【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される19
【アイセック】ルーマニアで日本人女性殺害される18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346589437/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346589437/
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過去のインターンのトラブル経験が生かされていないアイセック
①2005年11月の男子学生
成田22時頃→パリ（6時間のトランジェット）→ブカレスト空港到着16時半。
ブカレスト空港14時半到着→列車の予定だったが、ティミショアラ行きの列車がないため変更。
（空港を降りるとぼったくりタクシーが怖いくらい近づいてきたとのこと）
偶然出会った元東大の語学教師の助けを借りて飛行機のチケットを購入。
ブカレスト空港21時→ティミショアラ空港23時入りで、迎えに来た現地アイセックメンバーと合流。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/t_yuzawa2003/18013474.html
②2012年2月の男子学生のブログ（現在は削除されている）
成田13時10分→ミュンヘン17時到着（12時間のフライト）。
ミュンヘン21時→クルージュナポカ（ルーマニア北西部の都市）に深夜に到着。
マネージャーが迎えに来る予定だったが誰もいなく、連絡もつかない。
行き先がわからないため、移動もできず、深夜2時に空港のスタッフに助けを求める。
何とか別のメンバーと連絡をとり、空港スタッフに行き先を聞いてもらい、
タクシーに乗って現地に着くことができた。
ttp://megalodon.jp/2012-0821-1105-55/ameblo.jp/canal-plus/entry-11169025273.html
①2005年11月の男子学生
成田22時頃→パリ（6時間のトランジェット）→ブカレスト空港到着16時半。
ブカレスト空港14時半到着→列車の予定だったが、ティミショアラ行きの列車がないため変更。
（空港を降りるとぼったくりタクシーが怖いくらい近づいてきたとのこと）
偶然出会った元東大の語学教師の助けを借りて飛行機のチケットを購入。
ブカレスト空港21時→ティミショアラ空港23時入りで、迎えに来た現地アイセックメンバーと合流。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/t_yuzawa2003/18013474.html
②2012年2月の男子学生のブログ（現在は削除されている）
成田13時10分→ミュンヘン17時到着（12時間のフライト）。
ミュンヘン21時→クルージュナポカ（ルーマニア北西部の都市）に深夜に到着。
マネージャーが迎えに来る予定だったが誰もいなく、連絡もつかない。
行き先がわからないため、移動もできず、深夜2時に空港のスタッフに助けを求める。
何とか別のメンバーと連絡をとり、空港スタッフに行き先を聞いてもらい、
タクシーに乗って現地に着くことができた。
ttp://megalodon.jp/2012-0821-1105-55/ameblo.jp/canal-plus/entry-11169025273.html
事件前のアイセック
６０年の歴史が！
グローバルリーダーを育成！
超一流大学の学生が参加！
OBがこんなに立派！
理事はこんなに立派！
学生ならではのきめ細やかなケアができる！
事件後のアイセック
非常事態でも家族はツイッターで連絡を求めなければならなかった
一流私大の理事がツイッターで逆切れ＆謝罪要求
一流私大の学生がツイッターで被害者侮辱（所属学生ではないが参加学生）
取材されてもノーコメント+耳
サイトにお悔やみ載せるだけで１週間かかるが２ちゃんの削除依頼は迅速ｗ
自己責任(ソース２ちゃん)
学生がやってるからうまくできなくて当たり前(ソース２ちゃん)
関わりたくない(ソース２ちゃん)
６０年の歴史が！
グローバルリーダーを育成！
超一流大学の学生が参加！
OBがこんなに立派！
理事はこんなに立派！
学生ならではのきめ細やかなケアができる！
事件後のアイセック
非常事態でも家族はツイッターで連絡を求めなければならなかった
一流私大の理事がツイッターで逆切れ＆謝罪要求
一流私大の学生がツイッターで被害者侮辱（所属学生ではないが参加学生）
取材されてもノーコメント+耳
サイトにお悔やみ載せるだけで１週間かかるが２ちゃんの削除依頼は迅速ｗ
自己責任(ソース２ちゃん)
学生がやってるからうまくできなくて当たり前(ソース２ちゃん)
関わりたくない(ソース２ちゃん)
4 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 15:58:25.97 ID:oaMYrNDX0
>>現地で行方不明
男子学生の場合(ｸﾞﾛ文注意)
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-013-20100917/zu-013-20100917.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-014-20100924/zu-014-20100924.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-015-20101001/zu-015-20101001.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-016-20101008/zu-016-20101008.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-017-20101016/zu-017-20101016.html
男子学生の場合(ｸﾞﾛ文注意)
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-013-20100917/zu-013-20100917.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-014-20100924/zu-014-20100924.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-015-20101001/zu-015-20101001.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-016-20101008/zu-016-20101008.html
http://ime.nu/shirosm.x.fc2.com/zuihitsu1/zu-017-20101016/zu-017-20101016.html
このように掲げているからには自己責任で片付けることは不可能です
アイセック東京大学委員会 海外インターンシップ応募の流れ
http://www.aiesec.jp/ut-web/students/apply.html
STEP3：面接
海外生活やインターンシップを行う力があるか確認するために、
担当の者による面接を実施し、インターンシップに対する意志の強さや
英語力のチェックをさせていただきます。
STEP5：事前準備
現地での生活や危機管理の情報の勉強会など、多数の事前準備イベントを
ご用意しております。
STEP6：インターンシップ
日本人スタッフによる送り出しの後、現地アイセックメンバーが
あなたをお待ちしております。
多くの場合、現地アイセックメンバーが適切な住居を用意し、
到着後1,2日後よりインターンシップが開始します。
日本にいるアイセックメンバーも、定期的に連絡をとり、
トラブルの予防・解決に努めます。些細なことでも、ご相談下さい。
アイセック東京大学委員会 海外インターンシップ応募の流れ
http://www.aiesec.jp/ut-web/students/apply.html
STEP3：面接
海外生活やインターンシップを行う力があるか確認するために、
担当の者による面接を実施し、インターンシップに対する意志の強さや
英語力のチェックをさせていただきます。
STEP5：事前準備
現地での生活や危機管理の情報の勉強会など、多数の事前準備イベントを
ご用意しております。
STEP6：インターンシップ
日本人スタッフによる送り出しの後、現地アイセックメンバーが
あなたをお待ちしております。
多くの場合、現地アイセックメンバーが適切な住居を用意し、
到着後1,2日後よりインターンシップが開始します。
日本にいるアイセックメンバーも、定期的に連絡をとり、
トラブルの予防・解決に努めます。些細なことでも、ご相談下さい。
NPOに関する東京都と内閣府の窓口
341 可愛い奥様 sage New! 2012/08/30(木) 20:18:24.74 ID:7+HlAexe0
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/senyoudenwa.htm
NPO法人に関する問い合わせ専用電話
[03-5388-3103]を新設しました。
ＮＰＯ法人に関するご意見や疑問等についてお答えします。
なお、設立認証申請に関するお問い合わせは、従来どおりです。
受付はいずれも祝日と年末年始を除く月曜～金曜の9時～17時（12時～13時を除く）です。
363 可愛い奥様 New! 2012/08/30(木) 20:44:14.43 ID:aE9oam4y0
内閣府はどうなんだろう？全ての特定非営利活動法人の実態調査やってる。
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/naikakuhu240225.htm
内閣府大臣官房市民活動促進課
〒100-8970 東京都千代田区霞が関3-1-1 中央合同庁舎第４号館
ＴＥＬ：03－3581－0908（直通）
東京都：」数日前電話：「この件の電話がほとんどない。電話がないとちょっと」
外務省：メール
内閣府には明日にでも聞いてみます。今年の春に調査、発表が今夏（予定）だし。
他のお問い合わせは、アイセックのスポンサー企業、文春とかに続報を頼むとか。
341 可愛い奥様 sage New! 2012/08/30(木) 20:18:24.74 ID:7+HlAexe0
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/senyoudenwa.htm
NPO法人に関する問い合わせ専用電話
[03-5388-3103]を新設しました。
ＮＰＯ法人に関するご意見や疑問等についてお答えします。
なお、設立認証申請に関するお問い合わせは、従来どおりです。
受付はいずれも祝日と年末年始を除く月曜～金曜の9時～17時（12時～13時を除く）です。
363 可愛い奥様 New! 2012/08/30(木) 20:44:14.43 ID:aE9oam4y0
内閣府はどうなんだろう？全ての特定非営利活動法人の実態調査やってる。
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index4files/naikakuhu240225.htm
内閣府大臣官房市民活動促進課
〒100-8970 東京都千代田区霞が関3-1-1 中央合同庁舎第４号館
ＴＥＬ：03－3581－0908（直通）
東京都：」数日前電話：「この件の電話がほとんどない。電話がないとちょっと」
外務省：メール
内閣府には明日にでも聞いてみます。今年の春に調査、発表が今夏（予定）だし。
他のお問い合わせは、アイセックのスポンサー企業、文春とかに続報を頼むとか。
http://www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf
アイセックのパンフレット 6ページ
アイセック全国理事
各大学の教授
早稲田、明治、東大、東北大、慶応、名古屋大、
広島修道、西南学院、淑徳
顧問
各経済団体の理事・幹部
経団連、経済同友会、日本商工会議所、関西経済同友会
各地方の商工会議所など
諮問委員
各団体・企業の社長・幹部
日本放送協会（ＮＨＫ）、エアバスジャパン㈱、テンプスタッフ㈱
㈱東京リーガルマインド、パソナグループ、
㈱アクティブラーニングCEO 兼 デジタルハリウッド大学院 教授兼CEO
㈱日本経済新聞社 論説顧問
日中人材交流協会
アカデミーキャピタルインベストメンツ㈱
財）国際研修協力機構
財）国際文化会館
NPO法人えむ・えむ国際交流協会
アイセックのパンフレット 6ページ
アイセック全国理事
各大学の教授
早稲田、明治、東大、東北大、慶応、名古屋大、
広島修道、西南学院、淑徳
顧問
各経済団体の理事・幹部
経団連、経済同友会、日本商工会議所、関西経済同友会
各地方の商工会議所など
諮問委員
各団体・企業の社長・幹部
日本放送協会（ＮＨＫ）、エアバスジャパン㈱、テンプスタッフ㈱
㈱東京リーガルマインド、パソナグループ、
㈱アクティブラーニングCEO 兼 デジタルハリウッド大学院 教授兼CEO
㈱日本経済新聞社 論説顧問
日中人材交流協会
アカデミーキャピタルインベストメンツ㈱
財）国際研修協力機構
財）国際文化会館
NPO法人えむ・えむ国際交流協会
http://www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf
アイセックのパンフレット 13ページ
アドバンス・スポンサー
トヨタ自動車㈱、野村證券㈱
スタンダード・スポンサー
アクサ生命保険㈱、富士ゼロックス㈱、テンプスタッフ㈱
伊藤忠テクノソリューションズ㈱、㈱エム・アイ・ティー
日本ゼネラル・エレクトリック㈱
メディア・パートナー
㈱クリエイターズネクスト、㈱クララオンライン
アイセックのパンフレット 13ページ
アドバンス・スポンサー
トヨタ自動車㈱、野村證券㈱
スタンダード・スポンサー
アクサ生命保険㈱、富士ゼロックス㈱、テンプスタッフ㈱
伊藤忠テクノソリューションズ㈱、㈱エム・アイ・ティー
日本ゼネラル・エレクトリック㈱
メディア・パートナー
㈱クリエイターズネクスト、㈱クララオンライン
団体概要 NPO法人アイセック・ジャパン（AIESEC in Japan）
アイセック・ジャパンの役員一覧です。
会長 椿 弘次（早稲田大学商学部教授）
理事 伊藤 友章（北海学園大学経営学部教授）
理事 牛丸 元（明治大学経営学部教授）
理事 江夏 幾多郎（名古屋大学経済学部准教授）
理事 米田 邦彦（広島修道大学商学部教授）
理事 高橋 諒（慶應義塾大学総合政策学部4年）
監事 辻 正雄（早稲田大学商学部教授）
副会長 各務 茂夫（東京大学教授 産学連携本部事業化推進部長）
理事 大滝 精一（東北大学大学院経済学研究科教授）
理事 國領 二郎（慶應義塾大学総合政策学部教授）
理事 吉田 和男（京都大学大学院経済学研究科教授）
理事 小川 雄平（西南学院大学商学部教授）
理事 野元 建吾（東京大学法学部4年）
名誉会長 小林規威
（淑徳大学国際コミュニケーション学部長,慶応義塾大学名誉教授）
アイセック・ジャパンの役員一覧です。
会長 椿 弘次（早稲田大学商学部教授）
理事 伊藤 友章（北海学園大学経営学部教授）
理事 牛丸 元（明治大学経営学部教授）
理事 江夏 幾多郎（名古屋大学経済学部准教授）
理事 米田 邦彦（広島修道大学商学部教授）
理事 高橋 諒（慶應義塾大学総合政策学部4年）
監事 辻 正雄（早稲田大学商学部教授）
副会長 各務 茂夫（東京大学教授 産学連携本部事業化推進部長）
理事 大滝 精一（東北大学大学院経済学研究科教授）
理事 國領 二郎（慶應義塾大学総合政策学部教授）
理事 吉田 和男（京都大学大学院経済学研究科教授）
理事 小川 雄平（西南学院大学商学部教授）
理事 野元 建吾（東京大学法学部4年）
名誉会長 小林規威
（淑徳大学国際コミュニケーション学部長,慶応義塾大学名誉教授）
学生役員一覧。
2012年度アイセック・ジャパン役員のご紹介
■MCメンバー：
高橋諒（SFC/4年）：専務理事兼事務局長
野元建吾（TO/4年）：常務理事兼事務局次長
鈴木大二郎（HI/4年）：事務局次長兼受入事業統括
渡辺有香（WA/4年）：事務局次長兼送出事業統括
荒川征也（HI/4年）：事務局次長兼外部関係統括
八尋量平（CH/4年）：事務局次長兼広報戦略統括
西川友邦（NA/4年）：事務局次長兼人材戦略統括
千葉樹（SFC/4年）：事務局次長兼財務統括
天草佳菜子（AG/4年）：受入事業担当
加藤久幸（WA/4年）：受入事業担当
松下哲也（CH/3年）：受入事業担当
本橋俊郎（MJ/4年）：送出事業担当
木村沙緒里（WA/4年）：送出事業担当
加藤昴祐（AG/4年）：送出事業担当
大石莉紗（AG/4年）：送出事業担当
奥田和貴（SP/4年）：外部関係担当
渡辺めぐ美（WA/4年）：外部関係担当
深津李奈（SFC/3年）：外部関係担当
（以下略）
http://www.aiesec-alumni.jp/2012/04/2012.html
2012年度アイセック・ジャパン役員のご紹介
■MCメンバー：
高橋諒（SFC/4年）：専務理事兼事務局長
野元建吾（TO/4年）：常務理事兼事務局次長
鈴木大二郎（HI/4年）：事務局次長兼受入事業統括
渡辺有香（WA/4年）：事務局次長兼送出事業統括
荒川征也（HI/4年）：事務局次長兼外部関係統括
八尋量平（CH/4年）：事務局次長兼広報戦略統括
西川友邦（NA/4年）：事務局次長兼人材戦略統括
千葉樹（SFC/4年）：事務局次長兼財務統括
天草佳菜子（AG/4年）：受入事業担当
加藤久幸（WA/4年）：受入事業担当
松下哲也（CH/3年）：受入事業担当
本橋俊郎（MJ/4年）：送出事業担当
木村沙緒里（WA/4年）：送出事業担当
加藤昴祐（AG/4年）：送出事業担当
大石莉紗（AG/4年）：送出事業担当
奥田和貴（SP/4年）：外部関係担当
渡辺めぐ美（WA/4年）：外部関係担当
深津李奈（SFC/3年）：外部関係担当
（以下略）
http://www.aiesec-alumni.jp/2012/04/2012.html
11 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:04:44.85 ID:DzKHut010
ゆりか父親も東大アイセック出身？
現地ニュース（字幕付き）
http://www.youtube.com/watch?v=iwZ3bRcnA2E
http://www.youtube.com/watch?v=PlL1UY0C9Ks
http://www.youtube.com/watch?v=KKmExygg55A
http://www.youtube.com/watch?v=nd-cbJsi76s
http://www.youtube.com/watch?v=ScoyPA-ug58
http://www.youtube.com/watch?v=iwZ3bRcnA2E
http://www.youtube.com/watch?v=PlL1UY0C9Ks
http://www.youtube.com/watch?v=KKmExygg55A
http://www.youtube.com/watch?v=nd-cbJsi76s
http://www.youtube.com/watch?v=ScoyPA-ug58
スレタイの脱字お許しください
14 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:06:49.80 ID:DzKHut010
被害者女性は、東大サークルに入り浸り、東大イタトマでバイト
東大男漁り、あるいは父親の母校だからと我が物顔で東大キャンパス入り浸り。
歯並び滅茶苦茶でバイオリンは安もの。聖心は外部生で肩身が狭かったと思われる。
東大男漁り、あるいは父親の母校だからと我が物顔で東大キャンパス入り浸り。
歯並び滅茶苦茶でバイオリンは安もの。聖心は外部生で肩身が狭かったと思われる。
http://www.ziarulring.ro/stiri/45648/este-asasinul-studentei-japoneze-un-nou-rimaru-al-romaniei
日本人と獣：日出づる国の学生はどのようにが強姦され、殺害されたか
日本の学生はアンリ・コアンダ空港近くでレイプされ、殺されたことを、私は昨日の新聞で短く紹介しました。
ziarulring.roのサイト上でのみ、真の事実を備えた逮捕された強姦殺人者の小文を読むことができます。
衝撃的な詳細を示す指す気がかりな文書、価値のある、1つの本当の事実...
"人間の獣"。
検察官によって呼び出された検死のエキスパートによれば、犠牲者は首を絞められて殺される前に殴られて
レイプされました、肛門も…。
検察の臨時の結論として、身体の様々な場所に多数の打撲傷（あざ）および擦り傷の存在が観察され、
機械的窒息および胸部圧迫により絞殺された犠牲者の死は猛烈でした。また、肛門括約筋は強制的に
拡張されていました、とフォレンジックは言った。
----------------------------------------------------------------------
暴力的に殴られてレイプされ、アナルも犯された。死体には多くのあざや擦り傷がある。
死因は胸部への圧迫と首を絞められたことである
日本人と獣：日出づる国の学生はどのようにが強姦され、殺害されたか
日本の学生はアンリ・コアンダ空港近くでレイプされ、殺されたことを、私は昨日の新聞で短く紹介しました。
ziarulring.roのサイト上でのみ、真の事実を備えた逮捕された強姦殺人者の小文を読むことができます。
衝撃的な詳細を示す指す気がかりな文書、価値のある、1つの本当の事実...
"人間の獣"。
検察官によって呼び出された検死のエキスパートによれば、犠牲者は首を絞められて殺される前に殴られて
レイプされました、肛門も…。
検察の臨時の結論として、身体の様々な場所に多数の打撲傷（あざ）および擦り傷の存在が観察され、
機械的窒息および胸部圧迫により絞殺された犠牲者の死は猛烈でした。また、肛門括約筋は強制的に
拡張されていました、とフォレンジックは言った。
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暴力的に殴られてレイプされ、アナルも犯された。死体には多くのあざや擦り傷がある。
死因は胸部への圧迫と首を絞められたことである
>>1 スレ立てありがとうございます
被害者に判断ミスや甘さはあったけれど
亡くなってしまったのだから本人は改善のしようがない
アイセックはまだ存続しているのだから
徹底的にメスを入れるべき
未熟な大学生同士でお互いにけしかけあって
リスクのチェックもサポートもなしに海外へ送り込むだけの団体なら
解体した方がいいかも
被害者に判断ミスや甘さはあったけれど
亡くなってしまったのだから本人は改善のしようがない
アイセックはまだ存続しているのだから
徹底的にメスを入れるべき
未熟な大学生同士でお互いにけしかけあって
リスクのチェックもサポートもなしに海外へ送り込むだけの団体なら
解体した方がいいかも
17 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:09:35.43 ID:DzKHut010
犯人のこれまで
強盗 性的暴行(85歳女性)
強盗殺人 性的暴行(86歳女性)
強盗殺人 性的暴行(73歳女性)
ジプシー、小柄、不細工、違法タクシー運転手、正規ポーター成りすまし
猟奇的強姦殺人を繰り返していた模様。
中には手首を切り取られていた死体も。
強盗 性的暴行(85歳女性)
強盗殺人 性的暴行(86歳女性)
強盗殺人 性的暴行(73歳女性)
ジプシー、小柄、不細工、違法タクシー運転手、正規ポーター成りすまし
猟奇的強姦殺人を繰り返していた模様。
中には手首を切り取られていた死体も。
マキロンの心のケアが大事かもです
http://www.libertatea.ro/detalii/articol/asasin-chiloti-japoneza-409987.html
殺された女の子はスカート、ブラウス、トレーナーのようなものを着ていたとサンダルを履いていた。
"それはフェチか、これが何とか痕跡を消去されていると考えキラーだかどうか、一つのことははっき
りしている若い下着が盗まれていた姿を消し、最も可能性の高いキラーただし、個々が持っている。
胸面の歯科足跡を残し、彼はブラウスと被害者の首に印字右手を通して彼女を噛んだ。血液の浸潤が
それを見せている。剖検は、彼女がレイプされ、アジアのことを明らかにしたアナル。サンプルを収集し、
それらの口腔と我々の分析は、日本が提出し、口頭性交 "は、我々は捜査当局筋が明らかにされているかどうかの質問にお答えします。
殺された女の子はスカート、ブラウス、トレーナーのようなものを着ていたとサンダルを履いていた。
"それはフェチか、これが何とか痕跡を消去されていると考えキラーだかどうか、一つのことははっき
りしている若い下着が盗まれていた姿を消し、最も可能性の高いキラーただし、個々が持っている。
胸面の歯科足跡を残し、彼はブラウスと被害者の首に印字右手を通して彼女を噛んだ。血液の浸潤が
それを見せている。剖検は、彼女がレイプされ、アジアのことを明らかにしたアナル。サンプルを収集し、
それらの口腔と我々の分析は、日本が提出し、口頭性交 "は、我々は捜査当局筋が明らかにされているかどうかの質問にお答えします。
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http://i.imgur.com/yrow1.jpg
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http://i.imgur.com/Ys7ck.jpg
http://i.imgur.com/QCW4z.jpg
21 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:12:23.60 ID:DzKHut010
＞また、肛門括約筋は強制的に
＞拡張されていました、とフォレンジックは言った。
フォレンジックは、死体解剖医（検視官）と書いたほうがわかりやすいかも。
死後、あるいは死ぬ直前になにか性器以外のものを強制的に突っ込まれた可能性もあるね。
＞拡張されていました、とフォレンジックは言った。
フォレンジックは、死体解剖医（検視官）と書いたほうがわかりやすいかも。
死後、あるいは死ぬ直前になにか性器以外のものを強制的に突っ込まれた可能性もあるね。
>>1
乙です
自分は死人に鞭撃つようなことはしたくない
今回の死を無駄にしないためにアイセック、その他の留学斡旋やインターン斡旋者を法の管理下に置いてきっちりと管理するようにしてもらいたい
そのためにはまずアイセックが公の場にでないと始まらない
乙です
自分は死人に鞭撃つようなことはしたくない
今回の死を無駄にしないためにアイセック、その他の留学斡旋やインターン斡旋者を法の管理下に置いてきっちりと管理するようにしてもらいたい
そのためにはまずアイセックが公の場にでないと始まらない
23 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:13:23.48 ID:khtcZwv90
ルーマニアアイセック
http://www.aiesec.ro/
回復
外務省のご意見のページ
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
(現状での)日本の当局
海外で個人旅行中、行方不明になる日本人ってどのくらい、いるんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116628446
年間約200人とか。
誹謗・中傷・個人情報の流布 ：警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
http://www.aiesec.ro/
回復
外務省のご意見のページ
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
(現状での)日本の当局
海外で個人旅行中、行方不明になる日本人ってどのくらい、いるんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116628446
年間約200人とか。
誹謗・中傷・個人情報の流布 ：警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
25 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:15:11.81 ID:DzKHut010
６０％が正真正銘のジプシーの国、ルーマニア。
朝鮮半島みたいなもんかな。
朝鮮半島みたいなもんかな。
26 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:17:26.47 ID:DzKHut010
>>24
どれも確認された事実。アイセックも当然責任あるでしょ。自業自得。
常に興奮状態のツイート（聖心では禁止）、東大入り浸り
被害者父親は東大出身なので、当然アイセックも知っていたはず（５０年前からある）
どれも確認された事実。アイセックも当然責任あるでしょ。自業自得。
常に興奮状態のツイート（聖心では禁止）、東大入り浸り
被害者父親は東大出身なので、当然アイセックも知っていたはず（５０年前からある）
27 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:20:40.92 ID:DzKHut010
聖心女子大のお嬢様が参加するようなインターンシップではない。
大学斡旋の夏休み用留学コースなどいくらでもあったのにそれには
参加せずに東大アイセックに参加して無謀な強行旅程で夜のルーマニアへ。
どれもこれも自己責任。だけど、親が知らないとは到底思えないしね。
被害者の親も東大だからひょっとしてアイセックだったのでは？という推測。
大学斡旋の夏休み用留学コースなどいくらでもあったのにそれには
参加せずに東大アイセックに参加して無謀な強行旅程で夜のルーマニアへ。
どれもこれも自己責任。だけど、親が知らないとは到底思えないしね。
被害者の親も東大だからひょっとしてアイセックだったのでは？という推測。
激しく抵抗されたので、殺してから犯したって記事もあったよね。どっかのblogに
前スレ1000
>もちろんアイセックも悪いところはたくさんあります
>でも被害者の行為にも落ち度はあります
>大人としては子供に注意してあげるのは当然の行為ではないですか？
>それをせず団体の責任だけにしてしまうのは親として失格です
>それをふまえた上で団体を責めるべきでしょう
>これは被害者叩きではありますん
被害者は100％悪くない、アイセックが100％悪いなどと誰が言っていますか？
被害者にもアイセックにも落ち度があっての事故でしょう。
しかし、被害者は亡くなってしまって何の説明もできない。
アイセックはいまも活動を続けており、関係者は存在している。
アイセックは、NPO法人として、公的にこの事件の説明をする責任があると思う。
>もちろんアイセックも悪いところはたくさんあります
>でも被害者の行為にも落ち度はあります
>大人としては子供に注意してあげるのは当然の行為ではないですか？
>それをせず団体の責任だけにしてしまうのは親として失格です
>それをふまえた上で団体を責めるべきでしょう
>これは被害者叩きではありますん
被害者は100％悪くない、アイセックが100％悪いなどと誰が言っていますか？
被害者にもアイセックにも落ち度があっての事故でしょう。
しかし、被害者は亡くなってしまって何の説明もできない。
アイセックはいまも活動を続けており、関係者は存在している。
アイセックは、NPO法人として、公的にこの事件の説明をする責任があると思う。
学生に冒険煽るだけならNPOである必要はないね
公益的組織らしいコメントを出すべき
公益的組織らしいコメントを出すべき
31 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:27:56.87 ID:DzKHut010
当然、アイセックの管理と被害者の自己管理と親の管理責任と
いろいろ複雑に絡み合ってるでしょうね。
犯罪に巻き込まれた要因として。
いろいろ複雑に絡み合ってるでしょうね。
犯罪に巻き込まれた要因として。
>>乙です
アイセックに事件の詳細説明しろっていう人なんなの？
まるで芸能レポーターじゃん。
遺族がやめて下さいって言ってるのに説明しろって言うの？
公式HPの規約読んでない人もいるみたいだから
まず規約ぐらい読んだら。
まるで芸能レポーターじゃん。
遺族がやめて下さいって言ってるのに説明しろって言うの？
公式HPの規約読んでない人もいるみたいだから
まず規約ぐらい読んだら。
>>13
乙です
乙です
>>33
お前は何を言ってるのか
お前は何を言ってるのか
>>33
こんな悲惨な事件が起きているのに、
被害者家族をタテにして（逃げ口上にして）
なんの説明もしない組織なんて、NPO法人の資格はないよ。
昨晩のフジの番組も、アイセックのアの字も出てこない不思議。
情報操作の疑いも否定できない。
こんな悲惨な事件が起きているのに、
被害者家族をタテにして（逃げ口上にして）
なんの説明もしない組織なんて、NPO法人の資格はないよ。
昨晩のフジの番組も、アイセックのアの字も出てこない不思議。
情報操作の疑いも否定できない。
【アイセックの組織概要および問題点についての考察】
http://togetter.com/li/361438?f=tgtn
被害者はSNSで連絡を入れるという姿勢をとっているが、これは参加規約にもあるもの。
彼女はリスクを認識している。タクシーに乗れなかったのは空港の管理体制の問題であって、彼女のミスではない。
被害者がツィッターをやっていたのは、連絡が途絶えたときに家族が連絡できるようにするため。
（現地新聞の情報及び参加規約に従ったもの）
※にも関わらず、家族がアイセックのメンバーに連絡した際、まともな対応を取らなかったという説がある。
これが事実であれば、アイセックは組織として存続は無理。
参加規約に解除の項目がほぼない。旅行者にリスクを認識しろというなら、解除権について詳細に記載していないのは大問題。
※日本からはみんなで見送った説が、その場合、解除権の行使させないように脅迫したともいえる。
上記サイトより引用――
http://togetter.com/li/361438?f=tgtn
被害者はSNSで連絡を入れるという姿勢をとっているが、これは参加規約にもあるもの。
彼女はリスクを認識している。タクシーに乗れなかったのは空港の管理体制の問題であって、彼女のミスではない。
被害者がツィッターをやっていたのは、連絡が途絶えたときに家族が連絡できるようにするため。
（現地新聞の情報及び参加規約に従ったもの）
※にも関わらず、家族がアイセックのメンバーに連絡した際、まともな対応を取らなかったという説がある。
これが事実であれば、アイセックは組織として存続は無理。
参加規約に解除の項目がほぼない。旅行者にリスクを認識しろというなら、解除権について詳細に記載していないのは大問題。
※日本からはみんなで見送った説が、その場合、解除権の行使させないように脅迫したともいえる。
上記サイトより引用――
きちんと今回の事件、過去も含め内部調査と総括をした上で、各団体で共有しろよな、アイセック！
まだ、いっぱいいるんだろ？インターン待機組・・・彼らのためにも自分のためにもそのくらいの能力あるだろ
選考、面談に際してもきちんと事例を挙げつつ希望者に自己責任の重さを植え付けろ
決して武勇伝じゃないからな
こう言う事位じゃないの、ここで希望できるのは？
まだ、いっぱいいるんだろ？インターン待機組・・・彼らのためにも自分のためにもそのくらいの能力あるだろ
選考、面談に際してもきちんと事例を挙げつつ希望者に自己責任の重さを植え付けろ
決して武勇伝じゃないからな
こう言う事位じゃないの、ここで希望できるのは？
>>33
大学生にもなって、おままごとのようなボランティア活動やってるのってどんな気持ち？ｗ
大学生にもなって、おままごとのようなボランティア活動やってるのってどんな気持ち？ｗ
40 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:35:25.74 ID:r/PtboVV0
41 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:36:00.20 ID:DzKHut010
>>36
昨晩のフジの番組に関しては、あまり不思議ではない。
いろんな方面から取材してるだろうし、突き詰めると被害者の落ち度が
大きく晒される方面になってしまうのかもね。
アイセックに彼氏がいた、彼氏に合わせて旅程を組んだ、彼に、彼に、みたいになって
かえって痛いお譲ちゃん、みたいな流れになるかも
昨晩のフジの番組に関しては、あまり不思議ではない。
いろんな方面から取材してるだろうし、突き詰めると被害者の落ち度が
大きく晒される方面になってしまうのかもね。
アイセックに彼氏がいた、彼氏に合わせて旅程を組んだ、彼に、彼に、みたいになって
かえって痛いお譲ちゃん、みたいな流れになるかも
ID:dRfzDnp80 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/ZFJmekRucDgw.html
ID:WUQIJurb0 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/V1VRSUp1cmIw.html
○「日韓通貨スワップ協定反対」「韓国国債購入中止」を政府に要望しましょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
官邸への意見窓口です。
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
官邸への意見窓口です。
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
多分みんなPDFの規約読めないし
見つけられないんだと思う
見つけられないんだと思う
46 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:42:19.99 ID:DzKHut010
聖心女子大学には義務である渡航届も提出していなかった。
かなり規則などにはだらしないタイプだったことが伺えますね。
かなり規則などにはだらしないタイプだったことが伺えますね。
47 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:43:45.99 ID:khtcZwv90
>>33
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346407413
ルーマニアゆりかたんレイプ殺人、アイセックに「責任取れ」と87.6％のネットユーザーが怒り
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/03(月) 11:35:21.41 ID:
>>401
キジョ板ではどちらかといえば被害者を庇う意見のほうが多くないか？
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/03(月) 11:41:03.00 ID:
鬼女は被害者を自分の娘とダブらせて見ちゃうんだろうね
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/03(月) 11:48:42.68 ID:
つーか、かつての(お花畑亜流だった)自分の姿に、だろ。
そして、悪く言うものにやたらとつっかかる武闘派お花畑、略してブトオハになっていく。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346407413
ルーマニアゆりかたんレイプ殺人、アイセックに「責任取れ」と87.6％のネットユーザーが怒り
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/03(月) 11:35:21.41 ID:
>>401
キジョ板ではどちらかといえば被害者を庇う意見のほうが多くないか？
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/03(月) 11:41:03.00 ID:
鬼女は被害者を自分の娘とダブらせて見ちゃうんだろうね
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/03(月) 11:48:42.68 ID:
つーか、かつての(お花畑亜流だった)自分の姿に、だろ。
そして、悪く言うものにやたらとつっかかる武闘派お花畑、略してブトオハになっていく。
>>36
あなたの主張、おかしすぎる。
被害者の不利になるだの、得になるだの、そういう問題ではないでしょうに。
事件を追及する番組なら、あっせん組織であるアイセックを取り上げるのは当たり前。
被害者の不利・アイセックの不利、そんなことは視野に入れず、
真相を調査報道するのが番組の役割だし、視聴者が求めているもの。
私個人は、ただ被害者擁護をしたいためにここにいるのではなく、
物言えぬ被害者を貶める人たちが許せないのと、
アイセックの沈黙、マスコミの偏向に、看過できないものを感じるから。
あなたの主張、おかしすぎる。
被害者の不利になるだの、得になるだの、そういう問題ではないでしょうに。
事件を追及する番組なら、あっせん組織であるアイセックを取り上げるのは当たり前。
被害者の不利・アイセックの不利、そんなことは視野に入れず、
真相を調査報道するのが番組の役割だし、視聴者が求めているもの。
私個人は、ただ被害者擁護をしたいためにここにいるのではなく、
物言えぬ被害者を貶める人たちが許せないのと、
アイセックの沈黙、マスコミの偏向に、看過できないものを感じるから。
>>42
何かおかしい点ありましたら指摘してくださいね。
何かおかしい点ありましたら指摘してくださいね。
(概出ですが)
【ルーマニア邦人女性殺害事件】アイセック太田康広氏の、アイセック＞人の死という奇妙な態度
http://matome.naver.jp/odai/2134539397736598701
「人の死よりも保身や信頼回復に関心が向いている」
「逆ギレ」だと叩かれた内容。
【ルーマニア邦人女性殺害事件】アイセック太田康広氏の、アイセック＞人の死という奇妙な態度
http://matome.naver.jp/odai/2134539397736598701
「人の死よりも保身や信頼回復に関心が向いている」
「逆ギレ」だと叩かれた内容。
責任と言い出したら、
日本以上にルーマニア側のアイセックに責任あるだろうよ。
いきなり現地まで一人で来い、はないと思うの。
何故事件が起きたのか？
1.一番悪いのは、もちろん犯人
2.何故か犯人と一緒に車に乗り込んだ被害者の不可解な行動
3.深夜列車着の無理な旅程(組んだ人不明、変更を促す人の存在は？)
4.空港には迎えをよこさなかった現地サイド(到着後はその国のアイセックの管轄)
5.タクシーの運転手(この組み合わせの客を夜、森で下ろす？)
日本以上にルーマニア側のアイセックに責任あるだろうよ。
いきなり現地まで一人で来い、はないと思うの。
何故事件が起きたのか？
1.一番悪いのは、もちろん犯人
2.何故か犯人と一緒に車に乗り込んだ被害者の不可解な行動
3.深夜列車着の無理な旅程(組んだ人不明、変更を促す人の存在は？)
4.空港には迎えをよこさなかった現地サイド(到着後はその国のアイセックの管轄)
5.タクシーの運転手(この組み合わせの客を夜、森で下ろす？)
アイセックジャパンの広報としての対応の悪さが
まるで彼女を殺したかのように受け取られてると思う。
もっと常識的な対応とコメを出すべきだったと思う。
まるで彼女を殺したかのように受け取られてると思う。
もっと常識的な対応とコメを出すべきだったと思う。
55 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:51:32.58 ID:DzKHut010
>>48
被害者を辱める、って言い方をしているけど、この被害者にも相当の
落ち度があったのも明らか。そこを追求することだってできるわけで。
番組としては、ルーマニア情勢で落ち着いたんでしょうね、って思う。
被害者を辱める、って言い方をしているけど、この被害者にも相当の
落ち度があったのも明らか。そこを追求することだってできるわけで。
番組としては、ルーマニア情勢で落ち着いたんでしょうね、って思う。
56 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:52:46.55 ID:f1kfe5/o0
>>51
だから、そういう問題点を洗い出して、
自分（日本アイセック）、ルーマニアアイセック、空港、被害者の行動
などなどの疑問や問題点を洗い出し、可能な限り真相を求め、
事件全体を振り返って今後につなげるという責任が、
彼女を送り出した日本アイセックにはあるということ。
まったくしないで沈黙しているから、唖然とされる。
誰も、日本アイセックだけに責任があると責めていない。
責められているのは、被害家族を言い訳に沈黙していること。
だから、そういう問題点を洗い出して、
自分（日本アイセック）、ルーマニアアイセック、空港、被害者の行動
などなどの疑問や問題点を洗い出し、可能な限り真相を求め、
事件全体を振り返って今後につなげるという責任が、
彼女を送り出した日本アイセックにはあるということ。
まったくしないで沈黙しているから、唖然とされる。
誰も、日本アイセックだけに責任があると責めていない。
責められているのは、被害家族を言い訳に沈黙していること。
自己責任で思考停止して物事が良くなる国ではない
世間に備える気持ちが根付かないといけないし
危険事扱う学生組織も機能向上の必要あるだろ
世間に備える気持ちが根付かないといけないし
危険事扱う学生組織も機能向上の必要あるだろ
59 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:56:19.49 ID:DzKHut010
ただアイセックのメンバーの実名や、被害者の友人と思われる女学生が
嫉妬による陰謀首謀者などと根拠もないことがネットで連日騒がれているという現実。
メディアとしたら、更にテレビで取り上げて個人への中傷を悪化させたく
なかったのかもね。まだ大学生なわけだし。
嫉妬による陰謀首謀者などと根拠もないことがネットで連日騒がれているという現実。
メディアとしたら、更にテレビで取り上げて個人への中傷を悪化させたく
なかったのかもね。まだ大学生なわけだし。
アイセックに責任はないというなら、女の子がルーマニアに行きなよ。実際に行って来なさい
>>1-1000
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 曰く
他に何かすることはないのですか？
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
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ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 曰く
他に何かすることはないのですか？
62 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:59:55.69 ID:DzKHut010
ルーマニアで裁判が始まれば、もうそれこそ目を覆いたくなるような
残虐な強姦死の詳細が明らかになってくるわけで。 強姦されたときの体位なんかも現地では既に報道されているそうで。
今はまだ序章って感じかな。
そこでルーマニア・アイセックがいつ、誰が、どう連絡をとったかも明らかになるでしょう。
残虐な強姦死の詳細が明らかになってくるわけで。 強姦されたときの体位なんかも現地では既に報道されているそうで。
今はまだ序章って感じかな。
そこでルーマニア・アイセックがいつ、誰が、どう連絡をとったかも明らかになるでしょう。
>>51みたいな現地での推理ごっこはもう充分
そこを掘り起こしても被害者の方にむち打ちようなもんですよ
この起こるべくして起こった痛ましい事件を、この死を無駄にしないためにも
アイセック並びに留学斡旋業者、インターン斡旋業者は過去の事故事例をさらけ出して
二度と同じような事件を起こさないよう法管理するべき
そこを掘り起こしても被害者の方にむち打ちようなもんですよ
この起こるべくして起こった痛ましい事件を、この死を無駄にしないためにも
アイセック並びに留学斡旋業者、インターン斡旋業者は過去の事故事例をさらけ出して
二度と同じような事件を起こさないよう法管理するべき
>>54
＞アイセックジャパンの広報としての対応の悪さが
＞まるで彼女を殺したかのように受け取られてると思う。
そう受け取る方が異常でしょう･･･。
>>57
そうしてるかもしれないけど
そういう詳細を世間に説明する義務はないよ。
規約で個人情報は守るって定めてるし。
＞アイセックジャパンの広報としての対応の悪さが
＞まるで彼女を殺したかのように受け取られてると思う。
そう受け取る方が異常でしょう･･･。
>>57
そうしてるかもしれないけど
そういう詳細を世間に説明する義務はないよ。
規約で個人情報は守るって定めてるし。
65 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 17:02:25.76 ID:DzKHut010
>>65
そこに食いつくなよ、女の子だろうがｗ
そこに食いつくなよ、女の子だろうがｗ
68 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 17:06:28.44 ID:RRvuHkpV0
今回の事件に関して世論の被害者たたきは常軌を逸してる
道中不慣れな女の子がタクシー乗っただけで
猟奇殺人鬼にレイプされて殺されたのが
自業自得とか自己責任とか言ってるやつは
早く精神科行った方がいい つーか逮捕されろ
それ完全に猟奇殺人鬼の視点だから
そりゃ言葉も通じない異国に女の子一人で行ったのは無用心だけど
被害者も不安を感じてたしスラム街をうろついたわけでもない
スケジュールに追われて焦って案内されるままにタクシーに乗っちゃっただけ
それで白タク乗せられて法外な金を要求された、ここまでならまだ自己責任と言える
しかしそこから凄惨なレイプ殺人に巻き込まれるのは自己責任でも自業自得でもない
被害者には何の落ち度もない
アイセックはそういうリスクを犯して自力で乗り越えるのが
実り多きプログラムの醍醐味って考えてて
これまでもこういうトラブルはあっても武勇伝になってたんだから
今回の被害者は本当に運が悪かっただけで、同情はすれど誹謗中傷される落ち度は皆無
被害者叩いてるやつはアイセックの火消しが大半かもしれないが、
そうでないなら完全にニコライの視点で犯罪者予備軍なんだから
カウンセリング受けるかブタ箱入るかルーマニアに移住してくれ
道中不慣れな女の子がタクシー乗っただけで
猟奇殺人鬼にレイプされて殺されたのが
自業自得とか自己責任とか言ってるやつは
早く精神科行った方がいい つーか逮捕されろ
それ完全に猟奇殺人鬼の視点だから
そりゃ言葉も通じない異国に女の子一人で行ったのは無用心だけど
被害者も不安を感じてたしスラム街をうろついたわけでもない
スケジュールに追われて焦って案内されるままにタクシーに乗っちゃっただけ
それで白タク乗せられて法外な金を要求された、ここまでならまだ自己責任と言える
しかしそこから凄惨なレイプ殺人に巻き込まれるのは自己責任でも自業自得でもない
被害者には何の落ち度もない
アイセックはそういうリスクを犯して自力で乗り越えるのが
実り多きプログラムの醍醐味って考えてて
これまでもこういうトラブルはあっても武勇伝になってたんだから
今回の被害者は本当に運が悪かっただけで、同情はすれど誹謗中傷される落ち度は皆無
被害者叩いてるやつはアイセックの火消しが大半かもしれないが、
そうでないなら完全にニコライの視点で犯罪者予備軍なんだから
カウンセリング受けるかブタ箱入るかルーマニアに移住してくれ
【アイセックの組織概要および問題点についての考察】
http://togetter.com/li/361438?f=tgtn
被害者はSNSで連絡を入れるという姿勢をとっているが、これは参加規約にもあるもの。彼女はリスクを認識している。タクシーに乗れなかったのは空港の管理体制の問題であって、彼女のミスではない。
被害者がツィッターをやっていたのは、連絡が途絶えたときに家族が連絡できるようにするため。
（現地新聞の情報及び参加規約に従ったもの）
※にも関わらず、家族がアイセックのメンバーに連絡した際、まともな対応を取らなかったという説がある。
これが事実であれば、アイセックは組織として存続は無理。
http://togetter.com/li/361438?f=tgtn
被害者はSNSで連絡を入れるという姿勢をとっているが、これは参加規約にもあるもの。彼女はリスクを認識している。タクシーに乗れなかったのは空港の管理体制の問題であって、彼女のミスではない。
被害者がツィッターをやっていたのは、連絡が途絶えたときに家族が連絡できるようにするため。
（現地新聞の情報及び参加規約に従ったもの）
※にも関わらず、家族がアイセックのメンバーに連絡した際、まともな対応を取らなかったという説がある。
これが事実であれば、アイセックは組織として存続は無理。
工作も手が込んできましたねｗ
ID:dRfzDnp80 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/ZFJmekRucDgw.html
ID:WUQIJurb0 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/V1VRSUp1cmIw.html
ひとごろし～
人で無し～
アイセックはひとごろしですよ～
人で無し～
アイセックはひとごろしですよ～
とりあえず言葉使い汚い人あぼ～ん
>>71
こいつ、張り付きすぎやんｗ
こいつ、張り付きすぎやんｗ
>>64
>そういう詳細を世間に説明する義務はないよ
>規約で個人情報は守るって定めてるし
個人情報をタテにして説明責任を回避するのは、
被害家族の希望をタテにして沈黙するのと同じで卑怯です。
個人情報に抵触しない範囲で、きちんとNOP法人としての説明責任を果たすことはできるはず。
>そういう詳細を世間に説明する義務はないよ
>規約で個人情報は守るって定めてるし
個人情報をタテにして説明責任を回避するのは、
被害家族の希望をタテにして沈黙するのと同じで卑怯です。
個人情報に抵触しない範囲で、きちんとNOP法人としての説明責任を果たすことはできるはず。
>>45
なら、お前がPDFの内容をコピペして突き付ければ？
なら、お前がPDFの内容をコピペして突き付ければ？
77 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 17:12:39.48 ID:DzKHut010
具体的にアイセックに法的な責任を問えないのであれば、犯人そっちのけで、ここまで騒ぎ立てるのは異常ですね。
79 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 17:14:21.00 ID:WNtK4MWo0
事件に対して責任を負ってないものが、事件に対する説明責任があるとは思いません。
自分たちのプログラムに対しての説明責任は当然にあるでしょうけど。
自分たちのプログラムに対しての説明責任は当然にあるでしょうけど。
「道義的責任」という概念。辞書的意味に記せば
「人としての常識に照らして正しい道を守るべき責任」あたりが妥当でしょう。
「たとえ法的に責任がなくとも、人としてどうなのよ」ということですね。
一般的に組織が「道義的責任」を追求されるか否かは、
世論の成り行きがどうかということにも関わります。
世論の過半が「道義的に問題あり」とするならやはり
「道義的責任」の観点からの対応は当然求められるわけですが、
アイセックの場合の世論に押されてようやく対応するというようなケースは
袋叩きに会うと言うこともしばしば。(←いまココ)
「道義的責任」は世論の反応を待ったのでは遅すぎることでもあるのです。
「すぐに」哀悼の意を表出し、せめて人としてどうなのよ部分は払拭するべき
だったでしょう。
これは東大女子学生にも言えることだと思います。
アイセックはNPOとはいえ学生ボランティア団体で、指導する先生はいないので
仲間の助言は意味が大きいとも言えます。(被害者の自己責任は当然として)
東大女子学生が批判されているのは
「友達、仲間が凄惨な目にあったのに逃げるって人としてどうなのよ」
この部分でやはり道義的責任の範疇であるのではないでしょうか。
「人としての常識に照らして正しい道を守るべき責任」あたりが妥当でしょう。
「たとえ法的に責任がなくとも、人としてどうなのよ」ということですね。
一般的に組織が「道義的責任」を追求されるか否かは、
世論の成り行きがどうかということにも関わります。
世論の過半が「道義的に問題あり」とするならやはり
「道義的責任」の観点からの対応は当然求められるわけですが、
アイセックの場合の世論に押されてようやく対応するというようなケースは
袋叩きに会うと言うこともしばしば。(←いまココ)
「道義的責任」は世論の反応を待ったのでは遅すぎることでもあるのです。
「すぐに」哀悼の意を表出し、せめて人としてどうなのよ部分は払拭するべき
だったでしょう。
これは東大女子学生にも言えることだと思います。
アイセックはNPOとはいえ学生ボランティア団体で、指導する先生はいないので
仲間の助言は意味が大きいとも言えます。(被害者の自己責任は当然として)
東大女子学生が批判されているのは
「友達、仲間が凄惨な目にあったのに逃げるって人としてどうなのよ」
この部分でやはり道義的責任の範疇であるのではないでしょうか。
>>80
>事件に対して責任を負ってないものが、事件に対する説明責任があるとは思いません。
>自分たちのプログラムに対しての説明責任は当然にあるでしょうけど。
「自分たちのプログラム」の説明でいいんですけど？
どうやって旅程が決まったのか、
出発直前の旅程変更はあったのか否か、
ルーマニアアイセックとの連絡はどうなっていたのか。
その説明をするだけでも、さまざまなことがわかるわけですから。
>事件に対して責任を負ってないものが、事件に対する説明責任があるとは思いません。
>自分たちのプログラムに対しての説明責任は当然にあるでしょうけど。
「自分たちのプログラム」の説明でいいんですけど？
どうやって旅程が決まったのか、
出発直前の旅程変更はあったのか否か、
ルーマニアアイセックとの連絡はどうなっていたのか。
その説明をするだけでも、さまざまなことがわかるわけですから。
83 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 17:21:55.87 ID:rtggkU0M0
ID:WUQIJurb0
> 具体的にアイセックに法的な責任を問えない
なぜ問えないと言い切れるの？
> 具体的にアイセックに法的な責任を問えない
なぜ問えないと言い切れるの？
992 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 21:06:30.27 ID:DTAm3FqA0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3381128.xls.html
時系列です
パス2222
22 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 21:56:24.60 ID:UvtAX5rv0
【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される 【整理用】
http://kodoku.seesaa.net/
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3381128.xls.html
時系列です
パス2222
22 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 21:56:24.60 ID:UvtAX5rv0
【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される 【整理用】
http://kodoku.seesaa.net/
しかしルーマニアは恐ろしいところだね。
数百人もレイプされているのに犯人が捕まらないとか日本ならまずないよ。
数百人もレイプされているのに犯人が捕まらないとか日本ならまずないよ。
86 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 17:29:35.63 ID:p80ZlSPD0
というか世の中悪意だらけなのに
普通の子ならそれを感じ取れることができるよね
もちろん悪いのはアイ節句関係者や犯罪者なんだけどさー
普通の子ならそれを感じ取れることができるよね
もちろん悪いのはアイ節句関係者や犯罪者なんだけどさー
2ヶ月の研修が終わったら、次は友達とインドに行く予定だった
裕福な家の子だよね
裕福な家の子だよね
>>64
だって、このスレの流れ見たら、
ただアイセックを叩きたいだけに思えるんだよね。
あの団体は斡旋業者じゃ無いし。
大学生の子ども居るけど、
友人や知り合いのお子さんの話聞いていると、
アイセック関係無く途上国関連のボランティアやら
NPO活動してる子はとても多いんだよね。
そういう時代の流れなんだな、と思う。
大学生、かつては海外旅行、短期留学。
今は国際ボランティア活動。
こういう流れは確実にあるのも確か。
就活に利用する為という目的のお子さんも多し。
だって、このスレの流れ見たら、
ただアイセックを叩きたいだけに思えるんだよね。
あの団体は斡旋業者じゃ無いし。
大学生の子ども居るけど、
友人や知り合いのお子さんの話聞いていると、
アイセック関係無く途上国関連のボランティアやら
NPO活動してる子はとても多いんだよね。
そういう時代の流れなんだな、と思う。
大学生、かつては海外旅行、短期留学。
今は国際ボランティア活動。
こういう流れは確実にあるのも確か。
就活に利用する為という目的のお子さんも多し。
>>81
＞袋叩きに会うということもしばしば。(←いまココ)
＞「たとえ法的に責任がなくとも、人としてどうなのよ」ということですね。
責任がない相手を袋叩き、って問題だと思いますけどね。。
>>85
ニコライの六百人って似たようなのついでにかぶせてる気がするよ。
DNAとってないのにどう立証するんだろ。
日本も泣き寝入り多いし
捕まってないだけかもしれん。
>>87
聖心も頭痛いね。
＞袋叩きに会うということもしばしば。(←いまココ)
＞「たとえ法的に責任がなくとも、人としてどうなのよ」ということですね。
責任がない相手を袋叩き、って問題だと思いますけどね。。
>>85
ニコライの六百人って似たようなのついでにかぶせてる気がするよ。
DNAとってないのにどう立証するんだろ。
日本も泣き寝入り多いし
捕まってないだけかもしれん。
>>87
聖心も頭痛いね。
>>82
当然遺族には説明責任ありますからね、企業だろうが学生のお遊びだろうが同じだと思います。
>>83
法的責任があるという論拠を示さずに事件の説明責任だけ求めても、という意味です。
個人的には当たり前ですが強姦殺人事件の犯人が事件の法的責任を負うと考えています。
当然遺族には説明責任ありますからね、企業だろうが学生のお遊びだろうが同じだと思います。
>>83
法的責任があるという論拠を示さずに事件の説明責任だけ求めても、という意味です。
個人的には当たり前ですが強姦殺人事件の犯人が事件の法的責任を負うと考えています。
82 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/22(水) 21:28:06.49 ID:KwdGfiIwP
レイプされるということはこういうこと
http://livedoor.blogimg.jp/jvddeepred/imgs/0/e/0e8d1b80.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ppp_666/imgs/1/8/18599cc5.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/ppp_666/imgs/9/0/900f246a.jpg
レイプされるということはこういうこと
http://livedoor.blogimg.jp/jvddeepred/imgs/0/e/0e8d1b80.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ppp_666/imgs/1/8/18599cc5.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/ppp_666/imgs/9/0/900f246a.jpg
96 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 17:39:38.11 ID:WNtK4MWo0
,． ''"´￣￣｀ 丶､
／ ＼
/ f三≧zｘ,_,ハ,_ｘz≦三k.'，
/｝ r｀辷ｯ‐r彳 ゞrt:_ァ´ｫ :{k 徳川家康(1542-1616)
ﾊl{ ￣￣ノ j kゝ￣￣ }ﾊ
{/ﾘ 'ﾞr }ｩ｝ ｛/｝ アイセックは
. {/{ ,_ ｀ ´ _,. }/} 生かさぬよう殺さぬよう
〃^V} ヽ ｘ彡,ｘ=ニニ=ｘ ﾐｘ / ﾚ'^ヽ
. 八 ( ﾊ } {＿ ＿} {: ﾊﾉ ノ
) }:ｉ｝ ｰ -- 一 {ｉ:{ (
（ じ'), /:じ' ） .
