人工呼吸器の6歳女児「普通学級に通いたい」その8

1 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 10:08:01.41 ID:191TSl2b0

小学校：難病で人工呼吸器の名古屋・京香ちゃん　入学求め両親が要望活動　／愛知
◇「友達たくさん作らせたい」
難病で人工呼吸器を着けた名古屋市瑞穂区の林京香ちゃん（６）と両親が、来春の普通小学校入学を求めて市教委に要望活動を行っている。
看護師の配置などが課題だが、看護師や介助員を置いた普通学校に難病や障害を抱える児童・生徒が通学する例は他府県では増えている。
京香ちゃんの両親は「学校生活を通して地域に根ざし、友達をたくさん作らせてあげたい」と話している。
京香ちゃんの病気は全身の筋肉が衰えていく「脊髄性筋萎縮症」で、手足の指と目の動きで意思を伝える。
食べ物をのみ込むことができないため、食事はチューブで胃に流動食を送り、介助者による痰（たん）の吸引も必要だ。
現在は市内の児童福祉施設に通うが、来春の小学校入学を前に、地元の堀田小の普通学級への入学を要望した。
父智宏さん（３６）と母有香さん（３６）は「将来、人に支えられて暮らすためにも他者との協調性を身につけさせたい」と話す。
京香ちゃんも学校の話題になると、目をパチパチさせたり指を大きく動かして「行きたい」とアピールするという。
両親は京香ちゃんの自立を目指すため小学校では付き添わず、看護師を配置するなどの配慮を行ってほしいとの要望書を市教委に６月提出した。
同小や市教委と数回話し合い、９月には河村たかし市長とも面会して理解を求めた。
支援団体の「名古屋『障害児・者』生活と教育を考える会」によると、難病や障害を抱える児童・生徒が、看護師や介助員の配置された普通小中学校に通うケースは、大阪府や千葉県などで増えつつあるという。
７月に成立した改正障害者基本法では、国と地方自治体に対し、障害者と健常者の児童・生徒が「可能な限り共に教育を受けられるよう配慮しつつ、必要な施策を講じなければならない」と定めている。

市教委指導室は「看護師配置が予算的に可能かどうかなどを検討しながら、保護者や学校と話し合いを続けたい」としている。
来年１月末ごろには就学の可否が決まる見込みだ。
以下略
毎日新聞　2011年10月6日　地方版
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20111006ddlk23040252000c.html

2 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 10:08:23.67 ID:191TSl2b0

間違えましたその９でした。

3 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 10:08:52.20 ID:191TSl2b0

前スレ
人工呼吸器の6歳女児「普通学級に通いたい」その8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1321515095/
人工呼吸器の6歳女児「普通学級に通いたい」その7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320805145/
人工呼吸器の6歳児「普通学級に通いたい」その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320123671/
人工呼吸器の6歳児「普通学級に通いたい」その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319467167/
人工呼吸器の６歳女児「普通学級に通いたい」その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318693202/
人工呼吸器の６歳女児「普通学級に通いたい」その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318161145/
人工呼吸器の６歳女児「普通学級に通いたい」その２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317633353/
人工呼吸器の６歳女児「普通学級に通いたい」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472552/

4 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 10:09:18.34 ID:191TSl2b0

http://ameblo.jp/kyochan-blg/entry-10997746819.html
http://harukoihiroba.blog99.fc2.com/blog-date-20110823.html

＜河村たかし市長へ手紙　（１／３）＞

名古屋市長
河村たかし様

いつも市のためにご尽力くださり有難うございます。
本日はお願いしたいことがございまして、初めてお手紙差し上げます。私は瑞穂区
に住んでおります、林有香と申します。
娘の京香（きょうか）は、ウェルドニッヒホフマン病（脊髄性筋萎縮性SMA 1型）
という個性をもって生まれ、24時間人工呼吸器を装着して在宅で生活する６歳児で
す。
筋肉の緊張がないため、首から下は脱力しています。自分で動かすことが可能なの
は手の指先、足の指先、目や口角などの顔の表情などがあり、わずかに動かせる部
分で意思表示をしています。目をキョロキョロさせ、YESのサイン。手指をパタパ
タ動かし、気持ちの高まりを表現します。「学校で友達と勉強したり、遊んだりし
たい？」の問いには、目も
指も両方でYES！の合図を送ってくれます。
私たちは、義務教育についても、子ども本人の意志が尊重されなければいけない
し、自分の人生は自分で選択する権利が誰にでもあるべきだと考えています。京香
は気管切開をしていて、言葉を発する事が難しいので、自分の意志を自ら相手に伝
える手段がありません。ですので、京香の代わりにお手紙を書かせていただきました。
以下略

5 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 10:09:39.95 ID:191TSl2b0

脊髄性筋萎縮症とは
小児期に発症するⅠ型：重症型（別名：ウェルドニッヒ・ホフマンWerdnig-Hoffmann病）
Ⅱ型：中間型（別名：デュボビッツ Dubowitz病）
Ⅲ型：軽症型（別名：クーゲルベルグ・ウェランダーKugelberg-Welander病）と、
成人期に発症するⅣ型に分類されます。

（Ⅰ型部分抜粋）
■この病気の患者さんはどのくらいいるのですか
乳児期～小児期に発症するSMAの罹患率は10万人あたり1～2人です。
Ⅰ型は、出生2万人に対して1人前後と言われています。
成人発症のⅣ型は筋萎縮性側索硬化症よりは少ないです。

■この病気ではどのような症状がおきますか
Ⅰ型は生後6か月ごろまでに発症、運動発達が停止し、体幹を動かすこともできません。
支えなしに座ることができず、哺乳困難、嚥下困難、誤嚥、呼吸不全を伴います。
舌の細かい振えがみられます。
人工呼吸器を用いない場合、死亡年齢は平均6～9カ月、95％は18カ月までに
死亡するといわれており、生命を救うためには、多くの例で気管内挿管や気管切開と
人工呼吸管理が必要となります。

■この病気にはどのような治療法がありますか
本症では根本治療はいまだ確立していません。
SMAのⅠ型やⅡ型の乳児期に発症する方では、授乳や嚥下が困難なため経管栄養
や胃瘻が必要な方がいます。また、呼吸器感染、無気肺を繰り返す症例が多く、予後
を大きく左右します。鼻マスク人工換気法(NIPPV)は有効と考えられますが、乳児への
使用には多くの困難を伴います。また、筋力にあわせた運動訓練、関節拘縮の予防な
どのリハビリテーションが必要です。
小児神経医、神経内科医、整形外科医、機能訓練士の連携が必要です。
http://www.nanbyou.or.jp/entry/135

6 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 10:10:00.97 ID:191TSl2b0

ご両親のブログ
ttp://ameblo.jp/kyochan-blg/
ご両親の鍼灸院
ttp://www.w-hayashi.com/staff.html
支援者のブログ
ttp://harukoihiroba.blog99.fc2.com/

少しでも普通の子と同じように、母の愛のムチ

2010年05月06日
人工呼吸器をつけての海遊館＆USJ＆IKEAの旅（2日目）
マジカル・オズ・ゴーランドでは、なんとｽﾄﾚｯﾁｬｰのまま乗り込む
ことができ、二匹のライオンの馬車に！！・・・。
でも表情は・・。
いざ走りだすと、眉間にしわが寄って「止めて～！！」と目で母に
訴えて半泣きしてました。
どうも、目が回って気持ち悪かったみたいです。ははは。
母もくるくる回る系の乗り物って苦手だから・・なんとなく解る気がします。
でも、なんでも経験することが大事ですから～！ね。
ttp://ameblo.jp/kyochan-blg/entry-10539325633.html#main
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100513/14/kyochan-blg/4c/57/j/o0800060010539587173.jpg

今すぐほしい一品です！！　１７０万円ぐらいだとか。
はたして公費で補装具として出していただけるか？また名古屋市との長い交渉（戦い？）が始まりそうです。
ttp://ameblo.jp/kyochan-blg/entry-10567973648.html
↑現在上記の文削除
魚拓　ttp://megalodon.jp/2011-1003-0326-01/ameblo.jp/kyochan-blg/archive1-201006.html

7 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 10:10:25.57 ID:191TSl2b0

8 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 10:10:57.44 ID:191TSl2b0

問い合わせ一覧

バクバクの会
http://www.bakubaku.org/baku-toiawase.html

名古屋市教育委員会連絡先一覧
http://www.city.nagoya.jp/kyoiku/soshiki_list.html

河村たかし公式メールフォーム
http://takashi-kawamura.com/contact

9 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 10:11:49.68 ID:191TSl2b0

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/006/toushin/010102c.htm参考

(3)障害のある児童生徒の就学指導については、平成１２年４月１日に施行したいわゆる地方分権一括法において、就学に関する事務が国の機関委任事務から地方の自治事務に変更され、法令に基づき教育委員会の判断と責任で行うことになっている。
こうしたことを踏まえるとともに、一人一人の特別な教育的ニーズに応じた教育を行うためには、
児童生徒の障害の状態及び地域や学校の状況を最もよく把握でき、就学関係事務の権限と責任を有する市町村教育委員会が、障害の種類、程度の判断だけでなく、
その地域や学校の状況、児童生徒への支援の内容、本人や保護者等の意見等を踏まえて総合的な判断を行い、
小・中学校において適切に教育を受けることができる合理的な理由がある特別な場合には、就学基準上は盲・聾・養護学校へ就学すべき障害の程度に該当する児童生徒であっても、
小・中学校に受け入れることができるよう政令で定める就学手続きを見直す必要がある。

10 ：ninja!：2011/11/24(木) 10:15:17.89 ID:191TSl2b0

次スレではナンバー修正お願いします。ここはその９です。

11 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 10:40:03.72 ID:qHVPHhpx0

>>1さん、乙です。

12 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 12:46:10.06 ID:trle1neK0

重度肢体障害児だけど養護学校に行かせるのｲﾔ、知的障害だけど普通高に入れろ、
そんなワガママ親(?)とバックの胡散臭い団体(【NPO 】) (?)について。
http://www.dpi-japan.org/ http://dpi.cocolog-nifty.com/
★DPI
http://www1.odn.ne.jp/ikuseikai/
◆全日本手をつなぐ育成会◆
http://www.arsvi.com/o/sfz.htm http://zenkokuren.com/index.html
●障害児を普通学校へ・全国連絡会(香ばしいリンク集にも注目)
http://www.arsvi.com/0d/jdf.htm http://www.normanet.ne.jp/~jdf/
●日本障害フォーラム(JDF)
http://www.nanbyonet.or.jp/renrakukai.html
●難病のこども支援全国ネットワーク親の会活動
http://homepage3.nifty.com/kazu-page/mcnet/mcnettop.htm
▲医療的ケア全国ネットワーク
http://www.wandoya.com/kujira/
▲医療的ケア連絡協議会
　http://shoufukumemo.com/zenkoku/mc_locals.htm
　医療的ケア各地の動き
http://www.bakubaku.org/
●バクバクの会
http://www18.atwiki.jp/narita/
●渡邊純くんの【親の付き添いをなくす会】@Wiki
http://www16.atwiki.jp/watanabejyun
脳性マヒで自力で水分補給が出来ない子供を普通学校に通わせたい親関連

その他、ビミョーな団体・機関。サヨクの影響力が強いと思われる?
http://www.jdnet.gr.jp/ ●日本障害者協議会
http://www.nissinren.or.jp/ ●日本身体障害者団体連合会
http://www.normanet.ne.jp/ ●障害者情報ネットワークノーマネット
http://www.dinf.ne.jp/ ●障害保健福祉研究情報システム（DINF）
http://www.jinken-kodomo.net/ ●子どもの人権連
http://www.jaeic.or.jp/ ●人やさ協議会

13 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 12:48:23.32 ID:trle1neK0

■■■■■■■■■■【ゴリ押し障害者列伝】■■■■■■■■■■■

■w邊純（水飲み坊や） http://www16.atwiki.jp/watanabejyun
寝たきりで、水も特製のとろみをつけたものを慎重に飲ませなければならない。
知能は不明。専門知識のない介助員に水のみを手伝わせ自分は保育士に復職したがったDQN母。

■S野Sよ子・Y介 http://www.arsvi.com/b1900/8902ss.htm
http://homepage1.nifty.com/mariko2000/iroiro/iroiro8705.html
Y介は車椅子,知的障害。高校への入学を断られ、
3年間母親や支援者とともに勝手に押し掛け通学。

■H本歩（ファラオ様）人工呼吸器で寝たきり、会話はPCのみ。
知能は普通？高校までゴリ押し人生も、父親死亡。母は学校教師。
http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_334/02.html

■T口M花さん脳性まひ車椅子少女中学へのゴリ押し成功
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1250946554/

■O山田Ｍき全盲なのに公立の保育士の座を
http://www.unkar.org/read/hideyoshi.2ch.net/ms/1246982512

■A木S花
喉の病気で痰吸引が必要だが普通保育園にゴリ押しをもくろみ断られる。
裁判で勝ってゴリ押し成功。 http://www.efef.co.jp/arita/arita.htm

■Toy http://unkar.org/r/kitchen/1235115287

■M平M奈 http://yomi.mobi/agate/tsushima/news/1261039074/1-/a

さらにゴリ押し業界の新星
■M井Y子さん脳性まひ＋重度知的障害母親のマリオネット疑惑
http://2chnull.info/r/newsplus/1265545352/

14 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 12:49:39.88 ID:trle1neK0

調べると、

　育成会/付き添いをなくす会

　　⇒　『バクバクの会』

　　　⇒　◆【医療的ケア】協議会

と繋がる...

15 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 12:51:02.78 ID:trle1neK0

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161771059/
【たん吸引】保育園児青木鈴花ちゃん(6)
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/human5_ms_1162194913/-100
【たん吸引】次は小学校だ青木鈴花ちゃん(6) ２
http://okinawannenes.ti-da.net/e710019.html
やったね！鈴花ちゃん!!
>...「◆【医療的ケア】全国ネットワーク」(東大和市)を主宰する下川和洋さん...
↓
http://shoufukumemo.com/zenkoku/mc_latest.htm ◆【医療的ケア】動き
　>2006.1.26.（下記の東京都東大和市の喉頭軟化症で気管切開をしている鈴花ちゃん５歳
　> ...
　><2005.8.30.> 「医行為」概念の再整理（提案）・・・下川和洋先生　2005.8.30.
　>("◆医療的ケアが必要な子どもと学校教育"
　>　http://homepage3.nifty.com/kazu-page/　サイト管理者)
↓
http://www.wandoya.com/kujira/
http://www.wandoya.com/kujira/request.htm
◆【医療的ケア】連絡協議会入会申込み
>...代表土井淳二,折田涼〒562-0001 箕面市箕面x－x－xx...
↑
http://www.arsvi.com/0d/okr.htm 大阪頸髄損傷者連絡会
>...折田みどり氏
>『バクバクの会』事務局長 ◆医療的ケア連絡協議会事務局長
>人工呼吸器を利用しながら地域の中学校に通う折田涼くんのお母さんでもある...
↑
http://www.hi-ho.ne.jp/soyokaze/netw.htm ミニコミ一覧
>...○なくす会ニュース 250円折田涼くんの▼親の付き添いをなくす会...
↑
http://www1.odn.ne.jp/ikuseikai/newsdigest/newsdi2002.html
★全日本手をつなぐ★育成会[権利擁護委員会]は､知的障害に関する事件の判例を集めています｡
>・10/25 ☆毎日新聞権利を守る3 教育と介護医療の定義、不明確
>　4年前の秋。大阪府池田市の折田みどりさん(41)は...

16 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 12:51:53.50 ID:trle1neK0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
思想洗脳した監視員を｢★介助員(アシスタント)｣名義で全職場全教室に強制配置?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
正規の【看護師】が付く障害児枠を拒否

　＝思想団体の｢★介助員(アシスタント)｣が教室に入り込む制度をゴリ押す狙い?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/4-6
たん吸引器必要な女児が入園拒否→両親ら提訴2
>4: 延々とループする話だけど､一応まとめ｡
>・事故の責を保育園に問わない旨の誓約書を書くと親が主張しているが法的に無効
>・この子は元々養護施設に通っており､保育園に鞍替えしたい理由は
> ｢親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長いこと､
> 兄弟も同じところに通っているので送り迎えの手間が省けてよいこと｣など
>・園の業務負担については30分-1時間に1回の吸入をするだけなので負担にならないと親が主張
> 万が一に備えて常時観察が必要である｡負担を考慮すべきとするのが市の主張｡
>・常時観察必要と判断した障害児については【看護師】１人を追加し､補助金も園に出る
> ｢障害者枠｣と呼ばれる制度がある｡隣の東村山市はこの点に熱心な対応をしており､
> 同じ障害を持つ子が通園できている｡しかし､この話が全く出てこないのは
> 親が｢障害者枠｣を何らかの理由で(恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
> という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか)断っており､
> 健常者扱いでの入園を求めていると推察される｡
↓
http://okinawannenes.ti-da.net/e710019.html
やったね！鈴花ちゃん!!
>...「◆【医療的ケア】全国ネットワーク」(東大和市)を主宰する下川和洋さん...
http://massugu.way-nifty.com/tomonimanabu/2010/12/post-00ce.html
｢私たちの望む【医療的ケア】｣緊急全国集会
>...◆医療的ケアに対応できる★パーソナルアシスタント(自薦ヘルパー)制度の確立のために!
↓
http://www.city.sapporo.jp/shogaifukushi/jiritsushien/2-10_PAgaiyou.html
札幌市★パーソナルアシスタンス制度

17 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 12:53:07.39 ID:trle1neK0

要はこの
　　　｢★介助員(アシスタント、パーソナル・アシスタント)｣
という名目で、
　　　反日極左団体の連中が、
　　　教室に入り込んで居座る制度（教室の【思想警察】?）
を条文化するために色々やってるんだと思われ？

したがって
　　　｢◆医療的ケア｣｢★パーソナル・アシスタント｣
というのは
　　　医療関係の免許を持っていない極左団体の連中が
　　　介助だからと言って教室に入り込む
ための口実として造り出された造語なのだと思われ？

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
いずれ『障害児/者の居ない教室/職場は差別』との暴論が条文化され
　　　すべての教室/職場に
　　　極左｢★アシスタント｣が要介護児/者をひきずって乗り込んで来る
と思われ?!
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

それらを推進している「障害者支援」団体は
　　　極左カルト団体
の側面も持っているのにシラバくれて
　　「障害者」「支援」団体
のたてまえばかりガナリたてているのだと思われ？

モンスターペアレンツというのは、このための洗脳で
　　「権利」「権利」と刷り込まれて
造り出された使い捨ての存在なのだと思われ？

18 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 13:39:42.87 ID:cMnUa2Q6O

>>1乙！
前スレの1000番に訪問学級は週3日、三時間位、親が同席する
とかってレスがあったけど林家は自営だし、母親が副医院長
だから、どうにでもなると思う。然も学校に付き添いたくないんだから
向こうから家に来てくれるなんて願ったり叶ったりじゃないの？ｗ

19 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 14:01:07.96 ID:JUdKHwpp0

自立とはなんなのか
蓮芳とやりあってくれないかな

20 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 14:11:32.92 ID:euW1OxkU0

京ちゃん自信のため、障害者への偏見や差別をなくすってのは
とってつけた理由で、本当は親の自由な時間が欲しいのが一番の目的っていうのが
スケルトンのようにスッケスケなんだよね。

21 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 14:14:57.00 ID:gedtghnoi

>>20
可哀想だけどあんなにひどい障害なんだもん
見た人ひくわ
偏見こそあれ差別する気にもならない

22 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 14:17:26.70 ID:euW1OxkU0

まず散々自分達で助けてもらうためにってターゲットにしてる地域に
どれだけ、どこまで京ちゃんのために親が動いてるか、どういう世話してるか
普段から町内会なり保育園の保護者会なりに積極的に関わって
まず自分から溶け込もうと努力して説明、理解を得なければならないと思うんだけど
この両親からはそれがまったく見えてこない
ただ遊びにいきましたー結婚式に出ましたーだから大丈夫ーと
自分で好き勝手都合のいいことしかブログからは見えてこない
市長へ直訴した映像だって同じ。
これから子供を入れて欲しいと思ってる学校や、同じく入学予定の保護者
在学中の保護者やＰＴＡにもまず説明と理解でしょ。
そこをすっとばして市長に団体様後ろに控えさせてってそら引くし批判だってされるわ

23 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 14:25:56.25 ID:cMnUa2Q6O

>>22
だよね？今の年長さんは、自分の名前や数字、50音位は
だいたい習得してるのに、京ちゃんの一番の目的は普通学校で
お友達と言う名のお世話係のスカウトだからねｗつい最近になって
ブログで、取って付けた様にPCで色々してますアピールも
もしかしたら、このスレやブログの米を見てるからなんじゃないかと
勘ぐってしまうわｗ

24 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 14:30:00.52 ID:Iyz+d1StP

ほかがそれなりに動けば将来的には華子さんみたいに自分で人工呼吸器の管理もできそうだけれど、
京ちゃんはそういう次元じゃないしね…
今年の２４時間テレビの呼吸器少女みたいに機械で普通にお喋りできるわけでもない。
本当に普通学級行ったら意思疎通という京ちゃんが学ぶべき内容は学べないでしょ。

25 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 14:44:52.02 ID:xuYxEgoN0

両親は京ちゃんの適切な教育をうける権利を奪うことになるよね

26 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 14:45:40.62 ID:BH2aRUoN0

>>22
心の底から同意。
「ホラ、ダイジョブでしょ？私たち、普通デースw」っていう浅はかな親の姿勢しか見えてこない。
一番不安なのは地域と学校の親生徒なのに、そこが全く眼中にないようだ。
京の将来を第一に真剣に考えてたら、何を優先すべきかは分かるだろうに。

27 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 18:56:02.43 ID:qHVPHhpx0

障害児の親の本音をそのままずばり言ってる「親の付き添いをなくす会」
なんてのもあるけど、京親の場合は人工呼吸器つける選択を自らしたため
って事実があるから、本音を隠して、いいわけばっかりしてるんだよね。

28 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 19:01:09.09 ID:vFqtndFkO

>>18
親が付き添うようにするのは当たり前だけど

自営業だからどうにでもなる

というのは逆。

自営業だから、どうにもならない。

だけどどうにかしないといけない問題。
どうにか、というのは働く人を雇うか身内の付き添いの人を呼ぶか。

29 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 19:06:46.41 ID:qHVPHhpx0

普通学級は、芦田愛菜ちゃんみたいに、どういう行動すればいいかってことを
わかってるできた小１の子ばっかりのクラスならいいかもしれない。
あくまでの京ちゃんのためだけには。ちやほやしてくれるさ。
だけど、愛菜みたいなできた子はそうそういない。
しかも仮に運よく愛菜ちゃんなみのその場の事情がわかる子が
いたとしても毎日強要はきついよ。

30 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 19:32:42.46 ID:vFqtndFkO

京香さんが求めた時に
適切に対応出来る人なんか一人もいない環境に、
よく放置できるよね…。

31 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 19:37:56.64 ID:cMnUa2Q6O

>>29
そうなの？？林鍼灸院は京父が医院長、母が副医院長で
スタッフも何人かいたから、訪問の先生が来ても｢ちょっと失礼｣て
中座出来るかと思ってたわ。

32 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 19:39:45.25 ID:cMnUa2Q6O

ｱﾝｶｰﾐｽ正しくは>>28でした。スマソ！

33 ：｢忍法帖【Lv=14,xxxPT】｣：2011/11/24(木) 19:42:01.29 ID:qSKIl6a/0

>>28　あの鍼灸院って従業員が居るよ。
それも何故か健常者のみだけどねぇ～
それに色々と遊びに行って(アピール？)から
同じ自営業でも余裕があると思うけど……
地域に｢共生｣したいと言うより｢強制｣させたい。
娘を地域で面倒を見て楽をさせろとしか感じない

34 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 19:47:14.37 ID:vFqtndFkO

>>28ですが

人手は充分なの！？
それで付き添わないのか…。

いや、介護のために家族の仕事や商売が犠牲になる分を考慮されて
手当てや年金が出ているはずだから
自営業で大変でもどうにかするのは当たり前でしょうと思っていたけど…。

35 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 20:18:59.38 ID:ZxmPke2o0

>>30
そうだよね
知能あれば不安だろうね、かわいそう

36 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 20:46:39.55 ID:U/Bq9dw30

前スレで普通学級へは許可がでないっぽいと書いてありましたが、どこかに記載されていたのですか？
それとも、教育法改正にのっとると無理だろうって見解だったのでしょうか？

河村市長ってかなり行き当たりばったりの人みたいですし、トチ狂った判断をしそうで怖いですよね。

37 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 00:16:49.37 ID:YFTx+z980

でも、水のみ坊やも今はお母さんの付き添いないで、市立中学の普通級に通ってるようですよ。
小学校はお母さんが途中まで付き添い、そのあとは看護師とかついたようですけど
脳性まひで話すこともできない、すべてにおいて介助がいる、京ちゃんと同じような状態でも
中学でさえ普通級ですよ。京ちゃんも認められちゃうのではないでしょうかね。
まあ人工呼吸器は、水のみの方はしてないようだけど。

38 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 01:03:33.07 ID:ZVHTlrTc0

鯖が落ちてたね
薬・違法の書き込みのせいかなぁ？

39 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 01:06:58.58 ID:tO4Fq1350

鯖不調の間に前スレが終わってたっぽいんですが終盤どんな流れでした？

40 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 01:14:27.92 ID:ZVHTlrTc0

>>9 にある教育法に京ちゃんのケースは該当しないとか、それでもバクバクはこじつけ脳内変換でゴリ押しうざいとか
親が京ちゃんに適切な環境を作ってやれないのは私欲のためで、むしろ障害者の権利を奪うものだとか。
改正された教育法のコピペとの矛盾に気付き反対抗議に踏み出した奥さまもおりました。

41 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 01:19:06.98 ID:tO4Fq1350

ありがとうございます
抗議する奥様にはがんばって欲しいですね

42 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 02:41:11.49 ID:i0L0wcM3O

差別、のひとことを恐れて、行政側が
変な障害者団体の言いなりになってた感があるからね、
ここらで、無理なもんは無理、差別ではなく区別しないと
何よりも障害児自身の為にならないと、キッパリ決めないといかんと思う
もちろん、障害児を一律で区切るのではなく
普通校でやって行ける見込みある子と無い子の見極めは慎重にすべきだけど

43 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 02:42:18.20 ID:tVNkX+vD0

この女児とヤりてぇ・・・

44 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 03:03:38.80 ID:Kuo3rvsq0

京ちゃんは、障害者と言うより、病人。
たまには、人ごみに出てもいいが、多くの時間は、
静かな、空気のきれいな環境で過ごす方がいい。

45 ：｢忍法帖【Lv=14,xxxPT】｣：2011/11/25(金) 04:02:19.79 ID:gdPRRBo70

誰も京ちゃんが普通学級へ入れなくても両親を責めたりしないよ。
逆に強引に学校へ入学させる方が鬼と言われるだけだと思う
そこには地域での共生すら無い世界で万が一の時には親としての立場は無く
悲劇の～とは違う愚かな親の暴走が招いた事故でしか無くなる。
加害者は両親や団体で被害者は学校関係者や地域の人達で共生は無い。

46 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 07:25:17.09 ID:tUPZzhMi0

＞誰も京ちゃんが普通学級へ入れなくても両親を責めたりしないよ。

バクバクが黙ってないかもしれない。
迷ってる障害児親に、普通学級入学をかなり強引に勧めてるみたいよ。
諸悪の根源はバクバクだよ。バクバクを支援して、バックについてる人たちにも
目を覚ましてもらわないと。

47 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 08:45:20.61 ID:Kuo3rvsq0

何で、こんな口も利けない、字も書けない、歩けもしない子供を
普通学級で育てる気になれるんだろう。

市は早く、できないと断るべきだ。もし、マスコミが騒げば、
逆にこの惨い要求が世の中に知られる。
こんなもの、どんなに賛成するマスコミがいようと、世の良識が
許すものじゃない。
判定署名があるなら書いてくれる人だって大勢いるのでは。
反対するマスコミだっていると信じたいが、、、、

48 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 08:47:54.59 ID:PftIUKe60

どう考えても無茶な希望だよね。
そんなに自由な時間がほしいならほしいで、
ちょっとの間でも自宅なりで看護を任せられる体制作りを
訴えていけば現実的だと思うんだけどな

49 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 08:51:14.37 ID:Kuo3rvsq0

判定　×　　反対　○

50 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 08:55:44.30 ID:tUPZzhMi0

旅行に行くの少し我慢すれば、ヘルパー雇えるでしょう。
いや、実際どこ旅行行くにもヘルパーも連れて行ってるんだし、日常でも
ヘルパーが来てるんだから、大して大変じゃないと思う。
ただ、京ちゃんがそばにいるってだけでうっとおしくなってるんじゃないの？

51 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 09:50:36.58 ID:YFTx+z980

たまたま見つけたんだけど、ユーチューブでジュリコで検索すると
ひとりの赤ちゃんの可愛い動画がたくさんでてくるのよ。
すごく可愛い赤ちゃん、おうちも素敵な感じだし、おかあさんもセンスありそう。
その赤ちゃんの顔が超美人なんだけど、京ちゃんも健常ならこんな感じかなって思った。
気の毒だよね。せっかくかわいいのに。ブサイクなら人工呼吸器でもいいってことじゃないけどさ。

52 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 10:01:56.80 ID:Bu8RPIgGO

>>51
でも、京ちゃんがポニョ化するのも時間の問題だと思う。
京父のブログで以前、学習会？か何かの行事で京父と写メに
写ってた男の子の目が外側に、離れているのを見た瞬間、
不謹慎だけど、ポニョだ！って思っちゃったｗ

53 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 10:02:15.56 ID:s3YTNMfl0

京ちゃんが普通公立に入る為の準備費用があったとして、
それを養護学校に子供を預ける為の設備費用にした方が同じ個性を持った親子に喜ばれし、ずっと有意義だと思う。
ストレッチャーで週一でも付き添い無しで登校出来るようになるとかさ、
興味を持った人が「知らなかった、応援してあげたい」と思えるようなことに使いますと声を上げた方が良いと思うの。

なんでわざわざ興味を持った人やご近所に敵を作るような真似するのかサッパリわからない。

54 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 10:24:42.19 ID:Kuo3rvsq0

障害児で、数時間おきに体位を変えたり、痰の吸引をしたり、
ご家族は、本当に大変なんだと思う。
確かに自分で選んだ、人工呼吸器。しかし、想像以上に大変なんだろう。

だから、こんな苦労があります。といわれれば、手助けしよう、
寄付しようとかいう人はいるはずなのにネ。

55 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 10:32:04.74 ID:UICMB1ch0

普通学級に行きたかったらせめてパソコンででも意思疎通ができるようにしてから提案してほしい
どう考えもこれじゃ無理だ

無理を通したい明確な理由が知りたい
まさかインクルーシブのために京ちゃんを放り出すんじゃないだろうし
ただ単に世話が大変なら助けてもらえるように名古屋市に働きかける手伝いしてもいい

56 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 11:23:04.97 ID:YFTx+z980

京ママが自由な時間がほしいのは当然だろうとは思うよ。
普通学級に付き添いなしで毎日いけたら昼間は自由になれる私ってっ発想なのかもだけど
そういう無理なことよりも、レスパイトケアだっけ？介助者介護者に休みをとらせるってこと。
それを充実して障害児介護してるママや老人の居宅介護をしている人に休んでもらえたらいいよね。
週１必ず介護を休める日がある、それを一カ月分４日まとめてとって、一日は集中家事、のこり３日で
２泊３日の国内旅行とか、２カ月分８日、３カ月分１２日連続でとれば海外旅行もいける。
そういうまとめてとる楽しみもあったら続けていけるんじゃないのかな。
教育は支援学校で個々にあったことを、だよね。

57 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 12:56:09.80 ID:tUPZzhMi0

そもそも、そんな親も見放したくなるような子をどうして、人工呼吸器つけて生かす選択を
しなきゃいけないのかってことだよね。まあ、生かしてしまったものは、いまさらしょうがないけど、
これからは気をつけるべきだよね。

58 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 13:01:57.50 ID:19f4nXz40

呼吸器着けた選択を責める気はないが、どや顔で学校に丸投げはやめるべきだわ

59 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 13:09:07.86 ID:tUPZzhMi0

子供欲しいけど、一日中育児は嫌って人は最近多いのかもしれないけど、
少子化対策で「面倒見なくていいから子供産んでよ」ってことで、保育園も
充実させてるんだろうけど、それは将来の稼き手の人材確保という意味合いが
あるでしょ。一生寝たきり人工呼吸器つけて生きていく重病人であり、
一生税金投入していくしかなくて、しかも生かす選択を自らした親もさじ投げる
んじゃ・・

60 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 13:26:21.20 ID:YFTx+z980

穏土さん（バクバクの幹部の人）って人が医師から、医療のめぐる財政、倫理など
さまざまな問題で最近は呼吸器をこういうことになるであろう子どもたちに装着しにくくなった
（その医師はどちらかというと命は全部重い、装着しても生かすべき派みたい）
みたいなこといわれて憤慨してたけど、穏土さんのお子さんは人工呼吸器後もう亡くなってるのに
介護も大変だしお金もかかるし税金もかかるし社会的に壁もあるしもうそういう方向なのは
しょうがないなってどうして受け入れられないんだろう。
もっと聞く耳をもって生きなきゃだめだよね。自分から引いて妥当な点をみつけなきゃ。
強い主張ばっかりじゃだめだと思う。社会の情勢もこうなんだし、命の選択は今や普通のことだよ。

61 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 14:00:25.74 ID:H+VNCbnT0

家族で、
松潤と一緒の写真を
ブログに上げたいんですby京ママ

62 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 14:49:03.46 ID:ITM97GoW0

彼女が普通学校へ通うことで
社会的正義・社会的メリットってなんだろう？

63 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 15:17:29.76 ID:baeW98yg0

毎日が化け物屋敷に
子供は学校に恐怖

64 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 15:35:50.53 ID:YFTx+z980

ジュリコの動画かわいい。やっぱり子どもは普通の子じゃないとね。
もう京ちゃんの妹も子ども産まないで、こういう家系は根ざやしにした方がいいよ。
他の病気でもそう。家系がそうな人は産まなきゃ、その難病がなくなるんだから。

65 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 16:08:03.04 ID:45O7eiOB0

>>64
まぁ一人目の原因が親のどちらかにあったら、
二人目もリスク高いですよね。

66 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 16:13:28.45 ID:n9KQxSYH0

だって京親はどちらもこの病気の遺伝子持ってるはず。

67 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 16:24:12.21 ID:ZVHTlrTc0

子供の美醜にまで口を挟む大人って・・・京ちゃん養護じゃないけど、大病して顔が変形・崩壊する人もいるんだから気の毒な部分を攻撃するのは狂ってるよ。

68 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 17:25:10.83 ID:pk22DUCi0

ジュリコジュリコ言ってる人ってまさか本人？

69 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 17:48:40.54 ID:+8jToJ+10

本人かもなｗ
あんな別にどうってことない他人の子のつまらん動画を
わざわざこういうスレにきて書きなぐるなんて赤の他人はしないねｗ

70 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 18:04:36.38 ID:ZVHTlrTc0

異様なまでのマンセーぶりだね。
障害者と比べる時点で色々と終わってるわ
↓
> ひとりの赤ちゃんの可愛い動画がたくさんでてくるのよ。
すごく可愛い赤ちゃん、おうちも素敵な感じだし、おかあさんもセンスありそう。
その赤ちゃんの顔が超美人なんだけど

71 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 19:00:11.21 ID:YFTx+z980

子どもの顔が醜いなら親もきっと醜いだろうから、ユニークフェイスの会にでも入会したらいいかも。
京ちゃんはまあまあかわいいからいいけど、ファラオとかギョロ目は入会したらいいかも。
ユニークフェイスの人も困るだろうね。ばくばくは全員資格あるからｗ
誰か上の方で、ああいう顔の人をひとくくりにまとめてポニョっていってたけど
表現うまいかもｗ

72 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 19:12:23.35 ID:5MHr/VwK0

変身途中のポニョ、に似てる

73 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 19:22:23.02 ID:5q6MHaU50

心が醜いゴミがファビョってらw
外見コンプなんだなw

74 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 19:28:17.27 ID:YFTx+z980

そうなのよ。実はファラオに似てるんだぁｗ　悩みのたねでさｗ

75 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 19:41:45.92 ID:45O7eiOB0

本人が何かしらのコミュニケーションして「普通の学校でみんなといっしょに勉強したい！」と言ったなら、
まだ応援する気持ちも無く無いけど、
「目がそう訴えてる」とか、親都合と取られても仕方ない。
実際は、もし、本人が普通学校行きたいと言ったら、
「じゃあ頑張って病気を治そうね」とか言って励ますのが親じゃないかな？

子供はある意味正直だから、
思った事をストレートに口にする。
結局、傷ついてしまうのは、お子さんなんですよね。

76 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 19:42:43.22 ID:ZVHTlrTc0

目の届かぬ所しかも、やんちゃ盛りで大人しくできない年齢の群に放り込むなんて正気じゃないよ。
ささいな事で事故になりかねない子なのにさ。
この夫婦は毎日の介護で危機感が薄れてるのかな？それとも……事故を望んでいるのか…

77 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 20:06:19.73 ID:YFTx+z980

スイマーバを京ちゃんの首につけてお風呂に京ちゃんを浮かべ
人工呼吸器はずしてアンビューで酸素送りながら、浮かべてお湯の中で自由に
動く感覚を味わえれば京ちゃんの脳の刺激になるよ思う。
京ちゃんパパ、スイマーバを買ってやってみて。

78 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 20:29:29.93 ID:ZVHTlrTc0

教育基本法改正に反対した団体って怪しいのばかりなんだね
・労働組合全国労働組合総連合（全労連）ほか
・全日本教職員組合（全教）ほか
・法曹団体日本弁護士連合会（日弁連）
・自由法曹団ほか
・全国各地の「九条の会」
・市民団体「教育基本法全国ネットワーク」、「ピースボート」ほか
・部落解放同盟全国連合会
・民主党・共産党・社民党
もちろんバクバクの会もｗ

79 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 20:30:23.42 ID:Hswuyfm7O

それはブログに書き込みなさい。これくらいのことなら読んでくれると思う。

80 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 20:38:20.97 ID:ZVHTlrTc0

調べたら、基本法改正が愛国に触れている事もあって左が反対に回っていた印象だった。
同時に君が代だの国旗だの出るわ出るわw

81 ：可愛い奥様：2011/11/25(金) 21:00:39.59 ID:DnLlMwmV0

公立に通う普通の健常児たちにも、普通に学校生活を送る権利があるはず。
もし、公立入学が実現したら、たまたま京ちゃんと同じクラスになった子は
教室にはストレッチャー、痰吸引機の音が響いた中授業受けて
大人が見てもグロな胃ろうを毎日見て、
休み時間中も「京ちゃんと遊んであげて」「京ちゃんの傍で走ったらダメよ」
なんて規制され過ごして、痰とおしっこ・ウンチの匂いに我慢して給食たべなきゃならない。

82 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 01:34:12.07 ID:LcONzyB40

ジェリコw
可愛くないしw

83 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 01:45:06.15 ID:QPmuPpEa0

バクバクの会が摺り寄ってる石毛えい子は売国元プロ市民らしい・・・
どうしようもない団体よね。

84 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 01:46:21.55 ID:RUfxxCPK0

>>82 このスレに比較として出すくらいだものねぇ(笑)

85 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 02:25:48.83 ID:cIJx5Bjx0

昔ＮＨＫで、全盲の子を普通の学校に入れたいという
母と子のドキュメントを思い出した。

お母さんが、学校の模型を作って
子供に教室やトイレにどう行けばいいのか頭の中にイメージさせる訓練させていた。
誰の助けも無く一人で行動できるようにと
校舎に入って教室までを指でなぞって、最後には学校にお願いして実地訓練までしていた。
人に迷惑をかけない子供にしたいって願いが伝わってきて
本当に凄いと思ったわ。、

今は迷惑かけてもそれが助け合いでしょ！
なんて感じがするね。

86 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 02:29:36.27 ID:qbFOzENd0

>>85
凄いっちゃ凄いけど、結局親の付き添いなし？
子供なんて走ってぶつかって予測不可能な動きするのに
どっちみち無茶な希望で無意味な努力な気がする。

87 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 02:36:37.85 ID:pea1wG0d0

そうやって努力を笑うのはよろしくないと思うのですよ
子供の行動なんて予測不能……だけど出来ることは一人で出来るようにしておく、
この部分においては障害児も健常児も変わらないと思う

88 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 02:49:32.91 ID:cIJx5Bjx0

>>86
親の付き添い無かったような・・
近所の子供たちと一緒に通学していたのはぼんやり覚えている。
家でも一人で身の回りのことはやっていたし
外では白い杖で難無く歩いていた。

何しろ物凄い執念なのか子供心にあのお母さんは凄い！！！！
模型もお母さんが実物を何度も見て作ったものだったし、、
お父さんはどうだったのか覚えいないけど、お母さんの凄さだけは強烈に覚えている。

89 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 03:04:12.92 ID:844wfTRX0

>>86
全盲の子の普通学校付き添い無しは結構あるよ。
私も同学年にいたし、成績も良かった。
問題も起こらなかったし、様々な行事の行き先が例年と変更ってこともなかった。

目が見える子でも、予測不能な行動でぶつかられてケガすることはあるし、
後ろからきたら見えないのは一緒だしね。
障害児がいるからってわけでなく、
廊下は走らない、階段付近や危険な場所で暴れないは当たり前だし、
我が子のしつけがなってないことを盾に、相手を排除したり負担増にさせるというのは、
説得力に欠ける。
その理屈でいけば、障害者だけでなく、
注意しても予測不能な行動を止めれない子より体の小さい子や低学年の子は、
全員親の付き添いしろってことになる。

京ちゃんの問題は、識字能力どころか、YesNoの意思表示も出来ない、
知的レベルが判定不能で普通学級にいる意味が無いところだと私は思ってるので、
付き添い云々はどうでもいい問題。
親が付き添いしようと、看護師が公費で雇われようと、普通学校は無理。

90 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 03:31:00.17 ID:2bX4rl9IO

障害者も健常者も、お互いに気を付けて歩み寄る姿勢なら
共生は可能だと思う
しかし物事には限度ってもんがあるし
京ﾁｬﾝクラスの重度病児・障害児は物理的に難しい
ましてや、健常児側が一方的に「配慮」しろ
市はどんどん金を出せ！なんて言ってた日にゃ…

91 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 03:34:35.90 ID:zXz/iaoQO

