「選択で子供を産まない人のﾏﾀｰﾘスレ」6

◆◆◆ここの書き込みはsageでお願いします！（メール欄に半角小文字でsageと入れるだけ）◆◆◆

　　ここはこの先ずっと「選択で子供を産まない夫婦二人の生活」をしていく奥様の語り場スレです。
　　兼業の方も専業の方も、夫単身赴任や親同居等で準二人暮らしの方も、
　　日常のあれこれ、趣味の話題、将来の希望、お役立ち情報その他、ﾏﾀｰﾘ語りましょう。

　※不妊で小梨の人、将来子どもがほしい人、現在子どものいる人、子作りや不妊の悩みを語りたい人は、
　　 該当の別スレに書き込み願います。ここにはレスしないで下さいよろしくお願いします。

　※スレ住人は荒らしは完全スルーでお願いします。
　 　荒らしに餌まく住人はｷﾁｶﾞｲ住人確定なので退出してください。
　　 ｷﾁｶﾞｲ住人はみんなで追い出しましょう。

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※前スレ
「選択で子供を産まない人のﾏﾀｰﾘスレ」5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328678929/

…

下の子がやっと小学校入学してかなり楽になった。
学童保育の送り迎えでママ友たくさんできたので交流も広がったし。
子供も今のところ学校大好きではりきって通っているし、上の兄弟も仲いいし。
旦那様も子煩悩でこんなに幸せでいいのかしら？とよく思うの。
子供の存在あってのことだけど夫婦の結びつきも強くなったし。
最初はためらったけれど生んでみて本当に良かったわ。
ここのみなさんも生める年齢のうちに生んでおくことを勧めるわｗ

>>3
ヒキガエルのようなボテ腹乳首真っ黒妊婦の時期も含めて
小学校入学までの７年間がもったいないから産まない。
友達との交流なんて習い事を３つぐらいやってれば自然とできてくるよ。
旦那との仲は良好だなぁ。カスガイが無くても穏やかに幸せな時間を過ごせてる。
土日は２人でデートしたり旅行したり。

それもあるけれど、今の子供達は大学でても就職先が無いから産むこと事態も虐待だと思うから産まない。

>>3は釣りでしょ

>>3
初めてきたけど、読んでスレ間違えたかと思ったwww

自分もひとつ間違えたら生涯小梨だったかも知れない…

自分自身、毒親持ちで子供の頃からお前はブスだチビだ
オヤジに似てブタっ鼻だと散々言われ育ったので
自分も子供に対しモラハラめいた暴言吐いてしまうのでは…
と、親になるのはよそう。。結婚自体躊躇してたけど
いざ結婚してみたら大好きな旦那の子を産みたいと思うようになり
産んでみたら、またそれはそれは可愛くて
こんな事ならもっと早くに産んでおきたかったな3人くらいw
お腹痛めて産んだ可愛いわが子にブスなんて言えないよ、自分は

色々あったけど毒母にも今では感謝してる
自分が親になってみたらそう思えるようになれたんだ
不器用ながらも女手１つで自分と妹育ててくれて
ありがと。って…

毒親持ちが子供を産んで普通に子供を可愛いと思えたら
親の毒っぷりが一層はっきりするけどね

>>7
うちは毒親でも何でもないし、私自身愛されて育った。
難関大卒なのに良妻賢母の鏡のような母
エリート街道まっしぐらだった父
そして高収入で優しい夫にも恵まれた。

だからこそ、私の母親のように「子供の幸せ」を考えると、
今の時代、受精させることが虐待だと思えて、作りたくなくなった。

>>7は親が毒親だったから、子供作ってこの地獄の世に生み出せたんだよ。
そういうこと。

子供がかわいいからって良い親とは限らないからね。

良くも悪くも何か因果がなければ
人間は子供なんか作らないと思ってる。

>>9
私は病気持ちでどの道子供を作れません、まで読んだ

一度産んじゃったら、後戻りできないからねぇ。

>>10
まあナマポ受給中DQN子だくさんの母親だって、子はかわいいと思ってるんだろうしね。
躾もせずロクな教育も施さないけれど「うちにテンスちゃんかわいい」と言ってるもんだ。

>>11
どこに病気とか書いてあるのかな？
病気認定しないと、気持ちが落ち着かないの？

子育てみたいな不健康なことしてないから、夫婦ともに健康でゆとりある生活してるよ。

>>13
前にあった「子供を産むのは生理的に嫌」のスレでは
「小梨はなぜか、子蟻と比べて小梨って素敵！ 子蟻と比べて小梨ってリッチ！
子蟻と比べて小梨って幸せ！ ってアピるのに一生懸命なんだよねw」
みたいな感じに揶揄されてたけど>>13も同じタイプの小梨さんって感じね

精神的には>>13こそ不健康な人だと思う

>>14
意味不明だ。レッテルを貼らないと不安で仕方がないんですね。わかります。
「子供を産んだら、お金が増えて、独身小梨時代よりも時間的余裕ができて、
健康も増進され、美しくなる」ということ？
へー、そんなママ達見ないけどなー
そもそも、子供を排泄しただけで、そんなにお得なら、子供関連の補助や税控除やら学費補助も全部撤廃していいよね？

ちゃんと社会貢献できるまともな子供育て教育を心から願う。

子供を産み育てるのが尊いのは重々承知。だけど、ただ産むってだけの無責任な事したくない。
私はお金持ちの家に産まれたかった。
理由は親が苦労してるの見たくないから。
いつもお金の心配してて、お金がないと夫婦喧嘩。母が働いても当たり前に全ての火事を当たり前にさせる父、
手伝うどころか自分が散らかす始末。
自分が使った物さえやりっぱなし。
毎晩酒飲んで酒癖わるい。

母が風邪引いても、飯は？飯は？

幼い頃から言われてきた言葉。
お母さんはあんたの(私)為に離婚しないんだからね。親が離婚したら子も離婚する運命を受け継ぐって言うから。

ってずっと言われてきた。

お母さん。なんで貧乏なのに結婚したの？子供産んだのって小学生の頃何度かたずねた。そしたら、子供がほしかったから。って。
お金無くて惨めな思いいっぱいしたけど、それよりもお金無くていがみ合ってる大人達の顔をずっと見てて
結婚とか、出産とかの良さがわからない。(知らないだけなんだろうけど)

子供を産めるのに産まない人はダメとか
言ってるけど、子供を絶対に何不自由な思いさせる事なく幸せに育ててから言って。
周りの子も若くに結婚してほとんどシングルマザーだし。(結婚が若すぎたからなのかもだけど。)離婚再婚は子供は辛い思いを大なり小なり絶対にします。

私の事ばかりで申し訳ないが、でも、結婚とか出産とか生きてきてそれなりに色んな事学んだ上で頭では全然否定的ではないけど、やっぱ心ではトラウマ的に嫌悪感を感じる。
本当にそれで苦しくてどうすべきか分からず悩んでます。
軽蔑とか軽々しく、口にする前に
親のエゴとか一切なく、子供にとって幸せな環境で、尚且つ子供を客観的に見てとして全く恥ずかしくない大人に育てあげてから言ってほしいものです。

>>15
マルチコピペ乙
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1336402533/815-

>>16
全文同意。

同じ考えの人初めて見た。
普段この関連の話は人に振られても適当にかわしてるけど、
たまに>>16のような自分の気持ちを正直に話すと、
それは違うよとか子供の良さとか熱く語られるか微妙な空気になるだけだったんだけど


子供は良いわよー！　とかそれ完全に大人側の勝手な意見じゃないか。といつも思う。

子供が笑えば私も幸せ
書いてしまえばえらく陳腐なことだけれど、経験してみればわかるよ。
子供になにしてもらおうっていうんじゃないから。
別に嫌がる人に勧めてるわけじゃないしね。

子供産んだ　だけ　で上から目線で場を読めないスレチな>>19が子をちゃんと恥ずかしくない一人の人間に育てられるとは思えない。

何で小梨スレに子蟻が来るんだろう。
本当に幸せなら他の人なんて気にならないよね。

>>19
自分の子供に対してしか「笑えば私も幸せ 」と思えないの？？
産むまで、他人の笑顔見てイライラするような不幸な人だったの？？

私はそんなの旦那、親、友達、ペット、赤の他人に対しても思ってるけど「誰かが笑えば私は幸せ」
あーやだやだ、こんなヒガミっぽい経産婦と関わるのがいやだから子供産みたくないw

>>21
子蟻がスレ違いなこと書けば書くほど、
日本の女は「出産したら負け」だと感じちゃうな。
さてと、今日もまったりと過ごそうっと！

こっちが「小梨で夫婦二人の生活はいいよ、経験してみれば？」と言ってもできないくせに
他人が経験しなきゃわからないことを言ってどうするんだろう？

小梨・子蟻以前に発言がバカすぎる。

鼻息荒いねぇ〜
もっとﾏﾀｰﾘいこうよｗ

本当に子蟻ってバカ多い。
パート先での会話を聞いてるとくらくらするわｗ

スレチの荒らしはするーでマッタリ行こうよー


梅雨入りして日が射さないから家の中が暗い。
窓際で読書したり(まあ、雨の日の読書もそれはそれで良いんだけどｗ)
音楽聞きながら燦々のお日様の下ベランダで趣味の盆栽や花弄りしながら
調子に乗ってビール飲んじゃったり出来ない。。

はよ梅雨明けてーーー！

職場に痛い子梨が１人いるんだが(部署で子梨はそいつのみ)
休憩中我が子の話で盛り上がってると、わかるわかる〜うちの子(犬)もさ、みたいに愛犬の話を出してくるんだが、皆失笑してるのに本人だけ気付いてないっぽいｗ

うちにも犬いるし犬は大切な家族だけど、我が子とはレベルが違う。
こっちが子供の話をしているときに愛犬の話されてもしらけるからやめてほしい。

それにしても皆が人間の子供の話してるときに犬をうちの子って形容して入ってくるのはどうかと思うよ。
そんなにうちの子の話したいなら子供産めよｗ

>>19
「子供が笑えば私も幸せ」って名言だわ
子供のための親の頑張りは普通の頑張りを超えてるよ
「育児」は「育自」でもあるよね

>>28
それってわざと嫌味でやってるんだよ。
他所の愛犬の話なんてうざいし興味ない！って思うのと同じくらい、
他人の子供の話なんてうざいし興味ないから。

子持ちから来る子供の写真添付メールに
祖父の写真を添付して返信するのと同じ。

>>28
コピペ乙wwww

「子供は成長させてくれる〜。いくじー（育児）いくじー（育自）」
「幸せよ〜ふふふ」

こういう主張する人現実も稀にいるけどさ、
・・・まず子供産んで子供に成長させてもらうとかじゃなくて
「本当の大人」に成長してから産めよと（呆）
子供の立場からいわせてもらうと迷惑なんだよね、そういう親。

あと、
見ていると「幸せ」を一々主張する人って「妬み」の気持ちも強いんだよね。
本当に幸せなのに主張しているのなら、相当嫌なやつな気がする・・・・。

>>32
私としては衣食住に苦労してないし幸せだから、もう成長とか必要ないと思っちゃうな。
それより人生楽しみたい。

もともとの人間レベルが低かったから育児で成長出来たって

言ってるように聞こえるw

最近ほんとに子供産まなくてよかったって心から思う。

特に震災後。

>>33
幸せは、突き詰めると家族や友達や今居る場所環境への「感謝の気持ち」だよね。
要は自分の価値観であって他人に苦役を強いるために主張するものではない。

>>34
感情もおさえられないような未熟な状態で子供産んでる人に対して書いたのだが？？？
あなたは子育中の人？

>>35
育児は知性や品格をインプットするイベントではなく
それらをアウトプットする行為であるはず。
育児しながら成長（）とか言われると、ああこの人の子供は未熟な親のもとに産まれて悲惨だろうなと思ってしまう。

