人工呼吸器の6歳女児「普通学級に通いたい」その8

1 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 16:31:35.63 ID:I4sXQ2aY0

小学校：難病で人工呼吸器の名古屋・京香ちゃん　入学求め両親が要望活動　／愛知
◇「友達たくさん作らせたい」
難病で人工呼吸器を着けた名古屋市瑞穂区の林京香ちゃん（６）と両親が、来春の普通小学校入学を求めて市教委に要望活動を行っている。
看護師の配置などが課題だが、看護師や介助員を置いた普通学校に難病や障害を抱える児童・生徒が通学する例は他府県では増えている。
京香ちゃんの両親は「学校生活を通して地域に根ざし、友達をたくさん作らせてあげたい」と話している。
京香ちゃんの病気は全身の筋肉が衰えていく「脊髄性筋萎縮症」で、手足の指と目の動きで意思を伝える。
食べ物をのみ込むことができないため、食事はチューブで胃に流動食を送り、介助者による痰（たん）の吸引も必要だ。
現在は市内の児童福祉施設に通うが、来春の小学校入学を前に、地元の堀田小の普通学級への入学を要望した。
父智宏さん（３６）と母有香さん（３６）は「将来、人に支えられて暮らすためにも他者との協調性を身につけさせたい」と話す。
京香ちゃんも学校の話題になると、目をパチパチさせたり指を大きく動かして「行きたい」とアピールするという。
両親は京香ちゃんの自立を目指すため小学校では付き添わず、看護師を配置するなどの配慮を行ってほしいとの要望書を市教委に６月提出した。
同小や市教委と数回話し合い、９月には河村たかし市長とも面会して理解を求めた。
支援団体の「名古屋『障害児・者』生活と教育を考える会」によると、難病や障害を抱える児童・生徒が、看護師や介助員の配置された普通小中学校に通うケースは、大阪府や千葉県などで増えつつあるという。
７月に成立した改正障害者基本法では、国と地方自治体に対し、障害者と健常者の児童・生徒が「可能な限り共に教育を受けられるよう配慮しつつ、必要な施策を講じなければならない」と定めている。

市教委指導室は「看護師配置が予算的に可能かどうかなどを検討しながら、保護者や学校と話し合いを続けたい」としている。
来年１月末ごろには就学の可否が決まる見込みだ。
以下略
毎日新聞　2011年10月6日　地方版
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20111006ddlk23040252000c.html

2 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 16:32:17.69 ID:I4sXQ2aY0

前スレ
人工呼吸器の6歳女児「普通学級に通いたい」その7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320805145/
人工呼吸器の6歳児「普通学級に通いたい」その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320123671/
人工呼吸器の6歳児「普通学級に通いたい」その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319467167/
人工呼吸器の６歳女児「普通学級に通いたい」その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318693202/
人工呼吸器の６歳女児「普通学級に通いたい」その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318161145/
人工呼吸器の６歳女児「普通学級に通いたい」その２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317633353/
人工呼吸器の６歳女児「普通学級に通いたい」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472552/

3 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 16:32:58.26 ID:I4sXQ2aY0

http://ameblo.jp/kyochan-blg/entry-10997746819.html
http://harukoihiroba.blog99.fc2.com/blog-date-20110823.html

＜河村たかし市長へ手紙　（１／３）＞

名古屋市長
河村たかし様

いつも市のためにご尽力くださり有難うございます。
本日はお願いしたいことがございまして、初めてお手紙差し上げます。私は瑞穂区
に住んでおります、林有香と申します。
娘の京香（きょうか）は、ウェルドニッヒホフマン病（脊髄性筋萎縮性SMA 1型）
という個性をもって生まれ、24時間人工呼吸器を装着して在宅で生活する６歳児で
す。
筋肉の緊張がないため、首から下は脱力しています。自分で動かすことが可能なの
は手の指先、足の指先、目や口角などの顔の表情などがあり、わずかに動かせる部
分で意思表示をしています。目をキョロキョロさせ、YESのサイン。手指をパタパ
タ動かし、気持ちの高まりを表現します。「学校で友達と勉強したり、遊んだりし
たい？」の問いには、目も
指も両方でYES！の合図を送ってくれます。
私たちは、義務教育についても、子ども本人の意志が尊重されなければいけない
し、自分の人生は自分で選択する権利が誰にでもあるべきだと考えています。京香
は気管切開をしていて、言葉を発する事が難しいので、自分の意志を自ら相手に伝
える手段がありません。ですので、京香の代わりにお手紙を書かせていただきました。
以下略

4 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 16:33:38.67 ID:I4sXQ2aY0

脊髄性筋萎縮症とは
小児期に発症するⅠ型：重症型（別名：ウェルドニッヒ・ホフマンWerdnig-Hoffmann病）
Ⅱ型：中間型（別名：デュボビッツ Dubowitz病）
Ⅲ型：軽症型（別名：クーゲルベルグ・ウェランダーKugelberg-Welander病）と、
成人期に発症するⅣ型に分類されます。

（Ⅰ型部分抜粋）
■この病気の患者さんはどのくらいいるのですか
乳児期～小児期に発症するSMAの罹患率は10万人あたり1～2人です。
Ⅰ型は、出生2万人に対して1人前後と言われています。
成人発症のⅣ型は筋萎縮性側索硬化症よりは少ないです。

■この病気ではどのような症状がおきますか
Ⅰ型は生後6か月ごろまでに発症、運動発達が停止し、体幹を動かすこともできません。
支えなしに座ることができず、哺乳困難、嚥下困難、誤嚥、呼吸不全を伴います。
舌の細かい振えがみられます。
人工呼吸器を用いない場合、死亡年齢は平均6～9カ月、95％は18カ月までに
死亡するといわれており、生命を救うためには、多くの例で気管内挿管や気管切開と
人工呼吸管理が必要となります。

■この病気にはどのような治療法がありますか
本症では根本治療はいまだ確立していません。
SMAのⅠ型やⅡ型の乳児期に発症する方では、授乳や嚥下が困難なため経管栄養
や胃瘻が必要な方がいます。また、呼吸器感染、無気肺を繰り返す症例が多く、予後
を大きく左右します。鼻マスク人工換気法(NIPPV)は有効と考えられますが、乳児への
使用には多くの困難を伴います。また、筋力にあわせた運動訓練、関節拘縮の予防な
どのリハビリテーションが必要です。
小児神経医、神経内科医、整形外科医、機能訓練士の連携が必要です。
http://www.nanbyou.or.jp/entry/135

5 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 16:34:25.50 ID:I4sXQ2aY0

ご両親のブログ
ttp://ameblo.jp/kyochan-blg/
ご両親の鍼灸院
ttp://www.w-hayashi.com/staff.html
支援者のブログ
ttp://harukoihiroba.blog99.fc2.com/

少しでも普通の子と同じように、母の愛のムチ

2010年05月06日
人工呼吸器をつけての海遊館＆USJ＆IKEAの旅（2日目）
マジカル・オズ・ゴーランドでは、なんとｽﾄﾚｯﾁｬｰのまま乗り込む
ことができ、二匹のライオンの馬車に！！・・・。
でも表情は・・。
いざ走りだすと、眉間にしわが寄って「止めて～！！」と目で母に
訴えて半泣きしてました。
どうも、目が回って気持ち悪かったみたいです。ははは。
母もくるくる回る系の乗り物って苦手だから・・なんとなく解る気がします。
でも、なんでも経験することが大事ですから～！ね。
ttp://ameblo.jp/kyochan-blg/entry-10539325633.html#main
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100513/14/kyochan-blg/4c/57/j/o0800060010539587173.jpg

今すぐほしい一品です！！　１７０万円ぐらいだとか。
はたして公費で補装具として出していただけるか？また名古屋市との長い交渉（戦い？）が始まりそうです。
ttp://ameblo.jp/kyochan-blg/entry-10567973648.html
↑現在上記の文削除
魚拓　ttp://megalodon.jp/2011-1003-0326-01/ameblo.jp/kyochan-blg/archive1-201006.html

6 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 16:35:06.42 ID:I4sXQ2aY0

7 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 16:36:31.82 ID:loJyYSmC0

>>1(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

8 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 16:36:57.47 ID:I4sXQ2aY0

とりあえず、スレなかったから立てた
次スレは>>970が立ててください

9 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 16:38:00.67 ID:qjNo3WIP0

>>1
乙！

10 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 19:23:44.65 ID:NiAWLpXP0

普通学級に通っても、意思の疎通が出来ない子には
友達なんて出来ないよ。

11 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 19:40:25.17 ID:qjNo3WIP0

養護学校は医療ケアがいる子は送迎バスだめなんだね
バスにも乗せてもらえないのに普通学級なんて、と思ったけど
親はその方がラクなんだ

12 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 20:05:15.03 ID:10wmOahe0

普通学級　×
養護学校　×
どこも受け入れは拒否するよこんなの
　

13 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 20:20:02.34 ID:2vy+W41M0

養護学校の訪問教育では、プライドが許さないのかね＞京父母
楽できないだろうし。

14 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 20:36:42.42 ID:mC9jQRwp0

愛子様をお察し申し上げるスレで
ここの、障害者親叩きのばばぁが何時間も頑張ってた
何だか必死過ぎてワラタ

15 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 20:37:52.59 ID:nLd2kwXK0

>>14
呼んだ？ｗ

16 ：｢忍法帖【Lv=8,xxxP】｣：2011/11/17(木) 20:38:54.02 ID:sh3fqgJ50

>>13　娘の命よりプライドが優先順位が上なのかねぇ～この夫婦には？
残念だけど個性とか障害児とかのレベルで無くて重病児だよ、この娘は
それを手足を縛り呼吸器も外しコースターに乗せようとするのは拷問
両親による幼児(実子)の虐待としか言えない。先が見えてるよ。
合法的に〇〇したいと、やってるだけ、一番大事なのは娘の命と違うの？

17 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 20:45:02.29 ID:NgofmEmP0

http://makaroni.sblo.jp/article/50136168.html

こっちも林家と同じエゴ丸出しの迷惑ブログ

18 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 20:53:30.79 ID:7+Ss49St0

http://hissi.org/read.php/ms/20111117/bkxkMmt3WEsw.html

19 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 21:01:14.90 ID:7+Ss49St0

http://hissi.org/read.php/ms/20111116/dS9qeDFzVEow.html

20 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 21:03:03.33 ID:7+Ss49St0

http://hissi.org/read.php/ms/20111116/Qng5SHZmcTQw.html

21 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 21:03:17.79 ID:mC9jQRwp0

>>14
呼んでない・・・・・orz
末尾koのあなたがkoされればいいのに・・・

22 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 21:16:00.64 ID:tDwBTCif0

障害者を差別するつもりはありません
ただ私の目に入るところにいなければいいのです
それ以外の場所すべてが障害者が自由にしてもよい場所なのです
とても寛大な人間ですから私は

23 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 21:17:29.99 ID:tFO469cx0

ID:nLd2kwXK0さん
http://hissi.org/read.php/ms/20111117/bkxkMmt3WEsw.html
ただの差別主義者でした(&ネトウヨ)

>>19 >>20も同一かしら
新スレ立つのが遅かったから愛子様スレでファビョってたのかしらね？

24 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 21:52:56.58 ID:nLd2kwXK0

>>23
>>21という強い援軍ができて良かったわね。
せっかく、ロムってたのに、呼ばれたならしょうがないわ。
さあて、あなたがたのＩＤは覚えたわよｗ

25 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 21:54:18.36 ID:7+Ss49St0

>>24 キモww

26 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 21:56:10.08 ID:nLd2kwXK0

>>25
その粘着ぶり。あなたも相当キモいわよ。

27 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 21:58:44.87 ID:nLd2kwXK0

ふ～なんか馬鹿を相手にしたら一気に疲れた。

28 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 21:58:50.57 ID:mC9jQRwp0

>>23
21だけど自分こんなババと一晩中戦うのやだよ
今日はもう寝ることにしようよ

みなさんこの人呼んじゃってごめんなさいorz

29 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 21:58:50.48 ID:hlEoiAvM0

小学校の子供なんて、自分の世話も自分でできない、子供、でしょ。
その子供に他人のお世話をさせようとするのは、おかしい。
学校で飼育してる兎を当番で世話するのとは違うんだから。
うさぎなら、お世話係の過失で、最悪死んでも、
法的に誰も何の責任も問われないけど相手が人間なら、そうはいかない。
こんなリスクの高いことを、小学校の子にさせないで欲しい。
障害児親は「他の子たちにとっても、思いやりを学ぶいい機会」なんて正当化するけど
他人の子をコキ使おうとするための、美辞麗句でしかないと思う。

30 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:01:18.13 ID:nLd2kwXK0

>>28
そうだよ。お前が悪い。寝る前に反省しろよ。じゃね。
二度ともどってくるなよ。ばーかｗ

さ、元の話題に戻ってくださいな。

31 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:01:42.00 ID:7+Ss49St0

この程度で粘w着wとwかw
朝から２ちゃんに張り付いてると呆けてくるんだね～
＞せっかく、ロムってたのに、呼ばれたならしょうがないわ。
さあて、あなたがたのＩＤは覚えたわよｗ
ﾄﾞﾔｧって感じ？ww
納税してそうにないのに偉そうねぇw似非納税者様(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

32 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:03:24.22 ID:nLd2kwXK0

>>31
まだ、こいつもいたかー。
でた。きめつけ。自分と同じレベルでしか物事考えられないのね。
底辺さんｗ

33 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:03:48.68 ID:7+Ss49St0

>>30
>>27
腹痛いwww

34 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:05:02.71 ID:7+Ss49St0

ID:nLd2kwXK0

http://hissi.org/read.php/ms/20111117/bkxkMmt3WEsw.html

プwww

35 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:05:52.68 ID:nLd2kwXK0

>>33
必死にたくさん草生やすほどなんとかってね・・・
ま、言わないであげるわｗ

36 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:08:35.01 ID:nLd2kwXK0

>>34
羨ましくて、あなたも必死にレス返してるの？
バカなの？

37 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:08:39.16 ID:JnkCS4AD0

ID:nLd2kwXK0
何この人……

38 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:11:00.66 ID:nLd2kwXK0

>>37
ごめん、とりあえず何人も相手にするのは大変だからひとりずつにする。
だからあんたはスルーする。
適当になんでも書けばよろし。無視するけどｗ

39 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:11:17.08 ID:mC9jQRwp0

>>34
ＧＪ！！！
ごめん、寝ようと思ったが思わず見ちゃった、吹いたｗｗｗ
いやぁ、このババのスペック知りたいわ

もしかしてダ板とかにも出現してる？？？

40 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:11:26.72 ID:7+Ss49St0

よっぽど悔しいのねぇw
私、基地のような扶養控除うけてる人間じゃないから寝ますわ
頑張ってね ID:nLd2kwXK0さんw

41 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:12:41.60 ID:7+Ss49St0

>>39
>>23見て～おやすみっ

42 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:13:25.62 ID:nLd2kwXK0

ID:mC9jQRwp0
おいおい、寝るんじゃなかったの？
寝ろよ。お前はもう用済み

43 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:19:27.75 ID:mC9jQRwp0

ＫＯに言われたくないな
夜更かしはお肌に悪いからもちろん寝ますわ
不毛な戦いは趣ぷ味じゃないしｗ

夜釣りはほどほどにね
おばあさん♪

44 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:24:02.41 ID:hlEoiAvM0

＞今すぐほしい一品です！！　１７０万円ぐらいだとか。
はたして公費で補装具として出していただけるか？また名古屋市との長い交渉（戦い？）が始まりそうです。

これ書ける神経が理解できない。
水道料金まで減免してもらってると、感覚がおかしくなるんだろうか。

45 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:28:21.77 ID:10wmOahe0

荒らしにレスすると報酬20円が荒らし工作員に入るそうです
>>***を付けないようにして下さい

46 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:36:03.17 ID:Uv0z9nb10

これは、絶対に正しい解答っていうのは無いような気がする。大多数の人に
とっては京ちゃんの普通級は問題点が多すぎるだろうけど、京ちゃんの親は
普通級に入れる事がインクルーシブ何たらって、自分達が正しいと思ってる。

だから市長は、京ちゃんと同学年になる子に限っては、越境を無条件で認める
そして、京ちゃんの親には毎日ではなくても、付き添いを条件に入学を認める

これが、ベストな回答では？どっちにも配慮するなら、これが妥当では？

47 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:41:13.07 ID:hlEoiAvM0

>>46
日本は民主主義で、民主主義国家が「正しいこと」を決める時は多数決で決まります。
だから、民主主義的なベストな回答は、
＞大多数の人にとっては京ちゃんの普通級は問題点が多すぎる
ので、京ちゃんご両親、普通学級は諦めてください。

48 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:46:56.46 ID:cnBgrqRTP

>>44
確かこのスレだったと思うんだけど
テレビ企画で女芸人が数時間の障害者体験みたいのやってて
何でもかんでも丁寧親切にまわりがやってくれるので
まるで自分が偉くなったみたいに感じると答えてた
というのがあった
これ親にもあてはまると思う
感覚がもう王族かなんかじゃないんだろうか

49 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:53:20.83 ID:hlEoiAvM0

>>48
支援団体も、そういう障害者親子を諌めるどころか煽ってそう。
社会から支援してもらうことに申し訳ないと思ってはダメ
あなたたちは、社会のためになることをやってあげてるんだから、って洗脳してそう。
洗脳された方が、何万回感謝したら気が済むのよ！とキレやすい障害児親も楽だろうしね。

50 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 22:57:58.33 ID:CSEbrree0

>>49 煽る親も大概だけど、あんたネチネチまだ言うの？文脈読まずに一言分だけあげへつらって
あんまりガッカリさせないでよ

51 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:13:43.23 ID:10wmOahe0

いやぁ、あの何万回謝罪したら気がすむの？は突飛だったよ
いきなり何事？と感じた
だからそこだけやたら記憶に残ってる

52 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:14:12.05 ID:nLd2kwXK0

ごめん、帰ってきたから。とりあえずＩＤ変わる前にと思って。
つきあってくれた人ありがとー。じゃね。いい夢見てね。
後は私のこと好き勝手言ってもりあがるもよし。鬱憤晴らすもよし。
って言われなくてもやるか。んじゃ。

53 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:14:55.48 ID:hlEoiAvM0

感謝しなきゃ、とどこか世間に負い目を感じてストレスになってる人に
当たり前のことしてもらってるんだから、感謝なんてする必要ない
あなたの子供の世話をすることで、世間があなたに感謝しなきゃいけない。
だから、ホラ、自信を持って、世間にアレ買って、コレ設置してと要求しなさい

こんな風に啓蒙してるんじゃないかしら。

54 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:25:00.67 ID:NgofmEmP0

普通学級にいきました、って書類だけあげたら？
まあでも、この親の目的は金だろうから。。納得しないか。。
本当に迷惑だ。

55 ：｢忍法帖【Lv=9,xxxP】｣：2011/11/17(木) 23:25:07.68 ID:sh3fqgJ50

>>46　平等を訴える林家と団体だけど同級生の越境を認めたら、それ平等？
ある程度、余裕のある家庭ならば越境も可能だけど、それ以外は？
裁縫針に糸は通せるけど縄は無理だよね！障害児や重病児を
排除しようなんて誰も思ってないと思うが基本は、どの家庭でも我が子
こちら側も考えなきゃいけないけど林家も団体もベストな共生を考えるべき
今の(ブログを見て)京ちゃんは普通学級へ行くのが本当に幸せなのか
父母(林家)が幸せなのか？同級生が皆、幸せな教育を受けられるのか？
ブログやマスコミを使い墓穴を掘ってるとしか見えないのが現実ですね……

56 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:30:11.23 ID:hlEoiAvM0

>>50
＞あんまりガッカリさせないでよ

相変わらずの上から目線。
あなたの期待にこたえなきゃいけない義務、私にないから。

57 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:33:40.96 ID:qjNo3WIP0

本来行くべき小学校に障害児が入るために越境しなくちゃいけないなんて理不尽だわ

入学許可する前に堀田小学校の父母に説明すべきじゃないかな

58 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:33:41.32 ID:10wmOahe0

とりあえず京親は自分が楽したい！
金寄越せ！私達だけ苦労するなんて許さない！
地域みんなで平等に面倒みろ！って事だよね
地域の人は税金という形で間接的に協力してるのに
その義務を負っていない子供たちにも奴隷になれ犠牲になれって言ってる
そんなの認めるわけないじゃない

59 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:34:33.55 ID:5VDvy4m8O

健常者なら、例えば段差踏み外して誰かに支えて貰ったら
素直にニッコリ「ありがとう」と言える
別の機会には自分が誰かを助ける事ができるから
親切にする側も、される側も対等な関係なわけ。健常者ならね。
だから何の気兼ねも負い目も無く、他人に感謝の意を伝えられる
しかし障害者は、そういう意味では健常の他人と対等にはなれない
誰かに助けて貰う度、自分は他人の役に立てない事を再認識して卑屈になり
感謝の言葉を出せなくなる人も居るのかも知れない

60 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:37:24.28 ID:10wmOahe0

何度感謝したら～の人は
してもらっても返せないジレンマがあったのかな、と
好意的に考える事が出来るけど
京親は京ちゃんの面倒をみさせて良い経験させてあげたんだから
私達に感謝しなさい！だからお話にならない

61 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:38:36.81 ID:hlEoiAvM0

>>59
＞誰かに助けて貰う度、自分は他人の役に立てない事を再認識して卑屈になり
感謝の言葉を出せなくなる人も居る

健常者にもそういうタイプがいるけど、そういう人は嫌われるし、
次からは、誰からも助けてもらえなくても、自業自得と言われる。
けれど障害者はちがう。障害者だから（仕方ない）と世間が受け止めてくれるし
態度が悪い障害者でも、たまたま居合わせただけの健常者が助けないと責められる。

62 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:40:11.17 ID:10wmOahe0

>>61
まさに王族w
王様を助けないと国賊だもんね
何様？って思うわ

63 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:43:01.10 ID:hlEoiAvM0

＞誰かに助けて貰う度、自分は他人の役に立てない事を再認識して卑屈になり

障害者が卑屈になることがないようにするには、助けたりせず
暖かく見守る、だけにとどめた方がいいのかも。

64 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:45:34.29 ID:qjNo3WIP0

>>63
そうすると差別って喚きたてるよ

65 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 23:51:31.38 ID:aikWhRaa0

かかわらないのが一番だね。

66 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 00:05:05.28 ID:51Po0bSh0

知的障害でも程度、内容にもよるが、１年生くらいだと、
かろうじて、普通級でやっていけるが、学年が上がると、
周りの子の成長とのずれが出て、本人にも周りにも、
よい影響がない。

京ちゃんは重病人、知的にも身体的にも、普通学級に通ってはいけない。

67 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 00:10:01.93 ID:ETmDcQrx0

カルデロンノリコはさっさとブログを閉じて自分の馬鹿さを隠したよね。
そして要求が通ったら突然報道しなくなった。
林家もそろそろブログ閉じるのかな？

68 ：DPI■育成会■親の付き添いを無くす会■ﾊﾞｸﾊﾞｸの会■医療的ｹｱ協議会：2011/11/18(金) 00:35:47.42 ID:Ofjh7P8Z0

69 ：DPI■育成会■親の付き添いを無くす会■ﾊﾞｸﾊﾞｸの会■医療的ｹｱ協議会：2011/11/18(金) 00:36:39.78 ID:Ofjh7P8Z0

■■■■■■■■■■【ゴリ押し障害者列伝】■■■■■■■■■■■

■w邊純（水飲み坊や） http://www16.atwiki.jp/watanabejyun
寝たきりで、水も特製のとろみをつけたものを慎重に飲ませなければならない。
知能は不明。専門知識のない介助員に水のみを手伝わせ自分は保育士に復職したがったDQN母。

■S野Sよ子・Y介 http://www.arsvi.com/b1900/8902ss.htm
http://homepage1.nifty.com/mariko2000/iroiro/iroiro8705.html
Y介は車椅子,知的障害。高校への入学を断られ、
3年間母親や支援者とともに勝手に押し掛け通学。

■H本歩（ファラオ様）人工呼吸器で寝たきり、会話はPCのみ。
知能は普通？高校までゴリ押し人生も、父親死亡。母は学校教師。
http://www.nhk.or.jp/kira/04program/04_334/02.html

■T口M花さん脳性まひ車椅子少女中学へのゴリ押し成功
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1250946554/

■O山田Ｍき全盲なのに公立の保育士の座を
http://www.unkar.org/read/hideyoshi.2ch.net/ms/1246982512

■A木S花
喉の病気で痰吸引が必要だが普通保育園にゴリ押しをもくろみ断られる。
裁判で勝ってゴリ押し成功。 http://www.efef.co.jp/arita/arita.htm

■Toy http://unkar.org/r/kitchen/1235115287

■M平M奈 http://yomi.mobi/agate/tsushima/news/1261039074/1-/a

さらにゴリ押し業界の新星
■M井Y子さん脳性まひ＋重度知的障害母親のマリオネット疑惑
http://2chnull.info/r/newsplus/1265545352/

70 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 01:24:07.42 ID:7PUrUmK50

>>59
＞別の機会には自分が誰かを助ける事ができるから
親切にする側も、される側も対等な関係なわけ。健常者ならね。

つまり、障害者は障害があるから他人を助けたりできないし
障害者は親切にする側も、される側も対等ではないと。
すごい差別発言ですね。

71 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 01:30:23.23 ID:mZ4BAFnJ0

健常者ならって書いてあるのに絡むバカ

72 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 01:37:50.09 ID:nSoX0KPE0

全然しゃべれないのに「マツジュンが好き」「普通学級へ行きたい」て腹話術ですか
親がマツジュンが好きて無理矢理見せまくってるから、『あぁ、いつもの人だ』なんて思ってみてるんじゃない？
必死に「普通学級行きたいよね！行きたいよね！」なんて言われたらこわくてパチクリ目見開くのも無理ないわ

73 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 01:39:55.95 ID:6ljjBibRO

>>70
｢ありがとう｣ぐらい言えやって事では？
他人とコミュニケーション取れない癖にしてくれやばっかじゃ嫌われるってｗ

74 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 08:29:25.58 ID:C+LFfoed0

このモンペ達の子供を皆同じクラスにいれて親同士バトルさせれば納得がいくかもしれない。
他の障害児と係わり合いになりたくないからわざわざ普通学級を選ぶのかしら？

75 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 08:29:49.18 ID:JF0+oo2i0

障害者を、障害者じゃなくても困っている人を、
助けた事も助ける気もない、
健常者だというだけで優れている方に入っていると勘違いしている馬鹿に
「障害者は感謝しろ」と言われても誰が感謝するかよ。

>>59
階段で支えることができないだけで障害者は誰も助けられない、
と決めつけ対等になれないというなら
障害者なんかに無駄使いしやがってと思いながらがんばって納税しろよ。

76 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 08:41:01.27 ID:51Po0bSh0

>>46
子供に付き添う人は、子供のためと思いぐっと自分を抑えて頑張ってる。
自分以外の子供だって、怒鳴られ、しかられる。時にはそんな言い方ないよとか
子供の言い分あるんじゃないのとか、いろいろ思うこともある。
そんなのも含め、ぐっと我慢しないと、教室に入られない。
先生にとって普段の教室で怒鳴っている姿なんて見られたくないよ。怒鳴らな
いのは理想だけどね。普通の感覚の親となら、先生もやっていけるかもしれな
いが、京親みたいな批判的で協力的じゃないがきたら、先生ストレスで倒れち
ゃうね。

京ちゃんは病人だから、普通学級はダメ。これが大前提。
京チャン側に最大配慮しても、時々交流を持つ、これが限界だと思う。

77 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 08:47:29.00 ID:KK1LKUtc0

75はなんでここにいるの？

78 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 08:51:16.67 ID:Foc17ApB0

ID:10wmOahe0 = ID:nLd2kwXK0
http://hissi.org/read.php/ms/20111117/MTB3bU9haGUw.html

ID使い分けてお疲れさん
４８年生まれ(笑)

79 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 08:58:08.40 ID:ak6AnmD60

盲の母はソンシの内容にレスしたらやっかまれて暴言吐かれ→感謝してます→足んないわボケ偉そうに→暴言主に対して(こんな人に)何万回感謝(ry →感謝？偉そうに当たり前だわ！ネチネチ次スレまで
だったじゃん。やり取り見ないで一方的に言うのはちょっと・・・ねぇ

上から目線と粘着よく使う奥様は盲母叩きの花王不買おば様かな？

80 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 08:59:36.84 ID:KK1LKUtc0

78
私が48年生まれであなたに何か迷惑かけたかしら…
どうやら他のスレを荒らしている工作員さんだったみいね
次からアボーンするから安心して
たくさん話しかけてね

81 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 09:05:55.52 ID:Foc17ApB0

>>80 わざわざ名乗り出てくれてどうも昨日の ID:nLd2kwXK0荒しさん
複数ID使いなんだね～(棒

http://hissi.org/read.php/ms/20111118/S0sxTEtVdGMw.html
工作員？花王スレでも民度の低さに失笑かってたみたいね？都合が悪いと工作員や粘着扱いですか？
アボンありがとうwもう去るから大丈夫

82 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 09:21:40.92 ID:KK1LKUtc0

45: 可愛い奥様 [sage] 2011/11/17(木) 22:28:21.77 ID:10wmOahe0
荒らしにレスすると報酬20円が荒らし工作員に入るそうです
>>***を付けないようにして下さい

これが図星だったのね
ID:nLd2kwXK0 さん

83 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 09:33:56.62 ID:+xeSmQaw0

>>29
ここの過去スレで「教室のメダカ」って京ちゃんを揶揄した人が居たけど、確かにそう。
ウサギはかわいがれば懐いたり、追いかけてくれたりするけど、水槽をのぞき込むだけのメダカと一緒。
最初は珍しくてお世話するけど、反応が無いからすぐ飽きてしまう。気付いたら気にならなくなる、音だけがする存在。
それも、間違えてエサをやり過ぎて水が濁ったら、いろいろとふっかけられそうなハイリスクなメダカ。

友達にもなれそうもないし、お世話はメダカ以上にリスクありすぎだし、1年生には負担が大きすぎるよね。

84 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 09:34:24.04 ID:wSvuYV3W0

ID:KK1LKUtc0はNGってことかしら？
ブログヲチと只の鬱憤晴らしにはウンザリしてたのよね…

85 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 09:37:06.70 ID:wSvuYV3W0

>>82 てか、自分のレスにレスしてたみたいだね。名乗り出た後に

NGします

86 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 09:41:50.21 ID:nSoX0KPE0

あげます

京香の父親は視線だけで感知する170万円もする機械を貰う気でいるようだが他のSMAの子供は
約17万円のレッツチャットを自分の手で使いこなしている
これって17万の機械使える他のSMAの子供よりも重病だって親自身認識してるってことなのかしら？
それとも価格が高いから貰えれば得ってことで、高い方使いたいのか意味がわからないね

87 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 09:46:11.71 ID:wSvuYV3W0

>>86 どうせ集るのなら高いのにしとこうって短絡的思考ではないかとゲスパーした。

88 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 09:47:36.59 ID:KK1LKUtc0

8485 朝から爆笑させないでwwwww
アンカなんかしてあーげない♪

>>86
メダカより酷いよ
うんちの臭いもあるからね…
看護師さんだって四六時中は見られないから
お世話係が大人しい子から選ばれると思う

89 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 09:52:29.01 ID:wSvuYV3W0

あのブログを公表しちゃってたら、１７万円なんて買えるじゃないって皆が思うから、せっかくだし高いの買えませーんって１７０万円おねだりしちゃおうよってなったのかなぁ

バクバクキョロキョロを親が勝手に解釈して満足しているのに必要なのかしらね

90 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:00:53.50 ID:V09+wWo80

もし京ちゃんの学校にマカロニみたいな乱暴他害児がいたら
「あんなのは支援学校にいれろ！！！」って主張するのかなｗ

91 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:06:07.40 ID:wSvuYV3W0

レッツチャット詳しく調べてみたけど、京ちゃんが使えるか試せる値段とクオリティーだった。
普通学級にぶち込む前に文字盤使って文字を覚えさせたりすれば親の力だけでコミュニケーションの幅を広げられるよ。何故それを怠って楽な方へ進むのか…
もはや現実逃避にしか思えない

92 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:08:39.22 ID:3JapWhT50

レンタルできるんじゃなかったっけ？<170万の今すぐ税金でほしい一品

93 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:18:07.54 ID:MPmQvwrNO

イッポウでレッツチャットに使うスイッチを使う練習をしている所がちらっと映ったから、詳しい状況教えてくれって親のブログにコメントした。１週間くらいたつが音沙汰ないよ。

94 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:21:53.01 ID:C+LFfoed0

値が張れば達成感が大きいのでしょうねえ。

マカロニは凶暴で怖いよ。
気をつけてね。

95 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:29:16.60 ID:zJc1iFLl0

>>93
イッポウ見た限りは母が「ちょっと遅れちゃったね～」とか言ってたけど
ほんとに理解して使ってるかは怪しいよ
本当に使えるなら親も欲が出てどんどん教えると思うんだけど。

96 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:31:15.08 ID:kaRagtxV0

言葉の使い方自体が分かっているか疑問だね。

みんな一緒がいいと言っても、
上で挙がってるような自傷他害の恐れがあるようなアクティブな障害児とも
本当に一緒の教室でいいと思っているんだろうか？
そういう子と分けろって事になるとそれこそ
こういう人たちの訴えるインクルージョンとはかけ離れていく事になる。
実情を考えると結局無矛盾ばかりになっていくね。

97 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:31:45.86 ID:lx6/wojw0

>>92 レンタルしたみたい。それでいますぐ欲しい！って書いてあったよ

98 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:31:54.85 ID:+xeSmQaw0

レッツチャット使うには文字を教えなくちゃならないけど、
170万のやつは何も教えなくても勝手に目が追うからね…

99 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:33:27.83 ID:WESak/hq0

>>90
マカロニ親って、ヘルパーをつけろって主張よりは、
そっち（学校）で工夫して対処しろのクレーマーだったよね？
京親とタッグ組んだから最強になりそうだけど、なにげに
お互い相いれなさそうな気がする。

100 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:34:40.43 ID:lx6/wojw0

１７０万の機械で葉っぱのゲームばかりさせるのなら、親が文字盤で文字と言葉を覚えさせる方がよっぽど京ちゃんの為になるのにね

101 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:47:44.67 ID:lx6/wojw0

http://panasonic.co.jp/ism/fukushikiki/letschat/

↑には
「レッツ・チャットを自分の見やすい位置に置いて、固定します。電源を入れると、文字が順番に光っていきますから、こちらの入力スイッチを使って、選びたい文字を選択していきます」
「パソコンのようにフリーズすることはないし、ソフトウェアのメンテナンスも一切不要です。たとえ操作を間違えても、動作がおかしくなったり、動かなくなることはまずありません」
フリーズしないシンプルな機器

↑とありました。手首使えるならこれで充分じゃん

102 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:50:28.33 ID:3B6xOgiC0

>>93
あれがレッツチャットなんだ
普通のノートパソコンに見えたけど
あっちは接続して見るためのモニターなのかな

103 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 10:57:23.70 ID:lx6/wojw0

あっ…でも知能的に問題有りなら無理か
>>86さんの疑問に戻ってた(笑)

知能に問題有るなら、ただの１７０万の葉っぱゲーム機になっちゃうよね

104 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 11:06:57.63 ID:IKBGzGt10

マイコプラズマにかかる心配がありますよ？
インフルエンザも流行しますよ？
水ぼうそうも流行りますよ？
風なんて教室の誰かがしょっちゅうひいています。
感染の危険があるんですよ？
それでも通わせたいのですか？

「ええ、もちろん！」

ってなったら、命の危険があるから
親と引き離したほうがいいと思う。

105 ：｢忍法帖【Lv=9,xxxP】｣：2011/11/18(金) 11:07:14.90 ID:ZXSB6rhF0

>>98　文字・言葉を知らなければ目で追っても意味不明でしょう
只のゲームならば目で追い画面が変化するから興味を示すだろうけど
コミュニケーションツールならば既に文字・言葉をしってなければ意味無し
意思表示は受け手により、どうにでも解釈出来るが会話とは違う。

106 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 11:10:08.25 ID:nSoX0KPE0

170万円の機械手に入れたとして、いずれ京香もファラオやRYOのようなどこ見てんだか判らないような
外斜視になりそう
それでいくら高くて高性能とはいえ機械が判別できるのならすごいが、あっちゃこっちゃ視線が定まらなくて
機械が誤認識ばかりでも困るだろうにね

107 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 11:11:10.77 ID:51Po0bSh0

>>104
そうだね、もう引き離さないといけないレベルかも

108 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 11:11:39.10 ID:kaRagtxV0

機械よりもまずは機能訓練だよなぁ。

109 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 11:14:50.55 ID:lChqAcsm0

ん？この親は、言葉教えてないの？
健常児だって子供番組みたり絵本の読み聞かせしたりしなければ
そんなの覚えられないよね？
すっごく極端な話だけど、ジャングルで育った子どものこと思い出した。
あれだって、結局なにも知識を得るものがなかったから、発見されたときに
話すこともできなかったんだったはず。
知的に障害がないとしたら、なにもせずマツジュンばっかみせていても脳への
刺激にはならないんじゃ？

110 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 11:16:38.19 ID:Q9y3mjMWP

>>100
知能が低いならゲームとして認識できないのでは？という疑問も残る

111 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 11:21:58.91 ID:lx6/wojw0

この子への１７０万と他の筋萎縮症患者達への１７０万…どちらが有用なのか

無意味な例えかもしれないけれど、レッツチャット１０台分・・

112 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 11:34:30.43 ID:lx6/wojw0

疑問点
・インクルーシブ教育に成り得るのか
・普通学級へ通う事での危険
・バクバクの会の存在
・子の知能
・１７０万機械の必要性
・親が障害を認識しているか
・この例が認められたら学校・学級の垣根が妄りに崩壊するのではないか

113 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 11:34:52.59 ID:MPmQvwrNO

子ども番組見せたり絵本の読み聞かせしたりはしているよ。年少さんの妹いるから。それに親があれだけおしゃべりなら普通の知能があればちゃんと言葉覚えるよ。

114 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 11:56:07.16 ID:B2nx7CPl0

>>69
この辺の親子を普通学級の同じクラスに入れてみたい
間違っても一致団結することは無さそうだし、ワクワクする
親同士、子同士の壮絶な光景が見られそう

115 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 12:29:51.66 ID:iSX3k15/0

>>113
普通の知能あればね

116 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 12:40:28.60 ID:iSX3k15/0

>>114
ちょっw

117 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 12:41:39.74 ID:gBXWRuoo0

この子が普通学級入りを認められたら、二人目三人目・・・と希望者が出てくると思うよ
そしたらどうするの？　前例作ったら全員受入れなきゃ、公平じゃないとか言い出しそうよw

小学校はどうなったゃうんだろね　大笑

118 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 12:49:55.04 ID:dt8G0ccV0

>>114
見世物小屋かと･･･

119 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 12:50:21.61 ID:iSX3k15/0

>>117
教室の後ろいや前か、は障害児がゴロゴロ寝てるとか
児童よりヘルパーや看護師の方が多いとか

私立小学校が名古屋にはほとんどないのがつらい
名進研のが新設されるけど守山だしな

120 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 12:50:30.49 ID:i01pxQGZ0

親がクレクレで自立してないのに、障害児の娘の自立のために普通学級通わせろ
なんてちゃんちゃら可笑しい。

だいたい親が娘の自立の第一歩になるコミュニケーションすら積極的に教えてる
ふうに無いし、ブログと言えば子を連れ回して遊んでるだけ。そして食べ歩きw

本気で娘の教育やら自立やらに取り組んでるなら、ちゃんとトレーニングめいた
こともブログに書けばいいのに「松ジュンに反応！」とかアホか。

121 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 12:50:40.00 ID:Iwk6qXyz0

インクルーシブなんて日本の教育システムを
年齢別一斉教育から能力別に変更してからじゃないと無理よ
授業が成り立たない。

122 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 13:02:49.21 ID:i01pxQGZ0

>>69
徳島新聞より抜粋０８年１月１日

重度障害の一人娘とともに地域で生きる

出産直後、別れた夫に「障害が残るなら（娘は）いらない」と口にした。あれから１５年、
「今は娘のために何ができるかを考えるのが私の仕事」と言えるようになった。

123 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 13:03:05.09 ID:i01pxQGZ0

124 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 13:04:06.50 ID:i01pxQGZ0

↑　M井さんのお母様の記事です。

125 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 13:05:23.22 ID:Y1Y/ztpa0

>>117
いっそ一斉に障害者一家は転居して、
全員入学希望すればいいと思うよ

126 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 13:13:14.04 ID:51Po0bSh0

ありえない世界だ。人間、あきらめが肝心だ。

知能の程度が、その学校にふさわしいことが入学の条件でしょ。
手が動かなくても、口や足の指でワープロ打てるとか、
代わりがあるなら、ＯＫでしょ。代筆はありえない。

127 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 13:27:18.74 ID:xxOpFvMd0

