【原発】放射能\汚染対策スレッド 66【被曝】

原発事故が最悪のレベル７と発表され、放射能漏れによる汚染が現実となった今、
私たちに出来る対策を議論しましょう。
もちろん周辺地域に住んでいて不安心配と言うカキコも可。

次スレは>>950を踏んだ人、お願いします。

製造所固有記号@ウィキ
http://www45.atwiki.jp/seizousho/pages/1.html

武田邦彦（中部大学）
http://www.takedanet.com/

放射能汚染対策スレッド過去ログ倉庫
http://w.livedoor.jp/kawaiiokusama/

前スレ
【原発】放射能\汚染対策スレッド 65【被曝】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1309840515/

関連スレは>>2-10辺りに

関連スレ
【放射能】 製造所固有記号 報告スレ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/juice/1305643371/
製造所固有記号のリストを作るスレ3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306451611/
【原発】 放射能汚染対策 31 【関西要注意】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1309778534/
【水・農産物】放射能汚染総合スレ8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303950735/
【ﾍﾞｸﾚﾙ】飲料・食物・海洋汚染総合ｽﾚ38【ｼｰﾍﾞﾙﾄ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309447720/
【安全】放射能汚染されていない食べ物 19【安心】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309680979/
水道水は安全？　14杯目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307962508/
【データ投下】ガイガーカウンター計測値 21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308731488/
ガイガーカウンターで食品計測
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307979162/
除染･ホットスポット対策と結果報告スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306808197/

福島第一原発周辺の風向きマップ
ttp://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/weather/gpv/wind/
製造所固有記号＠ウィキ（携帯版Ｌｉｔｅ）
ttp://www47.atwiki.jp/factorywikimobile/

京都府除け
原発事故の質問に(京都府)が2〜3行で答えるスレ★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309151729/

1乙★

検査奥様お時間のあるときにご教授くださいませ
東京で福島産牛肉から規制値の5倍の放射性セシウム検出
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310134412/
武田先生は肉は安全と言っていたので
安心して食べてしまっていました
肉はやはり危険なんですか？武田先生はなぜ安全だと言ったのでしょうかね
これからは武田サイトはあまり信用できないと思っていいのでしょうか
また検査奥様が信頼しておられる学者の方はどなたですか？
参考にしたいです。どうかよろしくお願い致します

　■■■ 東電の送電鉄塔の中で倒壊したのは、"実は１基のみ" ■■■
　http://www.anaroguma.org/komake/fukushima/photo_March.htm

それが福島第一原発の外部電源を確保する6万6千Ｖ送電線<夜の森線2号線>
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/construction/20110414_01.html

当初「大津波が原因で全電源喪失」と東電・政府
↓
外部電源喪失は東京電力<夜の森線2号線>の27号鉄塔が倒壊したのが原因と訂正
(4月27日衆院経済産業委員会で確認)

設計強度をずっと下廻る震度6弱で倒壊?
鉄塔の間隔は適切であれば、足の1本くらい折れても倒れやしない。
★工作員が事前にボルトを抜き★偽装ボルトとボルトロックに換装していたのが原因?

　■■■ 全電源喪失は､津波でなく､｢27号鉄塔｣1基倒壊が決定打 ■■■

■ガ■ン■ダ■ｰ■セ■ン■は■ｶﾞｾ■?
3号機爆発は燃料ﾌﾟｰﾙ辺
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1261751472
｢格納容器外で｣臨界は中性子線微弱なので起きてない

■核■兵■器■使■用■隠■蔽■係■?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1305369677/28-30
3号機は核兵器で爆破?

■ガンダｰセﾝ■ﾏﾝｾｰは■CIA工作員■?



2ch工作員を時給500円で千人雇えばﾈｯﾄ世論は簡単に操作できる
http://mimizun.com/log/2ch/accuse/1151793858/
http://mimizun.com/log/2ch/recruit/1165828748/


C□Aが爆破したなら2chをどう誘導する?

◆責任追求の矛先は日本人…菅?
◆かこつけ日本から更に…海洋汚染補償をﾊﾞｯｼﾝｸﾞで東電(=日本国民)負担へ?
◆占領軍なのに…◎軍ﾏﾝｾｰ?

新WGIP?

http://blog.kuruten.jp/itagakieiken/155911
3月13日
米国の特殊部隊が救援隊に紛れて日本国内に入り
東京電力の福島第1原発第2原発を調査



放射線測る装置機能せず
RT@tokaiama
http://twitter.com/tokaiama/status/46349799154393088
中越沖地震の時も柏崎刈羽原発で不可解な環境ﾓﾆﾀﾘﾝｸﾞの作動停止が起きた
一斉停止などありえない
意図的なﾃﾞｰﾀ隠蔽



http://farm6.static.flickr.com/5172/5522088312_c7268ffcdb_o.jpg
1号機爆発直後(＝ "2,3号機爆発以前" )衛星写真

2号機建屋
海側パネルの小さな4角穴
(水素爆発を防ぐ換気穴?)
既に "2,3号機爆発以前" に開いてる

＝2号機｢圧力容器外で｣水素爆発は無かった?

が｢格納容器下部｣爆発損傷

冷却水流出で空焚き→メルトダウン
させようとした｢爆破｣テロ?!

3号機｢キノコ雲｣が、爆発｢事故｣でなく、爆破｢事件｣だとすると､
　　『MOX燃料の3号機なら爆発しても｢ありそう｣と思わせ､事故だと誤魔化せる』
との見通しで3号機が狙われた疑いが強い｡


であれば
　　『3号機の炉心まで破壊できるだろう､
　　　そうすれば爆発｢事故｣か爆破｢事件｣かの区別もつけられなくなるだろう』
との見通しがあった疑いが強い｡


であれば
　　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110314/plc11031413060025-n1.htm
　　★3号機格納容器は健全性を保っている
　＝【爆破失敗】
だったのでないか?


⇒ ならば､次の攻撃が?
　 そうしたら､今度こそ止めようがなくなる?

⇒ 放射性物質は､燃料棒が爆散してないなら､●散●布●されてる疑いが??
＝ ガン治療ビジネス展開のため?!

■本当の敵は外にいる■

【身内で相争わせ､戦わずして勝つ】戦略
を害資に取られ､国内(身内)に悪の根源があるかのように世論操作されてる｡
　｢ミンスがー?｣｢ジミンがー?｣｢893がー?｣
　｢悪いのは官僚(天下り)だ?!｣｢公務員だ?!｣｢東電だ?!｣

▲設計責任者GEの追求はどうした
▲害資のｲﾇ､中S根〜K島の原発利権人脈の追求はどうなった?
ﾈｯﾄ上でも､騒いでいるほとんどは一般人ではない｡



害資の代理人に主導権を握られ
国内限定[糾弾会]を繰り広げさせられれば
おいしいとこは全て害資に持って行かれ､はっと気付くと

●首都圏の電気代は数十倍ふっかけられ暴利を害資に貪られながら
●電力利権をﾁｬｲﾆｰｽﾞ･ﾏﾌｨｱに仕切られて再建もできず
●害資の気まぐれ｢計画停電｣で経済活動を好き勝手に止められ続ける

事態を招くだけ?

原発は廃炉させていかなければならないし､東電は体質改善させなければならないが､
▲利▲権▲を▲無▲く▲せ▲る▲わ▲け▲が▲な▲い▲
　既存利権を騒いでる別な勢力が利権を奪いたいだけなのである?

国内の世論を気にせねばならない勢力の間で利権が廻り
任侠道の残る日本893が仕切り
許容限度内の料金で安定した電力供給する半官半民体制を､
世論操作に抗って維持できなければ
　その時こそ本当の｢日本終了｣なのである?

｢利権を無くします｣などとオイシそうな甘言ぬかす輩の干渉を許してはならないのである｡

害資に独占されぬよう､目先割高でも半官半民統制と供給選択肢は保たねばならないのである｡

【東電資産を『一旦』国有化し】【『自由化』すれば】コピペ嵐はﾊｹﾞﾀｶ害資の扇動なのである?

http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=10/10/20/0054251
●【北米のシェールガス革命】昨年来、エネルギー関係者たちは騒いでいた
　http://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/2/2795/0904_b03_ichihara_shalegas.pdf
・従来、頁岩にシェールガスがある事は知られていた
・水平掘削方法が開発されて採取が可能に
・米国がLNG輸入国から、自給国、輸出国に ←
・LNG輸出国のカタールやロシアが苦境に
●原発ブームも下火に
●日本の原発メーカはガックリ。LNG発電所増設か？
↓
http://eco.nikkeibp.co.jp/em/column/toichi/61/02.shtml
◆ガスシフトを加速させる石油ﾒｼﾞｬｰ
↓
http://www.honzuki.jp/book/book/no13042/index.html
東電､工期の短いガス火力発電所の増設急ぐ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1301998735/
東電の火力発電設備増設､アセス免除に

http://blog.goo.ne.jp/james_bond_007_mi6/e/068b1ff85803a14d37e2ad9d099eea90
ﾛｯｸﾌｪﾗｰ財閥は戦後日本政治を陰から動かしてきた

http://yomi.mobi/agate/money6/seiji/1213533449/443
ﾛｽﾛｯｸも一枚岩じゃないし、派閥も当然存在する。
(1)石油資本陣営：仏ﾃﾞｰﾋﾞｯﾄﾞ･ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ
　→ 米 ◎ﾃﾞｰﾋﾞｯﾄﾞ･ﾛｯｸﾌｪﾗｰ → 清和会＆凌雲会、統一創価
(2)原発産業陣営：英ﾌｨﾘｯﾌﾟ･ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ
　→ 米 ◆ｼﾞｮﾝ･Ｄ･ﾛｯｸﾌｪﾗｰ → 経世会
(1)と(2)のエネルギー産業の抗争でロシアやウクライナの【核産業マフィア】達が
(2)の原発陣営に加勢して、(1)の石油資本陣営の首を絞め殺しにかかってる最中。
日本国内では三菱を始めとする財閥群が(2)の原発陣営に寝返り済み。

http://blog.trend-review.net/blog/2010/08/001709.html
◆ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ＋◆ｼﾞｪｲ(ｼﾞｮﾝ)＋ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞに対する ◎ﾃﾞｳﾞｨｯﾄﾞの反撃 ←!

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=247381
...90年代後半の米国では戦争屋の先兵･ｴﾝﾛﾝが大暴れして､電力規制緩和の嵐
...日本の電力ビジネスへの参入を強く要求していたのです｡
このような外圧環境にて､90年代後半の東電は､安全より､電気料金競争
(経済競争)を優先
...
市場原理主義(米戦争屋ボス･◎デビッドRFの世界戦略正当化理論)の襲来
...
米国電力業界にも襲っています｡
その結果､ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺの名門電力会社ﾊﾟｼﾌｨｯｸ･ｶﾞｽ&ｴﾚｸﾄﾘｯｸ(PG&E)は破産に
追いやられています｡
その結果､ｼﾘｺﾝﾊﾞﾚｰにて電力危機が発生､
現在の首都圏と同じく､計画停電が行われ､ｼﾘｺﾝﾊﾞﾚｰが経済的打撃 ←
...
ｼﾘｺﾝﾊﾞﾚｰ発のﾈｯﾄﾊﾞﾌﾞﾙが崩壊しました｡
当時のｱﾝﾁ戦争屋･ｼﾘｺﾝﾊﾞﾚｰ業界人は､米戦争屋にとって攻略の的でした ←

点検火力再開で必要無いのに計画停電
　×.国内原子力利権勢力が｢原発必要｣と世論操作
　●.飴の｢要請｣で日本経済強制停止?

http://talent.yahoo.co.jp/pf/detail/pp245263
停電する必要がないのに停電した疑いが濃い
大企業の操業自粛で十分なのに
http://sociologio.at.webry.info/201104/article_128.html
計画停電の実行にも米国NRCは関与?




ﾐﾝｽはｻﾖ
■革命望む貧困層が要る?■
支払確約?
↓
http://unkar.org/r/liveplus/1305765452
外国の要請で汚染水放出…平田ｵﾘｻﾞ
http://unkar.org/r/newsplus/1306623679
外国から巨額賠償請求?
https://twitter.com/nekoroll
汚染賠償額〜350兆
http://unkar.org/r/newsplus/1301504211
貧しい国になるだろう
↑
毎年何兆も貢がされ
　●日本経済終了作戦?

>>1
乙です

ちなみに>>5
ですが検査奥様ヨロシク御願い申し上げます
子供の給食でも出ていたようなので心配でなりません

>>17
せめてご教示と書こう。

>>1乙

ガイガーで色々計ってるんだけど、ジュースやお酒の缶の近くに置くと数値が跳ね上がる。

室内で0.09くらいだったのが缶に近づけると0.2まで上がる。
リモコン使ったりしても上がるけど。
空き缶に何があるんだろ...

横ですが・・・
厚生労働省の発表で牛肉は100Bq/kg以上出ているものも多かったので
武田先生がなぜ「安全」と言ったのか疑問。
忙しすぎて抜けが多いんじゃないでしょうか。あの仕事量ですから。
これから検査奥様が答えてくれるかもしれないけど、
誰の意見も鵜呑みにしない方が良いですよ。
まず数値見て自分で考えるのが吉。
http://yasaikensa.cloudapp.net/BrowseByProduct.aspx

1乙です！
仕事の早い人は素敵だ。

ｽﾄﾛﾝﾁｳﾑは現状どうなんでしょう？

武田先生は東電にとっても国民にとっても ガス抜き要因だよ。
一人の人間の考え方を盲信するかたは居ないとは思うけど、念のため。

>>20
牛だって現地の水を飲んでいるんだから、餌が輸入品の飼料だったとしても
水分に入っているだけの放射性物質は残るだろうし、
呼吸でも内部被爆しているだろうと思うけど・・・

電力会社の情報操作凄いね。
福島周辺でウサギの多頭飼いしてたおばちゃん家で、原発事故後に耳のないウサギさん生まれた動画何気にアップしたら、脅迫されまくって怖かったとかいうのもあったよね…
メール偽装のニュースで改めて怖くなった。
マフィアじゃん…

>>20
自分もそれ見た時、そんなわけないだろうと思ったよ
牛肉も豚肉も鶏肉も卵も危ないだろうと思っていましたよ
武田さんも小出さんも時々おかしなこと言うから自分で気をつけないとね

週末だけど今日は静かね。
アラシが来ないのはいい傾向かな。
のんびり、しっかり対策したいわ。

>>25
小出助教も原発反対してから得体の知れない人物に執拗に後を付けられたり、
えらい目にあったらしいね。

ほんとマフィアですよ。
電力会社は実際ヤクザと組んで山谷やアイリン地区のドヤ街から原発奴隷（人夫）を調達したり、
ぞれで大量被爆したらドヤ街へ放り投げて知らん顔ですからマフィアそのものですよ。

最近やたらカマ語使う人多いなあ

肉、卵、魚、乳製品はダメだね

>>30
今頃？

乳製加工品はむしろ、今頃から店頭並ぶものがやばいんじゃあ？と思ったり。
工場も粉乳とかそろそろベクレてるの使い始めてんじゃないかとか。
あと、粉塵も気になるけど換気も大事ですね。

締め切ってる部屋ｶﾞｲｶﾞｰで計ったら外より高くて驚きますた…。
（掃除はこまめにしてる）
ｇｇったらラドン濃度があがるらしい…。

ちょっと前の論文
何が危ないかの参考に

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/08/ers_lib/ers_abs01.pdf

福島産牛肉から放射性セシウム＝規制値の５倍−東京都
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011070800967

【原発問題】 福島産牛肉から放射性セシウム　規制値の5倍（2300ベクレル）　牛肉からは初の検出…東京★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310163611/

今日は父が大量のアジを千葉沖で釣ってきたのですがどうしよう。
海外赴任で毎回釣りに行くのを楽しみに日本に帰ってくるから引きとめられず...。
今日食卓で絶対刺身が並ぶんだけど、食べないと傷付くだろうし。お腹下してることにしようかな...。

お肉は九州産、北海道産もアウトなのでしょうか？

教えてちゃんでごめんなさい。
何食べればいいかわからなくなってきた

武田先生が肉は大丈夫って言ってたのは
汚染された地域の牛でも綺麗な環境である程度過ごせば
汚染物質が抜ける、っていうニュアンスじゃなかった？
福島の牛がそのまんま来たらそりゃセシウムまみれだろな。

宝島に載っていた武田教授の肉や卵は大丈夫
7月中旬までマグロとカツオはOK
これ信用したらバカを見るって事かな

数十年食べれなくなると最近寿司屋でマグロとカツオばっか食べてたんだけど。。。。

国産牛も和牛も危ない気がして
両方とも一切食べていなかったけど正解だったか。
産地のわかるブランド和牛だけは食べてもいいかなと思っていたけど
やっぱり様子見だわ。
牛肉は、オージー、アメリカ、ニュージーランド、
豚肉は、沖縄、鹿児島、アメリカ、カナダで
それぞれローテーションして食べてる。
とりあえず出来る範囲でリスク分散するしかないわ。

福島の農協は2000ベクレル／Kgまでの牧草は食べさせても良いと言っているという説もあります

民主党はテロリストです。北朝鮮に6250万　菅首相献金！！

7/6　ニュースアンカー　青山繁晴　TVニュース初報道
http://www.geocities.jp/tankou_2008/a-2011.07.06.html

日本がやばい　↑　ようつべ　ではすぐ削除されますので。

必見です。国会中継でも取り上げられたのに
キー局は無視。それどころかＵＰしたらキー局6社連合で
削除以来。
関西テレビ　アンカーでしかしておりません。

どうぞ見てください。ニュース速報＋で大問題にもなっております。

放射能問題・復興になにも手をつけないのが良く分ります。

ヤフーニュースでTOPなのに「マスコミ」はまったくの無視！！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110707-00000169-jij-pol

まあでも用心には越したことないか〜
うちも牛肉はオージービーフか県内ブランド牛（高いから見切り品）
豚肉も鹿児島豚と県内ブランド豚（これも高いから見切り品）
鶏はながさき鶏だけど
もう鹿児島豚とながさき鶏とオージーだけにしようかな・・・

アメリカ産はホルモン剤が怖いので食べる気しないなあ。
ニュージーランド産が安心かな。

ｽｰﾊﾟｰのｵｰｽﾄﾗﾘｱ羊が和風の柔らかい肉だったことがあってから、さらに警戒強めた。
でも、牛受け入れ報道の際に公営牧場あちこちに問い合わせた感触で、
道の大き目なとこは全く積極的じゃない牧場が多い感じがしたから
その中のなんとかﾌｧｰﾑとかの加工肉はわりと買ってる。

処分と称した被曝牛流通がある限り、肉は難しいよな。
特に牛は高汚染でも牧草食べさせちゃってるだろうし。
そして、牛に隠れて流通していると想像されるその他家畜も、そんなに安心はしてない。

自分の目と鼻と勘が頼りだよもうｗ

>>36
お腹壊してることにして食べないでも、家族は食べるんでしょ？
なら意味ないと思うけどなあ。
むしろこのスレの人なら、自分は食べても家族は守りたいと思わない？

>>45
まあ、老母とか大人だけなら自己判断で食べりゃいいんじゃないの。
時々、福島の祖母が野菜を送ってきたけどどうしよう、とか
書き込みあるけど、やんわりとでも汚染の話をしたほうがいいと思うなあ。
他のスレだけど、避難先に福島銘菓を挨拶で持って行ったって人がいた。

昨日のニュース番組でも漁協の人ですら小魚から大型の魚への放射能の食物連鎖
が心配、知りたいと言ってるレベルですもんね。壮大な人体実験中としか思えないわ。

>>45
家族は父以外はそれなりに気にしてます。
父は普段一緒に住んでないので認識にズレがありますね。
母はもう年だから食べると言っている。
夫も気にせず食べると言っている。
子供にはもちろん食べさせない。
私は二人目が欲しいから食べないでお腹下してることにしようと思ってます！

とにかくいろんな店に行って
目を皿のようにして食べ物を見るようになった。
行く店が増えた。
外人向けスーパーに行く事も多くなったし。
クロコダイルとか、イスラム教徒向けのお祈り済み？の肉とか
ありとあらゆる肉を売っているんでおもしろい。
偽装を疑いだすときりがないね。
良心的な店かどうかは、自分の勘を信じるしかないのかなあ。

福島の牛は全国各地に引きとられたから日本産の牛はもうあれだね

>>20
でもさ、このデータは信用できるのでしょうか？

>>48
ちゃんと父親に話した方が後々良いと思うけどなぁ。こういう話って他人は話しにくいし。千葉沖は放射性物質が多いから、魚は食べられないって。
父親が傷つくのは一時、放射性物質は何十年だよ。

EM菌、乳酸菌、ペクチン
まだだまされている人はいないですよね？

>>36
千葉の魚は大丈夫ですよ
「千葉沖は放射性物質が多いから、魚は食べられない」なんていうのはデマです
何を心配しているのでしょうか？
（正確な情報と知識で行動しましょう）

>>20
武田センセの安全／危険は適当だからね
ちゃんと考えて判断しているわけではなく
その時の気分でブログに書いているだけです

有名だから正しいことを言っていると思わないように
信頼しないほうがいいですよ

朝から眠いわ

>54
それはデマですね

35 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/07/09(土) 11:39:48.08 ID:hxJcyyAV0 [1/2]
500Bq/KgのCs137を持っている食品を1kgたべると500BqのCs137を取り込んだことになります
Cs137の経口での実効線量計数は1.3×10-8 Sv/Bq
1Svは10+6マイクロSvなので、これは1.3×10-2マイクロSv/Bq
500Bqですから6.5マイクロSv被曝になります
実効線量係数は50年分なので、単純に50で割って1年あたりの平均被曝量を出すと
0.13マイクロSv
これは東京あたりで外で1時間過ごしたときの被曝量と同じです

Sv単位で表現されているときは内部被曝と外部被曝は単純比較可能で
どちらも内臓に影響が出ます

>>57
千葉沖の海が汚染されているという検査結果を出せばよろしいのでは？

危険安全と安心不安は違うので
不安に思うのはいいですが、危険だと勘違いするのはよしたほうがよろしいです

でも、誰にも人が食べるものを強制はできないね
店で同じ魚で千葉産、四国産が並んでたけど、みんな四国産手に取ってた
千葉のほうが安くて綺麗だったのに

>>51
だからそれも含めて自己判断ってことじゃないかな。
今のところ発表された数値しか判断材料がないわけで、あとは食品ごとに汚染されやすいものとそうでないものを
勘案して、個々に避ける地域や品物を決めるしかないんじゃない？

何かもう疲れて
被曝覚悟で群馬のキャベツ買ってしまった…

他板で
東北、関東で住居壁面やベランダ、側溝の除染をやっているのを
見かけました。みなさん、それぞれに高圧洗浄機など使って、頻繁にやっているようです。
その水は溝から川、海へと流れていきます。あまり入れ替わらない沿岸部で留まると
考えられます。、やはり東北から千葉、静岡あたりの沿岸部は想像以上に汚染がすすんでいると
みるほうがいいと思います。海側で生まれ育ったので複雑な気持ちです。

すごいね、柏市長。柏愚民が選ぶだけあるわ。

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/07/08(金) 22:39:22.97 ID:wrbrVJY20 [1/2]
http://kashiwa-akiyama.seesaa.net/article/213655899.html
柏市長がお前等をニート扱いしてるぞｗｗ
抗議するならしろよｗ

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 22:44:11.54 ID:Iqc7Qnmu0 [2/2]
「反原発はニート」か。
さすが柏市長、終わってるw

このスレでも、肉には出ないって言ってたけど、
高濃度汚染の飼料与えてたら、出るだろうね。

お茶は、葉から栄養吸い上げて新芽に送るって事で、高い数値が出たのなら、
雨で一年洗い流されて、次の新芽は数値低いと思う。

>>63
沿岸部って水があまり入れ替わらないんですか？

>>25
そうそう、ネットニュースにしては、
耳の無いうさぎがかわいいと話題　というタイトルで
動画も福島かどうかわからないので冷静な対処をという内容だった

読んでて別の意味で恐くなった

関東脱出が続いてるね
東京は土壌汚染が酷くて向う３０年は住めないっていうのが海外専門家の見方だから当たり前か。

３月から５月の人口移動は
東京圏（１都３県）は大阪圏への転出者が増えるなどの影響で転入超過者が
前年同期より１６．５％減少。名古屋、大阪圏は転出超過から転入超過に。
３大都市間では東京圏から大阪圏への転出者が前年同期より１４．５％
増。名古屋圏へは５．９％増。

