【大河ドラマ】平清盛　Part10

1月8日スタート
大河ドラマ「平清盛」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです
鯖のため板のため、実況はご遠慮下さい

公式HP
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/
ご意見・お問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

【大河ドラマ】平清盛　Part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325212825/
【大河ドラマ】平清盛　Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326259321/
【大河ドラマ】平清盛　Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327418014/
【大河ドラマ】平清盛　Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328431434/
【大河ドラマ】平清盛　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329109608/
【大河ドラマ】平清盛　Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329804146/
【大河ドラマ】平清盛　Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857812/
【大河ドラマ】平清盛　Part7 (※スレタイはPart7になっていますが実質Part8です)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857821/
【大河ドラマ】平清盛　Part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332392972/

>>2に主要登場人物年齢対照表あり

主要登場人物年齢
人物（生没年）…………… *1 *2 *3 *4 *5 *6 *7 *8 清盛との年齢差
平清盛（1118-1181）………01 12 18 30 39 42 50 64 0
時子（1126-1185）…………// 04 10 22 31 34 42 56 -8
平忠盛（1096-1153）………23 34 40 52 // // // // +22
宗子（1104-1164）…………15 26 32 44 53 56 // // +14
平家貞（1082-1167）………37 48 54 66 75 78 86 // +36
平盛国（1113-1186）………06 17 23 35 44 47 55 69 +5
源義朝（1123-1160）………// 07 13 25 34 37 // // -5
源為義（1096-1156）………23 34 40 52 61 // // // +22
佐藤義清（1118-1190）……01 12 18 30 39 42 50 64 0
白河法皇（1053-1129）……66 77 // // // // // // +65
鳥羽上皇（1103-1156）……16 27 33 45 54 // // // +15
璋子（1101-1145）…………18 29 35 // // // // // +17
得子（1117-1160）…………02 13 19 31 40 43 // // +1
崇徳天皇（1119-1164）……// 11 17 29 38 41 // // -1
雅仁親王（1127-1192）……// 03 09 21 30 33 41 55 -9
藤原忠実（1078-1162）……41 52 58 70 79 82 // // +40
藤原忠通（1097-1164）……22 33 39 51 60 63 // // +21
藤原頼長（1120-1156）……// 10 16 28 37 // // // -2
高階通憲（1106-1159）……13 24 30 42 51 54 // // +12
藤原長実（1075-1133）……44 55 // // // // // // +43
藤原家保（1080-1136）……39 50 56 // // // // // +38
藤原家成（1107-1154）……12 23 29 41 // // // // +11
源頼朝（1147-1199）………// // // 01 10 13 21 35 -29
政子（1157-1225）…………// // // // // 03 11 25 -39

各俳優アンチや長文のKY知ったかさんはさらっと無視して
清盛を楽しみましょう

かたじけのうございまする

★５秒で判る、これが身体障害者だ★

どれか１つ当てはまれば発達障害者

異性にもてない
チビ
ブサイク
元ヤンキー
ヤンキー
パチンコ好き
部落やくざ
パチンコ店員
パチンコ店長
ギャンブル好き
低偏差値
低IQ
アルコール依存
薬物依存

義朝と清盛は最初くんであとで対決するから、今の描き方で納得だわ

時宗のときみたいに、親北条西園寺二条　ｖｓ　反北条の九条一条　の都の勢力図が無視されて　
ぜーんぶひっくるめて北条を倒せ！おー！　とやってたときは頭痛がしましたけどｗ

今回ありえない詭弁を使って平家を弁護する信西に辟易としてたけど、
ノベライズを読むと、出世後、武士をゴミのように扱うようで楽しみ。
今の信西は、カマトトぶってるだけなのね。

>>1
乙にござりまする

信西、頭丸めてから悪人ムード出てきて良い感じ。
権力が欲しい！っていう欲が丸出しw

ってか髪の毛無いほうがイケメンだと思うわ、サダヲ。

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02  ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その123
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333396128/

今日からまた八月の蝉やるんだね
たまことして見るとまたおもしろさが違うかもしれん

>>1が朕の腹を射ってくれたわ

視聴率が低いのが理解できないが
このまま突っ走ってほしい

民草は何が不満なんだ あほうか！

平安時代って言ったら源氏物語の世界でずっと続いていたって認識で
清盛は時代考証がおかしいって言い合ってるんだから…

いかに平安末期がマイナーかって事よな

清盛のドラマ本編と紀行で間逆のこと言ってるんだから
本編の時代考証が正しければ紀行は間違い
紀行の時代考証が正しければ本編は間違い

【うん子ちゃんの告白ｗ】

354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな


355 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている

やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだｗ


356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい

357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ


358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa


359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ


361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない


☆ちなみにID:n8TW0dSも自分だ

677 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:44:15.89 ID:RZ5sgoEw
複数の回線を同時に使わない
当たり前の話だろ

A,B,A,C,B,D,F,A,G,B,H,I,A,J,B,K,･･･････


A〜K が同一人物だったら
迷惑な話だろｗ

679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677
A固定ID;クリ用
B固定ID;ワギナ用
C変動ID;アナル用
D変動ID;ニプル用

>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこう例えただけで
オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ

80 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:50:14.61 ID:1Nsb+L5/
>>61
複数の回線を同時に使ってバレてないと思ってるのは長文うん子ちゃんだけｗ

。句点のあるなしで別人を装ったり、一人称に“俺”を使ったり、女の浅知恵で
文体を変えようとしたり、････とにかくなんでもありの田渕久美子が大っ嫌いな専業主婦　
自慢は入試に数学のない女子大卒くらいかな？ｗ もちろん婆さん

バレててもOKと居直ることもある、秘所を晒してるようだ、女も羞恥心を失うのかね、歳とるとｗ




とにかく「IDが違えば別人」とは思わないことｗ

225 : 日曜8時の名無しさん: 2011/12/01(木) 13:35:46.68 ID:sdfG3odx
だったらID変えるだけでなく
レスの文体や口調も変えて
そういう奴が沢山いるように見せる努力をしないとな
コピペかコピペ並みの繰り返しばかりじゃ
約一名が暴れてるだけなのが丸分かり


【意訳】アタシは複数の回線を同時に使います、IDを変え、文体や口調も変えます、
努力してるから沢山いると認めてねｗ

ヤマコーのアクターズなんとか見忘れた
再放送しないかしら

>>22
DAFはEテレでレギュラー化しております
毎火曜日23:55〜
左府の回は5/8にやるようです

来週の見どころは家盛と頼長のｱｯｰ！！につきる。
公式見るといいシーンだったって絶賛けど、結局のとこ食われたのか？ｗｗ

来週の見所はそこだけじゃないけど
インパクト強くて後が霞むね

あとは俺が>>1に惚れればよいだけじゃ！

今日ニュースで兵庫県知事見たけど、頭良さそうな人に見えなかったわ

家盛は来週でアウトなのね
ちょっと寂しい

國村さんも撮影終わったみたい。
平治の乱が終わったら主な出演者がほとんどいなくなる。
重鎮役者に締めて欲しいけど清盛の子供以外の追加キャストっている？

保元平治の乱が終わったら、だら見になってしまう気がする

平治の乱以降のほうが面白そうだよ

朝廷チームは素敵な面々がこれからどんどん消えてって、
得子とみすずとサダヲしか残らなくなるしなぁ。。寂しい。

清盛の息子達の配役次第だな、後半見るか見ないかは。

>>23
ありがとう！
テレビの番組表で検索できるんだけど
どんなタグがついているのかわからなかった。

清盛回は録画したけど、なかなか面白かった。

ダイソーへ行ったら、100円で歴史本が売ってた。
清盛と頼朝と源平合戦の３冊
初心者向けでなかなか面白い。
清盛だけ売り切れていたので探そうと思う。

いまさらだけど由良御前が茶髪なのがすごく気になる。
女性陣の着物ももう少しキレイな色だったらなぁ。
和久井とか松雪とか、出家もしてないのになんでいつも墨色なんだろう。

「キャラ」としての髪型やメイクや衣装だからじゃない？

ここ4,5回分をまとめて昨日見たんだけど
清盛中心の話より朝廷の話のほうがとても面白く感じる。

昔やったのかもしれないけど
是非、この時代の朝廷の中の話をやってもらいたい。
衣装とか予算厳しいのかな。

ネタバレスレによると昨日（保元の乱後くらい）は映像が綺麗になってたようだ
１話からクリアな映像にしてくれてたら良かったのになー

ネタバレスレ読むと
後半はなじみのある源平物になりそうだから
視聴率も少しは上がるんじゃないかな
義経も出てくるし楽しみ

>>28
藤原成親（家成の子で、鹿ヶ谷事件の当事者）とかの配役が発表されていた。

>>36
もう少し早く綺麗にすれば良かったのにね
先週、先々週なんて目に雲がかかったようだったわ

>>30
例えば？

やっぱり源氏頼みなのね、というか義経頼みなのねｗ
まあ壇ノ浦までやると決まっていたんだから当たり前か
配役が誰になるかは楽しみだわ＞義経

04/11(水) 19:00 〜 20:49　ザ・今夜はヒストリー 平清盛のスゴさが全てわかる2時間SP
CS/TBSチャンネル　04/16(月) 17:50 〜 22:00　TBS新春大型時代劇スペシャル「平清盛」
平清盛(松平健)は、父・忠盛(丹波哲郎)とともに、瀬戸内の海賊討伐のために軍船を進めている途中、
濃霧の中で漂流していた厳島神社の巫女・阿矢(名取裕子)を救う。阿矢の案内で清盛らは海賊の島を
急襲し、彼らを撃退するとともに多くの金銀財宝を手にする。都に帰った清盛は、左大臣・藤原頼長
(神山繁)に海賊討伐を報告。戦で得た全ての財宝を朝廷に献上した。時の帝は崇徳帝(神田利則)だった
が、実権は前帝・鳥羽法王(松方弘樹)の手にあった。鳥羽法王は政争に平家の力を借りたかったのだが、
平家の台頭を恐れた公卿たちはこぞって反対した。
やがて清盛は検非違使(けびいし)に任ぜられ、都の治安維持にあたったが、僧兵たちにしばしば命を
狙われる。ある夜、清盛は危ういところを一人の騎馬武者に助けられる。それが、源氏の嫡男・源義朝
(夏八木勲)との出会いだった…。

ＢＳ歴史館　「平清盛　勝利のカギは経済戦略！〜武士とお金の意外な物語〜」
BSプレミアム　 4月5日（木）午後8:00〜9:00
ttp://www.nhk.or.jp/bs/t_culture/

>>36
放映開始前と直後に撮影したのは仕方ないけど
今年の2月以降のものもまだ汚い映像のままってこと？
もうちょっと早く何とかできなかったのか

松ケン対決だねえ＞20年前の「平清盛」

義経は松坂桃李って子らしいよ

>>45
今朝ドラに出てる子だね
背が高いね

まだどこにも松坂って情報あがってないけど、ソースは？
朝ドラあるから無理じゃない？

>>33
女性陣がいつも同じ色の衣装を着てるのはキャラ設定のせいみたいだね。
映画とか舞台ならキャラで色を決めるのもいいけど
1年続いて作中でも月日が流れる大河では、いつも同じ色の衣装じゃ
月日の流れや季節の変化が全然わからない。

＞月日の流れや季節の変化が全然わからない。

ほんまや！

男大河なんだから
女性陣の衣装の色なんかどうでもいいやw
てかあの渋い色合いが好きな私は少数派？

>>41
なんだかんだ言っても源氏は人気あるもの
でも今のままの映像じゃ変わらないと思うわ

三上の目って大きい
清盛と向かい合って、ぽろっと涙こぼすところで、目玉も一緒に落とさないか
心配したわｗ

平家も経済力もあり、奥方たちは身奇麗なんだからそろそろボロから脱却
できないものか。視聴率的にもそれがいいと思うんだが

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

衣装の変化はたまこは生地も色も数種あったけど得子は色のせいか変らなく見えた
若い役立ったときは明るくても良かったのにね

清盛が一番変ってるし沢山持ってるけど
ぼさ髪と着こなしがあまり変らないから変化っぽくなくて残念
義朝は衣装が明るくなったのに爽やかさが無くなっちゃった･･･

義朝はワイルドで男っぽくなったからいいじゃない
始まった当初は清盛はどんどん大人になって
義朝は演技がわらないだろうとここにレスしたけど
逆だったわ

○演技が変わらないだろうここにレスしたけど
逆だったわ

>>55
うん、男さくなって源氏っぽくて年月感じれたんだけど
始めのほうの親子シーンとか好きだったんでちょっと寂しいって思って

たまちゃんはパステル調できれいな色の衣裳だったよね。
似合ってた。

得子は、父親に連れられて初めてたまちゃんに挨拶に来た時は
たしかエンジ色の衣裳だったけど、その後いっつもあの墨色だと思う。
10年以上たってるのにね。

由良姫も、きれいな緑色だけど
自分の帰京をずっと待ってた女が10年前に会ったときと同じ衣裳だなんて。

>>57
キラキラ目で父親を守る！は確かに良かった
でもニ十代後半の3人の子持源氏武士が何時までも爽やかなのもどうかと
そのうち爽やか担当の藤木西行がキラリンと出てくるんじゃない？

朝ドラのホマキの顔が白い。
戦後なのになんであんなに白いんだ。

清盛と足して２で割ればいいのにと毎朝思う。

>>59
そんなの喜んでるの役者ヲタだけ

松ケン清盛みてると悲劇につながるとは思えない！！

>>62
マツケンは暗い役嵌るから心配ない
それよりフカキョンの壇ノ浦シーンの方が心配だわw

義朝の演技ぜんぜん変わってないじゃん
さいしょに木登りしてたときと同じｗ

BSでやってた清盛と経済の話面白かったよ
宗人だけが儲かる貿易を日本人が儲かるようにしようとしたとか
清盛カッコいいと思ったわ

大河見るまで松ケンの演技みたことなかったけど
物思いに沈む表情はいいね。
陰が映えるのに今回の演出は気の毒。

松ケン時々すごく良い表情するんだけど、時々なのが残念。
長続きするようになるのを待ってるよ。

あら今日はここ穏やかねと思ったら、
例の人はネタバレ雑談スレで大活躍してたｗ

例の人がよくわからないけど
連投しまくってる人達はどの人も皆すごいな
２ちゃんのスレに長文で不満をぶちまけるより
NHKに直接要望メールを送った方が建設的だと思うんだが
なんだか叩くのが生きがいの人みたい

あの人が規制されないのがうらやましい
自分なんか語りたくても携帯でポチポチやるしかないのにw

顔も名前も明かさなくてもいい場所で叩くなんて卑怯だわ

義朝はただ太っただけのような気がする

虚空を見つめて難しい顔で固まるばっかり
ワンパターンでウンザリ
素人でもできるでしょあれは

ＮＨＫのメールって個人情報出さないといけないから
やましい人は無理なのよｗ

>>63
真木ようこが壇之浦に沈んだら、暗くて後味悪くて見てる方もどんよりしそうだけど、
深キョンならファンタジー悲劇！になって、涙涙でカタルシス得られるかも。

深キョン時子意外に好き。
産んだ子供達のキャラの立ちようからして、
実際時子もだいぶ天然入ってただろうし。

>>72
誰のことね

>>63
>>74

フカキョンは私も好き。
上手い女優ではないけど、この役はフカキョンでなくてはできないなと思う。
どんな壇ノ浦になるのか今から楽しみ。
きっと、壇ノ浦の演出があって、それにあっているフカキョンが選ばれたのだと思う。

あの口調で「波の下にも都がございます」というのを聞いて泣いてしまうんだろうな。

ところで、この有名なセリフを誰がきいていたのでしょうか。

創作ですから

やっぱり平家物語なのか・・・

もしかしたら、このセリフがそっくり無くなったりして。

>>78
震災に配慮してないかもね

壇ノ浦で全滅した訳じゃないって描いてほしいな

私のなかでは清盛=佐藤慶　時子=有馬稲子のイメージだわ
この前スカパで「女人平家」見たから

>>76
徳子が聴いてたんじゃない？w
あれ？どっちが先に飛び込んだんだっけ

>>81
それって佑様役を吉永小百合が演じたドラマ版の「女人平家」だよね?
いいなぁー
スチール写真だけは見たことがあるけど、本編が見たかったなぁ。

>>80
全滅の方が悲劇的で日本人受けするけど
頼朝が清盛の弟を厚遇したのは知られてるから
この大河じゃそんなメロドラマ風にはしないと思う

結局所謂源平物のほうが受けがいいのよね
夏から「本編スタート」という感じになりそう
今から宣伝しといたほうがいいかも

あの喫煙所みたいなモクモク煙い映像をやめるだけで、かなり視聴率変わると思うわ

ラスト、映画の「アンダーグラウンド」みたいだったら泣いちゃうかも
平家一門が海の底の竜宮城にいたりとか

>>83
それそれ。
田中絹代とかキャストも衣装も豪華でしたわよ。
吉永小百合のエロシーンも散りばめられていてすごく萌えた
TBSチャンネルをチェックしとくといいよ。またやるかも！

受けが悪くてもいいから、平家とは違うドラマを見せてほしいわ
だってもう飽き飽きでｗ

>>89
でも一般の人は「既に知ってる」源平対決が好きみたい
大河ドラマはあまり知られてない時代のドラマを見ることより
皆知ってる時代を俳優や演出の変化で楽しむものなのよ
たぶん

正直、今回の平家のキャストには魅力がないから、平家パートは少なめで
お願いしたいわ。義経の平家キャストに比べて貧相すぎでしょう。

義経は見てないから知らないけど、
パパ盛、弟盛、宗子、忠正、家貞、いい味だよ。

>>92
みんな貧相で華がない。噛み締め続ける昆布って感じ。

清盛の子どもたちに誰が来るか！？だよね

昆布好きだからいいやｗ

>>90
すでに知ってるのは6年前にやったじゃないの
ありきたりな源平ものやるにはちょっと近すぎるわ
ちょっと変えてもらなわいとあくびが出ちゃう
戦国ものは地方をかえて目先変えてるでしょｗ

着色料香料無添加、ですね。

義経の平家キャストは、源氏を圧倒する品の良さと美しさが・・・ｗ

平重盛　勝村政信
平重盛妻　森口瑤子　
平宗盛　鶴見辰吾
平知盛　阿部寛
平知盛妻　夏川結衣
平重衡　細川茂樹
平重衡妻　戸田菜穂
建礼門院徳子　中越典子
平維盛　賀集利樹
平資盛　小泉孝太郎

連続ｽﾏｿ。

>>94
もうすこし若かったら宗盛は筒井通隆が良かったなー。

>>96
女人たちが似すぎてて区別つかなかったわね義経キャスト
男たちはまあまあだったと思うわ
今回のキャストは皆個性があっていいですよ

保元の乱や平治の乱って興味ない人多そうだけど…
結局地味な戦いってことだと思う

炎立つも前９年、後３年の役を扱ったけど人気なかったですわ
3部になっていつもの源平合戦になりましたが、3部が一番視聴率的にはましだった
というのは本当？
3部が一番駄作でしたのにｗ
今でも3部の話する人、ほとんどいないと思いますわ
ナベケンの泰衡がなんか情けないな〜というのはありましたけど

保元平治は政治的な動きがとても面白いんだけどね。
面白いところは、チャンバラ部分じゃないから、チャンバラ好きの
一般大衆には受けないのかも知れないけどね。

>>100
ていうか、義経では女性陣のキャラわけがまったくなかったというか。
キャストのせいと言うより脚本のせいだね、あれは。でも画面に華が
ぱっとさいてる感じはすごかった。

今回の義経パート、義清以外はつまらないキャラばっか。
盛国と尾美としのりと梅雀が同じキャラにみえる。

義経をみてると、頼朝の貴一が忠盛とまったく同じ演技してて混乱するｗ

「義経」っていったら稲森いずみの常盤御前の美貌ですよ。
あれはすごかった…
何であの人時代劇だと神がかり的に美しくなるんだろ不思議。
「篤姫」の滝山も良かったなあ。

というような女優は現「清盛」にはいないね。
ま、その分男性陣が（私としては）◯なんだけど。

もちつきなさいませ
義経パートではないでしょｗ
そして義清はまったく関係ありません
それに、尾美としのりははなからたいしたポジではないと思いますわ
彼の相方は盛康ですわね

今週あらすじさんなし？
このスレに貼ってないだけ？

尾美としのり、いつもどこに映ってるかわからない。
クレジットは出てるけどセリフあったっけ？

間違いばかりだったわ>>103
義経パートを平家パートに、義清を忠清と読み替えてくれるとありがたいわ。

なんだろう、でも今回の平家パートって「義経」のときの平家パートと似てる。
わいわいやってて、仲よさげだけど、汚らしいし、わざとらしい善人キャラばかりで
興味が持てないの。

せっかくつまらない善人キャラだった家盛がキャラチェンして、予告をみると
キャラチェン後が魅力的なのに、１回で死んじゃうとかもったいない。
もうちょっと前からブラック化させておいてほしかった。

今回の平家パートって「義経」のときの平家パートと似てる。
→今回の平家パートって「義経」のときの義経パートと似てる。

こんどから注意します！

>>105
今年はそもそも女優をきれいに撮ってやろうっつー気がないというか…

平家はその仲の良さというか個性のなさがうりだから難しいですわね
北条一族みたいに個性ばりばり陰謀恋愛なんでもござれな一族とはちょっと違いますわ

中では宗盛がおもしろいというか、タッキー義経のときもつまりは鶴見がよかったのですが
その宗盛が滅亡の総大将だから悲劇的ですね
このドラマの宗盛もちょっと楽しみw　　頼朝と対比的ですし

尾美としのりはむしろ、経盛あたりにしてほしかったな。
マツケンとの年齢の兼ね合いで無理かもしれないけど。

尾美としのりは公家役でもよかった。眉剃っても似合いそうだし
まえ貴族役をやっててすごくはまってた。

今回頼朝が岡田だからなあ。
宗盛選びは難しいかもね。

宗盛の子どもへの愛が深いとことか描いてほしいな
ただの間抜けキャラではなく
重盛は今の時点で真面目で神経質そうなのがわかるw

宗盛は基本、親ばかキャラとして描かれてるでしょ
平家物語にも

親ばかなのも、マヌケ、ヘタレと同じように十分マイナスポイントとして
思われてるよ

欠点が即マイナスポイントにはならないと思うけどな
人間それぞれ個性的だから面白いのであって
今回は登場人物に良い面悪い面どちらも持たせてて
キャラだちしてると思う
たたそれが上手く絡み合わない時があるね

>>102
「炎立つ」第３部って内容は源平時代ではあったけど、いわゆる源平合戦を
まともに描いたわけではないでしょう。
あと視聴率的に一番良かったのは第１部だったと思う。

保元平治までは楽しみにしているよ。
後は清盛の子供達の役者さんと義経役の人が誰かという事で視聴継続決めようと思っている
頼朝があれだし‥後白河はまあまあだけど

>>98
最初の３話で見るのやめちゃったけど、納得のキャスト

「平清盛」のキャストも、今のところ不満はないな。
あえて言うなら尾美としのりにセリフをつけてｗｗｗ

今週は平安美少女ナンバーワン常盤御前登場かあ。
由良御前が今からかわいそう。

>>101
日本史は選択しなかったので
中学校で年号と乱の名前を覚えるので精一杯だった。
平安時代と鎌倉時代の間くらいで
どっちが先でどっちがどっちなのか興味がないので覚えることができなかった。

でも、来年からはバッチリの予感。

どちらかというと、その後の源氏の復興と平家を滅亡するまでの源氏ageの物語のほうが
面白いので興味があった。

>>105
あれで稲森の評価が一気にあがった。
それまでは元トレンディ女優でそろそろ若さにも陰りがでてきて
この先どんな役をやればいいのか・・という感じだったのに。

美人は得だなと思った。

>>107
962 ：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 04:23:08.05 ID:wNb3JfW80 [1/3]
>>959

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part80
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333279971/656

