産みたいのに産めない　〜卵子老化の衝撃〜

「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」。
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る。

今や、不妊治療・検査を行ったことのある夫婦は、６組に１組。
女性の社会進出につれ晩婚化が進み、35歳を過ぎて不妊治療を始め、
初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。

平均寿命が80歳を超え、40代の“モテ期”や“美魔女”など、老いすらもコントロールできるようになったかに見える現代。
しかし、今も老いを克服できないのが、ヒトの卵子だ。こうした中、若いうちに卵子を凍結し、
いつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか？これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、
「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158

すっぱりあきらめた
ありがとうＮＨＫ！

番組の冒頭だけ見ました
避妊は教えてくれたけど卵子のことは教えてくれなかったというのが有りましたが
ネットする世代なら自分でかなりのことは調べられるのになと思いました
もちろん本屋や図書館でもできるでしょうが

卵子が劣化するのって常識だと思ってたよ
なんで知らない人多いん？

私の親戚の赴任様は
卵子の老化が理解できないみたいで
なんで男は関係ないの？とか怒っていたよ

保健体育の授業でわかる人はわかるけど
わからない人はわからないんじゃない？

卵子の素は生まれたときから増えなくて減る一方というのは知ってたけど、卵巣から出てくるときには新しいのかと思ってた。

高齢出産って言葉は定着してるのに…
加齢のリスクがなかったら定着してないよね

子供が欲しい女性にとっては出来婚はある意味幸せなのかもね

20代で産んだほうがいいよ、第一子は

NHK広報局（NHKについてユルく案内）
@NHK_PR

再放送のご希望は、私あてではなく、ハッシュタグ ( #NHK_rerun ) をつけて
ツイートしていただければ、いろいろな関係者が拝見して、
今後の参考にさせていただく仕組みになっております。

ただ、全てのご要望にお応えできるわけではありませんので、その点は予めご了承ください。

https://twitter.com/#!/NHK_PR/status/12620617636　

マル高を無くしたのがそもそもの間違い

確かに40代近くの人が 流産して不育とか騒いでるとイラっとする

卵子の老化だろと思う

>>8
幸せなのは結婚できた女本人だけ
周りは子供も含め不幸

>>13
できた女も不幸じゃない？
だれも得しないのがデキコン

保健体育で卵子の老化なんて教えてないもん。
中絶率の増加やエイズ罹患率、性感染症の増加という背景から
避妊について力を入れてたと思う、特に平成になってから。
でも広く考えて少子化対策として
産みどきがあるってことも教えていかなくちゃダメね。
50でも産めるとか勘違いしないように

保健体育でも生物でもならったぞ

最近の人はそうでもないのかもしれないけど
現在悩んでいる40代や50代の人なら
ある程度常識のように知っているものだと思ってた。

ダウン症発生率(25歳=1.0)

母年齢 発生率
15 0.6
20 0.8
25 1.0
35 3.5
36 4.4
37 5.8
38 7.5
39 10.0
40 13.3
41 17.9
42 24.0
43 31.3
44 41.7
45 52.1
46 65.8
47 78.1
48 89.3
49 96.2

凄い話題でビビりまくり。

【不妊】「35歳を超えると妊娠が難しくなる」・・・あまり知られていなかった卵子老化の衝撃〜NHKクローズアップ現代★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329224018/

25くらいで結婚してくれる男ばっかりじゃないからなー出来たならともかく、
なかなか若い頃には結婚なんてふみきれないよ。

>>20
30で結婚して35まで妊娠すりゃいいのさ

>>21
ニュー速のスレ見てみて。男どもがよろこんで三十路ババア叩きしてる。
25までに結婚しろとか産めとかいってるけど、してくれる男ばっかりじゃないよ。
してもらえない女が悪いって感じなんだろうけど、卵子の問題あったとこで
そんなこと男には関係ないし。

>>22
男も高齢になると自閉症児の確率高くなるのにね
ところで「２５までに結婚」ってのはどっからでてきたの？

35歳以上の女と別れる理由に、
「俺、子供欲しいから」が追加されました。この年代は暴落ですね。

【不妊】「35歳を超えると妊娠が難しくなる」・・・あまり知られていなかった卵子老化の衝撃〜NHKクローズアップ現代★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329227325/

初潮〜閉経は必ず習うんだから、
人間の自然の摂理として生殖器も老化するって
習わなくても想像できるのに。
仮に妊娠出産できたとしても、四十代五十代のおばちゃんに
乳幼児の育児は体力的にきついよ。
幼稚園に行ったら行ったで、園のママさん連中が我が子でもおかしくない年齢だということだってありえる。

精子は毎日作られるけど、卵子はもって生まれた数から増えないから古くなるって
昭和の頃の保健体育では習ったよ

その後はしらん

昭和だ。習ったけど、周りの友人は知らない人ばかりで
以前そう教えたら驚いてたよ。
みんな30手前で産んだな。

>>25
代理出産したタレントも卵子購入した政治家も授かるまでは必死だけど
産まれたら人任せで無関心な印象
アラフォーが出産前の夫婦に戻りたかったと子殺し事件があったり
高齢で初産っていびつな気がする

子供が10際の時に更年期、子供が20歳の時に60歳…自由に楽しむ時間なく介護はキツイね

35歳なんて昔なら孫がいても不思議じゃない年齢だよ。40歳は初老。

>>30
昔っていつだよｗ
昭和初期でもそんな人めったにいないでしょ

NHK実況板でもN+のスレでも、精子も劣化する！男だって不妊はいるって
必死に喚いている人ってなんなの？高齢不妊の奥様かしら？

精子が劣化するかどうかはしらないけど
高齢オヤジの子どもに自閉症が多いっていう本は最近読んだ。

高齢出産ってほんと良いことないよね
経産婦でも産道かたくて難産になるし

うん　高齢パパの自閉症がってのは知ってるけど
卵子の話のスレで、必死に男だって！男だって！って言う人の真意が解らないのよ。

精子も確かに劣化してはくるだろうけどそれなら尚更早いうちに作っとけば？て話だよね
夫婦で劣化してるんだから出来にくくて当然。
たた、女の場合は卵子は作られないし子宮使うわけだし体力もいるし
子供にダイレクトに関わるんだから男と同等に扱えって無理があるよ

不妊様はここよりプラスで暴れてることが多いんだよ

産みたいのに産めない
…ならなんで諦めないのかね？
美人でモテたいのにモテない、とかはすんなり諦めるくせに。
そういう、運だったり運命を高度になった医療でなんとかしようとするなんて自然に反してると思うんだけど。
年齢のせいにすんなと思う。

５０代で３人の子持ちって人が物凄い勢いで大暴れしてる。
そもそもアンタ関係ないだろうに・・・

>>4　>>25-26
私もアラフォーだけど、高校のときに保健体育みたいなので
習った記憶がある　
学校とか地域によって教育内容が違うのかね？
ちなみに女子高だった

>>39
神奈川の公立だけど習ったのは
当時は30歳が○高で、30歳以上になると染色体異常の子供ができやすいとか
妊娠中毒症だとかリスクが高くなると言う事だけで
妊娠し辛くなると言うのは習った覚えはないです。
でもダウン症とか妊娠中毒症の話だけで充分、絶対に適齢期に産まなきゃと
思いましたね。

>>39
私も習ったよ（38歳）
保健でも生物でも習った

>>26
＞卵子はもって生まれた数から増えないから古くなる
都内公立20代だけど習ったと思う。

子供欲しい人なら卵子老化を知らなくても高齢出産のリスクは知ってるだろうに、
なんで老化がヤバくなるまで子供産まなかったのか不思議。

卵子の老化が不妊の原因になる、ということを教えなさいという
指針は学習指導要領にはないはず。
これからは尚更必要だよね。
ちゃんと知識として残っている方は教えてくれた教師のお陰かもね。
多分波及して、そのことにも触れてくれたんじゃないかな。

>>43
不妊の原因とかではなく、精子とは精巣で作られて精巣の位置はここで〜とかと一緒に
卵子は最初からずっとあって古くなるって習ったよ。
不妊については触れなかったけど、古いより新鮮な方がいいだろうとは察したw

羊水が腐るは正しかった!クローズアップ現代「産みたいのに産めない〜卵子老化の衝撃〜」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329216005/

>>1
祭り状態ですわね

【不妊】 産みたいのに産めない、卵子老化の衝撃！ 今、不妊夫婦は、６組に１組・・・医師 「３５歳を超えると妊娠が難しくなる」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329224028/

このスレ、卵子の腐敗臭が酷いな・・・吐きそうだ

不妊夫婦六組に一組かあ
全部が高齢妻が理由じゃないのにね〜

>>41 生物は覚えてないけど私は保険では習った。(27歳)
不妊についても習った。
衝撃的すぎて友達と話した記憶がある
自分が不妊だったら嫌だなと不安だったし高齢出産のリスクを聞いて20代で産みたいと思った記憶がある
知らなかったって言ってる人はただ興味がなくて覚えてないんじゃないかな？
それか休んでたか寝てたかｗ

卵子の老化をしっていようが男には関係ないから結婚してくれる男にであわなきゃ
子供産みたくても産めない人もいるじゃん。結婚してっていってもはぐらかされたり。
シンママでいいなら子供だけつくって別れるのもアリだろうけど。
結婚を早めにしてくれる男が増えなきゃ卵子の劣化前に妊娠もなかなかむずかしい。

知らない人が多いということに衝撃を受けた。
こんなに驚いたのは震災以来。
ちなみにうちの女子高生は何度か習ったって言ってる。
教えない先生ってのは左っぽいフェミニストなのかも。
絶対に男女は平等でなければならないとかの考え持っていそう。
親も言わないのかな。年取ると妊娠しにくくなるぞとかって。

>>50
結婚をはぐらかす男なんかさっさと見切りつけて次いけばいいんじゃね？
大学卒業後に結婚を考えない付き合いってあんまり聞かないけど。
エリートでも20後半そこそこで結婚してる人多いよ
ちょっと歳上と付き合えば丁度いいんじゃない？
男の結婚ラッシュ聞いてもやっぱり24〜27とかだよ。あとはポロポロ
25超えて5年とかダラダラ付き合う人ってあんまり聞かないけど

>>50
婚活は大学時代に開始しないと
20代で結婚している人は、大抵、大学時代に相手を探している・・気がする。
就職してからでも、出来ない事はないけど確率はどんどん下がるみたい・・・な気がする。

>>51
フェミニストとかあまり関係ないかも。
絶対教えるべきこと、とされてないので
教える機会がない、という感じ。
或いは教える側が経験や見識が浅いとか。
原発もそうだけど、こうして実生活に響いて
くる事柄をまともに教えて欲しいよね。

>>53
そうかもね。

私も大学入ってすぐにつきあって24歳で結婚したから
大学時代から結婚を意識して付き合うのはいいかもね。

就職してすぐに社内恋愛して卒業後半年で結婚した友達は10歳年上の旦那さんだし
早めの結婚となると学生時代からの付き合いか
5歳は年上じゃないとだめかもね。

社会人になってから新しく彼氏ができた友達は
大抵1年で結婚の話がでなければ破局してるわ。
男女ともにどこかで結婚を意識して
可能性が低い相手なら別れてるのかも。

教科書で習ったかは定かではないけど、自分の場合
晩婚だった親戚が流産繰り返したり不妊だったりで、自然と現実を感じとっていたこともあるなぁ。
だから自分も４大行ったが結婚は20代、勿論早く子ども欲しいと思ってたけど…確かに周囲はもっとノンビリしてたね。
（今まさに35ジャストなわけだが）

今は親戚付き合い自体、昔の規模と違うだろうから
ある意味、実感として感じなかった人らは可哀想かな…
勉強としての知識なんてすぐ抜けちゃうし
大体、人間て、自分に都合の悪い真実からは目をそむけがちだしね。

しかし今の30〜40代の男はゲーム好きで、恋愛中どころか結婚しても子作りよりゲーム、な夫の話とかよく聞くわ。
それも晩婚少子化の一因ではないかなーとか思うんだが…ま、そんな研究あってもマスゴミは言わないよね。

みんな、チラッと習ってるんだと思うよ。
ただ、そういうことをあまりはっきり言うと「人権無視だ」などと怒る人がいたので今まで大々的にいえない雰囲気だった。
私も卵子が劣化するのは常識だと思っていた。
先日「卵子も劣化するって知りませんでした」と赴任セミナーを受けた人の感想をテレビで流していたから
それみて驚いた。知らない人がいるんだ？？って。
だから、今までは言いにくかったからぼかしていたけどはっきり言うほうが本人のためだという風潮になったから
言うようになっただけだと思うよ。

子育てしたことがない人が子育てに関してずれた意見を持っていてそれに対して
「経験しないと分からないこともある」っポイ意見を言っただけで「差別だ」「傷ついた」
「子供を生んだくらいでえらそうに」とかなり叩かれる。
そういう風潮が今までまかり通っていたんだよ。出産に適齢期があることもいえない雰囲気だった。

N+から
56 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 01:15:45.06 ID:iwitBBED0
p://www1.axfc.net/uploader/C/so/160210.wmv&key=CUG

どうせお前ら番組見てないんだろ

深夜だけど勢いすごいですわね

【不妊】「35歳を超えると妊娠が難しくなる」・・・あまり知られていなかった卵子老化の衝撃〜NHKクローズアップ現代★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329235733/

美魔女とか痛いな
老化した卵子の相手するくらいなら一人でカツ丼食いに行った方がずっといい

高齢出産にリスクが付き物なのは習わなくても何となく分かるけどね
野田聖子みたいな人がいるから教育は徹底しないと

生理用品や化粧品に書いとけばええわ

>>61
どうかしらね。
野田聖子は、生理があっても年老いたら妊娠できないなんて
学校で教わらなかったなどと、ふざけたことを言ったらしいけど
○高やダウン症リスクについては習ったはず
それだけでも30歳までに産まなきゃ拙いとならなかったのは
本人が愚かだったとしか言いようがないわね。

高齢で結婚したけど2ヶ月で出来たから
妊娠できない大変さを知らなかったわ。

体や肌も老けるんだから、卵子だってそりゃ老けるよね。
みんな過信しすぎなんだよ。結婚すれば妊娠できるもんだって。
妊娠ってするって奇跡的なことだよ。

>>64
ラッキーでしたねー
でも、そう言う人が身近にいると、私も大丈夫って思っちゃう
お馬鹿さんが大勢いるんでしょうね。
あの人が出来たから自分も出来るって、根拠を教えて貰いたくなるわｗ

>>57
いや私は習ってないな。
少なくとも教科書には書いてなかった。
高齢になると妊娠出産のトラブルが増えるって知識は習わなくてもなんとなく知ったけど
｢卵子が老化する｣｢それによって妊娠確率が落ちる｣という話は
ここ1、2年に２ちゃんで知った。
それまでは閉経までは皆等しく妊娠可能だと思っていたよ。
高齢のデメリットは妊娠確率ではなくて、妊娠経過や出産のトラブルだと思ってた。

知らなかったとはいえ、私は若いうちに産んだほうがいいなと思っていたから
30前半の今までに産んだけど、キャリア詰んでる友人達は
｢40までは産めるんでしょ？そんならなるべく長く働かないと｣って考えの人が割といた。

私ぐらいの世代って、望まない妊娠をさせない方向に教育が向いてた気がする。
今でもそうかもしれないけど、｢やったらすぐ出来るから、基本避妊しろ｣
｢大人になって生活が安定するまでは子供作るな｣みたいな
妊娠を先延ばしすることが頭良くて美徳みたいになってた気がするなあ。

大学時代に年上の彼を見つけ、
卒業し、就職したけどすぐに結婚。
25歳で一人目を産み、
27歳で二人目。
子が幼稚園に行く30歳でパートを始め、
子が小学校に行く33歳から正社員として働く。

というのを考えたけど、
スケジュール結構キツい。
大体、経歴の殆どない33歳子持主婦を雇ってくれない。
となると、学生時代に資格を取るべきだけど、
10年も経てば内容忘れるだろうしね…。

美魔女とか痛いな
老化した卵子の相手するくらいなら一人でカツ丼食いに行った方がずっといい

コウダクミの失言騒動の時
ヒステリックな炎上に？？？
だってそうじゃん。と思った自分は少数派だったのか。。

>>70
羊水腐るっていう間違った知識を公共電波に垂れ流した件は
騒がれても十分納得出来たけど。
早く産むべき、ってメッセージを頭の悪さが覆い隠しちゃったパターンね。

そりゃまー常識的に考えて卵子も老化するだろね。むしろ
40歳なんて外見も中身も自覚できるレベルのガタが来るというのに
卵子だけは20代女性と同じでﾋﾟｯﾁﾋﾟﾁ！と思えるほうが不思議だわ

でも宅間とｶｸﾁｶｺ離婚スレで「ｶｸさん50歳？まだまだ子供産める」
みたいなマジレスしてる人がいて驚く
いつからそうなったかは知らんが、ｷｼﾞｮにも40歳位なら余裕で子が産めると思ってる人は多そう
決して余裕じゃないと思うけどな

>>70
そうじゃんて、３５過ぎても羊水は腐んないよ
バカ？

「赤ちゃん産むなら、障害児の生まれる率が高い年齢になる前までにお早めに」ってことを伝えたかったんでしょうけど
テレビが倖田來未の発言をヒステリックに取り上げ槍玉にあげたってのもあるんだろうねえ
テレビや新聞の影響力は弱まっているとはいえ、以前大きい
テレビがヒステリックに報道すれば　ヒステリックに批判レスする輩が押し寄せるのはしょうがない
食品でもバナナや納豆を取り上げたらヒステリックに売れるのと同じようにね
あの発言を受けて、テレビが冷静かつ前向きに、結婚適齢期についてまじめな番組や報道をすればよかったんですけど、
それぐらいの冷静さやモラルをマスコミに期待しちゃあいけないんでしょうか

>>71
実際羊水腐ってるじゃんｗ

>>69
その老化した卵子すらも寄ってこないお前哀れw

>>76
精子→卵子→妊娠　◯
卵子→精子→妊娠　×

３７とか３８で初産という人が周りにいると油断するよね。
とつわりで寝てられない３６歳が言ってみる。

美魔女は大体子供いるよね？

まさかここに35歳以上で子供産もうとしてるババアはいないよなｗ

ババアが悔しがって「男の精子が劣化して〜」なんて
ほざいても現実はこの通りです。


チャップリン ７３歳でパパ
中村富十朗　 ７４歳でパパ
松崎しげる　 ５７歳でパパ
岡田真澄　　 ６３歳でパパ
三船敏郎 ６２歳でパパ（その時の娘が三船美佳）

>>20
今の日本の現状で結果的に晩婚が増えちゃってるんだよね
男は4人に1人、女は3人に1人が貧困なのに出産適齢期に結婚なんて無理
専業が寄生虫呼ばわりされ男一人じゃ女房子どもを養うのが難しいってのに
やっと落ち着いてきて子どもでも作るかなあって頃は30過ぎなのがなー
女は産休で長期間休まなければならないのもネック
この事実を真剣に受け止めるなら根本的に仕組みを考え直さなければいけないのでは

>>46
６組に１組が不妊カップルか。
一昔前は１０組に１組と言われてた希ガス。
それでも十分高い確率で、他人事じゃないと思ってたけど。

娘には良い人がいたら早く結婚＆出産しろってはっぱかけとこう。
早く孫の顔が見たい。

習うとか習わないとかじゃなくなんで教えてくれなかったのか…とかって言う言い分にひいた。
細胞の老化は止められないなんて当たり前。

でも確かに子供産むと仕事はなかなか出来なくなる。躊躇ってしまう気持ちはわかる。
育児休暇とれば叩かれ、産まなくても叩かれ、女は大変。

>>51
サヨと北教組の強い地域のアラフォーだけど
ちゃんと習ったよ

飯島愛が劣化するからって卵子冷凍してたよね？
知らなかったって人は、ウンコウダ発言にしても何か聞いた時、
何で？ってならなかったのかな？

えーこの放送見たかった！
動画どこかにないかな。
再放送とかするかなあ。

羊水と卵子混同してるアホが混じってるな

>>83
大変だけど、いつか子供を産みたいと思うなら自分で考えておかないといけないね。
男が結婚してくれない男だって劣化するって文句言うのはいいけど、文句言っても老化は止まらないし。
結婚は何歳になってもできるけど、出産は何歳でもってわけにいかないよ。と独身の時に母に言われたの思い出した。

女性の生き方て難しいすなぁ。
働け働けといわれたり、早く結婚しろ、早く産め
仕事復帰しろといわれたり。

バリバリ文系で生物とか苦手だったけど、卵子の老化とか普通に知ってたけどなぁ
学校で習ったかどうかも定かじゃないけど、ある程度の年齢になったら子どももできにくいしってのは
同年代の女子といくつくらいで結婚したい？とかの話の時に良く出てたと思う
知らなかった、っていう人のほうが不思議…

うん、知らなかったっていうのは詭弁だと思う。
普通に生活していれば、早く産まないと後で後悔するよとか言われるし、
女性雑誌でも不妊の特集で、40代以降は成功率も減ってくるデータを
載せているところもあるよ。
卵子が老化していくことは知らなくても、40台になったら困難だって気づくと思うけど。
ただ、自分だけは違うって思ってしまうんだろうね。

ジャガー横田のケースとかあると、余計間違えてしまう人多いんだと思う。

卵子が老化することを知らなくても年齢が高くなれば
身体が老化するのは分かってるはずなのに結びつかないのが不思議。
母体が赤ちゃんを育てる土台なんだから分かりそうだけどな。
いつまでも同じなら高齢出産なんて言わないし更年期だってない。
40歳以上はプレ更年期と言われるくらいなのに。

ちょっと前まではみんな自分探しで大変で婚期遅れたけど

貧乏が主流になってきた今それどころじゃなくなって
早く結婚なきゃって回帰現象が起こってるね

いま４０くらいの人で独身で最下層の生活強いられちゃう人って多そう

卵子と羊水の違いはわかってるよ。
学校で教わらなくても、雑誌やTVで目にしたり聞いたりしたら
どういう事？ってならないのかと。

卵子の老化知らない人
容姿も体力も内臓もどんどん老化していくのに
細胞は老化しないって思いこんでたところがすごい。

教わらなかったといっても色々知る機会はあるよね。
結局関心がなかったり他人事だと思って
目の前の情報もスルーしていたんだろう。

不妊治療してるなら
なおさら知らないといけない事なのにね

思春期のとき親に隠れて読んだ雑誌のセックス特集みたいなのでも
精子は毎日作られる
卵子は産まれたときから
体の中にあるのでどんどん古くなるって書いてあったなあ

うちは母が40歳で妹を産んだから高齢出産は絶対に嫌だった。
身近なサンプルがあると恐ろしさがよく分かる。
卵子の劣化、忘れてるだけかもしれないけど
私も学校では習った記憶がない。
でも大人になってから雑誌やテレビ、ネットで知ったり
周りの歳上の人たちの体験談聞いたりして知識になってる。

学校で習わなくても母の更年期を見てたら
40代で出産なんて恐ろしくて無謀としか思えなし
私みたいに身近なサンプルがなくても
経済的体力的な問題や更年期について考えたり
周りの先輩方の話を聞けば
閉経しなければ何歳でも産めるなんて馬鹿なこと思わないと思う。

都合の悪いことには、耳を塞いできただけだと思うわ。
晩婚高齢ママは皆事情があるのよ！って絶対にファビョるけど。

40半ばの人が幼稚園にいると正直不気味で気持ち悪い

高齢になってもリスクなく産めると思っちゃってた人はご愁傷様だけれど
知識として知ってはいても、その時期にちゃんと産めるかっていうとそうでもないよね
結婚してもらえない、結婚できても生活が安定しない、仕事復帰できないとか不安は尽きないし
結婚せずシンママでやっていくなら尚更20代で妊娠出産し子育てしながら就職なんてとても無理でしょう…。

そんなの知らなかった！誰も教えてくれなかった！って
冒頭でそういう人種を放送するのが
この手の番組の流れなんだろうけど
そういう印象操作でこれだから女はみたいに思われるのが嫌

>>97
>精子は毎日作られる
>卵子は産まれたときから
>体の中にあるのでどんどん古くなるって書いてあったなあ
奥様ありがとう、昨日からのモヤモヤがすっきりした。
そのまんまの文章をわたしも読んだ覚えがあったんだけど　何で読んだかさっぱり
忘れてた。

３６歳の東尾理子も不妊治療してるんだし、３５歳以上を高齢出産って呼んでるんだから
高齢になるにつれ必然と妊娠しづらくなることは分かると思うんだけどね

>>100
望んだ通りに事が進むとは限らないから難しいね。

昔はある程度の年齢になると感覚的に諦める人が多かったんだろうなと思う。
今は医療も進んだし40代？まだまだ若い！みたいな風潮があるから
勘違いしちゃう人がいても不思議ではないのかも。
ただ今の40代くらいの世代はまだ感覚的に分かる年代だとも思うけど…

>>103
東尾理子もケイン・コスギと結婚してれば不妊に悩まずに済んだろうに

友近が「来年には結婚。子供も欲しい」と言っているのを聞いて可哀想になった。

>>106
38歳だから来年結婚して妊娠まで持っていくなら30代の内に可能だよ
ただ出産は40歳になってしまうけどね

結婚すれば当たり前のように子供が出来ると思ってる女が多かったから
たまにこういう番組をやるのはいいよね

>>105
あれって、東尾がまだテニスしたいってことで、ケインと結婚しなかったの？
もともとケインの父親が、ケインと東尾の交際を快く思っていなかったよね。
結局、ケインは日本人じゃない人と結婚しなかったっけ？
色々あるから、無理に結婚して子供をもうけたのはいいけど、離婚もなんだがな〜

シングルマザーいるけど、3人もいるから、周りも大変だよ。経済の援助とか
大変って聞いたけど。でも、子供がいるから頑張れるっていうのもあったんだけどね。

>>107　そんなトントン拍子にいかないのが、高齢妊娠ですがな。
すぐに妊娠できるラッキーなアラフォーもいるけど、稀じゃないかな。

>>91
＞ジャガー横田のケースとかあると、余計間違えてしまう人多いんだと思う。

彼女の番組をたまたま観たけど、医師か誰かが横田さんは
一般人と体の作りが違うから、同じに考えないようにって言ってなかったっけ？
橋本聖子も確かマル高だったと思うけど、産後まもなく国会復帰した時にも
彼女はオリンピック選手の体だからできたことで、一般人は真似しないようにって
橋本自身も医療関係者も注意を促していたけど
卵子の老化を知らない人達は、都合の悪いことは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
だったのかしらね？

>>105
彼女自身マル高だから、それはどうかしら？

「来年に結婚」というところが第一ハードルっぽいな

だれもいいお母さんになりそうな独身の友達たちも
４０前に同じようなこと言ってた
相手がみつからない。精子バンクがあるならいくらでも出すって

５０を目前に控えた今は割り切ってオヤジとして生きてるよ

教師の人
ボカシかかってたけど
NNNドキュメントにもでてた人かな

>>112
オヤジって父親？それとも年上の旦那？
どちらにしても５０前だったら子供は無理だね

>>111
確かハナコだったっけど、結婚と妊娠について小さなコラムが出ていたんだ。
その時に、有名人が高齢で結婚していること、またその何人かが高齢で出産できていること、
これは、稀ってことを認識してほしいと書いてあったよ。

有名人やスポーツ関係者は、やっぱり体も何より「運」も違うってｗ

でも小さいコラムだったから、どれだけの人が見たんだろうなって思う。

>>114
112さんのお友達の女性が
今はオヤジ(ギャル？)として元気に
生きてるってことでしょ。

こんなの女に産まれてたら知っておくのは常識だと思うけどね。
…生理来てから、子供できる体になるのはみんな知ってるのに、ばぁちゃんの妊婦がいないのも、理由わかるだろ〜。
とギリギリまで遊んで３０で結婚して、超焦って３５までに二人産み終えたわたしが思いました。

>>112,114
そうです。社会保険等々ガッチリ支払い
会社帰りに飲みに行き、オヤジ振りを自覚しながら
元気に生きているってことです
心配事はやがて訪れる介護のほうみたい