>>68
海外専門家って誰？

これを見てどれだけ東京が汚染されてるか分かると思う。
何もなかったように平時を装うマスコミに騙されるな！

鹿児島のお茶
0.47ベクレル
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110602-784840.html

熊本のお茶
0.84ベクレル
http://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/life/1049231_pdf1.pdf


東京のお茶

2700ベクレル
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CN/health/468004.html

武田御用だ！御用だ！

食品に関してもいろいろサンプルが取れることはとてもいいこと。

>>66
大雨による川の広域洪水とか台風での大風、大波がない限り
変わらないですね、普段の穏やかな満ち干きでは短期ではほとんど変動はありません。

>>68
> 関東脱出が続いてるね
> 東京は土壌汚染が酷くて向う３０年は住めないっていうのが海外専門家の見方だから当たり前か。
どこにそんな専門家が？

皇居周辺の土壌汚染量見てみ
本来もう人が住むような地域じゃないんだよ
被爆症患者が出だすのは２〜３年後からだ。１０年後には途轍もない人数の被爆患者が出てる
http://savechild.net/wp-content/uploads/2011/05/file7582.jpg

https://www.id.nlbc.go.jp/top.html
個体識別サービス

買う前にスマホから確認当たり前。
家に国産牛ある人は入れてみたら。

めざましテレビで被災地を旅行するコーナーがあるんだけど、今朝は岩手県で
三陸沖の魚ばかりの海鮮丼を勧めてたんだけど、あれは大丈夫なの？
スタジオでは「美味しい」と言いつつ、みんな一口しか食べてなくて
奴らも内心は安全だと思ってなさそうなのに。

めざましはあからさまだよね

>>77
マスコミなんかは一般人より情報が早く入るから当然芸能人も
よく知ってる。でも仕事だから仕方ないのかな。旅番組なんかは
食べる事が多いから東北は避けてるかんじかする。

「福島のセシウム牛肉、検査した残りの１０頭も規制値超えてたｗ」　同区域から２９２４頭が出荷済
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310183472/

２ｃｈで散々ヤバいって言われてたのに・・・

だって芸能人とかアナなんて国家喧伝の兵隊だもの
健康なんてガン無視でしょ

皇居はさすがに除染してるでしょ　宮内庁にも危険厨は絶対いるだろうし

>>75
専門家の名前を教えて。

>>80
テレビで、「この牛を出荷するまでは、何としてもあきらめきれねぇだ。」と言ってた人達のだったりして。

【福島第一】廃炉に向けた工程表発表　核燃料取り出しに十年　解体撤去に数十年
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310182870/

>>83
海外報道見て聞いてるけど、いちいち名前を覚えてないですよ。
フランスの原子力委員会が東京の状態ついて見解を出してるから見てみたらいいよ。
ネットで公表してるから。。
途轍もなく深刻な状況なのが分かると思う。

あの、缶ビールってサッポロとアサヒはおｋでしたっけ？？

喉が痛い＠東京

>>80
飯舘牛かな…
何頭か、飯舘村から他県の牧場に引き取られた牛もいるから
国産牛は全部疑ってしまう。

>>86 IRSNの報告読んだけど、
東京在住のフランス人に対して、東京は食べ物に気を付ければ、大丈夫としか言ってないぜ。

ちなみに、ここって西日本の方もいますか？
うちは東京で、お盆に西日本の義実家へ行くのですが手土産どうしようかと思って。
西だと東京のお菓子も放射能のイメージですか？
手ぶらってわけにもいかず、どうしよう。

>>89
南相馬の牛だったよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011070902000189.html

>>87
サントリーとサッポロはおｋ。
アサヒとキリンが国の基準値に従うと言っている。

このスレではさすがに得体の知れない牛肉食べてた人はいないんじゃない？

そもそも外食以外で牛肉食べない人はここに居ます。
自分に言わせればあんなもの毒、放射能食った方が安全に思えるし。

人それぞれー。

>>91
西日本住みですが
東日本の人の手土産は食いものは本当に困る。原材料はわからないし
食いもの以外だととても嬉しい。洗剤とか。(コーヒーは影響ないと見てます)

>>91
食べ物じゃなく衣類とかだとＯＫじゃないかな。ちょっと贅沢な夏用ホームウェアとか。
そのまた親戚への手土産は衣類がだめなら
西のデパートで調達でもいいのでは。
一言こんなときなので、何を用意したらわかりませんでしたので・・とか。

でも一番は元気なあなたたちがおみやげ！ってことにもいかないね。

>>92
津波の被害もあった場所だね。
気の毒だけど、食べ物は出荷しちゃイカンよー('A`)

いっそ味噌とかお酒はどうだろう。
醸造に時間かかってるから今売られてるものは震災前の材料だろうし。

>>91

手ぶらが一番いい。
貰っても捨てるのは嫌だし、本とかも紙類やインクに
放射性物質がついてそうだし、（特にリサイクル紙）
ほしいものは無いわ。現金でお仏壇に供えるもの、何か
購入して下さいと、志として、気持ち包めばいいのでは？

今、武田先生のニコニコ生放送やってるよ！
卵もヤバいって。
http://live.nicovideo.jp/watch/ch2620

>>96-97
ありがとう。
食べ物以外で探してみます。
お洒落な手拭いか扇子位しか浮かばない…

実家なら手ぶらでもいいけど、夫両親ならそうもいかないよね。
夫両親に電話して、何か欲しいものを聞いても、遠慮して欲しいものを言ってくれないかな。
うちは行く前に買ってきて欲しいものを電話で聞いてる。

>>99-100さんもありがとう。
もう、分からないから西日本の駅で買います(・ω・)

>>100
確かに今年は現金や商品券が無難だよね。
相手がどこまでOKか分からないし。

うちは事情があって、夏の親戚への挨拶回りを6月中に済ましたけど
全部商品券持って行ったわ。つまらないけど困らせるよりまし。

>>101
ちかごろは言ってる事が朝令暮改過ぎて
武田先生がヤバいって。

武田先生、自分が前に言ったこと覚えてないのかねw

>>85
うん、まあ、普通にそうだと思ってた。
スリーマイルの例もあることだし。

【原発問題】放射能全国ネット　全国のお母さんら連帯　呼び掛け人の一人「この時代を生き抜く『知恵袋』みたいな存在になりたい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310185717/

これはいいね。

原発離婚増えてるみたいだね。
今月だけで知人が二組離婚した。
1組目は子供の学校給食を手弁当にするというのに
「神経質だ」とダンナの親から言われてノイローゼになった人が
実家に戻ってしまった。
もう1組は小梨だったんけど放射能怖いから生みたくなくなった
と言い出してじゃあ離婚しようになったらしい。
うちも怖いよ。うちは子供ひとりだけだけど
もし原発事故があると過去に未来を予測できていたら
出産どころか結婚もしなかったかも。
水道水が一番こわい。

>>90
ＡＳＮの方で見たのかな
以前に翻訳したレポートがpdfで上がってたのを見てるから間違いないよ。
３月の状況についてのレポートで「３月１５日の一回目の爆発で残念なことに東京の方々はすでに被爆してる」って見解だった。

ただ世界的にメディアや各国の原子力機関は原発にかんして国際協調の合意があって、
４月、５月以降は日本の見解に合わせる動きになったんだよ
これは日本政府が各国に強く要請してきたことでもあるし各国が水面下で一定の合意があったってこと。

理由はいくつかあるんだが、
一番大きな理由は今世界レベルでの金融危機寸前の状況に陥ってて、
原発問題を煽ると日本発金融危機になりかねないので自分達の首を絞めることになるからなんだよ。
他にも理由はあるけどここでは割愛するよ。

それで海外の機関・メディアが日本政府の見解に合わせてトーンダウンさせた。
だから３月の各国機関の発表と今の見解は全く違うものになってる。

子どもを持つ心配性な母親や身体の弱い家族を抱える女性と、その他の人では
超えられない壁があるなと思う。
普段から健康体で、健康に自信のある人はあんまり不安にならない傾向もありそうな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310019959/
残念だったね大阪人
必死過ぎて痛かったよ

放射能自体もそうだけど、世の中を信用できなくなったショックもある
政府や学者、生産者とかさ
あと占い師の存在も許容できなくなった…

豚とか鳥はどうなんだろ

>>93
有難う御座いました。
メモ取らなかったら忘れてしまいました。
今度はメモります。

フランケンシュタイン博士の東京レポートはまだか

牛があれだけ被曝してるんだから、体の小さい人間はもっと被曝してる。

>>112
＞普段から健康体で、健康に自信のある人はあんまり不安にならない傾向もありそうな。

それはものすごくあると思う。
体験してないことって、実感しづらいものだし。
持病あったり、どこかしら具合が悪かったりしてる人は
それがどんなに辛いことか、不自由なことか、身にしみて分かってるからね。
病気になって初めて
「当たり前にできてたことができないってことが、どれほどのものなのか」
って分かると思う。

枝野はこの件〈牛肉汚染〉について記者会見するのかな？
ただちに健康に影響ないって…

>>114
本当に誰も信用できない。
特に国に国民の健康を守ろうという気持ちがまったくなさそうなのが怖い。
安定していると思っていたものがガラガラと音を立てて崩れていく感じ。

トメがすごくむかつく。
原発近くの産地の野菜安いからって
送りつけてくるし。
うっかり本音すべらしただけで
「あのね、放射能で汚染されてなんかいませんよ。
国が大丈夫って言ってるでしょう。

　日本は　放射能で　汚染されてなんか　いないのよ！」

と１００回以上言われた。
本当にいやだ。

程度はどうあれ汚染されてるのになー
機械があったら目の前でシンチレーションテストしてやりたいね

風評被害キャンペーンで関東・東北産品拒否は国賊になったもんね・・
ところで卵やさくらんぼに双子がよく見かけられるようになったと
言われてますが、
うちはまだだわ〜と思ってたら、さっき、卵割ったら双子！
本当に７，８ねんぶりかな。恐怖・・・

岡山産の卵だったけどだめなのかな〜

>>122
喧嘩していいレベル

>>122
介護放棄していいレベル

>>124
阪神大震災の前にも双子の卵が頻発したとかいう話をネットで読んだよ。
放射能も心配だけど、近畿・中国地方の大地震が心配だ…

>>122
ＴＶも新聞も
「大丈夫なんです！！安全なんです！！キャンペーン」だし
ネットとかやらない高齢者はね・・・
チェルノブイリの奇形の動物やらのショッキングな画像集めて印刷して送って差し上げるとか
でも、国に洗脳されきっちゃってると効き目ないか

>>122
それもう信心の部類ほとんどお題目ｗ

とりあえず、ここを印刷して見せるとか
ttp://www10.atwiki.jp/nuclear_radiation

１２２です。
いろいろとデータ見せたけどﾄﾒは
「あのね、政府が言ってるでしょう。だいじょうぶ　な　の　よ。」
と何度も繰りかえすだけ。
枝野とかが「ただちに影響はない」がなぜか
ﾄﾒの脳内では「がんがん食べてＯＫ」に変わっている。
花粉ぐらいにしか認識していない高齢者多いよ。本当に。
ﾄﾒから電話あるたびにいらいらする。

>>121
ほとんどおかみに頼ってきたツケなのかもしれない。
国民はもっと賢くなれるきっかけになると想う

そりゃ年寄りは内部被爆しても大丈夫だからな
正確には４５以上はＯＫ

122さん、近所にお住まいな訳じゃないんですね
ヨカッタ

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰ
だよね。

そんな悪質な勧誘みたいな電話、出なきゃいけないの？
その話しなきゃいけないの？
話題に巻き込まれると疲れるだけで何も得るところないよ

>>131
聞き流すしかないね。説得は疲れるし。
そうですね〜、大丈夫ですよね〜、政府が言ってるんだし〜、ってオウム返しが一番かも。

>>133
全然ＯＫじゃないよ
ぶらぶら病とか、ただちに色んなとこに影響あるから

>>131
「お義母さん、政府は昔からそうやって国民をだましてきたんですよ。
水俣病だってイタイイタイ病の時だって、そうだったでしょ？
戦争中の配給だって
”これだけ食べてれば栄養失調になって飢えることはない”
って言われてて、それをきちんと守ったお医者さんが栄養失調で亡くなったじゃないですか。
その時、政府が何て言ったか知ってます？
”奥さまの料理の努力が足りなかったのでは”みたいなこと言ったんですよ？
そうやって、国は国民をだましてきたんです。
まだ分からないんですか？」

一例として、言い返したくなった時に、良かったらどうぞ。

>>133
かな？
細胞の修復能力が落ちてそうで、かえっていろんな病気出てきそう
前癌症状のプロモート効果があるとかいってなかった？

>>124
岡山は大丈夫でしょう、県の定点観測の数値など公表されていませんか？
それを参考にしたりするとか、でも双子のたまごは普通でも見かけますよ。

>>86

90さんと同様、レポート読みました。
そんなこと書いてありません。
あまり大げさに煽ると不安神経症を発症する人がいるのでやめた方がいいと思いまーす。

先週ボストンから東京に知人が来日。　ガイガー２台持ってきたけれど、
ボストンとほとんど変わらない値だったので、拍子抜けしていた。

東京は内部被爆さえ気をつければ、全てを捨てて移住するほどではないと
個人的には思っています。

>>101
武田先生…ｗ
ポエムみたいなものを書いてたときにどん引きしたけど(子らよ…みたいなやつ)、今回もちょっとな。
別に盲信してないし牛肉も食べてないから、騙された！とか思わないけどさ。

自分は九州のお茶のデータを見て牧草も大丈夫そうだと判断したから、
輸入餌と地元牧草だけの九州牛乳なら今後も飲むよ。卵も餌次第。
やっぱり最後は自己判断しかない。

>>141
ボストンにはβ線を出す物質は地面には落ちてないですよ。
煽りではありませんが、空間線量が同じだからといってボストンと東京が同じ危険度なわけではありません。

>>143
カリウム40ってベータ核種じゃないんだ。

>>122
そのトメの送ってくれた野菜で煮物を作って
おすそ分けと送り返してやれ。

>>141
煽ってないですよ
知ってる事を書いてるだけですよ。
だいぶ前に読んだから（ＡＳＮの方だったかも）、ネットで見つけたら機会があればアップしますよ。
そのレポーをト前にこのスレに貼りましたよ。だけどスレ番が66まで進んでて過去スレのどこに張ったか探しきれないですけど。

あとガイガーで計って拍子抜けって‥あなた空間線量の事じゃないですよ。
あなたのやってる事は「空間線量大丈夫だから安心ＯＫ！」ってマスコミのやってる事と変わらないですよ。

問題は土壌汚染の事ですよ。
http://savechild.net/wp-content/uploads/2011/05/file7582.jpg

>>141
ボストンと東京の線量はいくつでしたか？

>>90
同じくそう解釈しました。
おフランス人は東京に戻って子供も普通に生活してます。
てか、フランス人の友達もうとっくに帰って私より安全厨

>>146
三ヶ月前の数値ですか、このころ育てた野菜は今頃収穫されていそうだから
首都圏近郊の野菜とか食べられない…
卵も牛乳も食べてないや

今はどのくらいの数値なんだろう。

だいたいアレパ社のあるフランスが原子力が危険なんていうはずもないけどねｗ

書き方悪かったら　ごめんなさい。

だから　東京が安全だとは私も思っていません。
ただ、全てを捨てて移住するほど危険なのか？
という点に疑問を持っています。

さんざん既出ですが　東京の土壌汚染に関してはドイツバイエルン地方、
オーストリアアルプス地方と今のところは同程度なのではないでしょうか。
もちろんケースが違うので、簡単には比較できませんが。

>>141
>>148
フランス人とかガイガー持ってくるアメリカ人にお友達がいるなんてすごい環境にいますね
アレバ社やＧＥ社と取引している東電の社員(もしくは東芝日立の社員さん）ではありませんよね？

>>152別に凄い環境じゃないでしょ？
フランス国籍だけど血は日本人だよ。
私が西に疎開するっていうと大丈夫！だよ疎開の必要はない！って強く言うの。
ただ、彼の言う事全てまるっきり信じてない。
だって幼子いない人だしケセラセラで楽天的なんだもん。

フランスが世界各国で一番の安全厨だろうね。
原発による電力が８０％で、原発関連で設けて成り立ってる国だし
とことん安全厨じゃないとフランス人をやってられないと思う。
チェルノブイリの影響もあるけど、フランス国自体が放射性物質を
普段から漏らしてまき散らしてそうだとも思う。

>>154
でも逃げ足の速さは呆れたよ。
3.12日には鳥取に居たよ。

>>155
日本は事故を起こしても、自分の国だけは絶対に大事故を起こさないという
根拠のない自信に満ちてんだと思う。
フランスの国の情報統制は日本の比じゃないんだろうなと。
日本は情報統制しても、統制しきれず、福島原発と一緒でダダ漏れ状態
だもんね。

>>152
外資系勤めなら珍しくないよ。
溜池山王や霞が関近辺もホットスポットって言われてる割にだいぶ外人戻ってきてる

東京のお土産貰っちゃったけど、食べるか迷うな
今の時期になんで食べ物なんだよ・・・

>>152

親の転勤で転校3回、海外あちこちに住んだ。
日本を含めて世界でリスクフリーのパラダイスのようなところってあるのかなってつくづく思う。
アメリカも一見良さそうだけれども、アメリカの暗部を知っていると、
子供連れて住む気にはならない。　自分の体力気力不足と言われればそれでおしまい。

だから今回のことで、移住先をいろいろと調べたけれども、自分にとって子供連れて、
東京ほど住みやすいところはなかった。　最後の楽園だったのに、東電は一体
なんてことしてくれたんだ。

東京は表面的にはほぼゼロリスクに見えたので、今回の
放射能の件では受け取る方のギャップが大きいと思う。

>>156
>フランスの国の情報統制は日本の比じゃないんだろうなと

言えてる。そのフレンチも洗脳されやすいタイプで疑問だった。
マンションの5階からガイガー４台使って計測して0.10だ！OK!とか言っててさ。
フェイスブクにUPしてるけど公的モニタリングポストよりあてになんないんだよねｗ

あの人達は楽天的で羨ましいよ

欧米の白人＝情強じゃないんだよ　みんな勘違いしすぎ
流通の仕組みなんてよくわかってないんだし産地さえも判別して買えないでしょ
子供は本国に置いてるとかありそう

>>156
311以前は私も、日本でこんなことになるとは思わなかったな。
ただでさえ２度も原爆くらった被爆国なのに。
どんだけ被爆したら気が済むのかと。
ガッカリだ。

沖縄戦みたいだ。
最後まで日本は勝つ！みたいな。
結局ウダウダやって2度も原爆落とされちゃって
今度は自爆してバカみたい。

トメの電話着信拒否したら
ダンナのケータイに怒鳴り込まれ解除されられた　涙

>>159
私も転勤族の子で一年に一度のペースで家を住み替えた。
結果、デンマークと香港(当時は返還前でイギリス領)が快適でした。
お金さえあればデンマークに永住したい。
そんな経済力ない我が家は神奈川県で腹をくくります。

チェルノブイリの汚染に当てはめると、関東はベラルーシやウクライナより、
欧州のデータを参考にした方が近いよね。
イタリアのローマでさえ0.05から0.8μSv/hまで上がったんだよね。
この上昇にはそれなりの放射性物質による汚染があった訳だし。
段々下がって現在0.25〜0.3μSv/hだっけ。
欧州を参考に対策してく考え方もアリなんじゃないかな。
チェルノブイリの第三汚染区分はセシウム137が、37,000Bq/�u以上だよね。
チェルノの時とは割合が違うから137と134との合計でみても、
関東でこれに該当するエリアはかなり少ないんじゃないかと。

>トメの電話着信拒否したら ダンナのケータイに怒鳴り込まれ解除されられた　涙

関係ないけどワロタｗ

>>162
目先の利益ばかりで、先見性が全くないってところが絶望的になるよね。
それでなくても国土が狭くて資源が少ないのに。
日本は緑豊かで農作に適した土地と、綺麗で豊富な水と海が宝だったのに
それさえも失ってしまった。
なのに、まだ原発を推進するとか、地下につくるとか、頭がおかしいんじゃ
ないかと思う。

武田先生を非難するのはちょっと酷。

東電も政府も情報隠蔽している上での、
人類があまり体験していない種類の原発事故。

状況を見ながら意見を変えてくれる方がむしろ安心。
みんなだって時として意見かわるでしょ。

こんな混沌とした状況でその時の判断で情報発信して
くれる勇気がある方がすごいし、助かると思うのだけど。

武田先生あんまり叩くと、100%確信を持ったことしか言えなくなるのでは。

>>163
離れてるなら　ラッキー！と考えてうまくお義母さんに合わせる
いくらこちらのことを理解させようとしても思い込んだらまっしぐらの
人には徒労に終わるだけですよ。そんなことにエネルギーを使わないで
いま自分が守らないといけないものを大事にしたらいいよ。
そうですね、そうですね、と合わせておいて、行動はしっかり汚染対策すればいいよ。
ご主人にも理解してもらえないなら、ひとりでやればいい、ここの人たちに情報もらってね。

アジアのあちこちに身内が住んでるもんで、
ふと放射線の線量が気になって調べてみた。

シンガポール　0.080
台北　0.066（ｳﾄﾒ在住）
香港　0.130（姪在住）
北京　0.080（ｳﾄ旅行中）
上海　0.091（義兄在住）
ソウル　0.108

香港とソウルが高くてびっくりした。
内部被ばくの心配はなくても、食べ物の安全性考えたら、
東京からわざわざ避難感覚で遊びに行くの意味ないわ、と思った。
香港にいる姪っ子たちがちと心配。

no more Nagasaki
no more Hiroshima
って学校で習ったけど
no more Hukusima
も追加されるのね・・・

武田先生は、情報を更新してくれるのでいいんじゃないかな。
はっきりと危ないと断言できない時は、私的感覚で安全と言っちゃうところがあると思う。
でも、情報が入ってきてこれは危ないと思ったら、すぐに危ないと訂正する。
武田先生では、魚の情報待ち。
情報が入ってきたら教えてくれるとHPで言ってるから。

>>162

同意します。　なので東京が安全だとも思っていないけれども
子持ちで即刻移住しないと　子殺しと非難されるレベルではないと思う。

当時は西ドイツも北欧も大パニックに陥ったのも、旧ソ連という
鉄のカーテンの向こうでの出来事だったので、
何が起こっているのわからない　薄気味悪さも
パニックの原因のひとつだったと思う。

今の日本の状況も似ているがコワい。

香港の放射線量って、日本の影響？

>>163
トメさんにうちの父が千葉沖で釣ってきた50匹ものアジをおすそわけしてやりたいわ。

関東圏の危険性について、どっちにしろ意見が別れるだろうけど、実際に関西以南に移住する動きは出てますよ。
土壌汚染の問題と福島原発の爆発の危険性は現在進行形で続いてること、爆発した場合更なる放射能飛散の危険があること。
原発問題が現在進行形であること、福島原発の抜本的解決策が見当たらないことを考えると移住の決断は不思議じゃない。

福島方面から東京に移転した人も多いのと、新年度の４月を挟んでるのに人口減と考えると東京を含む関東圏の人口流出はかなりのものになります。
この傾向は福島ショックが現在進行形である以上は長期間続くと思う。

もちろん移住を勧める気は更々ない。
ただ東京エリアも深刻な状況に陥ってるって事です。

2011年3-5月　都道府県人口転入超過数・前年同期比

大阪府　　　＋6,183
愛知県　　　＋4,145
福岡県　　　＋3,827
兵庫県　　　＋2,321
京都府　　　＋1,174
滋賀県　　　　＋800

-----------------------

埼玉県　　　−1,389
東京都　　　−1,448
茨城県　　　−3,581
神奈川県　　−4,687
千葉県　　　−5,632

-----------------------

宮城県　　　−9,225
福島県　　　−12,855
ttp://www.stat.go.jp/data/idou/4.htm

>>174
全部中国だと思う。

>>170
だから自然放射線と人工放射線は別と何度言ったら。

>>171
Fukushimaならわかるけど、Hukushimaはない。

このスレ馬鹿ばっかりなの？

>>178
なんか感じ悪いなあ。

>>163
あら…

「そーですかー」「はーなるほどー」とか心無い返事だけしながら脱毛でもしとこうか´･∀･`）

汚染状況を大まかでも把握したかったから、
インスペクタークラスの機種でcpmの値を計測すれば良いと思う。

>>173
安全と思い込みたいだけではないですか。

今、NHKで特集やってるよ！すごいホットスポットが！

東京の流出が神奈川より少ないのは
世帯主が賃貸物件などに居住し
母親と子供が住民票動かさず
取り敢えず西へ避難てことかしら。

>>178
ソウル･香港･台北･北京･上海のデータ持ってるの？

>>163
もう離婚だ、離婚。

>>163
お気持ちは痛いほどわかりますけど
着拒はイカンよ ！
トメ様の臨終に立ち会えないよ

NHKでお茶の汚染についてやってる。

Hukusimaだったか…さらにひどいなw
ローマ字すら書けない人なのか。

お肉の放射性物質って加工品にはどれくらい残るの？
加工品っつってもお肉のままのレトルト系お惣菜じゃなくって、アミノ酸とか
たんぱく加水分解物とか、あのあたり
BSE騒動の頃から気になってて、何由来かわからないときはなるべく避けては
いたんだけど

お肉自体はトレーサビリティで調べようもあるけど、そういうふうに紛れ込んだら
もうわからないよね？そこまで加工すると残留しなくなるとかならいいんだけど…

>>184
母子のみ埼玉から移動だけど持家だけど、
何かと不便だから住民票も移動したよ。

家の子は幼稚園様子見中だが、どこか通わせるならないと難しいんじゃない？
被災者ではないから…

今日、19時30分〜NHKスペシャル　原発危機　第３回「広がる放射能汚染」

芝浦と場では農水省の指示で福島原発から20〜30�qの牛も、
他地域の牛と同様に放射性物質の検査はしていなかった。

１１頭の福島牛から基準超え
５月30日に２頭、６月30日に３頭が芝浦と場で処理されていて
いずれも市場に流通しているという。

非難区域の牛を出荷してるなんて・・・
だから信用できないんだよ

>>189
あんた男でしょ。

>>191
レスﾄﾝ。
大変だけど頑張ってね
生活費(疎開先のお家賃)には変えられない
うちは神奈川持ち家だけど
もうおとな3人家族だからどうするかな

近くのスーパーのキャベツ売り場
群馬県から産地直送！　とか自慢げに掲示する必要あるのか？
そんなに宣伝しても、周りには誰もいなかったけどな。
あーー、キャベツが食べたい。地元産はどうやら時期が終わったらしい。。。

いきつけの美容室の人に「被災地の食品食べて応援してます？」と
軽い調子で尋ねられ「とても安全だと思えないので一切食べません」
と回答したら「えーっ！」の後に冷たいだのなんだの言われたと
旦那が言っていたwww
テレビを鵜呑みにしている人って結構周囲に多い。
そういう人たちで、基準超えセシウム牛肉のニュースを見た人は
いまどんな気分なんだろう。開き直るしかないんだろうか。

自ら情報を集めて思考せず、政府やマスコミが根拠なく言う
「大丈夫」を信じてきた人がガッツリ被ばくする時代。
風評だとか応援だとか放射脳だとか言ってる時点で、
それらの人々はおそらく食品から相当被ばくしているんだろうね。
老人はともかく、若い人は情報収集ツールがあるんだから
調べればいいのに。
情報って大事だとつくづく思うわ。

事故以来、放射線について色々調べてるうちに、
我が家のすぐ傍にある高圧配電線と変圧器の方がやばいのでは？！と思い始めてる
引越ししたほうがよいか・・・・すれちですまそ

>>176
作為的数字。

避難民の移動数が先日ニュースで放映されたけれど、
大人数なのは北海道と関東だったよ。
以外にも西にも南にもあまり移動してない。
受け入れ施設が、実は少ないのでは?

