産みたいのに産めない ～卵子老化の衝撃～★４
1 ：可愛い奥様：
クローズアップ現代 「産みたいのに産めない ～卵子老化の衝撃～」
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」。医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る。
今や、不妊治療・検査を行ったことのある夫婦は、６組に１組。女性の社会進出につれ晩婚化が進み、35歳を過ぎて不妊治療を始め、初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。
平均寿命が80歳を超え、40代の“モテ期”や“美魔女”など、老いすらもコントロールできるようになったかに見える現代。
しかし、今も老いを克服できないのが、ヒトの卵子だ。
こうした中、若いうちに卵子を凍結し、いつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか？
これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。
出演者
杉浦 真弓さん（名古屋市立大学大学院医学研究科教授）
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158
前スレ
産みたいのに産めない ～卵子老化の衝撃～★３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329812839/
産みたいのに産めない ～卵子老化の衝撃～（★２）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329224753/
産みたいのに産めない ～卵子老化の衝撃～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329221360/
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」。医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る。
今や、不妊治療・検査を行ったことのある夫婦は、６組に１組。女性の社会進出につれ晩婚化が進み、35歳を過ぎて不妊治療を始め、初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。
平均寿命が80歳を超え、40代の“モテ期”や“美魔女”など、老いすらもコントロールできるようになったかに見える現代。
しかし、今も老いを克服できないのが、ヒトの卵子だ。
こうした中、若いうちに卵子を凍結し、いつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか？
これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。
出演者
杉浦 真弓さん（名古屋市立大学大学院医学研究科教授）
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158
前スレ
産みたいのに産めない ～卵子老化の衝撃～★３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329812839/
産みたいのに産めない ～卵子老化の衝撃～（★２）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329224753/
産みたいのに産めない ～卵子老化の衝撃～
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329221360/
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>>1乙
3 ：可愛い奥様：2012/03/02(金) 11:51:31.49 ID:RLnUTNf40
age
4 ：可愛い奥様：2012/03/02(金) 12:19:45.12 ID:hV16JdBP0
精子は一生、大丈夫ということで、ok？
男性だって同じだよ。
加齢とともに不活性な精子も遺伝子が不完全な精子も増える。
イギリスやら幾つかの研究所から発表してるよ。
障害や流産が発生すると生む生の女性のデータとしてカウントされるけど、
実際は男性の側に原因がある場合もあるはず。
そこは、どちらが原因かまでは普通は判らないから。
でも男性の精子を調べると、年齢が高い人ほど不完全な精子の率は高いようだよ。
ただし、これも個人差が大きいらしいけどね。
加齢とともに不活性な精子も遺伝子が不完全な精子も増える。
イギリスやら幾つかの研究所から発表してるよ。
障害や流産が発生すると生む生の女性のデータとしてカウントされるけど、
実際は男性の側に原因がある場合もあるはず。
そこは、どちらが原因かまでは普通は判らないから。
でも男性の精子を調べると、年齢が高い人ほど不完全な精子の率は高いようだよ。
ただし、これも個人差が大きいらしいけどね。
生む生 ×
生む性 ○
生む性 ○
2010年11月16日（火）
デンマーク・オーフス大学のJin Liang Zhu博士らがHuman Reproduction 11月２日オンライン版に発表した研究で、
体外受精や顕微授精によって生まれた子供の脳性麻痺リスクが、自然に妊娠して生まれた子供の２倍であることが明らかになりました。
博士らは体外受精や顕微授精で生まれた子供が脳性麻痺になることが多いと言われていることから、
その事実が果たして統計的に実証されるのか、実際のところ自然に妊娠した場合でも計画してもなかなか
妊娠しなかった場合と比較してどうなのか、また本当の原因が体外受精や顕微授精によるものか、
それとも体外受精や顕微授精に付随して生じることの多い早産や多胎分娩に起因するものかなどを
明らかにする目的で、1997年から2003年の期間に収集されたデンマーク全国出生コホートのデータを
分析研究しました。
博士らは出生コホートの9万人以上のデータを妊娠までのプロセスによって以下の、
①無計画ですぐ妊娠、
②計画して0－2ヶ月、
③3－5ヶ月、
④6-12ヶ月、
⑤12ヶ月以上、
⑥体外受精・顕微授精、
⑦排卵誘発療法、
の7つに分けて比較しました。
生まれてくる赤ちゃんの健康に影響を与える可能性がある
母親の年齢、出産歴、喫煙状況、学歴、赤ちゃんの性別、早産か否か、
多胎児か否かなどの要因を除いてデータを分析した結果、
自然妊娠の場合は妊娠までにかかった時間と脳性麻痺リスクに相関性はありませんでした。
しかしながら上記の要因を取り除いた結果、自然妊娠の場合と比較して体外受精・顕微授精で妊娠した結果生まれてきた子供の脳性麻痺リスクは2倍であることがわかりました。
博士はこの結果を受けて、体外受精・顕微授精の技術は、2003年以降かなり改善されており、そうした技術的な進歩の結果として脳性麻痺リスクが低下している可能性があるので、
体外受精、顕微授精が脳性麻痺リスクにどのように作用しているのかは今後さらに研究する必要があるとしています。
ttp://www.hbrweb.jp/news/709
デンマーク・オーフス大学のJin Liang Zhu博士らがHuman Reproduction 11月２日オンライン版に発表した研究で、
体外受精や顕微授精によって生まれた子供の脳性麻痺リスクが、自然に妊娠して生まれた子供の２倍であることが明らかになりました。
博士らは体外受精や顕微授精で生まれた子供が脳性麻痺になることが多いと言われていることから、
その事実が果たして統計的に実証されるのか、実際のところ自然に妊娠した場合でも計画してもなかなか
妊娠しなかった場合と比較してどうなのか、また本当の原因が体外受精や顕微授精によるものか、
それとも体外受精や顕微授精に付随して生じることの多い早産や多胎分娩に起因するものかなどを
明らかにする目的で、1997年から2003年の期間に収集されたデンマーク全国出生コホートのデータを
分析研究しました。
博士らは出生コホートの9万人以上のデータを妊娠までのプロセスによって以下の、
①無計画ですぐ妊娠、
②計画して0－2ヶ月、
③3－5ヶ月、
④6-12ヶ月、
⑤12ヶ月以上、
⑥体外受精・顕微授精、
⑦排卵誘発療法、
の7つに分けて比較しました。
生まれてくる赤ちゃんの健康に影響を与える可能性がある
母親の年齢、出産歴、喫煙状況、学歴、赤ちゃんの性別、早産か否か、
多胎児か否かなどの要因を除いてデータを分析した結果、
自然妊娠の場合は妊娠までにかかった時間と脳性麻痺リスクに相関性はありませんでした。
しかしながら上記の要因を取り除いた結果、自然妊娠の場合と比較して体外受精・顕微授精で妊娠した結果生まれてきた子供の脳性麻痺リスクは2倍であることがわかりました。
博士はこの結果を受けて、体外受精・顕微授精の技術は、2003年以降かなり改善されており、そうした技術的な進歩の結果として脳性麻痺リスクが低下している可能性があるので、
体外受精、顕微授精が脳性麻痺リスクにどのように作用しているのかは今後さらに研究する必要があるとしています。
ttp://www.hbrweb.jp/news/709
8 ：可愛い奥様：2012/03/02(金) 16:48:52.69 ID:RLnUTNf40
東尾理子が妊娠「ドキドキの毎日」 検査薬陽性をブログで報告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000334-oric-ent
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000334-oric-ent
別に高齢でも産めるなら産めばいいと思う、おめでたい話じゃない
というか前スレの最後、女の数を男の数の４倍にすりゃいいなんて話があったけど
明らかに国力が下がります
例えば自衛隊の災害派遣、現場に行ってるのはほとんど男なわけで
その他にも警備員やらとび職やら長距離トラックの運転手、女に出来ないことも
ないけど明らかに男向けの仕事のが世の中多い
男の数が少ないからさらに結婚できない女が増えるという悲劇的な状況になって終わり
まあ、一夫多妻とハイパー格差社会を認めれば可能かもしれないけどね
一部の権力のある男にみんな女は嫁いでいく、と
そんな古代世界みたいなの嫌すぎだけど
というか前スレの最後、女の数を男の数の４倍にすりゃいいなんて話があったけど
明らかに国力が下がります
例えば自衛隊の災害派遣、現場に行ってるのはほとんど男なわけで
その他にも警備員やらとび職やら長距離トラックの運転手、女に出来ないことも
ないけど明らかに男向けの仕事のが世の中多い
男の数が少ないからさらに結婚できない女が増えるという悲劇的な状況になって終わり
まあ、一夫多妻とハイパー格差社会を認めれば可能かもしれないけどね
一部の権力のある男にみんな女は嫁いでいく、と
そんな古代世界みたいなの嫌すぎだけど
海外だけど、60代70代でも手段を選ばず出産してる人もいる。
産みたかったら産めばいいとか、素直におめでたいとは思えない。
産みたかったら産めばいいとか、素直におめでたいとは思えない。
11 ：可愛い奥様：2012/03/02(金) 18:16:39.51 ID:6qMO8Q1/O
３６歳ならおめでたいんだけど、４６歳だと怖い…
>>12
あ、ごめん
流れを読むに「高齢出産はよくない」「高齢の不妊は全部自費で」みたいな流れになってたからさ
後、産めないのに産もうとあがくのも別に悪くないと思うんだ
気のすむまでやればいいと思うよ
ただ、それを「少子化なんだから不妊治療保険負担にしろ」「社会が悪いから産めない」
ってのは正直うっとおしいと思うけどね
あ、ごめん
流れを読むに「高齢出産はよくない」「高齢の不妊は全部自費で」みたいな流れになってたからさ
後、産めないのに産もうとあがくのも別に悪くないと思うんだ
気のすむまでやればいいと思うよ
ただ、それを「少子化なんだから不妊治療保険負担にしろ」「社会が悪いから産めない」
ってのは正直うっとおしいと思うけどね
15 ：可愛い奥様：2012/03/02(金) 19:03:45.04 ID:6qMO8Q1/O
出来にくい人はとことん出来にくい
産める人にドンドン産んでもらったらいいのにと思う
産める人にドンドン産んでもらったらいいのにと思う
そもそも「産みたいのに」って、女性機能が終わってから言うのが間違いよね。
子どもじゃないんだから、我が儘言わないの！と言いたくなる。
幼児期の躾で変に理由を説明して納得させるなんて親がいるけど
幼児期には、ダメな物はダメ！と言うことを教えるのも大切な事なんだなと思ったわ。
子どもじゃないんだから、我が儘言わないの！と言いたくなる。
幼児期の躾で変に理由を説明して納得させるなんて親がいるけど
幼児期には、ダメな物はダメ！と言うことを教えるのも大切な事なんだなと思ったわ。
卵子の劣化について話すスレなんだから、
若年層にいかに子供を生んでもらうか考えたらいいんじゃないの？
20代で2人とか、35才頃までに3,4人とか、
昭和の時代には普通だったことが、どうして今は出来ないんだろうね。
出来婚だとかヤンママDQNだとか4人も！pgrとか
馬鹿にする風潮があるからなあ…
若年層にいかに子供を生んでもらうか考えたらいいんじゃないの？
20代で2人とか、35才頃までに3,4人とか、
昭和の時代には普通だったことが、どうして今は出来ないんだろうね。
出来婚だとかヤンママDQNだとか4人も！pgrとか
馬鹿にする風潮があるからなあ…
みんな歳いったら妊娠もしづらいし子育ても辛くなる、でも適齢期に結婚したら「大学まで出してもらってすぐ辞めるのはry」「どうせ出来婚でしょ？」みたいな風潮。
妊娠しても休暇とれて復帰できる職場っていっても前のようには子供がいるから働けない、またすぐ子供ができるかもしれない人を在籍させてる余力のある会社は少ない。
同僚も子供の病気ですぐ休む人には冷たく遠巻きにやめてほしいなって空気を出す
かといって子供を産んでも専業主婦はニートみたいなもんだろ？っていう論調
親と同居して解決している人も多いけど親側も孫をみたくない、見るなら金払え
答えなんてでないよ
妊娠しても休暇とれて復帰できる職場っていっても前のようには子供がいるから働けない、またすぐ子供ができるかもしれない人を在籍させてる余力のある会社は少ない。
同僚も子供の病気ですぐ休む人には冷たく遠巻きにやめてほしいなって空気を出す
かといって子供を産んでも専業主婦はニートみたいなもんだろ？っていう論調
親と同居して解決している人も多いけど親側も孫をみたくない、見るなら金払え
答えなんてでないよ
いろんな人間がいて社会が成り立ってるんだから、
誰も彼も学費をかけて大学までいけばいいってもんじゃないし、
要は常識を持ち合わせてきちんと労働出来る人間に育てれば十分だと思う。
そう思うと、DONじゃない子沢山の家とか、日本を背負ってくれてるなあと思う。
大震災の後、子育ては人間性が一番大事だと、何だか思うようになったわ。
誰も彼も学費をかけて大学までいけばいいってもんじゃないし、
要は常識を持ち合わせてきちんと労働出来る人間に育てれば十分だと思う。
そう思うと、DONじゃない子沢山の家とか、日本を背負ってくれてるなあと思う。
大震災の後、子育ては人間性が一番大事だと、何だか思うようになったわ。
20 ：可愛い奥様：2012/03/02(金) 19:49:59.95 ID:6qMO8Q1/O
若い時に産んで、離婚再婚して、また産む人が結構いる
４０代で出産した知り合い２人はそう
ネット見てたら、似たような人多いよ
４５歳ですが、再婚相手との子どもが欲しい産めますか？みたいな
４０代で出産した知り合い２人はそう
ネット見てたら、似たような人多いよ
４５歳ですが、再婚相手との子どもが欲しい産めますか？みたいな
ただ今羊水検査の結果待ち
>>19
DONってｗ
DONってｗ
>>19
「いまどき大学も出てないなんて底辺ｗｗｗ」みたいな人も沢山いるんだよ
叩かれない人なんて有名大学卒業(
もしくは医師、会計士、弁護士資格保有)→「すごいね」と言われるような仕事をし→28～30歳までに結婚→すぐ妊娠→その後復帰、ベビーシッターでも雇ってバリバリ働く
って感じの人だけじゃなかろうか
「いまどき大学も出てないなんて底辺ｗｗｗ」みたいな人も沢山いるんだよ
叩かれない人なんて有名大学卒業(
もしくは医師、会計士、弁護士資格保有)→「すごいね」と言われるような仕事をし→28～30歳までに結婚→すぐ妊娠→その後復帰、ベビーシッターでも雇ってバリバリ働く
って感じの人だけじゃなかろうか
24 ：可愛い奥様：2012/03/02(金) 20:01:07.22 ID:kPuyC2gPO
大学出てすぐ結婚したら腰掛け言われるしねー
どっちでも他人は文句言うんだからそれぞれの人生歩めばよろし
どっちでも他人は文句言うんだからそれぞれの人生歩めばよろし
ロバ売りの親子。
他人様の意見より、
まずは自分の人生に何が一番必要なのかをちゃんと考える事が大事かと。
せっかくの有り難い警鐘だったのだから。
それぞれの立場で、それぞれの最善策を練れば良いんじゃない？
他人様の意見より、
まずは自分の人生に何が一番必要なのかをちゃんと考える事が大事かと。
せっかくの有り難い警鐘だったのだから。
それぞれの立場で、それぞれの最善策を練れば良いんじゃない？
DONﾜﾛﾀ
>>18
他人がどう思うかばっかり気にしてたら一生何もできないよ
他人がどう思うかばっかり気にしてたら一生何もできないよ
>>19
でも自分の子供が非学歴層で単純労働者になんてさせたくないってほとんどの人が思うんじゃない？他人に利用され付け込まれ舐められる立場にさせなくないって。
でも自分の子供が非学歴層で単純労働者になんてさせたくないってほとんどの人が思うんじゃない？他人に利用され付け込まれ舐められる立場にさせなくないって。
それはそうじゃない？
でも、Fラン大学行ったってしょうがないし、
だったら高卒だっていいからきちんと働ける社会人を育てる方が大事って話だと思う。
まあ、クズ親がまともに育てられもしないのに子供を大量に生むのはヤメレと思うけど、
それなりの家庭が３人４人の子を持つのをpgrする風潮は良くないと思う。
でも、Fラン大学行ったってしょうがないし、
だったら高卒だっていいからきちんと働ける社会人を育てる方が大事って話だと思う。
まあ、クズ親がまともに育てられもしないのに子供を大量に生むのはヤメレと思うけど、
それなりの家庭が３人４人の子を持つのをpgrする風潮は良くないと思う。
子供が4人いる人何人か知ってるけど、
みんな親世代と同居で専業主婦だ。
義両親との関係は良好で、23才前後に結婚している。
短大出て3年ほど働いて恋愛結婚。
親と夫と子供達の世話をして、近所付き合いをして、
実家にもなかなか帰れない暮らし･･･
そういう時代には戻れないよね。
みんな親世代と同居で専業主婦だ。
義両親との関係は良好で、23才前後に結婚している。
短大出て3年ほど働いて恋愛結婚。
親と夫と子供達の世話をして、近所付き合いをして、
実家にもなかなか帰れない暮らし･･･
そういう時代には戻れないよね。
>でも、Fラン大学行ったってしょうがないし、
しょうがなくないよ。
職人とか自分で起業するならともかく、普通のリーマンになるなら
Ｆラン卒のが高卒よりはるかに賃金がたかい。
だからみんな大学行くんでしょ。
それにＦランでも大卒と高卒じゃ色々と違うよ。
しょうがなくないよ。
職人とか自分で起業するならともかく、普通のリーマンになるなら
Ｆラン卒のが高卒よりはるかに賃金がたかい。
だからみんな大学行くんでしょ。
それにＦランでも大卒と高卒じゃ色々と違うよ。
36 ：可愛い奥様：2012/03/03(土) 12:02:36.04 ID:4Ypk6n4B0
>>17
> 若年層にいかに子供を生んでもらうか考えたらいいんじゃないの？
いや、もう遅い。この番組の後、国が移民政策について積極的に動き出してるでしょ。
なんで今この時期に、わかりきってた「35才」報道なのかわかってる？
第二次ベビーブーム世代が36才以上になったからだよ。
まだ産んでないあの世代に「もう産めないんだよpgr」
その下の世代に「いくらがんばっても人数足りないよpgr」
↓
だから移民へGO って流れ
> 若年層にいかに子供を生んでもらうか考えたらいいんじゃないの？
いや、もう遅い。この番組の後、国が移民政策について積極的に動き出してるでしょ。
なんで今この時期に、わかりきってた「35才」報道なのかわかってる？
第二次ベビーブーム世代が36才以上になったからだよ。
まだ産んでないあの世代に「もう産めないんだよpgr」
その下の世代に「いくらがんばっても人数足りないよpgr」
↓
だから移民へGO って流れ
>>35田舎の中小企業ですら就職の最低学歴大卒とかざらだもんねぇ。
39 ：可愛い奥様：2012/03/03(土) 14:58:37.80 ID:AwJszNlq0
>>36
フェミは、取り返しがつかない悪行を働いたよね。
フェミは、取り返しがつかない悪行を働いたよね。
40 ：可愛い奥様：2012/03/03(土) 15:01:43.88 ID:xxNZmAvl0
スレ違い、批判覚悟で書き込みました。
犯罪を犯す、反日の在日韓国人・朝鮮人を守るための情報統制法案である
「人権委員会設置法案」を民主党が閣議決定しようとしています。
ぜひ、反対のFAXを自民党・民主党の国会議員や、県議会議員にしましょう！
犯罪を犯す、反日の在日韓国人・朝鮮人を守るための情報統制法案である
「人権委員会設置法案」を民主党が閣議決定しようとしています。
ぜひ、反対のFAXを自民党・民主党の国会議員や、県議会議員にしましょう！
41 ：可愛い奥様：2012/03/03(土) 23:38:00.83 ID:AwJszNlq0
女性誌には｢自分らしい生き方｣とかいうお題目で､
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる｡
それこそが先進的で現代的な生き方だと言わんばかりに｡
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のことを書きますけど､
作ってるほうだってそんなこと信じちゃいません｡
ﾗｲﾀｰともよく話しました｡
｢こんな心にもないことよく書けるなｰ｣
｢目的は現実逃避ですからね｡
じゃなかったら30代独身女性は読んでくれないですよ｣
内心､30代独身は終わってるよなぁと思いつつも､
30代独身ﾗｲﾌを賛美する記事を掲載する｡
でもね､そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ｡
｢私の生き方は間違ってなかった｣とかいう読者ｶｰﾄﾞが山ほど届く｡
間違ってるって(笑)｡
まあ単なる売れ残りに自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし､
たとえｳｿの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね｡
行き遅れ女に勘違いをさせる。
欲望を刺激する。
浪費させる。
企業喜ぶ。
広告産業が潤う。
女性に消費させるには…自己投資と思わせたり、常識を気にしない楽しさを
感じさせるのが重要
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる｡
それこそが先進的で現代的な生き方だと言わんばかりに｡
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のことを書きますけど､
作ってるほうだってそんなこと信じちゃいません｡
ﾗｲﾀｰともよく話しました｡
｢こんな心にもないことよく書けるなｰ｣
｢目的は現実逃避ですからね｡
じゃなかったら30代独身女性は読んでくれないですよ｣
内心､30代独身は終わってるよなぁと思いつつも､
30代独身ﾗｲﾌを賛美する記事を掲載する｡
でもね､そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ｡
｢私の生き方は間違ってなかった｣とかいう読者ｶｰﾄﾞが山ほど届く｡
間違ってるって(笑)｡
まあ単なる売れ残りに自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし､
たとえｳｿの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね｡
行き遅れ女に勘違いをさせる。
欲望を刺激する。
浪費させる。
企業喜ぶ。
広告産業が潤う。
女性に消費させるには…自己投資と思わせたり、常識を気にしない楽しさを
感じさせるのが重要
>>41
人は信じたい物を信じるからね。
卵子老化するのは真実でも、信じたくない女性は多いよ。
「卵子老化はデマ！不妊は精子の老化が原因！貴女の旦那の精子は大丈夫？」
って記事を書けば、
雑誌の販売部数はうなぎ上りだね。
こんな企画に乗ってくれる医者がいるかどうかは知らないけど。
人は信じたい物を信じるからね。
卵子老化するのは真実でも、信じたくない女性は多いよ。
「卵子老化はデマ！不妊は精子の老化が原因！貴女の旦那の精子は大丈夫？」
って記事を書けば、
雑誌の販売部数はうなぎ上りだね。
こんな企画に乗ってくれる医者がいるかどうかは知らないけど。
「結婚は年下君に限る！」
「若いイクメンパパをチョイス」
なんてオサレ女性誌のテーマが浮かんだw
「若いイクメンパパをチョイス」
なんてオサレ女性誌のテーマが浮かんだw
>>41
編集の方にしては文章が雑ですね。
そんな心持で仕事をしていてやりがいはありましたか？
雑誌の記事に乗せられて、って独女や子供を持たない人をpgrする意見を
よく見るけれど、そんなに単純なものではないと思う。
各人それぞれが色々考えて自分の人生を選択している。
雑誌に乗せられて人生を選択してしまうほどの影響力は雑誌にない。
ただ、自分の選択を肯定してくれる記事が心地いいだけだと思う。
既女は独女を、子持は小梨を上から目線で見る傾向があるよね。
より経験の多い者が経験の少ない者にアドバイスするならいいけど、
自分の今の位置から他者をpgrするのは、迷いがあるようにも見えるよ。
結婚して幸せ、子供を持って幸せなら、その幸せを体現して見せたら、
「ああ、結婚ていいんだな。子供を持つっていいんだな。」と
自然に理解出来るようになると思う。
編集の方にしては文章が雑ですね。
そんな心持で仕事をしていてやりがいはありましたか？
雑誌の記事に乗せられて、って独女や子供を持たない人をpgrする意見を
よく見るけれど、そんなに単純なものではないと思う。
各人それぞれが色々考えて自分の人生を選択している。
雑誌に乗せられて人生を選択してしまうほどの影響力は雑誌にない。
ただ、自分の選択を肯定してくれる記事が心地いいだけだと思う。
既女は独女を、子持は小梨を上から目線で見る傾向があるよね。
より経験の多い者が経験の少ない者にアドバイスするならいいけど、
自分の今の位置から他者をpgrするのは、迷いがあるようにも見えるよ。
結婚して幸せ、子供を持って幸せなら、その幸せを体現して見せたら、
「ああ、結婚ていいんだな。子供を持つっていいんだな。」と
自然に理解出来るようになると思う。
＞自分の選択を肯定してくれる記事が心地いいだけだと思う。
毒女や小梨は経験値が低いといっても、これはあまりに幼稚。
独身とか小梨は関係ないと思う。
事情で結婚できない人、子供を産めない人は、その運命を
キチンと受け入れているから、雑誌の記事がどうだろうと
「心地いい」なんて思わないよ。
＞既女は独女を、子持は小梨を上から目線で見る傾向があるよね。
なに？このステレオタイプは
＞アドバイスするならいいけど、
上から目線はどちらかな？
＞自分の今の位置から他者をpgrするのは、迷いがあるようにも見えるよ。
逆じゃない？あなたの中に迷いがあるから自信がない。
自信がないから、嗤われているように思い込む。
時々、自分が嗤われた気がしたなどと言って凶行に及ぶ人がいるけれど
それに似た精神状態ですね。
専門医に相談した方が良いです。被害妄想がかなり悪化していますね。
毒女や小梨は経験値が低いといっても、これはあまりに幼稚。
独身とか小梨は関係ないと思う。
事情で結婚できない人、子供を産めない人は、その運命を
キチンと受け入れているから、雑誌の記事がどうだろうと
「心地いい」なんて思わないよ。
＞既女は独女を、子持は小梨を上から目線で見る傾向があるよね。
なに？このステレオタイプは
＞アドバイスするならいいけど、
上から目線はどちらかな？
＞自分の今の位置から他者をpgrするのは、迷いがあるようにも見えるよ。
逆じゃない？あなたの中に迷いがあるから自信がない。
自信がないから、嗤われているように思い込む。
時々、自分が嗤われた気がしたなどと言って凶行に及ぶ人がいるけれど
それに似た精神状態ですね。
専門医に相談した方が良いです。被害妄想がかなり悪化していますね。
46 ：可愛い奥様：2012/03/04(日) 11:03:55.20 ID:Y4ow3vU8O
キャリアウーマン☆
47 ：可愛い奥様：2012/03/04(日) 11:09:58.94 ID:ANbH1bLi0
腐女子とは卵子が腐った女のことだたか
子持ち「子供は若い内に産んだ方が良いよ」→独女「結婚もしていない私を馬鹿にしてるの!!」
被害者妄想乙w
被害者妄想乙w
>>41
リア充なアタシこれが新しい生き方～！みたいなねw
現実は気づいたら老化した体
慌てて貯金をつぎこんでホルモン補充、体外受精、ほとんどバクチの世界
ものすごく非合理的だと思うのだけどどこが新しいんだろう
新しい古い以前に生物としても終わってる気がする
リア充なアタシこれが新しい生き方～！みたいなねw
現実は気づいたら老化した体
慌てて貯金をつぎこんでホルモン補充、体外受精、ほとんどバクチの世界
ものすごく非合理的だと思うのだけどどこが新しいんだろう
新しい古い以前に生物としても終わってる気がする
>>44
＞各人それぞれが色々考えて自分の人生を選択している。
いや～悪いけど少なくとも卵子の劣化を知らなかったって人は何にも考えてなかったんじゃない？
よく適齢期に人生の転機があり、仕事を選ばざるを得なかったって人もいるって話もあるけど
本気でちゃんとその時に考えて仕事を選んだのなら、子供を持てない可能性もその時に自覚してるはずだよ
年とってから無駄に足掻いて「こんなはずじゃなかった、卵子が年を取るなんてしらなかった」なんてならないと思うんだけどね
まあ、３５から４０までバリバリ仕事して、一発解禁で健康な子供も持ててめでたしめでたしってごく一部の人だけは
自分の生き方を自慢してもいいんじゃないかなw
＞各人それぞれが色々考えて自分の人生を選択している。
いや～悪いけど少なくとも卵子の劣化を知らなかったって人は何にも考えてなかったんじゃない？
よく適齢期に人生の転機があり、仕事を選ばざるを得なかったって人もいるって話もあるけど
本気でちゃんとその時に考えて仕事を選んだのなら、子供を持てない可能性もその時に自覚してるはずだよ
年とってから無駄に足掻いて「こんなはずじゃなかった、卵子が年を取るなんてしらなかった」なんてならないと思うんだけどね
まあ、３５から４０までバリバリ仕事して、一発解禁で健康な子供も持ててめでたしめでたしってごく一部の人だけは
自分の生き方を自慢してもいいんじゃないかなw
子供を産んだ後の子供の学歴だのなんだのを議論してる人いるけど、
そもそも偏差値60以上の大学って上位15％から10％の人間しか行けないよね
2chだとなぜか旧帝国早慶は普通、最低でもMARCHみたいな雰囲気あるけど、
一般的にはそのMARCHでさえ入れてるのは一部の人間で、ほとんどはそれ以下の
大学かまたは大学自体に進学していない
社会ってのは色々な人間で構成されてるんだし、子供の大学のことまで産む前
から気にしても仕方ないと思う
というか、
「高学歴、高収入になれる子供しか産んでも意味ない」
とかここで言ってる女性？がどういう立場か個人的には気になる
だって、自分が高学歴で高収入なら自分の遺伝子が子どもに受け継がれるわけ
だから、それなりの子供が産めて当然だと思うはずなのに
自分がもう子供を産めない、また今後産めそうにないから産んでる人たちを
「どうせあんたたちの子供なんて大したことないでしょ、そんなの産んでも
仕方ないのよ」
と自己肯定から見下したいのかと勘繰っちゃうわ
そもそも偏差値60以上の大学って上位15％から10％の人間しか行けないよね
2chだとなぜか旧帝国早慶は普通、最低でもMARCHみたいな雰囲気あるけど、
一般的にはそのMARCHでさえ入れてるのは一部の人間で、ほとんどはそれ以下の
大学かまたは大学自体に進学していない
社会ってのは色々な人間で構成されてるんだし、子供の大学のことまで産む前
から気にしても仕方ないと思う
というか、
「高学歴、高収入になれる子供しか産んでも意味ない」
とかここで言ってる女性？がどういう立場か個人的には気になる
だって、自分が高学歴で高収入なら自分の遺伝子が子どもに受け継がれるわけ
だから、それなりの子供が産めて当然だと思うはずなのに
自分がもう子供を産めない、また今後産めそうにないから産んでる人たちを
「どうせあんたたちの子供なんて大したことないでしょ、そんなの産んでも
仕方ないのよ」
と自己肯定から見下したいのかと勘繰っちゃうわ
53 ：可愛い奥様：2012/03/04(日) 15:50:38.91 ID:PqHVWW780
>>49
>新しい古い以前に生物としても終わってる気がする
たしかに、そうだね。
ＴＶや雑誌で負の連鎖（DQNの子はDQN）とかやって不安を煽るけど、
せいぜい20～30年の調査で何がわかるの？今の社会が続くとは限らないし
150年前はチョンマゲに刀もって歩いてた人たちが現代を予想できるわけない
ずっと連鎖が続くのなら、まだ大和朝廷が続いてるってｗ
たとえ、子の世代がDQNだとしても、孫、ひ孫・・・と可能性は残っていく
その可能性を見ることができるのは、「子を産んで命を繋いでいく者」だけです。
>新しい古い以前に生物としても終わってる気がする
たしかに、そうだね。
ＴＶや雑誌で負の連鎖（DQNの子はDQN）とかやって不安を煽るけど、
せいぜい20～30年の調査で何がわかるの？今の社会が続くとは限らないし
150年前はチョンマゲに刀もって歩いてた人たちが現代を予想できるわけない
ずっと連鎖が続くのなら、まだ大和朝廷が続いてるってｗ
たとえ、子の世代がDQNだとしても、孫、ひ孫・・・と可能性は残っていく
その可能性を見ることができるのは、「子を産んで命を繋いでいく者」だけです。
戦国時代に活躍したのは今のいわゆるDQNでしょ。
一部の才能ある方は別として、必死になって学歴築いた人って自分の感性や個性を殺して今の受験体制に適応出来たというだけ。
今後の社会で活躍する人材って、今の不登校やハミ出し物の中にこそ埋れているのかもしれませんよ。
偏差値だのFランだのくだらない事を言ってないで、20代で2～3人産みましょう。
一部の才能ある方は別として、必死になって学歴築いた人って自分の感性や個性を殺して今の受験体制に適応出来たというだけ。
今後の社会で活躍する人材って、今の不登校やハミ出し物の中にこそ埋れているのかもしれませんよ。
偏差値だのFランだのくだらない事を言ってないで、20代で2～3人産みましょう。
55 ：可愛い奥様：2012/03/04(日) 16:27:36.62 ID:YUAoU6S00
まだ20代半ばなのに痴呆気味、糞を漏らす父親の面倒みなくちゃいけない子供の気持ち分かってもらえるだろうか？
40代で産むって罪深い事だよ
本人達はそれで人生満足してきたのかもしれない
でも子供には最初から足かせが付いている
ひとりっ子だから誰も他に頼れないし
もう見捨てた方がいいかな、と最近思ってる
同年代で両親の介護考えたりやったりしてる人なんていないのに
私は自分の子のオムツ外そうとしてるのに、何で父親にオムツを履かせなきゃいけないんだ
アラフォーで出産考えてる人達は子供の将来をちゃんと考えて下さい
幸い既婚子持ちだけど、もしこれで独身のまま介護生活だったら…と思うとぞっとする
40代で産むって罪深い事だよ
本人達はそれで人生満足してきたのかもしれない
でも子供には最初から足かせが付いている
ひとりっ子だから誰も他に頼れないし
もう見捨てた方がいいかな、と最近思ってる
同年代で両親の介護考えたりやったりしてる人なんていないのに
私は自分の子のオムツ外そうとしてるのに、何で父親にオムツを履かせなきゃいけないんだ
アラフォーで出産考えてる人達は子供の将来をちゃんと考えて下さい
幸い既婚子持ちだけど、もしこれで独身のまま介護生活だったら…と思うとぞっとする
そうそう、DQNでも出来婚でも何でもいいんだよ
これからは、たった一人か二人生んで神経質に育てるより
若年から生めるだけ生む
兄弟多いほうがいい子に育つよ（←偏見w）
移民に生んでもらうより、日本人の命を繋いでいこうよ
これからは、たった一人か二人生んで神経質に育てるより
若年から生めるだけ生む
兄弟多いほうがいい子に育つよ（←偏見w）
移民に生んでもらうより、日本人の命を繋いでいこうよ
57 ：可愛い奥様：2012/03/04(日) 17:10:17.78 ID:ZGUqyMqn0
遺伝子組み換えはかなりやばいよ。
動物実験では、不妊報告がいくつもある。
動物実験では、不妊報告がいくつもある。
>>5
もうこういう、男だって！男だって！！キィィイイッ！みたいなレスは惨めだからやめて欲しい。
同年齢で比べれば明らかに女の方が不利なのはもう分かってるんだから、生まれた子の精神病のデータまで持ってきてどうこう言うのは見苦しいよ。
（子供の自閉症や発達障害などの精神病は、確かに先天的要因もあるけど、躾や食事そっちのけで先天性に全ての原因を求めるのは日本を含むアメリカ圏だけ）
もうこういう、男だって！男だって！！キィィイイッ！みたいなレスは惨めだからやめて欲しい。
同年齢で比べれば明らかに女の方が不利なのはもう分かってるんだから、生まれた子の精神病のデータまで持ってきてどうこう言うのは見苦しいよ。
（子供の自閉症や発達障害などの精神病は、確かに先天的要因もあるけど、躾や食事そっちのけで先天性に全ての原因を求めるのは日本を含むアメリカ圏だけ）
早く生んだほうがいいに越したことないわな。
>>60のご先祖はさぞかしご立派なサルだったんでしょうね。
男だって！と言ったところで
３０の中年女性が適齢期のように妊娠し易くなるわけでもないし
精子や男性の年齢を持ち出す人の思考は理解し難い。
独身や小梨時代が長いと論理的思考ができなくなるんだろうか？
３０の中年女性が適齢期のように妊娠し易くなるわけでもないし
精子や男性の年齢を持ち出す人の思考は理解し難い。
独身や小梨時代が長いと論理的思考ができなくなるんだろうか？
それは、「25歳過ぎの女は廃棄物。男は100歳でも20歳と同じ価値が有る。」ってニュアンスなレス向けでは？
確かに中年女には一銭も価値が無いけど、無資産なら100歳のヨボヨボジジイにも(違った意味で)価値が無いと。
確かに中年女には一銭も価値が無いけど、無資産なら100歳のヨボヨボジジイにも(違った意味で)価値が無いと。
女はたとえ大金を持ってても、年取ったらゴミだからね…。
でも男は金を持ってなかったら若くてもゴミ。
でも男は金を持ってなかったら若くてもゴミ。
どのようなケースを持ち出そうが、卵子劣化の高齢不妊の痛々しさが浮き彫りになるだけ。
涙目の不妊が必死になってどうしようもないな。
涙目の不妊が必死になってどうしようもないな。
なんでこういう叩き合いになるんだろう。
卵子の劣化という厳然たる事実。
これを前にして、子供が欲しくて出産育児
が可能な人は急いで産むようにしたらいい
し、色々もう無理な人は子供のいない人生
を受け入れるしかない。それだけのはず。
もう無事に産んで育児してる人達は、
それは幸せなことなんだし、この話には
関係ないようにも思えるんだけど。
そんな人達がどうしてこのスレに来る必要
があるのか不思議でならない。
卵子の劣化という厳然たる事実。
これを前にして、子供が欲しくて出産育児
が可能な人は急いで産むようにしたらいい
し、色々もう無理な人は子供のいない人生
を受け入れるしかない。それだけのはず。
もう無事に産んで育児してる人達は、
それは幸せなことなんだし、この話には
関係ないようにも思えるんだけど。
そんな人達がどうしてこのスレに来る必要
があるのか不思議でならない。
69 ：可愛い奥様：2012/03/04(日) 23:41:55.96 ID:PqHVWW780
>>69
いや、純粋に不思議なだけ。
いや、純粋に不思議なだけ。
卵子劣化による不妊に対して、子どもを産んだ人は無関係だと勝手に決められましても。
子持ちに何か言われるのを余程恐れているとしか。
子持ちに何か言われるのを余程恐れているとしか。
無関係→無関心
74 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 00:42:08.38 ID:Wec6vN5w0
だって、自分子供が、子供を生まなかった小梨の面倒まで見せられるわけですよ
そりゃ、一言言いたくもなりますよ
そりゃ、一言言いたくもなりますよ
75 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 00:44:04.17 ID:Wec6vN5w0
×自分子供が
○自分の子供が
○自分の子供が
76 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 00:55:20.40 ID:itnUULAe0
77 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 01:02:13.70 ID:uLL82kGKO
は？移民が税金や保険料全て負担してくれるとでも？
>>76
釣りにマジレス
外国人移民が年金を払ってくれるの？
年金を支える子供を生まない小梨老人が
年金受給するっておかしいよね。
専業主婦が支払わない以上に変だと思うけど
政治家は票が逃げると困るから
小梨老人の受給資格の不公平さは
見ないふりなんだよね。
釣りにマジレス
外国人移民が年金を払ってくれるの？
年金を支える子供を生まない小梨老人が
年金受給するっておかしいよね。
専業主婦が支払わない以上に変だと思うけど
政治家は票が逃げると困るから
小梨老人の受給資格の不公平さは
見ないふりなんだよね。
80 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 01:15:53.97 ID:Wec6vN5w0
>79 子梨の方が払ってる年金額が多いのにもらえないなんて…orz
> 日本人の場所が残るかは知らないけど。
イヤミにマジレスされてしまってるorz ちゃんと読んでー。
移民サマが日本人を養ってくれるわけないじゃん。
83 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 01:54:24.69 ID:Wec6vN5w0
>>81
>>81
>子梨の方が払ってる年金額が多いのにもらえないなんて…orz
勘違いして様だけど
自分の払う年金は、「自分の親に払ってる」と理解しなさい。
自分のもらう、年金は次の世代が払ってくれるの。
だから、小梨は基本的にもらう権利が無いの
>>81
>子梨の方が払ってる年金額が多いのにもらえないなんて…orz
勘違いして様だけど
自分の払う年金は、「自分の親に払ってる」と理解しなさい。
自分のもらう、年金は次の世代が払ってくれるの。
だから、小梨は基本的にもらう権利が無いの
> ID:Wec6vN5w0
心配しなくてもあなたの子が面倒みきれるわけないから。
その頃には日本人の立場なんてないから。
心配しなくてもあなたの子が面倒みきれるわけないから。
その頃には日本人の立場なんてないから。
85 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 02:23:43.96 ID:Wec6vN5w0
>>84
>心配しなくてもあなたの子が面倒みきれるわけないから。
面倒見切れるわけ無いのに、面倒見させられるようになりそうだから心配してるんじゃないの
>その頃には日本人の立場なんてないから。
日本人じゃないようですね。祖国にお帰りなさいｗ
>心配しなくてもあなたの子が面倒みきれるわけないから。
面倒見切れるわけ無いのに、面倒見させられるようになりそうだから心配してるんじゃないの
>その頃には日本人の立場なんてないから。
日本人じゃないようですね。祖国にお帰りなさいｗ
>>68
同僚のDINKS（笑）に子育てを馬鹿にされ続け（産まないのは勝手だけど口を開けば子供は汚い五月蝿いなど
殆ど子供を憎んでるとしか思えなかった）
いかに自分たちの生き方が革新的かをさんざんアピられた
その洗濯小梨が産めない年になって今慌てふためいてるのをニラヲチしてるとこ
不妊様スレであなたのその正論を書いてみれば？
同僚のDINKS（笑）に子育てを馬鹿にされ続け（産まないのは勝手だけど口を開けば子供は汚い五月蝿いなど
殆ど子供を憎んでるとしか思えなかった）
いかに自分たちの生き方が革新的かをさんざんアピられた
その洗濯小梨が産めない年になって今慌てふためいてるのをニラヲチしてるとこ
不妊様スレであなたのその正論を書いてみれば？
>>50
＞まあ、３５から４０までバリバリ仕事して、一発解禁で健康な子供も持ててめでたしめでたしってごく一部の人だけは
＞自分の生き方を自慢してもいいんじゃないかなw
いやいや、そんなの自慢にならないよw
仕事バリバリしたのはともかく、生めたのは単に運が良いだけ。
それだけで自慢されたら、考えて早い出産をした人も不妊の人もやってられないわ。
自分がそうだったんだけど、仕事に追われ気づけば３５歳。
その現実に青ざめて子作り解禁したら幸いにもすぐ出来たけど、
そこで、また育児と仕事に追われ数年たって、２人目の事に気づいてあせって３年後に２人目。
その間に流産も一回あったんで、ほっと一息つけばもう４０歳だった。
３０代後半からの出産で、知識を身につければつけるほど運だったと冷や汗をかいた。
自分の体や卵子の状態がどんなかなんて誰にも判らない。
だから、悲観して最初から子供を諦めるくらいならやる事はやった方がいいけど、
必ずしも良い結果が出るとは限らない。
生めるとしても流産率も高くなるから時間もかかる。
現実は楽観を許さないんだと思っていた方が無難だと思う。
＞まあ、３５から４０までバリバリ仕事して、一発解禁で健康な子供も持ててめでたしめでたしってごく一部の人だけは
＞自分の生き方を自慢してもいいんじゃないかなw
いやいや、そんなの自慢にならないよw
仕事バリバリしたのはともかく、生めたのは単に運が良いだけ。
それだけで自慢されたら、考えて早い出産をした人も不妊の人もやってられないわ。
自分がそうだったんだけど、仕事に追われ気づけば３５歳。
その現実に青ざめて子作り解禁したら幸いにもすぐ出来たけど、
そこで、また育児と仕事に追われ数年たって、２人目の事に気づいてあせって３年後に２人目。
その間に流産も一回あったんで、ほっと一息つけばもう４０歳だった。
３０代後半からの出産で、知識を身につければつけるほど運だったと冷や汗をかいた。
自分の体や卵子の状態がどんなかなんて誰にも判らない。
だから、悲観して最初から子供を諦めるくらいならやる事はやった方がいいけど、
必ずしも良い結果が出るとは限らない。
生めるとしても流産率も高くなるから時間もかかる。
現実は楽観を許さないんだと思っていた方が無難だと思う。
89 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 09:10:29.12 ID:FjYP0tGy0
本人は35で産もうが40で産もうが勝手
だけどそれで自分の子がどういう人生歩むのか考えた事はあるの？
学生の間に親は定年、20代で老いた親の相手をし、30代から介護に明け暮れる
やっと親が死んだと思ったらもう40～50…
あなた達が20代30代好きに生きられたのはあなた達の両親は若くにあなたを産んでくれたからだよ
何歳で産んだら何歳の時に子供は何歳、って所まで考えて下さいね
そんな事考えてない人ばかりだろうけど
だけどそれで自分の子がどういう人生歩むのか考えた事はあるの？
学生の間に親は定年、20代で老いた親の相手をし、30代から介護に明け暮れる
やっと親が死んだと思ったらもう40～50…
あなた達が20代30代好きに生きられたのはあなた達の両親は若くにあなたを産んでくれたからだよ
何歳で産んだら何歳の時に子供は何歳、って所まで考えて下さいね
そんな事考えてない人ばかりだろうけど
産んでも産まれた子供には、就職先が無い・・
雇用】就職戦線も国際化 留学生の採用加速 強い覚悟と目的意識 [03/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330866262/
雇用】就職戦線も国際化 留学生の採用加速 強い覚悟と目的意識 [03/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330866262/
>>84
今の日本で、国民を食わせているのは
莫大な納税をして売り上げをだしてる総合商社と
トヨタなどのグローバル企業
資産家や大企業創業者一族とかだね。
庶民は自分がうけている行政サービスや、年金の原資を払えない立場だよ。
庶民の子供は一生涯他人を食わせることはできない。
一生誰かから恵んでもらったお金で食って生きてる。
今の日本で、国民を食わせているのは
莫大な納税をして売り上げをだしてる総合商社と
トヨタなどのグローバル企業
資産家や大企業創業者一族とかだね。
庶民は自分がうけている行政サービスや、年金の原資を払えない立場だよ。
庶民の子供は一生涯他人を食わせることはできない。
一生誰かから恵んでもらったお金で食って生きてる。
>>91
＞莫大な納税をして売り上げをだしてる総合商社と
＞トヨタなどのグローバル企業
社会の仕組みをご存じないお子様？
それに連なる子会社孫会社下請けがあってこそ成り立つんですよ？
それがなければ大企業の巨体は身動きできず朽ち果てるだけ。
大学まで行って、こんな事も解らないなんて
お里の親御さんも学費をドブに捨ててしまったようですね。
＞莫大な納税をして売り上げをだしてる総合商社と
＞トヨタなどのグローバル企業
社会の仕組みをご存じないお子様？
それに連なる子会社孫会社下請けがあってこそ成り立つんですよ？
それがなければ大企業の巨体は身動きできず朽ち果てるだけ。
大学まで行って、こんな事も解らないなんて
お里の親御さんも学費をドブに捨ててしまったようですね。
バカを見つけると心が安らぐ
>>92
>>91は本当に「誰かから恵んでもらったお金で食って生きてる」人だから仕方がないの。
一生懸命べんきょうして、自分の親の介護を放棄しちゃったんだから。
親御さんは学費だけじゃなくて自分まで捨てられちゃうとは思ってなかったでしょうね。
241 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 09:03:09.19 ID:GslvmbSS0
>>237
親や義実家の介護は、割と逃げられる。
でも、子供は逃げられないw
私は２０代前半で親が要介護になったのでわかる。
子供が障害児で、池沼になって性犯罪起こしたら、親は首つらないといけないw
247 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 09:44:32.51 ID:GslvmbSS0
>>246
勉強して調べたから逃げられた。
育児で苦労したり介護で苦労して、結局財産も健康も失う人生は嫌だから。
もう社会保障も削られて行くから、せめて育児は避けようと強く思ってる。
>>91は本当に「誰かから恵んでもらったお金で食って生きてる」人だから仕方がないの。
一生懸命べんきょうして、自分の親の介護を放棄しちゃったんだから。
親御さんは学費だけじゃなくて自分まで捨てられちゃうとは思ってなかったでしょうね。
241 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 09:03:09.19 ID:GslvmbSS0
>>237
親や義実家の介護は、割と逃げられる。
でも、子供は逃げられないw
私は２０代前半で親が要介護になったのでわかる。
子供が障害児で、池沼になって性犯罪起こしたら、親は首つらないといけないw
247 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 09:44:32.51 ID:GslvmbSS0
>>246
勉強して調べたから逃げられた。
育児で苦労したり介護で苦労して、結局財産も健康も失う人生は嫌だから。
もう社会保障も削られて行くから、せめて育児は避けようと強く思ってる。
96 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 12:38:47.13 ID:AWkp52sA0
産める人が4・5人産めるようなシステムにすればいいのにね
産めない人は無理しないで働いて稼いで納税してくれ
産めない人は無理しないで働いて稼いで納税してくれ
99 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 13:12:21.90 ID:Wec6vN5w0
二十歳の頃なら、産めたのにね ご愁傷様
100 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 13:22:17.78 ID:Wec6vN5w0
40歳で、年少さんのママとか…かなり切ないよ。
周りは、20代前半～30代後半がほとんどだからね。
見た目若いから大丈夫！とか思ってるかもしれないけど、
がっつり年相応に見えてるんだよね。
40才で初産って、ほんとにキツイと思う。がんばれ。
周りは、20代前半～30代後半がほとんどだからね。
見た目若いから大丈夫！とか思ってるかもしれないけど、
がっつり年相応に見えてるんだよね。
40才で初産って、ほんとにキツイと思う。がんばれ。
101 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 13:23:12.08 ID:Wec6vN5w0
×20代前半～30代後半
○20代前半～20代後半
○20代前半～20代後半
>>99
あなたみたいに、全員が子供欲しいと思えばいいんだけどね。
世の中には子供が嫌いって人も多いんです。
大嫌いな子供に家の税金ボコボコ使われてるんだからお互い様よ。
将来何の役にも立たないあなたみたいな親に育てられたＤＱＮに
税金ガバガバ使われてるこっちの身にもなってみなさい。
あなたみたいに、全員が子供欲しいと思えばいいんだけどね。
世の中には子供が嫌いって人も多いんです。
大嫌いな子供に家の税金ボコボコ使われてるんだからお互い様よ。
将来何の役にも立たないあなたみたいな親に育てられたＤＱＮに
税金ガバガバ使われてるこっちの身にもなってみなさい。
103 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 13:34:01.75 ID:54PsBT1A0
＞将来何の役にも立たない
小梨老人って、ホント産業廃棄物
役に立たないだけなら良いけど存在するだけで
社会の有害物質。公害ですね。
小梨老人って、ホント産業廃棄物
役に立たないだけなら良いけど存在するだけで
社会の有害物質。公害ですね。
そこまで不満のある社会なら納得のいく国へ行けばよいだけのこと。
どうせ２ちゃんに不満を書き込むのが精一杯なのだから、
それが自分の限界だと知った方がいいね、>>102は。
駄目な人間に限って時代が社会がと喚きたてるしかできないから困る。
卵子劣化は 自 己 責 任
どうせ２ちゃんに不満を書き込むのが精一杯なのだから、
それが自分の限界だと知った方がいいね、>>102は。
駄目な人間に限って時代が社会がと喚きたてるしかできないから困る。
卵子劣化は 自 己 責 任
106 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 18:25:40.55 ID:fHDN1sxZO
私も、自分の子どもが子どもいない人の老後も支えていかなきゃいけないのがイヤで仕方ない
４０歳時点で、出産経験ない人２７％もいる
男はもっと割合が大きい
子どもが１人もいない人男女合わせて３割は超えてるよ
未婚も多過ぎ
４０歳時点で、出産経験ない人２７％もいる
男はもっと割合が大きい
子どもが１人もいない人男女合わせて３割は超えてるよ
未婚も多過ぎ
108 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 18:38:01.90 ID:GW7gXDvA0
>>106
だから移民解禁なんだよ。
親世代も実は少ないから、もう大人を移民で入れないと支えきれないの。
でも、就職先はなくて
今ですら大卒者の６割しか就職できない。
欧米アジア各国ともに、若年層の失業率がものすごく高い。
だから移民解禁なんだよ。
親世代も実は少ないから、もう大人を移民で入れないと支えきれないの。
でも、就職先はなくて
今ですら大卒者の６割しか就職できない。
欧米アジア各国ともに、若年層の失業率がものすごく高い。
>>95
年収７００万未満は、受ける行政サービス分を納税できてない。
夫婦共働きで、３０歳～７０歳の４０年間、世帯年収１４００万以上で
子供が皆３０歳時点で年収７００万超えないと
結局乞食なんだよね。
うちは１５００越してる。
年収７００万未満は、受ける行政サービス分を納税できてない。
夫婦共働きで、３０歳～７０歳の４０年間、世帯年収１４００万以上で
子供が皆３０歳時点で年収７００万超えないと
結局乞食なんだよね。
うちは１５００越してる。
111 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 18:44:06.36 ID:kgM2ZysM0
>>109
期間限定の出稼ぎじゃなくて、何でいきなり定住ありきの移民なのかわからない。
出稼ぎ労働者なら、いずれ帰国するけど、移民は日本に棲み着いて老人になるよ？
高齢化した移民ガイジンを誰が養うの？
期間限定の出稼ぎじゃなくて、何でいきなり定住ありきの移民なのかわからない。
出稼ぎ労働者なら、いずれ帰国するけど、移民は日本に棲み着いて老人になるよ？
高齢化した移民ガイジンを誰が養うの？
>>111
期間限定の出稼ぎはもうやってる。
期間限定の出稼ぎはもうやってる。
113 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 18:45:09.10 ID:kgM2ZysM0
116 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 18:48:21.16 ID:kgM2ZysM0
>>112
ID:GslvmbSS0さんに問うわけじゃないけど
少子化→移民論者って、何で移民なのか、移民ガイジンの老後はどうするかの回答を
誰も言わないんだよね。
それに知ってると思うけど、外国人労働者は事実上、納税なんてほとんどしてないよね。
租税条約を使って、仕送りしたと見せかけて税金還付受けてるから
でも、移民となると妻子も漏れなく付いてきて、ノリコ・カルデロンに代表されるように
１人当たり小学校～高校まで税金を２０００万だったかな使うんだよ
その他に健康保険とか社会インフラを使う
＞年収７００万未満は、受ける行政サービス分を納税できてない。
外国人労働者に至ってはもっと酷いよ。
ID:GslvmbSS0さんに問うわけじゃないけど
少子化→移民論者って、何で移民なのか、移民ガイジンの老後はどうするかの回答を
誰も言わないんだよね。
それに知ってると思うけど、外国人労働者は事実上、納税なんてほとんどしてないよね。
租税条約を使って、仕送りしたと見せかけて税金還付受けてるから
でも、移民となると妻子も漏れなく付いてきて、ノリコ・カルデロンに代表されるように
１人当たり小学校～高校まで税金を２０００万だったかな使うんだよ
その他に健康保険とか社会インフラを使う
＞年収７００万未満は、受ける行政サービス分を納税できてない。
外国人労働者に至ってはもっと酷いよ。
117 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 18:49:46.21 ID:kgM2ZysM0
>>115
お金に手足が映えて介護してくれるとかなら別だけどね。
お金でなんでも解決するわけじゃないよ。
小梨老人は働けなくなったら、どこかの島にまとまって暮らして欲しいね。
若い世代に迷惑を掛けないように
お金に手足が映えて介護してくれるとかなら別だけどね。
お金でなんでも解決するわけじゃないよ。
小梨老人は働けなくなったら、どこかの島にまとまって暮らして欲しいね。
若い世代に迷惑を掛けないように
>>117
子供産んだ人も同じだって。