インクルーシブ教育するなら、機能の一部分が欠損程度の子じゃないと普通児童の荷物にしかならないのにね。置物レベルの子を放り込んで何が培われるのか謎だわ

128 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 13:33:22.31 ID:EGEEBro1O

養護学校（県立）→入学不可
訪問学級で対応します。
って話だったんだよね？それは
・受け入れの体制を整えられない
・整えたとしても京香さん、毎日登校出来ます？
・登校しても、１日いられますか？
・進行性の病気なら、学校でも状態によって対応を変えなくてはならない。
・自宅と学校に同じ設備が必要
・気候や本人の健康状態、通院、家族の用事等で通学が滞る可能性がある。
だとしたら、自宅で無理なく定期的に授業を受けられる方がいいと思います。
学校から教師が訪問します。

という風に決まったんじゃないの？

それで、子供のいない環境は刺激が少ないので
「子供は子供が好きだから」
何故か「普通学級に行きたい」となる。
そこがワカラン。

129 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 13:40:13.95 ID:xxOpFvMd0

>>128 養護学校のほうがよっぽど京ちゃんの事わかってるじゃん

130 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 13:53:02.14 ID:p8/G0yHv0

障害や病気の子供はこの子一人ではないのに、
自分だけ大きな声をあげて、思う通りにねじこもうとする。
とくに何も言わずに、障害児や病気の子をかかえて
毎日精一杯生きている親は、気の毒だ。
この子にばかり、莫大な予算が使われるということは、
それは他方面にしわ寄せがいくということだ。

131 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 14:12:47.44 ID:rwPV7XKQ0

>90
乱暴な、もとい、元気な子がいる環境を望んでいそうな気がする。

＞128
家に毎日おいておくのは忍びがたいと思うのでしょう。
外に出して、いろいろな刺激を与えてあげないと、母親と二人だけで
家に閉じこもった生活はかわいそうだと。

132 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 14:19:34.32 ID:zJc1iFLl0

名古屋市は保育所に入れない待機児童が全国最多です
働くお母さんが困っているのに一人で何人もの看護師雇って学校へ丸投げなんていくら障害児でも図々しいです

133 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 14:33:45.95 ID:EGEEBro1O

>>131
時々リハビリセンターみたいな場所に連れて行くんじゃダメなのかな。
学校にアレコレねだっても、ちゃんと通学なんか出来ないと思う。

月に数回の登校のために
どれだけ体制を整えろというんだ。

たった１人の低い認識しかない重度障害者を満足させるために
どれだけの人間に動けと言っているのかわかっているのかな。

134 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 14:36:28.06 ID:51Po0bSh0

普通級に通う、発達障害児。勉強はできる部分もあるが、自分で、教科書、
ノートを出したりの日常生活が苦手。集中力ないから、途中で、立ち歩き。
物はほうる。集団の中では、生活面を直しきれないから、支援級でと思って
も、支援級に入るには知能面で、ちょっと上とか。
こういう子も個別指導すれば、のびるけど、そういう環境はない。

京ちゃんの場合、訪問学級でと言う、最高にふさわしい場が提供される
のだから、受け入れればいいのに。あとは、年数回、月数回の交流をもとめ
ればいい。　　　最高の答えが出てるじゃない。

135 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 14:44:59.17 ID:zJc1iFLl0

>>134
京のためにはそれが一番いいだろけど、
何がなんでも学校に丸投げして楽したい親が納得しない

136 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 14:58:22.88 ID:i01pxQGZ0

ママ、VERYとか読んでそうだし、野上文代さんに影響されたとか。
ここのお子さん達も普通に幼稚園に入って、お友達がたくさんできたって
なんかで読んだことある。

障害のレベルは全然違ったと思うけど。

137 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 15:15:52.94 ID:EGEEBro1O

>>134 >>135
養護学校は県立なので、県教育委員会の管轄

堀田小学校は、名古屋市立の小学校なので
市教育委員会の管轄。

養護学校に在籍したら、市の学校には属せない。
訪問学級は県立の学校の出張サービスなので
堀田小学校との関わりは一切持てない。
「訪問学級の我が子に
年に数回、地域の学校の生徒と交流する事を認めて」
と言うなら応援したいと思う。

138 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 15:21:37.83 ID:xxOpFvMd0

同じ障害児や養護学校の子供達とのふれ合いでは物足りないのかね
そもそもコミュニケーションをとれる状態で無かろうに。
遊び歩いてるだけなのにこれも経験よっ！って・・・訓練したほうがなんぼかマシなのにね

139 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 15:27:59.51 ID:zCRxGGik0

>>136
野上さんのところは、装具さえつければ歩いたりはできるみたい。
記事の印象だと。
もちろんコミュニケーション自体に器具も必要ないし
人工呼吸器もいらない。

140 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 15:36:02.83 ID:xxOpFvMd0

141 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 15:36:15.89 ID:EGEEBro1O

正直、ディズニーランドで、
ストレッチャーで運ばれている障害者と出くわすと
うわぁ…と引く。
車椅子や電動椅子なら平気だけど
ストレッチャーに乗らなきゃいられない人が
こんな場所で何が楽しいんだろう
不快になる人もいるだろうに…
と思うけど
毎日通う学校にあのレベルの障害者はキツいな。

142 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 15:54:42.46 ID:xxOpFvMd0

バクバクの会一部抜粋

養護学校に高等部が設置されても、地域の高校では、吸引などの医療行為の壁に加えて、選抜制度の壁があります。身体的、知的ハンディに加え、全ての介護を家族に依存せざるを得ないバクバクっ子にとって、選抜制度は大きな壁となっています。

今や、高校進学率は９７％を超える時代です。いくら本人が望んでいても、点数が取れないことを理由に高校進学が出来ないとなれば、それまで培ってきた同年代の子どもたちや地域との関係が断ち切られてしまいます。
障害によるハンディは本人の責任ではありませんから、「本人の責任でない不利益は差別」と言わざるを得ません。
高校の選抜制度から希望者全入へ、制度の改革を求めていきたいと思います。

↑日本から出ていけばいいと思う。この他、小難しい書き方で色んな問題を国等に擦り付けてるけど自分さえ良けりゃいいだけ。

143 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 15:58:12.63 ID:51Po0bSh0

高校なら、通信制でもいいだろが、週１回とか月１回とかの登校でＯＫだ。
交流ももてるぞ。

ふざけてるよ。自分の現状に合うところがないならともかく、
自分の現状に合うところに行けばいいじゃない。

144 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 16:01:23.03 ID:xxOpFvMd0

あとは、脳死の是非について脳死=死と認めるとバクバク子の存在を否定することになる！反対！とか・・・
酷すぎて全文読めなかった

145 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 16:07:57.89 ID:xxOpFvMd0

交流交流ってさ公園にでも行けってんだよ
学校は勉強するところでしょ。養護学校だって勉強や訓練するところじゃん
それが出来ないなら病院や公園にても行って存分に交流すりゃいい。親が楽するために子供を放り込む場所じゃない

146 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 16:09:01.57 ID:zJc1iFLl0

バクバク会というのは体だけではなく知能も性格も障害がある会なんですね

147 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 16:12:46.44 ID:xxOpFvMd0

一度読むと、絶対に関わりたくないと思わせる内容だよ

活動方針 http://www.bakubaku.org/katsudou-houshin.html

148 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 16:24:08.25 ID:51Po0bSh0

病院から在宅に切り替えただけでも、事故、トラブルがあって、
命を落とした人がいるんだろ。

何人、看護士、教師、世話役をつけたって、周りに動きの激しい子供、
声がキーキーした子供がいると、目を離しちゃうんだよ。
事故、トラブル絶対起きるよ。

149 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 16:42:55.45 ID:kaRagtxV0

>>142
高校なんてそれこそ地域のみんながバラバラの学校へ行くし
内容は高度でますます自分の事だけで精一杯になるし
この目的とは全然合致しないと思うんだけど。

150 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 17:02:27.53 ID:WESak/hq0

＞障害によるハンディは本人の責任ではありませんから、「本人の責任でない不利益は差別」と言わざるを得ません。

ハンディを少しでも克服させようとしなかったのは親の責任以外の何物でもない。
最初から無理ってあきらめたのなら、それは親が子供を差別してると言わざるを得ない。

151 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 17:28:21.89 ID:S6GyjCU80

>>142
高校を何しに行くところだと思ってんだろ
勉強しに行くところで、「お友達」に会いに行くところじゃないんだけど
将来を考えて一生懸命受験勉強してそれでも不合格になった子は本人の責任だから仕方ないけど、障害者は本人の責任じゃないから無条件合格にしてね、とかおかしいでしょう

152 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 17:31:01.53 ID:4kc8Ln6r0

>>147
要求ばっか　すごいねぇ　でこいつら世の中に少しでもお返ししてるん
死後の使える臓器提供とかさ　税金たらふく使って贅沢やね

153 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 17:37:16.79 ID:+xeSmQaw0

>>142
＞いくら本人が望んでいても、点数が取れないことを理由に高校進学が出来ないとなれば、
＞それまで培ってきた同年代の子どもたちや地域との関係が断ち切られてしまいます。

これは障害とは全く関係ないシステムだと思うのですがねえ。
健常児だって本人が望んでいたって点数が取れないことを理由に東大へは入れないんですからねえ。はー呆れる。

で、脳死とバクバクッコの関係が判らなくて、読んでも目が滑るわ脳が拒否するわwww
バクバクッコって、みんな一度脳死に陥ってるってこと？

154 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 17:47:25.64 ID:WESak/hq0

心臓が動いてる以上、それは生きてるってことを主張したいんじゃないのかな？
それにしては過剰反応してるよね。
バクバクの子たちも脳死みたいなもんって自分たちで思ってるのかしら？

155 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 17:55:28.10 ID:dt8G0ccV0

心臓を移植しさえすれば助かる、他は元気な６歳児が心臓をほしがってるとして
京ちゃんみたいな脳死みたいなもんな子が、心臓をあげたら、なんか元気に生きられる子が生きて
京ちゃんの心臓も、不自由な体を離れて元気に動ける子の胸にいけて喜びそうな気もするね。
そう思う人がいることが、バクバクたちには恐怖なのかもね。

156 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 18:18:40.34 ID:7PUrUmK50

＞障害によるハンディは本人の責任ではありませんから、「本人の責任でない不利益は差別」と言わざるを得ません

他人の責任でもありませんよね。京ちゃんがもし普通学級に入学したら
クラスメイトになる子供たち、その両親は、教室が病室のようになることで
授業に集中できない、休み時間なのに自由に遊べない、等の不利益を受け、
たった一人の京ちゃんのために学校にエレベーターが設置され
看護士が着きそい、費用は全額公費、という事態は
本来平等公平に使われるべき税金が、一個人のために占有される事態になり
それは、大勢の納税者たちにとって不利益です。
京ちゃんが障害者に生まれたことに、何の責任もない大勢の健常者が
「本人の責任でない不利益」を受けるのは「差別」です。

157 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 18:28:35.40 ID:i01pxQGZ0

「どうにか地域の学校へ入学できても、ごく一部の先進的な地域を除いては、親の付き添いを要求
されることがほとんどです。さらに普通校では、設備が不十分であることを理由に、知恵と工夫
で乗り切れるような場合であっても、２階以上への教室移動やプール学習への参加を一方的に
禁止している学校もあります。」

↑バクバくHPに書いてるけど、知恵と工夫ってお世話係と先生たちに何でもやらせちゃえって
ことでしょ。先生生徒の身体的、精神的な負担はかなりなものだと思う。

プールや2階以上の教室への禁止って当たり前だよね。
その障害児自身の美の危険にもつながる訳だし。
それに親が着いてこないで、よくもまあ平気でこんなこと言えるよね。

158 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 18:30:30.28 ID:7PUrUmK50

>>79
＞盲の母
せめて、視覚障害者の母と言ってあげななさいよ、差別者さん。
カルト教祖は視覚障害で、テロ事件起こしても、障害者だしぃ、と微妙な庇い方されてた
→視覚障害者母「障害の有無関係なくね？」「ウチの子は、学校と外の世界のギャップに苦しんでる」
→健常者だってそうだよ。そういうの誰にでもあるよ→視障害母「ウチの子は自立のために努力してる」
→健常児も努力してるよ。当たり前じゃん→→視覚障害者母「外では絶対弱者なの」→弱者だから保護されてんでしょ。
ヤなら、全盲の国に行けば弱者じゃなくなるんじゃね？
→ここで、視障害母の印象的な名台詞「何万回感謝すれば気が済むのよ！」

159 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 18:34:20.28 ID:7PUrUmK50

人口呼吸器に痰吸引機って、電気で動いてるんでしょ？
そんなのつけてる子が、プールって、危険すぎる。
医療の知識なんてない、学校の先生や子供に、知恵と工夫を平然と要求するつもりなのね。

160 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 18:37:57.91 ID:zJc1iFLl0

うちのお調子者男児が同じクラスになったら看護師がトイレ行った隙に

鼻の中に消しゴム突っ込むかもしれない
いじっちゃダメと言われた機械ならいじりたくてウズウズしてしまう
嫌いな給食口に入れてあげるかもしれない
休憩時間に走り回ってぶつかってベッドひっくり返してしまうかもしれない

あ～～おそろし・・・

161 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 18:44:08.30 ID:Q9y3mjMWP

>>160
遊んでいてコンセント抜いちゃったりしたら・・・
そして、気が付かずにそのままだったりしたら・・・

と考えればどんだけ無謀なことかが分かる。
この親、本当に子供に愛情あるんだろうか？

162 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 18:50:18.61 ID:zJc1iFLl0

>>161
予備があるから大丈夫なんてことは通じない
予備だっていたずらするかもしれない

こんな寝たきりで自力で呼吸もできない子がきたら自分の息子を守るために
付き添いたいぐらい

163 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 18:58:31.34 ID:WSqNOrv8O

養護学校に普通科(笑)を作ればいいんじゃない？

164 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 19:08:12.79 ID:lChqAcsm0

>>118
みせもの小屋の障害者だって、あちこちの祭りなんかをまわりながら、
補助はあるかもしれないけれど、自分で生活ができるけど、京ちゃんは
手助けがなければ、生きられない
よって、まだみせもの小屋の人たちのほうが自立してるよ。

165 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 19:10:19.77 ID:sZWs3Jb70

>>160
実はうちの子もいたずら坊主なんです。
いじっちゃいけないなんてもう、、絶対にいじります。
隙を見てね、それはもう、見事なもんで。
あまりにも巧妙で発覚率が低いので、うちの子がやっていないことまで何でもうちの子のせいにされます。
恐ろしいですね。
まあ、これこそ「個性」ですからといえは通じるのでしょうか？

166 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 19:22:14.34 ID:zJc1iFLl0

万が一堀田小にかようことになったら
「学校内で起きたことは一切責任を問いません」
という誓約書かかせないと絶対だめ

167 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 19:53:04.28 ID:N3j3bPOP0

>>160
それはお前の子供も注意欠陥多動とかの障害持ちなんじゃ‥‥?

168 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 20:03:15.25 ID:zJc1iFLl0

>>167
それはない

169 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 20:03:38.15 ID:MPmQvwrNO

今ブログ更新されてるの見たけど、やっぱりまだスイッチを使う練習をしている段階かな？レッツチャットやパソコンを自由に操作できるのはまだ先になりそう。入学に間に合うかな？

170 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 20:07:24.53 ID:vmwQNkyS0

出来るようになったとしても、
進行性なら、いずれ出来なくなるんでは。
キツイと思うけどな…

171 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 20:21:41.86 ID:xxOpFvMd0

>>158 前スレみてたけど順序違うし事実ですらないじゃん
いい加減スレチ。

172 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 20:22:52.08 ID:xhgqbZf20

これは親のエゴではないかしら。

173 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 20:27:06.70 ID:zJc1iFLl0

更新されたブログ読むと普通学級じゃ京ちゃんに合った学習はムリと誰でも思うのに

あの顔みてるとかわいそう
健常児にまじっていったい何ができるんだろ、パソコンがうまくできない以上に辛いと思う
親も不憫に思わないのだろか

174 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 20:38:25.46 ID:lChqAcsm0

その先生は「障害の診断」に重きをおくのではなく、
「学習の評価」に軸足を置くべきと言われています。

って書かれてるけれど、学習の評価ができればよいのだけど
今さらアピっても無理でしょ

175 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 20:45:06.00 ID:kaRagtxV0

意思疎通の手段を鍛えるのが先と言われている事に対しての
返事みたいなものかな。
京香さんがんばってるなーとは思うけど、
これで普通の学習に付いていくのは難しいんじゃないか。

176 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 21:03:54.61 ID:dt8G0ccV0

針がねみたいなスイッチでアンパンマンの動画を進めてもねぇ･･
一年生の級友とコミュニケーションはとれないし、
おかあさんがおしゃべりで行動的だから、京ちゃんも言葉は知ってるだろうけど
文字はわからないだろうし、少しづつ覚えたとしても理解や知識の習得にむすびつけていくのは難しいと思う。
訪問級が妥当かな。普通級にいても意味ないですよ、この京ちゃんは。

177 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 21:07:14.62 ID:6wNZd5YA0

重度障害児を普通級に放り込もうとする親は
どーせ障害児だから教育なんかどうでもいいと思ってる
差別主義者の筆頭だ

178 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 21:10:31.58 ID:z1dy8uR/0

本物の名古屋市民・愛知県民がいるなら
税金・保険料の無駄使いにしかならず
将来納税する可能性もほとんどない障害者と
その飼い主を名古屋からすべて追い出せばいいじゃん。
税金の障害者控除や公共料金の減免程度で大騒ぎするほど
納税意識・コスト意識が高いんでしょう？

扶養控除を受けていた専業やパートも似たような生き物だけどね。

港湾整備や農地改良に数十億、緑地整備で時給2520円の方が有用だよね。

179 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 21:22:49.53 ID:xxOpFvMd0

仕事で国立の小児病院行ったけど、京ちゃんのようなストレッチャー人工呼吸器の子供が結構居た。
その人達の中でも目を引いてたのがストレッチャーを老母老父が押してた場面。死ぬまで自立は無理で父母が死んでしまったら・・・って想像しただけで悲惨だった。
その人達を非難してるわけではなく生かす選択をするって自立や社会との関わりなんて必要じゃなく、ただただ寝たきりの子を面倒見ることにつきるんだと思わされた。
そうしたら、普通学級だの云々は親の思い出作り(エゴ)なんだろうね。

180 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 22:24:45.74 ID:sZWs3Jb70

>>167
元気なやんちゃ坊主ですよ、健康そのもの。
当たり前に普通にたくさんいる健常児の一人です。
勉強もよくできます。

181 ：｢!ninjya｣：2011/11/18(金) 22:31:01.55 ID:Ab6ia+EV0

言葉を知ってても意味が解らなければ意味が無い。
獅子が子を千尋の谷へ落とすレベルを越えてる虐待だよ。

182 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 23:10:04.60 ID:7PUrUmK50

>>178
「母親だって息抜きしたいです」の障害児母って、専業だよね。
将来納税者になることはない子供に税金費やしてもらった上に
専業なのに、子供の面倒を見るのが大変だから、税金で息抜きさせてって、どんだけ～・

183 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 23:13:26.75 ID:XT7T78CrP

>>166
以前のレスであったんだけど
そういう誓約書って本当に何かあった時一切効力持たないらしい
それをわかってて某奈良車椅子女児の毒父は学校側に
誓約書書く書くってわめきちらしてた

184 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 23:15:43.52 ID:+xeSmQaw0

うん、最新ブログを読むと、是非とも支援校で適切な知識を持った専門職に教えて貰った方が良いと
誰もが思うような内容だね。
学習の評価よりも、評価できる動作の習得が先だよ。
画面に○×が書いてあって、アレしたい？○　とかいうシーンを期待していたんだけど、
アンパンマンかよ。妹コスプレしてるし。なんだかなあ～

185 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 23:18:54.74 ID:zJc1iFLl0

>>183
公正証書作れば効力あるよ
相互間で合意があれば性欲所でも効力ある

186 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 23:19:50.12 ID:zJc1iFLl0

×性欲所→○誓約書
すいません

187 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 23:24:52.88 ID:7PUrUmK50

支援者の中には、左巻きの法律の専門家がいそうだから
アドバイスもらって、自分たちにどんな権利があるかを把握して
自分たちに不利になることは絶対にしないように教えられてそう。
こういうのとつきあうの厄介だわ。

188 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 23:28:38.92 ID:51Po0bSh0

話しかけてやらないと、子供の言語能力は育たない。
林夫妻は、京ちゃんに話しかけていたろうか。

189 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 23:40:41.39 ID:zJc1iFLl0

>>188
普通の知能があればね

機械使えるならゲームさせるよりもまず娘の考えてることききたいよね
YESとNOしか表現できないんでしょ
普通の親ならひらがな教えるよ。なぜしない？

190 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 23:47:08.71 ID:p8/G0yHv0

平和たで豊かな国って、いろんな無理、矛盾が生じるね。
日本以外の国なら、
親も子も、こんなに苦しまずにすんだだろう。

191 ：可愛い奥様：2011/11/18(金) 23:57:50.08 ID:51Po0bSh0

京ちゃんには、文字を教えようよ。心の中で、いろんなことを考えて
いるかもしれない。
ひょっとしたら、表現できるかもしれない。あるいは、できないことも・・・
できないと決め付けず、やってみてあげればいいのに。

京ちゃんが感情を表現できれば、林夫妻も京ちゃんへの見方も変わるかも。
きちんと愛せるかも。

192 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 00:02:42.38 ID:KaOB7IW60

>>191
それにはどうかんがえても普通学級じゃないよね
京ちゃんにあった教育をすべき

193 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 00:19:08.31 ID:fBvlffAc0

>>191
そんな風に感情を表現することができたなら、
両親がいいように言っていたことがくつがえっちゃうこと
あってかえって都合が悪くなるんじゃ？
だって、今は親しか京ちゃんの返事はわかんないんでしょ？

194 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 00:24:16.68 ID:mfbdlKdS0

PCの画面に「普通学級いきたい？」って出て
YES NO と画面にでて、両親がいうようにYESならそれでもいいから、京ちゃんが針がねで選ぶところを
ブログでみせてほしい。できるかな？

195 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 00:32:13.72 ID:IlaD6WNPO

>>194
ダウジングwww

「普通学級」が何だかわからないけど

親から普通学級は天国、養護学校は地獄のように教え込まれていれば
迷わず普通学級に行きたがるんじゃないの？

ある程度の知能と判断力があればの話だけど。

196 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 00:41:49.08 ID:aIcnVyC50

>>192
もう何度も何度もここで言われてることなのにねー
早いとこ両親が現実を知ればいいのに

197 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 00:48:08.67 ID:hCLMRwXo0

>>171
158は構ってはいけない人
昨日は「お前用済み」とか言われたよ
とほほ・・・

198 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 00:59:39.47 ID:n77T1TsA0

>>171
前スレのレス貼って～

199 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 01:04:58.48 ID:n77T1TsA0

>>75
障害者だというだけで、優遇されて当然と勘違いしてる馬鹿に
「障害者と接することで、勉強になってよかったですね」なんて言われても
誰が感謝するかよ。

200 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 01:06:24.62 ID:0lsDnbx+0

この子いよいよ顔が大きくなってきたね。
ゆがんできたし、親が心を痛める気持ちはわかるわ。
つらいだろうけど、でも、はじめからこうなるってわかってて人工呼吸器を付けたのはこの親だよね。
金のなる木と間違えてない？

201 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 01:19:00.39 ID:O+s1Z92V0

醜く育てれば「ママかわいい！」っていってくれるし。

202 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 01:27:31.71 ID:U8CBZcu40

知能がまともな６歳女児が「お母さん、私どうしても小学校は
普通学級に行きたいの。市長さんにお願いして！」なんていうかよ。

自分の意思の無いあやつり京香ちゃん。

203 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 01:34:18.81 ID:Id1K7ba/0

他者に意志を伝えられないものは、普通学級には入れません。

204 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 02:29:39.16 ID:0lsDnbx+0

この子、普通学級って言葉の意味を知らないんだから答えようがないよ。

205 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 04:09:53.42 ID:3P+MqRx80

池沼を差別するつもりはありません
ただ私の目に入るところにいなければいいのです
それ以外の場所すべてが池沼が自由に指定居場所なのです
とても寛大な人間ですから私は

206 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 04:21:13.36 ID:TW5uR8nV0

こういう障害児のゴリ押しクレクレ・ヤレヤレしてるのが健常者(親)というのがまた痛々しい。
健常者はどうの～なんて張り合ってるのに自分も健常者なのを忘れているよう
大きな矛盾を感じる。

207 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 04:58:50.36 ID:kr3ZIPra0

両親は京香ちゃんの自立を目指すため小学校では付き添わず、看護師を配置するなどの配慮を行ってほしい

ここがおかしい。

208 ：｢忍法帖【Lv=10,xxxPT】｣：2011/11/19(土) 05:55:34.24 ID:FBTtV0js0

京ちゃんに親離れして地域にも馴れ親しんで欲しいと言うよりも
親か少しでも京ちゃんから離れたいって思いが強く感じるよ。
健常児の園児だって入園したては親と離れるねを嫌がる子が多いのに
京ちゃん自体一人で保育園に通って無いだろ。只でさえ普通と違う個性なのに
地域での共生の場は小学校だけで無いよ。親が地域に共生(貢献)すればいい
オシメや痰は無理でも京ちゃんが外へ出たら優しく声は掛けてくれるよ。
正直、今の林家の状態は地域から孤立してるポイ！常に上から目線だし

209 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 06:15:13.34 ID:YzGwdUDs0

>>197
でも、あなたもそうとう痛かったのは事実だったよ。

210 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 06:38:54.70 ID:f1DLvi8YO

知能が確かなら「わかくさの子と同じ学校（養護学校）行く？それか保育園の子と同じ学校（普通学校）行く？」という質問なら選べるかもしれない。

211 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 07:11:32.41 ID:4cChCQIVI

精神的に成長も出来てない子供たちの中に
こういう子を放り込んで、周りの子がショックを受けないとは
言い切れないし、下手すればトラウマにもなりかね無いのに
この親は本当に自分たちのことしかかんがえてないんですね。
周りの子のこころのケアとか、責任取れるのかしら

212 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 07:28:50.73 ID:0lsDnbx+0

「さわるなキケン」を幼い子供の集まる場所にわざと置いてあるようなもんだね。

213 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 07:39:59.70 ID:ZpUkTYuR0

>>210
それは言えそう。

それにしても、このお母さんが「普通学級」にこだわる理由が本当に分からない。
「支援学級」でも、「普通学校」であることには変わらないと思うんだけど。

214 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 08:41:19.13 ID:KaOB7IW60

こんなこと言って悪いかもしれないけど
死と隣り合わせになってる子と同じ空間にいるというのは、
子ども達にとってそうとうな心の負担になる
まして教室で苦しそうな吸引音、警報音聞いて精神的にまいってしまう子もでてくるだろう
同じクラスじゃなく接する高学年もしかり

これを克服したら優しい心が育つなど根拠のない理屈はありえない、トラウマになるだけ

親はこれが日常で違和感ないだろうが、普通の人にとってはまるで非日常
健常児のケアも大切だと思う

215 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 09:05:42.99 ID:nbwlfvLo0

この障害児が入学したとして多くのこのニュース知らない人は
取り返しのつかないころに知るわけでしょう？
後から問題提起してた人がいたら、その人が
モンスターペアレントみたいな扱いにされるよね

216 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 10:08:30.76 ID:OM9PcM000

結局は、

親が楽したいから金を出せ

ってだけの事でしょ。
支援学級だと↓が出来ないの？
だとしたら支援学級の子供にすごく失礼だ。

>京香ちゃんの両親は「学校生活を通して
>地域に根ざし、友達をたくさん作らせて
>あげたい」と話している。

217 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 11:32:57.71 ID:Id1K7ba/0

幼稚園の子や保育園の子が、小学校を体験、見学するじゃない。
京香ちゃんも、見学すべきだよ、母親付き添いで。

授業中、眠ってしまって、授業を聞いてない京香ちゃん。
突然、うなり声を上げて、授業を妨害する京香ちゃん。

最初は遠巻きにしていた子。少しずつ近づいてきて、あれこれ質問。
スイッチやチューブをいじる子。注意すればするほど、いじる子。
教室移動、親切な子がお手伝いをかってでる、
無理やり引っ張って、倒れそうになるストレッチャー。。。。

自分の要求がいかに無謀なものか、わかるだろう。

218 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 11:33:27.44 ID:+lq+K7uJi

>>75
日本語でおk

219 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 11:58:01.02 ID:U8CBZcu40

障害者に対して差別意識のある子のほうがまだいいよ
嫌がって近寄らない、関わりたくないからいじめすらしない

積極奇異型アスペ系の、障害者はこう扱えっていう
クラスの暗黙の了解が通じない子達のがやばい
差別意識も悪意もなく、障害児が嫌がってようといじくり倒すよ

220 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 12:59:49.80 ID:D06rTtSX0

「分けたらあかん!お好み焼きはごちゃまぜの味」障害児を普通学校へ」

授業中席についてられないウロウロフラフラ多動も学習障害も突然カッター振り回すアスペルガーも
みーーんないっしょ。
車椅子の子もストレッチャーに括りつけられて寝たきりもみーーんないっしょ。
が、いいって主張なんだ？
まるで、カオス・・・・・

221 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 13:39:44.23 ID:V1cHaJpn0

>>220
京ちゃん親は、「分けたらあかん!お好み焼きはごちゃまぜの味」みたいなこと言っておきながら、
京ちゃんと同じクラスに、多動の子とか、急にパニック起こすような子は
「危ないから、京ちゃんとは別のクラスにするなど配慮しろ」とか言うんだろうね。

222 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 13:47:59.43 ID:mfbdlKdS0

お好み焼きはごちゃまぜの味がおいしいけど、障害児のごちゃまぜは危険風味ですわ。

223 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 14:26:29.18 ID:o+9cks0v0

そんなにごちゃまぜがおいしいと思うのなら、
自分とこの鍼灸院に障害者を雇用すればいいのに。

224 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 14:51:42.99 ID:nbwlfvLo0

>>223
そうだよね
テレビで父親が言ってたけど「これからの世代身近に障害者がいるのが
当たり前」だから重すぎる障害児を普通学級に入れたいんだものね
障害者が身近にいるのが当たり前なら、まずそういう思想の人が
進んで障害者を採用すればいいわけで
どこまでご都合主義なんだ

225 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 14:54:09.26 ID:xpgXmKKD0

お好み焼きに例えるなら、普通の子が小麦粉で、頭のいい子や運動神経のいい子がタコやその他の具かな
障害児はお好み焼きを台無しにする食材だろw
ジャイアンシチューかよw

226 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 15:00:29.09 ID:IlaD6WNPO

>>216
支援学校は、京香ﾁｬﾝの通学を許可せず
自宅に教師を派遣して授業を行う方法で対応したよ。

通学は健康面などの都合で
定期的な学習に支障が出るからでしょう。
気の向いた時だけ学校に行っても効果的な学習は出来ませんからね。
自宅で無理なく授業を受ける方が良いと思います。
感染症などの危険も考慮すれば訪問学級という判断になると思います。

227 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 15:10:20.44 ID:o+9cks0v0

そんなに地域の学校の子と交流をもたせたいのなら（その気持ちは親としてよくわかる）
ゴリ押し入学して周囲から迷惑がられたり、
嫌がられるより、
月に一回くらい、音楽とかの授業に参加か見学させてもらえばいいのに。
たまのことなら、周囲も我慢してくれるだろう。

228 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 15:23:52.08 ID:sZizKKzo0

>>226
京ちゃんが本当に学べる知能を身につけていて
学習させたいならそれがまっとうな方法だよね
結局親が自由になる時間が欲しいがためだけのごり押しにしか見えない
それならそれで、数時間でも自宅で看護＆緊急時の対応をしっかりしておく態勢作りをしてもらって
1日数時間でも息抜きできるようにしてくれって訴えた方がいいと思うんだけど
それじゃ満足できないのかね

229 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 16:15:57.91 ID:TW5uR8nV0

助け合いって障害児モンペ親ほど声高に叫ぶけど、助けて欲しい(クレクレ・ヤレヤレ)ばかりで健常者が求めている事を何一つしてない。
インクルージョンだかなんて求めてないから棲み分けて欲しい。それを実行してくれ。
規定の手当てや補助をもって棲み分けてもらえるなら文句はない。
それだけ

230 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 16:17:17.59 ID:TW5uR8nV0

この親は代理ミュンヒハウゼンなのか？

231 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 16:23:34.47 ID:mfbdlKdS0

京を普通学級に投げ込んじゃえば毎日この母親は８時半～４時半まで自由になれると思ってるんだよ。
お泊り学習もあるだろうし、修学旅行は２泊３日だから、夫婦とちぃだけで２泊３日、健常者（家族）だけの
普通の旅行がしたいんでしょうよ。もう疲れてんだよ。気持ちわかるわ。京って大変そうだもの。気の毒すぎる。

232 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 16:27:46.78 ID:65W1uUmx0

1年生なんて、みんながダチョウ倶楽部みたいなもんだよ。
押すなよ押すなよ、やるなよやるなよ、って念を押すほどやろうとするから。
「林さんのスイッチを押してはいけません」なんて言われたら、押したくてたまらない児童多数発生。

233 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 16:36:20.47 ID:Fde7uzamO

適材適所
あきらかに合わない食材も混ぜこぜごった煮にすれば、その食材は鍋料理の一員に
なれるかもしれないけど、結果として料理失敗になる可能性が高い…
多様な料理の存在や食材に合わせた調理、食材の選別を認めずに大鍋での
無造作なごった煮が、どの食材も平等に煮られるから正しいなんておかしいよ

住み分けなしの闇鍋強要は悪

234 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 16:54:03.72 ID:sqPhL/AW0

公立小学校なんてクラスに１人ぐらい多動なのかアスペなのかグレーゾーン
なのか単なる乱暴なのか、動き回ったりする子はいるものだよ。
京の両親は「そういった乱暴系な子供は別のクラスにして大人しい良い子を集めたクラス編成にしてくださいね」
ぐらい平気で言いそうだな。

マカロニちぃちゃんみたいなのがいたら１日で頃されるだろう。
車の運転中の自傷行為の頭突きで車の窓を破壊って凄すぎる・・・・・

235 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 17:01:51.80 ID:GPQTj6Cw0

>>232
だね。
小学校入学して間もなく担任の先生から狼少年の話とリンクさせて防犯ブザーは緊急時以外鳴らしちゃいけない
話を聞いてきたそうだけど、早速興味本位で鳴らしていたよw
一年生なんてそんなもんだよ。

236 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 17:03:17.28 ID:SOPFIFOV0

もし、不安に感じる事があるなら・・・、
行動を起こせばいいのは学区内の親たちだろ。

まともに学校に行ってなかったような、
何も学んで来なかったような奴がこういう時だけ大騒ぎ、か。
ありもしない事態を挙げて笑い合って楽しい？

237 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 17:14:39.64 ID:JrDP+mdA0

>>236
>まともに学校に行ってなかったような、
>何も学んで来なかったような奴がこういう時だけ大騒ぎ

ありもしない事態を挙げてるのはおまいの方だw

238 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 17:18:07.11 ID:Fde7uzamO

>>236
まともに学校に行く、というのはどういう状態のことを言うのか
何も学んで来なかったような発言はどれか
自分は何を学んできたのか
学んできた場合の模範解答はどのようなものになるか

教えていただきたい

239 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 17:46:30.81 ID:4yZkrNfoO

最近、マカロニちぃちゃんのブログを読んでると、ちぃちゃんの有害さにドキドキして京ちゃんの問題が小さく見えてしまう…。

ある意味カモフラージュ？
クラスにどっちか選ばなきゃって言われたら京ちゃん選んだ方がましかも。
マカロニママは厄介すぎ。

240 ：｢!ninjya｣：2011/11/19(土) 17:50:38.27 ID:tB+L2YON0

>>230 その可能性は多いにあるね。コースター事件とか
ただ人に見られない場所やるのが普通だと思うが
ブログを公開してるから始末が悪い異常性も重度以上だよ
危険性を感じ行政が娘を引き取ってくれるのを期待中か？

241 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 18:05:50.87 ID:IlaD6WNPO

人生最後のセレモニーを想定してのプロデュースなんじゃないかと思う。
見映えする「たくさんの友達」に見送られて旅立つところまでシナリオが出来ているんじゃないかな。
本を出す時に使う写真にも、欲しい絵があるんじゃないかな

242 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 18:09:07.30 ID:mVXWaZ520

お好み焼きと言うよりもんじゃだよね
京父親の言ってる理想ってさ。
でも実態は普通学級の子供(小麦粉)に乗っかって楽をしたい紅しょうが(障害者)みたいな？

243 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 18:12:10.94 ID:Id1K7ba/0

付き添いはしないけど、クラスですごす京ちゃん、なんて写真は撮りにくる
かもね。京親。

244 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 18:12:58.62 ID:WPSIQDU20

お好みももんじゃも腐ったものいれたらまずいに決まってるつーの

245 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 18:20:02.68 ID:YzGwdUDs0

京親の言う自立ってのは、結局のところ、京香の親離れを指すんでしょ。
だって、寝たきりの子が自立なんてできるわけないじゃない。
ヘルパー何人もつけてるファラオは自立してる気になってるわけでしょ。
結局ヘルパーはファラオにとってそれこそ召使い的感覚なんだよね。
身の回りのことは人を雇ってやってもらってるけど、独りで生きてます。キリッ！
なんでしょ。そのヘルパー代は国民の税金であることなど、頭にみじんもないんだよね。
で、林夫妻の目指す自立は、さらに地域の人をも召使いにしようって魂胆なんだよね。
バクバク、図々しさがどんどんパワーアップしてきてるよね。

246 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 18:36:16.23 ID:SOPFIFOV0

自立生活運動の自立のほとんどは自己決定のみです。
その実現にかかるものについて経過・内容は問われません。
自分の望んだ結果が得られればいいので誰がやるかは問題ではありません。
ファラオ？と言う人がやってくれと依頼してそれをする体系になっているなら
召使いとまで言うわけにはいかないでしょう。
ヘルパーの費用（源泉）が何であるかを申請した時に説明をしないのだから
申請者・利用者が知る由もないのは当然では？

問題だと煽る連中は自立生活運動や患者の会などを諌める事もしないくせに、
（まあ、できる能力はないでしょうが・・・。）
行政側も財政・医療・教育的な問題など、数値として示せるものを出さず
予算をつけかえてこの子を受け容れたとしたら
元々の予算が不要だった・障害児受け入れの方が有用、と取られても仕方ない。

247 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 18:44:27.82 ID:65W1uUmx0

>>245
親離れというか、京親がいうところの自立は
寝たきりの子供の介助から親が解放されることを言うんじゃないかと思う。

ファラオ様みたいに、自分の意思があって選べてるならまだしも
京ちゃんは自分の意思が人に伝えられない。
親と離れて自立（誤用）したい、なんて思えるのかどうか。

248 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 18:52:05.96 ID:mfbdlKdS0

京ちゃんって、まばたきはできるのかな？
他の人工呼吸器の女の子が、まばたきできず、目が乾くからってゴーグルしてた。
のどから人工呼吸器、目にはゴーグル、こういう子が生きるってことは、かくも厳しいものかと思ったわ。

249 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 18:59:39.30 ID:TW5uR8nV0

＞その実現にかかるものについて経過・内容は問われません。
↑問われるから問題になるんだろうが(保育園の障害者枠拒否して普通学級狙いや判定すり抜けもいるのになぁ)
＞自分の望んだ結果が得られればいいので誰がやるかは問題ではありません。
↑身勝手よのぉw健常児とその親が望むと差別！になるんだろ？
＞ヘルパーの費用（源泉）が何であるかを申請した時に説明をしないのだから
申請者・利用者が知る由もないのは当然では？
↑やけに詳しいねwでも大まかに計算することもできないの？人を雇う経費だからお安くはないよねぇ

寝たきり児親かい？

250 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 19:00:53.61 ID:Fde7uzamO

こういう人って健常者に対しては諫める能力がないとか上から目線でバカにするけど
障害者に対してだけ、できないという視点ではなくできる部分に着目してうんぬんとか
綺麗事のお花畑発言すんだよなあ

251 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 19:08:14.76 ID:jg4GM3fMO

>>245
なんで障害者ってこのファラオみたいに自立気取りをしたがるんだろう…。
はなから無理な話だし本人はそれで自立したつもりになってるけど全然自立出来てないし
おとなしく実家にいればいいのに。

252 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 19:18:37.89 ID:KaOB7IW60

>>251
その上自立とやらに血税が投入されてる

253 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 19:20:01.22 ID:YzGwdUDs0

>>251
ニートが親の庇護を離れて生活保護申請して暮らすのと一緒だよね。

254 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 19:21:02.57 ID:TW5uR8nV0

>>252 税金使うんならこっちの認識の自立に使ってほしいよな

勉強も訓練もなしに自立か・・舐めてるね

255 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 19:29:38.61 ID:mJsFv5PD0

