【NHK大河】HPで御皇室を「王家」と表記

とにかく、学術的にも不適切な用語はやめて欲しいわ。

NHKって本当に日本の国民の税金で動かしている放送局?

>>71
つるべはね、民放深夜の番組で（オセロ松嶋とのトーク番組だったか）
竹島のことを
「あんなに欲しがってんだから、島のひとつぐらいやったらいいやんか」
と発言した売国奴
公共の電波で下半身晒すような芸風でも、ああゆう発言すると
NHKのレギュラーもらえるのね

>>602
どうせなら。つるべさんには、
「あんなに日本を核攻撃したがってるんだから、原発のあと一つくらい
メルトダウンさせてやったらいいやんか」
とイって欲しいですよね。<ムクゲの花が咲きました

■■拡散■■

NHKが皇室、天皇家を「王家」と記述している事が発覚
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/pre/04/diagram.html

西村幸祐 @kohyu1952 にツイッターで指摘される
>ＨＰで皇室、天皇家のことを大きく「王家」表記している。ここは朝鮮か支那なのか？
>僕も先頭に立ちますが、拡散と追及
>MPJへの通報で判明！驚愕。NHKは来年の大河ドラマ「平清盛」の説明で皇室、天皇家を王家と記述。
>大河ドラマの脚本が初めてかどうか以前の問題で、小学校を卒業してるかどうかというレベルです。

宮内庁
ご意見・お問い合わせ
[email protected]

ＶＳ茂木　敗北
ＶＳウジ　交戦中
ＶＳ花王　交戦中
ＶＳﾁｮﾝトリー　交戦中
ＶＳＮＨＫ　交戦中

いまこんな感じ？

去年の夏、インド政府がＮＨＫ支局長のビザ更新拒否
ていう事件があったけど
（理由は、報道が建設的でなく客観性に欠­けるとのインド政府のコメント）


こんなの見つけた
やっぱりNHKも偏向放送してるんだな
前にフランスで中国プロパガンダの
でっちあげ南京大虐殺番組流したと聞いた
中国が頑張らなくてもNHKがせっせと反日してるんだってさ
中に在日が居るんだな絶対

>>606　これかな
この事実を知ってほしい　■ＮＨＫが関与した恐るべき「黙示録」（１）
日本の公共放送が海外のテレビ局に貸し出した映像はどう“利用”されているのか
フランス在住邦人　敦子カロー
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0912/ronbun3-1.html

その番組のタイトルは「Apocalypse（黙示録）」という。ＦＲＡＮＣＥ２というテレビ局が近現代史をテーマに制作した
全六回のシリーズで、私が暮らすフランスにおいて大好評を博したドキュメンタリー番組である。
息子（高校生）の学校の先生が「いい番組だ」と推薦したこともあって、
わが家では九月十五日に放映された四回目を観ることになった。

その回のテーマは「第二次世界大戦勃発の真相」。冒頭のテロップにさり気なく映った「ＮＨＫ」の三文字に、
「こんなところでわが国の公共放送局が一役かっているのか」と感心した。ところが、その内容は、なんと言ったらいいか、
私は自分が軽い神経症になるのではないかと心配するほど惨いものであった。

『日本悪玉論』は、こうして作られてゆくのである。（抜粋）

こんなのがあったけど…。

＞保元・平治より以来、天下乱れて、武用さかりに王位かろくなりぬ。(『神皇正統記』)

>>608
資料のタイトル

>>607
悪玉論を作る時に、活躍してるのが在日と朝日新聞とNHKですね

オオキミだし、オウなんて呼び方は絶対にしません

無知を装ってる反日の制作スタッフの更迭を声だかに主張しましょう

天皇陛下を
皇帝の帝としてミカドと呼んでるものはあっても
オウなんて朝鮮人みたいな呼びかたはしません


反天皇制の極左がまじって改竄操作してるのは明確

スーパーDQN＝オヤジ＝花山大吉をヲチするスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1305483390/

皇室を蔑ろにし、「天皇は崇められることなんざ望んでねー」などと
不届きな発言をするサヨ。
弱者様大好きで、ナマポが酒飲むのもパチに行くのも「最低限度の生活の範疇」という信念を持つ。