保元・平治の乱はただでさえ地味なのに為朝や悪源太無双好きの戦ヒャッハー派と
過程と戦後処理の権謀術数こそロマン派に別れてる
正確には別れてないのかもしれないけど
一つの物語で前者を持ち上げると後者がセコく見え
後者を持ち上げると前者がショボく見えるというジレンマ

>>125
そんなふうに見ればいいのですね。
なるほどです。

保元・平治の乱の源氏は
第一次世界大戦と第二次世界大戦の日本に似ているなと
厨房の頃思った。

>>65
そのかっこいい清盛のエピソード、ドラマじゃ描いてないね

明日ってゴッシー出る？のりきよ出る？すとく出る？

>>127
てかドラマじゃまだ話がそこまで進んでないよ
神戸に港つくるような頃の話だもの嫡男の座すら怪しいドラマ時点の清盛にできるはずもない

>>127
兎丸が博多で仕入れた品を清盛に言わずに市で売っていた話がそれに近いわね

>>65 >>127
＞宗人だけが儲かる貿易を日本人が儲かるようにしようとしたとか

これ、正確に言うと、「日本人が儲かる」じゃなく「平家が儲かる」だからね。

実際やったらかっこよくは見えないと思うね。平家の儲け独占だもん。
「義経」でも、清盛の経済の先駆性はやってたけど、これを批判されてた。

清盛は、足利義満とか秀吉みたいな感じだな。
信長みたいに、商人を保護して市場を活性化させる役割を担うんじゃなくて、
自分が独占商業して金儲けするのに近いから。

関ヶ原の戦いでも、京大阪の金持ち商人は、商業に興味がない百姓大名が
多い東軍のほうを支持し、商業兼業してる西軍の商人大名のほうを商売敵と
して嫌って西軍には大船を貸さなくて西軍大名が困ったらしいもんね。
（戦国末期の大船は堺の商人が大量に保有していた）

>>131
それは財閥みたいなものなんじゃないの
最初から富の分配を前提とすると、そもそも発展しない
ある程度富を増やす仕組みを作った後でないと、分配してそのまま消えて行くだけになる

>>133
独占を許さないのは、富の分配じゃないでしょ（呆れ
税金集めて平等分配じゃないんだから・・・ｗ

独占をすると経済は発展しないよ。

多くの商人による競争によって経済は発展する。

それと、税金あつめて平等分配という共産主義的「富の分配」とは別次元の話。

清盛がやろうとしたのは、私利私欲にしかみえない商業の独占。
独占だから平家の言い値で価格がついて、平家は暴利を貪った。

複数の商人がいると安い価格で売る者がいるので、暴利を貪ることは
できない。

>>134
富の分配はちょっと言葉が違ったかもしれない
市場の独占は産業（商業含む）の発達初期はそこまで害悪ではないと思う
とくに海外との熟練度に差があってそれに対抗する場合は

平家がそれを意図してたかは微妙だし、外野から見れば不満は出るだろうけど

宋人だけが儲かるシステムから変えたのは画期的だしたとえ平氏が儲けるためとしても
カッコいいと思うよ
ドラマでは国を富ませるため、とかの展開になるんでは

やっと録画してたの見た！ロムらないで書きます。
三上の熱演すごい。まばたきするのも忘れたわ。
座ってるだけでオーラ出まくってるし本当に凄い役者だ。
あと鬼若？演じてる人も気になった。狂気っぽい演技が気持ち悪くてｿﾞｸっとした。
マツケンいい！明子が死んで以降、ふと沈んでる表情たまらない。
玉木の悪っい顔もいい！
あー本当に楽しいなぁ。勿体無くて流し見出来ないから録画でゆっくり見てる。
視聴率悪いかもしれないが、私みたいな人も多いと思うな。
路線変えず今のまま完走してほしい。

＞宋人だけが儲かるシステム

BS特番によると、貴族が異国の宋人と直接関わりたくなかったから
そういうふうになってただけみたいだね。

>>139
それってすごいじゃん
だけっていうけど、それは今だから言えることで当時からすると画期的なことだと思うよ

素人考えだと主な輸入品が銅銭って損してそう
儲かるんで持ち出しすぎるからって宋は輸出禁止したって世界史でやった気がする
元が出てきたとき、清盛路線が続いてたらどうなったかはちょっと興味あるけど

鎌倉も鎖国したわけじゃないし結局国力にあったように落ち着いたのかな
港や航路の整備までして画期的だとは思う

再放送見て、忠正叔父の女子供への優しさっぷりに萌えた
この人がきついのは清盛に対してだけで、清盛子には優しいんだよね

あの経済特番の清盛の像？の目が怖くて
あそこの場面は薄目で見てた。

そもそも２００５大河「義経」は最初、「平家」ってタイトルの清盛の
経済面での斬新性を評価した小説をもとに大河化する予定だった。

ところが噂によると、その小説の作家の著作権問題もあったりして、
宮尾本平家物語が原作になり、NHKの偉い人が義経ヲタで義経にしろ、と
いったせいで原作が平家物語なのに「義経」というタイトルであの大河が
作られたらしい。

だからあの大河自体、清盛の経済都構想みたいなのを描いていた。
義経主役だから清盛がその理想を受け継がせたかったのが義経だという
電波設定になってたがｗ

今回の清盛像は「義経」でも提示されてたし、目新しくないし、
義経の清盛像のほうがまだうまかった。

>>142
「誰が好き好んで血の繋がりのあるなしで」
で忠正叔父も苦しんでるんだなというのが伝わった。
忠正叔父に言わせるのがまたすごいなあと。
こういうのがあるから、やっぱりこれからも見たいなあと思う。

>>145
その台詞今読んでも胸にぐっとくるわ
不器用で清盛と同じく猪突猛進すぎたのだろうね、若かりし頃の叔父上は
清盛に聞かせてやりたいと思うと目から汁が出た
女子供には弱い人なんだな、宗子にも弱そうだったしｗ

宗子に対しては忠盛より忠正の方が気遣ってるしな

なるほど。私は違う解釈してた。
継母に実の子が生まれ、愛情が減る事を恐れている子供心を目の当たりにして、
叔父貴が初めて清盛の気持ちを悟るシーンかと思った。
叔父貴は今まで平家繁栄を一番に考えて、清盛の気持ちを考えてなかった。
けれど清盛も、この子供と同じように愛情を求め不安な想いでずっと過ごしていた。
しかも清盛の場合は父とも母とも血が繋がらない。
孤独で不安な気持ちは、この子の何倍も強いものだっただろう。
それなのに俺は･･･みたいなシーンなのかと解釈してました。

ようやく今日の再放送で今週分見られた―
予告の悪左府が家盛を押し倒すシーン、悪左府凄味がありすぎてgkbr
実況はｱｯｰで埋まったんだろうな…

継母が実子を産むことに継子が怯えるエピと、
夫の前妻への思いに苦しむ母を見て嫡男になることを決意する次男のエピを
重ねて描くのは結構えぐいなあ

忠正叔父さんは、トラブルばかり起こして一族に迷惑をかける清盛と
血のつながらないトラブルメーカー清盛を溺愛する忠盛に対する
一門の秘めた不満の代弁者だと思ってた。
あえてガス抜き役をやってるというか。

>>149
宗子ですら、やっぱり実子は単純に愛おしくて
継子は、前妻の影が見えてしまい、愛情の中にも複雑な感情が渦巻いてる所を見ると
継子を実子と同じレベルで愛するって、難しいんだろうなぁと思った。
子供の後ろに前妻がチラチラ見えるのは、女としては堪らないね。
その点、深キョンママは単純に同レベルで愛してあげそうだけど。
どんな展開になるのかなー。

>>148
どちらにも取れる表現だと思っていたよ。
子供の気持ちを聞いて、清盛の心を知るきっかけとなるシーンにも取れるし
忠正の優しさを表すシーンにも取れるし、とね

どうしてもどうしてもあの叔父上を嫌いになれない
根はやさしくていい人なんだよ
だけどみんなが清盛マンセーになると
実際に嫡男として産まれた弟盛くんや
ちゃんと男子を産んだ義姉さまがかわいそう過ぎるのも確かだよね
出来が悪い馬鹿子ならともかく、こちらの母子も申し分ない人物なんだし
だから一人くらいはそっちをきちんと評価する人間がいてもいい

実際跡取り問題で揉めてたんだけどドラマではどう扱うのかね？

連投ですが、
明子と宗子ってジットリと一人で悩み苦しむ感じからして、性格似てそうだけど
深キョンは、肝っ玉母さんって感じで
着替えすら送ってあげない･･･という演出が
なんだか、とってもいいなーと思った。

時子が結婚したあとで、継子二人と触れ合うシーンがないのがさびしい。
次回以降に期待。
忠正叔父は海賊エピといい、憎み切れないよね、
為朝義朝親子といい、保元の乱が本当に楽しみ。涙なくしては見れないだろうな。

ｺﾋﾟﾍﾟ
１１４７年祇園闘乱事件の後の家盛の出世
１１４７年　正五位下に任官
１１４８年　従四位下
１１４９年　急死

これをみると、祇園闘乱事件以後の家盛の出世が急速。
祇園闘乱事件以後、清盛は実質廃嫡された感じだな。
家盛が死んでラッキー。

人の生き死にに恵まれるのも実力の内なんだろうね
後白河なんてそれだけみたいなところもあるし

病気をせず、長生きすることが権力闘争の勝ち組への第一歩だね

商業と産業は違うよ
日本みたいな大陸のはしっこの国が商業で国がなりたつわけない
だから産業立国で今きてるわけでさ

なのに商業をうりにしてドラマつくるのはちょっとずれてる

>>151
深きょん時子は、平家一門の要としていいよね
継子でもなんかおおらかに接しそうだし

>>157
容疑者の疑いをかけられた頼長が真犯人を探すサスペンスにすればいいｗ

今日は大河本スレで暗殺説で暴れてるんだｗ

>>160
深田時子に同意。
ドーンと構えて実子・前妻の子分け隔て無く接しそうだ。
初産の時って普段よりナーバスになりやすだろうに、
清盛蟄居中でもご飯をモリモリ食べて、侍女にあきれられていたり
陣痛が来たときも、びっくり顔して緊迫感のない感じで「いたたたた〜」
生まれた後も、変に母性を強調しない素直な喜び方で見ていてほんわかした。

盛国は明子が死んだとき清盛に「民のために飢饉のない世を作りなさい」なんて
又、トンデモ台詞をwwと思ったが
実際、清盛政権下で福祉政策で、飢饉の時、炊き出しボラティア政策
やってるのね。えらいのね。盛国。
で、後白河は御所を民に開放して今様ロングランコンサートを３００日とか
やったのね。清盛は「今様よりまず民には食糧でしょう。」と後白河に批判の手紙
送ってるんだけど後白河は
御飯食べても又すぐ御飯食べるからきりがない。それより、人はどうせ死ぬから
楽しませる方が大事」と返事してるの。面白いのね。この人たち。

>>163
中村玉緒系かな？とちょっと思った＞深キョン

>>163
うん。いいねぇ。蟄居の不安で泣かれたりしたら白けるけど
ご飯ﾓﾘﾓﾘ食べて、差し入れがサイコロってｗ
この大らかさがいいわ。
玉ちゃん居なくなって得子も大人しくなって、寂しかったから良いキャラ出て来てくれて嬉しい。
鬼若演じてる人、光ってるわ〜と思ってたら弁慶なのね。
こんなに早々弁慶に会えるとは。あぁ色々楽しいわ。

>>163
ほんわかはしてるけど
深きょんはうやっぱり下手だよ
長い台詞はガッカリするわ

>>164
マルチは止めなよ

>>124

自分107さんではありませんが、とっくにDAT落ち。

前スレの書き込み見てすぐに行ったけど、
見れなくなってた。向こうのスレ消費早すぎ。

読みたかったのにガッカリだよ。

>>166
時子の明るさと大らかさは一門の中で求心力ありますね
そのうちどっしりと貫禄もついていくんじゃないでしょうか
弁慶も親に捨てられた孤独な鬼子だけど
パワフルで陽性なのがいいですね

でも、弁慶って、マツケンとキャラかぶってなかった？

>>169
日曜日深夜2時ごろにいつも書き込まれるから、それぐらいに見に行けば

>>169は>>124のPCに残ってるログを転載してほしかったんだねｗ

>>155
すごろく送ってあげるなんていい妻だよｗ
清盛も「でかい腹だなｗ」とかからかったりして、
憧れて愛した明子とは違って、いじって一緒に笑っててこれはこれで幸せそうだ
平家の家族描写はほんとにあったかい
しかし弟盛がそこに一石を投じるのね…(´；ω；`)

ちゃんとロムらず書いたらかぶってるレスがありましたね…すみません
はぁー日曜が楽しみ

突然やってきた鳥羽院との対峙のときは、時子に送ってもらった
すごろく用のサイコロを握っていたんだっけ？
サイコロ＝開運グッズ・今日のあなたのラッキーアイテムだったって
事だよね
明子とは違った良妻ぶりが今後も見られるのかな

>>164のエピはどの本見たら書いてあるのか知りたい
誰か知ってる？

今月の婦人画報を見たら鬼若役の青木崇高が載っていた。
端午の節句にちなんだ「平成に伝わる小笠原流武士道」についての
特集で、流鏑馬の装束で弓を引くグラビアとかがある。
ドラマとは違って顔に汚しが入っていないと、宍戸開と長友を足して
２で割ったようにみえた。

小笠原殿は頼朝のとくに信頼あつい家なのに
弁慶がそれとなれ合うのはどうかしら

青木っていつも「ゲヘヘ」って言ってるような顔してる

>>169
つ　unkar、ログ速など

意外と知られてないのかな、dat落ちしたスレ、●なくても読めるのに。

あとJane使いなら
ttp://www12.atwiki.jp/jane_syoshinsya/pages/14.html

PC規制のため、あらすじさん？の写しを
シベリア超速報板のシベリア別荘スレの111〜113にコピペしてみました。
リンクの貼り方わからなくてごめんなさい。

>>178
礼法やらされたわ〜昔
てか後藤様って小笠原流だったの？
なんかさー龍馬伝のとき後藤様は決して畳の縁を踏まないって話題になったよね
あと私が印象に残ってるのは、正座のとき指先ぴっっっちり揃えてたことと
なぜか着物を綺麗な手つきで畳んでたことｗ
でも弁慶じゃその所作見れないねorz

>>183さんの努力をアレしてアレだけど、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲのでｺﾞﾒｿして

>>107
>>169
今日のみどころ　坊主が吼える 会議は踊る オジキがデレる　後妻が悩む　おとうとキレる

平氏サイド
清盛と愉快な仲間たちは、祇園社で僧兵らと衝突。僧兵面子に兎丸の昔の悪い友達、金覚と銀覚が
何ｵﾏｴ丸くなってんだYOと挑発したことによるが、清盛がｿﾞﾌｨｰ隊長仲裁AA並みに頼りなかったため、
頭から火、じゃなく血が出てしまい、兎丸や盛国はいったん一条二坊の牢に繋がれてしまう。
清盛の不届きな所業に勢いに乗る山法師たちは、御神体でもある神輿を持ち出して激しい強訴を繰り広げる。
その対処に源氏の為義や義朝勢が駆り出されるが、神罰が下るとされる神輿を前に弓を引き絞る手も止まってしまう。
為義が神輿を外せばよーいとか言ってる間に、その神輿をﾌﾞﾁ当ててしまってしまったのがあほぼん清盛であった。
明雲は鳥羽法皇に清盛・忠盛を流罪にせよと物申し、平氏には甘い鳥羽法皇も、今度ばかりは厳しい対処が必要だった。
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲことになった忠盛ファミリー緊急会議では、沈痛なふいんきの中ｶﾞﾁﾑﾁ忠清がｷｬｰと怖がったりしていたが、
棟梁忠盛はあほぼんを一発ぶち殴ると、自ら蟄居して粛々と朝廷のお沙汰を待つことに。あの山法師が相手じゃ
どうにもならんわいと不貞寝する胆の太い忠盛であった。
しかし朝議はなかなかまとまる様子もなく、宗子は殿の着替えを送るために荷作りしていたが、いわくの品を発見。
しかし、ｷﾞｷﾞｷﾞとｼｮｯｸを受けつつも出来た嫁は支度の手を止めなかった。一方清盛の嫁時子は臨月で飯ｳﾏｰだったので、
甲斐性０の旦那に双六を送るというえげつない嫌がらせをしていたら、陣痛が来た。
間の悪いところに来た忠正オジキは清盛の子供の世話を押し付けられるが、オジキは意外と優しく、清次に竹馬を作ってくれた。
清太は新しい子が出来たら疎んじられるかもと心配するが、オジキは血の繋がりのあるなしで兄弟が争うべきではないと諭すのだった。

一方蟄居の牢で、忠盛は、流石にべっこり凹んでいる清盛に生母舞子の思い出話を話す。迷信に負けない強さ(といいおっぱい)を
持った舞子の子である清盛ならば、きっとこの機運さえ乗り越えるという。そんな父ちゃんの期待に感激してしまうあほぼんであった。
そんな中、牢に鳥羽法皇が訪れる。神輿を射ったはわざとか？と問う法皇に、清盛はﾗｯｷｰｸﾞｯｽﾞの賽を握り締め、わざとと答える。
鳥羽法皇はならば朕を神輿とみて射てみよ！と清盛を挑発。清盛はﾎﾟｰｽﾞで弓をつがえ法皇を射抜く。
関西人は子供に辻斬りのﾎﾞｹを振られるとおよそ七割が福本清三先生ばりにﾉｯてくれるという例(かんさい突撃ｯｽﾞ調べ)なのか、
鳥羽法皇は朕にもｲﾝﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙもののけの血が流れておる…と涙しながら深い因縁を噛み締めるのであった。
なんだかんだで罰金刑だけでシャバに戻れた清盛は、子供を生んだ時子とｲﾁｬｲﾁｬしていたら、厳しい面持ちで家盛が現れた。
家盛は宗子が、忠盛が舞子の遺品を今も持っていやがったことから、忠盛が清盛をどうあっても守ろうとしてしまう、と無念さを
吐露しているのを聞いてのだ。そして家盛は、自分が平家一門の棟梁に立つ、と宣言するのだった。

朝廷＆摂関家サイド
朝廷では、清盛・忠盛を流罪に処すかどうかの件でgdgdと会議していた。頼長は流罪でおｋ！そんでもってこの際、
白河院の政ごと粛正！な過激派、忠通は流罪はちょっと酷いと穏健派、家成は平家の武力財力なしでどうすんのと擁護派、
ﾋﾟﾝｸを着ている信西は頼長の意見に反駁する。しかし、正方形の忠実は、父の師通が神罰で早世したことから、災いを招かぬよう
流罪が相応しいとじっとり述べた。だが法皇は答えを濁している。苛立つ頼長は論語ﾕﾆｿﾞﾝの仲だった信西を責めるが、
自分は新しい政をすると言い放つ。収まらない頼長は、青木（一体いくつなんだ）鬼若、のちの弁慶を証人喚問。
鬼若は清盛が射たのを俺見たッス！ﾏｼﾞっス！と証言する。しかし信西は(この暴動騒ぎに俺が使える大事な武力の手駒なのに
平氏解体するとかﾏｼﾞありえんので)清盛は欠かせぬ！と、一方頼長は(言う事聞かないし常識もないし為義みたく摂関家の為に
ﾊﾟｼらないので)おってはならぬ！と舌戦。それでもﾓﾔﾓﾔしている鳥羽法皇は、喧嘩の相手がいない得子に相談。
朕はまだ白河院に操られておるのだ…と弱音を吐く。それは目の前の得子だ気付け。そして清盛とのｲﾝﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙもののけｾｯｼｮﾝで、
自らの弱さに気付いた鳥羽法皇は、軽い罰金刑で清盛をﾄｷﾊﾅﾂしてしまうのだった。

源氏サイド
我々はもののふであって便利屋ではない…甲冑着こなして出番ｷﾀと思ったらこの扱い。おのれ平氏！為朝が七尺ないのが惜しい。

おまけ
家盛反逆のﾀｰﾝ！頼長のｾｸﾊﾗﾄﾗｯﾌﾟ発動！ただでさえﾊﾟﾜﾊﾗ上司なのに家盛は一体どうなっちゃうの？次回、「家盛ｓ　

やっと録画を見た。
鬼若がニッチェのお遊戯会のウサギ状態でワロタw
鳥羽院が階段に座るシーンが絵になってた。
ほんとはゴールドの衣装なのにグリーンフィルターで黄色っぽく見えてるんだろうなあ…。おしい…。

>>184
鬼若、後藤さまだったのか！気付かなかった。
私は逆で後藤さまの時は嫌いな役者だったけど今回の鬼若では、いい！
目のギラギラが凄過ぎるから、今回のような常軌を逸してる役が、よく会ってる。
でもほんと何歳の設定なんだろ？あの所作から考えると、たぶん子供だよね。

鬼若のなかの人、wiki見たらなかなか大変そうな人だｗ
今時珍しい熱血役者バカ系？

鬼若が子供を演じていると知ってがーん！
眩暈が・・・

>>2に追加キボンヌ

弁慶は生年不詳だからドラマでの年齢設定判んないと入れられないんじゃない？

鬼若を誰が演じていたのか気付いてない人がいたのか。

ちりとてで壁を蹴り壊した怪獣・・・

鬼若って脚本家枠だから今後も無駄に出てきそうだね
後の弁慶にはミスキャストだと思う

弁慶の幼名が若鬼なんだよね。
幼名って何歳まで使うんだろう。

>>193
ちりとて見てないけど
その場面は知ってるｗｗ

脚本家が同じ？

私はふつうに中年のおっさんだと思っていた。
まさかあれが弁慶だとは。

頼朝が赤ちゃんで義経がまだ産まれてないんだから弁慶若くても不思議じゃないですわよ

常磐まだ１０歳くらいだしねw

あの変な動きのおっさん坊主が弁慶なの？
しかもまだ子供の役だって
ありえない

>>199
生まれた時にすでに２、３歳児の体つき、髪は肩より長く歯も生えそろっていたという伝説だからw

>>199
普通に30代に見えるよね＞弁慶


中の人結構好きだけど、毎回演技が過剰すぎてちょっと胃もたれする。。
関西人だからサービス精神旺盛なんだろか、コテコテなんだよなぁ。

松坂桃何とかが本当に義経やるなら、どっちも濃いめで何か上手く噛み合わなそう。

>>195
幼名を何歳まで使うかなんて明確な決まりはないよ。
２，３歳の子供でも家の当主なら諱を付けることもあるし、
逆に元服の機会がなくて一生幼名のままなんてケースもある。

弁慶は吾妻鏡に名前が出てくるぐらいで実際の事は何もわかってない伝説の人だし
年齢設定はどうとでもなるんじゃね

>>199
子供を演じてるから、テンション高い変な動きなんだとオモ。
わーい、強訴だ！強訴ぉ〜！みたいな･･･
神体に矢を放つ清盛を見て腰抜かしてたから、もしかして子役？と感じた。
顔は完全にオッサンだけど。
奇異な危ないオーラが出てるのは、オッサンが子役を演じてるからだろうか。
触れてはいけない人･･みたいな。
年相応になったら、案外普通になってオーラ消えるのかも･･･
鱸丸もロン毛の時の方がオーラあった。

