 ID:bBGrodphO
そういやペケで、
飼い猫が人間だったら結婚するのに〜と呟いたら
神様が勝手に願いを聞き入れて、
可愛い飼い猫がすごい汚いおっさんにかわる話
思い出した
願い事はちゃんとしないとダメだね
611可愛い奥様:2013/02/10(日) 14:19:28.67 ID:dn0AzeVH0
>>609
この面て、一般女性の平均的目鼻立ちとほぼ一致するんだっけ?
612可愛い奥様:2013/02/10(日) 16:45:26.78 ID:3LtA98goP
>>610
そう思うと、女なんか皆傲慢だから、自分の手で最高傑作の女を造っちゃる!と彫像を彫り、
「この像にそっくりな女を与えてください」とアフロディテに願ったピュグマリオンは賢いわな。
(本音は「彫像を生身の女にしてくれ」だったが、そこはギリで自制。女神にはバレバレだったが)

まぁ、「彫像のモデルは自分なんだから、惚れちゃうのも無理ないわよね」と叶えるアフロディテも
大概人間臭いけど、こんなばっかりなギリシア神話の神様はキライじゃない。
613可愛い奥様:2013/02/10(日) 16:46:48.01 ID:0SyPw8c10
話変わるけど
子供を持つと、もしこの子が超能力者だったとして
ちゃんとまっとうに育てるためにはどうしたらいいかとか
考えてしまうw
さえない高校生でなんかいたくない!お前らよりすごいって見せたいんだ!
というクラーク・ケントを諭し続けたケント夫妻は凄いなーと尊敬するわ
叩いても効き目がない(痛くも痒くもない)子供を
どうやってしつけたんだろう
614可愛い奥様:2013/02/10(日) 16:51:04.49 ID:OB12NubPT
>>613
>叩いても効き目がない(痛くも痒くもない)子供を
>どうやってしつけたんだろう

えーと、しつけに暴力は必要ないと思うんですけど…
615可愛い奥様:2013/02/10(日) 17:20:35.31 ID:+p12UYOM0
すごいんだ!と鼻息あらいスーパーキッズには
すごいとこ見せてもらえばいいんでないかしら…
工事現場とか引越し屋のバイトをしてもらうとか
616可愛い奥様:2013/02/10(日) 17:24:35.81 ID:efMDlLsx0
>>615
米国は未成年の労働には厳しいと思うよ〜
家のお手伝い(農家とか、酪農家とか)に制限かけようと躍起になっているぐらいだから。
617可愛い奥様:2013/02/10(日) 18:36:13.51 ID:bBGrodphO
>>614
しつけで叩く、と暴力は違うよ…
スーパーマンって地上に落ちた時点で
どんくらいの知能があったんだろうね
ちゃんと英語も理解してたっけ?
618可愛い奥様:2013/02/10(日) 20:16:06.34 ID:BkDRtfQf0
しつけのまえに普段のお世話すら難しいと思う。
入浴させていたら突然手ををばたつかせてあたって骨折、
ベビーサークルに入れていたらサークルを壊して脱出みたいに
お世話する人の怪我と家具、道具の損壊が絶えないw。
619可愛い奥様:2013/02/10(日) 20:31:11.19 ID:r0Vz6VJb0
パタリロのいとこたちを思い出した。
プラスチック爆弾を自作する幼児・・・
620可愛い奥様:2013/02/10(日) 22:13:59.10 ID:sS4kruQ90
「プラダを着た悪魔」、学生時代(完全な『子供』ではないけど)に見た時は
メリルの女編集長に取って代わろうとする中堅女性スタッフを「いじましい女だな(怒)」
と素直に思っていた。

今、改めて考えると、
「あの中堅女性スタッフもきっと新人の頃から編集長にパワハラされ続け、
恋人と破局する羽目に陥ったり枕営業を暗に強制されたりして
怨念から報復の時期を窺ってたんじゃ……」と思う。

あんな公私混同の使用人扱いするやり方では
会社に残った方の若い女性部下からもいつか手の平返しされそう<メリルの女編集長
621可愛い奥様:2013/02/10(日) 22:38:04.24 ID:p4Oomh6s0
>>604
>日本でつむじが2個あったら天邪鬼
そうなの? 私つむじ2個だわ…
622可愛い奥様:2013/02/10(日) 23:21:37.10 ID:bBGrodphO
アメリカは予防摂取とか
就学前診断とかないのかしら
心電図とか聴診器とかは乗り切れそうだけど、
予防注射あったら針が皮膚に通らなくて
バレると思う
623可愛い奥様:2013/02/11(月) 09:09:46.09 ID:QNJX36xp0
>>618
スーパーマンとセックスすると
精子が弾丸で
精子が膣から体内を通過して体表面から飛び出して
地球人の女は死ぬらしいね。

昨日、サイゼリアでエスカルゴを食べたら
ツレが犬にお土産にすると言い出して
「体に悪いんじゃないの?」と聞いたら
「ヨーゼフも食べていたから大丈夫」だと言っていた。

大丈夫かな・・
624可愛い奥様:2013/02/11(月) 09:12:13.32 ID:PRhLU3ZZ0
>>622
日本より管理が厳しいよ。
625可愛い奥様:2013/02/11(月) 09:18:30.81 ID:+Mcoq39K0
>>623
人間の料理をペットにあげちゃダメ。塩と油が過剰だよ。
626可愛い奥様:2013/02/11(月) 09:27:47.38 ID:mARXNmrm0
「みかん絵日記」の初期の頃の話が大好きだったんだけど
この前、読み返したら三陸旅行でルール違反の無茶かなりやってるよなと('A`)ウヘァ。
観光船で職員が「猫はちょっと…」と言っているのに連れて乗り込んでしまうし。

でもアニメのEDのおじいさんへの手紙は今聞いても泣けるわ
627可愛い奥様:2013/02/11(月) 09:53:38.99 ID:VSXxgQGo0
>>621
うちの子供も、きれいに二つ並んだつむじだよ。
ナカーマ。 
髪を短くカットしすぎると、(男子)
渦が出会ったところで、妖怪アンテナみたいに、ピン!と立ち上がる。
628可愛い奥様:2013/02/11(月) 15:55:40.27 ID:MiUylHDD0
あげ
629可愛い奥様:2013/02/11(月) 17:39:26.16 ID:puMzPVkS0
また源氏物語の話で恐縮ですが、弘徽殿女御。
最初は嫌なおばはん!ってだけだったけど
次は 身分は問題なくて、いちばん最初に入内して、第一皇子まで産んだのに
立后できなくて可哀想だと思った。
でも、桐壺をいじめ殺さなければ藤壺が入内することもなくて
問題なく自分が中宮になれたんじゃないか?
桐壺更衣の父親が亡くなってる以上、女御にはなれないんだし
いくら桐壺帝が源氏を溺愛してても立太子はないだろう。
630可愛い奥様:2013/02/11(月) 18:03:55.41 ID:9AN3pYSN0
>>629
っま、女心は複雑よね。
冷静になればそうなのに・・・・。
きっと弘徽殿女御は、本気で帝を愛しちゃったんだよ。
631可愛い奥様:2013/02/11(月) 20:21:49.44 ID:z2/N5OnRO
あさきゆめみしの一巻にあったねえ、皇子を産んだ私を差し置いてそんな女を…!と詰る女御にもはやそなたに激しい愛情は無いと言い切っちゃう帝
結果ますます虐めが酷くなって桐壺は追い詰められる
やっぱり帝という立場にある方が妃一人だけを寵愛するってのは許されないのかな
632可愛い奥様:2013/02/11(月) 20:55:56.84 ID:v+Ie5aYF0
>>620
あの映画、最初見た時は主人公に感情いれまくって感動したけど、
今考えると引き継ぎせずに仕事放り投げて辞めるのにモヤっとしてしまった。
どんなに嫌でも出張中にバックレはいけない!と思うけどアメリカだと普通なのかな?
633可愛い奥様:2013/02/11(月) 20:57:02.18 ID:r/fk1RjG0
向こうの方が下手なことしたら違約金やら凄そうなイメージだけど。
634可愛い奥様:2013/02/11(月) 22:43:29.25 ID:jQSo4oW90
>>631
有力者の娘を寵愛してれば問題なかったんだけど
桐壺帝はその有力者の娘である弘徽殿女御をスルーして
なんの後ろ盾もない桐壺更衣を愛してしまったからねえ。
弘徽殿女御、もとは華やかな美女だったのにどんどん悪相のおばはんになってしまって
桐壺帝が病気になっても
「私の見舞いなど主上は喜びはしまい・・・。
一度として愛されたことなどない妻だったのだもの・・・・」と一人心の中でつぶやいていたのが可哀想だった。
朧月夜の姉なんだし本当は情熱的で愛に生きるタイプの女だったのかもしれんのに。
635可愛い奥様:2013/02/11(月) 23:04:37.79 ID:RRuOM86N0
やっぱり桐壷帝って度量が小さいよねw
桐壷を愛すればこそ彼女の立場を配慮しなきゃならんのに。
636可愛い奥様:2013/02/11(月) 23:21:35.55 ID:aitUfECH0
細かいんだけど、スターウォーズ

昔「うわー、もじゃもじゃ、怖い、ちょっとニオイそう。」

最近「サラサラのツヤツヤな毛並み。シャンプーの香りがしそう。  
 アー、ナデナデしてみたい。」
637可愛い奥様:2013/02/11(月) 23:48:14.63 ID:TdHyjPAV0
>>635
同意だわ。「もう桐壺しか愛せないのだ(キリッ」じゃねえよ。空気嫁。
私が桐壺なら、そういうのちょっと困るんですよねー風当たり強くってー私後ろ盾無いしー
とかをオブラートに包んで訴えるけど、そしたら「桐壺をいじめること許さんと言ってやった!」
とドヤァとしそうだしなあ。
638可愛い奥様:2013/02/12(火) 03:26:39.22 ID:L6yfp8jG0
>>626
わかる。
動物が出る漫画はそういうのが気になってあんまり楽しめなくなったのがけっこうあるわ。
639可愛い奥様:2013/02/12(火) 08:00:30.15 ID:Dl0L9PO3O
>>636
チューバッカ?
640可愛い奥様:2013/02/12(火) 08:33:29.97 ID:1v66zF6A0
>>638
あるある!
動物のお医者さんの、ひよちゃんにニワトリ友逹が
できる話でも、野良ニワトリの溜まり場の小屋に
温風ヒーターが置いてある→「持ち主の厚意」という、
ただし書きがあって、子どもの時は純粋に
わぁ優しい人だな(σ*´∀`)だったけど
今読むと「おい!ニワトリの糞やら羽根やらで
埃だらけの無人の小屋に熱源を置いて
火事になったらどーすんだ!?(;´д`)」と怒鳴りたくなるw
641可愛い奥様:2013/02/12(火) 08:34:10.59 ID:ApR1d5r8O
>>639

636です。
そうです。チューバッカです!
肝心な事忘れてゴメンなさい。
642可愛い奥様:2013/02/12(火) 08:51:44.67 ID:qU6pnzP+P
あらぁw
643可愛い奥様:2013/02/12(火) 09:26:18.38 ID:Dy8a+sgE0
>>637
確かにね、子供の頃は嫌な女だな〜と思ってたけど
大人になって思うのは桐壺帝が全部の元凶じゃん!だわ

桐壺帝が自身の公的立場と個人的感情をちゃんと分けないのが悪いわ

ハーレムを平和に維持するには女主人の立場を尊重しないと成り立たないと言う観点から見ると
たとえ弘徽殿女御に愛情なくなったとしても、世継ぎの皇子生んでる彼女を正妻として遇しておかないと
後宮が荒れちゃうし、実際荒れたよね
彼女も早い段階でその辺ちゃんとしてもらえてたら、あそこまで嫌な女にならずデンと構えて居られたかも、
どうせ桐壺は後ろ盾も無い女なんだし、どんだけ帝の寵愛深くったって東宮の母は自分、正妻は自分なんだからって感じで
644可愛い奥様:2013/02/12(火) 10:09:51.48 ID:9MX8U4xb0
>>638
綿の国星のチビ猫は牛乳とおかかごはんしかもらってないよね
昔は犬も猫もエサは残飯が普通だったしなぁ
ホワッツマイケルで外に繋がれた犬の肩に雪が積もってるシーンとか悲しい。
645可愛い奥様:2013/02/12(火) 10:41:53.69 ID:c/4APllK0
動物のお医者さん
子供の頃
「わぁ、獣医さんって楽しそう!自分も大きくなったら獣医学部行きたい★」
現在
「獣医学部ってマウスやら犬やらで生体実験するんだよね…
あの主人公達も影ではマウスに変な細菌とか注射してたんだろうな。
あと二階堂の家の家族構成が気になる。弟妹達と歳が離れ過ぎだよね、
連れ子なのかしら…」
646可愛い奥様:2013/02/12(火) 11:44:06.82 ID:hdZZlTbT0
>>645
そう言えば、一巻の冒頭からして
「昼も(スプラッタな光景が)くり広げられているが、外からはあまり見えない」
とか
「アタシ、ホラー映画見ても面白くなくなっちゃった。本物のほうが色もキレイだしね」
だもんねw

二階堂の弟妹連れ子疑惑は気づかなかったな・・・確かに歳は離れてるよね。
647可愛い奥様:2013/02/12(火) 11:54:02.66 ID:GVJVZstx0
>>645
北海道在住で両親共九州出身なのも大変だなと思う
歳の離れた弟妹が三人もってのがすごいよね
648可愛い奥様:2013/02/12(火) 12:56:45.63 ID:5Dhg7O+lO
>>640
火事になったら美味しくいただける…と思った私は
貧乏過ぎて心が荒みきっています
649可愛い奥様:2013/02/12(火) 13:17:38.69 ID:X0ovCNjNO
うる星やつらアニメ第76回『決死の亜空間アルバイト!』
本放送ですごく印象的だったけど飛び飛びにしか覚えてなかったので、30年越しにレンタルで見てみた
30年前→え?何これ怖いよ…?いつものうる星と違う…
今→つ、つげ先生に許可取ったの?いいのこれ?(震え声

Aパートまるまるねじ式パロだった
海辺の電車やBパートの化け物銭湯は『千と千尋〜』の元ネタ?
すごくシュールで不条理で、あの時代子供向けアニメで押井さんって人はよくここまでやったなと
その次の回の忘年会ネタも不安感を煽る終わり方だった
650可愛い奥様:2013/02/12(火) 13:46:50.97 ID:yK3c+HD20
>>645
二階堂家の兄弟構成は、私もリアルタイムで読んでいた時は学生だったから気にならなかったけど、
その後周りの年の差兄弟とかみていろいろ考えちゃったな。
昭夫(漢字これでいいっけ?)は予定外妊娠で、十年以上たち「落ち着いたからそろそろ下の子でも」と思ったら
もともと明るい両親なのでどんどん増えてった、みたいな。
651可愛い奥様:2013/02/12(火) 14:10:35.18 ID:gZSNOQC70
>>634なんの後ろ盾もない桐壺更衣を愛してしまった

子供の頃はなんて素敵な純愛物語なんだと思い込んでいたが、
大人になった今、コワイ気を遣う後ろ盾もなく、批評や攻撃されるおそれのない女って
都合いいもんなと思える。
(出自がいい妻だと歌のできばえとか添えた花の趣味とかもいろいろいわれそう)
変な意味じゃないけど、帝も精神的にラクだったと思うわー。
652可愛い奥様:2013/02/12(火) 14:24:38.07 ID:TaN92EMl0
>649
化け物銭湯は、原作そのまんまですよ。
あの頃のうる星は、他のアニメのパロを入れるのは結構あったし、時代のノリとして
許されてたんだと思う。
押井のうる星と言えば、そして誰もが強烈だったなー。
653可愛い奥様:2013/02/12(火) 14:28:26.43 ID:HH8CoXrF0
>>651
>批評や攻撃されるおそれのない女って都合いい
これ読んで、グリーンウッドの五十嵐さんの幼馴染の男の子思い出した。

以前はずっと守ってきた五十嵐さんをスカちゃんに横からかっさらわれてと同情したけど
あの子が五十嵐さんに言った「自分が守ってあげるから、みやちゃんはそのままでいい」って言葉も
結局二人の関係において常に自分が上にいたい故なんだろうなと思った。
654可愛い奥様:2013/02/12(火) 16:26:57.00 ID:fWh4TwI60
久しぶりに柳沢教授の生活を読んだら、
涙が出るエピが多くて、驚いた。
学生の昔はへ〜だったのに…歳取ってから沁みるものってある。

途中で本誌自体を購読しなくなったフルーツバスケット。
一気読みしたら、うーーーーん?