目が見えなくても即、命に関わるってわけじゃないからね
自発呼吸できない子は直結だもの

92 ：｢忍法帖【Lv=15,xxxPT】｣：2011/11/26(土) 03:38:31.29 ID:UHbZYyt80

学校を託児所と勘違いしてるのかな？毎日の登校も出来るか厳しいだろうし
看護士や介護士を用意なんて予定すらたたないよ。当日の朝に依頼するの？
月に１～２回程度、親の同伴が最低条件での登校が限界ですよ。
共生を求めるなら最初からハードルを高く設定しても無理なんだし
逆に反感を買うだけになると思う、そして子供達にドヤ顔は引かれるよ。

93 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 04:04:16.69 ID:OTAVqx3I0

両親とも病気の遺伝子を持ってて１人目の子が京香なのに２人目をつくるんだから、
とてつもないエゴイスト達なんだろうよ。
それが、バクバクとダチとつるんで元からの素地と共に肥大化したと。

学校は病人の託児所じゃないのよ、林夫婦よ。

94 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 06:41:47.36 ID:O3lemWD+0

>>85
これ自分も見ていた。立体イメトレは凄かったわ。
覚えさせる訓練はまさしくスパルタ訓練。
その子、泣きながら覚えていたなあ。

95 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 06:56:51.92 ID:7mWH5w1G0

>>94 なんか可哀想だな…
そんな事覚える時間があるなら
他に音楽聞いたり本を読んだりする事の方が、心が豊かになるような気がする
その方が周りの人とのコミュニケーションが取りやすくなると思う
まぁこんな事眼中に無いから普通学級に通わせたいんだろうけどさ…

96 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 07:00:12.59 ID:Jd7EqrWG0

視覚障害や聴覚障害の場合は、安全面や学力はなんとかなっても
コミュニケーション（特に聴覚障害）の問題があるから
必ずしも普通学級がその子にとって良い環境とは限らないんだよね

97 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 07:40:50.27 ID:Dm+RukeV0

>>82,84
なんかその子の親に恨みのある人がわざと本人乙と言われるよう書き込んで
嫌がらせしてるような気がしてきた
それならこんなスレに晒すのも納得
まあ本人にしろ、他人にしろID:YFTx+z980は変な人だと思うｗ

98 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 08:07:29.59 ID:cbaK0bpm0

アピール行動（旅行や講演会など）のために
バクバクから資金がおりている可能性

99 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 08:22:39.33 ID:5l/Svu600

>>85
京とはえらい違いだ。
ただ、旅行に連れまわすだけの京親に爪の垢を煎じて飲ませたいわ。
そこまで努力して入ってくる子は、むしろ一緒のクラスにしてみたい。
どうやっていろいろな難関を克服していくのかってことが
すごく健常児にも刺激になるし、勉強になると思う。

100 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 08:32:12.81 ID:5l/Svu600

ファラオみたいに、ただ周りを奴隷にすればすべて解決ってのとは違うだろうし。
京ちゃん、およびバクバクは絶対ごめんだわ。

ジェリコ言ってる人は子供まだいない人かも。子供いる人なら
「ああ、わが子はかわいいよね。親ばかだねえ」って感想にしかならんよ。
子がこのぐらいの時期は一番かわいい盛りだから、誰もが親ばかに陥るとは
思うんだけどね。京親は知らんが。

101 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 08:46:43.14 ID:qbFOzENd0

>>87
別に笑っちゃいないけど。

>>88-89
問題なかったのも、結局は理解を得られるように努力なさって
周囲の子供達も「目が見えない（でも自分のことはできる）子」と認識して
配慮するようになったからだよね？
そこは「うまく共存できてるいい例」だね、京親は見習うべきだと思う
でもやっぱり限度ってもんがあるよね…

102 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 09:17:48.85 ID:lRw4ZLi00

>>77
林夫妻が買うわけないない。
買うとしてもマイトビーみたいに公費で賄えとか言うと思う。

103 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 09:46:05.30 ID:RUfxxCPK0

ま、林夫妻は子への努力丸投げだから共感されないよ。

104 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 09:47:37.36 ID:jXdS7eU80

特別支援学校（盲学校）の意義は？
そこでは、きちんと科目の教育もするのでしょ。
プラス盲人としての特性を理解した上での教育がされるのでは。

学力を伸ばす点でも、今後盲人として生きるうえでも、盲学校のほうが上では。
健常児との交流は別の機会にもちゃいいのに。
小学校で教える程度の勉強なんて、大人なら誰でも教えられるわ。
学力伸ばしたいなら、親が教えるか、家庭教師つけた方が早い。
普通学級で過ごすこと自身が、目的化してるんだろうな。

105 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 10:03:26.02 ID:5l/Svu600

盲本人にとって普通学級と盲学校どっちがいいのかって問題はあるだろうけど、
ただ、私たち他人はその子に責任はとれないわけだし。
でも、普通学級に入るからには「盲」という境遇に甘えて健常児に迷惑をかけるということをしない
という大前提をクリアする努力して入ってきてるわけだから受け入れる側としては、そこまでの抵抗はないんじゃ？

106 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 10:26:40.43 ID:jXdS7eU80

そのこの努力は並大抵ではない。健常児たちにも、頑張る姿は刺激に
もなり、思いやる心は育ったろう。
盲学校では得られない多くの経験ができたろう、だがその引き換えに、
盲学校で得られる、盲人として伸ばすべきものが失われはしなかったか。
その子の将来の責任を取るべきは親。
私たちが、気にすることではないといわれればそれまでだが、、、

しかし、こうやって、そのこの障害の特性に合わせた教育のできない、
普通教室で過ごすことを認め続けることは、ほどほどにしないと。
特別支援学級が、障害を理由に普通学級で得られるような能力をつけられない
ということなら、そちらにより能力を伸ばす教育を求めるべきだと思う。
それとともに、障害者と健常者の相互理解、交流の場を持てばいい。

107 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 10:33:19.97 ID:DQ+03YlT0

>>64-65
この病気は両親ともにSMN遺伝子変異を有する場合のみ発症する。
（両親ともにSMN遺伝子変異を有する場合でも発症率は25％）
片親だけSMN遺伝子変異を有する場合は保因者にはなるが発症しない。
つまりSMN遺伝子の検査を義務化すればこの病気は防げる。

108 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 10:45:46.46 ID:RmjZqosj0

遺伝子検査義務化ってまたすごい税金投入になっちゃうんじゃないの？
他の遺伝子関連の疾病もたくさんあると思うけど、人工呼吸器付けなきゃ
生きられないような場合はやはりそういういたずらに延命するだけの医療はしないという
方向性でってことでいいんじゃないかな。

ジュリコみてきたけど、顔はかわいい子だなっておもったよ。
うちの娘もあのくらいの頃はあんな感じだった。だけど２０歳すぎればただの人だよ

109 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 11:02:32.98 ID:TOIuu1pi0

癌患者だと苦しみを伴う延命治療より、なるべく苦しまずに心穏やかに余生をすごしたい。
みたいな選択権が患者側にあるけど、この病気の場合は人工呼吸器を着ける方向しかないのかしら。
人工呼吸器を付けて何十年も生きるなんて、残酷な仕打ちだと思う親はどうしてるの？
生かされている本人は決して楽ではないだろうし。

110 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 11:04:09.52 ID:5l/Svu600

優生保護法はよくできた法律だったのにね。
今の母体保護法に改悪されちゃったんだよね。

111 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 11:11:20.72 ID:jXdS7eU80

医学の進歩が、京ちゃんのように苦しむ人を生み出すなんてばかげている。

112 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 11:14:13.98 ID:+4tFQAuL0

本人が意思表示できないうちに
とりあえずってつけられちゃうのは
本人にとって迷惑以外の何ものでもないと思うけど、
本人に責任はないよね。

それでも、知性がちゃんと育っている子なら、
華子さんみたいな立派な選択もできるようになる。
親が悲しむことも承知の上で、
「感謝しなきゃ」という言葉を残して自然のなりゆきに任せた。

前スレで、でも心臓移植はどうなの的なレスがあったけど、
あれは本人がまだ８歳だったし、
あれだけ賢い子だもの、
ご両親が生きてほしいって思うのは当たり前の心理じゃないかな。

113 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 11:21:27.23 ID:cIJx5Bjx0

>>95
もしも自分達（両親）がいなくなったら・・
と考えて厳しく仕付けたのだろうと思った。
高校生の頃かな・・
知ってるつもりで中村久子さんのお母さんの話を見たけど
全盲のお母さんも、相当辛かったんだと思うようになった。

障害児童を持つ母親は子の将来が一番心配だし心が痛いと…

でもこの京ちゃんって子は、周りに負担を押し付けるタイプのようで
京ちゃんを学校に入れるのは
この子にとっても負担ではないのかなぁ。

114 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 11:24:05.37 ID:5l/Svu600

心臓移植を国に金出せって言ってやったわけじゃないもんね。
私ははっきり言って全面的に心臓移植反対だから、その手の募金は一切しないし、
心臓移植して助かった子に対しても、良かったねとか全く思わないけどね。
まあ、人それぞれ考え方があるわけで、共感した人が募金したんでしょ。

115 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 11:30:42.65 ID:jXdS7eU80

その全盲の子が学校生活をうまくできたのは、その子の努力、周りの協力、
その子に知能に遅れがなかったら。すべてがそ揃ったから。よしんば、
その子がうまくいったからといって、障害の程度も考えずに普通学級で過ご
すことは、肯定できない。

普通学級が、発達障害児により乱されている現実。
知能の発達の限界で、他の児童との格差が歴然としているにもかかわらず、
普通学級に入れ続けているのをみると、障害にあわせた教育が
大事だと思う。

116 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 11:35:07.52 ID:z4Qsm/nDO

養護学校じゃダメな理由がききたいわ。
養護学校のお友だちだと不満なのかしら。誰が不満なんでしょうね。
学校は思い出作りの場ではなくて集団生活と学びの場でしょ。
子供は集団生活の中で特別扱いを受ける子には厳しいよ。子供の方が大人より正直で残酷な面もあるよ。
何よりここまで重度な子だと命の危険もある。
普通級に通うなら障害者手帳を返して誰の手も借りずに通えば皆文句も言わないと思いますよ。

117 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 11:58:48.36 ID:RmjZqosj0

思うに京ちゃんママが支援学校ではいやだって思う理由は、遠い、付き添わなきゃいけない
スクールバスに乗れないらしいから送り迎えしなきゃいけないし、あと大きい理由は
京ちゃんの病気に子は知的障害がないむしろ知能は普通の子よりも高いといわれている点じゃないのかな。
知能が劣ってないからこそなおさらマンツーマンでつきっきりでやってくれる訪問学級の方がいいんじゃないかと
思うんだけどね。知性があるのに動くところが少ないから表に知性をだせないんじゃかわいそう。
なんとか意思表示、意思疎通して新しい知識吸収してほしいよね。詩とか散文書けるようになればいいね。
結局そっち系にいっちゃうんだけど。

118 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 12:17:50.10 ID:TOIuu1pi0

この京ちゃんは知能検査したことあるのかな
検査しようがないからしないだけで、本当は何でも解っているし知能は高い・・・って親が言ってるだけだよね
今の時代ならスマホやタブレットパソコンの機能を使って知能検査できると思うんだけど

119 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 12:20:09.13 ID:KFJ5MPtl0

現実から逃げているんじゃないの

120 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 12:22:15.37 ID:KFJ5MPtl0

あと、障害児の知能判定は難しいみたい。専門の人が少ないから

121 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 12:31:33.11 ID:jXdS7eU80

本当に知能があるなら、脳波の検査とかするとわかんるんじゃない。
言葉や画像に反応するとかさ。これは、最低限やってもらわなきゃ。

かりに知能があるなら、表現できるようにする。その上で、入学を考える
のが筋だわ。

122 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 12:51:23.01 ID:qbFOzENd0

>>115
同意、住み分けや区別ってお互い平和に過ごすためにも不可欠だと思う
条件が揃って（お互いの努力や理解・配慮含め）うまくいくケースばっかりじゃない
それこそいろんな親やいろんな子供がいるわけだしね。
どこかで区切っていかないといけない、それは健常者の生活でも普通にある
外れちゃって「あとここが揃えば当てはまるのに」と不満に思っても
みんな自分の状況や現実に向き合ってやっていってる
平等、公平というなら、障害者側も自分達に見合ったレベルで改善していくべきでは。

123 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 13:02:56.50 ID:vwu2onrh0

>>120
手帳持ってたら一定の期間ごとに児童相談所などで判定あるけど
親の解釈無しでは意思が読み取れなかったら「判定不能」で
最重度扱いになったりするんじゃないだろうか。

124 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 13:24:50.78 ID:RmjZqosj0

まあ健常児でも、親はうちの子本当は頭いいんです、ただやらないだけ（勉強しないだけ）っていっても
テストでとった点数とか先生がつけた評定で高校や大学だって決まるし、
本当はうちは頭がいいの、学校の評価だけがすべてじゃない、といくら親がいっても
点数とか５段階１０段階で相対的にみたら、親が思ってるほど頭良くなかったなんてことは
普通にあるよね。障害児も親がもっとうちの子はできるんだから、普通級でっていっても
周りがそう判断してない場合しょうがないってこともあるよね。
だれだって他人の自分に対する評価が気に入らなくても、大人になってからの査定だってそうだし
みんな我慢して理不尽なことにも耐えてやってるんだけどね。
みんなそうなのに自分だけ逆らうと迷惑かけるしね。京ちゃんの両親にもそこのところ
わかってほしいわ。

125 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 13:30:51.01 ID:5l/Svu600

ゴリ押し障害者が、頑張ってる障害者の足を引っ張ってるのなら、
普通学級の門戸を狭くしてしまわないためにも、そこは障害者という立場同士で
うまく解決してもらいたいけど、頑張ってる障害者は自分のことで精いっぱいだから
ゴリ押し障害者のことまで面倒みきれませんよって態度だもんね。

126 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 13:33:54.31 ID:5l/Svu600

だとしたら、健常者の権利を守るためには障害者をひとくくりにしてしまう以外ないのかもね。
まあ、ドラ猫に鈴をつけるのは、ねずみよりも他の猫が一番でしょって話になるんだけどさ。

127 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 13:44:26.48 ID:+4tFQAuL0

ちょっと親が小奇麗に見せられるから、
バクバクの広告塔に使われているってこと？

128 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 14:14:41.36 ID:gdiCCBw6P

>>124
自分の中学の時の先生が言ってたわ
勉強のできない子のお母さんはみんな
「うちの子は、やれば出来るんですけどね」って言うってｗ
出来の良い子の親（主にPTAの委員やってた人だけど）
「自惚れ過ぎだわねぇ。自分の昔の成績見れば分かるのに」
と言ってたそうだ。

129 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 15:27:33.74 ID:jXdS7eU80

一定レベルの知能があれば、正しい方法で、ちゃんと勉強をすれば伸びるよ、
一定のレベルまでは。だが、京ちゃんのやればできるって、何をやって、
何ができるようになりたいのかが、まったく分からない。

お友達作りや思い出作りはほかでやれ。学校は勉強するところだ。

130 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 15:51:21.61 ID:RmjZqosj0

クッキーのたね触って感触を知ったり、イクラ口に一粒入れて味を知ったり、ぶどうもそうだけど
そういう触覚味覚とかも総動員で、新しい経験をいっぱいさせてあげたいんじゃないかな。

131 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 16:02:51.11 ID:5l/Svu600

だったらなおさら支援学級でしょ。

132 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 16:57:41.03 ID:z4Qsm/nDO

この子の知能の発達に遅れがないのであれば、なおさら普通級は残酷だと思う。
相手の言っていることや仕草が分かるのに、自分はうまく伝えることができないなんて想像しただけでも辛い。
それにいくら知能に遅れがなくても、狼に育てられた少女のように、適切ではない環境によって人間としての発育は妨げられてしまう。
普通級に通って誰が意思の疎通ができるの？

133 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 17:15:07.43 ID:7MBC+WGC0

>>99
簡単にいわないでくれる　そんなだから勘違い親が傲慢になりごり押しするんだよ
いいねぇ　偽善者はさ　子供の身になって考えなよ　

134 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 17:32:41.86 ID:2SRBP1dyO

「出来ない、と思われて誤解されているけど
案外出来るのだという事を知ってもらう」
なんて言っているけど
付き添い無しの宿泊旅行など
学校側が、ｺﾞﾘ押しに負けて苦労して苦労してどうにかやり過ごした事に対して
「ほら、出来た。出来るという事が証明されました」というのはおかしいと思う。

知能が正常以上でも
勉強道具を全く持たずに登校していれば学習が遅れる。

教科書も開けない
ノートもとれない、指された方に注目も出来ない。
そういう子が、知能は正常だと主張して教室に居座るのは無駄。

意識の集中が出来ないのに年齢相応の学習は難しい。

135 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 17:35:23.34 ID:5l/Svu600

>>133
素直な感想だよ。
渡しだって、障害児のせいで授業が遅れたり行事ができなったりお世話係させられるのは
ごめんだよ。
でも、この人は、健常者がこっちにあわせろってスタンスではないでしょ。
健常者に合わせていけるよう努力しました。努力してます。ってスタンスじゃん。
それでもいろいろ問題はあるかもしれないけど、素直に受け入れらそうな気がする。
本音だよ。京親やバクバクとは根本的に違うよ。ただ上でも書いたけど、障害者って枠組みで考えたら
アウトだね。障害者自身でなんとかそこらへんは解決すべしだ。

136 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 17:43:33.89 ID:z4Qsm/nDO

>>135
なんとなく分かる気がする。
駅で全盲？らしき人が杖を持っていたら黄色いマークをさりげなくあける感覚だよね。

137 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:09:27.52 ID:Jd7EqrWG0

>>136
実際に同じ教室で勉強してみると、その程度じゃ済まないのが現実だよ
最初は親切にできても、そのうちいろんな事が重なって、面倒な存在になる

何よりも障害を持つ子ども本人が強い意思をもっているかよほど鈍感じゃないと
健常児の中で暮らすのはすごいストレスだよ
親の見栄や理想だけで普通学級に通わされ、辛い子ども時代だったという人も少なからずいる

138 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:14:29.55 ID:W+jWn5ro0

障害者といることで健常児にやさしさや差別のない社会を教えてあげる

こういう使命に心弾ませて入学させるんでしょ

139 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:18:32.02 ID:2SRBP1dyO

小学生（3年生）の中に、１人幼児（3才児）が混ざっただけで
みんなの行動が滞るのはわかるよね？

１人面倒見のいい子か同じくらいのきょうだいがいる子がいれば、その子は幼児に手をさしのべて
いつも負担を強いられる事になるのは想像出来るよね？

140 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:23:38.08 ID:LikVae140

例え話はやめた方がいいと思う
論点がどんどんずれる

141 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:34:01.06 ID:Sj1VeRE1P

健常三歳児は普通にコミュニケーション取れるし昼間なら基本一人でトイレもいける。
給食も食べられる。
全部できない京ちゃんと較べても意味ない

142 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:34:10.62 ID:LTXDt+GyO

全盲の佐藤ひらりちゃんてｼﾝｶﾞｰｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰの子も、確か
母親の意向で普通小学校に通っていて、登校班に同伴していた
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄを見たんだけど将来の為とかで、ひらりちゃんには
凄く厳しく躾ていて一瞬、偉いな～と思ったんだけど
(盲学校じゃないから)点字が読めないから、ピアノも聴覚だけが
頼りで…みたいな説明を聞いたら、逆に盲学校へ行かせた方が
後々の自立の為の選択肢や日常生活に役立つんじゃないかと
思ったわ。辻君みたいなのは、極まれなケースだと
思うし、司会者が目が見え無いと大変だね？みたいな
問い掛けに、お母さんが私に何で、厳しく接するの？？って
急に泣き出したりして、何か、不憫になった。お母さんの
気持ちも解らなくは無いけど、お母さんが躾るのは
やはり限りがあると思うし、盲学校で点字を覚えさせる方が
ずーっと、ひらりちゃんの為になるのにって思ったよ。

143 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:38:34.28 ID:LTXDt+GyO

↑全盲のピアニストは辻井君でした。スマソ！

144 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:39:27.28 ID:LikVae140

耳が聞こえないのに手話が使えない
眼が見えないのに点字が読めない

意思の疎通ができないように育てるのって
虐待の一種だと思う

145 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:41:07.85 ID:Sj1VeRE1P

利口な子なら尚更点字教育は受けたほうがいいだろうね。
それこそ好きな時に楽譜や本が読めるようになるんだから。
点字教育を受けていれば大学入試も読み上げなく受けられるし。

京ちゃんとは次元の違う話だけれど。

146 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:42:53.03 ID:Jd7EqrWG0

>>142
ひらりちゃんがノートの代わりに使ってる点字タイプライターの音、けっこう大きいんだよね
実況で「同じクラスの子は迷惑だろうな」って言われてた

147 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:47:28.60 ID:5l/Svu600

普通学級に入学させて点字は覚えさせなかったんだ？
それは、ちょっとひどいよね。点字は最低限基本で
親が家できっちり教えてるのかと思ってたよ。

148 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:48:38.66 ID:Jd7EqrWG0

>>144
少し前まで、ろう学校でも手話を使ってはいけないと教育されてたんだよ
障害者には障害者の独特の社会や歴史がある
そういう狭い世界に子どもを入れるのが嫌で、無理やり健常者の中に飛びこませる親がいるけれど
長い目で見たら、どちらがその子にとって幸せかはわからないよね

149 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:49:56.28 ID:Jd7EqrWG0

>>147
？
点字が使えるから点字タイプライターなんだけど

150 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 18:55:06.85 ID:5l/Svu600

＞(盲学校じゃないから)点字が読めないから、ピアノも聴覚だけが
＞頼りで…
＞↑全盲のピアニストは辻井君でした。スマソ！

辻井くんのことだったのか。
それならまあ、才能を開花させてるかいい気もする。

151 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 19:03:49.80 ID:5l/Svu600

辻井君のことをググったら、お母さんが伸行のことを「全盲のピアニスト」と呼ばないでください
って訴えてるとあった。それはちと違うんじゃないかなって思った。
全盲だったからこそ、聴覚に優れ一般人より有利だったんじゃないの？
って思う。それですばらしい誰よりも感動を与えてくれる演奏を聞かせてくれてるのだから、
そこは誇りをもっていいんじゃないの？って思うんだよね。

152 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 19:17:22.82 ID:Jd7EqrWG0

ひらりちゃんは普通学級の一番後ろの席で、専任の補助教員が横について
点字タイプライターを使って授業を受けてたよ
家では点字の楽譜も読んでたけど
耳コピーのほうが得意なんだろうね、美空ひばりとか、オリジナルのキーでしか歌えないって言ってたし

辻井君は、お母さんが音楽の才能を伸ばそうと熱心だったけど
お父さんは、その道で食べて行けるのはほんの一握りの人だけだから
もっと他の堅実な道を、と考えてたみたいだね
プロとしてデビューできて、ほっとしつつも
「彼が『盲目のピアニスト』と呼ばれなくなったら、ピアニストとして本当に一人前になった証拠だと思う」
とインタビューで言ってた
それは多分、親としての厳しさから出た言葉だと思う

両親のどちらかが冷静さを失っても、片方が落ち着いていればバランスが取れるんだけど
ひらりちゃんのところは、お母さんだけだし
林夫妻は夫婦で暴走しちゃってるし

153 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 19:34:15.49 ID:W+jWn5ro0

才能を伸ばすのが障害あるなしにかかわらず大切なんだよね

京ちゃんも残された能力伸ばすようにしてあげればいいのに
普通学級で寝てるのではもったいないよ

154 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 19:57:27.13 ID:TpDu/eCBO

>151
有利ではないだろ。
自分が弾く鍵盤楽器が見えてないんだから。
他人が弾く様子を見ることもできないし

155 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 20:11:08.04 ID:RmjZqosj0

辻井さんは、ずっと師事してた先生が１小節づつ弾いてくれて、しかも右、左と弾いてくれて
１小節づつ覚えていくっていうやりかたでこれまでやってきたんでしょ。
先生の相当な時間を拘束してるわけで、何十万払ってるかわからないよ。
辻井家はお父さんもお爺さんも開業医だから、しかも辻井君が一人っ子だし
何百万単位で毎月彼にかけられるからできることで、読譜もできないしやっぱり普通の
ピアニストとは違う気がするんだよね。それでも辻井君はすごいけど
他の全盲も子でピアノやる子はいっぱいいるけど、財力も違うしあそこまではなれないと思うよ。
やっぱり辻井君は盲目のピアニストだと思う。お母さんの執念であそこまでいったような気がする。
ふたりめを作らず彼に、生まれてよかったと思える人生を作ってあげたお母さんはすごいと思うけど。

156 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 20:14:05.13 ID:RUfxxCPK0

>>140 同意。ただの障害者へのポエム化してる

157 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 20:30:00.91 ID:UeqFfoNMO

辻井さんも点字の楽譜読めると思います。彼も耳コピの方が覚えるのが早いと思います。点字の楽譜は相当複雑だそうです。

158 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 20:39:02.08 ID:UeqFfoNMO

そろそろ話戻しましょう。確かにバクバクの方くらい体が動かせないと、黒板を見ることはできても一人でノートに書き写せない、問題演習ができない状態なので、ノートがわりにパソコンが使えるようにならないと知能が普通でも勉強にはすぐについていけなくなるでしょう。

159 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 20:44:12.97 ID:RmjZqosj0

バクバクの人たちはありのままを受け入れる社会に、と訴えてるから
勉強わからなくても、ただ普通の子と一緒に教室にいるってことを主張してるんだよね。

160 ：｢忍法帖【Lv=15,xxxPT】｣：2011/11/26(土) 21:06:24.94 ID:UHbZYyt80

林家もバグバグもタカる事に執念を燃やしてるのかもねぇ～
何か怒り(障害児出産)の矛先を地域や行政にブツけてるとしか思えない

161 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 21:11:49.11 ID:RUfxxCPK0

権利・理想を前提で掲げているだけで、ゴリ押し団体は健常者はおろか障害者すら念頭には入れてはいないよ。
いくらここで、ifの話をしてもバクバク等には痛くも痒くもないんだよ。
奴等が言うところの強者がキッチリ線引きをしないと言ったもの勝ちの世の中になってしまう。
障害者のくくりで何故牽制しないのか、障害者が責任をとれ。とかではなくて、関わる可能性等がある人は全てに於いて良く考え、行動を起こさなければ不条理な世の中になってしまう。
障害云々関係なく、言った者勝ちの世の中になると危惧してます。

162 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 21:31:53.10 ID:4BSq4wDf0

そういや元ＳＰＥＥＤの今井えりこの息子もろう疾患なんだっけ
２４時間テレビではまだ幼児だったから可愛い可哀想とチヤホヤしてるだけだったけど
彼女は息子が将来自立出来るような教育してるのかね
金の為にグループ再結成したり顔売るのに必死にしか見えなかったな

数年後には見向きもされなそう
それをまた２４時間に出てワーワー騒ぐのかな

163 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 21:40:46.50 ID:RUfxxCPK0

そういえばあの障害者はの話で似非インクルーシブを止められるのですか？
只の井戸端会議じゃん。
講義でヒソヒソ話を怒られて、「怒られちゃったんだけどぉ」「まじウザいねアイツ」みたいなFランの人を想像してしまう。。

164 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 21:48:28.11 ID:pea1wG0d0

その例えもどうかとw

まあしかし、林一家に動きがないけどスレの流れが速いって事は
それなりに皆気にはしてるのよね

165 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 21:55:44.87 ID:5zkNBLTv0

>>162
今年、聾学校に入学したと語っていたよ

166 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 21:56:02.58 ID:RUfxxCPK0

すいません。ロム含め４スレ目なのですが、相も変わらずifの話や同じ内容ばかり言い続ける流れに辟易しておりまして……
ここの誰かが言っていた、結局は他人事で文句を言いたいだけ。←なんだろうなって。
私は市長にメールしました。県も所縁もございませんが、お口だけ達者で実働しない方は何を求めているのか掴めないです。

167 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:04:37.33 ID:pea1wG0d0

ことさら何々しましたと申告はしないけれど動いてる人は結構居ると思うのよね

でも結果が見えない
水面下では動いてるかもしれないけれど、今のところ市民には見えないのがなんとも歯がゆい

168 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:09:04.43 ID:4BSq4wDf0

私はこれだけしたのに他は雑談する低能！ってマジうける～

他の人はちゃんと動いてるよ
あなたはここで褒められないとやる気でないの？

169 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:11:30.91 ID:W+jWn5ro0

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http://www.city.nagoya.jp/kyoiku/soshiki_list.html

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http://takashi-kawamura.com/contact

170 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:12:34.04 ID:RUfxxCPK0

歯痒く思うからこそ、井戸端会議な既女板への望みと絶望を同時に感じました。
アグレッシブな方がおられると思ってましたが、花王などの反左活動に強者が集り、その他は思う程でもありませんでしたね。
私子は健常者です。しかし、姪は障害者です。今置かれている立場とメンタリティーを住みやすい世の中に行かしたく意見した次第です。

171 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:15:10.74 ID:vi24sDdw0

>>168は>>163そのものだなｗｗ
低能ｗ

172 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:17:00.00 ID:4BSq4wDf0

だってここは掲示板だもの
動いていたからといって報告する義務はないですのよ
歯がゆく思うならあなたが志を持って有志を集めるなりして活動すればいいこと
市長にメールが出来たんですもの
あなたならやれるわ
がんばってね

でも健常者という他人を見下す事が出来るあなたはもう障害者側なのよね
誰も支持しないと思うけど

173 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:18:37.62 ID:2bX4rl9IO

>>166
あなたにとっては4スレ目か知らんけど
いつでも、初めて見る人、たまにしか見ない人は居るわけで
ヒマ人が辟易してるからなんだっての？

174 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:28:02.56 ID:RUfxxCPK0

なるほど、VIPのようにやればいいのですね。
私の発言が核心をついていたのですね。学力の話をしてしまい、すいませんでした。相手の気持ちも考えずに。
精一杯の嫌味をもって自己弁護なさって満足ですか？何もなさらない立場からの冷やかしや罵詈雑言、動いている人間への暴言は貴女へ良い結果として返ってくるのですか？
言いたい放題で悩みが無いことに羨ましくおもいます。
最後に、貴女の敵は私ですか？
本当に良く考えられることを進めます。

175 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:30:50.66 ID:4BSq4wDf0

＞姪は障害者です。今置かれている立場とメンタリティーを住みやすい世の中に行かしたく意見した次第です。

＞姪は障害者です。今置かれている立場とメンタリティーを住みやすい世の中に行かしたく意見した次第です。

＞姪は障害者です。今置かれている立場とメンタリティーを住みやすい世の中に行かしたく意見した次第です。

＞姪は障害者です。今置かれている立場とメンタリティーを住みやすい世の中に行かしたく意見した次第です。

＞姪は障害者です。今置かれている立場とメンタリティーを住みやすい世の中に行かしたく意見した次第です。

＞姪は障害者です。今置かれている立場とメンタリティーを住みやすい世の中に行かしたく意見した次第です。

＞姪は障害者です。今置かれている立場とメンタリティーを住みやすい世の中に行かしたく意見した次第です。

本心はこれでしょ
林夫婦への世間の対応があすは我が身だから自分に有利に誘導したいだけと見た

176 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:34:04.05 ID:LTXDt+GyO

>>166
で、メールに対して返信はありましたか？あったなら
ついでに、内容を詳しくレスしてくれませんか？

177 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:34:39.60 ID:4BSq4wDf0

>>174
あなたの敵はあなた自身
人を見下す事はあなたの自身内面の醜さが生み出す魔物なのを認めるべきです
健常者は日々の生活で手一杯なので敵なんていません
その平穏な日常に不文律を与える林夫婦を排除したいだけ

178 ：sage：2011/11/26(土) 22:35:12.78 ID:NQppiedZO

ロムってろ
ばかちんがぁー

179 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:38:02.99 ID:RUfxxCPK0

いや、姪は行くべき学校へ通っています。
正直、私からすれば他人事に近いです。その分ゴリ押しは許せないのかもしれませんね。だからこそメールしたのかもしれません。区別するべきですから。
内心の話になると区別は大切です。
過激で煽る内容で申し訳ありませんでした。このスレで勘違い親を一掃出来たらとの思いが強すぎて失礼な言葉を書き連ねてしまいました。

180 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:41:02.91 ID:RUfxxCPK0

追記・返信は無しでした。メールフォームへ投稿=即レスが当たり前なのでしょうかね？…

181 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:44:33.09 ID:QPyVyJd00

普通学級＝健常児ばかりで構成されてる
そこへ、障害児が一人入れば、特別扱いされる。
養護学校へ入学したら、周囲は障害児ばかりだから
特別扱いされない。
それが、嫌なんじゃないの。

182 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:45:14.21 ID:4BSq4wDf0

＞正直、私からすれば他人事に近いです。その分ゴリ押しは許せないのかもしれませんね。

ゴリ押し許せない
姪は養護学校
他人事←え？

矛盾してるよ
あなたの中ではちっとも他人事じゃないよ
市長からメールの返事がきたら教えてね
同じ障害者親（族）の戦いの結果が知りたいから

183 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:53:25.35 ID:RUfxxCPK0

いや、ある程度の隔たりがあったから冷静に考え、林夫妻への反論が書けたのだと思います。
殆どの方が他人事ではないですか？関わることがない限り。

184 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:54:20.51 ID:RUfxxCPK0

あ・返信あったらうpします。
レスありがとう。

185 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 22:59:58.12 ID:RUfxxCPK0

生意気でしょう。が、市長並びに、林夫妻へ又は、バクバクへの会心とは言わずとも何かしらの一撃を期待しておりました。
もう抗議メールは不要でしょうかね。既婚奥様達で対抗してもらえるのでしょうから。

186 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 23:06:13.03 ID:hwIgGIF80

とことん潰せ、デモしろって言いたいの？

187 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 23:12:27.16 ID:I5mWRg2i0

>>180
でしょ？自分もメールしたけど返信ないよ
京ちゃんのブログにコメしても表示されないしもち返信も無いし、
だからってここでグダグダ同じこと言ってても仕方ないけどね

『このスレで勘違い親を一掃出来たら』と言われても、
このスレ内ですら、意見は多様で、
花王の件みたいに一つの行動に持っていきにくいんじゃないかな？

例えば、堀小の新一年生に越境進める人いるけど、
自分は、京ちゃんが地元の友達を作る為に、
その他の児童が越境して地元の友達作れないのはおかしいと思うし、
親が付き添いしろという人がいるけど、
京ちゃんの重複障害の状態では、たとえ親が付き添いしたって普通学校にいてる意味ないと思うし、
やたら障害者の税負担減免に拘る人いてるけど、
私は一人だけのための過度な税金投入(たとえば使えるか分からない170万の機械)は反対だけど、
ある程度の補助金やバリアフリーに関する投資は必要と思う。

このスレで一掃は無理じゃない？

188 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 23:13:29.21 ID:LTXDt+GyO

185
さっきまでの威勢はどこへ行ったの？ｗ
自分は、色々やってるって息巻いてたのに、今度は
このスレの住人に丸投げですか？ｗ
上の方にもレスがあったけど、色々と矛盾し杉ｗ

189 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 23:16:31.71 ID:I5mWRg2i0

>>185
なんで他力本願なの？
別に貴女が先頭きって音頭とって会心の一撃とやらへの行動への協力募ってもいいんじゃない？

190 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 23:18:34.42 ID:RUfxxCPK0

>>187 そうですね。貴女のレスで自分の稚拙さに気付きました。
なんだか、バクバクの正義と同じように私の正義をふりかざしていました。ごめんなさい。

多様であることを同じ話題のループだと捉えてた私はアホランですね。
恥ずかしい限りです。
ただ、稚拙な私のオツムでもコンスタンスに抗議メール出来たらと、何かしらの助けになれたらと懲りずにメールします。

191 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 23:20:32.46 ID:prc/WqzK0

己の間違いと信念を言える人にお前達は何を愚痴れるのか
考えろゴミ

192 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 23:23:30.81 ID:4BSq4wDf0

擁護にくるのは単発ＩＤのみw

190
こうと決めたら他は全部間違いだと思う人なのかな
人を低能と決めつけた挙句手のひら返して自分を下げたって
一度吐いた言葉は戻らないよ
まずその思い込みと攻撃性何とかしないと市長からはメールのお返事貰えないと思うの

193 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 23:27:21.56 ID:RUfxxCPK0

>>192 結構過激な内容でしたから、頂けないかもしれませんね。

自分自身は柔軟なのかとおもってましたが、思い違いですか？抗議メールは間違いですか？お答え下さい。
>>187さんへは正直になれました。

194 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 23:33:17.22 ID:pea1wG0d0

脱線咎めてた人が脱線の中心になっちゃった

195 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 23:38:00.65 ID:RUfxxCPK0

まさしくそうですね。ハッとして恥ずかしくなりました。
皆様申し訳ありませんでした。
消えます。ただ、少しでも憤りを感じた方は市長へメールでもしていただけたらと願うばかりです。失礼な言葉で煽ってしまい反省しております。その変わりと言っては何ですが抗議メールを続ける所存であります。

196 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 23:42:31.78 ID:I5mWRg2i0

バリアフリーについて、京ちゃんの入学にあたりエレベーターの設置等反対という意見あるけど、
私は、予算があるなら、京ちゃんのことがきっかけであっても、
バリアフリー化には賛成

例えば、在校児童や職員が骨折や妊娠等、一時的肢体不自由や移動負担になっても利用できるし、
参観や懇談等で、在校児童の保護者が、身体障害者である場合も、
気兼ねなく参加することが出来るから。

児童に身体障害者がいるいないに係わらず、公共施設である学校のバリアフリー化は賛成
予算の問題があるから、すべての公立校いっせいにとは無理だけど、
身体障害者の入学をきっかけにという形でも致しかたないと思ってる

ただし、京ちゃんの場合は、最重度の重複障害なので普通学校の入学は反対だけどｗ

>>190
あやまって頂くことじゃないです(汗
貴女のなんとかせねばという気持ちはすごく伝わってるし
ただ、なんとかしたいという気持ちは、方向性は様々であっても、
皆もっているんじゃないかな？
でないと、土曜のこんな寛ぎの時間に、こんなスレに書き込みはしないかと
たまに、ストレス発散だけに来られる方もいるようですがね

私も私のスタンスで反対していきたいなと思うよ

197 ：可愛い奥様：2011/11/26(土) 23:43:28.86 ID:W+jWn5ro0

脱線してもいいじゃない
みんな方向はちがってないし

市長や教育委員会にメールするぐらいしか抵抗できないね
相手はマスコミ連れて市役所なのにね

198 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 00:17:43.38 ID:i0LNYyLE0

これだけ皆さんに言われても普通学級にいく気満々なんだ。

だから養護学校、いや特別支援学校の訪問教育部が一番ベストなんですよ。
特別や個性をより重視したいなら是非特別支援へ行って。
次男が今名古屋の養護に行ってるから先生に相談してあげたいわ。

これ以上、周りの子供さんや父兄の方々に迷惑かけないで欲しい。

199 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 00:33:48.74 ID:j/mDmvnR0

就学時健診ってもうやったのかな？
そろそろ動きはあるはずだよね

200 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 00:49:40.43 ID:AhI1nVY50

>>196
小学校のエレベーターは賛成。もちろん予算があれば。
その他、重い荷物の運搬。

京ちゃんの普通学級入学は、反対。

201 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 00:51:55.53 ID:At02WWq4O

バクバクの会は就学児健診受けないので、次動きがあるのは就学通知が出る1月末から2月上旬の間ですね。それまでこのネタが持たなくても、新しい記事が載ると思うので、それで新しいスレ作りましょう。

202 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 02:17:40.54 ID:jZDxplpZ0

残酷な親としか思えないな　この子の親二人ともSか
我が子を見世物にし遊園地では虐待行為　
怖がってるかさえ知ろうともしない　なぜ回りは誰もとめない
爺婆も知らん振りかいな

203 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 07:27:07.40 ID:7VA5Rmr+O

>>196
最近の子は、お金を出してスポーツを習い事にしているから
データ上では運動能力は向上しているけど
実際はものすごく運動神経の発達が遅いんだよ。
一年生でもブランコをこげない子がゴロゴロいる。
体の軸が出来ていない子が多すぎる。

危険な場所を避けられない。
一度転んだ場所で何度も転ぶ。

これはバリアフリーのせいじゃないかと言われているよ。

健康な子が普段生活する場所に、老人や障害者やその介護者のための設備は本当に必要？

六年間に一度するかしないかの骨折のために
みんながずっとフラットな場所で過ごすの？

普段元気な友達が一時的に不自由になれば
なった時に考えればいいんじゃない？

エレベーターありのバリアフリーな学校にしたら
どんどん障害児が入学しに来るよ。

204 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 08:43:08.45 ID:AhI1nVY50

老人など、かえってバリア(段差）が在ったほうが、脳の刺激になっていい。
運動能力の低下を防げるらしいね。
新しい小学校なら、校舎内はほぼ段差がない、バリアフリーになっている。
バリアは、昇降口や階段くらいかな。
肢体不自由児が入学するときには、昇降口などにスロープを設置する工事を
したり、トイレを車椅子使用にしているね。
するかな。

子供が通っていたアメリカの公立小学校は２階建てだったが、エレベーター
がついていた。子供が使うのではなく、大きな荷物の上げ下ろしのときに
使っていた。確か、使うときに鍵をあけて使っていたと思う。
エレベーターは使う設置の予算、設置後の管理維持費もかかるが、あれば
いいなと思うことがある。

ただ、エレベーター設置が肢体不自由児入学許可の理由になってはいけない。
問題は、肢体不自由児、知的障害児が、普通学級で学ぶ方がいいか、その障害
を理解する学校で学ぶ方がいいか。
知的障害がない肢体不自由児でも、文字を書く能力に劣るなら、やはり専門の
ところで学んだほうがいい。
障害児の普通学級入学の基準があいまいだから、もめてるのかな。

文字がかけない京ちゃんの普通級入学は、論外でしょ。

205 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 09:16:07.98 ID:nPdHkFxl0

林さんは、私達の事を勝手に決めないで！って言い分で、普通級へのゴリ押しを
市長に要求してるけど、逆に健全な子が養護学校に行きたい・・・って言って
親が申請しても却下されると思う。養護学校の方が楽しそうだし、送迎バスが
あるし・・・など主張してもスルーされると思う。養護学校でなければならない
理由が理解されなければ、行きたい・・・と言っても受け入れてはもらえない。

林さんのしてる事はこれと一緒。行きたい・・・だけじゃダメなんだよ。入学の
条件を満たしているか否か。条件が満たされていなくても入学を認めるべきか
どうか、は学校側（市町村含め）が決める事。健全な子が、バリアフリーな
社会の実現の為、自分も養護学校で学びたいと言っても拒否されるでしょう。