今の20代の方が高齢出産のリスクや老化により妊娠しにくくなるってのちゃんとわかってる感じだね
30後半世代とは風潮がちがったんだろうか？
子供は生活が安定してからって基準がよくわからないわ
大学卒業して就職して２年くらいが妥当かなとは思ってたけど。
私の時は『子供は早いうちに産み終える方がいい』って会社の人とかにも言われてたし
自分もそう思ってたから早く産みたかったけどすぐにすぐ出来る訳じゃないね
だからなお早く取り掛かる方がいいと思った。子供が欲しいならね

>>116
そういうことね　ありがとう
まあ“覆水盆に返らず”だからそういった割り切りはいいのかもね

>>119
３０代後半だけど卵子の劣化
保健体育でちゃんと習ったよ。

氷河期世代だからせっかく就職できたところで頑張ろう
または結婚遅くなってしまったっていうのもあるのかな？

アラフォーだけど、自分も卵子の劣化、保健体育で習ったわ。
ダウン症などのリスクが急激するとかね。

都合のいいことは忘れちゃうんじゃない？みんな。

40代での出産
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0613/417195.htm?g=05&o=0&p=0

発言小町の高齢出産大賛成の雰囲気が気持ち悪いです・・・　

>>118
独身なら蓄えはたっぷりあるだろうから
金持ち仕様の医療付きの介護施設に行けば良いと思うけど
死んだ後の遺体引き取りや遺産の処理とかはどうするんだろうね？
故山岡久乃さんが、そう言う老人ホームに入所したけど
その後の始末を甥か姪と養子縁組して頼んだといった話を
聞いた気がする。
成人同士なら養子縁組できるから、甥や姪に頼むのも手だと思うよ。
でもそう言うあてもない人は大変だろうね。

私は20代で子供をふたり、30代で子供をひとり産んだけど
3人目は体がボロボロだった。
体のことを考えたら、やっぱり20代で産んでおいた方がいいと思うけど
>>81の言う通りの事情があるよね。

小さい子供を連れた女性で、おばぁちゃんなのかお母さんなのかわからなくて微妙な人がいると
初対面は対応に気をつかう。
最近は高齢出産に加えて、おばぁちゃんになる世代も見た目が若いから
余計ややこしい。

>>81
無理して都会に住まないで、田舎に住めばいいじゃん
年収300万で子供3人大丈夫だし

35で最近結婚したけど
それまでは、夫と出会えなかったからなあ…
20代だと、この人とは結婚できなかった

この番組によると、子供は授からないかもしれないけれど、それもまた運命なのかな
人生のタイミングって、どういう巡りあわせがあるのかわからないね
ただ今の幸せを大事にすることが重要なんだろうと思ってる

そう思いながらも、ふと赤ちゃんほしいなって考える自分がいるのも事実ｗ　難しいな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329220687/992

2012/02/14(火) 21:53:10.41 ID:vUfZ8Y7WP
これ見た。
35年生きてて誰も教えてくれなかったって馬鹿な人いたけど
顔やお腹がたるんでくるように老化するって想像できない方がおかしい。
同性だけど、あれに出てる女性が皆アホに見えた。
恥ずかしいよ。

私はそういうリスクもわかったうえで、33歳まで子作りしなかった。
でも幸い34、36で出産した。
高齢出産は障害や不妊だけ取り上げがちだけど
ぶっちゃけ育児は体力とそれを補う財力が勝負。
妊娠して産んでゴールじゃないってもっと取り上げないと。

女性の独り身の辛いところは男より寿命が長い事だよね
毒男は既婚男よりも平均寿命が10歳くらい短いらしいから足腰弱る前に死ねるところは
ある意味羨ましいわ

大卒就職２年目で結婚して（デキではない）、
夫の仕事の都合で退職したけど
早いんじゃない、もったいないいって雰囲気だった。
現実的に、２０代で２,３人産み終えたいならこのペースだけど
あんまりいないね。
大学の同級生もアラサーで結婚して３０代初産という子も多いし
仕事が軌道に乗ってて独身の子も多い。

年々妊娠しにくくなるんだろうなとは思ってた。
身体の成熟だけを考えたら二十代半ばくらいがちょうどいいんだろうね。

>>124
気にしてるのは親の介護のほう
みな自分で看たい気持ちがあるのでどうしようかと。
もうまもなく厚生年金も満期になるし
会社辞めて看るんだろうな

大学からの仲良しグループでｵﾔｼﾞしてる人数が多いから
誰かの家でグループホームにしようかとどこまでも前向きだよ
没後のことは確かに何れ関心事になるだろうね

>>130
私と同じだｗ確かにキャリアは積めなかったけど
同級生の友人で、30すぎまでは遊ぶと言って結婚したのが32のとき。
その後なかなか子供ができないと言って嘆いているけど
それじゃ20代で結婚していたらすぐに子供ができたのかと考えると
そればかりは今わかることじゃないしね…
ただ可能性が高かっただろうってだけで。

30までに子どもが欲しいと思っていて、28で結婚、流れに任せてたら半年妊娠せず基礎体温をつけ始めてタイミングを合わせるようにしたまた半年後に妊娠した。
結果30才で産むことになり、旦那は一つ年下だけど、なかなか自然には当たらないなと分かった。

38歳になった時点で不妊治療をすっぱりやめ諦めた
40歳超えると諦めるタイミング逃しそうだからね
旦那と仲良く暮らしてくよ

>>125
先日ホテルの口コミ見てたら10歳の子供の母親の年齢が50代で一瞬驚いた。
40過ぎて産めば当たり前かと思い直したけど
一緒にいるのを見たら祖母と孫？って思ってしまうかもだよね。
自分は判断に迷う時は子供って事で対応してるよ。
実は祖母なんて時は相手も気分は悪くないだろうし。
逆だと非常に気まずくなっちゃうから…

>>135
不妊治療って保険適用外が多くてお金がかかるって聞いたけど、実際は
そんなにお金のかかるものなの？

>>132
老老介護まっしぐら・・・('A`)

ヤンママ家系の婆ちゃんなのか
高齢出産母なのかほんとうにわからん

>>136
私は「お母さんですか？」と、思いっきり疑問符で聞かれたよ。
祖母なのかと思われたんだよね。

卵子の劣化もそうだけど
(しかし生物的な事実は習ってはいると思うのだけど)

出産前は何週ぐらい身体が痛い(家のことができない)とか
出産後は最低１ヶ月は起き上がれないとか
そういうことも本当はもっと念入りに教えるべきかなーとか思う。
そしたらあんまり親元離れた無茶な就職とかしなくて、産める人は増えてくるかも？

30半ばだが避妊のほうをむしろ強調されてた、には同意だな。
だから行為→避妊せねば、は
避妊しなかったらすぐ出来るよ！と思った人らがいても仕方ないかも…

未だに男性も、やればできるくらいの考えの人はいるよね。
で月イチのチャンスに出張重なったりで夫婦関係ギクシャクしたりね…

>>137
>>135が言っているのは、卵子摘出する不自然妊娠の方でしょう
体を治す治療とは違うから、保険適用はないよ。
ググれば判るけど、体外受精や顕微授精は自由診療だから
クリニックによって料金が違うけど一回10万は下ることは無いよね。
自治体で回数決めて補助金が出るから、昔よりは負担は軽くなってるはず
でも、年齢制限はないから、あれは税金の無駄遣いだと思うなあ
仮に妊娠してもNICU使われたり、高齢出産のリスクのツケは
結局、健保の圧迫、医療施設の圧迫に跳ね返る
笑っているのは妊娠させればお終いの高度生殖補助技術専門の医者だけ

23で結婚して子ども3人欲しかったけど11年できなかった。34でようやく妊娠。多分1人だろうなぁ
逆に一番上の姉は34で結婚して34､36、37、39と6年間に4人も産んだ。
子どもばかりは 運としか言いようがない

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1327721973/

2012/02/15(水) 09:55:57.92
昨日、下記の番組を見ていた。

NHK クローズアップ現代　夜7：30〜
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る

ttp://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi

何らかの疾患によって不妊である、というのなら同情の余地もあるが、
単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。

しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」

あいた口がふさがらなかった。

（中略）

自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。

>>138
自分を育ててくれた大好きな親だからね
今のところ悲壮なかんじはまったくないよ

あと老老介護はうちの親世代がそんな感じだね
９０くらいの人は早く子供をもつのもあたりまえだったから
親と子の年齢が近くて長く介護することになる

>>142
ご丁寧にありがとう
いろいろ見てきて、私はせめて32歳くらいまでに子供を作らなければなと痛感したね

出産休暇もきちんととれてキャリアパスにも乗っていつ離婚しても二人まで余裕で育てられる
くらい仕事固めて結婚した女性は三十代婚、三十代後半に産んでるのが殆ど。
二十代で産んだ子は主婦半分シンママ半分。

将来の見通し考えると二十代で結婚も出産も難しいよね…

＞笑っているのは妊娠させればお終いの高度生殖補助技術専門の医者だけ
なんかすごくわかるｗ

あ、補助って自治体によってだと思うけど、年収制限があるよね。
ある程度の年収があると、補助受けられないと聞いたけど。

シンママってなんだ？「くれよんしんちゃん？」と思ってぐぐったら
シングルマザーのことか
スレチですが
シングルマザーってさ未婚母のこといってたのに
今じゃ離婚母のことさすよね

倖田を叩いてた鬼女って知っててやってたよね

>>149
それほど今は離婚が増えたってことでしょうね

昔のシングルマザーっていうと仕事バリバリしながら未婚で育てるっていうイメージだったけど
今のシングルマザーは実家に帰ってバイトか派遣で生活してるか
公営住宅で生活保護になってるか二択しかないイメージがある。

>>150羊水と卵子は違うしｗ

●『野田聖子インタビュー:“妊娠によい時期、知らなかった”』〔読売新聞2010/10/31〕
　 一番妊娠にいい時期は、“１８歳から２２歳”ですよ。３６歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
　 そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。
　 　http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32724


　　妊娠・出産には年齢が大きな要素を占めていることは明らかであるが、
　　少子化の背景には、晩婚・晩産化があることを政府は認めているものの、
　　妊娠･出産には適齢期があるという医学的観点からの指摘については、
　　少子化白書等を始めとして殆ど触れられていないのが現状である。

　　政府として、その様な指摘をするのは女性に対して、
　　産めよ増やせよという政策を奨励する事になりかねないとの懸念がある。

　　まお、妊娠・出産の適齢期の広報啓発ついては、
　　今次の男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
　　http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-47.html

豚切ります。知人(35歳)が、前は30歳以上からがマル高だったと言いはるんだけど本当ですか？

>>153
「卵子が腐る」と言えば大正解だったのねｗ

>>155
昔はそうだったよ。
でもそれは昔の日本の空気の中で何となく適当に決めた基準で、
今の医学的根拠やWHOの規準に合わせて、35歳に引き上げられたはず。
で、さらに配慮が働いて今は丸高とは表で言わなくなってる。
医者はカルテには書き込んであるかもしれないけど。

>>155
そうです。
昔は30歳が○高でした。
でも世界基準（白人基準かなｗ）のWHOに合わせて
日本も35歳に引き上げたそうです。
でもねー
日本の産科には、日本女性の○高は今でも30歳だよ
と言う医師もいたりするそうです。

>>155
うんそうだよ。
ＮＨＫの朝ドラのげげげの女房で、ヒロインが
戦後結婚するんだけど、背が高かったのと家の事情でなかなか
縁談がまとまらず、20代後半で結婚して30代初めで妊娠するんだけど、
病院で出産が危ないかもみたいなことを言われていたよ。

あと、千住真理子さんの母親も、戦争で相手の人の復員を待って結婚したんだけど、
30代初め。すぐに病院に相談したって言っていた。その時代はそんな感じだったよ。

>>94
内容が間違っているのと
言った人があれなんで
馬鹿じゃないのというのが先に立ったんじゃないだろうか

すみません、ぐぐったら1992年から35歳以上になったそうです。

>>157
ありがとうございます。

＞ 一番妊娠にいい時期は、“１８歳から２２歳”

高等教育を受けたいとか手に職をとか考えてたら実際無理だしなあ。
現代でこの年代で出産するのはでき婚→離婚→貧困まっしぐらのイメージしかないわ。
生物学的には上記が理想なんだろうけど社会的には25〜30くらいで初産が適齢期かな？

>>158>>159
ありがとうございます。

ロります。ム

>>156
んだ

>>163

＞ロります。ム

おいw

>>163
なんというミスｗ

>>130
人生プランが若いうちから決まってる人は、どういうプランでも問題ないんだろうね。
友人で非婚主義恋愛もしない主義で告白されても断ってきた30代童貞(自称)がいるけど、
趣味に打ち込んで貯金もして、イケメンなのもあってかw痛々しさはない。
今回の女教師みたいな人は、あんまりよく考えずに
みんながしてるから仕事も結婚もしたいってタイプなんだと思う。

私は５０代なんだけど
３０までに子供を産みあげた方がいいということは
言われたよ。
生物学的出産適齢期と社会的出産適齢期は別だというのも
言われ始めてたかな。

>>162
パート先の若い子たちの意識はまたちょっと変わってきてる感じ。
みんな「若いお母さんになりたい！」って意識があって
大学生だけど卒業したらすぐ結婚したいっていう。
でも就職しないと不安じゃない？と言うと、
一生バイトやパートでもいいって。
家事やって育児やって手が離れたらパートするって。
新聞配達したことあるからそれでもいいって。
とにかく「若いお母さん、30代て生むなんてヤダ」ってのか頭にあるって感じ。

就職難もあって永久就職に回帰してるのかもね

>>169
5年くらい前のAERAに載ってた大学生の価値観が変わってきたという記事では
結婚、出産を優先、仕事は後回しだったよ。
仕事に一生捧げるよりも家族の方がかけがえのない存在だからって。
晩婚、高齢出産を冷ややかに見ているというような内容だった。
AERAだから偏りもあるかもしれないけど
大学出てもまともな仕事に就くのも難しい
正社員になっても妊娠したら退職しないといけない
育休産休とっても復職するのも大変
かといってバリキャリで出産適齢期逃すくらいキリキリしながら働くのは孤独で一番いや
だったら仕事は結婚までのモラトリアムでいい
育児が落ち着いたらパートでいい
というような感じなんだろうと思う。
生まれてからずっと不景気だし
ある意味地に足がついた考え方で
高望みしないささやかな幸せを追求してるんだと思う。

>>170
そうなのかも。
遊んでるタイプの子たちではなく、どの子もまじめで服装もおとなしい。
仕事も一所懸命で、企業に就職したら戦力になりそうなのに
家事や育児優先で仕事するなら家庭に響かないパートでいいと言う。
とにかく早く結婚して主婦になって子供を生みたい、らしい。
そんなものかなと少々面食らったｗ

>>171
ﾘﾛってなかった。
まさにあなたが書かれた内容が大学生の子たちが言ってることそのもの。

何年も就職が厳しいからね。産休育休がしっかりしてるところに潜り込めるのは一握り。

小学校の時、多分朝日新聞か朝日小学生新聞に載ってたコラムで
妊娠中もマタニティ服なんか着ないでビビッドなオシャレを楽しみ、
出産前日まで働いてお産の翌日だか翌週だかに職場に来ていたカッコイイ同僚…
みたいな内容のを読んだのを強烈に覚えてるわ。
アメリカとかの話だったのか国内だったか忘れたけど、
カッコイイ女性ってのはこういう人なのかーと鮮明にインプットされて
その後10年位洗脳が抜けなかった私。

子持ちになった今考えると色々ありえない。
実際やった人が居たとしたら親として頭おかしい感じもするし、
今その人はすごい更年期障害抱えてるんじゃないかなと思ってしまう。
けどこういう価値観が普通にあったよ。
妊娠や子育てなんかに自分の人生邪魔されないワタシ、がカッコイイっていう。
実際はそれがかなわなくて子育てに悩んでる高齢出産キャリア組とか多そう。

http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html

32歳、独身、会社員です。
この番組を見て、？と思ったことが3点あります。

�@常識的なことも知らない人が増えている？
⇒「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」という
言葉にショックを受ける方々がいる…とありました。
この方達は、その言葉のもっと漠然とした広義の意味で
「人間は身体の外側も内側も老化する。歳をとれば出産が難しく
なる」ということも知らないのでしょうか？

�Aなぜ、他のせいにするの？
⇒『有名人が40・50代で出産しているから、自分もできると思った』
『教科書にのっていないから』『アンチエイジングの記事のせいで』という様々な理由が取り上げられたり、
『その「卵子は〜。35歳を〜」をどうして誰も教えてくれないの！』
『私の妊娠適齢期を返して！』などと、嘆いていた方達がいました。
どうして、自分の勝手な思い込みや知識不足を
他のせいにするのでしょうか？

�B【親】ってなんの為にいるの？
⇒ゲストの杉浦教授が
『「卵子は〜。35歳を〜」ということを、学校や社会で教えて
いかないと。』とおっしゃっていましたが
なぜ、そこに【家庭が教える】言葉が無いのでしょうか？

…今回の番組内容とは少し疑問点がずれて申し訳ありませんが
私は�Bが一番気になりました。

投稿日時：2012年02月15日 10:20 | 匿名希望

http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html

昨日投稿した「ママ」です。

匿名希望さんの、「なぜ他のせいにするのか」という
意見に深く同意します。

自己防衛とはいいませんが、自ら考えたり調べたりする
ということをせず、雑誌が、有名人が〜とか、そういう
「ある１例」または数例、で、自分も。と思う
ことは、正直、よくそこまで楽天的になれるなあ・・。と
思ってしまいます．

私自身は、30代前半、１児がいて時短勤務中です。
子ども、仕事、家庭、
全部を手に入れようとしたら、それはそれで非常に
厳しい現実があるということを、肌身でいつも感じています。
ですが、後に延ばしたら自分が苦しむということを
わかっていたので、
逆算して、何歳までには結婚できるよう全力を尽くす、
何歳までには育児休業が取れる会社に転職する、という
風に、考えて行動してきました。

全力を尽くしてご縁がなかった・・ということもありうると
思いますが、「なんとなく」過ごして
その結果「私の妊娠適齢期をかえして」というのは
少し甘いのではないでしょうか。


投稿日時：2012年02月15日 12:41 | ママ

お花畑で40代迎えて「知らなかった！」な人なんて、ほんの一握りだと思うけどな。
だって、子供欲しくて頑張ってる、不妊治療してるなんて公言しにくいよ。
親しい友人でも気を使わせるのは嫌だし、哀れみの目でも見られるのもつらい。
周囲には「まだまだ遊びたい、夫婦二人だけの生活を楽しみたい」と笑っておいて、
必死で不妊治療通ってる人だって少なくないよ。

自分の人生真摯に生きてきても、結果として、タイミングを逃してしまうこともある。
20代前半〜半ばで結婚、30になる前に2人は出産なんて、計画立てるのは
簡単だけど、実行するには男性との出会いから始まる運も必要なんだよね。

自分は20代前半で結婚したけど、ずーっと子供出来なくて、20代後半から
不妊治療。最終的には体外までやったけど、何度やっても着床に至らず。
35になる直前に自ら納得して治療やめて夫婦2人で生きていこうって話してたら、
37で思いがけず自然妊娠して、38で初産。人生って全く計画通りには進まないよｗ

うちは24で結婚してすぐ旦那の男性不妊が見つかって
途中流産乗り越え体外に踏み切って出産時は29
高齢ばかりが不妊の落とし穴じゃないよ

これ大反響で
あさいちで絶対やるな

NHKスペシャルでもやりそう

>>180
野田聖子とのコンボでか？あーやだやだ。

http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html

若者向けということで、何だかポジティブなコメントばかり紹介されておりますが、テレビは公共メディアですから多数の人が観ますよ。

番組で言われているような内容は詳細は知らなくても大体みんな網羅しているのではないでしょうか？卵子の老化なんて今時、知らない人なんかいますか？今更、番組で特集を組む必要がありますか？

私は高齢出産の可能性がある立場ですが、みんなこういったリスクを知らずに高齢出産になっているわけではありません。また、若い内に結婚しても不妊症で高齢出産にならざるを得ない人もいます。

女性のこういったリスクを知って結婚に踏み切ってくれるような男性がどれくらいいるでしょう。経済的に自信がなくて無理・・・別の男と結婚して！という男性も少なからずいるのでは？

あと、確かに高齢になると出産のリスクは高くなりますが、だからと言って、マスコミがこういう情報を流し続けることで、高齢出産への偏見が助長されるのことに懸念があります。

タイトルを見て、バカじゃないの。と思いました。

投稿日時：2012年02月14日 23:32 | KM

わざわざ貼らなくていいよ

>>180
ｱｻｲﾁでは勘弁してくれって感じ。
イノッチとかやりにくそうにしていたもんね、前の不妊や高齢出産、女性のからだ特集の時は。

>>171
私もそんな考えだな。
仕事より家庭が大事。育児が落ち着いたらパートで働きたいと思う。
田舎なせいもあるんだけど、産休育休取れる会社なんてないに等しいし、
私は結婚してからも働いてたけど、「え？結婚したのに働いてるの？」みたいな
反応されることなんて日常茶飯事だったよ。結構みじめだった。
職場には30越えの女子社員が何人かいたけど、影ではpgrされてたし。
都会ならバリバリ働くも有りなんだろうけど、正直こんな田舎でバリバリ働いて
婚期遅れるのや高齢出産なんて冷ややかな目で見てしまう。


今27歳でもうじき２人目産まれるけど、同級生達はもう産み終えてる人が多い。

でも、娘が大学出て即結婚したらショックだわ。

>>185
うちは、旦那の仕事の都合で東京から大阪に転勤してきたときに、仕事を辞めた。
で、子供もいなかったころだったから、「仕事は？仕事は？」って聞かれて
びっくりしたよ。
ま、初めてであった頃は話題がないからそんな話題を振ってくるんだと思ったけど。

田舎と都会じゃ初婚年齢も妊娠も違うのは当然だけど。
習い事で知り合った友人、40過ぎて結婚してそのままご主人の転勤で地方へ行ってしまった。
なんかちょっと心配。

>>187
都会は不妊に敏感だから、敢えて”子供は？”と聞かないだけかも
独身？結婚は？子供は？一人？二人？
これはタブーとされてるんだよね。まして初対面で聞くなんて論外だし

>>188
聞いてきたのは、大阪のおばちゃんだったから容赦なかったよｗ
確か早くから起床して色々生活をちゃんとする、会みたいなのの勧誘だった。

ちゃんと子供は？と聞かれたし、旦那とは仲良くしているのね？までしっかり
聞かれたが。

その時に早く子宝を、ってとどめを刺されたよ。

>>186
まず大学に入るの前提ってのが間違いなのかも。
高校出てすぐ働き始めて、5年ぐらいしてから結婚したら23歳。10年働いても28歳。
地方はそういう人多いし、だから結婚も早い、子供も複数いる。
親としては自分の学歴と同じとこまでは引き上げてやらないと不安だけど、
大学4年間がもしかしたら晩婚と高齢出産の一因かもね。
かくいう私もじゃあ自分の娘に大学受験考えずにいられるかというと、かなり悩むけど。

青田典子似の上司（あだ名はバブル）が43で結婚して44で出産したのには驚いた。
どうせ障害児が産まれるよと皆でﾜｸﾃｶして待ってたらなんと健常児。悪運強すぎ。
バブル世代ってなんでも自分の思い通りにしようとするよね。
それでその通りになってるもんだからムカつく。

都会の女性って不幸よね
遅くまで働いて狭い家に一人寂しく住んで、婚期逃して・・・

25歳で結婚して27で出産、今度は2人目が30歳の時に生まれるけど、それでも不安だもんな…。
同い年でなかなか子供が出来ず不妊治療してる友達も結構いるし、年齢を重ねたらもっと厳しくなるって常識だと思ってた。

>>191
＞どうせ障害児が産まれるよと皆でﾜｸﾃｶして待ってたら

子供は関係ないでしょ。なんという職場。その上司にふさわしい部下たちなんだろうね。

そうとう１９１さんはいじめられたんだろうか？
とちょっと心配にはなったが。
読んでいて怖かった。

いじめられたりなんかしてないよ。あの馬鹿っぷりがムカつくだけ。
バカなくせに何でも手に入れようとしてて見苦しいの。
金遣いも荒くて何でそんなものにその金額出すのとよく思う。
だいたい「35過ぎると妊娠しにくい」なんて若い世代は知ってるっつーの。
知らないのはバブル馬鹿だけ。
ババアが母親になっても見苦しい。20代でママにならないとダサいっていうのが
今の私達の感覚だよ。

この番組みてないから、わからないけどあくまで卵子の老化が子供産めなくなる原因なのに
それをしらないで不妊治療してる人をクローズアップした番組なの？
晩婚化少子化に歯止めをかけるべく、これからの若い人がどうしたら卵子が老化する前に
結婚、出産できるかとかもでできたのかな？ただ高齢オワタ！で終わり？
32で子供うむけど、この番組のスレをみてると三十路過ぎて生むこと、その子どもへの
差別だけが悪化しそうなんだけど。子供産まない男は他人事だし、早くに産んだ女は叩くし。
この番組が取り上げたかったのは不妊治療現場の限界とか高齢出産の恐ろしさ？

ダサいとかそういう理由で時期を決めないほうがいいよ
空気や風潮はかわるもんだし
何だか読んでいて子供がかわいそうになったよ

玉子廊下前に子ども産めっつー少子化対策だと思ってる
ただの推測だけど、お国の指示で作ったんじゃないのお？

王子廊下→卵子老化

ﾄﾞｳｼﾃｺｳﾅﾀ

>>196
僻みにしか聞こえないし、なんだかバカっぽいなｗ

>>188
今どきそんなこと聞いたら同性でもセクハラで訴えられるよ。

>>189
その会の人たちと大阪のおばちゃんを一括りにしないでｗ
ご主人に三つ指ついてお見送りとか、子供も含めた家庭の形にこだわる
特殊な人たちだから。

専業主婦や若くして結婚出産するのがダサいと言われてた時代もあったんだよね
そんな時代に２０代だったのが今３０代後半〜４０代半ばだと思う

>>196バブル時代散々好き勝手やって就職も楽で、無能なのに高給で馬鹿なことに金かけて
とくにイジメとかされるわけじゃないけど鼻につく古株の最大見下しポイントが高齢毒女ってことだったけど
43で何故だか結婚しやがって、どーせこどもは無理だと思ってたら妊娠しやがって
障害児生まれろ〜って呪いかけたけど健常児生みやがって
あ〜むかつくってことかw
なんか可哀想 あなたが
他人なんかどうでもいいじゃん

20代は自由に生きたいと言う26歳の友人。
でも結婚は必ずしたいし、子どもも欲しいそう・・。

私たちは、年齢＝彼氏いない歴の喪仲間だったから
今から必死になってもいいと思うんだけど
友人はそんな言葉、望んでないし
お節介なのは重々承知してるんだけど
激しく心配だ。

>>191

＞44で出産

子供が高校入学時点で60歳
経済的に成り立っていけるのか？
親としてどうありたいと考えているのだろうか？

>>204 そんな時代あったんだ
私は27だけど周りにキャリア目的で仕事してる人はいないな
みんなさっさと結婚して早く子供欲しいて感じ
半分くらいはもう結婚したり婚約してたりする。子供はまだちらほらだけど
私たち世代でも既に不妊や不育で悩んでる子もいるし。二人目流産も結構聞く
私も二人目不妊で３年かかってやっと出来た
35越えてすぐ出来るなんて甘いこと考えてる人がいるのに驚き
周りの未婚の子達も自分が不妊だったらって考えて早く結婚したいって言ってる
まぁ今ごちゃごちゃごねてる老化不妊様たちも
当時の一部のお花畑さんたちなんだろうね

やっとこういう価値観が出てきて安心だね
最近の晩婚や高齢出産ﾏﾝｾｰぶりは異常だったよ
野田みたいなｷﾁｶﾞｲも現れちゃったくらいだし
意識を修正しないといけない転機が来たのかもね

