出生前診断でダウン症って分かったら産む?

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401可愛い奥様
意味のないことで議論するのやめたら
402可愛い奥様:2013/01/03(木) 02:54:01.68 ID:JDZsCXHBP
むしろ、ダウン親の
「普通の染色体異常の子の多くは生まれる前に流れちゃうの。だから生まれてきただけでダウンちゃんは頑張り屋さんなんだよ」
のほうがうんざりする。流産した人をバカにしてるのかと。
そうとでも思わないとやってられないんだろうけど

ティーンのころは何も知らないでダウンでも…とか思ってたけど、
実際関わって、またダウン症協会のおかしな動きを見て、考えが変わった。
天にお帰りいただくよ。
403可愛い奥様:2013/01/03(木) 05:46:11.79 ID:VyLDjv5YO
みんなが不幸になる方は選ばない
404可愛い奥様:2013/01/03(木) 10:17:21.57 ID:xL4krBRx0
>>402
私は流産した事があるけど、そのセリフ聞くと逆に
仕方が無かったんだって思えるよ。
だって私には育てられなかったもの。
405可愛い奥様:2013/01/03(木) 12:18:21.10 ID:yTNGUOOU0
>>404
「よかったわね、頑張り屋さんで」と言って上げたらいいんだよ。
まあ、そう思わないと親もやってられないんだろうし。
406可愛い奥様:2013/01/03(木) 16:47:18.57 ID:1tkIxz/rO
ダウン症生むような親も親
407可愛い奥様:2013/01/04(金) 01:35:00.12 ID:AKMk3K9I0
>>404
中期に入って分かって中期中絶だと母体の負担大きいものね
408可愛い奥様:2013/01/04(金) 01:59:39.59 ID:qWQ2XLUt0
ぐぐった関連記事を読んでいて激しくモニョった一文。
「ダウン症に限らず障害は、不便ではあるが決して不幸ではない。」
私は当事者ではないから実際のところはわかるはずないけど、身近でも悲しい話は溢れかえってるんですが・・・。
絶対的に不幸ではないだろうけど、かなりの確率で不幸ではあるだろ。
障害の有無がわからない状態での出産とわかった上で産む出産を一緒ちゃいかんわ。
409可愛い奥様:2013/01/04(金) 02:26:51.00 ID:808I2dRnO
障害を持った少年が自殺した事件あったよね、確かアメリカ
障害を持っても普通の人とかわりないからと母が押し切って普通学級に入学
少年は自分に気を遣われたり、周りから自分がどういう扱いをされているのかがわかって通うのがのが苦痛になるも、母はあなたの為!!と一切聞いてくれず
お母さんは息子を心配してる自分が好きなだけで、僕のことはなんも見てない メディアに晒し者にされたのと普通学級に通ってることが何よりも辛かったと良い20代前後で亡くなってしまった。
悲しい事件…


原住民は奇形が産まれたら、精霊のもとに帰ったと言って森のなかにおいてくるという話を聞いたことがある
410可愛い奥様:2013/01/04(金) 13:06:24.42 ID:prLJLcYn0
>>408 「ダウン症に限らず障害は、不便ではあるが決して不幸ではない。」

マスコミは障害者がからむと、必ず美談仕立てにする。
子供の障害を苦に親子心中していても、「育児に悩んでいた」と報道する。
411可愛い奥様:2013/01/04(金) 13:32:26.83 ID:9m7dVwl30
384さんが言ってることに同意。
重度知的障害者は障害者年金が二十歳で受け始められるだけでも
申し訳ないと思う。その上施設入所したら、年額500万ぐらい支援費が
かかってる。額面とはいえ普通の人が汗水たらして稼ぐより上。
夫が納めてる税金をほとんど息子が回収してる。
そのお金が回りまわって施設職員を養っていると思うことと
我が家の場合、お祖父さんが死んだとき一族で10億の納税をしたことで
許してほしいと思ってます。