もしくは関西に増えた人は、九州から船できた韓国人とか
大阪に近い中国人とか。

サンマが北海道で、とれ始めたみたいだね・・・
国の規制値を大幅に下回り、安全性が・・・・・って言ってるけどさ

下回りって言い方する時点で、もうやだよ

>>197
白血病の原因かもしれないって言われてるね。
放射線と同じく因果関係がまだはっきりしないけど。

まあ、ｽﾚﾁで。

>>52
>父親が傷つくのは一時、放射性物質は何十年だよ。

名言だわ

結局川崎は汚染瓦礫処理して線量上がったの？

>>198
作為的も何も総務省の公式データーなんだが。

避難民が北海道・関東が主な移住先なのは正しいですよ。
ただ避難民じゃない関東・東北の方々が関西以南に移住してると思われます。
データーだけ見ると。

土日はどこも賑やかですねえ
時々関西あげする人の目的は何かね
関東から関西方面に民族大移動現象が
起きたとしたら関西が潤うではなく
東京が終わる＝日本が終わると思うのだが
幼児かかえて関東に住みたくないから
母親と子供が引っ越すのはわかるけど

>>199
6月30日　北海道　サンマ　モニタリングでは
セシウム134　137共に6ベクレルずつでてるね。
下回っていても内部被爆をコツコツ貯蓄するのもいやだよね。

ＮＨＫの特集面白かった。
19時半に3回目をやるのか。見なくては。

>>196
相手が被曝するのを願ってるみたいでキモいわ

>>198
>>176でも書いたけど被災者が東京方面に避難してることを考えると、関東圏は大幅流入増じゃなきゃおかしいんですよ。
ただ原発問題で元々の関東在住者が関西以南に移住したって事です。
またそれが続いてるってことです。

>>205
水野さんも出るみたいね

>>194
ありがと。

ある程度大きかったら食事面でお任せする機会は減るし
もし3月みたいなことがあっても各自それぞれ避難できるから、
かなりいいよね。


あ、家も北に移動した。
道に避難した「被災者」が2600人とかそんな記事も見かけたよ。
先月は1000人くらいみたいなことを市報で見たが、かなり増えてるのね。

東北からの避難だと、気候的な問題もあるんじゃないかと思ったりもする。

>>196
美容師なんて適当にかわしとけばいいのよ。
自分なら「もちろんですよー」って言う。
向こうが「危ないですよ」って言ったら「やっぱり？じゃあ、そこそこにしとこ」
もちろん頑張ろう野菜なんて全く食べないけどさ。
それにしても、冷たいだのなんだの言われたくないよね（怒）

>>196
客商売なのにね

>>204
私のことですか？
関西上げする意図は一つもないですよ。
関西人じゃないですし。

データを出して状況分析しただけですよ。
このスレの住人はまじめに放射能問題を考えてる人も大いので協力したいなと思ってるだけですよ

家も来月西に移住するよ。
多分一学期終わってからと思ってる親御さんも多いんでは？
移住しなくても夏休みはみんな避難するだろうけど。

>>209
ごめ、気候的な問題とは？

>>206
うーん、一度言っても気にしない人は自分はそれ以上言わないな。
個人の考え方だし。そもそも「被爆して病気になる」って言うのも一つの可能性で
何にもしなくても数年後も健康なままかも知れないし。
こっちが勝手に対策してるだけだから人にまで気にしろとは言えないな。
でも数年後健康被害が出たら一人で色々やっててズルイだの文句言わないで欲しい。

北海道のがんセンターでホールボディカウンター受けられるみたいだね。
北海道に行く人はここで検査受けてみては？

>>209
福島には仕事でよく行ってたけど、福島県浜通りの人には北海道は寒いと思うけどなあ。
会津の人ならともかく。福島県浜通りはほとんど雪も降らない。

>>214
夏そこそこ涼しく冬寒いところにずっといた人が、
西や南にこんな時にいきなり移住する身体的ｽﾄﾚｽは、あるんじゃないかと。

>>216
そう言えば7月から始まるとか聞いたような…
ｸﾞｸﾞｯてみよう。
子供が心配だ。

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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　.├─┤薬│　 米　 │　放射能 │
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　　　.│眼│　 ├┬──┼──┬─┤
┌─┬─┬─┐┌─┬──┬──┬─┬─┤鏡├─┤│蒟蒻│　苺 │納│
│ｶｽ.|..海│豚││河│蕎麦│なし..│和│豆├─┤五│└┬─┴──┤　 │
│ﾃﾗ.|..苔│骨││　 ├──┼──┤　 │　 │池│平│葡├─┐　葱 │豆│
└┬┴┬┴─┤│豚│牡蠣│団子│牛│腐│　 │餅│　 │桃├──┼─┤
　 │甘│椎茸│└─┴──┴──┴┬┴┬┴┬┼─┤萄│　.. |ひよこ.| 落│
　 │　 ├──┤　 ┌───┬──┐│犯│素││味├─┴┬┴──┤花│
　 │夏│地鶏│　 │蜜　 柑│饂飩││罪│　 ││噌│　茶 │焼　 売│生│
　 ├─┴──┤　 ├───┼──┤├─┤麺│└┬┴──┴───┴─┘
　 │薩摩芋　 │　 │　 鰹　 │酢橘││　 └─┤赤│
　 └────┘　 └───┴──┘│蜜　 柑│福│
┌──┐　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └───┴─┘
│泡盛│
└──┘

>>205
6と6で合わせて12かー。結構北海道の魚も微妙になってきてるね。
北海道マスは40べクレルだよ。
西日本魚より汚染度高いと思う。

牛から3500ベクレルって‥

しかも、市場に流通した食肉を追跡調査

>>204
＞東京が終わる＝日本が終わると思うのだが

東京は経済のメルトダウンの方はもう始まってますよ。
銀座の飲食店、３１１直前２０００店舗→６月中旬　１１８０店舗　　約４０％減

これだけでもどれだけお金が回らなくなってるか分かると思う。

>>217
なるほど。
埼玉に大勢避難されてたっけ、福島からは

牛の3500ベクレルっていくらなんでも酷すぎる値じゃないか。

>>223
加須市に移ったね。
双葉町よりも寒いって避難民が言ってたけど、私もそう思う。

>>219
池のところでお茶吹いたｗ

ROMってる方もいらっしゃると思うので
敢えて言いますが、東京の飲食店がー とか
人口流出がー とか
データとして不十分ですよ
学生さんか社会に出たことのない男性の
書き込みにしか読めませんよ

議論はほかでやって
もしくは【貴方の対策】を語って下さい
失礼。

>>225
寒く暑いからな。
埼玉にいた時は6月あたりから体調崩してばかりいたが、
気候が良くてかなり楽になった。
ついでに肌の状態もいや、なんと言うか、体質に合う気候って大事だなとｗ

避難民、今は暑くてたまらないんじゃなかろうか…

>>218
ああ、ありがとう
冬を暖かく越せるならいいけど
夏の暑さはこたえますものね
そうだよね、生まれ育った土地を離れるて
体がこたえますよね…

首都圏の流出は少ないと思うよ
東北から避難してきてる人が多いんじゃなかったっけ

>>197
わかる。
私はとことん不安厨なので、高圧線とか鉄塔とか変圧器の近くが昔から怖い。
でも実家は高圧鉄塔のすぐそば。
両親は癌とかにはなってないけど(母親は重度の喘息)、両隣と向かいが白血病と脳腫瘍など
頻度の少ない癌になってあっという間に亡くなったのと、すぐ近所の同級生のお母さんやお父さん
が乳がんやら、肺がんやら子宮がんで亡くなってるので、それから神経質になってる。
高圧線のすぐ近くだと、甲状腺の異常もおきやすいらしい。
ずっと住んでいても影響のない人もいるけど、長年住んでいると運の悪い人も出るんじゃないかと
個人的に思ってる。
持ち家じゃなければ、お引越しをすすめたい。。

美容師さんといえば、先日用事があって九州に行った時
みんな普通に魚とか乳製品とか買ってたから気にしてないのかと思ったら
美容師さんに東京から来たと言ったら「放射能ついてますか！？」とかなり怖がられた
やっぱり気にしてる人はいるんだと思ったけど、その人は普通にお刺身食べてるって言ってた

>>197
> 事故以来、放射線について色々調べてるうちに、
> 我が家のすぐ傍にある高圧配電線と変圧器の方がやばいのでは？！と思い始めてる
> 引越ししたほうがよいか・・・・すれちですまそ

送電線や変圧器などからでる電磁波による健康被害も
放射線による健康被害と同じでとても調べにくいものだから、
疫学データも怪しい物がおおいけど、

いま問題になってる(電離)放射線と比べると、原理上、リスクは相当小さいわ。

放射線は「電離」を起こすほどエネルギーが大きいから、
ごく少量でも遺伝情報を傷つけたり、細胞質を分離したりするけど、
電磁波はそれがないから。
一応言われているのは
吸収の熱作用、カルシウムなどのイオンの反応促進
くらい。紫外線だと殺菌降下もあるけど。

この間WHOが基準を示してたから。
ICNIRPがそのうちガイドラインを変更して規制が厳しくなると思うわ。

私も携帯電話の脳への影響はよく調査するべきだと思うけど
携帯電話は便利だから使う。
高圧送電線や変圧器の健康への影響は気にならない。
地震で鉄塔が倒れる方が怖い。

原発事故や鳥インフルのように、「自衛が必要」というレベルでは考えていない。

>>230
あと、関西に避難した人がかなり東京に戻ってきてる。
人も企業も。
これで関西でも電力不足だったのがでかいけど。
関西で電力フル回転なら関西経済は復活のチャンスだった

>>228
でも、冬は大変じゃない？
関東の人には北海道の冬きついよ

>>197
>>231
高圧電線の健康被害ははっきりしてるよ。
それこそ放射能よりももっと明らかな形で健康被害出てる。

>>232
接客業なのに失礼だな…>美容師

>>227
何でも因縁付けるんですね‥
データーデーターって普通にニュースにもなってますから

３県の転出超過３万人　東京圏→大阪圏１４％増

総務省が八日公表した今年三〜五月期の住民基本台帳に基づく人口移動報告によると、東日本大震災で大きな被害を受けた岩手、
宮城、福島三県で、転出者から転入者を差し引いた転出超過は前年同期比で三・四倍の計三万一千七百五十二人となった。
東京圏（一都三県）は西日本への転出が増え、転入超過数が前年同期より１６・８％減少。名古屋、大阪圏は転出超過から転入
超過に転じるなど、震災や原発事故の影響が全国に及んでいるとみられる。

同報告は自治体間で住民票を移した人が対象。このほか転出手続きをしていない人も多く、人口流出の実態はさらに深刻とみら
れる。長引く原発事故や生活への不安などから若い世代が帰郷をあきらめる動きもあり、被災地の過疎防止に迅速な対応が求め
られそうだ。

被災三県の転出超過数が三万人を超えたのは、集団就職などで人口が大量に流出していた一九七二年以来三十九年ぶり。宮城で
は前年同期比一〇・六倍の一万百八十八人、原発事故があった福島は三・八倍の一万七千五百二十四人と大きく増えた。岩手は
宮城、福島からの転入もあり一・一倍の四千四十人にとどまった。

三大都市圏間では東京圏から大阪圏への転出が前年同期比１４・５％増、名古屋圏へも５・９％増えた。また福岡県へも２５・４
％増となるなど西日本への転出が目立った。一方、大阪圏、名古屋圏から東京圏への転出はそれぞれ６・９％、９・５％減だった。
総務省は「東京圏では原発事故や計画停電の影響があり、西日本からの転入が滞っていた。本社機能を西に移した企業も一部にあ
ったのでは」とみている。
災害後の人口移動では阪神大震災で九五年一〜三月期は兵庫県で約三万七千人、神戸市で約二万三千人と大幅な転出超過となった
例がある。

▽東京新聞（2011年7月9日 07時00分）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011070990070011.html

>>237
言っちゃ悪いけど元から美容師ってなんか色々・・・ゲフンゲフン、何でもないわ

>>232
西日本見て東京人に対しそういう偏見は生まれてるよね。
個人的に大学進学にはかなり影響でると思う。
東京の大学行きたい人は絶対に減る

検査おくさま。
奥さまはワカメや昆布といった
海草召し上がる？
今現在スーパー等で売られているなら
お買いになる？
汚染が長引きそうで作戦変更中です。

>>227
人口流出が普通にニュースになってるって事ね。
因縁つけるのが目的ならこのスレから去った方がいいですよ。
荒れるし、まともな情報提供者が居なくなっちゃうんで。

京都かｗ

>>236
高圧線や鉄塔は至るところにあるから、健康被害が出ても、至るところにあるからこそ
あやふやになってると思う。因果関係を追うのが難しいというか。
でも、今まで未知の領域であった低線量被曝(低線量ってのが自然放射線量の何倍
辺りから言うのかわからないけど)の方がより危険だと思う。

>>231　ﾚｽありがとう
病気になったのが偶然なのか、他の要因なのか、それとも…と不安になるよね
高圧線は怖かったので避けてたんだけど、配電線も距離近い分ヤバイと読んで不安になってる
以前からｵｽｶｰｻﾞｸﾞﾗｳﾁが住んでそうな変圧器が不気味だったので
子供部屋は離れたところにしてるんだけども、生憎持ち家で
数年後に転居の予定はあるので、そのときはもっと気をつけようと思ってるんだ

>>233　奥もﾚｽありがとです
そうね、他にもリスクがあるものだらけだものね、現代社会ってやつは…
とりあえず現状は気にし過ぎないようにしつつも、子供はできるだけ距離をおくようにして、
んでもって、上にも書いたけど次に家選ぶときは避けるようにする…

それにしても、放射線やっぱ宇宙最強かあ
明らかに細胞破壊するってわかってるものね
今はやはりこっち重点的に心配すべきだよね
皆様スレチごめん

やんごとなき方々が避難したりとか、大きい会社の本社移転なんかがあれば
都内も人口が減ると思うけどもう少し先だろうね。
東側以外はまだ避難するほどではないと思う。

>>197
意見は分かれてるけど、私は無問題だと思う

電磁波測定器持ってるけど、テレビやこたつ電子レンジとかすごいよ
そういうものや携帯を遠ざけた生活してるなら
鉄塔も遠ざけるべきだけど
あと道は、電線の下とか

前住んでた部屋は、近くに鉄塔あったけど
部屋の中は大丈夫だった

気になるなら、まず電源の入った家電から離れて
引っ越すにしても、納得行くまで物件を探す時間はある

>>246
外資系ですら東京に戻ってきたしね

>>235
移動と雪対策はね。

屋内に限って言うと、関東の家の方が断然寒いｗ
神奈川寄りの区内でも、木造の冬は道のそれより寒かったよ。

大昔は布団の肩口がしばれたりしたそうだけど、
私が知ってる北海道の家で寒いと思ったことなくって、むしろ暑くてつらいから…

電磁波も先進国で最も基準が甘いのが日本です。
それもダントツに甘い。
政府・役人はこの問題を徹底的に無視してきました。

携帯電話の電磁波の危険性は日本のテレビで取り上げられることはまずありません。
イギリスでは子供の携帯電話の使用を法律で禁止してます。＞電磁波の危険性の絡み

このスレじゃチェルノブイリの汚染(欧州も含めて)を照らし合わせて腹を括った奥も多いと思う。
Ｎスペや現代の記事は初期から原発関係や放射能汚染関係のスレにいた人達なら分ってた内容じゃない？
はっきり言って今更な内容だよ。

忘れた

心配なら測定器買うといいよ
簡易のなら１万からある
もうずいぶん前のことだから忘れちゃったので
精度や相場は詳しく書けないけど

>>251
内容はかなり突込みが甘いですね。
あれがテレビの限界なのかも。

>>245
うちの両親が、寝る前には必ずお風呂に浸かるのがいいと言ってる。
嘘か本当かわからないけど、清浄されて影響が少なくなると信じてる。

>>247
鉄塔や高圧線のすぐ近くで、電化製品使いまくりだと、相乗されるかも。
うちの実家は元々電気を使わない家なんだけど(使用料が２０００円ちょっとくらいが普通)
３年前から全く電気を使わず(基本料がもったいないからと止めた)ガスと灯油とソーラーパネルのみ。

>>171
no more Kashiwa
も追加されますわ…

地域の電力会社に電話したら電磁波計をもって測定しに来てくれますよ。
電力会社は高精度の電磁波計をもってます。

>>255
柏より那須塩原だと思うんだよね。それか宮城県丸森。

地震後、速攻で避難なら、家族で車に家財つんで、
もしくは東京駅から電車飛び乗って、で関西はすぐいけるじゃない。
でも、じっくり被災地の人がどこへ行くか考えたら、
スペースの大きい家を空けてくれる北海道、ということになるんじゃないかな。
子供が都内にいたりしたら埼玉で便利だろうし。

もともと北海道は全国から移民だから、
米国の気候はフランス人やイギリス人にはきつい、
イタリア人には寒い、とかそういう話になっちゃうよ。
各地の人住みついてるもん。
東京に一番似てる都市でもあるよ。
電車の駅の上にすめば寒くないしね。

>>253
お金が必要だけど土を送れば検査してくれる所もあるからね。
そうやって個人個人で汚染状況を把握して今後について決めれば良いと思う。
チェルノブイリにおける欧州の汚染データが参考になると思うし。

上に書いてある被ばく検査、あったよ。安いね。


つ　http://ameblo.jp/junna311/entry-10946411456.html

>>260
北海道旅行しながら受けてくるのも良いよね。

>>259
そうですね。

１００歩譲って汚染された分はしかたないとして福島の問題が終息するとまったく見通しが変わってくるんですけどね。
その地機に残るにしても福島問題の終息を祈るしかないです。

そういえば輸入品の放射能で騒ぐことも
以前はトンデモ扱いされてたな
神経質というより電波に近い扱いだった
反原発を訴える人も…

つくづく見えない物って馬鹿にされるんだね
事が起きる前に防げたら一番いいのに

>>262
>>263
やっぱり福島県民って最悪よね

>>258
>東京に一番似てる都市でもあるよ。

人生の半分を東京と札幌で過ごした私もそう思う。
札幌は東京をぐっと小さくした感じ。
地方者の集まりの東京同様、札幌も道内いたるところから人が来るし転勤族も多い。
地方大出すのも留学も同じと、以前から留学も多い。

冬の寒さも、上の方が言うように関東の方がずっと寒い＠屋内。
札幌の屋内、冬の暑さは異常。デパートでコート着てると吐きそうになることも。
確かに吹雪の中を歩くのは初体験の人にはつらいけど、地下鉄の駅近には直結マンションもあったりする。

くれぐれもバスをあてにしないこと。
吹雪の中バスを待つのは道民でも辛い。車なしなら、絶対地下鉄沿線をおすすめ。

無理無理無理無理。北海道とか寒くて無理。
部屋の中がどうとか以前に寒くて外を一歩も歩けない。

>>263
結局、時間と共に物に放射能が染込むから怖いんですよね。

当初から海外ニュースで日本からの輸入品の放射能検査は散々やってたけど、
「なんだかなー」って感じで見てたけど、あれが普通なんだよね。

自分が買った工業性品に放射能が染込んでたら嫌ですよ。
小出先生じゃないですけど低量被爆でも必ず何らかの人体へのあるんですよね。
私も最初のうちはちょっと舐めてました。

北海道とか寒さにやらえて早死しそう。
私は寒さに弱いから45歳で死ぬかも。

>>265
丸の内とさっぽろ駅前怖いくらいにてて
錯覚するときあるよ。八重洲見ると、先にすすきのがあるのか、と勘違いする。

>>266
福島民?
外歩く必要は、あまりないんだってば。
東京の空っ風の冬のほうが寒いんだって。
からからだから。

しかし２ちゃんでチラ裏だったかな？のスレで冬の時期は
キジョ板は北海道在住が多かったようなｗ
ちゃんとしたデータじゃないけどやはり冬期は家にこもりがちになるかも。

北海道は確かに引きこもりがちになりそうね。
私も北海道の寒さは勘弁だわ。
一度冬に札幌行ったけど、人生で初めて死ぬかと思った。
あれは冷凍庫の中にいるのと一緒ね。

>>32
ラドン濃度があがる？
すみません、よかったらぜひ教えてください
どういうことですか？
うちもずっと締め切ってます

私は暑いとこ嫌い。都内は電車と室内クーラーだから平気。
仙台くらいがいいな、と思ってたけど、
もう気持ちが変わって札幌か東京か京都か神戸位だな。
田舎は温暖化でも外にいなきゃいけないからいやだ。

何代も江戸っ子の知り合いが
東京本社の某大手企業をやめて
札幌で会社始めたのが１０年まえ
家族と娘さんの婿さんとでうまくやってるよ
札幌の冬は不思議と暖かいね
あと女の子はみんなオシャレ
夏は暑かったよ
暑さが貴重らしくてね冷房いれないの
冬の暖房はジャンジャン入れてるのに