>>204
2ちゃんの専業主婦叩きとかなんなんだろうと思ってる

>>197
不妊治療現場の限界と妊娠適齢期を知らないことの恐ろしさみたいな感じ。
４５でも産めるって思ってる人が独身女性の三分の一いるとかで。
知らないで仕事優先にして後悔しないようにねってところまでで
高齢で産むとダメな子が産まれるなんてことは言ってなかったよ。

>>197
なんだろね？
でも、人の意見聞いてればキリがないし
価値観も体力も財力もひとそれぞれだから
同じ番組みても、受け取り方も千差万別だろうしね。
40代初産でも母子健康な人もいるし
20代でも難産で亡くなって、残された子は障害児ってこともある。
まぁこれは一般的ではないだろうけれども。

２ちゃんでも高齢毒女だのチュプだの
どの立場でも何かと差別されてるよね。
子供、障碍者、老人、女性…それぞれ差別される機会があるけど
ほとんどの人に誰からも差別されないのは、「青年男子」のみだと聞いたことがある。

結局どれをとっても差別があるなら、自分のやりたいように生きるしかないよね。
ただ、肉体的な限界は、他人事と捉えず知っておかないといけないけど。

女性差別ということで、NHKに訂正番組を放送するよう猛抗議しました！
みなさんも協力してください！！許せません！！

へんなの出てキタ

若者向けということで、何だかポジティブなコメントばかり紹介されておりますが、テレビは公共メディアですから多数の人が観ますよ。

番組で言われているような内容は詳細は知らなくても大体みんな網羅しているのではないでしょうか？卵子の老化なんて今時、知らない人なんかいますか？今更、番組で特集を組む必要がありますか？

私は高齢出産の可能性がある立場ですが、みんなこういったリスクを知らずに高齢出産になっているわけではありません。また、若い内に結婚しても不妊症で高齢出産にならざるを得ない人もいます。

女性のこういったリスクを知って結婚に踏み切ってくれるような男性がどれくらいいるでしょう。経済的に自信がなくて無理・・・別の男と結婚して！という男性も少なからずいるのでは？

あと、確かに高齢になると出産のリスクは高くなりますが、だからと言って、マスコミがこういう情報を流し続けることで、高齢出産への偏見が助長されるのことに懸念があります。

タイトルを見て、バカじゃないの。と思いました。

投稿日時：2012年02月14日 23:32 | KM

http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html

>>212
ほんとにそうだよね
それぞれの選択肢で後悔が少なくてすむように
よく考えていきたらいいよ

こういやDINKSとかも流行ったっけね。
今の妊娠希望の40代の中にはそのツケを払ってる人もいそう。
30半ばになってタイムリミットが近づくと突然欲しくなる人がいるとか。
でもなかなか出来なくてこんははずじゃってのを聞いたことがある。
簡単に出来ると思ってたみたい。

基本みんな他人事なんだよなぁ
高齢毒の人やタイムリミット迫ってる人に本当の事ハッキリは中々言えないし
まわりに「まだ若いのに子供作って遊ぶ時間無くなるよ〜？」とか言われても
マイペースに子供産んで35過ぎた辺りで逆転する
ウサギと亀みたい

３５歳でまだ独身の女性です。
今日は（普段から）番組表を見ていないのですが、親子での夕食時にこの番組が始まり、非常に気が重い時間でした。チャンネルを変えたくてもかなわず、一言も話が出来ませんでした。
出産出来る年齢を知らずに今日まで生きてきた訳でも無いつもりでしたが、いつの間にか仕事優先・会社の流れ優先で生きてきた事を、
番組が、そして世の中全体が、自分の事を責めているように感じました。

自分で選択してきたと言えばそうなりますが、生活するために「仕事」は大切で、職場は結婚出産（産休や育児休暇も含め）の余裕がありませんでした。
いま婚活していますが、今日の番組がまた相手を減らしたのではないかしらと思っていたりします。現実問題なので仕方ないことは解っているんですけど…

家族が観る時間に、番組で取り上げた点は何なのでしょうか。
もし可能なら、別の時間にして頂きたかったです。

投稿日時：2012年02月15日 01:41 | 玉子は身体

http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html

>>204
そうです。
テレビや雑誌は、ディンクスという新しい結婚生活や独身貴族を満喫みたいな特集を
よく組んでた。
世の中そんなのがトレンディ（死語）という風潮で、今の60歳代の親たちが
苦々しく思っていた。
私は20代後半で結婚したけど、30歳を前に結婚してない、しないよー、という同級生が
半分くらいいた。
（私はその後、なかなか子供が授からなかった）
「そういうの、新しくないから」とはっきり言った友達もいて、びっくりした。
今、どうしているんだろう。

>>220
ちょっとずれるけどあの頃、転職、転職、職業選択の自由あははん
正社員？ひとつの会社に縛られるなんてあほみたい。
本当の自分を見つけるためのフリーター万歳って特集もあったよね。

>>197
自然に結婚して子供を欲しいと思う人も沢山いるけど、
子供作るのをキャリアや人生設計を考えて計算しすぎて
適齢期を逃してる人が結構いるよって話なんじゃないかな。

今って２ちゃんでも、低学歴や若いママはpgr傾向にあったりするし
｢子供は教育や老後資金まで考えた上できちんとした計画があって始めて作るもの！｣
って堂々と言ってる人沢山いるよね。
実際その通りにしようと思ったら二馬力で30後半までお金貯めてもまだ不安だし。
こういうスレでは｢私は分かってたし常識でしょ？｣って言いたい人が沢山くるものだけど
計算ずくで子供を産み育てるのが最上、って価値観が幅きかしてるの見てると、
たまたま早く産める環境にいたからそうなっただけって人も多いんじゃないかなと思うわ。

>>220
私の周りは、女も手に職で働かない女はクズ、みたいな風潮と
若いのに遊ばないと損って感じだったな。
バブルのしっぽの当たりの時代だけど。
自分も必死で見えない敵と戦って仕事をしてきたけど、アラフォーで
ふと立ち止まって結婚出産をすることになった。
なんか空気に振り回された半生だったような気もするな。
結局はドラマやメディアが空気を作ったんだろうけどね。
いつでもテレビ雑誌メディアは無責任だ…

お稽古ブームもなかった？
旅行したり習い事したり、自分で楽しむの優先で
20代で主婦になって家事するのなんて
なんてつまらない女扱い。

>>189
ちょ、それ早起き会ww

>>221
ぜーんぶ、自分で好きなときに好きな人生を選べる、自由最高、縛られないって素晴らしい！
っていう自由至上主義みたいな時代あったよね。
選択の自由は叫ばれてたけど、結果を引き受ける責任は誰も論じてなかった。
少し遅れて、｢自己責任｣みたいな言葉が出てきたけど。

20代は結婚せず自分磨きやら兎に角自分の為に時間使うのがかっこいい
みたいな考えはあったと思う

>>223
女性雑誌だと、こういう女はかっこいいという特集を組むけど、
その反面、時期を置いて、結婚と出産っていう特集も組むよ。
毎月、美容院に行く時期があったので、この落差は何？って思ったけど。

ただ毎週その雑誌を定期的に購読契約をしている人以外は、
好きな時に好きな項目のある号を取ると思うから、
耳痛し特集は、手に取らないよね。

昭和56年生まれだけど大学出ても就職口がなくて無職→ブラック会社事務四年、若干病む→結婚を機に退職→専業主婦二年で妊娠今に至る。

同年代は結婚してる人は半分に満たない。
ばりばり働いてる友達に、主婦が合ってるよと言われて社会人失格みたいに思えて落ち込んだけど、事実だし悪くないなと。

旦那が早死にしちゃったら夢中で働くしかなくなるが。

>>191
何でも思い通りにしたいのは世代に関係なく誰でもでしょう。
そう出来るかどうかは別の問題としてｗ

「自分探し」カコイイ！みたいな風潮はあったよね
でも、40過ぎても簡単に産めるはず！なんてお気楽に考えてたのは、ごく少数だと思うよ
本当は適齢期で望んだ人と結婚、出産できれば1番いいんだけどね

>>231

見てないから何ともいえないが
少数派の知らない人を出させてそれみたことかと
高齢婆をあざ笑う番組だったのかなあ。
出産は縁とタイミングもあるし
女一人ではどうにもならない問題だと思うけど。
少子化と政府が叫ぶ割には性風俗産業も野放しで
大学は秋入学で長いこと学生させる気だし
余った教授の就職場であるＦランク大学つくりまくるし・・・

>>223
そうそう、そういう事言うと今は必ず｢でも選択したのは自己責任！｣って
反論つくけど、あの時代は何かポジティブで夢みたいなこと言ったもん勝ちで
メディアもかなり煽ってた。
結果誰かの人生がどうにかなるかもって考察はなかったしそういう浮ついた時代だったよね。
あの頃のいわゆる｢大人｣だって、後の世代のこと考えずに
ばんばんお金貸しまくってた銀行とか、手堅いはずの職業だって浮ついてた。
銀行は潰れたり今の世代になってツケを返しているけど、
無責任に煽ったメディアはずっと他人事みたいな顔してるよね。

>>222
それは男に多くないかな。少なくとも2chでは。
妙に慎重すぎて全然前に進めない人。
障害児が産まれる可能性があるなら子どもは要らないとか、
人一人を産み育てるのに生半可な気持ちでは出来ないとか。
なんか人生を成功させる？ことに妙にこだわっているような感じ。
確実な事なんてこの世の中には全くないのにね。

いやーいつの間にかenterで書き込みになっていた汗）

>>233
女一人では本当にできなくて、結婚式でお決まりの
共同作業だし、本当に天からの授かりものって思うよ。

でもたぶん、ｱｻｲﾁで絶対この特集やると思う。

>>232
なあに？

>>235
2ちゃんの男はそういう事言って
やろうと思えば出来るけど考えがあってやらない俺、を
演出してるだけなんじゃないかな
本当は、子作りなんてとてもとても彼女すら一生出来る見込みありません
みたいな奴なんだと思う

>>237
ごめん、自分探しってあったなって思ったけど、
自分も恥ずかしながら、自分探ししてみたけど、見つからないのでそのまま結婚した汗）
たぶん、結婚してなかったら今もしていたかもしれない汗）
今はそれどころじゃない。

時代は流れていて、価値観も変わっていくんだなと。
でも、人が妊娠できるのは限られている時間なんだなって、これだけは
変わらないんだなって思う。

>>235
既女、育児板でもよく見かけるよ＞計算ずくで子供をもつべき論
けど大抵自分の人生が模範的、って考えが根本にあるから
そこから外れたヤンママや高齢ママ、兼業や専業を叩き合うような感じになってるけど。
少しでも｢子供3人いて生活しんどいわー｣とこぼそうものなら
｢そんな生活選んだのは自己責任！計画立てて生まなかった子供ｶﾜｲｿpgr｣
みたいなレスがつくんだよなあ。

まず計画ありきなお人より
何がきても対処できる人のほうが魅力的だけどね

43だけど、私も周りの友達(既婚)も
30過ぎには、子供を持つには
そろそろタイムリミットだから
それまでに後悔のない判断をしなくちゃ、
と焦ってたよ。自分探し()しつつw
イタリア人の友人も同じだったので
国は違えど悩むとこは一緒だなと。

産まないのはありだけど、
産めるつもりだったのに産めないのは
残念だね。アタマが。

>>241
ほんとそう思う

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1327721973/987

2012/02/15(水) 09:55:57.92
昨日、下記の番組を見ていた。

NHK クローズアップ現代　夜7：30〜
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る

ttp://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi

「何らかの疾患によって不妊である」
「早くに結婚したが子供に恵まれなかった」
「親の介護のため結婚が遅れた」

などという理由なら同情の余地もあるが、
不妊が、単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。

しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」

あいた口がふさがらなかった。

（中略）

自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。

なんか番組のご意見なのかな？
そこからのコピペが多いけど、>>244これ上の方のレスで見かけたような気がする。

ｷｼﾞｮ板でもよく見るよ
「20代で子供産むなんてDQN！離婚率高い！貧乏！遊べない！」みたいの
35過ぎて産むのが賢く素敵な都会女性の鑑、みたいなこと言う人いっぱいいたよ
とにかく20代（後半でも）で結婚して子供産む人達が嫌いだね、高齢出産ﾏﾝｾｰの人らは
若い時に子育てするなんて馬鹿じゃない？くらいの勢いだよ　頭逝ってるんだろうけどね
ここらでちょっと冷静になったほうがいいと思うよ

１０年前に不妊治療してたけど、このくらいの話普通に出てたような。
何で今更スレがたった？

>>235
それはまさに自分のことだ。まあウダウダ悩んでいても歳ばかりとって
よけいに障害の可能性が高まると思い直してさっさと子作りしたけど。
確実なことなんてこの世には全くないけれど、なるべく安全策を取りたいのよ。

2chって高齢化がすすんでて、40代が一番多いはず。
バブル男が多いから、2chで多くみられる意見は若者の意見と異なっていても
不思議はないと思う。

>>247
夕べの番組のせいでスレが立った

>>223
女って女性雑誌やマスコミに流され過ぎじゃないの？

マスコミは結局売り上げが目的だから。

雑誌やマスコミが無責任なんて番組で「教えてくれなかった」と言ってる人と同レベル

大学卒業して２年くらいで結婚
30迄に子を産み終えとマイホーム
あとはパートするなり正社で働くなりするってのが丁度いいと思う
25越えてまだ『遊びたい』って言ってる人ってそれまで何してたんだろって正直思うし恥ずかしくないのか？って周りも言ってる
20代前半までに遊んで20代半ばに結婚し早く子育て終わらせるのが一番丁度いいと思う

>>247
あと下地に野田聖子の出産があったからだと思う。
50歳で他の人の卵子を提供してもらい、それで産んだけど、
その子が障碍を持つ子だった。今も大変だし。
その番組も放映された時もすごかったよね。

10年で高齢でも妊娠率が高まったけど、色々も問題が取りざたされているし、
不妊の補助金も普通に妊娠できた人たちからも負担させられているから、
快く思っていない人もいるだろうし。

そんな中、きちんと妊娠の適齢期を知らない人が少なからずいたってことで、
こういう番組が作られたのかな？で反響が大きかったんじゃない？

昨日リアルタイムで番組みてた

自己実現とかデインクスとか

子供を産むのは損とあおって

40過ぎても産めると思っていたのに
いまさら卵子の老化と言われてもと焦ってる人にはきつい番組だったよね
高学歴と思われる人たちが焦っていたのをみて唖然としたわ

今出産リミットが迫ってる世代ってもうバブル世代じゃ無いよね
バブルを謳歌した世代はリミット過ぎてるよね
バブルでおいしい経験もしてないし、氷河期で就職難だし、自分探しだの踊らされたり
就職できずに高齢フリーターやらネカフェ難民やらなんだかいろいろと割りを食った世代だよね
今の20代はその世代を見てるから、いろいろと堅実かもね
まぁ、でも結婚も出産も自分の計画通りに1人で努力してなんとかできるものじゃないから難しいよね

芸能人の高齢出産を持ち上げるのも
やめたほうがいいと思うね。

女性に出産を強いてはいけないというのと
妊娠出産について正しい知識を持つというのは別の話なんだから
ごっちゃにしないで
ありのままの事実をしらせるべきだ。

>>251
そうやって切り捨てるのは簡単。
第二次大戦やバブルでもマスコミに流され過ぎ、なんて思った人がどれだけ居たのかと。
今でもみんなが賢くてリテラシーがあるわけでもない。

>>257
切り捨てるべきでしょ。
これからは今まで以上に大変だよ。
常識の欠如を人のせいにするような
バカに構ってられないよ。
高齢の不妊治療に補助金とか無駄金。

>>241
そういうものに私はなりたい…orz

寿命が大幅に伸びて、人生80年なんて言われりゃ、30代なんて
まだまだ若いと思ってしまうのも一因かも知れない
これが人生60年ならもう少し自分に残された時間を
実感するんじゃないかな
有閑倶楽部じゃないけど、「寿命が長くなったって
老人の時間が長くなるだけ」
つまり若い時間は別に長くならないんだよね
(このセリフ自体は妊娠とは特に関係ない話だけど)

>>229
同い年かな？
私は早生まれだから55年度生だけど。

私は友達はこの数年で殆ど結婚して出産した。
皆半年くらいで予想外の妊娠してる。
男友達は皆独身、起業して失敗したり
仕事辞めてレスキュー隊に入ったり
彼女の話も聞かないしまだまだ結婚はしなさそう。

同級生の夫の同期は一昨年結婚ラッシュだったけど
未だに自分探しをしているよ。
何の為に仕事してるのか分からない。
自分が打ち込める何かを見つけてもっと人生を楽しみたいとか言いながら
子供欲しいとも言っていて何だかちぐはぐな感じ。

自分探しがテーマの世代だなと思う。
私も時々これでいいのかなと思う。
夫も含め殆どが転職しててこれも時代なのかな。
主婦があってるよって私は夫に言われたわｗ
私は大学が文学部で教養程度だし
今更働かせてくれる企業なんてなさそうだから
子供が大きくなり気が向いたら
市役所の事務バイトでもしようかと思ってる。

>>255
バブル世代じゃなくて団塊Jr.世代だね
1970〜74生まれくらいのアラフォー　人口多いんだこれがまた
派遣ブームに踊らされた世代でもあるな

>>257
大戦中の情報統制と情報を取捨選択出来る時代を並べてどーするの？

>>262
今も情報統制下だよ
選択出来ると思ってるなんて、おめでたいねえ

>>220
あったなあdinks。カウチポテトとか。
私は団塊jr世代だけど、やっぱり早婚なんてかっこ悪いって風潮だった。
20台前半で結婚して出産したけど、憐れみの目で見られてた。
遊べなくなるね、可哀想ってかんじ。

>>263
情報統制や操作はあるにしろ、
出産適齢期に関して言えば、
正しい情報が与えられなかった！とか
言ってる高齢不妊がおめでたい。

＞今から２０代の方であれば、予防していくことができることだと思いますし、
＞今、３０代の方であれば今、どうするのかということを考えていただく機会になるのではないかなと思います。

この放送の最後の〆の言葉がこれだから40代は潔く諦めてっていう感じがするわ

戦争が始まってからの情報統制以前に
国威高揚のためのマスゴミも加担したムード作りみたいなのはあったよ
最近の例では原発エネルギー政策のときとよく似た手法のが

情緒的な日本人が論理よりも空気に流されやすいのは昔も今も変わらない

>>260
年度が一つ違うけど同じくらい。自分探しかぁ。学生のときによく言われたね。

元々交友関係が狭いけど、すごく親しい友達には子持ちがまだいないや。
男性の方が時間の余裕はある感じがする。
生物的リミットを感じにくいというか。

>>251
まだテレビや雑誌が今より信頼されてる時代もあったんですよ。
今はこのていたらくだけど、マスコミが権力や財力におもねるなんて恥！みたいな。
今はテレビってやらせがデフォだけど、テレビが言うなら、新聞が書くならそうなんだろうって
昔はもっと素直に信じられてたんだけどね。
あなたみたいに自分だけは昔から賢かったという人もいるかもしれないけどね。

>>262
自己責任がそれを口実に否定できるなら人生楽だよねｗ

バブルとかDINKSとかあったけど
その後たしか、仕事も結婚も子供も手に入れる
バリキャリってのも女性誌が特集したことが
あった気がするけど、あれはスルーだったのかな

子供に関しては女より男のほうがあきらめが悪いと思う。

あとは意外と年寄りのジジババが無知で自分の子供はまだイケると
思ってて煽ってる。

そういや私が高校生の頃は、バイリンガルの山口美枝とかがもてはやされてて、
仕事出来る自立してる女カッコいいってのを
植えつけられたんだろうなあ。
柴漬け食べたいとか。

>>271
実際全部手に入れるには相当のエネルギーか財力がいるわけで
シッター雇えない、しがない兼業主婦にはちょっとハードル高かったんじゃない？
仕事もどうしても私でないと！ってぐらいの人材でないと
子供の都合でこの日無理で〜はなかなか通用しないしね。

>>269
アメリカなんかでは、新聞やテレビが復権してるけどね
日本でもネットの口コミサイトのヤラセ投稿やTwitterのデマ情報で信頼できないって流れだし

>>274
そっか
働くパパが独身ペースで働くから
働くママにも同じレベルを求めるから
破綻しちゃうんだよね
働くパパがもっと働くママ並みに両立しないと
仕事を続けるなら子供なんて産んでられないよね

>>266
卵子の老化・出産適齢期を知らなかったという４０代は
多くの場合、妊娠・出産を現実的に考えてこなかったんだと思う
だから真剣にリサーチしなかった
似たような人も多くてこころづよかっただろうしね

だから現代のさまざまな厳しい状況からして
医療費がそれほど高額になるのなら潔く諦めるのが筋なんだろうね

生理がある内はなんとか大丈夫、くらいの軽い気持ちだったのかな

就職氷河期世代で昭和50年生まれだけど
同級生は殆ど結婚してるし、ほぼ子持だなぁ。
小梨友人は不妊治療の末に諦めたってのが2人居る。
ディンクスだの、自分探しだのって言っても20代で結婚した子の方が多いし
弁護士や１級建築士の資格取ってから30代で結婚出産した子もいるけど
それでもマルコウにすらかかってないよ。第二子でが36歳って子が最後。
みんな30歳、35歳までには産もうと努力して実行してる。

だから、40歳で産みたい！とかちょっと周りとの乖離が凄すぎて驚くわ。
結婚願望があるけど、贅沢言ってて結婚できてない友人が数人いるけど
ああいう子が40才とかで結婚できたら慌てて不妊外来に駆け込むのかね〜？

>>278
それはあるみたいよ。マジで
更年期の意味を解ってない人多そう。
更年期って生理がある内から始まるのにね。

高齢で産めたとしても、
子供が反抗期とか受験とかで体力気力使う大事な時期に、
自分が更年期で鬱鬱としてるような状態だったりしたら子供殺したり発狂しそう。

昭和49年生まれだけど結婚してないのもいるな。
20代で結婚した子は主婦か教師になり子持ち。
30代で結婚した子もそれぞれだけど主婦になったのは少数派。
仕事持ってる中には今年子供が生まれるのも数人いる。
何より私が去年結婚したばかりだわwww治療してないけどwww

>>279
例えば30歳で結婚して、家を買うために稼いでせっせと貯金、
35歳までには子供を…という目安が35歳の年になって子作り開始にシフトして、
マッタリ気の向くまま子作り…の予定がアレ？なかなか出来ない、おかしいな？
で2年経ったから一応不妊治療も行ってみるか、仕事の合間にボチボチ受診、
てダラダラしてたらあっという間に40歳越えそう。
子供作るためにすっぱり仕事やめる！とかいうのが
色んな漠然とした不安で難しいから、子作りにもいまいち専念できず、
でもまだ40なってないしいつかできるでしょ〜でもお金だけは貯めないとね、
というズルズルタイプが多いんじゃないかな。

>>281
そうなんだ〜
今から更年期障害の良い外来を探しとくか〜

>>282
自分を含め回りには３５〜４２の間に初産が多いよ
とりあえず皆自然妊娠で、子供はみな元気だよ
ただ流産も多々あり、二人目を持つのが厳しい
筋腫だのなんだのもでてきて厄介
子育ても体力的に厳しいよ

S51生まれ
私の周りは半々かな<独身と既婚子持ち
確かに女も仕事しなきゃねみたいな時代の流れだったような。
大学卒業後結婚まで皆4-5年は仕事してるなー。

仲良くしてた子が不妊治療してて助成金が足りないとギャースカ。
ひいた。
治療は辛いから大変かと察するが
皆の税金で援助してくれているものを少ないとかいうのは違う。
貰えなくて当然なものを貰えてるんだから
少ないと思うけど感謝すべきなのに。

高齢で生むと金銭的な問題もあるからね。40歳で産んだら子供20才で定年だよ。
不妊治療の助成がなきゃ子供産めない…って40代はもう諦めるべきだと思う。
同世代が自分に使うお金を惜しんで子育てしてる間、自分磨きだの、自分探しだの
好き放題やってて、少子化だから不妊治療にお金出してって虫が良すぎるだろと思う。
それなら若い人に手厚く支援してあげたほうがよっぽど良いと思う。

田嶋陽子さんとか
フェミな人たちって結局自分らは子供もつくらず結婚もしないで
寿命が近づいてきたけど　女全員あれやったら日本は滅びるよね

男の同じペースで働いたらああなるしかないし

>>284
そうなんだ。私の周囲の人たちのお子様もみな元気そう。あとはご縁だね。
この歳になると体力は財力で補えるし私は高齢まで働けるので、ご縁を信じて仕事するよ。

>>256


＞女性に出産を強いてはいけないというのと
＞妊娠出産について正しい知識を持つというのは別の話




同意。

>>287
でも、田嶋陽子さんみたいな人が母親になったらって考えると怖いわーｗ

>>286
40歳以上に助成金は止めて良いよね。
不惑の歳越えて妊娠したいなら自己責任で
帝王切開になろうがNICUが必要だろうが
全部自腹でやって欲しい。
その分を20代の本物の不妊の人の支援に回すとか
2人とか3人以上子どもがいる人の住宅補助とか
大学無償化とか、子どもが多い方が得するシステムに
してもらいたいね。

流石既女ｗ女の敵は女だね
今まで贅沢三昧のキャリアアラフォーへの
妬みが伝わってきますｗ

>>283
35歳で子作りシフトなんて子いないわw
30歳過ぎて結婚した子ってハネムーンベビーかよってぐらい
速攻で子供作ってたよ。35歳までに二人目も作る！って年子で作った子もいる。
地方と都市部の違いなのかな。それとも、自分が堅実な性格だから
周りも堅実な子が集まってるのかねぇ？

>>286
禿同
若い世代に注ぎ込む方がいいわ

>>284
皆自然妊娠で来たのか
運が良かったんだね
36で結婚した義姉はなかなか妊娠できずに悩んでて、3年間不妊治療を続けて
38歳で子を授かって39歳で出産したよ
30代の内に子供が出来て良かったと思うけど、やっぱり不妊治療は精神的にキツイものがあるみたいだね

>>260 遅レス＆スレチスマソ

市役所や大学法人みたいな公的機関でのバイトはコネがないと採用は難しいよ。
一応、体裁は整えて書類審査や面接するけど、はじめから結果が決まっている
出来レースが多い。
もう知ってたらいいんだけど、ショック受けないように気を付けてね〜。

>>291
同意だけど、40歳以上の妊婦の
出生前診断にだけは
助成金を出しても良いのでは。
流産のリスクがあるから、
やらないのも、染色体異常が分かりながら
産むのもそれぞれの自由意志で。

それで少しでも障害児の出生率が
下がるなら、少なくとも国の財政に
とってはその方が良いと思う。

子供の幼稚園に高齢出産のママ友何人かいるけど、一人っ子が多い。
なかなか2人以上は難しいのかな。

>>283
前の職場にまるっきりそのパターンの人いた。
先に家を〜っていつも言ってたけど、その年じゃ先に子供でしょって思ってたわｗ
結局今も子供はいないみたい。

>>293
30越えて結婚したけど子供はもう少ししてから…って友達いるから
そういう感じの人結構いるのかなと思った。
結婚も30越えてて4、5年付き合ってる相手もいるけどお互いタイミングがねえ…
と言ってる友達もいる。
割と皆のんびりだなー、まあ人の人生だし口出しはできないけどと思うけど。
とりあえず皆金銭的な不安が根底にあるみたい。

>>298
32歳までに初産してないと2人目は妊娠しづらくなるみたいだね

>>296
んなこたぁない。いま国立大学とかコネ採用に厳しくなってて、
私も何のコネもなかったけど、某有名国立大学の事務補佐員に採用されたよ。
私みたいにコネなしの人他にも沢山いたよ。

>>298
体外受精や顕微授精でお金を使い果たして
2人目作るまで行けないだけじゃ？

>>295
儀姉さんは治療の甲斐があってよかったね。

そうだね、昨日の番組を見て幸運だったと知ったよ
２４歳で第一子を授かった学生時代の友人は
次がなかなかで２０代後半に不妊治療をしていた
普段おっとりした人なんだが、別の友人が立て続けに産んだとき
ずるいと言ってすごくくやしがったので、
不妊治療はきついのかなとちょっと思ったよ
確か卵管がつまってうまくいかないと言っていたなあ