いまの子供達は酷い就職難の中、低賃金と重税と高い率の保険料はらわないといけないんだよ？
勤務先は外国ばっかり。転々と外国を転勤する子ばかりになる。
日本にいる老親の面倒なんて見れないよw
子供産んだ人も同じだって。
いまの子供達は酷い就職難の中、低賃金と重税と高い率の保険料はらわないといけないんだよ？
勤務先は外国ばっかり。転々と外国を転勤する子ばかりになる。
日本にいる老親の面倒なんて見れないよw
>>115
家なんか共働きじゃなくて一馬力で１５００万余裕超えだから
すごい税金取られまくってるわよ。
貧乏人とその子供に搾取されまくってるのに
乞食に偉そうに言われるくらいなら自分の老後のために使いたいわよね。
家なんか共働きじゃなくて一馬力で１５００万余裕超えだから
すごい税金取られまくってるわよ。
貧乏人とその子供に搾取されまくってるのに
乞食に偉そうに言われるくらいなら自分の老後のために使いたいわよね。
122 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 18:55:12.94 ID:lImGPNVL0
125 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 18:57:34.80 ID:lImGPNVL0
>>120
直接介護しなくても、子供世代はどこかで社会の歯車として働く。
情けは人のためならずじゃないけど、それで良いと思う。
問題なのは、そういう次世代の労働力を産まない人達。
労働力を産み出さない人達には、相応の処遇を考えた方が良いと思うね。
直接介護しなくても、子供世代はどこかで社会の歯車として働く。
情けは人のためならずじゃないけど、それで良いと思う。
問題なのは、そういう次世代の労働力を産まない人達。
労働力を産み出さない人達には、相応の処遇を考えた方が良いと思うね。
無年金時代にそなえて潤沢な老後資金を貯め、
子供に中学受験や私立中高一貫いかせて留学までさせることのできる教育資金を貯め、
そして母親は子供に愛情をたっぷりかけられるように専業主婦できる余裕のある家庭なら
子供に迷惑かけなくて済むね。
子供に中学受験や私立中高一貫いかせて留学までさせることのできる教育資金を貯め、
そして母親は子供に愛情をたっぷりかけられるように専業主婦できる余裕のある家庭なら
子供に迷惑かけなくて済むね。
>>125
そうなると、「社会の歯車として働かない」うちに子供が死んだ人や
「社会の歯車として働けなかった」新卒で就職できなかった無職の子供をもつ人や
障害児の親
事故や病気で障害をもった子の親も
「相応の処遇」を受ける事になるねー。北朝鮮のような独裁国家だw
そうなると、「社会の歯車として働かない」うちに子供が死んだ人や
「社会の歯車として働けなかった」新卒で就職できなかった無職の子供をもつ人や
障害児の親
事故や病気で障害をもった子の親も
「相応の処遇」を受ける事になるねー。北朝鮮のような独裁国家だw
>>125
＞労働力を産み出さない人達
家で育児と家事しかしていない専業主婦も「労働力を生み出さない人達」だから、「それ相応の処遇」を受けるね。
つまり娘や息子が専業主婦（夫）に１日でもなったら、即無年金で税金返納？
失業して数ヶ月でも仕事していない人もつきつめると同じだ。
＞労働力を産み出さない人達
家で育児と家事しかしていない専業主婦も「労働力を生み出さない人達」だから、「それ相応の処遇」を受けるね。
つまり娘や息子が専業主婦（夫）に１日でもなったら、即無年金で税金返納？
失業して数ヶ月でも仕事していない人もつきつめると同じだ。
131 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 19:12:43.66 ID:xwOw8YH90
>>128
今の方が北朝鮮みたいだよ。
小梨で社会に還元しない老人大杉。事故や病気のような例外はともかくとして
子供が成人して年金支払う時に親の受給資格手続きをして
初めて年金を受給できるようにすれば良いんじゃないかな
一人っ子だったら、夫婦半額ずつ、子供２人でやっと夫婦それぞれ一人前年金をもらえる
３人以上は増額っていう風にすれば、子供を産んだ人が得をするようになるよ。
もちろん受給資格手続きをしてくれる子供がいない人は受給額ゼロ。
少子化対策というなら、それくらいしないとね。今は子どもを産んでも損が多いから
産む気になれない人が多いんだと思うし
※既出だけど、今払っている年金は自分の親や祖父母のためだから
自分がもらう分は子供に支払ってもらうんだよ。
今の方が北朝鮮みたいだよ。
小梨で社会に還元しない老人大杉。事故や病気のような例外はともかくとして
子供が成人して年金支払う時に親の受給資格手続きをして
初めて年金を受給できるようにすれば良いんじゃないかな
一人っ子だったら、夫婦半額ずつ、子供２人でやっと夫婦それぞれ一人前年金をもらえる
３人以上は増額っていう風にすれば、子供を産んだ人が得をするようになるよ。
もちろん受給資格手続きをしてくれる子供がいない人は受給額ゼロ。
少子化対策というなら、それくらいしないとね。今は子どもを産んでも損が多いから
産む気になれない人が多いんだと思うし
※既出だけど、今払っている年金は自分の親や祖父母のためだから
自分がもらう分は子供に支払ってもらうんだよ。
>>131
年金払わずに、個人年金で運用して貯蓄するのが一番いいんじゃない？
子供をグローバルに活躍できるエリートに育てられる人だけが、恩恵を被るようにすればいいんだよ。
実際に子供をエリートに育てられる親もエリートだから。
つまるところ、累進課税や年金制度を廃止して、公教育も廃止して全て私立で賄って
医療も全額自己負担にすればいいんじゃない？
そうすれば一番公平だもの。
年金払わずに、個人年金で運用して貯蓄するのが一番いいんじゃない？
子供をグローバルに活躍できるエリートに育てられる人だけが、恩恵を被るようにすればいいんだよ。
実際に子供をエリートに育てられる親もエリートだから。
つまるところ、累進課税や年金制度を廃止して、公教育も廃止して全て私立で賄って
医療も全額自己負担にすればいいんじゃない？
そうすれば一番公平だもの。
>>131
＞自分がもらう分は子供に支払ってもらうんだよ。
これはいままでの制度で、これからは変わるかもよ。
税金で年金賄うようになるかも。
そうすると、税金をろくに払って来なかった、低所得者や専業主婦は年金受取駄目になるね。
＞自分がもらう分は子供に支払ってもらうんだよ。
これはいままでの制度で、これからは変わるかもよ。
税金で年金賄うようになるかも。
そうすると、税金をろくに払って来なかった、低所得者や専業主婦は年金受取駄目になるね。
子持ちの人らしき人が、
「小梨が年金もらうのズルイ」と言ってるけれど
何歳なんだろう。
年金受給開始が７０歳以上になって、もうすでに年金が実質破綻してるのに。
年金が無いと、老後資金足りないの？？
それおかしくない？
年金は昔から破綻すると言われているのだから、
老後資金を貯金できる見込みがあって初めて子づくりするんじゃないの？
見切り発車して金無くなったの？
「小梨が年金もらうのズルイ」と言ってるけれど
何歳なんだろう。
年金受給開始が７０歳以上になって、もうすでに年金が実質破綻してるのに。
年金が無いと、老後資金足りないの？？
それおかしくない？
年金は昔から破綻すると言われているのだから、
老後資金を貯金できる見込みがあって初めて子づくりするんじゃないの？
見切り発車して金無くなったの？
136 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 19:27:14.29 ID:NmhyO7290
選択小梨になるのは自由だよ
別に何とも思わない。個人の自由
ただ、高齢になってから世間体その他で子作り始めるのは止めて欲しい
高齢親から産まれた娘の実体験からのお願いです
子供の将来を考えて妊娠計画して
将来を考える＝教育資金、貯金だけじゃないよ
お金さえあればどうにかなるわけじゃない
別に何とも思わない。個人の自由
ただ、高齢になってから世間体その他で子作り始めるのは止めて欲しい
高齢親から産まれた娘の実体験からのお願いです
子供の将来を考えて妊娠計画して
将来を考える＝教育資金、貯金だけじゃないよ
お金さえあればどうにかなるわけじゃない
138 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 19:39:43.57 ID:yyQ4wL2L0
ここは卵子の老化について話すスレだから
子蟻VS小梨や年金の話をしたい人は別スレ立てて
子蟻VS小梨や年金の話をしたい人は別スレ立てて
卵子の老化について話してるとやはり「産める人にどうしたら産んでもらえるか」
みたいな話になる
すると、「社会が～」とか「仕事が～」とか文句言いだす人間が出てくる
さらに、「別に無理して産む必要ない！出産だけが女性の仕事じゃないし！」
なんて意見も出てきて
ついには「別にこれからの日本は移民受け入れるから子供なんていらないし！
だいたい低学歴定収入の子供なんていらないし！」なんて暴論まで言い出す人間が登場
少子化を危惧するかどうかはまた別だけど、一応このスレのスタンスとしては
卵子は老化するんだから、産みたい人や迷ってる人は産んどいた方がいいよ～
的なものだと思う
産まなくていいと思う人は勿論、産んだ人を小馬鹿にするような人間は基本的に
スレ違いじゃないの
別に産まなくて後悔してないならそれでいいじゃない、何を熱くなって啓蒙してるのやら
みたいな話になる
すると、「社会が～」とか「仕事が～」とか文句言いだす人間が出てくる
さらに、「別に無理して産む必要ない！出産だけが女性の仕事じゃないし！」
なんて意見も出てきて
ついには「別にこれからの日本は移民受け入れるから子供なんていらないし！
だいたい低学歴定収入の子供なんていらないし！」なんて暴論まで言い出す人間が登場
少子化を危惧するかどうかはまた別だけど、一応このスレのスタンスとしては
卵子は老化するんだから、産みたい人や迷ってる人は産んどいた方がいいよ～
的なものだと思う
産まなくていいと思う人は勿論、産んだ人を小馬鹿にするような人間は基本的に
スレ違いじゃないの
別に産まなくて後悔してないならそれでいいじゃない、何を熱くなって啓蒙してるのやら
子どもがエリートに育たなきゃ意味ないみたいなこと言ってる人って本気で言ってるのかな
道路だって家だってエリートが作ってるんじゃないんだよ
エリートのかしこい大人だけではこの世界は出来上がらないの
ニート以下はダメって言うのならわかるけど
3大義務さえできる子を産んだらとりあえずはよし、なんだよ。
エリートの数だけボンボコ増えてもしょうがないでしょうが
卵子の老化はどうしようもないことなんだから
20の女性が結婚、出産、子育てをして、たとえば３０くらいからでも
大学行ったりできるチャンスがある国作りをすることが大事だと思う
20で結婚したら子ども欲しいか欲しくないか十何年も考える時間がある
とにかく早く結婚してもデメリットが少なく、メリットのある社会にしていかないと
30すぎて結婚だと迷う時間すらないじゃない
道路だって家だってエリートが作ってるんじゃないんだよ
エリートのかしこい大人だけではこの世界は出来上がらないの
ニート以下はダメって言うのならわかるけど
3大義務さえできる子を産んだらとりあえずはよし、なんだよ。
エリートの数だけボンボコ増えてもしょうがないでしょうが
卵子の老化はどうしようもないことなんだから
20の女性が結婚、出産、子育てをして、たとえば３０くらいからでも
大学行ったりできるチャンスがある国作りをすることが大事だと思う
20で結婚したら子ども欲しいか欲しくないか十何年も考える時間がある
とにかく早く結婚してもデメリットが少なく、メリットのある社会にしていかないと
30すぎて結婚だと迷う時間すらないじゃない
>>121
一馬力1500万円超なら、社会保険料は最高等級になっているはずだから割安だよ。
報酬月額が605,000円超なら、保険料は一緒だから、報酬に占める保険料の割合は低くなるはず。
それも、今後の民主党の一体改革で変わると思うけどね。
一馬力1500万円超なら、社会保険料は最高等級になっているはずだから割安だよ。
報酬月額が605,000円超なら、保険料は一緒だから、報酬に占める保険料の割合は低くなるはず。
それも、今後の民主党の一体改革で変わると思うけどね。
同意。
産めない人が熱くなったところで
語ってる本人が欠陥品なんだからどうしようもない（苦笑
産めない人が熱くなったところで
語ってる本人が欠陥品なんだからどうしようもない（苦笑
>>137
ほんとだよな
潔さゼロで足掻く人ミットモナ～
あとほんとに欲しく無かったって人ならいちいちアピらないと思う
ノウゼイガーとか言いすぎたがる人ってなんか後ろめたさとか後悔があるんじゃないの？
ほんとだよな
潔さゼロで足掻く人ミットモナ～
あとほんとに欲しく無かったって人ならいちいちアピらないと思う
ノウゼイガーとか言いすぎたがる人ってなんか後ろめたさとか後悔があるんじゃないの？
>>140
おやようやくまともな人が。
移民の話出したら「祖国に帰れ」だの果ては「50年後の問題は50年後に」とか言いだす人までいてびびった。
やっぱり『今は処理方法なくてもいずれは技術が発達するからとりあえず原発』って作っちゃった国民性だなあw
35才報道をどーんと出して「国が」移民やる気満々なんだから
（当然『後で問題出ても自分たちはもう責任取らなくていいからとりあえず』論でね）、
それが嫌なまっとうな日本人の奥様なら、今すべきは
産みたい人や迷ってる人に
> 産んどいた方がいいよ～
と勧めることくらいだと思うのだけど。
私はやってるよ。身近の未婚者に少しでも春が来るように地道な活動。
35才多少過ぎてても（むしろその辺が人数めちゃくちゃ多い）
「個人差あるんだから40前ならまだ大丈夫だよ～」とはっぱかける。
（既婚小梨は事情がわからなくて怖いのでパスだけど）
おやようやくまともな人が。
移民の話出したら「祖国に帰れ」だの果ては「50年後の問題は50年後に」とか言いだす人までいてびびった。
やっぱり『今は処理方法なくてもいずれは技術が発達するからとりあえず原発』って作っちゃった国民性だなあw
35才報道をどーんと出して「国が」移民やる気満々なんだから
（当然『後で問題出ても自分たちはもう責任取らなくていいからとりあえず』論でね）、
それが嫌なまっとうな日本人の奥様なら、今すべきは
産みたい人や迷ってる人に
> 産んどいた方がいいよ～
と勧めることくらいだと思うのだけど。
私はやってるよ。身近の未婚者に少しでも春が来るように地道な活動。
35才多少過ぎてても（むしろその辺が人数めちゃくちゃ多い）
「個人差あるんだから40前ならまだ大丈夫だよ～」とはっぱかける。
（既婚小梨は事情がわからなくて怖いのでパスだけど）
>>140
＞一応このスレのスタンスとしては
＞卵子は老化するんだから、産みたい人や迷ってる人は産んどいた方がいいよ～
＞的なものだと思う
同感
スレタイ及び>>1を読めば解るはずですよね。でも何故か
既に手遅れの野田聖子のような人が狼狽して八つ当たりに来ている感じ。
男だってとか低学歴産んでもとか意味不明な事をいくら叫んでも
自分の卵子が若返るわけでも時計の針を戻せるわけでもないのにね。
＞一応このスレのスタンスとしては
＞卵子は老化するんだから、産みたい人や迷ってる人は産んどいた方がいいよ～
＞的なものだと思う
同感
スレタイ及び>>1を読めば解るはずですよね。でも何故か
既に手遅れの野田聖子のような人が狼狽して八つ当たりに来ている感じ。
男だってとか低学歴産んでもとか意味不明な事をいくら叫んでも
自分の卵子が若返るわけでも時計の針を戻せるわけでもないのにね。
つ ID:itnUULAe0
小梨と子持で罵り合ってても国が移民GOなんだから、将来どっちも移民に食いつぶされるよ
もう少し建設的な話しようよ
と語りかけた方が良かった？
小梨と子持で罵り合ってても国が移民GOなんだから、将来どっちも移民に食いつぶされるよ
もう少し建設的な話しようよ
と語りかけた方が良かった？
ID:3vzbC/hh0のような無能不妊に育つなら
小梨には学費を返してもらおうかね。
小梨には学費を返してもらおうかね。
>>140
それは思うわー。産むつもりなら急げって
だけの話だよね。
そういう意味では、産みたくないとか産ま
なくていい派の人間も、もう産んだ人間も
ある意味スレチなんだよね。
お互い生き方が全然違うわけだし、
それぞれ自分の選択に満足なり自信なり
あれば、こんな風に小馬鹿にし合うような
ことにはならないと思うんだけど。
このスレの最初って、もう産んだ派が
産んでない派を叩いて、それに産んでない
派が応戦って感じだったよね？
産んだ派がそうしてしまうほどに鬱憤や
不公平感を溜めこんでしまう状況(小梨に
虐められたとかの私怨は別だけど)こそ
が、実は一番問題な気がする
それって、そんだけ今の日本での育児が
大変すぎてストレスフルだってことの表れ
だから、そりゃ少子化にもなるよね。
個人的には>>142さんのおっしゃる、
年いってからもチャンスのある国作りに
同感。
それは思うわー。産むつもりなら急げって
だけの話だよね。
そういう意味では、産みたくないとか産ま
なくていい派の人間も、もう産んだ人間も
ある意味スレチなんだよね。
お互い生き方が全然違うわけだし、
それぞれ自分の選択に満足なり自信なり
あれば、こんな風に小馬鹿にし合うような
ことにはならないと思うんだけど。
このスレの最初って、もう産んだ派が
産んでない派を叩いて、それに産んでない
派が応戦って感じだったよね？
産んだ派がそうしてしまうほどに鬱憤や
不公平感を溜めこんでしまう状況(小梨に
虐められたとかの私怨は別だけど)こそ
が、実は一番問題な気がする
それって、そんだけ今の日本での育児が
大変すぎてストレスフルだってことの表れ
だから、そりゃ少子化にもなるよね。
個人的には>>142さんのおっしゃる、
年いってからもチャンスのある国作りに
同感。
いや、子作りへの認識がなさ過ぎるだけ。
健康でよほどの事情がない限り2、3人産むのが当たり前、社会への恩返しくらいの認識でないと。
下手な仕事よりずっと楽しく価値ある事。
子作りの妨げになってまで続けるなんて本当に一部の才能に恵まれた特別な女性だけだよ。
今は小さな子供と接する機会が少なくなっているから、女子には小学生、中学生のうちから妊婦さんと接したり保育園などに訪問する時間を授業に組み入れても良いね。
老人ホーム慰問より優先しても良いくらい。
健康でよほどの事情がない限り2、3人産むのが当たり前、社会への恩返しくらいの認識でないと。
下手な仕事よりずっと楽しく価値ある事。
子作りの妨げになってまで続けるなんて本当に一部の才能に恵まれた特別な女性だけだよ。
今は小さな子供と接する機会が少なくなっているから、女子には小学生、中学生のうちから妊婦さんと接したり保育園などに訪問する時間を授業に組み入れても良いね。
老人ホーム慰問より優先しても良いくらい。
>>153
え？え？何を言ってるの・・・
>>156
男の子にも必要だよー
子育てってやっぱり夫婦でするものだし。
職業体験で毎年保育園や幼稚園に中学生男の子もくるよ
ちびっこはお兄ちゃんもお姉ちゃんも大好き
プロポーズは男からする方が圧倒的に多いし
「早く結婚して子ども欲しい」って思ってもらわないとｗ
え？え？何を言ってるの・・・
>>156
男の子にも必要だよー
子育てってやっぱり夫婦でするものだし。
職業体験で毎年保育園や幼稚園に中学生男の子もくるよ
ちびっこはお兄ちゃんもお姉ちゃんも大好き
プロポーズは男からする方が圧倒的に多いし
「早く結婚して子ども欲しい」って思ってもらわないとｗ
>>121
自分が稼いでるわけでもないのに
1500万円とか鼻息が臭いわよ。
旦那が、28才と出来婚したりしてね。
そうなればいいなあー。
そうすると、もろもろ幸せな感じ。
あなたは存在価値あるのかな。
自分が稼いでるわけでもないのに
1500万円とか鼻息が臭いわよ。
旦那が、28才と出来婚したりしてね。
そうなればいいなあー。
そうすると、もろもろ幸せな感じ。
あなたは存在価値あるのかな。
>>158
歪んでるw
歪んでるw
>>154
不妊って事にしなきゃ叩けないのかｗ
あなた達夫婦みたいな貧乏人で子育てに失敗した底辺は自殺でもしてくれたほうが
世のため人のためよ。
>>158
子供が嫌いなのは夫も同様。
カスはカスな想像しか出来ないんだね。
不妊って事にしなきゃ叩けないのかｗ
あなた達夫婦みたいな貧乏人で子育てに失敗した底辺は自殺でもしてくれたほうが
世のため人のためよ。
>>158
子供が嫌いなのは夫も同様。
カスはカスな想像しか出来ないんだね。
子供嫌いを公言する人って精神年齢が幼稚だよね。
親の身分に上がりたくない
いつまでも子供の身分に留まりたい
そういう甘ったれ精神がバレバレ
親の身分に上がりたくない
いつまでも子供の身分に留まりたい
そういう甘ったれ精神がバレバレ
卵子は劣化してるのに精神年齢は中学生で止まっているのが哀れ。
産めないからってすぐ発狂するのやめてくださいよ（笑）
産めないからってすぐ発狂するのやめてくださいよ（笑）
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/M3Z6YkMvaGgw.html
てか一日中発狂してるのね、この人。
旦那さんが逃げ回ってるうちにタイムアップした人なのかもしれないねｗ
てか一日中発狂してるのね、この人。
旦那さんが逃げ回ってるうちにタイムアップした人なのかもしれないねｗ
意味不明（笑）
年下の理子さんが妊娠したのはお辛いでしょうが（笑）
熟年のパニックはみっともないですわよ、お姉さま。
年下の理子さんが妊娠したのはお辛いでしょうが（笑）
熟年のパニックはみっともないですわよ、お姉さま。
170 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 22:14:52.44 ID:3u7vpKGKO
産みたくなくて産まない人もいるだろうに。
なんで必死に不妊にしなきゃ気がすまないんだろうねぇ
なんで必死に不妊にしなきゃ気がすまないんだろうねぇ
あら、癖だ。
すかさず携帯を取り出すも>>160と同じことを書いてしまうお姉さま（笑）
産みたくても「卵子老化が原因」で産めないのを問題に
してるんだけど。産みたい人は「卵子が老化する前」に
産んだ方が良いと「アドバイス」してるんだけどね。
してるんだけど。産みたい人は「卵子が老化する前」に
産んだ方が良いと「アドバイス」してるんだけどね。
ID:LjKOcj5z0の子供は犯罪者に育つだろうな。
こんな親だもんな
こんな親だもんな
ID:3vzbC/hh0のような娘を育てた親の顔が見てみたい。。。。
幸せじゃないんだね。
人を傷つけたくてしょうがないんだ。
１５００万円の旦那と仲良く子供の悪口言って楽しんでしょ？
それで良いじゃない。
税金払うのが嫌なの？
子供を産む人が嫌いなの？
なにが不安なの？
人を傷つけたくてしょうがないんだ。
１５００万円の旦那と仲良く子供の悪口言って楽しんでしょ？
それで良いじゃない。
税金払うのが嫌なの？
子供を産む人が嫌いなの？
なにが不安なの？
>>177
それを言ったらあなたもね。
子供が大学入試に成功してくれたおかげで
リアルで子供自慢できて幸せだけど、子供が失敗作だったらと思うと。。。
子供を産んだだけで偉いと思えるのってこういうスレだけだもんね。
それを言ったらあなたもね。
子供が大学入試に成功してくれたおかげで
リアルで子供自慢できて幸せだけど、子供が失敗作だったらと思うと。。。
子供を産んだだけで偉いと思えるのってこういうスレだけだもんね。
お金が有っても卵子老化なら、子供は産めないね。
沢山のお金より、子供を産んだ方がが幸せなんだと再認識出来た。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
沢山のお金より、子供を産んだ方がが幸せなんだと再認識出来た。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ID:3vzbC/hh0に言ったのに
なぜID:FbtnJcha0が絡んでくるのかしら？
ID:FbtnJcha0＝ID:3vzbC/hh0なの？
なぜID:FbtnJcha0が絡んでくるのかしら？
ID:FbtnJcha0＝ID:3vzbC/hh0なの？
全角で『１５００』と書くのは何かのこだわりなのかしら？
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/M3Z6YkMvaGgw.html
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/R3Nsdm1iU1Mw.html
手遅れなのは卵子だけじゃないみたい( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/M3Z6YkMvaGgw.html
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/R3Nsdm1iU1Mw.html
手遅れなのは卵子だけじゃないみたい( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
日本って、子育てに参加したことないようなじじいが会社で偉そうにしてるから、
女性でも普通に洗脳されちゃってるような人も結構いるよね。
働いてる人が一番偉い、みんな疲れてるんだ、子供妊婦老人に席譲る必要ない、突っ立ってろ。
育児出産なんか誰でもできる。仕事餅＞＞＞＞＞子育てみたいな発想。
わかりやすく見下す対象が欲しい、そう思い込んだら優越感に浸れるんだろうけど。
女性でも普通に洗脳されちゃってるような人も結構いるよね。
働いてる人が一番偉い、みんな疲れてるんだ、子供妊婦老人に席譲る必要ない、突っ立ってろ。
育児出産なんか誰でもできる。仕事餅＞＞＞＞＞子育てみたいな発想。
わかりやすく見下す対象が欲しい、そう思い込んだら優越感に浸れるんだろうけど。
さっきまで頑張ってたほかの小梨の方々は援護しないんですか。
それとも尻尾巻いて退散ですかｗ
それとも尻尾巻いて退散ですかｗ
>>182
あなたの子供がどういう風に育つか心配だし
あなたの親がどういう育て方したら歪むんだろうって思っただけよ。
でも誰しもそっち側にいく可能性はあるし
私も子育て失敗してたら、今頃あなたみたいな鬼になってたかもしれないし。
あなたの子供がどういう風に育つか心配だし
あなたの親がどういう育て方したら歪むんだろうって思っただけよ。
でも誰しもそっち側にいく可能性はあるし
私も子育て失敗してたら、今頃あなたみたいな鬼になってたかもしれないし。
子供が欲しいとか可愛いと思うのは、生き物の本能だと思うけど
http://www.shashinten.com/g/data/513/469yanaka-jyunyu66.JPG
http://www.shashinten.com/g/data/513/469yanaka-jyunyu66.JPG
ID:LjKOcj5z0
別人の必死貼り付けてドヤ顔してんじゃねーよ。
精神病。
別人の必死貼り付けてドヤ顔してんじゃねーよ。
精神病。
193 ：可愛い奥様：2012/03/05(月) 23:09:45.62 ID:OD4lf4pF0
1500万超え奥様のレスを見ると
ご本人は公立育ちで、実家も裕福じゃなく
親子関係もあまり良くなかった感じね。
種々のコンプレックスが散見されるわ。
ご本人は公立育ちで、実家も裕福じゃなく
親子関係もあまり良くなかった感じね。
種々のコンプレックスが散見されるわ。
>>185
あんたは半角か。良かったね。セーフだよ。
あんたは半角か。良かったね。セーフだよ。
1500とか、お笑いコンビみたいだね。
ほんとに面白いし。
ほんとに面白いし。
>>195
そういうコンプレックスをネット上で年収や学歴によって発散する人なのかもね。
でも悲しいかな、結局は産みたいのに産めないという言葉に反応してしまうっていう。
なんとも余裕のないレスばかりだよね。
そういうコンプレックスをネット上で年収や学歴によって発散する人なのかもね。
でも悲しいかな、結局は産みたいのに産めないという言葉に反応してしまうっていう。
なんとも余裕のないレスばかりだよね。
>>200
出たな。妄想癖キチガイ。
出たな。妄想癖キチガイ。
哀れというか、なんか岡本ナツキみたい。
1500面白い～。
1500面白い～。
>>202
そうね。レス貼っとくわ。
子供に将来見せてあげたいわね。
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/dzk5eDRRUFQw.html
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/TGpLT2NqNXow.html
そうね。レス貼っとくわ。
子供に将来見せてあげたいわね。
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/dzk5eDRRUFQw.html
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/TGpLT2NqNXow.html
一日中、妄想！妄想！とギャンギャン吠えてるのが憐れ。
吠えたところで劣化した卵子も額の皺も元に戻るわけではないのに。
吠えたところで劣化した卵子も額の皺も元に戻るわけではないのに。
子供がちゃんと育たないのは妄想じゃなく現実。
子供が育たないって、、、不育症って事？
私も、そう思った＞不育症
これは原因が解明されつつあって、保険適用されてない治療には
補助を出す自治体も出てきているから、そちらを利用すれば良いと思う。
卵子の老化とは関係ないことだね。
これは原因が解明されつつあって、保険適用されてない治療には
補助を出す自治体も出てきているから、そちらを利用すれば良いと思う。
卵子の老化とは関係ないことだね。
＞子供に将来見せてあげたいわね
……まだ妊娠の可能が残っているとでも？
……まだ妊娠の可能が残っているとでも？
ここって、子梨の人が結構多いんだね～。
やっぱり気になるから来るのかな。
卵子の劣化。
1500の人は、1500超えで二人なんだ。
スゴイ暮らししてるんだろうね。
毎日なにしてるの？？
やっぱり気になるから来るのかな。
卵子の劣化。
1500の人は、1500超えで二人なんだ。
スゴイ暮らししてるんだろうね。
毎日なにしてるの？？
>>203
あんたのレスも貼っといたげる。
結婚できない女まで叩いてんのねｗ
結婚して子供を産んだこと以外価値０な人にありがちの行動だね。
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/Z2g0L1poQnAw.html
あんたのレスも貼っといたげる。
結婚できない女まで叩いてんのねｗ
結婚して子供を産んだこと以外価値０な人にありがちの行動だね。
http://hissi.org/read.php/ms/20120305/Z2g0L1poQnAw.html
小梨の人はたとえ煙たがられても反面教師として若い人に早く産むように言ってあげてね！
かなり説得力があると思う。
>>210
あんたの子供はもう家に帰ってこないんだね。失礼。
あんたの子供はもう家に帰ってこないんだね。失礼。
ID:LjKOcj5z0
育児放棄して２ＣＨに貼り付いてる親が
世の中の一番の癌って事に気付こうねｗ
育児放棄して２ＣＨに貼り付いてる親が
世の中の一番の癌って事に気付こうねｗ
放置プレイに耐えかねた小梨が癇癪起こしてますわね（笑）
ID:LjKOcj5z0は育児に失敗してノイローゼになった症例ね
不妊のロマンは今日も続く・・・
身体の原因、けいざいなどやんどころない事情なら仕方ないし非難なんてするべきではないけれど、
産めるのに産まなかった人はねえ。
産めるのに産まなかった人はねえ。
>>223
産まなくていい人ほど産むからねぇ
産まなくていい人ほど産むからねぇ
>>223
やんどころなき理由で、などの「やんどころなき」は、私は「どうしょうもない」と置換えてるのですが、
正確にはどういう意味なのですか？また、どうゆう語源からなのですか？
教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q121259182
ベストアンサーに選ばれた回答
「よんどころなき」ですね。「やんごとない」（高貴なという意味）とごっちゃになってますよ。
拠（よ）るところがない、どうしようもないという意味です。
やんどころなき理由で、などの「やんどころなき」は、私は「どうしょうもない」と置換えてるのですが、
正確にはどういう意味なのですか？また、どうゆう語源からなのですか？
教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q121259182
ベストアンサーに選ばれた回答
「よんどころなき」ですね。「やんごとない」（高貴なという意味）とごっちゃになってますよ。
拠（よ）るところがない、どうしようもないという意味です。
子供要らない人しかいないね。
なんでわざわざ卵子のとこ見に来て
出産育児を目の敵にするんだろうか。
本当にわからない。
選択子梨スレにいれば良いのに。
なんでわざわざ卵子のとこ見に来て
出産育児を目の敵にするんだろうか。
本当にわからない。
選択子梨スレにいれば良いのに。
要らないならもっと別の場所で言ってくれないと。
期限切れの不妊が開き直って頑張ってるみたいでみっともないよね。
でもまあ、小梨の人たちの書き込みを見てると、
無知ゆえにタイムリミットが来た人たちであろうことが見てとれるね。
期限切れの不妊が開き直って頑張ってるみたいでみっともないよね。
でもまあ、小梨の人たちの書き込みを見てると、
無知ゆえにタイムリミットが来た人たちであろうことが見てとれるね。
228 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 01:13:05.03 ID:4wZeml7S0
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229 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 01:13:28.37 ID:4wZeml7S0
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230 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 01:13:52.97 ID:4wZeml7S0
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231 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 01:25:35.47 ID:mpwq8qSH0
結局気になるから見に来ちゃうんじゃないの？
本当に子供嫌いだったり、選択小梨の人なら
わざわざこのスレ見に来る必要も無いし興味も無いんじゃないかと。
タイムリミットが来たのかどうかは知らないけど、
なんか思う所があるから覗きに来るんでしょ。
まぁ何を言おうが、
産みたければ出来るだけ若いうちに産んだ方が良いよ
って話ではあるけれど。
本当に子供嫌いだったり、選択小梨の人なら
わざわざこのスレ見に来る必要も無いし興味も無いんじゃないかと。
タイムリミットが来たのかどうかは知らないけど、
なんか思う所があるから覗きに来るんでしょ。
まぁ何を言おうが、
産みたければ出来るだけ若いうちに産んだ方が良いよ
って話ではあるけれど。
恐いww
選択小梨っていいながら子蟻に攻撃的な人ってなんだろう？
不思議
若い出産をやたら否定してるのを見ると高齢みたいだけど
選択小梨なら卵子老化って言葉も無関係だろうに
卵子も子宮も身体も年齢とともに老化するのは仕方ない事実だからね
他人の育児を妄想して必死に叩いても意味もない
選択小梨っていいながら子蟻に攻撃的な人ってなんだろう？
不思議
若い出産をやたら否定してるのを見ると高齢みたいだけど
選択小梨なら卵子老化って言葉も無関係だろうに
卵子も子宮も身体も年齢とともに老化するのは仕方ない事実だからね
他人の育児を妄想して必死に叩いても意味もない
本来、加齢と共に様々なリスクが多くなりますよってだけの話だよね。
知っておくべき基本知識だし覚悟が必要だとは思うけど、
３５歳になったら全員不妊になるでもなし、ましてや生まれる子供が全員障害児でもないかろうに。
実際、毎年どれだけの子供が３５歳以上の母親からちゃんと生まれてると思ってるのよ。
それなのに、スレを荒らすバカや優越感・劣等感から極端な事を書く人多すぎ。
迷うなら生んどけ、生んで幸せになった者勝ち、保証はできないけどって思う。
でも、出産は何歳でもそういうものだと思う。
叩かれようと、これが本音だな。
知っておくべき基本知識だし覚悟が必要だとは思うけど、
３５歳になったら全員不妊になるでもなし、ましてや生まれる子供が全員障害児でもないかろうに。
実際、毎年どれだけの子供が３５歳以上の母親からちゃんと生まれてると思ってるのよ。
それなのに、スレを荒らすバカや優越感・劣等感から極端な事を書く人多すぎ。
迷うなら生んどけ、生んで幸せになった者勝ち、保証はできないけどって思う。
でも、出産は何歳でもそういうものだと思う。
叩かれようと、これが本音だな。
234 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 05:15:00.49 ID:DJ5/UB+G0
双方の叩き合いが面白いのでアゲ
１５００サンみたいな「産みたく無いのよ」の人がこんなとこに来るのは何故？
そのわりに自分は不妊じゃなかった！って言いたいのは、やっぱり産まなかった後悔があるってこと？
ほんとに一生涯欲しく無いなら自分が不妊か産めるかとか興味ないと思うし
そのわりに自分は不妊じゃなかった！って言いたいのは、やっぱり産まなかった後悔があるってこと？
ほんとに一生涯欲しく無いなら自分が不妊か産めるかとか興味ないと思うし
１５００の人は
あんたたちの子供のためにどんだけ税金取られるのよ。
私のお金が、出来の悪い子供にいってるのよ。
あとは、子供とその親を延々罵倒。
あんたたちの子供のためにどんだけ税金取られるのよ。
私のお金が、出来の悪い子供にいってるのよ。
あとは、子供とその親を延々罵倒。
本当に産みたくない人ってむしろ不妊だとわかれば喜ぶよ
欠陥と言っても自身の生存に必要な機能じゃないしね
石女上等！早くリミットと言われる年齢になって周りに
諦められたいと思うんだよ
不妊かどうか気になるからには、そこまで子供がいらないという
強い意志がないとも言えるから急に焦るんでないかね
欠陥と言っても自身の生存に必要な機能じゃないしね
石女上等！早くリミットと言われる年齢になって周りに
諦められたいと思うんだよ
不妊かどうか気になるからには、そこまで子供がいらないという
強い意志がないとも言えるから急に焦るんでないかね
＞本当に産みたくない人ってむしろ不妊だとわかれば喜ぶよ
どうなんだろうね？
洗濯小梨の人って妙に自分が若く見える事とか気にするし
いざ自分にその機能が無いと分かったら凄く荒れそうな気もするw
多分そこで喜ぶ人はほんとに欲しく無い人で、荒れる人は心のどこかで欲しかった人なんだろう
まあ高齢でもれなく永久不妊になれてよかったじゃんと
どうなんだろうね？
洗濯小梨の人って妙に自分が若く見える事とか気にするし
いざ自分にその機能が無いと分かったら凄く荒れそうな気もするw
多分そこで喜ぶ人はほんとに欲しく無い人で、荒れる人は心のどこかで欲しかった人なんだろう
まあ高齢でもれなく永久不妊になれてよかったじゃんと
どっから見ても期限切れ不妊でしょ。
卵子の老化を知らずに治療ってどうなの？という話題に
いきなり移民がナントカ、私は子供は嫌いだからナントカと書いて
自分がどう思われるかわかんないかな～w
散々からかわれてムキになって食い下がってるのなんか
ほとぼりがさめて見たら相当恥ずかしいと思うよw
卵子の老化を知らずに治療ってどうなの？という話題に
いきなり移民がナントカ、私は子供は嫌いだからナントカと書いて
自分がどう思われるかわかんないかな～w
散々からかわれてムキになって食い下がってるのなんか
ほとぼりがさめて見たら相当恥ずかしいと思うよw
>>233
同意同意。
産んで幸せになったはずの者が産んでない者を叩くのも、産まないし子供いらない人
がここで暴れるのも、もう他所でやって
ほしい。
一般的に言われるリミットが近づきつつ
ある30前～の人には、叩き合いよりも
冷静に書かれた様々な経験談のほうが余程
ためになるでしょうに。
本当に急がなきゃいけない人達にとって
有意義なスレになるように、そういうもの
を沢山用意しようよ。それでこそ自分の
経験が後進の役に立つというもの。
せっかくの経験を叩き合いに使うなんて
もったいない。ここでの叩き合いは、
悪口ばかりで何の役にも立たない井戸端
会議で道を塞いで通行の邪魔になってるのと同じだよ。
同意同意。
産んで幸せになったはずの者が産んでない者を叩くのも、産まないし子供いらない人
がここで暴れるのも、もう他所でやって
ほしい。
一般的に言われるリミットが近づきつつ
ある30前～の人には、叩き合いよりも
冷静に書かれた様々な経験談のほうが余程
ためになるでしょうに。
本当に急がなきゃいけない人達にとって
有意義なスレになるように、そういうもの
を沢山用意しようよ。それでこそ自分の
経験が後進の役に立つというもの。
せっかくの経験を叩き合いに使うなんて
もったいない。ここでの叩き合いは、
悪口ばかりで何の役にも立たない井戸端
会議で道を塞いで通行の邪魔になってるのと同じだよ。
>>240
どうしても産んだひとが自業自得で不妊になった人を叩くのはおかしい
それは産んで不幸になったからだ、と言いたいみたいだね
「レスの流れを私の望むように統一しろ」なんて言わないでよキモチワルイ
はっきり言って無知故に卵子の劣化で産めなくなったと後悔してる人は時代の犠牲者だと思う
やれディンクスだ不倫だ自分探しだの個人主義だの、時代の徒花ってのかな
でもそういう軽薄さが今日本を衰退させ、自分らの子供の未来も真っ暗にしようとしてるわけよ
その愚かさを軽蔑するくらい人の自由だと思うけどね
一生本気でいらないって人は論外、何しに来てんだろ
どうしても産んだひとが自業自得で不妊になった人を叩くのはおかしい
それは産んで不幸になったからだ、と言いたいみたいだね
「レスの流れを私の望むように統一しろ」なんて言わないでよキモチワルイ
はっきり言って無知故に卵子の劣化で産めなくなったと後悔してる人は時代の犠牲者だと思う
やれディンクスだ不倫だ自分探しだの個人主義だの、時代の徒花ってのかな
でもそういう軽薄さが今日本を衰退させ、自分らの子供の未来も真っ暗にしようとしてるわけよ
その愚かさを軽蔑するくらい人の自由だと思うけどね
一生本気でいらないって人は論外、何しに来てんだろ
もうそろそろ日本もシンガポールのように繁殖する人を選抜するべきなのかも。
大卒で世帯所得も最低で１０００万あり
両親ともTOEIC８００点以上のホワイトカラーのみが子供作ればいいのにな。
限りある財源をエリート教育に集中させれば、日本は復活するよ。
３５歳以上も学歴職歴申し分無く、所得があって社会に必要とされている人なら可とか。
このご時世中卒ママ高卒ママとか
非正規夫婦とか低収入低学歴男が子供作るべきじゃない。
社会のお荷物。
大卒で世帯所得も最低で１０００万あり
両親ともTOEIC８００点以上のホワイトカラーのみが子供作ればいいのにな。
限りある財源をエリート教育に集中させれば、日本は復活するよ。
３５歳以上も学歴職歴申し分無く、所得があって社会に必要とされている人なら可とか。
このご時世中卒ママ高卒ママとか
非正規夫婦とか低収入低学歴男が子供作るべきじゃない。
社会のお荷物。
年齢関係なく不妊治療もいまの２倍費用を徴収すればいいんだよね。
高度な不妊治療費ぐらいポンポンポンと出せる親じゃないと親になる資格無い。
子供を産むのは権利であって義務ではない。
高度な不妊治療費ぐらいポンポンポンと出せる親じゃないと親になる資格無い。
子供を産むのは権利であって義務ではない。
>>241
もう人海戦術が通用する仕事は、すべてミャンマーやバングラデッシュに移動するよ。
四谷大塚小学校３年生模試でトップ５０位以内の神童に
国費投入して世界で通用する人材になってもらうのが一番いい。
女の子なら容姿端麗も重要だね。モデルママの子供はやっぱり手足長くて美人だからこれも国費投入対象。
もう人海戦術が通用する仕事は、すべてミャンマーやバングラデッシュに移動するよ。
四谷大塚小学校３年生模試でトップ５０位以内の神童に
国費投入して世界で通用する人材になってもらうのが一番いい。
女の子なら容姿端麗も重要だね。モデルママの子供はやっぱり手足長くて美人だからこれも国費投入対象。
>>241
軽蔑するのは自由だよ。
それ自体をどうこう言ってるんじゃない。でもそれ、ここじゃなくてもよくな
いですか？
互いの軽蔑を書く場としてこのスレを
使った結果スレが荒れるなら、本当に
急がなきゃいけない人、なにか参考になる
体験が読めればと思ってる人にとっては、
邪魔になるだろうから他所でどうぞと
言ったまでです。
産まなかった人が産んだ人をdisり、
産んだ側が産まなかった側を罵る、
出産や育児なんてそんな叩き合いで語られ
ることが全てじゃないし、それだけを延々
と続けられても殆ど参考にならないでしょ
う？どちらもスレチじゃないですか？
そういう不毛な叩き合いをしてきた相手
(産んでない人)がこのスレに来るのは論外
としながら、産んだ側が産んでない側への
軽蔑をこのスレで垂れ流し続けるのは
OK、これではまったく筋が通らない。
スレの流れを思うままにしたがってる(叩き合いの場にしたがってる)のはあなたも
同じじゃないですかね。
軽蔑するのは自由だよ。
それ自体をどうこう言ってるんじゃない。でもそれ、ここじゃなくてもよくな
いですか？
互いの軽蔑を書く場としてこのスレを
使った結果スレが荒れるなら、本当に
急がなきゃいけない人、なにか参考になる
体験が読めればと思ってる人にとっては、
邪魔になるだろうから他所でどうぞと
言ったまでです。
産まなかった人が産んだ人をdisり、
産んだ側が産まなかった側を罵る、
出産や育児なんてそんな叩き合いで語られ
ることが全てじゃないし、それだけを延々
と続けられても殆ど参考にならないでしょ
う？どちらもスレチじゃないですか？
そういう不毛な叩き合いをしてきた相手
(産んでない人)がこのスレに来るのは論外
としながら、産んだ側が産んでない側への
軽蔑をこのスレで垂れ流し続けるのは
OK、これではまったく筋が通らない。
スレの流れを思うままにしたがってる(叩き合いの場にしたがってる)のはあなたも
同じじゃないですかね。
>>246
「あなたも同じ」って事は自分がスレを思うままにしたいという自覚があるんだw
私は意味が無いと思わないから書いてる
自分優先で適齢期を逃すとそうやって侮蔑される存在になってしまうんだ、とこれから産める世代が認識する
全く意味無いですかね？読む人が判断すりゃいいんじゃないの？
あなたが意味が無いと思うならスルーすればいいし反論もどうぞだけど
語るな出てけってのは違うんじゃないの？
産めないで足掻いてる世代がどれだけ大人数なのかしらないけど、そんなのは救う必要無い
どのみちバブル世代もあと数年でみんな生理も終わって、治療しようとする人もいなくなるでしょ
高齢の不妊治療も自腹なら勝手だけど税金使うつもりなら無駄な事してほしくない、それだけですね
「あなたも同じ」って事は自分がスレを思うままにしたいという自覚があるんだw
私は意味が無いと思わないから書いてる
自分優先で適齢期を逃すとそうやって侮蔑される存在になってしまうんだ、とこれから産める世代が認識する
全く意味無いですかね？読む人が判断すりゃいいんじゃないの？
あなたが意味が無いと思うならスルーすればいいし反論もどうぞだけど
語るな出てけってのは違うんじゃないの？
産めないで足掻いてる世代がどれだけ大人数なのかしらないけど、そんなのは救う必要無い
どのみちバブル世代もあと数年でみんな生理も終わって、治療しようとする人もいなくなるでしょ
高齢の不妊治療も自腹なら勝手だけど税金使うつもりなら無駄な事してほしくない、それだけですね
まず>>246は何か勘違いしてるみたいだけど
スレタイは「卵子劣化の衝撃」なのよ、わかる？「衝撃」
普通の感覚持った人なら衝撃でも何でも無いごく当たり前の知識でしょ
つまり「卵子の劣化を知らなかったおばかさんが沢山存在している」（＆かつても存在していてその人たちは取り返しのつかない事になってる）
という現実があるわけ
この現実を語らないで何の議論のスタートにもならないじゃない
スレタイは「卵子劣化の衝撃」なのよ、わかる？「衝撃」
普通の感覚持った人なら衝撃でも何でも無いごく当たり前の知識でしょ
つまり「卵子の劣化を知らなかったおばかさんが沢山存在している」（＆かつても存在していてその人たちは取り返しのつかない事になってる）
という現実があるわけ
この現実を語らないで何の議論のスタートにもならないじゃない
>>248
議論にすらなってなかったじゃないですか。特に昨夜からの流れ、醜いことこの上
ない叩き合いであの流れが議論だなんて
とても思えないですし。
まあ、ここをそういう場にしたい人が
大半なら私の発言がスレチだったという
ことでROMに戻りますし、レスはスルー
してください。
私はもともとどちらの肩ももってません。
ただ、このスレが有意義にならないともっ
たいないし、あんな叩き合いではむなしい
ばかりと思って発言しただけ。
どちらかを攻撃するつもりもないです。
議論にすらなってなかったじゃないですか。特に昨夜からの流れ、醜いことこの上
ない叩き合いであの流れが議論だなんて
とても思えないですし。
まあ、ここをそういう場にしたい人が
大半なら私の発言がスレチだったという
ことでROMに戻りますし、レスはスルー
してください。
私はもともとどちらの肩ももってません。
ただ、このスレが有意義にならないともっ
たいないし、あんな叩き合いではむなしい
ばかりと思って発言しただけ。
どちらかを攻撃するつもりもないです。
250 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 10:57:53.32 ID:NTutuW8I0
>>242
＞もうそろそろ日本もシンガポールのように
シンガポールって漢民族が侵略した国じゃなかった？
それはともかくとして
在日外国人、ハーフは手当不可
純正日本人で正式な法律婚をしていて妻が35歳未満の
夫婦だけに高度生殖補助医療の補助金を出す
と言うことで良いかしら？
＞もうそろそろ日本もシンガポールのように
シンガポールって漢民族が侵略した国じゃなかった？
それはともかくとして
在日外国人、ハーフは手当不可
純正日本人で正式な法律婚をしていて妻が35歳未満の
夫婦だけに高度生殖補助医療の補助金を出す
と言うことで良いかしら？
251 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 11:04:19.27 ID:/HSPsdJYI
時間のあるときに是非観てみて下さい。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
「9.11」「パールハーバー」「南京大虐殺」「３．１１」「３．１１」・・・の捏造はかなり知られて来ました。
知っているという人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
このシリーズは、それらの「本筋」を非常に分かり易く表しています。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
「9.11」「パールハーバー」「南京大虐殺」「３．１１」「３．１１」・・・の捏造はかなり知られて来ました。
知っているという人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
このシリーズは、それらの「本筋」を非常に分かり易く表しています。
252 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 11:16:09.64 ID:lO8av+C5O
不妊治療への税金投入は断固反対！
253 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 11:27:39.22 ID:NTutuW8I0
不妊治療と高度生殖補助技術は
全然別物なんだけど
有名人が、治療だ治療だと言うから
勘違いする人が多いのね
言葉を軽んじると世の中おかしくなるわ
全然別物なんだけど
有名人が、治療だ治療だと言うから
勘違いする人が多いのね
言葉を軽んじると世の中おかしくなるわ
30前半で結婚したけど男性不妊判明で結局治療しても40過ぎても
駄目だった。
いくら治療しても出来にくい人は出来にくいので、助成金も今の通り
五年間で打ち切りで良いと思う。
うちは40歳までに助成金終わったけど･･･40歳以上で治療始めたら
助成金無しとかでもいいかも。
駄目だった。
いくら治療しても出来にくい人は出来にくいので、助成金も今の通り
五年間で打ち切りで良いと思う。
うちは40歳までに助成金終わったけど･･･40歳以上で治療始めたら
助成金無しとかでもいいかも。
255 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 12:51:58.67 ID:ZQ9xwKV40
＞40歳以上で治療始めたら
＞助成金無しとかでもいいかも。
治療じゃなくて不自然妊娠医療でしょ。
そもそも、妊娠に税金を使うと言う自体おかしい。
妊娠は夫婦ですること
夫婦の寝室に他人を引き入れて子作りするなんておぞましい。
ましてそれに税金を使うなんて異常だわ。
＞助成金無しとかでもいいかも。
治療じゃなくて不自然妊娠医療でしょ。
そもそも、妊娠に税金を使うと言う自体おかしい。
妊娠は夫婦ですること
夫婦の寝室に他人を引き入れて子作りするなんておぞましい。
ましてそれに税金を使うなんて異常だわ。
256 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 13:11:36.01 ID:0bJ7sqdMO
でも結局は図星指されて黙ってられなくなったような小梨しか来ないね。
259 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 13:44:30.00 ID:YK2k2dYs0
生殖補助医療のリターン？
意味不明
卵子の老化は体外受精の成功率にも言及してたでしょ。
生殖補助医療に税金を使うのは明らかな無駄遣いよ。
意味不明
卵子の老化は体外受精の成功率にも言及してたでしょ。
生殖補助医療に税金を使うのは明らかな無駄遣いよ。
>>242
＞もうそろそろ日本もシンガポールのように繁殖する人を選抜するべきなのかも。
すでに選抜されてると思うよ。
男性は収入や学歴が高い程既婚率が高い。
つまり、ほとんどの高収入男性は結婚をしていて子供もいるってこと。
相手は学生時代の彼女であることが多いから、同じ大学か少し偏差値的にレベルが
下がってもお嬢さんと結婚することが多い。
ただ、夫婦でTOEIC800超えは難しいかな。
あれだけ専業を蔑視してた宮台某教授だって結婚相手は東大名誉教授のお嬢さん
だって話だし、高学歴・高収入男性の選ぶ相手が必ずしも同じような条件である
とは限らない。
＞限りある財源をエリート教育に集中させれば、日本は復活するよ。
これについては同感。
ただ、肝心の学校の先生（というか日教組）がエリート教育を嫌ってるからね。
公立小学校は年間１００万以上一人あたりの児童にかけているにも関わらず、
エリート層の子供のほとんどは私立小学校・中学に行ってしまう都心の現状は
勿体ないとしか思えない。
と、色々書いたけどようは日本の学力レベルは低下してるなんて言うけど、
上位層は全く下がっていないしむしろ向上してるとも言える。
そして社会ってのは一部のエリートが作るものではないため、貴女が言う
＞このご時世中卒ママ高卒ママとか非正規夫婦とか低収入低学歴男
の子供だって必要。
ただ、働かずに生活保護やニートになってくれると困るってだけ。
というか、中卒ママはともかく高卒ママなんて全体の半数以上を占めてる
はずなんだけど。
＞もうそろそろ日本もシンガポールのように繁殖する人を選抜するべきなのかも。
すでに選抜されてると思うよ。
男性は収入や学歴が高い程既婚率が高い。
つまり、ほとんどの高収入男性は結婚をしていて子供もいるってこと。
相手は学生時代の彼女であることが多いから、同じ大学か少し偏差値的にレベルが
下がってもお嬢さんと結婚することが多い。
ただ、夫婦でTOEIC800超えは難しいかな。
あれだけ専業を蔑視してた宮台某教授だって結婚相手は東大名誉教授のお嬢さん
だって話だし、高学歴・高収入男性の選ぶ相手が必ずしも同じような条件である
とは限らない。
＞限りある財源をエリート教育に集中させれば、日本は復活するよ。
これについては同感。
ただ、肝心の学校の先生（というか日教組）がエリート教育を嫌ってるからね。
公立小学校は年間１００万以上一人あたりの児童にかけているにも関わらず、
エリート層の子供のほとんどは私立小学校・中学に行ってしまう都心の現状は
勿体ないとしか思えない。
と、色々書いたけどようは日本の学力レベルは低下してるなんて言うけど、
上位層は全く下がっていないしむしろ向上してるとも言える。
そして社会ってのは一部のエリートが作るものではないため、貴女が言う
＞このご時世中卒ママ高卒ママとか非正規夫婦とか低収入低学歴男
の子供だって必要。
ただ、働かずに生活保護やニートになってくれると困るってだけ。
というか、中卒ママはともかく高卒ママなんて全体の半数以上を占めてる
はずなんだけど。
261 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 13:52:23.73 ID:KLwIFJ9w0
読解力が無い人がいると話しが進まなくて疲れる。
あってよい、というかとどめておくべきといった方がただしいかもしれません。
264 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 14:07:20.00 ID:EqnKrBIQ0
生理不順だとか子宮奇形だとか卵管形成だとか本当の意味での【治療】なら
健康保険適用して良いと思う。
でも妊娠目的の医療は夫婦の自己責任だよね。
精子が少ないとかの男性不妊も含めて
まして卵子が老化して妊娠し辛いという人にまで
公的資金を投入する意義は無いね。そんな余裕があるなら
既に一人産んでいる適齢期の若い夫婦がもう一人産めるような支援に
税金を使う方が確実だよ。
健康保険適用して良いと思う。
でも妊娠目的の医療は夫婦の自己責任だよね。
精子が少ないとかの男性不妊も含めて
まして卵子が老化して妊娠し辛いという人にまで
公的資金を投入する意義は無いね。そんな余裕があるなら
既に一人産んでいる適齢期の若い夫婦がもう一人産めるような支援に
税金を使う方が確実だよ。
265 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 14:14:18.72 ID:fCln2/vI0
私も産めない卵だったら今頃とってもしあわせなおばさんだっただろうと思う。
>>四谷大塚小学校３年生模試でトップ５０位以内の神童
こういう子って大人になってもやっぱり優秀なもんなの？
こういう子って大人になってもやっぱり優秀なもんなの？
てか、体外受精とか顕微受精って税金なんか投入されてんの？保険もきかなくて全部自腹じゃないの？
269 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 14:33:42.80 ID:EqnKrBIQ0
>>268
自分の自治体のHPとか調べてごらんよ。
年収制限や回数制限ありだけど年齢制限はない
自治体単位で税金から補助出してるよ。
特定不妊治療 県助成１億超…石川
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50884
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/image/news_iryo/20111129-656054-1-L.jpg
今年度見通し 金沢市でも１億円
体外受精などの特定不妊治療に対する今年度の国と石川県による助成が、初めて１億円を超える見通しであることがわかった。
金沢市でも国の負担と合わせ約１億円の過去最高額となる見込み。
助成は、１回１５万円を上限に国と県・政令市・中核市が折半するが、県少子化対策監室は「晩婚化など社会の変化に伴い、
不妊治療は増えていく。一層の制度拡充が必要だが、財政負担は大きい」としている。