ちんぴらみたいな時忠のジャニをみたあとだと、鬼若はかわいいですわ

＜ 地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

______________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
01(01/08) 17.3___18.8___21.4___14.1___21.1___**.*　「ふたりの父」
02(01/15) 17.8___17.2___22.2___11.9___20.3___**.*　「無頼の高平太」
03(01/22) 17.2___18.1___22.6___14.0___19.3___**.*　「源平の御曹司」
04(01/29) 17.5___15.7___21.3___12.4___19.2___20.4　「殿上の闇討ち」
05(02/05) 16.0___16.1___20.8___12.4___15.5___**.*　「海賊討伐」
06(02/12) 13.3___12.6___15.6___*7.3___11.5___**.*　「西海の海賊王」
07(02/19) 14.4___14.0___19.0___10.3___12.8___**.*　「光らない君」
08(02/26) 15.0___13.4___19.1___*9.7___15.4___**.*　「宋銭と内大臣」
09(03/04) 13.4___14.5___17.7___--.-___13.5___15.5　「二人のはみだし者」 （札幌：10.6未満）
10(03/11) 14.7___12.7___17.2___--.-___13.3___14.7　「義清散る」　　　　　　（札幌：9.3未満）
11(03/18) 13.2___13.3___16.7___--.-___12.1___**.*　「もののけの涙」 （札幌：10.6未満）
12(03/25) 12.6___12.7___16.4___--.-___15.1___**.*　「宿命の再会」　 （札幌：9.6未満）
13(04/01) 11.3___12.6___--.-___*6.8___10.8___**.*　「祇園乱闘事件」（名古：15.7未満）
14(04/08) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「家盛決起」
15(04/15) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「嵐の中の一門」
16(04/22) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「さらば父上」
17(04/29) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「平氏の棟梁」
18(05/06）**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「後白河帝、誕生」
19(05/13) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「鳥羽院の遺言」
20(05/20) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「前夜の決断」
21(05/27) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「保元の乱」
22(06/03) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「勝利の代償」
23(06/10) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「叔父を斬る」

オーラというより
危ない人間の近付いちゃいけない空気臭プンプンだよ

鬼若がかわいいとはちーとも思えない

来週面白そうだぬ。

鬼若（弁慶）役の青木は適任だと思う

触るでない！

予告だけ見た感じだと来週面白そう
今回はここ最近の回の中ではよかった

よかったが難しいわな。
頼長悪役にして誰にでも嫌われるふいんきは
伏線としてはじょうずと思った。

久しぶりにおもしろかったわ
あまり場面がとっちらかずに人間模様を描いてました
宗子さん、いつも暗いな〜と思ってたら息子もそう思ってたのね・・

忠盛はもうちょいビシッとすべき
鹿骨の事言い訳したり心の軸が揺らいだとか言ってる場合じゃないわよ！

鹿の角を宗子さまが見つけたとかなんとか、ってことだけどさー
清盛はあの鹿の角を無頼時代に髪飾りにして付けてたじゃん？
なんで今さらそれが騒ぎのきっかけになるのよー

人物像が揺らいでくるのは
その人物が消える前の揺らぎ

今週も面白かったわ

>>197
言われてみればなるほどなりよ

>>198
あらたいへんｗ

時子も清盛とであった時は10歳くらい？
こっちは、時子が清盛を見初めたわけですが。

>>200
そうなんだ。
知らなかったよ。

>>215
役にたたない魔よけ

家盛くん好きだった。。。

頼長　悪すぎ
家盛　かわいそう過ぎ

松ケンの演技よかったよ。
深キョン、肝の据わった雰囲気でうまくはまってた。
今週、面白かったなあ。来週も楽しみ。

っそか〜、フカキョンの真面目な演技んとこはヤバかったろ〜。
ドロンジョさまかと思ったわ。

今日まで頑張ってきたけど、あまりのくだらなさにギブアップ
脚本くそすぎ。見るに耐えないな…

常盤あれだけか
金あるんだからさっさと買ってやれよと思った。

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ヤマコーの悪そうな顔が・・
宗子さん、かわいそう。
まあ、もう一人息子はいるし。

でも、やまこーによれば、ほんとの悪人は信西で、頼長はそうじゃないとか
信西どこまでいくのか楽しみですわｗ

上から2枚目は忠通さんそっくりだね。
そういう演出かな。

よそにいた３と４が、まあ無神経な事
ヤマコー怖かったぁ

>>222
頼長わっるい顔してるわぁ…

見逃したorz
夕方のBSと8時と二回もあるから油断して録画してなかった
前はBSで２３時からもあったよね
いよいよオンデマンドかな

３と４は清盛と接する機会も少なかったんだろうし
悪い評判ばかりの嫡男に不安を感じてたんじゃないの。
自分の方が正当な跡継ぎなのに、ずっと清盛に好意的だった家盛は
すごく出来た弟だったんだろうけど、自分が木から落ちたせいで
母親と清盛の仲が微妙になったのを気にしてたんだね。

悪左府koeeeeeeeeee
松ケンは(´・ω・｀)な顔に合うなあとか、時忠KYなDQNすぎﾜﾛﾀとか
今回隠れテーマは“正妻”かな、とか思いながら見てたけど全部頼長がもっていった感じ
自分はひとつ屋根の下に出てた頃しか知らなかったんだけど、中の人凄いね

家盛がああいう死に方じゃ、後年頼朝の助命嘆願するのも無理ないかも＞宗子さん

きもいな。こりゃ、一般人は引くわ。腐女の妄想を見せられた気分…

趣味と実益を兼ねた頼長怖いｗ

最後の数分の「兄弟」の思いの交錯が良かった
宗子さんまだ苦しむのか・・
気持ちはわかるが忠盛にはちょっとがっかりしてしまった

予告の時の押し倒し方のほうが強引だった希ガス

つるべ息子のにやけ顔はなんとかならないんだろうか。

やまこーの麿顔はやっぱりきれいだなと思った。
家盛とのアーッ表現はあれが限界か。

>>227
明日になれば動画サイトで見れるよ

家盛が頼長に食われたのって史実なんだね・・・

頼朝もケンカばかりの両親を見て育って、報われない母親を喜ばすために頑張るんだろうし
そういう所が家盛とダブって助命嘆願になりそうだね。

なんか…後のこと考えても宗子が割と元凶のような…
納得もせずに、不満をちらちら漏らして（心情としては理解できる）
その後「私は知ってて嫁に来た」と言う割にドンヨリ
私、宗子みたいな「察して！」って子苦手だなあ…

来週は清盛がかわいそうなことになりそうでちょっと辛い

まあ、いまさら中二でもないしね
おまえが代わりに死ねばよかったとか言われても
清盛も３児の父でいい大人だし。

>>234
頼長の日記には家盛とのことは出てこないらしいから
大河の創作じゃないの

237
その忠正叔父の言葉がまた辛いが
宗子の「触るでない！」とか
忠盛が清盛引きずるあたりとか
悲しみが憎しみと混じるあたりが怖くて悲しい…

正直、今回は深キョンとのシーンにほっとした
森田義弟はDQN過ぎたｗ

そういや、家盛は台記には出てこないんだよなぁ。

ぶっちゃけ親が全て悪いんだよな
忠盛は肝心のとこはっきりさせずに煙に巻き続けるわ宗子はええかっこしいの察してちゃんだわ
二人の煮え切らないとこがまとめて兄弟に押しつけられた感じ

>>236
わかる、自分も宗子にちょっとイラっとくる
上の方で出てたと思うけど、時子の方が夢見る乙女だけど肝っ玉母さんぽくて
じめじめしてなくていいなと
宗子は源氏物語でいうと六条御息所みたいな感じかなとおもう
「立派な女性」とはこういうものということはわかっていて
頭もいいし理性もあるけど、心の奥底ではずっとモヤモヤ・・・みたいな

>>239
森田義弟の「あーにーうーえーぇえええ」にﾌｲﾀｗｗｗ
ここの住人の予感が的中ｗｗ

>>243
その後モチの誘いに飛びついたのにもﾜﾗﾀ

なんで頼長は家盛に本音をべらべら喋っちゃったんだよｗ
家盛を心神喪失状態にさせるための無理やり展開っぽくて萎える

時忠はKYDQNだけどなんか憎めないんだよなあ
茶目っ気があるからかな
清盛自身が悪し様に言われても仕方ない言動をしてるから致し方ないとはいえ
３と４は腹立たしかった

忠盛も鹿の骨で変な言い訳しないで、舞子の事は大事な思い出だけど
宗子もとても大事な存在だし、良く頑張ってくれてるのはわかってると
きちんと言ってあげればいいのに。
宗子が事を荒立てず耐える性格なのをいいことに、ずっとあんな曖昧な態度だったんじゃないの。
正妻の子である家盛じゃなく清盛を跡継ぎにするんだから
正妻を軽んじてると思われても仕方ないんだし。

清（異母兄弟やら叔父さんやら総スカンくらったぁ〜オイオイ）
時（よ〜しよし、私だけは味方よ）
嫁が母親になった瞬間。

＞なんで頼長は家盛に本音をべらべら喋っちゃったんだよｗ

こういうところがマンガっぽくて嫌なんだよね。
本当のことを喋ったら「操りづらくなる」だろうに。

　　　　　　　　　　　　アッー！

ただ、亡くなる前日の夜に家盛は頼長の家に呼ばれてる

>>248
釣った魚にエサはやらないってとこで
完全にナメきって奴隷にするつもりだったんだろう。

忠盛が揺れ動いちゃって
それを察した清盛がもう降りる→時忠が暴言はいてるところに帰ってくる
→時子が「光る君です」→清盛すがりつき
という一連の流れよかった

結局、先週信西に振られたショックと、祇園闘乱事件で自分の主張が
通らなかったことに怒って平家にいやがらせしたかっただけのようにも
みえるね＞頼長

>>248
頼長は家盛に自分が平氏の後継ぎになりたいと思わせるのが目的で煽った
家盛を煽って、清盛が後継ぎを降りたと言うのを聞いたから
もう目的達成したんだよ

私は全て承知してますって言いながら本当は旦那に理解してもらいたかったんだろうけど
もともと割り切った結婚・政治に命賭ける旦那にそんなの伝わるわけもなく…
家盛頼盛は母ちゃんが始終あんな感じでうざかったろうなー
いい子だからそんな風には感じなかっただろうけど

何かただのドS言葉責めプレイにしか見えなかったのだが。。＞頼長が家盛いたぶる

最近マンネリ化してきたからここらで刺激を、って感じで。

ユラの怒るところがよかったな。
さすがフカキョンとは違う。
なりちゃんもジメッと正体発揮しだしたし
悪人大集合も近いな。

平頼盛は今日初めて台詞を聞いたけど
なんだか頼りない発声だあね

>>256
私もそうおもた。
ただの性癖暴露ｗ

雅仁ｖｓなりちゃん
頼長ｖｓなりちゃん
互角の毒舌合戦は見てて楽しい。

>>245
外にいた３盛４盛から見たら
自分たちと同じ妾腹なのに嫡男扱いの清盛って
かなり忌々しい存在なんじゃないの
一緒に住んだ事も無いわけだし

>>256
マンネリ化って
頼長と家盛のプレイがってことかｗ

>>256
最初の甘言は聞いてないの？
ちゃんと飴と鞭使い分けてるだろ

>246
同意です
あの中途半端な弁明がもうねｗｗｗ
時代的に無理かもだけど、忠盛夫妻はちゃんと話せばいいのになあ

>256,259
後ろから抱きしめて胸元に手を…のあたり
手順が伊東ﾆﾝと同じｗ

清盛、というか松山ケンイチはやっぱり苦悩してる方が断然いいね
あと、御曹司２人の漫才みてるとほっとする

>>259
そのときじゃないけど、「あの兄さえいなければ・・・と思うておったはずじゃ」とか
そりゃおまえのことだROみたいなことも、いってたね。

来週は忠通vs頼長がはじまり、また忠通にしてやられた頼長が忠盛にドSセリフ吐くよ。

この頼長は鬱屈すると、他人をドSセリフでいたぶるんだね

相手が逆らえないとわかってて、その相手を言葉攻めするのって嫌いじゃないよｗ
なんか興奮しそう

パワハラでセクハラ

言葉攻めにするタイミングに違和感感じたけどな
まだ家盛は正式に平家を継いだわけじゃないのにネタバレして心変わりされたら元も子もないのに

由良さんがブス

いつも緑の着物着て
怒ってばかりのブス
十年待ってたなら若くもなさそうだし。
よそに眼がいっちゃうかぁ。

由良がうるさいってのもわかるが、由良の言ってることは至極もっともなんだな…
由良の意見に従うかどうかは別として、義朝も出世のために便利だから嫁にしたんだろうに
基本俺様な義朝はああいうのダメそう
ほいほい言うこと聞く従順な常盤に行くんだな、自分より下で安心という

むくわれない由良→頼朝ひとすじになる→頼朝は弟たちを謀殺

親の因果が子に報い
ってやつ？

結局摂関家の警護には行ったみたいだし、由良の言う事がもっともなのはわかるけど
面と向かって言われると腹が立つんだろうね。

>>271
あの言いようはないわ
同じ内容でも宗子なら角を立てないで言える
時子ならもっと可愛げがある
そう言っても子供は3人いるから似たもの夫婦なんだろ

>>272
最初から避けるならともかく
頼朝は弟達は利用できるだけ利用した後で殺してるよ
かなり冷酷なところがある

>>275
何千人もの美女から選ばれて九条院の下働きになったとはいえ
出自不詳のド庶民である愛妾・常盤の腹の兄弟と
熱田大宮司の娘の由良の嫡男でもある頼朝との間柄なんて
親しみや兄弟愛など無くて当然だとも思えるけどね。

>>275
そうなの
単に異母弟だから親しみなくて・・というレベルじゃないよね
でも頼朝はかわいがる人はかわいがるから性格的に冷たいというより
やっぱ異母弟への独特な感情があるのかも

まあ常盤の美女コンテストも清盛の妾になった話も鎌倉時代の作り話にしか出てこないんですけどね。

冷酷で計算高いにも関わらず嫁には頭が上がらなかった（というか頭踏まれてた？）というのが頼朝の可愛げ
庶民で何も分からずただ身の回りのことのみ尽くし甘えるだけで
可愛がられた常盤やその子供への軽蔑の念はたっぷり受け継いでそうだな〜

ちなみに、常盤がリアルタイムの一級資料（大臣の日記）に出てくるのは一箇所だけ
なんだが、それが頼朝義経対立後に鎌倉方に捕まって、義経の潜伏先を喋ったというもの。
鎌倉方が踏み込んだ時には逃げていて、世話してた坊さんだけが見つかったそうだが、
という事は、義経が潜伏していたのは本当だから、まだそこに居たり、
戻ったりしてたら捕まる可能性があった訳だ。

少なくともリアル常盤は「子供のために我が身を差し出す母」ではないようだ。

常盤が子供のためにわが身を、というのは
悪い奴のはずの清盛が
頼朝とか義経とか敵の子供を殺さなかったのはなんで？というところから
造った話なんだろうなあとは思う

徳子が義経に犯されたとか

昔からそういう話すきよね庶民ってｗ

>>234
源義朝の弟の義賢が食われたのも史実

義賢は、頼長を食ってもいますけどね。
「今夜入義賢於臥内、及無礼、有景味（不快後、初有此事）。」

>>276
母親は違えど同じ父の子
頼朝は愛が無かろうと利用だけするだけして切り捨てるのはいかがかと

>>282
>徳子が義経に犯されたとか

伝頼山陽筆の「壇の浦夜合戦記」、持ってるよ。
文章はひたすらに流麗。

頼朝結局一族全滅？
子供孫までも不幸な死

起　みすぼらしい身なりの酒売り娘が、鈴を転がすような声で笑った
↓
承　顔も見たら、あらびっくりの二人の御曹司
↓
転　「この醜女！酒樽もってとっとと失せろ」
↓
結　そこへ渡辺直美登場
　　「ちょっと！女の子にそんなこというなんて最低！」「し〜ら〜と〜り〜」
　　みたいな展開をちょっと期待した

>>280
常盤の母親が捕まったので、常盤が仕えてた九条院の屋敷に常盤が戻り
そこから清盛の所まで九条院家の者が車で送ったと記録が残ってるよ

>>287
そうは言っても天下人になっつたのは源氏なんだよね

>>285
同じ父ったって一緒に暮らしたりしてもない
他人同然。
ヘタしたらライバルどころかエネミーとして
育てられてる。
愛とかそんなので語るほうがおかしいわな。

だからそれなら最初から頼りにしなければいいのよ
最初は頼りにしておいて、いらなくなったら殺すから
冷酷だの異常だのいわれるのよ

最初から利用後殺すつもりだったと本人が言い切ったわけでもないんだが＞頼朝
頼朝を警戒させるようなことしまくったKY義経にも非が

義朝は常盤のこと愛してたのかしらん
この大河では愛してる設定なのかな

頼朝は自分の奥さんは地方の豪族の娘だから
身分が低い兄弟をどうこうと思わないと思うけどね
正妻政子の前にも身分不明の妾がいるし

>>295
頼朝は最初政子を正妻とは扱ってなかった
父親の義朝と同じく中流貴族の娘を正妻に迎えようとしてた
が、相手が政子を怖れて破談になり、結果政子が正妻になった

頼りとか愛とかスイーツで語るからおかしな
評価になるわけで、一般スレだからしゃぁないけど
おかしな話ではあるわな。

>>296
その中流貴族って誰よｗ

義経だけなら非難は少ないと思うわ>>293

頼朝は伊豆では力のないただの流人でしょ
そんなところに誰が嫁に来てくれるの？

>>298
以前、ほかの大河の時代考証の先生の講演会で聞いた
名前は忘れたわ
ちゃんとした史実で、父親と同じ身分の妻をめとるるつもりだった言ってた

>>300
ああ、それは史実でなくてただの学者の妄想だと思うわ

私も以前、妄想きいたことあるけど、そこでは奥州藤原氏の娘を
妻にもらうつもりだった、といわれてたｗ

>>296
中流貴族じゃなくて、源氏一門長老の新田義重の娘祥寿姫だね。
鎌倉入りしてから頼朝が父親に申し入れてたのは事実だよ。
それを断ったせいで新田氏は日陰の身に。

大勢力で源氏の長老・新田氏の娘で、実現してたら政子は確実に側室扱い。
子供産んでも庶子扱いされただろう。まあ、祥寿姫は兄義平の嫁だから、
年齢が行ってて子供は無理で、新田氏の取り込みのために、
形式上の正室に迎えようとしたのかもしれんが。

藤原秀衡の娘を頼朝の妻に、ってのも学者の妄想じゃなくて、
都でそういう噂があった事を九条兼実が日記に書いてる。

新田をやたらもちあげる人がいるみたいだけど
足利と結婚した新田の妻子は結局北条の後妻とその子におしやられてるわね
頼朝の義妹になるから当然だけど、つまりはその程度の身分でしかないわ

それに、断ったのは政子がこわいからではないでしょう
だって、政子をこわがるはずないものね
新田がきたら、政子は離縁して頼朝を離れるでしょうし、それも見たかったわｗ

ところで今回の放送、家盛は華があって演技も良かった。
残る弟達は微妙な面子ばかり、松山清盛はふて腐れて怒鳴り散らすばかり、
予告忠正の「家盛じゃなくて清盛が死ねば良かったのだ！」に心底同意。

政子をこわがるってかバックの北条をこわがったって
ことでしょう。
北条は一発勝負を狙ってたのにその邪魔をしたって
からまれても困るから。
とりあえず妄想じゃないという前提の話だが。

北条はこわがるような力のある家ではないわよ
新田は頼朝に娘をやりたくなかっただけよきっとｗ
だから頼朝が怒って新田を干したんだわ

頼朝が結局側室すらもてずに政子一人になってしまったのがなぜかは謎だわほんと

>>303
＞足利と結婚した新田の妻子は結局北条の後妻とその子におしやられてるわね 

足利義純の事か？頼朝が死んだ後の話と鎌倉入り直後の話を一緒にされてもな。

>>306
こわがるってのは力とかそういうんじゃなくて
８９３っぽいとかそういう意味さ。
結果的にそういうことしてるしね。
だから側室がいないというのも相当嫌われてたというか
あそこは危ないから近づくなみたいんじゃなかったかなってね。

>>308
でももっと新田はもっと大きな８９３なんだからこわくないでしょう
お公家は無理でしょうねｗ　東国の流人に嫁ぐなんてあり得なさそう
頼家のときもまともな嫁さんいないもの

>>302
「玉葉」って色んな風聞を書き残しといてくれて、
なかなかありがたい日記だよねー。

「新平家」のダイジェストDVD見たら、常盤御前の若尾文子が美人でびっくりした

>>309
読んでるとあなたが一番の妄想家だわ
なんか胡散臭い奥だね

>>260
ｗｗｗ

>>309
うん、だからさ、同じ８９３でもしっかりした８９３と
危ない系とかいるじゃない。
そういった893内で北条なんかは危ない系で嫌われてたんじゃないかと
いうことね。
あそこには関わるな、って。
そうすれば側室がいないこととか後にしたこととか
謎みたいなのがうまく説明できるようには思うんだ。

>>314
危ないというのが具体的にイメージわかないわ
北条がいきなり新田を討つなんてないでしょ
単に嫌みいわれるだけでもないし
毒殺されるとかそういう話？ｗ

>>284
仁左衛門のあの義賢はんが・・・

>>304
家盛は良い子だったけど生き残っても小物過ぎて駄目でしょ
役者嫌いと役柄混同して書かれても同意できないな

>>310
兼実はドラマに出ている忠通さんの息子だね。頼長の甥っ子。
そのうち出てくるのか楽しみ。平家大嫌いなんだよね。
台記にしても玉葉にしても、当時の記録を書き残してそれを
子孫が何百年も守り伝えて来たおかげで、物語ではないリアルな
その時代を知る事が出来るから、すごい功績だと思う。

武士の方は、リアルな記録が残りにくいんだよね。

危ない893＝在日でしょ
日本の893は仁義とかだし

>>315
なんか極論が好きそうだね。
流罪人を好きこのんで婿にもらうこと自体が
北条の変わったところとは普通の史実でいいと思うけど
そういうのも含めて大きな８９３の身元もしっかりとした新田からみて
北条はうさんくさいし近寄りたくないものに見えたってことね。
新田だけじゃなく他の家も側室出そうともしないわけだし。
そっちが、謎、というから話はしやすいけど
別にそんなに謎でもなくて理解はできるな〜ということね。

あと、側室になったらなったで跡継ぎとかかならずそういう問題には
なるでしょう、そういう時のゴタゴタを事前に避けたというかそんなところでさ。
討つとか毒殺とかじゃなくて、近寄りたくない相手だったんじゃね、ということさ。

宗子は良い妻、良い母であろうと無理をして
結局は息子を追い詰める結果になっちゃったんだな。
家盛は敵ばかり作る清盛をカバーするいい補佐役になっただろうに。

>>320
そもそもの出発点が、新田なら正室になる、という話だから話がずれちゃうのよ
側室を出すのいやがるのはわかるわよ、政子が怖いし、というのも
でも、正室になるなら、実家は大きい、御所での権力もある、北条なんて
力ないんだから、怖がる理由ないということ
北条家の力は、あくまで頼朝の外戚というだけなんだから

だから、新田は特に北条関係なしに断ったんだろう、とおもたの、

ここみてると歴女ってほんとうにいるんだーって思う

ドラマに関係ない話で言い合うのは適当に切り上げてほしいよね。

羽ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ・・・

>>322
それは新田の説明にはなっても他の説明には
なってないからね。
それと学者さんを妄想扱いしてたけど
３０２さんのいうことが正しいとおもうよ。
さらに新田を持ち上げるのはおかしい、と言ってたけど
なんか自分で持ち上げてない？
ま、スレチだしどうでもいいけどね。

今は北条氏、関係ないじゃん…

>>326
だって、中流公家とかいうから誰かと思って
奥州藤原氏の娘を断られて怒って奥州攻撃した、とか以前聞いたから妄想だと思ったのよｗ

自分は、北条だけが危険な８９３だとは思わないのでちょっと説明力に弱いと思うの
みんな危険な８９３だったし中では勢力弱い方だった
当時の東国の縁戚関係やら何やらで説明された方がなんか理解できるわ多分

家盛の死因は落馬？
いや落ちる前から既に三途の川が見えてるような顔してたけど…

夜に頼長に可愛がられて腰の具合が悪かったんだろう
夜通しセックスで腰がふらついていたので、落馬した

寝不足＆精神的・肉体的疲労　目を開けたまま居眠りし幼い頃の白昼夢→落馬

本スレでは腸管からの出血、そのまま失血死と･･･ｲﾀｲﾖｰ
て、あらすじさん来てるー

>>306

>頼朝が結局側室すらもてずに政子一人になってしまったのがなぜかは謎だわほんと

同意だ。私もずっと不思議に思っていた。
流人時代は理解出来るにしても天下人になったら何の遠慮もいらないだろうに。
確か別の女性が産んだ男子は政子を恐れてこっそり育てて、ある程度の年齢になったら
出家させている。
何でそこまで政子に気を遣ったんだろう。
頼朝は政治面では残酷で非情な面を見せるけど政子に対しては全然頭が上がらんのが
男女関係の不思議さを感じさせる。