>>246
凄いいい加減な団体なのね。
８９３なみだ。
他の障害者ための予算を無駄に使い、果てには予算不要とされるキケンもあるのね。
結局、自立生活というのは、人の金でヘルパーを雇って親から離れるってことなのね。
ここにも親のエゴが丸見え。
京の個性、ファラオの自立生活、
言葉を捩っただけの言い逃れ。

こんなに不快感満載の団体ってどんな雰囲気なんだろ？

256 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 19:34:50.86 ID:65W1uUmx0

バクバクの自立ホームみたいなのを作ったら効率いいんじゃない？
そこらのアパートに点在しているより、新型老人ホームみたいに、共同住宅みたいなタイプでヘルパーが常駐してるの。
それでも親から離れているんだから、自立でしょ。
ま、そういうのが嫌いだからこんな風に騒いで普通の小学校へねじ込むんだろうけどね。

257 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 19:35:38.07 ID:KaOB7IW60

障害者を腫れものにさわるように扱ったからこんなに横柄なのがでてきちゃうんだよ

障害児は普通学級はムリ
これが差別というならパラリンピックはどうなる？
障害者と健常者は同じ土俵ではやっていけないってことでしょ
お互い個性を伸ばすために棲み分けが大事

258 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 19:50:19.32 ID:YzGwdUDs0

>>247
確かに京ちゃんの場合はファラオとは、かなり違うかもね。
両家ともおかしいことにかわりはないけど。
林夫妻的には、操り人形の操り役を誰か他人に交代することが、自立なんだよね。
自分の手から操り人形につながってる糸がはずれ、自分が人形から解放され、なおかつ
誰かが操り人形を動かしていてくれること＝自立ってことか。

259 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 20:26:34.99 ID:Tc8Ha0SB0

>>239
ここまで言うのはいいすぎかもだけど、
彼女みたいに力も強く、母親ですら止めにくいほど
自傷やそれを阻止した場合の反発による他者への暴力は
一般社会ではかなり危険でもあるね。
常に親がいてこそまず親だけの被害ですむけど
学校では出ませんといいきれるのだろうか？
ブログみてると
自傷の原因が「意思が通らない」「物事が気に入らなかった」から
「単にイライラした」まで結構理由がさまざまなんだが。
この理由は学校生活でも十分起こりうるとおもうけど・・

260 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 20:30:22.78 ID:TW5uR8nV0

バクバク引用

大阪の有○○さん（23歳）は、親元を離れての自立生活を実現するために、ヘルパーの時間数を増やしてほしいと、大阪市に対して要望中ですが、今のところ重度障害者の一人暮らしの前例に倣って月342時間しか認められていません。

「（国においてもやむを得ない措置として吸引はヘルパーにも認められているが）吸引するときの人工呼吸器の着脱などは人工呼吸器管理となり、医行為に当たるため、加算の対象とはならない。」
結局、有○○さんの一人暮らしは、週2日程度しか実現せず、残りの日々、実家に帰って家族の介護に頼らざるを得ない状態です。
もちろん、自立生活の実現をあきらめるつもりはないのですが、有○○ さんは法制化の行方を心配しながら、こう言います。
「なんで、生活まるごとを引き受けられる制度にするにはどうすればいいかって議論にならへんのかな。」
↑(　 Д )　ﾟ　ﾟ目玉ドコー・・・

261 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 20:39:28.30 ID:JrDP+mdA0

重度障害者は家族の負担、さりとて施設に「隔離」は「差別」だから
「自立w」なのかな

262 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 20:40:06.36 ID:nbwlfvLo0

>>260
そいつ、映画館のクレーム事件の張本人だよ
母はJRにクレーム出すわ、父は学校にクレーム出すわ超トラブルメーカー…

263 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 20:42:52.68 ID:TW5uR8nV0

>>262 そうだったんかぁw>>260発言しときながら障害者扱いファビョーンとか・・・腐っちまったんだな

264 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 21:02:27.73 ID:sIhbfUJ40

普通の子は自分の将来の為に学校で勉強するけど、京ちゃんは学校で勉強しても
それが将来に役立つ事もないでしょう。国語はともかく、算数や理科、社会、英語
等など・・・家庭科やパソコン、体育なんて京ちゃんには不要。生きてるだけで
おそらくずっと、寝たきり。でも、税金で生活は保障してくれるから働く必要も無い。

友達なんか出来ないよ、多分。顔を覚えて、声をかけてくれる子は、いるかも
しれないけど。京ちゃんに友達・・・って必死になるママの気持ちも判るけど
期待が大きい分、失望も大きい。自宅での訪問介護が一番良いと思う。そして
友達・・・と願うなら京ちゃんが意思表示できるように訓練させて、奇跡の人の
ように著作でも発表すればいい。奇跡の人はインチキだったけど、本当に
京ちゃんが意思表示できるようになって、詩でも作って本にすれば全国に
京ちゃんのファンも出来るかもしれない。そっちの方向を目指した方がいい。

265 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 21:03:02.20 ID:n77T1TsA0

>>259
こういう人が、何かでスイッチが入って他害行為をした時に、障害者だから張本人は不問で
身の危険を感じて、取り押さえようとした健常者が訴えられそう。
公道で知的障害者の成人が暴れて、警官数人がかりで押さえ込んだら
知的障害者が死んで、親が訴訟起こした事例みたいに。

266 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 21:13:01.49 ID:1ys+2POn0

>>265
自分の子が受ける被害には敏感だけど
自分の子が他人に加える危害には鈍感だよね。

267 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 21:14:55.32 ID:TW5uR8nV0

この親達は常にダブスタだな。自立や共生なんて耳障りが良い事を宣ってるけど、実は子や世間なぞおかまなしの自己中なんだよな。
障害者扱いはされたくないが、障害者特権は果てなく欲しくて。
自立と言いつつ、手抜きしたいだけ。
根本が生かす選択が故なのに覚悟も親心もあったもんじゃねえ。生かせてしまった言い訳詭弁にしか聞こえないわ。
まともに訓練させ目立たず謙虚に生きる障害者と家族の阻害してるとは死んでも気付かないんだろうな。

268 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 21:23:50.48 ID:n77T1TsA0

建前　障害者でも普通に教育を受けたいんです
本音　特別に設備を揃えて、人員も配置しなさいよ
建前　障害児でも自立する必要があるんです
本音　親だけど、障害児の面倒見続けるのうんざりで、サボりたい。

269 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 21:27:52.07 ID:TW5uR8nV0

>>268 これだから障害者様はってなるんだよな。
世の中腐るほどおかしな人間がいるが、障害者相手だと有無も言わさない流れになってるからタチが悪い。
犯罪犯しても立件されないしな。

270 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 21:28:21.14 ID:NuIbLFUF0

>>259
過去記事　高校受験
makaroni.sblo.jp/article/27652114.html
防げる自傷行為も親が臨機応変に対応できないようで自傷に走らせてる感じがある
他者への配慮をしない人が障害者への配慮を叫ぶのは間違ってる

271 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 21:49:15.76 ID:n77T1TsA0

＞食事はチューブで胃に流動食を送り、介助者による痰（たん）の吸引も必要だ。

この光景を、他の子供たちに見せたいのね・・・。
自分の親でもキツイのに、他人の子供に見せようとするなんて、おかしい。

272 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 21:54:28.29 ID:Id1K7ba/0

本当だね、遺漏は見ていてつらい。

給食を特別流動食で食べるのかね。

273 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 21:55:46.63 ID:TW5uR8nV0

>>270 幼い時の親の訓練次第である程度は緩和できるようだよ。
そのタイミングを逃すと高確率で他害児になる。
その後も親は悪い意味でマイペースだから最悪の他害・自傷の完成となったんだろうな。

274 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 21:56:07.07 ID:Id1K7ba/0

遺漏　×　→　胃ろう　○

275 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 21:56:32.56 ID:4yZkrNfoO

マカロニママ、自分はグチグチちぃちゃんの家庭での被害をブログに書くくせに、バスでの件など他人から改善を求められると逆切れするのが酷い。
理由があるからって、他害を止めようとしないとか、健常児でも迷惑かけるでしょっ同じっていう気持ちがわからない。

普通の学生の演奏会でちぃちゃんが大声出して騒いでいても、平気でいられるって…。演奏する側の気持ちとか、楽しみにしてたお客さんの気持ちとかになれないのかな～。
ポジティブじゃなくて自己中なんだよね。
段々、京ちゃんママも強者になっていくのかな。

276 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 21:58:10.80 ID:TW5uR8nV0

親が他害並みなんだから察するべし。

277 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 22:06:40.15 ID:IlaD6WNPO

先生が自宅に来て、京チャンの体調に合わせて
ﾏﾝﾂｰﾏﾝで勉強を教えてくれる方法でどうですか？
と言われたのに
なんで
「子どもは子どもが好きだから」という理由で普通学級なのよ。

278 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 22:16:45.70 ID:mJsFv5PD0

マカロニ、あわててコメント消しまくってる。
一日中パソコンに引っ付いている時間があるんだね。
そんな時間があったらその動く凶器を何とかしろよ。

279 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 22:20:07.51 ID:n77T1TsA0

>>275
＞理由があるからって、他害を止めようとしないとか、健常児でも迷惑かけるでしょっ同じって

何なの、この生物兵器親子。

280 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 22:21:45.59 ID:YzGwdUDs0

>>264
京ちゃんのママは、最初から小学校で京ちゃんの友達を作るつもりじゃないよ。
京ちゃんの奴隷を養成しようとしてるだけだから。
物心がつかない小学１年生のうちから、クラスに障害児がいるって環境を
あてがえば、初めて小学校に上がる児童は、そういうもんだと思い込む。

281 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 22:23:14.92 ID:YzGwdUDs0

そして初めての勉強、初めての掃除当番と同じように、どさくさにまぎれて
初めての京ちゃん介護も初めからつけておく。そうすると健常児は小学校とは
こういうもんだろうと洗脳される。６年間続けさせれば洗脳完了。
勉強嫌だなって思う子がいても、やらなきゃいけないものって認識になるように、
嫌だなって思っても京ちゃん介護もやらなきゃいけないものって認識になる。
そして、まんまと京ちゃんママのいうところの、インクルーシブな理想社会の
できあがりと。

282 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 22:27:49.96 ID:owrZ/SCTO

京ちゃんのせいでとんだとばっちりだねｗ

同学年は京ちゃんのせいで色々なこと出来ない可能性があるよ
クレームウザいし面倒だから遠足、社会見学は変更されるよ

283 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 22:35:58.96 ID:mfbdlKdS0

難民キャンプで京ちゃんと同じ病気の子が生まれたら、そのまま亡くなってるよね。
お金がある国だからって生かさなくてもいいのにね。

284 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 22:36:20.87 ID:KaOB7IW60

普通学級いれて娘のお世話しろって
京親ニコニコしながら心の中はドス黒いんだね

285 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 22:36:57.48 ID:4yZkrNfoO

差別はダメだから、前年と同じように、遠足や社会科見学行って欲しいよね？
ついていけない子はスルーで。

286 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 22:48:24.09 ID:SOPFIFOV0

>>255
いい加減な団体というより、一部議員を味方につけ無駄に声が大きいしっかりした団体。
障害者福祉にかかる制度を受けできる事を増やし生活レベルを上げる、
という方には向きあいたくないのです。（多くの生活保護受給者も同様か）
障害者でも能力を高めれば費用を減らせ、予算は次の障害者へ残せるはず、
・・・が支援費などを誰よりも多く自分が使えるようにすることに執心する。
そして他予算を削ってでも社会保障にまわせ、障害者のQOL向上にまわせという主張。

障害者は弱者のままでいいんですよ、とした前世代と
腫れ物に触るな、地元じゃないからどうでもいいや、の現世代は・・・・・・あきらめて従いなさい。

287 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:00:59.63 ID:eVyy9InE0

専属看護師付ける費用とか
申し訳ないと思わないのかね

謙虚とか人に迷惑かけないようにとかの考えは薄れ
権利を主張する人が増えてるのかなあ

288 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:04:21.15 ID:TW5uR8nV0

>>286 あんたの伝えたいとせんことが掴めないのだが。どちらに対しても皮肉った書き方を今回したよな
しっかり？解同と変わらぬ汚さがしっかりならばしっかりだなw
健常者が団体組んで障害者団体を仇なすと差別になるんだろ？
金だけ納めさせられて諦めろと？八方塞がりなのは違いないが、人の心まで支配はできん。
私は徹底的に利権障害者と家族は人とみなさない。そのうち在日と同じ運命を辿るさ。

289 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:10:45.51 ID:FETCq9dq0

ID:SOPFIFOV0は自分につけられた>>には答えないが他人へは突っ込むんだなｗ

290 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:13:18.75 ID:IlaD6WNPO

>>287
それは、普通の神経の人間なら、誰でも常に意識にあって
いくら感謝してもしきれないと思うよね。
障害者様は、それを意識させられると、感謝の強要だと感じて重圧になるんだってさ。

何万回感謝すれば気が済むの！？と逆切れするんだから、
サービスの供給の仕方に問題があるとしか思えない。

291 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:17:24.91 ID:SOPFIFOV0

>>288
カネだけ納めさせられて使い道には口出すな、だし
人と見做さない、が通用しないから大変だよね、非障害者は。
差別と区別の違いさえも理解・納得させられないんだし。

>>289
何か義務でもあるの？
答える気にもならないものに。
wなんててつけてどうしたの？

292 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:18:57.50 ID:n77T1TsA0

助けたら、卑屈になる障害者様。
>>59
＞誰かに助けて貰う度、自分は他人の役に立てない事を再認識して卑屈になり
普通を目指す障害児に、普通以上の公費を費やしてもらうことを意識すると
感謝の重圧に苦しまれる障害者様。
特権階級の障害者様が、満足されることはないのね。

293 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:20:39.66 ID:TW5uR8nV0

ネトウヨではないが、在日と思考が似てるよな。
恨の感情とどこからも受け入れてもらえぬ鬱憤。身の程を知らずにしゃしゃり出てくる厚かましさ。居住自治体への厚遇強要。枠というものが存在すること。団体のはた迷惑さと強欲さ身勝手さ。
例を挙げれば枚挙がない。ただ、受容されているかは別。
まともな障害者や団体からしっぺ返しがあるんじゃないのか？在日←韓国のように

294 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:22:03.86 ID:FETCq9dq0

ageてまでの熱弁御苦労だな

295 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:25:28.59 ID:n77T1TsA0

>>291
＞差別と区別の違いさえも理解・納得させられないんだし。

障害者様たちは、理解・納得したくないだけ、でしょう。
区別＝差別だと思い込んでおけば、ゴリ押しもクレクレも恥ずかしくなくできる。
サル並の知恵をお持ちだけど、集団のルールを守って生活するサルの賢さ、はお持ちではない。

296 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:25:31.95 ID:Tc8Ha0SB0

マカロニママ　自己中にもほどがある。
普通高を真剣に受験してる人の迷惑は一切考えないのか
人の人生を邪魔して自己満足ですか

別の知り合いの方が、
「『別室にして欲しい』って頼んだか？」と連絡くださった。
「あ～。別にうちは、別室でなくてもどっちでもいいから
言わなかったですぅ～。
だって、ちぃを別室にする、というのは、ちぃへの配慮ではなく
他の受験生への配慮だも～～ん！（笑）」と私。
「でも、試験中に騒いでつまみ出されたらどうする？」と。
「きっとつまみ出す前に、試験中に騒いだ時点で、
その試験場はえらいことになるので、そんなことできるとは思えない～
騒ぐと学校中に響きわたるぐらいだと伝えたし。」
と私。
だって、簡単につまみ出せるような子でもないんだもん。（笑）
大人の力が４～６人はかかるんだもん。

297 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:28:48.87 ID:n77T1TsA0

>>293
朝鮮人だけど、日本で日本人と同じ（実はそれ以上に）扱われたいと参政権まで要求し
拒否されると、差別だと喚くものね。
普通に暮らしたい＝特別に配慮されて暮らしたい、とこなんて障害者とそっくり。

298 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:29:12.96 ID:TW5uR8nV0

>>290 ばばぁの差別的な発言と異様なまでの執着心は見事だな。
いつまで例の人に粘着するんだ？ID変わる度に前スレの事を執着する。お前が只の弱者蔑視なのはお前のそのレスでばれるんだよ。胸くそ悪い
このスレと著しくたがうのにな。
これだから障害者様は・・と一緒で、これだから粘着様はだから。議論したいなら、悔しい気持ち捨ててネチネチと婆ぁ特有のレスするな。

299 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:33:29.38 ID:owrZ/SCTO

>>296
元々入れる気なくて試したっぽいよね
ゴツイし他人に怪我させたら…とか考えてないのかしら
こういう子は無罪になるの分かってるから放置してたのかな
どちらも親がアレ過ぎて無理だわ

300 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:34:55.92 ID:n77T1TsA0

「何万回感謝したら気が済むの」
コレ、常駐してる攻撃的な人には、相当マズイ発言みたい。
決して綺麗ごとではない、障害者様のメンタリティが理解できる、いいレスなのに。

301 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:39:10.53 ID:+0nEnvUc0

>>298
同意
しかもどんどん話が偏向してるし

これはスルー検定かと思いながらも
あえて、書かせて頂きますよ
安全圏からの横槍は迷惑です

302 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:41:10.88 ID:o+9cks0v0

感謝するのかせイヤなら、手当ても障害者年金も、
税金の減免も、受けなきゃいいんだよ。
こういう意見について、必ず、
そんなのが羨ましいほどアンタ貧乏なの～？　て書く奴いるけど、
ちゃんと働いて税金納めてる人に対して
なんてこと言うんだろう。
ちゃんと働いて税金納めて、誰にも迷惑かけてない人に対して
よくそんなことが言えると思うわ。
感謝するのが重圧とか、感謝してると書いた看板、首にぶらさげといたら気がすむのか、
とか、そういう考え方で生きてる人には
わからないんだろうね。

303 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:41:53.82 ID:TW5uR8nV0

>>300 自分はロムってた身だがあの流れであの発言は相手に対する物だろ。
お前さんは話せる相手と思ってたんだけどな。自分は只、この趣旨のスレに純粋な差別感がある人間とは一線を画したい訳。
特に害もない人間まででっち上げで攻撃したら害児親と同じだろ。

304 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:45:02.54 ID:IlaD6WNPO

指摘されるまで、当たり前の感覚だと思っていたんだろうね
「何万回感謝したら気が済むの」という本音。

歪曲されていると主張するなら
元の発言を貼れば？

305 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:45:25.31 ID:vVhIG1+R0

>>302 感謝強要婆かいww
よっぽどプライド傷つけられたんだね
自己紹介ありがと(NG！NG

306 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:46:34.14 ID:n77T1TsA0

>>296
受験当日、わが子がパニック起こす事態が予想されるのに、
＞簡単につまみ出せるような子でもないんだもん。（笑）
他人への配慮がまったくない、というより
健常者に迷惑かけるのをほくそ笑んでみてる、ドス黒さ。
何万回感謝したら気が済むのよ、ってこの人も言いそう。

307 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:50:35.97 ID:IlaD6WNPO

都合が悪い事は
全部アーアー聞こえない
自分に都合の悪い発言をする人には
差別主義者！
発達障害者！

ちょっと自己中過ぎだと思う。
世の中が与え過ぎてそういう風にしたんだろうけど。

308 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:52:55.22 ID:o+9cks0v0

>>305
あなたには、ここじゃなくてこのスレが最適ですよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1320570987/l50

309 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:53:00.24 ID:n77T1TsA0

>>302
＞感謝するのが重圧とか

感謝するのにすら、被害者意識を持ってるんでしょうね。
うっとうしい話よね。だって、健常者は加害者じゃないのに、
プロ被害者様から、常に賠償を要求されるんだから。

310 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:54:41.01 ID:ungryQjp0

いつまでもしつこい人は目立ちますね

311 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:56:15.29 ID:n77T1TsA0

>>303
＞お前さんは

リアルでこんな言葉を使う人、見たことないわ。
上から目線で、微妙に不快。

312 ：可愛い奥様：2011/11/19(土) 23:58:31.57 ID:TW5uR8nV0

ここの数人は文盲みたいだし、実生活でも粘着質なんだろうな。

そろそろ消えるわ。
荒しと感謝だのうるせー婆が分かってスレがスッキリするなｗｗ

313 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 00:01:11.60 ID:IlaD6WNPO

>>312
感謝をするのが嫌で嫌で仕方ないんだね。

314 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 00:04:24.83 ID:vvTYUAv20

>>298
＞胸くそ悪い
このスレ

にいつまでも、常駐されるのは、お仕事だから、かしら。大変ね。

315 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 00:06:03.00 ID:xCBxUV8v0

ID:TW5uR8nV0さんの発言が過激婆ホイホイになったね(笑)
２～３人必死なのがいるね～
前のスレッドが落ちたのを良いことにくやしい気持ちを現スレッドで発散してるんだね
みっともないね
あのお母さんが普通だっただけに醜さが際立ってるね(笑)

316 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 00:15:33.98 ID:dJuRqUwJ0

在日チョン、韓国・中国人、日教組等といっしょの思考。
一切関わりたくない。

317 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 00:30:27.19 ID:pLUnEGq10

>ちゃんと働いて税金納めてる人に対して
>なんてこと言うんだろう。

専業やパートも含めていいのかな？

318 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 00:41:53.74 ID:hJjBJPi50

扶養控除は知らんぷりなんだねw
税金の話で感謝だのってなると扶養控除は？ってなってもおかしくはないのにね
感謝感謝って面倒な人だね。させるんじゃなくて自然にしてこそなのに

319 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 00:50:08.52 ID:lYZRl1+00

＞手当ても障害者年金も、
＞税金の減免も、受けなきゃいいんだよ。

成人してから重度障害を負った人は、年金未払い期間が
わずかでもあると障害年金支給されないのに、
生まれつきの障害だと１円も払わないで貰えるらしいね
掛け金なしで生命保険貰える特権階級みたいなもんか

320 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 00:50:50.70 ID:nuYYmTNdO

>>275
段々、京ちゃんママも強者になっていくのかな。

今でも十分に強者だと思うし。それがまたエスカレートしてくと考えると恐ろしい…。

321 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 00:59:05.84 ID:pLUnEGq10

>>319
わずかでも、だなんて嘘を書かなくても。

322 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:03:09.71 ID:72TY18Sq0

一般論として、
一回きりの、世話には、素直にありがとうが言える。
常に、世話をする人、される人の関係のばあい。
世話される方は、日常の一つ一つの世話には感謝の言葉は言わない（ご飯を作
っても、家族はありがとうとは言わないでしょ）世話される方は、感謝もして
るし、申し訳なさも感じているものだ。

世話する方は、感謝されようと思って世話するわけではない。相手が喜んで
くれればいいと思っているだけ。お世話をさせていただくという気持ちで
やってる。

けれど、世話される方が、当然という態度だったりすると、世話する方は
何でこんなことをしなければと、腹が立つ。
逆に、世話する方が、やってあげてるんだぞと上からの態度だと
世話される方が、そんな態度はないでしょと、悔しかったり、腹立たしく感じる。

世話をされる側でしかいられないと、感謝をする立場であり続けなくてはなら
なくてそれは、結構苦痛ではあると思うよ。

世話をする方は、感謝を求めてはいけないと思う。
世話をする方は、感謝の気持ちを忘れてはならないと思う。

京親たちは、感謝の念がない人たちなのかもしれないけど。

323 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:04:20.57 ID:hJjBJPi50

子無し兼業納税者の私からすれば、扶養控除も子供手当ても子供の医療費免除もある専業子持ちが納税者なのよって主張する事に違和感ありますね～
別に感謝してもらって当たり前なんて押し付けないですし、自然と感謝の気持ちを抱いてくれていればいいし、支えてやってるという自負は無いなぁ
京親のように傲慢にならなければいいや

324 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:04:39.25 ID:72TY18Sq0

世話をされる方は、感謝の気持ちを忘れてはならないと思う。

325 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:07:46.11 ID:72TY18Sq0

世話をする人は、感謝を求めてはならない。
世話をされる人は、感謝の気持ちを忘れてはならない。

326 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:09:03.99 ID:nbJz/M0y0

>>319
＞生まれつきの障害だと１円も払わないで貰えるらしいね

障害が軽度だともらえないよ。障害者全員がもらえるわけではない。
でもこの子の場合は重度在宅障害児とか身体障害の手当が
みなさんが想像しているより、物凄い金額を貰っているはず。

327 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:12:32.23 ID:nbJz/M0y0

ttp://www.kaigo-wel.city.nagoya.jp/view/wel/leaflet/index
ttp://www.kaigo-wel.city.nagoya.jp/view/wel/leaflet/f23i_01

興味のある人は見て下さい。

328 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:16:13.98 ID:pLUnEGq10

>>327
結婚相談事業が不要だと言いたいんですね！

329 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:17:45.64 ID:hJjBJPi50

法の矛盾や不備を指摘するのなら分かるけど、知りもしないで貰ってるんでしょ！感謝もなしに！って決めつけてる人こそ専業で納税者きどりが多いんじゃないの？
自分で働いて納めたお金はやはり気になるしこういった件の場合少しでも調べるもん。
旦那さんが一生懸命稼いでいるお金を大切にしたい気持ちは分かるけど、奥さんが無知の上で障害者は感謝なさい！当然！ってやってたら恥ずかしいんじゃないのかな。

330 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:22:56.23 ID:nbJz/M0y0

>>328
何が言いたいのかよくわかりませんが
普通に名古屋市の管理しているウェルネットなごやというサイトですが？

331 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:28:48.72 ID:AxnU6cQo0

いつものようにまんまと脱線してきてますね

332 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:33:33.54 ID:pLUnEGq10

終着駅は元々ないでしょうに。

333 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:43:35.47 ID:OdydqxzSO

世話をする人は、感謝を求めてはならない。
世話をされる人は、感謝の気持ちを忘れてはならない。
世話をしたくない人に、世話を強要してはならない。
世話を強要し世話させたなら、感謝の気持ちを持たなければならない。

334 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:44:34.31 ID:WUVIG+2R0

京ちゃんだけが心配なのに
ごり押し親のために療育の機会が奪われませんように

税金泥棒の障害児母が通ってみました

335 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 01:52:33.35 ID:hvFAFpgtP

マイトビーって調べたら今は１４０万円弱なんだね。
尚更何故さっさと買ってやらないのか理解不能。
何をやめても買ってやればいいのに。
寝たきりの我が子がお喋りできて、
この先ずっと勉強もできる機械なら高くもないだろう。
あのパソコン地震でもあったら落ちてきそうで危ない。

336 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 02:09:32.62 ID:pLUnEGq10

機械をいじっている画像なんて何の変化もないし
誰も羨ましがってくれないからね。

ストレッチャーの子に楽しい旅行をさせてあげている画像を
介護に苦労している親に見せつけたいの。

337 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 02:14:22.13 ID:kFyiSSzj0

>>214
>死と隣り合わせになってる子と同じ空間にいるというのは、
>子ども達にとってそうとうな心の負担になる

亀だけど自分が身をもって体験したことがあるのでよくわかるよ。
小学生低学年の頃、とある病気で大学病院に入院したんだけど
大部屋で同室に小児ガンの女の子がいて、抗がん剤の副作用で
しょっちゅう戻したりしているのを見てショックだったもの。
顔は人間離れしてるくらい真っ白。おそらく、もう助からない子だったと思う。
（あまり元気になった様子もないのに一時退院してたりしたので）
その他にもいろんな管につながれて、夜中苦しんで泣く赤ちゃんと隣だったり。
自分も一応難病指定の病気だったけど、痛みや苦しみの自覚症状はなくて
死ともほとんど無縁の病気で、薬の効き具合を見るための入院だったので。

その重病の子たちにはもちろん何の罪もないし、むしろ私がたまたま
その子たちの世界に入ってしまったのだから仕方ないことだと思うけど
当時のことは今でもはっきり覚えてるくらい記憶には刻まれてる。
京ちゃんの場合は、本来そこにいるはずでない子を親がゴリ押ししているんだから
一緒のクラスにさせられて心に傷を負う子どもたちが本当に可哀想。

338 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 02:18:34.86 ID:pLUnEGq10

あなたの受けた心の負担・心の傷というものは
今現在もこれからも一生治らないものなのですか？

339 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 02:37:00.27 ID:AxnU6cQo0

治る治らないって話じゃ無いと思うわ

340 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 02:38:43.11 ID:Omjet4Fs0

このスレが立ってからおかしいのが沸いてるね
話をまぜっかえしたり他の人を貶したり
日付変わった途端に自分がした書き込みを人になすりつけたり…

pLUnEGq10　はＮＧ推奨ですね

341 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 02:56:37.47 ID:pLUnEGq10

進展も何もないんだからおもしろおかしくしてやってるだけだよ。
何が推奨だ、勝手にしてろ。

342 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 05:49:42.40 ID:EE6Fx+C70

ブラックジャックに出てきたキモい無頭児を思い出しちゃった
軽いトラウマだ
この子がどんな人生を歩めるというのか…普通学級に行かせたところで。

343 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 07:34:41.07 ID:wp5wkWmWO

金食い虫を飼うためにどんだけ…

344 ：｢忍法帖【Lv=11,xxxPT】｣：2011/11/20(日) 08:06:31.54 ID:V6Qx68qc0

本当ならば京ちゃんの幸せイコール両親の幸せなんだろうが
両親の願望イコール京ちゃんの幸せに無理矢理変換してる夫婦だね。
そして夫婦の幸せイコール他人の不幸せにも成りえるんだけど
そうなったら最後ツケは妹に回るって事を考えて無いのがコノ夫婦でしょ。
得意のゴリ押しで隣の学区へ逃げてもママさん連絡網は駆け巡るから。

345 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 08:19:20.31 ID:m3KrMX8R0

言葉も表情もない人形みたいな子と友達になるのは難しいね
友達の定義変えればわかるけど
学校で授業受けても理解難しいでしょ
感染症のリスクもあるでしょ

健常者の両親はそれわかるはずなのに何で友達って言うんだろ
裏にある団体ややりきれない思いを綺麗な言葉で隠してとしか思えないんだけど
すごく腹黒い感じがする

346 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 08:26:18.82 ID:2WFE/+y20

感謝したくない障害者と、感謝の気持ちぐらいもてやと言いたい健常者のバトルは終わったかな？

思うんだけど、林夫妻の「子供は子供が好き」って
子供（京ちゃん）は子供（健常児）が好きって意味にもとれるけど（それもどうかと
思うが）、逆かもよ。
子供（健常児）は（純真なので）、子供（障害児であっても）が好き。って意味かも。
そもそもその解釈も間違ってるけどね。

347 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 08:28:37.65 ID:2WFE/+y20

子供のうちから、障害児に触れさせておくことで、同じ子供同士であることから、
子供に大人の障害者を見せるより、また大人になってから障害者にかかわるより
自然に受け入れられるって、妄想描いてるのかも。
幼稚園に訪問したとき園児たちに暖かく迎え入れられてたでしょ。
あれが現実のすべてだと思い込んでるんだと思うわ。
子供が赤ちゃん好きだからって、赤ちゃん教室に置いておいて勉強などできないって
考えればわかると思うんだけどね。

348 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 08:39:56.97 ID:VtiOxzKG0

京ちゃん親が市長に直談判したんだから、堀田小の入学予定者の保護者も
市長に直談判すればいい。自分ならする。だって、責任持てないもん。

6歳、7歳の子供なんて走り回り、飛び跳ねて転倒したり・・なんて当たり前。
生きるか死ぬか・・・って状態の子供と同じ教室で、アレコレ制限されても
どれだけ理解できるか。直談判して訴えるだろうな。少なくとも電話はする。

障害のある子を差別してるワケじゃない。京ちゃんの親の主張に対して、
それはちょっと違うんじゃないか？って事を言いたいだけ。気持ちは判るが。

349 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 08:46:57.45 ID:iiMsOUEw0

全てが京ちゃん、他の子供達のためと言いたげだが得するのは親だけ、綺麗事
ここはある程度オブラートに包んだ言い方ばかりだけど、京ちゃんのこと知った時に見たν速の方が端的、率直で子供に近い正直な感想
ここは京ちゃんが学校にいる事により起こりうる危険を京ちゃん自身、子供達のことを考え想像してるコメントが多いけど、子どもは
知ったこっちゃない＝ν速民に近い感想を持つと思う

350 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 08:56:51.09 ID:2WFE/+y20

ここは、子供を持つ親が実際多いから、親の立場としての発言が多いんだよ。

351 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 09:07:18.96 ID:wp5wkWmWO

>>346
単に、養護学校在籍で通学無しで教師が個別訪問授業するより
普通学級に通学させたいだけじゃないかな

訪問学級＞支援学校通学＞支援級＞普通学級

だから、支援学校通学がダメなら普通学級なんかダメに決まっているのに。

352 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 09:09:15.45 ID:iiMsOUEw0

つまり子供は本音ではν速に書かれてるとおりってことだよ
>>93書かれてすぐその日のうちにそういう内容のブログ記事うｐしたし、ここ見ててもおかしくないんだからさ
最初にν速でスレが立った時の反応が素直な反応だから、最初のν速を京ちゃんパパママに見てもらいたい
ここにあるわずかな暴言どころじゃないし

353 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 09:48:46.81 ID:AxnU6cQo0

ν速は子供の集まりってぶっちゃけなくても

354 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 10:14:10.10 ID:2WFE/+y20

>>351
誰もがそう思いそうなもんだけど、
実際凸された市長は、まんまと京親の言い分を聞き入れかけてるからね。
普通なら、きっぱりつっぱねるでしょう。期待持たせるような発言もしないよ。

355 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 10:18:27.43 ID:wp5wkWmWO

県の対応が強固なものだったから
付け入る隙のある市長に突入したんだろうね。
市長、舐められすぎ。

356 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 10:18:29.10 ID:72TY18Sq0

無理が通れば、道理が引っ込む、か。

357 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 10:28:31.99 ID:EKJoOkFt0

障害者特権を振りかざすのが楽しいんだろうね。
自分さえよければ周りの健常者は何でも飲み込めと？

358 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 10:34:06.88 ID:yN7HVbZR0

まだ入学を許可されてないんだね、堀田小の普通学級に。だから針金スイッチで頑張ってるよ、入学に備えて、とアピってるんだね。無理なのに・・

359 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 10:38:38.39 ID:4/H3nEPs0

教育委員会の就学決定がまだなんだと思うよ。
1月までには結果が出ると思う。
正直、1学年2クラスの小規模校にバリアフリー化の校舎に直して
毎日登校できない京ちゃんのために看護師配置しても、
今後の児童に何も生かされないよ。
お金をどこから出すの？って感じ。

360 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 10:39:58.11 ID:0JWB9Ps30

針金スイッチは京ちゃんのためにはなるね。
普通学級に入れなくても、訓練するのは良いことだと思うよ。
なにもかもをアピに利用しなくてもいいのにね。

361 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 10:46:01.28 ID:yN7HVbZR0

毎日登校するんじゃないの。看護師を付けてくれたら。家と堀田小すごく近いみたいだし。

362 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 10:48:20.20 ID:2WFE/+y20

>>360
あまり意思疎通ができてしまうのも、わがままで態度でかいファラオのように
なりそうで、それはそれでめんどくさそう。感謝の気持ちもないし。
義務で介助しなきゃいけないなら、
黙ってされるがままになっててくれたほうがありがたいかも。

363 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 10:58:01.10 ID:72TY18Sq0

人工呼吸器の機械音、匂い、うめき声を子供たちが我慢して、
子供たちが京ちゃんにちょっかいさえ出さなけりゃ、

他のどの子よりも、京ちゃんは手のかからない子だよ。先生にとって。

364 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 11:02:31.96 ID:AxnU6cQo0

まあ子供たち別にしたら親が一番のネックよね

365 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 11:02:49.24 ID:iiMsOUEw0

>>260のかかれてる佐藤有○○さんの父親

http://www.bakubaku.org/bakubaku.html
子供産ませる気なのね…

http://www.bakubaku.org/2009sokai-kichou-kouen.html
養護学校の集合写真でも明らかに一番重そうな症状なのに、普通の高校に行こうとしてたなんて

366 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 11:08:26.00 ID:iiMsOUEw0

>>260の→>>260に
だった、失礼

367 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 11:21:20.93 ID:hJjBJPi50

>>365
親父の作文w

養護学校というぐらいだから、要は付き添いだとか、医療的ケアの問題ってのはないもんやと思ってたんです。

これ全然違いまして、普通の学校と一緒で「お母さんも付き添って下さい。」と。通学のバスも「お母さん乗ってもらわな困る。」ということで。ここでも色々と校長先生と話し合ったり、担任の先生と話し合ったりしましたわ。
特にここで養護学校通ってはる人もおると思うので、あんまり悪口言いたくないんですけど、なんか子どもを預ける施設みたいに思ってる親御さんが多いんちゃうかなあ？と感じました。

コロコロ意見が変わるなぁ…自分の都合しか頭にないのかねぇ

368 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 11:21:24.47 ID:4/H3nEPs0

>>363
普通学級においてくれさえしたら親は満足みたいだしね。
校内で行われる知能検査も学力検査も受けられない児童だし。

掃除の時間、プール、社会科見学等、何するんだろう？このお子さん。

369 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 11:26:35.73 ID:0JWB9Ps30

>>362
お母さんにとってはそうだよね。カフェなんか行きたくない、とか言い出されても困るし。
人に恵まれて普通の考え方を持ってくれればいいんだけど、無理だろうなあ。

>>365
名前でググったら介護会社のブログに「カレシ募集中」って書いてあった…
もしも、万が一子供が出来たら、誰が育てるんだろう。ヘルパーさんが育てても「ワシが育てた」なのか。
そもそも自発呼吸が出来ないのに、妊娠できるの？

370 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 11:31:06.99 ID:yN7HVbZR0

結婚とか子どもとか無理なのになんでそんなこというんだろう。
周りも「お宅の娘さんには無理でしょ」とはいえないものね。
なんかもう、付き合いきれない人たちだよね。笑えてくる。

371 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 11:31:37.45 ID:nuYYmTNdO

>>365
こういう人ってどうやって子作りするんだろう？

372 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 11:38:17.19 ID:EKJoOkFt0

>>365
どうやって子供作るのかしらね？

373 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 11:40:06.40 ID:yN7HVbZR0

>>371
人工授精でしょうね。

374 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 11:47:26.24 ID:hJjBJPi50

旦那を次の介護要員にしたいだけじゃないの

375 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 12:07:05.30 ID:72TY18Sq0

昔、骨がすごく折れやすい難病の人のドキュメントを見た。
多くのボランティアの手助けで暮らしていた。夜もボランティア２人が
寝泊りして、助けてる。病気の彼女が、ボランティアの男性の一人と結婚し、
子供を産んだ。その子供が同じ難病。

その子が、また病気で苦しむのかと思ったら、辛かったのを思い出した。

376 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 12:19:42.47 ID:DyTW10yy0

バクバクに近い人で、東南アジアから養女を迎えて
「育ててる」人が実際いるんだよね（この人もかなりのワガママ障害者）
http://www.npohokkaido.jp/volunavi/modules/monthly/index.php?content_id=227
http://www.jvun.org/cils/planetarium/planetarium-090715.html
だけど彼女の場合、自分の意志は通訳無しで表明できるから
寝たきりで知能の程も不明な子に出産させようとかそういうレベルよりは
ほんのちょぴっとだけどマシとも言えなくない
だけどバクバク周辺の連中がこれでまた夢をみたことは想像に難くないよな

377 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 12:20:41.05 ID:vBpG+X240

将来子どもに恨まれるの確実だな…
こういうケースで親と疎遠になった子どものケースは多い。

378 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 12:34:14.66 ID:6Zwzgy/fO

狂ちゃんパパママはこういうのもゴリ押し免除にするんだろうね

国が国民に原発の作業を強制させる可能性について
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1321631937/

379 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 12:43:32.61 ID:yN7HVbZR0

養女に介護させようとしてるわけね。
ファラオは小さい頃、この376にある札幌の女性に会いに行ってるよね。
飛行機に乗って。
ファラオも結婚出産、もしくは結婚養女、夢見てるね。有○恵さんもそうなんだろうけど。
車椅子からウインクの小山内さん（脳性まひ）もボランティアできていた１０歳下の大学生と結婚し
男の子産んだよね。５年くらいで離婚したみたいだけど、男の子は北大出て働いてるから
健常者の既女（我々）の産んだ子の平均値より頭いいかもね。
小山内さんが既婚者の時、夫も子どももいる彼女に言い寄った男性（かなり魅力的な）がいたんだって。
彼女は家庭を守ろうと、よろめく自分を律して断ったのに、その後夫が不倫して離婚に至ったと書いている。
我々健常既女で夫ある身で別の男に言い寄られた人いる？小山内さんの方が魅力的なんだろうか・・・
言い寄った男性も、小山内利用して障害者利権で税金からお金をせしめようとの魂胆だったのかもしれないね。

380 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 13:16:46.57 ID:nuYYmTNdO

>>379
障害者利権がなければ近寄らないだろうし利用するきマンマンだろうね。

381 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 14:03:19.11 ID:T5PXI5520