206 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 09:29:31.10 ID:Vtd3zRAI0

>>203
最近の子の運動神経の遅れは聞くけど、
バリアフリーのせいと言うより、
ゲームばかりしてるからって論調を耳にすることが多いかな。
なんでも物のせいにするのは同意しかねるけど、
確かに子供が公園で集まって座り込んでDSしてたりな光景は見るので、
一理はあるかもと思う。

でも一理あるだけで物のせいでは無い。
親がコントロールすればいいこと。
学校にエレベーターがあっても、健康な子は階段使えばいいだけ。

＞どんどん障害児が入学しに来るよ。

と言われても、エレベーターがある程度のことで、
普通学校に問題なく通えて、一部の授業以外は、ある程度ついてこれる、
得る物の方が多い障害者は、どんどん普通学校でいいんじゃないの？て立場だからなぁ。
障害者だというだけで、すべて普通学校から排除すべきって考えは無い。
肢体不自由なだけで知的に問題なければ、本人の選択に任せればいいと思ってる。

京ちゃんの場合は、登校から授業・休憩時間・給食時間・掃除時間・校外学習にいたるまで、
問題なく参加できることが、ひとっっっつも無い。見事なまでに無い。
京ちゃん自身にとっても地獄で無意味。
度を越してる。ゴリ押しにも程がある。

207 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 09:46:13.65 ID:Fy4kAs2s0

市長さんにメール送っても、最初に見るのは秘書の方だから、
「京ちゃん関係のものは無視しろ」と指示されていれば、
市長までは届いていないかもね。

208 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 09:59:15.56 ID:AhI1nVY50

障害児が来ると、現実介助の人がいないと無理なんだよ。
障害児が普通学級へと言う人は、週１日でいいから、ボランティアをして
ほしいよ。

209 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 10:10:41.74 ID:AhI1nVY50

肢体不自由児の場合、トイレ介助。
怪我をさせないように、一日気を使う。

知的障害児の場合、授業でやるべきことを伝え、やらせる、
たち歩き、クラスを飛び出すのを連れ戻す。（必要ない子もいるけど）

これを税金使って、人を雇えば、すごい額だよ。
だから、うちの方では、ボランティアを求めてる。

210 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 10:24:58.10 ID:ZG7F9k+b0

ブログでこんな良い学習教材が！みたいに紹介しているのを見て、
だったらなお更、普通学級なんて止めたほうがいいだろうって感じたわ。

こうやってその子に合った学習教材で成長が見込めるなら、普通学級に無理やり押し込んで
何が得られるの？って感じ。親の虚栄心が満たされるだけじゃん。

211 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 10:32:10.86 ID:7VA5Rmr+O

新しい小学生がバリアフリーのエレベーターつきなのは
将来老人施設として利用するのを考えているんだよ。
あと、給食の搬入に使う荷物用のエレベーターはどの学校にもある。

重い荷物や車椅子の人は
給食搬入口からでも入れる。

212 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 10:32:47.01 ID:rI9WRiej0

限られた予算の中で、割り振られるんだから、よほど潤ってる市町村なら
いいけど、そのせいで他が割を食うのは嫌だわ。支援学級があるのに、
普通学級に入ってきたいってわがままのせいで。
本人や、バリアフリー化を訴える人が寄付でもするなら話は別だが。

213 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 10:46:59.18 ID:AhI1nVY50

>>211
じゃあ、京ちゃんもそのエレベーターで上がり降りできるってことだね。

214 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 10:55:04.67 ID:rI9WRiej0

>>206
＞子供が公園で集まって座り込んでDSしてたりな光景は見るので、
＞一理はあるかもと思う。
最近の公園はボール遊び禁止とか多いから、ＤＳで遊ぶぐらいしかなかったりもする
現実があるんだよ。ボール遊びができる広場や運動場は、地域の野球チームが貸切って
使ってたりするしね。公園のボール遊び禁止は、小さい子への配慮でしょ。
幼児も小学生も中学生もごちゃまぜで公園を使おうとなると、弱者に合わせざるを
得なくなる。普通学級に障害者を入れるとなると・・・同じことが言えるよね。

215 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 11:18:50.38 ID:Fy4kAs2s0

>>211
そうそう、行政は将来、別の用途に使う時のことを考えているの。

市長さんに京ちゃんの入学がいかに無謀かを伝えるには、
メールをいくつ送っても効果ないと思う。
堀田小学校の新１年生の親御さんが集まって陳情に行くのが一番。
ある程度の人数が集まれば、市長も会わざるを得ないでしょ。
それでバクバクが人権云々で騒ごうが、
自分の子どもを守るためなら、それぐらいどってことないでしょう。

216 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 11:34:29.17 ID:nxqg4DRx0

>>203
バリアフリーのせいにできるほど凄い街があるのかぁ。

217 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 11:45:17.26 ID:J9LjjJqz0

>>212
＞限られた予算の中で、割り振られるんだから、よほど潤ってる市町村なら
＞いいけど、そのせいで他が割を食うのは嫌だわ。
金銭的なことで言うなら、今現状、どんだけ健常者が割り食ってるか分かってる？

特別支援学校の費用 2004年の実績

学校種　　　　　　　　　　　　公立小学校　　　　　　　　　　公立盲・聾・養護学校

児童生徒数　　　　　　　　　　7,084,675人　　　　　　　　　　　　　　　96,729人

学校教育費　　　　　　　6兆3873億5200万円　　　　　　　　　　　　8339億8200万円

児童生徒1人当たり　　　　　　　　901,573円　　　　　　　　　　　　　8,621,840円

教員数　　　　　　　　　　　　　　409,665人　　　　　　　　　　　　　　60,453人

児童生徒1人当たり　　　　　　　　　　0.06人　　　　　　　　　　　　　　　0.62人

特別支援学校は、普通学校と比べて、児童生徒1人当たりに必要となる経費が10倍程度となっている。

10倍だよ？健常児なら義務教育分賄えちゃう勢いの金額をたった一年で消費するんだよ？
上の年度の例でいけば、一年で差額が約800万円。

京ちゃんの場合でさえ、6年間通えば、エレベーター付けても看護師雇っても、普通学校に通わせたが安く付く。
お金のことだけで不公平だとか割り食うとか反対してる人は、どんな障害の児童も普通学校へと言うべきだ

218 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 12:14:33.08 ID:J9LjjJqz0

普通学校のバリアフリー化が気に入らない人がいるようだけど、
今は、予算がないということで、普通学校のバリアフリー化は置いてけぼりで、
障害者の使う公共施設や学校が優先されてるんだよ？

支援学校や障害者施設のバリアフリーが丁寧に豪華に整ったところで
一般の健常者はほぼ利用することもないんだよ？
そこはスルーで、自分達の生活圏で有り、自分達が必要となるかもしれない、
普通学校のバリアフリー化に反対するのはどうかしてる。

平常時でも、ケガをした児童や教師、及び保護者等の肢体不自由者の訪問者、重い荷物の運搬
災害時は、避難所としてケガ人お年寄りや病人を上階に上げるために必要だし、
将来は別の用途の施設としても使えるんだよ？

地域の健常者の安全や利便はなおざりにしてでも、障害者様を優先してあげてくださいと言ってるようで滑稽だよ

それと大した障害でも無いし知的にも問題ないのに、
普通学校だと親が登下校付き添いしなくちゃならんが、
支援学校だと迎えのバスが来てくれるからって支援学校行かせてる親。

貴女のお迎え免除の為に、年間800万円余分に教育費がかかってます。
普通学校に通わせてください。

京ちゃんの場合は、たとえ教育費が健常児の100倍かかっても、
支援学校か訪問級にいけレベルだけどね。

結局どっちも程度問題なんだよ。

219 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 12:46:26.05 ID:RoPprbtj0

学校の耐震強化とバリアフリー化は全体的な流れで進んでるんでしょ？
使用者が入学する予定だからこちらを先に、というのはあるかもしれないが。

予算的にいうと支援校の方が人手は多いし施設もそれなりに備えてるしで
国や自治体にはかなりの負担にはなっているのは事実なんだよね。
そこでうまく地域校志望のインクルーシブ志向の人を煽って
支援校志望者の人数を減らし、うまくいったら廃校へと目論むという見方もあるとか。
でも実際は支援校該当者も志望者も近年増大して
廃校どころか新設しなきゃいけなくなって大変なんだけど。

220 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 14:02:07.65 ID:J9LjjJqz0

京ちゃんみたいな普通学校へ行きたいというゴリ押しの問題とは別に、
普通学校でも学べるレベルなのに、設備と教材人材整った支援校を志望する児童も増えて大変ですよ

国・私・公立盲・聾・養護学校の在籍児童生徒総数

年度　　　　　　　在籍児童生徒数
1996年　　　　　　　　86,293人

1998年　　　　　　　　87,445人

2000年　　　　　　　　90,104人

2002年　　　　　　　　94,171人

2004年　　　　　　　　98,796人

2006年　　　　　　　　104,592人

とにかく障害者がキライ、視界に入らないで欲しいって方は、
お一人様のご予算800万円増でも、支援学校に行ってほしいんでしょうが、
残念ながら、国も大抵の自治体も破産寸前です。
障害者年金は20歳になれば貰えるけど、健常者の年金は何歳になったら貰えるの？状態です。
未曾有の震災もあり、将来納税者になるかどうかも分からん障害者に年間800万円増で教育するくらいなら、被災して進学を諦めた生徒達に支援してほしいです。
京ちゃんレベルの最重度の障害者じゃなければ、どんどんお安い普通学校で障害者を受け入れ、邪魔にならないように、ゴミ箱の横にでも並べといてほしいです。

上の方のレスで、バリアフリー化を訴える人が寄付しろとか、
障害児が普通学級へと言う人はボランティアをしてとかありますが、
せっかくお安い普通学校を志望した障害児に、来るな支援学校へ行けと言う人も、
差額の年間800万円寄付してほしいものです。

221 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 14:37:01.18 ID:PJk72bXB0

>>214
本当にそう。
中学生のボール遊びの中に幼児が来るから公園ではボール遊び禁止だったりするね。
この場合彼らは学校で体育の時間に運動できる上、選択によっては部活動でも運動できるからまだいい。
小学生は校庭を借りて遊べるから、なんとかなる。幼児に合わせれば良いと思う。

でも小学校を障害者に合わせたらどうなる？
代わりの校庭が無い、公園しか無い場所の小学生は明らかに運動不足になるように、
障害者が混ざった学校の子はもっと伸びる力があっても教えることが出来ない、ってことになってしまうかも。

そもそも京ちゃん、ひらがな読めるの？

222 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 15:14:31.59 ID:SYJj0MMCP

私の居た中高大、全部エレベーターついてたけれど障害者ほとんどいなかったけどな。
高校で自力で何でもできる肢体不自由の子がひとり、
大学で筋ジスとか病気の子が何人かいたくらい。

223 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 15:25:27.15 ID:AhI1nVY50

一度、発達障害児のいる小学校の様子をご覧になり、
身体障害児のトイレ、教室異動の介助をなさってみてください。

うちの学校には、クラスにいられず、発達障害児と問題児、３人はクラスから
でて、うろうろしています。先生やボランティアが付きっきりです。
２名の発達障害児たちが、クラスをかき乱しているクラスにも、ボランティア
がつきっきりです。

車椅子の子が一人くらいなら何とか、といっても、学校の受け入れも限界が
あります。

224 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 15:28:10.69 ID:AhI1nVY50

教室異動　×　　教室移動　○

問題児と言う言い方は不適切でした。知能と言うより精神の発達が
遅いのか、問題のある子。

225 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 00:25:41.62 ID:Dsqjvi2Y0

どんなに施設が整っていても
マカロニみたいに凶暴なのが入ってきたら
学校は学校としてり機能が果たせない。
かといって、この国でもあのような子供にも人権はあるのだから
居場所は社会が作らなければならないことになっている。
お金かかっても、ああいう子供、大人を収容する施設は必要だと思う。
普通校に入れるのは無茶。

226 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 04:31:46.11 ID:FKyOatYuO

地域に馴染みたくて重病人を普通学級に入れたいなら
いきなり市長のところへ行かずに

まずは地域の人達にお願いする場を作るよね。

ﾊﾞｸﾊﾞｸの会で「堀田小学校に入学します！闘います！」と決起集会を開く前に
地域の人達に「入学させたいんです。お願いします。」と声をかけるよね。
地域で育てるのが目的なんだから。
近隣の幼稚園や保育園に案内を貼らせてもらって同級生になる子達に説明する場を作るよね。
校区内にある公民館や地区センターで京ちゃんを見せて、賛同や、理解、協力を呼び掛けるよね

地域にとけ込みたいんだったら、地域の人の意見も聞いて
お互いに譲れる妥協点を見つけるよね。

227 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 07:36:24.55 ID:a2jDqktD0

マカロニなんて、自分の子が暴れると大人４、５人で取り押さえないといけないとか
嬉々としてブログで書いてたよね。
実際、卒業式を台無しにしたとか。
林も同じ思想だから、周りが耐え忍ぶしかない状況に絶対になる。
どうして話し合いをしようとしないのか？
それでいて地域で育ててほしいとか虫の良いことほざいてるし。

228 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 09:07:08.26 ID:umEzvmXJ0

>>220はなんか仕分け人蓮舫みたいなこと言ってるけど、誰目線での発言なの？
健常児の親としては、障害者にはきちんと支援学級があるんだから、
そっちにいくべきって普通は思うと思うよ。で、支援学級の無駄遣いとかは、
普通の子供を持ってる普通の家庭にはわからないもの。それが、障害児には
必要なことであり、それだけかかるんですって言われれば、ああそうなんだろうなって
信じるしかないじゃない。知らないんだから。もっと削ってもＯＫなんて無責任に言えないよ。
責任とれないし。

229 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 09:09:32.62 ID:umEzvmXJ0

削るなら、何も支援学級の生徒を普通学級に入れなくても
もっと削れるとこあるでしょう。子供手当廃止するとか、公立高校無償化
廃止するとか。

230 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 10:25:23.73 ID:FKyOatYuO

子に対しては、親は盲目になるから仕方ないかもしれないけど

市長はハッキリと断るべきだよね
「県教育委員会の判定に基づいて就学して下さい。」と。
京ちゃんの場合、就学させなくても
親が「子に義務教育を受けさせていない」と罰せられたりしないと思うけど。
幼稚園で一緒だった自閉症の子の親は
何もせずに無視していれば、自然に入学許可証が送られてくる
と言っていた…。
今、普通学級だけど
登下校もままならず二学期からは先生からの呼び出しがあり
普通学級よりいいクラスがあるから教育委員会に相談に行くように
と、言われているけど無視。

もしかしから、市長もとりあえず入学させて現場に丸投げして
現場で追い出したければ追い出せというスタンスなのかも。

231 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 11:02:56.99 ID:xr7Lbgoc0

首も座っていないの？

232 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 11:53:24.01 ID:7Zw9cIrHO

京香は首すわってないよ。

233 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 12:08:35.77 ID:98zUAe60O

>>226
禿同

ついでに言えば、地域で障害を理解して欲しいと思うなら
まずは率先して自分の鍼灸院で盲人を採用してから言うよね。

234 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 12:12:29.20 ID:Dsqjvi2Y0

「これからの時代、障害者が身近にいるのが当たり前の時代に」
とか父親が言っていたが、
自分とこの鍼灸院には視覚障害者一人も雇用していない。
障害者を雇用して「身近にいるのが当たり前」にすることは絶対にしないのね。

235 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 12:15:26.78 ID:xr7Lbgoc0

>>232
そんなgdgdな体で危なくてしかたないじゃん

236 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 13:34:55.30 ID:CdF+u7+GO

首すわってないから車いすじゃなくてストレッチャーに乗っているの。首すわってないことより、人工呼吸器や胃ろうを使っていることの方が身体的に危ないと私は思う。

237 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 14:07:53.01 ID:sgDLB0dm0

こんな重症児、病院でもめったにお目にかからないのに普通学級に入るなんてムチャだわ

238 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 14:09:05.96 ID:v7Bzs8XnO

呼吸も飲み下しも寝返りも排泄も
何も出来ないのに普通学級…
尿も管なんじゃないの？？

239 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 14:10:40.84 ID:9NC0bw3G0

>>237
簡単に言うとそうだよね

240 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 14:34:15.00 ID:R75QU5a30

知能指数だけすっごくよかったりして

まっ、それ調べるすべもないみたいだけど

241 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 14:58:47.73 ID:Y2EYHv3R0

＞これからの時代、障害者が身近にいるのが当たり前の時代に

それってなんの実験なんだろ？
動物界では、障害を持って生まれたら淘汰されるに決まってるのに、
なんで人間界だけ、コストのかかる障害児を社会に混流させて
ことさら大事にvip待遇で扱っていく必要があるのかって思う。
なんか逆に怖い。
日本はこれから放射能で奇形児障害児生まれる率が多くなるから
そのための準備ですかね？それとも核戦争後生き残った人類のため？
TPP参加で中国並みの奇形動物、奇形児生まれるだろうって予想できてるとか？

242 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 14:59:53.49 ID:v7Bzs8XnO

もしかして
親が自宅でしているように介護すれば
学校の教室にも置いておけます
だから、お願い。ちょっと置いといて。毎日。
って話なんでは…。

243 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 15:10:39.26 ID:v7Bzs8XnO

>>241
逆に
老人介護している家が多いから
障害者を特別扱いしてみんなと同じ生活をさせるのは無謀
ってバレるんじゃないかと思うよ。

244 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 15:56:56.42 ID:8MP6E5ds0

祖母が寝たきり＆ボケで数年患った後に亡くなったから
胃ろうには家族全員、拒否反応凄いわ。
何であんな非人道的な事が医療として許されるのか疑問だよ…。
回復の見込みのない胃ろうは老人だろうが子供だろうがなくして欲しい。

245 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 16:18:13.50 ID:Yx74dik8O

胃ろうが駄目となるとどうすればいいのさ？年寄りと子どもの胃ろうを一緒にしないど欲しい。

廃人と化した身内を見るのがつらかっただけでしょう？
自分の子どもなら、何もせずに見殺しにできる？

246 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 16:32:04.87 ID:KWKddpVtO

>>245
私なら子供を見殺しにしそう。
回復の見込みがないんだもの。
体ばかり大きくなる置き石みたいな我が子には、そのうち愛情も覚めるわ。

一代を築いてきてくれた祖父祖母だったら残してくれた資産で
しかるべき施設に入所してもらうわ。
たまに孫連れて遊びに行くけど。
お互いの快適に過ごすため。

247 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 16:45:53.46 ID:gmmu6YPD0

>>245
回復の見込みがある、一時的ならともかく
回復の見込みがなかったら胃ろうにせよ人工呼吸器にせよ諦めるよ。
そりゃどんな姿でも生きてて欲しいよ。
でも、自分が看取れない状態になって
ただ命を繋ぎ続けるほうが子供にとっては酷だと思うから。
親なら、その分の費用は確保してあるのでその金で何とかする。

248 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 16:46:54.85 ID:Y2EYHv3R0

>>245
わが子だったら見殺しにできないよねえ。でもさ、その親心がさ、胃ろうや、
人工心臓つけてでも生きてほしいってあれほど願ったわが子を思う親心がだよ、
時がたち、そんな思いはどこへやらで、わが子であれどうっとうしくなり、
なんで自分ばっかりこんなつらい目に会うのよなんて思い始め、
そうよ、世間もうちの子の面倒みりゃいいのよ。なんて考えに自分が変わってしまうかも
しれないとなると、その場一時の感情だけで決断を下すもんじゃないだろうなって
思うね。
バクバクの人たちも、そんな人間に自分が豹変するなんて最初はつゆとも思わず、
きっと選択したんだろうから。中には最初から世間に面倒見させるき満々な人もいたのかもしれないけどね。

249 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 16:47:27.96 ID:/t1nts9L0

胃ろう程、非人間的な医療行為（？）はないと、私も思うよ。
ごく一部の回復する見込みのある場合を除いてね。
正直、あんなの医療行為でも何でもないと思うわ。

250 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 16:55:41.34 ID:R75QU5a30

胃瘻も呼吸器も選択した以上責任持って面倒みてほしいわ
普通学級に親無しで通わせるというのは無責任過ぎ
健常児を託児所に預けるのとわけがちがうよ

251 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 17:24:49.67 ID:fRKaaldb0

可愛い赤ん坊の時期に
人工呼吸器、胃ろうつけないとこの子は死にますって言われたら
誰だってつけてほしいと思うさ。親なら。
たぶん、一年、二年なら「ああよかった、助かった」って思うだろう。
でも、五年、六年たち
体だけはでかくなり、糞尿量も増えていくのに
ずっと寝たきりでおむつつけたままの子供見るのは
人間の心の限界を超えた苦痛だろう。
あの人たちを見ればわかる。
社会に「看護師つけて面倒みろ」と要求してる。
本当に子供が心配なら、よそに丸投げなんて絶対できない。
あんな重病な子供を他人にまかせきりにするなんて
心配でたまらないはず。

252 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 17:48:52.99 ID:kFxu2IpT0

感情論は別として、国民として国の未来を考える立場からなら
自己負担も僅かな保険適用で、回復の見込みのない重病人に胃ろうやら人工呼吸器なんかやってて、一方で高額な医療費が国の財源を圧迫、さぁどうしよう、なんて馬鹿すぎるよ。

253 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 17:54:11.81 ID:Y2EYHv3R0

しかも老人にしろ、障害者にしろ、生かしてる分だけ、金を国が払い続けるわけだからね。
年金やら、障害者手当やら。

254 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 18:04:26.61 ID:4h25qOg7i

暴力団ズブズブの金福子（笑）が落選したら、
「何で私が落ちて、あいつやあいつがでてるの？」とか暴露合戦になりそうで、楽しみ。

255 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 19:22:04.80 ID:v7Bzs8XnO

>>248
そういう気持ちのやり場を、
世間の対応が悪い事にしているんでしょ
集まって傷を舐め合って自分達が解放されるためにやっている事を
美談に仕立て上げて自分達で世直ししている気分になって酔いしれて
障害児をｽﾄﾚｯﾁｬｰに乗せて居酒屋に搬入して(^-^)人(^-^)ｶﾝﾊﾟｲ☆

256 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 21:45:26.03 ID:mGG2JbEA0

>>253
老人と、健常者から障害者になった人は納税義務果たしてるけどね。

257 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 21:52:56.48 ID:mGG2JbEA0

アメリカで、事故で脳死になり家族と本人の意思で尊厳死を選んだ女性のドキュメント番組を見たことあるけど
薬で安楽死、が合法ではなかった州だったから、彼女は栄養チューブを外されての餓死、だった。
それでも家族がそうしたのは、彼女が事故に遭う前、脳死状態＝生きる屍、になったら延命は望まないと話していたから。
家族は同意してるのに、殺人だと騒ぐ団体もいて、その団体のところへ、彼女の父親は
「娘のためにありがとうございます」と挨拶にも言ってた。
餓死だから、すぐ死ねなかった彼女のために、病院の内外で賛美歌が歌われ
栄養を止められてから数日後、やっと彼女は死ねた。

258 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 21:58:19.68 ID:yzgTtV8G0

>>252
超同意。
そんな老人たちでいっぱいで、病室に空きが無いとか笑えない状況になってるのに。

259 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 21:59:40.95 ID:4vuOYRB60

モンスター障害者ペアレントすぎる
私の兄が障害者で、母がモンスターです
同じ障害者の家族として恥ずかしいし申し訳ない

260 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 22:10:34.88 ID:mGG2JbEA0

老人医療が格安になってから、個人医院でさえ老人のサロン化し、ドクターショッピング
（いくつもの病院を渡り歩き、薬を無駄にもらう）老人が増加。
医療財政を圧迫して、社会問題になったのに
今度は子どもの医療を無料・格安にして、小児科医は疲労困憊、医院閉鎖したりしてる。
福祉があまり厚いと、何かが腐っていくんでしょうね。

261 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 22:27:34.40 ID:HGNyEov50

＞福祉があまり厚いと、何かが腐っていくんでしょうね。

野生動物も動物園で飼われているうちに、子供のネグレストするしね。
自分の食うものは自分で手に入れるってのは大事なことなんだろうね。
そして自然沙汰。これを狂わせすぎたんだよね。

262 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 22:40:23.30 ID:hyorchbP0

実際のところ京ちゃんみたいな病人を生かしておくのに、年間どれくらいの経費がかかってるんだろ？

胃ロウや呼吸器を付ける時、その時点では何がどうでも生きててほしいって親心は分かるから、
一年なり期間定めて、それで自発呼吸できるように回復しなければ、
そこからは保険適用せず実費にすればいい。

バクバクなんかが必死に募金活動するだろうけど、
そういう賛同者だけがお金だせばいいじゃん。
今は強制的に無理矢理、募金させられてるようなもんだ。

263 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 23:02:37.95 ID:mGG2JbEA0

私の父親、亡くなる前の数日、人工呼吸器つけて特別治療室にいたけど
病院の支払いがその月だけ飛びぬけて高額だった。
もし、1年間ずっと特別治療室だったら、医療費払えなかったかも。
京ちゃんにかかる医療費、保険適用して親が3割負担だとしても
個人で何年も負担できる額じゃないんじゃないの。

264 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 23:21:25.08 ID:R75QU5a30

>>263
高額医療費で検索してみてください

265 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 23:25:15.92 ID:v7Bzs8XnO

>>263
高額医療費の申請をすれば
一定額以上支払った保険適用分の医療費は戻ります。
ただし、薬物犯罪や自殺未遂などの場合は保険の適用はありません。

京ちゃんは、子ども医療で窓口支払い無し
特定疾患だと思うので、国や県からも医療費の補助があります。

266 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 23:27:09.67 ID:hyorchbP0

もちろん個人では払えないよ。
親がちょっと頑張って働けばとか節約したらなんてレベルじゃない。
でもそのことが親が罪悪感をもたずに無駄な延命を終わらせられる理由になるじゃん。
ちょっと頑張ればって程度の金額だったら罪悪感もあるだけけど、到底無理だもの。

それでも生かしたかったら、募金でもなんでも募ればいい。
そしたら一日でも長く生かす為に、集めたお金大事に使うでしょ。
24時間ヘルパー付けろなどと言わずに、出来うる限り家族でまかなおうと工夫もするだろし。
170万円もする機械も欲しがらず、50音表使おうとかで節約するだろし。

今は3割負担ですらなく、全額無料だからあれもこれもしてもらわなくちゃ損みたいに、
要求がひどすぎる。

267 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 23:29:29.10 ID:EQ+LMcpXP

胃ろうだけなら知能も問題なく普通に学校通っている子わんさかいるけど、
京ちゃんは胃ろう＋呼吸器＋目と指先しか動かないだからね。
胃ろう以外は普通の子たちとは違うよ。

ちなみに親なら月賦ででも機械くらい買ってやれと思うよ。

268 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 23:32:29.98 ID:mGG2JbEA0

>>266
＞あれもこれもしてもらわなくちゃ損

これは当たってると思う。健常児でも、子どもが学齢になっていけばお金がかかるのは自明だから
親戚から結婚式に呼ばれても、お祝いだけ送って披露宴は欠席したり
旅行や外食の回数を控えたりするのに、そういう工夫をせず
170万のPCを公費で欲しいとねだる。税金減免してもらって、旅費も格安なら貯金できるでしょうに。

269 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 23:49:23.67 ID:fRKaaldb0

あの親子を見ていると、
不自然に延命処置して生かすことがどういう結果をもたらすか、
よくわかるね。
やっちゃいけないことって、あるんだなと思う。
今さら呼吸器や胃ろうはずすなんて、医者も親もできないんだし、
このままあの状態が続くんだね。
かわいそうに。

270 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 23:51:37.88 ID:hyorchbP0

>>267
そのようやっと動いてる目と指先ですら、意志をもって動かしてるのか定かでない。

「将来、人に支えられて暮らすためにも他者との協調性を身につけさせたい」
ってことだけど、もう充分に社会に支えられて生きてるんでしょうが・・・
その上に、手も貸せ、痰吸引も手伝ってもらえる対人スキルを身に付けさせたいってことでしょ？
冗談も休み休みにしてくれよ。

難病訴訟で「２０時間介護」義務付け　和歌山地裁
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/110927/waf11092721010040-n1.htm

この人の病状は詳しく分からんけど、なんでこういう20時間介護してもらえる障害者がいる一方で、
老老介護で無理心中に追い込まれる人がいるのか分からん。

271 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 23:59:21.48 ID:fRKaaldb0

ギャーギャーでかい声で騒げば、何でも通るなんて世の中
おかしいと思う。
味をしめた人って、ずっとやり続けるんだろうね。
障害児はあの子だけではないのに。

272 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 23:59:52.94 ID:hyorchbP0

>>269
ホントそう思うよ。
胃ロウで管理されてるから栄養状態もいいし、頻繁に医療にもかかってるから、
普通の子ならなかなか病院にもいかないような病気も未然に防いで死なないし、
成人後もあのまま生きてるんだろなぁ。
親も京ちゃんも大変だ。
過剰な延命は、ホント誰も幸せになってないよ。

273 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 02:03:43.82 ID:DEf2+Msd0

どこまでも呆れるわ、この親！

274 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 06:32:42.61 ID:r29emaZCi

>>269
そうは言っても、自分が同じ立場になったら、
子供の死を選択する自信は無いです。
もちろん、そんな状態で普通学級に通わせる気もしないですが。

275 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 06:46:11.36 ID:KHyluv5Q0

普通学級を要求してくる真意は何でしょうかね？
表向きはインクルーシブでしたっけ

276 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 06:52:29.76 ID:DEf2+Msd0

http://swee.sakura.ne.jp/sblo_files/makaroni/image/IMGP1641.jpg
普通高校に入りたい最重度知障他害の女子。
親は林同様のモンペ。

この子と京を同じクラスに入れればいい。

277 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 07:25:19.15 ID:azNzF/qH0

>>264
一旦支払ってから申請して還付待ちと先んじて申請しておく場合とあるんだね。

278 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 07:37:46.61 ID:nrsliNTr0

>>274
え～。ここでさんざん、後々どうなるかってことを学んでても？
私はむしろ、親失格とか、鬼と言われようが、生かす選択を
する自信がないわ。

279 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 07:42:44.78 ID:IjR5/MCTO

親の趣味で生かしておくのは構わないけど
個人的な趣味に他人を巻き込まないで欲しいわ。
普通学級に入学とか、何の冗談なの。

280 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 07:51:02.74 ID:nrsliNTr0

>>274
バクバクや京ちゃん親も、最初は、あなたと同じ気持ちだったと思うよ。
でも、だんだん、寝たきりなのに体だけ大きくなり、世話だけ大変になる
わが子、妹も生まれ、日々成長していく妹との差に現実を見せつけられ、
性格がかわっていってしまったと思うんだけど、２７４さんは、私はそうは
ならないって確信があるの？

281 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 08:47:19.74 ID:agHgKXWq0

>>280
そうではない親の方が大多数だと思うけど。

ブログで吠えて戦っている親御さんの方が圧倒的に少ないですよ。

282 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 08:55:45.13 ID:BCL5b1mq0

自分の選択を正当化するためにブログで吠えるんだよ
今だに迷いがあるから吠え続ける

283 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 09:10:40.51 ID:Q21zVtgB0

京ちゃんは、胃ろう、気管切開をし、人工的に生かされていた。
そして、京ちゃんは人工呼吸器で、さらに人工的に生かされることになった。

医療が病人の苦しみを取り除いたり、病気を治すことではなく、
病人を生かすことのみに使われると、家族には惨い生活がやってくる。

284 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 09:11:16.94 ID:DEf2+Msd0

京の顔もだんだん大きくなってきて歪んできたね。
ファラオ化するのも時間の問題。
親もつらいだろうけれど、自分たちで選んだ道だろ？
ひどい親だ。

285 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 09:25:45.09 ID:nrsliNTr0

>>281
そうではないって？

286 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 09:31:43.99 ID:nrsliNTr0

ああ、２７４のような親のほうが少ないってこと？
まあ、確かに人間そうそう馬鹿ばかりじゃないので、
そうだろうけど、そうだとしても、生かす選択はしてもバクバクのようにはならないって
思い込んでるゴリ押し予備軍みたいのは多くはないだろうけど、いないわけじゃない。
それを野放しにしてると、そのうち声でかくなるんだからさ。
少人数、もしくは一人でパワー炸裂して、１７０万くれ、普通学校行かせろ、介助、補助つけろ
言い出すんだから、一人一人つぶしていくべきじゃない？
そういう考えをね。

287 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 09:42:55.35 ID:Q21zVtgB0

京ちゃんをチューブで生かされる存在にしてしまったのは間違えた選択。

医者が、人工呼吸器をつけても病は治らず、患者も苦しみが続くことを
キチンと伝えることのできる医者だったら、この間違えた選択をせずに
すんだろうに。

人は往々にして、間違えた選択をしてします。しかし、その時どうやって
対処、対応していくかがその人の真価。
林夫妻は、もっと素直に自分たちの窮状を訴えれば、同じ障害を持つ人への
助けにもなり、多くの支援者を集められるのに。

間違えた選択をしたことを責めるつもりはない。自分でも、間違いはいっぱい
してきたから。
ただ、これからは京ちゃんにとってよりよい選択をしてほしい。

288 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 09:56:44.78 ID:nrsliNTr0

しかし、本人たちが間違えた選択をしたって自覚があるからこその
開き直りのゴリ押しなんだとしたら、責められないとか言ってる場合じゃない。
確信犯じゃん。

289 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 10:06:08.89 ID:Q21zVtgB0

間違えた選択をしたって、認めたくないんだよね。

290 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 10:10:44.72 ID:nrsliNTr0

認めさせられれば、ゴリ押しをやめるのかしら？
むしろ、ゴリ押しは、間違えた選択をしたって認めたくないがための
パフォーマンスなのか？
だとしたら、京ちゃんブログでかきこんであげようよ。みんなで。
誰にでも間違いはあるんだからってことをさ。
でもその解釈が違ってたら逆効果よね。

291 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 10:16:38.76 ID:eLRBz43f0

京香さんの親にいろいろ意見を言っても
意固地になるばかりのような気がする。

個人の権利を尊重するという風潮で制度的なものの文面でさえ
解釈によって融通を聞かせるような感じになっているが、
もうきっぱり線引きしてしまう方が
結局は対象者の迷いを断ち切る救いになると思う。

292 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 10:48:26.69 ID:Q21zVtgB0

間違いを認めるのは、難しいこと。自分に負い目があるときは、特に。
今、考えれば、京ちゃんの人工呼吸器は間違だと感じても、当時は不安を感じ
ても、人工呼吸器をつけた方がいいと判断したんだもの。

過去は変えられない。これからは京ちゃんのために最善のことをしてあげてほしい。
２９１重病人は、普通学級には入れない、この当たり前で、林夫妻の要求は跳ね除け
てほしい。世の中には望んでもかなわぬことがある。
いつまでも、変な夢や希望を抱かせることは林夫妻のためにならないよね。

293 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 10:59:44.09 ID:L7i6Mdzl0

バクバクは呼吸器を装着しないという選択はあり得ないって言っちゃってるからね。
他人が付けないって言うのが許せないんだよ。間違ってるとは絶対に認めたくない。
付けなかった方が良かったなんて思いたくないんだから、聞く耳はないだろうね。

294 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 11:00:17.56 ID:FGgM4v9o0

将来は何になるのかな？
キャビンアテンダント？スーパーモデル？
医者や飛行機のパイロットもイイかもね
障害者だからってなれないのは差別だもんね

295 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 11:02:22.25 ID:iiBDM8260

名古屋市が間違った選択しないことを祈るわ

296 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 11:07:42.07 ID:gMNKzaxw0

で、知能は正常だと証明されたの？
知的ボーダーなら他の点でマイナスだから普通学級は無理だよ。迷惑だよ。

障害者がお荷物にならない社会を作りたいんじゃ無いの？
この両親は何がしたいの？

297 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 11:56:05.52 ID:r+U5A+Lo0

教室って危険だと思うけど。
雑菌も多いよね。
なんでそんなところに入れたがるの？

298 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 11:57:58.08 ID:r29emaZCi

未必の故意

299 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 11:58:40.37 ID:favNqsl30

>>274
何も知らなかったら、ほとんどの人はあなたのような選択をするだろうね。
でも、あの実態をみたら、
それがどれほど悲惨な結果になるのかよくわかる。
子供に死なれるのは親にとっては地獄だよ。
けれどあれでは
目の前の地獄を回避するために、
さらに地獄を長引かせているようなもの。
しかもいろんな人を巻き込んで。
長引くほど、たくさんの人を巻き込んで不幸にするのだと
あれを見たらよくわかる。
そうした実態を世間に知らしめたという点では
意味があったのかもしれませんね。

300 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 12:09:55.67 ID:7B5HLwLWO

あれだけ色んな所へ遊びに行っても大丈夫だから、普通学級の雑菌や騒音くらいでくたばる子じゃないでしょう。

301 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 12:13:00.47 ID:+y53wvkw0

同じ学級になった子がいい迷惑

302 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 12:18:20.08 ID:nYYP5nJp0

>>162
今井をバクバクと同列に置くのは失礼
彼女はちゃんと息子を聾学校に入れたよ
内耳組織自体が生まれつきない障害だっていうから諦めがつくのも早かったんだろうね

303 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 12:41:58.41 ID:BCL5b1mq0

>>300
それがブログの目的でしょ
健常児と同じことできますよ～
普通学級でも充分通えますよ～
てね

ぜんぜん大丈夫じゃないのにね
普通の子はネイルなんかしてないし居酒屋にも行きませんけど
公共の場でちゃん付けでよびません

304 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 12:49:01.83 ID:favNqsl30

子供のネイル、ずいぶん凝ったのをやっているように見えたけど、
あれは親がやってるの？
それともサロンにいってるの？
前者なら、ずいぶん暇もてあましてるんだね。
後者なら、お金余ってるんだね。

305 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 13:07:38.20 ID:VZrN0M1xO

>>30
確か京父がブログで、母親がネイルスクールに通っていたと
記述があったから、林家は、お金も時間もそれなりに
あるんじゃないの？ただ、ネイルのセンスは、凝っていると
言うより、全ての指の色が違ってて、個人的にはセンス悪って
思ったわｗ単にコテコテしてるだけみたいでｗ

306 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 13:09:02.76 ID:VZrN0M1xO

↑アンカーミス。正しくは>>302でした。スマソ！

307 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 13:10:18.04 ID:VZrN0M1xO

↑あっごめんなさい。>>304ね。菜の花を摘みに行ってきます。

308 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 13:12:08.72 ID:favNqsl30

あの母親が、鍼灸院の傍らネイルスクールにいってった意味？
ネイルスクールにいくくらいなら、看護学校いって
看護師資格でもとればいいのにね。
ネイルなんかどうでもいいだろうに。

309 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 13:13:34.00 ID:UaP4359f0

お母さんのほうは、普段どのくらい仕事に関わっていたんだろう。
まあ京ちゃんが生まれてからはほとんど付きっ切りで仕事自体はしてなさそうだけど

310 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 13:47:48.70 ID:IjR5/MCTO

心臓の悪い人は、マニキュアを塗ってはいけない
と聞いたけど…

呼吸がどうこうとか…

体調管理や救急事態になってもネイルは邪魔にならないのかな。

自分で呼吸しているわけじゃないからいいのか。

311 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 14:02:51.97 ID:PzaN8EPd0

でもさ、もし自分の子に呼吸器の選択をしなくてはな時点では、
京ちゃんほどYesNoも出来ないほどの重症になるとは、
親としては思わないんじゃないかなぁ
自分の子はきっとだいじょうぶとか思いたいような気がする

312 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 14:23:24.42 ID:UaP4359f0

心情としてはわかるんだけど
そこからどうして普通学級に、ってなるのかはわからない

313 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 14:30:03.30 ID:nrsliNTr0

>>296
＞障害者がお荷物にならない社会を作りたいんじゃ無いの？
＞この両親は何がしたいの？

全然違うよ。この両親は、障害者が当たり前に社会にいるのが自然であり、
障害者と言うお荷物を地域の健常者みんなで分担して背負うべきだって言ってるんだよ。
別にこの両親、市長とか総理大臣とかでもないんだけどね。しかも、
障害者がありまえに社会にいるはずなのに、鍼灸院営んでるくせに、自分のとこは
健常者しか雇ってない。鍼灸の資格持ってる盲の人はたくさんいるのにね。
しかも、この両親が主張する障害者に、自分の娘京香も入ってるつもりでいるらしいだけど、
はっきり言って彼女は重病人なので、ただ障害者の枠に入れること自体間違いでしょう。
障害者をひとくくりにはできない。

314 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 14:30:15.90 ID:UqJWPYCQP

間接的に養護学校を差別したり普通学級と言ったりしなきゃ別に文句言う気はないよ。

315 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 14:30:18.35 ID:JFsHbD4S0

回復の可能性のない胃ろうや人工呼吸器の是非は横に置いておいて、
この子は所謂「障害児」なんて簡単な言葉では済ませられない程の最重度障害で、
なにより重病人でしょ？
指先と目が動くだけで、コミュニケーションをとれるだけの知能があるのか、それ以前に
果たして自分の意思があるのかも不明なのが現状ですよ。
普通学級に入れる意義は全くないと思うよ。

316 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 14:35:01.82 ID:nrsliNTr0

>>311
現実逃避しすぎだよ。
だとしたら、いまだに奇跡を信じてるのかもね。
普通学級に入れたら京ちゃんのいい刺激になって、なんらかの快方が見込めるかも
とかさ。いい加減目を覚ませといいたい。もしそうならね。

317 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 14:40:11.89 ID:UqJWPYCQP

普通に働ける盲の人や、清掃でも何でも何かしらできる知的障害の人、
それまで普通に暮らしてきていきなり病気や障害をもった人、
いずれも京ちゃんとは違うしね。
そんなに京ちゃんの個性活かしたいならあの機械を行政にねだる暇あったら節約して買ってやれよ。早ければ早いほどいいのに。
１７００万じゃないし非課税なんだから。
あれは京ちゃんに知能がたとえ遅れていてもあるのならいい機械だよ。
相当壊れにくいみたいだし、外にも持ち運べる。

子どもは子どもが好きって、養護学校の子どもは嫌いなのか。
一番差別してるのは林夫妻じゃない。
養護学校の子でも訪問籍の子でも地域に溶け込めるように努力するのが本当のバリアフリーでしょ。
普通学級で迷惑かけまくったら子どもたちの心にバリアをわざわざ拵えるようなものだ。

318 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 14:55:34.50 ID:IjR5/MCTO

自分達が地域の人に受け入れられる努力をせずに
地域の人が京ちゃんに馴れるようにと努力を押し付けるバカ夫婦

319 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 15:13:26.83 ID:refzTp8O0