「平清盛」のHPより。
＞王家や貴族政治を見渡し、そう遠くない未来に国のしくみが大きく変わることを予見

現在の日本の皇室の廃止を願ったような記述だ。
900年前の事を、遠くない未来に国のしくみが大きく変わることを予見と表現している。
また、清盛は「平氏にあらずんば人にあらず」と権勢を誇ったが、
現在、NHKは「NHKにあらずんば人にあらず」と言いたいようだ。

「平氏にあらずんば人にあらず（一門にあらざらん者はみな人非人なるべし）」
を吐いたのは清盛でなく義弟（妻時子の弟）の時忠だそうです。一応…。

123 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2011/08/29(月) 06:17:33.38 ID:INRRkmco
ドラマ年表見たら日宋貿易のことも詳しく扱うみたいだけど
↓　当のNHKが「王家」とか言っちゃって、この事件をどのように説明するの？


承安2年、宋から後白河天皇と平清盛に供物が届けられた。
その送文には「日本国王に賜ふ物色、太政大臣に送る物色」と記されていた。
「日本国王」は後白河天皇を、「太政大臣」は平清盛を指していたが
「国王」は中国皇帝が周辺諸国に授ける臣下の称号で
「賜ふ」というのも日本を見下した文言であり、「頗る奇怪」であると非難の声が上がった。（玉葉より

電凸した人に犬HK側の回答を聞きたい
どういう意図でこんな表記にしたのか

住んでる地域の犬ＮＫにも電話してみまふ。絶対に許さない。

反皇室ドラマやるなら、太平記の再放送でも流しておけと思いますよ。
某国向けに放送内容を操作する事しか出来ない、技術も才能も無い連中が受信料を使う事自体が罪だと思います。

創価タレントが主演なんて聞いた時から
絶対にやるだろうなと思ったら案の定だよ

絶対許さない。平沼赳夫先生に言いつけてやる。

っていうか、例え歴史であっても皇室を軽々しくドラマにしないで欲しい。
配役みてもトレンディドラマみたいだし。
NHKもそう考えてあえて「王室」表示にしたのかなあ。私もNHKの意図がしりたい。

王室じゃなく皇室でしょ、王族じゃなく皇族でしょ、王家じゃなく天皇家でしょ

失礼だよね、売国大河ドラマのスタッフも出演者も

>>622
天皇家という表現も、正しくは無いみたい
朝家じゃ何で駄目なんだろう

今日において皇室や内廷を指す際に「天皇家」という表現が用いられる事があるが、
「家」とは私的生活の単位であるのに対し「皇室」は国家という有機体の一器官として天皇や皇族によって構成されるもので、私生活が本質ではなく、「天皇家」という表現は正しくないという。
この言葉自体、戦後になって「天皇制廃止」という概念から広まったものである。
ただし上記の様に皇室内部を細かく区別する場合、便宣上「東宮家」や「秋篠宮家」と表記するのは問題ない

負ける側の高貴な方たちっているよね。まぁ分かりやすいところだと安徳幼帝とか。
そういう人たちを皇族って書くとかえって問題になるんじゃないか？
と、推測してみました。

単に王家なら、清盛はそれを滅ぼして自分がなるのでは

わざわざ平家が安徳天皇を存在させた整合性とか
歴史モノとしても見えなくなると思うのだけど

ローマ法王と同一の権威、とかは神道の部分で共通点あるとして
日本史において政治的な意味合いでも、やっぱり単に「王家」ではないと思うけど

>>437
デメリットが大きいような少なくとも天皇陛下や君が代日の丸靖国や自衛隊があって困ったことは一度もない

王家の紋章

所詮はテレビドラマだし衆目に晒されるのだからと
>>625さんの推測もアリかもしれないですね

>>625
何をいまさらw
安徳”帝”が皇族でないなどと言いはったら、それこそ大騒ぎ。

>>629
そんな歴史的事実の表現にすらビクビクする人たちが
王家だの王だのバンバン記載しちゃう事の方がありえないと思うんですけど

>>629
そんな事言う日本人視聴者はいねーわ。

>>629
戦前ですら、安徳天皇の入水は、国民に広く知られていた事実だけど。
戦後は壬申の乱まで義務教育で教えるようになったし。

電話苦手なので、苦情メール送った。
王家とかありえん。そんな言い方はじめて聞いた。

天皇関係の呼称は難しいよね
「天皇家」も厳密にいうと問題がないわけではないらしいけど
網野善彦でも中世天皇に関する対談で「天皇家」って使ってた
対談相手の上野千鶴子が「天皇の一族」でずっと通してたのが
面白かったが（日本王権論）