連載中断でもした?絵が途中で変な風に変わって判別つかなくなった。
最後の話は結婚式位で締めても良かったような気がする。
でも、あの家にずっと住んでいくというのを多分描きたかったんだろうな。
655可愛い奥様:2013/02/12(火) 19:38:51.78 ID:bVRSyiLI0
天才柳沢教授の生活の中で、戦後の若き日の教授が主人公の話に出て来た進駐軍の家庭の子供達、
遊びたい盛りなのに自由に外に出る事も許されず、
母親は夫の仕事の都合とはいえ、言葉も違う異国での生活でいつも不機嫌で、
嫌でも鬱積が溜まるよなとも思う。

最初に読んだ頃は、単なる嫌味なガキ共と思っていたんだよ。
656可愛い奥様:2013/02/12(火) 21:06:27.61 ID:FpkJS1j00
桐壺帝への考察、
>>634-635>>651、どちらも目から鱗だわ。

一方で源氏が女三の宮を正妻に迎えたように、出世・成功したら
糟糠の妻よりトロフィーワイフってのも男のサガなんだよねぇ(;´Д`)

思えば藤壺女御入内や立后は、弘徽殿女御からすれば
完全な当てつけだ。挙げ句に藤壺の生んだ十の宮を
東宮に決めちゃうし、弘徽殿女御が恨みつのらせても無理ない。

そういえば内館牧子が小説にしてたっけ。
弘徽殿女御が昔から好きだったとは、彼女らしいw
657可愛い奥様:2013/02/12(火) 21:45:53.90 ID:M9wE38Yn0
成人する子の少ない時代だったから、万が一の為にもう一人男の子が欲しかっただろうに
更衣にべったりで他の女完全無視してたからなあ。
桐壺帝も更衣が苛められています、更衣は身分が低いから妃たちの中では帝から一番遠い
部屋に住んでいるので、帝が更衣に会いに行く時に通り過ぎる部屋の妃たちはすぐにそれと
わかって後で更衣に嫌がらせするんですって報告受けて取った対策が、帝に近い部屋に
住んでいる妃をそこから追い出して更衣にだけ二部屋をあげる、だもんな。
あまり子育てに関わらせたくない人だな。息子が学校で喧嘩して怪我しましたレベルでも
即転校させたりクラス替えしろって担任と大揉めして他の子に避けられる子供作りそう。
658可愛い奥様:2013/02/12(火) 23:23:33.34 ID:oJ6QUleJ0
>>651
寵愛されればされるほど周りの嫉妬を買う→頼るのは帝のお心のみ
→おお、おう愛いやつ→ムキー!余計の恨みを買う、の
負のスパイラルだなあ…と思ったあとに、なんかモラハラ夫みたいだなあと思った
自分にすがり頼るしかできないように、無意識に敵を募らせる手管というか

権力基盤がしっかりしない皇帝が、正妻格の女や外戚からの抑圧に耐えかねて
後ろ盾がない普通の女の子を見初めて苦労する(させる)話を見ると
「そりゃ後宮を制御できてない男が、後宮の女たちの嫉妬から
本命を守りきれるわけないよなあ…」と思うようになったな

昔なら「なんてかわいそうな二人!周りは理解がなくて意地悪だわ!」
今なら二人で悲劇の恋人ごっこやってる暇があるなら、その前にすることあるだろ
認められたいならそのための手順や形式を整えろダァホだわ
659可愛い奥様:2013/02/12(火) 23:28:15.90 ID:3Bx38E18P
>>657
そういうのは上手く立ち回れ、と教えてくれる人っていないのかね。
これも帝王学の一環だと思うんだけど。

デルフィニア戦記では秋波を送る貴婦人たちに困惑したウォルに
「貴方にはそれだけの地位と権力があります。だからといって彼女達を蔑んでは
いけません。貴方が持つ力はそれだけ周囲を狂わせるものなのです。
彼女たちの矜持を損ねぬよう、手を差し伸べ、しかし過度に立ち入らせぬよう
これも仕事の一つと相手するのがよろしいでしょう(大意)」
と助言した養父は本命以外への助言としては的確だと今でも思う。

まぁ、ウォルは生まれながらに王冠を約束されて育ったわけではないから
「何をしても許される身ですから」と比べられないんだろうけど。

つか、この頃の茅田砂湖は面白かったなぁ。
何で今はあんなメアリー・スーもどきになっちゃったのか。
660可愛い奥様:2013/02/13(水) 08:14:58.74 ID:9stHyHMK0
>>627
家の子もつむじがふたつあるけど、アステカだとつむじ二つの子は神様への生贄だったんだよね
よかったね、現代でと思ったw
661可愛い奥様:2013/02/13(水) 08:22:45.31 ID:rMJeBaH/0
桐壷帝も、更衣が亡くなったあとは賢くなって、源氏が疎まれないよう他のお妃たちに会わせて懐かせてみたり
色々やってたようだけどね。
662可愛い奥様:2013/02/13(水) 09:34:11.34 ID:lrQLrhZS0
>>660
私も生贄にならずキジョになれて良かったよ。
663可愛い奥様:2013/02/13(水) 09:39:46.85 ID:o7u4blp90
桐壷帝は、本来なら帝位につく人ではなかったのかもよ。
先帝(藤壺父)とか、前東宮(六条夫)とかが早くに亡くなったために帝になったのかも。
だから帝王学などは受けていなくて、寵愛のコントロールができなかったのかなあ。

>>660
家の子も二人ともつむじ二つだわ。
現代でよかった。
664可愛い奥様:2013/02/13(水) 10:14:57.17 ID:iMe71hC+0
後ろ盾がしっかりした妻だと、うっかり
「あいつむかつくんだよねー」なんて政治に発展しそうな話もできないね。
だから花が咲きましたよ、春の訪れですよみたいなことばっかり言ってるんじゃないのかしら。
665可愛い奥様:2013/02/13(水) 10:17:32.31 ID:qRx/VX9e0
>>659
デルフィニア戦記の初期は、同人誌→大陸書房→中央公論新社と都合3回書き直しているからね。
文章が練れたんだと思う。後期は書き捨てgdgd感があるのよね〜
666可愛い奥様:2013/02/13(水) 11:38:44.55 ID:v1GUZJLc0
>>663
ルイ16世とアントワネットも、前候補が亡くなって
王太子・王太子妃のお鉢が急に回ってくるまでは全く帝王学を受けなかったとあったね。

王子・王女全員に帝王学を施すと跡目争いを助長するから
第1候補にしか行わないとかの決まりでもあったのかな?
667可愛い奥様:2013/02/13(水) 11:47:06.29 ID:eQYvkri40
>>666
長子以外にお鉢が回ってくる可能性が高い時代に、
他の子供たちにも最低限の帝王学はと思うけど、
今の時代も長男長女に期待して、下になるほど「アンタはええよ、好きにしな」
って場合は結構ある。
純粋に子供として可愛がる子も欲しいのかな?ってちょっと思う。
668可愛い奥様:2013/02/13(水) 12:27:10.56 ID:HKWZqAiq0
>>664
うわ、つまんねえー
ほっこりしかすることないんだろうね
あーつまんねえ
つうかそれ以前にパスタやハンバーグやたこやきやロールケーキのない世界ってだけでだめだわwww
タイムスリップさせないでください、神よ
669可愛い奥様:2013/02/13(水) 12:57:18.44 ID:28PiKa4YO
案ずるな
タイムスリップした途端、怪しい奴と
討たれるのがオチじゃ


私も世が世なら生け贄かあ… 私なんぞを捧げられた神様も気の毒に
くだらんもん押し付けるなと天変地異が怒りそう
670可愛い奥様:2013/02/13(水) 13:25:10.76 ID:blYoy+Md0
つむじ2個の人けっこういますね
100人に一人くらいいるんだっけか
生贄にするにはちょうどいい割合かもしれないw

髪型が決まらないのが悩みですよね…
671可愛い奥様:2013/02/13(水) 13:32:35.60 ID:fhr/M8oe0
私は生まれつき大きな痣があるから
間違いなく魔女狩りにあうww
672可愛い奥様:2013/02/13(水) 14:05:00.43 ID:qRx/VX9e0
>>671
キスマークな痣でトンスラ禁止令が出るんですね!
673可愛い奥様:2013/02/13(水) 14:08:58.61 ID:mH/shL9y0
生贄って清らかで美しい生娘ってのが
世界共通だと思ってたけど違うんかw
国によっては珍しいからって理由もあるんだなあ。
ブサイクでおじさんはまず選ばれないのは確かだけど。
674可愛い奥様:2013/02/13(水) 14:13:54.96 ID:IFPqYHuc0
>672
ファルコ乙
675可愛い奥様:2013/02/13(水) 14:17:31.43 ID:34oOWsQO0
>>666
ルイ14世の弟オルレアン公は、下手に野心抱かないよう、
小さい頃から女装癖つけさせられてた。
彼は長じてホモ(正確にはバイ)になった。

子供への教育云々は、当事者(父母)の意識の差が
大きいと思う。
676可愛い奥様:2013/02/13(水) 21:27:36.76 ID:DMGCCg/A0
>>661
結果源氏と藤壺の密通に繋がったんですがそれは
677可愛い奥様:2013/02/13(水) 22:16:39.47 ID:Z0OaZm8NO
弘徽殿女御ですら幼い光源氏には優しかったはず。
昔はいやなおばはんだとしか思わなかったけど、どうしても許せない事や割り切れない気持ちってあるよね〜なんて妙に共感したりして、なんか彼女が哀れにすら思えるわ。
下手に激しい感情とか持たない方が楽だったかもね、三の宮とか薫の正室みたいなおっとりとしたお人形さんタイプ。
それだと歌の遣り取りが物足りないかな、弘徽殿女御の歌って無かったっけ?あの人なら結構面白い歌詠めそうなのに。
678可愛い奥様:2013/02/13(水) 22:23:19.12 ID:DMGCCg/A0
>>663
前東宮は桐壺帝の前の東宮なの?
先帝→桐壺→前東宮→朱雀 の順かと思ってた。
東宮に入内するのは歳が近い女性のイメージがあったからかな。

>>677
母である桐壺更衣は憎いけど、源氏本人を目の前にするとどうしても憎めなかったとあるね。
源氏の魅力sugeeeeかつ弘徽殿女御がそこまで人でなしでなくてよかったw
679可愛い奥様:2013/02/13(水) 22:31:20.88 ID:Gsq3xvl70
すっかりスレ違いな話じゃないですか?
680可愛い奥様:2013/02/13(水) 23:12:03.32 ID:13BodsXr0
>>679
そういう時は別の話題を振ると話が別の流れに変わるかも。
681可愛い奥様:2013/02/13(水) 23:54:21.09 ID:TDVGAOxw0
>>670
もっといそうな気がする
つむじ自体は体のそこかしこにあるよ。
体毛が薄いとわからないけど
濃い人だとわかる。
682可愛い奥様:2013/02/14(木) 00:04:21.52 ID:x0NHS0FU0
>>670
ショートカットにすると右のつむじと左のつむじとの折り合いがつかない事が多々ある
683可愛い奥様:2013/02/14(木) 00:19:38.35 ID:BjnSbM9n0
>>681
ぐぐってみたら、つむじ1つの人が90%、2つの人が7%、3つ以上ある人が3%くらいだって
私は後頭部と前頭部にあるので、前髪がパカッと別れてしまい
子供の頃は「ハイジ」と呼ばれていたw
684可愛い奥様:2013/02/14(木) 01:46:44.19 ID:6Jfl/m530
「不思議の国のアリス」と続編の「鏡の国のアリス」。
子どもの頃は、起承転結らしいものがなく支離滅裂なように思えて
どこがおもしろいのかサッパリわからなかったけど、
今思えば、昔から読み継がれてきた有名な物語なんだと構えて読んでたのが
いけなかったのかなあと思う。
数年前のM-1のフットボールアワーのンズーレのネタや笑い飯の鳥人のネタみたいな感じで、
ありえないストーリー展開や言葉の面白さを、ただ楽しんでたらよかったのかも。
685可愛い奥様:2013/02/14(木) 01:57:14.02 ID:0qXmklRp0
英語で読むと韻踏んでたりして…っつーかダジャレ連発親父ギャグ炸裂って感じよ
贈られた少女の反応が見たかったわ
686可愛い奥様:2013/02/14(木) 02:10:17.70 ID:BjnSbM9n0
アリスは原語で読まないと面白さ分かんないのかもしれないね
(私も原語で読んだことないけど)

私は子供の頃、ピーターパンが好きで何度も読んだのだけど、今思えばけっこう
不気味な話だなぁと思う
ピーターパンも性格悪いし、ラストはネバーランドに帰ったピーターパンが
毎年遊びに来るって約束するんだけど、だんだん忘れがちになって
ウェンディが大人になって子供ができたころに久しぶりにふらりとやってきて
「何で大人になっちゃったんだ」と責め、またウェンディの子供と冒険に行くっていうの
ピーターパンシンドロームとはよく言ったものだと思うけど、何か不気味な存在だわ
687可愛い奥様:2013/02/14(木) 03:55:30.05 ID:UfgB6KGn0
>>686
ピーターパンの魅力ってそういうとこだと思う
KYで無邪気な残酷さ、底知れぬ不気味さ
その時自分のやりたいことに熱中しちゃって、他人の時間が過ぎてることに気がつかないとか
いかにも妖精らしい浮世離れした感じがあるよね
成長した子供を間引いたりするのも全然悪いと思ってなさそう
ヒーローなんだけど、手放しで信用できないっていうかね
悪意や裏表があるとかじゃなくて、何やらかすかわかんない怖さ
688可愛い奥様:2013/02/14(木) 08:48:28.54 ID:F5uhcnlr0
ネバーランドには行きたくないよね。
689可愛い奥様:2013/02/14(木) 09:03:09.36 ID:0bITl3+o0
バビロンまで何マイル?を思い出した。
あの話は主人公たちが幼いころ助けた妖精が
「お礼するから〜」って妖精界に帰っちゃって
向こうではちょっと立ち話・・がこっちでは10年経ってたんだよね。
しかしどんなに長話でもせいぜい2,3時間だろうしどんだけ違いすぎるんだよとは思った。

あの過去にタイムスリップ出来る指輪だけど
1話しょっぱなからといい、チェーザレ編といい命の危機は結構あったよね。
今まで運よく助かったけど、もし死んじゃったら向こうで埋葬されて二人は行方不明者って
ことになるのか?それとも絶命した時点で元の世界に戻れて
現場には突然二人の遺体が・・・ってなるんだろうか。周囲は「な、なんでさっきまで元気だったのに
いきなり死んでんの?」とパニックになりそうだ。「高校生二人、謎の心中か」とか
週刊誌に書かれたりして。
690可愛い奥様:2013/02/14(木) 09:15:19.16 ID:J4T+RxEx0
>>689
タイムトラベルものの抱える悩みだよねー

私は元の時間軸から移動した時点で、「もともとこっちの世界にいなかった」ことになるんじゃないかと思ってる
現代の日本に人口が二人少ない&何百年も昔のイタリアに変なアジア人二人のいた世界
だから向こうで死んだら
現代の日本に人口が二人少ない&何百年も昔のイタリアに墓がふたつ多い世界
もともとのこっちの世界に戻れたのが奇跡的(狙いすました時間には戻れなかったけど)
691可愛い奥様:2013/02/14(木) 09:26:19.73 ID:GRY5dEbC0
>>690
でもそうなると、「北京で蝶が羽ばたくとニューヨークの天気が変る」方式で、
現代の現実は墓二つ分の変化では収まらなくなってくるんじゃないのかな
だからタイムトラベルした人は絶対死んじゃいけない

といっても、タイムトラベルが本当にできるようになったら事故で帰ることができなくなって
そのまま死ぬまでそこにいたとかも出てくるだろうし(「仁」がそんな話?)
タイムパラドックスになっちゃうんだよねー
692可愛い奥様:2013/02/14(木) 09:33:39.55 ID:zwZncNdE0
>「何で大人になっちゃったんだ」と責め
>自分のやりたいことに熱中しちゃって、他人の時間が過ぎてることに気がつかないと
妖精さんだから、と思えばいいんだけど
外見が気持ち悪いおっさんだったらと思うと・・・。
女の子をストーカーしたり連れまわす奴ってこんな感じだよね。
相手の気持ち、相手の時間、家族などのことは全く眼中にないの
693可愛い奥様:2013/02/14(木) 10:40:47.02 ID:+fqA0vEP0
リアル妖精さん、やだーー!!!
694可愛い奥様:2013/02/14(木) 12:34:33.90 ID:HPYnFhEs0
>>692
リアルピーターパン、サリンジャーってそうじゃない?
彼の分身っぽい、ライ麦畑で捕まえて、のホールデンもそう。
高校生のときはホールデンのことを あーあーピュアすぎて病んじゃったのね… と思ってた。
大人になってみると、ホールデンはやっぱどっかおかしい。
まあそれでライ麦の文学的意義が下がるかは別なんだけど。

サリンジャーの娘が書いた自伝本と、元同棲相手が書いた告発本、両方読んだら更に確信が深まったよ。
そういう本は金儲けの匂いがするから一切読まないって人もいるだろうけど、私は読んでよかった。
そのあとライ麦読み直したらあれもこれも腑に落ちたし、思ってた以上に ホールデン=作者 で びびった。 
まあホールデンは若気の至りですまされる部分もあるし、
長生きした分、作者はホールデンよりもっともっと黒いけどさ。
一見とても魅力的、ターゲットを囲い込み支配したがる…知能高い系の人格障害者そのものだと思う。
695可愛い奥様:2013/02/14(木) 15:53:37.43 ID:BjnSbM9n0
>>687
子供の頃は、まさにそういう自由なピーターパンに魅力を感じてたんだよね〜
大人になって不気味に感じるとは思ってもみなかったわ

数十年ぶりにピーターパン読みたくなっちゃった
今読んだらピーターパンのDQNっぷりにイライラするだろうけどw
696可愛い奥様:2013/02/14(木) 17:51:43.18 ID:9IyQ1cFb0
ピーターパンは確かに今読むと怖い
あんなのが夜、子供部屋に来たら
痴漢撃退スプレーで追い払うかもしれない
697可愛い奥様:2013/02/14(木) 18:00:34.86 ID:AdftSJpg0
久しぶりにウェンディーの所に来たピーターが
「ティンカーベルって誰さ?」
「妖精なんてたくさんいるもの。きっとその妖精は死んだんだろ」
で済ましたのはまじ鬼畜だったw