表向きは、もう少し2人だけの生活を楽しみたいから〜って言ってても実は不妊治療に通ってたりとか
表向きは、まだまだ遊びたいの〜と言ってても実はプロポーズ待ってたりとか
表向きは仕事が好きなのといいながら必死で婚活をしてたりとかいろいろあるからね
人生なかなかうまくいかない人もいるのよ

>>297
そういった話しをする人がいるけど、高齢出産よりも
身内に遺伝子疾患がある人などの方が遥かに障害の確率は高いんだけど、
と思ってしまう。

>>301
そうなの〜
というか、友人は３６，３８とか、
３７，４０で第二子に恵まれていた人がいたよ。
それが3人ぐらいいたけどな。
特に不妊治療もせずに、結婚して一気にﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞって行ったよ。
反対に２４で結婚して二人目不妊とかいたし。

こればっかりは授かりもんだと思う。

>>296
コネあるから大丈夫だよ。

試験は臨職や嘱託じゃないかな？

ちなみにバイトの採用については所属長の意向や季節なんかでまちまちだよ。
コネを好む場合は求人は役所内でひっそりと探して
見つけてくるから求人自体が表には出ない。

コネだと働かない人がいるから、懲りて職安に求人出す場合もあるし
ド短期バイトも職安に出すよ。

バイトを雇用してない役所もあるし
受付は派遣を雇用していたり、まぁいろいろだよね。

たまに産休代替臨時職員募集あるけど
長期継続を望まないならボーナス出る役所もあって一番待遇が良いと思うｗ

義姉夫婦が不妊治療をずっと続けてる。
義姉はまだ34だけど、話を聞くとやはり大変そうだよ。
私が2人目を妊娠したんだけど、どうやって伝えたらいいのか少し悩んだよ。

それなら40以上の不自然妊娠に限って子供に障害があっても自費ってことにすりゃ自ら検査して障害子は産まないんじゃない？
40以上で自分の為に無理矢理子供つくるような人は
自費でってなると逃げるだろうから
自費でも払ってでもどうしても産みたい！ってくらいの人は産めばいいしそこまで思いがあるなら応援できるわ

>>307
あくまで科学的統計の上での話だから誰にでも当てはまるわけじゃないよ
40過ぎても普通に妊娠して健康な子供を出産する人も普通に居るわけだしね

42初産、43初産46で二人目友人が入院中新生児指導みたいなのでする
爪切り練習を老眼鏡かけてしたって言う切ない笑い話を思い出した。

>>306
だから高齢による染色体異常は
問題ではない？それは違うよ。
身内にいる人はもちろん注意と覚悟が
必要、高齢出産も同じ。

2人目3人目とかだと結構40代の人も見るな
幼稚園ママで1人っ子だと思ってたら、上が中学生とか

>>310
今一わからないけど、自分の為に産まない人ってどんな人？

>>313
問題ではないとは言っていないよ。
身内にいる人の検査もタダにしてあげないと不公平だなと。

最近のママタレントの多さにムカムカする。
夫婦ふたりで生きていくというのも
アリだと思うんだけどなー。

子どもって大変だよ。

>>1　ニュース速報＋にて新スレ
【話題】 NHK「卵子老化の衝撃」に女性騒然！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329295692/

>>315
なるほど。ごめん。確かにそうだね。
そういう人は普通の人より
結婚出産についてリアルに
悩んでるだろうしね。

>>310
＞不自然妊娠に限って

今の日本のシステムだと、不自然妊娠する施設とお産する施設は別々だから
４０の不自然妊娠女が、妊娠しましたーつって産科に掛かる時に
自然妊娠だと嘘を言う人が続出するだろうね

野田聖子みたいなのは自費にすべきだよね

皆さんは自分の為に子供産んでるんですか？
子供を幸せに出来ると信じて、産んでるんでしょうか？

自分は、絶対に幸せに出来る自信が無くて
でも、産まない決心もつかないまま
先延ばしにしてきたのですが、
そろそろ年齢のリミットがくるから
決めなきゃいけないんだけど・・・

>>321
リミットってことは３４歳？もう遅いんじゃない？
今から産んでもダウン症の確率が跳ね上がるよ？

男は本能的に知っているだろｗ
３５過ぎて初見の人はばばぁにしか見えない（欲情できないｗ）。

そこまで思いつめて産む人は少ないよ。
育てていくうちに
絶対幸せにしなきゃって感情が生まれるものかと。

３５すぎたことから流産する人も多くなるよね。
周りにもすごくい多い。
そういうのは妊娠出産を経た人とは話題になるけれども
子無しの人との話題にはのぼらないから知らないのかな。

自分の周りでは３５前に何も問題なく子供を産んだ人が
３５過ぎに３人目が欲しいとチャレンジして３回流産してあきらめた人もいる。

４０歳で「４３までに二人目生みたい。でもまだ作ろうとしてないんだー」とのんびりしてる知人に
「そんなのんびりしててイイの！？年取ったらそんな簡単に行かないよ！？」といったら
むっとされた。知らない人もいるんだよねえ。

>>321
子供のことに限らず全てにおいて「絶対」って滅多にないと思ってる。
人は「絶対いつか死ぬ」っていうことくらいｗ

結婚するときはどうしたの？
絶対幸せになる、絶対幸せにする、絶対死ぬまで愛し続ける自信があったかな。
そのときそのときの自分が考えて出した「最上の選択」ならば
その後だいたいなんとかなるものだと思うっていうといい加減に聞こえるかなｗ

迷うことそのものが、そのことについて真摯に考えられる人ということで、
きっとそういう人は最上の選択をし続けていけると思うんだけどね。
甘いかなｗ

>>325
４０代で、お花畑な人には苦笑いしつつ
そう、頑張ってね。と言うしかないねｗ

表向きはまだ作ろうとしてないんだ〜って言ってるだけで
実際は何度も流産繰り返してる場合もあるんだから何とも言えないな〜

子ども側から見たら、高齢出産って良いこと一つも無いのでは？自然妊娠ならまだいいけど。
子どもが若くて未婚のうちに介護スタートとか本当に可哀想ですよ。

>>321
頭で考えてもなーんにも答え出ないのにね。
子供は生まれてみたらそこからスタート、幸せに出来る出来ないじゃなく
幸せに育てよう！って決意がだんだん固まってくんだよなあ。
子供が目の前に居ないことにはスタート地点にすら立ってないよ。
自分のためとか子供のためとか社会のためとかそんなしょうもない話じゃなくて、
子ができた、育てなきゃ。以上。で何とかやっていくもんだよ。
ご立派な育児哲学が先にないと子供産めないんなら、犬猫なんてどうやって子供育てるのかな。

>>321
今30歳で妊娠中だけど、子供欲しいと思ってから産めないのだけは避けたかったから
あー子供欲しいかもっていう気持ちで作ったよ
子供できちゃえば無事育てばいいなって思い強くなるし覚悟もできるだろう

>>323 みたいな人なんだろうな。
40過ぎても子供ができるって思っている人。

たぶん、まだ20代なんだろうけど、確実に35過ぎるときが来るのに。

>>32
実は自分がそうだった。いじめられたし、親との関係がうまくいかなかったから。
ただ病院だけは行っておいた方がいいんじゃないの？
ホルモン値とかいろいろ検査があるから、気持ちが定まらなくても行ってみたら？

>>321
今から五年後の自分を思い浮かべて
よーく考えて決心ついたらすぐ行動に移す

>>312
爪切り指導なんかしなかったけどね

不況で女子の働き口も無いし、これからは２０代で出産増えそう
男はコンドームちゃんとつけなきゃ

今月末で３４だ
２人目待ちなんだけど
最近こういうニュースが多くて焦るな〜
同年代の親戚、半分既婚、３分の１しか子ども産んでない…
少子化がヤバいから、こういうニュース流すんだよ
ただ今の２０代は３０代４０代以上に未婚が多いだろうね
結婚出来ない人が増えてる
そっちを先にどうにかして欲しい

>>335
２人目なら妊娠はしやすいかもしれないけど
ダウン症は初産とか経産とか関係ないから
覚悟して臨んでね（ﾊｧﾄ

子作りってどういうモチベーションではじめればいいのか
わからない。
現在20代後半、夫とは結婚して半年なのでまだまだ二人の
生活や趣味を楽しみたい…と考えてたんだけどな。

この番組みて子作りへの焦りが半端ないです。
「若いうちに作っておくべきだから」って中途半端な気持ちで子作りしていいものか、
すぐに授かるとは限らないけど、無事子供に恵まれたとしても、
一般的に母性もって育てられるのか？不安。
真剣に子供が欲しいと思えないうちは、子作りしないべきかな。

皆さんレスありがとう

>>333
5年後がちょうど35なので、この機会にかなり考えさせられてる
あまりこういう話しは、自分の周りでは
話題にならないので、皆さんのレス読んで、少し前向きになれたかな
皆、自信があって産むわけじゃないんだね

この板にも小梨のスレないし、
子供の話題って難しいのかな

>>336
ダウン症は初産の年齢と関係があるんだよ。

３５で３００分の１くらいだよ
医師によっては、染色体異常の疑いがあっても妊婦に言わないんだよ
一人目妊娠した時、医師からそう聞いた
告知義務はない
２０代でも出来る可能性あるし、そういう医師に当たったら怖いよ

>>337
30歳で妊娠でも遅くないから焦る必要ないんじゃないかな？

まあなぁ〜、産んでみたらビックリするほど可愛く思えるんだけどな。普通は。
案ずるより産むが易し。

>>338
>子供の話題って難しいのかな
とても難しいよね。
私は二人の子持ち（３２と３４で生んだ）のセラピストなので
子づくり関係の悩みをよく聞いたり、相談されたりするだけれど
普通はそういう話は話題にあげるにはデリケートすぎるもの。

ここトゲトゲしたレスばっかりだね。
みんな本当にママ達？ｗ
意地悪というか、、、所詮他人事なのに燃えすぎｗ

>>342
母性の発露は個人差が大きくて、妊娠中に母性バンバン出る人もいれば
出産しても出なくて苦悩する人もいるから、安易にそう言うのは感心しないな

>>345
そうでしたか。申し訳ない。

いや、産みたいのにウジウジ考えているうちに
老化がどんどん進んじゃうからなぁ。

>>346
自分の親が全く母性無くて
女として生きる人間で、自分第一だったから
自然と母性が出る事は、自分自身もないと思ってる

あなたみたいに考えられるって
とても幸せな事なんだよ

産めなくなった「産む機械」って価値あるの？

この男の子どもを産むために死んでもいいと思わないと産んだらダメっていう女医さんいたな〜

せっかく子どもが出来たのに離婚して母子家庭と言うのが、周りに多い…
離婚しないけど、不仲とか
上手くいっているとこが２人目作ってる

>>346
解って頂けてありがとう
でも後半二行は同感です。
産んで後悔するか、産まずに後悔するか
どちらにしても後悔はあると思うので
今迷っている人は、どちらの方が良いかよく考えて
選んで欲しいね。

実は私、第一子の時、母性が湧かなくて苦労したんですw
でも第二子の時は母性湧きまくりで、ああこれがそうなのかと解って
第一子にも少しだけですが母性を持つことが出来たんですよね
でも不思議と、第一子と第二子と母性割合は違った。
母性を持てたからって第一子にもバンバン向けられるわけじゃないのが
辛かった。そんな子ももう大学卒業。なんとか良い子に育ってくれて
ありがたいと思ってる。

卵子が老化するの知らなかったって人はニュースとか
見ないからだね。
独身でいつか子ども欲しいから卵子冷凍してお守りって
言ってた人ＮＨＫで見た。
何か怖い。
高齢とかで子どもできないってなると余計にどうしても
欲しいってなるんだろうなー。

@45
この年になるとさすがに限界を感じるよ。
生理はあっても何だか気分は更年期。
時期ってやはりあるよ。

>>347
私の母親も私には母性なんて無かったよ。
自立するまで辛かったことばかり。
だから産む決心がつかなくて高齢出産になってしまったの。

でも母と自分の人生は違うと踏ん切りついたから産めたし、
幸い母性(やや薄目)もあったからホッとしてるんだけどね。
子どもの頃満たされなかった事を自分の子にしてあげると
自分も満たされて行く気がする。

>>350
橋田壽賀子っぽいｗ

>>350
最後の1行、渡鬼www

そうなんですよね、ウジウジ考えてる間にどんどん老化してしまうわけで…
まだまだ自分本位だわ、それとも年齢の精神年齢がかけ離れすぎてるのか

>>354-355ばれたｗ
渡鬼実況常駐してましたｗ

>>68
上から４行目まで娘にピッタリ。
本人が書いているのかと思った。

>>352
さすがに４５歳はほとんど妊娠しないよ…
４５歳で不妊治療とかしている人いるけど、怖いや

ここに居る人って子蟻なんでしょ
こんなのと一緒になるのかと思うと
子供を持つ事が怖くなった

NHKのクロ現で卵子の老化について取り上げたことは評価できるけれど
仕事を続けながら若い内に産めるようNPOが企業に働きかけるだけで
男性側の働き方に言及しないのが残念だった。
子供は夫婦で作るのだから、例えば妻が妊娠したら夫の転勤や
残業を控えるようにするなど、男性側の働き方も変えないと
片手落ち（放送禁止らしい）だと思った。

鬼女＝子蟻とは限らんて

>>360
このスレのどこが怖いのか。
まだまだわかってないな。

>>361これだけ景気が悪いと企業もそこまでできないのが
現実だよね。

>>350最低だと思う。上の子がいい子に育ったのは、まさか自分が愛されてないことを知らなかった、
もしくは知ってても、そこまで酷いとは知らなかったからでしょう？
あなたは最低だ。

45かぁ…
友達のお母さんは45で孫がいたななぁ
若いおばあちゃんの年代だね
うちの母は50で孫が出来たけど。
最近更年期で病院行ってる
そんな年代で子供欲しいってある意味凄い若いんだろうね
うちの母も義母も51、2だけど『この年齢で子育ては無理』って言ってる

刺々しいレスばっかりだなあｗｗｗｗ幸田はやっぱり正しかったんだよwww
おい、幸田にはちゃんと謝っとけよｗｗｗｗ

>>366
昭和４４年生まれ、今４２くらいだけど、
４０歳時点で、出産未経験２７％、２人以上生んでいる人５４％だよ
４０過ぎて生む人そんなにはいない
４０代、孫のいる人もいれば、子どもの全然いない人も３割近いね

ニュー即からきますたｗｗｗ
お前ら野田を反面教師として
早めに産んどけやｗｗｗ

ここにいるのはほとんど産み終わったひと

東京都の合計特殊出生率 1.05
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/12/60icm300.htm
目黒区 0.75、武蔵野市 0.85

全国で生まれた若い女性を奪い取り、子供を産まないビッチを生み出す東京。
関東大震災で壊滅しないと日本は東京のせいで滅びる。

ヤリマン、中絶、不妊治療での金の無駄遣いと女を最低の人間にする東京。　

クローズアップ現代　「産みたいのに産めない〜卵子老化の衝撃〜」
ttp://www.veoh.com/watch/v28133287RyHKKZEW
ttp://www.uproda.net/down/uproda445217.jpg

草食系男子という名の腐肉ボイコット
バンザーイ！

卵子のことは教えてくれなかったムキー、って本気で思ってる人ならお花畑だけど
お花畑風に明るく装って実は奥ではいろんな物を抱えていたりする人もいるから
一概に高齢毒女pgr高齢不妊pgrするもんでもないと思うけどな
デリケートな話題だし、たいして親しくない人に出産について聞かれたら
「まだ作る気ないの〜」くらい適当に明るく流すことってあると思うわ
「欲しいけど出来ないの。あなたが羨ましいわ」くらいの返事貰えた方が気持ちいいのかもしれないけど

>>374
親しい人にでも、
子供を作らないのかなんて
訊かないよ。
批判されてるのは番組中、
そういう発言をした人。

つまり、男性のY染色体に由来する障害を除けば、
遺伝子異常による障害児は女性の卵子によるところが大きいって事なん？

私の母は結婚願望がまるでなかったらしく、アラフォーで結婚、出産したけど、
本人曰く生まれた途端に何かのスイッチが入ったらしく、子供命って感じだったらしい。
確かにそう感じる面は多かったけど、だからっていい母親とは別？
なんというか、子供からしたらあまり子供に執着されても重いというか、親は自分を犠牲にしてると感じることもあったし、
毒親というほどではなかったけど、現在、客観的に見ても良かったかは疑問だったよ。
母性があって、本人の中では子供命でも、それがいい子育てにつながるかは全く別じゃないかな。
大事なのはそれが子供にどう伝わるかであって、母性がなかったといってる>>350さんのほうが
いいお母さんだったって可能性も低くないと思うけど。

あと>>67さんと同じで、私もそんなん習ってないよ。
むしろ避妊をしっかり！安定した環境にできるまで子作りは延期！みたいな方が重要視されてた。
馬鹿な幸田と同い年だけど、周りも結婚は20代のうちにしても子供すぐに作るって方が少ないし、
私の出身の都心の区だと、平均結婚年齢そのものが35歳だし。

>>291>>297
今海外に住んでるけど、体外受精とかの高度なのを含めて不妊治療は無料。ただし年齢制限がある。
40過ぎると治療しても効果が薄いからって不妊治療の受診すら拒まれることも多いらしいほどシビア。
あと高齢出産（確か38かな？）以降だと羊水検査などの出生前診断も無料。
補助するならそれくらいシビアに行った方がいいよね。効果のあるところにお金を出せばいい。
私は今妊娠中だから、妊娠関係の掲示板とかよく読んでるんだけど、不妊様が私の住んでる国を引き合いに出して
日本もそうすべきってよく書いてるんだけど、上記のような制限を知らないで言ってるっぽいし、
不妊にだけ手厚いわけじゃなくて、妊娠検診や出産も産後のケアも無料だし、児童手当も多いから
単に福祉が充実してるってだけだよ。とは怖くて突っ込めないけどｗｗそれにその分、普段の税金も馬鹿高いｗ

>>375
う〜ん。でもこのスレ内でも高齢知人に聞いたらこんなお花畑な返事が来たみたいなレスがあるから

うわ、長くてごめんｗ
親が自分を犠牲にしているって言うのは、親が子供命すぎて、自分のために親自身を犠牲にしてると感じると
子供としては罪悪感を感じるというか、押し付けられてるような気になるんだよね。
スレに関係ないけど>>342辺りからの流れを見て、母性のあるなしって、単純な話じゃないと思ったので。

@45
生物の最後の悪あがき本能からか、感情では、子供欲しかったりする…。
(汗)　　　　　　　　　今まで特に子供や赤ちゃん好きではなかったのに…。現実は、自分の体力や、置かれた環境を冷静にみると、どうみても無理。
体壊して長年服薬してるし、その副作用も怖い。 長く生きるといろいろあるね。

私は４０だけど、酒井順子とか、谷村志穂なんかの著書が流行ってたのを覚えてる
まあ踊らされてる人も多かったな

【社会】仕事と出産の両立どうする？卵子が「老化」し、妊娠しにくくなる―NHK「クローズアップ現代」、働く女性たちに大反響
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329301216/

868 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/15(水) 20:59:59.80 ID:CQdoW/zX0
不妊ならまだマシなほうだ。
奇形児が生まれてくるほうがよっぽど恐ろしいわ。
30代に中田氏とか怖すぎる。

少子化なのに増え続ける障害児
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/016/siryo/04061001/006/image/001_1.gif
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/016/siryo/04061001/006/001.htm

増える知的障害の子ども・特別支援学級５６％増
http://takko-tokky-mama.at.webry.info/200711/article_11.html

どう見ても晩婚化の影響です。

特別支援学級の子が増えたのは
昔ならタダの馬鹿で済まされちゃってた様な子も
なんだかいろいろ病名がつくようになったこともあるんじゃないかなぁ
と個人的には思ってる

昔はね、障害のある子は座敷牢みたいな隔離部屋で育てられたんだよ。
実際、地方なんかに行くと、そういう部屋残っているらしい。
外部の人間に知られると恥だと思われていたから
隠して育てていたんだよ。
外に出ていた人も、変人とかアホとかですませられていたのが
今はきちんと医学的に分析されて、氷山下の一部があらわになっただけ。
今高齢出産のせいで急に増えたわけじゃないよ。
しかも…昔の平均寿命を考えたら、高齢って基準もまた少し変化するし。

前の会社の先輩が44歳で初産なんだけど、久しぶりに会ったら親も頼れないし、旦那も無理だから、生まれたら掃除と料理しに来て〜と言われた
何様か

>>384
見るからに…な赤ちゃんは産婆さんが●して死産扱いにしてたと聞いたことあるけど本当かな

>>384
今はかなり未熟に産まれた子でも助かる
医療が発達してさ
５００グラムとかで産まれても、予後が良ければ助かる
予後が悪ければ、亡くなるか、障害が残る

年齢が上がれば、リスクは上がるんだろうけど、ホントにそれだけかなと疑問
不妊治療で、無理矢理妊娠させて、妊娠経過が悪ければ薬で流産しないようにして、とか

>>368
そんなに子供の数が少ないんだ・・・
漠然とは知ってたけど衝撃だわ

そういえば周りで３２歳、３６、３７で結婚した人３人とも子供出来てない
２０代でした子は即妊娠してた

>>386
しゃぼんだまとんだ
の歌の解説をぐぐれ

>>380
うちの母が40代後半にそんな感じだったよ
よその子見ても可愛く感じるようになったとかよく言ってたのを覚えてる
周りに孫が出来たりして余計そうだったみたい。結婚もしてない私に孫が…とか言ってたなｗまぁ一時的で終わったけど
赤ちゃんや子供が可愛く見える年代なのかな？女として最期の本能からくるものかもしれないね
今は更年期に苦しみながらも孫が生き甲斐みたいになってるわ
うちの子はめちゃくちゃばあっこだし
なんかいい解決方法があればいいね…お身体お大事に

>>384
＞昔の平均寿命を考えたら、高齢って基準もまた少し変化するし。

クロ現見てないで書いてる？
平均寿命は延びたけど、卵子の寿命は延びてないが主旨だよ。
当然、障害児発症率も同じ
ただ医療の進歩で助かる子が増えちゃって、健康になれば良い方で
障害を負ったまま生き延びる子が増えちゃって大問題なんだよ
京ちゃんとかまさきちゃんとか・・・

>>391
それ私…
ここ数年でやたら小さい子供が可愛く思えるようになった。
昔は他人の子供なんてなんとも思わなかったのに。
年取ったなとつくづく感じる。

>>391
あー、うちの母も40代後半の頃、
当時高校生だった私に
子供は楽しい、一生のうち一回は
子供は産んだほうが良い
お母さんが育ててあげるから、とか
言ってた。
そんな事言ったのはその頃だけ。
私はまだ彼氏もいなかったのにw

私は31歳だけど生みたいけど産めない
高齢化だけが問題でもないと思うけど…













2年前に男から女に性転換した体だから(*^o^*)

>>386
昔の産婆さんは偉かったんだね

>>321
亀で申し訳ないが、親が子供を幸せにできるなんて思っちゃ駄目だと思う
親がしてあげなくちゃと思ってたら、子供は自立できなくなる
だから、子供自身の手で幸せを掴めるように・もし幸せじゃない時があってもそこから立ち直れる様にって、サポートするのが親の役目だと思うよ
私は親としての自信なんてないけど、子供のちからは信じてるよ

>>1
35才過ぎると羊水が腐るってのもあながち嘘じゃねーな。

卵子の劣化の話って最初の子の出産のときに、たまごクラブとかに
書いてあって、第２子はあんまり間をおかず作らなきゃって思ったっけ。
未婚だと知らないひともいるのね。
大学とか出てても。

どうもガッテンいかないね、
だってさ、３０過ぎてもドンドン子どもが出来てる女性を横目でみて
出来ない同じ年齢の女性が居るわけでしょ。
卵が古いからってそりゃおかしいよ。
あなたは老化が早いが出来た人は老化が遅い、
何故遅いか研究段階である・・・
ぐらいにしたほうがわかりやすいじゃない？

なんかテレビに出てたおばさん、「今まで、誰も教えてくれなかった」手がﾌﾟﾙﾌﾟﾙとかしてたけど。
甘えんのもいい加減にしろ。責任転嫁したいがゆえの詭弁に過ぎんだろーがと思った。

こういう甘えた人達の高度生殖医療に税金なんてもっての他でしょう。
稼ぐ能力があるかどうかわからない子供一人当たりに税金で一千万とか投入してどうするの？
勘弁してよ。野田とか向井とか。
高齢で不妊治療している人って被害者意識強すぎで恐い。

自分のお金で好きなだけどうぞ！ってことだ。

>400
番組見てたけど、不妊外来？の平均年齢が36歳とか、病院によっては40歳オーバーになってるとか
主に35歳以上について言ってる印象だったよ
さすがに35越えたら老化してるだろうなーと思った、違和感は感じなかった

30〜35歳なら今は普通に皆産んでるよね、つか１番出産が多い年齢帯だ

40歳オーバーで不妊治療してる人もいるのか…
不妊治療というより更年期が近くて体調不良で通院のほうが自然だけど。
ソースは自分。
なんか調子悪くて病院に行ったらそういう年代になったってことだよと言われたわ。
医療が進んで時代は変わっても命を繋ぐには適齢期があるってことよね…

35って意外に余裕あると思ったのは自分だけか
どう考えても若い方が適しているのは当たり前だったけどもっとシビアな数字が出ると思ってた
ギリギリ30前後で産めるんならわりと良心的な方じゃ？

あと進路を分けていったらいいんじゃないかなー
勉強や仕事に興味がない、展望を望めない女の子は中卒ですぐに婚活、専業主婦へ
将来の夢はお嫁さんみたいな子は早くから結活するべき
勉強も仕事も子どももほしいって人は30前後の妊娠を目安にしてとにかく頑張る
とにかくキャリアで成功したいという人は早くから覚悟させ、結婚妊娠を諦めさせたらより打ち込める
とかどうかなあ

>>404
キャリアに限って仕事と妊娠を両立させてたりするよ。
晩婚だし35以降の出産多いしアラフォー出産当たり前だけどな。
世の中はそのときの風潮に流されやすい人が多いので、
夢はお嫁さんでもなくキャリアでもない人がどこにも行けず困ってることが多いんだよ。

卵子の老化劣化は学校では習わなかったけれど、生物学とか好きだったので、
書物による知識はあった。
それでも、最近の女性は見かけも若いし食料事情もよくなっているから、
比例して卵子の老化も遅いのかな・・・なんて思ってたわ。

見かけだけ若々しいっていうのは、勘違いを生むね。自分でも、他人からも。
年寄りなんか髪を染めていると若く見えるので、席を譲ったものかどうか悩むし。

>>405
同意

キャリアって出来る人は「産まない」か「さっさと産む」にわかれてる気がする
中途半端な人って結婚しても「好きな事したい」とかいって、ウダウダして高齢になって焦ったりしてる、
雅子さんとか例だと思ってる。

有名なセントマザーが核移植による卵子若返り術を披露してたけど、ここまで踏み込んでいいのかとなんか空恐ろしくなった。

卵子老化の現実が悔しいババアが
「男の精子が劣化して〜」なんてほざいても
現実はこの通りです



世界最高齢で父親になった男性
http://news.livedoor.com/article/detail/3279666/
2週間前、インドに住む90歳のNamu Ram Jogiさんに娘が誕生しました。
これによって、Jogiさんは世界最高齢で父親になった男性になったそうです。


チャップリン ７３歳でパパ
中村富十朗　 ７４歳でパパ
上原謙　　　 ７１歳でパパ
松崎しげる　 ５７歳でパパ
岡田真澄　　 ６３歳でパパ
三船敏郎 ６２歳でパパ（その時の娘が三船美佳）

自分の周りの話だけど
結婚願望あった子は高校出てすぐか数年で結婚出産
仕事に限らず自分の好きなことしてた子は30代で結婚出産（自分も35で出産）か
40過ぎた今も独身ってのが多いな

