【卵子購入】野田聖子50歳で出産★6【単独再起動】

長男は
心臓・肝臓疾患に食道閉鎖症。〜１歳までに６度の手術が必要。
野田は子宮摘出。

自力妊娠・自力出産を目指す：不妊治療
他力妊娠・自力出産を目指す：高度生殖補助技術
他力妊娠・他力出産を目指す：人身売買的代理母出産

このスレでは
自然、自力妊娠を目指す「不妊『治療』」と
不自然妊娠を目指す代理出産・卵子提供・ＡＩＤなどの
「高度生殖『技術』」を区別するようお願いします。
野田聖子氏は不妊治療が不可能な高齢婦人です。

【治療】　ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。

他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。

厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。

※皇室ネタは持ち込み禁止でお願いします。


【障害児】野田聖子50歳で出産★4【子宮摘出】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298509881/
【卵子購入】野田聖子50歳で出産★3【現職議員】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297313634/

テンプレに入れる内容が前ｽﾚ参考にしたので足りないと思われます。
補足があればお願いします

過去スレ
野田聖子、第三者の卵子で男児出産ﾌﾝｶﾞｰ★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1296471675/
野田聖子が第三者卵子の体外受精で男児出産フンガー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294297367/
★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ4★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288531125/
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 3★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1284933813/
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 2★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283185106/
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1282749153/

＜子どもの権利置き去り−−日本産科婦人科学会理事長（慶応大教授）吉村泰典さん＞
ttp://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20101018ddm004070007000c.html

＜第三者の関わる生殖技術について考える会＞
ttp://daisansha.exblog.jp/

＜生殖技術について、今考えてほしいこと＞
ttp://blog.canpan.info/dog/

＜「親」を知りたい〜生殖医療・子どもからの問いかけ〜　NHKドキュメンタリー＞
　最も歴史のある生殖医療、非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子どもたちが、
遺伝的父親で ある精子の提供者を探している。「匿名」とされてきた精子提供は
生まれる子供のことを本当に考えてきたのか。こども自身の声を通して考える。
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0005/l0525.html

●　卵巣に育った卵を体外に取り出し、不妊治療を行うことを高度生殖医療技術（ART）と言います。
　　人工授精（AIH）、体外受精（IVF）、顕微授精(ICSI)、胚移植(ET)、ヒト卵の凍結保存
　　ならびに凍結卵移植等の技術に対する総称です。

●　多くの解釈がありますが、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは卵子と精子両方を操作して行う不妊治療すべてを指しますが、
　　通常、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） は患者の卵巣から卵子を手術で取り出し、
　　研究所で精子と結合させ、その患者の身体に戻すか、または他の女性に提供することを含みます。

　　精子を操作すること （人工授精・子宮内人工授精など） や、
　　卵子を取り出すことを目的とせずに単に卵子製造を刺激するために不妊薬を服用することは
　　高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） には含みません。

　　 高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） の種類ＩＶＦ （In Vitro Fertilization）

　　　 -　体外受精
　　　ＧＩＦＴ （Gamete Intrafallopian Transfer）

　　 -　配偶子卵管内移植 （卵子と精子を一緒に卵管内へ戻すこと）
　　　ＺＩＦＴ （Zygote Intrafallopian Transfer）

　　 -　接合体卵子管内移植 （卵子を採取し培養液の中で精子を加えた受精する経過の卵子を卵管内へ移植すること）
　　　　ＴＥＴ （Tubal Embryo Transfer）

　 　-　卵管受精卵移植 （受精した卵子を卵管内に移植すること）
　　　　　これに加え、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは
　　　　自分の卵子を使うのか、卵子提供者 （エッグドナー、Donor） を使用するのか
　　　、また、新しく採った卵子 （Fresh） を受精させるのか、以前受精させて凍結させてあった受精卵 （Frozen） を使用するのか、
　　　などの方法も含まれます。

ART(生殖補助医療技術)
ART→ assisted reproductive technology
ARTとは、体外受精（IVF）や顕微授精（ICSI）のように卵子と精子を体外で受精させる医療技術のことです。
生殖医療技術、高度生殖医療、生殖補助医療などと呼ばれることもあります。

ARTの種類には、体外受精-胚移植（IVF-ET）、顕微授精（ICSI）の他に、
接合子卵管内移植（ZIFT）および卵管内配偶子移植（GIFT）の４つがあります。
それに加えて医療技術として「胚の凍結」、「アシステッドハッチング」、「着床前診断」などが含まれます。
ttp://www.ikujizubari.com/Words/ART.html

出産リスクに関しては、体外受精（顕微ふくむ）は自然妊娠に対して異常に高くなることは調査ででている。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
調査は、同病院で平成１５年８月から１８年３月に出産した、
自然妊娠の２４５４人（妊婦は平均約３３歳）と、
体外受精による妊娠１９５人（同約３８歳）が対象。
同病院での体外受精は４０人で、残りは外部での実施だった。

　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
ttp://chuzetsu.blog93.fc2.com/blog-entry-16.html

第三者から卵子提供を受けた妊婦を受け入れたケースも複数あるが、吉村教授は
「３人に１人は大量出血が原因で輸血をしたり、子宮を摘出している」と話す。
ttp://mainichi.jp/life/edu/child/news/20110131ddm013100046000c.html


◆不妊治療の３０年をどう振り返りますか？

不妊治療：インタビュー急接近　吉村泰典さん　（2010年10月18日）

−（第三者の精子提供による）非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた当事者が
　最近、出自を知る権利などについて発言しています。

◆　出自を知る権利について我々医療者側は当初、タブー視して真剣に考えなかった。
　しかし、その権利を守らなければ、子どもたちのアイデンティティークライシス（自己認識の危機、自己喪失）が起きる。
　親の中にはＡＩＤの事実を子どもに伝えられても、提供者の具体的な情報を知らないため真実を伝えられないことや
　（遺伝的な）父親の体質を小児科医に伝えられないことに悩む人もいる。

−約３０年間の体外受精の歴史をどう振り返りますか。

◆　　あっという間に普及し、発展し続け、飽和状態になっている現状だ。
　　その間、妊娠率を上げることや採卵時の女性の身体的負担を軽くすることを追求してきたが、
　　それらは親の利益に関することで、生まれてくる子どもの福祉は考えられないできた。
　　患者の自己決定権を優先するのが医療の原則だが、子どもの同意を永遠に得ることができないのが
　　生殖医療の難しいところだ。妊娠・出産は生殖医療のゴールではない。

　　３０年間生殖医療に携わってきたが、果たして良いことをしてきたのだろうかと思うこともある。
　　　一回、立ち止まって考えた方がいいのではないかと。

　ＡＩＤで生まれた子どもたちの叫びは、生殖医療全体がはらむ問題を、我々に教えてくれているのかもしれない。

■人物略歴　　◇よしむら・やすのり　日本産科婦人科学会理事長、慶応義塾大教授。
ttp://mainichi.jp/life/funin/archive/news/2010/20101018org00m100002000c.html

>>1
スレたて乙です。
過去ログにあったテンプレは以上だと思います。

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

NICUの向こう側　長期入院している子どもはなぜ家に帰れないのか
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/04/nicu_4c56.html
NICUの向こう側(その2)NICUの慢性的な満床は解決できるのか
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/nicu2nicu_5bec.html
NICUの向こう側(その3)超低出生体重児の海外での扱い→追記あり
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/nicu3_25a6.html
不妊治療で語られないこと　小さく産まれた赤ちゃんが学校に行くとき
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/04/post_8bc7.html

スレ立て乙です！

皇室と絡めたレスはスルーでお願いします！

スレ立て乙です。
テンプレに入ってるけど、子供の立場から。読んで涙が出たよ。
http://daisansha.exblog.jp/15099666/

野田の出産・子の疾患をめぐっての
産婦人科医と小児科医のツイッターでの議論まとめ
http://togetter.com/li/106189

スレ立て乙でした。
テンプレだいぶ増えてきましたね。

2011年03月01日（火）
再起動

野田聖子です。
お約束どおり、本日の予算案の本会議での採決に出席。

かりに、ムスコが予定日に生まれていたら、とても出席出来なかっただろう。
親孝行だ。

今日は夜おそくなりそうだということだったので、先に病院へ行った。

ムスコは爆睡中。

「ママは今日から再起動だよ！　腰が痛いけど頑張るよ！　だから君もがんばってね！」

微動だにせず・・・（苦笑）


自宅で準備万端し、連絡を待っていたところ、秘書から、
「自民国対からの連絡で、本会議は（午前）二時から、とのことです」と報告。


産後きわめて健全な暮らしをしていたノダ、あらためて、この不条理な世界へと。

やはり、心配なことは、搾乳だよね。
出来ればあとしばらく、ムスコには母乳を供給したいと願っているが・・・

それにしても、欠席する民主党議員を、ずるい、と思う。

>>1乙です

今、改めて気づいたんだが
>>17 の
>出来ればあとしばらく、ムスコには母乳を供給したいと願っているが・・・

あの…これって…母乳が止まりかけてるって意味かな

母乳を供給って表現、普通の母親なら絶対にしないよね。何だかな…

親の都合に合わせ早産になったとでも？それが親孝行とでも？
もう言葉が出ないわ･･

そうだ、よく考えたら、
>心配なのは、搾乳

心配すべきは搾乳より、お子さんの容体だろう
何で自分とか自分の体から離れられないんだ
臍帯ヘルニア調べたら、ブログで臍帯ヘルニアのお子さんの様子綴った
ブログもあった
みんな、ものすごく不安になって、心配して、
入院中も退院後も
健常児の子育ての比ではないくらい大変な時間と労力と神経使ってたよ

そんな母になるより仕事を選んだ野田の
華々しいはずの復帰も、スポーツ紙数紙で取り上げられただけか
本の方も、アマゾン見たら、早くも中古が出品されてた
何故新品より高いwww

私が双子出産前に切迫早産になって入院した時、医師から「お腹の中の１日は、外の
３日に相当するから、１日でも長く留めて置きましょう」って言われたものです。
だから10週も早い出産になった時はパニックになりました。
生まれた子供達はチューブやコードに繋がれて、呼吸も速くて可哀想でした。
爆睡なんて表現なんか使えるような状態ではなかったので、この人の母親らしからぬ
言動に心底腹が立ちました！

チラ裏すみません！

スレ立て乙です


野田って何もかもがずれまくってるよね。頭おかしい。人でなし。

>>23頭おかしくないと、卵子買って50の子宮に移植なんてしない。

>>18
母乳が止まりかけてるというより
「忙しくなって搾乳どころじゃない」って読みとれるけど。

ブログの記事中の」
＞欠席する民主党議員を、ずるい、と思う。

ずるいのは8か月の頃「高齢リスク症状は無し」「子どもはすこぶる元気」
生まれた時も「母子ともに健康」とか大嘘ついていたあなた。

「子どもに罪はないから温かい眼で見て」と子どもを盾に
代理出産や卵子提供による妊娠出産を可能な世の中にしようとしているあなた。

>>12
色々貼ってくれて、ありがとうございます。

発達障害や学習障害って、子供が一生苦労するのよね。
無理な超高齢出産を勧める女医は、無責任だと思う。
助け合いは必要だけど、医師会の警告を無視した身勝手な出産までフォローしていたらキリがない
普通に出産した、本当に運が悪かった母子を助けるべきですよ。

これからの時代、逞しくないと生き延びる事が厳しくなるのだから
障害を避ける出産を選んでも良いはず。
障害者団体は、自分達の利益だけを追わずに
羊水検査の批判などせずに、次の世代の幸せも考えて頂きたい。

小さな命をこんな形で苦しめて、心が痛みませんか？
野田聖子とその他大勢の皆さん！

母子ともに健康?
なんでこんな嘘を平気でつくのかなぁ。
どう考えても健康じゃないでしょ。
赤ちゃんの出生時にスコアつけるじゃん。
全く問題がない子は10とか、低体重だと8とかさ。
この子の場合はどうなのかな。

＞微動だにせず・・・（苦笑）


怒りしか湧いてこない。
重篤な症状でNICUに入っている
生まれたばかりの赤ちゃんに苦笑い浮かべる母親なんて
野田聖子だけだと思うわ。

まさか、ここで読者から笑いを取ろうとでも思ったわけ？
「痛い」「苦しい」もいえない赤ちゃんが不憫だ。
母親は好き放題言っているのにね。

野田は嘘つき！！
----------------------------------------

野田は過去に、
国内で代理出産を禁止し卵子提供を条件付で認める法案を握りつぶしている。
その時もっと良い法案をつくると公言していたが、
代理出産も卵子提供もスルーして、赤ちゃん本舗にくる子供のために
これから仕事をすると宣言したのが産後デニムブログ。

産後デニムブログのキャッシュだれか持ってない？

「出産」という目的は果たした
「自分の遺伝子を残したい」という本能は「自分の遺伝子を持っていない障害のある子」
に対して、母性ではない冷ややかな視線になって現れている。

>>29
一字一句、同意です！

まったく関係のない他人でさえ野田の子を案じているというのに・・・

こいつすげえな、まあ自分以外なんて皆他人だけどさー

でもこいつの我が子に対する他人感はマジではんぱねえ

冷静で客観的な私を演出してるのかな。
ただ血が通ってない冷血漢に見えるが。

野田は子供を憎んでいるのかも知れない。
自分のイメージ通りの子ではなかったし、第一に大切な子宮を失う原因になったから。
野田本人も気付いていないかも知れないが・・・。

前ｽﾚ>>930
単発IDで人の書き込みを真似て書く意図は何？

大平に対して個人的な恨みでもあるのかな。
大平と関係がない一般人なら、大平の噂を耳にしても
彼女には彼女なりの事情があるかもしれないと思うものだよ。
大平を直に知らないか、大平に強烈な恨みでも持ってなければね。

息子と何年も会ってなければ大平にも別の人生があるだろうし、
思春期に大平がぐれたのも、
ぐれるには独りで勝手にぐれるものじゃないからね。
親の接し方に原因があった可能性もあるわけで。
大平がぐれた当時の自分のやったことに反省はしていても、
親に対する複雑な思いを一切消して親孝行ができるかというと話は別だと思う。

ただ彼女の人生の中でデキ婚は、事実ならちょっと…と思うけどね。
おめでたいことではあるけど。

>>1 乙

ttp://twitter.com/mihyonsong/status/11909872681484288
これを読みたくて図書館に行ったけど、VERYは置いてなかったｗ
買っている人いないかな？
ついでにこの女医さんの本を検索したら1冊置いてあったので、
「卵子購入妊婦をネットで応援してるようなので、以後税金でこの女医さんの本を購入しないで欲しい」
を、女医さんが評判が良いらしいことも書いた上でオブラートにくるんで要望を出してきた。

