【大河ドラマ】平清盛　Part11

1月8日スタート
大河ドラマ「平清盛」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです
鯖のため板のため、実況はご遠慮下さい

公式HP
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/
ご意見・お問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

>>2に主要登場人物年齢対照表あり

主要登場人物年齢
人物（生没年）…………… *1 *2 *3 *4 *5 *6 *7 *8 清盛との年齢差
平清盛（1118-1181）………01 12 18 30 39 42 50 64 0
時子（1126-1185）…………// 04 10 22 31 34 42 56 -8
平忠盛（1096-1153）………23 34 40 52 // // // // +22
宗子（1104-1164）…………15 26 32 44 53 56 // // +14
平家貞（1082-1167）………37 48 54 66 75 78 86 // +36
平盛国（1113-1186）………06 17 23 35 44 47 55 69 +5
源義朝（1123-1160）………// 07 13 25 34 37 // // -5
源為義（1096-1156）………23 34 40 52 61 // // // +22
佐藤義清（1118-1190）……01 12 18 30 39 42 50 64 0
白河法皇（1053-1129）……66 77 // // // // // // +65
鳥羽上皇（1103-1156）……16 27 33 45 54 // // // +15
璋子（1101-1145）…………18 29 35 // // // // // +17
得子（1117-1160）…………02 13 19 31 40 43 // // +1
崇徳天皇（1119-1164）……// 11 17 29 38 41 // // -1
雅仁親王（1127-1192）……// 03 09 21 30 33 41 55 -9
藤原忠実（1078-1162）……41 52 58 70 79 82 // // +40
藤原忠通（1097-1164）……22 33 39 51 60 63 // // +21
藤原頼長（1120-1156）……// 10 16 28 37 // // // -2
高階通憲（1106-1159）……13 24 30 42 51 54 // // +12
藤原長実（1075-1133）……44 55 // // // // // // +43
藤原家保（1080-1136）……39 50 56 // // // // // +38
藤原家成（1107-1154）……12 23 29 41 // // // // +11
源頼朝（1147-1199）………// // // 01 10 13 21 35 -29
政子（1157-1225）…………// // // // // 03 11 25 -39

【大河ドラマ】平清盛　Part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325212825/
【大河ドラマ】平清盛　Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326259321/
【大河ドラマ】平清盛　Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327418014/
【大河ドラマ】平清盛　Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328431434/
【大河ドラマ】平清盛　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329109608/
【大河ドラマ】平清盛　Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329804146/
【大河ドラマ】平清盛　Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857812/
【大河ドラマ】平清盛　Part7 (※スレタイはPart7になっていますが実質Part8です)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857821/
【大河ドラマ】平清盛　Part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332392972/
【大河ドラマ】平清盛　Part10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333508519/

>>1　乙である　褒美をとらそう

>>2追加
*1＝清盛誕生（1118年）　*2＝白河崩御（1129年）　*3＝海賊討伐（1135年）
*4＝祇園闘乱事件（1147年）　*5＝保元の乱（1156年）　*6＝平治の乱（1159年）
*7＝清盛太政大臣就任（1167年）　*8＝清盛薨去（1181年）
年齢は数え年による

>>4
奥様フォロー乙でおじゃる

お前が>1乙すれば良かったのじゃー！

今週良かった…30分くらいからみんな渾身の演技だったね
マツケン良かった
中井貴一と梅雀さんの鬼の表情を初めて観たよ
凄みのある表情にちょっと鳥肌が立った
そして中井貴一の滑舌の良さがこれでもかと発揮されてた
梅雀さんと上川の頭領側近コンビの表情がすごくいい…！
マツケンと中井貴一のやり合いを固唾を飲んで見守る表情
（上川の喉仏が動くショットがまたうまいタイミングで入るんだ）

あと、和久井さん…中井貴一に自分の思いぶつけるの、遅すぎたよ…
結婚間もないときにやっときゃよかったんだよ…
和解早すぎたなあ

前スレ985
見逃したｗあれ今彼だったのか……

あと崇徳さんと雅仁さんのやりとりﾜﾗﾀ
電波同士だった…
「わたくしにもその潔さがあればなー」てｗｗｗ

新彼、気持ち悪かったねｗ
趣味悪すぎｗ

公春（きみはる）クンね＜気味悪

今彼の手を握ってたよね

>>8
彼の笑顔が目から離れないわｗ

雅仁君の今週の今様。

我を頼めて　来ぬ男
角三つ生ひたる　鬼になれ　さて人に疎まれよ
霜雪霰降る　水田の鳥になれ　さて足冷かれ
池の浮草と　なりねかし　と揺りかう揺れ揺られ歩け

いつか来ると私に期待させといて、帰ってこないあの男。
角が三つ生えた鬼になってしまえ。そして人から疎んじられろ。
霜や雪や霰が降る水田の鳥になってしまえ。そして足も冷たくなれ。
池の浮草になってしまえ。あっちに揺れ、こっちに揺れ、揺られてさ迷い歩け。

あの曼陀羅に血がいっぱい付いちゃってどうするんだろう
それが気になって気になって
せっかくいいシーンのはずなのに気が逸れちゃった

頼長さんって何か気に入らないことがあるとあの今彼を暴力装置として突撃させてたんでしょ

西行ギャルに突き飛ばされる清盛ｗ
盛国、今こそ主君を守るのじゃ

盛国は声がいいよね
キルヒアイスみたいだなと思う。

義朝と常盤はいつの間にか仲良しになっていたんだね。

>>13
私もです。

>>13
絵師がうまいこと事後処理をやって修復完成させ
後世「清盛の血曼荼羅」として国宝に指定されましたとさ
めでたしめでたし

しかし歴史の大きなうねりみたいなものを感じさせる描写は一切なく、
個人の内面ばかりをやたらとネチネチ描く割りに、その描き方がまたベタ過ぎて白ける。

なんかこういうのばかり続くと、今年の大河は去年みたいなスイーツ物じゃないと言われても、
本質はあんまり変わらないように思えてくる。

常盤、絶世の美女感ないなあ。
あれで絶世の美女なら
深キョン時子も絶世の美女になってしまう。

家盛亡くなって、おじさんが
「おまえがーおまえがー」が
「オーマイガー！」に聞こえちゃってｗ

>>18
そういう批評もありだとは思うけど

今日の回で思うのは・・・・・・

　(1) 一族崩壊の危機から立ち直る平家の皆さん
　(2) なりふり構わず兄弟骨肉の権力闘争に突入する摂関家
　(3) 「権力闘争と無縁」と紹介された崇徳さんとゴッシー

数年後の出来事を知っている目でこれを並べて見ると崇徳さんが気の毒でならない

曼荼羅の上に血がボタボタ落ちてて、清盛どけよって思っちゃったｗ

黒魔術の儀式みたいだよね。
何か演出の方向性が日本とズレてるよね。

柴田演出は顔面ドアップ多すぎ
脚本も時々リョナニー全開になるの勘弁して欲しい
色々と振れ幅が大きくて観ててやたら疲れた

白塗りで武井のだんご鼻が強調されまくりだったわ
あの子鼻治さないのかしら

>>12
雅仁の崇徳院に対する密かな嫌味なのかな

>>23
重要文化財　清盛の血曼荼羅をdisってるの？

松ケンもやっといい感じになってきたわね

崇徳と後白河が仲良く暮らしててほっこりしたわ
どっちもちょっといかれ気味だけどｗ
なんであのまま幸せに暮らせなかったのかしら

>>26
男に振られた女の恨み歌だが
男と帝位をかけてるのかもしれん。

西行がキラリンと花を背負うキャラ。
義朝は獣臭のイケメンでまた今週も素敵だった。
常盤に奉公を勧める笑顔に、
「ねえちゃん、ソープで働いたら母ちゃんの病気なんてすぐ治せるぜ」
と吹き替えても違和感ない黒っぷりがいいわ。

>>29
「アテにさせておいて」と恨んでいるわけで
雅やんは最初から帝位をアテにしてもいないし
されてもいないのでそれはないでしょう

むしろ色んな思惑でツテを頼って出世しようと
している公家やら武家やらを皮肉っているのか
さもなくば何も考えてないか

雅仁が、ではなく
崇徳を皮肉って歌ってるってことじゃない？

忠通と頼長が二人がかりでやった近衛帝の元服式の場面撮影したのに
カット。
清盛の家庭ドラマはどうでもいいから政治場面はカットせんでくれ。

近衛帝、端正なお顔立ちで良かったわぁ。

>>32
直前のシーンで西行が出てたせいかあの歌の崇徳への皮肉りが帝位じゃなく
西行への未練を歌ってるような気がしてｗ

>>33
家庭ドラマ部分も面白いけど、政治場面はしょり過ぎてバランス悪いと思う
スイーツ大河ではないけど、やっぱり女だな、というか

でも西行とか、鳥羽院とか、やたら美坊主が多いのは評価します

こういう場面撮影してたとか
事前情報はあまり知られない方がいいね。
あると見たかった見たかったっていう話になるし。
今日のは物語としてまとまってたから
見られるなら見たかったけど別になかったんなら仕方ないかなと思うわ

美人を集めるとか、その中で一番見目麗しいとか
好きだわぁ〜。そんな話。
来週、苛められるみたいで楽しみ。

>>36
政治部分は撮影までやっててカットされてる事が多いって言うから演出の問題じゃない？

常盤の衣装替えシーンは面白かった。
綺麗な曼陀羅といい、こういうの見たかったんだよ。
ホームドラマ1分けずって、元服シーンも見たかったな。

西行も良い禿げ頭だったわぁ。
三上といい藤木といい、いい男ははげにしても色っぽい。
サダヲの禿げ頭はかわいい、だな。

血の曼荼羅、過去に展覧会で見たことがある。
なんつう名がついてるのかと思ってたがそういうことだったのか。

血曼陀羅の場面は「義経」にもあったよね
でもあっちではもっと清盛がオッサンになってからってことになってたけど

いい男の坊主がこんないいものだとは知らなかったわ
むしろ色気が際立つね

お坊様結構今でももてるもんね
西行さま〜〜というヲタ女軍団もなんかおかしかったわｗ

>>15
先週お酒買ってから出入り業者みたくなったのかもね

>>30
最初は止めそうな雰囲気だったのに、常磐が宮中に仕えるらしいと知ったとたん
「こいつ使えそう！由良御前に続く次のツテget！」
になった黒さが良かったｗ

>>39
編集の問題かな

数年前千日行を達成したお坊様が超がつくイケメンだった記憶。

父ちゃんとケンカして出てきたのに
「親の役に立つ事は素晴らしい」みたいな事言っちゃってｗ>>46

>>47
視聴率に配慮してるのかな
軸がぶれておるのう

頼長の恋人のアレ、あんなんで文句言ってたら身が持たないよ
最終的に塚地が寵愛されるんだから

雅仁は父院に見捨てられてて、兄ちゃんに引き取られて面倒見てもらってたんだよ
だから、いくら何でもあの今様は崇徳院への皮肉じゃないでしょ
怒り漲らせてたし、自分達をこんな境遇にした父院あたりの浮き世への侮蔑だと思う

ドラマの視聴率悪いと急きょ誰か死ぬ設定挟むのと同じく、
丁度家盛死ぬから泣かせて視聴者ｹﾞｯﾄしようと思ったのだろうか
確かに泣かせられたけど、これじゃ普通にホームドラマだわ

>>48
藤木西行よりイケメンだわー

ttp://boku.xrea.jp/action.php?action=plugin&name=Thumbnail&p=20071013-hosono.jpg&id=1

「おお義清ではないか、こんなところで何をしておるのだ？」

「いえ実は真言の秘法で人造人間を拵えてみたんだがな(ﾃﾍｯ)」

という位のお馬鹿をやってほしかった

>>33
近衛基実もスルーだしね。
何考えてんだろ。

それにしても家盛の乳父さんは史実通りに髪の毛切ったわね

大河終了直後のドラマCMでお医者さんになってた。

曼荼羅がダメにならないかとハラハラしたが、
あれって、ダメになったらなったでそーいう修行なんだよね。
自分の描いた曼荼羅に対して執着しちゃあいけないんだよね。
仏教ってそういうもんだよね。
しかし無事で良かったw
あの絵描きの坊さんもちょっとカコイイな。

>>54
人造人間エピは何らかの形でどこかに入れて欲しいが
あまりにも突拍子なさ過ぎて無理か。
スピンオフ「西行と人造人間」を脳内上映だ。

西行と時子が挨拶したとき
つい某局ドラマが出てきちゃったよ。

ふみクン！

>>58
ちょっとカッコよかったねｗ
親子のドッタンバッタンに
坊さんたちがあっけにとられてるのが可笑しかった

>>59
状況証拠1
　　　　　　鳥羽天皇が十歳の頃に暗殺未遂事件があり
　　　　　　その主犯とされた仁寛が流刑地の伊豆で
　　　　　　陰陽師と結託して立川流を創始したと
　　　　　　伝統的には言われている（真偽不明）
　　　　　　それ以降何十年か経っていれば既に
　　　　　　高野山や醍醐寺などの有力寺院に蔓延して
　　　　　　いても不思議ではない
状況証拠2
　　　　　　立川流の秘儀のうち現在まで文献が残る
　　　　　　数少ないものの一つにドクロを入手して
　　　　　　それに対してエロエロなことを行うと
　　　　　　やがてドクロがしゃべりだして予言を
　　　　　　行うというのがある
疑惑
　　　　　　西行さんの人造人間って・・・もしかして・・・

>>50
視聴率気にしてあの編集なら
自分は逆効果だと思うけどな
なーんかホームドラマのgdgd感がして
もっと藤原摂関家の対立きちんと描いてよみたいな

>>36
イケメンは坊主にしてもやっぱりイケメン
サダヲはカワユイｗ

>>62
>ドクロを入手してそれに対してエロエロなことを行うと
男女の××水を何度も塗るというんだっけ？
何か非常にばっちいな

>>55
基実は清盛の娘婿になるから、そのうちでてくるはず。
頼長が忠通の養子だった、でも忠通に実子ができたからという流れは
すっぱりカットされちゃってるんだよね。
これ以上人物関係が入り組むと視聴者にそっぽ向かれると
思ってのことなんだろうけど、やっぱ浅はかすぎる。
図解なり系図なり呈示して説明するアバン入れればいいのに。
毎回見ていてもどかしいわ。

西行が美坊主モテモテでﾜﾗﾀ衣装もなんだかｵｻﾚだし
坊主だらけで地味になるかと思ったけど
スッキリしてｲｲね

西行がジュダイになっててワロタ。
「清盛、フォースを使うのじゃ」て今にも言いそう。

そのあたりはカットしていいんじゃないの

新平家なんて重盛母が存在してなかったぐらいで

西行ドラマにシフトすれば視聴率上がりそう
眼福！眼福！
人は見た目の美しさがすべて

源氏は醜いから極力カットせよ

近衛天皇の元服の儀式を、加冠・理髪役の忠通と頼長兄弟が
殺伐としながらやるところ、カットしないで欲しかった。

>>67
清盛はアナキンといわれてるから、西行はオビワンね

清盛より
西行を主人公にした群像劇なら良かったのに。。

好きだわ〜今年の大河。
なんで視聴率が悪いのかわからない。

ブログみてると、動きがないからみたいよ

本スレにあらすじさんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>65
忠通の３人の息子（基実・基房・兼実）はいずれも登場するでしょう。
『義経』でも基房と兼実は登場している。

西行の頭が思っていた以上にデカい
見た目ももうちょっとイケてると思っていたけど‥
藤木は毛があってなんぼの人だった

>>78
あれは坊主の中に髪の毛が入ってるんじゃないの？
鳥羽院もそうだと思ってるんだけど

>>40
うん、おもしろかった
白塗りはんぱねえー
紅のさしかたとか
曼荼羅も美術さんがんばったなと思った。

>>76
ぐう畜ってはじめてきいたｗｗ

人任せでごめんなさい…なのだけどあらすじの方はもういらしたかな？
転載して下さる奥様いらっしゃればよろしくお願いします

>>79
坊主頭は、特殊メイクでやってるらしい（伊東四朗も）
絵描きのお坊さんの人は剃ってるっぽいね
西行は目尻の皺がすごかったが、旅して苦労したんだと思うことにしたw

スキンヘッドの魅力に目覚めたドラマであったｗ
髪がなくても美しいのが本当の意味で美形なんだね
サダヲも可愛いけど・・・

美坊主萌え

>>82
いつもお願いしてる人かしら？転載するとスレが荒れるの知ってるでしょ
人任せにしないで自分で探しましょうね
>>84
マツケンのスキンヘッドは笑ってしまう自信があるわ

>>82
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part87
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334496738/323

>>86
誰か知らないけど…

>>87
優しいありがとう奥様ございます

ごめんなさいミスったので訂正

>>87
お優しい奥様ありがとうございます<(_ _)>

崇徳と雅仁のアレ、隔離病棟だね

崇徳院は歌壇の中心人物として、充実した生活してたんだよね
母亡き後雅仁さんは貧乏で困ったらしい
鳥羽院は彼を見捨てたかっこうに
寄る辺ない雅仁親王を崇徳院が引き取った
雅仁さんはだからお金に対する強迫観念が生涯続いた
そしてマイペースな弟は毎晩今様ギグを欠かさなかったらしい

>>91
崇徳院いい人だなあ。
讃岐でもほのぼのエピソードが多いし。
寂しい気持ちを悪い奴らに利用されちゃって気の毒。

>>82
本家の大河スレに降臨してたよ、あらすじさん。
今日の2時くらいだったかな。

>>54>>59
高橋留美子の「人魚シリーズ」の中にもそのエピ出てくるね。

「時宗」の中で時頼の「鉢の木」のエピを本筋に関係ない逸話のひとつとして
紹介していたから、本当かどうか別として、清盛が西行と再会したら
そんなおかしなことやっていた、とかいう風に挟み込んでも別にいいと思う。

>>78
ドウイ
藤木って毛がないとショボイなと思ったよ
どこが美坊主だ

逆に見直したのが雅仁親王
髪アップにするとうなじが色っぽいねえ
見とれてしまった

清盛は昨日も鳥羽院の前なのに薄汚れたメイクだったけど
いつになったら薄汚れてる姿から脱却するのかな？
前よりはだんだん綺麗になってるけど…
別に綺麗にツヤ肌にしろとか思ってる訳じゃないけど
お父さんくらいの普通の清潔さのある姿ではダメなのだろうか。

昨夜これ見たあと、旦那が借りてきた『独眼竜政宗』のＤＶＤを見たのだけど、
ドラマの作りが今の大河とは全然違うねｗ

>>97
時代劇専門チャンネルでも政宗やってるんだけど
本当に全然違うね
合戦のスケールのデカさも違う感じ

坂の上の雲にお金かかりすぎて大河までまわせなかったんじゃない？

>>99
それは去年

>>96
棟梁になってからはちゃんと髪を整えて汚メイクもしなくなるっぽい

あらすじさんって大河板でおなじみの人なの？
去年以前の大河でも毎回ネタあらすじを投下してたんだろうか

>>101
今年からだよ
初回終了後はいなかったんだけど2話目終わった夜にこっそり登場された
それに一気に住人が食いついたｗ
私も夜中にお腹よじれるかと思うほど笑ったよ〜

>>97
「利家とまつ」から急激に陳腐化したんだよね。

独眼竜は山岡荘八の原作、脚本ジェームス三木だもん
待望の誕生から鍛えられて、調子乗って挫折、父殺しに弟殺しもあったっけ
これからって時に秀吉って大きな壁は出てくるし、主役が能動的だ
政宗は世代も勿論おもしろかったけど
義姫や最上義光も強烈で魅力があって北大路さんもこれは好き
なんか最近はお墨付き係続きだけど

独眼竜は歴代最高視聴率だし比較するのが可哀そうだわ

まず歴史小説家がいなくなり、
ベテラン脚本家は「大河ﾏﾝﾄﾞｸｾ」だから、
脚本家に時代劇の経験積ませることもせず、
ハイ、朝ドラ書いたから長編いけるでしょ的に頼んでる風に見えなくもない。
頑張ってると思うけどね。

清盛がやっと棟梁らしい男になってきて楽しみだわ。

脚本もあるかもしれないけど、演出のセンスもちょっとどうかと思う。

以前ここか大河板のどこかのスレで誰かがいっていた、脚本は
後々の回のためにそれなりに伏線いろいろはっている（ノベライズなどで伺える）、
けれど演出家は自分の担当回のことのみ考えてしまってて、その回以外、
自分担当以外の回のための細かい描写はカット、主役まわりはだらだらと長回しして
時間とってる。

特にわりをくってるのが摂関家。保元の乱は後白河天皇と崇徳上皇の争いだけど
そもそもは藤原忠通と頼長の兄弟の家督争いがあればこそ。
ノベライズにはあった対立の伏線や、今回近衛天皇元服時の殺伐兄弟シーンは
カットしちゃって、本当に勿体ないことしてる。

あと、佐藤義清が出家する回に崇徳天皇がスルーだったり、待賢門院璋子が死ぬ回に
子供である崇徳上皇・雅仁親王がワンカットもでないのはやっぱり違和感があった。
ほんの数秒でいいのに。

>>102
サンクス
初回からいたのかと思ったら2話目から降臨なんだ
あらすじさんには是非とも最終回まで視聴して欲しい

>>107
昔はNHKのドラマは拘束時間が長いって言われていなかったっけ？
なぜそうなのか？は細かくは覚えていないけれど。

そういう細かいシーンんだけに役者を拘束できなかったりする理由があるのかな？
清盛が騒動を起こした回を見ることができなかったので、この兄弟の争いが突然
起こったから驚いた・・な感じ。
このスレがないと、ダメかもしれないw

平清盛すごい面白いと思うんだけど、友達と大河の話になった時
｢なんか難しいし〜｣と言われてガックリなった。
でも確かに歴史に興味が無くて、単語の意味もよく分からないまま
サラっと見てる視聴者にとっては難しいのかも。
私は、かぶりつきで見てる上にココで知識を得てるから
人間関係や状況も把握してるけど。

好きな時代だから楽しんで見ているけど
編集が雑なのとナレーションが下手で（ファンの人ごめん）
内容が伝わりにくくなってるなと思う事はある

>>107
演出というのは編集ですかね？
現場でいい画をいっぱい撮ってはいるけど
編集がダメっていう感じもする
脚本も、この複雑な時代は女性じゃやっぱり無理があったという感じ

いい画と言っても、コンスターチはやり過ぎだし
リアル感を出すために着物にストーンもやり過ぎだと思う
やっぱり画面は綺麗で突っ込み所があるストーリーでも
家族でワイワイ見れるようなのじゃないと

分かりやすい大河を！ということで江みたいな大河に戻ったら
本当に本当にイヤだ！
今思えば、色々酷かったなぁ。
多少の文句はあるかもだけど、ここ数年を思い返せば
今年は格段に良いよ。

Pだったかが編集で半分くらいカットしてるとコメントしてたんだよね
自己満演出や平家以外のパートはばっさりカットな編集にも不満があるけど
1/2もカットされるくらい無駄に長い脚本もどうなのと思う