特定不妊治療は、精子と卵子を取り出して行う「体外受精」と、取り出した上で顕微鏡を操作して行う「顕微授精」が対象。
１回に２０～３０万円ほどの費用がかかり、健康保険は適用されない。
負担軽減に向けた助成制度は２００４年度から始まり、助成額は徐々に拡充されている。
現在は１回１５万円を上限に初年度が３回、以降は年に２回、計１０回まで利用できる。
以下略
自分の自治体のHPとか調べてごらんよ。
年収制限や回数制限ありだけど年齢制限はない
自治体単位で税金から補助出してるよ。
特定不妊治療 県助成１億超…石川
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50884
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/image/news_iryo/20111129-656054-1-L.jpg
今年度見通し 金沢市でも１億円
体外受精などの特定不妊治療に対する今年度の国と石川県による助成が、初めて１億円を超える見通しであることがわかった。
金沢市でも国の負担と合わせ約１億円の過去最高額となる見込み。
助成は、１回１５万円を上限に国と県・政令市・中核市が折半するが、県少子化対策監室は「晩婚化など社会の変化に伴い、
不妊治療は増えていく。一層の制度拡充が必要だが、財政負担は大きい」としている。
特定不妊治療は、精子と卵子を取り出して行う「体外受精」と、取り出した上で顕微鏡を操作して行う「顕微授精」が対象。
１回に２０～３０万円ほどの費用がかかり、健康保険は適用されない。
負担軽減に向けた助成制度は２００４年度から始まり、助成額は徐々に拡充されている。
現在は１回１５万円を上限に初年度が３回、以降は年に２回、計１０回まで利用できる。
以下略
270 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 14:38:05.86 ID:EqnKrBIQ0
県じゃなくて、市レベルで1億円
もちろん日本全国全ての市町村が高度生殖補助医療を必要とする高齢夫婦が居るわけじゃないけど
それでも成功率の低い高齢夫婦の不自然妊娠に投じられる税金は10億は下らないよね。
増税だと言ってる時代に、こんな無駄遣いが許されるのがおかしいよ。
もちろん日本全国全ての市町村が高度生殖補助医療を必要とする高齢夫婦が居るわけじゃないけど
それでも成功率の低い高齢夫婦の不自然妊娠に投じられる税金は10億は下らないよね。
増税だと言ってる時代に、こんな無駄遣いが許されるのがおかしいよ。
何かもうこのスレ、カオスすぎるw
子蟻全般→子供は可愛いのに生まないのはオカシイ。
生みもしないのに、うちの子が収めた税金から年金もらおうなんて冗談じゃない！
高齢子蟻→今時の若い娘は仕事仕事って。年とってから生まれた子共の身にもなってみなさい。
若年子蟻→高齢出産ｺﾜｰｲw 早くに生んだ自分勝ち組w
小梨全般→生むならちゃんと育てなさいよ！
バカを増やしたら私たちの税金が使われる。ちゃんと教育費用意しとけ。
選択小梨→生め生めうるさい！自分の好きに生きてるのに何？
子蟻って欲求不満なんじゃないの？どうせ移民が来るのにpgr
不妊小梨→不妊の辛さは不妊にしかわk（ry。生む権利バンザイ。
それに医療費をケチるのは日本の未来のためにならないわ！
底辺男 →ざまぁー！女の分際で仕事なんかして卵子腐らせやがって！
さっさと子供生んで男の言う事聞いてりゃいいんだよ！プギャー！
ああ堂々と女叩けてメシウマ
こんな感じすか？よく判らないw
子蟻全般→子供は可愛いのに生まないのはオカシイ。
生みもしないのに、うちの子が収めた税金から年金もらおうなんて冗談じゃない！
高齢子蟻→今時の若い娘は仕事仕事って。年とってから生まれた子共の身にもなってみなさい。
若年子蟻→高齢出産ｺﾜｰｲw 早くに生んだ自分勝ち組w
小梨全般→生むならちゃんと育てなさいよ！
バカを増やしたら私たちの税金が使われる。ちゃんと教育費用意しとけ。
選択小梨→生め生めうるさい！自分の好きに生きてるのに何？
子蟻って欲求不満なんじゃないの？どうせ移民が来るのにpgr
不妊小梨→不妊の辛さは不妊にしかわk（ry。生む権利バンザイ。
それに医療費をケチるのは日本の未来のためにならないわ！
底辺男 →ざまぁー！女の分際で仕事なんかして卵子腐らせやがって！
さっさと子供生んで男の言う事聞いてりゃいいんだよ！プギャー！
ああ堂々と女叩けてメシウマ
こんな感じすか？よく判らないw
273 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 14:51:52.80 ID:Xp39PY4IO
出来にくい時点で、若くても駄目だと思うんだけど
若くて出来にくいなら、年取るにつれて尚更出来にくくなるし
出来やすい人に、お金回した方がいいと思う…
若くて出来にくいなら、年取るにつれて尚更出来にくくなるし
出来やすい人に、お金回した方がいいと思う…
274 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 15:03:53.03 ID:Xp39PY4IO
不妊治療の成功率って、３５歳時点で１６％くらいなんでしょ
３５歳過ぎるとで出来にくくなると言っても、３５歳でそれなら、３０代前半でも低いだろうね
一体どの位なんだろう
３５歳過ぎるとで出来にくくなると言っても、３５歳でそれなら、３０代前半でも低いだろうね
一体どの位なんだろう
275 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 15:07:30.19 ID:g2uSrhP3O
年だから出来にくくなる
276 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 15:16:37.16 ID:KLwIFJ9w0
>>272
一億出費する市が全国で10市だけとは思えない。
百億？もしかして千億単位かもしれないね。
毎年、巨額の税金が老化卵子に使われてるのに
政治家は誰一人、あのレンホーですら指摘しない。
民主党の仕分けってなんだったの？
一億出費する市が全国で10市だけとは思えない。
百億？もしかして千億単位かもしれないね。
毎年、巨額の税金が老化卵子に使われてるのに
政治家は誰一人、あのレンホーですら指摘しない。
民主党の仕分けってなんだったの？
279 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 16:27:58.94 ID:Xp39PY4IO
>>276
２０代からやってたらもう諦め時だと思うんだけど…
確かに妊娠出産した人はドンドン抜けていって、妊娠出来ない人が残るんだから、余計確率下がるよね
新規に参入した人の方が、妊娠しやすいだろうね
２０代からやってたらもう諦め時だと思うんだけど…
確かに妊娠出産した人はドンドン抜けていって、妊娠出来ない人が残るんだから、余計確率下がるよね
新規に参入した人の方が、妊娠しやすいだろうね
相変わらず高齢出産ばかり聞くけど？
282 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 17:09:42.73 ID:Xp39PY4IO
年齢によるよ
３０後半なら出来る人の方が多いよ
３割くらいじゃなかったかな？
不妊症の人
４０過ぎたら、逆転するけど
４０過ぎての出産は５０人に１人くらいだったと思う
３０後半なら出来る人の方が多いよ
３割くらいじゃなかったかな？
不妊症の人
４０過ぎたら、逆転するけど
４０過ぎての出産は５０人に１人くらいだったと思う
283 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 17:12:31.11 ID:v0GW7lvc0
いい卵子うってるよ
>>271
あなたもちょっとよくわからない。
不妊症を批判しているわけでもなければ
生涯産まない選択の人を批判しているのでもなく
年齢的に難しいものまで総じて不妊症とするのはいかがなものか、
治療に対する補助は可能性の高い年代までにしなければキリがないよ、
という話でしょう。
あなたもちょっとよくわからない。
不妊症を批判しているわけでもなければ
生涯産まない選択の人を批判しているのでもなく
年齢的に難しいものまで総じて不妊症とするのはいかがなものか、
治療に対する補助は可能性の高い年代までにしなければキリがないよ、
という話でしょう。
287 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 18:01:03.11 ID:KLwIFJ9w0
>>285
自分の狭い範囲の話しなら、出来た人が8割くらいかな。
欲しくて作っているなんて言わない人もいるし、欲しくない人もいるから
分かり辛いけど、アラフォーで結婚した知人の6人のうち5人は産んだ。
自分の感覚では、アラフォーで結婚したと聞くと殆ど直ぐ妊娠出産も聞く感じ。
一人はタイミングが合わなくて人工授精2回で妊娠したとか聞いた。
思ったより妊娠力ってあるんじゃないかな。と思う。
因に障害児はいないみたいだ。
こういった統計は出しようが無いから感覚だけになるけど。
自分の狭い範囲の話しなら、出来た人が8割くらいかな。
欲しくて作っているなんて言わない人もいるし、欲しくない人もいるから
分かり辛いけど、アラフォーで結婚した知人の6人のうち5人は産んだ。
自分の感覚では、アラフォーで結婚したと聞くと殆ど直ぐ妊娠出産も聞く感じ。
一人はタイミングが合わなくて人工授精2回で妊娠したとか聞いた。
思ったより妊娠力ってあるんじゃないかな。と思う。
因に障害児はいないみたいだ。
こういった統計は出しようが無いから感覚だけになるけど。
288 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 18:29:07.94 ID:Xp39PY4IO
高齢初産だと次が出来ないことも多いみたいだよ
年齢が上がるから
芸能人に高齢出産多いといっても、３５や３６が多い
それ以降はあまりない気がする
年齢が上がるから
芸能人に高齢出産多いといっても、３５や３６が多い
それ以降はあまりない気がする
289 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 18:33:38.59 ID:VMnUxvPH0
高齢や老齢の出産は 珍 し い から話題になる
ある意味、珍獣とかと一緒。
老人が妊娠出産なんて、恥を知らないの？って思っちゃうもんね。
年寄りの冷や水とか
年齢に相応しい分別ある行動が取れない人は、精神科か脳ドッグで
検査を受けた方が良いと思う。
ある意味、珍獣とかと一緒。
老人が妊娠出産なんて、恥を知らないの？って思っちゃうもんね。
年寄りの冷や水とか
年齢に相応しい分別ある行動が取れない人は、精神科か脳ドッグで
検査を受けた方が良いと思う。
男も年取れば子作りしにくくなるよ。
精子提供年齢は２３歳までだし。
精子提供年齢は２３歳までだし。
291 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 19:03:29.20 ID:Xp39PY4IO
高齢って３５～４０代だけど、８人兄弟とかよくある話だった昭和前半の時代は、
それぐらいで末っ子を産んでいたよ。
姑が末っ子で「母が私を産んだのは４０ぐらいだった」と言っていたし。
初産で３５過ぎは無理して頑張った感があるけれど、珍獣まではいかないな。
珍獣は４５過ぎからだよ。
それぐらいで末っ子を産んでいたよ。
姑が末っ子で「母が私を産んだのは４０ぐらいだった」と言っていたし。
初産で３５過ぎは無理して頑張った感があるけれど、珍獣まではいかないな。
珍獣は４５過ぎからだよ。
>>289が世間知らずなのか、意図的にそうしたいだけなのか知らないけど、
あんまり事実と違う事言ってると笑われるよw
さすがに４５過ぎて自然出産だったら珍しいとは思う。
不妊治療の結果だったら、運が良い＋凄い執念て感じでちょっと怖いかなw
あんまり事実と違う事言ってると笑われるよw
さすがに４５過ぎて自然出産だったら珍しいとは思う。
不妊治療の結果だったら、運が良い＋凄い執念て感じでちょっと怖いかなw
不妊治療→健康を取り戻す通常の医療行為
体外や顕微など→不自然妊娠を目指す贅沢医療
贅沢医療に税金を使うのはおかしい。
美容整形に税金を使うのと同義。
あ、初産はって書いてたね、ゴメン
でも今ここで話題になってる人って
まさに40過ぎて初産を目指す人がメインなんじゃない？
でも今ここで話題になってる人って
まさに40過ぎて初産を目指す人がメインなんじゃない？
「卵子の老化で35才を過ぎると妊娠が難しくなる」とあるから、
妊娠を希望される方は35才前にした方がいいという事じゃない？
このスレの対象は35才前だと思う。
妊娠を希望される方は35才前にした方がいいという事じゃない？
このスレの対象は35才前だと思う。
298 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 20:30:54.22 ID:1i+kAlxm0
アラサー（）アラフォー（）は女の価値もない汚い肉塊ｗ
周りの男が何て言ってるのかも知らずに今日も騒ぎまくりｗ
ＢＢＡ黙ってろよｗ
周りの男が何て言ってるのかも知らずに今日も騒ぎまくりｗ
ＢＢＡ黙ってろよｗ
299 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 20:39:13.32 ID:K8au2Th80
300 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 20:47:38.73 ID:Xp39PY4IO
日本の産婦人科学会も３５歳以上の初産婦を高年初産婦としてる
３５歳でいいじゃん
３５歳でいいじゃん
横スレごめん、
卵子の老化も大いに有りだけど
近頃は子宮内膜症とか筋腫とかの不妊症も多いよ。
オーバーかもだけど３０歳を越えたら三割位いそうだもん。
やっぱり結婚出産は適齢期がいいんじゃない？ わざわざ４０歳以上で生むは無いわ。
卵子の老化も大いに有りだけど
近頃は子宮内膜症とか筋腫とかの不妊症も多いよ。
オーバーかもだけど３０歳を越えたら三割位いそうだもん。
やっぱり結婚出産は適齢期がいいんじゃない？ わざわざ４０歳以上で生むは無いわ。
色々周囲をみると、41歳出産が現実に見聞きした最高記録かな。
>>302
自然妊娠で初産？
自然妊娠で初産？
304 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 23:15:37.73 ID:x208CFqL0
間をとって32.5歳で
その昔、産院の母親学級に行ったら、同じ年齢の人がいたんだよ。当時37才。
私は3人目、もう一人は初産。
私達、その教室ではダントツ年取ってた。
同じ年なの？なかまーみたいに
話かけてきたけど、私が初産じゃないとわかると次第に目も合わせ無くなった。
なんだろうね。
モヤモヤしたんだよ。
私は3人目、もう一人は初産。
私達、その教室ではダントツ年取ってた。
同じ年なの？なかまーみたいに
話かけてきたけど、私が初産じゃないとわかると次第に目も合わせ無くなった。
なんだろうね。
モヤモヤしたんだよ。
307 ：可愛い奥様：2012/03/06(火) 23:34:07.95 ID:Z/84j9l30
83 ：名前をあたえないでください：2012/03/06(火) 20:26:42.39 ID:/jr8Y6ug
子供を産めないＢＢＡは生きてる価値ないから死ねよｗ
子供を産めないＢＢＡは生きてる価値ないから死ねよｗ
>>306
ダントツってほどゃないと思うけどなあ
ダントツってほどゃないと思うけどなあ
でもまあ無事懐妊されているのなら、それは結構なことだよ。
生理がある限り可能性がある、と長い不妊治療の人が言うのと
これから子作りしようというマル高が言うのでは次元が違いすぎる。
生理がある限り可能性がある、と長い不妊治療の人が言うのと
これから子作りしようというマル高が言うのでは次元が違いすぎる。
10代、一生懸命勉強し知識と教養を身につける
20代、大学卒業後すぐに結婚、出産し、知識と教養をフルに使って子育てをしつつ
さらに資格取得など家でできる範囲で研鑽を積む
30代、下の子供が幼稚園（延長有り）に行くようになったらパートで仕事を開始
職種によっては在宅で本格的に開始
と言う風にできれば良いんですよね。
20代、大学卒業後すぐに結婚、出産し、知識と教養をフルに使って子育てをしつつ
さらに資格取得など家でできる範囲で研鑽を積む
30代、下の子供が幼稚園（延長有り）に行くようになったらパートで仕事を開始
職種によっては在宅で本格的に開始
と言う風にできれば良いんですよね。
>>308
だね。
都内の出産年齢、３０代後半が増 初めて２０代後半上回る
東京都内で３０代後半の女性の出産が増加、２００９年は２０代後半を初めて上回ったことが都の集計で分かった。
４０代の出産が占める割合も全国平均を大きく上回っていた。都の担当者は「東京は“晩産化”の傾向が進んでいる。
女性の働く場が多いことも要因ではないか」としている。
集計によると０９年の都内の出生数は前年比０・６％増の１０万６６１３人。
４年連続の増加で、母親の年齢別では３０代前半が４万１１２４人、３０代後半が２万７０１５人、２０代後半が２万５３１８人だった。
３０代後半の出産数は前年比５・６％の伸びで、全国の同年代の伸び率４・７％を上回った。
また出産全体に占める率でも２５・３％と全国平均の１９・６％を大きく上回った。
４０代の出産も全体の４・７％で、全国平均の２・９％を超えた。
厚生労働省の０９年人口動態統計（確定数）によると、
全国の３０代後半の出産数は２０万９７０６人で、１９９５年の１０万５３人に比べ２倍以上に増えている。
だね。
都内の出産年齢、３０代後半が増 初めて２０代後半上回る
東京都内で３０代後半の女性の出産が増加、２００９年は２０代後半を初めて上回ったことが都の集計で分かった。
４０代の出産が占める割合も全国平均を大きく上回っていた。都の担当者は「東京は“晩産化”の傾向が進んでいる。
女性の働く場が多いことも要因ではないか」としている。
集計によると０９年の都内の出生数は前年比０・６％増の１０万６６１３人。
４年連続の増加で、母親の年齢別では３０代前半が４万１１２４人、３０代後半が２万７０１５人、２０代後半が２万５３１８人だった。
３０代後半の出産数は前年比５・６％の伸びで、全国の同年代の伸び率４・７％を上回った。
また出産全体に占める率でも２５・３％と全国平均の１９・６％を大きく上回った。
４０代の出産も全体の４・７％で、全国平均の２・９％を超えた。
厚生労働省の０９年人口動態統計（確定数）によると、
全国の３０代後半の出産数は２０万９７０６人で、１９９５年の１０万５３人に比べ２倍以上に増えている。
312 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 00:35:06.59 ID:NkQYKS5fO
３０前半だが、同年代の親戚が結婚すらほとんどしてない…
団塊世代の叔父夫婦は子どもが出来なかった
叔母には甥１人姪４人いる
甥はデキ婚子ども１人、姪は１人だけ既婚子なし
私は地方で、他の人は都会なんで面識はない
叔父が、みんな我がままで結婚しないとよく言ってる
卵子の老化のこと言った方がいいんだろうか？
みんな３０は過ぎてるし、後半もいる
子どもいない夫婦には言いにくい話しだ…
団塊世代の叔父夫婦は子どもが出来なかった
叔母には甥１人姪４人いる
甥はデキ婚子ども１人、姪は１人だけ既婚子なし
私は地方で、他の人は都会なんで面識はない
叔父が、みんな我がままで結婚しないとよく言ってる
卵子の老化のこと言った方がいいんだろうか？
みんな３０は過ぎてるし、後半もいる
子どもいない夫婦には言いにくい話しだ…
どのような人生を選択しようが自由だけど、
卵子が老化するなんて知らなかった、などという無知を晒すようなことは
止めていただきたいわ。
卵子が老化するなんて知らなかった、などという無知を晒すようなことは
止めていただきたいわ。
314 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 00:44:24.09 ID:8jwR9tl10
子を産まないまま独身老人になったら兄弟や甥姪に迷惑が掛かることになる
施設入居するにしても引き取り責任者が必要になるから
兄弟親戚に高齢独身がいたら老後は責任者として誰を頼りたいのか
確認しておいた方がいい
施設入居するにしても引き取り責任者が必要になるから
兄弟親戚に高齢独身がいたら老後は責任者として誰を頼りたいのか
確認しておいた方がいい
>>301
早く結婚してるのにわざわざ遅く生む必要はないだろうけど、
実際結婚年齢も上がってるし、遅い結婚後に妊娠を望んだら４０歳になったって人も増えてるよ。
リスクは多くなるけど、普通に生める人もそれなりにいるからね。
ひとくくりに４０歳以上で生むのがオカシイって話は乱暴過ぎる。
高度医療を受けてまでは賛否あるだろうけど、
普通に生める人は生んでくれたほうが、日本の将来には有難いわ。
早く結婚してるのにわざわざ遅く生む必要はないだろうけど、
実際結婚年齢も上がってるし、遅い結婚後に妊娠を望んだら４０歳になったって人も増えてるよ。
リスクは多くなるけど、普通に生める人もそれなりにいるからね。
ひとくくりに４０歳以上で生むのがオカシイって話は乱暴過ぎる。
高度医療を受けてまでは賛否あるだろうけど、
普通に生める人は生んでくれたほうが、日本の将来には有難いわ。
>>312
相手がいない人は結婚なんてどうしようもないよ。
相手がいない人は結婚なんてどうしようもないよ。
>>315
だからその晩婚化も含めてなんとかしなきゃって話なんじゃないの？
４０、産めるよ、どんどん産もうよと言いたいのなら番組の趣旨の真逆じゃないw
４０で普通に産めると思ってたらやっぱり駄目だった→不妊治療の泥沼なんでしょ
だから老化を自覚して、４０で初産を目指すなんて無茶が少なくなればいいよねって話だと思う
まあそれでも知識としてしっかりわかってて目指すのは勝手かな、そういう人は出来なかったら不妊治療までしないだろうし
だからその晩婚化も含めてなんとかしなきゃって話なんじゃないの？
４０、産めるよ、どんどん産もうよと言いたいのなら番組の趣旨の真逆じゃないw
４０で普通に産めると思ってたらやっぱり駄目だった→不妊治療の泥沼なんでしょ
だから老化を自覚して、４０で初産を目指すなんて無茶が少なくなればいいよねって話だと思う
まあそれでも知識としてしっかりわかってて目指すのは勝手かな、そういう人は出来なかったら不妊治療までしないだろうし
卵子の老化なんて昔から言われてるだろ
そんな事も知らないなんて、やっぱり女は無知だな
ファッション誌（）しか読んでないからバカなんだよ
そんな事も知らないなんて、やっぱり女は無知だな
ファッション誌（）しか読んでないからバカなんだよ
>>317
そうそう、晩婚化も考えなきゃいけない話。
このスレいろんな意見が飛びかうから、改めてスレタイ見直したよw
生みたいと思ってたのに生めず、不妊治療を受ける人の実情が番組の主旨だった。
でも、その締めくくりは「産みたい時に産める社会を」だったとか？
晩婚や仕事優先で妊娠を後回しにせざるを得なかった様々な理由を解決しなきゃいけないって事か。
安心して結婚して、安心して妊娠できるとなると、結局経済的な安心・社会的な理解が必要だと思う。
職場の法整備と理解の浸透、経済的な問題には価値観の転換を図らないと立ち行かないと思う。
極論すれば、出産育児で仕事の生産性が落ちても非難されず、
かつ教育費をかけられた学歴がだけが大事なのではなく、子供の人格や社会人としての適正を評価する。
そんな大掛かりな社会の価値観の転換が必要だっても思う。
つまり経済大国日本から、もう少し身の丈にあった精神的幸福に価値観をシフトする時がきたんじゃないかと思う。
誰も彼もが大卒のお嬢様お坊ちゃまじゃなきゃみたいになったのはバブルの頃からでしょ。
それ以前は、もっと違う生き方を認める風潮があったんじゃないのかな。
まあそう言いながら、自分の子供には勉強させちゃうのが親なんだろうけど。
でもまずは「自分は何歳でも生めるはず」は幻想だと自覚しないと始まらないね。
あとは単純な無知をなくさないとね。
そうそう、晩婚化も考えなきゃいけない話。
このスレいろんな意見が飛びかうから、改めてスレタイ見直したよw
生みたいと思ってたのに生めず、不妊治療を受ける人の実情が番組の主旨だった。
でも、その締めくくりは「産みたい時に産める社会を」だったとか？
晩婚や仕事優先で妊娠を後回しにせざるを得なかった様々な理由を解決しなきゃいけないって事か。
安心して結婚して、安心して妊娠できるとなると、結局経済的な安心・社会的な理解が必要だと思う。
職場の法整備と理解の浸透、経済的な問題には価値観の転換を図らないと立ち行かないと思う。
極論すれば、出産育児で仕事の生産性が落ちても非難されず、
かつ教育費をかけられた学歴がだけが大事なのではなく、子供の人格や社会人としての適正を評価する。
そんな大掛かりな社会の価値観の転換が必要だっても思う。
つまり経済大国日本から、もう少し身の丈にあった精神的幸福に価値観をシフトする時がきたんじゃないかと思う。
誰も彼もが大卒のお嬢様お坊ちゃまじゃなきゃみたいになったのはバブルの頃からでしょ。
それ以前は、もっと違う生き方を認める風潮があったんじゃないのかな。
まあそう言いながら、自分の子供には勉強させちゃうのが親なんだろうけど。
でもまずは「自分は何歳でも生めるはず」は幻想だと自覚しないと始まらないね。
あとは単純な無知をなくさないとね。
>>319
番組としては女を敵に回したくはないし「社会のせい」にするしかないなw
一応タテマエとしてはそういう結論で、国民みんながそこを目指したって構わないんだけど
現実そんな理想社会を待ってたら死んじゃうからね
個別に自分の体を自覚するのが一番手っ取り早い
番組としては女を敵に回したくはないし「社会のせい」にするしかないなw
一応タテマエとしてはそういう結論で、国民みんながそこを目指したって構わないんだけど
現実そんな理想社会を待ってたら死んじゃうからね
個別に自分の体を自覚するのが一番手っ取り早い
あと個人的に思うのは、子供に対する教育
産み時は勿論そうなんだけど、小さなうちから家族の意味や社会における役割
その大切さみたいなのをしっかり教える事も必要なんじゃないのかなあ
なんかこのままほっとくと個人主義出しっ放しみたいになりそう
フェミ団体は目つり上げて反対しそうだけどねw
産み時は勿論そうなんだけど、小さなうちから家族の意味や社会における役割
その大切さみたいなのをしっかり教える事も必要なんじゃないのかなあ
なんかこのままほっとくと個人主義出しっ放しみたいになりそう
フェミ団体は目つり上げて反対しそうだけどねw
>産み時は勿論そうなんだけど、小さなうちから家族の意味や社会における役割
>その大切さみたいなのをしっかり教える事も必要なんじゃないのかなあ
さすがに戦前の家制度につながることは、もうないか。
義実家に仕えろなんえ考え方が再燃したら、どうするのよ。
>その大切さみたいなのをしっかり教える事も必要なんじゃないのかなあ
さすがに戦前の家制度につながることは、もうないか。
義実家に仕えろなんえ考え方が再燃したら、どうするのよ。
>>322
いやそこまで極端じゃなくてもさ
個人主義が行き過ぎて家族制度を軽視すつぎて事実婚だの不倫だのが蔓延したんじゃないかと思ってるんで
だって家族に意味が無いとは思わないでしょう？何故こういう制度が存在しているのかだけでも
子供に伝えたほうがいいと思うって事
いやそこまで極端じゃなくてもさ
個人主義が行き過ぎて家族制度を軽視すつぎて事実婚だの不倫だのが蔓延したんじゃないかと思ってるんで
だって家族に意味が無いとは思わないでしょう？何故こういう制度が存在しているのかだけでも
子供に伝えたほうがいいと思うって事
「母親の役割」が軽んじられている家庭に生育すると
「女は子供を産み育てても少しも幸せになれない」と思うのかもね。
男女の役割が、互いの存在を尊重された上に成り立っている家庭であれば
自ずと女の子は将来子供を生もうと思えそう。
男の子は子供のいる家庭を持とうと思えそう。
女の子に、さまざまな人生の選択肢があることを提示してあげるのはいいことだけど、
その中に「年齢制限のある産む人生」があることもはっきりと提示しなければ。
「女は子供を産み育てても少しも幸せになれない」と思うのかもね。
男女の役割が、互いの存在を尊重された上に成り立っている家庭であれば
自ずと女の子は将来子供を生もうと思えそう。
男の子は子供のいる家庭を持とうと思えそう。
女の子に、さまざまな人生の選択肢があることを提示してあげるのはいいことだけど、
その中に「年齢制限のある産む人生」があることもはっきりと提示しなければ。
>>323
ふむふむ。しかしながら、
独身を楽しみすぎたバブル世代や、晩婚非婚の多すぎる第二次ベビーブーマー
の年代の親の家庭では難しいかも。
どことなく家庭を大事にしない感覚の人も親になっているし、そうでなくても、
親の兄弟姉妹や友人同僚に非家庭的な人が多くて、影響しそう。
>>324
そうか！
アラフォーの育った家庭は、男尊女卑夫婦の残り香があったのか。
ふむふむ。しかしながら、
独身を楽しみすぎたバブル世代や、晩婚非婚の多すぎる第二次ベビーブーマー
の年代の親の家庭では難しいかも。
どことなく家庭を大事にしない感覚の人も親になっているし、そうでなくても、
親の兄弟姉妹や友人同僚に非家庭的な人が多くて、影響しそう。
>>324
そうか！
アラフォーの育った家庭は、男尊女卑夫婦の残り香があったのか。
2012-03-06 13:53:51
なるほど
野田聖子です。
読者登録を拝見してます。
未婚女性から、ある意味うらやまし～、話あり。
最近は、お値打ちの合コンが、いつもある！そうだ。
だから、次があると思うので、目の前にいる男性に執着せず、スルー。
この連続行動により、フローのオトコは充足しても、ストックが確保出来ない、とのこと。
で、結婚出来ない?
少子化の原因…
実は、晩婚化と晩産化、なんだね。
やたら経済的理由をあげる政治家も多いけど、こんな理由もあるのだね！
ノダは、リトライで、今、大満足の家族と家庭がある。
秘訣なんかない。
ただ、失うもののリスト作りをしないこと。
結婚によりゲット出来るものは、確かにある。
失敗を怖れず、目の前のドアを開けただけ…。
ご褒美は、世界一のムスコ、だわ。
（…と、親になれば、大概、思うこと）
tp://ameblo.jp/seiko-noda/entry-11184625214.html
なるほど
野田聖子です。
読者登録を拝見してます。
未婚女性から、ある意味うらやまし～、話あり。
最近は、お値打ちの合コンが、いつもある！そうだ。
だから、次があると思うので、目の前にいる男性に執着せず、スルー。
この連続行動により、フローのオトコは充足しても、ストックが確保出来ない、とのこと。
で、結婚出来ない?
少子化の原因…
実は、晩婚化と晩産化、なんだね。
やたら経済的理由をあげる政治家も多いけど、こんな理由もあるのだね！
ノダは、リトライで、今、大満足の家族と家庭がある。
秘訣なんかない。
ただ、失うもののリスト作りをしないこと。
結婚によりゲット出来るものは、確かにある。
失敗を怖れず、目の前のドアを開けただけ…。
ご褒美は、世界一のムスコ、だわ。
（…と、親になれば、大概、思うこと）
tp://ameblo.jp/seiko-noda/entry-11184625214.html
>>325
あとは昭和前期までの男尊女卑社会の反動で、「あなた（娘）は私のような人生を送らず
家庭に縛られたり等せずやりたいように自分の事だけを考えて自由に生きなさい！」
みたいなのが多かったのかな～と
それが行き過ぎた個人主義みたいになってる感じ
ほどほどに行かないもんかねw
あとは昭和前期までの男尊女卑社会の反動で、「あなた（娘）は私のような人生を送らず
家庭に縛られたり等せずやりたいように自分の事だけを考えて自由に生きなさい！」
みたいなのが多かったのかな～と
それが行き過ぎた個人主義みたいになってる感じ
ほどほどに行かないもんかねw
328 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 10:16:06.66 ID:NkQYKS5fO
３４になったばかりで２人目希望
正直、こういうニュース見ると、焦るな～
焦ったとこで、出来るもんでもないけど、早く授かろうと、産婦人科でタイミング見てもらってる
正直、こういうニュース見ると、焦るな～
焦ったとこで、出来るもんでもないけど、早く授かろうと、産婦人科でタイミング見てもらってる
妊婦付き添いの母親だと思っていたら本人が妊婦だったってパターンを最近産科でよく見る
顔が老けてると中年太りにしか見えないから妊婦だったんだってビックリする
アラフォーで出産って出産適齢期に出産した人の子が高校入学するくらいに0歳児産み出すんだよね
そう考えると恐ろしい差
そりゃ子供が介護地獄にもなるよね
顔が老けてると中年太りにしか見えないから妊婦だったんだってビックリする
アラフォーで出産って出産適齢期に出産した人の子が高校入学するくらいに0歳児産み出すんだよね
そう考えると恐ろしい差
そりゃ子供が介護地獄にもなるよね
>>308
1番年上で、次は30代前半だよ。
出産年齢の幅の狭さから言ったら
ダントツと言っても良いと、私は思うわ。
今度、末っ子が幼稚園行くけど
40代の母親はほんとに少ないよ。
初めての幼稚園ママなんです。ドキドキ。
でも、40代。なんて本当にキツイ。
本人が1番ツライよ。
1番年上で、次は30代前半だよ。
出産年齢の幅の狭さから言ったら
ダントツと言っても良いと、私は思うわ。
今度、末っ子が幼稚園行くけど
40代の母親はほんとに少ないよ。
初めての幼稚園ママなんです。ドキドキ。
でも、40代。なんて本当にキツイ。
本人が1番ツライよ。
ちょっとスレチぎみになるかもしれないけれど許してね。
それにうまくまとまらない話で申し訳ないけれど・・・
私はいつか子供が欲しいとは思っていたけれども
小梨生活の気ままさが心地よくって結婚後も暫く先延ばしにしていたのね。
でも親友の産婦人科医の強い勧めがあって、結局35歳までに二人産んだ。
そうしたら、その二人目の授乳が終わる頃にまさかの乳がん発覚。
手術で左乳房を失い、今はホルモン治療で生理を止めている。
子供達は可愛くて三人目も考えていたのだけれど、それは叶わなかった。
乳房と生殖能力、同時に失ってすごく落ち込んだ。女性性の喪失っていうのかな。
同じ病気で、子供がいないこと、産めなくなった事をを悲しんでいる方は多い。
若くして乳房を失ったことで、セックスの可能性すらなくなったと嘆く人もいる。
２ちゃんではよく外見の衰えを指摘して劣化って言うけれど
今の30代40代は子供のあるなしにかかわらず確かに年齢不詳で綺麗な人が多いと思う。
でも外見がどうあれ、やはり生身の身体っていうのは確実に経年劣化するものなんだよね。
卵子も老化する。様々な病気のリスクだって増える。
そして、悲しいけれど、容貌もいつかは衰える。
女性の根拠のない「まだまだ産める」という思い込みは本当に危ういと思うよ。
子供を適齢期に産める社会であって欲しいし、そのための教育が必要というのも納得。
長々と自分語りごめん。
それにうまくまとまらない話で申し訳ないけれど・・・
私はいつか子供が欲しいとは思っていたけれども
小梨生活の気ままさが心地よくって結婚後も暫く先延ばしにしていたのね。
でも親友の産婦人科医の強い勧めがあって、結局35歳までに二人産んだ。
そうしたら、その二人目の授乳が終わる頃にまさかの乳がん発覚。
手術で左乳房を失い、今はホルモン治療で生理を止めている。
子供達は可愛くて三人目も考えていたのだけれど、それは叶わなかった。
乳房と生殖能力、同時に失ってすごく落ち込んだ。女性性の喪失っていうのかな。
同じ病気で、子供がいないこと、産めなくなった事をを悲しんでいる方は多い。
若くして乳房を失ったことで、セックスの可能性すらなくなったと嘆く人もいる。
２ちゃんではよく外見の衰えを指摘して劣化って言うけれど
今の30代40代は子供のあるなしにかかわらず確かに年齢不詳で綺麗な人が多いと思う。
でも外見がどうあれ、やはり生身の身体っていうのは確実に経年劣化するものなんだよね。
卵子も老化する。様々な病気のリスクだって増える。
そして、悲しいけれど、容貌もいつかは衰える。
女性の根拠のない「まだまだ産める」という思い込みは本当に危ういと思うよ。
子供を適齢期に産める社会であって欲しいし、そのための教育が必要というのも納得。
長々と自分語りごめん。
子供産めなくなるから若いうちに誰でも いいから結婚しろって訳にもいかないからねぇ。
たまたま好きな人に出会うのが遅かった人もいるだろうし、そう言う人に頭ごなしにもう老化してるから諦めろって言うのも酷な気がする…
たまたま好きな人に出会うのが遅かった人もいるだろうし、そう言う人に頭ごなしにもう老化してるから諦めろって言うのも酷な気がする…
＞たまたま好きな人に出会うのが遅かった人もいるだろうし
白馬の王子様なんていないのよｗ
＞そう言う人に頭ごなしにもう老化してるから諦めろって言うのも酷な気が
頭ごなしも何も、老化は事実なんだし
お子様じゃないんだから、現実を受け入れるしかないでしょ
白馬の王子様なんていないのよｗ
＞そう言う人に頭ごなしにもう老化してるから諦めろって言うのも酷な気が
頭ごなしも何も、老化は事実なんだし
お子様じゃないんだから、現実を受け入れるしかないでしょ
遅刻した人の言い訳を見てるみたいだよね。
336 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 12:29:58.35 ID:IBJqmpDG0
人生とは酷なものなのだ
昔々は男尊女卑が当たり前で、それが嫌でも社会の仕組みがそうなってるから従うしかなかった。
その枠組みから外れる女性は結婚しないで仕事に生きる覚悟が必要だった。
それにフェミの人も強固な男性社会に対抗するため、過激にならざるを得なかった。
ところがアラフィフが大人になる頃、バブルの最中に男女雇用機会均等法が出来て、
時代に解放された女性を賛美する風潮があったと思う。
最初おそるおそるだった女性も、次のアラフォー位の世代になると男性と同じに働くのが当たり前になってきた。
そして弾けたとはいえ、それを支えるだけの経済力がまだ日本には残っていた。
贅沢な感覚を残した世代はよりよい結婚相手や生活レベルを望んだし、
子供には教育を受けさせるものと認識してるから、後回しにもなるし沢山生む気はない。
親の世代のようにはなりたくないし、かと言ってどこでおばさんを自覚したら良いのか決められない。
そんな迷いの大きい世代が今の４０代の一面のような気がしてならない。
下の３０代も堅実になったとはいえ、価値観を引き継いでる所はあるんじゃないかな。
２０代は家庭への憧れが強いと聞いたけど、ある意味揺り返しが来てるのかな。
すんごい長くてごめんw
その枠組みから外れる女性は結婚しないで仕事に生きる覚悟が必要だった。
それにフェミの人も強固な男性社会に対抗するため、過激にならざるを得なかった。
ところがアラフィフが大人になる頃、バブルの最中に男女雇用機会均等法が出来て、
時代に解放された女性を賛美する風潮があったと思う。
最初おそるおそるだった女性も、次のアラフォー位の世代になると男性と同じに働くのが当たり前になってきた。
そして弾けたとはいえ、それを支えるだけの経済力がまだ日本には残っていた。
贅沢な感覚を残した世代はよりよい結婚相手や生活レベルを望んだし、
子供には教育を受けさせるものと認識してるから、後回しにもなるし沢山生む気はない。
親の世代のようにはなりたくないし、かと言ってどこでおばさんを自覚したら良いのか決められない。
そんな迷いの大きい世代が今の４０代の一面のような気がしてならない。
下の３０代も堅実になったとはいえ、価値観を引き継いでる所はあるんじゃないかな。
２０代は家庭への憧れが強いと聞いたけど、ある意味揺り返しが来てるのかな。
すんごい長くてごめんw
揺り返しというか、一世代上が30代女子だの40代女子だの言ってるわりに全然楽しくなさそうだし
必死でギスギスしてるから適齢期に結婚しよう派が増えてるんだと思う
30代40代の婚活なんて聞いたら私は行き遅れないようにしようと思うもの
ただ、出産は30代からで十分と思ってる人が多いね
結局デキ婚以外ではなかなか適齢期に出産しようという人が少ない現状
必死でギスギスしてるから適齢期に結婚しよう派が増えてるんだと思う
30代40代の婚活なんて聞いたら私は行き遅れないようにしようと思うもの
ただ、出産は30代からで十分と思ってる人が多いね
結局デキ婚以外ではなかなか適齢期に出産しようという人が少ない現状
私は30で産んだ
仕事大好き、というか生きがいそのものだったので、仕事が中断されるのはつらかった
すうううっげ辛かった
小さいころからの夢なんて、女に生まれたらない方が楽、なのかよー
私は二人の娘になんて教えればいいのか？とさえ思う
仕事大好き、というか生きがいそのものだったので、仕事が中断されるのはつらかった
すうううっげ辛かった
小さいころからの夢なんて、女に生まれたらない方が楽、なのかよー
私は二人の娘になんて教えればいいのか？とさえ思う
>>341
そんなテンプレレッテル貼りを4スレでまでw
若い＝貧乏って自分ソースで語るのはやめなよ
若いうち貧乏な夫婦なら30過ぎてもどうせ貧乏だし
周りの同年代（20代）は少し年上の旦那掴まえて専業主婦で暮らせてる子が多いよ
そんなテンプレレッテル貼りを4スレでまでw
若い＝貧乏って自分ソースで語るのはやめなよ
若いうち貧乏な夫婦なら30過ぎてもどうせ貧乏だし
周りの同年代（20代）は少し年上の旦那掴まえて専業主婦で暮らせてる子が多いよ
昔、25才はクリスマスで、過ぎると売れ残りとか言ったよね。
酷い、女は年齢じゃない、女も社会進出して頑張るんだ。
なんつって思ったけど、
今の、30代前半が適齢期みたいな風潮が間違ってるんだろうね。
生き物としては。
40代で幼児抱えてるとホントに思うわ。
酷い、女は年齢じゃない、女も社会進出して頑張るんだ。
なんつって思ったけど、
今の、30代前半が適齢期みたいな風潮が間違ってるんだろうね。
生き物としては。
40代で幼児抱えてるとホントに思うわ。
3，4人目の末っ子が幼稚園なら40代ママでも不思議じゃないけど
第一子、一人っ子止まりで白髪婆ちゃんがママなんて可哀相
第一子、一人っ子止まりで白髪婆ちゃんがママなんて可哀相
優秀な女性は専業主夫を養えば良い。
秀才な女性は共働きで頑張る。
凡人は早めにそれなりの男を捕まえて兼業(パート)を選ぶ。(それが嫌なら未婚)
能無しは新鮮な内に年上非モテ金持ちオッサンに買い上げて貰う。
※容姿により選べる相手は変わる。
エリート街道まっしぐらな姪は、20代ですでに1000万越え。
「若い内は貧乏」なんてのは、ロクに能力も持たない凡人のセリフだよ。
秀才な女性は共働きで頑張る。
凡人は早めにそれなりの男を捕まえて兼業(パート)を選ぶ。(それが嫌なら未婚)
能無しは新鮮な内に年上非モテ金持ちオッサンに買い上げて貰う。
※容姿により選べる相手は変わる。
エリート街道まっしぐらな姪は、20代ですでに1000万越え。
「若い内は貧乏」なんてのは、ロクに能力も持たない凡人のセリフだよ。
女は妊婦に嫉妬するってよくいうからなあw
40歳で出産できるとか、悔しくて仕方ない。
40歳で出産できるとか、悔しくて仕方ない。
やさぐれた不妊が混じると急に会話の質が落ちるよね。
350 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 17:18:43.69 ID:nidFQgGF0
中卒の知り合いなんて居ないよw
351 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 17:20:13.53 ID:NkQYKS5fO
>>343
30前半で産んで何が悪いの？
２人産んだけど、結婚すらしてない人だってゴロゴロいる
今の時代、少子化で２人以上産む女性、全体の半分くらいだよ
２０代で産んでも子ども１人の人だっている
出来ないとかではなくて、不仲だったり、離婚で１人止まりな人もいる
30前半で産んで何が悪いの？
２人産んだけど、結婚すらしてない人だってゴロゴロいる
今の時代、少子化で２人以上産む女性、全体の半分くらいだよ
２０代で産んでも子ども１人の人だっている
出来ないとかではなくて、不仲だったり、離婚で１人止まりな人もいる
>>351
いや、だからさ…
30代前半適齢期について言ってるんだよ。自ずと出産年齢は高くなるでしょ。
産むのが悪いなんて全く書いてないのよ？
あなたが書いたような人が今は多いよね？
それは、まずいよね？
それがスレの趣旨で、私もそういうレスをしているのよ？
なんか脱力の読解力だね。
いや、だからさ…
30代前半適齢期について言ってるんだよ。自ずと出産年齢は高くなるでしょ。
産むのが悪いなんて全く書いてないのよ？
あなたが書いたような人が今は多いよね？
それは、まずいよね？
それがスレの趣旨で、私もそういうレスをしているのよ？
なんか脱力の読解力だね。
>>355
それはどこのデータ？
それはどこのデータ？
しらんけど私も355みたいな感じのデータをテレビで見たことあるな
アラフォー独身の友達が言うには
「欧米じゃ不妊治療が盛んで、40歳50歳でも子供を産んでる。
卵子が老化なんて時代に合わない、日本は遅れている」
て言うんだけどマジかいな？
確かにお国柄で得意不得意はあるだろうけど…
例えばヨーロッパと違い日本で無痛分娩を選択するのはちょっと手間がかかるよね。
でも卵子の老化も…？ ちょっと信じられなかった
アラフォー独身の友達が言うには
「欧米じゃ不妊治療が盛んで、40歳50歳でも子供を産んでる。
卵子が老化なんて時代に合わない、日本は遅れている」
て言うんだけどマジかいな？
確かにお国柄で得意不得意はあるだろうけど…
例えばヨーロッパと違い日本で無痛分娩を選択するのはちょっと手間がかかるよね。
でも卵子の老化も…？ ちょっと信じられなかった
>>353
だから「今は普通」はいいんだけど
その晩婚化＝普通のせいで世の中おかしくなっちゃってるんだよ、って話
そういう現代の常識？に捕われた人たちが自らの首を絞めてるんだよって話
どうしてスレタイや>>1すら読まずに乱入してくる人がいるんだろうw
そんなにしてまで高齢出産推奨したいのかな
だから「今は普通」はいいんだけど
その晩婚化＝普通のせいで世の中おかしくなっちゃってるんだよ、って話
そういう現代の常識？に捕われた人たちが自らの首を絞めてるんだよって話
どうしてスレタイや>>1すら読まずに乱入してくる人がいるんだろうw
そんなにしてまで高齢出産推奨したいのかな
>>359
アラフォ－独身が出産を語る時点で察してあげてください
アラフォ－独身が出産を語る時点で察してあげてください
『６６歳女性が双子出産 スイス』
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120305/erp12030522180004-n1.htm
高齢での子育てに批判もあるという。
日本は年齢制限無しに、誰でも健康保険で帝王切開を受けたり
子どもが未熟児とかだったら、無料で入院、治療、手術を受けられる。
でもヨーロッパ（規模デカイねｗ）は国に寄りけりだろうけど
日本のように世界トップレベルの医療を3割負担だとか
子どもは無料とかで受けられる国は無いんじゃないかな？
アメリカに至っては、日本のような皆保険じゃないから
完全自己責任の事も多くて、普通の妊娠ですら入院費が掛かるからって
翌日退院することも珍しくないと聞いてるよ。
もし35歳以上の出産を奨励するなら、子どもの分も含めて
すべての医療費を自己負担するくらいじゃないと、日本の保険制度は
崩壊するよ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120305/erp12030522180004-n1.htm
高齢での子育てに批判もあるという。
日本は年齢制限無しに、誰でも健康保険で帝王切開を受けたり
子どもが未熟児とかだったら、無料で入院、治療、手術を受けられる。
でもヨーロッパ（規模デカイねｗ）は国に寄りけりだろうけど
日本のように世界トップレベルの医療を3割負担だとか
子どもは無料とかで受けられる国は無いんじゃないかな？
アメリカに至っては、日本のような皆保険じゃないから
完全自己責任の事も多くて、普通の妊娠ですら入院費が掛かるからって
翌日退院することも珍しくないと聞いてるよ。
もし35歳以上の出産を奨励するなら、子どもの分も含めて
すべての医療費を自己負担するくらいじゃないと、日本の保険制度は
崩壊するよ。
欧州は不妊治療の補助があるにはあっても厳しい年齢制限があったはずだけどね
技術は日本は最高峰ですよ
単に日本は卵子提供や代理出産、受精卵選別などの倫理違反の域まで手を出さないだけの話
周囲にお花畑のアラフォーが居たら教えてあげてください
技術は日本は最高峰ですよ
単に日本は卵子提供や代理出産、受精卵選別などの倫理違反の域まで手を出さないだけの話
周囲にお花畑のアラフォーが居たら教えてあげてください
>>361
えっそんな話だったかｗ
私の周りには40過ぎの独身いっぱいいて、みんな仕事好きなので
それが本当ならいい話だなあとは思ったけど…私には娘いるし。
でもやっぱり「子供欲しいなら早く産め」しかないのか…
えっそんな話だったかｗ
私の周りには40過ぎの独身いっぱいいて、みんな仕事好きなので
それが本当ならいい話だなあとは思ったけど…私には娘いるし。
でもやっぱり「子供欲しいなら早く産め」しかないのか…
自分至上主義ですることがなくなって30代後半に子作り開始というのは論外だけれど、
平均学歴が高くなったとはいえ、現在の経済情勢で、就職、結婚し妊娠出産まで進むのは
20代ではそう簡単ではないのかもしれないよ。
デキ婚や離婚はいささかカテゴリーが違うような。
平均学歴が高くなったとはいえ、現在の経済情勢で、就職、結婚し妊娠出産まで進むのは
20代ではそう簡単ではないのかもしれないよ。
デキ婚や離婚はいささかカテゴリーが違うような。
>>362
むむーん？
友達はドイツで産んだけどほぼ無料だったって言ってた
子供の医療費は基本無料だって
>>363
凍結卵子の話ですか…そういえばそんな事も言ってたな、ありがとう
>>364
不妊治療に年齢制限があるのっていいね、あきらめがつく
でも日本じゃ無理だろうな…
日本は倫理問題があって保守的だからその手の治療が進まない、
というのはやっぱりあるよね
そういう話か…なるほどです
全レスしちゃった、すみません。
むむーん？
友達はドイツで産んだけどほぼ無料だったって言ってた
子供の医療費は基本無料だって
>>363
凍結卵子の話ですか…そういえばそんな事も言ってたな、ありがとう
>>364
不妊治療に年齢制限があるのっていいね、あきらめがつく
でも日本じゃ無理だろうな…
日本は倫理問題があって保守的だからその手の治療が進まない、
というのはやっぱりあるよね
そういう話か…なるほどです
全レスしちゃった、すみません。
>>366
そんな事はもう大前提
あとは自分の体と相談するしかないよね
だって日本が子育てに優しい社会になるのを待ってたら
確実に５年１０年の月日が経って卵子は老化する一方なんだから
日本てそんなに子育てに優しく無いか？
社会情勢など色々考えたら相当恵まれてる方の国だと思うんだけどね
みんな贅沢に慣れすぎちゃっただけよ
そんな事はもう大前提
あとは自分の体と相談するしかないよね
だって日本が子育てに優しい社会になるのを待ってたら
確実に５年１０年の月日が経って卵子は老化する一方なんだから
日本てそんなに子育てに優しく無いか？
社会情勢など色々考えたら相当恵まれてる方の国だと思うんだけどね
みんな贅沢に慣れすぎちゃっただけよ
>>369
私も何度もごめんね
卵子提供や代理出産は「治療」じゃないのよ
「生殖補助医療」なの
技術だけならいくらでも出来るよ
進まないんじゃなくて、人としてこれはやっていい事なのかどうか？という所で踏みとどまってるわけ
いわゆる革新的wな人には「遅れてる～」としか見えないんだろうけどね
私も何度もごめんね
卵子提供や代理出産は「治療」じゃないのよ
「生殖補助医療」なの
技術だけならいくらでも出来るよ
進まないんじゃなくて、人としてこれはやっていい事なのかどうか？という所で踏みとどまってるわけ
いわゆる革新的wな人には「遅れてる～」としか見えないんだろうけどね
卵子の凍結技術は、まだ未完成品だから
今の50代が20代の頃に凍結した卵子を使って妊娠？
卵子のリフレッシュの方が、まだ信憑性がある
今の50代が20代の頃に凍結した卵子を使って妊娠？
卵子のリフレッシュの方が、まだ信憑性がある
>>371
あそうか、ありがとうございます
私自身もそういうのが進んで欲しいと思ってるわけではなく…
どこに線を引くのか、国によって違うんだということですね。
日本は贅沢に慣れ過ぎた、というのはまあそうなんでしょうね
私自身、好きな仕事も出産も手放したくなかった
そしたらまあ、馬車馬地獄なのはしょーがないなー
あそうか、ありがとうございます
私自身もそういうのが進んで欲しいと思ってるわけではなく…
どこに線を引くのか、国によって違うんだということですね。
日本は贅沢に慣れ過ぎた、というのはまあそうなんでしょうね
私自身、好きな仕事も出産も手放したくなかった
そしたらまあ、馬車馬地獄なのはしょーがないなー
377 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 19:03:44.96 ID:h/uuzHti0
>>371
卵子授受も代理懐胎も、体外受精の応用
人工受精、体外受精、顕微授精などの他力妊娠は
すべて高度生殖補助医療で、治療ではないですよね。
夫婦のみで自力妊娠できてこその治療。
有名人やマスコミが、他力妊娠を治療だと喧伝するから
あらぬ誤解が広まって、果ては贅沢医療に血税が
投入される始末。 言葉を正しく使わないと大いなる
無駄遣いになると言う一例です。
>>373
大多数が必ずしも、普通だとか当たり前の事とは限りません。
卵子の劣化、卵子の老化は変わらないんだから
晩婚女性の増加、老化卵子の増加は深刻な社会問題です。
卵子授受も代理懐胎も、体外受精の応用
人工受精、体外受精、顕微授精などの他力妊娠は
すべて高度生殖補助医療で、治療ではないですよね。
夫婦のみで自力妊娠できてこその治療。
有名人やマスコミが、他力妊娠を治療だと喧伝するから
あらぬ誤解が広まって、果ては贅沢医療に血税が
投入される始末。 言葉を正しく使わないと大いなる
無駄遣いになると言う一例です。
>>373
大多数が必ずしも、普通だとか当たり前の事とは限りません。
卵子の劣化、卵子の老化は変わらないんだから
晩婚女性の増加、老化卵子の増加は深刻な社会問題です。
自分が学生の時、同級生が「４０でも産めるんでしょ？ならそれまでに仕事で実績を作っておきたい」と言ってた。
確かに、４０歳過ぎれば出来なくなる事もあるけど、３０代後半なら大丈夫って意識があったかも。
でも、実際はそうじゃないんだよね。
どこかで不妊治療の医師が書いたものを読んだけど、
「３７・８歳にもなると妊娠という船は港を離れ始める。自力で飛び乗れる人もいれば、
飛び乗ろうとして追いつけず海に落ちてしまう人もいる。だから治療は少しでも早い方が良い。」って。
つまり、飛び込む人に助走をつけてあげるのが一般の不妊治療って事なんだろうけど、
船が出る時期もその速度も個人差が大きい上に自覚があるものではない。
そうなるといくら助走をつけても、到底追いつけない人も出てくる。
これが怖いところだよね。
妊娠を後回しにする人は、自分の船だけはいつまでも近くにいると信じてる。
確かに、４０歳過ぎれば出来なくなる事もあるけど、３０代後半なら大丈夫って意識があったかも。
でも、実際はそうじゃないんだよね。
どこかで不妊治療の医師が書いたものを読んだけど、
「３７・８歳にもなると妊娠という船は港を離れ始める。自力で飛び乗れる人もいれば、
飛び乗ろうとして追いつけず海に落ちてしまう人もいる。だから治療は少しでも早い方が良い。」って。
つまり、飛び込む人に助走をつけてあげるのが一般の不妊治療って事なんだろうけど、
船が出る時期もその速度も個人差が大きい上に自覚があるものではない。
そうなるといくら助走をつけても、到底追いつけない人も出てくる。
これが怖いところだよね。
妊娠を後回しにする人は、自分の船だけはいつまでも近くにいると信じてる。
380 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 19:37:22.18 ID:h/uuzHti0
>妊娠を後回しにする人は、自分の船だけはいつまでも近くにいると信じてる。
自分に限って大丈夫！という根拠のない自信ですね。
思考力のないDQNにありがちｗ
それより、40歳まで病気一つせず、事故に遭いもせず
健康元気でいられるという自信がすごいｗと思いますね。
一体、何を根拠に自分の健康にそこまで自信が持てるのか
教えて欲しいですｗｗｗ
自分に限って大丈夫！という根拠のない自信ですね。
思考力のないDQNにありがちｗ
それより、40歳まで病気一つせず、事故に遭いもせず
健康元気でいられるという自信がすごいｗと思いますね。
一体、何を根拠に自分の健康にそこまで自信が持てるのか
教えて欲しいですｗｗｗ
>>376
これ、出来婚の離婚率じゃなくて
出来婚率じゃないの？
ttp://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-2218.html
ttp://www.momocafe.oheya.jp/blog/archives/2008_11_19_266.html
この辺みると５０％くらい？
でも、全体の離婚率でいうとここ数年たいしてかわってないよ
ttp://www.garbagenews.net/archives/1219043.html
これ、出来婚の離婚率じゃなくて
出来婚率じゃないの？
ttp://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-2218.html
ttp://www.momocafe.oheya.jp/blog/archives/2008_11_19_266.html
この辺みると５０％くらい？
でも、全体の離婚率でいうとここ数年たいしてかわってないよ
ttp://www.garbagenews.net/archives/1219043.html
未だにデキ婚ナマポ低学歴とかレッテル貼りしかしない人達がこのスレに湧いてくるのが悲しい現実だよね
もし仮に若くに（20代後半が若いのかは謎だけど）出産した人達がそうだったとして
そうじゃない人がこのスレわざわざ覗きに来る意味はなんなんだろう？
結局自分の卵子が老化して不妊や障害児のリスク高まってる事を認めたくないから覗きに来てるんでしょ？
まだ老化していない世代に自分と同じ道歩ませようとしても仕方ないよ
馬鹿じゃない若者は気付いてるし
もし仮に若くに（20代後半が若いのかは謎だけど）出産した人達がそうだったとして
そうじゃない人がこのスレわざわざ覗きに来る意味はなんなんだろう？
結局自分の卵子が老化して不妊や障害児のリスク高まってる事を認めたくないから覗きに来てるんでしょ？
まだ老化していない世代に自分と同じ道歩ませようとしても仕方ないよ
馬鹿じゃない若者は気付いてるし
卵子老化スレで殊更20代は出来婚と言う人って
20代に中絶して中年になってから不妊になったと
焦ってるオバサンじゃないの？
20代に中絶して中年になってから不妊になったと
焦ってるオバサンじゃないの？
>>385
＞卵子の劣化、卵子の老化は変わらないんだから
＞晩婚女性の増加、老化卵子の増加は深刻な社会問題です。
蔑むもなにも、これは覆しようのないこの国の事実だと思うのだけど。
なぜ底辺とするのかも理解不能。
もしかして蔑まれていると受け取る不妊の方ですか。
＞卵子の劣化、卵子の老化は変わらないんだから
＞晩婚女性の増加、老化卵子の増加は深刻な社会問題です。
蔑むもなにも、これは覆しようのないこの国の事実だと思うのだけど。
なぜ底辺とするのかも理解不能。
もしかして蔑まれていると受け取る不妊の方ですか。
>>385
まあ世の中不妊に気を遣う人ばかりではないからね
まあ世の中不妊に気を遣う人ばかりではないからね
>>383
デキ婚の話されると都合悪いの？
現実問題、今の時代で若く結婚してる人たちはデキ婚ばかりで
半分以上が離婚してボッシーになってるのに
そんな人たちを世の中に増やしても仕方ないでしょう。
極端に若いうちの結婚や出産をすすめるレスが多いから書いたんだけど。
デキ婚の話されると都合悪いの？
現実問題、今の時代で若く結婚してる人たちはデキ婚ばかりで
半分以上が離婚してボッシーになってるのに