寒い以前に札幌は田舎すぎる

札幌は寒いし田舎だしいいところがない

>>272
丁度、昨晩のガイガースレでラドンの話題で盛り上がってた

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308731488/887　からレス辿ってみて

建材、特にコンクリートはラドンが染み出てきて、しめきったままだと
ラドンで内部被曝してしまうって話は良く聞くね
木造だったらそんなに気にしなくていいみたいだけど

こんな論文もあった
↓【材料及び環境中のラドン濃度】
ttp://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/handle/2237/11478

ちょうどYahooトップにこんな記事が

関西疎開、あてが外れた　オフィス移転、海外に軸足
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110709-00000000-fsi-bus_all
関西どころか日本から去ってくｗ

>>278
転入転出のデーターが3月から5月までが多いよね。
あれ以降に結構関西から東京に戻った話多いと思う。
このニュースもそうだけど。

>>268
そう言う人は西や南がいいんだってｗ
私は暑さに弱いから北ﾁｮｲｽ

ほんと、向き不向きはあるよきっと。
避難度外視しても、居心地いい所がいいんだろうね。

北海道でWBC受けながらラーメン食べたり夜景を見る旅したいわ。

no more tepco

>>76
それ良いわね
活用します

>>107
ただちに忘れます(ｷﾘｯ)
だって実は御用だから嘘ついてると矛盾してくるんだもん

しかし戦後たまたま平和に見える時代が続いたから
政府がまともに見えてただけで
原発事故で見殺しにする気満々というか積極的に
放射性物質全国にばら撒くイコール積極的に死なせる気のが分かってきたね。
いつの時代も政府ってテケトーなその場しのぎのことしか言わんのよね。
あ、「今さら分かったの？」ってレスは無しね。

>>212
気にしなくて良いよ。
時々関東vs関西に持っていきたい人が沸くんだよね。
ﾄﾝｷﾝざまあとか大阪民国とかさ。
意図は不明だけど。

>>219
犯罪ﾜﾛﾀｗｗｗ
鳥取はらっきょが美味しいね。

>>284
状況が変わればアドバイスも変わるのは仕方がないかと思う。
まぁちょっと慌てすぎな感は否めないからｗ 勢いで言っちゃうこともあるかもしれないけど
騙す気なんて更々ないでしょ。

>>286
私は武田先生の「安全」は参考程度。
自分で調べて納得して食べて、それでも偽装やうっかりで失敗したときに
「武田先生が大丈夫って言ってたから1回間違って食べた分くらい
平気だろう」程度の参考。

検査奥様に信頼してる学者さんと肉問題について聞いたけど
完全スルーでしたわｗ
誰か他にアドバイス下さる方いませんか？

>>286
せめて砂丘とかね。
私も鳥取で笑ったw

>>288
自分で調べて自分で判断とアドバイスさせていただきます。

何を信じればいいかと質問されてもなー

ここのみんなだって、暇があればあちこちのサイトとか、ブログやツイッタをこまめにチェックして
少しずつ参考にしつつ、決断は自分で、ってスタンスの人が多いと思うよ
何食べたらいいかアドバイスくれと言われても誰だって困ると思う

ちなみにうちは肉はトレーサビリティで西のか外国とわかるものしか食べてない
給食食べる年齢の子はいないけど、
付き合いの外食、学食で食べる分はあきらめて他で取り返そうと思ってる

>>163
バカな旦那ですね
トメの言うことをきいて、奥さんを守らないなんて

着信拒否していいんですよ
バカ旦那はあなたのことを守ってくれません
あなたの心の平安を守れるのはあなただけ
旦那のいうこと聞くことないよ

クズ旦那にふさわしいクズトメですね

今日相鉄○ーゼンに買い物行ったら和牛とオージーが混ぜられてパック詰めされて売ってたorz

>>170
その線量の高さって中国の核実験からの影響もあると思う
韓国・中国の食べ物って内部被曝の心配もあると思うよ
加えて韓国の場合は口蹄疫・日本向けの食品には唾液・もともと衛生観念が最悪な汚い国

夫、神奈川に単身赴任中。私と子供は九州在住です。
夏休みに子連れでわざわざ遊びに行く必要ないと判断してたら、
実家や周囲になんで行かないの？攻撃で行かなきゃ変な空気になってきた。

放射能が気になる発言を遠回しにすると、私が気にしすぎだと言われた。
それとも野菜や水、食材を九州で調達したの送って内部被爆を避ければ気にしなくていい問題なの？
色々言われすぎてよくわかんなくなってきた…。

>>287
そそ。あくまでも参考だよね。
誰の意見であっても鵜呑みにしちゃいけないってのは、みんな痛〜いほど分かったはず。
例えそれが国や東大のお偉い教授の意見であっても・・・ね。
このｽﾚでは検査奥様の意見を妄信してる人が多いけど、万一彼女が間違ったことを言ってたら
どうするんだろって他人事ながら心配してしまうよ。
私はもちろん、検査奥様のﾚｽは参考にさせてもらってるよｗ
妄信するんじゃなく、参考意見としてね。

>>295

住む訳じゃないんだし少しなら大丈夫じゃないかな〜。
私はすんでるけど。

坊っちゃんのためなら飲み物とか野菜なら持ってきてはいかがかな？他はデパートとかへ行ける場所ならたいがい手に入るよ。

もんのすごーく当たり前だけど、自分は自分しかないから。
私の立場で私の条件で私の子供の癖や体質性格将来老後を考えた対策は、私にしかできない。
どんな賢い人でも他人には無理。
と思うんだけど、どうかな。

>>295
旦那さんの休みに来ていただいたら？
九州観光したいんだって♪で済むと思うけど。

>>295
住んでる人もいる位だしね
食糧送って、そればかり食べるなら
大丈夫だとオモ

でも、それで気になるんだったら精神衛生的にも
旦那さんの遺伝子の放射能疲れ解消のためにも
旦那さんが九州に来ればいいと思う

私は四国だけど、同じようにわざわざ今のタイミングで行かなくてもって思うもの。

>>288
東大大橋教授

>>239
失礼でしょ
あなたはどんなご立派な職業についてらっしゃるの？
その発言で貴女の頭の程度が知れますわよ

始めて来た人へ、ようこそ！
戦後政界史上最大の事件です！
超簡略まとめです。

■菅総理個人の資金管理団体「が」、
「市民の会」に6250万円もの大金を献金していた。そして他の民主党議員も。

ここで、
「市民の党」＝「市民の会」＝「MPD」
(まとめて「市民の党」と呼びましょう)

市民の党は、北朝鮮と密接。思想はあのテロリスト集団、「日本赤軍」と同派の武闘派極左グループ。
千代田区平河町のあるビルを拠点に、どうやら資金洗浄や北朝鮮送金の窓口になっている。

菅の6250万円→市民の党→北朝鮮→日本に向けた核兵器
(菅の6250万も、もともと民主党から流れた政党助成金などの税金含む大金)

つまり、
「実は総理大臣が、テロリストと組むスパイだった」
という超大惨事。
オバマが実はアルカイダと組んでいたようなもの。
ほぼ確定ではあるが、これが証明できれば、外患誘致罪(刑法81条)で、
菅を合法的に死刑にできる。拉致やテポドンとの関連もある。

そして、何より驚きなのが、
「テレビがこれを報道しない」
ということ！

>>何食べたらいいかアドバイスくれと言われても誰だって困ると思う

ちなみにうちは肉はトレーサビリティで西のか外国とわかるものしか食べてない

何食べたらいいかなんてアドバイスは当然不要
問題はＴ先生が安心だと言ってから今日までの期間
食べてしまった子供がいるってことじゃないかな？
それほど重要な問題だからここのご意見番のレスが聞きたかったんですよ。

>>302
ちょいと無理がある話しですね。

コカコーラ「日本アルプス　森の水だより」が激安！

「ぎりぎり基準値以下の水」
http://www.ftkst.com/2011/07/blog-post.html

買うのやめた方がいいよね…？

別に検査奥はご意見番じゃないけど・・・・
普通にこのスレの一員だし
むしろ柏奥の方が、迫力あるとオモ
あのキレっぷりがいいわw

>>288
> 検査奥様に信頼してる学者さんと肉問題について聞いたけど
> 完全スルーでしたわｗ

あら。なんか陰謀論に紛れて見えなかったw

>>305
危ないなって思ったら買わない食べない飲まない
低所得者から死んでいくんだよ？わかる？

>>305
公式サイト
太字で「赤ちゃんのミルクにも安心して使用いただけます。」って書いてあってすげえ

>>303
安心して食べてしまってたので不安って書いてなかった…？？

武田先生が大丈夫って言ってたからモリモリ食べてました！(食べさせてました)って人ってそんなにいるものなの？

柏奥って？

>>295
行く行かないの是非以前に、周囲の人おせっかいすぎ。
口出しスンナと言ってやりたい。

私はもっと線量の高いところに住んでるけど、親しい友達や身内には
決して来るなと言ってあるよ。
行かないほうが良いと思う。

>>305
またそんな古いﾈﾀを・・・
悪質なｺﾗだよね。それを貼る奴も悪質。
新参の方が見たら本気にするじゃん。

>>5
> 肉はやはり危険なんですか？武田先生はなぜ安全だと言ったのでしょうかね

危険か危険でないかはデジタルではないわ。それなりに危険。
食べるか食べないかは個人の価値観で判断して。

検査結果で基準値以上出た肉は、当然ながら危険よね。
基準値以下でも、その値に応じて危険。
同じ畜産課の牛肉が流通していてるわけで、
スーパーの肉は全て基準値以内だとは思えないわ。

このスレでも事故後直ぐはヨウ素、その後は徐々にセシウムが入ってくるから
2〜3年のスケールで危険という話になっていたと思うけど。

>>6
> 肉はやはり危険なんですか？武田先生はなぜ安全だと言ったのでしょうかね
> これからは武田サイトはあまり信用できないと思っていいのでしょうか

私は武田先生からも小出先生からも情報は得ていない。
このスレに流れるのを見てるだけ。どちらも興味なし。
だから信用できるかどうかも判断できないわ。

> また検査奥様が信頼しておられる学者の方はどなたですか？

それは自分で探した方がいいと思うわ。
ただ、「未来は誰にもわからない」ことは忘れないで。

少し不確実でも未来のことを言おうとすれば間違う確率も上がる。
確実なことしか言わなければ間違うことは無いけど、それは誰にでもわかる。
絶対に間違わない意見は、全く役に立たない意見だから。

>>277
ありがとうございます！
締め切ってて逆に被曝したら元も子もないですね
親切感謝いたします

コピペでもヤバイから気を付けたほうが良いよ

>>314
納得しました　本当にありがとうございます

しばらくは、超危険派の人の言うことを考慮したほうが安全。
武田先生は途中から？？？になりました。
今もって水が安全も？？？
あくまで自分の直感では、水がかない危ないと踏んでいる。

>>288
プルト大橋、爆破弁有富、壊れた安心レコーダー関村、１００msv以下は安全コンビ山下中川
好きなのを選びなさい。

溶けた燃料棒がどこに行ったのかわからないからねえ
地下にどんどん潜っていってるとしたら、ほんと北関東地下水系やばすぎる

>>壊れた安心レコーダー関村、１００msv以下は安全コンビ山下中川

頼むからこれだけは勘弁して下さい

>>241
> 奥さまはワカメや昆布といった
> 海草召し上がる？

大好き。

> 今現在スーパー等で売られているなら
> お買いになる？

私は今は産地で食べるかどうかを決めてる。
だから、産地によっては食べてるけど、
ここしばらくは海藻を控え気味にしているわ。

どこまで汚染が広がっているかわからないから。

九電幹部が佐賀知事に献金していた　その額…何と毎年3万円！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310198658/1

【九州電力】 玄海原発所長ら、佐賀県の古川康知事に“個人”献金　4年で42万円　額は役職の位に比例し、異動後も後任が同額を引き継ぎ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310180406/1


原発利権者＋電力会社腐りすぎ
芸能界からマスゴミ、学者、知事レベルまでまんべんなく献金して
弱みを握ってるからな

学者は占い師じゃないからね。

今回出荷の牛も、そこまで飼育の対策してその数値！かも知れないし、
そりゃ出るわ。かも知れない。

あぶない東大

セクシー大橋
ダンディー中川

西に移住して仕事の時にだけ東京へ行く芸能人増えてるの？

>>197
WHO新基準発表の直後、家の前の電柱に柱上変圧器を付けに来たので、撃退しました。
「東電叩きの社会情勢に便乗しているわけではありませんが、WHO新基準出たばかりで、
どうして子育て中の家の前に付けるの！」と迫り、
とどめに「子育て済んだ家はあそこです。」と笑顔で教えてあげました。
・・・その家が層化幹部なのは単なる偶然ですｗｽﾚﾁ失礼

>>256
関電に電話したら、来たには来たけど
かなり態度悪くて、頭悪いんじゃないの？
みたいなデカイ態度で帰っていった。
これは実話。東電であんな横柄な人はいなかった。
『みんなが平気だから平気に決まってる』
関電凄すぎ。

原発不安を煽っている人種って
凶産党まがいの人が本当に多いわね。

現実に起こってることでしょう、福島の原発事故でまだ原発は安心と
言ってる人の気がしれないわ、共産ばかりじゃないですよ、孫子のために
反対と声を上げる人は多いですから！

あ、電力関係者奥でしたね、それはそれは・・お仕事でしたね、ご苦労さん
でも煽りも荒らしも無意味ですから！残念でした！

東電が事故起こしたせいで
俺らも「大丈夫？」と疑われたり割を食っただろバカヤロー！みたいに
思ってる各地方の電力会社は多そう。

>>303
> 何食べたらいいかなんてアドバイスは当然不要
> 問題はＴ先生が安心だと言ってから今日までの期間
> 食べてしまった子供がいるってことじゃないかな？

基本的に「信じる」ことの責任は信じた本人にあるわ。

T先生が自分の「肩書き」を背負って発言しているなら、
その責任を「肩書き」に負わせるのは当然。
でもその責任は「肩書き」までの有限責任よね。

同様に、政府の「基準値」も、政府の責任。
水俣病、肝炎など、なかなか責任を認めない問題もあったけど、
福祉や医療では日本は世界レベルで見たら進んだ国だから(経済レベルに見合うかは別)
それを信じるのも手だと思うけど、
例え今後間違っているということになっても、政府の責任はそれを撤回して金銭的に補償するところまで。

信じた人の「信じた」責任を自分で払うもの。

>>296
> このｽﾚでは検査奥様の意見を妄信してる人が多いけど、万一彼女が間違ったことを言ってたら
> どうするんだろって他人事ながら心配してしまうよ。

既に何回か間違ってる。
ストロンチウムの飛散量は実際より多めに、
ホットスポットの分散の程度は実際より少なめに見てた。

今後もきっと間違うけど、私はこの掲示板に書いたこと以上の責任を負うつもりはない。
いつも言うように「信じてはダメ」。
まぁ誰も信じてはいないから問題と思うわ。

これを読めば

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B005790LSA/ref=nosim
正論8月臨時増刊号「脱原発」で大丈夫? 産経新聞社

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1304944835/403
>>403
＞ 空気を吸って お魚さんの命令ﾒｲﾚｲﾝなら、聴き入れて内部被爆wしますゆえ。


被爆したいらしい

>>331
他の電力会社も逃電と似たような仕事してると思ってる人間がここにいるよ
消費者に「わが社は（某社とは違い）きちんと管理した上で電力提供を行っています」と宣伝できる筈
これをやってる電力会社あんのかね？ないよね？

>>301
馬鹿丁寧に有難う

このスレで検査奥様にたてつく人なんておりませんわ
小梨はとりあえず勝ち組ってことなのかな
悲しいな。

>>332
ラスト一行、「問題ないと思うわ」でおｋっすよね？
自分は奥のレスはガイガー有志と同程度に考えてる
ありがたく参考にするけど１００％信じちゃいないから安心してw

>>326
増えているかどうかは知らないけど
銀行のロビーで読んだ週刊誌によると
杉田かおるは震災後同居しているお母さんを故郷の福岡に帰して
自分も仕事のために東京に来るような生活にして
行ったり来たりするみたい。

なんかいろいろ価値観が変わっていくね。
息子が東京都の職員になったのが自慢な知り合いのおば様
何かと得意げに息子の事を話すけど
私には一生東京から離れられなくて可哀想・・としか思えない。
今うらやましいのは、
どこでも出来る仕事とか自由がきく仕事を持ってる人だなあ。

神奈川の卵イパーイおすそわけでもらったんだけど捨てなきゃだめなんかなぁ？

>>337
勝ち組も負け組もないでしょ？小梨馬鹿にしてんの？
さっきも、他の人にアドバイス頂戴といいながら、
結局検査奥のレスにしかお礼言わないし。

>>337
あんまり教祖扱いもキモい。
あんまり持ち上げられても本人も迷惑じゃない？（いや、本人の気持ちは知らんけど）
後、検査奥様につられて「〜ですわ」「〜わよ」とかもなんか嫌だ。
検査奥との違いが一瞬認識しづらいし。

>>337
＞小梨はとりあえず勝ち組ってことなのかな

意味わかりません
放射能が若い女性避けてくれるわけじゃなし
むしろオバサンよりも深刻な一撃ですよ？

>>337
> 小梨はとりあえず勝ち組ってことなのかな
> 悲しいな。

子供のあるなしで、勝ち負けをわけること自体おかしいと思うけど、
原発とか放射能関係なく、
子供を産んだ人、産もうとする人は偉大だと思うわ。

>>338
> ラスト一行、「問題ないと思うわ」でおｋっすよね？

「ない」が抜けてしまったわ。
ごめんなさい。

いつもの検査奥アゲの人でしょ
スルーでいいとオモ

セシウム牛出荷の農家　「驚いてます。原因が分らず不安です＞＜　牛も自分も地下水を飲んでました」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310203987/

あの〜私自身は小梨なので決して馬鹿にしていませんよ
妹の子供３歳と６歳が不憫でならないのね。
Ｔのブログ見て今まで肉食べてたので。
検査奥以外にレス下さった親切な奥様方ほんとうに
お礼申し上げます　わを語尾につけるのは今後気をつけたいと
思います

>>305
全然安くないよね？
よくそのミネラルウォーターだけ90円とかで売ってるよ。

私は台湾のミネ水安く買ってるｗ
国内よりはマシで皆買わないから穴場かと。

私よりT先生の方が未来を当てる確率は高いかもしれないが、
T先生の予想が絶対という訳でもない。

私は、T先生を競馬予想プロと同じ人のような目で見ている。

>>336
で？あなたはどんなご立派な職業についてらっしゃるの？ｗｗｗ

ｶﾘｶﾘしてる人多いなぁ

ある件でメーカーに問い合わせしたら、
昼間仕事で電話取れない間に着信何度も入っていて、
「今詳細を確認中で、週明けには必ずお返事いたします」って
メールまで入ってた。
内容聞くまでもなく丁寧さに感動してしまった。

やっぱりこの国基本的に好きだ。
今混乱してるけど、きっと良くなっていく気がした。

>>349
台湾産のミネラル水を売ってるのを見たことないけど、売ってるのをみつけたら
飲んでみたい。

>>349
台湾て日本よりもともとの放射線量高くなかったっけ？

>346

きょう、事務所の平な屋根にある軒樋につまった葉っぱを掃除したんだけど・・・
40リットルゴミ袋いっぱいになったところで線量測ったら
空気は0.18なのに袋は0・8にもなった。
おっかねーな。こんなミニホットスポットの下で働いてたのかよ。

さっきＮＨＫ原発番組で、メールの数がものすごいとか言ってたけど
実害中だからね。頭にくるわー。
セシウム牛だって、狂牛なんか全頭検査だったてのに、今回はえらいルーズだよね。
どうなってんの。

放射能が生きがいって…
君達むなしくない？

>>357
またキター
前も同じ質問してたよね？

>>357
いーんだよ
人間はイキイキしてると長生きするんだから

>>289
梨じゃないの？

http://takedanet.com/2011/07/post_5d33.html

＞私は４月に各地のデータを見ていましたら、その時点ではまだ肉類には放射性物質が取り込まれていませんでした。
＞７月に入って牛肉に放射性物質が入ることを予測できず、すみませんでした。

by　武田邦彦

だそうです

牛肉は5日以上はは熟成させるだろ
そんで冷凍すっから流通して食卓にのぼるまでは三週間以上はかかる
先週食った肉はだいじょうぶだな

これってすみませんですむのかな？
子供はもう食べてしまってるのに？
しいたけ２００越えでgkbr
してたのに肉３５００ってどんだけ？
横浜では給食に出てたんだよね？
検査奥がここで教えてくれる事が
たとえまちがいがあっても専門家ではないから
みんな自分の判断で取り入れればいいだけのことだけど
学者の人はそれだけ尊敬を受け
支持を受けている先生の言うことだからと
信じて子供に食べさせたのに。
あまりにも酷すぎだ。

>>361
大人だな。
間違ったら謝る。

しかし東電はいくら謝っても許さん。

>>322
レスありがとう
わからない＝手を出さない、買わない
この基本姿勢は大切ですわね

>>363
内部被爆の専門家は、どちらかと言えば長野の松本市市長じゃないのか？

>>363
まあ食っちまったもんは仕方ない
既に●になってるだろうし。
これから気をつけて取り戻すしかない。
つうか普通の感覚だったら福島産東北産のものは
安全だって言われてても躊躇うでしょ。
責任って言うけどT先生が実は御用で嘘の情報小出しにするタイプかも知れんし
（つうかこの人も小出先生も良く消されずにTV出てるよな・・・日本って実は平和なんじゃ？って思ってた）
前に言われてたようにある程度なんでも「参考」程度にした方がいいよ。

武田先生、ずっと見てた。これからも見るよ。
たしかに肉にでてがっくりだけど、
それだけでもう意見を取り入れないということはない。

だけど、給食でたべた子供たちが不憫で不憫で仕方ないよ。
大人が、流通させたし、給食業者に売ったんだよ。
それ売らなきゃ飢え死にしたわけでもないのに。
ひどすぎるし、園児、訴えて！

武田を責めるのはお門違いでしょ。

ﾂｲｯﾀなので判断は各自でおながい。

@kinono　以前に福島の放射能関係の説明会に足を運んだ時の話。
担当者が繰り返し”風評被害”と言っていた。最後の質問の時、
市民から「実際に放射能で汚染されているのに何故、実害と言わないんですか」
との質問が出た。回答は「県の会議で実害や放射能被害も”風評被害”で
統一することに決定したから」だった via web

2011.07.09

給食の肉なら余裕で一ヶ月以上は冷凍してある安肉だと思う

>>369
それほんとなら、
私たちは、完全に被害者という方向でやりましょう、って取決めだよね。

4月の時点で適切な対策をしていれば肉から検出される事は無かった
肉が安全はこの仮定での発言でしょう
不適切だったから検出された。それだけ
事態は悪化していくばかりなのだから最悪を考えて行動したほうがいい

近くのホムセの腐葉土を測りに行きました。
店長さんにも立ちあって見てもらいましたが2.6μSV/ｈでたよ。栃木県産の腐葉土でした。
計測器はTerra-P+ MKS-05 β線は遮蔽してγ線のみの測定。
普通にホムセで売られている事に驚き。

>>354
スーパーや近所の薬局で売ってて、最近楽天でまとめ買いした
２種類あって、一つ凄い美味しかったけど名前を失念、
もう一つは黒松っていうやつ。味は普通。
>>355
放射線量高いのかな？ちょっと調べてみる。
かなり深い地下水っぽかったので詳しく調べていなかった。

家庭菜園すら満足にできないのかorz
別スレで、西日本のホームセンターで聞いたら
九州の土使ってるから安全、っていうのがあったな。
赤玉は関東でしか取れないから関東産だとか。

>>373
ありがとう！
その、土、ＨＣでは売り続けるのかしらね・・
でもよく店長さんが立ち会ってくれましたね、私はどうやって測ってやろうかと
模索していました、ストレートに頼んでも断られるだろうと・・
よく測ってくださいましたね、参考になりますよ、ほんとうにありがとう！

>>373
すごい数字だね・・・
商品として流通してるってのが怖すぎる。

Twotterで和歌山の魚から1.85マイクロSvでたって話があったけど、風評なのか？

この土で泥団子作って投げつけたら、凶器にならない?
自民が原発をテロリストに襲われないような自衛手段を法案にしたとかするとか
言ってたけど、
身近に危険なものがあふれてくね。
強盗とか、おとなしくしないと、福島牛くわすぞ！とか言い出しそう。