こんな傲慢な奴等の子でもファラオみたいに将来お世話係が何人もつくのかね？
それでなんとかやっていくという目論見なのかな？

320 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 15:23:37.13 ID:Xd3kmYpo0

ttp://www.youtube.com/watch?v=mYT3wrXAJhM

犬ＨＫのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ　奇跡の詩人（指先で知的すぎる会話をする障害者の少年）

この少年の母親も、香ばしい。

321 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 15:48:43.59 ID:BCL5b1mq0

こんなの取り上げるNHKが罪だわ
母「小学校行きたい？」
京「はーい！」
も同じだね

322 ：｢忍法帖【Lv=18,xxxPT】｣：2011/11/29(火) 16:00:48.01 ID:blhqO6aF0

>>313 ＞全然違うよ。この両親は、障害者が当たり前に社会にいるのが自然であり、
＞障害者と言うお荷物を地域の健常者みんなで分担して背負うべきだって言ってるんだよ。

我が家に居る爺・婆の世話も大変なのに余所の娘の面倒なんて余裕は無いし自分たちで対応しろ
それとも一層の事バグバグ村でも作って京ちゃんが指で触れた奇跡のパンでも売ればいい

323 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 16:18:18.49 ID:nrsliNTr0

しかも、自然の摂理では安らかに死にゆくはずだったものを
自分たちのエゴで「人口呼吸器」という無理やり心臓動かす機械をとりつける
ということまでして、言葉通りただ心臓が動いてるだけだが、死んではいないという
選択を勝手に選んだのにね。

324 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 16:40:02.32 ID:yjGKODMD0

>>322
ずっと間違ってるみたいだけど「バクバク」ね。

325 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 16:55:18.85 ID:IjR5/MCTO

11月７日のブログに
中日新聞の記事に
障害者は災害時のために
「親以外の関係が大事」と書かれています。

と、ドヤ顔が目に浮かぶような勢いで書いてあるけど

その「子供がつながる他者との関係」は、親が頭を下げ
自らも地域で活動して
「お互い様の関係」が出来た上での話だと理解出来ているのかな。
一方的に林家に仕えろという事じゃないだろうに。

京ちゃんを含めた「お互い様」になるのは
難しいのだと気がつかないのかな

326 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 17:15:10.37 ID:PjtvXQg0i

>>324
わざとだと思ってた。
バグみたいな連中だからかとw

327 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 17:20:48.74 ID:r29emaZCi

>>325
災害発生時に、「なんで助けてくれないの？！」とか絶叫してる姿が目に浮かんだ。

328 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 17:22:01.24 ID:Q21zVtgB0

いまさらでけど、バクバクの名前の由来は？

329 ：｢忍法帖【Lv=18,xxxPT】｣：2011/11/29(火) 17:30:14.37 ID:blhqO6aF0

バグバグ→×　バクバク→〇でした？只今、反省しております……ご免なさい

330 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 17:31:23.26 ID:nrsliNTr0

>>327
「なんで助けてくれなかったの？！」
になると思う。夫妻自分たちは京ちゃん残してさっさと妹つれて
真っ先に逃げ出してるでしょ。

>>328
人口呼吸器をあらわしてるのかと勝手に思ってたけど、なんだろね？

331 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 17:32:29.51 ID:UqJWPYCQP

ttp://mblog.excite.co.jp/user/honosan/
この人工呼吸器の子の親も普通学級ごり押しはないけど、
社会保障に何でも求めるのね。
一部の声の大きくてあれな障害者家族って、
社会保障予算は無尽蔵だとでも思ってるのかね。
一人がわーわー騒いでもっとよくしろ、
これも叶えろといったら絶対誰かにしわ寄せが来るのに。

332 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 17:44:02.20 ID:favNqsl30

病人は、爪の色や顔色を常にみなければいけないから、
ネイルや化粧しないのが原則。
この子の場合は関係ないのかしら。
あのお母さん、子供のネイルやる暇あるんなら、
「市が看護師雇え」なんていわずに、
自分が付き添えばいいのに。

333 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 18:01:54.99 ID:yjGKODMD0

>>329
バグバグでも正直いいんだけどね。

忍法帖とバグバグの間違いのせいで、
コテハンみたいになっちゃってていいのかなと思って
指摘させていただきました。

334 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 18:18:10.51 ID:9tA42O+g0

>>332
爪色や顔色とか娘がどうなっても別にどうでもいいんじゃない？
自分なら心配で親の付き添いなしで学校なんて要求できない
結局どうなってもいいんだよ
無責任極まりなくて腹が立つわ

335 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 19:08:47.17 ID:IjR5/MCTO

>>332
あんまり京ちゃんの健康状態に興味が無さそう。
健康に気をつける人なら無駄に連れ回さないだろう。
好き勝手にいじくり回して、死んだら
寿命、って事にするんでしょ。

336 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 19:22:48.44 ID:diFkzryxO

だから、、、
ここの何人かも言ってたけど、何かあってほしいんだよ。
学校に責任負わせて賠償金たんまり
さらに精一杯生きた娘と家族の手記がミリオンセラーに！
なんて図式ができあがっていることだろう。

337 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 19:33:36.29 ID:6zq/qqDT0

>>336
ジェットコースターの時点で明らかだったよね。

338 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 19:41:40.68 ID:VZrN0M1xO

こう言う、重症の子供を両親が付き添わないで、無責任に
普通小学校へ丸投げする行為は、ネグレクトに当たらないのかな？
もし、河村市長も入学桶！したら重度障害者ネグレクトの
片棒を担ぐ事にならないのかなあ？林負債は、ブログで
いい親を演じてる事に酔いしれている気がするｗ

339 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 19:54:24.94 ID:j1nkndWh0

そうか！ブログにアップするだけじゃなく将来書籍化したときの
写真なんだね！

340 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 20:04:58.92 ID:6fghrgr50

>>300
ちがうわよ、
くたばって欲しいからあっちこっち連れて行くんでしょうよ。
鬼親よ。

341 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 20:39:55.95 ID:IjR5/MCTO

航空会社や名古屋市や遊園地で何かあれば
支払い能力はあるものね…。

342 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 20:55:19.49 ID:GWF0RNRI0

うちの子支援学校行ってるけど
小・中・高合わせて看護士さん一人だよ。
それに身体に障害もった子は体力が半端なくないから
すぐに他の子から感染病貰いやすいのに
「普通学校に入れたい」って親のエゴもいいとこだよ。
人工呼吸器つけてるなら、尚更感染病に気をつけないといけないのに･･･

本当にこの親その子の介護してるの？
と、不思議に思う。

343 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 21:00:06.53 ID:UqJWPYCQP

京ちゃんだけに看護師つけるのなら、
看護師がいないらしいＷ学園につけたほうがいいよ。

344 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 21:08:16.73 ID:tIjvHMx90

看護師不足も社会問題になってるのに、たったひとりのために付きっきりで看護師拘束するなんて
おかしいよ。しかも交代が必要だから何人もでしょ。医師看護師は社会的資源なんだから
一人占めしないでほしいよね。京ちゃんは訪問学級がああんじゃないの。
交流学級はさせてあげたいけど、たまには、ね。

345 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 21:08:37.17 ID:9OOIWn+20

>>325
＞障害者は災害時のために
「親以外の関係が大事」と書かれています。

はぁああ？

346 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 21:13:51.82 ID:9OOIWn+20

>>305
＞母親がネイルスクールに通っていたと
記述があったから

スクールの費用、自腹で出してるのか疑問。
名古屋市は障害者福祉が充実してるみたいだから、
障害者が同一世帯にいる場合、
障害者本人でなくても家族が就労のために学校に通うための助成金で
学費・交通費まで補助がでてたりしてね。
税金でネールスクールｗ。

347 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 21:25:56.11 ID:UqJWPYCQP

ネイルスクール行く暇あったら看護学校行けって思うね。
半日の准看でもいいから。

348 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 21:33:05.98 ID:fMhlPXqM0

東北の大震災でも障害者や障害児のいる家族の方は
避難先の学校や公民館に居られなくて
潰れかけの自宅に戻った人がたくさんいると言うのに。

そりゃプライバシーもへったくれもない中でみんな神経過敏になっているのに
障害者がワーワーわめいていたら介護する親や兄弟は連れて帰るよ。
それが普通。他人様にこれ以上迷惑かけて平気とか、地域で助けるとかは無理。

349 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 21:35:14.90 ID:IjR5/MCTO

>>345
>>4のリンクから二番目に新しい記事をご覧下さい。
11月７日の記事です

350 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 21:42:33.27 ID:9OOIWn+20

女性の看護士さんや、歯科助手の人で、仕事中爪を綺麗に飾った人って、見たことない。
医療器具や薬品扱うから、当然だと思ってた。
痰吸引するわが子がいるお母さんが、ネイルって、ねぇ。

351 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 21:48:52.37 ID:Q21zVtgB0

気が落ち込むから、ちょっと華やかなものを身につける。ネイルが介護の
邪魔にならないなら、かまわないと思うけど。

352 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 22:47:21.72 ID:L7i6Mdzl0

お母さんは良いけど、京ちゃんはダメだと思うよ。
酸素濃度を測る機械とか、指先に付けないのかな？

353 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 22:47:27.33 ID:GWF0RNRI0

普通小学校へ通わせるなら看護士さん以外にも
オムツ交換する場所の確保もしないといけないんだよね。
移動には階段は使えないからスロープやエレベーター必要。

ネイルスクール･･･寝たきりだと腸の動きが弱いから
浣腸しないと排泄しにくいんだけど、爪は短い方がいいんだけど
本当にこの母親介護してるのか疑問。

354 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 22:47:50.18 ID:kBDT4kI50

鍼灸院での勤務実態なさそう…

355 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 22:53:04.16 ID:IjR5/MCTO

>>352
サーチレータだかサーキュレータだか
クリップみたいなのを指先に挟む計器だよね

356 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 23:10:38.92 ID:VZrN0M1xO

>>355
そうそう。パルスオキシメーターだったかな？指に鋏んで
体内の酸素と心拍数を図るやつね。私は以前、マニキュアを
落とさないで、主治医に、その爪で、ちゃんと図れるのか？！
って怒られたよ。京母は、仕事も介護も殆ど人任せで
自分が着飾ったり、松潤に現を抜かしてる気がするｗ

357 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 23:21:21.00 ID:fMhlPXqM0

名古屋市在住です。子供も特別支援校に通学しています。
私はフルタイム勤務です。私の給料から住民税控除されています。
税金使わないで。自費で看護士雇って。
もしくは親が学校で介護＆世話して。
支援校にエレベータありますが小児麻痺の足が悪い子供さんでも使ってない。
先生も子供さんも必死に頑張って階段使っています。

普通の学校で普通学級とか不可能だし、常識なら行かせない。
今度先生に聞いてみます、もしこの親子がうちの学校に来たらどうしますか？って。

358 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 23:30:35.13 ID:BCL5b1mq0

>>357
ぜひ名古屋市の教育委員会にメールしてください

359 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 23:35:26.79 ID:6fghrgr50

遊び、ネイル、ブログ、などなど、
かなり余裕がある人たちね。
これ以上何を望むの？

360 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 23:53:36.84 ID:favNqsl30

人工呼吸器、胃ろうをつけたこと、
後悔してません、正しい選択でした、って
世間にアピールしたいんでしょ。

361 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 00:12:46.30 ID:fiN4vGxOO

>>360
医療の進歩で思ったより長生きしてしまって手に余る状態なのかな
親しかわからないYesではどこ行っても無理でしょ

362 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 00:13:05.97 ID:zDq3GamBO

介護はヘルパーさんが使われているのかな
飛行機に乗る時も同行しているよね。

飛行機にくくりつけて乗せて旅行ってしていいの？
乗せられることは乗せられるけど
あれって転院とか移動搬送みたいな
止むを得ない場合に使われるものじゃないの？

363 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 00:16:36.00 ID:08Wwqoif0

楽しく、沖縄リゾートにいってらっしゃいますよ。

364 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/11/30(水) 00:32:11.33 ID:nld1H4Kx0

何か考えさせられる。
うちの子と同じクラスなら、うちの子の性格からして、先生にお世話係頼まれるだろうな。
それが良いことなのか、マイナスになってしまうのか。
最近の親は、自分の子が親切にしてもらって当然、何かあったら今までお世話になっていたことなんて無かったかのように、猛攻撃っていうことが多いから、怖い。
うちの父親は、小さい村で育って養護学校がなかったから、障害のある幼馴染みを背負って毎日学校に通っていたらしい。
しかし、親戚みたいな付き合いだからお互いに信頼関係があったからできたことだと思う。

365 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 00:50:57.42 ID:o00LHFc/0

>>364
お父さん、すごい・・・

366 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 06:31:27.00 ID:TZySMcxx0

>>364
お父さんはその子の世話をどう感じていらっしゃいましたか？

367 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 07:16:41.79 ID:/814Klx+0

障害ある子、普通学校通いやすく　介助員もケアＯＫに
http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY201111290730.html

これは…
普通学級に介助者と一緒に通う子が増えそう

368 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 07:18:25.60 ID:Wby9VSTB0

いまさら人工呼吸器を止めることはできないけれど、
胃に流し込むものをノーカロリーにするとかで消極的に終わりにすることはできないの？

369 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 07:20:50.32 ID:KvSQP62v0

それだと請求先が無いって事かな？

370 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 07:48:23.96 ID:tJQizo530

>>364
子供を守ってあげられるのは、お母さんだけですよ。
このスレ１から見たら、障害児のお世話係をかつてやってた経験談が
結構でてるから、読んできたらいいよ。
忘れたい過去になってることが多いみたいよ。
なんかいじめられっこのそれと似てる気が私はしたね。

371 ：可愛い奥さま：2011/11/30(水) 07:58:27.86 ID:4MLpW0pG0

>367

見てきた。
余計な事するなと言いたい。
何のための特別支援学校なんだよ・・・

372 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 08:16:25.41 ID:tJQizo530

本当だよね。
まあ、私たちにできることは、そんなことは国民の意志としては
認めないってことで、障害者が入ってくるような学校には
断固子供を通わせないことぐらいだね。

373 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 08:23:00.47 ID:Li3/4AiX0

ニュー速＋にスレあり。

【社会】たん吸引や流動食チューブ差し込みなど、医療的ケアが必要な児童生徒が普通学校に通いやすく　介助員もケアOKに　文部科学省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322605357/

374 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 08:26:42.17 ID:nu8AViBM0

なんで普通学校なのさ…意味わからん

375 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 08:29:46.55 ID:tJQizo530

インクルーシブなんちゃらに日本も参加表明したんだってさ。
ＴＰＰといい、なんでも参加表明すりゃいいってもんじゃないのにね。
まずは重病人と障害者を分けることをしないから、日本だけだよ、
こんな馬鹿なことやってるの。そもそも人工呼吸器つけて生かしてるなんて
しないじゃん。

376 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 08:49:17.54 ID:mzkziTX+0

>>373 いいよ、９時間講習を受けた人の痰の吸引を許可して。
付き添わせれば、、、、でも、何かあっても責任を押し付けるなよな。

親の見栄だけで、子供の命なんかどうでもいいと思ってるとしか思えないよ。
チューブ、コードで生きてる子供を普通学級に入れるなんてさ。

377 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 08:57:43.59 ID:uNSFz0po0

>>367
喉頭軟化症などで、気管切開をしているけれど、
身体・知的には何も問題のない子って意外と多いんだよね。
あと、嚥下にだけ問題があって胃チューブや胃ろうの子。
すたすた歩いてDSしているのに、気切や胃チューブを付けている子をこども病院で見かける。
そういう子の就学って今までは、医療ケアがあるゆえに特別支援学校に行ったり、
普通校で親が付き添って医ケアをしていた。
そういう子にとっては朗報だと思うよ。

あと、障害児で気切があるけど身体的には肢体の特別支援学校レベルではなくて、
本当なら知的の特別支援学校に通った方がいい様な子も、
看護師がいないからという理由で肢体の特別支援学校に判定されていたのが、
知的の特別支援学校に通ってその子にあった教育を受けられるようになる。

あっ、京香ちゃんの様な重度の子は、この指針が出ても普通校に通うのは問題外だと思うよ。
知的・身体的に問題ない子が通うことに関しては良かったと思う。

378 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 09:05:39.22 ID:/814Klx+0

>>377
なるほど、たんの吸引やチューブで流動食といっても、いろいろなケースがあるのね。

379 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 09:15:51.61 ID:T3Y8zPwy0

今朝新聞で記事を見て驚いたけど、状態によるんだよね。
>>377さんのレスにあるようなケースや、あと支援校にいる子の親の付き添いが
軽減されるのであればそれはいいことだと思う。
しかしまた規定が曖昧にケースバイケースなんて表現であれば
うちでも大丈夫と重度の子の親がごり押しする事も考えられるから
適応のケースは詳細に決めておく方がいいと思うけど。

380 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 09:22:20.92 ID:zDq3GamBO

ケースバイケースがわからないバカだから
こんな騒ぎを起こすのに

381 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 09:22:46.36 ID:WIqaqfqkP

京ちゃんはたん吸引と胃ろうだけじゃないから問題外。
そもそも意思疎通もトイレも出来ないんだから。
たん吸引や胃ろうだけで後は普通、せいぜい音声会話がやや不自由レベルの子は、
将来的に普通に進学、就職を考えなくてはならない。
京ちゃんはそうではない。

382 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 09:47:18.61 ID:tJQizo530

>>376
一人に一人つけるってどれだけ税金使うかわかってていいよとか言ってるの？

383 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 09:49:38.67 ID:tJQizo530

いいわけないじゃん。どんだけ日本ってブルジョア国家なんだよ。
知らなかったよ。そんな裕福な国って。
それなら、消費税を上げる必要ないし、私たちも老後も安心だね。

384 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 10:16:53.27 ID:mzkziTX+0

>>382
あの、、、いちいちお答えするのもなんですが、、、、

まったく、介助員をつけることに賛成していませんが、読み取れませんか？

385 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 10:18:51.28 ID:6zcuI7AY0

当事者の子供や親に朗報だろうけど、介助員は低賃金なままなくせに
また十字架つくんだなあ…

身体・知的には何も問題のないとされる、特別な支援が必要な子に
特別に支援を受けられる普通学校が必要だってことなのか
なんかよくわからなくなってきた…

386 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 10:37:11.45 ID:Wby9VSTB0

ケースバイケース
あっ、じゃあ京ちゃんも。。
ってな感じの馬鹿親か？

387 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 10:37:30.20 ID:zDq3GamBO

とにかく、税金で障害者様の潜在能力を引き出し最大限に伸ばすために
健常者は低賃金を恵んでもらって頭を下げなきゃ生きていけない変な国なんだよ。

それでも足りない障害者様は「アメリカでは云々」「北欧では云々」と文句ばかり。

388 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/11/30(水) 11:00:03.42 ID:mXdMpEUb0

364です。
父は、幼馴染みのことを家族のように思っていました。
障害を持つ前から仲良しで、頭が良かったから、勉強教えてもらえて助かったと。
きっと、たまたま同じクラスでたまたま近所だからという理由ならできないだろうと思います。
今度会った時に、もっと当時のことをきいてみようかな。
自分の子がお世話係を頼まれたら、それはさすがに先生に話を聞きに行きますね。

389 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 11:14:48.20 ID:SIrl/KXS0

>>367
＞９時間の講義と実地研修を受ければ誰でも介助員として特定の人への医療的ケアができるようになる

ってどういうことだろ？
元々ヘルパーの資格とかなくても、9時間だけの研修で介助員になれるってこと？
堀小のPTAは研修受講推奨案内でも配布される？

390 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 11:16:54.72 ID:Wby9VSTB0

頭と性格が良ければね。。
知的障害とは区別しなくちゃ。
お父様立派です。

京の場合は、知能も測定不能で意思疎通もできない。
友達とか以前の問題。
親のために生かされているかわいそうな生き物。

391 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 11:17:59.62 ID:AsA+++ox0

普通校に通いやすくなるのは良いけど、やっぱりチューブや機械があるんだから
全くの健常児と同一カリキュラムって訳にはいかないよね。
支援校側に普通学級並のクラスを作った方が安全じゃ無いのかね。

で、京ちゃんはどっちにしても通学出来ないんだから関係ないね。

392 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 11:29:13.55 ID:mzkziTX+0

障害児も、普通学級にと言う流れがあるのは分かるけど。
本当に子供のことを考えている親は、支援級に入れたり、通級させるのに、
子供のことを考えなず、見栄だけの親が、普通級に押し込もうとしている
ところに、問題が起きている。

393 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 11:47:16.84 ID:TZySMcxx0

>>388
ギブアンドテイクは大切だよね
一方通行の障害児と友だちなんてムリ

394 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 12:14:12.25 ID:CDPurDgy0

医療ケアが必要な子どもに付き添いを認めて、普通校の支援クラスにいれて下さい。出来れば週に一回位、介助員の方を雇って付き添いなしの日があれば助かります。
そして普通学級の子どもと時々触れ合う機会を下さい。
…なら、分からなくもないんだけどね。
重病人の子どもを複数の医療従事者を税金で雇って、普通学級に入れて下さい。
マニキュアで爪の色が分からなくても健康管理は宜しくね。
あんた達が障がい者に対して謙虚になってくれたら友達になってあげても良いわよ。
って状態だよね。

395 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 12:19:52.80 ID:Cud+KzcqO

今、ニュー速板に、来年度から痰吸引や流動食の児童を普通小学校に
って何となく京香みたいな子供もOK！と文科省が認めた様なスレが立ってたよ…

396 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 12:23:03.49 ID:0paDGry20

>>395
>>373

397 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 12:23:27.73 ID:TZySMcxx0

>>395
学校行くなら最低限座れるような子じゃないと意味ないと思う

398 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 12:38:39.59 ID:tJQizo530

>>384
＞いいよ、９時間講習を受けた人の痰の吸引を許可して。
＞付き添わせれば

あなたはこれをいいって認めんでしょ。

いいよって思う人が、寄付すればいいんだよ。

399 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 12:55:21.82 ID:mzkziTX+0

あのネ、反語なの、理解してよ

400 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 12:59:07.27 ID:mzkziTX+0

その後、(事故が起きても）責任取らすなよ　って、かいてるでしょ。
事故が起きてもいいな、起きるんだからやめろという意味。
分かっていただけた？

それより、あなた、３６２と３６３で質問と答えかいちゃダメでしょ。

401 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 13:06:33.47 ID:mzkziTX+0

＞４００　訂正
それより、あなた、３６２と３６３で質問と答えかいちゃダメでしょ。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　３８２と３８３

402 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 13:30:23.47 ID:tJQizo530

>>399
どうせ、ここいやみで書いてるだけなんだろうけど、
実際ブログに※載せるときとか、そんな嫌味は通じないよ。
そのまま、やつらは自分の都合のいいように解釈する。
まあ、ここで嫌味書いてるだけなら問題ないけどね。

403 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 13:32:38.66 ID:mzkziTX+0

もうやめよ。変だよ、あなた。

404 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 14:02:34.50 ID:BFtBAmi20

【社会】たん吸引や流動食チューブ差し込みなど、医療的ケアが必要な児童生徒が普通学校に通いやすく　介助員もケアOKに　文部科学省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322605357/

405 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 14:03:19.95 ID:tJQizo530

やめたいなら、人のこと変とか言わないでよ。
もしかして、私、全力で釣られちゃってる？
今後は、全力でスルーするわ。

406 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 14:04:23.83 ID:zDq3GamBO

支援校に、知能が普通の子のクラスを作ればいいのに。
痰吸引とか色々機械をつけているとか、普通の学校ではムリ。

407 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 14:06:55.06 ID:T3Y8zPwy0

>>406
あるよ。
肢体不自由児の支援学校なんかではいくつかの段階に分かれてて
普通の授業をする課程もちゃんと用意されてる。

408 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 14:17:29.14 ID:nu8AViBM0

あくまでも「健常児と一緒」じゃなきゃ嫌なのかね。
うちの田舎、空き教室使って知的障害の子数人専用の教室にしてる（先生もいる）
養護学校まで遠いからって親達の要望で実現した。
体は丈夫で介護とかいらない子だからできたのかもしれないけど
もし知能はあって、勉強できる、これから訓練してコミュニケーションもとれる
将来がある、と言い張るなら空き教室に支援級作ってもらって
そこに京ちゃんみたいな要介護（京ちゃんは病人レベルだけども）の子も
「お勉強」できるようにしてくれって言った方が
同じむちゃくちゃな要望でもまだいくぶん理解できなくはないんだけどな

409 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 14:25:14.17 ID:mzkziTX+0

知的障害の子どもすべてではないんだけど、自律神経の加減と聞くのだけど、
季節の変わり目なんかは、落ち着きがなくてね。・・・
あくまで、子供次第なんだけど。
チューブやコードで命をつないでいるような子は、危険のある場所に置かない
方がいい。

410 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 14:48:25.39 ID:6i4KzPYI0

うまく言えないのだけど、自分が小学校の時に、担任以外の大人が教室に
いると変に恐縮しちゃうというか、自分らしくいられなくて緊張した覚えがある。
もし、介助の人がクラスにいたとしたら、それはそれで他の生徒は窮屈だろうな。
楽しくないだろうなと思う。
別にその人が何も注意してこないし、会話を聞いてないとしても何となく嫌だろうね。

411 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 14:53:36.90 ID:mzkziTX+0

今の子は、それは比較的平気だと思う。
それより、教師かも。
教室は良くも悪くも、教師の王国。
かなりの怒鳴り方すること、知られたくないだろうよ。
それより、京ちゃんがいたら、先生は大きな声出せないね。

412 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 15:03:27.20 ID:YxyRRMBI0

バクバクの会とか、親の付き添いを無くす会とかのメンバーは
喜んで、率先して9時間の研修受けるよな？
賛同して署名した奴らも受けるよな、当然
んで京ちゃんみたいな子が普通学校に通うなら
喜んで毎日付き添い介助ボランティアやるんだよな？

413 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 16:07:22.68 ID:tJQizo530

京ママ、研修の指導者のほうに、なぜかシラッといるかもよｗ

414 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 16:11:41.60 ID:TZySMcxx0

もし許可されて教室にいたとしても子どもたちの関心は京ちゃんじゃなくて看護師だよ

415 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 16:38:05.21 ID:MUWBaUol0

生命に関係ない事で税金使ってんなら何か明確に社会のためにならないと
何を得れるの？満足感？自由な時間？

416 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 16:38:58.81 ID:aGMXMN3yO

確かに今の子って先生以外の大人が教室にいると、絶対その大人遊び相手扱いだもんね。だから、看護師や介助者が上手く京香さんにアプローチしていかないと子どもは全然京香に関心持たないで、看護師や介助者のことしか見ないよ。

417 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 17:02:27.43 ID:TZySMcxx0

ゆとり教育が失敗だったのに次は障害児が看護師つけてゴロゴロ寝てる教室ですか？

いいかげんしっかり勉強させないといけないこといつになったら分かるのでしょうね

障害児のお世話係りになったお嬢さんがんばってね

418 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 17:09:06.17 ID:mzkziTX+0

お世話係って言うけど、小学校１年。入学したての子供に
お世話はできないって。
堀田の運動会はいつ？当地は５月末。
運動会の練習が始まると、ばたばた。
健康診断なんかもあるし、子供も忙しいんだよ。
なんか、教室にいる。って、１学期が過ぎる。
もう、京ちゃんなんかに興味ないよ。

419 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 17:34:15.82 ID:zDq3GamBO

校内に常に部外者がいる環境で勉強させたくないな

420 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 17:36:11.89 ID:Cud+KzcqO

>>418
特に新一年生は自分の事で精一杯だよね。ただ、ストレッチャーで
寝てるのか起きているのか解らない置物から、糞尿の匂いや
人工呼吸器の音が聞こえたら、嫌と言う程、子供達に
存在感をアピールされると思うな。せめて、感染予防や
他の子の授業の邪魔にならない様に堀田小は、健常児に配慮し
京香専用の個室を作って、休み時間に、京香に興味がある子だけと
交流を持たせたらいいのでは？
勿論、先生や京親からの強制じゃなくてね。

421 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 17:37:52.85 ID:qXrkY75A0

中学生の話だけどゴリ押し入学の奈良車椅子の奴？
入学当初は先生が声高に危ないから車椅子さんに余計なことしないでって注意してたのに
だんだんクラスメイトにもやらせるようになって
運動会では明らかにお世話係にされたクラスメイトの女子が一人
全種目無理やり参加する車椅子連れて走り回ってたという話きいて
ｶﾞｸﾌﾞﾙした
だんだん洗脳してくんだなあって

422 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 17:51:56.74 ID:x10jRLPs0

ほんと迷惑だわ。
マカロニみたいな他害の大女を放し飼いにするのと同じだわ。
マカロニは動く凶器。
京は地雷。

423 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 17:58:30.87 ID:mzkziTX+0

>>422
地雷　　まさに、言いえて妙。笑った。

424 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 18:26:27.71 ID:zDq3GamBO

京ちゃんの存在に怯えて学校が苦手になったりした子は
発達障害扱いでスクールカウンセラー行きになったりするのかな
「普通の子は気にならない事なのに、たまたま苦手に感じる子。見たものに過敏になる」
って過度な神経質として扱われるの？

425 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 18:28:19.49 ID:x10jRLPs0

http://swee.sakura.ne.jp/sblo_files/makaroni/image/IMGP1641.jpg
他害の大女。
キケン！　まさに凶器。
大人よりもデカイのにどうやって取り押さえるのかしらね？
親も最重度のモンペで薬も飲ませず他害迷惑かけっぱなし。
自分の都合のいいことだけを勝手に解釈するところは京の親と同じ。

426 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 18:59:11.67 ID:sSRBDn8p0

>>420
なんだかその教室に入るには
無菌状態で、
精密機器や薬品工場に入室前にシャワー消毒？みたいな事しなきゃ
って感じに思えてくる。

そんな教室に他の子供達のほうが気の毒。
病院の匂いが漂っていたら
他の子供達の方が病気になりそう。

427 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 19:04:37.48 ID:Cud+KzcqO

>>425
ええーっ？マカロニの子って凶暴な他害児なのに薬も飲んでないの？
てか、母親は、定期的に診察受けてないのかな？確かブログで
車のフロントガラスも暴れて割っちゃった様な記述があったよね？
こんな事をブログに平気で書き込む時点で、母親も狂ってるorz
マカロニが自爆するのは構わないけれど、行動を押さえる周りの
人達や巻き込まれた人々が超、迷惑だよね！何かこう言う
悪い事を武勇伝みたいに語る親って、昔、地元じゃ悪だったのよ？
って、変な自慢する元ヤン臭がするわ。京親も、コイツも
ブログ書く暇があったら、さっさと病院なり連れて池！と思うわ！

428 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 19:26:29.77 ID:aGMXMN3yO

マカロニは薬飲んでるよ。

429 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 19:37:05.82 ID:Cud+KzcqO

>>428
そうなんだ。>>425の子は、マカロニとは別人なのね。
失礼しました。

430 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 19:37:28.42 ID:zDq3GamBO

>>426
透明の無菌テントに入れておくわけにはいかないのかな。

いや、そうまでして普通学級に入らなくていいか。

431 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 20:02:59.43 ID:AsA+++ox0

それマカロニちゃんだよ。力ありそうね。
薬貰ってるブログを見たけど、飲んでないの？

432 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 20:40:54.02 ID:0UKmcBf10

京ちゃん、大勝利ってことなの？
なんか・・バクバクってすごいね。圧力・・・

433 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 20:50:30.70 ID:+8pUKCs0P

マカロニちゃん・・・
可哀想に。この子は親の見栄の犠牲だよね。
ちゃんと療育してれば

434 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 21:09:19.81 ID:WIqaqfqkP

ちゃんと療育していればせめて身の回りのことは高校生になれば出来たろうに

435 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 21:40:57.01 ID:YAbRPzJQ0

狂化ちゃんで補助金やら免除やらで相当浮くから贅沢三昧なのかな？

436 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 22:01:06.67 ID:9cuboYY60

>>377
＞喉頭軟化症などで、気管切開をしているけれど、
身体・知的には何も問題のない子って意外と多いんだよね。

医療機関か教育委員会で統計でもとったんでしょうか？
資料をお持ちなら添付をお願いします。

＞胃チューブや胃ろうの子。
すたすた歩いてDSしているのに、気切や胃チューブを付けている子をこども病院で見かける。

病院なら、万一のことがあっても対応できますよね。でも学校は違います。

＞医療ケアがあるゆえに特別支援学校に行ったり、

当然でしょう。普通の公立に医療ケアする専門家は常駐してませんから。

＞普通校で親が付き添って医ケアをしていた。

これも当然ですね。万一の可能性が健常児より高いのですから、
有責の親が付き添うのが筋です。

437 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 22:17:43.83 ID:/rgiTtcM0

有責って・・・
それは禁句でしょさすがに

438 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 22:20:50.69 ID:YAbRPzJQ0

なぜ？＞禁句

439 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 22:21:46.43 ID:9cuboYY60

すみません、何が禁句かわかりません。
普通学校は、休み時間は子どもがワー、キャーしてもいい場所。
そこに、チューブつけて命を保ってる状態の子がいたら
万一、が起きないために、その子の安全の責任を持つべきは親でしょう。
違うのですか？

440 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 22:29:43.86 ID:9cuboYY60

>>377
＞知的・身体的に問題ない子が通うことに関しては良かったと思う。
身体的に問題ない、とはとても言えないです。
↓
＞喉頭軟化症などで、気管切開
＞胃チューブや胃ろうの子

公立の普通学級はこども病院ではないですから、
気管切開や胃チューブの子を看る専門家もいません。
走り回ったりする子供達の集団の中に入れるのは危険だから、反対です。

441 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 22:32:05.59 ID:0UKmcBf10

何かあって訴訟とかは、やめてもらいたい。
医療訴訟で医師を訴えるのもやめてほしいけど、
学校や教師や同級生を訴えるのもやめてほしい。←障害児親が。
誰かが死んだら必ず誰かに責任があるなんて、おかしいよ。

きのう、BSでだっけ、海外の新生児小児集中治療室の医師たちや極小未熟児や障害、病気持って生まれた子のことやってたね。
「呼吸器をつけてこの子をこれ以上生かし続けることは、できません。もうすぐお亡くなりになります。
見守ってやってください」と医師がお母さんにいい、お母さんは「Oh,私のブライアン･･いとしいブライアン･･･」といって見送っていたよ。

442 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 22:39:54.51 ID:Cud+KzcqO

>>441
海外の医療費制度は、良く知らないけど、日本ほど障害者に
優しい国は、そんなにない気がする。健常者の自己負担も
高そうだよね？なのに、海外ではインクルーシブ？がどうたら
こうたら、引き合いに出し日本は遅れてるって、河村市長に
しれっと手紙を出せる林負債は、海外へ永住した方がいいと思う。

443 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 22:59:09.52 ID:9cuboYY60

ここの奥様が、フランスでは、胎児の頃に障害の有無を調べて、
障害児と知って産んだ親には行政は補助しないと紹介してたけど
日本もそうなってもいいと思う。
今の日本は、障害児が健常児の何倍も税金使って育成されてて
障害児が優生として保護されて、健常者は重税課せられてゴリ押しされて苦しめられてるんだから。

444 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 23:12:30.19 ID:0UKmcBf10

よく老人介護でも北欧が手厚くていいとかって人いるけど、
だれでもケアハウスに入れて、それまで使っていた愛着のある家具持ちこめて･･まあ手厚くだろうけど、
延命とか人工呼吸器付けるとか胃ろうとか、そういうこと一切なしで終末期はさっぱりしてるんだよね。
いつまでもいつまでも手厚くじゃない。障害児のことだってそうなんだと思うよ。
青木なんとかちゃんって可愛い女の子は自分で吸痰できて頭もよくて（ついでに顔もよくｗ）普通級通ってる、
そういう子なら普通級でいいんじゃないの。でも、いかにも普通じゃない子を無理くり入れるのは
どう考えてもおかしいでしょうね。

445 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 23:41:50.62 ID:fiN4vGxOO

一生人工呼吸器って残酷な選択だよね…
こういう揉め事起こすのも赤ちゃんの時に付けた人って印象
付ける前は普通に可愛い赤ちゃんだったし、気持ちはわかるけど

446 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 23:44:32.21 ID:08Wwqoif0

日本以外の国は、たとえ先進国でもあの子を公金で生かしておくことは
ないだろうね。
貧窮、内戦、政情不安の国なら論外だし、
欧米に皆保険制度はない。
アメリカは臓器移植の先進国といわれてるけど、
その恩恵を受けているのは大金持ちだけ。
一般庶民には関係ない。
皆、自費で医療費払うんだから。

447 ：可愛い奥様：2011/11/30(水) 23:54:10.19 ID:mzkziTX+0

そう、アメリカ、風邪一つで２万円。
救急車を呼んだら、５万円だったかな。無茶苦茶かかる。

自分で、保険に入れないなら、医療なんか受けられないよ。

448 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 00:16:29.86 ID:f9be2bHK0

だから、移植渡航で１億とか募金募るんだ
納得

449 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 00:25:51.32 ID:YjWxqL/w0

>>448
あれって、移植手術をする病院への寄付（しないと順番が回ってこない）と、
患者＆家族の滞在費も含まれているから＞死ぬ死ぬ詐欺募金

450 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 00:27:22.39 ID:ag/2j8KPO

>>443
同意。
少なくとも機械に繋がれてないと生きていけない障害児を生き延びさせるのはやめて欲しい。

451 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 00:31:45.38 ID:qrpqbdCs0

>>428
これ、マカロニです。
よくブログを読んでみたら
今は凶暴性が増してきてしょうがないからしぶしぶ飲ませているって感じらしい。
失礼しました。
でも、薬をなるべく飲ませたくない方針は変わらないようです。
人を襲って問題になると、「愛情を持って理解して」。
たまったもんじゃないわ。
逃げないと、、、

452 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 00:34:38.82 ID:LChaQM+z0

マカロニ、女でまだよかったよね。
あれで男だったら、凄いことになっているんだろうな、いろんな意味で。

453 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 00:40:45.98 ID:6BEiTj300

マカロニちゃんは、野放しにしてはいけないレベルなのね。
こういうのが、障害者こわいという差別を生んでしまうわ。
マカロニちゃんをしっかり管理して。

454 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 00:45:06.55 ID:aJnntuXR0

養護学校だって進行性の病気の子がかなりいるんだし
発作とか起こしたらどうするんだよ

進行性の病気だから知的には問題がないんだろうけど
本人だって周りがギャーギャー遊んでいるのに一人見ているだけじゃ
さびしかろうし事故とかあったり風邪もらったとかだったらどうするんだね

妹が車椅子で小学校は普通の学校通ってたけど
車椅子壊されるとかいじめにあったもん

455 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 00:49:12.93 ID:Dh9l3QCFO

イムニーの怖い所は自分への攻撃が成長って受け入れてること
自傷から他傷に移るのは怖いという感覚がない
周りの迷惑なんてくそくらえ！なのが最新のでわかるね
京親も他所の子は無視だし、なんなのかしら

456 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 01:17:31.11 ID:vheBpM6H0

>>447
国民皆保険制度、ヒラリーがやろうとして頓挫
オバマもやろうとしたけど、実現まではしてないんだよね。
お金持ち・一流企業勤務は、保険会社と個別・企業で契約して医療費は保険から払ってるけど
庶民は、高額医療費を負担してもらえる保険契約なんて結べないから
ちょっと熱があるかな？→ドラッグストアで薬を買う。
日本ぐらいじゃないの、社会的弱者ですからと武装してる人が無料で医療が受けられるって。

457 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 01:26:09.41 ID:6BEiTj300

アメリカにいたときね、風邪や中耳炎、２針３針の怪我くらいだったけど、
一年で、数十万かかっていたな。（会社に申請すれば戻ってはくるんだけど）
風邪くらいで、万の単位、払うたびにため息が出たわ。

日本に帰ってきて、保険の制度があるのが嬉しくて、いい国だと思ったわ。
だけど、医療費が安いのをいいことに、延命だけの治療がなされてしまうなら
考えるわ。

458 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 01:31:00.33 ID:Zsw8mMs/0

男の方がよかっただろ
間違っても子供を産まないから
まあ、産まないけど

459 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 01:33:16.13 ID:vheBpM6H0

>>451
＞人を襲って問題になると、「愛情を持って理解して」。

暴力をふるってくる赤の他人に愛情なんて持てないし、理解もできない。
本当に障害者親って何様、って思う。

460 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 01:58:42.73 ID:5fIV4WZn0

は～い何様が通りますよ～
質問おＫなんでも聞いてね♪

461 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 02:07:17.44 ID:Eaab5OS/0

>>459
極端な話すれば
配偶者とだって愛情を育むのは簡単じゃないのに
何でよく知らぬ真っ赤な他人に愛情もって～とか言えるんだろうねえ
こっちはそんな義務もないわけで

462 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 02:08:57.56 ID:m04cTt0r0

ってこんな時間に誰も起きてないって～
また来るね、トクジも減免も無料サービスも
制度には詳しいよ、だって重度親だもん
でも厚顔無恥に使いまくったりしませんから(ｷﾘｯ

463 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 02:33:45.70 ID:wF/u6n2x0

【社会】たん吸引や流動食チューブ差し込みなど、医療的ケアが必要な児童生徒が普通学校に通いやすく　介助員もケアOKに　文部科学省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322605357/
ソース
asahi.com　 http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY201111290730.html
関連スレ（dat落ち）
【愛知】人工呼吸器の難病少女を普通学級に通わせたい娘の自立の為に親は付き添いをしないので看護師を配置してほしい★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318614312/

＞しかし来年４月からは社会福祉士及び介護福祉士法の改正により、都道府県の登録機関で９時間の講義と
＞実地研修を受ければ誰でも介助員として特定の人への医療的ケアができるようになる。

↑↑
たった９時間の研修だけで！！！怖い！

464 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 02:39:31.84 ID:wF/u6n2x0

52 ：名無しさん＠十周年：2010/04/11(日) 13:17:58 ID:vhy4Mh8B0
普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする親や人のニュースを見るたびに、以前に見たドキュメンタリーを思い出す。

サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。
生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。
「障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。

が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。
「子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。

で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」

結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。

465 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 04:07:24.41 ID:qrpqbdCs0

>>460
お言葉に甘えて、、聞きますね。
マカロニみたいな子と自分の子と遊ばせたことがありますか？
そのときにもしマカロニがあなたの子を殴ったらあなたはどうしますか？
あなたの子が凶暴になったとしたらあなたはどんな気持ちですか？（ごめんなさい！）
マカロニの親のように厚かましいのはめずらしいほうですか？
京のような子にあなたはどう接しますか？