｀'' 个.:丶､_ｬrrrrrvrrrrtｧ_,,．'ﾞ个 ''′
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アイセックはとにかく世間を騒がせたことへのお詫びくらいしろよっていう。
アイセックが旅券手配とかするのはボランティアとはいえ業務に当たる
今回の事件も普通の法人の手配なら、かなりの責任問題になったはず。
NPOだからという免罪符で無法でいいはずはないので、今後はなんらかの規制が必要だと思う。
アイセックという組織が大きいからとか関係無く、国内ではこれはやってはダメとかね
今回の事件も普通の法人の手配なら、かなりの責任問題になったはず。
NPOだからという免罪符で無法でいいはずはないので、今後はなんらかの規制が必要だと思う。
アイセックという組織が大きいからとか関係無く、国内ではこれはやってはダメとかね
これだけの事件が起きているのに、
アイセックになんら説明責任が発生せず、
このまま沈黙したまま逃げ切れるとすれば、
それは、法整備または規約に欠陥があるのではないでしょうか。
今後のために、そこを問題としてとらえる必要があるかもしれません。
アイセックになんら説明責任が発生せず、
このまま沈黙したまま逃げ切れるとすれば、
それは、法整備または規約に欠陥があるのではないでしょうか。
今後のために、そこを問題としてとらえる必要があるかもしれません。
>>97
短期間のインターンで亡くなった学生がいるの？
危険な地域に、それを承知で準備して行くボランティアと
1～3週間で全部準備して、行ってから何するか考える学生もいるようなアイセックは
同列に考えられないと思うよ。
短期間のインターンで亡くなった学生がいるの？
危険な地域に、それを承知で準備して行くボランティアと
1～3週間で全部準備して、行ってから何するか考える学生もいるようなアイセックは
同列に考えられないと思うよ。
ゆりかさんは典型的な平和ボケした日本人だが
ちゃんと迎えが来てたら絶対こうはなっていなかったしな・・・
遺族にちゃんと説明と謝罪はしたのかね
ちゃんと迎えが来てたら絶対こうはなっていなかったしな・・・
遺族にちゃんと説明と謝罪はしたのかね
105 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 17:51:11.95 ID:q5PTSs9h0
アイセックジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1345399952/1
1 名前：千葉樹・副代表 投稿日：2012/08/20(月) 03:12:35.00 HOST:36-2-34-89.tokyo.fdn.vectant.ne.jp[36.2.34.89]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1345372093/
削除理由・詳細・その他：
当組織の内部情報が載っているため
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1345399952/1
1 名前：千葉樹・副代表 投稿日：2012/08/20(月) 03:12:35.00 HOST:36-2-34-89.tokyo.fdn.vectant.ne.jp[36.2.34.89]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1345372093/
削除理由・詳細・その他：
当組織の内部情報が載っているため
落とし穴(アイセックの様な団体)があるのにそれを排除しないでどうするの？
せめて穴塞ぐぐらいはしないと社会的に
明日は我が身ですよ？
せめて穴塞ぐぐらいはしないと社会的に
明日は我が身ですよ？
遺族の意向に縛られず、疑いの目が自分たちに向けられ自分たちに落ち度がないのであれば、
普通はプログラムと旅程の説明ぐらいして当然だと思いますよ、それが当たり前の組織。
今回は遺族の意向とネットの誹謗中傷の対策としてこういう対応になったんでしょうけど、
今後こういう対応が増える可能性は高いですね。
普通はプログラムと旅程の説明ぐらいして当然だと思いますよ、それが当たり前の組織。
今回は遺族の意向とネットの誹謗中傷の対策としてこういう対応になったんでしょうけど、
今後こういう対応が増える可能性は高いですね。
そうわよ
>>17補足
犯人のこれまで
去年2月 強盗 性的暴行未遂
今年2月 強盗 性的暴行(85歳女性)
3月 強盗殺人 性的暴行(86歳女性)
4月 住居侵入 性的暴行
8月6日 強盗殺人 性的暴行(73歳女性)
ジプシー、小柄、不細工、違法タクシー運転手、正規ポーター成りすまし
猟奇的強姦殺人を繰り返していた模様。
中には手首を切り取られていた死体も。
犯人のこれまで
去年2月 強盗 性的暴行未遂
今年2月 強盗 性的暴行(85歳女性)
3月 強盗殺人 性的暴行(86歳女性)
4月 住居侵入 性的暴行
8月6日 強盗殺人 性的暴行(73歳女性)
ジプシー、小柄、不細工、違法タクシー運転手、正規ポーター成りすまし
猟奇的強姦殺人を繰り返していた模様。
中には手首を切り取られていた死体も。
アイセックの対応の逐一を賛助企業が見てますよ。
研修権もらったり賛助金もらったりセミナー頼んだりしてるんでしょ？
いくら学生だからって口つぐんでトンズラするような団体に協力したいと思わんわ。
会社入ったら否応なしに責任が発生するんだよ？
いくら学生だからってリスクマネジメントのリの字も知らんような奴らはどこからも
内定でませんように。
研修権もらったり賛助金もらったりセミナー頼んだりしてるんでしょ？
いくら学生だからって口つぐんでトンズラするような団体に協力したいと思わんわ。
会社入ったら否応なしに責任が発生するんだよ？
いくら学生だからってリスクマネジメントのリの字も知らんような奴らはどこからも
内定でませんように。
111 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 17:57:53.62 ID:Rm+7O/lR0
ルーマニアのジプシーはロマとヅィゴ２つの大きなファミリーに分かれてる
日本の８９３みたいに親分がいて底辺のチンピラや子供に犯罪させて
上納金せしめてる 警察は全く信用できない国
日本の８９３みたいに親分がいて底辺のチンピラや子供に犯罪させて
上納金せしめてる 警察は全く信用できない国
＞自分たちに落ち度がないのであれば、 普通はプログラムと旅程の説明ぐらいして当然
落ち度がある場合は説明せずにしらばっくれて当然と思っているのか？
なるほどねー
落ち度がある場合は説明せずにしらばっくれて当然と思っているのか？
なるほどねー
法的責任はなかったとしても、現実に自分たちの送り込んだ仲間が事件に巻き込まれて亡くなってるわけだから、
仲間の安全の確保やレベルを上げた自衛策とか啓蒙は当然やるべきでしょう。
仲間の安全の確保やレベルを上げた自衛策とか啓蒙は当然やるべきでしょう。
タクシーの運転手に取材できなかったのかしらね？
>>97
ＪＩＣＡにはちゃんと遺族の会というのがある
ニュースにならなくても海外で亡くなる人は結構いる
それはそれで事実として受け止めて、
危険を少しでも減らせるように、自覚を高めるために
ＪＩＣＡの研修で遺族の講演を聞いたりすると
いまアフリカに派遣されてる知人に聞いた
ＮＧＯも若い日本人がバンバン亡くなってるそうで
大使館関係や企業の駐在と違って守ってもらえないから危ない目にあいやすいとのこと
ただの学生サークルには荷が重すぎたんや…
ＪＩＣＡにはちゃんと遺族の会というのがある
ニュースにならなくても海外で亡くなる人は結構いる
それはそれで事実として受け止めて、
危険を少しでも減らせるように、自覚を高めるために
ＪＩＣＡの研修で遺族の講演を聞いたりすると
いまアフリカに派遣されてる知人に聞いた
ＮＧＯも若い日本人がバンバン亡くなってるそうで
大使館関係や企業の駐在と違って守ってもらえないから危ない目にあいやすいとのこと
ただの学生サークルには荷が重すぎたんや…
現地集合現地解散型の旅行や
イベントチケットだけとってくれる斡旋会社なんかを
重宝してる人もいるんだけどね。
みんながパックツアーしたいわけではないよ。
マッチングだけの契約なのに
旅行中のことまで責任とらせようとしたり
事件の詳細を世間に教えろなんて、「？」だ。
イベントチケットだけとってくれる斡旋会社なんかを
重宝してる人もいるんだけどね。
みんながパックツアーしたいわけではないよ。
マッチングだけの契約なのに
旅行中のことまで責任とらせようとしたり
事件の詳細を世間に教えろなんて、「？」だ。
外国には行かない事だな
>>112
この隠蔽体質からすると、今までもバレなかっただけで行方不明事例とか結構あったりして。
家族には、すべて参加者本人の自己責任、当方は一切関知しません・・・で片づけられてたりgkbr
なんて、つい疑っちゃうよね～
この隠蔽体質からすると、今までもバレなかっただけで行方不明事例とか結構あったりして。
家族には、すべて参加者本人の自己責任、当方は一切関知しません・・・で片づけられてたりgkbr
なんて、つい疑っちゃうよね～
まあ報道WS週刊誌が一切アイセックに触れないのも気味が悪い
一般人の馴染みのないアイセックなんて言葉が出てきたらどんな団体か普通なら徹底的に紹介するんだけど
なんらかの圧力かね
一般人の馴染みのないアイセックなんて言葉が出てきたらどんな団体か普通なら徹底的に紹介するんだけど
なんらかの圧力かね
海外に行けば色々なリスクが高まるのは当然のこと。
危ないのわかってるんだから、より完璧にしろなんてクレーマーの言うせりふ。
危ないのわかってるんだから、より完璧にしろなんてクレーマーの言うせりふ。
ＮＰＯって慈善事業が前提じゃないの？
困った人を助けるのが仕事じゃないの？
自分たちの仲間さえ助けられなかった人間が海外で人を助けるなんてできるの？
今回はメンバーの事故だったけど相手がＮＰＯ先の人だったらどうするつもりだったの？
同じように逃げれば済むと思ってるの？
日本の恥だからもう海外には行くな
ぼろビルでサッカーでもしてろ
困った人を助けるのが仕事じゃないの？
自分たちの仲間さえ助けられなかった人間が海外で人を助けるなんてできるの？
今回はメンバーの事故だったけど相手がＮＰＯ先の人だったらどうするつもりだったの？
同じように逃げれば済むと思ってるの？
日本の恥だからもう海外には行くな
ぼろビルでサッカーでもしてろ
東大彼氏が彼女の死を悼んで、ルーマニア行きに反対しなかったことを
一生後悔してくれたらもうそれでいいや
彼が好きで好きでたまらないって感じのツィートがいじらしくて仕方がない
一生後悔してくれたらもうそれでいいや
彼が好きで好きでたまらないって感じのツィートがいじらしくて仕方がない
>>116
アイセックは二枚舌だったんだよ。
マッチングだけですよ～でも、ほかの会社と違って
６０年の歴史のあるＯＢＯＧ一流企業がバックに着いた
学生ならではのサービスがあるよ～、送りだしのお見送りとか、
ツイッターやＦＢでのワールドワイドなおしゃべりで安心！
結局は虚偽広告、ってことじゃない?実体がないのにＭ＆Ａした会社の業績を
あたかもそのまま引き継ぐみたいな言い方。ほんとはのっとった２００９年から
何でもかんでも海外につっこんできただけ。トラブルがあったら、
ウチはマッチングだけ、自己責任、って逃げ方が堂にいってるｗ
今回はブカレスト空港に近く、夏休みだし、すぐ遺体が見つかったんでもみ消せなかったけど、
行方不明、『事故』、強盗、暴行、強姦、密輸、麻薬、たぶん犯罪のオンパレードｗ
アイセックは二枚舌だったんだよ。
マッチングだけですよ～でも、ほかの会社と違って
６０年の歴史のあるＯＢＯＧ一流企業がバックに着いた
学生ならではのサービスがあるよ～、送りだしのお見送りとか、
ツイッターやＦＢでのワールドワイドなおしゃべりで安心！
結局は虚偽広告、ってことじゃない?実体がないのにＭ＆Ａした会社の業績を
あたかもそのまま引き継ぐみたいな言い方。ほんとはのっとった２００９年から
何でもかんでも海外につっこんできただけ。トラブルがあったら、
ウチはマッチングだけ、自己責任、って逃げ方が堂にいってるｗ
今回はブカレスト空港に近く、夏休みだし、すぐ遺体が見つかったんでもみ消せなかったけど、
行方不明、『事故』、強盗、暴行、強姦、密輸、麻薬、たぶん犯罪のオンパレードｗ
NPO
non profit organization
非営利の組織ってことだよ。
今や数万も組織があるらしい。
件の団体は所詮学生サークルの集まりでした。
non profit organization
非営利の組織ってことだよ。
今や数万も組織があるらしい。
件の団体は所詮学生サークルの集まりでした。
>>121
すごいモンクレ論理だけど
被害者もアイセックで見送りしてたみたいだし、
その暴言だと被害者にも同じことが言えてしまうよ。。
世の中には、
理解を超えた非常識人と
情報持ってそうなところに押し掛けて
もっともらしい理由付けて聞き出そうとする野次馬と
妄想や感情によるめちゃくちゃな論理で押しまくるモンクレが結構いるんだな。
すごいモンクレ論理だけど
被害者もアイセックで見送りしてたみたいだし、
その暴言だと被害者にも同じことが言えてしまうよ。。
世の中には、
理解を超えた非常識人と
情報持ってそうなところに押し掛けて
もっともらしい理由付けて聞き出そうとする野次馬と
妄想や感情によるめちゃくちゃな論理で押しまくるモンクレが結構いるんだな。
アイセックのインターンの審査って、アイセックジャパン側では誰がやってたんだろ。
ＴＯＥＩＣなど外部の英語の点数など、インターンの子はちゃんと審査されてんだろうかね。
スケジュールや締切など、トラブルがあったら介入したりしたんだろうか。
ゆるゆるで同床異夢、呉越同舟は危ない団体、それなのに、競争意識があって
イニシエーションでヒエラルキーが決まるようなカルトな団体。
学生や後援者の思惑や心理を分析する価値がありそうｗ
ＴＯＥＩＣなど外部の英語の点数など、インターンの子はちゃんと審査されてんだろうかね。
スケジュールや締切など、トラブルがあったら介入したりしたんだろうか。
ゆるゆるで同床異夢、呉越同舟は危ない団体、それなのに、競争意識があって
イニシエーションでヒエラルキーが決まるようなカルトな団体。
学生や後援者の思惑や心理を分析する価値がありそうｗ
個人的印象だけど、NPOよりはNGOのほうが組織としてはしっかりしている
気がする。NPOはより自由だけど組織としてはゆるいところが多そうだ
（むろん法務部はきちんと有って、非常時の対処はそれぞれ出来るに
決まっているけど）
アイセックジャパンの法的責任の有無は、
ルーマニア司法がしっかりしていればいずれ
ルーマニアでの裁判ではっきりするでしょう。アイセックジャパンも資料提出を
求められるに決まっている。ルーマニアアイセックの法的責任も。
日本のマスメディアが裁判の取材に行くだろうけど、一般人の下品な興味に
おもねるような、犯行方法の具体的な手口のあれこれを書きたてるのは、
正直控えてほしい。
遺族がノーコメントを堅く貫いているのは、まだ十代で将来のある弟さんに
配慮してだろう。たった一人のお姉様の悲劇に、大変なショックを受けている
のは間違いない。うるさいマスメディアにしつこく詮索されることでさらに
ショックが大きくなるのは誰でも予想できるから、
ご両親が何も語らないのは納得できる。
気がする。NPOはより自由だけど組織としてはゆるいところが多そうだ
（むろん法務部はきちんと有って、非常時の対処はそれぞれ出来るに
決まっているけど）
アイセックジャパンの法的責任の有無は、
ルーマニア司法がしっかりしていればいずれ
ルーマニアでの裁判ではっきりするでしょう。アイセックジャパンも資料提出を
求められるに決まっている。ルーマニアアイセックの法的責任も。
日本のマスメディアが裁判の取材に行くだろうけど、一般人の下品な興味に
おもねるような、犯行方法の具体的な手口のあれこれを書きたてるのは、
正直控えてほしい。
遺族がノーコメントを堅く貫いているのは、まだ十代で将来のある弟さんに
配慮してだろう。たった一人のお姉様の悲劇に、大変なショックを受けている
のは間違いない。うるさいマスメディアにしつこく詮索されることでさらに
ショックが大きくなるのは誰でも予想できるから、
ご両親が何も語らないのは納得できる。
在モスクワ日本大使館によると、日本人の女性大使館員が１日未明（日本時間同日早朝）、
大使館付近の路上で２人組の男に詰め寄られ、それぞれの男にカバンと携帯電話を奪われた。
男の１人はその後、大使館の敷地に侵入しようとして警備中の警察官に逮捕された。別の１人は逃走。
大使館員にけがはなかった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120902-00000077-mai-int
>>124
同意。
もしニコラエがシリアルキラーじゃなかったら、殺されず、ニュースにもならずに
被害者はこっそり帰国したんじゃない？
逃げ方が手慣れた感じだったから、初めての重大事件じゃない気がする。
同意。
もしニコラエがシリアルキラーじゃなかったら、殺されず、ニュースにもならずに
被害者はこっそり帰国したんじゃない？
逃げ方が手慣れた感じだったから、初めての重大事件じゃない気がする。
132 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 18:48:26.89 ID:TU0lCf4B0
規約の内容が当事者双方にとって公平で結果的に拘束力があるかどうか。
具体的事実に照らして、法的責任を問えるかどうか。
いずれも裁判所が判断することであり、
ID:dRfzDnp80 ID:WUQIJurb0 が決める事ではない。
つまらん誘導は止めるように。
道義的な説明責任は、それとは次元の異なる話。
法律だけが社会の規律ではない。
ID:dRfzDnp80 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/ZFJmekRucDgw.html
ID:WUQIJurb0 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/V1VRSUp1cmIw.html
,.-‐/ _.: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
,:' .l .::;',. :::;/_://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
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>>90
ルーマニアに犯罪者がうようよしているわけじゃなくて
ニコラエが特別凶悪だっただけって言うことにしたいんだろうね
正直前科５件っていうのも怪しい気がするわ
いくら今まで捕まらなかったとはいえ今回のはあまりにも犯行が雑すぎる
目撃者が多すぎる中で堂々とやりすぎてるし
白タク運転手が共犯だとするならもっと遠くまで連れて行っているはず
そもそも遺体もあんな簡単に見つかるような場所じゃなくてトランクにつんでもっと遠くまで運ぶはず
遺体発見場所がバス停から数メートルで葉っぱかけただけとか突発的に殺害してしまって慌てて逃げた
って感じだしね
被害者があまりにも愛想がよくて自分でも押せばいけるんじゃないかと勘違いしたニコラエが
しつこく付きまとったあげく、なんとか森の奥まで連れて行くことには成功したけど
森をある程度進んだところで嘘をついていたことがばれ、
時間がなくて焦っていた被害者が怒り帰ろうとしたが
どうしていいか分からなくなって殺害、強盗
とかそんな感じなのかもね
突発的だったとはいえ許される犯罪じゃないが
ルーマニアに犯罪者がうようよしているわけじゃなくて
ニコラエが特別凶悪だっただけって言うことにしたいんだろうね
正直前科５件っていうのも怪しい気がするわ
いくら今まで捕まらなかったとはいえ今回のはあまりにも犯行が雑すぎる
目撃者が多すぎる中で堂々とやりすぎてるし
白タク運転手が共犯だとするならもっと遠くまで連れて行っているはず
そもそも遺体もあんな簡単に見つかるような場所じゃなくてトランクにつんでもっと遠くまで運ぶはず
遺体発見場所がバス停から数メートルで葉っぱかけただけとか突発的に殺害してしまって慌てて逃げた
って感じだしね
被害者があまりにも愛想がよくて自分でも押せばいけるんじゃないかと勘違いしたニコラエが
しつこく付きまとったあげく、なんとか森の奥まで連れて行くことには成功したけど
森をある程度進んだところで嘘をついていたことがばれ、
時間がなくて焦っていた被害者が怒り帰ろうとしたが
どうしていいか分からなくなって殺害、強盗
とかそんな感じなのかもね
突発的だったとはいえ許される犯罪じゃないが
彼女の死が飛行機事故や純然たる事故だったとしたら、
確認が取れた段階で、すぐに哀悼の意を出したと思う。
それを考えると、アイセックの対応はやはりおかしい。
責任逃れをしている、と言われてもしかたないでしょう。
確認が取れた段階で、すぐに哀悼の意を出したと思う。
それを考えると、アイセックの対応はやはりおかしい。
責任逃れをしている、と言われてもしかたないでしょう。
135 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 18:50:04.40 ID:kRx21Db00
STEP5：事前準備
現地での生活や危機管理の情報の勉強会、
これらがきちんとされていてこの事件が起きたとしたら、その内容は
いったい何だったんだろ。
現地での生活や危機管理の情報の勉強会、
これらがきちんとされていてこの事件が起きたとしたら、その内容は
いったい何だったんだろ。
ニコライ・・・獄中で消されないかしら・・・なんとなく、胸騒ぎ・・・
137 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 18:51:40.41 ID:dtDrXfJ40
マッチングが不適切になった事を説明してほしい
ID:dRfzDnp80とID:WUQIJurb0は
この団体は、危機感の全くない人でも面接通るし送り出すよ！
どんな危険な旅程でも、本人が決めたら送り出すよ！
って一生懸命力説してるけど
この団体に対する認識って、これでおｋ？
この団体は、危機感の全くない人でも面接通るし送り出すよ！
どんな危険な旅程でも、本人が決めたら送り出すよ！
って一生懸命力説してるけど
この団体に対する認識って、これでおｋ？
>>140
犯罪者から恨まれているのは当然として
職務怠慢として面子を叩き潰された警察、空港関係者
日本大使館や警察に怒鳴られたであろうルーマニアアイセック
ロマ人だから云々と責任転換をされているロマ人
違法客引きは空港から締め出され
恩恵にあずかっていた白タクは犯罪者の共犯のような扱いで警察から運行記録をメモって提出するよう義務付けられ
ルーマニア政府にしても軽犯罪の国から凶悪犯が空港をうろつく国と日本の外務省に記載され…
とにかくニコラエショックだよね
日本じゃたいして取り上げられていないニュースだけれども
ルーマニアじゃとんでもない大事件だ
犯罪者から恨まれているのは当然として
職務怠慢として面子を叩き潰された警察、空港関係者
日本大使館や警察に怒鳴られたであろうルーマニアアイセック
ロマ人だから云々と責任転換をされているロマ人
違法客引きは空港から締め出され
恩恵にあずかっていた白タクは犯罪者の共犯のような扱いで警察から運行記録をメモって提出するよう義務付けられ
ルーマニア政府にしても軽犯罪の国から凶悪犯が空港をうろつく国と日本の外務省に記載され…
とにかくニコラエショックだよね
日本じゃたいして取り上げられていないニュースだけれども
ルーマニアじゃとんでもない大事件だ
145 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:04:45.01 ID:OfjgsxhV0
これ以上アイセックに難癖をつけるなら
君らは、法廷の場に顔を出す事になる
適切な運営の妨害は大変に悪質とみる
これは間接的な警告と受け止めて貰いたい
君らは、法廷の場に顔を出す事になる
適切な運営の妨害は大変に悪質とみる
これは間接的な警告と受け止めて貰いたい
146 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:04:45.99 ID:17sJArAB0
149 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:08:39.28 ID:OfjgsxhV0
大体君達が叩くのは
団体じゃなくて布団だろう？
どれだけ暇を持て余してるんだ？
人ひとり死んだなど日常的だろうに
死者が訴えてる？ 精神病院へ行きなさい！
団体じゃなくて布団だろう？
どれだけ暇を持て余してるんだ？
人ひとり死んだなど日常的だろうに
死者が訴えてる？ 精神病院へ行きなさい！
＞危機感の全くない人が面接に通ってしまうこともあるし
＞どんな危険な旅程でも立てて行ってしまう人はいる
そんな事がまかり通ってしまう団体なんて、
とてもじゃないけど恐ろしすぎるわー
＞どんな危険な旅程でも立てて行ってしまう人はいる
そんな事がまかり通ってしまう団体なんて、
とてもじゃないけど恐ろしすぎるわー
それでも業務上過失致死だとか、嫌がらせの旅程組まれたとか、ナイフで脅されたとかそういう主張は淘汰されたみたいね。
法的責任とか言ってる人ももう瀕死みたいだし。
法的責任とか言ってる人ももう瀕死みたいだし。
153 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:13:29.54 ID:OfjgsxhV0
自分達だって家でゲームしたり旦那と性交渉してるクセに
事務所で若者が球技を楽しみ 汗かいて何が悪いのか？
どれだけ難癖をつけてかかわりを持とうとするのか？
物色が尋常じゃない 若い男・美男子肉棒を求めてるとすぐわかる
事務所で若者が球技を楽しみ 汗かいて何が悪いのか？
どれだけ難癖をつけてかかわりを持とうとするのか？
物色が尋常じゃない 若い男・美男子肉棒を求めてるとすぐわかる
ID:OfjgsxhV0
ここで散々被害者を誹謗中傷しているあなた達はどうなんですか？
>>人ひとり死んだなど日常的だろうに
君の家族や恋人が同じ目にあってもそう思うんだね
早く精神病院へ行ったら？
ここで散々被害者を誹謗中傷しているあなた達はどうなんですか？
>>人ひとり死んだなど日常的だろうに
君の家族や恋人が同じ目にあってもそう思うんだね
早く精神病院へ行ったら？
あなた達はメシウマが止まりませんねー
158 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:19:20.76 ID:OfjgsxhV0
言い過ぎた部分は認めるが
一人の死によって多くが救われた
そのように解釈すれば尊い犠牲と見ることも出来よう
亡くなった者は戻らないが、多くの学生には未来がある
未来の邪魔をすることは許されない 話はわかるな？
一人の死によって多くが救われた
そのように解釈すれば尊い犠牲と見ることも出来よう
亡くなった者は戻らないが、多くの学生には未来がある
未来の邪魔をすることは許されない 話はわかるな？
>>149
>人ひとり死んだなど日常的だろうに
>死者が訴えてる？ 精神病院へ行きなさい！
こわー
>>153
>物色が尋常じゃない 若い男・美男子肉棒を求めてるとすぐわかる
妄想すぎー
セクハラだし、犯罪発言よー
>人ひとり死んだなど日常的だろうに
>死者が訴えてる？ 精神病院へ行きなさい！
こわー
>>153
>物色が尋常じゃない 若い男・美男子肉棒を求めてるとすぐわかる
妄想すぎー
セクハラだし、犯罪発言よー
残念だけど今回の件でオトぺニ空港の安全がアップしたとはいえ
一時的なものだろう
一時的なものだろう
161 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:21:52.51 ID:OfjgsxhV0
数千人の活動力と貢献からすれば
一人の死の問題など 極論、大した問題じゃない
これが正直な意見だ 勿論匿名掲示板上での本音だ
一人の死の問題など 極論、大した問題じゃない
これが正直な意見だ 勿論匿名掲示板上での本音だ
162 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:23:05.98 ID:Y1vhNN8e0
なんか、わざとアイセック関係者のフリして反感買うようなレスしてる？
それで煽って「アイセック関係者、絶対許せないわ、奥様たち団結して倒しましょう！」みたいに
仕組もうとしている浅はかな連中の意図が見えるんだけどｗｗｗ
それで煽って「アイセック関係者、絶対許せないわ、奥様たち団結して倒しましょう！」みたいに
仕組もうとしている浅はかな連中の意図が見えるんだけどｗｗｗ
なんか頭おかしいのが混ざってるね
ID:OfjgsxhV0 ＝きちがい
165 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:26:18.47 ID:Y1vhNN8e0
人一人死んだけど、生き残った学生には未来があるって言い方は
大津いじめ事件で聞いた、加害者母の言い分に近い内容。
それでわざと使ったような感じ。
陰謀厨、必死すぎて興ざめだわね。
大津いじめ事件で聞いた、加害者母の言い分に近い内容。
それでわざと使ったような感じ。
陰謀厨、必死すぎて興ざめだわね。
168 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:28:43.33 ID:Y1vhNN8e0
169 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:28:49.96 ID:OfjgsxhV0
日本という島国が生きていくためにはグローバリズムは欠かせない
多くの若者が海外で貢献して尽力する事は高く評価されることであり
政治問題・生存問題にも関わってくる それほど重要な問題だ
海外での貢献と広報活動は未来の企業活動の行く末にも影響する
多くの若者が海外で貢献して尽力する事は高く評価されることであり
政治問題・生存問題にも関わってくる それほど重要な問題だ
海外での貢献と広報活動は未来の企業活動の行く末にも影響する
170 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:29:12.02 ID:cgZDn6/D0
>>128
そうでよねえ。弟ｸﾝがかわいそうというのはいいご指摘です。
失礼ながら故・益野友利香氏は相当だらしなかったようだから、未洗濯pを平気で目に付くところに投げ出してあった筈。
ｸｻﾊﾟﾝ嗅ぎ放題天国一転して世間の好奇の針のむしろ地獄になったまったんですから。
注:
故人同様
>あ！もうすぐ弟のお誕生日ー！何かプレゼントあげたい(α*´v`)α♪
>が！高2の男の子が欲しいものって最も分からない！(*_*)(*_*)(*_*)
の方は「けいちゃん 姉」でググるべし。
そうでよねえ。弟ｸﾝがかわいそうというのはいいご指摘です。
失礼ながら故・益野友利香氏は相当だらしなかったようだから、未洗濯pを平気で目に付くところに投げ出してあった筈。
ｸｻﾊﾟﾝ嗅ぎ放題天国一転して世間の好奇の針のむしろ地獄になったまったんですから。
注:
故人同様
>あ！もうすぐ弟のお誕生日ー！何かプレゼントあげたい(α*´v`)α♪
>が！高2の男の子が欲しいものって最も分からない！(*_*)(*_*)(*_*)
の方は「けいちゃん 姉」でググるべし。
171 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:31:51.12 ID:Y1vhNN8e0
ヨーロッパで一番忌み嫌われてるジプシーを強制送還する国がルーマニアよ。
そういう民族が集まってできた国なんだから。
アジアで言えば、エベンキ族と南北朝鮮みたいなところ。
そういう民族が集まってできた国なんだから。
アジアで言えば、エベンキ族と南北朝鮮みたいなところ。
172 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:32:31.06 ID:OfjgsxhV0
大体君達は、食卓に上がる小麦がどのような人々の
努力によって自分の口にまで運ばれるか
わかっているのかね？ 文句の前に食物自給率を学べ
努力によって自分の口にまで運ばれるか
わかっているのかね？ 文句の前に食物自給率を学べ
173 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:32:31.46 ID:NtmyjcZc0
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
ID:OfjgsxhV0
私大最高峰の慶應大学～～～と
叫んでいいた火病教授？
私大最高峰の慶應大学～～～と
叫んでいいた火病教授？
175 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:34:13.01 ID:Y1vhNN8e0
そういえば、被害者以外で交流してる聖心女子大生のツイートって見当たらない。
前のスレで大学で禁止されてるってあったから、あまり居ないのかな？
ひょっとして東大アイセックで聖心は被害者ひとり？
前のスレで大学で禁止されてるってあったから、あまり居ないのかな？
ひょっとして東大アイセックで聖心は被害者ひとり？
しかしここに来ると毎回腹が立つな
こんな奴らが日本の官僚になっていくのかと思うと先が思いやられる
こんな奴らが日本の官僚になっていくのかと思うと先が思いやられる
アイセッカーの自滅を見守りましょう。
ID:dRfzDnp80 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/ZFJmekRucDgw.html
ID:WUQIJurb0 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/V1VRSUp1cmIw.html
ID:dRfzDnp80 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/ZFJmekRucDgw.html
ID:WUQIJurb0 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/V1VRSUp1cmIw.html
過去に死人を出してる斡旋業者、しかも特にこれといった対策も打ち出してない団体を利用するまともな学生がいるのかな？
ちょっと調べればわかるし、最終的に情弱と呼ばれるような学生ばかりになるんじゃないの？
別に事件の詳細を公表する必要はないけど何故事件に巻き込まれたか、原因とこれからどう改善していくのかくらいハッキリした方が良くない？
それすらしないのはやっぱり普通じゃないわ
ちょっと調べればわかるし、最終的に情弱と呼ばれるような学生ばかりになるんじゃないの？
別に事件の詳細を公表する必要はないけど何故事件に巻き込まれたか、原因とこれからどう改善していくのかくらいハッキリした方が良くない？
それすらしないのはやっぱり普通じゃないわ
被害者をジェットコースターや風呂場の事故に例えてるツイートには引いた
フィリピンの地震は心配するのに、仲間の死をそんな風に呟くなんて
フィリピンの地震は心配するのに、仲間の死をそんな風に呟くなんて
>>177 こいつらもレイプ死してくれる事を願うよ
182 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:40:35.23 ID:OfjgsxhV0
死人を出したのはルーマニアの殺人鬼であり
ＤＮＡ検査を怠った警察機構の失態だろう
旅行プランの問題ではない
旅行プラン内での『本人の問題行動』が事件を引き起こしている
適切な行動を取っていれば夜中であろうとホテルに到着できる
しかし、事件化した事で本人の危機意識の欠如が如実に露呈したな
ＤＮＡ検査を怠った警察機構の失態だろう
旅行プランの問題ではない
旅行プラン内での『本人の問題行動』が事件を引き起こしている
適切な行動を取っていれば夜中であろうとホテルに到着できる
しかし、事件化した事で本人の危機意識の欠如が如実に露呈したな
>>182 自分の将来守るのに必死丸出しだわｗ
98 ：異邦人さん：2012/08/26(日) 11:28:38.80 ID:tD7A7Y4p0
第一ステージ ウイーンの空港で乗り継ぎ 柱におでこをぶつけながらもクリア。
第二ステージ ブカレストの空港から駅にタクシーで移動 ゲームオーバー (>_<)
第三ステージ 見知らぬ駅で自分の乗る電車を探す
第四ステージ 一人ぽっちで夜間三時間に及ぶ電車の旅
第五ステージ ヨーロッパの片田舎の駅に深夜到着
この旅程は一種の通過儀礼なんだと思う。
試練を乗り越えてこそ、俺たちの本当の仲間だ、なんてノリで組まれたのだろう。
以前にも同じような旅程で旅した男がいる訳で。
この団体は性別による差別をしないといってるから、彼女にも同じ試練が課された。
しかし、想定される危険の、はるか以前でゲームオーバーになってしまったが。
被害者も、アイセック側も、あまりにも未熟。
10年に一度の犯罪者に出会ってしまったのが不幸なんだが、
引き起こされた結果は取り返しがつかない。
第一ステージ ウイーンの空港で乗り継ぎ 柱におでこをぶつけながらもクリア。
第二ステージ ブカレストの空港から駅にタクシーで移動 ゲームオーバー (>_<)
第三ステージ 見知らぬ駅で自分の乗る電車を探す
第四ステージ 一人ぽっちで夜間三時間に及ぶ電車の旅
第五ステージ ヨーロッパの片田舎の駅に深夜到着
この旅程は一種の通過儀礼なんだと思う。
試練を乗り越えてこそ、俺たちの本当の仲間だ、なんてノリで組まれたのだろう。
以前にも同じような旅程で旅した男がいる訳で。
この団体は性別による差別をしないといってるから、彼女にも同じ試練が課された。
しかし、想定される危険の、はるか以前でゲームオーバーになってしまったが。
被害者も、アイセック側も、あまりにも未熟。
10年に一度の犯罪者に出会ってしまったのが不幸なんだが、
引き起こされた結果は取り返しがつかない。
4章 NPO法人の説明責任と「市民によるチェック」機能の一層の発揮
NPO法人設立後の監督においても、行政の関与を極力抑制し、
NPO法人は自らに関する情報をできるだけ公開することによって市民の信頼を得て、
市民によって育てられるべきであるとの考えに立ち、
情報公開を通じて広く市民の監視下におき、
市民による緩やかな監督、あるいはそれに基づくNPO法人の自浄作用による是正が期待されている。
https://www.npo-homepage.go.jp/data/report2_6.html
内閣府に「説明責任」てちゃんと記されていますけど。
自己責任だのグローバリズムだの言う前に、まずはこれをクリアしないとねえ。
NPO法人設立後の監督においても、行政の関与を極力抑制し、
NPO法人は自らに関する情報をできるだけ公開することによって市民の信頼を得て、
市民によって育てられるべきであるとの考えに立ち、
情報公開を通じて広く市民の監視下におき、
市民による緩やかな監督、あるいはそれに基づくNPO法人の自浄作用による是正が期待されている。
https://www.npo-homepage.go.jp/data/report2_6.html
内閣府に「説明責任」てちゃんと記されていますけど。
自己責任だのグローバリズムだの言う前に、まずはこれをクリアしないとねえ。
「こんなことになるとは思わなかった」の意味は、
予定が変わって一人で行くことになった、ということかな？
はじめは二人とか、複数だったとか？
それとも、あんな非常識な時間帯に移動することになったので驚いた？
目的地に夜中に到着なんて、普通有り得ない。
とにかく、不安でも断れない状況だったのなら、とんでもない団体だ。
見送りに行った連中の説明を聞きたい。
予定が変わって一人で行くことになった、ということかな？
はじめは二人とか、複数だったとか？
それとも、あんな非常識な時間帯に移動することになったので驚いた？
目的地に夜中に到着なんて、普通有り得ない。
とにかく、不安でも断れない状況だったのなら、とんでもない団体だ。
見送りに行った連中の説明を聞きたい。
189 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:47:04.64 ID:kRx21Db00
在日朝鮮人は半島へ帰れ。
キチガイエベンキ。
キチガイエベンキ。
アイセックメンバーの在日率ってどれぐらいなのかしらね。
193 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:49:22.94 ID:Rm+7O/lR0
>>135
勉強会＝飲んで踊ってバカ騒ぎ
勉強会＝飲んで踊ってバカ騒ぎ
おまえらアイセックの態度がムカツクだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:51:03.69 ID:MQCdMn9n0
>>182
空港に到着して入国手続きをした時点で破綻する旅行プランだったからね
入国手続きがようやく終わった時点ですでに旅行プランが破綻していたし
バス切符売り場で焦っている姿やルーマニアアイセックと必死に英語でしゃべっている姿をニコラエに見られて
俺ならバスに間に合う方法を知っているといわれてついていった
そんなところでしょう
旅行プランがもっとまともならニコラエの言葉になんて耳も貸さなかったはず
焦りが失態をよんでしまったわけだけど、その代償が大きすぎた
空港に到着して入国手続きをした時点で破綻する旅行プランだったからね
入国手続きがようやく終わった時点ですでに旅行プランが破綻していたし
バス切符売り場で焦っている姿やルーマニアアイセックと必死に英語でしゃべっている姿をニコラエに見られて
俺ならバスに間に合う方法を知っているといわれてついていった
そんなところでしょう
旅行プランがもっとまともならニコラエの言葉になんて耳も貸さなかったはず
焦りが失態をよんでしまったわけだけど、その代償が大きすぎた
198 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:54:25.19 ID:OfjgsxhV0
君達の仕事は家の管理だ わかるな？
将来ある学生達の仕事は国家の管理・大企業への貢献だ
この国を素晴らしい国にするから安心してなさい
暇なおばさん達はドラマでも見てグッズ購入に貢献してなさい
ははは笑えてくるわ 自分ちっぽけだろ？惨めだろ？
おばさんには権力など付与されないから～ 残念賞
将来ある学生達の仕事は国家の管理・大企業への貢献だ
この国を素晴らしい国にするから安心してなさい
暇なおばさん達はドラマでも見てグッズ購入に貢献してなさい
ははは笑えてくるわ 自分ちっぽけだろ？惨めだろ？
おばさんには権力など付与されないから～ 残念賞
「奇跡的に」何事もなく無事現地に着いたとしても、夜中の３時。
人気がなくて真っ暗だろうし、ホテルや店なんてどこも開いてないだろうし、
どうするつもりだぅたのかな？
まさか野宿？((((；ﾟДﾟ))))
人気がなくて真っ暗だろうし、ホテルや店なんてどこも開いてないだろうし、
どうするつもりだぅたのかな？
まさか野宿？((((；ﾟДﾟ))))
無理な旅程を強制されたと言っても、上司からの職務命令のような明らかな
「強制」ではなくて、権利上は断ることも可能だけれど集団の同調圧力がそれを
許さないような、暗黙の「強制」だったんでしょう。
東大の正規メンバーはみんな過酷な旅程で行って、無事に帰って来てるよ、みたいな。
エリート学生のチキンレースと喩えていた人がいたけど、至言だと思う。
同調圧力に基づく暗黙の強制だから、刑法上はもちろん、民法上の責任を問うことも難しいのでは？
「強制」ではなくて、権利上は断ることも可能だけれど集団の同調圧力がそれを
許さないような、暗黙の「強制」だったんでしょう。
東大の正規メンバーはみんな過酷な旅程で行って、無事に帰って来てるよ、みたいな。
エリート学生のチキンレースと喩えていた人がいたけど、至言だと思う。
同調圧力に基づく暗黙の強制だから、刑法上はもちろん、民法上の責任を問うことも難しいのでは？
でもなんでこんな集団に益野さんが入ってしまったのかが不思議
海外派遣を請け負う団体なら他にもあっただろうに
下手に歴史がある分騙されたんだろうな
昔はたぶんまとも
今が異常
海外派遣を請け負う団体なら他にもあっただろうに
下手に歴史がある分騙されたんだろうな
昔はたぶんまとも
今が異常
>>199
向こうの駅には現地スタッフが待機していて
そこから車で研修先まで行って宿泊って感じとか？
でも向こうのルーマニアアイセックの態度を考えると駅には来てなくて
あわてて日本アイセックに連絡をとってくる被害者の姿が想像できる
向こうの駅には現地スタッフが待機していて
そこから車で研修先まで行って宿泊って感じとか？
でも向こうのルーマニアアイセックの態度を考えると駅には来てなくて
あわてて日本アイセックに連絡をとってくる被害者の姿が想像できる
203 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:01:49.35 ID:cgZDn6/D0
204 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:01:58.74 ID:OfjgsxhV0
最前線の地で命を落とすような者は
企業に入ってもまったく同じだろうな
最前線に投入して活動できない若者など用はない
語学を駆使し、理想のビジネスモデルを体系化できる者が
企業から評価され、社会からも評価され、その恩恵を受ける
企業に入ってもまったく同じだろうな
最前線に投入して活動できない若者など用はない
語学を駆使し、理想のビジネスモデルを体系化できる者が
企業から評価され、社会からも評価され、その恩恵を受ける
なんかね、この子のツイート自体が不吉っていうか不吉の前兆のような
ことばかり書いてるのよね。
まあ人の注意を惹きたくて書いているわけだから仕方ないけど
他の子たちのツイートに比べて本当に大げさっていうか、演出したがりっていうか。
冷静さが全くない。 こういうところがあるから「まあ、こんなヤツだからあんな目に遭ったんだよ」みたいに
聖心の子達も、東大や慶応の子達も、実は冷めた目で見てるような気がする。
ことばかり書いてるのよね。
まあ人の注意を惹きたくて書いているわけだから仕方ないけど
他の子たちのツイートに比べて本当に大げさっていうか、演出したがりっていうか。
冷静さが全くない。 こういうところがあるから「まあ、こんなヤツだからあんな目に遭ったんだよ」みたいに
聖心の子達も、東大や慶応の子達も、実は冷めた目で見てるような気がする。
>>206 本人は悪気無いんだろうけど、知らず知らずの間に敵作っちゃうタイプだなあ。
209 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:09:06.93 ID:OfjgsxhV0
学生活動の邪魔をする権利など部外者に一切ない！
青年らの有意義な時間を不毛な議論に費やしたくない！
これが正直なところだ まとめておく
青年らの有意義な時間を不毛な議論に費やしたくない！
これが正直なところだ まとめておく
210 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:09:50.61 ID:cgZDn6/D0
>>不吉っていうか不吉の前兆のようなことばかり書いてる
だったら逃げりゃいいのに。
生物の持つ死の本能とでも？
ああ、フロイト(正しくはフロイド)ですね。
だったら逃げりゃいいのに。
生物の持つ死の本能とでも？
ああ、フロイト(正しくはフロイド)ですね。
>>205
単に気に入らなかった人、自分に突っかかってきた既女のレスを
アイセック自演扱いしてレイプ死を願う、って書いている。
実際に被害者がどれだけ壮絶なレイプ死に終わったか考えると
こういう台詞は出てこないわ、人として、まず女性としてね。
何が、ね・・・だか。腐ったおつむの足りないニートな男の自演レス。
単に気に入らなかった人、自分に突っかかってきた既女のレスを
アイセック自演扱いしてレイプ死を願う、って書いている。
実際に被害者がどれだけ壮絶なレイプ死に終わったか考えると
こういう台詞は出てこないわ、人として、まず女性としてね。
何が、ね・・・だか。腐ったおつむの足りないニートな男の自演レス。
212 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:16:15.72 ID:OfjgsxhV0
団体に対して汚名を帰したという悪い見方もできなくはないが
彼女の死が結果として、
多くの学生の危機管理意識を向上させた事は評価できよう
彼女の死が結果として、
多くの学生の危機管理意識を向上させた事は評価できよう
なんで聖心女子大の学生課に渡航の届出を出さなかったんだろう？
今一番ヤバい流れだね
長年鬼板いるけどこの燻りは爆発的前のryだね
アイセック及び関係者は覚悟したほうがいいな
全力で行くからさ
逆に世の中そんなに甘くないってことだね
鬼板舐めたら痛いよ 嫌いな言葉の一位は逃げ得
長年鬼板いるけどこの燻りは爆発的前のryだね
アイセック及び関係者は覚悟したほうがいいな
全力で行くからさ
逆に世の中そんなに甘くないってことだね
鬼板舐めたら痛いよ 嫌いな言葉の一位は逃げ得
しかし、夜中のブカレスト空港に一人言葉も喋れず取り残されたら
男でもきついと思う
ただ、男だったらニコライ見たいなのは寄ってこないからぼったくり
くらいですむのかな
被害者は自分の容姿にある程度自信はあったと思うが、受付の
おばちゃんの印象に残るくらいの綺麗な身なりをしてたんだろうから
ニコライがレイプ目当てで近寄ってきたのわからなかったのかな？
いずれにせよ、車に乗った時点で詰んでたよね
ニコライは今までいきなり袋を被せて顔を見られないようにしてたから
この被害者は最初から殺す気だったと思う
また、被害者が日本人ということで、あまり人間を殺すという感覚も
なかったのかもしれない
男でもきついと思う
ただ、男だったらニコライ見たいなのは寄ってこないからぼったくり
くらいですむのかな
被害者は自分の容姿にある程度自信はあったと思うが、受付の
おばちゃんの印象に残るくらいの綺麗な身なりをしてたんだろうから
ニコライがレイプ目当てで近寄ってきたのわからなかったのかな？
いずれにせよ、車に乗った時点で詰んでたよね
ニコライは今までいきなり袋を被せて顔を見られないようにしてたから
この被害者は最初から殺す気だったと思う
また、被害者が日本人ということで、あまり人間を殺すという感覚も
なかったのかもしれない
なんて寝言を言いたくなるぐらい遺憾です
忘れて下さい 調子に乗りました
忘れて下さい 調子に乗りました
>>211 お前らのせいでまじめな慶応生まで同じ目で見られるんだ、バカ。
>>206
陰謀説は馬鹿らしいと思うけど
結果としてアイセックに費やしていた時間にメリットがなくなちゃったことで
関係者なら同情はしにくくなるな。
今回のことは凶悪犯に目をつけられちゃったからの不幸だけど
治安のよろしくない場所にスカートで行くか？とか
普段のうっかりアピールとかもね
陰謀説は馬鹿らしいと思うけど
結果としてアイセックに費やしていた時間にメリットがなくなちゃったことで
関係者なら同情はしにくくなるな。
今回のことは凶悪犯に目をつけられちゃったからの不幸だけど
治安のよろしくない場所にスカートで行くか？とか
普段のうっかりアピールとかもね
>>215
容疑者はロマ系だからなぁ…
芸術系で活躍してる人や、居住地の文化に合わせて富豪になってる人もいるけど
読み書きができない人や、時間感覚のない人もいるらしいよ
教育を拒否したり、人のものは自分のものだから窃盗もあり、とか
とにかく考え方が全然違う
容疑者の殺人に対する考え方もどうなのかわからない
読み書きできないぐらいだから、日本人のこともたぶん分かってないと思う
とにかくそのくらいかけ離れた人が世界にはたくさんいるので
差別だとかなんだとかいうより、もはや話せばわかるというレベルではない
マドンナは「ロマを差別するな」と言うし、まあ差別はいけないけど
なんだかんだ言っても、あの人はボディーガード雇ってるからね…
容疑者はロマ系だからなぁ…
芸術系で活躍してる人や、居住地の文化に合わせて富豪になってる人もいるけど
読み書きができない人や、時間感覚のない人もいるらしいよ
教育を拒否したり、人のものは自分のものだから窃盗もあり、とか
とにかく考え方が全然違う
容疑者の殺人に対する考え方もどうなのかわからない
読み書きできないぐらいだから、日本人のこともたぶん分かってないと思う
とにかくそのくらいかけ離れた人が世界にはたくさんいるので
差別だとかなんだとかいうより、もはや話せばわかるというレベルではない
マドンナは「ロマを差別するな」と言うし、まあ差別はいけないけど
なんだかんだ言っても、あの人はボディーガード雇ってるからね…
>>212 OfjgsxhV0
こんな鬼畜連中に囲まれて、
武勇伝旅程を組むようカタにハメられたら、
人のいい女性には、断る余地は微塵もないわね
マスノさんの不幸は、
ルーマニアの殺人鬼に目をつけられるより前に
この連中に関わったこと。
他人の生命を、捨石にする気満々で
人の顔の皮を被ったケモノそのもの。
本当にお気の毒だわ
こんな鬼畜連中に囲まれて、
武勇伝旅程を組むようカタにハメられたら、
人のいい女性には、断る余地は微塵もないわね
マスノさんの不幸は、
ルーマニアの殺人鬼に目をつけられるより前に
この連中に関わったこと。
他人の生命を、捨石にする気満々で
人の顔の皮を被ったケモノそのもの。
本当にお気の毒だわ
今週の週刊誌では続報ありますか？
週刊朝日と週刊文春だけは読んだ 週刊新潮はとりあげないのかな？
週刊朝日と週刊文春だけは読んだ 週刊新潮はとりあげないのかな？
国の大学、留学生受け入れ免許取り消し 日本人も影響
英国国境局は８月３０日、ロンドン・メトロポリタン大学に対し、欧州連合（ＥＵ）域外の留学生受け入れに必要な免許を取り消したと発表した。
在籍中の留学生も講義を受けられなくなり、約２７００人の外国人学生に影響が出るとみられている。
大学のウェブサイトによると、日本人学生も約１５０人在籍している。
英国のグリーン移民相は、同大学について、滞在許可証を持たない学生が学び、出欠の確認もずさんだったなどと指摘した。
政府は留学生を支援する特別チームを設けたが、６０日以内に新たな受け入れ先が見つからない場合、国外退去処分になる可能性がある。
学生たちは、首相官邸前で抗議デモをした。
英国の大学にとって、高い学費を支払うＥＵ域外の学生は貴重な収入源となっている。
今回の措置で、留学先として英国の人気が落ちないかと心配する声も出ている。
ttp://www.asahi.com/international/update/0901/TKY201209010132.html
ルーマニアで裁判が始まれば、日本でも又本格的に報道があるから
アイセックのことも今はいろいろ聞き込みをしたり匿名の情報集めたり
OBの話聞いたり、いろいろ準備してる最中だと思う。
そのときにいろいろ明らかになると思うけど、被害者の落ち度もかなり
突っ込まれるのもやむを得なくなるでしょうね。
アイセックのことも今はいろいろ聞き込みをしたり匿名の情報集めたり
OBの話聞いたり、いろいろ準備してる最中だと思う。
そのときにいろいろ明らかになると思うけど、被害者の落ち度もかなり
突っ込まれるのもやむを得なくなるでしょうね。
若い世代を海外へ、国家戦略会議が数値目標検討
野田佳彦首相は４日夜の国家戦略会議（議長・野田首相）で、教育システム改革やグローバルな人材育成策などについて、
工程表の策定や数値目標を含めた具体策を検討するよう指示した。
古川元久国家戦略担当相が最終案を取りまとめ、月内にもまとめる日本再生戦略に盛り込む。
野田首相は会議で出席閣僚に３点を指示。教育改革の「道筋を明確にし、数値目標や工程等について検討を深める」こと、
グローバルな人材育成で「通年採用を含めた採用時期の柔軟化など、可能なことから率先して取り組む」ことに加え、
２０２０年には若者世代の１割にあたる１１万人が留学経験を持てるようにすることを含めて「人材育成に向けた施策や工程の具体化を進める」とした。
ttp://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201206040153.html?ref=reca
230 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:44:54.06 ID:6dKxBzUp0
ニコラエはアパートの隣人の老婆を強姦して殺してるけど、アパートの大家がニコラエを差別しまくって
入居させなければ、老婆は殺されることもなかったかもしれないし
空港をロマ立ち入り禁止してれば、被害者は今頃元気にインターン活動してたかも。
入居させなければ、老婆は殺されることもなかったかもしれないし
空港をロマ立ち入り禁止してれば、被害者は今頃元気にインターン活動してたかも。
>>222
日本人のことはわかってると思うよ。
読み書きができないのに客引き目的でカタコトの英語が話せるのと同じで、
ルーマニアで(世界で？)鴨認定されてる日本人を見分ける基準(東洋系の容姿)
は知ってたと思う。
日本人のことはわかってると思うよ。
読み書きができないのに客引き目的でカタコトの英語が話せるのと同じで、
ルーマニアで(世界で？)鴨認定されてる日本人を見分ける基準(東洋系の容姿)
は知ってたと思う。
232 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:46:57.14 ID:6dKxBzUp0
233 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:48:36.17 ID:8u3mayYUO
だから、どうした?悪いのはニコライに決まってるだろ。
234 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:49:05.87 ID:cgZDn6/D0
>>不吉っていうか不吉の前兆のようなことばかり書いてる
もうひとつ。
やはり、言霊ということがありますね。
よいことをいえばよいことがおき、悪いことを言えば悪いことがおきる。
故・益野氏も、万葉集巻一2 舒明天皇国褒の歌に倣い、行程のありとあらゆるファクターを徹底的に肯定する発言をしておくべきでした。
古代人に学んでなかったことが悔やまれます。
もうひとつ。
やはり、言霊ということがありますね。
よいことをいえばよいことがおき、悪いことを言えば悪いことがおきる。
故・益野氏も、万葉集巻一2 舒明天皇国褒の歌に倣い、行程のありとあらゆるファクターを徹底的に肯定する発言をしておくべきでした。
古代人に学んでなかったことが悔やまれます。
235 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:49:59.17 ID:6dKxBzUp0
>>204
彼女の目的が企業で活躍する事じゃない
国際線キャビンアテンダント志望だったらしいが
インターンで本気で経験を積もうと言う気も見受けられない
トラブルを自己解決する以前に人を頼りまくり
つまり最初から間違ってる。
彼女の目的が企業で活躍する事じゃない
国際線キャビンアテンダント志望だったらしいが
インターンで本気で経験を積もうと言う気も見受けられない
トラブルを自己解決する以前に人を頼りまくり
つまり最初から間違ってる。
237 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:52:00.74 ID:8u3mayYUO
>>232その深夜３時の現地には迎えがくる予定だったんじゃない?