「江」って歴史的な流れをスルーして、江周辺の痴話話に終始してたから、
玄人向けのドラマだって言われてたよ。

「平清盛」は「江」と同じじゃん。歴史的な流れはスルーして清盛周辺の
痴話話ばっかで玄人向けｗ

あらもったいない＞半分カット
倍の長さのを見せてくれるのならBS契約するのにｗ

>>114
無駄な事してるなぁ
撮ってる現場と編集と脚本の意思疎通がないとか？
というか、こういうドラマを作り下げるんだという
一体感はどうなってるんだろう？

一部をものすごくカットするかと思えば、冗長なんだよね。

清盛一家のため芝居とため顔すごいな。マツケンはアドリブをいっぱい
してるらしいし。アドリブするなただでさえ多いんだから。

撮影したのにバッサリとカットはこれまでの大河でも多いけど
ダラダラとした長回しをそのまま流すんなら
そこを少しカットして別のシーンを流してって思う。

モノローグ長回しは嫌だね
舞とか今様とか即位の儀とか、時代を感じるシーンをもっと見せてほしい

「家盛と私は　すべてにおいて　しかと　結ばれた仲　であったがゆえ」

このセリフ萌えましたｗ

清盛が主人公だから平家メインなのはわかるけど
せっかく天皇家、摂関家、源氏も面白い話あるんだから
こっちにももうちょっと尺を取ってほしいね

>>51
塚地のＢＬだけは勘弁だわ。
後白河帝に寵愛されたとあるが、まさか・・・・・

松田翔太と吉沢悠はみたいの？

吉沢って何気にサル顔だから、貴族役だったら似合わなそうだ。。

塚地は当時でいうと絶世の美男子なんだろな。

>>90
口いっぱいにほおばった黄な粉を吹きましたｗｗｗｗｗ

>>98
若い頃に独眼竜みて途中挫折した自分には耳がいたいわｗ
主役が子供のときは面白くてみてたけど、成長したあとは勝新はうざいし
話はつまんなくてまともに見るのやめたんだよね
最上はよかったなー

まあ、いろんな人がいるってことかな

>>110
わかんない人にはほんとわかんないみたいね
女院とかいわれて？となるみたい
最初に公式サイトで、いちいち上皇だの法皇だのを解説してるのみて
なんでこんなのいるの？　と思ったけど必要なのかも

こういう時代を多く放送していけば、自然となじみが出るのだろうけど
あまり製作されないから、難しいと思う人が多いのでしょう
殿〜だの将軍様だの戦国大名だのは解説されなくてもわかってもさ

>98
ゴクミがお嫁さんになるよね、政宗
あの初登場シーンは、なんてきれいかわいい人なのだと
当時、小学生なのに思った
それに比べて、今回の常盤さん初登場のときはそんな一目ぼれするほどか？
って思った
風林火山の、柴本幸の「美しい！」よりは良いけど…

松田翔太がうたっていると、どうもなっちゃんを思い出してしまう

>>113
なにも評判の悪かった江にならう必要ないじゃん。
従来どおり冒頭に時代背景の解説をつければいいだけのこと。
ほとんどドラマ化されてない義経以前の平安後期なんだから尚さら解説必要だよね

>>114
わざわざ撮影したシーンを削って「今回の見どころ」に割くって
作ってる人、アホだよね。
鎌倉で北条政子が伝令のシーンを二回も流すとか、アホっていうよりキチガイかも。

松田翔太　歌うまいな

崇徳帝の歌詠みは凄かった。歌会始見たりしたのかな？

もしかしてカットされたシーンの多くは
ＤＶＤの発売時に特典映像になるとかかな？
今回カットされたシーンを全部入れてくれるなら買うわ。毎週録画してるけどさ。
視聴率は悪かったけど、ＤＶＤはﾒﾁｬ売れたねー。にしたいとか？

そういえば、「今週の見所」無くなったよね？先週ぐらいから。
色々模索してるんじゃないのかな？

いまだに軸が定まらぬのかｗ

解説アバン準備中ってNHKいってたよね
まだかなまだかな

>>136
うまいこと申したなw褒美をしんぜよう。

>>130
最近ｽｶﾊﾟｰでﾗｲｱｰｹﾞｰﾑの一挙放送を見た私は
大笑いした後に「騙されてるのはｵﾏｴなんだよ、崇徳。」
とか言い出しそうで言わないので自分で言っているｗ

先週今週の話って
あのいつものBGMで「みどころ」とか紹介しずらい感じだからじゃないかとおもったけど
どうなんだろうね

時間的に今週の見どころで全体の時間はカットされてない。
アバンは必要だと思うけどちょっとださくなるのはしょうがないのかな。
個人的には「雅仁の今週の今様」を白拍子ダンサーズでやって欲しい。(訳詩つき)
崇徳と同居してた時も御所に今様仲間呼んで毎日ギグやってて
崇徳に「うるさい！」と言われたのは史実なんだから。

来週やっと忠盛が退場してくれる。
これで少しは雰囲気が明るくなるだろう。

市場や賭場が度々登場するのが良いねえ。
城や侍屋敷のみ舞台の大河は飽きた。

ノベ読むと清盛絡みのシーンも結構カットされてる
尺に合った脚本がひつようなんじゃないかしら

>>144
あちこちで暴れてる人が、清盛オンステージとかいってるけど
清盛の場面も結構カットされてるよね
あった方がわかりやすいとか
いいシーンと思うけどなって所でも
まあオンエアされたのみると
これでいいかなと思うけど

「ラストの清盛長回し」の人はスルーしてるｗ

清盛からみでカットされるのはごく一部でしょ
とにかく清盛アップがねえ
松ケンは最近よくなったけど多すぎてウザイ

主役ですし…

>>144
カーネーション見てて思ったけど、
とても１５分に収まらないような脚本でも
演出で内容の濃ゆーいものにできるんだよねえ

主役らしく行動で見せてくれたらいいのかも
でも雨の中の木登りとかどうでもいいよ

公春が頼長の事うっとり見つめてたね

出番の少ない玉木ヲタが暴れてる

>>149
かえって短いから見応えがある物ができるとか？
CMもなく45分ぶっ通しだもんね

>>150
でもアレに「またこれ見よがしな
事しやがって」とツッコミが入る
とは思わなかったw

清盛のかっこいいエピソードないのかな
むりやりおバカ設定を作ってる気がするよ

カッコイイのはこれからでしょうねえ

【芸能】松山ケンイチ　大河で花見呼びかけるも「参加共演者は１人」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334588908/

大河板にスレの約１割の書き込みしてる人がいてビックリしたｗ

>>157
弟盛も来てたみたいよ。
スタッフに見えたのかねえ。

玉木は大河以外仕事ないから参加出来ただけ
落ち目の証明

>>160
他の俳優アンチはここに来ないから
あなたすごく浮いてるね

大河はいつも途中で挫折していたが
初めて面白いと思った。
マツケンの原石っぽい荒削りな演技も気に入ってるし
平安の王朝文化も楽めてる。
視聴率が低いのが信じられないのよね

>>154
あの突っ込みはGJだったなｗずっとしかめっ面の清盛よりもああいった突っ込み場面や
西行ファンクラブに突き飛ばされるような場面、時忠あにき〜場面くらいの
ちょっとしたお馬鹿場面はこれからも入れて欲しいわ、じゃないと息苦しくなってしまう

>>157
ママチャリｗｗ
松ケンの好感度がアップした

＞だがこの日、松ケンの呼びかけに応えて花見に駆けつけた共演者は、源義朝役の玉木宏（32）だけ……。

玉木の好感度もアップした

なんでこんなに視聴率低いのかわからん
ここ最近の大河では一番面白いだろ
時代的にウケも悪いのかもね

>>165
玉木って前にもこんな風なエピソードがあって、いい奴なのかしらと思った記憶が
いつだろう・・思い出せない。のだめの時かな

>>166
わかりにくいんだと思う。
職場で弁当食べながらドラマの話をしているんだけど
同僚は私が見ているから見ているけどさっぱりなので
月曜日に私に説明されてやっと理解していると言ってた。
とりあえず、NHKのサイトを読むといいよと教えた。
私も、この時代は院政と保元平治の乱しか知らなかったけど
ドラマを見て興味をもったので検索しまくってる。

なじみのない時代なのでわかりにくい。
これに尽きると思った。

大河スレあらすじさん分けるけど貼りきれるかな･･･

先週の続きからの〜清盛六転び七起き
平氏サイド
六波羅の忠盛邸には、維綱が嗚咽をあげる中、冷たくなった家盛が横たえられていた。宗子は息子の変わり果てた姿に
縋り付いて泣き叫ぶ。清盛が家盛に近づこうとすると、宗子はその手を般若の貌で撥ね付けた。ショックを受ける清盛に、
とうとう堪忍袋の緒という緒が皆々切れた忠正オジキが激昂し、清盛を投げ飛ばした〔1回目〕。ｵﾏｴが一門の災いじゃ、
家盛の代わりにｵﾏｴが死ねばよかったんじゃー!!と激しく責められる。と、維綱は家盛を弔うためやおら髻を切って出家。
清盛はもう絶句する以外何もできなかった。雨の中屋根に上って抜け殻になっていると、家盛の同母弟・頼盛が訪れる。
俺実はｱﾝﾀの事苦手なんｽよ〜でっかい声でなんかやらかしちゃー後でｳｼﾞｳｼﾞ悩むとかﾏｼﾞ引くし、正直氏ねとか思っ(ryと
ぶっちゃける意外と肝の太い頼盛だったが、家盛兄貴が落馬の寸前に、兄上…と呟いた事を打ち明けた。

やがて鳥羽法皇の御所に参じた忠盛と、いい加減お櫛を何とかしろな清盛は、法皇より高野山で宝塔再建を打診される。
鳥羽法皇は息子を亡くしたばかりの忠盛を案じるが、逆に忠盛は法皇に変わらぬ忠義を見せ、清盛を名代にと野心高く出る。
そんな名代で大丈夫か清盛は、高野山の宝塔再建地を下見に。こりゃ数年がかりだわ…とぼやいていると、ぁゃιぃ坊主が
現れた。斧を持っていたので威嚇すると、なんとかつての佐藤義清がﾂﾙｯとなった西行であった。墨染めの衣がﾎﾞﾛﾎﾞﾛな
かつてのｲｹﾒﾝだったが、歌大好きロマンティックが止まらないのは変わっていないようで、はるばる陸奥は衣川まで赴き、
ｸｿ寒い中震えながら詠んできた(西行専用字幕ON)という。相変わらずじゃねーかとﾆﾔﾆﾔしていた清盛だったが、
いきなり西行ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞのおなご達が突撃してきて清盛は投げ飛ばされた〔2回目〕。とんだ生臭坊主である。
一方、清盛邸では、まだ居るのかよ平安ゆとり時忠が、時子姉ちゃんにｲﾔﾐをほざいていた。しかし時子はずっと一緒だっちゃと
健気に言い放つのだった。

宝塔再建を一門の志と息巻く忠盛に、忠正オジキは名代清盛に不服だったが、家貞は棟梁の張り詰めた勁さを心配していた。
覇気がない清盛は信西が連れてきた神絵師(雅仁推しﾒﾝ)の常明の仏像画を見て金堂に奉納する曼荼羅を頼んだ。
家盛の一周忌を控え、清盛が忠盛邸を訪れると、宗子が忠盛に例の鹿角を差し出していた。宗子は悔しさのあまりその角を
粉砕して号泣。それでもなお忠盛は動じない。清盛は義理のｶｰﾁｬﾝには触るなと言われ、オジキに氏ねと言われ、身も心も
消し炭寸前で、宝塔図を火にくべていた。西行は、そういう時は何か細かい仕事とかで一心不乱になると逆にいいよ的なアドバイス。
しかし忠盛が、美福門院頂きました得子から、公卿にしちゃるとお墨付きをいただいてｳｷｳｷしているところで、頼長とその寵臣
秦公春に出くわし事態は急変。頼長はあっさり先週のネタバレをしてしまったのである。忠盛はついぞﾌﾞﾁ切れた。
曼荼羅を描いている常明とそれに懐く清盛の許へ押しかけ、止めろと怒鳴った。武士であっても立身出世の為、お上に媚び
へつらい、一門に忍耐を強いてきた…だが俺はもう駄目ﾎﾟ…とヤケになる忠盛だったが、清盛は無視。聞いてんのかと
清盛を投げ飛ばした〔×3回で6回目〕が、清盛は額から流れ出る血を掌に取り、大日如来の唇を入れる。
血染めの如来に、家盛の何かが下りてきたのか、宗子は優しく微笑んだ。
ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝで書家が箒みたいな筆で力いっぱい書いたとか…そんな感じが感動しちゃった系のｱﾚだ…多分。

摂関家サイド
藤原の兄忠通と藤原の弟頼長の仲の悪さが激化。まずは頼長が元服したばかりの近衛帝に嫡室の姪で養女の多子(ﾏｻﾙｺ)を
入内させる。忠通も嫡室の姪を養女にした呈子(ｼﾒｺ)を同じく入内させようと画策。市井の娘、常盤を雑仕女にスカウトして
麻呂メイクさせるという超強引技までも使う。そして頼長は作戦なのかぐう畜なのか、忠盛に盛大なネタバレ。強気な…。
朝廷サイド
鳥羽法皇相変わらず強気・得子国母様は最強レベルに。忘れられた崇徳上皇(ひま態)と雅仁親王が御所で同居中。
政から遠いところで暇浸し中な崇徳上皇と雅仁親王だったが、えー帝になったら今様詠えないじゃんwwやだねwと
ﾊﾞｶﾀﾚは相変わらずであった。この兄弟の趣味が一緒だったら…暇なりにまだ良かったかもしれない。
源氏サイド
為義と義朝の親子仲もますます険悪に。義朝は路上でスカウトされてた常盤とﾌﾗｸﾞを立てていた。
しかしラスト、為義と一族郎党が東三条の邸宅を夜襲。誰の家で す か　
おまけ　父上ー　今週と来週の金曜ロードSHOWを待たずしていかないで下されー

>>166>>168
太平記が評価されてて視聴率もわりと良かったことを考えると
なじみが無い時代なのはハンデではあるけど致命傷では無いと思う
やっぱり脚本、演出、編集、演技巧者の少なさ（割合的な意味で）ではないかな

自分で調べるほどでもないんだけど
冒頭で勢力相関図だして解説してくれたら嬉しいわ
やっと最近対立構造がちょっとわかっておもしろくなってきたもの

あらすじさんは嫌いじゃないけどわざわざ本スレから貼らなくても。

上に誘導貼ってあるのに＞あらすじ

番宣見て面白そうだったんで、予習しようと図書館で本を借りて
いろいろ読んだけど、院政にしろ保元・平治にしろどうもよくわからなかった。
でもドラマが始まって登場人物ひとりひとりがキャラを持って動いてるのを
見たあとだと、本の内容が以前より格段に理解しやすい。
大河のおかげで歴史に興味持ったって人けっこう多いんだろうなあ。

あらすじさん。ありがとう

豊真将が出演することを今日のBizスポのラテ欄で知った
力士役らしいけどいつごろなのか楽しみ

>>177
日本の歴史を知る種まきだね
素晴らしいことだ

私、その流れで職業にもなったよ（歴史研究）>>177
だから大河ドラマはフィクションとして楽しみ、
でも歴史に興味を持つきっかけにする子供がいると思うから
なくして欲しくないんだけどね。

コーンスターチやめて
綺麗な画質にして
アップの多用をやめて
オーバーリアクション描写と演出やめて
主人公サイドの話は痛快さをプラスしつつ不要なシーンはカットして
その分他パートのシーンをきっちり入れて
萌シーンありきな傾向にある脚本を改善して
清盛をもっと能動的で賢いキャラにしたら
視聴率うｐするかも

あらすじさんのおかげで話の流れが見えて来た。ありがとう。

>>182
言えてる。
清盛はいつも目ん玉ひんむいてぎゃーぎゃーわめきちらし、汚メイクだし、見る気が萎えるんだよね。
暗い画面に似たような衣装のせいでみな同じに見えるし。
少なくとも色調はもっと華やかにして欲しい。

コンスターチは中井も注文つけたくらいだもんね
止めるだけでかなり見易い画面になると思うよ
呈子の入内シーンも煙っぽくて白すぎてがっかり
衣装もあそこまでボロボロにしなくてもいいのに
無駄に汚すぎる

龍馬伝も汚いって文句言われてたよな
特に弥太郎がｗ

深キョン時子のピンクの着物可愛かった〜
オーガンジー？みたいでふわふわしてた

画質と色調を補正して汚メイクやめて再放送したら一話から見るかも。

なじみの薄い時代だからこそ、見た目で釣ればよかったのにと思うわ。
素材の良さが引き立つ「美の壺」的な撮り方だったら綺麗だったろうな〜。

>>177
歴史は苦手だったのだけど、ドラマだと登場人物に顔があるのがありがたい。
おかげで人の動きがわかりやすくなった。

>>186
弥太郎は衣装以前の問題でw

これから清盛が出世してきたら
イヤでもきれいになるわ

歌舞伎みたいなキラキラ時代劇が嫌いだから
今回は大満足

三上の怪演、山本のホモ妖艶、松田弟のキチっぷり、ARATA、サダヲ目当てで見てるよ
ほとんど朝廷の人達だけど。
大河は今まで見なかったけどこれは毎回見てる

>>177
私も予習しようと思って、図書館で
小学校高学年向けの平清盛の伝記借りて来てみたんだけど、
なんだかみんな同じ顔に見える。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYprKfBgw.jpg

>>193
ちょ、奥様それ私にも同じに見えまするw

ただのｺﾋﾟﾍﾟなのに「あらすじさんありがとう」な人達はマッチポンプかと思うw
ｷｼﾞｮ板見てるくらいなのにドラマ板見に行けないのも不自然だし。

暗い画面で皆同じに見えるとか言ってるから、
おばあちゃんで本当に見に行けないのかも知れないけどw

中井貴一めちゃくちゃ格好良いなあ
もうすぐさよならなんて淋しすぎる

今まで好きな芸能人が中村吉右衛門とか中村梅之助といった年配の方しかいなかったけどｗ
今回この大河で玉木のファンになりそうだわ。

芸能人目撃しました　52
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332040986/708-716

【三上博史】鳥羽上皇は寝取られｶﾜｲｿｽ ３【鳥羽院】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332162118/303-

715：可愛い奥様：2012/04/17(火) 02:35:09.47 ID:I/+/ZKLP0
三上博史は、以前からスピリチュアル専門雑誌に出たり
美輪さんや江原さんとも交流があったり
霊能者と仲良くしたがる人。
ファンは付いて行けなくて、霊能者と親密であることを認めたがらないけどね。
大徳寺って人は、同性愛疑惑もあるようだから
ますますファンから拒絶されるんだろうな。

前々回のオウムの羽ばたきが、どれほどしかと結ばれたかを現しておる。

>>193
どんだけ下手糞なんだよ、絵師。

>>177
講談社の21世紀版少年少女古典文学館シリーズがいいよ。
現代文で書いてあるし、細かい用語解説、場面場面には地図、
コラムもあってわかりやすい作り。

>>179
楽しみがj増えました。

>>201
それでも盛と忠と義と頼の名前攻撃には苦労する
特に平氏の盛、盛はいまだに良く分からない

これからが盛盛づくしなんだよなぁ〜
ここまでの盛はまだほんの序の口だからおそろしい☆

今でさえ清盛しか分からないのに…！
でも名前分からなくてもマツケンとかプルーンとかで理解しつつ楽しく見てる。
名前分からなくても顔出てこれば大丈夫だけどナレーションのみで○○盛が〜
と言われると誰だっけ…と悩む。

>>191 私もキラキラ大河嫌いだわ。
白塗り、麿眉、お歯黒、今様、和歌、院の煌びやかな衣装
これを見れただけで大感謝。
汚い人が多いから、美しいものは、より一層美しく見えて有り難みすら感じてる。

>>206
わたしも！何もかもが平べったく見えるライティングの画面を見るくらいならコーンスターチの方がまし。

私も保元平治ってあまり興味なかったせいか、いくら説明されても
頭にはいらなかったのだけど、この大河のおかげで、なんとなく
わかりそうでよかったわ

別に粉だらけとキラキラは二択じゃないだろ。
綺麗なシーンは綺麗なままで、汚い方がいいシーンは汚くていいのに
綺麗なシーンまでくすんでるのが嫌がられてる。

そうだね
外でも霧のように白っぽく見えるほどコーンスターチはいらない
清盛は面白いから、何事もほどほどにしてください

「NHKの大河ってどうしてこう白々しい映像なんだろう？」って長年不満だったけど
いまとなっては全面撤回だわ
頼むから普通に作ってほしい　普通に

塔の再建
寺の建立

平家は職人を集めて、様々な建設を行う。
結果として門前町が発達し、市場を立ち、ますます発展する。
戦ばかりの脳筋大河より、はるかに面白いわ。

以前よりは粉と変なエフェクト減ってきて見やすくなった気がする

>>213
そうゆうドラマが見たいものです
どこでやってるの？

レス番間違えた
213じゃなくて>>212でした

マツケン、いろいろ周囲は煩いだろが、がんばれ

ほんと頑張るべきなのは役者じゃなくてスタッフだよね
そっちが有能なら役者が大根でも瑞々しく魅力的に見えるもん

でも大根は大根だよ
深キョン見てるとそう思う

>>177
ベルばら読んで大学で○○を専攻した

という人は多かった()

深キョンは出演者の中ではいいほうだよ

今日の読売新聞の一面の下のほうに崇徳院の記事があった
今週はNHKで落語「崇徳院」を放映する

なんか、目につくようになっちった。

病んでるｗｗｗｗ

>>193
腹痛

>>182
完全同意
15話まで消費して劇中年齢で30超えてるってのに相変わらずその場その場の
感情でしか行動できない主人公にちょっとうんざりし始めてしまった
全体的な雰囲気や衣装メイク美術の画づくりは好きなんだけどな
歴史的背景や朝廷の勢力関係の描写が悉く省かれてるのも不満だわ

>>223
今回は後に厳島神社の社殿造営や平家納経奉納の前兆らしきものがあったじゃない

>>224
家盛失って身内から疎まれて仰々しく屋根上で雨に打たれてた割に（頼盛ナイスつっこみ）
西行とヘラヘラ再会喜んだりしてる統一性のなさがどうにも受け付けない
もちろん劇中で時間経過してるというのはわかるしシーンバラバラに撮影してるのもあるだろうけど
家盛の死が重くのしかかってるように見えなかった

義清はまだ弟も（さらにいえば明子も）健在な頃の友人なんだし
再開してお前変わんねえなあって笑っても良いんじゃないかしら…

アニメだけど「へうげもの」
日曜、清盛の前に放映すればいいのに。

ノベライズだと
西行とニコニコ再開した後に
その西行に家盛のことや自分の思いを語る場面があるんだけどね
そこはカットされたか撮影段階で話がかわったんでしょう
まあ、なくてもわかると言えば分かるが
あったら清盛がある程度時間たってもやはり気にかけてることはわかりやすかったかも

>>228
あーそうなんだ、その場面もあったらよかったのにね
毎回色んなカットシーンの説明見るにどうにもノベライズどおりなら
もっといい作品だったろうにな感があるのが残念だわ

>>226
変わらないことに安心というか癒しを感じたんだろうね

>>193
こっちはどうですか。
「おれ、平清盛。
　えっ、ぜったいひみつだけど、おれが帝の実の兄だって？」
http://www.tsubasabunko.jp/special/sp1112-a.php

>>231
凄いなｗ
子ダヌキの父が白ネコわろた

>>232
頼長さま・・・「ずんっ！」・・・で違うこと想像してしまった orz

この大河が大衆的人気がないのは、お公家を描いてるからのようで
中高年の男は、公家の雅だのなんだのみてもどこが面白いんだ、となってる
あの人たちって結局、サムライが好きなんだよねえ