>>37
いいえ小梨ですよ。>>34に同意してます。

>>39
安価ミス>>32だ

>>40
了解！しつれいいたしました。

>>36
日々是好日（草木含めた周りの環境に生かしてもらえている）、それが本当の幸せですからね。

>>38
＞育児しながら成長

25ｍ泳げない人がライフガードやるようなモンだよねｗｗ

逆に子供がたくましくなるかもしんないけどｗ

育自に子供を使う神経が分かんない

小梨って気に入らない事があるとすぐ感情的になるよね

選択面して不妊ばかりなのでは？

子供が好きな人がいるなら、子供が苦手な人がいていいでしょう。
子供を産む人がいるのなら、子供を産まない人がいてもいいでしょう。
つまるところ、最後の最後は自分だけが決める人生でしょ。
なんでいちいち人様の選択に干渉するんだろう。

さてさてマッタリと夕飯の支度でもしますか♪

>>46
禿同
己の人生は己で決断して生きるべし

>>46
私も同意
本当の選択小梨なら、他人の思惑や批判なんて気にならないし
本当の選択子蟻なら、小梨非難なんてしない

結婚10年選択小梨の後、考えが変わって子蟻になった者だけど

結婚9年目の選択小梨だけど、山谷ありつつ、振り返れば
なかなか幸せにやってこれたなぁと機嫌が良いときは思うｗ
子供は好きな方だし、仕事もそっち関係だけど
それはきっと数時間のことだからだと客観的に分析。
生き方もあるけど、向き不向きもあるよね。

>>49
人に干渉しないというのは激同だけど。
選択子無しも、日常でしつこく叩かれまくっていたら気にならないとか嘘になると思うし、
選択子有りも、「こんなんじゃなかった」って産んだ後に思えばストレス発散したくなる人いるんじゃない？
ぶっちゃけそれも有りって思って楽しんでるよ。

うちのおばさんは、小梨だから1.5億の遺産の代わりに姪に面倒見させる契約してる。
とはいっても、ホームで楽しく遊んで暮したいわ〜なんて言ってるので、
ホームへの手続きくらいしかやることはないっぽい。
小梨専業さんたちは、将来の貯蓄とかどれくらいしてる？

ウチは自然の流れで子供は出来なかったけど切望していた訳でもなかったし、居なきゃ居ないなりに2人で楽しめる事をして過ごしてる。
勿論子供の居る友達との付き合いも変わらずだしお互いの生活スタイルについて突っ込んだりしないしね。
精神的に安定していて他人と比べたりしなければ何の問題も起きないよね。
さ、夕飯だ。

今年私30旦那39で今現在お互いの結婚前貯金(へそくりは知らない)と結婚後の共有の貯金で3千万位

内訳的にはお互いの結婚前貯金が6割。
2人共多少値段が張っても美味しいものを美味しく食べたいとか
良いものを大事に使いたい感じだから節約の鬼みたいなことはしてない。

電気はこまめに消すとかそんな感じのは普通にしてるけどｗ

うちは旦那ともに親から引き継ぐ財産があるし、
すごい浪費家でもなく、どちらかと言えば物を持ちすぎない
スッキリ板みたいな考え方なので
心配しなくても老後の蓄えは自然と貯まっていく。
老人ホームとか入って、毎日習い事やらして同年代の方々と暮らしたいな。
ていうか、老後のために子供産む人とかいるのか疑問。

こんな釣り＆マルチポストだらけのスレ意味ないじゃん

俺は男だ！男だぞ！！！

>>56あなたにとって意味なければ来なきゃいい。

あなたにとって意味のないスレに書き込む労力他に回したらよろしいかと。

微妙なレスで申し訳ないが、出産前と出産後は感じ方とか違ったくるよ。
旦那も「柔らかいけど絞られる感じ」って言ってる。
安定期から正産期までやってたし、体系も母乳なら３ヶ月で元に戻るよ

しゃしゃりでてこなきゃ気が済まないくらい悔しいんだな
産まない選択もできたろうに

ここの方って子持ちの友達とは上手く付き合えてますか？

別に普通につき合ってるけど、
そもそも社会人になって結婚もすると、
子どもいようがいまいが
毎週毎週「友だち友だち」とはなりませんよ。
悲しい事ですが。

子供が欲しいとか生みたいとか思うことが今まで一度もなかった。
他人の子供がかわいいと思ったこともない。（特に嫌いでもない）
生理も定期的に来たことがナイし、自らセックスしたいと思ったこともない。

ホルモンの関係なんだろうか？

子供育てて成長しない親なんていないと思うけど、
ここの方たちは子育てしてなくても自分自身が立派な大人だと思うの？

子育てした経験があるとは思えないほどに最低な人間なら知ってる。

ピルは神様が与えてくれた魔法の薬

>>64
子育をしたら立派なのか？？？
聖職者って立派じゃないの？？？

うちの母は3人の子育終わっても
ヒステリー、感情的、理屈がわからない人です。
友人の母の話でも色々悪い話聞きますよ。
子育をしたからと言って誰しもが素晴ら大人になれるわけじゃないって
当たり前のことくらい知っていて下さいね。

>>65
子育てする前はもっと最低な人間だったんだと思いたい。
きっと少しは成長してるはず。

>>67
子育をしたら立派、なんて言ってませんが。

セックスレスの小梨夫婦です。
トドそっくりの嫁がソファーに横たわり、鼻をほじくり返してました。
私がふと横目で嫁を見ると、あろうことか嫁はその鼻くそを口へと放り込みました。
思わず｢汚ぇ！！｣と言った私に嫁は｢あぁン？｣と一言だけ言って再び鼻をほじくりはじめました。
絶対抱けない。

>>68何その願望。

>>68
「子供育てて成長しない親なんていないと思うけど 」
「子育てしてなくても自分自身が立派な大人だと思うの？ 」
まぁまぁ、落ち着いて、よーくこの文章を眺めて考えるが宜しい。

子供産んだ人が上から目線になってしまうのはしょうがないよ
子持ちが小梨を見る目は既婚が独身見る目とは次元が違う
もはや別の生き物だから

>>72そうだね。
経験ない→未熟
経験した→成長
出産以外でもよくある事だしね。仕方ないねぇ

ここは蟻が梨を貶めてストレス発散するスレか？

小梨の奥様方のセックスライフをお聞かせください

ピルは神様が与えてくれた魔法の薬

>>71
その二つがなんで「子育をしたら立派」になるのかわからない。
今後の参考のために教えて頂けます？
それから>>64の質問の回答も

それにしても「未熟者は子供産むな」っていう論調は凄いね
どうやったらそんな自信家になれるんだろう
今後の参考のために知りたいわ

子供作る気がないと、婦人科にかかりにくくないですか？
自分は付き合って14年結婚３年目34歳でセックスレス。
去年卵巣のう種の手術したんだけど、お医者さんは妊娠前提で物事を考えるから
子供作る気ないですと言うとすっごく微妙な空気が流れるんだよね…。
手術後に生理の間隔が短くなって（ピルは片頭痛があるから飲めない）
卵巣機能の低下とか気になるんだけど、医者の質問に
セックスレスですとか言うのも嫌だし婦人科への脚が遠のいてしまう。あー面倒くさい。

毎年人間ドック受けてるから、婦人科検診はしてるよ。
いちいち産婦人科には行く事は全くないけど。
ずっと前に産婦人科で癌検診した事あるんだけど、言うことなすこと
ちょっと感覚が合わないと思って産婦人科に行くのはやめた。
セックスはしてますか？とかそんな質問何にどう関係があるんだか。
妊娠する事を前提にしてる質問が多いけど、ばっさり妊娠不要で子供も不要だと
伝えた。微妙な空気が流れたかはよく分からないｗ
人間ドックは黙って必要な検査をもくもくとしてくれるから楽だわ。

小梨は羨ましがられ妬まれるほど素敵な存在なり〜♪
と小梨age子蟻sageアピールに必死だけども
あんたらが子蟻の幸せ話聞いてケッ(笑)って思うのと一緒で
子蟻からすれば小梨のちっぽけな幸福論など妬む対象にはならないんだがね。
子蟻でなおかつ夫婦仲が良い家庭に勝るものはないの。

>>79
婦人科はなんかちょっと感覚違うよね。
でも人間ドッグって普通は卵巣年齢とかまでは調べてくれないよね。
腹をくくってばっさり行くしかないな。ありがとう。
しかし妊娠可能年齢の既婚で、経産婦でもなく妊娠は希望しないけど生理の悩みはある…
とかいう場合って本当に婦人科に行きづらいね。

ここの板住人は皆読むべきhttp://c.2ch.net/test/-/entrance2/1338759185/1-
拡散すべき真実

>>77
とりあえずさ、72と73読めば自分の発言が他人にどう取られるか位
理解出来るよね？？人にきいてばかりではなくて、自分で考えて、色んな角度から物事を見た方がいいよ。

一時の感情や情報で、他人の事を自信家と評価してみたり、
なにかの
経験が有る人間・経験が無い人間・とか分けて評価したりしても、
一部の話をクローズアップしているだけだから物事の全体像は掴めないよ。

>>83
何？更年期？　子供が反抗期でイライラしてるの？
一体何事？

>>84
小梨女のヒステリーです
おさまるまでニラヲチ推奨ｗ

>>80
夫婦仲のいい家庭が最高なのはわかるけど

子蟻にはなりたくないの。

私には夫婦仲の良い小梨夫婦が最高なわけです。

↑全く同意。80のスレチは出て行け！

可哀想な人達(笑)

20代前半で結婚して16年。小梨(結婚前のブライダルチェックは異常無し)
子供について旦那とまともに話し合いを持ったのはほんの1~2回
お互い「いらないよねぇ」という感じ
自分は30歳前後に同級生が出産ラッシュだった時、なんか罪悪感を抱いた(少子化とか騒いでるし)
けど、今アラフォーになって「ヨカッタ、短絡的なノリで産まなくて」と凄い実感してる
人生イキイキとお互い多趣味で、老後の経済的な問題も計画的、まず安心(これはとーっても重要))
被災地在住で、世の中本当に先がみえず、辛い世代に産み落とさなくて本当、良かった
夫婦がささやかな喜びを共有して(今日もバレーで大盛り上がり)、日々を穏やかに過ごす
旦那は元々子供嫌いで、自分も出来れば作りたく無い派だったし
人それぞれでしょ

長文でワタシ幸せアピールｗｗｗ
子梨の時点でなんか可哀想に思えてしまってゴメンナサイｗ

必死だな(ﾌﾟ




と言うのが的確なレスを久々に見た

>>90
そう思うのはあなたの自由だよ
きっと、そう思わなければあなたの価値観や現在の自分の生き様に
帳尻を合わせられないのでしょう
ここの板で喧嘩ごしな「時点」で、今の自分に満足出来ていない証拠
そうでないなら ID:OHKywXKj0 他スレで不満発散なさい
見苦しい()

>>91
あなたは子育てに必死。日本の為にご苦労様

子蟻は小梨を見下し、小梨は子蟻を見下すw
そのループに決まってるじゃない。２chに何求めてるの？

あなたがナニと思ってる人達は逆にあなたをナニと思ってるからおんなじよw

自分のレスに意見した人にもれなく喰らいつくのやめたらｗ

>>94
人によっては、そういう考えをお持ちの方もいらっしゃるでしょう
ループとなる事をあなたが求めているのはわかりました
で、ここのスレタイ読めますか？
さすがに義務教育は受けたのでしょう？