>>376
うわぁ
「引き取ってやった恩」を振りかざして将来介護をさせようって魂胆なんだね。ゲスいなぁ…
東南アジアからってとこもゲスい。現地の貧しい暮らしに比べれば幸せだろ？とか思ってそう
どうか将来迷わず逃走できるくらいにはムダな情の厚さがない子でありますように。

382 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 14:05:28.14 ID:vvTYUAv20

>>379

＞我々健常既女で夫ある身で別の男に言い寄られた人いる？

いないといいわね。
そうしたら、不倫相手に殺されたり殺したりする事件も起きないんだから。

383 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 14:11:04.51 ID:yN7HVbZR0

うちらに言い寄っても、利権むさぼれないしね。
言い寄られない方が平和だわね。

384 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 14:23:36.10 ID:m3KrMX8R0

普通なら利権なくても障害ないほうがいいでしょ

385 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 14:51:45.37 ID:pLUnEGq10

>言い寄った男性も、小山内利用して障害者利権で税金からお金をせしめようとの魂胆だったのかもしれないね。
こんなことを書く女に言い寄るバカっていると思う？

元々方時間介助を受けている脳性まひ同士がSEX介助を受けて妊娠出産。
自分たちの介助と子育てを制度＆ボラにさせているのがいるんだから
バクバク会員が夢を見るのは当然。

386 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 15:22:40.33 ID:yN7HVbZR0

言い寄る男性が障害者利権目当てかも、なんて誰だって普通に思いつくことでしょ、
失礼なバカ呼ばわりは心外だわね。
バクバク会員が妊娠出産、子育ても介助も奴隷ボランティアにさせるっていっても
ファラオや有○恵に種つけしてくれるような奇特な人っているのかな？
涼とファラオじゃまた同じようなのが生まれるからだめなのよね。
ファラオや有○恵はまぶしい健常児を産み育ててみたいんだろうし・・まったく欲深いなとは思うけどね。
ファラオたちにも性欲ってあるのかな？男性に口づけされたい、胸を愛撫されたい、
敏感なところをクンニされたいとか思ってるのかな。思ってるとしたら、その望みがかなうといいわね。

387 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 15:24:26.78 ID:AxnU6cQo0

下世話すぎるわ…

388 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 15:27:33.15 ID:pLUnEGq10

頭の悪い健常者サマには「利権」に見えちゃうんだ～。

働きもしないくせに納税者気取りなのが良くわかるね。

389 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 15:44:27.94 ID:yN7HVbZR0

障害者で一人暮らしを始めた女性が（まあかなり重度で生活はほとんどがヘルパーさんや
ボランティアさんに依存なんだけど、親や本人はそれを自立といっていた）ケースワーカーの女性に
「け・っ・こ・こ・こ・んんん、し、しし、し、た・い」って感じでいってたの。
あちゃぁ～、なんというかまぁ、すごいなこれと思って観てたんだけど、ケースワーカーさんは
すぐには否定せず、「結婚したいんだぁ」と障害者の女性がいったことを繰り返してあげてたのね。
難しいんじゃないかな、と思っても受け止めてやってるという姿勢で話してたわね。
でも、実際ああいう人が結婚って無理だろうし、障害者同士一緒になっても、大変なだけだよね、周りが。
本人たちは大変さもなにもわからないのかな、周りにやってもらうことがあたりまえになってて。
でも、あんな所に子どもが生まれたら、どうなんだろう、幸せといえるのかな、不幸なんじゃないか（子どもが）と思うよ。
人生をわかちあうという結婚の意味もわからず、障害者は性欲だけで結婚したいといってるのかなって思って、386みたいに
過激に書いたんだけど、わかちあう結婚はできないでしょ、ファラオのような人たちは。
有○恵さんが彼氏募集とか結婚への希望って性欲だけな気がする。

390 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 15:47:02.79 ID:EE6Fx+C70

セックスの時には人工呼吸器が
ひゅう、ひゅう、ひゅるるるるうぅぅ～！
とかなんのかな？

391 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 15:47:56.57 ID:wp5wkWmWO

何でもかんでも、人権として認めればいいってもんじゃないよね。

392 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 16:05:32.48 ID:pLUnEGq10

離婚するような健常者サマも
人生を分かち合う意味さえ理解できない障害者ですね！

しかしまあ、「学習の評価」にという事を期待しているようだが、
学習にはテキスト以外のもの・対人関係に依るものも多くあるからねぇ。
アニメを見ている所だけで
画像や文字を選択、して文章を作っている所は写せない・・・よねぇ。
モニター上で針金を扱えても、人を操れる魔法の杖になるのか・・・。

393 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 16:40:36.76 ID:yN7HVbZR0

学習の評価って、授業中の意欲とテストの点数と提出物の期日どうりの提出とその内容、これらによって評価がされるわけよね。
京ちゃんにできるものは何一つないじゃん。普通学級での学習の評価を京ちゃんにするとしたら
通知表の項目は全部斜線で評価できずが一番優しい先生、オール１が公平できちんとした先生のつけかたってことになるね。
　
障害者の結婚は程度問題、盲目のシンガーソングライター立道さん、結婚してお子さんいますよね。
ご主人も盲目だけど立派に働いて経済的に自立してらっしゃる。結婚は祝福されるし当然の権利でしょう。
ピアニストの辻井さんも素晴らしい伴侶といずれはご結婚されるでしょうね。みんなにとって
喜ばしいうれしいニュースになるでしょう。
脳性まひ者の結婚、知的に問題なく作業所で働いているなら両家の同意のもと生活していけばいいことでしょう。
バクバクの人たちの結婚･･どうかんがえても無理でしょう。
何事も程度問題ですよ。京ちゃんの普通級希望も程度問題で無理なんだけど、押し掛けちゃったんでしょうね。迷惑なはなしです。

394 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 16:41:28.62 ID:m3KrMX8R0

>>392
本当に針金扱えるのかも微妙だと思ってる

395 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 16:57:04.77 ID:yN7HVbZR0

横隔膜ハフハフが奇異呼吸の反応であって京ちゃんの意思表示ではないと、このスレであばかれちゃったから
こんどは針金かぁｗ　指がちょっと動くのもどうせ不随意運動でしょ。懲りない夫婦だね。笑えるんだけど。

396 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 16:58:53.20 ID:5o4Bn2qE0

>>344
すっごい同意
最後に残されるであろうちーちゃんの将来が心配だわ

397 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 17:26:55.78 ID:pLUnEGq10

そして原点へ。

○○ちゃんが望んでいる事を実現させてあげられる社会に！
○○ちゃんが自立生活でき、また地域の人たちと共生できる環境を！

>>396
そんなに人の子供の事が心配？

398 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 17:30:15.70 ID:yN7HVbZR0

妹ソマに残したい世界って本もあったけ。詩人の母が本当の著者で。

399 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 17:47:48.19 ID:chffsLZ3O

わざわざ妹のちぃちゃんをベッドに乗せた写真をブログに載せたのは、ここへの反論アピール何だろうな。
保育園児でも近くにいて平気でしょうっ小学生なら大丈夫よって。
何でだろう、あのちぃちゃんの写真に違和感あるのは。

400 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 17:57:41.15 ID:pLUnEGq10

姉妹が一緒に写っているだけの写真に違和感、って異常なんじゃない？
わざと問題点があるようにしたいわけ？

401 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 18:03:05.25 ID:yN7HVbZR0

>>400
さっきから、よくつっかかっているけど、障害のあるお子さんのママなんですか？
だとしたら、ほとんどヘルパーがかりの生活で税金によって生活費をまかなうような
障害者の暮らしをなぜ「自立」と呼ぶのか（障害者関係者は）聞かせてほしいです。
健常者への憎しみすら感じるあなたのレスですが、なぜそこまで頑ななのか知りたいです。

402 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 18:16:11.14 ID:72TY18Sq0

有○恵さんの病気は、通常親は発症していないけど、
有○恵さんは、相手によっては、発症するのは確かでしょ？
(確率は低いのかもしれないが）。こういうとき、遺伝子検査はするのかな、
しないのかな。

有○恵さんが妊娠、出産できるとして、もし産むなら、同じ病の子で苦しま
ないためにも、検査を受けた方がいいと思うけど、、、、

難病の子も、普通の子も同じ、個性と言う主張は、難病の子が生まれると
分かっていても、それを受け入れるということなのだろうか。

403 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 18:24:47.91 ID:yN7HVbZR0

バクバクって出生前診断に反対してるよね。
有○恵さんがもし妊娠した場合、健常の子どもがほしいからって出生前診断をうけたら
会の方針に違反することになるね。なんか矛盾が生じちゃう。会が主張していることに。
他の人（会以外の人）が出生前診断で障害がわかり中絶しることには反対してるのに
有○恵さんは同じ病気の子を産みたくなくて診断をうけるとしたら、それは大きな矛盾だよね。
こんなに重度の障害者が母親になるなんて、倫理上許されない気がするけど
バクバクは過激だから、有○恵さんかファラオがいづれ妊娠出産すると思う。結婚はするかどうかわからないけど、
種はボランティアの思想的に過激な変わってる人が提供しそう。そういう理解不能な男性もいるような気がする、あの会の周辺には。

404 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 18:37:23.34 ID:eZcEi4s90

今来た
長文でハッスルしてる人がいて怖い。
～かもしれないね、ばっかりで呆れる
妄想語りも程ほどにね
凄く浮いてるわよ貴方
＞ID:yN7HVbZR0

405 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 18:45:19.30 ID:wp5wkWmWO

>>404
社会通年上、当たり前だけど
例外もあるし、障害児親はﾚｱｹｰｽをふりかざして
「こういう例もあるのに！決めつけ！決めつけ！」と騒ぐから
あえて「かもしれない」という言葉で
違うかもしれない可能性やレアケースも認めているように見えるけど。

406 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 18:46:21.37 ID:chffsLZ3O

種あげるとしたらマイケルに子供産んであげた人みたいな心境かな。
税金でファラオのその子供を育てる人件費までは賄えないよね…。ムリですね→施設となるのでは？

407 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 18:50:07.56 ID:eZcEi4s90

>>405
うーん
言葉の節々も異常性を感じるからね
他は～かもしれないとぼかすのに
離婚する人は障害者と決めつけたり
卑猥な用語を連発したり

あと最近多いのは二人組で荒らしてるって事かな
やたら長文でまともとも思える意見を織り混ぜてオチがあれれ？みたいな
それで喧嘩してるように見せかけてる

408 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 18:51:04.34 ID:pLUnEGq10

>>401
妄想族のあなたにとっては突っかかっているように思えちゃうようで。
「自立」が疑問ならいくつもあるそういう活動団体へ自分で質してみてはいかがですか？
立派な納税者の正当な権利ですよ？
あなたになら簡単なことでは？
まさか「私にはできませ～ん」ってことはないですよね？

「多勢に支持されるであろう意見を書いている私ってすごい！」
で満足できているならそれはそれでシアワセでいいですけどネ。

409 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 18:55:24.25 ID:Q0LS9QUhO

いくら先生に注意されても悪戯とかする悪ガキっているじゃん。どうするんだろう。

410 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 18:59:25.71 ID:yN7HVbZR0

>>404
だってファラオのセックル想像したらおどろおどろしくて、まがまがしくて
いやらしい想像がふくらむじゃないの。
>>408
障害児周辺の方なのかな。毎日痰の吸引ご苦労さま。

411 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 18:59:39.94 ID:72TY18Sq0

>>405
出生前診断には反対なのですね。
そうでないと、会の活動や発言と矛盾しますものね。
それと分かっていて、難病の子を産むなんて、その子にとっても
かわいそうだとは、思わないのかな。

412 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 19:02:28.68 ID:eZcEi4s90

ほらね、こうやってつっかかって人格批判と決め付けしてくるでしょ
それが異常性を感じる
あなたちょっとおかしいよ？
＞ID:yN7HVbZR0

413 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 19:04:35.07 ID:Omjet4Fs0

関わらないであぼーん設定したほうがいいよ
このスレ立ってからずっと粘着してる荒らしだから

ＮＧ設定推奨

mC9jQRwp0
nLd2kwXK0
7+Ss49St0
Foc17ApB0
wSvuYV3W0
yN7HVbZR0

414 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 19:06:04.76 ID:Omjet4Fs0

特にひどかったのがコイツ
nLd2kwXK0

今暴れてる奴はnLd2kwXK0＝yN7HVbZR0＝pLUnEGq10
だと思っていいくらい基地外ワード連発してる

415 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 19:06:06.89 ID:yN7HVbZR0

有○恵さんやファラオはもし妊娠したら、バクバクでは反対している出生前診断やっぱり受けると思う。
だって、母子二代であれでは、しゃれにならないでしょ、悲惨すぎて。
健常児を産んでみたいんだと思う。まぶしいと思ってたはず、普通学級に通ってたから。
ファラオは性欲強そうだから、ホワイトハンズに頼んで、クリトリスの刺激は受けていると思います。
あれで意外と面食いそうなファラオ、イケメンのホワイトハンズをご指名していそうですね。原資は税金です、もちろんｗ

416 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 19:24:44.95 ID:eZcEi4s90

>>414
ありがとうございます
気にして無かったpLUnEGq10 さんもおかしいですね
まさに二人組の荒らしでしょう
ID検索すると日付変更線越えた頃からせっせとまぁ…
執念を感じて気持ち悪いです

417 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 19:52:55.32 ID:yN7HVbZR0

他人を吉外呼ばわりしたり、得意げにスルーしろとかいってみたり、
それに、ありがとうと答えてみたり、変な人たちですねぇ。よっぽどいいこという気になって、変なの。
障害児の親のごり押しが嫌い、その一点で投稿してるのに、荒らしもなにもないでしょう。
いってることは同じ趣旨でしょ。
障害児の親の普通学級ごり押しも、重度の障害者の税金をあてにした生活前提の結婚もおかしいといってるんです。
障害者の女性に言い寄るなんて障害者利権めあてといってるの。正論でしょ。いいががりつけないでよ。
ファラオが性欲強そうって意見も普通の意見よ。保育士が吸引してくれるかどうかツバ吐いてためす５歳時なんて
性欲のかたまりの女に成長してるに決まってるわ。

418 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 19:53:52.42 ID:qzb52oQM0

まぁでもここまで横暴な父親と母親達を見てると寝たきりﾓﾝｽﾀｰは何かの罰なのか？
とさえ思える。他人を省みず感謝の心もない生き方をすれば根絶やしの刑にされるて感じ

419 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 20:04:17.10 ID:vvTYUAv20

>>379
＞我々健常既女

あなた、男でしょ。

420 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 20:12:23.81 ID:72TY18Sq0

出生前診断は、命の選別になる、障害への差別だ。障害のある子がへれば、
障害者の声が届かなくなる。そう思っているのかな。

どの命も大事・・・美しい言葉だけれど、重い病を持つ子はやはり不憫だ。

421 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 20:17:33.96 ID:2WFE/+y20

>>418
罰っていうか、○魔の子ダ○アンじゃないかとすら思えてくるよ。
まず、親にのろいをかけて、親はその呪いによって「差別」と「障害児」を
武器に、地域社会を恐怖のどん底に突き落としていく。
全米が戦慄につつまれる、ホラー映画になると思う。

422 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 20:17:40.92 ID:yN7HVbZR0

健常既女といった私は女ですよ。まさしく健常既女であります。

423 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 20:22:59.58 ID:vvTYUAv20

>>722
赤の他人≠家族。これは人間なら当たり前の感情。
家族だから感謝してるって言われなくても、お世話するのは当たり前。
だけど、他人どうしにそれはないわ
心の中で「何万回感謝したら気が済むのよ！」と思ってる人は必ず態度に出てるし
そんな他人の世話を続けるなんて、何の罰ゲームなのよ。
＞世話する方が、やってあげてるんだぞと上からの態度と
世話される方が、そんな態度はないでしょと、悔しかったり、腹立たしく感じる。

じゃあ、お世話にならなきゃいいじゃない。そうしたら、悔しくも腹立たしくもなくなるから。

424 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 20:23:08.92 ID:7UxlLONU0

>>420
自分たちと同じ、「障害児の親」が増えればいい。
みんな、障害児の世話をする自分たちの苦労を知ればいい。

その程度じゃないの？
子どものことなんて考えてない気がする。

425 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 20:25:32.49 ID:TawnH6ro0

エゴだろうがなんだろうが、出生前診断は必要だよね。
元々子供を作る事自体が親のエゴなんだから。
子供自身は産んで欲しいなんて頼んでいない。

エゴを毛嫌いするのなら、孤児を育てなよ。
自分の血の繋がった子供しか育てたくないって言うのも十分エゴだ。
不妊治療もエゴの塊。

人間自分が一番可愛いのは当然なんだから。

中絶を人殺しとさげすむなら、なぜ世の中の紛争には無関心なんだろうね?
ご都合主義にも程があるw

426 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 20:27:35.88 ID:24MLXAa7P

>>367
ここの部分て本当にゴリ押し障害児毒親の本性だと思うのね
普段障害児全体の権利！みたいに言ってめちゃくちゃなゴリ押しばっかりしてるくせに
突如他障害児親を貶めて
自分だけは客観的に見れてるような立派な親のフリするの
障害児じゃなくていかに自分と自分の子が優遇受けられるかだけなのに
スタンスは障害児全体のことを考えてる皮を被りたがるんだよなあ

427 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 20:27:51.10 ID:b8qDHtE4P

出生前診断に反対しているのは、ダウン症の親の団体
「自分は苦労しているのに、あんたらズルイ」ってことでしょう。

428 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 20:29:17.48 ID:yN7HVbZR0

>>424
自分が障害を持ったわが子のことで苦労していれば
こういう思いをせずに幸せな子育てをしていけるお母さんが増えるように出生前診断に会を挙げて賛成するとかなら
世の中に受け入れられるのに、自分たちと同じように苦しむ人を増やして自分たちの声を届けやすくしたいだなんて
他の人も苦労しろだなんて、やっぱりひとでなしだわね。だから業病のようなひどい
病気にもなるんでしょうね。くわばらくわばら、だわ。

429 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 20:42:23.49 ID:72TY18Sq0

>>423
私は軽度の障害のある子の世話をしてる。その子の親は私のこと
をしらない。その親がどんな考えの人かも知らない。
その人たちから感謝されたくてやってるわけではないのでね。
子供たちは嬉しそうにしてるし、施設の人は、ご苦労様といってくれる。
それで十分。

家族でも、寝たきり老人なんて考えてごらん。親だから当然介護もする。
でも、それが実の親でも横柄だったら、腹が立つでしょ。実の娘でも、
私がいなかったら何にもできないんだから感謝しなさいなんて
言われたら、嫌だよね。

親子でも、そうなんだから、他人には、より素直に感謝の気持ちを伝えた方が
といいとのは当然。でも、感謝しろと言う態度は、やはり嫌なもの。

京親は、本当に感謝の心のない人なのかもしれない。それとも、つっぱっている
だけなのか、分からない。ただ、度を越えた要求だと思うし、京ちゃんについて
は、普通級の入学でなく、キチンと学習できる環境で育てた方が言いと思うよ。

世話にならなきゃいいじゃないということについて。私もあなたも年をとる。
何かの事故で動けなくなるかもしれない。
誰かの世話にならなくてはなることがあるかもしれない。
そのことは忘れない方がいいわ。

430 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 20:49:19.42 ID:hJjBJPi50

>>429 何万回感謝云々をいつまでも言ってる人は触ってはいけない人よ。

431 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:01:23.75 ID:2WFE/+y20

>>429
あなたは、仕事としてやってるんだし、
その仕事を選んだのもあなた自身でしょ。
あなたも、障害者がいて仕事をさせてもらってる立場じゃない？
でも、その報酬の出所は税金なんだよね。

432 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:03:22.33 ID:qzb52oQM0

>>429
ボランティアなら見上げた心意気
仕事なら当たり前ですよ

433 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:05:14.13 ID:2WFE/+y20

ボランティアなら、失礼しました。大した人格者だと思うよ。
でも、人間誰もがあなたのような人格者ってわけじゃないから、
それを他人にもおしつけようとしないでくださいね。あなただからできることです。

434 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:09:46.69 ID:72TY18Sq0

障害者が生きること＝税金の無駄遣いということ？

仕事って、わずかな謝礼だけで、やってることなので、
税金をもらっているというより、税金を使わずに済ませてるほうかも。

435 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:10:29.37 ID:vvTYUAv20

>>429
介護を苦にして、夫婦で親子で無理心中事件が後を絶たないの現代だけど
ヘルパーやボランティアが介護を苦にして無理心中事件、なんてないよね。
そこまで追い詰められる前にヘルパーなら、離職してしまえばいい
ボランティアなら、やめればいいよね。
いつでもやめれれる選択肢を持つ立場のあなたと、家族の義務でやってる人を同一視してはダメよ。

436 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:10:39.40 ID:72TY18Sq0

ボランティアですよ。

437 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:11:53.20 ID:72TY18Sq0

>>435
だから、社会で支える必要があるんじゃないの。

438 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:15:13.22 ID:qzb52oQM0

えっボランティア　いやぁ　なんかｱﾔｽｲなぁ　こいつらの常套句　
普通の子も迷惑かける
いずれ皆誰かの世話になる　

漠々かよて感じ

439 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:17:29.22 ID:vvTYUAv20

>>429
＞私もあなたも年をとる。
何かの事故で動けなくなるかもしれない。
そうなった時、感謝してもしなくても、お世話を続けてもらえる現状に甘えて
お世話してくれてる人たちに対して
「何万回感謝したら気が済むの！」なんて喚かないように心がけたいわ。
。

440 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:17:40.53 ID:m3KrMX8R0

>>436
謝礼もらってる以上ギブアンドテイクじゃん

441 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:17:59.26 ID:2WFE/+y20

>>434
＞障害者が生きること＝税金の無駄遣いということ？
そもそも感謝の話でしょ。
健常者が一生懸命働いて納めた税金によって障害者は生きていられるという自覚が
あれば、自然と感謝の気持ちは忘れないのでは？ってことです。
これ言うと、またもめそうだから、あまり言いたくなかったのに・・

442 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:18:04.02 ID:hJjBJPi50

歪んだ人が多いね。

443 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:18:05.40 ID:pLUnEGq10

まず・・・、

>>414
「私には同一人物だとわかってる！」
ねえ・・・気持ち悪いよ？

444 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:19:34.85 ID:qzb52oQM0

どっさり税金使う人との違いも考えなよ
一生他人の税金を使いまくる人は楽やん

445 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:20:52.09 ID:2WFE/+y20

謝礼もらって、ボランティア？
要するに、収入じゃないから、そこから税金はひかれないってこと？

446 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:21:17.89 ID:hJjBJPi50

謝礼程度許せない人間の神経が分かんないや。ボランティアの人まで叩いてたら堕ちたものよね。

447 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:22:55.92 ID:2WFE/+y20

謝礼がどの程度かもわからないもの。
その謝礼がどこからでてるのかも。

448 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:26:50.14 ID:+kqmmp4y0

もう誰が誰と戦っているのかわからなくなってきたｗ

449 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:27:10.01 ID:hJjBJPi50

お金の話と感謝の話に食い付く人って自分の考えが全てなんだね。
軽々しく辞めれば？なんて下世話な事言えるし、ボランティアの謝礼ごときに税金なのか！？なんて牙むいて

450 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:27:21.98 ID:pLUnEGq10

>でも、その報酬の出所は税金なんだよね。
こういうの多いよね。
税金で作られた道路を使って仕事に行ったり稼いでいる人にも思っていそうで怖いわ。

>健常者が一生懸命働いて納めた税金によって障害者は生きていられるという自覚
怠けている健常者やしっかり納税している障害者なんていないもんね。

451 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:27:53.23 ID:qzb52oQM0

なんにせよ　普通の子供達の中に混ぜると危険です。
将来この国で税金を納めて暮らしていく子には伸び伸びと学校生活してほしい
差別ではなく区別はするべき

452 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:27:58.79 ID:vvTYUAv20

>>447
謝礼だけど、非営利活動だからってことで、所得税がかからなかったりしてね。

453 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:30:49.90 ID:qzb52oQM0

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱさんはもうほっときなよ　
こういっちゃ悪く聞こえるかも知れんが結構自己満足の世界だもの　

454 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:31:03.96 ID:hJjBJPi50

ID:2WFE/+y20
ID:vvTYUAv20
はしぶしぶ税金払ってる人
もしくは扶養控除うけててやかましいセコケチ

455 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:32:01.58 ID:qzb52oQM0

>>454
何様やねん　疑問もつのは仕方ないで

456 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:32:10.58 ID:72TY18Sq0

自分がやりたいからしている。その自覚はあるわ。

457 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:32:26.56 ID:2WFE/+y20

＞税金で作られた道路を使って仕事に行ったり稼いでいる人にも思っていそうで怖いわ。
思うわけないじゃない。仕事に行って税金納めてるんだから。

458 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:34:51.97 ID:2WFE/+y20

＞怠けている健常者やしっかり納税している障害者なんていないもんね。
怠けてる健常者もいるし、しっかり納税してる障害者はいるでしょう。
ナマポ受給率過去最高らしいし、きちんと擁護学校通って社会適正能力を養い、
就職してる人はたくさんいるよ。

459 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:34:57.59 ID:vvTYUAv20

>>450
＞税金で作られた道路を使って仕事に行ったり稼いでいる人
そういう人は、稼ぐことで所得税をちゃんと納めてるから。
減免特権がある働く障害者より、健常者の方が納める税金は多いから。
例えばニートの健常者は納税義務果たしてないけど、国は彼らに手当てを払ってないし
ニートのために医療費無料にもしてないし、ガソリン代も支給してないから、
コスト高では、働く見込みのない障害者がトップでしょうね。

460 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:35:00.13 ID:yN7HVbZR0

ファラオたちの性を長文投稿して変人扱いされた健常既女の私は誰と闘い誰を説得すればいいのか、分からなくなってきた。
でも、とにかく、障害児を盾にしたその親のごり押しは許されないと思う。
結婚なんて経済的に自立した人間がすることだと思う。
ファラオはホワイトハンズに依頼しなさい。
子どもは不幸になるから産んじゃだめ、以上。

461 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:35:36.64 ID:O4Ro4/c90

>世話にならなきゃいいじゃないということについて。私もあなたも年をとる。
>何かの事故で動けなくなるかもしれない。
>誰かの世話にならなくてはなることがあるかもしれない。
>そのことは忘れない方がいいわ。

ここがわからない
自分が動けなくなった時に、感謝することが苦痛だと感じることがあるかもしれないし
人が感謝しないことをその時のためにも受け入れておこう、って変な理屈じゃない？
むしろ自分が動けなくなった時は、人に感謝の気持ちを常に持つ事を忘れない様にしようと
今のうちから覚悟して生きて行こうって方が、個人的には自然な気持ちだと思うんだけど…

462 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:36:21.98 ID:hJjBJPi50

>>455 ボランティアの謝礼に？どうせ大した額でもないでしょうに。そんなに目くじらたてなさんな
こんなことに一々噛みついて住みづらい世の中になると思わない？

463 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:39:14.62 ID:2WFE/+y20

そもそもボランティアが、私は謝礼はもらってるけど、ボランティアで
障害児の世話してるけど、感謝なんて望んじゃいないけど？キリッって
したことから始まったことなんだけどね。

464 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:39:34.19 ID:yN7HVbZR0

障害者総合福祉法だっけ、新しい法律が施行されると、障害者への支援が益々手厚くなるらしい。
この財政難に障害者ばかり優遇はおかしい。ニートと一緒なんだから、基本親がめんどうみたらいいのに。
どうしてこうも障害者のわがままをきかなきゃならないのか、わからない。

465 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:39:45.93 ID:hJjBJPi50

扶養控除や子供手当て子供の医療費免除あたりを受けている人もいるのにね
感謝してる？

466 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:41:18.95 ID:qzb52oQM0

>>462
世の中疑問持つ人にセコイとかよういわんわ
すみずらいとか訳わからん　２チャンだから聞くのであって普通いわん

467 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:43:10.59 ID:hJjBJPi50

税金払ってやってるってスタンスの人は自分の首も絞めている事に気づいてね
あと ID:2WFE/+y20さんは心の病ですか？人のせいにするまえに御自分の暴言と思い込みを詫びたら？

468 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:43:43.17 ID:qzb52oQM0

なんか違うんだよなぁ　この人ずれてるわ

469 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:44:12.70 ID:vvTYUAv20

プロ市民みたいな、プロボランティアって存在するのよね。
被災地で医師を詐称して日本財団から活動資金もらってた詐欺師みたいなの。
仕事の合間にボランティアをしてるような人は、自己満足して自己完結してるから
ボランティアしてる私、をわざわざアピールしたりしない。

470 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:46:30.48 ID:hJjBJPi50

>>466 疑問と決めつけは違いますよ。ボランティアさんに噛みついてる人こそ偉そうな感じに見えましたが？
人様のボランティア活動の金銭の事を根掘り葉掘り偉そうに聞く人をセコケチだと感じましたが？

471 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:47:38.63 ID:hJjBJPi50

>>468 ID:vvTYUAv20さんの発言見てからにしてくださる？

472 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:47:55.47 ID:Jzun95RVO

>>434
障害者が生きる＝税金の無駄使いとは思わないよ
支援校とかならね
こういう親みたいに1人の為に学校改築だの人雇えとかは正直理解出来ないな
ファラオの行ってた学校に行けばいいじゃん

473 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:49:20.77 ID:2WFE/+y20

>>468うん。わかる。
ID:hJjBJPi50
こそ、スルーすべきＩＤだったかもね。

474 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:53:33.82 ID:qzb52oQM0

>>471
まぁ>>469にこの人が書いてるようにプロ市民てのがいる現実だから
疑いや決め付けあってもしょうがないよ

ボランティアさんも皆も年とれば誰かの世話になるとか書いてもうてるし
誰かの世話になるたって金払うつーの　すべて税金ではない　普通はね

475 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:54:08.91 ID:vvTYUAv20

>>470
＞人様のボランティア活動の金銭の事を根掘り葉掘り偉そうに聞く人

赤十字でもHPで収支報告してるんだから、後ろ暗くにないなら公開してもいいんじゃないかしら。
ボランティアの活動資金って、個人・企業の寄付、そして税金でしょう。
どんな慈善団体でも、経費ゼロで活動なんてできないんだから。
大勢の他人が働いてくれたお金のおかげで、ボランティア活動してるのに
ボランティアしてます、だけで上から目線って嗤えるわ。

476 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:54:11.87 ID:AxnU6cQo0

続報がないせいか林家の話題が続かないね

477 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 21:55:13.44 ID:72TY18Sq0

>>461　423さんが、世話をしている人が感謝しろと言う態度だと、悔しい思い
をするというなら、世話になるな、とおっしゃるので、
世話をずっと受け続ける方は、それはそれで精神的に苦しいもの。
感謝や申し訳なさを感じても、感謝の強要には
素直に感謝をいえないことがあるといいたかった。

京親が感謝の心がないように見えることは嫌だし、要求は過度だと思う。
周りに感謝の気持ちを伝えれば、会の人以外の周りの人ももっと協力的に
なってくれると思うのに。

世話をされたとき、感謝の心を持ちたいし、世話をするときは感謝を
求めないようにしたい。自分が親の介護をするとき、自分が世話をされる
時はこのことを忘れないようにしたい。でも、難しいことだと思うよ。

478 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:02:08.87 ID:hJjBJPi50

>>477 まともに答えなくてもいいよ
あの人は誰かターゲット決めて当たり散らしたいだけだから

479 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:03:58.58 ID:2WFE/+y20

なんで、素直に感謝を言えないんだろう？
それが本当にわからない。
本当に感謝がどうしても言えないものだとしても、
それをそういうもんだからわかってくれってのも、違うと思うし、
納得いかない。

480 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:06:10.40 ID:2WFE/+y20

言えない。言いたくないと思っても、言う努力をすべきであり、
開き直る何て大間違いだと思う。もちろん口先だけで言えばいいってもんじゃない。
心から感謝の言葉を言うべきでしょ。
自分の立場と、生かせてもらえてるありがたさをしみじみ考えたら言えるんじゃないのかな？
私は自分が年をとったら、そうありたいと思うよ。

481 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:06:25.96 ID:O4Ro4/c90

>>477
今現在、自分は世話をずっと受け続けるという立場にいないんだけど
そういう立場にいる人間がどう思うか、を今は学べる時期だと思っている
ようするに「感謝の強要になりがち」になる人も多く、そのことによって
素直に感謝を言えなくなってしまう人に対して「どう感じてしまうか」を
世話を受け続けなければいけない立場ではない目線で見る事ができるっていうね

世話を受け続けなければならなくなった場合にどういう態度をとれば
世話をしてくれている人に不快感を与えないか、気持ちよく世話をしてもらうには
どういう態度を取ればいいか（言い方は悪いけど建前を学ぶ的な）を今吸収して
生かしていきたいと思っているよ
実際なった時はとても難しいことはわかるけど、世話をしてもらわなければ生きていけない
状態になった時にはとても役に立つ知恵だと思うから…

482 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:07:49.18 ID:vvTYUAv20

世話をずっと続ける方も、それはそれで精神的に相当苦しいから、介護殺人が起きたりする。
無償でお金と時間を提供し続けてることに、「感謝してくれてるよね？」と言えば、それが感謝の強要になり
「何万回感謝したら気が済むのよ！」の態度では、世話を続けるだけの気力が萎えるわ。
まして、相手が他人なら、なんでこんなこと続けなきゃならないの？って。

483 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:09:06.21 ID:hJjBJPi50

自助・公助・共助バランス良く皆が勤めて住みやすくすればいいのに
過敏になり過ぎて成りふり構わず無駄だと決めつけていればそのうち自分が困った時に後悔すると思う。
助けが必要な時もこれ税金？って聞かないとだね。
かといってゴリ押しクレクレは許せるわけじゃないよ。バクバクの奴等なんて解散すりゃいい

484 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:09:36.37 ID:qzb52oQM0

感謝の気持ちがありゃ　あんだけどっさり税金使わんて
こいつら横暴親子に使われる税金がが普通に頑張ってる障害者の為に使われるほうがええのに

485 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:11:24.63 ID:hJjBJPi50

>>484 その通りね。感謝だののレベルを越えて何でも叶って当たり前になってそう…
恐ろしい

486 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:12:24.29 ID:vvTYUAv20

>>479
＞なんで、素直に感謝を言えないんだろう？
・人の世話にならなければ生きていけない、という現実を受け入れたくない
・マジで、健常者にお世話「させてあげてる」と思ってて、感謝される方だと思ってる

487 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:17:20.49 ID:2WFE/+y20

＞気持ちよく世話をしてもらうにはどういう態度を取ればいいか
それも違うと思うけど、最悪どうしても自分のおかれた立場の悲惨さを悲観に
くれるほうが勝って、介護してるくれる人に対して感謝の気持ちにまで頭がまわらないって言うなら、
しょうがないから最後の手段としては有効かもね。
そんな人にはなりたくないなあ。

488 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:18:09.16 ID:qzb52oQM0

ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱさんも身内の介護やれば色々わかるようになるよ
祖母の介護やってた親を見てたけどしんどいもんだよ　手伝いもしたけどさ
呆けるから感謝とかないでぇ
それに感謝とかどーでもええて思うわ　　身内は数年～十年以上毎日の事だからさ

489 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:21:14.99 ID:hvFAFpgtP

２ｃｈで別に世話になってる訳でもない人に感謝しろってガーガー言われたら、
何万回感謝すれば気が済むのとも言いたくなるだろうよ。

現実にはそんな押し付けがましい人だったら世話にならないだろうし。

490 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:21:55.06 ID:O4Ro4/c90

>>487
感謝の気持ちを、言いたくない気分だけどちゃんと言った方が良いよねと
思ってきちんと口に出すか、言いたくない気分だってあるの！言わない！
と思って口に出さずに終わるかって大事だよねってことを学ぶことは
とても大事だと思うんだ…って話です

491 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:22:32.22 ID:hvFAFpgtP

京ちゃんの親の異常な要求とは次元が違うよ。

492 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:23:01.05 ID:72TY18Sq0

４７９さん、４８０さん
それは、世話を一方的に受けるだけの立場になったことがなければ、
分からないかもしれないね。

感謝を素直にいえないというのはいいことではないし、伝えるべきだよ。
でもね、人は誰も、他人の世話になんかなりたくないもの。感謝はしていても、
感謝しろと言われると、意固地になってしまうこともある。

493 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:23:24.68 ID:dJuRqUwJ0

人の世話にならなければ京香は絶対に生きられないのに本気で
「“あなたの為になるから”この子のお世話をさせてあげる」
あなたも人間として成長できるでしょうよと上から思ってるのかな？
カルト宗教に洗脳された人みたいだね。
謙虚な心を忘れ、主張ばかりして義務を果たさないという輩ばかり声が大きくてうんざりする。

494 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:23:59.38 ID:O4Ro4/c90

>>490
×　口に出さずに終わるかって大事だよね
○　口に出さずに終わるかの違いって大事だよね

そして、読み直してみたら大事大事言いすぎてる読みづらい文章で申し訳ﾅｽ

495 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:24:33.04 ID:qzb52oQM0

ファラォ様とか大阪のやつならいえよと思うわ　→感謝
どんだけ厚かましいんだか　映画館での横暴は嫌がらせとしか思えん

496 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:25:18.85 ID:hJjBJPi50

>>489 先に明らかな差別的暴言で何万回感謝発言の人を罵ってたしね
その人に向けて言ったことなのに未だに言う人は暴言の人なんじゃないのかな。ただの個人攻撃じゃんね(笑)

497 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:26:49.76 ID:FYUjSYKA0

障碍者の親が支援学級を差別するあまり１７歳まで療育を受けさせなかった結果
一人で着替えもできない
風呂も入れない
自分の要求が通らないと自傷行為の頭突きでで車の窓ガラスを破壊

こんな重度の障害児をヘルパーまかせで社会に放り出す気満々のマカロニ

http://makaroni.sblo.jp/article/50639171.html#comment
私とちぃも大学のオープンスクールへ行ったりしましたが、大学によっては、わざわざ障害のある人を受け入れている学部もあったりして、重度のお子さんでも、そういう道の可能性だってあるんです。
また、かなり重度の方でも、一人暮らしをされている方がおられます。
もちろん、ヘルパーさん達の助けがあってですが。
ランチ仲間同士で、２０歳を過ぎたら、家から出すことを考えていこう～と話しています。
遅くとも２７、２８歳ぐらいまでには、家から出そう！と言ってます。
【今も各種ヘルパーさんの力を貸してもらって】
というのは、大事なことだと思います。
ヘルパーさんに限らず、いろんな人と繋がり、今のうちからたくさん知り合いを作っておくとよいと思います。

１０年後の林夫妻の姿だね

498 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:28:26.34 ID:vvTYUAv20

生まれた時から他人のお世話になってる障害児だと、
お世話されるのが当たり前の日常だから、他人に痰吸引してもらおうと
オムツ替えてもらおうと、申し訳ない、ありがたい、なんて思えないんでしょうね。

499 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:29:41.13 ID:2WFE/+y20

>>490
からんでるみたいでごめんね。でも本当わからないから。
感謝の気持ちを言いたくない気分とは、どんな気分の時なのでしょうか？
なにゆえ感謝の気持ちを言いたくないって気分になるのでしょうか？
まさか、ツンデレ狙いってことでもないですよね？ｗ

500 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:34:43.77 ID:O4Ro4/c90

>>499
一応一連の自分のレスはID:72TY18Sq0さんのレスだったり
>世話をずっと受け続ける方は、それはそれで精神的に苦しいもの。
>感謝や申し訳なさを感じても、感謝の強要には
>素直に感謝をいえないことがあるといいたかった。
に対して意見なので私がどうこうって話ではないです

自分個人は基本的に感謝は当然ってスタンスです

501 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:35:12.01 ID:vvTYUAv20

>>322
＞お世話をさせていただくという気持ちでやってる。

なんでここまで　建前：謙虚、本音：卑屈にならなきゃいけないのかわかりませんが
あなたのような人こそ、京ちゃん親が求める人材だと思います。

502 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:35:45.82 ID:0JWB9Ps30

http://www.bakubaku.org/inochi-84.html
（前略）
先の選択的医療についての発表をした医師に対して、「人工呼吸器をつけた娘と暮らして来て、親がこの子にとって一番の壁であると痛感してきた。
子どもの思いか、親の思いか今も毎日葛藤している。
だから、親が勝手に決定して子どもを見送ったあとに、笑顔でよかったねと話しているという内容はどうなのかと感じる。先生にとって、呼吸器をつけることは特別なことなのか。」という内容の問いかけをされました。

　これに対して、その医師は、「人工呼吸器をつけて生きることは素晴らしいことだが、つけない選択があってもよい。人工呼吸器をつけていても輝いて生きている人はいる。歩さんや有未恵さんのように意思表示ができればいいが、輝いて生きられない人もいる。」
というように答えられました。意思表示ができない子どもが呼吸器をつけたら輝いて生きられないともとれる発言に驚きましたが
（中略）
（*）（実は、フォーラム後の立ち話で、「選択的医療」を発表した医師は、有未恵さんと温子さんの側に来られ「しない選択が無かったら、世の中、呼吸器だらけになりますよ。」とおっしゃったので、やはり本音はここにあるのだろうと思います。）
（後略）