ディズニーが作ったティンカーベル主役のスピンオフ、
自分は観てないけど、当然この設定は無視してんだろうな
698可愛い奥様:2013/02/14(木) 18:14:44.72 ID:F5uhcnlr0
ウェンディを暗殺未遂した妖精とは思えない程、
良い子になってましたよ、ティンカーベル。
699可愛い奥様:2013/02/14(木) 18:33:30.32 ID:6T+ywonf0
ディズニーのキャラってみーんな情緒もくそもなく改悪されてるよね
それもアメ脳馬鹿の都合のいい感じに男女も老いも若きも
もんなプロムでキングかクイーン狙うタイプに
美女と野獣なんか人気あるらしいけどあんなヲタ女のめざす理想系みたいなベル大嫌いだよ
人気ある野獣も馬鹿かと思う
そもアレだって都合よく改変されてるんじゃん
700可愛い奥様:2013/02/14(木) 19:01:24.53 ID:PhjddpgqI
いい子なティンカーベルってありなのかw
いや私はその方がいいけど。
ピーターパンは未成熟を良しとし、さらに女は若くても妖精でも
子供ではない、という歪んだ人間観が
若いころはキモくて好きだったけど、今はもうそういうのはいい
701可愛い奥様:2013/02/14(木) 19:09:43.43 ID:6T+ywonf0
もう普通でいいよね
トクベツなあたしという世界に酔えるのは子供だけの特権だと思ってる
それでいいじゃん
でも大人がそれを与えていい気になってるのが透けて見えると、
それはもう子供の頃よりずっと嫌悪感が立つようになったわ
ワンピースとかな
好きな人がいたら申し訳ないが、だめなの
仲間意識・ホントウの友情とやらの今の子達の欲してやまない幻想、渇望を効率的にお金にしてる
狡猾な計算が耐え難くいやだ
702可愛い奥様:2013/02/14(木) 19:34:57.13 ID:Gncd0Hwu0
>>701
後半部分、そこまで考えるようになると創作作品は何も楽しめなくなってしまうような
考えすぎでないかなぁ?私がのんきなだけかしら
売り出す側もそこまで意図しているのかなぁ
703可愛い奥様:2013/02/14(木) 19:46:20.73 ID:PhjddpgqI
原作者とその周辺は分けて考えたいね
704可愛い奥様:2013/02/14(木) 20:44:06.26 ID:pixaueMs0
>>687
ピーターパンって「だめんず」なんだと
思った。
705可愛い奥様:2013/02/14(木) 20:59:28.99 ID:b3VKjlU50
名作劇場アニメ版で
ウェンディがピーターパンに、子供達の誕生日パーティケーキに使うから木の実をとってきてと頼んだのに
ピーターパンは忘れて帰ってきて「ごめーん忘れちゃったv誕生日パーティはなしにしちゃおv」で
ケーキを苦労して作ったウェンディがぶち切れるお話が子供心にもイラっとしたけど
大人になった今ますますウェンディの心情にシンクロしてしまう
706可愛い奥様:2013/02/15(金) 00:14:05.21 ID:4b+qyWRy0
>>677
あまり話題にされないけど、弘徽殿女御と女三宮って実は血の繋がった祖母と孫娘なんだよね。
一見対照的だけど男にとって怖い女の二典型だと思う。

弘徽殿女御は本人は決して不貞はやらないけど、夫が他の女性に愛を移すのが許せず苦しめる。

女三宮は嫉妬深くはないけれど、夫に違う男の子供を結果的に押し付けて苦しめる。
707可愛い奥様:2013/02/15(金) 00:26:10.39 ID:J2wi6p+s0
>>706
子供の件は源氏に文句垂れる資格はないっす
託児したものは託児され返されるんだよ、ま・ぬ・けって感じ
708可愛い奥様:2013/02/15(金) 00:29:14.04 ID:4b+qyWRy0
>>632
620です。
亀レスすみません。

出張中にポケベルを噴水に投げ捨てて姿を消す、というのは映画的な誇張表現なんでしょうけど、
リアルな仕事に臨む態度としてはありえないですよね。

日本が舞台だとしてもせめて会社の備品くらいは誠実に返さないと、窃盗罪になりそうな気がします。

ただ、メリルの編集長も部下に子供の宿題をやらせたり、
子供の欲しがる本を無理やり買いに行かせたり、メチャクチャ。

編集長本人も若い頃から業界で苦しんだのなら、
なおさら若い部下に理不尽を強いてはいけないと社会人に出てから感じるようになりました。
709可愛い奥様:2013/02/15(金) 01:29:47.11 ID:WykRFvjN0
>>706
おお、孫が祖母の仇を討ったのか!
女は怖い、というより運命の巡り合わせって凄い、と思うわ。
藤壺を寝取られて不義の子を抱かされた祖父桐壺帝や
朧月夜を寝取られた父朱雀帝の分の仇も無意識に討ってるよね、女三宮。
それで女三宮自身はあんな何も考えてない、
悪意や策謀なんて全然無縁の人なんだから面白いわ。
710可愛い奥様:2013/02/15(金) 06:22:07.59 ID:PzxCaXFY0
>>632,708
>引き継ぎせずに仕事放り投げて辞めるのにモヤっとしてしまった。
>日本が舞台だとしてもせめて会社の備品くらいは誠実に返さないと、窃盗罪になりそうな気がします。
まさに就職してから気になるようになった!
でもアメリカ映画ってこういうの多いよね。
「あなた首よ」「はいさよなら」
日本の会社員の私としては「え?引き継ぎは?!退職届は?!」「会社に私物は置いてないの?!」
「会社から携帯とか備品借りてないの?!」「せめて挨拶しろよ!」
アメリカ社会ってマニュアルが完璧なんだろうか?
711可愛い奥様:2013/02/15(金) 08:10:44.61 ID:mVE0N51U0
あちらは解雇を言い渡されると警備員がついて
私物以外持ち出さないよう監視されながら荷造りしたり
もっと極端だと荷造りすらさせずにIDや支給品を返還させられたりするそうだよ

解雇された会社で銃乱射とか、なんでそんなことを?って昔は思ってたけど
実際に外資系で働いてた帰国子女の友人に洋画とか見ながら解説してもらって
そういうことか!ってものすごい勢いで腑に落ちたよ
712可愛い奥様:2013/02/15(金) 09:13:18.84 ID:Rcd8arxG0
森脇真末味 「緑茶夢」

昔は水野視点で読んでて、ひたすら弘にイライラしていたが

今読むとこんな野良猫みたいな子供、結構いるよな〜
ある意味素直でカワイイ子じゃないか、と
近所のオバハン目線で優しく見られる様になったw


それと 「ピンクエンジェル」
ギシ先生の「スピンクス」と同じ母子関係だけど
愛情のある無しでこうも印象が違う物語になるのか…

弘も悲惨だが、不幸ではなかったからな
713可愛い奥様:2013/02/15(金) 11:16:53.21 ID:0kdT5Rq30
スケバン刑事
小学生の私は、なぜか紅椿さんをかっこいいと思ってしまった。
紅椿さん風(わたし流)の振る舞いは、
相手を苛立たせ、迷惑をかけ、変態のえじきになりやすいと知った。
才覚や後ろ盾・頼もしい婚約者もいないのに、
紅椿さんをまねしたらいかんとわかった。
714可愛い奥様:2013/02/15(金) 12:54:49.30 ID:k3/+Ju6f0
外資系
有能でも、上司から“あんたキラーイ バイバーイww”(ライバル潰し)
で解雇になるってコトも日常なんだってね
715可愛い奥様:2013/02/15(金) 14:23:49.07 ID:fBtTka1YP
そういや「摩天楼は薔薇色に」も「ロボコップ」も社長や重役クラスが
一言でクビになってたな。

摩天楼は、若い主人公が知恵と機転と才覚で出世する痛快サクセスウストーリーのイメージだけど
経験不足を理由に落ちてたところを、社長の叔父が見込んで入れてくれたのに
結局その叔父を蹴落として社長に成り代わるラストはないわー

経験も人脈もない主人公と筋肉男に夢中な化粧BBのAの社長夫人がタッグを組むよりも
無能でもなんでも叔父をトップにしたまま、裏で実権握ったほうが遥かに確実だろうけど
表舞台で華麗に社長椅子にふんぞり返るラストでないとアメリカでは受けないんだろうな。
716可愛い奥様:2013/02/15(金) 14:32:43.99 ID:PCQ6WbLl0
>>713
私もスケバン刑事の初読は小学生
和田慎二さんの登場人物がよく使う「ぬう……!」ってセリフが意味わからなかったw
「ぬう…」って時代劇でも言わないよね、時代物小説なんかだと出て来るかな?
今思うとマンガで覚えた古い言い回しとか言葉使いとかいろいろあるな
「おみきどっくり」とか。
717可愛い奥様:2013/02/15(金) 15:03:00.54 ID:jzfKfmt00
>>716
私は北斗の拳を読み返して、拳王様のセリフまわしに何度も爆笑を噛み殺したよ。
ブムフッ!!ゲフ、ゴホンゴホンって。漫画喫茶だったからw
「うぬ」ってwwww
以来、北斗は偉大なギャグ漫画だと思うようになった。
718可愛い奥様:2013/02/15(金) 15:15:24.03 ID:uMH2FEOe0
北斗の拳は、信念とかそういう漢くさい漫画だと思っていたんだけど
ある時「北斗の拳はユリアに振られる男たちの物語!」っての耳にして
それ以来、その視点でしか読めなくなったw
719可愛い奥様:2013/02/15(金) 15:19:11.07 ID:o4Alt0BU0
壮大な戦いの物語もよく見れば壮絶な兄弟喧嘩とか
命をかけた痴話喧嘩ってこともあるよねw
720可愛い奥様:2013/02/15(金) 15:31:25.87 ID:SeTsNIHg0
このコピペ思い出した。
確かに「わちゃわちゃ」するなw

496:名無し募集中。。。:2012/10/05(金) 04:08:19.18 ID:0
何だかんだ言って幼なじみっていう設定に弱い
主要な登場人物が皆幼なじみでその家族とかも出てきてわちゃわちゃする話が好き

500:名無し募集中。。。:2012/10/05(金) 04:10:17.93 ID:0
>>496
北斗の拳がまさにそれだな
主要な登場人物がみんな幼なじみで家族とかも出て来てわちゃわちゃする
721可愛い奥様:2013/02/15(金) 15:32:22.91 ID:SJSvl3wt0
>>706
因果応報の物語だからね。仏教的なんだよ。
そういうことも考えて物語作った紫式部。だから現代でも読まれるんだろうなあ。
722可愛い奥様:2013/02/15(金) 16:13:13.23 ID:sa5SfW8e0
>>719
マイティ・ソーのことかー!
723可愛い奥様:2013/02/15(金) 17:42:08.73 ID:ejHbwiDF0
北斗の拳は北斗神拳をめぐるお家騒動の話だよね
724可愛い奥様:2013/02/15(金) 17:45:01.29 ID:41cSand4O
>>713
紅椿ってどんな話に出てきたっけ?
かなり読み込んだ漫画なのに思い出せない〜。歳のせいかしら。
725可愛い奥様:2013/02/15(金) 18:09:04.32 ID:PzxCaXFY0
701です。
>>711さんありがとう。
>荷造りすらさせずにIDや支給品を返還させられたりするそうだよ
私としては映画とかでそういう場面を見るたびに「辞めるなら机(役員の場合は部屋)は片づけるのが社会人マナーでは?
机そのままにして、残った他人に片付けさせるなんて非常識!」
と思ってしまっていたんだが、アメリカとはやっぱり根本的に文化が違うんですね。
726可愛い奥様:2013/02/15(金) 18:24:13.17 ID:NyPjBzUB0
>>708
「白衣でポン」という漫画の中でも、ヒロインが憧れる青年医師(地方の開業医の息子)の母親が、
息子の幼稚園のお迎えなど、夫の病院で働く看護師を私用で使っていた、という描写があった。
どこの国にもこういう事はあるんだな。
727可愛い奥様:2013/02/15(金) 18:51:03.11 ID:QY5vCb/U0
>>724
紅椿って、今手元にないけどぽわってぼけた感じのお嬢様女子高生が
誘拐されて、それが生徒会長の彼女で?
実は自宅前で誘拐されたんじゃなくて、自宅に連れて来られたとかいう
で、最後は何故か豹変して、いきなり強い女になって生徒会長と対立!
ってあれかな。憧れる要素あったんだろうか
728可愛い奥様:2013/02/15(金) 18:51:05.38 ID:0kdT5Rq30
>>724
理事長の娘・紅椿が誘拐された。
学園紛争めいた騒ぎにまきこまれたらしい。
生徒会長(紅椿の婚約者)から要請を受け、サキも動く!
しかし紅椿は蝶よ花よと育てられた、のほほんとした娘。
どうなるのか!!という話でした。また読みたいです。
729可愛い奥様:2013/02/15(金) 18:53:47.67 ID:0kdT5Rq30
>>727
「こうしていると本音をみせてくれますから」
って言ってましたよ
730可愛い奥様:2013/02/15(金) 19:00:09.54 ID:QY5vCb/U0
>>729
言ってたけど、
「アホの子のフリして周りの本音見れるのかっこいい!」って
こと・・・?
731可愛い奥様:2013/02/15(金) 19:57:14.11 ID:Zh5+14nt0
>>662
よっ、鬼女 最強っ!
732可愛い奥様:2013/02/15(金) 20:13:03.11 ID:0kdT5Rq30
>>730
憧れる要素は、悪者相手に普通の小娘なら泣きわめいてパニックおこすような事態を
動じないで切り抜けたところと、ほんわかしているけど
自分の意志もちゃんと持っている強い女の子ってところがかっこいい!と
思っていました。

>誘拐されたんじゃなくて、自宅に連れて来られた
子供だからストーリーをよく理解していなかったんですが
紅椿本人は別に怖い思いはしていなかったのかな?
ちゃんと読み返してみたいです。
他にも、監禁から救出されたのにサキの殺害命令を出すお嬢の心理とか
今読むと違う感想になりそう。
733可愛い奥様:2013/02/15(金) 20:16:00.17 ID:Az2aJt/I0
でもキジョになると
自分の意思をハッキリ持って言いたいことを言う()よりも
あらウフフオホホで切り抜けた方が色々面倒臭くないってことはない?
734可愛い奥様:2013/02/15(金) 20:39:39.96 ID:QY5vCb/U0
>>732
実家に帰って読みたくなってきたw
735可愛い奥様:2013/02/15(金) 21:05:05.73 ID:J2wi6p+s0
昨日NHKでモンテクリスト伯やってたんだけど
銀色の髪の亜里沙がもうもう死ぬほど好きだったな
今でも好き!
ちゃんと復讐を完遂しているところがいい!!
憎しみは何も生み出さない、とか、そんなことを死んだ両親は望んでない、
とかいうアホな人間が出てこなくて
きちんと全員やっつけてほんとによかった。今読んでもカタルシスある
ダンテスは最後の最後で温情見せちゃってがっかりしたから
まあ宗教観が違うっちゃ違うんだけど
亜里沙の方がずっとかっこいいわ!!
復讐モノは完遂してなんぼだよ
でも銀髪ってかっこいいと思ってたけど、よく考えるとちょっと引くよね
736可愛い奥様:2013/02/15(金) 21:31:55.84 ID:7YH6g1mh0
>>732
そのマンガで初見だった>のほほんお嬢様が危機的状況でクールに豹変キャラ

その作品以前にも、そういうキャラは誰かが描いていたのかもしれないけど
私が見たのはその漫画が最初
だからよけいにお話も面白くて、お嬢様のキャラも魅力的に映った

今、いろんな漫画を読むたびに「危機的状況で性格変わるお嬢キャラ」が出てくると
「あーはいはい、デフォね」「ひとつの物語には必ずこういうのが一人出てくるんだよねー」とか
すっかり冷めきった感想しか持てない自分が少しかなしいw
737可愛い奥様:2013/02/15(金) 21:51:19.27 ID:NyPjBzUB0
>>735
これが西洋だと「銀髪」と、通す事が出来るけどね
漫画版「シルバー」を読んだ時そう思った。

その点は日本の方が損だ。
738可愛い奥様:2013/02/15(金) 22:12:58.17 ID:ep/OpXN60
>>735
モンテクリスト伯?
ドラマのですか??それとも映画?
海外ドラマ版なら見たかったな…
739可愛い奥様:2013/02/15(金) 22:58:29.05 ID:J2wi6p+s0
>>738
なんかダイジェスト版でドラマを見せてくれました
100分 de 名著って番組です

ものすごく面白いんですよこれがまた
740可愛い奥様:2013/02/15(金) 23:35:10.69 ID:ep/OpXN60
>>739
ありがとう。ドラマ版のダイジェストですか。
見たかったわー
10年位前、お正月に連続3日放送したのがすごく痛快で面白かった。
また再放送してくれれば嬉しいのになあ。
レンタル探してもない。
グラナダ版ホームズもだけどスルメ的古典なのに、中々思い切って買えないものってある。
741可愛い奥様:2013/02/15(金) 23:35:39.87 ID:y1o9GFXz0
紅椿
学園にある椿の木を全部引っこ抜き、
自由な校風から学力重視の学園に転換しますって
紅椿さん自身が言い出して婚約者の生徒会長の自立を促すってオチだっけ。
742可愛い奥様:2013/02/16(土) 01:53:10.51 ID:48eyMbB7P
>>741
「あの人にもこの学園にも喝を入れてみせますわ」
だっけ?
スケバン刑事の中では唯一ともいえる、さわやかな
希望ある終わり方でしたね。誰も死なないし。
743可愛い奥様:2013/02/16(土) 04:03:05.98 ID:+SiWDci/0
>>719
そういえばトライガンもヴァッシュとナイヴズの壮大なる兄弟ケンカだなー
人類大迷惑
744可愛い奥様:2013/02/16(土) 04:59:13.64 ID:oTWgT4hqO
萩尾望都が大好きだった。
745可愛い奥様:2013/02/16(土) 05:58:41.87 ID:TQz0dwSv0
北朝鮮による日本人拉致問題啓発アニメ「めぐみ」(字幕付き)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20100834
746可愛い奥様:2013/02/16(土) 07:08:09.39 ID:iqmbwzOG0
デビルマンなんて地球の命運を賭けたホモの痴話喧嘩ですわよ
人類大迷惑はもちろんだが今思うとデーモンもなんか気の毒
結局誰一人幸せになってないし
747724:2013/02/16(土) 08:41:01.10 ID:vHp2SiYMO
紅椿の件沢山のレスありがとう。
なんとなく思い出してきたけど完全には思い出せない老化が憎い。
長髪黒髪で黒目に星が入ってるキャラだっけ?
漫喫行きたくなってきた
748可愛い奥様:2013/02/16(土) 09:07:38.16 ID:6zqm6Vn50
>>747
髪型はツインテールだったと思うよ。
749可愛い奥様:2013/02/16(土) 09:29:53.98 ID:zvRY3qed0
そういえば、同じ和田慎二で、ツインテールで普段はごろにゃん〜なんだけど
一旦火がつくとあくまみたいな顔に成る超能力者のお嬢も居たね
ふたりの明日香、の敵側のTV曲の娘だったと思うけど
和也にほれちゃうの
750可愛い奥様:2013/02/16(土) 10:43:16.73 ID:vHp2SiYMO
あ〜更に思い出してきた。
紅椿って白痴っぽいキャラだったのが最後に豹変したアレだ。
751可愛い奥様:2013/02/16(土) 12:43:08.14 ID:BMpSZC740
銀河鉄道999は大宇宙を股にかけた壮大な夫婦喧嘩だったなw
752可愛い奥様:2013/02/16(土) 13:10:37.76 ID:IitsOC2OP
孔雀王も一大宗教戦争に見せかけた苛烈な姉弟喧嘩だったわ。

