【国内】旅行が大好きな奥様 18【海外】

国内旅行が好きな奥様も、海外旅行が好きな奥様も集まれ！

旅行の趣向は人それぞれなので、
お互いの旅行の価値観を認めつつ
まったり進行しる！（=´ω`=）y─┛〜〜

次スレは970あたりで立てて下さいです。

前スレ
【国内】旅行が大好きな奥様 17【海外】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1310781527/

２ウェイ

ウェイ

ウェイ

ネパールレストラン『だいすき日本』
http://ottanish.files.wordpress.com/2011/03/wpid-2011-03-19-17-54-15.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/daisuki_vikas.jpg
店長ビカス
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/daisuki2.jpg
ランチメニューのダブルカレー(600円)
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/o0800060010848035658.jpg
ジャンバラヤ(950円)
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/o0800060010848035660.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/o0800060010848035693.jpg

>>1乙！

11月にブータン旅行決まったイェ〜イ
ずっと行きたかった国だから浮かれてるぜイェ〜イ

パリのクリスマスムードを味わいたくて12月に行きたいなと夫に言ったら
夏休みの取れる7.8.9月以外で一週間休んだら仕事たまるし無理そうだと言われた…
会社員だから仕方ないかあ
一人もしくは子供と行く勇気はない…そしてヨーロッパに一緒に行ってくれそうな友人もいないorz

>>6　行ってら！　楽しんできてね〜

私は来月、念願のイタリア＋フィンランドに行ってくるよ
旦那が長時間移動を嫌がる人で、今回も断られたから、また一人旅だわｗ

ローマとフィレンツェとヘルシンキを満喫してくる！！(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>7
同じく、旅行行きたいけど、一緒に行ける人がいない。
かといって、掲示板やらmixiで、ツアーメイトを探すのも抵抗がある。

>>8
ありがと！
そちらも楽しんできてね！

>>7＆9
一人で行っちゃえばいいよ。
一人旅はホテル代がちょいかかるけど、気楽でいいもんだよ。

>>6
自分も年末年始に初めてタイへ行く。夫と初海外、15年振り位の海外orz
夫とは別行動するので、ちょっと緊張するけど。毎日ﾃﾝｼｮﾝあがりすぎorz

>>7
ヨーロッパのクリスマスの雰囲気あじわいに今年は行きます。てか、もう申し込んだ。
夫は寒いのが苦手＆クリスマス興味ないのでツアーに一人参加。
ツアーで旅行に行く人をpgrする人がいるみたいだけど、寒いヨーロッパにバスに乗りさえすれば、要所要所に連れて行ってくれて女一人でも大丈夫なツアーが私は大好き。
夫もツアーなら安心して送りだしてくれるしね。
お子さんも一緒ならなおさらツアーがお勧め
一杯クリスマスマーケットで買い物するぞー

>>7
パリだけなら個人旅行でも大丈夫だよ。
ホテルも個人なら選べるし、交通至便なところを選べばOK。
ただ食事がちょっと困るけどね。

>>7
そうなんですよ、私は海外は四回程だけでしかもヨーロッパは初になるので
ツアーメイトはちょっと勇気が要りすぎるし、一人も心細いw
>>8
>>12
一人旅憧れはしますね、海外旅行行って手配するのもレストランでオーダーするのも
全部自分がやるので夫は居なくても変わらない気もしますがw
寂しがりなので行くなら子供と一緒にツアーかなと思いますが
皆様は独身時代から一人旅平気派でしたか？

>>13
そうなんですか、よくパリの中心部のアパートとか貸出しを見ますが
あれも検討していたんです。
でも一人or子連れならホテルが安心ですかね？

１週間程度ならホテルの方がいいんじゃないの？
長期ならたまには自炊したいから、アパートがいいかもだけど。

今まで見たことのあるツアーにひとり参加の人って
ひとりで行動できて、かつ皆と気さくに話せる感じの人が多かった。
直前に思い立ってエアもホテルもダメでもツアーだと取れることがあるみたい。
過去に一回だけ「ちょっと・・・」と思ったひとり参加の中年男性は
うちの旦那を気に入って食事の時は必ず隣の席にやってきて
夜にホテルで解散すると毎晩飲みに誘ってきた。
その国の政治と宗教とか微妙な話ばかりするからみんなに敬遠されてたw

女性で一人参加の人はサバサバして
その場のおつきあいが上手な旅慣れた人が多い印象。
男は両極端。

ツアーなら、お食事はツアーの皆さんと一緒にするの？
その場合、夫婦やカップル、家族連れに混じると気まずくないのかな？
相手も気まずいような･･･
あっ。１乙です。

ツアーだと割と大きめのテーブルに通されるので
それほど気まずいこともない。
少人数のテーブルに分かれる場合は
一人参加の人がまとめられることが多いしね。

ずっと疑問だったんだけど、ツアーで旅行に行ったと言うとププッとする知り合いが居るんだけど、
１週間ぐらいの旅行で個人旅行のメリットって何なのですか？
ツアーのフリープランなら安いし自由だし空港の送り迎えはあるから楽だし、
良いと思うからバカにされる理由が分からなくて。
まさか昔のツアーみたいに常に団体行動して、皆で一緒に食事して・・・と思ってるのかな？
その知り合いはペットを理由に旅行は一切しない人なんだけど・・・

秘境系や初めて行く場所はツアーで行く派だけど、
何度も行ってる場所とか一か所でぼーっとするだけの旅なら
個人手配することが多いよ。
泊りたいホテルに泊まれるし、スケジュールが好きに組めるから。
旅行のタイプによって使い分けてるし、
個人手配偉いとは思わんｗ

>>21
たぶん、そうだと思う。ツアー所謂旗持ったガイドに引っ付いて歩くって思ってるんじゃない？ｗ
時代錯誤もいいところ。ちなみに、一週間程度で個人で行くメリットなんて
マイレージがある人以外ないよ。

私はツアーも行くし、個人でも、一人旅もするけど
時と場合と場所によって使い分けるかな？
家族が一緒だと案外ツアーが楽だったりするｗ
他人と接することである意味緊張感が生まれて
ケンカとかしなくてすむこととかあるｗ

でも、１週間でも個人で行くこともあるよ、メリット？と
言われれば・・・寝たいだけ寝られたり、食べたい時に食べられたり
行きたいところへ行ったり」、時間をかけたいところにかけられたり
と「自由」を満喫できる。

>>22 ｵｰﾙﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝならｽｹｼﾞｭｰﾙ自由に組めるし、ホテルもかなりの数から選べると思うけど、
それでも個人旅行をするのは、フライトのｽｹｰｼﾞｭﾙが自由に組めるからという意味ですか？
個人手配の方がﾄｰﾀﾙ的に割高ですよね？
>>23　＞マイレージを持ってる人以外は
どういう意味ですか？ツアーでもマイレージ付くし、マイレージでツアー行けますよね？
ほんと素朴にずっと疑問だったんで・・この際と思い、細かく聞いてみました。
不快だったらスルーして下さい。

最近のツアーってエアとホテル、現地の空港とホテル間送迎がついてる程度の、ほぼ自由行動が多いよね

私の経験だと個人手配のがトータル安いから、ツアーは使わないなぁ
ホテルとか、ネットでめちゃめちゃやすくでてる時多いし

>>24を読んでたら、私の認識が間違ってるのかと不安になって来たんだけど、
ｵｰﾙﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝのツアーなら、空港の送り迎え、ﾁｪｯｸｲﾝは旅行会社がやってくれて
それ以外は食事もﾌﾟﾗﾝも全部個人個人で自由に出来る。
こう思ってるんだけど違いますか？
私がいつも行ってるツアーは、そうなんだけど・・

>>25
一人旅だとツアーのが割高かも。
オールフリープランで条件に合えばそれを利用することもあるけど。

ちんたら書いてる間に、いつもレスとかぶっててスミマセン。
でも>>26のレスで全て疑問が解消されました。
個人旅行の方が安い場合もあるのですね。納得！
ありがとうございました。

>>7です。
やはり一週間程度ならホテルが良いんですね。
ありがとうございます。
ちなみに私もツアーって言うと、フライト＆ホテル＆送迎の全日自由を想像します。
自分で中の予定組めるし便利ですよね。

でもいつか自分で飛行機のチケットを取ってみたい。
なんか「旅慣れてる」感じがしてカッコイイからw

飛行機のチケットなんて航空会社のHPで楽に取れるよ。
オールフリーのツアーなら完全個人旅行を使う。
なんと言っても、航空会社も座席も時間帯もホテルも自由に決められるから。
旅行社の提携のホテルは大型が多くて味気ないし、ペンションやらプチホテルや
本格的B&Bはあまり含まれてない（あたりまえかもだけど）。

私は完全個人手配もするし、オールフリーツアーも利用する。
一番安い航空券狙いだと、割り当てが少ないのか？なかなか希望の日、便で
押さえることができない。ところが、、その満席の飛行機もパッケージだと
取れたりしちゃうんだよね。最近のパッケージって、ホテルも便名も指定
できるんだよ、方面は限られるけど。
で、金額的にはそう違わない。去年香港に行ったときは２０００円弱しか違わなかった。
それに、うちの場合は旦那の会社の福利厚生で
補助が出るから、指定代理店のパッケージの方が結果的に安くなる場合多多あり。
あと、もしも何かトラブルがあったとき、現地代理店が間に入ってくれるのも
安心でよい。

このスレ、すごく勉強になる。
まだまだ知らないことが多かった。

亀だけど今回の手配で自分がフリープランツアーより個人手配を選んだ理由

フリープランツアーは自分は中部発なので、格安ツアーは殆どドバイ経由のあの会社で、
関空までバスで移動になっちゃう
関空までバスで４時間近く移動して、待たされて深夜に飛行機乗って、
ドバイでまた乗り継いでローマ着いて、送迎バスを待たされて、
ホテルもツアー客が全員一緒じゃないから、最悪降りる順番が最後になる。

一人参加料金を約６万円取られるのに、そんな思いするなんて耐えられなくて、
自力で航空券＋ホテルを取っちゃいました
（ホテルをテルミニ駅付近に希望するとさらに追加料金）

あと安い航空券を見つけたからってのもあります
　
名古屋出発でひとり旅を考えてる人の参考になると嬉しいです

やたら移動するタイプだから３日以上だとツアーなかなかいいの無いんだよね。
よって個人手配がほとんど。香港３日間はツアー使ったけど。
バリ６泊でもホテル４つ、チュニジア＆トルコ８泊でホテル７つｗこんなんばっか。
我ながら移動しすぎと思うけど色んな街行きたいし色んなホテル泊まりたいんだ。
色んなホテルを体験しようみたいなツアーあったら参加したいわ。

>>35
ツアーの方が朝から晩まで移動だよw
連泊の方が珍しいのに。

私は誰かも書いてたけど、初めて行く国はツアー。
で、気に入った街があればゆっくり個人で滞在型旅行でだいたい最低でも１カ月は旅行する。
全食事付き、観光付きのジジババだらけのツアーも、こんな気ままな個人旅行もどっちも捨てがたいぞれぞれの魅力があると思う。
仕事ではなく純粋に旅行だけを年数回、延べ日数３カ月を5年以上続けてでた個人的な結果です。

名古屋はフィンランド航空が直行便を出しているから、
個人手配も便利でいいよね。手持ちのカードで入れるラウンジが、
名古屋だと充実してるので、乗換えがセントレアだと嬉しい＠北海道

クレジットカードのラウンジってお酒飲めないからまず入らないや。

>>38
もしかしてラウンジってラウンジバーと勘違いしてない？？？
クレカの空港ラウンジはお酒も置いてるけど、ジュースやコーヒー、紅茶、スープ、かんたんなおつまみなんかが置いてあるんだよん。

いや、ただでお酒飲めるわけじゃないじゃん。だったら、外で飲むよって事。
うちは、いつもお酒飲んで飛行機に乗るから。

しかも、夫婦揃って、酒豪だから。

アル中？
こんなところで酒豪自慢しなくてもｗ

自慢じゃないけど、別にラウンジなんて子供しか行く意味ないでしょう？
って思って。

>>36
ツアーのほうが移動しまくりなのはわかってるけど、
一日の予定を自分で決められないのが嫌なんだよね。
集団行動も苦手だし。
自由行動ツアーで移動型があったらな〜って意味で言いました。
１０年以上前にベルリン２泊、ミュンヘン２泊、パリ２泊で
ベルリンとパリで半日ツアー＋ノイシュヴァンシュタイン城付きその他自由ってツアー参加したけど、これはなかなかよかったです。

空港のラウンジはタダだよねぇ…
サービスは自分だけど。

みんなソフトドリンクとか飲んでるの？ｗ
ソフトドリンクとかいらないし。

ツアーは親の旅行に付き添いで行く時ばかりだけど、
連泊の多さを売りにしてるツアーを親が選ぶので、それはそれでいいかなと。
半日ぐらいフリーな日もあるし、親と一緒だとそれぐらいでちょうどいい。

香港に20年近く通ってるけど、最初は個人ツアーだったw(ちと事情有り)
香港仲間ができて、キャセイのホリディマイル(だっけ？)を利用して
フライトとホテルだけ指定のフリーツアー利用し始めて
そのうち、友人たちと予定を合わせての完全個人旅行に移行したよw

完全ツアー（ガイドに連れられて歩くの）は、中国とエジプトだったなあ
どちらも自分で動ける自信がなかった
しかし、このスレ見てるともっと大変な所でも個人で行ってるので
旅行初心者だとつくづく思いますｗ

>>37
セントレアの国内線カードラウンジの充実振りは凄いよね。
カードラウンジでアルコール無料なのはたぶん全国でここだけと思うけど、
おつまみとか考えるとセキュリティエリア内の航空会社ラウンジよりも充実してる。
だけどそのせいか完全に居酒屋化してるｗ

香港こそツアーで行く意味がわからないわ

>>49
セントレアは利用しないんだけど、国際線のラウンジはどうなの？

>>46
夏でもホットコーヒー飲むんじゃん

そうだ、聞きたかったのですが
私はアメックス（セゾン）・VISA・JCBのカードを持っていて
ショッピングは主にアメックスです。

海外旅行の為にどれかゴールドを持ちたいのですが
成田空港のラウンジはどこが良い！とかオススメはありますでしょうか？
サクララウンジ以外入った事がないのでここの奥様達のご感想をお聞きしたいです。

サクララウンジ入れるならそれでいいんじゃないかしら

>>54
あ、いや、それはたまたま入っただけなのです。
自分の力（？）ではないですw

>>53
海外旅行の為にゴールドにするんなら、付帯旅行保険の善し悪しも考慮した方がいいんじゃないかと。

>>51
残念ながらセントレアの国際線は使ったことが無いんです。
空港が好きなんで出来た時に成田から行ってみただけなので。
>>53
カードラウンジ成田はどこもしょぼいですよ。
はっきり行って、せっかくの旅行の前にああいうとこで時間を過ごすのは、
逆にテンション下がると思うので、検討項目から外したほうがいいと思います。
それなら航空会社のラウンジが使えるプライオリティパスの提携カードが良いのでは？

>>53
その3枚のカードすべてゴールド以上なんだけど、
成田のラウンジって、その3社は同じラウンジじゃなかったかな。
ダイナースだとまた違う場所にありました。

使い勝手というか、海外での外貨レートはアメックスとJCBはあまり良くないことが
多いです。

クレジットカード（上級）のラウンジサービスって、それほど国内はメリットない。
海外だとシンガポールがシャワー使えたけど・・・（ただではない）

サクララウンジのほうがいいｗ

>>57
プライリティパスのほうが使えますよね。
成田はしょぼい、ほんとその通りです。

でも、成田のプライオリティパスで入れるラウンジは大韓航空だけ。

おお…さすがです、ここで聞いて良かった。ありがとうございます。
プライオリティパスをぐぐってみた所、色々提携カードがあるんですね。

大韓航空ですか、それは大韓航空が運営するラウンジという事ですよね？
成田しかほぼ使わないので迷いますね…

確かにサクララウンジは良かったです。
あれって色々JALのサイト見ても資格とか良く分からないです。

成田は航空会社のラウンジですらショボかったもんね。
数年前までは国内線ラウンジと大差なかった。

＞数年前までは国内線ラウンジと大差なかった。
そりゃ言い杉ｗｗｗ
国内線ラウンジとは別物だよ。

>>61
＞資格
基本、C以上に乗るか上級会員にならないとエアラインラウンジには入れません。
もし旅行が凄く好きなら、上級会員になるのが一番のお勧めです。
年に1、2回、それもアライアンスの違うエアラインで旅行する人なら、
ラウンジのことは忘れたほうが絶対にいいですｗ
カードの選択とかにするほどのおトクはありません。
各空港にはそれなりにラウンジよりも雰囲気良く過ごせる場所多いし、
「タダ」という言葉の響きｗがｲｲだけ･･･の場合が多いですよ。

夫が出張多いから上級会員
搭乗前に腹満たしでラウンジ寄るよ
空港レストランで食べるくそ高い飯代が浮いてありがたいわ
でも席はエコノミーｗｗｗ

>>63
そうかな。温かい食べ物無かったし、広さも広いとは言えないしで初めて
入った時はガッカリした記憶があるんだけど>ANAラウンジ
チャンギのSQラウンジとか香港のCXとかは感動した。

＞ラウンジのことは忘れたほうが絶対にいいですｗ
カードの選択とかにするほどのおトクはありません

私も>>63に同感

ID:gLYtUN1Z0はレス読む限り、そんなに海外旅行に行ってる感じがないんだけど。
ゴールドカードのラウンジにあこがれてるの？？
それだけが理由なら、１回ゴールド作って行ってみたらいいけどさ。
あんまり期待しな方がいいよー

そんなにラウンジに入りたいなら楽天ゴールドカードでプライオリティパス作ればいいのにｗｗ

>>65

2月にANAラウンジ入ったけど、暖かい麺類があった記憶。
あと、おにぎりやサンドイッチ、デザートにフルーツなど。
特別スゴイとは思わなかった。昔入ったコペンハーゲン空港の
ラウンジは良かったけど・・・とろけるようなスモークサー
モン食べ放題。

プライオリティパスで入れる国内のラウンジはしょぼいけど、
海外はいろいろ充実していることもあるよね。
乗り換えの時間が、異常に長いロシア経由でヨーロッパに
行くときは重宝してるよ。メシェレチェボ空港のラウンジは、
謎の食べ物が色々あるし、受付のおばちゃんが親切でよかった。

>>63>>66

わかりやすい説明ありがとうございます！

ご察しの通り海外は年に一度程ですね。夫は＋出張という感じです。
本当はもう少し行きたいのですが、休み等の都合で今はその位です。
カードのラウンジに憧れている訳ではなく、以前サクララウンジを利用した時に
とてもリラックスして過ごせたので、どこか良い所はないかなと思いまして…

ゴールドはどの道作る予定だったので
どうせなら、そういった場所を利用できるものにしたいなと考えていました。

皆様の貴重なご意見とても参考になりました。
今のところ候補はセゾンアメックスのプライオリティ提携のプラチナビジネスあたりにしようかと。
会費も安いし、お得かなと思います。

亀だけど、サクララウンジとカード会社（プライオリティは日本国内ではカード会社と同じ）で使える
成田のラウンジは全く別物と考えていいです。
はっきり言ってリラックスできるとは思えないｗってか、私はリラックスできない。

ただ、ちょっとノドがかわいたな〜でもわざわざ買って飲むほどでもないんだよね〜
みたいな時にはカードラウンジは無料でコーヒーやお茶やジュースが飲めるので
便利ですｗ。

ご夫婦で使うなら家族カード作らないとダメだと思うけど？
確か、１枚のカードだと２人目からは１０００円くらい支払うんじゃないかな？

成田にあるだだっ広い２階立てのラウンジは
サクラの方だっけ？
いつも人がいっぱいなトコ。

今度インドデビューするにあたって、ガイドブックを取り寄せて読んでみると
これでもかって言うくらい、旅のトラブルや既成概念を取り外せ的なことが、書いてあってびっくり。
ベトナムではさんざん嫌な目にあったけど、これの上行く感じなの？とちと不安。
でも、体力のあるうちに行っとかないとなー。

成田のサクララウンジって時間帯によって激混みで、飲み物どころの
騒ぎじゃないことがある。
特に欧州便と北米便が重なる時間は、カオス傾向。

成田のクレジットカードラウンジ、お店がどこもあいてなくて、ちょっと喉が
かわいたよ！の時は使ったりするんだけど、落ち着けないよね。

>71>>74

おお…そうなんですね、他の所に入った事がないので知りませんでした。
ならあまりラウンジの善し悪しにこだわらない方がよさそうですね。
どうせ落ち着けないなら椅子で搭乗前の飛行機眺めて過ごすのでもよさそうw
皆様沢山のご回答ありがとうございます。本当良スレだー

>>73　興味ある。
どんなことが書いてあるの？？？
インド旅行って、「人生が変わった」とか言う人が多いね。
ベトナムは欧州の人たちのリゾートになりつつあるって聞いたけど
それでも、やっぱり観光地（リゾート）には程遠い感じ？？
インドもベトナムも行ってみたいんだけどなぁ。

>>73
ベトナムよりははるかに人がいいと思う。
ベトナムは外国人からぼったくろうとしている店の人間を見ると、
地元の人間もそちらに荷担してくるけど、世界中探してもそんな国はベトナムだけじゃないかな。
ぼったくりが激しい北インドやモロッコでも観光客がふっかけられてると、
たいていの場合、地元の人は観光客の肩を持ってくれるよ。

それに北インドは客引きやぼったくりが激しいだけで、一部を除けば治安は欧米よりもいい。
観光産業に関わっていない人たちはけっこう親切だしね。
これが南インドへ行くと客引きも穏やかになって、ぼったくりも激しくない。
だから南インドへ行くのも一案かと思う。
北と違って魚介類や。牛肉・豚肉も食べられるところが多いから、食の面でもいいよ。

インド行きたいけど自分嗅覚がちょっと良くて腋臭のｶﾎﾘで倒れちゃうかも

>>73 >>77
ベトナムはそんなに酷いの？
年末年始にホーチミンに旅行予定なんだけど、テンション下がってきた。
どんな事に注意したらいいとか、おすすめとかありましたらもっと教えて下さい。

私もインド行きたいけど女の一人旅はまずいと書いてありビビってる。
ツアーなら大丈夫かな？
来年のゴールデンウィークまだまだ先だけど9連休強引に取る予定なのでトルコかインド行きたい。
ギリシャとエーゲ海も行きたい。

>>79
数十ヶ国行った人たちの間でもベトナムの評判は悪い。

>>80
しつこい客引きを無視してやり過ごせるなら大丈夫。

>>80
二十歳頃に２週間いったけど、30になった今は行けない場所だ。
滞在中１回だけお腹壊したな。
B&Bで一緒になった同い年の女の子は滞在中8割方体調悪く寝込んでたらしい。

ベトナムは人間がコスい。
特にホーチミン。

なんだ、なんだ？
ココって、今まではベトナムを持ち上げた書き込み多くなかった？
先日の台湾と言い、またまた概念崩されそうな書き込みが続く。
でも、良い話ばかり真に受けると嫌な思い多いので、ここで
悪い面もたくさん聞いておきたい

そりゃいろんな考えの人もいるよー
ちょっと自分の考えと違う流れのときは書き込み躊躇する人もいるだろうしね〜。
人それぞれよ

あいかわらずなんだ、ベトナム。15年前に旅行して
値段交渉で辟易した記憶がある。
自分的にはアジアの国の中でもっとも利にさとくタフな人々。
一方最も純朴で親切なのはミャンマーの人々だったな。

北なんかは愛想はないけどいい人多いけどね。
ひとつの国でも印象はいろいろなんだから
同じ人がひとつの国をあげたり落としたりはありでしょ。

ベトナム、メコン川クルーズなんて現地で手配していったのが失敗だった。
去年久々に出かけて、ちょっと後悔。

大昔ドイモイの頃は良かったんだけど、なんかあまりに急成長してしまって
良さが失われた気がする。物価も高いし、雑貨も安いけど、あまりに日本人
ごのみすぎるマーケットになってしまったし。

食事はいいんだけどなぁ。

ベトナムに４回行ったけど、そんなひどいかなあ？
ホーチミンの交通マナーは確かにひどいけど。
ぼったくりは他の国よりひどいけど値切ればそれなりの値段で落ち着くし
（ボラれてるけど、まあまあ納得のいく値段）
値切るのが嫌な人は国営百貨店で買い物すれば問題なし。
食堂や市場の食べ歩き系だとそもそもボラ無いし。
客引きは多いが無視すればいい程度で荷物ひっぱたったりされるわけじゃない。
そんな警戒するほどじゃないと思うよ。
親切な人も多いと感じたんだけどなあ。

>>86
ミャンマーのひとはビックリするほど親切だよね。それは同意。


インド興味はあるもののちょっと怖くていまだに未経験なんだけど
ベトナム平気ならインドも大丈夫なのかしら？

>>89
親切な人も確かにいる。でもぼったくりではこの国の上を行く国はないと思う。
ベトナムが大丈夫ならおそらく北インドも大丈夫。
衛生面ではインドの方が悪いけど。

ベトナム人は比較的最近まで戦争があったせいか、笑うのが苦手
という人が多い印象がある。よくよく話すといい人だったりするのだ
ろうけど、中国語よりもピンインの多いベトナム語をよくよく話せる
レベルになるのは至難の業かと。でもホーチミンしか行ったこと
ないけど、ぼったくられた記憶はないなあ。

インドは事前にVISA取得しなくちゃいけないんじゃなかったけ？
それがハードルを上げている気がする

ビザ申請ってそんなにてーへんなことかねw

ホーチミンで、日本人と結婚して福岡に住んでるという叔母ちゃんと
知り合ったのだが、ベトナム人の自分でも高い値段で買わされるって
愚痴っていた。なんでも、実姉が買い物してくる値段のほうが安いんだって。
日本滞在が長いため、肌の色が白いせいだとか。色白＝お金持ちという
認識らしい。

ベトナムはそんなにぼったくりのイメージないなぁ。
バリのほうがひどいよ。
ベトナムは4回くらい行ってまた行きたいと思うけど、
バリはもう二度と行きたくない。

パリのどこでぼったくられたの？

BALIだよ。
あっちでもこっちでもぼったくられたよ。
両替するのにも数え終わった札が
こちらに渡されるときには三分の二くらいに減ってるし。

なつかしー
中国で兌換券のヤミ両替するときやられそうになったわｗ
こちらの紙幣を渡す前に自分で数えなおすのが必須だった

BALIに限らず両替後はその場で自分で数えなおすのは普通だよ。
るるぶやまっぷるでも普通に書いてある、初歩の初歩。
ちなみに、ちゃんとしたところで両替すれば、ぼられる事は無い。
自分は数え切れないぐらいBALIで両替したけど、その場で数えて違ってた事は一度も無いよ。
レートにつられてその辺で両替してはいけないとも、ガイドブックに書いてある。

旅行前にk.m.pの「ベトナムぐるぐる」を読んでいたので
ベトナム人の感じ悪さには驚かずにいれたw
でももちろん普通に良い人や親切な人もいました。
到着してホテルのチェックイン時のひどい対応や街の排気ガスや
横断歩道を渡る時の怖さやバイクひったくりへの警戒で意気消沈してたけど
カラベルホテルのサイゴンサイゴンバーで夜風に吹かれながら
ホーチミンの街を眺めてたら来てよかったと思えたよ。

>>76
73ですが、旅のトラブルはどのガイドブックにも書いてある両替、お釣りが少なかったとかぼられたとか、旅行会社がらみのトラブルが書いてある
どの国に行っても旅行者だとみると騙そうと近づいてくるのは当たり前だし、ガイドブックに「それらに気をつけよう」って書いてあるのも当たり前。
だけど、その事例が半端ないんだよねw　口がすっぱくなるぐらいの注意の仕方なの。
その中で、自分的に驚いたのは「入国のスタンプの日付も忘れず確認しよう」とか「ツアー会社に日本人等がいても気をつけよう」とかわざわざ書いてあったこと。
もちろん、これもどの国でもあることなんだけど、わざわざ書いてある事に驚いた。それだけ、起こる確率が高いってことなんだと理解したけど。
あと、インドにおける「トイレ問題」について、約１ページもかけて書いてあったのも驚き。てか面白かった。
とにかく、他の国のガイドブック（いつも同じ会社のを買ってる）と比べてみると、そのトラブル情報、インド人の性格や常識などについて書いてあるページがホント多い。
いかに、インド人＆インドがカルチャーショックを受けやすい国かって事が分かった。
今度インドに行ってみて、自分がどれだけ受け入れられるかにも興味深々w