野田の本は、卵子購入以降のが置いてあったら抗議しようと思って検索したが
購入してなかった。図書館ＧＪ！

「我が子を持ちたい」という我が強かった人が代替品で満足するかな。

妊娠後期に心疾患や重度の臍帯ヘルニアが判明していたのに
「高齢リスク症状はなし」と記述していたのは
「これは全部受精卵のせいだもん、
　私の体が悪いんじゃないもん！！」と自分にも周囲にも
言ってまわりたかったんだと思う。

そこが普通の母の感性と違う。
染色体異常であったとしても自分を責めてしまう母がほとんどだろう。

他人の卵子を使うことって、
母子の健康リスクと子のアイデンティティクライシスのことばかり
心配していたけれど、
子どもが疾患や障害を持っていることが明らかになった時
冷たい反応をするというリスクもあるのかと今痛感している。

海外のケースで代理出産で障害を持つ子が生まれた時に
依頼者と代理母の間で押し付け合いとかあったよね。
全部自分で引き受けて産まないと責任逃れしちゃいがちなんだろうね、
人間って。

>>37
VERYのその記事は酷い内容の可能性が高いけど
あの産科医さん、普段言ってることはうなずけること多いよ。
著書「踊る産科女医」読んだけど
正しい性知識を持たない人相手にごくごくまっとうなことを書いてる。
あの本役に立つ人は多いと思うから図書館にはあったほうがいいと思うな。

だから今回の件は意外だった。
野田とお友達なのかね、ひょっとして。
あるいは周囲に卵子購入も視野にいれてるお友達が何人かいて
それを肯定しちゃってるとか？VERY読んだらそこんとこわかるかな。

バブル時代の感性から抜けられないイタイ４０〜５０代が
卵子買いに海外に向いたくなるような野田マンセー記事でないことを願う。

>>39
野田って感性が男だから
障害児が生まれたら逃げ出す男と同じメンタリティなんじゃないの？
卑怯者

>>39
若くて美形の卵子を納得の上で購入した癖に、老化した母体の責任逃れって醜いよね。

理論だとか、エビデンス的な裏付けがないんじゃないの？今のところ。
だとしたら、科学者としては情緒だとか倫理みたいな曖昧なものへの反発は当然と思うよ。
気に入らないこと言ってるからといって、いちいち凸しなくても。

野田って事の重大さをわかってないのかな　
この馬鹿げた人体実験をまるで娯楽みたいにいってる
瀕死の子を「爆睡中」とか　「微動だにせず」　「（苦笑）」
とかおちょくってるとしか言いようが無い

おちょくるってレベルじゃないよね、普通は…。
だって目の前で我が子が苦しんでるんだよ。

理論だとか、エビデンス的な裏付けがないまたは公表してないのは女医さんの診断でしょｗ
診察した記載もない、カルテを読んだ記載もない、日数的に学会で発表もたぶんない、
医学雑誌での発表もまずない症例を、手記の話の流れでソースを示さず病名も伏せて
原因だけ断言したんだよｗｗｗ

しかもエビデンス的な裏付けはないが賛成しないとも言ってる。
賛成しないのはなんで？
科学者としては情緒だとか倫理みたいな曖昧なもので賛成しないと表明してるの？
あと、倫理って普遍的な規準となるもののことだから、曖昧って表現は妥当じゃないと思う。

気に入るか気に入らないかじゃなくて、社会的に害のある発言だと思うから
ソフトな要望を出したらいけないの？

早く生まれてしまった子供に対して「親孝行」って・・・
申し訳ないという気持ちはないんだろうか。

政治ってよく分からないけど、こういう人間が国政に携わってるのかと思うと
絶望的な気持ちでいっぱいだ。

前スレで島家は何している人なの？
という話があったので貼って置きます。

＞日経新聞2007年6月掲載「私の履歴書/ニコン相談役・吉田庄一郎」によれば、
吉田庄一郎は、野田聖子の父・島稔と、大学時代ダンス仲間であり、
野田家と島家に関して、こう語っている。


「この時のダンス仲間に島稔君がいる。
元建設相の野田卯一氏の長男として生れた島君は、
幼少期に卯一氏の岳父である島徳蔵氏の養子となった。

徳蔵氏は「北浜の怪傑」と呼ばれた伝説の相場師で
晩年は大阪株式取引所（大阪証券取引所の前身）理事長や
阪神電鉄社長などを務めた。

島君は頭の切れる天才肌で何をやらせても異彩を放っていた。
大学卒業後は八幡製鉄に入社。
稲山嘉寛氏の懐刀として将来を嘱望されていたが、
型破りな言動が災いしたのか、若くして会社を去った。

のちに島君の娘さんが卯一氏の養女となり、政治家の道を進む。
衆議院議員の野田聖子である。

>>46
あなた私は代理出産反対という結論は同じでも全くわかりあえないことはよくわかりました。
本の要望については、当該書籍の内容が反社会的だとかいうのならいざ知らず、本の内容とは直接関係ない、多様な見解のありうる事柄について
自分と相容れない見解(有害だというのも意見の一つだと思います)
を持つ人の著作だから排除しろという要望を出すのは正当行為
、という意見にはくみできません。

仕事がやりたいんなら
わざわざ犠牲になるような
子供の造り方するなよ

おまえが政治家やらなくたって誰も困らない
おまえが欲しくて造った子供だろ？
責任持てよ、

親孝行とか母乳供給とか苦笑とか…どれも一体どういうつもりで書いているのやら
何か気のきいたサバサバした自分の演出？
こんな言葉選びのセンスじゃ政治家失格だし、そもそも今の状況で母親が言える言葉じゃない。

>>49
排除しろなんて言ってないけどｗ
今後税金で買わないで欲しいと要望を出しただけで、今ある本について排除なんて要望だしてないよ。

診察してないらしい医師が多様な診断を下すことのどこが有益なのか教えて欲しい。
見当もつかない。仮説を立てたわけじゃなく、断言だから。

ほんと、卵子提供が問題ないという発言はエビデンスない
医師が断言しちゃうのは確かに不思議だ

>>52
税金とか言ってるけど、あなたがやろうとしてる事はやり過ぎじゃない？

さすがにモンスタークレーマーだよね

誰か詳しい人おしえて。
ＮＩＣＵの費用は何百万もかかるそうだけど、保険は利くの？

>>56
乳児医療で自治体によってはタダになるんじゃない？
もちろんその分は善良な納税者や保険納付者が負担するんですけどね。

>>56
自治体にもよるらしいけど、
子供の医療は全額保険でまかなわれるんじゃないの？

うわ、ものっそ時間差あるのに被った。ごめん。

>>56
効きますよ
高額医療保障もあるしね。
ただし一時金を返還という形になるから、一旦病院に納めないといけない
と、ン年前ボスから聞いたなあ

乳幼児医療はきくのかな？
自治体によって違うけれど、0歳児は所得制限なしのところも多いよね

前スレか前々スレで野田のいる港区はタダだって
レスがあった気がする

子供には罪はないけれど、代理母と卵子購入出産の場合のみ、掛かる医療費は親の自費払いにしたらどうかね。

例えは悪いが、自殺未遂の診療が自費になり支払いが大変らしいけど
代理母と卵子購入は人身売買と変わらんし、その位のペナルティー覚悟でやれと。

>>63

というか不妊治療を行った機関が出産までをすべて面倒みる
という法律を作るのが一番いいと思う。
他病院に回した場合には病院自体もかかった医療費を自費で払う
（保険請求ができない）位すればいいかと

そうすれば不妊治療クリニックもむやみに治療できなくなるしね

>>64
それ賛成。
不妊治療専門病院があると、その近隣の産婦人科･小児科が激混みに
なるんだよね･･･
うちの近所の産婦人科、AIDとか不妊治療をしての妊娠の方は、
最初にそう言って貰わないと困ります、ってアナウンスしてるわ。

>>64
現在、卵子提供は日本ではできません。
（根津とか特別な所は別だけど）
野田聖子も妊娠したのはアメリカで
そして帝王切開手術・子宮摘出手術
そして長期間のNICU占領

外国で妊娠されたらお手上げ

>>64
そんなことまでしたら、不妊治療が受け難くなるでしょう。
不妊治療で出産した友人が数人いて、話しを聞く程度の知識しかないけど、
不妊治療そのものは賛成。

>>51 冗談というかギャグではないの。
　本気だったらそら怖い。

お乳は「初乳だけは飲ませてあげてください､」と医者が言ったと思う。

すぐに､粉ミルクにかえると思う。
それこそ仕事があるからね。そこまで愛情がないともいえるか。
まあ、全く乳のでない人も居るんだから。

別に野田の味方ではないです。

>>1
自力妊娠・自力出産を目指す：不妊治療
他力妊娠・自力出産を目指す：高度生殖補助技術
他力妊娠・他力出産を目指す：人身売買的代理母出産

不妊治療は、健康保険が利くらしいから
問題ないんじゃない？

この人、今日本で一番嫌われてる女だね。

ブログのタイトル、姫コミュとか笑える。
コメント欄閉じてコミュニケーション取ってないじゃん、一方的に垂れ流すだけで。
「皆様と笑顔を分かち合う」ってブラックジョークかなんか？
笑顔を分かち合うって、人体実験の果てに障害を負ってICUで闘病してる新生児をおかずにか？

>>66
それが問題なんだよね
日本じゃできないから、日本の規制を免れるために海外で卵子提供を受けておいて、
生まれた子に障害があれば日本の皆さんのお金でよろしくってふざけんなよと思う。
日本国内で認められている不妊治療の結果ならまあ仕方がない。
海外在住でたまたま不妊治療も海外の病院でやったのも仕方がない。
でも、この人は脱法目的じゃん。

もしかしてＴｗｉｔｔｅｒも閉鎖した？
よっぽど抗議の声は聞きたくないんだろうね。
自分、自分、自分マンセーだけ。

>>66

あとからわかった場合はすべて自費負担…ぐらいの
ペナルティ位しかないよね。

>>67

不妊治療受けたはいいけど産科難民、という洒落にならない
事態もあるから、不妊治療が気軽に受けられるのも考え物だよ。

voice,しゃ○ろ＆ま○がやっぱり変。

>あなたも、私も、提供というシステムを生みだしている社会に現実に属している、という自己認識をもつことが何より重要でつ

だって〜
理屈が一層無茶苦茶になってきたよ。

>>72
日本の政治家という立場の人間がやっちゃったという
とんでもない事実

>>72
正論　
まだ確立されていない医療？に飛びついて
後は日本の医療制度に頼り、納税者におんぶにだっこって虫がよすぎ
行政改革の真逆をまっしぐら卑劣な政治家

野田の子供に罪はないけど、そういう子供を作り出した野田は非難されるべき。
子供に罪はないという理屈で、こういうことを有耶無耶にしてはいけない。

障害児の親や高齢不妊って、メンタリティや行動様式がとてもよく似てる。
内部は結構ドロドロしていて、一枚岩ではなさそうなのに、対外的にはとにかく
同じような人を増やそうとするところとか、
差別を許さないという一見尤もな理論でもって、言論を封じようとするところとか。

でも後の世代に対してできることは、そういう人間を増やすことではない。
既に生まれてしまった子供の権利は守ったうえで、誰かが声を上げなきゃいけない。
野田もそのことを踏まえて、愚行を犯した自分に何ができるのか考えて欲しい。

>>67
同意。
不妊全体を叩く気はない。
夫婦の子をもとうと頑張るのはむしろ応援したい。
>>72のいうように日本で認められてる治療は別にいいけど
ダメだから海外行ってどこの誰かわからん外人の子妊娠して戻ってきて
子供は病気だし本人の命すら危なかったくらいのことをやるのはちょっと異常。
そこに税金投入されたりいろんなとこに迷惑かけすぎ。
一番は子供さん自身。

みんな　レスありがとう。

野田のわがままの後始末に、私たちの支払った税金が
湯水のように使われるなんて、釈然としない。

>>26 >>78 同意

野田聖子は、自らが人体実験と称したこの愚行について、事の詳細を明らかにして、
こういう悲劇が起こらないために尽力するべき

どうしても出産したくて、エゴ優先でこんなことしてみたら、ちょっと難のある子が
生まれちゃったけど、あとは国民のみなさんよろしくね〜
少子化対策名目で、私は５０歳という高齢にもかかわらず出産だけはしたんだから、
ムスコが生き延びていくための費用は国民の負担ってことで頼みますね〜
なんてことが通るとでも思ってるのか？

障害児でも産むという高齢不妊は（野田聖子がそうだったかどうかは不明）、
他人に助けられないと生きていけない、ひょっとするとずっとベッドの上の人生でも
生まれてきただけで幸せなどとのたまう
自分が出産したいがために、こういうことを平気で言う神経がわからない
それに、将来納税するわけでもないのに、医療費以外にも高額の費用がかかる障害児に、
ただ負担だけを強いられる国民だって、いつまでも黙ってはいないと思うよ

野田聖子が新たな利権のため、障害者団体等と手を結ばないことを祈るばかり

たとえば、海外での卵子提供で生まれた子のNICU費用を自費にしても
一番苦しむのは罪のない子供なんだよね。
子供を人質にやりたい放題。

>>35
同意。

偏見だけど、
何科でも女医に係るのは嫌だな。 何か信用出来ない‥
政治家もだけど

何か批判されれば｢障害児｣の子だしたり｢子宮全摘してまでも出産した母親｣
みたいなのを全面に出してきてるようなものだが→本の出版など

すべては｢人体実験｣した野田が造りだしたものだ
子供は野田の犠牲者だ
自分の｢母親という肩書｣が欲しいがために
無理矢理造り出された子供

その子供に対する愛情が一切感じられない
不妊治療してる人達も野田が｢人体実験｣などと発言していることを
どうとらえてるのか？

本当に子供が欲しくて治療していた人間が発する言葉だと思えるか？

野田にとって子供はもはや人や命ではなく
モノだったんだよ

>>17
ホント人でなしのカス
こんな母性のカケラも無い女の所に自然に赤ちゃん来なかったのは当たり前だよ

政治家以前に人間としてありえない
お前の腰の痛みなんかと一緒にするなよ
使い物にならない閉経子宮切っただけのくせに
帝王切開の産婦さんだって同じ生傷味わってるわい

子供に罪は無い・・・・これほどまでに酷い免罪符があるだろうか？

これを当事者以外の人間がよく知っているから批判されてるのがわからないのか？
システムがあるから利用する人間がいて、そして当然のように子供が生まれる
叩くなら「日本で認められてないシステムを利用した親を叩く」のではなく
システムそのもの・システムを容認した社会を叩くべきとでも言いたいんだろうけどね。
日　本　で　認　め　ら　れ　て　な　い
家に着くまでが遠足と同じだよ、出産・育児も提供先で完結して主張して欲しい。
野田も批判は承知の上とか言いながら実際のところは批判は全く聞いてない…
子供を人質のように出しにされた周囲の大人が
表だって強く言いだせないのがわかってての愚行が本当に腹立たしい