466 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 05:30:56.33 ID:tUdF4160O

>>464
将来、何があるか何を目標にするかだよね。

障害児の親は自分が障害児を産んだ事で
他人より劣った遺伝子を持っていると思って恥入り
そのコンプレックスを子供の教育に向けて
「立派な親御さん」になりたがる。
立派な親御さんだと言われるために、あちこちで自己表現を始め
子供の気持ちや状況を無視して適切な環境に置かなくなる。

467 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 07:47:51.91 ID:ZJfF5iS10

>>460
お子さんは、どの程度の障害ですか？
何歳ですか？
特別支援学校に通われてるんですか？
障害のあるお子様にかかる出費は、すべて国や市から出してもらって
当然と考えますか？
障害者が、親心を抜きにして考えると、ただの社会のお荷物だと
実感したことはありませんか？
それとも、障害者であるわが子は、特別待遇を受けるべく選ばれた
特別な子で社会全体で大切に育てていかなければならないなどと考えていますか？

468 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 08:19:40.84 ID:iIXbiUer0

マカロニのママ、すごい。
こういう人に気を使ってやさしい言葉をかけると、
全部言葉通りにとってしまうんだね。
周りの大人が気を使って言ってくれてるんだな、と「察する」事が出来ない。
周囲に無言で我慢している人がいても「皆一緒に成長出来た」と断定。
白い目で見られることに慣れ過ぎて、スルー力が付き過ぎてるのか。
周囲の苦労がしのばれる。

469 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 08:55:13.44 ID:t+zfIEz/0

ママも何かしらの発達なんだろうね。
林家もそれっぽい

470 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 09:38:43.84 ID:6D3/1Z6B0

>>468
マカロニのママに「察する」事は出来ないと思うよ。
友達の教科書を破いた時の事を読めばわかる。
教科書を破られた子の気持ちなんて、全然考えてない。
自分の子どもは悪くない、学校の対応が悪かったからだって、学校に責任転嫁してるようにみえる。
まあ、だいたいトラブル起こすと、自分の子が悪いんじゃなくって、子どもの気持ちをわかってくれない周りが悪いって書き方してる人だからね。

障害があるからって事で、周りが我慢して何も言わない、言えない事で、頭の中が花畑になっちゃったんだと思う

471 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 11:27:51.51 ID:lIg3NRVY0

マカロニちゃんレベルの最重度だと、きちんと療育を受けたたからって、身の回りの事ができるかとか、自傷がなくなるかとかは分からないよ。
でも、小中を普通校でなく支援学校に行っていたら同じ障害の親御さんから色々情報が入って来ていたかもしれないし、スクールバスに慣れるのもこんなに手間取らなかったかもしれないんだよね。

472 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 13:01:56.56 ID:1Fhx0bAc0

そういう親からそういう子が産まれる確率が高いの？
それとも子どもがそうだから親がそうなっちゃうの？

473 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 13:13:13.09 ID:dAcFdy0W0

>>464
それ間違ったコピペだから。
息子さんが早くになくなったのは事実だけど、
自殺ではなく障害が遠因の病気だったみたいですよ。

474 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 13:17:17.58 ID:K4kYBdvr0

わざわざそうやって出てくるところがもう。。。
あまり信じてなかったけど、信じられるっていうか。
どうでもいいのだけど。

475 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 14:20:44.44 ID:AW4hV9Hq0

学区に残られるかたには申し訳ありませんが
逃げるが勝ちです。
さようなら

476 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 14:41:09.05 ID:S9Tboq04i

>>475
決定してから決めようと思います
自宅は郵便局の近くの方？

477 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 15:24:00.31 ID:ZJfF5iS10

部外者だけど、決定はほぼ確定な気がする。
そして、決定してからだと、出にくくなるような気がする。
多分、健常児が堀田小から逃げようとしてるであろうことは想定の範囲なんじゃないかな？
なんか、許可させないための秘策を持ってるけど、秘策なだけに言えないってことなら、
余計なこと言ってごめん。

478 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 15:42:50.38 ID:90IuqgBh0

京香のように赤の他人に負担掛けるの前提で入学してくる1級障害者などほんのわずかな割合なのだから
我慢しんさいてことなんだろう
そのうち障害児が名古屋の普通学級にどっと押し寄せてくる可能性もある
ナマポ目当てに大阪くるパチンカスや前科者や在のようにね

479 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 16:05:58.16 ID:6BEiTj300

京香ちゃんが普通学級ＯＫなら、普通学級に入れない障害児なんていないね。
文字書けません、何をしゃべっているか分かりませんが、実は知能は高いん
ですうう。

480 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 16:21:50.91 ID:90IuqgBh0

1級2級障害者てIQ35以下と同等なんだな
知能だってどうやって測るんだ？
京香父が予想してる指数より低かったら機械のせいにしかねないぞ
標準が100以上なのに50もいかないんじゃないか？

481 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 16:25:14.12 ID:bzwmKJS80

>>480
機械にかけて計るようなものじゃないね。
ペーパーでの知能テストを受けられないような場合だったら
行動観察や親への聞き取りで項目をチェックして出すんだろうけど
京香さんの場合は実質測定不能だろうな。

482 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 17:02:03.01 ID:tlNtbWEX0

ＩＱ図るのは無理そうなので、ＤＱ（発達指数）をはかることになるんだろうけれど、
こっちもペンや積み木が持てないと測れない・・・。

483 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 17:09:46.62 ID:AyI17vnA0

11月分の魚拓取っておきました
ttp://megalodon.jp/2011-1201-1708-34/ameblo.jp/kyochan-blg/archive-201111.html

484 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 17:12:13.06 ID:tUdF4160O

普段は、勉強が出来て
県の偏差値テストではいつもトップクラスで名前が出ていて
難関私立の特待生にも合格しているのに
試験当日インフルエンザで公立高校に落ちた人を知っているけど
本当は知能が高いんです！
って話にはならなかったな。

485 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 17:29:35.22 ID:JP2qQiUn0

逃げな。
自分の子にまともな教育と成長を望むなら。
生きてんだか死んでんだか分からない膨れたガキ一人のためにムカつくけど。
もう無理でしょ。

486 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 17:32:00.76 ID:0nHEMgak0

>>482
どう見ても発達検査が受けられる状態とは思えないもんね。
積み木を積んだり、物の名前を言ったりできないものね。

487 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 17:38:27.40 ID:UYOGCnEs0

たとえばマカロニみたいのを産んでしまった場合、どうするのが一番正解なんだろう。

人工呼吸器なら「つけない」で自然なまま人生を全うするっていう選択があるけど、
マカロニは身体は健康なんだよね。
それで他人に危害を加える可能性があるなら、どうすればいいの？

特別支援学校に入れ、ちゃんと能力にあった訓練受けて、それ以外
は家族が監視するんだよね。
ヘルパーさんとかにもお願いするんだろうけど家族はキツいよね。
ある意味、京ちゃんより地獄。

488 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 17:41:56.01 ID:ZJfF5iS10

>>487
最低限、薬はきちんと飲ませる。
生んでしまった以上、こんな子を産んでしまった不運をなげく気持ちは
わからないではないが、なげいてる場合ではない。
生んだ以上、責任もって、しっかり管理しておく。
特別支援学級や専門家の意見をしっかり聞く。
しかし、専門家は、患者だけしか見てない可能性あるから、
専門家は、周りの迷惑は知ったこっちゃないので顧みずで、
患者にとって最善の策だけを言い放つ恐れがあるから、
要注意ってとこじゃない？

489 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 17:44:21.84 ID:ZJfF5iS10

自分が生み落した子は、それがどんなに不良品であろうと
命あるものなんだったら、生み落したものが責任とる。

これだけだよ。

490 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 18:13:22.29 ID:6BEiTj300

なんか議論するのもばかげてる。
京ちゃんなんて、重病人を普通学級に入れちゃいけないでしょ。

教育委員会でも、市長でも、早く断りゃいいのに。もし、市長が断らなか
ったら、リコールとかできないのか。
京ちゃんを普通学級で過ごさせることは、虐待だよ。

491 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 18:27:52.42 ID:OfjSEX880

京ちゃんの主治医はこの無茶を止めてほしいな

492 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 18:39:46.06 ID:R5mt7AF2i

>>491
主治医が今迄波風無く付き合ってきたとは思えない。
恐らくは、必要最小限の情報だけ流して、
後はそれに従う感じじゃ無い？

493 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 19:27:00.48 ID:Rv0FIrHk0

医師からの都合の悪い話はまったく聞いてなさそう、この両親。

494 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 20:12:32.24 ID:g28mKugqi

>>491
主治医も何にも言えなくなってるんだよ多分。
この子の身体だけ管理して最低限の助言さえしてればいいや、医者の責任じゃないし
、と思う気になってしまうのは、この親を見てれば分かる。

495 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 20:21:48.82 ID:6BEiTj300

医者は死なせないようにしているだけ。
もし、医者が何か言っても京親は耳を貸さないだろう。

496 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 21:44:33.78 ID:vheBpM6H0

>>487
＞それで他人に危害を加える可能性があるなら、どうすればいいの？

おばあちゃんと歩いていた保育園児を歩道橋からブン投げたり
一人で歩いていた幼女を自宅に拉致して殺して死体を遺棄するようなレベルになる前に
親が、最低限のしつけ、人を殺さない、を躾けてください。

497 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 22:39:30.79 ID:8dYjICl90

はい、昨日の４６０です

基本スペックは特別支援校中２母です
いろいろ国や地方自治体の支援あるようだけど
京親みたいにごり押ししないと制度自体使えないんで
モンペばっかりがいい思いしてると思ってムカついてロムってた

>>467
ウチは健常兄２人に障害児末っ子なんで
両方見てれば、健常者が障害者の為に潰れるなんて
あってはいけない事だって事は普通に思ってるよ

税金関係は最低限受けられる範囲は
助成して頂いて（本当に困るところもあるからね）
地味に７年送り迎え＆介護で過ごしてるから
産んだ責任は必死で取らせてもらってるよ

なんでこのスレをずっとロムしてたかって
京親みたいな人、
言ったもの勝ちなら勝ち組になるって
真面目にやってた人間として許せないから
雌伏の気持ちで見てたわ

まぁ、害児持ってない人は害児にかかる税金で
むちゃくちゃ腹立つのわかるけど
害児のなかでも京親みたいなガンガン言うモンペに
大金が流れて、自分らには「日中一時介護」ありませんって
普通なんで、一応障害児部落にも格差あるって知っててね

498 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 22:42:35.12 ID:bgL/fNIzO

>>497

マカロニはしつけで暴力止められるレベルではないと思う。太ろうが眠気が出ようがたっぷり薬を使うこと。
あとは１人暮らしさせようとか、１人で送迎バス乗るのが当然とか、バスの運転手にトラブルの原因を押し付けようと思わないこと。
昔ならロボトミーの適応だったりしたのかな？

499 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 23:15:58.89 ID:LChaQM+z0

夕方のニュースの特集で、特別養子縁組を助けている民間団体わとりあげてた。
代表がアメリカ人宣教師女性。
彼女は日本人のダウン男児を養子にしていた。
ダウン男児の両親は、ダウンだからと、その子を「放棄した」といっていた。
そんなこと、日本でできることなの？
知らないだけで、「放棄」してる親っているのかな。
聞いたときは「それでも親か」と思ったけど、
でも、マカロニ母みたいに
あんな凶暴なのが何やらかしても「愛情をもって理解してほしい」
とか「うちの子のおかげで健常児も成長できる」
みたいな寝言言ってる人の方が厄介っちゃ厄介だね。

500 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 23:21:27.98 ID:8dYjICl90

>>498
いや普通他害があれば薬使うから

親が自分の子大事なの～きぃいいーーーってなってたら
何でも人に責任押し付けるかも、だけど
（実際そういう人いるんで困るんだけど）

ロボトミーはさすがに最近はないでしょ
あ、てんかんでは１０年くらい前の静岡で盛り上がってたけど
自分、部外者なんで詳しくない

501 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 23:21:55.09 ID:Dv+UmV4KO

他害障害児持ちの親て、自己正当化が激しい人と
そうじゃない人の落差は尋常じゃないからね
バクバク理論に従えば、寝たきりとマカロニレベルと全盲と聾唖を一緒くたとか
いう事態もありえるんだけど、マカロニ母もバクバクメンバーも
そういう可能性はミジンコほども考えないのかな？

502 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 23:26:30.72 ID:LChaQM+z0

何があってもマカロニ最強だね。
他人に「やられる」つてことがないものね。

503 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 23:29:05.17 ID:6BEiTj300

>>497
身体障害、知的障害、精神障害。これだって、壁があるしね。
事故や病気での中途障害もあるし、出産時の影響での障害もある。
障害の状況はさまざまで、当事者じゃなければ分からない苦労もあるのは
十分感じています。
障害者に税金を使うなどころか、「適切に」使うべきだと思っています。
苦労して、障害のある子を育てている人にとり、京親のような親とひとくくりにされるの
は、本意でないでしょうね。
京親のような人が、障害者に対する差別を助長すると思っています。
何とか、普通学級入学を阻止したいものです。

504 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 23:39:19.77 ID:2s+XrM2T0

>>503
自分書き込んできっと叩かれるかなぁと思っていました
でも、５０３が自分みたいな普通の障害児親をフォローして下さるのが
とても、嬉しいです　子供と２人頑張ります有難うございました♪

505 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 23:56:19.94 ID:Dv+UmV4KO

バクバクのようなごり押し団体ってよく地域の学校に一緒に！
て言うけど、今時の子はそんなに地域べったりの考え方してないよねえ
塾や習い事関係だけじゃなく、趣味関係でも
中学生にもなれば市外の人と付き合いがあることも珍しくない
まして高校になればあえて地域を出る子も多いしバイトやなんかで
さらに地元から離れていく子もいるのに
地域の学校！地域の学校！って、そんなにすごいものがあると思ってんのかな

506 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 00:00:31.73 ID:5U3mej640

>>505
自分達親が死んだ後も地域が見てくれる・・・
幻想ですが

実際問題なんのメリットもないお荷物なんて
だれも引き受けませんね
これ、常識

507 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 00:08:13.79 ID:D7ZhCfBO0

重度母が皆さんの疑問に答えますが
あと、ご質問は？

ニュートラルで答えます♪

508 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 00:16:07.09 ID:f+eKSafa0

>>505
今の子じゃないけど、自分は小中の友達とは交流ゼロだ。
高校から上の友達とは年賀状交換してるけど。

509 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 01:03:15.10 ID:PFNEIlixO

>>499ダウン症（障害児）だから育児放棄する親は日本に存在します。大抵児童相談所から障害児入所施設に行くので、あまり一般には知られていないと思います。

510 ：■■日銀に復興国債を買取らせ■■大規模復興事業を打たせよ■■：2011/12/02(金) 03:38:03.40 ID:42IV+FtE0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
!?■「バクバク」と背後団体､★DPIの狙いが完全に達成された■?!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
↓これが定まるまで、背後団体の工作員は関連BBSスレッドで
↓キーワードの ◆【医療的ケア】,◆【パーソナル・アシスタント(介助員)】を埋没させようと
↓ひたすら｢親が｣｢親が｣｢親が｣｢親が｣...と書き込みまくっていたと思われる?
↓
↓特定の親へ文句を特定自治体に幾ら送られても､｢バクバク｣と背後団体は痛くも痒くも無かった?!

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322605357/
たん吸引や流動食チューブ差し込みなど､【医療的ケア】が必要な児童生徒が普通学校に通いやすく【介助員】もケアOKに文部科学省
>1：西独逸φ ☆：2011/11/30(水) 07:22:37
> たんの吸引などの【医療的ケア】が必要な児童生徒が普通学校に通いやすくなる。
> 文部科学省が29日、一定の研修を受けた【介助員】らが【ケア】を行うことを認める指針を定めた。
> 障害を持つ子の就学先を広げるのが狙いで、来年度から実施する。
>
> 頸椎(けいつい)損傷や脳性まひなどの障害のために自力でものをのみ込めない人は、
> たんを機器で吸引したり、流動食を取るチューブを鼻から通したりする必要がある。
> こうしたケアは現在、家族か看護師などの医療職にしか認められていない。普通学校では保護者が
> 日常的に付き添う必要があり、医療職のいる特別支援学校に通わざるをえないケースが多かった。
>
> しかし来年4月からは社会福祉士及び介護福祉士法の改正により、都道府県の登録機関で9時間の
> 講義と実地研修を受ければ誰でも【介助員】として特定の人への【医療的ケア】ができるようになる。

>> 9時間の講義と実地研修を受ければ誰でも【介助員】として特定の人への【医療的ケア】ができる

　これと､｢障害児を普通教室へ｣ゴリ押しの達成が組み合わされば､
　極左背後団体のメンバーは、どの教室へも
　障害児をひきずりながら｢【介助員】だ｣と言って乗り込んで居座れる

　＝極左による教室の ★【思想監視体制】が確立されました?!

511 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 07:11:27.59 ID:G0xsja2H0

>>507
自分の子が天使だと感じるときはどんな時ですか？

512 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 08:14:23.86 ID:FFHwx36h0

>>497
ただ指をくわえて見てるだけじゃ何も変わらないよ。
正しいことになら、声を大にしていいんだよ。
正しいことならね。間違っても、京ちゃんに金掛けるなら、
うちにもかけろとかっていうんじゃないよ。

513 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 08:30:27.91 ID:FFHwx36h0

>>499
ダウン症の子は、それなりに需要はあるみたいだよ。
ダウン症の子限定で養子にしたいっていう夫婦、アメリカでは結構多いらしい。
なぜか。ずっと天使のままだからだってさ。１０年ぐらい前の情報だから
今はどうなのか知らない。もうそのブームは去ったのかもしれないけど。
１０年天使を育ててみて結果もでてるだろうしね。

514 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 09:49:01.18 ID:rbH8YKXF0

宗教の影響もあると思う>ダウン養子
一過性じゃない。

515 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 10:18:04.10 ID:xs9ubCiI0

ダウン症の子は、確かに可愛い。
でも、幼稚園はともかく、小学校の普通級はどうだろう。頑張ってはいたが、
ついていけないんだもの。親の自己満足じゃないのかなとは感じた。

ダウン症も知的レベルがいろいろあると聞くが、その子に合った教育を受け
た場合と、普通級で過ごした場合、教育効果はどうなのだろう。

516 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 10:30:44.11 ID:iJe2aQfA0

>>511
寝ている時だけですよ

517 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 10:33:36.73 ID:FFHwx36h0

普通の子を産めると思ったのに、産んでみたらダウン症だったって場合、親は認めたくなくて
普通級にいれようとするかもしれないけど、かえってダウン症の子だからこそ
養子にしたっていう養父母は、はなから普通級にいれようとは思わないだろうね。
だって、普通じゃないからいいんだもん。天使(笑)という希少価値が気にいってるわけだからね。

まあ、ダウン症はともかく、人工呼吸器と胃ろうでねたきりで生かされてる子の需要はないのは確か。
親が決めたことなら、少なくとも親が生きてるうちは、最後まで親が面倒みなきゃね。

518 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 12:01:43.31 ID:W3qBAHLE0

>>509ダウン症（障害児）だから育児放棄する親は日本に存在します。大抵児童相談所から障害児入所施設に行くので、あまり一般には知られていないと思います。

知りませんでした。つまり、制度として育児放棄は認められているわけですね？
こうしたことは、当事者も周囲に言わないだろうし、
世間にも知られないでしょうね。
放棄してしまえば、親はその後一切の責任は問われないのでしょうか。
また、放棄された子は生涯、養護施設で暮らすことになるわけですね？

519 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 12:08:11.93 ID:PhtI/nFS0

以前テレビで見たけど、重度障害児が生まれてそのまま入院したものの
親は見舞いは愚か引き取りにも来ず、そのまま施設預かりとなることも
ままあるようで。
そうなると監督権は自治体の長とかになるのかな。

520 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 12:11:24.71 ID:xs9ubCiI0

515
そのダウンの子は、幼稚園年長で越してきたんだけど、周りの母親と
仲良くやっていて、周りも理解あったので、大きな問題はなかったな。
障害のある子がうまくいくには、母親がほかの母親とうまくやる。
自分の子供の生涯の内容をキチンと伝え理解をもてめるということが、
必要なんだと思う。

521 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 12:52:08.89 ID:PFNEIlixO

>>509です。放棄された子は里親や養親が現れない限り、施設生活ですよ。制度として認められるとか、親の責任とか言われても親と連絡とれないからどうしようもないのです。

522 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 13:13:14.74 ID:QhSoF4H10

京ちゃんパパはスリムクラブの内間に似てるね

523 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 13:29:52.86 ID:W3qBAHLE0

>>521
ご回答ありがとうございます。
つまりこれは「捨て子」ということでしょうか。
育児放棄したい親が、機関に相談にいって手続きして公的施設に子供を入所させる、
ということは、現実に可能というか、認められていることなのかなと思ったのですが。
「親と連絡とれない」
ということは、つまり、捨てていった、ということですね？

524 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 13:30:31.67 ID:nt9IykBZ0

>>519
うちの子が２か月ほどＮＩＣＵでお世話になったけれど、毎日面会に来る親、
全く面会に来ない親、落差は激しかったな・・・。
後者の親には、看護師さんが本気で腹を立てていたよ。
まあ良くあることらしいけれどね。

525 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 14:26:19.57 ID:y2gVZFY40

親と連絡とれないなんてことがあるんだ…
保険証の住所から変わっても追跡できないもんなの？
そこまでの権限とか病院にはなくても、警察に届けるとかできないのかな

526 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 14:45:51.86 ID:bdiYDuwQ0

病気や障害のある子の場合、引き取りに来ない親も結構いるそうで、
うちの子がＮＩＣＵに入ったときは身元保証書書かされたよ。

527 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 14:47:07.03 ID:q5B4rnUW0

>>525
考えられないね。でも、そんな親だから行政介入して渋々迎えに来ても、
その子がその後幸せに暮らせるかはちょっと疑問だよね。

528 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 15:34:03.60 ID:y2gVZFY40

>>527
引き取る気がないならないで、しっかり自分達で施設に送るかどうか
決めて意思表示確認させるのは必要かと思うけどねぇ。
そのまま黙ってポイなんてのは、育児放棄でとっ捕まってしかるべきだと思うわ

529 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 16:25:23.28 ID:W3qBAHLE0

育てたくないという
親を追跡して無理に引き取らせたところで
どうせ虐待とか、育児放棄とかの結果は目に見えているので
すみやかに施設に収容させるということなのでしょうね。
親自らが手続きして施設に入れる、という例もあるのでしょうね。

530 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 16:27:54.61 ID:rbH8YKXF0

重症児施設って、一杯だと思ってたけど、どうなの？
入れようとして入れられるもの？

531 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 21:23:20.14 ID:Ibh+yRE10

重度の障害のある子の場合は、男親が逃げちゃう場合も多いみたい。

532 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 22:17:57.65 ID:mobuh8wx0

京親は奇跡と同じく、
子供を金のなる木と認識したのね。

533 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 23:38:39.33 ID:75SoMj/F0

人権は金になるからね

534 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 23:38:57.34 ID:xs9ubCiI0

これ以上の児童虐待は許せない。
きちんとした教育のため、適切な指導を京ちゃんに！

535 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 23:58:40.35 ID:W3qBAHLE0

捨てる人が多いから、年金や手当て等、手厚くしたのかな。

536 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 00:56:27.65 ID:7OjSRxjKO

>>535
ばくばくっ子はそれ以前でしょ？親が選択出来ない赤ちゃんに付けるのだから
どこにも入れてもらえないからグレーな普通校に入れたいの

537 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 01:32:12.55 ID:+A7LQ/iI0

障害を持つ子を捨てるってどっかの国みたいで嫌だね。
隣に住んでたお兄さん
知障だったのか体は大きいけど話すとピュアで
子供の時一緒に遊んだのを思い出した。
普段は自宅介護ではなく施設に入っていて
夏休みとかに帰ってきていたけど
もう両親も介護が必要になるお年だし、今どうしているのかなぁ・・
京ちゃんは完全看護で長生きしそうだけど
普通学校に入れたいって両親はどうかしていると思う。

538 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 01:47:15.65 ID:2cOzuGnjI

今週小学校２年生の授業参観があったんだけど、
授業終わって帰りの支度する時凄いカオスだったよ～
沢山の親が観に来てたから子ども達も興奮してたのか…
京ちゃん両親はぜひ授業を見学させて貰うべきだよ！
入学したての新１年生なんて、想像を絶すると思う。
友達云々より京ちゃんの身の安全を守ってあげて欲しい。

539 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 01:56:23.23 ID:9UDRzhWQ0

うちの小学校は、ロッカーが教室の後ろにあるけど、子供が一斉にものを
取りに行くと、大混乱。京ちゃんいる場所ないって。

本当に、一度京ちゃん連れて、体験入学してみるべきだわ。
危ない、触らないで、ちょっと離れて、、、、、それで一日終わるよ。

それと、子供の声。甲高くて、うるさいよ。京ちゃん疲れ果てるって。

540 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 04:13:04.20 ID:7/LhOG0a0

預けちゃえばラクができるからそれで十分なんですけど？

541 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 05:15:56.15 ID:zRBe4dxb0

自閉症で知的障害のわが子を、24時間×365日×一生、介護者をつき従えて、王様扱いしろと要求する親を思い出した。
↓TDR等アトラクを『待ち時間ゼロ』をゴリ押しさせた親。都合が悪いからHPから消したページより。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065715192/l50
【当然？】我が子は王様・介助者は家来【ゴネ得？】(130) 03/10/10 00:59

息子は９才、自閉症で重度の知的障害をもっています。これから約１０年間、地域
でネットワークを作り、愚息の介助人、ともだち、シンパ、愛人？の輪をはりめぐ
らします。役所とはいろいろあるだろうけど粘り強く働きかけ、介助費用をゲット
して、ホームヘルパーをはべらし、ガイドヘルパーを付き従えます。

��サポートグループは、優秀で心意気がある専門家、盲導犬のように愚息に忠実で
たくましく優しい介助人、愚息を愛してやまない地域のひとたちと友達たち（障害
あるひともないひとも）からなります。

そして・・・み～んなが、力を合わせて、強力に、強烈に、粘り強くゴネます！�

　制度がどうなっていようが息子は生きていかねばなりません。それまでに貯めた
リソース全開で、十分な介助者費用と介助者自選の権利を獲得します。そのために
は、道ゆくひとには花を配り、隣近所とは口角泡をとばして議論し、座り込み、ビ
ラをまき、ハンストだってやろうかな？

入所施設なんていらないです。作業所なんていりません。役所では「入所の順番待
ち」で卑屈になり、親の会では、子供が作業所の人質とられてなんにもいえない、
そんな今までみてきた「先輩」たちの暮らしなんてまっぴらです。

彼の主人は彼自身です。しかし、同時に、必要なときにはいつも影のように介助者
が従います。重度の知的障害・自閉症者があたりまえに暮らすには、空気のように
自然に介助者が必要です。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:iwfLw37vK0AJ:www.eft.gr.jp/enough/resource/0207hasireichirinsha.doc+%E5%B2%A1%E9%83%A8%E4%BA%AE%E4%BD%91&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

542 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 08:42:58.12 ID:xv6n9Cs80

重度の知的障害・自閉症なら、あたりまえには暮らせないだろうに

543 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 08:44:35.05 ID:nrNRiYfV0

空気のような介助者
その介助者の意志とか無視ですか

544 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 08:50:58.45 ID:FOl1ROAn0

これはひどい

545 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 09:07:22.71 ID:9UDRzhWQ0

５４０　あなたは誰。
京親がそう思っても、本当に教室にストレッチャーなんて入る場所ないって。

546 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 09:09:25.12 ID:eWJ8euL/0

書き方こそ違うけど考え方は林夫婦も同じだね

547 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 09:23:29.02 ID:1jdVxM3dO

>>504
敢えて釣られるけど、日中、楽した分、家に帰ったとたんに
子は違和感たっぷりな、普通小学校でのストレスで
ぐずったり、奇声を上げたり、おねしょや発熱とか暫く
大変だろうね？あっ、でも京香は人工呼吸器だからぐずったり
奇声も上げられないのかな？年中オムツだから、おねしょも
何もないわね…ストレスの意志表示さえ、出来ないんだもんね。
これじゃ～京親が、自分の都合のいい解釈しかしないはずだねｗ
医療と介護の賜物で生かされてるだけの植物人間には
安楽死も認められる様になった方が、本人は楽になれるかもね？

548 ：547ですが：2011/12/03(土) 09:28:25.92 ID:1jdVxM3dO

アンカーミス。504じゃなくて>>540へのレスでした。スマソ！

549 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 10:21:35.67 ID:9UDRzhWQ0

京ちゃんみたいに、意思表示のできない子を普通学級に入れるのは、
児童虐待だって。

ほかの子ガ、大きな声で歌ったり、笑ったり、元気に動き回ることは、
京ちゃんが教室にいたら、制限することになる
教育上問題がでるし、極端な行動の制限で、ほかの子たちもおかしくなる。

この件で反対運動している人はいないのかしら。
許可が出てからでは遅いと思うのだけれど。

550 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 10:49:44.32 ID:eWJ8euL/0

生きてるだけで丸儲けなのにこの親の要求は天井しらずになってくるよ
170万の機械の次は大勢の看護師つけての普通学級、
その次は・・
学校でもしもの事があれば訴訟
人権は金のなる木って本当かもね

それを指くわえてみ見てる国民ばかみたいだね、
一生懸命働いて子ども育てて納税して
できるなら将来背負う自分の子どもたちに税金使ってほしいよね

551 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 12:12:15.11 ID:UMHYFhsM0

京ちゃんにも他の児童にも、一緒の教室にいるというのは全く利点がないよね。
お互いのためにも、週一で交流教室程度から始めた方が良いと思う。
6年生にはお客様として安全にいられるだろうけど、同年代の所に1日放り込むとか無理だよ。

怖くないのかなあ。
ジェットコースターに乗せるくらいだから、感覚が違うんだろう。
普通学級なんか屁でも無いんだろうか。

552 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 13:58:53.74 ID:i0QyQS1s0

本人はどこまで、周囲のことが認知できているんだろう。
それについて、主治医、専門医の意見がまったくでてこない不思議。
認知できているのなら、
かえって本人かわいそうだね。
全然わかっていないのなら、もうどこで寝てたって一緒だけど。

553 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 14:14:33.08 ID:PlQz3N0XO

>>547ぐずったり奇声をあげたりはできないけど、強いストレスを感じると熱を出したり、痰の量が増えたりはすると思います。

554 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 14:16:45.86 ID:IJEgRaxg0

社員になれたら老後も安泰なら
もっとお金のある子が出会い系相手と
一緒にならないと思います。
だから嘘だと思ってます。

555 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 14:34:46.13 ID:IJEgRaxg0

ちょうど60すぎになりますね
単に働かなかったせいでホームレスになる

556 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 14:43:21.95 ID:nrNRiYfV0

「健常者はその五体満足な体でいくらでも働けるから納税しておきなさいよ」
って言ってるように聞こえるな
もうケツの毛むしられて鼻血も出ない状態なんだけどな

557 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 15:51:19.83 ID:eWJ8euL/0

>>552
認知できたら鬼親でも普通学級の選択はないと思う
普通の感覚ならね

558 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 16:13:53.45 ID:vjcSIhgJ0

親が付添いできないなら鍼灸院の従業員かじいちゃんじいちゃんにさせれば？って思う。
鍼灸院の従業員は長女と違って皆健常者なんだし。
じいちゃんばあちゃん健在なんでしょ？
なんで障害者を好きで生んだ(呼吸器つけさせる選択だってこのＨ家)のに
何の責任もないはずの人たちにわざわざ迷惑かけようとするんだろ？
関係ない人たちまで苦労させたいっていう当てつけにしか思えない。

559 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 16:20:16.04 ID:cyEA8rJRO

とりあえず、この親はなにもわかっていない。

560 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 18:18:10.45 ID:PlQz3N0XO

>>558ブログ情報から推測しますと、父方の祖父母は山口県にいるので頼れません。しかし、母方の祖母を頼っている（主に妹の面倒をみる係）記述はあります。

561 ：｢!ninjya｣：2011/12/03(土) 18:25:15.03 ID:qHGYxwBo0

>>557 親の妄想で京と会話だからクマさんコースターだろ
自宅以外なら何処でもいいのさ換金ビジネスは。
こんなに私たちは苦労したのだからボーナスは当然ｷﾘｯ!

562 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 19:08:57.09 ID:q/Rt9Lsp0

>>541
H家やマカロニの本音、そのものです。
ただ、下手に理由をこじつけてないだけ素直な人かもね。。
障害者の恥。

563 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 19:24:20.70 ID:vjcSIhgJ0

「あなたのためだから」って言って負担押し付けるCM思い出したわ。
本音はそうでも言わない方が悪質だわな。

564 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 19:31:02.88 ID:zRBe4dxb0

お世話係として、そのクラスメイトはドレイ扱いの恐怖。
断ったら障害者差別だとさせる恐怖。

転校生が続発しそう。

565 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 23:54:48.89 ID:rNEp/+0kO

健常児の親にもモンペは多いのに
モンペ対決になるんじゃね？w
そうなったらなかなか面白いが
現実にはモンペじゃない子をタゲッて奴隷にするのかな

566 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 00:35:31.63 ID:usJcTVtF0

実の子を放置したり、施設に捨てる親もどうかと思うが、
これだけごねて、看護師つけろ、ヘルパー雇え、１７０万円の機械買え、
普通級に入れろ、
とかなんとか暴れる親より、
社会が被る迷惑、損失は少ないと、最近思うようになった。

567 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 03:11:06.92 ID:ieU2qXdT0

京ちゃんと目線を合わせて「はい、ち～ず」

568 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 04:11:36.64 ID:Oyq31jZZ0

健常児モンペには障害者特権がないので、林家の楽勝。
金払え！、すき放題にさせろ！　優先させろ。この奴隷ども！！！

569 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 04:48:13.84 ID:ieU2qXdT0

京ちゃんの口の周りは何？
キシロカインゼリー？って痺れ過ぎか。
緑のネイルでご機嫌京ちゃん。

570 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 05:03:16.01 ID:mESDeLDrO

やっぱり現場の教師や生徒の負担が大きすぎると思う。

571 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 05:30:31.47 ID:ieU2qXdT0

どうせ親は学校に来ないんだから、
朝礼ですからみなさん校庭へ、体育館へ、音楽室へ～、でおいていけばいいんじゃない？
自力で行けないなら「頼めば」いいんだしコミュ取れるんでしょ？
奴隷看護師さんが連れていくと判断するならそれはそれでいいし。
「教師も同級生も手伝ってくれないなんて教育にならない！」なんて言われたら
「何が起こるかわからないので責任取れません、看護師さんの元が安全」でいい。

学校でも地域でも放っておかれる存在にした事を自覚すればいい。

572 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 05:45:33.19 ID:Oyq31jZZ0

キシロカインゼリー?
麻酔薬だよ。
口内炎にでもなっているんでしょ。
感染しやすい子だからね。
副腎皮質ホルモン使いすぎでカビやすくなっているんじゃあないの？
こんな感染している子を学校に連れてくるなんて非常識。
他の子にうすつもりなの？

573 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 07:30:02.07 ID:Oyq31jZZ0

緑のネイルだって怪しいもんだ。
何か病変を隠してるのかもしれない。
他の子にうつる病気だったらやばいもんね。

あるいは手指が震えるからどうしてもそこに目が行く。
それで「京ちゃんは指で意思表示してます」ってアピールするためかもしれないし。
つめの病気はネイルしてるともっと悪くなりますよ、林さん！

574 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 08:07:49.41 ID:F74uQra80

ブログの日稚児の写真見てなんだかかわいそうになっちゃった
うれしそうだったって思わないと自分がつぶれちゃうかもね
何かと戦ってないと心が折れちゃうかもね

バカな要求さえしなかったらちゃんと地域で支えてもらえるのに

575 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 08:55:14.50 ID:kx84kpkfO

>>573
もしかしたら、酸素不足でチアノーゼが出て爪の色が変色したのを
隠す為にマニキュア塗ってたりして…
てか、こんな毒親だと主治医も大変だろうな。幾らゴネても
学校で、何が起きても責任取れない！こんな状態の子供を
普通小学校へ入れるのは、残酷な事だと、行政も毅然として欲しいわ！

576 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 10:15:04.39 ID:MvuIJS3SP

うん、親がバカな要求さえしなければ暖かく見守るよ。

577 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 11:00:47.94 ID:9kKzWY250

真菌だってうつったら不快なもの。
健常児を守らなくちゃ。

578 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 11:37:18.37 ID:cI26v+Vs0

＞バカな要求さえしなかったらちゃんと地域で支えてもらえるのに

まったくだよね、地域に支えてもらうとか言いながら
その地域とは関わりが普段からあるのかどうかがあったく見えないまま
市長に凸撃映像だけ見せられても…

何もへこへこして助けを請えって言ってるんじゃないのに
変なプライドや意地が邪魔してる印象

579 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 11:37:35.01 ID:TEpRURua0

脳性まひや頸損で吸痰が必要な子が親付き添いなしで普通学級に来れるように
介助者を９時間くらいの講習で増やすって、その子の状態の軽重によって、あまりにも
重い場合は普通学級に入れないという判断を自治体がしてもいいということだよね。
なんでもかんでも吸痰、胃ろうを普通級に受け入れやすくなるという改正ではないはずだよね。

580 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 12:40:23.33 ID:kx84kpkfO

>>579
万が一、普通小学校が桶！て事になり、両親が学校に付き添わなく
なったら、その間両親は馬車馬のように働いて
介助者や税金を払って欲しいわ。

581 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 13:13:47.30 ID:gATF+9nf0

>>580
そうだね、税金優遇もやめていいよね。余裕出来るんだし。

582 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 13:51:18.96 ID:4qKtdYEQ0

税金優遇も様々な免除も普通学級も付き添いも200万近くするコミュニケーション器具を買ってもらおうとするのも
全部いいとこどりだよね
学校で関わることになる生徒や親や教師には何のメリットもなし、デメリットだらけ

583 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 14:00:30.85 ID:sEMI6eVH0

普通科にいきたけりゃ
看護師なしの母親の付き添いが絶対条件でならＯＫ

584 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 16:59:06.08 ID:8K6ogcMC0

この子ばい菌満載なのに、健常児も病気になれってか？
許せない。

585 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 17:21:13.16 ID:usJcTVtF0

写真を見ていると、つくづくこの子が不憫になる。
本当に、生かしておくことがこの子の幸せなのか。
親の前で言う人はいないだろうけれど、誰もが思う。
残酷な現実だね。

586 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 17:30:22.48 ID:60YaljRuO

>>585
京ちゃん見て、不憫、可哀想と思うと同時に「我が子がこんな病気じゃなくて
本当によかった…」とみんな思ってるんじゃないかな
両親が変な人だから余計に。

587 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 17:55:16.90 ID:kx84kpkfO

>>586
同意。私の子供がもし京香みたいな病気だったら、ブログや
マスコミに自分の子供を晒す勇気は無いだろうな。
ましてや、普通小学校なんて、ゴネて入学とか市長に凸する
勇気も無い。実際入学したら他の普通児と見比べて
多分惨めで死にたくなると思うわ。それよりも、ひっそりと
自分がどうしても介護に疲れたら、僅かな時間でも支援して
くれるヘルパーや、一時預かりしてくれる様な施設を探す位かな？
多少でも補助金が頂けるなら助かるな～って位だと思うな。

588 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 18:49:05.78 ID:8K6ogcMC0

痛くても、痒くても、気持ち悪くても、苦しくても、
誰にも訴えられないかわいそうな子。
親すら察してくれない。

見世物にされて金集めの道具にされて、
まさに虐待。

589 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 18:55:21.50 ID:2NuldYy80

学校行ったら他のクラスも他の学年も見にくるよ
見せ物だね
親からも放り出されて見ず知らずの他人にオムツ替えてもらって
虐待だよ。

590 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 18:58:39.95 ID:J5E4FERFO

教室の移動も多いだろうに、
ほんとどうするつもりなんだろうね

風邪だってすぐうつっちゃうよ

591 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 19:27:07.72 ID:8K6ogcMC0

いや、そうじゃなくて
京が何か変な病気を持って来るんじゃあないか、心配なのよ。

例えば皮膚病なんか持ってきて健常児に撒き散らすのが怖い。
薬の利かない菌だって持っている可能性高いし。。。
病院から簡単に貰って来て教室に振り撒くわよ。

口の中にだってすでにカビが生えてるらしい。
お股開いているのはタムシになっているか、なる可能性があるからかもしれない。

こんなことホントは言いたくないけれどね。
この親のことだからどんな病気を持っていようが絶対に口を割らないはず。
こちらから言えば、
「健常児は免疫が高いからうつりません、大丈夫だから京ちゃんのお手手を握ってあげてね」
なんて言い出しそうで怖い。

つめ水虫だってうつるんだよ。
ネイルしてたって、

絶対にさわらない。
近寄らない。
お世話係はきっぱりと断る。
逃げるしかないわね。

592 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 19:35:24.85 ID:g3F9NexI0

股開いてるのは、赤ん坊の頃から骨格が成長してないからじゃない？
生かされているのですら不憫なのに、見ず知らずの他人から
こんなにまで毛嫌いされるように仕向けた親は本物の鬼畜だ。
これなら施設に丸投げの方がよっぽどましだと思う。

593 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 19:38:11.98 ID:TEpRURua0

京ちゃんをうつぶせ寝にしたらどうなるのかな。幼児突然タヒ症候群って、
２歳くらいまでだっけ？６歳じゃ無理か・・

594 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 20:01:22.15 ID:ONLqlYK50

>>592
＞これなら施設に丸投
そうしてしまうと、今京ちゃん＝障害児様のおかげで受けてる特典
所得税・事業税・市民税・自動車税の減免や、水道を格安料金で使うこともできなくなるし
旅行で飛行機を使うと、正規運賃を人数分払わなければならなくなりますね。

595 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 20:07:10.40 ID:8K6ogcMC0

私は京を毛嫌いしている訳ではないの。
素人が病人を扱う時の注意点を言っているだけです。
素人どころか子供でしょ。
自分の子に病気うつされたくないでしょ？
健常児だって時には免疫が落ちる時だって必ずあるんだよ。
そういう時に京から病気をうつされます。
京は感染しやすいのでいろんな病気が満載のはずです。

596 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 20:09:20.68 ID:P0g2DY8f0

学校は一月末に結論か
京ちゃんは呼吸器官が弱く、通学によるインフルエンザなどの感染症にかかる危険があります
命に関わるので　ダメですって　学校も言わないと
入院したり万が一があったらいろいろ請求されてしまうよん！

変な団体が不平等とか言っても
命が危ないといえばおｋ

597 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 20:24:23.89 ID:ONLqlYK50

＞障害者と健常者の児童・生徒が「可能な限り共に教育を受けられるよう

胃ろうをしてストレッチャーに乗って、糞尿はオムツに垂れ流しの子が
痰を吸引される音を聞きながら、健常児に授業を受けろ、ってことですか。

598 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 20:39:57.02 ID:8K6ogcMC0

糞尿、痰、
ばい菌満載の子だよ。
来るな！

599 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 20:56:03.38 ID:QRZHHDa40

こんな子一人を手厚く保護し、勝手に生かす選択をした両親を楽させるために
税金投入して、ヘルパーつけたり、普通学級を障害児仕様して無駄遣いしながら、
国民の税金を上げますって？
なにふざけたこと言ってるんですか？ミンス野ぶたさん、あなたはキチ○イで
らっしゃいますか？

600 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 21:10:53.46 ID:cZjiclKQ0

えっ　口の中にカビ？

京ちゃんごめん。でもドン引くわ。

601 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 21:19:34.21 ID:TEpRURua0

ファラオもテカテカしてるし、京ちゃんもテカテカしてきたね。あの病気の特徴でしょうかね。
テカテカって。

602 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 21:19:39.81 ID:kx84kpkfO

>>599
京香みたいな自力では何も出来ず、将来税金を払ってくれる
見込みのない重症児をＶＩＰ扱いって狂ってると思う。
大量の札束をドブに捨てる様な物だと思う。
そんな余裕があったら、健常児の雇用問題とか、もっと
生きた税金の使い方してくれないと日本は、障害児とその家族に
食い潰されてしまうかもねorz

603 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 21:44:16.40 ID:ONLqlYK50

京ちゃんを普通学級にねじ込むことで
障害児と過ごす貴重な経験を健常児たちに「させてあげる」とか
学校で世話するヘルパーを公費で雇用すれば、健常者の雇用確保になる、とか
こんなことを考えていらっしゃるとしたら、それは、大いなる勘違い、です。

604 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 22:09:29.65 ID:Dj5bpuPA0

どんな勘違い？？

605 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 22:14:21.93 ID:17cWxj/G0

流石に学校でものすごく細かい配慮しきれないね
>>599
こんな子ってなんだよ死ね

606 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 22:22:32.86 ID:Dj5bpuPA0

ヘルパーの給料もむ公費だけど、失業中の人のための失業保険だって公費ですよ。
一般の企業で使いものにならない人に、無駄に公費を支出するよりはマシじゃない？？

607 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 22:23:58.30 ID:Dj5bpuPA0

608 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 22:31:23.96 ID:kTLQsnYE0

林さんの主張が悲しいね・・・友達を作る？地域の学校に入れさえすれば
自然に友達が出来ると？ないない、それはない。顔見知りはできても、友達は
ないない。健常児でも、ある程度の条件がクリアできないと友達は出来ないのに
ハッキリ言って、人間としての機能をほとんど発揮できない手のかかる人形の
ような京ちゃんと友達になんて、どうしたらなれるのか逆に林さんに聞きたい。

テレパシーで会話できるエスパー級の子供なんかマンガの中にしか、いない。

609 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 22:35:51.92 ID:Dj5bpuPA0

>>599　障害児仕様の学級も楽しいですよ!!税金は平等に再分配しましょう@@

610 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 22:36:06.92 ID:HM/YKR6L0

今日のブログ写真みたけれど、知能に問題ないなら
どうしてカメラみないんだろう？
目は動かせるって言ってたはず。
それもウソなのかしら？

611 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 22:37:18.34 ID:h0KzE20uP

逆に知能に問題がないなら、可哀想・・・

612 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 22:44:30.10 ID:Dj5bpuPA0

>>610　自分だっていつも写真うつり良くないよ!