出生前診断でわかるなら生まない方がいい。少子化には理由があると思う。
少なく生んでもいい時代なんだってことだよ。数に任せて生んでも
自然淘汰が難しい時代なんだから。
412可愛い奥様:2013/01/04(金) 14:27:42.32 ID:mq3OfF0PO
いや親が不幸じゃなくても外には出すなよ
周りが迷惑だから
汚ないし不愉快
413可愛い奥様:2013/01/04(金) 14:39:58.61 ID:dUousQ7Gi
こう言っちゃ語弊があるかもしれないけど生物としては淘汰されても仕方ないDNAだから自然の摂理を曲げてまで永らえさせることないと個人的には思うんだよね
野生の世界なら確実に生き延びられない個体なのに人間の世界だからなんとか周りの支援で生きていられるのは事実なんだから

普通の子供だって覚悟がいるんだから天使だ何だと言ってる暇ないと思うんだよ
だから自分が事前にわかる立場なら申し訳ないけど育てられないので産めないよ
414可愛い奥様:2013/01/04(金) 15:19:55.07 ID:AKMk3K9I0
重度の内臓疾患抱えてたりすごく虚弱な場合も多いから
昔は生まれても余り生きられなかったんだろね
よく昔の人の話で子供を沢山産んだけど
中には生まれてすぐ死んだ子もいたとかあるけど
そういう子だったってことかな
415可愛い奥様:2013/01/04(金) 16:22:50.55 ID:XIiQth3wO
ダウン症の兄弟はどう苦労するの?
両親は例えばどんな事が地獄なの?
416可愛い奥様:2013/01/04(金) 16:37:55.54 ID:mq3OfF0PO
外見だけで十分迷惑
417可愛い奥様:2013/01/04(金) 16:48:14.26 ID:TwRYdkmO0
命の選別、なにが悪いのかわからない。
スーパーで少しでもきれいな野菜を選ぶのと同じじゃない?
418可愛い奥様:2013/01/04(金) 17:04:04.45 ID:F7mcyWu30
>>415は池沼
419可愛い奥様:2013/01/04(金) 22:04:12.05 ID:lQqC2BZt0
出生前診断についての医者の「命の選別」意識はあやふやですよ。
私は妊娠時に出生前診断を打診して、医者に「倫理的にどうか」と止められて
まんまと後期になってから18トリソミー児を妊娠したことを告げられ、
しかもありえないほどの重篤な症状(致命的な心疾患・食道閉鎖・脳浮腫etc)を
告げられ、産んでも延命はしないと告げられました。
後期になってから告げられて、精神的に生き地獄を味わいました。
結局、帝王切開もしてもらえず(胎児に負担なく産める方法なのに)自然分娩で死産となりました。
私自身、出生前診断を希望したのは、異常があったら産まないつもりだったけど、
どうせ助けない選択をするのなら、わざわざおなかの中で苦痛がより理解できるまで
育ててから見捨てるような真似しなければいいと思いました。
420可愛い奥様:2013/01/04(金) 22:46:31.24 ID:lQqC2BZt0
連投すみません。
私のように最初診断を希望して、中途半端な気持ちで診断を断念してしまって
結果おなかの子にひどい真似をする羽目になる場合もあります。
初期で堕胎しても、後期で出産して見殺しにするにしろ、結果的におなかの子に
ひどい真似をしたことには変わりありませんが…。
産んだ後、手厚いサポートが受けられない場合もあると、ここに書き残しておきます。
今、診断をするかどうか迷っている人へ(特殊ない事例ではありますが)参考までに。
421可愛い奥様:2013/01/04(金) 23:35:03.74 ID:M/XYFj260
>>420
酷い真似?
酷い言い草だね
422可愛い奥様:2013/01/04(金) 23:37:42.79 ID:FoqHHzHX0
揚げ足取るなっつの。
423可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:08:54.11 ID:VzTWlVlA0
18トリソミーだとその様に重篤な心疾患等持ってるから
生まれても施しようが無くて生きていけないか死産だとは言うよね
何歳で出産だったのかは分からないけど、こうなる場合があるのに
出生前診断受けさせない様にする医者もどうなんだろね
事前に検査病院調べて行くしかないんだろね
424可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:12:15.06 ID:2aUj6Vy40
>>420
つらい御経験を教えてくれてありがとう。
でも、あなたを不幸とは思わない。
本当の地獄は「頑張り屋さん」にやってこられた時だと思います。
幸せな人生を生きてください。
425可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:25:05.51 ID:9vdBUBhl0
>>424
産まぬは一時の苦しみ、産むは一生の苦しみですな
426可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:42:58.93 ID:Yek01aNC0
そもそも出生前診断を実施する人自体少ない(妊婦全体の1割にも満たない)ので、ここで好き勝手にあれこれ他人事のように語ってる人も、検査しなかったら障害児誕生ってこともありえますよ?
出生前診断せずに障害児を出産する人の方が圧倒的に多いんですから
427可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:44:53.36 ID:9s+e/CZr0
>>426
しない人のほうが多い→ここで語ってる人もしないってどういう思考回路
428可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:45:46.32 ID:Yek01aNC0
>>427
つ「検査しなかったら」
429可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:49:57.50 ID:9s+e/CZr0
はい?
そんなことわからないで話してる人いないと思うけど、何が言いたいの
430可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:52:26.27 ID:Yek01aNC0
要するに同じ人間なのに障害者は駄目って選別するならはじめっから妊娠辞退するな
431可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:54:11.18 ID:2aUj6Vy40
ああいう子を産んでしまうと、こうなってしまうんだろうね。
わたしは他人の幸せを願い、お祈りするわ。
それが人間としてまともだと思うもの。
432可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:54:15.16 ID:2HNG++RX0
日本語でいいですよ
433可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:54:26.52 ID:SR6EVpN60
>>430
この人が言ってること意味わからん
日本語でおk状態
以下スルー推奨