>>94
だから〜ww
そのセリフ私が言った言葉なんだってwwwww
そんなに私の一言気に入ってくれてるんだ。ありがたいと言うか何というかw

アナタもアナタ自身の名言吐いてみてって言ってるでしょw

小梨だけど子蟻を別に見下しはしてないよ。
場違いなのに延々と暴れて、
その場の本来の目的を邪魔する行為はとても迷惑だなぁと思うし、
しつこくやってる人の人間性を疑う。だいたい嫌われものだけどね。
リアルでもネットでも。

>>95
あら、安価が欲しくてわざわざ荒らしにきているのでしょう？
でなければこのすにレスを残す理由は？
幸せな子蟻生活に不満でも？

こんな時間にID赤くしてまで変な人
せいぜい頑張ってください

>>99
3XfC7l1i0
いつもの子蟻下げで小梨の私幸せアピールの人ね
そんなに必死にならなくちゃいけない理由があるのはよくわかったから

>>101
いつもの人に失礼ですよ
スレチの方がここで何ほざいてもねぇ

私は他人の世話をするのも、世話されるのもプレッシャーだから選択。
結婚もするつもりなかったくらい。

子供生んだら、自分と子供の面倒を誰かに任せなきゃいけない。
病院は絶対にいくだろうし、働くなら保育園・幼稚園、親とか、
専業なら主人の給料アテにしなきゃいけない。

これがもうダメ。ムリって思う。申し訳ない。

支え合いは大事だけど、できるだけ最小限にしたい。

>>83
とりあえずさ、なんで「子育をしたら立派」になるのか説明できないんだよね。
どう頑張っても「子育てをしたら立派」にはならないから無理だよね。

＞一部の話をクローズアップしているだけだから物事の全体像は掴めないよ。
>>72>>73という偏った小梨だけをクローズアップして、いかにも世間一般の反応、
みたいに言ってるあなたのほうが全体像掴めていないのでは？
・「色んな角度から物事を見た方がいい」・「全体像掴めない」
こういう具体的に何を指してるのかまったくわからない抽象論振りかざす暇あったら、
自分を客観視できるように努力したほうがいいよ。
そうしないとあなたの子供にまでバカさが伝染しちゃうから。

とりあえず、あの手の発言者は自信家なんじゃなくて、ただのバカだということはわかったよ。

仕事嫌いだったからお見合いで結婚した。
旦那が綺麗好きで料理もできるからすごく楽。
Ｈも嫌じゃないし。テレビ観たい放題だし主婦最高！
この生活に子供ができたら地獄。
子供に自由な時間を取られるなんてありえないから
旦那に黙ってこっそりピル飲んでる。
一応身体は健康という設定だから自然不妊を装って１０年。
もう年齢的に厳しくなったのでやっと旦那も諦めてくれたみたい。

>>102
いつもの人ご本人様乙w

久々に>>105のコピペ見たわ

子供は居ないけど、帰り遅いし食事だなんだで床に入るのは深夜０時過ぎ。

でもほとんど毎日求めてきて、しかも「△△をたくさんイカせてからじゃないと挿れない」
と決めてる?!らしく、ゼンギが丁寧なので、寝るのは２時３時。

で、明け方５時過ぎに目覚めてまた１時間くらいエッチして
（大抵寝ぼけた私に寝たまま後ろからツンツンしてくる）

６時半には出かけていきます。
「睡眠取らなきゃ身体に悪いよ」と言うんだけど「身体より精神！」とワケ分らん理屈をつけてる・・・

子どもが嫌いな人も、昔は子どもだったのにね。
同じ種の仔を嫌悪する、成熟した個体…って、生物学的にどうなんだろ？
子猫を嫌う成猫…子豚を嫌う成豚…なんか滑稽ｗ

子供嫌いって訳じゃなく欲しいと思わないんだよね。

ちっちゃい子と遊ぶのは好きだよ。可愛いって思うし。

　　　　　　　.　 - ‐ -　､
　　 　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
　　　 ;i'　　　　　　 　 　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 　 ＿　　　 ＿　　　 ＿　　　 ＿ 　 ┃┃
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.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
　　　　　 ;,　　 ヾ二フ 　 　 ,'　　/::＼ 　 ＼ミﾆ
　　 　 ／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ 　 ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

子蟻が子梨に嫉妬してるってのは
スレチなのにここに乗り込んできて説教や罵倒してる子蟻さんに
嫌味として言っただけだと思うよ。

そんな私も子供産むのが怖かった妊婦だからスレチなんだけどさ。
そんなカリカリしなくてもいいじゃない。
あなたは子供も居て旦那さんとも仲良くて言う事ないじゃん。
ここの人だって子供居なくても幸せなんだし
どちらも幸せなんだからわざわざ比較しなくてもいいんじゃないかな。

スレチな子蟻さん方は黙ってロムってろよ。
子蟻板で群れててくれ。

>>113
で？
さあ小梨だけで何を話します？

ここ子蟻のレスがないと過疎るよねw
「無い」ことしか共通項がない他人と共感しあえることなんてほとんどないから
結局、共通の仮装敵でもつくらないと盛り上がらない

ポツポツと小梨の心情も投下されていたのに場違いに子蟻が暴れ過ぎた
仮想敵とかイラナイ

そうとう、イライラした生活してるんじゃない？
私はそういう人達は自業自得だと思ってるけどね♪

子供が嫌いならなんで出家しないの？
子供が大嫌いなあなたたちにはパラダイスだよ

妊婦見るだけで不愉快みたいだけど、彼女たちがあんたたちに
何かした？世の中が望んでる女はあんたらみたいに勝手に女を
こじらせてる連中じゃなくて、子供生んで社会に貢献しようと
頑張ってる女性たち

あんたたちの存在なんか誰も望んでない
離婚してとっとと出家しろ　そして二度と降りてくるな！

なんか結局本スレより荒れてるw

ってか”まったり”っていっても、この手の話って愚痴以外で話する事って無くね？
確かに本スレも極端な人も多くて嫌な時あるけど、
ここもここで、荒らしの遊び場・えさ場所を作ってるだけに見える。

>>117
子供嫌いとか妊婦きらいとかじゃないけど、
私は寺方面の人なので出家は考えたことあるよ。

冗談だってわかっていても「子供云々だから出家！！！」
って捨て台詞笑ってしまう。女性の出家ってそういうレベルじゃないから。

子供いないと出家とか離婚とかって、よっぽど子供産まないと旦那さんから
存在を認めてもらえない女なんだね。ある意味、物凄いハラスメントを受けてるんじゃなかと
心配になった。

出家したら旦那もＮＧじゃんｗ

だから、発想としては子供いないのに旦那と二人暮らしなんて意味ないと
思ってるんでしょう？　老後どうやって生きてくんだろうね。
子供が巣立ったら離婚するんだろうね。

・存在を認めてもらえない女
・子供が巣立ったら離婚

それあんたの願望でしょう
そうやって決めつけないと精神崩壊しちゃうんでしょう？

一長一短だよどっちも

ここに来る子蟻って前から思ってたけど可哀想な人。

子蟻でほんとに幸せな人はここに書き込まないでしょ？

よっぽど小梨が羨ましくて憎いんだね。引くわ。

>>117
わろたｗ
妊婦が不愉快って何の話？
妊婦じゃなくて、あなたが不愉快なんだと思うわよ

暴れるのは不妊様じゃないの？

子供を持つお母さんが小梨を叩くとか信じられない。

世の中子供がいると色々ストレスたまるものだよ。
信じられない人なんてそこらにたくさんいるものよ。

毒母（人格障害）なら叩くでしょう

>>128
子供居たことないからわからないんだけど、
ストレス下に自分を置いてそこから動かないのは本当に不思議。

オウムの菊地ですら楽しそうに生活してたのにｗ

結局、仮想敵の話が一番盛り上がって「ﾏﾀｰﾘ」とは無縁
自分で選んだ道なら他人なんてどうでもいいはずなのに

>>130
こんなに大変だなんて思わなかったっていうのもアリでは？
人間って案外経験してみないと分からないと思うのよ。
結婚だってこんな最低だなんて思わなかったって言って離婚する人もいるし。
何が正解なんてないわけだから。
ようは自分がストレスなく毎日楽しいと思える事が全てなんだと思うよ。
どんな状況でも自分が幸せならそれでいいと思う。
それと他人の意見って案外大した事ない。年とか経験値とか関係なくちょっと残念な人も
意外と多い。

>>131
他人なんてどうでもいいんだけど、普通の神経を持った人間というのは
自分を否定されるのは誰でもいい気はしないと思うよ。
ここは特に小梨スレだから、わざわざどうでもいい事書き込む人はちょっと
頭のおかしい人なんだと思う。育児板でもいって、同類と同じネタで話してればいいと思うのが
普通の考えだけど。

小梨って子持ちの悪い面を絶えず見続けていないと
精神的に持たないんだよ
子供に限らず何でも持たざる者には普遍的に見られる傾向だけどさ
酸っぱいブドウだね

小梨を楽しめるのも、せいぜい30代後半までじゃない？
40代小梨ってキツそうだ。変化無く、無駄に年を重ねるだけ。

皆さん、夏休みはどこに行きますか？　私は、ランカウイに行こうと思ってます。
最近、飛行機で遠出がどうも億劫になってきて、でも毎年どこかに行かないと
いけないような気がして。取り敢えず、今年はランカウイに決めました。
ランカウイに行った事ある方いらっしゃいますか？　どうでしたか？

>>135
多分それってアナタの周りにいる産むか産まないか迷ってて結局産まなかった小梨なんではない？
私の周りの小梨は40どころか50過ぎても楽しそうだけどw

変化がないのは変化を求めない人だけだと思う。

無駄に歳とって熟年離婚する夫婦もいることだし、他人が他人の生活の無駄なんて
みえないでしょw

うん、私も40代はさらに仕事を深めて専門的になって行きたいと
思ってるから40代子無しがきついとかわからん。
（早くに子育てした人は40歳くらいから暇になるじゃん）

でも、若さだけが売りで社会でやっているなら確かにそうなるかもね。

おぉ〜こんなスレあるんだ、と開いたらギスギスしてるね…
選択子梨同士、まったり話できたらいいなと思ったんだけど…

こんな時代にというのも大きいけど、もし発達障害を持って産まれたりした場合は？
とか色々考えて夫婦で子梨という話で一致した。

しかし世間は納得しないね〜（苦笑）
心配してるふりして「子供いた方がいい」とか言うけど、本音は苦労してなくてズルい！みたいなw

>>136
私が行ったのはもう15年前位で街中はまだ開発中だったけど、今は結構、様変わりしてるんだろうな。ビーチでビールばかり飲んでたわw
物価は安いしそこそこ楽しめるよ。楽しんで来てね！

>>136
いいなぁ〜ランカウイ。
遠出は体力のあるうちにしておきたいよね。

うちはアブダビに行こうかと検討中。
フェラーリワールドが楽しみだｗ

今年は３年ぶりにハワイ。もう、かれこれ２０回目くらいで行く度に税関で
しつこく質問されるｗ
年に３回アメリカに入国した年は凄い勢いで色々聞かれた。
何かしでかした人みたいで恥ずかしかった。
9.11前の気さくな感じのハワイの税関が好きだったんだけどな。

旦那の仕事の都合で結婚してから海外旅行行ってないわ。
前もって予定も組めないから行けたとしても
２泊３日くらいで国内旅行かな。高千穂行ってみたい。

仕事あるし土日で国内がいいな。上高地よかったよ☆

海外旅行なんて新婚旅行でニュージーランドに行ったきりだわ…(遠い目
近場が温泉街なのでその辺で茶を濁してるかなあ。
飛行機でどこかに行きたいよー
元気なうちに行っとかなきゃね！