バクバクより。本文をぜひどうぞ。
出生前診断だけじゃなく、呼吸器を付けない選択の全否定。

503 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:39:54.38 ID:hvFAFpgtP

>>496
そう。明らかに個人攻撃。今のボランティアさんに対する暴言も然り。
京ちゃん親と大差ないメンタルのマカロニとかファラオ親を叩くのは理解できる。
共通して異常な要求をしているし、
少しは感謝しろ謙虚になれと言うのも理解できるし自分もまさにそう思ってる。

でも普通に暮らしてる障害者に因縁をつけるのはどうかしてるよ。

504 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 22:43:00.13 ID:hJjBJPi50

>>502 ALSで呼吸器を拒否する人もNGなのかしら…
根本は同じだよね。生かすか殺すか。本人と家族や周囲そして金の負担を考えて涙を飲んで呼吸器をつけない選択をした人・医師を否定してはいけないよ
自分が生かすと決めて苦労を選んだんだし、他人が口を挟むのが理解できないね

505 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 23:21:17.18 ID:yl8NiuKZ0

>>503 日付変わったらまた乗り込んでくるんだろうね。昼夜常駐してるようだし…

506 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 23:24:41.22 ID:Job2Oq6e0

䨄穏土さんの呼吸器の娘さんはもう亡くなっているから介護の大変さはもうないし自由でしょ。
それなのにいまだにバクバクにいて過激に運動したり発言してるね。他に友達いないのかな。
人工呼吸器だらけの世の中なんていやだよね、誰だって。

507 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 23:26:39.24 ID:yl8NiuKZ0

>>506 歪んだ価値観が染み付いちゃったのかなぁ
それとも、使命だなんて思ってたり

508 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 23:39:16.03 ID:ZFKdqcNg0

もし、震災とかになって、避難所にマカロニみたいなのがいたら
恐怖だろうな。
老人、乳幼児、病人は、この子のターゲットにされてボコボコにやられるんだろうなる

509 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 23:45:36.33 ID:cd3EBSKlO

>>502

この方は自分が末期癌や、事故で脳死状態だったとしても人工呼吸器でいけるとこまで生き延びたい！って考えなのかな？
子供と大人は違うかもしれないけれど、どういう考えなのか知りたい。臓器移植反対してる親達も自分の臓器に対してはどう思ってるのかとか。

日本の医療も格差があって平等ではないよね。
例えば、医者が１人いるかいないかの離れ小島だったら京ちゃんみたいな子供は退院して家にいるのは無理なわけだし。

510 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 23:47:34.12 ID:dZJOsbum0

スレチかもしれないけど…
今、娘が入院中なんだけど、今朝の地震（うちのほうは震度３くらい）で
隣の病室の認知症の患者さん、大変だったみたい。
叫んだり、暴れたりだって。
認知症と知的障害は厳密にいうと違うのかもしれないけれど、パニクる
点では同じかも。

511 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 23:53:57.70 ID:uOMOmbsk0

林家の話しようぜ！

512 ：可愛い奥様：2011/11/20(日) 23:59:46.95 ID:0ioWH9MV0

つかでっかい地震きたら京ちゃんみたいなのが優先されて普通の子が非難遅れそう
やっぱ区別はするべき　それなりの場所で育ててくれよ　

513 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:13:59.48 ID:qMDQHeaWO

小児病棟で働いてた時は、避難の際は普通の子の方が優先と言われてたよ。
寝たきりや呼吸器の子供は優先度最後って。
実質ムリだしね。エレベーター止まったら１人で運べないし、親がいなかったら不運だねってレベルだと思ってた。
避難の際は、クラスの子供に京ちゃんを助けなくていいから自分自身を優先にって訓練しなきゃね。

514 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:17:33.16 ID:GKfnSDOl0

なるほど。それが正しいし、一番、多くの子供が助かる確率の高い方法だと思うけど
こういうのを例の組織が聞いたらまた「差別だ」と騒ぐんだろうね。

515 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:18:59.56 ID:hb9UkvIH0

病院はちゃんとしてんのね　なんかちと安心
学校は油断ならん　左巻きがいるし

516 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:21:39.18 ID:7x8ulo8D0

>>403
出生前診断が自然の摂理や医の倫理に反してるとでも言うのなら、
本来なら間違いなく死んでるモノを無理矢理生かすのはどうなんだろうね
ただ単に自分たちがハズレを引いて悔しいから、他人にも同じ苦労を味合わせたいだけなんだろうけどさ
私は羊水検査も超音波3D検査も、あらゆる検査受けましたよw
一生のことだから、お金なんて安いもの
周りの人間にもオススメしてますw

517 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:21:41.21 ID:684BusMB0

被災した社会的弱者について新聞で連載してたけど
子供が食物アレルギーの親は、「非常食にアレルギー対応のものがない」
痴呆老人抱える人は「施設が半壊を理由にして、自宅待機措置をとった」
知的障害児抱える人は「避難所で叫ぶので、周囲の目が冷たい」
皆さん、弱者に配慮してくれない行政、への怒りで一杯だったのが共通項だった。

518 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:25:46.73 ID:BLeYaSfaO

今回の震災で避難訓練を見直す学校も増えてる
親に引き渡しとかも含めてね
京ちゃんの親は気にしないんだね

519 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:29:48.89 ID:bZ2lxj040

＞子供が食物アレルギーの親は、「非常食にアレルギー対応のものがない」
＞痴呆老人抱える人は「施設が半壊を理由にして、自宅待機措置をとった」
＞知的障害児抱える人は「避難所で叫ぶので、周囲の目が冷たい」

自分達で何とかしろ、でFAだろうが。
食物アレルギーはあらかじめアレルギー対応の非常食備蓄しときゃ済むし。
老人は厄介払いできたのが戻ってきて困ったってのがミエミエ。
害児については、自宅で取っている新聞に理解を求めるような特集組んでいたけど「自分達で何とかする」発想が欠けているとか思えない
内容でﾎﾟｶｰﾝとした。

520 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:31:53.25 ID:v/uzd6NE0

常識的に暮らしている慎ましやかな障害者に対して失礼な親だね。
障害者の面汚しだ。

521 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:35:48.54 ID:gxXfxinU0

災害に備えて健常者も備蓄しとけばよかったねって話だね。
ガソリンが無い、水が無いって騒いだのは忘れているだろうけど。

522 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:37:54.87 ID:GKfnSDOl0

その記事読んだ。池沼の親がいっていたことだけど、
ふだん、やさしく接してくれた近所の人たちも
避難所で池沼が興奮して奇声発したり暴れたら
「こんな時くらい静かにして」と言われ傷ついた、だと。

523 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:39:40.48 ID:JbFZGfWO0

差別って便利な言葉だなぁ…バクバクのような声の大きい団体に所属してない、地道に生きてる障害者が本物の差別をうけても誰も耳を貸さなくなっちゃうだろうね。
障害の有無関係なく真面目に生きる人間の邪魔ばかりして、屑の集まりだよ。

524 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:43:56.85 ID:JbFZGfWO0

バクバクや障害者特権団体の奴等ってこの類いのスレ見たりするのだろうか？
都合の悪いことは目を閉じ耳塞ぎ「差別～」ってやるのかな

525 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:44:28.32 ID:tSJ8theT0

アレルギーの備蓄はしてただろうけど、津波で流されたら無くなっちゃうよね。
それはちょっと同情した。
正直言うと、そういう非日常で真っ先に淘汰されていくのはそういう人たちなんだなと思った。
健康な大人だって疲弊する非日常の避難所生活で、弱者に配慮する余裕は無いよ。申し訳ないけれど。

名古屋はそんな心配しなくて良い土地だっけ？

526 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:46:14.68 ID:bZ2lxj040

>>525
とんでもない。東海東南海地震がいつ来るかgkbrしている場所だ。

527 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:49:03.66 ID:GKfnSDOl0

家は流され、家族は亡くなり、親戚も行方不明、
命からがら逃げてきた避難所で、
池沼がワーキャー騒いで暴れたら、誰だってゲンナリするだろうね。
殺意抱く人だっているだろうよ。

528 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:54:23.27 ID:3hQJrwpz0

名古屋をよく知らないけど
集中的な豪雨で何ヵ所も水没してたよね
地表が低いのか水捌けが悪いのか
どちらかだとは思う

529 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 00:58:33.13 ID:bZ2lxj040

>>528
土地の方が低い。名古屋の西部付近は特に。

530 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 01:00:27.58 ID:v6ZKqyUi0

>>525
今回の地震でも寝たきりの人、持病持ってる人は避難所や避難先で何人も亡くなってるしね
緊急時において弱い人から淘汰されていくのは仕方のないことなんだ残念ながら

531 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 01:08:56.75 ID:gxXfxinU0

>>528
水没することなんて平成だけでもちょくちょくあったし
わかっていて住んでいるんだから自己責任でしょうね。

障害者家族は助けてくれる人を確保できないならあきらめて過ごせってこと。
消防・警察・自衛隊は健常者のもの。
それがこういうスレにいる人の常識であり区別、だね。

532 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 01:45:44.50 ID:bZ2lxj040

>>531
昭和には伊勢湾台風があったし、岐阜や三重の県境付近は海抜ゼロメートルだし。
行政も水害対策は建てていて地盤強化とか建築制限とかしているし。

でもなってしまう時はなってしまうんだよな。
だからその時に備えて～ってのが重要。健常も障害も同じ。
東海豪雨の時も障害者の人が「救助を最優先にしろふじこ」って言っていたわ。
自分も当時今で言うところの「帰宅難民」していたからマジ殺意が湧いた。
んなもん、大変なのはどっちも同じじゃ。

533 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 01:48:53.58 ID:CcCCBxPb0

>>522
そりゃあ近所の人達だって非常時だもの
そこで優しい顔できる偽善者は居ないわよ
むしろ言葉で済んで良かったレベル
殺気立った人達に実力行使されなくてよかったってホッとするところよ

534 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 02:00:43.54 ID:3r1IpOidP

障害者だけよけて救助するのはどうかと思うけど、逆に最優先にしろはないよね。
皆順番なんだからさ。

でも単なる杖や車椅子の人、目や耳が不自由な人と違って、
他害するマカロニの子みたいなのが、
お年寄りや子ども狙って避難所で暴力振るっていたら許せないだろうな。
昼夜喚いたりするのも然り。
障害だからとか悪気ないとか関係ない。

535 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 03:35:13.19 ID:cTDvV5l00

生かされてるだけの見世物

536 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 05:00:33.03 ID:ZvAN7ZesO

京チャンみたいな子が避難所にきて
電源を使わせろ、酸素の手配しろ、医者を連れてこい、看護師をつけろｱﾚﾓｺﾚﾓ！！！

となると
その子、生かしておかなきゃならないの？

と思ってしまうかもしれない…。

537 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 05:01:56.23 ID:hetUIz000

そうなっても誰も相手にしないと思う
さっさとバクバク本部に引っ越すでしょ
安全な場所を確保してからまだ苦しい生活を続けている避難所の人たちを批難するだろうね

538 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 05:10:11.09 ID:ZvAN7ZesO

311の後に、環境の変化のストレスで亡くなってしまった京チャンのような障害者がたくさんいる
とmixiニュースの記事になっていて
「気の毒だけど仕方がない」という内容の日記に、攻撃的なコメントがたくさんつけられていた。

539 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 06:14:01.20 ID:v/uzd6NE0

一人の障害児を非難させる間に何十人の健常児を確実に避難させることができるからでしょ。
障害とは関係なくいかに効率よく命を助けられるかの問題で、緊急時にはそれは当然のことでしょう。

540 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 06:19:59.16 ID:Q/jBrzLr0

女ってのは感情だけで生きてる劣等生物だからね
男のように理屈で考えられない
だから人様に迷惑をかけても無理を通そうとする

541 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 06:42:47.82 ID:oGKejSWB0

>>540
だからね、自分の子どもを守りたい気持ちは男と比べものにならないの

障害者がゴリ押ししてくるのが不快でならないのは女の？サガ

542 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 07:13:47.39 ID:DLVOc9cm0

林負債の場合は父親の方がゴリ押し活動に必死って印象だけどね
そういえばファラオのところもそうだったか
基本的に母親はどんな子どもでも可愛いと思おうとする本能が働くが
父親はどうしても自分の名誉や得になる子どもを優先させようとするっていうしね
少しでも自分が損をしてないと思い込みたくて必死なのかも
性差を考えると仕方ないのかもしれんが。

まあ喪男のマルチコピペなんだろうけど。

543 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 07:37:01.82 ID:pdO+I0PY0

震災時に、たくさんの人が津波に流されなくなり、多くの人が避難所暮らしを余儀なくされ
ているときに、テレビで飼い犬が放置されてかわいそうみたいな場面があった。
それみて、何のんきなこと言ってるんだよ。そりゃ動物もかわいそうかもしれないけど、
今そんなこと言ってる場合かよ。って思ってたけど、バクバク助けるぐらいなら
飼い犬助けたほうがましかもと今思えてしまう自分が怖い。

544 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 08:00:34.34 ID:BfBi7TrG0

>>543
悪いけど私もそう思う。
機械の力で無理やり生かされているバクバクよりも、飼い犬の方が生命力があるし。
犬に癒される人はいても京ちゃんに癒される人はいないと思うよ。

545 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 08:24:52.80 ID:ZvAN7ZesO

堀田小学校って、高台にあるの？
もし地震があった時、京ちゃんを校庭に出す（悪天の場合シートをかけておく）だけでいいような立地じゃないと
面倒みきれないよねぇ

入学させないのが一番だけど
障害者団体の人達って、無理矢理普通の高校受けたり校外学習に行かせたり
無理ばっかりして周りに迷惑をかける事を
「チャレンジ」だと主張しているね。
迷惑禁止条例作って罰すればいいのに。

546 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 08:25:38.21 ID:gxXfxinU0

これだけの優秀な人の意見が揃っているんだから
障害者なんか全部処分すればいいのにね。
納税もろくにできないで役に立たないまま死ぬんだから
無駄は削減した方が病気も怪我もしない健常者のためだよ。

547 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 08:28:16.05 ID:ZvAN7ZesO

>>546
私はかなり色々書いているけど
優秀な人ではないわ。
ここの書き込みで気が大きくなるのはどうかと思うよ。
障害者全員処分しろなんて思わないし。

548 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 08:29:07.02 ID:JbFZGfWO0

>>547 嫌味のようですわよ

549 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 08:50:41.54 ID:kBem0geQ0

近所に市の重度の障害者の通所の施設がある。年１回施設のバザーがある。
車椅子に乗り、目は何処を見ているかわからず、言葉と言うよりうめき声、
体手指が意味なくゆれる。
母親たちがいるうちはいいが、その後はどうなるのだろうと、いつも思う。

550 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 09:13:02.21 ID:FMrUD46rO

亀かもしれないけど、堀田小学校はもしかしたら水につかるかもしれない地域にぎりぎり入っているんだ。そこから東の地域は大丈夫だけど。

551 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 09:18:01.87 ID:QicB67zn0

検討しましたが、予算の都合、校内での安全性などを考慮して京ちゃんの普通級の
入学はお受けできません・・・って言えばいいこと。市長に直談判したからって
要求が全て受け入れられるなんて前例を作らないで欲しい。

私は公立の保育園に子供を入園させたかったが何回申請してもダメだった。
家庭の事情で外に働きに行けず、内職だったから。1日、8時間内職しても
内職ではダメです、って言われた。家族を介護してたから外に働きに行けず
内職してたんだけどダメなものはダメってずっと言われた。仕方ないから
保育園は諦めたけど似たような人は大勢いると思う。京ちゃんの場合だって
ダメなものはダメですって言って欲しい。障害者だからって、他にいくらでも
支援方法が現在あるんだから特別にゴリ押しで入学を認めます、なんてズルイ。

552 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 09:31:03.72 ID:bZ2lxj040

堀田は低い土地だよ。伊勢湾台風のときは浸水、当時は材木を保存していた場所があって
流れてきた材木で死者多数。（保存場所は現在は港に近い場所に移っているけどね）

553 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 09:32:13.66 ID:teE+Eab50

>>185
善意かもしれないけど、デタラメ書くのは辞めて。

554 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 09:45:07.12 ID:ZmCBFY3v0

okwaveで「車椅子のバス乗車拒否」ってマルチポストしてるのも名古屋の障害者だね。
いまのところ礼の一言もなし。親切にされるのは当然って態度。
「タクシー頼めない、破産する」って言ったり「ひとり暮らしだから」って言ったり。
独身でも周りの人に付き添いでも頼めばいいことなのに。
格安だか無料だか知らないけど、健常者より世話がかかるのに付き添いもなしに賃金出さず文句ばかり

555 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 09:45:40.42 ID:pdO+I0PY0

もし京ちゃんが在宅中に災害に見舞われて、京ちゃんだけ
亡くなってしまったら、両親はシレッとベッドの上につないだ
パソがおちて京ちゃんは命を落とした。１７０万の機械を
買ってくれてたらふじこふじこ・・・って言い出しそう。
自分たちは真っ先に妹連れて逃げ出してるからこそ
生き残ってるのバレバレなのに。でも、市長はまた騙されるんだろうな。馬鹿だから。

556 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 09:52:08.97 ID:tSJ8theT0

>>544
犬や猫は人間のご飯と同じ物で生きられる。
場所に限りはあるけど、1カ所に集めれば全部同じ世話が出来る。
それでも弱い個体は死んでしまうけど。

バクバクちゃんたちはまず電源の確保が必要でしょ。避難所では無理。
チューブで入れるご飯もありませんよ。救助出来る人へ食事を取らせて少しでも多くの人を助け道を直し、だから京ちゃんは非常時の優先度は最後だよ。
そういうときは障害者だから病院へ最優先で搬送して！ってなるんだろうが。
ま、むしろ搬送できればそうした方がお互いのためだ。

普通小学校へゴリ押しするなら最悪の場合、数時間電源が切れたままで、だれも助けに来られないって状況を想像した方が良い。
そしたら児童が交代でバクバクするの？先生がつきっきりでバクバクするの？
平和ぼけとか言ってる林さん両親が一番平和ぼけしてますよ。

557 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:02:35.00 ID:7fMRPF7B0

>>545
高台かどうかはわからないけど。
近くのマンション住みの知人は東海豪雨で帰宅する時に
水がひざまで浸かって、穴か段差にはまった時は胸まできたって。
身長175以上ある成人男性でね。

整骨院あたり一体は一本奥の道路に入るとすぐ水溜まったり、
状況によって差が激しい場所だからよくわからない。
高級住宅地に向かって登っていく出発点みたいな所だしｗ

通学路で越える広い道路は、近くにあるブラザー本社の交差点周辺は
タイヤ埋まるくらいの水があったような。

養護学校より近い分、自営業の親が迎えに行きやすいって利点はあるけども。
京ちゃんだとやっぱり自宅訪問学級で、月1～2回親付き添いの上
学校見学できるよう交渉する程度が現実的だと思う。

558 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:03:48.75 ID:v/uzd6NE0

非常時は元気な子が優先って決まっているでしょ。
助かる見込みが少ない子は初めから切り捨てられる。
当たり前のこと。

559 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:08:53.15 ID:lPd9pk6O0

災害時を想定すると、尚更こんなのと一緒に子供を預けられない
緊急時にはこの子は放置してでも健常児数十人を優先して避難させるべきだけど、このアホ親はそれすら許さないだろう
京クラスは限りなく低層に設置されるはずだし、我が子の命を無意味に失うことになりかねない
恐ろしいわ

560 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:13:01.90 ID:ZmCBFY3v0

林家みたいな声のでかい障害者が目立ちすぎてる。
何でもかんでも調子よく聞く必要ないでしょう。

561 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:13:33.26 ID:8LKB30IE0

>>556
平和で余裕があるからこそ、
京香さんのような子供も生きていけるんだよね。
親は子供が最優先になるから利己的になってしまうのもわかるけど
災害時などには優先順位が下になってしまうのも仕方ないという覚悟が必要だろう。

562 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:19:30.56 ID:yz7mGwGT0

養護学校ってそんなに行きたくないものなのか・・・？
あそこ身内が通ってるから何度かお邪魔したことあるけど
子供らも楽しそうだし先生たちもすごく一生懸命やってくれてるぞ・・・
親の価値観で決めていいのかね

563 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:22:09.09 ID:kBem0geQ0

京ちゃんは一日も早く、コミニュケーション能力を身につける
必要がある。能力があればのことだけど。。。

入学までだって、５ヶ月もある。５ヶ月は大きいよ。
さっさと結論出して、障害にあわせた支援した方がいい。
普通入学はありえない。

564 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:23:01.17 ID:oGKejSWB0

教育委員会がお断りすればいいこと
堀田小学校PTAはどんな方針なの？
反対するなら今しかないけど

565 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:24:41.88 ID:pdO+I0PY0

>>562
預けっぱなしにできないのがネックになってるみたいよ。
擁護学校は障害児専門の学校だから、障害児の危険性を熟知してるでしょ。
だから、むやみに障害児を一人にさせない。

566 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:26:07.30 ID:ZmCBFY3v0

一月に結論出ると書いてあるけど、こんなん期待持たせないで最初っから面会する必要もない。
林家の他にも勝手な自己都合で要望したい人間は山ほどいるでしょ。
その一人一人に面会してやってるか？この市長。

567 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:26:42.43 ID:pdO+I0PY0

けど、普通学校は、障害児のことをよく知らないから、ゴリ押ししてねじ込めば、親のつきそいなしで
いけるかもしれない。いや、その線でゴリ押ししてねじ込もうって魂胆。

568 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:31:27.13 ID:kBem0geQ0

議員宿舎に入らないのパフォーマンスなんかで、
テレビで名前を売った人だから、評判になるとでも思ったか。

減税とかできないこと言う前に、京ちゃんを普通学級に入れるために
税金を使うのが正しいのかよく考えろ。

京ちゃんにふさわしい学習環境のために税金を使えば、税金の支出も
少なくてすむぞ。

569 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:34:01.58 ID:pdO+I0PY0

だいたい越境通学すら認めない市がなんで、こんなわがままを通そうとするのか
わからないよね。この市長おかしい。市長の能力なんてないよ。

570 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:34:18.93 ID:LST/kaDe0

>>497
ブログ遡って読めばすぐわかるが
母親自体が実際かなり面倒みるのが「しんどい」と自分でいってる。
結局今は投薬で若干抑えてる現実。
中学ですでに学校にいく意義はほぼ存在してない。
「仲間といて皆が何かを学べる」の一点張りだが
皆のメリットは母親の主観でしかない。
昔知障を受け入れたものの、クラス全員の父兄の反対で
匿名メールで抗議した父兄もいた例あったけど
その父兄がいってたこと。
「現実を看てください。子供達は中学といえども大人へと成長しかかって
います。貴方の子供だけが子供っぽいままなんです。
未来に備えて勉強や部活や色んな経験を積んでいく時間です。
ただ一緒に遊んで楽しい、それだけで中学生活を終えれるわけじゃない」

ましてや高校、大学はいうもがな。
勉強をしにいくところに、それがはなから不可能な子、
それどころか、最低の社会生活ルールも
理解出来ない子がいってはいけない。

571 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:46:42.43 ID:VtuKg6oEO

>>565
一連の、重度障害児を普通級に、障害者の自立、って流れは
煎じ詰めれば、親や家族が付き添いしたくない、
我が子とはいえ障害児に一生縛られるなんてイヤ、って事だもんぬ
まあ大変なのはわかるから何とかするべきだとは思うけど
だからって普通校へってのは無理だぁ～

572 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 10:55:04.11 ID:pdO+I0PY0

てか、大変なの承知で人口呼吸器つける選択したのは両親なんだから、
同じ過ちをしないようにこれから同じ病の子を持つ親御さんたちに、
一時の感情だけで人口呼吸器つける選択をするのはいかがなものかということを伝えて欲しいわ。
きちんと最後まで面倒みる覚悟があるのか。自分たちが死んだあとのことはどうするのか？
たくわえはあるのか？等考えさせることが大事だと思うよ。

573 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 11:09:55.99 ID:kBem0geQ0

>>572
そのとおりだわ。急に延命するかしないかの選択を迫られ、一時の感情で
延命措置をして、苦しんでいる家庭は少なくない。
京ちゃんの場合、じっくり考える時間はあった。

人には天から与えられた寿命がある。
短くても、その子供は寿命を全うしたのだと
思えるようにしてあげられれば、こんなに苦しい道を歩まずにすむのに。
それでも、人工呼吸器をつけることを選ぶ家族はいるだろうけど。

574 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 11:10:47.31 ID:ZmCBFY3v0

この障害児の保護者の場合、余計な情など切り捨てて助けや欲ばかり求めさせず
きっぱり言ってあげた方が身のためだと思う。
助けてもらってばかりいるから、自分たちが作った障害児が特別な存在と
勘違いし始め、やれ普通学級だ170万の機器もらう戦いだ言いはじめるんだよ。
まともに聞いてたらもっとありえない要求しはじめるよ。

575 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 11:30:49.38 ID:hnUVtF3j0

ウエルドニッヒホフマン病（京ちゃんと同じ病気）の赤ちゃんに治療を開始しようとする医者と
そのまま看取りたい両親の事例がネットで紹介されてるの見たよ。予後が悪いし人工呼吸器で大変なことに
なるから何もせず両親は見送りたいのに、小児科新生児科の医師のくせに大変なのわかるのに
とにかく生かしたいみたいで、学外病院外の偉い先生にまでメール送って、両親があくまで治療拒否なら
児童相談所に通告するという手段もあるかなんて相談してた。医者もこういうのがいるから困るよね。
世の中呼吸器だらけになったら困るでしょ、といってくれて阿吽の呼吸でやってくれる医師もいるんだろうに
いまだになんでもかんでも生かすのが医師の仕事って思ってる変な思想の医者がいるなんて
バクバクにつけいられる隙が今の世の中にはあるんだね。
結局その事例では赤ちゃんは亡くなったみたいだけど、本人のためにも両親のためにも良かったよ。
医者も国民全体が負担する医療費のことや全体的なバランスをよく考えてほしいよ。

576 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 11:36:53.50 ID:aZsPWOuZ0

>>566
それ名古屋市在住の方にお試ししてほしいわ

もっともらしい要望つくって、市長は団体等のバックの無い
一市民に面会してくれるのかどうか

577 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 11:42:43.20 ID:aZsPWOuZ0

>>573
京ちゃんの場合じっくり考えすぎて、脳細胞まで逝っちゃった感じがするけどね

針金スイッチもただの筋肉の反射運動で制御出来てない気がするし、
マジで出来ることが悲しいほど何もないよ

578 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 11:47:41.61 ID:TFmi9K/hO

うちの子供も人工呼吸器を使っていたけど挿管するにあたっての両親の意思確認や同意を求められたりすることはなかったし
病院でも療育施設でもそんな話は聞いたことがない
病気で呼吸するための機能に障害や損傷をきたした人を助けるための人工呼吸器だからねー
延命のために使う人工呼吸器とは根本的に目的も機能も違う

579 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 12:01:11.62 ID:pdO+I0PY0

無理に生かそうとする医者こそ、人の心を失ってる気がする。
壊れたものを直す修理工が、修理すること、また動くようにすることが仕事で
それができたことに達成感を感じるように、命を動かし続けることに達成感を感じる医者
もいるんだと思う。一見人権主義者のように見えるが実は、人の「命」を自分の商売道具としか
思ってない気がする。

580 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 12:07:46.41 ID:GKfnSDOl0

一歳くらいの赤ん坊だと可愛い最中だし、
人工呼吸器つけさえしたらこの子は生きられるんだ、と思ったら
何がなんでもつけてくれって気持ちになるだろう。
自分もきっとそうなると思う。
親だもの、他人の税金でも生き血でも何でも奪い取って
自分の子供守りたいと思うさ。
ただ、あの親子みてると、
その数年後どういう結果が待っているか、というのが
非常にわかりやすく示されている。
子供は成長し続け、赤ちゃんの大きさではなくなって
それでもおむつして胃ろうして寝たきり。
親も毎日面倒みるのがイヤで、市に看護師つけろとか
１７０万円の機械買えとか、大暴れしてる。
あれが現実だ。
一般の人には知る機会のなかった現実がよくわかる。
そういう意味では、世の中の役に立っているといえなくもない。

581 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 12:22:25.45 ID:UkUkyoof0

巨顔ファラオもそのツレの涼も一人暮らしをしたいんだと抜かしてた。
ファラオに至っては母親を追い出してしまおうかとか･･･
したいならすれば、一人暮らし。
自立して独立しなよ。
まずは就職からね。あと納税。
間違ってもラーメン人に食べさせてもらって、アパートで自立した一人暮らしとか抜かさないでね。

京香の親達もバクバクと早く手を切ればいいのに。

582 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 12:27:17.38 ID:oEBRzbIr0

今日の名古屋の栄なんかドラゴンズのありがとうセールで賑わってるよ
さっさと障害児学校で面倒見させて、出かけたいんじゃない？
京が入院してランチに行ったの嬉々としてブログに書いてたし

自分で産んで選択した結果でしょ
学校に丸投げなんて都合のいいこと通じないよ
例え許可されても世間は認めない

583 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 12:39:39.31 ID:1S8AJKfT0

ぶっちゃけこの親から離したほうが
幸せになれるんじゃないかな＞京ちゃん
親は子供の面倒は見たくない
でも特権は利用したいってのがミエミエじゃん

きちんと彼女のことを考え、ケアしてくれる
そういう施設なり何なりに居たほうが
彼女のためにもなるんじゃない？

584 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 12:53:16.47 ID:fhc4uKgqP

バクバクの自立って大量にヘルパー使って人様に迷惑かけまくりながら
税金で生活することだもんねえ
働くとか納税とか頭にないんだろうな
それで一人暮らししたらしたらで
私のような重度障害者が一人暮らししてる！とかのたまって
自慢するんだろうな

585 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 13:00:23.21 ID:UkUkyoof0

ディズニーランドといい、結婚式ついでの沖縄旅行、京香抜きのランチか。
いいね～～余裕があって。
うちなんか、数年前に旅行に行ったきりだよ、家族で。
茶髪で～～ネイルか。
いいね、余裕があって。
心は無く、乞食夫婦だけどね。

586 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 13:23:00.55 ID:pdO+I0PY0

>>580
京両親を反面教師にするためには、吠えるだけ吠えさせといて、
でも、いくら吠えたって無理ってことを思い知らせることだよね。
これで、吠えれば念願叶うってなったら、示しがつかない。

587 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 13:25:55.87 ID:GKfnSDOl0

今のところ、大きな声でうるさく吠えたものが得するって状況があるから、
いつまでも吠えるんだろうね。
市長もこういうのを何とかすればいいのに。

588 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 13:50:39.78 ID:6LWhp+W70

前にクローズアップ現代だったかで、
15歳で人工呼吸器つけた女の子が、
次に私に何か起きても延命しないでって言って、
透析が必要になったけど、それを拒否して
死を選択したという番組を見たことがある。
亡くなった時は18か19歳ぐらいだったはずだけど、
正常な思考ができる人には人工呼吸器ってつらいんだなと思った。

589 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 13:57:21.97 ID:hoegq5ou0

人工呼吸器は肺を無理に開閉させるから本人はしんどいし、体へのダメージもある。
本来病気治療のために一時的に使うもので、単に延命装置として使っているのは日本くらいじゃないかな。

590 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 14:04:36.03 ID:hnUVtF3j0

重度の精神障害者の女性が透析が必要になったけど、医師が透析をせず対処療法のようなものだけで
死亡ということになって、障害者団体が騒いだってのもあったね。
透析しても、塩分水分のコントロールとか自分ですることが不可能な重度の障害だし
いたずらに延命して苦しませるより透析をしない選択の方が人間的で理にかなっていると思うのに
障害者団体は重度の精神障害だからって延命しないのは差別だと騒ぎだした。
人権人権といいだして医師を処分しろと要求してた。透析なんて枯れ木に水をやるような医療だという
医師さえいるのに、日本は無駄なことばかりしてる。経済が破たんしてるのに
自称弱者ばかりにお金使うっておかしいよね。

591 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 14:07:40.78 ID:ZvAN7ZesO

今、思い出したけど
教育テレビで障害児とその家族の１日をやっていて
両親がシーツの端を持って障害児を乗せて振り回してはしゃいだり
ブランコに乗せたりトランポリンをさせてた。
それが神経の発達になるらしい。
それでジェットコースターに乗せたら、劇的に何かが変わると期待したのかも。
刺激、刺激、と全ての感覚を刺激したいのかもね。
普通学級でも刺激を浴びさせたいのかな

そういうのを親にきちんと説明して無理をしても意味がないと教える人はいないのかな。

592 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 14:08:52.53 ID:hnUVtF3j0

ファラオや涼の呼吸器取り上げるのはさすがにできないだろうけど
もうこういう子、人をふやさないように、人工呼吸器で生かすという不自然なことは
やめた方がいいね。これ以上バクバクを増やさないようにすれば、ファラオたちがタヒんだら
あの団体も消えるでしょうから。

593 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 14:13:22.46 ID:ZvAN7ZesO

>>590
障害者は与えられるのが当たり前の生活だから
国の経済なんか全然関係ないんだよね。
与えられているのに国を敵のように考えて批判や糾弾するのをやめない。
左翼思想でいられる立場なのかね…と思う。

594 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 14:13:36.79 ID:hnUVtF3j0

ジェットコースターじゃなく家でシーツに巻いて両親で端と端もって、ぐるぐる回してみればいいんだよ。
２分くらい回しても平気でしょ。そのあとすぐバクバクアンビューやれば。
一日３回くらい朝昼晩とやってみりゃいいじゃん。劇的に変わるかもよ。

595 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 14:18:23.48 ID:Ygygv0up0

>>591
そういう感覚遊びはよくやることだけど、やってる最中もよく様子を見てて
辛そうだったりするとすぐに止めて調子を見つつ、段々とペースを掴む。
コースターに乗せて出発してしまったら、途中で様子がおかしくなっても
下車できないし、刺激としては強すぎるよね。

596 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 14:25:40.40 ID:ZvAN7ZesO

>>595
そういうのを障害児の親に指導する人って、いないの？

しつけ、訓練と称して過度の刺激を与えるのは虐待じゃないのかな
児童相談所の人がもっと有能なら動くだろうと思うけど…

597 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 14:28:06.23 ID:pdO+I0PY0

家で誰にも迷惑かけず親の自己責任で刺激を与えるのは勝手にやってくれって
思うけど、公共交通機関使って、迷惑かけまくったり、コースター乗せようとしたり
学校におしかけようとするのは、はた迷惑だよ。

598 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 14:33:05.36 ID:Ygygv0up0

>>596
普通なら療育施設の療法士さんと相談したりすると思う。
京香さんもどこか施設とつながりくらいはあるんだろうけど
どうも自己流で押し通してる感じがする。

>>597
ほんとそうだね。
そこで事故が起こったら、子供の命が危ないのは当然として
それと共に施設や機関にも多大な被害が出るのをどう考えているんだろう。

599 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 14:41:55.67 ID:qMDQHeaWO

>>588
心臓移植後で知能は普通の謙虚な娘さんだった。心臓の寿命が来て透析するかって流れを本人が断ったのよね。父親も説得したけれど娘さんの意志を尊重して看取った。
バクバクなら、あそこで透析やらないなんて医者も親もダメ！って感じかも。まぁ呼吸器だけど移植反対してるバクバクにとっては仲間ではないか。

600 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 14:50:44.42 ID:hnUVtF3j0

厚労省にバクバクなどの団体が陳情にきても、表面上は真摯に耳をかたむけるふりはするけど
官僚や役人は、そんなの無理に決まってるだろう、バカも休み休みいえよと思いながら聞いているんだろうね。
おもしろいなｗ

601 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 15:02:38.04 ID:6LWhp+W70

>>599
そう、死んだら終わりだという父親に「もう決めたことだから言わないで」とはっきり意思表示したの。
亡くなった後、悲しみをこらえながら「立派だったもの」とおっしゃったお母様も立派。
「尊厳死」なんてないんだと言い切るバクバクにあの映像を見せてやりたい。
今も「クローズアップ現代　ある少女の選択」で短縮版が見られます。

602 ：｢忍法帖【Lv=40,xxxPT】｣：2011/11/21(月) 15:07:50.14 ID:2O6eNJ2a0

>>591 マツジュンで刺激を得るのは母ばかりなり

603 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 15:26:50.88 ID:kBem0geQ0

京ちゃんはこのまま行くと、さまざまな支援を受け続けて、生かされ続ける
のかもしれないが、

声を上げず、ひっそり生きている多くの重度の障害者は、親が亡くなった後は
何処で、どうやって暮らしているの？

604 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 15:33:02.86 ID:ZvAN7ZesO

上の方でリンクが貼られているけど
ﾊﾞｸﾊﾞｸの人、修学旅行にも付き添い無しで無理矢理行かせているんだよね。
校長が前夜まで、付き添うように説得したけど応じなかった。

で、学校は結局どうにかこうにか連れて行った。
障害児親は「やれば出来るじゃないか」とドヤ顔。

学校で、モンスターペアレントが問題になっているけど
ダメな事をダメだとハッキリと断らない学校にも大いに問題があるんじゃないだろうか。

605 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 15:42:17.88 ID:oGKejSWB0

>>601
見てきた･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･感動
誰か～華子さんの爪の垢を林夫婦やばくばくに飲ませて！
あれ欲しい、こうして欲しいという障害者なんてクソだ

みんな是非見て
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2977
お母さん立派だ、それ以上に華子さんすごいわ

606 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 15:46:42.05 ID:t+++rvy30

親が選んだことだとしても、「やっぱりしんどい」と思うことだってあるだろう
そこは理解するけど、だからってここまでやるか？とただただ疑問
自由な時間を持てない生活を選んだのは誰でもないあんたらでしょうが

607 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 16:22:17.06 ID:pdO+I0PY0

>>601
見てきました。ありがとう。
本当に誤解してました。
人工呼吸器つけた子を持つ親も本人も心が壊れない人もいるんですね。
いや、むしろ、健常者よりも命の尊さを理解し、とても真摯に命とむきあってる。
父親の娘を純粋に思う気持ちもよく伝わってくるし。

608 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 16:24:18.48 ID:pdO+I0PY0

本当に、バクバクとはえらい違い。バクバクの人たちは子供が寝たりきりなことを
受け入れきれなくておかしくなっちゃってるんだろうけど、
誰もが、あんなにバクバクみたいなおかしな人になるわけじゃないってことが
分かってよかったです。人間って捨てたもんじゃないです。

609 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 16:34:31.46 ID:JbFZGfWO0

結局、人間性なんだね。
一定数の屑がいて、そいつ等は徒党を組むから目立つだけで。
本当に、闘病患者・障害者の面汚しだわ

610 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 16:59:49.98 ID:C7/jP/n30

このノリは人としておかしい　　人に迷惑をかけるくらいなら死ねって言っているようなもん。

611 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 17:00:16.74 ID:GKfnSDOl0

華子さんもご両親も立派だった。
尊厳ある死が存在するとよくわかった。
本人も、親も、知性、教養、品性のある人たちだった。
華子さんの遺した手紙を読めば、高い知性、教養がよくわかる。
どこかのひめゆり作文書いてるバカとは偉い違いだ。
比べる方が間違いだが。

612 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 17:08:45.40 ID:pdO+I0PY0

>>610
は？何言ってるの？私は華子さんの意志を尊重したほうがいいとは思うけど、
私も主治医と同じで私個人的には、ああいう人にこそ生きていてもらいたいって
思ったよ。先生よりももっと遠い、見ず知らずの他人だけどさ。
死ぬ選択をしたから偉いって言ってるようにしかとれないあなたのほうがどうかしてるよ。

613 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 17:13:32.13 ID:GKfnSDOl0

>>610
そんな単純な話ではないよ。わからないの？

614 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 17:17:13.86 ID:hnUVtF3j0

ちょっとずれるけど、やっぱりNHKだったと思うけど、盲聾者のことを番組でやってたのね。
盲人であり聾者でもあるという人がいるんだね。しかも千人単位の人がなんの援助も受けず
行政から福祉から何のサポートも受けずうもれて暮らしているということをテレビでやってたわけ。
どの程度の人数になるのか正確な把握もなされていないと・・・
盲で聾だよ。ほんとうに大変な生活だと思う。
みいなに８人看護師つけるとか京に看護師つけるとか、スポットがあたった人だけ手厚くじゃなく
本当に必要な人にサポートが行き渡るようにしてほしい。これはせつにそう思うよ。
京パパもちょっと静かにしなよ。今あるサポートで十分なんじゃないかな？自問してみなよ。
自分たちだけ楽すればいいのかよ。ずるい考えだから共感されないんだよ。

615 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 17:24:53.52 ID:JbFZGfWO0

>>610
自宅療養・授業にする。
不必要な高額機器をおねだりしない
おねだりする前に無駄遣い・遊びを我慢する
↑最低限これが出来たら批判もなかったかもね
生かす選択をしたのは市民ではない。親です。親としての責任をとらず人に任せようとしているから批判されるのでは？
一般的に障害の有無なく親は自分の責任と稼ぎで子育てするのが基本だと思いますが？
それが出来ないのなら親失格です。生かす選択も誤りだったのでしょうね