たぶん急遽決まった、だから焦って目指し、ニコライに騙された。
たぶん急遽決まった、だから焦って目指し、ニコライに騙された。
>>231
日本人だとわかっての強盗ならばパスポートを捨ててスマホやデジカメを盗むとは思えないけどね
パスポートの価値も分からず
スマホやデジカメは精密機械だから高く売れる
財布の中身の金は自分で使うがカードは暗証番号が分からないから暖炉か何かにいれて燃やす
とかその程度の強盗犯
日本人だとわかっての強盗ならばパスポートを捨ててスマホやデジカメを盗むとは思えないけどね
パスポートの価値も分からず
スマホやデジカメは精密機械だから高く売れる
財布の中身の金は自分で使うがカードは暗証番号が分からないから暖炉か何かにいれて燃やす
とかその程度の強盗犯
>>235
それだけじゃなくて盗みもしてたんじゃない？
ルーマニアに行った東大生のブログで、
最初は無料でヒッチハイクをOKしてくれた普通の人さえ、
東洋系の容姿を見て「日本人が金持ってないわけない」ってしつこく金を要求するようになったって。
気の良い普通の人でも金を要求したくなる程有名なら、
犯罪者は絶対に知ってるよ。
それだけじゃなくて盗みもしてたんじゃない？
ルーマニアに行った東大生のブログで、
最初は無料でヒッチハイクをOKしてくれた普通の人さえ、
東洋系の容姿を見て「日本人が金持ってないわけない」ってしつこく金を要求するようになったって。
気の良い普通の人でも金を要求したくなる程有名なら、
犯罪者は絶対に知ってるよ。
240 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:55:17.60 ID:cgZDn6/D0
強姦魔・猟奇殺人犯というのは、得てしてヤサか小男です。
身体的コンプレックスから男性の持つ攻撃性を爆発させるのでありますが、コンプレックス故に弱い者に対してしか攻撃性を向けられない。
しばしば老婆や幼女が犠牲になるのは、その傍証といえましょう。
身体的コンプレックスから男性の持つ攻撃性を爆発させるのでありますが、コンプレックス故に弱い者に対してしか攻撃性を向けられない。
しばしば老婆や幼女が犠牲になるのは、その傍証といえましょう。
向こうのアイセックがヤツ（ら）に金で情報売ったってのは？
ちょっとタイミング良過ぎない、ニコライが現れたの？
ちょっとタイミング良過ぎない、ニコライが現れたの？
こんな別嬪レイプして散々陵辱して殺したんだから、死刑になっても本望だろ、ニコライ
まあ客引きの仕事をしていたのならぼったくりしやすい国の人はどこか
くらいは白タクの運転手とかから聞いていただろうね
ルーマニア人なら１０だけどアメリカ人なら３０、日本人なら５０はとれる
みたいな
くらいは白タクの運転手とかから聞いていただろうね
ルーマニア人なら１０だけどアメリカ人なら３０、日本人なら５０はとれる
みたいな
246 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:58:54.78 ID:+vGVlZtV0
ゆりかさんの過去のツイートはどこから見られますか？
247 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 20:59:21.81 ID:YlV3gBOH0
ここで被害者がブカレストで一泊すれば良かったっていうけれど、
まともなホテルもタクシーで空港から行かないとないんでしょ？
空港に直結している高級ホテルに一泊とまれば安全だったかもしれないけれど、
ニコラエに捕まっていなくても、空港からのホテルのタクシーでぼったくられるぐらいで
済めばいいけれど・・・綺麗な若い女の子だったし、ここでレイプされなくても
人身売買関係の拉致とかもありえたよね・・・。
仮にホテルに一泊できて昼間に、ホテルから駅まではまともな
タクシーでいけたとしても、次ぎはその駅で何があるかわからないし（トイレとかも
安心してはいれなさそうだし）、駅が大丈夫でも電車の中で３時間も
昼間でも危険ぽいし、この旅行自体すべてがおかしかった。
目的地の駅についても、迎えにきてくれたかも不明で、
またそこで待っているのも事件に巻き込まれそうだし、
そこからタクシーで学校に行くのも恐ろしいよね。
まともなホテルもタクシーで空港から行かないとないんでしょ？
空港に直結している高級ホテルに一泊とまれば安全だったかもしれないけれど、
ニコラエに捕まっていなくても、空港からのホテルのタクシーでぼったくられるぐらいで
済めばいいけれど・・・綺麗な若い女の子だったし、ここでレイプされなくても
人身売買関係の拉致とかもありえたよね・・・。
仮にホテルに一泊できて昼間に、ホテルから駅まではまともな
タクシーでいけたとしても、次ぎはその駅で何があるかわからないし（トイレとかも
安心してはいれなさそうだし）、駅が大丈夫でも電車の中で３時間も
昼間でも危険ぽいし、この旅行自体すべてがおかしかった。
目的地の駅についても、迎えにきてくれたかも不明で、
またそこで待っているのも事件に巻き込まれそうだし、
そこからタクシーで学校に行くのも恐ろしいよね。
なんでついて行ったんだろ
世間知らずな娘を１人で海外に出した親も親だよね
一生後悔するんだろうね
世間知らずな娘を１人で海外に出した親も親だよね
一生後悔するんだろうね
被害者がニコライについていったのが不用意だと叩かれてるけど
実際あの状況になったら1割くらいの女性は同じ行動取るんじゃないかな？
結果を知ってるから絶対乗らないと言えるけど、現実はそう思うとおりに動けるものではない
実際あの状況になったら1割くらいの女性は同じ行動取るんじゃないかな？
結果を知ってるから絶対乗らないと言えるけど、現実はそう思うとおりに動けるものではない
>>197
また推理ごっこですまんがなんか信憑性ある。
テレビでも２０時２６分？のバスのダイヤを映してた
バスを通常通りに使えば乗り継ぎは可能、しかし最終バスと勘違いしたか
何らかの理由で乗り継ぎを焦っていた・・
「タクシーを紹介してあげるから一緒に乗ろう。バスに乗れるまで案内してあげる」
「運転手さん、あのバス追いかけて。」
「間に合ったよ、ここで降ろして」
また推理ごっこですまんがなんか信憑性ある。
テレビでも２０時２６分？のバスのダイヤを映してた
バスを通常通りに使えば乗り継ぎは可能、しかし最終バスと勘違いしたか
何らかの理由で乗り継ぎを焦っていた・・
「タクシーを紹介してあげるから一緒に乗ろう。バスに乗れるまで案内してあげる」
「運転手さん、あのバス追いかけて。」
「間に合ったよ、ここで降ろして」
>>247
駅も危ないみたいだよ。
客を守るために切符を持ってない人は入れないようにしたのに、
犯罪者は駅員に袖の下を渡して顔パスで出入り自由だそうで、
言葉巧みに騙されて駅から連れ出されそうになったと
旅慣れてるがルーマニア語が読めない日本人男性のブログに書いてあった。
ニコラエに捕まらなくても、駅で騙されてたと思う。
駅も危ないみたいだよ。
客を守るために切符を持ってない人は入れないようにしたのに、
犯罪者は駅員に袖の下を渡して顔パスで出入り自由だそうで、
言葉巧みに騙されて駅から連れ出されそうになったと
旅慣れてるがルーマニア語が読めない日本人男性のブログに書いてあった。
ニコラエに捕まらなくても、駅で騙されてたと思う。
>>247
出発直前にリジェクトすることも可能だったみたいだったし、冷静になって
怖いと思ったらリジェクトすればよかったんだよ
正直、無責任に激励して背中押したアイセックの連中には一生、彼女の
死について考えて欲しいと思う
出発直前にリジェクトすることも可能だったみたいだったし、冷静になって
怖いと思ったらリジェクトすればよかったんだよ
正直、無責任に激励して背中押したアイセックの連中には一生、彼女の
死について考えて欲しいと思う
>>247
昼夜問わず外国で女性（一人でも二人でも）がタクシーを利用するのは本来は最終手段だからね
高級ホテル専属のタクシーとかなら拉致とかはしないだろうけど
基本的に正規だろうが白タクだろうが乗らない方法を探すにこしたことはない
もしもタクシーに拉致されたらどこに連れて行かれるか分からないし
タクシー運転手が捕まらない限りは行方不明として死体すら出てこない状態になる
今回もタクシー運転手が共犯だったらやばかった
昼夜問わず外国で女性（一人でも二人でも）がタクシーを利用するのは本来は最終手段だからね
高級ホテル専属のタクシーとかなら拉致とかはしないだろうけど
基本的に正規だろうが白タクだろうが乗らない方法を探すにこしたことはない
もしもタクシーに拉致されたらどこに連れて行かれるか分からないし
タクシー運転手が捕まらない限りは行方不明として死体すら出てこない状態になる
今回もタクシー運転手が共犯だったらやばかった
今時の若い子は、東欧に暗い不気味なイメージないのかな？
おばさん世代は旧東ドイツと聞いても暗い不気味なイメージだと思うんだが
ルーマニアなんかチャウシェスクだよ
おばさん世代は旧東ドイツと聞いても暗い不気味なイメージだと思うんだが
ルーマニアなんかチャウシェスクだよ
>>254
絶対ないだろうね。そこまで詳しく調べていたと思えない。
父親世代ではルーマニア＝泥棒もいない凄く良い所と北朝鮮のような宣伝をしていたそうだ。
ルーマニアの妖精コマネチはチャウシェスクの息子に監禁されていたというし
東欧が民主化の頃のチャウシェスク処刑はショッキングだった。
その後も浮浪児が溢れているだのかなり混乱した様子は伝わってきた。
世界遺産のある田舎には行ってみたいと思うが、暗黒イメージの強すぎる国
ギリシャが破綻の現在、さらに暗黒国家のルーマニアなんてありえない。
この件第一報聞いた時現地駐在員のお嬢さんか何かと思ったし
夜の空港に一人行ったばかりと知って震撼したよ。
いるはずのない場所にいる日本人、イラクやソマリアの人と同じ驚きだった。
絶対ないだろうね。そこまで詳しく調べていたと思えない。
父親世代ではルーマニア＝泥棒もいない凄く良い所と北朝鮮のような宣伝をしていたそうだ。
ルーマニアの妖精コマネチはチャウシェスクの息子に監禁されていたというし
東欧が民主化の頃のチャウシェスク処刑はショッキングだった。
その後も浮浪児が溢れているだのかなり混乱した様子は伝わってきた。
世界遺産のある田舎には行ってみたいと思うが、暗黒イメージの強すぎる国
ギリシャが破綻の現在、さらに暗黒国家のルーマニアなんてありえない。
この件第一報聞いた時現地駐在員のお嬢さんか何かと思ったし
夜の空港に一人行ったばかりと知って震撼したよ。
いるはずのない場所にいる日本人、イラクやソマリアの人と同じ驚きだった。
258 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 21:13:07.92 ID:cgZDn6/D0
>>254
おばさん世代でなくとも、冷戦下の鉄のカーテンは学んでます。
中に入った邦人がどれだけ行き方知れずになったかも。
昔、ソ連渡航し船乗りの殺された女子学生のご遺体が、海流に逆流して日本に流れ着いたことがあったとか。
何十年前の話かご存知でしょうか？
おばさん世代でなくとも、冷戦下の鉄のカーテンは学んでます。
中に入った邦人がどれだけ行き方知れずになったかも。
昔、ソ連渡航し船乗りの殺された女子学生のご遺体が、海流に逆流して日本に流れ着いたことがあったとか。
何十年前の話かご存知でしょうか？
ID:Y1vhNN8e0
GO TO HELｌ！！
GO TO HELｌ！！
国内から名のあるホテルの送迎サービスにホテルのHPからネット予約しておいたから安心
とかだとすっぽかされる場合もあるね
英語が通じるフロントはいるはずとは思いたいが、昨今の不況でどうだか？
とかだとすっぽかされる場合もあるね
英語が通じるフロントはいるはずとは思いたいが、昨今の不況でどうだか？
ルーマニアで一番危ないのがブカレストでその空港
2番目がノルド駅
そこを深夜に女性一人、2か月分の荷物の入ったスーツケース持って行くとか
2番目がノルド駅
そこを深夜に女性一人、2か月分の荷物の入ったスーツケース持って行くとか
>>206
「聖心のお嬢様」って言われるのは、
みこころや伊皿子から初等科に上がってきたような子だけ
だからこの子は中学から聖心だけど、ヒエラルキー的には下らしい
（大学だけ聖心は論外）
その為に自分で色々探したり（就職先も彼氏も）しないといけないし
外国行くときも守ってくれる先がなく
大学内部の同級生こそ冷ややかと別の板で見た
中受はサラリーマンの子がやることらしい（庶民の基準が違う）
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
「聖心のお嬢様」って言われるのは、
みこころや伊皿子から初等科に上がってきたような子だけ
だからこの子は中学から聖心だけど、ヒエラルキー的には下らしい
（大学だけ聖心は論外）
その為に自分で色々探したり（就職先も彼氏も）しないといけないし
外国行くときも守ってくれる先がなく
大学内部の同級生こそ冷ややかと別の板で見た
中受はサラリーマンの子がやることらしい（庶民の基準が違う）
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
266 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 21:19:20.45 ID:+vGVlZtV0
ルーマニア到着後のゆりかさん（予想）
１）入国審査
２）バスの時刻表をチェック
３）バス停へダッシュ
４）間に合わずあせる。。
５）ニコラエが「次のバス停まで先回りできるよ。さあ、このタクシーに乗って！」
６）バス停到着でタクシー降りる（トランクから荷物も下ろす）
以下省略
１）入国審査
２）バスの時刻表をチェック
３）バス停へダッシュ
４）間に合わずあせる。。
５）ニコラエが「次のバス停まで先回りできるよ。さあ、このタクシーに乗って！」
６）バス停到着でタクシー降りる（トランクから荷物も下ろす）
以下省略
被害者のツィッター見てると、おそらくブカレストでバスに乗れなかった時点で心が折れてたと思う
この状況では旅慣れた男でも怖い
男を見る目がなかったのだろうが、ニコライが小柄で親切な青年に見えたのかもしれない
ただ、ニコライと被害者の華奢な体を比べると、ニコライが暴力を振るったらひとたまりもない
常識的に考えると、空港で相手から声を掛けてくる人間に下心がないはずない
被害者の大きな勘違いは、自分は海外に何度も行ってるから旅慣れてるという勘違い
大学で男の中に入ってそれなりにやってこれたという勘違い
東大みたいな草食系男子相手とルーマニアのジプシーという究極の肉食系相手では
何もかも違いすぎるんだよ
この状況では旅慣れた男でも怖い
男を見る目がなかったのだろうが、ニコライが小柄で親切な青年に見えたのかもしれない
ただ、ニコライと被害者の華奢な体を比べると、ニコライが暴力を振るったらひとたまりもない
常識的に考えると、空港で相手から声を掛けてくる人間に下心がないはずない
被害者の大きな勘違いは、自分は海外に何度も行ってるから旅慣れてるという勘違い
大学で男の中に入ってそれなりにやってこれたという勘違い
東大みたいな草食系男子相手とルーマニアのジプシーという究極の肉食系相手では
何もかも違いすぎるんだよ
ゆりかさんと同世代だけど、ルーマニアと言ったらドラキュラ城ってイメージだな…
いつか行ってみたいと思ってたからショック
いつか行ってみたいと思ってたからショック
この事件に興味惹かれるのは、被害者がかわいくて真面目なお嬢さんという勿体無さ
そういうお嬢様が受けた信じがたい暴力
そして何より、これは他の不可抗力的な殺人事件と違って回避が比較的簡単に
可能だったのではないかという口惜しさ
この辺りが要因でしょうね
そういうお嬢様が受けた信じがたい暴力
そして何より、これは他の不可抗力的な殺人事件と違って回避が比較的簡単に
可能だったのではないかという口惜しさ
この辺りが要因でしょうね
>>266
ニコラエはずっと付きまとっていたらしいから
被害者の子もなんとか自力で駅に行こうとしていたんじゃないかな
ルーマニアアイセックや窓口のおばちゃんがちゃんと説明しておけば何てことはなかったんだが
ニコラエはずっと付きまとっていたらしいから
被害者の子もなんとか自力で駅に行こうとしていたんじゃないかな
ルーマニアアイセックや窓口のおばちゃんがちゃんと説明しておけば何てことはなかったんだが
成田で泣いたのは荷物の重さのような気がする
>>258
冷戦時代の旧共産圏時代の方が、治安は良かった。
今の北朝鮮のように、外国人旅行者には公安の監視がつきまとうという
不気味さはあったが、それゆえ外国人旅行者は公安に保護されているようなもので
犯罪にあう確率は少なかった。
旧共産圏諸国の治安の悪化は、ベルリンの壁崩壊で自由主義経済が
急速に導入され、貧富の差が一挙に拡大し悪化した結果。
公安の監視が無くなったかわり、外国人旅行者は丸裸で犯罪者に狙われる結果になった。
そういう事情を日本の若者がどの程度知っているかどうか。
犯罪をしないと生きていけない人間が残念ながらいるわけで。
冷戦時代の旧共産圏時代の方が、治安は良かった。
今の北朝鮮のように、外国人旅行者には公安の監視がつきまとうという
不気味さはあったが、それゆえ外国人旅行者は公安に保護されているようなもので
犯罪にあう確率は少なかった。
旧共産圏諸国の治安の悪化は、ベルリンの壁崩壊で自由主義経済が
急速に導入され、貧富の差が一挙に拡大し悪化した結果。
公安の監視が無くなったかわり、外国人旅行者は丸裸で犯罪者に狙われる結果になった。
そういう事情を日本の若者がどの程度知っているかどうか。
犯罪をしないと生きていけない人間が残念ながらいるわけで。
タクシー途中で降りるなら、
いざ！ブカレストへ！っていうのもちょっと繋がらないね。
いざ！ブカレストへ！っていうのもちょっと繋がらないね。
森に連れ込んだのは、ニコライが勝手に荷物を持っていってしまったのかな（想像）
で、置いていかれてもここどこ？なのでついていってしまった？
で、置いていかれてもここどこ？なのでついていってしまった？
276 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 21:29:58.08 ID:RRvuHkpV0
ルーマニア人鬼畜すぎw
http://topsy.com/twitter/yuri_ka21
パパからのメールにすっごい愛を感じて感動した（；＿；）♪*:･ﾟ
もっと良い娘になろうと思う( ; _ ; )親孝行いつかしよう(>_<) 2012年06月13日
ルーマニア人みんな優しすぎて、研修すーっごい楽しみになってきたーー!!!!!
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) 12日前
ママと話すのルーマニア人と話すのより難しいー！(´Д` )笑笑
2人で笑いすぎてこのまま腹筋割れそう(≧?≦))笑いすぎてもう辛い(>_<)笑 8日前
ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、
それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う(>_<) 5日前
それでは、いざブカレストへー!!!＼(^o^)／ 5日前
http://i.imgur.com/yrow1.jpg
http://i.imgur.com/jCEPs.jpg
http://i.imgur.com/30AFB.jpg
http://i.imgur.com/Ys7ck.jpg
http://i.imgur.com/QCW4z.jpg
after
１７日、ブカレスト郊外の路上で遺体発見
http://www.libertatea.ro/typo3temp/pics/cadavrul_sinucigasului_scos_in_sac_c131f98e9e.jpg
http://topsy.com/twitter/yuri_ka21
パパからのメールにすっごい愛を感じて感動した（；＿；）♪*:･ﾟ
もっと良い娘になろうと思う( ; _ ; )親孝行いつかしよう(>_<) 2012年06月13日
ルーマニア人みんな優しすぎて、研修すーっごい楽しみになってきたーー!!!!!
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) 12日前
ママと話すのルーマニア人と話すのより難しいー！(´Д` )笑笑
2人で笑いすぎてこのまま腹筋割れそう(≧?≦))笑いすぎてもう辛い(>_<)笑 8日前
ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、
それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う(>_<) 5日前
それでは、いざブカレストへー!!!＼(^o^)／ 5日前
http://i.imgur.com/yrow1.jpg
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http://i.imgur.com/30AFB.jpg
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http://i.imgur.com/QCW4z.jpg
after
１７日、ブカレスト郊外の路上で遺体発見
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交渉事で相手から断ってもらって自分の責めにせず、相手に恩を売るってあるよね。
今年はロンドンオリンピックで、夏休みの日本から欧州行きフライトはいつもよりタイトだった。
欧州内のフライトもそうだっただろう。日本アイセックのインターンの受け入れは金銭のメリットが少なく、
どこも切りたがっていたが、無下に断ることもできない、だから、わざと８月１９日開講、８月１７日には
ルーマニアのクラヨバに来てもらう、というぎりぎりのタイミングで面接ＯＫしたんだと思うよ。
どうせ、飛行機とれないでしょ、みたいな感じで。
実際に飛行機取れたのはいつだったんだろ。ブカレストに夜８時に着く予定で、ノル度駅を真夜中に出る電車、
こんな便しか取れなかった。安全をみて、ウィーンに一泊してたら間に合わなかったんだろうね。
まだ事故に遭う前から、「この旅程じゃいけません」って言い出しにくかったのかな？自分が断るとアイセックのインターン先が
減ってしまう、とかさ。お情けでインターン受かったと思ってるから、１９日に行けませんが
２１日にはいけます、って言えなかった？それじゃ、やめましょう、って言われるのが怖かったのかな。
今年はロンドンオリンピックで、夏休みの日本から欧州行きフライトはいつもよりタイトだった。
欧州内のフライトもそうだっただろう。日本アイセックのインターンの受け入れは金銭のメリットが少なく、
どこも切りたがっていたが、無下に断ることもできない、だから、わざと８月１９日開講、８月１７日には
ルーマニアのクラヨバに来てもらう、というぎりぎりのタイミングで面接ＯＫしたんだと思うよ。
どうせ、飛行機とれないでしょ、みたいな感じで。
実際に飛行機取れたのはいつだったんだろ。ブカレストに夜８時に着く予定で、ノル度駅を真夜中に出る電車、
こんな便しか取れなかった。安全をみて、ウィーンに一泊してたら間に合わなかったんだろうね。
まだ事故に遭う前から、「この旅程じゃいけません」って言い出しにくかったのかな？自分が断るとアイセックのインターン先が
減ってしまう、とかさ。お情けでインターン受かったと思ってるから、１９日に行けませんが
２１日にはいけます、って言えなかった？それじゃ、やめましょう、って言われるのが怖かったのかな。
海外研修生送出事業収入 23,300,000
海外研修生送出事業委託費 14,688,000
委託費ってなんぞ
てか、エライ送り出してますなあ
海外研修生送出事業委託費 14,688,000
委託費ってなんぞ
てか、エライ送り出してますなあ
facebookに交際中って出てたんだっけ？？
見てないから知らないけど。
見てないから知らないけど。
283 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 21:52:16.13 ID:kRx21Db00
284 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 21:54:15.18 ID:XX52rBg80
彼氏ってウガンダにいる人なの？
mixiでは名前違ってたけど。かずくんじゃなくてなんだったっけ。
mixiでは名前違ってたけど。かずくんじゃなくてなんだったっけ。
あれ、facebookのはやっぱりガセだったのかな。
あちこちで彼氏がいることになってるけど。
あちこちで彼氏がいることになってるけど。
>>14はお金持ち＆高学歴への嫉妬にしか見えない
288 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 21:58:01.68 ID:YlV3gBOH0
下記のコメント怖い・・・
米国のコンプトンという町は非常に危険なスラム街だけれど、
ブカレストもこのぐらいの精神力じゃないと、生きてはでてこれないのかな。
ttp://occult.blog62.fc2.com/blog-entry-58.html
アメリカのスラム街のコンプトンに行った。基地外タクシー運転手も嫌がっていたが、
無理言って連れていってもらった。コンプトンの道には車は一台も無い・・・。
道端にステレオを置いてたむろしている黒人がいる。見ると小さい子供がナイフを
大人達に見せびらかせているではないか！凄い所に来てしまったと思っていると、
黒人達がタクシーに気が付きビンやら石やら飛んできた・・・。運ちゃんは「オーシット！！」
と言いながら横道に逃げ込み走っていると、突然車の前に銃を持った男が立ちふさがってきた！
なんなんだこの町は！？と思っていると、運ちゃんはなんのためらいもなくその男を車で跳ねた！
「ハハハッ！ファッキュー！！」と言いながら・・・。興味本位で危険地域に入ってはいけないことを
学びました。
米国のコンプトンという町は非常に危険なスラム街だけれど、
ブカレストもこのぐらいの精神力じゃないと、生きてはでてこれないのかな。
ttp://occult.blog62.fc2.com/blog-entry-58.html
アメリカのスラム街のコンプトンに行った。基地外タクシー運転手も嫌がっていたが、
無理言って連れていってもらった。コンプトンの道には車は一台も無い・・・。
道端にステレオを置いてたむろしている黒人がいる。見ると小さい子供がナイフを
大人達に見せびらかせているではないか！凄い所に来てしまったと思っていると、
黒人達がタクシーに気が付きビンやら石やら飛んできた・・・。運ちゃんは「オーシット！！」
と言いながら横道に逃げ込み走っていると、突然車の前に銃を持った男が立ちふさがってきた！
なんなんだこの町は！？と思っていると、運ちゃんはなんのためらいもなくその男を車で跳ねた！
「ハハハッ！ファッキュー！！」と言いながら・・・。興味本位で危険地域に入ってはいけないことを
学びました。
彼氏は男二人でフランクフルトかパリ経由でゆうゆうとウガンダにはいったでしょうね。
彼女は８月１３日の日本出発便は取れなかったと思う。７月２２日に決定した後、８月１３日発の
ローマ、ウィーン、パリ、フランクフルト経由のティミショアラ→クラヨバの飛行機は
取れなかったんだろうね。キャンセル待ちしてたのかな？
８月１０日に出ることもできなかったでしょう、向こうでの受け入れの態勢もあるし、
結局８月１６日の明け方にクラヨバに来てね、っていうオファーだったのかな？
でも、お金持ちみたいだし、ウィーンで３日４日遊んでクラヨバに早めに入って、
余裕持って１７日のオフイスタイムに語学学校に行けばよかったね。で、二か月クラヨバに
行って、帰ってきて、インドにもいく予定だったの？
彼女の計画の中では、２０１２年の８月から２０１３年の４月頃までは
海外三昧だったのかな？
彼女は８月１３日の日本出発便は取れなかったと思う。７月２２日に決定した後、８月１３日発の
ローマ、ウィーン、パリ、フランクフルト経由のティミショアラ→クラヨバの飛行機は
取れなかったんだろうね。キャンセル待ちしてたのかな？
８月１０日に出ることもできなかったでしょう、向こうでの受け入れの態勢もあるし、
結局８月１６日の明け方にクラヨバに来てね、っていうオファーだったのかな？
でも、お金持ちみたいだし、ウィーンで３日４日遊んでクラヨバに早めに入って、
余裕持って１７日のオフイスタイムに語学学校に行けばよかったね。で、二か月クラヨバに
行って、帰ってきて、インドにもいく予定だったの？
彼女の計画の中では、２０１２年の８月から２０１３年の４月頃までは
海外三昧だったのかな？
ウガンダへの男二人・・・ルーマニアには深夜移動の女一人
なにがしの魂胆があると思われて当然だね。
なにがしの魂胆があると思われて当然だね。
>>284
なんだっけ、すがりん？誰か頼む
なんだっけ、すがりん？誰か頼む
>>293
こんなの見つけたんで、見たこと無いなと思って。
62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/02(日) 08:58:22.56 ID:VwT1o0fQO
>>52
facebookは交際中ってなってるし友人のツイートでゆりきゃんの彼氏って呼ばれてるぞ。
こんなの見つけたんで、見たこと無いなと思って。
62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2012/09/02(日) 08:58:22.56 ID:VwT1o0fQO
>>52
facebookは交際中ってなってるし友人のツイートでゆりきゃんの彼氏って呼ばれてるぞ。
太田康広 @yohta
「原発業界御用学者リスト」にリスト・アップされていたのは知っていましたが、
「判断保留」扱いだったとは知りませんでした。
なお、学窮に「御用学者」というレッテルを貼るときは、それなりの覚悟を。
匿名でなければ、徹底的に潰しに行きます。 http://bit.ly/L6oWLk
「原発業界御用学者リスト」にリスト・アップされていたのは知っていましたが、
「判断保留」扱いだったとは知りませんでした。
なお、学窮に「御用学者」というレッテルを貼るときは、それなりの覚悟を。
匿名でなければ、徹底的に潰しに行きます。 http://bit.ly/L6oWLk
>>254
自分はアラサーですけど同世代は
「昔はチャウシェスクという酷い独裁者がいたけど
今は（フランスやイギリスと比較して）貧しいながらに民主化している国」という様な
曖昧なイメージを持ってる人が大半です。
コマネチが今は本国に戻ってコーチをしている現在が報道されたりするから、
あまり東欧に関心のない人だとその部分だけ見て
「じゃ、今は安全なんだな」と早合点してしまうのです。
ドラキュラだって今時は金髪碧眼の美形俳優が演じるのが通例ですから、
ある意味美化されたイメージですよね。
特産物のルーマニアンマクラメは雪の結晶を象った様な可憐な小物だし、
民族楽器のナイは形も音色もおとぎ話で妖精が吹いているイメージにピッタリ。
隣の友好国ブルガリアはというと、薔薇の咲き乱れる野原で
のどかにヨーデルを歌ってる人たちの姿を観光向けに喧伝してるし。
対外的なCMと実態がまるで違うのは北朝鮮だけじゃないんですよね。
自分はアラサーですけど同世代は
「昔はチャウシェスクという酷い独裁者がいたけど
今は（フランスやイギリスと比較して）貧しいながらに民主化している国」という様な
曖昧なイメージを持ってる人が大半です。
コマネチが今は本国に戻ってコーチをしている現在が報道されたりするから、
あまり東欧に関心のない人だとその部分だけ見て
「じゃ、今は安全なんだな」と早合点してしまうのです。
ドラキュラだって今時は金髪碧眼の美形俳優が演じるのが通例ですから、
ある意味美化されたイメージですよね。
特産物のルーマニアンマクラメは雪の結晶を象った様な可憐な小物だし、
民族楽器のナイは形も音色もおとぎ話で妖精が吹いているイメージにピッタリ。
隣の友好国ブルガリアはというと、薔薇の咲き乱れる野原で
のどかにヨーデルを歌ってる人たちの姿を観光向けに喧伝してるし。
対外的なCMと実態がまるで違うのは北朝鮮だけじゃないんですよね。
日本国内で営業してたとしても、夜も８時回ったら先様の印象悪くなるし、いったん水入りだよね。
酷い田舎でもとにかく宿を探して、女一人でも安心なところを探して泊まり、翌朝また仕切り直し。
それだって、上司や同僚と作戦考えて、なんとか落としどころを探るよ。
先方の接待も一旦自分の泊まるところを確保してからだよね。
２０歳の御嬢さんが、先様に気を使って命を危険に晒す必要なんか全然なかった。
女だって一旦社会に出れば嫌でも７人の敵と渡り合うんだからさ。
学生のころから、お仕事ごっこは必要ない、学生のときこそ、揺るがない自尊心を
裏付ける実力とカネや義理に関係ない価値の確認をしてほしい。
恋愛の方がインターンシップより大事、ってのは正しい。けど、一番大事なのは自分の命なんだってことを
学生諸君は、肝に銘じて、危険を避けることが勇気、引き返す勇気を持ってほしい。生きていれば何度でも
チャンスはめぐってくるんだから。
酷い田舎でもとにかく宿を探して、女一人でも安心なところを探して泊まり、翌朝また仕切り直し。
それだって、上司や同僚と作戦考えて、なんとか落としどころを探るよ。
先方の接待も一旦自分の泊まるところを確保してからだよね。
２０歳の御嬢さんが、先様に気を使って命を危険に晒す必要なんか全然なかった。
女だって一旦社会に出れば嫌でも７人の敵と渡り合うんだからさ。
学生のころから、お仕事ごっこは必要ない、学生のときこそ、揺るがない自尊心を
裏付ける実力とカネや義理に関係ない価値の確認をしてほしい。
恋愛の方がインターンシップより大事、ってのは正しい。けど、一番大事なのは自分の命なんだってことを
学生諸君は、肝に銘じて、危険を避けることが勇気、引き返す勇気を持ってほしい。生きていれば何度でも
チャンスはめぐってくるんだから。
298 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 22:15:20.77 ID:erH7v0B6O
急に彼氏がいるってなってるけど、やっぱりガセだったのかな。
>>296 僕も。チャウチェスク以降の事はほとんど知りませんでした。
相撲取りの1人でもいれば、少しは情報入るんでしょうがｗ
天才ピアニスト リパッティ、ハスキル、ヴァイオリンのエネスク、そしてチェリビダッケ
・・・ルーマニア出身の演奏家って、少ないけど、奥の深い素晴らしい人ばかりです。
元はいい風土だと思うんですが・・・
相撲取りの1人でもいれば、少しは情報入るんでしょうがｗ
天才ピアニスト リパッティ、ハスキル、ヴァイオリンのエネスク、そしてチェリビダッケ
・・・ルーマニア出身の演奏家って、少ないけど、奥の深い素晴らしい人ばかりです。
元はいい風土だと思うんですが・・・
聖心の夏休みは9月の末から10月の頭だって
長いんだと＞前スレから
長いんだと＞前スレから
303 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 22:19:13.67 ID:XX52rBg80
彼氏いるというのは、別に急でもなんでもない。
最初からそう言われているが。
最初からそう言われているが。
>>302 いや、私も298の部分が引っかかる。
その前の日に出て、ウィーンに宿泊して昼間、移動する手段だってあったろうしさ、
何故、その日に出発して強硬スケジュールで
夜中着にしてまでその日に目的地に着かなくちゃあ
いけなかったの
急に決まったとか言ってたけど、このスケジュールは残酷だ
何故、その日に出発して強硬スケジュールで
夜中着にしてまでその日に目的地に着かなくちゃあ
いけなかったの
急に決まったとか言ってたけど、このスケジュールは残酷だ
被害者は受験勉強してないだけで、写真見ると賢そうな感じだけどね。目が鋭いしｗ
話していてもとても鋭く、負けず嫌いな人だったんじゃないかな。基本一匹狼みたいな。
賢い子だったからたいていの事は切り抜けられたんだと思う＞圧倒的コミュ力。
おばかキャラも、ゆるふわもキャラだと思うよ。
ほんとは、勉強して東大に入りたかったのかもね。マキロンと話があったのも
そういう面があったんだと思う。女子教育って難しいね。
話していてもとても鋭く、負けず嫌いな人だったんじゃないかな。基本一匹狼みたいな。
賢い子だったからたいていの事は切り抜けられたんだと思う＞圧倒的コミュ力。
おばかキャラも、ゆるふわもキャラだと思うよ。
ほんとは、勉強して東大に入りたかったのかもね。マキロンと話があったのも
そういう面があったんだと思う。女子教育って難しいね。
309 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 22:25:29.03 ID:erH7v0B6O
>>308 かもしれない、今日の情報（被害者数百人）聞いて考え変えた、
チカチロ以上の悪魔かもしんないなあ、ああ・・・
チカチロ以上の悪魔かもしんないなあ、ああ・・・
現地の新聞だと推定600人とか、主に60歳以上とかで
やり切れません・・
成人女性に太刀打ちできない男が幼女に走るには聞きますが、犯人は老女ばかりを
狙ってレイプをしていたんですね。
やり切れません・・
成人女性に太刀打ちできない男が幼女に走るには聞きますが、犯人は老女ばかりを
狙ってレイプをしていたんですね。
最近付き合っていたアイセックの東大男子は「すがさん」（ツイートに何遍も出てくる。
13日出発で成田まで見送りに行ったとか、「横須賀」の二文字しか目に入らないくらい盲目とか）。
mixiの友人紹介文にあったのは「ひでくん」。たぶん別人だと思う。
13日出発で成田まで見送りに行ったとか、「横須賀」の二文字しか目に入らないくらい盲目とか）。
mixiの友人紹介文にあったのは「ひでくん」。たぶん別人だと思う。
被害者数百人っていうのはずっと前から出ていたよ
それも向こうのマスコミが被疑者が住んでいたという村の６０歳以上の老女に聞いた結果の話
向こうの警察は強姦や軽い暴行、強盗程度じゃ動かないようなので
ニコラエがやったというよりはルーマニアでは強姦強盗暴行が日常化していたのでしょう
それも向こうのマスコミが被疑者が住んでいたという村の６０歳以上の老女に聞いた結果の話
向こうの警察は強姦や軽い暴行、強盗程度じゃ動かないようなので
ニコラエがやったというよりはルーマニアでは強姦強盗暴行が日常化していたのでしょう
＞ルーマニアでは強姦強盗暴行が日常化していたのでしょう
次世代リーダーと自負するアイセックはそういう情報はもちろん入手していたよね。
で、被害者を深夜移動で渡航・・・犯罪に巻きこまれると
自分のようなおばさんでも予測はつくわ。
被害者を駒のように扱ったアイセック、しればしるほど怒りしかわかないわ！！！
次世代リーダーと自負するアイセックはそういう情報はもちろん入手していたよね。
で、被害者を深夜移動で渡航・・・犯罪に巻きこまれると
自分のようなおばさんでも予測はつくわ。
被害者を駒のように扱ったアイセック、しればしるほど怒りしかわかないわ！！！
315 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 22:41:47.76 ID:P+dKABuM0
空港でバスに乗り遅れたのが致命的みたいね。たぶん次の列車移動があるから
余計に焦ったんでしょうね。なぜそのプランにダメ出ししなかったんでしょ。
やっぱり国際カルト集団が見殺しにしたというのがFAっぽいね
余計に焦ったんでしょうね。なぜそのプランにダメ出ししなかったんでしょ。
やっぱり国際カルト集団が見殺しにしたというのがFAっぽいね
いわゆる未必の故意か・・・。
と言いたいけど、そこまで悪質じゃないとは思う。
ひたすら杜撰だったとは思うけど。
アイセックの今後は変わるんじゃないかな。
もっと慎重になるとは思うよ。
（２人じゃないと派遣しないとか、日程に余裕をもたせるとか）
サポート体制万全を謳って実は全然サポートなんて
できてなかったということだ。
317 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 22:43:27.37 ID:BCT+9qic0
ルーマニア元駐在者の話だと、ブカレストに一人で初めて入る場合、地元の人の送迎なしは絶対あり得ないとのこと
いったんゲートを出たら闇ポーターに囲まれるので、待ち合わせもゲートを出ずに待つのが基本
送迎を手配できない場合は空港近くの西側資本のホテル（ヒルトン等の超大手）を事前予約し、送迎に来てもらいやはりゲート内で待つ
いったんゲートを出たら闇ポーターに囲まれるので、待ち合わせもゲートを出ずに待つのが基本
送迎を手配できない場合は空港近くの西側資本のホテル（ヒルトン等の超大手）を事前予約し、送迎に来てもらいやはりゲート内で待つ
318 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 22:45:12.36 ID:erH7v0B6O
強姦強盗暴行が日常化しすぎて警察が動かなかった
つまりこれらの事柄が犯罪として数にあがっていなかったわけで…
殺人事件も死体が見つからなければ行方不明、見つかれば自殺と処理していたのかもね
警察発表は殺人、強姦、強盗、暴行事件が少なく、簡単に捕まるスリ、窃盗などが多くなった結果
ヨーロッパの中では極端に凶悪犯罪が少ないが、スリ窃盗が多い国扱いを受けてました
アイセックジャパンのメンバーに海外情報のスペシャリストや現地経験者がいないかぎり
素人ではちょっと注意すれば安全な国という印象を持ってしまう危険がありますね
現にこの事件が起きるまでは外務省安全情報ですらこんな認識だったわけで
つまりこれらの事柄が犯罪として数にあがっていなかったわけで…
殺人事件も死体が見つからなければ行方不明、見つかれば自殺と処理していたのかもね
警察発表は殺人、強姦、強盗、暴行事件が少なく、簡単に捕まるスリ、窃盗などが多くなった結果
ヨーロッパの中では極端に凶悪犯罪が少ないが、スリ窃盗が多い国扱いを受けてました
アイセックジャパンのメンバーに海外情報のスペシャリストや現地経験者がいないかぎり
素人ではちょっと注意すれば安全な国という印象を持ってしまう危険がありますね
現にこの事件が起きるまでは外務省安全情報ですらこんな認識だったわけで
320 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 22:47:32.24 ID:kRx21Db00
321 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 22:48:26.39 ID:P+dKABuM0
よりによって、こんな殺され方はかわいそう過ぎる
ニコライやルーマニア警察が悪いのはわかってるけど、納得できない
まだ強盗に刺殺される方が遥かにマシ
どうして周りはもっと彼女に適切なアドバイスができなかったんだ
ニコライやルーマニア警察が悪いのはわかってるけど、納得できない
まだ強盗に刺殺される方が遥かにマシ
どうして周りはもっと彼女に適切なアドバイスができなかったんだ
女性の場合は最低2人組にした方がいいね。危ないよ。
急に決まったのもあって、夜で焦ってたに違いにないし
急に決まったのもあって、夜で焦ってたに違いにないし
>>295
こいつ馬鹿じゃねえの
太田康広 ?@yohta
8月22日b したがって、アイセック・ジャパンのトップと連絡を取りたい場合に、私に連絡しても意味がありません。
8月22日 太田康広 太田康広 ?@yohta
私を、アイセック・ジャパンの代表と考えて、ご連絡いただく方がいらっしゃいますが、私はNPO法人アイセック・ジャパンの代表で理事でもありません。慶應義塾大学の学生団体であるアイセック慶應義塾大学委員会の理事（顧問の教員）です。
こいつ馬鹿じゃねえの
太田康広 ?@yohta
8月22日b したがって、アイセック・ジャパンのトップと連絡を取りたい場合に、私に連絡しても意味がありません。
8月22日 太田康広 太田康広 ?@yohta
私を、アイセック・ジャパンの代表と考えて、ご連絡いただく方がいらっしゃいますが、私はNPO法人アイセック・ジャパンの代表で理事でもありません。慶應義塾大学の学生団体であるアイセック慶應義塾大学委員会の理事（顧問の教員）です。
>>314
＞被害者を駒のように扱ったアイセック
それだけなら、もしかして無知または何かの間違いで？と気の毒にも思えるのだけど、
亡くなった後も、お悔やみの言葉さえ、自発的には出さなかったアイセック。
ここからは、このスレに張り付く被害者叩き＝アイセックという推測になるけれど、
自らの至らなさを反省するどころか、被害者にすべての責任を押し付けて、
自らには落ち度はなかったと強弁しつづけるアイセック。
その方向で押し切るために、
被害者に対する侮辱を書き続け、拡散させようとするアイセック。
こんな組織を放置しておいてはいけないでしょう。
＞被害者を駒のように扱ったアイセック
それだけなら、もしかして無知または何かの間違いで？と気の毒にも思えるのだけど、
亡くなった後も、お悔やみの言葉さえ、自発的には出さなかったアイセック。
ここからは、このスレに張り付く被害者叩き＝アイセックという推測になるけれど、
自らの至らなさを反省するどころか、被害者にすべての責任を押し付けて、
自らには落ち度はなかったと強弁しつづけるアイセック。
その方向で押し切るために、
被害者に対する侮辱を書き続け、拡散させようとするアイセック。
こんな組織を放置しておいてはいけないでしょう。
328 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 22:54:24.37 ID:fIUpGCX60
何で周りのせいにしたがるのかわからないけど、
家族含め関係者はすごく後悔してるんじゃないの、
結果論的には回避が容易だっただけに。
家族含め関係者はすごく後悔してるんじゃないの、
結果論的には回避が容易だっただけに。
>>317
貴重な情報ありがとう。
フジの番組は、こういう証言をなぜ拾ってきて紹介しないのだろう。
こういうことが、常識だったということを。
ルーマニア当局への遠慮から？
あるいは、恐ろしい旅程だったということがわかると、
ルーマニアアイセックや日本アイセックにまずいから？
貴重な情報ありがとう。
フジの番組は、こういう証言をなぜ拾ってきて紹介しないのだろう。
こういうことが、常識だったということを。
ルーマニア当局への遠慮から？
あるいは、恐ろしい旅程だったということがわかると、
ルーマニアアイセックや日本アイセックにまずいから？
ニコラエは空港では有名なゴロツキだし、闇ポーター近づかないっしょ
>>326 典型的な人間のクズだな、許せんなコイツ。
そもそもアイセックはスケジュールに関与してないから。
なんでアイセックが無理なスケジュール立てて
彼女がそれを拒否したがってたことになってんの。
なんでアイセックが無理なスケジュール立てて
彼女がそれを拒否したがってたことになってんの。
335 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 22:57:54.83 ID:fIUpGCX60
>>327
妄想の方が多い事は分かりました。
妄想の方が多い事は分かりました。
世の中取り返しのつかないことがあるからこそ死刑があるのに
こいつが死刑にならないとか、この世に正義はない
こいつが死刑にならないとか、この世に正義はない
国際的な経済・商学系学生ネットワークを売りにするなら、国や地域ごとの近現代史、
政治や経済状況についても、事前に勉強会を開くくらいのことはすべきだったと思う。
ルーマニアに関しては、共産制崩壊後に進んだ貧困の現状や、犯罪以外に生業の無い層が
一定数いることなど、ネットでちょっと調べれば日本語でも情報がたくさん出てくる。
被害者もその周囲も、そこまできちんと理解した上で、敢えて日本語教授インターンという
正直言って必要性も重要度もさほど高くない選択肢を選んだのか、疑問なんだよね。
政治や経済状況についても、事前に勉強会を開くくらいのことはすべきだったと思う。
ルーマニアに関しては、共産制崩壊後に進んだ貧困の現状や、犯罪以外に生業の無い層が
一定数いることなど、ネットでちょっと調べれば日本語でも情報がたくさん出てくる。
被害者もその周囲も、そこまできちんと理解した上で、敢えて日本語教授インターンという
正直言って必要性も重要度もさほど高くない選択肢を選んだのか、疑問なんだよね。
>>330 でも取り上げただけでもフジえらいよ、例の耳事件もフジ、あれが無かったら
ここまでアイセックの実情が知られる事がなかっただろう。
ここまでアイセックの実情が知られる事がなかっただろう。
>>332
ですよね
ですよね
ルーマニアの首都ブカレストは治安の悪い町だ――旅行者の見解もそれで一致していたし、
ガイドブックにもはっきりとそう書いてあった。
地下鉄やバスはスリだらけだし、町中には観光客を食い物にしている偽警官がいるし、
正規料金の何倍もの値段を吹っ掛けてくるタクシーにも注意が必要だと。
ブカレストに向かう列車に乗り合わせたルーマニア人でさえ、
「この町はさっさと通り抜けた方がいい」と忠告してくれたほどだった
http://www.tabisora.com/travel/101.html
ガイドブックにもはっきりとそう書いてあった。
地下鉄やバスはスリだらけだし、町中には観光客を食い物にしている偽警官がいるし、
正規料金の何倍もの値段を吹っ掛けてくるタクシーにも注意が必要だと。
ブカレストに向かう列車に乗り合わせたルーマニア人でさえ、
「この町はさっさと通り抜けた方がいい」と忠告してくれたほどだった
http://www.tabisora.com/travel/101.html
>>328
>何で周りのせいにしたがるのかわからないけど、
なんで当たり前の弔意や説明を求めることが「周りのせいにしたがる」ことになるの？
＞家族含め関係者はすごく後悔してるんじゃないの、
関係者（アイセック）は、後悔より真摯な反省をしなければ。
ご家族の悲しみは想像を絶する。そっとしておいて差し上げたい。
＞結果論的には回避が容易だっただけに
アイセックの体質から考えると、回避が容易だったとはいえないのでは。
317のような状態の場所に、女性一人、深夜到着の予定で送り出すのだから。
もし、真摯な反省をしなければ、今後も繰り返す可能性がある。
>何で周りのせいにしたがるのかわからないけど、
なんで当たり前の弔意や説明を求めることが「周りのせいにしたがる」ことになるの？
＞家族含め関係者はすごく後悔してるんじゃないの、
関係者（アイセック）は、後悔より真摯な反省をしなければ。
ご家族の悲しみは想像を絶する。そっとしておいて差し上げたい。
＞結果論的には回避が容易だっただけに
アイセックの体質から考えると、回避が容易だったとはいえないのでは。
317のような状態の場所に、女性一人、深夜到着の予定で送り出すのだから。
もし、真摯な反省をしなければ、今後も繰り返す可能性がある。
○すつもりでなければこんなに残虐にはならないだろうと思うのですが、
畜生道に堕ちたモノは「懲役30日」と等しい刑を言い渡したいですわ
畜生道に堕ちたモノは「懲役30日」と等しい刑を言い渡したいですわ
>>307
ないよー。
こういう場所でこそ咄嗟の判断が物を言う。
まず、あのプランはたてないしツイート他力本願もしない。
本当に賢いけれど勉強できる環境になかった人は、
意外と身一つでいる時に実力を発揮する。
普段の話の中でも鋭さを発揮して、東大生も唸らせたりする。
ないよー。
こういう場所でこそ咄嗟の判断が物を言う。
まず、あのプランはたてないしツイート他力本願もしない。
本当に賢いけれど勉強できる環境になかった人は、
意外と身一つでいる時に実力を発揮する。
普段の話の中でも鋭さを発揮して、東大生も唸らせたりする。
>>315
ブカレストノルド駅からクラヨーヴァ方面の列車は
21：30発と22：45発の2本。
22：45発は夜行のティミショアラノルド駅行き。
確かにクラヨーヴァには停車するけど1：45ごろ到着なんで寝過ごし
等が怖かったのでしょう。
ブカレストノルド駅からクラヨーヴァ方面の列車は
21：30発と22：45発の2本。
22：45発は夜行のティミショアラノルド駅行き。
確かにクラヨーヴァには停車するけど1：45ごろ到着なんで寝過ごし
等が怖かったのでしょう。
346 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:06:57.54 ID:erH7v0B6O
>>330
昨夜のフジテレビの番組は
何らかの意図があって、ミスリードを狙ってるとしか思えない。
乗りそびれたノルド駅行きバスが最終バスだったかのように報道してたし、
第一、アイセックのこと一言も触れないってどうよって内容だった。
昨夜のフジテレビの番組は
何らかの意図があって、ミスリードを狙ってるとしか思えない。
乗りそびれたノルド駅行きバスが最終バスだったかのように報道してたし、
第一、アイセックのこと一言も触れないってどうよって内容だった。
348 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:10:01.18 ID:XX52rBg80
>>330
>>317はお前さんが「なるほど」と思ったというだけで、
これが常識であるという確証はどこにもないんじゃないの？
自分が納得できることは誰もが納得する事実、みたいな思い込みは、やめたほうがいいと重うよ。
>>317はお前さんが「なるほど」と思ったというだけで、
これが常識であるという確証はどこにもないんじゃないの？
自分が納得できることは誰もが納得する事実、みたいな思い込みは、やめたほうがいいと重うよ。
>>346