ベトナムはまずガイドが最低だったな。
空港までの帰りのバスで、私の2つあるスーツケースのうち1個をいつまでも積まなかったので怪と思った。
積むのを確認するまでバスに乗らず腕組みして睨みつけていたw
中々積まなかったのは20年以上使い込んだブランド物のスーツケースでした。
運転手と荷物を積む男、それにガイドが組んでたんだと思う。
全員乗りこんでようやく私の荷物を入れたので乗りこんだ。油断禁物だわ。

クチの地下トンネル観光の時は最初私一人の予定だったけど、
追加で二人増えて本当に良かった。
途中で何されても分からなかった思う。
帰りのバスの中でこのお二人がいなかったら、うっかり居眠りも出来なかっただろうなと感謝の気持ちでいっぱいになったよ。
翌日買い物に行くと行く先々で再開したのも楽しかったです。

買い物は楽しかったし、スパエステは良かったので再訪はありですね。

>100、面白そう。そういうのを集めた本があれば読みたいな。
ベトナムやインド行ってみたいけど自分にはムリそう。白人もぼったくられたてるのかな？
タイの露店で買い物した時、お釣り誤魔化されたよ。
簡単に言うとお釣り9000円なのに、渡されたのは900円みたいな
でも数字が苦手＆寝不足でフラフラな私は気づかなかった。
一緒に居たガイドさんが気付いてお店に指摘してくれた
カナダでは小銭を使いたくて、でも¢と＄のコインでパニクってたら
おじさん店主が手伝ってくれて、コインだけで＄20ぐらい払わせてくれて財布が軽くなった
テーブルにコインを10枚づつ並べてくれて、優しさに感謝だったけど
日本の恥晒しでゴメンナサイ

日本でだってタクシーで誤魔化されそうになったことあるわ
10000円札渡したのに5000円だと思ったとか言い訳してたけど絶対怪しかったｗ
タイの露店では値切ったときにむこうから思った以上のディスカウントを申し出てくれて驚いたことはあったｗ

73だけど、ベトナムについて抜けてたので追記です。
ベトナムはハノイから入ってホーチミンまで１カ月ほどかけて南下して、それからメコン川をさかのぼってカンボジアに抜けたんだけど、
ベトナムは、色んなところでだまされそうになったり、、嘘つかれたりした。
一番気持ちが萎えそうになったのは、あるハロン湾の高級ホテルでチェックアウトの時、
「これからどちらへ？」「フエへ」「あら、フエへ行くバスはもう出てしまって今度いつ出るかわかりませんよ。私がプライベートカーを用意しますのでそれで行くのをお勧めします」ってしつこく言うのを振り切って
タクシーをつかまえて、バスターミナルへ。
タクシーを降りると、二人の男が近づいてきて「何処行くの？」「フエ行きのバスはどこ？」「えー、もう出ちゃったよ。おれたちの車で行きなよ。安くて快適だよ」
こいつらもかとうんざりしていると、乗ってきたタクシーの兄ちゃんがこっそり建物を指差していたので、そこへ行くとバスの切符売り場。
窓口に行くと私と窓口のお姉さんの間に割り込み、「もう、フエ行きのバスは出ちゃったよな？な？」お姉さん苦笑い。
私も負けじとその男の前に割り込み「次のフエ行きのバスは何時？」「３０分後です」そこでやっと男は苦笑いしながら去って行ったよ。
こんな風に一難去ってまた一難的な事が多かったのがベトナム。次から次へと技を繰り出してくる感じ。
もちろん、色んなベトナム人にも助けてもらったけど、だまそうとする人も半端な数じゃなかったわ
でも、ここで「ベトナム人はずるいから気を付けて。」と助言してもらってネットでも色々調べていったおかげで、そんなにひどい打撃は受けなかった。
>>76
ビーチリゾートは良かったよ。てか北のハノイから南下すればするほどこすい人は少なくなった。
ニャチャンとかフーコックも静かで料理もおいしいし良かったよ。
>>77さんも南インドの方が人が穏やかって書いてたけどベトナムも南の方が良かった。

>>79
ホーチミンは普通だった。運が悪ければ騙されるって感じ。とにかく北の方ハノイからフエ辺りまでは日常茶飯事だったわ。
あっ、車には気をつけてね。車優先だから。インドもそうらしいけど。

旅行ならインドはラジャスターン州とラダックが好き。
南インドは12月の芸術祭の時期は好きだけど、それ以外の時期だったら
ミャンマーかバングラにするかな。

日本的な感覚が通じないところが嫌なら南インドやダラムサラ、ダージリン辺りが
不快な思いをすることなく無難かも。ベトナムも観光地なら南部や北部の山岳地域。

うわ〜、ベトナムってそんな国なのか。驚いた。

>>105さんは旅慣れてるから、それらを見破れたけど
昨今のアジアン雑貨ブームに乗ったスイーツ旅行者だと
「ベトナムは親切な人ばかり。予定していたバスが出発してしまい
困っていると、なんとホテルのフロント人が”私の車を使いなさい”と
プライベートカーを貸して下さいました。その上、親切なことに
運転手にと、現地に詳しいお友達まで連絡してくださって。
本当にベトナムて親切で温かい人ばかりで、たくさんの方に助けて
いただき、楽しい旅をすることができました。ハ〜ト」
って、ブログに書いてそうだ。お礼にせめてガソリン代だけでもと
渡した金額が、実は現地ではとんでもなく高額謝礼であることも気づかずに。

>>108
生活者でもない一旅行者の経験談だから参考程度に。
トラブルの例は旅行者から、国民性等、現地事情については
「○○を知るための60章」「アジア読本○○」シリーズ、
あとは現地生活者のブログ等を参考にするのがお勧め。

ベトナムでのことですが、
ホテル内の絨毯とシルク物の店に時間潰しに入ったら、
次から次へと肩に掛けて来た。少し興味を持ったらドンドン値下げw
ストールは既に何枚か買ってので要らなかったので店を出ようとするんだけど出さない様にする。

それでつたないスペイン語(これはシルクですか？みたいな事)を話すと途端に態度が変わり
あっさり引き下がった。
ホテル内の店でこんな事は初めて。一応５つ星。

>>110
>>105にでてくるホテルは４つ星だった。
あと、このホテルでは現地ツアーを従業員がお勧めしてくるんだけど、一緒にエレベーター乗って部屋まで付いてきてうんざりした

旅行板でもベトナムは最悪みたいな書き込み多いね。
いつか行ってみたいと思ってたけど、行く価値なさそうだね。

８９だけど、自分はベトナム人のスレ具合はホーチミン＞ハノイと感じたよ。
ホーチミンのほうがしつこい人、がめつい人多いなーって。
複数回行っても所詮外国人旅行者、その時々の表面しか見えないもんだね。

ぼったくりはともかく、客引きがしつこくて怖いと言えばカンボジアだったけど今はそんなことないのかな。
プノンペンからホーチミン入ったらほっとした記憶がある。

>>105
ほとんど同じことを10年位前にバンコクで経験した。
逆にベトナムに行ったのはだいぶ前だったせいか
本当に暖かくて正直で気持ちのいい人しかいなかった。
観光客をだまして商売になることを覚えちゃう時代なんだろうね、今ベトナムは。
もう少したつと、そんなことばかりしてると逆効果だってことを悟って、
そういうやからは自然淘汰されていく。
実際、今バンコクではほとんどそういう詐欺がなくなったようだ。

値引きして買い物したり、客引きが付いて回るような観光地に行くと
とことん疲れてぐったりする・・・
そういうこと（値引き・駆け引き）が楽しい人も多いと思うんだけれど私には向かないっぽい。
そういうことが楽しめる人がちょこっと裏山

>>113
初カンボジアが98年でその後5回ほど行ったけど客引きは全然気にならなかったよ。
行ったのはシェムリアプ、プノンペン、コンポンソム、ポイペト。

90年後半から2001年頃のシェムリアプはゲストハウスが乱立気味で、
3〜5ドルでエアコン、ホットシャワー、朝食付き、洗濯、ペットボトルの水も無料、
オールドマーケットまでのバイク送迎無料とか至れり尽くせりだった。
学生のバックパッカーもどきの旅行をしてる自分にとっては旅行しやすい最高の環境。
今はどうなっているんだろう。

バンコク大好き
私たぶん色んな国で、いっぱい騙されたと思うけど>108そのまま。
それはそれで満足だから、いいんだ。
香港の市場で化粧ポーチが1000円だったから(値札は付いてない。言い値)
自分的には、これが1000円なら良いかと思って値切らず｢じゃ下さい｣と言ったら
店員さん目を真ん丸にしてビックリしてた
そのビックリした顔を見て、よっぽどボッてたんだなぁとコッチが逆にビックリしたけど
店員さんが超嬉しそうにしてたから、まっいいかと思った。
あんまり疑ったりしてたら心が疲れてしまうもの･･･
日本人からしたら安い金額だし

>>108
なんかその「スイーツ旅行者」ってすごく嫌な書き方だね。
そんな人がいたとしても、本人が納得してるならそれでいいかと思うけど。

>>116
２００１年にシェムリアップ、プノンペン行ったけどバイタクの客引き凄かったよ。
わーっと群がってくる感じ。
よく殴り合いに発展しないもんだと感心した。
首都の中心部近くなのに舗装されてない道がいっぱいで、ゴミが溜ってたり謎の穴があいてたり。
今まで行った中で一番カオスだった。
最近カンボジアのガイドブック立ち読みしたらオサレカフェとかスパとかいっぱい載ってて、変わったなーって思ったよ。

>>119
どの程度のわーっなのかわからないけど、バイタクといった種類の客引きは
私にとっては日常なので気にならなかった…。
この手のものは自分に必要ない時は空気扱いすれば全く問題なし。

>>118
同意。

カンボジアのプノンペンと言えば、通りに駐車してあるレクサスの数が半端なかった。
大通りに交差する通りと言う通りにぎっしりレクサスが停めてあったのが壮観だったわ。
４年前の話。私が見た限り、レクサスの４WDのワゴンタイプだった。
いくらするのって聞いたら、だいたい８００万だって。
カンボジアのGDPからしたら考えられないくらいの高級車。
ほとんど公務員、特に警察官が所有って言ってた。

ベトナム、特に嫌な目にはあわなかったなあ。
シクロや物売りが寄ってくることはあるけど、無視してればしつこくないし。
買い物のときも、しつこくまとわりつく店員にも遭遇せず、
むしろこっちが呼ばないと現れず、やる気あんのかよ、って思った。
メーターがものすごい勢いで回るタクシーには乗っちゃったけどｗ
あ！と思ってすぐ降りた。

>>118

>本人が納得してるならそれでいいかと思うけど。

それもそうなんだけど、そのせいで日本人全般がカモられる原因になってるという考えもあって・・・なんともなー。

>>105の騙されない注意深い奥様より
>>108いわくスイーツ旅行者の方が、楽しい旅行が出来そうな・・・
ぼったくられ代も旅行代と割り切れば、案外ベトナム楽しいかな。
日本に居たら、そんなに構われることないし。
ぼったくられると言っても日本円にしたら、そんな大金じゃないよね？

>>124
＞そのせいで日本人全般がカモられる原因
そうなんだよ。日本人価格ってあるよね。
だから、アジアに限らず「ジャパニーズ？」って聞かれるのは韓国人、中国人とは値段が違う場合があるからなんだよね。
>>125
金額じゃないんだよね。でも、ひどい時には１万円くらい騙されそうになったり、実際向こうで知り合ったBP達に聞くと、それぐらいの金額を騙されそうになったり、中には命の危険を感じたりした人もいたよ。
１カ月程毎日毎日騙されて嘘つかれたってのが、結構心にジャブ打たれてるみたいにきくんだよ
それにだましたり嘘ついたりする人は、あとで必ずって言っていいほど「ニヤッw」って嫌な笑い方するんだよ。
１週間やそこらの旅行なら全然気にしないんだけど、１カ月だと気持ちは重く財布は軽くなるのよ。
でも、日本人の1万円で１カ月暮らせる物価の所もあるんだよ。
だから、日本人の感覚でそれぐらい大したことないじゃんって考えが同じ日本人旅行者の迷惑になったり、現地の悪い輩を助長させたりすることもあるってことも心に留めておいてほしい。

最近よくＢＰ話登場するね。
以前はあまり話題にならなかった。

元はプーケットと台湾話が多かったｗ

スイーツ旅行者って私のことなんですけど。
英語すら出来ないのに、この夏パリへ一人旅したんだけど
切符の自動販売機の操作が分からずにいたら、現地のおじさんが親切にも
教えてくれた。切符の磁気の調子が悪く、改札が開かなかったら
後ろの人が私と一緒にどうぞ！とドンと体を押し出してくれた等々
非常に親切にしていただいた思い出を友人に話したところ
「たまたま盗られなかっただけで、それってＧＢに載ってる
典型的パリのスリ手口じゃん」と呆れられました。

話題になってるとすぐ行きたくなっちゃう。
ぼったくられてるかどうかなんて気づかず、言い値で買い物しそうだし。
値切るって出来ないんだよね。

まぁこういう人間がいるので、日本人価格が出来てしまうと言う
おしかりごもっとも思ってますが、やっぱり値切れそうにない。

まあ、メータータクシー以外は値段聞いて決めるわけだから、自分が納得すれば日本人価格であってもぼったくりとは言わないよ。
納得できなければ買わなければいいだけだから。
値段が高騰した時の野菜を買って、ぼったくり！という人はいないでしょ。
ただ、後で嫌な思いをする人なら、ちゃんと相場を調べてから買い物することをオススメする。

あんまり気にしすぎて楽しめないより、>>128のような人の方が幸せだと思う。
ちなみに自分は、値切る側の人間だけどｗ

>そのせいで日本人全般がカモられる原因になってるという

>同じ日本人旅行者の迷惑になったり、現地の悪い輩を助長させたりする

そんな心配しなくて大丈夫だよ。
相手もバカじゃないから国籍だけみて凸ってるわけじゃない。
隙のある人間は国籍問わずカモられます。
逆にあなたたちに隙がなければ日本人でも悪人は寄ってきません。

実際にこういった国々で生活してみるとわかるけど
外国人観光客よりも同国人の地方出身者(よそ者)の方ががっつり騙されたり
移動手段や買い物に関しては現地の金持ちの方が大きく吹っかけられて
いい値でポーンと買い物したりもする。
で、国によってはガツガツ値切ることは見苦しい行為、恥というところもあったり。
だからあまり神経質にならなくても、自分が納得できているならいいと思いますよ。
納得いかないなら相手にしない、買わない。

>>129
同意。

＞国籍だけみて凸ってるわけじゃない

いい加減なこと言ってるw
前にニューヨーク市長が「日本人と言うだけで犯罪の対象になりますので、気をつけて下さい」って言ってたよ。
自分も実際ニューヨークに限らず、海外で日本人＝カモ　の場面に遭遇したり
話を聞いたりした。

>>125
>>105さんみたいな流れで、スイーツ旅行者がホテルの用意した車に乗ったとして、
移動費だけぼられただけならいいけど、そうじゃない場合も実際あるわけで。
そう言うことも考えれば、騙された方が幸せなんて安易な事は言えないよ。

>>126
上に出てる例は騙されてるのに気付くか気付かないかって話でしょ。
自分だって気付いてないだけでぼったくられたりしてるかもしれないじゃん。
騙されたって気付いて気をつけたり勉強になることもあるし、
気付かなければ、まあ気のつけようがないんだし自分が納得してればそれでいいと思うんだわ。

日本だって観光地価格というのがあって、騙すというのとは違うかもしれないけど
必ずしも適性な価格で提供されてないもの（物品も料理も）もたくさんあるし。

上に出てた「スイーツ旅行者」ってのがすごく嫌。
自分は旅慣れてる上級者なつもりかもしれないけど、人それぞれなんだからさ。

でも、英語もろくに出来ないのに海外旅行行く人ってどんな感覚なの？
私は英語ができなかったら、海外なんて行かないかも。
何されても大した文句も言えないんだから。

>>132
＞上に出てた「スイーツ旅行者」ってのがすごく嫌。
自分は旅慣れてる上級者なつもりかもしれないけど

スイーツ旅行者って書いてる人は自分の事を自虐的に書いてるんだけど。
決して、自分が上級者気取りで書いてるんじゃないよ
よく嫁

約束と違う状態になった時、自力で解決できる程度は話せた方が楽しい旅になるけどね。
出来ない人はツアーで行けばいいと思うよ。
最低限の文章を暗記していくだけでも全然違う。
あとは場数を踏むことと慣れで英語なんてなんとか話せる。

アジアの安いツアーで強制的に連れて行かれる土産物屋で
日本人が絶対なにも買わないようにしていったら
そういう制度がなくなるってことないかな？

>>134
え？>108にはどこにも自分のことなんて書いてないと思うけど。
＞昨今のアジアン雑貨ブームに乗ったスイーツ旅行者だと
ってすごく嫌な書き方だと思ったよ。

>>137
>>128

ああ、＞128で補足してたのか。
すまんかった。

>>136
日本国内の安いバスツアーとかでも強制的に土産物屋に寄るのはよくあるよ。
それで成り立ってる世界もあるんだろうから、納得できず嫌なら買わない、
そういうツアーが嫌なら参加しない、とこっちで使い分けるしかないと思う。

土産物屋連行があるぶんツアー代金が安くなっているってーのもあるからねえ

>>140
わかるんだけど「それで成り立ってる世界」がなくなればいいなと思って。
ほとんどのツアー客は強制土産物屋タイムを嫌がってるんだから。

多少ツアー代が高くなってもいいからさ。

>>142
うちのウトメはそういうバスツアーわりと参加してるけど
土産物屋に連れていかれてもわりと嬉しそうでルンルンで買ってるみたいだｗ
心ひかれない時はバスの中で寝てるといってた。

日本語なんて全くできない外国人が
大勢日本に観光に来てるけどね
まあ日本だからそれほどｱｺｷﾞなことはされないだろうけどさ
中国奥地やアフリカにだって白人はいる
言葉できなくても行きたい人はそれなりにいるってことよ

>>144
だいぶ前だが、中国ではよく白人にメニューの意味を聞かれたよ
カンで注文して結果に泣いていた人もいたｗ

英語のメニューがあっても割高になってるんだよ。
蘇州を外国人と廻ったとき、お茶したら、一杯参元と
壁に貼ってあったけど、5元要求された。

この前ニュースでやってたんだけど、中国人観光客に来てもらうためにホテルの宿泊料金は中国人価格になってますって言ってた
１泊２食で７千円前後。日本人だと倍らしい。
外国人は日本に来ると、迎賓館や御所に観光に行けて安いツーリスト価格で美術館にも入れたりするし、新幹線も安いパスがある。
逆に日本人が海外に行くと、色んなものがツーリスト価格。
別のニュースでは、震災で両親の職が不安定になったので進学をあきらめて、高卒で働くことになった子のことをやってたんだけど、
海外からの留学生を補助を出して受け入れたり、来日させて何カ月も住居込みで職業訓練させたりってことがなんだかなーって思う。
日本人が奨学金貰って進学しても、返さなくちゃいけないけど、外国人は返さなくてもいいんだよね。
日本人ってそんなにお金持ちじゃないし、債務超過でこのままじゃいつ国が破たんしてもおかしくないっていうのに、これまたなんだかなーって思う。

タイに行った時、観光のｵﾌﾟｼｮﾅﾙﾂｱｰに強制買い物が含まれてた。
ツアー参加者が三組だったこともあり、しかもランチが一つのテーブルだったので皆で話す機会があった。
その中の一組が皆で不参加を表明しよう〜と言い出して、もう一組も賛成した。
私は買い物したい派だったし値切り好きだから行きたかったし
ツアーに、それが含まれてるから、この値段なんだと思ったし
タイのガイドさんが凄い良い人だったから困らせたくないと思って、私は参加したい！と皆の意見に反対したんだけど
あの時、全員で拒否ってたら本当に買い物はスルーしてくれたのかな？
私が買い物してた時の残り二組の退屈っぷりったら･･･なんか肩身が狭くて全然楽しめなかった。

海外でも旅行者だけが使えるパスや優待はあるよ。別に日本だけが外国人に特別なわけじゃない。
日本人で海外の奨学金をもらってる人もたくさんいるし・・・
（韓国や中国に対するあれこれはスレ違いだから書かないけどさ。）

ジャパンレースパス自体、ユーレイルパスを参考にして作られたんじゃなかったっけか

>>147
まるっと同意。外交の一環だとしても、自国民を救ってからやるべきことだよね。
留学生も、職業訓練させる研修員も、日本から出るお手当て目当てだったりするし。

>>144
全部あんかけだったりねw
メニューって難しいよね、理解するの。

言葉に関して言えば、ほとんど中学生レベルの学生時代の旅行と、
不自由しないで話せる今となにが変わったかというと、突っ込んだ
話を現地の人とできるようになったこと。
逆に、相手が言葉が出来ないと、それ以上のコミュニュケーションを
とる努力を怠るようになった。

言葉ができても、できなくてもそれぞれ色々な旅をできるのでは？
トラブルにあったときは、できるにこしたことはないと思う。

>>150
自己レス
×ジャパンレースパス
○ジャパンレールパス

>>152
あー、わかるわかる。
漢字だから何とかなるかな？と思っていたら
略漢字で読めなかったり、同じ文字でも日本と意味が違う物だったり。
私は適当にばらけて注文したつもりが
全品豆腐入りだったことがあったｗメインの食材しかチェックしてなかったよ。

>>80
8日間あるならトルコもいいよ。
高校で日本語選択授業があるくらい親日国だし
料理の素材や味付けも日本人好みだと思う。
もし世界遺産巡りをするならツアーに乗っかった方が楽かも。
日本列島往復するくらいの距離移動になるので。

まったくわからない言語のメニューしかないレストランの絶望感…

チュニジアのレストラン、メニューが現地語とフランス語だけだった。
店員はまったく英語通じなかった。
魚がフィッシュとか、鶏がチキンとかそのレベルすら全然通じない。
舐めてたよ…

日本のレストランの店頭に飾られてる食品サンプルとか、写真付きのメニューは
言葉のわからない外国人にはわかりやすいよね。見た目で何となく想像つくし。

>>156
それで結局、何頼んだの？

>>151
日本もかつて、フルブライト奨学金やアメリカの大学・大学院の奨学金を貰い
世界的な学者や経済界の重鎮が出てきた訳ですよ。
日本政府が奨学金を出している外人留学生って、厳しい選抜試験を受けている
ので、かなり優秀な人物が多い。（一番優秀なのは、大抵アメリカに持っていかれる）
でも２番手の留学生を、欧米の大学や大学院に取られたら、後々で大変なことになる。
優秀な留学生の餌付けや囲い込みは大切だよ。
日本の大学生は、ゆとり教育のせいでが多いのでバカが多いし、日本びいきの人材を
育てることも大切。

>>151
と言いつつも、個人的には中国の超一流大を出て、日本政府の試験にパスして東大院に
入り、一部上場企業に就職した中国人なんかでも日本の常識が通用しないので、金銭的に
迷惑を受けたことがあるけどさぁｗ。

もうそろそろスレチと気付いてne!!

私も>>156が結局どうしたのか気になるｗ

156じゃないけど、漢字がわかる中国のそれも北京で
テキトーに頼んだ料理が食べ方すらわからなかったことがある
壷みたいなのに入っててそれをどうしろとってのｗ
そのままでは美味しくないの
メニューは肉みたいな漢字があったんだけどなあ

>>155
>>80ですがトルコ旅行で一般的な注意事項(絨毯売りとかw)意外にお困りになったことありますか？
ギリシャのメテオラ修道院までのバス旅に躊躇している位なので、
移動中の乗り物でのトイレや仮眠中の盗難とかを心配しています。

>>162
６年前の話だけど、トルコは全然心配無かった。
イスラムの国なのでなんかビビって行ったんだけど、本当にいい国だった印象。
ただ、イスタンブールのグランドバザールとかブルーモスクとかその他、人の大勢いるところは、スリには気をつけて。
大勢の人でごった返しているところ、人通りの少ない道、さびしい場所などをさける　旅の基本さえ踏まえておけばOKかと。
イスタンブール以外は、人の良さが沢山感じられると思う。
あと、絨毯売りとかはお店に入らなければOk。
グランドバザール内でも強引な客引きには遭遇しなかったよ。
あっ、それと各地に温泉があるので水着は忘れずに。

>>163
早速のお答えありがとうございます。
トルコ、ギリシャあの辺りには是非行ってみたいです。
トルコへは土曜日発〜土曜日着の8日間があるのでベストの日程です。
パムッカレや変な形の石もすごく楽しみです。

>>162
トルコに限らずですが、路線バスを使うなら
時間通りに来ない＆本数が少ないから要注意。
夜は危険。
モスクはタンクトップショーパン厳禁。
それくらいかなー。

ハマムを受けたくても基本的に男性しかいないのが女性には難。
パムッカレの遺跡温泉は入る価値あり。
炭酸泉だからお肌つるつるになります。

カッパドキアは標高が高いのでGWだとまだ雪が残ってるかも。
気球は絶対に乗って後悔しません。
日の出前に出発するので完全防寒で。

気球ツアー、激しく気になってるんだけど
危険だという話を結構耳に挟む。
どうなんだろう？

死亡事故は時々みたいだけど、着陸時横転することが多く
怪我した話をブログでもよく読むし・・。

ハマム、イスタンブールなら女性がやってくれるところがあったよ。

私はまったくもってメニューが分からない場合は
絵をかいて切り抜けることが多い。
牛とか、魚とか書いて見せたらメニューを指差してくれるから、
その中から「えいっ！」と選ぶ。

>167
「えいっ！」と選んだ中で、大成功例と大失敗例をｋｗｓｋ

>>165
高い所は平気なので気球も乗りたいです。
海外へ行く時はいつもここへは2度と来られないかも知れないと思って目一杯チャレンジします。

>>167
絵を描くってすごく良い方法ですね。

>>162
マジックバスというバスに、イスタンブールからアテネ
へ移動のためにのりました。
冬で雪がふり、なぜか道路は除雪されずに、バスから降ろされ
鉄道でアテネに行く事になったよ。

トルコは二回いったけど、ご飯は美味しいし遺跡も面白いし
私は何回でも行きたいです。
逆にギリシャはもう一度行きたいとあまり思わないなあ。
不思議ですが。

私はトルコからギリシャのロードス島に高速船で渡ったよ。
トルコもいいけどロードス島も好きだ。
温暖で花が咲き乱れてて、街もキレイだった。
旧市街はちょっとした迷路みたいになってて、路地の奥に
かわいいガーデンレストランや民宿がある。

>>170
ギリシャ今一番行きたい国なんだけど、なんで？
再来したいと思わない理由を聞きたい

絵で伝えれる画力がある人なら良いけど
私は鶏を書いたら、爬虫類が出で来るレベルだからムリだわ。

【社会】 一人旅の日本人女性、観光に使ったバイクタクシーの運転手にレイプされ殺される…ミャンマー★２
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317297882/

>>172
進化論みたいだね。

逆進化論ですね。まちがいました。

>>173
そのスレの反応、女性の一人旅に厳しすぎる

ギリシャ・ローマ時代の遺跡が好きで
中近東、トルコ、ギリシャ、イタリア、南仏と出かけた
あのあたりは食事も合うし私も好きだ。
「絵」だけど、いつも「指さし会話帳」持って行ってる
ああ、これいいね！この本が欲しい！ってよく言われる

>>176
ニュー速＋板は、視野が狭く女性と交際歴もなく、海外どころか国内旅行にも
まともに行ったことないアンダークラスの貧困層の男性が多い。
女性（幼女を除く）とエリートと在日と犯罪被害者を叩くのが生きがいの人が多い。
まぁ私もあの板では、在日はしっかり叩くが。
ミャンマーって独裁政権が人民を押さえ込んでいるから治安は良いけど、こういうことも
あるんだね。
今年行こうかと思ったけど、無職は日本でのミャンマービザ取得が難しい。

１５６だけど、ガイドブックに載ってる料理を見せて同じやつ！みたいな頼み方しました。
なんとなくわかってくれたみたいで「それならこれだよ」とメニューを指さしてもらった。
絵を描いたりもしたよｗ
そのうちよくあるメニューは覚えた。同じのばかり頼むことになったけど、
もともとメニュー数多くないからなんとかなった…
高級ホテルのスパなんかもパンフレットがフランス語オンリーで結局体験しなかったなあ。
安くないお金払うのに内容がわからないままじゃ申し込めない←貧乏性