そんな人たちを世の中に増やしても仕方ないでしょう。
極端に若いうちの結婚や出産をすすめるレスが多いから書いたんだけど。
とりあえず、今の「普通」が異常なんですね。
うら若き20代前半の女の子達は、それに気付いているようなのが救いです。
うら若き20代前半の女の子達は、それに気付いているようなのが救いです。
自分は仕事が好きなわけじゃないのに40代、こんな年まで
だらだらなにやってたんだかって思ってる。
なんとなくまずいかな～と治療も始めようとしたら子宮頸がんの疑いで
結局3か月に1回検査に行ってるだけで妊娠にむけてなんも対策してない
ホントに仕事と家事して過ごしてるだけｗ
旦那とは21から付き合って36で結婚したが
独身の時ひたすら出来婚だけは嫌だと思っていた。
今は出来婚しちゃえばよかったなって後悔し始めている。
いったい自分の20代30代なんだったんだ？？
だらだら実家でぬくぬくしてたなぁ… おバカでした。
きっと、今年来年くらいまでにもう一生小梨だと覚悟を決めないといけない
毎月泣き暮らすとかの不妊様じゃないけど、やっぱ
こういうスレあると見ちゃうんだよね…
少子化に協力しちゃってスミマセン。
自分の同級生も結婚してても小梨多い…
もっと早く産め産めキャンペーンとかTV雑誌とかでやって
出来婚でもいいから早く産めっていろんな人が言った方がいい、NHKだけじゃだめだ。。
さらに世の中に広く知らしめたほうがいいと思うよ、ホントに。
だらだらなにやってたんだかって思ってる。
なんとなくまずいかな～と治療も始めようとしたら子宮頸がんの疑いで
結局3か月に1回検査に行ってるだけで妊娠にむけてなんも対策してない
ホントに仕事と家事して過ごしてるだけｗ
旦那とは21から付き合って36で結婚したが
独身の時ひたすら出来婚だけは嫌だと思っていた。
今は出来婚しちゃえばよかったなって後悔し始めている。
いったい自分の20代30代なんだったんだ？？
だらだら実家でぬくぬくしてたなぁ… おバカでした。
きっと、今年来年くらいまでにもう一生小梨だと覚悟を決めないといけない
毎月泣き暮らすとかの不妊様じゃないけど、やっぱ
こういうスレあると見ちゃうんだよね…
少子化に協力しちゃってスミマセン。
自分の同級生も結婚してても小梨多い…
もっと早く産め産めキャンペーンとかTV雑誌とかでやって
出来婚でもいいから早く産めっていろんな人が言った方がいい、NHKだけじゃだめだ。。
さらに世の中に広く知らしめたほうがいいと思うよ、ホントに。
390
出来婚なんかしたら人間として軽蔑されるし
離婚してたかもしれないから今の方がいいんじゃない？
病気だけ治して旦那さんと仲良ければ幸せだよ
出来婚なんかしたら人間として軽蔑されるし
離婚してたかもしれないから今の方がいいんじゃない？
病気だけ治して旦那さんと仲良ければ幸せだよ
>>388
>極端に若いうちの結婚や出産
↑と言うのは、20代の事ですかね？
10代で結婚・20歳そこそこで出産はさすがに「極端に若い」と言えましょうが、
20代半ばで結婚し、20代後半(初産)～30代前半(2・3人目)がよさそうに思えますが…。
あなたの言う「普通の結婚・出産」は、30代後半で結婚40代で出産ですか？
>極端に若いうちの結婚や出産
↑と言うのは、20代の事ですかね？
10代で結婚・20歳そこそこで出産はさすがに「極端に若い」と言えましょうが、
20代半ばで結婚し、20代後半(初産)～30代前半(2・3人目)がよさそうに思えますが…。
あなたの言う「普通の結婚・出産」は、30代後半で結婚40代で出産ですか？
20代前半やデキ婚、更にはその離婚率までも持ち出して
卵子老化の方がマシだという方向にでももって行きたいのだろうか……。
卵子老化の方がマシだという方向にでももって行きたいのだろうか……。
398 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 20:27:17.60 ID:c6i7+AWW0
確かに、旦那とだからこそ出来婚でも良かったのかもと思えるのであって
自分の両親と義両親だから、出来婚でもまぁ大丈夫だったかな
と後から思えば、の結果論であって、
一般的には、やっぱり出来婚はちょっと…ってあるね。
個人的には結婚が遅すぎた！と思ってる。
付き合いが長くなりすぎて
結婚を自分からプッシュするのが遅かったのが敗因かなと思ってます
NHKがおっしゃるように、芸能人とか見てるとアラフォーでも
問題なく産めるような幻想の誤解を生んでしまうので
もっと、高齢は危険な綱渡りということを電波で流しまくって
今の若い子には正しく知ってもらいたいなと思う。
自分の両親と義両親だから、出来婚でもまぁ大丈夫だったかな
と後から思えば、の結果論であって、
一般的には、やっぱり出来婚はちょっと…ってあるね。
個人的には結婚が遅すぎた！と思ってる。
付き合いが長くなりすぎて
結婚を自分からプッシュするのが遅かったのが敗因かなと思ってます
NHKがおっしゃるように、芸能人とか見てるとアラフォーでも
問題なく産めるような幻想の誤解を生んでしまうので
もっと、高齢は危険な綱渡りということを電波で流しまくって
今の若い子には正しく知ってもらいたいなと思う。
今の普通が普通じゃないという事をどうしても認めたくない人がいますね
自分達の親の世代はどうだったのか、一世代前だけを思い返してもおかしい事に気付けるはずなんだけどな
20代前半から半ばに結婚出産するのが本来の普通でしょう
自分達の親の世代はどうだったのか、一世代前だけを思い返してもおかしい事に気付けるはずなんだけどな
20代前半から半ばに結婚出産するのが本来の普通でしょう
あ、勘違いしてた
>>390さんは３６の時に結婚してたのね
でも例えば３０くらいの出来婚ならそんなにおかしいかな？
ちょうどいいタイミングだったって感じで子供が出来て結婚する人もいるんじゃない？
この年まで続いてるカップルなら出来婚だからって安易に別れたりしないと思うけど
>>390さんは３６の時に結婚してたのね
でも例えば３０くらいの出来婚ならそんなにおかしいかな？
ちょうどいいタイミングだったって感じで子供が出来て結婚する人もいるんじゃない？
この年まで続いてるカップルなら出来婚だからって安易に別れたりしないと思うけど
ともかく、今の20代後半・30代・40代は、結婚や出産と言うものを軽々しく扱っている。
だからこその「デキ婚」「離婚」であり、
仕事や遊びにかまけて後回しにした結果の「晩婚」と「高齢出産」なのです。
だからこその「デキ婚」「離婚」であり、
仕事や遊びにかまけて後回しにした結果の「晩婚」と「高齢出産」なのです。
403
20代前半までの出来婚ならＤＱＮで済むけど
30代の出来婚は脳障害だよ
20代前半までの出来婚ならＤＱＮで済むけど
30代の出来婚は脳障害だよ
>>405
一生「子無し」より「デキ婚」の方が「まだマシ(理想ではない)」って言いたいだけなのに、なんでそんなに食い付くの？
一生「子無し」より「デキ婚」の方が「まだマシ(理想ではない)」って言いたいだけなのに、なんでそんなに食い付くの？
407
出来婚乙
出来婚乙
どうしても、高齢結婚高齢出産が良いことにしたいんだね。
逃げだね。
自分の現実と向き合いなよ。
見苦しい。
逃げだね。
自分の現実と向き合いなよ。
見苦しい。
どうしても、出来婚やボッシーが良いことにしたいんだね。
逃げだね。
自分の現実と向き合いなよ。
見苦しい。
逃げだね。
自分の現実と向き合いなよ。
見苦しい。
ID:TGvRxx7f0って毎日このスレと結婚できない女と、見下してるもに書き込みして
何がそんなに不満なんだろうと思ったら出来婚で不幸なんだね。
何がそんなに不満なんだろうと思ったら出来婚で不幸なんだね。
414 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 21:00:43.46 ID:D3PZ7yid0
事実婚の人たちが妊娠を機に籍入れるってのは珍しくないと思うけど
415 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 21:02:21.71 ID:knCHjRTpO
411
凄いショック…
とでも言えば不幸な馬鹿出来は喜べるのか？
凄いショック…
とでも言えば不幸な馬鹿出来は喜べるのか？
子どもがほしいのに一生できないよりは出来婚のほうが自分も親も喜ぶのは当然
別に出来婚を推奨してないし、出来婚は実際だらしないよ
別に出来婚を推奨してないし、出来婚は実際だらしないよ
デキ婚で喜ぶ親もデキ婚だよね。
デキ婚って見事に遺伝するから。
デキ婚って見事に遺伝するから。
なんだかデキ婚を敵視する不妊がしつこいけど、
デキ婚も卵子劣化の高齢不妊も
傍から見れば無計画という意味では何も変わらないよ。
ただし前者はその後の心がけ次第でいかようにもなるが
後者は卵子が若返るわけでもなければ妊娠の確率が上がるわけでもないからな。
デキ婚より高齢不妊がマシだと思うのは勝手だけれど
ご自分の胸に納めておいてくださいよ。
デキ婚も卵子劣化の高齢不妊も
傍から見れば無計画という意味では何も変わらないよ。
ただし前者はその後の心がけ次第でいかようにもなるが
後者は卵子が若返るわけでもなければ妊娠の確率が上がるわけでもないからな。
デキ婚より高齢不妊がマシだと思うのは勝手だけれど
ご自分の胸に納めておいてくださいよ。
419 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 21:14:38.25 ID:smTM9bNk0
確かに散々男女同権とか女も社会進出とか子供の頃から植えつけられ、
普通の女性がいざ責任感を持って社会に出てみたら、２０代で出産なんて男が突然２０半ばで「俺は音楽やりたいんで」って会社辞めるようなもの
周囲にも迷惑だし、出産後戻れる場所なんてあるはずがない
気が付けば３５って、仕方ないと思うよ
普通の女性がいざ責任感を持って社会に出てみたら、２０代で出産なんて男が突然２０半ばで「俺は音楽やりたいんで」って会社辞めるようなもの
周囲にも迷惑だし、出産後戻れる場所なんてあるはずがない
気が付けば３５って、仕方ないと思うよ
反論できなくなるとデキ婚だ人間のクズだと騒ぎ立てるその幼稚な思考、
そろそろ卒業しませんか。
そろそろ卒業しませんか。
「普通に子供を持った」人と比べず出来婚を引き合いに出して
「あんなふうになるくらいなら子供を産まなくて良かった」ってねw…
どうやっても普通の子持ちには勝てないからそうやって子供を持つ中での不幸探しをしてるんだろうけど
つまり出来婚程度としか張り合えない人生だと自分で認めちゃってるんだよね
子供なんかいらないと決心した果てがこれか
やっぱり心のどこかに後悔があるんだろうなあ
「あんなふうになるくらいなら子供を産まなくて良かった」ってねw…
どうやっても普通の子持ちには勝てないからそうやって子供を持つ中での不幸探しをしてるんだろうけど
つまり出来婚程度としか張り合えない人生だと自分で認めちゃってるんだよね
子供なんかいらないと決心した果てがこれか
やっぱり心のどこかに後悔があるんだろうなあ
デキ婚やボッシーの子とは悪いけど遊ばせたくない。
学校でもいつも問題起すのはこの子達。
学校でもいつも問題起すのはこの子達。
>>424
スレタイ読めませんか？
スレタイ読めませんか？
と言う、>>423は、幸せな複数人数の子持ちの金持ち専業主婦ですか?
それ以外なら、只の僻みとしか聞こえないよ。
第一、人の事勝手にデキ婚だとか、「デキ婚以外の人間は全員デキ婚が大嫌いなのよ」とか
決め付けが多すぎですねw
それ以外なら、只の僻みとしか聞こえないよ。
第一、人の事勝手にデキ婚だとか、「デキ婚以外の人間は全員デキ婚が大嫌いなのよ」とか
決め付けが多すぎですねw
>>419
こうゆう意見よく聞くし、わからなくもないんだけど。
ただ、現代の日本社会で責任ある仕事を持ってる女性、つまりアエラに出てるような
女性って正直そんなにいるのかなあと思う。
いや、もちろん全ての仕事には責任が必要なんだけど、
「責任ある仕事を持ってキャリアを積んでいたら気が付けば３５」
ってのは、やっぱりそれなりの企業や専門職の女性じゃないと違和感を感じてしまう。
そもそも現代の日本女性の約半数は非正規で、かつ年収も２００万円以下。
もちろん、そういった現状だからこそ不安で結婚なんて出来ないと思うのかも
しれない。
でも、こんなこと言ってもあれだけど２０代で非正規の女性が３０代になって
突然キャリアアップするのは正直難しいと思う。
それだったら、キャリアの継続その他は置いておいて結婚して子供を産んで、
仕事はパート程度でもいいんじゃないのかなあと思うよ。
まあ何が言いたいかっていうと、子供を持てなくてもそれなりのキャリアがある
女性はまあいいと思うんだ。
でも、そうじゃない女性。
つまりは、子供を産むのに難しい年齢にまでなってしまい、かつ大したキャリアも
築けなかった女性。
そういった女性はやっぱり、普通に適齢期（２０代後半）に結婚して、子供を
持つ方が幸せなんじゃないかな。
こうゆう意見よく聞くし、わからなくもないんだけど。
ただ、現代の日本社会で責任ある仕事を持ってる女性、つまりアエラに出てるような
女性って正直そんなにいるのかなあと思う。
いや、もちろん全ての仕事には責任が必要なんだけど、
「責任ある仕事を持ってキャリアを積んでいたら気が付けば３５」
ってのは、やっぱりそれなりの企業や専門職の女性じゃないと違和感を感じてしまう。
そもそも現代の日本女性の約半数は非正規で、かつ年収も２００万円以下。
もちろん、そういった現状だからこそ不安で結婚なんて出来ないと思うのかも
しれない。
でも、こんなこと言ってもあれだけど２０代で非正規の女性が３０代になって
突然キャリアアップするのは正直難しいと思う。
それだったら、キャリアの継続その他は置いておいて結婚して子供を産んで、
仕事はパート程度でもいいんじゃないのかなあと思うよ。
まあ何が言いたいかっていうと、子供を持てなくてもそれなりのキャリアがある
女性はまあいいと思うんだ。
でも、そうじゃない女性。
つまりは、子供を産むのに難しい年齢にまでなってしまい、かつ大したキャリアも
築けなかった女性。
そういった女性はやっぱり、普通に適齢期（２０代後半）に結婚して、子供を
持つ方が幸せなんじゃないかな。
ブライダルチェックって昔は良く聞いたんだけど、今も一般的なのかな。
結婚予定の有無や、望む望まないかかわらず
癌検診みたいに、30才になったらブライダルチェックを。
みたいな風潮を作ってみたらどうかな。
さすがに卵子の調子までは調べられなくても
自分の残された時間と向き合うには、良い機会だと思うんだよね。
結婚予定の有無や、望む望まないかかわらず
癌検診みたいに、30才になったらブライダルチェックを。
みたいな風潮を作ってみたらどうかな。
さすがに卵子の調子までは調べられなくても
自分の残された時間と向き合うには、良い機会だと思うんだよね。
>>430
２７ではどうですか？２６ではどうですか？全員DQNなの？
別に普通に結婚して子供持ってる人は沢山いますよ
とにかくね、どうしても若い出産を一からげにDQN扱いしたいんだろうけど
出既婚だのボッシ－だのの存在はこの話題にはあんまり関係ないのよ。どの時代にだって一定数いるんだから。
今出産に慎重になってる人達がほんの少し自分の体を顧みて自分の人生を真剣に考えて
出来る事なら若く産んだ方がいいと自覚する、という事はDQN出既婚とは対局の位置に存在してんのよ
その人達を啓蒙したとしてもDQNの比率が上がる訳ではないのでご心配なく
「ああしておけばよかった」という後悔を少しでも無くそうって話なんだけどな、どうしてもわからないかな
２７ではどうですか？２６ではどうですか？全員DQNなの？
別に普通に結婚して子供持ってる人は沢山いますよ
とにかくね、どうしても若い出産を一からげにDQN扱いしたいんだろうけど
出既婚だのボッシ－だのの存在はこの話題にはあんまり関係ないのよ。どの時代にだって一定数いるんだから。
今出産に慎重になってる人達がほんの少し自分の体を顧みて自分の人生を真剣に考えて
出来る事なら若く産んだ方がいいと自覚する、という事はDQN出既婚とは対局の位置に存在してんのよ
その人達を啓蒙したとしてもDQNの比率が上がる訳ではないのでご心配なく
「ああしておけばよかった」という後悔を少しでも無くそうって話なんだけどな、どうしてもわからないかな
「卵子の劣化」も現実逃避の言葉だよね。正しくは「卵子の老化」だと思う。
「老化」は加齢で正しい変化であって、病気じゃないよ。
「老化」は加齢で正しい変化であって、病気じゃないよ。
>>434
若い結婚は離婚率も高いっていう現実を見ないのもおかしいよ。
若い結婚は離婚率も高いっていう現実を見ないのもおかしいよ。
>>432
でも…そんなに荒れているところを見ると「幸せ」ではなさそうですね。
もし不満がないのなら、その攻撃的なレスになるはずがありませんものね?
お金持ちで子持ちの奥様なら、それに相応しく穏やかで品の良いレスを心待ちにしてますわ。
でも…そんなに荒れているところを見ると「幸せ」ではなさそうですね。
もし不満がないのなら、その攻撃的なレスになるはずがありませんものね?
お金持ちで子持ちの奥様なら、それに相応しく穏やかで品の良いレスを心待ちにしてますわ。
>>439
ご自分もね。
ご自分もね。
>>437
そうやって「若い出産なんて離婚だ、DQNだ」と繰り返す人に限って
「卵子の劣化によって子供を産めない人はどうしたらいいか」ということについて全く語ろうとしないのは
何故なんでしょうね？そういう時代だから仕方無いで済むならこんなスレいらないわけで
結局はお仲間を増やしたいって事？
そうやって「若い出産なんて離婚だ、DQNだ」と繰り返す人に限って
「卵子の劣化によって子供を産めない人はどうしたらいいか」ということについて全く語ろうとしないのは
何故なんでしょうね？そういう時代だから仕方無いで済むならこんなスレいらないわけで
結局はお仲間を増やしたいって事？
高齢出産の子と家の子が仲良くなるのはかまわないけど
デキやしんママの子と仲良くされるのだけは嫌なのよ。
デキやしんママの子と仲良くされるのだけは嫌なのよ。
とりあえず、もう手遅れな30代は置いておいて、
これからの若い娘さん達に役立てる事を考えなきゃね。
これからの若い娘さん達に役立てる事を考えなきゃね。
無計画こその「デキ婚」「離婚」「晩婚」「高齢出産」「高齢不妊」
これからの若い子には、計画性のある人生を歩ませなければ。
これからの若い子には、計画性のある人生を歩ませなければ。
小中高での保険体育の時に
おしべとめしべとかじゃなくて
命について、勉強すれば良いよね。
全部が簡単じゃないこと。
授かるのも、産むのも、育てるのも。
そうすれば、安易なでき婚も、高齢過ぎる出産も、虐待も減らせるのでは。
なんか、理想過ぎること言ったのはわかってるけど
知らなかった、気がつかなかった。はキツイもんね。
おしべとめしべとかじゃなくて
命について、勉強すれば良いよね。
全部が簡単じゃないこと。
授かるのも、産むのも、育てるのも。
そうすれば、安易なでき婚も、高齢過ぎる出産も、虐待も減らせるのでは。
なんか、理想過ぎること言ったのはわかってるけど
知らなかった、気がつかなかった。はキツイもんね。
>>447
禿同。
禿同。
>>444
そうだね、失礼しましたw
現在進行形の人ははっきり言ってどうでもいいわ
「卵子の劣化によって子供を産めなくなるかもしれない人がいる
という事で
例えば「３５で産めば大丈夫でしょ～」って暢気な人が考え直すだけでも悲劇が減るよ
そうだね、失礼しましたw
現在進行形の人ははっきり言ってどうでもいいわ
「卵子の劣化によって子供を産めなくなるかもしれない人がいる
という事で
例えば「３５で産めば大丈夫でしょ～」って暢気な人が考え直すだけでも悲劇が減るよ
>>449
離婚も無計画。
自分の身体の事(体調・体力・更年期)、親の介護などを、若い頃からちゃんと考えていれば、出産を先延ばしにしようとは思わない。
大半の女性が年収200万の非正規なのに、キャリア()ってなんでしょ?
キャリアが理由の女性は極々一部、すべての女性がそれを言い訳にするのは笑止千万ですよ。
若い頃に貧乏なら、年を取ってもやはり貧乏です。
生涯賃金は一緒なのですから。
これもやはり言い訳になりません。
それに、少なくとも結婚だけなら1円もかかりません。
理想の相手と巡り逢うのに時間がかかるって、じゃあ何年待てば良いのですか?
それこそ個人的な事情なので、社会に責任は全く無いのです。
離婚も無計画。
自分の身体の事(体調・体力・更年期)、親の介護などを、若い頃からちゃんと考えていれば、出産を先延ばしにしようとは思わない。
大半の女性が年収200万の非正規なのに、キャリア()ってなんでしょ?
キャリアが理由の女性は極々一部、すべての女性がそれを言い訳にするのは笑止千万ですよ。
若い頃に貧乏なら、年を取ってもやはり貧乏です。
生涯賃金は一緒なのですから。
これもやはり言い訳になりません。
それに、少なくとも結婚だけなら1円もかかりません。
理想の相手と巡り逢うのに時間がかかるって、じゃあ何年待てば良いのですか?
それこそ個人的な事情なので、社会に責任は全く無いのです。
要はするに、35歳までに産み切ればok。
その為に計画をちゃんと立てる。
その為に計画をちゃんと立てる。
454 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 22:33:43.90 ID:GrFO4P+t0
一番無計画というか計画外なのが高齢不妊でしょうw
>>456
卵子の状態を透視して分析出来る能力があるなら計画的に出来るかもね～
卵子の状態を透視して分析出来る能力があるなら計画的に出来るかもね～
>>456
ためしに自分の親や親族の20代の頃と40代の頃、そして50代・60代を比べてみてください。
まったく体力や体調が、20代の頃と変わらない方がいらっしゃいましたか?
この場合、親が一番参考になりますね。
自分の未来の姿に一番似ているでしょう。
ほんのちょっと、想像すればわかるでしょう?
ためしに自分の親や親族の20代の頃と40代の頃、そして50代・60代を比べてみてください。
まったく体力や体調が、20代の頃と変わらない方がいらっしゃいましたか?
この場合、親が一番参考になりますね。
自分の未来の姿に一番似ているでしょう。
ほんのちょっと、想像すればわかるでしょう?
459 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 22:44:56.39 ID:GrFO4P+t0
初潮とともに劣化が始まるんだから、人生計画立てなきゃ
３０すぎて子供生むなんて、危険性大ね
３０すぎて子供生むなんて、危険性大ね
計画を立てても、計画通りにいくか怪しい
すなわち計画の意味があまりないバクチが「高齢出産」だと思う
すなわち計画の意味があまりないバクチが「高齢出産」だと思う
ID:IJoJTCqY0
この人病気？！なんでこんなに凄い数のレスしてるの～？
高齢不妊が大好きなんですね。
この人病気？！なんでこんなに凄い数のレスしてるの～？
高齢不妊が大好きなんですね。
私には「イケメン+三高」との出会いが、、、有るはず
>>461
ずっと本題からズレたレスばかり書き込むよりはマシだと思いますよ。
ずっと本題からズレたレスばかり書き込むよりはマシだと思いますよ。
ID:IJoJTCqY0
高齢不妊さんを気にするよりご自身の心配をしたほうがいいよ～
あなたのお子さん、計画通りにちゃんと育ったの～？
高齢不妊さんを気にするよりご自身の心配をしたほうがいいよ～
あなたのお子さん、計画通りにちゃんと育ったの～？
>>463に同意。
スルーしよ。
ね。
ね。
472 ：可愛い奥様：2012/03/07(水) 23:06:49.33 ID:GrFO4P+t0
>>470
ニート自宅警備員のボーヤでしょ
ニート自宅警備員のボーヤでしょ
ニートの人がお嫁さんが欲しくて早く結婚してね～って言ってるのかぁ。
なるほどね～。
頑張れ、ニートくん。
なるほどね～。
頑張れ、ニートくん。
476 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 01:00:26.47 ID:nF1ndhfY0
子育て世帯の半数以上が「生活にゆとりない」経済的・精神的に子育てしづらい悲惨な日本の現状
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120306-00016417-diamond-bus_all
このスレ読んでると高卒で結婚して暇な大学生の時に生んで
幼稚園ぐらいから完全保育で預けて
キャリアを積むのがいいような気さえしてくるね
どんな選択肢をとったって子育てできる環境がベストなんだけど
生きてる限り老化し続けるから難しいね
初産じゃなきゃ４０代でも妊娠するし、子供いてもおかしくないのに
日本は４０の恥かきっこって変な言葉があるから
中絶する人も多いしできないようにしてる風潮もあるし６０歳定年もはっきりしてるし
生活モデルがきっちり決まってるからね。はみ出るとうるさい人も多い
幼稚園ぐらいから完全保育で預けて
キャリアを積むのがいいような気さえしてくるね
どんな選択肢をとったって子育てできる環境がベストなんだけど
生きてる限り老化し続けるから難しいね
初産じゃなきゃ４０代でも妊娠するし、子供いてもおかしくないのに
日本は４０の恥かきっこって変な言葉があるから
中絶する人も多いしできないようにしてる風潮もあるし６０歳定年もはっきりしてるし
生活モデルがきっちり決まってるからね。はみ出るとうるさい人も多い
高卒でって高校卒業と同時に結婚してってことね
３５歳女性の何割が子供を持ってて、
その他の女性の何割が未婚・選択小梨・不妊なのかの統計があればなあ。
あと、２人目不妊とかもあるし、もっと具体的にデータが欲しい。
別に３５す歳過ぎたって普通に産める人も少なからずいて、そういう人は産めばいい。
でも、スレの流れが早めの妊娠を推奨＝高齢出産叩きになってくる限り、
デキ婚だの貧乏婚だのと言い出す荒らしが現れてはスレが乱れる。
お互いのイメージをぶつけて（かつ荒らし目的のバカも常駐してるし）叩きあってても、
スレが荒むばっかりだしな～。
少子化を考えると、ほどほどな子沢山もほどほどな高齢出産も、
それ自体は大歓迎なんだけどね。
理想は理想としてあるけど、そうでないものを全て排除してたら誰も残らなくなりそうw
その他の女性の何割が未婚・選択小梨・不妊なのかの統計があればなあ。
あと、２人目不妊とかもあるし、もっと具体的にデータが欲しい。
別に３５す歳過ぎたって普通に産める人も少なからずいて、そういう人は産めばいい。
でも、スレの流れが早めの妊娠を推奨＝高齢出産叩きになってくる限り、
デキ婚だの貧乏婚だのと言い出す荒らしが現れてはスレが乱れる。
お互いのイメージをぶつけて（かつ荒らし目的のバカも常駐してるし）叩きあってても、
スレが荒むばっかりだしな～。
少子化を考えると、ほどほどな子沢山もほどほどな高齢出産も、
それ自体は大歓迎なんだけどね。
理想は理想としてあるけど、そうでないものを全て排除してたら誰も残らなくなりそうw
産むことだけに焦点を置いて、早く早くと言ってるのではないし、
様々な個人的事情があって高齢になった人をsageてるわけでもない。
20代後半～30代半ばまでの年齢層にいる人で、
「なんとなく・漠然と」まだ大丈夫自分は人並みに産めると思い込んで
恋人や夫と腹割った話し合いを先送りにしていたり
「今」だけを愉しんで未来の時間を喰ってる人が後悔しないように
「腹括れ、時間があるわけじゃない。
女の身体のことは女が主体性を持って能動的にいけ。」
ってことだと。
様々な個人的事情があって高齢になった人をsageてるわけでもない。
20代後半～30代半ばまでの年齢層にいる人で、
「なんとなく・漠然と」まだ大丈夫自分は人並みに産めると思い込んで
恋人や夫と腹割った話し合いを先送りにしていたり
「今」だけを愉しんで未来の時間を喰ってる人が後悔しないように
「腹括れ、時間があるわけじゃない。
女の身体のことは女が主体性を持って能動的にいけ。」
ってことだと。
自覚を持つ事で、すぐ妊娠に結びつけられる女性は良いけど、
晩婚化がすすむ中、相手は居ないけど絶対子供は欲しいという女性も多くいる。
そういう女性である程度の経済力がある人は、結局卵子凍結とかシングルマザーを選択するようになる気が。
日本では少ないと思うけど、でも先進国の流れがそうなっているからこれから多くなると思う。
オランダだっけ？精子バンクを利用して子供を生む女性が普通にいて、
しかもその子供達の上の方がどんどん成人してる。
それで父親探しをするのを助けたり、兄弟（精子提供者は３人分まで提供出来る）を遭わせるテレビ番組があるとか。
今の日本では考えられないけど、でも男性もこの状況を認識をしないと、
結局女性が一人で行き着くところは、あきらめるかその辺の選択しかないものね。
晩婚化がすすむ中、相手は居ないけど絶対子供は欲しいという女性も多くいる。
そういう女性である程度の経済力がある人は、結局卵子凍結とかシングルマザーを選択するようになる気が。
日本では少ないと思うけど、でも先進国の流れがそうなっているからこれから多くなると思う。
オランダだっけ？精子バンクを利用して子供を生む女性が普通にいて、
しかもその子供達の上の方がどんどん成人してる。
それで父親探しをするのを助けたり、兄弟（精子提供者は３人分まで提供出来る）を遭わせるテレビ番組があるとか。
今の日本では考えられないけど、でも男性もこの状況を認識をしないと、
結局女性が一人で行き着くところは、あきらめるかその辺の選択しかないものね。
>>481
父親は精子バンク・・・・。異常出産で生まれた子供の幸せは？
両親とか、ある程度条件が揃った場合の不妊治療はあってもいいと思うけど
自分が産みたいだけ、金持ってるから という場合は反対だな。
子どもは生まれるだけでいいものじゃない。
その子ができるだけ幸せと思われる環境を整える義務も発生する。
やむを得ず女手一つで育てる場合と、
父という存在が皆無であり、母すら父と接触していないとなる場合では
全く状況が異なる。
父親は精子バンク・・・・。異常出産で生まれた子供の幸せは？
両親とか、ある程度条件が揃った場合の不妊治療はあってもいいと思うけど
自分が産みたいだけ、金持ってるから という場合は反対だな。
子どもは生まれるだけでいいものじゃない。
その子ができるだけ幸せと思われる環境を整える義務も発生する。
やむを得ず女手一つで育てる場合と、
父という存在が皆無であり、母すら父と接触していないとなる場合では
全く状況が異なる。
>>481
個人的にはそこまでして子供を産みたい気持ちはわからないし
共感しないけど、そういう流れは起こるかもね
ただ子供が葛藤に耐えられるのかとかまた違う問題が
起こりそうだけど、オランダ人はその辺どうなんだろう
個人的にはそこまでして子供を産みたい気持ちはわからないし
共感しないけど、そういう流れは起こるかもね
ただ子供が葛藤に耐えられるのかとかまた違う問題が
起こりそうだけど、オランダ人はその辺どうなんだろう
＞晩婚化がすすむ中、相手は居ないけど絶対子供は欲しいという女性も多くいる。
贅沢を極めるとこういう思考になるのかもな
贅沢を極めるとこういう思考になるのかもな
485 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 08:21:27.34 ID:hXYZkK4/0
このスレの趣旨と出来婚、全く関係ないのにまた同じ荒れ方してるのか
なんで高齢不妊は30までに出産するのは出来婚と言いたがるんだろう
何回同じ話繰り返すわけ？もう認知症始まってるのか
なんで高齢不妊は30までに出産するのは出来婚と言いたがるんだろう
何回同じ話繰り返すわけ？もう認知症始まってるのか
487 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 08:51:45.57 ID:+ip1gQDT0
卵の賞味期限は守りましょう。
卵の黄身だけ交換するより、雌鳥ごと交換した方が男性にとってはうれしく、
ローコストで以後のリスクもずっと低くなります。
卵の黄身だけ交換するより、雌鳥ごと交換した方が男性にとってはうれしく、
ローコストで以後のリスクもずっと低くなります。
女性の有効排卵の期間は個人差があるけど、だいたい39～42歳で終る。
日本産婦人科学会では、42歳までの妊娠出産率しか統計を取ってない。
その後の妊娠は奇跡的なことで、数値として記録する価値がないから。
ジャガー横田みたいな例は、ほんとに特例。
でも有名人だから話題になってしまって、45まで大丈夫だと誤解を与えてる。
そして高齢者が不妊治療に高い金払ってカモにされる。いい広告塔だね。
ちなみにアメリカのクリニックでは、どこも40歳以上の不妊治療は受けない。
妊娠確率が低い患者を受けてしまうと、クリニック全体の成績が下がり、
腕の悪い病院だとレッテルを貼られ客が減るから。
日本産婦人科学会では、42歳までの妊娠出産率しか統計を取ってない。
その後の妊娠は奇跡的なことで、数値として記録する価値がないから。
ジャガー横田みたいな例は、ほんとに特例。
でも有名人だから話題になってしまって、45まで大丈夫だと誤解を与えてる。
そして高齢者が不妊治療に高い金払ってカモにされる。いい広告塔だね。
ちなみにアメリカのクリニックでは、どこも40歳以上の不妊治療は受けない。
妊娠確率が低い患者を受けてしまうと、クリニック全体の成績が下がり、
腕の悪い病院だとレッテルを貼られ客が減るから。
>>479
今年４０歳、５年前の同窓会での状況。
東京山の手エリアの2.5流進学成績の共学高校で、女子の卒業後は
６割が四大、３割が短大。
既婚有職女性は（一応老年期まで続けようと思っている人。勤務形態や収入は不問。）
５割。パートバイト敵も含めれば７割。
既婚女性の４人に１人が小梨だった。
今年４０歳、５年前の同窓会での状況。
東京山の手エリアの2.5流進学成績の共学高校で、女子の卒業後は
６割が四大、３割が短大。
既婚有職女性は（一応老年期まで続けようと思っている人。勤務形態や収入は不問。）
５割。パートバイト敵も含めれば７割。
既婚女性の４人に１人が小梨だった。
>>488
日本だと１０年前は３５歳が門前払いのところもあった
日本だと１０年前は３５歳が門前払いのところもあった
たぶんスレ違いだと思うけれど。
できなかったらあきらめる、という名誉ある撤退を考えてもいいのでは？
私も30まで核家族で長期医療とは無縁。
ただ結婚したら旦那家族周辺が難病のオンパレードで
最新医療での治療・完治を主張する私に、
皆「治療しながら長く苦しむよりも生活のクオリティを大切にしたい」といってた。
私はチャレンジしないその人たちがずっと不満だったけど
最新治療を受けつつ苦しんで逝く人たちを見て、「そういう選択もあるかも」と思ったよ。
だから不妊治療をある程度して授からなかったら、
「科学は万能でもないし、幸せを約束するものでもない。
子供を持てない人生もある。あとは自然に任せよう」と思った。
で、今も小梨なんだけどね。
できなかったらあきらめる、という名誉ある撤退を考えてもいいのでは？
私も30まで核家族で長期医療とは無縁。
ただ結婚したら旦那家族周辺が難病のオンパレードで
最新医療での治療・完治を主張する私に、
皆「治療しながら長く苦しむよりも生活のクオリティを大切にしたい」といってた。
私はチャレンジしないその人たちがずっと不満だったけど
最新治療を受けつつ苦しんで逝く人たちを見て、「そういう選択もあるかも」と思ったよ。
だから不妊治療をある程度して授からなかったら、
「科学は万能でもないし、幸せを約束するものでもない。
子供を持てない人生もある。あとは自然に任せよう」と思った。
で、今も小梨なんだけどね。
名誉ある撤退はありだと思うよ
夫婦で仲良く暮らしていくのも素晴らしいと思うよ
子供が鎹って人もすごく多いと思うから、うちもそうだけど。
子供を産んだ所で全員が生産人口に移行するわけでもなく、不出来な人を出来の良い人達が支えていくってのは万国共通だしさ。
自民も民主も少子化を口実に移民政策をせっせとすすめてるみたいだけど、間違ってるよね。
日本は元々今ほど人口も多い時はなかったかし、生産人口と非生産人口の比率は基本的に変わらないと思うから。
このまま人口が減ってもいいと思うよ。でも、高齢者は自立してもらわないとね、
自立した高齢者になる限り、小梨を責める理由もないと思うよ。
夫婦で仲良く暮らしていくのも素晴らしいと思うよ
子供が鎹って人もすごく多いと思うから、うちもそうだけど。
子供を産んだ所で全員が生産人口に移行するわけでもなく、不出来な人を出来の良い人達が支えていくってのは万国共通だしさ。
自民も民主も少子化を口実に移民政策をせっせとすすめてるみたいだけど、間違ってるよね。
日本は元々今ほど人口も多い時はなかったかし、生産人口と非生産人口の比率は基本的に変わらないと思うから。
このまま人口が減ってもいいと思うよ。でも、高齢者は自立してもらわないとね、
自立した高齢者になる限り、小梨を責める理由もないと思うよ。
ジャガー横田って罪深いね。
みんなに間違った希望を与えてしまった。
みんなに間違った希望を与えてしまった。
ジャガー横田を祭り上げたメディアが罪深いのよ
この世の罪悪はメディアのせい
メディアのせいで野田聖子みたいな屑が英雄扱いじゃない
海外で卵子を買って、50の羊水に漬け込んだら、そら、健康な卵もおかしくなるわよ
それら全てを税金でやってのけてるのに、けなげな母で勇者扱いだよ。マスゴミめ。
この世の罪悪はメディアのせい
メディアのせいで野田聖子みたいな屑が英雄扱いじゃない
海外で卵子を買って、50の羊水に漬け込んだら、そら、健康な卵もおかしくなるわよ
それら全てを税金でやってのけてるのに、けなげな母で勇者扱いだよ。マスゴミめ。
496 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 09:35:33.00 ID:Yt9Z78Qu0
その点 野田聖子はえらいと思う 金（税金！）にあかせた不妊治療がどんな結果になるかを示してくれた
ガキの頃にやった放☆☆人の報いかもねｗ
ガキの頃にやった放☆☆人の報いかもねｗ
497 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 09:38:47.77 ID:p6WfS9p90
ジャガー横田は何歳で子供を産んだの？
45歳
499 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 09:56:46.39 ID:p6WfS9p90
>>499
欲しく無いんじゃなくて？
欲しく無いんじゃなくて？
避妊するぶんには別にいいんじゃない？
その人が妊娠する可能性がどれくらいかは誰にも分からないし、望まない妊娠するよりかは念を入れて避妊するのはありだと思う。
その人が妊娠する可能性がどれくらいかは誰にも分からないし、望まない妊娠するよりかは念を入れて避妊するのはありだと思う。
もう欲しくない経産婦は避妊しておかなきゃ妊娠するかもしれない
今まで頑張っても妊娠しなかった高齢不妊は避妊要らずだけど
経産婦は自然妊娠する可能性もある
今まで頑張っても妊娠しなかった高齢不妊は避妊要らずだけど
経産婦は自然妊娠する可能性もある
504 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 10:12:10.23 ID:p6WfS9p90
506 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 10:18:19.25 ID:p6WfS9p90
>>506明らかに不妊と診断されてる人なら兎も角、そうじゃない人は百％妊娠しないとは言い切れないんじゃない？
どうせ年だから出来ないしと避妊せずにいた旦那の友人夫婦が４０過ぎて子供出来てたよ。
どうせ年だから出来ないしと避妊せずにいた旦那の友人夫婦が４０過ぎて子供出来てたよ。
>>507
そういう話たまに聞く。
晩婚で歳だしできないだろうと避妊しなかったら妊娠
まさかの人生プラン変更で戸惑うって。
あと長期不妊治療してやっと授かった夫婦が
自然妊娠は出来ないから避妊しなかったら
年子とか2歳差で妊娠してびっくりとか。
欲しくない人は卵巣や子宮がある限り避妊が必要だと思う。
そういう話たまに聞く。
晩婚で歳だしできないだろうと避妊しなかったら妊娠
まさかの人生プラン変更で戸惑うって。
あと長期不妊治療してやっと授かった夫婦が
自然妊娠は出来ないから避妊しなかったら
年子とか2歳差で妊娠してびっくりとか。
欲しくない人は卵巣や子宮がある限り避妊が必要だと思う。
早発閉経の42歳の人。
未だに、ジャガー横田が45歳で妊娠したから私も諦めない！と言っているよ。
未だに、ジャガー横田が45歳で妊娠したから私も諦めない！と言っているよ。
>>481>>483
オランダの精子提供者、46人の子供の父になる
ヨーロッパで最も献身的な精子提供者と知られるオランダの男性、エド・ホウベン氏には46人の子供がいます。
彼はその子供たちと親子の関係を保つと言います。
「私は、子供が欲しいけれどできない人たちの苦しみを知っています。
だから、私は精子を提供しているのです」とホウベン氏は語りました。
なぜ46人もの子供ができるほどホウベン氏の精子が人気なのかと言うと、3年前にイギリスが匿名での精子の提供を禁止したことに基づきます。
匿名でなくなるということ、それはある日ひょっこり顔も知らないのにDNAでは間違いなく自分の子供である子供が、自分に会いに来ることがあるということです。
その子にとってあなたは間違いなくパパなのです。
このためイギリスでは提供回数の制限も合わさって、精子提供者の数が激減。
イギリスで精子提供を望む患者たちは海外へ提供者を見つけに行くか、もしくは精子の検体を送ってきて貰わなければいけなくなりました。
そんな患者たちに、ホウベン氏はできる限りの協力をしています。
ホウベン氏は精子を提供した患者、つまり子供たちの母親とは一度も性交渉をしたことがありません。
そういった行為がなくとも、彼はすべての子供たちを自分の子供と認めています。
最近、子供たちと彼らの親を集めてホウベン氏はホームパーティーを開きました。
子供たちがたくさんの兄弟姉妹と遊ぶ姿を見て、とても素晴らしかったとホウベン氏は語りました。
あなたに46人の子供がいたらどうしますか？ 僕は顔と名前とそれぞれの記憶を一致させられそうにありません。
http://digimaga.net/2008/12/sperm-donor-fathers-46-children
ttp://digimaga.net/uploads/2008/12/sperm-donor-fathers-46-children.jpg
オランダの精子提供者、46人の子供の父になる
ヨーロッパで最も献身的な精子提供者と知られるオランダの男性、エド・ホウベン氏には46人の子供がいます。
彼はその子供たちと親子の関係を保つと言います。
「私は、子供が欲しいけれどできない人たちの苦しみを知っています。
だから、私は精子を提供しているのです」とホウベン氏は語りました。
なぜ46人もの子供ができるほどホウベン氏の精子が人気なのかと言うと、3年前にイギリスが匿名での精子の提供を禁止したことに基づきます。
匿名でなくなるということ、それはある日ひょっこり顔も知らないのにDNAでは間違いなく自分の子供である子供が、自分に会いに来ることがあるということです。
その子にとってあなたは間違いなくパパなのです。
このためイギリスでは提供回数の制限も合わさって、精子提供者の数が激減。
イギリスで精子提供を望む患者たちは海外へ提供者を見つけに行くか、もしくは精子の検体を送ってきて貰わなければいけなくなりました。
そんな患者たちに、ホウベン氏はできる限りの協力をしています。
ホウベン氏は精子を提供した患者、つまり子供たちの母親とは一度も性交渉をしたことがありません。
そういった行為がなくとも、彼はすべての子供たちを自分の子供と認めています。
最近、子供たちと彼らの親を集めてホウベン氏はホームパーティーを開きました。
子供たちがたくさんの兄弟姉妹と遊ぶ姿を見て、とても素晴らしかったとホウベン氏は語りました。
あなたに46人の子供がいたらどうしますか？ 僕は顔と名前とそれぞれの記憶を一致させられそうにありません。
http://digimaga.net/2008/12/sperm-donor-fathers-46-children
ttp://digimaga.net/uploads/2008/12/sperm-donor-fathers-46-children.jpg
513 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 12:28:38.86 ID:p6WfS9p90
>>510
もう無理なのに。。。
もう無理なのに。。。
514 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 12:48:28.69 ID:+ip1gQDT0
卵の賞味期限は守りましょう。
卵の黄身だけ交換するより、雌鳥ごと交換した方が男性にとってはうれしく、
ローコストで以後のリスクもずっと低くなります。
卵の黄身だけ交換するより、雌鳥ごと交換した方が男性にとってはうれしく、
ローコストで以後のリスクもずっと低くなります。
>>515
それは産後の話
それは産後の話
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html
既婚子供なしの30歳です。
仕事を選んだのは自分、という意見がありましたが、仕事することを好きで選んでいるわけではないという方も多くいるのではないでしょうか？
私は結婚したのは2年前。ちょうど夫の仕事が安定して、30前後には子供を作って産休に入っても大丈夫だろうという計画でした。
ところが結婚してすぐに夫が会社からリストラされ現在まで安定した収入が得られてません。
私の方は正社員でボーナスも出る会社だし産休制度もあるのですが、「今」の生活に脅かされ妊娠というリスクに踏み出すことができません。
番組の内容とは論点がズレてると思われるかもしれませんが、一通り意見を拝見させていただき、若いうちに出産された方の意見がどうしても「上から目線」に見えて仕方なかったので投稿させていただきました。
誰も好きで35歳過ぎてから出産したいなんて思ってませんよ。
20代で出産できるってどれだけ恵まれてる人なんでしょうね。
頼れる親もいない、夫の収入も頼れない、そういう人もいるんだということを主婦のみなさんは気づいてほしいですね。
投稿日時：2012年02月20日 12:52 | はっぱ
既婚子供なしの30歳です。
仕事を選んだのは自分、という意見がありましたが、仕事することを好きで選んでいるわけではないという方も多くいるのではないでしょうか？
私は結婚したのは2年前。ちょうど夫の仕事が安定して、30前後には子供を作って産休に入っても大丈夫だろうという計画でした。
ところが結婚してすぐに夫が会社からリストラされ現在まで安定した収入が得られてません。
私の方は正社員でボーナスも出る会社だし産休制度もあるのですが、「今」の生活に脅かされ妊娠というリスクに踏み出すことができません。
番組の内容とは論点がズレてると思われるかもしれませんが、一通り意見を拝見させていただき、若いうちに出産された方の意見がどうしても「上から目線」に見えて仕方なかったので投稿させていただきました。
誰も好きで35歳過ぎてから出産したいなんて思ってませんよ。
20代で出産できるってどれだけ恵まれてる人なんでしょうね。
頼れる親もいない、夫の収入も頼れない、そういう人もいるんだということを主婦のみなさんは気づいてほしいですね。
投稿日時：2012年02月20日 12:52 | はっぱ
519 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 14:15:20.57 ID:2PLJ4XLE0
続き
上記の人の投稿には、
＞「今」の生活に脅かされ妊娠というリスクに踏み出すことができません。
とあるとおり、
「現在の生活レベルを落としてまで子供を欲しいとは思えない。」
という思考があると思う。
でもそう言ってしまうと、自己責任であることを認めざるを得ないため、
あえて回りくどい表現をしている。
もう少し、自分の人生に責任を持とうよ。
安易に人のせいにしたりせずにね。
曽野綾子の「老いの才覚」って読んだことあるかな？
この国には、飢餓も戦争も、どうしようもないレベルの腐敗政治も、ないんだよ。
「結婚はしたが、経済的に子供一人育てるのもままならない」なんて人は、
この国には、本当の意味ではそんなにいないだろう。
（首都圏だけの論理が全国で通用するとは考えないでね。
待機児童の問題は、地方ではそれほど深刻ではない。）
「仕事があるから現時点では子供はいらない」と言う人も結婚する人はするだろうし。
結婚できる時点で、かなり恵まれた状態だとも言えるだろうしね。
上記の人の投稿には、
＞「今」の生活に脅かされ妊娠というリスクに踏み出すことができません。
とあるとおり、
「現在の生活レベルを落としてまで子供を欲しいとは思えない。」
という思考があると思う。
でもそう言ってしまうと、自己責任であることを認めざるを得ないため、
あえて回りくどい表現をしている。
もう少し、自分の人生に責任を持とうよ。
安易に人のせいにしたりせずにね。
曽野綾子の「老いの才覚」って読んだことあるかな？
この国には、飢餓も戦争も、どうしようもないレベルの腐敗政治も、ないんだよ。
「結婚はしたが、経済的に子供一人育てるのもままならない」なんて人は、
この国には、本当の意味ではそんなにいないだろう。
（首都圏だけの論理が全国で通用するとは考えないでね。
待機児童の問題は、地方ではそれほど深刻ではない。）
「仕事があるから現時点では子供はいらない」と言う人も結婚する人はするだろうし。
結婚できる時点で、かなり恵まれた状態だとも言えるだろうしね。
当該番組の内容について、
「表現やストーリが気に入らない。もっと別の表現方法やストーリーがあるのではないか」
という指摘があるが、そんな向きには、
「そんな言い方しないでよ」
http://space.geocities.jp/estrelladelsur010/06-01/06-01-20.htm
をご一読あれ。
「表現やストーリが気に入らない。もっと別の表現方法やストーリーがあるのではないか」
という指摘があるが、そんな向きには、
「そんな言い方しないでよ」
http://space.geocities.jp/estrelladelsur010/06-01/06-01-20.htm
をご一読あれ。
521 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 14:50:29.76 ID:nZIQwrzU0
>>519
貧乏な時代、貧困国程子沢山であり、国が文明が進み裕福になればなるほど
少子化になるのはよく知られる事。
どうしてか？それは子育てに異様に金がかかるようになるからだそうだ。
国が豊かで戦争もなくて、という状態だから子どもが産めるわけでない。
貧乏な時代、貧困国程子沢山であり、国が文明が進み裕福になればなるほど
少子化になるのはよく知られる事。
どうしてか？それは子育てに異様に金がかかるようになるからだそうだ。
国が豊かで戦争もなくて、という状態だから子どもが産めるわけでない。
>>521
だから519さんは
自分の生活レベルを落としても産むか、
自分の生活レベルを守るか
この決定をくだすのは誰でもない、自分自身だよ、と。
その決定には自分が決めたことだという意識をもとう、といっているんだと思うけど。
だから519さんは
自分の生活レベルを落としても産むか、
自分の生活レベルを守るか
この決定をくだすのは誰でもない、自分自身だよ、と。
その決定には自分が決めたことだという意識をもとう、といっているんだと思うけど。
>>523普通に少子高齢化になるんじゃないの？
>>524
そのままじゃ駄目だから若い世代に危険信号出してるんじゃないの？w
今は30代で結婚出産当たり前とか、今は少子高齢化とかそんなの皆知ってるよ
そのままで良いの？って話で、既に高齢の人にケチ付ける番組でもスレでもないと思いますが
勘違いしてる人が暴れるから話がややこしくなる
そのままじゃ駄目だから若い世代に危険信号出してるんじゃないの？w
今は30代で結婚出産当たり前とか、今は少子高齢化とかそんなの皆知ってるよ
そのままで良いの？って話で、既に高齢の人にケチ付ける番組でもスレでもないと思いますが
勘違いしてる人が暴れるから話がややこしくなる
528 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 16:14:12.93 ID:nZIQwrzU0
>>523
先進国は軒並み少子化ですね。
その国で多く産んでいるのは、世間の価値に縛られない
マイノリティ人種と原理主義者だという。
日本であれば、中国人を大量に受け入れれば多産するでしょう。
先進国では、所得格差が開き、子どもの教育が将来の賃金を
大きく左右するから、子どもに質を求めて少子化になる。
それだけでもないんだが、これは大きい。
このスレでも中卒高卒は底辺といって馬鹿にしたレスもあるように
親は必死で高学歴にしたがる。
これでは子どもが増える訳が無いよ。
先進国は軒並み少子化ですね。
その国で多く産んでいるのは、世間の価値に縛られない
マイノリティ人種と原理主義者だという。
日本であれば、中国人を大量に受け入れれば多産するでしょう。
先進国では、所得格差が開き、子どもの教育が将来の賃金を
大きく左右するから、子どもに質を求めて少子化になる。
それだけでもないんだが、これは大きい。
このスレでも中卒高卒は底辺といって馬鹿にしたレスもあるように
親は必死で高学歴にしたがる。
これでは子どもが増える訳が無いよ。
そうですよね。
もう終わってしまった世代(35歳以上)の事を、ココでとやかく言うのは不毛ですよ。
問題はこれからの若い世代。
何番煎じかわかりませんけど、やっぱり学校教育が大切かと。
小学校：従来+子供の可愛さ・命の大切さ
中学校：避妊と性病+卵子の劣化と母体の老化、育児に関するもの。
成人式：啓蒙パンフ
社会人：今回のような警鐘番組を定期的に放送。
もう終わってしまった世代(35歳以上)の事を、ココでとやかく言うのは不毛ですよ。
問題はこれからの若い世代。
何番煎じかわかりませんけど、やっぱり学校教育が大切かと。
小学校：従来+子供の可愛さ・命の大切さ
中学校：避妊と性病+卵子の劣化と母体の老化、育児に関するもの。
成人式：啓蒙パンフ
社会人：今回のような警鐘番組を定期的に放送。
>>528
先進国は軒並み少子化だけど、外国人と自国民の区別はしっかりしているから
未だマシ
日本のように、左翼勢力の均等主義を押しつけられて従っていたら
在日外国人が台頭して、日本人は奴隷にされるよ。
先進国は軒並み少子化だけど、外国人と自国民の区別はしっかりしているから
未だマシ
日本のように、左翼勢力の均等主義を押しつけられて従っていたら
在日外国人が台頭して、日本人は奴隷にされるよ。
いずれ、子供より仕事、子供より遊び、子供より今の生活…
そう考えている方々は、この世からいなくなります。
だからこそ、「残る人」が変わっていけば良いのです。
そう考えている方々は、この世からいなくなります。
だからこそ、「残る人」が変わっていけば良いのです。
結構親の価値観って子供に影響するんじゃないかな。
例えば、2chなんかじゃ専業批判をする人は多いけど専業主婦を選ぶ人の多くは、
「親が専業で、学校から帰ったら家にいるのが当然だったしご飯美味しかったから」
みたいな感じでそれを当然と思う人が多い。
正直、「専業なんて無職やニートと同じ」なんて言ってる人はあまり恵まれた
家庭に育たなかったか、またはしっかりしたお母さんに育てられなかったんだろうなと思う。
「今の男の多くは共働きを希望する」なんて聞くけど周りの親戚の高校生や大学生は、
「子供が生まれたら出来れば奥さんには家にいて欲しい」
「30くらいになったら、奥さんが働かなくても食べられるくらいは稼ぎたい」
なんてみんな言っててびっくりした。
お坊ちゃん育ちだからなのかもしれないけど、
「何で専業なんて養わなきゃいけないんだ」
なんて言ってる男よりはずっと良いと思ったよ。
例えば、2chなんかじゃ専業批判をする人は多いけど専業主婦を選ぶ人の多くは、
「親が専業で、学校から帰ったら家にいるのが当然だったしご飯美味しかったから」
みたいな感じでそれを当然と思う人が多い。
正直、「専業なんて無職やニートと同じ」なんて言ってる人はあまり恵まれた
家庭に育たなかったか、またはしっかりしたお母さんに育てられなかったんだろうなと思う。
「今の男の多くは共働きを希望する」なんて聞くけど周りの親戚の高校生や大学生は、
「子供が生まれたら出来れば奥さんには家にいて欲しい」
「30くらいになったら、奥さんが働かなくても食べられるくらいは稼ぎたい」
なんてみんな言っててびっくりした。
お坊ちゃん育ちだからなのかもしれないけど、
「何で専業なんて養わなきゃいけないんだ」
なんて言ってる男よりはずっと良いと思ったよ。
>>528
中卒はともかく、高卒ってそこまでバカにされるほどの経歴かなあ。
思うんだけど、結婚していない・子供を産んでいない女性の多くはやっぱり
生活に困らない程度の相手と結婚したいと思ってるんだよね。
だけど、その生活に困らない程度の生活も、人によってはすごく贅沢に感じる
ことが多い（子供が生まれても年に一度は海外旅行、とかホテルでディナーとか）
んだけど、本人たちはそれを当然だと思ってる。
子供を高学歴にさせたいからお金が必要ってのもね、正直ご両親の学歴が
高かったらそこまでお金をかけなくても学力の高い子供は育つんです。
もちろん、親の財力があるから高学歴になれる人も一部にはいる。
自分が幼稚舎から慶応だから子供にも同じように教育にお金をかけてあげたい、
って言ってる友達いたけどまあそれが可能な相手と20代で結婚したよ。
安定した企業に勤めていたり、公務員だったり、専門職の男性とと結婚するのは
確かに幸せなことだと思う。
だけど、残念ながらその男性たちの割合はとても少なくみながみなその男性と
結婚が出来るわけじゃない。
将来は結婚し、子供が欲しいと思う女性はいい加減その現実を自覚して
裕福ではないけれどそれなりの幸せを得られる相手を選ぶべきだと思う。
中卒はともかく、高卒ってそこまでバカにされるほどの経歴かなあ。
思うんだけど、結婚していない・子供を産んでいない女性の多くはやっぱり
生活に困らない程度の相手と結婚したいと思ってるんだよね。
だけど、その生活に困らない程度の生活も、人によってはすごく贅沢に感じる
ことが多い（子供が生まれても年に一度は海外旅行、とかホテルでディナーとか）
んだけど、本人たちはそれを当然だと思ってる。
子供を高学歴にさせたいからお金が必要ってのもね、正直ご両親の学歴が
高かったらそこまでお金をかけなくても学力の高い子供は育つんです。
もちろん、親の財力があるから高学歴になれる人も一部にはいる。
自分が幼稚舎から慶応だから子供にも同じように教育にお金をかけてあげたい、
って言ってる友達いたけどまあそれが可能な相手と20代で結婚したよ。
安定した企業に勤めていたり、公務員だったり、専門職の男性とと結婚するのは
確かに幸せなことだと思う。
だけど、残念ながらその男性たちの割合はとても少なくみながみなその男性と
結婚が出来るわけじゃない。
将来は結婚し、子供が欲しいと思う女性はいい加減その現実を自覚して
裕福ではないけれどそれなりの幸せを得られる相手を選ぶべきだと思う。
あるだろうね>親の価値観の影響
叔母がずっと兼業なんだけど、
世間知らずとかよく暇じゃないわねとか、
専業をオチするような事をよく言ってて、
娘である従姉妹も中学生のうちからキャリ
ア志向でいまもバリバリ働いてる。
幸い、31で結婚して翌年出産して一年育
休後復帰できたけど、これはすごくラッキーだし恵まれたケースだもんね。
専業主婦でいることや育児に専念を
という生き方や価値観も全然ありなのに、
そういうものを軽視する価値観が一般
家庭に広く浸透してしまうのは問題かも。
出産や育児へのハードルを高くしてしまいそう。
叔母がずっと兼業なんだけど、
世間知らずとかよく暇じゃないわねとか、
専業をオチするような事をよく言ってて、
娘である従姉妹も中学生のうちからキャリ
ア志向でいまもバリバリ働いてる。
幸い、31で結婚して翌年出産して一年育
休後復帰できたけど、これはすごくラッキーだし恵まれたケースだもんね。
専業主婦でいることや育児に専念を
という生き方や価値観も全然ありなのに、
そういうものを軽視する価値観が一般
家庭に広く浸透してしまうのは問題かも。
出産や育児へのハードルを高くしてしまいそう。
536 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 17:44:16.55 ID:Bmj4qEUWO
ホントその通りだよ
結婚や出産で仕事出来なくなる人ザラでしょ
結婚や出産って家族を作る行為だから、仕事するしないとはまた別の話し