腸管から出血してるなんて平安時代の医学？でわかるもんなのかｗ

ストレス性腸炎だな。

肛門からもよくない菌が・・・・

>>332
本スレのアレは嘘だよ
ドラマに影響されてネタで考えたに違いない

>>334
わかるわけない
だいたい解剖するって発想がないでしょ

平氏一族のゴタゴタ話が来週も続くけど、忠正叔父の｢お前が代わりに死ねばよかった｣はかなりキツい

まさかのマジレス

弟盛の中の人、あんなに演技がちゃんとできるとは意外。
見た目だけのなんちゃってイケメンかと思ってたよ。

初めはキラキラ爽やかボーイだったのに、
だんだんと顔が歪んで表情がダークになっていくのは見応えあったな。

ヤマコーも想像以上の怪演。
主役を完全に喰っちゃってる。
マヤ！！

>>253
結局、頼長が粛清・・・できたのって、ひまをだされた庭師さんだけ？

>>264
演技指導が同じ人なのか、
なんか笑ったｗ

>>271
正論でぎゃあぎゃあ夫を「あなたのために言ってるんです」とせめたてる妻よりも
なんでもはいはいと聞いて笑っている美少女のほうが
そりゃ、いいよなあ

>>332
私の弟、諸君らが愛してくれた家盛は死んだ。何故だ！？（※このドラマはフィクションです）

ぼうや(ｒｙ

>>333
政子が武士に命じて頼朝の愛人宅を破壊した云々の話は
吾妻鑑あたりにも出てくる史実のはず

何年か前の大河でも松嶋尚美が焼き討ちされていた

そりゃ側室のなり手もいなくなるでしょう

82 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 01:32:12.00 ID:RemqYZQV
ちなみに史実だと
熊野詣の護衛についていった家盛は
伏見の南あたりまできたところで「馬上から崩」れて「突っ伏し袴血塗ら」れて「しつまい（意識不明）候」
腸管が破れて下血して袴を汚すほどだったらしい　そのまま失血死した。　
前日は鳥羽に泊って、藤原頼長の酒宴に招かれており、未明に平家の輩のもとに戻ってきている（二十四段　熊野詣記）
その時点で出血していたが、穢れを忌み嫌う熊野詣の護衛ということもあり、出血を隠していた。｛伏見森宮記｝
また、神社への参詣途中での女性との性交は固く禁じられていた。（女性は生理があるため穢れとされていた）



これ、まじなん？

>>344
タイムスクープハンターでもやってたね。

あまり慣れていなかったであろう肛門性交した翌日に馬に乗るなんて
いくらなんでもかわいそう過ぎる

宗子は良妻賢母の鑑だけど、実際に付き合うと面倒臭そうな感じ。
うかつなことを言おうものなら、死ぬまで根に持たれそうだ。

やっぱりお尻が痛くて死んでしまったの…？
そういうことなの…

髭面家盛の朝刊壊しちゃうとか頼長絶倫杉だろww

あまり歴史に詳しくないから関連番組と称して
いろいろやってくれるのはいいな。
厳島神社や音戸の瀬戸を清盛が作ったとは知らんかった。

先週は三上、今週は山本にやられたわ
凄い役者だったのね

>>343
由良ちゃんは「あなたのためだから！」と言いつつ
何をやってもダメだった為義さんフォローで
最後は「私と子供はちゃんと食べさせてね！！」だからね

肛門レイプによる直腸破裂で出血死か。ひどすぎる…。

史実として残ってるエピソードの間に脚本家の想像を交えてドラマ化してるんだろうけど、
その史実が強烈過ぎる。今は亡きたまちゃん＆タフマン然り、頼長BL然り。
あんまりすごいんで、最初、ここの存在知るまで、「こんな激しいフィクションつくるなんて・・」と思ってたよ。
まさに事実は小説より奇なりだわ。
また、おお!!と思われるような史実があったらご教示お願いします。

>>337
お尻から大量出血してるのを見れば、原始人にだってわかるのでは。

似てないんだけど為義さんが出てくると一瞬「あ、梅雀だ」って思ってしまう
変な癖がついてしまった。

由良ちゃん最後のセリフはダメだろう、気持ちはわかるけどｗ

>>325
三上はしつこくて、くどくてもうお腹いっぱい
昨日くらいで充分
山本もこれ以上は勘弁してって感じ

濃厚な舞台演技って苦手
ちょっと下手でも深キョンや家盛くんが好きよ

>>359
深キョン意外に良いよね
あの中で癒しの存在だ

平氏側の幼名は番号でシンプルだけど
源氏側はけっこう荒々しいのね。
鬼武者ってすごいな。
牛若はそうでもないか。

深キョンまで行くといい場面なのに
力が抜けちゃう
カワイイから許すけど
常盤も昨日くらいならいいんだけどね

>>361
実際の幼名は分かってなくて
鎌倉時代に頼朝だからって超立派な幼名を後からあてたんだよ
牛若は源氏ゆかりの鎌倉八幡宮も守り神が牛だからって
これもあとで付けた幼名

>>363
まさに取って付けたんだｗ
じゃ朝太とか朝丸とかだったかもしれないんだね。

>>364
それだとニックネームみたいなものだねｗ

>>357
義朝も利用するだけで妻にしたんじゃないだろうにね
由良ちゃんの役に立ちたい気持ちも分かるけど
義朝もちょっと可哀相だったりｗ

>>357
確かに言いたい気持ちはわかる。でも言っちゃいけないってこともあるよね。
常盤に惹かれる義朝の気持ちを描きたいばかりに
由良が杓子定規な女に描かれすぎないといいなあと思う。
たまには可愛いところを見せてあげて欲しい。

>>363
へええ、初めて知った
ここにいると勉強になるわ

>>364
朝丸だと元服したらざこばになってしまうから駄目

昨日の実況に、冒頭で叡山の坊主が平氏を呪詛→平氏の血が一滴も入っていない清盛はスルーで家盛直撃
と、書いている人がいてなるほどと思ったｗ

>>369
そういう伏線の引っ張り方がこの脚本家は巧いよね

>>318
室町くらいになれば武士が書いた日記も出てくるよ。

坊さんの書いた日記や寺の記録とかもね

そういうのはもっと早くからあるよ。

>>369
なるほどー
その流れだと叔父上と宗子が「おまえが死ねばよかったのじゃ！」「触るでない！」と清盛にあたってたのも納得。

けど清盛が平家血筋じゃないのは周知のことだったろうし、
それ込みで平家呪詛したんだよね？

さすがに天皇家を呪詛できんし、清盛呪詛って意外に難しいかもね。
白河ﾆﾝの御加護強いな。

周知ではないのでは？
2回前くらいに、すとく院に私にもモノノケノ血が…と言ったとき
すとく院はおどろいた感じだったし。

>>371
公家の日記は細々した出来事を詳細に書き残し
子孫に伝えることによって有職故実を代々の
ノウハウとするという家職維持のための
ナレッジマネジメントなのだそうです
公的記録が乏しいからこれがないと先例や仕来りの
細部がわからない

ただし実用一辺倒では書いていて面白くないから
台記にも有職故実には不要なはずのアッー記事が
書いてあったりする

なんで大河で肛門性交を再現するのか意味が分からん
王家と犬から始まり、とうとうホモネタ
ここまで日本卑下した大河なんて誰が見るのよ

王家表現と愛妾の白黒衣装はマユツバだけど、男色は昔からあったでしょ。

王家はともかく男色は当時普通の事であり
権力者に身体を差し出して成り上がった例が院政時代には数知れず
清盛父も白河院にそうやって取り入って平氏の地位を向上させてるし
そういうシモの事情でえこひいき人事をするから政治に関わる話で
描かないわけにはいかないでしょう

避けて通れないから大河でこの時代やるのが少ないのかな？
前の同じような題材の大河でも描写があったと聞いたけど

>>378
あなた無知すぎる
僧侶から武士はもちろん公家も男色は当たり前
上流階級と違って庶民は記録が残りにくいが
時代が下るけどやじさんときたさんも元男色どうしの
設定からはじまるので庶民でも割と一般的だったと思われ

世界的に見ても歴史的に見ても男色がない時代、場所のほうが珍しいわ
でも普通、わざわざ視聴者を不快にさせるようなことを映像化するかね？

不快？

まあ、取り敢えず相変わらずの底視聴率……

喜んだ人の方が多かったりして

武士は基本的に文系じゃないから、文字とか読んだり書いたりするのが好きじゃないんだよ。
「右筆」ていうのも武士が文字を書くのが苦手だからでてきた職業。
公家は、どんなにエライ人でも、忙しくても基本自筆だし。

あと、平安時代までの武士は基本文盲だったからね（室町時代までも基本そう）

それは間違い
武士でも北面の武士になるような上位武士は読み書きくらいはする
武士の子に読み書き、歌詠みの家庭教師をする貴族の日誌があるよ
平盛国でさえ武士になるんで読み書きを習ったりした

>>388
北面の武士は、武士の基本的な階級ではなく、武士の最上位階級じゃん。
しかも北面武士は、京都人だからね。京都の人は庶民でも文盲でない人が
かなりいる。

しかし家盛は、頼長の「お前は一門を売ったのじゃ」
程度の言葉でショック受けるなんてアホだな。
「兄に代わって棟梁になりたいとは言ったが、
摂関家の犬になると言った覚えはない。これからも院に忠誠を誓います。」
でいいのにな。

>>390
北面の武士は地方の上位武士の子弟も多い
京出身者だけじゃないよ

もう平黄門にタイトル代えたらどうなのよ

>>391
昨日の幼少時の回想シーン見ながら、そういえば二人で探しに行った犬は結局死んでて
親父が「弱いから死んだのだ」と言ってた事を思い出した。親父のシーンは昨日流れてないけど
家盛も弱いから死んじゃったという事かな…と

>>392
だから、地方上がりの北面の武士は文盲も多かっただろうね。

文盲かそうじゃないかの区別は単純過ぎ
実際には文章にひらがなが多かったとか細かい差があった

なんで歴史ネタをダラダラ書いてるの？
ドラマに関係ないじゃん

＞「兄に代わって棟梁になりたいとは言ったが、摂関家の犬になると言った覚えはない。これからも院に忠誠を誓います。」

摂関家のお陰で出世できたのに、これはないな。

>>396
どうでもいいことにこだわりすぎだな。
一般的な武士は文盲だったでいいでしょうが。
ひらがな読めても、まともな文書読めないなら文盲と同じ。

ずっとノーテンキな平家だなって思ってたけど
校門出血のこと聞いた途端に悲劇性がアップしました

>>377
公家日記が実用一辺倒かどうかは、記主の性格や政治的立場にもよる。
一般的な傾向としては、中下級貴族の日記は無味乾燥とした朝廷の実務日誌的な性格が強く、
上級貴族の日記ほど実務とは関係ない記述が増えるといわれる。

あと室町頃から登場してくる武士の日記も、基本は実務日誌的なもの。
というか室町から江戸前期くらいだと、武士で日記を付けるのは、
ほとんどが武家政権の土台を支える実務官僚的な幕臣層だしね。

>>398
なら摂関家の忠通様に奉仕いたします。あっ忠通様って得子様とご昵懇でした。
得子様と言えば鳥羽院の寵妃でした。忠通様ひいては鳥羽院と得子様に尽くします。
これでいいだろ。これぐらいでないとのし上がれまい。

>>399
北面の武士になるような武士は
読み書きくらい出来るよ
漢語も読める
頭悪いのはあなただ

ここで真っ赤になる人って
妙なことに拘る例の人でしょ
さらっと無視を水仙の花

いつも武士は馬鹿で卑しいと主張してる人のことかしら

>>403
＞北面の武士になるような武士は
＞読み書きくらい出来るよ

ソースは？誰も日記1つ残してないね。
西行は北面の他の武士が馬鹿で同一視されるのが嫌だから出家したんだっけ。

日本人の武士マンセーって根強いね。
江戸時代ですら、町人に負けるくらい文化の担い手ではなかったのに。

西住は西行の元同僚ですし
知らないのにダラダラ書かないで

>>402
その辺り母親の宗子に似たのかな。
真面目で思いつめる性質で、あまり柔軟ではなさそうな感じ。

外にいる3と4は、清盛を「兄とは思いたくない！」とまで言ってたけど
この先清盛の栄達の恩恵をどんな顔で受け取るんだかｗと思ってしまった。
でもこの人たちも最後には都落ちに同行するんだよね…。
頼りなさそうな、線の細そうな、いまいち影の薄い頼盛も含めて、
家盛亡きあとの兄弟関係も楽しみなんだけど、あんまり尺は取られないかなー。

>>400
今んとこ平家の全ての悲劇を背負ってるよね、弟盛

頼盛くんはアゴが小さすぎる
なので武士姿がものすごく違和感がある…

>>408
あのね、文盲じゃないのが二人だけなら十分全員は無理といえるでしょ。馬鹿なの？ｗ

そもそも西住も出家したじゃん。やっぱり文盲武士と同類視が嫌だったねｗ
仏門は武士と違って、文盲じゃないし。

もう武士は大馬鹿ということでいいから終了！

>>406
西行くんは京の出身じゃないわよ
十代のころに藤原氏に仕えるため出てきたはず
義清の実家は義清を北面の武士にするため
絹100反近くを賄賂でバラ巻いたのに
出家されて大損という話が残ってる

>>402
だから頼長に器が小さいと言われてた
結局家盛は真面目だけど棟梁の器じゃなかったってことか

>>415
西行の生まれてから徳大寺家に仕えるまでのことはほとんどわかってないよ。

ていうか、どこに西行が京都出身て書いてあるの？

西行とかの特殊な例を持ちだして、武士はブンモウじゃない（ｷﾘｯ

とかまだやりたいの？ｗ

この時代の男色って接待ゴルフみたいなもんらしいから
大河でやるのは別にいいけど、大河板でも男色ネタにばかり食いついて
はしゃぎまくる人がいるのは鬱陶しいな。

家盛の設定とか、由良のきついもの言いとか、キャラが自分で動いてるというより
後のストーリーのためにキャラが動かされてる感が強いのが気になる。

西行こと佐藤義清って清盛が「義朝が武士の時代が来ると言ってたが、
義清こそ武士の時代を背負って立つ男」みたいなこと言ってた。
でも源氏も平家も大量の家人を抱えた中央の大武士団を率いる軍事貴族。
佐藤は北面ってだけで平家はおろか斜陽の河内源氏と比べても、
動員できる兵力はゴミみたいなもの。武士の時代になったとしても
源氏や平家の家人にされるレベルだろう。

>>418
あなたが西行を持ち出したんじゃないのw
まったく調子のいい人
このしつこさはいつものKYの人に間違いない

>>418
ほんと人の話は聞かない、自分が一番の人だねウザい

ＮＫＨＢＳの西行特集で西行は今の和歌山県で生まれ育って
10代の半ば頃に京来たって言ってたよ
それに対する文句はＮＨＫにどうぞ

西行は特殊な例として出したんだけど・・・（ss

…ブンモウ

ＮＨＫのさかのぼり日本史では室町時代の武士もヤクザと変わらん感じだった
読み書きは出来たと思うけど

室町時代までは武士と農民の区別がない。

兵農分離が江戸時代も行われなかった薩摩藩では、薩摩藩の７割が「士族」になったが
この７割は要するに農民がほとんど。

＞薩摩藩の７割が「士族」になったが

明治維新の時のことね。

>>425
財閥三井家の江戸時代の記録によると、江戸時代も武士とヤクザは変らない感じ。

文盲をブンモウと読むのはなぜか変換できない的2ちゃん用語？
うん、どーでもよかった

北面の武士は容姿端麗で武芸に長け高い教養もあった
西行は成功で絹１万匹（２万反）を払って左兵衛尉になった
官位のある武士を文盲扱いってどこからきた妄想なの？

最初から読めば、北面の武士が文盲だとは書いてないことはわかるはず。
北面の武士は一般的ではなく、武士の中の最上級だっていってるのに、捏造叩き？

それでも高い教養があるだの武芸に長けるだのは後付でしょう。
特に武芸はからきしなのが多かったらしいじゃないの？実技はやらない部隊で、
院の前をうろついて男色相手にしてもらってた人たちだしね。
高い教養といってもあくまで「武士の中では」程度でひらがな読めます程度だしね（ss

忠盛が和歌が読めるってことが記録されるくらい武士の中では異常だったってこと。
忠盛の和歌自体はたいしたことがないから、武士が読めるってことがスゴイねーって
感じだったんだしね（ss

どうでもいいけど、武士が下げられてるとか言ってる武士マンセーだか
ネトウヨだかわからないけど、武士はこのドラマでは全然下げられてないよね。

なぜだか、内殿上人にも院殿上人にもなってない清盛が、院の殿上をうろつき
まくってるこのドラマだし。

武士、特に清盛を異常に汚く描いてるから下げられてるよ
そのくせ殿上をうろついてるのは脚本家の頭がおかしいから

（ss って何？

忠盛は千載集に選ばれてます
武士嫌いだからなのか知らないけど嘘ばかりね

千戴和歌集がどういう和歌集か知ってたらそんなことは言えないはず。
俊成は自分自身の和歌を３０個以上それに載せてるんでるよね（ｓs

平家と親しい俊成の独断編纂で、弟子の平忠度（清盛弟）の和歌もお情けで１首載せてやったね。

あぼんで快適

今日の収穫

ID:ZIiEX/kO=一人言のキチガイ

左様
朕もドラマの話がしたいぞよ

マツケンはあひる口がかわいいけど、そのせいで幼くみえるね
て、>>2で今何歳が確認しようとしたら、これが落ちてるのね

＞*1＝清盛誕生（1118年）　*2＝白河崩御（1129年）　*3＝海賊討伐（1135年）
＞*4＝祇園闘乱事件（1147年）　*5＝保元の乱（1156年）　*6＝平治の乱（1159年）
＞*7＝清盛太政大臣就任（1167年）　*8＝清盛薨去（1181年）
＞年齢は数え年による

今２９歳ね、義朝と絡んでるシーンは二人とも高校生みたいな感じ？
もう少し大人の色気とかでるといいんだけど

ID:ZIiEX/kO0
この人誰かに突っ込まれる度に方向性の違う言い訳をするから
書いてる内容が支離滅裂になってるのね
凄く恥ずかしい状態だけど自分ではわかってないのかしら

はじめの方で自分にレス付けてた時点でもうね

>>442
あなた誰？どうやら単発のようだから、最初から読んでないのね。

すごい亀なんだけど>>288が地味にツボったｗｗ

>>345
本当だとしたら怖すぎる話だ
現代NYとかロスあたりの事件かと思ってしまうgkbr

まあ死因が何にせよ家盛気の毒杉
自分としては最後の方の、
道端で白いワンコと遊ぶ仲良さそーな幼い兄弟
を見る家盛の目つきに泣けた
切ない…

いつのまにか出典確認出来ない>345のコピペ元が史実扱いになりつつあってこわいわ
よく読めば腸管出血は書き込みした人の推測でしかないじゃない＞＜

【レス抽出】
対象スレ：【大河ドラマ】平清盛　Part10
ID:ZIiEX/kO0

388 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 13:29:02.10 ID:ZIiEX/kO0 [4/24]
あと、平安時代までの武士は基本文盲だったからね（室町時代までも基本そう）

390 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/09(月) 13:58:02.61 ID:ZIiEX/kO0 [5/24]
>>388
北面の武士は、武士の基本的な階級ではなく、武士の最上位階級じゃん。
しかも北面武士は、京都人だからね。京都の人は庶民でも文盲でない人が
かなりいる。

>>392
だから、地方上がりの北面の武士は文盲も多かっただろうね。


ここまででも矛盾だらけ
後は可哀そうだから貼らないが
良く恥ずかしくなく知ったかレス出来るよ

>>446
伏見森宮記とか熊野詣記とか、ぐぐっても出てこないし
まゆつばだと思う
幼い兄弟のところは自分も泣けたわ
同じときに清盛も同じこと思い出して・・・っていう
兄弟の絆も悲しいし

>>447
あれ書いた大河板の82も大漁で大喜びしてるだろう

>>441
清盛と義朝のじゃれあいは他愛無いけど、けっこう真実を付いてる
二人とも他では言えない本音を言い合ってるように思う

「今にこやつが世の中を変えてくれる」冗談めかしてるけど
他の人は真面目に取ってなくても義朝は本気で思ってそう

>>234
>家盛が頼長に食われたのって史実なんだね・・・

そういう史実ってどこに残ってるものなの？

的外れな質問かもしれませんが、パパ盛って舞子のことをそんなに好きでした？
川で拾って清盛産んだら、あっという間に射られた気がするんですが。
鹿

あっという間だから忘れられない

>>448
また単発。あなた、大河板のスレも気に入らないIDを抽出してコピペしてる人でしょ？

>>454
美しい思い出だけで死んだからものすごーい美化されてそう。
そんなもんに敵うわけないよね。

>>453
初恋だったのかもね
短かかったけどめっちゃ濃い時間だったし

嫌なところを見てないし、心の中で永遠に若く美しいまま。
現実生活の正妻は年もとるのに。

そっか、やっぱり好きだっのか。
拾って匿ってやっただけかと思ってたから、宗子が長いこと
こだわるのがよく分かんなかったんだよね。

>>360
中途半端に良妻賢母な宗子は時子を見習うべき

>>361
牛若と鬼若かあ・・

>>447
よかった
腸管出血した弟はいなかったんだ

>>459
舞子の為に作ってあげた鹿角のアレって髪飾りでしょ
髪飾りを男の人が女の人に贈るのは求婚という意味があるから
そりゃあ宗子にしてみれば面白くは無いわよ

>>461
わたし、そんなの、もらったことナイヨ・・・

今でいう指輪みたいなもんなのか
清盛が親指に付けてる奴、その鹿角を加工したものかと思ってたら
マツケンが適当に付けた（弓が引きやすいから）とか書いてあってがっくりしたわｗ

以前のスレで、今回の清盛だったら常盤の助命をスケベ心からではなく
母の面影を見たため、という純情路線でいくんじゃないかという趣旨の
予想があったなあ。
そういう美しい思い出系だと奥さんはキツいよね。それこそ死んだ人には勝てないし。
「若くて美人だから手を出した」と言ってくれたほうが救いがあると思う。
その手のタイプの義朝に由良は悩まされているけれど。

忠盛にとっての舞子は青春の幻影ってやつなんだろ

>>448
あ、それと、都合のいいレスだけコピペしてないで、自分のレスも
張ったらどうかしら？そしたらちっとも矛盾してないことがわかるから。
もうIDかえてるからコピーするとバレそうで嫌なのかしら？

>>378
大河で男色が取り上げられたのは今回初めてじゃないよ？

時子と違って、宗子は舞子の容貌や人となりを全く知らないから
余計に嫉妬心をかきたてられるんだろう

>>467
「草燃える」のときは浜辺に留めてあった船の影で・・・だっけ?
(うろ覚え。間違ってたら訂正してください)
厨房だったので何のことか良くわからなかったけど
テレビの前の家族に気まずい空気が漂ったような記憶は無いなー

>>441
今ドラマでやっているのは家盛が死ぬ年だから、具体的には久安５年（１１４９年）になる。
清盛は元永元年（１１１８年）生まれなので、久安５年当時だと数え３２歳だよ。

延暦寺の呪詛て効果覿面だね。
鳥羽父の堀川帝も忠実の父も呪詛されて早死に。
このころの寺って天皇も呪詛しちゃうからすごいわ。
鳥羽も子供のころから何回も呪詛されたことある。
あれ免疫つくんかね。