>>374
薬局とかで売ってるんだ。
一回飲んでみたいので、今度注意して回ってみる。ありがとう。
それから、台湾だと自然放射線だろうので、私は台湾の数値が高くても
気にしないよ。

タケちゃんは東京育ちだし、少しＤＥＥＰな田舎暮らしや農業・畜産業について疎いと思う。
現実味が無い対策を言うし。でもいい。許す。

もうだめぽ

赤玉と鹿沼土と桐生砂はもう駄目だね。
北海道・九州・四国の腐葉土や培養土は大丈夫そう。
ロックガーデンに使う礫も注意しないとならない。

>>380
台湾は、ラドンのせいで少し高いとか。今の東京くらいだった。

黒松って検索したら台湾の最大手みたいでwikiやＨＰもきちんとしてた。
中国語ラベルなので、皆買わないから売れ残ってるｗでも調べて安心した。

>>373
栃木もホットスポットはすごいよね。24とか出てる。
Ｊビレッジの斜め下くらいの位置だもの。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2XenuVRbvhA
でもクールスポットも多いんだよ。

>>372
だよね。
いまだに高汚染地区で牛飼育して、
まさか出荷なんかしてるなんて思いもしないだろうし。
横浜給食は、武田氏個人の発言で安全宣言してたわけでもない。

>>376
店長さんはバイヤーと相談して対応すると言ってました。
腐葉土の汚染の件は初めて聞いたそうです。
ホムセは新潟のコメリです。

今ちょっぴり野菜育てるのに使ってる肥料入りの土(道産)は、周辺の線量と変わらない。
ただ、腐葉土の数値が問題になる前に買ったから、去年のかもしれない。

道東の街中にある公園と言うか林に積もってる落ち葉が、
高めに出る中華ｶﾞｲｶﾞで四分0.09から0.14μSv/hだった。
私の機械は、わずかに高いと下がりきらず、上の方の数値示すことが多くなる感じだが
その、ごくわずかに高い時の気配だった。

中華ｶﾞｲｶﾞじゃﾑﾘｗ程度の上下だし、私は地元の土選ぶかな。

>>383
同じ製造元の鹿沼土やら赤玉やらも測ってみましたが通常の値でした。
多分表層から取る土（腐葉土）はまずいけど
地中深くから採掘する土（赤玉、鹿沼土）は大丈夫なんじゃないかな。
放射性物質は表面に積もったわけなので。ただ製造過程で少しは混じりそうな気もしますけど・・

やっぱり、一家に一台くらいはあると安心なのかもな。
ｶﾞｲｶﾞｶｳﾝﾀ。

余計不安が増しそうｗ

http://yasaikensa.cloudapp.net/product.aspx?product=%e7%89%9b%e8%82%89&category=肉・卵

ぎょぎょ

東京都健康安全研究センター という検査機関は信じられるね。
私の地域は原発の関連会社が検査してるから、何もかも未検出で
疑わしいんだよね。

四十代の奥がいる小梨世帯は
率先して放射能食品タベテクダサイ

>322
海草の汚染がどこまで広がっているか分からないなんて事は
とっくに予測できた事なのに、つい最近まで海草食べてたんだね・・・

その程度の認識じゃ、検査奥のリスク判断はあまり当てにならないな
情報集める能力は大したもんだけどね
みんなもあまり素人のアドバイスを信用しすぎない方がいいよ

私ももずくは食べてるけど、認識が甘いとか言われちゃうのかしら

わかめや海苔の収穫時期は冬〜3月ぐらいまでだから、
九州や瀬戸内産なら秋までは食べるけど変？
偽装もあるかもしれないから、少し控えるけど。

今まで小梨はDNAが傷ついてる人って見下してきたけど、私の娘も小梨になるかもしれないんだね。悲しく涙が出てくる。

>>396
沖縄のもずく食べてるよ。

釣りか荒しか知らないけど、えらそうに人の批判しかできないのが沸いてるね。
やだやだ。

>>398
喪男でしょ？
リアルでは誰にも相手されないからこんなところで釣りしてるんだね。

>>398
いや娘さんより…

11月〜3月頃が多いというだけで
海草は4月以降に採れたのも出回ってるからね

安全策を取るなら高濃度汚染水を大量に海に垂れ流した後の
海草なんか食べない方がいいに決まってる

因果応報だろうな。原発事故で今まで勝ち組だった関東の子持ち世帯が、
世界中でも比較にできないほどの負け組に転がり落ちた。

命より大事な子供が傷ものになるってことだもんな。
それもじわじわと、しかも出産、不治の病などと多方面に・・。

これを見て、安心して！　小学生も勉強してるよ！！

http://www.tos-land.net/?action_paging=eee

小梨程度で人を見下せるってすごいね。
子蟻で幸せいっぱいだけど、
人を見下せるほどのものでもないよ。

どんなおバカでブスでデブでだらしなくても
子供生める確率はたかかったでしょ。

>>402
なんでキミも日本語不自由なん？

愛知県は結局、福島の牛を受け入れなかったのかしら？

宮崎の牛はあっさり殺処分したのに、セシウム牛はずいぶん長いこと放置されてるね。

なんか、牛を殺さないで食べ物にしてあげることが
人として立派というような間違った考えに取りつかれてる人いるよ。
感謝して食べたら、いいことである、粗末にしたら、悪いことである、みたいな
単純すぎる人。

牛の件は早い段階からココの奥たちが懸念してたよね。
そんな奥たちを頭の悪い人呼ばわりして叩いてた農畜産関係者らしき人は今頃どうしてるんだろ？
最近はすっかり見かけないね。

>>402
＞海草は4月以降に採れたのも出回ってるからね
よくご存知ですね。
http://www.yokotaya.co.jp/chie/wakame-zu.gif

ただし、
×海草
○海藻
ですね。

>>399
沖縄のもずくは安全だという認識が以前と変わらずあるのなら別におかしくはないよ
ただ、検査奥は何を根拠に考えが変わったのか分からないけど
＞どこまで汚染が広がっているかわからないから。

という、警戒してる人なら皆普通に分かりきってた事を
今更気付いたみたいだから、その程度なんだなと思ってね
そんな程度なのに、確信に近い表現で自信を持って
皆に色々とアドバイスしてたのか・・・と失望した感じ

>>411
検査奥乙
241さんの質問が海草だから海草でいいんだよ
素人のいい加減なアドバイスで皆を惑わせないように気をつけましょうね

>>801
> 海草の汚染がどこまで広がっているか分からないなんて事は
> とっくに予測できた事なのに、つい最近まで海草食べてたんだね・・・

いや、今も食べてるってw

やっぱりテレビ見ながらだと文章がいい加減になってしまってダメね。

海藻は食べてる。ただし、西日本産だけ。
で、近所のスーパーで西日本産はあまり手に入らないので控えめになってしまってるわ。
もずくと、ミックスになったものだけしかなくて。

> みんなもあまり素人のアドバイスを信用しすぎない方がいいよ

そうそう。信用してはダメ。

もう何を信じていいかわからないよね。

今日は外食したので、積算された。
沖縄の物はちょっとは大丈夫だろうと沖縄ショップに行くようになり、
おじーやおばーと仲良くなったけど、もうだめなのかねえ。

牛ってプルシアンブルーとか飲ませて、
除染してから出荷するものかと思っていたけど
基準値越えが出回ってるんじゃ除染とかしていないのかしら

>>415
福島県民のせいで何もかもがめちゃくちゃよ

んー、でも九州＆瀬戸内の海藻は今年いっぱい食べるな。
海流を考えると沖縄より安心かも。

瀬戸内産は事故前からプルトニウムが含まれている事を知ったから、
そういう意味でも控えめにするけど。

自分基準、自己責任でいいんじゃない？

>>413
検査奥に間違えられて光栄です。

>>414
＞そうそう。信用してはダメ。
結局、最終判断は自分自身ということですかね。

>>414
本物の検査奥乙ｗ
あれあれ・・・>>322で言ってる事と全然意味合いが違ってきちゃうね

西日本産が手に入りにくいからじゃなくて
汚染の広がりがどこまでなのか分からないから控えるという意味にしか見えないから・・・
ちゃんとそういう風に言わないと、あなたの言う事を信頼してる信者の食生活が変わるんだよ？

だからさ、本人の事は本人にしか分からないよな。
ﾋｹﾞ奥の条件でﾋｹﾞ奥が選んだものをﾋｹﾞ奥が食すならﾋｹﾞ奥にとって多分大丈夫なんであって
私や他の可愛い奥様方にとってもそうなのかと言ったら、それは各人の判断次第だろうもん。

ずっとそう言うｽﾀﾝｽだとみえるんだけど、
頼りになりそうな雰囲気だから、つい参考にしたくなる気持ちは分かるｗ

>>416
さっきよその人が貼ってくれてた資料だけど
ttp://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/chikusan_shinsai-kachikuidou-screening110423-110704.pdf
内部被爆、考慮されてるのかどうか。

>>412
海洋汚染に関しては楽観視
とはっきり書いていたからね

>>420
あなたハッキリ言ってしつこい
そんな風に読みとってるのは　あなたのように重箱の隅をつつきたい人だけ

信用してはダメ、とか各人の判断、なんて言ってるけど
その割に検査奥は確信に近い表現でみんなの質問（検査奥に対するもの以外も）
に自信満々で答えてるじゃないよｗ
あなたの認識は間違ってる、私の意見は信用に値するとでも言いたげな感じでね

いやいや・・・海洋汚染に関しては楽観視って時点で
全く当てにならないでしょｗ
危険厨の集まるスレの御意見番みたいになってるくせに、その程度じゃ困る

>>327
ＷＨＯ新基準とか何それ？
うちの前にも電柱があるのよね・・

別に武田先生が間違ってたとは思わないけどね。
5月6月までは汚染された肉はほとんどなく、ここにきて怪しくなってきただけだと思う。

>>423
え？>>322読んで以前は食べてたけど、最近は控えるようにしてる
汚染の広がりがどこまでなのか分からないから控える
という意味ではなく、

＞海藻は食べてる。ただし、西日本産だけ。
＞で、近所のスーパーで西日本産はあまり手に入らないので控えめになってしまってるわ。
という解釈したの？裏読みすぎでしょｗ
検査奥信者は、検査奥が言う事が正しい、いや、最低でも
間違った事は言わないと思い込んでる節があるから怖いわ・・・

>>424
そんなにはあてにしてないから困らない
縋る何かがほしいのかもしれないが、それは己しかいない。

しっかりしてちょうだいｗ

>>420
> >>414
> 本物の検査奥乙ｗ
> あれあれ・・・>>322で言ってる事と全然意味合いが違ってきちゃうね

そうね。ごめんなさい。
まぁ私の海洋汚染に対する態度は過去ログでも見て。

> 西日本産が手に入りにくいからじゃなくて
> 汚染の広がりがどこまでなのか分からないから控えるという意味にしか見えないから・・・

広がりと、あと汚染の程度ね。

> ちゃんとそういう風に言わないと、あなたの言う事を信頼してる信者の食生活が変わるんだよ？

本当に私の言うことを信じるなら「信じずに自分で考えて」というのも信じて欲しいわね。
都合のいいところだけ都合のいいように信じる人なら私が何言っても関係ないからどうでもいいわ。

>>412
> ただ、検査奥は何を根拠に考えが変わったのか分からないけど

これは少しアリ。多少考えは変わったわ。

あちこちの都市で下水汚泥の放射能が問題になってるわよね。
あれはほぼ雨水由来だと思っているのだけど、
雨水のかなりのわりあいは下水じゃなくてそのまま海に流れるはず。

海藻は沿岸で栽培されるから
フクイチの汚染水が流れてこないような場所でも、
海流以外に、大気経由で汚染があるかもしれない。

どの程度なのかまだわからないけど、それがちょっと心配。

>>424
牛も汚染されていない環境に持っていけば大丈夫とか書いていたのよ。
ガレキも容認してた。
安全厨というより推進派。
もしくはバカ。

検査奥も政府がここまでやらかすとは思ってなかったのでしょう

>>429
いや、下水汚泥の放射能問題なんかよりもずっと前に
雨水からも海が汚染される事は予測できてたでしょ・・・
それよりも高濃度汚染水垂れ流しの影響を軽視してた方がどうかと思う

結局、思った産地が手に入らないからじゃなくて
考えが以前と変わったから以前より控えてるって感じですか
皆に偉そうにアドバイスするなら、もうちょっと思慮深くなってほしい所

心配っていうよりもうヤバイでしょ？
後から後からヤバイ情報が出てくるよね。

そんな物が流通してる、この国ってどうなってるの？？？
とりあえず、汚染された物も平気で流通してるのよね。
買える野菜がないよ！＠東京

■ 首相、原発事故処理には「数十年単位」
毎日放送　2011年07月09日(土) 20時59分
http://www.mbs.jp/news/jnn_4771873_zen.shtml

■東日本大震災：伊方原発３号機再稼働断念　
「国が全責任」“一筆”を知事要求　／愛媛
毎日新聞　2011年7月9日　地方版
http://mainichi.jp/area/ehime/news/20110709ddlk38040650000c.html

>>429
＞本当に私の言うことを信じるなら「信じずに自分で考えて」というのも信じて欲しいわね。
＞都合のいいところだけ都合のいいように信じる人なら私が何言っても関係ないからどうでもいいわ

いいね！ｗ
そのくらい、はっきり言っちゃっていいよ。マジで。

ここは危険厨の集まる代表的なスレだから
検査奥も有能だけど、もうちょっと頑張ってほしい
専門家ではないのだから確信を持ったような書き方で
みんなにアドバイスするのはくれぐれも慎重に

特別、検査奥アンチってわけでもないし
スレ荒れるのは良くないのでこの辺でやめます

>>432
下水処理がどうとかしったかで、独自理論展開してたけどね。
外れて当たり前。

私も検査奥には頭にきてる。
騙された。裏切られた気持ちでいっぱい。
もう二度とこのスレに来ないでほしい。

>>433
だなぁ。
2000ベクレルだけで異常なのに、
全部検品してるわけじゃない（キャパ越え）って絶句。
（「食卓にあがった放射能」でさえ、想定が1000ベクレルだったよ。
作者もまさか東北の地震と同時に起こるなんて思ってなかっただろう。
あれが無かったら、ペット水品切れなんて状態にはならなかったかもしれない）

NHK見たけど、推進派って、何を食ってるわけ？
自分だけは毒から逃れられるって自信がないとやれないよね？

検査奥をバカみたいにアゲる信者も、無駄に挑発してサゲるバカもどっちもどっち

>>430
> 牛も汚染されていない環境に持っていけば大丈夫とか書いていたのよ。
今でもそう思うわ。半年くらい汚染されてない所で飼育するなら私はOK。

> ガレキも容認してた。
汚染の基準がきちんと出されるならね。

> 安全厨というより推進派。
> もしくはバカ。
放射線扱う仕事に就く時点でバカかもね。

>>432
> いや、下水汚泥の放射能問題なんかよりもずっと前に
> 雨水からも海が汚染される事は予測できてたでしょ・・・
私には濃度と量は予想できなかったわ。
今は量がわかるからある程度予想できる。計算中。

> それよりも高濃度汚染水垂れ流しの影響を軽視してた方がどうかと思う
いや、それに対する判断は今も変わってない。
大気経由の汚染にくらべて汚染水流出の影響は小さいはず、と思ってるわ。いまでも。
少なくとも三陸の海藻が一生食べられない、みたいにことにはならないと思うわ。

> 皆に偉そうにアドバイスするなら、もうちょっと思慮深くなってほしい所

私の思慮はこの程度。今後成長は見込めないからあきらめて。

>>429
＞本当に私の言うことを信じるなら「信じずに自分で考えて」というのも信じて欲しいわね。

でもさ、検査奥はよく「〜ね」「〜のはず」と確定のような発言してるよね。
その一方で「でも信じないでね」って言っても、これでは混乱が起きてしまうよ。
正直、何がしたいんだろうと思ってる。

アンチではないけどね。

>>440
禿げ上がるほど同意。

豚切りすいません！

放射能の影響を緩和するには味噌を食べると

いいらしいです。

んで2000べクレッタ牛は主にどこに出荷された？
ここに福島産牛なんて食べた人は居ないでしょ

>>438
いやいや、盲信した自分も反省しなくては。
全て○○が悪い！というのはどうかと思うよ。

>>442
> でもさ、検査奥はよく「〜ね」「〜のはず」と確定のような発言してるよね。

全部に「〜と思うわ」を付けるのはいくらなんでも語学のセンスなさすぎだと思うわ。
推定の修辞がついていないと不変の真理だと解釈するのなら
その人の語学センスもだいぶおかしいと思うわ。

なるべく、客観的事実がある場合や断定の程度の強いときには付けないように、
価値観によって判断が変わることの多い場合に「思う」を付けるようにはしているけど、
基本的に私が言うことは全て私が思っていることだと思うわ
私が確定といっても、それは私にとって確定しているだけだと思うわ

そんなの誰でも分かってると思うわ

やっぱり全部に「思うわ」を付けるのはおかしいと思うわ…。

なんかワロタ

>>444
科学的根拠に基づく食情報を提供する消費者団体【FOOCOM】のサイトに
味噌が放射能に効くかどうかの記事がある。検索してみて。

検査奥は釣り師。意図的にデマ流して反応を楽しんでる愉快犯。
人間性が終わってる。

検査奥は、「自分で判断して」ってよく言ってる。
信じるのも信じないのも自己責任でしょ。

>>445
かなり前に横浜の小学生が給食で福島牛召し上がりましたよ

>>448
あれ、JKさん。
こんなところにまで来てるとは。

昨日まではこれが安全だよってレスで救われたとして、時間が経ってくれば昨日まで安全だったものが
危険になりました、注意しようって変わったとしてもそれは仕様がないし、そういうレスをした人をうそつきとは思わない。
収束していない訳だからこれからも何が危険か変わってきてしまうよね、怖いなぁ。

持論ゴリ押しして、信じないでねとか。

>>453
ナナシさんは以前もいらしてたわ。

>>454
いや、そういう危険性を指摘した人を封じ込めてきたわけだから。

日本語通じない人もいるから大変だ

>>457
そうそう。あれは確信犯

>>441
まだ言ってんだ髭御用。

検査奥さまってＯ型？
それかＢ？

>>457
俺も封じ込められたよ
あ私もだった！
牛乳卵牛肉はヤバイから絶対食べるなもそうだったし
マスクもそう
みんなもう内部被曝してるね

>>456
なるほど。
結構、物理板から出張してくる人が多いんですね。

>>461
血液型とかまだ言ってるの？

検査奥は食べ物に関しては主婦目線にすら至ってないみたいだから
ましてや専門的なことなんかは言えないんだと思う
餅は餅屋ってことで理解すればいいかと

私は震災前の食糧備蓄っていうのはほぼ諦めた
ある程度取り入れるリスクを覚悟して、排出するあれやこれやを試してます
味噌がいい！というので味噌汁もよく飲むようになったけど
他にも組成の似てると言われるミネラル分とか摂ったり、ビールやペクチンも
積極的に口にするようにしてる

野菜はほんとに悩みの種だけど、今の時期は沖縄産、長崎産のゴーヤをゲットしたり
ギリギリ長野産のレタスとかかな
宮崎産きゅうり、福岡産レタスなんかも見つけてはせっせと買ってるわ

>>447
＞全部に「〜と思うわ」を付けるのは

論点はそこではないと本当は理解した上での
すり替え反撃。やはり頭の良い方だｗ

おやすみなさいｗ

>>465
良いこと教えてあげる
味噌は化学調味料使ってるのは効果なし
昔からの味噌じゃないと駄目だよ
インスタントとかは論外
玄米も取りなさいよ

ところで宮城県丸森町が町内150カ所測定したね。
平均で0.8マイクロ。1マイクロ超えの場所も多かった。
これで農産物は基準値超えなしってどう考えても嘘臭い。

>>468
宮城県は東電の被害賠償に乗り遅れたから賠償されないんだ
後はわかるな？
宮城県には悪いけど絶対に食べちゃいけない

>>467
効果なし？効果ゼロ？
なぜ？
玄米は安全な玄米がもうすぐなくなる

>>469
もっとも仙台より北は汚染度低いけどね。
ただ、宮城県南部は本当に汚染度高いわ。
那須塩原以上かも。

>>467
ありがとう！
味噌はとりあえず前から有機のやつ使ってたからそれを消化してます
マクロビとか興味あってもともと食にはこだわってた方なのですが
玄米は発芽玄米在庫限りかな。。

>>461
> 検査奥さまってＯ型？

O。

>>463
> 結構、物理板から出張してくる人が多いんですね。

みたいね。私も物理板住民だし。
だから>>462みたいに髭の奥様も多いんじゃないかしら。

味噌がいいとしても、原料の大豆、米、塩、水が気になる。
全部安全圏なものって・・・備蓄にしても、一生分なんて集められないわ。
外国産もないだろうし（中韓？）。

>>473
ゴミの山のカキコから宝を見つける眼力を持つことが、
これからはより大切になってくる気がしますね。

ところで、>>441の
＞大気経由の汚染にくらべて汚染水流出の影響は小さいはず、と思ってるわ。いまでも。
＞少なくとも三陸の海藻が一生食べられない、みたいにことにはならないと思うわ。
については、ちょいと私と考えが違いますね。
私は、養殖物のダメージの方が農畜産物よりも大きいのでは思っています。
根拠は、ちょいと弱いですが、この辺りを敷衍させて･･･。
http://questionbox.jp.msn.com/qa2336000.html

ネット上の友人に、メンタル面を心配された
友人も危険厨で、水はどこ産のRO水とか
排出サプリもかなり試したり
血液検査受けたりしてる人なのに
話せる人だと思って、本音で語りすぎたかな
こんなに心配されるのは、十年の付き合いで初めてのことだから
自分が相当悪いと思ったほうがいいのか
私は食べ物を特に気にするから、友人からすると変ってことなのか
現実、どこからが「神経質」ラインなのか迷ってしまった
でも、牛肉とか3000Bqって高すぎる
餓死を防ぐ為に食べてもいいのは1000Bqまでじゃなかったのか
ちょっと流通しちゃったかもｗっていうのは、変なことじゃないのか

フライデー見た人いますか？
那須塩原がやっぱり凄いわ。道の駅で4マイクロ超えだった。
郡山や会津や茨城も含め今回調査した中で一番高かったのが那須塩原らしい。

ベクレル牛って、もう加工品に入ってるのかなあ。
唯一の息抜きが滋賀工場カレーヌ―ドルなので、
もしも使われてたら、やられたかも。
カレーヌ―ドルも、一応いつものようにアライグマ食べをするのだけれど。

ストレスがたぶんいちばん良くないよ
食品気にするのもガイガーで測るのも楽しんでるうちはいいと思う
それによって神経すり減らしたりストレスになるようなら
ちょっと肩の力抜いて、ちょっと床に落ちたおまんじゅう食べちゃった
賞味期限切れたお豆腐食べちゃった。。くらいに思えればいいと思う

ちなみに私は父をガンで亡くしてから焼肉屋でも「焦げ」を徹底的に
手でつまんで取ってるくらいなんだけど　
それでもガンなるかもしれないしーだよ

>>475
> ゴミの山のカキコから宝を見つける眼力を持つことが、

今日はゴミだらけの書き込みでごめんなさい。
今日は出張中で暇だったの。

> ＞大気経由の汚染にくらべて汚染水流出の影響は小さいはず、と思ってるわ。いまでも。
> ＞少なくとも三陸の海藻が一生食べられない、みたいにことにはならないと思うわ。
> については、ちょいと私と考えが違いますね。
> 私は、養殖物のダメージの方が農畜産物よりも大きいのでは思っています。
> 根拠は、ちょいと弱いですが、この辺りを敷衍させて･･･。
> http://questionbox.jp.msn.com/qa2336000.html

ワカメ、海苔などの栄養塩類の振舞いが問題よね。
上にあげた「雨水経由が心配」というのがまさにそれ。

海にはカリウムがたっぷりあるけれど、淡水が流れ込む場所、
その淡水があまり混ざらない湾などではカリ不足の可能性があって、
そうするとセシウムをたくさん吸ってしまう。
だから汚染水が直接こない海、たとえば日本海側でも、海藻はやばいかもしれないと。
(養殖かどうかはあまり関係ないと私は思ってる。