>>173
テレビで見てビックリしたよ、まさかミャンマーでって。
日本より安全な国だと思ってたから。

>>168
失敗：
「大」ってほどじゃないけど、やっぱりメイン食材以外が
同じものが出てきちゃったこととかかなあ。
牛と海老頼んでよし！と思ったら付け合せの野菜全部一緒で
似たようなメニューだったとか。
しっかり食べたいのにスープだったとか。

成功：
タイで壷に入った何かを食べてる人がいて、それが気になったんで
壷の絵も書いて見せたら牛肉の壷焼き？みたいので美味しかった。

柿の葉のお茶が買いたくて、漢方屋通りみたいなとこで柿の絵を描いたり、
民族楽器っぽいＣＤが欲しくて楽器の絵を描いて見せたり、、
メニュー以外でも絵は結構良いよ。

フランス語、少しだけ出来るんだけど、メニューは難しい
手書きだと判読がまず大変だし（これはフランス語が堪能な人でも苦労するらしい）
肉の種類牛、豚、鶏、兎、鹿、猪、鳩etc）と性別や年齢や部位によって名前がたくさんあるので、マイナーなのは覚えづらい

中国でカシューナッツ（腰果）と腎臓（腰豆）を間違えて注文したときは泣いた
内臓系は得意ではないので
がんばって食べたが

>>172
ギリシャで行ったといっても、アテネ、サントリーニ島、クレタ島
パロス島だけです。
食事がトルコにくらべてあわなかったこと、アテネが夜騒がしかった
こと、冬だったのでリゾート地だから淋しかったこと、が理由です。
アテネの考古学美術館は良かったです。
エジプトもリピーターが少ないみたいで、いまは観光もちょっと
危ぶまれるけれど、行ってみたらなんとなく理由が解った。

好みにもよりますが、何回も行きたい国と一度いけばもういいかな〜
と思う国とありますね。

私の一度行けばもういいかな〜の国は、ノルウェーだわ。
物価高を覚悟の上で、思いっきり楽しんだけど、ついつい
「この鱈の煮物がこの値段か、、、」とか、考えてしまった。

エジプトは観光で、一人一人ラクダに乗ったら
自分の乗ったラクダだけ皆とは違う人の居ない場所にアッと言う間に連れて行かれて
ナイフ付き出されてお金を要求された。・・と芸能人がTVで言ってるのを聞いた。
>>183は観光の人が減ってる理由が分かったと書いてるけど、どうして？
エジプトもフィリピン同様に、こすい感じ？
フィリピン人なら無視出来てもエジプト人は怖いなぁ。迫力あるから。

>>185
>>183さんじゃないけど、エジプトのルクソールで街観光の馬車に乗ったら、裏通りのゴミゴミした現地の人がたくさん住んでる所にある土産物屋に連れて行かれてすごまれた事あったわ。
夫と一緒だったけど、男たちがそこには馬車の持ち主合わせて３人で怖かったよ
すぐお金くれって手を出してくるし、遺跡で「あれが○×△だよ」って指さす方見たら、「教えてあげたでしょ？お金ちょうだい」
土産物屋、ホテルとか色んなところで、おしりとか触ってくるし、卑猥な事言ったり、もう色んな場面でうんざりだったわ

エジプトすごい･･･
散々こき下ろされてたフィリピンより凄いやん･･･

エジプト、たしかに・・・
お金くれって仕草、親指と人差し指をスリスリさせるのね。
空港に着いてスーツケースをベルトコンベアから下ろすのに、ちょっと手を添えて
助けたフリをして指をスリスリ。
空港のトイレでも集金オバサンがスタンバイ。
観光のラクダも降りた途端、指をスリスリ。
いろんな場面で指スリ現場を目撃＆体験。
ピタパンみたいなの焼いてるとこに遭遇しても、見るだけで指をスリスリされそうで
おそるおそる伺うように見ちゃったよ。
バスから降りれば貧しそうな村の子供達が群がってくるし、
小6の甥と行ったから、今思えばツアーで良かった。

>>188
＞親指と人差し指をスリスリさせるのね。

そうそう。バクシーシっていうんだよね。

＞ピタパンみたいなの焼いてるとこに遭遇しても、見るだけで指をスリスリされそうで

指をスリスリはされなかったけど、「バンッ！」ってチップ用のお皿を目の前に置かれたよ

バクシーシ攻撃には、バクシーシ返しが効く。
こっちも相手の顔の前に手を出して、何度か「バクシーシ」ってやればいい。
自分がどれくらいうざいかわからせてやる。乞食にも効くよ。

３０日間世界一周読んだけど、あの中じゃエジプトとインドが嫌な感じだったな。
ユーラシア横断中の人は「ベトナムとインドじゃ毎日怒鳴りあいの喧嘩だった」って言ってたし、
やっぱり油断ならない場所ってあるのね。

>>179
ミャンマーで日本人が殺害されたのは、ヤンゴンのインヤ・レイクホテルに住んでいた
大手商社の現地支社長とその愛人以来だから９年ぶりだよね。
犯人の２０歳代ホテルマンは死刑になっているから、たぶん今回の犯人も死刑でしょ。
>>187
フィリピンはバクシーシより賄賂の要求が露骨だよね。

>>192
＞フィリピンはバクシーシより賄賂の要求が露骨だよね。

ボラカイ島へ行く国内線のセキュリティカウンターのID付けた係員にやられたことある
免許を取ったスクーバのその時のインストラクターが「フィリピンでは３０００円払えば、人を殺してくれますよ」と聞いて「まさか？」って思わなかった。
なんか、肌で感じるそう言う空気がある。

インドの旅行記なんだけど、凄く面白かったよ。
ttp://www.sakusha.net/indoryokouki/
これ読んで絶対にインド行きたくない！！と思ったｗ
現地人に組まれて騙される事が毎日続くとボディブローのように効いて来る
・・というような内容のレス上の方にあったけど、納得。
あとトイレ事情が衝撃的過ぎた。

私の性格を知るインド通の友人からは、インドへは行かない方が良いと言われた。
色々疲れるからどうしても行くなら添乗員付きのツアーにしなさいと。
タージマハルは見たいけど、疲れに行くだけのような気がして足が向かない…。

>>192
複数いた愛人の旦那が犯人。
ホテルマンではないよ。
ちなみに三菱商事の所長。
即死刑になったのは殺した相手が商事の所長だったから。

今回事件のあったバガンは昔から女性旅行者が現地の男性に
自転車で追いかけられる未遂事件が頻発してた場所。
スハルトロードやニューバガンに向かう道と、そこから入った
あぜ道とパゴダは人気もあまりないから日中もちょっと怖いよ。
残念だけどミャンマーでも日本人女性は軽いと評判なんだよね。

インド、タジマハール見たいけど諦めよう。
辛すぎる。
身分相応にアジアンリゾートやたま〜のヨーロッパでいいや。

インド、ツアーで行っても結構つらい。チャーターバス
の中とホテルの自室だけが落ち着く場所・・・あ、それと
種々雑多なインド人が入って来れないタージマハール内も
落ち着けた。

>>195>>197
物価安い国だから個人で行って車チャーター、それだけじゃ不安ならガイドつけるという手もある。
現地代理店だと変なのにあたることもあるけど、ちゃんとしたホテルだとドライバーも真面目だったよ。

ちなみにインドリゾートもなかなか。
デリーのアマンはインドじゃなかったｗ
ラジャスターンのアマンはマハラジャ気分になれるけど、こっちはローカルの高級ホテルでもいい気がした。
あと北部山間部と南部にもこじんまりとして趣味のいいホテルがあったよ。

>>199
＞現地代理店だと変なのにあたることもあるけど、ちゃんとしたホテルだとドライバーも真面目だったよ。

意味がよく分からないんだけど、現地代理店でツアーを組むんじゃなくて、ちゃんとしたホテルのタクシードライバーにツアーを交渉した方がいいってこと？

インドツアーで行きましたが、移動距離が半端ではない上、
トイレがないバス。
初めて海外で具合が悪くなった。ツアーの人も半数以上具合が悪くなり、
ジャイプールのこぎれいなホテルのラッシーが原因だと思った。
本当に辛かった。
いままでネパールやパキスタンに長期行っていても、お腹壊したこと
なかったのに。

でもいつかまた行きそうな気がするw
エジプトリピーターがあまりいないのは、ピラミッドを含めルクソールなど
遺跡は素晴らしいのだけど、一回見たら気が済む感じだからかな？
自分は食事があわなかった。

>>200
ホテルで車は普通にチャーターできるし、ガイドもつけたいといえば適当なの探してきてくれるよ。
これってインドに限らず、どこでもできることだけどね。

旅慣れてる人なら直接現地代理店や政府観光局で手配しても問題ないと思うけど
(ツアー参加でも、個人チャーターでも)、上でレスしてたインドは…という
人はホテルで全て済ませてしまった方がストレスないかなと思って。
高級ホテルだと車もいいの用意してくれるし、ドライバーも仕事を黙々として
それなりの層のお客の扱いになれてる。

ぞろぞろ系のツアーがいいなら、政府・州の政府観光局で扱っているものも
思ったよりしっかりしてた。お客の8割強がインド人だけどｗ

イスラム、アラブ圏で日本人リピーターが比較的いるのはトルコ、イエメン？
実際の距離もあるけど、一般日本人にとってはイスラム圏、アラブ人社会って遠いよね。
アラブの人の温かさにめちゃくちゃハマる人もいるけど、ピラミッド目的、
ダイビング目的のエジプト旅行の人たちは、文化的なところまではあまり興味ないんだろうな。

>>196
２００２年の春のヤンゴンでの殺人事件を再度ググってきた。
最初に警察に拘束されたのがミャンマー人の愛人の夫だったけど、犯人はホテルの従業員だよ。
コイツが客室に盗み入ったが、三菱商事のオジサンと愛人に犯行が見つけられ２人とも殺害した。
当時２ｃｈで話題になったのは、殺された愛人と悲報を聞いて現地へ駆けつけた実娘の顔が
ソックリだったこと。
>>203
さすがにイエメンはないわｗ。治安が悪いし、女性の人権が無い国だもの。
数年前に反政府組織に拘束された日本人女性観光客がいてニュースになったけど、最初は30歳代の
ババァだの、バカスイーツ女だの、いつものように被害者が２ｃｈのニュー速系の板でメチャ
クチャに叩かれていたけど、拘束された被害者女性が上品で真面目そうでかなりの美人だった
ことが写真が公開された途端、バッシングの勢いが落ちたのが印象的だった。

あぁ、上の文章メチャクチャ。
眠いし、そろそろ寝るわｗ。

イエメンはリピーター多いよ。
実際行ったことがなくて、
興味ない204さんが知らないだけだと思う。

とりあえず多い少ないの議論は
リピーターを数値で表した資料か何かを出さない限り水掛け論

>>204
外に出ている情報はホテル従業員だけど、本当はやっぱり夫という話し。
実際に住んでいたのは近くのゴールデンヒルという日本人率が高いサービスアパート。
そして、愛人ではなくて、売春ディスコのモデルをその都度お持ち帰りしてたエロオヤジ。

ドバイの砂漠のリゾートが最高に楽しかった！

トルコは日本人多いよね。
日本語話すトルコ人の多さも凄いけどｗ
イミグレで「お元気ですかー」と言われてビックリしたが、
さらに知り合ったトルコ人に
「憲法で色々大変だろうけど、自衛隊はもう軍隊にしなきゃ駄目だよ！」
みたいなことを言われたのも驚いた。もちろん日本語で。

タージマハルの代わりに、トルコのブルームスクじゃ駄目だろうかｗ
今日、TVでトラピックスのトルコ10日間・エミレーツ・5つ星ホテルのみ・全食付きで10万切ったツアー（燃油・諸費用別）やってて、ちょっと行きたいなぁと思った。
添乗員・ガイド付きの初心者向きだけど、あちこち行けて楽しそうだった。

安っ！
でもエミレーツってことはドバイ経由だから時間かかるね。
サーチャージも別だし。
それでもホテル五つ星ならやっぱり安っ！

>>202
＞ホテルで車は普通にチャーターできるし、ガイドもつけたいといえば適当なの探してきてくれるよ。
これってインドに限らず、どこでもできることだけどね。

当たり前のことわざわざ書かんでもw

>>200が聞きたかったのはそういうことではないでしょ？
てか、>>199=>>202なの？

>>212
公式にも出てたよ。
http://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_course_id=E077TV&p_hei=30

トラピックスはなぁ…

>>194を寝る前に読んだら、精神的ダメージを受けて明け方まで寝れなかった。
SAWに出て来そうなトイレシャワーの写真が頭に浮かんで来て辛かった。
何回通っても同じ道に出て来て永遠に迷路から出れない怖い夢を見た
ぐるぐる同じ所を回らされて、目的地に全然付けないこの作者も
同じ気持ちだったのかなと思うとゾッとした。
インドむりー！！

トラピクスでスペイン行ったことあるよ。
１０日間のツアーで５つ星ホテルに１泊、３つ星に一泊、
残りは４つ星だった。
おみやげ（ロエベのコインパース）付きでなかなか良かったよ。
１１万円くらいだった。（１０年くらい前新婚旅行で行った）

トラピックスってきついハード客層悪いで安かろう悪かろうと思ってたんだけれど
最近利用して考えが変わった
ツアーって参加している人の客層と人数によって変わるから何とも言えないけど
その時はホテルも添乗員さんも人間もみんな最高だったわ。
もちろん高いツアーのほうが変な人の参加確率も減るだろうしもっと内容良くなるんだろうけど。
思いのほかよかった
ひどいと思い込んでたからな？ｗ

私は、もっぱらＪＭＢツアーを利用してる。
ＤＱＮと遭遇した事は今の所無い。
母娘の旅行とか年配の夫婦とか落ち着いた感じの一人旅の人が多かった記憶。
ＪＧＣの会員になれば質の高い旅行が割安で先行予約出来るし良いと思う。
何より語学が得意じゃないので日本の航空会社なのがホッとする。

あーそういえば確かにＪＡＬ主催のツアーはそういう人多いね。
自分はフランスに4回それぞれ別の人とツアーに参加したけど

今までフランスは新婚さんや若い女性が多いのがほとんどで
今年は年寄りの両親を連れて行って浮かないかと心配していたら
ＪＡＬツアーでは両親と同じ年頃の人ばかりで新婚さんは1組のみ。

今回はたまたま日程がそのツアーしか会わずに申し込んだけど
両親と行くならＪＡＬのツアーが良いなと思った。

添乗員付きのツアー参加した事ないから、どんなものかわからないなぁ。
一回行ってみたいな。

以前母が叔母と参加したJTBのちょっとお高めの東欧三ヶ国を巡るツアーは
旅慣れたオバサマばかりで、最年少が当時50歳の母だったらしいw
ディナーやオプショナルツアーの観劇の為に着物持参の人もいたとか。

>>222
あ、JTBではなくJALのツアーだったかも。

クラブツーリズムのロシアツアーに祖母と参加したことある。
バレエ鑑賞がついてたんだけど、８０近いおばあさんは着物でいらしてた。
うわーすごいなー自分もあんなお婆さんになりたいなあと思ったよ。

最近コタキナバルへ行った奥様いませんか？
11月に行くのですが、ブルネイ寄ろうか、サンダカンの方に行こうか迷っている…。
オススメあったら教えて〜。

>>222
着物で観劇やディナーなんて素敵。
日本人の正装ってやっぱり着物だね。
変にブランド物着るより、日本人には着物が似合って、個性があって気品もある。
着付け教室に通おうかしら。

旅行に着物を持っていくけど、平面に畳めるので、意外と旅行向きです。
草履など小物が場所をとってしまうのが難点だけど…
いっそのこと、着物だけの旅行だと小荷物にできます。
イミグレで（太鼓結びの）帯が怪しいからそれをはずせ！と言われ困ったという
体験談を聞いたことがあるので、そのへんは要注意。

１０時間以上の機内で帯があると、後ろにもたれられないじゃんね。

>>227
＞平面に畳めるので

洋服だって平面に畳めるんでは？まさかの肩パッド入り？

香港なら近いので着物で行ったことあるわ。
別に何でもなかったです。

もたれるのは平気だけど、（帯枕がクッションとなりいい感じ）
帯をしたまま一晩寝るのは苦しいと思う。

ジャケットとか畳むと折りジワが気になりませんか？
ついでに旅行のパッキングをググってみたら、いろいろ勉強になった。
次回からちょっと工夫してみる。

そういえば、以前一緒に旅行をした人。双子なんだけど、
ウィーンのニューイヤーコンサートに姉妹で色違いの
振り袖を着て行ったそう。外国人から写真を撮らせてと
せがまれて、超スター状態だったって。
その話を聞いて以来、外国で日本人の特別な晴れ着
は着物がいいと思ってる。あ、でもそういう場面に私は
遭遇してないので未経験。

海外住んでた時、着物きていいのは大使館の奥様だけで
民間企業の奥さんが着物きてはいけないと言われてたｗ
大使館の人たちも交えて集まるのは年2回の大使公邸での
新年会と日本人会の忘年会くらいだからどうでもいいけど。

なんか自慢くさい

えっ

海外に住んでただけで自慢とか言われたら、この世の中自慢だらけになってしまう。

>>233
どこの国で言われたの？

先日、中国に行ってきた。
帰国の際に、機体トラブルで2時間の遅延。
4時にカウンターまで戻ってきてください、と言われていたのに
2名がもどってこなくて、結局さらに40分遅れた。
帰国したのは、結局11時すぎ。
地元に帰る電車もバスもない時間。
その後羽田に泊まったけど、なんで遅れた人はなんのお咎めもなくって
こっちは余計な宿泊費やら何やら払わなきゃならないのか、解せん。

>>233

あれ？逆で着物推奨ぎみだったけど。但し、紫色系は
高貴な色なので、着物に限らず着用不可とか言われ
たことがある。
日本人会、大使公邸の新年会（旅行者も紹介が
あれば参加できた）はラフ、ナショナルデー（天皇
誕生日祝賀レセプション）のみ正装。
自慢でも何でもないよ。日本大使館に長期在留届けを
出してれば皆対象だったから。

>>238
私も深夜着した時には帰宅路断たれてホテル無駄過ぎて空港で寝たわ

今年の1月か3月に国内線ＡＮＡ（千歳発）だけど寒波でギリギリまで調整して
結局飛ばなかった福岡線か何かの乗客はホテル（バス送迎付き＋夕食代2千円）提供案内してたの聞いた
そんな高待遇あるんだと驚いた

自分は只今スイス旅行夢見てコツコツ貯金中、２年目

関空から千歳への予定便がバードアタックで一部破損し修理に数時間かかり、
到着した時は深夜だった。
降りたらタクシー乗り場まで走って車を確保し札幌まで行く心算でいたら、
時間外だけど札幌市内までバスを何台も用意し。
そのあ目的地まで10000円まで使えるタクシー券をくれたことがありました。
関空でもお食事券1000円か2000円配布してくれました。
中には「子供がいるんだから個室を用意して！」と怒鳴っている人もいましたね。

>>240
スイス、今年の６月に行ったんだけど、快晴快晴また快晴で素晴らしかった！
ガイドさんいわく「スイスはお天気で『スイス良かった』、『悪かった』って印象が180度変わるんですよ〜」って言ってた。
いい天気に恵まれるといいね！

>>242
憑依したい程羨ましいです、奥様
私もあの絶景を拝みに行きたいんですよー
あの景色が見られるか見られないかではやっぱり違いますよね
ありがと！頑張ってコツコツします

>>233
>>239
当たり前だけど、それって全世界共通じゃなくて、国によって全然違うよ。
あと、同じ国でもその時の日本人社会の中心人物によってだいぶ変わるしね。

っていうか、これ旅行スレじゃなくて、海外で経験したことスレの話しだね。

>>243
あー、天気はよくてスイスめっちゃよかったけど、インターラーケンはやめときな
あそこの町はひどい。

ツアーでいったんだけど、駅前のオイルフォンデュの店に入ったら、最低だった。
不潔で騒がしくてもー何とも。
町は汚いし移民だらけで町がすさんでた。ホテルも最低。

グリンデルバルド（？Grindelwald)はすごくよかったよ

エミレーツかシンガポールエアラインか忘れたが
A380の初飛行のときにスイートルームにいた日本人女性が着物で乗ってて
苦しいのがだめな自分はすごいなと感心したよ

中で着替えたならそれでまた
この狭い半個室やトイレで着付けするのもすごいことだろうし

イタリアとハンガリー行ったとき着物でオペラ鑑賞しました。
問題は草履だけど、私はきれい目の下駄にして、
部屋履き兼ハンガリーで温泉めぐりするときのビーサンにも使ったよ。


>>229
もちろん洋服だってたたむけど、着物は洋服より平面的だし、
元々たたんで重ねて収納するものだから。
たたんでもシワになりにくいってことだと思う。

個人旅行で
現地ガイド頼まれたことのある奥様いらっしゃいます？
だいたいの費用とか、お食事はその人の分も払うのか？
強引にお土産屋に連れて行かれないか？
ご経験を伺いたいです。

一人旅が不安でも、
日本語できるガイドさん雇えばいいんじゃね？って閃いたもので。

>>248
日本語を話せる専用ガイドを雇うって言う事でOk?
現地ガイドの食事代は基本払わなくてもいいです。
土産物屋さんは、行く場合は契約前にツアー行程の説明の時に言ってくれる。
うちの場合は、ガイドさんと仲良くなったので、「○○買いたいんだけど、途中にあったら寄って」とお願いして連れて行ってもらった。
そうでなければ、勝手に連れて行ったりは無いと思う。（日本語ガイドの場合限定ね）

差し出がましいようだけど、現地日本語ツアーの方が安いよ。
ネットで日本語ツアーが検索できるから、見てみたら？
英語ができるなら、英語ツアーの方がかなり割安です。
他の人と一緒じゃイヤンなら仕方ないけど。

>>248
バリ島とチュニジアで現地ガイド＆車チャーターお願いしました。
両方ともご飯は別々だったよ。
こっちがレストランやカフェに居る間、ガイドさんは別の所で待機（食事？）みたいな感じでした。
中には仲良くなって一緒に酒盛りな場合もあるみたいだけど。
バリではお土産屋さんは時間余った時、通り道にあるときによりましたが
行くかどうか事前に聞かれたし、行っても「興味なきゃ買わなくていいですよ」って言われた。
そんなに心配するほどじゃないけど、国や会社によるだろうから評判のいい所探すべし。

>>249
>>250

ありがとうございます。
とても参考になります。
>>194読んで、軽く観光地の人不信になりかけていました。＞お土産屋

旅番組で、現地案内人がレストランで
メニューの見方や名物料理の食べ方を教えたりしていたので
個人でそれやった場合の費用はどうなるのかな？と思っていました。
それをお願いするのでなければ、お食事は基本別なんですね。

行きたい国が決まったら探してみます。
英語は自信ないので現地日本語ツアーで！

>>238
>>240
素朴な疑問だけど、そういうケースって、
航空会社もしくは保険会社からホテル代出ないの？

>>248
そういったことも含まれるか値段交渉の際に確認を。
あと入場料、移動に掛る費用といった類のことも。
ちゃんとしたガイドなら食事や休憩の際には別席につくか外で待っていて
自分の立場をきちんとわきまえてるよ。
予定立てる時、こっちのリクエストを聞いてくれるから
お土産屋には全く興味ないと言えば連れて行かれる心配もナシ。

>>252
交渉次第かと…
飛行機遅延で、交渉した私たちは１人2000円のバウチャー貰ったけど
交渉しなかった後ろのグループはあとで聞いたら500円のバウチャーだったらしい。

>>252
国内のパック旅行だと遅延はおろか欠航でもホテル代とかは補償されなかった（多分規約にも明記されてた）
なのでＡＮＡの厚待遇アナウンス聞いてビックリしたｗ
国際線は現地で飛ばなかった時にホテル提供あったけど遅延は何も無かった

そうか交渉次第だったかも…

成田、羽田の場合
深夜だから帰れないホテル代払えってパターンは
少ないだろうね。
何とか都心まで出れば、２４時間移動手段が何かしらある町だし、
終電は遅いし、始発は早いしで
空港の椅子に座ってれば、公共交通機関は数時間で動き出す。

>>248
もしバリ島など東南アジアで一人旅だったら、個人ガイドやドライバーに気をつけてね。
あいつら日本人女性一人だと図々しいからカモられる。
メシは一緒のテーブルに座ろうとして割り込んできておごらされるし、あわよくば
ツアー後にセクースもしようと誘ってくる。しかもブサイクなくせにｗ。
バリ島だと６０歳代ぐらいの一人旅のお婆ちゃんでも、ナンパしてくるツワモノもいる
らしい。

ジュースおごってくれたと思ったら怒涛のセクハラ、とかよく聞くね。
バリは特に多い。
男買いにいく外国人観光客多いからなあ。

そうなの？
バリは良く行くけど、怪しいところでガイドなんて頼まないから、そんなことあったことない。
通りで越えかけてくるやつはスルーするけど。
頼めば、女性ガイドにもしてくれるよ。

>>248
タイのチェンマイ、現地旅行会社の日本語ガイドは1日1500バーツだった。
車チャーター（＋運転手）は1日2000バーツ。運転手さんは日本語片言って
言ってたけど割りとちゃんと話せて、ガイド頼まなくて正解だった。

食事は別だから気にしなくていいけど、満足度に応じてチップは必要かな。
100〜200バーツぐらいでいいと思う。お土産屋強制連行はなかったよ。

>>260
運転手さんが観光地の説明とかしてくれたってこと？
ならガイドは必要ないよね。

バリは、現地の日本人運営の会社で現地ガイドを頼んだ
ネット経由だけどさ。日本人ならなにかあっても文句言いやすいし
あ、日本語でやりとりできるって意味ね
結果特に問題もなく観光できたけど
最後にチップを渡したら、ガイドが巧妙に独り占めしたかも
運転手と分けてのつもりだったんだけど
こういう場合は別々に渡すもんなのだろーか

>>262
ちゃんとしたところなら、ちゃんと分けるらしいよ。
気になるなら、別で渡すしかないけど。
自分は、どっちにもサンキューって握手するから、その時に渡してる。

私も別々に渡してる

東南アジア一人旅だとタクシーの運転手が観光プランを勧めてくることがあった。
態度は丁寧だったけど、一つを断ると別を提示したりで結構しつこかった。
「仕事があるから行けない。」と言って断った。
すると止まってから何やら細工してメーターを上げたので、
とっさに日本語で「あー今止まってからメーター上げたじゃん！」と言ったら苦笑しながら元の値段に戻したw
頭で文章作って英語で抗議するより通じることもあるのね。

>>259->>260
そりゃ女性ガイドはナンパはないけどさぁ。
チェンマイのフォーシーズンズで頼んだ日本語女性ガイド兼ドライバーは、最近
旦那を亡くして幼子抱えて大変ですと暗い顔して言ったので、ウキウキ気分が
ぶち壊された。辛い状況で仕事をしているのだろうが、あんたら夫婦は脳天気で
うらやましいって感じで私たちに接してきたので、なんかチェンマイに遊びに来た
ことに罪悪感を持ってしまった。
一方フィリピンの女性ツアーガイドは、旦那がマニラで仕事が決まったといって家族を
捨てて逃げてしまい離婚。
元旦那の親に虚弱児の幼児を含む子供３人を預けるのが嫌なので、生活費の安い田舎に
住む自分の両親に預けて、自分はここで仕事中って身の上話を聞かされた。
この人は明るく前向きの性格のだったので、あまり自分もブルーな気分にならなかった。
ツアー終了後に、彼女を雇っている日本人のオーナーさんに事実確認を取ったら
ネタじゃないと判明したので、ツアーはチップ込み料金だったけど、戻ってチップを
追加して渡しておいた。
ちなみにガイドさんの名前は、メリー・ジェーンだったｗ。

というわけで、日本語ガイドは雑談のついでに込み入った私生活の話をしてくるので、日本語が
通じない英語ガイドほうが精神的に楽なこともある。

>>255
ＫＬＭは遅延した時に1人あたり２０ユーロくらいのバウチャーをくれた。
これで空港内で何か食べて待っててねと言ってたが、空港内レストランでしか
つかえず、売店のジュースとかは買えなかった。
しかし、よく説明を読むとそのバウチャーは機内販売では使えるみたいだったので
お土産のチョコとかを機内販売で買って使った。