20代と30代で計3人産んでるけど、30代ではつわりからしんどかったわ
確実に「老い」を感じてる
40過ぎて最初の子供産んだら精神壊れそうだな

>>410
私も！
２０代と３０代の妊娠って完全別物だよ
体同様に卵子も老化すると考えるのが妥当と思うけど

それまで優先順位の下に置いていたのにいざタイムリミットぎりぎりになってから
産みたいとか結婚したいってのはそもそも本当にそれを欲しているのかどうか怪しいものだ

「あと○個で売り切れますよ！」って煽りに引っ掛かってるだけじゃないの

>>400
まあ、老化の早目な人が妊娠出来なくて不妊科にかかるからだろうけどね。
ただその年齢だから古いとは限らないわな。
現実には35歳以上が妊婦の5人に１人はいるらしいし。

チャップリン 73歳でパパ
ジョアン・ジルベルト　73歳でパパ
パブロ・ピカソ　67歳でパパ
ロッド・スチュワート　66歳でパパ
ラリー・キング　66歳でパパ

中村富十朗　 74歳でパパ
上原謙　　　 71歳でパパ
松崎しげる　 51歳でパパ
岡田真澄　　 63歳でパパ
三船敏郎 62歳でパパ（その時の娘が三船美佳）

特定不妊治療　県助成１億超…石川
体外受精などの特定不妊治療に対する今年度の国と石川県による助成が、
初めて１億円を超える見通しであることがわかった。
金沢市でも国の負担と合わせ約１億円の過去最高額となる見込み。
助成は、１回１５万円を上限に国と県・政令市・中核市が折半するが、
県少子化対策監室は「晩婚化など社会の変化に伴い、不妊治療は増えていく。
一層の制度拡充が必要だが、財政負担は大きい」としている。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50884
石川県と金沢市の助成件数うなぎ登り
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/image/news_iryo/20111129-656054-1-L.jpg

抜粋
多くの人は子どもが生まれさえすれば不妊の悩みは解消すると考えていますが、事態はそう簡単ではありません。
その理由は、現在行われている不妊治療は、不妊そのものを治すわけではないからです。
一人目の子どもが治療によって生まれても、二人目も治療しないとできないという不安におびえています。
患者本人にとっては不妊という状態が解消されたわけではないのです。
事実、二人目不妊の相談は１５．８％を数えています。

不妊治療が行われたからといって必ずしも子どもを授かるわけではないのに、その割には多大な経済的負担を伴います。

お気づきになられたかも知れませんが、僕が「不妊症」と言わず「不妊」と使い続けるには理由があります。
子どもができないことは本当に病気なのかという疑問があるからです。
確かに、子宮内膜症や骨盤内感染症による卵管閉塞などが不妊の原因としても重要であることを否定はしません。
だからといって、これを原因として死に至るわけでもありません。
もっと不思議なのは熱心に不妊外来に通っていた女性が、離婚成立とともに治療を止めてしまうことが少なくないことです。
不妊とは、医療・医学というよりも、もっと社会的な問題をはらんでいるように思えて仕方がないのです。

国は、特定不妊治療（体外受精・顕微授精）について経済的負担の軽減を図るため、医療保険が適用されない治療費の一部を助成しています。
助成の方法については都道府県によって多少の違いがありますが、例えば東京都は、高額の治療費がかかる治療１回につき１５万円を上限額として、
１年度（４月１日から翌年３月３１日まで）当たり２回を限度に、通算５年度（期間が連続している必要なし）まで申請することができます。

一方で、このような助成制度が治療を受けている夫婦にとって福音となるか疑問視する声も挙がっています。
というのは、不妊治療をあきらめていたカップルが、この制度をきかっけに、周囲から再び治療への圧力がかかることです。
助成を受けることで、体外受精・胚移植や顕微授精の回数が増えるのでは、経済的負担は減るどころか増えることにもなりかねません。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=40751&category=b_021

不妊治療の助成縮小へ　愛知
愛知県は２６日までに、人工授精などの一般不妊治療を受けている夫婦を対象とする
治療費の助成制度のうち、投薬によるホルモン療法など保険が適用される治療について
２０１２年度は助成しない方針を固めた。
保険適用のない人工授精への助成は続ける。

県は１２年度一般会計当初予算で１８００億円の財源不足になると試算しており、
助成縮小は歳出削減の一環。

助成制度は少子化対策として０７年度から実施し、１１年度の事業費は約７６００万円。
助成縮小により、半額程度が削減できる見込みという。
１０年度は約５千組の夫婦が助成を受けたが、うち４割程度に影響が出る。

県によると、現行制度では、年収が計７３０万円未満の夫婦が産婦人科や泌尿器科で
不妊症と診断され、人工授精やホルモン療法といった一般不妊治療を受けた際、年間５万円を
上限に、自己負担分を県と市町村が折半して補助している。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120126/aic12012618060003-n1.htm

>>350
私も一人目の時は、精神的にも経済的にも必死だったし、
年齢的にも若かったのもあって、
子どもは可愛いと思えたけど、母性とはちょっと違う気がした。
数年後に産んだ二人目は、余裕ができてて、
母性も湧いた。
上手く言えないけど、二人に対する愛情の質量は一緒だけど、ベクトルが違う感じ。

論理的な別れ話を切り出してきた不倫相手を論破したい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1329320930/

明らかに卵子の老化が原因という不妊てどのくらいなんだろうね。
胃腸が弱い、気管支炎になりやすい、みたいな、体質というか、生殖器の問題もあると思うんだけど違うの？

>>401
ガキのうちに子供生んで生活保護もらってたり子供手当てでパチンコやってるようなのに使われる税金より全然まし
子供もしつけのなってない犯罪予備軍だしね

キャリアで高齢になっちゃった人は、産めば子供の教育もちゃんとするし
国民の質が上がる

卵細胞・精細胞ともに加齢とともに劣化するのは知ってたけど、
その劣化の仕方がいまいち解らない。
女性でイメージすると、卵巣の中に卵が何百と保存されてて、
それが一律に劣化するのではなく、個体差があるって考えていいのかな。
そして、歳と共に劣化卵の割合が高くなるから、流産率や障害者率が高くなるって感じで。
それに、劣化っていうのはつまるところ、細胞内の遺伝子の損傷って事が主なの？
長く生きていれば、それだけ自然の放射線も浴びるし、いろんな物質も影響もあるし。

今日も朝から子殺しのニュースがやっていた

しっかりした家庭があるのなら自分の子供にこだわらず、
里子を考えたらどうなんだろう？

機会を逃したのは自分のせいなのだから
潔く諦めるのが肝要だよ

40 歳以上の男性は生殖力が劣化

◎赤ちゃんをつくろうとしているカップルは、男性が 40 歳を超えると妊娠の成功率がかなり低下するようです。
◎カップルの男性が 35 歳以上で、妊娠の成功率は低下して、流産率は増加しました。特に、男性が 40 歳以上では、妊娠の成功率がかなり低下することがわかりました。
◎女性の年齢は、妊娠の成功の重要な要素であることが知られています。しかし、男性の年齢も、これまで考えられていたよりも、はるかに強い影響があることがわかりました。
◎新しい研究は、初めて、人工受精の結果に、妊娠率とともに流産率にも、男性の年齢が強い影響をもつというエビデンスを示します。
◎フランスの不妊治療アイラウセンターのステファニー・ベロック （ Stephanie Belloc ） 氏らが、欧州ヒト生殖学会議で 7 日に発表しました。
◎以前の研究が、男性が年をとると、精子の数と質に総合的な低下がみられることを示しています。
◎以前の研究は、自然な妊娠と不妊治療による妊娠の両方が、男性が 40 歳以上で、より難しいくなることも示しました。
◎今回の研究は、初めて、単に男性の年齢が高くなることが、直接に、カップルの人工授精の成功に大きい影響を与えることを示しました。
◎研究チームは、 1 万 2000 以上のカップルの 2 万 1239 例の人工受精のサンプルを分析しました。
◎人工受精 （IUI）では、遠心分離機で精液から分離した精子を、受精の確率を高めるために、直接、子宮に挿入します。
◎人工受精は通常、女性に不妊の問題がないカップルでおこなわれる治療法です。
◎研究チームは、精子の品質を調べて、次に、妊娠、流産、出産の確率を追跡調査しました。
◎予想通りに、 35 歳以上の女性は、より若い女性と比べて、妊娠率が低下して、流産が多くなりました。 35 歳以上の女性の妊娠率は 8. 9 パーセントでしたが、若い女性は 14. 5 パーセントでした。
◎研究者は、男性が 35 歳以上で、流産が増加することを発見しました。
◎さらに男性が 40 歳を過ぎると、妊娠の成功率もかなり低下して、流産における父親の影響が非常に強くなることがわかりました。
◎しかし驚いたことに、男性が 40 歳を過ぎたカップルは、流産のリスクが非常に高くなり、 35 パーセントでした。続く
http://www.rda.co.jp/topics/topics3715.html

>>401
同意

>>405
はげどー

キャリア形成を考えてくれる大手の会社正社員はちゃんと産休とれる
しそれなりの部署に異動させてくれたり復帰させてくれたり
するんだよね
中小ＤＱＮや派遣や契約だと妊娠したらそこで終わり
私も大手にいたころは結婚妊娠してる人は正社員ばっかりだったよ・・・

>>401
それは酷い言い方だと思うなぁ
社会の歯車として生活の為に頑張って働いて納税してきたんじゃない
甘えてはいないでしょ
野田なんかは論外なのは同じだけど

子供が減って仕方ないのはそんな社会にしてしまったツケでしょ
あと、高齢に関係なく不妊のカップルは10％近くいるって前に聞いた
からひとくくりにして責めるのは良くないと思う

いつまでも産めると思ってたのになんて聞くとちょっと頭が悪いのかと思う。
また高齢出産で障害児や異常分娩が増えてICUがいっぱいになってるとテレビでやってた。野田の子供みたいなんばかり増えてもねえ。
なんでも時期ってもんがある。

日本社会というか日本女性社会って、ずーっと「昔から言われてること・古いことは悪」と言って自分の性を否定してきたよね。
報道もドラマなどの創作モノでも、必ず古い価値観は悪として描いてきた。
日本のテレビでこういう本当のことを言ってくれるようになったのは良かった。

言い方は悪いけど、もっと女性の不安を煽るようなことをどんどん報道してほしいと思う。
経済事情を持ちだす人もいるけど、逆。
皆がどんどん子供を産んでたから、経済がどんどん良くなっていったのが高度経済成長。
何より、後になってから悔やんでも遅いことだから。

「私の友達にそんなことを言う人は一人もいません。」
by 雅子

「愛子は高齢精子が原因で自閉症とかそんなことを言う人は一人もいません。」
by 雅子

>>429
そうだよね。
もはやキャリアウーマンになることが古い価値観。
子供を産んでつつましく生きる事が新しい価値観なのかも。

やっぱり、子供を保育園に預けてまで維持するキャリアってなんか変だよ。
私はどうしても1歳の子供を預けるのが辛くて、仕事を諦めようかと悩んでいた時、
職場の先輩に「それが普通のお母さんですよ」と言われ目が覚めた。
子供を産むまで子供を育てるって事が全くわかってなかった。
あれだけ人生をかけていたはずの仕事はスッパリ辞めた。

>>431
師ね

皇太子様乙w

>>421
不妊かどうかも人それぞれなのと同じく、きちんと子育てが出来るかも人それぞれ
と思うよ。
若いからみんなDQN、とは個人的には思えないし、キャリアを積んだ頭いいアラフォーは
仕事は出来るのに育児は思い通りいかないどうしてスパイラルに陥りやすい。
なまじ頭いいから育児書で勉強してて身に付けた知識と違うってなるとか。
後歳取ると柔軟性に欠いてくるよね…

まあホント人それぞれと思う。

>>皆がどんどん子供を産んでたから、経済がどんどん良くなっていったのが高度経済成長
ちょっ、とんでも私経済学か？
どんどん子供が生まれればどんどん経済が成長するのなら
なぜアフリカの国々はいつまでも経済がよくならないのですか？
日本が戦前の「産めよ増やせよ」政策の傍らで、大東亜権といってアジア諸国に
出て行ったのはなぜですか？

>>432
どうして通り一遍等にひとつの価値観に固定したがるのか？
互いに他者の価値観を認め合う「価値観の多様化」ではいけないの？
ひとつの価値観でそこに自分が嵌っていないと安心できないのか？

卵子老化は個人の価値観とは無関係にやってくる

>>432
子供を犠牲にして良いキャリアなんてこの世にないよね。

15年くらい前に、メトロポリタンだか日経ウーマンだかみたら
女の人生設計特集みたいのあって
バリバリ働いて一定の地位を得てから
40歳で出産とかかいてあってぞっとした
そんなもん推奨すんな、さすがあの時代。
私はやりたい仕事あったけど泣く泣く仕事ペースダウンして30で産んだよ
産んだあとならいくらでも無茶な仕事できるからね
二人目うんだあとは週に三回完徹とかしてた
女にうまれたら出産とどうつきあうか早めに考えないと

35以上で産むとダウン症の確率が上がるのは知ってたが、｢老化｣とズバリ言われるとねえ。
40代が意外と中絶率高いと聞いた気がするが、あれは経産婦かな。
個人差もありそうだけど、どうなんだろ。特に欲しいとも思ってなかったが、今33でリミットきてる…
Ｎスペあたりで特集してくれんかなあ。

>>435
小町ネタで悪いんだけど

保育園での妻の暴走
komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/1212/467721.htm
キャリア女性40歳息子1歳の明らかな遅れに悩むものの受け入れられず、
保育園でほかの親子に嫌がらせする話
会社では仕事は順調で問題なし、上司も気が付かなかった
小町なんで本当かは分からないけど、挫折をあまり知らない人が、特に年取ってからの子育てで
少しでも思い通りにならないと受け入れられずにおかしくなっちゃうっていうのは、ありえる話だと思う
（この子供は明らかに発達障害があるみたいだけど、そうするとなおさら）

いくら経産婦でも最後の出産が10年以上前だった場合に
そこで高度生殖医療で妊娠、しかも受精卵を性別で
選択して妊娠したら、障害が出てもおかしくないよね…。

妊娠出産が卵子の老化を止めるわけじゃないし。

>>440
経産婦の話だと思う。子供も大きくなって、年も取ったしそういう交渉の数も減ってるから
もうできやしないだろうとちゃんと避妊をしてなかった結果、予期せず妊娠
経済的にこれ以上の子供はきつい・・・って感じらしい。意外に多いらしいね

>>428
体外児とか顕微児に自閉症児が多いってニュースになってたね
安全性が確立してるわけではないって

ＩＣＵのベッドがそういう子供たちで埋められるのは違うと思うわ。
しかも、医療費は国民負担。

例えば、愛子みたいな子が大きくなって稼いでたっぷり納税するとは思えないんだよね。
年取って親も過保護にするしね〜。

女性にしか出産出来なくて、妊娠出産にはリスクがつきもので、適齢期が存在する時点で
女性が男性と同様に平等に仕事が出来る世の中になんかなるわけがない（なったら困る）のに
キャリアだ、男女平等だ、ってそりゃ無茶だよねぇ
女性にも仕事をさせたいなら妊娠出産期のフォローが必要になるし
出産させたいならデメリットをなくしてメリットをつくっていかなきゃダメだと思う

ブタ切り失礼！
プロとして鶏飼ってる人から10年くらい前に聞いた話だけど、若い母鶏から生まれたひよこと、歳のいった母鶏から生まれたひよこを比較すると、前者のほうが病気になりにくく育成率も高いんだって。
有精卵の孵化率も若鶏>老鶏だと。
先日クロ現見て「ヒトにもやっぱり当てはまるんだ...」と妙に納得した。

因みに私は子梨。
でもこの話を聞いた時はバリバリ仕事をしていた時期で「子作り→出産」という選択肢は自分の中に全く無かった。
だから、今後夫との間に子が授からなくても仕方がないと思ってる。

卵子は生まれたときのものを思春期以降、１つづつ消費する。
卵は減る一方だし、古くなる一方。寿命が延びようが、若く見えようが、これは変わらない。

精子は思春期以降、毎日新鮮なものが作られる。

そんなの常識でしょ？

精子も数とか形の良いのが減ったりと加齢の影響はあるらしいから
女性だけが老化するわけではないのでは？

ただ、卵子と精子だと生み出される数が全く違うからね

昭和40年代生まれですが
妊娠適齢期は第一子を24〜25で
35までに希望する数梅と、母が教えてくれた
卵子の熟成度とか言ってました

>>445
超同意だ〜
共働き当然！っていうくせに、
中古卵子pgrで騒いでる男共を見てると
そりゃ少子化になるよ…と思う。

>>448数年前に、精子って今の二十代より四十代の方が数や運動率が高いの、奇形じゃない割合が多いって聞いたんだけどどうなんだろ？

出産したら終わりじゃなくて、その後も育児は続いていくからなぁ。
仕事をしてる以上、家事や育児のクオリティはどうやったって下がる。
ウチの母親が兼業だったけど、家庭内はそりゃぁもう酷い有様だった。
父親は家で一切動かない人だったし。今の男性ははるかにマシとはいえ
それも個人差あるし。

お金には恵まれてたけど、悲惨な幼少期だったので
仕事のために育児家事を犠牲にするのがどうしても嫌だった。
だから、育児のために家庭に一旦引っ込んでも復帰できるように
資格取って、30代に入ってから結婚出産したけどこれがベストかどうかも解らん。
幸い、妊娠するのに困らなかったけど、子作り開始が33歳過ぎてからだから
不妊だったらあっという間に35歳過ぎて、40歳までになんとかしよう
って必死になってたと思う。そうなったらもの凄い後悔してたんだろな。

うちは筋腫家系で、母も私も叔母もみんな筋腫だった。
私は４０ちょい前で筋腫がどうしようもなく大きくなって子宮全摘出した。
早めに出産して置いたので決断できたけど、出産は４０過ぎてからでもいいやーなんて悠長に構えていたら大変なことになってた。

>>436
アフリカと日本では社会状況が全く違うでしょ
単純に一緒くたにはできない
人口が急激に減って、社会を支え、消費する人間が少なくなるのが
今現在の日本で問題になってること
企業が見切りをつけているのも人口が減っているからでしょう
馬鹿みたいに増やせばまた別の問題が起こるであろうが
減りすぎないように子供を産み育てるのは大事なことですよ

幼稚園なんかでちょっと発達障害っぽい子の親をみてみると、
年とった夫婦のことが多い。

しかし25歳前に妊娠出産すると、子宮がんになる確率が上がると
聞いたことがあるのだけど。

昔は
「四十の恥かきっ子」なんて言う言葉のあったのにね。
今言ったら高齢妊婦がキーーーとなるんだろうけどさ。
40なんて今でも昔でもおばさんなんだから
40過ぎで「産みたい」なんて思うなよ。
優先順位が、仕事＞子供だったんだから
仕事で成功出来てるならそれで満足するしかないと思うがね。
あれもこれも全部手に入れたいなんて欲張り過ぎ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1327721973/987

2012/02/15(水) 09:55:57.92
昨日、下記の番組を見ていた。

NHK クローズアップ現代　夜7：30〜
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158


「何らかの疾患によって不妊である」
「早くに結婚したが子供に恵まれなかった」
「親の介護のため結婚が遅れた」

などという理由なら同情の余地もあるが、
不妊が、単に、自分自身の選択によって高齢での出産になった結果なのであれば、
それは自己責任であろう。

しかし、番組のしめくくりの字幕には、「産みたいときに産める社会を」

あいた口がふさがらなかった。

（中略）

自由には責任が伴うのだ。
当たり前の話だが、戦後の教育は、これを教えてこなかった。

>>451

年取ったから精子の質が上がったわけじゃないよ？
年代によって差があるっていうこと。

>>451
一時、環境ホルモンとやらで精子の数が減るとか話題になってたね。
男性不妊も多そうだけど、そこらへんも取り上げて欲しいわあ。

今の若者は昔より精子が半分しかないって聞いたことある。

仕事で出産が遅れた言い訳だが、
だってしょうがない、勉強も仕事も優秀だったんだし、
それに生き甲斐を見出せたらナカナカ辞められないもんだよ。

>>456
身体の完成と卵子の老化は別物だからね。
卵子の老化だけ考えれば若ければ若いほどいいみたいだが母体が追いつかない。
実際10代だと流産率が高いのが証明されているし。
母体がほぼ完成するのは２０代前半〜半ば位なので
その頃から母体自体も老化が始まる３０代前半位までがゴールデン期間だった気がする。

あの向井でもわかっていたよ
卵子がダメになること
だから36の今やるんだと当時言っていた
妊娠考えてる女だったら本かなんか見て誰でも知ってると思うけど
番組で知らなかったって言ってた女、あれ演出じゃないかな

>>463
高学歴でも自分の知りたい知識しか受け付けないひと多いよ。
不倫とかの不貞侵害訴訟も、奥さんに訴えられてはじめて
「姦通罪なんて廃止したはず」とびっくりするひといるらしいから。
民事だっつ〜の。

>>463
うん。知らないっていうのは演出っぽかった。
テレビでよくある演出な。

確かに。
興味のある情報しか脳みそを経由しない。
それ以外は右から左へスルー。「聞いたことはある。でも理解していなかった」とな。

男だって体が完成するの20才過ぎてからだからね。
野球のピッチャーなんか見てたら解るよ。20才過ぎると体大きくなるから。
だから、ピッチャーは大学に進学したり、高卒大物ルーキーなら
大切に大切に休養入れながら登板させる。松坂がそうだった。
まぁ、男は妊娠しないから関係ないけど。

人間の精子は運動率自体がどんどん落ちてる。
理由は一夫一妻制度が世界中に広まってるから。
野生動物の場合は基本乱交だから精子の運動率が低いと
どうやっても子孫を残せないから淘汰されていくんだけど
人間はそうじゃない。遺伝子が一番近いはずのチンパンジーと比べても
ホント、もう一目瞭然。最近の不妊治療がそれに拍車をかけるとも言われてる。
無精子に近い状態でも睾丸摘出して精子探して体外受精させる技術とかあるし。

演出だろうね
それか、わざと痛い人を探してきているとしか思えない
生活保護なんかでもテレビで紹介されるのは
半額セールでしか買えないんです(泣)って霜降り国産牛買ってる馬鹿とか
そんなのばっかり紹介するしね
その方がいろいろ面白いからね

>>463
向井は子宮摘出手術する時には、既に代理懐胎について
やる気満々だったから、中絶を決断する時に調べ尽くしていたと思うよ。

ごく少数派の痛い人を探してきているんだろうね。
でも、議員の野田聖子が同じような事を言っていたので
こういう考えの人は少ないがそこそこいるんだろうとも思う。

>>466
たしかに興味のある情報しか〜はあるけど
卵子の老化とかマルコウとかについてスルーしちゃうって
女として致命的じゃない？
女を捨て男になってるとしか思えない。
男が不妊なのは当たり前だし。。。。

知らなかったっていうのは、高齢不妊の人が若いときに
結婚・妊娠の縁があったかのように見せるための見栄もあるんでは？

自分は夫向けに言っているのかと思った

最近結婚したとすれば、知らなかったことにしないとまずいのかと

>>472
知ってたら早く結婚したのにーーってかｗ

>>474
冒頭に出ていた体外で７００万使ったっていう
教師の人がそう言ってたよね
でも、旦那と知り合ったのがマルコウ過ぎじゃかったかな
既に時遅しだったのにねぇ

S49生まれ。３５才までに産めればいいなと思って
旦那が２つ年下だったし、２７で結婚したけど
選択小梨して夫婦で自由を謳歌して
３３歳から子作り始めた。
簡単にできると思ったら半年かかって、
たかが半年だけど不安になったよ。
基礎体温とか付けたけど、一発でできると思ってる人も
多いんだと思う。自分も含め。

今アラフォーなので、体力がない。子供は一人で限界だなと感じてる。

正確には３４まで出産が目標だったかな。スマソ
団塊ジュニアだけど、３５以上は○高だと
言われ始めていた頃だと思う。

妊娠より、正直今子育てがきつい。
２０代のころは、夜中まで余裕で起きてられたのに
今は眠くて仕方ない。

＞ ３５以上は○高だと言われ始めていた頃

と言うことは、３０歳マル高世代に近いのでは？
それで出産目標を３４にするって・・・絶句

>>478
昭和４９生まれだと書いたのですが・・・
当時はあまり子供が欲しくなかったので
知識がなく、言われ始めたのはもっと前かもしれません。
とりあえず３４までに産めればいいかな、位の意識でした。

親からは早く生んだ方がいいのにと言われてましたね

昔の人は子沢山だから、身内だけでも沢山の子供の誕生を見てるわけで、
経験則に基づいての「35までに産みあげる」ってのも統計学的な意味があるんだろうね
今ほど医学が進んでいない時期、、周産期の女性が命を落とす例も多かったし、
新生児の死亡率も高かったと思う。
昔、命を落とした新生児たちの中の多くは先天異常を抱えていただろうし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ', 　　　妊娠から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。そして、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　不妊治療の段階では現実なるものはしばしば存在しない
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l 　　ﾉ＼　　　　　　　　　／ヽ 　　! 　　　卵子の老化が原因の時は 特にそうだ・・・
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　|　　|｀iｰ―r――‐ｉ´|　　l　　 | 　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　/　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 | 　　　高齢女 「何の話しだ？　少なくともまだ老化など始まってはおらん」
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ |　　―‐ ､　 ｀ー'´　, ―　 　| /ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ｢ヽ|　　 ⌒ｏ､｀ｰ}　{‐'´,o⌒　　 | /＾| 　　始まってますよ、とっくに、気付くのが遅すぎた・・・
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　　l|　 　｀=='　ミ　　彡｀==′ 　|{　｜ 　　クロ現が放送される前… いや その遥か以前から卵子の老化は始まっていたんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　', 　l|　　　　　　　　　　　　　　 　|l　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼｣　 　 　 ,〈｀　　　´〉、　　 　 Ｌ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ',:::::. 　/　｀＾ー＾´ 　ヽ　 .:: /　　　　　　　　　　　だから！「遅すぎた」と言ってるんだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |::::: 　　/ｴｴｴｴｴヽ　　.::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _∧::::　　[{　　　　　}] 　 .::::∧_
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／/　ﾊ:::.　 [{　　　　　}］　.::::/ヽﾊ ＼
　　　　　　　　 　 　　__,　-‐＜ 　/　 !　ヽ::. ヾエｴｴエク　.:, ′｜ ', 　＞‐-､__
　　　　　　　　―‐／ / (⌒) 　〉,′ ?U　　＼＿＿_______／ 　　 !　 ',〈 (⌒)　ヽヽ-
　 　　　　 /_＿∠＿ム-−‐'７ ′　｜　　　　＼＿_／　　　　　|　　Vヽｰ― ､}_
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　i 　　 |　　　　　/::::::::ヽ　　 　 　 l 　　|

　　★☆★『“閉経まで望める”と誤解、卵子老化、学ぶ機会少なく』(毎日新聞･2011.1.31)★☆★

「そんなこと言っている場合じゃない」男女の産分けについて尋ねた主婦(43)は医師の言葉に驚いた。
軽い気持ちで質問した。だが、医師は主婦の年齢から「出産できる時間は限られている」と説明した。
クリニックでは「外見が若い人でも、子宮や卵巣は年相応に老化する」と知らされた。
体外受精をするために計４回採卵を試みたが、うち２回は卵子の採取さえできなかった。
主婦が最後の機会と思って臨んだ３回目の体外受精が失敗。「老後は二人で支え合おう。
見取ってくれる人がいないから一緒に死にたいね」という主婦の言葉に、夫(45)は涙を浮かべた。

主婦は通っていた女子高の保育の授業で子育ての魅力を知った。
だが「高齢になると妊娠が難しくなることは“教わらなかった”」。
国の学習指導要領には、「小中高校で妊娠しやすい年齢や不妊治療について教える規定」は“ない”。
文部科学省は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず、
不妊についてどのように教えるかは難しい」（学校健康教育課）という。