>>425
新たな格言が生まれたのかw
434可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:54:48.15 ID:2HNG++RX0
>>432>>430
435可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:56:59.57 ID:3p7lRvoB0
>>426
最初から全部読みなよ
436可愛い奥様:2013/01/05(土) 00:58:17.68 ID:2aUj6Vy40
>>430
誰だって辞退したいわよ。
あなたは歓迎したの? 頑張ってね。
歓迎したんだから当然よね。
437可愛い奥様:2013/01/05(土) 01:04:31.81 ID:Yek01aNC0
馬鹿ばっかり
438可愛い奥様:2013/01/05(土) 01:08:13.38 ID:96hHXJMm0
解説しよう。
ダウンの飼主であるID:Yek01aNC0は、
他の人にもダウンを産んで欲しいのである。
「お前らにも可能性がある!」とドヤ顔で言ったら、検査すると言われてしまい、
>要するに同じ人間なのに障害者は駄目って選別するならはじめっから妊娠辞退するな
などと意味不明な発言に至ったのだ。
同じ地獄に引きずりこみたいようだが、ここで主張しても無駄というもの。
ここは貴様のいるところではない。
439可愛い奥様:2013/01/05(土) 01:24:36.52 ID:FOa2jEflO
子供本人が楽しそうに暮らしてるなら産む意味あるんじゃないかな
親の幸せって将来どうなるかより子供が幸せそうにしてる事を感じる事だと思うんだよね
母親の愛情の芽生えを教えてくれるのだから産まないよりは産んでよかったと思うのではないかな
母性愛の芽生えは子供産まないと経験できないものね
せっかく女に産まれたのだから一度は知りたい感情だよ
440可愛い奥様:2013/01/05(土) 01:57:09.16 ID:3p7lRvoB0
>>439
母性愛の芽生えを経験してみた〜いってだけで決めるのもどうかね
体が大きくなっても一生世話+自分が死んだ後のこともあるんだし
441可愛い奥様:2013/01/05(土) 02:12:30.10 ID:FOa2jEflO
>>>440
健常者だって職につけない子今は多いし結婚しない人もかなり増えてるし
就職も障害がある子には枠があったりで保証はあるからニートより稼いだり貯金したりするんだよ
442可愛い奥様:2013/01/05(土) 07:11:42.27 ID:I+heiqIUO
何と比較しても全くマシに見えないのがダウンの凄いところ
443可愛い奥様:2013/01/05(土) 08:03:38.22 ID:X0uK8g5iP
仮にそうなれたとして三十代でアルツハイマーほぼ確定ではね…。
444可愛い奥様:2013/01/05(土) 08:13:44.38 ID:flW9dQDs0
障害者枠でまともな企業に勤めてる人は、ほとんど身体障害者だよ。
うちにも脚の不自由な人がいるけど、頭は健常。夢みないように。
あんたの理屈だと母性愛の芽生えは健常児を産んで得られるよね。障害児を産まないと芽生えないの?
子供の幸せ云々考えるなら、産んだ子供全員が幸せになるように健常児で揃えたいと思うのが論理的だよね。
友達に兄弟がダウンの子がいるけど、家はその子中心で回るし親が死んだ後は自分に責任がくると怯えるし、結婚する決心すら付かないようだね。
あと、ダウンの兄に性的イタズラされて泣き寝入りした妹とか、電車でもダウンに痴漢されて泣き寝入りする人は多いんだよ。
何しても罰せられないんだよね、人間もどきだから。
自己満足のために産んで、他の兄弟や世間のなんの罪もない人に不幸を押し付けるなんてできないよね。
445可愛い奥様:2013/01/05(土) 12:17:36.15 ID:2aUj6Vy40
>>430ID:Yek01aNC0