>>469
健全な家族だと皆わかってなかったりしてｗ
私は時代劇だとそれほど気にならないわ。
現代劇だと気まずくなりそう…。

視聴率、上がったみたいね。
山本耕史、今後こういう役が増えそうだなあ。

鎧姿の合戦シーンが見たい、という人はこれから見るかも。

忠盛はよそにも子供作ってるし、それはその時代なら当たり前で宗子も受け入れてるみたいなのに
とっくの昔に死んだ舞子のことで悩む宗子ってのもな

清盛は忠盛の子でもないのに、跡継ぎにしようっていうんだからねぇ

>>464
でもさ、清盛も常盤以外にも妾がいたんだから
常盤をスケベ心なしで助けるのもどうかと
実際は常盤を数年囲ってから貴族の後妻に押し込んだんだし
そこだけカッコつけても

>>475
たぶんこのスレで
生き別れはいいが死に別れには勝てないみたいな格言見た
三四を生んだ妾に対しては正妻としての優位があるから余裕だけど
舞子は手出しのできない「美しい思い出」だからこそ悩むんでしょう
ましてやその子供を嫡男にしたがってる(血の繋がりもないのに)
どんだけ好きだったんだよフザケンナだと思うわー

馬鹿粘着相手にするのは疲れるね…やめましょう

【テレビ】絶不調のNHK大河ドラマ『平清盛』に「小雪との夫婦共演」計画が浮上
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333984433/

脚本、むりやりすぎですわ
宗子が急に嫉妬深いオンナになっちゃって、それまでそんな性格に描いてなかったでしょ
いまの宗子だって嫉妬深さがまったく感じられないですもの

舞子って３０年ぐらい前に死んでるんじゃないの？
今になって急に嫉妬メラメラなんてありえないってば

そもそも宗子は藤原家の女なんだから白拍子なんて下等すぎて嫉妬の対象にならんわ

ID変わったかしら

清盛が文句のつけようがないほど優秀だったら
忠盛が清盛の方を嫡男にしたがっても仕方ないって
心の整理もできたかもだけど、文句付けられてばかりの清盛だし

>>480
ええー

　　　　∧__∧ 　
　　　 (｀･ω･´)　お断りどすえ
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>481
宗子がもやもやしてるのは前の話数の時から描写されてたよ
清盛が明子と結婚する回の最後とか納得いってない顔で終わって
怖いって言われてたしｗ

>>481
前も遊びをせんとや歌ってる忠盛の後ろ姿を
嫉妬深い目で見つめたり根に持つタイプっぽく描いてたじゃん

脚本や演出や和久井映見があれだけ頑張って宗子の言葉に出る建前とドロッとした本質と本心を表現してるのに
唐突とか性格が変わったとか言われるとなると、それこそ全部会話かナレーションで説明しなくちゃいけなくなるよね

根に持つタイプならそもそも清盛が元服する前から廃嫡させる働きかけするわな

誰を跡継ぎにするかは家長の全権
宗子は忠盛を信じてついていけばいいだけ
そう決めたといいながら、そうでないのが見ている人をｲﾗｲﾗさせるのよ多分

時子だったらきっと表でぷんすかしても清盛についていくでしょう

時子も最後は壇ノ浦ダイブだけどな

宗子は「賢妻」なんだけど
ホントの賢妻ではなくて「賢妻になろうとしている人」てとこじゃない
忠盛の嫁になると決めた時から覚悟をいていたと言う割には
清盛や死んだ舞子に対して実のところはモヤモヤした気持ちを抱えている、
でも「賢妻」だから言っちゃいけない、みたいな
そういうところが頑張り屋さんだけど実は根に持つ困ったタイプなんじゃ？
ということかと

時子も清盛が常盤とか厳島内侍とか出てきたらどういう反応になるんだろうね
それも楽しみ

宗子は頼朝の助命嘆願して、平家に復讐を果たすからいいじゃん。
宗子の子の頼盛だけは頼朝を頼って都落ちには同行せずだし。

松坂慶子みたいになるんでないの
まあ！ぷん！　とかするけど、じめじめしない

>>493
それは時子のキャラだと思う。
宗子はじめじめしたタイプでしょう。
家盛を跡継ぎにしたいならしたいって言えばいいのに。
葛藤に時間をとってうざいわ。

ところで源為義・義朝親子の相克や、悪源太義平の叔父義賢殺害とか、
ちゃんとやってくれるのでしょうか。何かスルーしそうな気が。

>>494
>>493は時子のことをいってるのでは
私の>>491に対するレスだよね？

>>495
為義・義朝親子に関しては既に種まかれたと思うよ

>>496
ごめんなさい。ちゃんと読んでなかった。

フカキョン時子は夫がリストラされたら
私がパートで稼いでくるわよ！
ってタイプかなｗ

この宗子の頼朝助命嘆願なら清盛も聞くしかないだろうと思える。
平治の岡田頼朝を助命しちゃう清盛はバカっぽく見えかねないけど
宗子のジメジメの迫力のおかげで仕方ないように見えるかも。

それにしても清盛、公家平家のお姫様を嫁にして子供も３−４人もありながら、
「俺は降りる」とか簡単に言っちゃってヒドス。
無責任すぎて、時忠にぼやかれるのもしょうがない。
でも祇園闘乱事件以後、清盛が日陰者になりかけたのは史実なんだよね。
家盛が死んでくれたのは天佑かと。

このドラマだと、義朝と清盛もどういう関係になるのかなあと思う
現時点だとケンカ仲間みたいな感じだし
保元の乱までは今の雰囲気で行けると思うが
平治の乱の前に考え方の相違で決裂するのか、
あるいは「義朝は信頼に巻き込まれただけ」説をとって
二人の友情はそれなりに続いたまま政治的な部分だけ決裂することになるのか
後者だとすると頼朝を助ける清盛はそれほど違和感ないかも

>>471
堀河天皇は「末代の賢王」と称された人物で、これを補佐した関白師通も優秀だったため、
堀河＆師通コンビの時代は、善政が行われた素晴らしい時代だったと後世いわれるんだよね。

この二人がどちらも若くして亡くなってしまうというアクシデントさえなければ、
史実のように白河法皇に全権力が集中したワンマン独裁体制は成立しなかったともいわれるし。

>>502
平治の乱直前期における後白河院政派ＶＳ二条親政派の抗争に関していえば、
義朝は信頼にベッタリくっついている時点で明らかに後白河院政派だろうけど、
清盛はどちらかといえば二条親政派に好意的な立場だったらしい。

>>468
「前のおくさま」とか言ってるけど
視聴者にしてみると、その言い方は違和感がある。

でも、宗子は私たちが見ているドラマを知らないわけだから
「前のおくさま」になるのか。

>>491
リアルな人間の複雑さがよく出ていると思う。
私は家盛が木から落ちた時の「許さぬ」と言った顔が本質だと思ってる。
あの顔、あの表情、和久井はすごい。

得子・由良・時子・宗子を
母として見比べてみるのも面白いね。

大河始まる前に公式HPで、宗子が血のつながらない清盛を嫡男として立て
愛し育てる肝っ玉お母さんみたいな紹介されているのを読んで
そんなに出来た女がいるのかなあと思った覚えがあるわ。
今の宗子のほうが人間味があるけれど、どこからじめじめ路線に転換したんだろう。

>>506
うん、子供の命の危機に対して母親ならああなっちゃうよね。
でも勝手に殴って勝手に負い目感じて清盛にしたら「知らんがな」と言いたくなるよねｗ

清盛がいつの間にかじめじめ路線になってるからね
清盛は本当はもっと明るい無頼で、お母ちゃんも大らかなはずが
どっちも眉間にしわ寄せてる

柴田氏は
「弾けるような明るさを持った新しい清盛像が誕生した」と言ってるけど…　

>>506
自分も宗子はあの出来事をずっと心の中に抱えながら、あの時の自分にならないように律して居るように感じていた
その宗子の気持ちを時々忠盛が労るなり、気づくなりしてあげればよかったのに、気がつきゃ初音ミク歌い出したりするわ
「清盛が平氏の棟梁！」と言い続けるもんだから・・宗子が自分の気持にけじめ付けたくたって出来ないよ。忠盛が引き戻すんだもの

パパ盛、前にも書いたが最期の最期には宗子が報われる言葉かけてやってくれ、
間違っても「くれぐれも清盛を頼む」とか舞子のまの字も出すな、
あーでもあの例の歌を歌い出しそうな悪寒がする。

天女のような舞子がお迎えに来て
「私の赤ちゃんを立派に育ててくださいまして、ありがとうございます。」
なんか言われちゃってニヤケながら旅立つパパ盛…

>>507
その面子だとなりこ様だけ、あんまり「母」ってイメージ無いなあ
政治的理由で子供を作りました！って感じだからかな
養子にした崇徳院の息子は元気なのかしら…

今回は、それぞれの正妻であり母である女性達を描いた回でもあったなあ
良き妻であろうとして苦しむ宗子、ついきつい言葉でなじってしまう由良さん、
何があっても夫大好きで大らかな時子
家盛と頼長のｱｯｰは爆発力大きかったｗけど、
しみじみ思いを馳せられる別パートが描かれているのはいいね

弟が木から落ちるまでは、清盛も母ちゃん大好きだったみたいだし、
母ちゃんの方も分け隔てなく可愛がれていたようだけど、
時間の都合でか、あんまりその辺描き切れてないんだよね。
子役の屈託のなさだけがそれを伺わせてた。
もうちょっとだけ、母ちゃんの優しいシーンを盛り込んでいれば、
複雑な心境を抱えた良いキャラになったかもなあ。
当初の設定よりも、ジメジメ強調されすぎで残念。

>>512
あさきゆめみしの桐壺帝のように
あなたにはすまないと思ってるとか、ああ迎えに来てくれたとかやらかさないでほすいw

>>495
義平の義賢殺害も描かれるよ
（尺はたいして取らないだろうけど）
為義と義朝親子の件については始まったばかり
ちゃんと見てる？

>>517
仏倒れをﾔﾙﾉｶ!!!!

江戸時代、延暦寺の僧侶が山中を歩いてると怪しの気配を感じ
目を上げると、そこに崇徳・後鳥羽・後醍醐の妖帝が怪鳥の姿をして
日の本を滅ぼす密談をしていた、こんな言い伝えが延暦寺の記録に残ってる。

名札つけてたわけでもないのに
よくその三人とわかったなｗ

名乗ったんじゃない？「我こそは〜〜」ってｗ
怨霊って自己顕示欲強いイメージあるからさ。

ダチョウ倶楽部の三人みたいなノリで怪鳥になった三人が話し合ってる姿が浮かんだわ

名乗って密談。

相手に名前で呼びかけてたとかw

このドラマの崇徳帝さんは「義清〜、義清〜」と鳴きながら西行法師を追いかけていきそうだけどね

西行と崇徳院の白峯エピソードはたぶんあるよね
アラタの幽霊姿に期待

>>510
＞弾けるような明るさを持った新しい清盛像

ってのが馬鹿笑いして怒鳴ってばかりだから、方針変えたんでしょ
おとなしい清盛の方が他をじゃましなくていいわ

16話までは去年のストーリーブックに載ってる内容だからテコ入れしたのは映像じゃないかな

>>516
奥様、私もそれはやめてと思ってましたわw

>>503
なるほど。堀河＆師通コンビの時代が前にあるから
白河独裁院政が物の怪呼ばわりされるんかｗ
師通は白河院が政治に介入するのを阻止しようとした人だし。
堀河帝は性格もすごく良かったらしいが生存中に鳥羽を次の帝に定めてるから
この人が普通に長生きしてたら物の怪時代もなかったわけだ。

>>529
ストーリーブックには細かい所までは載ってないでしょう

清盛の問題は明るいかじめじめかより今まで主役らしい事何にもしてない事かと
どっちの性格だろうが何か主役らしいこと一つでもしてればいいけど
性格変えようが何もしてない事に変わり無ければ意味無い

>>492
すげー。宗子。平家一門は滅亡でも自分のDNAを受け継いだ頼盛だけはしっかり残すんだｗ

天皇さえ神罰に当たるのが常識だった時代に
神輿に矢を射るなど神を恐れぬ大馬鹿もの。
ができるから、忠盛は清盛が世を変える男と見込んで武士の地位を上げる
という志を清盛に継がそうとする。
ところが、跡継ぎ会議の大事な時に忠盛が優柔不断。忠盛が悪い。

>>522
太平記にも類似のシーンがある
場所は京都の北西愛宕山

ガイシュツならスマソ
923 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/10(火) 00:10:08.65 ID:Sp95tFSX
19 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/10/21(土) 16:39:09
7.久しぶりに忠雅さんから呼び出されたので、
　何の用かとおもって家まで行ったら、ニヤニヤした顔の頼長がいた。
　畜生、ハメられた。
　って言うかこの日は忠雅さんの手前、断りきれずに
　とうとう実際に「ハメ」られてしまった。ケツが痛ぇ……。痛ぇよ…。

8.妻が難産で死んだ……。子供も死産だった。欝だ。俺も死にたい。
　とか言ってる矢先に、玄関先まで頼長が来てるらしいと従者から連絡が。
　馬に乗って駆けつけてきたらしいが「空気読め」と百万回言いたい。
　なんでこんな奴が藤原氏の氏長者なんだクソが。
　馬より鼻息荒らそうで想像するだけでキモい。顔も見たくない。
　もちろん追い返すように従者に言った。はぁー。

8.妻が死んでからは頼長も言い寄ってこなくなった。
　さすがに俺の胸中を察してくれたのかな。
　噂では今は年上の男と乳繰り合ってるらしいがもうどうでもいい。

9.と思っていたが妻の四十九日が終わった直後、
　忠雅とさん一緒に頼長がうちまで押しかけてきた。
　思わず警戒したけど普通に2人してお悔やみを言って帰って行った。
　ホッっとした。意外と常識はわきまえてるんだな。

10.俺が甘かった。2日後にまた、頼長が今度は1人でうちまで来やがった。
　 もちろんまた俺のケツを掘ろうと必死に迫ってきたよ……。
　 開き直って交換条件を出したらOKしてくれた。
　 クソーこうなったらとことんコイツを利用して出世してやるしかねぇ。
　 ヤケクソだ。

武田常盤。大の男二人がハッとするような超美人にはとても見えなかったのが残念。

武井だよ

ああっ失礼

９９人の生田に囲まれてたら、ハッとするかもよ。

脳筋の義朝は出来る妻ほっといて
若くて言うこと聞きそうな娘にのめりこむんだろうな

武井咲と中越典子は似てると言われるけど、
武井咲のほうが癖のない美人だけど、中越典子のほうが気品がある顔だね。

清盛も義朝退場後に武井咲にのめり込むみたいだね。
考証の先生によると常盤は難しい役だとのこと。

数年前にNHKがホリ・ヒロシ演出で人形劇で平家物語をやってたけど
清盛実母がビッチで、何かあると「私は院の女御」とカマす人で、そんな実母にイライラの清盛だけど
松山清盛より、ずっと上品で雅だったわ。

人形劇はどれでもみな品があるわよ
でもやっぱり三国志が一番よかったわ

三国志は面白かった。最近だと三銃士

>>499
素敵、なんて可愛くたのもしいんだろう
ふかきょん嫌いの部類だったのに時子は好きだ
清盛が何故か憂い系に寄って逝ってる？のはここの奥様方が黙ってた方がいい！
陰の方が合ってる！
とか言うからだよ(´･ω･`)
そんな清盛のケツを叩いてあーお腹空いたわ☆とか言ってそうな時子かわいいよ時子

マイコの思い出の品をめぐって宗子が動揺するのに違和感大きいわ〜
もう子どもも立派な大人でタダモリに対して熱烈な恋愛感情なんて
残ってないでしょ
あら、パパ（＝忠盛）にも若い頃があったのね〜って反応が普通なんじゃないの？
中年宗子が元カノ？に本気で嫉妬するなんて不気味

時子、自分の琵琶の腕がイマイチである自覚が無さそう。
琵琶の先生として稼げると思っていそう。

>>549
子供がフビンでってのが第一で、そこに嫉妬心が混ざってるんだとおもた
家盛より血の繋がってない清盛なんて…ってのがまずある
母親だけど女だし、女だけど母親だから
宗子も好きだけどどす黒いｗでもそれはきっと全て愛ゆえ〜

宗子に「許さぬ！」言われた時ってまだ自分が実の子じゃないって
知らない時だったっけ？いつ知ったんだったっけ？

>>551
そうそう、マイコーのことが何もかもすべて過去のことならいいんだけど
今現にその子供（清盛）が自分の子の邪魔してるし
でもそのことをあからさまに抗議もできないし
決して過去のことじゃなく今そこにあることなんだと思う。
パパ盛も清盛にエアー矢を撃ってもらってマイコーの幻影抜いてもらったらいいと思う。

>>550
歌もうまいと思ってるｗ
しかし旦那も舞がそこそこイケてると自称してるので、どっちもどっち
似た物夫婦でかわいいよ清盛夫婦

>>552
犬を探しに出た時兎丸が教えた

あ、思い出したウサギ丸に言われた時か。宗子ビンタはその前だったっけか？
このドラマいろいろあれだけど微妙な家族関係はうまく描かれてると思う。
深キョンが癒しかわいい。家盛アッーは史実なの？下血で死んだとか
ウィキには病死としか書いてなかったのでへんな病気もらったのかと思ったｗ

>>552
許さぬ！→街中を放浪→兎丸と出会い告げられる

「愛と誠」で「その大根っぷりが微笑ましい」とか評されてた武井が、
そんな難しい役を演じられるものなの？　NHKよ〜、ちゃんと考えてよ。
どうせゴリ押しなんだろうけど。そんなんだから低視聴率なのよ。

>>551>>553
実子の家盛が不憫ってのは忠盛にとっても同じなわけで。
でも忠盛が清盛を嫡子として育てたのはﾏｲｺの子だったからじゃなくて
法皇の血を引く子どもだったからでしょ。
そこんとこ（なんで実子を犠牲にしてまで清盛を優遇するか）は
｢オマイは平家に必要な男じゃ！｣とか何とか最初から決めつけてるだけで
あんまり詳細に語られてないけど。
忠盛は宗子にもなぜ清盛を嫡子としたいのか語ってないのかね？

昔惚れた女の子どもだから、ムキー、じゃ浅すぎない？

>>558
会見の時にひとりだけPから「成長してくれ」とかそんなことを言われてた気がする。
ゴリ押しなんだろうな〜と思った。

長沢まさみちゃんとか無理だったのかな、常盤
手足長すぎて違和感あるかな
>>559
エアー矢の回は見てた？よね？

>>553
同意。＞パパ盛も清盛にエアー矢を撃ってもらってマイコーの幻影抜いてもらったらいいと思う。
鳥羽院も エアー矢を撃ってもらってスッキリ。自分に白河の呪縛から解放暗示。
今週は自信たっぷりのワル顔だった。

>>558
義朝が生きてる時はともかく
死後の芝居は大変そう
主役と絡むし

それこそ小雪がすればよかったのに
武井なあ
せめて身長があればなあ

小雪では…ちょっと
由良に「かわいらしく健気」と言われるんだぞ

>>559
忠盛にとって、もはや舞子は初恋うんぬんではなく信仰の対象。
あの独裁白河に一人で刃向った姿に敬意を表し犬から武士の世を目指す志を心の軸とした。
あの舞子の血を引き白河の落胤である清盛だから志のため実子をさておいて
清盛を統領と定めた。が来週は。。。の展開。

>>565
由良ちゃんがしっぽ巻いて「こ、怖くないんだから！」とか言ってしまいそうだよね、
小雪と対面すると

>>566
サンクス
そう言えばそういうことも言ってたなあｗ

これに限らずストーリー展開に無理が多くてドラマの世界に
すんなり入っていけないんだよねえ
前回の頼長の｢おまえは平氏を売ったのだ｣にしても
なんでホモになると平氏を売ることになるのかさっぱり・・？？
さんざんガイシュツだけど武井見て｢すごい美女・・｣もえ？どこが？だし。
なんか疲れる大河だわ

疲れるってｗオイオイ
解釈が下手と突っ込ませていただきます

>>568
＞なんでホモになると平氏を売ることになるのかさっぱり・・？？

・・・何見てたんですかあなた

>>568さんはこのドラマのテーマ、貴族が施政する今の世なんぞ面白うない
武士が世の中を変えてやる、が抜け落ちておられるんじゃなかろうか

>>566
信仰の対象なら一人でこっそり拝んでいればいいのに
おおっぴらにするだけではなくその信仰を強要するから周囲が困ってしまうのでは？
宗子も、清盛が白河の落胤というだけなら跡継ぎにするのも
平家の繁栄のために仕方がないと割り切れるだろうに
「マイ女神・舞子たんの忘れ形見なんだもーん」と忠盛に浮かれられたら
「そんな女の血を引いているから、このガキゃ好き勝手し放題のアホになったんや!!
　貴様の下らない感傷のせいで、私も私の息子も貧乏くじひかされて‥‥恨んでやる〜」
と負の感情に走っても無理はないと思う。

その気持ちは分かるけど、長いんだよ負の感情期間が
この脚本書いている人がそういう発想する人なのか、製作者側の考え方なのかわからないけど
鳥羽たま21年真心愛にしても、忠盛ﾏｲｺ−宗子の遊びをせんと君愛もさぁ
見ているこっちは一瞬納得するかもしれないけど、よくよく考えるとはぁ？といった感情が湧いてくる

家盛って舞が得意だけど、平忠盛と対比されている源為義みたいな人になりそうに描かれていたし。
あの時点で清盛に衆望が集まらないあたり一門に傑物はあまりいなさそう。
つまらない展開だから視聴率が低い。

>>574
家盛が舞上手なのは舞の名手忠盛の血を引いてるから。
忠盛の血を引いてない清盛はど下手

清盛の舞をみて感動した義朝が武芸に励んだこともありました

なんで忠盛の舞が上手いのかといえば、貴族に憧れ必死で練習したから。
和歌もそうだけど、武士の世を作るというのは平家にはふさわしくないと思う。
平家は貴族に憧れ、武士を馬鹿にし、貴族化した一族だからね。
ここを目的にしてるのはやっぱり問題。経済路線に目標を絞ればいいのに。

>>577
というか平家も源氏ももともと軍事貴族でしょ。
そんな風に平家物語を鵜呑みにしているのって、かなりの高齢者だと思いますけど？

軍事貴族＝武官でしょ。
宮廷貴族＝文官とは違うじゃん。

>>577のは明らかに宮廷貴族の文化だし。

軍事貴族っていっても、極官が宮廷貴族よりはるかに下だからなあ。
会社でたとえるなら、警備課長（武官）と財務課長（文官）の違いね。

同じ管理職だけど、財務課長は役員になる出世ルートだけど、
警備課長はそこで頭打ちの現業職。意味わかるかな？

それから、「もともと軍事貴族」なのではなく新興の軍事貴族ではないのかな？

というか>>577の｢貴族に憧れ必死で練習したから｣とか笑っちゃった。
そんな身分の低い一族じゃないでしょ(笑)
そもそも必死に練習しただけでなんとかなる程度のものなら大した意味ないし。
｢平家は貴族に憧れ、武士を馬鹿にし、貴族化した一族だからね｣
とかは今どき誰も言ってないじゃん。昔の教育の影響受け過ぎですわん♪

武官を軍事貴族とする説はとある先生がはじめた説だけど、現在でも、
別に主流でもなんでもないような？

だって、殿上に登ることすら許されず、土間に控えている人間を貴族と
いうなら、それはあまりにもねえ。宮廷貴族の下働きをしてるし。
（真面目な話、水仙とかを遠くまで詰に生かされたりする）

武士が軍事貴族として独自の活動ができるようになったのは鎌倉時代以降
でしょう。
平安時代は「軍事貴族」というわりにトップでも官位が低すぎて独自の
行動をおこなえないし、政治にも参加できない。

＞そんな身分の低い一族じゃないでしょ(笑)