>>625
壇ノ浦までやるの？
自分だいぶ前に清盛本スレ覗いた時、そこまでやるかどうかわからないって言われてたけど。
一人の人物の生涯ってセオリーどうりなら、安徳帝の扱いはそんなに大きな問題になるかな。
相関図だって両方がかかる位置に書けば良いだけだし。
それより上皇や天皇を王とするなら似仁王はどうなるのさ？

まああながち間違ってもないだろ

時代劇の慣例からいけば大間違い。
何か新機軸として企画しているのなら
説明が欲しいところだね。

>>636
以仁王は親王宣下されてない

>>639
明らかにそういうことは聞いてないよ。

上皇天皇を王と説明した時、以仁王には「王ではない王」とでも説明するの？
ということ。

私が書いたことで>>629さんをたたくのは止めてください＞＜

>>636
清盛のドラマだからやらないだろうね。

陛下はこんなこと気にしないのです。

>>640
かと言って、源平合戦で重要な位置を占める
以仁王を王とすると、上皇や天皇は「王の王」とでも書かなきゃ区別できない。
でも、西洋で「王の王」とはイエス・キリストのこと。
これまた問題出てくるでしょ。

>>640
親王っていうのは天皇になることができる。
以仁王は親王宣下されてないから皇統から外れてしまっている。
諸王あつかいになる。

というか、天皇上皇を王とは説明できないのでは？
皇統から外れている皇孫が王なのでは？

>>644
なのにNHKの説明は、「王家」であり、天皇上皇に「王」なんだよね。
ありえない。

ありえないから、反日プロパガンダとして叩かれてる

宮内庁にはメールしたけど、電話もしようかな・・。

総務省にも電話するか。

腹たつわ・・。一刻も早く謝罪訂正させたい。

宮内庁もメールしておいたほうがいいね

あと自民党にも

韓国が捏造したドキュメンタリーを見つけました

「ハングルは日本の固有言語だ」
http://www.youtube.com/watch?v=DWvQ-uRsd1A

日本人が出演して、「日本は文字が無かった文化を恥じて歴史を捏造した」とか発言してます
わざわざこんなビデオまで作って国民に反日感情を植え付ける最低な国

これはどこに抗議すれば良いのかしら

日本の公共放送であり、世界的にも大規模な放送局でありながら
このクオリティー(笑)さすがにマスコミ業界、いつの時代も下層だわ

イギリス王室より格上の皇帝はいわゆる世界中唯一無二の日本の皇室のみ！
許せない。
フジテレビデモも良いがNHKデモもやりたいわ。

決まった時からニュースの文面で知ってたけど
NHKも終わってるよね

シナとの貿易だの王家だの
誰のためにドラマ作ってんだって

.


【速報】 菅首相「朝鮮学校無償化するわ」



ttp://neetetsu.com/archives/51754458.html


.

これって、ドラマ内の台詞やテロップでも『王家』と言うのかね？

問題が大きくなりそうだな。

今ままでの例だと「朝廷」表記になりますよね？
どうして今回は「王家」？
なんかエジプトを連想してしまったよ

朝廷は公家なども含む組織や体制全体のことだし。
半公家化した平家自体も含んでしまう可能性がある。

>>656
そんな細かいこと気にするなら
天皇にも上皇にも「王」なんて単語使わないぐらいの気遣いみせているんじゃないの？

知り合いに、地元の勤労奉仕団の団長として団員を率いて毎年泊りがけで
皇居の清掃にいってる人がいる
今日たまたま会ったので、今回のことを教えたら唇ふるわせて怒ってた。
犬ＨＫの報道がおかしいことは薄々感じてたって。
奉仕団の団員→団員からお年寄りネットワークに広まるのも早いと思うわ。