強大化した主人公にタメ張る+ドラマチックな因縁をつけたいんだろうけど
ラスボスが夫婦・親子・兄弟だと「身内のイザコザは余所でやれ」感想になるw
753可愛い奥様:2013/02/16(土) 14:41:43.09 ID:FLZJCPN50
>>744
で?大人になったらどうなったのか書いてくださいな奥様
754可愛い奥様:2013/02/16(土) 17:38:10.39 ID:DESM/aur0
このスレだったかで「聖伝」は
ホモの「小さな恋のメロディ」(他人には「地獄の黙示録」)って
書いてた人がいてすごく納得したわ
はた迷惑な純愛w
755可愛い奥様:2013/02/16(土) 17:47:46.76 ID:Hl5BnV7f0
ガンダムWはリア小の時見てて
ヒイロとリリーナの恋物語と思ってたけど
実は兄弟喧嘩が原因で戦争起こすはた迷惑な話・・・でいいんだよね?
今思い出してもリリーナ様ヒイロのことは結局下僕なん?ってくらい扱いが冷たいわ。
あれは結局なんなん?
756可愛い奥様:2013/02/16(土) 18:28:44.14 ID:FDkbhqlC0
リリーナ様にとってヒイロは星の王子様ですわw
757可愛い奥様:2013/02/16(土) 19:16:03.58 ID:blKMq1YoP
>>754
楽師の姫さんは褐色肌の子を「恋愛的に」好きだったと大人になってから気づいて
背筋が寒くなりました…
758可愛い奥様:2013/02/16(土) 19:29:58.97 ID:xy+zkXt60
阿修羅って女の子みたいだったけど、あれ結局男だったの?
759可愛い奥様:2013/02/16(土) 19:40:49.74 ID:Hl5BnV7f0
>>758
「性別が無い」らしい。
確かに大人になっても胸は真っ平だし
チソコらしいもんは誰も確認してないしwやおい同人誌に出てきそうな生物だw

あれの設定で良く分からんのが阿修羅と双子の天王は帝釈天の子で
阿修羅は先代の阿修羅王が父親・・・ってあり得るんかいな。
一晩に二人とやったんかな。かなりビッチだなシャシ様。
猫だと妊娠してても他の雄の子孕んだりはするみたいだけど。
760可愛い奥様:2013/02/16(土) 19:41:33.01 ID:tXG8DrHF0
人間でも、二卵性双生児で父親違うことも稀にあるよ。
761可愛い奥様:2013/02/16(土) 19:49:08.59 ID:Hl5BnV7f0
>>760
それならそれでおkだけどw
自分は双子が両方とも「どーせ二人とも阿修羅王の子だろ!」って言われて
二人とも赤んぼの時あぼんされなかったのが不思議だ。
普通なら自分に似てても「もしかして・・・」って疑うのが人情ってもんだし。
まあCLAMP作品に出てくる人は皆性格がぶっ飛んでいるしカップルも異常なのがデフォだし
考えるだけ無駄なんだろうけど。
762可愛い奥様:2013/02/16(土) 21:07:04.15 ID:StNf1lJX0
その辺は、神様だから見ればわかる、と解釈してた。
てか産婆さんたちからして「片方は阿修羅王の子、片方は帝釈天の子」と
いってたっけ。
単に、黒髪で耳がとがってる=阿修羅族、そうでない=非阿修羅族
と区別していたのかも。

あの帝釈天なら、天王が自分の息子でなくても全然構わないだろうし
舎脂も、自分の息子が天界の王になって自分が権勢を振るえるなら
父親はどうでもよさそう。

聖伝、絵というか厳密には華麗なトーンワークは今でも好き。
キャラ設定、キャラの恋愛設定を、昔は一生懸命理解しようとしてた。
今は、あの理解できない部分がCLAMPなんだと達観してる。
(東京バビロンも二十面相もXも同じような部分が?だったんだ)
763可愛い奥様:2013/02/16(土) 21:15:28.71 ID:V56cCIzw0
ホモはホモ。
でも、ホモ以外はちょっとぶっ飛んでたりするが突き抜けてるから割と嫌いじゃないんだよなw
でもホモはダメ。我ながら残念だ…
764可愛い奥様:2013/02/16(土) 21:22:45.23 ID:HAxbN8VAI
性別ないのだからホモじゃないやんー
中津けんじのやじきた…なんだっけ?にも性別ない阿修羅王でてきたけど
胸あったなあ
765可愛い奥様:2013/02/16(土) 21:24:46.19 ID:HAxbN8VAI
黄門じごく変、でした。
全然違いましたすみません
766可愛い奥様:2013/02/16(土) 21:27:24.66 ID:3RJTPlc40
聖伝は龍王が死んだのが今読んでも解せぬ
767可愛い奥様:2013/02/16(土) 21:34:06.97 ID:tXG8DrHF0
ああ、黄門じこく変!
全二巻しかないけど、すごーーーく好きだったなあ…
聖伝よかよっぽど名作だと思ってしまう……
768可愛い奥様:2013/02/16(土) 21:34:16.55 ID:StNf1lJX0
帝釈天→阿修羅王も、乾闥婆王→蘇摩も同レベルだなあ私は。
どっちもよくわからない。
夜叉王→阿修羅も、孔雀の突っ込みそのまんまの疑問を持ち続けてた。

そういえば聖伝、穏やかで常識人とずっと思っていた阿修羅王が
ある意味全ての元凶だとわかった時は子供心にショックだった。
前の天帝が妹と通じてたこと、自分の望みを叶えるため全てをめたくたに
しようとしたこと、そのためなら好きでもない相手と同衾しても全く
意に介さないこと。そもそも子供は欲しいがその母親はどうでもよかったこと。

自分が一番を最期までブレさせずある意味天晴れだった舎脂、
そんな彼女のあの一コマ「(阿修羅)王が私を見てくださったことはなかった、
王が欲しいのは跡継ぎだけ」は、年とっても忘れられないどころか
大きくなっている。
769可愛い奥様:2013/02/16(土) 21:52:24.53 ID:n9rbIPZp0
>>760
それ世界のナンタラ番組みたいなので証明されたんだっけ?
770 :2013/02/16(土) 22:43:22.85 ID:Z7Je+Fao0
黄門地獄変大好きだったわー。
大人になってから読んでも変わらず面白かったからスレ違いだなw

大人になって感想が変わったのはくらもちふさこの東京のカサノバ。
いくら血は繋がってなくても、子供の頃から兄妹として育って来て恋愛感情が沸くとか想像できない。
血の繋がりはないと知っていたちーちゃんはともかく、たえこは。
771可愛い奥様:2013/02/16(土) 22:52:35.99 ID:deq0Eobx0
本当に小さい頃から一緒に育つと
血の繋がりがないと知ってても
恋愛感情は湧かないなー
と大人になると思う。
772可愛い奥様:2013/02/16(土) 23:31:06.33 ID:Hl5BnV7f0
>>767
黄門地獄変、ぐぐったら確かに面白そうだw古本屋とかヤフオクとか探せばあるかしら。

いや聖伝つーかCLAMP作品は半分絵本つうかイラスト集だからお話として
しっかりしてなくてもいいや・・・と大人になって思うのよね。
表紙のカラーまで気合入ってて当時はハマったわ。
今は絵柄があっさり風味で味気ない感じ。
773可愛い奥様:2013/02/17(日) 00:20:05.39 ID:WgPGjDpZ0
>>610
私が覚えている小話では、女性が愛猫を魔法でイケメン王子に変身させてもらうんだけど、
女性が駆け寄ろうとすると、王子が手で制してにやっと笑い、
「私を去勢したことを今になって後悔してるんじゃ?」

ていうのがあったな。
774可愛い奥様:2013/02/17(日) 00:25:41.85 ID:5UPhtYO70
むかつくw 猫のくせに
775可愛い奥様:2013/02/17(日) 01:07:02.30 ID:8hlKFeQO0
>>767
CLAMPは商業デビュー前の同人誌で
あほがびましったらあほらおう
のギャグをパロで書いてたよ
776可愛い奥様:2013/02/17(日) 01:30:26.70 ID:GYHYslxj0
>>764
じごく変の阿修羅は無性じゃなくて両性だったような
確か胸有ったし
あぁ、読みたくなったよ
徳川生徒会も読みたいよ
少年マンガであっけらかんと生理ネタ使ってて当時すごくビックリしたんだよなぁ

大人になったら、漂流物とか異世界ものとかの女性が生理をいかに乗り切っているのかが気になるようになったな
ゴーショーグン最終回後のレミーさんとかどうしてるんだろう?
777764:2013/02/17(日) 02:07:23.12 ID:5UPhtYO70
>>776
「私に性別はない」って言ってた気がするんだよね
それが両性なのか、無性なのかまではわからないすー

阿修羅王が可愛いのは漫画ではデフォだね。百億の昼と千億の夜が最初かなあ
仏像は興福寺の以外はけっこうごつい気がしますが
778可愛い奥様:2013/02/17(日) 02:11:10.82 ID:5UPhtYO70
高校の時仏像が好きで、千葉から京都まで一人旅して
興福寺に行ったら阿修羅像のポスターがあって
部屋に貼ってました。中二病全開です
子供の頃ああいう観念的なSF大好きだったので…佐々木淳子とか。
今は生活に関係無さ過ぎて入り込めない…
779可愛い奥様:2013/02/17(日) 12:37:12.71 ID:PC+MDGFs0
>>765
黄門じごく変、しらんかったのでぐぐった。
全盛期の魔夜峰央が好きそうな話だ。読んでみたいな〜
780可愛い奥様:2013/02/17(日) 12:45:27.08 ID:Gy56XLlP0
>>776
山口美由紀のフィーメンニンは謳うでもそれ思った!
主人公はあの白っぽいスカートで生理大丈夫なん?って。
つうか男二人はたまの水浴びで良いとしても女性は色々困るだろ。

ミルッヒもまだおむつしてそうな年齢に見えたけど大丈夫だったんかな。
トイレ出来るようになっててもたまに失敗しておもらししてそうだ。
ミルッヒの濡れたパンツの替えも無く、仕方なくノーパンで歩くことになり
棒切れにパンツを引っかけて乾かしながら道中を行く彼らを想像してしまった。
781可愛い奥様:2013/02/17(日) 14:15:01.48 ID:/SY5+U6m0
>>777
川原泉の「美貌の果実」に登場したブドウの精は
「私は両性。男であって女であり、それと同時に男でなくて女でもない」
と言っていた事を思い出す。
782可愛い奥様:2013/02/17(日) 15:25:45.85 ID:ldEsoBKt0
まああれはブドウだからこそ両性ってのがあるかもだけど
783可愛い奥様:2013/02/17(日) 15:54:43.16 ID:iCSknjuE0
>>771
逆に、兄妹でも小さい頃から一緒に育たないと恋愛感情育つのかな。

エースをねらえの、コーチと緑川蘭子さんみたいね。
あの蘭子さんってものすごい髪のボリュームだったね。天然パーマで剛毛なんだろうか。
お兄さんは薄毛なのに。(スダレぽいというか)
 すごい濃い兄妹だね。

宗像コーチって、ひろみのことを女性として愛していて
母親にも似てるとか言ってたっけ。
『可愛過ぎて束縛出来ない』とか言ってたけど、いまだによく分からんような。
コーチって一歩間違うとすごく怖そうに思えるよ。異常な愛情って言ったら失礼ですけど。
784可愛い奥様:2013/02/17(日) 16:06:57.63 ID:SPEpLSMm0
無性だと、清水玲子のジャックとエレナシリーズのエレナを思い出す
昔読んだときはセクスレスっていまいちよく分かってなく、どう見てもホモカップルにしか思えなかった
今だと逆に、ロボットで性別がある方が変だよな、アソコの規格とかどうするんだろうと思ってしまうw
785可愛い奥様:2013/02/17(日) 16:27:04.79 ID:p0JXKlnw0
>>784
1019のアソコはどうなってたかとか?
1024はママのをそのまま再現したんだろうか…とか
786可愛い奥様:2013/02/17(日) 16:42:09.37 ID:SPEpLSMm0
>>785
ぎゃーー
想像したら、あのマザコンっぷりはそうかもしれない…
1024とネイトの最初のキスシーンは萌えたなぁ
今では、1024はやっぱり最初は痛かったのだろうか、とか生々しいことを考えるようになってしまった
787可愛い奥様:2013/02/17(日) 16:43:19.63 ID:rrH8l5Wt0
>>783
むしろ強く惹かれ合う…ってのが昔の少女マンガや昼ドラのお約束だね>生き別れの兄妹

オヤジの加齢臭は、年頃の娘と近親相姦に陥らないために嫌がられる臭いを出してる
ってのが最近の説だけど、そういう歳(オヤジ、兄貴ウザい)を過ぎてから出会うと
いうのがポイントかも
…と適当なことを言ってみるw
788可愛い奥様:2013/02/17(日) 17:39:02.43 ID:CfI6kMVO0
生き別れのきょうだい間での恋愛なんて、漫画の世界の話だと思ってたので、
詩人の金子みすずが実の弟に恋心を抱かれていた話をドラマで見たときは驚いた。
実は姉弟なんだと知らなかったのは、赤ん坊の頃叔父の養子にもらわれていった
弟だけだったから、生き別れとはちょっと違うかもしれないけど。
789可愛い奥様:2013/02/17(日) 18:03:17.25 ID:D4qHH14z0
>>784
オリエント工業が製造してるんだよw>アソコの企画

エレナやジャックみたいにリアルなアンドロイドだったら、普通は男女どちらかの性に固定したほうが
人間も受け入れやすいのでは?
790可愛い奥様:2013/02/17(日) 18:09:41.00 ID:EmZCfeTh0
>>784-786
楽しそうに話は成立しているけど、作品どころか作者が違うよなぁw
791可愛い奥様:2013/02/17(日) 18:32:51.35 ID:uYmdmdfX0
>>784
同じ清水玲子の「ナポレオン・ソロ」に、

 「セクサイドなんか、顔と体がいいだけで、あとは大して・・・」

ヒューマノイドのカイ(性別♂)の、ちょっといじけたセリフがあったような記憶がw
792可愛い奥様:2013/02/17(日) 19:16:58.97 ID:VGCCtINh0
>>788
結婚した後に、実は腹違いの兄妹(姉弟かも)であることが発覚、てニュースが
数年前にあったよ。まさに事実は小説より奇なり。
793可愛い奥様:2013/02/17(日) 19:39:22.24 ID:wEaQSsmBO
>>792
父娘ってのもあったよね、キモ
794可愛い奥様:2013/02/17(日) 20:22:18.70 ID:Svl3N6e70
>>790
どっちもLALAだったっけ?
同時期だったから普通に話は通じるかとw
795可愛い奥様:2013/02/17(日) 23:29:53.60 ID:M4Rk58XLP
>>785
たしかに、リオンは絶対女性経験ないよねw
母親の裸だって、見たことあるとも思えないし、
どうやって作ったんだか…
796可愛い奥様:2013/02/17(日) 23:38:57.88 ID:Q4h6Nczi0
>>788
源氏物語でもありますよね

世間的には源氏の娘と触れ込まれた玉鬘(夕顔と頭中将の娘)について
夕霧は実姉と思い、恋愛対象にすることはないけれど
柏木は異母妹と知らずに想いをかける

子供の頃は夕霧は単なる脇役としか思わなかったけれど
大人になってみると一番良い男に思えるし、
紫式部も結構、気に入って描いたキャラクターなのではないか、と思う

幼馴染の雲居雁と落葉宮の両方の正妻を立てているし、
側室の惟光娘のことも大事にしてる
義母の紫の上に惹かれても道を外した行為には出ないし

夕霧と冷泉帝を見比べた人が「夕霧の方が美しい」と語っている描写があるけれど
葵上は本当に良妻だったのだと思う
797可愛い奥様:2013/02/17(日) 23:47:08.32 ID:EmZCfeTh0
>>794
竜の眠る星はLaLaに連載だったけど、
あとの短編は増刊号の目玉商品だった記憶が>ジャック&エレナシリーズ
798可愛い奥様:2013/02/18(月) 00:28:01.92 ID:5guxvWjfO
ベテランアマンダと若手ニコル、二人のモデルの話とか
「少女漫画」雑誌に載ってたのよねぇ
対象年齢が今より高かったのかな
今ならメロディ行きね
799可愛い奥様:2013/02/18(月) 01:02:38.20 ID:DaTW2bAL0
生き別れた肉親と再会して相手に恋愛感情を抱いてしまうのって
GSA(ジェネティック・セクシャル・アトラクション)という精神状態らしい。
自分と似た身体的特徴を持っていたり、好みが似ている事で好意を抱いてしまうのだそうだ。
800可愛い奥様:2013/02/18(月) 05:37:15.60 ID:2Rtb9VYl0
親兄弟など近しい血縁者は自分と同じ匂いを持っているから、
生き別れでも本能的に恋愛感情抱きにくいい説もあったけど
視覚的特徴は嗅覚にまさるのかな
801可愛い奥様:2013/02/18(月) 07:52:29.71 ID:iwDWGfKZ0
>>776
ゴーショーグンは続編の小説いろいろでてたよね
完結編ださないまま首藤さん亡くなったんだよね
802可愛い奥様:2013/02/18(月) 11:13:50.78 ID:lDL3LT3q0
>>799
それ、基本的に自分が好きな人なんだろうか
私は自分に似た人とか嫌だわw 足が納豆臭いし
803可愛い奥様:2013/02/18(月) 12:27:02.33 ID:QFh5AB1rO
同性の親と好みが似てるってことじゃないかなあ。
女の子が母親と男性の好みが似てるなら、
父親(母の選んだ男)と共通点のある男性に惹かれるのでは。
804可愛い奥様:2013/02/18(月) 13:14:30.93 ID:GiQY3aDR0
朱鷺色トライアングル思い出しましたよw