スタッフがバスの案内所を探せなかったのか、意図的なものかと思うくらい
「最終バスを逃したため起きてしまった不運な事件」に誘導してたね。
誰か画像持っていたら欲しいんだが「列車のチケット売り場」とはっきり書いてあったような。
スタッフがバスの案内所を探せなかったのか、意図的なものかと思うくらい
「最終バスを逃したため起きてしまった不運な事件」に誘導してたね。
誰か画像持っていたら欲しいんだが「列車のチケット売り場」とはっきり書いてあったような。
>>346
アイセックに関して説明を求めたいのはマスコミも一緒でしょう
でもアイセックを突っついても何も意味がないことも分かっているのでしょうね
ものすごく硬い石だと思ってハンマーを振りかざしてみたら豆腐だった
そんな感じです
アイセックに関して説明を求めたいのはマスコミも一緒でしょう
でもアイセックを突っついても何も意味がないことも分かっているのでしょうね
ものすごく硬い石だと思ってハンマーを振りかざしてみたら豆腐だった
そんな感じです
>>337
事実上は経営系学生専門でない、異端のアイセックなんですよ。
欧米のインターンはほとんど募集がこないんで、
送り出し事業部がインド、ブラジルなどにインターン生売り込みに行ってます。
後中国で本来の企業インターンができるぐらいで、
ほとんどがこういう途上国へのボランティア的インターンばっかり。
これは1960年代70年代に日本からアイセックでインターンに行った多くが
就職せずに日本に帰って行ったので、受け入れ企業が減ったんですよ。
まあ、大学生の質の劣化もありますけどね。
事実上は経営系学生専門でない、異端のアイセックなんですよ。
欧米のインターンはほとんど募集がこないんで、
送り出し事業部がインド、ブラジルなどにインターン生売り込みに行ってます。
後中国で本来の企業インターンができるぐらいで、
ほとんどがこういう途上国へのボランティア的インターンばっかり。
これは1960年代70年代に日本からアイセックでインターンに行った多くが
就職せずに日本に帰って行ったので、受け入れ企業が減ったんですよ。
まあ、大学生の質の劣化もありますけどね。
353 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:14:06.95 ID:GnE1HjgR0
>>346
どう見ても視聴者の意図をそらそうとしてたよね
タクシーに乗ってまでバス亭や駅で降りる理由なんかないのに後付けで
「この駅から空港に向かおうとしてたかも」なんて話作ってるし
それなら数分次のバス待つかタクシーで直行するでしょう。
どう見ても視聴者の意図をそらそうとしてたよね
タクシーに乗ってまでバス亭や駅で降りる理由なんかないのに後付けで
「この駅から空港に向かおうとしてたかも」なんて話作ってるし
それなら数分次のバス待つかタクシーで直行するでしょう。
アイセックは信用出来ない団体
騙されたのは自己責任なの？
そうは思えない
騙されたのは自己責任なの？
そうは思えない
>>348
「お前さん」とかいうキショイ呼び方やめてくれない。
この旅程がとんでもないものだった、という証言は、これまで多数出てきている。
317は、それを補強する新たな証言。
「自分が納得できない」証言だからと言って、無駄な噛みつきは止めてね。
「お前さん」とかいうキショイ呼び方やめてくれない。
この旅程がとんでもないものだった、という証言は、これまで多数出てきている。
317は、それを補強する新たな証言。
「自分が納得できない」証言だからと言って、無駄な噛みつきは止めてね。
http://4travel.jp/overseas/area/europe/romania/bucharest/tips/10127957/
http://rocam.unibuc.ro/780.pdf
列車の情報と駅直通バスの時刻表。検索すれば出てくる。
駅直通のバスはシャトルバス。
日本語ですぐ検索できたジェトロの情報には空港の注意情報はあったが
情報が古くて駅への直通バスについては何もなし。現在は見られない。
被害者が事前に駅への直通バスの時刻を控えて行ったとは考えにくい。
http://rocam.unibuc.ro/780.pdf
列車の情報と駅直通バスの時刻表。検索すれば出てくる。
駅直通のバスはシャトルバス。
日本語ですぐ検索できたジェトロの情報には空港の注意情報はあったが
情報が古くて駅への直通バスについては何もなし。現在は見られない。
被害者が事前に駅への直通バスの時刻を控えて行ったとは考えにくい。
357 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:17:24.07 ID:fIUpGCX60
>>356
普通控えて行くに決まってるだろ
普通控えて行くに決まってるだろ
359 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:18:47.37 ID:6dKxBzUp0
>>313
＞ルーマニアでは強姦強盗暴行が日常化していたのでしょう
ルーマニアのアイセックは、自国の治安が最悪の状況であることを
世界中にあるアイセックに知らせる義務があると思うけど
知らせたら、アイセッカーはルーマニアを避ける＝外貨が稼げない、から黙ってたのかしらね。
＞ルーマニアでは強姦強盗暴行が日常化していたのでしょう
ルーマニアのアイセックは、自国の治安が最悪の状況であることを
世界中にあるアイセックに知らせる義務があると思うけど
知らせたら、アイセッカーはルーマニアを避ける＝外貨が稼げない、から黙ってたのかしらね。
361 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:20:10.10 ID:fIUpGCX60
フジ見ましたけどあまり被害者を下げないような配慮が感じられましたね。
ここで事件は自己責任と声高に叫んでる人とは違って。
ここで事件は自己責任と声高に叫んでる人とは違って。
362 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:23:58.28 ID:XX52rBg80
>>355
噛みついてるわけじゃないよ。
元駐在員がいつの駐在員かも分からないし、
現在は空港のタクシーは白タク関連を排除するため、
ここ数年でだいぶ整備されているという。
ニュース映像でも、空港前なんて人が普通に出入りしてたよ。
理解できないから>>348を書いたのではなく、
>>317が常識であるという根拠がないから書いただけだ。
噛みついてるわけじゃないよ。
元駐在員がいつの駐在員かも分からないし、
現在は空港のタクシーは白タク関連を排除するため、
ここ数年でだいぶ整備されているという。
ニュース映像でも、空港前なんて人が普通に出入りしてたよ。
理解できないから>>348を書いたのではなく、
>>317が常識であるという根拠がないから書いただけだ。
ちょっとブカレストって検索するだけで二言目には治安悪いとか出てくる所に
どう見ても無理な旅程で渡航するとか
アイセックの後押しがないと普通いかないだろ
絶対大丈夫だからってアイセックに言いくるめられたの見えるわ
そもそもルーマニアを選んだのも謎だけどね
どんなイメージをルーマニアに持ってたのか
どう見ても無理な旅程で渡航するとか
アイセックの後押しがないと普通いかないだろ
絶対大丈夫だからってアイセックに言いくるめられたの見えるわ
そもそもルーマニアを選んだのも謎だけどね
どんなイメージをルーマニアに持ってたのか
366 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:25:57.54 ID:6dKxBzUp0
>>352
フジの報道はアイセックの存在を隠し、日本人大学生がルーマニア一人旅をしてたら
た ま た ま バスに乗り遅れ、た ま た ま ニコラエという鬼畜に出会って殺された
そう誘導したいようでしたね。彼女がアイセックを通じてのルーマニア行きだったことは報道しない。
日本人が海外でテロや事故に遭遇すると、旅行会社名を実名で晒すのに、アイセックについては隠す。わかりやすいです。
フジの報道はアイセックの存在を隠し、日本人大学生がルーマニア一人旅をしてたら
た ま た ま バスに乗り遅れ、た ま た ま ニコラエという鬼畜に出会って殺された
そう誘導したいようでしたね。彼女がアイセックを通じてのルーマニア行きだったことは報道しない。
日本人が海外でテロや事故に遭遇すると、旅行会社名を実名で晒すのに、アイセックについては隠す。わかりやすいです。
>>358
この被害者だからどうかなあ
控えていったにしても、
飛行機到着後すぐに乗れると思ってたんだろうか。
手続きだってあるし、見知らぬ空港だし、
国際線なんか遅れるのがもはやデフォルト。
飛ばないことだってある。
この被害者だからどうかなあ
控えていったにしても、
飛行機到着後すぐに乗れると思ってたんだろうか。
手続きだってあるし、見知らぬ空港だし、
国際線なんか遅れるのがもはやデフォルト。
飛ばないことだってある。
こんなずさんな管理なら絶対に他にも似た事例あると思うわ
表に出てないだけで
表に出てないだけで
報道はまだしも大衆週刊誌とかワイドショーが全くアイセックに触れないのも気味が悪い
＞現にこの事件が起きるまでは外務省安全情報ですらこんな認識だったわけで
現在の東大卒の官僚も役立たずということか・・・。
次世代リーダーなんて・・・臍で茶を沸かすわね。
＞現地での生活や危機管理の情報の勉強会
＞を行ったはずなんで、被害者に危機管理能力が無かった、ではすまないでしょ。
日常茶飯事に強姦、強盗がおこっていると叩きこんだ？
ソース提示でよろしく。
まさか、各国事情がちがうのに・・・同じマニュアルだなんて馬鹿なことをいわないでね。
現在の東大卒の官僚も役立たずということか・・・。
次世代リーダーなんて・・・臍で茶を沸かすわね。
＞現地での生活や危機管理の情報の勉強会
＞を行ったはずなんで、被害者に危機管理能力が無かった、ではすまないでしょ。
日常茶飯事に強姦、強盗がおこっていると叩きこんだ？
ソース提示でよろしく。
まさか、各国事情がちがうのに・・・同じマニュアルだなんて馬鹿なことをいわないでね。
372 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:29:44.43 ID:fIUpGCX60
思い込みで他人を批判するとか、どういう教育受けてきたんですかね？
そういえば東大の女性叩きは減りましたね。
そういえば東大の女性叩きは減りましたね。
374 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:30:23.75 ID:GnE1HjgR0
>>365
もうバスがいっちゃったことでテンパって「はやく駅につかなきゃ！」って心境だったと思うよ
正規タクシーは行列になってるし ひょっとして日本の感覚で白タクのほうが安いかもっておもったとか。
「この人も駅までいくなら便乗しちゃおう」とか怖いもの知らずについてったのかもしれないし
下ろされた道路も街頭がついてるから「この先が駅かな」って土地勘ないならついていってしまう
もうバスがいっちゃったことでテンパって「はやく駅につかなきゃ！」って心境だったと思うよ
正規タクシーは行列になってるし ひょっとして日本の感覚で白タクのほうが安いかもっておもったとか。
「この人も駅までいくなら便乗しちゃおう」とか怖いもの知らずについてったのかもしれないし
下ろされた道路も街頭がついてるから「この先が駅かな」って土地勘ないならついていってしまう
375 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:30:25.41 ID:erH7v0B6O
なんかここ、可愛い奥様の板なのに髭の生えた野郎が混ざってる？
376 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:32:14.61 ID:6dKxBzUp0
>>368
表に出ないのは、死体がない＝事件じゃない＝生きて日本に戻って沈黙を守ってる 人がいるから、よね。
闇タクシーにボラれた程度ならネタにしてブログにも書けるだろうけど
襲われたとかなら誰にも言えないから。
表に出ないのは、死体がない＝事件じゃない＝生きて日本に戻って沈黙を守ってる 人がいるから、よね。
闇タクシーにボラれた程度ならネタにしてブログにも書けるだろうけど
襲われたとかなら誰にも言えないから。
東大の女性を叩いてたのは訴えられるかもね。
画像出したりしてひどかったし。
２、３人逮捕者が出た方がいいと思う。
画像出したりしてひどかったし。
２、３人逮捕者が出た方がいいと思う。
会計収支計算書に「研修生送出事業委託費」ってのがあるんだけど
これってなに？
どこか業者が絡んでるの？
14,688,000ってかなりな金額なんだけど。
これってなに？
どこか業者が絡んでるの？
14,688,000ってかなりな金額なんだけど。
379 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:34:32.82 ID:YlV3gBOH0
こんな感じで被害者も騙されてしまったのかも・・・
この人は男性だったからお金を騙されただけで済んだみたいだけれど・・
本当に最悪な町ですね。
ttp://ameblo.jp/jun-pod/entry-10707071527.html
＞＞客引きを振り払いつつ、
取りあえず構内にあるATMでお金をおろうそうとしたら、
「ここはジプシーがいるから絶対に引き出してはダメだ！」
と、言われ、
ブタペストの宿で借りた中欧の本にも、
確かにルーマニアの治安というか、
国際線のブカレストノード駅（北駅）は、
治安がよくないと書いてあったので、
取りあえず従う事にして一旦外に出る事に。
その間も色々話しかけてきて、
おそらく嘘なんだろうなぁ。と思いながらも、
最初から人を疑うのはよくない！と思って、
彼の言葉に耳を傾ける。
この人は男性だったからお金を騙されただけで済んだみたいだけれど・・
本当に最悪な町ですね。
ttp://ameblo.jp/jun-pod/entry-10707071527.html
＞＞客引きを振り払いつつ、
取りあえず構内にあるATMでお金をおろうそうとしたら、
「ここはジプシーがいるから絶対に引き出してはダメだ！」
と、言われ、
ブタペストの宿で借りた中欧の本にも、
確かにルーマニアの治安というか、
国際線のブカレストノード駅（北駅）は、
治安がよくないと書いてあったので、
取りあえず従う事にして一旦外に出る事に。
その間も色々話しかけてきて、
おそらく嘘なんだろうなぁ。と思いながらも、
最初から人を疑うのはよくない！と思って、
彼の言葉に耳を傾ける。
380 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:34:37.07 ID:6dKxBzUp0
フジが写した殺人現場の森、犯行時間帯は真っ暗闇だった。
あの森までタクシーで行って、被害者と下車して森へ歩いて行って
被害者を強姦して殺した後、ニコライはどうやって帰宅したの？
なんかさ、共犯がいるように思えるんだけど。
あの森までタクシーで行って、被害者と下車して森へ歩いて行って
被害者を強姦して殺した後、ニコライはどうやって帰宅したの？
なんかさ、共犯がいるように思えるんだけど。
381 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:35:11.35 ID:XX52rBg80
>>373
ルーマニアでは白タクが問題になっていて、対策取られてるのね。
空港の目の前までは入れないように規制されているそうだ。
駐車場は正規のタクシー乗り場の先にあり、
警備もいると紹介されている記事も読んだ。
フジの報道で、駐車場がどこにあるかまで触れてた？
空港出てすぐ目の前が駐車場ということは、通常ないよね。
どこの空港でも、出口を出たらだいたいまず道路がある。
ルーマニアでは白タクが問題になっていて、対策取られてるのね。
空港の目の前までは入れないように規制されているそうだ。
駐車場は正規のタクシー乗り場の先にあり、
警備もいると紹介されている記事も読んだ。
フジの報道で、駐車場がどこにあるかまで触れてた？
空港出てすぐ目の前が駐車場ということは、通常ないよね。
どこの空港でも、出口を出たらだいたいまず道路がある。
383 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:36:30.09 ID:XX52rBg80
少なくとも>>317を読んだだけで「これが常識」とは、とても判断できんよ。
384 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:36:46.91 ID:fIUpGCX60
385 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:37:12.64 ID:6dKxBzUp0
386 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:38:28.61 ID:fIUpGCX60
>>383
外務省より上のレベルを求められてますよね。
外務省より上のレベルを求められてますよね。
388 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:39:05.20 ID:8u3mayYUO
389 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:39:11.52 ID:kRx21Db00
391 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:41:08.42 ID:fIUpGCX60
393 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:42:45.30 ID:erH7v0B6O
395 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:43:13.42 ID:XX52rBg80
>>390
安価の意図は？
俺は証言の正確性云々ではなく、
「こういう常識があった」とするあなたの発言に疑問があるだけだよ。
いつのものかも分からない、一元駐在員のものとされる又聞き情報だけで
「そういう常識があったのか」と判断してるわけじゃないよね？
安価の意図は？
俺は証言の正確性云々ではなく、
「こういう常識があった」とするあなたの発言に疑問があるだけだよ。
いつのものかも分からない、一元駐在員のものとされる又聞き情報だけで
「そういう常識があったのか」と判断してるわけじゃないよね？
>>379
こういうふうに執拗に話しかけてくる怪しい人物には徹底無視が当然だが、
それでもしつこいようなら、露骨に顔をしかめてみたり、Go away!とか叫ぶのは、
犯罪被害に遭わないためには有効ですか？
こういうふうに執拗に話しかけてくる怪しい人物には徹底無視が当然だが、
それでもしつこいようなら、露骨に顔をしかめてみたり、Go away!とか叫ぶのは、
犯罪被害に遭わないためには有効ですか？
397 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:46:19.75 ID:6dKxBzUp0
>>392
日本で言うなら、山の中の高速道路脇、みたいな森だった。
歩道もなく、徒歩の人などいない、車道に車がまばらに走るだけ、の。
路肩をニコラエが歩いて戻ったなら、走行中のドライバーに目撃者はいるはず。
日本で言うなら、山の中の高速道路脇、みたいな森だった。
歩道もなく、徒歩の人などいない、車道に車がまばらに走るだけ、の。
路肩をニコラエが歩いて戻ったなら、走行中のドライバーに目撃者はいるはず。
>>381
正規タクシーの列を抜けて歩いて行ったと言ってた
歩いていける所に白タクが大挙してる事が問題で現在は排除されている事が、事件当時の空港の危険性を物語っているんじゃない？
空港内も現在と違って事件当時は闇ポーターが寄って来ていたという話だったからね
正規タクシーの列を抜けて歩いて行ったと言ってた
歩いていける所に白タクが大挙してる事が問題で現在は排除されている事が、事件当時の空港の危険性を物語っているんじゃない？
空港内も現在と違って事件当時は闇ポーターが寄って来ていたという話だったからね
>>391
東大女子が疑われたのには、それなりの根拠があったのでは？
１）あまりにも無謀な旅程だった。
２）事件後、アイセックからの説明がなかった。
その他、ツイートを突然解除したことや、
東大インカレに参加する他大女子学生への憎悪の書き込みが際立ったことなど
も疑いを増したけれど、
もっとも大きな要因は、上記の２つだと思う。
無謀ではない旅程で、なおかつアイセックから事故後なんらかの説明があったなら、
東大女子が疑われることはなかった。
東大女子が疑われたのには、それなりの根拠があったのでは？
１）あまりにも無謀な旅程だった。
２）事件後、アイセックからの説明がなかった。
その他、ツイートを突然解除したことや、
東大インカレに参加する他大女子学生への憎悪の書き込みが際立ったことなど
も疑いを増したけれど、
もっとも大きな要因は、上記の２つだと思う。
無謀ではない旅程で、なおかつアイセックから事故後なんらかの説明があったなら、
東大女子が疑われることはなかった。
401 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:49:54.04 ID:6dKxBzUp0
被害者の事件の後、警備強化され、見回りの警官も増えた空港を映し出し
アイセックの存在は一切伏せたまま、バスに乗り遅れた被害者が単独でガンバロウとしたら
ニコラエに遭ってしまって事件になったと報道するフジにはアイセッカーのOBが確実にいるんでしょうね。
アイセックの存在は一切伏せたまま、バスに乗り遅れた被害者が単独でガンバロウとしたら
ニコラエに遭ってしまって事件になったと報道するフジにはアイセッカーのOBが確実にいるんでしょうね。
>>385
↓のサイトで「どんなＮＰＯ法人があるの？」→「ＮＰＯ法人検索」
「法人名称で検索」にアイセック・ジャパンと入力すると
NPO法人としての情報開示が見れるようになってます。
そこに23年度の事業報告やら財産目録、貸借対照表に決算報告など
全てオンラインで見れるようになっています。
気になる方、ぜひ見てください。
http://www.npo.metro.tokyo.jp/
↓のサイトで「どんなＮＰＯ法人があるの？」→「ＮＰＯ法人検索」
「法人名称で検索」にアイセック・ジャパンと入力すると
NPO法人としての情報開示が見れるようになってます。
そこに23年度の事業報告やら財産目録、貸借対照表に決算報告など
全てオンラインで見れるようになっています。
気になる方、ぜひ見てください。
http://www.npo.metro.tokyo.jp/
>>397
バス停があるので歩いてる人いても不思議はないと思う
バス停があるので歩いてる人いても不思議はないと思う
404 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:51:47.08 ID:XX52rBg80
>>400
俺も彼氏というより、憧れの先輩みたいな印象を受けたなあ。
俺も彼氏というより、憧れの先輩みたいな印象を受けたなあ。
405 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:52:26.75 ID:c8xVpzsr0
犯人が８０歳以上のおばあさんや６００人も暴行してるのに驚いた警察も酷いな
406 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:53:06.83 ID:6dKxBzUp0
>>403
被害者と同じ時間帯に空港～事件現場の森までフジは映像にしてましたが
歩行者は一人もいませんでした。バス停でバスを待つ人もいなかったし
車道を走行する車も、日本のように渋滞、ではなく、ガラガラ。
被害者と同じ時間帯に空港～事件現場の森までフジは映像にしてましたが
歩行者は一人もいませんでした。バス停でバスを待つ人もいなかったし
車道を走行する車も、日本のように渋滞、ではなく、ガラガラ。
407 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:54:16.70 ID:fIUpGCX60
>>399
それだけでネットに他人の画像さらして人殺し呼ばわりする気がしれん。
なんでわざわざ正規乗り場じゃないところから
知らない男とタクシーに乗ったかねえ。
そもそもなんでこの旅程を自分ならできると思って立てたんだろう。
海外のインターンはまさに就職活動で、
インターンで認められて就職ってのを目指してるから
一般に競争率も高いしレベルも高い。
日本語教師の勉強もしてないし、なるつもりもないし、
ルーマニアで就職するつもりもないのに
ルーマニアの片田舎に日本語で日本語教えに行くってその時点でおかしい。
CAになりたかったのならなおのこと、
安全性や旅程はチェックするもんだと思うけど。
それだけでネットに他人の画像さらして人殺し呼ばわりする気がしれん。
なんでわざわざ正規乗り場じゃないところから
知らない男とタクシーに乗ったかねえ。
そもそもなんでこの旅程を自分ならできると思って立てたんだろう。
海外のインターンはまさに就職活動で、
インターンで認められて就職ってのを目指してるから
一般に競争率も高いしレベルも高い。
日本語教師の勉強もしてないし、なるつもりもないし、
ルーマニアで就職するつもりもないのに
ルーマニアの片田舎に日本語で日本語教えに行くってその時点でおかしい。
CAになりたかったのならなおのこと、
安全性や旅程はチェックするもんだと思うけど。
410 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:56:24.17 ID:GnE1HjgR0
>>374
そうそう「ほかの男とは違う 僕は君の味方さ」作戦
「こんなところで日本人の女の子が一人じゃあぶないよ 僕が送ってあげる」とか
いきなり距離を縮めたんだと思う つり橋効果っていうか
自分だけが全うな男であるかのように 周囲のポーターや白タクはぼったくりだよとか
僕についてくれば大丈夫っていう 黒にかこまれるとグレーが白く見えるっていうか
そうそう「ほかの男とは違う 僕は君の味方さ」作戦
「こんなところで日本人の女の子が一人じゃあぶないよ 僕が送ってあげる」とか
いきなり距離を縮めたんだと思う つり橋効果っていうか
自分だけが全うな男であるかのように 周囲のポーターや白タクはぼったくりだよとか
僕についてくれば大丈夫っていう 黒にかこまれるとグレーが白く見えるっていうか
411 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 23:57:51.07 ID:6dKxBzUp0
・白タクでもタクシー乗車したのに、あんな人気のない森のバス停での下車
・バス停で下車したなら、バスを待ってその場にいるはずなのに、暗い森に入った
この二つの行動が解せない。被害者とニコラエが談笑しながら森へ入って行った、
これはタクシー運転手が証言してるけど、白タク＝違法＝犯罪者の証言なんて信じられない。
脅かされるとかして、暗い森へ連れ込まれ可能性もあるんじゃないの。
・バス停で下車したなら、バスを待ってその場にいるはずなのに、暗い森に入った
この二つの行動が解せない。被害者とニコラエが談笑しながら森へ入って行った、
これはタクシー運転手が証言してるけど、白タク＝違法＝犯罪者の証言なんて信じられない。
脅かされるとかして、暗い森へ連れ込まれ可能性もあるんじゃないの。
女の子が海外で知らない男と白タクに乗るという行為が最大の過失
何でこんな馬鹿なことをしたのか、それに尽きる
何でこんな馬鹿なことをしたのか、それに尽きる
>>370
スタッフなんだから、騙されたは無いでしょw
スタッフなんだから、騙されたは無いでしょw
>>395
このスレが継続しているのは、
「なぜ、このような無理な旅程が組まれたのか？」
という疑問が根本にあり、それがいっこうに解明されないから。
アイセックの責任はなかったのかどうか。
ほんとうに100％、被害者側の責任なのか。
どちらにも責任があるはずなのに、なぜかマスコミはアイセックにはアンタッチャブル。
このままいけば、被害者が100％悪かったことにされて（運が悪かった、犯人が悪かったという解釈も含めて）
事件は風化させられてしまう。
アイセックは何ら反省もないまま、また同じことを繰り返す可能性がある。
そんなことは許せない、他人事ではない、という既婚女性の危機感がスレを存続させているのですよ。
無謀すぎる旅程だったことは、これまでも繰り返し指摘されています。
355に書いたように、317はそれを補強する新たな証言なのです。
このスレが継続しているのは、
「なぜ、このような無理な旅程が組まれたのか？」
という疑問が根本にあり、それがいっこうに解明されないから。
アイセックの責任はなかったのかどうか。
ほんとうに100％、被害者側の責任なのか。
どちらにも責任があるはずなのに、なぜかマスコミはアイセックにはアンタッチャブル。
このままいけば、被害者が100％悪かったことにされて（運が悪かった、犯人が悪かったという解釈も含めて）
事件は風化させられてしまう。
アイセックは何ら反省もないまま、また同じことを繰り返す可能性がある。
そんなことは許せない、他人事ではない、という既婚女性の危機感がスレを存続させているのですよ。
無謀すぎる旅程だったことは、これまでも繰り返し指摘されています。
355に書いたように、317はそれを補強する新たな証言なのです。
415 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:02:44.63 ID:DemPrfCC0
416 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:04:49.05 ID:DemPrfCC0
>>414
事件と旅程に因果関係なければ無意味ですよ、意味分かりますか？
事件と旅程に因果関係なければ無意味ですよ、意味分かりますか？
過失やルール無視を重ねすぎ。
受験してないというのも遠因かもね。
受験勉強してるとあれこれ知るべきこと多いなって実感するし
受験の日程調べたり手続きするのも大事だし。
>>414
いい加減参加規約ぐらい読みなよ。はっきり規定してあるから。
受験してないというのも遠因かもね。
受験勉強してるとあれこれ知るべきこと多いなって実感するし
受験の日程調べたり手続きするのも大事だし。
>>414
いい加減参加規約ぐらい読みなよ。はっきり規定してあるから。
>>411
ここで待ってればすぐにバスが来る
でも外国人が目立つところで待つと拉致される可能性があるからすこしだけ森の奥に隠れてる
方が安全。2週間前に外国人が拉致されたんだ。君はそんな目にあってほしくない。
とかなんとか言ったとか？
・時間の嘘 表示が読めない日本人は最終電車が運休になったのかさえわからない。
・被害の嘘 先週外国人狩りがあった ここは危険 安全な場所に連れて行ってあげよう
みたいな嘘であわてる日本人を騙すのが手みたいだね。
ここで待ってればすぐにバスが来る
でも外国人が目立つところで待つと拉致される可能性があるからすこしだけ森の奥に隠れてる
方が安全。2週間前に外国人が拉致されたんだ。君はそんな目にあってほしくない。
とかなんとか言ったとか？
・時間の嘘 表示が読めない日本人は最終電車が運休になったのかさえわからない。
・被害の嘘 先週外国人狩りがあった ここは危険 安全な場所に連れて行ってあげよう
みたいな嘘であわてる日本人を騙すのが手みたいだね。
>>300
私は音楽に関してはまるで無知ですが、
それでもルーマニアやハンガリーの民謡には心を揺さぶられるものを感じましたし、
この地域のフォークロアには明るさと哀しさの入り交ざった不思議な魅力があって好きです。
この被害者はバイオリンを習っていてクラシック音楽が好きだったから
あるいはそういう面からルーマニアに惹かれたのかもしれませんね。
ただ、国家としての近代化や民主化という観点からすると
今のルーマニアはどう贔屓目に見ても合格点の付く現状ではない。
日本で言えば、敗戦直後みたいな社会状況や価値観だと思います。
スリや窃盗は日常茶飯事、子供も平気で手を染める。
他人の貴重品はもちろん、女性の貞操も狙う人間がどこかに潜んでいるのがデフォルト。
私は音楽に関してはまるで無知ですが、
それでもルーマニアやハンガリーの民謡には心を揺さぶられるものを感じましたし、
この地域のフォークロアには明るさと哀しさの入り交ざった不思議な魅力があって好きです。
この被害者はバイオリンを習っていてクラシック音楽が好きだったから
あるいはそういう面からルーマニアに惹かれたのかもしれませんね。
ただ、国家としての近代化や民主化という観点からすると
今のルーマニアはどう贔屓目に見ても合格点の付く現状ではない。
日本で言えば、敗戦直後みたいな社会状況や価値観だと思います。
スリや窃盗は日常茶飯事、子供も平気で手を染める。
他人の貴重品はもちろん、女性の貞操も狙う人間がどこかに潜んでいるのがデフォルト。
>>420
被害者がコロッと騙されたくらいなら、運転手も騙されたろ
バス停があるから降ろしたと言っていたし
>>421
ヨーロッパは緯度高いから意外と遅くまで明るいんだよ。
しかし２０時過ぎたらどうやってもそのままホテル行った方が安全な時間帯
もう語りつくされたが
被害者がコロッと騙されたくらいなら、運転手も騙されたろ
バス停があるから降ろしたと言っていたし
>>421
ヨーロッパは緯度高いから意外と遅くまで明るいんだよ。
しかし２０時過ぎたらどうやってもそのままホテル行った方が安全な時間帯
もう語りつくされたが
>>407
>確証があるわけでもなく単純な疑いだけで他人を簡単に貶める神経が理解できません。
疑いがあるという指摘と、それを確信して貶めていた人は別の人。
一緒にして「理解できない」と批判するのはおかしい。
あなたも、東大女子を擁護しただけで、
被害者を辱め貶める発言をしている人と誤解されたら嫌でしょう。
私が「理解できない」のは、
ここまで無謀な旅程と、事件後のアイセックの態度です。
＞旅程の問題と事件が直接関係ない事も少し考えれば分かる事ですよ。
少し考えればわかるのですか？
どうぞご教示ください。
>確証があるわけでもなく単純な疑いだけで他人を簡単に貶める神経が理解できません。
疑いがあるという指摘と、それを確信して貶めていた人は別の人。
一緒にして「理解できない」と批判するのはおかしい。
あなたも、東大女子を擁護しただけで、
被害者を辱め貶める発言をしている人と誤解されたら嫌でしょう。
私が「理解できない」のは、
ここまで無謀な旅程と、事件後のアイセックの態度です。
＞旅程の問題と事件が直接関係ない事も少し考えれば分かる事ですよ。
少し考えればわかるのですか？
どうぞご教示ください。
425 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:11:23.17 ID:FFdIhBsVO
>>411
バス停は空港からタクシーで確か数分の距離、
バス停から横道に入ってしばらく歩くと無人駅があって
ローカル電車でノルド駅に行くことができる
って感じの報道だった。＞昨夜のフジテレビ。
道もバス停も無人駅も真っ暗、地元の人も誰もいない感じだった。
バス停は空港からタクシーで確か数分の距離、
バス停から横道に入ってしばらく歩くと無人駅があって
ローカル電車でノルド駅に行くことができる
って感じの報道だった。＞昨夜のフジテレビ。
道もバス停も無人駅も真っ暗、地元の人も誰もいない感じだった。
426 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:11:37.27 ID:VJApotIkO
>>419
相変わらず妄想激しいね
相変わらず妄想激しいね
ゴリゴリのバックパッカー誤用達情報で、「赫々云々へのルートは安全のためタクシーを使おう」
みたいな共通認識のある国でも、実際白タクがデフォとかいくらでもあります
だからといって最近の軽薄天気予報みたいにやたら雨予報を出せばいいってものでもないとも思います
人は雨予報で晴れになってもあまり気にしない、逆の場合は気象庁に苦情を訴えたり平気でやります
みたいな共通認識のある国でも、実際白タクがデフォとかいくらでもあります
だからといって最近の軽薄天気予報みたいにやたら雨予報を出せばいいってものでもないとも思います
人は雨予報で晴れになってもあまり気にしない、逆の場合は気象庁に苦情を訴えたり平気でやります
被害者はルーマニア語分からないでしょ。
対して犯人もいい教育受けてないだろうから
たいした英語話せないと思うよ。
「現地の人みんないい人すぎー！」気分で付いていったんだろうね。
タクシーの運転手は、バスか電車に乗るのかな、
またはあのカップル今から森でヤるのかなぐらいだったんじゃない。
（日本みたいにいわゆるラブホテルがありません。）
まあ客のプライバシーなんか追及しないよ。
対して犯人もいい教育受けてないだろうから
たいした英語話せないと思うよ。
「現地の人みんないい人すぎー！」気分で付いていったんだろうね。
タクシーの運転手は、バスか電車に乗るのかな、
またはあのカップル今から森でヤるのかなぐらいだったんじゃない。
（日本みたいにいわゆるラブホテルがありません。）
まあ客のプライバシーなんか追及しないよ。
被害者は１１時に成田を出てから１５時間はフライトしてる
その間寝てない
オトぺニ空港に着いたのは、日本時間深夜２時
ノルド駅に無事に着いていても、日本時間深夜３時～５時
まともな思考できないと思う
その間寝てない
オトぺニ空港に着いたのは、日本時間深夜２時
ノルド駅に無事に着いていても、日本時間深夜３時～５時
まともな思考できないと思う
アイセックＨＰにあるような手厚いサポートとかいうのは形骸化していて、移動手段は自分でやって、という
感じになってたんだおうけど、被害者は送り出し事業部でスタッフとして働いてたし
無理な旅程を押しつけられたわけではないようだね
感じになってたんだおうけど、被害者は送り出し事業部でスタッフとして働いてたし
無理な旅程を押しつけられたわけではないようだね
>>416
事件と旅程は別問題。
事件の犯人はニコラエでこれはガチ。
旅程についてはアイセックという組織の問題。
あなたこそ、きちんと事業報告書を読んだほうがいい。
そこにはきちんと、
国際性および社会性を兼ね備えた人材を育成することを目的とし、
と書いてある。
自己責任というのは、それを達成した上での参加規約という事になる。
事件と旅程は別問題。
事件の犯人はニコラエでこれはガチ。
旅程についてはアイセックという組織の問題。
あなたこそ、きちんと事業報告書を読んだほうがいい。
そこにはきちんと、
国際性および社会性を兼ね備えた人材を育成することを目的とし、
と書いてある。
自己責任というのは、それを達成した上での参加規約という事になる。
435 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:18:24.50 ID:0zOH6o+F0
結果だけを見れば、他人の粗なんていくらでも見える。
そうやって被害者を叩くというのは、いくら本人のうっかりがあってもどうかと思う。
二十歳は成人だから自己責任という意見も分からなくはないが、
自分たち、二十歳のころってそんなしっかりしてた？
この手のうっかりがいくらでもあるのが、そのくらいの年齢じゃないかな。
普通ホテルとかだって飛び込みで泊まることに慣れてるような歳じゃない。
二十歳だからって、そこまでいきなり望むのは酷というもんだ。
ここで彼女を「危機感がない。お花畑だ」と叩いてる人は大抵彼女より年上だろうけど、
若手社員が企業で働きづらい理由も、そう思えばまあ分かる。
一番の問題は凶悪犯が野放しになっていたということに尽きるし、
何度も事件を起こしているのに逮捕できなかったルーマニアの警察にも責任がある。
「事件が起きて当たり前なんだから巻き込まれたほうが悪い」というのは暴論だよ。
個人的には「世間知らずだったんだろうけど、アンラッキーで可哀想」と思う。
そうやって被害者を叩くというのは、いくら本人のうっかりがあってもどうかと思う。
二十歳は成人だから自己責任という意見も分からなくはないが、
自分たち、二十歳のころってそんなしっかりしてた？
この手のうっかりがいくらでもあるのが、そのくらいの年齢じゃないかな。
普通ホテルとかだって飛び込みで泊まることに慣れてるような歳じゃない。
二十歳だからって、そこまでいきなり望むのは酷というもんだ。
ここで彼女を「危機感がない。お花畑だ」と叩いてる人は大抵彼女より年上だろうけど、
若手社員が企業で働きづらい理由も、そう思えばまあ分かる。
一番の問題は凶悪犯が野放しになっていたということに尽きるし、
何度も事件を起こしているのに逮捕できなかったルーマニアの警察にも責任がある。
「事件が起きて当たり前なんだから巻き込まれたほうが悪い」というのは暴論だよ。
個人的には「世間知らずだったんだろうけど、アンラッキーで可哀想」と思う。
436 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:19:04.60 ID:Ff9RgBY20
知らない人についていかないっていくら頭の中で思ってても
不安なときに10分くらい談笑しちゃえば信じてしまうものじゃ？
「僕は日本に詳しくって 日本人の友達もいるんだよ そんな怖い男にみえないだろ？」とかいって笑いかけたり
一回離れても またすれ違って
「なんか困ってるみたいだね 周囲は危ない人多いから心配だよ」とか
自分もそんなこといわれて「人目もあるからいっか」っておもって話し相手したことはある
そんで無事に済むと「いい人だったな」とか解釈してしまう
人は誰でも無意識に人をいい人だと信じてるものだし
不安なときに10分くらい談笑しちゃえば信じてしまうものじゃ？
「僕は日本に詳しくって 日本人の友達もいるんだよ そんな怖い男にみえないだろ？」とかいって笑いかけたり
一回離れても またすれ違って
「なんか困ってるみたいだね 周囲は危ない人多いから心配だよ」とか
自分もそんなこといわれて「人目もあるからいっか」っておもって話し相手したことはある
そんで無事に済むと「いい人だったな」とか解釈してしまう
人は誰でも無意識に人をいい人だと信じてるものだし
437 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:19:34.01 ID:DemPrfCC0
>>427
まあ自分たちの現実に置き換えて見ればそうなんですけど、
逆は結構気付きにくかったりしますよね。
「ルーマニア＝ドラキュラ、チャウシェスク、コマネチ」というイメージだって、
「日本＝サムライ、ヒロヒト、東洋の魔女」みたいな話かもしれないわけで。
まあ自分たちの現実に置き換えて見ればそうなんですけど、
逆は結構気付きにくかったりしますよね。
「ルーマニア＝ドラキュラ、チャウシェスク、コマネチ」というイメージだって、
「日本＝サムライ、ヒロヒト、東洋の魔女」みたいな話かもしれないわけで。
>>429
ニコラエの普段の仕事は客引きで白タクへの誘導ですからね
白タクの運転手も自分のところに客を誘導してもらうという契約をしていたのでしょう
だからニコラエがどういう男かはしっていたはずで
現地でも白タク運転手は客がどうなろうと金さえもらえればいいのか、みたいな感じの批判をうけてます
ニコラエの普段の仕事は客引きで白タクへの誘導ですからね
白タクの運転手も自分のところに客を誘導してもらうという契約をしていたのでしょう
だからニコラエがどういう男かはしっていたはずで
現地でも白タク運転手は客がどうなろうと金さえもらえればいいのか、みたいな感じの批判をうけてます
440 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:21:15.14 ID:FFdIhBsVO
ちょｗ
なんで彼女がのこのこついてった前提で話が進んでるの？
そこはまだ明らかになってないでしょうに。
なんで彼女がのこのこついてった前提で話が進んでるの？
そこはまだ明らかになってないでしょうに。
443 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:22:14.06 ID:DemPrfCC0
>>430
寝てない？エスパーの方ですか？
寝てない？エスパーの方ですか？
>>435
少なくとも不安やしっかりしてない自覚はあったので
よく調べたし、スケジュールは生協の旅行カウンターで相談にのってもらった。
図書館や書店でガイドを何冊か読んだ。
旅行先でも気をひきしめてた。
悪いけどあらゆる点で理解できん。
少なくとも不安やしっかりしてない自覚はあったので
よく調べたし、スケジュールは生協の旅行カウンターで相談にのってもらった。
図書館や書店でガイドを何冊か読んだ。
旅行先でも気をひきしめてた。
悪いけどあらゆる点で理解できん。
アイセックに問題があるとすれば、彼女にあなたには資格なしと言わなかったこと
トラブル上等っていう子じゃないと海外一人旅は無理なのかも。
日本人の考える女の子らしい女の子には向いてないみたい。
日本人の考える女の子らしい女の子には向いてないみたい。
448 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:25:23.79 ID:NnYkhiEqO
>>411
自分は白タクの運転手があえて嘘の証言をしてるとは思えなかったな
もちろん職業的に怪しい人だけど
事件に関わりたくなかったり自分にやましいことがあれば
わざわざタクシー降りた後の二人の様子は証言せずに
「自分はすぐに空港に戻ったから知らない」って言っても良いだろうし
自分は白タクの運転手があえて嘘の証言をしてるとは思えなかったな
もちろん職業的に怪しい人だけど
事件に関わりたくなかったり自分にやましいことがあれば
わざわざタクシー降りた後の二人の様子は証言せずに
「自分はすぐに空港に戻ったから知らない」って言っても良いだろうし
犯人をマジで殴り殺してやりてえ。
>>441
フジの番組のおかげで彼女がホイホイついていったわけじゃないことは判明してますよ
とんでもなくしつこく付きまとわれていたようですね
何度も何度も断っていたそうです
警備員とか空港職員は何をしていたんでしょうね
ただどうしてついていったかはまだ不明です
ルーマニアアイセックや色んな窓口から冷たい対応をされて
普段そういう対応をされていなかったために心が折れて、近くで優しい言葉をかけてくるニコラエに安心した
とかかもしれません
フジの番組のおかげで彼女がホイホイついていったわけじゃないことは判明してますよ
とんでもなくしつこく付きまとわれていたようですね
何度も何度も断っていたそうです
警備員とか空港職員は何をしていたんでしょうね
ただどうしてついていったかはまだ不明です
ルーマニアアイセックや色んな窓口から冷たい対応をされて
普段そういう対応をされていなかったために心が折れて、近くで優しい言葉をかけてくるニコラエに安心した
とかかもしれません
>>444
それだけやっても死角や疲労で気の緩む瞬間というのはあるものだけれど
直前のツイートから緊張感全くなし、他力本願と言うのは読み取れるね。
状況をどの程度把握して行ったのかと。
バスの時刻、緊急時の連絡先くらい控えていったのかと。
空港についてからでもやばいと判断して安全なホテルをとれたのかと。
つくづく、この研修計画でこのプランでこの子を送り込んだのがおかしいと思う。
それだけやっても死角や疲労で気の緩む瞬間というのはあるものだけれど
直前のツイートから緊張感全くなし、他力本願と言うのは読み取れるね。
状況をどの程度把握して行ったのかと。
バスの時刻、緊急時の連絡先くらい控えていったのかと。
空港についてからでもやばいと判断して安全なホテルをとれたのかと。
つくづく、この研修計画でこのプランでこの子を送り込んだのがおかしいと思う。
>>442
故人がかいたものが載ってる。
別にうわついてもいなくて真面目そうな印象。
http://d.hatena.ne.jp/aiesec-tolc/searchdiary?word=%B1%D7%CC%EE&type=detail
故人がかいたものが載ってる。
別にうわついてもいなくて真面目そうな印象。
http://d.hatena.ne.jp/aiesec-tolc/searchdiary?word=%B1%D7%CC%EE&type=detail
453 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:28:50.62 ID:DemPrfCC0
ちなみに8月の中と末では日没時間25分違うからフジの映像にミスリードされないように。
ほかに助けてくれる人がいなかった、というだけだと思う
警戒心がなかったわけじゃないと思う
警戒心がなかったわけじゃないと思う
>>445
そういった人材、そういった土壌が
組織の中で育ってなかったという事ですよね。
「国際性および社会性を兼ね備えた人材を育成することを目的とし」
というのが全くなされていないわけですから。
それななのにいつの間にか、自己責任の言葉だけが独り歩きの状態で。
そういった人材、そういった土壌が
組織の中で育ってなかったという事ですよね。
「国際性および社会性を兼ね備えた人材を育成することを目的とし」
というのが全くなされていないわけですから。
それななのにいつの間にか、自己責任の言葉だけが独り歩きの状態で。
スーツケースは森の奥の方にあって、ご遺体は道路脇すぐにあったみたいだけど
スーツケース持ってあの真っ暗な森の中をずっと2人で歩いてたのだろうか
それともすぐ襲って殺してから、スーツケースを奥に持って言ってゆっくり物色したのか？
スーツケース持ってあの真っ暗な森の中をずっと2人で歩いてたのだろうか
それともすぐ襲って殺してから、スーツケースを奥に持って言ってゆっくり物色したのか？
457 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:30:24.26 ID:0zOH6o+F0
>>145呆れ返ります。
学生の身分でこんな脅迫めいた文章お書きになるんですね。
このような文章や股から出す、特定の大学以外は役立たず等品位の無い文章貼付けて文部科学省にでもメールしようかしら。
ウチも夫が某大学OBでして
こちらの痛いレスが指摘している通り各界に友人がいます。
年代的に皆さん組織で立場が上ですが、夫に詳しくお話してみましょうかしら。
特に某大学は国立なので国民の税金が投入され運営されてますし、
そんな中の学生やOBが賎しい選民意識の持ち主と思われるのは心外ですし、
これ以上恥を晒されるのは嫌ですから。
学生の身分でこんな脅迫めいた文章お書きになるんですね。
このような文章や股から出す、特定の大学以外は役立たず等品位の無い文章貼付けて文部科学省にでもメールしようかしら。
ウチも夫が某大学OBでして
こちらの痛いレスが指摘している通り各界に友人がいます。
年代的に皆さん組織で立場が上ですが、夫に詳しくお話してみましょうかしら。
特に某大学は国立なので国民の税金が投入され運営されてますし、
そんな中の学生やOBが賎しい選民意識の持ち主と思われるのは心外ですし、
これ以上恥を晒されるのは嫌ですから。
459 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:31:43.33 ID:Ctq8BoUbO
お花畑だと被害者叩きをしているのはむしろ同年代の人達では
送り出し事業担当の男子学生も送り出しの会議がゆるふわだみたいな愚痴をこぼしていたし
送り出し事業担当の男子学生も送り出しの会議がゆるふわだみたいな愚痴をこぼしていたし
460 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:32:44.92 ID:Ff9RgBY20
>>441
空港で拉致されたという証言はないし、
アイセックメンバーの体験談だと迎えは最終到着駅が通例っぽいから
犯人を迎えだと勘違いした可能性は薄い
のこのこというより焦ってて白タクでもいいから乗っちゃえっていう流れがあったことは理解できる
（白タクと正規タクシーの見分けができたかは怪しいけど）
空港で拉致されたという証言はないし、
アイセックメンバーの体験談だと迎えは最終到着駅が通例っぽいから
犯人を迎えだと勘違いした可能性は薄い
のこのこというより焦ってて白タクでもいいから乗っちゃえっていう流れがあったことは理解できる
（白タクと正規タクシーの見分けができたかは怪しいけど）
>>451
このプランは自分の責任で立てたものでしょ。
なんで最後に他の人の責任みたいにちゃっかり１行入れてんの？
>>456
書くとあれだけど
最初は人目につかない当たりまである程度森の奥まで入っていったと思うよ。
このプランは自分の責任で立てたものでしょ。
なんで最後に他の人の責任みたいにちゃっかり１行入れてんの？
>>456
書くとあれだけど
最初は人目につかない当たりまである程度森の奥まで入っていったと思うよ。
462 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:33:21.29 ID:VJApotIkO
>>452
真面目なこと書いてても、組織としての実態はこれだからなあ
送り出し事業部といっても基本放置としか思えないし
被害者もテキトーな運営をやっていた一人なんだよね…
被害者が特別悪いとかいう意味じゃなくて、
アイセックの子たちや運営そのものについての批判ね