ちょっとわかるのは武士のすがすがしさやすかっとした行動にくらべると
公家ってのは表はまったりでちょっとねっとりしてる
源氏がすかっとするのは武士らしさを出してるからだと思う

人気なくてもたまにはこういう時代を扱ってほしいね

>>231
ありがとう、頑張って読むよwwwww

>>234
うちの夫も、歌のやりとりとかでいつも(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしている。
時子の「雀の子を犬君が逃がしつる」を何度説明しても分かってくれない。
そもそも時子がずっと清盛好きなのも分かってなかった。

アラフォー女性は「あさきゆめみし」のおかげで男性より詳しいんじゃないだろうか。
（ソース：自分）

>>231
崇徳天皇可愛いわｗ
この子が大河の終始表情がが曇ってるＡＲＡＴＡに成長することになるなんて

＞大臣の子だからといばる子ダヌキ・頼長

というのがはげしく気になるわｗ

>>236
自分はあさきゆめみしも源氏物語も読んでないから
和歌の部分はぽかーんだわ
瀬をはやみくらいは習ってるけどドラマに合ってる気がしない
西行の和歌も清盛並みに意味不でつまんない
だから西行パートはいまいち好きじゃない

>>231
子たぬき頼長ｗｗｗｗｗ

なんか小難しい・・
という印象与えてるのにあの和歌パートはかなり責任あると思う
でもうちの親はあーゆーの好きだからわが家的にはありがたいわ
ここんとこの大河の似たような題材にうんざり飽きてた人なんで

>>239
私も西行の和歌、出家したときも今回の衣川もなんかぴんとこなかったわ
それこそただの知識としてみせられてるような感じで、ドラマみていて
心にこなかった
なかなか難しいものね

>>231
親衛隊長は１２歳
ぼくはわけがわからないよ・・・

>>234
朝廷パートって、少年マンガから最も遠い世界だもんねぇ。
多分、みんな藤原の何とかって感じで名前も顔も覚えられないんじゃ？

あと男女問わず還暦以上の方々も厳しいみたい。
あの方々は前々回以前の細かいエピなんて、すっかりお忘れになってるから。

うちの母親なんて、パパ盛が後生大事にしてる鹿の角が、何かわかって無かったorz
何で変な動物の骨みたいなのを持ってるのか、ずっと不思議だったんだって。。

タイムスクープハンター見習って解説増やしたら、わかりやすくなるよ
汚い人物デザインは拓殖がオマージュしてるらしい

>>236
>>234
今回の大河がツボな自分は、正にあさきゆめみし大好きだったアラフォーだわｗ
源氏物語や平安時代の雅とかに憧れてた

ストーリーがスカッと単純じゃなく小難しい部分のあるところも含めて、元文学少女的な人に合う作風なのかも？
まぁ、確かに貴族同士のいさかいのアレコレって侍のそれと違ってねちっこいし
何と言うか女性的なキャラクターも多くて、年配の男性陣からは受けが悪そうだ

大輪田泊（神戸港）の工事にあたっては、平清盛の小姓『松王丸(まつおうまる)』が旅人や罪のない三十人もの人柱を中止させたと伝えられている。

これも使うかな？

>>241
良い親御さんだね

印象については国の文化が忌避されるから望ましくない状況だね
もったいない

>>228>>229
そのシーン放送されていたよ。西行に自分の気持ちを打ち明けて→西行に励まされる→曼陀羅書きに集中という流れ

和歌もいいんだけど
イマイチ流れにあってない気がする
たま子の詠んだのはすごくしっくり来たが
西行のはどうも上っ滑り

西行が子供蹴飛ばして出家したのに
再登場がまた軽いキャラなのはウケタ

西行は数少ない美男だから
もっと出番を増やして欲しい

>>234>>236
逆に歴史好きのうちの旦那は、突っ込みつつ脱力してる。
・武士といっても京武者なんだから、こんな服装のみすぼらしさと和歌などの教養のなさはありえんと怒っている。
・さらにさらに公家がなよなよしていると云うのも源氏物語からの影響らしくて、実際はかなりの実力行使上等の
人たち。
なのにネチネチ嫌味を言うばかりで、権力闘争のシーンが少なくてツマラン。

>>246
別にこ難しくてもいいんだけど、そのネチっこさが政治的な背景あってのものというより
キャラの性格とか、好き嫌いだけが理由となっているのがイタイと思う。
これじゃ戦国物やって合戦シーンカットしているようなものだね。

>>252
嫌な旦那だね

>>253
嫌なんていわないでw

結局、すべてが中途半端でかゆいところに手が届かないのが原因なんだろうね。

>>252
そうだねえ、平家や皇族がウェットなホームドラマ展開してるから
朝廷（摂関家）パートはもうちょっと野心メラメラ系な政治劇で
バランスとってほしかったな
この時代を描くなら戦国ものでの合戦シーン＝権力争いだもんね
どこもかしこも感情剥き出しのメロドラマは疲れるわ

先週、今週と深キョンが清盛と駄目弟に啖呵切ってるのを見て、「ああ、さすが平氏の最期を見届けた女だな。」
と思ってしまった。深キョンなのにｗ

時子いいわ、好きだ
清盛がいじめられてるときに小首をかしげて困ったような顔もかわいいし
もう！って怒る顔もかわいい
この人が入水するかと思うと、今から泣けてくるわ

いや実際時キョンはこの作品にいい彩りを与えてると思うよ
表情の演技はとてもいいと思う
台詞まわしだけ残念w

摂関家描写増やすとここもかなりウェットなホームドラマになるんだよね
元の原因が忠実の頼長溺愛だし…

自分もそう思う
政治的なもの描いても結局ねちねちだよ
中世以降を見慣れてる人からすると、結局何したいねん、理念は何？
といいたくなるような

マイナーな時代で一般人が知識不足気味なのに
語り部を当事者の頼朝にしてるから、現代から見たこの時代の勢力関係とか政局を
俯瞰で語るようなナレーションができないのが辛い。
「このころ〇〇は・・・」みたいに
昔の大河はナレーションや説明導入がわかりやすくて良かったな
だから多少中身が複雑でも初見でもついていけた。

昔の大河をＢＳでやってるの見ると
ほとんどナレーションで解説してる
役者に動きがなくて台詞の説明やアップ多用だよ
しかもけっこう棒な人が多い

今あの方法でやっても面白くないと思うな

>>260
むしろ描写が少ないために、頼長が政治をしているキャラに見えて
かろうじて摂関家が政治闘争パートになってるような気がする
実態は父親の溺愛を背景に虎の威を借る狐みたいな面もある

不足してる部分も不満な部分もあるけど、平安時代は中世以降ほど洗練されてなくて
人の好悪で動くそういう時代なんだという面もあるよね

マイナーな時代だから少しでも多くの人にみてもらおう、わかってもらおう
という努力がないよね
不親切というか
アバンがないのがその典型、とはさんざんいわれてるけど

平幹次郎の国盗り物語とかナレばっかだけど今見ても面白いで

草燃えるもホームドラマなんだけど、やっぱのしあがる義時の存在が
ドラマを面白くしてたね。阿波局ものしあがり系で。
政子と頼家のとこはむちゃくちゃネチネチしてたし、大姫パートはうざかった。
志麻姐さんが情感系の人だから余計強調されるというか。

摂関家はのしあがり系がいないからあまり描くと閉塞感が出てしまうかもね。
後白河はちょっと楽しみ。

摂関家は斜陽でしょ。
落ちていく摂関家と登っていく平家。
その対比を書いてこそ歴史のうねりでしょ。

のしあがりがいないから閉塞感とか、
単なるマルクス主義じゃん。

>>252
自分は逆にこのドラマの公家皇族は、国の政治はほっといて権力闘争ばっかりしてる
シーンが多いなと思ってた。
表向きは口でいうだけで優雅にたちまわってるけど、裏でいろいろ政治的な工作や
駆け引きしてる場面が多い。

でも武士同士のようなわかりやすい戦い方と違って、影でじわじわ操るので女っぽいというか
そういうのが虫が好かんっていう人がいるのはわかる。
個人的には単純な武士の戦いよりその方が余程怖いというか、貴族おっかねーって思ってた。

武士も単純そうで仕事や出世、家庭内も簡単にはいかないな
と言うのが今まで見た感想
一番上の上皇になっても人の心は動かせないし
今も昔も、そうそう思うようにいかないもんだ

>国の政治はほっといて権力闘争ばっかりしてる

実際、平安時代は行政そっちのけで和歌、管弦、恋愛ばっかりだったんだよね。
でも頼長はちゃんと真面目に行政しようよって改革に励んだんだよね。
タイムカード導入や遅刻常習犯の自宅焼き討ちとか。

このドラマのダメな所は「空っぽたま子はこうして人間らしい心を取り戻したのでした」なんて
どうでもいいことを延々をやってる所だわ。

政治工作が男色となるとますます嫌がられるよね

遊んでばかり恋ばかりの平安宮廷官人

こんな俗説まだ信じておるのか！
藤原行成

>>244
うちの父親なんてあの骨を舞子の骨だと思っていたわよww

>>273
それは酷過ぎるｗ

>273
あの形状から行って、どの部位の骨だと思っていたのか
訊いてみたいｗ

肋骨か鎖骨

舞子の骨持ってる忠盛はキモイけど、
このドラマの忠盛のキャラ的に合ってる感じがする。

西行に頼めば、骨から舞子
できたかも。

シンボライズが全体的に単純だよね
清盛はこういうキャラだからこんなぼさぼさの汚いかっこ、というのが最悪のやつだけどさ
鹿の骨は舞子のあれこれの象徴、みたいにしつこく何度もでてくる
あーゆーアイテムはここぞというとこに、がっと出してくるのが効果的なのに

>>279
何度出てきても理解してない人がいるのに
ここぞと思って出しても忘れてる人の方が多そう

だから恋人の思い出アイテムらしい笛とかにしておけばよかったんだよ
その回から見ても笛ならなんとなく女の思い出アイテムって判るでしょ
鹿の角だとそもそも「遺骨？」とか判りづらいです
我が家の年寄りは「漢方薬？」って言ってました
そもそもなんで宗子が鹿の角のこと知ってんの？ってことになる

漢方薬？に受けたｗ
あれ、いまいち分かり辛いよね
清盛が髪に差してたのと違うのかとか

>>261
ナレが突然「私が…」とか言いだすと、ああ頼朝だっけと思ってしまってめんどくさい。

>>246
うちの父親はホモフォビアなんで、例の回で視聴を止めてしまうんじゃないかと思ってたけど
次の週も見ててなんだか安心したｗ

>>263
狐じゃなくて子ダヌキですわ奥様！

あのスモーク焚いた様な画面はキッパリやめた方が良いと思うわ
年寄りは多少戻るかもしれない

コーンスターチまいたぐらいで当時の市井の状態のリアリティを追求した気に
なってるというところが小賢しいんだよね。
だったら、引目・かぎ鼻・下ぶくれでもなんでもない武井を
「きれいできれいでまったくしょうがない」という役回りにするのは
おかしい話になってくる。

>>281
鹿の角って漢方の強壮剤の原料なのでは?、と思いながら見ている。

たしかに舞子は白拍子設定なのだからせめて笛とか扇とかね。
美しいモノでも良かったと思うのに、「たくましい平安」が宣伝文句だから
鹿の角が「青春の思い出アイテム」という超展開になるのだろうか

鹿の角は忠盛が求婚の意を込めて贈ったものだからより重いんじゃないの

忠盛がよく鹿の角いじくりながらなんか考えたりしてるから
具体的にしらなくてもこれは亡き奥方様のゆかりの品なんだなー
と思うんじゃないの

岡田頼朝が本編に登場するようになってもナレはあのままなのかな
自分の登場場面で補足ナレとかちょっとシュールで笑っちゃうかもｗ

入内のシーンはもう少し綺麗な映像でよかったのに
せっかく女優さんたちが綺麗な衣装きてるのにもったいないわ

最後の宗子のセリフ白々しいと思っちゃった
あんだけ拒絶しといてよく声かけられたなと。これで和解？
あんな精魂こめて描いた曼荼羅が血で台無しになる〜と
そればかり気になってしまったけど絵師の坊主が拝んでたから安心した。

宗子ってあったかさがないよね
だから、和解ぽいことしても、どうせまたもめるんでしょ、みたいな感じで
あまり気分はもりあがらない
ただ、家盛もみたかったろうな、とか清盛も少し大人になったな、とかそっちで
泣いちゃったけどｗ

今まで家盛の事があったからイマイチ恨みがましい描写が多かったけど
忠盛も死んで、肩の荷を降ろしたら穏やかな人になりそうな気もする＞宗子

歳が離れていたせいもあるのか、清盛を冷徹に観察していた頼盛。
今後、どっちにつくべき？で正しい判断をする人になるのかな。

>>289
確かにｗ
「この時の僕は◯◯だと思っていたのです…でもその後、まさかあんなことになるとは…」
みたいになるのかしらｗ

自分も宗子の「触るな！」にはショックだったなー
結局、内心はずっと木登りの時のままだったんだなと思って。

屋根の上で雨に濡れるって
どう見てもかまってちゃん
頼盛の気持ちがわかるわ

むしろ頼盛にそう突っ込ませるための
雨の中の座り込み（違）だったんじゃw
そんでラストの宗子は「母の笑顔は朝日のように」w

西行にナレやらせるべきだったんじゃないかな？
これだけ和歌を出すなら。
ナレで西行目線でいいから歌の解説してくれたらもう少しわかりやすかったと思うんだ。
西行好きだから、大河での扱いや、脚本家の西行の解釈にむかつく。

>>298
途中で和歌入れのナレっていうのも乙だったかもね＞西行

>>298
途中で和歌入れのナレっていうのも乙だったかもね＞西行

史実の頼長は西行を褒めてたのにドラマは逆だし
出家後に崇徳院と仲良かったのにスルーだし
西行好きには残念だね

ごめん2回もレスが入ってたorz失礼しました

>>295
宗子、陰気で嫌だわ。
弟が死んだの、清盛のせいじゃないし、
あの時代、バンバン子ども死んでたのに1人くらい…とか非情にも思ってしまう。宗子相手だからｗ

思い入れのある人物が大河に出るというのは、そんなに喜ばしいものでは
無いんだろうね。どうしても各々の持ってる「あるべき姿」との間に齟齬をきたす。
私なぞ西行というと旅姿で山桜の下で歌を詠んでるイメージしか無かったので
「元武士だったんだー」とかそんなレベルで気楽に見れてる。

吉田松陰に思い入れがあるけど花神の篠田三郎は大好き
脚本、演出、演者全てよかった。

宗子は和解シーン後に取り乱し言動をきちんと謝罪してると思いたい
忠盛にも清盛にも

和解といっても、家盛死んでもう二、三年はたつんだよね？
一周忌で鹿の骨投げつけてたけど、この夫婦この一年何やってたんだよと思ったわ。
きっとろくに話し合うこともなかったんだろうな。

一話で数年進むのは勿論しょうがないんだけど、行くなら
登場人物の衣裳がずっと同じなので年月の経過がわかりにくい。
由良も何年も緑色の着てるし、
国母なのにずーっと同じ衣裳のなりことか。

実況や感想見てると時子と由良を混同してる人とか結構いたし、ある程度記号化しないとついていけない人もいるからね
安易と言えば安易だけど、時間の経過はナレーションで補足できる部分だし難しいわね

ええっ深キョンとれなちゃん見間違うの？そういう人は何みてもついていけないんじゃw

もう１週間近くなるのに、まだ宗子の和解シーンが腑に落ちない
木登りからずっとくすぶり続けてたのに、血曼荼羅で一発解決するのもなのか
しかも忠盛と清盛のやりとりはどこで見てたんだよっていう

>>305
龍馬伝での扱いは記憶に新しいｗ

宗子は保元の乱後にまた、家盛がーと言い出って清盛を困らせるよ。

宗子は更年期なのね

>>311
生瀬（なませ）勝久ね。１回こっきりの出番だったけどインパクトが強かったわね

宗子が頭の中の舞子を葬ったというのはわかったよ。
わかったんだけど、演出が一本調子なのかインパクトがなかったから
最後の笑顔が唐突に感じてしまった。

飛び飛びで見てる義母はナレで｢私の父、源〜｣となると
えっ？清盛の父は忠盛じゃなかった？となる
ナレの声は清盛だと思ってるらしい。訂正しても、すぐ忘れてるし。

>>310
若い女の人は髪型が一緒だと全部同じに見える人って多くない？
視聴率はなんとなく見てる層を取り込むのも重要だから、本当難しいと思う

これから盛盛攻撃も始まるし、アバンで平家・源氏・王家の家系図を毎回出して解説したほうがいいような気がする

>>313
なる〜宗子は更年期なのね〜って更年期ってああいう症状なの？
自律神経失調症みたいなんだけど‥

>>317
ウチの親がそうだよ
髪型がいっしょであまり馴染みがない若手女優は
着物の色で区別してるみたい
義清と義朝も最初の頃区別出来なかったよ

十二単着て化粧した常盤とその他を夜に見るなら「誰？」「常盤どこ？」とは思うけどね

>>312
そういう意味では平家を潰したのは宗子だよねw

ナレーションは話にまったく関係のないナレーションとしての人でお願いしたい。
奈良岡さんのナレーション好きだわ。

>>316
ナレーションが主役目線じゃないと
途中で見ようにもそういう所が辛いよね

頼朝くんは副音声にしてアナウンサーの解説ナレつけてくれると
わかりやすいと思う

かぶりつきで観て、分からなかった箇所はＨＰで確認するぐらいの人にとったら
この大河かなり面白いと思うんだけど、流し見や、飛び飛びで見るにはキツいよね。
ミタさんなんて、流し見にはピッタリだし、録画する気にもなれないから放送時間に見るし、
本当に面白い番組が視聴率が良いとは限らないとミタさんで思った。
平清盛は視聴率は諦めてＤＶＤの売り上げとかで頑張ってほしい。

もうちょっと頑張ってという部分もありつつそれなりに楽しんでる
でも頑張ってもそこまで視聴率は取れるような気がしない
今後のためにせめて15%ぐらいで推移してほしいから、工夫はしてほしいけど

初回時点でワースト3位の数字なんだから本当に時代も題材もマニア向けなんだろうね
平安時代ってもうちょっと人気あると思ってたけど
主役が期待してたよりライト層を引っ張ってくる力がなかったというのもあるのかな

>>324
今回ちょっとマイナーな出版社の出す歴史物少女漫画ぽい感じなんだよねえ。
つくオタもそういうのが好きな人が多そうな。

>>326
名作！傑作！と今の時点で絶賛出来るかというと全然なんだけど
じゃあここ10年で最悪の出来の駄作と非難されるような作品かというと、こんな面白いのに！と言いたくなる

上の方に「あさきゆめみし」世代のビンゴ、というようなレスがあったと思うけど、まさに自分がそう。
平安時代の雅で不思議ぃ〜な感じが大好きだから
今回の大河は１年前からﾜｸﾜｸしながら待ってたよ。
そして毎週、正座して待ってるぐらい好き。
平安時代って、妖怪とか物の怪とか呪詛とか、皆まじめに信じてた時代なんだよね。独特だよね。
戦国時代、幕末は飽きた。旦那は、その時代大好きみたいだけど。
来年は、どんな時代なのかなぁ。

自己レス。来年は幕末で日本のナイチンゲールらしい。
梅ちゃん先生みたいな感じじゃありませんように。

あさきゆめみし愛読世代ﾉｼ

あの漫画は、読み通すだけでもある程度の根性と記憶力と人物認識力が試されるし、
読破できた人は清盛なんか軽いと思う。
呪詛とかもののけとか和歌とかに、いちいち躓かないしね。

けど保元平治以降は戦シーン多くなって、敵味方はっきりして話も単純になるし、
普通に男やジジババも見れるようになって視聴率回復するんでは。

>>331
＞人物認識力
源氏出家前の「わたしの愛した（出会った？）全ての女人たちよ･･･」の
女性全部見分けたの思い出したw

あんまり少女漫画と比べるのもどうかと思う
清盛はもっとおおらかな主人公を目指したはずなんだけどね
少なくとも最初のコンセプトはそうだった

あさきゆめみし読んでいるし、今もまだ持っているけど、このドラマとシンクロする事はないな〜
あさきゆめみしはガチ少女マンガ王道派だけど、こっち｢平清盛｣は
プラス、ジャンプ＋レディコミ＋1300円位の歴史本といった感じ

>>334
同じく。あさきゆめみしは好きだし持ってるけど
全然このドラマとのシンクロはない。

この時代の天皇家の話を中心にやってくれればそういうこともあろうかと思うが
所詮は話の中の一部だし、平氏・源氏の話は歴史でそれなりに勉強してるから
大抵その流れで見てしまう。
時代は平安末期だけど話の中心と流れを見てれば武士の話だから
平安時代の話のイメージはないよなぁ

時子ピンク
由良グリーン

>>333-335
書き方下手ですみません。。

私はあさきゆめみしとこの大河が、シンクロとか同質とか言いたかった訳ではなく(全然別物で異質だと思う)、
あれを読破できた人なら、この大河程度の登場人物認識や和歌読解とか風習とかに、
アレルギー起こす人少なくて脱落する人少ないだろうなぁ、と思っただけです。

何か最近、時子と由良の区別付かないとか和歌が難しいとかいうカキコ多かったから。

>>337
謝らないでよーい！こっちもレスの読みが浅はかであった、スマソ
あれくらいの漫画か日出処とこの天子、ちょっと時代も場所も変わるけど王家の紋章、ベルばらでもいいや
あんな感じの貴族歴史漫画なんか読んでいると馴染みやすいよね
少年系なら孔雀王とかあれは出雲地方国作りの話だし(イザナギイザナミ、大国主命などなど)

天の果て地の限りのせいで、天智天皇＝モジャ毛のイメージがついてしまった

モジャモジャ頭は「鬼灯の冷徹」のイメージで小野篁にあるわ

天智天皇といえば、大昔宝塚が好きで
「あかねさす紫の花」が大好きだったから、
大河で飛鳥時代やってほしいな。

天武と額田と天智の三角関係。

天虹！

>>310
自分も宗子和解かなりモヤってる！
清盛と対峙するなり何らかのフラグを挟んでからあの場面にいってほしかった
脚本にギリギリ強引にねじ込んだ臭がムンムン。。。
でもここであまり話題にならないって事は目をつむるすべき部分なのかなと思ふ
お目汚し申し訳ござりませぬ

>>339
（・ω・）ノ

>>341 >>342
大河板で良く書着こまれてることだけど、
「源平争乱の時代でさえマイナー、平清盛でさえ知名度が低いとか
いわれちゃうような世の中で、古代モノの大河なんて出来るわけが無い」って。
自分もそう思うよ。

NHKが張り切ってつくった「聖徳太子」「大化の改新」「大仏開眼」だって
この三部作見た人は多くも無いようだし、反響も少なかった。
自分的にも今ひとつだったな、古代史3部作は。

また天智と妹の間人の関係、天智の娘4人が天武の后になる、
天武の夫人だった五百重が(腹違いとはいえ)兄の不比等の妻になる
…等々、「あの時代はそういうモノで近親婚も当然」ってことを
理解してる人には気にならないだろうけど
古代に馴染みが無い多くの人にとっては受け入れにくい背景だと思うし。