あれは一族じたいが能力のある肉親に惹かれやすい性質持ちだったと思うけど
今思うと種の保存の本能がそうさせてたのかも?
螢子は特に、古の家制度の執着にのまれていたし
パッションパレードでの彼女が昔は怖かったけど、そう思うと憐れだなあとも感じる
805可愛い奥様:2013/02/18(月) 13:46:23.23 ID:Ke9ayxFP0
デザイナーの亜美と朱鷺なんかはあのまま逃げちゃえば良かったのに
と思うが、まさきさんがいるから地の果てまでも追い詰められるかなぁ…

朱鷺は亜美と双子と知ってて婚約公表したんだよね
切れ者のはずなのにどうしてバレないと思ったんだろうか
恋愛脳になってて判断が甘くなってたのかな
806可愛い奥様:2013/02/18(月) 15:00:42.34 ID:BIR7ttb20
私もデザイナー思い出した。
朱鷺は自分の力ではどうしようもなかったことに
復讐したかったのかなあ。>婚約強行
昔は失恋ショックで幼児退行してしまったのもある意味幸せかもねー
漫画だからねーと思っていたんだが。

大人になった今では、朱鷺がリアル幼児のときはあんなに可愛かったんか?
本心からまさきに心を許してたんか??
実際は「このおじさんにさからったら命はない」と怯えて
よいこの朱鷺を演じた→力をつけ、やっとまさきから逃げられるはずだったのに
→幼児時代に遡って「まさきを本心から信頼してる(フリ)自分、5さい」
に退行してしまったのだとしたら哀れだなと思う。
807可愛い奥様:2013/02/18(月) 16:45:39.40 ID:xXJwN0+KP
どうよ
808可愛い奥様:2013/02/18(月) 19:43:56.54 ID:yYaGSE0h0
デザイナーの書き込みを見て思い出した。
あれも大人になって感想がだいぶ変わった。
特訓だけですぐデビューとか皆若すぎとかは当然ながら
ラストで二人の秘密を暴こうとした記者、
「ぼかぁクビですよ」とか愚痴っててあり得ないw
809可愛い奥様:2013/02/18(月) 20:16:31.41 ID:nOMNLcMl0
>>801
20年近く待ってたんだけどね<完結編

大人だと思ってたグッドサンダーチームがもう遥か年下だ
ケルナグールも追い越してカットナルに迫っているのだがw

しかし、真吾21歳でキリーとレミーさんもその辺りって、今思うとキャラの割に若過ぎだわ

正直、ラストが時の異邦人っぽいダンクーガやるよりゴーショーグンに決着つけて欲しかった
810可愛い奥様:2013/02/19(火) 00:45:17.63 ID:KVAoMVMo0
今キャラ設定確認したら私はカットナルさんの年齢越えてた、地味にショック。
アニメ放映時はすごく年上だったのに。
811可愛い奥様:2013/02/19(火) 01:20:01.59 ID:6hq04zES0
美しく青きドナウが聞きたくなる流れだw
812可愛い奥様:2013/02/19(火) 06:23:01.40 ID:wQxUu61O0
ワンパターンも極めれば美学!!
813可愛い奥様:2013/02/19(火) 08:46:50.71 ID:KVAoMVMo0
グッドサンダー側が真吾役の鈴置さんがドクーガ3幹部のうち声優二人はお亡くなりに…もう一人の方も最近
声優されてないみたいだね

30年以上前の作品だから仕方ないけどorz
814可愛い奥様:2013/02/19(火) 11:10:28.62 ID:cIh+ZD1s0
もう30年以上も経つのか・・・
815可愛い奥様:2013/02/19(火) 12:38:47.28 ID:SNqXO1H50
ベルばら
ギャオで見返してるんだけど、今見ると
みんなよくオスカル受け入れてんなーと思うわ
男キャラは「女のくせに」とか言ってるけど口先だけか、認めるの早い。

私は子供の頃、男装の麗人というものが気持ち悪くてどうしても受け入れられなかったのだけど
今見るとオスカル様かっこいい…
816可愛い奥様:2013/02/19(火) 16:02:38.39 ID:LhVdjL7z0
「女のくせに」で思い出したけど
昔はそうでもなかったのに大人になって嫌いになった展開として
「男勝りで気の強い女の子が『女のくせに生意気だ』という理由で性的に辱められる」
というのが駄目になった
こどものおもちゃの序盤で紗南がスカート切り裂かれる場面とかもう読めない

この展開が来ると大体オチが
助けに入ったヒーローか女の子自身が暴力で撃退、か
既遂されるが、女の子はダメージを受けていないかのように毅然と振る舞う
もしくは、既遂されて女の子は茫然自失…のどれかしか見たこと無いからなー
「既遂されないうえ、暴力以外の手段で相手の男をこらしめる」展開が
多分自分的に一番溜飲が下がるんだろうけど、そういうのは見た覚えが無い
817可愛い奥様:2013/02/19(火) 17:21:21.75 ID:FBduzyhv0
>>816
つ 吉祥天女
最初は暴力も使うけど、どっちかってーとそっちがメインじゃない
後の方になると10倍返しで男がやや気の毒になるレベル
818可愛い奥様:2013/02/19(火) 17:43:51.88 ID:oPFBOjyM0
>>817
知能犯的な仕返し(殺人も含む)だからなぁ…
読んでスッキリとはしないだろうが、女の怖さはよく描けている。
819可愛い奥様:2013/02/19(火) 18:42:01.02 ID:x5Wcszf80
男装の麗人の話でふと思ったけど、
少年バトル漫画には、何でよく強いオカマが出てくるんだろう。
820可愛い奥様:2013/02/19(火) 19:06:58.51 ID:3BVX5Q0p0
真っ先にブルー将軍が思い浮かんだ
キャラ立てやすいよね>強いオカマ
821可愛い奥様:2013/02/19(火) 19:09:29.32 ID:c2rUHKR+O
キャラのバリエーションとしてカマキャラも出したい
でも少年という、幼稚さと男性原理がミックスされた生きものは残酷だから、
ただのカマでは容赦なく馬鹿にして終わり
そこで男子が絶対的にひれ伏す「強さ」をプラスして、新しく作ったキャラの延命をはかるのです



でたらめです
822可愛い奥様:2013/02/19(火) 20:43:45.97 ID:sLMwGL1GI
一行目はあってると思う
バトルものはキャラたくさん出さなきゃいけないから
バリエーションとしてオカマがでてくる
弱いのがいないのは単に弱いとバトル漫画において意味がないからかと
823可愛い奥様:2013/02/19(火) 21:01:22.10 ID:BiN5+2x/0
強いオカマと聞いて聖闘士星矢の黄金聖闘士アフロディーテが真っ先に浮かんだ私はもちろん魚座…
蟹座生まれの友達とどちらが悲惨か不毛な争いをしたものでした
824可愛い奥様:2013/02/19(火) 21:13:17.83 ID:p2wnNLBdP
星座カーストを生み出した車田正美の罪深さときたら…

そんな自分が思い出すオカマはシュラトのレイガ
オーディションでふざけてオネェ言葉を使ったら
そのまま本作に使用されたという噂…
825可愛い奥様:2013/02/19(火) 21:27:10.35 ID:DwYwhoj/0
が、ガッチャマンのベルクカッツェやマジンガーZのあしゅら男爵を思い出した

単なるオカマではなく男女混じった系だっけ、この二人は。
826可愛い奥様:2013/02/19(火) 21:39:05.69 ID:3RUYiGYW0
強いオカマといえば「ストップひばりくん」の大空ひばり君が思い浮かんだ。

現在なら「男の娘(こ)」表記になるかな>ひばり君
827可愛い奥様:2013/02/19(火) 21:45:19.03 ID:gtucAhmu0
>>823
Ωでうお座は石田彰声のわりと強キャラになったから
ちょっとヒエラルキーで蟹よりリードしたかもよw
828可愛い奥様:2013/02/19(火) 21:53:00.04 ID:vHRvyG950
アフロディーテは「神よ私は美しい・・」(名前失念)の人とキャラがかぶるな。
太陽の逆光か何か知らんけど海で水浴びする時股間が何気にボカしてあって
ジャンプ誌の自主規制なのか実は本物のおカマなのか?

でも5,6巻あたりで瞬が蜘蛛の巣状の敵に捕まるシーンでも
全裸で股間は何故かナッシングだったから当時のモザイクみたいなもんか。
829可愛い奥様:2013/02/19(火) 21:54:06.59 ID:wQxUu61O0
>>825
ベルク・カッツェはオカマじゃないよ〜。
粘着質で意地が悪くて、いわゆる「男らしくない」というだけでw
女カッツェの方もやはり粘着質で意地が悪いんだけど、こちらは何故かカッコイイ。
サディストの女王様な風情だ。
830可愛い奥様:2013/02/19(火) 22:02:05.12 ID:3BVX5Q0p0
マライヒも強いオカマになるのかしら
831可愛い奥様:2013/02/19(火) 22:08:39.53 ID:vHRvyG950
>>830
マッチョなお釜と
華奢な美少年のお釜はだいぶ違うとおもうの
832可愛い奥様:2013/02/19(火) 22:08:46.23 ID:78gSWG870
マライヒは一ミリもオカマじゃないw
リングにかけろにも美しい人いたけどそれもオカマではなかったかも
833可愛い奥様:2013/02/19(火) 22:11:40.04 ID:3BVX5Q0p0
>>831
ひばり君が出たからついw
834可愛い奥様:2013/02/19(火) 22:12:31.59 ID:vqUNrgRr0
>>828
リザドのミスティだね
あれはやっぱり自主規制だと思うよ

ミスティはキレイとは全く思えなかったw
確実にキモイの方向だよね

聖闘士星矢は当時何故あれほどはまったかが今はもう分からないww
ポセイドン編辺りから飛び飛びにしか読んでないから、実は結末を知らなかったり
835可愛い奥様:2013/02/19(火) 22:13:53.09 ID:jh8uu8vY0
キモイねらったネタだったとしかww>ミスティ
836可愛い奥様:2013/02/19(火) 22:15:24.77 ID:xjkk3I110
>>800
娘が思春期になると、父親に対して「臭い」って
避けるようになるっいうやつですよね。


全然関係なく、ふと思い出したのですが、庄司陽子の漫画で
子ども(女の子)を産んだが育てられなくて、産婦人科の医師の斡旋で
子供のない夫婦に子供は引き取られる。
大きくなって育ての親が亡くなって、生みの親が、実の親とは
名乗らずに引き取る。
その子が年頃のなり結婚も決まった。披露宴にはずっと付き合いのあった
産婦人科医も招待されるのだが、医者は披露宴のスピーチで
実の親子であることをバラす。
感動美談風の漫画だった。

今思えば、披露宴の最中にそんなことをバラして、噂の種を
ばらまいただけじゃないだろうか?
育ての親の親戚とかいないんだろうかとか疑問が湧いてきちゃった。
医者の自己満足にしか思えない。
837可愛い奥様:2013/02/19(火) 22:17:04.95 ID:vHRvyG950
>>833
いやいや別にいいですw
マライ妃は子供の頃TVでやってて
完全に女性だと思ってたなw
バンコランとも普通の恋人としてイチャイチャしてるもんだとばっかり・・・
大人になってそうでないと知った時の衝撃と言ったら・
838可愛い奥様:2013/02/19(火) 22:18:59.51 ID:78gSWG870
えっ実親の同意なしにばらしちゃったの?
だめじゃんね
839可愛い奥様:2013/02/19(火) 22:40:29.90 ID:xjkk3I110
>>838
そうなんですよ。
勝手にいきなり話し始めるから、母親は「先生、それは…!」って
止めようとするんだけど、結局押し切られて?
娘も「本当のお母さんだったのね」って感動
母親も、亡くなった育ての親に心の中で「私たちの娘です。」
涙涙のラスト

医者の倫理はどうなってるんだぁーーーーーと思う
840可愛い奥様:2013/02/19(火) 22:47:57.26 ID:/1qHS5o90
>>839
ナッキー先生も披露宴で何やらやらかしたんじゃなかった?
作者よっぽどこのパターン好きなんだな
841可愛い奥様:2013/02/19(火) 22:48:40.03 ID:wQxUu61O0
庄司さんって、「生徒諸君!(教師変)」でも舞ちゃんの披露宴で新婦の妊娠ばらしたり、
「私は海外に行きます!」とどーでもいい宣言してたよね。
披露宴に何かおかしな思い入れがあるんだろうか…?
842可愛い奥様:2013/02/19(火) 22:48:54.35 ID:s25DcFc10
庄司陽子の漫画の登場人物ってそういうの多い気がする
>自分の正義・善意に酔っぱらっちゃう人
すごいはた迷惑なんだけどなぜか周囲には受け入れられてしまうという・・・
843可愛い奥様:2013/02/19(火) 23:03:19.05 ID:3RUYiGYW0
>>836
養父母の方の親戚達とは、娘を引き取ってから没交渉になって
最初から招待していない可能性も考えられる。

でも、もし実母の夫の親戚が招待されていたら、
結婚式以来、実母と娘への風当たりが強くなりそうだ。
844可愛い奥様:2013/02/19(火) 23:16:43.71 ID:/HfsBOw3T
>>841
萩尾望都の本で何人かが寄稿1P漫画描いてたけど
皆は萩尾の人柄や漫画を褒めてるのに庄司だけ自分の宣伝してた
ナッキーそっくりw
845可愛い奥様:2013/02/19(火) 23:23:38.96 ID:/1qHS5o90
槇村さとると通じるものがあるね〜
こっちは初期の頃はそんなにとんがってなかったけど
846可愛い奥様:2013/02/19(火) 23:54:18.96 ID:/HfsBOw3T
>>844だけどちょっと記憶曖昧です。間違ってたらゴメン&訂正ヨロ

ナッキーをドアップで描いて「おめでとう」と自分のサイン
お祝いコメントというより宣伝じゃんと思った
847可愛い奥様:2013/02/20(水) 00:21:01.62 ID:J3JmkmzJ0
アフロディーテは外見は女性的だけど、中身は普通の男って感じたけどなー
848可愛い奥様:2013/02/20(水) 01:50:37.05 ID:vdyQm4Gv0
>>819
女装してクマソを討ったヤマトタケルとか
里見八犬伝の毛野とか
一見すると美しい女、でも実は男、てか戦闘態勢バリバリ、てのに
日本人は寛容なんじゃないの?

男ばっかりより美女・美少女がいる方が絵が華やぐ
    ↓
でも本物の女が男の集団の中にいると何かとめんどくさい事になりそう
    ↓
一見美少女だけど中身は男、しかも強くてばっちり戦闘要員、これならOK

ていうのもあるのかもしれん。
毛野とか美少女と思っていたのが突如「男」の顔を見せる時って結構かっこいい。
849可愛い奥様:2013/02/20(水) 02:14:08.24 ID:nYbXKQSB0
>>848
そもそも男女逆転物自体に抵抗がないのかもしれん。「とりかへばや物語」とか。
そして
>毛野とか美少女と思っていたのが突如「男」の顔を見せる時って結構かっこいい。
ギャップ萌えというヤツでしょうこれは正にw
850可愛い奥様:2013/02/20(水) 05:38:05.71 ID:UPGs38Wf0
>>836
私もその漫画覚えてる。
確か実母は風俗とかで娘を産んだんじゃなかった?養母が亡くなり、
事情を知ったうえで結婚してくれる夫も了解してくれて実の娘を養女として引き取るけど、
「ママ、ママがいい〜」と最初懐かれなくてつらかったけれど、徐々に心がつながり、
ついに結婚式で感動の事実発表!…みたいな展開だったが、
当時は普通の感動ものと思ってたけど、大人になって思い出したら何もかもいろいろダメだろとしか思えなくなった。
なんかみんないい人過ぎてついていけないというか、亡くなった養母可哀相というか、結婚式のサプライズは迷惑だろとか。

>>837
私もパタリロ漫画で読む前はマライヒは女だと思ってた!
改めて漫画を最初から読んで美少年とわかったショックと言ったらw
851可愛い奥様:2013/02/20(水) 07:16:00.44 ID:zSzu+/gT0
ヤマトタケルは神話的な何か理屈が有ったと思う
妹の力とかなんとか。

毛野の方は歌舞伎ありきのネタだね
お嬢吉三とかそんなの、
で執筆中に歌舞伎になってる。
852可愛い奥様:2013/02/20(水) 07:28:20.89 ID:K74it6n90
>>849
オカマや美少女が強いってやっぱり「弱そうに見えるものが強い」っていうギャップ萌えだよね。
サイボーグ009の赤ちゃんが最強なのもギャップ萌え(萌えなのか?って気もするが)
しかし幼児が強い設定はなんか厨二臭いw

五条橋の牛若丸のエピソードとかもそうだよね。
女装しても似合っちゃうくらいの華奢な美少年が、実は強いっていう。

小さいものが大きいものを倒すって、カタルシスなんだろうね。
しかも倒すものとの間の、体格差や見た目の強さ、大きさの差が大きいほど爽快感が大きい。
田村亮子がYAWARAちゃんと持ち上げられてあれだけ人気だったのも、小柄だからこそ。
853可愛い奥様:2013/02/20(水) 07:34:32.14 ID:+q07xZR1I
お嬢吉三てよく考えたらややこしいキャラだな
男が女を演じる歌舞伎で女の役と思いきや実は男でその恋人は男で
854可愛い奥様:2013/02/20(水) 07:36:22.46 ID:+q07xZR1I
柔道わからないけど階級制だから柔ちゃんが小柄かどうかはあんま関係なさそうだけど
そうでもないの?
855可愛い奥様:2013/02/20(水) 08:37:13.45 ID:TWp9e0ZrO
相撲で言ったら舞の海も小柄で頑張ってるところが人気だったよね