>>141

結婚生活四年目、選択子無し夫婦です。

先月末アブダビ＆ドバイに行ってきました。
フェラーリワールドと隣接しているヤスホテルに泊まりましたが、アブダビスッゴく楽しかったですよ！
ドバイよりも日本人が少なく、ショッピングモールで様々な人に話しかけられました。

>>146
情報ありがとう。
8割方アブダビで考えてたけど、奥様の一押しで決定しようかな。
旦那がサーキット好きだからヤスホテル泊まりたがってるしｗ

国内外のどこに旅行しようとも、常に大人のペースで動けるのっていいよね。

>>147
ヤスホテルの朝ご飯、種類が多くて美味しかったですよ〜！
現地の食べ物、デーツもこのホテルのものは美味しいし。
宝箱みたいなケースに入ってでてきました（笑）

>>147
あと、ヤスホテルは日本語を話せる方がいないので、おバカな英語しかできない私達夫婦は紙とペンで必死に会話…
カッコ悪かったです！
147さんご夫婦が英会話に問題ないのならよけいなアドバイス失礼しました。よいご旅行になりますように。

正直いい歳して子供いない人って病気で出来ないんだろうなぁって思うからすごく気を使う。
職場に１人いるんだけどみんなその人の前では子供の話をしないようにしてるしめんどくさい。

まあ！

毒と鬼、男と女、子蟻と小梨、有職者と無職。
他人の立場を考えて気を使うのは当たり前だ。

めんどくさいなんて言ったら付き合う人いなくなっちゃう。

勤め先は子供のいないパートが大多数だなぁ
乳児持ちの方が結構頻繁に遅れたり早退したりしてて、普段から気の毒なくらい小さくなってる
「お子さん、悪いの？」ってちょっと聞くだけで泣き出さんばかりの顔するから
嫌味に取られそうで、下手に子供の話聞けないわ…

逆に海外旅行の話とかで盛り上がってても、話に入れないみたいで「へー」しか
発してないのを見ると気を遣ったり…
こっちも結構大変なのよ〜w

病気で出来ないとか決めつけ良くないし、
ぞれぞれの事情は子あり子なし関係ないよね。
選択小なしスレでそんなこと言ってると
場の空気読めてないんでは？と心配してしまう。

うちは子供のいる家族とも普通に付き合ってるよ。
お互い変に気遣ったりしないしなあ。
欲しくて仕方ないのに出来ないって感じならまた微妙な関係になってるのかね。わからん。

>>153
大体の所がそんなものだと思う。
だからネットでは子蟻が暴れるんだよね。
リアルでは小さくなってるからねぇ。

子供が小さかろうが働かないといけない人達だから。

>>152
確かにそうだわ。
めんどくさいのがあたりまえだ。

子持ちがそこまで粘着する自分の時間があるとも思えないけどね
（子持ちの妹見ていて）

小梨が対外的に幸せアピールするには
仮想敵をつくって貶したり落としたりする必要があるのよ

子供のいないパートが大多数の職場って嫌だな
なんでそんなマイノリティばかり集まるんだろう

ところで子供のいない旅行って飽きないの？
歴史的な名所に連れていったり、マナー教えたりと、
子供の未来に投資する意味もあって旅行するけど、
子無しだと単なる消費、もしくは浪費に近いよね。
旅関係のスレでやったらダメなの？

仮想敵作る必要があるのかさっぱり分からない。
子供の居ない旅行が飽きるのか分からない。
子供が居る方がいろいろと規制入るし、周囲の敵も増えると思うけどね。

>>160
ただの海外旅行で何言ってるの？ｗ
意味が分からないわ。投資とか浪費とか。
そんなのどうでもいいわ。
というか、何で仕切ってるの？ｗ

ワロタｗ

>>160
あえて釣られるが海外では逆に子連れだと
入店禁止の店も多いんだけどお前ほんとに
海外行った事あんの？
子連れだろうがなかろうが旅行自体は楽しいもんだろ

海外旅行行った事ない人の思考回路なのか。
という事なら納得だわ。
何が言いたいのかさっぱり理解出来なかったけど。
そういう事なのね。
そこまでして書き込まなくてもいいのにｗ

>>160
さすがにちょっとびっくりw

スレチの袋だたきワロス。
子供中心の思考回路はここでつうじねぇよw

ここって>>160みたいな人をｦﾁするスレなんだね。
すごい人気じゃん>>160ｗ

ﾏﾀｰﾘしてないねｗ

>>162
小梨だと投資とか浪費とかわからないよね

>>164
子連れ旅行の楽しさ知ってるの？
入店禁止が多いからって子供連れて行けないわけじゃないけど
海外は子供にいろいろ教えてあげられるよ

もう、コントにしか見えないから、いいよ。
かなり設定に無理があるって。

>>160＝>>169
そんなに子育てに疲れてるの？
小梨を叩く事で自分を保とうとしてるの？
子供殴ったり虐めちゃ駄目よ？
ご飯もちゃんと食べさせてあげなさいね。

逝っちゃってる人って感じだな>>160

海外旅行板に海外に行った事がない人が行ったフリをするスレっていのが
あったのを思い出したｗ　ある意味おもしろかった。

558 ：名無しの心子知らず：2012/06/12(火) 02:20:14.29 ID:jMLa/wvi
７ヶ月赤、夜泣きはまだしないけどここ１ヶ月寝つきが悪い、完璧に寝付くまで何度も起きる、たまに泣いて起きる、ごくたまに号泣して起きるということが増えてきてそろそろ夜泣きが始まるのか？とワクワクしてる
いつもニコニコしていてあまり泣かない赤だから泣き顔が新鮮でとても可愛い
眠い時にパパに抱っこされると嫌がったり泣きそうになったりするのに私が近づいただけで私を見てパッと笑顔になるのが可愛い
ここまで全力で私を必要としてくれる存在が不思議で愛おしくて幸せで言葉で表せない
辛いことも多い人生だったけど、今までの不幸は赤が全部吹っ飛ばしてくれた
きっと私はこの子の母親になるために産まれてきたんだって思えるくらいに赤が私の全てになっている
この気持ちを一生忘れないように大事に大事に育てよう
今日１日も赤がいてくれて幸せだったよ、ありがとう

503 ：名無しの心子知らず：2012/06/11(月) 18:20:04.43 ID:HAY/stzz
あああ６ヶ月の子が可愛すぎて可愛すぎて超絶ｷﾓｽになっている自分が怖い。
元々子供好きじゃないし無関心だったのにすれ違うよその子供すらも可愛い。
なんじゃこれこの感情ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
うちの子、客観的に見て決して美人ではないのだけど、存在がたまらなく可愛い。
こんな頭お花畑な事気持ち悪いし、誰にも言えないからここに吐き出す。
めっちゃ可愛いのーもうどうしたらいいのーｷｭﾝｷｭﾝするー！
匂いいっぱい嗅ぐわｽﾝｽﾝｽｰﾊｰｽｰﾊｰ

>>171
>>160ﾀﾝは「子供がいてうらやましい。私たちも子供連れで
楽しい旅行がしたいわ〜」と言ってもらえれば満足なんだろうね。
小梨スレに来て「子供がいる幸せな私」ｱﾋﾟする子蟻さんって
なんだかなあ、な世界だわ。

小梨スレで「子蟻の私の方が幸せ」ｱﾋﾟする人は永遠に
いなくならないね。
今までお会いした中でも>>160の香ばしさは断トツだｗ

色んな人はいるけど、嘘までついてアピールする人はそうそういないよｗ

小梨夫婦の旦那さんのほうに、ある日若い女性が現れて子供でも産んで、ガラクタ混じりの婆から解放されるといいよね。
年ばっかりとって、婆と２人きりで晩年なんて可哀想すぎる。

今、小梨の旦那さん達。
その方達の遺伝子を、この世に残してあげるためにも、小梨旦那さん達に、いい女性が見つかったらいいけどなー

ここは旦那さんが子供が嫌いって人もたくさんいると思うよ。
そもそも、若い女性が現れてとかそんな発想すらないけどな。
そういう事想像できちゃうような私生活なんだろうなって想像する。

何か色々かわいそうな人多いね。

私子蟻の友達達と良く海外行くけど、子連れの海外なんて守してくれる人いないから仕方ないんだって
毒はいてたけどw
もちろん子連れでも楽しめる所はいっぱいあるだろうし、否定はしないけど子抜きで楽しみたいのも
本音らしい。

夜飲みに行ったりカジノいったりねw

>>153
私も最初、小梨パートが多い職場だったけど、
次から次に妊娠や出産で、今残ってるのは……

１０年以上も妊娠出来ないまま、婆になった女性……

あの頃は、旅行の話なんかでも盛り上がってたけど、今それ持ち出されても、まーだ、そんなこと言ってるの？
って思われるハズｗ

>>178
一緒に住んでる婆に合わせてるだけだと思うよｗ
綺麗で若い女性に、
あなたに似た可愛いい子供産みたいって言われたら、
その女に行く準備しだすと思う。

小梨旦那さん達に、そんな女性が現れれば、
自分の子供も抱けて、もっと幸せになるだろうに。

>>181
何が言いたいかっていうと、その発想があなたの私生活を醸し出してるよねって事。
意味分からないかな？　普通の人はそういう発想しないで生きてるんだよね。
きっと、旦那さんが浮気したらとか考えたりして生きてるんじゃないの？
そういうの無縁なんだよね。ごめんね。

>まーだ、そんなこと言ってるの？

旅行なんて普通に子蟻でもするでしょう？　まだとかじゃなくて永遠に死ぬまで
旅行してるしてる人達なんてごまんといるでしょう？
うちの親だってもう何十年も海外旅行に行ってるよ。若いころは子供と一緒だったけど、
巣立ってからは夫婦でね。
まだそんな話って事は全然ないと思うよｗ

今は小梨旦那さん達でも、いずれ小梨旦那さん達似の子供が元気に走り回ってる姿を、
見せてあげたいよねー

それを実現させてくれる女性が、
小梨旦那さん達の目の前に現れればいいけどなー

ちなみにうちの親は私たちが中学生になるまでは私達を祖父母に預けて
毎年二人で海外旅行行ってた。中学生になってからは一緒に海外に行くようになった。
小さい子連れで海外という発想は全くなかったらしい。

てか、過去スレもたいして小梨話も盛り上がらず、荒らしでいつも殺伐としてたのになんで新スレ立てたんだｗ
別にもう立てなくていいよ

うちは忙しい職場なので職務以外の話題なんかいちいち気にしてないし適当に表面上だけ話あわせて適当に流してる人がほとんど。
でも一人の変な毒に小梨の理由探られたりはうんざりだったわ。不妊治療で悩んでいて欲しかったみたい。そうじゃないってわかったらすごい顔してた。

>>185
自分が親になってない人の特徴。
うちの親はーって、すぐ言うｗ

>>187
あなたの顔つきを真似した嫌味だと思うよーｗ

>>187
＞そうじゃないってわかったらすごい顔してた。


AAで頼むｗ

>>185
凄いなーうちの両親は海外旅行行ったことないわ。
言葉通じないところ行っても楽しくないとかで
父が定年してからは夫婦で国内旅行を楽しんでるよ。
子供の頃の旅行は母と近所の親子と一緒で父は居なかったな。