「身分」が低いというより、「身分」が違うんだよ。

文官の身分　←このなかに階級がある
武官の身分　←このなかに階級がある

平家は武官の中では「階級が高い」けど、宮廷貴族ではない。

＞とかは今どき誰も言ってないじゃん。昔の教育の影響受け過ぎですわん♪

今でも皆言ってるよ。何も知らないんだね。

たとえば、時代考証の本郷先生に聞いてみ。
本郷先生も「忠盛はやってた仕事からして貴族ではない」って、
2/26放送の「平清盛のツボ」で言ってたよ。
2/26放送の平清盛のツボのピックアップ人物が「平忠盛」だったので。

もっとわかりやすくいうと、武士にも上級武士から下級武士までいろんな階級があり、
農民も庄屋から豪農から貧農までいろいろあるけど、豪農とかでも武士に憧れてるじゃん。

平安時代の宮廷貴族＝江戸時代の武士、平安時代の平家（武士）＝豪農と考えると
わかりやすい。

身分が違うの。豪農みたいな金持ちが武士に憧れるわけがないとかそんなことはないでしょ。

平家物語を鵜呑みにしているこの人って多分、
お歯黒で貴族趣味の今川義元を革命児の織田信長が打ち破ったとかの、
お伽噺をまるごと信じるタイプなんだろうなあ。

>>588
そもそも、平家物語にそんなこと書いてないよ？
何も知らないのに、さっきから調子に乗ってるね。

きのうも真っ赤になってた人だからNGにしてスルーしましょ

｢平家は貴族に憧れ、武士を馬鹿にし、貴族化した一族だからね｣
とかもおかしい。じゃあここで馬鹿にされている武士って具体的に誰のこと？

ありもしない話を勝手に思い込みで膨らますのはおかしいにゃあﾐ*´ｰ`ﾐ

>>590
そうですね。連投で今日も真っ赤になってる人はスルーしますか。
大昔に習った話をいつまでも振りかざす構ってチャソは疲れるわー(･▽･)

>>591
>>じゃあここで馬鹿にされている武士って具体的に誰のこと？

小学校１年レベルの反応だね。○○が××を馬鹿にしていたとか
厳密な記録に残るわけないじゃん。

平家物語では平知盛が東武士を馬鹿にしてるよね。これは知盛が実際にいったかどうか
とか平家物語が物語だとかは関係ないよ。「いかにも馬鹿にしそうだ」と当時の人や
藤原行長が思っていたのが重要。そういう空気感があったということ。

平家は貴族化したあと、お歯黒点眉白化粧をしてたね。誰の文化だと思う？

なんでそこまで武士を持ちあげたいの？もしかして農民？

>>592
大昔にならったことじゃないよ。最近でもそうだよ。
あなたは大昔にも今も何も習ったことがない人だということはよくわかったわ。
ていうかあなた、昨日も反論できなくなったら嵐認定してた人？
反論できなくなると嵐認定されるなんて、ここはソーカスレか何か？ｗ

残念。ラジオ深夜便の2/26日放送の公式にはもう残ってないのね。

本郷先生が「忠盛はやってた仕事からして貴族とはいえない。武士である」
と断言してたのにね。

平安時代の武士が貴族とか笑わせるわ。王家厨みたい。

またもやジメジメ大河のスレらしい鬱陶しい展開にｗ

暗い人向けの大河ですから

暗いか？コントありメロドラマありBLありジャンプありの混ぜごはんドラマだと思ってたｗ

>>588
今川義元のお歯黒は定説なんだが
織田信長を革命児と捉えて間違いじゃないし
なにいってんだか・・・

>>576
義朝は舞そのものじゃなくて白河帝に向かっていく
気迫に感動したと言ってたと思うの

平家物語に精通してるっていうのは立派な素養ですわよ
大学受験するつもりじゃなければ学説なんかより役に立ちそう

いちばんおバカなのは、この時代の武士が貴族よりも低い身分であり、
忠盛清盛がその壁を打破するという歴史の流れを知らないってことですわ
なんかこのスレにいるねｗ

また20回も毎日書き込む暇な豚が愚にも付かない書き散らしに励むのかよ…

>>600
ここで教養うんぬんって恥ずかしくない？平家物語に精通してるｱﾃｸｼすごい（ｷﾘｯ
と、教養をひけらかしたいなら日本史板にでもいけばいいだけで、ここって「平清盛」のドラマの話をするスレでしょ？
史実について熱く語るよりドラマを見た雑談話でいいと思うのよｗ

では、雑談にスイッチｗ

弟盛が『清盛に勝てるのは舞くらい。あと、（俺好みの）顔ね」みたいなことを
いわれていたでしょ（細かいところ忘れた）。
頼長は清盛の何を評価しているのか知りたいなあ。
そんな風に見えないもんね。

平家物語の精通してる強要溢れる人専用スレってないの？
そこなら同じような人が沢山できっと楽しいよ

>>602
あーら奥様、私、史実厨をバカにする内容を書いたのよ
日本史板じゃないからこそ、
史実からドラマを語るのも、説話・伝承からドラマを語るのも等価ですわ

奥様、読解力不足が深刻ね　中学生からやりなおしてみては？

>>603
密貿易がばれても開き直って法を批判したこと。
頼長は学はあるけど、法律ガチガチの法家主義者。
家盛にはおまえが優れてるのは清盛より御しやすい
点だと言ってたし。
平氏は気に入らないけど武力があるから簡単に手が出せないし
できれば自分のために利用したい。
そのために清盛はじゃま。

ここの議論はラベルが低い

なんか「平家物語を知ってる」って書くと、平家物語しか知らないって
ことになるみたいね、ここ。バカそうだわ・・・ｗ

いや、高校の日本史の授業しか知らない人間にとっては非常にラベルが高いｗ
そーゆー素養があれば大河ドラマも楽しめるんだろうけど
ド素人にとってはイマイチすっきりわからんわ〜ってとこが視聴率低い原因じゃないの？
主人公も全然カッコよくないし。

で頼長が弟に｢平氏を売ったのだ｣って何を指してるの？
マジでわからんから誰か教えてー

ドラマには関係ない歴史ネタで我を張りあう人が住み着いてるけど
ホモネタにやたらと食いつく人ばかりってのよりマシなのかな。

２ちゃんの既女板で浅い知識の披露ごっこをして
得意気の奥って・・・
ゴリラのドラミングのようだ

由良御前は鬼武者＞義朝な描かれ方をされるんだろうか
義朝恋愛パートのメイン相手が常盤御前になると
義朝一途のままではますますカワイソスなキャラになるし

家盛と頼盛はキャスト逆がよかったな
AAAの人って端正な顔してるとは思うけど
ベットベトに甘ったるい顔立ちで武士っぽく見えない

>>521
たまずさが怨霊〜里美よしざね孫子の代まで祟ってやるうううう

>>575
白拍子って

単純に院と摂関家で執政の権力抗争をしているのはおわかりかな？
平家内でも先週どっちにつくか話題になってたよ。
んで兄貴と親父は院に好かれているのは明白な状態。

だけど兄貴と親父の最終目的は犬脱出=世の中を変える、だけど
２盛は誰かに取り立ててもらう事以上の考えはなかったんだよな…ここで差がついた。

由良御前は今までギャグ要員で数回出ただけだから
これから（見たくないけど）もし義朝と常盤の恋愛パートが始まったとしても
可哀そうキャラには見えないわ
今回もギャンギャン喚いてたでしょ

「母は報われぬ人であった」という岡田ナレあったから
報われぬエピ満載ｗ

現代人は頼長が負けるって知ってるけど
忠盛や清盛も頼長が負けるってわかってそうだｗ

>>616
でも家盛が頼長に呼ばれたと聞いた時のパパ盛は
嬉しそうだったよ

>>618
口喧嘩では義朝の方が報われてなさそうw

>>617
ねたばれしていいかな？

>>621
ここでは勘弁してね

忠正って摂関家の家人だったみたいだけど、この大河ではその設定はなしだよね。
平氏を売った事になるし。

母は報われぬ人であったってやつ
いきなりネタバレっていうか先の展開をナレーションしないで欲しかったわ
落ちがわかってるんじゃ展開も解釈も楽しみ半減ｗ

一門を売ったは実態がない言葉なのに、それに揺さぶられる家盛の弱さが出てるんだと思ってた

>>586　>>594
時代考証２の本郷なんて、歴代の大河ドラマの時代考証の面々で
ダントツにアホでミーハーだと云われて、馬鹿にされまくってる人物w

はいはい

>>624
あの時代にｷｰｷｰ、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ自己主張する女ってウザイだろうなー
時子みたいな可愛げもないし。

小雪と絡ませて視聴率を取ろうって考えが浅い

新平家の時子は中村玉緒だった。
史実でも大らか系というか肝っ玉かあさんっぽかったのかしら。

>>618
報われぬ人ってのは家盛の元彼女みたいな人だよね
由良は実家にまで押し掛けて、親にも本人にも出来る女アピールが成功して
見事正妻に収まった
そう言えば死んだ家盛の妻はすぐ他の人の後妻になったらしい

>>629
女性週刊誌の記事を鵜呑みにするのが一番浅いと思うよ

一族の矜持のために国宝と孫を抱えて入水しちゃうからなぁ＞時子
今までは了見の狭い気位の高いマダムという印象をもってたけど
それを払拭させるような演出にちょっと驚いている。
ところで今回は壇ノ浦のシーンはあるのかな？

諸事情により壇ノ浦はカットじゃないかな？
清盛逝去、頼朝挙兵あたりで終わりと予想。

清盛の死後までやるっていってたよ
壇ノ浦までをやるんじゃない

当初は壇ノ浦までやるつもりだったと思うが、
こう低視聴率続きじゃ、難しいのかも…
予算がなくて、安っぽい海戦CG見るくらいなら
清盛逝去までで終わったほうがいいのか。
でも、時子の入水シーンみたいなぁ。
視聴率上がったら、検討してもらえないかな。

自分の周囲は毎週話題に上がるし、
面白いと思うんだが、今年の大河。

壇ノ浦は、ほんとに飛び込まないとお寒いことになるよ。
「義経」の壇ノ浦はスタジオ撮影のなんちゃって海でお寒かった。
「武蔵坊弁慶」みたいな感じで、スタント使ってでも飛び込ませたほうが
いいと思う。予算も残ってないだろうしね。
まったくあの海賊ネタに予算つぎ込んだのは誰得。

>>559
結局、、白河法皇からお下げ渡しされたというのを
フェミの批判を恐れて妙な中二設定にしたから
おかしくなるんだよ。

そんな前提ないですわｗ
ウチの家の年寄りも、白河院から下げ渡されたんでしょ、といって
いやそれは決まってないし、と訂正するの大変ですた

>>624
なんとなく、愛されない正妻
愛される妾
って図式が浮かんで
それを玉木義朝がどう描くのか楽しみだなと思った。

>>639
ワタシ、愛されない正室＝濃姫、愛される側室＝吉乃ってのが真っ先に浮かんだわ

義朝と清盛

平安を代表する二人のもののけ
じゃなくて
もののふに愛される絶世の美少女常盤御前

憧れちゃうわぁ

>>631
頼朝視点だから、やっぱり母親の肩持つ発言になるのは仕方ないよ。
政子との出会いのシーンではぜひ「亡き母そっくりの情の強いおなごだった」と
入れてほしいww

家盛は死ぬときピンクのカワイ子ちゃんのことは
これっぽっちも思い出さなかったのね。
パパ盛の子だから未練たらたらたらかと思ったけど。

>>643
奥様もあらすじさんチェックされているのかしら？＞ピンクのカワイ子ちゃん
ところで由良御前はこのままではヒステリックグリーンとか言われそう…

でも、由良は義朝の悲惨なところを見ないで死ぬから幸せだと思う。

>>610
家盛を精神崩壊に追い込むトドメの一撃の言葉でしょ。
ハッタリですよ。
だって家盛が嫡男になるのが道理だって頼長自身が言ったし、平家でも多数がそう思ってるし。

由良の中の人が破局・・・

>>646
せっかく手なづけた家盛をぶっ壊してどうする？
そもそもなんであそこで頼長が本音をカミングアウトするのかわけわからんわ〜

家盛ブッ壊しとけば傀儡化しやすいと思ったんじゃないの？
落馬あぼんするのは予想外だったろうけど

>>645
逆に考えると、由良が義朝と頼朝を悲惨な状況に追い込んで行ったとも言えるわね

>>648
頼長の器が小さい、小物臭いとこを表す描写なのかなーと思って見てた。
近い将来情勢読み切れなくて敗死する人だし。
相容れないものは粛清あるのみ！みたいな狭量さは描写されてるよね。
「器小さい男だ」とか「兄に取って代わりたいと思ってんだろ？」とか
頼長さん自己紹介乙って感じだった。

武井咲の常盤、自分的にはよかった。声は変だけど、新人なのに演技は上手い。
ただ、どうしても、ヤンキー上がりに見えちゃう。

器がちっちゃい人ばっかりなんだよな〜このドラマ
まぁこの時代は狭い朝廷の内側が舞台だからしょうがないんだけど

ホントは一番器が大きいはずの清盛を矮小化してるから
全部スケールダウンしてるだけ
脚本家がカス

>>650
さすがにそれはどうかと…
信頼との関係が由良経由で始まったんならともかく

一話で青臭かった忠盛が舞子きっかけに野心を隠し持つ大人になってたけど
それをきちんと清盛でやればよかったんだよね
できた2代目かつ主人公の父の忠盛にオプション付けすぎて
清盛がやることなくみえちゃう

>>610
おれとねんごろになって出世しただろう？兄を蹴落としただろう？
今更、平氏は院のものってのは虫が良すぎるんじゃないの？
もうおまえは後もどりできないんだよ。
私のために働けよ。ってとこ。
政敵の周辺を男色ネットワークで精神的に屈服させるってのは頼長の得意技。
今回は信西にむかついてたというのもある。

http://tv.yahoo.co.jp/program/54606152/

今年最も話題の人物“平清盛”！イマイチよくわからないという方、必見です！本当はすごく面白い清盛の数々の伝説を一挙公開！
幼少期の苦労話から平氏と源氏が激突した『平治の乱』そして武士の頂点にのぼるまで、
波瀾万丈な人生を大公開します！
さらに番組では平安の武士・朝廷・貴族という複雑な人間関係もわかりやすく解説！
これであなたも清盛を楽しめるはず!
▽平安の恐怖の怨霊伝説や仰天の日常生活クイズなど情報満載です。

>>650
意味がわからない…です

>>657
わかりやすーい
ありがとう

>>636
そういや、フカキョンは水泳超得意だ。
着衣で潜水もできる（神様もう少しだけOP）
それも時子役射止めた一因でもあるのかね

ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/kiyomori01.jpg
↑
このメンツで渡る世間は鬼ばかりをやってくれ

>>651
だから相手の気持ちがよ〜く読めたのかあ

>>659

頼長･･･上手かったのかしら？

家盛が死ぬほど。

でも源氏の次男坊（義朝の弟）は頼長に呼び出されたけど
逆に頼長を押し倒しちゃったのよね
源氏ってやんちゃ

義賢ね。頼長も日記で
「掘るつもりが無礼にも掘ってきた。以外と趣があり良かった。。。。」
と感想を。
純な一面もある。「やっと思いの人と思いを遂げた。ひゃほーうれしい。
で、明け方別の人と連チャンした。」とか

>>665
そりゃあ頼長が今でいうバイセクシャルだという情報ぐらいは得ているでしょ
なので送り込むほうも受けるも攻めるも得意ですって男を出すわよ

>>667
義賢は子供の時から白河の童隊の一員でしたから。家盛と年季が違います。

>>648
そもそも武士なんぞ取り立てる必要はない、と言ってきてたから
もともと手なづけてたところで一緒に政務に関わらせるつもりなんて微塵もなかったのでは
清盛を追い落としてウザい平家の中を掻き回してやろうという嫌がらせができれば万々歳、
ついでに家盛も言葉責めで欝らせてやれって感じだったのでは

もう家盛と頼長の史実にはなかった話はいいから、摂関家兄弟の熾烈な
兄弟対決をみたい。源氏はまだ蚊帳の外だし、後白河と崇徳もべつに
仲が悪いわけでもないし、平家はみんな仲良しだし、つまんない。

早く頼長vs忠通の喧嘩がみたいよ。

>>669
政務は最初からありえないでしょ。武士だし。
史実の忠正と同じような摂関家の警備員扱いになるだけ。
随身の秦公春みたいに、なんでも言うことを聞く手下として
かわいがるつもりだったかもしれない。

家盛もアホだね。頼長ごときの口先で鬱になるなんて。
天皇家も摂関家も主流派と反主流派に割れてて、
天皇家の主流派と摂関家反主流派（忠通）が手を結んでんだから、
忠通にゴマすって、なりちゃんに取り入ればよかったのにね。
「関白様、僕あなたの弟にこんな酷いこと言われました。
嫌な弟がいて親父も弟付きで、関白様も大変ですね。
僕は関白様の味方ですので、何卒よろしく。」みたいに。

>>672
そもそも向こうから呼ばれなければ、関白様と直接会話できる身分じゃないけどね。

>>668
奥様、どうしてそんなに詳しいのｗ
理系で地理と倫理政経選択だった私、日本史がこんなに面白いものだとは知らなかった。

>>673
そこはまあなんとでもなるんじゃないの。平家次期棟梁と目される者が、
頼長が嫌いで自分に擦り寄ろうとしているなんて、こんなおいしい話ないもん。

>>668
白河ﾆﾝたら男童にも手を出してたのか。
タフマンすぎるわ。

弟盛は清盛一派に暗殺されたﾄﾝﾃﾞﾓ説もある。
いっそ黒清盛物語に統一してくれたらもっと面白かったのに。
大河の主人公は清く正しくないといけないのかしら？

頼朝の子供達が北条氏に暗殺されまくりのドロドロもすごいおね。

>>672
そういう器用で大胆な事が出来るタイプじゃないから
家盛はいい子だけど棟梁の器じゃ無かったってことなんだろうね

義朝ぐらいのハングリー精神があれば
出世用正妻と愛情担当の女性の使い分けできるけど
ハングリーじゃないからｗ

>>677
清盛が棟梁の器を見せたことあったっけ？

家盛は実際は棟梁になりたかったわけじゃなく、清盛から跡継ぎの座を奪う後ろめたさがあったから
家盛が跡継ぎで当然と自分の行動を正当化してくれる頼長が有り難い存在だったんだよ。
偉い人が自分が跡継ぎが順当だと言ってくれる事で自分の後ろめたさを誤魔化してた。

>>670
そういや前回神輿に矢を射た清盛の処分をどうするかの会議のとこ、
席の並びが忠実＆頼長VS忠通＆家成＆信西になってたね
そのまんま保元の乱の構図だ

>>676
宮尾本平家でも、清盛が家盛を暗殺したことが疑われてたっけ。
あの状況で急死したら、そりゃ疑う人もいますって。

>>681
家成は保元の乱前に死ぬから、保元の乱には関係ないけどね。

>>582
「軍事貴族」という言葉は、朝廷の中で主に軍事部門を担当する中下級貴族を指す用語として、
平安時代の研究者が使う言葉。
よって武士が上級貴族並みの官位まで昇れるようになってしまう平氏政権以降の時代になると、
もはや軍事貴族論自体が意味のないものになるわけで、
実際鎌倉時代以降の研究者は「軍事貴族」という用語自体、基本的に使わないよ。

>>684
平安時代というか、平安時代初期だよね。
清盛の時代になると穢れ思想が流行しすぎるし、源平藤橘から離れすぎるし
そもそも清盛あたりが源平藤橘の子孫なのかどうかがカオスだから。

それはあの粘着さんが好きな話題
また湧いてくると超ウザイから止めて

オマエがうざいんだよ

>>652
武田久美子ですね＞＜

>>661
聞くボタンを押したのに音がしないんです＞＜

>>671
院の政務というか、名のもとに宗との貿易を好き放題してるよね。
頼長派についたらそれもできなくなる。
財力をなくした平家は単なる番犬でしかなくなる。
だから頼長についたら平家を売ることになる。

まぁだからｉｆ話をしても仕方が無いけど頼長が木曽義仲の父と縁切れてなかったらどうなっていたのかなとは考えたわね

>>634
源平物は壇ノ浦が一番の華で見所だから、無いとつまらんわ

富士川で我慢してください

【ドラマ】『龍馬伝』でうま味を覚えた制作側の怠慢…NHK『平清盛』低迷の真相 見えない"熱き心"
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334151040/

低視聴率でも一向に構わんよ。
もっと映像綺麗に作ればいいのにという不満はあるけど
全体として今までの大河より面白いと私は思う。
これからも期待するわ。
王朝側、摂関家の俳優は全体に好演してるもの。

いつまでも清盛が中二病だけど、忠盛が長く生き過ぎてるんじゃないの。
忠盛が死なないと、清盛の話は始まらない。１６話（３７歳）まで
主人公が父親の庇護下でぬくぬくいう大河ドラマあったっけ？

信長も政宗も１８歳のときに、信玄も２０歳で父親を追放している。
江だって０歳で父親と死んでるし、篤姫だって１０代で父親と別れてるのに。
いつまでも甘やかしてくれる親に甘やかされ状態でしょ清盛って。

その状態で子供も５人もできちゃって。三田佳子とか落合博満の息子状態。

草燃えるは政子50歳ぐらいまで父親が健在だったわｗ

草燃えるって頼朝が主役でしょ？
頼朝は１４歳で父親が死んでるよね。

>>689
もし家盛が保元の乱まで生きていたら、平氏一門が史実以上に大きく割れて、
源氏並みに大きなダメージを被っていた可能性もあるといわれるね。

頼朝と政子のＷ主役だよ草燃える
だから、頼朝が前半で死んでしまう

ということにしてるけど、実質は政子が主役だよねあれ

>>699
へー、途中で死ぬんだ。知らなかった。
でもそこまで遡らないといないくらいないんだね。

葵の秀忠は、前半は家康のほうが主役だった。
あの状態で秀忠主役、みたいな感じでしょ、清盛って。
きついわ。

でも現実に死んでないのに死んだことにするわけにもいかないでしょｗ
てか、清盛が題材の創作物ってそれほど読んだことないけど
自分が読んだことある三田誠広の平清盛とか
あと新平家の総集編なんかをみると
さげられてる、とまではいかなくても大抵忠盛がいまひとつどこか足りない部分がある感じで
清盛はなんでもお見通し的にageられてるような描き方が多いよね
このドラマでは忠盛を立派な人としているぶん、清盛が未熟に描かれてる部分があって
損してるかなとは思う

>>701
そうじゃなくて、忠盛は５話までに死ぬくらいの設定をすればよかった。
つまり清盛３７歳までは、流す。

新平家は１１話で保元の乱だから、父親は５話で死んだらしいし。

新平家と同じにするのか

時宗も優秀な父と兄に凡人の主役、という設定で、父親が死ぬのは10話
そこまで反抗ばっかりしててうざかったわ

でも時宗の場合は凡人設定でも仕事してたからさ
すぎた仕事になって必死、というパタンだったからよかったけど
清盛は仕事してないのが一番問題なのでは

>>702
そういう意味ね、
まあそれは分かるんだけど
多分このドラマって清盛を最初からカッコよく主人公らしく描くつもりが
もともとなかったように感じる
なんとなくだが清盛が所謂主人公らしくなるのって３０話くらいからなのでは
放送前にきいたラジオでマツケンもそんな感じのこと言ってたと思う
３０話くらいまでは、どうやって清盛が成長していったかみたいなのをやるとかなんとか

>>694
俳優は悪くないけど、脚本が今一つだね。
主人公不在の話が多い上に、人物の感情や心理に踏み込む描写がネチネチとクドくて、
少々見るのがキツくなるときがある。

主人公があれこれ思い悩む程度ならいいけど、主人公以外の人物の内面まで掘り返しすぎると、
それこそ誰が主人公の話なのだか分からなくなるし、
全体的に小さな話に終始しているような印象になってしまう。
もう少しスケールを大きく、歴史のダイナミズムを感じさせるような構成にして欲しい。

あと宗子が最後に家盛を送り出す場面とか、あまりに死亡フラグ立ちすぎで、
かえって安っぽく感じてしまった。
これから死ぬということが分かっていなければ、まず出てこないような会話だったしｗ