別にキャリアウーマンだから、家族がいなくていい訳ではないんだけど
今は平均寿命長くて親がいつまでも元気だし、老後のこととか危機感ないのかも
結婚や出産で仕事出来なくなる人ザラでしょ
結婚や出産って家族を作る行為だから、仕事するしないとはまた別の話し
別にキャリアウーマンだから、家族がいなくていい訳ではないんだけど
今は平均寿命長くて親がいつまでも元気だし、老後のこととか危機感ないのかも
538 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 18:00:02.86 ID:Bmj4qEUWO
２５歳以下の人に、３５歳以降妊娠しづらくなると言っても結構先の事だからリアリティないかも
２０代や３０前半でも不妊症の人が一割はいて、不妊治療していると言った方がいいかも
もし不妊だった場合、早く治療した方が可能性あるということ
出来にくい人は若くても出来にくいんだから
３０近い人や３０前半の人には、３５歳過ぎたら妊娠しずらくなるという、このスレのテーマが効果的
男性不妊も取り上げて欲しいよね
２０代や３０前半でも不妊症の人が一割はいて、不妊治療していると言った方がいいかも
もし不妊だった場合、早く治療した方が可能性あるということ
出来にくい人は若くても出来にくいんだから
３０近い人や３０前半の人には、３５歳過ぎたら妊娠しずらくなるという、このスレのテーマが効果的
男性不妊も取り上げて欲しいよね
爪伸ばして盛大にデコってる女子()が子育てってか？
>>533
周りをみているとその通りだ。
裕福な家庭で育った友人・知人は
結婚と同時に家を建てて、子供を産んだら専業になっている。
今の時代に4人目を産む人もいる。
そうでない家庭（親が離婚したり、父親が働いてなかったり）だった子は
小梨かそもそも独身だな。
周りをみているとその通りだ。
裕福な家庭で育った友人・知人は
結婚と同時に家を建てて、子供を産んだら専業になっている。
今の時代に4人目を産む人もいる。
そうでない家庭（親が離婚したり、父親が働いてなかったり）だった子は
小梨かそもそも独身だな。
あらし注意報
542 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 18:22:17.38 ID:Bmj4qEUWO
加齢と共に妊娠率が低下し、４０歳で３割の人が不妊になるんだって
>>540
そう言えば、過去ログで
経済力がある年上男性と結婚したとしても
旦那がリストラになったり病気になったりするかもしれないから
やっぱり自分も経済力を付けなきゃならない
だから晩婚になってしまうって必死に喚いているオバサンがいたわ。
幼少時の家庭環境の悪さがトラウマになってるのかな
そう言えば、過去ログで
経済力がある年上男性と結婚したとしても
旦那がリストラになったり病気になったりするかもしれないから
やっぱり自分も経済力を付けなきゃならない
だから晩婚になってしまうって必死に喚いているオバサンがいたわ。
幼少時の家庭環境の悪さがトラウマになってるのかな
今日の流れ有意義だわ。
すごく勉強になるよ。
夜は荒らしが来るから、スルーでいこう。
すごく勉強になるよ。
夜は荒らしが来るから、スルーでいこう。
ジャガー横田って不妊治療してるって先日ブログに書いてたよ。
鍛えてて体も若かったから45で健康な子産めたけど、
今野田聖子よりひとつしたの50歳、さすがに無理だよね。
女の子が欲しいと言ってた北斗44歳でさえ諦めたそうなのに。
鍛えてて体も若かったから45で健康な子産めたけど、
今野田聖子よりひとつしたの50歳、さすがに無理だよね。
女の子が欲しいと言ってた北斗44歳でさえ諦めたそうなのに。
546 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 18:50:33.06 ID:O4E6He0S0
【政治】 「少子化対策…女性は若い時に結婚を。４０歳過ぎると男性と距離あく」発言に、「女性蔑視！人権侵害！」批判→那覇市議、謝罪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331198575/1
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] 投稿日：2012/03/08(木) 18:22:55.46 ID:???0
★那覇市議、女性蔑視発言を謝罪
・那覇市議会（永山盛廣議長）２月定例会で、少子化対策には女性の早婚こそ適切とする
持論を述べた與儀實司市議（５７）＝自民・無所属・改革の会＝が６日、「女性に対する
人権侵害や蔑視といわれかねない発言があった」などと謝罪、市議会に対し、該当する
約１０分間の発言全部の取り消しを申し入れ、全会一致で取り消しが認められた。
女性の５市議全員の要求に応えたもので、永山議長は混乱を招いたとして與儀市議を
呼び反省を促した。
與儀市議の発言に抗議した大浜美早江市議（５９）＝公明＝ら５人は「一連の文脈の全てが
不適切。女性は出産のためだけに結婚するわけではない。不妊などに悩む人々にも
全く配慮がない。『産む機械』発言を連想する人権侵害で、女性蔑視」と訴えた。今回の
対応を受けて再度追及しないとした。
與儀市議は５日の個人質問で、持ち時間１５分のうち約１０分間、持論を展開。「女性が
結婚しないと子どもは生まれない」「女性もいい時（２５～３５歳）にＰＲすれば間違いなく
求める人もいる」「独身の女性は４０歳を過ぎると…男性との距離が広がる」「男性は７０、８０歳でも
子どもを生める」となどと発言していた。
当初、持論に当たる発言全部の削除や謝罪を求められた與儀市議が「少子化対策を論議して
ほしいという趣旨が伝わらなくなる」などとして調整が難航。本会議開会は約１時間遅れ、閉会も
午前中の見込みが夕方までずれ込んだ。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-07_30736/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331198575/1
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[[email protected]] 投稿日：2012/03/08(木) 18:22:55.46 ID:???0
★那覇市議、女性蔑視発言を謝罪
・那覇市議会（永山盛廣議長）２月定例会で、少子化対策には女性の早婚こそ適切とする
持論を述べた與儀實司市議（５７）＝自民・無所属・改革の会＝が６日、「女性に対する
人権侵害や蔑視といわれかねない発言があった」などと謝罪、市議会に対し、該当する
約１０分間の発言全部の取り消しを申し入れ、全会一致で取り消しが認められた。
女性の５市議全員の要求に応えたもので、永山議長は混乱を招いたとして與儀市議を
呼び反省を促した。
與儀市議の発言に抗議した大浜美早江市議（５９）＝公明＝ら５人は「一連の文脈の全てが
不適切。女性は出産のためだけに結婚するわけではない。不妊などに悩む人々にも
全く配慮がない。『産む機械』発言を連想する人権侵害で、女性蔑視」と訴えた。今回の
対応を受けて再度追及しないとした。
與儀市議は５日の個人質問で、持ち時間１５分のうち約１０分間、持論を展開。「女性が
結婚しないと子どもは生まれない」「女性もいい時（２５～３５歳）にＰＲすれば間違いなく
求める人もいる」「独身の女性は４０歳を過ぎると…男性との距離が広がる」「男性は７０、８０歳でも
子どもを生める」となどと発言していた。
当初、持論に当たる発言全部の削除や謝罪を求められた與儀市議が「少子化対策を論議して
ほしいという趣旨が伝わらなくなる」などとして調整が難航。本会議開会は約１時間遅れ、閉会も
午前中の見込みが夕方までずれ込んだ。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-07_30736/
とにかくポイントは卵子老化が周知されることだよ
それを知った上で人生の選択をするのは自由
均等法第一世代だけど、あの頃はフェミが強くて、マル高表示をやめさせたんだよね
「今は医療が進んでいますし、体力も昔より１０才は若いですし、４０なんて
全然OKですよ」
って、産婦人科医が言ってたのはっきり覚えてるよ
それを知った上で人生の選択をするのは自由
均等法第一世代だけど、あの頃はフェミが強くて、マル高表示をやめさせたんだよね
「今は医療が進んでいますし、体力も昔より１０才は若いですし、４０なんて
全然OKですよ」
って、産婦人科医が言ってたのはっきり覚えてるよ
>>519
自分の生活レベルの心配じゃなく、安定した収入がない為に
子供を人並みに育てられないんじゃないかって不安があって生めないんじゃないのかな。
お金がなくても産んでしまえばなんとかなるもんよ！って言う人がいるけど
実際我が子に貧乏や普通以上の我慢や苦労をさせると解っていてまで欲しがるのは
親のエゴなんじゃないだろうかと考える人もいるよ。
DQNの子沢山みたいなものでしょ。
自分の生活レベルの心配じゃなく、安定した収入がない為に
子供を人並みに育てられないんじゃないかって不安があって生めないんじゃないのかな。
お金がなくても産んでしまえばなんとかなるもんよ！って言う人がいるけど
実際我が子に貧乏や普通以上の我慢や苦労をさせると解っていてまで欲しがるのは
親のエゴなんじゃないだろうかと考える人もいるよ。
DQNの子沢山みたいなものでしょ。
549 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 19:20:04.83 ID:LEvtjKY10
＞子供を人並みに育てられないんじゃないかって不安があって生めない
日本ほど恵まれた国で、人並みに育てられない不安って何？
これ、絶対にウソだと思う。
そもそも、人並みの基準ってなに？普通は自分の立ち位置を基準に
分相応な生活を考える物だよ。
他人を見て、他人に合わせようとするからおかしくなるんだよ。
日本ほど恵まれた国で、人並みに育てられない不安って何？
これ、絶対にウソだと思う。
そもそも、人並みの基準ってなに？普通は自分の立ち位置を基準に
分相応な生活を考える物だよ。
他人を見て、他人に合わせようとするからおかしくなるんだよ。
>>548
だから産む、産まない判断は自分でしようね。
産まないということを決めるのは自分。
●●のせいで産めなかった、というのはやめよう、ってことでいいんじゃないの？
出産後の生活を考えて産まなかった、それも立派な理由だよ。
だから産む、産まない判断は自分でしようね。
産まないということを決めるのは自分。
●●のせいで産めなかった、というのはやめよう、ってことでいいんじゃないの？
出産後の生活を考えて産まなかった、それも立派な理由だよ。
>>549
自分が不安定なのは我慢できても、我が子にまで同じ我慢はさせたくない人もいるって事だよ。
もし健康に問題のある子が生まれたら？十分な収入がない状態でもケアしていける？
健康的に問題がなくても、他の子供ができる遊びや
スポーツ、習い事だってお金がなければ｢我慢しなさい｣って言わなきゃいけなくなる。
教育の事一つ取ったって子供が私立に行きたがったら？
大学や専門学校に進学したがったら？
お金がなくてもなんとか…ならない事って沢山あるでしょ。
自分が不安定なのは我慢できても、我が子にまで同じ我慢はさせたくない人もいるって事だよ。
もし健康に問題のある子が生まれたら？十分な収入がない状態でもケアしていける？
健康的に問題がなくても、他の子供ができる遊びや
スポーツ、習い事だってお金がなければ｢我慢しなさい｣って言わなきゃいけなくなる。
教育の事一つ取ったって子供が私立に行きたがったら？
大学や専門学校に進学したがったら？
お金がなくてもなんとか…ならない事って沢山あるでしょ。
>>551
そう思ったなら、産まなきゃ良い。
＞金がなければ｢我慢しなさい｣って言わなきゃいけなくなる。
ちなみに、ルソーの名言「子供を駄目にしたけければ子供の欲しがるものをすべて与えればよい。」ってあるけどw
そう思ったなら、産まなきゃ良い。
＞金がなければ｢我慢しなさい｣って言わなきゃいけなくなる。
ちなみに、ルソーの名言「子供を駄目にしたけければ子供の欲しがるものをすべて与えればよい。」ってあるけどw
人の欲は際限無いからね。
常に次から次へと欲しがり続け、満足を知らない。
「我慢」ってリミッターを教えて貰えなかった子供はどうなるんだか…。
常に次から次へと欲しがり続け、満足を知らない。
「我慢」ってリミッターを教えて貰えなかった子供はどうなるんだか…。
>>528
あ～あ駄目だ駄目だお先真っ暗だ～という人はノストラダムスでも信じてればいいんじゃないですか？
救いがないように見える世の中でもみんな少しでもいい世の中にしようと
後悔の少ない生き方をしようと頑張ってるんだと思います
どうせ少子化だしね、で終わらせたい人が好きなだけ刹那的に生きたらいいんじゃない？
あ～あ駄目だ駄目だお先真っ暗だ～という人はノストラダムスでも信じてればいいんじゃないですか？
救いがないように見える世の中でもみんな少しでもいい世の中にしようと
後悔の少ない生き方をしようと頑張ってるんだと思います
どうせ少子化だしね、で終わらせたい人が好きなだけ刹那的に生きたらいいんじゃない？
555 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 20:25:01.38 ID:WZ7JSqUJ0
さすがに子供を大学行かせる金もない奴らが子作りすんのはどうかと思うが、
なんでも我慢させずに与えればいいってもんでもないわな
なんでも我慢させずに与えればいいってもんでもないわな
>>548
そういう人って年を取れば「もう大丈だ、子供を育てられる」って自信を持てるものなの？
年をとればとるほど障害の確率はむしろ上がるんじゃないの？
あなたの言ってる事、卵子の劣化と関係無くない？
そういう人って年を取れば「もう大丈だ、子供を育てられる」って自信を持てるものなの？
年をとればとるほど障害の確率はむしろ上がるんじゃないの？
あなたの言ってる事、卵子の劣化と関係無くない？
557 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 20:39:05.84 ID:IjV4v7aO0
>>551
いろいろと適齢期に産まない理由を並べているけど
＞もし健康に問題のある子が生まれたら？
高齢になればなるほど、健康ではない子供が生まれる可能性が高くなるよ？
子供が私立に行きたがったら？
諭すのが親の努め
大学や専門学校なら奨学金がある
努力させれば良い
いもしない子供の有りもしない欲求を勝手に妄想してるけど
本質は自分が我慢できないだけじゃない。
いろいろと適齢期に産まない理由を並べているけど
＞もし健康に問題のある子が生まれたら？
高齢になればなるほど、健康ではない子供が生まれる可能性が高くなるよ？
子供が私立に行きたがったら？
諭すのが親の努め
大学や専門学校なら奨学金がある
努力させれば良い
いもしない子供の有りもしない欲求を勝手に妄想してるけど
本質は自分が我慢できないだけじゃない。
>>555
勿論なんでも求められるまま与えるのがいいって訳じゃないよ。
そう言う意味でも｢人並みの｣ って言ったのだけどね。
>>556
>>519の収入を理由にするのは自分の生活レベルを落としたくない言い訳云々
って話に返しただけで、確かに直接劣化とは関係ないね。
ある程度の年齢で安定した収入がなければ不安な人は、そのまま子供は諦めるんじゃないかな。
ただ、それを言い訳だなんだと非難するのは違うんじゃないかと思ったのでした。
勿論なんでも求められるまま与えるのがいいって訳じゃないよ。
そう言う意味でも｢人並みの｣ って言ったのだけどね。
>>556
>>519の収入を理由にするのは自分の生活レベルを落としたくない言い訳云々
って話に返しただけで、確かに直接劣化とは関係ないね。
ある程度の年齢で安定した収入がなければ不安な人は、そのまま子供は諦めるんじゃないかな。
ただ、それを言い訳だなんだと非難するのは違うんじゃないかと思ったのでした。
560 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 21:03:04.71 ID:sKkZKf3/0
>>558
まず「人並み」に結婚出産した方が良いと思うｗ
生活レベルなんて地域によって様々
実家の経済力だとか援助の多少でも全然違う
人並みの生活なんて、「普通」と同じに幻想でしかないよ。
普通に振り回されて、卵子が老化して泣きを見るなんて
滑稽を通り越して呆れちゃう
高齢妊娠の増加で、染色体異常が増えて堕胎件数が10倍になった
なんて話もあるくらい。高齢妊娠はハイリスク。
人並みの生活を夢見て妊娠を先送りして
せっかく貯めたお金を体外受精に注ぎ込んで挙げ句に堕胎じゃ
泣くに泣けないよね。
まず「人並み」に結婚出産した方が良いと思うｗ
生活レベルなんて地域によって様々
実家の経済力だとか援助の多少でも全然違う
人並みの生活なんて、「普通」と同じに幻想でしかないよ。
普通に振り回されて、卵子が老化して泣きを見るなんて
滑稽を通り越して呆れちゃう
高齢妊娠の増加で、染色体異常が増えて堕胎件数が10倍になった
なんて話もあるくらい。高齢妊娠はハイリスク。
人並みの生活を夢見て妊娠を先送りして
せっかく貯めたお金を体外受精に注ぎ込んで挙げ句に堕胎じゃ
泣くに泣けないよね。
まあでも、せっかくの出産適齢期に、
ダンナがリストラされて自分が辞めたら
生活できないって情況は気の毒ではあるよね。
適齢期出産、すごく大切な事だけど、
こんな風な情況に運悪くなってしまった
人が、目先の生活に追われて、貴重な時間
を消費せざるを得なくなるのは理解できる
わ。
それでも本人の贅沢で出産しないだけだろ？って言われると、
「そうはいってもこういう理由で適齢期に『産めませんでした』」
というレトリックで反論することになった
だけで、本意は事情の説明なんじゃないか
しら。誰かや何かが悪いといいたいわけじゃなくて。
ダンナがリストラされて自分が辞めたら
生活できないって情況は気の毒ではあるよね。
適齢期出産、すごく大切な事だけど、
こんな風な情況に運悪くなってしまった
人が、目先の生活に追われて、貴重な時間
を消費せざるを得なくなるのは理解できる
わ。
それでも本人の贅沢で出産しないだけだろ？って言われると、
「そうはいってもこういう理由で適齢期に『産めませんでした』」
というレトリックで反論することになった
だけで、本意は事情の説明なんじゃないか
しら。誰かや何かが悪いといいたいわけじゃなくて。
人口が多い国を見てみると、人並みに結婚はしても、
「人並み」に教育をしなくてはいけないという発想が少ない国が多い気がする。
中国にしろインドにしろ、金持ちは子供を外国に留学させるのが当たり前位に金をかけるけど、
貧民ほど経済力を無視して子供を沢山生む。
無知のなせる技だろうけど、それがあたり前だと思ってるところにパワーを感じる。
日本はその時期を過ぎてしまったから、あとは人が少なくなって国力が低下する。
本気で子供を増やさないとまずいよね。
「人並み」に教育をしなくてはいけないという発想が少ない国が多い気がする。
中国にしろインドにしろ、金持ちは子供を外国に留学させるのが当たり前位に金をかけるけど、
貧民ほど経済力を無視して子供を沢山生む。
無知のなせる技だろうけど、それがあたり前だと思ってるところにパワーを感じる。
日本はその時期を過ぎてしまったから、あとは人が少なくなって国力が低下する。
本気で子供を増やさないとまずいよね。
563 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 22:02:42.95 ID:yelWi3C30
>>562
インドの公教育事情は知らないけれど日本の義務教育は、なんだかんだ言われているけど
世界的にはレベルが高い方だし、学校の設備も、世界的に見れば物凄く良い。
ハッキリ言って歴史だの伝統だのを誇っていて年間500万も600万も学費が掛かる欧米の私立より
日本の公立の方が設備が充実しているくらいですよ。
その上、今は妊婦検診は回数制限はあるのかな？それでも何回かは無料で受けられるんでしょう？
出産費用も昔の健保の一時金でなくて、公的支援があると聞いています。
野田聖子議員の件で知りましたが、自治体で年齢制限はあるものの未就学児は
どの自治体でもタダで入院や治療を受けられるそうですね？
これほど恵まれた国を他には知りません。
人並み、人並みと言いますが、日本の子供はものすごく恵まれた環境にいるんですよ？
これでも足りないと思う人は、どれだけ整えれば満足して子供を産むんですか？
インドの公教育事情は知らないけれど日本の義務教育は、なんだかんだ言われているけど
世界的にはレベルが高い方だし、学校の設備も、世界的に見れば物凄く良い。
ハッキリ言って歴史だの伝統だのを誇っていて年間500万も600万も学費が掛かる欧米の私立より
日本の公立の方が設備が充実しているくらいですよ。
その上、今は妊婦検診は回数制限はあるのかな？それでも何回かは無料で受けられるんでしょう？
出産費用も昔の健保の一時金でなくて、公的支援があると聞いています。
野田聖子議員の件で知りましたが、自治体で年齢制限はあるものの未就学児は
どの自治体でもタダで入院や治療を受けられるそうですね？
これほど恵まれた国を他には知りません。
人並み、人並みと言いますが、日本の子供はものすごく恵まれた環境にいるんですよ？
これでも足りないと思う人は、どれだけ整えれば満足して子供を産むんですか？
>>561
そんなごく一部の人の事情を卵子の劣化による不妊に悩んでる人のデフォみたいに語られてもね
いいんじゃないの？そういう人は子供を持てない運命だったんでしょう
それだけ適齢期に生きるか死ぬかみたいな精一杯の生活してたら後悔もないはずだよ
だってどうやったって無理だったんだから
まさかとは思うけど、その人たちは頑張った貯金で今不妊治療やってますんなんてオチじゃないよね？w
そんなごく一部の人の事情を卵子の劣化による不妊に悩んでる人のデフォみたいに語られてもね
いいんじゃないの？そういう人は子供を持てない運命だったんでしょう
それだけ適齢期に生きるか死ぬかみたいな精一杯の生活してたら後悔もないはずだよ
だってどうやったって無理だったんだから
まさかとは思うけど、その人たちは頑張った貯金で今不妊治療やってますんなんてオチじゃないよね？w
男女を問わず老化に対する教育が必要だね。
卵子、精子ともどうやって老化していくのか。
きちんと目で見せて
不妊治療のデメリットもはっきり教えた方がいいね。
老化した子宮だと、子宮破裂もあるとか。
卵子、精子ともどうやって老化していくのか。
きちんと目で見せて
不妊治療のデメリットもはっきり教えた方がいいね。
老化した子宮だと、子宮破裂もあるとか。
子ども養殖場じゃあるまいし、
高齢独身女性も精子バンクで産みたいだけ産みましょう。
一馬力で育てられなくなったら税金で公的支援を、とかいうのはやめてほしいな。
不妊治療も、まず、子どもの立場に立ったものじゃないとね。
高齢独身女性も精子バンクで産みたいだけ産みましょう。
一馬力で育てられなくなったら税金で公的支援を、とかいうのはやめてほしいな。
不妊治療も、まず、子どもの立場に立ったものじゃないとね。
567 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 22:18:12.99 ID:+ip1gQDT0
正直、何もかも充足した状態で産める人なんていないと思うけど？
結局、産まない言い訳なんでしょ？
結局、産まない言い訳なんでしょ？
みんながみんな望んだ時に子供が持てて当たり前って考えが
そもそもおかしいんだよね
昔から結婚出来ないで死んでいった人や結婚しても子供が産めないで人生終えた人なんて
今より多かったと思うよ
産める人が産めるだけ産んでてちょうどよかった。それが自然だと思うわ
高齢不妊の言い訳はどれもこれも『その流れになったのは自分の選択故でしょ』としか言えないものばかりだし
『人並み』とかの基準も人それぞれ違うし選択するのは自分しかいないんだから自分で責任持って生きろって言いたいわ
はっきり言って夫の職が安定しなかったとかリストラされたとかも仕方ないとしか思えない
自分が選んだ人なんだしそれなら子供持てない運命だったと思うしかないじゃない
そもそもおかしいんだよね
昔から結婚出来ないで死んでいった人や結婚しても子供が産めないで人生終えた人なんて
今より多かったと思うよ
産める人が産めるだけ産んでてちょうどよかった。それが自然だと思うわ
高齢不妊の言い訳はどれもこれも『その流れになったのは自分の選択故でしょ』としか言えないものばかりだし
『人並み』とかの基準も人それぞれ違うし選択するのは自分しかいないんだから自分で責任持って生きろって言いたいわ
はっきり言って夫の職が安定しなかったとかリストラされたとかも仕方ないとしか思えない
自分が選んだ人なんだしそれなら子供持てない運命だったと思うしかないじゃない
>>564
ん？nhkの投稿からの流れを踏まえて、
投稿のような状況は気の毒だわねって
ことと、あの投稿の本意についての私見
を述べただけだよ。
別にこれが不妊の悩みのデフォだなんて
一言も書いてないし言うつもりもない、
まして適齢期出産を否定する立場でもな
いよ。IDで抽出してもらったらわかるけど。
なぜか勝手に敵認定されたみたいだけど、
そういう煽るようなレスしようとする時は
相手のスタンスを確認しようよ。
なんでそう無駄に不愉快な思いをさせる
のかな。
ん？nhkの投稿からの流れを踏まえて、
投稿のような状況は気の毒だわねって
ことと、あの投稿の本意についての私見
を述べただけだよ。
別にこれが不妊の悩みのデフォだなんて
一言も書いてないし言うつもりもない、
まして適齢期出産を否定する立場でもな
いよ。IDで抽出してもらったらわかるけど。
なぜか勝手に敵認定されたみたいだけど、
そういう煽るようなレスしようとする時は
相手のスタンスを確認しようよ。
なんでそう無駄に不愉快な思いをさせる
のかな。
ID:/N8OVhYCPが言ってること全部正しいね
同感だわ
ID:ciIMw87/0は高齢不妊様
高齢不妊の１５００万さんか
よっぽど根に持ってるんだなw
よっぽど根に持ってるんだなw
昨日のまとめｗ
ID:TGvRxx7f0
http://hissi.org/read.php/ms/20120307/VEd2Unh4N2Yw.html
ID:IJoJTCqY0
http://hissi.org/read.php/ms/20120307/SUpvSlRDcVkw.html
ID:rtKUXR550
http://hissi.org/read.php/ms/20120307/WTJ2MzVIRkow.html
ID:TGvRxx7f0
http://hissi.org/read.php/ms/20120307/VEd2Unh4N2Yw.html
ID:IJoJTCqY0
http://hissi.org/read.php/ms/20120307/SUpvSlRDcVkw.html
ID:rtKUXR550
http://hissi.org/read.php/ms/20120307/WTJ2MzVIRkow.html
580
まっとうな意見ばかりまとめてくれてありがとね、ご苦労さん。
まっとうな意見ばかりまとめてくれてありがとね、ご苦労さん。
1500万さん相当精神やられてるみたいだね。
子供が持てないこと自体は本当にお気の毒に思うよ
でもみんな子供が持てて当たり前、子供いない人生があるのは不公平なんて考えは捨てた方がいい
子供いなくても楽しく生きれば素敵な人生だよ
人生楽しんだもの勝ちなんだから勿体ないよ
子供がいる人には出来ない楽しみもあるんだから気づいた方がいい
子供が持てないこと自体は本当にお気の毒に思うよ
でもみんな子供が持てて当たり前、子供いない人生があるのは不公平なんて考えは捨てた方がいい
子供いなくても楽しく生きれば素敵な人生だよ
人生楽しんだもの勝ちなんだから勿体ないよ
子供がいる人には出来ない楽しみもあるんだから気づいた方がいい
ID:ciIMw87/0
有難う
スレ上がってると思ったら同じ奴ばっか書き込みしてるじゃん。
どのスレでもキチ丸出しｗ
有難う
スレ上がってると思ったら同じ奴ばっか書き込みしてるじゃん。
どのスレでもキチ丸出しｗ
子宮破裂と加齢の関係知らなかった。
ホントなら真剣に怖いね。
私、子宮回転術ってのを2回したんだけどさ、
知らなくて逆に良かったかも…。
ホントなら真剣に怖いね。
私、子宮回転術ってのを2回したんだけどさ、
知らなくて逆に良かったかも…。
私も小梨だけど、そういう人生もありだしねぇ。
海外旅行どころか、旅行もおいそれとはいけないよ。
理由は得意先からおっつけられた猫がいるから。
旦那が猫とはなれるのは嫌、一泊するのもかわいそう、なんだって。
ペットが子どもがわりかよー、なんて揶揄されるけど
ものすごくいい相棒になるよ。
夫婦の会話も増えるし。ここでアラシするよりずっと楽しいよ。
海外旅行どころか、旅行もおいそれとはいけないよ。
理由は得意先からおっつけられた猫がいるから。
旦那が猫とはなれるのは嫌、一泊するのもかわいそう、なんだって。
ペットが子どもがわりかよー、なんて揶揄されるけど
ものすごくいい相棒になるよ。
夫婦の会話も増えるし。ここでアラシするよりずっと楽しいよ。
みんな優しいな。
>>585 素敵なご夫婦だね
旦那さん優しい！
うちも捨て猫や死にかけの犬やら色々保護したりしてきたけど
動物もかけがえのない家族だと思う
責任が生じるから大変だけどその分楽しいことも嬉しいこともあるしね
会話は本当に増えるね。
思出話には必ず話題が出る
そういう面だけでいうと子供と変わらないと感じるよ
旦那さん優しい！
うちも捨て猫や死にかけの犬やら色々保護したりしてきたけど
動物もかけがえのない家族だと思う
責任が生じるから大変だけどその分楽しいことも嬉しいこともあるしね
会話は本当に増えるね。
思出話には必ず話題が出る
そういう面だけでいうと子供と変わらないと感じるよ
今日、とある講演会で少子化の話が出たんだけど、
将来、日本は老人ばかりの人口の少ない国になって
人口少ないから地価も安くなって広大な土地に住めるだろう、だって。
その前に、繁殖力の強い某国民族に乗っ取られる可能性もなきにしもあらずだけど。
将来、日本は老人ばかりの人口の少ない国になって
人口少ないから地価も安くなって広大な土地に住めるだろう、だって。
その前に、繁殖力の強い某国民族に乗っ取られる可能性もなきにしもあらずだけど。
小梨さんへ。
親戚やいろんな人から心ないこと言われて傷ついておられると思います。
わたしは子持ちですが
いろんな子持ちの人を見てきて感じたことを正直
にここに書きます。
子供なんて、「いればいい」というものではありませんよ。
登校拒否、ニート、暴走族や犯罪者等
ゴミみたいな子供をもった人は悲惨な人生を送っています。
うちの子供の同級生を見て
いろんなことを考えさせられました。
親戚やいろんな人から心ないこと言われて傷ついておられると思います。
わたしは子持ちですが
いろんな子持ちの人を見てきて感じたことを正直
にここに書きます。
子供なんて、「いればいい」というものではありませんよ。
登校拒否、ニート、暴走族や犯罪者等
ゴミみたいな子供をもった人は悲惨な人生を送っています。
うちの子供の同級生を見て
いろんなことを考えさせられました。
594 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 23:55:27.89 ID:PPN3d+fk0
匿名希望さんの、「なぜ他のせいにするのか」という意見に深く同意します。
自己防衛とはいいませんが、自ら考えたり調べたりするということをせず、雑誌が、有名人が～とか、そういう
「ある１例」または数例、で、自分も。と思うことは、正直、よくそこまで楽天的になれるなあ・・。と思ってしまいます．
私自身は、30代前半、１児がいて時短勤務中です。
子ども、仕事、家庭、全部を手に入れようとしたら、それはそれで非常に厳しい現実があるということを、肌身でいつも感じています。
ですが、後に延ばしたら自分が苦しむということをわかっていたので、
逆算して、何歳までには結婚できるよう全力を尽くす、何歳までには育児休業が取れる会社に転職する、という風に、考えて行動してきました。
全力を尽くしてご縁がなかった・・ということもありうると思いますが、「なんとなく」過ごしてその結果「私の妊娠適齢期をかえして」というのは
少し甘いのではないでしょうか。
投稿日時：2012年02月15日 12:41 | ママ
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html
595 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 23:57:46.74 ID:PPN3d+fk0
20代後半の女性（総合職）です。
学生の頃から母親に「30歳までに一人目は生んだ方がいい」と言われ続けてきました。それを考えた上で、最近結婚しました。
女性には「逆算」が必要です。
今やりたいことを優先するのではなく、「将来ありたい姿」のために自分で環境を変えて準備をしていかなければと思っています。
そのために、転職さえもしました。（前の会社は好きでしたが、やりたい仕事内容を守りながら、結婚相手と勤務地を合わせました。）
しかし前会社の同期は、仕事の関係で結婚を踏みとどまる人が多いです。やりたい職務のために勤務地を変えれず結婚できない人、
仕事が忙しく出会いがない人、今は自分のために時間を投資したい人、様々です。
女性が働きやすいと評判の高い大手企業におりましたが、周りの同期は結婚・出産は「まだまだ先かな･･･」と考える人が大半です。
とにもかくにも、企業・マスメディア・教育が連携して（もちろん政府も！）「適齢期に出産したい」と意識させることが大事です。
【中略】
また、経済的努力のために時間がなかった方や、不妊治療に励んでおられる方々が心を痛めることもあると思います。
しかしながら、そういった方達が「こんな放送するなんて･･･」と抗議してしまえば、そこで情報は表に出なくなってしまいます。
学生、20代の人達はまず「知る」ことが何よりも大切です。どうか温かい気持ちでバッシングせずに頂ければと思います。
一情報として流し、それで心を痛めることなくいて下さればと思います。
投稿日時：2012年02月15日 14:56 | はな
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html
学生の頃から母親に「30歳までに一人目は生んだ方がいい」と言われ続けてきました。それを考えた上で、最近結婚しました。
女性には「逆算」が必要です。
今やりたいことを優先するのではなく、「将来ありたい姿」のために自分で環境を変えて準備をしていかなければと思っています。
そのために、転職さえもしました。（前の会社は好きでしたが、やりたい仕事内容を守りながら、結婚相手と勤務地を合わせました。）
しかし前会社の同期は、仕事の関係で結婚を踏みとどまる人が多いです。やりたい職務のために勤務地を変えれず結婚できない人、
仕事が忙しく出会いがない人、今は自分のために時間を投資したい人、様々です。
女性が働きやすいと評判の高い大手企業におりましたが、周りの同期は結婚・出産は「まだまだ先かな･･･」と考える人が大半です。
とにもかくにも、企業・マスメディア・教育が連携して（もちろん政府も！）「適齢期に出産したい」と意識させることが大事です。
【中略】
また、経済的努力のために時間がなかった方や、不妊治療に励んでおられる方々が心を痛めることもあると思います。
しかしながら、そういった方達が「こんな放送するなんて･･･」と抗議してしまえば、そこで情報は表に出なくなってしまいます。
学生、20代の人達はまず「知る」ことが何よりも大切です。どうか温かい気持ちでバッシングせずに頂ければと思います。
一情報として流し、それで心を痛めることなくいて下さればと思います。
投稿日時：2012年02月15日 14:56 | はな
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html
596 ：可愛い奥様：2012/03/08(木) 23:58:36.59 ID:PPN3d+fk0
たまたま番組を拝見し、ショックを受けました。
41歳、独身女性、出産経験なしです。
母体の細胞の老化は想定内でしたが、
高校の授業で教わっていたはずの「卵子は胎児の時に作られる」事を
知らず（忘れていて）、ショックを受けました。
卵子凍結保存をしている人がいることも前から知ってはいます。
しかし、赤ちゃんは「授かりもの」と思うと、
私自身は、意図的に卵子凍結までしては、と思いました。
最近やっと、43歳くらいまでに産めるなら、産みたいなぁ、
と思ってきたところだったのですが、
それも、運は天任せ、で、産める運命なら「授かりもの」として
赤ちゃんがやってきてくれるだろう、と思っています。
投稿日時：2012年02月15日 14:12 | みー
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html
41歳、独身女性、出産経験なしです。
母体の細胞の老化は想定内でしたが、
高校の授業で教わっていたはずの「卵子は胎児の時に作られる」事を
知らず（忘れていて）、ショックを受けました。
卵子凍結保存をしている人がいることも前から知ってはいます。
しかし、赤ちゃんは「授かりもの」と思うと、
私自身は、意図的に卵子凍結までしては、と思いました。
最近やっと、43歳くらいまでに産めるなら、産みたいなぁ、
と思ってきたところだったのですが、
それも、運は天任せ、で、産める運命なら「授かりもの」として
赤ちゃんがやってきてくれるだろう、と思っています。
投稿日時：2012年02月15日 14:12 | みー
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html
小梨宣言なんて
まるで、本当は妊娠も出産も易々できるんだけど
敢えて、妊娠しないのよ。て
年増の意地みたいで哀れだわ。
まるで、本当は妊娠も出産も易々できるんだけど
敢えて、妊娠しないのよ。て
年増の意地みたいで哀れだわ。
>>598
あなた、ほんとうに気の毒な人だねえ・・・。
あなたに子どもがいるのかは
わからないけど、たとえあなたに子どもがいなくても
それが欠点になるわけでも、人より劣っているわけでもないよ。
今もしかしたら不妊治療でつらいかもしれないけど
ペット飼ってみたら？
あなた、ほんとうに気の毒な人だねえ・・・。
あなたに子どもがいるのかは
わからないけど、たとえあなたに子どもがいなくても
それが欠点になるわけでも、人より劣っているわけでもないよ。
今もしかしたら不妊治療でつらいかもしれないけど
ペット飼ってみたら？
>>599
意外
すっかり吹っ切れた方と思っていたけれど違ったようね。
１．レスをしない
２．そう言えばそうですね。
どちらかだと思っていたけど
大人の対応ができずに、逆ギレするとは思わなかったわ。
子供っぽいんですね。
早く吹っ切れて夫婦の人生を歩めますよう
お祈り申し上げます。
意外
すっかり吹っ切れた方と思っていたけれど違ったようね。
１．レスをしない
２．そう言えばそうですね。
どちらかだと思っていたけど
大人の対応ができずに、逆ギレするとは思わなかったわ。
子供っぽいんですね。
早く吹っ切れて夫婦の人生を歩めますよう
お祈り申し上げます。
600
それはそれは、期待に添えなくてごめんねー。
まあ、人間なんて予測がつかない生き物だからね。
まあ、逆切れしてると思うなら思ってもいいけど、
相当辛い時期なんだね、あなた。
子供がいなくてもホントの貴女は十分素晴らしい人だよ。
そろそろ寝るね、おやすみ。
それはそれは、期待に添えなくてごめんねー。
まあ、人間なんて予測がつかない生き物だからね。
まあ、逆切れしてると思うなら思ってもいいけど、
相当辛い時期なんだね、あなた。
子供がいなくてもホントの貴女は十分素晴らしい人だよ。
そろそろ寝るね、おやすみ。
★★★ な ぜ マ ン コ は 不 衛 生 で 臭 い の か ★★★
1. ①尿 ②おりもの ③恥垢 ④腺体からの分泌物
を乳酸桿菌が分解してヨーグルト臭を放つ。
２．①プロピオン酸 ②イソ酪酸 ③酪酸 ④イソ吉草酸 ⑤２メチル酪酸 ⑥４メチル吉草酸
などの脂肪酸が腐ったチーズ臭を放つ。
３．１オクチン３オール物質がカビ臭い臭気を放つ。
４．トリメチルアミンが魚の腐った強烈な臭気を放つ。
５．カラジンがイカ臭い臭気を放つ。
６．ウンコの付着によりウンコ臭を放つ。
1. ①尿 ②おりもの ③恥垢 ④腺体からの分泌物
を乳酸桿菌が分解してヨーグルト臭を放つ。
２．①プロピオン酸 ②イソ酪酸 ③酪酸 ④イソ吉草酸 ⑤２メチル酪酸 ⑥４メチル吉草酸
などの脂肪酸が腐ったチーズ臭を放つ。
３．１オクチン３オール物質がカビ臭い臭気を放つ。
４．トリメチルアミンが魚の腐った強烈な臭気を放つ。
５．カラジンがイカ臭い臭気を放つ。
６．ウンコの付着によりウンコ臭を放つ。
番組HPの感想見たけど面白いね
こりゃ再放送できないというのがよくわかったわ
こんな当たり前の放送でも英断だったんだね
感想も、同じ立場の人でも謙虚に受け止めてる人とブリブリ怒ってる人に別れてる
怒ってる人はこの先の人生も大変そうだなあ
こりゃ再放送できないというのがよくわかったわ
こんな当たり前の放送でも英断だったんだね
感想も、同じ立場の人でも謙虚に受け止めてる人とブリブリ怒ってる人に別れてる
怒ってる人はこの先の人生も大変そうだなあ
怒っても現実は変わらないのにね。
>>596みると>>595の人みたいに逆算して考えてみろといいたくなるね
43で欲しいなら41でのんびりしている場合じゃないでしょ…
天任せという彼女に贈りたいのは「天は自ら助くる者を助く」
相手がいない人、事情がある人はこんな放送されてもどうしようもない。
でも、30後半で結婚して、「2、3年は夫婦2人で過ごして、それから子どもは2人欲しい」とか
漠然と仕事がいそがしいから子どもはもうちょっと後でって人結構いるよね。
そういう人に対する警告の意味では価値があったと思う。
43で欲しいなら41でのんびりしている場合じゃないでしょ…
天任せという彼女に贈りたいのは「天は自ら助くる者を助く」
相手がいない人、事情がある人はこんな放送されてもどうしようもない。
でも、30後半で結婚して、「2、3年は夫婦2人で過ごして、それから子どもは2人欲しい」とか
漠然と仕事がいそがしいから子どもはもうちょっと後でって人結構いるよね。
そういう人に対する警告の意味では価値があったと思う。
でもまた放送してくれなきゃ。
喉もと過ぎればナントやらになりかねない。
喉もと過ぎればナントやらになりかねない。
不妊治療ですら、普通に働いていたらムリだったよ。私の場合。
10年近く大学に通って、念願だった職にやっと就けたけれど、
不妊治療のための月２回のクリニック通いすらままならず、
思い切って仕事辞めちゃったよ。
環境などにもよるだろうけど、二兎追うのはなかなか大変ちゅーこった。
10年近く大学に通って、念願だった職にやっと就けたけれど、
不妊治療のための月２回のクリニック通いすらままならず、
思い切って仕事辞めちゃったよ。
環境などにもよるだろうけど、二兎追うのはなかなか大変ちゅーこった。
10年…医者か法曹？
どちらにせよ激務っぽいね。
不妊治療にせよ、若いうちにはじめるか年取ってからかで
金銭的にも身体的にも全然負担が違うよね。
若いうちならちょろっと近所のクリニックで人工授精でできていたような人も、
歳とってからだと、高度不妊治療になって、採卵すら一回ではまともな卵子が採れなかったり。
どちらにせよ激務っぽいね。
不妊治療にせよ、若いうちにはじめるか年取ってからかで
金銭的にも身体的にも全然負担が違うよね。
若いうちならちょろっと近所のクリニックで人工授精でできていたような人も、
歳とってからだと、高度不妊治療になって、採卵すら一回ではまともな卵子が採れなかったり。
>>604
>感想も、同じ立場の人でも謙虚に受け止めてる人とブリブリ怒ってる人に別れてる
怒る理由はなんだろう
・ こんなに必死なのに希望を打ち砕かれた
・ 不妊に通ってる者へのバッシングを考えろ
とか？
そういうことで事実を封印しないで欲しいよ
劣化する、体外受精の成功率は１６％
この事実を広く知るべきなのに
>感想も、同じ立場の人でも謙虚に受け止めてる人とブリブリ怒ってる人に別れてる
怒る理由はなんだろう
・ こんなに必死なのに希望を打ち砕かれた
・ 不妊に通ってる者へのバッシングを考えろ
とか？
そういうことで事実を封印しないで欲しいよ
劣化する、体外受精の成功率は１６％
この事実を広く知るべきなのに
怒ってる人に共通してるのは
「女ならそんな事誰でも知ってるわよ、今更こんな番組作って馬鹿じゃないの？」
て感じのニュアンス
誰でも知ってる、私もそうだと思う
年とれば子供が出来にくくなる、でもそれを漠然と知ってるのと自分の体に照らし合わせて
ライフプランを考えるくらい真剣になるのとでは天と地程の差があるんだよね
「女を馬鹿にしないで、しっかり考えてるのよ！」って人は関係ないのだから何故ムキになるのか不思議だね
現実はあまり深く考えずに来てしまってる、（もしくは過去形）がいるから、そういう人たちが
少しでも自分の足下を振り返る機会になればいいねという話なのに
「女ならそんな事誰でも知ってるわよ、今更こんな番組作って馬鹿じゃないの？」
て感じのニュアンス
誰でも知ってる、私もそうだと思う
年とれば子供が出来にくくなる、でもそれを漠然と知ってるのと自分の体に照らし合わせて
ライフプランを考えるくらい真剣になるのとでは天と地程の差があるんだよね
「女を馬鹿にしないで、しっかり考えてるのよ！」って人は関係ないのだから何故ムキになるのか不思議だね
現実はあまり深く考えずに来てしまってる、（もしくは過去形）がいるから、そういう人たちが
少しでも自分の足下を振り返る機会になればいいねという話なのに
同意。
既に結論は出ているにも関わらず
手遅れ組が拳を振り回しているのが哀れ。
既に結論は出ているにも関わらず
手遅れ組が拳を振り回しているのが哀れ。
本当だよね。
いつかは生めなくなるって事は誰でも分ってるけど、
いつ頃そして自分はどうなのかってところが、あやふやなままの人は今でも多いと思う。
子供の頃から結婚年齢にはイメージがあっても、
出産年齢はその次にくるものだから漠然と来てしまうのかも。
１０代から男女共に教育の機会が必要なのかも。
それにして、女性の人生は本当に大変だ。
家から解放され仕事をするようになったって事は、
自分の生き方をより広い条件の中から選択し受け入れる事なんだよね。
いつかは生めなくなるって事は誰でも分ってるけど、
いつ頃そして自分はどうなのかってところが、あやふやなままの人は今でも多いと思う。
子供の頃から結婚年齢にはイメージがあっても、
出産年齢はその次にくるものだから漠然と来てしまうのかも。
１０代から男女共に教育の機会が必要なのかも。
それにして、女性の人生は本当に大変だ。
家から解放され仕事をするようになったって事は、
自分の生き方をより広い条件の中から選択し受け入れる事なんだよね。
そうだね
選択肢は増えたけど、あれもこれもと欲しいものを選んでいったあげく、出産の時期を逃してしまう。
家や学校でライフプランの立て方を教えていかないといけないね。
選択肢は増えたけど、あれもこれもと欲しいものを選んでいったあげく、出産の時期を逃してしまう。
家や学校でライフプランの立て方を教えていかないといけないね。
昔はそれこそほぼ一つしかなかった選択肢
なかったものね。今はほんとうに多様になった。
例えば団塊世代くらいなら、高卒か短卒
後に一般職で働いて、25までには結婚し
て27くらいでせめて第一子を、ってのが
大半の女性の選択肢でありライフプランだった。
今は高卒で働くのも有りだし、四大や院
までいって働く人もいる。職種だって
様々だし、キャリアとして働く人も珍しく
ない。
こんなに多様になった生き方価値観を
昔のような状態に戻すことは容易じゃない
(やるとしたら十年単衣でかかるかな)から、
ライフプラン立てましょう！35過ぎると
人によっては欲しくても妊娠できなく
なるよ！
って教えるのが効果早そう。
なかったものね。今はほんとうに多様になった。
例えば団塊世代くらいなら、高卒か短卒
後に一般職で働いて、25までには結婚し
て27くらいでせめて第一子を、ってのが
大半の女性の選択肢でありライフプランだった。
今は高卒で働くのも有りだし、四大や院
までいって働く人もいる。職種だって
様々だし、キャリアとして働く人も珍しく
ない。
こんなに多様になった生き方価値観を
昔のような状態に戻すことは容易じゃない
(やるとしたら十年単衣でかかるかな)から、
ライフプラン立てましょう！35過ぎると
人によっては欲しくても妊娠できなく
なるよ！
って教えるのが効果早そう。
夫婦共に子供欲しいな～とは思ってるのに、自営で夫婦両方居ないと回らない仕事してるから30過ぎてもまだ迷ってる知人がいるんだけど
人の家の事情に口出すのもな～と思って何も言わずにきたけど
本当に欲しいと思ってるならそろそろタイムリミットだよってオブラートに包んで言うべきか
選択小梨というより仕方なくそうなってる夫婦なんだよね
人の家の事情に口出すのもな～と思って何も言わずにきたけど
本当に欲しいと思ってるならそろそろタイムリミットだよってオブラートに包んで言うべきか
選択小梨というより仕方なくそうなってる夫婦なんだよね
619 ：可愛い奥様：2012/03/09(金) 12:56:34.64 ID:S0+LB0LZO
言ってあげたら？
ただ実は不妊に悩んでる夫婦かもしれないというケースもあるが
結構こういうこと知らない人も多いよ
私も知らなかった
子ども欲しいと思って色々調べたら行き着いた
当時３１なんで間に合ったけど、４０ならお手上げだった
子ども苦手で、妊娠出産に興味なかったんだよ
高齢出産増えてるよって言っても、芸能人でも３５．３６の３０半ばの人が多い
それ以降はかなり少ない気がする
ただ実は不妊に悩んでる夫婦かもしれないというケースもあるが
結構こういうこと知らない人も多いよ
私も知らなかった
子ども欲しいと思って色々調べたら行き着いた
当時３１なんで間に合ったけど、４０ならお手上げだった
子ども苦手で、妊娠出産に興味なかったんだよ
高齢出産増えてるよって言っても、芸能人でも３５．３６の３０半ばの人が多い
それ以降はかなり少ない気がする
>>619
最初は不妊なのかも、と思って余計何も言えなかったんだけど
夫婦の話聞いてると奥さんが子供居たら店出来ないからって避妊してる様子なのよね
出来ないから選択小梨のフリしてるわけではなさそう
だからこそ手遅れになったら可哀想だなーと
もう30代半ばだしね
やんわりとそういう話してみるわ
最初は不妊なのかも、と思って余計何も言えなかったんだけど
夫婦の話聞いてると奥さんが子供居たら店出来ないからって避妊してる様子なのよね
出来ないから選択小梨のフリしてるわけではなさそう
だからこそ手遅れになったら可哀想だなーと
もう30代半ばだしね
やんわりとそういう話してみるわ
言わない方が良いと思うよ。
本人達が一番判っている事だろうし、それでも妊娠する暇が無いんじゃ
子供を育てる余裕もないだろうし、他人に言われても辛いだけだよ。
それに30代出産が多いというけど、その分、異常妊娠や検査で
染色体異常が判明して堕胎する人も増加している。
表に出るのは母子共に健康な事例ばかりだから、知らない人が多いけど
30代以上の妊娠、出産は20代とは比較にならないほどハイリスクなんだよ。
迷っている人に、時間がないよ！と急き立てて万一のことがあったら
責任取れないでしょ？
本人達が一番判っている事だろうし、それでも妊娠する暇が無いんじゃ
子供を育てる余裕もないだろうし、他人に言われても辛いだけだよ。
それに30代出産が多いというけど、その分、異常妊娠や検査で
染色体異常が判明して堕胎する人も増加している。
表に出るのは母子共に健康な事例ばかりだから、知らない人が多いけど
30代以上の妊娠、出産は20代とは比較にならないほどハイリスクなんだよ。
迷っている人に、時間がないよ！と急き立てて万一のことがあったら
責任取れないでしょ？
>>610
怒る理由・・・「自分の女としての商品価値が下がるからばらすなよ」ってことじゃない？
卵子老化の事実が常識化すればするほど、
30代40代女性の結婚市場での価値が下がるから。
あと既女でも、旦那は欲しがってるのに、
自分の都合で子供を先延ばしにしてた人なんかは、
言われたくないだろうな。
怒る理由・・・「自分の女としての商品価値が下がるからばらすなよ」ってことじゃない？
卵子老化の事実が常識化すればするほど、
30代40代女性の結婚市場での価値が下がるから。
あと既女でも、旦那は欲しがってるのに、
自分の都合で子供を先延ばしにしてた人なんかは、
言われたくないだろうな。
＞既女でも、旦那は欲しがってるのに、
＞自分の都合で子供を先延ばしにしてた人なんかは、
＞言われたくないだろうな。
あの番組がきっかけで離婚に発展した夫婦いるのかしら
＞自分の都合で子供を先延ばしにしてた人なんかは、
＞言われたくないだろうな。
あの番組がきっかけで離婚に発展した夫婦いるのかしら
>>619さんのような人も多いと思う
一番最大の問題「子供を欲しいと思えない」ということ
619さんみたいにリミットを意識できて引き返す事ができた人（もしくは生涯産む気にならなかった人）はいいけど
欲しいと思えないまま年を重ねてしまって、産むのが厳しい年になってから
子供を産みたいという感情が産まれてしまう
そうなったら悲劇
知識としてしっかり知る事＝若さは永遠じゃないと自覚する事が、子供を持ちたいという気持ちに繋がる事もあるから
できるだけその自覚だけは若い年齢の方がいい
一番最大の問題「子供を欲しいと思えない」ということ
619さんみたいにリミットを意識できて引き返す事ができた人（もしくは生涯産む気にならなかった人）はいいけど
欲しいと思えないまま年を重ねてしまって、産むのが厳しい年になってから
子供を産みたいという感情が産まれてしまう
そうなったら悲劇
知識としてしっかり知る事＝若さは永遠じゃないと自覚する事が、子供を持ちたいという気持ちに繋がる事もあるから
できるだけその自覚だけは若い年齢の方がいい
ちょっとスレ違いになるかもしれないけど、
女って適齢期に二人三人産んでもう打ち止めと思っていても、
年齢的に産めなくなる年が近づいてくると、本能でもう一人欲しいって思うって本当？
女って適齢期に二人三人産んでもう打ち止めと思っていても、
年齢的に産めなくなる年が近づいてくると、本能でもう一人欲しいって思うって本当？
>>624
産みたいと思ったときに産めるのが一番いいんだけどね。
自分も結構高齢出産だったんだけど、多分、若い頃に産んでいたら
ネグレクトかなにかしてしまっていたかもしれない。
あんなに欲しくなかった子どもがこんなに愛おしいと思えるとは。
産みたいと思ったときに産めるのが一番いいんだけどね。
自分も結構高齢出産だったんだけど、多分、若い頃に産んでいたら
ネグレクトかなにかしてしまっていたかもしれない。
あんなに欲しくなかった子どもがこんなに愛おしいと思えるとは。
>>626のように
高齢出産だったけど、健康な子供に恵まれた。
と言う成功談しか表に出ないけれど
その影で、堕胎、障害などがどれくらい多いことか・・・
そう言う人達は、こういうスレには来ないよね。
来ても書き込まない。
高齢出産だったけど、健康な子供に恵まれた。
と言う成功談しか表に出ないけれど
その影で、堕胎、障害などがどれくらい多いことか・・・
そう言う人達は、こういうスレには来ないよね。
来ても書き込まない。
>>628
不妊に限ったことではないが、
「合格体験記」は聞きたくないんだよ。
同じことやってうまくいくとは限らない。
うまくいかなくても誰かが責任とってくれるわけではない。
それより、「不合格体験記とその反省」が聞きたいんだよ。
不妊に限ったことではないが、
「合格体験記」は聞きたくないんだよ。
同じことやってうまくいくとは限らない。
うまくいかなくても誰かが責任とってくれるわけではない。
それより、「不合格体験記とその反省」が聞きたいんだよ。
「認識なしの解決」
http://space.geocities.jp/estrelladelsur010/10-07/10-07-27.html
参考になるかな。
高齢になると妊娠や出産のハードルは高くなる、と言う現状は認識しないと。
「社会が悪い」みたいな物言いは、現状認識から目をそむけているだけとしか思えない。
http://space.geocities.jp/estrelladelsur010/10-07/10-07-27.html
参考になるかな。
高齢になると妊娠や出産のハードルは高くなる、と言う現状は認識しないと。
「社会が悪い」みたいな物言いは、現状認識から目をそむけているだけとしか思えない。
>>625
「女性全員」が「本能」でまた生みたいと思うかどうかは疑問。
ただ閉経期ともなると「ああもう生めなくなるのか」としんみりくらいはするかもねw
結局、子供を持つにしてもそうでないにしても、納得していたかどうかによると思う。
自分はなぜか男女両方欲しくて幸いそうなったけど、
もし片方の性の子しかいなかったら、ギリギリまでもう一人生むか迷ってたと思う。
友人はその理由で３人目まで頑張った後、やっと納得できたみたいだ。
「女性全員」が「本能」でまた生みたいと思うかどうかは疑問。
ただ閉経期ともなると「ああもう生めなくなるのか」としんみりくらいはするかもねw
結局、子供を持つにしてもそうでないにしても、納得していたかどうかによると思う。
自分はなぜか男女両方欲しくて幸いそうなったけど、
もし片方の性の子しかいなかったら、ギリギリまでもう一人生むか迷ってたと思う。
友人はその理由で３人目まで頑張った後、やっと納得できたみたいだ。
>>627
ぞっとはしないと思う。
もともと居なくてもいいと思っていたからね。
折角女に生まれたから産んでみたいという漠然とした感覚があっただけで。
>>626
不合格体験した人もそれはいるんだろうね。
ただ、自分の周りの高齢初産の人では全く聞いた事がなかったから、
そんなに失敗例が多いのかと今でも不思議に思う。
たまたま近所の高齢出産に力を入れている個人病院で産んだけど、なんら
注意事項も無いし「うちでは全然珍しくないし、大した事無いよ」
と言われていたから。
ぞっとはしないと思う。
もともと居なくてもいいと思っていたからね。
折角女に生まれたから産んでみたいという漠然とした感覚があっただけで。
>>626
不合格体験した人もそれはいるんだろうね。
ただ、自分の周りの高齢初産の人では全く聞いた事がなかったから、
そんなに失敗例が多いのかと今でも不思議に思う。
たまたま近所の高齢出産に力を入れている個人病院で産んだけど、なんら
注意事項も無いし「うちでは全然珍しくないし、大した事無いよ」
と言われていたから。
>>632
まあそれはあなたが順調に産めたからそう思うのかもよ
漠然と欲しいな、と思っていた程度だった人が不妊治療が長引くにつれて
どんどん深みにはまって子供を持つ事に執着してしまうのはよくある話なので
まあそれはあなたが順調に産めたからそう思うのかもよ
漠然と欲しいな、と思っていた程度だった人が不妊治療が長引くにつれて
どんどん深みにはまって子供を持つ事に執着してしまうのはよくある話なので
「ぞっとしませんか？」と聞いたのは
あなたは子供にそれほど執着が無かったからうまく妊娠出来なくても
人生切り替えてさほど悲しむ事もなく子供のいない生活を送れたのかもしれないけど
そうなったら「今のお子さんとは出会えてなかった」わけだからそういう意味で聞いたの
別にこの子に会えなくても人生十分楽しかったと思えるならすみませんでした、そういう考えもあるでしょう
あなたは子供にそれほど執着が無かったからうまく妊娠出来なくても
人生切り替えてさほど悲しむ事もなく子供のいない生活を送れたのかもしれないけど
そうなったら「今のお子さんとは出会えてなかった」わけだからそういう意味で聞いたの
別にこの子に会えなくても人生十分楽しかったと思えるならすみませんでした、そういう考えもあるでしょう
私が行ってた産科は35歳以上は羊水検査推奨だけどね
それだけそういうリスクは高いって事だよ
皆が皆妊娠すれば万事OK、産めればOKというわけじゃないし、発達障害なんか産んでもしばらくは分からない
最近発達障害児増えてるのは高齢出産増えてるのと無関係ではないし
そこそこの年齢の親がアレレな子を連れてるの見ると何とも言えない気分になる
それだけそういうリスクは高いって事だよ
皆が皆妊娠すれば万事OK、産めればOKというわけじゃないし、発達障害なんか産んでもしばらくは分からない
最近発達障害児増えてるのは高齢出産増えてるのと無関係ではないし
そこそこの年齢の親がアレレな子を連れてるの見ると何とも言えない気分になる
本人が納得してれば、高齢出産だろうと子梨だろうと別に良いんじゃない?