この人、このスレの有名人だよ。
重度障害児を普通校にゴリ押しして、専任看護師を毎日つけさせている。
これを公費でやれとごねてゴリ押し。
かなり頭やられてる。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355627277/l50
446可愛い奥様:2013/01/05(土) 12:32:13.44 ID:V66Jpvz00
>>439
子供本人にとって一番幸せなのが「普通に生んであげる事」だと思うけど。
重度のあうあうあーだったら逆に幸せかもしれないけどねwww

>母性愛の芽生えは子供産まないと経験できないものね
>せっかく女に産まれたのだから一度は知りたい感情だよ

もし自分の娘がダウン症だったら同じ事言える?
恋愛も結婚も出来ない身体にされたダウン娘の気持ちはどうかな?
447可愛い奥様:2013/01/05(土) 12:32:21.37 ID:flW9dQDs0
>>438で正解か
448可愛い奥様:2013/01/05(土) 12:46:28.96 ID:GajBah/D0
>>441
普通の子の紆余曲折と比べても意味無いよ
449可愛い奥様:2013/01/05(土) 19:37:04.68 ID:VZeD515l0
正直、母性愛だけでいえば犬猫飼えば、芽生えるよ

私は犬飼って、母性愛が目覚めたからこそ出生前診断受けたい。
かわいい我が子を苦しめるかもしれない(確実に親は先に死ぬ)なんて
考えられない。
450可愛い奥様:2013/01/05(土) 20:02:48.86 ID:jwFZQjccP
産みたくないよ。育てられない
451可愛い奥様:2013/01/05(土) 21:27:40.97 ID:m6s/39+e0
上のほうのレスで誰かも言ってたけどその障碍児の生涯を全て引き受ける覚悟がある親なら産むのは自由だし
自信持って引け目を感じることなく育てればいいと思う。
その障碍児が20歳を過ぎても成年後見人になるのは当然だし、もし不法行為を犯した場合は
全ての責任を負わなければならない。
でも自分より年齢が若い子の生涯の責任を負うなんて理論的に不可能でしょ?自分が死んだ後
代理の後見人や監督者を確実に用意できる保証があるわけでもない。
だったらやっぱり自立できない可能性の高い障碍児を産むのは社会的無責任と言わざるを得ないよね。
452可愛い奥様:2013/01/05(土) 22:42:08.07 ID:FOa2jEflO
あなた達がどう言おうが
どんな人に対しても心ない言葉を並び連ねるような人間には一生なりたくないね
ならないと誓うよ
一生懸命生きてる人達を励ましたくはなるけど傷つけたくない
明日は我が身
自分に何が起こるかもわからないんだよ
453可愛い奥様:2013/01/05(土) 22:58:10.58 ID:Yek01aNC0
ここの意見が世間一般の常識的な意見と反するものだし、思いやりのある倫理観とはかけ離れてて想像力もないきっと自分は障害児なんて生まないという非現実的な思考になってしまうんでしょうね
人間ってね他人のことを思いやることのできる唯一の動物で、獣界では弱い者は放置されるかもしれない
だけど人間は助け合ってるから人間なんです
454可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:01:10.66 ID:za4eB/XB0
>>453
重度障害児を普通学級にゴリ押しは迷惑ですのでやめましょうね
巣に帰ってください
455可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:01:37.92 ID:2HNG++RX0
>>452
またテンプレどおりの反応か。
456可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:03:49.43 ID:2HNG++RX0
連投すまん
>>453思いやりという名前のごり押しはお断り。
457可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:14:13.41 ID:FOa2jEflO