真面目なこと書いてても、組織としての実態はこれだからなあ
送り出し事業部といっても基本放置としか思えないし
被害者もテキトーな運営をやっていた一人なんだよね…
被害者が特別悪いとかいう意味じゃなくて、
アイセックの子たちや運営そのものについての批判ね
ミスターサンデーで、正規タクシーの列をしりめに、白タクのとまる駐車場へと
犯人と歩いている姿、ニコラエと白タクにのり込む姿が目撃されている、と言ってなかったけ？
脅されてる様子ではなかったようだね
犯人と歩いている姿、ニコラエと白タクにのり込む姿が目撃されている、と言ってなかったけ？
脅されてる様子ではなかったようだね
466 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:36:26.72 ID:0zOH6o+F0
twitterの書き込み読んで「緊張感がない」みたいなこと書いてる人は、
自分が友達にあててどんなふうに発言するか考えてみればいいと思う。
いちいちそこに緊張感や危機感にじませたりしませんよ。
さらに、緊張感のある状況だったとしても、正常化バイアスが働いて、
日本にいたときから慣れ親しんでいるtwitterの自垢に、
慣れ親しんだ雰囲気で書き込んでいるということは、容易に想像できます。
ツイッターの書き込みが軽いからといって、現場での本人の気持ちが軽いとは言えません。
自分が友達にあててどんなふうに発言するか考えてみればいいと思う。
いちいちそこに緊張感や危機感にじませたりしませんよ。
さらに、緊張感のある状況だったとしても、正常化バイアスが働いて、
日本にいたときから慣れ親しんでいるtwitterの自垢に、
慣れ親しんだ雰囲気で書き込んでいるということは、容易に想像できます。
ツイッターの書き込みが軽いからといって、現場での本人の気持ちが軽いとは言えません。
469 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:40:19.42 ID:0zOH6o+F0
あと成田で発言していた「不安」ですが、なぜそこは取り上げるのに、
「とくに訳もなく不安になった」は無視するのかが謎。
自分でやりたくてバンジージャンプに行っても、上に立ったら尻込みしたり、
不安になったりするものです。
それが「訳もなく不安になった」ということではないでしょうか。
具体的に、旅程やスケジュール、海外への渡航で不安になったんじゃないと思いますよ。
日常を離れるから不安になって、見送りが来て落ち着いたというほうが、
心理としては自然であるように感じます。
「とくに訳もなく不安になった」は無視するのかが謎。
自分でやりたくてバンジージャンプに行っても、上に立ったら尻込みしたり、
不安になったりするものです。
それが「訳もなく不安になった」ということではないでしょうか。
具体的に、旅程やスケジュール、海外への渡航で不安になったんじゃないと思いますよ。
日常を離れるから不安になって、見送りが来て落ち着いたというほうが、
心理としては自然であるように感じます。
470 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:43:32.38 ID:DemPrfCC0
くだらないお嬢様の定義とか語る人も消えましたね。
>>459
同世代じゃなくてもお花畑だなって意見が大多数だと思うよ。
男子学生が、送り出しの人たちがゆるふわ雰囲気だって愚痴ってたのも
一緒に仕事してて思った正直な感想で、
同世代だから批判的ってのと違うでしょう。
同世代じゃなくてもお花畑だなって意見が大多数だと思うよ。
男子学生が、送り出しの人たちがゆるふわ雰囲気だって愚痴ってたのも
一緒に仕事してて思った正直な感想で、
同世代だから批判的ってのと違うでしょう。
>>437
>個人特定できる形であいつが怪しいが許されるわけないですよ。
アイセックがきちんとした対応をしていれば、生じなかった疑惑ですよ。
あなたがお好きな言葉「自己責任」ともいえます。
>他人に厳しく身内に甘い人の典型みたいな理屈ですね。
は？ 被害者の方は身内ではないですが。
あなたは、アイセックの身内の方なんですか？
ならば、「他人に厳しく身内に甘い人の典型」そのものですね。
他人の私から見て、アイセックはあまりに無責任で、
また、被害者叩きはあまりにむごく、見過ごせないのです。
>個人特定できる形であいつが怪しいが許されるわけないですよ。
アイセックがきちんとした対応をしていれば、生じなかった疑惑ですよ。
あなたがお好きな言葉「自己責任」ともいえます。
>他人に厳しく身内に甘い人の典型みたいな理屈ですね。
は？ 被害者の方は身内ではないですが。
あなたは、アイセックの身内の方なんですか？
ならば、「他人に厳しく身内に甘い人の典型」そのものですね。
他人の私から見て、アイセックはあまりに無責任で、
また、被害者叩きはあまりにむごく、見過ごせないのです。
475 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:49:31.92 ID:89VrRZPv0
ID:DemPrfCC0 = ID:fIUpGCX60 = ID:WUQIJurb0 かな？
もしそうなら、もうお止めなさい。
同じ日本人として、故人の死を悼みましょう。
【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される18
895 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 13:02:39.27 ID:WUQIJurb0 [7/17]
>>883
強姦殺人については無いでしょうね。
なぜあんな旅程なのかは理解不能ですけど、旅程で事件が起きたわけじゃないので。
変なコメント出してた教授は配慮の足りない発言だとは思いますよ。
357 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/09/03(月) 23:17:24.07 ID:fIUpGCX60 [3/4]
>>342
周りのせい→事件の責任についてですよ。
それと旅程のせいで今回の事件が起きたとは考えていません。
無理な旅程な事には異論がありませんけど。
もう少し基本的な部分の確認が大事かなと。
416 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/09/04(火) 00:04:49.05 ID:DemPrfCC0 [2/2]
>>414
事件と旅程に因果関係なければ無意味ですよ、意味分かりますか？
ID:dRfzDnp80 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/ZFJmekRucDgw.html
ID:WUQIJurb0 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/V1VRSUp1cmIw.html
>>437
>たとえば5時に付いたら事件が起きなかったとはいえませんから、簡単な事です。
「無茶な旅程であることと事件は関係がない」ことは、少し考えればわかるって、
そんな理屈だったんですか。
ただただ、呆れました。
笑う気にもなりません。
>たとえば5時に付いたら事件が起きなかったとはいえませんから、簡単な事です。
「無茶な旅程であることと事件は関係がない」ことは、少し考えればわかるって、
そんな理屈だったんですか。
ただただ、呆れました。
笑う気にもなりません。
477 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:51:06.97 ID:FFdIhBsVO
478 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:52:11.75 ID:DemPrfCC0
408 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 23:54:43.40 ID:dRfzDnp80
なんでわざわざ正規乗り場じゃないところから
知らない男とタクシーに乗ったかねえ。
そもそもなんでこの旅程を自分ならできると思って立てたんだろう。
461 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 00:32:50.51 ID:/qxjTaXR0 [3/3]
>>451
このプランは自分の責任で立てたものでしょ。
なんで最後に他の人の責任みたいにちゃっかり１行入れてんの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この旅程をゆりかさん本人が立てたというソースは？
急に彼女が自分でこの旅程を立てた、とか、「旅程と事件は因果関係がない｣とか
断定で連投する人が増えたね。
普通、対応が悪かったら「対応が悪いな」で終わるんだけど
ゲスパーさん達には
「計画殺人したに違いない」に到るとんでもない餌になるみたいね。
ゲスパーさん達には
「計画殺人したに違いない」に到るとんでもない餌になるみたいね。
481 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:55:31.29 ID:DemPrfCC0
>>476
具体的に何の反論もないということは理解しました。
具体的に何の反論もないということは理解しました。
482 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:55:31.51 ID:C1kOXGNtO
>>435に同意!
ご冥福を、お祈り申しあげます
ご冥福を、お祈り申しあげます
頭が真っ白
484 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 00:58:48.34 ID:r9DdqHgZO
被害者の写真見たけどそこまで可愛くないな
目細くてつり目で四角い顔で歯並びが悪い
美女とは言えない
クラスにいたら６番目ぐらい
目細くてつり目で四角い顔で歯並びが悪い
美女とは言えない
クラスにいたら６番目ぐらい
>>480
>「計画殺人したに違いない」に到るとんでもない餌になるみたいね
ネットだから、そういう暴走はあり得る。
暴走が危惧されるからといって、
可能性に言及することを封じ込めることはできない。
元はと言えば、アイセックの不実な対応が招いたこと。
あなた方が好む「自己責任」を反省なさるべきでは。
東大女子をかばう人たちは、
被害者バッシングのすさまじさについては、
何も感じないのですか？
>「計画殺人したに違いない」に到るとんでもない餌になるみたいね
ネットだから、そういう暴走はあり得る。
暴走が危惧されるからといって、
可能性に言及することを封じ込めることはできない。
元はと言えば、アイセックの不実な対応が招いたこと。
あなた方が好む「自己責任」を反省なさるべきでは。
東大女子をかばう人たちは、
被害者バッシングのすさまじさについては、
何も感じないのですか？
「ゆりかさん本人が旅程を立てた」といっている人、早くソースください。
ID: DemPrfCC0 みたいなバカに本気で受け答えしない方がいいよw
>>479
旅程は自分の責任で立てることになっている。
何かあった場合の対策を立てていなかった点や
男に付いていってしまったことからも
このスケジュールでいけると思っていたんだろう。
不安だからと旅行代理店に頼んだのなら
こんな無理なスケジュール立てないだろうし、
親もその旅行代理店を訴えるはず。さすがにマスコミも飛びつくだろう。
飛びつかないのは請け負った旅行代理店がないからで、
追求すれば被害者と遺族を責めるかたちになるから。
旅程は自分の責任で立てることになっている。
何かあった場合の対策を立てていなかった点や
男に付いていってしまったことからも
このスケジュールでいけると思っていたんだろう。
不安だからと旅行代理店に頼んだのなら
こんな無理なスケジュール立てないだろうし、
親もその旅行代理店を訴えるはず。さすがにマスコミも飛びつくだろう。
飛びつかないのは請け負った旅行代理店がないからで、
追求すれば被害者と遺族を責めるかたちになるから。
491 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:07:45.30 ID:DemPrfCC0
かなり妄想に支配される人が減りましたね。
492 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:07:50.56 ID:C1kOXGNtO
>>458
独立法人じゃないの?
独立法人じゃないの?
493 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(0/8:0) ：2012/09/04(火) 01:09:08.40 ID:5xfrur4GO
すいません、スレチなんですけど、串川スレ どこ？
494 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:10:49.55 ID:DemPrfCC0
こういうスレはある程度の意見の集約を見せながらも狂信的な人が一部残るってパターンですね。
学校じゃ持ち切りだよ
そのことで
そのことで
ウィーンとブカレストのトランジットも駆け足だったね。>被害者
この時乗り遅れてれば死ななくて済んだんじゃない？
ウィーン一泊余儀なくされて。本人は、ばか！とか笑われるだろうけど、てへぺろ！で済んだのにね。
なまじ、間に合ってブカレストに着いちゃったから、「行き暮れ」ちゃった。
ブカレストまでのフライト中、バスに乗る算段より、ブカレストのヒルトンホテルに
予約入れて空港にホテルから迎えに来させる算段すべきだった。アイセックメンバーと
連絡取るより、実父に連絡して日本からヒルトンに連絡してもらってもよかったのにね。
自己責任っていうのは、だれにも聞かないとか、だれでも信用するってことじゃないよ。
ＳＯＳは実父に出せばよかったのに。
この時乗り遅れてれば死ななくて済んだんじゃない？
ウィーン一泊余儀なくされて。本人は、ばか！とか笑われるだろうけど、てへぺろ！で済んだのにね。
なまじ、間に合ってブカレストに着いちゃったから、「行き暮れ」ちゃった。
ブカレストまでのフライト中、バスに乗る算段より、ブカレストのヒルトンホテルに
予約入れて空港にホテルから迎えに来させる算段すべきだった。アイセックメンバーと
連絡取るより、実父に連絡して日本からヒルトンに連絡してもらってもよかったのにね。
自己責任っていうのは、だれにも聞かないとか、だれでも信用するってことじゃないよ。
ＳＯＳは実父に出せばよかったのに。
498 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:16:35.96 ID:Q+0RgWC00
>>494
継続は力なりですね（ﾆｺｯ
継続は力なりですね（ﾆｺｯ
499 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:16:49.47 ID:FFdIhBsVO
>>487
アイセックの規約や体験談をみたら？
本人がたてることになってるよ。
それに彼女はアイセックの送り出し事業部のスタッフなんだよ。
アイセックの客じゃなくて運営スタッフ、彼女自身がアイセックの一部なわけで。
アイセックの規約や体験談をみたら？
本人がたてることになってるよ。
それに彼女はアイセックの送り出し事業部のスタッフなんだよ。
アイセックの客じゃなくて運営スタッフ、彼女自身がアイセックの一部なわけで。
500 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:18:41.66 ID:0zOH6o+F0
>>495
ダスティン・ホフマンにさらわれちゃった話か……
ダスティン・ホフマンにさらわれちゃった話か……
501 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:19:13.84 ID:DemPrfCC0
被害者は凶悪犯罪者に目を付けられたのが本当に不運だった。
死者を鞭打つという言葉があるけどここでの被害者の貶められかたを見てるとと
死者にコンクリートの塊を上から投げつけて遺体をぼろぼろに痛めつけられてるかのよう
死者を貶めてどんな気持ち？
惨殺された被害者をさらに痛めつけてどんな気持ち？
被害者に落ち度があるとしたらアイセックに入ったことかな
死者にコンクリートの塊を上から投げつけて遺体をぼろぼろに痛めつけられてるかのよう
死者を貶めてどんな気持ち？
惨殺された被害者をさらに痛めつけてどんな気持ち？
被害者に落ち度があるとしたらアイセックに入ったことかな
503 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:19:48.45 ID:0zOH6o+F0
>>487
規約に「本人が立てる」と書いてあるのに、そうじゃないと言ってる人のほうがソース出すべき。
規約に「本人が立てる」と書いてあるのに、そうじゃないと言ってる人のほうがソース出すべき。
504 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:20:11.27 ID:Ff9RgBY20
>>496
でも あの流れじゃニコライをホテルからの送迎と勘違いして乗り込んじゃいそう
「あなたホテルの方？」（あれ こいつ泊まるとこ探してるのかな？）「イエス イエス ホテルまで車あります」とか
成り立たない会話しちゃって
でも あの流れじゃニコライをホテルからの送迎と勘違いして乗り込んじゃいそう
「あなたホテルの方？」（あれ こいつ泊まるとこ探してるのかな？）「イエス イエス ホテルまで車あります」とか
成り立たない会話しちゃって
505 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:24:38.12 ID:DemPrfCC0
ここって年会費10万も取ってるんだね。
事業報告書読んではじめて知った。びっくり。
事業報告書読んではじめて知った。びっくり。
507 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:27:18.70 ID:C1kOXGNtO
だから東大は
独立法人
強がりと嘘付きは違います(｀□´)┘
独立法人
強がりと嘘付きは違います(｀□´)┘
508 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:27:36.87 ID:gwJRx+9H0
親御さんも自己責任の範疇だと思っているんだろうね
本当に気の毒だ
３・１１の地震直後、石巻の小学生が「逃げなきゃ駄目だ、津波が来る」と泣いて訴えて、
来てもせいぜい2.3メートル位だろうと思っていた大人の命を救ったとNHKでやってたけど、
学校で津波の恐ろしさをきちんと学んでいたからだそうだ
海外渡航時に役立ちそうな危機管理法も小学校時代から学ばせないとダメかもね
でも大学生なんだから、ちょっとググればいくらでも情報はあるのに、残念すぎる
本当に気の毒だ
３・１１の地震直後、石巻の小学生が「逃げなきゃ駄目だ、津波が来る」と泣いて訴えて、
来てもせいぜい2.3メートル位だろうと思っていた大人の命を救ったとNHKでやってたけど、
学校で津波の恐ろしさをきちんと学んでいたからだそうだ
海外渡航時に役立ちそうな危機管理法も小学校時代から学ばせないとダメかもね
でも大学生なんだから、ちょっとググればいくらでも情報はあるのに、残念すぎる
510 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:30:54.15 ID:0zOH6o+F0
512 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:36:06.00 ID:9LecYKZE0
>>509
こんなキチガイに襲われるのは誰にも予想不可能だろ
スイーツ一人で世界プラプラしても何事もなく帰ってくる人は帰ってくる
被害者の落ち度とかないわな
ネットの死人に口なしの被害者叩きって
大津のいじめっ子とか教育委員会と全く同じ構図なんだけど
いじめ事件の時はみんなあんなに被害者かばってたのにまじ意味不明
こんなキチガイに襲われるのは誰にも予想不可能だろ
スイーツ一人で世界プラプラしても何事もなく帰ってくる人は帰ってくる
被害者の落ち度とかないわな
ネットの死人に口なしの被害者叩きって
大津のいじめっ子とか教育委員会と全く同じ構図なんだけど
いじめ事件の時はみんなあんなに被害者かばってたのにまじ意味不明
「知らない人に」「知ってる人にも」は、
幼児の時から教えられる常識だけどね。
危機感なく、現地の治安についても調べずに行ったんだろう。
珍しい人だと思う。
幼児の時から教えられる常識だけどね。
危機感なく、現地の治安についても調べずに行ったんだろう。
珍しい人だと思う。
ここまで治安悪いなんて普通思わないよ
親御さんの年齢やなんか考えると、「東大アイセック」ってすごく信用してたと思う。
親の欲目というか、娘さんは自慢の娘さんだっただろうけど、危なっかしくてとても
アフリカやアジアなどは無理、って思ってたんじゃない？
あと左巻きの人なら。ロシアや東欧は「心情的に」いい印象だし、共産党の相互監視社会では
暴力事件は起きにくいっておもってたんじゃないかな？悲しいけどそういう時代遅れの考えが、
娘さんを聖心のゆるふわお嬢様であることを是としてホントの気持ちを見てあげられなかったり、
今すごくすごく悲しいだろうし、自分たちを責めてると思う。でも、今のカルト・アイセックの実態や
被害の実態を告発しないと、悲劇は拡大しそうだよ。すでに今年の７月２０日に日経新聞でアイセック持ち上げ記事が出てる。
就職にも有利とか、今年は８００人の海外送りだしが目標とか、文科省の後押しとか。
安易なグローバル化の背景に何があるんだろ。そういうことを含め、アイセックに強制捜査キボン
親の欲目というか、娘さんは自慢の娘さんだっただろうけど、危なっかしくてとても
アフリカやアジアなどは無理、って思ってたんじゃない？
あと左巻きの人なら。ロシアや東欧は「心情的に」いい印象だし、共産党の相互監視社会では
暴力事件は起きにくいっておもってたんじゃないかな？悲しいけどそういう時代遅れの考えが、
娘さんを聖心のゆるふわお嬢様であることを是としてホントの気持ちを見てあげられなかったり、
今すごくすごく悲しいだろうし、自分たちを責めてると思う。でも、今のカルト・アイセックの実態や
被害の実態を告発しないと、悲劇は拡大しそうだよ。すでに今年の７月２０日に日経新聞でアイセック持ち上げ記事が出てる。
就職にも有利とか、今年は８００人の海外送りだしが目標とか、文科省の後押しとか。
安易なグローバル化の背景に何があるんだろ。そういうことを含め、アイセックに強制捜査キボン
519 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:41:16.28 ID:9bt+Ocsv0
アフィブロガーから来た学生さんは２ちゃんねるは匿名だと信じている人が居るでしょうが
事情は昔と違いますから
被害者を貶める書き込みをした人は跳ね返って来るよ
事情は昔と違いますから
被害者を貶める書き込みをした人は跳ね返って来るよ
>>516
例えば？
例えば？
521 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:44:58.13 ID:0zOH6o+F0
>>520
一般的に日本人の危機感、危機意識は低いですよ。
映画館に行けば、座席を財布で確保してトイレに行く人だって普通にいますし、
路上の自販機も滅多に破壊されたりしません。
危機感を抱くことが不必要な国ですから、あなたも私も、
彼女と同じように危機感がないのです。
一般的に日本人の危機感、危機意識は低いですよ。
映画館に行けば、座席を財布で確保してトイレに行く人だって普通にいますし、
路上の自販機も滅多に破壊されたりしません。
危機感を抱くことが不必要な国ですから、あなたも私も、
彼女と同じように危機感がないのです。
>>518
確かに自分なら調べていくね。
ありえない。
外国で知らない男についてタクシー乗るとかあるよって言われると
馬鹿かと言いたくなる。
妄想で東大生を殺人者扱いしてた人とか
アイセックに強制捜査とか言ってる人もお花畑だなと思う。
「私の夫は」「この話でもちきりだよ」的なコピペに釣られてる人も。
確かに自分なら調べていくね。
ありえない。
外国で知らない男についてタクシー乗るとかあるよって言われると
馬鹿かと言いたくなる。
妄想で東大生を殺人者扱いしてた人とか
アイセックに強制捜査とか言ってる人もお花畑だなと思う。
「私の夫は」「この話でもちきりだよ」的なコピペに釣られてる人も。
523 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:47:53.23 ID:FFdIhBsVO
本当になんでこんな目にあわなきゃならなかったの？酷すぎるよね。
ご両親が大切に育ててたお嬢さんだったろうに、
なんでわざわざ他大学のアイセックなんて組織のスタッフになったの？
なんで治安の悪いルーマニアの日本語教師インターンなんか希望したの？
なんでこんな無茶な旅程を組んで渡航したの？
なんでブカレスト空港から家族に、お父さんに連絡して頼らなかったの？
なんで知らない男について行っちゃったの？
なんで？なんで？
ご両親が大切に育ててたお嬢さんだったろうに、
なんでわざわざ他大学のアイセックなんて組織のスタッフになったの？
なんで治安の悪いルーマニアの日本語教師インターンなんか希望したの？
なんでこんな無茶な旅程を組んで渡航したの？
なんでブカレスト空港から家族に、お父さんに連絡して頼らなかったの？
なんで知らない男について行っちゃったの？
なんで？なんで？
524 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:49:26.20 ID:0zOH6o+F0
525 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:52:24.75 ID:DemPrfCC0
結果論で叩いたところで無意味ですよ。事件の起きる前の状況でこんな事件予見できませんから。
＞危機感なく、現地の治安についても調べずに行ったんだろう。
＞珍しい人だと思う
今回の事を、たったこれだけの認識しかせずに
組織が存続するんだとしたら恐ろしすぎる。
＞珍しい人だと思う
今回の事を、たったこれだけの認識しかせずに
組織が存続するんだとしたら恐ろしすぎる。
527 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:55:43.09 ID:AO5nFRex0
528 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:57:06.15 ID:0zOH6o+F0
>>525
同感です。
「死んで当然」「当たり前だ」と批判している人は、
同様の未発の例を探してきて、ぜひとも予見して頂きたい。
彼らの言うように、海外に行く女性は貞操観念がゆるく頭もお花畑だから、
こうした事件が当たり前だというのであれば、
いくらでも予言的中できるはず。
同感です。
「死んで当然」「当たり前だ」と批判している人は、
同様の未発の例を探してきて、ぜひとも予見して頂きたい。
彼らの言うように、海外に行く女性は貞操観念がゆるく頭もお花畑だから、
こうした事件が当たり前だというのであれば、
いくらでも予言的中できるはず。
529 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:57:56.49 ID:DemPrfCC0
なんか被害者にしろアイセックにしろ結果論で叩く人が多すぎる。
津波のスレもそんな人ばかりでしたけど。
津波のスレもそんな人ばかりでしたけど。
被害者は不運で本当にかわいそうだとは思うけど、
やはり見しらぬ男と行動を共にしたのは、絶対やってはいけなかったね
ただ私の周囲でも旅先で親切な男性にたすけてもらったと話す女性もいるし、
自分の二十歳頃の世間知らずぶりを思うと彼女を責めることはできないけど
あとはアイセックには今後こういうことのないよう旅程管理やサポートを徹底してほしい
やはり見しらぬ男と行動を共にしたのは、絶対やってはいけなかったね
ただ私の周囲でも旅先で親切な男性にたすけてもらったと話す女性もいるし、
自分の二十歳頃の世間知らずぶりを思うと彼女を責めることはできないけど
あとはアイセックには今後こういうことのないよう旅程管理やサポートを徹底してほしい
532 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 01:58:13.13 ID:eGacYlYl0
いろんな餌（ニュース）があるときは、影で民主が悪いことを行っている証拠ってね。
たとえばそれは、たてこもり、拉致、意味不明な殺人事件。竹島。尖閣ってね。
【政治】 人権救済法案、７日にも閣議決定…滝実法相★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346682457
たとえばそれは、たてこもり、拉致、意味不明な殺人事件。竹島。尖閣ってね。
【政治】 人権救済法案、７日にも閣議決定…滝実法相★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346682457
533 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:00:39.11 ID:AO5nFRex0
534 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:03:31.83 ID:9LecYKZE0
お料理お菓子づくりに励んで
バイオリンやって茶道やって
誰も傷つけず偉ぶらず
家族みんなを愛して一生懸命生きてきただけなのに
学生らしい期待と不安を胸に旅立った先で
偶然出くわした猟奇殺人鬼に地獄の苦しみを味わされてゴミのように殺されて
国内では同じ日本人から犯罪者のように唾棄され貶されて
あまりにも不憫でならない
この子の無念さを思うと本当に胸が痛い
>>520
>>521さんがレスしてくださったので、いいかなとも思いますがｗ
自分はサッカー観戦が趣味で、海外ツアーでも添乗員なし観客席がバラバラでホテル集合なんてこともありますし
かなり危機管理については人に聞いたりして、調べましたよ
友人は手違いでホテルの予約が取れてなくて、その時とある産業者の会議があって他のホテルもいっぱいで、
仕方が無いので駅のベンチで寝たと言う人もいます
幸い同じような日本人がいて一人じゃなかったそうですが、
こういう話を聞くと、いざとなればその手もあるなと勉強にもなりますし
道に迷った時など、近所の飲食店に入ってタクシーを呼んでもらうとか、自分も色々経験しましたよ
>>521さんがレスしてくださったので、いいかなとも思いますがｗ
自分はサッカー観戦が趣味で、海外ツアーでも添乗員なし観客席がバラバラでホテル集合なんてこともありますし
かなり危機管理については人に聞いたりして、調べましたよ
友人は手違いでホテルの予約が取れてなくて、その時とある産業者の会議があって他のホテルもいっぱいで、
仕方が無いので駅のベンチで寝たと言う人もいます
幸い同じような日本人がいて一人じゃなかったそうですが、
こういう話を聞くと、いざとなればその手もあるなと勉強にもなりますし
道に迷った時など、近所の飲食店に入ってタクシーを呼んでもらうとか、自分も色々経験しましたよ
彼女の遺体が発見されていなかったら、ブカレスト空港の治安はいまだにひどいものだったし、
アイセックジャパンのカルトっぷりもわからなかった。
彼女のスーツケースは森のもっと深いところにあったんだね。でも彼女は
自動車道のバス停のすぐわきで発見された。道に引き返そうとしたのかな。
もし、タクシー運転手が警察に通報していれば、命は助かったかもしれない。
彼女は強い人だったんだよ。よく遺体が発見されたね。
アイセックジャパンのカルトっぷりもわからなかった。
彼女のスーツケースは森のもっと深いところにあったんだね。でも彼女は
自動車道のバス停のすぐわきで発見された。道に引き返そうとしたのかな。
もし、タクシー運転手が警察に通報していれば、命は助かったかもしれない。
彼女は強い人だったんだよ。よく遺体が発見されたね。
539 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:09:23.49 ID:j4zWzOIl0
チビってコンプレックスから性犯罪などの凶悪犯罪に走るんだって
犯罪者にチビが多いのはそのせい
ニコライもチビ
犯罪者にチビが多いのはそのせい
ニコライもチビ
540 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:10:25.98 ID:j4zWzOIl0
チビを見たら犯罪者と思え！！！
>>538
調べるのも自己責任？
調べるのも自己責任？
542 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:18:43.51 ID:CGMBjr8u0
淫行事件で騒がれた神,聖かま,ってちゃんのﾎﾞｰｶﾙの子、新たにまた別のファン食い発覚か？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346691711/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346691711/
544 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:21:04.16 ID:0zOH6o+F0
そもそも、責任を中心に話をするのがおかしいと思います。
こんなに責任の所在探しをするの、日本人くらいじゃない？
だから邪推が飛び交うし、個人の憶測が事実であるかのように語られるのでは。
「なぜ」を知る前に「誰、どこ」を知りたがるので、それが邪推であるとも気づきません。
責任の所在を見つけてそいつを処罰しよう。
その意識、日本人はものすごく高いと思います。
こんなに責任の所在探しをするの、日本人くらいじゃない？
だから邪推が飛び交うし、個人の憶測が事実であるかのように語られるのでは。
「なぜ」を知る前に「誰、どこ」を知りたがるので、それが邪推であるとも気づきません。
責任の所在を見つけてそいつを処罰しよう。
その意識、日本人はものすごく高いと思います。
>>541
自分の身は自分で守ると思えば、徹底的に調べるよ
それでも予定外なことが起こるんだよ
お財布をすられたとか、パスポートをなくしたとか
その時自分はどうするかと考えておかなくちゃ
私は娘に常々言ってるよ、例えうるさがられてもね
自分の身は自分で守ると思えば、徹底的に調べるよ
それでも予定外なことが起こるんだよ
お財布をすられたとか、パスポートをなくしたとか
その時自分はどうするかと考えておかなくちゃ
私は娘に常々言ってるよ、例えうるさがられてもね
チビ男は人間じゃないね
547 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:31:51.95 ID:Ctq8BoUbO
規約か絶対では無いと言う事は法学部生ならわかるでしょう
日本人って
調べもせず、イメージで叩く。
全体的にミーハーなんだよね。
調べもせず、イメージで叩く。
全体的にミーハーなんだよね。
>>538
旅程管理はしない、どんな危険な旅程作ってきてもノーチェックで通すということ？
だったら、「学生ならではのきめ細かいサポート」なんちゃらいう惹句は消してね。
そして、この事件とアイセックの対応を「重要参考事例」として永久にサイトに載せて、
「こういう対応をする組織ですので、誤解は厳禁」ということをアピールし続けてね。
学生や親御さんが「しっかりした組織だ」などと勘違いしないように。
旅程管理はしない、どんな危険な旅程作ってきてもノーチェックで通すということ？
だったら、「学生ならではのきめ細かいサポート」なんちゃらいう惹句は消してね。
そして、この事件とアイセックの対応を「重要参考事例」として永久にサイトに載せて、
「こういう対応をする組織ですので、誤解は厳禁」ということをアピールし続けてね。
学生や親御さんが「しっかりした組織だ」などと勘違いしないように。
危機感の持ち方はどうしても人によって差は生じると思います
>>511さんのおっしゃるように、組織としての危機感、即ちリスク管理
をする、という大切な部分がアイセックに欠如していたのではないか？
ということを考えなくてはいけないと思います
>>511さんのおっしゃるように、組織としての危機感、即ちリスク管理
をする、という大切な部分がアイセックに欠如していたのではないか？
ということを考えなくてはいけないと思います
>>545
親としての訓えは当然そうでしょうが、この団体の目的は
国際性および社会性を兼ね備えた人材を育成すること、
また、その目的を達成するための教育、啓蒙に必要なセミナー事業を行う、
としています。
親の教えはそれはそれとして、団体としての教育、啓蒙を謳っています。
果たして今この団体は、この理念に沿った活動が出来ているんでしょうかね？
みなさん、そこが一番疑問に思われている所じゃないんでしょうか？
親としての訓えは当然そうでしょうが、この団体の目的は
国際性および社会性を兼ね備えた人材を育成すること、
また、その目的を達成するための教育、啓蒙に必要なセミナー事業を行う、
としています。
親の教えはそれはそれとして、団体としての教育、啓蒙を謳っています。
果たして今この団体は、この理念に沿った活動が出来ているんでしょうかね？
みなさん、そこが一番疑問に思われている所じゃないんでしょうか？
552 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:38:09.67 ID:0zOH6o+F0
＞国際性および社会性を兼ね備えた人材を育成すること
アイセックのこの事件への対応の仕方を見れば、
とてもとても、「社会性」を身につけているとは思えませんね。
国際性以前に、人としての「常識」や「情」が欠落している、と思わざるを得ません。
アイセックのこの事件への対応の仕方を見れば、
とてもとても、「社会性」を身につけているとは思えませんね。
国際性以前に、人としての「常識」や「情」が欠落している、と思わざるを得ません。
レイプの司法解剖って子宮や直腸を切り出されるんでしょ？
旅程組んだ人も送り出した人も
その無惨な被害者の姿を見れば少しは反省するんじゃないの？
旅程組んだ人も送り出した人も
その無惨な被害者の姿を見れば少しは反省するんじゃないの？
はいはい、規約規約（棒
>>553
あなたは情報開示さている報告書を読んでね。
そこに団体としての目的がきちんと記されていますから。
そしてその目的がきちんとクリアされていて初めて、
あなたが言う参加規約が出てくるんですよ。
目的をすっ飛ばしといて、参加規約も自己責任もクソもない。
あなたは情報開示さている報告書を読んでね。
そこに団体としての目的がきちんと記されていますから。
そしてその目的がきちんとクリアされていて初めて、
あなたが言う参加規約が出てくるんですよ。
目的をすっ飛ばしといて、参加規約も自己責任もクソもない。
560 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:48:06.86 ID:ADGgZqo10
規約さんへ
遺族の意向とは何だったん？
公私混合したらいかんでしょ
遺族の意向とは何だったん？
公私混合したらいかんでしょ
561 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:48:20.97 ID:0zOH6o+F0
>>555
そういううっかりがあるから、今回の自己責任論は私も反対です。
そういううっかりがあるから、今回の自己責任論は私も反対です。
562 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:50:49.51 ID:0zOH6o+F0
>>559
すごいね。
憲法も目標や目的掲げてるけど
それがクリアされないと
「これがクリアされてないのにそれ以下の法律もクソもない」
と法律無していいもんなの？
どこの国の方？
>>560
公私混合･･･
すごいね。
憲法も目標や目的掲げてるけど
それがクリアされないと
「これがクリアされてないのにそれ以下の法律もクソもない」
と法律無していいもんなの？
どこの国の方？
>>560
公私混合･･･
564 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:55:30.55 ID:ADGgZqo10
565 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:55:37.59 ID:0zOH6o+F0
>>559
団体としての目的云々と、参加規約は別でしょう？
団体としての目的云々と、参加規約は別でしょう？
567 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 02:58:11.69 ID:ADGgZqo10
ここでペラペラしゃべるならノーコメントなんて言うな
笑えるわ
と思った次第です
笑えるわ
と思った次第です
>>561
見知らぬ男についていくのはうっかりとは言わない
見知らぬ男についていくのはうっかりとは言わない
569 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:00:15.70 ID:0zOH6o+F0
>>568
そのくらいの常識を彼女が持っていなかったとする根拠が分かりません。
常識で理解できないのであれば「じゃあきっと何かあったんだ」と思いませんか？
実際に空港でどんなやり取りがあり、どんな流れでタクシー乗ったのか分かりませんよね。
そのくらいの常識を彼女が持っていなかったとする根拠が分かりません。
常識で理解できないのであれば「じゃあきっと何かあったんだ」と思いませんか？
実際に空港でどんなやり取りがあり、どんな流れでタクシー乗ったのか分かりませんよね。
570 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:00:52.97 ID:ADGgZqo10
夜中のサッカーで日本の大家さんを困らせるおこちゃまが
俺達が世界を救うなんて言える土壌だからしょうがないか
俺達が世界を救うなんて言える土壌だからしょうがないか
>>569
拉致られたのかね？
拉致られたのかね？
573 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:09:47.56 ID:0zOH6o+F0
>>572
ニコラエは常習者だったみたいですから、初めて狙われた被害者は、
きっと丸め込まれてしまったか、楽々連れ去られてしまったのだと思います。
そこにどんな手口や話術があったのかは分かりませんが、
今後のセーフティのためにも、そこを明らかにしてほしいですね。
ニコラエは常習者だったみたいですから、初めて狙われた被害者は、
きっと丸め込まれてしまったか、楽々連れ去られてしまったのだと思います。
そこにどんな手口や話術があったのかは分かりませんが、
今後のセーフティのためにも、そこを明らかにしてほしいですね。
>>567
言えてるｗ
言えてるｗ
>>573
申し訳ないけど、どんな事情があれ海外で見知らぬ男に女性がついていくのは危険だってことですよ
申し訳ないけど、どんな事情があれ海外で見知らぬ男に女性がついていくのは危険だってことですよ
576 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:15:00.10 ID:QT2nLGrO0
うわあ、自己責任論にして責任所在の目くらまし。
お花畑だのなんだのって 被害者叩いてまだそんなループ、
やってんだ、ここ。
団体から目を反らす為の書き込みばかり。
>>551 とかのまともな問題提起もスルーの
必死なヤツラがまだ張り付いてるね～。
お花畑だのなんだのって 被害者叩いてまだそんなループ、
やってんだ、ここ。
団体から目を反らす為の書き込みばかり。
>>551 とかのまともな問題提起もスルーの
必死なヤツラがまだ張り付いてるね～。
577 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:15:30.03 ID:+R4+Dj2w0
ID:OfjgsxhV0
本性出ちゃっているじゃん
間接的な警告と言っちゃったからもうアレだよね
アイセック関係者を名乗っている状態ですよね
本性出ちゃっているじゃん
間接的な警告と言っちゃったからもうアレだよね
アイセック関係者を名乗っている状態ですよね
578 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:18:43.64 ID:3nP3N26k0
結局最終的に着いていったのは被害者だしね
無理矢理誘拐された訳じゃないんだから
ただ、日本で少しでも危険な目に遭っていれば少しは警戒したんじゃないかなあ
無理矢理誘拐された訳じゃないんだから
ただ、日本で少しでも危険な目に遭っていれば少しは警戒したんじゃないかなあ
579 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:19:57.14 ID:cqIhKgxY0
あーもう飽きてきたわー
この、ゆるふわばか女のユリカの自己責任じゃんよー
あほでゆるいから殺されてあたりまえって感じ。
この、ゆるふわばか女のユリカの自己責任じゃんよー
あほでゆるいから殺されてあたりまえって感じ。
580 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:23:37.42 ID:QT2nLGrO0
ねえねえ、何の為にアイセック擁護のコメントしてんの？
自分達のプライドの為？
少しでもその団体を世間から守る為？
だけどね、もう問題が起こってから必死になったって
手遅れだよ～。
自分達のプライドの為？
少しでもその団体を世間から守る為？
だけどね、もう問題が起こってから必死になったって
手遅れだよ～。
>>576
張り付いて乗っ取られてますわｗ
張り付いて乗っ取られてますわｗ
582 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:30:14.45 ID:QT2nLGrO0
久々に来て、びっくりだわよ。
今だにまだそんな事言ってんの？って
相手も執念だわね。
まあ、評判悪くなるとスポンサーや会員が減って
収入も減って活動に影響があるからね。
一番突っ込まれたくないところなんだろうね。
今だにまだそんな事言ってんの？って
相手も執念だわね。
まあ、評判悪くなるとスポンサーや会員が減って
収入も減って活動に影響があるからね。
一番突っ込まれたくないところなんだろうね。
583 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:35:20.61 ID:3nP3N26k0
被害者庇う人ってどんだけ甘やかされて育ったんだろ
しつこかったら着いて行っても仕方ないの？
どう考えても怪しいから普通の常識有る人は着いていかないよ
犯人が悪い！だけで終わらせてたら何の教訓にもならないよね
日本で宗教勧誘エステ勧誘果物詐欺に騙されちゃうタイプ？
しつこかったら着いて行っても仕方ないの？
どう考えても怪しいから普通の常識有る人は着いていかないよ
犯人が悪い！だけで終わらせてたら何の教訓にもならないよね
日本で宗教勧誘エステ勧誘果物詐欺に騙されちゃうタイプ？
ゆるふわバカ集団=アイセック
>>551をまともな問題提起と思ってやまない人間とは
関わりを避けるのがベスト。
関わりを避けるのがベスト。
586 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:41:13.63 ID:QT2nLGrO0
どんだけ被害者叩いたって
団体の責任からは逃れられないのにね。
あのアイセックって団体に盲目的でちょっとあれだわ。
擁護コメントのどれもがなんか洗脳がかっていて、
別の意味で凄い団体なのね。
団体の責任からは逃れられないのにね。
あのアイセックって団体に盲目的でちょっとあれだわ。
擁護コメントのどれもがなんか洗脳がかっていて、
別の意味で凄い団体なのね。
光りは見えたか？
アイセックルーマニアは被害者とのメール内容を公表するべき
迎えの約束がどうなっていたのか
どうせ向こうの裁判で徹底的に追及されるだろうけどね
迎えの約束がどうなっていたのか
どうせ向こうの裁判で徹底的に追及されるだろうけどね
589 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:46:21.19 ID:3nP3N26k0
てか聖心ごときでCAってなれるの？
国内で大人しくボランティアしてれば良かったのに
無駄に海外行かせて贅沢させた親が悪いね
そのせいで海外志向になったのかもだし
本当の意味でお嬢様だったらわざわざルーマニアなんか行かないもんね
国内で大人しくボランティアしてれば良かったのに
無駄に海外行かせて贅沢させた親が悪いね
そのせいで海外志向になったのかもだし
本当の意味でお嬢様だったらわざわざルーマニアなんか行かないもんね
>>586
しつこさといいファビョﾘかたといい、なんだかカルトっぽいわ
しつこさといいファビョﾘかたといい、なんだかカルトっぽいわ
何かあった時に損害賠償額の上限が4万円には笑わせられる
どこから出た数字なんだよ
意味不明ｗ
どこから出た数字なんだよ
意味不明ｗ
593 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:50:44.91 ID:kx/lFcaN0
あんないい子をひどい目に遭わせた罪は重いよ
595 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:52:01.51 ID:kx/lFcaN0
だんまりは許されないよ
就活というより婚活だったんだなという印象。
東大にばかり出入りして聖心には届けも出さず、
後期始の履修登録とか授業はどうするつもりだったんだろう。
ちゃんと履修登録しないと最悪留年なのに。
東大にばかり出入りして聖心には届けも出さず、
後期始の履修登録とか授業はどうするつもりだったんだろう。
ちゃんと履修登録しないと最悪留年なのに。
597 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:54:07.12 ID:cqIhKgxY0
この、ゆるふわバカ女は、いずれ痛い目にあってたはずだよ。
この被害者のバカ女を擁護するバカってゆとり丸出し。
この被害者のバカ女を擁護するバカってゆとり丸出し。
何も知らなくて入会してしまった新入生が秋にどれだけ辞めるか楽しみだなｗ
何人辞めたか報告してね？ｗ
何人辞めたか報告してね？ｗ
このままじゃ会員も集まらないだろうし、派遣先の企業も取れないだろうね～ｗ
アイセックのサポートとは２ｃｈへの擁護書き込みのことを言いますｗ
604 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 04:03:42.11 ID:kx/lFcaN0
不案内な状況を作って、被害者を叩くのは不自然だ
605 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 04:03:47.25 ID:QT2nLGrO0
606 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 04:06:19.01 ID:3nP3N26k0
被害者をいい子いい子やたら言ってるのは男？
いい子は無断で大学休んだりしないよ
正直東大男のことで頭がいっぱいで聖心のことなんかどーでも良かったんだと思う
まあ聖心なんて誰でも入れる馬鹿大で、そんな馬鹿に入って来られてアイセックも迷惑だったと思う
いい子は無断で大学休んだりしないよ
正直東大男のことで頭がいっぱいで聖心のことなんかどーでも良かったんだと思う
まあ聖心なんて誰でも入れる馬鹿大で、そんな馬鹿に入って来られてアイセックも迷惑だったと思う
607 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 04:07:40.66 ID:QT2nLGrO0
>>590
これらが普段の行動パターンで
自分達の事のおかしさを何とも思っていないんだろうけど
カルトの息も掛かっているらしい言動の数々だわー。
賢い集団なら、2ちゃんごときにむきにならないわよ。
煽られて墓穴掘ってるって分からないのかしら。
これらが普段の行動パターンで
自分達の事のおかしさを何とも思っていないんだろうけど
カルトの息も掛かっているらしい言動の数々だわー。
賢い集団なら、2ちゃんごときにむきにならないわよ。
煽られて墓穴掘ってるって分からないのかしら。
アイセックのサポートご苦労様ですｗ
噂話持ち切り
文学なんて暗いだけ
HOW TO SEXの特集にはしゃいだりしてる
文学なんて暗いだけ
HOW TO SEXの特集にはしゃいだりしてる
612 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 04:15:53.17 ID:QT2nLGrO0