無知を棚に上げて「私は悪くない!!社会のせいよ!!」と騒ぎ立てる人がウザいだけで。
無知を棚に上げて「私は悪くない!!社会のせいよ!!」と騒ぎ立てる人がウザいだけで。
たまたまラッキーだったのを少しも自覚してない人にはちょっとモニョるかな
なんかそういう人って安易に人にも高齢出産大丈夫だよ～とか言いそうで
なんかそういう人って安易に人にも高齢出産大丈夫だよ～とか言いそうで
638 ：可愛い奥様：2012/03/09(金) 16:19:41.35 ID:S0+LB0LZO
闇雲に高齢出産叩く人って、若くして不妊の人も中にはいるのかなと思ってしまう…
私が２０代で子ども出来なかったら、だいぶ年上な人が自然妊娠したら、相当嫌だと思う
私が２０代で子ども出来なかったら、だいぶ年上な人が自然妊娠したら、相当嫌だと思う
>>635
イギリスは義務化しているらしいね。＞羊水検査
過敏なほど医療費抑止に必死になっているから
禁煙治療無償化の時も、喫煙が原因と思われる疾病に掛かる医療費と
禁煙治療無償化の対比で国会で無償化を決めたくらいだから
ハイリスク妊婦及び出生児に対する医療費にも
物凄く厳しいと思うよ。
日本は闇雲に税金使ってNICU増床に走っているけど
焼け石に水だよね。
イギリスは義務化しているらしいね。＞羊水検査
過敏なほど医療費抑止に必死になっているから
禁煙治療無償化の時も、喫煙が原因と思われる疾病に掛かる医療費と
禁煙治療無償化の対比で国会で無償化を決めたくらいだから
ハイリスク妊婦及び出生児に対する医療費にも
物凄く厳しいと思うよ。
日本は闇雲に税金使ってNICU増床に走っているけど
焼け石に水だよね。
641 ：可愛い奥様：2012/03/09(金) 17:08:06.25 ID:tHOPPFWA0
>>607
半年に１回は再放送した方がいいね。
半年に１回は再放送した方がいいね。
642 ：可愛い奥様：2012/03/09(金) 17:14:28.59 ID:tHOPPFWA0
643 ：可愛い奥様：2012/03/09(金) 17:35:41.09 ID:N6XbVwryO
産みたい時に産めてもノダみたいに自分の都合を優先させる人だった場合は
結局子供が可哀想だなと思う
子供の為に仕事やめたり出来るような人じゃないと
子供のせいで！とかになるんだろうなと思う
もしくは子蟻様に変化するだけか
自分の人生自分で考え、自分で選んで行動し、他人や社会のせいにせず自己責任の精神を持ってないといけないなとここ見て思った
結局子供が可哀想だなと思う
子供の為に仕事やめたり出来るような人じゃないと
子供のせいで！とかになるんだろうなと思う
もしくは子蟻様に変化するだけか
自分の人生自分で考え、自分で選んで行動し、他人や社会のせいにせず自己責任の精神を持ってないといけないなとここ見て思った
644 ：可愛い奥様：2012/03/09(金) 17:50:45.20 ID:S0+LB0LZO
３０前半の独身女性が周りに凄い多いんだけど、どうアドバイスしたらいいんだろう？
>>639
>イギリスは義務化しているらしいね。＞羊水検査
それで結果が良くなかったら下ろせ！ってことなんだろうか
さすがにそこまで義務化はできないだろうけど
ただ、以前は中絶理由に子供に障害があること、が理由になったけれど
今はそれはないんだよね
私は最も理にかなった理由だと思ってた。
経済的理由で中絶はOKなんだよ、今でも
>イギリスは義務化しているらしいね。＞羊水検査
それで結果が良くなかったら下ろせ！ってことなんだろうか
さすがにそこまで義務化はできないだろうけど
ただ、以前は中絶理由に子供に障害があること、が理由になったけれど
今はそれはないんだよね
私は最も理にかなった理由だと思ってた。
経済的理由で中絶はOKなんだよ、今でも
>>644
沈黙は金
沈黙は金
不妊治療１年くらいやったけど
33歳になった時点で諦めた。
肩の荷が降りてスッキリした。
33歳になった時点で諦めた。
肩の荷が降りてスッキリした。
10年前に妊娠中トラブルで大学病院に入院していたんだけど、病室は30代妊婦ばかり。若い助産師に「やっぱり若いうちに妊娠したいと思う？」と聞いたら、無言でうなずいてた。
卵子は若い方がイキがいいって、仕事を通して実感していたんだろうね。
卵子は若い方がイキがいいって、仕事を通して実感していたんだろうね。
>>645
＞経済的理由で中絶はOKなんだよ、今でも
不思議なことに、日本は生活保護者の妊娠出産費用は
毎月の生活保護費とは別に出るんですよね。
だから、何故か母子家庭に次々子供ができるという。
経済的事由の堕胎OKと言うのは、どうかと思う。
＞経済的理由で中絶はOKなんだよ、今でも
不思議なことに、日本は生活保護者の妊娠出産費用は
毎月の生活保護費とは別に出るんですよね。
だから、何故か母子家庭に次々子供ができるという。
経済的事由の堕胎OKと言うのは、どうかと思う。
651 ：可愛い奥様：2012/03/09(金) 18:25:58.69 ID:S0+LB0LZO
>>649
あんたが当時２０代なら、２０代でも危ない人は危ないんだなと内心思ってたと思う
若くして入院するほどのトラブルがあったのに、３０代妊婦をバカにするのは異常
３０以上なら全く同類だし
どちらにしても変な人
あんたが当時２０代なら、２０代でも危ない人は危ないんだなと内心思ってたと思う
若くして入院するほどのトラブルがあったのに、３０代妊婦をバカにするのは異常
３０以上なら全く同類だし
どちらにしても変な人
>>651私はもちろん30代だった。だからバカにするつもりはないよ？
数ヶ月入院して実際に入院してくる妊婦さん達を見ての素直な感想だし、妊婦トラブルの数について年代で差があるのは私が言うまでもない事と思ってたわ。
あなたの気に障ったならすみません。
数ヶ月入院して実際に入院してくる妊婦さん達を見ての素直な感想だし、妊婦トラブルの数について年代で差があるのは私が言うまでもない事と思ってたわ。
あなたの気に障ったならすみません。
>>636
小梨の選択は夫婦だけで納得できるけれど
妊娠出産は夫婦だけじゃなく、生まれる子も絡むので
当事者全員の納得は不可能。
これはちょっと飛ぶ話だけど、でも最近、水面下でジワジワ増えている
生殖機能（精子・卵子・子宮）の金銭売買で子を得ようとしている人達が
口を揃えて言うんだよね。「本人が納得していれば」
彼女たちの言う「本人」は売る側買う側だけで、生まれる子は決して含まれない。
そしてアイデンティティクライシスなどの問題を提示すれば
「人生は悩みがつきもの」「望まれて生まれるんだから幸せに思え」
「愛情を与えて育てればｵｹ」
経済的事由だか多忙なんだか、結婚相手が見つからなかったのか知らないけど
万難を排して卵子が若いうちに妊娠できなかった人が、
子供にはアイデンティティクライシスを乗り越えろだの、DNA上の親がいない苦痛なんか
大した悩みじゃないなどと言ってのける傲慢さには言葉もない。
卵子が古くなったら諦める事が最低限の人の道だよ。言い過ぎとは思わない。
小梨の選択は夫婦だけで納得できるけれど
妊娠出産は夫婦だけじゃなく、生まれる子も絡むので
当事者全員の納得は不可能。
これはちょっと飛ぶ話だけど、でも最近、水面下でジワジワ増えている
生殖機能（精子・卵子・子宮）の金銭売買で子を得ようとしている人達が
口を揃えて言うんだよね。「本人が納得していれば」
彼女たちの言う「本人」は売る側買う側だけで、生まれる子は決して含まれない。
そしてアイデンティティクライシスなどの問題を提示すれば
「人生は悩みがつきもの」「望まれて生まれるんだから幸せに思え」
「愛情を与えて育てればｵｹ」
経済的事由だか多忙なんだか、結婚相手が見つからなかったのか知らないけど
万難を排して卵子が若いうちに妊娠できなかった人が、
子供にはアイデンティティクライシスを乗り越えろだの、DNA上の親がいない苦痛なんか
大した悩みじゃないなどと言ってのける傲慢さには言葉もない。
卵子が古くなったら諦める事が最低限の人の道だよ。言い過ぎとは思わない。
654 ：可愛い奥様：2012/03/09(金) 19:12:52.65 ID:S0+LB0LZO
妊娠しにくい人は、妊娠中もトラブル多い気がするんだよね、正直
妊娠しにくいということは、妊娠を維持しにくいわけだから
３０前半で産んだけど、同時期に同年代で産んだ人が不妊治療を３年してやっと出来た
しょっちゅう出血で絶対安静、切迫早産でやや早めだった
産まれたのは元気な子だったけど
３ヵ月で子が出来た私は特に何もなかった
これだけでは何とも言えないんだけどね
妊娠しにくいということは、妊娠を維持しにくいわけだから
３０前半で産んだけど、同時期に同年代で産んだ人が不妊治療を３年してやっと出来た
しょっちゅう出血で絶対安静、切迫早産でやや早めだった
産まれたのは元気な子だったけど
３ヵ月で子が出来た私は特に何もなかった
これだけでは何とも言えないんだけどね
>>653
もちろん推奨はしないよ。
例のノダ的な事はヤメロと言いたい。
でもさ、確率的な事に注目しちゃうと先天性の障害者の卵子や精子の方が、遥かにヤバイよね。
どっちかって言うと35歳過ぎを一概に禁止させるより、
障害者本人や障害者を産んでしまった人、兄弟が障害を持っている人を子作り禁止にした方がよっぽど効率が良いんだよね…。
もちろん推奨はしないよ。
例のノダ的な事はヤメロと言いたい。
でもさ、確率的な事に注目しちゃうと先天性の障害者の卵子や精子の方が、遥かにヤバイよね。
どっちかって言うと35歳過ぎを一概に禁止させるより、
障害者本人や障害者を産んでしまった人、兄弟が障害を持っている人を子作り禁止にした方がよっぽど効率が良いんだよね…。
>>653
子供の視点が含まれていない傲慢は全く
同意。だから生殖売買はやめるべき
というのも賛成。
でも、そこに至る理由を
「万難を排して産まなかった」
と一括りで言っちゃうのはどうかしら。
経済も子作りも、基本自分が主体的
能動的に計画立ててやるものとは思うけど、
全てが自分の意志と行動でコントロール
できるものでもないじゃない？
子供の視点が含まれていない傲慢は全く
同意。だから生殖売買はやめるべき
というのも賛成。
でも、そこに至る理由を
「万難を排して産まなかった」
と一括りで言っちゃうのはどうかしら。
経済も子作りも、基本自分が主体的
能動的に計画立ててやるものとは思うけど、
全てが自分の意志と行動でコントロール
できるものでもないじゃない？
ちゃんと学校教育の段階で20代に結婚して子供を産むべしって教えるべきだと思うよ
案外芸能人が高齢出産しているのを見て自分も大丈夫と思って
後悔する人多いから
案外芸能人が高齢出産しているのを見て自分も大丈夫と思って
後悔する人多いから
>>656
そーゆー人にはちゃんと「諦める」という選択肢もあるのよ
そーゆー人にはちゃんと「諦める」という選択肢もあるのよ
>>658
そう言うことは学校じゃなく家庭で教えることなんだけどね。
最近はなんでもかんでも学校で教えろというのはどうなんだろうね？
社会に出て、「そんなの学校で教わってません」と真顔で言う
新人社員がいるのも道理かな
そう言うことは学校じゃなく家庭で教えることなんだけどね。
最近はなんでもかんでも学校で教えろというのはどうなんだろうね？
社会に出て、「そんなの学校で教わってません」と真顔で言う
新人社員がいるのも道理かな
>>663
自分は知らなかったし30過ぎてやっとネットで知った
自分は知らなかったし30過ぎてやっとネットで知った
666 ：可愛い奥様：2012/03/09(金) 21:19:21.86 ID:S0+LB0LZO
すでに若い子は習っているのね…。
669 ：可愛い奥様：2012/03/09(金) 21:39:12.92 ID:6Z158mJY0
https://twitter.com/#!/HaruYauchi
http://miyauchiharuki.blogspot.com/
宮内 春樹 @HaruYauchi
偏頭痛の中、神からの啓示を受けた。
いかなる政治運動や革命によっても、この世は救われない。
私の力で世界を救え、と。
神と啓示を信じます。預言者・宮内春樹を信じます。
http://miyauchiharuki.blogspot.com/
宮内 春樹 @HaruYauchi
偏頭痛の中、神からの啓示を受けた。
いかなる政治運動や革命によっても、この世は救われない。
私の力で世界を救え、と。
神と啓示を信じます。預言者・宮内春樹を信じます。
若い子は習ってるんだね。
じゃあ安心だわ。
私の時なんて、おしべとめしべに毛が生えたような内容だったもんね。
じゃあ安心だわ。
私の時なんて、おしべとめしべに毛が生えたような内容だったもんね。
チベット体操で新陳代謝がよくなって妊娠成功って
時々聞くなぁ。
怠けものなので自分は気が向いた時にしかやらないけど、
ひざのあたりの静脈瘤とか、手足の爪が雲母みたいにはげるのとか
なくなる。
時々聞くなぁ。
怠けものなので自分は気が向いた時にしかやらないけど、
ひざのあたりの静脈瘤とか、手足の爪が雲母みたいにはげるのとか
なくなる。
>>670
でもおしべもめしべも時間が経てば枯れるよね。。。
でもおしべもめしべも時間が経てば枯れるよね。。。
>>667
それ一応データらしきものがよく２ちゃんに出てるけどまだ全然研究段階だから
加齢と自閉症の因果関係ははっきりとは解明されてないよ
そもそも自閉傾向持ってる人はどうしても対人関係が苦手なので
結婚も遅くなるし子供を持つと言う事にも興味がわきにくい
結果子供を持つ事が遅くなりその子に遺伝する事も考えられる
自閉は様々な要因が重なり合って、という事がおおいけど、遺伝説が今のとこ一番有力
それ一応データらしきものがよく２ちゃんに出てるけどまだ全然研究段階だから
加齢と自閉症の因果関係ははっきりとは解明されてないよ
そもそも自閉傾向持ってる人はどうしても対人関係が苦手なので
結婚も遅くなるし子供を持つと言う事にも興味がわきにくい
結果子供を持つ事が遅くなりその子に遺伝する事も考えられる
自閉は様々な要因が重なり合って、という事がおおいけど、遺伝説が今のとこ一番有力
>>665さん、ダウンはともかく学校で高齢出産で自閉症が多く産まれるなんて習ったんですか？
それがほんとなら相当いい加減な授業だと思うんですが
それに加齢→自閉説は男性の事ではデータを見た事あるけど女性のデータは見た事無いな
それがほんとなら相当いい加減な授業だと思うんですが
それに加齢→自閉説は男性の事ではデータを見た事あるけど女性のデータは見た事無いな
>>671
チベット体操って冷えにいいのかな？
知らないうちに冷えてて、いくら不妊治療しても実らず、
冷えを解消したら妊娠ってわりとよく聞くね。
女は冷やしちゃダメ！って、
お婆ちゃんの言うことみたいだけど、
女性の機能には確かに悪い。
そういうことも学校で教えるといいのかもね。
チベット体操って冷えにいいのかな？
知らないうちに冷えてて、いくら不妊治療しても実らず、
冷えを解消したら妊娠ってわりとよく聞くね。
女は冷やしちゃダメ！って、
お婆ちゃんの言うことみたいだけど、
女性の機能には確かに悪い。
そういうことも学校で教えるといいのかもね。
>>675
体のすみずみまで酸素がいきわたる感じがするので、
結果、冷えも解消されるのかな。
足湯とかプチ断食もいいと思います。
我慢できる程度まで空腹をキープすると、ふだんは胃腸の周りを
流れている富栄養の血液が体じゅうをめぐるので栄養がいきわたるとか
ベルサイユのばらでアントワネットが幽閉されているときに、
「女に冷えは命取りだよ」と同情泣きされるシーンがあったけど、
こういうのは年を重ねないと実感できないですよね。
体のすみずみまで酸素がいきわたる感じがするので、
結果、冷えも解消されるのかな。
足湯とかプチ断食もいいと思います。
我慢できる程度まで空腹をキープすると、ふだんは胃腸の周りを
流れている富栄養の血液が体じゅうをめぐるので栄養がいきわたるとか
ベルサイユのばらでアントワネットが幽閉されているときに、
「女に冷えは命取りだよ」と同情泣きされるシーンがあったけど、
こういうのは年を重ねないと実感できないですよね。
>>676
？？叩きたかったら、っていうか、掲示板なんだからいい加減な事書かないほうがいいと思ったんだけど。
教科書に載るくらいの事ならソースも出て来るでしょ？
男性の高齢から自閉症の研究結果も４～５年くらい前のはずだから、あなたの中高時代の教科書に載ってるのならびっくりだよ。
（ちなみに「高齢出産」というのは一般的には母体の話で、男性側だけが高齢の時には言わない表現）
ただ２５歳くらいの世代の人がほんとに高齢出産のリスクをしっかり習って来てるのならそれはそれでよい事だけどね
？？叩きたかったら、っていうか、掲示板なんだからいい加減な事書かないほうがいいと思ったんだけど。
教科書に載るくらいの事ならソースも出て来るでしょ？
男性の高齢から自閉症の研究結果も４～５年くらい前のはずだから、あなたの中高時代の教科書に載ってるのならびっくりだよ。
（ちなみに「高齢出産」というのは一般的には母体の話で、男性側だけが高齢の時には言わない表現）
ただ２５歳くらいの世代の人がほんとに高齢出産のリスクをしっかり習って来てるのならそれはそれでよい事だけどね
>>677
そういえば、若い頃ミニ履いたりしてたら
ばあちゃんから、そんな冷える格好しちゃ
だめだよズボンはきなさい、
って良く言われたな。
ミニっていっても膝チョイ上だったけど。
暖めると生理痛も和らぐし、冷えは確かに
大敵だ。
今の若い子はもっと短いスカートやショーパンを生脚で履いてブーツだったりするよ
ね、真冬でも。
そういうのみてると、せめてレギンスや
タイツは履かないと冷え性になっちゃう
よ…とオバちゃんは思ってしまう。
そういえば、若い頃ミニ履いたりしてたら
ばあちゃんから、そんな冷える格好しちゃ
だめだよズボンはきなさい、
って良く言われたな。
ミニっていっても膝チョイ上だったけど。
暖めると生理痛も和らぐし、冷えは確かに
大敵だ。
今の若い子はもっと短いスカートやショーパンを生脚で履いてブーツだったりするよ
ね、真冬でも。
そういうのみてると、せめてレギンスや
タイツは履かないと冷え性になっちゃう
よ…とオバちゃんは思ってしまう。
>>674
自閉症は男性が高齢(精子の劣化)の場合や遺伝が主な要因と言われてるからね。
研究で判明したのが数年前だったりするからこれからもっとわかってきそう。
実際、遺伝でない自閉症児ってブログとかでも高齢の旦那さんが多い。
自閉症は男性が高齢(精子の劣化)の場合や遺伝が主な要因と言われてるからね。
研究で判明したのが数年前だったりするからこれからもっとわかってきそう。
実際、遺伝でない自閉症児ってブログとかでも高齢の旦那さんが多い。
父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で、
30 - 39歳の父親と比較すると1.5倍以上であったとされている。一方、母親については、
年齢が高い場合でも多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、子供の自閉症に
与える有意な影響は認められなかった[5]。これらの研究では、得られた知見が社会的に
晩婚になる男性の遺伝子特性であるのか、遺伝的個人差を問わず加齢が精子に及ぼした
影響であるのかは、明らかにされていない。
wikiより。まだまだ判明ってレベルですらない
年齢を考慮するなら同じカップルでの長期に渡る比較もしないと意味がないんだよね。
年齢が原因なら「弟や妹の方が自閉症の確率が上がる」事実があるはずだから
そのあたりの研究も今後進むかな
30 - 39歳の父親と比較すると1.5倍以上であったとされている。一方、母親については、
年齢が高い場合でも多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、子供の自閉症に
与える有意な影響は認められなかった[5]。これらの研究では、得られた知見が社会的に
晩婚になる男性の遺伝子特性であるのか、遺伝的個人差を問わず加齢が精子に及ぼした
影響であるのかは、明らかにされていない。
wikiより。まだまだ判明ってレベルですらない
年齢を考慮するなら同じカップルでの長期に渡る比較もしないと意味がないんだよね。
年齢が原因なら「弟や妹の方が自閉症の確率が上がる」事実があるはずだから
そのあたりの研究も今後進むかな
>>653
＞万難を排して卵子が若いうちに妊娠できなかった人が、
＞子供にはアイデンティティクライシスを乗り越えろだの、DNA上の親がいない苦痛なんか
＞大した悩みじゃないなどと言ってのける傲慢さには言葉もない。
現状認識から逃避し、被害者感情だけがやたら強いがゆえに、他人の心の痛みには鈍感な
キャラクターの親になりそうな将来をを想像してしまう。
機能不全家族の温床になりそうだな
「ダメダメ家庭の目次録」
http://space.geocities.jp/estrelladelsur010/index.html
＞万難を排して卵子が若いうちに妊娠できなかった人が、
＞子供にはアイデンティティクライシスを乗り越えろだの、DNA上の親がいない苦痛なんか
＞大した悩みじゃないなどと言ってのける傲慢さには言葉もない。
現状認識から逃避し、被害者感情だけがやたら強いがゆえに、他人の心の痛みには鈍感な
キャラクターの親になりそうな将来をを想像してしまう。
機能不全家族の温床になりそうだな
「ダメダメ家庭の目次録」
http://space.geocities.jp/estrelladelsur010/index.html
>>681
自閉症は遺伝の方が強いという説があるよね。
自閉症の人は晩婚傾向にあるから、産まれた子が遺伝するとか。
全然別の見方で、SFチックだけど新しい人類説もある。
生物としての新しい生存本能から産まれるとか何とか。
まあ、結局はまだ全然分からないんだけどね。
ダウン症ですら、本当に卵子が何とかで…と、確実に分かっているわけでもない。
洋の東西を問わず、ほぼ均一の確率で産まれているから不思議なんだな。
自閉症は遺伝の方が強いという説があるよね。
自閉症の人は晩婚傾向にあるから、産まれた子が遺伝するとか。
全然別の見方で、SFチックだけど新しい人類説もある。
生物としての新しい生存本能から産まれるとか何とか。
まあ、結局はまだ全然分からないんだけどね。
ダウン症ですら、本当に卵子が何とかで…と、確実に分かっているわけでもない。
洋の東西を問わず、ほぼ均一の確率で産まれているから不思議なんだな。
自閉症は環境ホルモンの影響っていう説が強い時期もあったね
雅子と愛子とか親子関係でで出てるのを見るとやはり遺伝かなと思ったりする
雅子と愛子とか親子関係でで出てるのを見るとやはり遺伝かなと思ったりする
そういうのは巣でやって
頭悪いな
国民全員が知ってそうな例として出しただけだよ
自閉症の原因がはっきりして、羊水検査みたいに生まれる前にわかる世の中になったらいいね
遺伝子研究がもっと進めばわかるようになるかも
配列の中に既に因子になるような情報があるんじゃまいか
国民全員が知ってそうな例として出しただけだよ
自閉症の原因がはっきりして、羊水検査みたいに生まれる前にわかる世の中になったらいいね
遺伝子研究がもっと進めばわかるようになるかも
配列の中に既に因子になるような情報があるんじゃまいか
愛子ちゃんはどう見ても自閉症に見えないんですが…むしろ悠仁君のほうが…というか巣に帰って存分にやって下さい。
688 ：可愛い奥様：2012/03/10(土) 22:23:05.30 ID:1kZvdijK0
>>686
ニート自宅警備員いなくなるの？
ニート自宅警備員いなくなるの？
690 ：可愛い奥様：2012/03/10(土) 22:44:28.05 ID:2bZh+bt60
近所のママ友に妊娠報告したら
私だってすぐに妊娠できるんだから!!と
いきなり張り合ってきた…。別に構わないのに、
張り合う気持ちがわからん。
とにかく旦那４３歳奥さん３６歳だから
張り合うよりも急げといいたい。
ちなみに、こちらは２０代。
私だってすぐに妊娠できるんだから!!と
いきなり張り合ってきた…。別に構わないのに、
張り合う気持ちがわからん。
とにかく旦那４３歳奥さん３６歳だから
張り合うよりも急げといいたい。
ちなみに、こちらは２０代。
692 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 01:08:27.10 ID:ttTCKGer0
2010年02月09日 12:57 発信地:ワシントンD.C./米国
40歳以上の女性が自閉症の子どもを出産する確率は、30歳未満の女性の約2倍とする研究結果が8日、医学誌「Autism Research（自閉症研究）」2月号に発表された。
研究は米カリフォルニア大学デービス校（University of California, Davis）が、2000年以降に産まれた新生児490万人の健康状態を10年間にわたって追跡調査したもの。
その結果、子どもの自閉症発症リスクと母親の出産年齢との間に、これまでの研究を超える顕著な相関性が認められた。
研究結果によると、母親の出産年齢が5歳上がるごとに、子どもの自閉症リスクは18％ずつ上昇することが明らかになった。
なかでも、出産年齢が40歳以上の女性では、25～29歳で出産する女性よりも子どもの自閉症リスクが倍増することがわかった。
一方、年上の夫を持ち30未満で出産した女性の子どもに関しては、自閉症リスクの上昇は認められなかった。
高齢出産が子どもの自閉症リスクを高める原因については、さらなる研究が必要だが、研究チームは、体内で分解されずに蓄積される環境化学物質の一部が関係して
いるのではないかと推測している。(c)AFP
40歳以上の女性が自閉症の子どもを出産する確率は、30歳未満の女性の約2倍とする研究結果が8日、医学誌「Autism Research（自閉症研究）」2月号に発表された。
研究は米カリフォルニア大学デービス校（University of California, Davis）が、2000年以降に産まれた新生児490万人の健康状態を10年間にわたって追跡調査したもの。
その結果、子どもの自閉症発症リスクと母親の出産年齢との間に、これまでの研究を超える顕著な相関性が認められた。
研究結果によると、母親の出産年齢が5歳上がるごとに、子どもの自閉症リスクは18％ずつ上昇することが明らかになった。
なかでも、出産年齢が40歳以上の女性では、25～29歳で出産する女性よりも子どもの自閉症リスクが倍増することがわかった。
一方、年上の夫を持ち30未満で出産した女性の子どもに関しては、自閉症リスクの上昇は認められなかった。
高齢出産が子どもの自閉症リスクを高める原因については、さらなる研究が必要だが、研究チームは、体内で分解されずに蓄積される環境化学物質の一部が関係して
いるのではないかと推測している。(c)AFP
おいおい、最近の研究結果だと女のほうの責任がほとんどだね
畑は大事なんだよ。
男はもっと女を敬いなさい！
畑は大事なんだよ。
男はもっと女を敬いなさい！
化学物質…
卵子は老いるし、いらんもんは体にたまるし、もう！！
昔住んでたとこ、近所に養護施設があって先生に知り合いがいたから
行事の時は遊びに行ってたんだ。
ダウン症の子は、かなり普通で安心できたけど
自閉症の子は、急に叫んだりなにするかわからなくて怖かった。
親御さんの苦労が偲ばれたよ。
卵子は老いるし、いらんもんは体にたまるし、もう！！
昔住んでたとこ、近所に養護施設があって先生に知り合いがいたから
行事の時は遊びに行ってたんだ。
ダウン症の子は、かなり普通で安心できたけど
自閉症の子は、急に叫んだりなにするかわからなくて怖かった。
親御さんの苦労が偲ばれたよ。
>>692
こういうの読むと２倍なんてこわ～い！と思うけど、
もともと、３０歳でどれくらいの割合だったのが２倍になるのか？
そういう多面的で冷静な情報判断が必要だと思うわ。
高齢出産魔女狩りになりかねない風潮を作る事は、
少子化防止の観点からいけば逆行しかねないしね。
まあ、こういうと高齢不妊乙とか言われちゃんだろうけどw（違うけど）
化学物質の影響については、障害児の問題だけでなくあらゆる面に及んでると思う。
ドラックストアで大量に売られているような物を、必要以上に使う生活はもうやめないとと思う。
こういうの読むと２倍なんてこわ～い！と思うけど、
もともと、３０歳でどれくらいの割合だったのが２倍になるのか？
そういう多面的で冷静な情報判断が必要だと思うわ。
高齢出産魔女狩りになりかねない風潮を作る事は、
少子化防止の観点からいけば逆行しかねないしね。
まあ、こういうと高齢不妊乙とか言われちゃんだろうけどw（違うけど）
化学物質の影響については、障害児の問題だけでなくあらゆる面に及んでると思う。
ドラックストアで大量に売られているような物を、必要以上に使う生活はもうやめないとと思う。
696 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 08:49:32.73 ID:Hb4NG6kk0
このスレって、ひきこもりニート男のスレしかないね
周り見てても高齢結婚の家系は持病とか早死にとか確かに多いイメージ(持病持ちや早死にしそうな人がただ晩婚傾向にあるだけかも？)
高齢出産が普通になったのは最近だからまだわからないけど
これから先高齢出産が何代も続く家系はそのうちどうなるのか
20代そこそこで出産する家系と40手前で出産する家系と
どちらがＤＮＡの劣化が激しいのか
そういうとこはちょっと興味ある
高齢出産が普通になったのは最近だからまだわからないけど
これから先高齢出産が何代も続く家系はそのうちどうなるのか
20代そこそこで出産する家系と40手前で出産する家系と
どちらがＤＮＡの劣化が激しいのか
そういうとこはちょっと興味ある
698 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 09:16:19.17 ID:Hb4NG6kk0
>>697
転座型のダウン症は遺伝するから、ひきこもりニートは子供作らないようにしないとね
転座型のダウン症は遺伝するから、ひきこもりニートは子供作らないようにしないとね
地域差激しいな～
４０過ぎの初産ってそんなに多い？
うちの地域(田舎)ではまだ見た事無いよ
３～４人目が４０前後は居るけど本人も認める予定外ｗ
高齢旦那の嫁は中国人ばっかり
子作り希望の４０過ぎのオッサンなんかお金絡みの中国人しか相手してくんないよｗ
４０過ぎの初産ってそんなに多い？
うちの地域(田舎)ではまだ見た事無いよ
３～４人目が４０前後は居るけど本人も認める予定外ｗ
高齢旦那の嫁は中国人ばっかり
子作り希望の４０過ぎのオッサンなんかお金絡みの中国人しか相手してくんないよｗ
自閉症なんて染色体異常と違って血液検査でバシっと１８番とか２１番とか決定できるわけじゃないんだから
調査ももっと漠然とした世界だよ。それで２倍ってもなあ。元々誰でも多かれ少なかれ自閉の要素てのは持ってて
その度合いが強いか弱いかで症状が出たり全く無かったりする。親同士の相性もあるしね。
ダウンは３０歳と４０歳の出産で１０倍近い差が出る訳だけど、２倍って、自閉の人の性質が結婚を遅らせたり
子供を持つ事を拒否する事も考えられる事を考慮に入れれば殆ど誤差の世界じゃないの？って気がしてしまうけど
>>695
カナー自閉症が８００～１０００人に一人と言われてる。
平均がそれくらいとすると若い世代だともっと少ないのだろうから、アバウトで申し訳ないが
１２００人に一人とするとそれが単純に倍になるくらい。恐れる意味のない数字だよw
アスペみたいな軽度まで入れたらキリがないけど、この調査はその対象傾向すら書いてないから
どう判断していいかわからないわ
自閉症を防ぎたいなら、アスペっぽい旦那を避けるとか、自分にその傾向があると思ったら出産を見合わせるのが一番だね
調査ももっと漠然とした世界だよ。それで２倍ってもなあ。元々誰でも多かれ少なかれ自閉の要素てのは持ってて
その度合いが強いか弱いかで症状が出たり全く無かったりする。親同士の相性もあるしね。
ダウンは３０歳と４０歳の出産で１０倍近い差が出る訳だけど、２倍って、自閉の人の性質が結婚を遅らせたり
子供を持つ事を拒否する事も考えられる事を考慮に入れれば殆ど誤差の世界じゃないの？って気がしてしまうけど
>>695
カナー自閉症が８００～１０００人に一人と言われてる。
平均がそれくらいとすると若い世代だともっと少ないのだろうから、アバウトで申し訳ないが
１２００人に一人とするとそれが単純に倍になるくらい。恐れる意味のない数字だよw
アスペみたいな軽度まで入れたらキリがないけど、この調査はその対象傾向すら書いてないから
どう判断していいかわからないわ
自閉症を防ぎたいなら、アスペっぽい旦那を避けるとか、自分にその傾向があると思ったら出産を見合わせるのが一番だね
702 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 10:08:47.80 ID:Hb4NG6kk0
>>701
北 杜夫（斎藤 宗吉）は死亡前のNHKインタビューで、父・茂吉の躁うつ病を遺伝したと言ってたなあ
北 杜夫（斎藤 宗吉）は死亡前のNHKインタビューで、父・茂吉の躁うつ病を遺伝したと言ってたなあ
アスペっぽいのと自閉症は違う
706 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 10:37:03.22 ID:Hb4NG6kk0
708 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 10:50:42.33 ID:Hb4NG6kk0
709 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 10:55:01.51 ID:EQVV+IOy0
この流れはさすが既女板というか
>>707
否、高齢喪男だからだよ。
人間に関していれば、「残り物にこそ福が無い」
誰からも相手にされないような欠陥人間は、遺伝子を残すべきじゃない。
恋愛の思考原理は、より良い遺伝子を選択する為の本能だからね。
たまに誤作動入って間違った人を好きになる事はあっても、間違って嫌いになったりはしない。
否、高齢喪男だからだよ。
人間に関していれば、「残り物にこそ福が無い」
誰からも相手にされないような欠陥人間は、遺伝子を残すべきじゃない。
恋愛の思考原理は、より良い遺伝子を選択する為の本能だからね。
たまに誤作動入って間違った人を好きになる事はあっても、間違って嫌いになったりはしない。
>>690
おめでとう。
ママ友ということは二人目ができないってことかしら？
すでに子がいるからこそ張り合ったりするのかも？
一人もいない40越えの私には、大丈夫だよ…と口では言うが
腫れ物を触るようなあつかいだわよ
おめでとう。
ママ友ということは二人目ができないってことかしら？
すでに子がいるからこそ張り合ったりするのかも？
一人もいない40越えの私には、大丈夫だよ…と口では言うが
腫れ物を触るようなあつかいだわよ
712 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 11:23:55.22 ID:Hb4NG6kk0
>>709
なにしに来てるの
なにしに来てるの
>>267
だめだよ～～ん
うちにリアルに四谷大塚模試トップ10を３年続けたのいるけど現在りっぱなニート候補
ちなみに周辺の常連さん２０人ぐらいのうち１１人は同じ中学いたけど半数は似たようなもん
現在２０代後半でほとんど学生、時々ニート・・
だめだよ～～ん
うちにリアルに四谷大塚模試トップ10を３年続けたのいるけど現在りっぱなニート候補
ちなみに周辺の常連さん２０人ぐらいのうち１１人は同じ中学いたけど半数は似たようなもん
現在２０代後半でほとんど学生、時々ニート・・
>>710
田舎の高齢喪男（中韓を嫁にもらうような屑）は外患誘致罪でしょっぴいて、
パイプカットすべきね
子作りや性交渉を持たす価値がない。子供が育ったところで日本国籍を持ったテロリスト予備軍でしょ。
恐いわ。
田舎の高齢喪男（中韓を嫁にもらうような屑）は外患誘致罪でしょっぴいて、
パイプカットすべきね
子作りや性交渉を持たす価値がない。子供が育ったところで日本国籍を持ったテロリスト予備軍でしょ。
恐いわ。
715 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 11:36:30.76 ID:AN7cJA6e0
716 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 11:41:36.23 ID:Hb4NG6kk0
717 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 11:41:36.89 ID:rCVMuoZHO
私も３０半ばで若い方じゃないけど、若く産んだ人に張り合う気はないな～
出産はともかく早くに結婚しといた方がいい気がする
親戚や同年代、３０過ぎの独女だらけだし、知り合いの見合いの仲人さんも、成婚率が相当低いってボヤいてた
うちの親戚はホントヒドい、既婚が少数派
今の２０代はもっと結婚出来ない人が増えるんだろうから、可哀相な話し
出産はともかく早くに結婚しといた方がいい気がする
親戚や同年代、３０過ぎの独女だらけだし、知り合いの見合いの仲人さんも、成婚率が相当低いってボヤいてた
うちの親戚はホントヒドい、既婚が少数派
今の２０代はもっと結婚出来ない人が増えるんだろうから、可哀相な話し
718 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 11:53:25.73 ID:rCVMuoZHO
>>716
東京オタワw
東京オタワw
自分は20代で二人目にダウン症を産んだ
羊水検査なんて殆どあるよ、ぐらいでスルーだったな
支援学校や色んな療育先で、自閉:ダウンだけみると４:1ぐらいの割合かな
殆ど自閉症主体の教育・療育状況で、ダウンと性格が正反対の自閉症に合わせるカリキュラムがちょっと不満
羊水検査なんて殆どあるよ、ぐらいでスルーだったな
支援学校や色んな療育先で、自閉:ダウンだけみると４:1ぐらいの割合かな
殆ど自閉症主体の教育・療育状況で、ダウンと性格が正反対の自閉症に合わせるカリキュラムがちょっと不満
現在32歳
3人目がすごく欲しいけど
年齢的に厳しいかなとも思う
共働きなんで仕事のこともあって遅くなってしまった
もっと早くに考えたらよかった
本当に後悔している
3人目がすごく欲しいけど
年齢的に厳しいかなとも思う
共働きなんで仕事のこともあって遅くなってしまった
もっと早くに考えたらよかった
本当に後悔している
724 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 12:04:19.30 ID:Hb4NG6kk0
725 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 12:25:41.96 ID:AN7cJA6e0
>>722
つまらん
つまらん
>>722
なんで～まだ32でしょ、初産じゃないなら
まだまだイケルでしょ、がんばりなよ
産める可能性のあるひとには
子だくさんになってもらわないとね。
3人目を産んだ年齢…って考えると40越えなんて珍しくないんじゃない？
なんで～まだ32でしょ、初産じゃないなら
まだまだイケルでしょ、がんばりなよ
産める可能性のあるひとには
子だくさんになってもらわないとね。
3人目を産んだ年齢…って考えると40越えなんて珍しくないんじゃない？
727 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 12:40:03.82 ID:rCVMuoZHO
晩婚化、晩産化と言われてるけど３人目でもその数字なのか、以外にまともで安心したわ
知り合いに37歳から3人産んだ人いるけど、子供がどの子も見た目もアレだし、中身も障害とか抜きでゆっくりっぽいんだよね
旦那は年下のはず。
26歳から20歳くらい上の旦那の子供を四人産んだ人もいるけど、まぁ、どの子も普通っぽい。
やっぱり、ＮＨＫに言われるまでもなく、母体の年齢の方が重要な気がするという気がしてたわ。
一人目に産む年齢も肝心なのかもね。
色んな事がはっきりするといいね。
旦那は年下のはず。
26歳から20歳くらい上の旦那の子供を四人産んだ人もいるけど、まぁ、どの子も普通っぽい。
やっぱり、ＮＨＫに言われるまでもなく、母体の年齢の方が重要な気がするという気がしてたわ。
一人目に産む年齢も肝心なのかもね。
色んな事がはっきりするといいね。
>>726-727
＞ ３人目の出産年齢の平均は、３３歳くらいだよ
いみふ
平均がそうだから、母子共に健康だとか健常児が生まれる保証などないよ？
高齢不妊が必死に言ってるじゃない？20代でも～
お産は毎回、症状が違うことは周知の常識
1人目が無事でも2人目も無事とは限らない
2人目まで安産でも3人目も楽々産める保証などないよ。
安易に産め産め言う人は小梨さんか一人っ子の人？
＞ ３人目の出産年齢の平均は、３３歳くらいだよ
いみふ
平均がそうだから、母子共に健康だとか健常児が生まれる保証などないよ？
高齢不妊が必死に言ってるじゃない？20代でも～
お産は毎回、症状が違うことは周知の常識
1人目が無事でも2人目も無事とは限らない
2人目まで安産でも3人目も楽々産める保証などないよ。
安易に産め産め言う人は小梨さんか一人っ子の人？
うん、小梨だよ。
少子化解消には自分以外の人に産んでもらいたい。
少子化解消には自分以外の人に産んでもらいたい。
>>731
勘弁してよ
小梨から見たら成功例しか知る機会が無くて
妊娠出産が、楽に見えるんだろうけど
難産で大変な目に遭う人だっているんだよ？
責任が取れるわけでもないのに
他人に産め産め言うのはやめなさい。
勘弁してよ
小梨から見たら成功例しか知る機会が無くて
妊娠出産が、楽に見えるんだろうけど
難産で大変な目に遭う人だっているんだよ？
責任が取れるわけでもないのに
他人に産め産め言うのはやめなさい。
強制してるわけでもなし、面と向かってプレッシャーかけてるわけでもなし
ネットに書きこんだだけ
ネットに書きこんだだけ
32歳の人にも
産めって言っちゃいけないのか～？
しかも２ｃｈで。
リアルで私に言う人たちは超重罪だわね。
金曜日に飲み会でカミングアウトしたら
おもいっきりいろんな人に産め産め言われたんだけど…
産めって言っちゃいけないのか～？
しかも２ｃｈで。
リアルで私に言う人たちは超重罪だわね。
金曜日に飲み会でカミングアウトしたら
おもいっきりいろんな人に産め産め言われたんだけど…
ねえ
そんな神経質になるような年齢じゃないよね
そんな神経質になるような年齢じゃないよね
ID:61cu1/zD
鬱陶しい人だわね～。
じゃ、そもそも書き込まなければいいじゃないの。
共働きで三人目欲しがる人少ないしね。
このスレが高齢ばかりっぽいから、「仕事しつつ、子供二人既にいるの。自己実現果たしてるの。ミャハ。」くらいの気持ちで書き込んでるんでしょ。
くだらねー。
32歳で二人餅なんて、普通だよｗ
鬱陶しい人だわね～。
じゃ、そもそも書き込まなければいいじゃないの。
共働きで三人目欲しがる人少ないしね。
このスレが高齢ばかりっぽいから、「仕事しつつ、子供二人既にいるの。自己実現果たしてるの。ミャハ。」くらいの気持ちで書き込んでるんでしょ。
くだらねー。
32歳で二人餅なんて、普通だよｗ
えっ、>>722さんとは別人なんじゃないの？
私は別人がかってに盛り上がってると思ってる
734です。
私も、もともとの>>722さんにレスかえしたところ
横からID:61cu1/zDが勝手にヒートアップして割り込んできたと思ってた。
32歳で3人目を授かるのはあきらめろっていう方が「？」な気が。
リアルでうちの職場でその発言したらちょっとアウェーな考え方の人に
認定されそうだけどな
私も、もともとの>>722さんにレスかえしたところ
横からID:61cu1/zDが勝手にヒートアップして割り込んできたと思ってた。
32歳で3人目を授かるのはあきらめろっていう方が「？」な気が。
リアルでうちの職場でその発言したらちょっとアウェーな考え方の人に
認定されそうだけどな
うち結婚適齢期の娘がアスペ（診断済）だわー。
どうしましょうね。
どうしましょうね。
742 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 14:51:21.47 ID:Wh6GLOQ10
このスレ見たらわかるけどアスペっぽいのもいっぱい書き込んでるから
運がよければ結婚くらいはできるってことなんじゃないかな
運がよければ結婚くらいはできるってことなんじゃないかな
本当に>>1に書いてあるような人いるのかな
私の知り合いの高齢独身って「結婚はいつかしたいけどもう子供は諦める」みたいな人しかいない
私の知り合いの高齢独身って「結婚はいつかしたいけどもう子供は諦める」みたいな人しかいない
私のまわりの高学歴リア充の同級生たちは、「結婚はしたくないけど自分の子供はほしい」
って言ってたな。今年36
って言ってたな。今年36
745 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 15:07:47.72 ID:yMUGpdM90
共働きなら、うんでいいんじゃない？3人目。
出産しながらも続けられる会社にいるわけだし
子供が手を離れてから４０～４５過ぎの再就職みつけて
若い子に教えてもらいながら頭下けて安い時給で
働くより全然いいと思うけどな、３人目。
出産しながらも続けられる会社にいるわけだし
子供が手を離れてから４０～４５過ぎの再就職みつけて
若い子に教えてもらいながら頭下けて安い時給で
働くより全然いいと思うけどな、３人目。
私の周りは子供嫌いばかりだわー。
子供いらないから結婚したくないＯＲ選択小梨希望の旦那が見つかったから結婚した
とか。
単純に子供嫌いな人が増えてるのが小子化の一番の原因じゃないの？
子供いらないから結婚したくないＯＲ選択小梨希望の旦那が見つかったから結婚した
とか。
単純に子供嫌いな人が増えてるのが小子化の一番の原因じゃないの？
748 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 15:14:24.02 ID:yMUGpdM90
連投すまぬ。
高齢のママさん近所にすごいいるんだけど、
みんなして公園連れていかない。
理由聞いたら、公園連れてくと子供に体力がついて
ちょっとの遊びじゃ満足しなくなって親が遊んであげるの大変になるから、
できるだけ家で遊ばせるって。 どーかしてる。
うちが、毎日公園連れていってると言うと、
すごい驚かれる。その子がかわいそうで仕方がないし
公園で他の子とのふれあいもないから、２歳なのに
他の子と遊べないし泣くし、すぐ転ぶ。
何もないところでも、顔から転ぶし。
そういう面でも子供は早く産むべき。
体がしんどくて子育てできてないママさん多い。
高齢のママさん近所にすごいいるんだけど、
みんなして公園連れていかない。
理由聞いたら、公園連れてくと子供に体力がついて
ちょっとの遊びじゃ満足しなくなって親が遊んであげるの大変になるから、
できるだけ家で遊ばせるって。 どーかしてる。
うちが、毎日公園連れていってると言うと、
すごい驚かれる。その子がかわいそうで仕方がないし
公園で他の子とのふれあいもないから、２歳なのに
他の子と遊べないし泣くし、すぐ転ぶ。
何もないところでも、顔から転ぶし。
そういう面でも子供は早く産むべき。
体がしんどくて子育てできてないママさん多い。
>>747
結婚できそうもない人の強がりだと思う
子供は欲しいけどね～オトコはいらないわ～とか言っておくと
悲壮感が減るっていうかなんかかっこいい気がするじゃん
４０過ぎたらそのセリフも言えなくなるからそっとしておいてあげよう
結婚できそうもない人の強がりだと思う
子供は欲しいけどね～オトコはいらないわ～とか言っておくと
悲壮感が減るっていうかなんかかっこいい気がするじゃん
４０過ぎたらそのセリフも言えなくなるからそっとしておいてあげよう
>>743
>>1に書いてある文章で
＞35歳を過ぎて不妊治療を始め、初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。
っていうのはちょっとTV演出上、大げさっぽい。不妊治療のクリニックに行く前に
ちょこっと知識は入ってるはずじゃない？いくらなんでも
自分は>>390=734=740ですが、
私も産むのは早ければ早い方がいいというのは、30歳くらいかな？若いうちから
なんとなく情報は知っていたし。
しかしながら、私はNHKで放映されてたとおりのパターンそのまんまな女…
芸能人がアラフォーで産んでいる＝自分も、もしかして大丈夫かも
って思って漠然と先延ばしにしてた。
高齢で無事に産んだ人ばっかり頭にインプットされていった。
兵頭ゆき、田中美佐子、ジャガーも罪作りだったわね
職場でも大丈夫、産めるよーのオンパレードでしたのでNHKの狙いはまだまだ浸透せず
世間の認識はまだまだそんなもんなんだなと思い知らされました…
>>1に書いてある文章で
＞35歳を過ぎて不妊治療を始め、初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。
っていうのはちょっとTV演出上、大げさっぽい。不妊治療のクリニックに行く前に
ちょこっと知識は入ってるはずじゃない？いくらなんでも
自分は>>390=734=740ですが、
私も産むのは早ければ早い方がいいというのは、30歳くらいかな？若いうちから
なんとなく情報は知っていたし。
しかしながら、私はNHKで放映されてたとおりのパターンそのまんまな女…
芸能人がアラフォーで産んでいる＝自分も、もしかして大丈夫かも
って思って漠然と先延ばしにしてた。
高齢で無事に産んだ人ばっかり頭にインプットされていった。
兵頭ゆき、田中美佐子、ジャガーも罪作りだったわね
職場でも大丈夫、産めるよーのオンパレードでしたのでNHKの狙いはまだまだ浸透せず
世間の認識はまだまだそんなもんなんだなと思い知らされました…
職場の飲み会で産め産め、大丈夫だよ～とは言われたが、
本音では、もう無理じゃないのって思ってる人もいたと思う。
リアルでは、早くしないと！っていうのは若者にしか言えないだろうからね。
私のような高齢に言ったら余計なお世話になっちゃうからね。
たぶん気を使ってくれて、40超えても産んでる人いるよねーって話してくれたけど
腫れ物に触るように言う人もいたからね。
そういう本音がリアルな社会では言えないみたいなのもあるだろうから、
もっとNHKがガンガン再放送をしてもらわないとね…民放もやってくれ。
本音では、もう無理じゃないのって思ってる人もいたと思う。
リアルでは、早くしないと！っていうのは若者にしか言えないだろうからね。
私のような高齢に言ったら余計なお世話になっちゃうからね。