主婦は「高齢での出産は難しいだろうと思っていても、
40代で出産したタレントなどのニュースを見ると、自分も大丈夫だと“錯覚”してしまう」と話す。
http://mainichi.jp/select/science/news/20110131ddm013100046000c.html


　　妊娠・出産には年齢が大きな要素を占めていることは明らかであるが、
　　少子化の背景には、晩婚・晩産化があることを政府は認めているものの、
　　妊娠･出産には適齢期があるという医学的観点からの指摘については、
　　少子化白書等を始めとして殆ど触れられていないのが現状である。

　　政府として、その様な指摘をするのは女性に対して、
　　産めよ増やせよという政策を奨励する事になりかねないとの懸念がある。
　　まお、妊娠・出産の適齢期の広報啓発ついては、
　　今次の男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
　　http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-47.html

>450
男だけじゃなくて女もだよ、結局社会の仕組みが追いついてないんだよ
子どもの発熱で仕事を抜ける女性に「子持ちって本当に迷惑！辞めりゃいいのに！」って言う人は男女問わずいたよ
確かに負担が他の人に掛かってくるから大変なのはわかる
そこを上手くまわせる仕組みがあれば、もっと早くに子ども産みながら働く女性も増えてくると思うんだけど難しいね

昭和50年生まれの早生まれなので>>476さんと同じ学年だけど
20代前半の頃に35歳にマルコウが変わった記憶あるわ。
私も33歳で子作り始めた出遅れタイプだ。私の場合は純粋に晩婚だったせいだけど。

でも、35歳までに初産済ませりゃいいかな？って感覚の人多い気がするけど。
30代前半で初産なんか全然珍しくない年代だから、絶句されても困るw
私の周りなんかアラフォーで婚活を…とか言ってる人もいるよ。
妊娠前に経済的な問題で結婚できない女いっぱいいる年代だからね。
氷河期世代はそれなりの男性探すのも結構大変なんだよ。
非正規と結婚して子供産むわけにもいかんし。

>>482
＞文部科学省は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず

そういうメッセージになることは懸念する癖に、
「年取っても産める」っていう間違ったメッセージが伝わることについては懸念しないんだねー。

483
そこらへんヨーロッパではどうなんだろね

私も出遅れ型。
しかも結構な年まで学生やってたから、出産適齢期に入っても
出産については真剣に考えたことなかったわ〜。
もし普通に20代前半で就職して、次のステップに結婚を掲げていたら、
おのずと出産についてちゃんと考えていたかも。

人生設計が下手な人間も、少なくないってこったw

昭和45年生まれですが、たしか「女はクリスマスケーキだから、
25歳以降は値が下がる。」と聞いて一生懸命婚活してた気がします。
今アラフオー独身美魔女とかしている人は何やっていたんだ？

>>483
逆に昔が「うまく回せる仕組み」になってたんだと思う。

女性は高卒か短大卒で男性の補助的な仕事。
25歳までに結婚して子供を生む。
補助的な仕事の人なら抜けてもフォローは大変でもない。
抜けたらまた別の若い女の子がその穴を埋める。
子供の手が離れたらパートに出る。
そのパートも補助的な仕事で。

こうやって回ってきたところ、
女性が平等を求め雇用機会均等法もできて女性の学歴も男性と同等になっていき
仕事も補助的な仕事ではなくなって。
そうすると「男性と同じ仕事内容」だから生み時が見つからない。

身体の仕組みは変わってないのに社会の仕組みを女性の都合で変えた。
でもそれは「仕事したい女性の都合」であって、「生みたい女性の都合」ではなく。
学歴と職歴を「仕事したい女性モード」で選択してきて
途中で「でもやっぱり子供も生みたいんで」となったときの年齢が問題。←今ここ

これからはそこまで考えて選択していかないとならないってことだよね。
行政がやるべきこともあるけど、女性が自身で若いうちに決めることかもね。
どの時点で「生みたい」と思う男性と出会えるかまでだから、大変だ。

>>488
あーそれ私も不思議に感じてた。

芸能人が産めたから自分も大丈夫とかどれくらい信じた人がいるのかね

加藤茶の年の差婚見て、俺も20代の嫁を貰えると信じる50過ぎのオヤジ並みにバカに思えるけど

クリスマスケーキってアラフォーでも40歳より上の世代じゃない？
私が高校時代に読んでた漫画でそんな事出てたわ。
ちなみに動物のお医者さんの菱沼さんの事。
40歳未満35歳以上の世代だと、松嶋菜々子がドラマの中で言ってた
27歳が最も高値で売れる時期で後は値崩れ起こす！が当たってたような。

今はどうなんだろね。

>>489
昔がうまく回せる仕組みになってたには同意だな
乳児のいるような女性が働きに行けるように保育園を無理やり沢山増やすより
その間女性や子供を養っていけるように男性側の収入を増やす対策の方が必要だと思う
体の仕組みからして、女性が男性並になんて無理だよね

周囲の既女になかなか聞けない質問なんだけどさ、ぶっちゃけそこまで本心で子供欲しいかな…。
私も30代で周囲にも急かされて今、不妊治療の勉強中なんだけど、ふと「それほど欲しくない自分」に気づいちゃって。産みたいー！！！って情熱は別に無いんだ。
子供でいなくてもわりと今、幸せっていうのもあって。
子供は好きなほうで、自然に妊娠したらとても嬉しい。でもいろんなリスクと苦痛と引き返にして生物学的に無茶をしてまで…って感じてて、なのにそれを言いにくい雰囲気もある。結婚したら子供欲しいの当然でしょ、できなきゃ不妊治療でしょ、みたいな。
国単位で考えれば少子化はやばいけど、増え続けるのが正義なの？地球上に人類増えすぎなんだし、もういいじゃんって気もするんだよね… この感覚って変かなあ

>>494
個人がどう思ってても別に良いんじゃない？その考えを人に押し付けたりしないなら。

>>492
確かにｗ
まさにやまとなでしこ世代だわ
４０歳より上は、バブルで踊ってた世代だよね

私はその頃高校生で、当時女子大生ブームだったらしい
大学生になったら、女子高生ブームになってしまい
卒業の頃は就職も氷河期でいいところなんか一つもなかった。

同じ上の４学年上の先輩は名前を書くだけで大手企業に就職できた
と言ってた
そこにやっと派遣で入社できたよ
理不尽な世の中でした

>>494
そんなに欲しくないんだったら治療する必要はないと思うな
叩かれるかもしれないけど、個人的には自然妊娠しないなら
諦めるのが本来の自然な形なんじゃないかなぁって思ってる

>>493
そうそう。体の仕組みがそもそも違うんだよね。
むかしは女性の深夜労働や休日労働にも規制あったよね。
女性に優しいシステムだったのに。
男性と同等にできる女性はどんどん働けばいいと思うけど、
女性が全部そんなことできるとは限らない。

>>494

私も自然の流れに任せます派だったけど、
旦那が欲しがったから不妊治療した。
でも本心は、
「不妊治療したって、そうそう出来るわけがない。
ある程度頑張ったところを見せて諦めてもらおう」
だったw

>489
うーん、私とはちょっと考え方が違うかなぁ
バブル期は知らないが、女性も自己実現とかそういうことでなく、生活の為に働いてる人が増えているんじゃ？
いったん正規職を得たら妊娠出産で手放すのには夫婦にとっても勇気いるだろうから、ずるずる悩んじゃうのも気持ちは分る
番組に出てた学校の先生には、復職手厚い職業の代表格なのに、出産できないなんてもったいなー！って思った

>>494
人それぞれなんじゃないの？私も昔は割りとそんな感じだったよ。
できないからなんなの（ﾊﾅﾎｼﾞって感じ。
ただ、妹が子供産んで赤を身近で世話する機会が生まれて
何て赤って可愛いんだろ、姪でこれならわが子ならどーなのよ？って思った。
なんか、屁理屈を赤の可愛さに吹き飛ばされたって感じだった。

ただ、生物的に無理してまで妊娠する気はなかったには同意。
まぁ、不妊外来ぐらいは後悔したくないので行くと思う。
後で自分の気が変わったときの保険レベルに考えておけば？
タイミング法ぐらいならやってる人多いし、それだけで妊娠する人いっぱいいるよ。
40歳になってやっぱり欲しい！！！ってなったら手遅れだし。

>>494
たぶんだけど、今不妊治療頑張ってる40代50代も30代の時にはそう思ってたんじゃないかな。

私は「一生欲しくないかどうか？」で考えて
「やっぱり欲しい」で産んだよ
タイムリミットがあるから悩むよね

今は２人目で周りが悩んでる
私は一人で十分で迷いはないな

>>497
ありがとう。
不妊治療で鬱になった知り合いもいてさ、自分の感覚ではやっぱ38とか40で無理やり産むのって不自然だと思うんだ。
こういうこと言うと傷つく人もいるだろうから申し訳ないけど…。
子供は授かりものだから、授からなかったらそれを素直に受け入れたい。無理し過ぎて子供に障害などのリスクを負わせたくないなあ。
私もそろそろリミット近いけど、子供ができなくても幸せな夫婦の道はあると信じるよ。

>>489
だね〜
四大卒で結婚早かったらpgrする傾向もどうかと思う
子供を早く産んでから再就職しても大卒と短大卒じゃ違うし別にいいと思うけどね。
産休とらないのは会社にとっても都合いいし。仕事出来る人って経験なくても30くらいならすぐ覚えていくし
キャリア積んで辞めずに産もうとして長期間産休とる方が迷惑だし
老化で不妊なんて言って仕事のせいにしてるのはどうかと思う

>>483
母親だけじゃなく父親も同じ目に遭ってると思う。
共働きじゃなく、妻が専業主婦でも実家の親が倒れて
子どもの面倒を見れないとか
妻本人が倒れてしまって、夫が急遽仕事を休んでって、
なかなか出来ないじゃない？
まして、妻がどうしても仕事抜けられないので
俺が保育園に迎えに〜なんて言ったりしたら、
かみさんの尻に敷かれて大変だなとか
嫁の躾が出来てないね。とか未だに時代錯誤なことを言う
ジジイやオッサンはいくらでもいるからね。
日本社会は子育てに関しての理解が全くなくて
そんな社会で働くなら女は女を捨てて男になって働かなきゃならない。
子どもを産める道理が無いんだよね。

http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html

この放送は、34歳以下の女性にとっては人生設計の軌道修正を促す、有益な内容だったと思います。
しかし、35歳以上で子どもを授かりたいと願っている女性の中には、その内容自体に、ではなく、
問題の取り上げ方に心傷つけられる思いをされた方も多いのではないでしょうか。
私もそのひとりです。事実は事実として伝えることは必要。でも卵子の「老化」という表現は
適切だったでしょうか。また、独身の女性や不妊に悩む女性が、この現実に対してどう向き合えば
よいのか、どうやって希望を見出し、人間として前向きに生きていったらいいのか、その辺りの
フォローがもっとあっても良かったのではないかと思います。

投稿日時：2012年02月15日 21:02 | フラワー

>>501
ありがとう。ここはいい意見の集まるスレだなあ。

私も親戚に赤ちゃんがいて、もう泣くほど可愛いよ。人の子供でこんなに可愛ければ、自分の子じゃどうなってしまうんだと思うほど。ボランティアで保育園の手伝いもしたんだ。たいへんだったけどとても幸せだった。旦那の子供産んでみたいよ。

子供がいてもいなくても、旦那と一緒に幸せになりたい。後悔しないように情報集めて、自分なりに納得できる範囲でがんばってみるね。

>>494
うーん、頭悪い言い方になっちゃうけど
産んだら分かるんだよ
私も昔は494と同じ考えだったから。
30代でチャンスある内は、がんばってみてもいいかも

>>504
私と私の友達と従姉妹もそんな感じで
それぞれリミットに悩んだ。
友達は産まない選択をし、
私は37と42で、従姉妹は40で産んだ。

みんな、それぞれ幸せだよ。
まだ見ぬ子供のために
不妊治療までするモチベーションは
無かったなあ。
むしろ、出来なければリミットに
悩む事もなく堂々と小梨が出来るなとw

>>508
３０代なら無理しない方が良いいと思う
高齢出産のリスク　ググってみな
たぶんあなたが想像する以上に高齢妊娠、高齢出産は過酷だよ
テレビや雑誌は成功した芸能人ばかり出すから勘違いする人が多いけど
その裏で命を落としかねない妊婦、本当にお産で死んじゃう母親
そして障害児の増加と、物凄いことが産科や小児科の現場では
毎日のように起こっているんだよ
妊娠や出産は甘く見ない方が良い。

>>494
自分もそうだったよ
っていうか子供はいらないと思っていたかな
仕事にも生活にも満足していたけど
夫のこのまま年老いていくのも虚しいという発言で、それじゃあと思い立った

子供はかわいいよ
喋るようになってくると考えてる内容がわかってますますかわいいな
よその子も可愛いく思うよ
でも夫はそれも含めて運命とか言ってるけど
この先の世の中を思うと不憫というか、とにかく切ない気苦労が増した

>>510
＞むしろ、出来なければリミットに
＞悩む事もなく堂々と小梨が出来るなとw

これ同意ｗ
リミットがきたので、最近解禁し始めた
今、一生懸命頭の中身を「子供が居たら〜」にシフトしてる
段々「子供がいる生活もいいかも」と思うようになってきているが
出来なければ、今の楽しい生活を堂々と続ける事も出来るので
正直どっちでもOKだと思っている

ＮＨＫが番組に登場させる仮名インタビュー、最近目に余る。
昨日も、主婦の年金特集で、サラリーマンの妻（３号）の仮名インタビュー。
「遊ぶ時間も欲しいから、パートじゃなきゃ無理です〜あはは〜」って。
育児や介護優先の人も居るのに。
本当に深く調査して番組作りをしているのか疑問。
ＮＨＫが誘導したい「落とし所」へのやらせはウンザリ。

自分が産んだのは３９のとき
友達Ａは３６と４０
友達Ｂは３７
先輩は４２

みんな普段は酒飲みで、とりあえず試す派だけど
子供たちは五体満足だよ

>>515
運が良かったんだと思うよ。
別のアラフォー4人も楽々妊娠出産できる根拠にはならない。
目に見えないしお手入れも出来ない卵子の老化は、
上手く妊娠できればラッキーでできなくても運が悪かっただけと思って
あんまり自分を責めないで生きていかれるようになったらいいなと思う。

>>515
そういう、たまたまラッキーだった人は、こういう所に書き込むけれど
障害を負った子を産んだ人は書き込まないよね。
無責任に高齢出産を煽らないでね。
障害児が増加しているのは事実なんだから
あなたが煽った結果障害児がまた一人増えて責任取れる？
取れないでしょ？大人だったら無責任なことは言わないでね。

冷静に考えてみると、女社長＠傑物ってみんな
子育て後に仕事を始めてるんだよね。
両立出来てほんとに偉いわ。

？

仕事は自分の変わりなんて沢山いるけど、出産、子育てはまず自分ありきだからな。

同僚が病気で亡くなって暫くはバタバタしてたけど程なくして普通に回るようになったのを見てそう感じた。

>>494
あなたの感覚に近いかも…
でもこれって産んでしまった人からは消える感覚だと思う
子供の居ない以前に戻れないのだから、いて幸せを実感するのが当たり前だもの…
自分は特に願望もなく39まで来たけど、周りの心配をよそに穏やかなもんですよw
ただ、家を建てたので(旦那実家の土地含め)相続を誰に託すべきか
一筆書かなくちゃな〜みたいな事を漠然と心配してるw

まだ30代で欲しいなら不妊外来ぐらい行けばいいじゃん。
別に高齢出産推奨してるわけじゃないけど、正直、30代で
高齢出産だから危険！過酷！！！って大げさだと思う。
30代でも前半だったら殆ど問題ないよね？

不妊って現代医学からしたら大したこと無い理由の事あるよ。
卵管のつまり通すだけでﾎﾟｺﾎﾟｺ生まれる人も居るんだし。
もしかしたら、妻側じゃなくて旦那側が原因のこともあるから
欲しい気持ちが少しでもあるなら検査ぐらいはした方がいいと思うけどねー。

>>514
私も見たW あれはひどい

不妊に限ったことではないが、

「合格体験記」は聞きたくないんだよ。

同じことやってうまくいくとは限らない。
うまくいかなくても誰かが責任とってくれるわけではない。

それより、「不合格体験記とその反省」が聞きたいんだよ。

>>514
バドミントンやりたいしーっていう主婦ね。あれはﾜﾛﾀ

30才前に2，3人産み終えて
下の子が小学校へあがる34，5才からきちんとした仕事に就ける
というのがスタンダードになるとよいのに。

自分は3人兄妹だったから漠然と3人くらい子供欲しいなぁなんて考えてたけど
なにしろ喪・・いや、縁が無くて30で焦って婚活して32で結婚33出産した
年齢考えて年子でもいいからすぐに2人目が欲しかったけど
旦那の転職したい病、自分探ししたい病が始まって1人でいいじゃんって言われて泣く泣く諦めた
でもいろいろ揉めた末に自分探し病が治まって普通に今でも会社務めしてるんだけど
最近会社で2人目ラッシュだったらしく、「2人目欲しいね〜」とか言い出しやがったw
もう来年40だし簡単に言うな〜男って所詮他人事だよね

>>527

そうなんだよねー。
30代男の「子供は別にどっちでも良い」宣言は
40代で撤回される可能性がねー。
リミット超えてから言われてもな。

40代で子供産むと悪いものが出て健康になるとかいうけどねぇ。
そんで長生きするんだって。

そんな言い伝えすらあるぐらいだから
昔の人は40代で出産も普通だったんだろうけど、
今の女性は体が弱くて妊娠継続するのも大変だし、
早目のほうがいい。
知人が38歳で三人目を産んだがダウンだった。
上2人は本当に健康そのものだし旦那さんも元気な人だから驚いた。
私も娘にこんこんと言っておいた。
なかなか有意義な番組だった。

皆、卵子が老化する事自体知ってた？

私が学校で習ったのは、妊娠のしくみや、月経閉経など
出産シーンなども見せられたけど、卵子の老化などは習った記憶がない
（府立女子高30代前半）

原因が「卵子の老化」とまでは知らなかったけど、不妊治療があること自体
高齢＝妊娠しにくくなる、という常識は若いころから少なからず持ってたよ

結婚すれば子供ができると思った、って４０代の人が言ってたのには驚いた

>>530
習ってないな＠都立30代前半

ここで、生物でもやった、って言ってる人がいるけど
生物なんてとってないしｗ

>卵管の詰まりを通す
このくらいは生命を弄ぶってわけでもないし、どんどん早いうちにやったほうが良さげ。もう歯医者行くくらいの感覚で。

ぐぐってもよくわからないんだけど、例えば３９歳で一人目産むのと、
同じ年で3人目産むのでは、母体／子どもともにリスクは違うの？

高齢初産だけじゃなくて、高齢二人目以降も危険？

>>500
生活の為(経済的理由)で悩むって言うけどさ、

・体外受精は、1回につき約30万円
・顕微受精は、1回につき約50万円
・卵子購入は、1個につき約500万円
・代理出産は、1人につき約2,000万円〜

なんだよね。ちょっと長く働いて貯金を増やしても、
不妊になったら貯金は吹っ飛ぶからね〜

流産もそうだけど（初期流産が意外に多い事など知られていない）
タブーみたいにされてるところあるのかな？

こういうことは包み隠さず、ガンガン教科書とかに載せて欲しい

>>534
上の二つは気持ち的に分かるけど下の二つは倫理的に否定だわ。
全く別物って感じ。

>>530
知らなかった。クロ現見て、初めて知った。
習わなかったなぁ。

近親婚だと変な子が生まれると、聞いたことはある。
そっちの方が問題だった。
近親婚でなく、３人の３０歳前半で産んだ人の子が、
障害があったというのは見たことも聞いた事もなかった。
当時は４０歳前後に産む人は極稀で、いなかったんだよね。

若い人に不妊が増えてる、というニュースは聞いた。
４０歳前後の不妊、というのは、今、新しい問題なんだよね。

>>530
直接的に「老化する」と言う表現では教わってないけど
上の方でも他の奥様が言う通り、男子のように毎日生産するのでなく
女子は産まれた時から持っているという説明だけで
劣化は避けられない事は理解できましたよ。
お肌だって手入れしなきゃシミやしわができるのだから
手入れをしない子宮や卵巣の若さを保てるとは思えないし
他の内臓と同じく老化するでしょう。
応用力の問題じゃないでしょうか？
それにマル高については習いましたし、世間では結婚適齢期と言う言葉も
健在な時代でしたので、妊娠するなら２０代、そこから逆算して
自分の進路を考えるのは結婚や妊娠を考える女性としては当然のことだったと思います。

>>533
やっぱり二人目のほうがリスクは低いんじゃないのかな？
でも、うちの母は４２歳で１２年ぶりで４人目を産んだけど
お産自体は早かった

３９歳で一人目の自分はお産は一晩かかった
病院の同室だった同じ年初産の人は軽かったね
同じ時間に分娩室入ったのに
自分がぐったりして戻ったときは涼しい顔でご飯食べてたな

まあこんなこと書くとまたラッキーだった人は高齢出産を煽るなと
責任取れと、模範的お母さんに怒られちゃうね

今年から中学で武道の授業が必修になるらしいけど、
段持ちで教えられる教師がいないようなところで、
そんな危険な授業やるより、こうしたことを含む
保健の授業に充てればいいのに。
タバコや大麻のリスクとか廃人になった人の講演でもいいし。

>>524
このスレの趣旨に則った「不合格体験記とその反省」というと

・特に欲しいと思ってなかったので自然に任せていたらできず、
45歳で急に欲しくなりそのことに起因して夫婦仲が悪化し離婚しました

・高齢出産がリスクがあることは知識として持ってはいたが
自分に限ってそんなことになるはずがないという根拠のない確信を持って
42歳で出産したら障碍児でした

・早くに生まなきゃと焦るあまり、カス的男を掴み、
今は4人の子供の世話とカス夫の借金返済と、カス夫の親の介護で
12年前に縫った雑巾のような私35歳です。焦るな危険！

とかこういうの？

>>537
近親婚は聞いたことある。
あとは夫婦の遺伝子の相性に問題あったりする場合とかね。(こればかりは産まないとわからない)

若い人に不妊が増えてるのは、不規則な生活とか過度なダイエットによる生理不順とか無排卵月経かな？
これは婦人科に通院すれば治りそうだけど。

>>539
初産経産問わず妊娠に至る率が30前半の半分以下になるし出産までに流産死産も数倍に跳ね上がるから
出産までにかなりの数が自然淘汰されてしまうのだけどね。

>>533
二人目以降はリスクは下がるはず。
上の子が健常者なら下の子に染色体異常が
ある可能性は少なくなるし。
でも、五人目以降は年齢にかかわらず
ハイリスクらしい。

しょせん統計上の数字だけど。
42の知人が安産で五人目を産んだのには
驚いたよーw

>>530
妊娠について考えたり悩んだ経験がある人には常識だとしんじてた
逆に言うとそゆ経験ないとしらんものだと。
私は生理について悩んだこと無いので自分の周期とか全く知らない
そういうニュアンスで

>>540
何でも学校に期待するのはどうかと…
教科書ひとつ取ってもなかなか決まらないのに
指導法なんて簡単に方向性決まらないのでは？

ていうか家庭は何の為にあるの？親が教えればすむことだよw

>>530アラフォーですが、全く高校で習わなかったし、知らなかった。今思えば保健体育の教師が高齢毒女だったんだよなぁ…だから妊娠出産とかの授業無かったのかな。
子供がいない人も周りにあまりいなかったし、結婚したらあまり前に子供が出来て、不妊って本当にごく一部の特殊な人がなるもんだと思ってた。

>>545
家庭の機能が落ちてるんですよ。
和服の着付け一つ出来ない母親も増えているくらい
基本的な事を教える能力が無い家庭が増えてるんですよね。

>>530
はっきり卵子が老化するとは習ってない気がする。
でも昔からまる高とか言われてたし年をとれば身体は老化するんだから
感覚的に年齢が高いほど厳しいのは分かってたって感じかな。
だから逆に自分と同年代が知らなかったなんて想像力がなさすぎと思ってしまうし
何故繋がらないのか不思議でたまらない。

学校で習わないと何も学べないなら
役立たずの目はくりぬいて銀紙でも貼れば？と言いたくなるなぁ。

自分の体の事だけじゃなくて、旦那の給料の社会保険と税金の区別もついて無い人とかも
そりゃ、学校では習わないし、知らなくても生きてはいけるけど
知ろうと思えば幾らでも簡単に調べられるし、学校で習ってないは
言い訳じゃないかと思う。

新人類という世代がテレビを賑わせた時のエピソードで
会社で「学校で習ってないからできません」と真顔で言う新入社員がいて
当時はみんなびっくり仰天だったけど
今は、それが当たり前になっちゃってるのね。恐ろしい

■ドクハラ？？私が更年期って・・・！！
42歳、会社員の既婚女性です。
そろそろ子供が欲しいと思い子作りを始めて6ヶ月、まだ授からないので念のために
不妊治療も行っている一般の産婦人科に相談に行きました。
検査を受けたところ、医師が「ホルモン値を見ると、閉経に向かっている。
更年期の時期に差し掛かっているので、妊娠を望むなら急がなければならない。
すぐに不妊専門の病院を紹介するから、高度治療に進んだ方が良い」というようなことを言ってきました。
これってすごく失礼な発言ではないでしょうか？！人を更年期障害のオバサン扱いしてるってことですよね？！
私は誰からも若く見えると言われますし、生理もほぼ順調に来ています。更年期障害の兆候なんてまだまだありません。
たぶん、私を焦らせるつもりでわざとキツメのことを言ったのだと思いますが、いくらなんでもこれはドクハラでは？と疑っています。
改めて病院に苦情を入れた方が良いでしょうか？それとも他の機関で苦情を受け付けてくれるところはありますか？

■苦情を入れました1
病院に電話をしましたが、頼んでも受付の方が担当医師に繋いでくれず、
どうにかお願いしてやっと産婦人科の看護師の方に繋いでもらいました。
私も42歳にもなれば20代、30代の女性より妊娠しにくい体になっていることぐらいは覚悟していますが、
「閉経」や「更年期」というあからさまに老化を示す言葉を使った医師の無礼が許せませんでしたので、看護師にそのことを伝えました。
もう少しオブラートに包んだ言い方ができなかったか、出産を希望する患者に対してオバサン扱いして失礼ではないか、
と問いました。（医師は若い男性でした）
看護師からの返答は、個人的にお気持ちはわかるが、明らかな医療ミスがあった場合でない限り病院として謝罪はできません。
この件は担当医師に申し伝えますので、今後の対応の参考にさせていただきます。とのことでした。

■苦情を入れました2
医師から改めて謝罪はしてもらえるのか、と問うと、それは今のところ何とも言えません。と言われました。
とにかくもうお宅の病院には二度と行きませんと言って電話を切りました。その後病院からは何の連絡もありません。
医師は事実を言ったのだから仕方ない、と皆さん物分りの良いことをおっしゃいますが、
事実だからと言って何でもズバズバと言って良いとは限らないと思います。もう少し礼儀をわきまえて欲しかった。
それから、40代で孫がいるだの、私は20代で子供を産みましただの書いてらっしゃる方もいますが、
私は20代は仕事に切磋琢磨してスキルを磨いていくべき時期だと思っています。
せっかく医療技術が発達した今、わざわざ20代で子供を産む必要はありません。高学歴でキャリアのある女性ならば、
早くても出産は30代半ば以降になってしまうのは仕方がないのではないでしょうか？

そのものズバリのトピが立ったね。

卵子の老化
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0215/483809.htm?o=0&g=01

さてどんな意見が付くか楽しみ

なにこれ？小町？

この先は不妊のＤＱＮも出てくるのだな

>>554
ドクハラのは小町の有名トピ
ググるとあちこちに転載されてるよ

>>549てか、結婚して子供が出来ない、何故？って調べて不妊発覚でもしなきゃ、卵子が劣化とかあんまり考えないんじゃないかなぁ？
そう言う人は高齢出産とかにしても、リスク云々はあっても妊娠出産出来るんだあとしか思わないんじゃね？
生理順調にあれば、自分は大丈夫みたいな。
こう言う番組をやるのはいいと思う。見てないけどｗ