なんかね、本当に賢い人間ならさ、
こんなとこでアイセックの擁護なんかするより
本当にだんまり決め込む方が
いろんな意味で被害も少ないと思うのよ。
人の口に戸は立てられないんだし。
とにかくなんでも擁護しなきゃってなるから
まるで中学生の反抗期みたいなむりくり反論だわよ。
こんなとこでアイセックの擁護なんかするより
本当にだんまり決め込む方が
いろんな意味で被害も少ないと思うのよ。
人の口に戸は立てられないんだし。
とにかくなんでも擁護しなきゃってなるから
まるで中学生の反抗期みたいなむりくり反論だわよ。
夏休みだしアイセックの主要メンバーは今ほとんど海外インターン中じゃないの？
彼女の死を無駄にしないよう皆でがんばろう！とか、また変なノリで熱くなってそう
彼女の死を無駄にしないよう皆でがんばろう！とか、また変なノリで熱くなってそう
>>612
寧ろネガキャンやってるのかとさえ思えてきたｗ
寧ろネガキャンやってるのかとさえ思えてきたｗ
616 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 04:24:32.75 ID:QT2nLGrO0
617 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 04:26:45.47 ID:8IP2VB3oO
カルトっつーか左翼系だと思うわ。
発展途上国マンセー武勇伝マンセーの友人がいるからわかる。
ただ、そういう武勇伝君は学生時代のカーストは何故か高いんだよね。
社会に出たら三年以内にやめて後輩に社会は厳しいぞ、そんなんじゃ(以下略)と説教したりする。
発展途上国マンセー武勇伝マンセーの友人がいるからわかる。
ただ、そういう武勇伝君は学生時代のカーストは何故か高いんだよね。
社会に出たら三年以内にやめて後輩に社会は厳しいぞ、そんなんじゃ(以下略)と説教したりする。
アイセックの関係者たち、２ちゃんのスレは何年経ってもサーバーに残るから、
ずっと検索に引っ掛かるし、やればやるほど恥かくだけだよｗ
わかってんのか、アイセック関係者！
ずっと検索に引っ掛かるし、やればやるほど恥かくだけだよｗ
わかってんのか、アイセック関係者！
619 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 04:33:48.55 ID:QT2nLGrO0
時間帯のせいか、
なんかオタ系の男臭い…。
なんかオタ系の男臭い…。
621 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 04:38:19.07 ID:QT2nLGrO0
623 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 04:40:21.25 ID:8IP2VB3oO
入国許可証なしで入国しただの禁止区域に許可証なしで入っただの自慢してたわ。
警察につかまりそうになったけどオレの運と頭の良さで逃れて、その喜びはぬくぬくと
日本で暮らしてる奴には味わえないとかほざいてたわ。
で、海外に買い物に行く女性をモーレツに批判してた。
けど、金をケチって許可証なしで入る日本人より金をケチらず落としてくれる買い物
旅行客の方が当地としても有難いと思うわ。
警察につかまりそうになったけどオレの運と頭の良さで逃れて、その喜びはぬくぬくと
日本で暮らしてる奴には味わえないとかほざいてたわ。
で、海外に買い物に行く女性をモーレツに批判してた。
けど、金をケチって許可証なしで入る日本人より金をケチらず落としてくれる買い物
旅行客の方が当地としても有難いと思うわ。
亡くなった方は元は仲間だったのにね
自分たちを守りたいために故人を下げるから叩かれる
学歴や男関係、まだ真実が明るみになっていないのに上から目線の決めつけ
自分がゆりかさんだったら、死後仲間にこんなこと言われてどう思う？
自分たちを守りたいために故人を下げるから叩かれる
学歴や男関係、まだ真実が明るみになっていないのに上から目線の決めつけ
自分がゆりかさんだったら、死後仲間にこんなこと言われてどう思う？
>>623
そういうヤツこそズタボロにされて、あぼんされちゃえばいいのにね
そういうヤツこそズタボロにされて、あぼんされちゃえばいいのにね
検索用
アイセック=ゆるふわバカ集団
アイセック=ゆるふわバカ集団
629 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 05:05:33.51 ID:QT2nLGrO0
まだ炎上中のココロコネクト騒ぎもそうだけど、アイセックや被害者の知人を叩いても被害者は浮かばれなさそう…。
ルーマニア政府に空港の治安維持を求めるとか、加害者の余罪追及を求めるとかそういう方向のスレではないんだね。
ルーマニア政府に空港の治安維持を求めるとか、加害者の余罪追及を求めるとかそういう方向のスレではないんだね。
こんなにスレのびてるけど、どう考えても、どうがんばっても、被害者と被害者家族の責任ってことで、FAだよね。
もうそれ以上でもそれ以下でもない。
もうそれ以上でもそれ以下でもない。
ここをどれだけの人が見ていることかｗ
実名でてるメンバーの就職、ますます厳しくなるだろうね
仲間の足引っ張ってるのわからないのかな
ってわざわざ教えてあげなくていっかｗ
実名でてるメンバーの就職、ますます厳しくなるだろうね
仲間の足引っ張ってるのわからないのかな
ってわざわざ教えてあげなくていっかｗ
633 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 05:20:11.32 ID:QT2nLGrO0
634 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 05:27:51.25 ID:QT2nLGrO0
635 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 05:30:35.49 ID:QT2nLGrO0
636 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 05:38:39.37 ID:r9DdqHgZO
タクシー運転手はなんで警察に通報したの？
被害者が怯えてたから？
被害者が怯えてたから？
タクシー運転手が通報したわけじゃないよ。
バス停利用者が遺体を発見し通報→空港のカメラと過去の犯罪歴からニコラエが容疑者として浮上、
乗り込んだ白タクの運転手（これがどうして判明したのかは不明、ニコラエの供述か、
防犯カメラもしくは目撃者の証言があったのか）も事情聴取を受ける、という流れ。
バス停利用者が遺体を発見し通報→空港のカメラと過去の犯罪歴からニコラエが容疑者として浮上、
乗り込んだ白タクの運転手（これがどうして判明したのかは不明、ニコラエの供述か、
防犯カメラもしくは目撃者の証言があったのか）も事情聴取を受ける、という流れ。
昨日の報道でまた興味持って
今夜のロム人口は激増してたのにｗ
アイセックの子はダメだって宣伝効果絶大だね
人事に名簿送る人メールする人
コネを使って指示する人etc
どれくらいいたのかしらね震
就職って大事なのにねぇ・・・
わざわざ自滅しなくても
今夜のロム人口は激増してたのにｗ
アイセックの子はダメだって宣伝効果絶大だね
人事に名簿送る人メールする人
コネを使って指示する人etc
どれくらいいたのかしらね震
就職って大事なのにねぇ・・・
わざわざ自滅しなくても
↑>>634宛じゃなかった634ごめn
就職だけじゃないよ。結婚も。
男性も女性も、
発覚した時点で破談、離婚。
可愛い息子や娘の相手が・・孫の親が・・・あのルーマニア事件の関係者なんて
絶対に受け入れられないと思う。コンクリ事件と同等に感じている。
人を不幸にしておきなら幸なんてこない。
世の中は甘くはないからね。
男性も女性も、
発覚した時点で破談、離婚。
可愛い息子や娘の相手が・・孫の親が・・・あのルーマニア事件の関係者なんて
絶対に受け入れられないと思う。コンクリ事件と同等に感じている。
人を不幸にしておきなら幸なんてこない。
世の中は甘くはないからね。
644 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 06:22:17.22 ID:QT2nLGrO0
>>640
レスポンスの相手、ちょっと違うんじゃない？
コネは凄いよ。就職で大手の正社員になるには
コネが無いと絶対だめだって。
最先端の医療に待たずに掛かるのも、介護で有利に事を運ぶのも
全てコネがないとだめだからって
名家のご近所さんが言ってたわ。
レスポンスの相手、ちょっと違うんじゃない？
コネは凄いよ。就職で大手の正社員になるには
コネが無いと絶対だめだって。
最先端の医療に待たずに掛かるのも、介護で有利に事を運ぶのも
全てコネがないとだめだからって
名家のご近所さんが言ってたわ。
645 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 06:22:38.27 ID:r9DdqHgZO
>>683
なるほど
なるほど
646 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 06:24:49.01 ID:r9DdqHgZO
間違えた>>638
大企業の人事課で娘さんをお持ちの方も多いでしょうしね。
ここまでアイセックが被害者を誹謗中傷したのでは･･･
ここまでアイセックが被害者を誹謗中傷したのでは･･･
>>644
うん、ごめん、ID見間違えて勘違い。
うん、ごめん、ID見間違えて勘違い。
650 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 06:37:43.22 ID:Nj+Ha/IU0
651 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 06:49:20.88 ID:0zOH6o+F0
>>445
亀だけど、私は彼女のような子に安全な旅程と方法でインターンシップに行ってほしい。
彼女が語学学校に着けていたら、明るくて感じの良い日本語の授業ができて
日本と日本人の印象は良くなった可能性が高い。
なんとなく発展途上国に行って問題起こして迷惑かけ途中でトンズラするような学生こそ
資格なしといいたい。アイセックにけっこういるみたいだけどｗ
亀だけど、私は彼女のような子に安全な旅程と方法でインターンシップに行ってほしい。
彼女が語学学校に着けていたら、明るくて感じの良い日本語の授業ができて
日本と日本人の印象は良くなった可能性が高い。
なんとなく発展途上国に行って問題起こして迷惑かけ途中でトンズラするような学生こそ
資格なしといいたい。アイセックにけっこういるみたいだけどｗ
653 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 07:12:25.15 ID:LWF34wLE0
>>650
信用毀損に関する規定は
名誉毀損 （刑法第230条）
(1)公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
(2)死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
侮辱 （刑法第231条）
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
信用毀損及び業務妨害 （刑法第233条）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
んなとこ。
結論いや、その不心得者を罰するのはムリそうだよ。
いや、私もおかしいと思うよ。
けど、それがネットの病理性ということで。
文句なしにできる別人に期待(>>377)だね。
信用毀損に関する規定は
名誉毀損 （刑法第230条）
(1)公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
(2)死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
侮辱 （刑法第231条）
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
信用毀損及び業務妨害 （刑法第233条）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
んなとこ。
結論いや、その不心得者を罰するのはムリそうだよ。
いや、私もおかしいと思うよ。
けど、それがネットの病理性ということで。
文句なしにできる別人に期待(>>377)だね。
なに深夜に祭りしてんの
盛大にノロマった
アイセックの奴ファビょってんじゃんwwwww
盛大にノロマった
アイセックの奴ファビょってんじゃんwwwww
レス見てるとアイセック関係者ちょいちょい来てるよな
大体自分らみないな一般人はアイセックなんてサークル初耳でどの程度のものか解らないってのが正直なとこで
擁護ってのは有り得ないわな 事件に関係なく
被害者の方にも落ち度はあったしアイセックも何やってんの？って思うのがこの事件初見したときの感想
それを被害者がダメだアイセックは関係ないっておかしいわな
大体自分らみないな一般人はアイセックなんてサークル初耳でどの程度のものか解らないってのが正直なとこで
擁護ってのは有り得ないわな 事件に関係なく
被害者の方にも落ち度はあったしアイセックも何やってんの？って思うのがこの事件初見したときの感想
それを被害者がダメだアイセックは関係ないっておかしいわな
もしもある程度の権力がコミットしていたら真相は数年後に見えてくるでしょう
その場合には、その権力が弱みで操り人形化になっている間に等しく
彼は獄中で生き延びることができるわけです
刑事司法手続きの長い国家（日本のような長期裁判国）、死刑廃止国家の場合は好都合であり、
どこの国でも起こっている事です
その場合には、その権力が弱みで操り人形化になっている間に等しく
彼は獄中で生き延びることができるわけです
刑事司法手続きの長い国家（日本のような長期裁判国）、死刑廃止国家の場合は好都合であり、
どこの国でも起こっている事です
昔、アイセックでカナダに企業研修行ったとか自慢してたやついてたけど（男）
よく聞いたら大橋巨泉のお土産物屋さんで日本人相手に日本語で土産売ってた
だけだったw
昔っからこんなもんでしょアイセック
よく聞いたら大橋巨泉のお土産物屋さんで日本人相手に日本語で土産売ってた
だけだったw
昔っからこんなもんでしょアイセック
658 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 08:03:10.00 ID:0zOH6o+F0
アイセック擁護というわけではないが、
「叩きでなければ擁護。擁護でなければ叩き」という、
ボリュームが０か１０かしかついていないステレオみたいなやつが、
勝手に擁護派を作り出しているだけだと思う
「叩きでなければ擁護。擁護でなければ叩き」という、
ボリュームが０か１０かしかついていないステレオみたいなやつが、
勝手に擁護派を作り出しているだけだと思う
659 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 08:05:11.38 ID:LWF34wLE0
,． ''"´￣￣｀ 丶､
／ ＼
/ f三≧zｘ,_,ハ,_ｘz≦三k.'，
/｝ r｀辷ｯ‐r彳 ゞrt:_ァ´ｫ :{k 徳川家康(1542-1616)
ﾊl{ ￣￣ノ j kゝ￣￣ }ﾊ
{/ﾘ 'ﾞr }ｩ｝ ｛/｝ アイセックは
. {/{ ,_ ｀ ´ _,. }/} 生かさぬよう殺さぬよう
〃^V} ヽ ｘ彡,ｘ=ニニ=ｘ ﾐｘ / ﾚ'^ヽ
. 八 ( ﾊ } {＿ ＿} {: ﾊﾉ ノ
) }:ｉ｝ ｰ -- 一 {ｉ:{ (
（ じ'), /:じ' ） .
｀'' 个.:丶､_ｬrrrrrvrrrrtｧ_,,．'ﾞ个 ''′
. |:! ::::::::ヾ{川川川〃::::::: : j:|
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（ じ'), /:じ' ） .
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なぜオウムに纏わる事件は長期化したか、なぜ稚拙な冤罪事件があるのか
ものごとには必ず理由があるものです
ものごとには必ず理由があるものです
662 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 08:10:22.08 ID:HHyG/neU0
>>659
本多正信でしょ。
本多正信でしょ。
664 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 08:13:14.06 ID:0zOH6o+F0
>>657
ワーホリでジャパレスで働くのと変わらんやんかw
ワーホリでジャパレスで働くのと変わらんやんかw
擁護ってか客観的に見た場合アイセックに同情出来る部分は無いよね
被害者の方悪く言って申し訳ないが
お花畑がインカレではいって来てどう見ても背伸びしてるインターン計画知った時点で止めるのも組織の役割じゃね？
彼女自身がアイセックスタッフだったんなら尚更本人の能力周りが解るだろうに
アイセックがまともな団体ならこのインターン計画とか旅程に認証は降りないだろ
被害者の方悪く言って申し訳ないが
お花畑がインカレではいって来てどう見ても背伸びしてるインターン計画知った時点で止めるのも組織の役割じゃね？
彼女自身がアイセックスタッフだったんなら尚更本人の能力周りが解るだろうに
アイセックがまともな団体ならこのインターン計画とか旅程に認証は降りないだろ
>>652
本当だよね。茶道もたしなんで、日本の伝統文化もある程度学んでいるようだし
明るい印象で好感度高いよね。被害者の方。
それに引き換えフジの取材で明らかになった、夜中にサッカー、駐車場で花火、
大家さんに会っても挨拶一つ出来ない、仲間が悲惨な事件にあってもろくに
哀悼の意も表さず「ノーコメント」のみ・・・のDQN共の姿。
国際交流なら、幼稚で礼儀知らずの非常識DQNな一般的？アイセックメンバーより
彼女のようなタイプがずっと適任だと思う。
何か各地で迷惑なこと、やらかしてそう・・・一般的？アイセッカーは。
本当だよね。茶道もたしなんで、日本の伝統文化もある程度学んでいるようだし
明るい印象で好感度高いよね。被害者の方。
それに引き換えフジの取材で明らかになった、夜中にサッカー、駐車場で花火、
大家さんに会っても挨拶一つ出来ない、仲間が悲惨な事件にあってもろくに
哀悼の意も表さず「ノーコメント」のみ・・・のDQN共の姿。
国際交流なら、幼稚で礼儀知らずの非常識DQNな一般的？アイセックメンバーより
彼女のようなタイプがずっと適任だと思う。
何か各地で迷惑なこと、やらかしてそう・・・一般的？アイセッカーは。
ルーマニアにどういうイメージ持って行ったのかは解らんが
ブカレストとかルーマニアった検索しただけで普通なら絶対に行きたくないった思えるような所なんだけどな
上にもあるけどコピペ貼っとく
ルーマニアの首都ブカレストは治安の悪い町だ――旅行者の見解もそれで一致していたし、
ガイドブックにもはっきりとそう書いてあった。
地下鉄やバスはスリだらけだし、町中には観光客を食い物にしている偽警官がいるし、
正規料金の何倍もの値段を吹っ掛けてくるタクシーにも注意が必要だと。
ブカレストに向かう列車に乗り合わせたルーマニア人でさえ、
「この町はさっさと通り抜けた方がいい」と忠告してくれたほどだった
http://www.tabisora.com/travel/101.html
ブカレストとかルーマニアった検索しただけで普通なら絶対に行きたくないった思えるような所なんだけどな
上にもあるけどコピペ貼っとく
ルーマニアの首都ブカレストは治安の悪い町だ――旅行者の見解もそれで一致していたし、
ガイドブックにもはっきりとそう書いてあった。
地下鉄やバスはスリだらけだし、町中には観光客を食い物にしている偽警官がいるし、
正規料金の何倍もの値段を吹っ掛けてくるタクシーにも注意が必要だと。
ブカレストに向かう列車に乗り合わせたルーマニア人でさえ、
「この町はさっさと通り抜けた方がいい」と忠告してくれたほどだった
http://www.tabisora.com/travel/101.html
他にも色々ブカレストの話探せば出てくるけど
仮に予定通りバス乗れてたとしても安全は保障出来ないくらいの街だよブカレストって
迎えも無いのに女の子１人でゲート出た時点でライオンの群れに放り込まれた子猫だよ
じゃあ何でこんな危険な場所へ行くのをアイセックが組織として止めなかったのか？
アイセック自身も認識甘いんじゃないの？
仮に予定通りバス乗れてたとしても安全は保障出来ないくらいの街だよブカレストって
迎えも無いのに女の子１人でゲート出た時点でライオンの群れに放り込まれた子猫だよ
じゃあ何でこんな危険な場所へ行くのをアイセックが組織として止めなかったのか？
アイセック自身も認識甘いんじゃないの？
>>662
使用者責任
使用者責任
>>661
当然、最初は納得できるスケジュールだったのでしょう。
いつ、何処で、誰が 「あの悪意ある旅程」 に変更したか・・この疑惑がはれないかぎり
アイセック全員、許されることはないね。
他のメンバーが共犯になりたくなければ暴露にすればいい。
できない時点で、みんなで共犯になれば怖くない。でいこうとで一致団結したとみられても仕方ない。
一生懸命勉強して、やっと東大卒や有名大学の切符を手に入れ
順風満帆の電車に乗ったのに・・・
キセル乗車扱いになってしまったね。自業自得だから同情はしないよ。
当然、最初は納得できるスケジュールだったのでしょう。
いつ、何処で、誰が 「あの悪意ある旅程」 に変更したか・・この疑惑がはれないかぎり
アイセック全員、許されることはないね。
他のメンバーが共犯になりたくなければ暴露にすればいい。
できない時点で、みんなで共犯になれば怖くない。でいこうとで一致団結したとみられても仕方ない。
一生懸命勉強して、やっと東大卒や有名大学の切符を手に入れ
順風満帆の電車に乗ったのに・・・
キセル乗車扱いになってしまったね。自業自得だから同情はしないよ。
>>667
彼女もスタッフだったんだし
もし仮にその場にいれば、一緒に花火だなんだしていたと思うよ
個人の趣味とインカレでやることなんて別だよ？
インカレって女子もすごいはしゃぐから
男子の裸踊りに女子大の子がキャーキャー喜ぶとか全然あるよ
（裸って下も脱ぐやつね）
彼女もスタッフだったんだし
もし仮にその場にいれば、一緒に花火だなんだしていたと思うよ
個人の趣味とインカレでやることなんて別だよ？
インカレって女子もすごいはしゃぐから
男子の裸踊りに女子大の子がキャーキャー喜ぶとか全然あるよ
（裸って下も脱ぐやつね）
673 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 08:31:39.11 ID:0zOH6o+F0
なんかルーマニアを南アレベルに捉えてる人がいる。
675 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 08:39:46.37 ID:0zOH6o+F0
「ネットで見たら危険だという情報しかない」という人は、
無意識的にそういう情報にばかり目を留めてると思うよ。
http://www.jukunen-backpacker.com/romania/other/index.htm#7
http://yocuta.com/venven/Ven01_0118/kora13.html
こういうのもある。
スリやひったくり系の犯罪ならば、ヨーロッパの大都市ならばまあどこでもあるし、
発生件数がいくら多いからって、この事件のような凶悪犯罪が頻発してるとは言い難いのでは。
白タク、スリ、ひったくり、偽警官などをデータに含めた治安情報と、
今回みたいな凶悪犯罪は、重なる部分もあるけど概ね別だと思う。
日本は相当治安がいいが、ブラックマンみたいなこともある。それと一緒。
無意識的にそういう情報にばかり目を留めてると思うよ。
http://www.jukunen-backpacker.com/romania/other/index.htm#7
http://yocuta.com/venven/Ven01_0118/kora13.html
こういうのもある。
スリやひったくり系の犯罪ならば、ヨーロッパの大都市ならばまあどこでもあるし、
発生件数がいくら多いからって、この事件のような凶悪犯罪が頻発してるとは言い難いのでは。
白タク、スリ、ひったくり、偽警官などをデータに含めた治安情報と、
今回みたいな凶悪犯罪は、重なる部分もあるけど概ね別だと思う。
日本は相当治安がいいが、ブラックマンみたいなこともある。それと一緒。
ニコラエの近所の人の話だと彼はそんなことをするような人ではないと
言ってるね。昔から共産圏の国ほど冤罪逮捕は当たり前だったらしいから
その可能性もあるけど同じジプシー仲間だから近所の人は
嘘を言ってかばってるかもしれないし、本当のことは
ルーマニア人でも分からないと思ってるんじゃないかな。
ルーマニアに「２ちゃん」のような掲示板はないのかな？
｢私も駅であの女の子を見たよ」とか目撃証言があれば違っていたかも。
言ってるね。昔から共産圏の国ほど冤罪逮捕は当たり前だったらしいから
その可能性もあるけど同じジプシー仲間だから近所の人は
嘘を言ってかばってるかもしれないし、本当のことは
ルーマニア人でも分からないと思ってるんじゃないかな。
ルーマニアに「２ちゃん」のような掲示板はないのかな？
｢私も駅であの女の子を見たよ」とか目撃証言があれば違っていたかも。
>>676続き、国交に配慮して、ルーマニアの刑事裁判では、被害者とアイセックジャパンの過失は少なめ、
アイセックルーマニアの過失は重く裁定されると予想。
アイセックルーマニアの過失は重く裁定されると予想。
さすがに刑事裁判にアイセック関係ないって
関係するならせいぜい民事
関係するならせいぜい民事
>>675
持ってくる例がおかしくない？
1つ目のブログは旅慣れた成人男性でルーマニア語が話せる。
単身だが移動は日中の早い時間のみ。
鉄道は駅名表示もアナウンスもなく、地元の人でさえ不便らしいと。
2つ目は、空港までお迎えに来てもらって安全に到着した女性が、
最初は忠告に従って警戒してたけど、慣れたら意外と大丈夫だったが、
物乞いするために親が子供の身体を欠損させるような国だと。
これみて安全だと思って夜に1人で行動したらおかしいよ。
持ってくる例がおかしくない？
1つ目のブログは旅慣れた成人男性でルーマニア語が話せる。
単身だが移動は日中の早い時間のみ。
鉄道は駅名表示もアナウンスもなく、地元の人でさえ不便らしいと。
2つ目は、空港までお迎えに来てもらって安全に到着した女性が、
最初は忠告に従って警戒してたけど、慣れたら意外と大丈夫だったが、
物乞いするために親が子供の身体を欠損させるような国だと。
これみて安全だと思って夜に1人で行動したらおかしいよ。
681 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 09:01:29.51 ID:0zOH6o+F0
>>680
分からないでもないけど、治安悪いと言ってる人たちが見ている治安情報も、
初めて渡航する若い女の子を基準にしたものじゃないと思うよ。
ツイッターなどでも「先日行って来たが、治安はごく普通です」みたいな声がある。
上で誰かが言ってるように「ライオンの群れに放り込まれた子猫」というほどじゃないでしょ。
それはもはや、確実に殺されるレベルだもの。
分からないでもないけど、治安悪いと言ってる人たちが見ている治安情報も、
初めて渡航する若い女の子を基準にしたものじゃないと思うよ。
ツイッターなどでも「先日行って来たが、治安はごく普通です」みたいな声がある。
上で誰かが言ってるように「ライオンの群れに放り込まれた子猫」というほどじゃないでしょ。
それはもはや、確実に殺されるレベルだもの。
>>679
無論アイセックが刑事罰を受けることは絶対無いが、資料提出は要求される。
無論アイセックが刑事罰を受けることは絶対無いが、資料提出は要求される。
DNA鑑定の費用すらケチっているような国だし、ニコラエの刑事裁判もどの程度
きちんと行われるものだか怪しいけどね。
そのうち、「終身刑の受刑者を収容できるだけの財政的余裕がない」なんていう
とんでもない理由で、刑期短縮になって出所してくるかも。
きちんと行われるものだか怪しいけどね。
そのうち、「終身刑の受刑者を収容できるだけの財政的余裕がない」なんていう
とんでもない理由で、刑期短縮になって出所してくるかも。
明け方あたりの流れどす黒いね～。
アイセックに入ってる学生への私怨やコンプレックス披露しながら
＜結婚も就職も無理だろうワクワク＞ってｗ
アイセックに入ってる学生への私怨やコンプレックス披露しながら
＜結婚も就職も無理だろうワクワク＞ってｗ
>>682続き 要は容疑者弁護士が必ず被害者過失とNPO過失を主張するから、
裁判所はNPOに資料を請求する（だろう）。ルーマニア司法がいい加減にせよ
対日本の国交が関わるからこの裁判は極力きっちりなされる筈
裁判所はNPOに資料を請求する（だろう）。ルーマニア司法がいい加減にせよ
対日本の国交が関わるからこの裁判は極力きっちりなされる筈
アイセックジャパンに資料提出させるなら、日本語を解せて
なおかつ法律的知識のある人材が必要になる。そこまでお金を掛けると思う？
だいたい、ニコラエの刑事責任（窃盗、強姦、殺人or傷害致死）を問う裁判なら、
益野さんの旅程を誰が作成したかなんて問題は蚊帳の外になるよ。
（被害者が夜遅い旅程だったから過失相殺になる、なんてとんでも理論でも持ち出さない限り。）
ご遺族が日本で、アイセックに対して民事裁判でも起こさない限り、
ここで議論されてきた疑問点・問題点は明らかにならないと思う。
なおかつ法律的知識のある人材が必要になる。そこまでお金を掛けると思う？
だいたい、ニコラエの刑事責任（窃盗、強姦、殺人or傷害致死）を問う裁判なら、
益野さんの旅程を誰が作成したかなんて問題は蚊帳の外になるよ。
（被害者が夜遅い旅程だったから過失相殺になる、なんてとんでも理論でも持ち出さない限り。）
ご遺族が日本で、アイセックに対して民事裁判でも起こさない限り、
ここで議論されてきた疑問点・問題点は明らかにならないと思う。
だからアイセックは責任無し、ってことじゃなくて、社会的・道義的な
説明責任はあると思うけれど、それをルーマニア側の刑事裁判の過程で
明らかにすることは難しいのではないかと。
アイセックもある意味、ネットであげつらわれている一部のメンバーを
「トカゲの尻尾切り」することで、逃げおおせるつもりなのかもね。
説明責任はあると思うけれど、それをルーマニア側の刑事裁判の過程で
明らかにすることは難しいのではないかと。
アイセックもある意味、ネットであげつらわれている一部のメンバーを
「トカゲの尻尾切り」することで、逃げおおせるつもりなのかもね。
>>213
受講や研究に影響が出るとか
学割やサポートをうけるとか
手続きに書類が必要とか
無届けにペナルティーがあるとか
メリットデメリットがないと出さないものでは
届けなし=大学は関与してない、ということでしょ
受講や研究に影響が出るとか
学割やサポートをうけるとか
手続きに書類が必要とか
無届けにペナルティーがあるとか
メリットデメリットがないと出さないものでは
届けなし=大学は関与してない、ということでしょ
>>686被害者の旅程作成者は関係無いだろうが、NPOの過失を容疑者側弁護士が減刑目的で主張するという意味。
被害者はNPO一員だからNPOは間接的に裁判に関わらざるを得ない。
ルーマニア語が話せて法律知識のある人材は外交関係に必ず居る。
被害者はNPO一員だからNPOは間接的に裁判に関わらざるを得ない。
ルーマニア語が話せて法律知識のある人材は外交関係に必ず居る。
アイセックは杜撰でいい加減な団体だと思う。
でも被害者もアイセックのメンバーだった。
夜中にサッカーとかする非常識な学生達の仲間だった。
犯人が極悪なのはもちろんだけど
被害者、その両親、アイセック
それぞれに今回の悲惨な事件の原因があると思う。
被害者だけ、アイセックだけを極端にたたくのはおかしいよ
でも被害者もアイセックのメンバーだった。
夜中にサッカーとかする非常識な学生達の仲間だった。
犯人が極悪なのはもちろんだけど
被害者、その両親、アイセック
それぞれに今回の悲惨な事件の原因があると思う。
被害者だけ、アイセックだけを極端にたたくのはおかしいよ
691 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 09:18:10.01 ID:Ff9RgBY20
>>667
逆にユリカさんはお嬢様学校で人を疑わずに生きてこれたから起こった事件ともいえる
「やば 何この男しつこいわね！シッシ」とか
タクシー途中で「この流れはおかしい」とかハッときがついて「駅まで行ってよ！」とか
どこかで「この人は良い人かも」とか断っちゃ悪いとか場の空気にながされた線の細さを感じる
いっそ
「こんな計画立てたほうがわるい 自分は怖いから朝まで安全に行動とれるプランに変更しよう」とか
自力で変更できるしたたかさが必要だった
逆にユリカさんはお嬢様学校で人を疑わずに生きてこれたから起こった事件ともいえる
「やば 何この男しつこいわね！シッシ」とか
タクシー途中で「この流れはおかしい」とかハッときがついて「駅まで行ってよ！」とか
どこかで「この人は良い人かも」とか断っちゃ悪いとか場の空気にながされた線の細さを感じる
いっそ
「こんな計画立てたほうがわるい 自分は怖いから朝まで安全に行動とれるプランに変更しよう」とか
自力で変更できるしたたかさが必要だった
>>685
これぐらいのことで国交関わらないよ。
韓国でさえ問題にはなっても国交断絶には至らない。
スケジュールの悪さも問題にならないと思う。
「あそこにいたから襲ったのです」って主張されても「？」でしょ。
これぐらいのことで国交関わらないよ。
韓国でさえ問題にはなっても国交断絶には至らない。
スケジュールの悪さも問題にならないと思う。
「あそこにいたから襲ったのです」って主張されても「？」でしょ。
>>681の2つ目のブログの現地の人情報によると、ライオンの群れに子猫だよｗ
>「街を歩く時は鞄を持つな。財布は見せるな。両替所へはひとりで行くな。
>野犬が多いから出歩くのは昼間だけにしなさい。エトセトラ、エトセトラ」
日本人にとって安全=殺されないこと、じゃないよ。
軽く済んだとしても酷い暴力被害に会うだろう場所に20歳の女の子を放り込んでも
殺されなければすべておｋなの？
>「街を歩く時は鞄を持つな。財布は見せるな。両替所へはひとりで行くな。
>野犬が多いから出歩くのは昼間だけにしなさい。エトセトラ、エトセトラ」
日本人にとって安全=殺されないこと、じゃないよ。
軽く済んだとしても酷い暴力被害に会うだろう場所に20歳の女の子を放り込んでも
殺されなければすべておｋなの？
まぁ刑事裁判では殺意の有無が最大の争点になるし
そこはNPOは全く無関係、 容疑者は偶然だと主張し検察は殺意有りと。
そこはNPOは全く無関係、 容疑者は偶然だと主張し検察は殺意有りと。
そうね、へんなところで従順だったのかもしれない＞被害者
その場で酷いプランを押し付けられて、「じゃ、頑張ってね～、いってらっしゃーい」とか
言われて「うん、頑張る～」と係る―九騙されたふりしといて、勝手に
ブカレストヒルトンのいい部屋予約して、翌朝午前中にしれっとクラヨバで
スカート履いてにこやかにたってる、そういうしたたかな子じゃなかったんだね。
後付けで、武勇伝もでっち上げてさ、「親切な男性に出会って、クラヨバまで
どうこうしてもらったの。たのしかった～」とか言えるような腹黒の子ならよかった。
パパコネってこういう時に使うものなんだって御嬢さんはしらなかったんだろうか。
武勇伝吹いてるバカ男子学生だって、パパコネまみれのバカボンだったかもしれないのに。
その場で酷いプランを押し付けられて、「じゃ、頑張ってね～、いってらっしゃーい」とか
言われて「うん、頑張る～」と係る―九騙されたふりしといて、勝手に
ブカレストヒルトンのいい部屋予約して、翌朝午前中にしれっとクラヨバで
スカート履いてにこやかにたってる、そういうしたたかな子じゃなかったんだね。
後付けで、武勇伝もでっち上げてさ、「親切な男性に出会って、クラヨバまで
どうこうしてもらったの。たのしかった～」とか言えるような腹黒の子ならよかった。
パパコネってこういう時に使うものなんだって御嬢さんはしらなかったんだろうか。
武勇伝吹いてるバカ男子学生だって、パパコネまみれのバカボンだったかもしれないのに。
ひどいプランを押し付けられたっていうのがもう妄想だから。
697 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 09:26:37.22 ID:KYLug2WF0
女は男より力が弱い。
が、ハンデを埋めるべく男を責めるための種々のアイテムが与えられている。
たとえば>>170に書かれてるよう、汚れパンツなどというラチのないものでも十分殿方を屈服されられる。
手塚漫画・三つ目の和戸ｻﾝが「パンティ(死語)あげる」の一言で、悪魔プリンス写楽を操縦していたことを知る人もあろう。
生物のもつ攻撃本能が外に向くのがサディズム、内に向くとマゾヒズム。
崇物愛を媒体に、彼の容疑者の攻撃本能を内に向かせられたとしたら…
今頃、顔にパンツをかぶったニコラエの肩に跨り(沼正三・ある夢想家の手帖から 第何章だったっけ？あんなイメージ)
堂々駅に向かう友利香氏の雄姿が、アイセックのHP上をにぎわわせていたと思料される。
そして彼国では、稀代の猟奇犯を屈服させた東方の女傑の伝承が子々孫々語り継がれたであろう。
返す返すも残念でならない。
が、ハンデを埋めるべく男を責めるための種々のアイテムが与えられている。
たとえば>>170に書かれてるよう、汚れパンツなどというラチのないものでも十分殿方を屈服されられる。
手塚漫画・三つ目の和戸ｻﾝが「パンティ(死語)あげる」の一言で、悪魔プリンス写楽を操縦していたことを知る人もあろう。
生物のもつ攻撃本能が外に向くのがサディズム、内に向くとマゾヒズム。
崇物愛を媒体に、彼の容疑者の攻撃本能を内に向かせられたとしたら…
今頃、顔にパンツをかぶったニコラエの肩に跨り(沼正三・ある夢想家の手帖から 第何章だったっけ？あんなイメージ)
堂々駅に向かう友利香氏の雄姿が、アイセックのHP上をにぎわわせていたと思料される。
そして彼国では、稀代の猟奇犯を屈服させた東方の女傑の伝承が子々孫々語り継がれたであろう。
返す返すも残念でならない。
698 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 09:28:53.58 ID:IdCB0q5+0
ID:/qxjTaXR0 = ID:dRfzDnp80
ID:DemPrfCC0 = ID:WUQIJurb0
ID:/qxjTaXR0 http://hissi.org/read.php/ms/20120904/L3F4alRhWFIw.html
ID:dRfzDnp80 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/ZFJmekRucDgw.html
ID:DemPrfCC0 http://hissi.org/read.php/ms/20120904/RGVtUHJmQ0Mw.html
ID:WUQIJurb0 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/V1VRSUp1cmIw.html
71 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 17:09:43.83 ID:9q+hNh640 [6/10]
工作も手が込んできましたねｗ
ID:dRfzDnp80 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/ZFJmekRucDgw.html
ID:WUQIJurb0 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/V1VRSUp1cmIw.html
英会話教師リンゼイさんを殺した市橋の公判報道を見たら、被害者の御遺族が
証人として出廷し、容疑者弁護人からかなり屈辱的な質問を受けたりしている。
今回の事件でも御遺族がルーマニアに証人出廷することになるだろうか。
証人として出廷し、容疑者弁護人からかなり屈辱的な質問を受けたりしている。
今回の事件でも御遺族がルーマニアに証人出廷することになるだろうか。
700 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 09:32:45.60 ID:FFdIhBsVO
親は本当にこの旅程を把握してOK出してたのかが謎だよね。
渡航前にはまずアイセックの規約に同意のサインが必要だけど、
本人のサインだけ？保護者のサインは要らないの？
自己責任自己責任の規約書みたら、ウチの娘には無理って反対しそうなもんなのに。
渡航前にはまずアイセックの規約に同意のサインが必要だけど、
本人のサインだけ？保護者のサインは要らないの？
自己責任自己責任の規約書みたら、ウチの娘には無理って反対しそうなもんなのに。
701 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 09:36:26.85 ID:0zOH6o+F0
>>686 殺人事件の民事訴訟は、普通、御遺族が犯人に対して賠償を求めるものでは？
御遺族はアイセックを相手取って民事訴訟を起こすことができるだろうか。
御遺族はアイセックを相手取って民事訴訟を起こすことができるだろうか。
>>702
こじつけに近いけど「適切な指導をしなかった責任」を問うとか？
法律の素人の自分が見ても、これで遺族側が勝訴できるとは思えないけど、
裁判の過程でアイセックの体制とか、今回の旅程作成やチェックのプロセスとか、
ここで疑問視されている事柄がだいぶ明らかになるのでは？
勝訴するためというよりは、負けを覚悟で事実関係を明らかにするための裁判になると思うけど。
こじつけに近いけど「適切な指導をしなかった責任」を問うとか？
法律の素人の自分が見ても、これで遺族側が勝訴できるとは思えないけど、
裁判の過程でアイセックの体制とか、今回の旅程作成やチェックのプロセスとか、
ここで疑問視されている事柄がだいぶ明らかになるのでは？
勝訴するためというよりは、負けを覚悟で事実関係を明らかにするための裁判になると思うけど。
ところで、大学でサークル認定されているなら、当然東大アイセックには
東大の教員が顧問としてついているはずなんだよね（だいたいは形式的なものだけど）。
その顧問はいったい誰なんだろう？
今回みたいな事件が起きたときにスポークスマンになってしかるべき立場だと思うんだが。
東大の教員が顧問としてついているはずなんだよね（だいたいは形式的なものだけど）。
その顧問はいったい誰なんだろう？
今回みたいな事件が起きたときにスポークスマンになってしかるべき立場だと思うんだが。
>>701 スレチだけど中国の犯罪率にﾜﾛﾀ
それとニュージーランドは少なくとも以前は治安のよい国で有名だったのに
何でこんなに数値が高いの？今は昔よりかなり悪くなったの？
あくまで発覚してるだけだから実際はかなり違うのかな
それとニュージーランドは少なくとも以前は治安のよい国で有名だったのに
何でこんなに数値が高いの？今は昔よりかなり悪くなったの？
あくまで発覚してるだけだから実際はかなり違うのかな
旅行業者でもないのに限りなく旅行斡旋業に近いことをして手数料取ってたし、
事故や事件に巻き込まれても苦情はすべて「自己責任」としてトンズラ。
被害の実態を調査するために、被害者が共同で新宿署に訴えれば
警視庁は捜査はすると思う。行方不明者の届なども出したら、外務省も
動かざるを得ないでしょ。この辺からあとは、アイセックを後援する勢力やなにかた
いろいろ思惑があるだろうけど、少なくとも被害者の名誉挽回はできるのでは？
ひいては、強盗や強姦被害に遭って、人生に挫折している元アイセックインターンの
救済につながると思う。
事故や事件に巻き込まれても苦情はすべて「自己責任」としてトンズラ。
被害の実態を調査するために、被害者が共同で新宿署に訴えれば
警視庁は捜査はすると思う。行方不明者の届なども出したら、外務省も
動かざるを得ないでしょ。この辺からあとは、アイセックを後援する勢力やなにかた
いろいろ思惑があるだろうけど、少なくとも被害者の名誉挽回はできるのでは？
ひいては、強盗や強姦被害に遭って、人生に挫折している元アイセックインターンの
救済につながると思う。
>>700
成人だからいらないでしょうね。
だからこそ子どもの教育と安全管理は大事。
この子には無理と思ったら反対するのも親の仕事だと思う。
それにしてもスケジュールを囲んで家族で話ぐらいしそうなもんなのに。
ルーマニアって聞いた時点で、
大丈夫？ちょっとスケジュール見せなさいってなるわ。
>>702
できない。加害者に対して刑事と民事は起こせるけど。
できると思ってるのは妄想でNPOがひどいスケジュールを強制した的に
ストーリー作っちゃってる人たち。
成人だからいらないでしょうね。
だからこそ子どもの教育と安全管理は大事。
この子には無理と思ったら反対するのも親の仕事だと思う。
それにしてもスケジュールを囲んで家族で話ぐらいしそうなもんなのに。
ルーマニアって聞いた時点で、
大丈夫？ちょっとスケジュール見せなさいってなるわ。
>>702
できない。加害者に対して刑事と民事は起こせるけど。
できると思ってるのは妄想でNPOがひどいスケジュールを強制した的に
ストーリー作っちゃってる人たち。
スケジュール強制は普通に考えてありえないし、ただの妄想だものね。
でも信じてるみたいね。そういう人はオカルト板にでも行ったほうがいいかと…。
でも信じてるみたいね。そういう人はオカルト板にでも行ったほうがいいかと…。
551 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 02:38:07.78 ID:bHH0K1L10 [9/13]
>>545
親としての訓えは当然そうでしょうが、この団体の目的は
国際性および社会性を兼ね備えた人材を育成すること、
また、その目的を達成するための教育、啓蒙に必要なセミナー事業を行う、
としています。
親の教えはそれはそれとして、団体としての教育、啓蒙を謳っています。
果たして今この団体は、この理念に沿った活動が出来ているんでしょうかね？
みなさん、そこが一番疑問に思われている所じゃないんでしょうか？
少し編集してテンプレに入れていただきたいくらい
>>545
親としての訓えは当然そうでしょうが、この団体の目的は
国際性および社会性を兼ね備えた人材を育成すること、
また、その目的を達成するための教育、啓蒙に必要なセミナー事業を行う、
としています。
親の教えはそれはそれとして、団体としての教育、啓蒙を謳っています。
果たして今この団体は、この理念に沿った活動が出来ているんでしょうかね？
みなさん、そこが一番疑問に思われている所じゃないんでしょうか？
少し編集してテンプレに入れていただきたいくらい
>>704
サークルは基本的に大学が参入しないから顧問はないところの方が多い
(学部公認の学生委員会でも顧問がいないところは珍しくない)
旧帝大のインカレ(男女比が5対100も当たり前で自殺者も出る)をいくつか知ってるけど顧問がついているものは一つもなかった
サークルは基本的に大学が参入しないから顧問はないところの方が多い
(学部公認の学生委員会でも顧問がいないところは珍しくない)
旧帝大のインカレ(男女比が5対100も当たり前で自殺者も出る)をいくつか知ってるけど顧問がついているものは一つもなかった
712 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 10:17:12.15 ID:DemPrfCC0
>>707
理屈的にはアイセックのプログラムと殺人事件に因果関係がありアイセックの過失が認められれば賠償責任は発生しますよ。
現実的には因果関係も過失も認められないのは余程頭の悪い人以外は理解できるので、裁判するまでもないですけどね。
理屈的にはアイセックのプログラムと殺人事件に因果関係がありアイセックの過失が認められれば賠償責任は発生しますよ。
現実的には因果関係も過失も認められないのは余程頭の悪い人以外は理解できるので、裁判するまでもないですけどね。
713 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 10:18:25.17 ID:uymXXleb0
規約が云々言ってる関係者っぽいやつ居るけど、例え免責契約結んでても説明責任はあるんだよ。
親が止めてって言ってるのは、事件の詳細説明はって事だよ。
ｱｲｾｯｸは他のｲﾝﾀｰﾝの現況を調べたり、再発防止に向けた取り組みを現在契約してる人たちと、事件に関わった事から社会に説明する責任がある。
それが社会常識なんだけど、まだ学生にはわからないかな？
親が止めてって言ってるのは、事件の詳細説明はって事だよ。
ｱｲｾｯｸは他のｲﾝﾀｰﾝの現況を調べたり、再発防止に向けた取り組みを現在契約してる人たちと、事件に関わった事から社会に説明する責任がある。
それが社会常識なんだけど、まだ学生にはわからないかな？
東大のサークルに関する規定（www.u-tokyo.ac.jp/stu01/h09_01_j.html）を見ると、
「設立」の際には顧問が必要だけど、継続に際しては特に要らないみたいだね。
「設立」の際には顧問が必要だけど、継続に際しては特に要らないみたいだね。
716 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 10:23:56.80 ID:DemPrfCC0
説明責任とか道義的責任とか範囲や定義の曖昧なものを恣意的に使うだけじゃ説得力ありませんよ。
717 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 10:26:58.44 ID:SzKveAR/0
>>714>>716
185 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:42:56.06 ID:jcQ7Qeok0
4章 NPO法人の説明責任と「市民によるチェック」機能の一層の発揮
NPO法人設立後の監督においても、行政の関与を極力抑制し、
NPO法人は自らに関する情報をできるだけ公開することによって市民の信頼を得て、
市民によって育てられるべきであるとの考えに立ち、
情報公開を通じて広く市民の監視下におき、
市民による緩やかな監督、あるいはそれに基づくNPO法人の自浄作用による是正が期待されている。
https://www.npo-homepage.go.jp/data/report2_6.html
内閣府に「説明責任」てちゃんと記されていますけど。
185 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:42:56.06 ID:jcQ7Qeok0
4章 NPO法人の説明責任と「市民によるチェック」機能の一層の発揮
NPO法人設立後の監督においても、行政の関与を極力抑制し、
NPO法人は自らに関する情報をできるだけ公開することによって市民の信頼を得て、
市民によって育てられるべきであるとの考えに立ち、
情報公開を通じて広く市民の監視下におき、
市民による緩やかな監督、あるいはそれに基づくNPO法人の自浄作用による是正が期待されている。
https://www.npo-homepage.go.jp/data/report2_6.html
内閣府に「説明責任」てちゃんと記されていますけど。
720 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 10:34:47.31 ID:DemPrfCC0
このまま規模を縮小してインターン斡旋業を停止するか、当初の計画通り
年間１０００人以上のインターンを危険地に派遣する事業をつづけるか、
アイセックの本当の学生ではない主催者は、迷ってるかもね。
ここを乗り切れば、こういうやり方でどんどん派遣者を増やせるし、
今までの不祥事もチャラになるとかさ、オウムの暴走のきっかけが、
イニシエーション中の信者の死を隠蔽したことから始まったってのを思い出す。
年間１０００人以上のインターンを危険地に派遣する事業をつづけるか、
アイセックの本当の学生ではない主催者は、迷ってるかもね。
ここを乗り切れば、こういうやり方でどんどん派遣者を増やせるし、
今までの不祥事もチャラになるとかさ、オウムの暴走のきっかけが、
イニシエーション中の信者の死を隠蔽したことから始まったってのを思い出す。
722 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 10:37:47.79 ID:ErrlGpL+0
てか別に取り立てて可愛くもないし、Twitter見ても頭が悪い
茶道やってたからいい子？はあ？
私もやってるけど性格悪い奴多いよ
性格悪くて友達がいないから男にばっか依存するんでしょう
弟も馬鹿だし一家揃ってゆるふわ
茶道やってたからいい子？はあ？
私もやってるけど性格悪い奴多いよ
性格悪くて友達がいないから男にばっか依存するんでしょう
弟も馬鹿だし一家揃ってゆるふわ
>>722
性格悪いデブス乙