国会議員がお手本になり先導して…本当に最低だよ！
NICUで必死で生きなければいけないマサキ君に対してあれはもはや暴言だ…
寝たきりの動けない要介護の人にも同じように
「私が来たのに爆睡して微動だにせず（苦笑）」なんて言えるのか？

この赤ちゃんは野田さん（同じように命を操作する人達にも）に
「あなたのやった事は生命の尊厳にかかわることだったんですよ」
と教えるためにやってきたんだよ。
ヒトが手を出してはいけない「聖域」があるんだと思う。

長い年月をかけてゆっくり作られてきたものを
数十年の結果だけで「命つくれたぜｗ」なんて傲慢すぎるわ。

そのメッセージを受け取るべき人は全く聞く気はないみたいだけど。

子供は野田聖子の自己満足のための道具でもなければ
野田聖子を罰するための道具でもないよ
子供に影響を与えずに、こういう自分勝手な親だけに責任を負わせる方法があればいいのにね。
結局野田の行動で一番被害を受けているのは子供じゃん。

＞卵子提供が（たまたま）日本で実施されていないからといっても、
＞世界の主要国で行われているならたいして違いはありません。

voice読んできたけどこんな主張しちゃ身も蓋も無い

>>89
じゃ、その後の出産→治療も世界の主要国でやってください

>>90
そうだね結局はそうなるよね
「世界の主要国」では出来るのだから「世界の主要国」で完結をだね

生まれた子を差別するとかそんな話じゃないのはよくわかってるだろうにね…

卵子売買ができる国があろうと、できる技術があろうと、やっぱ手を出しちゃいけないよ

不妊で悩むカップルが10組に１組なら、その１組に手間暇カネをかけるより残りの９組にもう１人ずつ子供を産んでもらえばいい

野田の愚行は論外すぎる

自分の欲望の為に、何が『人体実験』よ！野田にとって都合の良い言葉なだけでしょ！
生まれたての何の罪もない小さな命が、人体実験のせいで、どんなに苦しんでるか…。
野田に対して、それに関わった医療従事者やコーディネーターに対して、どんな言葉を
投げ掛けても、この怒りは消えない。マサキ君に土下座しろ！それでも足りないけど！

電車で中吊りを見てびっくりしました。
お読みになった奥様いらっしゃいます？

壮絶記録
お腹の赤ちゃんに次々と見つかった疾患、自らも呼吸困難ほかで２か月点滴し続け、子宮に異変
野田聖子議員　50才出産　満身創痍の産後か
ttp://josei7.com/img/topics/mokuji11-10b.gif
http://josei7.com/topics.html

voiceが荒れてきたｗ
どうしてあんなに乱立するようにスレ立てるかね…
障害児の話で癇に障った親がたくさんいらしたようだ

どうしてどこのメディアも野田に「着床前診断はしなかったのか」と聞かないんだろう？w

これから「○○よりはまし」というすり替え論が激増するとゲスパー
ところでマ○ネーズさんってネラーだったのか？
怒り心頭に矛先が集中してるけど・・・・
過去にマ○ネーズさん最高などと称賛した自分を叱りたい

>>97
へ？やたら賞賛する人がいるからねらーだと勘違いされてるだけじゃないの？
まあもしねらーだったとして何が悪いのかよくわからんのだが

>>94
>自らも呼吸困難ほかで２か月点滴し続け

え、これ知らなかったんだけど！
全然「母　子　と　も　に　健　康」じゃなかったんじゃねーか！

この辺の壮絶記録を、野田自身が語ってるなら褒めてやるが
近い人からの取材なら、
野田の近くにも卵子購入に反感持つ人間がいるってことだな。

呼吸困難ねｗ著書にも詳細に書かれてるの？

呼吸困難って、羊水過多で息切れとかじゃないの？…とエスパー。
私は双子妊娠だったから、お腹が大き過ぎて、寝ても起きても息苦しかった。

>>94
読んでないし、女性週刊誌ｗだけど、
羊水5リットルなら呼吸困難になるのは当然なんじゃない？

>>94
野田って自分だけ「満身創痍」だと思っていそう。
「満身創痍」で国会に復帰。とか酔ってるんじゃないの？

満身創痍の赤ちゃんは微動だにできず
母親に苦笑されちゃってかわいそう。

自分の事ばかり過大に『大変だった感』丸出しだよね。しかも、あと出しばっかり！

おなかに子供がいるのに、酸素が取り込みにくくなると
子宮内胎児発育遅延や子宮内胎児死亡につながるから、
母体の呼吸は重要

本当だとすれば、かなり問題視された症状だろうな

日本でも一部の抗がん剤など安全性が確認できていない
治療を選択した場合には、その疾患に掛かる全ての医療費が
自費になるんだよ。

卵子購入だって、安全性がわからないのだから
出産まで自費にするべきだと思う。

>>95　ツ○メ号が舞い戻ってきて、キチガイ工作を展開中。

　　　過去にもマ○ネーズさんに恨みがあるからって、名指しで攻撃スレ立て！

　　従姉妹？から卵子提供してもらっても、やっぱり生殖技術に手を出す人間はこういう思考回路だというお手本でつね。

アカホン出掛けたり、仕事復帰出来たんだから、妊娠中の呼吸困難は深刻な状態では
なかったと思う。ただお腹の中の赤ちゃんは苦しかっただろうね。
お腹の中から苦しみは始まってたんだ。なんか泣けてくる。

>>107
過去にも恨みがあるってコワー
あの怒り狂いようは当事者なんだろうね？

>>77
そうそう。
妊娠するのにベンツ1台分？（1000万だっけ？）
かかったとか自慢げ？に言ってたけど、
NICUなんてこの状態なら実費でひと月1000万くらいかかるでしょ？
これ全部税金で？？税金から給料を頂いてる国会議員、
しかも妊娠出産でほとんど仕事しておらず、
会期中も視察名目でアメリカに卵子買いに行って脱法妊娠した人間が？
国民をバカにするのもいいかげんにしろ！ってことだ。

>>103
同意。

本当に満身創痍なのは子供と日本の健康保険とＮＩＣＵ。
野田の腰が痛いくらい自業自得。
子宮を残したかったら50歳で出産なんかしなかったらよかったんだよｗ

★つ○め号の主張★

>今、インドや中国は「女児との判定が行われると堕胎がされる」「闇で着床の男女選別が行われる」という状態で、人口の男女比すら隔たりが出ています。

>これが「血縁重視」「男児重視」国ので日々起きている人権侵害ですよ！

>卵子提供を全面擁護する気などありませんが、血縁への偏重国より、卵子提供を実施している欧米は人権意識は高いように思います。

>「ルーツが判っても、卵子提供をされる子に何のメリットも感じない」とまで書かれた方は、殺され行く嬰児たちのいる「血縁重視」国が人権先進国とお思いなのですか！？

>子供と人権への国際規模の視野を持って欲しいと私は説に願います。

>2ちゃんで暴れている女性の方達も、アイデンティティクライシスへの心配も大切ですが、インド国籍ゆえに、女子としてに胎内で闇に葬られなかった事を感謝してはいかがでしょうか？

「説に願う」んだって。

おまえこそ2chへ書けないからってvoiceに書くなっつーの。

それにしてもvoiceはなんでこんな気のフレタ文章載せるのかな？

普通の女は50歳になると子宮なんかいらない
子宮筋腫が見つかると子宮ごと摘出する
そういう年齢

これは酷いよねｗすり替え論もいいとこ
ここに書けばいいのに、フルボッコの覚悟があるならねだけど

これがネットの暴力だって？

112の主張が全く理解出来ないんだけど？？？
誰か分かりやすく説明ヨロ

>>112
＞卵子提供を実施している欧米は人権意識は高い

ﾎﾟｰﾝ(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ

イタリアは卵子提供禁止ですが何か？

1つスレッドが消えたね
ここも持ち込み禁止の話題になったけど

２ちゃん＝おかしい考えの集まり
という考えは、人権意識の高さから出る発言でしょうか〜？
と聞きたい

アメリカが卵子提供可能な州を有した国ですが
幼児・児童虐待も多いんですよね

人権意識、高いですかね〜
と聞きたい

まこって人がなんか微妙。

うん、まこさん微妙。
自分もアイデンティティクライシスに陥ったから、って熱弁をふるってるけど、
「その親から生まれたくなかった(名実ともに実子)」と
「その親から生まれたかった(卵子、精子提供)」では
状況が全く違う。
もちろん大変な辛さがあった事には違いないんだろうけど。
もう一度ckさんや養女さんのレスを読んでみると良いよ。

中立ぶってる人って提供容認だよねw

だよね

野田聖子（本名：シマ・ショウコ）の生い立ち

岐阜の大物・野田卯一の妾の連れ子の子で血のつながりはない。
父親は非議員で福岡の島家に婿入り、無類の女好きで現在結婚4回目。
その後ショウコが政治家になるため一家揃って岐阜に戻り、野田に復姓。
野田家の養子になるが、野田卯一の血を引く本家との親戚つきあいはない。

学生時代は雙葉学園で過ごす。
悪質なイジメを連発し裏付ける証拠が次々に出てくる。
しかし、衆院議員野田卯一の近親である彼女を即退学というわけにもいかず
苦肉の策が校則で禁止されていた原付免許を取得したからという理由での中退勧告なのである。
その際も「私は従わない、校則が間違っている」とわめいたそうだ。
このままでは世間体が悪すぎ、ほとぼりが冷めるまでアメリカにでも行きなさいと
両親が段取りをつけ、米国のハイスクールへ留学した。

http://d.hatena.ne.jp/amunk/20090826/1251303971

読んできた。自分はクールダウンさんが気になった。
高校生に卵子提供を考えさせるって何？
卒業してから自分で考えるんじゃなんでいけないの？
論文の勉強させるのに題材にするならわかるけど、
保健の授業で代理出産をテーマに小論文書かせるって何？
小一時間の授業で高校生が簡単に考えることじゃないと思うし、
保健の授業の目玉として重点的に考えさせることでもないと思う。

一般人が�dでも理論を展開するのと、産科医や教師がするのでは
影響力が違いすぎる。なんか怖いな。一種の洗脳って言う感じだ。

>>124
私も彼女と似た業界の者だけどさ
今、大学入試では、よく生命倫理に関することが小論文のテーマとして取り上げられるんだよ
ちょうど、これから行われる国公立大学の後期日程で小論文がよく課さてるよ

20年くらい前から、小論文が大学入試に導入されて
あらゆる時事問題を題材に、
学生の主張、その根拠を述べさせるようになったからね

実際、生殖医療や生命に関わる問題は、その道の大学だけでなく、
文系の学部でもテーマにしてるの見るな

小論文の入門テキストで、一番最初に練習課題としてよく出てるのは
「死刑制度は是か非か」
こんなこと、一般でも賛否両論だけれど、
もはやそれをタブー視しないんだ
高校生用の副教材のいくつかにも、高度生殖医療の練習課題が載ってて、
資料としてパーフェクトベビー願望なんかが取り上げてあるよ

だから、クールダウンさんが先走ってやったことではなく、
テキストに合ったテーマから取り上げてやったんだと思う。
ただ、死刑制度でも想像つくけど、
どんなテーマを取り上げようが、文句言う奴はいるんでね。
クールダウンさんも、念のために了解とってやったって所だろう。

女性週刊誌をたまたま買ったんだが、本人がインタビューを受けている。
内容は…今まで出てきた以上に新しい情報は一切ないような…。
別にあの程度の内容記事なら読む意味ないと思う。

>>77>>106
まったく同意だわ。

>>124>>125
向井の件があってから
大学法学部の卒論で代理出産を扱ったものもかなり見かけるね。
それに占める中身は
「技術があってそれを望む人がいて、
それで救われる人がいるのだから法整備のもと容認すべき」という論調と
「代理出産・卵子提供の是非については語らないが
すでにその技術によって生まれている子供がいる以上法整備は必要」という論調の
どちらか。
現実にあわせて法を整備することは必要だし大事だとは思うけど、
それが「やったもん勝ちでいいのかよっ！」と嘆かわしかった。

生命倫理などを扱う学問のもとだと、識者レベルでは反対の声が多いみたいだけど…。

１０代〜２０代前半では妊娠出産は想像上の出来事でしかないので
声の大きい分かりやすい自称「弱者」に肩入れした論になりがちなのは、
年代別にみた代理出産に関する賛成反対のアンケートでも如実に表れていたな。

野田って自分のエゴ（税金で出かけた先で卵子買い、超高齢出産）で重度障害児を産み、
国民に多大な負担を強いている自覚はないのだろうか？

若い世代の障害児の出産は、誰もが当事者になりうるから
子供への公費負担などの助け合いは当然だけどね。

野田のやった事は、公人として問題行動だと思う。

【ＲＶ】民主山井http://twitter.com/yamanoikazunori >>昨夜国会対策役員会メンバーで夕食。

菅総理も参加し　参院審議拒否してすき焼きパーティ。

でも「野党が拒否した」と大嘘。

炎上の流れ⇒http://togetter.com/li/107547

うちの園の園長持論だけど
全てにおいて想像力に欠けている事が色々な犯罪を起こすとな
自分の起こした事でどうなるのか想像できない
これはなるほどなと思った
自分の我欲を通そうとする前に想像し思いを馳せる努力をもっとして欲しいわ

野田さんの母親ってどういう人なんだろう

>>125>>128
入試の論文対策なら別になんとも思わない。
あれは論文の技術を見るもので、結論はどっちだっていい。
反対の結論の論文を２つ書くのも勉強になるｗ

法学部の学生が代理出産の法的な側面を考えるのも妥当な勉強だと思う。

でも代理出産とか卵子提供って普通の高校生が考えるべき優先事項なのかな？
望まない妊娠や性病の予防、大人になってからのライフプランじゃなくて
どうして代理出産の論文なんだろう？
卵子提供は高校生のうちに考えるべきと主張する教師が、
代理出産のさまざまな立場からの詳しい資料と公平な視点を持ってるかどうかも疑問。
っていうか、そもそも保健教師があるべき公平な視点がどこなのかさえ自分にはわからない。

代理出産の前に出産適齢期について教えるべきでしょ

法整備をきちんとしてほしい。グレーゾーンで命の操作などするから、今回みたいに
生まれたての子供に辛い思いをさせるのだとワタシ的に思う。
線引きしない限り、また新たな悲劇が起こる可能性があると思う。

野田聖子議員（50）、出生前診断の羊水検査を拒否　「中絶はしません！」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299148616/

ま、日本で法整備したら事実上の禁止になるしかないんだけどね
だからグレーゾーンのほうが彼女らには都合いいのよw
それでもほしいってんだから堂々と？日陰者でいればいいのになんか勘違いしてんだよね