アリタリアはミラノで最終便のパリ行きが全く飛ばなくて、
パリから日本にその日に帰れなかった。
その時は１泊のホテルと夕食＆朝食、次の日の日本行きチケットは
くれたよ。交渉しないと無視されそうだったが・・・。

>>265
＞タクシーの運転手が観光プランを勧めてくることがあった。

日本でもあるしね。
同じくﾀｲでﾁｪﾝﾗｲなんだけど、ﾎﾜｲﾄﾃﾝﾌﾟﾙまでﾀｸｼｰ乗ったら、
他の観光のお勧めしてきた。
私が興味無さげなので、ドライバーはあきらめたんだけど、最初往復100ﾊﾞｰﾂって言ってたのに
「100なんて言ってないよ。500バーツだよ。最初っから500バーツって言ったよ」ともめた。
oneとfiveを聞き間違えるわけないでしょ。てか、私がお勧め観光断って金にならないからって、見え見えの嘘つかんでも。

>>269
私はそういうのが多い国では、数字聞きとれないふりして値段は必ず紙や手に書いてもらうようにしてる

あ、↑乗る前にってことね

モメたとき、相手または車体の写真撮ることにしてる。
そうすると「後でどっかに訴えられるかも」と思うのかこちらの主張が通ること多い。
相手が逆上しないよう、人目の多い所限定だけど。

>>270
騙そうとする奴は、どんな事してでも騙そうとするよ
「いやいや、さっき書いた金額は一人当たり。二人だから×２ね」
「いやいや、さっき書いた金額は3時までの金額。今5時だから＋○○ね」
「色々、観光のお勧めしたでしょ？手数料でプラス○○ね」等々
もう、笑えて来るぐらいのあの手、この手を繰り出してくるんだよん。
だから、金額を紙に書いてもらったりする自衛手段はしないよりマシ程度。
トラブルが起こったときの対処の方法が大事だと思う。
それに、自衛をやり過ぎるとかえって向こうを熱くさせたりすることもあるし。

>>273
だから、一人でその値段か二人でその値段かをちゃんと確認して書いてもらうんだよ
それ以外は払わないからね！って念を押しておく
今のところ幸いひどいトラブルになったことはない
あなたが書いたものここにあるんだし、納得できないならポリスに行きましょ、っていうとたいていｏｋ
トラブルが起こった時の対処も大事だが、未然に防ぐのも大事かと思って書きました
気に障ったのならすみません

＞ちゃんと確認

したつもりが、向こうも海千山千でｳﾍｱってこともあるってことを書いたんだけど？
今の所、トラブルにあったことないなら良かったじゃん。

書いておけば

「100なんて言ってないよ。500バーツだよ。最初っから500バーツって言ったよ」

くらいの、言った言わないのトラブルは防げると言いたかったのよ

だからそこで>>273のレスへ、以下繰り返し。
不毛だからやめたら？
大人げないよ。

この週末、三朝温泉に１泊で行く。
自分的にはラドンがなんか効く気がして温泉の中では、十勝温泉の次に好きだ。

ラドンは何に効くの？

ゴジラとか

>>278
ごくごく微量の放射線が体を活性化させるんだって。
三朝にラドンのミストサウナがあるんだけど、そこで深呼吸するとなんか次の朝とか調子いいんだ
なんか書いてて気がついた。今の時期、放射線が体にいいとか言っちゃあいけなかったよね。
ごめん。

ロイヤルカリビアンの、レジェンドオブザシーズに乗船経験のある
奥様、いらっしゃいますか？

>>269
乗ったのはタクシーなんだよね？
メーターは？

>>282
タイの地方都市はメーターじゃなくて交渉制だよ。

>>269はﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃな感じだなあ

どっちもどっち。てか、>>276の一行あけが怖いw

タイの衣料品問屋街で、やけに気前よく値引くと思ったらレジで倍の金額を言われた。
○○バーツって言っただろうと言ったら「知らない」と言うので買わずに帰ろうとしたら安くしてきた。買わなかったけど。
聞き取りが下手だから筆談で値段交渉したかったんだけど、どの店も絶対書いてくれなかったなあ。

単に思い出したから書いただけで誰への反論でもないからね。

>>280
いま２ｃｈ温泉板以外でそんなこと書いたら、科学的根拠などないって
すごい剣幕で反論される。
欧米で数十年前から多数論文もあるしと言っても、いままで世界的な学会
では認められていないってｷﾁｶﾞｲみたいに言い返される。
東日本大震災で福島の原発のメルトダウン疑惑があって、日本が放射能
パニックの真っ最中だった頃のラジウム温泉の話を振ったら、みなさん
ヒステリックな反応ばかりしていたなぁ〜。今でもそうだろうけど。

みんな偉いなぁ。
私なんて常に海外では、時差ボケ状態＆疲れＭＡＸ状態だから
たとえ一桁多く誤魔化されても、
気付かない（気付いてなかった）と思うわ
元々、数字に弱いってのもある。
おつりがいくら？とか、思考した事自体が無い・・・

一桁違っても気付かないなんて、
奥様は鷹揚杉というか、お金があり杉なんだと思う。
桁が違うって凄いことです、庶民には。

>>288
ドンマイ、私も同じｗ。数字弱いし、すぐ疲れやすいし、たとえばソウルナビ掲載店で
約５０円ほどだが明洞の鍋屋でおつりを誤魔化された。（外に出てからお釣りを誤魔化
されたことに気がついた）
このプデチゲが思ったより辛くて美味しくなくて、食べているうちにどんどん
エネルギーが消耗されてきて、食後に全身の疲れがマックスになったのが敗因だった。
ムカついたので歩いて５分のクリスピークリームに突撃し、無料ドーナツをゲット。
ヤケ食いをした。
少額だけど、邪悪なレジのババァを思い出すと、なんだか不愉快ですわ。

アメリカのビクトリアシークレットで
３枚１０ドルとかのショーツを１枚多くレジ打ちされて
セット買い割引もされてなく、さらに１枚分損した。
その場でレシート確認は必須だね。
ジョンテモーニングみたいな店員だった。

ここの奥様は英語も得意ですか？
今度アメリカに旅行に行くのですが、私は小食なのでお店で出された料理を残すことが多いです。
そこで「残してごめんなさい！」と英語で言いたいのですがググル先生によると
Sorry for leaving some food left over なのですが、
foodとleft over が重複するような気があするし、あってますか？
もっと簡単な表現方法を使ってる方が居たら、英語ニガテーな私に教えて下さい。

今でもタイで吹っかけられるような人っているんだね。
どんな人だか見てみたいわ。

>>290
ソウルのクリスピークリームでドーナツとコーヒー注文した直後に
「シショクデス」と言って注文したのと同じドーナツ差し出された。
一個は持ち帰ってホテルで食べたからいいけど
いや、今これ注文したよね？試食って？と笑いがこみあげてきたw

クリスピークリームドーナツの仕様です

>>292
席立つ時にすまなそうな顔してtoo much for me〜は？
私も英語苦手なんで長文で言うと失敗しそう。

ちょ、今ぐぐってみたら、
↑の言い方ってとっても良くない言い方だったみたい。
ごめんなさい。

>>292
Are you done? って言われたら、I'm sorry,I'm full.
ってシンプルに言えばいいんだよ。それが普通。

>>296　わざわざｸﾞｸﾞってくれたんだ。ありがとう。
>>298　うん。I'm full.は旅行英会話本にも沢山載ってるし簡単だから自分もずっとそれだけど
コース料理などの場合、お腹いっぱいじゃなくても次の事を考えて残すからI'm fullは使いたくなくて
「残してしまってごめんなさい」を聞いたんだけど、
ｸﾞｸﾞってもあまりHITしないし、ここでも反応が無いことを見れば
「残してしまって・・」は、あまり使用しないフレーズﾅﾉｶﾓ･･

じゃぁ、Thank you!　I've got enoughとかでいいんじゃない？

というか、何と言われた時の返しなの？

何にでも使えるのはI'm done.でもいいと思う。
別に日本語的になんでもすみませんとか言う必要ないと思う。
How's food？とか聞きにきたときに、きちんと凄くおいしいと伝えておけばいいわけで。

以前カナダのレストランで食事をした時に、全てが外国人サイズで　
２品目のスープも、私にとったら凄い量だった。
これ飲んだら、もう満腹になる！と思ったから、ほとんど残したんだけど
コース始まって２品目でfullやenoughは違うように思ったから使いたくなくて
純粋に「残してゴメンなさい」と言いたいな・・と思ったのです。
だから何の返しとか、そういうのは無いです。
どうもスレ汚し失礼しました。

>>302
そっか。向こうは料理を残しても
「ごめんなさい」という文化じゃないのかもね。
残してごめん・・・って思うのは日本人の感覚なのかもね。
ありがとう。

>>304
残してごめんなさい、っていう感覚はあまりないですよ。
298さんの言い方が一番使える。

That was delicious. Thank you very much.
But I'm full.(お腹をさすって、お腹いっぱいのゼスチャー）

ってやってる
てか、日本人＝小食って知ってるから、最後のBut I'm full.(お腹をさすって、お腹いっぱいのゼスチャー）は
私が言う前にウエイターが言ったりするw

昔、カナダに行ったとき、多かった料理はお持ち
帰り（表向きは「ウチのワンコにあげるの」）が
普通だからとガイドさん＆現地在住の方に教えられた
んだけど、今もあるのかな。いい習慣だなと思ったよ。
だって、出てくる物がどれもこれも巨大なんだもん。

>307
ドギーバッグは日本でも都内で始まってるお店あるよ。
輸入概念や単語だと抵抗なく始められるオサレ地域でw （自由が丘とか）

昔々はdoggy bag　って言ってたけど、もうずいぶん前から使わないって言われた。
5年くらい前だけど使ったら「ﾌﾟｯw」って笑われて
「Bring back?」って聞かれた。それから　
Can I bring these back home?　　って言うことにしてる。

>>307
田舎だけど。地元で有名な大盛り店だと。「弱虫パック」
と言って持って帰れる様な物貰える。絶対食べられないからだと思うけど。

>>306
「残してごめんなさい」は日本人の感覚だよね。
「美味しかった。ありがとう。」「でもお腹いっぱい」が私も>>292さんの表したい心情にぴったりだと思う。

バンコクはテイクアウェイ、プリーズでお残しを綺麗に包んでくれる。
ファストフードでもトゥゴーは使わない。欧州のお客さんが多いから？

テイクアウェイ→英国風
トゥゴー→米国風　

テイクアウト、って昔はいってたのに、いつの間にテイクアウェイになったんだろうといつも思う。

テイクアウトは日本語ですよ。
今でも日本語ではテイクアウトっていう。
テイクアウエイなんて言ったらpgrされるよ。

議論が進んでるところなんだけど

>304
オーダーするときに「ハーフポーションでお願い」って言えば大体聞いてくれるよ。
ファミレスみたいな所でも出来るくらいだから、コース出すようなお店なら特に
個人の希望は叶えてくれると思う。
（最初からメニューに載ってるところもある。）

基地のある市のマックでバイトして「トゥゴー」を知った。
「テイクアウト？」って聞いても通じなかったなあｗ

ドギーバッグも旅行本の豆知識には書いてあったけど、実際現地では
トゥーゴーボックスと呼んでた。

たしかフィリピン英語ではテイクアウトが一般的だったような？
フィリピンのジョリービー（マクドナルドより人気）では、テイクアウト？と
店員が言っていたような記憶がおぼろげにある。
あとマレーシア英語・シンガポール英語では中国語かマレーシア語由来の別の
言い方があるし、インド英語・パキスタン英語でも別の言い方（パーセルだっけ？）
がある。
和製英語があるように、その国独自の英語表現ってあるよね。

>>318
食べ残しは犬に食わせるのじゃなくて実際は人間が食べる訳だから、ドギーバッグなんて
見栄を張るのはおかしいという考えが1990年代ぐらいから強くなり、ドギーバッグという
表現が廃れたと聞いたことがある。

この流れもさんざんループだと思うけど、その都度不思議な気分になる。

旅行中に持って帰ってそれをホテルで食べるの？
せっかくの旅行中に、一食を残り物で済ませるのか・・・。
「食」が旅行の目的のひとつである自分には信じられん。

>>321
誰もそんな短期旅行の場合のセコイ話をしてないと思うんだけど？

>>322
ふうん。残り物食べるくらいなら、少なくとも数カ月単位ってことよね。
そんな滞在レベルの旅をする人が、こんな初心者丸出しな話題なの？
その方が不思議w

ついでに書くと、>>321のレスは、
自分が食い意地の張った貧乏性（食べなきゃ損、みたいな）だなーと
いう意味もあるんだけどね。何故か勝手にカチンときたみたいね。

しかも短期旅行＝セコイんだ。
私の感覚では、短い旅の人は時は金也、でゴージャス旅行派、
長期旅行の人程節約派が多い印象だった。
残り物持って帰る派の単発ID:Yjxi910q0の感覚って、色々不思議だわ。

>>323
長期旅行中、そう何度もお持ち帰りするわけないし。
うちの場合、1カ月当たりせいぜい1回か2回。
それに、お持ち帰り＝あとで食べる　ではなくお店の人に気を使って持って帰ってる人もいると思うよ。

＞そんな滞在レベルの旅をする人が、こんな初心者丸出しな話題なの？

すべての国の食事の量がアメリカ並みに多いわけではありません。
だから、今までのアメリカでの経験をみんな書いてるんだと思うけど。
旅行経験は多いけど、アメリカは数回とかさ。

>>324
＞一食を残り物で済ませるのか・・・。

色々言い訳してるけど、これ書かなきゃよかったんじゃない？

>>321
ここって、駐妻さんが多そうだから
そういった方の経験談じゃない？

うちはコースで食べるような高級店は行かないから
アラカルトで食べられる量だけ注文。少し足りないかも・・・ぐらいの
量で終わりにする。
帰りがけスーパーによって、見たことのないお菓子買って
部屋で食べながら、今日のあれこれと明日の予定を話し合うのが
楽しみの一つなので。
夫婦共に大食いだから、残らないだけかもしれないけどｗ

うちは子連れで夕食の時間が比較的早いし、子が小さかったときはあまりのんびり
食べていられないので、とりあえず持って帰って、旦那の夜食になっていることはあった。

東京でも出逢えない好みの中華に、海外で遭遇した時に
食べきれないのが悔しくて、パックもらって持って帰ったよ
ランチだったからおやつに食べた（そんな大量じゃないし）
to goってもったいない、倹約したいだけじゃないと思うけどな。

子供が小さくて、ゆっくり食べらんなかったので、
結局中華料理をパックしてもらって部屋で
食べたということはあった。
そういう事情もあるってことで。

>>319
ミャンマーも「パーセル」だったよ。

319さんの言う通りでその地域独特の表現、あとは現地語を直訳したようなものだったり
植民地時代の古い言葉が残っている地域もあって面白いね。

>>324
＞短期旅行＝セコイ
どこをどう読めばそう読めるんだろう。
日ごろからなんか色々不満、妬みの溜まってる人？

ちょいスレチなんだけど。
今バンコク在住で、最近越してきた隣りの住人がメイドエントランスに
ゴミをずっと放置してたのよ。何人かわからないし、いきなりピンポンで
「ゴミ捨てくれる？」なんて言うのも嫌だし、メモ用紙にゴミの絵と
コバエとゴッキーを描いて「臭いよ！忘れてる？」と英語で書いて
玄関ドアに貼っておいたら、数時間後には処分されていた。

レストランで食べたいものを絵心で伝えると書いてた奥様、ありがとう！
ご近所トラブルも絵心で解決しました。

言いたいことをいえる最低限の語学力がないまま海外生活すると大変だね
しかも駐在天国のバンコクでそんなストレス抱えるなんて…

えっ

>>334
最低限の日本語読解力がないのに、日
本で生活するって大変ですよね。
同情します。

>>334
まず最初に>>333の「何人かわからない」というところを１００回読んでみよう。
英語もタイ語も通じない民族の可能性もあるのだ。
また韓国人あたり直接いうと逆上して、暴れたりする場合もあるので、このように
間接的に知らせることは無用なトラブル防止になるのである。

駐在員が住むようなアパートならそれなりの人が
住んでるから英語でいい気がする。
日本人駐在員でもちっちゃなところやメーカーの工場勤務の方だと
英語もタイ語も微妙な方もいますけど。

最近、嫌味ばっかり言ってる人が常駐してるよね
マターリ話そう

上でレスしてる人は駐妻ではなく現採奥なのでは？
なんとなく

英語通じるかどうかもあるけど、
面と向かって言うのヤダって心理、日本人ならわかると思うんだけど…

常駐のスタッフ(フロント)、それがないところなら守衛に言えばいいよ。
言葉に自信がないなら、友達や奥さん仲間に相談したらいいのに。

あやしいゴキブリとハエの絵がドアの下にあったら嫌がらせかイタズラかと思うかもｗ

なんでもケチつけるんだね〜w

>ここって、駐妻さんが多そうだから

あーあるね。
ここって単に旅行好きのスレなのに、
海外に住んでるってだけの人が書き込んでるから「？」な展開になる。

旅行と駐在は全く違うんだから参考にならないことが多いのに。
せめて駐在奥だけど、とエクスキューズ入れるなら割合して聞くから話は通じやすいけど、
書かない辺りスレチを承知でやってるってことだよね。
そんなに話相手に飢えてるなら、該当スレ立てたらいいのに。

333が悪いｗ

国内旅行がほとんどな私には、最近のレスはまったく参考にならないw

>>331
ピジンとクレオールだね。

今日ナポリのピザと同じぐらい美味しいピザ屋に巡り会った。
日本のイタリア料理って美味しいよね。

航空券について質問。
いつも航空券は航空会社から直接購入していますが、航空会社で空席なしでも
旅行代理店ではまだ予約が取れる場合もありますか？
ちなみに国際線です。

>>348
ケース・バイ・ケースじゃないの？
行く先と時期で全く条件が違うと思うんだけど。

Thank you, but I'm full.
The food is nice. I'm quite satisfied.

なんて感じ。

>>344
バンコク在住って断り入れてたのに、
また読めてないで…
どっかおかしいんじゃないの？

格安航空券、羽田−ロサンゼルス2900円！なんですと？！
良く見たらサーチャージと諸経費込みで6万、小さい字で書いてあった。
ﾜﾛﾀ。やっぱりな。

ここの奥様、英語はどうやって身につけたの？
私はまさに>>言いたいことをいえる最低限の語学力がない
だから格安航空券で世界一周とか憧れるけどできない。

英語がほとんどわからずに世界一周している日本人パッカーなんて珍しくもないよ
旅行も生活も慣れで語学力はあまり関係なし
あった方がより充実するってくらいよ

>>353
>>354に同意。同意。同意。
それに英語の通じない国、場所なんてたーーくさんあるし。
地球の歩き方とかについてる、旅先で役立つ会話集とか指さし会話で十分だよ。
ここでたまに「それぐらいの語学力がないのに云々」って書き込み見るけど、
「この人、個人で旅に出た事あるのかな？」って思っちゃう。
だって、>>354さんも書いてるけど、「英語がほとんどわからずに世界一周している日本人パッカーなんて珍しくもないよ」って色んな所に旅に出ればよく遭遇するもん。

共通言語が英語で、日本語のしゃべれない環境に身をおくと
覚えが早いです。私個人は、海外ボランティアで。
最初の１週間ははつらいけれど。言いたいことが言えなくて。
中国を旅行したときも１月近く日本人に会えず、中国語の
環境がつらかったが、必要な言葉は覚えた。

松本と安曇野行ってきた。
城見て蕎麦食べてわさび田と山を見ながらサイクリングして
日本っていいなーとしみじみ思った。
ちなみにドラマおひさまは見てなかったw

>>353
NHKラジオ講座で独学。
本当におすすめ。安いし毎日あるし、自分のペースで続けられる。

これ位続けられなきゃ、行きたいっ
て思いも大したことないって事だ。
こう決め付けて、一年間NHK ドイ
ツ語講座を頑張った。これは効いた
よ。個人旅行に必要な レベルはクリアした。
でも片言でなんとかなるという経験
って仇になるのね。なんとかなるさ
意識が抜けなくて、旅行会話以上
全く上達しない。

>>353
高校、大学とアメリカなので現地で学びました。

>>357
あのお水の良さ故の蕎麦と山葵の美味しさは凄いよね。
美しい場所には良い食べ物があると思う。
馬刺しも個人的には熊本とかより美味しいと思う。
>>353
海外には30回くらい行ってるけど、まーったく英語力伸びてないですｗ
ツアーを利用しないと結局手続きや使う言葉が毎回同じなので、それで済んでしまうというか、まぁそれでいいかという感じ。
「もっと喋れたらなぁ」と毎回思うけど、次に行くまでにはその熱意が消えてしまい･･･の繰り返しです。

私は必要に迫られないと身につかない。
言葉の通じない環境も全く苦じゃない、一人大スキーな私は
ある一定のレベルに達するとそれ以上のびない…。

よく言われてることだけど、物おじしない積極的な性格の人は早く
喋れるようになる。逆に、失敗するのが怖い、内向的なタイプは現地で
生活しても全く伸びないね。

私が身につけたのは今ある語学力、語彙で言いたいことを伝える力とずうずうしさｗ
たぶん文法みたいなことは大学受験の頃がピークだったと思う。

最近、国内旅行でも英語の必要性をじんわり感じる
相手がアジア圏でも最近はみんな英語で話しかけてくる事増えた
地図を広げて説明を求められるのは定番として
空港のお土産売り場で民芸品みたいな道具の使い方聞かれたり
たばこの自動販売機の前で「どーして買えないんだ」とか
自動販売機のパネルの広告（商品が大きく写ってるだけ）指さして「これと同じ大きさはどれ？」とか
スキー場でゴンドラ内十数分間もキュートな金髪の女の子と二人っきりだったりとかｗ

取りあえず数年前に中学英語の復習本みたいのザッとやってあとは色々読んだり声出したり聞いたり
それでなんとか乗り切れるようになってきた、会話がかみ合ってるかは微妙だけどｗ
ボキャブラリ不足を今後補えたらもっと楽しいんだろうなー

>>357
奈良井は雰囲気めちゃくちゃイイ！
同じく、おひさま観てなかったけどｗ


英語、中学２〜３年生レベルだけど言いたいことは言えるかな？
文法的に間違ってても失礼な言い回しでなく基本伝わればいいと思ってるし。
そもそも公用語が英語の地域はあんまりいかないし…
でもヒアリング困ってる。
相手が何行ってるのかわからんｗ特にマレーシアとシンガポールがわかりにくかった印象。

私はアジアの英語の方がわかりやすくて、逆にアメリカ人の英語が苦手だ。
シンガポールもインドも他の国も、若い人たちの英語はそんなにひどくないと思う。

>>353
高校時代、アメリカの高校にいました。
あとは仕事で使ったし、駐在でアメリカに住んでいたので。

語学に関しては、内気だったり必要にせまられないと伸びないと思う。
私も子供が現地校に通っていたので、どうしても必要に迫られて伸びた感が
否めませんw

>>365
わかる。
アジア人の英語はわかりやすいよね、私は特にタイとインドネシア、シンガポールの人。
逆に近い国なのに中国韓国の人の英語はわかり難い･･･(台湾香港は別）

タビロックっていう世界一周してた夫婦がアフリカでマラリアにかかって
移動した先のボリビアで亡くなったそうです

マラリアって、薬で治るんじゃないのかなあ。
旅の連続で体力も落ちているし、環境も悪かったのかなあ。
色々予防接種してから旅行に行くよね。

英語はインドなまり、パキスタンなまりの人に、日本人の
英語をけなされそれから真面目に勉強しました。
発音はフォニックスを真面目にやると良いです。

高熱が出た後ちゃんと検査もしたけど、陰性だったらしい。
だから治療は間に合わなかったんじゃないかな。
現地の医者がヤブだったのだろうか。それとも検査のタイミングで陰性と出るケースもあるのかな。怖いな。
この人達のこと知らなかったんだけど、まだ若い夫婦っぽいのに悲しいわ。
ご冥福をお祈りします。

>>367
わかるww
ネパールも伝わりやすかった。


スペイン語圏の人の英語はまったく聞き取れなかった。

>>369
私は海外赴任の際、各種予防接種は受けて、マラリアに関しては現地で
赴任中ずっと予防薬を服用してたよ。でも、これも100％じゃないので、
風邪っぽい症状や熱が出ると必ずマラリア検査を受けてました。
家には簡易マラリア検査キットと、治療薬のコアルテムも常備。
蚊帳と蚊取り線香、虫よけスプレーも必須アイテム。

体力ある時は気づかずに自然に回復する時もあるけど、発症して
治療が遅れると大きな病院に行くか、私のいた国では外国人はフランスに
緊急輸送ということも。私が住んでいた時も外国人が何人かマラリアで
亡くなって、日本人も１人パリに輸送されてました。
マラリアは現地では風邪みたいによくある一般的な病気だけど、
命を落とす可能性もある怖い病気。

タビロック夫婦は彼らが旅に出る前に奥さんからメールが来て
何度かやり取りして、現地の友人知人を紹介したり、
アジアの某国で一緒にゴハンを食べたこともあったので
368さんのレスをみてショックです…。

簡易キットでの検査は原虫がある程度いても陰性反応でてしまうけど
病院で検査すれば正確な検査結果が得られますよ。
村レベルの診療所や保健センターあたりだと簡易キット使ってる可能性も。

>>372
そうですか…
今回の書き込みで、初めて知ったご夫婦ですが、直接の
お知り合いだと余計ショックですよね。
海外旅行保険の更新を断られるという場合もあるという事や、
特に長期旅行で、体調を管理するって本当に大切だと改めて
思いました。

パキスタンで、同行者が高山病のような状態で入院したり、
バス移動の時に高熱を出した人がいて、一緒に病院にいったけれど、
海外での医療のレベルの違いもあるし、大変だった。

マレーシア、シンガポールでも若い人は確かにわかりやすい英語だったかも。
ただシンガポールの華僑の英語は若い人でも本当に駄目だった…
ラオスはわかりやすかったな。
向こうの英語レベルも低くて、
だから余計な言い回し無しだったからかえってわかりやすかったんだろうな。

私は英語苦手で10段階で２とか大学でも赤点とってたけど、何故かアメリカ在住になりｗ
でも少し生活したら、本当に中学までの英語で日常会話はなんとかなるのね。
日本の教育スゲー、と思った。
子どもの幼稚園探したり、必要な買い物とか、保険がどーとか、家に虫が出ました、と
ｲﾁｵｳの用事は自分で済ませられた。ヒアリングは最後までイマイチだったけど。
多分、>362の失敗しても恥ずかしくない派だったんだと思う。

旅先で具合悪くなることを思うと、屋台飯とか無茶できない。
蚊にも刺されやすいので、細心の注意を払ってる。

英語の質問をしたものです。
要はやる気の問題かな。
ヒアリングも切羽詰まればもっと必死でやるだろうし。
今までで一度だけベトナムからの飛行機が遅れて用意してもらったホテルに一泊したんだけど
出発時間を聞き間違えていて、同行した友達がもう一度確認してくれて事なきを得ました。
そういう事も一人でできるようにならないと世界一周なんて夢のまた夢ですね。

フォニックスは初めて知りました。
やってみようと思います。

安曇野、道祖神そばが美味しかった。
普通のお土産用のより美味しくて安くてお得だと思う。

タビロックでぐぐると10/3まで元気にブログ更新してるのにこんなことってあるんたね。

でもマラリアって人から人には感染しないのでは。
奥さんの方が後から発熱してるんだよね。
それに、奥さん若いのに、そんなにほぼ同時に亡くなるまで進むの？と思う。
マラリアって種類いっぱいあるけど、短期間で症状が進んでいるので、
熱帯熱マラリアってやつだと思うけど。
単に更新できないだけの、誤報であってほしいね。

マラリアって潜伏期間が数週間あって
ブログ見ると9月8日に蚊にさされてマラリアが心配だって書いてるんだよね
ツイッターに地元の人らしき人の書き込みとムリーリョ通り沿いのオスタルで亡くなったって現地の記事もあるみたい

実際に交流あった人のブログ読むと事実みたいね…
アフリカでは宿がいっぱいでテントてわ寝泊まりしてたみたいだから、それで蚊にやられたかな。
マラリア怖い。
台湾あたりでも下手するとやられるっていうから注意だね。