ただ、海ではセシウムは拡散する
地上ではセシウムは拡散せずに循環する。
だから長いスパンでは海より地上が心配。

みんな、カリカリしないでラディオガルダーゼ飲めばいいよ。

そうだね
中国産は、徹底的に避けたうえで、メンマと大好きな某加工食品(たぶん中国産)
だけは食べてたんだけど、こういう気持ちの区切りが今回はうまくできない
ちょっと食べちゃった物が、後で「数千ベクレルでしたｗ」ってなりそうで

皆、うまくコントロールできてるし
私も床に落ちたおまんじゅうを、たまに食べちゃえるように頑張ろう

でも東京で奇形が増えると思うとワクワクしちゃう自分がいる。
こういう性格直したい。

いける人は北海道のがんセンター行ってWBC受けてくれば今までやってきた事の答え合わせが出来ると思う。
その結果次第でラディオガルダーゼを入手。

>>480
＞(養殖かどうかはあまり関係ないと私は思ってる。
私の場合、例えば「赤潮」を間に入れて考えると、
　　栄養塩→内湾部の富栄養化→赤潮→特に養殖漁業への影響大
となることから、沖合漁業などよりも養殖漁業のほうが栄養塩との相関関係があると思っています。
そして、その栄養塩ですが、雨水や生活排水そのもののほか、それらが運ぶ汚泥や腐葉土などにより生成されていると考えている次第です。

あくまでも私の予想ですね。

>>485
養殖漁業って、具体的には何をさしているのかしら？
魚？貝？海藻？

>>485
> ＞(養殖かどうかはあまり関係ないと私は思ってる。
> 私の場合、例えば「赤潮」を間に入れて考えると、
> 　　栄養塩→内湾部の富栄養化→赤潮→特に養殖漁業への影響大
> となることから、沖合漁業などよりも養殖漁業のほうが栄養塩との相関関係があると思っています。

なら「養殖」に限らず、「沿岸」で「定置(移動できない)」なら同じということよね？
養殖じゃない天然のナマコとか貝とか…

赤潮の原因となる栄養塩類は、主にリンと窒素。
カリウムはあまり関係ないので、それはプラス材料よね。

>>486
＞養殖漁業って、具体的には何をさしているのかしら？
＞魚？貝？海藻？
魚貝藻類全部ですね。養殖魚もプランクトンを捕食したりしますから。

＞なら「養殖」に限らず、「沿岸」で「定置(移動できない)」なら同じということよね？
＞養殖じゃない天然のナマコとか貝とか…
沿岸漁業の場合も影響があると考えていますね。根付魚やアワビ・ウニなど。
でも、「定置網」は違うと思います。なぜなら、定置網には、サケなどの回遊魚が入ったりもするからです。

＞赤潮の原因となる栄養塩類は、主にリンと窒素。
＞カリウムはあまり関係ないので、それはプラス材料よね。
多分、ここに私と検査奥様の認識のズレがあると思いますね。
私は、その栄養塩類にはカリウムやカルシウムも含まれると認識しています。

ちょっと補足しますと、
　NPO法人　森は海の恋人（http://www.mori-umi.org/base.html）
の活動なんかは、海産物への放射能汚染の影響を煽るような皮肉なものになってしまっている気がします。

東京に出荷した福島の牛肉から基準値を超えるセシウム、もう食っちゃえよ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310243033/

http://real-seo.net/3t-kanto-odei.html
東京は相当量を焼却済みで、その灰を東京湾に埋めている？

>>487
> 多分、ここに私と検査奥様の認識のズレがあると思いますね。
> 私は、その栄養塩類にはカリウムやカルシウムも含まれると認識しています。

ネット上にはあまりいいソースなかったけれど
基本的に海水の植物はカリウムには困っていないわ。

例えばこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B0%B4
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/taikitoumi/kaisuinososei.htm
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/taikitokaiyonorekishi.htm
(単位も数字もいくつもまちがってるけど。)
http://ds-pharma.jp/medical/gakujutsu/bone/3_1.html

Ca、Kは海水中に10mmol/L程度。
リン酸は海水中にほぼ1umol/L程度。

淡水中には海水のCaで数十分の1、Kで1/1000くらい。
リン酸は場合によって様々。

だから海水中の藻類、植物は常にリン酸不足で、カリウム・カルシウムには困ってない。

だから、セシウムが多少流れ込んでも、利用される割合はごくわずか。
それがプラス要因。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110709/t10014097783000.html

>餌として与えていたのは去年近くで刈り取り保管していた稲のわらと、
>飼育を依頼されている企業から購入した輸入品の配合飼料だったということです。
>飼育用の水は深さ１０メートルほどからくみ上げた地下水を使い、自分たちも飲んでいたということです。
>出荷の際には県の家畜保健衛生所の職員２人が牛舎に来て、スクリーニング検査を行い、問題はなかったということです。

深度の浅い地下水は危ないな。

>>491
地下水ね。水道水使えばいいものを

>>490
＞だから海水中の藻類、植物は常にリン酸不足で、カリウム・カルシウムには困ってない。
この辺については、あまり研究がされていないと思います。
Feの添加なんかでも、藻類の増殖に有効だという主張と意味がないという主張があるみたいなので。
結局のところ、CsやSrが藻類に与える影響度合いについては、
実際のデータが出ないことには判らないですね。

まぁ、私の家族は、とりわけ三陸沿岸を中心とした海産物を摂取しないようにしていますが、
思わずその胸の内を晒した訳でした。

> 牛のセシウム、えさ・水原因か　体表検査は全頭クリア
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY201107090635.html

>>421が貼ってくれたスクリーニング検査はパスしてるということだけど、

> さっきよその人が貼ってくれてた資料だけど
> ttp://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/chikusan_shinsai-kachikuidou-screening110423-110704.pdf
> 内部被爆、考慮されてるのかどうか。

このスクリーニング検査は検査方法からして
「移動で放射性物質をまき散らさない」ための基準としか思えない。

なのに「牛の出荷・移動に係るスクリーニング検査について」というタイトルで、
「出荷」も含まれてしまってる…。
基準値越えを確認したのは厚労省で、スクリーニングは農水省。

省庁間の意思疎通が悪いのか、検査に対する態度が違うのかわからないけど
なにかおかしいと感じるわ。

>>493
> この辺については、あまり研究がされていないと思います。

3大栄養素の循環くらいはもう大体わかってると思うわ。
程度次第だけど。

> 結局のところ、CsやSrが藻類に与える影響度合いについては、
> 実際のデータが出ないことには判らないですね。

影響の度合いはある程度推測できると私は思ってる。
過去の海藻中のCsやSr濃度は出てるし、海水中の濃度も出てるから。

問題はどの程度海水が汚染されるかで、
それがわからないのでわからないのだけど。

> まぁ、私の家族は、とりわけ三陸沿岸を中心とした海産物を摂取しないようにしていますが、
> 思わずその胸の内を晒した訳でした。

結局は検査待ちよね。
というか、被害が大きいのか、私の所では三陸は売ってないわ。

港湾整備とかでもめてるようだけど、
復旧プランより被害の把握が先だと思う。
早く詳細に調べて欲しい。

>>478
カレーヌードルにはベクレまくるほどの肉は入ってないと思うよ
残念ながら、こねずみちゃんのおやつにもほど遠い量ジャマイカと

>>495
＞というか、被害が大きいのか、私の所では三陸は売ってないわ。
ここがポイントと思ってます。
食品検査がザル状態になっている現状において、
農水省が産地偽装のチェックを徹底して行っているかどうかが疑問なわけです。
つまるところ、私の家族は震災後の海産物全般の摂取を控えてます。

＞復旧プランより被害の把握が先だと思う。
＞早く詳細に調べて欲しい。
私もそう思います。
でも、私は、原発事故直後の時点で、農水省は利権がらみで詳細に調べないだろうと考えました。
ということで、海産物に限らず食料全般の備蓄に走ったのでした。
この備蓄についても、正しかったかどうかの答えは何年か先になるのかなぁと思っています。

滋賀県にもホットスポットあるから心配

温泉地はホットスポット

ホットスポットは諸行無常。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20110710-OYT8T00117.htm
南相馬市原町区の肥育農家の男性（６９）　　　　　　　　　読売新聞

避難区域とかの肉　魚貝類　野菜を検査もしないで出荷するのは犯罪だろ
南相馬市に残ってる牛多すぎ　　ちゃんと検査しろ

子供産みたがらない人増えてるね。
もともと少子化傾向だったのに拍車かかってると実感。
うちも2人目は作らないことに決定したよ。
これ以上苦労したくないもん。
妹は子供ほしくなくなったとかで結婚自体取りやめたし。
普通に考えて積極的に子供欲しいと
思えるほうが不気味だよね。恐ろしすぎる。

>>502
東京だと奇形が生まれるからね

>>502
うんうん
このスレッドの放射脳ババの遺伝子じゃ、たかが知れてるからね
将来のニートを作らないためにも
是非あきらめてもらいたい

馬鹿と利巧は紙一重といってだなぁ〜

朝から釣りですか。
こういうのが、この板をこのようにしてきた元だと思いますが？

いやあ、実に２ｃｈの日曜って感じのマッタリ感w
普段平日来てる奥様方は家族との休日に忙しくて参加できないだろうし

関東北部住まいなんですが
今日恒例の裏山の斜面の草刈がありました
裏山の一部にはみんなで食べられるようにとビワの木を植えてあるんですが
今回に限って豊作orz そのビワの実をみんなでもいで、木の下の
セシウムたっぷりの枯れ葉のクッションの上に直接座り休憩＆お喋りでした
私は足がしびれたふりして立ったり座ったり。。
みんなビワを洗わずに食べ始めてしまいました あぁ…orz
千葉の房総で16Bq/kg出てるんだから、絶対出てるはずなのに
あの人なら気にしてるかな？って思ってた人もみんな食べてたorz

神奈川だけど、自分が未婚だったら出産はしないな。
3/15都内いたし。

孫がまともかどうかも心配。

進化の過程と考えたら？

>>507
いやいや
家族に病気と見離された放射脳奥様。
日曜日の日常はないよ

>>508
読んだだけで、めまいがする。

と思ったら地震だ＠東京

地震、これで震度３以下？
久しぶりに感じたせいか、長かったし震度４くらいの体感…＠都内

>>508
＞私は足がしびれたふりして立ったり座ったり。。

ごめん想像してワロタｗ

>>508
ありえない

関東北部ってどこか知らないけど、栃木北部なら普通に1マイクロとかあるからね。

>>476
よく分かってないようだけど一度取り込んだら簡単には排出されないよ
よくヨウ素を含んだの食べて放射性物質のヨウ素を押し出すとかいってるけどとんでもだから
国際基準の認識では一度取り込んだら体からは簡単には抜けない
ドイツの製薬会社であるＨｅｙｌ社はプルシアンブルーとＤＴＰＡを製造、販売。
プルシアンブルー(ＰＢ、経口剤)はセシウムの体外除去剤。
ＤＴＰＡはプルトニウムや重金属の体外除去剤ですが、日本国内では未認可のため、国家備蓄は行われていません。
つまり日本での体内被曝の治療は不可能です。

>>508
自分も近くに住んでるけど、何にも考えてない人ばかり。
この人ならと話を少しだけ振っても「この辺は大丈夫でしょ」って。
現実を見たくないのかもって思ってる。

あなたを怖がらせたくないのかもね。

>>508
豊作の理由ってカリウムに化けたセシウムのおかげよね　きっと
お疲れ様です　T-T

那須塩原在住で近所は平均0.8マイクロぐらい。山は3マイクロぐらいあるけど、近所のおばちゃん山菜採ってるよ。孫に食べさせるのが楽しみらしい。
あと、誰も何も気にせずに部活や運動してる。校庭とか2マイクロぐらいあるのに。
福島市の子供より被曝量多いんじゃないかって思ってる。県境あると対策もないのよね。
福島の隣接してる宮城県丸森の親もネットで似たような話してた。丸森は平均0.8マイクロの街だけど、福島県じゃないから国も県も何もしてくれない。

>>508
周りにさとられないように自然に立ったり座ったりお疲れ様。

付き合いの場って食べないようにするのは大変だ。
みんなドンドン食べているからね。

私のｱﾚﾙｷﾞｰ気味貸してあげられたらいいのにな
ﾋﾞﾜなんて食べると美味しいことは美味しいんだがそれ以上に口や喉がささくれて…

野菜も果物もそんなだから、今は便利だ。

付き合いの場で頭のオカシイのが一人混じってると大変だよね。

眠いわあ

北関東在住の友人。
西の野菜や食品送るよ？と持ちかけると、いーよいーよ、気にせず地元のもの食べてるからさ、
応援の意味もあるし、こっちじゃみんなそうしてる、と言う。
だが、そっちに会いに行くね。と言うと
『来んな。放射性物質がヤバいから。私がそっちに会いにいくから、おまいは動くな』と言う。
…泣けた。

>>501
その記事によると、牛もその辺りの人たちも、
井戸の水を飲んでるって書いてるね。
それ自体驚きだけど、井戸水を検査していないことにもびっくりした。
子供も飲んでしまっているんだろうか。

>>219
放射能の前は何だったの？

災害板だかで見たけど、
市町村に井戸水の検査してくれと頼んでもしてくれない
って怯えていた人いたよ…
たしか福島だった

栃木県北部の校長とかけあってた奥様元気かしら…

>>526
お中元だお歳暮だと称して、放射能取り込みやすくて
地元じゃ西の物が手に入りにくい物を送ってあげれば？

いやいや　さすがに調査はしてるみたいよ
相馬の井戸水も未検出みたい

http://www.pref.fukushima.jp/j/monitaring.inyouido0707.pdf

既出かもだけど近所のスーパーで栃木だか茨城で長なす売ってたから
長なす＝博多じゃないかも気をつけてください

おまえら全員これを買って読め

http://www.fujisan.co.jp/product/1281692077/b/748729/
正論(8月臨時増刊号)

「脱原発」で大丈夫？
出版社：産 経 新 聞 社

>>528
はてなんだったのだろう？
「さつまいも」か「水郷地帯」か

>>527
本当だよね。
検査してないって本当にどうなってんの？て思うわ。
細野の怠慢だわね。

>>476
本音というより　話題が、偏りすぎたのでは
他に話せる人いないから心配してることぶつけちゃうんだろうけど
相談ならともかく、会話なら適度な雑談(できれば明るい話)が　ないと
24時間暗いことばっかり考えてると判断されてしまうのでは。
(経験談)

>>534
サンケイは結構ですわw

>>219
一つ県が多いんだが。

>>361
まー、普通にそのうち出てくるだろうな、と思って、国産の肉は避けていたわ。
このご時勢、ちょっぴり旦那の給料が上がって、輸入肉から国産のお肉を
買えるようになったとたんの原発事故で、とても残念でしたが。

うちの近くのスーパー、お肉のパックに産地表示を始めたみたい。
青森産、北海道産、と、牛肉のパックに表示されてた。
ちょっと離れた所のスーパーは、産地表示の他に、その県のどこら辺かの
地図と市町村の場所にシールが貼られて、ここら辺の表示までしてあった。
それでも関東・東北の物は買わないけど、許容範囲だと思う人には
より細かい情報となるので、いいなぁ、と思った。

何処のスーパーも宮崎産と千葉産と神奈川産をまぜてロシアンルーレット状態にして売り場に並べるのでイヤだ

>>532
ごめんかなり前の話で井戸水か地下水かごっちゃで忘れた

しかも当たりか外れか、わからないロシアンルーレットw

牛の汚染原因　すっごく気になるわよね
エサに気をつけていて、屋根もあって、水も大丈夫だったとなると、残るは空気になっちゃう

ちなみにこちら興味深いです　既出かもしれないけど
ttp://d.hatena.ne.jp/buvery/20110504

＞25-35 kBq/m2のセシウム１３７の降下があった、オーストリアのグラッツでのもの。
＞３００体の検屍体から、筋肉中のセシウム１３４、セシウム１３７、それと天然にあるカリウム４０、
＞この三つを、チェルノブイリ事故が起きた１９８６年４月の後の７月から開始して、１９９０年７月まで４年間行いました。

＞だいたいの傾向では、セシウム１３７は、８７年１月頃に100Bq/kgのピークに達し、ゆっくり下がって、
＞８９年１月頃には２０Bq/kgとなった。

食事に気をつければ、確実に体内のセシウムは減っていくみたい

508です レスくれたみなさんありがとうございました

>>520
それほんとにセシウムのおかげだったら怖いですよね…orz
ほんといつもの１０倍以上あったので。。
原発事故がなければ美味しく頂いてたので悔しいです

>>521
落ち葉の上とかは１μSv/hとか高濃度になってる可能性もあるし
怖いですよね…ガイガーがないので分からないけれど
うちの辺から山地方面へ向かってじりじり高くなっていくので怖くて。

>>361
先生をますます尊敬する
自分の間違いを認めることができる人が立派な人だ

でも避難勧告だかなんたらの範囲内の牛を検査もしないで出荷しちゃって、
買い取った方も買い取った方でそんな地域から来た牛の肉を検査もしないで
市場に出しちゃったんだね。自分たちでまず食べろよ。

放射能は怖いけど唐辛子はやめられない
唐辛子って国産無かったよね

>>540
あの放射能まみれの飯館村の牛は全国各地に拡散されたよ

その土地で数ヶ月育てて出荷された肉は福島産ではなくその移動した土地の県産となる

したがって国産牛肉はすべて放射能汚染の可能性があるということ

散歩中チラ見したらファミリーチェーンの焼肉屋に家族連れがいぱいで驚いた。
小さい子や高校生もいた。親は何を考えているのか。＠北関東

海産物もそうだからたち悪いよなｗ

全部出荷されたとして一人前百グラムとして
何人前になるの？

ほんと何を今更wだよね
出ない訳がないじゃん。牛乳もしかり、風評風評言ってないで出荷停止にすれば良かったのに
子供は給食で飲まされてんだろうな

>>548
島根の唐辛子使ってるよ。

ID:nv7NuC+b0　今日も来たのかうぜえんだよこのキチガイが　出てけ

>>550
安い焼肉＝オーストラリア牛　健全

>>470
最近の短期間で発酵された物より、長期醗酵の物に効果があると聞いた。

サンデースクランブルで、どっかの教授が「セシウム検出の牛を食べても大丈夫」って言ってて
テリー伊藤に「セシウム検出された牛を、あなたは食べれるのか？」と質問され
「私は食べます。食べても影響が出る年齢ではないので」って言ってたけど
だったら「食べても大丈夫」じゃなくて
「高齢者は食べても大丈夫。子供や若者は控えてください」ってちゃんと言って欲しい。

テリー伊藤ってACのCMに出たあたりから信用してない。

558 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2011/07/10(日) 12:30:51.14 ID:qSVe79w30
サンデースクランブルで、どっかの教授が「セシウム検出の牛を食べても大丈夫」って言ってて
テリー伊藤に「セシウム検出された牛を、あなたは食べれるのか？」と質問され
「私は食べます。食べても影響が出る年齢ではないので」って言ってたけど
だったら「食べても大丈夫」じゃなくて
「高齢者は食べても大丈夫。子供や若者は控えてください」ってちゃんと言って欲しい。

ちなみにこの発言は東大の名誉教授の唐木とか言う奴。

＞「私は食べます。食べても影響が出る年齢ではないので」

それって子供は食べたら影響出るって事じゃないか。。

テリーなんて最初から信用とか�_

アカヒサンスクは司会とテリー以外のオッサン二人酷かったな（一人は御用学者）
>>544
御用学者が言うには、原因は井戸水じゃなくて干し草じゃないかって
ちなみに武田もコメント寄せてたけど、全部の肉を調べずにちょこちょこサンプル検査しただけで
後は大丈夫でしょう、なんていうのはサボりたいだけですからって言ってた

>>494
その記事にとると「県によると、この１１頭も６月２６日に検査を受けたが、いずれも数値はゼロだった。 」

肉がキロあたり３０００ベクレル超えなのに外からシンチあてて、ゼロなわけないですよね
検査方法がおかしい
っていうかまともに検査なんかしてないんだろうなぁ〜

>>560
＞ちなみにこの発言は東大の名誉教授の唐木とか言う奴。

さんーきゅ。テリーにその質問された時、若干キョドってる様に見えた
一体何を、誰を信用していいのやら。


>>559　>>561
テリー伊藤は元々好きじゃないし、信用もしてない。
ただ、司会者を除いた3人（テリー、御用学者、教授）の中で
唯一テリーだけ「セシウム検出牛肉食べます」って言わなかったので
ちょっと意外だった。

国だけは信用しちゃなんねえとばっちゃが言ってた

1日10べクレル程度に抑えるなら、300g食べたとして1000べクレル。
取り返すのに大変だわ。

学者のくせに、まだ「食べても影響が出る年齢ではないので」みたいなアホなこと言ってんのか
高齢者であろうと、影響はあるんだよ！
ガン以外にも放射性物質による疾患は色々あるってーのに
「年だから食べてもいい」なんてことは絶対無い
毒は毒なんだから

追記。
その「東大の名誉教授の唐木」とか言う人、
「私の年齢では、影響がないから食べる」と言っておきながら
「子供（幼児？）はおしっこで数日で排出される。
　大人でも数カ月で排出される」って言ってた。

本当に排出されるなら「私の年齢では影響がない」って言わなくても
ハッキリ言えばいいじゃんね。余計不安になるわ。

>>568
唐木英明は日本フードサービス協会の子飼いらしい
http://oriharu.net/gabana_n/Zaakan/hibi0512/hibi-niisi-051229.htm
つまり畜産関係から金貰って言わされたんだと思うけどな

東大の教授は本当にろくな奴はいないなあ。。今回の事故で株が暴落したね。

水と安全はただの国だったのにどうしてここまで暴落したのか

全部排出されるなら、牛はなんで肉に高濃度に溜まってるんだ。

子どもや若い人に比べたら影響が出るのが遅いってだけで、全く影響がない
ってことじゃないのにね＜放射性物質
逆に、若ければ若いほどあっという間に影響が出るんだから、そこをしっかり
話せよと。

牛なら個体識別番号調べたら、福島から来てるからわかるよね？
ミンチになったりしたら無理だけど。

放射能牛を食べるとどんな健康被害が起きるんだろう？

東大教授声震わせながら「私なら食べると思います」て言ってたね
「食べます」じゃなくて「食べると思います」かよｗ
やたらと「農家が大変なことになるんです」と言っててわかりやすかったわ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110710-OYT1T00371.htm
清掃工場焼却灰から１万ベクレル超のセシウム

千葉県柏市内の２清掃工場と、同県印西市など３市町でつくる印西地区環境整備事業組合の
印西クリーンセンターで出た焼却灰から、国が埋め立てせずに保管するよう指示している
１キロ・グラム当たり８０００ベクレルを超す放射性物質が検出されていたことが９日、分かった。

コレ絶対作業員とか内部被曝してるだろ。。つか施設周辺も危ないんじゃないの。

>>567
中高年と若者子供とじゃ違うだろ。

ガンは本来体を酷使した年寄りほどなりやすいが、その反面細胞分裂が
活性でないので進行は遅かった。若者や子供はその逆で若くてガンになる
確率は低いが、進行はあっというま。

しかし、放射性物質によるガンは細胞に直接攻撃するわけなんで、
若いほど影響がでやすい、しかも進行もはやい。

他にも子供をつくるときにも影響が出る。なぜかというと精細胞は一つ、
卵細胞も一つだ。受精卵も一つで、それが分裂していって子供になるからだ。
子供のもとになる精細胞・卵細胞・受精卵がちょっとでも傷ついていたらどうなるか
簡単に予想できる。統計結果実験データ前の高校レベルの理科知識の常識だ。

都心住まいの中高年は、外食しない、関東の加工品とらない、西や海外の食材を
とる、土のあるところに出かけないで対応できるが、子供はそうはいかない。
放射線による影響は中高年の比較ではないし、給食や校庭での運動、プール、
公園での遊びなど都心首都圏の子供はかなり深刻。

都心首都圏はもう子供をまともに育てられる環境ではないな。
スーパーで食材さがしやら何やらで精神的にもかなりくるし。
いろいろと気をつけても着々と放射性物質は蓄積されちゃうしで・・。

>>527
いや、さすがに避難区域に子供はいない

たかじんのそこまで言って委員会放射能問題と戦う母親達について

>>544
水は、三、四日で地表に流れ出て来る水もあるから、天然水だからって安心は出来ないのです。
三十年、四十年、百年と地下をくぐって出てくる水もあるけど、
そんなに深く潜らずに、雨とともに放射性物質を伴って、地面に出てくる水もある。
だからちゃんと検査しないとイカンのです。
あの相馬の牛も地下水を飲んでいた、というけど、水そのものが地表近くを潜って出て来た
水なのでは？