>>703
清盛って前半生の記録がないから、頑張ってもそのくらいにしかならない。
これまでほとんどフィクションばかりで話を構成してるし。
群像劇とは名ばかりの脚本家がオキニキャラをつなげて恋愛モノ作って
遊ぶためだけに１５話費やした感じ。唯一の史実の神輿事件もあんなことに
なっちゃって。

ここまで時間を費やして院政期をやってるのに、視聴者に朝廷の関係に
ついて意味不明状態にしてて最低。

>>698
その場合、崇徳側勝利という可能性はありえないかな。もし忠盛が、
保元の乱まで存命だったら崇徳に付いたでしょうか。忠盛で意向で
最大勢力の平家が崇徳に味方していたら、崇徳側の方が優勢な気が。

じゃあ新平家の再放送で良かった
今まで出てきた俳優たちは無駄遣いされただけだね

>>709
新平家は、フィルムがないからリメイクだね。

それではリメイクで
キャストも殆ど替えた方がいいかもね

鳥羽院とたまこの恋愛ものを延々とやった理由はほんとわからないというか
無駄だったとは私も思うわ
それぐらいなら院と摂関家の張り合いやら得子の動きやら、それと源氏平氏の関係を
みせてくれればおもしろかったでしょうに
源氏だってかなりデフォルメされてるよね

史実では得子の方をより溺愛してたということがわかるのに、
璋子＞＞＞得子にしているのは、脚本家の趣味かな？
西行との鳥羽院への愛を気づかせるための情事なんて完全な蛇足だった。

>>700
葵と比べるの変じゃない？あれはダブル主演だし。
だから前半といっても24話くらいまでは津川家康がメインで正解だと思う
ただし、トップクレジットは物語と平行して位置変えしていたけどね。

>>696
北条時政が死ぬのは、厳密には政子が５９歳のとき。
もっとも最後の１０年くらいは政治的には失脚しているけど。

>>697>>700
というか『草燃える』で描かれたのは、頼朝と政子の結婚や源氏の挙兵あたりの時期から、
承久の乱の結果、鎌倉幕府が基盤が安定するあたりまで。
頼朝の一代記ではないので、頼朝の幼少期は描かれていないし、
これは『葵徳川三代』の鎌倉時代バージョンみたいな作品というべきものだよ。

多分ここの方たちがああすればいい…と言っても視聴率の上がる方向ではないんだよね
結局視聴率いいのって最近だとスイーツ大河なんだから泣

まあ難しいよね
5話で忠盛死亡なら家盛死亡が3話か4話ぐらいになるわけで
家盛に似てるという理由で宗子が頼朝助命を嘆願して、それが受け入れられるという話に深みがでなくなるよね
継母だから清盛が気を使ってるという描写になるだろう
そうなると宗子のキャラクターも頼盛の位置付けも変わってくる

天皇家・摂関家その他朝廷の動きは全部ナレーション処理ぐらいの改変をすればギリギリ可能かなレベルでは>>5話忠盛死亡

これまでいらなかったと思える話
２話、３話、５話、６話、７話、１０話、１１話、１２話

>>718に追加して今週の１４話もいらない話。

そういえば平治以後が第二部的なものになると聞いたような…
最初からそこを始まりにしてれば面倒がなかったのでは？
源氏も頼朝や義経とかにぎやかだし

２話　白河院の前で舞う
３話　源平の御曹司
５話　海賊討伐前の与太話
７話　明子と時子との出会い
１０話　西行と璋子
１１話　明子が死ぬのに１話
１２話　璋子が死ぬのに１話　時子由良もイラネ　
１４話　史実じゃないホモ話

>>708
保元の乱は、鳥羽院の死からほんの数日後に発生しているし、
鳥羽院が死んだら両者の対立が臨界点を超えてしまうであろうことは普通に予期されていた。

そうした中で、鳥羽院の体調悪化を身近で見ながら、その死期を予測しつつ、
用意周到に戦闘の準備を始めていた後白河側に対して、
崇徳側は完全に準備不足のまま乱に突入してしまった印象があるから、それはどうかな。

いらん話を演じたキャストたちはちょっと可哀そうかも
でもそんな仕事を安易に引き受けるのも馬鹿よねえ

１話　誕生と幼年期、王家のゴタゴタ１
４話　忠盛が殿上人になって洗礼を受ける
６話　海賊討伐
８話　海外貿易に目覚める
９話　王家のゴタゴタ２
１３話　神輿事件

これで十分


これくらい

今までどの話も楽しんできたから特にいらない話ってないなー自分は

>>708
確かに崇徳側は一杯食わされた感がある。特に上皇は気の毒だ。
積極的に動いたわけでもなく担がれただけなのに。

>>724
歴史年表みたいにすっきりしていいね

そんなにいらない話がたくさんあるのになんで見ているの？
好きな役者さんが出ているからとか？よくわからない

今の段階で好きな役者が出てるなら、出番減っちゃうんだから
要らない話無くせとは言わないんじゃない？

>>697
草燃えるのクライマックスは承久の乱だし
頼朝と政子、ふたりとも主役だと思ってた。
原作も永井の北条政子だよね。

要る・要らないは見たあとで判るんでしょうが

無駄に思えるものも、必要だったとわかるのはさらにそのずっとあと

ワタシは清盛を中心とした群像劇だと思って観ているから「これは要らない話だった」と感じたのは無いわ
三上演じる鳥羽院はオツムの中が残念なイケメンだなと感じた時から面白くなってきたしさ

>>706
＞主人公以外の人物の感情や心理に踏み込む描写がネチネチとクドくて
これが保元の勃発までの話にからんでくる予感。
保元の乱の原因は亡きたま子にからむ鳥羽のネチネチくどい優柔不断な性格から
起因する話に持っていきたいらしい。この脚本は。
だから鳥羽たまをねちねちとやると後で効いてくる。

>>724
そんなこと言ったら
去年の江なんて1話もいらないドラマになっちゃう

>>727
ドキュメンタリーとしたらいいけどつまらない
なら昨日のヒストリーが一番いいってことになる

基本的に考え方を間違えてる＞724

おもしろいエピソードや有名な史実だけを抜き出して
数話にまとめるなら新人脚本家でも出来る

大河は中心に持ってくる史実を柱に
どれだけ周りの人物を巻き込んて史実、フィクションを織り交ぜて
50話にも及ぶ長期の話を組み立てるのかが腕の見せ所
>>724が要らないと言う話の代わりに、
面白いエピソードを提案出来るなら見なおすわ

新人脚本家以下のできなんだが

小ネタはいっぱいなのよね

清盛の若い頃に尺を取るなと言ってるだけでしょ？
そこをダラダラやるのが無駄
そんなとこに金かけたり必要ないキャスト出すのが無駄

保元の乱が始まるまでを描いてるのは、主役の松ケンが若いからじゃないの？
40代以降中心なら違うキャスティングで見たいわ

少なくとも、今の清盛では、あのうつけの雅仁：後白河側より
心情的に崇徳側につきそうな感じがするんだが
昨日のヒストリー見たけど。中立、様子見ばっかりで
戦の人って感じじゃない。

>>738
それはないわ
脚本は面白くて好きだ

>>742
実際清盛は戦いが下手で嫌いだった
だから最後まで様子見したのが
結果的には勝因
源氏は強いけど戦い好きで実戦派の脳筋

脳みその出来って大事だわ
源氏見てると馬鹿のくせに！といつも思っちゃう
源氏好きの人って
チンピラとかヤンキーとか893に親しみを覚えるんでしょうね

脚本の本筋は面白いんだけど物の怪、あぞびをせんとや〜がくどい。
それから、台詞にもっと情報を詰め込んで摂関家の確執等を詰め込むべき。
公家　院は雅さを追及するのもいいけど、もっと
早口でしゃべれ。それから女性の着物を予算がなくて
由良など緑一着らしい。

清盛は父・祖父の財産があったから様子見という戦法を取れたわけで
何もない所から、とにかく功を上げなくちゃどうにもならない河内源氏と比べるのはちょっと気の毒ではあるよ

>>744
源氏は馬鹿じゃないよ
力が強くなりすぎて警戒され白河院の頃に一度失脚させられた
為義の頃に底までいったが義朝が関東下向で盛り返した
為義流以外の源氏も各地では着々と勢力を維持していた

ID:0I5MHUbh0のレスの方がよほど
馬鹿じゃないかと思うわ

平家が源氏に滅ぼされたのが
よほど気にいらないんじゃないの？
世間で人気の源氏が嫌いのようだし

清盛が若い時じゃないと
白河帝と鳥羽帝やたま子の確執が描けないから
このあたりが見たかった自分は今の流れで大賛成
源平合戦は人気だけどもう何度も見てる

>>749
家盛の実弟・頼盛とその息子らは生き残ってるよ

たまちゃんは何であんなにハッキリ言っちゃたんでしょうね。
崇徳は白河の子だと。もっとあやふやにしとけばいいのに。
実際史実では崇徳落胤説はあやふやなんでしょ？

>>751
だってたまちゃんだもの

日経産業新聞の流行ウォッチングというコーナーでbotの記事が載っていた
西行さんのBOTで記事が見られるのでぜひぜひ

ここでbotの存在を知ってから余計に今年の大河が面白くなったｗ

>>751
たまちゃんは自分が鳥羽院に悪いことをしたとはこれっぽちも思ってなかった。
むしろ自分が白河院の子を産んだことを鳥羽院も喜んでくれるかと。
意外なことに鳥羽院が崇徳を可愛がってくれなかったので、
「おじ子と思えば可愛いわよ〜」とアドバイスしちゃったくらいなんだから。

義清としちゃった後だからかもしれないが雅仁親王も白河院の息子なの？
と得子が言った時に璋子が凄い剣幕で怒っていたのは別人に見えたな

>>751
史実ではグレー。でも史実のたまちゃんも入内前に藤原忠通との
縁談があったのに摂関家から断られるほど、素行が疑問視された女性なので（ry
崇徳天皇が鳥羽上皇から冷遇された根拠として叔父子説が使われていたみたい。

>>755
雅仁親王は鳥羽上皇との間の息子でおｋ

>>740,>>741
主役が決まる前から今回は若い頃の清盛をじっくり描くってコンセプトだったし
清盛って年寄りの印象しかなかったからそこは悪くないと思ってる
描き方にはやや問題あるけど

清盛も後白河も最初から老人みたいなイメージがあるもんね
特に後白河が清盛より若いのはかなり意外に感じる

西行は鎌倉時代のお爺さんってイメージ
清盛と同い年でびっくり

しかし鳥羽法皇も、たまこが死ぬ時にはあんなに必死になって水仙探して、
たまこ愛を再認識して、冷たい態度を悔いてさえいたのに、
それなら崇徳上皇の扱いをもうちょっと考えてあげればいいのにね。
たまこは許せても、叔父子はやっぱ我慢ならないか。

どんな権力者でも、若造の時代があるんだもんね。当たり前だけどｗ
私も後白河法皇はお爺さんってイメージだわ。義経の平幹二朗が印象に残ってるからかな
義経では丹波哲郎の源頼政もかっこ良かったなあ。炎の中で不敵に笑う場面が印象的だった
今回は誰が演じるんだろう。

>>760
鳥羽院にとっては近衛帝が一番可愛くて他はどうでもよーい！なんだよ

オウムは次は「アッー！」「アッー！」て言うのかな

>>761
丹波哲郎のﾆﾔﾘ、義経全編で一番良かったカットだわ。

得子も実際は珠子よりも愛されていたんじゃないの？
ドラマじゃ愛されてないみたいな設定だけど。

>>760
璋子LOVEであるなら鳥羽院のお気に入り度は
１．雅仁
２．崇徳
３．近衛
なはずだよね。鳥羽院は治天の君なのに何故、近衛を天皇にさせてるのか？

>>762　それがつじつまあわないんだよなぁ

上の子より遅くに生まれた下の子が可愛いってのはよくあるし
そう解釈するしかないね

>>765
史実では鳥羽院は得子LOVEだよ
得子との間にもうけた八条院�ﾜ子（あきこ）内親王をとくにかわいがり
膨大な遺産（所領）を相続させた

このドラマの鳥羽院はたまちゃんの事は好きだが
あまりにも天然すぎて自分の真心を無にされる仕打ちばかりされたので（しかも悪気なく）
おまえなんか嫌いだよーだ！なりこの方がいいんだもんね！
なりこの子ばっかりかわいがってやるんだからね！！
ぜーんぶお前が悪いんだからね！
ふーんだふーんだ！！
どうだ悔しいか？

みたいな感じなんだと思うよ

>>765
史実の鳥羽は得子と合葬されることを希望して、
生前に安楽寿院内に三重塔を建てるほど惚れ込んでいる。
でも、得子は高野山に葬られることを希望したので、
鳥羽の隣に近衛が葬られたというオチ付きw

最初からドラマでも得子無双になったら、たまちゃんの影が薄くなりそう。

>なりこの子ばっかりかわいがってやるんだからね！！

その割には近衛を皇太子にしてという得子のお願いに渋々だったよね、鳥羽院。
他の貴族が母親の身分を〜っていい訳してたけど自分も乗り気じゃなかった様子。
いったい誰を天皇にしたいのかまったく描かれてないわ。

>>771
だから心の奥底ではたまちゃんが好きだからじゃないの？
得子に帝にしたくないのはあなた様でしょとか言われてたよねｗ
好きなんだけど憎い、でも好きみたいな複雑な心理なんでしょうな
この後崇徳と憎み合ったまま終わるのかどうかわからないけど

>>771
>いったい誰を天皇にしたいのかまったく描かれてないわ。
保元の乱は亡きたま子にからむ《鳥羽の優柔不断な性格》から
起因するに持っていくつもりなんだろ。この脚本。
だから鳥羽たまをねちねちとやると後で効いてくる。
そもそも、私はたまこがそんなに純真でウソつかないのかも懐疑的なんだけどｗ

なんで史実では得子も愛されてたのに脚本では変えたんだろう。
というか珠子に話さきすぎてる。

>>747
白河院が源義家の勢力を警戒して遠ざけたなんていうのも、
今となっては一昔前にいわれていた俗説に過ぎないのだけどね。

あの段階での武士の勢力を、朝廷・公家側が“自らを脅かす脅威”などと認識していたとは、
とても考えられないわけで。

義家が白河院政下で不遇な状態になったのは、単なる私戦に過ぎない後三年合戦の際、
朝廷の許しなく勝手に陸奥国府の兵力を使ってこれに介入したことで、
白河院の心証を悪くしたからに過ぎない。

>>774
得子も愛されているよ
なに見てるの？

>>751
たまちゃんは、白河院のほうを愛していたから、白河院の子だと思いたかった。
そう思っているうちに、白河院以外の子だとはとても思えなくなってきた。
よくあること。

>>776
最後まで珠子には勝てなかったような描き方じゃん。
鳥羽さんには常に珠子がいて。

>>777
じゃ、「雅仁は鳥羽様の子です！」て言い張ってたのは
鳥羽院を愛しているという気持ちに気づいたから、鳥羽院の子だと思いたかった。
ってわけ？

>>773
このドラマの鳥羽院は最後までたまこloveだったからね。忠実とは違って
だから得子がキレて暴走したみたいに描かれる事にもなっちゃった
これはあくまでも私の想像だけど、製作者側のコンセプトが愛憎劇が起点となって政治の駆け引きがも影を落とせる作り出しさ
此処まで話が進んでしまっている以上、あとは受け入れるか拒否するかのどちらかしかないよ

>>779
そうかもしれない。角田さんによると、鳥羽院と璋子の子はすべて白河院在世中に
生まれているから、すべての子が、どっちの子だかわからない、と書いていた。

鳥羽院が、後白河より女児だけど得子の子の八条院を優先したのもわかるね。
だいたい「崇徳だけそうで後は違うだろう」なんて、そんなわけない。

劇的な展開で、鳥羽院も白河院の子なの♪って展開きぼん。
鳥羽院のママも実はそうなんだよ。
どうして孫の嫁だけだって思えるのだろう。息子の嫁もやってるかもでしょ。

>>778
得子がそう思ってただけで、愛されてないとは描いてなくない？
得子は「たまちゃんにはかなわんわ」と思ったんだわ

得子が璋子に勝てなかった（と感じた）のは、
鳥羽院の寵の深さじゃなくて人物的な部分じゃないの

>>783
そうそう、それが言いたかったｗ

>>781
それはない

天皇や寵妃たちの下半身事情を知り尽くしている内侍であり自らも堀河帝の愛人でもあった
讃岐典侍長子が女御腹の鳥羽ちゃんを堀河帝の忘れ形見として扱ったのは
鳥羽ちゃんが堀河帝の実子でることを確信していたから

そもそも鳥羽生母の苡子って、璋子みたいな内通説あるの？

白河院の素行の悪さに拍車がかかったのは、
寵愛した中宮の早世と、亡き中宮が産んだ愛娘の早世が
重なった後の話で、白河院の寵愛は祗園女御や
たまちゃんに向かったという見方も出来ますね。

鳥羽院の生母は、白河院的には「我が息子の子（当然男子）を
産んでもらわなければ困る」という存在だったかと。
改めてググったら、鳥羽院の生母と白河院は従姉妹だそうで。

白河の生母である茂子は、藤原能信の養女とはいえ、本当の実家は閑院流だからね。
摂関家（御堂流）に代わって閑院流が天皇の外戚の地位を占めることになる最初のきっかけは、

787の補足。
白河院の異母弟である実仁親王と輔仁親王は、父帝（後三条）から
「白河天皇の次は、二人が順々に即位するように」と
指名されていました。

けれども、白河院は息子や孫息子に皇位を継がせて父帝の遺言を無視し、
自分の子孫が確実に皇統を継げるようになった安心感から
白河院の横暴さを更に酷くさせてしまったのかも。

>>781は半分ネタなんであまり本気にしないでね・・・ｗ

>>787祗園女御は又登場するらしい。
老白拍子役で。

みなさん天皇家の事にそれだけ興味を持てるのがうらやましいわ。
お叱りを受けそうだけど、自分は朝廷パートはどうでもよくて困っている。
そこをしっかり描いておかないと、清盛が徳子を入内させる重要性が
伝わらないから？
白河／鳥羽院両役者の演技はいいんだけど、そんなたいした内容でもないから
長々みせられると鬱陶しく感じる。

若い時の清盛て何もしてないから実際朝廷エピに時間を取るのは
正解。朝廷エピが判ってないと保元の乱が理解しずらく薄っぺらくなる。
ついでにいうと摂関パートももうちょっと充実してほしい。
まあ次回からなんだろうけど。

この脚本家って女絡めないとドラマが書けないのかな。それが、摂関家が薄い理由かも。
中宮・聖子を、有名女優を持ってきて、敵対する父（忠通）と夫（崇徳）の
間で悩むヒロインにしちゃえばよかったのに。
でも、この脚本家がやると鳥羽璋子みたいに食傷風味になりそうだけどね。

何もしてない清盛の絶叫を毎回４０分のうち３分の１もやってる暇があったら。

さくっと…

794が素晴らしいアイデアに思えてきた。
聖子を璋子レベルのヒロインキャラにしたら、すごくわかりやすいんじゃない？

だって聖子って、近衛天皇の養母になって皇太后になるけど、夫・崇徳の養子
ではないとかいう複雑な筋も説明できるから、なんで崇徳があんなに怒ってるのか
もわかる。崇徳と摂関家の関係もわかりやすい。

摂関家では、泰子を出せとかいう話が本スレであったけど、泰子より聖子の
ほうをキーにしたほうがいいと思う。保元の乱との関係で。

＞＞796
ちらっと出てきたけど、ご辞退したりして
実際崇徳との夫婦中はそうだったの？

藤原聖子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E8%81%96%E5%AD%90

父と夫の板挟みに苦しんで、髪をすべて剃る出家をする。
忠通と崇徳は同じ年（１１６４年）に死んでいる。(´・∀・｀)ﾍｰ

BSで深夜にひっそりやるのが似合ってそうなドラマだわ
好きな人は好きみたいな
個人的には結構面白いと思うけど、コーンスターチ画面は
見てて飽きるから、普通の画面にして欲しい

私も朝廷なら王家の方々の恋愛よりも摂関家の方々のドラマの方をみたかったわ
たまこと得子については、普通に美福門院に寵愛がうつったでいいと思うのに
なんであんなにたまこたまことやったのかわからないけど、脚本家がそういう話が
好きだった、と思うしかないというかｗ
妙に純愛モードが好きみたいね
あとツンデレも好きよね
なんかどっかでデレるのがなんというか食傷ぎみ

摂関家も短いから見たいと思うけど
王家並みにやったらウザいと思うわ
もう少し見たいと思うところで止めておくのが良いみたい

>>800
だって金麦の方が、松雪より美人なんだもん。やっぱ綺麗な方いっぱい見たいでしょ。
たまとなりって大分年齢差あるのに、松雪みたいなおばさんじゃなくて、
大政絢とか桜庭ななみがなりこやればよかったのにって思う。

みんな文句ばっかりだねー。
私は最高に楽しんでて、毎週日曜日が待ち遠しいよ。
文句じゃなくて感想だけど、宗子が本当にイヤだわ。
母は家族の要なのに、いつも不満ﾀﾗﾀﾗな顔で。
宗子が時子みたいな性格だったら平家の行く末も変わっていたかも･･と思った。
このスレだったか｢田中レナ夫婦は当時のＤＱＮ｣とのレスを読んで以来
もうそれにしか見えないw子供の名前からしてイタい･･･

源氏夫婦は極道とその妻、常盤はその極道の愛人というのも
どこかで見た
ぴったりだと思った

宗子の聖人のようでいながら実は俗物ってところは
人間像としてはアリだし人間なんてそんなもんだろうと思うけど
身内だったらちょっとイライラするなとは思う
子供の清盛思わず敵視して、反抗されたら反省して優しくして
でもやっぱり実子がかわいくて、来週は「触るでない！」とか言っちゃうんだよね
ひいい

偶然会った松田聖子に白河と雅仁は生き写しと言われ、自分は白河の子ではないかと疑念を抱き
雅仁は母の縁の寺に行き堀川と再会。母の遺品から
偶然、崇徳宛と自分宛の手紙を見つける。
内容は、「崇徳を白河の子と夫に堂々と言ったのはその時は白河を愛していたから
崇徳は白河の子と思い込んでいた。雅仁の時は鳥羽を愛していることに気づいた
ので得子に雅仁は鳥羽の子だと思い言い張った。
実は二人ともどっちの胤か判らない。兄さんは鳥羽さんの子でお前は白河の子かも。
ごめんね。
でも同じ母だから仲良くしておくれ。」
というもの。高笑いする雅仁。
　　　　　↑
まあ、私が脚本家ならこうする。

手紙で説明しちゃ興ざめよ

まあ、いるだろうけど好きにはなれないよね宗子タイプ
相手にほんとに向きいあってないというか自己完結しちゃってるというか
家盛にちょっと非難されてるとこは少しみてて気分よかったｗ

継子の清盛なんてあっさりと嫌って苛めるぐらいでいいのに。
いい母であろうとして失敗したな。

忠盛も暗いし、宗子も暗い。そのせいで、清盛家が暗くてしめっぽい。

忠清が明るいからいいじゃないｗ

忠清さん清々しいほど脳筋でいいよねｗ
清盛が神輿に矢を射たとき、「ひいぃぃぃ」って神罰怯えていて可愛かったｗ
家盛死去で、傅役の尾美さんはもう出番無くなっちゃうのかなー。

>>789
白河法皇のやりたい放題になってしまった最大の原因は、堀河天皇と関白師通の早世だと思うよ。

>>793
朝廷といっても、鳥羽院と待賢門院のドロドロにやたらと時間を割きすぎただけで、
このドラマを見たところで、あの時期の朝廷の全体像みたいなイメージは全然掴めないと思う。
それにただでさえ主人公が何の活躍もしていないのに、
主人公以外の人物の内面に深入りしすぎると、それこそ誰が主人公の話だか分からなくなるよｗ