616 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 17:32:53.04 ID:oGKejSWB0

>>615
そそ！ぜひブログにコメントしてきて

617 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 17:43:52.92 ID:JbFZGfWO0

>>616 アメブロでしたよね？アカないから関係者かな？のブログにコメントしてきました。

618 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 17:47:25.31 ID:qMDQHeaWO

>>610
華子さんは、透析しても対症療法でしかなかったのよね。
透析してもどちらにしろ、もって月単位だったと思う。
そっちじゃなくて、あの謙虚に生きていた親子の人間性を見て感動して林夫妻との差を感じてるのよ。

619 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 18:01:50.75 ID:5BaqYkXS0

華子さんの気持ちを尊重できた親御さん、立派です。
つらかったことでしょう。
このご家族のへそのゴマ煎じて飲ませたい。

620 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 18:04:41.57 ID:C7/jP/n30

私の考えが浅はかだった
ごめんなさい

621 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 18:08:20.55 ID:5IELnzxz0

華子さんて募金で海外で移植した方ですよね。
親なら何としても我が子助けたい気持ちは痛いほどわかります。
京ちゃんもそうだけど、医療の進歩が必ずしも幸せに繋がるとも限らない。
海外は人工呼吸器の延命が難しいから脳死も多いんだよね。
お金や人員が配置できるなら、
認知症の高齢者にも看護師や介護士2人位付けてあげれば
穏やかに暮らせるし、介護者も助かるよね。

622 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 19:00:07.02 ID:FMrUD46rO

アメブロはアカウントなくてもコメントできますよ。

623 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 19:03:17.87 ID:JbFZGfWO0

>>622 あらそうでしたか。やってみます
はるこいって所にコメしたけど認証されないんだろうなぁ

624 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 19:16:01.56 ID:hnUVtF3j0

はるこい、も、障害を克服するようなリハビリが強要されないようにっていってるね。
ありのままでよく、ありのままが認められるようにと・・
バクバクと同じような感じの主張だよね。

625 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 19:40:22.12 ID:ZvAN7ZesO

県立の学校の先生が自宅を訪問して
個人授業をして下さる。
まるで、家庭教師のよう。
自宅で授業が受けられる。
こんな贅沢が許されたのに、何故170万円の機械をよこせ
公立小学校の普通学級に通わせろ
看護師をつけろ、身の回りの世話をしろ
なんて、おかしい。
与えられたもので充分に満足出来るはずなのに。

626 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 19:50:43.63 ID:3r1IpOidP

機械に関してはどう見てもジリ貧ではないのだから、
どんな節約をしてでも親が買ってやれよと思うわ。
本当に知能がそれなりにあるのなら、さっさと与えて色々勉強させたほうがいい。

華子さんは本当に立派な方だね。

627 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 20:05:01.95 ID:IqcBCemk0

>>551
制度に文句があるならそっちに言いなよ。
大変だね～かわいそうだね～がんばってね～って言ってあげれば満足？

>>590
透析患者とか事故って脊髄切ったような車椅子なんか助けるだけ無駄だよね！
世の中の効率を完全に無視してるしね。

628 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 20:06:35.32 ID:hnUVtF3j0

小学校へあがる前って、ひらがな教えなきゃとか本も読ませたり、親としていろいろさせなきゃと思うものなのに
なんで何もさせなかったんだろうね。ありのままっていったって、人間なんだから人間らしくしてやりたいじゃないの。

629 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 20:22:08.25 ID:C1viqNdX0

華子さんの動画見てきた。人間ってこんなに強くなれるんだね。十代だよ、この子。
京ちゃんは華子さんと違って、意思表示出来ないっぽいけど、人間の尊厳ってなんだろうって考えさせられたよ。

630 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 20:26:02.64 ID:6LWhp+W70

>>627
あの、「障害者」と一まとめにされるとちょっと違うような気がするんだけれど、
脊損の人にも生きる権利はあると思うのね。
ただ「こうなっちゃったんだから全部公費で助けてよね、それが当たり前じゃん」という姿勢は、
ちょっと違うんじゃないかなと。

京ちゃんの場合は、彼女の意思と親の意思が同義とされているあたりが問題なのであって、
例えば親の付き添いなしで普通学級と特別支援学級を見学させて、
どちらに行きたい？と聞いてみることができればいいんだと思う。

親でなければ彼女の意思が汲み取れないというのなら、
そんな状態では普通学級は無理ということになるでしょう。

…変かな。

631 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 20:26:11.16 ID:PcXrLHre0

>>551
内職ダメなの？
私の子供の時もそうだったけど、今も内職でも可能な気がするんだけど。
保育所の証明書に自宅外・自宅内って書いてあった気がする。
でもそれは自営だからかも？
違ったらごめんね。今は厳しいんだ。
今は待機児童も大杉だからかな？

京ちゃんは幼児園に行ってたのかな？
名古屋に来て幼児園という名称を初めて知った。

632 ：｢!ninjya｣：2011/11/21(月) 20:38:05.03 ID:M/d/Yp1D0

>>628 マツジュンを見せとけば母も一緒に楽しめます。

633 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 20:44:26.64 ID:JbFZGfWO0

こういう身の程知らずのゴリ押しで、通える可能性のある健常児・適応可の障害児の枠を奪うこともあるよね。
知能も怪しい寝たきり要医療ケアの重病児を入学させて社会的に何一つメリットなんてないのに
満たされるのは親のエゴだけでしょ
そのエゴによって子供がモンスターになる可能性もある…
インクルーシブ目的に入学させるのなら適任の子にしてよ市長さん…

634 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 20:55:32.67 ID:pdO+I0PY0

だいたいインクルーシブなんて横文字使っちゃってるけど、要は
障害者も健常者もごちゃまぜ社会がいいって主張なんでしょ。
そんなの障害者側の勝手な言い分だよ。「差別」って言葉を逆手に使えるから
主張するんだろうけど、おかしいって。

635 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 21:33:06.08 ID:YazuHfhB0

障害児でも健常児でも、社会に出て共存するのならば
常にありのままで居てはいけないと思うのだけど。

636 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 21:48:39.20 ID:684BusMB0

>>634
＞障害者も健常者もごちゃまぜ社会がいいって主張

だったら、免税とか手当とかの特権も放棄しないとね。
これ書いたら、いつもの「貧乏人が障害者を妬んでる」って
また噛み付かれそうだけど
健常者じゃないことで特別扱いされるのは当たり前で
障害者だからと区別されるのは嫌って、ダブスタもいいところ。

637 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 21:51:44.08 ID:JbFZGfWO0

>>635 ただ、それを障害者側から切望するのなら努力するべき比重は変わって当然よね。
インクルーシブ教育を否定するわけじゃないけど、そうしたいのなら当事者は並みの覚悟じゃいけないし、インクルーシブ(含まれる・包含する)に参加するのが難しい程度の子もいるのではないのかな
どんな障害者もなんてリスクが大きすぎ

638 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 21:51:57.92 ID:oGKejSWB0

京親もゴネれば名古屋市から欲しいの買ってもらえるの学習しちゃってるからね
たちが悪いわ

639 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 21:53:44.68 ID:IqcBCemk0

>>630
がんばっている子育て世代からみたら
障害者なんてただただ浪費するだけのものでしょ？
そこにつぎ込んでいる無駄金って年間何兆あるんだか。
お小遣い気分でいられたらたまんないんじゃない？

640 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 21:56:32.20 ID:JbFZGfWO0

>>636 生ポと同じで全員がそうではないと思うけど、バクバクのような団体に所属している奴等は考えを改めるべきよね。
不正生ポ・解同・利権障害者団体こいつらは社会の癌だわ

641 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 21:57:21.96 ID:684BusMB0

名古屋で障害児抱えてる家庭には、所得税・自動車税・事業税・市民税の減免に
水道料金も格安で、JRは半額で利用できる。
京ちゃんのおかげで、税金も生活費も少額で済む仕組みになってるんだから
170万のパソコンを自腹で買う余裕はあると思う。
ウチは健常者ばかりだから、税金の減免とか一切ないけど
それでも、170万のパソコンを自腹で買うだけの貯蓄はしてます。
なんで、親なら当たり前のこと、子供のために自腹を切る、ことをせず
行政にクレクレ言うのよ。

642 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 21:58:29.34 ID:IqcBCemk0

>>637
障害者を当事者と言い換えて喜んでいたが
最近は「関わり合いを持つべき」地域の人も当事者！と・・・・・。

643 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:01:52.57 ID:JbFZGfWO0

>>642 健常者側はインクルーシブ？何それ？が普通よね
それをバクバクなど強欲団体が夢と希望たっぷりの未来の社会のように主張して…平たく言うと、お仲間になりたいのなら努力なさいって思うわ。

644 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:02:00.65 ID:684BusMB0

＞「関わり合いを持つべき」

左巻の人、よく言うよね「日本（人）は～すべき」みたい。
～べき、って他人にむかって偉そうに、何様って、いつもカチンとくる。

645 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:08:03.89 ID:JbFZGfWO0

とりあえず…
問い合わせ一覧

バクバクの会
http://www.bakubaku.org/baku-toiawase.html

名古屋市教育委員会連絡先一覧
http://www.city.nagoya.jp/kyoiku/soshiki_list.html

河村たかし公式メールフォーム
http://takashi-kawamura.com/contact

市長あたりにメールしてみようかしら

646 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:12:41.06 ID:oGKejSWB0

失礼かも知れないけど街で見かける障害者の介護してる人って生活に疲れたような顔して母親は化粧もせずおしゃれもしてない人が多い気がする
京親はTPOは分かってないけど一応綺麗にしてる
そんなことから養護学校見下してるのかなとも思う

647 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:18:06.71 ID:JbFZGfWO0

>>646 自分に使う時間を子供に使っているのかも？とも思えるなぁ
ゲスパーだけど、京親は遊びや人様の前に出るのが大好きのようだし嬉々として着飾っているのかな・・と
京ちゃんも着せ替え人形化してるし

648 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:22:14.10 ID:hnUVtF3j0

>>646
確かに障害者とかその家族で美しい人っていないよね。生活に疲れ、補助がいろいろあったり
税金も優遇されていてもやっぱり金コマだし介護も大変だし貧乏くじだと思っているんでしょうね。
中学の合唱コンで歌う親知らず子知らずの歌詞で、不幸な人にさらに追い打ちをかけるように不幸が襲うって
あると思う。そんな中で林一家はきれいだから、それゆえに健常者に負けまいとして暴れているんだろうね。

649 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:23:20.36 ID:IqcBCemk0

>>646
失礼かも、じゃなくてバカにすればいいんじゃない？
特別支援を見下す京親と同じように。

650 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:29:26.87 ID:BQbnNIk+0

老人介護はめちゃくちゃきついがそれでもまだ終わりはある。
障がい児の介護は下手すれば親が生きている間一生続く。
それで親が子供を２４時間見てろってのは精神的に酷すぎるんじゃないかなあ。
養護学校ぐらいは親が子供から解放された時間を作ってあげてもいいと思う。

651 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:31:23.71 ID:684BusMB0

障害者は、外出でもスウェットを着て、おしゃれしない人が多い。
もっと身の回りに気を配ればいいのに、みたいなことを乙武さんが自伝に書いてたわ。
乙武さん、四肢がないけど、髪は定期的に美容院でカットしてるような髪型だし
服装も適度にトレンドを取り入れた自分にあった服で、いつも身奇麗にしててわ。

652 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:33:29.93 ID:684BusMB0

>>650
フランスみたいに出生前診断が当たり前になれば、一生の介護で苦しむ人は確実に減るけど
でも、命の選別するのか、フジコ！ナチスの優性法の復活は許せん！で実現しないんでしょうね。

653 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:39:09.24 ID:hnUVtF3j0

いとこから聞いたんだけど、いとこ（女）とその友達がだいたい同じ時期に出産し
友達の方にうまれた女の子がダウン症だったんだって。
いとこは１０月に産んだんで年賀状の写真も赤ちゃんの写真で出したんだけど
１２月の下旬に友達がダウン症の女の子を産み、いとこの所へは年賀状が来なかったと・・・
翌２月になって、寒中見舞いが来て、「こどもの写真の年賀状、こんど私も出すから、それ見て
自分はしあわせって思えばいいよ」って書いてあったって。妊娠中はお互いもうじきだねって
話したりしてたみたいで仲よかったのにっていってた。先に生まれて、その子の障害のある赤ちゃんのこと
知らず出した年賀状だったのに、寒中見舞いでそんなふうに書いてくるのはちょっと・・と思ったよ。
障害児を持つお母さんって、それまでの友達でも、相手に健常児が生まれると
そんなふうに思うものなのかな。

654 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:43:56.61 ID:IqcBCemk0

>>651
自分で服も着れない・洗濯もできないくせに
「ファッションショー」をやっていた車椅子もいたね。

後遺障害者を小馬鹿にしたことへの批難とか
都合の悪いツイートを削除して本を出してサクッと稼げるんだから
そりゃトレンドを取り入れて身綺麗にしないとまずいでしょ

655 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:46:18.59 ID:IqcBCemk0

>>652
国民投票でもできれば障害者でも賛成しそうなんだけどね。

656 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 22:56:26.52 ID:to0MyPISO

>>634
さんざん既出の意見だけど、本当にごちゃまぜにすると
障害児同士の潰しあいになりかねないんだよね
感覚過敏系の発達障害と人工呼吸ユーザーを同じ部屋に置きつづけるとかいう拷問も発生しうるし

657 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:05:09.28 ID:hnUVtF3j0

弱肉強食でおもしろそう。リングでゴング鳴らして、京vsマカロニ戦見てみたい。おもしろそう。

658 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:10:15.78 ID:hnUVtF3j0

おっとぉ～、マカロニが京の呼吸器ひきちぎりました。
おっとぉ～、京が目をキョロキョロさせ、マカロニがびっくりして尻もちついてます。
セコンドの京父がアンビューバックもってリングになだれこんできたぁ　これはルール上認められています。
おっとぉ～、マカロニ、京を攻撃せず、マカロニ母を殴打したぁ、　リングの外に出た　場外乱闘だぁああああっ
おもしろそう。異種格闘技ってことかなｗｗｗｗ

659 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:12:01.03 ID:ZvAN7ZesO

>>653
色々矛盾が見えて
ﾈﾀ認定したくなるwww

660 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:12:11.29 ID:pdO+I0PY0

>>650
自腹切ってヘルパー雇いなよ。

661 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:13:43.40 ID:JbFZGfWO0

>>656 実はバクバクや京親はインクルーシブなんて非現実的だと分かってるかもね。だから早い者勝ち・ゴネた者勝ちで活動しているのかも
インクルーシブなんて言葉は只の建前でしょ…
この手の活動する奴等は総じて自己中心的で共生もその他の障害者もへったくれもないのが本音でしょ

662 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:16:13.11 ID:ZvAN7ZesO

>>650
無理矢理生かしているのだから仕方ないでしょう。

663 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:29:27.13 ID:pdO+I0PY0

>>657
京ちゃんのお世話を、高校生のマカロニちゃんに任せてみたらいいよね。
マカロニちゃんも責任感つくかもしれないし、京ちゃんも元気なマカロニちゃんが
とても刺激になるんじゃない？それこそ、お互いギブ＆テイク。

664 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:33:17.67 ID:qMDQHeaWO

>>651
本当に障害者みんなの為！って思ったら養護学校の充実が一番。
311の後の買いだめ防止キャンペーンポスターみたいに、
京ちゃん１人の為の改修費→養護学校の○○何個分
１人の為の人件費→養護学校に○○を何人雇える
とか数字にして欲しいわ。

665 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:34:53.11 ID:pdO+I0PY0

マカロニ母「じゃあ、ちぃちゃん置いていきますね。いろいろ気難しいけど
工夫して介護やらせてあげてください。じゃあ夜にまた迎えに来ますね」
京ママ「こんにちわー。じゃあ、京ちゃんよろしくお願いします。
ちょっと出かけるので、携帯つながらないかも。なんかあったら、メールにお願いね。
帰りにネイルサロンにもよるので、夜８時ぐらいに引き取りに伺います。では」

666 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:37:12.77 ID:qMDQHeaWO

>>664だけどアンカ間違えた
>>661だった

667 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:40:12.81 ID:5EEAGaCI0

>>651
乙武さんてほかの障害者に接したことがないから表面だけで判断するんだよ。
同じ障害を抱えてても決して同じ症状や経過を辿るわけじゃないし
いちいち出合った人に自分の状況を説明する時間もない。
私はおしゃれじゃなくてもいいと思う清潔な身なりをしてるなら。

668 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:40:40.31 ID:ZvAN7ZesO

自分の手を汚さずに
事故で…
自分は悲劇の母で…

みたいなシナリオがあって
普通学級に入れるの？

669 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:49:15.22 ID:kzsziytA0

>>653
同じ時期に出産した友達が健常児、自分のところは…だったら。
このスレは、そういう趣旨じゃないと思う。自分の子がもし京ちゃんだったら。
そういう目線で、応援できる範囲、批判する範囲が出てるんだと思うんだけど。
どうにもモニョるのはワタシだけかなぁ。

670 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:50:31.91 ID:GKfnSDOl0

今さら、人工呼吸器つけたこと後悔してます、
とはいえないから、いろんなこと考えているんでしょ。

671 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:51:01.12 ID:qMDQHeaWO

ちぃママ「乱暴しちゃったのには理由があるよね。もっと愛を持ってちぃに関わって欲しい」
京パパ
「医療ケアは最高のコミュニケーションだし、京ちゃんとちぃちゃんもコミュニケーションできるとパパは思います。
京ちゃんも優しいヘルパーさんやパパママだけで平和ボケしてはいけないから、世の中には色んな人がいることを知って欲しい。
何事もやらなければわからない。勉強だね。」

672 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:52:19.21 ID:GKfnSDOl0

で、ボコボコにやられるの？

673 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:56:09.21 ID:JbFZGfWO0

>>670 なるほど・・・
いい迷惑ね…

674 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 23:57:27.93 ID:pdO+I0PY0

>>653
障害児を親となった母親は、性格がゆがむみたいなことを言いたいのかもしれないけど、
それは、バクバクや京ママみたいになっちゃう人もいれば、クローズアップ現代の女性の両親のような
すばらしい人もいる。一概に障害者を生んだ親と言うくくりでは判断できないって、
結論でたじゃん。とっくに。

675 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 00:04:23.36 ID:GKfnSDOl0

華子さんは障害児ではありませんよ。

676 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 00:11:37.75 ID:fBiKxt3I0

たぶんこの親は呼吸器をつけた事を後悔しまくりなんだろねぇ
自分達がどうやったら楽に暮らしていけるか　と
一日中目につくと存在感に圧迫されるのがうっとおしいのが本音なのかな

677 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 00:19:12.42 ID:g5ysO7YyO

どんどん醜くグロテスクになってきているしね。

678 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 00:19:48.65 ID:GU47GqWf0

心臓移植受けたら障害者扱いなんじゃなかったっけ

679 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 00:23:21.72 ID:3vvwPGC60

顔がパンパンになったり、頭部肥大・湾曲するのは何故なんだろうね

680 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 00:23:55.95 ID:36b0/qw30

もちろん変わらない人もいるよ
けど友達の家庭に健常児が生まれたからって
八つ当たりするのは性格悪いとは思ったな
アンタには私の気持ちわからないでしょ？と言いたいんだろうけど…
そのうち大きくなったら一緒に遊ばせてあげるわと言い出しそう
素早く逃げるがよし

681 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 00:41:06.43 ID:LItyuzPc0

近い将来のゴリ押し障害児親予備軍かもね。
今まだ、種を持ってるぐらいだとしたら、それが
芽生え花開かないようにするためにできることってなんだろうね？
京親との共通点は、親本人が一番障害児に対する差別心があるってことだね。

682 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 00:46:20.65 ID:QzXuFhCuO

>>676
遺伝性なのに2人目作ったりしてるし
妹も保因者の可能性がある訳だし何も考えてないのかしら

683 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 00:53:40.47 ID:fBiKxt3I0

>>682
そこなのよねぇ　前にすんでた場所の近所では五人の子の内三人が障害持ちていう家族がいたよ
なんで生むんだと皆思ったわ　怖くて誰も聞けなかったけどさ

684 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 00:58:22.50 ID:qttvIW3t0

>>682
遺伝性とわかっていて出生前診断しないで子ども作って子どもも同じ病気、もしくは保因者。
子どもに絶対に恨まれるわ。
実際に「何でこんな風に産んだんだ」という捨てゼリフ残して絶縁した人もいるらしい。

昔と違って出生前診断に関しても「幸せになる権利」とかで容認されつつあるけどね…
（TVでやっていた）

685 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 01:02:45.04 ID:njKlZyrD0

>>683
「次こそは！」と願うのかね
でっかい賭けだよね、誰も得しない。
しかも京親は遺伝性のものってもうわかってるのに。

686 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 01:19:11.50 ID:Fh5QVhkL0

華子さんは自分を見つめて決断したすごい人だと思うし、
それを見守ったご両親もすばらしい。
でも、最初の臓器移植がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝﾓﾆｮﾓﾆｮ
と思うのは私だけ？

687 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 01:40:41.57 ID:fs8TCAZJ0

俺が小学生の時には学年上がる毎に組総入れ換えで五年生の時、障害持った子が居るクラスになって正直キモい！なんであんなのと一緒なの？
と思った。
その子は脚が片足不自由で言葉もろくに喋れないし、時折テンカンを起こすので先生から「○○君が発作を起こしたら先生を呼ぶように」と言われてた。

688 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 01:44:15.29 ID:fs8TCAZJ0

やはり、最初は一部の子達は関わらない様にしてたが、率先して面倒みてあげているクラスメイトを見ている内に自然に皆が面倒見る様になっていきました。
勿論担任の先生の病気説明等のフォローもあったからなんだろうけど、それでも皆自発的に協力し合う様になった。
六年に上がった時にクラス替えが無くなり六年も同じクラスメイトで、同じ様に接してました。

689 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 01:48:49.24 ID:fs8TCAZJ0

六年生では、三学期ともなると中学受験に挑む優等生達も出てきましたが、それでも彼等も協力していました。
言葉が通じないから、仲良くなれないなんて事は無いです。
寧ろ、障害者への偏見は無くなると思います。
無知は偏見を生み、偏見は排他を、排他は差別を生みます
子供達も知らなければ残酷な事を無知からしてしまうのです

690 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 01:57:15.95 ID:36b0/qw30

（注釈：個人の感想です。すべての方に同じ効果があるとは限りません）

こういう事ですねわかります
で、その子は京ちゃんみたいに死と隣合せだったのかな？

691 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 02:06:58.22 ID:fs8TCAZJ0

小学4年の時にはクラスに色の黒い女の子が居ました。
本当にインド人の様な肌色でしたが、彼女は日本人で、ハーフでもありませんでした。
一部の男子達が彼女の歌を作って本人の前で『○○は～クロンボ♪』と囃しイジメていました。
結局小学卒業まで彼女はその囃し唄を歌われてました。
そして、皆中学に上がり暫くしてから、彼女が亡くなりました。

692 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 02:08:13.38 ID:EMAw++cT0

>>689
私の小学校はまったく逆
幼い頃から障害者を冷静な目で見るようになれたことだけは収穫

693 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 02:08:59.48 ID:fs8TCAZJ0

>>690
効果ってなんです？ｗ
子供達の順応性の例です。
大人の狭量な思考の話ではありませんよ。

694 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 02:08:59.85 ID:WxwfK9Ir0

最後の三行にバクバク臭がする
く～さっ

アンタがへっぽこ教師にいいように使われて
クラス全員が奴隷になっただけじゃん
他人にその奴隷的考えを押し付けないでくれる？
で、次は私みたいな書き込みした人への侮蔑に人格否定に差別だ発言がくるんだよね
もうパターン化して飽きたわ

695 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 02:18:31.33 ID:fs8TCAZJ0

>>691
の続き
その肌の黒かった彼女は肝臓病を患っていたとの説明がその時にありました。
小学生の、時には一部の子しか知らされて無かった訳です。
で、彼女の葬儀が学校裏であり、
そこから彼女を『クロンボ』と歌ってイジメてた男子が号泣しながら出て来ました。

696 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 02:22:39.81 ID:36b0/qw30

ID:fs8TCAZJ0

障害者には進んで奴隷になるのに
一見健常者に見える女子を虐め抜くなど
とんでもない子供ばかりの話ですね！
不愉快なのでＮＧします

697 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 02:22:48.46 ID:fs8TCAZJ0

>>695続き
後で聞いた話では葬儀に顔を出し、そこで母親が棺桶にすがりついて泣いているのを目にしたと。
彼も彼女が肝臓病だとは知らなかったのですが、
それでも彼は後悔の念に苛まれたのか、その後は誰かがイジメてるのを見ると注意する様に変わってました。

698 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 02:28:58.74 ID:fs8TCAZJ0

子供達が無知なのは仕方無い事です。
大人側が知らせてあげなければ。
無知から生まれた履き違えの個人主義は子供達の世界を見事なまでに排他的な世界へと変えてくれる事でしょう。
賢しいだけでは『明るく』されてるとは言えませんね

699 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 02:33:00.00 ID:fs8TCAZJ0

>>693
テンカン発作は十分、死に至る危険性を孕んでますよね？
テンカン発作起こしたら倒れる訳です。
頭の打ち所が悪ければ死にますから

700 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 02:35:53.45 ID:fs8TCAZJ0

アンカ間違えました
>>690
テンカン発作は十分、死に至る危険性を孕んでますよね？
テンカン発作起こしたら倒れる訳です。
頭の打ち所が悪ければ死にますから

701 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 02:40:10.99 ID:+a6/51MV0

貧血や立ちくらみで倒れても、打ち所が悪ければ死にますねｗ

702 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 02:49:15.04 ID:fs8TCAZJ0

揚げ足しか取れない育て方されたんだね
肉体だけは健常者って感じか

703 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 02:53:09.28 ID:fs8TCAZJ0

レス見てると本当に認識力が脆弱なのが多すぎてイタいけど
日本人大丈夫かねこの先

704 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 03:17:30.19 ID:ZHCxxAYj0

片足不自由も肝臓病もクレクレはしてなかったでしょう？
片足不自由は先生のフォローだけじゃあなくて、自分自身もきっと謙虚に育てられてたんだよ。
変な無理な要求はなかったんだと思うよ。当たり前だけど。
仮に京が華子のような立派な知能と人格があるとしても、あの親じゃあ誰からも嫌われるわ。

705 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 03:36:49.19 ID:Tu4FPHgrP

京ちゃん親みたいな親がついてたら、
正直健常児障害児如何を問わず関わらないで欲しいわ。

706 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 03:50:19.10 ID:DmFFckCw0

って言うか
ID:fs8TCAZJ0

一人称が「俺」な時点で読む価値もないわ。
ゴリ押し障害者関係者かただスレをまぜっ返したいだけの嵐か知らないけど。
スルーしようよ

707 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 04:57:34.80 ID:ZHCxxAYj0

周りがドン引きするぐらいの障害児を持った親は自分が特別な人間だと勘違いすることが多いのかな？

708 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 06:56:08.08 ID:LItyuzPc0

>>688,>>689
ID:fs8TCAZJ0

実際子供の頃お世話係をやらされていたという方から苦痛だったという報告が
ここでもたくさんありましたよ。
多分、自主的にお世話してくて、健常者にもいい影響を与えているという風に
障害児の親の目にだけは映るんだと思います。

709 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 07:26:05.79 ID:LItyuzPc0

>>703
確かに、声の大きいゴリ押し障害者の意見の要求だけを聞き入れてしまうような
行政なら、日本はどうなってしまうんだろうって心配になりますよね。
でも、行政はどうあれ、日本人はおかしいことにはおかしいって思える心を持ってますし、
東北の震災には心を痛め、義援金を惜しまず寄付し、また報道はあまりされなかったけど、
トルコが多くの義援金を日本に送ってくれたことも知ってる日本人は、やはりトルコ地震で
多くの義援金を個人的にたくさんの人が送ってます。
行政には不安を感じますが、こういうまともな日本人ひとりひとりの力で
いい方向にもっていかなくてはいけませんね。

710 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 07:30:29.14 ID:SRZaiDQI0

質問なんだけど、京パパのアメブロの記事の下にある宣伝ってアフィリエイト？
ああいうのって同じアメーバでもブログによっては出ないものもあるから、ブログ主がアフィリエイト設定しない限り出ないのがデフォルトってことでしょうか？

711 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 07:52:28.37 ID:NaFWWqwkO

>>710
あれは選べないんじゃないかな。
雨がタダで、色んなサービスがあるのは広告のお陰で運営してるから、芸能人の気になる方はここへってのと違うと思う。

712 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 08:07:08.48 ID:iFm8svsV0

ホームヘルパーの研修で、特養に研修に行ったとき、いろんな老人がいた。
痴呆でニコニコしている人、いつも不安な人。怒ってばかりいる人。
ずっと眼を閉じてしゃべらず、ご飯を口元に運ぶ、時々薄目を開ける人。
おなかを押してもらって、ひりだす人。

でも、一番ショックだったのが、胃ろう。
講義で胃ろうについて聞くまで、胃ろうなんて知らなかった。
講義で聞いてはいたが、チューブがつながり、じっとしている
姿を見るのは辛かった。食べる楽しみをなくしている人だと思うと今も辛い。

京ちゃんも、胃ろうなんでしょ。
子供たちだって入学したばかりで、緊張しているところに、
チューブやコードでつながれた、今まで見たことのない姿を
見たら、ショックだろう。

713 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 08:15:35.60 ID:OR8x21Bp0

>>712
その人の楽しみは他にもあったかもしれないだろ。
たった１点で人を判断するなよ。

714 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 08:20:43.72 ID:g5ysO7YyO

>>712
うちの祖母が、鼻チューブで食事。
時々飲み込む練習もしているんだけど、あれはイロウというものなのかな。
時間になるとヘルパーさんが持ってきてチューブに繋いでる。

715 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 08:22:23.37 ID:iFm8svsV0

別にその人に楽しみが他にないとは書いていないよ。
人間にとって、食は大きな楽しみの一つ。
視覚、味覚、臭覚、食感、さまざまなことで、感覚が刺激され、
喜びを感じてるられのが、食。

私は、甘いものも、辛いものも、すっぱいものも、
プチプチしたものも、さくさくしたものも、つるつるしたものも、
口に入れて食べたい。

あなたは、口から食べ物を食べなくても平気ですか、

716 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 08:23:01.16 ID:LItyuzPc0

>>713
いや、そういう冷静な判断のできるはず大人でも>>712のような感想を思わずもってしまうものなのに、
子供が>>713のような冷静な判断ができるはずもなく、感受性豊かな子ほど
ショックは大きかろうって>>712さんは言いたいんだと思うよ。

あまり刺激が強すぎるものを見せると子供はトラウマになるからね。
だから、映画でもグロテスクなものなどはＲ指定がされ、子供に見せないように
なってるんだし。

717 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 08:25:00.30 ID:LItyuzPc0

>>714
おなかに穴をあけ胃に直接管をつないで、そこから栄養とるのが
胃ろうだから、鼻からだったらまた別のものじゃない？

718 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 08:36:42.25 ID:iFm8svsV0

初めて自分だけで歩いて通う学校。
幼稚園とは比べ物にならない広い学校。
教室は、トイレは、どこ。

先生の言うことを聞き漏らさないよう、緊張している。
そこに京ちゃん。
京ちゃんはしゃべれません。
コードは触ってはいけません。
でも、仲良くね。

719 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 08:43:30.07 ID:zd3VVo2h0

>>713
＞たった１点で人を判断するなよ

胃ろうについての判断であって、
ご老人の人生や人格についての判断はしていないんじゃ？

712さんにとって「食べる楽しみ」がかなり重要なものだってことの反映でしょう？

しかし、このスレ長寿だね。

720 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 08:53:16.56 ID:iFm8svsV0

入学直後の子供たちは、自分のことだけで、精一杯。
そこに、さらに気をかけなければいけない、京ちゃんがいる。

重度の障害のある人が、不随な動きをしたり、わけの分からない
声を上げると私はびくっとする。
介助をしている人、本人には申し訳ないけど。
だからこそ、世の中にはこういう人もいると知らせていくことは
必要なのだとは思う。

だけど、まだそういう環境はない、
大人の自分が、障害というものを頭で分かっても、受け止めきれない。
入学したてで、緊張していて、障害なんて知らない子供たちが
受け止められるのだろうか。

普通学級は、京ちゃんのためにならないので、反対。もし、交流を
もたせるとしても、子供たちに京ちゃんのことを話してからの方がいい。

721 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 08:54:10.59 ID:oK4D2orAO

>>714
鼻からチューブは経管栄養

722 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 08:58:26.05 ID:++yCkEKj0

老人ホームの老人は胃瘻までして生きたくないてほとんどの人が言ってる
「○さん胃瘻で100まで生きたわよ、やだね」って

723 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 08:59:52.76 ID:0uHLmDdv0

>>719
自立とかいう建前とは別に親がブログで本音漏らし過ぎなのと
固形物食べさせたりジェットコースター乗せたり
居酒屋連れて行ったり同じ病気を持つ家庭の人から見ても
納得しかねる行動だらけだったからだろうね
ブログなかったらまた反応違ってただろうし
同じ会の中でも迂闊だなと思ってる人いるんじゃない？

724 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 09:04:32.68 ID:zd3VVo2h0

「なに食べても同じ」「食べることに興味がない」という人を数人知っていますが
彼らにとって胃ろうは生命に対する執着を左右する原因にはならないのだろうか･･･。

この世には、いろんな人がいるものですよ。

725 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 09:11:34.23 ID:2rQh1Uq00

就学前診断は、同学年になる地域の子供達の様子がわかるチャンス。
待ち時間に子供が大人しく出来なくて、キャーキャー言いながら追いかけっこ。
学校の先生が「静かに待ちましょう」と注意するも、親はお喋りや携帯に夢中で子供は野放し。
小1クライシスの実態を知らずにいると痛い目に合う。

健常児だってサバイバルな環境なのに、「やんちゃな子でも優しい所がある」なんて夢見て入学すると大変だよ。

726 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 09:11:46.25 ID:D9ZXV8Bs0

>>712
私もヘルパーしてた時に初めて胃ろうみてショックだった
その人は、特養いけるレベルの人でなく、寝たきりで悲惨だったよ
口からは少量のお茶しか摂取できないからか、
口腔ケアをしてたんだけど、口の中が、白いかさぶたみたいなのが、
舌にも頬の内側にもびっしり付いてて、すごく気持ち悪かった
ゴシゴシ取ったら痛いのかなぁ？と思って聞いても、
もう意思疎通も出来ない状態で・・・
だから介護っていっても、枯れ木に水やって、
雑草掃除(口腔ケア・おむつ交換・清拭・シーツ換え・褥瘡のガーゼ替)して
帰るって気分だったよ

そんな状態でも生きていなくちゃならんのか？って位だったんだけど、
先輩ヘルパーの話では、そこはいつも５０台の息子が、
居間で一日中テレビ見てるんだけど、その息子が一度も働いたことないらしく、
自分の年金が貰えるようになるまで、母親生かしておくんでしょってことだった

自分は大人だから、自分の老後を考える刺激になったけど、
老後とかの概念も無いだろう小学生に、終末的なものを見せるのは、
トラウマになる子もいると思う

727 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 09:30:22.32 ID:g5ysO7YyO

>>717 >>721
ありがとう。はじめて知ったよ。

呼吸も機械頼り、食事は胃に穴を開けて注入

残酷な生かし方だね…

親の自己満足のためにだけ生かされているのか…。

728 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 09:42:56.46 ID:Xb3qagK10

初めてこのスレ見たけど、無理だわ…
もっと軽度の知的障害と足が不自由な子がいたけれど、
どんなにつまらない6年間だったか。
運動会や合唱など、
班やクラス対抗のものはいつも負け。
みんな口には出せず目がうるんでいた。
修学旅行は同じ班の子は自由時間なし。
授業も合わせるので遅れがち。
中学は一般クラスに入れなかった。
誰も表立っては言わなかったけれど
本当にホッとしていた。

729 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 09:47:45.29 ID:LItyuzPc0

老人生かしけば、年金入ってくるしね。

730 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 09:55:33.01 ID:LItyuzPc0

実際子供時代、障害児のお世話係をしていた人、クラスに障害児がいて
つらい思いをした経験がある人が、自分の子供を障害児のいるクラスにいれたいか、
自分の子供のクラスに障害児がいてもいいと思うか？
答えはＮＯです。結論でてます。
つらかったけど、あれはいい経験したって思えるなら、自分の子供にも
同じ経験させられる、させてもいいって思えるものだけど、それが皆無なのですから。

731 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 10:03:59.96 ID:HLlYBmFD0

マカロニは１０年後には着替えも風呂も一人でできないちいちゃんを
ヘルパーつけて独り立ちさせる気満々だけど
そのヘルパーの費用の事考えているのかな？
まさか税金とかボランティア？
ボランティアで２４時間つきっきりで自傷他害のある体格のいい重度知的障害児
のお世話をする人をつけろって事なのかな？
ずうずうしいを通り越して呆れるんだけど
もしかして母親もアスペとかアレな人なのかな？

732 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 10:14:16.30 ID:tSvNPiky0

親はいつかいなくなるし、人の手を借りて生きなきゃいけないのは分かってるのに
そういう時の振る舞い方も教えず野放しで育ててたら、結局本人が困るだけだよね。

733 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 10:16:16.20 ID:5V9z3fDd0

障害者の自立支援法ってできたときは、施設から街へって方針だったようだけど
作業所利用にも障害者が自己負担もあったり、施設だと税金からの投入が大きいから
街へってのは、家へ家族の元へってことが官僚の本音だったのに、家族がみないで
障害者を一人アパートに入れ、世帯分離生活保護さらに自分で何もできない障害者に
長時間ヘルパーつけるって本来の本当のねらいとは違う方向にいっちゃったんじゃないの。

734 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 10:22:56.65 ID:5V9z3fDd0

京ちゃんの支援者のブログに、４月の入学に備え施設整備箇所確認とか
教室の上下移動をどうするかという問題提起が学校からあったとかって
あるでしょ。もう決定で、京ちゃんは４月から堀田小の普通学級の１年生になるの？
それとも、無理ですよ問題山積でしょ、とわからせて引導わたすために学校によばれたのかな。
あと、両親だけで堀田小に行き、京ちゃんを連れていかなかったのは、正式決定前に
先生たちに京ちゃん見せると、こんな重症な子無理とわかってしまうから連れていかなかったのかな。
市長に直談判のときは連れて行ったでしょ。あれは市長をなめてるからだよね。
石原さんなら一喝してたはずだもんね。

735 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 10:30:26.07 ID:LItyuzPc0

とりあえず、京ちゃんはただの「障害者」ではなくて「重病人」ってカテゴリに
入れてしまえば、インクルーシブを盾に公立小学校にゴリ押し入学もできなくなるでしょ。
人口呼吸器つけて寝たきりで生かしてるのなんて日本ぐらいなもんなんでしょ。
もう京ちゃんは「重病人」ってカテゴリーに入れようよ。それが一番。
誰に言えばいいんだろ？

736 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 10:34:22.27 ID:g5ysO7YyO

>>733
多分、若者雇用のためだと思う。
老人問題もひっくるめてヘルパー育成のための
ゆとり教育や障害者や老人の入院基準の見直しで
医療や施設からケアセンターや家庭でヘルパーの手を借りながらの介護に変わったはず。

737 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 10:37:10.28 ID:7J1JdAZg0

県は京ちゃんが重病人カテゴリに入れたんでしょ？
だから支援校通学を断られた。
で、それを普通公立が受け入れられるの？なんで受け入れるの？

738 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 10:40:08.20 ID:g5ysO7YyO

>>737
市長が無能だから、付け込まれただけ

739 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 10:43:15.56 ID:LItyuzPc0

市長が馬鹿だから、重病人カテゴリには入れず、障害者カテゴリに
あてはめたからじゃない？
なんでこんなのが市長なんだろうね。？名古屋市民の目って節穴なの？
あっごめん。

740 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 11:07:57.56 ID:NaFWWqwkO

市の予算委員会とかで来年度の予算が決まるんだよね。既存の何かの予算からだすには大きすぎるから、新たな項目として議論されそう。

林京香さんの為の学校改修費、看護師人件費、数百～数千万円、よろしいでしょうかって市議達ザワザワってならないのかな？

養護学校に通わせてる人達も京だけズルい！って抗議すればいいのに。

741 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 11:13:57.15 ID:g5ysO7YyO

名古屋にふるさと納税すれば市に苦情も出せるのでは。

742 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 11:14:31.68 ID:Tten3T4J0

もうすぐ12月の市議会が始まるし、
名古屋市民の方は傍聴に行かれては？
名古屋市は議会のネット配信してるかな？
それならほかの地域でも見られるよね。

あと、もうやってるかもしれないけど、
同級生になるかもしれない親たちで集まって、
普通学級に入れないでくれって陳情を出すこともできる。
議員も馬鹿の集まりなら、無駄になるけどね。