>>549
なるほど、北海道産と表示されていても安心は出来ないわけですね。
認識を新たにしました。

昨日のうちの近くのスーパーのスイカ情報。
新潟県産、六つ切り、398円。
千葉県産、六つ切り、298円。

こんなのは３月の段階から福島東部地域は出荷停止にするようにと何度も
言ってる立場からすれば、馬鹿じゃないの？という感じの話
完全に政府の責任

>>578
うん
だから私は「ガン以外の疾患」についてのことを言ったんだけど
それに高齢者が病気になるってことは、家族や周りの人間が介護しなくちゃならなくなって
結局は若いもんに迷惑かけちゃうんだよ
最近は少なくなったとはいえ、前はよく
「汚染食品は年寄りが食え」っていうレスを見かけたけど
そうじゃないでしょうってことを言いたくてね

>>572
同じこと思ってた
東大名誉教授だっけ

>>520
「日ウメ、雨ビワ」
雨がよく降る年にはビワが豊作となり。雨が少なく天気のよい年にはウメが豊作になる

食べなかったのは正解だと思うけど、宮崎の実家でもビワは大豊作だったから、
セシウムのせいで豊作は違うかも。実は宮崎まで、、だったら怖いけどｗ

唐木はケイコ先生のおやじね
以前は汚染米事件で御用っぷりを発揮
農水系の御用なんだろな

>>548
北海道から九州まである。
沖縄は知らない。

>>526
あなたも相手にとって良い友人なんだね。
自分は関東住みで、去年関東から西の方に転勤になった友人がいるんだけど、
その人事故後にtwotterで
「関東の野菜は安全。西在住でも食べてますよ♪風評被害反対♪」
みたいな事を書いていて思い切り引いたよ。
そりゃ西住みだったらたまに入ってくる関東野菜食べても影響ないだろうよ、
空気でも水でも被曝し続けてる関東人に良い人面押し付けるなって心底頭にきたｗ

もう深く関わらないからいいけどｗ

スレ汚しごめんなさい、どこかに吐き出したかったんだ。

>>577
また柏が問題起こしたの！？
本当に困った人たちだわ

>>560
くそぉー。
タイムマシンがあったら、この教授の子供の頃に大量にセシウム入り牛肉食べさせてやりたいわ。

牛乳、卵はこちらの奥様達は食べないかもしれないけれど
関東圏は避けて北海道、岩手などのものなら少しは良いかと
思ってた。
でもミドリ牛乳の通販始めようかと思いはじめた。
食べなくても生きていけるけど、この二つ好きなんだ。
（量的にはそんなに多くないけれど朝食の目玉焼きとかオムライス、カフェオレとか）

好きなら多少の放射能には目を瞑ればええやん

唐木はググると他にも出てくるね
ずっと御用なのか

セシウム排出は矛盾してる

>>591
岩手の内陸は微妙な場所多いんだよね。
一関北上平泉周辺。あと滝沢村も微妙。
このへんどこも牛多い。

>>591
牛乳は滅多に飲まないけどたまに飲んでるし、卵は殆ど毎日と言っていいほど食ってるよ。
私も卵大好き。
旦那実家が広島産の卵や野菜をせっせと送ってくれるので、ありがたいと思ってる。
卵は飼料の問題もあるので、安全とは言えないんだろうけど、我慢ができない。

>>595
私も卵我慢できないｗ
5月まではまったく食べてなかったけど、今は西のものを調達してる。
市販のパンやケーキはまったく口にしていない。

>>572
セシウム体外排出は５０〜１００日とか言われてなかったっけ？
牛肉は全頭検査しないなら、少なくとも１年くらいは出荷停止にしてほしいよね。

>>591
私も長野の卵ふつうに食べてしまっていたよ。
牛乳もみどり牛乳飲んでたよ、お取り寄せで・・
チェルノの教訓は知っていたけど、産地選べばいいかと思ってしまったw

>>596
美味しいよね、卵。
卵を使う美味しい料理も多いし。
どうしても食べたいから、比較的安全だと思われるものを選ぶしかないかなぁと思う。

んだけどさ
これからもずっと、フレッシュなセシウムがバラまかれ続けるんだよね？

>>598
その長野の軽井沢自体が0.45マイクロの場所あるし

フレッシュっていうかセシウムの消費期限、人の一生より長いですもん…

>>601
軽井沢は群馬よりだから仕方ない
>>598
長野の卵は案外流通してないじゃん

大量のセシウム拡散は３月の二回以来はないはず。
とは言ってもこっそりベント開放とか建屋開放とか時々やってるかもで、
この間も東京の水道水で微量ながらセシウム検出されたばかりだからね。
でもむしろ、野菜食わないとか極端な食生活に走って免疫力低下とかで
抵抗力弱ったところに放射能取り込んだり、外部から浴びたりして
被害にあったら悲惨だよね。

>>553
横浜の小学校の給食はヤバイよね

>>566
まだ体内に入ったらアウト
排出するはショックを与えない為であり国際基準では排出はありえないになってます

【SPEEDI非公開】　福島県・主婦（３５）　「避難先、線量高い、北西だ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310278025/

.公開なかったＳＰＥＥＤＩ　避難先は線量高い北西方向
産経新聞 7月10日(日)7時55分配信
【大震災を生きる】第２部　原発と子供たち（１）

　「ＳＰＥＥＤＩ（スピーディ）が公開されていれば、北西方向に避難することもなかったのに…」
　東京電力福島第１原子力発電所から北へ約３２キロ、福島県南相馬市鹿島区に住む主婦、
只野知子さん（３５）は、悔やんでも悔やみきれない気持ちでいっぱいだ。

　◆「逃げなさい」
　避難を決断したのは３月１４日。親戚からの電話を受けたためだ。
　「子供を連れて原発から１００キロ以上逃げなさい」
　その日午前１１時頃には３号機が水素爆発を起こした。只野さんは当時生後６カ月だった長女、
美月（みづき）ちゃん、長男の悠馬（ゆうま）君（５）、夫の将哉（まさや）さん（３２）、双子の妹（３５）
一家らとともに１１人で車３台に分乗。とりあえず福島市内まで行こうと、南相馬市の西方向、
原発からは北西方向に向かった。夜になったため、原発から約５５キロ離れた伊達（だて）市霊山町の
公民館に入った。そこで、１８日に秋田県の親戚宅に行くまで避難生活を送った。
　ところが、原発から放出された放射性物質（放射能）の多くは自宅がある北方向ではなく、
計画的避難地域となった飯舘（いいたて）村や伊達市、福島市のある北西方向に集中的に流れた。
只野さんが避難した伊達市霊山町では一部の地域で放射線量が局地的に高い「ホットスポット」が
観測され、６月３０日には１１３世帯が「特定避難勧奨地点」に指定された。

　なぜ、文科省は北西方向だけを測定したのか。担当者は「放射性物質は風に乗って流れる。
気象条件から、北西方向に流れていることは最初から分かっていた」と説明するが、住民は知らされ
ていなかった。

http://twitter.com/raurublock/status/57978972515999744
武田邦彦には「池田信夫からさえ流言飛語として注意される」という事態の重みをよく噛み締めてもらいたい

>>606
生物学的半減期、でググってくださいね
4か月も経ってるのにデマを流すのはお馬鹿に見えますよ

>>597
この手の御用がよく言うのに「この数値なら１年食べ続けても年間○○ｍｓｖだから大丈夫」と言うのが多いけど
その食品以外にも汚染された物を知らずに食べたり、空間線量からも被曝したり（特に関東以北のホットスポット）
の複合被曝をまったく無視してるね。態と言ってるんだろうが。

皆さん、洗濯物干しはどうされてますか？
今まで部屋干し、外出時マスクでしたが、さすがに暑いので
梅雨明けのタイミングでマスクは外すことにしました。(多摩地区です。)
3月にアウターから高い数値が出た、という書き込みを見ましたが
今でも外干しによる影響は大きいのでしょうか？

汚水処理設備、今と並行して日本製で作ればいいのに。
あんなチグハグな設備、緊急用でしかないから、どうせ安定した設備か必要になる。
社員のボーナス充てればつくれたろうに。

秋田県のシイタケをゲット。

うちはドラム式の乾燥機使用。あとは浴室に干す。
アレルギー持ちなので、元々夏でも外干しはしない。

うちはまだ部屋干ししてる。でも風の弱い日は窓も開けてるし
そろそろ外に干してもいいかなとも思ってる。
こちらも多摩地区。

コンクリの建物は締め切ると線量上がるってきいてから窓あけてる

ここ1週間はマスクをはずして外出していたけど、
昨日ダイエーで年配の女性二人がしていらしたのを見て気を引き締め直した。
Ｎ９５まだ沢山残ってるし。

>>611
身に着けるも物は　浴室乾燥。
タオルケット、シーツ等大物は6月から外干し。
(汗かくシーズンになって浴室乾燥では回らなくなったので。)

７月６日あたりに九州地方でグラフに山があるのはなんだろう？
http://atmc.jp/

>>609みたいなのが封じ込めしてきたんだよな

最近マスクは使ってなかったんだけど、外出した後に喉が痛くなることが多いから
やっぱりマスクするべきかな。
東京東部だし。

東京東部は白血病多発地帯だから避難しなさい。西日本へ逃げて

洗濯物干しの>>611です。皆さんレスありがとうございます。
非日常にマヒしてしまってるだけで、大きく改善されているわけではないということを思い出しました。
もうしばらく部屋干しで様子見してみます。

風の強さによるかな、それが一番の基準
あと風向きも考慮しつつ短い時間だけ出してる
うちもドラム式の洗濯乾燥機
布団も室内干しか布団乾燥機
寝具カバー類もほぼ室内

もともと黄砂に弱くて一年の前半は調子悪い者から言わせてもらうと
こんな感じでやってるよ

西へ避難せよ

目が痛いのは放射性物質かしら？
目にも、この暑さのなか、水中マスク必要かしら…

東京東部は子供住んじゃいけないよ。

>>626
うん、目が痛くなるね。

松枯れが目に付いた、ほんのちょっと前は青松だったのに。
被害ではないだろうとは思うけど、気になる、やや高度な数値も出ている東海内陸

松は放射性物質取り込みやすいみたいだしね

ｖ

私も多摩。
6月の終わりから、マスクは風の強い日以外はしなくなった。
洗濯物は、来年の春までは部屋干しと決めている。
使っていない部屋で、除湿機が活躍中。パリッと気持ちよく乾くよ。
窓は、さすがにここ数日暑くて、昨日は一日中開けっ放しだった。
でも24時間換気はまだ止めてる。

いずれにせよ、首都圏はもう人の住むところではない。

週刊現代

残酷すぎる現実
子供だけじゃない、子供の子供が壊れる。
がん奇形奇病知能低下
福島より首都圏のほうが危険

拡散図
http://www.jaea.go.jp/jishin/kaisetsu03/kaisetsu03.htm

http://vimeo.com/25958585
の22：08〜

子供を無事産んだとしても給食やらで無理やり内部被曝させられるしね
まだ子供いない身軽な身だからこそ今が引っ越し時かな

7/10東電会見発表

追加された惨事
本日朝五時ごろにアレバの汚染水処理装置の液剤のホースが外れ汚染水が逆流し外れた部分から多量の高濃度汚染水が漏れ出しました。一緒に薬剤も漏れ出しました。
漏れた場所はプロセス主建屋内
装置を止めたので今は漏れてません
この時間も新しいホース付けてません
高濃度過ぎて迂闊に近づけません
今後も含めて保安院と相談しどうするか検討するとの事
この汚染水が漏れたせいで原発敷地内の放射線量が跳ね上がりました

原子炉圧力容器温度1号-102℃ 2号-120℃ 3号-119℃
昨日とほぼ変わらない

4号プール82度(※7/8の温度)
※電源用配線工事中の為、計器のデータ喪失
1号プール計器不良の為不明　2、3、5、6プール25-40度内

1、2号炉窒素ガンガン封入中　建屋内の汚染水処理中
たまり水水位低下中　無人でガレキ撤去中
建屋カバー無人工事中　三号機窒素封入用配管工事作業中
3号機電源用配線工事作業中　四号プール下補強工事中
四号プール循環冷却システム工事中

今日の地震による影響はありません

質疑応答
汚染水漏れ、放射線量に質疑が集中
現在、対応中の為に明確な返答はなし

以上

>>635
YouTubeにはその動画ないのかな？

http://www.ja-town.com/shop/c/cgyuuniku/
JA全農福島　お中元に福島牛

風評に負けない　復興応援　頑張ろう福島

>>639
嫌いな相手に送る人が出ないといいな・・・

何が風評だよ
実害殺人食品だろ！また福島県かよ！

>>639
嫌いな上司用？

セシウムが出てることがわかってるものを人に
あげたら傷害罪にならないのかな

いい加減にしろ、福島県民。
やっぱり福島県民はテロリスト。
人を殺したい願望があるわ

福島と茨城は加害者。どうしようもない県民性

今日はいつにもまして眠いわ

>>548
私は広島住みで来月仕事の関係で東京に引っ越しするのだけど、家に唐辛子たくさんあるからあげたい。
ここ見ていると大変なんだなって泣けてくる。

６月２９日　ふくいち何かありましたっけ　Te-129結構出てる

CTBT高崎観測所が測定した粒子状放射性核種の放射能濃度
ttp://www.cpdnp.jp/pdf/110708Takasaki_report_Jul3.pdf

ソフトバンク施設から重油漏れらしいね。
博多湾はオイルまみれ

>>580
たかじんのそこまでいって委員会
「放射能問題と戦う母親達について」
千葉在住の小学生の子を持つ母の話。
ガイガーカウンターを購入し毎日娘の行動範囲を測る。
食材は西のものをお取り寄せ。
給食はお弁当。
夫とは意見が合わず、家でも地域でも浮いている。
こんな母親をどう思うかという話で、金 美齢がこんな神経質な母親のもとで育った子供はろくな子供にならない。
東北の被災地へ修学旅行へ行くという学校の先生に刃向かうとんでもない母親もいる。
放射能なんか大したことない気にしすぎ、過保護だ！だから弱い子が育つなどと吐き捨てた。
私はたくさんの子育てを見てきたから間違いないと。

この年代（トメ世代）は自分の価値観や子育て論を押しつけてくるから嫌い。
しかし、傍から見ると放射能対策してるとこういう風に見られるのかとも思った。
だけど放射能はダメ！そのへんのばい菌なんかとは違う。

>>649
禿も狙われてるから気を付けないとな

男コテの気を惹きたいだけの発言ｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/07/09(土) 01:30:26.81 ID:rjetB/A/ IDAAﾚｽ
＞ もし 願いことの交換条件が、私がここや、あちら？あちこち？去ればよい？という
＞ 空気を吸って お魚さんの命令ﾒｲﾚｲﾝなら、聴き入れて内部被爆wしますゆえ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1304944835/403

＜放射性物質＞焼却灰から７万ベクレル超を検出　千葉・柏
千葉県柏市は１０日、市内の清掃工場で発生した焼却灰から、１キログラム当たり７万ベクレルを超える
放射性セシウムを検出したことを明らかにした。東京電力福島第１原発事故の影響とみられ、焼却灰の
埋め立てを６月末から中止している。現状では、約２カ月で灰の保管スペースがなくなり、一般家庭など
からの可燃ごみの受け入れが不可能になると予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110710-00000027-mai-soci

高すぎ・・どうすんだってばよ。

原発問題で大騒ぎしているのはニートや引きこもり、西鉄バスジャック事件の「ネオむぎ茶」と同類の人…精神科医・香山リカ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1309569832/

>>650
ベラルーシやウクライナは別としとしても、
チェルノブイリの事故後のヨーロッパでの健康被害を知らないのかもね。
御用学者が安全宣言して無防備だったフランス、当時の御用学者が訴えられた。

佐賀県・玄海町長の実弟企業に原発マネー　工事受注計17億円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310293221/l50

玄海町長の実弟企業に原発マネー　工事受注計17億円　岸本町長「町民が疑うなら、いつでも辞める」

九州電力玄海原発がある佐賀県玄海町の岸本英雄町長（５７）の実弟が経営する建設会社「岸本組」が、
町長就任の２００６年８月以降の４年８カ月間で、電源立地地域対策交付金などの“原発マネー”を財源
に使った町発注工事と、九電発注の玄海原発関連工事を少なくとも総額約１７億円分受注し、町長自身も
主要株主で株式の売却益や配当金として約１千万円を得ていたことが、西日本新聞の調べで分かった。

　九電は玄海町長の「同意」を玄海原発２、３号機運転再開の条件の一つとする。岸本町長はいったん
表明した再開同意を国のストレステスト（耐性評価）実施などで撤回したが、今後も町長の判断がカギ。
識者からは「身内を含め、これだけ原発の恩恵を受けている町トップが公正な判断ができるか疑問だ」
との指摘もある。岸本町長は「やましい気持ちはまったくない。町民が疑うなら、いつでも町長を辞める」
としている。

　九州の自治体では、政治腐敗防止などを目的に首長や議員の親族企業による当該自治体工事の受注を
禁じる政治倫理条例制定の動きが広がっているが、玄海町に同条例はなく、実弟企業が多額の町工事を
受注することも論議を呼びそうだ。

　岸本組は町長の曽祖父が１９１１（明治４４）年に創業。昨年８月に同社が県へ提出した事業報告書には、
「最重要顧客」として玄海町や九電を挙げている。筆頭株主は実弟である社長で、持ち株比率２位は岸本組。
町長はそれに次ぎ発行株式の約１２・５％を握る。
(>>2-に続く)

＝2011/07/10付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/252790

>653
全国から灰を集めて混ぜ合わせ
７０００ベクレルまで薄めて埋め立てる
薄まればOKみたいな
Shizuoka Tea方式はどうだろう

>>650
金さんは、田母神とかといっしょになって放射能問題ないって意見なんでしょうね
間違ってるよね。

〉〉653

柏は線量高いって聞いたけどハンパないね

江戸川清掃工場の七倍って終わってるわ…

>>650
それとこの番組はよみうりなべつね原発推進派だからよけいだよ
タモガミとか西村とか出てるからね
この２二人は保守派ですきだったけど、放射能安全キチガイだからいやになった

>>519です。

出かけていて今帰宅しました。
レスくれた皆さんありがとう。

気になるなら食べなければ良い、
好きなら気にせず食べれば、と両挟みの思いが
錯綜するんですよね。

一応パルシステムは検査をして今の所出ていないというので
北海道の牛乳、買い物に行く時は八ヶ岳の牛乳。
卵は岩手の南部鶏卵やパルのをその時々で買っています。

でもやっぱり気になってしまって九州の通販しようかと
思って聞いてみた次第です。

あのあたり一体は福島の原発周辺とたいしてかわらないんだよな。
人口の多さから考えるとそうとうやばそうなんだけど、
大丈夫なのか？

東京や神奈川も子供や学生は去った方がいいが、葛飾松戸柏あたりの人は、
大人を含めしゃれにならん感じがする。

>>661
はげどうだわ。美齢さんも好きだったんだけどな。
やっぱり相当根深く原発利権は保守派に浸透してるんだね。
保守だけど反原発って人いないのかなあ。

>>571
皆で民主党に投票したからでしょ。
地震は自然のものだから仕方ないけど、
放射能については完全に人災だもの。
基準を100ベクレルくらいに戻して、
たくさん検査するだけでも
被害は減ると思うんだけど

原発から核兵器作れるし
中国と、張り合うためには核兵器を持ちたいからなんでしょうけれど
まず安全がまもられないと、原発なんて持てない。
原発は良いんだけど、まず安全ありきにしてもらいたい。
本当に日本の未来を担う子供達のことを考えてほしい。
根拠なく安全とかいうタモガミさんや金さんは何を考えてるんだろう

>>663
原発周辺とたいして変わらないワケないよw
いまは知らないけど、前にテレビ取材で見たとき原発周辺数キロって、
毎時6ミリシーベルトとかあったよ。0コンマ以下の数字じゃないもん。

ままま違えた！
519なく>>591でした。
すみません！

全品検査しないからダメ　　サンプルだけなんて終了
ストロンチウムが蓄積する魚の骨も検査しろ　ふざけた検査だ

>>664
なんだっけ、竹田恒泰て人が「僕は保守だけど反原発」って、朝日に寄稿してたよ。

>>661
そうみたいやね。
今日は武田先生がいて反論してくれたからほっとした。

>>670
おお、そういえば正論に「原発には愛がない」って書いてたよね。
他が推進派だらけでムカついたから買わなかったけど。
あの人と西尾さんくらいかな。保守で原発の危険性がわかってる人って。

そう思うと、今まで愛国者だと思い込んでた保守派の愛ってなんだったんだろう。
子供たちの犠牲の上に成り立つ祖国愛なんてさ・・・

福島の牛の件、福島の地下水に放射性物質が出たってことだよね？
メルトダウンした燃料棒が地下水に触れたということだよね？
これからもっと広がって、販売されてる飲料水も
近い将来終わるということだよね？

>>666
保守派は比較的、権威者に対する信頼が強いのかも知れない。
東大とかの学者の言うこと信用しきってたりして。
さらに、「国民を守るために国は強くならねばならない」ということで
まず国家第一という立ち位置のため、正常化バイアスがより強くかかるのかも。

>>665
反対のための反対として共産に入れたんだけどなぁ…

>>666 あのあたりの文化人には東電の現物攻撃

が入ってると当然考えるべき。

いざとなれば国民の安全より国防や経済を平気で

優先させるよ。

究極の売国奴だね。

いままで散々原発の安全神話を吹聴してきた経済人

や御用学者と同類。

>>667　そこまで近くって意味じゃなくて、その周辺地域ね。
下のスレの100くらいに汚染地域の地図があったが、あれを見て唖然としたよ。
福島の周辺地域と葛飾、松戸、柏あたりの色がかわってない。

【死の灰】 柏市と印西市の清掃工場からでた焼却灰から１万ベクレル超のセシウム検出
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310274910/

>>664
西尾幹二も反原発だよ。

>>665
民主だろうが自民だろうが原発推進&電力会社や関係各位とズブズブなのは一緒でしょ。
汚染に対するスタンスは一緒と言うか自民だとｇｄｇｄ民主より余程上手く隠蔽しただろうさ。

>>672
彼らの寄稿してる雑誌とか新聞（産経とか分かりやすいね）結構電力会社が
大スポンサーだったりするし、彼らの言う愛国は国体であって其処にすむ国民一人一人
じゃないからね。でなかったら間違っても件の発言なんか出来無いだろうさ。

『たかじんのそこまで言って委員会』で橋下徹大阪府知事と関西電力をめぐる論議が抹消されました。
本来はその中に「橋下さんVS関西電力」のコーナーが1本あったはずなのだ。
http://ameblo.jp/mimura1982/entry-10946938049.html

>>677
見たけど、これは一体いつ時点の数値なのか、累積なのか、なんかよくわかんないな。
前に見た汚染地図と分布が違う。推測するに、6月時点での空間線量なのかな？
つまり事故が数ヶ月たって、原発周辺の線量が減って、柏あたりと同じくらいになったとか。

金さんにはがっかりだ　

>>670　>>672
竹田恒泰さんの「原発はなぜ日本にふさわしくないのか」って本
買ってきて、これから読みます。
藤井厳喜さんのブログでこの本のこと知ったのだけど、
藤井さんも保守だけど反原発ですね。

検査奥様、そして皆さん
教えてください

チェルノブイリ事故のとき、人々はいつぐらいから死亡し始めたのか

いま日本では福島原発事故による一般人の死亡はまだ無いように思います
では今の日本ぐらいの低線量長期被曝の場合、過去はいつごろから目に見える影響が出始めたのか？

私が聞いているのはだいたい五年後、発症は子供から…という
一般的なものだけですが、もう少し詳しくほんとうのところを知りたいです
ご存知の方がいましたら、また、検査奥様がご存知なら教えてください

大体、国民を慈しまない国体ってどんな意味がある

のかを聞きたい。

今まさに身体が危険に曝されようとしている人々を

前に自分達だけは安全な場所にいながら東電のイヌ

と化している浅ましいエセ愛国者にだまされては

いけない。

なんで福島より首都圏が危険なの？

>>682
藤井さんか、なつかしい

>>684
まともなこと書いてるけど改行ｳｻﾞｲ。

>>653
＞１キログラム当たり７万ベクレルを超える放射性セシウムを検出
めちゃくちゃだわ。なんでいつまでもこんな所に住んでいるのかしら…
柏愚民は脳神経が切れまくっているのね