>>548
私はそういうの、察しが悪くて「卵子も加齢する」ということに考えが全く及ばなかった。
上で書かなかったけど、
私の実家の近所で４０歳のおばさんが妊娠して、陰口叩かれてた。
田舎で昔の事だから、産まれた子は、養子に出すんじゃないか、と祖父が言ってたのも聞いた。

３０代後半の私が普通に、子供が健康に産まれたのは、運がよかったんだよね。

556ありがとう

>>552
うわぁ…ｗ
こんな基地がきた病院可哀想
仕事のスキルは磨けたみたいだけど精神年齢は低いまま頑固さだけついちゃったんだね…
子供生まない方がいい人もいるなぁと思った

>>558
脅すわけじゃないけど、健康かどうかはまだ解らないんじゃない？
私も、そう言う心構えで子育てしてるんだけど
子どもが健康なのかどうかは、子供が結婚して子供を産んだ時に
初めて言える事なんだと思う。
世の中には男子なら無精子症、女子なら無排卵月経とか
生殖機能に問題を抱える人もいるからね。

>>507
しかし、35歳以上で子どもを授かりたいと願っている女性の中には、その内容自体に、ではなく、
問題の取り上げ方に心傷つけられる思いをされた方も多いのではないでしょうか。
私もそのひとりです。事実は事実として伝えることは必要。でも卵子の「老化」という表現は
適切だったでしょうか。

老化という言葉は確かに衝撃だな。
生物学の観点からいえば、「卵子の劣化」のほうが適切なんじゃないの？
劣化だと、モノ的な感じで、老化より傷つく人はいないと思うし。

>>552
知らなかった、忠告してくれてありがとう、だわ自分なら。
女はいつでも妊娠できます生涯自分磨き頑張ろう！みたいな言葉に
騙されてきた人らなんでしょ？
恨むならそっちじゃないの

閉経や更年期って言われてなにが無礼になるのかわからんわ
自分の年齢や体のことも受け入れられないなんて
とても高学歴でキャリアのある女性と思えないね

そんな言葉狩りみたいな瑣末な事で揚足取る必要ないでしょ
「出産には適齢期がある」っていう本質が大事なんだから

>>507
＞独身の女性や不妊に悩む女性が
＞フォローがもっとあっても

こういう、今でも思春期真っ只中の厨二病って
どうすれば治るんだろね？
いい歳した大人だったら、そんな事自分で考えて
自分で解決すればいいじゃない。
それが　大人でしょ。
大人の自覚も無しに、ただ年老いただけなんて最悪だわ。

>>507
「卵子が腐る」よりはマシ。

老化でも劣化でも傷つく人は傷つくものじゃないだろうか。
オブラートに包むと自分の都合の良いように解釈しがちだし
はっきり言われた事をきちんと受け止める度量が必要だろうね。

私自身３７初妊娠、３８で出産。
都合があって３６で結婚だったけど、
卵巣は冷えやストレスが大敵って調べて頭の片隅に常にあったから、
食べ物気をつけたり、夏でもパンツ二枚はいて、足湯だ半身浴アロマだ漢方だやってたな。
冬はカイロ毎日張ってた。
そのおかげかすぐ妊娠したけど、これはただ運が良かったのが大きかったんだな。

結婚の予定なくても、前もって体作りやブライダルチェックがもっと一般的になるといいね。
結婚してから色々し始めるたり知ったりすると、ダメージ大きいし。

紀子さまも39で御懐妊してるからなぁ

>>561
そうだね。うちの一番下の妹は今20で
母が34の時の子だけどこの前病気が見付かった。
一生薬飲んでいかなきゃいけないみたい…
友達もこの前26にして病気が見付かったらしい。親が36の時の子て言ってた
まぁ病気って色々あるし発病しなきゃわからないもんね
でも心配して暮らしても仕方ないし覚悟だけはしとく方がいいかもね

>>569
それは三人目でしょ？初産は２０代じゃないっけ？
でも三人目の高齢出産の時は、やっぱり高齢出産にありがちなハイリスクで
全前置胎盤で大変だったよね。

その紀子様でも前置胎盤だったし、事前入院、計画出産の帝王切開で
自然分娩ではなく、医師の万全のバックアップがあってこそ。
出産は命がけのものだよ。

だね。
健康な成人女性が、人生の中で唯一
死と直面するかもしれない瞬間だよね。出産って

江角マキコとか田中美奈子とか1人目から高齢なのに2人目もすんなりだったね
運が良い人もいるよね

排卵される卵子の数も生まれつき決まってるしね。
早い人だと40歳前に打ち止めになるんだけどなぜか生理の現象はあるので本人は
妊娠しにくいだけだと勘違いするそうで不妊治療に来てから驚くんだってさ。

>>574
すんなりかどうかは解らないでしょう
私生活全部覗いてるわけじゃないんだし

>>569
20代で2人産んでる人が39歳で第三子を生むのと
初産が39歳なのとでは全然違うよ

紀子さんは初産もっと早いよね。
初産20代で第三子39歳と初産39歳じゃ、身体の作りが違うわ。
今の女性って30過ぎたら卵子の質が落ちる可能性が上がること知らないのかね？

因みに
自民党の丸川珠代議員が今年６月に出産予定
４０歳で体外受精の結果の妊娠だとのこと

国会議員からして、高齢出産を助長するようなことは
どうかと思うね。

運のいい人もいるけど、
女性の何割かは子宮筋腫や卵巣のうしゅ、内膜症
月経困難症など婦人科のトラブルを抱えている事を考えると、
「不妊」って他人事ではなく、身近な問題なんだよね

>>573うん
医療は進んでるって言っても実際産んでみたら
出産は死んでもおかしくないもんだなと思った
紙一重で生きて回復したって感じだった
赤ちゃんも命がけで産まれてくるんだよね
思わず苦しい思いさせてごめんねって思った

そうそう
運良く高齢で妊娠して、無事に母子共に健康だった有名人だけが
テレビで報じられるから、高齢出産が多い成功例が多いみたいに
勘違いするけど
運悪くというか当然というか、妊娠できない有名人はずっと小梨のままで
黙々と芸能活動しているんだよね。
わざわざ、ずっと治療してたけどできませんでしたー。子供諦めましたー。
なんて発表する芸能人なんているわけないし

高齢初産と経産婦の違いは、
産道の硬さ、子宮の広がりやすさの差もあるけど、
経産婦は前の妊娠で腎臓などにトラブルがなかったという経験があるので、
加齢によるリスクを考慮するにしても、経過を読みやすい
初産の場合、妊娠で体のどこに負荷がかかるのか、全く読めない

そういえばすっかり忘れてたけど
自分は右側の卵巣が多嚢胞性卵巣症候群だよ
３７で最初に妊娠したとき（その後２ヶ月終りで流産）
病院でエコーで簡単に見つかった
見事にブツブツでちょっと引いたよ
２０代は３ヶ月に一度の月経不順で病院にでかけたこともあったが
原因はわからなかったのに。男のように濃いスネ毛もそのせいだった
ちなみに母親が２４のときの最初の子供だよ

>>584
お祖母さんが高齢出産だったりとかはないのかな
人間の体って、本当にどういう風にできるんだろう
不思議だよね
若い卵子若い精子でもミスプリみたいに異常が出ることがあるしね。

>>552

引用元は？

出産や子育ての喜びや魅力の記事、番組がもっとあって良いよ。
カッコいい仕事も続けてお洒落に両立なんてレアな例でなくてね。
仕事をやめたりキャリアを諦めて出産や子育てを選んだとか流すとテレビ局に猛抗議でも来るのかな。

>>585
卵子と精子が出会ったタイミングもあるんじゃない？
射精されてからある程度時間が経った精子や排卵されてからある程度時間が経った卵子が
受精した場合はいろいろと不具合が出ることもあるよね、母体が若くても

「キャリア」って言葉が随分軽くなったよね
昔は「キャリア」というと「キャリア官僚＝国�T」を指したけど、
今は資格取得の通信講座でもキャリア、キャリアだもん
限りなくお茶汲みやコールセンター、保険勧誘のオバチャンに近いような職種でも
「キャリア」と自称してるような気がする

>>533です。

レスくださった方、ありがとうございました。
やはり同じ高齢でも初産と経産では違うんですね。

私は２９歳で一人目全く問題なく産み今も健康。
二人目を３５歳で出産したんだけど、出産時に
羊水混濁→検査して問題無し、この子が１歳の
時に熱性けいれんで入院とか色々あった。小児科医は
産んだときの年齢関係なしというけどなんとなく
気になってる。

今３９で3人目欲しいけどやっぱり怖いし無理かな。

>>578
雅子さんは３８歳くらいで初産だっけ。
あんまり興味なかったけど、こういう苦労があったならもっと報道して欲しかったな。
てか、卵子の老化ってことがあるならああいう家が３０くらいの嫁を貰うって無理したんだなーって思う。

キコさんのとこのお子さん、〇〇があるってもっぱらの噂ですが…

嚢腫と内膜症は若い人に多い。嚢腫と内膜症はやっかい。
筋腫は歳食うと多くなるができる場所はそれぞれ。
でも内膜症餅でも自然妊娠で３９初産超安産てのがいたのでやっぱりご縁だと思う。

運動会も撮影禁止だしね…知的障害あるっぽいよね…悠ちゃん。

>>585
祖母は母を２２歳で産みました
母は二番目の子供です

>>552

＞事実だからと言って何でもズバズバと言って良いとは限らないと思います。もう少し礼儀をわきまえて欲しかった。

私は医療職なんだけど、
婉曲的な表現を使うと、この種の人たちは、言われたことを自分の都合のいいようにしか解釈せず、
後になって、「そんなこと聞いていない」とクレームをつけてくるんだな。

つまるところは、「私は現状認識を拒否します。」と言っているようなものだな。
どんな表現を使おうと、聞く耳を持つ人たちではないんだよ。

30歳過ぎてはじめて子供が欲しいって望む方がどうかしてると思う
20代で初産を済ませてる人が望むならまだしも…

高齢出産は有名人でも成功例、失敗例がしっかり報道されてる
その情報から何を学び取るかってことだよね
自分に都合のいい情報にしか目を向けない人は
それなりの結果に落ち着くってことだろう

>>585
心身のトラブル＝高齢出産に起因ってすぐに考えるのはよろしくないんじゃないかな。
多種多様な原因があるでしょ。
3代くらい前までは10代後半で初産、10人くらい産んで40で産み終わりってライフスタイルが普通だったし
ちょっと遡ればみんな高齢出産で生まれた子の子孫でしょ。

>>596
まあでもガン告知に準ずるくらい
告知の仕方は工夫した方がいいね
そういう研修もあるんでしょ？

うむ
>>473が名答だな

42歳でこのヒステリー具合って
すでに更年期なんじゃないのか？すごいね。

国会議員が４０歳で妊娠して、それを非難するのはどうかなとは思う
おめでたいことだし
野田さんみたいに、卵子提供受けたわけでなし法的にも問題ない
若い人に、３０後半や４０代まで先延ばししてねとは思わないけど、高齢で子どもを持ちたいと思う人には頑張って欲しいんだよね
子ども２人以上産むの半分くらいしかいないんだよ
４０歳時点でね
出産経験のない人、２７％

>>600
ドクターは本人に淡々と事実を伝えるのみ。
本人に理解する能力がなければ、代表となる近親者に伝える。
それだけだよ。

ウチなんて曾祖母が10人、祖母が6人、母が4人産んでる多産系の家系だから
高齢出産で生まれた人間もいっぱい居るけど、下に行くほど早死にとか
病気が多いってわけでもないな〜。
祖母なんて10人兄妹の末っ子なのに86歳の現在もぴんぴんしてる。

病気って高齢出産よりも遺伝的要素のほうが大きいよ。
ウチなんてこんな家系だから、女性はみんな妊娠しやすい。
ついうっかり3人目が…って母方親族では良く聞く話。

番組の視聴者層から予想するに、この放送によって「早く産もう」って思う人が
増えるとは思えない。
むしろ、視聴者の大半であるウトメ世代に対して、「嫁子が年とってるせいで孫が！！ムキーッ！」という
活力剤を与えたのでは・・・

>>551みたいのが子育てしても柳美里みたいになりそう・・・。

子供をこしらえるって大変な事よね。

大変なことよね。確かに。
ペットと違うし、一生涯の付き合いになるし。

>>606
３０代前半だけど、同年代女性の３人に１人は未婚、×１入れるともっと独身率高いと思う
今の２０代が３０代４０代より結婚しやすい状況とは思えない
結婚出来ないあぶれる女性がもっと出てくると思う
３５から卵子が老化するとか言っても、相手がいないんじゃどうしようもない

早く産もうと思っても一人ではできません
努力すれば必ずできるわけでもありません

適齢期の人が安心して結婚できる世の中じゃないと卵子がどうこう言ってもしょうがないかもね

http://www8.cao.go.jp/shoushi/13zero-pro/k_1/pdf/s5.pdf
2010年調査で25〜29歳女性のうち６割が未婚
30〜34歳男性のうち４割が未婚

平成22年の人口統計によれば、
総出生数107万人のうち、母の年齢35歳以上が25万5000人。
人口ボリュームゾーンの団塊ジュニア世代のせいもあるかもしれないが、
思ってた以上に高齢出産って多いね。

この高齢出産25万5000人のうち、第1子として生まれた子8万7000人。
ちなみに、平成22年に出生した第1子は総勢51万人。
つまり、平成22年から子供を産み始めた初産婦の17％は高齢ってことだよ。
初産年齢は確実にあがってるんだね。ひとりっこが増えるわけだｗ

さすがに40代以上の出産は35400人（うち初産12600人）と思ったより少なかった。

高度生殖医療で誕生した子供の数はどのくらいなんだろうなあ。

>>614
体感として35以上の初産は多いとは思っていたが統計上でもそんな多いのか。

不妊治療については以下に最新の調査が出てるよ。
ちなみに「不妊を心配している」「現在不妊治療を受けている」割合が最も高いのは２０代という結果も出てるね。
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14/doukou14.pdf

初産と３〜４人目ママじゃ同じ４０歳出産でもまったく違う。
妊娠によって排卵が止まる時期があるから４０歳で生んでも
ダウン症などの発生率が違う。

>>616
ダウン症発生率は妊婦の初産の年齢と関係しているのであって、
妊婦の出産の年齢と関係しているのではないんだよね。

>>432
>もはやキャリアウーマンになることが古い価値観。
>子供を産んでつつましく生きる事が新しい価値観なのかも。

新しい価値観とか、そういう考え方が害悪なんだよ。
同じことを延々と繰り返しているだけになるよ。
子どもを産む事が価値だと思って、こんな筈じゃなかったと殺してしまう
育児に向いていない人もいるだろう。
キャリアウーマンでも全然古くないし、価値観の多様性がマスコミなんかに
踊らされない賢い庶民を作るんだと思う。

>>617
産婦の年齢と関係してるはずだよ。
4人目でも5人目でも年齢が上がるにつれて危険性は増す。

>>618
>新しい価値観とか、そういう考え方が害悪なんだよ。
>同じことを延々と繰り返しているだけになるよ。

この板でこんな知性のあるレスを見られるとは・・・同意。

>>618
同意。

不妊様のせいで
女性全体の卵の価値を落とされてる。
産婦人科の医者が何故不妊なのか説明が
めんどくさくなって
てきとうな学論を世間に広めた。
妊娠できない女性より
望まない妊娠のため
避妊しなきゃいけない主婦のほうが多いでしょうに。

卵の老化がダウン症の原因なら、初産だろうが４回目だろうが
発生確率に差は無さそうだけどなぁ。

私もうすぐ40。今からじゃ無理かな。欲しいな。

>>623
残念ながら経産婦と初産じゃ身体が違うから経産婦の方がリスクが少ないのは仕方ない事実だよ
卵だけじゃなく子宮の状態等色々な面が関わる
でももちろん人によるんだから一概には言えない
あくまで確率的な話

>>625

リスクには色んな種類があるから、高齢の方が全体としてリスク高になることは理解しているよ。
ダウン症に関してはどうなんだ？って話。

女性のみなサーンｗｗ

男　　に　　と　　っ　　て　　は　　こ　ん　な　こ　と　は　常　　識　　で　　す　　よ　　〜〜〜(笑)

私も周りじゃ３０過ぎて産んでる人がすごく多い。
４０歳の人もいる。
明治生まれのおばあさんは６人も３０過ぎての子どもばかり。
近所で子どもが居ない人の割合は２０人で２人ぐらいですよ。

>>625
ダウン症は染色体異常じゃなかったか？
だとしたら卵子の老化は関係あるとしても
機能的な面つまり体の劣化のほうはダウン症の発生確率とは関係ないのでは？

看護師の友達がダウン症の発生率は妊婦の初産の年齢と関係してると言ってたけど、
最近の医療常識では妊婦の年齢と関係するようになったのかもしれん。

35歳以上で産むことは可能だろうけど、それから育てていくのもキツイと思う
成人してから15年間以上自分の好きな様に生きて来た人が、思い通りにならない子供を相手するのって物凄いストレスじゃないかな

ダウン症は妊娠初期に超音波である程度は分かる
だけど、異常が見受けられても、妊婦に告知しない医師もいるみたい
妊婦検診で担当医師からそう聞いたよ
告知義務はないそうだよ
ホント怖いよ
２０代でもダウン症妊娠することはある
告知義務がないのは、問題だよ

>>618
キャリアウーマンはアメリカの真似だと思うけど
キャリアを追求して婚期が遅れても、あちらは
代理母や養子縁組でさくっと母親になれるから

私はなんとか３７で初産。
４０で妊娠したけど、残念ながら繋留流産した・・・
やっぱり年齢ってあるんだなあと実感だ。
芸能人とかスポーツ選手では高齢出産してるけど
それなりのケアとかやっぱりしてるだろうしね、個人差もあるだろう。

>>623　>>625
ダウン症については発生確率について要因となるのは年齢だけで
出生オーダーについては分析はないと思ったが？事実と主張するなら出典を挙示して欲しい。
サラ・ペイリンの子は初産ではないよね。

億万長者大富豪のイチローですら弓子ババアのせいで小梨
柴犬で我慢してんだから諦めろ

>>624
体力気力経済力、先々まで考えて大丈夫と思える環境ならチャレンジしてみたら。
もし不安があるなら立ち止まったほうがいいかもしれない。
自分は40でホルモンバランスを崩したことがきっかけでプレ更年期に突入した。
36で9年間をあけて3人目を産んだけど当時既に大きかった上の子達や
旦那の協力がなかったらあのまま鬱になっていたかもしれない。
幸い今は落ち着いたけど更年期で廃人になる人がいるのも分かる気がしたよ。

残念ながら年齢的には老いの準備期間に入るのは現実だから
きちんと夫婦で考えて結論を出したほうがいいよ。
どちらに転んでも後々後悔しない為にも。

>>624
安易に大丈夫だよ！とは言えないけど、女として産まれたからには、分身を見たいと思って子作りした私は37歳で初産したよ。娘は五歳になる。

ダウン症の不安もあったし、流産の出血もあった。産後の体力は未だに戻ってないけど、何ものにもかえがたい人に出会ったw

子供大嫌いだったのにw

>>632

私の担当医は妊娠発覚時に、
「出生前診断については、おいおい決めましょう」
って言っていた。つまり、患者が望めばエコー段階でも所見をくれるんだと思う。

>>637
ありがとう。今、別居中だからまず早く夫の元へ帰りたい。ｽﾚﾁになるけど1つ相談に乗ってほしい。

>>624
犬飼え

>>630
アメリカのメディカル・スクールのレジュメには
「２番目、３番目になどにダウン症が生まれやすいように散見される」ともあるけどね。
もっとも「これは２番目、３番目が生まれた場合母親がより高齢になるためであろうと考えられる」
と書いてあるよ。

周知が比較的されてる女の卵子より男の加齢による精子の生殖の限界について特集すべきだと思うよ
40くらいから精子も劣化や奇形率、高齢の精子からのダウンのリスクだってかなり無視できないのに
何歳になっても子供持てるって認識が常識になってるし。体外や顕微鏡の施設、旦那が高齢だからって人もかなりいた。
不妊の原因は男性因子が半分だって、世の男性にも知らせたほいがいい
こっちの意識改革もかなりしたほうがいいよね。

40年も何して遊んでた！！！！！

ガキ産んで育てる、人間の基本！！！！！

上野や田島陽子のようなドブスで結婚出来なかった化け物に騙された
アホ女の末路は悲惨

>>643

微妙に論点をずらしてるよ。

男の加齢によるリスク増加は女性のそれと比較して１０分の１くらいだよ。
基本的に、子どもを生むのは女性だから女性のリスクを重視しなければいけない。

男が若い子を好むのもこういった本能的要因によるところが大きいんだよ。

>>638
いいな〜。私も欲しいよ。子ども嫌いだったけど病気で苦しんで旦那さんのことをますます好きになったのがきっかけ。
>>641
マンションだから飼えない。こども産みたいな。

>>630
その看護師は何を根拠にそう言ってたんだろうね？
卵子に起因するなら、初産とか経産とかは関係ないと思うけど
経産だとダウンを回避する機能でも備わっているんだろうか？

政府はもっと詳細に発表して欲しいよね。
障害児出生時の母親の年齢父親の年齢
自然妊娠か人工受精か体外受精か顕微授精か
それぞれの割合とか詳細に知りたいよ

最近じゃ相田しょうことか40すぎて初産わりとニュース多いよね
羽田美智子、江角マキコなんて二人も。坂井真紀、財前直美、田中美奈子、麻生祐未、長浜洋子
けっこういるなあ
みんな仕事と華やかな生活を手放せなかった人達ばかり
みんな駆け込み結婚で駆け込み出産
あんな派手な生活してた人達でも簡単にできるんだ〜って、スタンダードみたいになりつつある…

本当は聖子みたいな方がいいのにね

>>582
>妊娠できない有名人
山口智子とかイチロー妻とか思い出した

>>648
でも松田聖子も結局、子供一人しか産んでないしね。
仕事を持った女性は、一人っ子が精一杯ってことなのかなあ

３５歳以上初産で高齢初産
４０歳以降だと、初産だろうが経産だろうが、高齢出産

分娩のリスクの自己採点表があるんだけど、
３４まで０点
３０後半１点
４０代以降５点だったよ
初産だと１点

他にも色々項目あって、リスク度合いにより病院を選んだりする

４０歳初産で個人病院で産んだ親戚がいる
断られることもあるみたいだね

>>647
アメリカの論文アブストだけだけちらちら読んできたけど
「２番目以降や末子のダウン症発生のケースが多い」て書いてある。
ただサンプルをコントロールすると２番目以降だからダウンになりやすいとかいうことはなく、
考えられる要因は母親の年齢のみっていう結論になっていた。

>>649
山口智子は、不妊治療したけど実らず断念組でしょ？
たしか旦那さんに原因があったとか聞いたよ。

生みたいのに産めないってなんでやねん
29で一人生んでるけど気にしないであと何人か産むけど

>>645
実は私は元培養士だったけど、男性の年齢も無視できないって実物見て痛感したよ。
やっぱり、確実に加齢リスク有る限りこういうのは男女ともリスクの勉強すべきだと思う。
うちのクリニック来てた女性は危機感ある人多いけど男性の人事感は凄い。
男性が原因の顕微鏡も成功する保障は無いのに
説明してもわからん奴多くてw

>>652
レス�d
うーん　それって第一子のダウン率は母親の年令問わず低いとも受け取れちゃうんだけど・・・
第一子出産なら３０以上でもダウンの確率は低い！？そんなバカな・・・

ここは無事に出産された方々ばかりなんですね。病気さえなければな。

2ちゃん辞めてポンポン産んで畑仕事に精出せ

>>655
言いたいことは解るけど、ここは「不妊全般」の話じゃなくて
NHKで放映された「卵子の老化」の話だから
男性不妊については場違いだから、他でやってね。

>>647
経産婦だと妊娠〜育児期で、排卵が止まる期間があるでしょ。
長い人だと1人出産しただけで2〜3年止まる。
その間、ホルモン？の分泌もとまる。

なので、同じ年齢でも初産と2人目以降とじゃ、2人目以降の方が、卵も若く、卵巣・子宮のダメージも少ないんだと。

姉が独身40で卵巣のう腫になって、今月手術。
この病気も、経産婦よりも、出産未経験の女性の方が早くなりやすいんだとさ。
毎月毎月ホルモンが出続けて、卵巣が休む暇ないからだそうだ。

>>646
今があなたの子作りの時期なんじゃないかな？
問題があるなら、１つづつクリアして頑張ってみたら？勿論旦那様にもキチンと気持ちを話して。

これは私が周りから言われてた事だけど、子供大嫌いな奴に限って溺愛すると言われてた…

そうなったw

卵子の老化って完全に個人差？
例えば食生活を改善してみたりで、老化を遅くしたりとかできるんだろうか

羽田はうんでない。
高齢出産ってなんとなくなんだけど相手の男が若いパターンが
多くない？坂井マキや田中ミサコ、ジャガー等々。

>>662
老化したっていいんじゃないの別に
産めない訳じゃないし健康に産んでる人ばっかりだし

>>660
妊娠中は排卵が止まるけど、１年くらいじゃない？
産後の避妊について、産科で散々言われた記憶があるよ。
生理が来て無くても排卵があることもあるから
２人目を１人目と同じ学年にしたくなかったら、しっかり避妊しなさいって

前になんかの番組で、女芸人の誰かが40過ぎると、なんかわからないけどとにかく子ども生みたくなるとか言って、
周りの同世代の女芸人が超同意！って感じの中、50過ぎの女芸人が、私もそんなときあった！でもそれ越えると楽になるよw
とか言ってたなー

不妊治療の助成も30代で区切るとかにしないと、いつまでもチャンスある気がして、本人たちもつらいんじゃないのかな？

けど高齢出産した有名人でガイジってあんまり聞かないな
松野明美が告白したぐらいで

日本の場合、なんでもそうだけどメリットばかり強調してリスク説明を怠る傾向にある。
怠るというか、意図的に伏せてしまうというか。
そのリスクの影響を受けるであろう人達が、差別につながるとかなんとか言い出して、
そういう人の声が大きいので面倒くさくて有耶無耶にしちゃうんだよね。
賢い人は勝手に調べるから良いけど、
そうでない人は今回みたいに「知らなかった」と言うことになる。
なんでも物事にはメリットとリスクがあって、
それを各自天秤にかけて自分の責任で選択していくんだっていう教育が必要だよね。

>>666

シルクねえさんだねw
そう言えば40前後の未婚女芸人、けっこう多いよね。

>>665
出産後、そんなに早々にセックス再開するやつっているの？って思ったわ

卵子が老化するとか妊娠しにくくなるとか、体の問題以前に
40歳目前のオバサン妊婦(初産)なんてみっともない、恥ずかしいと思わないのかな。
見た目もそうだけど、小学生くらいの子供がいてもおかしくないような年の人が、
初めての妊娠、出産でアタフタしてる姿って何か痛いよ。
３人目以降ならオバサン妊婦でも気にならないけどさ。

>>667
外見じゃ分からない発達障害とかあるからね。育児板見ると結構いるんだなという印象。

>>661
ありがとう。毎日地獄だけど旦那さんと仲良いことだけを支えにまだ生きてみるわ。

長渕の子供がそうだよね…

>>656
違う違う、年齢が同じなら初産だろうが経産婦だろうがダウン症のリスクは一緒ってこと。

女優とかタレントはビジュアルが命だから
一番綺麗な時期を妊娠出産で何年もふいにしたくないんだろうな
育児で風貌もかなり劣化するし
でも一般人は真似しちゃダメだよね

>>667
ゆっぴい

>>670
うちはなかったけどｗ
でも実際にそう言うケースもあるらしいよ
産後すぐなんて、とてもじゃないけど体がそれどころじゃないよねえ
母乳バンバン出ていたし
体が女性より母性が強かったから、そんな気になれなかったわ。
旦那には可哀相だったけどね