台湾、アジアの都市部ではデングが数年置きに流行ることも。
この地域でマラリアに気をつけた方がよいのは山間部。

アフリカは都市部でも年間通して流行。
どんなに気をつけても絶対室内に蚊が入り込んで来る…。

アジアは必要ないけど、アフリカでは予防薬の服用と、蚊帳、虫よけ、蚊取り線香はマスト。
あとしっかり食べて、休んで体力つけること。

ふむ。
勉強になった。

アメリカでも西ナイル熱が怖くて、蚊に刺されないように気をつけてた。
虫よけ入りの日焼け止めは便利だった希ガス。

>>385
そんな便利な物があるとは知らなかった。
外国の虫にさされるとひどくなるし痕がいつまでも治らない。
恰好悪くても素足にはならずソックス履くようにしてる。

電池式のキーホルダーみたいな蚊除けすごく便利だよ。
私は高体温のO型なので異常に刺されやすいから愛用してる
昨日も玄関先で立ち話をしてたら8カ所刺された
日本でです。

本気のスポーツ店や山屋、たまに旅行グッズコーナーにも
ゴムかプラスチック製の虫よけリストバンド置いてますよ。
すっごいにおうけど、足首に巻きつけるならそんなに気にならないかな。

日中の外出前、家具やベッド下など隙間を中心に殺虫剤(バイゴンなど)を
たっぷり撒いて部屋を閉め切ってお出かけ。
帰宅後はエアコン＋扇風機をつけて過ごす。
あとレモングラスのオイルを部屋、ベッド回りに垂らしておくと
蚊よけ効果があります。こっちの匂いはアジアンスパ風。
マラリア流行地域だとスーパーや地元の商店にも置いてます。

ハマダラ蚊は日没後から早朝に活発になるので、常夏の国でも
夜間外出時は肌を露出しない格好がお勧めです。

アフリカとかのハードなところの蚊はわからないけど、
私はいつも北見ハッカ油とそこから出てるミントオイル（ハッカ油と馬油のコラボ）を持ち歩いてる
虫よけにもなるし、虫に刺された時に塗ったらすぐなおる
ホテルの部屋のニオイが気になる時とかその他便利すぎて手放せないよ
口に入っても安全なものだから、うがいとか入浴とかにも使える

ハッカ油、便利だよね。
私はトイレその後にが韓国製になっちゃったから、
その代わりにトイレでも使っているわｗ

ケニアとジンバブエに行った時は、電池式の携帯虫除けを鞄に着けておいたら
殆ど刺されなかった。現地の人から物々交換を要求されて困ったw

>>390
いい情報ありがとう。
そんな使い方があったとは！

10/6の「苦しい…」という最後のツイート。
嫁はゲストハウスのトイレの便座に座ったまま亡くなったって。

つらすぎる。悲し過ぎる。
天国でも夫婦仲良く旅を続けて下さい。。。

>>390
そうそう、トイレの後とか、ほんと、万能すぎるよね。
肩凝りや軽い頭痛にも効果あるし。

>>393
いくら現地の記事にあったからって、亡くなったのは女性なんだから、
便座に座ったままなんて、赤の他人が広める必要ないでしょう。神経疑うわ。

旦那さんの友達のブログにも「トイレで」って言葉だけは書いてあるけど、
あれは男性だから配慮がないのは仕方ないし。
コメ欄でも皆、記事読んでて知ってても、誰もふれてないのに。

冷たいかもしれないけど、この人達の死が最近の少し緩いBPへの警鐘になると良いと思う。
保険にも入らず、金銭的な裏付けも無く旅を続けるというのは確かに個人の問題。
だけどこのご夫婦の場合はブログなどで人気を集めていたようで、
その世界ではちょっとした著名人だったとか。
そういう人達は、後に続く人のためにはルーズな情報を発信することは控えるべきだった。
「保険なんか入らなくても大丈夫じゃね？」みたいなノリを、結局はご本人達が払拭することになったわけだけど。

>>396
反面教師って言葉知ってる？

ブログに旅に出る前に18万円かかったとあったし
保険は途中で切れて盗難にあったせいでどこも入れなかったって読んだよ
あと奥さんは薬剤師だったみたいだからノリの軽いブログだけど無知なわけではなかったと思う

長旅の目に見えない疲れも影響したかもしれないね
1週間ぐらいの旅行行っても最後の方疲れがたまって帰って来たあとしばらく本調子でなかったりするもん

>>396
昔からBPは緩いというか、生活者と違ってズレた視点と価値観で旅してる気がする。

病気自慢、貧乏自慢、危険自慢・・武勇伝として語る人いるけど
これも一歩間違えたら命落とすようなことだったりするんだよね。
運よく無事に帰ってこれたから笑い話として話せるけど。

＞病気自慢、貧乏自慢、危険自慢・・武勇伝として語る人いるけど

今まで出会ったBPはもれなくこれらを自慢してた

盗難の補償がかさんだせいなのか
保険の更新ができなかったらしいね。
お気の毒すぐる。

自慢される人はBPじゃないのよね？
どういうシチュエーションでBPと出会うんだろ。
日本で、なのかな。実は実際には会ってなくて、ネット上で見ただけとか？

私自身はBPではないんだけど、
途上国を個人旅行してると現地で国籍問わずBPと話す機会は少なくない。
でも別に自慢されたことなんかないから。
話題は普通に情報交換が多い。

>>403
＞自慢される人はBPじゃないのよね？
どういうシチュエーションでBPと出会うんだろ

自分も旅先でBPと話す機会は少なくないって書いてるじゃんw


私はレストランであったりとか、乗り物が一緒になったりとか。
あと、ビーチとかサンセット見てぼんやりしてたら声かけられたりとか。色々。
情報交換もするけど、雑談もするでしょ？
そんなとき上に出てきたBPならでは自慢をされた
「へー、そうなんだ。ゲラゲラ」っ感じ。まあ、自慢話っちゃあそうだけど、嫌な感じは受けないし聞いてて楽しい。

補足。
上の自慢するBPは全員日本人BPです
他の国のBPで「病気自慢、貧乏自慢、危険自慢」をされた事は無いわ

出発して1年そこらで何度も盗難保険の補償を受けたら、
そりゃ更新条件などは厳しくなっても仕方が無いと思う。
他の会社に申し込んだりするなど方法はいくらでもあったわけで。
亡くなった事はお気の毒だけど、更新が出来ずに無保険で旅を続けたのは失礼だけど自己責任。
保険会社に落ち度があったわけではない。

保険会社を責めてる訳でなく
不運が重なったことを気の毒だと言ってるだけですお

ゲストハウスのラウンジ、BPが使うカフェや食堂での会話

利用航空会社を聞かれてBG、AI、PKあたりじゃないと「お金持ち〜」
宿のラウンジでどの部屋使ってるのか聞かれて、ドミや共同シャワー部屋じゃなく
シャワー付き個室(３ドルもしない)だと答えると「お金持ち〜」
バス移動の時にA/C付やVIPだというと「お金持ち〜」
あとは、リクシャやタクシードライバーと口論になってお金踏み倒して逃げてきた、
赤痢、チフスで入院した時の病室と食事が旅の中で最高レベルだったとか
風呂入ってない、着替えは２枚のみとか
女性だとメイクは一切しないニベアを塗るのみ。
石鹸一個で髪も全身、洗濯もする。

こういう低い次元の会話のことだよ。
自慢なのかわからないけど、旅行者同士で上下、優劣付けたがる人もいる。
たぶん自分の旅の話しを聞いて欲しい、認めてもらいたいんだと思う。
タイ周辺の国〜インド、ネパール、パキスタン、ちょっと飛んでトルコあたり
あとメキシコの安宿街でこんな旅人に出会えるよ。
イスラム圏やアフリカは他人の旅には関心なしで、純粋に情報交換という感じ。

>>405
他人と比較しないからね。
でもイスラエル人Bと南ア(白人)BPの偏ったケチケチぶりと旅のスタイルは
日本人BPと似たものを感じる。

だから不運が重なったというのではないんだと･･･
これ以上は故人の手落ちを批判するようなレスを重ねるだけなのでやめておきますが。
「不運」というのは故人の努力の及ばなかった部分の話だと思いますよ。

はぁｗ

旅ロックさんの件で思い出したけれど、
１２年前、カイロでやはり無保険だった日本人旅行者が急性白血病
で亡くなった。みとった人から聞くに、体調が悪くても無保険だったので、
周りが勧めても２週間くらい病院に行かなかったそうだ。

早く医療機関で治療してたら、その人も今回のご夫婦ももしかしたらと思うと、
やっぱり無保険は心理的に危険。

>>408
その「お金持ち〜」って馬鹿にしてるんだよね。
貧乏ではなく金持ちが馬鹿にされるって珍しい世界だｗ

>>404
私は同じシチュエーションで自慢されたことないから、不思議に思って聞いただけ。
もちろん日本人にもね。

そして楽しいと思ったなら、自慢じゃなく
単なる自虐ギャグじゃん。
後出しで、自慢っちゃあそうだけど〜なんて自分のレスを誤魔化すなら最初に言い切らなければ良いのに。

ブログなどを見る限りは、タビロック夫婦の場合は保険がないから病院に
行かなかった/行けなかったのではなくて、単に風邪や疲れ、ボリビアに
いたから高山病と思い込んで病院に行かなかったような印象受けたな。
休んだら回復すると思っていたのでは。

こういう旅してる人たちは、たぶん保険に入ってたとしてもこの症状だと
近所で薬買ってゲストハウスで寝て、自力でなんとかしようとしそう。
実際に結構危ない感じの人がドミで何日も寝てたりして、
倒れて周囲の人に病院に担ぎ込まれてやっと医師に診てもらうとか珍しくないし。
まさか自分が大きな病気になっていて、深刻なものだとは思いもしないんだよ。

タビロック、存在を知らなかったからちょこっと読んできた。
「無茶しやがって…」という感想しか出てこない。
金銭面でカツカツ、無保険、無茶に無茶を重ねて、最後に自分の命で
ツケ払った感じ。過酷な環境への慣れで過信もあったんじゃないかな。
あの時大丈夫だったから今度もきっと大丈夫、みたいな。

>>415
私も斜め読みなんだけど、
マラリアは検査で陰性だったから、頭から除外してたみたい・・・。
ちゃんと病院で診察したのか、何か検査キットみたいなのでやったのか知らないが。

体調がここまで不調な時に移動、
しかも標高の高い場所に行ったことはまずかったね。
さらに弱るのは当たり前だし、高山病と思い込んでしまったみたいだし。

でもその移動も、あと少しで（今月20日だったらしい）帰国だから、ということを考えたら、
ちょっと無理してでも周りきってしまいたい、という心情はちょっとはわからなくもない。。
言いたかないけど、ブログで注目されていたことも、
無理をさせる原因のひとつだったかも知れない。

私も、不運に不運が重なっただけだと思う。

ひどいレス書いてる人いるねえ
なうのとこにも病院いってくるって書いてあるんだから行ってるでしょ
ブログ全部見たわけじゃないけど準備編見たらちゃんとやってると思うし
貧乏自慢してる様子だってないし。

人のブログ貼るのも何だけどどっかからたどっていったら
ほんのちょっと前、ブログで弱音を吐いた時、ひーくんが励ましてもらったって書いてあったから
見てみたら泣けたよ…。亡くなる8日前ぐらいかな
思いやりのある人たちだからたくさんの人に好かれてたってわかる
ttp://ameblo.jp/tomikodiary-world/entry-11043111894.html
ttp://ameblo.jp/tomikodiary-ichigoichie/entry-11034324317.html#cbox

>>414
自慢っちゃあ自慢だけどって書いたのは、自慢は自慢だけど楽しい自慢だからそう書いただけ。
自虐ギャクじゃないよ。どこにもどんなやり取りをBPとやったか書いてないのに、なんなの？？？
3連休でイライラしたの？

なう、1日1.5食とか、蚊に刺されまくりで腕かゆいとか、（日程？）タイトに
行くよとか、部屋とれなくてテント泊とか、命のカウントダウン的内容が目に
ついた。まさか自分達が死ぬとは思ってなかっただろうな。

そりゃそうじゃない？
今回の震災だって、自分たちが死ぬってまさか思わないで、逃げなかった人や、通帳取りに帰ったりとかしたんだし。
人ってそういうもんだと思う
だからこのブログの人をだれも責められないと思う
テレビのコメンテイターみたいに、対岸の火事みたいに自分は安全な所であれこれ言うみたいな。

あと少しで帰国予定だったんだね。可哀想に。
初めて読んだブログだったけど、最新記事がいきなり
「鼻血でた」で怖かったよ。
これも、お亡くなりになったと思うから怖いわけで、リアルタイムで読んでた
人にとっては「チョコ食べ過ぎたぁ？」とかの軽い突っ込みしちゃいそうな
たわごとで済むのに。

今回マラリアや海外旅行保険のこと色々調べた。
あのブログは三ヶ月ぐらいタイムラグがあるみたいだね。
本当に気の毒。

奥の方は死亡時に吐血の形跡もあったみたいだから
死因はまだ調査中らしい。
妹さんのブログによると家族の元に遺体が帰って来るのは１４日くらいになるらしいね。

輸送費一千万、若気の至りとは言えない年齢に
アパート引き払って仕事まで辞めて世界一周に出たツケを家族に払わせる結末ってどうよと思う。
本が出るらしいからうまく売れて印税でまかなえればいいが。

旅ってどっちかと言うと楽天的で悪いこと考えない性格の方が楽しめると思う。
私はすごい神経質で心配症なので家を出るまでで疲れ果てるタイプだから。
旅行中も些細なことがアクシデントの余兆に思えて気が休まらない。
ローマでは全身の五ヶ所に貴重品を分散して持ってたw
それでも旅行が好きだから行ってしまうんだけど。

地球の裏側まで遺体引き取りにいくの大変だなーと思ってた。
結局、遺体だけ送って貰うことになったんだね。
輸送費1000万もかかるんだ。無保険だから実費請求、キツイなー。

>>426。私も同じ。超慎重過ぎて出発日は五分置きにﾊﾟｽﾎﾟｰﾄを確認してしまうぐらい。
財布も凄く気になる
それなのに旦那は楽観的でカバンのファスナーもすぐ閉め忘れるから私が五分置きにチェック。
道も地図でチェックして確信を持ってから進みたいのに、旦那はカンのみで進もうとする
道を聞く時も英語のフレーズを頭で浮かべから言いたいのに、
旦那は人に声を掛けてからカバンをｺﾞｿｺﾞｿして地図を取り出して目的地を指すだけ
もう疲れ果てる･･･でも旅行好きだから、また行くけど

>>428
うちの旦那も似てるw
聞き取れていない時でもカンで「イエス」と答えてしまうバカ。
すごく自由で楽しそうでうらやましいけど
夫婦二人ともそうだったら困るかな。

＞五分置きに確認

ちょっ神経症w

神経質すぎるのもなんだけど、楽観的過ぎるのも自分で処理できればいいけど、上のBPの人みたいに、身内に迷惑かけることもあるからね

４１０さんに同意。そして亡くなった方を
批判するのでなくて、どなたかも言っていたように
この件が警鐘となればいいと思うよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97




http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

>>425
うちの姉（専門職）が最近ハウツー本を出したけど、１万部売っても６０万円程度ですわよ。
新人は印税が低いのです。
>>427
現地で荼毘に付せなかったのだろうか？タイやインドなら可能なんだけど。
５０年ぐらい前まではこういう行き倒れは、ふつうに現地で埋葬していたね。

警鐘も何も、本音言わせて貰うと
自分ならそもそも初めからそんなスタイルの旅をしないから
否定的な意見しか出ないかな。
ここは年齢層が高く分別のある奥さまが多いだろうから
醒めた意見が多いであろう。

気の毒だったとは思うが。

>>433
最初はあちらに親族が出向いて荼毘にふすという話だったと思う。
でも家族がかなり精神的に参ってるらしいので（当たり前だ！）
こちらから出向くのは諦めて輸送してもらうことにしたのではないかと想像。

そうだよね。
印税なんてそんなものですよね。

そう思ったとしても、命落としてるんだから、否定的なことあえて言わなくていいんじゃないの？と思うが
思うのは自由だけどさ、わざわざ死者を冒涜するようなことを言う、その感覚がよく理解できないんだわ。
結果論であれこれ言うのは簡単だけどさ、そりゃ関係者は悔やまれることあるだろうからそれでいいんじゃないの。
他人があれこれいうことかな？

まあ、このスレであれこれ言うことでもないと。

>>410＝ID:owSOlTVI0のレスって批判してるとしか読めないんだけど。

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　三三　　三三　　三三　　　三三

否定的な意見＝死者への冒涜ではないと思う。
一つの出来事としてそれぞれ思うところがあるだろうに
それを言う感覚が理解できないっていうのが理解できない。

旅ブログで有名だったらしいから、その旅についてネット上であれこれ言われても仕方ないんでは。

私は一人旅が多いから旅先で何かあったらそちらで荼毘にふし、
何なら埋葬してくれてもいいと家族に伝えてある。

>>440
否定的な意見＝死者への冒涜 とは誰も書いてないよ

じゃあ、死者を冒涜するってどういうことを指すの？
＞そう思ったとしても、命落としてるんだから、否定的なことあえて言わなくていいんじゃないの？と思うが
＞思うのは自由だけどさ、わざわざ死者を冒涜するようなことを言う、その感覚がよく理解できないんだわ

否定的なことを思うのは自由だけど言うな、死者を冒涜するようなことだっていう風にとれたけど。
「あれこれ言うのは簡単だけど」って書いてるから意見カキコも駄目っぽく感じた。

>>434
同意見
旅行は好きだし、一人でいろいろみて回ったりするけれど。

ただ、あまりの強行軍と食を減らしてまで旅をするのは、やっぱり良くないね。

>>433
火葬の習慣のない地域、日本人の満足する火葬場施設がない場合(インドの
ガートで火葬は可哀想、嫌とか)、ご遺族の希望…といろいろあるけど、
大抵の家族は本邦に連れて帰りたいと希望されてる印象。

個人で入る海外保険は、渡航・滞在先によっては、長期の場合とか
リスクの高い人たちは当然嫌がられる。私も所謂途上国といわれるところに
留学する時、加入拒否する会社もあったし、入ったところでも翌年の更新は
断られて、日本の家族に頼んで新しいところを探してもらったことがある。
近隣諸国に行かなきゃいけない場合で、その治療が長期になりそうな時は
保険会社は何とか払わなくていい方向に持っていこうとする事もあったり。

その後、仕事などで所属先経由で加入は、疾病盗難どんな補償を何度受けようと
更新は問題なし。こんな感じなので、一般に無謀(だと思われて)リスクの高い長期の
バックパッカーだと更に苦労しそうだよね。だからこそ必要なんだけど。

２ｃｈは非業の死を遂げた人にも容赦ない場所だよね。故人が悪くなくても叩く。
特に海外旅行で死んだ人は叩かれやすい。
特にニュース速報系・ＶＩＰＥＲ・鬼女は必要以上に故人を中傷するのがお約束なので
ここでの旅ロック夫婦だけ特別視し、普通に意見を言っただけで（私はこの人を知らないし
ＢＰでないので、荼毘ネタとＡＡ以外の意見は初めて書く）、いきなり冒涜などというなど、
過剰な擁護する姿勢に違和感を感じる。
>>445
＞日本人の満足する火葬場施設がない場合(インドの ガートで火葬は可哀想、嫌とか

明治時代に二葉亭四迷がシンガポールで火葬されたときも、当時のシンガポールでは
日本人の利用に耐えれるきちんとした火葬場がなくて、インド人が火葬で使うきちんと
していない場所を提供してもらい、四迷の乗っていた客船の偉い人とシンガポール領事が
必死で焼いたそうだ。
ちなみにシンガポールの彼の墓の墓名はペンネームの二葉亭四迷、日本の墓の墓名は本名
が刻まれている。

旅行会社勤務の友人が、
旅行先（アメリカ）で亡くなった方を輸送することになったけど、
死体は生モノ扱いで、検疫がえらく大変なんだと言ってたなあ。
アメリカでその扱いなんだから、アフリカだったらもっと時間がかかりそう。

自分は体に執着がないから、現地で火葬で充分。
旦那や両親でも火葬にすると思うけど、自分の息子だけは無理かもしれん。

>>425
その1000万の輸送費と本の出版話、マユツバに感じるのは私だけ？
>>447
亡くなったのは南米ボリビア

BPではなくても、トラブルに遭った場合、さらに運悪く亡くなられた場合
そんなところに一人・個人で行くからだよ、注意が足りないからだ…となりがち。
今の一部流れもそうだよね。

少し前にミャンマーのバガンで一人旅の女性が殺された事件でも、
他板で女ひとり旅なんて…、ミャンマーなんていくのがおかしい、
さらに東南アジア方面の個人旅行なんて無謀過ぎる、ツアーにしろなんて
レスもたくさんあったし。

防げる種類のトラブル、リスクを減らすことができることもあるけど
それでもいつどこで何が起こるわからない。
大抵の人たちはまさか自分が、自分は大丈夫だろうと思いながら旅したり、
日常生活を送ってるんだと思う。

>>449
さすがに殺された女性を一緒くたに考えるのは、いかがなものかと。
今回の件は防げたはずのことが重なった結果という側面は間違いなくあるわけで。

>今回の件は防げたはずのことが重なった結果

「はず」というのはちょっと極端な気がする。
こうしていればよかった、防げたという種の話は、あとからいくらでも言えること。

在住外国人でも普段気をつけていてもマラリアになるｍしかも何度もなる人もいるし
風邪や疲れだと思っているうちに悪化して他国搬送、中には亡くなる人もいて
誤診、間違った治療、薬の処方もある、やっかいな病気なんだよ。

蚊対策していたのかはブログからだと不明で、テント泊、服装見ても無防備だなと
感じることはあるけれど、現地事情に疎い旅行者が陰性という結果がでたら
再びマラリアの可能性を疑わなくて当然。ボリビアに移動してからだと、(診療所等に
いったのか不明だけど)、本人、ドクター含めマラリアを疑うことなんてさらにないかと。
アフリカにいたとしても、自分からマラリア検査して欲しいといわないで、
症状だけいったら別の薬を処方されたり、治療されることもあるよ。

>>451
奥さんは薬剤師だそうだけど

>>451
一人旅で殺された女性の落ち度と、
保険に「ま、いっか」で入らなかった落ち度を同一視するのがおかしいと思うけど？
あなたの言っていることのほうが極端に感じる。

誰かを死なせたとかじゃなくて本人が死んだだけなんだから
別にどうでもいいじゃないか

「死」というカードを切ってしまったことで、ヤジ馬的にどんどんこれからも
意見を言う人が出てくると思うけど、『常識』をたてに色々と責め立てたり、感心
できないとしたりする意見が増えるだろうことを思うとウンザリ。
それを言い出すと最後はバックパッカー全部が否定されるまで行き着いちゃう。
「残念だったね、楽しいたびをありがとう」でいいじゃないか。

>>452
日本にない種類の病気や薬の知識はないんじゃないかな。

途上国で医療活動する医師、看護師でも事前に研修受けたり、
留学してその土地の医療事情を勉強したり、さらに現地で
経験積んでわかるようになるくらいで、その人たちでもマラリア含め
病気になるくらい。

出された薬については、積極的に調べたりと意識を働かせることは
できるかもしれないけど。出た症状から数種類の病気を疑うことは
薬剤師ではできないと思う。特に環境、存在する病気の違うところでは。

>>453
落ち度を同一視じゃなくて、「〜たら」「〜れば」って言いだしたらきりがないってことじゃないの？
保険に入ってたとしても、例えば、具合が悪くなって明日病院行こうと思ってたら悪化して死んでしまったとか、あの時、すぐ行ってればよかったのにとか
あとからいくらでも「あの時あーしとけば」って言えるってことでしょ。

>>450
むしろミャンマーで殺害された人より、こっちのほうが無謀な印象がある。
たとえば嫁は薬剤師？のくせにマラリア対策をキチンとしない、旅行保険に入らなかった
（入れないならその時点で断念すべき）、計画が東アフリカ→ロンドン→西アフリカ→南米で
ハードすぎるなど。
ブログを見ると大変楽観的でポジティブな人たちで、まるでブレーキの無い自動車みたいな
印象を持った。
ブログの※を見る限りでは、とても良い人柄なんだろうけど。
世間のＢＰ本では無茶な旅行を賞賛し、帰還者を勇者扱いする傾向があるけど。

>>453
保険に入った入らなかったは今回亡くなったことと直接は関係してないようにとれたけど。
友人知人のブログやツイートを拾い読みして、本人たちのブログは全部読んでいないので、
肝心なところの読み落としがあったら済みません。

>>457
保険に入ってないから病院に行くのを躊躇する、
マラリアだったらどうしよう、

直接今回の件には結びつかないかもしれないけど、ブログに過去そういう記述があるの。
だから「○○してしまう恐れ」は感じていたわけで、
だから一人旅で殺されてしまった女性の落ち度とは違うと書いたの。

>>458
1年8ヶ月旅をしていたんだから、あなたが旅に出るより周到でいたハズだ。
たまたま落とし穴に嵌った人にそういう厳しい論調でくるなよ…

>>459
私は保険に入らなかったからこの人達の落ち度は酷い！とか言うつもりじゃなくて、
1人旅してただけで殺された女性を引き合いに出すのは違うと思うと言いたいだけなの。
良かったら、そのあたりをご理解下さい･･･

>>455
それは極論だろうがｗ。
金持ち豪遊旅行でも無謀な人はいるし。
>>456
薬剤師をバカにしているようだけど、それでも非医療関係者と違い
専門書を読んで理解する程度のアタマはあるよ。

>>460
もしかしたら、その一人旅の女性も「東南アジアの一人旅は危険かもしれない。
レイプされて殺されたらどうしよう。」って思ってたかもよ？

>>461
そうかなぁ？
むしろ長期だと気が緩んでいるんじゃないの？

>>458
マラリアは100％予防することはできないんだよ。
きちんと対策していたとしてもなる時はなる。特にアフリカ。
この人たちは特に予防意識してるような記載はなかったけどね。

あと、世界一周、年単位の旅行はバックパッカーにとっては特別ではない。
短期よりはトラブル、病気のリスクは当然高まるけど。
一年以上何とか旅を続けてこれていたら、気が緩んできたり、あとは大丈夫
何とかなると思う気持ちはわからないでもない。
在住者でも帰任間際に何か起こる人が多いし、ずーっと緊張感危機感持ち続けるのは大変なこと。
1ヶ月くらいの旅行なら可能なことだと思うけど。

＞世間のＢＰ本では無茶な旅行を賞賛し、帰還者を勇者扱いする傾向があるけど。

私もこれには違和感あり。

ID:lXhDPn3Y0は、言いたい放題だなあ…
試験に落ちた人に「勉強不足だから落ちた」と責めるタイプだろ。

こういうタイプが来るともう何言ってもダメだし、今後こういう奴に増えて
欲しくない。

>>456
日本の看護学生でも薬学でマラリア薬に触れるほどメジャーな病気で
彼女は出発前に退職するまで現役だった薬剤師で
日本語が使えるパソコンを持っていて
旅慣れている
これで現地でマラリアの薬の内容が分かりませんはないでしょ
463さんに同意
>>458
なんだか出版出版とはしゃいでる取り巻きがいるよね
この件を教訓にするのはいいけど美化していそうで怖い
そして同じ人物か彼に近い人が1000万の話を最初に持ち出してる点も気になる

>>463
日本でもマラリア等、熱帯地域特有の病気を治療できる病院は限られていて、
さらに現地で活動する医療従事者でも改めて勉強しないといけないような
ことなんだから、それを途上国医療が専門でもない、生活経験もない旅行者なんだから
そこまで意識がいかないのは当然のことといってるだけで、馬鹿にはしていないよ。

>>468
マラリア治療はしていないのでは？
医師でも検査なしに症状からマラリアと判断することは不可能だよ。
あとマラリアかどうかわからないのに、マラリア治療を開始してしまうのはとても危険。

絶対マラリアだという特徴的な症状はなくて、何度かレスをしているんだけど
疲労や風邪などと間違いやすい。だからやっかいで、お金のある外国人でも手遅れになる人もいる。

亡くなったことにより妙に神格化されなければいいけどね。

出版と騒いでるのはもともと近い友達がらみで生前から決まってた臭い。
疑っちゃいけないけどＦＢでの書き込みを見た感じでは
カンパの窓口になってる人が信用出来る人間かどうか疑問。
まだ亡くなる直前にＮＹで一番の医者を連れていくとか騒いでるの見ると
なんだか山師臭くてね。