613 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 22:54:20.48 ID:got4QTY2O

>>606
あの、、、失業給付を受けられるのは
職に就いていた時に雇用保険料を納めたからなんですけど…
違い、わかります？

614 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 22:57:29.13 ID:usJcTVtF0

あの子の表情みてると、いつも苦しいのを耐えているか、怒っているような顔を
している。
両親は「喜んでいました」とか書いてるけど、
そんなふうに見えているのだろうか。
あれでも、選んだ写真を掲載しているのだろうけれど、
あの子はいつも、怒った顔をしている。
かわいそうに。

615 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 23:08:32.60 ID:60YaljRuO

>>604
ID:Dj5bpuPA0

さっきから1人であげて連投お疲れさま。
京ちゃんママかな？

擁護レス、そのまま京ちゃんママブログに書き込んであげたら?
喜ぶと思うよ＾＾
あなたの職場や、子供の教室に京ちゃんのような重病人が来ればいいね♪
ID:Dj5bpuPA0 やお子さんがタダで
オムツ替えてお世話してあげてね！

616 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 23:13:22.48 ID:MYXkq8LR0

110 ：朝まで名無しさん：2011/12/02(金) 07:46:25.07 ID:VNtD/i9D
まぁ人間として大切なものを忘れた人達には、障害も病気も関係ないよな。
自分の名誉欲と金銭欲、それに他人に指示できる征服欲が満たされてしまったら、
バクバク会はやめられへんよ。
もう、子供はネタでしかないからね。

ニュース議論からの転載だけどこれにすごく同意
ファラオや映画館脅迫事件の父母にも当てはまると思う

617 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 23:17:49.22 ID:tAqAd6RZ0

日稚児さんてなに？七五三のこと？

618 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 23:19:50.97 ID:2NuldYy80

>>616
すごーく同意！

619 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 23:20:20.62 ID:ONLqlYK50

>>606
＞失業中の人のための失業保険だって公費ですよ。

雇用保険のことをおっしゃってるんですよね。
雇用保険は、雇用者と、雇用主双方が納めて成り立っている制度です。
障害者として生まれ、年金も保険も一度も納めることがないのに
税金の減免を受け続けて、税金から手当てをもらって生きてる人と一緒にするものではありません。

620 ：可愛い奥様：2011/12/04(日) 23:57:51.98 ID:usJcTVtF0

>>619 税金の減免を受け続けて、税金から手当てをもらって生きてる人と一緒にするものではありません。

ごもっとも。

621 ：｢忍法帖【Lv=23,xxxPT】｣：2011/12/05(月) 01:07:01.15 ID:dLhe4FYJ0

>>609 えっ？平等に再分配って障害者優遇は必要は無いって事だよね？

622 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 01:37:00.64 ID:yYZG/mxYO

もし、彼女がカビやバイ菌を持っていても健常児なら大丈夫な程度だと思う。そうじゃなきゃもう死んでるよ。

623 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 01:41:26.39 ID:C64hpfvB0

大人でこの病気になる人もいるらしいけど、7割くらいは
そんなに進行してないうちに「呼吸器をつけないでくれ」
と希望するらしいね。
延命処置をすることに対し反対はしないが、他人の手を
煩わせること必至な要求ばかりしたり
税金で機械を買ってもらおうなんて図々しいことばかり言うのは
いかがなものかと思う。
娯楽もいいけどそればかりって感じだしそんな金あるなら
我慢して機械買ってやればいいのに。
勉強やコミュニケーションのための道具よりも娯楽優先で要求し放題
じゃ尚更理解されない。

624 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 01:42:04.92 ID:gYCt4Ozi0

養護には来る気　全くないそうだね。
先生も予定にはないと言ってたわ。
いくら養護でもこのレベルではきつすぎる。
高等部なら最初は付き添いで登下校させても
基本は一人通学だからね。

これで普通学級決定かな？
あとは親が学校で痰やおむつ替えしなよ。
でも本当にイライラする。
他人様に迷惑かけてまで普通学級にこだわるのか？

625 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 01:51:22.44 ID:xrO4jHS90

失業保険を公費ってさ、働いたことのない人っているんですね。
雇用保険をもらってる人を税金泥棒って思っている人がいるとは。

626 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 02:06:20.22 ID:Uoy9vcsC0

>>607
＞一般の企業で使いものにならない人に、無駄に公費を支出するよりはマシじゃない？？

こんな人そんなにいるのかな・、そんな人より今は
震災で解雇された人のことしか頭に浮かばなかったわ。

627 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 02:14:40.12 ID:6fS1ZAF1P

京ちゃんが生きて訪問教育を受けるためのお金までもったいないなんて言わないよ。
ただ普通学級ごり押しのための付き添い看護師の費用、
校内の一般的なバリアフリーのレベルを超えた改修の費用は税金から出すべきじゃない。

628 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 03:48:40.22 ID:uSRssG5j0

>>622
じゃああんたの子供が京のお世話役決定ね。
濃厚にお付き合いしてやってね。

健常児だって体調の悪いときは免疫力が落ちるから、うつされますよ。
まあうつされてもすぐに気がついて医者に行けるでしょうから大事にならないでいるだけです。
ぶっちゃけ痰や糞便なんてばい菌の塊だよ。

629 ：｢忍法帖【Lv=23,xxxPT】｣：2011/12/05(月) 05:14:53.12 ID:dLhe4FYJ0

これって京ちゃん中心でクラスを回すのかな？休み時間はトイレのみで静かにしろ会話するな！
昼休みは外で遊ぶな、教室で机から離れるな生徒同士の私語は京ちゃんを入れなければ禁止！
下校後は京ちゃんの居る場所以外は遊ぶなetc……健常児は口もきけるし身体も動く、それを封印？
数多くの生徒がストレスで壊れるよ林家は、そうする事で満足したいのかな？
他人の家を不幸に落としめる事が？京ちゃんを産み生かす事を選択したのは両親だろ他人では無い
自分たちで作った不幸を周りに平等に配る気なのかな？逆に溝を深く深く作る様にしているだけ。

630 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 07:00:28.36 ID:UaRUn8Tv0

>>605
こんな子＝本人の意思外で親に人工呼吸器つけられ生かされる選択をされてしまい、
寝たきりで、話すこともできず、生きていくためには常に人の世話を必要としているにも
かかわらず、その生かす選択をした親自身に、世話をすることを放棄された子の
ことです。
最後２行はそっくりそのまま（ｒ

631 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 07:39:49.82 ID:uSRssG5j0

日稚児さんって七五三のこと？
無理やり手はおひざでかわいそう。
祭りの山車みたいに飾りつけて哀れな娘の姿を晒して金品要求ですか。
トンでもない親ですねえ。

632 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 08:21:37.41 ID:ZZH5R60x0

ひちごで変換すると日稚児とでるよ
あれだけ着飾ったんだから人けのない田光神社じゃなくて熱田さん行けばよかったのに

熱田神宮は玉砂利で京を乗せた山車がとおれないからバリアフリーにしろってマスコミ連れて行けばよかったのにw

633 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 08:30:25.97 ID:UaRUn8Tv0

「しちごさん」で変換すれば「七五三さん」になるのにね。

634 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 09:41:21.90 ID:QHfWhisT0

だけど、まめに家族の思い出作りをするね、この家族。えらいと思うよ。
(健康な子でも連れて出かけるのは大変だもの）。京親は、

意志も伝えられない子ですが、私たち家族は京香を愛し、精一杯この子を
育てています。皆様のお力をお貸しください。みたい低姿勢のお願いは

しているのだろうか。あの発信力で、困っているのだと知れば、助けてく
れる人はいるだろうに。

635 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 09:57:57.74 ID:wJN9MWBO0

ブログ依存のブロガーはもっとすごいよ
愛情とか関係ない、とにかくブログネタ作りに必死に右往左往している
自己顕示欲に支配されるとブログ書くために生きているようになるらしい

636 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 10:05:28.60 ID:33i0Rd5w0

【医療】無理な延命は必ずしも本人の為になっていないのでは？高齢者・終末期の人工栄養補給、中止可能に…学会指針案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323019985/

京ちゃんのゴリ押し延命も中止出来る時代がくるといいね

637 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 10:54:25.28 ID:uSRssG5j0

痛くても　痒くても　不快でも　苦しくても
何にも言えない、何にもできないでただひたすら忍ぶのみの生活。
悲惨だわ。
人間として生きられない、でも死ねない。
親のおもちゃにされてさらし者にされているだけ。

638 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 10:57:58.05 ID:brrHXHdR0

本当にかわいそうだ。

639 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 11:00:23.77 ID:UaRUn8Tv0

>>634
偉いか？
それで疲れ果てて、小学校上がったら世話は放棄します。
後はシラネ。じゃ意味ないでしょう。
だったら、最初から連れまわさないで、地味に世話をずっとしといてくれよって
思うけどね。

640 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 11:02:18.75 ID:UaRUn8Tv0

かわいがりすぎたペットに飽きたから、もう飽きたイラネって
山に捨てるのとはわけが違うんだからさ。
ペットだって飽きたから捨てるのもどうかと思うけどね。

641 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 11:10:50.35 ID:QHfWhisT0

>>639
ごめん、読み直すと、えらいって言葉は何かいわれそうだな、
ほめてるつもりじゃないって書き込もうか考えていたんだ。

そんなことしている暇あるなら、子供のこと考えろ、って思うよ。

642 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 11:19:24.79 ID:UaRUn8Tv0

>>641
こっちこそ、つっかかってるみたいでごめんね。
ただ、派手なパフォーマンスで偉いって思い込んでるのは違うかな？
って思ったんだよね。
実際、小さな発見が幸せとなったりしてるような、病気の子供を堅実にこつこつと世話をしてる両親もいると思うんだよね。
私は、そういうほうがよほど偉いと思ったからさ。

643 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 11:30:21.03 ID:jU24AVY/0

>>634
逆にこういう子だからこそあちこち連れ回すのも楽って見方もできるよ
だって健康な子のようにバタバタ走り回ったり騒いだりしないし
体丈夫な発達の子みたいにキーキーわめいたり帰りたがったりもしない。
歩き始めた赤ちゃんみたいに目が離せないわけでもない。
おとなしくストレッチャーガラガラで移動させてくれるだけだもん、
オムツと呼吸器の電源にだけ気をつければどこにでも連れ出せるよ。
交通インフラ的な問題も、この家族はゴリ押し利権で飛行機の席を
安ーい価格で何席も押さえて余裕しゃくしゃくだし、
呼吸器の電気拝借もあちこちでやるし無敵でしょ

644 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 11:37:41.27 ID:QHfWhisT0

ニュアンスを伝えるのは難しいですね。
偉いっていうんは、「よくやるよ」と言う気持ちなんだよ。
たぶん、考えてることはそんなに違わないと思うんだ。

京ちゃんを普通が急に入れようなんて、子の親は何かにとらわれて、
自分たちを見失い、おかしくなってるんだと感じる。

645 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 11:45:21.72 ID:no03pOXv0

>>636
終末期は“胃ろうせずも選択肢”
12月4日 18時5分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111204/t10014397421000.html

人工栄養法、導入しない選択肢も示す　厚労省が指針案
2011年12月5日0時58分
http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY201112040242.html

終末期の人工栄養補給、中止可能に…学会指針案
（2011年12月5日01時29分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111204-OYT1T00848.htm

646 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 12:19:12.49 ID:jU24AVY/0

>>644
なるほど。おっしゃりたいことはわかりました。
いや、黙って家に一生籠ってろとまではいわないけど
そんなハンデのある子を連れ出すなら事前に周到に計画を練って
十分な準備をして、最大限他人に迷惑をかけないようにするのが普通なのに
電源拝借とかを見るとそんな様子は全然ないから逆に根性すごいな、とは思うw
普通の神経なら申し訳なくて顔から火が出るようなこともよくやるよと。

647 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 12:36:07.95 ID:33i0Rd5w0

>>645
ニュースソース補足ｻﾝｸｽ

こんなさ、治療の選択が議論されるような終末期なお子が、普通学級なんてちゃんちゃらおかしいね

648 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 13:11:13.05 ID:ZZH5R60x0

呼吸器一つで繋がってる命でしょ
どう考えても学校に丸投げはないわ
育児放棄と言われも仕方ないよ

学校は友達作るところだと勘違いするとクラスメイトに迷惑かかるよ
健常児は勉強しに行くんだからね

649 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 13:12:39.22 ID:1rubfINB0

みんなそんなに立派な人間なんでしょうか？

650 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 13:16:05.88 ID:kEaPHYZs0

立派じゃないけど税金を個人的な理由で
我が子のためだけに使わせるようなことはしない

651 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 13:16:46.37 ID:1rubfINB0

これまでと違った新しいことがはじまろうとするとき、
なかなか受け入れられないこともありますよ。

652 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 13:20:45.69 ID:1rubfINB0

今では当然のこととして受け止められている
女性が社会に出て働くことだって
少し前までは後ろ指を指されていたんだし・・・

653 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 13:32:22.25 ID:3W9e7bTK0

林さん（またはゴリ押し仲間の方）、乙です。

654 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 13:32:23.61 ID:fOnVI73M0

農家じゃ昔から当たり前じゃないかと

655 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 13:34:03.24 ID:UaRUn8Tv0

いやいや、夫婦が人工呼吸器つけることを個人的に選択した寝たきりの重病人を
普通学級に押し込み、ヘルパーと学校に丸投げすることを当然とする世の中が
当然のことになるか？そんなことになったら、日本は世界中から笑いものに
されるだけだよ。

656 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 13:35:37.32 ID:YKpCHW/+O

ところで、この子を教室のどこへ置いておくつもり？

一番うしろはロッカーなので邪魔
窓側は体温調節の出来ない子は危険
廊下側の一番後ろになるのかな
子供達が出入りするから危険だよね。

名古屋市にまともな判断力があるなら
２月に「市立の学校への入学は無理。県の決定に従ってください」
と通知して欲しい。
ゴネる猶予は短い方がいい。
今、ダメだと断ったら、３月までずっと騒ぎそうだから。

657 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 13:56:09.86 ID:1rubfINB0

少なくとも世界はインクルージョンの流れになっているし、
受け入れがたいのは分からなくもないけど・・・
冷たい風にさらされても、道を切り開いていくんだよ。

658 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 13:57:46.33 ID:YZqj1wPI0

>>656
教室のど真ん中にデーンと置くつもりかね
そうなったら後ろには他の生徒も置けないよね黒板見えないもの。
京ちゃんを中心に半円状態に机置かせるしかないんじゃないかな
そうすると狭いから、そのクラスだけ人数少ないなんてこともありえるね

659 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 13:59:33.72 ID:7XeV3Qgi0

インクルージョンってこういう状態の子を
普通学級にぽんと置くような事ではないと思う。

660 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 14:06:52.95 ID:ZZH5R60x0

バクバクだけでクラス一つ作って普通学級って名前にしたらいいよ
同じ苦しみ共有して語りあえばいい友達になれると思う
看護師も複数面倒みれて一挙両得

養護学校はなんで行かないの？
納得できる理由がほしい

661 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 14:09:10.85 ID:1rubfINB0

「普通学級で学ばせてあげたい」と願って、
それを要望するルールがあるんだし、
「なるべくそういった子どもも受け入れていきましょう」
という時代の流れなんですよ

662 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 14:09:59.97 ID:yYZG/mxYO

>>656 過去の例（大阪）を見ると、席は廊下側の一番後ろが多い。断られたらぎりぎりまで戦う（ごねる）とはもうはるこいが宣言してるよ。

663 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 14:21:17.08 ID:QHfWhisT0

廊下側の一番後ろは、クラスを飛び出しちゃう子がいると危ないよ。
京ちゃん窓側に移動してから、休み時間。もうこれだけで、京ちゃん中心。

664 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 14:23:42.82 ID:ZZH5R60x0

>>661
百歩譲ってもあんな重病児の丸投げはないわ
もし何かあったら名古屋市訴えるんでしょ
いつ何があっても不思議じゃない子だよ

665 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 14:29:50.10 ID:pwfQrS300

>>658
ベッドの通路も必要だから、ひとクラス２０人位？になるかな。
窓側２列と廊下側２列位で真ん中の２列使ってどーんとベッド・・・

最重度障害＋重病人だから、やはり無理だわな。

666 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 14:32:07.07 ID:1rubfINB0

>>664
　もし何かあっても、明らかな合理的配慮がなされる限りにおいて
　訴えるなんてするのかな・・・　そんなこと覚悟の上でしょ。

667 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 14:44:10.98 ID:dtqe+8p70

>>661
林さんご本人ですか？

668 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 15:11:03.22 ID:1rubfINB0

>>667
本人ではありません
いろいろな意見や考え方があって当然だし・・・
ただ、理解しあえる日が来ればと願っています。

669 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 15:12:28.16 ID:YZqj1wPI0

理解や助け合いって一方的すぎる要求では得られないものなのに

670 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 15:15:24.08 ID:MX7sHywN0

>>661
レベルの問題があるでしょう？

671 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 15:22:11.78 ID:ZZH5R60x0

>>668
ここで理解して欲しかったらせめて親の付き添いしてください
こちらの言い分は理解されてますか？
聞く耳ありますか？

672 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 15:23:40.88 ID:dtqe+8p70

>>661
いろいろな考え方があっても当然というのはわかりますが、
障害者のインクルーシブを声高に叫んでいるわりには、
健常者のことをあまりに理解できてないように林さん一家は思えます。
都合のよい意見だけいいとこどり、批判は受け入れない、これでは、
考え方というよりゴリ押しといわれてもしかたがないのではないでしょうか？

673 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 15:40:50.58 ID:1rubfINB0

>>672
健常者を理解するとは？？

674 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 15:43:55.55 ID:ZZH5R60x0

>>673
このスレ読んで理解されてますか？

675 ：672：2011/12/05(月) 15:56:36.14 ID:dtqe+8p70

>>673
差別的といわれるかもしれませんが、このスレでも何回も出ていますが
京ちゃんが、普通学級に入学したときの健常者？健常児？へのしわ寄せに
ついてです。
通常の教室の配置もできないでしょうし、ひいては遠足等でも今までとは
違ったことをしなければならなくなるでしょう。
その子どもたちの人生だって一度きりなんですよ。
あえて普通という言葉使いますが、その普通の小学校生活をさせたいと
堀田小に入学する親子は望んでいるんではないんでしょうか？
健常者は障害者を理解したふりをしてまで我慢しなければならないんでしょうか？

676 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:06:09.62 ID:ZZH5R60x0

ゴリ押しして入学する権利を認めるなら越境する権利も認めてほしい@名古屋市

それしか自分の子守れないよ

677 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:06:47.88 ID:UYQvPl9M0

上の方で、失業して失業保険を受けている人も、京ちゃんのような子の世話を
吸痰ヘルパーのような形で入ってすればいいともとれるような話の流れを作りだそうとした人がいたけど
それだって結局、税金でこういう子たちの親を楽させるってだけの仕事ですよね。
リーマンショック以来ますます職がない、震災で失業者がさらに増え職がない
新卒も中途採用をめざす人も非正規から正規雇用をめざす人も本当に職がなくて
大変な世の中です。でも税で薄給の職を作りだしても、そんなの長くは続かないでしょう。
やりがいのある仕事とは思えないからです。障害児の親って、健常者に障害児の介助という仕事を
させればいいなんてそんな上から目線のことを考える人ばかりなんでしょうか。
なんていやな世の中でしょう。最低ですね。

678 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:22:42.84 ID:YBrq66qn0

ID:Dj5bpuPA0＝ID:1rubfINB0

失業者の方に対して、『一般の企業で使い物にならない人』と言ったり、
『共生』を叫ぶわりには差別的な人間ですよね。
そんな物言いをしておきながら、逆に
『障害者は社会において使い物にならない人』と言われたら激昂されそうですね。

>>661 実際、障害者の方と健常者の我々が『共生』した場合に、
双方に対するメリットは何だとお考えになりますか？

679 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:29:19.82 ID:ZZH5R60x0

>>678
私も共生のメリットぜひ聞きたい

680 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:41:27.65 ID:gPIoZNWO0

こういう糞がいるとますますイメージ悪くなる。
障害児より、健常失業者のが何万倍も価値があるっての(笑)
比べ物にならないくらい違う。
おまえらは差別すんなとかほざいといて
相手が健常者なら失業したってだけで差別発言していいと思ってる
マジで寄生タカリ虫すぎる

681 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:42:44.16 ID:1rubfINB0

障害児の親でも何でもないけど、人は皆お互いさまだから
おそかれ、早かれ、いつかはみんなも介護が必要になるんだし

682 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:43:01.06 ID:YKpCHW/+O

>>660
支援学校では、通学を受けいれず
自宅に教員が訪ねる訪問籍をすすめています。

通学なんて無理だから。

683 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:44:01.66 ID:KaEw9wW3P

知る事だけでも、とても大きなメリットになるんじゃないかな？
例えば親が高齢になり障害者と同等の存在になった時とか考えると

あまり障害者・健常者と区分けしてると自分が逆の立場になったら苦しむのは自分だよ。

684 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:45:42.68 ID:UYQvPl9M0

はるこいで、名古屋の教委も東大阪の教委に問い合わせてみて下さいって書いてあったので
（東大阪では看護師が付いて、医療ケアの必要な子が２名普通級に入ってるそうですね、でも
医療ケア必要といっても程度問題でしょうけど）
まだ、名古屋のバクバクの人たちは、受け入れの方向にいく感触を得ていないのでしょうね。
あまりにも重度感がありすぎる京ちゃんは普通級にはなじまないですよ。妹はいつも姉を見ているから
平気だろうけど、普通の一年生の子が毎日このような子（京ちゃん）を見なければいけないのは
虐待だし、普通の状況じゃないですよ。ものには限度ってことがあります。
たまに交流するとか、近所にすんでいてもあまり会わない方が普通だし、毎日見るのは
家族が医療者じゃないかぎり無理です。普通の人が普通に平穏にくらす権利は大切ですよ。

685 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:49:23.66 ID:YKpCHW/+O

名古屋市は京ちゃんの入学を断って
林さんは名古屋市を訴えればいいと思うの。

陪審員や裁判官に判断してもらえばいいと思うの。

もしかしたら、京ちゃんの学校訪問をマスコミつきで許可したのは名古屋市なのかな
バクバクがどうしようもないゴネだから
国民さんたち、これ、どう思うよ？
という意味で。

686 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:50:25.05 ID:UYQvPl9M0

見るって看るの間違いとかではないですから。
普通の可愛い健康な一年生が京ちゃんを毎日目にするのが無理、ありえない、限度越えてるっていうことです。

687 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:52:28.59 ID:QHfWhisT0

障害者と健常者の交流は必要です。
いつ自分がその立場になるかも分かりませんし。
しかし、堀田小は、学びの場です。健常のこの学びの権利が侵害されては
元も子もありません。

例が適切ではないかもしれませんが、男も女も互いに知り合う必要がある、
といって、男風呂と女風呂の境が消えてもいいですか。
分けるところは分ける。大事なことではないですか。

688 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:54:28.51 ID:YZqj1wPI0

>>681
親の老後とか、自分の老後、事故などによる介護生活と
他人が自分で選択した子供の介護・養護生活と同列にされても。

689 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 16:58:18.91 ID:ZZH5R60x0

>>681
＞おそかれ、早かれ、いつかはみんなも介護が必要になるんだし

その日のために若いうちから蓄えもするし
必要以上なタカリや要求しなければ誰からも叩かれるようなことはないと思うけど

690 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:02:44.40 ID:hkHjujOvi

教室での置き場か。困るね。
ベッドごと天井から鎖でぶら下げとくしかないんじゃね？

691 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:06:25.29 ID:YKpCHW/+O

>>681
別に、その時はその時で
専門の方が色々教えて下さるので大丈夫です。

障害は一様ではありませんから。

昔の人は、障害児が生まれるのには親に欠陥がある。
と言っていましたが
それは、誤解、間違えだと必死で否定キャンペーンしていましたが
やはり遺伝子の問題がほとんどだとわかりました。
昔の人は家畜を飼っていたから遺伝というものを理解していたのでしょうね。

692 ：｢忍法帖【Lv=23,xxxPT】｣：2011/12/05(月) 17:08:20.98 ID:dLhe4FYJ0

障害者レベルの高齢者が通うのは学校では無く病院ですからね。
高齢者と障害児ましてや重病児とが同じとは些か筋違いかと思いますが。

693 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:09:24.95 ID:UYQvPl9M0

お互い様だから普通級に入れて、なんてありえないし、ありえてはいけないし、
老いの介護は誰だってそうなんだから自然なことだし、いいんじゃないですか。
介護殺人もあるけど、それは極端なケースで、子が親を見たり社会的資源を利用して
介護し親をみていますよね。利用料もちゃんと払うし、親を介護してるからって税の減免なんてないでしょ。
それから、中途障害者もほんとうに人それぞれですよね。車いすマラソンでパラリンピックに出るような人もえれば
つましく暮らして公的に認められたヘルパーを頼める時間の上限だけでも感謝して頑張る人もいれば
大きな声だして自分の子だけうまい汁にありつこうとして、非難をあびる人もいる。
ほんと人それぞれですね。今は健常者でも中途障害者になったとき、自分だけうまい汁甘い汁にありつこうとして
マスコミつれて市長室に押し掛けゴネるような人にはなりたくないものですね。

694 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:10:59.36 ID:LOr25MloO

>>681みたいのって必ず湧くけどなんなの
全然違う問題しゃん

695 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:14:37.42 ID:1rubfINB0

新しい障害児の小学校の就学に関するい法制度が
京さんたちのような子供たちを受け入れるような
仕組みになりつつあるんだから仕方ないね

696 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:19:24.20 ID:YBrq66qn0

>>695

>>678に対する返答をお待ちしています。

697 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:23:44.39 ID:QHfWhisT0

>>695 普通級に受け入れる子供の知能には、制限があると思います。
知的障害は標準的検査で、ＩＱ７０以下、学校、福祉ではＩＱ７５以下だった
と思います。それ以下は無理でしょ。
京親は、京ちゃんに知的障害がなく、何でも分かるといっているのでしょうが、
そんなもの誰が見ても嘘です。
境界の子だけでも十分学校は大変です。
境界以下の子は、その子に適した教育を受けた方が能力が伸ばせます。
集団教育では、あまりにレベルの違いがある子がいると効果が出ません。

京ちゃんは、もともと何もできませんがね。

698 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:23:54.60 ID:ZZH5R60x0

>>695
その法制度教えてよ

699 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:24:05.79 ID:YKpCHW/+O

ま、支援学校がいっぱいだし
障害児の教育はお金も手間もかかりすぎるから
普通の学校へ行くようにして
親が付き添ってください
嫌なら学校に行かなくても責めません
また地震がきたら電気だってどうなるかわかりませんから
どうせ死にますよね
社会人になれない人達にお金をかけて教育するのはムダなので
もうやりたくありません。
学校は普通級のみ、ゆとり教育おしまい
学業、体育ともについてこれない人には配慮しません

て事なら許す。

700 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:25:03.48 ID:tcEJlSoH0

ID:1rubfINB0　林乙。

いかに論点からずれた場所で
るらら～♪と教団の歌を歌っているだけなのかが判る。

701 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:25:13.63 ID:UYQvPl9M0

>>695
そうとも限らないんじゃないの。もろ手を挙げて受け入れてもらえるんだったら
京親はあんなに必死に動き回らないんじゃないかな。必死に動き必死に訴え必死のアピール。
勉強についていけて軽微な障害でも吸痰が必要な、たとえば青木すずかちゃんのようなあの程度のケースは受け入れだろうけど
重度の京ちゃんまで適用を広げようとは考えないんじゃないのかしら～教育委員会も自治体も。
自治体の事情や裁量にまかされている部分が大きいのですよ。法制度っていうけど・・
不安だから京親は必死なのでしょう。普通級に入れなくても、敗北だなどと思わず、本当に京ちゃんの
ためになることを考えて謙虚に地域で暮らしてほしいと願ってますよ、林さん。

702 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:28:19.59 ID:1rubfINB0

>>696
ただ、共に生きられること自体がメリット

703 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:30:47.25 ID:b54q6LDW0

なんだそりゃ・・・全然答えになってないと思うけど。
色々我慢や負担を強いられるであろう、堀田小の児童の立場は？

704 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:31:52.96 ID:QHfWhisT0

>>702 京ちゃんのような境遇の子がいることは十分分かりました。
医療が、生きる苦しみを除くためでなく、生かすがめになさた結果、
苦しんでいる子供、家族がいることが。。。

705 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:34:25.58 ID:ZZH5R60x0

>>702
あほらし
相手して損した

706 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:35:51.39 ID:tcEJlSoH0

>>702
それなら、養護学校や施設、病院でもいいじゃん。

自分たちが安全に、心穏やかに一日過ごせる場所に属す　のは
障害があろうがなかろうが
個性的であろうがなかろうが
人間であるならば、保証されるべき権利と尊厳じゃないの？

707 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:36:07.49 ID:UYQvPl9M0

>>702　
バクバクの会がいってることじゃん。胃ろうも途中で止めてもいいってことに医師たちの学会でなったらしいね。
人工呼吸器も途中で止めてもいいってことになるのも時間の問題かもしれないわよ。大賛成なんだけど。

708 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:37:45.03 ID:YKpCHW/+O

電源があってやっと生きているお子さんだよね

「人が死ぬって、どういう事なんだろう？」
と、死に興味津々のお子さんがクラスにいたら
スイッチを切られてしまうかも。

看護師の他に、そういう見張り役も市の予算からつけろと言うのかしら。

709 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:38:27.77 ID:fOnVI73M0

>>702
ねーよｗ

710 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:39:43.89 ID:QHfWhisT0

京ちゃんが何でも分かっているなんて嘘ついて、かわいそうな人たち。
そう信じ込んでいるとしたら、さらに気の毒だわ。

711 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:42:02.64 ID:FB6HZ1xU0

>>695は施行されてなんぞいない。
児童福祉法の改正を勝手に歪曲して
障害者団体が改正案だしてるのを既存の事実とすりかえてる。
差別と権利を言い立てて知的や重度障害児の普通校入学の
事実が増えてきているのを各サイトや団体がさも
法律で確立されたのごとくいってる。

712 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:42:06.44 ID:YBrq66qn0

>>702 回答有難うございます。
　　　しかし、貧困で陳腐な上辺だけの回答と感じます。
　　　この場で本当に『共生の利点』についての理解を得ようと思うのなら、
　　　その回答では内容が不十分です。
　　　残念ですが。

713 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:45:11.52 ID:UYQvPl9M0

教室に「節電」なんて貼ってあったら、一年生といえど節電が読めちゃう学級委員タイプの
優秀な子ちゃんが、あっ、この子のこのスイッチも無駄無駄って、節電しなっきゃってスイッチ抜いちゃうかもね。
看護師がその日便秘でやっと便意もようして長トイレしてる隙にあぼ～んという、あっけない京ちゃんの命の幕切れ
京パパはスイッチ抜いた子訴えるのか、節電ポスター作った学年主任を訴えるのか
ポスター貼った担任訴えるのか、はたまた節電の原因作った東電訴えるのか、ややこしや～ややこしや～。
なぎらと友近復縁するのかな？

714 ：｢!ninjya｣：2011/12/05(月) 17:46:13.65 ID:PKcvLW4R0

>>702 それ<共生>では無く<強制>ですね林家的な。

715 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:48:27.72 ID:UYQvPl9M0

>>714
うまい。座布団三枚やってちょーだい。山田君。

716 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 17:55:50.55 ID:FB6HZ1xU0

一方だけに恩恵があり一緒に存在する場合
それは共生でなく寄生である

717 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 18:15:57.17 ID:X8ntgIL50

そういえば、以前読んでたどんぐり倶楽部信者のブログが
「ともに生きる」考えの人だったわ。
障害児と健常児を一緒の教室で学ばせることこそ、双方のためになると
信じてた。
恐ろしいことに学習塾経営してるみたいだけどね。

718 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 18:18:31.63 ID:YKpCHW/+O

>>713
看護師は、看護が仕事だから
京ちゃんの介護や保育（安全を見張る）付き添いまではしないでしょ

教室移動や介助（オムツ換えや水分補給）は看護師の仕事じゃないと思う。
痰の吸引と呼吸の状態管理と体温の管理と急変の時の対応だけじゃないの？

多分、付き添いはヘルパーと看護師の２人が必要。
あの状態の子を生かすためだけに２人以上の人員を配置…。

719 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 18:21:30.61 ID:ZZH5R60x0

京ちゃんのこと怖がる子いると思うよ
きっと

720 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 18:49:36.62 ID:dtqe+8p70

>>681

遅かれ早かれ介護が必要になる。

それはそうだろうけれど、身内と他人では違うと思う。
まして、年老いて人工呼吸器をつけなければいけないとなったら
どれだけの人が延命を望むんでしょうか？

721 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 19:04:57.94 ID:YKpCHW/+O

要介護状態になった人を普通学級に無理矢理入れたい人はまれだよね。

722 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 19:20:13.88 ID:UYQvPl9M0

七五三見てきたわ。あんなになっても娘に七五三の晴れ着着せてやりたい気持ちは
せつないほどわかったよ。でも京ちゃんはあんな姿で生きたいのかどうか笑うこともない人生なんだよね。
笑顔になる筋肉も動かないんでしょ。かわいそうすぎるよ、スイッチ切って安らかにさせてあげたいね。

723 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 19:33:02.49 ID:tk9jeDtkO

入学前のお姉さんって必死だな

724 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 19:49:55.12 ID:qN2cUjdWO

>>719
大人だって不気味なのにね！
毎日狭い教室で、あんなパンパン、脂テッカテカの顔で糞尿垂れ流しでアウアウ叫ばたら
苛めたくなるわ。

ID:1rubfINB0 は今ごろご飯食べてるのかな？ｗ
昨日から必死杉。
バクバクの会の人でしょ？
名古屋市長もきっぱり断りゃいいのに。
取材にビビって林夫妻に調子のいい事をほざくから、大事になっちゃったじゃん。
公立小学校に入れなくてもひと悶着あると思うわ。
バカだねぇ…

725 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 19:51:04.26 ID:YKpCHW/+O

病人をオモチャにしているようにしか見えない

726 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 19:53:56.44 ID:KaEw9wW3P

>>687 よくよく考えてみればおっしゃる通りですね。私が浅はかな考えでした。
　　　けどこの子が普通クラスに入ったら確実にイジメが発生するでしょうけど、どうなるんですかね？

727 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 20:12:44.19 ID:eT3JbvGAO

>>724
同意。七五三の写メを見たけど、京香の顔がヘアメイクで
怖さ倍増してたわｗストレッチャーは相変わらず物々しいし
京父と京母て、何だか無表情ぽくて兄弟みたいに兄弟似てると
思った。まさか血族結婚ではないよね？？
何か林一族て、江戸川乱歩の映画に出て来そうで怖いよ～

728 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 20:33:30.15 ID:UaRUn8Tv0

ID:1rubfINB0さんは、バクバクの人なの？京ちゃんと同じ病気のお子さんをお持ちなのかな？

729 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 20:35:58.57 ID:3kar87DI0

>>695
法制度を都合のいいように解釈しているだけじゃん。

730 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 20:45:23.56 ID:UaRUn8Tv0

>>695
寝たきりの重病人を普通学級にいれる制度ではないと思う。

731 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 20:47:13.05 ID:hc1TO/P80

税金の無駄遣い、悪平等しか言葉が思いつかない。

732 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 20:57:58.24 ID:HTt7uCjz0

>>683
＞知る事だけでも、とても大きなメリットになるんじゃないかな？

確かに。クレクレなんで、障害児家庭は経済的に厳しいんだと思ってましたけど
税金の減免があって、医療費は全額免除、家族旅行にかかる交通費は半額
これほど手厚い福祉を受けているなら、170万のパソコン買うお金くらい自分で買えよと素直に思うようになりました。

＞例えば親が高齢になり障害者と同等の存在になった時とか考えると

一度も納税したことない障害者と、納税者だった他人様の親を同等の存在にしないでくださいね。

733 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 21:04:33.41 ID:HTt7uCjz0

>>726
＞この子が普通クラスに入ったら確実にイジメが発生するでしょうけど、どうなるんですかね？

大人しい子、素直な子、面倒見のいい子が、お世話係り認定されて、学校生活はまず京ちゃんありき、になるでしょう。
お世話係の重圧に耐えかねて逃げ出そうものなら、彼らに負担を強いてホッとしてた人たちから攻撃されるでしょう。
まず学級委員会の議題にあがったり保護者会で、親まで責められたり。
小学校1年生で、プロ市民、人権派という人たちと向き合った子供たちは心に傷を負うでしょう。

734 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 21:12:41.20 ID:AgRTIPcj0

名古屋市、まだ判断下さないの？
さっさとダメならダメって伝えて新年度まで揉め事引き伸ばさない方が良いと思うんだけど。
それとも三月までグズグズして置いて入学式に門前払いして大混乱引き起こしたいの？

735 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 21:17:19.84 ID:wJN9MWBO0

市長の公約市民税10％減は無理なんだよね
お金無いのに
自分の息のかかった方面にだけ手厚くサービスして
一般納税者には減税無しの負担増で市民サービスは低下する一方
最低市長だわ

736 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 21:25:17.17 ID:cb+LcBHIO

753の写真見てきた。
呼吸器の回路がはみ出し過ぎてて怖い。私おっちょこちょいだから引っかかっりそう。

737 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 21:25:53.60 ID:HTt7uCjz0

>>702
＞ただ、共に生きられること自体がメリット

障害児がいれば、税金の減免があって、ガソリン代まで支給される立場の人にとっては、そうでしょう。

738 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 21:29:22.82 ID:wJN9MWBO0

共に生きるんじゃなくて
一方がもう一方の生き血を吸うんだよね

吸われるほうが遠慮しいしい生きなきゃいけない、変な世の中になってしまった

739 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 21:37:32.89 ID:wJN9MWBO0

入学許可出さなくても入学式には来そう
バクバクや支援団体やマスゴミを引き連れて
入学できなかったかわいそうな親子をアピるだろうね

あの子供が入学できても出来なくても、晴れの日をぶち壊される新入生がかわいそうだ

740 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 21:38:31.86 ID:HTt7uCjz0

要介護老人と障害者介護を同列に語る人が常駐されてますけど
親を介護しても、税金の減免などないし、障害者ほど手厚い行政サービスもないから
介護負担で生活が破綻してしまい、子が親を殺したり、親子で心中したりする事件が起きてますけど
障害児の介護が負担で、その類の事件って、聞かないです。
これが、ひとつの答えではないでしょうか。

741 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 21:42:30.01 ID:ZZH5R60x0

林夫妻、世論から浮いてるのわからないぐらい盲目になってしまってるのかしら
それともゴリ押ししてあわよくば入学できれば儲けものという確信犯かしら

わが子のためじゃないよね

742 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 22:06:15.02 ID:QzYMqb4DO

あわよくばイってくれれば儲けもの（賠償金）

でしょ
妹の未来も救われるし

七五三の写真で娘の一生・涙と感動の記録の準備もバッチリって感じ…

743 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 22:11:49.32 ID:eT3JbvGAO