もうこれは禁止して良いレベルでしょ。何でもありで母親大満足♪なんて、鬼畜！

野田をマンセー報道してたマスゴミもどうかと思うよww

なんかもう本も出ててびっくりした、美談にしたいみたいだが、この血のつながりの子にした、
おぞましい行為に誰が賛同するのか。

■野田議員　胎児に異変見つかるも羊水検査を断固拒否していた

1月6日午前9時31分、帝王切開により、野田聖子議員（50）に2154グラムの男の子が誕生した。
彼女が不妊治療を始めたのは41才のとき。体外受精14回、流産1回という経験を経ての妊娠・出産だった。

昨年5月、野田氏は7才年下の夫とともに渡米。現地の不妊治療クリニックで卵子提供を受けて、
夫の精子との受精卵を自らの子宮に戻して妊娠した。帰国後は、2週間に1度の割合での定期健診
が課されていた。通常の妊婦は1か月に1度だが、野田氏は50才を目前に控えた高齢妊婦だったからだ。

昨年8月5日、その定期健診で子供に異変が見つかった。子供の腹部に水たまりのようなものが
できていて、医師によると、肝臓が飛び出しており、しかもこの症状は染色体異常によって発生する
ケースが多いという説明だった。

その2週間後の定期健診ではエコー映像に映った子供の肝臓の膨らみは、夫妻の目にもはっきり
わかるほどになっていた。病名は臍帯ヘルニア。へその緒の中に肝臓が飛び出した状態で、1万人
に1人程度の割合で発生する疾患だった。

「どうしましょう。羊水検査をしますか？」
医師がそう尋ねてきた。羊水とは体内で子供を包んでいる無色透明の液体。胎児を守ると同時に、
胎児の栄養補給源でもあり、胎児の代謝物が吐き出されたものでもある。そのため、羊水を検査
することで染色体異常の有無などが出生前にわかる。

医師の言葉には、染色体異常だった場合、中絶も考慮するという意味が込められていたが、
彼女には、中絶という意思は一切なかった。そのため、羊水検査はきっぱりと断った。羊水検査のような、
赤ちゃんが胎内にいるときに先天性の異常があるかどうかを調べる出生前診断について、出産
ジャーナリストの河合蘭さんが説明する。

「日本で一般的に行われているのは、超音波検査、羊水検査、母体血清マーカーなどです。マーカー
検査は異常がある確率しかわからないため、超音波検査で染色体異常の可能性が高いと思われる
場合、通常は羊水検査を受けることが多いですね。でもこの検査にもわずかですが、流産のリスクがあります」

※女性セブン2011年3月17日号　ttp://www.news-postseven.com/archives/20110303_14079.html

何でこんな早くに異常が分かってたのに、
「母子共に健康」なんてウソついたんだろう？

マヨネーズさんって、
このスレ住民と判明しているきょういくテレビさんの言葉の選び方は配慮が欠ける、と
苦言を呈して「そりゃそうだ、正論だわ」ってこのスレ住民を唸らせた、
むしろVOICE住民の代表としてねらーと闘った人って認識だったんだけどなぁ。
きょういくテレビさんはここで宣言があったからねらーである可能性が高いけど
マヨネーズさんがここに書き込んでる証拠なんて全くないよね？称賛されただけで。
あんな誹謗中傷交じりの個人攻撃トピックを掲載する管理者もどうかしてるわ。

相変わらずあの人はトチ狂ってるね。家庭大丈夫かと心配になるわ。
誰か「それ、すんごい誤解ですよ。ちゃんと読んだ？」って指摘してあげて。
ま、あの人には通じないor早とちりを認めないかもしれないけど気の毒。

え？ラストに２ちゃんコピペした人を批判してるだけで、別にそれがマヨネーズさんだと
言ってるようには読めないんだけど、私の勘違い？

家のために親族から卵子を貰ってしまって、逆に他の海外で買った人たちとは
立場が違うから、なんかおかしな思考回路になってない？>つばめさん
というか、感情的になりすぎてちょっとね…。
以前もすごい剣幕で発言してて驚いた事があるけど。
自分で立てたトピに思惑通りのレスが付かなかった事で逆切れして
｢好きでやってるわけじゃない！！」みたいな口調だったかな。
とにかく危険な人って感じ。

あら、硬質ネタ削除したのね、自主規制かしら
あんな憶測だけのスレを良く立てたもんだ、例え瞬間芸でも勇気に恐れ入るよ....
大体あのスレ主は、「どうしてあんな倫理違反は許されるんだ」って、着床前診断による性別選択に批判的だったようだが
卵子提供って殆ど着床前診断とセットじゃないのか？
あ、ダブル倫理違反って事なら同感だけどw

>>144
もう一度読み返したらあなたの言うとおりだわ。
あの人の文章、真剣に読みたくなくて斜め読みしすぎたわ。
タイトルがああだから全部がマヨネーズさんへの非難かと誤解した。

にしても卵子提供に関する質問に批判的な回答を寄せたら
ダメなのか？って思うよね。ちゃんと質問への回答として
批判を書いてたと思うけど。
スレ立てた人が怒るならわかるけど何でよその人が怒り出すのか
わかんない。うさこさん自身は消えちゃったけどどう思うのかな。

とにかく危ないカンジがビンビンでみんな触りたくないんじゃないかw
ありゃ〜間違いなく身内でトラブルになるな

>>83
すごい偏見過ぎ
男でも女でも信用できない奴は出来ないしできる人は出来る

>>146
私も一瞬見た。自主規制だと思うけど、
あんなロイヤルネタ一瞬とはいえよく載せたもんだ。
２ちゃんですらあんなの書いたら瞬時に誰かが否定レス入れるよ。

>>148
あのまんま誰からもレスつかない方が痛々しくていいかもね。
触ったらわけのわからん方角に爆発しそう。

ＶＯＩＣＥの投稿者個人ネタを長々と語りたいならネトヲチ板に別スレ立てるべきだと思う。

井戸端会議は余所でやってもらえませんか？

>>151
被った、ゴメンなさい。でもスッキリした！

比較的長く生きられる場合が多いダウン症ならともかく、
もし１３トリソミーや１８トリソミーなどだったとしたら
中絶や人工死産でも知識のある人は誰も責めなかったのにね。
むしろそういう悲しいお別れの決断をする場合もあるってことを
世に知らしめることにつながったのかもしれない。

数年以内にでも産む決断をした場合は、
誕生後に手術をする・しないも親の選択に任されるよね。
そういう場合の手術は自己負担で…とはいかないのだろうか。
数年以内に確実に亡くなる染色体異常児に
大金を全額健保負担で手術する、というのは
財源的にも子どものクォリティオブライフ的にも問題が大きすぎると思う。
まして国会議員ともあろう立場で。

手術次第で自宅で時々生活できるだけの能力が得られるという
見込みがあるのならいいのだけれど…

代理出産は命を望んでるのに、命を軽視してるよね。受精卵の段階から選別して…。
羊水検査で異常等があったら、そこでまた選別。多胎の場合、減胎をされる。
（野田は羊水検査はしなかったけど）
私がお腹の中にいる子供だとしたら、たまったもんじゃない。許せない！

13トリソミーも18トリソミーであっても、生み育てていく事を責めはしない
致死性の高い疾患のベビーを育てるという選択は生半可な覚悟では出来ない
『私の一生をかけて守っていく』と決めたママさん達には頭が下がる

けれど野田のブログからは
呼吸器につながれているし、点滴でしか栄養とれないし、残念ながらワタクシの出番はないのよ
しょうがないから、政治復帰してあげる
としか読めない

あまりのショックで現実を受容できていないのか、そうでなければサイコパスだと思う

今朝日新聞で１８トリソミーのお子さんを生後3週間でなくした
お母さんのエピソードが連載されているね。
泣いた。

>>156
愛する人と結ばれて子を授かって
幸せな家庭を築いて…みたいなところが抜けてるからかな？

自己満足の道具としか考えてないよね。

何というか、やっぱさ、自然に授かった子に障害が出る場合と
他人の卵子を外国から買って来て50歳の老体に無理矢理妊娠させて障害が出る場合とではさ、
いくら「遺伝子の問題だ、母体は関係ない、誰にでも起こりうる事」といわれてもさ、
どうしても私には同じ事とは思えないんだよね…

>>159
そうだよね…。

母子ともに健康→内臓に障害→心・肝・食道に重い障害→染色体異常？
最初に嘘をついて、その後小出しに嘘を訂正していった野田なんか信じられない。
卵子無償提供+卵子貰う人への補助、無償代理母+受精卵権利者への補助等を
法制化するはずだったのにばっくれて、障害児には母乳だけ「提供」して
健康な子供のために仕事する宣言した政治家を信じられる人なんかいるの？
退院できるかどうかさえわからない重い障害のある子供を連れて行きたい場所が保育園
の母に母性を感じる人がいるとは思えない。

一般人が自己負担でしたことならそこまでする必要はないが、
国会ばっくれて海外医療視察と称して渡米の費用を浮かせたのが本当なら
主治医が会見するなり病名を発表すべきだと思う。
知り合いだか伝手のある女医に、都合の良い部分だけネットで断言させるのは卑怯だよ。

私はここの住人の皆さんと違って、不妊治療に全く興味ナッシング
不妊が不妊治療を完全に自費でやるなら、他人の身体や生命がかかわる卵子提供はともかく、
自己責任でお好きなだけどうぞって思う
子宮摘出しようが死のうが、全て自己責任だし、不妊に関心を払うこともない

ただし、不妊に作られた子が不完全だったとなれば話しは別
その子自身があまりにも可哀そうすぎるし、社会にとっても明らかなマイナス
特に高齢にもかかわらず、羊水検査もせずに欲望を優先させた不妊は叩かれて当然だと思う

野田聖子がたまらなく嫌なのは、マイナスの情報をちょっとずつ小出しにすること
完全に賭けに負けたんだから、潔く全てを明らかにするべき
野田聖子の子供の名前なんて知りたくもないから、病状はありのままを報告するべき
この小出しも、奇形児障害児をタテに自分が叩かれるのを防ごうとしてるようで腹が立つ

野田は家族ごっこしたいだけじゃん
もしも子供が亡くなっても平気そう
また本出版するんじゃん？
｢天国へ旅だった命にありがとう｣とかで

ところで、この人って夫について何か書いてる？
ちょっとしたエピソードとか？
二人の男女というかカップルとしての関係性が
まるで伝わってこない
不思議な感じ

昨日の朝日新聞に雑誌の広告が載ってたんだが、｢野田聖子満身創痍｣という見出しだった。
満身創痍なのは赤ちゃんだという意味だろうな？
野田本人だったら許さん！隅にニヤニヤ笑ってる気持ち悪い野田の写真があった。

まんしん-そうい【満身創痍】
満身創痍 意味
からだじゅうが傷だらけの様子。・・・・・息子さん
また、ひどく非難されて痛めつけられること。・・・・・野田本人
▽「満身」はからだじゅうの意。「創」「痍」はともに傷のこと。

どちらも一人では成立しないのかも
＞隅にニヤニヤ笑ってる気持ち悪い野田の写真があった。
これは意図的でやらしいね

出産直後は母子ともに健康と大嘘。
その後子供はちょっと内蔵に疾患があるかのような報告に続いて、本人の子宮摘出らしき報告。
もはや隠し切ることは不可能と見たのか、後出しでとっくに判明していた子供の奇形や障害についての報告。
叩かれる度合いに応じて情報を小出しにしてるみたい。

今のところバッシング一色だから、奇形や障害のある子を叩かないで路線で行ってる感じがする。
卵子購入による妊娠報告で祝福されると思いきや、叩き一色だったのを受けて、子供に罪はないのだから暖かく見守ってなどと言ってしまう厚かましさそのままに
今度は奇形や障害の情報を小出しにしながら、こんな不憫な子なんだからと同情をもらおうとする。

障害児を匂わせておけばこれ以上は叩かれないだろうという計算が見えて、ことごとく不快。
愚行の末勝負に負けた自分の保身のためには、重篤な状態の子供も平気で利用する。
私は何一つ間違ったことはしてない、ムスコはただ運が悪かっただけ、単に運のない子だっただけと思ってそうだ。
それどころか、ムスコが不運だったのは私のせいじゃない、私は日本の少子化を食い止めるために良いことをしたのだと本気で思ってそうで怖い。

>>94>>99
この文を読むと「呼吸困難の治療で点滴」って読めるけど、
逆じゃないのかなぁ？
切迫で入院だとウテメリンの点滴をずっと入れ続けるんだと思うんだけど、
ウテメリンの点滴すると、動悸・息切れが凄いんだよね。
早産防止薬の副作用で息苦しかっただけだと思う。

確かにウテメリンを射ち始めて少し動悸や息切れはあったけど、慣れたら治まったし、赤ちゃんをキープする方が大切だよね。
野田はババアだから副作用が余計出たのか、それとも大袈裟なのか。
切迫の母親はみんなそれを我慢して頑張ってきたんだよね。

　障害児であれ、自分の子供を持ちたかったんだろうね。

この女、出産と同時に死ねば良かったのに。

>>170
持ちたかったのは出産経験という事実だけのような。

>>170
他人の卵子な時点で自分の子と言いがたいような。

カラダを張って少子化をくい止めようとした私偉い！みたいなドヤ顔に見える。
出産・育児経験のある女性政治家だと箔をつけたかっただけかもね。

高齢の初産は「産後うつ」になる可能性が高い、スウェーデン研究
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2570308/3777077

"秘境駅"で心中か。長万部の海岸に女性と幼児遺体(母親40歳、娘5歳)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255058991/
乳児を抱いたまま母親が飛び降り自殺・・東京(母親39歳、息子7ヶ月)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258891894/l50
【社会】「子供残すのかわいそう」 母親、心中しようと小５長男殺害→自身はケガ…大阪(母親49歳、息子11歳)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110417115/l50
「厄介者はいなくなりますように。メリー、メリークリスマス」 幼い子供２人道連れに硫化水素自殺の母親、遺書に…兵庫
(母親36歳、息子2歳、娘8ヶ月)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260402937/
【社会】「無理心中を決意した」生後12日の長男を浴槽に沈め死なせる…無職女(41)逮捕 - 神奈川（母親41歳、長男生後12日）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295389457/
【社会】武豊で3歳男児死亡…重体の妻の手首に傷 - 愛知（母親41歳、息子3歳）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295906022/
【社会】 日本テレビの女性アナウンサー山本真純さん　自殺か（母親34歳、息子5ヶ月）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280221016/
【訃報】松平健さんの妻で元女優の松本友里さん、自宅で自殺（母親42歳、息子4歳）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289799558/