>>470
マラリアには予防薬があるんだけど
飲んでたらしい記述がないよね
蚊に刺されたことも軽く呟いてるし
>>471
やっぱり事前に決まってるパターンなんだ
別スレで推測してる人がいたけど、そういうの流行ってるのかな

>>472
予防薬はあるけどそれでも100％効果なかったり、強いものは長期間飲み続けられないから
年単位の旅行者だとわざわざ飲むことしなさそう。
その地域に入る2週間前くらいから服用しないといけなかったりするし。

よそに誤爆してしまいました・・

ここを見て初めてタビロックなる人物を知りました。
外国人かと思っていたら、日本人だったのですね。

自分は心配性なので、短期の旅行でもクレカ付帯保険のほか、必ずネット保険に加入します。
ツアーでも他の皆さんに迷惑を掛けないように保険加入します。
お守りにもなるし・・

タビロック夫妻は、服装がTPOに合ってないというか・・
冬山に軽装で行くような雰囲気を感じました。

>>471
出版で騒いでいるのって、旦那の友人だよね。
ガンで死んだ某花嫁の友人みたいに、便乗して何か計画（ドラマ化とか）しているのかなぁ？
あの友人が出版をプロデュースしたら、タビロック夫妻の無謀なＢＰ旅行の果ての無保険
マラリア死は、ここの>>467みたいな盲目的な信者さんのいうとおり、たまたま運が悪かっただけで、
>>466のいうとおり絶対防げないので、こういう自由な生き方（旅行保険に入らず、マラリア対策を
しないことも含めて常識にとらわれず、型にはまらないＢＰ万歳！）は、全面肯定され素晴らしい
人生だったと美談にするだろうなぁ。
旦那は知らんけど、嫁は知人が言うのに宇都宮でライブがある時は、いつもベロンベロンに
なるまで飲んで終電に乗りそこねるような、無計画で行き当たりばったりの子だったそうだ。
もともとこういう人で、あまり用意周到な人ではないのだろう。
こういう生き方を無条件に肯定し、不可抗力だったという盲目的信者（多分知人）は、
今回の事件では可哀想だわと感傷に浸るだけで、この死に対して学ぶ姿勢を放棄しているのが
悲しいわ。

2ｃｈなんだから叩いて当たり前ってそこまで落ちたくないわ

マラリアに感染した遺体って、火葬せずに日本に運べるの？

遺体輸送費って、クレジットカード付帯の保険で
カバーできないのかな？

保険に入ってなくても2人とも医者には行ってるんだから
いったん帰国して入り直す費用じゃなくて自費で医者にかかる方をとったってだけでしょ
保険に入ってないからなくなったみたいな雰囲気出してるのおかしいと思う

他の交流があったらしいバックパッカーのブログでも、無保険に警鐘を
鳴らしたり、自分達も無理しないようにしようっていう記事を読んだよ。
学ぶ姿勢を放棄している人達ばかりではないでしょ。

>>475さんは相当に用意周到で、きっちりした旅が好きなのかも
しれないけれど、そうじゃない人達もいるんだよ。

>>477
マラリアは人から人には移らないし、日本での治療も隔離ではないよ。
蚊の媒介ではないけど、日本脳炎で亡くなった方のご遺体はパリ経由で日本に
戻っていたので、マラリアも問題ない気がする。

>>477
カード付帯の保険は出発後90日までしかカバーしてないものが殆どだし
加入保険と違って最低限の保障だから遺体輸送費は出ないんじゃないかな
>>478
よく読みなよ
出発前に加入はしてる
旅が予定外に長引いたせいで適用期間を超過したか
ホステルから病院へ行く体力もなくなってたかじゃないのかな

旅行保険は更新しようとしたんだけど、期間内に使いすぎた
（盗難かなにかで）ので更新を断られ現在無保険です、って
６月位の記事にあったと思うよ。だから怪我をしたけれど、
病院に行けなかったという話も読んだ。
途中で働いたりもしていたみたいだし（ビザなしで旅行者が
できる仕事ってキツそうだ）金銭的にはとても厳しかったの
ではないかなあ。

今回は運が悪かったし、またいろいろと重なったのだろうけど、
これから旅に出る人は保険に入ったり、いろいろなことを考えて
旅に出て欲しい。

安全や健康はある程度のお金で買うものなんだと思うよ。

BP本の武勇伝みたいなのは勘弁。

>>480&481
ありがとう。みんな物知りで凄いわ。

この二人はとても残念です。嫌みのないブログでいいね。
しかし、今コメント欄を読んできたけど
出版を呼びかけてる人がいるね、申し訳ないがこれは賛成しかねる。
結局のところ失敗に終わった旅行記なので、穴が多いのでは？と思う

>>481
延長が断られているんだよね。
保険を使ったかは不明だけど、マラリア検査は一度しているようなので
私は478さんのレスしていることも理解できたよ。

>>483
途上国というと武勇伝的なものが歓迎されて、それが求められるんだよね。
現地に住んでいる日本人でもNGOや協力隊、留学生だとその傾向があるし。
仲間内の話で盛り上がって楽しむ分にはいいけど…。

クレカの保険どうなってたかなってみなおしたら、
終了するクレカがあるのに気が付いた…さよならフィナンシャルワン…。
他のクレカも自動付帯が利用付帯に改悪してたり家族特約が配偶者除くとか、
いろいろ条件違うみたいだからよくチェックした方がいいね。

今台湾で不法滞在してる人みたいな、人様に集り放題のブログを見た後だと、
タビロック夫妻は善良ゆえに死という不幸に巻き込まれた感もあるなあ・・・。
（仕事をして稼ごうとしていたあたりも）
滞在国の安全度も格段に違うが。

>>482>>485
そうだったんですか
確かに出だしから盗難病院とフル活用してる記述があるね
それに旅費はローンだとも．．．
>>483
普通の旅行ならカード付帯の保険で賄えるよ

ID:lXhDPn3Y0はずいぶん失礼なこと書くなあ。
最初から「批判してやろう」という構図がみえる論調だ。
その論調でいけば誰に対してだって何に対してだって批判できるわな。
別に盲目的な信者ではなく、「死」を美化するつもりもない。むしろ
美化されてほしくない。書籍発行の話にも疑問を感じてる方。

言いたいのは、「二人の死」からブログを知った人に、
「これだから…」と逆算式に否定式に見て欲しくないこと。
おそらくそういうゴシップ派が増えちゃって変なことになって
いきそうなので。
「学ぶために」とかいうのも聞きたくない。ゴシップ根性まるだしの
都合のいい偽善にしか聞こえない。

つーか、内容がブログヲチになっているような気がするんで
そろそろどこかに移動したほうがいいんでないかい

>>490
もうここでヒステリーに吠えてないで、あっちのブログに戻って好きなだけ追悼しておいでよ。
２ｃｈで普通に意見を言っただけで、批判になるのですか？
絶対批判されたくない大事な人の死であるなら、こういう場所でわざわざ晒してネタを振るほうが
そもそもおかしい。
２ｃｈで死を惜しみ悼まれる人物など、滅多にいないのだから。

>>491
ブログヲチ板に専門スレは立てないほうがいい。
２ｃｈは追悼に不向きな掲示板。

>>492
人間の屑みたいなこと言う奴だな
おまえこそここで粘着して、二人に何か気に入らないことでもあったのか？

>>493
遠まわしに言い過ぎたかな
いつまでもうぜえんだよ。いいかげんスレ違いだ
これでわかっていただけますでしょうか

何が気持ち悪いって信者の出版と寄付だから

死人に鞭打つ気はない

海外旅行板に、ご夫婦の追悼スレがあるので
そちらに移動しては、いかがでしょう？
ここでは海外旅行の話をしたいので、ぜひともお願いします。

んじゃ流れを変えて。

来月ブータン行きまーす♪
ずっと行きたいと思ってたので嬉しい！
３５万〜位かかっちゃうと思ってたんだけど、
２５万ちょいのツアー予約できたよ
あー楽しみだー！！！！！！

ブータン経験ある奥様いらっしゃったら
食べ物とか気をつけた方がいいこととか教えてください！

性格悪すぎﾜﾛﾀ

>>497
ブータンの食べ物は意外と辛かったのが印象的。
持参した大田胃散1パックを全部使い切ってしまった。
でも、親切な人や礼儀正しい人が多くて、素敵な国だったよ

ありがとう、495さん、497さん。だよ、うんうん。

ブータン私も行ってみたい。
あとトルコ！

ブータン良いよね、楽しんできてね。
トルコ来月行くよ。

>>447 自分は体に執着がないから、現地で火葬で充分。
旦那や両親でも火葬にすると思うけど、自分の息子だけは無理かもしれん。

自分も人の親だと言うのに、痛い人だなあ。
あなたや旦那の両親が、どういう気持ちになるかを、
何故息子への気持ちと置き換えて考えられないのだろうか。

そう言えば、火葬ダメな国ってあるよね。
体に執着ないなら、447は風葬や鳥葬で充分だ。

>>498
ガイドががっつり付く旅なので食に関しても行動に関しても特に問題なし。
食事さえ口に合えば、欧米よりも安心して旅出来るところだよ。
あえて気をつける点をあげるとすれば、日本人だと指をさす人がよくいるけど
これはとても失礼なので注意。あと王政についてあまり突っ込んで聞く、
特に不自由ではないのかなどといって困らせないこと(この手の話が
大好きなブー男もいるけど)。あと犬、噛まれないように。そのくらい。
よい旅を！

トルコのパンは世界一美味だと思う。

トルコのパン？美味しかったっけ？記憶にないや、２週間以上現地にいた事
あるけど。
また行くだろうから、どのパンか教えてくれると有難いです。

トルコだったら薔薇の化粧水買ったら？蒸留水ものが安くって沢山あったから買ってきて
配ったけど大好評でした。

タビロック夫妻のことここで初めて知って、ブログみた。
最後の３日の画像みたけど、とても数日後に亡くなるなんて死相は
出てないよね。（霊感ないんで知らないけど）
明るくって元気だな〜〜〜旦那さんは私と同い年かあ〜〜って・・・。

最近夫がTunisia行ってみようよ！って言ってきたけど、これ見せたら
「アフリカ怖〜〜〜、やっぱドイツかイタリアに変更！」
ってなってくれたから良かったよ。

バンコクにも避寒に行こうと思ってるけど、洪水どうなるかなあ。HONDA
の工場も大変な損失だし。
タイの人がこれ以上死なないようにお釈迦様に祈っとく。

>>506
実体験からブログ掲載までのタイムラグ

チュニジアはその手の心配いらないと思うんだけど、甘いかな？
虫を見た記憶がほとんどない。
行ったのが冬だったせいかしら。

>>500
トウガラシは野菜です！な国なんだっけ。
１パック使い切ったってマジですか。
辛いもの得意ではないから薬多めに持っていきます。
いい情報ありがとう。


>>505
指さし、気をつけるわ。ついやっちゃいそうで怖いｗ
ガイドがガッツリつく旅ひさしぶりなのでどんな人がちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷ
友好のあかしにワサビでも持っていこうかしら。
ジャパニーズホットペッパーと言って。

>>506
パン(エキメッキ、エキメキ)はなんでも。
ロカンタやホテルでカゴにどーんと盛られてるヤツ、どこで食べても美味しいよ。
おかわり自由、食べ放題なところがほとんど。

チュニジア、マグレブ諸国はブラックアフリカとかなり事情が違いますよ。
ブラックアフリカ、サハラ以南でも高地だと蚊は少ないところもあったり。
寒いところだと当然蚊も活動してないし。
雨季乾季とか条件によって病気事情も異なって、治安も国や地域に
よってかなりの差があるので、アフリカ大陸を一括りに語れないです。
チュニジア、マグレブに関しては病気よりも、今は政治動向、治安を気にした方がよいかと。

>>506
チュニジアをアフリカ扱い…あまり外では仰らない方がよろしくてよ
あそこはヨーロッパのバカンス地

>>511

>>512の意図は知らないが。
チュニジアは地理的にはアフリカ大陸だが、
文化的には中近東で、観光的にはヨーロッパの飛び地って感じだね。
モロッコとかも同じ。

>>510
エキメッキ？そんな名前してたんだｗｗ今度行ったら味わってきます、どうも
ありがとう！

Tunisiaは正直ハンニバルのカルタゴのイメージしかなかった。
アフリカ大陸自体未踏の地です・・・・駐在妻の友人が南アフリカに居るけど
いくらプール付きの豪邸に住めても恐ろしや・・・ってイメージが消えない。

行けばな〜〜んだ、かもしれないんだけどね。

今日池上さんが世界について説明してる番組が面白かった。
シリアが政府が国民を虐殺してる怖い国だとか（知らなかった）
Tunisiaの事もそうだけど、世界中には、まだまだ知らない国も多い。
世界中の国の情勢や暮らし、歩き方みたいな旅行客に向けての情報などが
一冊の本になっているものを知ってたら教えて欲しいです。
そんな本を読みながら次は何処の国に行くか考えるのが最高の時間なので･･･

>>510
トルコのパン、本当においしいよね。
普通のホテルで出されたものでもおいしかった。
小麦の収穫量がハンパないらしく、トルコはスパゲティも安かった。
500gで日本円で70円くらい？

>>514
南アフリカとチュニジアを同じ大陸だからと同一視するってｗ
ブータンと日本は同じですか。北朝鮮と日本は同じですか。

底意地悪いなぁ…

行ったことのない国も多いし、いろいろなイメージを持つのは
あたりまえの事じゃないかなあ。
２chで威張っている人がいておもしろいね。
自分以外は皆馬鹿なんだよね。

ブータン、もうすぐ結婚式だし華やかな感じになっていそうで
羨ましい。観光客数の制限はまだやっているのかな。

なんか最近トゲトゲしい人がいるよね、このスレ

トルコに行ったらパン食べてきますね。
素敵な情報をどうもありがとう。

>>517
家庭がうまく行ってないんでしょ？夫婦仲は最悪で子供の出来も最悪なんでしょ？

くだらない揚げ足取りしてストレス発散ですね、わかりますｗｗｗｗ

マグレブいいなあ…またいつか行きたい
アルジェリアに旅行できることは一生ないのかな

>>406
> 出発して1年そこらで何度も盗難保険の補償を受けたら、
> そりゃ更新条件などは厳しくなっても仕方が無いと思う。
> 他の会社に申し込んだりするなど方法はいくらでもあったわけで。
> 亡くなった事はお気の毒だけど、更新が出来ずに無保険で旅を続けたのは失礼だけど自己責任。
> 保険会社に落ち度があったわけではない。

保険会社は保険金請求に関する共同のデータベースを使っているので、他社でも契約は難しいものと思われ。

該当スレでおながいします

念願の、ヨーロッパクリスマスマーケットめぐりに行ってきます。
あっちこっち、1週間ですが６・７箇所のマーケットは見る予定です。
同じような旅行をされた奥様、お荷物はどれぐらいになりましたか？
スーツケースのサイズを60リットルぐらいか80リットルぐらいにするか悩んでいます…。

>>526
私はドイツ、オーストリア、チェコ、スロバキア、ハンガリーのクリスマス
マーケットに行ったことあるけど、クリスマス用品ばかりで類似品は家にあるしで
余り買いませんでしたよ。まあ、我が家の場合なんですが。
クリスマス用のテーブルクロス、巨大なオーナメント、キャンドル等・・・。

１２月中旬から底冷えする寒さなので、防寒に努めて下さい。
スーツケースは一番大きい物を持っていかれた方が、大は小を兼ねますし。
楽しんできて下さいね。

トルコのエクメックなら、メゾン・カイザーで売ってるね。
確かにあれはウマイ。

トイレ休憩で立ち寄ったスタンドみたいな店で
エキメキにチーズはさんで香ばしく焼いたホットサンドが忘れられない。

ラオスのカオチーってフランスパンも美味しかった。
下手するとベトナムより美味しかった。

>>526

クリスマスマーケット数カ所を含め、ドイツ・オーストリア・
チェコで２週間旅行をしたことがあります。夫婦だったので、
共通で１つ持てばいいような物もありますから、35リットル
のスーツケース程度ｘ２名でした。
買い物は・・・あまりしてないので、参考にならないかも
ですねww　ただ、大きめの買い物は、現地からSAL便で送り
返して身軽にしてました。

>>526
受託荷物制限にもよるけど、現地でダンボール詰め（ガムテープぐるぐる巻き）が一番安心でたくさん詰められるよ。
そして日本の空港から宅配便

>>532
段ボールって日本みたいにスーパーとかでもらえるもの？

トルコは美味しいものが溢れていて、パンも美味しいけどピデもハマッた。
ピデ屋のはもちろん、バスターミナルの食堂のでも十分おいしかった。
イスラム圏だけど観光地はお酒を飲めるところも多くて、夜は屋外のレストランで
エフェス(ビール)とトルコ料理で幸せな毎日。。。で、1ヶ月で5�s太った。

トルコは外国人も安心して使えるハマムも結構あって、
特にサフランボルはよかった。垢スリのお姉さんもかわいかったよ。

皮膚をつついてくれる小魚のいるバルクルカプルジャの女性用プール(温泉)は
めちゃくちゃきたなくて、着替えるところもなぜかトイレ臭くて…。
温泉敷地内に流れてる川もお湯で、そこにもちゃんと魚がいて、
足湯してるとつつきに来てくれて、プール内の魚よりたくさん寄ってきた。

パムッカレのホテルで黒湯みたいな温泉プールに入ったよ。
いろんな国の人と温泉プールにつかりながら
割ると白濁するお酒を飲んで片言英語で語りあって楽しかった。

ドネルケバブも、キョフテも好き。
バクラバは激甘で無理だったけど。

>>533
乞食じゃないんだから買いなさいよ．．．

>>537
すいません

トルコ大好きなんだけど、トルコ料理は全然駄目だった…
羊嫌い、チーズきらい、トマトもあんまり、なので相性が悪すぎたのか。

>>537
スーパーで段ボール貰う人は乞食呼ばわりって…　なんだかなー。

>>538
貰えるよ〜

ブータンって面白そうなな国だね。
国民の幸せ度が凄い高い国なんだって。
上でブータンに行くって書いてた人、帰国後感想プリーズ！
さっきブータンの一般人がｲﾝﾀﾋﾞｭｰ受けて英語で答えてたけど公用語は英語？
なら益々行ってみたい。

私もブータンって気になってた。
雑誌に載ってたけど、国民が信心深くて、何よりすごく親日的な国なんだってね。
震災でも国王が100万ドルくらい寄付してくれた。

でも昨夜のニュース９だったかは、ブータンめでたい、じゃなくて、
ブータンの幸福度は下がってます、っていうニュースでしたわ。
ネットを解禁したら現代的な豊かさを求めるようになって、都市部に
みんな押し寄せて失業率が高いからとか何とか…。
素直に結婚を祝っておけばいいのに、と思いましたわよ。

ブータン国王、昭和の男前って感じでタイプなんだけどｗ
顔が日本人っぽい、色白で。

奥さんはあっちの貴族とかじゃなくて平民なんだね、エキゾティックな
美人だ。

>>544　ぐぐってみたら奥さん、なんか整形韓国グループにいそうな感じなのね。
天然だったら申し訳ないけど。

奥さん、ディズニーの（名前分からない）お姫様みたいな顔してるね

ワイルド美人って感じね。

ふと思いついて、白地図に
自分が今まで行った場所を赤で塗ってみた。
世界は広いね〜、結構行ったつもりだったけど
世界地図の上だと小さな赤い点がポツポツ寂しい数だった。

あとどのぐらい行けるだろう。なんか壁に貼って
今後の励みにしよう

>>548
今まで何ヵ国行かれました？

日本国なら一応都道府県は全部制覇してるんだけど
世界になるとまだまだだ―
休みがほしい

私はブータン国王が
リング入りするアントニオ猪木に見えて仕方ない･･･

>>550　すごいねー、日本ですら中国地方住みなので、
関東より北は行ったことないなー。
楽しそうだから、今度白地図に塗ってみよう。

欧州だけは踏破したいな〜
まだまだ国は多い！
いまいきたいのはクロアチアだ！

タビロックブログを読んでるけど、１泊２６０円とかのシャワーはドラム缶の
水をバケツですくって、とか相部屋とかばっかりでうへあ・・だ。
シェルタリングスカイって映画を思い出す。
部屋がなくてテント泊とかホテルの庭にベッドが出てて・・とか、マラリアもさも
ありなんって感じ。
旅費も借金、キャッシングも目一杯、無保険で遺体引き取りは遺族もきついね。
相続放棄するんだろうけどさ。

冬にタイに行こうと考えてたけど、夫が台湾のエアーとっちゃった。
１０日間いる予定だけど、台湾で１０日間は飽きそうだ。
タイなら駐在妻の友人と遊ぶって選択ができるけど、台湾には今居ないんだよな。

占いで地震のこととか見てもらってくるか。

>>548
私もそれやりたい！
ロシア行ったからそれなりに赤くなるかなｗ
実は以前やろうとしたんだけど、
ハワイ行っただけだけどアメリカ塗っていいのかな、とか
香港行ったら中国塗っていいのかとか色々考え始めたら塗れなくなったんだわｗ

友人宅は壁に飾った大きな世界地図の行った場所にピンをさしてた。
記念写真や、切手、切符などもちょこっと貼ってあったり、大きな
スクラップブックみたいで楽しい。

うちはアジア地域のみ真っ赤・・・

この前夫と話していたけど

「ハワイやヨーロッパ以外の地域、特にアジア圏はpgrな雰囲気を持たれる気がするなぁ」と

我が家は東南アジア系が好き
皆「安くていいよね」って第一声がそれかよｗ　

>>557
自分も東南アジア好きだけど、確かに安いから！が一番の理由かな？
もちろん、気に入って何度も行ってる国はあるけど、どこの国もかかるお金（旅費）が均一だったら、アジア以外によく行ってるかもしれない。

安いのもあるけど、近い、フライトが短いのも魅力だな
夫はあまり長い休みとれないし、４、５日が限度
フライトも６時間以上になってくるときついから
そうなると手軽に東南アジアになっちゃうなー

そのへんで買い食いするのが好きで腸も丈夫な私には
東南アジアは天国だ

本格的に夕食を食べるほど空腹にならないことも多いので、
そういうときタイの屋台ラーメンなんかは量もちょうどいいので
ありがたい

>>549
国だと１５カ国ぐらいしかなかった。
一都市滞在の旅行が多く、複数回渡航の国もあるから。
都市の位置をピンポイントで塗ったら
本当にポツ・・・・・ポツって感じで、寂しい地図です。
ちなみに、海外渡航回数は３０回。年に１，２度ペースです。
駐在や出張の経験なし。

フライト短い、物価が安い、短期間でも行ける、そしてなんといっても食事が合う確率が高い。
だからアジア旅行は止められないww

バター、クリームたぷーりな濃いものと肉肉しい食事は胃もたれが酷くてダメ。アジアへ行くとホッとする。

World66
でググると幸せになるかもｗ

奥様方ありがとうございます。
重量オーバーしたらまずいので、７０リットル程度のスーツケースで行ってみます。

>>562　私の場合、それプラス精神面が楽だから。
白人主義のフランスなどに行くと、なんとなく気持ちが疲れる。
上から目線というか・・・なんとなくバカにされてるような。
特に白人女性から。
アメリカやオーストラリアは、そんな印象受けなかったんだけどなぁ。
まぁ私の思い込みもあるのかもだけど。

>>554
台北だけだと10日は長すぎるけど、地方都市も行けば足りないくらいだよ。
温泉に入ったり外国人観光客が来ないような夜市とか行ってたらあっという間。
このブログが参考になる。

http://taiwan.ikora.tv/

>>565は単に白人コンプあるからアジアが好きなんでしょ。
アジアだと疲れないなら、逆に下に見ていて緊張しない、と言う差別の感情があるのでは？

中国を除く近場のアジアしか行かない、行けない人は、
知的好奇心から海外に行くのではなく、単に安く飲み食い買い物して贅沢気分を味わいたい頭カラッポな人が多いと思う。
100円ショップで無駄な物を買うのも好きそう。

ど・・・どうしたの？
ストレス堪ってるの？

ヒント。シナの●
このスレが好きみたい。
よく来るの。

わざわざ「中国を除く」と書いてあるあたりがなぁｗ

>>566
鉄道でも楽に一周出来るよ

なんで中国を除くんだろう。
香港以外は、上海も含め、単に安く飲み食い買い物して贅沢気分を味わえるよ。
ただし、中国の飯は安くて不味いが。

ちなみに東南アジアの飯が美味いのは本当。
現地人しか出入しないような店でも、すごいおいしかった。
ちなみに、中国人はマレーシアに行くとお土産に月餅（中国のお菓子）を買って帰る。
本国のものよりおいしいんだって言ってたｗ
これ、マメな。

うちの場合は旦那が休みが短い（5日位）なのと
仕事上変な病気にかかれない、おなか壊せないから怪しいものが食べられない（できるだけリスク減らしたい）
ことより
グアムとかそのあたりばっかり。
あと国内。
たまに5年に1回くらい10日位休めるから欧州に行けるかな、って感じ。

白地図じゃないけど、今まで行ったところをマークしていて
地域が思いっきり偏ってる…。

渡航国数は70ヶ国強
渡航回数は不明
訪問が一番多い国はタイ・バンコクで100回以上
2番目はタイのお隣の国で50〜70の間
アメリカは20回くらい
こんな感じで同じ国ばかり行くから新しい国が増えない

最近は1ヶ月に1〜2回近隣諸国に行くかいかないかでペースダウン。
一番移動が激しかった時代だと毎週末バンコクやシンガポールに行ってたことも。

自営でもなきゃ５日以上の休暇なんか滅多に取れないよね。
となるとヨーロッパは厳しいしアフリカ南米はもっとキツイ。
予算や好みより日程が理由でアジア繰り返す人多そう。
私もだけど。

>>574
すごーい。
ということは、毎月日本を出国しているってこと？
タイは仕事か何かですか？それだけ入国頻度が高いと
入国審査厳しくないですか？お仕事の査証でも持ってるの？
聞いてばかりですみません。タイは一度しか行ったことないですが
大好きです

タイのぬるーい入国審査だとスルーされそう。
アメリカはちょい厳しい。1年に2回程度の渡航ペースでも審査官に
「しょっちゅうアメリカきてるけど家族とかいるの？」と聞かれたり。
夫の就労ビザが残ってた時は「ほんとに観光？仕事しないだろうね？」
としつこかった。でも、しないよー、ほんとにしないよー、で解放して
貰えるから日本人で良かった。ｗ

>>574

すごい！何歳の方なのかな？

私の周りで毎月海外旅行行ってる人なんて、年金ガッポガッポの金持ち老人
しかいないよ。ラスベガス、マカオに行くとホテル代も食事代も無料になる
ハイローラーの超資産家で体もピンピンのね。

我が家も夫が文筆業で私が専業だから比較的行ってる方だけど、574さん
みたいのは無理！！すごいね！！

>>565
同意です。私も同じようなことを書き込みたかったけど
567みたいな反応がくるのも予想できたので黙ってたへタレｗ
何なんでしょうねー、ﾖｰﾛｯﾊﾟあたりで特に不快な出来事もないのに
帰国するとなんか重い鬱屈みたいなのが残るの
全く感じない人も多いみたいなので、性格的なものかなぁ

>579
時差の問題もあるかもなー、とも思う。
あとは心が内面にむく風土なのかもね。

関係ないけど、一度も税関で荷物を開けられたことがなかったんだが、
この間一人ですごい量の荷物を持ってたら開けられた。
中はおかしばっかり。別の意味で恥ずかしかったｗ

税関で荷物明けられたら、安ホテル出る直前にシャワー浴びるときに
使った湿気たバスタオルが最初に出てきて恥ずかしかったことがある
タイに1ヶ月いたと言ったら明けられたんだよなー

まえに、あとは捨てればいいからと古パンツばっかり入れて
たら、成田のUAチェックインでいきなり開けられて超恥ずかしかった。
911後の警戒時で、適当に抽出して預入荷物を検査してたらしい。

>>581
自己レス
なんか字に違和感があるなーと思ったらｗ
明ける→開ける

旦那と二人で出掛けてた時
チェックイン前に旦那が呼び止められて預ける前のスーツケースあけられて全部チェックされた。
そしてその後乗り込もうとしたらボーディングブリッジの途中で止められて
旦那が手荷物とボディーチェック受けさせられてた