ここにきてる子蟻は何が目的なの？
自分でもわかんないの？

>>192
ほい

31 : 可愛い奥様 : 2012/05/03(木) 14:19:26.81 ID:MJQQtw0S0

　子蟻と比べて　小梨って素敵！
　子蟻と比べて　小梨って優雅！
　子蟻と比べて　小梨って幸せ！

ってアピるのに一生懸命だよね
このスレってそういうのがおもしろくてつい見ちゃう

>>169
お前みたいな残念な思考の親が子供に何を教えられるんだ？

子連れだろうがなかろうが旅行は楽しい！以上！あ、海外旅行行った事ないんですよねスマソ

子供がいたことがないから、今の暮らしが素敵か優雅かどうかは分かんないけど
自由が効いて、金銭面でも割と自由、穏やかな暮らしなのは確かだなぁ。
新婚の頃は子供がいてもいいかなぁ？とは思ったけど、今はこの暮らしの方が遥かにいい。

あw旦那は子供苦手で、自分の血の繋がった甥姪でも30分以上は遊んであげられないんだ。

みなさん、親御さんからの攻撃みたいなのはありますか？

うちは孫が欲しいと泣かれたり、このスレの荒らしみたいなことを言われたり、どっちに原因が！
あんたになら主人側の親族に謝らなきゃならないから！とか手を変え品を変え…
しかも実母なんだわ(汗)

まあ元々、毒親だったんだけど、まるで「こんなに贅沢してのほほんと暮らしてるなんて許せない！」
と言わんばかりの態度でうざいわ…
こちとら、結婚してやっと幸せに暮らしてるっていうのにさw

>>180
つまり、子蟻さんたちは旅行どころじゃないということですねｗ
で、>>160のように嘘をつくと。
生活費を稼ぐのに必死にパートしてる子蟻さんたちの巣窟
それがあなたの職場なので、旅行の話はタブーということか。

旅行位、行く気になりゃあ行けるんだろうけど
中学から私学に行きたい、って子が言うかも知れないし
高校や大学で公立の受験に失敗して私学に行く羽目になるかも知れないとか
いろいろあるから、娯楽に金掛けたくないお宅が多いんじゃ？

もう選択小梨vs出来ちゃった子有その他（不妊？）の図式を煽るのはもういいよ…
そもそも土俵が違うんだからさ…

>>196
うちは実母には諦めてってはっきり言ってあるけど
トメは孫が欲しくて旦那に当たっているみたい。
旦那もトメに影響されてたまに子供欲しい的なことを言ったりするけど
トメの受け売りな言葉をそのまま言ってくるので
話しあって現状維持という結論に至る確認を定期的にしている。
放射能問題で今いる孫達が苦労してるのであまり孫を欲しがらなくなったけど
トメのおかげで夫婦仲こじれることが度々あるから子供居たら大変だろうなと思う。

　小梨の浪費旅行は虚しい

ってことでしょ。
対人論証ばっかりで、まともな反論一つも無いね。
一部の必死な人は「子持ちが仮想的です」って言ってるようなもんだよね。
笑えるｗ

自分たち世代の今後すら、大変だろうに子世代って苦労するだろうね…

放射能問題ももちろん、年金や健康保険も崩壊、産業も終わってるだろうし
それでも作りたいって素晴らしいと思うから、産みたい人はぼんぼこ産んで
私たちを支えて頂きたいもんだよね…

ところで>>200の「子持ちが仮想的です」ってなんだろ？？？
「対人論証ばっかり」ってのもよくわからんが。
何言ってるのか、なんで小梨の浪費旅行は虚しいとしか解釈できないのか？？

なんかかわいそう。。。

>>196

我が家は結婚が早くて(私25歳・主人26歳)
それから結婚丸三年の選択子ナシなので、今のところまだ何も言われてませんが(ギリギリといえど、まだ20代だしね)

これからあっという間に30歳をこえて私が30半ばになったら、何言われるかわからないから今から覚悟しています。

>>202
×仮想的
○仮想敵

失礼、変換ミス　まぁちょっと考えたらわかりそうなもんだけど
「対人論証」の意味がわからないだけでしょ
調べてから書いたほうがいいよ
「小梨の浪費旅行は虚しい」以外の解釈は？？
で、やっぱりまともな反論しないんだね

あなたもなんかかわいそう。。。

結婚したら普通に子供が出来て、家族を作って年老いて死んでいくのが生物の義務。
子供を通じて自分の人生の追体験もできるし、それによって成長もできる。
興味がないなんて言ってる人は、ほんと悪いけど欠陥品としか言い様がない。

＞生物の義務ｗｗｗ

それよりスレタイ読め

>>205
ルールも守れない常識のない人に欠陥品呼ばわりされてもね．．．w

私が小梨を選んだ一番の理由は
>>205みたいな、他人に干渉するような人と
PTAやら何やらで付き合うのが嫌だったからです
友達が苦労してるのを聞くと本当に嫌になる

犬を飼いたいし、家賃払うのが馬鹿馬鹿しいから25歳で家建てて、結婚。34歳になるけど子なし。無理して作ることないと、割りきった。旦那は普通に稼いでくれるし、自分は扶養内パートで悠々と生活してる。そろそろ老後の貯金も考えなきゃな。生活保護とか受給したくないし。

女って「男の器」とか「男の甲斐性」とか言うけどさ、
「女の器」や「女の甲斐性」については知らん顔だよな。
「女の器（＝子宮）」を有意義に使ってみろ。
「女の甲斐性（＝子を産み育てる）」を見せてみろ。
できないﾔﾂが男のｿﾚをしたり顔で語るんじゃねぇよと。

石女や産みたくないお化けが何を喚こうが
世の中の流れは「子供がいらない男は非婚」に進み、これは止められない。
わが子を産み育ててくれるから、生涯一緒にいようと思える。
稼いだ金を出し惜しみせず注いでいこうと思える。
わが子を望めない女は不良債権でしかない。
切るのが遅くなれば、本体が根腐れする。

「配慮」が大好きな石女は、自分が子供のできない「器」だったのなら、
夫に「配慮」して自分から去れ。

悪い夢でもみたのか。
それとも眠れなかったのか。
こわいよ

ｗ

>>205
色んな事経験して成長したわりにはあまりそれが窺がえないのはなぜなんだろうか？
世の中には経験しなくてもいい事っていうのがあると思う。
そのお蔭で性格が悪くなったという事もあるからね。
まぁ、そういう事なんだろうと思うよ。世の中見る必要のない事っていうのは非常に多いよ。

>>210
ちょっと奥様どーしたの？wwwwww
落ち着いてくださいませwwwwww

私が子供イラネになったのは、子持ち同僚や子持ちの先輩の姿と一緒に働いたからかな。
一応、皆さん良い大学を出て、ちゃんとした就職してちゃんとしたお給料貰ってる人達ですよ。

奥さんが教員でイクメンやってるオッサン先輩（でもイクメンやる為に万年ヒラ）は四六時中、独身や小梨に「おまえらだってもうすぐ同じ思いするんだ」毒付き
女性に対してはセクハラばかりしてた。

子持ちの女性職員は劣化に劣化を重ねて、さらに頭パーンしちゃったらしく、育休復帰後は恐ろしく仕事ができないお荷物に。
本人は「育児と仕事を両立させてる私ってすごいいい」と言ってるんだけど、パート以下の仕事しかしてなく周囲から嫌われてる。

同期の男達も、結婚して奥さんに子供ができて奥さんが出産した後、なぜか他の女を追いかけまくりだし、同期の私にまで口説く始末。

ああはなりたくないなと思った。
子供いない夫婦の方が仲が良くて、冷静で、仕事できる人ばかりだ。

子持ちの男女と働いて、「人間は重荷を背負い、時間と金に余裕が無くなると、品も知性も無くなる」と痛感したな。
子供産む行為のビフォアアフターの違いが大き過ぎる。

そこまでの犠牲を払って産み育てた子供が、大卒なのにブラック企業にしか就職できない、、とか
中国人とロボットに仕事奪われて無職アラサーとか
知的障害児で、思春期になれば近所の女の子に襲いかかるとか
そのリスクも皆無ではなく、

High Risk No Return だなと感じた。

定期的に来る煽り書き込みってトメトメしいか、喪か、
育児疲れかの３パターンくらいに分かれてるね。

>>217

上でも男の器！女の器！って器器騒いでいたね。
なんか柔軟性ないってか視野が狭い。
色んな価値観あっていいのにね。

喪もトメも育児疲れ＝余裕無く視野が狭い

ゆっくり家中掃除して、ゆっくり料理して、ゆっくり犬の散歩して
ゆっくりネットしてお昼寝して、ダンナが帰ってきたら肩揉んであげたり一緒に遊んだり。
たま〜に友人とランチして帰ってきたらどっと疲れて長風呂入ったり。
このままおばあちゃんになるまで毎日まったり暮らしたいよ。

自分もそう
仕事に子供にと毎日毎日バタバタするのは向いてない
できる人がやればいいよ〜

午前中は急いで家事をして
お昼休みの主人に会いに行っちゃうｗ
近所で働けるってイイな。


近所の消防署でもチビちゃん連れて
パパに会いに行ってる奥さんが居て
かわいいと思ってしまったｗ

消防団員がみんな出てきてて
ヘルメット被せられたり、モフモフされてたｗ

>>222
近所のチビチャンかわいいよねっ！
このごろ欲しいねって話してたら…、
見事妊娠の運びとなり、今月末が予定日！
今までずっと選択小梨で、それなりに楽しかったけど、主人とベビと私の生活ってのも人生で経験できると思ったら凄く楽しみです。

>>223
おめでとうございます
このスレ卒業ですね
無事のご出産をお祈りしてます〜

おお…おめでとう！
すごく前向きですね〜。
私の場合、近所の子みてウフフと思うことはあっても
自分に子供が出来る想像したら、苦しくなる。なんだこれｗ
選択っていっても度合いが全然違うんだろうなー。

>>224>>225
ありがとうございますっ！
夫とふたりでも楽しく過ごしてきましたから、
夫婦仲が良ければ、人生は楽しいものだと思いますっ！

この場合選択じゃない様な気もするけど・・・＾＾；
なにはともあれおめでとうございます！

>>225
私も同じ。子供可愛い＜＜＜＜＜＜果てしない不安
近所の子達見ても「ああこの子達には生まれた途端に一人当たり１０００万ぐらいの国の借金と
子供１人が高齢者を１人支えるための納税義務と保険料支払い義務がのしかかってるんだ」と計算してしまい
可哀想になる。
中学生の同級生が富裕層でもないのに、女の子２人＋専業で生活してて
「ああ、これだけで６，０００万の借金＋奥さんの機会費用の損失で１億マイナスか」と計算してしまう。

富裕層じゃない庶民の子供達見ると
「この子達、正社員になれるのかな？正社員になったとして何年勤められるのかな？」と考えると不憫になる。

子供は可愛いけれど、可愛い分だけ可哀想になる。

>>226
楽しんでくださいね（＾＾）
おめでとうございます♪

うんうん。基本は夫婦だもんね。
うちの両親も旦那の両親もすごく仲がいいよ〜。
これから大変だろうけど、頑張ってくださいね！
では…

うちも両親夫婦仲いいな。
私たち夫婦も仲良い。
土日はいつもデートしてるけど結婚して結構経つのに楽しいよ。
２人で本屋で本買って、喫茶店でマターリお茶しながら本読むのが好き。

ああそういえば年末の旅行どこにしよっかなと今気付いた。

>>228
わかる。基本的にネガティブなもので。
でも、こういう考えも自分の世界観であって
人格の違う人物の視点で世界を見ると、私が異質なのかと考えたり。

生まれてきた子らができるだけ穏便に人生を過ごせますように。

>>228
それ事実だけど、そんな事考えたら誰も子供産めないと思うよ。
産んでる人はそういう事は全く考えないんだと思うよ。

>>233解って言ってるんじゃないのかな。

>>228が不憫

結局”人間”は制度から見たら”金”なのかね。
芋ずる式の金。

うううむ、我ながら日本語がへたくそだ。

>>232
昔から広く浅くだけど政治経済歴史思想が大好きで
いろんな勉強しすぎて知りすぎてしまったなと我ながら思う。
知らなければ子供産めたかもしれないけれど、知っちゃったから無理。