たぶん気を使ってくれて、40超えても産んでる人いるよねーって話してくれたけど
腫れ物に触るように言う人もいたからね。
そういう本音がリアルな社会では言えないみたいなのもあるだろうから、
もっとNHKがガンガン再放送をしてもらわないとね…民放もやってくれ。
>>751
本人の前では「大丈夫、まだいける」って言うよ～
うちの職場で40くらいの独身女性が
出来ちゃった結婚めざしてるんだけどｗ
その人がいないところでは「自然妊娠はもう無理じゃないの？」ってみんな言ってる
本人の前では「大丈夫、まだいける」って言うよ～
うちの職場で40くらいの独身女性が
出来ちゃった結婚めざしてるんだけどｗ
その人がいないところでは「自然妊娠はもう無理じゃないの？」ってみんな言ってる
う～ん、憎まれたくないし、「まだまだ全然大丈夫！（ｸﾞｯ！）」とか言うな自分も。
無責任だよね
無責任だよね
>>752
ですよねぇ～建前ですわね
でも、なんでその40くらいの人「出来婚」をめざすんだろう？
上のほうで散々出来婚は～pgrされてて、一般的にもそうだろうにｗ
子供が出来ないと結婚というものに踏み切ってもらえないってことなんだろうか…
ですよねぇ～建前ですわね
でも、なんでその40くらいの人「出来婚」をめざすんだろう？
上のほうで散々出来婚は～pgrされてて、一般的にもそうだろうにｗ
子供が出来ないと結婚というものに踏み切ってもらえないってことなんだろうか…
>>751
同意
飲み会なんてお酒が入ってるし、まだまだ若いですよ～なんて
軽く言っちゃうよね。真面目に卵子が老化して～なんて言える雰囲気じゃない。
それを真に受けて、まだ大丈夫と思う方が変だと思うｗ
>>753
親友だとか心を許しあえる仲だったら、真面目に言うけど
そうじゃなければ社交辞令で、まだ行けますよ～と言っちゃうのは
無責任とは思わないな。
同意
飲み会なんてお酒が入ってるし、まだまだ若いですよ～なんて
軽く言っちゃうよね。真面目に卵子が老化して～なんて言える雰囲気じゃない。
それを真に受けて、まだ大丈夫と思う方が変だと思うｗ
>>753
親友だとか心を許しあえる仲だったら、真面目に言うけど
そうじゃなければ社交辞令で、まだ行けますよ～と言っちゃうのは
無責任とは思わないな。
>>754
もういい年だし、籍入れる理由がないと言われたみたいです
それに単純に出来にくいだけじゃなくって３５もすぎたら
２０代の頃と比べて性交渉の回数もはるかに少なくなるんじゃないのかなー？
「難しいんじゃないですか？障害児の確率もグンとあがりますけど、育てる自身あります？
デキたのに入籍してくれなかったらどうするんですか？」
なんて言えないｗｗ誰か親しい人が言う言葉じゃないかなー
仕事仲間だと「ひどい事言われた！！」って悪者にされるのがオチだよ
もういい年だし、籍入れる理由がないと言われたみたいです
それに単純に出来にくいだけじゃなくって３５もすぎたら
２０代の頃と比べて性交渉の回数もはるかに少なくなるんじゃないのかなー？
「難しいんじゃないですか？障害児の確率もグンとあがりますけど、育てる自身あります？
デキたのに入籍してくれなかったらどうするんですか？」
なんて言えないｗｗ誰か親しい人が言う言葉じゃないかなー
仕事仲間だと「ひどい事言われた！！」って悪者にされるのがオチだよ
母の職場の知人で45で高度不妊治療するために仕事をやめて
海外に行く人がいたらしい。
本人の手前周囲は応援するだろうけど、
内心大抵の人はうわーと思っていただろうなぁ。
海外に行く人がいたらしい。
本人の手前周囲は応援するだろうけど、
内心大抵の人はうわーと思っていただろうなぁ。
タイか。。。野田と同じ卵子購入というところだろうね。
インドかもよ
四国の医師が日本女性を騙して結婚し、夫婦でインドへ行き
ネパールかパキ人の卵子を買ってインド人女性に子供を産ませた事件を思い出した。
海外に行くって、絶対なんか買う人だよね。
四国の医師が日本女性を騙して結婚し、夫婦でインドへ行き
ネパールかパキ人の卵子を買ってインド人女性に子供を産ませた事件を思い出した。
海外に行くって、絶対なんか買う人だよね。
>>759
母からその話を聞いた時は、うわー無謀だと思ったけど
親のエゴ云々は置いといて
そうまでして子供が欲しいと思えるっていうのは羨ましかったかな。
私は今30で妊娠中だけど元々子供苦手で
結婚してもなかなか子供が欲しいとは思えなくて
リミットで悩んだクチだったので。
母からその話を聞いた時は、うわー無謀だと思ったけど
親のエゴ云々は置いといて
そうまでして子供が欲しいと思えるっていうのは羨ましかったかな。
私は今30で妊娠中だけど元々子供苦手で
結婚してもなかなか子供が欲しいとは思えなくて
リミットで悩んだクチだったので。
763 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 17:00:56.42 ID:yMUGpdM90
４５歳だと養子は考えないんかな。
そう。不妊治療と言いつつ海外渡航＝購入組だよね～
卵子購入と代理出産だけは拒否反応だわ
向井が養子じゃなくて実子に汁！とか品川区を相手取って裁判した時に結局代理母とか
卵子購入とかする人ってこういうメンタリティーなんだなって思ったわ～。
精神的未成熟で自己中心的っていういか。
卵子購入と代理出産だけは拒否反応だわ
向井が養子じゃなくて実子に汁！とか品川区を相手取って裁判した時に結局代理母とか
卵子購入とかする人ってこういうメンタリティーなんだなって思ったわ～。
精神的未成熟で自己中心的っていういか。
>>762
それはいわゆる、夫婦私たちの子供が欲しいとはちゃうがな
もはや物欲
子供という物体が欲しいだけだよ
でもペットみたいに子供を買うわけにいかないから
他人の卵子とか子宮とかを買ってでも手に入れようとするんだよ。
それはいわゆる、夫婦私たちの子供が欲しいとはちゃうがな
もはや物欲
子供という物体が欲しいだけだよ
でもペットみたいに子供を買うわけにいかないから
他人の卵子とか子宮とかを買ってでも手に入れようとするんだよ。
妻側は里子を考えるけど、夫側は「自分の遺伝子を残す」ことを強く望んでいる事が多い気がする。
子育てがキツいことに対し「俺の子だから、仕方ない」と無理に割り切っている男を見るのは気分が悪い。
子育てがキツいことに対し「俺の子だから、仕方ない」と無理に割り切っている男を見るのは気分が悪い。
767 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 17:51:58.65 ID:ttTCKGer0
>>766
若い愛人に産ませて、引きとればいいんじゃない？
若い愛人に産ませて、引きとればいいんじゃない？
>>716
何故愛知はフィリピーナが多いんだろう
何故愛知はフィリピーナが多いんだろう
771 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 20:28:56.40 ID:5TK/+yQ30
こんなとこ来といて人としてとかｗｗｗ
？？
たかの友梨が60歳で双子の赤ちゃんを養子に迎えてる。
775 ：可愛い奥様：2012/03/11(日) 21:09:18.82 ID:ZScLBzIl0
1995年阪神大震災児童手当5000円死者約6000人、2011年東日本大震災子供手当13000円死者約20000人。
夢が連日毎日長年あっても出産禁止。
這い這いの練習などの夢を昔の人は出産の年を決める祝福なのか、賭けになったらしいですが。
夢ある夫婦で国民全員で交代で年間数日間の農業。
今、妊娠中の人は無理でも。
マグマの溶岩の膨張の熱の地球温暖化。
地球温暖化は雨と雪の繰り返し。
マグマが冷えたら地球は寒冷化。
宇宙の水素エンジン。
人口増加停止で全世界金融機関廃止。
現在日本の食料自給率40%、31年ぶり貿易赤字
日本は地球温暖化を早めようとガソリンを使う自動車を大量生産で輸出した1980年からの貿易黒字も2008年の冬の雨で日本の自動車は売れなくなりました。どの国でも電気自動車は作れるから日本は外国から食糧を貰うしかありません。
信じて下さい。未知の飛行物体、未知の宇宙人間、未知の宇宙空間
聖書のキリストの復活を信じても十字軍、仏教の来世を信じても戦没者を祀った靖国神社、という事だったですから。
夢が連日毎日長年あっても出産禁止。
這い這いの練習などの夢を昔の人は出産の年を決める祝福なのか、賭けになったらしいですが。
夢ある夫婦で国民全員で交代で年間数日間の農業。
今、妊娠中の人は無理でも。
マグマの溶岩の膨張の熱の地球温暖化。
地球温暖化は雨と雪の繰り返し。
マグマが冷えたら地球は寒冷化。
宇宙の水素エンジン。
人口増加停止で全世界金融機関廃止。
現在日本の食料自給率40%、31年ぶり貿易赤字
日本は地球温暖化を早めようとガソリンを使う自動車を大量生産で輸出した1980年からの貿易黒字も2008年の冬の雨で日本の自動車は売れなくなりました。どの国でも電気自動車は作れるから日本は外国から食糧を貰うしかありません。
信じて下さい。未知の飛行物体、未知の宇宙人間、未知の宇宙空間
聖書のキリストの復活を信じても十字軍、仏教の来世を信じても戦没者を祀った靖国神社、という事だったですから。
不妊拗らせると脳まで腐るのは本当なんだな…
>>775
キチガイに自覚なし。なのは分かってるけど、病院行きなさい
キチガイに自覚なし。なのは分かってるけど、病院行きなさい
そんなに子供が欲しいならかわいそうな親無し子でも迎えればいいのに
血が繋がってないと後々面倒そう、とか
やっぱり自分と血の繋がった子供がみたいの、とか
両親に孫の顔を見せたい、とかなんだろうなぁ。
子供はアクセサリーじゃないんですけどね。
血が繋がってないと後々面倒そう、とか
やっぱり自分と血の繋がった子供がみたいの、とか
両親に孫の顔を見せたい、とかなんだろうなぁ。
子供はアクセサリーじゃないんですけどね。
＞そんなに子供が欲しいならかわいそうな親無し子でも迎えればいいのに
↓
＞子供はアクセサリーじゃないんですけどね。
セルフ突っ込み乙ｗ
↓
＞子供はアクセサリーじゃないんですけどね。
セルフ突っ込み乙ｗ
日本は血が繋がった子供でも、アクセサリー、道具扱いの母親多いと思うな…鬼女板の住人は特に。
ニートや引きこもりは社会的弱者なのにゴミ呼ばわりの人とかね…で、そういう世間体を異常に気にする毒親的な人格の子供がニートや引きこもりになると。
ニートや引きこもりは社会的弱者なのにゴミ呼ばわりの人とかね…で、そういう世間体を異常に気にする毒親的な人格の子供がニートや引きこもりになると。
アクセサリーの意味、分かってないだろ。お前
783 ：可愛い奥様：2012/03/12(月) 09:35:05.73 ID:/hLsHuwG0
？
私は普通に読めたんだけどおかしいのかな？
私は普通に読めたんだけどおかしいのかな？
私も子供がいなければ里親にという考えはないの？と思っていたけど里親は里親で大変らしいね
どんな人格者であろうと愛される事を知らずに育った子供と信頼関係を結ぶ事はむずかしいそうな
ちなみに年間２００万だか３００万だかが支給されるらしい
その金額の是非はおいといて、変な連中も名乗りをあげるだろうなと思った
特別養子制度なら赤ちゃんの頃から一緒に過ごす事が可能だけどそれも縁が無いとね
どんな人格者であろうと愛される事を知らずに育った子供と信頼関係を結ぶ事はむずかしいそうな
ちなみに年間２００万だか３００万だかが支給されるらしい
その金額の是非はおいといて、変な連中も名乗りをあげるだろうなと思った
特別養子制度なら赤ちゃんの頃から一緒に過ごす事が可能だけどそれも縁が無いとね
若いうちに遊びや仕事は程々にして、さっさと産んだ方が良いね。
年取っても仕事や遊びはまだ何とかなるけれど、産むのが一番困難だよ。
年取っても仕事や遊びはまだ何とかなるけれど、産むのが一番困難だよ。
日本の養子制度の問題点は毒親から親権を取り上げられないことかな。
毒だから、いつか利用できるかもって面倒みなくて施設に預けっぱなしで親権は手放さない屑が多いんだってさ。
毒だから、いつか利用できるかもって面倒みなくて施設に預けっぱなしで親権は手放さない屑が多いんだってさ。
たしかに、まともな人の子じゃないっていうイメージがあるかも
里子里親→戸籍上は他人
養子養親→戸籍上親子
養子養親→戸籍上親子
>>784
前に里親のドラマを見たことがあった
元ネタはあるもののフィクションだったし、安っぽい作りだった（たいがい安いドラマってお涙ちょうだいで終わるよね）
それでも大事に大事に育てた里子はぐれてた
里子問題の根深さをチラみした気分
前に里親のドラマを見たことがあった
元ネタはあるもののフィクションだったし、安っぽい作りだった（たいがい安いドラマってお涙ちょうだいで終わるよね）
それでも大事に大事に育てた里子はぐれてた
里子問題の根深さをチラみした気分
産まれて2年くらいの間、安定した養育環境下になく、愛着障害になると、
ちょっとやそっとじゃ矯正出来ないからね。
我が子を育てるより遥かに難しい。
新生児期に引き取れれば良いんだろうけど。
ちょっとやそっとじゃ矯正出来ないからね。
我が子を育てるより遥かに難しい。
新生児期に引き取れれば良いんだろうけど。
30過ぎても独身の場合は税金を多めに取られるっていう制度でも作れば
みんなさっさと結婚するかな
そうすれば少子化対策にもなる
みんなさっさと結婚するかな
そうすれば少子化対策にもなる
卵子の老化からどんどん外れてるｗ
虐待親からは強制的に親権放棄させるようにとか、動いてる政治家は居ないよね。
自民党時代のとんちんかんな少子化政策よりはまだましだけど…結局政治家はお金持ちのお坊ちゃんお嬢さん育ちが殆どだし。
自民党時代のとんちんかんな少子化政策よりはまだましだけど…結局政治家はお金持ちのお坊ちゃんお嬢さん育ちが殆どだし。
「里子、養子にすればいいのに。」何て言えるのは自分が
そういった立場じゃないからだし、現実を知らないから。
知人の子どものうち一人は孤児だった子だけど、他の兄妹と比べて
あまりにも性格が違い過ぎて親が病んでしまった。
まったく気づかずに平等に育てられたのにね。
性格は親を引き継ぐよ。
マザーテレサのような海よりも深い慈悲の心がないと本当に難しい。
手に負えなくて再び養護施設に捨てられる子もいるそうだ。
簡単に考えない方が良いね。
そういった立場じゃないからだし、現実を知らないから。
知人の子どものうち一人は孤児だった子だけど、他の兄妹と比べて
あまりにも性格が違い過ぎて親が病んでしまった。
まったく気づかずに平等に育てられたのにね。
性格は親を引き継ぐよ。
マザーテレサのような海よりも深い慈悲の心がないと本当に難しい。
手に負えなくて再び養護施設に捨てられる子もいるそうだ。
簡単に考えない方が良いね。
生まれたての赤ちゃんの場合、育てる方も育てられる方もビギナーだから
試行錯誤で親子関係を構築しやすいけれど
ある程度育った子が、初心者の夫婦に育てられるというのは
かなり難しいと思う。
しばしば、不妊関連のスレで出てくる「養子や里子を引き取ればいい」と言う人たちは
子どもをなんだと思っているのか？子どもは不妊の慰み者ではないよ。
里子は親権者はいるけれど、家庭に恵まれない子に家庭を教えるための制度。
養子は保護者がいない子どもに、保護者を与える制度。
決して、子どもクレクレ大人のための制度ではないんだよ。
試行錯誤で親子関係を構築しやすいけれど
ある程度育った子が、初心者の夫婦に育てられるというのは
かなり難しいと思う。
しばしば、不妊関連のスレで出てくる「養子や里子を引き取ればいい」と言う人たちは
子どもをなんだと思っているのか？子どもは不妊の慰み者ではないよ。
里子は親権者はいるけれど、家庭に恵まれない子に家庭を教えるための制度。
養子は保護者がいない子どもに、保護者を与える制度。
決して、子どもクレクレ大人のための制度ではないんだよ。
愛された記憶って大事なんだね
>>798
少なくとも虐待親よりは、子供を望む不妊夫婦に育てられるほうが子供には幸せだよ。
虐待親自体、ここで言われている、子供をアクセサリーや道具扱いで産んだ人の最たるものだし。
見込みのない不妊治療より、虐待親から強制的に親権放棄させて、不妊夫婦の養子にしやすくする方が、色々建設的だと思う。
少なくとも虐待親よりは、子供を望む不妊夫婦に育てられるほうが子供には幸せだよ。
虐待親自体、ここで言われている、子供をアクセサリーや道具扱いで産んだ人の最たるものだし。
見込みのない不妊治療より、虐待親から強制的に親権放棄させて、不妊夫婦の養子にしやすくする方が、色々建設的だと思う。
親に捨てられてる時点で、ハッピーなんてありえない。
それでも望む人間と望まれる人間同士で
傷付き合いながら別の道を探すことは人間的だと思うよ
それでも望む人間と望まれる人間同士で
傷付き合いながら別の道を探すことは人間的だと思うよ
>>800
＞虐待親よりは、子供を望む不妊夫婦に育てられるほうが
基準が虐待親？ずいぶんな言いようだね。
不妊夫婦がどれくらい人格者なの？
野田聖子や向井亜紀のように、放置虐待する人だっているじゃない。
彼女たちはお金に物をいわせて、戸籍上の親になったから
誰も手出しができないけど、あんな事を保育園やベビーシッターがやったら
そく虐待罪だよ。
大体、施設にいる子全てが虐待されてるわけじゃなくて経済的に一緒に暮らせないとか
親が病気とか、そういう事情で預けられている子だっているんだよ？
＞虐待親よりは、子供を望む不妊夫婦に育てられるほうが
基準が虐待親？ずいぶんな言いようだね。
不妊夫婦がどれくらい人格者なの？
野田聖子や向井亜紀のように、放置虐待する人だっているじゃない。
彼女たちはお金に物をいわせて、戸籍上の親になったから
誰も手出しができないけど、あんな事を保育園やベビーシッターがやったら
そく虐待罪だよ。
大体、施設にいる子全てが虐待されてるわけじゃなくて経済的に一緒に暮らせないとか
親が病気とか、そういう事情で預けられている子だっているんだよ？
>>803
不妊の人に敵意剥き出しの人って、出来婚に敵意剥き出しの人と同じくらい理解できないわ。
少なくとも私の友人の子供の居ない夫婦は、自分の知っている子供の居る人格的に問題ある夫婦より、余程人格者で尊敬出来る人だから、余計にそう思うだけです。
虐待親から強制的に国が親権放棄させれたら、下村容疑者を始めとした悲劇も減るだろうし。
不妊の人に敵意剥き出しの人って、出来婚に敵意剥き出しの人と同じくらい理解できないわ。
少なくとも私の友人の子供の居ない夫婦は、自分の知っている子供の居る人格的に問題ある夫婦より、余程人格者で尊敬出来る人だから、余計にそう思うだけです。
虐待親から強制的に国が親権放棄させれたら、下村容疑者を始めとした悲劇も減るだろうし。
36才高齢出産したんだけたどさ。
34才で産んだママ友に、チクチク嫌味言われるよ。
やっぱり、疲れるよね～。私全然だわ。
体型崩れるよね～。私すぐ戻ったわ、おかげさまで。
ホントに良く頑張ってると思う。私には無理～。
などなど。上からかぶせてくる。
言い返せないし、
もう、ウンザリ。
34才で産んだママ友に、チクチク嫌味言われるよ。
やっぱり、疲れるよね～。私全然だわ。
体型崩れるよね～。私すぐ戻ったわ、おかげさまで。
ホントに良く頑張ってると思う。私には無理～。
などなど。上からかぶせてくる。
言い返せないし、
もう、ウンザリ。
807 ：可愛い奥様：2012/03/12(月) 22:12:47.10 ID:i4cnL+yt0
まあ、それは確実に嫌味だろうが、嫌味も嫌味と取らないくらいの
いい意味での無神経さって、子育てには必要だよｗ
わたしなら
「えええーーﾎﾖﾖｗ いいなあ～～！！
私BBAだからさー もうしんどくってえええｗｗｗ若い人はいいわよねええ
ほーーーんと！う・ら・や・ま・し・い！
ラクだったでしょおおお？？？BBAの私より～～～＾＾」
と、悪気なく、明るく言うわｗｗｗｵﾎﾎﾎ
いい意味での無神経さって、子育てには必要だよｗ
わたしなら
「えええーーﾎﾖﾖｗ いいなあ～～！！
私BBAだからさー もうしんどくってえええｗｗｗ若い人はいいわよねええ
ほーーーんと！う・ら・や・ま・し・い！
ラクだったでしょおおお？？？BBAの私より～～～＾＾」
と、悪気なく、明るく言うわｗｗｗｵﾎﾎﾎ
>>805
それはあるね。あれは何故だろうか？晩婚だからかな。
うちも叔父さんの嫁が、不妊の人だけど、教養もあって、性格もいい
最高の夫婦で、人格者だし、子供ができたら、ほんといい教育のできる、いい親になるだろうなー
とずっと思ってたけど、結婚10年。未だ小梨。
もう諦めてるらしいが、まあ可哀相だなって思うよ。
そうかと思えば、ヤンキーのアホがガンガン子供生んで、子供の髪を染めさせたり
家で虐待したり、育児放棄の末にホスト通いとかもう・・・ｗ
世はままならぬよね。
やっぱり高学歴とか、思慮深い人ほど、晩婚化傾向はあるから、35過ぎたら
妊娠できても流産したり、そこからずっと不妊になったりするしね。
ヤンキーや、働きたくないから結婚するの！系の女は、みんな結婚早いから
ムダに繁殖力はあるわけじゃん。肉体は若いからね。
やはり妊娠においてだけは、若さに勝るものはないから
晩婚さんは勝てないんだと思うよ。＞妊娠率においては
それはあるね。あれは何故だろうか？晩婚だからかな。
うちも叔父さんの嫁が、不妊の人だけど、教養もあって、性格もいい
最高の夫婦で、人格者だし、子供ができたら、ほんといい教育のできる、いい親になるだろうなー
とずっと思ってたけど、結婚10年。未だ小梨。
もう諦めてるらしいが、まあ可哀相だなって思うよ。
そうかと思えば、ヤンキーのアホがガンガン子供生んで、子供の髪を染めさせたり
家で虐待したり、育児放棄の末にホスト通いとかもう・・・ｗ
世はままならぬよね。
やっぱり高学歴とか、思慮深い人ほど、晩婚化傾向はあるから、35過ぎたら
妊娠できても流産したり、そこからずっと不妊になったりするしね。
ヤンキーや、働きたくないから結婚するの！系の女は、みんな結婚早いから
ムダに繁殖力はあるわけじゃん。肉体は若いからね。
やはり妊娠においてだけは、若さに勝るものはないから
晩婚さんは勝てないんだと思うよ。＞妊娠率においては
そうだね。
そんくらいのアッケラカン具合、必要だね。
いちいちイラっとしてたけど
ババア落としで対抗してみる。
そんくらいのアッケラカン具合、必要だね。
いちいちイラっとしてたけど
ババア落としで対抗してみる。
>>804
向井さんはまだわかるけど、野田は血税をつぎ込んでまで
多額の費用を使い込んだんだから、政治家としても終わってるし
恐ろしいまでの、人間のエゴを感じる。
あそこまで行くと、もはや執念というか、引くよね。
向井さんはまだわかるけど、野田は血税をつぎ込んでまで
多額の費用を使い込んだんだから、政治家としても終わってるし
恐ろしいまでの、人間のエゴを感じる。
あそこまで行くと、もはや執念というか、引くよね。
>>810
向井は物議はかもしたものの、
野田と違って仕事に影響があっても
自分で始末つけるんだものね。
野田は国会に穴を開けたりしてるからな。
野田は、おかん顔して
偉そうに、
議員としてあれこれ意見を言うのもどうかと思う。
野田は、法的には違法じゃないのかもしれないが、
日本国内では倫理的に問題とされる行為。
浮気等、倫理的な問題行為をする議員は多々いるけど、
生殖医療の倫理問題は、ついやっちゃった、ですまされる問題じゃない。
立法府の人間としてどうなんだと思う。
向井は物議はかもしたものの、
野田と違って仕事に影響があっても
自分で始末つけるんだものね。
野田は国会に穴を開けたりしてるからな。
野田は、おかん顔して
偉そうに、
議員としてあれこれ意見を言うのもどうかと思う。
野田は、法的には違法じゃないのかもしれないが、
日本国内では倫理的に問題とされる行為。
浮気等、倫理的な問題行為をする議員は多々いるけど、
生殖医療の倫理問題は、ついやっちゃった、ですまされる問題じゃない。
立法府の人間としてどうなんだと思う。
すごいね、よく話す気になれるね。
小梨だからわかんないんだけど、
そんな仕打ちされてもママ友って
縁をブチ切れないもんなの？
小梨だからわかんないんだけど、
そんな仕打ちされてもママ友って
縁をブチ切れないもんなの？
>>806
え？３４と３６にどれほどの違いがあるの？
たった２年の違いだし、その人３５歳の区切りをそんなに意識してるのかしら。
別に３５歳過ぎたら何かが劇的に変わる訳じゃあるまいし、
３６がダメなら３４だって安心できないわよ。
２４歳に言われるなら納得だけど、逆に愚かで笑える。
え？３４と３６にどれほどの違いがあるの？
たった２年の違いだし、その人３５歳の区切りをそんなに意識してるのかしら。
別に３５歳過ぎたら何かが劇的に変わる訳じゃあるまいし、
３６がダメなら３４だって安心できないわよ。
２４歳に言われるなら納得だけど、逆に愚かで笑える。
>>812
経済的に言えば、向井のほうが相当苦労したし、打撃はキツかったろう。
野田の給与は、全て私たちの税金である事を、忘れてはいけないよね。
自分が政治家なら、人様の銭をつかってまで
人間の命を操作しようなどとは、思わない。やっぱり税金だから、途中で自分のエゴで使うことに
引け目を感じてくるし、感じないとおかしいんじゃない？日本の政治してる人なのに
国の金のことを考えないって、どうなの？
それくらい政治家って仕事は特別だし、元来は責任感を持たなくてはならいない仕事なのに
まるでそういう気配すらない。むしろ政治家という職権乱用で
優秀な医師の紹介状を書いてもらったり、予約優先だったり、やりたい放題だったようだね。
彼女が「政治家」でなければ、捻出できなかった治療費だよ。
普通の主婦なら、あきらめろってレベルの、最高の医療を職権乱用で長年受けてきたんだから。
（向井より、遥かに長いので、費用は比較にならない野田議員。）
野田によりいっそうエゴを感じるのは、向井は自分が埋めないので、ただ借り腹しただけだけど
野田の場合は、自分の血すら一滴も入ってないのに
それでもあれだけ金かけて子供を欲しがったって、もうエゴでしかないよ。
好きな人の血が入ってるから～と弁明してたけど・・・違和感を感じた。
野田のケースは、養子貰うだけでも、よかったんじゃない？
むしろ政治家なら、不幸な家柄のお子さんを、エンジェリーナやマンド並にｗ
受け入れて育ててもいいはずだよ。
長年税金ガン投入して、自分のエゴを満たす、一般人では無理な
高等医療を受け続けた大罪って、大きいのではないかな？あ、スレチですね。すまん。
経済的に言えば、向井のほうが相当苦労したし、打撃はキツかったろう。
野田の給与は、全て私たちの税金である事を、忘れてはいけないよね。
自分が政治家なら、人様の銭をつかってまで
人間の命を操作しようなどとは、思わない。やっぱり税金だから、途中で自分のエゴで使うことに
引け目を感じてくるし、感じないとおかしいんじゃない？日本の政治してる人なのに
国の金のことを考えないって、どうなの？
それくらい政治家って仕事は特別だし、元来は責任感を持たなくてはならいない仕事なのに
まるでそういう気配すらない。むしろ政治家という職権乱用で
優秀な医師の紹介状を書いてもらったり、予約優先だったり、やりたい放題だったようだね。
彼女が「政治家」でなければ、捻出できなかった治療費だよ。
普通の主婦なら、あきらめろってレベルの、最高の医療を職権乱用で長年受けてきたんだから。
（向井より、遥かに長いので、費用は比較にならない野田議員。）
野田によりいっそうエゴを感じるのは、向井は自分が埋めないので、ただ借り腹しただけだけど
野田の場合は、自分の血すら一滴も入ってないのに
それでもあれだけ金かけて子供を欲しがったって、もうエゴでしかないよ。
好きな人の血が入ってるから～と弁明してたけど・・・違和感を感じた。
野田のケースは、養子貰うだけでも、よかったんじゃない？
むしろ政治家なら、不幸な家柄のお子さんを、エンジェリーナやマンド並にｗ
受け入れて育ててもいいはずだよ。
長年税金ガン投入して、自分のエゴを満たす、一般人では無理な
高等医療を受け続けた大罪って、大きいのではないかな？あ、スレチですね。すまん。
>>805
＞人格的に問題ある夫婦より
ほら、また
あなた自分が何を言っているか解ってないのね。
そのお友達を侮辱し
挙げ句、施設にいる子に
アンタの親はアンタを虐待する人でなしだから
子どもがいなくて可哀想なおばちゃんの子になってやれ
そう言っているのよ？
子どもってのは、どんな親でもいつか友達のママみたいに
優しくなってくれるのを期待してるんだよ。
それを土足で蹴り上げてぶち壊すようなこと
よく言えるよね。
その小梨の友人に言ってみたら？
尊敬できるほどの人格者のお友達はなんて答えるかしらね？
＞人格的に問題ある夫婦より
ほら、また
あなた自分が何を言っているか解ってないのね。
そのお友達を侮辱し
挙げ句、施設にいる子に
アンタの親はアンタを虐待する人でなしだから
子どもがいなくて可哀想なおばちゃんの子になってやれ
そう言っているのよ？
子どもってのは、どんな親でもいつか友達のママみたいに
優しくなってくれるのを期待してるんだよ。
それを土足で蹴り上げてぶち壊すようなこと
よく言えるよね。
その小梨の友人に言ってみたら？
尊敬できるほどの人格者のお友達はなんて答えるかしらね？
>>815
そうなのよね。
どうしてもやりたいと言うのなら、
野田は倫理的にもっともっと議論を重ね、
日本の産婦人科学界が倫理的にOKと認めさせて
卵子を買い、代理母出産をすべきだったと私は思う。
そうでないなら、立法府の人間として
強行すべきではなかった。
現行法では、産んだ女性を母とするけど、
それは現状のような事態は想定してない。
法の隙間をついて母となったに過ぎない。
だったらまだ、法廷の場で議論した向井の方が評価できる。
私は代理母自体絶対反対だけどさ。
そうなのよね。
どうしてもやりたいと言うのなら、
野田は倫理的にもっともっと議論を重ね、
日本の産婦人科学界が倫理的にOKと認めさせて
卵子を買い、代理母出産をすべきだったと私は思う。
そうでないなら、立法府の人間として
強行すべきではなかった。
現行法では、産んだ女性を母とするけど、
それは現状のような事態は想定してない。
法の隙間をついて母となったに過ぎない。
だったらまだ、法廷の場で議論した向井の方が評価できる。
私は代理母自体絶対反対だけどさ。
>>806
30過ぎたら皆同じ様なもんじゃないの？
よくそんな下らない優越感に浸る馬鹿女と付き合えるね
あなたが優し過ぎるか、馬鹿にされてる様にしか思えないよ…
「30過ぎたら、性格が表に出るらしいから内側から磨いてるんですよ。見た目も中身も醜いなんて…」くらい言っても許されるんじゃ
30過ぎたら皆同じ様なもんじゃないの？
よくそんな下らない優越感に浸る馬鹿女と付き合えるね
あなたが優し過ぎるか、馬鹿にされてる様にしか思えないよ…
「30過ぎたら、性格が表に出るらしいから内側から磨いてるんですよ。見た目も中身も醜いなんて…」くらい言っても許されるんじゃ
>>813>>814>>818
もう、その通りなんだよ。
最近やっと奴隷認定されてることに気がついたところなの。
私も馬鹿だよね。
なんで我慢してたんだろう。
幼稚園ママさんって特殊で、距離感がつかめなかったわ。
正直、2才なんて大した違いじゃないと思うんだけど、私からは言えないよね。
本当に24才のママさんとかは、もちろん何も言わないよ。デカイ地雷だもん。
やっと気づいたから、徐々に霞んで消える予定よ。
もう、その通りなんだよ。
最近やっと奴隷認定されてることに気がついたところなの。
私も馬鹿だよね。
なんで我慢してたんだろう。
幼稚園ママさんって特殊で、距離感がつかめなかったわ。
正直、2才なんて大した違いじゃないと思うんだけど、私からは言えないよね。
本当に24才のママさんとかは、もちろん何も言わないよ。デカイ地雷だもん。
やっと気づいたから、徐々に霞んで消える予定よ。
まあ頑張ってくだされｗ
適当に流しときゃいいよ。アホな女の相手に疲れるのは損。
健康に悪いわｗ
適当に流しときゃいいよ。アホな女の相手に疲れるのは損。
健康に悪いわｗ
>>819は根が優しい人なんだね
かと言って自分も同じ状況だったら、子供に被害が出るかも？って考えちゃって言い返せないかもしれないけども。
年齢に妙なコンプレックスがあって、丁度いい対象が>>819だったのかもよ
そっとフェードアウトが一番だね。これからもっと悪化しそうな地雷だし
かと言って自分も同じ状況だったら、子供に被害が出るかも？って考えちゃって言い返せないかもしれないけども。
年齢に妙なコンプレックスがあって、丁度いい対象が>>819だったのかもよ
そっとフェードアウトが一番だね。これからもっと悪化しそうな地雷だし
たしかに>>819は根が優しいんだろうねｗ
しかし24歳であろうと、ブスは妬みでつっかかってくるので、気をつけてね。
34歳（見た目が20代にしか見えないｗ）美人がいたけど
20代グループ（でも、若いだけでモロ全員ブス。森三中・大島や木嶋容疑者ｸﾗｽｗ）から
凄まじきイジメを受けていた人を
知っているからｗ
年齢だけの問題でもないと思うよ。能力とレベルによって、女の妬みは発生するから。
ハイスペックすぎると、妬まれると思う。少年野球に、いきなりメジャーリーガー来たようなもんｗ
30過ぎてても、容姿がいい人に限っては、上からも下からも妬まれるから
819のスペックは知らんが、気をつけてくだされ。
職場復帰しても思うけど、イジメられてる先輩、その人はもう50過ぎてるんだけど
すげー可愛いんだよね。若くて。でも39歳バツ２の女から
めちゃくちゃイジメられてるｗ
>>819も年下のクソ女にバカにされるのは、悔しいと思うけど、これからまた
色々な人間模様を体験すると思うよ。まだお子さん小さいしね。
とにかく「女は怖い」「女の敵は女」と覚えておくこと！ﾉｼ
しかし24歳であろうと、ブスは妬みでつっかかってくるので、気をつけてね。
34歳（見た目が20代にしか見えないｗ）美人がいたけど
20代グループ（でも、若いだけでモロ全員ブス。森三中・大島や木嶋容疑者ｸﾗｽｗ）から
凄まじきイジメを受けていた人を
知っているからｗ
年齢だけの問題でもないと思うよ。能力とレベルによって、女の妬みは発生するから。
ハイスペックすぎると、妬まれると思う。少年野球に、いきなりメジャーリーガー来たようなもんｗ
30過ぎてても、容姿がいい人に限っては、上からも下からも妬まれるから
819のスペックは知らんが、気をつけてくだされ。
職場復帰しても思うけど、イジメられてる先輩、その人はもう50過ぎてるんだけど
すげー可愛いんだよね。若くて。でも39歳バツ２の女から
めちゃくちゃイジメられてるｗ
>>819も年下のクソ女にバカにされるのは、悔しいと思うけど、これからまた
色々な人間模様を体験すると思うよ。まだお子さん小さいしね。
とにかく「女は怖い」「女の敵は女」と覚えておくこと！ﾉｼ
野田は人身売買の罪で逮捕されたほうがいいと思うよ
国会議員っていう立場だからね。一般の人はひっそりやってる。
産まれて子供に問題が出ても医師に告白すらしなかったりして適切に治療が
出来なかったりするらしいね
野田の事が議論の俎上にも上げられず、あまつさえ少子化担当なんかっていう役目を与える自民党は本当に終わってると思う
野田の件で政党としての限界まで見せてしまったよね。
国会議員っていう立場だからね。一般の人はひっそりやってる。
産まれて子供に問題が出ても医師に告白すらしなかったりして適切に治療が
出来なかったりするらしいね
野田の事が議論の俎上にも上げられず、あまつさえ少子化担当なんかっていう役目を与える自民党は本当に終わってると思う
野田の件で政党としての限界まで見せてしまったよね。
個人的には卵子提供は反対
いかに提供してくれるところが誰の卵子か分からなくしてくれるとは言っても
子供が年を取ってきて両親に似てないとなると子供の方が気になって病んでしまう
可能性だってある。
実は自分も子供がなかなか出来なくて悩んでいるのであるが
クリニック側に卵子提供しかないって言われたんでショックではあるが
さすがに卵子提供を持ち出すことはないだろって思った
とりあえずダメもとで転院してみる
いかに提供してくれるところが誰の卵子か分からなくしてくれるとは言っても
子供が年を取ってきて両親に似てないとなると子供の方が気になって病んでしまう
可能性だってある。
実は自分も子供がなかなか出来なくて悩んでいるのであるが
クリニック側に卵子提供しかないって言われたんでショックではあるが
さすがに卵子提供を持ち出すことはないだろって思った
とりあえずダメもとで転院してみる
>いかに提供してくれるところが誰の卵子か分からなくしてくれる
「分からなくしてあげるから大丈夫」ってのが病院のおすすめ文句なのかなあ
「子供がほしい親」だけに寄り添っていて、全く産まれる子供の気持ちには添ってないね
転院で正解だよ
「分からなくしてあげるから大丈夫」ってのが病院のおすすめ文句なのかなあ
「子供がほしい親」だけに寄り添っていて、全く産まれる子供の気持ちには添ってないね
転院で正解だよ
>>819です。
みんな励ましありがとう。
私は、そのまま最高齢ババスペックだよ。
幼稚園に行く時は、地味ババ心がけてるし
妬まれ要素はゼロよ。
そのママさんはキレイだし、コミュ力もあるし…。
まあ、自分より年上は私だけだから言いたいんだろうな～と想像。
なんとも、人の漏れる悪意って、気持ち悪いね。
これからも、ママさん付き合いは気をつけるわ。
一応、高齢出産はこんな地味な嫌なこともあるという事で。
みんな励ましありがとう。
私は、そのまま最高齢ババスペックだよ。
幼稚園に行く時は、地味ババ心がけてるし
妬まれ要素はゼロよ。
そのママさんはキレイだし、コミュ力もあるし…。
まあ、自分より年上は私だけだから言いたいんだろうな～と想像。
なんとも、人の漏れる悪意って、気持ち悪いね。
これからも、ママさん付き合いは気をつけるわ。
一応、高齢出産はこんな地味な嫌なこともあるという事で。
>>825
そういう医療関係者って、卵子を通常の臓器提供と同列にかなあ？
乱暴な言い方だけど、内臓が悪くて臓器提供を受けるのと
卵子や精子をもらうのは意味が全然違うよね。
誰かも言ってたけど、卵子とか精子って人間の素だから
結果的には、養子をもらうようなもんだよ。
まして卵子や精子をカタログみたいに選んでショッピングなんて
人身売買に準じた犯罪だと思うわ。
そういう医療関係者って、卵子を通常の臓器提供と同列にかなあ？
乱暴な言い方だけど、内臓が悪くて臓器提供を受けるのと
卵子や精子をもらうのは意味が全然違うよね。
誰かも言ってたけど、卵子とか精子って人間の素だから
結果的には、養子をもらうようなもんだよ。
まして卵子や精子をカタログみたいに選んでショッピングなんて
人身売買に準じた犯罪だと思うわ。
>>804
亀ｽﾏｿ
＞野田さんや向井さんは子供に暴力ふるったり食事を与えなかったりしているの？
向井は当時、代理母が出産するまで育児用品をまったく用意しなかった。
無事生まれて買い取って日本に連れ帰ってからは、２つのベビーベッドに
それぞれ双子を軟禁していて彼らが歩けるようになったのは
ずいぶん遅く、早々に幼稚園受験用の教室に放り込んだり
外出時は必ず旦那さんかベビーシッター同伴で
向井一人では子供を連れて病院にも行けなかった。
幼稚園の送迎すら、事務所の人か旦那同伴あるいは丸投げで
自身が母親として子どもの世話を積極的にしたことはないとのこと
また二卵性双生児の一方を贔屓する描写が多くヲチャー達の間では、
そちらが自分の卵子で、もう一方は違う卵子（購入卵子）なのでは？
と言う疑惑を招いていた。
往々にして初産が高齢になればなるほどパーフェクトベビー願望は強くなる。
また不自然妊娠に手を出した人ほど強くなる。
適齢期を外れた負い目への反発なのか、高齢でも不自然妊娠でも
適齢期の自然妊娠の子供より優秀な子供を産めることを証明したい。
そんな自己顕示欲が強くなるらしい。←こっちは野田聖子かな
亀ｽﾏｿ
＞野田さんや向井さんは子供に暴力ふるったり食事を与えなかったりしているの？
向井は当時、代理母が出産するまで育児用品をまったく用意しなかった。
無事生まれて買い取って日本に連れ帰ってからは、２つのベビーベッドに
それぞれ双子を軟禁していて彼らが歩けるようになったのは
ずいぶん遅く、早々に幼稚園受験用の教室に放り込んだり
外出時は必ず旦那さんかベビーシッター同伴で
向井一人では子供を連れて病院にも行けなかった。
幼稚園の送迎すら、事務所の人か旦那同伴あるいは丸投げで
自身が母親として子どもの世話を積極的にしたことはないとのこと
また二卵性双生児の一方を贔屓する描写が多くヲチャー達の間では、
そちらが自分の卵子で、もう一方は違う卵子（購入卵子）なのでは？
と言う疑惑を招いていた。
往々にして初産が高齢になればなるほどパーフェクトベビー願望は強くなる。
また不自然妊娠に手を出した人ほど強くなる。
適齢期を外れた負い目への反発なのか、高齢でも不自然妊娠でも
適齢期の自然妊娠の子供より優秀な子供を産めることを証明したい。
そんな自己顕示欲が強くなるらしい。←こっちは野田聖子かな
はやく法律がしかり制定されて向井や野田のような事をやると逮捕される世の中になるといいな
今だって逮捕されないんだからいい、って話じゃないんじゃないかと
あくまでもグレーゾーンなんだから
命を造り出してしまうって事を考えると、ネグレクトより残酷な行為に思えるよ
今だって逮捕されないんだからいい、って話じゃないんじゃないかと
あくまでもグレーゾーンなんだから
命を造り出してしまうって事を考えると、ネグレクトより残酷な行為に思えるよ
私も卵子提供、代理母などは禁止すべきと思う
精子提供も同じ。なまじっか歴史があるだけになんとなくまかり通ってきたけど、なあなあに赦されすぎたよ
精子提供も同じ。なまじっか歴史があるだけになんとなくまかり通ってきたけど、なあなあに赦されすぎたよ
出自を子供に背負わせてしまうというのは子供にものすごい精神的な打撃を与えるよね
その非道な事実に「造り出した命」に「金銭授受」が介在したというオプションがもれなくついてくる
卵子提供、代理出産に向かってる人はそれがどんな暴力より酷い行為だという事に気づいて欲しいね
その非道な事実に「造り出した命」に「金銭授受」が介在したというオプションがもれなくついてくる
卵子提供、代理出産に向かってる人はそれがどんな暴力より酷い行為だという事に気づいて欲しいね
>>829
酷いね。
双子が幼稚舎受けて落ちた時に折檻されてないか他人事ながら心配だったよ。
あんなクレーマーみたいな親の子引き取る私学なんてないのに、なんで真剣にお受験してるのってかんじだったよ
それも全てパーフェクトマザー願望がさせたことなんだね
酷いね。
双子が幼稚舎受けて落ちた時に折檻されてないか他人事ながら心配だったよ。
あんなクレーマーみたいな親の子引き取る私学なんてないのに、なんで真剣にお受験してるのってかんじだったよ
それも全てパーフェクトマザー願望がさせたことなんだね
>>836
重度のアイデンティティクライシスは自殺に至るけどね
でも、虐待って比較する事じゃ無いと思うよ。
心の強さ弱さにも個人差があるし、耐えられる人耐えられない人それぞれだけど
社会通念上、人間としてやってはならないことと言う基準はあるよね。
それを越えたら、鬼畜外道なんだよ。
重度のアイデンティティクライシスは自殺に至るけどね
でも、虐待って比較する事じゃ無いと思うよ。
心の強さ弱さにも個人差があるし、耐えられる人耐えられない人それぞれだけど
社会通念上、人間としてやってはならないことと言う基準はあるよね。
それを越えたら、鬼畜外道なんだよ。
>>826>>828
卵子提供は勧められたんではなくてそうでもしないと難しいですよって
いうことでそういったんだと思う。
でもやっぱり子供が難しいことに対してこういう言い方はないんじゃないかな
言い換えればもう2年通院していて効果がなかったので
他に行かせたいために遠まわしに言ってくれたのかもしれない。
卵子提供は勧められたんではなくてそうでもしないと難しいですよって
いうことでそういったんだと思う。
でもやっぱり子供が難しいことに対してこういう言い方はないんじゃないかな
言い換えればもう2年通院していて効果がなかったので
他に行かせたいために遠まわしに言ってくれたのかもしれない。
>>838
つまらない人ですね。
つまらない人ですね。
卵子老化の話は出産を早める事になって女性の社会進出を阻害するとか無茶な圧力があったのでしょうね。
とっても大事で強調すべき事でしょうに教育の場や公的保健関係では抑えられる傾向にあったように思います。
今でも様々な圧力があると思われるのに番組を組んで放送したNHKの勇気、素直に拍手を送りたいと思いますね。
とっても大事で強調すべき事でしょうに教育の場や公的保健関係では抑えられる傾向にあったように思います。
今でも様々な圧力があると思われるのに番組を組んで放送したNHKの勇気、素直に拍手を送りたいと思いますね。
10代～20代前半 若くて出産はＤＱＮ扱い 子供もＤＱＮ予備軍又は虐待児
30代後半～ マル高・不妊→妊婦様で、パーフェクトマザー＆ベビー願望でモンペ傾向 子供は親の介護
20代後半～30代前半 仕事は中途半端、若いのに遊べなくて可哀そう扱い。それなりの生活送ろうと共働きすると、再就職および保育園問題にぶち当たる
じゃぁいつ産めばいいのさと言いたくなる。
30代後半～ マル高・不妊→妊婦様で、パーフェクトマザー＆ベビー願望でモンペ傾向 子供は親の介護
20代後半～30代前半 仕事は中途半端、若いのに遊べなくて可哀そう扱い。それなりの生活送ろうと共働きすると、再就職および保育園問題にぶち当たる
じゃぁいつ産めばいいのさと言いたくなる。
>>843
自分の人生、人にどう思われるかとか他人に影響されて左右されるなんてくだらないって事でしょ
芸能人の高齢出産見て私もこれでいこ～なんて流されて子供産めなくなって人生台無しとか
悲惨すぎて笑えんわ
自分の人生、人にどう思われるかとか他人に影響されて左右されるなんてくだらないって事でしょ
芸能人の高齢出産見て私もこれでいこ～なんて流されて子供産めなくなって人生台無しとか
悲惨すぎて笑えんわ
高齢出産って社会に迷惑掛けるし、ろくなことがないね。
何より、子供がかわいそう。
◇患者搬送に力発揮 福岡、熊本へ通勤、通学
昨年４月２６日の朝。ＪＲ鹿児島中央駅の新幹線ホームから、人工呼吸器を備えたベビーカーが九州新幹線「みずほ」に滑り込んだ。
ベビーカーには出水市の男児（当時１歳）が寝ていた。
男児は先天性の呼吸器疾患のため、出生直後から鹿児島市立病院に入院。
専門医による手術を受けるため、この日、東京の病院に転院することになった。
主治医の平川英司医師（３２）は、どうすれば男児を無事送り届けられるか検討した。
飛行機は「一部の医療器具が持ち込めず電源も使えない」と不安がよぎった。
「新幹線なら容態が急変しても途中下車できる」
男児にとっては、生まれて初めての外出。
車内では母親（４７）に抱かれ、車窓の景色を興味深そうに見つめていた。
約１４６０キロを新幹線リレーし、約６時間半後に東京駅へ。
母親は「振動もなく安心だった」。
手術は無事成功し、男児は自宅で暮らしている。
ＪＲ九州によると、患者の新幹線搬送は九州全体で今年２月までに１９例があった。
搬送の際には、ダイヤを乱さず医師が同行することなどが条件になる。
医師だけを運ぶ場面でも新幹線が力を発揮している。
救急車やヘリが天候不順や点検中のために出動できず、鹿児島市立病院の医師と医療器具を新幹線で現場に送ったケースが３例あった。
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20120311ddlk46040315000c.html
何より、子供がかわいそう。
◇患者搬送に力発揮 福岡、熊本へ通勤、通学
昨年４月２６日の朝。ＪＲ鹿児島中央駅の新幹線ホームから、人工呼吸器を備えたベビーカーが九州新幹線「みずほ」に滑り込んだ。
ベビーカーには出水市の男児（当時１歳）が寝ていた。
男児は先天性の呼吸器疾患のため、出生直後から鹿児島市立病院に入院。
専門医による手術を受けるため、この日、東京の病院に転院することになった。
主治医の平川英司医師（３２）は、どうすれば男児を無事送り届けられるか検討した。
飛行機は「一部の医療器具が持ち込めず電源も使えない」と不安がよぎった。
「新幹線なら容態が急変しても途中下車できる」
男児にとっては、生まれて初めての外出。
車内では母親（４７）に抱かれ、車窓の景色を興味深そうに見つめていた。
約１４６０キロを新幹線リレーし、約６時間半後に東京駅へ。
母親は「振動もなく安心だった」。
手術は無事成功し、男児は自宅で暮らしている。
ＪＲ九州によると、患者の新幹線搬送は九州全体で今年２月までに１９例があった。
搬送の際には、ダイヤを乱さず医師が同行することなどが条件になる。
医師だけを運ぶ場面でも新幹線が力を発揮している。
救急車やヘリが天候不順や点検中のために出動できず、鹿児島市立病院の医師と医療器具を新幹線で現場に送ったケースが３例あった。
http://mainichi.jp/area/kagoshima/news/20120311ddlk46040315000c.html
846 ：可愛い奥様：2012/03/13(火) 23:41:14.37 ID:6IsLTuGZO
847 ：可愛い奥様：2012/03/13(火) 23:59:29.20 ID:0fbzacOn0
スレタイ前半だけでいくと…
経済的理由で産ませてもらえなかった。
思いがけずできてしまった4人目。
3人目の時もいい顔されなかった。
（今となっては可愛がってるけど）
悲しすぎる不甲斐ない人生…
経済的理由で産ませてもらえなかった。
思いがけずできてしまった4人目。
3人目の時もいい顔されなかった。
（今となっては可愛がってるけど）
悲しすぎる不甲斐ない人生…
それは何と言っていいやら
まあ今有る幸せを大事にしよう
まあ今有る幸せを大事にしよう
>>845
４６歳で産んだってこと…？税金gkbr
４６歳で産んだってこと…？税金gkbr
>>841みたいな人間とはリアルでは遭遇したくないなｗ
20代で結婚妊娠したら即DQN認定、30代だったらババア認定してネチネチ煩そう
20代で結婚妊娠したら即DQN認定、30代だったらババア認定してネチネチ煩そう
すでに産んでる人がやいのやいのと産んでない人のこと、こんなに真剣に話してるなんて、
あの番組が意図したのとは違う層に物議を醸してるんだな。
あの番組が意図したのとは違う層に物議を醸してるんだな。
一定の年齢層の産んでない人からは見たく無い現実って感じなんじゃない？
スレタイを読んでか読まずか、「私は選んで産まなかったのよ！」とわざわざ場違いのスレにきてスレチな主張をしていく方が多いよねえ、何なのかなあ。
主に30才以下の方、特にこれから出産適齢期を迎える若い方に、遊びや仕事で安易に先延ばしして難しくなってから後悔しないようにしましょうって事ですよね。
主に30才以下の方、特にこれから出産適齢期を迎える若い方に、遊びや仕事で安易に先延ばしして難しくなってから後悔しないようにしましょうって事ですよね。
>>854
ここの子蟻も大概スレチだと思うけどなぁ。
何で既に産んだ人が他人の卵子の老化なんて気になるの?