>>684
金さんは、東京の水道水にヨウ素がでていたときも
私は水道水を飲みます！子供にも飲ませてます
っていってたよ。
愛国者ではあるんだけど、ちょっといきすぎなんだろうね。
過ちは認めないといけないと思うわ。

福島盆地は原発と山で遮られているが、首都圏は海沿いに遮るものがないからじゃない？

>>688
市民は心配してる人は多いけど市長が>>64だからなあ。

>>685
福島の汚染地域の方が首都圏よりも確実に濃度が高いけど、その酷い汚染地域には
元々あんまり人がおらず(だから誘致されたとも言う)更に人がいなくなっているからじゃ
ないだろうか。
首都圏は人口密度が高いから、物資や人の流通で汚染されたものが集まり、それが
汚染焼却灰やら泥土に濃縮されそうという心配も。

>>685
福島は誰が考えても危険なのは分かるけど首都圏の人で危機感持ってる人って驚くほど少ないしね。
心配してる自分が何か周りから浮いてる感じがするよ。野菜とかの売れ行き状況を見てると
内心心配してる人は多いんだと思うけどさあ。

>>692
下品な話で申し訳ないが、人のうんこから出る汚染も東京が一番酷いとユーストで誰か言ってた。
特に葛飾区江東区あたりの汚染うんこは半端じゃないと。
本当に下品な話題ですまない。

うーん・・・まさに汚物なのか・・（更に下品でごめん）

で、物も人も集まる東京は今後ますます汚染が高くなるという話だった。
福島汚染地域は避難者も多いし、除染で対処しやすいみたいとか。
あと、人口多い東京では除染効果が出にくいとのこと。
要するにどれだけ努力しても大都市は一人一人の汚染度低くてもトータル的み凄い汚染がひろがるみたい。

>>224
肉で3500ベクレルってことはストロンチウムの骨への蓄積ってどのくらいだろう？
牛の骨って何か加工品に使われる？牛エキス？

昔の江戸の民衆は汚泥を上手に使っていたのにね
見た目は日本人進化してるようで、実は退化してたってオチですかいな・・・・

東京の汚染を減らす方法は東京の人口を減らすことっては広瀬さんが言ってた。

山口義忠さんを忘れちゃいけないね。

>>693
受験勉強と一緒だって
みんなやってないフリしてこっそりやってる
全然やってないのもいるｗ
放射能対策の偏差値が高くなればなるほど被曝が少なく優秀となる
残念ながら原子力革命が起こって東西がひっくり返ってしまったので東京にいればるほど放射能対策の偏差値が低くなる
この偏差値は生命や子孫に直結するので学歴偏差値よりも重大となる

東京にいるだけで最初からハンディーを背負って頑張らないといけない負け組に転落した

>>694
うんこか。。そうね、うんこの量も半端じゃないだろうな。
首都圏って、外食産業も盛んで、色んな食材が文字通り腐るほど集まるところだから
集まらなくてもいい汚染食料も山ほど集まって、それが消費されて下水に流れたり、
消費されない分はゴミとして灰になって、大量の放射性物質が永延と循環しそうなところが
怖い。

たかじん見たけど原発のだと武田教授1人がまともで
あとは酷いもんだったよ
金さんいつもはよくぞ言ってくれた！って人なのに残念
三宅も広島と比べたりさ　福島と広島じゃ全然違うのに

>>702
福島茨城野菜どころか神奈川静岡長野あたりの野菜も東京に運ばれ、最終的に燃やしたら相当な汚染になる。チリも積もればじゃないが。
それこそ取手や柏や松戸の人が東京都心のトイレでウンコするのも汚染拡大につながるし。

will7月号の西尾幹二「脱原発こそ国家永続の道」、
西尾ブログで全文掲載されている。
未読の人はぜひ読んで。
http://www.nishiokanji.jp/blog/

>>693
外に洗濯物や布団干してる人を見ると確かにそう思う。
しかも、そういう家が多いことに又驚く。
そういう、おまいはなぜ逃げないといわれそうだがw
妊娠中や子どもが幼児なら、実家に避難していたと思うが、
子は高校生だからな。

>>703
老い先短い年寄りは好きなもの食べてあの世に行きたいだろうし
差し迫った危機感もないから

>>705
保守派の人こそ本来もっともっと怒らないといけないのにね。西尾さんとか竹田さんの原発に関して
言ってる事は正しいよ。原発は国に未来の果てまで寄生して疲弊させるだけのモンスターだよ。

６日で、３９００以上のチョンPOPなんて聞くわけねーだろwwwwwwwwwwwwwww
アンケートが集まった

ウジテレビ新報道２００１のうさんくさい首都圏500人ジジババチョンアンケと比べて
日本全国で８倍、４０００以上ものサンプル数があり、はるかに信頼できるぞw

都道府県別アンケート　　Ｋポップって聴く？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1309961736/8


【ラジオ】韓国の悪行三昧激白が話題に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310297862/



111 名前：名無しさん＠１２周年 [sage]： 2011/07/10(日) 17:22:41.91 ID:kNY6NMSc0
KARAヲタがチョンであることがバレましたwwww

730 名前：58.120.206.169[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 03:02:24.95 0
少女時代は、選曲やダンスが悪いと、すぐに消える

KARAは、ファンクラブを強化し始めて長続きする
ファンクラブがあるので、KPOPブームとは関係ない

731 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/07/10(日) 03:07:37.70 0
>>730
IPアドレス 58.120.206.169
ホスト名 対応するホスト名がありません。
IPアドレス割当国 韓国 ( kr )
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし
都道府県 該当なし

>>706
まあネットでよく逃げろって言う人がいるけど金持ちか西日本に実家でもないと簡単には逃げられないよねえ。

>>702
東京の下水処理場の汚泥から大量のセシウムが出てたね。
汚泥の線量が多すぎて近寄れないと聞いたよ・・・
どうやって処分するんだろう？焼却処分？

>>703
爺婆にこれからの天地がひっくり返ったような事態を受け入れる体力はない
老後の最終章なんだから、ゆったり過ごしたいしいままでの生活を守ろうとする
もしもあの婆さんがまだ若かったら反原発で戦う人生だったかもしれないね

>>703
三宅さんも金さんもそうだけど、保守言論人は95%放射能は安全って考え。
産経新聞なんて読んでると凄いよ。田母神、石原、西村慎吾あたりも放射能安全アピールだらけ。
西尾さんぐらいじゃない？路線変えたのは。

>>708
保守派と言っても本当の右派の人が少ないんだと思うよ。
保守という人に限ってアメさんの言いなり。

今まで老人は可哀想って思ってたけど
原発事故起こったら180度考え方が変わった

60歳以上の人って勝ち組だよね
どこの産地とか外食も何も気にしないで
自分の好きな食べ物が食べれるし今までどうりの生活出来るんだもん
年金も貰えるし　たぶん自分はもらえない。。。

脱原発を強く主張してたのが、共産党社民党福島瑞穂志位筑紫哲也とかだもんね。
残念ながらド左翼しかいない。

>>711
どうするんだろう。私もわかんない。
既存の下水処理施設では高濃度放射性物質対応しようにも、そういう仕様になってないよね。
焼却も同様に無理だし、今どうなってるんだろうね。
早いところドラム缶にでもつめてどこかに埋めないと。。(福島原発付近に埋めたい)

岡崎トミ子も脱原発に熱心だった。
石原慎太郎が「左翼の日本破壊活動」と非難してた。

>>715
これからの日本て少子高齢化、放射能汚染、増税、移民？とかどう考えても良くなっていく方向が見えないしねえ。
特に今の子供たちが大人になった時どんな社会になってるか考えただけでも怖いよ。

>>716
震災前まではそっち側の人ぐらいしか目立って反原発の人っていなかったからね。

>>719
今でも党として脱原発なのは社民党共産党だけ。
残念ながら。

本当、放射能汚染に対して一緒に闘ってくれる保守の人がもっといてほしい

自称ネコウヨwの藤井さんブログにもこう書いてあった
ttp://www.gemki-fujii.com/blog/2011/000721.html

〜保守派の言論人の間では、現在のマスコミの反日リベラル志向と民主党政権の情報隠蔽体質への批判が
一般的傾向であった。

しかし、福島原発事故以来、マスコミと民主党の情報操作に非を鳴らしてきた保守派の言論人が、
こぞって手のひらを返したように、原発擁護派となり、
原発翼賛体制支持に回ってしまったのは誠に奇怪としか言いようのない出来事であった。〜〜

>>715
あの世代はすごく熱かった
戦ったり怒ったり我がままだったり、厄介な存在だったけどそういう人がみんな
老衰して消えていってしまったから、誰も文句言う人がいなくなった
政治にも興味ないから行動もしなくなった
知らない間に吸血されてて瀕死だったところに最後にトドメを刺された
東京には放射能リーチがかけられ、次がきたら終了

>>714左翼は左翼で中国朝鮮の言いなりだしマジ日本どうなってんの

>>683
> 私が聞いているのはだいたい五年後、発症は子供から…という
> 一般的なものだけですが、もう少し詳しくほんとうのところを知りたいです
> ご存知の方がいましたら、また、検査奥様がご存知なら教えてください

残念ながら、正確にはわからないわ。

反原発派も推進派もどちらも出すデータが怪しいし、
ソ連だったから隠ぺいされていたというのもあるし、利権が絡むというのもあるし。
そもそも人は常に死んでいるので、因果関係の証明は大変なのよ。
政情不安のせいでかなりの人が死んでいるからそれに埋もれているというのもあるわ。

そもそも因果関係がきちんと立証できているのは甲状腺癌だけで、
ヨウ素被曝はチェルノブイリより小さいようだからフクイチとは状況が違うし。

チェルノブイリの結果で、ネットで見れて、私が一応妥当だと思っているのは以前にも出したコレ。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.22037/full

下の方にあるグラフ。
たとえば甲状腺癌の罹患率なら3〜4年後あたりから増加。
他の癌の罹患率なら被曝のその年から増加。
死亡率なら5年後から増加。

累積1〜2mSvの場合、2006年までに放射線による癌死者は0.04% 程度増加。2065年までなら0.06%。
この程度の微増を統計から出すにはよほど大規模調査をしないといけないわ。

>>724
武田さんも今日のたかじんで言ってたね。
「純粋な科学じゃなく政治の争いになってしまってる」って。
結局どちらの主張も都合よく無理やり引っ張り出した統計というか。

南京大虐殺論争にも似てると思う。

チェルノブイリ事故の場合、事故から5年後にソ連崩壊があってかなり混乱したというのは
データを取る上でマイナスになってるだろうねえ。
西ヨーロッパならそこらへんは問題ないだろけど

前にグッバイ・レーニンて映画で、東西ドイツ統一した後、東ドイツの医者がどんどん西に
移って行っちゃって医者不足に陥った、なんて描写があったな。ウクライナあたりはどうだったのかな。

豚切り気味で愚痴りたいんだけどここでオケなのかな？

検査や調査って誰のためにやったかで結果が正反対になるよね
国のためにやった調査なんてとんでもないデータだし
農家のためにやった調査もふざけんな！
漁師のためにやった調査も糞食らえ！

もう何も信じない

>>728
まあまあ、長い戦いですから気を長ーくして、
国民が国民のために調査する時代を作る方向に、なるべく動いたらどう？

西日本食堂とかノンピカスーパーとかベクレル調査株式会社とか作ったら一気に大企業になれるのに

神奈川住みの幼児持ちです。
東京神奈川に子供住まわすなって書き込み多いけど主にどんな事が危険なんですか？
今飲食物はOisixで精密検査済みの物を取り寄せて、水はミネラルウォーター、洗濯物は室内干しくらいしか対策してません。
呼吸による体内被曝は1％、99％は飲食物によるものと何処かで見たので飲食物さえ気をつければ神奈川に住んでても平気と認識していました。
関西は好きだけど住みたいとは思えず、できれば神奈川に住み続けたい。

でも政治的な話になっていくのこそ実は方向的には正しいんだよ。
だって医学的、科学的には証明するのは難しいんでしょ？
わからないからこそ早め早めに政治的に議論を戦わせて、できるだけ多くの人が
納得できる合理的な救済策をつくるべき。

確実に証明できる画期的な科学的方法があるなら別だけどそうじゃないなら
どこか妥当なラインで法的に線引きするほかないし、それを決める作業は
待ったなしでしなければならない。

勿論それとは別に科学者はできるだけ正確な数字を出せるよう努力すべきだけど
科学ばかり重視したら助けられるものも助けられない可能性が出てくることは
忘れてはいけない。

科学者は政治的議論にシフトしてる現状は科学が万能ではないことの現れだと
謙虚に受け止めるべきだと思うよ。

>>730
私も経済界のかしこい人に期待。
原発は高リスク高コストだし、放射能汚染対策はこれから伸びる分野。
残念ながら現実はそうなってるよね。

>>724
＞累積1〜2mSvの場合、
って、一年あたりの、自然放射線を除く線量ということでよろしいですか？
すいません、英語ほとんど読めないので。

>>683
昔の番組を見たら
5年後子供から発症、20年後くらいから大人発症だったよ

>>733
その場でベクレル計測して安全を確認してもらってからカウンターごしに調理する
料理店とか、東京ならできそうｗ

>>734
> ＞累積1〜2mSvの場合、
> って、一年あたりの、自然放射線を除く線量ということでよろしいですか？

いいえ。
一年あたりではなく、累積。
リンク先では2005年までの累積線量になってるわ。
自然放射線の分は除いて。

東京なら表のグループ3か4あたりになるはず。
福島市ならもう5mSv超えてるからGroup5。

>>736
> その場でベクレル計測して安全を確認してもらってからカウンターごしに調理する
> 料理店とか、東京ならできそうｗ

流動食専門店ね…

>>738
食品の一部だけ砕いて計測すればいいんじゃない？

どろどろの生地状態で検査して、パスしたのを焼いて出すケーキ店とかなら、と夢想する。

>>737
奥様ありがと。累積１〜２msvって、現状じゃすぐに達してしまうね。
年1msv目標に頑張るわ。くじけそうだけど。

自然以外の累積で1〜2ｍSVかあ・・・
思ったんだけど、日本人て検診で毎年バリウム飲む所も多いから
震災前から軽く超えちゃってるよね？
子供にも良くレントゲン撮らせるし。

医療放射線も抜きで、という話かもしれないけど。

ドロドロで検査して目の前で離乳食瓶詰工場
工場直売所やったら買いに行く。

＜放射性物質＞焼却灰から７万ベクレル超を検出　千葉・柏
毎日新聞 7月10日(日)21時41分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110710-00000027-mai-soci


　◇可燃ゴミ、２カ月後受け入れ中止も

たかじんの委員会、今みてるけど、酷いね。
アエラの記事の給食拒否の母親をとりあげて、「地域のルールを無視する」「風評被害の原因になる」
だって。金美例は母親が神経質すぎる、バイキンと同じで神経質になるとダメだって。
放射能とバイキンが一緒とか・・アホだろ

>>744
武田先生を呼んで客引きをさせて、実際は放射能は安全と啓蒙する
国防婦人会のような番組だね。
武田先生は、出演を断ってもいいよ。
あのはげの三宅は半分ぼけてて声が聴きにくいから出てほしくない。

>>745
ムカツクからよみうりＴＶに電話するｗ

アルコールや煮沸消毒で何とかなれば、こんな大変な事態にはなってないのに。

>>673
水道水はそんなに早く出ないよ
エサか外部被曝だろ

結局今のところ出荷制限入れてるもの以外自己責任
原発県とその隣県、関東、静岡は信用ならないっていうイメージ

>>731
少しは勉強したほうがいいよ
暇でしょ

>>748
え、スレ読んでないの?
水道でなくて地下１０ｍだかの地下水を
牛もその農家も飲んでたんだよ。

>>741
胸のX線検査が原因で年間10000人中4人が被曝による癌が発病って調査結果があったな

>717
わたしも下水処理後の放射線汚泥は、もう福島原発の近くにもっていくしかないと思う。
どうせこの後何十年もあのあたり一帯人が住めないんだし、福島原発から出たものは福島原発に返すのが筋だと思うわ。

>>751
地下水かよ
地下水でもそんなに早くは出ないはずだよ

475 ：名無しの心子知らず：2011/07/10(日) 20:08:01.29 ID:ICW/yptQ
米国エネルギー省が東北新幹線の被ばく量を公表

米国エネルギー省U.S. Department of Energyは５月３日に実施した東京駅から仙台駅
（東北新幹線）区間の放射線測定結果を発表しました。その結果、全ての米軍基地・
施設で健康リスクが認められる３２μR/hr（０．３２μSv/hr）を下回りましたが、
福島駅は４４μR/hr、郡山駅は５２μR/hr、新白河駅は４０μR/hr、那須塩原駅は４６
μR/hrで基準を上回りました（単位はマイクロレム/時）。
また、東北新幹線で東京仙台間を片道乗車すると0.4μSV被ばくすることが判りました。
( 1 Sv = 100 R = 100,000 mR　10μSv =1mR　0.01μSv＝1μR )

これがその記事です。日本では一切報道されていないようですね。

報道はされてないかもだけど
あまりにも古すぎないその話？

二ヶ月前とか、かなり前に読んだよ、そのコピペ。

>>744
録画してたたかじんこれから見るわ
途中で寝るだろうから30分のオフタイマーにして。

>>756
ニュースになってなかったかもしれないけど、ネットでは散々騒がれてスレ立ってたし
あちこちでコピペもあったよね。ここの過去ログでも話題になってる

通っただけで被曝する駅を米国が公表。福島､郡山､新白河､那須塩原､アウトーー｡東京仙台往復､超アウトー
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305818059/

>>670
旧皇族竹田はどんな問題にもいっちょかみして、本を書きたがる割には薄っぺらだから、
ノーカウントにしておいていいと思うよ。状況変わったら推進派に転ぶタイプだと思う。

>>657
町長辞める前に人間やめろよ。ハゲ。

たかが0.4μ
その千倍いったら考えた上で乗るわ

牧場主の話は、ポンプ屋のせりふ「10m掘った」を信じているだけかも。
それを言っちゃあ、おまんま食い上げよ。みたいな「管工事業界の常識」あると思う。
とりあえず最近の浅井戸用ポンプは10m汲めるんだ、すごいなぁ〜。ということにしておくｗ

週末ここで意地悪な婆がいて
〜わを語尾につけただけで怒られた
基地外っているのね
〜わは検査奥とまぎらわしいんだとｗ
そんなの別に自由じゃん
検閲って憲法で禁止されてますよ！
表現の自由にも反するわ。

シャンプーの生産地とかどうすんのよ

シャンプーは輸入品たくさんあるでしょ。
アグリーとか。

パンテーンがタイ産て書かれてた。日本のメーカーのも割と海外で作られてるよね

>>754
たった10mの井戸、何処と繋がっててもおかしくないよ。

>>471
宮城は仙台より北もまずいでしょ。
未だに牛乳からコンスタントにセシウム検出されてるもの。

レブロンのフレックスバルサムシャンプーがほしくなったけど
今ないんだね。アメリカでも売ってないのかも。
仕方ないので、次はP&Gのリンスインタイプを使ってみることにした。

>>690
筑波山、日光、赤城山という山がありまして。
また、日本海側から太平洋側に向かって関東平野を吹き抜けていく
赤城おろしという風がありまして。

青森の長芋食べてしまいました。
大丈夫だったかすごく心配・・・

>>771
食べてしまったものは気にしない。

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1310293316.jpg

>>715
孫のことが心配でノイローゼになり心療内科通いのお婆さん、
子供夫婦と孫が来るときのために空気清浄機を完備、大掃除に必死のお婆さんとか・・・いますよ。
決しておおっぴらにはしないけど。

>>771
事前に分かってて口にしたのか、事後になって判明したのか分からないけど
食べてしまったのだから、くよくよしても仕方ない。

十分気を付けていても、その中には偽装されてるものもあるだろうから
皆、完璧じゃないよ。
と、自分は思ってるｗ

巨大な腫瘍のある福島のワンコ
http://www.youtube.com/watch?v=l5hLZuaW_Tg#t=3m20s

日本に住んでいたら絶対に口にしない、なんてもう無理だよ。
除染効果、抗癌作用のある食べ物をなるべく食べるしかない。

>>771
青森の長芋だめなの！？
私、こどもにしょっちゅうたべさせているよ。
ソース教えてください。

東京電力福島第一原子力発電所の事故で、避難する人たちが飼育していた牛の臨時の競りが２６日、
福島県本宮市の県家畜市場であった。
この日は「計画的避難区域」に指定された飯舘村などの約４２０頭が運び込まれた。
http://www.asahi.com/national/update/0526/TKY201105260143.html

この420頭、どうなったんだろ。

Mr.サンデー見て思ったけど、釧路沖で釣れたクジラで26べクレルって結構汚染されてると思った。
海は東海地方よりも北海道の方が汚染度高いかも。海自体よりも魚のルート上そうなるのかもしれない。

>>778
青森の長いもがダメなんてソース見たことないしｗ
気にしなくて良いと思うよ。
時々自分の信じる危険ラインをさも公然のようなカキコするのがいるけど、そのたびに
危険範囲広げてたら餓死するしかなくなるｗ
気になったら他人に聞かずに自分で調べるないと。面倒だけど一番確実。
たまにデマッターや個人のブログをソースに出すのがいるけど、あれはソースにならないから要注意。
あんまり情報に踊らされてると疲れて免疫力下がっちゃうから気をつけてね。

>>650
金 美齢さん好きだったのに。。
かなり引いたわ。

私も金 美齢さん好きだった
所詮違う国の他人だな

>>779
全国に散りました

>>774
子供や孫がわりのペットのドックフードキャットフードのこと心配している人もいるよ
福島ではペット置いてくるしかなかったことは言えない

金さんは武田先生話しているのに話しをさえぎりギャーギャーうるさかった

私も昨日のタカジン見て愕然としたわ。
子供の為に少しでも被曝を避けようとしている母親を神経質呼ばわりさらに笑い物にしてる。
まさかの「風評被害」発言。

やっぱりマスコミは大差ないんだ。
玄海原発再開に対する住民の反対の声も、ばれちゃったから仕方なくガス抜き報道かも。
自分の勘で和牛や偽装ッぽい野菜避けて気を緩めないでやっていく。

>>785
民主＝チョン
キム＝チョン
後はわかるわよね？

>>786
やっぱり本当の敵は福島県民ね。
福島県民の工作活動がこのスレでも行われてるよ。

3月11日以降、風評被害と言う言葉の意味が変わったんだよ。
「被害者面して国民に放射能野菜を食べさせる魔法の言葉」に。

武田先生よりの意見はあの元海保のsengoku38こと一色さんも
さすが英雄、全てを捨てて戦った男だと思ったわ
言いたそうでも東電に気を使ってか言えない人も誰とは言わないけどいた。
金さんは工作員丸出しに引いた引いた

>>789
なるほど、
これからも風評被害（被害者面して国民に放射能野菜を食べさせる魔法の言葉）に負けず
疑わしいものは食べないよう、累積減らしを続けましょう。

>>531
やってみる。

>>787
金さんは元は台湾人。
中国から追われてる身だから反中。
日本がすきだから帰化した。
防衛のために核を持ちたいんだと思う。
それと日本技術を貶めたくないからああいう思考になるんだと。
好きだったけど、放射能だけはいただけない。
それとよみうりテレビの番組構成も酷いもんだと思う。
スポンサー東電？

>>787
なにいってんだコイツｗ

たかじんのショック大きかったよねー
でも、金さんが日本を嫌いなわけはないと思う
原発事故で世の中は右と左、いいもんわるいもんに
単純に分けられるものじゃないとよく分かったよ
保守派で軍備で国を守る、というスタンス一つとっても
核のために国土と国民の数割を犠牲にしてもいいと思う人間もいれば、
そうじゃないやり方があるじゃないか、という人間もいる
唯一つわかってることはそういう対立を巧みに利用して
旨い汁を吸う奴らが確実にいるってことだね

>>795
金さん、タモガミさん、西村シンゴ、珠ちゃん
保守派の人はなんでああいう思考になっちゃうんだろうね。
残念だわ

>防衛のために核を持ちたい

保守派の政治家でこう考えている人は多い