警備員が任意で選んでチェックするんだろうけど旦那大丈夫か・・・。
どれだけ声掛けやすい顔してるのかと。

声かけやすい顔なんじなくて悪人顔じゃない？
旦那が、まさにそうなんだけど
毎回全て金属はずしても金属探知で引っかかる(旦那の時だけレベル上げてそう)
秘境で小さな飛行機に乗る時ですらツアーなのに旦那だけ
｢無差別で手荷物ボディチェックを行ってます。あなたが選ばれました｣という看板を見せられ･･･
本当は顔が怖いだけの小市民なのに･･･ｶﾜｲｿｽ。

エジプトの帰りだったかな？
カイロの手荷物のところで、手荷物をくまなく調べられてる
倖田來未みたいな姿の女の子がいた。トランジットのタイの空港でも
その子だけが手荷物検査されてた。で、成田でもやっぱり
オープンチェックされてたんだよね。
顔と髪の色は倖田來未、服は迷彩柄の裾が擦り切れたようにように見える
ミニスカート履いてた。

>>585
うーんとね
何に似てるかって言ったらどらえもんに出てくるのびた・・・。
だから・・・

え、搭乗前に手厳しく検査受けるって9999に当たったんじゃないの？
私も一度当たって、煩わしい思いしたよ

9999っぽくもないんだよね

シンガポールで出国時にスーツケース開けられたことあるわ。
赤外線と見比べて何か探してるっぽい雰囲気だったんだけど、
お土産に買った果物用のピック見てスタッフ苦笑。
確かに影だけ見ると危険物っぽいもんねｗ
友人は絵を描こうとパステル持ち込み、それが弾丸に見えたらしく止められてたっけｗ

今思い出した、ポルトガルの空港でＣＡがカバン開けられてるの見たｗ
周りでＣＡ仲間が「あいつ開けられてる〜ｗｗｗ」と笑ってた。
本人は「なんで私が疑われるの！？」みたいになってて
気の毒なんだけど見てる分にはちょっとﾜﾛﾀｗ

スーツケースあけられたんだけど、中身がスターウォーズ仮装グッズ。
May The Force Be With You
って言われた。
アメリカでハロウィンパーティーに参加する予定で、
ライフセーバーのおもちゃとか入れてました。
恥ずかしかったー

>>574さんてタイ航空のＣＡ？と一瞬思ったが、違うか。
それじゃ旅行じゃないもんな。

手荷物のX線検査で男性係員が「？」ってじっと画面に顔を近づけてて
それは私のバッグの生理用ナプキンだったことがあった
心の中で「やめて〜」って願ってたら女性係員が画面をのぞいて「それは大丈夫」って言ってくれてセーフだったw

プラスチック爆薬にでも見えたのだろうかｗ

>>554
台北発の航空券はビジネスクラスでも激安だから
バンコク行けばいいと思う。

>>576>>578
年齢は30前半です。
仕事だったり、海外在住時だと食料買い出しやビザの関係、あとは
職場のルールで定期的に出国しないといけなかったり…といった
理由もあったので。このペースで自腹で純粋な旅行無理ですｗ
タイは以前、マルチエントリーのビザで出入国を繰り返していたので
合計の滞在日数も気にせずに済んで、チェックが厳しいということもなかったですよ。

私は出国時に成田で荷物を開けられることが多くて、干し椎茸やふえるわかめ、
サランラップ…こんなもので一杯のスーツケースを見られるのが恥ずかしい。

先日、万座温泉に行って温泉と散歩、読書を満喫。
食っちゃ寝の6日間だったので、毎日1時間以上山の中を歩いていたのに2キロ増。
前に１〜2泊の時でも足の裏の皮がベロベロに剥けたけど、今回は全身脱皮。
湯の花てんこ盛りのにごり湯、硫黄臭で、素人にもわかりやすい温泉らしい温泉で楽しめました。

いいなあ！！万座温泉の湯治プランですか。
秋田の泥湯温泉の湯治プランもおすすめです。
鶴の湯もすごく雰囲気がありました。韓国の映画の舞台に
なったらしく韓国人が結構いたのにはびっくり。

昨日山手線内で、東大寺の入場券を持っていたフランス人カップルは、
シンガポールで働いていて、９日間で京都奈良東京観光だったけれど、
渋谷が面白かったとのことw
日本で何処がおすすめ？と聞かれました。
しばし返答に困ったんですが、「宮島」「白川郷」「高山」あたり
かなあ。

万座もいいよね〜山歩き好きなら特にいいだろうね。
私は草津２泊３日だったけど、国内旅行はお金に羽根が生え
てるって実感するわ。B&B形式の安いところに泊まっても
これだから、国内旅行を楽しむ人生は無理っぽいwww

旅行っていえなくもないから書かせてねｗ
冬は北海道に２〜３回滑りに行くんだけど休みが取れても長くて４泊５日
３月あたりは平日の中ごろまでの出発だとバカ安いんだけど、ほぼ同じコース内容でも年末年始が３倍ぐらいの価格になる
夫婦でツアー代だけで３０万コース
それでも長期滞在しないとツアーの方が格段に安い
最近体力も落ちてきたんで最終日にはヘロヘロで飛行機に乗ってるけど、滑れるうちは滑りたいしな、と

本当に国内旅行はお金に羽が生えてる
休み取れたら夏のスイスに行きたい…

でもさ、実際はやっぱり海外旅行の方がお金に羽が
生えてるじゃん。
たとえば、夏のスイスなんて個人で行っても
旅費だけで30万はかかる。ヨーロッパは物価が高くて
たいしたもの食べなくても食費がかなりかかる。
つか、バブル崩壊後は日本て物価は異様に安い気がする。

国内旅行の旅費はドアtoドアだけど、海外旅行って
自宅成田（羽田）間の交通は別で、これだけでも結構大きいし。

すみません、アゲてしまってました
以後気を付けます

うん、スイス高いねｗ
このスレでちょっと前にコツコツとスイス旅行に向けて貯金２年目と書いた者です
普段は旅慣れてないので同じトコに２度３度は行っちゃう
気付いたらシンガポール拠点に足を延ばしてビンタン島とか
旅慣れてる奥様、羨まし

羽田は駐車場が安くなって便利になったけど混む時期には要予約
あれは飛行機が遅延しても違反になっちゃうのが困るな

ふぁあ、言ってるそばから…もうしません

スイス素敵だよね、自分もいつか行きたいと思ってる。
お互いコツコツ貯金頑張ろうね。

うちは、スイス4人分はキツイから、子どもが置いて行ける年になるまで
気長にコツコツ資金を貯めるわ。

>>604
ありがとう、お互いにコツコツ頑張りましょうね
自分のお小遣いで貯めているので、ものすごく長期計画ですよ
しかも私の方が定年が早いから頑張らねばｗ
銀婚式のプレゼントに出来たらなと思ってるんだけど、別の場所が良いって言われたらちょっと暴れるかも

>>602
羽田の駐車場にとめようと思ってます、来年の１月下旬〜。
１月下旬か２月始めって混む時期でしょうか？予約は何ヶ月前からしたほうが
いいのでしょうか。
羽田の駐車場使うのは初めてで勝手がわかりません。

>>606
予約は１月前ぐらいからできます（出庫時に予約金５００円加算されます）
年末年始とかお盆とか混む時期でなければちょいちょい予約状況を見て判断してます
私自身、予約した時に飛行機の遅延などで日を跨いでしまった事は無いのですが、実際に停めてしまった日数と予約日数が違うと一応違反という事になってしまうようです
なので予約カレンダーで確認して空いているようならば、あえて予約しない方がいいです
予約カレンダーは空港ＨＰから駐車場のページに飛んで下さいね

余談ですが、駐車場の各階エレベーターの前に駐車場所メモがあるので、忘れっぽい私はいつもメモして持って出発します
「３Ｆ　あさがお」などと書いてあってとブロックと車枠ナンバーがメモできます

良い旅を！！！

国内の何が高いって宿泊費だよね
食事つきの旅館ならわかるけど
なんで朝食バイキング（または無し）のホテルまであんな高いんだか

国内のホテルも清潔できちんとお湯も夜中まで出てトイレも流れてパジャマもあって
って考えるとビジネスホテルとか安いと思うんだけど
価値観の違いかな？

最近BP経験のある奥さまの書き込みが増えてるから
海外の格安ホテルに比べてってことじゃないかな
昔はすごいハイソな方の集うスレだったので、今昔の感はあるなｗ
今の方が楽だけどさ

本当に人それぞれなんだね。
私は国内旅行の方が高いと思ったことが一度も無いよ。
桁違いで、海外の方が高くつく。
だから海外旅行は一年に１回だけ。

海外はリゾート地だと高くつく。どうせ行くなら高級リゾートに泊りたいし。
後はロンドンやニューヨークの様にホテルが異常に高い都市以外は日本と
変わらない気がする。

ひと昔前は近場の海外のが国内旅行より安かったけど
最近はそうでもないよね。

大好きな信越の温泉、２人で一泊４万５千円。
交通費が２人で３万円。
もし３泊すると１６万５千円。

なので台湾の温泉に行ってます。
最安の飛行機が１人５万２千円。
ホテルが１泊１室１万３千円。
３泊で１５万７千円だもの。

1泊1万も出せばとても素敵な温泉宿に泊まれると思うけどな。
贅沢言わなければ国内で十分だ。

一泊一万って一人分でしょ？
二人なら二万円かかるわけで、
一泊二万円なら海外だと結構豪華な所泊まれるんだよね。
国によるけど。
日本は基本一人いくら〜で、海外は基本１部屋いくら。
だから一人旅で無い限り高く感じるよ。
一泊３ドルの安宿から一泊１５万円以上の高級ホテルまで色々泊まってみて、
コスパはやっぱり基本的に海外のほうがいいなと感じたな。
例外はタヒチくらい。

まあどっちゃでもええがな。好きなほうにいくよろしよ

私は最近日本の古い家屋に目覚めたのでもっぱら国内専門だ
ちょうなだの槍鉋だのの跡を見るだけで興奮できるぜ

海外のほうが高くなっちゃう理由の一つにはサーチャージがあるよね。
なんとかならないかなアレ…

>>617
自分はどっちかと言うと海外旅行派だけど、古い日本家屋大好きだ！！
いい雰囲気のおススメ旅館あったら教えてクレクレ
最近のヒットは奈良井宿のえちご屋でした。

>>618
わりと最近行ったところだと
新館もあるんで確実に古い部屋というわけでもないし、
温泉は汲み湯なんだが飛騨古川の八ツ三館おすすめ
ごはんもおいしいと思う（ここは個人的感想）
野麦峠の映画ロケにも使われたそうだ

追加で旅館じゃないところを

長野県の大平宿【跡】
昭和初期に集団移住で住民全員ヨソに移転して、昔の宿場の建物が
ごっそり残っている。元住民が保存活動をしていて、その建物に
泊まることができる。私は見に行っただけで泊まっていないｗ

んだね、国内だろうと海外だろうと値段よりも行きたい気持が大事。
昔より割高感がなくなって国内旅行が楽しめるようになったのはいいことだと思う。
以前は休みが取れるとすぐ海外に飛んでたけど
住んでても行ったことのない場所が案外多い国内は
実は楽しめる要素がいっぱいなので、
最近は国内旅行に嵌ってる。

自分は国内旅行は行き尽くしたから、やっぱり高いけど海外に目が行っちゃう。
最近はサーチャージが高いから、近場しか行けないのは悲しいけど。

>>618
福地温泉の湯元長座おすすめ！
まさに日本昔話のままの雰囲気でした。
料理も美味しかったよ。
奥飛騨クマ牧場の熊たちも可愛くて楽しかった。

海外は時差あるし、準備も多くなるし、飛行機出発の２時間前には行かないといけないし
ツアーなら最終日は、かなり早く空港に入れられるし、
本当にゆっくり出来るのは国内だよね。
でも海外の方が旅行に来たー！！という気持ちが大きくなるね。
国内・海外どっちの旅行も大好き。
ヨーロッパでガツガツ観光しら、日本の温泉でまったりしたくなるし

>>619
>>620
>>623
ありがとう！

>>565
アメリカはギクッとするような差別主義者から、親切なお人よしまで対応に差が有り過ぎるので。
きちんとした格好をして礼儀正しくしていれば、フランスは冷ややかな目をしつつも、表面的には
丁寧に扱ってくれるけど、アメリカは礼儀を重要視せず洋服もラフな人が多いので、きちんとしていると
「何気取っているんだ、たかがイエローモンキーのくせに」という態度を取る人いて怖い。
特に性格がキツくてすさんだ人が多いニューヨークは、露骨な態度を取るから苦手だわ。

ワシントンＤＣ。
博物館、美術館がてんこ盛りで楽しかった。
月の石を触ったり、実物大のスペースシャトルを観たり、真近でゴッホの絵を観たり。
てか日本の美術品多くないか？
戦後すぐに取り上げられちゃったのかなあ。。

>>616
たしかに１泊１室３−４万のバリのヴィラ、日本じゃ味わえないわ
１軒屋貸切で２４時間バトラーで日本じゃいくらになるだろうｗ

今度は水上コテージ泊まりたいが休みがあんまり取れない
アジア圏でフィリピン候補に入れてるけどタヒチとかに比べたらどうでしょう？

バリのホテルってお値段以上だよね。
こんないい所この値段で泊まっていいんだろうかと不安になった思い出がｗ

アジア圏ビーチリゾートとタヒチじゃ予算に差がありすぎでは。
タヒチはホテル以外もとにかく高いからなあ。
お休み少ないならフィリピンいいと思うよ。
あとはマレーシアとか？
マレーシア海綺麗で物価安くて治安よくて食べ物美味しいけど、水上コテージはあんまり無いかも。

>>628
どう？と聞かれても
まったくの別物だからねぇ。
ポリネシアンの地元民が行き交い、欧米人からの客が多いタヒチと
アジアのリゾートでは、雰囲気がまるで違うよ。

英語話せないと海外旅行は厳しいですか？

最近無性に台湾に行きたいわーん

ここの人達はほぼ英語出来ないみたいだから気にする事ないよ。

>>631
個人旅行（ツアーガイド無しの）だと多少は必要じゃないかな？
それでも意思疎通だけならジェスチャーと義務教育程度の英語で十分だと思う。

>>631
中学英語でほぼ困ることは無いよ。

>>631
英語が話せるとそうでない人の10倍は旅が楽しくのは事実。

>>636
日本語が不自由だと日本で楽しくないでしょ

空港や駅のアナウンスなんかは、慣れてても聞きづらいことがある
（日本でも雑踏だと聞きづらいしね）

もっと英語ペラペラだったら電車の切符一枚買うにしても旅行が断然楽になるだろな〜と思うし、
海外旅行行ったらよし今度こそ英語勉強しようとも思うんだけど、帰国したら決意がどっかに消える
まあ夫がつたないなりになんとかできるし
私もおおざっぱな聞き取りと単語繋いだレベルの会話ならできるから
言葉の苦労も旅の醍醐味程度に考えて楽しむようにしてる
欧州でも地方行くと英語通じないとこなんてざらにあるけど、それでもなんとかなってるし

旅行行くたびに、毎回英語習おうと決心するが
実行に至らない。
たぶん、日常生活ではほぼ不要のため（私の場合）
週に１，２度習ったところで進歩ないのは目に見えてるからのだろう。
家庭内の会話を英語に切り替えたら、習ったものも身につくかもしれないｗ

631です。
海外旅行行ってみたいけど言葉の壁で不安になりいつも国内止まりでしたが
今度チャレンジしてみようと思います。
日常用語を少し勉強して最初はハワイ辺りに行ってみたいです。

ハワイだったら、どこ行くかにもよるけど、
ちょっとは覚えたフレーズ使わせてよって思うくらいに英語の出番ないかもよ

そうかなぁ。
ちょっと御飯食べるにも案外日本語は通じなかったよ。
日本語メニューが置いてあっても
店員が日本語話すわけじゃない　＞ハワイ

自分も思った。
噂ほどは日本語通じないよね。ハワイ

>>643
日本語メニューがあれば、指させば通じるんじゃないの？
いくらなんでも２とか３くらいは英語で言えるだろうし・・・
日本語メニューがあるような店で店員さんとどういう会話をするのかちょっとよくわからないけど・・・

途中送信しちゃった。
どのホテルも、日本語スタッフを用意してくれてるって程度。
ブランドショップも挨拶程度で、会話が成立するわけではなく
ＳＣやレストランはほとんど通じなかった。

っが、父親（７３歳）がレストランで「お冷やちょうだい」と言ったら
水がちゃんと出てきたのは感動したｗ

ハワイならどこでも日本語通じるからって意味じゃないよ。
日本語メニューあるし、買い物なんて事細かな注文つけるわけじゃないなら指差せば済むし、
数字と挨拶レベルの英語が話せれば、トラブルでも起きない限り
必死に英語のフレーズを披露しなくても事足りるんじゃないのって意味だよ。
ある程度の英語が必要になるって、現地自己手配で遠距離移動するとか
ホテルに日本語スタッフがいないような地域に行ったときとか、
観光地の現地ガイドに英語しか選択肢がないとか、そういう場合だし。
海外に興味ない兄が、新婚旅行で初めてハワイ行くのに旅行会話帳のフレーズ必死に暗唱してたから、
多分使わないよｗって言って、帰国後聞いたら「お前の言うとおりだったｗ」って笑ってた

ハワイのホテル内の売店で年配の男性が「にぎりメシあります？」と聞いてた
日本語そこそこ対応ホテルだったけど日本語って難しいだろうな、と思ったｗ
多分、ヒルトン…だったと記憶

同じくハワイの天ぷら屋で急須片手に「お茶ダイジョブ？」と聞かれて和んだ
大丈夫って思えば使いやすいというか伝わりやすい言葉だな

海外一人旅なんとか行けるくらいの英語力だけど、
多分英検４〜３級程度だ。
言いたいこと８割は言えるけど、相手が何言ってるのか聞き取るのが苦手すぎる。

問題は英語通じない地域。
旧ソ連圏とイスラム圏は結構厳しい。
ロシアの田舎じゃワン、ツー、スリーも通じなかったな。

旅行英会話を習いに行きたいと思って色々調べたけど
グループレッスンで旅行英会話って見当たらない。
個人レッスンすれば良いんだろうけど、そうすると金額が４倍ぐらい跳ね上がるから悩む。
フレーズを言うのは出来ても、ベラベラっと言葉を返されたら、やっぱり分からない。聞き取れない。
でも人間同士だから最後は通じるね。でも、もっとスムーズに会話したい。

同じ英語でも、国によって、聞き取りやすい・にくいがある。
バリの人の英語はすごい聞き取りやすかった（オージー系の英語？）。
モルディブの人の英語は聞き取りにくかった（ヨーロピアンの英語？）。

>>649
20年前に英検２級取ったけど今はほとんど話せないw
いつもポケット旅行英会話を持ち歩いてるけどこれが本当に役に立つ。
英文の上に書いてあるカタカナと強弱の通りに読むと絶対通じる。

>>650
スカイプとカメラ使ったネット英会話はかなり割安だよ
講師も選べるし、日本人講師専用の所もあったような…英語板にスレあったと思う

自分は今やってるＡＬＬ　ＩＮ　ＯＮＥをモノにしてからトライするつもり
文法も怪しいけど語彙不足と聞きとりが致命的にダメなんでｗ
喋れないより喋れた方が少し行動が広がりそうかなって思って始めた

>>649

私は逆。旅行レベルの滞在なら、相手の言ってる事を大筋で理解する
ことはまあまあできるけど、言いたいことは２割以下orz
旅行中は、とてもシャイな私。
他言語は「旅行○○語講座」とかカルチャースクールで開講してたり
するのに、英語に関して旅行用に特化したコースってあんまり見当
たらない。

旅行会話だったら習うより慣れろ

レストランとかホテルとかレンタカー屋さんとかとの会話は
英語力、慣れ、予備知識、客としての立場を総動員してこなせるんだけど、
観光客同士の立場で離しかけられた時の会話が全然できない。
そしてまた、アメリカ人ってちょっとしたことでよく話しかけてくるよね。

雑談は難しいですよね。
コンテクストがないと、話がつながらないから、言語能力だけの
問題じゃないのではないかな。

コミュニケーション能力が問われるよね。

ノルウェーに行ったとき、同じツアーのオランダ人マダムと
パッチワークという共通の趣味があることがわかり意気投合。
ツアーの後で一緒に手芸屋に行ったりして、楽しかったけど、
こんなことはレアケースだと思う。

英語が苦手だったけど仕事で必要になり勉強して現在はTOEIC900くらい
でも普段は読み書き中心なんで、会話となると咄嗟にすらすらとはでてこないよ〜
あとになってああいえばよかったとか思うけど・・・
ネイティブ並みの帰国子女でも使わないと忘れると言うことで英会話（フリー会話）通ってたりするし・・・
リスニング能力は好きな映画とか海外ドラマを流しっぱなしにしてたら飛躍的にあがった

>>659
すごいねー見習いたい
うちも夫が仕事上必要になって、一時期英会話通ったりTOEIC受けたりしてたけど
やっぱりペーパーテストの点数があがっても日常会話は苦労してたよ
そんなんで仕事大丈夫？って心配したら
学術的専門用語バシバシ飛び交う職場なんでそれさえわかればなんとかなるとかｗ
だから旅行先で突然脈絡のない会話をふられるとオタオタしてる
それでも私よりは何十倍も頼りになるけどさ
ビジネスで使う人もみんなビジネス会話のがまだ楽だっていうね(会話にテンプレがあるから)
世間話は難しい

世間話よりも仕事上の会話の方が難しいよｗ
日常会話、世間話や旅行会話の類は勉強しないでも「慣れ」で出来るようになるけど
ビジネス上で必要な語学は勉強しないと無理だし。日本人、日本語でも専門外の話は
わからないし、そこで会話なんて無理でしょ。

日本の学校の受験の時、職場での海外赴任前に研修で勉強はしても、
会話のスクールに通ったり、個人レッスン受けたことはないな。
職場の留学経験のない日本人でもビジネス含め会話の学校に
通う人はいない。仕事が目的なら、会話よりもやるべきこと必要なことがあるし。

旅行会話なら、わざわざお金払って学校に通うなんて無駄だよ。
英語なら音声付きの場面シラバス教材も豊富にあるから
それを丸暗記するくらいでいいと思う。あとはとにかく場数踏んで
実際使って慣れること。その時に周囲の人たちの会話を聞いて
この場面でこんな言い方してるというのを拾って、次は自分で
それを使って身につければいい。

>>661
私の職場には会話の学校に通ってる人結構いたよ
そこで上達したって人もわりといたし、無駄とは思わないなあ
基礎力もポテンシャルも目的も人それぞれだと思うから

自分は仕事や旅行の場面でもこういう言い回しであってるのかな？とか
こういう表現はどうしたらいいのかなってのを聞きたかったので
短期間だけど日本人の先生に英会話（というか英語）教えてもらってたけどすごくためになったし

電話とか、難しいよね。

>>662
無駄と言ってるのは「旅行会話」に関してだよ。

個人的には日常会話程度のことは、学校は必要ないと思ってるけどね。
生活掛ってるゼロ〜初級の移住者とかなら必要なことだけど。
上でもレスしたけど慣れの問題で、言いまわしもその場で必要になって
覚えるのが一番身に着くので。

無駄なことなんてないと思うよ
経験値はあがる
どんな経験でも

>>664
それだって人それぞれじゃない？
あなたの主義主張がみんなにあてはまるわけじゃないから・・・

旅行会話だっていろいろだし、極端かもしれないけど旅先で事故や事件にあう可能性だってあるのだから、
生活（命）がかかってないとは言い切れないよ。
無駄なことなんて私もないと思う。
人それぞれ自分にあった学習法で習得すればいいだけじゃないかな。
独学じゃモチベーションがあがらないって人もいるから。

>>665
わざわざお金を掛けることが無駄という意味です

>>666
だから個人的には…と前置きをして、どうして無駄だと思うのかを言ってるけど…。
感情的になって、自分の主張を押しつけているのは寧ろあなたでは。
人それぞれと言うのは、当然の前提なわけで。

極端な考えとわかってるけど、
私個人に限って言えば、旅行英会話さえ必要ないと思ってるｗ
BPや完全な個人旅行じゃなくて、家族で年１〜2回の
海外旅行のためにそれほどの努力はしたくない。
誰かが話せるし話せないならガイドを雇う。
もちろんナマケモノの言い草なので異論は認めますｗ

日本語話せる現地人だと変に気をつかうこともあるからなあ。
同行者と相談したいときに相手に何言ってるのかばれないよう古語と方言でむりやり会話したことあるｗ
「いとおかし。かような経験、あらまほしきことなり。」
「さりとてこの御仁の言うこと、真偽のほどやいかに。」
こんな感じで。
相手の日本語レベルにもよるけど。
関西弁は解読されてる場合あるので使えないｗ

英語ができれば、旅行中にいろんな世
界が広がるだろうなと思うけど、英語が
できないがために面白い経験や、その
ときは苦労したけど、今ふりかえれば
かけがいのない思い出になったこと
もあるし。英語ができることで、
そういう体験がなくなるのも寂しい。

な〜んて言い訳しちゃったりするから、
話せないままのオバサンなんだけど
ね、私。
少なくとも英語ができないことで、
今までの旅に後悔はない。

>>670
そのときは「あー今英語がぺらぺらって出てきたらどんなに楽か！」と思うけど
旅行終わって振り返ると、言葉のせいであわあわした経験って面白おかしく語れるのよね
警察や病院のお世話になるようなトラブルに巻き込まれてないから呑気なこと言えるんだろうけど…

英語がぺらぺらな人や英語圏の人が、非英語圏で英語が
全く通用しない場面に遭遇したときの狼狽って結構すごい。
その点、私は英語だろうが何語だろうが日本語以外は
まっとうに出来ないので、なんだって一緒だあ。

短期の旅行でも、挨拶なんかはなるべく現地語を覚えて使ってみると楽しいね。

不思議なんだけどね、言葉が通じなくても
最後の最後は何を言ってるのか分かり合えるよね。
何でだろう？
人間同士だからなのかな。

どこに行くにしても、とりあえず現地語の「こんにちは」と「ありがとう」だけは
覚えて使うようにしてるよ。
あと「おいしい」とかも。
海外だとレストランで味はどうかって聞かれること多いから、
答えてあげると喜んでくれたりしてこっちも気分いいよね。
言いなれない、聞きなれない言葉ばっかりだから
最初はなんか抵抗あるんだけど、旅行も終盤になってくると
自然にすっと口をついて出るようになる。

そうそう。
慣れるころには、もう帰るころ。

そうそう。
いつも通貨や地理、言語に慣れる頃に帰国。

それでも義実家周辺よりは台北、香港、バンコクの繁華街の方が迷わず歩けるw

>>669
昔、パリのメトロで友達と大阪弁で話してたら
うしろから「大阪の人でっか？もうかりまっかー」とフランス人にニコニコと突然話しかけられた
「今年の阪神はどないでっか」とか聞かれて爆笑してしまったｗ

バリに行ったとき、ちょうどオードリーがブレイクして絶頂のときだったので
現地ガイドさんにいきなり「ﾄｩｰｽ！」って迎えられたわ
日本語ぺらぺらだったけど日本には行ったことないって言ってた
インターネットで情報がなんでもすぐ手に入る環境になったけど
常に最新の情報に目を光らせて日本語を仕入れてくるって大変だろうね
現地に行かずに勉強して日本語ぺらぺらっていうガイドさん、
新興国に旅行に行くとよく出会うけど
いくら生活かかってるとはいえみんなすごいなーって感心する

思う思う！
たどたどしいながらも日常会話くらい普通に話してて、それで勉強して２カ月とか。
すごいよね。

>>679
いやあれ、観光客とかが仕込んでる。
彼らに、今日本で流行っているものは何だとか聞かれるので、おしえたりする。
勉強熱心といえば熱心だけど。

アンコールワット観光で、ガイドに写真を撮ってもらったら
「はーい、３，２，EXILE〜！」と言われたわ。
毎日衛星放送を見て勉強しているそうだ。英語とフランス語と
韓国語と日本語でガイドができるとかで、ガイド内容もかなり
勉強熱心で感心したよ。

>>679
昔パリの露天でアクセサリー売ってる男性に
「ちょっとそこのマツシマナナコさんｗ」と言われたことがあったよｗ
ちょっと年配の女性には「モモイカオリさん」とか言ってたような。
「マツシマナナコはもう古いよ、今日本で一番人気なのは
ヒサモトマサミだよ」と友達が教えていた・・・

友達ひどいww
日本語が間違ってる時って指摘してあげたほうがいいのかな？
私なら絶対教えて欲しいと思うけど迷ってなかなか言えない。
このあいだのガイドさんはほぼ完璧なのに何時何分の分の
「ふん」と「ぷん」の使い分けが間違えてて惜しかった。