>>453
こういう類の人達に何を言っても無駄なんだよ
こういう人達に限って弱い立場になったらギャーギャー権利を主張するのは目に見えてる
なんせこんなところで全くの他人事と思って図々しく偉そうにしてる人達だからさ
こんな人間に落ちぶれるのはやめようね
458可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:20:14.11 ID:I+heiqIUO
出生前の検診がなかった昔は、産婆というシステムは非常に良く出来ていた。
こういったものは当時としては社会の“助け合い”の一つであった。
459可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:21:10.45 ID:Yek01aNC0
私が幼い時は一緒の学校に障害児がいるのが当たり前に育ってきた
当時は障害児、健常児なんて隔たりはなかったし障害児でも健常児でもお互いに助け合ってさまざまなことを学校で学んでた
障害を持った子に助けられ、また助けそれが当たり前だから、人間として
そういった子を見て難しいことをカバーしたりできる喜びを一緒に分かち合うということもいい経験
460可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:21:22.48 ID:YMPBTJsyO
狂ってるね。狂ってるから言えることばかりだ。
母性愛なんてある人にはペットを飼わずにいても子供のうちから芽生えてる。
ゴリ押し親自体脳障害か精神障害か人格障害あるんじゃないの?
461可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:22:18.18 ID:HGn823O70
障害児持ち婆が二人いるのか、それともPCとガラケーの自演なのか
462可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:24:06.33 ID:FOa2jEflO
>>458
今現在ダウン症の子を大切に育てている親がたくさんいるんだよ
それ以上言うなよ
463可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:27:58.52 ID:HGn823O70
>>458
これですね

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/06/10(水) 23:33:22.53 ID:7OfEW55C0

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。
464可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:31:36.01 ID:YMPBTJsyO
そこまでして認めさせないと自分自身が淘汰されてしまう恐怖心みたいなものが無意識下の意識にあるんじゃなかろうか。

見たいところだけしか見たくないし、都合よく解釈する思考しか持ちたくないという頑固さだね。

財力があり他人に一切迷惑かけないならやればいいだけの事を、こうまで他人や社会に認めさせたいって他人の財布や善意、施しをアテにしてる証。
そうでなければまともな人間ではないような論理、良心に訴えるような屁理屈こねてるのは宗教の勧誘に通じるな。
だからこのての団体って違和感放ちまくりなんだな。
なんか納得だよ。
465可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:32:58.15 ID:m6s/39+e0
今現在障碍児を育ててる親は一生懸命育てればいいと思うよ
自分だけで面倒見れないなら公的支援に頼るのも仕方ないと思うし
税金を使ってもらうのも相互扶助の精神から問題なしと考える人は多いと思うよ
でもここで問われてるのは出生前に障害があることがわかっているのに産むことは是か非かってことでしょう