聖徳太子に嫁が何人もいるのだって現代では受け入れがたい

聖人君子のイメージが

>>345
そういえば聖徳太子やってたよね
モックンが主演じゃなかったっけ
おおっと思って楽しみにした記憶はあるのに
見た記憶がない・・・

清盛みないという人は、あまりに昔すぎてなじみがない、というのちょこちょこみるよ
古代となるとさらに遠くて人間味がしないのでは

んでもまあ清盛は、うまいこと
男女や夫婦間の愛と、妻を複数持つことを両立させて映像化させてるかなと思うよ

>>348
私もだ。BSだったのかなあ。
今からでも見たいんだけど。

>>330
幕末のジャンヌダルクじゃない？

>>351
宣伝は沢山みたのに本編を見た記憶がないんだよねｗ

今田が小野妹子

>>354
たまたま今田のスタジオパークで見たわ。
モニター見てる今田本人が悶死してたｗ

>>353
私も！
大仏開眼は見たけど、ぐっと来るものがほとんどなかった。

ヤマコーが｢たぶらかしで｣すんごい役を演じててビックリしたわ
ホモ貴族を熱演して、何かが吹っ切れたのかなぁ

古代史ドラマは見てみたいけど、やはりNHKの3部作を見てると
「セットや考証に時間をかけても・・・」なので、映像化はイラナイわ。

「日出処の天子」、「天上の虹」、長岡良子の古代史漫画とか愛読してて
男子の美豆良頭には慣れてるつもりだったのに
「聖徳太子」でモッくんの濃い顔に美豆良髪・・・を見たら
もう笑えて笑えてドラマに集中できなくなってしまったし。

「平清盛」で後白河の雅仁親王の松田弟が少年時代設定で美豆良だったけど
やはりアレもみすず学苑のベタなCMみたいだって受けてたよね。

男はももひき姿みたいだけど
女性の衣装もなんか大陸っぽいよね
建物もなんか大陸ぽい
だから、日本人からするとなじみがさらになくなるというか

ホモテイストがある大河っていいな

実際にはバイだけどね。
ってか接待ゴルフぽかったらしいが。

パパ盛は白河ｲﾝとできてたくせに、
息子が頼長とできてた話聞いて怒っちゃうのが何で？と疑問だった。
相手が藤原家というのが不満だったのかな。

まだそこを理解出来ない人が居るのか…

>>360
接待ゴルフなんかしなくても済むように頑張ってきたのに
平氏がというか、まさかの愛息が接待ゴルフに引きずり込まれてて
それでも一応その功あってか順風満帆？に見えたものの、
接待ゴルフぐらいでいい気になってんじゃねえよ、なpgrされて、
結局振り回されてただけ、
やはり武士は武士、越えられない壁ってあるのね、って愕然とした。

>>305
あれで龍馬伝脱落したわ。
殺意さえ湧いてくるレベル。

間違え>>311＠＠

そうなの？　大河版「花神」がキッカケで幕末に嵌ったワタシはあれこれ調べていくうちに
司馬さんが創作した松陰は史実とはヤッパリ違うキャラだと思い知ったから
花神版松陰のほうが苦手で龍馬伝版松陰が好きだったりするわ

花神とか世に棲む日日の吉田松陰が好きだからってこと。
史実云々じゃなくてね。村田蔵六も緒方洪庵もそう。

ちゅうか原作の花神に松陰は出て来ないだろ。
>>365は司馬の書いた花神読んでないだろ。

花神も視聴率悪かったみたいだし必ずしも名作だから率がいいってわけじゃないしね。
こんなに酷評されるほど清盛悪くないと思うけどな。

常盤、雑仕女ってあんなに着飾らせてもらえるものなの？
下女とまでは行かないにしても末端だよね
そもそも、何人召し連れて行ったのかしら

ちゃんと原作の「花神」は大河が放送されていた中学生の時に図書館で借りて読んでいますよ
大河版「花神」は「峠」とかの他の司馬さんの作品が含まれているのも知っていますし
萩の松陰神社に初めて行ったのは高校の修学旅行で、その時宮島にも行きましたわ

へーすごいねー

>>369
常盤をスカウトしに来た人たちは採用は１０人ほどで
この娘は良さそうだなと声をかけたのはその１０倍の１００人と言われてる
この一種のミスコンで優勝したのが常盤でご褒美にワンランクは上の扱いを受けたらしいわね

大河ドラマの「花神」の原作は「世に棲む日日」と「花神」だから、
>>365さんのおっしゃる　司馬さんの創作した松陰　というのは「世に棲む日日」の
松陰のことだと思う。

私も大河ドラマ「花神」のキャラクターが大好きですが、
松陰の実像に近いのは「龍馬伝」の方でしょうね。
>>366さんの残念な気持ちはよくわかりますが・・・

ID変えてきたかｗ

こんな行き当たりばったりの脚本につじつまあうような解釈をしたって意味ないよ
家盛がケツを差し出すのも
忠盛が寄進するのも同じことなんだから
忠盛がぶちギレるのはおかしいわ
ああ、また脚本が無茶やってるなー、で笑ってやらないと

「龍馬伝」は、漫画のおーい竜馬風味だったね。
原作武田鉄矢でもおかしくないぐらいの漫画大河だった。
松陰もこの漫画のキャラにソックリｗ

>>369
あれは頼長への牽制のために通常以上に豪華な入内にしてやろうって事で着飾らせたんじゃないのかな

>>377
でも不美人な姫のお付きに美人を集めて何得？
それでは姫が世継ぎを産むことにつながらないのでは？
あ、侍女にお手つきで皇子ができたら不美人姫の養子にするの？

>>375
忠盛がキレたのは息子の死を愚弄されたからでしょ

忠盛がキレた理由がわからない人がいるとは・・・。
自分の理解力のなさを疑ったほうがいいと思うｗ

>>378
たまちゃんもそんなようなことしてなかった？
自分の側の侍女が産んでも、一応手柄になるのではなかろか。

>>380
頭の中が男色で一杯になって思考停止してるのかもｗ

>>375
脚本に文句言う前に最低限は読みとってやろうよ

>>378
そうそう、性別関係なくその子を自分の養子にしてた
美人の産んだ子なら美形になる可能性が高いね
男の子はお坊さんになることが多いって聞いたことがある

>>378
いくら美人でも当時の感覚では貴族が雑士女レベルの女に手を出すのはありえないんじゃないっけ
お手つき対象外というか別の生き物みたいな扱いで
女御さまの華々しい入内を飾るアクセサリー 程度の認識だったのでは

>>384
そうなの？じゃ常盤は実は雑仕女より少しマシな身分だったとか
シンデレラストーリー兼悲劇用に低く盛るってありかな
尊卑ナントカって後世の系図と物語しかないもんね
義経の母なんて劇的にしたくなるわ

入内競争に美女集めって華やかに金をかけたアピールなのかと思った

まぁでも幾ら身分の高い男の娘に産まれて天皇の嫁になっても聖子のように息子が産まれる気配が無いのは困るからね
自分に仕える女の中で天皇が気に入ってくれる女であれば、それが自分の代わりに息子産んでくれるのなら納得しないといけない時代だったのよ

たまちゃん自体、子のいない祇園女御が
白河院の気を引くために養女にしたという
見方があるようだし。

>>378
そういえば、ドラマの中の嫁ぐお姫様ぶっさいくだったｗ
やっぱりきれいな女人を集めてくるっていうのも力のうちだよね。

平安時代の身分は低いけど、宮中で働く女性の正式な
化粧とか見られて私は満足。

今の感覚だと呈子が不美人だから側に美人置いたらいじめじゃんと思うけど
>>384にアクセサリーってあるように綺麗で豪華な着物着せるのと同じ感覚なのかな
身分が違いすぎてそもそも比較の対象にならないんだろうね

たまこ西行に首絞められ天皇家殺人未遂事件発覚！！
ありえなーーーと思ったけど
過去の大河で天皇の子を身ごもった愛人をもう一人の愛人が自らの手で殺す
エピがあってドン引きしたわ。
よく当時の右翼が不敬と騒がなかったこと。

たしかに西行好きにはこの西行は不満あると思うわ。

呈子を明らかなブスにやらせてるけど、摂関家の実子ではなく
わざわざ養女を選んでるわけだから、呈子があんなブスなわけないんだよ。

>>384
時子と時忠の母親は雑仕女ちょい上の「半物」といわれた女中だから、
雑仕女も美人なら、ありえたんじゃないかな。

あと、呈子って、まず「得子の養女」で、それを利用して忠通が自分の養女に
したわけで、得子と忠通の蜜月関係がよくわかる。

たしかに妻の親戚だったけど、まず得子の養女だから自分の養女にしたというのが主な理由。

>>391
失恋して首絞めより、ベショベショ泣いてる西行を見たかった

紀行で少し取り上げてた
タマコが晩年過ごした寺？に西行も訪れたというエピをして欲しかったな

>>391
具体的にどのあたり？
これだけは落とせないポイントとかあるのかな。

太平記で廉子が帝の愛人の小宰相をぶち殺したとき、目撃者の前で堂々とやってたよねｗ
かなり無理があると思ったわ

西行キックしてる暇があったら蹴鞠も入れて欲しかった
出家後もモテモテなのはおｋ、崇徳院のことは忘れちゃったのかな
あとは月と桜を見上げてメソメソ泣いてるといい

>>389
いや、そこらに野良着でいる常盤には手を出さないだろうが、あれだけ
きれいにして着飾ってれば手を出しても不思議ないと思うな

か、そこまではいかなくても比べてしまわないかと思う
源氏物語でも末摘花のあまりの不細工さにうんざりする光源氏が侍女を見て
せめてこの程度の才気と容姿があればな、なんて場面あったし
あの侍女には手を出してないが

しこめ様

あれこれ入れて欲しいエピソードの中に清盛エピソードが一つもない‥いや別にいいんだけどね

822 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/20(金) 15:20:32.25 ID:oKwXG8XB
璋子の死を嘆いたシーンは省かれたけど崇徳院との同居はここらへんのか？（梁塵秘抄口伝より）

久安元年八月二十二日、待賢門院亡させたまひにしかば、灯をうち消して闇の夜に対ひたる心地して、
暗れ塞がりてありしほどに、五十日過ぎしほどに、崇徳院の新院と申しし時、一つ所に我が許にあるべきやうに
仰せられしかば、あまり間近くつつましかりしかども、好み立ちたりしかば、そののちも同じやうに、夜ごとに好み歌ひき。

【簡訳】久安元年八月二十二日、待賢門院がお亡くなりになったので、灯りを全部消して、まるで闇夜に向かっているような
気持ちで悲しみに暮れていたところ、五十日（の喪）が過ぎた頃に、（それは）崇徳院が新院と申されていた頃に、
『同じ殿で私のそばに住むのが良いですよ』と仰られたので（同殿することになり）、ちょっと（兄貴と距離が）近いので
気が引けたけども、（もうその時の俺は今様に）超ﾄﾞﾊﾏﾘ中だったので、同殿してからも以前と同じように、毎晩今様を愛し歌った。

兄貴涙目…

居候雅仁がハードロックを家の中でがなりたてるんだからな
兄ちゃんたまらんな

兄ちゃん、こんなにも優しい性格で
何で日本史上最大最強の怨霊になっちゃうんだろう
歯車が狂うにも程が有るよ、可哀想(´・ω・)

御所の中に多子の住まいと呈子の住まいがあって
帝が通ってもらうようにしたいのだから
雑仕女だろうと美人揃えたほうがいい
身分低かろうとそれはそれで肉奴隷としてやっちゃうし
それ以上の寵愛するのなら相応しい家柄の養子にすればいいし

どんなに低視聴率だろうと、私は、毎回録画したのを最低でも３回くらいは繰り返し見てる。
だから、視聴率は１２×３＝３６パーセントくらいという事でよい?

タイトルは平清盛だけど、マツケンの演技に迷いがありすぎるような気がするので、群像劇としてみてる。

「平清盛（と愉快な仲間達）」

>>403
優しいからだよ
最後の最後の最後まで優しく素直な人ほど切れた時の豹変が凄いもの
辛辣に言い方をすれば弱い人と思う人もいるだろうけど、私は崇徳は素直で気持ちの優しい人だと
資料をざっと読む限りそんな印象を受ける
もっとわがままに生きればよかったのにさ

>>405
奥様、私も3回見てますのでそれ掛けて90パーセントということにしましょうよ

まだ前宣伝が放送されているころ、妖しげな置き眉お歯黒の人たちとともにARATAがチラッと映った姿を見て
力のある陰陽師あたりの役だろうか…とぼんやり想像していたら
情けない帝の役でちょっとガッカリした

そんなこというなあ

>>384
白河院は身分関係なく手を出して
手を出した女はいったん中、下級貴族の養女と言う事にしたらしいね
雑仕女はほんとは帝どころか中宮にも目通り出来ない身分だから
入内させるのに常盤も誰かの養女にしたんじゃないかな

>>409
ＡＲＡＴＡ帝はこれから本領発揮しますわよ

雑仕女に手を出すことはほとんどなかったのね。
白拍子も身分は低いと思うけど、結構権力者の妾になってる。
ホステスみたいなもんだから？

常盤がスカウトされたとき、既に周りから「常盤」と呼ばれてたけど
庶民の名前なの？
義朝の妾になってからそう呼ばれるようになったのかと思ってた。
通称っていうか。

>>412
史実では親が付けた呼び名とか、何時頃からそう呼ばれたかは一切不明
ただ常盤の意味には地名とか常緑樹とかがあって
後者だと「まつ」と呼ばれていた娘だから入内した時に雅やかに「常盤」としたんでは？
などと想像されてる

若いときの名前はわかんないもんね
北条政子だって政子とよばれてないだろ、といわれながらどのドラマでも
若いときからずっと政子が呼び名だわ

名前といえば、今回の清盛の実母・舞子って
白拍子の分際でなんで上流階級定番の「子」の付く
名前名乗ってたんだろ。
というのが結構素朴な疑問です。

>>415
名前が不明な女性やドラマオリジナルの女性は地名で統一しているみたい
（舞子は実際に神戸市内にある）

>>412
近代でも名士に嫁入りしてる芸者さん結構いるしね
ホステス仕事は勉強や美しい所作とか訓練してるからいい奥方になるんだろうね

それは名士じゃないんじゃ

摂関家全盛のころから、入内する姫の周囲には
見目良き美女や才媛を集めて華やかなサロンをつくって
勢力を誇示するため、女房は優秀な人材を集めていたもの。

入内の行列は背景の実家の威信を財力を示すものだし、
たとえ実際には雑役専門の雑仕女程度であっても
「えりすぐりの美形を召し抱えたんです」って、世間へのPRになるから
入内のときの常盤はあそこまでの袿を着せてもらってはいるのだと思うよ。

あと普通に考えると雑仕女程度だと、帝の眼につくような場所では
働かないと思われるので
(江戸時代の大奥で例えるのは乱暴だけど「お目見え以下」的な身分かな)
「主上の手がつく」ような事は無かったんじゃないかな・・・と思う。

松山ケンイチが好きで見始めたんだけど
思わぬ鳥羽院で三上に嵌ってしまった。ｗｗ
新しい発見だ。

>>401
天才バカボンも主役はパパ。
タイトルはイメージを書き立てる飾り。

家盛の死、単なる落馬による死亡なのに、頼長の策略のせいと死因ロンダリングされている気がしてならないんだけど…

>>401
清盛ってここぞ見せ場！ってエピソードある？

清盛は、平治の乱で名のりを上げるところとか
かっこいい鎧すがたで頼もしい〜ｂｙ公家
ってところが見たい

今の脚本・演出では期待できんのう

あと重盛に宋の医者をすすめるのに断られ
日本にもったいないほどの忠臣だといってなくところとか見たい

>>422
そこが創作の面白い所なんじゃないの
この脚本じゃそういうのが感じられないっていう方向に話持って行きたいのかも知れないけど

>>427
いや特に意図はないけどｗ
まあ、そう考えるのが流れ的には面白いか
単なる落馬死じゃ、邪魔になったら○すご都合主義小説みたいだものね
でも現実って、結構そういう風にあっけなく意味なく唐突に死ぬものよね

弟盛は精神的ストレスによる過労死でしょ？
パワハラ上司に犬死にっていわれてパパ盛しょっく

犬死ってよく聞く言葉だけど
具体的にどんな死に方を言うのかよくわからない

エピソードが少ない主人公を一年動かすのは難しいね。
私は風林火山が好きだったけどあれもどんどん主人公の影が薄くなっていった。

>>431
そういう主役だと群像劇にする事が多いわね
昔のなら「花神」とか、ちょっと前のなら「新選組！」とかがそれの成功例

中の人の実年齢と被ってるせっかくの20代を
無駄に浪費してしまった感がある＞清盛
義清の出家話にまで無理やり絡ませてしゃしゃり出させるくらいなら
北面の武士としての活躍エピとか入れてくれた方が良かった
なんで若い松ケンを起用したのかまじめにわからない構成だわ

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

日本の皇室→認めたくないニダ！だから韓国人はＮＨＫ大河で王家と連呼

コンプレックス丸出しｗ

韓国には皇太子なんて歴史も事実もない

でも日本に対抗して→ドラマ上では皇太子にしたニダｗ

【韓流】ドラマ「屋根裏部屋の皇太子」1話あたり約1630万円で日本へ輸出[04/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334931445/

>>428
平清盛が創作小説なら、決起した家盛が呆気なく落馬死というストーリーなら
なんていう手抜き！そんなご都合展開！と作家に呆れるところだけど
人の人生は、｢真実は小説より奇なり｣だねぇ･･･

犬死の死に方がわからないって。。。いや、死に方といえば死に方か。あたしも解らなくなってきたわw

死因は何でもいいんだよ。
死んでも何も報われないのが犬死。
たとえば戦で死んでも勝ち戦ならば、子や孫に恩賞が与えられる。
でも負け戦ならば、恩賞がないもしくは少ないで「犬死じゃ」となる。

報われる死と報われない死があるとかわからない。
命は等しく価値がない。

出家予定の奥様？

昨日は竹野内とバイクに乗ってだろ

遊びをーーーーーーーーーーーーーーーーー♪

家盛をなぞの落馬死にしたのは頼朝の最期とかぶせたのかな。
実際は体調悪かったのに無理して熊野に同行、体調悪化で死亡だったみたいだし
あまり体が丈夫な人じゃなかったんだろうか。

かたつむり♪

>>443
むしろ悪左府頼長が馬上で首に矢を受けて・・・・というのにつなぐつもりではないかと

西行ナレがいいという人いるけど「この時私は思わずたまこ様の首を絞めてしまった
のであった」」とか
「この時私は思わず娘を蹴ってしまったのであった」とか
爆笑ナレになりそうな予感。

>>438 >>439
戦国時代の話になるけど、

負け戦であっても必死の奮戦をして目立って死んだり、
劣勢の主に最後まで忠義立てをして見事な討ち死に・・・等をして
それが敵によく見えるような場所でされたり、噂になったりすれば
その子孫が勝利した敵方に家臣として取り立てられることも多かった。
この場合は「犬死では無い」ことになってる。

で、奮戦して忠義を尽くして戦死しても
それが誰にも見られていなかったり、確認されなかった場合は犬死に。

ナレはすべてを見たもりくにがいいと思うけど、頼朝でも笑えるから我慢する

>>447
わかった！
つまり、武士の場合にのみ、「犬死に」と「犬死にではない死」があるんだね。

やっぱり、武士は犬か。

お公家さん頼長の死、ドラマチックなんちゃらで見たのはグロかった

>>448
盛国は声がいいよね。
特に、主君に忠誠を尽くす従者の役だから、聞いてるだけでぞくそくする。

キルヒアイスとかアンドレとか好きだからｗｗｗ

再放送で２度目の視聴。乳父が武士の証である髷を切るシーンが一番泣ける。
その姿を見てパパ盛が苦汁を飲むような顔。
宗子は「やっぱりこれは夢じゃなくて現実なんだ!!」と気付いて発狂。スゴイ･･
肝心の血曼荼羅のシーンは･･･。清盛が流血してブッ倒れてても
宗子は家盛の幻?しか見えてないみたいに清盛をスルー。
透明の家盛が清盛を兄と認めたから、じゃぁ私も。みたいな感じなのね･･
時子が清盛の事を「思っていたよりずっと寂しいかた」「愛に飢えたかた」と言ってたけど
こんな母に育てられたんじゃ、子供の時はさぞ寂しかっただろうなぁ。
時子と出会えて良かったね、清盛。

盛国って最後頼朝に捕えられて、自ら何も食べず餓死すんだよ。
あっぱれって頼朝からも称えられるだけど
餓死に向かう朦朧とした意識の中での回想ナレというのも
趣があっていいと思う。

>>448
>すべてを見たもりくに
泣けてきたじゃないか！どうしてくれる！
がぜん盛国がキーパーソンに見えてきた

>>453
そんなネタバレ
いやだああああ

主人をなくした犬みたいだ

>>450
耽美だったじゃん。
口に血がついてたのは、パパに見捨てられて舌を噛み切ったところだね。

>>452
あの乳父さんは第三話で家盛元服の時に感激で眼ウルウルさせていたね
髷きりは史実なだけにその後が気になるわ

西行もたぶん餓死
涅槃会にあわせて死ぬ日を調節した

>454
自分は、盛国が鱸丸だった頃から目が離せなかった。
盛国は家庭でも良き夫・よき父になってそうだね。

盛国ナレーションなら聞きたかったな
上川の声滑舌もいいけど、何より低音域の声が聞こえやすい

>>460
もっと解説役っぽい話をしてほしい。

もりくにの中の人の現代ドラマを見ようって気にはならないなー

犬死、負け犬何で犬？
犬死、負け犬何で犬なんでしょうか？
キリン死、象負けでは、駄目なのか？
くだらない質問で済みません。
知っていれば教えてください。

投稿日時 - 2001-02-14 14:01:45

絵師のたたずまいが良かったなあ

>>447
439には触らなくていいと思う

兄盛覚醒に役に立ったなら弟盛の死も報われたと思うわ

>>452
家盛なんて、正妻の長男として生まれたのに父は血のつながらない兄を溺愛し嫡男に
母はいつも思い詰めたように暗い顔で自分にも笑顔を向けない
兄はいじけたトラブルメーカーで問題ばかり起こし困らせ
兄が身分の低い女性を妻にしたので自分は家のための政略結婚をしたりで
結局はあの死に方だなんて、清盛以上に散々じゃないか。

>>466　言われてみればそうだわ。
散々苦労してるイイ子ちゃんなののに、皆が色んな意味で注目するのは清盛。
家盛は努力しても報われない子だなぁ･･･
持って生まれた「運」が清盛の方が遥かに強烈なものだったんだろうなぁ･･

まともな薬もない時代に壮年まで生きていられるのは運だもんね。
父盛より弟盛が長生きしてたら平家棟梁は弟盛になってたんじゃないかなあ？

よくわからん死因でなんとなく嫡男になっちゃったか。
１５話かけてどうやって一族をまとめていくのかと思ったら結局偶然かよ。
宗子のムラムラもよくわからんうちに解決しちゃったし
何がいいたいのかよくわからんストーリーだな。

盛国ってそんな最期を遂げるのか。
なんでボロ着た猟師の青年を上川がやるのだ？と思ってたけど
ちゃんと理由があったんだねぇ。
>>462には同意だけどもｗ

盛国の死ぬところを知りたくてぐぐったら
検索ワードが

盛国　萌え

何か盛国って忠犬ハチ公みたい。。
前からわんこなイメージだったが、最後まで主人に忠誠を尽くすとか(涙)