>>168
NSTで張る度にマグセント入れられてたんじゃないかな?
あれは本当に辛い。
別名通り悪魔の点滴だ。

>>175
野田は｢育児｣してないんだから産後うつにはならないっしょ

>>176
マグセント、ググってみた。
副作用見てるだけでしんどそうに思える。

ウメテリン ＋ 羊水5リットル で 肺を圧迫されて
呼吸困難じゃない？
自業自得

>>176
脈拍が120/分まではね上がった経験あり。息苦しさに加え、指と唇が震えて辛かった。

>>165
朝日新聞の購読はバカにされますわよ

あれ？ヒステリーつばめのマヨネーズ個人攻撃スレも消えた？

みんなあからさまには言わなくても、何だかなって目で見てる。
妊娠のニュースの時も何もそこまで…と思ってて、今の状況にホラやっぱり…無理しなきゃ良かったのにって。
向井でも野田でも、産まれた子供に罪はないし、本人の責任ないことで不利益受けるのはよくないからと、子供を盾にしてるのが本当に卑劣だ。

まさき君、可哀想になぁ。

旦那はどう思ってるんだろう。
彼にとっては正真正銘の我が子でしょう？
胎内でこんな身体にされたなんて…

子供と父親のふれ合いの事も、全く野田は書かないね

野田は妊娠中から現在、将来においても
絶滅寸前の疲弊しきった産科医療、小児科医療に
ものすごく負担をかけている

なのに、産科医療や小児科医療について
スルーだね
まして社会問題になってる事案なのに、
スルーってのは、政治家としての資質に欠くよ

野田の本見ても「元気な体で生んであげられなくて子供に申し訳ない」とか「子供をどういう風にこれから育てていこうか？」っていう発想が少しも感じられない。
普通の母親は新生児に少しでも異常があって検査続きになると、子供と自分の将来が不安で不安でどうしようもなくなるもんだよ。
いつ病院から出られるか分からない重篤な病気の子供を抱えて、「保育園や子守を探さなきゃ」なんて考えているのは見たことがない。

やっぱりこれって育児の見通しが甘かった（もしくは昼夜他人に育児を丸投げするつもりだった）のと、卵子提供で遺伝的なつながりが無いからでしょ。やっぱり大問題なんだよ。
あとやっぱり母親が高齢過ぎるのも問題。遺伝的なつながりのある父親が少しでもまともな人であることを祈るしかないね・・。

やっぱり染色体異常があったんだ・・・

なんだかなあ

染色体異常と多臓器の奇形があっても「私は産みたい」って言えるのは
自分でお金を払わなくても良いからって言うのが大きいと思う。
超高齢妊婦でかつ出産前の早い時期から染色体異常を疑われていたケースでは
子供の治療費の一部を負担させるようにしたら、
無料で最高の病院が責任を持ってみてくれるから「産んでみたい」
子供がどんなに苦しむとしてもしったこっちゃないケースは撲滅できると思う。
たとえ1割負担だとしても8桁になる可能性がある。

＞子供がどんなに苦しむとしてもしったこっちゃないケース

本当にそう表現するのが適切なような気がする…
「私は産みたい」を通してしまったが為に
息子くんの人生はNICUから出られるかどうかなんて極限な状態
野田の子宮摘出も泣きぬれるより息子の容態を思って泣きぬれてよ
どう育て上げるか？なんて考えた事ないんだろうね
やはり想像力が恐ろしく欠如してるんだと思う

週刊誌立ち読みしてきたけど、羊水過多＆早産防止の点滴で呼吸困難という
話だったよ。それで満身創痍といわれても…。
あとは、子宮頚管が短いとか子宮口が柔らかくなって早産防止の点滴とか
書かれていたけど、それは主治医から高齢が原因ではないといわれたらしい。
ネットで野田を擁護していた女医がコメントを寄せていて、高齢妊娠のリスクは
妊娠高血圧なので、野田のケースは高齢が原因ではないと断言してた。
野田にそんなに圧力かけられたのか？という謎の記事。
コメント寄せた女医は、卵子提供妊娠等のリスクの認識がなさすぎるし、高齢
妊娠のリスクを知らなさすぎ。
あと、主治医が本当に高齢が原因でないといったのならば、野田に絡まれるのが
怖くて適当に誤魔化したとしか思えないｗ

高齢のせいじゃないなら野田のせいだから余計悪くないか？と思うが

>>191
その女医は高齢妊娠のリスクは高血圧一点と主張してるの？
妊娠ってそんな単純なものじゃないと思うがなぁ。

結局
《おもいやり》がないんだよ。

子供以前の問題。

おもりやりがあったら、同級生のスカートを「現実に」頭上で結ばない。

>>191
立ち読み乙。
自分の産んだ子供があれだけ重い障害があるのに、
自分を満身創痍と表現できる野田が本当に理解できない。

女医は軽率だね。週刊誌のコメントごときのために主治医がカルテを見せたり
NICUに部外者をいれるはずがない。伝聞で断言ｗｗｗｗ
しかも取材を受けたことを隠して染色体異常についても隠して(公表する権利もないが)
卵子提供による超高齢出産が安全であるかのようなミスリードｗ

主治医は別。淡々と事実を説明しただけで、高齢出産による何かがあったとしても
都合の悪い事実は野田が忘れたか伏せてるんだと思う。

>>191
女性セブンでしょ？
私もチラッと読みました。
「野田とお子さんの様々なトラブルは、高齢出産が原因とはいえない」と、(もちろん断定はしていませんが)
何とか話を持って行きたい感、アリアリでした。
こういう雑誌の記事が、どこまで真面目に読まれるのかは分かりませんが、
野田に関する活字情報が少ないから、真に受ける人も多いんだろうなと、暗い気持ちのなりました。

>>194
”茶巾寿司の刑”
聞くだけでもオゾマシイ
前スレ最後でいじめをしてアメリカに留学せざるを得なかった人が
まともな思考回路を持てると思いますか？とあったけど
（誰が書いたか見当がつくような気がするけど…）
加害者を理解してやる努力する前に被害者を理解する努力してやれと思う
自殺してもいじめられるにはそれなりの原因があるんですとか言いそうな主張と変わらん

主治医が高齢が原因じゃないって言ったのは早産だけじゃん。
卵子提供の妊婦に多いトラブルに早産がなかった？

あの女医だよね？
わざわざ雑誌でまで擁護載せたとなると、何か癒着があるのかもね

>>196
ネットでは断言してるよ。

ttp://ameblo.jp/lupoburabura/
>野田聖子さんが今年1月に出産した子供の多発疾患
>（食道閉鎖、臍帯ヘルニア、詳細不明の先天性心疾患）を手記で発表されましたね。
>野田聖子さんは若年者による卵子提供で妊娠されたので、
>今回の子供の多発疾患は高齢妊娠によるものではありませんし、
>体外受精によるものでももちろんありません。単に運の問題です。

満身創痍なのは、野田じゃなくて息子なのにな…。
なんか、野田が息子のことを書いた文章に感情がこもっていない感じがする。
向井亜紀も、目の前の双子よりも亡くなった子に対する思い入れが強い気が
するけど、野田もマサキくんではなくて、前に流産した子への思い入れの方が
強いように思える。
とくに、この文章とか↓
向井も野田も、すべきだったのは代理出産依頼とか卵子購入ではなくて、
亡くなった子のグリーフワークだと思う。

----------
2011年02月23日（水）
命日

野田聖子です。

昨日は、ねおの命日。
毎年、花を携え供養してくれた、Ｋ氏。
今年は、私の本を届けてくれた。

ムスコは、きっと、ねおに守られているはず。
頑張ろう！

全てが因果応報
こんにゃくの件で苦しんだ社員、家族、卸しとか諸々の人々が被った
全ての被害、苦しみを足したら足元にも及ばない

>>199
やっぱあの女医と野田には何かありそうだね。
百万歩譲って高齢のせいじゃないとしても、
卵子提供によるリスクは相当あったと思うがなぁ。
それこそ、卵子提供なんて国内でやる人数が少なくて
（下手したら卵子提供と医師に告げない妊婦もいるだろう）
医師側もエビデンスが少ないから証明出来ないだけで、
それを「リスクはない」と断言するのは危険だよね。

例えて言うなら黒に近い灰色だとどう見ても分かるのに、
証拠がないから立件できない、みたいなもんだと思う。

そろそろあの女医を擁護する人がまた出てくるかなｗ
ここんとこ必ず来るんだよね。

>>201
妊娠初期に妊娠が分かっていたのに仕事優先で大事にしなかったから流産した子に
死後まで「あれしてこれして私を守って」と要求するなんて
本当に強欲だと思う。

>>200 196です。
ごめん、言葉が足りなかった。
記事全体のトーンが、「高齢出産が原因とはいえない」、という感じだったんです。

情報、ありがとう。とんでもないね。

>>204
女医は信用出来ない。
皮膚科、眼科、内科系は女医さん最近多いし
まあ、許すけど‥

外科系は外して欲しいわ。

明らかに一部の薬剤が元での障害とかいうのはあるけど
多くの異常分娩や子供の障害は「これが原因」という事が
はっきり出せないものだったりする。
だからそういう意味では「高齢出産が原因とはいえない」と
言えないこともない。
正しくは「高齢出産 だけ が原因とはいえない」という趣旨だと思うが。

>>206
こちらこそ情報ありがと。
女性セブンは長高齢出産押しなのかなｗ

もうひとつ思ったのが、ジュリア似の卵子で双子がすでに生まれてるそうだけど、
ジュリア似双子の両親には野田の産んだ子供の障害の情報って伝えられてるのかな？
精子違いの兄弟の情報は、双子の将来にとって知っておくべき重要な情報だよね？
妊娠までがお仕事だから、その後はどうでもいいのかな？
ジュリア似にも重要な情報。
50歳の購入者に落度はありませんって伝えられたらどんな気持ちなんだろう？
数少ない貴重な白人の提供者のジュリア似は、今後割りの良いバイトできるのかな？

高齢不妊さんの思考回路はやはりさっぱりだわ
野田の事もどんな情報を見ようとも良い方へと解釈しちゃうのね
茶巾寿司の刑をするような野田でも

我が子が疾患を抱えて生まれてきて、心を痛めない母親はいません。

となるのだね…不思議な宗教の世界を見ているようだ
そう信じていないと生きていけないのか？
もしこの人アレレ？と思う事があればvoiceを卒業しているような状態じゃないと無理か

ニュー速より転載

★野田議員　妊娠4か月で赤ちゃんが体外に飛び出す恐れあった

・1月6日、野田聖子議員（50）に男児が誕生した。長年にわたる不妊治療から出産までの
　道のりは想像を絶するような苦難の連続だった。お腹の赤ちゃんに次々と疾患が見つかった
　ことに加え、妊娠4か月になると、今度は彼女自身の体に次々と変調が表れた。

　まずは子宮頸管の長さが以前は4センチあったのに、2.6センチに縮まっていた。子宮頸管とは
　子宮下部の管状になった部分で、赤ちゃんが生まれるときに通る道のこと。これが短いと、
　何か圧力がかかった拍子に、赤ちゃんが体外に飛び出してしまう可能性が高いのだ。

　さらに昨年10月14日の健診では、子宮口がマシュマロのように柔らかくなっているとも
　診断された。赤ちゃんが勢いで出てきてしまうリスクがさらに高まっていたのだ。医師には
　「高齢妊婦であることが原因ではない」と説明されたという。

　野田氏は、高齢出産のリスクとは、「妊婦の血圧が上がったり、たんぱくに異常が生じたり、
　体重が異様に増えてしまったりすることなど」だと聞いており、そうした一般的なリスクは、
　それまでの彼女には皆無だった。しかし咲江レディスクリニックの丹羽咲江院長はこう指摘する。

　「子宮頸管も子宮口が柔らかくなるのも、妊婦が高齢であることとの因果関係は、
　ケースバイケースといえるでしょう。原因はふたつ考えられます。絨毛（じゅうもう）羊膜炎という
　炎症が原因となるものと、子宮頸管無力症という体質的な問題です。絨毛羊膜炎は疲労や
　過労が原因となりやすく、若い人にもよく起こります。ただ若い人とは基礎体力が違うので、
　高齢になればなるほど疲れやすくなることを考えれば、リスクは高くなります」

　そして昨年10月26日の朝、野田氏は大量出血をして病院へ運ばれる。この日から出産まで、
　2か月半に及ぶ入院生活が始まったのだった。
　http://www.news-postseven.com/archives/20110304_14145.html

>>200
卵子がピチピチなんだから、異常出産は運が悪かっただけ
新陳代謝が衰えた母体や子宮は一切関係ないです！

ｱﾘｴﾅｽ

>>211
リンク先にある古い記事と、すでに話が変わってきとるがなｗ

男児出産の野田議員　切迫早産でベッドに寝たきりだった
2011.01.06 17:00

米国で第三者から卵子提供を受け、体外受精で妊娠していた野田聖子衆議院議員（50）が
1月6日午前、男児を出産した。

お腹に異変を感じたのは、12月の初めのことだった。
自宅のトイレに行くと出血と少量の破水があった。下腹部が張り、痛みもある。

「切迫早産です」
駆け込んだ病院でそう診断され、絶対安静、即入院をいい渡された。
「このまま出てきてしまうのではないかって…本っ当に不安でした」

野田氏が診断された切迫早産とは、妊娠22週以降37週未満に下腹痛、出血、破水などの症状が見られ、
早産の危険性が高い状態のこと。自らの状況について野田氏本人はこう話していた。

「子宮が収縮して子宮頸管の長さが極端に短くなって、（早産の）リスクが高いっていわれました。
それで、いまはベッドに寝たきり生活（笑い）。
朝6時に起きて、子供の心音を聞いて、午後3時にはモニターで子供の様子を見て…
あとはお腹が張らないように張り止めの薬は24時間点滴してます。
いまは母子ともに順調ですが、胃が圧迫されて物が食べられなくなってるし、めまいがしたり、
以前より妊婦だな…という症状が出てきています」

※女性セブン2011年1月20・27日号
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110106_9928.html

不妊治療しているクリニックにNICUを義務づけるべき。
（技術的なことはわからんが、できなくてもそれ相応の負担をすべき）
まぁ今回は野田ぶっちぎりの暴挙なんで
関わらざるを得なかった産科の人にも多少は同情するけど。

小児科の先生は、こんな可哀想な子ども
見る（診るでなく）だけで辛いと思うな…

赤ちゃん、せめて自宅治療ができるくらい回復して欲しい。
迎えてくれる「心地よい家」くらい与えてあげたいよね…
病院の負担も大変だし、
野田さんの今の丸投げ状態、本当に許せない。

×不妊治療
○高度生殖補助医療

一人称「ノダ」、自分で「バリキャリ」発言、
やたらと多い読点…。
この人、文章書くの向いてないと思う。

>>213
なんか、ノダセンセーの主張してる事が
日を追うごとに変わって来て追いつかないw
最新の記事では妊娠4ヵ月で流産の危険を指摘されてて
その前の記事では12月に切迫早産？？？
これ年表か時系列まとめかなんか作ったほうがいいのかね？