朝廷を描くにも、もう少し主人公の目線で描くとか、考えたほうがよい。

忠盛暗殺事件を史実通りにやればよかったんだよ。

伏線はってるうちに視聴者に見放されるパターン
長期のドラマには向かないタイプの脚本家ね

無理やり源氏を絡めようとしてるから不自然
それと源氏の夫婦だけが平安ぽくなくて
現代のヤンキー夫婦みたいで浮いてる

>>816
最初に信西が穴から出てきた件なんて「どうでもよーい」よね

>>812
史実だと乳父の維綱さんは家盛の死が余りにも衝撃的で即出家するんですよ

ツイートしてる時間があるならちゃんと考証してほしいわ

考証ってどのタイミングでするのかしら？

依頼されたらするんで自分から出しゃばるわけじゃないでしょ
考証したからと言って必ずその通りになるわけじゃないと
以前の考証の先生も言ってた
しかも今年は2人だからね

>>818
あれは途中でも効いたけど最後に分かるわよ
最後まで見た人へのプレゼント

>>817
無理やりじゃないわよ
新平家よりよほど上手く源氏を絡めて来てる
あなたいつものおかしな人ね

視聴者に見放されることを視聴者を選別すると言い替えてみる

逆は、視聴者に媚びるというのかしら

>>814
>朝廷を描くにも、もう少し主人公の目線で描くとか
この時期の主人公の目線で朝廷なんて描けないよ。海賊退治も
史実では参加してないし親のコネで就職して何もしてないボンボンなんだから。

鳥羽院と待賢門院のドロドロに尺を取ったのは後で効いてくる。
尺を削るなら主人公の中二病と海賊退治を削って摂関パートを増やせば良かった。

史実を削って嘘ネタのオリジナルエピソード入れるから分かりにくいんだよね

>>827
官職には付いてるよ
けっこう高い役職
でも一番重要な仕事は京の治安維持だったみたい

清盛の史実はそうたくさんないもの
オリジナルも嘘ネタとは言い切れないし

嘘みたいな本当の話の上にドラマという創作を乗せると説得力あって面白く感じるけどね
頼長と家盛が関係を持った後に義朝の弟で頼長と関係がある義賢が家盛に嫉妬する場面があれば
家盛の死も違った受け止め方が出来た気がするわ

忠盛が崇徳院歌壇にいたこととかスルーで、とばたまなりの変なエロ夫婦はグダグダ描く
人間関係の好き嫌いが逆になってたり考証は何やってるんだろう

父・忠盛が清盛に語って聞かせた白河院の「三不如意」
「賀茂河のみず、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの」
≪清盛は白河を超える存在》として暗示され忠盛に期待されている。
だから、忠盛は清盛を跡継ぎに定めていた。
双六の(勝負ごと)にやたら強いのは舞子ゆずり。
山法師も神罰も恐がらない常識はずれ。
鳥羽院のエア弓のパフォーマンスも≪清盛は白河を超える存在》としての
メタファーとして成り立っている。
わが身に流れる白河の血を白河を超える存在の放つ矢で流しださせる
それにより鳥羽は白河の呪縛から解放される。

山法師も神罰の恐れない。

>>831
忠盛が崇徳院歌壇にいたエピは後日出てくる。
和歌が苦手な清盛は義清も側におらず大変なことにｗ

>>828
この時代は何が嘘で何が本当かなんてわからないからざっくりでいいと思うけどな。
実際書き物で残ってるものだって本当の事が書かれてるとはいい難いなんていうのもある。

普通のドラマも原作とちがーう！っていうのが多いから
それと同じと思えばいい。

>>812
尾美さん家盛の守り役だったのか…。
家臣Ａと言ってもいいくらいセリフがなかった。
好きな役者だから扱いの悪さに涙。

清盛のかっこよさを叫ぶ、怒鳴る、大声を出すでしかあらわせないとこが、
ダメなんだよね。
少々、青臭さを描いてもいいけど、抜け目のなさとか巧みな政界遊泳術とかを
描けたら、もうちょっと違った評価になったと思う。

それこそ平安版白い巨塔みたいに

>>835
史実だと、家盛の死を知ってかけつけ、悲嘆のあまりその場で出家だからね

ノベライズだとあんなに怒鳴るイメージじゃないね
元気=怒鳴る、大声と勘違いしてるんじゃないかと

ただ青年清盛はあまり小ずるくなって欲しくない

>>835
初回ぐらいから名前は出ててもセリフがあったのは
3回目ぐらいからだったと思う。やっと尾美ちゃんが
せりふを言ったとうれしかった。

たしかに名前はあるのにどこにいるのかと最初の頃は
目を皿にして探してた。

怒鳴るのが少なくなって見易くはなったけど
時子や義朝とやり合ってる元気な清盛も好きだから
あまり大人しくならないで欲しいな

家盛がまだ平次と呼ばれていた頃画面の隅にいたわよ
尾美さん演じる傅役の維綱

>>821
大河は各回ごとに全部撮り終わってから、これでいいですかと考証担当に持っていくらしい。
だから余程の重大なミスでない限りは直せないとか。

>>827
やり方はいくらでもあると思うよ。
だけどこのドラマは、王家のドロドロを随分と時間をかけてネチネチやっている割りに、
じゃあ清盛が当時の朝廷やその内部の人間模様をどう見ていたのか、みたいな視点は希薄。
面白くない世を変えたいという言葉だけが虚しく響いているけどさ。

>>842
シエのセキセイインコは･･･

視点は清盛じゃないでしょ。ナレーションを頼朝にさせているんだから頼朝から見た清盛
朝廷、摂関家、平安時代になっている。清盛が生きて感じた事を表現したいなら
思い切って松山にナレやらせればよかったんだよ

「この時の私にはまだ気づかなかったことでした」みたいにさ

清盛の生涯を一年かけてやるのにもう>>836みたいな清盛なら飽きるわ。
これから、そうなって行くと思うよ。
今でも最初の頃と比べたら成長して変化し続けてるように、ちゃんと見える。
明子の死以来、笑ってても心からは笑ってないし。笑いかたも最初と変わってる。
時子を思わず抱き締めたのは良かったなぁ。
宗子母ちゃんには出来なかったことを、時子にいっぱいしてほしい。
甘えたり、怒ったりなどなどを。なんだか母目線で清盛を見てしまう。

太平記も足利高氏なんて挙兵するまで全然活躍してなかったしただのぼんぼんだけど
しっかりと主役目線という軸はおさえてたよね
それでいて脇もしっかり個性的だったし

なんかドラマ作りの基本ができてないきがする
楽しみに見てますけどｗもやもや感がぬぐえないわ

尊氏は、北条高時とかに、壮絶にいじめられてた記憶。

清盛の場合、溺愛されてるし、何かあっても賄賂で解決だし。
最高権力者の鳥羽院は常に平家の味方をするので、
摂関家の嫌がらせも痛くも痒くもないわけで。

>>847
ま、平氏＝お金っていうのはいわずと知れてることだからね。
結局清盛の人生もこのあたりはまだまだ面白いところじゃないし
権力握ってやりたい放題あたりになると面白くなるかもよ。

清盛の代わりに忠盛が貴族達からぶっかけとかで虐められてましたが。
それで、中２病清盛が「父上は恥ずかしくないのか！俺は王家に犬なんかにならん！！」とか言って
視聴者にプゲラされてましたわ。
このころの主役目線だと
＞清盛が当時の朝廷やその内部の人間模様をどう見ていたのか
は中２病真っ最中ですしｗ

清盛が苦難を乗り越えるって描写がないから、清盛に肩入れしにくいよ。
愛妻が死んじゃってもすぐに可愛い後妻をもらってるし
忠盛の実の子じゃない設定でも、特に支障があるわけでもなく。
やっぱり池禅尼が苛めてた方が同情できたんじゃ。

苦難を乗り越えるとかいつの時代の古臭いドラマだよ

自分自身が苦難を乗り越えてきた人生だと胸張って言えるわけでもないから
清盛くらいが感情移入しやすいお
あんなに金持っちゃいないけど

そうか、大金持ちの親の金ですべて解決が現代風で感情移入しやすいのか。

尾崎豊風にしようとして失敗した人物像
中２病からはやく大人になってほしい
せめて演技だけでも変えてほしい

清盛は空気すぎて感情移入できないな、中二に興味は無いわ。

それより頼長とか弟盛とか鳥羽ちゃんとか、
何か苦労して歪んぢゃったなぁ系の人のほうに興味ありあり。
みんなもうすぐいなくなっちゃうけど。

別に主人公に感情移入しなけりゃドラマが見れないわけじゃないし
とてもあの時代の武士に感情移入は出来ん
たまに登場人物に共感覚えるくらいで十分面白いわ

>>842
そうなんだ…撮り終ってからって…イエスマンの考証じゃないと勤まらないんじゃ

>>842
そういえば重大なミスでも直せなかったこともありました
それは、基本的すぎて考証にお伺いをたてることのなかった事柄だったからなんでしょうね

>>847
いじめたのは長崎一派
北条家でも足利に同情的なのとそうでないのとが、処分をどうするかで会議で
あれこれ対立したりしてた
また、足利の御曹司だというので何もしてない高氏にやたら期待する人が次々にでてきてた

このドラマでは、清盛や忠盛の処分のときに会議であれこれといった、当時の勢力図が
がほとんどでてこずに、誰がだれを好きで、という話ばっかになってるのがつまらないわ
ツンデレももういいわ

私は下品で汚らしく頭がからっぽの源氏親子が出なければあとは許す

ID:kgDky2xD0
いつもの人はあぼんでw

義朝は頼朝をパチンコ屋の駐車場で蒸し殺すような親にしか見えない

清盛は問題起こしまくるけど、感なのか運なのか平家の力で解決出来る範囲に留まる問題しか起こさない
対して家盛は我慢しがちで真面目で周囲と協調出来る優秀な人間なのに、数少ない過ちが致命的
可哀想だけどこういう人っているよねと思うわ
大抵後者は性格が歪む

公式ＨＰの来週のあらすじ読むと頼長が忠盛に…するのがあったわね

来週、常盤は源氏の屋敷に召されるのかな？

目を奪われるくらいの美貌で、しかも貧しい境遇なら
「酒だけでなく、そなたも買うてやろう」とはならなかったのかな＞義朝

>>862
頼朝は?伊豆に流されてた20年間、毎日千回の念仏を唱えたくらい義朝を敬愛
初回に頼朝が鎌倉に立ててたのは義朝の菩提寺だよ
なんでそんな馬鹿なレスばかりしてるの？

>>865
義朝が常盤を妾にするのは由良御前が3人目か4人目の子を産んでから
ほんとは常盤が九条家で働らいてるときに出合うからまだでしょう

>>866
実際はあなたの言うとおりだろうけど
このドラマの義朝はその程度の人間にしか見えないということ

このドラマで義朝がダメ人間ならまともな人物ひとりもなくなるよね

ID:kgDky2xD0
この人って源平には少しも興味ないんだろうに
俳優をsageたくて一生懸命なんだなっていつも思う
で、外したレスに笑わせてもらってる

平清盛ってタイトルのドラマで平清盛に感情移入しづらかったら致命的なのに
思いっきり強がりいってる擁護があるなｗ

文庫だとありがたいんだけど
オススメの平家物語の本ってあります？

ちょっと興味を持ったのでドラマを見る上で読んでみたいです。

>>859
祇園の時処分会議はしてたね。
頼長・忠実VS頼通・信西で早くも向かい合ってたのがワロタ。

>>872
現代語訳と解説付きで手軽に入手できる講談社文庫
平家物語をおすすめ。保元物語、平治物語はネットで現代語訳読めるよ。

綺麗にしても地味というのが。。。なんとも。
ttp://nhkworldpremium.com/program/detail.aspx?d=20120429200000&ssl=false&c=26

>>875
確かに地味だけどいい感じじゃない？
佇まいがちょっと忠盛に似てる

>>871
自分は登場人物に感情移入しないでドラマを楽しむタイプだよ
感情移入して楽しむ人もいるのも分かるけど
しない自分のような見方も否定しないで

>>846-847
『太平記』の場合、確かに第２０回「足利決起」まで、主人公は政治史的には何もしていない。

でもそれまでに、新田義貞、日野俊基、佐々木道誉、後醍醐天皇など様々な人物に遭遇し、
その中で徐々に主人公の視野が広がって世の中のことについていろいろ深く考えるようになり、
やがて足利家が鎌倉幕府体制の下で安穏と暮らしていることに疑問を持つようになる、
というストーリー展開が凄く秀逸だった。

もっとも北条高時や長崎円喜など、主人公目線では仇役になってしまう登場人物にも、
彼らには彼らなりの苦悩や信念があるということを匂わせ、
単純な悪役にはしていない点も素晴らしいけど。

清盛の場合も、世に出るまでの前史が長い人物という点では尊氏と似ているのだし、
こういう描き方をしたほうが良かったような気がする。

鳥羽院たまこ得子の朝廷がダラダラ鬱陶しいという意見もあるけど、私は清盛キャラの厨ニ病にがっかりした口
明子と結婚するまではよかったけど、結婚しても子供が産まれても再婚しても厨ニ描写が入ってくる
成長したと言っても大人しくなっただけで頭の切れがいいとか将来の清盛を思わせる描写は殆どなし
今は中井パパ盛はじめ芸達者な人が居るから楽しく見ていられるけどね
夏までにはそこらへんの人達がいなくなるらしいから視聴続行は黄色信号ですわ

私は保元平治の乱までは頑張る。
その後は清盛の子供世代とか後半キャストがどうなるかで考える。

>>877
私も昔からそのタイプだわ
感情移入するとしんどいしｗ

好きな俳優が出てる回はまじめに見て、出ない回は晩酌しながら流し見
主役を無理して好きになる必要はないと思う
和歌や今様や舞や弓で時代を感じられて楽しいわ

太平記、今放送されたら、なんで高氏がこんなとこで楠木とあうんだよ
とかオリキャラうぜーとか若い役者がすげーダイコンとかさんざん叩かれそうね
史料と変えてるとこも多いし

でも敵方の鎌倉側の描写は見事だったし
主役もうじうじうじうじしてたけど、何も考えてないキャラじゃなくて
物語をすすめる中心になってたからよかったわ

この大河は少し単純すぎ、同じことの繰り返しすぎで、情報量がたりなさすぎる気がする
でも、ここ最近のながら見大河にくらべるとおもしろくみてるけど

清盛で加藤浩次だけが関西弁なのを聞いて
太平記で赤井がやってた楠木正成の弟だけが関西弁だったのを思い出したw
周りは全部標準語だったのに

４回とか７回で忠実に嫌味をいわれたときの清盛の表情って顔を歪めて
ガンつけてほんとに下品。
「・・・ざけんなよ！」ってキムタク調を今にもいいそうだった。

お邪魔します

【政治】民主党が成立を狙う「人権侵害救済法」朝鮮学校への補助金支出に異議を唱えれば、在日朝鮮人に対する差別として、取り締まり★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334233403/

キムタクが清盛でなくてほんとよかったわねｗ
ヤマトちらっと見たけど、あまりに安っぽくて5分もみてられなかったわ

主人公に感情移入できなくてもいいけど、魅力が薄いのは致命的。

正直、清盛出てこなくてもいーや、脇役だけで楽しめるし状態。
これはやっぱマヅイのでは。

ヤマトは、本が悪いよね。
原作から変えすぎて、失敗してる。

良い歳おばさんこんばんは！

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1334343982/l50

>>872
ダイソーで100円で
頼朝、源平、清盛の冊子があった。

ヤマトは松本零士があれこれとテコ入れして面白くしたのにＰがアホで退屈にしたのよね

>>878
プロデューサー側は海や交易を主軸に置きたかった
（ポスターの清盛は実は海に浸かっている）
ところが脚本家側はそちらに疎い
予算の関係もあって、海や交易の場面は限定

よって清盛の海の男としての成長は中途半端

そんな雰囲気があるね
どこか中世の漁村のロケができるテーマパークが
あれば良かったかも

>>875
あらいい感じじゃないの

>ところが脚本家側はそちらに疎い

無茶言うな
朝廷内権力闘争と西海をどう結びつけるのか　無理ありすぎ

それはプロデューサーが間違ってたんじゃないかな

うん。
海や交易とか興味ないし。
ますます視聴率悪くなりそう。
海賊との戦いの時みたいに。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120414/ent12041412000012-n1.htm

　「平家物語」ではアンチヒーローとして描かれていた清盛に新たな視点でスポットを当てたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」。あす１５日は第１５回「嵐の中の一門」が放送される。

>>895
坂東で義朝がやった場面の清盛版を２回程度、瀬戸の内海でやれば良い。
明子殿を海へ連れていく回とか。もっとバランスのよい大河になっていただろう。

松ケン特集のＡＦみたら、これまでの清盛のまとめとみどころみたいな感じだった
そこでは、武士で初めて覇者となった男、てな感じのキャッチフレーズがぼーんと出たけど・・

確か放送前の一番最初の番宣スポットって、一切そんなフレーズはなくて
武士なのかもののけなのか、男は海をめざした、てな表現だった
だから、あれじゃ清盛が何をした男かみている人にはわからないよ、と大河板でいわれてさ

製作発表のときに海賊がどーのといってた頃から、清盛で表現したいのが何かちょっと
ずれてるというか定まってないのを感じる

>>883
『太平記』は、前半の鎌倉方も素晴らしかったと思うけど、
建武政権期における様々な水面下での駆け引きや権力闘争とか、
終盤の観応の擾乱の描き方とかも、凄くよかったよ。

建武政権パートは、いろいろな勢力のいろいろな思惑が錯綜して、
やがて取り返しのつかない重大な状況に陥っていく様子が凄くリアルだったし、
終盤なんて、史実としてもグダグダの歴史としかいいようのない観応の擾乱を、
よくあれだけ上手く分かりやすくまとめたものだど感心するわ。

それぞれの性格がハッキリしてて面白いわぁ。
三男四男の母親の性格まで透けて見えそうｗ
五男はいつも不安そう。

再放送観た
何気なく上川の演技がいいね
時忠を軽く苦々しく見たり
ラブラブ清盛夫婦を温かく見つめたり
表情がいい
あと、梅雀さんはもう言わずもがなの素敵演技

和久井さんは「全部受け入れてる」と言いながら
ではなぜ「忠盛がかわいそう」って言うんだ
正直いらっとする
和久井さんについては、ちりとてちんのお母さんの演技が好きだ！

>>901
自分はちょっと後半はものたりないかな
新田や楠木の描き方とか
尺がなかったのかもしれないがえ？これで終わり？だった
草燃えるも実朝時代ってえ？これで終わり？だし
大河はどうしても終盤はかけあしになるね

>>903
いわゆる本音と建前っちゅうやつですよ
そこらじゅうにいますｗ

>>900
＞武士なのかもののけなのか、男は海をめざした

ありがとう。やはり初期構想では海による成長がテーマなんだね。
日本ではまったく無価値な硫黄を宋人が高く買って清盛ウハウハとか
そのような場面を用意すれば良いのに

再放送改めて見て思ったけど、
藤原家って院と同じぐらいの権力を持ってるのかな？
完全に鳥羽夫婦をバカにしてるよね。

白河院の前までは摂関家が王家より力を持ってたって
ここか本スレで読んだわ
全国の荘園からの税をほとんどネコババしてた
藤原摂関家はマフィアみたいなものだったらしいよ

みんな欲しがる・妬む、平氏の武力と財力。
全力で呪詛する坊さん達ｗ

>>907
藤原家（正確には摂関家）は天皇家以上の力を持っていた。
しかし白河院は権力を奪いかえして藤原忠実を隠居させた。
白河院が死んで鳥羽院は忠実を復権させたので摂関家は鳥羽院には頭があがらない。
だけど平安時代の大半は摂関家が天皇家を意のままにしてたのでバカにするのはあり。
なり子は中宮じゃないし、家柄も低いのでバカにして当然。

ちなみに頼長は忠実が隠居してたときに出来た子なので忠実にとっては非常にかわいい。

>全国の荘園からの税をほとんどネコババしてた

っていうか税金を逃れられるタックスヘイブンが荘園なんだよね。
土地所有者はまともに税を払うより摂関家に謝礼を払って名目上の所有者になってもらったほうが安くつく。
なのでどんどん摂関家が金持ちになる。

白河院の父が荘園制度を取り締まって摂関家の力をそぐことができた。
それが出来るようになったのも、藤原忠実の三代前の頼通に娘ができず、
娘を天皇の正妻にする作戦ができなくなっちゃったんだよね。

白河院の時代はやっときた天皇家が本当の最高権力者の時代なんだわ。

藤原氏って頭いい家という印象ある
王家は学やら文化やらでもあまりたいした業績ないというか

>>912
権力は失ったけど、文化的な側面から今の日本を作った。

>>912
まぁ歌詠んだり舞やら演奏会やるのが貴族の仕事だからね

天皇家といっても嫁も母も藤原氏でDNA的には摂関家以上に藤原の血が濃いのだが

天皇家を擁護させてもらうと、崇徳院の和歌「瀬をはやみ岩にせかるる滝川の われても末に逢わむとぞ思ふ」は
水の流れの描写だけで男女間を表現したすごい才能なんだよね
藤原頼長は漢詩などの堅い学問は得意なんだけど柔らかい和歌は苦手で
崇徳院に代作してもらってたとか
他には壇ノ浦で安徳天皇が死んだ後の後鳥羽天皇は文武両道の優れた人物だとか
後白河も即位する前はバカだと思われてたけど、権謀術数にたけた頭のいい人だったね

>>903
梅雀さんに尾身としのり、上川や豊原
平家の郎党の面々は安心して見られるんだけど
肝心の嫡男がねぇ・・・。

松ケン、静の演技は悪くないよ
年齢を重ねた後半の演技が楽しみだ

松ケンいいよね
豊原や尾美さんをもちあげてことさらおとすほどではない
確かに上川はうまいけどさ

>>904
当方は全然そうは思わないけどな。
新田や楠木の栄華は史実としても凄く短かったわけだし、
あれ以上引き延ばしても間延びするだけでいいことなかったと思うよ。

というか『太平記』の後半は事態の変化が目まぐるしくて、ハラハラしっぱなしというか、
ながら見は絶対できない（１分１秒たりともテレビから目が離せない）展開で、
しかも最終回には壮絶な弟毒殺シーンありで、とにかく凄かったという印象が強烈に残ったし。

それに最終回の終了間際１０分前まで合戦シーンが続くドラマなんて、大河でもなかなかないよ。

役者の好き嫌いは擁護されても否定されても変わらないよね

太平記の後半は退屈
湊川なんてほとんどナレで終わってた
あとはナレをつけながら交互に南朝と手を結ぶというノリ
高兄弟の最期もナレ大活躍
でも尺のせいだと思う

>>908>>911
摂関家の経済基盤が荘園だったなんていうのは、もはや一昔前の俗説にすぎず、
今やそんな説を支持する研究者なんて誰もいないよ。

後三条天皇の延久の荘園整理令のイメージとかから、かつてはそういう俗説があったのだけど、
実際には摂関家の全盛期だった道長や頼通の時代には荘園はまだ大して多くなく、
荘園の急増は院政期（特に鳥羽院政期）に入ってから、というのが今では定説になっている。

あと頼通に娘がいなかったのではなく、頼通の娘が皇子を産まなかったことが、
天皇と摂関家の外戚関係が消滅した原因。

>>920
嘘はいけない。
『太平記』では一回にまとめてしまっても良かったような「湊川の戦い」と「正成自刃」を、
わざわざ別の回にするほど、正成の最期を丁寧に描いているのだけどｗ

>>922
解説で新田軍がどーの足利軍がどーの楠木軍がどーのと解説つけて終わっていたけど
後半は万事その調子
ナレが話しすすめてそれにあう画をいれてく
はい、尊氏が九州ににげました、はい尊氏が九州からとってかえしました
はい、直冬はさりました〜
そのとき歴史がうごいたと同じレベルだった
合間にどーよの笑い声と裏切るぞよ〜といれる

べつに駄作とはいわないよ
でもすばらしいともちあげるようなできではとてもない
脚本が前半は池端だったけど、後半は複数脚本家でやってたからそれも関係したかもね