バリに昨年行ったときガイド達「ねこひろし」誰もが連呼してたｗ

>>684
相手が激しく誤解したり、不快感を抱いたりしそうな間違いや、
一言ですぐに訂正できるような間違いは教えることもあるけど
文法的にちょっとおかしいけど意味は十分通じるわ、みたいな間違いはスルーしてる。
いちいち会話の腰を折るのもなんだし、
説明しだしたら授業になってしまうレベルの間違いもあるので。
元日本語教師なんで、気にはなるんだけどｗ

３時ごぷん集合デス
いっふん間、待ってクダサイ。・・とか？
カワイイｗ

そう考えたら日本語って難しいよね。魚もピキ。ビキ。ヒキ。だし。

もうだいぶ前だけど、カイロのバザー（市場）へ行ったときは
方々から「ハァ〜イ、バザールでござ〜る」と声かけられた。
そして買い物終わると「さらばじゃっ！」と挨拶された。

その組合せ、15年以上前のトルコのバザールでもよく見かけた。

ダイバーだから基本リゾートに行くんだけど
15年ほど前は世界中どこの海に行っても
｢だっちゅーの！｣とポーズ付きで声かけられたｗ

ちょっと違うけど、海外で土産もの売りに付きまとわれるときは
必ず「千円！」「しぇんえん！」と言われるような気がする。

>>691
その前に、必ず「しゃっちょう（社長）！しゃんぼん（３本）」が
つくのがお約束

>>691
それは日本円の最小のお札が千円札だからじゃないの？

>>692
その「しゃんぼん（三本）」はどういう意味？ｗ
三千円で品物買って、ってこと？

>>694
つなげればわかる
「しゃっちょう（社長）！しゃんぼん（３本）　しぇんえん！」
3つで1000円でお得だよ！と言っている。

ベトナムのメコン川クルーズ(クルーズとは名ばかり)の時も露天の手織りの布バック3個1000円だった。

メコン川クルーズ酷いよね
おかげでバングラデシュのシュンドルボンクルーズがとても素晴らしくw思った

メコン川クルーズww

もうあれ以下のクルーズは無いよね。
老婆が下着スケスケのアオザイ着て必至の形相で漕ぐボートｗ
わずか10分か15分だけど途中で飽きてしまい、ガイドに「これってまだまだ続きます？」と聞いたわ。

動画見て笑ってしまったw
あれを1時間やったのか
漕ぎ手のおばちゃんが、痛そうに手をブンブン振ってた

>>695
ありがとｗ

ヤバイw
来月メコン川クルーズに行くわw
でも、ホーチミンだとそれくらいしか観光なさそうで。

メコン川クルーズｗ

ホーチミンで時間つぶしに行って大失敗。

雷魚のレストラン、残飯目当ての犬とか（雷魚のフライもそれほど美味しくないし）
どっひゃーと思っていたら、あの手こぎボートの接触で、自分の手が挟まれて
流血。
なんかその後の変な歌謡ショーとCD販売やココナッツアメの工場も
全部期待以下で、ある意味印象に残りすぎた。

>>702
「螺鈿細工のサンダルなんていつ履く？」と思ったけど買って良かったわ。
通貨単位で高く感じるけど800円だものw
ベトナムで1番美味しかったのは予想通りホテルの朝食だったw

メコン川クルーズそれなりに楽しかったけどなあ。
ベトナム料理もおいしかったし。
ただしホーチミンよりハノイ料理のほうがずっと上。

>>704
ホテルはインターコンチネンタルにしたので、朝食は期待できそうです。
話のネタにも、メコン川クルーズ楽しんでこよう！

>>706
うん、楽しんできてー
クルーズの前に立ち寄る島でサービスのフルーツ食べてる時
歌と踊りを披露してくれる子供たちはチップあげるまでずっと待ってて怖かったw
ベトナム料理はほんと何食べてもおいしかった。

ベトナムって好き嫌い別れる国なんだなあ
自分は好きなので４回行ってるけどまた行きたいな〜
次こそホイアン！

タイに行った時、水上マーケットに行くまでの道を
細い船でクルーズしたけど楽しかったなぁ。

ベトナム物価が安いし買い物にスパエステ、フルーツいっぱいで好きだわ。
バッチャン陶器村は行ってないw

クチの地下トンネルは1番短いコースにしておいて良かった。
ゴールデンウィークに行ったらオレンジ色の巨大ムカデがそこかしこに居て参ったわ。
雨季になるともっとうじゃうじゃいると聞いてgkbr

>>710
奥様、地下トンネル入ったの？
私はツアーの他の弱虫さんと一緒に出口あたりで待ってましたw
高いところは平気だけど狭いところは苦手・・・
じゃあ何故クチトンネルツアーに参加したのかw

東南アジアの一流ホテルの朝食バフェとかのフルーツやサラダでおなか壊したことがある
みなさんは大丈夫？
おなかだけ強くなりたい・・・

>>711
入りましたよー。
長いコースにすると途中で動けなくなる人もいると聞きました。
地べたに手を付くのが嫌だったので使い捨てグローブ持参しましたw

帰り路で入ったレストランの雷魚・・・まるでピラニアみたいでした。

>>712
屋台でも普通に生野菜、切り売りフルーツ、氷入りジュース飲み食いしてるよ。

普通の下痢だと何が原因なのかわかんないや。
食事して数時間後にくる超強烈な食中毒だと、ラクダ使いが手を洗わずに調理したからだ！とか
あのゆでたまごかな〜とか何となく想像はつくけど。

>>712
自分は大丈夫だけど、主人が弱くて日本のレストランでも生野菜ダメであたってしまう。
（作り置きの）サラダとか食べないようにしたらあまりならなくなった。
自衛するしかないので、海外の屋台はきちんと火の通ったものだけ。
現地の人とかおいしそうでうらやましいよ。指くわえて見てます。

インドでもエジプトでもトルコでも下すことなくピンピンしていた。
もちろんタイやベトナムでは屋台で食べまくりだ。
それなのに国内旅行では3回も病院にお世話になるレベルの食中毒になった。

基本的には胃腸が強いけど何故か国内では運が悪い。

>>711
710さんじゃないけど、私も入ったよー。
案内のベトナム人が、「白人はおでぶさんで入れない人が多い」って言ってたけど
いやー、おでぶさんじゃなくてもきっついでしょ、って細いところもあったよ。
私はとても楽しかったですが、狭いところ苦手な人はやめて大正解。

>>712
15年位前の話ですが。実母と旅行へ行って食中毒になって。
むこうの新聞に載ったorz。34人だったかな。年配の人は入院してた。
１週間のツアー殆どお粥食べてた。次はちゃんと食べたい。台湾。

台湾で食中毒ってそりゃ不運でしたね
お腹の弱い私があれこれ食べまくっても大丈夫な国だったのに
（念のため油っこいものは一食置きにしてたけど）
次に行く機会があれば心行くまで台湾ご飯をご堪能あれ

12月に初めて台湾に行くんですが、
このままいくと日程と月のものがドンピシャで重なりそうで
痛みとかは薬で押さえれるけど嗅覚も味覚もおかしくなっちゃうので
悩んでます。
皆さんこういう時はどうしてますか？
旅行の日程は旦那の都合でずらせれません。

ピル飲むか、我慢するかの２択では

>720
つらいなら、そのものをずらす。
きっと反対意見が出ると思うが一意見として。

やっぱりその二択ですよね。
ピルは飲んだことがないので
今回は気合いで乗りきろうと思います。
ありがとうございました。

特別軽いわけではないけど
整理中も普段と変わらずジムで運動出来る程度の人間にとっては
ピルまで飲んで整理ずらすなんて聞くと大げさなと思うけど、
個人差あるものだもんね。

こればかりはわからないので、本人が楽しむこと本位で
楽な方法を選んだほうがいいよ〜と思う。
せっかくの台湾で味覚が正常でないなんて気の毒だ。

結局気合で乗り切れるってｗ
ピル以外で時期ずらす以外で他に何があると思ったのだろう。

ピルも人によっては副作用出たりするから
簡単に飲め飲めとは言えないけどね〜
でも自分は旅行とぶち当たったら絶対ずらしてる
一回きりの処方なら簡単な問診だけですぐにもらえるし
海外はトイレで苦労することが多いので生理だとすごくわずらわしい

確かに生理はわずらわしいね。
夏にバンコク行ったときになってしまって、
持参していたナプキンで足りなくなったので現地調達したんだけど、
ソフィやロリエがあってよかった。
ただ、パッケージがすべてタイ語表記なので
「多い日用」「夜用」などはすべて推測で購入ｗ
パッケージの色やサイズなどほぼ日本と同じなので何とかなったわ。
日本企業ありがたや。

自分は旅行のときよく当たる。なぜだか。
生理痛もあるけどロキソニン早めの投与で乗り切ってる
購入に自信がないｗので箱ごと持っていってる
この間も長距離の飛行機で2日目になったけど薬飲んでお酒飲んだら寝た。
（タンポン派です）

ビーチリゾートとか温泉だったら楽しめなくていやだよねえ
絶対大丈夫なはずだったのに狂ったこともあった・・・

>>729
ほとんど決まった日に来るのでまったく用意してなくて困ったことあった。
１０日も早くなったのは人生であの時だけだった。
台湾で足裏マッサージして亀ゼリー食べた後だったから
体内の何かがどうかしたのか？と本気で思ったわw

もともと超不順体質だからやけくそで楽しんでるな、基本ｗ
でも温泉とビーチリゾートは本当に悲しい…

知人はインドに行ったら生理が止まったと言ってた
こんな不潔なところで生理なっている場合じゃないと体が判断したと思っているそうだ

>728
私も常備薬は瓶ごとや箱ごと持って行く。
途中何かあっても現地で処方してもらえるか分からないし、
1日分の着替えと一緒に機内持ち込み荷物にしてる。
ハンドバッグ1個で乗る人恰好良くて羨ましいけど自分にはできないや。

生理痛が酷い人、そんなに多いの？
気分の浮き沈みさえ私は全くないけど、そんな人の方が珍しいのかな？
でも生理にあたらない方が快適に決まってるから、なりそうな時を外して予約してる。たまに狂って最初から最後まで生理っていうことはあったけど。

私のまわりでは生理痛がないとか気分の浮き沈みがないって人のほうが珍しいかもｗ
個人差はあるけど腹痛腰痛頭痛その他何かしらあるって人のほうが多いよ
海外はトイレ事情も悪いしほんと、憂鬱

そうそうトイレ事情の悪い国は憂鬱。
タイのバンパイン宮殿のトイレも他にないから仕方が無いって感じだった。
良く行く国はどこのトイレが綺麗かが真っ先に頭に入るw
中国やインドは何よりそれが恐怖で行けないな。

トイレといえば、タイの夜遊びするような店には
用を足してる間にマッサージしてくれるところがあると聞いたけど
（おトイレおばさんみたいに待機してるとか）
あれって男性限定なのかな。経験あるかたいらっしゃる？
自分がバンコクいったときはそんなのなかったが・・・

20歳代前半にカイロプラクティックに行って、夏場は板の間に寝て、それ以外に季節は
硬いベッドに寝る生活を数年続けたら、見事に生理痛が消えました。
私のようにカイロに行って骨格レベルで矯正して、硬いベッドで寝たら、もしかして治る
人もいるかも？
私は小さな子宮筋腫が多数ある上に、子宮も巨大化していますが、痛みが出ないので
医師も驚いているほどです。

>736
バンパイン宮殿のトイレって、５〜６年前に行ったときは
すごくきれいに掃除されてたけど、いつからか変わったのかな。
出入り口すぐのとこ。

>>736
中国でも場所によっては日本よりトイレがキレイだったりするｗ
パンダを観にいくツアーで行った、四川の成都のパンダ繁殖なんとか基地？
ま、パンダ動物園なんだが、そこのお客様用トイレのキレイさは驚いた。
小さい会館みたいなところが全部トイレｗ。
また、ツアーに組み込まれたレストランのトイレもキレイだった。

一番汚いというか使い方がヒドかったのが中国空港内のトイレだった。

>>739
そうです。
入口のジューススタンドや小さな売店のあるところ。
ペーパー持参して行って良かった。

生理そのものが止まることはないけど
飛行機乗ってる間は一滴もでない便利体質
その代わり地上に降りてリラックスできる環境に着くとドッバァァァ

気分の浮き沈みや不快感は大半の人があると思うけど
味覚、嗅覚まで影響のある人は少ない気がする。

それこそ、人それぞれ千差万別かと>整理
と、年齢とか体調次第でいろいろあった自分がいってみる。

ここで必要なのは、それぞれの旅行先での必要なものの
入手方法、もしくは体験じゃない？

>>742
気圧とか関係あるのかしらね？

旅行が決まったら、自分は早める方式でずらす。
旅行時に飲むのが面倒くさいから。
これだと、飲む日数も少なくて楽。
成功率は低いみたいだけど、今のところ自分は100%成功してる。

↑ピルの話です。

海とかナプキン持っていくのが・・・というだけの人は、最近流行のディーバカップはどうでしょ？
普段用だけど、ちょっと気になってる。

ディーバカップ、結構便利だよ。
最初は抵抗あるかもしれないけど。

私が五年前に訪れた時の上海のトイレ環境は下水道の整備が悪いとかで、
どこのトイレも横にゴミ箱が置いてあってそこに拭いたティッシュを捨てる方式だったから
毎回トイレの度に他人の使用済みのものを見る事になり鬱だった。でも最近はマシなのかな？
下水道が悪いからシャワーの水はけも悪くて、足元にどんどん使用済みの水がたまっていって、お風呂入るのも嫌になった。
上海は、いい思い出ないな･･･

>>749
上海なら外資系の高級ホテルに泊まった方が水周りも良いよ

整理ネタはもういいんじゃね？
女何年もやってりゃいい加減自分でどうにかできるでしょ

>>749
＞どこのトイレも横にゴミ箱が置いてあって

アジアの国はそうだよね
あと、ちょっと離れてトルコ、エジプトもそうだった　　

下水道設備が完備されてる国は少ないから、トイレットペーパーが日本のようにきれいに流れても直接川や海に流れていくって聞いた。
それからは、タイバンコクでもいわゆる先進国じゃない国では、紙はゴミ箱に捨てるようにしてる

>>752
バンコクといえば、空港のトイレも全て「紙はゴミ箱へ」と煩くて
ラウンジ内のトイレだとサニタリーバッグ完備
それが機内に入ると
「紙は流せ、ゴミ箱へ入れるな」と真逆になるから
アホな私は混乱するw
>>750
香港上海バンコク、アジアの大都市では
高級なビルだから施工も高級かと思えばとんでもないよ
工事業者が現地の人間ならできる物もそれなり
水はけが悪い、シンクの水栓の締まりが悪い、給湯不安定．．．は滅多にないけどたまに
綺麗な装飾のシンクの裏側みると漆喰レンガ配線剥き出しでゲンナリする
>>745
あると思う

長崎県の佐世保でもペーパーはゴミ箱へ、でびっくりしたことがある

ティッシュはゴミ箱へ、の国は結構あるよね
韓国でもいまだにそうだし
ヨーロッパだとギリシャがそうだったなー
外国人客の多いモーテルでパートしてる知り合いのおばさんが
備え付けのサニタリーボックスにティッシュ捨てる人が多いから困るって愚痴ってたわ

反対に日本で
ペーパーは流してください
って書いてあるのを結構見たことがある
アジアの観光客とかでもわかるように中国語でも書かれてた

リズムが狂ったのは、パキスタンの標高が高い場所に１ヶ月いた
とき位かな。

紙は流さないっていうのは、震災のときに断水したときに
抵抗なくできて、旅先で慣れていてwよかった。

片桐はいりもエッセイで、弟が住んでるグアテマラに行ったらトイレで紙流せない式でびっくりしたと
書いてたなあ。
何度か間違えて流してつまらせちゃったら、弟さんが怪しい薬を持って来てトイレに投げ入れて、
爆発させて水が逆流して直すとか読んだわw

日本国内でもアジアからの観光客が多い施設は、
紙を流さない人がいるらしく、
個室内に使用後の紙は流してねみたいな注意書きが
５ヶ国語くらいで書いてあるよね

タイって、ゴミ箱式だっけ？去年行ったけど、ゴミ箱無かったよーな・・・。
韓国も無かったよーな・・・有名観光地しか行ってないからかな。
トルコはゴミ箱なんだ！？トルコ行きたいのに、ゴミ箱式は苦手だわ。
汚い話だけど、大の時の紙も流しちゃいけないの？？
日本のトイレが素晴らし過ぎるから逆に、海外旅行の時のトイレって苦痛。

韓国は場所による
空港とか設備のしっかりしたホテルとかは流せるけど、
街中の普通の飲食店のトイレとかはダメなとこ多いよ
海外は確かにトイレ困るねえ
ヨーロッパとか公共施設内のトイレは入場にお金いるとこ多いけど
そのぶん比較的きれいだから安心して入れるという利点も

>>761
韓国の玄関口、仁川空港の大韓航空KALラウンジのトイレは
一応紙流せるけど流れてないというか
いったん淵ギリギリまで水が溜まってからゆっくり吸い込まれる仕様で
うんこプカプカ超不衛生

ちなみにまさかの男女共用

上げときます

国際空港で男女共用…いやあるけど、途上国ならそれもあるけど。
ラウンジでって凄いね。

あっちのスレ（海外経験の方）もトイレ話だ
時々同じような話になるねー

この夏、丸当たりしそうだったので婦人科でピル貰って飲んだら
翌日物凄い吐き気と腹痛が出て、多分副作用だろうと思ったけど
念のため病院へ行ったらピル中止するように言われた
今まで毎年１回は飲んでも大丈夫だったのになあ
１シートあまっちゃったけど、人にあげる訳にもいかないし
保険外で高かったのに…

いままで国際空港のラウンジトイレでぷかぷかしてるのなんて経験無いわ。
げんなりする。

43年前のイラクの空港でさえ男女別(イスラムだから当然ですよね)、
清潔度は当時の日本の水準に比べてひどかった記憶はない。
入口に小銭を渡すおばちゃんはいた。
買うものがなかったのでラクダ調教用？の長い鞭を買って帰り呆れられた。

間違えました。
37年前でした。ボケが回ってきたようです。

>>766
イスラムの国はどこも清潔じゃない？宗教上も清潔であることが重視されるし。

自分の数少ない中東のイスラム圏旅行時のイメージでは
トイレは水浸しだった

ひえぇぇー。
無理。

亀レスだけど
イギリスでリゾート旅行するために、生理の日程ずらしたいから
ピル処方してもらおうと町医者（GP）へ行ったら「結婚してるのに何故避妊するんだ！」
「子供が出来たらハッピーじゃないか！」と男性医師にえらい剣幕で怒られた。
彼の家族写真まで見せられて「子供を避けてはいけない」とまで…
日程をずらしたいだけだ、と言ったのに処方して貰うまで大変だったorz

私、低容量のを海外で買った。んで、どうしても
どうしてもずらしたいって時だけ使ってる。
低容量なので、私は体調に変化なしだけど、
人によるからなあ。

>>769
ちょくちょく中東に行く私ですが、トイレはたいてい水浸し
オケツ洗うシャワーの水が飛び散るから仕方ないかと
嫌だけどね
>>771
その医者カソリックだったんじゃない？

>>773
あれお尻洗うものだったんだ。タイとかみたいに。
てっきりイスラムのお祈りするときに足洗う奴だと思ってた。
兼ねてるのかな？

お祈り前の水場はモスクにちゃんとあるよ。

初めてタイに行ったとき、ガイドブックを見て
「手動ウォシュレットデビューか？」とwktkしてたけど、
そんな機会もなく旅行が終了。
ガイドブックと現実の差を知ったｗ

>>776
一体いつのガイドブックでｗ
最初にタイに行った20年位前、ジムトンプソンで買い物しまくり紙袋5個になった。
金額的にはそうでもなかったのに、プレゼントの写真立てを数個下さり、
タクシーまで荷物を運んでくれたり親切な国だと思った。

滞在中体調を崩してバムランダール病院へ行く手はずもホテルのドクターが整えてくれたし、
退院まで何度か見舞いにも来てくれて、なんて責任感の強い親切な医師かと感激したわ。
英語が通じたので不安もなかったですね。

手動ウォシュレットは現地の個人宅とか安宿、地元民御用達な店だと
いまでも普通にあるよ〜。

>>777
ジムトンプソン5袋買い物うらやましい。やってみたいなあ…！
バンコクのあの素敵な館がどうなっているのか心配。

私もタイは素敵な思い出が多いから心配。
象さん達も、だいじょうぶかな。
でもタイのニュースが流れた時、ｺﾒﾝﾃｰﾀｰが
｢タイは親日だから数兆円を援助するべき！｣と言ってるのを聞いてﾓﾆｮった。
数兆円･･･東北･･･

洪水の中、象がいい異動手段になってると聞いたよ。

>>780
韓国に５兆援助するくらいならタイに１０兆援助するほうを選ぶべきだった

>>782
私もそういう意味での発言かと思った。
それに親日というだけでなく、震災時の救援や寄付には感謝だし。
実際東北の被災地の人達もトルコやタイに向けての支援活動が始まってるって。

>>777-778
ドンムアン空港(古い方。今は国内線)のトイレもお忘れなく。
普通にショッピングモールのトイレにもあったりするし、
観光客がよく行くところだとワットポーやチャトゥチャックの
トイレにも。

今度羽田発のハワイ線に乗るんだけど、国際線ターミナルは0時前後でも賑やかなんでしょうか？
私は成田味わう出発前のウキウキ感が楽しみなんだけど羽田でも味わえるのかな…。

>>776
中国でも、そこそこなレストランのトイレの個室にバケツと杓子が置いてて
水洗トイレなのに、これ何に使うの？？と不思議だったんだけど
手制ウオシュレットだったのかなぁ。
便器を洗面所代わりに手を洗うの？？とか色々疑問だったけど怖くて触れなかった。

>>780
タイのプミポン国王の資産を考えればそこまで巨額の現金や物資よりも
感染症予防策や現地法人の雇用方面で支援する方がいいんじゃないかと思う
>>785
開いてる店が．．．
早めに羽田入りしてウキウキしたら？

ガイドブックは歩き方だったと思う。まだ5〜6年前の話。
「水で流せば清潔、サバーイサバーイである」とか書いてあった覚えがｗ

実はそれらしきものは目撃（ホースつないだ蛇口がトイレの真上にあるとか）してたんだけど、
水に溶けるティッシュを持ってたから結局使わなかった。

>786
何のための水かわからないと怖いですよね。

>>788
水に溶けるティッシュも極力流さないであげて
日本みたいに溶けた紙を流す設計にすらなってないんだよ
それと歩き方は軽く5年は同じ写真、同じ掲載文、同じ投稿文を載せてるから
最新号だとしてもいつの情報だか全くアテにならない

>>785
行く時期や便にもよるのでは？
一つだけいえるのは、ほとんどのお店が閉まってしまうので、賑やかではないと思う。
制限エリアに入ったことはないけど、免税店も期待できないと言う噂です。

成田出発のわくわく感はわかる！
帰国時の「おかえりなさい」もなんかうれしくなるw

自分も今度羽田の深夜便なんだけど、空港の雰囲気は大事だよねー

>>786
お尻を洗うだけじゃなくて、断水対策とかいろいろ。

>>789
タイもだけど、紙を流せる国の方が少ないよね。

>>785
0:30発に搭乗したけど、22時頃羽田着いたらどこも閉まってるしｗ
あんまり早く行ってもたいした物無いよ

やっぱり深夜は寂しい感じなんですね。
成田より安かったので羽田発にしたのは失敗だったかな…。
お答えくださった方々、ありがとうございました。

整理ネタ蒸し返して悪いんだけど、どこでも聞けないから教えて。

インドに行った時、公衆トイレに汚物入れがなかった。
それどころか、ゴミ箱もなかった。トイレ出たとこにもどこにも。
別にド田舎じゃなく、都会のレストランとかのトイレ。
インドの女性は一体汚物をどこに捨ててるんだろう？と未だに不思議。
もしかしてそういう時期は一切外出しないのかな。

普通に持って帰るんじゃないのかな。
日本でだって例えば他所のお宅とかでは捨てないよね。
公衆トイレに汚物入れがある国のほうが実は少なかったりして･･･

タイのビザなしビザラン奥様が出入りしだしてから、前とスレの感じが変わったｗ

>>787
それより病気がちのプミポン国王が水害の心労で、天界への旅立つことになったらと思うと心配だわ。

>>798
いや、なんか水害をめっちゃエンジョイしてる画像も結構あって
ある意味安心したよ、私はw
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/6287312.html

>>799
一番下のおじさんとかどーなってんのｗ
この状態で電話が生きてるのもすごいが

あんな状況でもエンジョイしててタイ人を尊敬してたんだけど
本日のニュースでは、避難所のおばちゃんが
｢寒気がする･･･｣と疲れた顔で言ってるのを見て
エンジョイしてるうちは良いけど、伝染病が流行りだしたら、どうなるの･･って恐ろしくなった。
下水も混じってるだろうから、あんまり浸からないでほしい。心配。

>>798
Ｘデー。。。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>798
皇太子が立派な馬鹿なんだっけ…

年末年始の旅行に向けて黄熱病の予防接種もした、マラリアの薬の相談もした、後はツアーが催行されるかだ

>>804
タイ？肝炎と破傷風にも気をつけて…。注意報がでてたよ。マラリア、デング熱、腸チフス、コレラ、肝炎、破傷風、狂犬病…

>>804
行くなら予防接種うたないと駄目なのかorz
自分は止めようかなぁと思ってる。

11月の祭日利用して羽田便でタイに行く予定だったけど伝染病が心配だから台北かベトナムに変える。
乾期で気温も下がるし良いシーズンなんですけどね。
王宮やスクィンビット地区まで水浸しなんて気の毒です。
早く終息します様に。

>805
タイじゃないっす
黄熱病もマストのエリアではないですが怖いので打ちました
渡航先はスーダンですが行けるのか微妙な政情(北スーダンです)

スクンビット、オンヌットで浸水しただけだけどね。（復旧済み）
ナショナルスタジアムからエカマイまでは今のところ特に異常なし。
BTSも地下鉄も普通に動いてる。王宮も満潮時刻を外せば観光できるけど、
こんな状況で楽しめないのでは。スワンナプーム空港はガチガチに守りを
固めているので、トランジットですぐ地方へ行く分には問題なさそう。

運河の状況は毎日チェックしてるけど、水門の開け閉めや水位が完璧に
コントロールされてるとは言い難い。センセーブ運河が溢れたら警告地域
（アソーク近辺、スクムsoi39〜49）は浸水するかも。水没地域の住民が
堤防を壊す事件も発生してるし、溜まって抜けない水の水質が悪化してるから
治安と衛生面の心配はある。食料品などの物資は豊富、ボトル水も銘柄や
値段を気にしなければ入手可能。

日本人学校は11月14日までお休み。それまでにある程度ケリがつくといいけど。

>>808
仕事じゃなくて旅行でスーダン！？
ちょっと興味あるわ。
無事行けたらレポートお願いします。

>808
私もスーダンの話聞きたい。楽しみにしてます。

スーダン？レベルが数段高いわ！

最近イケメン国王が美人の奥さん娶った国でしょ？

それスーダンちゃう、ブータンや。

この流れにちょっとﾜﾛﾀ。
明後日から旅行なのに、荷造りもしてないどころかスパの予約も送迎の手配もしてない･･･
かろうじて後半のホテルは昨日予約し終えたけど。
どうもやる気がおきなくて普段は楽しい旅支度や予約も苦痛･･･
「そんな時だからこそ旅行行くんだよ！行きゃ元気になるよ」と夫は言うけど。
でもスーダンやらブータンほど遠いとこじゃないし、がんばって荷造りしよう。
笑ったら少しやる気でた。有難うございましたｗ

ご老人の多いツアーを利用している
どこ行った自慢を聞くのは閉口するが、同時に70近くなってもスーダンだだエチオピアだの行く元気と資金は羨ましいものである

行けば楽しくなるよ。
自分も毎回空港行くのがダルいしｗ

分かる分かる。出発の用意を迫られてる時って、
何で旅行なんか申し込んでしまったんだー！って毎回後悔するわ。
持って行く服を選んでも決めれない時は、もう旅行をキャンセルしたくなる。
でも行けば最高に楽しいね。
帰宅後の片付け＆洗濯物はツラいけど