ああ、誤解されたかな。ごめん。
自分も天皇でいいと思ったけど、ただ朝廷と天皇は全然意味が違うって言いたかった。

いわれなくとも意味は違うの分かってるけど
朝廷ってくくりのほうが家より自然って思う

韓流のように王様と呼ぶの？

>>645
上皇や天皇の説明文なんかで使っている「王」は、単に普遍的な意味の方で
使っていると、前後の文脈から私は読み取った。

ほら「百獣の王ライオン」とかいうじゃない、ああいう意味合いで。
視聴者の皆さんにわかりやすいように、キャッチーなコピーをつけてみましたー
程度の安直な意図を感じた。（テレビ屋は、視聴者がバカだからなるべく平易で単純な
言葉を使わないと理解できないと思ってる節も同時に感じた）

だから逆に天皇上皇を王と呼んだ、とまでは思うに至ってない。そのへんの温度差が
このスレの議論のかみあわなさを生んでいるのかと思っている。

治天の君とか、せめて最高権力者と書けや。
日本史において王といえば主に以仁王など親王宣下されていない皇族男子を指すから
紛らわしい使い方をしていらん火種を撒くな。
とは思うけど。

>>662
じゃあ、王家もキャッチーなコピーでつけてみたの？
王家は学術用語から、王はキャッチーなコピーのつもりで
そんなちぐはぐなこと同じサイト内でするものかなぁ

「皇室」が普通に受け入れられてる日本で
いまさら「王室」なんて言葉選んでくるなんて異様

>>663
そうだね、監修の先生から「王家」という言葉を教えて貰ったから
だったら説明する時に王と表現してもいいっしょ！程度の軽いノリなんじゃないかなと。
基本的な日本史に造詣が深くないからこそ、やらかしたんだろうなって。

（何を以て造詣が深くないと受け取ったかというと、例えば滋子を
武家出身扱いしているところ。もしかして平氏＝武家と思ってるちゃう？と
最初見たときげんなりした記憶があります。）

まあこれはあくまで私の解釈であり勝手な想像の範囲を出ないので。

今は修正されてるけど、前は池禅尼が平宗子になってたぐらいだから
ホントによくわかってないのかもしれないｗ

絶望的だね。
サイトに文章書いてる人たちはこの大河のスタッフと同じなんだろうか。
こんな状態でどんなドラマを作ろうというのか。

院政期の概論的な本や論文家にあるのざっと見てみたら
皇室のことは天皇家・皇族・○○朝（丸には天皇の名前）・天皇
貴族社会のことは、貴族・朝廷・近臣など。

普遍的な意味や学術的な意味では
王朝国家・王権なんかが出てくるけど。
天皇家を直接指して王家はみたことないわ。

レスの中に時々単発IDで論拠や理由も書かずに
特に違和感はないね、あながち間違いではない
とか書き込んでる工作員は犬HK？
それとも日本の物語が気に入らないどっかの大陸とか半島がらみ？

この時代で王家といえば、半島にある高麗の支配者「王」氏のことを
指すのでは？

>>666
その時、「王」や「王家」については突っ込まれなかったのかな？
突っ込まれてて修正しなかったのなら確信犯ですよね

>>665
王家にしたいという意思のアドバイスなんじゃないか
とにかく反日スタッフのやってることに納得できないから
プロデューサーと脚本家の更迭を要求していったほうがいい

>>671
大河板の清盛スレでは、ずっと前から「王家」って何？って書き込みがこれでもかとあった。
疑問に思う人が多いんだから、サイトに説明文があった方がいいよなって意見も出てて
そうメールした人もいるようなんだけど。

このまま王家の表記でいて、
朝廷に変えないなら、
受信料を払いたくないのですが。

自動引き落としなんだけど、どうしたら受信料を払わないようにできるかな？

>>669
大河スレで違和感ないと主張してる人は
普通の日本人なら「大君」は「たいくん」と読むとか
「平清盛」は「新・平家物語」と時代が違うなど
ちょっと日本人とは思えない主張をしてるので、あっちの国の人なのかなぁと推測してます