そもそも卵子の老化について語っているレスなんてほとんどないし
ただ子蟻と子梨が罵りあってるだけにしか見えん。
ここを見て「早く産まなきゃ!」と思う人がどれだけいるんだろうw
スレタイ通りの話をするなら
私は卵子の老化が不妊の原因なんて知らなかった。
勿論歳を重ねる程出来にくくなるのは知ってたけど。
あ、私は高齢不妊じゃないですよ。今妊娠中なんで。
ここの子蟻も大概スレチだと思うけどなぁ。
何で既に産んだ人が他人の卵子の老化なんて気になるの?
そもそも卵子の老化について語っているレスなんてほとんどないし
ただ子蟻と子梨が罵りあってるだけにしか見えん。
ここを見て「早く産まなきゃ!」と思う人がどれだけいるんだろうw
スレタイ通りの話をするなら
私は卵子の老化が不妊の原因なんて知らなかった。
勿論歳を重ねる程出来にくくなるのは知ってたけど。
あ、私は高齢不妊じゃないですよ。今妊娠中なんで。
>>855
じゃあこのスレ要らないよねｗ
気にするの？ってか知ってて当たり前の事なのに、「子供はいつでも生めると思ってた。知らなかった」って
中学生以下の知識しかない痛い女があり得ないｗって話なだけじゃない
じゃあこのスレ要らないよねｗ
気にするの？ってか知ってて当たり前の事なのに、「子供はいつでも生めると思ってた。知らなかった」って
中学生以下の知識しかない痛い女があり得ないｗって話なだけじゃない
>>856
確かにいらないw
本来ならまだ子供はいいかーと考えてた子梨の人が集まるスレだよね。
でも実際には魚が切身で泳いでると思ってる子供と同じ
レベルの極々一部の人間を叩いてるだけっていうw
これじゃあ何の意味もないね。
確かにいらないw
本来ならまだ子供はいいかーと考えてた子梨の人が集まるスレだよね。
でも実際には魚が切身で泳いでると思ってる子供と同じ
レベルの極々一部の人間を叩いてるだけっていうw
これじゃあ何の意味もないね。
子持ちなら子供の人生設計(特に娘)に的確なアドバイスができるようになったと思う
私も出来にくくなる程度にしか知らなかったし調べる事もしなかったわ
(私自身２０代に出産したので興味すら無かった)
３０までに１人目産んだ方が良いってよく聞くけど
理由は体力的に～な答えが殆どだったんじゃない？
私も出来にくくなる程度にしか知らなかったし調べる事もしなかったわ
(私自身２０代に出産したので興味すら無かった)
３０までに１人目産んだ方が良いってよく聞くけど
理由は体力的に～な答えが殆どだったんじゃない？
>>855
リアルじゃ言えないからなあ。
私は一人目ギリギリ20代で出産したけど、
二人目不妊で、二人目を何とか授かったのは35歳。
30歳過ぎて独身だったり、結婚してても、
「子供はもう少し落ち着いてから～」とか言ってる周囲の友人達に、
ホントは「後悔する前に早めに産んどけ」と言いたいけど、言えない。
それぞれ事情があるのも分かるし、まあ授かる人はすぐ授かるし。
でも出来れば、後から不要な苦労や後悔はして欲しくない。
本当に気心の知れた友人や、実妹には自分の体験談として言うけどね。
リアルじゃ言えないからなあ。
私は一人目ギリギリ20代で出産したけど、
二人目不妊で、二人目を何とか授かったのは35歳。
30歳過ぎて独身だったり、結婚してても、
「子供はもう少し落ち着いてから～」とか言ってる周囲の友人達に、
ホントは「後悔する前に早めに産んどけ」と言いたいけど、言えない。
それぞれ事情があるのも分かるし、まあ授かる人はすぐ授かるし。
でも出来れば、後から不要な苦労や後悔はして欲しくない。
本当に気心の知れた友人や、実妹には自分の体験談として言うけどね。
20歳前後で仕事始めて、それが一通り形になる、一段落するのって、人によってそれがいつなのか違うけど
それが40歳だというならはやり遅すぎる。個人の決断力の問題だと思う
10年くらいで一区切りつけて産むか、あきらめるか。
生まれた時から女なんだから計画立てないといかん
30歳くらいでまだ一度も産んでなくてでも欲しいという人間が
卵子の老化も知りませんでしたってどういうこっちゃ。
欲しくない、早くに産んだ、といった人は知る必要ないし知らなくても恥ずかしくないが
それが40歳だというならはやり遅すぎる。個人の決断力の問題だと思う
10年くらいで一区切りつけて産むか、あきらめるか。
生まれた時から女なんだから計画立てないといかん
30歳くらいでまだ一度も産んでなくてでも欲しいという人間が
卵子の老化も知りませんでしたってどういうこっちゃ。
欲しくない、早くに産んだ、といった人は知る必要ないし知らなくても恥ずかしくないが
>>860
あなたのようなレスばかりならすごく参考になるよね。
でもここのレスって只のストレス発散みたいな
意地悪なレスが多いし
(2ちゃんで何言ってんだと言われるだろうが)
そういう意地悪なレスしてる人が
私は警鐘を鳴らしてるのよ！とか言うのはうわぁーと思うよ。
あなたのようなレスばかりならすごく参考になるよね。
でもここのレスって只のストレス発散みたいな
意地悪なレスが多いし
(2ちゃんで何言ってんだと言われるだろうが)
そういう意地悪なレスしてる人が
私は警鐘を鳴らしてるのよ！とか言うのはうわぁーと思うよ。
「やっと離婚できました。15歳長男、12歳長女がいますが元夫は養育費を
払ってくれず最悪です。今好きな人がいます。不倫はしてません。
再婚して、愛する人のこどもがほしいです。４０台女性」
払ってくれず最悪です。今好きな人がいます。不倫はしてません。
再婚して、愛する人のこどもがほしいです。４０台女性」
>>865
だってスレタイ通りの話するなら
一切産むつもりのない子梨も
自分と同じ思いをしてほしくないからとか
良心でアドバイスするつもりのない、
只知らなかった一部の人間を
叩きたいだけの子蟻もどちらもスレチだと思うよ。
それこそ「いい歳して卵子の老化も知らない女を叩くスレ」
ならわかるけど。
自分が叩きたいだけの人間だからそんなにつっかかってくるんでしょ?
だってスレタイ通りの話するなら
一切産むつもりのない子梨も
自分と同じ思いをしてほしくないからとか
良心でアドバイスするつもりのない、
只知らなかった一部の人間を
叩きたいだけの子蟻もどちらもスレチだと思うよ。
それこそ「いい歳して卵子の老化も知らない女を叩くスレ」
ならわかるけど。
自分が叩きたいだけの人間だからそんなにつっかかってくるんでしょ?
忠告した所でファビョるか聞く耳持たないんだから、アドバイスも糞もないよ
てか、要らないと思うスレでよくやるよね。すかしっぺまでしてさ
てか、要らないと思うスレでよくやるよね。すかしっぺまでしてさ
>>861
そうそう。
実は今までだって、
学校では「卵子は胎児の頃作られ、以降老化してゆくもの」と
教えてもいたんだしね。
なので、私も30で独身だったからすごく焦りを感じたよ。
また、洗濯小梨でもいいと思うけど、
女は、男と違って生殖年齢に限りがある。
お互い洗濯小梨でと納得した夫婦でも、
年がいくと気が変わって、
旦那が離婚したがったり、浮気相手と子供を作ったりすることがありうる。
生殖は一生の問題で、いろんなリスクを考える必要があるよね。
そうそう。
実は今までだって、
学校では「卵子は胎児の頃作られ、以降老化してゆくもの」と
教えてもいたんだしね。
なので、私も30で独身だったからすごく焦りを感じたよ。
また、洗濯小梨でもいいと思うけど、
女は、男と違って生殖年齢に限りがある。
お互い洗濯小梨でと納得した夫婦でも、
年がいくと気が変わって、
旦那が離婚したがったり、浮気相手と子供を作ったりすることがありうる。
生殖は一生の問題で、いろんなリスクを考える必要があるよね。
>>867
そうですね。申し訳ない。
思えば自分が学校で習ったのって避妊中心だった。
避妊具なしでセックスすればほぼ妊娠しますぐらいの。
妊娠出産なんて独身の頃そんなに真剣に考えていなかったし…
自分の子が娘だったらこういうことも話さなきゃいけないんだな。
そうですね。申し訳ない。
思えば自分が学校で習ったのって避妊中心だった。
避妊具なしでセックスすればほぼ妊娠しますぐらいの。
妊娠出産なんて独身の頃そんなに真剣に考えていなかったし…
自分の子が娘だったらこういうことも話さなきゃいけないんだな。
便所の書き込み…もとい、
自由参加の井戸端会議に出席していながら「(スレタイ)には興味ないわw」「(スレタイ)は私と関係なかったわw」が一番スレチだと思うの。
自由参加の井戸端会議に出席していながら「(スレタイ)には興味ないわw」「(スレタイ)は私と関係なかったわw」が一番スレチだと思うの。
触りのいい意見しか聞く気ない自分ごり押し人間に、言っても無駄だよｗ
お門違いな嫌味しか返って来ない
お門違いな嫌味しか返って来ない
そんな風にスレチだよっていいながら叩くことは延々するから、ただ叩きたいだけって思われるのでは？
874 ：可愛い奥様：2012/03/14(水) 15:41:17.89 ID:GQm8Apda0
>>869
>女は、男と違って生殖年齢に限りがある。
>お互い洗濯小梨でと納得した夫婦でも、
>年がいくと気が変わって、
>旦那が離婚したがったり、浮気相手と子供を作ったりすることがありうる。
残念だけど、よく聞く話だね。
>女は、男と違って生殖年齢に限りがある。
>お互い洗濯小梨でと納得した夫婦でも、
>年がいくと気が変わって、
>旦那が離婚したがったり、浮気相手と子供を作ったりすることがありうる。
残念だけど、よく聞く話だね。
>>869全く習った記憶が無いやｗ
そう言うの中高生位の時に聞いてもあんまりぴんと来ないで忘れてる人結構いるんじゃないかな。年取って子供産んだら高齢出産位の認識で、自分は普通に産めると思ってるんじゃない？ガンとかだって罹ったら「まさか自分に限って」とか思うのと同じで。
テレビとかでやるのはいいと思うね。
そう言うの中高生位の時に聞いてもあんまりぴんと来ないで忘れてる人結構いるんじゃないかな。年取って子供産んだら高齢出産位の認識で、自分は普通に産めると思ってるんじゃない？ガンとかだって罹ったら「まさか自分に限って」とか思うのと同じで。
テレビとかでやるのはいいと思うね。
>>874
男と女は、生殖機能の消費期限が何倍も違うからね。
女はマル高が目安で初産は、せいぜい30代まで
でも男は若い女と再婚すれば子どもを2人でも3人でも望める。
経済的にも社会的地位も40代なら安定する時期だから
選択小梨はアラフォーくらいが正念場になりがちだね。
男と女は、生殖機能の消費期限が何倍も違うからね。
女はマル高が目安で初産は、せいぜい30代まで
でも男は若い女と再婚すれば子どもを2人でも3人でも望める。
経済的にも社会的地位も40代なら安定する時期だから
選択小梨はアラフォーくらいが正念場になりがちだね。
私も、自分が流産したこととか
高齢出産の疲れとか、色々負の部分は若い同僚に話したりしたことある。
みんな、自分は大丈夫だと根拠のない自信があるし
流産なんて身近で聞いたことないってのがリアルだと思うんだ。
普通は、わざわざ言わないからね。
ちょっとでも意識して、辛い思いせずに済めばそれに越したことはないからさ。
高齢出産の疲れとか、色々負の部分は若い同僚に話したりしたことある。
みんな、自分は大丈夫だと根拠のない自信があるし
流産なんて身近で聞いたことないってのがリアルだと思うんだ。
普通は、わざわざ言わないからね。
ちょっとでも意識して、辛い思いせずに済めばそれに越したことはないからさ。
家庭の教育機能が弱っているのは確かだから、卵子老化と高齢出産のリスクや困難は学校でもっとしっかり教えた方が良いよ。
20代で2人産むつもりでちょうど良いんじゃないのかな。どうせ遅れがちになるのだし。
20代で2人産むつもりでちょうど良いんじゃないのかな。どうせ遅れがちになるのだし。
私も避妊なしでセックスすると妊娠するって刷り込まれてたよ。
40代の中絶は10代の次に多いとか言われてなかったっけ？
油断して避妊しないから予定外にできちゃうって。
だから心配で真面目に避妊してるんだけど、必要ないのかしら？
みなさん40過ぎても避妊してますよね？
40代の中絶は10代の次に多いとか言われてなかったっけ？
油断して避妊しないから予定外にできちゃうって。
だから心配で真面目に避妊してるんだけど、必要ないのかしら？
みなさん40過ぎても避妊してますよね？
そんなの人によるに決まってるんだから欲しく無ければ避妊するのが当たり前じゃないの
882 ：可愛い奥様：2012/03/14(水) 21:04:26.64 ID:Mm4/ZARG0
避妊なしですると妊娠する
セックスする上で100％の避妊法はない
別に矛盾した文章じゃないと思うけど…
セックスする上で100％の避妊法はない
別に矛盾した文章じゃないと思うけど…
女優の池田有希子さんが某PodCastで言っていたけれど、30代後半で独身でも輝いているような先輩から
「有希子ちゃん、子供だけは若いうちに産んでおきなさい」て真剣にアドバイスされたって。
「有希子ちゃん、子供だけは若いうちに産んでおきなさい」て真剣にアドバイスされたって。
>>866さんは鬼女板には珍しく、理性的でまともな突っ込みしてると思うけど…。
まあ、子蟻で不妊叩きしてるような人の子供は、間違いなくろくな人間にならないから、最終的に子供が大きくなってからしっぺ返しを食らうよ。
日本の社会がもっと若年者や働く女性の妊娠出産に寛容になれば良いんだけど。
自己責任、甘えと言いたがる子蟻の人が多いけど、社会の問題のほうが大きいと思う。
まあ、子蟻で不妊叩きしてるような人の子供は、間違いなくろくな人間にならないから、最終的に子供が大きくなってからしっぺ返しを食らうよ。
日本の社会がもっと若年者や働く女性の妊娠出産に寛容になれば良いんだけど。
自己責任、甘えと言いたがる子蟻の人が多いけど、社会の問題のほうが大きいと思う。
＞自己責任、甘えと言いたがる子蟻の人が多い
それってたぶん
今まで散々、小梨から、勝手に産んだんでしょ
自己責任 甘えるなって言われ続けたお返しかもね。
しっぺ返しは不妊が今受けてるんじゃないかな・・・
それってたぶん
今まで散々、小梨から、勝手に産んだんでしょ
自己責任 甘えるなって言われ続けたお返しかもね。
しっぺ返しは不妊が今受けてるんじゃないかな・・・
＞自己責任、甘えと言いたがる子蟻の人が多いけど、社会の問題のほうが大きいと思う。
ないわーw
自分の人生社会の責任にしちゃいかんですよ
ないわーw
自分の人生社会の責任にしちゃいかんですよ
病死が多く平均寿命が２７才で４０過ぎればお祝いしてた平安時代も
平均寿命が８０才の現代も
閉経の年齢は一緒
これから考えれば、何さい頃に子供産むのがいいのか自ずと分かるでしょ
平均寿命が８０才の現代も
閉経の年齢は一緒
これから考えれば、何さい頃に子供産むのがいいのか自ずと分かるでしょ
産むのも産まないのも自己責任。
子供が馬鹿なのは親の責任。
子供が馬鹿なのは親の責任。
家庭や社会からはっきりと教わらなかったのもあるし、遊びや仕事にかまけて真剣に考えなかったのもある、両方だよ。
ひとによって比率は違うでしょうけれど。
せっかくNHKが先陣をきってくれたのだもの、これからはあまり積極的でない学校や公的機関でももっと啓蒙してもらった方がよいよ。
誰が原因にしても、いざ産もうと思ったら困難になっていたのでは本人も可哀想だし、少子化の昨今では社会にとっても損失でしょ。
ひとによって比率は違うでしょうけれど。
せっかくNHKが先陣をきってくれたのだもの、これからはあまり積極的でない学校や公的機関でももっと啓蒙してもらった方がよいよ。
誰が原因にしても、いざ産もうと思ったら困難になっていたのでは本人も可哀想だし、少子化の昨今では社会にとっても損失でしょ。
>>885
どうもありがとう。
何か子梨にものすごい恨みを持ってる人が沢山いるんだな…。
何でそうなるのかしらないけど悲しくなっちゃったよ。
全てが社会のせいとは言わないけど
これから後悔する人を少しでも減らすために
学校でも避妊と同じくらいちゃんと教えてほしいな。
私みたいな浅ーい漠然とした知識の人もいるだろうし。
どうもありがとう。
何か子梨にものすごい恨みを持ってる人が沢山いるんだな…。
何でそうなるのかしらないけど悲しくなっちゃったよ。
全てが社会のせいとは言わないけど
これから後悔する人を少しでも減らすために
学校でも避妊と同じくらいちゃんと教えてほしいな。
私みたいな浅ーい漠然とした知識の人もいるだろうし。
>>892
いくら学校で教えても、知ろうとしない人の記憶には残らないのよ。
女として自分の体に興味を持ち、自ら図書館へ行ったり
保健室へ行って話を聞けば良かったこと
精子は毎回作られるが、卵子は生まれた時から持っている。
これだけで、古くなる物だと気付く人がいるのだから
殊更、卵子は古くなるんですよと教える必要があるのか疑問。
育児はマニュアル通りには行かない。
これは聞いたことがあるけど、その先に何があるかまでは解らなかったじゃ
済まないことばかり
論理的思考や想像力、ありとあらゆる能力が試されるのが育児。
学校で教えてもらわなきゃなどと、他力本願な甘えた人に
育児をする能力はないと考えて良い。
いくら学校で教えても、知ろうとしない人の記憶には残らないのよ。
女として自分の体に興味を持ち、自ら図書館へ行ったり
保健室へ行って話を聞けば良かったこと
精子は毎回作られるが、卵子は生まれた時から持っている。
これだけで、古くなる物だと気付く人がいるのだから
殊更、卵子は古くなるんですよと教える必要があるのか疑問。
育児はマニュアル通りには行かない。
これは聞いたことがあるけど、その先に何があるかまでは解らなかったじゃ
済まないことばかり
論理的思考や想像力、ありとあらゆる能力が試されるのが育児。
学校で教えてもらわなきゃなどと、他力本願な甘えた人に
育児をする能力はないと考えて良い。
出来の悪い子を持った人は、小梨をみると嫉ましいだろうね。
ちなみに自分は子アリです。
つい最近まで受験生のいる奥様板にいて
うざがられました。
ちなみに自分は子アリです。
つい最近まで受験生のいる奥様板にいて
うざがられました。
小梨って妬まれるの？
私（小梨）が独身の方に抱くような気持ちで
見てるのかと思ってた。
866さんがからまれてるのは
866さんが妊婦だからかと思ったｗ
私（小梨）が独身の方に抱くような気持ちで
見てるのかと思ってた。
866さんがからまれてるのは
866さんが妊婦だからかと思ったｗ
出来の悪い子供を持っている人は苦労しているからねえ。
そりゃ、罰ゲームみたいな人生よ。
あれと比べりゃ
不妊症治療なんて、屁みたいなもんよ。
出来の悪い子を持った人って、本当にかわいそうだったわ。
そりゃ、罰ゲームみたいな人生よ。
あれと比べりゃ
不妊症治療なんて、屁みたいなもんよ。
出来の悪い子を持った人って、本当にかわいそうだったわ。
昔から出来の悪い子ほど可愛いとも言うね。
底の浅い損得でしか考えられない人は不幸だよ。
底の浅い損得でしか考えられない人は不幸だよ。
>>897
だからといってその子がいなくなればいいとも死ねばいいとも絶対思わないのが親なの。
それがどうしてか子供を持たないとわからない。
たいへんそうだなぁ、っじゃぁやめようという話ではないのよ。
出来が良くて全く苦労のない子育てなんてほとんどない。
だから若いうちに産んでおけということだと思うの。
人間の体はうまくできていて育てる体力のある間に生まれやすくなってる。
生むだけなら３０代後半でも可能かもしれないけど子育ては体力だよ。
スレタイの「生みたいのに産めない」はもう育てるのは無理だよということだよとおもう。
子育ての心配無しに産むだけで済むのはものすごいセレブだけなんだから。
だからといってその子がいなくなればいいとも死ねばいいとも絶対思わないのが親なの。
それがどうしてか子供を持たないとわからない。
たいへんそうだなぁ、っじゃぁやめようという話ではないのよ。
出来が良くて全く苦労のない子育てなんてほとんどない。
だから若いうちに産んでおけということだと思うの。
人間の体はうまくできていて育てる体力のある間に生まれやすくなってる。
生むだけなら３０代後半でも可能かもしれないけど子育ては体力だよ。
スレタイの「生みたいのに産めない」はもう育てるのは無理だよということだよとおもう。
子育ての心配無しに産むだけで済むのはものすごいセレブだけなんだから。
ていうか妊娠したら必ず問題なく、健常者が生まれて母体満足が当たり前。という考えの人が男女限らず多すぎだと思う
若かろうが高齢だろうがそこは関係ないよ
若かろうが高齢だろうがそこは関係ないよ
適齢期に産めば
たまにイレギュラーが発生するけど
概ね、健常者が生まれて母体満足が当たり前
自然はそうできている
たまにイレギュラーが発生するけど
概ね、健常者が生まれて母体満足が当たり前
自然はそうできている
>>897
出来の悪い、出来の良いって何を基準にしてるのかわからないけど
あなたも自分も含めて、大した出来の人間なんていやしないよ。
子供はみんなソコソコ愚かで、ソコソコかわいく生まれるもんだよ。
子供を産むと、子供がいない人生なんて考えられないよ。
だから、小梨が羨ましいということは全くないと思う。
出来の悪い、出来の良いって何を基準にしてるのかわからないけど
あなたも自分も含めて、大した出来の人間なんていやしないよ。
子供はみんなソコソコ愚かで、ソコソコかわいく生まれるもんだよ。
子供を産むと、子供がいない人生なんて考えられないよ。
だから、小梨が羨ましいということは全くないと思う。
出来の悪い子を持つ人がかわいそうってより、子供を愛せない人が可哀相なんじゃないかな
そうなったら罰ゲームの人生そのものだろう
そうなったら罰ゲームの人生そのものだろう
>>894
少子化対策の為にある程度は卵子の老化について学校で教えた方がいい
自分は学校では全く教わらず個人的に本を読んでやっと卵子について知ったからね
昔は20代で結婚するのが当たり前だったからわざわざ学校で教えなかったかもしれないが
今は晩婚化しているから卵子が古くなると妊娠が難しいですよって
学校で教えることに限らずマスコミで話題にしたりして分からせる必要があると思う
それに有名人とか周りの人が高齢で出産をしているのを見て
自分も大丈夫と過信するのもよくないと思う
少子化対策の為にある程度は卵子の老化について学校で教えた方がいい
自分は学校では全く教わらず個人的に本を読んでやっと卵子について知ったからね
昔は20代で結婚するのが当たり前だったからわざわざ学校で教えなかったかもしれないが
今は晩婚化しているから卵子が古くなると妊娠が難しいですよって
学校で教えることに限らずマスコミで話題にしたりして分からせる必要があると思う
それに有名人とか周りの人が高齢で出産をしているのを見て
自分も大丈夫と過信するのもよくないと思う
本来は家庭で教えるべき事じゃないのか？
>>905
ほんと、そういう風に言う自分はどこのラインの人間だと思ってるんだろうね？
どういうラインまでが出来が良くて出来が悪いのか
人によって基準はバラバラだし
そういうことを力説する人の中には自分の常識＝世間の常識
みたいな狭い価値観を持ってる人が多いんじゃないかと思うよ。
子供ってのは
そこにいるだけで尊くていとおしい存在なんだよな、とつくづく思う。
ほんと、そういう風に言う自分はどこのラインの人間だと思ってるんだろうね？
どういうラインまでが出来が良くて出来が悪いのか
人によって基準はバラバラだし
そういうことを力説する人の中には自分の常識＝世間の常識
みたいな狭い価値観を持ってる人が多いんじゃないかと思うよ。
子供ってのは
そこにいるだけで尊くていとおしい存在なんだよな、とつくづく思う。
まあ、確かにそれも一理ある。
でも、家庭内で「早く産まないと不妊が～障害児が～」なんていくら言っても、
子供にいつ結婚しようと私の自由～お母さんたら差別的な発言ばかり～、
なんてウザがられておしまい、下手すれば逆効果になりかねなさそう。
やっぱり、事実として１つの風潮にならないと影響力は大きくならないと思うな。
でも、家庭内で「早く産まないと不妊が～障害児が～」なんていくら言っても、
子供にいつ結婚しようと私の自由～お母さんたら差別的な発言ばかり～、
なんてウザがられておしまい、下手すれば逆効果になりかねなさそう。
やっぱり、事実として１つの風潮にならないと影響力は大きくならないと思うな。
煩がられても必要なことは言わなくちゃならないよ、それが親の役目でしょ。
生理がある＝妊娠(出産)できるって考えてる人も多く居るでしょ
昔より生理期間長くなってるからそれだけ妊娠できる期間も長くなったと勘違いする人も多そうだ
昔より生理期間長くなってるからそれだけ妊娠できる期間も長くなったと勘違いする人も多そうだ
親がまともに育てたら自分の快楽を優先するだけの人生なんて選ばないと思うけどな
快楽原則と現実原則とかって話かな？
後悔しなければなんでもいいんじゃないですか？
ここは
快楽優先の挙げ句、卵子の老化に衝撃を受けて
後悔した人について語るスレ
快楽優先の挙げ句、卵子の老化に衝撃を受けて
後悔した人について語るスレ
えっ？
そういう悲劇を生まないために、出産適齢期以下の子に啓蒙すべきというスレでは？
そういう悲劇を生まないために、出産適齢期以下の子に啓蒙すべきというスレでは？
>>910
>でも、家庭内で「早く産まないと不妊が～障害児が～」なんていくら言っても、
子供にいつ結婚しようと私の自由～お母さんたら差別的な発言ばかり～、
えっ、うちじゃ、いつ結婚しようと結婚しまいと、子供作ろうと、お前の自由
ただ、産むんだったら早めにしろ、と言ってるよ
>でも、家庭内で「早く産まないと不妊が～障害児が～」なんていくら言っても、
子供にいつ結婚しようと私の自由～お母さんたら差別的な発言ばかり～、
えっ、うちじゃ、いつ結婚しようと結婚しまいと、子供作ろうと、お前の自由
ただ、産むんだったら早めにしろ、と言ってるよ
どう産んでもどっからか叩かれるわけだから、それぞれの立場でメリット・デメリット考えろって啓蒙すれば有意義にはなるんじゃない。
全部を手に入れられる人間はごく一部。 産むのも人生、産まないのも人生。
自分の老後と子供の教育・養育は考えろ。
ただ適齢期に産まなければ、産めないこともリスクがついてくる。
適齢期過ぎた場合は、むやみに不妊治療に走るなって事なだけだと思う。
全部を手に入れられる人間はごく一部。 産むのも人生、産まないのも人生。
自分の老後と子供の教育・養育は考えろ。
ただ適齢期に産まなければ、産めないこともリスクがついてくる。
適齢期過ぎた場合は、むやみに不妊治療に走るなって事なだけだと思う。
＞どう産んでもどっからか叩かれる
しかし大変な時代になったもんよねぇ
それ以前に何があってもとにかく生まれれば「よかったよかった おめでとう」だった時代もあったのに。
ってそれってほんの１０年ぐらい前みたいな気がする。
しかし大変な時代になったもんよねぇ
それ以前に何があってもとにかく生まれれば「よかったよかった おめでとう」だった時代もあったのに。
ってそれってほんの１０年ぐらい前みたいな気がする。
924 ：可愛い奥様：2012/03/15(木) 23:15:12.73 ID:Q15mCFOc0
>>923
マルコー出産は、周りの見方は、今も昔も変わらないよ
マルコー出産は、周りの見方は、今も昔も変わらないよ
他人は責任がないもの。
好き勝手言ってるけど、責任がないから
言いたい放題。
だから、自分にとってためになると思うのはしっかり聞いておいて
あとは自分の人生を、自分で後悔しないように選択してゆくしかないよね。
自分の人生に責任を持てるのは、好き勝手言う他人ではなく自分自身なんだから。
好き勝手言ってるけど、責任がないから
言いたい放題。
だから、自分にとってためになると思うのはしっかり聞いておいて
あとは自分の人生を、自分で後悔しないように選択してゆくしかないよね。
自分の人生に責任を持てるのは、好き勝手言う他人ではなく自分自身なんだから。
>>925が一番ゲスパーして来そうｗ
927 ：可愛い奥様：2012/03/15(木) 23:28:17.71 ID:Q15mCFOc0
人生８０年だから、まだ半分もいってないから未だ若いわと思うのは勝手
だけど女としての寿命は４０過ぎ、初潮から閉経になるまで、老化と機能不全に向けてまっしぐらなんだから
だけど女としての寿命は４０過ぎ、初潮から閉経になるまで、老化と機能不全に向けてまっしぐらなんだから
人生50年だった頃から
あんまり人生は変わってないのよね。
単に老人の期間が延びただけ。
あんまり人生は変わってないのよね。
単に老人の期間が延びただけ。
929 ：可愛い奥様：2012/03/15(木) 23:50:53.92 ID:Q15mCFOc0
うちの職場は晩婚の人が多くて出産も高齢出産ばかりだけど今まで特に何も
思わなかったなあ。世間一般ではこんなにも叩かれるものなんだね。
高齢でも特に障害児とか産んだ人は今までいないしあんまり危険だと思って
なかった。妊娠中に何カ月も入院した人はいたけど・・・。
知り合いで障害児産んだ人3人いるけど20代とか30代前半の人ばかりだし。
でも統計で出てるんだからやはり高齢出産は危ないんだろうなあ。
こどもなんてまだ考えてなかったけど早く産もうかな。
思わなかったなあ。世間一般ではこんなにも叩かれるものなんだね。
高齢でも特に障害児とか産んだ人は今までいないしあんまり危険だと思って
なかった。妊娠中に何カ月も入院した人はいたけど・・・。
知り合いで障害児産んだ人3人いるけど20代とか30代前半の人ばかりだし。
でも統計で出てるんだからやはり高齢出産は危ないんだろうなあ。
こどもなんてまだ考えてなかったけど早く産もうかな。
>>930
産める環境なら早く生んだほうが良いよ。
だけど、ここまで酷く批判するのは２ちゃんだけw
当たり前だけど、その中でも一部だから。
スレをずっと見てると解るけど、単に叩く目的の書き込みも多いよ。
良心的な書き込みしてる人は、既に居なくなった感もあるわw
産める環境なら早く生んだほうが良いよ。
だけど、ここまで酷く批判するのは２ちゃんだけw
当たり前だけど、その中でも一部だから。
スレをずっと見てると解るけど、単に叩く目的の書き込みも多いよ。
良心的な書き込みしてる人は、既に居なくなった感もあるわw
>>930
２ちゃんを世間一般って言うなｗ
２ちゃんを世間一般って言うなｗ
>>932
マルコーで怒られるなんてことは無いよ。
初産でないにしても昭和初期なんて40代出産が10％超えていたし、
今時なら「産むだけならなんてことない」って医者も言っている。
ただ、高齢で不妊治療始めた人は小言の一つもいわれるかもしれないが。
>>930
現実として2chで言われるほど高齢出産でも障害児は多く産まれないけどね。
ダウン症でも40歳で99％の確率で産まれない。
まあ、早いに越した事はないけど、2chは不安を煽りすぎるからなあ。
マルコーで怒られるなんてことは無いよ。
初産でないにしても昭和初期なんて40代出産が10％超えていたし、
今時なら「産むだけならなんてことない」って医者も言っている。
ただ、高齢で不妊治療始めた人は小言の一つもいわれるかもしれないが。
>>930
現実として2chで言われるほど高齢出産でも障害児は多く産まれないけどね。
ダウン症でも40歳で99％の確率で産まれない。
まあ、早いに越した事はないけど、2chは不安を煽りすぎるからなあ。
お客様商売で言わないだけで、言ってくれる医者の方が優しいよ。
マルコーで出産までゴールして普通に育児できるのは母子ともに元気な人。
高齢になると妊娠力も落ちるから出産まで辿りづけず流産・死産率が高くなる。
障害もちの子もそう。普通に暮らしてたら一般の人は目にする機会が少ないだけ。
マルコーで出産までゴールして普通に育児できるのは母子ともに元気な人。
高齢になると妊娠力も落ちるから出産まで辿りづけず流産・死産率が高くなる。
障害もちの子もそう。普通に暮らしてたら一般の人は目にする機会が少ないだけ。
産後うつや、早期閉経・早期更年期障害など自分の体にもリスクが来る。
ホルモンバランスかわるから、乳がん・子宮がんがぎりぎり30代でもぐんとあがるしね。
責めるわけじゃないが、医療現場の人間からするとマルコーはハイリスク。
初産、35歳以上は分娩取り扱わない、産科が現にあるんだから。
ホルモンバランスかわるから、乳がん・子宮がんがぎりぎり30代でもぐんとあがるしね。
責めるわけじゃないが、医療現場の人間からするとマルコーはハイリスク。
初産、35歳以上は分娩取り扱わない、産科が現にあるんだから。
高齢になって妊娠すると流産も多いからね
心身ともに痛むし、自分のためでもあるんだよ
心身ともに痛むし、自分のためでもあるんだよ
2ちゃんではありとあらゆるたたきがあるけど
リアルで誰かに叩かれたことは一度もないな
リアルで誰かに叩かれたことは一度もないな
943 ：可愛い奥様：2012/03/16(金) 13:51:10.63 ID:NiJqAx/SO
体外受精とか、子宮けいがんの円錐切除、精神科の薬の服用もハイリスク要因なんだけど、他にも色々あるけど高齢出産以外あんまり誰も言及しないね
３５になったら危ない危ないとネットに書き込み多いので、４５で産むような感覚がするんだけど…
３５になったら危ない危ないとネットに書き込み多いので、４５で産むような感覚がするんだけど…
>>943
持病の薬まで入れたらきりがないし・・・
体外受精は一部の例外を除けば、大半は高齢が原因の自業自得だしね。
子宮癌だとかも、１０代や２０代の人はすごく可哀相だと思うけれど
それ以上のオバサンには、そうなる前に産んでおけば良かったのにね～としか思えない。
年老いれば普通でも病気リスクは高くなるんだから
４０歳でも産めると思う方がどうかしてる。中卒ですか？と疑いたくなる思考力だわ。
持病の薬まで入れたらきりがないし・・・
体外受精は一部の例外を除けば、大半は高齢が原因の自業自得だしね。
子宮癌だとかも、１０代や２０代の人はすごく可哀相だと思うけれど
それ以上のオバサンには、そうなる前に産んでおけば良かったのにね～としか思えない。
年老いれば普通でも病気リスクは高くなるんだから
４０歳でも産めると思う方がどうかしてる。中卒ですか？と疑いたくなる思考力だわ。
945 ：可愛い奥様：2012/03/16(金) 14:05:35.80 ID:NiJqAx/SO
子宮けいがんは、２０代３０代が一番発症率が高いらしい
なのに検診率、２割くらい
癌だから、早期に発見出来たら怖くない
進行してたら、命も危ない
なのに検診率、２割くらい
癌だから、早期に発見出来たら怖くない
進行してたら、命も危ない
子宮けいがんは、公明党が働きかけてワクチン接種するようになったでしょ。
あの副作用が危険視されているけど、結果が出るのは１０年～１５年後くらい？
あの副作用が危険視されているけど、結果が出るのは１０年～１５年後くらい？
>>926
自己分析乙ｗ
自己分析乙ｗ
高橋Ｑも、2000年シドニーに金とったあとに、子作りしてれば
28歳だったから子供を持てただろうけど、もう40だからムリポ
そうだよね。
28歳だったから子供を持てただろうけど、もう40だからムリポ
そうだよね。
>>937
逆に高齢出産に力を入れている病院もあるよw
地元のテレビに出ていた個人病院は「今通っている人の最高齢は45歳ですね」と
誇らしげに出ていた。
高齢出産向けのマタニティビクスとかもあったり。
自分の住む市内の個人病院は、産科が結構多くて特色もいろいろだな。
逆に高齢出産に力を入れている病院もあるよw
地元のテレビに出ていた個人病院は「今通っている人の最高齢は45歳ですね」と
誇らしげに出ていた。
高齢出産向けのマタニティビクスとかもあったり。
自分の住む市内の個人病院は、産科が結構多くて特色もいろいろだな。
950 ：可愛い奥様：2012/03/16(金) 19:27:12.91 ID:CRUOZsVe0
４０代でもぽこぽこ産める人はいるんだよ
自然にぱっぱと妊娠するのは卵子も精子も活発なんだと思う
なかなか妊娠できないのはそれなりの理由があるとあきらめることが大事なんだろうな
自然にぱっぱと妊娠するのは卵子も精子も活発なんだと思う
なかなか妊娠できないのはそれなりの理由があるとあきらめることが大事なんだろうな
952 ：可愛い奥様：2012/03/16(金) 20:28:42.16 ID:CRUOZsVe0
私と妹１６歳離れてるけど
妹の時初産なみの扱いだったって言ってた
大家族のお母さんみたいにポンポン産んでいるのと違う
妹の時初産なみの扱いだったって言ってた
大家族のお母さんみたいにポンポン産んでいるのと違う
955 ：可愛い奥様：2012/03/16(金) 20:37:27.91 ID:CRUOZsVe0
４０過ぎても大丈夫レスがあるけど無責任のような
じゃ、出産経験のないアラフォー毒女は、その言葉信じればいいのね
じゃ、出産経験のないアラフォー毒女は、その言葉信じればいいのね
>>949
近所だからと大学病院で出産したら、そういう今時の産院で
断られた高リスクの妊婦さんが多かったな
入院中に夜に女性が泣いている声（赤ちゃんの心臓検査待ちで
辛いらしい）がしたり、こどもが健康に産まれるのは大変なんだと
考えさせられた
近所だからと大学病院で出産したら、そういう今時の産院で
断られた高リスクの妊婦さんが多かったな
入院中に夜に女性が泣いている声（赤ちゃんの心臓検査待ちで
辛いらしい）がしたり、こどもが健康に産まれるのは大変なんだと
考えさせられた
>>952
一般的かはわからないけど
堕胎の割合が１０代の次に多いのが４０代じゃなかった？
「まさかこの年になって出来るとは・・・」って人が多いみたいね
３０代も後半になると赤ちゃんに異常がないか検査する割合が
１０代、２０代とくらべて高いよね
その結果堕胎を選んでも責められることではないけど
心も体も傷つくからね
一般的かはわからないけど
堕胎の割合が１０代の次に多いのが４０代じゃなかった？
「まさかこの年になって出来るとは・・・」って人が多いみたいね
３０代も後半になると赤ちゃんに異常がないか検査する割合が
１０代、２０代とくらべて高いよね
その結果堕胎を選んでも責められることではないけど
心も体も傷つくからね
958 ：可愛い奥様：2012/03/16(金) 22:24:50.78 ID:CRUOZsVe0
調べた
年齢階級別にみた人工妊娠中絶実施率（年齢階級別女子人口千対）
平成19年度
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/07/dl/data_0009.pdf
２０歳未満：７．８％
２０～２４歳：１７．８％
２５～２９歳：１４．３％
３０～３４歳：１１．４％
３５～３９歳：９・５％
４０～４４歳：４．２％
４５～４９歳：０．４％
年齢階級別にみた人工妊娠中絶実施率（年齢階級別女子人口千対）
平成19年度
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/07/dl/data_0009.pdf
２０歳未満：７．８％
２０～２４歳：１７．８％
２５～２９歳：１４．３％
３０～３４歳：１１．４％
３５～３９歳：９・５％
４０～４４歳：４．２％
４５～４９歳：０．４％
>>958
全然違うねｗ失礼しました
全然違うねｗ失礼しました
でもこれを見るとやっぱり高いみたい
ttp://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm
ttp://miyoko-diary.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-f87a.html
>>958はその年代の千人中何人が中絶してるかっていう統計なのかな
ttp://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm
ttp://miyoko-diary.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-f87a.html
>>958はその年代の千人中何人が中絶してるかっていう統計なのかな
963 ：可愛い奥様：2012/03/16(金) 23:41:21.71 ID:pXqxZPpW0
>>948
> 高橋Ｑも、2000年シドニーに金とったあとに、子作りしてれば
> 28歳だったから子供を持てただろうけど、もう40だからムリポ
> そうだよね。
普段から体動かしている人は妊娠しやすいらしい。
体温高いし。高温期のランニングはダメだというけれど、
Qちゃんは気にしないで走ってそうだね。
> 高橋Ｑも、2000年シドニーに金とったあとに、子作りしてれば
> 28歳だったから子供を持てただろうけど、もう40だからムリポ
> そうだよね。
普段から体動かしている人は妊娠しやすいらしい。
体温高いし。高温期のランニングはダメだというけれど、
Qちゃんは気にしないで走ってそうだね。
>>952
一般的かどうかはわからないんだけど、
私は37歳で初産、
帝王切開だったので、第2子は一年置いてから、
やはり帝王切開で産んでねって言われたんだけど、
あと2人はいける！っていわれたよ。
40過ぎて大丈夫か？と思ったけど、大丈夫よ！と言われたなあ。
40代でお産する人たくさんいますよって。
でも、初産だと厳しそうだよね。
一般的かどうかはわからないんだけど、
私は37歳で初産、
帝王切開だったので、第2子は一年置いてから、
やはり帝王切開で産んでねって言われたんだけど、
あと2人はいける！っていわれたよ。
40過ぎて大丈夫か？と思ったけど、大丈夫よ！と言われたなあ。
40代でお産する人たくさんいますよって。
でも、初産だと厳しそうだよね。
育児板とかみると、高齢関係なくパーフェクトベビー願望が強い人が多いと感じる。
発達障害なんてほんの十年前までは健常者の範疇だった訳で…。
ここを見ても、少しでも規範からズレた人間は攻撃対象にしたがる人間が多すぎるし。
発達障害なんてほんの十年前までは健常者の範疇だった訳で…。
ここを見ても、少しでも規範からズレた人間は攻撃対象にしたがる人間が多すぎるし。
>>964
自分も高齢だったけど、医者に同じような事言われたわ。
思った程、医者の態度も自分の体調も大変じゃなくて拍子抜けしたよ。
考えてみると、周りで30台後半以上で結婚した人で妊娠しなかった人は
一人も居ないかもしれない。音信不通の人はいるけど。
殆ど結婚して一年以内に妊娠しているイメージがあるわ。
なんだかよくわからんね。
自分も高齢だったけど、医者に同じような事言われたわ。
思った程、医者の態度も自分の体調も大変じゃなくて拍子抜けしたよ。
考えてみると、周りで30台後半以上で結婚した人で妊娠しなかった人は
一人も居ないかもしれない。音信不通の人はいるけど。
殆ど結婚して一年以内に妊娠しているイメージがあるわ。
なんだかよくわからんね。
>>941
つ マルコー定義：35歳以上の初妊婦、40歳以上の経産婦
一人でも産んでると、受精・着床・不育障害は少ないとみなされる。
とはいっても精子・卵子の劣化は免れないし母体の体力も。あとホルモンバランス崩れるのが大きい。
なかなか全部の条件整った40代は少ないと思われ。
つ マルコー定義：35歳以上の初妊婦、40歳以上の経産婦
一人でも産んでると、受精・着床・不育障害は少ないとみなされる。
とはいっても精子・卵子の劣化は免れないし母体の体力も。あとホルモンバランス崩れるのが大きい。
なかなか全部の条件整った40代は少ないと思われ。
>>964
健保を使ったのね。これだから高齢は…
健保を使ったのね。これだから高齢は…
>>968
別にいいじゃない。
別にいいじゃない。
>>963
いや、マラソン選手は不妊率高いと聞いた。
若い頃から、余計な脂肪を増やさない過酷なトレーニングのせいで、
女子選手の中には生理不順の人もいるくらいだって。
ダイエットのし過ぎで不妊になるケースがあるって言うけど、その類似パターンだね。
彼女は現役を引退してだいぶ経つから、その辺のケアはちゃんとしてるだろうけど。
いや、マラソン選手は不妊率高いと聞いた。
若い頃から、余計な脂肪を増やさない過酷なトレーニングのせいで、
女子選手の中には生理不順の人もいるくらいだって。
ダイエットのし過ぎで不妊になるケースがあるって言うけど、その類似パターンだね。
彼女は現役を引退してだいぶ経つから、その辺のケアはちゃんとしてるだろうけど。
教師も妊娠や出産は難しいイメージがあるけれど立ち仕事やストレスが多そうだからかな。
実数は確認してないけれど。
実数は確認してないけれど。
高齢で問題なく産める人もそりゃいるだろうけどその暢気さに呆れる
単に自分は運が良かったんだなとはどうしても思えないんだね
意地でも高齢でも何の問題も無い！と思い込みたくて仕方が無いみたい
単に自分は運が良かったんだなとはどうしても思えないんだね
意地でも高齢でも何の問題も無い！と思い込みたくて仕方が無いみたい
自分がそういう体験したり、周りの感覚でモノをいっただけなのに
何が何でも高齢の意地にしたい人って何なんだろう。
どうしても高齢は危険で不妊にしたいんだろうか。
何が何でも高齢の意地にしたい人って何なんだろう。
どうしても高齢は危険で不妊にしたいんだろうか。
あなたの娘が将来、三十代になったとき
同じことを言いますか？
「四十で出産する人なんていくらでもいるんだし、
子供なんてまだまだ先でも大丈夫よ」って娘に言うの？
同じことを言いますか？
「四十で出産する人なんていくらでもいるんだし、
子供なんてまだまだ先でも大丈夫よ」って娘に言うの？
実際リスクが多いって統計もあるし専門家も言ってるんだから、あ～そうか自分は運が良かったんだな～で納得してればいいだけじゃない？
978 ：可愛い奥様：2012/03/17(土) 14:14:37.44 ID:HeciKAgm0
>>977
大丈夫と思うんだったら医者いかなければいい
大丈夫と思うんだったら医者いかなければいい
自民・片山さつき氏
生活保護期２２年度で３．３兆円。このうちご覧いただくとわかりますが、仮試算で１２００億円弱も
外国人に払っております。その保護率は日本人の２～３倍、３分の２が朝鮮半島出身の方だそうです
▽平成24年3月16日 参・予算委 自・片山さつき議員 ①…YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lB94UOBdsSw&feature=youtu.be#t=7m40s
生活保護期２２年度で３．３兆円。このうちご覧いただくとわかりますが、仮試算で１２００億円弱も
外国人に払っております。その保護率は日本人の２～３倍、３分の２が朝鮮半島出身の方だそうです
▽平成24年3月16日 参・予算委 自・片山さつき議員 ①…YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lB94UOBdsSw&feature=youtu.be#t=7m40s
>>977
その医者は高齢妊婦をターゲットにしてる故のリップサービスでしょ
そういう医者も居なかったら野良高齢妊婦だらけになっちゃうじゃん
ほんとに本心から高齢出産なんて何の問題も無いなんて思ってたらその医者頭おかしいよw
その医者は高齢妊婦をターゲットにしてる故のリップサービスでしょ
そういう医者も居なかったら野良高齢妊婦だらけになっちゃうじゃん
ほんとに本心から高齢出産なんて何の問題も無いなんて思ってたらその医者頭おかしいよw
私、不育専門にかかってたけど
卵子は劣化します。
あなたに残された時間は少ない。
と、34才の時に言われたよ。
卵子は劣化します。
あなたに残された時間は少ない。
と、34才の時に言われたよ。
○大の不妊治療は４０歳で打ち切り
ハッキリそうは言わない時もあるらしいがうちの妹は止めるとき子宮摘出をすすめられた。
さんざん誘発剤なんかのホルモン系の薬を使ったので子宮がんのリスクが高くなってるからって。
ハッキリそうは言わない時もあるらしいがうちの妹は止めるとき子宮摘出をすすめられた。
さんざん誘発剤なんかのホルモン系の薬を使ったので子宮がんのリスクが高くなってるからって。
さんざん薬漬けにして、手放す時には子宮摘出で儲けるのか。
一理あるとは言え、骨の髄までしゃぶる不妊治療医師がいるのも事実。
知り合いは不育症であって不妊症ではないのに、
流産するたびに「頑張りましょう」といろんな治療を勧められ、結局５回流産した。
さすがに嫌気がさし転院して無事出産し、実績と金儲けのカモにされていたと気づいたって。
それで多額の金銭と４年以上の月日を無駄にした。
都内の有名な不妊治療医院の話だよ。
一理あるとは言え、骨の髄までしゃぶる不妊治療医師がいるのも事実。
知り合いは不育症であって不妊症ではないのに、
流産するたびに「頑張りましょう」といろんな治療を勧められ、結局５回流産した。
さすがに嫌気がさし転院して無事出産し、実績と金儲けのカモにされていたと気づいたって。
それで多額の金銭と４年以上の月日を無駄にした。
都内の有名な不妊治療医院の話だよ。
Qちゃんもお花畑の住民であったか
アラウンド４０ってドラマの主人公は、アラフォー独身なんだけど
既婚子持ちに早く結婚して産まないとまずいって言われて
「今は生殖医療も進んでるし、出来なきゃできないでいい」っていってた
できなきゃできないでいい、というスタンスならいいよね。
既婚子持ちに早く結婚して産まないとまずいって言われて
「今は生殖医療も進んでるし、出来なきゃできないでいい」っていってた
できなきゃできないでいい、というスタンスならいいよね。
出来なきゃできなでいいってスタンスの人がなぜ「生殖医療が進んでる」事を意識するのか疑問
高度治療する気満々じゃね？
高度治療する気満々じゃね？
統計や科学的根拠無視して、話す医者の話はあきらかに足元みてるでしょ。
まともな助産所（正常分娩しか扱わない）は、マルコーは除外事項に入ってる
これが医療界での現実。双子出産を昔はしてたからと、助産所で産もうとしても無理なと一緒。
リスク管理しろって、言ってるだけなのに 自分は大丈夫な人間の方が迷惑
不妊治療のカモされてるのは現実だよ。実際自治体の助成で一機に増えた。
まともな助産所（正常分娩しか扱わない）は、マルコーは除外事項に入ってる
これが医療界での現実。双子出産を昔はしてたからと、助産所で産もうとしても無理なと一緒。
リスク管理しろって、言ってるだけなのに 自分は大丈夫な人間の方が迷惑
不妊治療のカモされてるのは現実だよ。実際自治体の助成で一機に増えた。
よく、四十過ぎて赤ん坊産む気になんてなれるなあ。
自分の事しか考えてないんでしょ。
４０過ぎて産む事が恥ずかしいと思わない知能だし
だから高齢親が育てた子供ってろくなのがいない。
４０過ぎて産む事が恥ずかしいと思わない知能だし
だから高齢親が育てた子供ってろくなのがいない。
まあ、孫みたいなもんだしね。
高齢出産叩きたい人がまだ叩き足りずに次スレ立てるのかな？
スレッドの本題も解らないで叩きたいだけの知能の人が立てるんじゃない？w
995 ：可愛い奥様：2012/03/18(日) 07:03:09.20 ID:g5b+Fg3vO
Ｑちゃんこれから結婚して出産は厳しいなあ
うん、結婚まで40ｷﾛ地点て言ってたけど、
出産は41ｷﾛ地点くらいだと思う。もったいないな。
出産は41ｷﾛ地点くらいだと思う。もったいないな。
本当にそう思えるならいいけど
実際は多くの人が不妊治療のアリ地獄にはまっちゃうからね～
実際は多くの人が不妊治療のアリ地獄にはまっちゃうからね～
産みたいのに産めない ～卵子老化の衝撃～★５
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332044345/
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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