性格悪いデブス乙
個別のプログラムを毎度説明しろとかバカ丸出し
ここって被害者擁護多いけどなんで？
知らない男についていくなんて日本でも危ないのに
まして、外国でそんなことするなんてバカの極み。
自業自得が結論でスレ終了で良いでしょ。
知らない男についていくなんて日本でも危ないのに
まして、外国でそんなことするなんてバカの極み。
自業自得が結論でスレ終了で良いでしょ。
726 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 10:42:30.92 ID:5VgnEjcB0
被害者が生きててもあんたたちは相手にされなかったと思うよ
東大しか興味ないみたいだしね
死んでからの周りの反応でいかに嫌われてたのか分かるね
どーせ引っ掛かったのもモテない馬鹿男ばっかでしょう
すがりんとかいう浴衣の男も不細工だし
東大しか興味ないみたいだしね
死んでからの周りの反応でいかに嫌われてたのか分かるね
どーせ引っ掛かったのもモテない馬鹿男ばっかでしょう
すがりんとかいう浴衣の男も不細工だし
727 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 10:45:40.82 ID:5VgnEjcB0
>>725
被害者の容姿を気に入っていい子だと信じたいモテない男が多いからでしょ
アイドルは処女だと本気で思っているタイプ
既女板にまでわざわざ出張してきて気持ち悪いね
至極真っ当な意見を言えばこちらをデブス扱い
ｵﾂｶﾚｰ
被害者の容姿を気に入っていい子だと信じたいモテない男が多いからでしょ
アイドルは処女だと本気で思っているタイプ
既女板にまでわざわざ出張してきて気持ち悪いね
至極真っ当な意見を言えばこちらをデブス扱い
ｵﾂｶﾚｰ
死者に鞭打つような書き込みをしてる人の方が信じられない。
アイセックに関わって命を落としたり暴行や窃盗、詐欺被害に遭うと、
アイセックが被害者を総叩きにして、責任逃れをする、スケジュールも
派遣先も限りなくブラックで、それに文句を言うと内部でいじめられたり
その後も付きまとって人生を邪魔する。
アイセックがこういう団体である、という認識があれば、あとは
学生本人と親御さんの良識の問題かな。今どっぷり嵌められたことにきづいた
諸姉諸君がうまく足ぬけできるよう祈ってるよ。資金源になっている企業も
イメージダウンになるから早く援助を打ち切った方がいい。
アイセックが被害者を総叩きにして、責任逃れをする、スケジュールも
派遣先も限りなくブラックで、それに文句を言うと内部でいじめられたり
その後も付きまとって人生を邪魔する。
アイセックがこういう団体である、という認識があれば、あとは
学生本人と親御さんの良識の問題かな。今どっぷり嵌められたことにきづいた
諸姉諸君がうまく足ぬけできるよう祈ってるよ。資金源になっている企業も
イメージダウンになるから早く援助を打ち切った方がいい。
731 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 10:47:36.90 ID:DemPrfCC0
732 ：697：2012/09/04(火) 10:51:35.35 ID:NMHJLmES0
見つけた、見つけた、
ここにあった。
http://homepage2.nifty.com/equus/hegemann_01_240.jpg
http://homepage2.nifty.com/equus/numa_brazil_01.htm
黄猿と蔑まれてる我々の同胞が、逆に↑なことしてやれたとなったら、
ホント、喝采する。
ここにあった。
http://homepage2.nifty.com/equus/hegemann_01_240.jpg
http://homepage2.nifty.com/equus/numa_brazil_01.htm
黄猿と蔑まれてる我々の同胞が、逆に↑なことしてやれたとなったら、
ホント、喝采する。
733 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 10:52:24.80 ID:0zOH6o+F0
>>725
事件になった瞬間に本人が深く深く後悔したに違いないことを、
敢えて今さら突きつけたりするのは下品だという話だよ。擁護ということじゃない。
殴られて泣きながら帰宅した家族に「夜道を歩くほうが悪い！」なんて指さして言わんのが普通。
それと同じ。
事件になった瞬間に本人が深く深く後悔したに違いないことを、
敢えて今さら突きつけたりするのは下品だという話だよ。擁護ということじゃない。
殴られて泣きながら帰宅した家族に「夜道を歩くほうが悪い！」なんて指さして言わんのが普通。
それと同じ。
735 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 10:55:13.38 ID:QO8j54yM0
>>728
被害者を可愛いとかいって全肯定してる人の方が怖いよ…
可愛きゃ非常識な行動も全部許されるのかって
見た目とか服装で判断してるのは童貞だからなの？
ある程度経験積んだ男なら見た目で性格分かんないって分かると思うんだけど
被害者を可愛いとかいって全肯定してる人の方が怖いよ…
可愛きゃ非常識な行動も全部許されるのかって
見た目とか服装で判断してるのは童貞だからなの？
ある程度経験積んだ男なら見た目で性格分かんないって分かると思うんだけど
>>733
夜道を歩くことと夜中に知らない男について行くでは次元が違いすぎる。
夜道を歩くことと夜中に知らない男について行くでは次元が違いすぎる。
738 ：!ninja：2012/09/04(火) 10:58:15.64 ID:G/By5g+UP
典型的スイーツ脳ってのは同意だな
まぁ即ハメボンバーって感じ
しゃーない
まぁ即ハメボンバーって感じ
しゃーない
>>719-720
何わけわからんことを言ってるんだか。
プログラム個別の説明責任があるなどと誰が言っている？
送り出したメンバーの殺人事件が起きた、
そのプログラムについて、説明責任があると言っているわけでしょ。
そんなの、一般常識で、当たり前のことじゃないの？
何わけわからんことを言ってるんだか。
プログラム個別の説明責任があるなどと誰が言っている？
送り出したメンバーの殺人事件が起きた、
そのプログラムについて、説明責任があると言っているわけでしょ。
そんなの、一般常識で、当たり前のことじゃないの？
740 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 10:58:38.69 ID:0zOH6o+F0
>>737
じゃあレイプされて殺害されて無言の帰国をした友人を、「自己責任だ！」と叩くか？
友人じゃないから叩けるというのであれば、それは性格に問題があるよ。
友人でもまず叩くというのも、それはそれで問題があると思うけどね。
じゃあレイプされて殺害されて無言の帰国をした友人を、「自己責任だ！」と叩くか？
友人じゃないから叩けるというのであれば、それは性格に問題があるよ。
友人でもまず叩くというのも、それはそれで問題があると思うけどね。
741 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 10:58:40.14 ID:QO8j54yM0
落ち度のない行動してて被害に遭ったのならそりゃ可哀想だし犯人許せないと思うけど…
この程度の容姿普通でしょ？
普段どれだけ不細工に囲まれて生活しているの…
まあ被害者が特別馬鹿というよりゆとり代表って感じだから、何で無理して海外行った？としか思えない
この程度の容姿普通でしょ？
普段どれだけ不細工に囲まれて生活しているの…
まあ被害者が特別馬鹿というよりゆとり代表って感じだから、何で無理して海外行った？としか思えない
>>740
さっきから話ずらすのやめてくれる？
友人でもなんでもない他人だし、無理矢理さらわれて事件に遭った訳でもない。
軽率すぎる行動だし、防ごうと思えば防げたでしょ。
この子に関しては自業自得としか思わない。
さっきから話ずらすのやめてくれる？
友人でもなんでもない他人だし、無理矢理さらわれて事件に遭った訳でもない。
軽率すぎる行動だし、防ごうと思えば防げたでしょ。
この子に関しては自業自得としか思わない。
>>725
20歳の被害者が危機管理能力不足で「自己責任」「自業自得」なら
20歳の東大女子も客観的判断能力不足・危機管理能力不足が要因で叩かれるのも「自己責任」「自業自得」でおＫだね
----
被害者がツイッターをやっていたのは、参加規約で
連絡が途絶えたときに家族が連絡できるようにするため。
送り出したメンバーもだろうけど
「圧倒的コミュ力を使って人に聞きまくれ」
悪気はなかったんだろうけど、今更ながら
見当違いのアドバイスというかこれはマズかったね…
Otopeniアンリ・コアンダ空港～Craiovaクラヨーヴァまでって
リサーチすればするほど
人に聞きまくれば聞くほど罠にはまる危険度が増す一方の地域じゃん！まして夜
さすがに後悔してるだろうけど、マズかったとしかいい様がない・・・皆不幸だ。
20歳の被害者が危機管理能力不足で「自己責任」「自業自得」なら
20歳の東大女子も客観的判断能力不足・危機管理能力不足が要因で叩かれるのも「自己責任」「自業自得」でおＫだね
----
被害者がツイッターをやっていたのは、参加規約で
連絡が途絶えたときに家族が連絡できるようにするため。
送り出したメンバーもだろうけど
「圧倒的コミュ力を使って人に聞きまくれ」
悪気はなかったんだろうけど、今更ながら
見当違いのアドバイスというかこれはマズかったね…
Otopeniアンリ・コアンダ空港～Craiovaクラヨーヴァまでって
リサーチすればするほど
人に聞きまくれば聞くほど罠にはまる危険度が増す一方の地域じゃん！まして夜
さすがに後悔してるだろうけど、マズかったとしかいい様がない・・・皆不幸だ。
358 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 00:25:12.95 ID:52Q2dYXR0 [2/4]
◇◇◇重要◇◇◇
被害者下げ東大上げに注意。内部の人間でスレに粘着して工作、誘導しています。
被害者の服装、嗜好、生前の言動（未熟など）などを主に攻撃して誘導します。
工作員が過剰反応する言葉と部類等はデブス・ブスの単語・インカレ肯定・マキロン、東大。
ほぼ即レスの反応→それを肯定する（わざとらしい）レス→肯定に対して反応→
キチガイ・ID指定で攻撃するなど過剰な反応、反撃、切れる。
各関連スレに張り付き工作しなければ（やればやる程人生詰む）いけないような
惨めな負け組と思ってぬるくスルーしましょう。
◇◇◇重要◇◇◇
被害者下げ東大上げに注意。内部の人間でスレに粘着して工作、誘導しています。
被害者の服装、嗜好、生前の言動（未熟など）などを主に攻撃して誘導します。
工作員が過剰反応する言葉と部類等はデブス・ブスの単語・インカレ肯定・マキロン、東大。
ほぼ即レスの反応→それを肯定する（わざとらしい）レス→肯定に対して反応→
キチガイ・ID指定で攻撃するなど過剰な反応、反撃、切れる。
各関連スレに張り付き工作しなければ（やればやる程人生詰む）いけないような
惨めな負け組と思ってぬるくスルーしましょう。
スレ終了って言うならわざわざ書きこまなきゃいいのに(ぼそっ)
まともなアイセッカーが（いるならばｗ）、表に出てきてちゃんと説明すればいいじゃないの。
マスコミ取材では、DQNしかいないようだけど？
他のアイセッカーなんて落ち度だらけで、マスコミに出せないレベルの人間しかいなさそうｗ
恥ずかしいから、国際交流とか銘打って海外出ないで欲しいよね。
渡航先でも、落ち度だらけで迷惑掛けまくりそうなDQN集団ぽいし。
マスコミ取材では、DQNしかいないようだけど？
他のアイセッカーなんて落ち度だらけで、マスコミに出せないレベルの人間しかいなさそうｗ
恥ずかしいから、国際交流とか銘打って海外出ないで欲しいよね。
渡航先でも、落ち度だらけで迷惑掛けまくりそうなDQN集団ぽいし。
748 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:05:38.55 ID:NMHJLmES0
なぜ被害者を擁護するか？
私も、この友利香氏の価値観には与せないものだ。
正直虫が好かない。
ただ毛唐に殺されたということなら話は別、無理やりにでも擁護する。
詩経（小雅、棠棣）
兄弟(けいてい)牆(かき)に鬩(せめ)げども、外(そと)その務(あなどり)を禦(ふせ)ぐ
オリンピックになると急に君が代が聞きたくなるのと同じだ。
私も、この友利香氏の価値観には与せないものだ。
正直虫が好かない。
ただ毛唐に殺されたということなら話は別、無理やりにでも擁護する。
詩経（小雅、棠棣）
兄弟(けいてい)牆(かき)に鬩(せめ)げども、外(そと)その務(あなどり)を禦(ふせ)ぐ
オリンピックになると急に君が代が聞きたくなるのと同じだ。
749 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:06:22.94 ID:0zOH6o+F0
「いくら性格がよく見えても、ウェイターに失礼な態度を取るならば、そいつは性格が悪い」
という格言があるのだけど、今回の被害者への向き合い方も同じだよ。
うっかりがあったのも、世間知らずだったのも事実だろうけど、
だからと言って、こんな悲惨な目に遭った人間に「自業自得だ。馬鹿だ」と平気で言えるやつは、
人間としてものすごい欠陥がある。
という格言があるのだけど、今回の被害者への向き合い方も同じだよ。
うっかりがあったのも、世間知らずだったのも事実だろうけど、
だからと言って、こんな悲惨な目に遭った人間に「自業自得だ。馬鹿だ」と平気で言えるやつは、
人間としてものすごい欠陥がある。
750 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:06:58.13 ID:Jqb35ppu0
ツイート見て思ったけど、あれは同性に嫌われるタイプだな。
東大入りびたりだったらしいけど、よっぽど聖心で嫌われてたんだ。
だから一緒にいくはずの「お友達」もゆりかと行くのキャンセルしちゃったんだね。
やめて正解だったよ。白人男と見るや日頃の男あさり癖全開でついてくゆりかにつられてついていってたら、
一緒に殺されてたとこだった。
東大入りびたりだったらしいけど、よっぽど聖心で嫌われてたんだ。
だから一緒にいくはずの「お友達」もゆりかと行くのキャンセルしちゃったんだね。
やめて正解だったよ。白人男と見るや日頃の男あさり癖全開でついてくゆりかにつられてついていってたら、
一緒に殺されてたとこだった。
アイセック擁護、被害者叩きの工作員は
アイセックメンバーじゃなくただの雇われ？
あまりにもバカすぎるよねｗ
アイセックメンバーは最高峰()だかの大学に行ってて
高い志()を持った人たちなんでしょう？
それともこんなゆとり乙って感じのが
実はアイセックメンバーなの？
一生懸命工作しても、もうアイセックと聞いただけで就職や結婚に
支障があるほど社会では密かに根回しされてますｗ
アイセックメンバーじゃなくただの雇われ？
あまりにもバカすぎるよねｗ
アイセックメンバーは最高峰()だかの大学に行ってて
高い志()を持った人たちなんでしょう？
それともこんなゆとり乙って感じのが
実はアイセックメンバーなの？
一生懸命工作しても、もうアイセックと聞いただけで就職や結婚に
支障があるほど社会では密かに根回しされてますｗ
>>740
叩くのと事実を混同しないでね。
事実を見ずに無関係のNPOに責任転嫁してるのがおかしいと言ってる。
「海外で知らない男について車に乗って森に入ったら襲われた」については
直接言わなくても「そりゃーだめでしょ」ってみんな思うよ。
しかも日本国内のことなら日本の感覚で擁護するけど
外国は外国の習慣や法律で動いてるから
下調べしていくなど自衛するのが常識。
叩くのと事実を混同しないでね。
事実を見ずに無関係のNPOに責任転嫁してるのがおかしいと言ってる。
「海外で知らない男について車に乗って森に入ったら襲われた」については
直接言わなくても「そりゃーだめでしょ」ってみんな思うよ。
しかも日本国内のことなら日本の感覚で擁護するけど
外国は外国の習慣や法律で動いてるから
下調べしていくなど自衛するのが常識。
753 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:08:26.05 ID:DemPrfCC0
>>739
は？文句は的外れなもの貼った人に言って下さいよ。
事件に対する説明責任なんて無いわけだから、
個別プログラムに対する説明責任はまず遺族や関係者に対してですよね。
そして遺族の意向を踏まえてコメントを控えてる状況ですよね。
遺族の意向を無視するのが常識だと言いたいんですか？
は？文句は的外れなもの貼った人に言って下さいよ。
事件に対する説明責任なんて無いわけだから、
個別プログラムに対する説明責任はまず遺族や関係者に対してですよね。
そして遺族の意向を踏まえてコメントを控えてる状況ですよね。
遺族の意向を無視するのが常識だと言いたいんですか？
最初から疑問なんだけど、犯罪被害者や遺族が、落ち度があったにしても、ここまで
中傷されるって、どうなの？
通り魔に刺されて死んで「道を歩いているからいけない」とか言って家族が叩かれたら
たまらないんだけど・・・
中傷されるって、どうなの？
通り魔に刺されて死んで「道を歩いているからいけない」とか言って家族が叩かれたら
たまらないんだけど・・・
756 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:11:40.50 ID:DemPrfCC0
757 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:12:41.97 ID:0zOH6o+F0
>>755
「まとも」という言葉を「自分と意見が一致する」という意味で使うの、よくないよ。
「まとも」という言葉を「自分と意見が一致する」という意味で使うの、よくないよ。
>>745
あほスｗ
NPO法人は「市民が監視し育てる」と書かれている。
NPO法人が自ら送り出したメンバーの殺人事件に関して
市民＝部外者に対し、なんら説明せず沈黙することが許されると思うの？
NPO法人には税金が投入されている。
まして東大は、国立大学のなかで、もっとも多額の税金が投入されている大学。
その運営に関して、
一般市民を部外者として排除することが許されるはずないでしょう。
あほスｗ
NPO法人は「市民が監視し育てる」と書かれている。
NPO法人が自ら送り出したメンバーの殺人事件に関して
市民＝部外者に対し、なんら説明せず沈黙することが許されると思うの？
NPO法人には税金が投入されている。
まして東大は、国立大学のなかで、もっとも多額の税金が投入されている大学。
その運営に関して、
一般市民を部外者として排除することが許されるはずないでしょう。
>>755 例えがまずかったのは謝る。
でも、落ち度があったから、故人の人格まで貶めていい、と言う事にはならないかと。
でも、落ち度があったから、故人の人格まで貶めていい、と言う事にはならないかと。
760 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:18:01.71 ID:TICnK4uB0
いるよねー
容姿がタイプだと異様に肯定して庇う男www
ゆりかタンは清楚だ！だって茶道やってたし服装も清楚だし！みたいな
リアルで女知らないタイプね
怖すぎ
容姿がタイプだと異様に肯定して庇う男www
ゆりかタンは清楚だ！だって茶道やってたし服装も清楚だし！みたいな
リアルで女知らないタイプね
怖すぎ
762 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:19:16.25 ID:DemPrfCC0
遺族の意向より自分達部外者を優先しろとか凄い人だな～
今回の事件で擁護する気は無いけど、
昔通ってた大学にアイセックはあった。
加入してた友人居るし社会人になってからも、
知り合った人がアイセックOBということが時々ある。
割りとメジャーなサークルだよ。
一流企業なら必ずOBが居るよ。
だから、怪しげなカルト団体と呼ぶ人が居ると
それは違うんじゃないの？とは思う。
東大や聖心のお嬢様に対する
僻み妬み嫉み
2ちゃんは酷いとこだな、と改めて思った。
そして、ねらーが高学歴って絶対嘘だわ
青学関連スレですら僻みすごいもんね。
昔通ってた大学にアイセックはあった。
加入してた友人居るし社会人になってからも、
知り合った人がアイセックOBということが時々ある。
割りとメジャーなサークルだよ。
一流企業なら必ずOBが居るよ。
だから、怪しげなカルト団体と呼ぶ人が居ると
それは違うんじゃないの？とは思う。
東大や聖心のお嬢様に対する
僻み妬み嫉み
2ちゃんは酷いとこだな、と改めて思った。
そして、ねらーが高学歴って絶対嘘だわ
青学関連スレですら僻みすごいもんね。
>>20
テレビ番組じゃ、白人男に抱かれて嬉しそうな写真や
未成年で白人とワイン飲んでる写真や
男を誘う目つきの写真や
ホームレスみたいなおっさんとバスの前で写った写真や
空港でカート押してふざけてる軽率な写真や
像の横で足むきだしにして娼婦ファッションの写真は絶対流さないんだよね。
テレビ局もこれがマズイと分かってる。
明らかに被害者の非常識な言動を知ってるからあえて流さない。
テレビ番組じゃ、白人男に抱かれて嬉しそうな写真や
未成年で白人とワイン飲んでる写真や
男を誘う目つきの写真や
ホームレスみたいなおっさんとバスの前で写った写真や
空港でカート押してふざけてる軽率な写真や
像の横で足むきだしにして娼婦ファッションの写真は絶対流さないんだよね。
テレビ局もこれがマズイと分かってる。
明らかに被害者の非常識な言動を知ってるからあえて流さない。
清楚だろうがなかろうが、美人だろうがブスだろが一方的に被害にあって殺害まで
されてる人を貶めるって日本人としてどうよ？
叩いてる人たちって朝鮮クオリティだと思う。
されてる人を貶めるって日本人としてどうよ？
叩いてる人たちって朝鮮クオリティだと思う。
766 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:21:23.04 ID:NMHJLmES0
どんな治安のよい国でも危ないところはある。
逆にどんなに治安の悪い国でも大丈夫な場所もある。
これは国外国内を問わずいえることであるのだが、知らぬ土地に行く時は必ず現地の案内をつけたほうがよい。
そこで提言であるのだが。
陸上投擲の室伏選手の母堂でルーマニア人のセラフィナ氏なる方がいる。
きけば生活保護受けてられるとか。
どうであろう、今後のルーマニア渡航の顧問として公的機関に雇い入れては？
一石二鳥の妙案であると思うのだが。
逆にどんなに治安の悪い国でも大丈夫な場所もある。
これは国外国内を問わずいえることであるのだが、知らぬ土地に行く時は必ず現地の案内をつけたほうがよい。
そこで提言であるのだが。
陸上投擲の室伏選手の母堂でルーマニア人のセラフィナ氏なる方がいる。
きけば生活保護受けてられるとか。
どうであろう、今後のルーマニア渡航の顧問として公的機関に雇い入れては？
一石二鳥の妙案であると思うのだが。
被害者の容姿がどうの、育ちがどうのって、このスレではまるっきり見当違い。
工作員アホすぎて引く。
ここは既婚女性板ですよ？
「自分の娘がこんな目にあったら」という思いで書いているんですよ。
あなた方の、あまりにえげつない被害者叩きが、許せないのです。
論点逸らしてなんとかアイセックからも話題を逸らそうとしてるけど
所詮おこちゃまサークルのアホども、もしくはその雇われには
ここの奥様方を黙らせることはできないでしょうｗ
コネ入社などを目論んでいる学生さんたち
油断はなさらないほうがいいと思いますよｗ
すでに名前が出てしまっている方たちは特にｗｗ
アイセックに在籍していた、なんて今後は言わない方が賢明ｗｗｗ
所詮おこちゃまサークルのアホども、もしくはその雇われには
ここの奥様方を黙らせることはできないでしょうｗ
コネ入社などを目論んでいる学生さんたち
油断はなさらないほうがいいと思いますよｗ
すでに名前が出てしまっている方たちは特にｗｗ
アイセックに在籍していた、なんて今後は言わない方が賢明ｗｗｗ
>>764 マスゴミと言う言葉を知らないんだｗ
770 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:24:11.62 ID:FFdIhBsVO
771 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:25:49.79 ID:DemPrfCC0
御遺族は完全沈黙をNPOに求めているのでしょ、御遺族も完全沈黙だし。
御遺族への情報開示はなされているに決まっているが、外野が情報公開をNPOに要求するのは無理でしょ。
御遺族への情報開示はなされているに決まっているが、外野が情報公開をNPOに要求するのは無理でしょ。
>>762
>遺族の意向より自分達部外者を優先しろ
そういうことではありません。
ご遺族の意向は、騒がないでほしい、そっとしておいてほしいということでしょう。
そのことに十分配慮しながら、
アイセックはこの事件の説明をすることができるということを言っているのです。
この無茶な旅程は、なぜ組まれたのか。
直前の旅程変更があったのか否か。
当日の連絡はどのようになされたのか。
それだけで、いいのですよ。
その説明を求めるのは、「自分たち部外者のため」ではなく、
「今後、このような悲劇を二度と起こさないため」に必要と思うからです。
>遺族の意向より自分達部外者を優先しろ
そういうことではありません。
ご遺族の意向は、騒がないでほしい、そっとしておいてほしいということでしょう。
そのことに十分配慮しながら、
アイセックはこの事件の説明をすることができるということを言っているのです。
この無茶な旅程は、なぜ組まれたのか。
直前の旅程変更があったのか否か。
当日の連絡はどのようになされたのか。
それだけで、いいのですよ。
その説明を求めるのは、「自分たち部外者のため」ではなく、
「今後、このような悲劇を二度と起こさないため」に必要と思うからです。
774 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:29:35.20 ID:NMHJLmES0
守秘義務＝むしろ公開してはいけない
って義務ね。
守秘義務の例外に持ってくためには、どうすればいいか考察すべし。
って義務ね。
守秘義務の例外に持ってくためには、どうすればいいか考察すべし。
御遺族の意向より情報公開による公益が優先するケースはレア（故人が政治家や有名人）で、
一般人の事件ならば御遺族の意向最優先。
一般人の事件ならば御遺族の意向最優先。
776 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:33:09.02 ID:DemPrfCC0
>>773
御遺族とNPOは情報を共有しているから、NPOが一部でも情報公開すれば、
それは御遺族の意図に反することになるのでは。御遺族の持つ情報と
NPOの持つ情報が異なるのならば、御遺族に影響の出ない範囲で了解を得ることは
可能だろうけど。
御遺族とNPOは情報を共有しているから、NPOが一部でも情報公開すれば、
それは御遺族の意図に反することになるのでは。御遺族の持つ情報と
NPOの持つ情報が異なるのならば、御遺族に影響の出ない範囲で了解を得ることは
可能だろうけど。
779 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:33:52.88 ID:RhnTEHDsO
アイセックがなんか言ったら例えばここが、あるいは嫌儲が、どんな過剰反応すると思う？
それを考えたら一切説明しないが遺族のためにベターな策。
それを考えたら一切説明しないが遺族のためにベターな策。
780 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:34:14.19 ID:n16EX3e20
まだやってるんだ
エセお嬢さんぶった歯並びグチャグチャの馬鹿女がチビジプシーについていって
３穴レープグチャグチャされちゃったんだよねー かわいそーだけど、見知らぬ男と森に入るほうが悪い。
一体どんな教育受けたんだろう。娼婦みたいなもんじゃん。
エセお嬢さんぶった歯並びグチャグチャの馬鹿女がチビジプシーについていって
３穴レープグチャグチャされちゃったんだよねー かわいそーだけど、見知らぬ男と森に入るほうが悪い。
一体どんな教育受けたんだろう。娼婦みたいなもんじゃん。
>>754
不思議だよね
>>750のような中傷することが目的のような人もいるし
今後海外へ行く人への注意喚起ということなら
被害者が酷い暴行を受け殺された、この事実だけで十分だと思うけど
組織を擁護するには被害者の自己責任という文言を使わないとできないものなのですかね？
不思議だよね
>>750のような中傷することが目的のような人もいるし
今後海外へ行く人への注意喚起ということなら
被害者が酷い暴行を受け殺された、この事実だけで十分だと思うけど
組織を擁護するには被害者の自己責任という文言を使わないとできないものなのですかね？
>>772
御遺族がアイセックに完全沈黙を求めているという確かなソースはないよ
単にアイセックが自らの完全沈黙を遺族の意向と説明しているだけ
常識的に考えて遺族が求めているのは故人のプライバシーに関わることだけで
アイセック自体のリスク管理について沈黙せよと言うのは不自然
御遺族がアイセックに完全沈黙を求めているという確かなソースはないよ
単にアイセックが自らの完全沈黙を遺族の意向と説明しているだけ
常識的に考えて遺族が求めているのは故人のプライバシーに関わることだけで
アイセック自体のリスク管理について沈黙せよと言うのは不自然
784 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:37:35.78 ID:DemPrfCC0
アイセックが事件の当事者だというならまだわかりますけどね。
法的責任があるなら求められる説明責任も大きくなるでしょうけど。
法的責任があるなら求められる説明責任も大きくなるでしょうけど。
馬鹿だから死んで当たり前って人はさ
この世で一番とは言わないまでもトップクラスの頭だったら構わないんだけど
騙されたり嵌められたり陥れられても全部やられた方が悪いってことだよ
理由は馬鹿すぎたけど当たり前だとか悪いってことはない
犯罪はする方が悪くて被害者は能力が足りなかっただけであって決して悪くはない
随分と自分の知力に自信がおありのご様子だけど
何かの被害にあったらそれはご自分が悪いってことですからね
被害に遭われないのを祈ってます＾＾；
この世で一番とは言わないまでもトップクラスの頭だったら構わないんだけど
騙されたり嵌められたり陥れられても全部やられた方が悪いってことだよ
理由は馬鹿すぎたけど当たり前だとか悪いってことはない
犯罪はする方が悪くて被害者は能力が足りなかっただけであって決して悪くはない
随分と自分の知力に自信がおありのご様子だけど
何かの被害にあったらそれはご自分が悪いってことですからね
被害に遭われないのを祈ってます＾＾；
>>767
あなたの娘がこういうことになる可能性があるなら
真剣に気を付けた方がいい。
私の子供ならあり得ない。
下調べした上で不可避の事件に巻き込まれることはあっても。
こんな性格ならまず行かせない。
あなたの娘がこういうことになる可能性があるなら
真剣に気を付けた方がいい。
私の子供ならあり得ない。
下調べした上で不可避の事件に巻き込まれることはあっても。
こんな性格ならまず行かせない。
>>784
法的責任がないから説明責任がないということにはならない。
ということは、昨晩から今朝にかけて、話が尽くされていると思いますが。
くわえて、ほんとうに法的責任がないのかどうか、
法律の専門家ではない人間には断定できないでしょう。
法的責任がないから説明責任がないということにはならない。
ということは、昨晩から今朝にかけて、話が尽くされていると思いますが。
くわえて、ほんとうに法的責任がないのかどうか、
法律の専門家ではない人間には断定できないでしょう。
御遺族がアイセックに完全沈黙を求めているという主張は
ひどい侮辱だと思うんだよね
故人に非があると勝手に決めつけて
かつ御遺族に対して
他の学生の安全よりも自分の娘の非を隠すことを優先する
エゴイスティックな怪物だと勝手に決めつけている
御遺族の意向だというこじつけで
一切の説明をしないアイセックは卑怯卑劣な団体だと思う
ひどい侮辱だと思うんだよね
故人に非があると勝手に決めつけて
かつ御遺族に対して
他の学生の安全よりも自分の娘の非を隠すことを優先する
エゴイスティックな怪物だと勝手に決めつけている
御遺族の意向だというこじつけで
一切の説明をしないアイセックは卑怯卑劣な団体だと思う
あと不思議なのが
ツイートの書き方が性格のすべてと思っている人がいること。
メールやツイートなんて、友達に見せるが目的だから
実際あったことよりも大げさに書いて笑わせたりすることあると思うんだけどね。
ふざけて書いたりしない？
20歳なんて高校生に毛が生えた程度だよ
ツイートの書き方が性格のすべてと思っている人がいること。
メールやツイートなんて、友達に見せるが目的だから
実際あったことよりも大げさに書いて笑わせたりすることあると思うんだけどね。
ふざけて書いたりしない？
20歳なんて高校生に毛が生えた程度だよ
792 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:42:28.08 ID:DemPrfCC0
794 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:43:41.95 ID:n16EX3e20
796 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:45:02.44 ID:r9DdqHgZO
ﾜﾛﾀ
遺族の意向＝今回の事件については公にしたくない。
海外渡航の際の危機意識を高めるような対策をとることまでは、遺族は関知しないし
拒否もしないのでそれをしてもらいたいわ。
海外渡航の際の危機意識を高めるような対策をとることまでは、遺族は関知しないし
拒否もしないのでそれをしてもらいたいわ。
アイセックの杜撰なリスク管理を白日のもとに晒さない限り
故人の名誉の回復は図れない
心ない人たちから
特別に馬鹿な娘だから被害にあったのは当然とか
不当なレッテルを貼られたままになる
故人の名誉の回復は図れない
心ない人たちから
特別に馬鹿な娘だから被害にあったのは当然とか
不当なレッテルを貼られたままになる
799 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:48:04.38 ID:DemPrfCC0
>>701
警察が機能してなくて、目撃者のいる猟奇殺人犯でさえ野放しにし、
ぼったくりは日常茶飯事で、ナイフ突きつけられてお金をとられても
警察はなにもしてくれないから訴えない人ばかりの国の犯罪率が高くないのに意味があるの？
警察が機能してなくて、目撃者のいる猟奇殺人犯でさえ野放しにし、
ぼったくりは日常茶飯事で、ナイフ突きつけられてお金をとられても
警察はなにもしてくれないから訴えない人ばかりの国の犯罪率が高くないのに意味があるの？
804 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:52:44.38 ID:DemPrfCC0
>>795
言葉変えたところで、あなたの個人的な意見を、遺族の意向より優先させろといってるに過ぎない。
言葉変えたところで、あなたの個人的な意見を、遺族の意向より優先させろといってるに過ぎない。
>>780 人間の面被った悪魔降臨
・今回のような無理な旅程、危険な旅程が過去にも組まれていなかったか
・或いは恒常的に、こういった事が横行していなかったか
・団体の目的である、人材の育成に対する教育や意識付けは出来ていたのか
これにはNPO法人として、情報開示と説明責任がありますよ
・或いは恒常的に、こういった事が横行していなかったか
・団体の目的である、人材の育成に対する教育や意識付けは出来ていたのか
これにはNPO法人として、情報開示と説明責任がありますよ
>>789
同意。
あの時期にアイセックに指図や要望を送る余裕があったとはとても思えない。
「そっとしておいてください」くらいの言葉を、都合よく利用してるんだと思う。
ご遺族の意向を踏まえて≠ご遺族の要望
同意。
あの時期にアイセックに指図や要望を送る余裕があったとはとても思えない。
「そっとしておいてください」くらいの言葉を、都合よく利用してるんだと思う。
ご遺族の意向を踏まえて≠ご遺族の要望
こういう事件起きると、待ってましたとばかりに記者会見開いて力説する
遺族とか見ると、アレ？と思っちゃうけど、今回の遺族は常識人だよ。
むしろマスコミの沈黙が不気味。
遺族とか見ると、アレ？と思っちゃうけど、今回の遺族は常識人だよ。
むしろマスコミの沈黙が不気味。
馬鹿は殺されて当たり前って考え方って
平和と真っ向から対立するよね
そんなことも想像すらつかないのか
平和と真っ向から対立するよね
そんなことも想像すらつかないのか
812 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 11:59:59.06 ID:DemPrfCC0
遺族は会見したかったらすればいいし、したくなかったらしなくていい。
NPO法人が遺族を盾に逃げ回ってるから、
異常な旅程とともに事後の対応も批判されてる。
NPO法人が遺族を盾に逃げ回ってるから、
異常な旅程とともに事後の対応も批判されてる。
814 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:01:29.05 ID:DemPrfCC0
>>810
遺族が糾弾すればメディアも乗ったような気がする。
遺族が糾弾すればメディアも乗ったような気がする。
815 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:01:52.58 ID:YRQY8sTd0
>>790
ありがとう。ご遺族の意向をタテにして沈黙を守るつもりのアイセックに対し、
世間の目は厳しいですね。以下は、当該記事のコメント欄からの引用です。
『…邦人女性が同国内で亡くなられたとの報道…』（引用者注：アイセックの
公的コメント、以下同）。
状況的にはほぼ殺害されたのは間違いなく、この部分は事件に対する世論の
注目を少しでも抑制したいのだろうが。姑息な感じを与えるものだ。
『…本件に関して一切の説明を差し控えさせて頂きます。』
恐らくは後に告訴されることを見据えた上での口上とは思うが、本当にご遺
族のご意向故の表現・口上なのだろうか？ 理解に苦しむ。NPO邦人アイセック・
ジャパンとしては殺害された件の女子大生の現地へ到着するまでのスケジュール
を堂々と公表すべきだ。
まあこれをやると、現地の空港への到着時刻や最終目的地までの距離などを
指摘・指弾され、渡航計画そのものに対する批判が殺到するだろうな。これを
嫌ったのは見えている。
空港への到着時刻と空港から最終目的地までの距離、そしてうら若い女性の
単独行動となれば、信頼の於ける関係者を空港までに出迎えさせるか、さもな
ければ空港直近のホテルを手配しておくことが当然の事のように思えます。
日本国政府は今回の事件を踏まえアイセック・ジャパンに対して迅速な事実
確認、運営状況を精査するべく行動して欲しい。
最後に、益野友利香 さんのご冥福をお祈りします。合掌
ありがとう。ご遺族の意向をタテにして沈黙を守るつもりのアイセックに対し、
世間の目は厳しいですね。以下は、当該記事のコメント欄からの引用です。
『…邦人女性が同国内で亡くなられたとの報道…』（引用者注：アイセックの
公的コメント、以下同）。
状況的にはほぼ殺害されたのは間違いなく、この部分は事件に対する世論の
注目を少しでも抑制したいのだろうが。姑息な感じを与えるものだ。
『…本件に関して一切の説明を差し控えさせて頂きます。』
恐らくは後に告訴されることを見据えた上での口上とは思うが、本当にご遺
族のご意向故の表現・口上なのだろうか？ 理解に苦しむ。NPO邦人アイセック・
ジャパンとしては殺害された件の女子大生の現地へ到着するまでのスケジュール
を堂々と公表すべきだ。
まあこれをやると、現地の空港への到着時刻や最終目的地までの距離などを
指摘・指弾され、渡航計画そのものに対する批判が殺到するだろうな。これを
嫌ったのは見えている。
空港への到着時刻と空港から最終目的地までの距離、そしてうら若い女性の
単独行動となれば、信頼の於ける関係者を空港までに出迎えさせるか、さもな
ければ空港直近のホテルを手配しておくことが当然の事のように思えます。
日本国政府は今回の事件を踏まえアイセック・ジャパンに対して迅速な事実
確認、運営状況を精査するべく行動して欲しい。
最後に、益野友利香 さんのご冥福をお祈りします。合掌
アイセックのＯＢは今のアイセックに失望してるよ
俺がいた頃はもっとレベルが高かったって
派遣される学生も事務局側もね
それだけアイセック自体に就活目的の屑みたいのしか集まらないんだろ
俺がいた頃はもっとレベルが高かったって
派遣される学生も事務局側もね
それだけアイセック自体に就活目的の屑みたいのしか集まらないんだろ
>>814 もどかしいけど、第三者は静観だな・・・
ネットで航空チケット買って
「空港までの道で迷った。おたくに責任がないことは理解したが
私のように迷った人間も過去にはいたはずだ。
今後は被害者が出ないよう対策を書け！」
って文句つけてるようなもんだな。
「空港までの道は自分で調べてね。責任もこっちにはないよ。」
って規約に同意したにも関わらず。
「空港までの道で迷った。おたくに責任がないことは理解したが
私のように迷った人間も過去にはいたはずだ。
今後は被害者が出ないよう対策を書け！」
って文句つけてるようなもんだな。
「空港までの道は自分で調べてね。責任もこっちにはないよ。」
って規約に同意したにも関わらず。
>>821
話をすりかえないでねーレベル低すぎるよー
話をすりかえないでねーレベル低すぎるよー
827 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:25:43.28 ID:K5+NFyUu0
>>767
既女だから「こういう娘は駄目、こういう娘に育てたらダメ」って思いで書いてる人のいるんですよ
男に媚びてばかりいないで、自分の事は自分でする！とか知らない男についていったらだめとかね。
２０才はまだこどもだからぁ～ばっか言ってると、またこういう被害にあうこが出てくるよ。
既女だから「こういう娘は駄目、こういう娘に育てたらダメ」って思いで書いてる人のいるんですよ
男に媚びてばかりいないで、自分の事は自分でする！とか知らない男についていったらだめとかね。
２０才はまだこどもだからぁ～ばっか言ってると、またこういう被害にあうこが出てくるよ。
828 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:26:35.22 ID:rEgE2IZc0
被害者の個人的な情報を開示する必要はないが、
法人である以上、
「なぜこんな事件が起こったか」
を説明する必要はある。
遺族の心情を楯に、説明責任を逃れるなんて、
「無責任団体」のレッテルを貼られて当然。
法人である以上、
「なぜこんな事件が起こったか」
を説明する必要はある。
遺族の心情を楯に、説明責任を逃れるなんて、
「無責任団体」のレッテルを貼られて当然。
>>826
だから旅程は個人個人で組むもので、
団体はノータッチなんだって。
遺族の領域なの。
説明責任もないよ。
下手に旅程に関することを書くと、余計に勘違いするのが増えるでしょ。
いまでさえ>>826みたいに規約や契約無視で騒ぐのが多いんだから。
だから旅程は個人個人で組むもので、
団体はノータッチなんだって。
遺族の領域なの。
説明責任もないよ。
下手に旅程に関することを書くと、余計に勘違いするのが増えるでしょ。
いまでさえ>>826みたいに規約や契約無視で騒ぐのが多いんだから。
830 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:29:57.78 ID:DemPrfCC0
>>828
完全に勘違いしてるけど、事件は凶悪犯罪者が被害者を騙して連れ去ったから起こったんだよ。
完全に勘違いしてるけど、事件は凶悪犯罪者が被害者を騙して連れ去ったから起こったんだよ。
今の東大生って責任能力が微塵も無いクズばっかだったんだね
逃げ回ってばかりの子どもみたいなこんな、情けない団体は、消えるべきだね
ほんと東大生とは名ばかりで人間としてはクズばっか
情けないったら、ありゃしない
逃げ回ってばかりの子どもみたいなこんな、情けない団体は、消えるべきだね
ほんと東大生とは名ばかりで人間としてはクズばっか
情けないったら、ありゃしない
833 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:31:32.75 ID:yccBHtFa0
ID:/qxjTaXR0 = ID:dRfzDnp80 キーワード ： 規約
ID:DemPrfCC0 = ID:WUQIJurb0 キーワード ： 旅程
ID:5YKw2xFU0 キーワード ： 旅程作成者 訴訟できない
ID:/qxjTaXR0 http://hissi.org/read.php/ms/20120904/L3F4alRhWFIw.html
ID:dRfzDnp80 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/ZFJmekRucDgw.html
ID:DemPrfCC0 http://hissi.org/read.php/ms/20120904/RGVtUHJmQ0Mw.html
ID:WUQIJurb0 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/V1VRSUp1cmIw.html
ID:5YKw2xFU0 http://hissi.org/read.php/ms/20120904/NVlLdzJ4RlUw.html
71 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 17:09:43.83 ID:9q+hNh640 [6/10]
工作も手が込んできましたねｗ
ID:dRfzDnp80 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/ZFJmekRucDgw.html
ID:WUQIJurb0 http://hissi.org/read.php/ms/20120903/V1VRSUp1cmIw.html
>>826
マッチング、滞在宿泊先以外、
飛行機予約、旅程などはどうするかは
出発する本人のアレンジ。
決定後は相手国へのコンタクトも本人。
行かされるのではなく、自分の希望で計画作って行くんだよ？
彼女は組織内部の人間。
だから、>>807は全部クリアだと思うよ。
>>825じゃないけど。
マッチング、滞在宿泊先以外、
飛行機予約、旅程などはどうするかは
出発する本人のアレンジ。
決定後は相手国へのコンタクトも本人。
行かされるのではなく、自分の希望で計画作って行くんだよ？
彼女は組織内部の人間。
だから、>>807は全部クリアだと思うよ。
>>825じゃないけど。
>>831
親のレベルが下がってるんじゃないの。
NPOメンバーを殺人者扱いしたり、
カルトの刑事罰を問えとか、夫のコネを使って訴えますとか、
一時期ヒステリー状態だったよ。
パニックになりやすい人間って恐ろしい。
親のレベルが下がってるんじゃないの。
NPOメンバーを殺人者扱いしたり、
カルトの刑事罰を問えとか、夫のコネを使って訴えますとか、
一時期ヒステリー状態だったよ。
パニックになりやすい人間って恐ろしい。
837 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:36:54.25 ID:/CJTliE20
>>817
その頃はまだ３流私大のゆるふわインカレ女をメンバーに受け入れてなかったんじゃないの
女子大でも相当しっかりして賢い子ばっかりとか
ユリカみたいなのが加われば合コンサークルに堕落するよ
馬鹿って感染るんだよ
その頃はまだ３流私大のゆるふわインカレ女をメンバーに受け入れてなかったんじゃないの
女子大でも相当しっかりして賢い子ばっかりとか
ユリカみたいなのが加われば合コンサークルに堕落するよ
馬鹿って感染るんだよ
839 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:39:46.86 ID:lnIkMRXF0
ID:5YKw2xFU0 キーワード ： 被害者の旅程作成者？？？？？
ID:5YKw2xFU0 キーワード ： 被害者の旅程作成者？？？？？
ID:5YKw2xFU0 キーワード ： 被害者の旅程作成者？？？？？
アイセックはシリアにインターンしに行って死んでも
自己責任で通します＾＾＾
自己責任で通します＾＾＾
842 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:43:34.13 ID:zEPwYxvm0
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346455424
「シリアで銃撃された山本美香は馬鹿。戦場で他国の女が笑顔見せながら撮影は非常識」 黄蘭
http://n.m.livedoor.com/f/c/6908451
203 名前：投稿日： 2012/09/01(土) 14:57:18.36 ID:
ああ、この親父さん、元同業だったの。
第一声で「娘がお騒がせして」って言ったと思ったけど。
言ってなかったとしても、プレス対応してんだから責務は果たしてるんじゃないかしら？
それに引き換え、益野某ってのの親！
洞ヶ峠決め込んだままってのはどういうことなのかしらねえ。
他の子たちまでとばっちりくっちゃってんじゃないの。
298 名前： 投稿日： 2012/09/02(日) 08:18:06.94 ID:
>筆者の親なら間違いなく、「多くの方にご迷惑をかけ、お騒がせして申し訳ありませんでした」と謝ったはずである。
>この親にしてこの子ありだ。
このセリフ、益野某向け。
395 名前：投稿日： 2012/09/03(月) 12:03:38.50 ID:
また書いておく。
>筆者の親なら間違いなく、「多くの方にご迷惑をかけ、お騒がせして申し訳ありませんでした」と謝ったはずである。
>この親にしてこの子ありだ。
次は是非、この結び文を使って、ルーマニア女子大生殺人事件を評して欲しい。>>黄蘭
本歌取りもありだ。>>Jｶｽっ人
「シリアで銃撃された山本美香は馬鹿。戦場で他国の女が笑顔見せながら撮影は非常識」 黄蘭
http://n.m.livedoor.com/f/c/6908451
203 名前：投稿日： 2012/09/01(土) 14:57:18.36 ID:
ああ、この親父さん、元同業だったの。
第一声で「娘がお騒がせして」って言ったと思ったけど。
言ってなかったとしても、プレス対応してんだから責務は果たしてるんじゃないかしら？
それに引き換え、益野某ってのの親！
洞ヶ峠決め込んだままってのはどういうことなのかしらねえ。
他の子たちまでとばっちりくっちゃってんじゃないの。
298 名前： 投稿日： 2012/09/02(日) 08:18:06.94 ID:
>筆者の親なら間違いなく、「多くの方にご迷惑をかけ、お騒がせして申し訳ありませんでした」と謝ったはずである。
>この親にしてこの子ありだ。
このセリフ、益野某向け。
395 名前：投稿日： 2012/09/03(月) 12:03:38.50 ID:
また書いておく。
>筆者の親なら間違いなく、「多くの方にご迷惑をかけ、お騒がせして申し訳ありませんでした」と謝ったはずである。
>この親にしてこの子ありだ。
次は是非、この結び文を使って、ルーマニア女子大生殺人事件を評して欲しい。>>黄蘭
本歌取りもありだ。>>Jｶｽっ人
843 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:43:52.05 ID:GisIui+H0
>>780
娼婦に謝りなさい。娼婦はお金を払わせるけど、
こういうフリーイエローキャブはタダでのせるから。
夜に見知らぬ男と森へっていうのは、その男とセックスしたかったって事でしょ。
最後に大好きな白人とできてよかったじゃないの。
娼婦に謝りなさい。娼婦はお金を払わせるけど、
こういうフリーイエローキャブはタダでのせるから。
夜に見知らぬ男と森へっていうのは、その男とセックスしたかったって事でしょ。
最後に大好きな白人とできてよかったじゃないの。
被害者叩きって、基地外みたいのしかいないよね。
アイセックの中身って、こんな奴らなんだろうな～
恥ずかしいから、国際交流名目で海外に出ないで欲しい・・・アイセックの面々。
アイセックの中身って、こんな奴らなんだろうな～
恥ずかしいから、国際交流名目で海外に出ないで欲しい・・・アイセックの面々。
846 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:47:45.90 ID:NnYkhiEqO
説明責任を果たす義務はもちろんあるけど
事件に対しての責任まであるかなあ