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s464993.jpg

頼長

「平清盛」低迷の理由は？　視聴率、歴代最低レベル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　2012年4月21日
http://www.asahi.com/culture/update/0421/TKY201204210140.html

>>473
奥様自重

>>474
この朝日デジタルの記事全文を読んだけど
記事の中には主役の松ケンをはじめとして
役者の名前は一人も出てこないわよ
玉木のアンチは平気で嘘を書くから厄介

記事の中にはどうしてこんなに視聴率が低いのか不思議
と言ってる雑誌編集者の話がある

アンチは息を吐くように嘘をつく
2ちゃんの常識よ

清盛は視聴率を非難されても
まともな新聞や雑誌で内容や役者が叩かれることはまだないわね
面白いと言ってる人もそこそこいるのに低いなあ

ネトウヨは「息を吐くように嘘をつく」というフレーズが好きだよね？
なんで？

お年寄りがついていけないんだと思う

お年寄りがついていける大河って、大抵つまんないよね。
利家とまつみたいな感じのかな。

今回のは白河ｲﾝとか頼長とか、ジジババには刺激が強すぎたか。。
あと名前と顔の区別つかんだろうなあ。

中身はいい出来だからそこは批判されないでしょ
原作ないがためのおいおいというところはいろいろあっても、いろいろ
画でみせてくれるところあって野心的な作品になってるわ
役者さんもみんないいわよ

>>478
「息を吐くように嘘をつく」は戦前から日本にあった朝鮮人に対する慣用句。
「嘘をつかない朝鮮人は死んだ朝鮮人だけ」も同様。

良いインディアンとは死んだインディアンのことだに通じる差別的発言だなあ

「インディアン嘘つかない」の枕言葉も一種の人種差別から来たものかな

>>482
すごい差別主義者だね。
それってどこの国の慣用句？

最近はネトウヨも息を吐くように嘘を付くと言われてるｗ

>>485
統治前から朝鮮半島に行った事がある欧人の言葉だよ
支那人欧人の役人やジャーナリストが朝鮮人取扱説明書を書いている
朝鮮人は嘘つきと泥棒しかいない　と

>>486
こんなスレまで来なくていいから半島にお帰りなさい

>>487
あなたが人種差別主義者で息を吐くように嘘をつくのが生業だということがよくわかった。
最低だな。

やっぱり日本人はそんな差別的な事言わないよね
あーよかった

んな話するくらいなら｢あさきゆめみし｣の話しようよ。他国の話してもつまらないし
出てくる女で一番好きなキャラとか、記憶に残った話とかさ

自分はなんだかんだ紫の上が好きだな、朧月も魅力的だけどね
源氏の君が准太政大臣になるシーン、藤壺の宮が亡くなる前後の話、冷泉帝がそっと源氏の君を父親としてタテる話なんかが好き

天皇の皇子で最愛の桐壺更衣の子なのになんで天皇になれないの
なんで臣下におろされるの
と思ったけど、まわりに聞ける人が誰もいないので悶々とした。

現代はネットでなんでも調べられるからいいよね。

雀男ももうすぐ貫禄がつくのであろうか…

>>488
「息を〜」は日本人が言い始めた言葉じゃないのに
韓流婆が過剰反応してるのね
ネトウヨなんて言い始める人は最初から変

>>491
江川達也の「源氏物語」だと、源氏の君の祖母で桐壷更衣の母が台詞で説明していたわよ

>>493
日本人が言い始めたんじゃないのに
のっかって使ってる人は日本人じゃないか馬鹿だよね

>>493
ネトウヨが過剰反応しているのね
韓流婆なんて言い始める人は最初から変

「海外では」とか「外人がこう言ってる」とか
日本人としてのプライドがないで人ですよね。

言い始めたのは欧州人でも賛同者がいるから広まったんでしょ「息を吸うように…
言葉ってそんなもの
今は2ちゃんだけじゃなく普通に使われてるよ
自分は初めて見たのがジャニスレだからジャニ用語かと思ってたわ

ID:RzSFvSGH0　キモすぎ

鸚鵡がえしレスが某織○ヲタに似てる

＞今は2ちゃんだけじゃなく普通に使われてるよ
＞今は2ちゃんだけじゃなく普通に使われてるよ
＞今は2ちゃんだけじゃなく普通に使われてるよ


痛杉
あなたの普通が普通ではないことに早く気がつけばいいのにと思います。

こんな粘着性もそっくりだw

>>498

鸚鵡がえし　←用法が間違ってる。ゆとりと呼ばれるほど若くもないくせに。


ばーか
ばーか

いいかげんスレチですわよ

>>474に５０年目の節目って書いてあるね
お金はかかってるってこのスレでは知ってたけど、
気合が空回り、視聴者のニーズに応えてないってことか
５０周年ってことなら、やっぱ豪華な衣装やセットが見たかった
どうせドラマなんだし、それこそ細けえことはいいんだよ、だな

今までをなかったことにして、綺麗でわかりやすいドラマに変えちゃえばいい

>>476
この中で否定意見と見られた人も実際は清盛を評価してのね

http://jidaigeki.no-mania.com/Entry/102/
１．自分は『清盛』に関して肯定的立場からコメントしたにもかかわらず、
否定派（しかも低次元の）の代表的意見に仕立てあげられている。

ちゃんと見て評価してる人もいるんだけどね

主人公を美化するのはいいけど、清盛が武士の世を作りたいというのが
ひっかかるなあ。
自分が貴族になりたかっただけじゃないの?
その為に日宋貿易で金儲けし摂関家や皇室と姻戚関係を結ぶ。

髭黒キャラな清盛って変だったよね

そもそも478がスレチだったと

スレ違いな話題を振ってくる人は無視が一番ですわよ

衣装のきらびやかさは、やはり江戸時代にはかなわないね
王家と時子のシーンだけが眼福だわ

でもここ数年の中で一番面白い
今日は色々動きがあるようで楽しみ

日本の新聞社ご一行様が万景台で記念撮影したと いう写真を見付けました。

日本のマスコミ２３社長が金日成の墓を参拝！

もちろん、日本のマスコミはこれは報道しませ ん。

「私たち新聞社一同は北朝鮮を愛しています」なんてことがバレると厄介ですから。

でもご安心を。朝鮮新報にはしっかりと載ってます。

北朝鮮参りには、各社ともに社長が勢揃いでという気合いの入りようです。

共同通信社の石川聰社長が代表団の団長になっています。

共同通信社を筆頭に、

北海道新聞・河北新報・東奥日報・秋田魁新 報・山形新聞・岩手日報

産経新聞・上毛新聞・神奈川新聞・山梨日日新聞・新潟日報・福井新聞

京都新聞・神戸新聞・山陽新聞・中国新聞・新日本海新聞・山陰中央新報

高知新聞・西日本新聞・熊本日日新聞・琉球新報

http://japanese.joins.com/article/832/74832.html?sectcode=500&servcode=500

今日お父さん、死ぬのよね･･･
やだよ。

BSだと後一時間でパパが死ぬ話になるのねー寂しいわ

さらば父上ってのは

清盛→父と死別
義朝→父と鳥羽院派と左大臣派に分かれる
忠通→父の命令で藤氏長者家宝の朱器台盤剥奪される

にかかってるんだろうなあ
楽しみすぎる

伝記読んでるけど、清盛のウジウジキャラは当分続きそうだ…

後約30分で清盛！今日がパパ盛ファイナルです！実況楽しみだｗ

一般人気はちっともなり忠盛を持ち上げてる忠盛ヲタきもい。

まあまあ、落ち着いてミキプルーンでも飲みなよ。

>>504
こうやってマスコミって大手だろうが都合のいい記事に
平気で改変してしまうんだね
腹も立つし怖い事だわ

得子さま
またハシビロコウさんのような不敵なニヤリ

パパ盛と宗子のシーンよかった｡

>>519
自分の中ではハシビロコウ＝風のハルカの村川絵梨だw

肝心の政権争いがナレですませて延々清盛劇場
いい加減にしてくれ
いつ面白くなるんだろ

政権争いを映像化って難しいし、わかりにくくて、しかも映像である必要があるかというと微妙だと思うけどなあ

ハシビロコウをググってしまったｗ

ジャンプテイストだったけど、自分は面白かったよ。
パパ盛の人生、きれいにまとめた感じだね。

予告の清盛が、一気に小奇麗になっていてびっくりした。

>>522
政権争いを描くのが大河でしょうがっ

>525
>>政権争いを描くのが大河でしょうがっ

はあ、そうですか、としか言いようがないというか。
摂関家を延々やられてもなあ。

予告
サダヲが「ありようが」と言ってるのに
「入れようが」という字幕になってた。

やっぱり松ケンが下手だなあ
中井貴一いなくなって大丈夫か！？

コーンスターチだいぶ減ったわね

でも安芸へ出発するところからは多かった＜こーんすたーち

今日の鰹節屋社長がGJ!だった。
ダメ義との言い争いのときにさりげなく鬼武者を別のほうに移動させてた。

今様が恋しい

パパ盛退場かー
ここの奥様達が想像してたような「舞子今いくぞ…ｶﾞｸﾘ」な最期じゃなくて良かった
「一緒になってからずっとそう思っておった」って言われて微笑む宗子さん綺麗だったわ

>>519
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Shoebill_3_%28nao-cha%29.jpg

忠通と得子ってデキてるんじゃないの？

ハンカチ持ってスタンバってたのに、一粒の涙も出なかったわ。
延々と形見分けのシーン流す必要があったのかなぁ。
そこに時間かけるなら朝廷もっと見たかったなぁ。
明子が死んでから大人になったと思ってたのに、清盛また元に戻った感じ。

歴史詳しくないけど政権争いしてるのは判ったけどな

家は荒らすが主に危害は一切加えないんだねｗ

明日からサラメシはどうなるの

>>534
そう思えるくらいの仲の良さだよねｗ

来週からは髪の毛整えてるみたいね

今日はまたいつもに増して背景がスモーク焚いたように真っ白だったわあ
霧が充満した山奥の中で暮らしてんだろうかと思うくらい
晴天ならクリアなはずの瀬戸内海の青い空がずっと真っ白
屋敷内やセットはクリア過ぎるとボロが分かるから嫌なんだろうけど
野外ロケの海や空は加工せずそのままの自然な景色でお願いしたいわ

>>534
企んでる二人の悪い顔がよかった

京都の町並みの埃っぽさなら分かるけどね
室内とか厳島神社まで埃っぽいとかもうアホとかいいようがない

忠盛、ハウスダストで肺を病み死亡。

太刀振り回し過ぎがウザくて萎えた。
もういい大人でそ？
県知事が海で一人ではしゃいで遊ぶって。。

萎えたついでにふと清盛の中二病いつ治るんか？と思ってちょい調べてみたら、あれは死ぬまで治らん持病だと判明orz

入道になってからも息子達に熱苦し過ぎるウザ親父とか思われてたし、
カッとなって理不尽なこと言い出した時に、長男にピシャりと説教されるくらいだったし。

なんか誰にも感情移入できん

多少世渡りは上手くなるだろうけど、暴走癖というか思い付きでやってしまうところは残るだろうね
そうじゃないと史実の晩年の暴走が突然すぎることになるし

そうねえ
史実の晩年清盛も全日本人から、うざっ　と思われそうな人よね

この大河では平家の棟梁も源氏の棟梁も、いつも院御所に汚い洗ってない顔で参内するのね。

顔が黒いのは武士は肉体労働者なのを表したいんだろうね

今回の清盛にまた子供っぽさが戻ったのは、父との最後の触れ合いフラグだからか…
そう思ったから今回だけは好きなだけ子供に戻って父に甘えていいよ清盛
と思ってみてた

今週も真っ白な画面だったし
なんだかつまんなかった

朝鮮人が製作に関わったドラマの見本だね
デタラメつまらんきたない下品

桃李ちゃんが厳島内侍になるっぽいな。

＞厳島神社の内侍：
＞厳島神社の女性神職（巫女）で、神事のほかに、同神社に参籠する貴人の旅情を
＞慰めるために今様を朗詠したり舞楽などを行った。

おやこうなるとゴッシーが黙ってないわよ

合わない役を長丁場の大河でやるって
役者本人にとってもそのヲタにとっても一般視聴者にとっても
罰ゲームでしかないよなとつくづく思った45分でした

>>554
だね
でもこのドラマの清盛って時子の尻に敷かれてそうな感じなのに
どうやって他所に女をつくって時子がキレたりしないのか
そっちが心配にｗ

でも清盛のやんちゃぶりだと時子がぶーたれながらつい許してしまいそうな
どろどろしないというか

母親以上の絶世の美女ということになっている上西門院がなんとなくイマイチだったのと
彼女の珍妙な和歌は脚本家の創作？清盛が明子を口説いた時の和歌もひどかったけど

>>559
上西門院綺麗だと思うけどなあ
現代的な美女ではないけど、当時美女と言われることには十分納得できる

由良かわいそうだよ由良。
頑張っていい嫁しようと努力してるのに、
あんなにも真っ直ぐ浮気が始まるなんて！

清盛良くなってきたと思った私は少数派なんだな。
伝記読み終わったけど、最後までウザキャラは変わらなさそうだ。
戦のときもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃするみたいだし、
晩年に至っては目も当てられない。
でもそれが史実なんだねえ。

統子内親王様は雰囲気やしゃべり方がなんかもう別世界ーって感じがして良かった

中井喜一の無駄使い…な最期回だったわ。
宗子とのシーンは良かったけどチャンバラは陳腐。

なぜ国司が海岸の小舟で寝てるんだ？
それも含めて清盛の夢だったのかしら。

>>561
ウトとの確執に疲れてだんなが浮気に走ったらブチ切れるわ。
由良ちゃん確かに心のよりどころにはなれてなかったけど
ヒドイ。

義朝は主婦の敵だねｗ
源氏は平家とは対照的に描かれるから
清盛が時子LOVEなのに対して
義朝は浮気モノに描かれる

>>561
この当時に妾を持つのは力のある人なら当然
常盤は側室にしてるから浮気じゃないよ
そのくらい由良御前だって知ってる

この時代に浮気と言う感覚があるかどうかわからないけど
浮気と言うのは人妻のたまちゃんに手を出す義清じゃ？

>>537
なんかある意味、のどかだよね
女たちが、浮気相手の家に押しかけて家を荒らす風習の話を思い出したわ
まあ、危害を加えたらおおごとになってしまうんだろうけど
本当に公家の暴力装置として利用されていたのね

今日はパパ盛目線で清盛の可愛らしさ全開だったわ
源氏の鬼武者も平氏の平三郎も可愛かったー

>>564-566
あんたら馬鹿？自演？
今まで清盛で何を見て来たんだか

家を壊されたあとの佐藤二朗の悪そうな顔ｗ

>>561
ﾉｼ　良かったと思う少数派。前回から引き続き、衰えていくパパ盛との対比で
清盛が父を超えていく様が描かれていたと思う。
パパ盛の退場も悲しくて、泣きっぱなしだったけどな…これは超少数派かｗ
夢？死ぬ直前に魂が訪れた？海のシーンも良かった。清盛が子供の頃よく海のシーンがあったから。

>>568
＞今まで清盛で何を見て来たんだか

惚れた弱みでヤリチンの義朝につくすほど報われない由良を見てきたつもりですが
他にどんな解釈が？

息子にも報われない人と言われてたもんなあ由良ちゃん

>>571
大河で妾がいるのなんて珍しくもないし
義朝と常盤のロマンスは既定路線なのに
なんでそんな所に食いつくかさっぱり分からないわ

ちゃんとした正妻なら家を納めるのと同じくらい
側室と上手くやるのが大切なことよ

由良ちゃんは義朝より
帰り待ってる間の舅・ダメ義さんとの方が付き合い長かったよね、とか思うと
なんかいろいろ切ない

義朝は最初の頃は真っ直ぐな少年で好感持てたのに
どんどん薄汚れていく
実際そういうDQNだったんだろうけど

>>573
こんなのをマルチコピペしてる人が
暴れてるんでしょ
あほらし

母は報われない人であった、が重いわー。
どっちが悪いわけじゃないけど、一度すれ違っちゃうともうダメなんだな…
ツンデレってああなりがちだよね。

でも頼朝はパパを尊敬してるよね
内心は複雑でも

そうね
さっさと謀札されろーて感じﾀﾞﾜw>義朝

ほんとあほらしい
この清盛に出て来る人でそれないの身分の人で
妾や側室を持たなかったのは早死にした人くらいなのに

旦那さんに浮気された奥様が逆切れしてるんじゃない？

常盤の薄化粧なんか儚げで良かった。

でも義朝を抱きしめて微笑むときに「…案外チョロイわねｗ」とか思ってたりしないよねｗ

>>573
「今まで清盛で」って話なのに他の大河でどうだったかは関係ないじゃん。
ドラマの中で報われない由良を描いているんだから「由良さん報われなくてかわいそう〜」と
思うのはごく自然でしょ。

とにかく>>568によると別の解釈があるみたいだからそれを聞かしてもらいたいね。
どこが馬鹿なのかも。

>>581
NHKの化粧うまいと思ったわ
常盤の中の人の顔、嫌いだったけど美しく見えた

>>577
その頼朝は政子がいても家来の奥さんに懸想してヨバイかけたり
相当の女好きで、お前が言うなよだよね


常盤より由良の方が人気あるのは当然よ
妻の座を奪われるのが奥様は一番嫌い
妻が浮気するなら平気だけどね

でも頼朝は政子以外に側室はおかなかったからやっぱり正妻大事にしたい気持ち
あるんじゃないかな

この時代妻妾多数は普通だから、由良ちゃんも常盤の事で取り乱したりはしないだろうけど
旦那や家のために一生懸命やってるつもりでも、なかなかうまくいかないのはつらいだろうな。

今週の常盤を見て若さってやっぱり武器だわーと思ってしまった。
若く美しい娘にちょっと優しくされたらイチコロで、来週には心の支えになってるしｗ
キィーキィーうっさい女はウザいだけよねｗ

朱器台盤を奪うシーンて唐突じゃないの？

忠通にどんな落ち度があったっていうのよ？

義朝もじじむさいただのオッサンだから
由良はよけい気の毒だなw

>>583
色みはないけど綺麗だったよね。
来週は「俺の彼女」って清盛に紹介されるのか。あの町のｶﾜｲｺちゃんが？！えぇぇ？！って感じで
予告でびびってておかしかったｗあんなに小奇麗に変わってたのによく気がついたな清盛…。

>>588
忠通に落ち度なんてなくて実際、無茶苦茶だから仕方ないわよ

由良と義朝が本人同士でどうかってわかんないのが寂しいな
プロポーズのくだり二人とも良かったから
由良とはあれ以来、ダメ義さんがいる場面しかないんだよね

今のトコ悩みも義父と夫の軋轢だけっぽかったし夫婦危機とは思わないんだけど
頼朝以外の子を出してこないのは報われない強調かな

>>590
ああ、そうか
色を均一にして濃さを消したことによって顔のくせと強さが薄れて儚い美しさになったのかな

美福門院様が誰よりも男らしい
「己の偏った了見で…」のシーンにしびれたわ

>>591
相当無茶やってるよねー忠実父さん
理もなく美福門院と対立中の頼長にがっつりついちゃう為義さんを止めてあげたい

この時代、父親の権力にまさるものはないもんね
いくら摂政だなんだといってもさ

といっちゃったら義朝親子がうかばれないんだけど

頼朝、政子が怖くて側室もてなかったとかかな？

今のところあんまり出番ないけど、堀部の意気込みが
すごく感じられまする

>>580
>旦那さんに浮気された奥様が逆切れしてるんじゃない？

たいていの男は浮気をするもの。視聴者が自分に重ねて見たっていいんだよね。
それなのにイチャモンつけるあなたって閉経しちゃったのｗ　ｵﾎﾎ

>>591
落ち度はあるよ。
頼長が多子を入内させているのに、呈子を入内させて摂関家内対決を煽ったから。

でもこのドラマ、そういう理由だということがわかりづらい。
先週も「養子縁組を解消しただけでは飽きたらぬか（呈子を入内させて）」
の”呈子を入内させて”部分を説明してないからなんで怒ってるのか
わからない。

頼長は祝いの品まで持ってきてるし。あれは明らかに嫌味なのに。

清盛、時子は仲良し夫婦の設定だから
清盛に側室がいたのはスルーかしらね
常盤は義経の母で義朝と清盛に愛された女だから
正妻より選ばれた美女として目立たせないといけないんだろうな

>>590
常盤は綺麗だったね
このドラマでは清盛の妾になるのかしら

清盛は先妻が早死にしてるから正妻腹の男子が何人もいるのよね
北条もそうで、奥さんが次々となくなるから正妻腹の男子が何人もいる
奥さんが一人だと、正妻腹の男子が数が少なくなってしまう
義朝も頼朝も2人ぐらいしかいないんだもん
結局尻すぼみに

>>597
閉経って…そんな話よく出来るな。びっくり

旦那さんに浮気されたの図星だったんだね
ごめんね

藤原摂関家を見ていると、家康は正しかったとあらためて思うわ
跡継ぎは定めとして決めておかないと駄目よね

当時の側室と現代の男の浮気って全然ちがうんじゃない？
側室って奥さんの一人だし浮気じゃないよね

うん、「室」って妻だもんね

摂関家の場合、どう考えても忠通が跡継ぎなのは間違いないよ。
長男だし、正室の子だし。白河院にねだってもらった愛する女性の子だし。

忠実も穏便に頼長に家督を譲るように十回も忠通に手紙を書いてるらしいが、
忠通が拒否したんだよね。

この親子、忠実が失脚して、息子が若くして関白になったときから、
ギクシャクしてるからね。忠通は璋子を嫁にする気満々で、庶子の男子を
二人仏門に入れてるのに、忠実が勝手に断ったりとか。そういう鬱屈が
積み重なったんだろうな。

まぁ、ドラマの中で頼朝が「母は報われない」と言ってるのだから
報われない由良に感情移入しながら見るのは当たり前なんだよね。
文句があるなら脚本家に言ってくださいねｗ
浮気されてる奥様が清盛を見たって文句いわれる筋合いないはずですわ。
もちろん閉経しちゃった奥様が見たってかまわないけど、いちゃもんはつけないでねｗ

予告で義朝は清盛に常盤を「妻」と紹介してたから浮気じゃないわね

由良に感情移入したことないけど
ID:OtMo2IDR0←この人どうしちゃったの

頼朝のあのナレに感情移入する奥がいるのか
よかったな岡田くん

まあ側室がいるかいないかっていうことより
正室として立ててもらってるかどうか、じゃないの
そういう感覚って平安時代じゃなくても
割と最近まであったととおもうし、今でもあるのでは
愛人とはあくまで遊び、本気は奥さんだけであればOKみたいな
義朝の場合、心も全部常盤のところにいっちゃいそうだから
頼朝も「母は報われない人」といったんだろうなと思う

>>603
うん、浮気じゃないよね
今みたいに不妊治療もないし、子どもも亡くなりやすい時代だから
血統を守るためには当然のこと

ドラマだから脚色はあるけど、時代考証を無視して見てると訳分からなくなっちゃうよ

人たらしって言葉があるけれど、妻たらしとして描かれているか居ないかで受ける印象が違うよね
同時並行で「お前と居ると心が安らぐ」とかなんとかタラシ言葉を振りまいていれば穏便にそれなりに幸せになるのに
同時進行出来ずに時期によって夢中になる対象一筋の夫だときつそうだわ