>>741
バクバク関係者と関わってしまった事で、益々盲目になった
部分もあるかもね？本当に地域との繋がりを持ちたかったら
地域の行事やお年寄りのボランティアとかしながら徐々に
京香の事を知って貰ったり、時間を掛けて、理解してくれそうな
人だけに病状を知って貰った上で、程良い距離を保ちながら
交流させて貰うとか、小さい事からコツコツと、始めたら良かった
かもね？でも、林家の本当の狙いは、地域の赤の他人に
京香の世話をして欲しいって事だから、やはりバクバクとは
会うべくして会ったんだろうねｗ

744 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 22:12:45.37 ID:yLKsvQOX0

京ちゃんに褥創はないのかな？

745 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 22:20:47.28 ID:zR6fej/60

>>744
ヤバイな
小学生は加減を知らんから、死ぬほどゴロゴロさせるぞw
この子、首も座ってないんでしょ?
死ぬよw

746 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 22:28:09.34 ID:ZZH5R60x0

目立ちたがりの夫妻はバクバクにとって使える存在だよね

747 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 22:34:21.20 ID:UYQvPl9M0

ファラオがブスすぎるからバクバクはあらたなスターを探したんだね。
広告塔京香、ファラオがブスすぎるから京香がましに見えちゃうＷ

748 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 22:46:31.28 ID:9Gz5Zsv1O

>>373 これ支援学校も大丈夫になるのかな？
うちの支援学校は看護師休みだと親が学校待機してるから。

749 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 23:45:18.84 ID:yYZG/mxYO

かわいい広告塔はみいなちゃんだと思う。ファラオは言語コミュニケーションができるので、違う役割がありそう。

750 ：可愛い奥様：2011/12/05(月) 23:48:40.53 ID:brrHXHdR0

>>740
同意。「納税」「納税者」という言葉に異常に反応する人いるね。
専業主婦はどうなのとか、パート勤めの人はどうなのか、とか。
健常児育ててる人は、将来の社会構成員、納税者を教育、育成しています。
マカロニや京ちゃんみたいな人間ばかりになったら
社会は破綻するのですよ。わかっていますか。

751 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 00:17:50.06 ID:9HfBVhM/0

>>727
ほんと、京も京親も不自然な目つきで気味が悪いけど、
妹の目つき、見た？　かわいそう。

752 ：｢忍法帖【Lv=24,xxxPT】｣：2011/12/06(火) 00:28:59.28 ID:3mw/jjaj0

普通級へ入学してもスタートラインから先が見えてるのかな両親は？
見えるのは｢もし？｣の連続的な妄想だけで先には虚しさだけではないか？
自分達の娘だから、お姫様でもいいけど他人から見たら余所の家の娘
自分の子が王子様であり、お姫様なんだから、お世話係と言う名の
奴隷にはさせたくない！林家と同じか、それ以上に自分の子は大切なんだよ。
それでも京ちゃんを教室の置物にしたいのかな？共に生きるの答えが……

753 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 00:38:30.40 ID:VvwNPBBMO

>>751
下の子の目つき悪いよね…
言葉の暴力を日々受けているのだろうか？
この年ごろの子の、イキイキてした目ではないわ。

京ちゃんママを見ると、自分の子供を2人虐待で殺害し
た疑いをかけられ、「私はやっていません!!」とワイドショーを賑わせた
母親を思い出す。

「目付きが悪いので、皆さんに虐待で殺したと疑われました。
なので目を整形しました！」と弁護士と雛壇で記者会見していた人…
結局、３人目の子供も瀕死の状態で病院に担ぎ込まれ、
子供３人への虐待、殺人、殺人未遂がばれたんだよな。

754 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 01:09:17.89 ID:7r0TmUmOO

あんな障害児と同じクラスになったら
何で、自分達がこんな子と同じクラスなんだろう
と傷つくだろうね。
どうせ、地元の子や親が学校と関わりがある家の子は別のクラスになり
第一子で新興住宅地や賃貸アパートの子が
同じクラスにされるんだろうね。

755 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 04:53:53.00 ID:4NiDQGIo0

同じクラスになった子どもたちに『お世話係』の重圧が。

かなり前どこかの板でよんだ、
知的障害のお世話係にされた中学1年生が、ずっとドレイ状態だったという話を思い出した。

その話が実話だったのか、ネタだったのかはわからない。
障害児によって、クラスの子がお世話係＝ドレイ状態。

756 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 05:49:01.36 ID:Tk9d7SAz0

>>515
そうでもないよ　うちの子は幼稚園の頃に外で友達と遊んでたらダウン症の中学生くらいに自転車は取られ
殴られて帰ってきた　力が半端なくあるみたいで顔がはれたくらい
自転車は道に捨てられてたので返ってきたが親は謝りにも来ずだった。　ていうか泣き寝入りだったよ
近所で有名な基地家族だった。野放しだけはやめてほしいわ

757 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 06:03:05.47 ID:GjnGXIoB0

なんで一言ごめんなさいがいえないんだろう？
障害児では特に親の影響は大きいよね。
野放ししとけば親が楽だからかな？
こういうの、って近くに住んだら怖いね。
マカロニ親も京親も迷惑掛けてあたりまえだから困ったもんだ。

758 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 06:21:21.34 ID:fSn0J/J/0

>>756
ウチの親類にそんな子がいたけど、
始めはそんなじゃ無いけど、
段々親は自分達の事しか考え無くなった。
商売やってたけど、段々客が寄り付かなくなって辞めちゃったけどね。

759 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 06:55:37.60 ID:uUfiPuTU0

要介護老人と、障害者を一緒に語るのって、
自ら、寝たきり老人の世話と同じですって自分で言っちゃるようなもんだよね。
寝たきり老人の世話は家族だけじゃつらすぎるから、デイケアサービスを利用するのと
同じように、小学校に月～金預けて、家族は楽しますってあんた、そりゃ
違うでしょう。

760 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 08:27:08.36 ID:6C0psnLB0

>>759
人はいずれ老いていくもので
それによってかかる負担は長生きすればみなふりかかる現実だけどさ
子供や若いうちになんらかの原因で寝たきりになってしまうのは個人個人の人生。
そうした生活で不便だったり、自分ひとりや家族じゃどうにもならないことは
それに見合ったサービスや補助、ケアを受けるのは必要だし権利もあるけど
どうしたって周囲に負担しかかからないことを望むのは老人介護のそれとはまったく別物だよね

761 ：｢忍法帖【Lv=24,xxxPT】｣：2011/12/06(火) 09:05:44.77 ID:3mw/jjaj0

>>760　昨日の1rubfINB0さん、おはようございます

762 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 09:26:29.45 ID:q9Zj80e40

京ちゃんは、教育を受ける権利として、訪問教育を薦められている。
あと、どんなサービスがなされなければならない？

重度の認知症を患い寝たきりの老人が、デイサービス行く？
いろんなアクティビティーやってたって、参加なんかできないよ。
京ちゃんも、勉強に参加できないんだよ。

763 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 09:43:02.74 ID:q9Zj80e40

アクティビティーに参加できないんじゃなくて、
施設の方から、参加できないって断られるよね。
それを家族が、差別だ差別だって騒ぐ？騒がないでしょ。

普通学級は京ちゃんが学ぶのにふさわしい場所じゃないし、
学校の負担が増えて、ほかの子供の勉強に支障が出るし、
子供たちのためにならない。

764 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 09:55:37.39 ID:uUfiPuTU0

京ちゃんを普通学級に入れるのは、京ちゃんのためにもならないし、
同じクラスになる健常児のためにもならない。
ただ、京ちゃんの親が楽になるだけ。
ただ、京ちゃんの親が楽になるだけ。

765 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 10:30:13.86 ID:UM+h39P1i

小学校の同級生で車椅子がいたんだけど、その子が行った中高では、修学旅行中止だったよ
さすがに恨まれてたね
カトリックの私立だからだろうけど
公立なら京クラスだけ超縮小の別行動だな
むしろ京母は超近場への泊りがけの修学旅行を望むだろう
自分が何日か休めるし。でも遠くは行けっこないもんね
普通の生徒さんは思い出台無しだねw

766 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 10:59:18.05 ID:L0K3P/Mr0

普通なら、遠慮するからみなさんは例年通りに行って下さいと申し出るとか
親が付き添うから一緒に連れて行ってとか、なるもんだけど、まるごと中止ってそら恨まれるわ。
宿泊学習に行くのを遠慮してくれてて校長が頭下げに来てるのに
無理矢理行かせて遣った、ってこのスレにも貼られてたけど、あれってバクバクだっけ？
身近な人を全部敵に回しておいて「一緒に過ごせることがお互いのためになるの」って言われても、ねえ…

767 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 11:15:14.76 ID:VSbNJyJL0

鍼灸院のマスコット、看板娘として置いてあげた方が親も安心、
なにより京ちゃん自身のストレスも少なそう。
それができないってことは丸投げしたいだけ？
鍼灸院の看板娘としてそういうの見たり触れ合うのが
好きな人は患者としてきてくれるし、
面倒も見れるし一石二鳥でしょう。

看板娘のライバルペコちゃんみたいに
おーきな頭触ったら幸せになれると言われたり。

768 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 11:16:10.17 ID:uUfiPuTU0

>>765
いや、京親や、京ちゃんは沖縄に行ってるから遠いとこでも大丈夫です。
ヘルパーつけて工夫すれば行けるはず。同じように行かせてくださいって
言い出すかもよ。それがバクバククオリティーだもん。

769 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 11:40:52.66 ID:y5YCKIqQ0

あんな重病の子を
親の目の届かないところに放り投げて平気なのかねえ。
小学生の集団、とくに新一年生なんて猿の集団みたいなものなのに。

770 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 11:44:13.30 ID:Q2jy8mE+O

>>764
だよね。そもそも支援学校からもお断りされ、訪問学級を
薦められた重症の子を、何で、いきなり知力、体力共に
ハードルが高過ぎる普通小学校にねじ込もうなんて突飛な
発想と行動に出たのかが理解出来ないよ。
河村市長も、もっと慎重な返事をするべきだったと思う。
そもそも、本当の両親でさえ、実際は理解しきれない
意思表示の出来ない子供を、両親が付き添わず、赤の他人の
ヘルパーや看護師や、担任の先生も、どう接したらいいのか
体調もいいのか悪いのかも解らず、怖くて鬱になってしまう
気がする。勿論、同じクラスになった健常のお子さんも
何しに学校へ行くのか、目的を見失ったり、凄いストレスに
なると思う。こんなの誰も幸せになんてなれないよ。
ただ、親のエゴ丸出しの林家とバクバクの関係者の私欲を満たすだけ。

771 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 12:02:54.34 ID:kjcBmFuE0

そもそも、市長に直訴してたけど、そんなに簡単に会うことってできるの？
健常者なら、言いたいことあっても直接市長になんて会えないのでは？
あの訪問にマスコミもきていたけれど、あれも林さんが呼んだってことよね？
マスコミも障害者だから来たのよね？

すでに障害者って特権使っているじゃん。

772 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 12:11:29.61 ID:VSbNJyJL0

林さんっていうかバクバクの人間が連絡したんじゃないの？
民主の議員にも何人か協力的なのがいるのか、
バクバクのサイトで何度か名前の挙がってる議員いるものね。
旧社会党、民社党系だっけ？

773 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 12:19:23.04 ID:L0K3P/Mr0

ν速でこんなの見つけたよ、市長さーん。
一年生がヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ→京ちゃんの何かに刺さる、と市が賠償するんだよー

★授業中バンザイ、鉛筆飛び参観女性の目に刺さる

・愛知県知多市の小学校で２００８年、授業参観中に男子児童が持っていた鉛筆が
　後ろに飛び、参観者の女性の目に刺さる事故が起きていたことがわかった。

　市は損害賠償として６５２万円を支払うことで、近く女性と和解する。

　市によると、事故は０８年４月、市立佐布里(そうり)小の３年生のクラスで算数の
　授業参観中に発生。問題が解けたとして、男児がバンザイをした弾みで右手に
　持っていた鉛筆が後方に飛び、立っていた参観中の女性の左目に刺さったという。

　女性は視力低下やものが二重に見える後遺症を負い、損害賠償を求めて市と、
　男児の両親を相手取り、名古屋地裁半田支部に提訴した。同支部の裁判官が
　女性の損害額を約３２６０万円と算定して、市が２割にあたる６５２万円を負担する
　和解案を提示。市はこの額を支払い、和解するという議案を先月末、１１月臨時議会に
　提出、可決された。

　女性と男児の両親は現在、和解交渉中という。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000397-yom-soci

774 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 12:22:33.95 ID:6C0psnLB0

>>761
なんで？
私は普通学級ごり押し反対派なのに

775 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 12:28:26.88 ID:JZxCVqdg0

胃瘻つけた寝たきり老人を老人会のリクリエーション会やゲートボール場にベッドごと連れてきて、置いて帰るようなもんだね

776 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 12:31:55.30 ID:VSbNJyJL0

老人でも違和感あるよね。
あれが普通学級なんてそれ以上じゃないの…

777 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 12:33:52.20 ID:JZxCVqdg0

>>773
それが狙いかも
教室で寝てれば危険極まりないのなんて猿でも分かるはず
重病の子どもを教室に置いていくなんて鬼親じゃないとできないでしょ
そこまでしてラクしたい？林さん

778 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 12:35:24.80 ID:y5YCKIqQ0

子供をさらしものにする神経もわからない。

779 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 12:47:11.21 ID:T2R+1qMB0

じんけ

780 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 12:57:21.18 ID:3wlqC8GY0

法律がそうなりました、なんて書いてたバクバク関係者と思われるへんな人が昨日書き込んでたけど
法律にそうあったとしてもその日から日本津々浦々でそういうことが実行されるなんてことはないよ。
文化的最低限の生活が法律では長く保障されてるけど、生活保護レベル以下で生活している人は何千万といるらしいよ。
受給が認められない人も多いし申請に至らない人も多いわけでしょ。
インクルージョンなんて理想郷みたいなことを法律には書きがちだよね、でもそんなの実行なんてできないしされないよ。

781 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 13:47:32.55 ID:2EfR9PrsO

この子、親が離れちゃうなら非常事態にはどう対処するの。
変質者や災害の危険に見舞われた時、みんな我が身を守る事が最優先だよ。
自分の身も危険な状態で、下手に扱い方を間違えたら人が死ぬかもしれないベッドを
丁寧に冷静に押して一緒に逃げてくれる優しい生徒や教師がいるとは限らない。
避難の行列の中で揉まれながらあの機械だらけのベッドが無事に脱出できる保証はないし、
逆に彼女の避難の為に手遅れになる命だってないとは限らない。
そういう時の為にも、その子を一番愛してる親が近くにいてあげなきゃ。

782 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 14:06:24.20 ID:3wlqC8GY0

レスパイトケアはもう少し充実してあげたいけど
普通級は京ちゃんには無理ですよ。訪問級で妥当でしょ。
一学期に一度の交流級でいいと思う。
親も休みたいだけで普通級丸投げ希望なんだろうし、そこはレスパイトケア充実を訴えれば？
月２回くらい親が休めればいいじゃん。そんなもんだよ、まともな要求って。

783 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 15:20:02.75 ID:Q2jy8mE+O

>>781
確か、以前ブログで、遊園地やどこかに外出中に人工呼吸器の
バッテリー切れで、お土産さん？だかで、充電させて貰ったとか
誇らしげに書き込みしてた。日頃から、そう言うのも当たり前に
なっちゃって危機感も全然持ってないのに呆れた覚えがあるよ。
学校も震災に備えて、少しずつ自家発電を設置する所も増えてるが
京香だけに使われるのはね。

784 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 16:01:45.74 ID:Q2jeWNEI0

>>783
バッテリー切れ、ガクブル・・・
自分が親だったら、そんな恐い事態に陥るようなマネはしないなぁ
予備バッテリーとか持ってなかったんだろうか。
呼吸器の故障とか、不測の事態もあるんだから、親は傍にいなきゃいかんよね。

785 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 16:16:00.11 ID:fSn0J/J/0

>>784
不測の事態が起き、請求先があれば請求。
よしんば請求先が無くても可だとしたら・・・

想像したくないけど、一連の行動を見ていると、
不測の事態も見越した行動に思えなくも無い。

786 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 16:22:46.42 ID:iIi7xGkQ0

>>785
この無茶な要求はそう思われても仕方ないよ
バクバクに踊らされたお調子者

787 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 17:34:59.82 ID:y5YCKIqQ0

重病の子が不憫だから、頭がおかしくなってしまった親なのかと思っていたが、
どうやら、普通小学校ねじこみも、妙な計算ずくだったのかと思えてくるね。

788 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 18:13:52.18 ID:+u3R+U9i0

>>766
ああ、それ読んだなぁ。
宿泊を遠慮じゃなくて、保護者の付き添いをお願いじゃなかったっけ？違ったかな？
さんざん頭下げられたけど、追い返してやった、とか自慢げな書き方だったよね。
結局、先生方や同級生が担いだりして、なんとか行事が終わったら、
「ほら、出来るじゃねーか」みたいな書き方が非常にむかついた。

789 ：｢忍法帖【Lv=40,xxxPT】｣：2011/12/06(火) 19:05:57.62 ID:rJpJz23U0

>>774　761です。話の流れから勘違いしてました。すみません。。。

790 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 19:15:29.20 ID:zqp9F3qU0

障害や疾病の親の会などで
「違い」というものを認識できないバカは本当にどうしようもない。
人類、という点で同じでもそこから先は同じなんてあり得ないんだよ。

なんでも平等・公平がいいなら稼いだ金を全部寄付してみればいいのに。
名古屋市民のみなさんのために、と。

791 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 19:29:41.45 ID:Q2jy8mE+O

>>790
同意！あと彼等が主張する｢助け合い｣てのも、障害児とその家族が
一方的に助けて貰うだけで、逆に
誰かを助けた事があるのか聞いてみたいわ。来年から
9時間の研修で人工呼吸器の子供のケアが可能とか厚労省が
認めた。みたいなスレを見たけど、ならばバクバクの会の親が
全員研修受けて、普通小学校で毎日、自分の子供以外の
バクバクっ子達の介護を交代でしたらいいのに。或いは
人工呼吸器付けたお年寄りの在宅ケアに貢献したらいいと思う。
言ってる事は一丁前で、やってる事が矛盾だらけだから
皆に嫌われるんだよ！バクバクの連中や、その類の障害児親達！

792 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 20:56:16.30 ID:PyGGj62c0

この子は普通学級で何が出来るの？
クラスの皆が真剣に小テストに取り組んでいる時。
お天気の日の休み時間にわーって校庭に走り出て行く時。
当番で朝顔の水やりをする時。
外で写生する時。
家庭科室で調理実習する時。
人気の給食のメニューに皆で盛り上がる時。
日常の生活で、先生に叱られたり、お友達の悪口言って揉めたり、
その後で仲直りしたりしているすぐ横で、この子はずうーっと黙って寝ているんだね。
何も共感出来ないままで。
どうしてそんなむごいことができるんだろう。

793 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 21:13:52.49 ID:7r0TmUmOO

この子は、県の支援学校の判断の通り
家でゆっくり休ませておくのが一番いいんじゃないの？
どこかに連れて行くより、誰かに来てもらった方がいいんじゃないかな。
この夫婦、どっちかが我に返ったら終わりかもね

794 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 21:21:28.95 ID:+u3R+U9i0

>>792
林夫妻は、クラスメイト達が休み時間のたびに、京ちゃんを取り囲んで
「京ちゃん、京ちゃん」ってちやほやしてくれて、常に京ちゃんのことを
気にかけてくれるもんだと思っているのかな。

795 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 21:37:29.16 ID:3wlqC8GY0

>>791
普段いやっていうほど世話してるから、普通学級に丸投げして休みたいんじゃないの？
ほんと勝手だよね。普通学級に京ちゃんレベルは無理だよ。なんでわかんないのかな。

796 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 22:18:24.87 ID:06oqzL6e0

誰かに丸投げしたくなる気持ちはわからないでもないけどね、
でも、仕事や学びの場に丸投げされても困る
日がな1日預かってくれる施設を作れ～、ってんなら
賛同はできないまでも、まだ理解は可能だ

797 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 22:41:49.91 ID:7r0TmUmOO

本当に可愛かったら
身動きの取れない娘を
親の目が届かない状態で普通学級にﾌﾞﾁ込むなんて発想は出来ないと思う。
京ちゃん京ちゃん言って腹話術して自慢しても
あまり京ちゃんの健康や安全には興味がないご様子。

赤ん坊少女ﾀﾏﾐみたいな京ちゃんがいる教室って、オカルトだわ

798 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 23:23:59.41 ID:vqyfLFeu0

>>791
胸に「障害者」と書いてあれば、それで説明できない現実は消去できると思っている人は多い。
現代日本に生きているというだけで、紛争地帯の健常者として生まれながら重度の障害を
背負わされた子供たちよりはるかに恵まれている筈だが･･･何かしてあげたりしてるのかいな？

ものすごく興味がある。

799 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 23:39:20.55 ID:VSbNJyJL0

そもそも京ちゃんが生まれてくる前から障害者のための慈善とか
その他大勢の都合も考えずにああだこうだ障害者が普通学級に行けるように
ゴリ押し要求なりの活動してきてたんだろうか？

800 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 23:47:31.26 ID:mQkdglMZO

我が子が京ちゃんクラスの障害持ってたら、私は家や病院から出したくないな。
まず移動中の不慮の事故が怖いし。
そりゃ、普通の子と同じ様に過ごさしてやりたいけどさ、それより命が大事だよ。
１分１秒でも長く生きる為の最大の敵が産みの親なんて可哀想過ぎる…

801 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 23:51:49.71 ID:y5YCKIqQ0

いつも夜になると、必ず変な人がわくね。
税金、納税、感謝、
この言葉に異常に反応する人。
気持ち悪いわ。

802 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 04:31:18.64 ID:Gx7ADUTk0

関連スレ
【社会】たん吸引や流動食チューブ差し込みなど、医療的ケアが必要な児童生徒が普通学校に通いやすく　介助員もケアOKに　文部科学省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322605357/
ソース
asahi.com　 http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY201111290730.html
関連スレ（dat落ち）
【愛知】人工呼吸器の難病少女を普通学級に通わせたい娘の自立の為に親は付き添いをしないので看護師を配置してほしい★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318614312/

＞しかし来年４月からは社会福祉士及び介護福祉士法の改正により、都道府県の登録機関で９時間の講義と
＞実地研修を受ければ誰でも介助員として特定の人への医療的ケアができるようになる。

支援者がこの講義と実地研修をうけて、介助員になればいいのでは？

803 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 07:02:05.03 ID:SxpMu0gk0

>>801
無視すればいいじゃん。釣るためにわざとそのワード出してるのかもしれないんだから。

804 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 07:08:20.27 ID:4S0avJ+ii

前出の延命拒否した子ぐらいなら介護士つけて普通学級でも大丈夫だけど
この子のレベルじゃ問題外
学校にお荷物増やさんといてください

805 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 08:07:02.54 ID:YpK+yyCr0

守山養護で痰の吸引する看護士付けちゃったからね。
何年もかかったけど勝ち取った！！と言ってるの聞いたから。

でもこれは養護の話。だから守山養護に行けばいい。
普通学級で親が楽しようとなんか絶対にするな。

養護でも学校に先生方に無理難題言う親がいるのは知ってたけど
この親はもっとひどい。

ちなみに養護でのむちゃなお願いした親は
１、学校で一人でトイレが出来る様にして下さい。
２、仕事が忙しいので養護学校内にトワイライトスクールを作って下さい。
３、修学旅行は一泊だと自分がゆっくり出来ないので、二拍以上にして下さい。
４、（電車内で走り回るレベルの障害がある子の）就職先を必ず学校が探して下さい。
５、あいうえおが書けないので書ける様にして下さい。

等々、呆れるより「あほか？」と言うレベルの事を平気でいいます。
毎年、10月に瑞穂の陸上競技場で運動会をやってきたのですが
来年度から夏休み中にレインボーホールでする事になりました。
もう税金の無駄使いやめて欲しい。もったいない。

と、話すときりがないんですが、障害児の親の方がメチャクチャなお願いをする事は
事実です。やめてほしい。
この京ちゃんの親とひとくくりにされるのが一番嫌だし、つらい。

806 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 08:11:58.32 ID:HERtTODx0

>>805
＞守山養護で痰の吸引する看護士付けちゃったからね。

どんなレベルの障害でしたか？
意思疎通できる子ですか？

807 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 08:26:31.87 ID:BsVFM0A00

痰のほうは自動吸引装置を使えばいいよ。

808 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 09:33:45.24 ID:GEaqE4Y/O

私は事情がよくわかりませんが、守山養護は知的障害の養護学校です。愛知県はまだ知的障害と肢体不自由（手足の障害）の養護学校（未だに養護学校）がわかれています。知的障害と肢体不自由が重複している子は肢体不自由の学校に行くはずです。

809 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 10:41:56.97 ID:SxpMu0gk0

>>799
してたら、盲の人を積極的に雇ってるはずだよ。
京ちゃんが生まれてから、クルッたんだよ。

810 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 10:56:36.12 ID:aiNJSDae0

こんな事書いたら顰蹙かうかもしれないけど、こういった障害のある子は娘の友達にはなってほしくないです、御免です。
友達＝お世話係りかもしれませんが。

京ちゃんのご両親も同じ考えのようでお友達は障害児はだめみたいですね

811 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 11:00:16.97 ID:aZ3Y0DMR0

「お友達」が何を指すのかって話だけど
一方的なお世話関係はお友達じゃないよ。

812 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 12:03:58.39 ID:3BkhfYv6P

京ちゃん以前。親が嫌。地域にいたら絶対に関わりたくない

813 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 12:50:03.59 ID:EEPxc4xX0

名古屋ってお金あるんだねー
これひとりにどのくらい無駄に使われるんだろうねー
増税増税言われてるご時世なのに気前がいいわー
さすが大都会だなー
市長が自分の給与下げて障害者のための福祉充実のために頑張ってるんだねー

814 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 13:07:00.57 ID:paeJYhwx0

>>813市長が自分の給与下げて障害者のための福祉充実のために頑張ってるんだねー

障害者一人残らず全員のためにやってくれるんから、
自分の給料でも退職金でもつぎ込んで
大いにやってもらいたいところだけど、
なんでこの子一人だけのために、そこまで大金つぎこむのかしら。
しかも、市長の給料じゃなくて税金なんだし。

815 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/12/07(水) 14:10:17.96 ID:sAU4I9OY0

知り合いにもいるんたが、どうして知的＆身体障害者の我が子を健常者の子供と一緒に過ごさせたがるんだろう。
例えばそれが個人的な付き合いならば反対しないが、普通学級にこだわるから理解できない。
だって、普通学級に行ったら、将来何か変わるの？何かメリットがあるの？
私からすると、障害者と一緒に生活する貴重な経験させてあげると、健常者に対して思ってるような気がしてしまう。

816 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 14:33:34.34 ID:jbyONhMr0

「障害者を分け隔てなく接する心」って、こんなごり押しねじ込み方法ですぐ芽生えるもんじゃないと思う。

817 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 15:17:41.53 ID:/bmmW0UdO

体は赤ちゃん。
顔だけ大きくなって年齢相応
知能は正常、ってこわいよ

818 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 15:25:31.69 ID:PqZtBXoUO

>>816
例えば、医学や福祉関係の学生とかの研修で京香をレンタルなら
理屈は解らなくもないけど、どう考えたって、まだ新一年生に
障害児のしかも植物人間みたいな子供のお世話をさせようなんて
鬼畜としか思えないわ。日頃、豪遊してる暇があったら
京香と同世代の健常児の実態や、堀田小に一日中見学してみたら？
って思うよ。兎に角、他人に依存し過ぎてるんだよね。

819 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 15:54:42.38 ID:HERtTODx0

市長も教育委員会もハッキリ言わないから平気でこんな要求するようになるんだよ
この人たちこれで満足ってことないからね
学校が通ったら次は24時間の看護の要求でしょう

820 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 16:12:52.85 ID:EEPxc4xX0

>>818
同意

京香親だけの欲望に赤の他人が巻き込まれるだけ
金銭的な面でも実害もある
巻き込むのは身内だけにしてほしい

821 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 17:20:05.13 ID:SxpMu0gk0

>>816
むしろこんなゴリ押し推し進める方が、「障害者を分け隔てる心」を作ってしまってると思うけど差別利権にありつく人たちは、
それこそが思うつぼなんだろうね。わざわざ差別の心を育てるようなことをして、差別されてると騒ぐ。
そして利権にありつく。怖いよね。

822 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 17:56:01.92 ID:StfH0gMvi

本人に感情がどの位あるかわからないけど、
あの状態で元気な同年代の子達の側に居させるのは、
虐待じゃないかと感じる。

823 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 17:58:57.32 ID:bkoGG4vp0

>>794
どこまでお花畑なんだｗ
本当にそんな事考えてるんだとしたら、
笑いを通り越して、憐れだわ。

824 ：｢忍法帖【Lv=40,xxxPT】｣：2011/12/07(水) 18:57:44.22 ID:MdPeEVHv0

>>823 その思いと現実のギャプを見て｢差別だ～！｣と叫びそう┓(´_`)┏

825 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 19:01:18.78 ID:3BkhfYv6P

>>823
本当にね。ここの皆さまだって大半の方は、林夫妻やバクバクが常軌を逸した要求をしないで、
普段は訪問籍、たまには普通学級と交流させてくださいとか、
児童デイやショートステイと利用回数を少しでも増やしてください、
とかいうレベルの要求なら税金もったいないなんて思わない。
こういう異常な要求をし続けることで普通の人なら怒りを覚えるような障害者像を作り、
非難されようものなら差別だと喚き、障害者全体のイメージを悪くして、
一部の利権団体関係者だけで税金から甘い蜜を吸うと。最低だね。

826 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 19:02:22.42 ID:3BkhfYv6P

>>821の奥様でした、ごめんなさい

827 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 19:05:50.41 ID:HERtTODx0

>>825
一度甘い汁吸わせるともっと甘い汁が欲しくなる様子がブログみるとよくわかるね

828 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 20:09:38.39 ID:/bmmW0UdO

子ども病院に入院させられればいいのにね。

829 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 20:22:30.20 ID:YpK+yyCr0

>>806
守山の子供さんは障害としてはしんどいレベルです。京ちゃん程重くはないですが。
意思の疎通は一応出来ますが、普通に歩いたり走ったりのレベルではありません。
そして意思の疎通も親も先生も本当に全部理解出来ているレベルじゃないと思う。

ここは父親がモンハンっぽいです。一日に何回も痰の吸引する為に学校に行ってたから。
それをなくす為に看護士つけました、私達親が勝ちましたと言う話です。
でも京ちゃんほどの重病？重度障害ではありません。

>>808
肢体不自由者でも養護に行く子供もいますよ。
名古屋市内には知的と言うカテゴリーで囲いたいなら
守山・南・西・天白と４つの養護学校があります。
うちは守山ではありませんが車椅子の子供さんはいます。
でも車椅子じゃなくても金属で足に装着する器具（名前が出てきません）をつけたり
ヘッドギア、小児麻痺の子供もいます。

毎日登校できる程、元気ではない子供も沢山います。
具合の悪い時には勿論自宅で親御さんが見ていますよ。
痰の吸引をしている子供はうちの子供の学校にはいません。

830 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 20:29:39.83 ID:SaWTKcfF0

京親とかマカロニ親、のような障害者モンペにとっては他の障害者なんてどうでもいいんだよ。
自分さえよければ。
障害者の恥。

831 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 21:06:43.08 ID:GEaqE4Y/O

808です。今車いすの子も名古屋市立養護に来てることは知りませんでした。重複している子も歩ける程度だと思っていました。

832 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 21:13:57.58 ID:9/GnAIr20

自分さえよければいい、なんてお前らだってそうだろうが！
税金を使われるのが嫌ならそう言えばいいだろ！
こんなところでグズグズ言ってんな！

833 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 21:23:58.88 ID:o5/OBMAU0

何度も言われてるだろけど、普通に考えて、障害を持った子が可哀想。
何でも分かってると言うのなら、なおさら。
同年齢の子供たちが元気にはしゃいでるのを、
じっと、横たわって聞いている。
この親たちって、鬼畜でしょ。

何か、自分たちが貧乏くじを引いたから、他人にも、
それを少しでも味わわせたい、とでも言うかのように見える。

834 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 21:32:22.94 ID:B/ufYsgpO

この地域の、障害ある他の子達も普通学級に通いたいって言い始めたらどうすんだろね。

835 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 21:39:45.53 ID:PqZtBXoUO

>>834
だよね。京香は支援学校でさえ、訪問学級が妥当と言われた位
重度障害児なのに、もし京香が堀田小に入学になったら
あんなに重度の子が普通小に入れるなら、家の子なら
全然問題ないじゃん！て思う保護者が殺到したら、林家と
バクバクの会は、どう責任持ってくれるのかな？

836 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 22:35:11.09 ID:9/GnAIr20

>>835
ばかじゃないの？
責任は行政が負えばいい事でしょ！

837 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 22:48:11.94 ID:eKD/8ZoMO

京香の下の子が小学生になる頃、寝たきりの子が入学したら下の子がお世話係立候補だな

838 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 22:50:09.73 ID:jG26Q1MA0

父親がモンハンっぽいって、モンスターハンターなの？
看護師1人で何人か見られるならその方がいいんじゃない？
その子1人専用なのかしら。

839 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 22:54:01.68 ID:PqZtBXoUO

>>836
またバクバクか～ｗ相変わらず、自分達の主張だけは
都合良く聞いて貰って、都合の悪い事は行政に、お得意の
丸投げですか？自分の産んだ出来損ないの始末位、自分達で
何とかしたら？いい大人なんだからｗ
私は、アンタみたいな腐った人間は大嫌い！自分だけが辛いとか
いつまでも悲劇のヒロインやってんじゃないよ！健常者には
健常者なりの悩みは、幾らだってあるんだよ！でも、自分で
産んだ子供だから、周りに迷惑をかけずに、友人と相談し合ったり
リフレッシュしながら頑張ってるんだよ。勿論自分で
稼いだお金で！

840 ：｢忍法帖【Lv=40,xxxPT】｣：2011/12/07(水) 22:57:14.94 ID:MdPeEVHv0

9/GnAIr20　バクバクの方ですかぁーお疲れ様です。

841 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 23:14:10.71 ID:eHXe/YFM0

>>822
同意。健常者を羨んで自分の境遇や親を呪ったりしなければいいけど。
それとも親に既に洗脳されてるのかな

842 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 23:40:21.33 ID:ULqayGcg0

832 名前:可愛い奥様 :2011/12/07(水) 21:13:57.58 ID:9/GnAIr20
自分さえよければいい、なんてお前らだってそうだろうが！
税金を使われるのが嫌ならそう言えばいいだろ！
こんなところでグズグズ言ってんな！
836 名前:可愛い奥様 :2011/12/07(水) 22:35:11.09 ID:9/GnAIr20
>>835
ばかじゃないの？
責任は行政が負えばいい事でしょ！

バクバク必死だな

843 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 23:51:16.02 ID:9/GnAIr20

>>839
リフレッシュしながら頑張ってる？
自慢ですかああああ？

844 ：可愛い奥様：2011/12/07(水) 23:59:44.45 ID:XJCFl18j0

出来損ない作った時点で人生負けだもん
お可哀想に

845 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 00:03:46.75 ID:ne0zfKZxO

何か１人必死な人が居るねｗ

846 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 00:08:38.81 ID:9/GnAIr20

>>844
出来損ないのあなたを産んだ親はまだ生きて恥を晒しているの？

かわいそうに・・・・・・・。

847 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 00:17:34.87 ID:YOYNdyxG0

>>838
ごめんなさい。
モンハンってなんでしょうか？
子供とゲームの話をしながら書いてしまったので大きな間違いです。
モンスターペアレントです。
学校でもPTAの役員をしているので先生方との接点は普通の方より多いはずです。
余談ですが名古屋市の養護はPTAではなく父母会なので
学校は公立の小中学校よりも父母会の活動に参加しない形になっています。
が、実際は校長先生、教頭先生そして他の先生方、とても熱心にして下さいます。

>>831
養護も随分変わってきています。
修学旅行も車椅子で参加している子供さんもいました。
全く歩けない事はないですが、歩いて参加は不可能です。
歩けと言うのが酷な子供です。

違ったらごめんなさいですが、車椅子の子供の親御さんは修学旅行に一緒に行った気がします。
詳しく書くとダメかもしれませんが、普段からヨダレが多く
本人は勿論ふけません。先生か親御さんが常にふいていました。
みんなと一緒に修学旅行に行けた！と先生が泣いて喜んでいました。

名古屋市は市民税の１０％減税条例案の原案と税率を７％に圧縮する修正案をともに賛成少数で否決したようです。
ですので私達の税金が安くならない模様ですが、使える税金が増えるとか
喜びそうな方々も多いのでは？とふと思いました。

正直、養護でもこの子供さんの障害でMAXだと思います。
これ以上は無理です、すなわち普通学級は絶対に無理です。
養護学校を嫌おうと、障害じゃない病気ですと言おうと勝手ですが
今の現状を見ないとのちのち大変な事になるだけなのに。

848 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 00:21:47.47 ID:TGNxjG300

ダメな大変ばかりにしか目が行かない人は
いい大変には気づく事も出来ないんですねぇ。
能力の低さというのはいかんともしがたい。

849 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 00:33:54.77 ID:PAR0hMgM0

ID:9/GnAIr20
世を恨み、人を恨み、そしてあなたには何が残るの？

850 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 01:38:45.21 ID:H5N+qHjo0

この子を許したら、すべての障害者を普通学級に入れなけりゃならないレベルＷ。

851 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 01:59:57.36 ID:OwsFM7DC0

カタワはカタワらしく、己の分際をわきまえるという教育が必要。
カタワの差別利権を許したら、どこまでも付け上がって、税収を食い物にするだけの寄生虫になるだけ。

852 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 02:01:03.24 ID:OwsFM7DC0

カタワが一匹いたら、その利権で食ってる汚い大人が周囲に３０匹いる

853 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 02:05:51.39 ID:eQUctmPQO

将来に希望が持てる軽度障害児なら
親は、支援校で安全に教育したいと思うだろう
いきおい、普通に行くのは親にもウザがられてる重度障害児のみになる
と予想してみる

854 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 02:17:32.91 ID:j3BeDD+H0

本当の意味で差別がない世界ってのは
障害者やその家族がごり押ししてきたときに
ふざけんな!!だめだ!!といえること。

相手が障害者だと、途端にすべてを優遇しなきゃいけない空気がうざすぎる

855 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 02:47:36.57 ID:+pGWg1QJ0

カタワが一匹いたら、その利権で食ってる汚い大人が周囲に３０匹いる
ID:9/GnAIr20
障害者の面汚し
京親父か？

856 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 05:57:16.76 ID:TGNxjG300

>>851
あなたも税収を食い物にしている寄生虫に見えますわ～。
自分が汚い大人なんだと気づけないんだからしかたないけどね。

857 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 06:08:35.93 ID:Dj/b188oO

行政、地域、学校、税金
こういったものを、実態のないものかのように捉えて
自分の要求を押し付けるのって、何かの精神病？
中で働いている人がいて
ひとりひとりに感情や常識があるというのがわからないのかな。

858 ：｢忍法帖【Lv=40,xxxPT】｣：2011/12/08(木) 07:33:04.05 ID:tiZPZmZr0

>>856 なぜ壁を作るレスをするかな？
誰に恨みがあるの？他人の所為では
一切無いはずなんだけど違うのかな？
間違っても他人や行政や国の所為では無いはず
障害者と健常者の理想郷に壁を積んでますよ。

859 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 07:56:26.30 ID:6CWdJh6i0

障害児が産まれるって、一生の中で自分が作る一番大事なものが失敗だったんだもん。
悔しいし羨ましいんですよ
普通の子が成長して、いずれ自立して、家庭を持って生きていくっていう、ごく当たり前のことですら。
一方、障害児は…成長するほど不安だろうね。夢も希望もないね
他人にあたったところで何も変わりはしないのにね

860 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 08:32:20.25 ID:4IZCYxaNO

>>859
だよね。将来が不安なら尚更、両親は一生懸命働いて
貯金をして、子供が一生面倒を見て貰える施設を探したり
少しでも、他人と意志疎通が図れる様な訓練を受けさせたり
日頃は、挨拶だけでも、いざ何かあった時に手を貸して貰える様な
近所付き合い(ｵﾏｲﾗ助けろよ！て態度じゃなくて)を心がけたり
まずは、両親が低姿勢で、自分達が頑張る事だね。この頑張るって
方向を間違え、周囲からは反感しか持たれなかった悪しき例が
バクバクや京親だと思われｗ

861 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 08:48:13.14 ID:XUs6Y8em0

バクバクの自立は税金で生活すべてを面倒みてもらうことなんでしょ
私たちの子どもの自立は学校でしっかり勉強して社会にでること

一生世話になるんだからせめて学校で勉強するのを邪魔しないでいてほしい
京ちゃんには自分にあった勉強する場所は用意されてるでしょ

862 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 09:02:30.56 ID:Dj/b188oO

いかに社会の寄生虫になるかを
親に教育するわけですね。

まるで悪の組織。

863 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 09:03:11.70 ID:fgt3uOdG0

>>853
京香さんの親は教育とか将来性とかに関しては
もう諦めの境地に入っているんだろうね。
普通校に行ってた障害児が学年が上がるに連れて無口になっていって
支援校に移ったら元気を取り戻したという例、しばしば聞くけど
親が行かせたい場所を選ぶより、本当は本人本意で考えなくては。
学校に行くようになったら、そこで一日の大半過ごさなくてはならないのだから
どうせなら本人にとって有意義な時間であるようにしたいものだし。

864 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 09:42:36.04 ID:/RPP3Vis0

普通学級に行く＝
健常児のみんなと楽しく毎日遊べる、
授業を受けられる
お友達ができる
という単純なイメージなんだろうか。
もちろん周囲の人々がMAX気を使う前提で。

865 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 09:59:15.50 ID:dgLptNPq0

>>864
それだと京親の頭の中では、奇跡が起こって京ちゃんが健常児になるかのようだよね。
だって、実際の京はストレッチャーの中、しゃべれない、動けないなんだから。
どうしたって、友達できるとかみんなと楽しく遊べるとか無理だよね。
京の頭の中で級友と遊んでる妄想させとけばいいって考えなのかね？

866 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 10:23:53.34 ID:TfSTO9D+O

>>837
たまたま同じクラスになっただけの赤の他人が世話役にさせられるよりは
京香妹が世話係の方が納得身内なんだし

867 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 11:07:00.16 ID:ndehnGex0