一度知っちゃうとそれを打ち消すようなポジティブな考えや事情が見つからなくて困る。o(´^｀)o

>>236
「金」ではく「交換可能な部品」だと思う。
部品でないのは世界規模の資産家達ぐらいで、あとは部品。
だから私は部品ならば部品で、無償の部品再生産はせずにのんびり生活したいなと思った。

>>235
私も不憫かもしれないけれど
新しく生まれる子達も立派に不憫だよ。
別に本人が望んで、現在の日本に、黄色人種、公用語は日本語オンリー、で生まれて来たわけじゃないのに、
生まれ落ちた瞬間から、借金漬けでグローバル社会において不利な立場。
せめて戦争が起きなければいいなと願うよ。

産まれてくる子供に国の借金が・・・とかは考えないけど
自分はカネコマで育ったせいで我慢したり諦めたことが多いから
お金で苦労させたくないし、今の世の中では安定した収入さえ危ういから
お金が無くてもなんとかなるってほど甘くないし、無責任なことはしたくない。

>>238
銀河鉄道999思い出したわｗ

これだけネガティブにゴチャゴチャ悩むくらいなら、
スパッと産んで家族みんなで困難を乗り越えたほうが人生幸せ

煩悩を増やしたくない
産みたい人はいくらでも自由に産めばいいし干渉しない
産みたくない人については放っておいて欲しい

子どものいる人に「子どもなんて生んでどうするの？」なんて訊かないのに
なんで子どものいる人はわざわざ「子ども生まなくてどうするの？」と
干渉してくるんだろう。

うちは持病ありのダンナと結婚する時「子ども無し」を選択した。
その後私が病気で子宮全摘したから
たとえ気が変わっても子どもを持つ手段はない。
結婚当初からずっと２人で上手くやってるし
不景気だから豪勢な旅行は無理だけど休みにはデートも出来るし
40代半ば過ぎても問題なく楽しくやってるのにな。

>>243
そりゃ生物として産む方が自然だし、圧倒的多数派だからに決まってる。
243みたいな事情のある人に「産まないのぉ〜？」なんて言う気はさらさらないが、
産む理由より産まない理由を求められるのは仕方がないことだと思うよ。
自分は産みたくないという人だって、このまま出生数がゼロになって、
次の代で人類が滅亡すればいいのに、とまで思ってる人は少ないでしょ？

子供は欲しかったけど出来なかった
４０を過ぎて諦めた
二人きりでも、まぁ楽しくやっていけばいいよ、と話し合った。
最近、義父が亡くなって義母との同居問題が浮上。
子供がいない、家が狭い。
ストレスを感じている。
もしダンナに先立たれでもしたら、その先も生きていくモチベーションがない。
最後に一人で死ぬ時、どうなるのだろうと最近思い出す。

友達の出産ラッシュが過ぎるとしばらく平安だったけど
子供がどんどん大きくなって
大学に入り、就職し、結婚し、頼もしくなっていくのを聞くと
またしても心が千路に乱れだす。
子供の世話になりたいわけじゃない。
家族がいるということが、きっと生きていく心の支えになってくれるはずだ
と思わずにいられない。

国の借金がとか言って子供作らない人は最初から結婚しなければよい
何にでも取り越し苦労するのかな

不妊の人と選択の人とでは考え方も生き方も全然違うと思う。
そもそも、真逆だしね。

>>245
私は選択だからよく分からないんだけど、
そんなに子供欲しいんだったら、養子を考えても良いんじゃないのかな。

あとは、>>1読んで、適切なスレに行ったほうが幸せになれると思うよ。

不妊治療してる人の子供の欲しさは尋常じゃないよね。
欲しいのに出来ないとより一層欲しくなるのかもしれないけど。
否定する気はないけど、不妊治療により夫婦仲もぎくしゃくするとか本末転倒だと思う。

小梨で将来が不安な人は子供じゃなくて、安心が欲しいんでしょ。

安心は外部から与えられるものではないから
自分の心をコントロールできるようにするのが先決かと。

>>246
夫はたまたま高収入で安定した専門職なので結婚は不安がなかった。
私自身も待遇がかなりいい仕事を得ていたけれど、夫のほうが遥かにいい待遇なので仕事すててもおつりがでるぐらい。
でも、高収入も職業も職場でのいい立場も
努力だけじゃ手に入らない。運が大きいと私も思う。
夫も同意見。
夫以上に努力しているのに、その世界で食べて行けない人はゴマンといる。

財政破綻や金融恐慌、戦争、大災害、、
私たちの育った環境よりも１００倍は厳しい「運の左右する世界」に子供を放り込むことは虐待だと思う。

夫婦で同じ考え。

産むには理由があるだろうけど、産まないには「産む理由がないから」って理由が多い気がする。
子育てに大して興味がなくて、子供もすごく好きというわけではなくて
社会的にも抑圧されてなくて理解のある夫がいて
子供を持たないことに不安を感じない人は、すんなり選択小梨になると思う。
特に強く「生みたくない！」と思わなくても環境次第で選択小梨の出来上がり。

>>250
安心は環境に左右されると思うよ。
私たち夫婦は氷河期世代ですが、バブル世代として生まれたら
子供も産んで、多額の住宅ローン組んで田舎に家建てて
典型的な「企業にとって都合の良い家庭」を営んでいたと思う。

今キャッシュで家買えるけど、買わない。
ローンは組まない。
紙幣は最低限だけ持って、
金地金とルースのダイヤモンド集めてる。

>>251
虐待…まで言っちゃうと子ありに失礼だと思うよ。

>>249
不妊治療始めた友達がノイローゼのようになった。
女医なので専門知識と現状がわかってるはずなのに、ノイローゼ。
最初は、そこまで子供を熱望していたわけじゃないのに
精神的肉体的に負担の大きな不妊治療をすればするほど
「ここまでやったんだから」とのめり込み始めたよ。
不妊治療って怖いと思った。
私たち夫婦は全く理解できない世界だ。

>>252

はげどぅ。
子供のときは「いつかはつくる（義務的）もんなんでしょ？」
と思っていたが、実際「欲しい」と思った事が無い。
子育関連の話は嫌いでも好きでもない。興味がわかない。

>>244
出生率がゼロになることはありえないよ。
田舎ではDQNが先行き考えず、子供の学費も年頭になく、ビックダディしてるんだからさ。
池沼だって施設内で池沼同士が子づくりして妊娠騒ぎよく起こしてる。
レイプでだって妊娠する。
「子供の貧困層が増えている」のは貧困層が積極的に子供作るからだよ。
彼等は欲望の赴くままに産んでくれる。
だから出生率ゼロはありえない。

ま、出生率ゼロになる時代がくるとしたら、日本中の原発でテロが起こって、日本国民全てが重い放射能被害を受けたときぐらいだよ。

>>253
だからそうやってモノに振り回されてるのは、
自分以上に外部の能力を信じてるからでしょ？

世界中を自分の物にしても、不安が消えなくて
今度は失う不安でビビリ出す。

>>257
自分が年を取ったら、その貧困層の子供たちに
支えられて生きることに不安はないの？

子持ちが小梨に言う言葉「老後はどうするの？」「孤独死怖くないの？」
これを言われるといつも思うのだけど
「あなた達は、幼い子供を残して　死ぬ可能性はゼロなんですか？　そこまで生命力が強いのですか？　残された自立していない子供はそれからどうするのですか？」と
そして「そこまでこの世に執着してるんですか？」とも思う。

自分が８０歳９０歳まで生きることを想定して子持ちは言うけど
まだ自立できない子供をおいて死に、そしてその後その子が食い物にされることを想定していない言葉だよ。

私は、幼い子供を残して死ぬ方が地獄だと思うね。
親のいない子供が悲惨な生活をさせられ、他人や親戚に搾取され、声も上げられず泣き寝入りしてる事例知ってるから。

>>259
え？今の日本に安心安全な老後なんてあると考えてるの？
子供がいようがいまいが、皆等しく悲惨な老後ですよ。
というか老後（定年が７０歳として）といえる年齢まで生存できると思ってるの？

もうすでに子供世代は親や親世代を面倒見る気もないですよ。
まともな子供は若いうちにイジメ殺され、自殺し、
ロクデモナイ子供だけが生き伸びる世界ですよ。

子持ちは、「子供を産むこと」が不老長寿の薬とでも思うのだろうか。
子供を産もうは産むまいが、年老いて病気して死ぬのは避けられないのに。
美味しい料理をたべても味覚がおちて美味しくなり
体中が痛いところだらけで
そして、苦しんで死ぬ。

子供を産んだとしても、老いる苦しみ、死ぬ苦しみから逃れられない。

>>262
-子供を産んだとしても、老いる苦しみ、死ぬ苦しみから逃れられない。

そうそう、それから逃げられて幸せな気分になるから、
「子供はいいよ」って進めてくるんだと思うけど、

人間で産まれた瞬間に「苦」も産まれたようなもんだと思うし、
子供をもって（一時だよね）幸せって感じられるっていわれるけど、
別に生きる上でそんなに困ってないからいいや。

ってか、これ読むと廃人みたいだけど人生諦めたひとじゃないよw

>>260心配があるとしたら、唯一は入院しなきゃいけなくなった時位かな。保証人とか頼むなら身内なら気兼ねなさそうだし。
孤独死なんか子供が遠方にいたら子持ちでもあり得るよね。死んだ後腐ってたって自分じゃもうわかんないから別にみたいな…。

子供が成長する喜びにより老いる苦しみが緩和される
ここって産まない選択を正当化しようとしてるだけだよね
ネガティブなスレ

↑人間の深層心理というもの気づいていないスレチお花畑がきたよぅ。
逃げろ〜。

なんで子供産まないの？

>>266
お花畑に人間の深層心理とやらを教えて下さい

>>265正直子供がいたとしても成長の喜びなんて感じないと思う。自分の性格的に総てが一々心配の種になってストレスで余計老け込むと思う。
ネガティブと言われりゃそうかもしれないけどｗ

成長する喜びが得られる、って聞く割には周囲の親達は本当に大変そうだわ…

子供が小さい時は毎日子供にかかりっきりでお世話。うんことか絨毯に漏らされた
日にゃぁ、もう…。電車にでも乗って泣かれれば周りから白い目。
ママ友？子供がいるっていう共通点しか無いのに仲良くするふりをするだけの繋がり。

それなのに「子供欲しくないの？産めるのに産まないのはナゼ？」って言うんだよね…
間近で見てて、思った以上に大変だ！自分達には無理だ！と思ったからだよ…言わないけど。

面倒だから。ただそれだけ。

子供が嫌い
姉がお産で死にかけた（命がけで嫌いな子供産むなんて考えられない）
子供がいる＝幸せ　だとは思ってない　この三つ

面倒っとのはわかるな。自分のことだけでも面倒なのに…。
うちは旦那が子供欲しそうだけど、DVで育った自分は子供を可愛がれる自信がない。
不幸は連鎖するという話をよく耳にするし。
今は夫婦二人と猫一匹でまったり生活してる。
今の生活が子供を生むことで崩れてしまうのも怖い。
自分が未熟すぎて立派な親になれる自信もない。
自分にとって子育ては恐怖。まだその決断ができないし、十分幸せなのでまぁいいかと思っている。

>>245
要するに、義母は夫に先立たれた後も息子（245さんの夫）に面倒を見てもらえる
そういう現実を見て、子供がいない245さんは自分の老後が不安になってきた
…って話かなーと