あなたの愛する家族が判断能力のない障碍者の行為によって重傷を負ったとして
本人に責任能力がないためその家族に対して損害賠償を請求して退けられたら(実際にある事例)
その怒りをどこにぶつければいいと思いますか?
私が親だったら我が子が他人に迷惑をかけた責任をとってあげられない自分を一生責め続けると思います。
466可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:38:28.19 ID:FOa2jEflO
>>461
障害のある子は自分にはいないよ
でも先日やっと出来た子供がダウン症で悩みながら産む事を選択した夫婦の話をテレビでみた
お母さんになりたかったんだなと涙が出たよ
本当に彼女も葛藤して泣いていた
だけど私はそれも幸せな選択なんじゃないかと
母親になるという経験は女性をとても変える
共感したし応援してあげたいなと思ったよ
467可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:41:17.83 ID:YMPBTJsyO
出生前診断してもわからなかったが産まれてきたらそうだった…そういう人達の為に使われるべきお金であり人材だよ。
人や人が生んだお金や力というものを使う礼儀だよ。
思いやり云々を語るなら自分が迷惑をかける他人に対しての思いやりをまず考えろ。
してもらうばかりの思考回路しかない人の言葉って本末転倒だよね。
468可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:45:37.15 ID:Yek01aNC0
人が人から学ぶという経験は誰にでもあるはずだし障害を持った人から教えてもらって思いやりを育んだ
それが全く意味のないことなら決して奨めません
こうして私がいい経験だったと語ってることが一番リアルな答えなのです
469可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:45:41.05 ID:x2hW7IUZ0
今生まれてきているダウン症の存在を否定している訳じゃ無く
国がこれだけ財政難な上、給料もどんどん下がってる時代
今いる障害者の人への手厚い助成を続けていく為にも
避けられる障害を避けると言うドライな考えも必要なんじゃないかな。
先進国はもう既にそうするのが当たり前だしね。
470可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:45:46.99 ID:YMPBTJsyO
母親になりたいだけの願望で産むのはエゴだよ。
物理的なもの、型にとらわれた心理、いわば正常とは言いきれない。
子供より物理的に母親になりたい自分を愛してるだけ。
471可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:49:15.23 ID:FOa2jEflO
>>467
あなたは別スレの人の事を言ってるんでしょう
そこも覗いたことあるけどネットで人を傷つける事が出来るってのが私にはよくわからない
言いたいことがあるならこんなところで言わないで直接自治体に言えばいい
なんでわざわざ陰口みたいな事を公の場でやるの?
なんていうか気の毒で見てられなかったよ
思いやりっていうか良心が痛まないのかなああいう人達は
472可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:51:25.82 ID:YMPBTJsyO
被害者意識乙
思い込みの激しさもかなりだね

どこでも堂々と言ってるよ。
473可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:51:31.78 ID:2HNG++RX0
また出たよ、思いやりってww
474可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:55:59.48 ID:FOa2jEflO
>>452
でも勝手に勘ぐってたよね?
思いやりっていうか
相手の気持ちに立つって言うのがないの?
475可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:56:47.01 ID:Yek01aNC0
障害者だから生まないが当たり前の社会になったら、今いる障害者が今以上に肩身狭い思いして生きるということは目に見えてる
一緒の人間なのに障害者、健常者と分けるのが当たり前になってしまえば、思いやりを持たない冷徹な人間ばかりになり、そこから生まれる犯罪も予想されます
476可愛い奥様:2013/01/05(土) 23:58:20.66 ID:2HNG++RX0
>>475
後天的に障害者になる場合もあるでしょ。アホか
477可愛い奥様:2013/01/06(日) 00:08:36.15 ID:yVVcab1e0
>>475
障害者を身近に見ているからやさしさを学べるとか、思いやりをもてるとか、いうのなら、
そういう子を刑務所で育てさせたら
囚人達のいい更生教育になるよね。
再犯率が下がったら、社会貢献になるし、みんなが思いやりを学べていいと思うわ。
478可愛い奥様:2013/01/06(日) 00:08:57.68 ID:IZGRrVaKO
自分を弱者、相手を非情な者にしたてあげる論法が団体の人そっくりだわ。
ゴリ押しの論調とか選挙前の政治家みたい。

思い込み激しくてかなりズレてきて話にならないんだよね。
まぁ、政治家は政策だから違う意味が裏にいくらでもあるんだろうが。
思いやり押し付けゴリ押しで頑張ってる人は社会から外れるしかなく団体絡みなのかな。