「障害者と関わることで健常者も学ぶことがたくさんある」みたいなこと言った
のってこの障害者夫婦だっけ？
トンデモだね。
自分達の子供だからそう言えるんだろうね。

868 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 11:47:50.61 ID:PAR0hMgM0

だったら、京ちゃんも養護学校で障害児とかかわったらいいのにね。

869 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 14:23:31.13 ID:4IZCYxaNO

>>868
京香の両親は、学校に付き添いたくないのは明白だから
支援学校の訪問学級の方が、都合いいのに何が不満なんだろうね？
京香にしてみたら、一番安心で安全な自宅に、わざわざ
先生が来てくれるって言うのに。京親だって、自営業なんだから
先生が来てくれた時ぐらいは他のスタッフに仕事は任せる事も
出来るだろうし。他のお子さんと、京香を比べて、精神的に
ダメージ受ける事も避けられると思うんだけど？

870 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 14:28:23.88 ID:h9BT8eZj0

>>860
その「低姿勢」が嫌なんだろうなとしか思えないんだよね
別に障害児持ちじゃなくても、普段から必要な姿勢なんだけどね

871 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 14:49:02.08 ID:XUs6Y8em0

>>870
低姿勢したら負けって思ってるんじゃないの

872 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 15:57:10.42 ID:eQUctmPQO

低姿勢したら負け…街のチンピラかよw

873 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 16:02:34.19 ID:eQUctmPQO

>>867
それは、普通校に重度っ子をゴリ入れる親は皆言ってるw
最初に誰かが言った言葉がテンプレ化してるんだろうね

874 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 17:54:04.75 ID:dgLptNPq0

仮に学べることがあったとしても、
本来学べ得ることにプラスして、障害児と接して学べることが得られるわけでなく、
本来学べ得ることを学べなくなる見返りとして、障害児と接して学べることを
得るわけだからね。そして明らかに、本来学べ得ることのほうが、必要な学びであること。
本来学びえることを犠牲にしてまで、学ぶ必要のないことを学ばせてくれなくて
結構だよ。

875 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 18:18:04.81 ID:X+Cd1WQp0

看護師や介護福祉士って凄いし偉いなあとは思うけど見返りがあるんだよね、お給料という名の。
パートやバイトでもげんなりする事あるが「まあ、お給料もらってるし…」と我慢できるが
同級生になるかもしれない子たちは、それ出来ないんだよね。
お世話するし京ちゃんに授業や課外授業や遠足、旅行も合わせる。その代わり健常者の子供たちに何をしてくれるの？
子供たちに見返りを求めさせず世話させるって、それ「助け合い」じゃない。一方的にも程がある。

876 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 18:22:42.03 ID:H5N+qHjo0

ある日のある小学校の出来事。
情緒障害なのかクラスを飛び出す２名の児童、軽度発達障害の児童、
計３名の児童、保健室に遊んでしまう子がそろってしまった。

その対応で、一時は、保健室には、養護教諭、保護者、介助ボランティア、
カウンセラーに加え、手隙の教諭、学習支援の教諭の計６名が保健室に集まった。
子供３名に大人６名、ふりまわされている。
こんなこともある今の小学校。

本来はもっと手をかけて、勉強を見てあげなくてはと分かっていても、
それができないクラスもある。京ちゃん一人のせいで、勉強の遅れを
見てもらえない子がでたら、可哀相だ。

877 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 18:28:35.80 ID:zswmrn8PO

>>867
それって本来健常者の方から言うべき言葉だと思うのだけれどね

878 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 18:28:42.37 ID:l8yC6IUki

もう、そんな事見えて無いでしょうね。
全ての言葉が自分を正当化するための言い訳だから。
離れた所から見ていたら、
強制的に生かせ続ける事の是非や、
親の人生や障害児の人生とか考えるきっかけにはなったけど、
実際に負担を背負わされる人には、
現実的な負担と、
子供たちが障害児を違う目で見るようになる怖さを感じますね。

879 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 18:32:58.88 ID:TGNxjG300

>>861
あなたの妄想も大概だね。
>私たちの子どもの自立は学校でしっかり勉強して社会にでること
何が私たちのだよ。
ろくに勉強もしないで犯罪ばかり起こすクズも養成しちゃってますよっと。
クズは学校で誰かに勉強の邪魔でもされちゃったのかな～？
犯罪は勉強に励めなかったせいかな～？

880 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 18:36:28.23 ID:ndehnGex0

ageてこの障害者夫婦の宣伝してくれるんだからありがたいわ。
私もageます。

881 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 18:42:01.56 ID:7dDyMKsI0

ID:TGNxjG300 　関係者必死だなｗ

882 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 18:44:32.24 ID:5E2mnsYF0

あからさまなカタワなんて虐めないでしょ

883 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 19:14:56.20 ID:A7D00jYS0

無関心に放置されるだけ　だろうねえ…

884 ：｢忍法帖【Lv=40,xxxPT】｣：2011/12/08(木) 19:18:28.73 ID:tiZPZmZr0

そんなクズの中に、わざわざ大事な子を強引に入れ様とする必要は無いよね。
普通学級は危ない危ない！訪問学習が一番安全、親もそばに居られるし。

885 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 20:13:05.34 ID:4IZCYxaNO

>>884
そうよね。大事な箱入り娘の京ちゃんを、そんな犯罪予備軍
みたいな子供達の教室に、付き添いもしないで他人に世話して
貰うなんて親としては、心配じゃないの？でも、毎日学校に
付き添うのは嫌なんでしょｗならば、やはり訪問学級の方が
林家のニーズに合っているし、京ちゃんにとってもベストだと思うけど。

886 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 20:52:29.91 ID:5RBjNgsKO

>>879
京ちゃんより屑ニートのほうがまだマシかも…
屑ニートに育てた責任とって親が子供分の税金納めてるでしょうしｗ

タカり重病人と一緒にしないて！

887 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 21:15:55.48 ID:TGNxjG300

しないて？

888 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 21:22:57.17 ID:Dj/b188oO

親はもう将来なんかないってわかっているから
普通の子として扱われたいのかな

889 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 21:29:07.21 ID:7+nM5rCt0

>>879
それって、大阪の話？
犯罪と生活保護受給者の多い街ｗ
橋下さん、教育しっかり頼みますよっと。

890 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 21:41:06.11 ID:Rq++bC6G0

うちの子が入ることによって学べる事があるはずなんて
ずいぶん上から目線だよね。
学ばしてやるありがたく思えって事でしょ。
そんな学びいりませんから。
障害者やお年寄りには市役所でやっているボランティアに行って
学ぶ事はできますよ。
この親が言う学びは健常者の子供には必要ない学びでしょ。

891 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 21:43:13.52 ID:hVCFo7NP0

人工呼吸器がないと生きていけない子が、
風邪だ、インフルだ、溶連菌だって
何かしら流行って居るような普通の小学校で生活できるの？

その学校に子供を通わせている親はどう思っているんだろう。

892 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 21:49:51.70 ID:H5N+qHjo0

今は、マイコプラズマ肺炎ね。

893 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 21:50:37.28 ID:TGNxjG300

>>891
どう思っていようが関係ないでしょ。
親が通うわけじゃあるまいし。

894 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 21:51:28.23 ID:XUs6Y8em0

みんなわが子かわいいからね
病気の時は学校休ませるよ
ゴリ押しで重病児を学校行かせるなんて鬼だね

895 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 22:01:24.20 ID:H5N+qHjo0

京ちゃんを障害者とよぶからさ、共生的な発想になるんだろうけど、
京ちゃん、重病人だから・・・

病人なら、病人として、体を大事にしないと。

896 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 22:21:40.47 ID:4IZCYxaNO

>>893
親が通う訳じゃないって、他人事なのが怖いわ。家の子供の
普通小学校に通っている発達障害児のお母さんは、毎日登下校に
付き添いは勿論、PTAの役員やボランティア活動には
積極的に引き受けたり、お子さんの習い事にも、周りに
迷惑をかけない様にって、お母さん自身も一緒に習ったり
そう言う頑張ってるお母さんを見ているからなのか
発達障害のお子さんも、陰ながら応援してくれる保護者は
一杯いるし、そのお母さんは、いつもニコニコしていて
見ていて、本当に頭が下がる思いだわ。でも、残念ながら
京ちゃんみたいな重病人はいないし、リアルでも見た事ないわ。
それに支援級の子は皆、トイレとか身辺整理は出来るみたい。

897 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 22:44:04.15 ID:i2fZ8dtx0

親がどう思っていようが関係ないって凄いね。
子供が風邪の治りかけ、登校させたいけど京ちゃんがいるから今日は休ませておこう、
なんてなるようなら迷わず越境だよ。排除運動なんて出来ないんだろうし。
京ちゃんのせいで我が子の勉強が遅れるようなら大問題だもの。
健常児達のライバルは動けない京ちゃんじゃなく全国の健常児たちだもの。

環境の良いところへ行かせたいと思うのが親心でしょう。

だからゴリ押ししてるんだよね？同じ気持ちよwww

898 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 23:01:23.96 ID:MjZw3dJE0

痰，糞尿、真菌、
こんなの教室に持ちまないで。

おまけにモンペつきときた。

899 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 23:21:06.37 ID:O2dxDWoh0

そう、口の中もカビだらけだよね。
そりゃそうだよ、歯磨きすら出来てないんだもん。
ボケ老人の口の方がまだ綺麗だよ。
おまけにオムツと痰、そんなのが近くにいるなんて想像しただけで、大人でも吐きそうだ

900 ：可愛い奥様：2011/12/08(木) 23:50:23.63 ID:TGNxjG300

>付き添いは勿論、PTAの役員やボランティア活動には
>積極的に引き受けたり、お子さんの習い事にも、周りに
>迷惑をかけない様に
そんなことはやるのが当然だろ挙げるまでもない、がここの常識なんでしょ？

>頑張ってるお母さん
見下す対象ができて良かったじゃん。

>本当に頭が下がる思いだわ
自分じゃなくてホント良かったわ、ってことですね。

901 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 00:04:19.01 ID:4IZCYxaNO

>>900
いちいち、つっかかって来ないでよ！アンタみたいな非常識な
親はいないって少しは目を覚ますかと思ったけど、根が腐り切って
るから、こりゃ、誰が何を言っても無駄だわｗ
頭が下がる思いってのは素直な気持ちだし、アンタみたいな
邪推な気持ちで、そのお母さんを見下してる訳ではないよ！
屁理屈や、キティみたいな反論や、活動するより少しは
自分の子供の障害をきちんと受け入れて、誰かの手を煩わしたり
せずに、自分の産んだ子の面倒を見たら？そして子供に相応しい
学級なり施設に預けなよ！悔しかったら、誰にも頼らず
自分の子供の面倒をみなよ！

902 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 00:31:15.12 ID:ico7MR100

ID:TGNxjG300
この人、病んでるね。

903 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 01:31:10.80 ID:lL0HCv2U0

ムダムダ、こういう人は。
障害児を産んじゃったダメな自分を、常に何かと戦うことで否定したいんだよ

904 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 02:58:53.34 ID:1JVCRYq00

親の見栄「うちの子は普通学級に通っているので普通の子なんだ」と思い込みたいという欲望とせいで、
どれだけの人々を、苦しめているのか。

905 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 03:09:55.96 ID:Y4dWnNn/O

何だろう…。京ちゃんの両親てすごく上から目線だよね。
研修会の記事も、お時間ありましたらぜひいらして下さいね。とか言えばいいのに、皆さん予定空けておいて下さいね。だもんｗ

906 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 06:51:30.60 ID:/V7ToHf/0

ID:TGNxjG300
　　基地外は病院いきなよ

907 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 07:38:49.68 ID:G/gA58U00

ID:TGNxjG300
は、障害児産んで狂った親の典型でしょ。
>>900読むと健常児親に対する妬み根性が半端ないことがよくわかるよね。

908 ：｢忍法帖【Lv=40,xxxPT】｣：2011/12/09(金) 09:02:01.09 ID:iJvgv08f0

TGNxjG300が一番嫌ってるのは重病児の自分の子なんではないかな
下手に自分の子に当たれば虐待になってしまうから捌け口にここでの暴言
地元で暴言なんて吐き出したら周りから基地外として認定されるしね。
既に、ここでは誰も擁護もしないし普通じゃないと認識されてるけど

909 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 09:58:07.53 ID:hOiOTxkC0

>>903
同意！
気になるみたいで毎日きてるね

910 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 10:00:34.02 ID:PMWSOdC40

>>901
何キレてんの？
そりゃ、私見下してます～なんて書くわけないよね。
言葉の端々に上から目線が感じられますが認めたくもないでしょうしね。

911 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 10:15:44.32 ID:RGx6vjOn0

病んでいる人はほっときなさいよ。

しかし、お口のケアだってうまくできないのに、親が勝手にイクラを口の中に放り込むって虐待だよね。
プッツンって生臭い臭いがお口の中に広がってそれが涎と一緒に流れ出てくる。
それが体温とともに暖まり異臭を放つ。
カビ生えて当たり前だわ。
かわいそう。
こんなの教室に入れないで！

912 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 10:17:45.90 ID:G/gA58U00

区ルってる障害児親の本日のＩＤはID:PMWSOdC40ですね。

健常児親の内心をさらしてるつもりが、障害児を産んでゆがんでしまった
自分の内心をさらけだしちゃってるよ。

913 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 10:18:05.03 ID:HFwKzsFp0

正直に私じゃ無くて良かったとは思っても、頑張ってる人を見下したりはしない。それが普通の人。
見下してる、見下されてると思い込むのは、いままで障害児とその親を見下し続けてきた人だけ。
どっちが差別的なんだか、あからさまじゃないｗ

914 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 10:51:16.58 ID:ico7MR100

ID:PMWSOdC40
この人、「納税者様」とか、「感謝婆」とか、「パート勤めでも納税者のうちにはいるの？」
とか、狂ったように書いてた人でしょ。

915 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 11:05:27.76 ID:ImAJ/ZKbO

>>914
そうそう。一昨日辺りから、住み着いてる人でしょｗ
このスレで、幾ら絡んで来ても、健常児の母親とは立場も
考え方も永遠に解り合える訳はないんだから、来なければ
いいのにｗ多分現実でも友達いなくて寂しい人なんだと思う。
でも同情する気持ちは無いよ。だって、明らかに自業自得だもの。

916 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 12:13:01.37 ID:PMWSOdC40

>>913
ふぅん。ここの人が普通の人ばかりとでも？
頑張っている人を見下したりはしないといいながら
頑張っている話を書かれると
「誰でも普通にしている事を障害児親だからってアピールうざい」と貶めるくせにね。

>>914
そんな決めつけして楽しいの？
「私、わかっちゃった！」とか？

917 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 12:28:23.33 ID:VprbHR/S0

障害児産んじゃうと、世間の怖さ、恐ろしさ、世の中の矛盾、偽善、いろんなものが
痛切に感じられちゃって狂っちゃうんだろうね。>>916みたいにつっかかってきちゃったり。
痰やおむつの世話で毎日大変なんだもん、少しは休ませてあげたいけどね。そういう制度が
もっと整うといいね。でも普通学級には来ないでよね、迷惑だからさ。

918 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 12:37:43.70 ID:zpXl4O2ti

どんなに綺麗事並べ立てても、
「障害児の面倒みさせられたくない」
「障害児の為に足を引っ張られたくない」は事実でしょ。
実の親が面倒見きれないのだから。
送迎すらしたく無いんでしょ。

919 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 13:00:33.61 ID:HFwKzsFp0

だいたい日本人は、自分で吹聴する自慢話をうざがる国民性だからね。
その上おかしな方向へ頑張ってます！って言っちゃうおかしな障害児親本人の自慢が入ると
はぁ？ってなるの当たり前じゃん。ねえ

普通小学校へゴリ押し頑張ってます！って言っても、誰も褒めちゃくれないよ。

920 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 13:37:25.99 ID:oOmcKusZ0

>>916
お子さん自宅療養？
養護？
がんばらなくてもグチ言ってもいいんだよ
無理な要求さえしなけりゃちゃんと話聞くよ

921 ：｢忍法帖【Lv=40,xxxPT】｣：2011/12/09(金) 14:25:01.58 ID:iJvgv08f0

>>916 あっ！ここに来る人は普通の人だよ。ほんの少し個性的だけどねぇ～

922 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 14:54:54.70 ID:LK5CJ0DiO

>>918
仕事や勉強の場では、その通りだね
健常者だつて自分の事で手一杯なんだから
そういう場を選んでゴリゴリするのはいかんよ

923 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 16:39:04.04 ID:7yuKn0tr0

障害者施設でも京香ちゃん程の重病人いなそう
知らないけど、そこんとこどうなのでしょう？
京香ちゃんくらいの重度障害者、施設における？
そして普通の障害児の親は付き添いくらいするよね
自分たちが作った子なんだし
しかも、京香ちゃんを延命すると決めたのは他の誰でもない、林夫婦じゃないの？
だったら尚更付き添いくらいすればいいのに

924 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 16:47:17.55 ID:hOiOTxkC0

付き添いするぐらいなら普通学級なんて言わないよ

そもそも養護学校は送迎と付き添いがいるから普通学級ってゴネてるんだから
養護学校でも無理なくらい重症なのにね

925 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 16:49:13.24 ID:PPPLLJpgO

うちの子、もう治ったけど川崎病になった事があって
その検査に大きな小児病院に行ったのだけど
ストレッチャーに乗った子を何人もみたけど
あのような子が普通学級に入れるとは思えないわ…

大体、黒板が見えないんじゃないの？

926 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 17:16:25.45 ID:ltFsj6LHO

>>923 京香くらい重度の障害者専用施設はあります。重症心身障害児施設といいます。

927 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 18:20:25.46 ID:hOiOTxkC0

>>926
そこ行って友達つくれば親子で理解しあえるのに

928 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 19:27:36.26 ID:ImAJ/ZKbO

>>927
同意！そしたら同じ悩みを持ったお母さん方と、心を開いた
いい関係が持てるかも知れないよね？因みに、入院みたいに
長期間預かってくれるのかな？

もし、施設に京香を入れたら、下の子に愛情をかけてやればいいと思う。

929 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 20:38:07.00 ID:QwLd//X50

そういうところにいったら特別扱いされないよ。
だって周りが皆障害者とその家族だもの。
健常者の中に割り込んでこそ、
京親は特別扱いされて要求も通りやすい。
京親の得意技なんだよ。

本来、目の見えない人のやるアンマ業界に健常者の京親が割り込んで
健常者の若い女だけを雇うとかさ。

うまくいえないけど、わかるでしょ

930 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 21:15:28.80 ID:ImAJ/ZKbO

>>929
確かにねｗ林鍼灸院で、若くて割と小綺麗なスタッフ揃えて
京父はハーレム状態よねｗ京父は、京母に子供を置いて逃げられたら
困るから、しょっ中、ご機嫌取りで
豪遊してるのかしらね？ｗまぁ、兎に角、堀田小の新一年生が
林家の毒蛾にかからない事を祈ってるわ！！

931 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 21:44:21.74 ID:xxeV9sKL0

近所の重度障害者施設にもいないような、身動きがまったくできない子を
普通学級に入れるか入れないかで、こんなに迷うなんて、バカじゃなかろうか。

障害者のために税金を使うのは、当然としても、この件に関しては、ただの無駄遣い。
京ちゃんを含めた子供たちのことを考えたら。もっと有効に税金を使えといいたいね。

932 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 22:01:04.40 ID:PPPLLJpgO

かかる費用が京ﾁｬﾝピンポイントな上に
周りの迷惑にもなるという
いいとこﾅｼの要求だもんね。
おまけに一番残念な事に
全く京ﾁｬﾝの発達にメリットがない。

933 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 22:03:48.14 ID:Lh0ExY1i0

養護学校に入学しても、普通学級に入学しても使用される税金は同じだと思います。

934 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 22:12:25.55 ID:O+F8B+hdO

迷惑だろうし、親の変な自己顕示欲に辟易してるんでしょ

935 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 22:19:32.98 ID:xxeV9sKL0

>>933 京が普通学級に入るには、施設を直さなければならない、京一人のために。
看護婦だけで、京の面倒なんか見られない、他に補助教諭がついたりも必要。

税額が同じでも、必要なものは必要なの。
普通学級に入れたときと、養護学校に行ったとき、仮に同額だとして
費用対効果を考えたら、普通学級はない。

学校の負担が大きすぎ、他の子供たちの学習へのマイナスが大きすぎる。

936 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 22:22:51.45 ID:ikF79CgB0

これ、他害の巨大凶器マカロニのブログから。

>ちぃのためだけではなく、周りの子にとっても、
結果的に色々学ばざるえなくなり、たくさんのことを知ってもらえて、
すごくよかった。
一緒に成長することができた。

周りが逃げることを学んだのか？
そしてこれで受験だそうです。

>配慮して欲しいという内容を用紙に書いて提出した。
・大騒ぎすると、学校中に響くぐらい大きな声になると思う～
・騒いだら、アメを食べさせると静かになるかも？
・立ち歩いても、無理に座らせないでください。
・付き添いは、２～３人いた方がいいです。
・教室に何か置いてあると触ったり壊すかもしれない。
・その他、私よりも一番よく理解している中学の先生方の
指示通りでお願いします。

挙句の果てに。

>だって、ちぃを別室にする、というのは、ちぃへの配慮ではなく
他の受験生への配慮だも～～ん！（笑）」と私。

だも～～ん！（笑）。。。ここが凄い！全てを語っています。

http://makaroni.sblo.jp/category/771157-1.html

ともに学ぶために京とマカロニを一緒のクラスに入れましょう！

937 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 22:32:18.41 ID:ImAJ/ZKbO

マカロニ母も発達障害持ちなんだと思うわ。父親は、もう
とっくに逃亡済みかな？ｗ何となくボッシー臭がするんだけど？

938 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 22:33:12.23 ID:FkwK8FtJ0

マカロニはさぁ、普通学級に入れて更に受験までさせるつもりなんでしょ？
そこまでして「普通」にこだわるのに、なんで療育を受けさせなかったんだろう。
マカロニがマカロニのまま世の中渡っていけるはずないのが解らないのかな。
だって騒いだら飴をあげるなんて養護学校でさえしないんじゃないの？
そんな子を高校に入れるなんて頭沸いてるとしか。

939 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 22:33:47.16 ID:eGEG4M1tO

>>933
おっと、バクバクのお出ましかな？ｗ
擁護は「京ちゃん応援スレ」立ててあげるから、そこでやりなよ。

940 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 22:35:48.36 ID:cYKUv5IGO

小１の持久走大会見てきた
養護学級のダウンちゃんもみんなと同じ800mをかなり時間かけて走らされて、最後はみんなで拍手でゴール

京はお世話係の看護士がストレッチャー押して走るのかな？
子供らに交代で面白がってゴーッて押されるのかな

941 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 22:37:52.12 ID:Lh0ExY1i0

>>935
だけど、今後の学校教育改革の主要なテーマとして、障害の有無を問わず、すべての子どもが
地域社会で共に学び生活すること、インクルージョン教育が位置付けられるのは
現状の教育が、その費用対効果を生んでいないからではないでしょうか？

942 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 23:01:11.23 ID:ImAJ/ZKbO

>>933
金額云々よりも、普通小学校の教師と生徒に負担が係り過ぎなんだよ！
支援学校は、色々な個性をお持ちの子供の扱いや自分達は
楽して、周りにはあれしろ！これしろ！家の子をもっと良く看ろ！
とギャーギャー喚くキティ親の扱い方も、ある程度は心得ているよ！
兎に角、スレチだし、インクルージョンなんて普通小学校には
必要無いんだよ。日本は遅れてるんだから、ゴネたりしないで
海外へ永住した方がいいと思うよ！

943 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 23:04:03.25 ID:ImAJ/ZKbO

マジで、どなたか京香とバクバクの専スレ宜しくお願いします。

944 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 23:08:39.74 ID:7yuKn0tr0

>>940
障害物走として成立してるねｗｗｗ
そんなときくらいは看護師やヘルパー使わずに林夫婦が押して走ってほしい
途中で充電タイムも必要だから、また他人様の店で充電させて貰ってブログにアップさせないとね

945 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 23:09:22.59 ID:FkwK8FtJ0

>>937
いつかのブログに、プールに一緒に入っていた描写があったのでボッシーではないようです。

946 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 23:14:05.99 ID:ImAJ/ZKbO

>>945
そうなんだ。何となく父親の陰が薄い様な気がしてたから…
レストンクス！

947 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 23:30:19.50 ID:jik8XB0T0

>>941
そんなテーマねえよ
バクバクが都合よく解釈してるだけ

948 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 23:38:06.08 ID:ico7MR100

マカロニみたいなのが、近所や学校にいたら恐怖だわ。
母親もアレだし。

949 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 23:51:14.29 ID:xxeV9sKL0

昔、鬼ごっことかで遊ぶとき、｢みそっかす」っていうのがあった。

まだ小さくて、一人前扱いしてもらえない子。参加しているだけ、その場にいるだけ。
インクルージョンなんていって、かっこいい名前をつけても、所詮、みそっかす。
その場にいるだけ、本人は参加しているつもりでもね。
みそっかすは迷惑かけなければいいけど、大迷惑なんだッたら仲間には入れられない。

950 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 23:58:21.91 ID:ico7MR100

そんなにインクルージョンがいいなら、
海外に移住すればいいのにね。

951 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 00:06:55.53 ID:SldpaIDi0

重度の知的障害がある子を普通学級に入れたら、周りのお友達は普通に接してくれている、
って本当にお花畑な人だと思う。
クラスメイトは毎日毎日さんざん大変な思い、嫌な思いをさせられたおかげで、
騒がせないよう大ごとにならないよう、子供達の方が早め早めに対応しているだけ。
少しでも秩序を保とうと、もう無意識に対策を実行しているだけだよ。
実の親がもて余す他害がある子だよ？
周りの子が学ばせられたのは、苦痛を我慢する忍耐。
あとおかしな人への対処法（個人差がありすぎて後々応用出来ない）なんじゃないかな。

親は苦情を一切聞き流し、ちょっと理解ある言葉を言われると額面以上に受け取ってブログで言いふらす。
周囲の苦労がしのばれるよ。

952 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 00:16:32.60 ID:8aTVu8K/0

>>933 国の負担額差し引いて計算してない？それ、卑怯って言うんだけど。
>>943 専スレ作っても、結局こっちのスレに乱入してくるのは変わらない予感。
なんせインクルージョンが彼らの目指すところなんだから。

共存目指してるからには、こっちのスレに意見しに来るんじゃない？
逆にバクバクスレが出来たとしても、
うちら健常児の親は恐らく見に行かないと思うけどねｗ
理由は推して知るべし。

953 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 00:39:53.46 ID:uyW5iO0gO

>>952
確かにそうかもねｗ若干ひとり、バクバク教を布教活動してるけど
永遠に解り合えるはずないよねｗｗ
スルーが一番かも知れないけれど、健全な子供達には
健全な小学校生活を送って貰いたいし…
歪んだ思想の大人達に、普通小学校を滅茶苦茶にされたくないな。
無理やり、子供に重度障害児なんかと関わらせると、関わった子供は
トラウマになって、将来、決して福祉やボランティアなんて
一生、したく無くなると思う。むしろ逆効果だと思う＞インク何とかｗ

954 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 02:33:16.52 ID:/LD/tgAjP

名古屋市がマイトビーを買ってくれなかったら、
今度は善意の子どもたちのための団体に、
「うちの子はマイトビーが欲しいって言ってます！ほら、レンタルのを見ると目が動くでしょ！」
「（他のはろくに見せていないのに、親が好きなだけで）松潤に反応するよ！会わせてください」とかやりそうで嫌だ。
大した額ではないとはいえ募金箱や送金で寄付しているだけに、
林夫妻みたいな親に上手いこと利用されないで欲しいと願ってる。

955 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 02:36:40.99 ID:DLgBTD2o0

犬でも、猫でも、鳥でも、どんな重度の障害があっても、相手が気持ちがいい
悪いくらいでもいいから感情が分かれば、その相手を思うことができる。

京ちゃんからその感情を読み取ることができるのだろうか。
気持ちがよければ、ぴくぴくだっけ？お目目きょろきょろ？
本気で京ちゃんに接しなければ、読めない。忙しい普通教室で、そんなこと
やっている暇はない。
落ち着いた環境において上げなよ、京ちゃんを。

956 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 05:28:07.48 ID:/6mn0fulO

意志疎通できない相手とは、当たり前だが交流は不可能
ましてや友達になれとは
足の無い人と一緒に走れと言ってるようなもん
ガイジ親は、車イス押して走れと言うかも知れないが
走るのは押してる人だけで、車イスの中身は走ってない
それを「一緒に走る」と言うのは嘘であり、偽善。

957 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 05:30:34.78 ID:aWOV6yAaO

私が京ちゃんなら
病気で疲れるから、ゆっくりカラダを休めて無駄な外出はせず
自分のペースに合わせて教えてくれる環境で勉強したいよ。

市長が普通学級入学を認めたら
京ちゃんに合った環境を奪う事になる、と気がつかないのかな

958 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 08:05:05.16 ID:KhBSljhp0

インクルージョンねえ、

私、海外ですけれど、こんな重病人の子は学校に来させませんよ。
そもそも、この子には人工呼吸器をつけません。

マカロニみたいのは薬漬けで施設に預けっぱなしで親に余裕のあるときだけちょこっと帰宅です。

959 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 08:51:31.52 ID:3ivUfgCv0

普通学級にゴリ押しで入れることしか頭になくて
既存の障害者向けのサービスなんかアーアー聞こえない状態だと必ず行き詰まるよ。
行政とか福祉事業所って、困った時だけ擦り寄ってくる親を一番嫌うから。

960 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 09:07:54.82 ID:cHL7a/h4O

>>958 インクルーシブの対象になる障害児って、将来何らかの仕事ができる子に限られるのかな。例えば軽度の知的障害で工場や掃除の仕事ができそうとか、手足が悪くてもコンピュータを使って頭脳労働ができそうとか。

961 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 09:36:19.95 ID:O8IeOEbw0

単純作業なら出来るっていうので、ケーキ屋など食べ物を扱う仕事に
就かせるのは、止めて欲しいと思う。
喫茶店の店員の池沼を、とても感激して誉めていた知り合いがいたが、
差別のつもりはないけど、清潔さの観点から不安を覚える。

やっぱり、向き不向き出来ることと出来ないこと、それらがあるのは
当たり前で差別ではないと断固言わないといけないね。
一般庶民がやきもきしなくても、やっぱり行政がしっかり判断して
くれるのを望むばかり。

962 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 10:37:29.54 ID:fynG6+qP0

>>960
何となくだけど「教育」が将来的に活かされる子向けではないかと思う。

海外ではってよく言われるけど、実際は>>958のように
かなり厳密に線引きされてるようだね。

963 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 10:50:49.16 ID:iHX0AOfG0

保険制度も破たん寸前、年金制度も破たん寸前っ、消費税をあげざる得ないって
言われてる今のこの時に、なんでこんな重病人の子の普通学級ゴリ押し入学を認めるために
税金たんまり使われなくちゃいけないのかわからない。名古屋市長さん、
日本国中財政難かもしれないけど、ここ名古屋はどえりゃもうかってるずらのアピールですか？

964 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 11:37:11.63 ID:zgc4t7rz0

>>963
こんな重病人って何だよ死ね

965 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 11:45:39.03 ID:DLgBTD2o0

軽々しく、死ねなどと言うことばは使わない方がいいですよ。

みんな、京ちゃんのために、まずはことばを獲得するために、個人的に教えて
もらえる訪問学級がいいと思っているんだよ。
同じ税金をかけるならそのほうが、京ちゃんのためになる。

こんな重病人という表現以外に、京ちゃんを表すことばがあるの。

966 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 12:01:08.45 ID:/6mn0fulO

こんな重病人に普通である事を強要するなんて
惨いとしか思えない
行政がビシッと、無理なもんは無理、と言わないのも悪い

967 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 12:13:15.71 ID:uyW5iO0gO

>>966
同意！人工呼吸器、食事は胃ろうで流動食、ほぼ寝たきりで
意思疎通も、知能指数も微妙…糞尿はオムツで垂れ流し、口の中にカビが繁殖していて
日々、物々しいストレッチャーに乗せられてる重病人をリアルでは
見た事なかった。今回、京香の普通小学校にごり押し騒動で、
生まれて初めて京香やファラオなどのｽﾏｯｺと言う病気の子が
いるんだって、衝撃受けたわ。この子達が個性の一言で片付け
られるなら、他の健常児は、何？皆、神童クラスじゃないの？ｗ

968 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 12:22:13.17 ID:YN64nOoU0

京香やファラオみたいに生まれて間もなく発症した場合
明白な遺伝なんだよね
　
40，50代からなる人もいるらしくこの前40代で
発症した人のことをテレビで取り上げてた　　　
その人の場合突然変異とも言い切れないんだろうが　　

その人はALSは治療方法がないので
関心を持ってほしい、子どもたちの為に一早く治療法を
見つけてほしいと言ってた　　　　

969 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 12:31:08.29 ID:aWOV6yAaO

京ちゃんの紹介で
お料理大好き
ってあるんだけど
どういう事？どうやってするの？

入学に向けて、こどもチャレンジにも取り組んでいる
って、誰が？？？

970 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 12:33:01.67 ID:YN64nOoU0

遺伝のこととかはよくわからないけど、劣性遺伝同士で遺伝子情報が
物凄く近い者同士の子供が発症する確率が相当高いってことなのかな？

だったら病気の治療方法を見つけるよりも劣性遺伝同士障害児が生まれる
確率が高い同士子供産まないようにすることが先なんじゃないか？と
思った

971 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 12:33:25.28 ID:DLgBTD2o0

知人が、４０代でＡＬＳを発症した。元気な人だったのに久しぶりにあったら顔色が黄色というのか変な色で、気になっていたら、その後すぐ発病した。具合
悪かったんだろう。他に人がいたから、顔色悪いといえなかった。言っても発症は押さえられないだろうけど、、、
アメリカに住んでいたから、帰国するとき何席もシートを取って医者看護婦をつけて帰国。医療費、飛行機代なんかすごい金額だったらしい。

その人は、発症から３年ほどで亡くなった。いつこういう病気になるか誰にも分からないということは、頭のすみには入れたほうがいい。

972 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 12:37:28.27 ID:fynG6+qP0

京香さんはALSじゃなくSMAだね。

973 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 12:47:15.30 ID:DLgBTD2o0

細かいことは分からないけど、おなじ運動ニューロン秒の範疇の病気。

974 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 12:48:06.41 ID:DLgBTD2o0

ニューロン秒　×　　ニューロン病　○

975 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 12:51:10.61 ID:fynG6+qP0

大きな括りの中では同種といってもいいと思うけど
まあちゃんとした違う病名がついてるから、一応ね。

976 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 12:59:00.69 ID:8agNbkTj0

まだやってたのか～。
野次馬根性だけのヒマなダラ主婦の戯れ言に乗せられた間抜けな親が
教職員に迷惑を掛けているってのがわからないのかね。
ダラ主婦や間抜けな親の子供ってのが
躾けられていないのばかりなのがまた笑える。

977 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 13:01:28.77 ID:X+i73jSO0

>>971
それがどうしたの？
言ってることは当たり前だし、寝たきり人工呼吸器付きの普通学校ゴリ押しとは何の関連もない

978 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 13:10:25.00 ID:/6mn0fulO

>>969
お料理大好き→料理している人の傍らに置かれていたの意
体操しました→体操している人の傍らに置かれていたの意
イクラ大好き、寒流大好き→イクラ、寒流大好きな人の傍らに置(ry

979 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 13:14:11.92 ID:J8YYF5G50

病気？障害児？個性？
いったいなんなの？
病気なら学校行っちゃダメ

980 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 13:14:50.99 ID:DLgBTD2o0

>>977
９７１は９６６に対する答えね。
ずっと読めば分かると思うけど、私は京ちゃんの普通学級入学は絶対に反対。

ただ、こ筋肉が動かなくなり呼吸もできない病気に名って死んでいった知人
を思うと、いつ自分がそうなるかもしれないことにいてもチラッと考えて発言した
方がいいと思うだけ。
元気だって知人だって、脳梗塞で車椅子、ことばも不自由な障害者。

病名より、何ができ何ができないかの問題。

981 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 13:16:03.78 ID:uSbA80iM0

>>978
その調子なら何でもできるねw
毛利さんの傍らに置かれたら
宇宙に行って来ましたって事になるのかw

982 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 13:36:32.63 ID:YN64nOoU0

>972
間違えてしまいました。
ご指摘ありがとうございます。

983 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 13:45:04.48 ID:daHWZlx40

＜生活保護＞医療費の自己負担見送りへ…厚労省が中間案
毎日新聞 12月10日(土)2時32分配信

　生活保護制度改革に向けた厚生労働省の中間とりまとめ案が９日、明らかになった。
保護費の半分を占める医療費（医療扶助）抑制策として検討していた、受給者の医療費への自己負担導入や、
安価な後発医薬品（ジェネリック）の使用義務化案は見送る。想定していた来年の通常国会での
生活保護法抜本改正は断念し、医療機関への指導強化といった運用面の改善にとどめる。
同省は１２日の「国と地方の協議」で中間案をとりまとめる。

　生活保護受給者は今年８月時点で過去最多を更新し、約２０６万人に達した。
保護費は今年度予算で３．４兆円。その半分を占める医療扶助には患者の自己負担がなく、
過剰診療をする医療機関の存在も指摘されることから、
受給者が全国最多の大阪市などが自己負担導入を可能とする制度改革を主張し、厚労省も検討していた。

　医療費の自己負担案は、先月の政府の政策仕分けでも提言された。
ただ、憲法が保障する「生存権」の侵害にもつながりかねず、自治体や民主党内にも反対意見がある。
同党厚労部門会議の生活保護ワーキングチームは先月末の意見書で「今後更に検討すべき取り組み」
としたが、同省の中間案では一切、触れないことになった。

　医療扶助抑制策として厚労省は、新薬の特許切れ後に発売される後発薬の使用義務化も検討した。

　だが０８年に同じ趣旨の通知を自治体に出し、猛反発を浴びて撤回した経緯があり、
最終的に「義務化」の文言を削除した。

　こうした結果、中間案は、レセプト（診療報酬明細書）点検や、医療機関への指導を強化するよう
自治体に通知するなどの運用改善策にとどまった。このほか、不正受給対策として、就労先、
銀行などに対する収入・資産調査の強化、告発基準策定などを挙げている。【石川隆宣】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111210-00000012-mai-pol

984 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 13:45:20.63 ID:DLgBTD2o0

>>982 あ、そうなの、ａｌｓとｓｍａは並べて語られる病気みたいよ。

985 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 13:49:04.14 ID:YN64nOoU0

>984
ありがとうございます。
SMAの方がALSよりも障害が重いんでしょうかね？

986 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 14:05:36.96 ID:OQHB/ESY0

口の中にカビが生えるってどういうこと？生きている人間にそんなことありえるの？

987 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 14:07:18.41 ID:TobUInop0

免疫が機能しないから？かな。
HIVでも発症すると生えてくるよ。

988 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 14:10:47.21 ID:ZCxlii5z0

>>958
だから海外には行かないんだろうね

989 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 14:17:43.55 ID:J8YYF5G50

カビって…
口からぶくぶく泡でてたよね
「京ちゃんの唾拭いてあげて」とかクラスメイトがふかされるのかな

990 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 14:26:44.74 ID:SldpaIDi0

京ちゃん体育の時って着替えるの？
休み時間、着替えと移動で10分しか無くても？
ファラオはプールの前に水着に着替えたんだよね？
着替えの前にまずおむつ替えかな。
着替えは狭い女子更衣室使うの？
まさかおむつも女子更ry

991 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 14:54:37.10 ID:DLgBTD2o0

小学校低学年の体育の着替えは教室です。
着替え一つで、ぐずぐず、わあわあ、それは大変な状態ですよ。
京ちゃん教室にいたら危険です。

992 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 14:55:37.76 ID:J8YYF5G50

プールって何
泳ぐの？どうやって？

993 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 15:08:43.58 ID:SldpaIDi0

プールサイドにファラオ専用プールを作らせたんだよ

994 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 15:33:00.40 ID:fqUfPbJx0

ファラオ、すげーな

995 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 15:40:15.07 ID:/LD/tgAjP

バクバクって尊厳死すら認めないんだ。
いくら自分たちの子どもが意思表示できないからって、
全体の尊厳死まで否定するなんて本当にヤバい団体だね。

臓器移植のことも否定しているけれども、
自分たちは好き勝手やりまくり、行政にも異常な要求しまくってるのに、
よく他人のこと批判できるね。
言っちゃ悪いけど、移植手術で元気に学校に通えるようになる子供に移植するのに一億かかるのと、
バクバクの要求を幼稚園から高校まで普通学級で通すのにかかる税金一億だったら、
移植手術一億のほうが有用に思えるわ。そもそも、税金じゃないし。

別にバクバクの子が普通に生きている分には親はちょっとおかしい人多いけれど、
基本その子らが生きることまで否定する人はなかなかいないよ。
でも、目と指先しか動かない子を普通学級にごり押し、しかも付き添いなしなんてやらかすなら話は別。
そもそも、まだその指や目で機械を使ってでも話せて、本人がはっきり「学校に行きたい。幼稚園の友達と行きたい」とか、
意思表示できるような子ならまだしも、それすらできない子なんて。

まず意思疎通の方法を何であれ学ぶことが、京ちゃんが充実した生活を送るためなんじゃないの？
名古屋市と闘うとかバカ言わないで福祉ローン組んででもとっととマイトビー買ってやれよ。
沖縄行っている場合じゃないじゃん。

996 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 15:54:55.17 ID:J8YYF5G50

>>993
わけわからん
ビニールプールみたいなのに漬けといたの？
そもそも何でそこまでしてプール入らないといけないの？
入っても何にもできないじゃん

こんなバカげたことになるから入学させたらお終いだよ
京ちゃんのニュースに出てた大阪の子でも
付きっきりのおばちゃん衝撃的だったし。

997 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 16:14:34.15 ID:SldpaIDi0

ttp://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_334/04.html

人工呼吸器の電源を切り、手動式を使ってでも　浸かりたかったみたい。
ビニールプールではなさそう。

998 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 16:17:19.70 ID:DLgBTD2o0

プールなんて、庭に大きなビニールプールでも用意すればいいじゃん。

999 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 16:20:22.16 ID:/LD/tgAjP

養護学校なら先生がたまには付きっきりでアンビューしながらプール入れてくれるみたいよ。
そういうのまで誰も批判してない。
普通級でギャーギャー言わないで養護学校でやればいいのに。

1000 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 16:37:00.09 ID:7no48iFi0

>>1000なら韓国大統領李明博は2011年12月16日に心臓発作で死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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