私は42歳の男性で、今年結婚したばかりの嫁も42歳。
先日妊娠した事がわかりました。
まだ染色体の検査の段階まではいっていませんが、私達の生殖能力は衰えていなかったという事でしょうか。
しかし、お互いの年齢や経済状況など、この先の事を考えると産んで育てる事ができるかどうか…
せっかく宿った命、本来なら祝福し祝福され、迷う事などない事のですが、
毎日の生活がやっとの状況の中、夫婦2人とも頭をかかえる毎日です。
不妊に苦しむ方々には申し訳ないですが、こういう夫婦もいます。

年をとればとるほど障害をもって生まれてくる子が多くなりやすいというのはもとより、
そもそも妊娠しにくい。
運良く健康な子を授かっても育児は気力体力が必要。

これくらい誰でも知っているもんだと思っていた。
あの４４歳教師って・・・。

「生理があるかぎり妊娠は可能でしょ（ｷﾘｯ）」

この街頭インタビューは反面教師にするためだよね。
そうだと言っておくれ。

>>667
そりゃダウン症だけで言えば、40歳でも99％は健常児だからね。
滅多に無いというレベル。

>>677
え？あれは高齢出産だったの？
でも染色体異常じゃなくて出産時の事故、および産科医が
下手だった・・・が原因だよ。

>>660
私は２７で卵巣のう腫で手術したよ
３０前半で出産した
今第２子考えてる

２０代後半で子宮内膜症がひどく妊娠しづらい人もいる
現代女性は子ども産まない期間が長く、生理の回数が物凄く多い
排卵のたびに卵巣が傷ついて卵巣がんになりやすいみたい
ピルが排卵を抑制し、子宮内膜も薄くなるからいいみたいだ

女が独身で歳とって芸能界にしがみついていたって、需要はなくなるし、脱いでエロシーンでもやらないと話題性も取れない
痛いよね

>>679
おめでとうございます。私は半年以内に40です。別居中だからただ焦っています。早く旦那さんに会いたいな。

1人目妊娠中は正直お花畑妊婦っぽいところがあって
「どんな子でも生みたい！例え障害があっても私が絶対守ってみせる(キリッ」
みたいに考えてたけど(運良く健常で生まれたけど)
いざ、2人目作ることを考えると、障害のある子が生まれたらどうしよう・・って凄く悩む
1人目の子に物凄く負担がいくよね・・親が先に死ぬんだし
やっぱり諦めるか

>>677
ゆっぴぃはもっと違う理由だったような
自然分娩にこだわった結果じゃなかったっけ？

>>681
99％は大丈夫って言い方すれば確率低く思えるけど、20歳の16倍で
100人に1人はダウン症が産まれるって言われるとやっぱり怖い

経産婦だと高齢でもダウンが少ないというのは
上に３人ぐらいお子さんがいて、今回はと諦めるケースも
統計上に入っているのかな

「高齢でも産める」が強調されすぎた悲劇なんだと思う。

母親から、自分は、結婚して７年めに初めて子供が出来たということを
小学生くらいから、しじゅう聞かされて育った。
（不妊を責められてつらかったと言いたかったらしい）
その刷り込みがなければ、もっと早く不妊治療を始めていたと思う。
結局、小梨。
母親のことは恨んでいる。
いや、もちろん、自分で学べば良かったんだけどね。

高齢で妊娠しましたみたいなことを声高に言う人には、マジで怒りを覚える。

>>689
経産婦は必ず中絶してるという前提で話すあなたは否定しても
自分は経産婦だと言い張るだろうねｗ

>>671別に…
一々妊婦に年齢とか初産かとか聞いてんの？
そっちの方がみっともないわ。

>>691
一応子持ちで出生前診断はしたことがなくて詳しくない
上で書いてあったアメリカの政治家の第５子がダウン症で
キリスト教精神と政治活動で産むことにしたのかと
思ったので

>>692
４０以上の初老で出産なんて、初産じゃなくても恥ずかしいものなのに
まして不自然なことをしてまで初産するなんて、恥知らずにもほどがある
と言う意見も世間にあることは受け止めた方が良いと思う

>>686
一人っ子なのも子供にとって負担になるような気がする。特に大人になってから。
最近一人っ子多いけどさ。

>>690
母親が出来にくかったら、不妊治療早めにすると思うんだけど
簡単に妊娠するものではないってわかってたんじゃないの？

高齢で妊娠した人に怒り覚えても、何の解決にもならないよ
個人差大きいんだから
２０代で出来にくい人もいれば、４０過ぎて妊娠する人もいる

>>689
もしかして、統計をイメージだけで考えても誤解が広がるかも。
例えば、10代は20代よりも確率が上がる。
（若ければ若い程良い訳でもない？）
第一子よりも第三子、第四子のほうが確率が上がるらしい。
（母親の年齢が上がるから？）
このあたりは、分母が少なくなるからじゃないか？とも言われているみたい。

>>695
親の介護は福祉や他人の手を借りてなんとかしても
葬儀の後の寂しさと言ったら
分かち合う兄弟がいるかいないかってすごく大きいと思う。
いくら夫でも、親子や家族の歴史は別だからね。

30歳すぎての出産は母体の死亡率が跳ね上がる
出産には死亡がつきもので、歳取れば取るだけ死ぬんですよ
３５歳だと１人産むだけでも命捨てる覚悟してくれないとね


馬鹿が多くて困るんだよね
３５過ぎた出産で死んで旦那が訴える→周辺産婦人科が３５歳以上の妊婦お断りになる
産婦人科の数も減って腕のいい名医が捏造の医療ミスでどんどん居なくなる
ババアは現実みて老後の心配でもしてろ

妊娠すると血栓ができやすくなるので、それで死に至る妊婦さんもいますよね。
あと普通でもカルシウム不足で骨粗鬆症になり易い年代での妊娠は
より一層、カルシウムが不足するし、赤ちゃんへ栄養を送るために
腎臓とか肝臓とか心臓とかフル回転するから、自分の体を維持するのが
精一杯の初老で妊娠するのは、体に計り知れないダメージを及ぼしますね。

>>695
そうなんだよね〜兄妹いた方が心強いかなとも考える

でも最近40代の姉妹が貧困でアパートで遺体で発見されたニュースの特集を見てしまって
両親は無くなって妹さんの方が知的障害者なんだけど
なんだかお姉さんの方が不憫で、かなり鬱になる内容だったから
余計2人目作っていいものか悩む
まぁ、悩んだところで授からない可能性も高い年齢だけど

>>655 ID:QS8Cv3EGO

卵子劣化ばばぁが発狂中ｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
そのニュース見たけど、妹は施設にいて仕事もしていたのに
どうして姉と暮らすようになったんだろうね？
お姉さんが側に置きたかったのかなあ
もしもそうだとしたら、施設にいたほうが妹は幸せだったかもしれないね。

>>696
なにしろ小学生なので、そのときは何が言いたいのか全くわからなかった。
７年目に妊娠が普通なんだと思ってた。
母に怒りを覚えるのは、性について無知な小学生にしじゅう話してたとこ。

高齢出産の方については、言い方が悪かった。
妊娠自体は、おめでとうと思う。
ただ、脳天気に
「高齢出産、大丈夫ですよ〜。私も○歳で無事出産しました」
みたいなことを言い散らすのは、いかがなものかと思ってる。
高齢で不妊という報告より、そうした声の方が大きいと、
若い人が、自分みたいに、例外を一般と取り違えてしまうんじゃないかと
心配している。

４０で産むのは恥ずかしいとは思わないな
今は何でもアリなんだよ
自分は３０半ばだけど、４０過ぎて産んだ知り合い３人いる
２人は２０代で産み、離婚再婚して４０代で産んだ
一人は結婚遅く、初産

昔みたいに適齢期に結婚して出産、相手と添い遂げるという前提が崩れてしまってる
私は旦那と長く続いてるけど、周り独身や離婚者が物凄く多い

独身が長ければ長いほど、他人と暮らす事が難しくなる
自分の生活ペースが確立して融通が利かなくなるから
結婚しても上手くいかないケースが多いね。
だから結婚は早々に、そして我慢を覚えることだと思う

総合病院の産科に通院してるけどおばさん妊婦ばかりだ

自分のライフプランを考えるのに周囲の独身や離婚なんか関係ないでしょ
どうしたら自分の望むような人生に近づけるか
その時に子供が健常かどうかって凄く重要なファクター
「私はキャリアがあるから産後職場復帰」と思っても
子供が健康じゃなかったら乳児期に保育園に預けるってこともかなうまい

>>704
そのよくわかってない小学生の頃の知識のまま、手遅れになる歳まで子供は７年目で作るもんだって信じてきたの？

まわりに誰も子供産んだりした友人、知り合いいなかったの？

これだけ少子化なのは女って卵子が古くなったり高齢出産が危険って知らないんじゃないか？
教えてあげたら我侭言わずに大人しく仕事やめて夫に尽くして
愛情もって子育てする専業主婦になるだろ！
女ってバカで無知だからな！

って男は70でも子作りできる（精子の劣化はない）と思ってるオッサンが考えた番組なんじゃないのだろうか

>>707
助成金で体外や顕微で妊娠したのかしらね。どのおばさん達
税金使って妊娠って、どんな気分なのかしら？

そうだね〜キャリアだの職場復帰だのは、子供の健康あってこそだね

野田さんのところは健康じゃなさ過ぎて保育園要らずだけど・・
あんな風に無理矢理作られて無理矢理生かされてるような子がこれから増えるのだろうか・・

独身人生もそんなに悪いもんじゃないとｵﾓ

>>710
精子が劣化する証明の論文タイトルある？
精子を作る部位は特別性だから、受精に必要な遺伝子は劣化しない
遺伝子を運ぶ精子と、ちんこと射精能力、精子の生産能力は歳と共に劣化する
人工授精に切り替えれば、８０歳のじいちゃんでも子供は作れるよ

35歳以上で生んでる人が出生数の25％を占める昨今、
高齢出産の成功談を声高に話すなって怒っても不毛だよ。

そりゃ適齢期で生めるに越したことはないし、若い世代が産める
社会づくりは大切だけれど、人それぞれ様々な事情で
その時期を越えてから出産せざるを得ない場合もある。
高齢出産した人・しようとしてる人を蔑んだりするのはお門違い。
妊娠出産のような個人差の大きなことで、他人の成功談きいて
安易に自分も成功すると思い込むほうが間違ってる。
失敗例（不妊治療を長年続けても子に恵まれないといった話）だって
昨今は耳にする機会多いと思うよ。

母親が7年間出来なかったなら、自分も出来にくい可能性があると思って
逆に不妊の心配するものだと思うけど、690さんの場合は
7年出来なくても不妊じゃない、いつかは必ず出来るものと
思いこんじゃったことが悲劇だったのかな？

>>693
40すぎて妊娠しても、医者は
出生前診断を決して勧められないし
保険は効かないので費用がかかる。
羊水検査で10万くらい。
日本ではしない人が殆どじゃないかな。

>>709
なんていうのかな、気分の問題なんだよね。
それなりに不妊治療もやった。
治療開始は３０代前半だから、今の感覚では、全然遅くない。
ただ、どこか、真剣さが足りなかったというか、暢気だったかも。

まあ、自分が馬鹿なら、馬鹿でいいんだけどね。
世の中馬鹿も多いから、高齢出産成功譚だけがもてはやされるのは問題だ、
と実体験から言ってるだけ。

>>714
論文とかは知らないわごめんね

つか70でも80でも云々はまず
「70、80と子作りしたい若い女はまずいない」としか思えないし
私もそんなおじいちゃんと子作りどころかセックスもしたいと思えないので
男が喜んで「70でも〜」って言ってるのがそもそもおかしいよ

>>718
一般的には35以上の男性は結婚できないっていうしね
男もそのくらいまで結婚できないと子作り処じゃないわ

結婚の形態が昔と違って色んなパターンがあるから今は
結婚=出産子育て じゃないよね。

ま、個体差があるのは仕方がない。
昔は子どもができない→諦めるという考えが主流だったのに
今は野田聖子みたいに石にかじりついてでも、みたいな必死な人が
増えちゃって逆に不幸せな人が増えてるような気がする。

４０歳以上の男性は１００％結婚出来ない

>>703
妹さんの方が姉さんと暮らしたいと言ったらしいよ。
お姉さんは優しい人だったんだろうね。
うちも統合失調症の義妹がいるけど、寂しいとか楽しいとかの感情はあるので
施設に行かせられるのかなと心配している。
統合失調症といえば、母親が若くても100分の1の確率で発症するそうだよ。
ある意味、ダウン症より予見がないだけ怖いかもしれない。

>>718-719
話の論点すり替えるなよな
男性は死ぬまで子供作る能力がある
女性は安全圏３０歳、そこ超えると厳しくなる
数千万から数億の金積めるなら４０歳でも産めるかも



この結論は変わらない

男は80になっても子供が作れる(ｷﾘｯっていうのは
閉経直前まで子供が簡単に作れると思ってる人と同じレベルじゃない？
中にはそういう人もいるかもしれないけどさー、ってレベル。

>>724
だからあなたは結婚もできなければ彼女もできないじゃないの、精子元気です(キリッ
って誰と子作りするきなの？？

>>725
８０歳で作ってもいいけど、肩車したり幼稚園の
親子競技（綱引きとかリレー）に出るのはきついのでは

で、over35の未婚老卵女子のみなさんはどうすんだろ
あわてて妥協して結婚する・・・・


なんてありえないから、早々に不戦敗宣言かな。やっぱり。

>>724
あなた奥様･･･？

一応ｗｉｋｉにはヒトの精子の老化についてあったよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E6%B6%B2
女は子作り機械じゃないんだからたとえそこに子作りできそうな精子の老人がいても
それでじゃあ子作りしますってなるわけがないしね

>>711
少子化に貢献、産んでやってる、補助してもらって当たり前って思ってるでしょ？ｗ

>>725-727
馬鹿な４０歳行き遅れババアが３人釣れたな
あくまで能力の話をしてるんだよ

１００億持ってるようなどこかの企業の会長だったら
愛人のキャバ嬢に人工授精で子供産ませて、２世台遊んで暮らせるような金あげて死ぬことだってできるが
女は１００億持ってても子供産めない

野田聖子とか本当に女の風上にもおけない人間だと思うよ
あぁいう下らない事平気でする人が騒ぎまくるから誤解が広がるんだよ

あいつが改心して「卵子は老化します。私のケースを参考してください」と言ったら見直すけどな。

>>729
ググっても情報読んでないのバレバレだな
原発の作業員やってたり、年中飛行機乗ってる人でもなければ
８０歳でもほとんど劣化しない
高卒、バルブ経験の４０代ババアは老後の金の算出でもしてろよな

>>732
卵子が若くても母体が老化してたら
やっぱ無理です、というのも
付け足さなきゃ。
彼女は老化した卵子すら取れない人。

>>730
そう言えば、野田聖子がまさにそんな事を言っていたわ。税金や健保を湯水のように使って帝王切開や子宮摘出手術受けた分際で

2011/02/02（水）
受理
出産後、一月十八日に、病院からもらった出生届と、母子手帳を持っていったのに、即日受理されず。

ノダが50歳だから、法務局の許可を得なければならないという国の方針があるそう
で・・・

実際に分娩した証拠書類もあるのにね　（怒）

そして、昨日、そのお許し、が来ましたのよ。

あれだけ命がけでこどもを産んだ事実があるのに、50歳だからということで、国の許可がなければ、母になれんとは・・・


憮然。


むしろ、この少子化国家、老骨鞭うって頑張ってくれましたね的ごほうび、たとえば
ティッシュひと箱、くれてもいいような気がするけど。
ttp://www.himeco.jp/blog/2011/02/%E5%8F%97%E7%90%86.html

高齢出産はおすすめは出来ないけど、
だからってリスクばっかり煽ってるこの感じは何？
このスレの半分は男と経済的困窮者のような・・。

子供を欲しいと漠然とでも思っている人が
無知が原因で子供をもてないってことにならないといいね

女って年齢と共にプライドが高くなるよな
価値は下がるのに

>>736
死んでも医者を訴えない
産まれた子供が障碍児でも責任もって障碍児として育てて、生活保護に頼るな
子供が障碍児でも、一生暮らせる金を残して死ぬ

このルール守るなら好きなだけ産めよ

>>733
>45歳を超える男性の精子DNAの損傷は、それ以下の年齢グループに比較して有意に高く、
>30歳未満の男性との比較では2倍であった

ってあるよ
これは老化でしょ？

>>731
極論では男に勝ち目はないな。
生殖技術による女同士での子作りと出産は可能だが、
男同士では出来ない。

結論は、人類は女だけでも繁殖できるので男は不要。

年取ってから子どもが欲しくなったというのは、分かる気はする…
私も２０代の時は子ども苦手で産まないつもりだった
３０過ぎたくらいに、子どもがいた方がいいかなとなった
若い時に子ども欲しいと思う人もいれば、そうじゃない人もいる

高齢出産って一口に言っても、年齢上がるほどリスク上がる
４５歳で子ども欲しいとか出産したと聞くと考えてしまう

>>740
奥様童貞相手にしても話が平行線だと思いますわよ

>>733
ぶっさいくなツラで性格も悪くて2ｃｈで女叩きしてる奴が
「俺は堀北真紀と結婚できる可能性がある！男だから！」
ってわめいても堀北真紀は私と結婚してくださいってやってきてくれないのと同じで
愛し合ってる年下の妻や恋人がいるわけでもない「70でも」は単なる妄想と変わらないよ

毎月の生理が卵巣に負担をかけるって話はよく聞くよね。それが原因で内膜症の人が増えてるなんて話もあるし。
動物のメスだと性成熟後は妊娠出産を繰り返すけど、現代女性はそうもいかないから、子供を作らないうちはピルで卵巣を休ませる方がいいのかな。

>>743
確かにそうですわね
この番組を見て女はあせって子作りをするはずだと「男が」考えてそうだなあと
思ったんだけどその通りでしたわｗ

ID:+8/zKAW10
不細工なヒキオタニートは出てけよ
どうせダッチワイフが日々の相手なんだろーがｗｗ

おばさん妊婦と、自分が本当に赤ちゃんが欲しいなら、他人から言われてもいいけれど、
現実は、自分と赤ちゃんの(心身の)健康のリスク

かなりレアなケースだと思うけれど、神戸の客室乗務員みたいに、アラフォー出産の後、子●し…の事件が実際あったし、
(子育てより本来仕事して自由にしたいタイプだったのでしょうが…)総合して、大人として考えて、結果責任とらないとね。

出産についての疑問や悩みを持つ奥様の書き込みも多くて
なかなか意義深いスレになってるね
とりあえず男性の書き込みかなと思ったらスルーしたらいいのでは？

うちは母親が４２歳、父親が４１歳のときの子供なんだが（３人目）
年いってるからという理由で授業参観、卒業式と来てくれたことなかった。

別にそれは気にしてないし、年いってから子供産むと
色々大変なんだなと子供心ながら思ったよｗ

>>705
同じく第二子希望中だが、なかなか。
32歳だが、もう卵子老化しまくってるんだろうか

実質更年期なのに、自分の赤ちゃん、気持ち的には欲しいわ。
他人の赤ちゃんを抱っこさせてもらうとか、孫が見たいとかではなくて、ね。。
私も二十代は子供イラナイ、特に好きじゃなかったよ。
何だか皮肉だね。

>>740
一部の遺伝子に限定した調査でないかそれ？
発表があった時代は全ゲノムシーケンス自体も割高で、こういった調査には使えなかっただろうな

もう一つ、損傷はしてるが、機能しないかどうかも調べてないみたいだぞ
DNA損傷は機能しないにはならない

>>741
女同士で子供産むことできるね
男同士も卵子と母体があれば子供作れるよ


生命として、女は子供を育てる機械で、男が複数の女を孕ませて進化を加速させる
男は弱く産まれてくるようにできてる
男が大人になる＝頑丈で生命力の強い、よし賢い遺伝子だから、複数の女がそれを更に精進させる
今は弱い男が大量に生産されているから、その弱い男の遺伝子を産まなくて済んだ女は勝ち組だろうな

大学卒業して結構すぐ結婚した。子供を作る時期は正直迷ったあげく自然にまかせた。
自然に子供が出来たけどめちゃくちゃ欲しかったかって聞かれたらそうでもないかもしれないなぁ
二人目はめちゃくちゃ望んで作ったけど
長い人生を考えると早く産んで良かったと思った
一番はリスクとかより体力的なことかな。正直出産から最初の２ヶ月はしんどすぎ
ノイローゼとかは全く大丈夫だったけど寝れなくて意識朦朧として今まで味わったことないくらいキツイ状態だった
ノイローゼになる人がいてもおかしくないなとは感じた
卵子も老化するだろうけど体力的精神的にも柔軟なちょうどいい時期はあるのかなとは思う

>>747
馬鹿な女発見



２５歳の院生(♀)から
負け組行き遅れババア共が無駄な努力をしないように
絶望する前に忠告にきてやったらあまりにも負け組４０代ババアだらけで笑えたな

>>753
眠れないのって物凄く辛いよね
三時間置きにミルクって簡単じゃんとか思ってたけど、
授乳後にすぐ寝てくれる訳じゃないし、ぐずぐずに付き合ってる内に次の授乳時間になったりでまとめて寝れなかった
体力ないとしんどいと思う

>>754
学生が何を言っているのかね〜
まだ結婚もしていないでしょ
というか就職も決まってないんじゃない？

>>753
私もそんな感じだよ
だけどその出産育児に適した時期っていうのは
他の面でも重要な時期だしね
若い女性みんなに妊娠出産が最重要だよなんて言えない

>>740
それは精子の劣化というよりは、精子生産機能の劣化／老化というべき
かな。卵子は新しく生産されることなく、数が決まっているから、
卵子自体の劣化／老化なので、ちょっと意味が違うかも。

生殖上、卵子の方が精子よりはるかに重要で貴重なので、
数が非常に少なく、
誕生時にすでに生産完了ということでしょうね。

>>750
私は３２で初産だよ
半年で出来なかったら、不妊外来行ってみるのもいいかと

３０過ぎて産んだのは後悔はしていないな〜

精子のことなんて、どうでもいいじゃない。
全く別の問題なんだから。
どちらの老化が早いかなんてことを、ごちゃごちゃ言い合うなんて
小学生みたいｗ

>>754
せいぜい就職先でイジメられないようにね。
この国を支配しているのがどういう人達なのかいまだに分かっていない。
なぜ鬼女がネットで権勢を誇っているのか理解できていない。
ニュー速＋如きが太刀打ちできる相手ではない。
世論を制するものは民主主義国家を制す。
そして鬼女がこの国の世論を握っている。
すなわちこの国を握っているのは鬼女である。

>>754
院生だってｗ

就職出来なくて残留でしょ？どうせ。とにかく、男は出てけ。

>>755
一人目は添い乳が出来なくて睡眠不足で辛かったけど
二人目は添い乳が出来るようになって楽だったよ。
添い乳が出来るのは楽だけど垂れパイは悲しいｗｗｗ

ID：+8/zKAW10
キモ男の妄想乙ｗ

日本は母体優先、母体死が少ないというか殆どない国なんだよ。
だから母体死があると裁判沙汰になる。
珍しいから、受け入れられない。

50〜60年前くらいは出産で死ぬ女性も
育たない子供も多かったから
出産で死んでも運命を受け入れてたけど。

25歳院生なんて言ってるけど不惑くらいの低学歴のキモ男でしょ。
レスが間違った知識というか勘違い？思い込みレベルだよｗ

年齢関係なくお産とは本来命がけ、何があるか分からない
だからこそ覚悟と妊娠中の努力が必要だし
ハイリスクになる高齢出産は推奨しないけどね。
ID：+8/zKAW10みたいなキモ男は子孫も残せないんだし
妊娠出産話は関係ないから引っ込んでれば？

>>756
いきなり話のすり替えから始まる馬鹿ですね
あなたはどんな仕事について、どんかポジションで、どんな旦那と結婚したの？
人生負け組４０歳ごえババアでもないと、ここまで必死に妄想垂れ流せないよね
結婚して、幸せな家庭を持ってる女性なら早く結婚しないと後悔するわよと正しいことを言えるはず


私は他人に迷惑かけずに産むなら好きにしたら？
ただし、リスクは把握して医者訴えたり、奇形児を通常学級に通わせようとしたり、生活保護受けたり、子供虐待するなよと言いたいだけ
産みたいなら４０歳でも、４５歳でも産めば？
たとえあなたが出産時に死んでも、奇形児産んで苦しんでも、私は痛くもかゆくもないよ

行き遅れ云々言いに来たなら板が違うんじゃw

>>764
高卒のバブル４０代ババアかな？
妄想お疲れ様
産みたいなら産めばいいでしょ

普段ヒキダラ、出産前までは子供は苦手な自分が
産後ハイじゃないかというくらい、
テンション高かった。何が何でもこの子を守るんだ、
ガルルー本性丸出しだった頃が懐かしいｗ
細切れな睡眠時間だったけど、異様な食欲で解消されたともいうか。

出産後、子宮筋腫が縮小してたり、毎月酷い生理痛が緩和されたりと
＋な面もあったよ。

>>766
だよねえｗ
25歳院生が本当だと仮定してもそんなに口も性根も悪ければ行き遅れ一直線だと思う。

私も26で結婚して現在2児の母、3人目欲しいけどもう高齢出産にかかりかけの年齢だよ。
迷う

>>767
自己紹介乙ｗ
低学歴のオッサンなんだね。

で、日本では母体死が多いという主張の根拠は？

私は母親学級で産科医が講義する産婦人科だったから
母体死の統計なんかも見たけどそんなデータなかったよｗ

３人目産んでたら、３０後半はザラじゃないかな？
初産年齢上がってるから、２人目も結構いるよ

＞　３０後半はザラじゃないかな？
＞　２人目も結構いるよ

その分、迷惑を被っているんですよね。
個人レベルじゃなく国レベルで

特集「新生児医療、“声なき声”の実態」(1･2)
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/12/12-0572.html
抜粋
昨年度は母体搬送を受け入れられなかった「総合」センターが53か所（有効回答74か所）あり、このうち9割超が「NICU満床」を理由に挙げていた。
新生児搬送を受け入れられなかった42か所（有効回答70か所）についても、9割超が「NICU満床」を理由としていた。

　全国的に起こっている「NICU満床」とは、一体どのような状態なのだろうか。

■本当の「NICU満床」
青森県内の周産期医療の中核を担う青森県立中央病院総合周産期母子医療センター（NICU9床）。
在胎週数が26週未満の切迫早産や先天異常の胎児の妊娠などハイリスクの妊婦が、外来や近隣の医療機関からの搬送によって集まってくる。
一方で、この赤ちゃんを受け入れるために、まだNICUでのケアが必要な赤ちゃんがNICUの後方病床であるGCU（Growing Care Unit＝継続保育室）に送られていた。
『NICU満床で受け入れられない』というのは、『後方病床のGCUにも送れないほどの状態』というのが本当の意味。
単純にNICUだけが満床で断っているのではない」と語る。

■増える低出生体重児
NICUに入院する新生児の増加の背景には、高齢出産の増加や女性の喫煙率の上昇などさまざまな要因で、全国的に低体重で生まれる新生児が増えていることがある。

■一人でミルクを飲む赤ちゃん
「ここしか受け入れるところがないという病院では、こうして無理に赤ちゃんをGCUに押し出しているので、“一人飲み”が起きている」（網塚氏）。
“一人飲み”とは、本来なら3時間ごとにスタッフが赤ちゃんを抱っこしてミルクを飲ませるところを、保育器の中で寝ている赤ちゃんに哺乳瓶をくわえさせ、赤ちゃんが一人でミルクを飲むという状態だ。
忙しくて手が足りないため、そうせざるを得ないという。
“一人飲み”は誤飲やむせなど、医療事故にもつながりかねないので、したくないのは当たり前。でもこの状態ではとても回らない」と、苦渋の表情を見せる。
ttp://obgy.typepad.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/12/11/200812103.jpg