743 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 11:28:43.81 ID:g5ysO7YyO

もし、同じ学校に通う場合
子どもは各自個人で損害保険に入る方がいいの？
入らない方がいいの？
入れば、京マシンを故障させてしまって修理費を請求されても支払える。
しかし、保険に入っている場合
保険会社に支払い能力がある、と見なされるから何かあった時に莫大な金額を請求され
子が林家と保険会社の板挟みになり
長期に渡る裁判にかけられて人生を台無しにする可能性がある。

保険に入らなければ支払い能力無しという事で終わる。

どうすればいいの？

744 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 11:31:20.70 ID:Tten3T4J0

失礼、名古屋市はもう定例会始まってました。
ちょっと早く始まっちゃうんですね。
次は２月だから、もう議会に働きかけるのは無理か…。
もう教育長が常識的な人であることを祈るしかないですね。

745 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 11:51:10.10 ID:LItyuzPc0

学校生活を通して地域に根ざし→　ゴリ押し入学しても、地域から孤立するだけです。

友達をたくさん作らせてあげたい→寝たきりでコミュニケーションのとりようのない子と
　　　　　　　　　　　　　　　　友達になるのは不可能です。

746 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 11:53:19.02 ID:zN3uqJmH0

>>696
読解力を、養って下さい
障害者が居た時は、五年生だと書いてます。
六年に上がった時にはクラス替えが無くなり～とも書いてます。
肝臓病の女の子の話は小学四年と書いてあるので、クラスメイトが違うのは理解出来ますよね？

747 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:04:25.61 ID:Tten3T4J0

実験台にされる子どもたちには気の毒かもしれないけれど、
京ちゃんに普通学級を一日体験させてみるといいのでは。
午前中だけでもいいと思う。
親抜きで、バクバクの息のかかっていない看護師さん半日だけ雇って
授業受けさせて、京ちゃんに本当にそこに行きたいのか聞いてみる。
イエスかノーなら意思表示できるんでしょ？

748 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:07:14.67 ID:W4oOorHxO

>>727
どんな姿でも我が子には生きていて欲しいって親もいるんだよ
普通学級にごり押しする親ばかりじゃないんだからその辺は区別してほしい
誰もが皆バクバク的なモンペだと思われたら辛い

749 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:08:00.55 ID:g5ysO7YyO

>>747
いきなりｽﾄﾚｯﾁｬｰであんな体らくの子どもが運び込まれてきて
あの姿や顔、目つきを見てしまい
トラウマになり、不登校になる子が出たらどうするの？

750 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:11:59.09 ID:g5ysO7YyO

>>748
どんな姿でも生きて欲しい
のは理解出来る。
でも、その姿が異様なものである事は自覚して
なるべく世間に曝さないで欲しい。
自分達と関係のない世界にまで土足でズカズカ上がり込まないで。

それは、普通に生活している人でも、自分達が立ち入っていい場所悪い場所はわきまえているつもり。

751 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:16:03.90 ID:uyzGp2lW0

普通の親でも子連れ居酒屋はないな～
我慢の意味知らないんじゃないのかね

752 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:16:49.73 ID:Tten3T4J0

>>747
少し上の学年にして、児童には事前に話しをしておけばいいのでは。
不登校の子が出るのは好ましくないけれど、
事前レクチャーがあっても子どもによくない影響があるとわかれば、
市長も考えざるを得なくなるかなと。

でも、ちょっと荒療治ですね。軽率でした、すみません。

753 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:17:57.78 ID:Tten3T4J0

あ、ごめんなさい、749でした。

754 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:19:23.40 ID:LItyuzPc0

将来、人に支えられて暮らすためにも→意味わかりません。他人は京ちゃんの奴隷要員ですか？

他者との協調性を身につけさせたい→他者との協調性？寝たきりの京ちゃんがいつどこで
　　　　　　　　　　　　　　　　　他者と関わって、協調性を発揮する場面があるのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　全く意味不明です。

755 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:20:29.09 ID:uyzGp2lW0

>>752 全員の親も見学すればいいんじゃない？
どれだけお花畑なお願いか知るためにも

756 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:31:10.49 ID:qiODVSwPO

意思疎通ができてこその「お友達」だから
京ちゃんが普通小学校で友達作るのは不可能
できるのは、親や先生に強要されて
仕方なく、校庭で遊ぶことを諦めて枕元に侍る大人しい子だけ

757 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:38:19.11 ID:LItyuzPc0

将来、人に支えられて暮らすためにも他社との協調性を身につけさせたい

＝将来、京の面倒を一日中一切合財面倒みてもらう自己負担を一切しないで雇えるだけ雇った
ヘルパーに支えられてくらすためにも（バクバクの言うところの自立（笑）？）、
クラスメート同士の関わり合いをストレッチャーの上からじっと見て観察して、学習して
将来ヘルパーとの関係に役立ててもらいたい。

ってことか？

758 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:38:21.38 ID:Tten3T4J0

>>756
それを林夫妻にわからせるために、
普通学級での子どもの素直な反応がどんなものか試したらと思ったのですが、
やっぱり犠牲者が出る可能性があるようなことはしてはいけないですね。
でも、このまま普通学級に入ったら、それ以上の犠牲者が出るのでしょうが。

759 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:45:17.58 ID:tSvNPiky0

>>758
子供たちが戸惑っていても、慣れたら大丈夫！と結局押し切ると思うよ。

760 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:47:53.25 ID:LItyuzPc0

ウェルドニッヒホフマン病（脊髄性筋萎縮性SMA 1型）という個性をもって生まれ、
24時間人工呼吸器を装着して在宅で生活する６歳児です。

→在宅介護してる重病人の６歳児です。

761 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:48:00.25 ID:iFm8svsV0

京ちゃん、みんなの給食を見ながら、一人で胃ろう。
給食の後、清掃かな。
箒を振り回す子達の中、ほこりの舞う教室には京ちゃんはいられないから、
どこか静かな部屋に避難。
掃除の後の昼休み、わざわざ京ちゃんのところに行く子なんていない。

762 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 12:51:59.61 ID:LItyuzPc0

筋肉の緊張がないため、首から下は脱力しています。自分で動かすことが可能なの
は手の指先、足の指先、目や口角などの顔の表情などがあり、わずかに動かせる部
分で意思表示をしています。

→ほとんど寝たきりですが、若干動かせる部分はあるので、意思表示はできる気がします。
私はできてると思ってますｂｙ母

763 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 13:00:44.72 ID:LItyuzPc0

目をキョロキョロさせ、YESのサイン。手指をパタパ
タ動かし、気持ちの高まりを表現します。「学校で友達と勉強したり、遊んだりし
たい？」の問いには、目も指も両方でYES！の合図を送ってくれます。

→・・・・・とにかくわずかに動く部分が少しでも動いたらそれは行きたいって
京からの合図だから。京も行きたがってるの。私だけが入れたいわけじゃないの！ｂｙ母

764 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 13:12:26.80 ID:/bHU4Q2E0

もしあの子に、本当に正常な認知能力、知能があったら、
普通校にいれられるのは、
拷問のようなものだね。
わかっていないんなら、どうせずつと寝てるだけなんだし、
家で寝てても、学校で寝てても同じことだけれど。

765 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 13:16:36.32 ID:ykew0j600

頭染めたり、ネイルサロンにランチに買い物と遊ぶには京香が邪魔だから、
どうしてもヘルパー、看護師総動員させ、税金を湯水のように使わせてでも
普通学級にゴリ押ししても入れたいって言えよ、有香。
人の意見は絶対に聞かないしさ。オマエだよ、茶髪の智宏。
なんで、あんたんとこの鍼屋は晴眼者しかいないんだよ！？差別だ、これ。

人様の子等に気持ち悪いもの見せてよく平気だよね、糞夫婦。

766 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 13:23:56.19 ID:uyzGp2lW0

>>765
是非ブログにコメントして

767 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 13:36:06.65 ID:j/0Xz4Kv0

このスレの皆さん
援護射撃おねがいします

問い合わせ一覧

名古屋市教育委員会連絡先一覧
http://www.city.nagoya.jp/kyoiku/soshiki_list.html

河村たかし公式メールフォーム
http://takashi-kawamura.com/contact

768 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 14:33:53.72 ID:Tten3T4J0

考えるのも恐ろしいですが、
もし受け入れるとしたら、
この子を受け持てる教員てどんな方でしょう。
経験なんて誰にもないわけだから相談できる人もいない。
精神を病んで休職、１年間に何人も先生が変わります、とか。
名古屋の先生方、戦々恐々でしょうね。

769 ：｢!ninjya｣：2011/11/22(火) 14:35:10.22 ID:QRT3D+5K0

助けて下さい！月に一度でいいから娘を学校で見て下さい。
その日だけは普通の家庭の様な暮らしをさせて下さい。
なら多少は同情も買えるだろうけど既にこの夫婦は
言い訳の情操教育云々だもん反感を買ってるだけ
その被害者は誰でもない京ちゃんだけなんだ(現時点)

770 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 14:41:47.88 ID:++yCkEKj0

>>769
そんなことヘルパーさん使って今でもやってるんでしょ

771 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 14:44:04.89 ID:g5ysO7YyO

>>769
学校で面倒を見てもらうという発想が変だよね

リハビリ施設でデイサービスとかをしてほしい
と頼めばいいのにね

772 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 14:54:05.32 ID:5V9z3fDd0

老人介護と一緒にしちゃえばいいのにね。
寝たきり老人の介護と一緒でしょ。内容的には。

773 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 14:54:18.40 ID:iFm8svsV0

健常児にとっても、京ちゃんは刺激が強いが、
京ちゃんにとっても、元気な小１は刺激が強い。
子供の動きの激しさ、声の高さ。京ちゃん疲れてしまう。
京ちゃんのことを思ったら、普通学級はやめとけ。

774 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 14:59:13.62 ID:SRZaiDQI0

>>711
ありがと
うっかり押してしまって、京パパの懐に一銭でも入ったらしゃくだなって思ってたんだよね。
芸能人で記事の下の宣伝が全く載ってない人がいたから、どうかな？と思ったんだけど。

775 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 15:13:33.01 ID:g5ysO7YyO

京の体験入学をするなら
予め保護者会を開いて

「ｸﾞﾛ注意！また、痰の吸引やオムツ換えもありますので
神経質なお子さんの登校はご遠慮下さい。」

と教えて欲しい。

一人の身動きの取れない障害者の登校のために
何人かの健康な児童が登校を制限せざるを得ない。

776 ：｢忍法帖【Lv=12,xxxPT】｣：2011/11/22(火) 15:33:58.27 ID:EQ6vMjKz0

>>770 ヘルパーさんに痰の吸引も出来るのかな？
出来なければ親は自宅で一緒に居るが最低限
両親が求めるのは学校で娘の面倒をみてくれ
ヘルパー＋看護師は最低限用意しろ
京の居ない普通の暮らしをさせろだろ。
皆と同じ平等に暮らしたいの……何故か違和感が

777 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 16:01:05.68 ID:Tten3T4J0

例えば何月何日に何年何組で一日体験しますと前ふりしておいて、
その日クラス全員が欠席すれば、このご夫婦、
少しは自分たちのやってることがわかるのかな。
それとも、じゃあ別のクラスでお願いしますとか言い出すのかな？

とにかく京ちゃんが行く予定の小学校の親たちが何か動かないと、
市長が危なっかしくて、ＯＫ出しそうで怖いのよね。

778 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 17:15:20.39 ID:/bHU4Q2E0

もし、当該学校の親たちが運動したり、署名活動でもしようものなら、
あの組織が待ってました、とばかりに乗り込んできて
「差別だ」「偏見だ」「弱者を切り捨てるな」と
マスコミ呼んで大騒ぎするよ。

779 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 17:25:21.62 ID:UHnit1XQO

やっぱり行動に出るとしたら、親たちの抗議行動や逃げることよりやんちゃ坊主が京香をいじめる（呼吸器をいじる等わざとらしいことは禁止）ことの方が効果的だと思う。

780 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 17:33:53.70 ID:7sb53Yaf0

親戚にダウン症児がいるんだけど
繰り返し起こるトラブルのたびに学校に乗り込み話し合いをして
６年間普通小学校に通った。
６年生の時点で辛うじて自分の名前が書ける学力。
母親は頑張って小学校を卒業させた事で満足の涙。
その後周囲の反対を押し切って普通の中学へ入学。
さすがに中学生にもなると勉強もシビアになってくるから
辞めた方がいいと説得したけど親戚でも止めれなかった。
結局小学校側も中学校側も拒否れないというのが現実なんだと思う。

781 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 17:54:10.03 ID:ytqNlHam0

>>778
いいんじゃないの？ｗ
声をあげて何か悪いの？
あなた方がルールでは無いんですけどねｗ

782 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 17:54:28.67 ID:g5ysO7YyO

>>780
学校側に問題があるんじゃないかと思うけど

それが嫌なら私立へ

って事なのかな。

うちの親戚のいる田舎は、市内に1校だけ、学区外受け入れの学校があって
元々少人数なんだけど
カウンセラーや看護師がいて
教育相談施設も兼ねている。
障害児、不登校、病気、山村留学はそこに通うみたい。

783 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 17:56:41.47 ID:GPwQ8WPJ0

胃ろうに関してなんだけど。
胃ろうは元々アメリカで小児対象に考えられたもの。
老人に用いているのは日本だけ。って言ってもいい。
死にゆく老人と育っていく子どもに用いることを同列に考えない方がいいよ。

胃ろうで成長に必要なカロリーを摂取しつつ、
口から好きなものを誤嚥しない範囲で食べること、
あるいは、摂食の練習をすることは有用なことです。

あと、鼻から入れる経管栄養は、本人に苦痛を与えると言うことで、
アメリカでは数か月経管栄養が続いたら、胃ろうの適用を考えるくらいです。

印象だけで語っていて誤解している人が多いようなので。

784 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 17:57:18.75 ID:ytqNlHam0

あんた達って公園で新参者に対して「この公園では私達のルールに従って貰います！」って息巻いてるお山の大将気取りの履き違えさんと同じ様な思考ですよね

785 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 18:05:02.23 ID:OR8x21Bp0

>>722
障害児を産んだ癖に生きているなんてやだね。
障害児の癖に学校行こうなんてやだね。

786 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 18:07:59.41 ID:UHnit1XQO

779だけど、いじめる理由も障害があるからとか養護学校に行ってほしいからとかではなく、建前上は臭いからと何やればどんな反応するか見たかったということね。

787 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 18:11:48.36 ID:OR8x21Bp0

障害児同級生のせいでロクでもない学校生活になった話ばかりなんだから
このスレ印刷して学校へ送ってあげなよ～。
将来にわたって役に立たない存在は目障りでしょう？
せっかく立派な健常児親が躾や教育を施しても無駄になっちゃうじゃん。

788 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 18:27:18.86 ID:5V9z3fDd0

京ちゃんなら一日預かってあげてもいいかな。
痰吸引って誰でもできるってバクバクがいってるから、できそうだし
近くで観察したり、はい、いいえを教えたり、私なりに意思表示おしえてみたい。
目が動くなら、左右どちらかで、はいいいえ表してもいいし、林負債は６年間何にも
教えてこなかったみたいだけど、一日預かればそのくらい教えられる気がする。
普通学級行くと大変だし、京ちゃんいたたまれないよ、みんなも困るし、訪問してもらいな、先生にって
いってきかせてやるわ。

789 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 18:31:01.99 ID:g5ysO7YyO

>>784
よく、そこまでハードルの低い話と比較出来るね。

その神経がわからない。
本気で重度障害児が普通学級に入る事と
児童公園に見知らぬ母子が来る事が同じレベルだと思うの？

790 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 18:38:44.81 ID:++yCkEKj0

>>789
ばくばく関係者か、公園でぼっちの人だからスルーしましょ

791 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 18:42:55.42 ID:Tten3T4J0

百歩譲って、公園だとしましょう。
この親子が寄ってきて挨拶してきたら、
私は多分にっこり笑って挨拶を返すと思う。
おいくつですか、あら同い年ね、仲良くしてね。
こちらこそ、とか言うかもしれない。
でも、もう二度とその公園には近づきません。

792 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 18:47:43.07 ID:fBiKxt3I0

いやだ　私なら伝染しそうだしとっとと公園から去るわ　もちろんしないだろうけどｷﾑﾁﾜﾙ
つかあんなの子供に見せたら怖がるだけしょ

793 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 18:55:53.44 ID:RSui8eqkO

>>780
家は逆
遺族ボッシー家庭で、妹が知的障害者なんだけど
一年普通学校の特殊学級に通っていたけど、母と私が限界で、養護学校に二年生から通わせたかったが
別居してる父方の祖母が普通学校通学を望んでいた
幸いにも二年～三年までは特殊教諭専門で良い先生に恵まれたんだけど、
次の先生四年～六年担任が、職員室でもハブられているような先生で、
四年の途中でこの先生に任せるよりは、養護学校に行かせたほうがいいと思っていて希望も言ったんだけど
『その子(妹)が通わなくなると、特殊学級が閉鎖になるから』なんとか言われて、結局母が折れてしまった
ちなみにその特殊学級はいまでもある

日教組が強い学校だったことが、あとから知った(同じ学校に通っていた私は気づかなかった)
四年～六年の先生は、選挙で活躍しなかった人で飛ばされたことをあとから噂で聞いた
日教組が強い学校もしくは日教組が強い所だと、家族が望んでも権力で抑えられてしまう
でも、途中からでも４年で養護学校に行かせるべきだった

障害者の妹を持つ立場として、アドバイスするとしたら、
健常者の子供の気持ち側に立てる障害者の兄弟に協力してもらって、入学を阻止すること
日教組を弱まらせることと
支援してる団体や弁護人を見ればわかるけど、根っこは一緒

794 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 19:01:37.80 ID:OR8x21Bp0

>>792
障害児なんて伝染病と一緒ですよね！

近づいたらオシマイ。

795 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 19:28:10.13 ID:fBiKxt3I0

つかお友達認定されたらストーカーされそうだし　伝染のようなものかな
ママ友にお世話係りの辛い話を聞いてから無理だわぁ　

796 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 19:37:20.62 ID:Tten3T4J0

だからね、公園ならその場限りで逃げられるけれど、
学校だとそうはいかないと言いたかったわけです。
マスコミや支援団体を恐れて何もしないなら、
お世話係りにされるかもしれませんよと。

まあうちの子が行くわけじゃないから、所詮はひとごとだけど。

797 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 19:40:05.44 ID:5V9z3fDd0

天に召された方が京ちゃんは幸せなのにね。なんでこんなひどい生をいきなきゃいけないのかな。
親のエゴだね。おとうさんかおかあさんが京ちゃんのような状態ならよかったのに。
どんなにつらいか（本人が）、あの夫婦にもわかるでしょ。

798 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 19:40:51.07 ID:uyzGp2lW0

親の資格がない口汚くて純粋な差別者がいるね。
これがバクバク達の成果ならまともな障害者達にフルボッコされるんじゃない

799 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 19:51:03.90 ID:RSui8eqkO

ええっと、障害児の公園のことだけど
もし養護学校近く以外の公園に連れていく親がいたら、介護者として親が失格

公園じゃ各々で健常児を守って対処できるけど、学校はそうはいかない
おまけに六年間…一度要求飲むと、親の要求はどんどん上がって義務教育までてなるから
問題は親だよ

>>797
障害者は天使とか言うバカ親いるけど、亡くなった障害児は天使認定でもいいだけど、生きている障害者は天使でもなんでもありません
それが現実
京が亡くなっても、他の障害児のために動きそうなんだよな>林夫妻

800 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:01:16.32 ID:++yCkEKj0

もし親友に障害児が産まれてこういうことはじめたらどうする？
何でも話せる親友だよ

801 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:01:48.26 ID:2MG4gBzL0

>>800 う～ん・・・スレチって言うかな

802 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:05:42.45 ID:QYtqBbzC0

>800

最初の段階でよく話す。
それでも強行したいというなら、距離をおく
仕方ないこと

803 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:09:40.39 ID:2MG4gBzL0

問い合わせ一覧

バクバクの会
http://www.bakubaku.org/baku-toiawase.html

名古屋市教育委員会連絡先一覧
http://www.city.nagoya.jp/kyoiku/soshiki_list.html

河村たかし公式メールフォーム
http://takashi-kawamura.com/contact

このようなことが認められてしまったら、いつ自身に降り掛かるかわかりません。真面目に生きていらっしゃる障害者と家族も迷惑なことでしょう。障害の有無関係なく思ったことを伝えましょう。
私は市長にメールしました。
我が儘言った者勝ちの似非インクルーシブ反対！

804 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:29:27.37 ID:RSui8eqkO

>>800
障害者の問題に対して、健常者に『もし』を言ったキリがない
なんでも話せる親友の子供が障害児ならどうする？
もし、家族が中途障害者になったらどうする？などなど

今、起こっている障害児問題(障害者の親が起こしている)に目を向けるべきでは？

805 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:32:20.41 ID:U4KONBpi0

>>650
＞それで親が子供を２４時間見てろってのは精神的に酷すぎるんじゃないかなあ。
養護学校ぐらいは親が子供から解放された時間を作ってあげてもいいと思う。

24時間は無理でも、通勤通学時間帯くらいは、他人に迷惑かけないように親がみてもいいんじゃないの。
電車に単身で知的障害者が乗ってくるんだけど、何かでスイッチが入ると、突然叫んだり、
子供・女性に限って、粘着してきて体を密着させようとしたり。無視されると、
つり革持って立ったまま鼻くそほじって飛ばしてきたり、立ったままパン食べてパンくず人に落としたり。
コイツの行状を知ってる人は、車両移動するけど、粘着が酷いと追いかけてきたりする。
こういうの、社会に放流して、親が「つかの間でも解放されたわ、ホッ」なんて思ってるとしたら
マジ殺意沸くわ

806 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:33:07.78 ID:2MG4gBzL0

>>804 もし自分が障害児の親になったらの見解を出さない人なんだから

結局、不毛な語りかけなのにね

807 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:33:38.02 ID:g5ysO7YyO

障害児から何かがうつる心配はないけど
伝染す心配があるから近づきたくない。
免疫も弱いし色々と普通とは違う症状が出たり思いもよらない合併症を起こしそうで
その発端が自分の子だったら嫌だ。

一昨年の夏、幼稚園でうちの子ら数名が新型インフルエンザにかかり
障害児もかかり、うちの子のせいだと何度も障害児の病状を詳しく知らせるメールがきて散々だった。
新型インフルエンザで入院もさせてもらえない
とか、一筆書いて欲しいとか、本当に参った。

808 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:39:13.14 ID:Tten3T4J0

もし不幸にして入学が決まってしまったら、
林夫妻に一筆書いて欲しいところですね。
学校で京香に何があっても訴えません、ゴネません。
できればもっと詳しく、風邪うつされても文句言いませんとか。

809 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:39:40.99 ID:2MG4gBzL0

>>807 つまるところが、人に迷惑・不利益を掛けてしまうかもしれないと分かっていたら未然に防ぐ。ってことよね
それは他人と関わる上で大切なこと。
それすらバクバク達には通じない。むしろ率先して己の身勝手を貫く。大いなる脅威なのよね

810 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:45:11.98 ID:OR8x21Bp0

>>808
熱発してるのに平気で登校させるバカ健常児親もいるからねぇ。

811 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:49:03.81 ID:OR8x21Bp0

>>809
イジメをやった子供なんかも支援学校送りでいいよね。

812 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:50:33.37 ID:Tten3T4J0

>>810
バクバクの方ですか？お疲れさまです。
お子さま、見ててあげなくて大丈夫ですか？

813 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 20:51:13.51 ID:U4KONBpi0

>>811
だったら、各種免税、医療費無料、通学費用助成と
障害児親子特典もつけてあげないと、不公平になるわよｗ

814 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 21:04:37.12 ID:2MG4gBzL0

>>811 いやぁwバクバク等には普段有りうる筈の配慮なんて持ち合わせてないと書きたかったんだけど
イジメまで言及されてしまうと、それは子の悪意有無になっちゃって・・・(笑)
イジメ児童は准犯罪者でもいいかもとマジレス

スレチすいません

815 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 21:08:57.58 ID:2MG4gBzL0

>>812 ID:OR8x21Bp0さんのレス見るべきだよ。どちらかに偏っているわけじゃない

話の範囲が広くなってモンペの話も出しただけに見えたよ

816 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 21:11:13.93 ID:U4KONBpi0

子どもが、他人に迷惑をかけないように普通の親が気をつけるのは、
他人に迷惑をかけることは恥だとちゃんと認識してるからなんだよね。
でも、バクバク会の人たちは、他人に迷惑をかけることを、当然だと認識してる。
つまり、恥だと思ってないから、どうしても迷惑をかけるならせめて最小限にと自分で配慮するとか
全くする気がなくて、他人に最大限に配慮しろ、と要求できる。
バクバク会の配慮＝健常者にとって迷惑、なんだよね。

817 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 21:15:31.30 ID:2MG4gBzL0

>>816 私が書きたいとせんことを代弁してくれてありがとう
舌足らずですいません

818 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 21:29:58.48 ID:NaFWWqwkO

ＴＢＳで呼吸器30代女性やってるよ

819 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 21:34:21.50 ID:++yCkEKj0

ばくばくは迷惑かけることで存在をアピールしてるんでしょ
かけられる方はたまったもんじゃないわ

820 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 21:49:27.37 ID:2MG4gBzL0

>>818 ご両親(財力)と先生に恵まれたんだね・・・少女が起こす奇跡？・？？余命より長く生きているだけなんじゃ……

821 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 21:53:39.44 ID:LUanr/7KO

>>818
意思の疏通はできる人だったね。
子供時代は普通の子供だったし。
自分の手で文章書いたり、お笑いを見たり。
養護学校に通って。
挑戦しているパソコンも親が買ったんだろうね…
それなのに林さんときたら…

822 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 21:57:08.76 ID:36b0/qw30

小学校に指先奇形で足が不自由なのに入学したのはドン引きしたけど
その後寝たきりになってしまった
でも良い先生に恵まれ勉強が続けられたし
本人の意思も伝えられるからこその養護高等学校への進学でしょうね

そんな人でも公立には進まずに通い授業と養護高等学校なのだから
寝たきり＆意思疎通無理の京ちゃんには到底無理

823 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 21:59:10.70 ID:wYHJ9eG40

>>818
適切な教育を受ける事の大切を実感。
障害が重ければ重いほど、障害児教育に長けたベテランの先生からの指導が必要不可欠なんだね。
あの先生との出会いが無かったら、自分の感情を表現する術も無く
どんなに長く単調な毎日だったか・・・。
京ちゃんもいい先生との出会いがあればと願わずにはいられない。

824 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 22:00:02.09 ID:QzXuFhCuO

やっぱコミュニケーション取れるのって大事だね
知能がまともだから進学に悩んだんだね…

825 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 22:02:48.32 ID:++yCkEKj0

しまった、ロンハー見てたわ

826 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 22:05:41.32 ID:HLlYBmFD0

マカロニの同級生の親がどこかのスレに書き込んでいたな。
中学校の卒業式で「いーいー」（奇声）ガンガン（自傷の音）ってやって
式を台無しにしたらしい。
マカロニ脳内では「ちいのお蔭で健常者たちも成長して皆に感謝された！」って思っているけど
他の父兄も本心は言えなかったんだろうな。
お気の毒。

827 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 22:18:18.60 ID:NaFWWqwkO

養護学校ばかにしてる林夫妻の京ちゃんにはあんな熱心なベテランの先生来てくれないでしょうね。

スタジオでタレントが何で泣いてたのかは意味不明。
あんな姿を今まで見たことなくて可哀想！って感じなのか、先生亡くなって悲しいなのか、余命より生きてスゴいなのか。

828 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 22:24:59.49 ID:NaFWWqwkO

クラスメートが可哀想…。障害児なら何でも許されるのか。来賓にも保護者にもちぃちゃんを見てもらえて絶好の機会になったとか思ってそうだ。

今後成人式も凸しそうね。
そんな子をわざわざつれて何で劇とか演奏会とか凸するんだろう。嫌がらせ？
ディズニーも騒いでもいいですよとかって甘やかすから勘違いするんだよね。

829 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 22:33:49.43 ID:U4KONBpi0

>>819
＞ばくばくは迷惑かけることで存在をアピールしてるんでしょ

普通の生活する権利あるんだから、と、障害児を普通学級入学させろと迫り
健常者に嫌がらせをして、障害児産んで育ててることの鬱憤晴らしたいのよね。
この人たちの望む普通の生活って、子どもにかかる手間もお金も、他人に依存。
こんな人たちに普通の生活送ってもらうために、なんで税金使われなきゃいけないんだろう。

830 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 22:45:55.89 ID:I6Gq9MGo0

ここの両親って、そこらへんより子供にお洒落させて親も着飾って
余裕のあるように見せてる、でもそこには苦労がっていう自分らに酔ってるよね

831 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 22:46:44.29 ID:2MG4gBzL0

ここ最近、非常識な親が増えている感はあるわね。
古くさくてダサい考えだとしても懐古的な教えも大切かも・・・
昔はお産婆さんがアレな赤を〆てたのとか

832 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 22:59:13.25 ID:UHnit1XQO

京香は絞めなくても昔ならしかるべき時に死んでたの。マカロニは池沼だけだから、一歳くらいまで障害がわからないと思う。

833 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 23:05:28.44 ID:jHWkTQAIO

そのクラスに普通級ごり押ししたいアスペや多動や知的障害を集めれば？
あっという間に呼吸器取れちゃいそうだけど
みんな普通級が良いんだからしかたないよね

834 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 23:07:00.74 ID:2MG4gBzL0

>>832 なるほど。
出生時の赤〆が今もあったら、沼池の被害者は如実に減っていたのと同義で、呼吸器を付けるか如何も同じかなと。
親次第な部分もあるけど、親次第で済まされる程度ではない障害・病なら…いっそ…と思うし、目立つ親がろくでなしが多いだけに余計に憤りを感じますわね

835 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 23:12:47.99 ID:pTlc4Dvd0

本人の自立っていつの日にか　　できるの？　　　
小学校で付ける看護師って　誰がお給料出すの？
又311みたいな事有ったら、３階・４階建ての校舎で　誰が責任　背負うの？
　　親のナルシズム　いい加減にしろや　
自分で面倒見ろ。　　社会ってもの考えろ。　
ま、周りにいるのは「～よねぇ。健常者と同じ権利が～有るのよね～」
ばっかだろ。じゃ、そいつらに小学校での看護師資格とってもらって、災害時も
面倒みさせられるのか？

836 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 23:18:55.31 ID:iFm8svsV0

重度障害者の施設があるが、ああいう人は、親がなくなった後は
どうやって過ごすの？　
親御さんは京ちゃんの両親とは違って謙虚な感じ。やつれた人もいない。
親御さんがいる間は、親御さんが中心に見るとしても、その後が気になる。

837 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 23:22:45.70 ID:QzXuFhCuO

>>835
こういうことを林ｻﾝに市として質問したらいいのに
堀田小はわからないけど、耐震性の問題で直したいけど、予算上直せない学校多いと思う

838 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 23:25:32.49 ID:pTlc4Dvd0

>>836
昔は施設で一生過ごさせたが、最近は「自立」させる目的（ン何のためか分らんが）
アパート借りさせ、担当のフォローが一生付いて、暮らさせる。
もちろん一生生活保護費をもらって。

839 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 23:35:34.44 ID:5V9z3fDd0

施設に収容するのもお金かかり過ぎるし、自立？生活保護＆手厚いヘルパーでもお金かかりすぎる。
なるべく障害児は産まないようにしてもらいたいね。出生前診断と京ちゃんの両親のような遺伝子異常の夫婦は断種でいいんじゃないのかな。

840 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 23:41:19.82 ID:++yCkEKj0

「自立」て言ってもぜんぜん自立してないしw
介助のひとが忘れて一日いかなかったらオムツぐっしょり
目キョロキョロさせても通じないよね

841 ：可愛い奥様：2011/11/22(火) 23:59:42.94 ID:OR8x21Bp0

>>829
健常者の税金は健常者だけに使って欲しいですよね。

>>833
堀田小に多動とか知的障害児がたくさんいるといいよね。

>>839
遺伝子異常なんていらないよね～。

842 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 00:01:38.00 ID:5V9z3fDd0

社会福祉予算が膨大に膨れ上がって日本の財政を圧迫していると、政策仕訳のニュースでやってるよ。
無い袖は振れないよ。もうわがままはいいかげんにしてよ。京にばっかりお金かけられるわけないじゃん。
産まれちゃったのはしょうがないけど、呼吸器付けるなよ。今からでも天に召されたほうが京ちゃん幸せだって。

843 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 00:04:18.57 ID:976xBRx80

林パパいい男だから、女の方も性欲に負けてやっちゃったら
あんなのが生まれてきて、まじめんどくさい。介護なんてしたくないわよ。不毛なことじゃん。

844 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 00:05:23.58 ID:PWOf5krD0

こんなに色々手厚くやってもらってる人たちも、
感謝するのは重圧、何万回感謝したら気がすむの、
首に感謝してますと看板ぶら下げとけばいいの！って怒ってらっしゃいますからね。

845 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 00:27:18.64 ID:9oqqTBJ10

>>844
何も手伝ったことが無い人ってあなたみたいなことを良く言うよね。
「納税してますけど！」と言いながら。

846 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 00:32:27.19 ID:zLHADZwd0

>>845
何万回感謝とかいうキーワードには触らない方がいいよ。

847 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 00:32:28.06 ID:oTGjp1pU0

ボケてないお年寄りは、排泄を自力でできなくなると、一気に気落ちして
数ヵ月後に亡くなったりする事例は珍しくないけど、
それは人としての羞恥心があるからこそ。
ボケきっちゃうと、羞恥心もないし、他人に世話になってるというストレスがゼロだから、
そういうお年寄りって、長生きしてる。
同じことが障害者にも言えるよね。
生まれてからず～っと人にオシメ換えてもらう生活だと、羞恥心なんかないから
人に汚物処理してもらうのが当たり前。当たり前だから、ストレスもないし
感謝なんて感覚もない。あるのは、不満だけ。

848 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 00:42:07.85 ID:oTGjp1pU0

>>844
何万回感謝すれば気がすむの！発言は、
障害者の本音を晒したことが悔しい845みたいなのを吸い寄せるよ。
気にいらないレスには、発達障害、貧乏人、レイシスト、と噛み付くのがお約束。
マニュアルでもあるんじゃないかしらね。

849 ：｢忍法帖【Lv=12,xxxPT】｣：2011/11/23(水) 00:52:43.84 ID:FeaQrJ770

>>841 不慮の事故なら思うつぼになるよ。
けどまさか税金で生かされてるのに
〇才まで生きたはずの収入(税金)分と精神的苦痛分を
保証しろとは言わないよね？この夫婦……
娘が生きられたのは国の保障だったのだし
みずから娘を目の届かない様にしようとしてるのは
両親なんだから、逆に精神的苦痛(トラウマ)を与えた方々に保障をするべき

850 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 00:57:41.01 ID:oTGjp1pU0

>>842
＞社会福祉予算が膨大に膨れ上がって日本の財政を圧迫していると、政策仕訳のニュースでやってるよ。

連４、国防の要でもある塩の備蓄を仕分け、スパコン開発は「２番じゃダメなんですか？」。
スーパー堤防は「震災なんて滅多に来ない」で斬って捨てようとしたくせに
福祉予算の仕分けにはノータッチ、って何か匂うわ。

851 ：｢忍法帖【Lv=12,xxxPT】｣：2011/11/23(水) 01:04:05.86 ID:FeaQrJ770

>>847 汚物とすら理解してないと思うよ！
身体の中から何か出たとすら？？？で
悲しいけど、それが普通の感覚で罪悪感は無し
他の子にとっては苦痛な罰にしかならないよ。

852 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 01:10:55.87 ID:oYZ44rH8O

>>836
一生施設で、他は兄弟が見る
でも重度だと体も弱いから、長生きはあまりしない
湿度も温度も管理しなくちゃいけないし、呼吸器や流動食だもの
ほとんど、病気と一緒
軽度だと、こうしなさいで言われた通りするから職にもつけるし、寮やグループホームで暮らせる
厄介なのは重中度と、京のように重度なのに親がごり押しする場合のみ

>>843
本当にいい男なら、離婚して、(結婚するかはどうか別にして)よその女にいってる
障害者家族は、母子家庭が多い
母親が一人で家庭を背負うから、無理なこと言っても当たり前だが公的機関で却下される
母親が働いて、介護するのは大変だから、日々の生活に追われてここまで大事にはならない
全国的に有名になるケースは、障害者の父親が変にこだわってることが多い
どこがいい男なんだかw

853 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 01:30:12.43 ID:u+exrk6o0

鍼灸院という盲目にうってつけの仕事してるくせに、健常者しか雇わない林パパ
みんな一緒じゃなくてオモロくないやんw
自分の職場から率先してインクルーシブとやらを実践しな
それでも京を普通学級に入れるのとはレベルが違うけどねw

854 ：｢忍法帖【Lv=12,xxxPT】｣：2011/11/23(水) 02:02:37.49 ID:FeaQrJ770

>>843 まさか〇〇疑惑があるから学校へ丸投げか？

855 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 02:19:04.85 ID:QpGMB1biP

盲学校の専門課程を出た人は資格保持者でちゃんと働ける人達だからね。
彼らが働けないのが偏見だ差別だっていうほうが、
京ちゃんが普通学級に行けないのは差別だ、よりは納得がいく。
それなのに一人も雇ってないんだからね。何が共生だよ。
名古屋にだって盲学校あるんでしょ？

856 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 02:20:44.81 ID:g00lGEkJ0

障害者や障害児ってそんなに嫌悪の対象なんだ
びっくりした
林夫妻はどうかと思うけど
その他大勢はどうでもいいんじゃない？
それなりに生きてるんだろし

857 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 04:50:20.52 ID:4wBCAC5N0

電車の中で痴漢やつきまといしてくる障害者は蹴り飛ばしたいけどね
隣駅にその手の学校があるせいで多いよ

858 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 07:12:03.27 ID:AvvJr1cj0

>>856
さすがに鬼女でもすへての障害者叩くわけじゃないよ
ちゃとした障害者は賞賛されてる

一部の声が大きく、とんでもないやつらのおかげで障害者全般が嫌がられてるのは確か

859 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 07:50:22.17 ID:NcH4uflT0

>>857
私はそういう乱暴や奇声の障害者が怖くてしかたない

もし怪我とかさせられても罪は問われないの？
犬が人に噛み付いたら飼主に責任あるように保護者にも責任問えるのですか

860 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 07:58:48.18 ID:EefqZuzrP

>>859
少し前、幼い子がその手の人に橋の上から落とされた事件があったよね。
野放しにしないでほしい。

861 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 08:01:30.76 ID:netDsw+Q0

自分の周りで見てきた、障害のある子の家族。
１つは、父親が、まったく子供のことに協力しない。
この場合、離婚して、母親が働いている人がたしかに多い。
もう１つは、家族で支えあっている人。普通学級に入れてるから知り合う
わけだけど、ＰＴＡの役を引き受けたりする人も多かったよ。

ダウン症、アスペルガー、自閉症、難聴、足が自由な子いろんな障害があるが、
離婚した母親は、教員、幼稚園の先生、デパート、スキルアップのため
職業訓練校に行って就職とか、みんな頑張っているもの。
離婚してない人の旦那さんは、銀行、警官、自営業、みんな働いているよ。

障害児の家庭が税金で優遇されているとしても、それが適切かどうかが問題。
過剰だったり、無駄な税金の使い方はやめてほしい。
京ちゃんの普通学級は、本人のため、周りのこの為にもならない、悪い
税金の使い方、これはやめさせなくては。

862 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 08:37:35.03 ID:9bsxe+Xc0

堀田小の学校区にもともとお住まいで来春小１にあがるお子様をお持ちで、
まだ、子供を他の学校に通わす準備してない家庭の人ってこのスレにいるのかな？

863 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 09:05:22.37 ID:AvvJr1cj0

>>862
同じ学年ではないですがしっかり見てます
話題にもなっています
市長にメールしました

864 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 10:04:07.98 ID:6y79Ag63O

>>862
いても名乗らないのが普通でしょ

865 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 10:46:43.07 ID:9bsxe+Xc0

>>863
やっぱり、誰ひとり歓迎ムードなわけないですよね。
学校の真ん前に引っ越したというのは本当ですか？
学校の動きってなんかありますか？

>>864
匿名掲示板でわざわざ名乗り出ていただこうと思ってませんよ。

866 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 11:43:52.27 ID:W0SfE0490

京香ちゃんは障害児であると同時に重病人ですよね。
普通の子どもより感染症などにも弱いでしょう。
例えばこの時期、アレルギーのある子は喘息ぎみで咳が出たりするけど、
風邪だと思われて、治るまで学校来るなとか言われそうですよね。
一々診断書を出さなきゃいけないのは面倒かも。

867 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 11:48:20.58 ID:PWOf5krD0