でも子供がいても、子供に頼ることは全く考えてないなら
245さんと同じ漠然とした不安はある
子供がいたら心の支えになってくれるっていうのは持たぬ者の幻想だよ

じゃ子供を持っても何にもいいことないじゃない苦労して損するばっかりバカみたいって
ここの小梨さんの「一部の人」は言いそうだけど

確かに子供がいて良かったことは、子育てで楽しいこと嬉しいことが色々あったことだけだ
ほんとそれだけw
はいはいｽﾚﾁｽﾚﾁ

うざ

どなたか都内近郊で選択子供無しに理解があるレディースクリニック知りませんか？

子どもは？とよく聞かれてたので
できなくてと言っていました。
こう言ったら子ども攻撃が少なくなると思ってました。
それで実際に言われることが少なくなってすっきりしてました。
人にどう思われるかとかは気にしていませんでした。
もしかしたら本当に不妊かもしれないし、
子どもを持たない理由は他人には絶対話したくなくて
そう言っていました。
先日、近所の人にこどもは？と聞かれたので
できないんでと言ったら
病院は？治療は？とかを聞かれ、うまく答えられず、
本当は不妊かどうかは分からないですと言いました。
そういう嘘はいけないとしかられました。
その時はすみませんとあやまりました。

みんな不快に思うのでしょうか？

>>277
その近所の人がデリカシーがないだけだよ
でしゃばれなくて残念だったんでしょう
うちの実家の近所のオッサンもそうだ
キニシナイキニシナイ

>>277
> 病院は？治療は？とかを聞かれ、うまく答えられず、
そのまま「何かを言おうとして困った顔」して固まってたらいいのに…
「えっっ。。。」だけでもいいし

私は「子供いません」以外に一切話さない。
治療どうこうの話を振られたら「作ってまでいらないんでぇw」ってアホっぽく答えてる。

病院での話だけど産む予定は？って聞かれる
産みませんって言ったら検診なんか来るなよと思われるんだろうか
子供産まなくても癌とか筋腫とかできるしできたら治療しなきゃならん訳で
妊娠とは関係ないっちゃー関係ないよね

医者はそんな事言わないよ。別に不妊治療できたわけじゃないんだから。

>>277
うん、そいつが無神経なだけ
気にするだけ損だよ

まあ、不妊を病気や障碍だと捉えてる人はエセ不妊を不快に思ったりもするんじゃない？
例えば目が見えるのに全盲者のフリしてたら、不謹慎ね、となる感覚。

人の家庭の家族事情に突っ込んでくるのは、言わずもながに失礼なことだけど。

>>265
子供は成長するけれど、子供もまた病気をしたり老化したり死ぬ苦しみを味わうことになる。
「子供が苦しんでるけれど、私はハッピー」と思うのかな？
キモイ

>>281
癌検診だけなら妊娠希望か聞かれないのかな？
今回も前回も病院は違うけど不正出血で診てもらったら妊娠希望か聞かれたのよ
特に薬とか貰ってないから出す薬の種類の為に聞いてきたんじゃないと思う

独身時代に検診してもらった時に妊娠希望か聞かれて、
独身ですと答えたらなにも対処してくれなかったな。
生理不順とかホルモンバランスの乱れとかいろいろと問題あって
思い切って行ったのに担当医もコロコロ変わるし
医者によって言うこと違うし産むヤツ以外来るなって感じで
かなり不快な思いをしたことあるよ。
ついでに受けた癌検診の結果聞いてから行ってない。

>>286
医師によりけりだよね。
私が健診に行ったところは、医師も看護師も感じよかったよ。

>>285
私も聞かれたことあるけど、別に要りませんって一言で終わったけどな。
それれに医者が何と思うがどうでもいいっていうか、そんなの全く気にならない。

ありがとうございます。
そうですね。けっこうつっこんで聞いてきたのでビックリしました。
レスしてくれた方がおっしゃるように
固まって何も言わないのがよかったですね。
その人については気にしないでおこうと思います。
しかし不快に思われる方もいるかもしれないので
子どもはと聞かれたときにどう返すかまた考えたいと思います。
ありがとうございました。

「あのとき○○しなければよかった」という後悔に比べると
「あのとき○○しておけばよかった」という後悔のほうが大きいって言うよね

そもそも
人問から人問が産まれてくるというシステムがキモくて無理

いままでの人生、ほとんどのことで後悔したことないｗ
些細なミスとかはあるけど、人生の道やらは自分のなかで完勝。

産んでたら産まなけりゃよかった…って思って自己嫌悪に陥りそうだわ
だから選択子梨なわけなんだけど

ま〜しかし、出しちゃったもんが不出来でも引っ込められないよね…

>>291
人モンてw

>>292
そこまで書くと必死すぎて逆に不幸せに見える

本当にいろんなことで後悔がない。むしろ、皆はあるのか疑問。
ほとんどの経験は今に繋がっているから、今が幸せな人って後悔もないもんじゃないの？？
ID:tqoXh2Ps0は後悔しまくる性格なのかね

ID:tqoXh2Ps0じゃないけど
>>292=>>295だよね？
これまでの数々の選択の結果が今の幸せ、だからすべての選択に間違いはなかった
という意味で言ってるならまーわからなくもないが

後悔が全くない人生だなんてずいぶんと単純な人生を送ってきてるんだね
そこまで単純に自分を全肯定できるのって自己愛性人格障害かもよ
子供は持たないで正解だね

>>277
私は「そのうち…」と答えるようにしてる。
なに言われても「そうですね、そのうち…」
まだできないの？早く産んだほうがいいわよ「はい、そのうち…」
夫婦生活はあるの？「人並みに」
子供が欲しくないわけじゃないんでしょ？出産は望んでいるんでしょ？
「そうですね。そのうち…」
なかなか授からないんであれば不妊治療もおすすめよ、
病院紹介してあげるわよ「そうですね、そのうち…」

これを延々繰り返し相手が諦めるのを待つw

>>292っぽい考えだけど、
勝ったもん勝ちだよね

子蟻小梨に限ったことじゃなくて、
失敗した失敗した、ってずっとグズグズ言い続けるより、
つらいことも今にたどり着くために必要な過程だった、
いい経験、修養だったと思える生き方をしたい

>>298
失敗は失敗だよね。
「苦労こそ糧」とか「失敗は成功の元」なんて言葉は、綺麗ごとであって
実際、苦労したら損、失敗して脱落したら二度と浮上できないのが日本。
得に労働市場では。
子供を産まない作らないのは最大のリスクヘッジ。

>>293
一度産んだら、子供リセットできないよね。
リセットしちゃった人達は毎年ニュースになるけれど。
５０００万を３５年かけて返す住宅ローンは慎重になるのに
妻の機会費用損失含めて１億円の借金背負うような行為はどうして慎重じゃないのか不思議。
産まれた子の９割はブラック企業か非正規かニートか自殺で終わるのに。

>>290
「あの時、サラ金つままなければ良かった」
「あの時、覚せい剤に手を出さなければ良かった」
「あの時、中出ししなければ犯罪者や池沼の親にならずにすんだのに」
と考えると「○○しなければよかった」の後悔のほうが遥かに大きいと思う。

>>299何というマイナス思考！ビックリしたわ。

最大のリスクヘッジだとは思わないよ。
世の中には親より出世して親孝行してくれる子供もいるだろうし、
それこそ、自分の教育次第では素晴らしい大人に成長する可能性だってある。
全てネガティブに転ぶと思ったら大間違い。
ただし、私は色んな事を総合して子供はいらないけどね。

>>303
＞親より出世して親孝行してくれる子供

それも考えた。
でもさ、それって団塊〜バブルまでの一発逆転可能世代までだよ。
バブルまでは高卒ビッチでもイケメンエリートと結婚して玉の輿もあったし
大学受験でまぐれで早稲田に滑り込めば、アホでも一流会社に入れた。
確かに、この世代までは「親より出世、親より稼ぐ」子供がいた。

でも今は、階級固定社会。バブルがはじけて２０年。
親以上に努力しても、親と同じ水準の就職、稼ぎすらままならない社会。
階級をひとつ上に上がるには、幼少期からの自殺寸前までいくようなスパルタ勉強をさせて、バクチを打たせないといけない。
社会のパイが減るとはこういうことなんだよね。
んでもって、今後まだまだ酷くなる。

「親より出世して親孝行してくれる子供」になることを期待するのは、いくらなんでも子供に失礼じゃないか？

>>302
一度子供ヒリ出したら、両目つぶって、耳を手で塞いで
社会から逃げないと自責の念と絶望感で押しつぶされるだろうけれど。
幸いにも子供作ってないので冷静に見られるだけ。
海千山千の魑魅魍魎がわんさかいるこの世界では、>>299ぐらいのこと普通は考えないの？

>>304
世の中の勝ち組の大半は親同等もしくは親より稼いでる。
時代は、はっきり言って関係ない。
そういう人材が一人もいないわけでもないし、
全ての子供を否定するのはどうかと思う。
言うなれば、そういう人材を自分で生み出せばいいわけ。
それが出来ないような人がどうのこうの言ってもみっともないだけだと思う。
世の中親のお蔭で立派になったという人もごまんといるわけだから、ようは親の実力次第な
部分も多いと思う。自分が立派な子育てをして、子供の未来を常に考えてベストな道を
選択してあげたら子供も自然とそれなりの人材になる可能性はかなり高い。

私はそういう育成をしてる人まで否定するのはどうかと思うよ。
世の中にはかなり出来のいい子供も存在するよ。将来が楽しみな子供もいることはいるよ。
そういう事実も見ないで、ネガティブな事だけを主張するのはどうかと思う。
自分が子供が要らない理由を世の中の子供は全てウダツが上がらず馬鹿だという事に
置き換えてるようにしか見えないよ。

いいじゃん。正々堂々と黙って子供は要らないと言ってれば。
ある事ない事言って、自分を正当化させてるようにしか見えない。
同じ、選択小梨としても、正直疑問に思う。
優秀な子供の存在も素直に認めなよ。

「今の世の中に生むのは可哀想」とか言ってるヤツらバカじゃねーの？とか思うよ
じゃあお前らもう日本を(世界を)諦めてんのかよ？
行く末は地獄だと本気で思ってんのか？
んなわけねえだろ
まだまだ日本は当たり前に続いて行くだろ。
別に脳天気に楽観視してるわけじゃなく、危機感を持っていても、
現役世代の我々が頑張って未来より良くしてく他ねえだろ
で、もし世の中が良くなったら「この世の中なら安心して生めるわ」って産むのか？
そんときにゃ遅いっつーのw

>>307
恐ろしいほどの危機感は持つ必要ないと思うけど、
日本人はリスクマネジメントはかなり欠落してるとは思うよ。
平和ボケも減ってきたと思うけど、まだまだ全然ボケボケだと思う。
現役世代でがんばってる人は現状で一割ほどしかいない。
本当にがんばるという意味すら理解してない人もいるからね。
いつの時代も勝ち組になるのは一割程度。
その勝ち組にならない限りは生きる意味は正直ないと思う。
最初から諦めてる人が多過ぎるし、だから努力もしない。

かと言って、子供を産む産まないは関係ないと思ってるけど。
負け組は負け組だと気付かずに子供を産むという現状もあるわけで。
この国には知らぬが仏ということわざもあるくらいだからね。

世の中の勝ち組がどうやってそれを掴んだかは知らぬが仏だよ。

そもそも、この国は狂ってるよ。何て言っても財務大臣が日本の中間層は
年収２００万から１５００万だと言ってるよな国だからね。
負け組は存在しないと言ってるようなものだよね。
こんなトチ狂った国はそうそうないと思うよｗ
１５００万で子供二人をまともに育てる事だって不可能なのに。
大人二人が１５００万で文句も言わずに食べていけると言うだけの話だよ。