窓口は窓口、立場や肩書がある人との話は読まないと馬鹿を見るよ。

自治体や福祉関係、医師、医療従事者との方が話が通じるわ。
オフレコならもっと通じるものがあるよ。
479可愛い奥様:2013/01/06(日) 00:12:40.41 ID:R0enRmUV0
後天的に障害者になる人も差別されることは予想できる
先天性の障害のある人が今以上に障害者が減れば今以上に障害者全体が差別されることは予想できる
アイヌやネイティブアメリカン、イヌイットなどの今となっては少数民族の人たちが後から来た人間たちに乗っ取られ迫害されてきたという実話も無関係とは言えまい
480可愛い奥様:2013/01/06(日) 00:20:46.62 ID:IZGRrVaKO
出生前診断で減る分ではそうそう影響はないと思うけど。
他の障害で水面下にいるのがあかるみになってくるだろうしね。
差別ではなく区別がある方がお互いの為じゃないのかねえ。
481可愛い奥様:2013/01/06(日) 02:32:53.12 ID:N7sdOl+EO
自分は絶対に産まない

先天性障害が減れば、後天的障害者や老人に対してその分手厚く保障できる
病院や施設、スタッフ数にも余裕ができる
先天性の人に対してかけていたお金を過酷薄給といわれる業界で働く人に振り分けて
人員確保に繋げれば、介助を受ける人にもメリットがある
福祉財政にも限りはあるし、こういう決断が巡り巡って自分にも還ってくる
先天性を厚遇し続けてたら福祉破綻だよ…現実見ないと…
482可愛い奥様:2013/01/06(日) 03:16:45.33 ID:/aFHwzxt0
非稚児が暴れてるね。
どこに行っても嫌われてる。
自業自得。
謝罪してブログ閉じて慎ましやかに暮らしなさいよ。
そうすれば優しい言葉をかけてくれる人だって出てくるから。
483可愛い奥様:2013/01/06(日) 03:38:16.97 ID:U3KKXnFBO
私は産まない。
484可愛い奥様:2013/01/06(日) 05:31:37.33 ID:/aFHwzxt0
障害があるってわかっていて産むなら人に迷惑かけるな。
乞食するな。
醜い娘を晒すな、利用するな。
自分で払え。
485可愛い奥様:2013/01/06(日) 11:08:33.87 ID:AcKtXaEX0
実際、高齢の親が障害のある我が子を頃してしまう事件があるからね。
子供のうちはまだいいかもしれんが、大人になったらその分親も年取るから
介護が大変だし、自分が死んだらこの子は・・・と考えるとね〜。

思いやり思いやり言ってる人は、40代以上の障害者の実態を知ってて言って
いるんだろうか。
知り合いの80代夫婦の障害子が50代まで生きたんだが、そりゃあもう大変
だったよ。「この子を殺した方がいいんだろうか・・・」と本気で悩んでた。
486可愛い奥様:2013/01/06(日) 11:16:15.14 ID:GllAhNWP0
自立できない人間を生むことは家族にとっても社会にとっても不幸でしかないよ
どんなに綺麗ごとを並べてもね
487可愛い奥様:2013/01/06(日) 12:14:10.23 ID:29VOVs4SP
他人が障害児を生もうが生まないがどっちだって良い。
出生前診断反対派がよく口にする差別が〜優しさが〜という心配に関しては、
後天性の障害者もいるわけだし、手助けが必要なお年寄りも沢山いるので、あまり心配はいらないと思うし、
賛成派がよく言う国の財政が〜というのは、ナマポ等の見直すべきものが沢山あるのでそれからの話。

結局は、道徳や倫理の問題で、それは立場や状況で変わるものだから、家庭ごとに判断させれば良い。
それで本人や家族が後悔しようが苦労しようが、
自分達で決めたことなのだから最後まで自分達で責任を持ちなさい、ってだけのこと。