>>207みたいな人間もまだ居るんだね。
トメ世代かな？
許すってどれだけ上から目線なんだろ。

>>216
昔の作家がエッセイなんかで自称をカタカナで書いてた、そういう雰囲気。
いい年した政治家が発信している文章には思えないね。

>>211
こっちの女医さんの説明はわかりやすい。
一般論として語っていて、野田を贔屓も中傷もしていなくて感じ良い。

しっかし、4ヵ月で子宮頸管2.6センチでよく8ヵ月までこぎ着けたな。
あらゆる手段を使って体内に無理矢理とどめてたんだろうな。
ここまでの胎児異常があって、妊娠初期からトラブル満載だったようだし、
普通は自然淘汰の原則で流産するでしよう。
まさか妊娠4ヵ月から問題があったとは思わなかったよ。

ブログ更新したね ブログ閉じてついでに 議員もやめてほしいわww

2011/03/04（金）
思案

野田聖子です。

実は、ずっと愛読していた某女性のブログが閉じることになりました。
ひどいコメントに傷つき、夫や息子を守るために、苦渋の選択のようです。
そのブログの主は、ノダに近い要素（高齢・不妊・バリキャリ）が多く、先に彼女に子供が授かったことも、
全くの赤の他人であるのに感動し、ずっとフォローしていたのです。

実は、ノダも悩んでいます。
ブログでの、ノダの言葉やら文章、とりわけムスコに対する、に文句言う人たちがいます。
ブログでは、すべてを語れないものです。
ノダの母親としての、喜び、悲しみ、苦しみ・・・
当然、はじめてのことで、右往左往する。
国会議員だからといって聖人君子のような完璧な母親ではないし。
ただ言えることは、ムスコが病気と闘っていて、すごく心配している。

でも、
このムスコを産めたこと、成長している姿を見ること。
心からわきでる幸せを感じています。

不器用に率直な語りが出来ないのなら、ノダもブログを閉じるべきなんでしょうな。
ttp://www.himeco.jp/blog/2011/03/%E6%80%9D%E6%A1%88.html

>>222
ミスリードせずに　す　な　お　に書く努力をすれば
閉鎖はしないで良いと思いますよ
でも閉鎖した方が本当は息子くんの為には良いと思います！
当面NICUを退院するまではお休みでも十分良いと思います。
いや心配ごとがある程度落ち着くまで息子にささげて下さいなっ

向井の時もそうだったけど、この手の人たちって
『不器用』とか『まっすぐ』とか好きよねー
やっていることは真逆なのに

そうそう文句ではなくご意見だと思いますｗ

>>216
ブログでの口調がまんま向井亜紀
向井も「ムカイ」と自分を呼び、４０過ぎとは思えない語尾を使うのが好き。

同じ病気？

誰も聖人君子になれなんて思ってないのに…。

自意識過剰すぎないかな？
政治家だからとかなんとか自分で自分のステージを勝手に上げといて
あんなに母性を感じさせない口調で書いておいて
実は裏では大変なんです〜、なんて、察してｸﾚｸﾚ丸出し。

発信してるあなたも、それを読んでいる私達も子供じゃない。
ごく普通にごくごく普通の文章を書けば、馬鹿でもない限り
行間ぐらいは読める。
そしてこれほど叩かれもしないものを。

とにかく、色々な面において　馬鹿な人　という印象。

>>228ですよね。
まず、『人並み』レベルになれと言ってるだけよね。
いきなり聖人君子とかどこまで傲慢なんだろ・・・呆れるわ

あんたに文句言ってるんだよ
誰が息子さんに文句言ってるかよ？
ボケ

>>228
この人、自分のブログをどう受け取って欲しかったんだろうね。
表では精一杯強がってるけど裏では大変なんだね、
それを出さないように頑張ってるんだね偉いねって
すべてを善意で解釈して欲しかったんだろうか。
政治に携わっているなら言葉の重要さとか分かっているだろうに
ちゃんと伝える努力もしない馬鹿な人だね。

>ムスコが病気と闘っていて

自分が産んでみたいから、子供には壮絶な闘病生活が待っているのを承知で産んだんでしょ。
まるで出産まで病気を知らずにいた親みたいなこと書くなよ。
自分が幸せを感じるために、子供の苦痛は無視しておいてよく言うよｗ

>>230
＞誰が息子さんに文句言ってるかよ？
ムスコに対する言葉の掛け方に
文句言われていると書いてるような気がするが？
そこは理解できている模様ｗ

表で笑って裏で泣いているのよ。と言いたいんだろうけど
残念ながら、文は人也と申しまして
どんなに隠そうとしても、出てしまうハズなんですよ。
でも野田さんのブログは、冷たいんですよね。
ムスコをまるでケースの中のペットのような言い様で
あれだけ『自分』『自分』『自分』のことばかりで
どうやって察しろと・・・・
腰が痛い？ふざけるな！ですよ。

自民にメールだしたのが効いたのかしら？
それともヒメコミュで非難殺到？

＞ブログでの、ノダの言葉やら文章、とりわけムスコに対する、に文句言う人たちがいます
自分を批判する意見を文句と捉えるなんて、政治家失格じゃないの？
自分の言動が正しいと思うなら、どうしてアカホン記事を削除したのかしら？
そんなにﾏﾝｾｰしてほしかったら、政治家やめて高齢不妊教の教祖でもやればいいのに。

連投になるけど、

政治家としては精一杯の虚勢を張って良いと思う。
そうしないと生きていけない世界だろうから。

ただ、これだけの話題をまき散らしておきながら、子供に関しても
同じ温度で発信しようとすること自体考えが変。


それと、これは個人的に思うことなんだけど、語尾の「だす。」
これはバカっぽいとか、そういうこと以前に、子供たちのためにやめて頂きたい。
自分は出版業界にいて言葉を発信する側だけど、
「だす」を一国の政治家が公式サイトで使うことにより「使っても良い」と
子供たちが思ってしまったらどうするのかと。
「だす」と表現して注意を受けた場合、「だって国会議員の公式ブログで
いつも使われてるもん」なんて返されたらどう対処していいかわからない。

自分を公人と言うならば、全てにおいて責任をとれる言動を心得よ。

>>236言われてみれば・・・そうですよね。
政治家の分際で『真摯に受け止める』どころか逆切れとは・・

早く辞めて比例の席を次の自民（誰かしら無いけど）に譲って欲しい。

もう野田むり！！こんな人母親じゃない。気持ち悪い。

まぁ、野田にしてみたら、今更弱音は吐けないし、自分のせいでってわかってたとしても
他の高齢妊婦の手前書けない、というところが本当のところじゃないかな。
と思いたい。

ところで、羊水検査をしていなかったことは明確ですが、
着床前診断はどうなの？これについては明言されてますか？

批判される覚悟もないなら、「人体実験」なんていわなきゃいいのに＞野田
実験結果が膨大な医療費＝税金を使用するものだから、批判されているん
だよ。
事業仕分けで仕分けされる側が、「文句いうな！」って逆ギレしてるようなもの
では？

>>240
羊水検査はしてない事ははっきり言ってます
着床前診断には、本人もマスコミも一切触れません
着床前診断は、日本では倫理違反として認められてないので触れられないのだとは思いますが
してないならしてないと言うはずじゃないのかなあ〜
なのでかなりグレーゾーンの感じがしていますね
でも着床前診断していたら染色体異常は無いはずなので微妙なところです

>>236
えええ！赤ホン記事、削除してたの？！さいってーだな！

自分で自分のこと「バリキャリ」って書いてる人、初めて見た…
これだけでもこの人がどういう傾向の人間なのかがよく伺えるな。

野田に聖人君子とか
誰も期待してないwwww
何を勘違いしてるんだよこのおばあさんww

生まれる前から（というか妊娠する前から）夢見ていた
「国会議員でありながら子供も産んだ、誰もがうらやむ素敵な母子連れ
クールなスーパーウーマン」みたいな自分像が絶対すぎて、
現実がこういう「子供が重篤な障害」という夢とは全く違う危機的な状況になっても
軌道修正できないんだろうなあ。
だからブログでも、意地でも「素敵でクールなスーパーウーマン」以外の自分は認めたくないんだろうなあ。
「ムスコ」「ノダ」とかの単語だけ見てもしみじみ伝わってくる。

傍から見たら、そんな場合じゃないだろ！と思うけど、もう駄目なんだろうな

うわーやっちまったねー
政治家が有権者に向かって「文句」ですと？
自分で情報発信して何を寝ぼけてたことを

>>223
批判されているのはブログで語られている「息子さんへの態度」だけじゃないんだけど。

議員の立場を利用して倫理的におかしい行為のプロパガンダはやめないし。
マスコミに嘘の情報を流したり。
卵子の提供のため「視察」という名目で公費使って渡米したかもという疑惑もあるし。

息子さんの健康状態に心を痛めているんだったら
議員の座は一度捨てて息子さんに尽くせばいいじゃない。
批判覚悟で、息子さんが健康じゃない状態で生まれてくることも覚悟で生んだなら
泣き言言うんじゃないよ。

被害者ぶって卑怯者だね。ノダ。

>>242
�d。
不妊治療には詳しくないのですが、一般的に着床前診断ってこういう受精の場合はするものですか？
行ったのはアメリカの病院ですよね？
着床前診断をしてなかったとしたら、たしかに染色体異常は野田のせいではありませんね。
若い女性の卵子でもあることだし。

あんたが人体実験までして進めたかった代理出産と卵子提供の法整備について
出産後一言も触れてないのがこの上無く卑怯だね
政治家なんだろ、政治家の立場を利用して妊娠出産をアピールしてきたんだから
とっととやってみせろよ、それが仕事だろうが

自分は高齢不妊で2年間体外受精をしてたんだが、40歳になったときに諦め、治療をやめました。
「子供が産みたい」という気持ちはわかるよ。
でも、国会議員が日本では許されていない海外卵子提供で出産→多疾患の子を出産って
許されないでしょう？どんだけ自分だけが可愛いんだろう。

不妊である経験から、女性の妊娠可能年齢について啓蒙活動したり、養子縁組制度の見直しとか
議員として「すべき」ことがいくらでもあるだろう。本当に駄目な人だと思う。
自分語りで申し訳ないが、治療断念したがどうしても子供を育ててみたいので養子をと考えました。
が、女性がフルタイム勤務だと絶対駄目で、夫婦の年齢が40代だとなかなか叶わない。（後者は自治体によるんだが）
長年勤めた会社も辞めて順番待ちしてましたが、我が家のような40代夫婦では中々・・・。
いまは二人の子の里親をしています。養子縁組できなくとも本当に可愛く幸せです。
そもそも私の場合の不妊は、妊娠ということを軽くみていて30代後半まで仕事に没頭していた自分の責任。
本当の親御さんから申請があればすぐにお返ししなければなりませんが、日々成長していくこの子達を育てることができている幸せに感謝しています。
乳児院や児童院には、事情があって親元で育つことのできない子供達が沢山いるのに、
野田議員はあくまで「自分で産む」ということにだけ拘ったんだなと思うと
公の人間としての資質を問われても仕方ないでしょう

まっ「文句」という悪い癖は数日前にも批判されたけど

＞肝心の報道機関が伝えてくれないのだよ。
＞これが実態。
＞だからいつまでたっても岐阜の有権者は、
＞ノダセイコは地元のためになんもしとらん、と文句言うよね。
＞だって、知らされてないんだもん。
＞あ〜あ、ため息・・・

本当に50なの？20代前半のガキみたい

>>250
あなたのようなまっとうな人に政治家になってもらいたいよ
野田が１００人居ても、何一つ国の為になんかならんわ

そうだね〜もし野田が軌道修正するなら今だよね
自分の人体実験を素直にただし方向へと修正する事だよね
愚行を素直に認めた上で適齢期出産への道に尽力する
不妊様には反感買うだろうけど今なら方向転換できると思う
非難のどさくさに紛れてすればと思う

その上で自分の愚かさや犠牲になってしまった息子への気持ち
生涯を尽くして息子が自立できるように
自分の為の人生や発言ではなく以後は息子まさき君の母という位置づけで
全部変えたら、あなたにしか出来ない政治活動になると思うけどな
不妊様とﾊﾞﾘｷｬﾘの自分が許さないか？
出産を機に自分の為から人の為に本気で尽力する良い機会なのにね〜残念

卵子仲介業者のミスの可能性はないのかな？＞染色体異常
以前に健康な双子が生まれてるから検査の手を抜いたとか。

それか故意のミス。
双子は嘘で、50歳が障害児を産んでも訴訟にはならないと踏んで
始めから未経験の提供者の検査代をケチった。
白人の子供を欲しがる気味の悪い日本人夫婦から何回も金を引っ張る目的で
流産しやすい受精卵を移植したとか。

違う人種で違う容姿の子供を産ませるって、生まれた子供の幸せを考える
業者や親はしないと思うんだよね。すごくひっかかる。

>>248
着床前診断、アメリカだとやってる所多いんじゃないかな。
日本では信じられないような話だがいわゆる「救世主兄弟」なんかの件もあるし。
日本みたいに習慣性流産とか親が遺伝病とかの特別な理由がないと
許可されないのと違ってもっと敷居が低い印象。

野田さん次期選挙の当選は無いな。

>>250
野田はじめ、全ての高齢不妊様にこの話聞かせてやりたいよ

里子さんが健やかに育たれますように

>>255
それに加えて卵子提供の場合向こうから提示されるくらいポピュラーみたいだからね

>>211
なんかこれ読んでると、赤ちゃんが早く出てきてしまいたかったように見えてくる・・
まぁ結果的に今の状態があるわけだが、
物事全て必然という考えに立てば、これでいいわけか・・・

しかしこの人、ここまで無理してまで何故産みたかったんだろう？
ここまでの年齢になれば、子供は諦めて、
国会議員なんだから、日本のため、日本の子供達のために、
今後の人生を捧げるという思考にはならないんだろうか？

なんというか、度を越えた常軌を逸した自己中に思えるのは私だけか？

なんか探偵小説によく出てくる
「犯人はよく喋りたがる」と言う台詞を思いだしちゃうなぁ。

犯人は自己顕示欲が強いものだというプロファイリングからきてるんだろうけど
現代であれば、そういう種類の人はまずブログするね。

あと、何らかの後ろめたいことしてる人もね。
（育児してないけど育児日記、家事してないけど家事日記もこれに当たる）

野田さんブログ止めたほうがいいですよ。
でも人が…だったから自分も考えた、じゃなく
素直に、自分の（普通じゃない）私生活を漏らすことで世間の反感を買うってこと
初めて知りましたって、言ったほうがいいと思うね。

あと、ブログ止めて出版しますってのも無しです。
政治活動もきっぱり止めて、育児に奔走してください！

>>230
息子さんに文句をつけている人は一人もいないのにね。
みんなが言っているのは、野田の非常識な行動への批判だと、理解出来ないみたいだし、
多額の医療費の批判も、野田への批判の一つだよ。