相撲は階級制じゃないから、外国人には、差がありすぎて公平じゃない
のではないかと、疑問に思う人もいたみたいだけど、体格で区別しないで
いろんな取り組みがあるのがいいよね
856可愛い奥様:2013/02/20(水) 08:44:49.81 ID:vvKipRfp0
イチローもアメリカで人気があるけど、
野球選手としては小柄だからというのが大きい。
子供に人気がある。
そういうのは日本だけではないってことよね。
857可愛い奥様:2013/02/20(水) 09:35:35.09 ID:RYzzRQ4cO
>>853
シェイクスピアの劇も当時は女優がいなかったから少年が女性役を勤めていた
蜷川がオールメールシリーズで再現してるけど、なかなかシュールだわ

十二夜なんて男女の双子が出てきて女の子は男装して女に惚れられる設定を男が演じるのよw

シェイクスピア劇は小難しい古典扱いだけど当時は大衆演劇、てのが
戯曲を読んでるだけだとピンとこなかったけど、大人になって実際に舞台で見ると分かるようになった
858可愛い奥様:2013/02/20(水) 09:43:09.63 ID:EH1FqfBH0
桃太郎や金太郎みたいな強力無双の少年勇者ってのも昔ながらだね
ドラゴンボールの初期みたいにチビの孫悟空がめちゃくちゃ強いヒーローだったり
859可愛い奥様:2013/02/20(水) 09:45:58.52 ID:EpySxbEf0
ピグマリオのことか
860可愛い奥様:2013/02/20(水) 10:18:41.14 ID:ZQYOK+wv0
ダビデと一つ目巨人とか。
861可愛い奥様:2013/02/20(水) 11:08:21.89 ID:zSzu+/gT0
え、ゴリアテって一つ目だっけ?
普通にペリシテ人らしいよ・・
と言うかペリシテ人ってペルシアと違うんだ。
862可愛い奥様:2013/02/20(水) 11:17:27.11 ID:QCQIWo12O
吉祥天女は子供の頃たまたま開いた雑誌で見たシーンが「先生に襲われた」←実際はどうかしらないが先生はクビ?
ブラジャー丸出しでわあわあ言ってた小夜子のインパクトと絵面が妙にリアリティある画で、意味はわからないなりに怖かった
大人になってタイトルで思い出して手に取ってみたら、別の意味で怖かったw
先生なんかうざいとか色々あって生徒からもキモがられてたけど、確か結婚控えてたりして、やり過ぎというか可哀想というか…
友達と一緒にいるところを襲ってきたりした男どもをやっつけるシーンはスカッとしたけど
863可愛い奥様:2013/02/20(水) 13:17:25.45 ID:Fhux1Itc0
日本は女装あるいは男装に対して寛容って意見が上であったけど、
日本人は男女の差があんまりないから、そーゆーのにあんまり抵抗が無いって、何かで見たことがある。
ポケモンのロケット団と良い、他の国では放送禁止になるほど女装してるもんね。
大人の悪ふざけによる、小さい頃からの刷り込みもあるのかな?

漫画やアニメに出てくる登場人物なんて、年々、男がカマ化してるよね。
エヴァンゲリオンの主人公が、女にしか見えない。性格も何もかも。いや、女にしても鬱陶しいか。

コクリコ坂からってアニメの男の子が、久々に骨っぽい男の子だったんで、ちょっと惚れてしまった。
こーゆーのが欲しいのよ!って思ったわ。
864可愛い奥様:2013/02/20(水) 13:35:44.33 ID:dadvEfKy0
えーなんで女装が放送禁止なんだろう
865可愛い奥様:2013/02/20(水) 13:50:48.80 ID:hf7YoNAv0
>>864
ドラァグクイーンというか、オカマというか、同性愛者が大手を振ってテレビに出演して、
普通にスルーされているのって、日本ぐらいなんだよねぇ… 子供が真似したら困りますな集団だし。
欧米じゃ、ヘイトクライムの標的ですわ。
866可愛い奥様:2013/02/20(水) 13:51:54.07 ID:79jCUdaB0
神様が作った形を否定する=神の御業を否定する ってんで、宗教心あつい文化には嫌がられるようだ
<異性装や性転換
コーディ・マクファディンのシリーズ小説で、同性愛者にも寛容な人格者が
トランスジェンダーは嫌だダメだキモいあっち行け氏ね!ってキレる描写にはわりと驚いた

昔は気にも留めなかったけど、最近は欧米作品の何が何でもカップル成立しないと「幸福な未来」を
示唆できないエンディングにお腹いっぱい
恋人が惨殺されたヒロインも、伴侶を亡くしたヒーローも、離婚したシングルマザーも、
みんなみんな何が何でも新しい恋人と一緒に暮らす未来を見つけてめでたしめでたし
カップルでいることに幸福感や安定感があるのはよくわかる
だけどなんだかなー、日本人的な目で見て尻軽というか、自立してないというか……
867可愛い奥様:2013/02/20(水) 14:01:43.93 ID:b343OxgQP
エヴァンゲリオンの主人公については、一番古い記憶が父親に捨てられた時で
記憶に無い母親は実験失敗で消滅、赤の他人の家で居候扱いで育った上に
10年ぶりに父親に呼ばれれば、ロクな説明も訓練もなく歩行も怪しいような
生体兵器に乗せられ、『敵の情報ほとんどないから行き当たりばったりだけど
負けたらお前のせいで世界が滅ぶ』とか、ヒーロー願望もないのに人類の命運背負わされ
勝ったところで息子としては一顧だにされず、美人なだけで家政婦扱いのコミュ障女たちに
私生活を振り回され、そうこうしてる間に親友がパイロット選出されたのを皮切りに
敵に乗っ取られた親友ごと戦闘で不具者に追いやり、その後もう一人の友人も遠方に疎開。
心開きかけた少女は自爆、精神崩壊起こした仲間は廃人、
保護者のはずの上司は女の顔で「慰めてあげる」、助言をくれた大人も死亡、
父親は相変わらずパイロットとしての価値以外を認めない。
とどめに初めて好きだと言葉を与えてくれた彼の正体は最後の敵で
自分の手で殺してくれと願われ、実行。

これで心折れない14歳がいたらお目にかかりたいわ。
868864:2013/02/20(水) 14:13:58.85 ID:dadvEfKy0
>>865 866
ありがとう、宗教を下敷きにしたヘイトの声が幅を利かせてるのですね
日本だと寛容ということもあるけどあまりヘイトを大っぴらに振りかざさない文化が
あるように思いますね
869可愛い奥様:2013/02/20(水) 14:23:58.96 ID:vdyQm4Gv0
>>866
じゃあオスカルみたいな男装の麗人もダメなのかな。
ベルばらがフランスで受けたらしいけど
フランス人はオスカルをどう思ってたんだろー。
870可愛い奥様:2013/02/20(水) 14:38:07.73 ID:DihE74Ns0
ジョルジュサンドって男装してたんじゃなかったっけ…
871可愛い奥様:2013/02/20(水) 15:16:04.77 ID:uR0stLmm0
ベルばらより昔だと、ジャンヌ・ダルクの罪状の一つが男装じゃなかったかな。
872可愛い奥様:2013/02/20(水) 15:30:27.61 ID:YxOnH0+Z0
日本人には、「性別を超えた存在」への憧れだとか美化の気持ちがある気がする。
ヤマトタケルで刷り込まれたのかw

阿修羅像から白拍子、女武者、歌舞伎、宝塚…日本にはいつの世も両性具有的なアイコンや、
異性装なアイドルがいるな。
873可愛い奥様:2013/02/20(水) 15:53:34.70 ID:5PfTjGL20
>>825>>829
亀だが、ベルクカッツェはミュータント設定
男女の双子で生まれてくるはずが何故か性別を共有する1人で生まれてきた
幼い頃は一年ごとに性別が変わるので転校を繰り返し
大人になって性別を意のままに操れるようになった、と作中で南部博士が語っているw

あしゅら男爵はドクターヘルが作った人造人間みたいなもんだから
左右半身男女で脳も各自機能している
どちらのキャラもオカマではないんだ
874可愛い奥様:2013/02/20(水) 16:12:43.22 ID:Ei0YvleZ0
>>873
どっちもある!一粒で二度美味しい!春秋兼用!リバーシブル!みたいなのがいいのかしら。
875可愛い奥様:2013/02/20(水) 16:54:26.11 ID:Da46viDt0
>あしゅら男爵はドクターヘルが作った人造人間みたいなもんだから

夫婦のミイラを半分ずつくっつけて蘇らせたとかいう設定を読んだことあるw

アシュラ男爵のシャワーシーン(永井豪:絵)を
久々に思い出してしまった・・・orz
876可愛い奥様:2013/02/20(水) 17:11:31.66 ID:c9bxzHaJ0
>>869
オスカルの一世代前に、実在の女装の麗人(シュヴァリエ・デオン)がいたから
あの時代の宮廷ではもう犯罪的ではなかったんじゃない?
877可愛い奥様:2013/02/20(水) 17:41:37.74 ID:vvKipRfp0
シュヴァリエデオンも
罪にこそならなかったものの
衣装に合わせた性別に決められて一生そっちで暮らした。
男女どちらかだったか忘れたけど。

キリスト教で異そう
878可愛い奥様:2013/02/20(水) 17:43:02.37 ID:vvKipRfp0
途中で送っちゃった。

キリスト教でい
879可愛い奥様:2013/02/20(水) 17:45:44.07 ID:vvKipRfp0
うわあどうもすみません

キリスト教では異装が罪なのよね
880可愛い奥様:2013/02/20(水) 18:02:23.75 ID:A4fqExfH0
>>867
TVシリーズのシンジをラスト近くまで1レスで説明お見事www
881可愛い奥様:2013/02/20(水) 18:06:37.77 ID:TnmzIJoa0
>>875
えっ、夫婦なんだwなんとなくいつも一緒一心同体なんで
夫婦漫才みたい。
アシュラ男爵が大花とか敏江玲児に思えるなんてw
あーでも大人になった今では「ミイラそのまま蘇らせたほうが容易かったのでは?」
って思うけど、両方の長所生かした設定なのかな?
882可愛い奥様:2013/02/20(水) 18:32:09.67 ID:+q07xZR1I
シンジって鬱っぽく書かれてるけど
「美女にかまわれつつ世界を救う」という基本は外してないよね。
今映画でやってるやつはなんか世界救えなくて滅びてるみたいだけど
883可愛い奥様:2013/02/20(水) 18:37:38.11 ID:/DjaPN0S0
美女だけどメンヘラばっかりで自分が男だったら嬉しくない・・
884可愛い奥様:2013/02/20(水) 18:43:31.08 ID:gKDN/D2R0
アニメで少年を女性の声優がアテるのも、海外のオタクがあまり良く言わない
悟空なんて今となっては野沢雅子以外ありえないんだが、嫌なんだって
マッチョの悟空を女性がやってるのが違和感みたいだね

日本では鉄腕アトムの昔から少年の声を女性がやってるからねぇ
885可愛い奥様:2013/02/20(水) 20:14:07.66 ID:vj0pFDyF0
>>877
デオンは死ぬまで(少なくとも人前では)女装で過ごしたそうな
「男」として決闘を申し込まれたときも女装のままで戦ったとか
死後に遺体を解剖したらふたなりだった説もあるが後付けだろうな…
かなりの美形だったらしいけど年取ってからは色々きつかっただろう
886可愛い奥様:2013/02/20(水) 20:34:55.37 ID:fM+Qc+Ar0
>>884
日本でも違和感ある人はいるとは思う
黙って観なくなるだけで
887可愛い奥様:2013/02/20(水) 21:05:49.71 ID:f/wtd1fe0
幼児の時、どらえもんの中の人が女性だと知って息が止まるほど驚いたなあ

パヤオは女性に男の子の声とかあまりやらせないね
888可愛い奥様:2013/02/20(水) 21:08:01.10 ID:p/XNUNbo0
>>884
少年はまだいいよ、マッチョな成人男性になってもそのまんまだもんね
とはいえ少年の時あの声だったのを、成長して誰にするかって言ったら
やっぱり野沢雅子以外に、考えにくいんだけど。
でも私も大人悟空は違和感あるな。
889可愛い奥様:2013/02/20(水) 21:19:07.57 ID:cSIxx1eR0
男性声優だと、子どもの声がすぐに出せなくなるからだろうね
長く続くアニメだと困るよね
女性声優が子どもの声でもいいけど、小学生くらいまでの役にしてほしいなあ
890可愛い奥様:2013/02/20(水) 21:21:36.03 ID:QMCFgKsF0
>887
つパズー
891可愛い奥様:2013/02/20(水) 21:27:14.81 ID:gKDN/D2R0
鉄腕アトムの声は、男性声優に何人か演じてもらって誰もしっくり来ず
女性の清水マリさんに演じてもらったら「これだ!」ということになったそうだ

日本初のアニメがそうだったから、少年=女性声優って定石になったんだろうね
892可愛い奥様:2013/02/20(水) 21:27:49.06 ID:rsRDco+Z0
>>866
あっちはとにかく夫婦・カップルで行動するのがデフォだから
そういう文化なんだと思うしかないよね。

ドラマのシャーロックで、ホームズとワトソンが一緒にレストランに入って
互いにゲイじゃないと言うシーン(ハイテンポの掛け合いが秀逸)
あったけど、実際一人や同性同士で行動していると奇異な目で見られるらしい。
この辺、実際に欧米で暮らしたことがある奥様にフォロー望む。
893可愛い奥様:2013/02/20(水) 21:36:05.55 ID:KqEg8Hm90
>>892
ハドソン夫人にも突っ込まれていたな〜
聖典のハドソン夫人は疑問に思っていなかったのだろうか?
894可愛い奥様:2013/02/20(水) 22:14:42.20 ID:K+bAYmN50
>>893
ホームズはともかくワトソンは結婚するし。

日本でも、女ふたりの旅行は何とも思われなくて
男ふたりだと怪しまれる(こともある)
895可愛い奥様:2013/02/20(水) 22:22:39.25 ID:/DjaPN0S0
>>866
あるある。
B級映画だと特に男女が仲良くなる過程がほとんど描かれずに
ラストでいきなりカップルになって熱い抱擁してキスしてたりしてENDで「?」となる。
こいつらいつの間に仲良くなったんだよ・・・ちょっとテンポに着いて行けん・・・
どの辺でフラグ立ってたっけ・・・?
みたいな置いてきぼり感とか。
896可愛い奥様:2013/02/20(水) 23:31:22.30 ID:lBJ8KjIhO
>>865
エゲレスミュージシャンは?
エルトンジョン・ボーイジョージ・ジョージマイケル・ピートバーンズ辺り有名だけどヘイトクライム対象なんだ?
897可愛い奥様:2013/02/21(木) 01:37:00.63 ID:5DqEIMlnP
>>850
亀だけど、庄司陽子の「母の歳月」ですね。
私生児を生んだ女性が、同じ病院で死産した女性がいると知って
病院長を通じて、その子を養子に出す。
数年後に「引き取りたい」と尋ねて行ったら
病院長の画策で、その子は養父母の実子として籍に入ってると
知って愕然。って話だった。

披露宴での暴露は、病院長が公文書偽造を告白したことでもある。
院長あの後どうなったんだろう…
898可愛い奥様:2013/02/21(木) 06:21:55.28 ID:zkNey4hr0
>>897
実母が娘を見に家の前をうろうろしていると養母と会って、事情を知ったうえで実母を「ママのお友達よ」って娘に合わせたりするんだよね。
自分が養母だったら「軽々しく妊娠して娘捨てといてうろちょろすんな。このこはうちの子だ」って思っちゃうけどなあ。

あの披露宴の後「それで私の父はだれなの?」「複数いた男の誰かわからない」とかいう話になるのか。
娘の旦那さん家族から「そんな血筋の娘さんなんて!」と文句言われなかっただろか。
899可愛い奥様:2013/02/21(木) 10:35:01.14 ID:hyGxOYp20
>>881
最近の「真マジンガー 衝撃! Z編」というアニメで、二人のラブラブ夫婦時代が出てきた。
ピクニックみたいなことして、惚気て仲間からこいつぅみたいなw