ただ、王家にこだわるような人が見たら憤死するような場面があると嬉々として書いてたので
Zな犬HK職員の可能性もあります

この時代の王家は、親王の子供で源氏や平氏の姓をまだ貰っていない
家を言うのでは。
だから以仁王家が王家でしょ。
長屋王家、という表記もあるくらいだから。

ＮＨＫは頭がおかしい。
もともと韓国や中国に売り出すつもりなんだろうけど、
あちらは物価が安いから、利益あがらないし、
ねつ造するし、パクられるだけ。

>>673
普通おかしいと思いますよね
何でこんな嘘つくんだろ

79 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 20:18:49.81 ID:39JqW6wf [4/14]
ＨＰはふつうの日本人向けだから、普通の日本語と思ってよんだ方がいい
大君をまず、おおいぎみとよむ普通の日本人はいないし、おおきみとよむ人もいないと思う
王も、王者、の意味でなじまれている言葉だからそっちを使っているのだろう

83 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 20:31:58.71 ID:39JqW6wf [5/14]
大体、王や大君にはいままで誰も文句つけなかった
数か月さらされてたわけだから、普通の日本人は普通に読んでたんだろうな

187 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 15:07:43.50 ID:0OzxEYZz [1/2]
住人にとっては特に気にしていなかった記述に対して
突然やってきて流れを無視して言いたい放題の荒し行為のせいで
住人に嫌われて共感得られないだけじゃないの

NHKにデモをかけたチャンネル桜にもこのことを知らせてあげましょう。

>>675
＞王家にこだわるような人が見たら憤死するような場面がある

これ大河の制作スタッフの関係者レス？
まぁほんとなら、ドラマの中でも王王、役者に言わせるつもりなのか・・・・

当時の日本の知識人を含め東アジアの常識では「王」とは、中華世界の中国皇帝が任命するもの。
王とは皇帝より格下ものを指す。
※中華世界は概念上のものだから、実際中国が支配てなくても、地上のあらゆる土地はそこは中華世界で、
そこの支配者はあくまで『王』であって、やがて中華皇帝に伏すものとして考えられる。

対して日本は聖徳太子以来（その前後）、天皇、皇室と称し、王とは自称しない。
日本は中華世界下にある存在ではないと宣言した呼称だと思われる。
例の聖徳太子の「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや」はその流れで理解できる。
日本は中華世界下にある国でなく、両国の皇帝は対等の天子だという主張である。

聖徳太子以来の伝統を、ＮＨＫが壊そうと意図するとは・・・なんという時代なんだ・・・

>>679
大河ドラマの本スレの書き込みです
ホモホモ言ってる人がいるのでそういうシーンの事なのかなぁと・・・

845 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 15:46:32.55 ID:JiP0frEU [1/3]
いいかげんとか眉つりあげなくてもｗ
１０００年も前の話だよ〜幕末とは違うんだからさ
史料も少なければ、そもあっても古文書読めないしｗ
NHKもよくわかんなくて、史学界での説やら用語やらを使うのは
別に間違っちゃいないというか、一つの方針としてありだと思うよ

849 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 15:57:49.03 ID:JiP0frEU [2/3]
>>846
自分もそう思うよ
今とあまりつなげない方がいいよ
でないと王家でショックうけてる人は気絶しちゃうよｗ
この時代のこと知らない人多いしさ

859 返信：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 16:52:15.23 ID:JiP0frEU [3/3]
>>850
新平家や太平記とは描く時代が違うもん
でも一番すごいのは最初の白河院だから、そこをおきれいに乗り越えて
あとは何とか耐えれば憤死しなくてすむかもね