大河とか時代劇見るのが初めてなのかもね

側室がいて当たり前の時代だから、夫に側室ができても平気
…とはいかないだろうなあ

頼朝は清盛にも？？？なナレをたくさんしてるから
事実以外の頼朝の感想ナレは信用しない、と言うかなかったことにしてる

最近の大河は側室いなかった人が主役に選ばれる率が高いんでしょ。

大河とか時代劇見るのが初めてでも、宗子さまの
「三と四はよそに居りますゆえ（苦笑」
でわかりそうなものなのに

由良がなんとか父親との仲をとりもとうとしてるのに、義朝がつれなくするから
由良に同情が集まるのよ
義朝が由良にやさしくしてれば、常盤とにゃんにゃんしてもあら、はしためと遊んで
とすっと過ぎるのに

＞常盤とにゃんにゃん

にゃんにゃん、てｗ

現代人感覚でもOKな側室の貰い方ってどういうのなんだろうねｗ
お気に入りの美女を側室にしちゃうとかじゃなく
時忠が時子を嫁にもらってくれと頼んだみたいに
家族が「どうかうちの娘を側女にしてください」と頼まれたのでしました
みたいなのならみんな納得するかな？

由良に優しくするような尺がありませんｗ
夫婦そろい踏みは親子喧嘩しかないんだもん

側室はいてもいいけど、側室に夢中で正室を蔑ろにするんじゃなく
正室は正室として大事にしてくれたら印象はいいんじゃないの。
義朝は常盤には優しいのに由良には冷たいから、由良に同情がいっちゃう。

>>618
取り持とうとして上手くいかないのは
義朝がつれなくするからじゃないでしょう
結局は父親と息子の考えが合わないから

この時点で清盛３６歳

義朝はこのあともずーっと由良に酷いことするから…

義朝さんのキャラにそういうの望むのやめなさいよ
清盛との対比の兼ね合いもあるんだから

>>622
そういう事だと思う
でもこのドラマの設定として、頼朝に「母は報われない人」と言わせてるわけだから
由良が可哀想だと思わせるのは制作側の意図通りだと思うよ
義朝が悪い奴ってわけじゃないけど
配慮が足りずすれ違ってて哀れだなと

由良がツンデレでプライドの高いお姫様タイプだから
優しく気遣ってくれる常盤みたいなタイプも欲しかる

当時なら尚更よくある話しなんじゃないのとしか思わなかったな

やたら閉経奥様がうるさいけど
愛する感情は平安だろうと現代だろうと変わらないものがあるわけでしょ。
平安時代が一夫多妻制だろうと、和歌や文芸作品を見れば、この時代の人は
恋する人の寵愛が他人に向くことを恐れ、嫉妬に苛まされているでしょ。

正妻だから夫の女関係に無頓着っていうなら、なんで宗子は正妻なのに
正妻の子がすんなり嫡男にならないの？
なんで宗子はうじうじ鹿の角を気にしてんの？

「この時代は側室当然」という誰でも知ってることを言ってみたいだけちゃうか？

>>622
由良が今日常盤が言ったような台詞を
義朝に言ってれば違ったのかもね
優しくするかどうかは片っぽだけの問題じゃないしね

それとみんなが由良に同情してるってことないと思うよ

清盛は水仙探せと言われた時に、
正室をないがしろにして側女に入れ込み・・・と鳥羽院を批判してたから
正室＞側室じゃなきゃ！というのがあるんだな
というのは分かるよね

義朝は由良は自分について来て当然ぐらいに思ってそうだからなあ
そもそも「ざ・亭主関白」で自分の行動に口出してくる女が好きじゃないみたいだし
かといって由良も義朝に好かれるために、何も言わずにただ見守ることができる性格じゃない
義朝の亭主関白と由良の頭の良さ・プライドの高さは相性悪いよね

>>629
あの
閉経ってどこから出てきたの

>>617
ちゃんとセリフあってもそんなの聞いてないって言う人は言っちゃうから

>>605
ちょｗｗ。
あのたまこをもらわなくてどんなに幸せだったか忠通はお誕生会の時に
思わなかったのかしらｗｗ。
でも忠通なら白河の落胤を大切に育てるかもね。

正室をないがしろにってたまこと得子みたいに順序を違えた場合はわかる
由良は嫡男を産んでもらいたい人で正室、別格だよね
もちろん心情には同情するけど、ないがしろってのとは微妙に違う感じ

>>635
法皇の｢御落胤」はまだいいけど「おじご」は嫌だ

自分には常盤ageの為に由良と不仲の義朝を
癒す心優しい美少女にしてるとしか思えないわ
清盛と義朝のいる時にわざわざ出してるのも
清盛が前から気になって義朝が死んだから･･･って流れで

奥さまが話題にするのは狙い通りなのかもね

常盤と清盛がもう知り合いなのは、義朝死後に清盛が常盤を引き取る理由付けのためだよな。

あれが常盤ageに見える人もいるんだね
わたしはあえていうなら由良ageかなと思った
まあ、ただ単に二人の性質の違いを出しただけだと思う

>>640
この後もほんとは義朝と由良には子供が出来るんだよね
ドラマは義朝が常盤にぞっこんと言うことしたいんだろうが
正妻の由良ともちゃんと仲良くやってたと思うよ

鳥羽帝、たまちゃん、得子の関係も実際とは違った
モテ男は大変だね

しばわんこのおしりがかわいかった

なんで由良が可哀想になるの？
ただ口五月蝿い古女房より自分を上に見てくれる若い女の所に行って自己満に浸っただけでしょう、義朝は
親父にも女房にも頭が上がらない→ﾑｼｬｸｼｬする！→｢義朝様、義朝様｣と慕ってくれて優しくしてくれる若くて超美人の常盤にﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾎｲﾎｲしてもらう→
893義朝ご満悦〜！っていう感じの話だと思うけどね

父親と仲違いしてやりきれない気持ちを由良ちゃんと共有出来ず、
常盤に走っちゃう所がいろいろ言われるのよね

賢い由良とは色々あわないんだろうな
義朝は脳筋893だから

常盤は正妻の座を狙ってるわけでもない身分相応の慎ましい女っぽいし
身分が高く気も強い正妻に弱みを見せられない義朝も分からなくもない
それとは別に由良にやり切れなさも感じるなあ
それぞれの性格があって、唯一誰が悪いとかではないわよねえ

>>645
武士は平氏も源氏みんなやくざみたいなもの
そんな義朝に由良は惚れたのよ。惚れた弱みね
賢いならキツイことばかり言わず、手の上で旦那を操縦しなきゃ
義朝が脳筋ならコントロールしやすいだろうに

その点時子はほんとに賢いわ

由良と時子も対照的よね。
時子はどんなに旦那が落ちぶれても鷹揚と構えていて、子供ものびのび放任主義。
一方時にヒステリックに夫に意見し、髪振り乱し教育ママと化す由良。

でも最終的には教育ママの勝利となるわけなのよね・・・
まあ由良は敗北も勝利も見届けることはないわけだけど。

一夫多妻の平安でも
今と同じように嫉妬や苦しみはあって
物語にも日記にもごまんと残ってる
このドラマの設定で
由良御前がエキセントリックになるのは
父子の確執や夫の朝廷や政争での不見識を憂いてのことで
自己的なヒステリーは一切ない
それを理解しない義朝を見てると、「一途だけど報われない」由良が浮き彫りになる
一方で常盤はなんだか天使のように汚れない人物設定にするみたいだから
ああ由良御前かわいそうだなあ、と思ったよ
熱田神宮の姫（ギリギリだけど更衣に上がれる位の身分）で、気骨もプライドもあるから
側室に動じるようなことはないだろうけど
心情は別でしょ

統子様と忠通が素晴らしい

時子は時子であの末路だしな

あらすじさん・・・やっと来た。
気が済んだｗ

由良はなぁ、、押し掛け女房がいつもヒスってたら、男はそりゃ家から逃げ出すよな。

常盤は男の扱い上手いよね、若いが結構いろいろ経験豊富とみた。
あらすじさんはヒロイン属性とか言ってたが、ありゃ水商売属性でそ。

常盤のエスパーが半端ねぇｗｗｗ
由良がかわいそう
母は報われぬ人でした

頼朝が義経を苛める根っこがここにｗｗｗ

お姫様が侍女に家内安全とアドバイスするのは
なんといいましょうか、斬新な演出だと感じました。
普通、逆じゃね？

>>648
これが時子なら違うのかなとは思った。

>>649
同感です。

里中満智子の持統天皇の漫画を思い出した。

だめだ、さらら、お前といると安らげない！！

清盛が「父上〜」と駆け込んできたのを見て、
厨二病もやっと卒業かなと思った。

清三郎の将来が心配。

>>529
義朝が常盤のところに駆けつけた場面
すごかったよ。
あんなんじゃいくらふき掃除しても追いつかない。

というか、あそこ、どこなの？
宮中ではないの？
簡単に駆けつけられる場所なの？

わからん

>>653
由良ちゃんまだ仕事してたんだって思った。
この時代の女性の職場環境がわからないけど
産休とかあるのかな？
ってか、由良ちゃんの職業見込んで結婚したのなら
義朝もちょっとは素直に聞けばいいのに。

>>590
あの中国人の女の子も、よくわかったなと思った。

常盤って、忠盛にとっての舞子みたいな存在にしたいのかなあと思った。制作陣が。
現実世界に疲れた男を癒す女神というか‥‥。
意図はわかるんだが、二人とも女優が今ひとつそれを表現しきれていなくて
見ていてもやもやが残る。いや、安直な脚本のせいかな。

義経にとっての静御前とか

いくら奥さんでも、配偶者の複雑な親子関係にむやみに深入りしちゃいけないんだなーとか
２ちゃんに毒された脳で見てたｗ
>>656
あれはふいてもふいてもすぐ汚れるようなところをお掃除させる、お局様のイジメなのかな？
常盤緋の袴だったけど、雑仕女とかは何でも良いのかな。

衣装の畳み方がどうたらとかって言われてたし、普通にいびられてると思う＞常盤

ここまで忠盛に忘れられてる経盛ｶﾜｲｿｽの話題無し(´・ω・`)
ドラマ的にもさしたるエピ描かれてるわけでもなし、
中の人的にも父親ののコネじゃ語ることも無いですよねー

為義達に屋敷を荒らされた後、サイコロちゃらちゃら言わせてた家成の顔が良かったな
「あの生意気な摂関家のボンが…」みたいな静かな怒りの表情のようでもあり、
「これだけ尽くしてきても所詮政治の駒かよ…」みたいな虚無的な表情の様でもあり。

「そんな事も出来ないの〜pgr」「これだから身分の卑しい女は嫌よね〜」
会社の給湯室かロッカールームか？

音戸の瀬戸の舞いを楽しみにしてたんだけど
紀行で紹介しちゃったしやらないのかな・・・現実的じゃないもんね

>>664
源氏物語とかにもそういう場面出てくるんだから昔から「お約束」場面なんだよ

>>663
敦盛のパパになるんだよね？
影が薄いなりに美形にして欲しかった
中の人嫌いじゃないが

>>656
私もあのシーンが今回の中で一番好き。
逆にパパ盛夫婦のシーンは、宗子またイヤミ言ってるよ･･･
みたいな感じで微妙だった。
感謝してる気持ちと、本当に愛した女はイコールじゃないんだね

>>667
そう、敦盛のお父さん＞経盛
敦盛の兄・経正は琵琶の逸話で有名だし、敦盛も笛吹くし
経盛本人も歌詠みだし、私ももう少し雅な匂いのする俳優さんにしてほしかった

このドラマで玉木ファンになりました。

11.3% 20:00-20:45 NHK 平清盛←昨日

女でも大野靖子といふ素晴らし脚本家もいれば
今回の人みたいのもいるな
女の脚本家は大河やるなとは言えないと思う。

>>671
ああ、もう危険水域だね…
昨日は話のテンポも悪かったしなぁ。

忠盛の中の人と教盛の中の人は過去に
武田信玄役をやった共通点があるなぁと
密かにニヤニヤしてる。
まあ前者は大河、後者は戦国鍋TVだけど。

プルーン信玄の時、勝頼役を蔵人がやっていたが
松山どころじゃない程の大根だったのう

昨日は、せっかくのパパ盛りの死という視聴者が気になる回だったのに
中だるみしまくりだったし、臨終のシーンをあえて描かないのが最近の流行りみたいだけど
やっぱりちゃんと書いて欲しかった。
清盛との対面が叶わなくても、宗子や部下やオジキ達とのお別れシーン見たかった。
今まで大支持してたけど、昨日でなんか違うかも･･と思い始めた。
マツケン、昨日初めて、もしかしてヘタ･･･？と感じた。
昨日は30代の頃の清盛を演じてたんだよね･･成長してない･･･

>>671
途中まではおもしろかったと思うけど
最後にまた清盛劇場がくるのかか、と思っつてしまう
少し変えたらどうかな

松山は下手でしょ
過去の大河と同様で主役は大変下手。
でも総合的には面白いから見てるわ数年ぶりに

私は清盛がまたわめきまくる子供に戻ったように感じて
それで途中うんざりした。
忠盛の死の描写があいまいで視聴率下げたにしてはそのシーンはラストなわけで。
30もなかば、子供もいる男が危篤と聞いてあんなふうにうるさく喚いて駆けつけるのがもう…
松ケン、わめく芝居下手すぎる。

常盤の的を得た義朝への対応っぷり。
貧しい酒売りだった頃、酒以外のものも売って生活してたんだろうなあ。

さんざ書かれてるだろうが松山の清盛は中二病ですなｗ

>>680
893と娼婦…恐ろしく低レベルなカップル誕生！

>>668
あのシーン好き。心底惚れた女としてじゃなくても、ああいう風に
感謝されて長年連れ添ってきた存在として報われる気持ちってあるよね。
宗子の表情でそれが伝わってきて、宗子よかったなあって感じた。
まあ、私なら角持ってる時点で別れるｗ
>>663
あそこで私の中でマメシバ二郎から家成に脱却したよー

ここはBBA視点の感想が多いな。板的には当たり前だが。

子ども返り描写な清盛は脚本が悪いけど
松ケンも誇張した演技でそれに拍車をかけてるね
10代の頃は大人になってからの演技と対比をつけるためで
勢い重視の演技でもよかったかもしれないけど
30半ばであれはないわ
脚本しか読んでなくてまだ20代のつもりで演じてるのかと思ってしまう

>>682
別スレで暴れなよ
ウザイ

松ケンも弟が死んで大人しい時の演技はよかった
先週はぐっと来たよ
部分、部分では上手いと思うところがあるのに
元気になるとお子様パワー全開で喚きまくっちゃうのが何とも

また下がっちゃったんだね
今回は真っ白強烈だな〜と思って見てた
海とか室内から見た庭とか真夏のカンカン照りかと思うくらい真っ白でワロタ
高齢者の目にも優しい画面に改善されるのはいつになることやらｗ

>>686
いやまさに>>682の通りだと思うよ
義朝の生き方はまさに組の親分だし
常盤は教養も見識も後ろ盾も気概もない、ただその時々に救ってくれる男に縋って生き延びた女性
出家すらしなくても、当時も、雑司女あがりだから誰も咎めない

>>674
教盛の中の人どっかで見たと思ったら、戦国鍋だったか！
あーすっきりした、ありがとう。

ってか戦国鍋から大河って、こりゃまたえらい出世だなw

>>689
常磐をいじめてた人たちは、そのうち仕返しされたりするの？

松ケン、GANTZで見たら普通に役になじんでいるんだよね。
仰々しくもわざとらしくも無い。

けど清盛やっていると間とか声の調子とか学芸会みたいだ。
悩む→大声出す→悩む→大声出すの繰り返しで、思慮深さも何も無い。
しかも昨日の剣の話もちっとも心にひびいて来ない。頼長報復の反対理由で剣の話持ち出したのはわかったけど、説得力無かったし声も出し方も一本調子だし、
自分の自慢話しているように見えた。

それだけ時代物は難しいってことよ。

>>692
Ｌの時も、そうずらの時も人のセックスを笑うなの時も
デトロイトメタルシティ・・・どれもそれぞれ「いい顔」作れてたし、
一瞬「おっ」と思うシーンも撮れてる。

なんでだ。原因は小雪か

松ケンは大河の主役だから力んでるのかな
怒鳴る所以外は悪くないと思うけど

>>689
でも優しい女はいいよ
見てる方もほっとする
予告の義朝と常盤の並びが綺麗だった

>>685
>10代の頃は大人になってからの演技と対比をつけるためで
勢い重視の演技でもよかったかもしれないけど
30半ばであれはないわ

同意
大人になって平氏の棟梁になった時が勝負と思っていたが
松ケン、、、、、
期待してたんだが

身分が卑しいからっていわれてムッとしてた表情が良かったわね
武井の地が出てて
たばこ吸って一息ついてたら義朝がやってきてダラダラ喋ってたら雰囲気出てそのままヤっちゃったみたいな感じ

常盤に対して身分が卑しいと言った女の心根が卑しいと思ったわ

>>697
あなたの意地の悪い見方は
常盤をいじめる先輩女中みたいね

常盤もいじめられたりして居場所がなさそうだったし、寂しげな雰囲気だったもんなぁ。

またそういう女に男は弱いからなぁ〜
っていうか、こっちもそういう事わかっていて使う手段だけどねｗ

マツケンは太った顔が芸風に合わないんだとおも。
あとマツケンはジジババに馴染みがないもんね。
若手起用するにも朝ドラ出身者とか使わないと。

脚本のせいで清盛が厨二とかいう人は
一回ノベライズ読んでみたらいいですよ

今回だって海辺で雄叫びあげろだの、四肢踏ん張って音量ＭＡＸでだの
屋敷の中を叫びながら全力疾走しろだの
そんなこと全く書いてないですから

マツケンの役作りが雑で陳腐なんじゃないですか？

演出も悪いと思うけど、始まる頃に松ケンが清盛の演技について
笑うことがポイント、って話してたから、やっぱり松ケンの演技プランが
問題なんだと思うわ。

平安もので、一夫多妻が常識なのと同様、身分が最重要なのは当然
苛められない方が不自然
出自から言って、水汲んだり洗濯したりする階級だもん
常盤部分だけ、ざわざわした乱世で、欠点ないかわいそうな人格に描かれるのかなあ
別に欠点強調する必要ないけど、かなりしたたかな人だと思うし、このドラマって奇麗事上等の世界観かと期待してるからイヤな予感がする
でも既に絵的に玉木との恋愛に萌えてる人達もいるようだからいいのかな
明子ポジションかも

>>685
私も昨日は、それでガックリした。大人になっても子供演技。
海のシーンは、まとめて撮り貯めかな？だから感情切り替えれなくて子供演技？と思ったけど
それ以外でも今回は、ずっと子供演技だったし、うーん
でもノダメ江のことを思えば、比べるのも失礼なぐらいマツケンの方が巧いし
清盛の方が面白いけどね。

スタパを見て常盤のことを書こうと思ったんだけど、
愛と誠で腹がよじれてしまった。

>>706
海のシーンもだけど、貴一とのシーン自体が撮り貯め
貴一が掛け持ちできないからってフジの連ドラ始まる前に全部撮ったらしい

経盛、よく見たらカーネーションで糸子の夫役の人だった。
影が薄いとか言われても2世枠だしな。
これからもちょこちょこ画面に映るのか、嫌だな。

>>708
あぁやっぱり！物凄い納得。
また元に戻ったというココの奥さまたちの印象は、その通りだったんだね。
キリンさんなら、こんな場合もちゃんと設定を覚えておいて
演じ分けるんだろうか

>>703
ノベライズ＝脚本そのままという前提がおかしいよ
ノベライズ化は藤本さんじゃなくて別の執筆者によるものでしょ
鳥羽院のスレでもノベライズの描写イメージと
実際の演技が違ってていい意味で驚いたというレスがあったし
映像の方がキチ度が増しててよかったとかｗ
松ケンも松ケンで脚本に非のないところでも演技が微妙だったりするから
脚本だけのせいとは思わないけど
ノベライズを持ち出して脚本擁護するのはどうかと

>>710
でも先週の曼荼羅シーンも貴一との絡みだから早撮り部分な訳で、
今週キャラが退化した理由にはならないと思う。

>>705
欠点は描かれるんじゃないの？
欠点というか性質というかだけど
↓ネタバレだけど





どっかで見た話だと常盤は美しくて善良だけど、覚悟はなく身分相応に政治感覚もない普通の女らしいよ
このドラマの世界観だと常盤ageじゃなくて美しいけど平凡な女として埋れそうで
義経贔屓の常盤オタが切れそうだから心配してる

自分は>>551を書いた者で
今回の清盛のガキっぽさは狙って演じたんだろうと思って見てたんだよね…
でも童心に帰って甘える父がいなくなってからも変わらないなら話は別だ
よって次回まで待つ

>>713
それは凄い！
別にそれでしがらみも矜持もない庶民の常盤を
貶めることにもならないしね
煩悩ある方が、常盤が輝くと思う

>>666
そうそう、あの虐めシーンがないと「おいおい何かお忘れではないかい？」と突っ込みたくなるわ
ちゃんと期待通り消化してくれて安心した

>>701
群れてる女よりボッチの女が好きだよね、男って
隙があるというか

>>668
宗子は期待以上の義務を果たして我慢に我慢を重ねて、チクッと言うから、受け止めざるをえないよね
結局、男のそのときの状態や成熟度を見極めて、その許容範囲でのみ、焼餅や嫌みは受け入れられるんだとあらためて思った

>>663
サイコロちゃらちゃら家成の気持ちをインタビューよろしく聞きたくなったわ
どこまで裏を読んでるんだろうね
そして平家に復讐の依頼が行って断わられた件をどう思ったのか聞きたい

>>714
私もそう思った
パパ盛との関係で子として可愛がられた経歴と、信念を同じくすることを強調して、あの主文後回しの一族会議に繋げたんだと思った

ところで清盛
清三郎に「へ理屈を言うな」って言ってたけど
「自分が１０歳で片手で出来たから、５歳の息子は両手ででならできるはず」って理屈の方がｵｶｼｲだろ

>>709
朝ドラでも忘れられてたから、なんか笑ってしまった
コネ俳優へのあてつけかしらんと思うくらい

忘れられる設定のキャラ・人物って実はおいしいと思う

要らない人な空気感が絶妙フィットな配役なのかも＞敦盛のパパ

けど和歌に秀でた芸術肌にはどうしても見えないなぁ。

武井は性悪そうな顔だけど、今回はメイク効果か儚げに見えたのは良かった。
綺麗で善良だけど、その時々の男に縋って流される事しか出来ない悲哀みたいなのを期待。

鶴瓶の息子って龍馬伝や朝ドラにも出てたし、鶴瓶ってNHKにコネが強いんだな。

>>714
父上が本当に大好きなんだと思った。その後のパパ盛の笑顔とペチン☆も良かったw

ほとんど歴史の知識無い自分も大河のサイトなどで
人物関係など確認しつつ楽しく見てるんだけど
どうしてこんなに視聴率悪いんだろう？

江よりずっと面白いと思うんだけど…？

>>723
選挙と同じで老人票を獲得できない大河は弱い
実家の母たちは「今度の大河は難しくてつまらない」って言ってたわ、ちなみにバリバリ理系

>>723
オンデマンドのアクセス数とビデオの売り上げとレンタルの数が良ければ良いと思うわ

歴史をちゃんと描けてないから、

歴史に詳しい人向けだが、内容が歴史とほとんど関係ないから
歴史に詳しい人もついてきてるようにはみえない。
歴史関係なく、人物萌えでイケる人くらいしかついてきてない。