ネット見ない人ならご近所の人も、実態がわからないと思う。
マスコミは「障害者との垣根をなくそう」とか、奇麗事ばかり言ってる。
実際、あの団体が乗り込んできてやりたい放題やられた学校が
どんな悲惨な目にあったか、わからないもの。
修学旅行、運動会、その他学校行事すべて規制され
そのこに合わせた仕様になり、わけのわからないことやらされる。
実態を知り、生徒達が本当に気の毒になった。
でも、あの団体が乗り込んでくるから、先生もその他保護者も何もいえなかった。
自分もここ読むまでそんなの知らなかったわ。
マスコミ報道だけだとすべてが美談に仕立てられるからね。

868 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 11:50:33.42 ID:6y79Ag63O

京香さんが呼吸器の感染症にかかった場合

「あの子が咳をしていた！」と言いふらしたり

休みがちな京香ちゃんを心配した保護者が
○○くん、風邪なのに登校していて…鼻水をすすっていたみたい…

皆勤賞なんかを取った子がいた日には
ｻﾞﾜｻﾞﾜ…ｻﾞﾜｻﾞﾜ…

869 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 12:09:52.83 ID:CeBT8ynk0

>>846 即食い付いた>>848が暴言吐いて皆に怒られ、未だに悔しい人ね
この人が出てきて、しつこいからNGワードなのにねぇ(笑)

870 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 12:19:00.49 ID:ZlFW3e5Z0

晴眼者しか雇用せず、視覚障害者はスルーなのが矛盾すぎるわよね
結局、我が子しか可愛くない・・と。

871 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 12:35:48.66 ID:netDsw+Q0

わが子が可愛けりゃ、病原菌うようよの小学校なんかに、

子供を入れようなんて思わないでしょ。わが子も愛していない、、

病人は、静かで空気のいいところで過ごさせてあげればいいのに。

872 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 12:38:03.11 ID:9bsxe+Xc0

ID:CeBT8ynk0

あなたもしつこいよ。

873 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 12:39:25.22 ID:uudadhfa0

>>847
>>851
社会の無駄にしかならない
障害者なんか早く処分しちゃえばいいんだよね。
堀田小のPTAもみん同意見でしょ。

874 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 12:45:45.87 ID:9bsxe+Xc0

ただ平凡に暮らしてるだけだと、京香ちゃんの介護がつらすぎるから、
主人公になって、京香ちゃんを利用してはでに目立ちたいんだろうね。
そうすれば、邪魔者の京香ちゃんも、夫妻にとっては必要アイテムに
かわるから

875 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 12:47:02.38 ID:6y79Ag63O

前ｽﾚで、障害児を持て余している親が
「交通事故にでもあってくれればいいのに」
と書き込んで
加害者になってしまう人が出る事も考えろ
と非難されていたけど…
林家でも、交通事故に合わせる要領で、京香さんを普通学級に送り込むのかな

876 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 12:47:48.68 ID:9bsxe+Xc0

楽しく旅行するのには、どう考えても京香ちゃんは邪魔。
でも、インククルーシブ活動に熱心な私を演じるためには、京香ちゃんを
つれていくことは必要不可欠。多分、自分で自分に酔いしれてるんだと思う。
だから、学校や保護者から総スカン食ってもぜんぜんへこたれないよ。
多い敵に果敢に立ち向かう私ってステキなんだからさ。

877 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 13:02:13.96 ID:MRFGL6T30

『従業員の採用のやり方や経過をいちいち発表する会社がどこにあります？
　それも何の関係もない人に。
　そんな会社があるなら教えてほしいもんですわ』

878 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 13:25:17.94 ID:2dRQHP9i0

会話が出来ない時点で、それに対応した学校を選べばいいのにね。
本人のためにも。
訓練して、まばたきや横隔膜はふはふ以外にコミュニケーションを取れるようになってから
普通学級とか言ってほしいよ。

879 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 13:29:27.88 ID:W0SfE0490

よく「お世話係」とか「お友だちにされて」とか見かけるけど、
先生にお願いされちゃったら、その子どもは断れないの？
私だったら、うちの子には無理ですと担任に言いに行くと思う。
休み時間は自由時間なんだから好きにさせてやってくださいって。
そうしたら、私のほうがモンペ扱いなのかな。

880 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 13:33:38.51 ID:MRFGL6T30

選任されてから心配すれば？

>そうしたら、私のほうがモンペ扱いなのかな。
モンペです、と多数決で出たら言わないのかね、こういう人って。

881 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 13:34:49.88 ID:Y3EoVHl10

どっかで娘が障害者のお世話係にされてるけど、優しくて頼られているって事だから誇らしいし、娘もそう思ってるって書いてあった。
同じクラスになるかならないか選ばせればいいのに。
他の問題児などと違って、距離を置くと差別って言われるなら。

882 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 13:41:40.47 ID:igKjnlix0

>>879
うちの学校では一週間毎に交代制だった。持ち回りにすることで、苦情を言いにくくしたんだろうね。
一週間交代制でも、とてつもなく嫌だったし、その週はあらゆる事で遅れをとってるのを実感しながら過ごしてた。
ちなみに、その子は同窓会には一度も呼ばれてない
存在がなかったことにされてる

883 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 13:43:12.39 ID:ZlFW3e5Z0

>>877 何の関係もない健常児を巻き込んでインクルーシブ教育を詠うのなら、まずご自身ができることをしてからにしてほしいわ。
他人にアレコレ求めるだけにしか見えませんわよ。
会社の在り方じゃなくて・この親の在り方に疑問があるだけ

884 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 13:51:35.65 ID:aSYnuRDE0

>>883
巻き込んで、だなんて被害者意識満載ですね。
同じ地域の子供ですよ？
できることをしていても「アレコレ求めるだけ」の部分しか見ようとしない人に
何がわかるんです？

885 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 13:56:17.11 ID:976xBRx80

めんどくさい人にはかかわらなかったり、つきあう人を選ぶ権利って誰にでもあるよね。
付きあいたくない人が障害者って場合もあると思う。かかわりなく生きる権利ってあるよね。
自分や身内が障害者になる可能性だってあるからどうのこうのって人もいるけど
ならない可能性の方が大きいし、家族、身内、親戚に障害者や重病人いないもん。
障害負ったらそのときはそのときで考えるよ。普通の人の場所にそんなの連れて来ないでよ。
迷惑以外の何者でもないわ。かかわりたくないし、見たくもない。気持ち悪いもの。

886 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 13:58:15.90 ID:W0SfE0490

>>880
仮定の話なので、うちが選任されることはありませんが、
モンペかどうかって多数決で決まるんですか。初めて知りました。

堀田小学校でクラスメイトになるかもしれないお子さんをお持ちの方には切実な問題で、
「お世話係」をやってトラウマをお持ちの方って、何で断れなかったのかなと。
断ったら、思いやりのない子、優しくない子と思われてしまうから？
思われたって、あとあと引きずる「トラウマ」を持つよりはいいと思ったまでです。

887 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 13:58:34.43 ID:2dRQHP9i0

この子の場合、お世話係りも出来ないんじゃ。
話せないし、子供が間違って世話して事故にあったら大変じゃ。

888 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:01:40.88 ID:MnvOKAUF0

被害者になりそうなのが一般的には普通の子供達でしょうね
お世話係りだけでなくうっかり風邪などひいてうつしたら加害者にされる恐怖

889 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:04:10.13 ID:Mc8fA5UI0

>>885
社会のあらゆる場所が普通の人ばかりの普通の場所だから
障害者なんて外に出しちゃだめですよね。
気持ち悪いものなんて殺せばいいのにね。

>>886
何が、決まるんですか、だよ。
>そうしたら、私のほうがモンペ扱いなのかな。
こんな馬鹿な聞き方をしてる人は
モンペですと多数に言われたら従いそうな馬鹿、と言われているんですよ。

堀田小に何も関係ないあなたが、私の方が～って・・・・・・・ホントに馬鹿なの？

890 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:05:55.16 ID:netDsw+Q0

少なくとも、入学したての小学１年生には無理。
入学したてじゃ、自分自身もキチンとできないよ。

891 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:07:03.57 ID:MnvOKAUF0

モンペといわれようが絶対自分の子は守るていう姿勢が大事よね
関わると後が恐ろしいわ

892 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:10:23.45 ID:976xBRx80

きのうＴＢＳでやっていた京みたいな女の人も気持ち悪かった。
目とか顔とかもう気持ち悪くて生理的にだめ。
ファラオみたいな顔だった（正確にいうとファラオよりはちょっとはまし）
そんなの見たくないし、表面的に優しくしてくれる人だって内心は相当気持ち悪がってるはずだし
ヘルパーとかボランティアも自分がお金に困っててお金がほしいから仕方なくそんなのの
面倒見てるだけだと思うよ。お金に不自由してなかったらそんな仕事しないし
そんなのとかかわらないはずだもの。

893 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:13:27.58 ID:2dRQHP9i0

>>888
京ちゃんの命に関わるから、
>うっかり風邪などひいてうつしたら
こういった事を理由に学校も院内学校を勧めればいいのに。

894 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:16:41.48 ID:rcLnRem+0

人権教育に力を入れていて左がかった教師が幅を利かせてる学校だと悲惨だよね。
そういう地域ってあるもの。
人権教育推進校とか。

895 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:20:07.36 ID:Mc8fA5UI0

>>892
貧乏人って心まで貧しいからそんな仕事ができるんですよね。
哀れというか情けないというか。
あなたみたいに余裕のある人なら障害者なんかと一生関わりを持たなくて済みますもんね。

896 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:23:24.14 ID:ZlFW3e5Z0

>>884 同じ地域の子供だからってだけで押し付けられたらたまったもんじゃないわね。それに、下らないこじつけね。納得する言い訳w言いなさい。
本当・・この手の人間って自己中だわ。親失格のうえに真面目な障害者とその家族の面汚しね。

897 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:23:54.19 ID:NcH4uflT0

この夫婦にいろんな反対意見届いてるとおもう
普通学級はあきらめるという気持ちにはならないのでしょうか
少しでも迷いがしょうじたらあきらめるという決断しても咎める人はいません
かえって暖かく受け入れてもらえるでしょう
強行して普通学級入っても針のむしろです
京ちゃんが大切で可愛いかったら取り下げるべきだと思います
京ちゃんが普通学級に係る費用を養護学校の充実に使うのなら誰もが賛成のはずです

もう意地張るのも限界で辛いでしょ林さん

898 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:26:00.07 ID:93Buxjba0

自分に酔ってる場合は、どんな反対意見もパワーになるんだろう
間違った方向へ突っ走るために（本人自覚なし）

899 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:28:47.46 ID:2dRQHP9i0

反対しても、京ちゃんが可愛そう！で余計聞く耳もたないかと。

命に関わるから、普通学級やめなさい　でいいと思う。
インフルエンザになったらどうするん。

900 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:29:10.33 ID:MnvOKAUF0

一人の為にどっさり税金使うなら大勢に使うべきよ　それこそが公平てもんです。
強欲夫婦はまともな意見は聞かないだろね
つかさ　国も変だわ　文句たらふくいえば叶う　てどうなのよ

901 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:32:44.40 ID:MRFGL6T30

>>896
疑問があるだけ、と冷静にされているようですが
何も起こっていないことに「押し付けられたら」ってどれだけ妄想が好きなの？
自己中、って自己紹介？
障害者をさんざん見下しておいて「真面目な障害者」とか言いだして。
障害者から何を押しつけられるかわからないから接しようと考えない人が
どうやって障害者を真面目・不真面目に「選別」してるの？

902 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:33:54.41 ID:93Buxjba0

声をあげること自体は必要だけれど
本当にそうしてもいい、というかするべき人達のほうが声をあげない
あげる気力も体力もないんだよね、毎日いっぱいいっぱいで。
そうして埋もれていってしまってる人たちを救い上げてこその支援なのになー

903 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:35:02.50 ID:aSYnuRDE0

>>900
その変な国の一員でしょ？

904 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:38:54.40 ID:uudadhfa0

>>902
声を上げようが上げまいが
障害者は救う必要もない気持ち悪い消えるべき存在、っていくつも出てるじゃない。
堀田小PTAも大多数がそうなんじゃない？

905 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:42:51.66 ID:W0SfE0490

>>889
はい、馬鹿だという自覚はあります。
なので「お世話係り」「お友だち」というのは
断れないものなのかと馬鹿な疑問を持ったのです。
こういう問題は明日は我が身かもしれないので、
馬鹿な親は馬鹿な親なりに子どもを守りたいですから。
馬鹿な書き込みをして申しわけございませんでした。

906 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:45:38.66 ID:ciVlZhL+0

京ちゃんは、微笑んだり出来るのかな。
話せなくても、目を見て微笑んだり出来るなら、原始的ながらも
コミュニケーションと呼べるかもしれないけど、写真とか見る限り
（特に市長訪問辺り）目を合わせることも出来なそうだしなぁ。
視線も虚ろだし。

万が一、クラスに世話好き、構いたがりの奇特な子がいたとしても、
目も合わせてくれないようじゃ、すぐに飽きちゃいそう。

907 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:51:22.61 ID:uudadhfa0

>>905
上塗りはいいよ、もう。
何が断れないものなのかと疑問に、だよ。
担任へ断りに行くって書いてんじゃん。
自分がモンペと思われたくない感しか出てないって。

908 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:53:11.19 ID:D9Bon+M60

>>879
「お願い」なんて判りやすいことはされない
気がついたらいつも一緒にされてたって感じ
京香さんは重病人だってハッキリしてるから、「気がついたら」って事はありえないと思うけど

909 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 14:55:25.63 ID:QpGMB1biP

京ちゃん夫妻みたいな異常な要求をしない、
別に公共の施設でも痴漢や暴力、つきまといなど迷惑行為をしない、
普通の障害者なら殺せとか出てくるななんて思わないけどね。
脳性麻痺なんてどこの家庭にも生まれてくる可能性が十分にあるんだし。
気持ち悪いとか行き過ぎ。驚くことはあっても気持ち悪いなんて思わないよ。

そういう気持ちを持たないように、
１ヶ月に一回とか年に数回京ちゃんと交流するなら賛成するよ。
まあ京ちゃん以前に親に関わりたくないけれど。
どちらにせよ普通学級はやめてほしい。

910 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:02:55.61 ID:uudadhfa0

>気持ち悪いとか行き過ぎ。驚くことはあっても気持ち悪いなんて思わないよ。

>そういう気持ちを持たないように、

思わないけど持たないように？？？

大人になって障害者を見ちゃったような上の方の人は
生理的に、とか気持ち悪いようですが。
教室にいると子供がトラウマになるという親ばかりなのに
持たないようにたまの交流が平気とか。

911 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:03:45.79 ID:CTZRv8BfP

お世話係ってそんなわかりやすく最初からお世話係って子はいないんじゃないかな
最初はちょっと手伝ってとかそんな感じ
それが何度か繰り返されてこいつは大人しいとか言うことを聞くとか
親切を逆手にとられて
「いつの間にか」「気がついたら」お世話係にされてるんだと思う
それで気がついて「私ばかり面倒を見させられて少し大変」なんて愚痴ろうもんなら
お世話が当然にされてて悪者扱いされる始末
大事にしないと逃げられなくなってるんだよね
だんだん底なし沼に嵌められてくような

912 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:08:01.04 ID:1LakEtDB0

結構わかんないよ～
奈良車椅子だってゴリ押し入学時は
「先生か介助員が車椅子さんを移動させます！一般生徒は危ないから勝手にさわらないでください！」みたいに
偉そうに声高に叫んでたのに
運動会の時には既にお世話係の女の子が一人
懸命に車椅子連れて走り回ってたらしいからな

913 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:09:21.08 ID:Mc8fA5UI0

堀田小のPTAは
>>885の文章でもコピーして学校と林にわたせばいいんじゃない？
すべての健常児の親の意見です、と。
自分の子供がけがや病気で障害児になったら消えてくれるんだし
差別でもない区別でいいですよね。

914 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:11:42.37 ID:aSYnuRDE0

>>912
それは触ることを「許可」したんでしょう。

915 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:11:49.74 ID:9bsxe+Xc0

>>904
障害者は十分救われてるよ。
国から補助も出てるし、街は障害者特権であふれてるでしょうよ。
就職だって障害者特権はある。
一流企業なんかは、一定の割合雇わなきゃいけないことになってるしさ。
それも社会貢献の一つだからでしょ。
盲目の人を一人も雇わないという鍼灸院もあるようだけどね。

916 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:13:45.60 ID:W0SfE0490

例えば休み時間にだれも寄ってこなくて、
京香ちゃんと看護師さん二人だけで淋しそうだから
そばにいてあげてね、とか？
だってつまらないんだもんとはっきり言えるような子は
お世話係候補にはならないわけだ。

917 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:13:57.95 ID:9bsxe+Xc0

障害者特権にどっぷり浸りすぎて、それが当たり前になって
もっとくれもっとくれまだ足りないって、国民の税金で賄ってる
予算にも限りがあるのに、過度な要求してるから叩かれるんでしょ。

918 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:15:37.32 ID:Mc8fA5UI0

>>915
だからもう救う必要はないってことじゃない？
あなたのような人たちから見たら「特権」が「あふれている」のだから。

919 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:18:19.12 ID:9bsxe+Xc0

>>916
かわいそうだなあ。ちょっと一緒にいてあげようかな～。
なんて思ってしまうような心優しい子が先生からタゲにされるんだよ。
で、せっかくの心優しい気持ちも、お世話に疲れ果て、荒んでいき、
ちょっとした情け心を出したあの時の自分を後悔し、呪うという
最悪の結果になる。

920 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:19:52.60 ID:Mc8fA5UI0

>>917
税障害者控除や保険料交通機関公共料金等々の減免なんか
この国の財政・企業経営状態からしたら過度にあたるし
ナシにすればいいんだよね。

921 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:22:09.70 ID:9bsxe+Xc0

>>918,>>920
とりあえず、１７０万の機械は自分で負担して買いなよって思うね。
それと、学校には親がつきそいしなさいよ。

922 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:25:30.09 ID:ZlFW3e5Z0

>>901 物凄い被害者妄想ね。皆が納得してないからゴリ押しと言われるんでしょう？
これから起こり得る事に身構えるのが妄想と言えるのが理解できないわ。
障害者は見下してないわよ。障害が伝染るとか言ってる人とは一線を画したいし、真面目に勉強・訓練して社会参加しようと頑張る方は応援するわ。それをしようともしない人間を分けて書くと選別になるのね。呆れたわ。
どんな人間も人にアレコレ求める前に自身で努力したり相手に受け入れてもらうように自ら厳しく生きているのに、してもらって当然・相手の意見は聞き入れないなんて人は嫌われるわよ。障害の有無関係なくね。
インクルーシブを実現したいのなら、まずは自分から頑張りなさいってこと。

923 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:25:38.48 ID:9bsxe+Xc0

それと、鍼灸師の資格持ってる盲目の人多いんだから、
雇いなさいよ。インクルーシブ訴えるなら、まずは自分の職場から実現しなさいよ。

と思う。

924 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:33:02.49 ID:ZlFW3e5Z0

本当・・この夫婦のやる事言う事矛盾だらけ。
本音は自分達さえよけりゃ他は知らん。なんでしょ・・・
障害者代表みたいな顔して厚顔無恥って言葉がお似合いね。

925 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:46:09.95 ID:Y3EoVHl10

本当に夫婦の目的が健常者の奴隷化としか思えないね　
共生とはなんだ

926 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 15:59:49.70 ID:ZlFW3e5Z0

ハンデ板より

128 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/26(金) 13:31:49 ID:6JWQeceT
障害者団体とは、そもそも公共の益ではなく
構成員の私欲を満たす事を目的としているからね。
多くの自立型障害者からも嫌われているよ
障害者の名前を使ってたって、多くの障害者の同意があるわけではないってことは忘れてはいけない。
奴らは国民の金に集るウジ虫集団だよ。

障害者の立場からも嫌われている始末……

927 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 16:12:22.32 ID:yRhsWbx+O

>>914
許可なんて話は誰もしてない

928 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 16:33:15.02 ID:oYZ44rH8O

>>917
せっかく障害者特権受けているだから、子供を養護学校&寮に入れれば親は楽なのに、それもせず、普通学級に執着してる
なんか怖い
苗字からして、パクさんなのかな？？と疑っちゃう

それに、この子、普通学校どころか養護学校でも重度扱いだよ
障害者手帳にレベル(区分)が記載してあるだが、見なくてもわかる
林夫婦もわかってるはずなんだけどなー？？
レベルを無視して、普通学級に押し込め！？ありえん・・・
障害者手帳は身分証明書でもあるし、それがあるから特権も受けられるというもの
それを無視するなら、特権も返上しろよ

大震災があった年に、こんな我が儘を通そうとしていることに驚き

929 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 16:56:06.41 ID:0QNCaJhI0

親御さんのどちらかが付きっきりでトイレとかの世話をするのかな？
乙武さんの時はどうだったんだろう　なんて何となく思ってしまった。

930 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 17:01:58.68 ID:Z2vuzYbj0

トイレの問題とか微妙なことだから乙武さんも話したくないと思うけど
どうしてたんだろね
同級生に介護やらせるのはかわいそすぎるよ

931 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 17:02:51.24 ID:976xBRx80

就学前健診にかかわり、その後の就学先を教委とともに指導助言する立場の小児科医のサイトを見たら
やっぱり説得してもなかなか素直に応じない障害児の母親が多いってね。
ちょっとした多動でも小児科を受診するとき普通の子に見える場合が多くあるが
ひとたび普通学級に入学させると先生（担任）が非常に苦労される場合が多いので
小児科各位も普段からそういう母親に助言し子どもに合った就学先を選ぶように話すことが
望ましいって書いてたわ。なかなか素直に応じない母親が多いって、ああやっぱりそうなんだろうなって思ったね。
軽度の学習障害なんだけど素直に助言に応じて（母親が）支援級か支援学校を選び、その子に合った指導が功を奏して
普通級に転籍した子の例があり、小児科医はほんとうに嬉しかったと書いていた。
学校の先生が大変になると（ひとりの子のためだけに）他の児童にも多大なマイナスの影響を及ぼすわけで
そのことも省みず障害児を普通級にごり押しするような親がかなり散見されるわけでしょ。
そういう身勝手さこそが醜いと思う。人を不快にするようなことはしないでほしいわけ。
普通のクラスでも、ブスな子はいじめられないようにおとなしく隅にいて男子にからかわれないようにするんじゃないの？
頭の悪い子も貧乏な子も同等の子といておとなしくしてる。きじも鳴かずば撃たれまいってこと。
おとなしく暮らしてるよ、普通の人は。健常者だってみんなおとなしく暮らしてるよ。
京の親、身勝手な主張をがなり立てるんじゃないよ。不良の遺伝子のくせに。

932 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 17:10:55.67 ID:oTGjp1pU0

>>919
一言一句同意。
タゲられた優しい子が、優しさを利用されまくることで、
自分の優しさを憎むようになってしまいそう。

933 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 17:25:24.47 ID:ZlFW3e5Z0

普通学級へ通わせて、この夫婦と団体に何かしらのメリットがあるのでしょうね。
どうせ掘り下げたらインクルーシブとは正反対の自己利益を求めているんだろうけど・・・

934 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 17:27:17.22 ID:oTGjp1pU0

>>909
＞気持ち悪いとか行き過ぎ。驚くことはあっても気持ち悪いなんて思わないよ。
＞そういう気持ちを持たないように、

あのー、なんでそう、上から目線なの。そんなの、個人の主観でしょ。
異様な風体の見知らぬ人が近くにいたら、怖いし気持ち悪いよ。
独特の目をして「あなたのために祈らせてください」とか言ってくるカルトの勧誘女性もキモイし
キャッチで声かけてくるホスト見習いみたいな男も気持ち悪い。
それと同じレベルで、定まらない視線をして口からよだれ垂らしてるような障害者も気持ち悪い。

935 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 17:38:52.58 ID:lKpzgUoh0

>>929-930
乙武さんは母親が介助してたらしいよ
もちろんずっと学校で待機して

936 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 17:39:59.26 ID:ZlFW3e5Z0

私は気持ち悪いってより怖いかな～翻訳者がいないと意思疎通できないし、考えがわからないことの怖さ。翻訳者も信用できなそうだしね。

ま・ただの主観で相手に口に出すことはないし、そうに決まってると周りに言うこともないけど。
建前ださずに主観を大声で言うとイジメになりかねないし。

937 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 17:49:38.19 ID:oTGjp1pU0

同じ車両に、やたら声のデカイ酔っ払いがいたら、トラブルを避けるために車両を変わる。
何言ってるかわからない障害者がいても、同じことを私はするけど
相手が酔っ払いだと、何も言われないけど、障害者が相手だと
私は障害者を避ける悪い人認定されるのかしら。
でも嫌なものは嫌だしね。

938 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 18:26:42.35 ID:976xBRx80

３歳の男の子が知的障害者の男に駅の立体歩道のような所から落とされたって事件
上の方でも触れてるけど、いのちに別条はなかったとはいえものすごく大変なことだよ。
作業所行ってる知障だったみたいだけど、その親もどこまで本気で悪かったと思っているかわからない。
ことの重大さをきちんと受け止めてない気がする。とにかく子どもには障害者とは一切かかわっちゃだめといってるし、
人に道を聞かれたりしても答える必要ないし、かかわらなくていいといってるわ。
障害者とはかかわりたくない。怖い人が多いと思うし、身勝手な人が多いし、マイナスの気をもってるような人と
かかわると人生がつまらなくから、良い人とつきあいたいから、障害のある人とは
かかわりたくないわ。

939 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 18:46:28.70 ID:ZlFW3e5Z0

名古屋市千種区には車椅子市議がいるんだね・・・

940 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 19:01:16.89 ID:W0SfE0490

車椅子議員さん、ちょっと見てきたけど、
確かに市議になって最初の頃に
親の学校選択権とかで一般質問してるね。

941 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 19:28:47.91 ID:ZlFW3e5Z0

さいとうまことさん

本会議で一日個人質問。私は今日、障害児の就学について質問。質問時間は当局の答えも含めて１５分。質問の内容はだいぶんとオタクな議論。
昨年改悪された学校教育法施行令により、新たに認定就学者という概念が設けられた。これは、ある一定の条件をクリアすれば従来は障害児学級や養護学校へ行かなければいけなかった児童が普通学級に就学できるようにするという制度。
一見すると障害児の就学の門戸が広がった感じがするけれども、反対解釈をすると、一定の条件をクリアしなければ普通学校に行くのは制度外だよと明確に宣言することになってしまうのです。
だから、今までのやり方、つまり、親の意向を最大限尊重する原則に変わりはないのかという確認をする質問。
もう一点は、就学に関する手続きの中で親や本人の意見表明する場を明確化することを求めるもの。今回の施行令改悪の中で唯一評価できる点は、親の意見表明の場を保障しろという提言です。
このことはそんなに難しいことではないので市に実施を求めましたがいい回答は得られませんでした。しかし今後も働きかけをして何とか具体化をさせたいと思います。

ちなみにこの人は市長を反目している。

942 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 19:36:45.77 ID:NcH4uflT0

法律で普通学級に入れる一定条件が決まってるんだね
どんな条件か知りたいわ

943 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 19:45:00.31 ID:NcH4uflT0

条件クリアしないのに普通学級は法律違反
これ昨年きまったんだね

意思疎通のない子がクリアできるほど低いハードルじゃないはず

944 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 19:54:14.33 ID:ZlFW3e5Z0

第2章就学指導の在り方の改善について 2 障害の程度に関する基準及び就学手続きの見直しについて
○医学、科学技術等の進歩を踏まえ、教育的、心理学的、医学的な観点から盲・聾・養護学校に就学すべき障害の程度を定めた基準を見直すこと。
また、市町村教育委員会が児童生徒の障害の種類、程度、小・中学校の施設・設備の状況等を総合的な観点から判断し、
小・中学校において適切に教育を行うことができる合理的な理由がある特別な場合には、盲・聾・養護学校に就学すべき児童生徒であっても小・中学校に就学できるよう就学手続きを見直すこと。
○特殊学級や通常の学級に置いて留意して教育すべき児童生徒の対象範囲等を明確にすること。

文部科学省のホームページ

945 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 19:56:36.61 ID:976xBRx80

＞意思疎通のない子がクリアできるほど低いハードルじゃないはず
　
当然ですよね。
あたりまえのことなのに、横紙破りでムリヤリ普通級に入れてくれと押し通すなんて
考えられないことです。断固として阻止しなければ。そもそも京ちゃんにはその資格ないですし。

946 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 20:06:31.79 ID:ZlFW3e5Z0

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/006/toushin/010102c.htm参考

(3)障害のある児童生徒の就学指導については、平成１２年４月１日に施行したいわゆる地方分権一括法において、就学に関する事務が国の機関委任事務から地方の自治事務に変更され、法令に基づき教育委員会の判断と責任で行うことになっている。
こうしたことを踏まえるとともに、一人一人の特別な教育的ニーズに応じた教育を行うためには、
児童生徒の障害の状態及び地域や学校の状況を最もよく把握でき、就学関係事務の権限と責任を有する市町村教育委員会が、障害の種類、程度の判断だけでなく、
その地域や学校の状況、児童生徒への支援の内容、本人や保護者等の意見等を踏まえて総合的な判断を行い、
小・中学校において適切に教育を受けることができる合理的な理由がある特別な場合には、就学基準上は盲・聾・養護学校へ就学すべき障害の程度に該当する児童生徒であっても、
小・中学校に受け入れることができるよう政令で定める就学手続きを見直す必要がある。

947 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 20:10:27.87 ID:ZlFW3e5Z0

ちなみに、合理的な理由とは・・・車椅子でも知的に障害がなく意思疎通ができる子ならばバリアフリーの普通学級でおkとかそんなレベル。

948 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 20:28:12.83 ID:NcH4uflT0

いい情報ありがとう
これで一気に情勢変わったね

教育委員会が断っても無問題
メールします

949 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 20:29:18.62 ID:ZlFW3e5Z0

地方分権一括法で管轄が市の教育委員会に移ったから、市長にゴネてるんだね。
「適切に教育を受けることができる合理的な理由」をねじ曲げる為に。
ある意味、国相手ではないだけ勝算があるとか考えてるんじゃないのかな？

950 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 20:52:36.26 ID:976xBRx80

自閉の子が支援級に入って、発表会でピアニカを歌口をかじり続けていたのが親としてやるせない許せないと
延々と長い文句の手紙を担任や主任におくり、校長にも徹底的に文句いってすべての
かかわった教師をつるしあげる、ものすごい障害児親のモンペのサイト見つけたわ
コウチン　ピアニカ　で検索すると出てくる、すごいよ、ものすごいよ。
林負債も京の就学後はこうなりそう。どの学級に行こうとも。とくかくすごいわ。

951 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 21:08:41.63 ID:4dKzhDl90

障害児持つと溺愛するあまりモンペになる人によっては

952 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 21:14:34.53 ID:MLqCPqar0

>>950
見つけた
自称が「コウチンパパ」って何ぞwwwww痛すぎるwww
我が家の次男、コウチンは自閉症。
学校へ行くには犬のいる家の前を通らなければなりませんでした。
犬に吠えられパニックになるコウチン。
そんなコウチンのために、犬を飼ったのです。
その黒ラブBerryのおかげでコウチンは、犬も、その吠える声も、怖がらなくなりました
http://homepage3.nifty.com/berry1205/index.html

953 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 21:14:57.05 ID:ZlFW3e5Z0

京ちゃんと関係ない話やコピペ、サイトを持ち込む人って何なんだろう・・・
ヲチ・モンペ叩きしたいなら専用スレいけばいいのに。

954 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 21:19:06.83 ID:KW0M7Ltu0

寝たきりで、何も出来ない子について、親が「将来人に支えられて暮らす為には
・・・」とか、「他者との協調性を身につけさせたい」「友達を沢山作らせたい」
だの、言いたい放題だね。将来の京ちゃんを支えるのは地域の人じゃないし、
寝たきりで、協調性も何も無い。こんな事を地域の人に強要する京ちゃん親こそ

協調性を身に付けるべし！自分一人だけが大変なワケじゃないんだから！！

955 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 21:20:20.27 ID:976xBRx80

>>946その（３）の続きに、コンピューター等の情報伝達手段を使って意思表示ができる場合は普通級に入れるみたいな
箇所があるよね。
最近、ブログでパソコン使う練習してるように見せてるのは、やっぱり狙ってるんだね。

956 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 21:21:46.43 ID:oTGjp1pU0

健常者が障害者について「かかわりたくない」とネットで本音を言ってすら
イジメ行為だと指摘されるけど
京親がネットとリアル双方で、「障害児のために社会は～するべき」と主観を大声で言うと、それはイジメではなく
それは、立派な啓蒙活動になり、リアルでは市長と面会もできちゃう不思議。

957 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 21:24:44.86 ID:4dKzhDl90

呼吸器つけてたり重度の障害持ってる子が普通学校に行ってる例をみると
信じられないような話が沢山出てくるな～
修学旅行は「親が一緒に付いていくなんておかしい」って考えだし
普通高校に行かせるために何年も浪人（笑）させるし
合格しなきゃ教育委員会は差別しているだとか
ありえんわ

958 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 21:35:28.64 ID:NcH4uflT0

>>955
意思伝達できてコンピュータが代筆できればとある
ざっと読んだには京ちゃんレベルは普通学級はムリってこと
当たり前のことだけどね
慌ててパソコン練習してるふりしても入学のハードルは越えられない

959 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 21:38:44.19 ID:ZlFW3e5Z0

障害者の権利に対する条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/shomei_32b.html

（e）学問的及び社会的な発達を最大にする環境において、完全な包容という目標に合致する効果的で個別化された支援措置がとられることを確保すること。

↑京ちゃんのケースは障害者の権利から外れているとも読み取れる・・・

960 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 21:40:36.30 ID:L91sKR6+O

170万ねだるからだよね… 早期に与えてたらもっと可能性があったかもしれない
親しか意志表示わからないのに付き添いしたくないって馬鹿なのかしら

961 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 21:52:28.82 ID:WO4xCV0TO

コウチンの所の要求は京香やマカロニの所と違うと思う。
あと、バクバクサイドは合理的配慮をかなり無理くりに解釈して京香でも大丈夫だと言ってた。

962 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 22:02:33.63 ID:ZlFW3e5Z0

>>959 追記・むしろ親が権利を侵害してるんじゃ・・・

963 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 22:13:47.76 ID:+wM3B+5N0

次スレ必要ないんでない？
立てるならここの常駐のヒトのために
障害児母を叩くスレとか
税金を障害者に使うなスレ
もしくは日本の為に障害者はタヒねスレとか？

本当に話したい事がいつもずれてるし
まぁ鬼女板だからしょうがないかもだけど

964 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 22:30:51.85 ID:ciVlZhL+0

京ちゃんが本当に堀田小に通うかどうか決定するまでは、
どうしても話はズレちゃうだろうね。

965 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 22:35:15.69 ID:EefqZuzrP

昔読んだ小説思い出した。
全身の強い痛みで、苦痛に感じているけど
それを伝えるすべがない。
自分は、多分ずっとこの先痛みに苦しみながら
生き続けるだろうっていうやつ。
それは唯一生き残った脳を培養液で生かしているという
設定だったけど。

人工呼吸器で生きながらえていて、自分の意志を
人に伝えられない人も、もしかしたら、と思うと・・・

966 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 22:40:51.33 ID:976xBRx80

見届けたいからさｗ

967 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 22:50:30.14 ID:6y79Ag63O

障害者の身内が言いそうな事。
「障害者に良いことは、みんなにとっても良い事」→ハードル下げすぎだとしか思いませんが。
「うちだけじゃなく、同じ様に思っている人もいるはず」→多少の事には対応出来るのが普通の人ですから、巻き込まないでください。
「うちの子のために改善した事は、後のお子さん達の役に立つはず」→そんなピンポイント対応、あってもなくてもどうでもいい。
対応してもらえたからと障害者仲間を呼び集めるのは禁止です。
「うちの子の事を理解して頂くために
特性を詳しく伝える事は、先生も勉強になる事ばかりだったようです。」
→発狂スイッチはわかった。後はどうしろと。
時間泥棒めが。

968 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 23:10:07.14 ID:NcH4uflT0

やっぱり名古屋市教育委員会はお断りすべき
京ちゃんの能力を最大限に引き出す教育を受ける義務と権利がある
できれば個別化された支援措置をうけなくてはいけない

「子どもは子どもが好き」なんて平和ボケしたバカなことは普通学級に入る理由になりませんよ

969 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 23:25:13.62 ID:ZlFW3e5Z0

当初は教育法等改正に反対で文科省副大臣に要望書だしてるんだよね>バクバク・その他団体
で、いざ改正されると都合よく歪曲して受け止めるとは。正気の沙汰でないね
反対していた内容なんだから事実として受け止めなさいと言いたい。

970 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 23:33:17.06 ID:68qxVJ9DO

京香ちゃんの本当の気持ちがわからないんだよね、意思の疎通があいまいだから。

971 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 23:35:52.69 ID:976xBRx80

就学先は親が決めるということをやっていて普通級の中がとんでもないことになったから
やはり個々に合った所に就学させましょうという方針に舵をきったね。よかった、よかった。

972 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 23:49:11.77 ID:ZlFW3e5Z0

バクバクって民主党衆議院議員石毛えいこと仲良しなのね。

太刀打ちできるかしら・・市長

973 ：可愛い奥様：2011/11/23(水) 23:57:33.73 ID:XrasHhkf0

親の見栄の犠牲になる障害児が
これ以上増えなければいいね

974 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 00:32:44.05 ID:nZqSqG2j0

> 適切に教育を受けることができる合理的な理由がある特別な場合には、就学基準上は盲・聾・養護学校へ就学すべき障害の程度に該当する児童生徒であっても、
小・中学校に受け入れることができるよう政令で定める就学手続きを見直す必要がある。
・どこにも合理的理由が見つかりません。障害の程度、地域学校の状況(健常児への影響・校舎設備等)医療ケアの問題、親が付き添いに消極的など全てが不合理で上記の見直しには該当しません。

障害者の権利

（e）学問的及び社会的な発達を最大にする環境において、完全な包容という目標に合致する効果的で個別化された支援措置がとられることを確保すること。
・感染症が脅威である子を普通学級へ入れることは適切な環境ではありません。学問的にも普通学級の勉強がスムーズに理解できるとは到底無理でしょう。社会的にはコミュニケーションがとれない状況で得るものは少ないでしょう。
最適な環境は自宅療養・自宅学習をし、子供に合った学習や訓練をさせてやることではないでしょうか？
その環境を用意してやらず、子供にとって効果的とはいえない措置を慣行しようとしているのは権利の侵害ではないでしょうか。

975 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 00:34:52.08 ID:nZqSqG2j0

↑慣行ではなく敢行でした・・・

976 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 00:43:59.62 ID:pxVMoTXv0

障害者本人や家族が努力して普通学級でもやっていけるだけの確固とした
なにかがあればいいだろうけど、何もないじゃん。
旅行に連れまわしたので、人馴れはしてます。ってだけでしょ。
普通学級に入るだけの理由にも根拠にもならないよ。

977 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 00:48:27.76 ID:nZqSqG2j0

学校が障害児に合わせるってより、障害児の程度や学校の都合等ケースバイケースで判断し、適応可の子はおkってだけなのにね。
これが曲げられたらとんでもないことになるよ。
インクルージョンが叶うどころか溝が深くなるだけ・・・私利私欲を求める人・団体はそこまで考えてないか。
連投すいませんでした

978 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 00:58:15.25 ID:W3hzYPmCO

学校での京様
「…うるさくて…ねてられない…」

979 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 01:14:59.56 ID:DlPTBpPE0

両親が謙虚な態度でけなげに介護してるのをみせるほうがよほど京ちゃんの
自立に役立つのにね。
がんばってる両親ならこちらのほうから手を差し伸べたくなる
逆に傲慢な親の娘なんてしらんっていうのが普通の人たちの感情でしょう？
ほれ、やってくれといわれるとやりたくなくなるんですよ
このままじゃ京ちゃんのまわりにサポーターがいなくなる。
いるのは義務でいやいや雇われるヘルパーだけ
卑屈になる必要はないけれど、感謝と謙虚さがないのは致命的だな

980 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 01:47:56.69 ID:wZPG3rVX0

京香ちゃんの親の要求は通らなそうだしよかったよ。
でもさ、障害者を気持ち悪いとか、不良遺伝子とかこういう誰でも見れる掲示板でかくのはどうなの？
おとなしく暮らしている障害者もいるのにそういう人達が何をしたの？人を傷つけることだよ。
実害があったならまだしも、ただ文句言うのは京香ちゃんの親と変わらないモンペ心理じゃん。
掲示板で本音はいいとか公開されてるんだからありえない。
そういう本音はちら裏にするか、同調してくれる知人同士で話して、障害者やその親の耳に入らないようにすべき。

981 ：可愛い奥様：2011/11/24(木) 04:12:45.52 ID:Iyz+d1StP

同意。京ちゃん親と一般的な障害者家族は違うよ。
知り合いに自閉症の子がいるけれどこんなおかしな連中じゃないし。
しかも障害者の外見が気持ち悪いとか…何かされてから言えよと思う。
そういう偏見丸出しの意見と京ちゃん親批判を一緒にされたくないね。