子供の頃マジンガーZを見てたけど、大人になって見た真マジンガーはぐっとおもしろく
あしゅら男爵がヒロインみたいだった。
マジンガーZのフォルムは男らしい。
900可愛い奥様:2013/02/21(木) 10:56:26.19 ID:UGfsr96e0
アシュラ男爵って知らんからぐぐったら
とんでもない生き物だな・・・
でも背丈がたまたま同じくらいの夫婦で良かったね。
身長が20センチ差ある夫婦とかだったら接合部分は
どんなことになってたんだ。
901可愛い奥様:2013/02/21(木) 11:01:15.73 ID:tsBPrgbM0
>>900
夫婦と聞いて何かと思うところがあるわ。
とにかく旦那はやめてとしかwできればイケメ(ry 
でも「同じ墓に入ってるからこの古いミイラと新しいミイラ
同性だからこっちのほうがいいだろう」と
トメとくっつけられたら!とか考えてしまったw
902可愛い奥様:2013/02/21(木) 11:12:16.37 ID:XMNuU0M+0
>>901
私も・・そして子供の頃からの、下はどうなってるんだ?
っていう疑問が色んな意味でふつふつと湧いてきてどうにかしてほしいわ
903可愛い奥様:2013/02/21(木) 11:14:49.01 ID:UGfsr96e0
でも顔っていうか頭の大きさも同じくらいじゃないと繋げるの厳しいよねえ。
ほんとにその夫婦体つきが奇跡の一致だったのね。
もし体格差がある夫婦でこりゃだめだーってなって
近くにあるこの女性の遺体なら体格一致しやすい!
ってトメやコトメとくっつけられたら最強の鬼女が誕生しそうだ。
904可愛い奥様:2013/02/21(木) 11:20:02.65 ID:mQnFG4cP0
>>900
キカイダーってそんな感じだった気が>左右がずれてる
905可愛い奥様:2013/02/21(木) 11:48:27.33 ID:tsBPrgbM0
>>903
マジンガーZよりパンサークローにいそうw
羅刹クローと言う名前で。
でもトメと嫁くっつけられたら、ドボチョン一家の
いい博士悪い博士みたいに喧嘩ばっかりしてそう。
906可愛い奥様:2013/02/21(木) 12:10:21.37 ID:4Vff3fk4T
>>900
ええー男女繋ぎ合わせたのか!びっくりした
男の心と女の心をもった雌雄同体みたいな人かと思ってた
907可愛い奥様:2013/02/21(木) 12:25:14.09 ID:Fm+9te5B0
>>904
キカイダーは良心と悪の心の比喩じゃなかった?
大人になって原作読んだ時の衝撃ったら…
哲学じゃないか
01の扱いにビビった主役はじろーなのだな
908可愛い奥様:2013/02/21(木) 12:31:34.43 ID:Wl1BoJ1a0
>>907
キカイダーだったかな?
悪の心を入れられてワルになるはずだったのに
良い心が頑張ったので最後に勝っちゃったのは。
それで「これでより人間っぽくなりました。
しかし本当にこれでよかったのかどうかはわかりません。おわり」
というオチで、読んだ当時モニョったw
909可愛い奥様:2013/02/21(木) 12:42:17.85 ID:Yx97pAOyO
そういやヨコハマ物語では
アメリカに渡ったウノ一行が
女形がダメってんで公演の許可降りなかったりしてたね


のび太の結婚前夜で、
小原さんがちゃんと青年の声を出していてびびった
のび太なんだけど、ちゃんと大人の声なの
910可愛い奥様:2013/02/21(木) 13:21:19.61 ID:mQnFG4cP0
美輪明宏は最初から評判の半分は絶賛だった、んだってね
半分は激しい批判だったそうだけど
まああの人がブサイクだったらまた話はぜんぜん違うんだろうけど
911可愛い奥様:2013/02/21(木) 14:35:56.66 ID:glMUn8u70
>>908
>悪の心を入れられてワルになるはずだったのに
>良い心が頑張ったので最後に勝っちゃったのは。

その逆が「アンパンマン」のロールパンナちゃんだね。
良い心の中に混入してしまった悪い心に時々支配される事実から、皆から離れて
一人ぽっちで暮らしてる。
子供番組なのに重いキャラだ。
912可愛い奥様:2013/02/21(木) 15:44:47.70 ID:kYfn4Vln0
>908
石ノ森版の漫画で(昔の記憶なんでうろ覚えですが)
完全な良心回路を持っているイチロー(キカイダー01)達が
敵方の洗脳装置(良心回路の書換え?)みたいなのやられて暴走してしまった時
ジローが“僕の良心回路は不完全なのでその機械は効果ありません”
(善も悪も両方あるので、どちらかに転ぶコトは無い)
“そして、人に近いので兄弟達を殺すコトも出来ます”と言って
暴走してるイチロー達を破壊して>最終回

こんな話がありました
913可愛い奥様:2013/02/21(木) 17:33:14.11 ID:mUj9AHiI0
>>912
それは…トラウマものだな、たしかにw
914可愛い奥様:2013/02/21(木) 18:03:31.25 ID:rSXcj37Y0
>>911
やなせはちりんのすずとやさしいライオンの人だから絵本でも容赦ないよ
915可愛い奥様:2013/02/21(木) 18:49:09.30 ID:Mvrg6zh3O
>>914
チリンの鈴はトラウマだ泣
916可愛い奥様:2013/02/21(木) 18:56:43.31 ID:9jqiBBLt0
>>914
ちりんのすずは、読んだ後喪失感があるよね。
戦争越えた人のファンタジーは甘くはないよね。
スレタイだと、やなせたかしさんの弟が戦死して(回天の乗組員だったが「人間魚雷」で亡くなったわけではないらしい)、
弟を思ってあんぱんまんマーチを書いたと読んだら「愛と勇気だけが友達でみんなのために一人で飛んでいく」がぐぐっと重く感じたり、
あんぱんまん号の歌がいずみたくの遺作で、病院で「アンパンマン号GO!」と歌い死んでいった、
とか読んで、もうこの歌が涙なしでは聞かれなくなってしまう。
まあ実際に子供とテレビ見ていて流れたときは、そういう裏事情は考えないようにしてるけどね。
917可愛い奥様:2013/02/21(木) 20:28:13.09 ID:yrMbRk2n0
>>916
震災の後、節電でテレビ切ってた時にラジオからアンパンマンのマーチが流れた時、
涙腺決壊した。
918 :2013/02/21(木) 20:38:04.61 ID:lDSO3lWZ0
アンパンマンのマーチは本当に深いよね。
あの歌、弱ってる時に歌詞読むと涙腺決壊する。
919可愛い奥様:2013/02/21(木) 20:42:13.39 ID:UGfsr96e0
でもアニメ的には
アンパンマンって友達いないの?みたいに言われるのよね
ヒーローはいつも孤独なのよ
920可愛い奥様:2013/02/21(木) 21:16:54.45 ID:roDY2vsw0
>>912
ジロー以外は良心回路(ジェミニ)ないんだよ
なんで他のロボットは服従回路(イエッサー)で悪のロボットに改造された
でもジローは時間が無くて良心回路を外さずに服従回路を組み込まれた
それで、正しい心と悪の心を持ったんで、仲間を騙すことも殺すこともできる
善悪両方の心を持った人間と同じになった

でも、ピノキオは人間になれて本当に幸せだったのでしょうか?

というラスト


と文庫版引っ張り出して書いてみた
921可愛い奥様:2013/02/21(木) 21:29:27.10 ID:TK52MrOO0
>>110
はだしのゲンに出てくる悪ガキの隆太は陸軍大佐の息子がモデルだとか
922可愛い奥様:2013/02/21(木) 23:05:18.11 ID:thu4xMmK0
単なるアンパンだったのに、命が宿ったばっかりに
「何のために生まれて何をして生きるのか」なんて悩むようになってしまったのだな
923可愛い奥様:2013/02/21(木) 23:06:32.89 ID:Lk5s6y5s0
たい焼きみたいにおじさんと喧嘩しなくて良かったな
924可愛い奥様:2013/02/21(木) 23:10:19.22 ID:UGfsr96e0
仲たがいしたら顔のスペア作ってもらえずにすぐ野垂れ死にやん
925可愛い奥様:2013/02/21(木) 23:15:59.71 ID:D/8qDEBD0
アトムは重篤な故障は天馬博士にしか直せないのに天馬博士とうまくいかなかったね
けっこう怖い話だ、あの世界ではロボットに恐怖心はないけど
926可愛い奥様:2013/02/21(木) 23:35:31.59 ID:2awhhUy90
>>919
愛と勇気だけがともだちさ〜のくだりで
食パンマンとカレーパンマンの立場は…というコピペを思い出したw
927可愛い奥様:2013/02/21(木) 23:42:57.55 ID:V0Vamkrd0
アニメのトリトンは少年が声当てて、しかも上手かった。
後のイデオンのコスモである。
928可愛い奥様:2013/02/21(木) 23:43:06.54 ID:fOItE7x30
>>926
愛と勇気だけを道連れにして戦場に赴く、と聞いた。
仲間を巻き込まないため?
確かにヒーローとは孤独なものだね>>919
929可愛い奥様:2013/02/21(木) 23:56:26.97 ID:glMUn8u70
>>927
トリトンとコスモの間につばくろの甚平があるよ。
ガッチャマンの途中で声変わりして、物語中でもミミズクの竜が
「あいつも声変わりして大人になってきたのう」と言ってた。
930可愛い奥様:2013/02/22(金) 00:17:35.76 ID:4FYz7DEt0
アンパンマンといえば、町のパン屋さんで時々見かける
チョコで顔を描いたアンパンマンパンは著作権的に大丈夫なんだろうか。
子どもの頃は別に気にしたことなかったけど。
931可愛い奥様:2013/02/22(金) 00:19:14.61 ID:OnbWfI76O
ラスカルのスターリングの内海くんも良かった
薄い本持ってた
932可愛い奥様:2013/02/22(金) 00:45:56.84 ID:c22CGksQP
>>930
いちおう権利侵害になるらしいけど
訴えられることはまずないみたい。
キャラクターケーキなんかも、訴えられた話は聞かないし。
933可愛い奥様:2013/02/22(金) 01:06:42.35 ID:Y/cRag5E0
>>925
そういえば、何で手塚先生はアトムを養子扱い?として登場させたんだろう。
別に水道橋博士の子という設定でも良かったと思うけど…。

今になって疑問に思った。
934可愛い奥様:2013/02/22(金) 01:12:45.76 ID:l/ArlJ+m0
>>927
ツェペリさんでもある
935可愛い奥様:2013/02/22(金) 01:21:51.89 ID:Ui+66pXRP
>>933
手塚先生の鼻デカキャラは設定として女に一切縁がない童貞ってのがあるんだよ
936可愛い奥様:2013/02/22(金) 01:22:00.62 ID:Pm495x+Q0
>>933
水道橋博士の子はいやだ
937可愛い奥様:2013/02/22(金) 01:44:52.68 ID:k2jFem0x0
水道橋博士w

御茶ノ水博士の子ではドラマがないわ。
天馬博士の歪んだ愛情にアトムが苦しむのがいい
子供の頃は天馬博士やなやつだと思ってたけど今は好きでたまらない
938可愛い奥様:2013/02/22(金) 02:16:04.83 ID:A7ewGNZL0
>>930
個人的にアンパンマンの顔のアンパンと
「ハイジの白パン」と名付けられた白パンは
パン屋さんにおける2大アニメ系売れ筋商品だと思うの。

トーストに目玉焼きのっけた「ラピュタパン」も作ったら売れそうと思うけど
これは著作権引っかかるのかな。
939可愛い奥様:2013/02/22(金) 02:20:33.55 ID:Y/cRag5E0
>>933
×水道橋博士
○御茶ノ水博士

だったw
940可愛い奥様:2013/02/22(金) 04:28:03.57 ID:ucS5q679O
>>930
アンパンマンは作者がそういうのに寛大な人だと聞いたことがある。
だから幼稚園などで使っても問題ないとか。
卒業記念の壁画を消させたと噂のある某国のねづみとは大違い。
941可愛い奥様:2013/02/22(金) 05:40:16.22 ID:eu26Z+ww0
やなせたかし夫妻は子供がいないようで、
テレビで「アンパンマンは僕たちの息子です」「僕の相続人はアンパンマンです」と言っていたな。
法律的にはやなせさんの遺産はすべて会社に行くってことかな?
自分が直接アンパンマンを作れなくなってもずっと続くようにしているんだろうから、
子供の卒業制作や町のパン屋さんが作ったら著作権どころかかえって喜びそうだね。
942可愛い奥様:2013/02/22(金) 06:47:51.50 ID:yAFC7GuX0
>>928
深い〜って思ったけど、いつも巻き込んでるけどね。
単独でバイキンマンに勝つことあまりない。

>>930
子供の頃、近所の小さな医院の薬袋にアトム・ウラン兄妹と
ミッキーとドナルドの絵が印刷されてた。夢の共演だよねw
アンパンマンのパンは微妙に名前変えてるところも多いよ、
どう見ても顔はアンパンマンなのに「チョコあんぱんまん」とか
「アンパンくん」とか「アソパソマソ」とかw
943可愛い奥様:2013/02/22(金) 07:56:40.86 ID:d5z06UHUO
アンパンマンミュージアムは撮影もOKなんだってね
普通は絵が光に焼けたりするからNGなのに
子供が並んで撮れるよう原寸大のアンパンマンの絵があるらしいし
本当に“子供のため”に描いてるんだね…
昔は『アンパンマンよえぇwジャム最強じゃん』なんて茶化してごめんよ
今は『それでいいよね…』とゆるやかに見られる
食費かかんない世界が羨ましいくらいだw
944可愛い奥様:2013/02/22(金) 08:04:20.57 ID:j81Ww/m10
アンパンマンは、フレーベル館が幼稚園向けのトータル装飾を、けっこうなお値段で出してる。
園の外に貼るポスターや、園バスに描いちゃダメ

今はお母さんたちの方が敏感で、
園バスに無許可ピカチュウ描いてた幼稚園、
あんなとこに入れたくないって言われてた。
945可愛い奥様:2013/02/22(金) 08:28:43.90 ID:epO3YrwV0
>>931
ラスカルはあらいぐまじゃなくスターリングが可愛くて見ていた
スターリングの声の子はマーク・レスターの吹き替えもやってたね

アンパンマンは最終的に暴力(アンパンチ)で問題を解決するから
海外ではアニメが放送できないって聞いたことあるけど、本当だろうか。
946可愛い奥様:2013/02/22(金) 08:45:18.69 ID:cm7kz4NuO
>>945

アンパンマンでだめなら、トムとジェリーとかディズニーのギャグ系は発禁ものだね。

アンパンマンにとって、食パンマンとカレーパンマンは「仕事仲間」だとおもう。
947可愛い奥様:2013/02/22(金) 08:47:51.68 ID:/JnN9prjO
>>940
ウォルト自信が著作権のことでは苦汁をなめているから、必死なんだろう
著作権法もミッキーマウス法と揶揄されるくらいだから、権利権利と
うるさいアメリカの中でもうるさいと思われているんだろうな
948可愛い奥様:2013/02/22(金) 08:55:48.45 ID:jZ5NE1Ka0
>>945
スターリングの声って、高くて可愛かったから女性だと思ってたら
男の子だったのか!貴重だね

>>931
ちょ、さらっと読み流してたけど薄い本って801のこと?
名作アニメまで…orz
949可愛い奥様:2013/02/22(金) 09:21:06.98 ID:dknmZZt1T
>>940
やなせは立派な行為だと思うけど
当然の権利を主張してるとこを持ち出してsageる必要ないよ
950可愛い奥様:2013/02/22(金) 09:31:21.46 ID:sR12brZR0
>>948
私もずっと女性だと思ってた!上手いね。
ラスカルは最後スターリング一人ぼっちになっちゃって凄い寂しい終わり方だけど
今思うとあれが大人になるって事だよなーとしみじみする。
951可愛い奥様:2013/02/22(金) 09:42:26.54 ID:jZ5NE1Ka0
>>950
そう、少年の大人へのステップだよね。

あれ、ラストだけ見ると飼ってたアライグマを森に返してバイバイ、なんだけど
その前のスターリングのお父さんが事業失敗して、
新しい農場へついて行きたかったけどあれこれ悩んだ末に進学を決め、
親身になってくれた先生や、アリスやオスカーといったそれまでの親友とも別れ、
コツコツと一人で仕上げたカヌーに乗って…という、
状況の積み上げをきちんと見てからあのシーン見るとほんと涙が止まらない。
アリスがお別れについていきたいと言ったのも断って、自分ひとりで森へ行くんだよね。

最初の頃の、お母さんもまだいて
ぽややんと幸せなお坊ちゃんだった頃のスターリングと比べるとまた泣ける。
952可愛い奥様:2013/02/22(金) 10:05:36.51 ID:yAFC7GuX0
昭和スレで虎の穴って出てきたので思い出したんだけど、昔は
「虎の穴ひど!裏切ったくらいでリングに刺客放つなんて!」って思ったけど
あれって入学(?)当初からの約束なんだよね?
ファイトマネーの何割か虎の穴に返すって。
で、伊達直人はチビッ子ハウスにいっぱいお金寄付したいから裏切ったと。
これって今思えば奨学金返さないクズ学生じゃん!
ってかその前にオープンカー売れ!
953可愛い奥様:2013/02/22(金) 10:08:24.25 ID:A42cwkSK0
ラスカルへの「バイバイ」は、子供時代への「バイバイ」なんだよね。
単なる動物との友情物語ではない。
大人になって再放送を見かえして気付いた。

今はこういう深いアニメってないなあ。
それとも自分が大人になったから気付かないだけで、
子供は子供で、今の子供向けアニメから
深い感銘を受けたりしてるのかな。
954可愛い奥様:2013/02/22(金) 10:46:42.33 ID:9rDjYLKx0
しかし、高速のSAとか山行って「ラスカルにバイバイ」する人たちのせいで
生態系が狂ったり農場が荒らされたりしている話を聞くと
別の意味であのアニメは罪作りだったと見方が変わったかも
955可愛い奥様:2013/02/22(金) 10:53:48.84 ID:eBJveZe40
感想が変わったのは「ペリーヌ物語」だなあ。
子供の頃は「顔が可愛くない」って理由で見てなかったけど
大人になってからCSで始まったので見始めたらえらく面白くて凄くハマった!
前半の旅はちょっと物足りない回もあったんだけど
後半のお母さんとの別れから工場編の為の前振りだと思うと
本当に素晴らしい出来だと思う。なにしろお母さんの最後の言葉が凄すぎる。

子供のうちにちゃんと見ておけば良かったと思った…。
956可愛い奥様:2013/02/22(金) 12:04:44.61 ID:xbTWswfk0
アンパンマンの著作権的に、これはOKなんだろうか
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/b/6/b6260db9.jpg
957可愛い奥様:2013/02/22(金) 12:42:21.07 ID:sVHoI7hhO
弾き飛ばされた古いアンパンマンの顔のその後、
って話なかったっけ
958可愛い奥様:2013/02/22(金) 12:52:19.34 ID:11tXzex60
ラスカルは原作者の実話なんだよね。