友人に、「今年の大河にけっこうはまってる」と小声で言うと、
「うん、おもしろいよね」と小声で返事がきた。

肝心の平氏のエピソードがつまらないんだよね。
剣の話とかどうでもいいと思っちゃう。

>>713
えーでも今までの常盤像って覚悟があって身分不相応に政治感覚あって
只者じゃない女として描かれるのが定番だったっけ？

>>723
江よりはずっと面白いけど、江と同じくらいめちゃくちゃでもあると思う

よく「江」よりマシといわれるけど、そうかなーと思う。
「江」より美術がはるかに上だけど、ファミリードラマとしては五分かな。
あっちのほうがベタベタだけど、こっちもかなりベタで。

>>730
お願いだから江と比べないで。
江は比較以前のレベルでしょ。

来週予告で清盛が「何より家族が大事であると！」って怒鳴ってるけど、

あれ、王家や摂関家を招いた　”平家の棟梁お披露目の歌会”で言ってる台詞なんだよ。

まず清盛の平家の棟梁お披露目の歌会に、摂関家やら王家が来るというのがデタラメ
だけど、そこでも清盛はオレ流を通し、王家や摂関家の家族仲の悪さを説教した上
上記発言。

江以上にないって・・・

清盛は面白いと思うけど
平氏パート以外がぶつ切りで説明不足だと思う
源氏の部分にはすごくナレーションが入ってるのにウケル

平氏関連の創作エピソードは支離滅裂だから

自分としてはこんなもんか、で見てるし面白いと思うけど、
篤姫からファンになった母親によると着物とか豪華絢爛なのが好きで見てたらしい
だからストーリーがつまらなくても江はそこそこ視聴率がとれたんだと思う
一方男だらけで汚いものは見てるだけで不快だと

>>729
常盤自身の描写が通常とそこまで変わらなくても世界観で視聴者の印象は変わるじゃない
美福門院みたいな政治感覚のある女性のいるドラマで、しかも由良という比較対象もいて義朝の失脚も過程から描かれる中
ただ善良なだけの庶民常盤はファンとすれば自分のイメージと同じでも不満に思う人がいてもおかしくないと思う
実際常盤が頭悪く見えてsageられてるみたいに書いてる人もいるし

>>724
難しいから視聴辞めるのって、今までの路線の弊害だよね

>>735
うちの母もそうだ。やっぱり女の人にはあの何もかもが汚い画面は
受け入れられにくいと思う。
元々が貧困層の話っていうのならまだしも、
日本の頂点の人間達の物語なのに、あのきたなさはやっぱり不可解
史実史実と言いながら、見ててなんか不快になる表現も多い。

>>723さんにほぼ同意だ。
恥ずかしながら、この時代の印象といえば
「平氏が威張っていました」→「源氏が倒して幕府をつくりました」
程度の知識しかなかったので、毎回「こんなことがあったのかー」と
ネット検索しながら見てるという感じです。
摂関家の争いをもっと見たいなぁーというか、長男役の方に心奪われつつある・・・。

昨日深夜に5分でわかる平清盛のあとのドラマで平忠正と宗子が踊ってた。
平忠正はおねぇ化してたけどさ。

>>739
堀部忠通は記憶してるよりも目がでかくて、毎回アップになるたびにびっくりする

毎回、人物の相関図だとか背景を検索して見てるけど
そんなことやってられない、って人の方が多いし
正直、1分でいいからあらすじ的に関係を説明するとか
いろいろ解説を細かくしないと、離れていく人を止められないよね

>>732
なんかだんだん江みたいな主人公説教タイムや唐突な主人公ageが目につくようになってきた気がする
比較以前のレベル、と自分も前は思ってたけど最近中身はどっちもどっちな気がしてきてしまった
男主人公、男性社会という舞台のおかげでいくらかマシに見えてるだけのような
まあでも主人公以外の脇はまだ江より数倍マシだと思ってもいるけどね

なんだったかわからないけど、ベール的な
物の影から頼長を睨む忠通が、ロード・オブ・
ザ・リングのゴラムに似てた。

忠通はやりすぎ。
もとからお笑いの人だからああいう演技力なのか、
出番が少ないからアニメ的に演技するように演出家が指示してるのか
知らないけど

>>738
清盛のセリフ「野良犬が世を変える」だっけ？
放し飼いって意味ではあってるかも知れないけどさ…
平家の御曹司で白河院の子の清盛が野良犬だったら、他はなんなのさ、まさに人にあらずってかｗ
平家、藤原摂関家、王家、その他の貴族の周辺世界しか考えてないだろ

>>732
それ家成の家でやる歌会に清盛も呼んでお披露目って話でしょ
初めて歌会に出るからお披露目だけど平氏が招くのではないよね？

>>747
そうだけど、言いたいことをまくしたてたあと、
清盛が「これにて、自分の平家お披露目の回は終わりにします！」
とか宣言するんだよ（ノベライズ）。

【ＮＨＫ職員の平均年収は１５００万円です！！　育児休暇も取り放題！！！！】

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泉浩司 横領　泉浩司 横領　泉浩司 横領　泉浩司 横領 泉浩司 横領　泉浩司 横領

岩根忍 横領　岩根忍 横領　岩根忍 横領　岩根忍 横領　岩根忍 横領　岩根忍 横領


【受信料を横領した　泉浩司アナウンサー（ＮＨＫ甲府放送局）】

http://cgi4.nhk.or.jp/a-room/search/detail.cgi?id=48

>>745
あれは堀部の勝手な意気込みの表れだと思ってる
「視聴者に強い印象植え付けてやる！」みたいな

堀部さんが一番撮影シーン削られてるんじゃなかろうか
そう思っていても納得w

世間で不評の汚い画面、好きだ
女優さんも地味な衣装だからこそ表情が際立つ風に見えるけどな〜

汚し方はともかくコーンスターチと色調調整はほんと不快で邪魔だわ
最初は新鮮でいいなと思ったけどやっぱり一年見続けるなら
衣装や景色は綺麗に見せてほしいと最近は思うよ
青くない海と空とかなんなの、と
江みたいなペカペカじゃなくてアクターズファイルくらいの雰囲気ある
綺麗な撮り方だってできたろうに

>>691
たしか焼けた鉄の靴をはかされて小鳥に目を突付かれたかな・・

今週のきまぐれコンにコーンスターチが！

アメリカの農場の親子
↓
お父さん、このとうもろこしはどこへ行くの？
息子や、日本だよ。
日本かあ、日本の人たち、喜んでくれるかなあ
↓
とうもろこしは粉砕されてコーンスターチになり(ｒｙ

視聴率11％なのであんまり喜んでないらしいというオチでした。
どっとはらい。

暗いとは思わないし汚しも上手いけど、白とびした画面がいや
昨日なんてぬっくんが発光してたよ

粉は清盛や義朝のまつげにまで乗っていて体が心配になるレベルｗ
宗子たちの袴なしは残念、男性も鎌倉みたいなのよね
頼長の邸はとても素敵だった

男が小汚いのは許せるけど、女を綺麗に撮らないのが嫌だ。
ハッとするくらい美しい人がいないのが残念だ

１５話の時子は綺麗だったけどなあ
特に時忠と話してる夕暮れ？のところ

茶のしずくの小麦アレルギーのように、
あれだけ大量のコーンスターチを吸い込んでると、
そのうち出演者がとうもろこしアレルギー？にならないか心配だわ。

清盛の求婚に悩み、月夜に琵琶弾く明子美しかった

明子に比べると時子は垢抜けないと思ったけど
気がついたらお姫様になっていた。
最近の深キョンは韓流スターみたいだ。

時子可愛くて好きになってきたよ

深キョンは何の役をやっても深キョンなんだけど、
なぜかどれもいとおしく見えてくる。
時子もいい感じだわ。

登場人物たちの関係が悉く歪んでるから時キョンの独特のほんわか雰囲気と
ある意味ブレないまっすぐなところが清涼剤のようで癒しにすらなってるわ

深キョン姉弟はナイスキャスティングだと思う。
二人とも演技がうまいわけじゃないけど、
夢子姉とゆとり弟というキャラにはぴったり。

時子兄弟に限らずほとんどの
キャスティングは合ってると思うな

うん、いまのところ合わないと思う人いないなー自分も
時子と時忠はドンピシャというか
キャラと俳優さんのイメージがあってるよね

キャスティングいいよね、
ハマりすぎというか、あえて悪く言えば意外性が全くない。
このキャスティング好きだ。
マツケンもいいと思う、
「世間の(あまりよく知らないけどなんとなく思ってる)清盛のイメージ」じゃなくて、
清盛を追求したら実際はこんな人っぽい？っつーイメージにマツケンは近い。

【視聴率】ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」の視聴率が、関東地区で今季ワーストタイの11.3％
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335169977/
【テレビ】NHKの大河ドラマ「平清盛」視聴率低迷なぜ？ 歴史ファンに聞く　「時代になじみが薄い」「笑いの要素少ない」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335169750/

>>753
カーネーションくらいの画ヅラでいいと思う
ニセ物には見えないし、白ボケ黒ボケでもないちょうどいい感じ

あとアップが多い
アップは特に印象付けたいシーンだけにしたらいいのにな

時キョンって良いなw
深田恭子はおいしい女優だなあ

深キョンって以外に引き出し多いと思う。
淀殿も気位が高そうで美しかった。
衣装の色もあるんだろうけど、時子が出ると画面がぱあっと明るくなるし、いいことだ。

>>722
自分のあのぺちっはほほえましかったし、ほんとにパパ上がすきなんだなあ
と思ったけどさ

清盛って身内がいなくてほんとに頼りにしてたのはパパだけだったよね
パパがいなくなるってのは清盛にはかなり心細いと思う
だから一門の誰よりも動揺するのわかるし、清盛の明るい厨二に忘れがちだけど
本質的に寂しい人だと思う

現代の漠然とした悪人清盛像って平家物語の悪人清盛とも微妙に違うよね
平家物語の清盛は傲慢かもしれないけど頭に血が登りやすい熱い悪人タイプで
今なんとなくあるイメージはずる賢い湿っぽい悪人タイプ

NHKとかヲタが清盛は悪い人じゃなかったと吹聴したがるけど、
史実の清盛まんまだったとしても、今の日本人から見て善人に見えないと思うね

清盛の再評価部分って経済面だけど、嫌儲が多い日本人としてはああいう
ホリエモンタイプの人は受けないでしょ。

私は平家物語の清盛自体、悪い人じゃなくて豪快で面白い人だと思ってる派
なので。ドラマに出てるマツケンよりも遥かに魅力的な平家物語の清盛像。

>>752
私も実はコーンスターチ画面大すきだｗ
自分の過去の記憶を思い出すときみたいに、映像がぼんやりしていい感じに
浮世離れしてる感じがして。
個人的には女優さんの化粧っけがなかったり、眉毛がなかったりする顔も
現代とはかけ離れた時代感がしていいと感じる。

私も清盛の薄く煙った画面が好きだ。あの画面だからこそ見れてる。
キャスティングも、大河っぽい大御所俳優が出てないのがいい。
従来の大河ファンの方々には申し訳ないけど、今年は今のまま突っ走ってほしい。
ほんと頼むよ。

平家及び清盛って武闘派じゃなくて知能派のイメージだったけれど、
この脚本での清盛だと何も考えていない単純な人に思える。史実自体が若い時の残っていないらしいけど、
ただ「俺は何なんだ」とか「面白き世に」とかそればっかり。知的な感じ、聡明な感じが全くない。かと言って豪快な感じも無い。
そして清盛のエピソード無い分、初期の頃は天皇家の話で間を持たせていたんだろうけれど、いくらエピソード無いからって
清盛があまりにも魅力無く書かれているし、衣類もさることながら髪の毛が埃まみれのつやのない癖毛が汚すぎる。
盛国の方がずっと綺麗ってどういうことよ?
30代になっても汚いし、父親の具合が悪くて駆けつける様子は白けた。
いい年して「父上〜」って叫びながら走るのはどうよ。いい年して甘え始めるのかと思った。
むしろ無言で走って、父親の無事なところを見てほっとするぐらいの感じの方がツンデレで可愛いさ出るのに。
松ケンも下手だけど、脚本の下手さとか監督のセンスの悪さが痛々しい。

平安時代がキレイな絵巻みたいな世界だったと信じてる人、結構多いんだね。。
風呂も下水道もエアコンも無い世界が、そんなピカピカなわけないじゃん。

自分はあの汚れ画面はリアリティあって、なかなか良いと思う。
ｼｴのおままごとセットみたいな安っぽい画面に見飽きたし。

前の方で「だったら引き目かぎ鼻下膨れのおちょぼ口を持ってこい」て意見があったけど
その通りだと思う
中途半端なのよ

でも史実からうかがえる清盛って、うるさそうよｗ
これが源頼朝とか北条義時だったら感情はださずに静かにしてそうだけど
政子もうるさそうｗ

>>651
どこにありますか？
本スレに見当たらないんだけど…。

またきたか

王家なんて昔からこんなもんよ
破廉恥の極み

>>781
651の書き込みのあった時間の前を本スレで探してみれば良いんじゃない

大河板の清盛スレはスレ立ったらコピペですぐ30ぐらいまで埋まるし、流れ速いのよね

コーンスターチも手ぶれカメラも緑フィルターも
竜馬伝そのまんまでしょ
幕末も平安時代も関係なく
バカのひとつ覚えなだけじゃん

>>770
決してうまい女優だとは思わないけど
何をやっても、この役は深キョンでなければ・・
と思わせる説得力が有る。

敏腕マネージャーがうまく仕事を選んでいるのかな。

リアリティを追求するなら
タイムスクープハンターくらいやらないと。
字幕ださないと、何を言ってるのかわからなくなる。

>>774
武家政権が誕生しなければ、元寇をいかに迎えるかという問題が発生する
同時に貨幣経済が発展しなければ、文化軍事技術ともに発展しないわけで
北のような悲惨な国になっていた可能性だってあるよ

忠盛清盛は、藤原にとっての新興勢力として悪人に描くしかなかったんじゃね＞平家物語
後白河と清盛は途中までつるんでたわけだし。
平家物語の著者の視点は偏ってるよ。

深きょん良いよね！
彼女は無二だわ。昔から主役食っちゃうタイプ。

>>778
汚れ画面やぼやけた画面自体は別にいいけど
どこもかしこももくもく煙がただよってるのはどう考えてもおかしいだろうと気になって仕方ないよ
なんで屋内までもやもやただよってるのかと

>>703
マツケンのせいではなく演出でしょ。
去年撮った分で演出家が「とにかく、元気にやってください」とか

京の都の人が多いところでももやもやは認めたとしても
屋内とか厳島みたいな人の少ない自然の中とか
スタッフ頭おかしいとしか思えない

>>732
家成別邸での歌会。清盛は末席。平家の新しい棟梁として招かれる。

改めて番宣のポスター（武士版、貴族版）を見てみた。
他の人がまじめな顔をしてる中で、時子の表情が飄々としてていいなーと思った。
個人的には頼長のポーズと顔の向きが素敵。
ニュース画像によっては貴族の下、左から2番目が空白になってるんだけど
誰だ?と思ったらゆとり弟だった。

ピクトアップだったかな？
撮影現場レポートがあったけど
演出の「もっと汚して」で松ケンとか玉木とか顔に泥塗りたくってるとか
役者はいいのにスタッフがやりすぎなんだと思うよ
汚いよりキレイの方がいいｗドラマにそこまでリアルは求めてないよ

まーだもやもやコーンスターチでうだうだ言ってんのかおばあちゃん達はw
受け入れてる人達煽るよりNHKに苦情入れたらいいんじゃないの？

とっくに苦情入れたよ
それなのにまだやってるんだと呆れたｗ
レポート写真も載ってたけど真っ白で笑った

>>787
元寇は神風だし、経済については史実では清盛のおかげとはいえない。

>>798
苦戦とはいえ武士が上陸をくい止めたから
沖合で神風に遭って壊滅したんじゃない

祈祷した神社仏閣朝廷が神風による撃退だと宣伝したらしいね

苦戦って、日本軍が苦戦というのはデマ。

ちゃんと壇ノ浦までやるんだよね？
まさか清盛が死ぬとこで最終回じゃないよねw

統子内親王の白猫可愛かった。
たまちゃんの黒猫を思い出したわ。

統子が由良に、「家を丸く収めるのが妻の務め」
と語っていたが、家を丸く収めなかった…というか乱す存在だった母を
反面教師にしての発言だろうね。

統子内親王役の人、ちょっとしか出てこなかったけど、
ルックスはそんなにだけど、舞台慣れした感じで芝居に品があるなと思ったら、
宝塚の娘役出身でつかこうへいの娘さんなんだね。

へぇ〜
ブスなのが惜しいわね

深キョン＝市原悦子、っていう書き込みをどこかで読んだんだけど、
心から納得！
演技が超上手い！というわけではないけど、独特の雰囲気を持っていて、
いつの間にか違和感なくはまっているという。
このままわが道を行ってほしい女優さん。

>>778
平安京には下水道があったんだって
ただメンテナンスがされなくてゴミ捨て場のようになってしまい
動物の死体やらなんやらでかえって不潔になったそう

既出かもしれないけどたまちゃんの黒猫って
去年BSでやってた「猫を愛した芸術家の物語」夏目漱石編に登場する黒猫と同じっぽい
NHK御用達黒猫

三毛猫、黒猫、白猫、犬、さる、亀、鷹、鶏
あと何の動物が出てくるんだろ‥虎？

>>809
モンゴル馬
駱駝

このあたりを期待

大事な鸚鵡を忘れてますよ

コーンスターチが原因で、スタッフや俳優が
穀物アレルギーとかにならないのかしら？

コーンスターチぶち撒くより、デジタル処理すりゃ良いの思うのになぜ撒く？
粉買ってる業者となんかあるのかな？と疑ってしまうｗ

>>811
鸚鵡、いい演技してましたねw

>>797
リアリティっていうより、ああいう画質が好きなんだろうね。
大友さんもとっとと映画へ行っちゃったし。
画質がどうこうより、変な「こだわり」を感じるのが嫌だ。

>>496
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>809
鵺が出たら見直すw

今まで、全部の大河観た。でも今回のは無理すぎるわ。挫折した。

こんなもの観れる人が理解できんｗ
少なくとも恥ずかしくって「平清盛観てる」なんて絶対に言えない。

バカだと思われたくないもん。

一言だわ。全てが幼稚。

去年の方がずっと「全てが幼稚」だった
今年は朝廷パートが重厚で良い

つながりが無いから浮いてるとしか思えない
アホみたいな台詞を無駄に真面目ぶったキメ顔で叫び
しかもそれをドドン！みたいな感じで顔のアップで写すのが寒くてしょうがない
漫画みたい

華麗にスルー

>>806
ほんとだ、自分も納得したｗ
どちらも、持って生まれたものなのか、
マネしようと思ってもできないはんなりとした雰囲気があるよね。
個人的には松坂慶子にも同じもの感じる。

>>818
貴方のような浅識さんによって11%がキープされているのねｗ

「朝廷パートが重厚で良い」← ありえないよｗ

悪いけど無理ｗ

いい所もあるけど、欠点が多いドラマだと思う
脚本も演出も独りよがり
朝廷パートも失敗したメロドラマ

私は頭がいいのよ
みたいな人が定期的に現れるね
普段の生活で賢さを認めて貰えないんだろう

>>823
昭和４２年から大河を見てる人の意見なんだから、貴重なご意見だと思うけど

間違い
第一作は昭和38年でした

いい歳してあんな書き方しか出来ないのか

老耄じゃないかな

この流れがなんかウケたｗ

すごい老人でびっくりした

多分うちの母と同世代だわ

>>825
ワタシよりも１歳年下か

母親と同じくらいの人が2chで煽ってるってなんか胸熱だわw

何か、生き字引というか長老登場だね！
ちょっと感動

朝廷パートは役者の演技力で重厚風に見せかけてる気がｗ

國村の存在感
堀部のギョロ目
山本のnyny

摂関家もふいんきで頑張ってるｗ

まあ確かに朝廷パートは役者や雰囲気はいいけど決して重厚ではないよねw
むしろ色々削ぎ落としてるし

政争や藤原家内の覇権争いの「説明台詞担当」とはいえ、
摂関家の皆さんは自分の思惑やら謀略の目的やらを
とってもわかり易くむやみにペラペラとお喋りしすぎです

2014年大河ドラマ「神武ーJinmuー」に決定か

ついに日本国創生の壮大な物語が大河ドラマで描かれる事になった。
舞台は紀元前6世紀の日本。国中を我が物顔で闊歩する魑魅魍魎に人々が怯えながら暮らしていた時代。
国民が幾千年もの長きにわたって平和に暮らせる国を築こうと決意した神倭伊波礼琵古命（後の神武天皇）は
妻・吾平津姫と息子・手研耳命のほか、彼に賛同したわずかな戦士達を連れ、九州から約束の地・大和を目指す。
今日まで語り継がれる勇猛さと類稀なる叡智を兼ね備えた英雄の127年の人生を描いた壮大な歴史アクションスペクタクルから目が離せない。

監督
ローランド・エメリッヒ
出演
神武天皇：ジャッキー・チェン
吾平津姫：ベッキー
手研耳命：山田涼介
手研耳命（幼）：鈴木福
千代（手研耳命の幼馴染）：入江紗綾
千代（幼）：芦田愛菜
先王：カンニング竹山
香山彦（神武天皇第一の腹心）：水谷豊
阿蘇（神武天皇の使い）：松尾伴内
李世（古朝鮮からの使者）：チャン・グンソク
山蘇造（敵対する豪族山蘇氏の長）：市川海老蔵
梅伊（山蘇彦の愛人）：沢尻エリカ
桜姫鬼（仲間の魑魅魍魎）：豊崎愛生（声）
倭大鬼（魑魅魍魎の長）：マツコ・デラックス
八咫族の案内人：ダチョウ倶楽部
イザナギ：みのもんた
イザナミ：泉ピン子
アマテラス：前田敦子
高天原の女官たち：KARA
アレクサンドロス三世：阿部寛
アリストテレス：トミー・リー・ジョーンズ
チャンドラグプタ：ラジニカーント
孟子：チャウ・シンチー
ほか

http://headlines.yahoo.co.jp/hla=20110204-00000313-yom-soci

その割になんでパパ麿が長男の家襲わせてまで次男に後継がせたがってるのかは
ドラマ見る限り特に説明されてないよね
うちの家族も前回なんでいきなり仲悪くなってるのと言ってた

>>839
美元が抜けてるな

>>839
＞神武天皇：ジャッキー・チェン
これは要らぬ反発を生みそうな配役…

>>837
たしかに
家盛の死についてもパパ盛をわざわざ怒らせるようなこと面と向かって言うなんてｱﾘｴﾅｽ

ところで摂関家の揃いの黒赤白装束は、何かの決まりごとなんだろか

わかりやすいバリエーションしか使わないんでしょ
「北条時宗」の時の近衛基平も
紫か白装束ばっかりだった
本来は様々に有職文様を季節に合わせて
着ていたろうに

ローランドエメリッヒというとT-RAXにしか見えなかったゴジラが頭に浮かぶｗ

>>842
季節に合わせて色を変えるとなんかで読んだ事があるわ
いつが何色になるかも書いてあったような気がするけど覚えてない

宮中は着るものの決まりごとが多くて人物デザインの大先生はつまらないらしいよ

>>842
あれは兄麿に豪華な入内ぶつけられた上に自分の娘のより評判良かったから
イライラしてたところにちょうどパパ盛が居合わせたので八つ当たりした
という場面だったらしい、放送ではカットされたので全くわからないけど