問題ありのスケジュールだから謝罪と改善はすべきだけど
深夜電車も真夜中の到着も被害者が殺されず駅に辿りつけてからの話だから
旅程と事件はあんま関係ないんだよね
責任あるとしたら送迎をつけなかったことかな
深夜ではないけど途上国で送迎なしは危ないからね
事件に対しての責任まであるかなあ
問題ありのスケジュールだから謝罪と改善はすべきだけど
深夜電車も真夜中の到着も被害者が殺されず駅に辿りつけてからの話だから
旅程と事件はあんま関係ないんだよね
責任あるとしたら送迎をつけなかったことかな
深夜ではないけど途上国で送迎なしは危ないからね
847 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:49:10.39 ID:Ya9kip8Y0
>>844
あなたまだいたの？ごくろうさま
なかなか思うようにならなくて大変そうね
それとも、、ここに居場所を見つけたて感じなのかしら？ｗ
>>522
＞＞外国で知らない男についてタクシー乗るとかあるよって言われると
＞＞馬鹿かと言いたくなる。
＞＞妄想で東大生を殺人者扱いしてた人とか
＞＞アイセックに強制捜査とか言ってる人もお花畑だなと思う。
＞＞「私の夫は」「この話でもちきりだよ」的なコピペに釣られてる人も。
あなたまだいたの？ごくろうさま
なかなか思うようにならなくて大変そうね
それとも、、ここに居場所を見つけたて感じなのかしら？ｗ
>>522
＞＞外国で知らない男についてタクシー乗るとかあるよって言われると
＞＞馬鹿かと言いたくなる。
＞＞妄想で東大生を殺人者扱いしてた人とか
＞＞アイセックに強制捜査とか言ってる人もお花畑だなと思う。
＞＞「私の夫は」「この話でもちきりだよ」的なコピペに釣られてる人も。
850 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:58:29.39 ID:/CJTliE20
ルーマニアのインターンシップが２ヶ月でも、聖心の夏休みは１０月までだからおｋとか
書いてる人がいるが、彼女はそのあとインド旅行も計画してたんでしょ。
東大のアイセックにも通うし、彼氏とのデートやバイトもあるし、一体いつ勉強するのよｗ
在学中に妊娠→婚約に持ち込んで、大学は中退するか留年しながらゆっくり卒業するかを
狙っていたとしか思えないんだけど
書いてる人がいるが、彼女はそのあとインド旅行も計画してたんでしょ。
東大のアイセックにも通うし、彼氏とのデートやバイトもあるし、一体いつ勉強するのよｗ
在学中に妊娠→婚約に持ち込んで、大学は中退するか留年しながらゆっくり卒業するかを
狙っていたとしか思えないんだけど
851 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:00:13.27 ID:HHyG/neU0
法的責任はないだろうけど。
ただ過去に現地アイセッカーの無責任さが危険を呼ぶ可能性があった以上、
サポート体制を改善していく必要はあったと思う。
ただ過去に現地アイセッカーの無責任さが危険を呼ぶ可能性があった以上、
サポート体制を改善していく必要はあったと思う。
>>846
その理屈はおかしい
昼の列車に乗る予定なら
昼に空港に到着するか夜到着なら一泊するでしょ
被害者が夜に駅に向かって移動することになったのは
深夜列車に乗るという旅程のせい
旅程と事件はかなり関係がある
その理屈はおかしい
昼の列車に乗る予定なら
昼に空港に到着するか夜到着なら一泊するでしょ
被害者が夜に駅に向かって移動することになったのは
深夜列車に乗るという旅程のせい
旅程と事件はかなり関係がある
853 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:01:52.81 ID:t3WUPKzu0
854 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:06:15.59 ID:vGcpseUc0
初めての旅先でしかも夜
絶対に1人ではタクシーなんかに乗らないよ～
しかも見るからに怪しい白タクでしょ
あり得ない
自分だったらと置き換えて考えてみて
絶対に乗らないよね
この被害者は不運だったけどかなり浅はかだった
絶対に1人ではタクシーなんかに乗らないよ～
しかも見るからに怪しい白タクでしょ
あり得ない
自分だったらと置き換えて考えてみて
絶対に乗らないよね
この被害者は不運だったけどかなり浅はかだった
856 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:08:46.24 ID:wreqZszD0
被害者が20才の子供だから仕方がないっていうなら、アイセックもそれと同世代の子供だから仕方ないって事になるし、
アイセックが記者会見すべきっていうなら、被害者の親も記者会見位するべきだよ。
このバカ娘のせいであっちこっちに迷惑かけてるんだから。
お騒がせしてすみません位は、内心思ってなくても社会常識あるなら言えよと。
アイセックが記者会見すべきっていうなら、被害者の親も記者会見位するべきだよ。
このバカ娘のせいであっちこっちに迷惑かけてるんだから。
お騒がせしてすみません位は、内心思ってなくても社会常識あるなら言えよと。
857 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:10:01.90 ID:/CJTliE20
いつも誰か（主に男性）にべったり依存体質なんでしょ
こういう子の面倒を見るのは大学生じゃ無理だし、合コンサークルに堕落したし
東大アイセックは廃止でいいよ、もう
こういう子の面倒を見るのは大学生じゃ無理だし、合コンサークルに堕落したし
東大アイセックは廃止でいいよ、もう
なんだか今日はID変えてがんばったり
工作員必死だねｗ
ダンマリを決め込んだがために
かえって内部の杜撰さをさらすことになっちゃったね
OBや名前だけ貸してる教授たちが
守ってくれると思ったら大間違い
工作員必死だねｗ
ダンマリを決め込んだがために
かえって内部の杜撰さをさらすことになっちゃったね
OBや名前だけ貸してる教授たちが
守ってくれると思ったら大間違い
＞お騒がせしてすみません位は、内心思ってなくても社会常識あるなら言えよと。
なんというブーメランｗ
なんというブーメランｗ
>>836
そう、親が好景気やバブル世代だからね
そう、親が好景気やバブル世代だからね
862 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:15:57.26 ID:JZSS6ouj0
「どんなに金を積まれても、何されても、大衆に正しい情報を伝える事など、決してありえない。天地がひっくり返っても、ありえない。」
「大衆に与える情報には、必ず嘘を混ぜろ。事件事故から生活に関する情報まで全てに。大丈夫だ、大衆は決して気付かない。」
某通信社
863 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:16:29.67 ID:NnYkhiEqO
>>852
だから夜に駅に向かって移動することになっても
プロのガイドや迎えの人をつければ安全だったって書いてあるでしょ？
だけど深夜電車や夜中の到着などの旅程は被害者が殺されずに辿りつけたらの話だから、謝罪や説明責任はあるけどこの事件に対しての責任には関係ないって意味ですよ？
分かります？
だから夜に駅に向かって移動することになっても
プロのガイドや迎えの人をつければ安全だったって書いてあるでしょ？
だけど深夜電車や夜中の到着などの旅程は被害者が殺されずに辿りつけたらの話だから、謝罪や説明責任はあるけどこの事件に対しての責任には関係ないって意味ですよ？
分かります？
867 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:18:50.28 ID:yuc3tSxu0
馬鹿なゆるふわを適当に送りだしたつけだね。同情ゼロ。
アイセックにも、馬鹿ゆるふわに育てた親にも、知らない男と車に同乗するゆりかにも。
どいつもこいつも責任とれない奴らばっかり～～ｗ
アイセックにも、馬鹿ゆるふわに育てた親にも、知らない男と車に同乗するゆりかにも。
どいつもこいつも責任とれない奴らばっかり～～ｗ
868 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:20:21.49 ID:/CJTliE20
親が出てきたら親のヌルさもバレるじゃないかｗ
871 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:23:30.96 ID:zEPwYxvm0
>>868
とうにばれてる。
いうまでもなく、親が悪いよ。
自分の子供を教え守るのは親のつとめ、鳥や獣でやってること。
両親健在の家庭なら分業の下に、同性親が教え異性親が守る…
いずれも果たせなかった。
切ないね。
まあ、既に十分以上に罰せられてるけどね。
とうにばれてる。
いうまでもなく、親が悪いよ。
自分の子供を教え守るのは親のつとめ、鳥や獣でやってること。
両親健在の家庭なら分業の下に、同性親が教え異性親が守る…
いずれも果たせなかった。
切ないね。
まあ、既に十分以上に罰せられてるけどね。
事件と関係ないことでも公に説明責任があるというなら、
聖心にも、どれぐらいの女の子が他大学にインカレしてるか、
調査して公表してほしいな。
他の有名大学にも婚活に行ってるの沢山いそう。
聖心にも、どれぐらいの女の子が他大学にインカレしてるか、
調査して公表してほしいな。
他の有名大学にも婚活に行ってるの沢山いそう。
精神女子大＝有名大学男子学生御用達歓び組養成所ですかね
874 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:26:50.06 ID:yuc3tSxu0
普通に考えてクラヨバ直行便に乗れる日のウイーン到着
あるいは、直行便がある日の前日到着してウイーン一泊してもいいし。
クラヨバの空港からアイセックまで車で１０分らしいから、迎えも
くるだろうし、来なくてもタクシー乗って、例えぼったくられても
大した金額にはならない。
あるいは、直行便がある日の前日到着してウイーン一泊してもいいし。
クラヨバの空港からアイセックまで車で１０分らしいから、迎えも
くるだろうし、来なくてもタクシー乗って、例えぼったくられても
大した金額にはならない。
875 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:27:04.13 ID:beBek46s0
世の中ゆとってるな～ｗ
今でこんなもんだと、さらに下の世代が大学生になった時が見物だわ
今でこんなもんだと、さらに下の世代が大学生になった時が見物だわ
まぁやましいことがなければ2chなんてほっとけばいいんだし
それが賢明なのにね
よほどクローズアップされると困る話題でもあったのかしらね
それが賢明なのにね
よほどクローズアップされると困る話題でもあったのかしらね
878 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:28:49.92 ID:yuc3tSxu0
あ、そういえば、被害者は東大の男メンバーだか彼氏に合わせて
出発日決めたんだったねーｗ 乙ｗｗ
出発日決めたんだったねーｗ 乙ｗｗ
879 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:29:47.10 ID:wreqZszD0
>>872
インカレ数算出する意味なんかあんの？
インカレ数算出する意味なんかあんの？
一つ分かったことは、聖心の学生はただのアホということ
828 ：>>815
そうだよね。
リジェクト権の項目がほぼなければ、リジェクト権は行使しづらかったろうね。。
【２．参加規約に解除の項目がほぼない。旅行者にリスクを認識しろというなら、解除権について詳細に記載していないのは大問題。
※日本からはみんなで見送った説が、その場合、解除権の行使させないように脅迫したともいえる。】
836 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 11:34:00.61 ID:9q+hNh640
>>830
参加規約のSNSで連絡してた中で、この環境で(解除しづらい環境)
被害者がツイッターで「リジェクト」という言葉を出したのは
勇気ある発言だったのかもしれないね
830 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 11:19:46.91 ID:Lh14s1i20
>>828
しかもこの無茶な旅程を周りは後押ししてた証言もあるみたい
迷ったら現地でなんとかしろみたいにハッパかけてたんだってさ 確信犯か
さすがにこんな事態は想定してないだろうけどひどい目に合わせてやれって目算した奴が内部にいやしないかと
884 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:33:26.06 ID:yuc3tSxu0
もう聖心女子大ってのは頭があまり良くないお嬢さんが
大学デビューで茶髪にして男漁りをする場所になっちゃってるみたい。
目指すは「守ってやりたくなるような ゆるゆわお嬢様系」
ツイートで、渋谷で迷った話とか大泣きした話とか、親に愛されてるアピール必須。
大学デビューで茶髪にして男漁りをする場所になっちゃってるみたい。
目指すは「守ってやりたくなるような ゆるゆわお嬢様系」
ツイートで、渋谷で迷った話とか大泣きした話とか、親に愛されてるアピール必須。
>>863
夜空港着で深夜列車に乗る旅程だから
夜に空港から駅へ移動する必要が生じて
焦ってタクシーを利用したために犯罪被害にあった
全体の無理な旅程から
深夜列車と夜中の到着だけを切り離して論じても意味がない
あなたが無理やりアイセックを擁護したいだけだとよくわかりました
夜空港着で深夜列車に乗る旅程だから
夜に空港から駅へ移動する必要が生じて
焦ってタクシーを利用したために犯罪被害にあった
全体の無理な旅程から
深夜列車と夜中の到着だけを切り離して論じても意味がない
あなたが無理やりアイセックを擁護したいだけだとよくわかりました
東大はもう最高学府なんて看板降ろしたほうがいいね
887 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:41:25.20 ID:C83ubPXs0
>>884
正統派お嬢様はそんな事ないと思うよ。ユリカみたいにガっつく必要ないもの。
ユリカみたいな途中流入組からしたら、そういう本物のお嬢様達を見てたら、
何が何でも東大の男捕まえてやるわああ最後に笑うのは私よおおになるのもわかる気はするけどねｗ
正統派お嬢様はそんな事ないと思うよ。ユリカみたいにガっつく必要ないもの。
ユリカみたいな途中流入組からしたら、そういう本物のお嬢様達を見てたら、
何が何でも東大の男捕まえてやるわああ最後に笑うのは私よおおになるのもわかる気はするけどねｗ
888 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:45:34.71 ID:yuc3tSxu0
>>887
過去スレで何度も読んだけど、今時の「聖心の下から上がってきた本物のお嬢様達」ってのは
もっといい大学に進むらしいよ。それこそ東大とか慶応とか、医歯薬系とか。
大学に進むのは、底辺のゆるい系だと思ったほうがいいかもね。
過去スレで何度も読んだけど、今時の「聖心の下から上がってきた本物のお嬢様達」ってのは
もっといい大学に進むらしいよ。それこそ東大とか慶応とか、医歯薬系とか。
大学に進むのは、底辺のゆるい系だと思ったほうがいいかもね。
>>887
途中組だろうが下から上がってきた内部組だろうが
どっちみち聖心に正統派お嬢様なんてもういないからｗ
小さい頃からまともに勉強してたら早計上智くらい入れるわ
聖心女子大はお勉強のできない頭弱いアッパラパーがいくところ
途中組だろうが下から上がってきた内部組だろうが
どっちみち聖心に正統派お嬢様なんてもういないからｗ
小さい頃からまともに勉強してたら早計上智くらい入れるわ
聖心女子大はお勉強のできない頭弱いアッパラパーがいくところ
890 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:47:15.40 ID:hnMnSZIli
聖心に行く金も家も頭も無いくせにどの口が
2週間程度のインターン経験が就活に有利だなんて、採用担当者のレベル低すぎ。
そんな短期間じゃ何の役にも立たないし、知識も得られないのに。行って帰って終わりじゃない。
正規留学した学生たちが、6月帰国で時期がずれてるからってものすごく不利な一方で、
夏休みの2週間のインターンごときを評価する企業の頭の中がお花畑すぎる。
そんなお花畑オヤジたちに振り回される今の学生たちが不憫だわ。
そんな短期間じゃ何の役にも立たないし、知識も得られないのに。行って帰って終わりじゃない。
正規留学した学生たちが、6月帰国で時期がずれてるからってものすごく不利な一方で、
夏休みの2週間のインターンごときを評価する企業の頭の中がお花畑すぎる。
そんなお花畑オヤジたちに振り回される今の学生たちが不憫だわ。
892 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:51:36.91 ID:jHVjwj6PO
きな臭い団体だなやっぱりNPO法人ってテロ左翼組織すぎ
893 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:53:58.99 ID:C83ubPXs0
894 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:55:16.97 ID:NnYkhiEqO
>>885
文章読めますか？
プロのガイドや迎えの人が来ていれば
正しい指示がだされ焦ったり危険なこともなかったと書いています
分かりますか？
しかも混乱するから説明責任がある事と事件責任がある事は切り離して考えるべきです
それに送迎がない事や説明や謝罪がないことを指摘をしているのに
なぜ私がアイセック援護者なんでしょう？
私はアイセック援護も被害者援護もする気ありません
文章読めますか？
プロのガイドや迎えの人が来ていれば
正しい指示がだされ焦ったり危険なこともなかったと書いています
分かりますか？
しかも混乱するから説明責任がある事と事件責任がある事は切り離して考えるべきです
それに送迎がない事や説明や謝罪がないことを指摘をしているのに
なぜ私がアイセック援護者なんでしょう？
私はアイセック援護も被害者援護もする気ありません
ちなみにここでも聖心内部上がりの自称正統派お嬢様がしつこくレスしてたけど
見るからに頭弱そうな書き込みだったわよｗ
見るからに頭弱そうな書き込みだったわよｗ
896 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:56:22.07 ID:yuc3tSxu0
>>890
誰もがアンタみたいな底辺じゃないんだよ。ゆりか親もたかがサラリーマンだしね。
>>891
特に評価されてるかは不明。ただ学生本人たちが有利と信じているのかもね。
ゆとりの頭の中。
「アフリカにインターン行ってきました！」← うおーすごい！即採用！・・になるはず！
誰もがアンタみたいな底辺じゃないんだよ。ゆりか親もたかがサラリーマンだしね。
>>891
特に評価されてるかは不明。ただ学生本人たちが有利と信じているのかもね。
ゆとりの頭の中。
「アフリカにインターン行ってきました！」← うおーすごい！即採用！・・になるはず！
当初は子供でも知らない車には乗らないと
批判していたルーマニア人でさえ
最近は、なんで迎えに行かなかったんだ？とアイセックルーマニアに批判的なのに
日本でのアイセック擁護はあり得ない。
ここでアイセックを擁護してるのはアイセック関係者ばかりでしょうね。
批判していたルーマニア人でさえ
最近は、なんで迎えに行かなかったんだ？とアイセックルーマニアに批判的なのに
日本でのアイセック擁護はあり得ない。
ここでアイセックを擁護してるのはアイセック関係者ばかりでしょうね。
聖心は世間知らずだし押印は武骨過ぎだし
足して二で割った双葉か白百合がちょうどいいな
足して二で割った双葉か白百合がちょうどいいな
追記
夏休みの短期インターンだから、日程にも無茶がでまくるんだよね。
そんな短い時間でグローバルな感性ｗなんか身につくわけないのに。
夏休みの短期インターンだから、日程にも無茶がでまくるんだよね。
そんな短い時間でグローバルな感性ｗなんか身につくわけないのに。
902 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:02:05.60 ID:yuc3tSxu0
>>891
2ヶ月だよ
2ヶ月だよ
>>891
そういえば東大が音頭を取って、秋入学への移行を検討してるんだっけ。
まともな学生は、正規留学するもんね。
こんなDQN団体から海外インターン行ってきましたーじゃ、今後むしろ就活マイナス要因になりそうｗ
そういえば東大が音頭を取って、秋入学への移行を検討してるんだっけ。
まともな学生は、正規留学するもんね。
こんなDQN団体から海外インターン行ってきましたーじゃ、今後むしろ就活マイナス要因になりそうｗ
というか20歳までに痴漢・変質者とか少なくとも1回は出くわしたことないんだろうか？
私もこの子みたいにあっぱらぱーだったけど、高校生の時にガチ変質者に遭って
親に危機管理が足りない！って怒られて以来、かなりのビビりになった。
イケメンだったからホイホイ付いてったのかな？
私もこの子みたいにあっぱらぱーだったけど、高校生の時にガチ変質者に遭って
親に危機管理が足りない！って怒られて以来、かなりのビビりになった。
イケメンだったからホイホイ付いてったのかな？
907 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:04:40.79 ID:yuc3tSxu0
ゆりかは空港からバスで鉄道駅へ行き、そこから深夜路線で目的地、
その目的地にアイセックが迎えに来る予定だったと。
ルーマニア、ブカレスト、どこの案内みても白タクと勧誘に気をつけろと
書いてある。もちろん日本大使館のサイトにも。
それにまんまと白タクに乗り、見知らぬ男も同乗。
こりゃひどいｗｗ
その目的地にアイセックが迎えに来る予定だったと。
ルーマニア、ブカレスト、どこの案内みても白タクと勧誘に気をつけろと
書いてある。もちろん日本大使館のサイトにも。
それにまんまと白タクに乗り、見知らぬ男も同乗。
こりゃひどいｗｗ
今、鬼女とアイセッ糞、どっちが優勢なの？
911 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:09:08.99 ID:yuc3tSxu0
>>906
そうなんだ。
でもバスも正規タクシーもあるのに、ただ空港→鉄道駅までの
運転手代わりみたいな迎えを学生のインターン達がしたりしないでしょ。
例えば、名古屋でインターンする学生が成田に着いたら
成田→東京駅まで送り迎えする？ こんなのありえなさすぎｗｗ
そうなんだ。
でもバスも正規タクシーもあるのに、ただ空港→鉄道駅までの
運転手代わりみたいな迎えを学生のインターン達がしたりしないでしょ。
例えば、名古屋でインターンする学生が成田に着いたら
成田→東京駅まで送り迎えする？ こんなのありえなさすぎｗｗ
912 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:10:47.30 ID:O411kjv+0
しかしエボラのウガンダにロマ本拠地のルーマニアにいくら途上国でも最低レベルのとこに行く必要あんのかね
>>898
対外的にはそう言うよ。観光大事だし。でも本音は最初でたもんだね。
>>906
本人が迎え頼んでなかったのなら行きようがないよ。
最後の駅にも迎えを頼んでたかどうか。
夜1時過ぎに着くってことだからねえ。
対外的にはそう言うよ。観光大事だし。でも本音は最初でたもんだね。
>>906
本人が迎え頼んでなかったのなら行きようがないよ。
最後の駅にも迎えを頼んでたかどうか。
夜1時過ぎに着くってことだからねえ。
915 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:13:19.42 ID:Bg+RfYNL0
ウィキによれば過呼吸って
＞息苦しさ
＞ 呼吸が速くなる(呼吸を深くすると胸部に圧迫を感じる)
＞ 胸部の圧迫感や痛み
＞ 動悸
＞目眩
＞ 手足や唇の痺れ
＞ 頭がボーとする
＞ 死の恐怖を感じる、パニックになる
＞（まれに）失神
こんなに大変な持病があることを申告せずに、インターンに応募していたなら被害者の重大な落ち度ですよ
＞息苦しさ
＞ 呼吸が速くなる(呼吸を深くすると胸部に圧迫を感じる)
＞ 胸部の圧迫感や痛み
＞ 動悸
＞目眩
＞ 手足や唇の痺れ
＞ 頭がボーとする
＞ 死の恐怖を感じる、パニックになる
＞（まれに）失神
こんなに大変な持病があることを申告せずに、インターンに応募していたなら被害者の重大な落ち度ですよ
918 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:15:35.53 ID:jHVjwj6PO
アイセックさん削除依頼や被害者叩きや自社擁護に必死になりすぎて益々きな臭いんですけど
>>871
罰せられてるとか何様ですか ちょっと引くわ
罰せられてるとか何様ですか ちょっと引くわ
>>894
あなた>>5を読んでないの？
無理な旅程でなければ犯罪被害は避けられた
無理な旅程でも送迎があれば犯罪被害は避けられた
当事者が現地情勢をよく知っていれば犯罪被害は避けられた
そもそもルーマニアに行かなければ犯罪被害は避けられた
どの側面から見てもアイセックに被害防止の責任があったよ
単なる説明責任ではない
単なる説明責任さえ果たしていないけど
あなた>>5を読んでないの？
無理な旅程でなければ犯罪被害は避けられた
無理な旅程でも送迎があれば犯罪被害は避けられた
当事者が現地情勢をよく知っていれば犯罪被害は避けられた
そもそもルーマニアに行かなければ犯罪被害は避けられた
どの側面から見てもアイセックに被害防止の責任があったよ
単なる説明責任ではない
単なる説明責任さえ果たしていないけど
921 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:20:12.34 ID:adkTy6CBO
789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/04(火) 12:50:30.09 ID:aURX+Ptk0
>>746
俺も気になっている
発見された時、下半身には何もつけず脚が曲げられていたから最後は屈曲位らしい
詳細情報欲しいね
ttp://sky.geocities.jp/xyhcw364/Stage4.html
>>746
俺も気になっている
発見された時、下半身には何もつけず脚が曲げられていたから最後は屈曲位らしい
詳細情報欲しいね
ttp://sky.geocities.jp/xyhcw364/Stage4.html
ルーマニアのことをよく知らずに、日本やインド、アフリカなど℃比べるのは論点ずらし。
ルーマニアの抱えている問題に関心がないママ、日本と同じ、みたいな
無邪気な考えでインターン氏に行ったのが間違ってる。
観光なら観光でもよかったでしょうに。ルーマニアにはみるべきものや
まだ世界に知られていない文化や音楽がたくさんありそう。
アイセックがなぜか根拠のない自信のもとに、「次世代の世界のリーダー」ぶってるのが危ない。
ほんの少しでも不―マニアに関心があり、その苦しみやプライド、日本文化への
あこがれ（たぶんそれは茶道ではなくて、アニメやキャラグッズ、精密部品や
社会制度のディーセントさなどでしょう）をよすがに末永く友好を深めるというのがよかったね。
裕福なおうちの子が、若いうちにそういう「制度」で民間外交して、自分も
ホームステイの受け入れ先になるっていうのはそれなりに意味があるかもしれない。
ルーマニアの抱えている問題に関心がないママ、日本と同じ、みたいな
無邪気な考えでインターン氏に行ったのが間違ってる。
観光なら観光でもよかったでしょうに。ルーマニアにはみるべきものや
まだ世界に知られていない文化や音楽がたくさんありそう。
アイセックがなぜか根拠のない自信のもとに、「次世代の世界のリーダー」ぶってるのが危ない。
ほんの少しでも不―マニアに関心があり、その苦しみやプライド、日本文化への
あこがれ（たぶんそれは茶道ではなくて、アニメやキャラグッズ、精密部品や
社会制度のディーセントさなどでしょう）をよすがに末永く友好を深めるというのがよかったね。
裕福なおうちの子が、若いうちにそういう「制度」で民間外交して、自分も
ホームステイの受け入れ先になるっていうのはそれなりに意味があるかもしれない。
923 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:20:37.03 ID:yuc3tSxu0
>>913
相手が知らない男と白タクに乗って暗い森で一緒に降りちゃうような子だとわかってればね。
学生同士で運営してるインターンシップに、そこまで面倒見てもらえるもんじゃないでしょ。
それぞれ外国に自分で行ったりするような子達の集まりだよ。
相手が知らない男と白タクに乗って暗い森で一緒に降りちゃうような子だとわかってればね。
学生同士で運営してるインターンシップに、そこまで面倒見てもらえるもんじゃないでしょ。
それぞれ外国に自分で行ったりするような子達の集まりだよ。
924 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:21:18.59 ID:O411kjv+0
美人お嬢が犠牲になったんだから沈静化するのは無理だね
926 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:23:12.84 ID:Bg+RfYNL0
心身健康な人であれば犯罪被害は避けられた
ところが被害者はツイートで過換気症候群（過呼吸）であることを認めながら
それを事前にアイセックに申告していませんね
親も被害者を治療させるべきなのにさせていませんね
事件当時被害者は過呼吸の発作を起こして正常な判断が出来なくなっていた可能性があります
ところが被害者はツイートで過換気症候群（過呼吸）であることを認めながら
それを事前にアイセックに申告していませんね
親も被害者を治療させるべきなのにさせていませんね
事件当時被害者は過呼吸の発作を起こして正常な判断が出来なくなっていた可能性があります
927 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:23:20.13 ID:yuc3tSxu0
顔もかわいいが、小顔でスタイルもいいね。まわりの子が顔がでかく見えて可哀想なくらい。
しかも、お嬢。
無念だろうな～
しかも、お嬢。
無念だろうな～
931 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:26:38.70 ID:yuc3tSxu0
聖心女子大学にも義務である海外渡航届けを出してなかったそうだね。
＞過呼吸の発作
あーらま・・・襲われたときも絶対発作起こしただろうね。
＞過呼吸の発作
あーらま・・・襲われたときも絶対発作起こしただろうね。
>>921
こんな詳細は、さすがにテレビも自粛するわな。
こんな詳細は、さすがにテレビも自粛するわな。
935 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:29:21.50 ID:1QetFQZa0
結局、アイセックは
何かコメントとかは出していないの？
何かコメントとかは出していないの？
>>920
そうそう、そんな人は外に出ないのが一番ですよ。
そうそう、そんな人は外に出ないのが一番ですよ。
937 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:30:29.35 ID:O411kjv+0
本人も嫌がってた深夜移動はなぜする必要あったのかは解明しないと
938 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:31:41.41 ID:yuc3tSxu0
アイセックの罪
>そもそも正規タクシーと白タクの違いを教えていれば犯罪被害は避けられた。
>そもそも知らない男と車に乗らないように教えていれば犯罪被害は避けられた
>そもそも人気のない森のそばに知らない男と車下車しないよう教えていれば犯罪被害は避けられた。
>そもそもルーマニアへ行かずに過呼吸の療養所に入っていれば犯罪被害は避けられた。
>そもそも正規タクシーと白タクの違いを教えていれば犯罪被害は避けられた。
>そもそも知らない男と車に乗らないように教えていれば犯罪被害は避けられた
>そもそも人気のない森のそばに知らない男と車下車しないよう教えていれば犯罪被害は避けられた。
>そもそもルーマニアへ行かずに過呼吸の療養所に入っていれば犯罪被害は避けられた。
940 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:31:59.64 ID:FFdIhBsVO
そりゃー交通事故もそこにいなきゃ起きないからね。
みんな予知能力あれば事故なんて起こらない。
みんな予知能力あれば事故なんて起こらない。
故人中傷酷いわ、心病んでるね
>>930
バブルで小金持の地方子女の上京が容易くなったから
劇的に増えたと思う。
最初からステキな夫を探すためにサークルもバイトも選ぶ人が多数。
実態が海外からのエリートリーマンの研修お手伝いメインのサークルとか。
>>939
あれ？
mixiでは東京に越してから地元公立小学校では？
兵庫県時代に小林聖心に通ってたってソースあるの？
バブルで小金持の地方子女の上京が容易くなったから
劇的に増えたと思う。
最初からステキな夫を探すためにサークルもバイトも選ぶ人が多数。
実態が海外からのエリートリーマンの研修お手伝いメインのサークルとか。
>>939
あれ？
mixiでは東京に越してから地元公立小学校では？
兵庫県時代に小林聖心に通ってたってソースあるの？
944 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:38:47.45 ID:Ff9RgBY20
ただ旅先で親切な人と同行したり道を教えてもらうのはよくあることだから
ニコライがどうやって相手を信用させたのかが知りたい
若くて、背が低くて、まあ英語が話せて威圧感の無い相手だったから「これは助かる」って思ったのかも
自分もそんな人にホームステイ先の道のりを一緒に地図広げて探してもらったことがアル＾＾；
真昼間で安全な地区で人通りが多かったけど よく考えれば
「こっちだよ」なんて暗がりで殺されててもおかしくない無防備さだった。
彼女もテンパってて他に方法が無いくらいに追い詰められたんだろうなぁ。
ニコライがどうやって相手を信用させたのかが知りたい
若くて、背が低くて、まあ英語が話せて威圧感の無い相手だったから「これは助かる」って思ったのかも
自分もそんな人にホームステイ先の道のりを一緒に地図広げて探してもらったことがアル＾＾；
真昼間で安全な地区で人通りが多かったけど よく考えれば
「こっちだよ」なんて暗がりで殺されててもおかしくない無防備さだった。
彼女もテンパってて他に方法が無いくらいに追い詰められたんだろうなぁ。
946 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:43:06.07 ID:O411kjv+0
何度も断ってたってテレビで言ってたんでしょ
最後は強引にタクシー乗せたに決まってるじゃん
東京育ちなんだからある程度の危機管理はできてるはずだよ
最後は強引にタクシー乗せたに決まってるじゃん
東京育ちなんだからある程度の危機管理はできてるはずだよ
>>929
だよね～
ところで東大アイセックって、東大の認可受けた正規サークルなんだろうか？
あくまでもNPO法人アイセックジャパンの東大事業部であり、東大からしてみれば
テナント的なものだったりして。
東大としても迷惑だろうね～この店子団体のDQN振りは。
だよね～
ところで東大アイセックって、東大の認可受けた正規サークルなんだろうか？
あくまでもNPO法人アイセックジャパンの東大事業部であり、東大からしてみれば
テナント的なものだったりして。
東大としても迷惑だろうね～この店子団体のDQN振りは。
ID:SEHjQFor0
>>白百合と雙葉は明らかに不可能だったと思われ
でも、なんでもいいから不愉快だからこの手合いは出て行って。
腐れ外道。
>>白百合と雙葉は明らかに不可能だったと思われ
でも、なんでもいいから不愉快だからこの手合いは出て行って。
腐れ外道。
949 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:47:08.75 ID:FFdIhBsVO
>>947
東大にアイセックの顧問の先生とかはいないようだけど、
東大当局に苦情や問い合わせをすることは有効かしら？
あまりにも無責任で最低限必要な説明すらしない組織であることに
怒りを覚える。
政府や都に働きかけるというのももちろん、東大にも働きかけは必要な気がする。
東大にアイセックの顧問の先生とかはいないようだけど、
東大当局に苦情や問い合わせをすることは有効かしら？
あまりにも無責任で最低限必要な説明すらしない組織であることに
怒りを覚える。
政府や都に働きかけるというのももちろん、東大にも働きかけは必要な気がする。
951 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:48:38.75 ID:yuc3tSxu0
>>945
＞用心深い女の子でも夜移動は駄目だよ。
相手はルーマニア人学生と、現地アイセックに集まってる学生たちだよね？
もともとヨーロッパじゃ忌み嫌われて軽蔑されてるジプシーの母国に自分たちで
進んでいくような学生さんたちの集まりだし、たかが知れてると思われるわ。
それに、夜危ないから駄目、ぐらい言ったんじゃないの？ わからないけど。
夜危ない、じゃなく白タクに乗るな！知らない男に気をつけろ！が適切なアドバイスだったわけだけど・・
＞用心深い女の子でも夜移動は駄目だよ。
相手はルーマニア人学生と、現地アイセックに集まってる学生たちだよね？
もともとヨーロッパじゃ忌み嫌われて軽蔑されてるジプシーの母国に自分たちで
進んでいくような学生さんたちの集まりだし、たかが知れてると思われるわ。
それに、夜危ないから駄目、ぐらい言ったんじゃないの？ わからないけど。
夜危ない、じゃなく白タクに乗るな！知らない男に気をつけろ！が適切なアドバイスだったわけだけど・・
>>939
三光町卒業ですよ
三光町卒業ですよ
954 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:51:55.47 ID:NnYkhiEqO
>>920
人の文章をろくに読まずに反論してるの？
そこに書いてある
「無理な旅程でも送迎があれば犯罪被害者を避けられた」
ってさっきから私が指摘している事だよね？
でも無理な旅程だろうがそれは彼女が殺されず駅に着いたらの話だから事件と関係ないって言ってるの
でも説明と謝罪はすべきって言ったよね？
被害防止の責任があるところはあるって私書いてるよ？
それに被害者を悪く言いたくないけど
現地情勢を知らなくても知らない人についていくのが危ないって日本でも常識だよ
人の文章をろくに読まずに反論してるの？
そこに書いてある
「無理な旅程でも送迎があれば犯罪被害者を避けられた」
ってさっきから私が指摘している事だよね？
でも無理な旅程だろうがそれは彼女が殺されず駅に着いたらの話だから事件と関係ないって言ってるの
でも説明と謝罪はすべきって言ったよね？
被害防止の責任があるところはあるって私書いてるよ？
それに被害者を悪く言いたくないけど
現地情勢を知らなくても知らない人についていくのが危ないって日本でも常識だよ
>>951
白タク乗らず、ニコラエを振り切って駅についてもそこから先も危険の連続だった。
安全性が高くも低くもない普通の旅程でたまたまシリアルキラーに捕まったんじゃなくて、
犯罪被害は避けられない旅程で最初に会った犯罪者がニコラエだったんだよ。
白タク乗らず、ニコラエを振り切って駅についてもそこから先も危険の連続だった。
安全性が高くも低くもない普通の旅程でたまたまシリアルキラーに捕まったんじゃなくて、
犯罪被害は避けられない旅程で最初に会った犯罪者がニコラエだったんだよ。
956 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:53:18.07 ID:FFdIhBsVO
まあでも、しょっちゅう過換気発作を起こしたりすぐ大泣きしたりする子だから、
トラブルにあった時に冷静に対処する能力はもともとないんだろうね。
アイセックはメンバーになる時に審査みたいのはないんだろうか？
次世代リーダーを自負する誇り高きアイセックのメンバーにふさわしいか否か。
トラブルにあった時に冷静に対処する能力はもともとないんだろうね。
アイセックはメンバーになる時に審査みたいのはないんだろうか？
次世代リーダーを自負する誇り高きアイセックのメンバーにふさわしいか否か。
>>946
正規タクシーを尻目に
スーツケースごと女の子が拉致されてたらさすがに証言出てくるでしょ。
遺体発見後、
監視カメラに二人が写ってたのを警察も見たけど拉致の報道はない。
運転手も談笑しながら森に入っていったと。
正規タクシーを尻目に
スーツケースごと女の子が拉致されてたらさすがに証言出てくるでしょ。
遺体発見後、
監視カメラに二人が写ってたのを警察も見たけど拉致の報道はない。
運転手も談笑しながら森に入っていったと。
この彼氏とかいう人のコメントみたいなの晒していた人いたけれど
どうも検索でそれっぽい人が引っかかる。彼女の名前もどこにもないけれど
交友関係東大、慶応、周辺女子大の女ばっかり。
半年もしたら忘れてるんじゃないかと・・
MIXI晒された人もいたけど、危険性考えないのかな。
それともSNSの情報はすべて作りものだからむしろ世間一般の誰にでも見て欲しい？
どうも検索でそれっぽい人が引っかかる。彼女の名前もどこにもないけれど
交友関係東大、慶応、周辺女子大の女ばっかり。
半年もしたら忘れてるんじゃないかと・・
MIXI晒された人もいたけど、危険性考えないのかな。
それともSNSの情報はすべて作りものだからむしろ世間一般の誰にでも見て欲しい？
959 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:57:01.53 ID:HHyG/neU0
>>944
ぼられてもいいからいそがないとって思っちゃたかもね。
ぼられてもいいからいそがないとって思っちゃたかもね。
962 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:59:01.67 ID:O411kjv+0
日本国内でも夜中移動は若い女の子はしないのに
なんで異論が出ないのか不思議すぎる
なんで異論が出ないのか不思議すぎる
963 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:00:05.48 ID:yuc3tSxu0
>>955
北駅も危ないけし、深夜の鉄道移動も危ない。
強盗に遭ったり、コンパートメントでレイプされてたかもね、真昼間でもね。
それにインターンシップ先でも地元のレイプ魔にレイプされて殺されていたかもね。
帰りに北駅から空港行きの白タクに乗ってぼったくられてたかもね。
しかし、バスか正規タクシーに乗ってれば、
少なくとも二コラエと森に行くことはなかったからね。
北駅も危ないけし、深夜の鉄道移動も危ない。
強盗に遭ったり、コンパートメントでレイプされてたかもね、真昼間でもね。
それにインターンシップ先でも地元のレイプ魔にレイプされて殺されていたかもね。
帰りに北駅から空港行きの白タクに乗ってぼったくられてたかもね。
しかし、バスか正規タクシーに乗ってれば、
少なくとも二コラエと森に行くことはなかったからね。
説明責任しか言えないから堂々巡り。
被害者の落ち度でアイセックの重大な落ち度が全て帳消しになる、なんてことはないよ。
後出しジャンケンみたい理屈じゃ誰も納得しない。
967 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:09:15.59 ID:Bg+RfYNL0
>>965
裁判で訴えてみればはっきりしますね
裁判で訴えてみればはっきりしますね
968 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:11:54.33 ID:PFBWn1M10
事件に関しての落ち度なんて被害者もアイセックない。犯人が全責任を負う。
強姦強盗日常茶飯事でニコライのような鬼畜がウロウロし、
警察さえも困窮・・・
そんな経済状態の町の白タクの運転中を抱きこむくらい私でもできるけどね。
被害者と犯人が仲良くしていたという証言によって
有利になる人はだれなんだろうね・・・・。
警察さえも困窮・・・
そんな経済状態の町の白タクの運転中を抱きこむくらい私でもできるけどね。
被害者と犯人が仲良くしていたという証言によって
有利になる人はだれなんだろうね・・・・。
971 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:17:32.86 ID:FFdIhBsVO
運転手でしたわ。失礼しました。
予防策という意味では、アイセック、空港、警察、被害者、それぞれできることがあった。
974 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:20:23.55 ID:Ff9RgBY20
>>968
市橋のマンションに入ってしまったリンゼイさんもそうだけど
男と２人っきりになってしまうと
過剰に警戒することによって本当はその気の無い相手を刺激する可能性もでてくるし
無意識に相手を怒らせまいとするストックホルムシンドロームみたいになってしまうんじゃ？
市橋のマンションに入ってしまったリンゼイさんもそうだけど
男と２人っきりになってしまうと
過剰に警戒することによって本当はその気の無い相手を刺激する可能性もでてくるし
無意識に相手を怒らせまいとするストックホルムシンドロームみたいになってしまうんじゃ？
被害者の子にはかわいそうだけど、結局世間一般の見方は、知らない人についてった女の子が悪いって感じで終了。
報道も殺されたって事だけで、詳細は全然伝えられてないしね。
よく知らない人からしたら、馬鹿な子だね～って思うだろうしね。
そりゃ、家族も情報公開とか避けるわ。
報道も殺されたって事だけで、詳細は全然伝えられてないしね。
よく知らない人からしたら、馬鹿な子だね～って思うだろうしね。
そりゃ、家族も情報公開とか避けるわ。
976 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:23:54.21 ID:FFdIhBsVO
>>974
ストックホルムシンドロームは無意識に犯人に共感同情するんだから全然違うよ。
ストックホルムシンドロームは無意識に犯人に共感同情するんだから全然違うよ。
977 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:24:30.86 ID:PFBWn1M10
>>975 そうわい神崎！
980 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:27:19.88 ID:zEPwYxvm0
981 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:27:40.21 ID:rUEbTv+50
ID:/qxjTaXR0
５時間しか寝ていないけど
twitterで最近１２時起きだと言っていたOXGの人だったりして
５時間しか寝ていないけど
twitterで最近１２時起きだと言っていたOXGの人だったりして
あのバス停から森を抜けると駅があって
そこからも列車に乗れるらしかったから
（フジの報道によるとだけど）
「ここから駅まで歩ける」とか
「荷物運んであげる」とか
ニコラエが正直に事実を言わない限り
永遠の謎だよね
そして永遠に謎で終わってしまうと思う
984 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:31:57.23 ID:r9DdqHgZO
普通知らない男と一緒に乗らないだろ
被害者は親切で良い人だと信じ込んでたんだな
被害者は親切で良い人だと信じ込んでたんだな
985 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:32:05.59 ID:PFBWn1M10
>>974
>市橋のマンションに入ってしまったリンゼイさんもそうだけど
>男と２人っきりになってしまうと
>過剰に警戒することによって本当はその気の無い相手を刺激する可能性もでてくるし無意識に相手を怒らせまいとする
そうだね、まずいまずいなんかまずくない？ で相手に合わせて
しまった行動というのかな。クモの巣にかかったような。
タクシー運転手が変だなと直感働かせて、助けてくれたら良かったのに。
>市橋のマンションに入ってしまったリンゼイさんもそうだけど
>男と２人っきりになってしまうと
>過剰に警戒することによって本当はその気の無い相手を刺激する可能性もでてくるし無意識に相手を怒らせまいとする
そうだね、まずいまずいなんかまずくない？ で相手に合わせて
しまった行動というのかな。クモの巣にかかったような。
タクシー運転手が変だなと直感働かせて、助けてくれたら良かったのに。
>>980
身内殺されてサバサバとか、あんた想像力無いの？
身内殺されてサバサバとか、あんた想像力無いの？
987 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:35:07.45 ID:zEPwYxvm0
>>986
大久保清
大久保清
988 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:35:16.13 ID:FFdIhBsVO
>>977
まあ、あの番組も
ローカル線の駅に行こうとしていたのかもしれない、って
可能性のひとつとして言ってただけなんだけどね。
だいたい、乗りそびれた空港バスが最終便であるかのようなミスリードを誘うレポだったし
アイセックのことには全く触れなかったし、
変なレポだったよ。
まあ、あの番組も
ローカル線の駅に行こうとしていたのかもしれない、って
可能性のひとつとして言ってただけなんだけどね。
だいたい、乗りそびれた空港バスが最終便であるかのようなミスリードを誘うレポだったし
アイセックのことには全く触れなかったし、
変なレポだったよ。
>>980 いざとなったらアイセック本体もシッポ切って逃げるぞ、調子のんなよｗ
>>982
番組はみていないけれど証言ではなく
誰が見ても映像に二人が談笑しながら森にはいっていった思うなら信じるよ。
二人をのせた運転手が何故、わかったのか不明だというレスもあったしね。
警察も役に立たないような無法地帯であるということも
視野に入れているだけ。
私ぐらい疑心暗鬼な人間なら
あんな恐ろしい旅程なら、成田で㌧ずらしたのにと・・・残念でならないよ。
番組はみていないけれど証言ではなく
誰が見ても映像に二人が談笑しながら森にはいっていった思うなら信じるよ。
二人をのせた運転手が何故、わかったのか不明だというレスもあったしね。
警察も役に立たないような無法地帯であるということも
視野に入れているだけ。
私ぐらい疑心暗鬼な人間なら
あんな恐ろしい旅程なら、成田で㌧ずらしたのにと・・・残念でならないよ。
これだけ必死なアイセック擁護が湧いてると
やっぱり洗脳カルトなんだなぁと思うわ
世間一般の見方は被害者に落ち度がある、みたいな書き方してるけど
ここのログも見てる人は見てるよ
それもあなたたちの将来に関わってくるような人たちがたくさん
やっぱり洗脳カルトなんだなぁと思うわ
世間一般の見方は被害者に落ち度がある、みたいな書き方してるけど
ここのログも見てる人は見てるよ
それもあなたたちの将来に関わってくるような人たちがたくさん
992 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:41:13.34 ID:zEPwYxvm0
993 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:44:13.65 ID:PFBWn1M10
995 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:48:48.67 ID:FFdIhBsVO
ID:FFdIhBsVO
ID:73pRALCeO
本日のNGID
ID:73pRALCeO
本日のNGID
>>997
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
>>997 乙！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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