ラスカルを手放す理由も理解できたけど、
当時もあれだけ人間にかまわれたラスカルを、森に置いてくるなんて野生にきちんと戻れる保証ないのにとかおもったな
959可愛い奥様:2013/02/22(金) 13:16:24.15 ID:BjgrWOjR0
確かに。昔は森やサバンナに放して野生に戻ってめでたしめでたし、みたいな作品はあるが
追跡調査したのか?その動物は餌とったり巣作りできたのか?ってすごく気になる。
数年後訪ねてみたら、ちゃんと動物界に溶け込んでいて(なぜかボス的立場におさまっていて)
主人公を大歓迎、みたいな話も「ないない」と思える。
960可愛い奥様:2013/02/22(金) 13:42:16.74 ID:JoLb1igB0
手話を教えて人間の子供みたいに可愛がった猿を「群れへお帰りー」とばかりに捨てて
しばらくしてまた調査調査隊が行ったら当然群れへ受け入れてもらえずやせ衰えたその猿が
必死に隊員(飼ってた人じゃない、ただ「人間」って共通項なだけ)へ手話で I love you___ I love you___
と繰り返した
まだ覚えてたんだ、感動的だと隊員は記録し、調査を終えてそのまま立ち去った

という話を20年近く前に聞いてもうとてつもなく嫌な気持ちになったことを思い出した…
幼少からずっと自然に帰す訓練も考えず可愛がった野生生物は、放すべきじゃないよね
961可愛い奥様:2013/02/22(金) 13:49:02.97 ID:YEdY0Gxl0
>>955
原作はパリに入るところからで、前半はアニオリだからかも
962可愛い奥様:2013/02/22(金) 14:19:49.16 ID:/vMqmaWr0
>>955
あっ
まんま私がいる
音楽も演出もすごいよねペリーヌ
作画がちょっとあれな回があるのが残念だけど
963可愛い奥様:2013/02/22(金) 14:23:38.26 ID:BjgrWOjR0
>>960
ひどい。かわいそうなぞうみたい。
964可愛い奥様:2013/02/22(金) 15:44:34.61 ID:tx0/ZzT60
>>955
ペリーヌ出来すぎだよね
965可愛い奥様:2013/02/22(金) 16:17:30.21 ID:NTcN+FCB0
ペリーヌはイメージが少公女とかぶるんだけど
あっちのお嬢様と違うのはただ自分の置かれた立場に甘んじていないところ
自分の持てる能力をフル動員してどんな状況も切り抜ける賢さとたくましさは
今見ても惚れ惚れする
それでいて心も美しく清楚で愛され性格とか本当に超人

物語ではお金持ちの偏屈なお爺様の心も溶かして絵に描いたようなハッピーエンドだけど
あの子だったら例え出自が不明のままでもそれなりにのし上がって幸せに生きていけたと思うわ
966可愛い奥様:2013/02/22(金) 16:21:32.20 ID:JNEDsLdy0
さようならいつだって生きることは戦いさ〜
子供の頃何気に歌ってたアニメのOPだが…重い…重すぎるよ家なき子
967可愛い奥様:2013/02/22(金) 17:35:41.49 ID:e2L622kjO
>>965
セーラの頭の良さはいわゆる勉強が出来る頭の良さで、
コミュニケーション力はばか正直過ぎて、あの年齢相応の中でもちょっと低くて、無駄に敵を作っていた感もあるわね
ペリーヌは苦労した旅の日々のせいか精神的に大人なのかな
968可愛い奥様:2013/02/22(金) 17:44:33.89 ID:ge5rhRo80
ペリーヌの薄い本、持ってるよw
でもかなり真面目な本で、元々住んでたボスニアからパリまでのルートを追って、
当時の風俗や貨幣価値を調べたり、時代背景から見たペリーヌ両親の馴れ初めを推測したりと
とても面白い。
969可愛い奥様:2013/02/22(金) 17:55:56.37 ID:rK1mQMfT0
小公女と言えば、昔はいじめられるセーラ可哀想だったけど、
今は、私怨でやりすぎとは言え、ミンチンの対応もわからなくもないに変わったな。

だって、父がいなけりゃ天涯孤独(遠い親戚とかですら誰も引き取り手無し)で、
贅沢した分の未払い金を多額の借金として背負ってる子供だよ?
そのまま往来に放り出されても仕方ない、ベッキー以下の立場で、
役に立つからガンガン酷使して、少しでも借金分回収しようと思われなかったら、
甘パン恵んであげた女乞食と並んで座るしかないレベル。

一貫して公女様然として超然と振舞ってたら、そりゃ反感かうよなぁ。
970可愛い奥様:2013/02/22(金) 17:57:13.19 ID:Ui+66pXRP
セーラは上流階級でもないのに
自分をプリンセスと呼んでいるところが痛いし
先生がいるのにわざわざ完璧なフランス語使ってドヤ顔するタイプ
召使身分に堕ちても屋根裏の一人部屋とベッドもらってる
そしてベッキー(台所横の物置でボロ布が寝床)を使ってる
私がラビニアやミンチン先生でも「おい」と思うわ

ペリーヌは自給自足できるところがすごい
靴まで作ってかっこいい
身分はインドでは母がクシャトリア階級だから貴族みたいなものなのにえらそうにしない
971可愛い奥様:2013/02/22(金) 18:08:01.49 ID:eu26Z+ww0
>>960
NHKで小鹿物語やっていて、はたしてNHKがあのラストを放送するのか?改変しないのか?と思っていたらちゃんと最後撃ち殺してたね。
やっぱり半端に人間に慣れてしまったら人間社会でも動物社会でも暮らせなくなるよなあ…。

「バンビ」の原作でも、親からはぐれて人間に保護された小鹿が人間社会に慣れ(バンビの従弟かなにか)が野生にかえされるけど、人間は怖くないって思い込み
狩人の前に「えさちょーだい」と出て行って撃ち殺されるエピソードがあった。でもその小鹿は「人間は僕だってわからなかったみたい…」って
最後まで人間を警戒しない、野生の心を忘れたままなんだよね。

野生動物を保護してもは赤ん坊のうちに野生にかえすか、動物園に入れるしかないのかねえ。
972可愛い奥様:2013/02/22(金) 18:18:51.50 ID:0tFa2MaO0
>>958
同じく世界名作劇場で放送されていた「ブッシュベイビー」では、
主人公が、飼っていたサルを野性で生活出来る様にしつけてから森に帰した辺り、
もしかしてラスカルの時にクレームが来たからか?と考えてしまう。
973可愛い奥様:2013/02/22(金) 18:36:43.45 ID:ge5rhRo80
「不思議の島のフローネ」で、メルクルを一家と共にオーストラリアへ連れていったのは
ある意味正しかったのかもね。
赤ん坊のうちから人間に飼われていたから、今更野生には戻れない。
島はこれから火山活動で大変なことになるだろうが、あそこに住んでいる動植物が全滅するとも
思えない。でも残しておいたらメルクルは間違いなく死んでしまう。
だったら、飼育した人間が最後まで責任もって手元に置くしかない。
974可愛い奥様:2013/02/22(金) 18:36:55.61 ID:JoLb1igB0
>>971
きちんと生態を理解している人が、群れに馴化する訓練をして帰すことはそれなりに行われてる
特に鳥類のそれはかなり研究が進んでる
ただ難しいのは毛皮だの漢方薬の材料だのにされる希少動物や害獣カテゴリの哺乳動物
哺乳動物の絶対本能として、どうしたって「これはお母さん、お母さんは危険じゃない」と
学習してしまうから、人のいる方いる方に出没しては狩られてしまう…
心を鬼にして保護しない(肉食獣の食事と思うことにする)か、最後まで本当に飼っちゃうかしかないよね

スレタイに添うと、ジャングル大帝レオはア〜ハン?と思うようになってしまったw
975可愛い奥様:2013/02/22(金) 18:40:00.54 ID:zA7/eury0
>>971
子鹿物語、良かったよね あれまた観たいな〜
最終回のラストでうろ覚えだけど
それから僕は二度とフラッグ(鹿)のことを口にしなかった…
というような主人公のモノローグと共に
少年から大人の顔になった主人公が
せっせと畑を耕す朝のラストシーンはいまも心に残ってる

新造人間キャシャーン
子供の頃はハードすぎて観られなかったので大人になって改めて観ると
隠れてる人間に向ける火炎放射や原爆に遭ったような遺体の描写
「この島国は完全に包囲した!」という台詞
そもそも「キャシャーンがやらねば誰がやる」というのがもう…
敗戦を乗り越えた世代の人達が作った作品は重くて深くて切ない
976可愛い奥様:2013/02/22(金) 18:49:33.04 ID:YEdY0Gxl0
>>967
ペリーヌは、おとうさまが、おじいさまも認めるボンクラだったんだよね
インドからの旅の途中、スエズで怪しい投資話に乗らなければ、
妻子があんなに苦労することもなかった
977可愛い奥様:2013/02/22(金) 19:01:19.66 ID:0Rutm6ge0
>>971
キャシャーンそんな話だったのか!

自分の、大人になって感想が変わったのは
「七つの黄金郷」

島国の小国の中に
大国や巨大勢力からのスパイや暗殺者が
うじゃうじゃ紛れ込んでいて
女王の命を絶えず狙う

国を愛する若者達よ、立ち上がれ!なんて話
切迫感無しでは読めないよ…


今の日本に海賊の長やアーサーはいるのだろうか
978977:2013/02/22(金) 19:03:05.93 ID:0Rutm6ge0
ごめん間違い

>>977>>975さんへ、でした
979可愛い奥様:2013/02/22(金) 19:08:07.24 ID:6H0WiZe00
>>949
企業が自社の知的財産を守るのは当たり前のこととしても
米鼠はその後の対応がまずすぎる
小学校の卒業記念制作を消させたことが広まって非難されると
そこの小学生をお詫びに鼠園に招待したっていう捏造記事を新聞に載せて
火消ししようとしたり、件の小学校には口止め的な感じで自分とこの出版物を
寄贈してみたり……後に鼠園招待は検証本で嘘だってバレたけど
間違った対応してないなら堂々としてりゃいいのにね
980可愛い奥様:2013/02/22(金) 20:02:08.96 ID:epO3YrwV0
ペリーヌは好きなエピソードがいっぱいだ。
川辺の小屋で自分の靴やシミーズ作る話や
ビルフランの通訳になり洋服をオーダーするよう高級店に連れて行かれた時も
オーダーじゃなく既製服の中から紺に白襟の清楚なワンピースを選ぶ所とか
ほんとに出来のいい子で、でもちっとも鼻につかない感じの良さがすごい。
しかも声がドキンちゃん

工場の女子寮の環境の悪さをを訴えるために夜中にビルフランを連れて行き
女子部屋のドアをあけたとたん「うっなんだこの臭いは」とうろたえる場面があった記憶
思春期の女子がつめこまれた部屋がよほどくさかったのだろうか
981可愛い奥様:2013/02/22(金) 20:14:43.19 ID:e2L622kjO
>>980
次スレお願いします

換気とか衛生環境よくなかったろうしね
成長期&肉体労働だと女子でも汗とか分泌するものは濃そう
982可愛い奥様:2013/02/22(金) 20:37:03.76 ID:ge5rhRo80
トイレも室内のおまるなのでは?
入浴だってあまりしないだろうし。
983可愛い奥様:2013/02/22(金) 20:58:18.72 ID:H8mRm6+c0
>>971
海外の短編アニメーションで似たような話あったわ

猟犬連れた人間が何の戯れか怪我した小鹿を保護して飼うんだけど
犬と同じ庭で放し飼い状態にしておくもんだから
犬からしたら獲物なんで何度も襲いかける→人間が止める→慣らしていって遂に鹿と犬なかよしに
その結果警戒心が無くなった鹿はある日庭の戸が開いてたんでちょっと外出たら
あっという間に野犬に食べられましたとさってオチ

可愛がりたいなら半端な事はしちゃいけないし
責務を全うできないなら最初から割り切って接触しないのが一番なんだよね…
984可愛い奥様:2013/02/22(金) 21:00:44.78 ID:RbTyw2x20
>>981
>>980がいないようなので代わりにスレ立て行ってみます
985可愛い奥様:2013/02/22(金) 21:04:52.65 ID:RbTyw2x20
立ちました

大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★59
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1361534657/
986可愛い奥様:2013/02/22(金) 21:22:22.93 ID:11tXzex60
>>970
セーラは母が確かフランス人なんでフランス語OKだったんだよ
上流というよりは成金かなとおもうけど
父親大尉だったんだから、貴族がジェントリーの次男とかそのあたりだったのかなとおもったり、でも当時なら下働きのメイドの扱いあんなものだから、いじめじゃないよね。
追い出されたら売春婦になっていでおかしくないとおもうけど、なんで他の親族いなかったんだろうという疑問があるんだよね。

>>985
乙です
987可愛い奥様:2013/02/22(金) 21:28:46.59 ID:cgJHyUxP0
>>985
乙です。

>>986
まあ作者は米国人だしw

ここか蘊蓄スレでいろいろ意見が出ていたけど、
女学校って家庭教師が雇えない家とか、成金でいい家庭教師が雇えない家の子女が行くところ。
上流階級でお金のある家は各教科ごとに必要なだけ雇って、家で娘は育てるよ。
セーラパパには娘を預けられるような親戚はいなかったんだろうね。
いれば「秘密の花園」になると思うな。
988可愛い奥様:2013/02/22(金) 21:53:13.68 ID:O7fQMXek0
>>892

> あっちはとにかく夫婦・カップルで行動するのがデフォだから
> そういう文化なんだと思うしかないよね。

流れでアシュラ男爵のことかと
989可愛い奥様:2013/02/22(金) 21:58:48.01 ID:vawRBUrJ0
セーラパパンは言わば山師だっけ。
お姫様のように育てられた成金の娘達の鼻っぱしらを折って、
自分の正しい立ち居地を教える場所が女学校。

時代背景考えると、追い出さずに面倒みてやった
ミンチン先生は親切なお方やでぇ〜
990可愛い奥様:2013/02/22(金) 22:04:27.90 ID:K0+nY3tz0
昔、犬HKの朝ドラでサザエさんの原作者が主人公のドラマやってて、その時思ったことは著作権って大事だなあ、と。
漫画家さんや、キャラクターのデザイナーさんにも生活があるものね。
アメリカ鼠の件は後味が悪いけど、小学校の先生も「パクりはやめて、オリジナルキャラで勝負せい!」みたいな指導は
できなかったのかねえ。

キャシャーンはあの変身する犬に萌えた。
実写映画では登場しなかったので悲しかったが、アニメの通りにしたら、動物虐待になりかねないしなあ。
991可愛い奥様:2013/02/22(金) 23:13:23.13 ID:0tFa2MaO0
>>990
>昔、犬HKの朝ドラでサザエさんの原作者が主人公のドラマやってて、

『マー姉ちゃん』かな?
そのドラマの主人公は原作者の長谷川町子さんではなく、長谷川さんの姉の毬子さんだよ。
992可愛い奥様:2013/02/22(金) 23:21:16.93 ID:gUikJtzT0
>>989
普通だったら孤児院行きだったのかな
金出させてチヤホヤさせやがっていうのがあったから学校でこき使ったんだよね
まあ孤児院行っても環境的にはどっちもどっちだったろうけど
993可愛い奥様:2013/02/22(金) 23:22:41.98 ID:EaunrxbS0
長谷川さんちは、結局残った姉妹でもめてるのがなぁ
994可愛い奥様:2013/02/22(金) 23:36:52.18 ID:a6/GhRBVP
>>974
飼い猫が獲ってきたスズメの雛を助けた漫画家さんが
近所の動物園に電話して育て方を聞いたら
「鳥かごの床に撒いた粟を自力で食べるようになったら連れてきてください
自然に返す専用の場所で育てます」と言われたのを思い出した
995可愛い奥様:2013/02/22(金) 23:37:53.05 ID:2EVEh7Im0
子供の頃、何故か大草原の小さな家シリーズが苦手で(読まず嫌い)ドラマも原作も手を付けなかった。
で、去年なんでだか読んでみようという気になって、図書館で借りて読んだんだけど、
「長い冬」で、乏しい食料をやりくりしたり、燃料を節約したり…っていう部分が
何故か311の震災直後の、スーパーの品薄状態とダブってものすごく感情移入してしまった。
震災での被害なんて、ちょっと物が落ちたレベルの地域で、食料だってパンやカップ麺は品薄だったけど、
野菜や肉なんかは手に入ったし、ガスも水道も電気も使えて苦労したなんて言ったら怒られそうだけど。
「自分が食料を工面しなきゃいけない。子供に食べさせなきゃならない。でも食べ物がない」
という絶望的な状況にありながら、明るく気丈に振舞ったローラの両親すごいなと、大人(親)になって読んでの感想。
996可愛い奥様:2013/02/22(金) 23:37:55.48 ID:e2L622kjO
>>985
乙です

JAのサザエさんは受け入れられるけどクリクラの水のしんちゃんは微妙…
997可愛い奥様:2013/02/23(土) 00:21:05.29 ID:Jiby2xZwP
小公女の作者ってアメリカ人だったのか!
知らなかった!

カトリックの国なら、セーラのような立場の子は
修道院で教育を受けるんだよね?たしか。
プロテスタントだから、寄宿制の女学校に入ったのかな。
あしながおじさんのジュディみたく。(あれは大学か)
998可愛い奥様:2013/02/23(土) 00:33:57.88 ID:rS6tx5MD0
小公女の舞台はロンドンだよね?
カトリックは少なくて主流はイギリス国教会。
999可愛い奥様:2013/02/23(土) 00:38:46.98 ID:LWGvdw0B0
>>992
イギリスだと救貧院かな
働きながらという施設だけど一日13時間働いて満足の食事ももらえないという施設
1000可愛い奥様:2013/02/23(土) 01:17:18.23 ID:EZwplpqq0
>>997
正確に言うと生まれはイギリス。
幼少のころは裕福だったけど父親が死んで一家は貧窮、
親戚を頼ってアメリカに渡ったけど
そこでの暮らしも楽ではなかった。
裕福だった頃の思い出と一緒にかつての母国である英国にも思い入れがあったんじゃないかな。

大人になって「小公子」のモデルが作者の息子と知ってずっこけた。
天使のようなセドリックのモデルが息子って作者どれだけ親バカ。
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