国民の不利益になる政治家ならば、要らない。

>>211
そうかもね。お腹の中にいても母親の愛を感じることも
なくて「頑張って産まれても楽しいことなんてないんだ」って気づいて
いたのかもね。

｢人間を殺してみたかった｣からという理由で人殺しをした事件があるが
内容は違うけど、殺人犯のエゴと野田のエゴは同じに感じる

私もフルタイム母だけど、
自分のこと「バリキャリ」とは書けないわ。
そういうストッパーがないのが、ノダ。
もっと落ち着け！
大人になれ！と言ってやりたい。
有権者を前に文句とか言うなよ。

着床前診断についてだけど、
受精卵の一部を切り取るので、どんな
影響が赤子に出るか前例も少ないし
危ないから止めろと医者に止められたことがあります。
「羊水検査があるんだから、わざわざやる検査ではない。」と。

>>197
茶巾鮨って何？

>>266
ググったらヒットした。携帯ならこれで見れる？

野田聖子がしていた陰湿なイジメ”茶巾寿司の刑”
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1169262363/

>>265
外国にお住まいですか？
野田もやらなかったのかな〜

鶴保議員との同棲時代の話かな？
こんな人じゃ仮に正式婚していても養子なんてとれるわけないよね。

ttp://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/rensai/miles10.html
§“有事の際”を想定して
昨年、いちおう主婦になった私ですが、家庭での食生活については語ることがあまりない。
議員の夫もだいたい似たような生活をしているので“自宅でふたりで食事”という場面が、まずないのだ。
休日は、それぞれがお互いの地元に帰らなきゃだしね。
ただ、有事のために食料の備蓄はしっかりしておるつもり。
冷蔵庫には夫の大好きなキムチとか和歌山の梅干、いただきものの佃煮…。
冷凍室には、通販で買った「チンすればプロの味」シリーズのオムライスとか冷凍ご飯。
それにレトルトのカレーとか。野菜室に入っているのは野菜じゃなくてブドウ。
でもなく、ワインがたくさん寝ています。
カレー以外にも“レトルトもの”は充実していて、最近は「おふくろの味」シリーズというのをゲット。
筑前煮とかもあったりして、味もいいぞ。お勧め！　
そしてある朝。ときたま訪れる我が家の有事。
夫と私の両方に朝イチの会議がない。
そんなときは私もいきなり主婦になり、備蓄をチンしたりして忙しい（？）。
後の皿洗いは夫の仕事。とても助かっておりまする。
でも、たまに夫が「なんだか男ふたりで合宿しているみたいだなあ」とつぶやきますが、
あなたの妻は忙しい国会議員ゆえ気の毒だけど我慢してもらっています。
だからといってはなんだけど、これを読んだ世の大多数の男性たち、自分の家庭を幸せに感じてくれるといいのだけれど。
そうすれば我が家の実情を暴露したかいが、少しはあるってもんです。

>>268
日本です。
着床前診断は、身内や自分に重い遺伝病があるケースにしか勧められないと言われました。
今って、そんなに日本でポピュラーになっているの？

>>267
サンキューです。

>>263
殺人より性質悪いよ。
殺人なら相手は死んで終わる。被害者の家族は苦しむけど。

野田の場合、「人間を拷問してみたかった」だよ。
相手は子供。生まれたばかりの。
そして医者にも不要な労働を強い、国民には不要な保険料を支払わせる。

そろそろ赤ちゃんは退院した？
今はどういう状態なのでしょう？

予定されてる手術が終わるまで退院はできないんじゃないのかな。
少なくとも1歳になるまでは。

来月、統一地方選挙がある。民主は惨敗でしょ。
となると解散総選挙が現実化してきたとしたら、今の政党の中では
自民を選択せざるを得ないと思います。

せっかく前回岐阜の方々が、この人を落としてくれたのにゾンビ当選。
だったら比例の順位を下げてもらうしかない。

皆さんの自民の議員に、この人の行動についての意見を求め
公認しない様に、公認せざるを得ないのなら比例の上位にならない様に
お願いしませんか。

>>217　最新の記事では妊娠4ヵ月で流産の危険を指摘されてて
その前の記事では12月に切迫早産？？？
これ年表か時系列まとめかなんか作ったほうがいいのかね？


こいつ都合のわるいブログ記事どんどん削除されていくだろうから、今のうちに魚拓とっとくほうがいいよねぇ。

ほんと、時系列にしたら、野田の嘘つきっぷりといかに胎児虐待名生活してたかということが良く見えてくると思うよ。

妊娠4ヶ月から異常を指摘されてたとしたら、食欲の秋で生まれて初めて炊飯器でご飯炊いたノダとかなんとかいう記事もその後だったのかな？

いくら今更被害者面しても、そういう非常識な言動を国民どころか世界に晒したのはおまえ自身だよ！！！！！

退院まだ先なのね・・・
ブログ読んでみると
赤ちゃんの病気（？）って大したことなさそうだなぁ
と思っちゃうんだよなぁ。

プログで気になった「息子」じゃなくて「ムスコ」
何でカタカナなの　ネコ　イヌと同じ？

>>277
分娩者の認識が恐ろしく低いだけ
赤ちゃんは物凄く深刻な状態よ。

>>277
いやいや、肝臓が体の外に飛び出してるんですよ…
口からミルクが飲めないんですよ…

誰もマサキ君の文句なんか言っていないのに、何をとち狂ってるんだかね(呆)
心配で涙を流す人がたくさんいるのに、話のすり替えにも程がある。
文句云々、私は表面上取り繕ってるだけetc.言ってる暇があったら、議員バッチなど
外して、看病に専念してほしい！

>>279・280
ですよねぇ・・
退院できなくって
手術も６回（だっけ？）もしなきゃならないって
普通に考えたら凄い深刻なんだけど
なんかこの人からは全く感じられないというか
子供を出産した女性・母親としてはちょっと違和感がある。
なんなんだろう・・これ。

>子供を出産した女性・母親としてはちょっと違和感がある。

ですよね。
だから敢えて「分娩者」と表記いたしました。

>>270
薦められないというか、日本じゃ「やっちゃいけない」はずです
法律違反ではないけど、学会の規定みたいので決められてます
できるのは重篤な遺伝病の可能性がある時だけ

>>223

ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜た　ひ　と　の　せ　い？？？？？

>国会議員だからといって聖人君子のような完璧な母親ではないし。

アホか。国家議員とか完璧な母親以前に、おまえの人間としての最低限のモラルの話をしてるんだよ。

>ただ言えることは、ムスコが病気と闘っていて、すごく心配している。

でも普通の神経なら、「アカホンで産後デニムget」とか「のぼせるほど風呂に浸かってウレシ〜」とか書けないんだよ。
ましたや、「暴睡中」「微動だにせず（苦笑）」は人としてありえない発言なんだよ。

>このムスコを産めたこと、成長している姿を見ること。
>心からわきでる幸せを感じています。

この言い訳すら、自分目線。わかんないだろうな、野田には。


>不器用に率直な語りが出来ないのなら、

【不器用に率直な語り】
つまり、虚勢でも演技でもなく、今までのバカ文が野田のまぎれもない本性をあらわしてたってことね。

＞ムスコが病気と闘っていて、すごく心配している。

この部分が、すごく他人事に思えるのは私だけかしら？
私たちが言うセリフとしてなら、スッと入るけど
母親の立場だったら、「心配」は違うんじゃない？
こんな風に産んでしまって申し訳ない気持ちで、苦しいと思うんだけど・・

にちゃん見てるのね野田さん

一ミリでも謝ったら負けなんですよw

NICUで診ている人達はどう感じてるかねぇ？

>>274
１ヶ月の医療費が2000万なら、国民の納めた健康保険から２億近く注ぎ込む事になるのかな？

ごめん間違えた
>>274
１ヶ月の医療費が1000万なら、国民の納めた健康保険から１億以上、注ぎ込む事になるのかな？

>>289
小児科医や看護師は目の前の赤ちゃんしか見ていないので
親がどうとかは関係ないらしい。
仕事だもんね。

ブログなんてやめるべき。
こんな戯言書いてるなら、まだ政策の勉強してるほうがマシじゃないかね？

出版するなら「悔恨」とかで出してくれ

>>292 そんなもんか…

ずっと「すごく心配している」に違和感感じてたけどようやくわかった
自分が共有しているのではなく他人という位置づけなんだね…

政治家のくせして国民の声を文句などと表現するな

時間差あるのに286とかぶった
すまそん
要は同じ事ですｗ

voiceの人もそうだけど、若い時に産まなかった事を絶対に反省しようとはしないんだよね
反省するってのは自分の人生を後悔する事は違うと思うんだけど
ほんとにそれで正しかったと思うのなら、高齢出産を他人にも勧めてみたらいいわ
「出産なんか後回しでも大丈夫、代理出産も卵子提供もあるんだから！」ってさ

コピペ



私は知的障害を持つ子供の母親です。

あなたは不自然に子供を作る事に警鐘を鳴らしていると思います。理由は「異形ができるから」ですね。ごもっともなご意見であります。
私は自然に妊娠して知的障害のある子供を授かりました。
ですが、不妊治療をしてまで得た子供が知的障害であった場合の母親の苦悩など私には到底想像が付きません。
欲しくて欲しくて、周囲の人間を振り回して、生まれてきた子供が障害児だなんて、私のような心の弱い人間では自分を責めて自殺したくなる程でしょう。
私も、障害児を産んでしまった原因を自分だと感じ、随分自分を責めました。

人は何故子供を生むのでしょう。
私はあまり深く考えませんでした。深く考えていては子供は産めないと、どこかで感じてはいました。
女性にとって出産は、命の危険さえあるのです。それでも、産みたいと考えるのは、女性にだけ特別にそういう本能が備わっているとさえ感じます。
そうして、出来た子供が異形・障害を持っていた場合、あなた達はこぞって（高齢出産だからだ、無理して産んだから、妊娠前に○○をしていたからだ、など）母親のせいにします。
つまり世間ではまだまだ「障害児を生んだ親＝悪」なのです。そうやって世間では、罪もない障害児の親を傷付けています。

子供が欲しくなって産んで、何が悪いのでしょう。私たちが野田氏の子供を育てるわけではありません。野田氏が育てるのです。
野田氏も一人の女性です。生まれてきた子供にとっては自分を産んだたったひとりの母親、自分の存在を誰よりも強く願った強い味方です。
障害児の親は、手のかかる、言葉の通じない子供を愛そうと一生懸命です。
私のような心の弱い人間には、障害児の母親である野田氏が責められるのを見ているのが辛く感じます。

例え、彼女が私のような女性票を勝ち取る為に出産を道具に考えるような人だと世間が言われても、私には母親として、彼女を応援する気持ちは変わらないと思います。

>>285を読んで、ちょっと思ったんだけど、
野田のブログ、「ムスコ」ってカタカナで書くと、
男の人が、自分の股間のことを言ってるような印象を受ける。

ブログであっても、「息子」「まさき（名前）」「私の子供」など、
自分の子供を一個の人格として認めるニュアンスの言葉、
愛情を注いでいることを伝えるニュアンスの言葉を
選ぶことはいくらでもできるのに。

政治家なのに言葉選びが下手ってことはないから、
野田が、子供に人格を認めていないし、愛情も抱いていない、
ただ自分の持ち物が傷物だった、傷物をつかまされた自分が可哀想、
ってだけなのが分かってしまう。

自然に妊娠して障害のある子を授かったのは正直気の毒だと思うけど、
それで野田を応援するっていう方向に行く思考回路はわからない。
責められ続けて保身の気持ちでしか自分を守れないんだろうけど
それは親としての視点であり、無理矢理誕生させられた子供の視点が
抜け落ちてるなあ…と、コピペにマジレス。

うち、800ｇで生まれた子がいる。ＮＩＣU1か月、ＮＨＣＵ2カ月入院。
入院費は、一か月約１０００万円。
生まれてすぐに保険証を作って、養育医療券っていうのの請求をした。

順調だったはずなのに、突然胎盤がはがれて大出血で
急に早産になったから、生まれた直後は
心配とか、ごめんねとか感じられなかったけど
ＮＩＣＵで呼吸してなくて酸素濃度が下がって、アラームが鳴るたびに
泣きそうになって、保育器トントンって叩きながら
「がんばれ」「がんばれ」って言ってる間に
感情が湧いてきたような気がする。
母性っていうのは、一緒にいることではぐくまれるんだと、思った。

野田さん、仕事辞めて一緒にいてあげればいいのに。
望んで望んで産んだ子でしょ？

>>299

私も違和感あるけど、今どきのお母さん結構そういうふうに書くんだよね
だから若ぶってるだけだと思います

>>298
コピペにマジレス。
障害児に限らず、金のない年寄り、ニートなど、社会的弱者に冷たいのは、
社会のお荷物だからだよ。
家族が愛しているというのなら、家族だけで養えばいい。
社会から援助してもらいたい、社会に受け入れてもらいたい、と主張するから、
白眼視される。特に、日本経済が疲弊している今は。

障害者福祉が行き届いていなかった昔は、
家族で養えないなら、産婆さんがキュッとか、姥捨て山とか、
弱者ではなく、社会が疲弊しないための方策を、家族が持っていた。
社会に助けてもらわなくては生きていけない弱者は、
疲弊しすぎた社会では養っていくことすらできない。共倒れになる。
良いか悪いかじゃなくて、感情を抜きにして、それが事実。

だから、社会を健全に保つために最低限のルールは必要。
自然妊娠、自然出産で生まれた障害児を救え、というのなら、
他の疲弊要素を排除しなければならない。
人工妊娠、不自然出産を規制しろ、ペナルティーを課せ、というのはそういうこと。

>>298
どこから持って来たコピペ？
反感を抑えるために障害児を盾にするのは如何なものかと思います。
世間は一般の障害児を育てた方と、卵子買いの50出産の人を同じに見ていませんよ。

もしかして野田陣営の人ですか。

>>276
>食欲の秋で生まれて初めて炊飯器でご飯炊いたノダ

今まで自分でご飯すら炊いた事なかったの？
好意的に解釈して、炊飯器ではなく土鍋で炊いていたら申し訳ないがｗ
結婚してから外食か冷食・惣菜ばかり食べていたのだとしたら、妊婦でなくても体壊すよ。
高齢云々より前に、もう少し体に気を使う方が先決だよ。

>>298
障害児を産むから高齢出産をやめろとまでは個人的には思わないんだけど


野田のやったのは「不妊治療」じゃないんだってば！！

>>301のような母親が普通のお母さん。今はもうお元気かな？
301のお子さんがすくすく育ちますように。

野田は子供を無理矢理買ったんだろ、しかも外国で。
こんな最低なクソババァ、国会議員なんかにしてしまったら本当にこの国の国民、馬鹿丸出しだぞ。
次は民主が大負け、で、またアホの自民党。
この国の人間ってどこまで馬鹿なんだろう？