ちなみに私は生まないけどね。
障害を持った子ども本人に対しても、家族や社会に対しても責任を取れる自信がないから。
488可愛い奥様:2013/01/06(日) 14:08:06.92 ID:Lu3f9HR20
検査結果「可能あり。100人に1人くらいの確率」って言われたら悩みそうだけど
あくまで「健常者かも知れないし…」てとこに掛けてるわけで。
確実に分かったら、産まないと思う。

それより、もっとたくさんの人が検査受けられるようにしてほしい。
何も言わなきゃ検査してくれないんだよね?
むしろ全員検査、希望した人だけ検査しないくらいで良いと思うんだけど。
489可愛い奥様:2013/01/06(日) 15:22:41.97 ID:IZGRrVaKO
ナマポ問題が先とかの問題じゃなかろ。
これからどうするかの問い掛けなんだから、圧迫するとわかっているものの危うさに違いはない。
490可愛い奥様:2013/01/06(日) 17:44:32.42 ID:yVVcab1e0
ああいう子をもってる母親を見てても
やさしさや思いやりを他者に対して持っているようには
とても思えない。
491可愛い奥様:2013/01/06(日) 18:32:27.04 ID:/YJCoWaAO
一方にばかり負担を強いるのは助け合いじゃないよね
ダウンと判ったら絶対生まない
492可愛い奥様:2013/01/06(日) 18:52:31.35 ID:QUYT6IQT0
>>488
そうだよねえ。

私、前にも書いてるけど弟が障害者。ダウンじゃない。
弟の場合、遺伝的なものなのか、後天的なものなのか(産まれてすぐ肺炎にかかった)わからない。
弟は特殊学級で育ったけど、それ自体は悪い判断じゃなかったと今でも思う。

従姉妹の子がダウンだったので、もしかしたら遺伝なのかもしれない。

結局、弟は小学校後期になんかの研究材料でうけたIQテストで普通だと分かり、
小学校7年いって卒業した。1年は遅れてた分を取り戻すための留年。

現在、弟は30代後半だけど、多分結婚しないと思う。
私自身も40代に入って、絶対検査はしたいと思う。
原因は遺伝子かもしれないし、産まれてすぐの病気かもしれないけど、脳の1/3が死んでるっていわれた。

検査を受ける権利。もし異常だったら殺す覚悟。
これが両立すれば、後天的な障害以外は除かれるんだから、全妊婦に実施すべき。
493可愛い奥様:2013/01/06(日) 18:54:11.41 ID:Kalo4pqv0
だいたいダウン症児の親だって
今度は検査したい、誰でも受けるようにすべきという
意見の人だって多いだろうに
どうしてダウン症協会はダウン症児の親の代表みたいな感じで
反対意見を言うんだろうか
494可愛い奥様:2013/01/06(日) 19:07:27.77 ID:GB3RvAma0
>>493
ダウン症が子供や兄弟、親戚にいる人はすんなり受けれるから、そうじゃない人にもダウン症が産まれればいいと思ってるんじゃないの
このスレにもそんな人きてるしね
495可愛い奥様:2013/01/06(日) 20:05:10.76 ID:/YJCoWaAO
496可愛い奥様:2013/01/06(日) 20:07:36.69 ID:GB3RvAma0
>>495
うわー醜い
497可愛い奥様:2013/01/06(日) 20:11:03.73 ID:wd0IKyzD0
>>495
理子の息子が健常だと知って「ムキー、悔しい」ですね、わかり(ry

この人周りに健常が生まれる度に周囲に呪いを振りまいているのだろうか。

マジきめぇ。
498可愛い奥様:2013/01/06(日) 20:13:54.16 ID:eXH0fHQS0
>>495
当人もだけどコメント欄も酷い
499可愛い奥様:2013/01/06(日) 20:18:54.81 ID:wd0IKyzD0
ダウン親が呪いを振りまいていてゾッとしたわ。
健常なら「ダウンじゃなくてよかったね」だろうに。
「ダウンじゃなくてがっかり、騙された」ってどんだけだ。
500可愛い奥様:2013/01/06(日) 22:15:48.25 ID:OV95IQcqO
自閉症親がため息下げるスレ