>>307
後ね、政府が望んでる子供っていうのは留学出来るようなグローバル社会で
生きて残ってける子供なんだよ。
昨今、留学する学生が減ってると問題になってるよね？
日本で望まれてるのは勝ち組の子供であって、数の問題ではない。

勝ち組負け組うるせーよ

品のかけらもない自演が沸いてるけど、こういう層には子育てはして欲しくないと思うのw
口が悪いと大体は・・・ねぇ。

>>296
＞これまでの数々の選択の結果が今の幸せ、だからすべての選択に間違いはなかった
これもあるけど（これが完勝って部分）、
もともと過去のことにはこだわらない性格で、起こっちゃったもんはしょうがない！
次いっとこ〜！って感じなんだよ。
その代わり、事前に予防線はちゃんと張って万全にしておくんだよね。
起こっちゃったもんはしょうがないけど、事を起こしたくはないからね。

あと、素人が安易に病名（？）をレッテル貼りするのは、
患者への偏見を助長させる行為。やめたほうがいいですよ。2ｃｈには多いよね…

「選択で子供産まない人のマターリスレ」というより、
「産むVS産まない討論会」になってるw

でも、200万から1500万が中間層と言われたら微妙だけど、
一般論での貧困層６００万以下とかが子供二人育ててるというのは本当におかしな
話。何食べて何着てどんなところに住んで生きてるんだろう？
どう考えてもあり得ないと思う。

ﾏﾀｰﾘしたいけど子供産まないせいで罹る病気もあるから怖い

病気にかかる率なんて高いんだから覚悟はできてるよ。小梨だからこそ気楽だし。
子育て中に病気したりは本当に大変な事だと思うな。
子を置いて死ぬわけにはいかないって思うのは母として普通の感情だろうし。

それもそうだね
自分で選んだ道だしね

毎年人間ドック受けてれば避けられるものは避けられるよ。
何もしない人が末期ですぐに死んだりするんだと思うよ。

>>314
前スレ以前もそんな感じだったよ

そもそも、選択小梨同士で語りたい話なんてそんなにないよ

今日は有意義だったのでは？勉強になった。

生涯で一度も出産しない女の割合って、どれぐらいなんだろうね？

人間ドッグすれば子宮癌検診をわざわざ受けなくてもいいってこと？

子供を欲しいと思えないのは女としておかしいことなのだろうか？
子供は嫌いじゃないし可愛いとも思うが、育てたいとは思わないんだよなぁ。

>>323
人間ドックに子宮がん検診ってあるじゃない？
わざわざ子宮がんの検診で産婦人科に行った事はないな。

持たぬ子には泣かされぬ

>>325
そういうことね
婦人科の先生だと子供産む前提で話するから面倒だもんね
人間ドッグ自分も考えてみよう

>>306
＞世の中の勝ち組の大半は親同等もしくは親より稼いでる。

え？具体的な勝ち組の定義は？？
もしかして堀江門とかハゲの孫とかのこと？？
で、大半とか意味不明なんだけど、調査でもしたの？
階級社会について何の知識も無いんだね。

親の資産収入が全て。子はそれを超えられない仕組みになってる。

だいたいからして、累進課税が厳しく、税率保険料ともに上がる昨今、親と額面収入が同じでも、子は可処分所得が少ないよ。
その辺も考えてから言ってください。

>>309
日本国民、ドキュンも手当乞食の高卒ズッ婚も
「あてくしは中流階級でございます」と思い込んでるのが日本。
自分は中流、自分以下は下流、自分以上は上流だという意識。
だから年収２００万の貧乏子だくさんでも「あてくしたち中流なの」と仰る。

>>310
最近さ、「政府が望んでる子供」が本当にグローバル社会に対応できる子供なのか疑問に感じるんだよね。
子供手当だって貧民手当じゃん。
国が本当に富国強兵だの国家の国際影響力強化だの考えるとすれば
本当は父親年収１０００万以上で母親専業主婦家庭という、理想的な両親への、子育てを推奨するはずなんだよね。
でも現実はDQNとか頭の悪いビックダディ、花畑スィーツにばかり手当出してる。

国が欲しいのは、半分文盲のようなテレビ大好きセックス大好き教養ゼロの貧困層なんじゃないかと思い始めた。

政府が欲しいのは、
ごく僅かな日本の上流階級の子女（もうすでにパイは決まってる）と
大勢の無教養低学歴の貧困層なんだろうな。

コンピュータープログラムがホワイトカラーや士業の７０％の仕事を奪う時代まであと数年。
いわゆるマトモに努力し受験して難関大に行きマトモに働いてくれる３０歳一馬力年収８００万〜の層の子供は不要なのかなと思った。
↑この層が一番子供の数少なさそうだ。

見ているこちらが恥ずかしくなるほど分かりやすい自演スレだな。
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1338259714

>>320
同意
「ない」話というのは「あり」との対比でしか語れないからね

だからここには頻繁に子蟻という言葉が出てくるけど
子蟻スレには小梨という言葉さえ出てこない
不毛だわー

子供のことなんか全然考えてない人はこんなスレ立てないよ>>1
ちょっとは「このままではいけない」と思ってるから本当は迷ってるんでしょ
「子供なんて作るだけ損よ〜！子無し最高！」って同意レスが欲しくて立てたスレだよね
同意レスだけ欲しいのにｷｼﾞｮ板に立てるのはチャレンジャー過ぎ。精神やられますよ
子無しコミュとかつくれて同じ考えの人とだけ交流ができるmixiとかtwitterがいいと思います
子供欲しくないのに子持ちがいっぱいいる場所に突っ込む心理が理解できません　
闘うより、精神の安定を優先したほうがいいですよ

>>334←ageてまでこの様な煽りかたをする人の方が日常生活で色々とストレス溜めているのかしら？と心配だわ。

まあ、そうだろうね。なにかあったのかな。
って想像するとき、小梨で平和ライフを送っている自分には
子供が原因を作っているようにしか考えられないんだよね。
大人2人の生活がストレスフリーすぎて手放せないよ。
このまま老後まで計画的に人生を過ごすのが目標ｗ超地味だけどｗ

>>334
誰も闘ってなどいませんよ。

スレたてた人の気持ちは分からないけど、自分は
「このままではいけない」とも思ってないし、迷いもない。
同意レスも別に求めてない。

>精神やられる　とか　>精神の安定　とか
十分幸せだから、ご心配なく。

>>1宛なのにこの反応ｗ

http://www.candye.jp/?act=1

[email protected]
ステマじゃないよ＾＾

我が家は旦那理由で子供が難しく、高度治療をしてまで子供が欲しいと
熱望できない二人なので、周りに迷惑をかけないように計画して暮らしている。
それをどう勘違いしたのか義弟嫁が三人目妊娠して義実家で報告した時に
居合わせた私達に「可哀想な義兄さん達夫婦にこの子を育てる手助けを
させてあげますよ。お礼にときどき家の子達を遊びに連れて行っても
いいですよ。特別にですからありがたく思って下さいね。」と言われた。

日本語なのにすぐ理解できず、すぐ返事できなかったら義母がいきなり
「それはどういう意味なの？子供を持つ持たないはそれぞれの夫婦の考え方
だから人が可哀想という意味がわからない。しかも養育させてあげるって
何？親が育てなさいよ。馬鹿なこと言ってないで子供のために節約しなさい！」
と怒って義弟嫁に説教してくれた。義弟は仕事でいなかった。

すぐ私達は帰ったけど、義弟嫁からは「不妊で可哀想な義姉さんにチャンスを
あげたかっただけ悪く取らないで。上の子の誕生日はWiiでいいです。
三番目の出産祝いは現金でお願いします。しばらくパートに出られないから
毎月10万ずつ現金で持ってきて下さい。そしらた上の子二人貸してあげます。」
とメールが来た。

義母と義父と義弟に転送して義弟嫁アドレスは着信拒否した。
義弟家の子供達は躾が出来なくて、義母ですら手を焼いている。
義実家庭で泥団子作って通る人達にぶつけたことすらある。
その時でも謝って回ってクリーニング代支払ったのは義母。
義弟嫁はがんとして払わなかったらしい。後で義弟がお金を届けた
らしいけどね。そんな子お断りです。預かるなんてとんでもない。
今までも出産祝いとお年玉以外はあげたことないしね。

>>340
私選択だけど、さすがにそれはないだろ・・・。
釣り？もしくはコピペ？

本当だとしたらそんな嫁もらう義弟、もしくはその家系が
根本的にヤバいかも。

チョット信じがたいわ。

>>340
うっわぁ…
なんというか、こんな義妹をお持ちでお気の毒にとしか…
というより義妹さん､空気の読めなさといい、検討違いな解釈といい、なんだかアスペっぽい感じがしますね…
多分、子ども達も…
だとしたら、なるべく関わらないほうがよいかと。

偉そうにすみません…。

ほんとにそんな事言う人間がいるのか？
もはや釣りとしか思えないレベル…
恐ろしい…

もし本当だとしたら、弟嫁はアスペな悪寒。
子供が通行人に泥団子ぶつけるってのも、しつけ以前に…

とか言わせたい釣りか？w

| |　 |　 ｜　 | | |
| |　 し　 ﾚ　 | | |
| | ∩＿＿＿∩ |Ｊ |
|Ｊ |ﾉ＼　 ､_ヽし　|
し /　●゛　●|　　し
　｜U　(_●_) ミ
　彡､　 |∪|　|
`/　　∩ノ⊃　ヽ
( ＼ ノ＿ノ |　|
ヽ “ ／　　|　|
　＼／￣￣￣　ノ
　　￣￣￣￣￣
おいおい・・・

「育てさせてあげる！」って何様のつもりなんだかと思うが
でも似たような話って家庭板あたりで見かけるよ〜

子供いることだけが誇りなんだろうか…

自分は選択、結婚10年目３４歳。
わりと早目に結婚したので、周囲はすでに「子供は？」とか聞いてこない。
出来ないとも欲しくないとも言ってないけど、できないと思われてるみたいなので
まあそれでいいかと思ってる。

なんだかんだ言っても何か叩いてるときが一番イキイキしてるよね
>>335-337とか黙ってられないのかと

>>340
金銭要求の仕方がまるでビゲンｗｗ

義母がマトモで感動したｗ

>>348小梨じゃないから。同じ子蟻としてどうよ？な感じね。

この義理の妹さん、２ちゃんのこのスレの住人じゃないない？
頭の悪い言い方とかそのものじゃん。よくいる荒らしみたい。
素でこんな事言える人は相当いっちゃってるけど、今の時代なくはないかもね。

>>347
いい環境にいますね。
自分のところはご近所さんがすごい。
「ぜったいどこか（体）おかしいんだから、さっさと病院行きなさいよ」
とか「もう充分楽しんだでしょう。早く子供作りなさいよ」とか
言われます。
なので「持病でお医者様から妊娠出産は止められてるの」と
話してます。

そうするとバツが悪そうな顔して黙っちゃう。
何も言わない人はなおさら自分のことを「子供のできない人」と
思ってるようなので（口ぶりで分かる）そのままにしてます。

>>340
「八日目の蝉」とかみたのかな？と思った。＞義妹さん
あれって「子育てを経験させてくださって、ありがとうございます」
って、子供誘拐した女性が裁判の時に言うから。
子供のいない女は子育ての経験をしたがってるって、単純に
思っちゃったりしそうだ。

この世の中なんだかんだ言って男社会なんだから
女子供はその庇護下で大人しく暮らしてればいいんじゃね？

>>354
マジでいってんの？w
それ以前に社会がぐずぐずじゃないか。

男子、大学生、都内多摩在住
割り切って会える方連絡ください。
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