衣装といえばここにきていきなりなりちゃんが初登場以来の黒以外を着はじめた？
女帝モードになってから黒一色とかならまだわかるけど意図がよくわからん

>>816
鵺は、毎回のように
鳴き声だけしない？

基本は決まった色の袍に冠を着なきゃいけないんだけど
院の御所だと本来は普段着の動きやすくて色もいろいろな狩衣烏帽子もOKらしい

頼長たち公卿になると脇をきちんと縫い閉じた直衣が普段着
夏が黒で冬が白
地味に家成さんが狩衣から白い直衣になってたから公卿になってるのかも

月刊のテレビ雑誌読んでたら、５月２３日にヒストリアの再放送で
頼長さんの回をやるようです。
あの時は、全然知らない人だなーと思って見てたから、嬉しい。

>>847
なるほど、それなら少しは自然な流れになったのに残念だ

今、公式で写真集見てみたらパパ盛が従四位（の下？）を賜ったときの衣装が摂関家と同じだった
てことは、
http://www.kariginu.jp/kikata/5-1.htm
従一位〜四位の色なんだね

でも公式の写真をよく見ると、黒赤白というよりは濃紺橙白に見えるなぁ

＞従一位〜四位の色なんだね

全部色は違うよ

>>847
えー!
同じくカットされていたから、いきなり嫌味を言い出す頼長って
感じで意味わからんかった。
そこをちゃんと描いてくれれば、なぜ忠通邸が襲撃され、
忠通が院に近づいているのかも説得力があったのに。

>>534
得子が養女として育てていた呈子を忠通が養女にするとか、疑似夫婦みたいな関係です！

上でうろ覚えのまま適当なこと書いちゃったんで･･･

こちらの博物館のサイトオススメ
院御所と参内でも衣装違うのは再現してるのよね（場所がわかりにくいけど）
ttp://www.iz2.or.jp/kizoku/shozoku.html
頼長様のような麿磨しさではございませんが

そこは尺的に清盛と忠盛の金八シーンに使われたという事だろうなぁ
プラス、ママ宗微笑むの巻

忠通が美福門院とタッグを組む過程がわかりにくかったな
中宮聖子が出たときも娘ってわからないし突然でて去って行ったし
娘が今上の中宮なのになんでわざわざ敵方につくのかと

源氏親子が頼長の命で喧嘩してるけど、摂関家なら忠通の命令が優先じゃないのとか
いろいろもやもやした

９話で忠通が「聖子に子供がなかなか生まれない！」とぼやくシーンがカットされたもんね。
忠実が「聖子に生まれたからって、鳥羽院が崇徳を嫌ってるんだから無意味だろ。
前から思ってたがおまえって常識的でつまらない人間だな」忠通「常識的でどこが
悪いんですか！」ってもめる親子喧嘩の伏線エピソードだったのに。

ネタバレスレによると、頼長がオウムに餌をやるシーンを忠実が微笑ましげに
みつめ、それをみて忠通が苦虫を噛み潰したような顔になるというシーンで、
オウムを使って、苦労して撮影してたらしいのに。

>>848
出家が認められたから

>>959があれば、忠通は当初聖子が子供を産んで外祖父になることを望んでいたが
崇徳天皇が嫌われてるから無理だと忠実にいわれて悩んでるところに、得子に聖子の
養子にしてといわれて心が動いて、崇徳の子は諦め排除するという流れがわかったのに。

ちなみに得子が忠通に説得する場面もかなり細かくカットされてるね。
あそこは忠通に「崇徳帝は最近、聖子さんを蔑ろにして側妻に手をつけてる
らしいですよ。聖子さまのお気持ちを考えると（得子涙」っていう泣き落し
部分もカット。

>>959→>>859

本スレ過去ログからの抜粋だけど、摂関家親子の対立はこのへんを補足してくれてれば
だいぶわかりやすかったのにね

・白河院政時忠実が失脚した時に、忠通が２４歳で関白になって氏の長者にもなったことへの忠実の嫉妬
・白河院死去で忠実が政界復帰し「内覧」になったせいで、忠通の権限がなくなり忠通が父親を恨む
・前後して、璋子を忠通の嫁にするという話が持ち上がったので側室に産ませた男子を仏門に入れたのに、
正室との間に 男子がいないからという理由で頼長（６歳）を養子にするよう強制される
・忠通は頼長を養子にして以後、父親に遠慮して２０年も子供が一人も持てない状態
・長らく頼長を養子にしていたがついに男子の実子が誕生、頼長との養子関係を解消→14話の場面へ

>>859
面白そうなシーンなのにもったいない

>>852
訂正

×　従一位〜四位の色なんだね
○　一位〜四位の色なんだね

>>853
時代によるみたいだね
大河の時代は一位から四位が黒、紫の深浅が染色技術的に難しかったからやめたらしい

>>856
あの糊キーピング的な何かは漆だったのか！

経盛の中の人って鶴瓶の息子だったのか。なぜか勝新太郎の息子だと思い込んでてこんなに若かったっけかなーと疑問に思ってた。

>>866
笑っていいともで、パパ盛が鶴瓶息子について「演技がすばらしい」とか誉めてたらしいけど、
今のところニヤニヤしてるだけで特に演技してないよね？
カーネーションでも「死んだあとのほう（遺影）が名演技」とか言われてたし。

二世タレントのよしみで誉めたとか＞貴一
統子がつかの娘、鶴瓶の息子、柄本の息子が二世タレントで、あと他に居たっけ？

>>847　>>859　>>861
場面ごとの人物の台詞や狙いの概要まで、
>カットされたね
って、何でわかるの?
決定稿の脚本を詳細に読んでるわけじゃないよね？
または放送センターで逐一に撮影現場を見てるとかなのかな。

まさか映像どころか脚本とも別モノの｢ノベライズ」との比較とかじゃないよね。

大河板に毎回見学レポあがってるもの

見学レポになかったところでもカットされたって言ってる人がいるってことでは
見学ってセリフはきこえないんじゃないっけ
ときどきレポによって同じ場面でも違う解釈してるときあるよね

スタパ見学は音声切ってあるから台詞まではわからないでしょ。
ネタバレさんのレポも、２５話だからあのシーンじゃないかと思いますとか
なごやかな雰囲気だったので揉めているシーンではないと思いますとかだし。

ヤマコー主役の藤原家スピンオフが見たくなってきた。。

もう松ケンに仕事来なくなるんじゃないか?
結局は視聴率ってなんといっても主演俳優の責任にされる世界だから。

>>872
２５話は未ノベライズだしダイジェストにもないから、わからないけど、
ノベライズ済みのパートだとかなり正確にわかるよ。
摂関家の件のシーンて１１月にノベライズ１巻が発売された後のレポ
だからかなり詳しかった気がする。ノベライズ済みの部分は、
ページ数まで書いてネタバレしてる人がいるし、読唇できるしね。

あと、台詞とかのカットがわかるのは、いきなり静止画で止めが入って
次の場面に移ったり（次の台詞が続くのをカットするためだと思われる）、
中間の台詞がカットされたので、ブツ切れで声のトーンが代わってたり、
いきなり表情が代わったところから始まってたり、明確にカットがわかる。
長回しでカットされることがほとんどない清盛パート以外ではよくある
ことだから。特に摂関家で顕著なような。

既出かもしれないけれど、常盤が義朝に声かけるシーン
｢義朝様はいつも父上を恋しがっていらっしゃったもの...｣
ですが、すごく唐突に思えた。
いつの間にこの２人はそんなによくお互いを知ってるんだ？
出会いのシーン含め、２回くらいしかあってないように思えるけどwww、。

>>877
常磐が忠通の家人にスカウトされてた場面で父親が義朝にいつもお世話になってます
って言ってたから初登場以来何度かやりとりはしていたと思われ
しかしそこまで察しろというのは手抜きすぎな気もするw

義朝にしてもダメ義を恋しがるシーンなんて特になかったような

レスありがとうございます。なるほど、そんな経緯があったのですね。
それと、常盤は身分が低いはずなのに、なぜ、雑仕女とはいえ宮中で即戦力になるほど、
敬語が使えるのだろう？
初登場のシーンでも御曹司や、貴族のお使いと対等に会話できてたけれど、
あの時代、上流階級と平民層(しかも常盤は下層?）では、言葉遣いや語彙は、
青森と鹿児島の人くらい違うのでは?と思ったのですが、どうでしょう?

義朝と常磐は2回しか会っていないのでは無く
2回しかカメラに映らなかっただけなんだよ、きっと

公式で今週の摂関家が始まってるけど
ググラないと判らないというドラマは不親切だね。
やはり、体裁を考えずアバンを入れるべき。
それか、視聴率はもうあきらめノーカット版でマニアック層を狙う気なんだろうか。

アナがその回の人間関係を軽く説明するだけでも
わかりやすくなるだろうしね。
難しい時代だし、やぼったくなってもアバン解説はあった方がいいよ。

>>879
常盤はエスパー説が出ていたw
義朝は子供の頃、自分が強くなって父親を守ると言ってたし
東国から帰って父親と再会時も源氏を再興しようと盛り上がってたから
父親好きは分かるけどなんで常盤が？と思うよ

抱きしめられたとき
ニンマリしてたね

脳筋落とすのとかチョロいしwとかw

女が成り上がるときの見本ね常盤ｗ

>>875
小説形式だと人物の出し入れも簡単だし、場面転換もすぐにできるし
文章で事件の背景や展開を説明するのって筆一本でできるし
ノベで詳細に説明したものを読んで理解することもイイだろうけど、
皆がみなわざわざノベを買ってNHK出版に貢献するわけでなし。

映像って撮影の都合や時間の尺や演出の都合等々、
いろいろとあるだろうけど、ドラマ作りのプロの仕事なんだろうから
ドラマ内でちゃんと展開や事件の導入がわかるように努力して欲しい、
と、NHKに対しては思います・・・

アバン解説の準備中ってメール回答あったのにいつやるんだろうね

私もノベって読まないのよね
ノベライズって小説にくらべてあまりにも文章や構成が稚拙で
とても文字で読む気には
原作小説とは違うわよね

脚本家の力量不足は否めない。
あの人、庶民の下町人情ものとかやらせたら上手いかもだけど、
こういうスケールでかい歴史ものとか能力的に無理でしょ。

せめて何かの本を原作に据えればよかったのに。
完全オリジナルで平家題材とか、自爆コース。
軸が定まってない、のは清盛じゃなく脚本家だよとツッコミたい。

半年のちりとてちんで失敗した脚本家を一年物に起用する方がおかしい

>>891
そのへんは脚本家の問題というよりNHKの問題のような
原作ありかなしか決めるのも題材決めるのも脚本の段階じゃなくて、その前みたいだし
脚本家はこの題材でやってねとただ丸投げされるみたい

>>893
いや、NHKの企画力がマズかったのはわかってるよ。
だからと言って脚本家に罪が無いとはならない。

自分なら原作無しで大河書ける！という根拠なき自信があるのだろうから、
それなりの作品に仕上げて欲しいだけ。

>>891
歴史に明るくないって明言してる人になんでわざわざ日本史の中でもややこしい時代を書かせるかね
頑張ってるとは思うけど確かに本人の言うとおり歴史上の人物出来事への愛着というか
これを描いてやろう！というのが見えてこない内容だなあと思うわ
知識がないから無理矢理キャラづけしてる感がある

>>893>>895
私もそう思う。
>>891が言う通り、この人は日常生活の中の小さな幸せを描く人情もののほうが上手いと思う。
でもNHKは修行を積ませて、育ててからにしなきゃ。
大御所が嫌がるんだとしたら、そっちにも責任があると思うし。

大河板もそうだか脚本家批判は中身を言わないのばかり
知識がない、愛着がないとか、とっちらかっているとか

でも題材が難しいのはあるわよ
義経とか源氏三代とかわりとイメージわきやすくて書かれたものも多い題材と違って
清盛の若い頃なんてよっぽどの歴ヲタでこの時代に興味ある変人でないと
お話つくりだすなんて難しいんじゃないかしら

>>897
崇徳ヲタのこと？ｗ
…というのは冗談。
知識はないだろうけど、登場人物への愛情は感じるよ。
強烈なヲタからは愛着がないように見えるんだろうね。
あの人らは愛着がありすぎるから。

ディレクターやプロデューサーがおかしいと思う
汚したり変な演出してるのは脚本家じゃないでしょ

>>894
＞自分なら原作無しで大河書ける！という根拠なき自信があるのだろうから
そんなこと脚本家の人は言ってなくない？
脚本の内容にワイワイ突っ込みを入れる程度なら面白いけど
根拠のない人格攻撃は荒れる元だし、アンチスレの範疇だと思う

王家は璋子が退場したら、摂関家みたいに平家絡みをなぞるだけの役回りなったな。
得子も璋子に粘着するだけのキャラにされてて、璋子がいないとほんとに毒抜き
みたいだし、陰謀もナレーション処理が多い。王家の描写に粘着してたのは、
群像劇にするためとかではなく、脚本家が璋子が好きなだけで、メアリー・スーで
あるところの璋子をヒロインにして他のキャラを絡めてただけの同人小説だったか。

先週の放送見たのかしら

みたよ。
朱器台盤強奪と得子陰謀の重大な朝廷劇の回のはずが、
清盛一家の庶民的ホームドラマになってた。

>>902
今思うとなんで鳥羽たまあんなにねっちりやったのかよくわからないw

しっかり記録に残ってる歴史イベントかつ勢力図が大きく動く時期なのに
相変わらず平家パートと朝廷パートの比率が9：1くらいだねえ
撮影準備＆時間と放送時間真逆なんだろうなあ

本当は戦乱の世に向かっていく序章の鳥羽院と后二人の関係なんだけど
ただの男女間の愛憎渦巻くドロドロになっちゃったからね。

三上、壇、松雪と揃えてもともと男女のドロドロを見せたかったのか、
大きな歴史のうねりの中の相克を描こうとしたのに失敗したのか、
どっちなんだろうか。

ただ歴史に造詣の深くない脚本家にとっては書き易いパートだったのかもね。
清盛、義朝、義清の男子会ノリのはしゃぎシーンと同様に。

まあカットもあるようだし

ほんとは后3人なんだよね

近衛帝即位とか時代を感じるシーン撮ってても削って、
清盛の未熟さや鳥羽・璋子・得子ドロドロを重点的に描いた理由がわからない

>>908
忠実の娘の高陽院泰子でしょ。
すったもんだがあって若いうちは入内が適わず
鳥羽が上皇になってから入内して皇后になったけど
得子を皇后にするために女院に列せられて。

角田文衛さんに「個性の強い待賢門院と美福門院に挟まれて、
影の薄い皇后であった」なんて書かれてる。
「男とほい」とか書き伝えられてたり、ほんとに影が薄いひとだわ。

この時代に今までなんの興味もなかったから新鮮でとても面白いです
保元の乱なんて主人公なのに叔父を処刑するとか
ドラマでどう見せるのか楽しみ

ドラマ全体とは思わないけど、男女関係の下敷きに光源氏はかなり入っていると思うよ＞今回の脚本家さん
なんか上手く言えなくて申し訳ないけど、光源氏の登場人物とやり取りを当てはめると
だいたいハマるし、先が読める。この脚本家の人が光源氏好きかどうかは知らないけどね

主人公が弟を殺すのは大河ではよくあるけど、叔父なのは珍しいかもねｗ

やっと録画を見られた。
食器を強奪して喜んでる親子の傍らで、情けなく微笑んでる為義さんが哀しすぎる。
前のレスにもあったけど、このドラマはキャスティングがハマってる人多いね。
「別にこの人でなくてもよかったのでは？」と思ったのは聖子ちゃんくらい。

>>863
鳥羽院と璋子得子の愛憎劇はわりと時間割いてよくやってたと思うけど、
同じくらいの比重かけて摂関家のその親子兄弟確執もやってくれないと
保元の乱への伏線としては片手落ち感があるね。

撮影してたのに（バレスレのスタパレポより）カットされちゃったシーンが多く、
そして本放送では清盛パートが長回しでだらだらやってるものだから、
つい「そのシーンもっとてきぱきと切り上げて、数分、せめて１分でいいから
摂関家の方も！」とハンカチぎりぎりしちゃうｗ

次回の第二部からようやく説明アバンつけるとか。
編集のセンスみるにあまり期待しないどくわ。

頼長がオウムに餌やりながらパパ実と話してたというシーンが
親子兄弟確執の前フリだったのかな

>>913
信長は弟も叔父も叔母も殺している。
殺してない係累は父母くらい。

信長は兄も殺させてたな。
織田の本家の当主も嵌めて殺してるし。殺してない親戚はいないだろう。
それとくらべて清盛はヌルイ！ヌルスギル！

政治パートを描かず、家族愛とか、いったいどこが大河ドラマだろう。
脚本家は下町の小市民ドラマを描くくらいがふさわしい器だな。

みんな詳しいね〜

ここ見てると楽しんでる人多いのに
なんで視聴率低いんだろ？

気がるなドラマが好きな人は抜けてるからでは？
自分の周りは見てる人が多いから
なんで低いのかわからない

一言聞き逃したり、ワンシーン見過ごしたら
よく分からなくなってしまうから録画して見てる人が多そう。
私もリアルタイムでは見てない。
ちょうど夕飯の片付けの時間で忙しいし、ながら見が出来る話じゃないし。
撮影されてカットのシーンを全部入れてDVD発売してくれたら買ってもいい。
あっ。でもNHKは高いからなぁ。金額のこと考えたらやっぱﾚﾝﾀﾙかな。
余談だけどｶｰﾈｰｼｮﾝのDVD買おうかなと思って金額みたら、凄い高くてやめた。３万以上だもの･･･

楽しめなかった人はもう脱落して、ｺｺには来てないんでしょう
例年、今年の大河は楽しめる楽しめないでスレが揉める時期は3月くらいまでじゃない？
それくらいでその年の大河が合わない人は、頑張って見続けてた人も、ついに脱落して、あとは固定層が回すカンジ

平安時代末期の歴史が好きなので仕方なく見てるけど、もう限界。
最近は、同じ事を繰り返している平家のシーンをカットしてから見てる。
そうすると、恐るべきことに毎回10分にもならないんだよね・・・・・。

清盛一家の史実にはないあれこれを毎回繰り返して３０分以上費やして
１６話っていうのが驚き。

＞一言聞き逃したり、ワンシーン見過ごしたら
＞よく分からなくなってしまうから

清盛のどうでもいいシーンはずーっと見逃しててもいいんだけど、
たまに一瞬入り込む朝廷パートを見逃すとわけがわからなくなるだろうね。

毎回朝廷パートをまとめてやる時間みておけば、あとは寝てても一度も
みなくても大丈夫なくらい冗長な平家パートなのに。

自分は役者の演技にも脚本にも演出にも編集にも不満があるから(特に演出と編集）
視聴率低いのもそれほど不思議には思わない

>>919
逆でしょ、視聴率低いからここで面白いと宣伝

あまりの終末感に次の大河に気が行ってもう撮ってるかなとか考えたけどまだ4月だよね
まだ4月なのにここまでオワコン臭漂うのも凄いわ

好きな役者がちらっとしか出ないからつまらない
脚本演出は１月に諦めて関連書籍読んでるから早送りで平気

急なネガキャンｗ

本当に面白いと思ってるから見てる
面白いとも思わないけど、出演者のヲタなので見てる
面白いとも思わないけど、この時代が好き、興味があるから見てる
大河視聴は習慣だからとりあえず見てる

今残ってる視聴者ってこんな感じかな
私はこの時代に興味があるから脱落せずに頑張りたいよ

○盛と○盛がケンカ。
三と四の○盛と○盛は○盛の見方。一方の○盛は耐え忍び、それを見つめる○盛。
で○盛と○盛は相次いで死亡。いずれ○盛が裏切りで死亡予定。
○盛の一の家来は○丸で今は違う名前。他にもけらいに○丸がいる。
藤原○○は父、兄、弟で、他に藤原○○が○盛の世話役。
とか、もう録画して丁寧に人物をチェックしないとワケワカランw　

清盛の兄弟ってなんであんなに貧相な顔ばかり集めたものだか。
重盛役、これがまた微妙に貧相で地味顔。

近衛基実には史実通りの美形を持ってきてほしい。

平家パートが一番つまらないのは同意。
尾美ちゃんいなくなってプルーンまで消えたら、
さらにつまんなさ加速しそう。。

>>931　こりゃ穴埋めクイズだねw

>>931
のちの〜って教えてくれないのも不親切だよね
すずき丸は平盛国
佐藤義清は西行
高階通憲は信西
平〜・清〜は○盛

尾美としのりをあんな役で使って勿体無い。
地味だけど雰囲気のある俳優なのに。
尾美としのりはむしろ、忠通あたりをやってほしかった。

>>931
藤原氏は、あれでも大幅にカットしてるよ。
まともに出てるのが摂関家と家成だけだし。

ちなみに４話で、忠盛の後ろの席に座ってて、忠盛が前に座ったら
嫌そうな顔をしてたのが璋子の兄の藤原（徳大寺）実能。

>>859　>>861
そんな重要なシーンをカットするとは…。ありえない！
大河の視聴率を出来るだけ下げ、チョンドラのイサンの視聴率に近づけ
大河並み、または大河以上と宣伝し次のチョンドラを高く買わせる工作か！？

面白いと思って見てる私だけど、先週はつまらなかったなぁ。
なんでだろ？と考えてみたら、
私が面白いと感じてたシーンは平家以外のシーンだった。
先週は、平家ばっかり。しかもｴｸｽｷｬﾘﾊﾞｰ的な、どうでもいい話。
もっと鳥羽院や崇徳院や今様とか藤原家が見たーい！！
白川＆玉ちゃんが居た時は本当に楽しかったなー。

清盛の剣って草薙の剣なんだろうか

>>909
同意。脚本家の好みなんだろうけど、初っぱなからそればっかり掘り下げて引っ張るから
陰気な雰囲気の中、男女のドロドロばかりダラダラしてるドラマって印象になってしまったと思う。
平家は平家でまたみんな悶々としてて陰気臭い家族になってしまってたし。
これからが清盛の怒濤の出世物語スタートと言っても、既に視聴者離れてるしねえ。

鳥羽たま得子並みに頼長忠道忠実得子崇徳をやればよかったんだよ。
義清の出家、明子死亡、清盛再婚、義朝結婚話を
頼長忠道忠実得子崇徳並みの放送とナレにしてすれば、楽々放送出来たはず

大河には全く興味なかったが今回は知らないうちに見始めていた。
理由を考えてみたら、
平安時代の王朝文化に興味があることと
西行が好きなことの二つ。
今見続けている人の多くは平家や源氏の戦さ事より（単純で奥深さに欠ける）、
平安時代の文化に興味がある人なんじゃないかな。

>>943
自分は源平の戦いも平安文化も源氏物語も和歌も好きだ
ここまで衣冠束帯が出てくるドラマってあんまり無いから、それを見るだけでも楽しい
舞楽の場面が結構出てくるのも眼福