>>680
その通りですね。
聖徳太子以来の歴史を、大河をドラマにするＮＨＫが壊すとは。

ＮＨＫは中国よりなのでは。
中国人の採用は政府からのゴリ押しもあるから。
中国はロビー活度も盛んだし。

天皇は皇帝だから、王よりも格上。中国皇帝と同列。
ただ中国は皇帝の血統は変わっているけど、
日本の天皇は古来より血統が続いているだけ。
世界的にも格が高い。

やっぱり中国向けなんでは。
でもここは日本だから、ＮＨＫはおかしい。

>>681
＞ 新平家や太平記とは描く時代が違うもん

太平記はともかく、新・平家物語はいつの時代を描いてると思ってるんだろ？

>>681
一番すごいのは白河院ってことは、白河院が若い養女に手を付けて
それを孫の鳥羽天皇と結婚させたあげく、自分も関係を続けて
子供が生まれて、祖父の子だから叔父子だって言われた話？
でもこれって有名な話だし、憤死はしないよね。

>>677
>大君をまず、おおいぎみとよむ普通の日本人はいないし、おおきみとよむ人もいないと思う

大君って「おおきみ」以外の読み方が日本語で存在するのですか？

王家（天皇家）の後継争いに始まった保元・平治の乱。そこで清盛が見たのは、
子が親を兄が弟を討つ地獄絵図だった。その中で清盛は、朝敵となった源義朝討伐をかつての
雅仁親王・後白河上皇から命ぜられる。だが義朝の息子・頼朝には恩情をかけ命を救ってしまい、
この判断が大きな悲劇を生むことになる。
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/pre/03/index.html

＞王家（天皇家）の後継争いに始まった

こうして併記にしてるんだから、ＮＨＫ的には『王家　＝　天皇家』なんですよ。

>>684
ホモホモってことは院を筆頭に貴族社会で男色が大流行していたことでしょうかね。
これも一次史料からとても有名な話ですが・・・台記とか。
ある有名な教授はこの時代を調べれば調べるほど男色がついて回るのでいやになったそうです。

うわあ、ＮＨＫ最低。
日本人向けに作らない、アジア向けに大河を作るのか。
どうせなら中国語で台詞を言わせて、中国人の俳優を使えばいいのに。

ＮＨＫは中国支局を作って、そこだけで中国語で王家表示しろ。

日本人は受信料を払っているから、売上に入らないんだろうな。

皇室における王って、少し血が薄い親族の表記だったような・・・
高円宮家の姉妹は確か女王でしたよね
兄弟がいれば王になるのではないかなあ
なんか、NHK意味わからないですね

>>680 >>682
隋からの国書も
「皇帝問倭皇」だしね。

>>681
>１０００年も前の話だよ〜幕末とは違うんだからさ
>史料も少なければ、そもあっても古文書読めないしｗ
この人はゆとりさんなんだろうか。
資料も山ほどあるんだけどね。
原文草書体読むのは難しいけど、それは幕末も同じことだし。
活字化されたものを読めないのはその人の勉強不足だし。

>>685
ゆとり世代がどういう教育受けているのかはわかりません。

>>687
頼長も出るから男色シーンがあっても不思議じゃないけど
実際そんな時代だしね。

>>674
デモまで持っていけばいこう

マスゴミの情報操作は許さない

ＮＨＫ的にも、早く対処した方が傷も浅く済むと思うが
徹底抗戦でやる気なのかね？

>>685
だいくんと呼ばせていた人がいた
徳川慶喜のことだけど

>>690
それが、大君をおおきみと普通の日本人は読まない主張されてた方
草燃えるを見てた年齢みたいなんですよね・・・

ちなみに、大君は「たいくん」と普通の日本人は読むと主張されてました
鳥羽上皇の説明文に書かれてる文字なのに

>>694
ショーグナイトの方が当時としては有名だよ。

>>695
当時は、大和言葉が普通なんですが・・・。

歴史もだけどゆとりの国語教育がなってない

そんなにめくじら立てるほどのことかな。
歴史を学べば、あの時代、普通に皇家は王家ともいわれていた
ことを知ることができるし、むしろ皇家という言い方のほうが
めずらしかったはずだよ。もっとも、天皇と諸王（ざっくりいえば
天皇の孫たち）の違いは当時誰もが知っていたけどね。とにかく大学
の史学科でこのあたりの時代を専門に学ぶと、「王家」という言葉
に全く違和感がないことがわかるはずだよ。。

>>699
どこの大学？
マルクス史観の教授とかでもないと、そんな言い方しないよ。