>>306
同意。
不妊治療や障害を持った子供と家族を、余力のある人達で支えて行く世の中でありたいと思っていますが
野田のやった「人体実験」の結果ならば、国民に負担を強いずに本人が責任を取るべきです。
公人の癖に無責任。

健康に産まれた子も勿論だけど
NICUに入ってる子供が居たら仕事復帰なんかできない。
呑気にブログも書けないわ。
ましてや、アカチャンホンポなんて行ったら
切なくなるけどなぁ。
どうして素直に養子を取る選択しなかったんだろう？
私は37歳で妊娠、38歳で初産だったけど
それでも怖くて仕方なかったよ。
50歳の子宮で赤ちゃん育てるなんて考えられないわ。

>>310
さんざんガイシュツだけど、この人は「妊娠出産がしたかった」だけ。
「子供が欲しかった」わけじゃないんだよ。養子なんて最初から考えてなかったでしょ。

そおなの？野田姓に固執してんのかと思ったけど

>>311
なるほどね…。
どこまでも自分の事しか考えてないんだね。
元々嫌いな政治家だったけど、人間として軽蔑するわ。

「心配」かあ…病気の子供に対する母親の感情って心配という一言で言い切れないと思う。
中学生の子を持つ自分でも、いいオバサンになった自分に対する母でもいまだにそうだ。
まして赤ちゃんそれも深刻な状況にあるような子への感情を「心配」だけで言い切るのは、野田の言語センスがないか人間としておかしいかだ。
こんな状態の赤ちゃんに心配だけなら聞いただけのアカの他人だってするよ

何たってご自分で
「人体実験」って発言しちゃってるからなぁー

こういう話の通じなさを「バカの壁」っていうのかね。
野田さんにはきっと一生分からないんだよ、ここの住人が言ってる事が。
そして自分がどれだけ罪深い事をしたのかも…

野田自身が実験体になるのは、ご勝手にだけど
子供まで巻き込む、不自然妊娠は罰則付きで禁止して欲しいわ

野田のやりたい政治は
国民のための政治ではなく
自分(ノダ)のための政治

50年間、自分を貫いてきた野田だもの、変わるわけないよね。親になってもそう。
色々な意見を飲み込めるだけの懐も持っていない人間が、出来るわけないだろう。
それなら、子供を胎児の段階から苦しめてまで、親になるな！と言いたい。
一番の被害者は子供なのだから…。

この人の子どもに対する感覚っていうか語感て確かに
おかしい。けどうちのトメが息子（私の夫）に対して
こんな感じ。
別に自然妊娠で五体満足でいまはもうおっさんの息子
だけど「他人」なんだよね。

結婚前の学生時代に旦那が趣味のレースやってたからトメが
保険かけてたらしいんだけど、「だって怪我したら私が介護
しなきゃいけないでしょ〜」と他人事。

だからこういう人ってまれにいるんだと思う。

自分の子供が欲しい、とただ願望を叶えるために国外脱出してまで
高度生殖補助技術を使って無理やり創った息子なのに、大事じゃないのかね？
医師の勧める検査を断り、老齢母体のせいで早期帝王切開で誕生させられ
更に「健康です。」と、偽りの言葉を自分の息子に平気でおくれる母親か

母親になりたいと、ただその欲望のままに高度生殖補助医療を利用した女。
国外で出産せずに、日本で出産することを恥ずかしいとも思いもしない女。

野田聖子がブログを止めるってさ。

何で産まれた時点で「健康です」なんてウソついたんだろうね。
胎内にいる時点で心臓と肝臓の障害は分かってたわけだし、
隠してもいづれ分かることだろうに。

自分が妊娠を知った時、最初に思った事は『嬉しい』より先に『怖い』だった。
無事に産み出せるのか？と本当に不安で不安で、仕方がなかった。
親になってからは『社会に送り出すまで、頑張らなくては』と、酷く気負っていた。
今にして思えば、マタニティブルーだったのかも知れないけど、命の重さや無事に
育て上げる責任感で一杯だった。双子の育児が大変過ぎて第三子は考えなかった。

苦しむ我が子を目の前にして、爆睡中などとふざけた表現をする野田は母以前に
血の通った人間ではないのではないか？と疑問にさえ思う。

ブログやめなくていいから議員やめてください
もともと選挙民から選ばれた人ではないのだから

>>321
嘘で固めた事が、あと出しで辻褄が合わなくなって、ブログは放棄？

>323
でもvoice住人は違うらしいよ。
ロムるだけならあっちの住人も怒らないだろうし。

「微動だにせず（苦笑）」も、健気で微笑ましいんだって。
どこをどう縦読みしたらそうなるんだろう。

言葉をうまくチョイス出来ない人っている。。
なんでそーいう無神経な事言うのかな〜？って思える人。
そういう人はやっぱり人から嫌われてしまう。
例え根はそんなに悪い人じゃなくても、誤解されちゃう人。
野田さんが誤解されちゃってるかどうかは不明だけど、
まずは軽いと思われる発言をしないようにすればいいと思う。
一般人だったらそこまで気を遣わずに済むのかもしれないけど、
職業柄仕方ない。
当然、もろ手を上げて祝福する声ばかりじゃないことは覚悟の上だったと思う。
今更引き返すことは出来ないんだから、全力で頑張り通してほしい。
そして、辛い時に支えになってくれる人が一人でも多く現れるように、
支えたいと思われる言動をしていくべきだと思う。
子供が可愛いと思うなら、そうしていくべきだ。
ブログを閉じればいいわけじゃない。

>>223

野田の言ってるブログ知ってけど彼女と野田は全然ちがう。
彼女は卵子を購入してないし、
彼女は謙虚で間違っても自分のことをバリキャリなどと表現しないし、
料理が上手で、居心地のよい家を作り、
長年連れ添った夫と共同で子供を育て、
子供の様子に一喜一憂する普通のお母さんだ。

野田ってどこまでも、自分を客観視できないバカ。

>>327
言葉だけで誤解されてるって本当に思う？

このスレよく読んでから書いてね。

>>326
えっ？ 微笑ましい？ 苦しんでる姿が？ 信じられない。マサキ君、可哀想過ぎる。

>>328
そーいう人が叩かれましたつって、いかにも自分を同列みたいにして
凄い姑息だよね

しかし、野田のバカは国民の意見を『文句』と言うなんて
勘違いも甚だしいわ
すぐさま議員辞職して、ムスコの看護に専念しろ

>>329
いちいち煩い。あなたってリアルでもそんなふうに細かいの？
人の欠点が１０あるとして、７指摘したら３足りないっていつも言ってるの？
そういう人も十分嫌われるからね。
クドイって言われない？

>>327
引き返す事はできるよ
卵子提供などまっとうな人間のやることではありませんでした、と反省して
国民に広く出産適齢期を奨励したらいいんだよ
それがまともな政治家のやれる事
それは別に野田の産まれた子供を否定する事にはならないからね
どうも宗旨替えしたらおしまいだとこの人も信奉者も信じ込んでるみたいだけど

>>333
あなたもキレ過ぎでしょw

>>334
引き返すことが出来ないっていうのは親をやめることが出来ないという意味。
高度生殖医療をこの先どうするべきかなんて私にはわからない。
ただ私がその立場になってもやらないということだけ。

>>326
この件についてのトピ（っていうの？）立ってるけど、回答１０件中８件が野田氏用語でびっくりした。
「そんな風に悪意で受け取るなんてひどい！」的な…
あそこの層を考えてもせめて半々くらいで賛否両論かと思ったんだけど、想像以上だなあ。

×用語
○擁護

でした

>>336
あなたが「政治家としてどうするべきか」を書いていたようなので
私も政治家として引き返す事はできる、と書きました

連投ごめんね
＞高度生殖医療をこの先どうするべきかなんて私にはわからない。

野田はここにはきっちりおとしまえつけなくちゃいけないよね
政治家として、人体実験として妊娠出産にのぞんだことを明言してるのだから

>>339
政治家としてどうするべきか→言葉を選ぶこと
親としてどうするべきか→言葉を選ぶこと

>>340
現実問題として直ちにおとしまえをつける事は無理かもね。
だけどやるべきだろうね。

>>341
言葉できれいごと言って、やってる事が最低ならどちらも言葉に大した意味は無いですね

野田はあんなもんでしょ
卵子提供する人のメンタリティを如実に表してて
非常にわかりやすい

>>337
あそこは高齢でも出産したて育児中の人が
お不妊様に気を使わざるを得なくなって肩身狭くなってるところだからね、
住民の８割がああ思ってるわけじゃないと思うよ。
変に批判的なことうっかり書いちゃうと
お不妊様体質な人から総攻撃されたり延々恨まれたりする、
ってのがわかってるから触らぬ神に祟りなし、な状態なんだと思う。

>>343
やってることが素晴らしくても言葉の遣い方を知らない人は不快感を与えるから

>>346
野田さんは両方駄目なので今更言葉遣いとか取り繕わなくてもいいよ
何か野田の素晴らしい功績でも知ってるなら教えてもらいたいものだ

みーんな、とっても気を遣ってあげてるのに、まだ足りないまだ足りない、だもんな。少しは感謝してほしいもんだわ。

>>346
そうだね。
言葉で損してる人は実際にいる。

でも野田はやっていること自体「人としてどうよ」だからね。
最低でも自分の虚像を国民に見せるのはやめてほしい。

話は変わるけど
赤ちゃんの重篤な症状は「高齢のせいじゃない」って話だけど
「野田の子宮内環境のせいではない」って誰も言ってないのよね。

「高齢のせいじゃない」→「染色体異常のせいかも」ってミスリード狙ってるようにも思える。

色々な薬剤をつかって強引に妊娠させることの功罪の罪の部分を深く考えて
医師はアドバイスしないと
こういうケースがまた起こりそう。

>>259
みんなそこに違和感を感じてると思うよ。
多分彼女の人生の中で足りないもの＝出産だったんじゃないかと思う。
完璧な女を求めてたんじゃない？
子供が大変状態になってるのに全てのベクトルが自分に向いてるもんね。

野田さん、不器用だから言葉で気持ちが伝わらないのか〜

でもね、アメリカの大統領候補者は、言葉から立ち居振る舞い、
自分の主張が伝わるように、専門家をつけてトレーニングなさいますよ？

「あたし不器用だからぁ」が言い訳になりませんよね。
政治家というお立場上も、半世紀生きた年齢的にも。

読むほうが誤解しているというなら、
表現のプロである雑誌社の方に、今回のブログの内容をお伝えしてみましょうか…？

汚沢さんの主張に似てない？「自分不器用ですから、口べたですから」的なw
駄目政治家の典型的な自分上げ

人を説得する仕事の政治家がしゃべくり下手でどうすんだよっていうねw
その時点で無能なんだよ

言葉で気持ちが伝わらないって
政治家として致命的な欠陥でしょうにｗｗｗ

てか態度や行動もとんちんかんですが大丈夫？？？

>>340
政治家としてのおとしまえは>>189さんのレスのように高度医療費の自費払いですね。

>染色体異常と多臓器の奇形があっても「私は産みたい」って言えるのは
>自分でお金を払わなくても良いからって言うのが大きいと思う。
>超高齢妊婦でかつ出産前の早い時期から染色体異常を疑われていたケースでは
>子供の治療費の一部を負担させるようにしたら、
>無料で最高の病院が責任を持ってみてくれるから「産んでみたい」
>子供がどんなに苦しむとしてもしったこっちゃないケースは撲滅できると思う。
>たとえ1割負担だとしても8桁になる可能性がある。

それと>>247さんの
>議員の立場を利用して倫理的におかしい行為のプロパガンダはやめないし。
>マスコミに嘘の情報を流したり。
>卵子の提供のため「視察」という名目で公費使って渡米したかもという疑惑もあるし。

公費使用の卵子買い渡米ならば、議員辞職が妥当です。

自分の思うように行かないと、誰も理解してくれないと逆切れしてブログ閉鎖。
男性的にサバサバしていたのは、演技でしたか…。嘘吐き政治家は！

国会開会中に「医療視察」という名目で海外渡航した。
それは本人が著書で明かしているので明らかだけど、
公費を使ったかどうかは不明。

「視察」で渡航して、自費だったらそれはそれで変な感じ

野田のもとには、日夜、批判のメールや電話がいってるんでしょうねー

何だか訳がわからなくなってきた・・・

うっかり自分の年代（＠30代）に重ね合わせて読んでたけど
50にもなると自分を変えたくても変えられないですね
>>318さんの
＞色々な意見を飲み込めるだけの懐も持っていない人間

納得

>>315
バカの壁…妙に納得してしまいました
きっと永遠に理解してもらうことは出来ないでしょうね

次のスレタイに【バカの壁】入れて欲しいくらいだｗ

こんな政治家いらない
さっさと辞職して介護の勉強でも始めなさい

>>362
同意！

社会的な基準をつくっていくことも大切だと思う。

不幸にも障害を持って生まれてしまった人を排除しろという考えは賛同されないだろうけど、
50歳の女性が白人の卵子を買って重い身体障害と知的障害を持つ子供を産む自由は、
制限に賛同する人多数だと思う。

不妊「治療」までは認められてるし仕方ないと思うけど
卵子を調達してまで造るこれは駄目だよね、どう考えても。
線引きをどうするか明確にしないとですね

卵子有償売買禁止（無償も匿名制を廃止し実質なしに）
代理母そのものを禁止
年齢で区切る代わりに妊娠力のような数値で測る検査を導入
危険値を叩き出す人は基本ベース出産・検診費の一部補助以外は自費
危険値の基本的数値は35歳までで収まるようなデータ取れないかしら？
詳しい人まとめてくだされ

　「顕微受精の神」の手による子
　　いや〜神様っているのね

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1267976538485.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1223797173071.jpg
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http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1223865546107.jpg

NICUの年間１床あたりの費用　３７７０万円！！！！
それに複数の手術料、無数の処置料、投薬料を加えると
年間１億円はかかる
これらが全て自己負担ゼロとなり、国民の保険料・税金から
支払われる

野田には、国会活動である人体実験の費用を国民に開示してもらわねば

http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/zuhyou/090319/2.pdf

卵子提供する人が増えてきたとする。父親違いの兄弟姉妹が増えるって事だよね。
とても低い確率だけど、将来その子供達が恋愛したとしたらどうする？
そういう所まで議論を広めていかないといけないんじゃないの？

結局のところ子の次の世代からが心配ネタ
ｸﾚｸﾚ組は今自分の我欲の為に手段は厭わない♪と断言してるから
その子の子世代が出会う可能性は（韓流ネタのようだ）
狭い島国で認めたら物凄くあるような気がする
ｸﾚｸﾚ組は自分たちはほんの一握りで気にするなというけど
2〜3世代もすると普通にありえるような気がするから難しい
結婚する時とかに遺伝情報でも検査して引っ掛かったら結婚できまへんになるの？
なんて酷な

どこかで線引きしないといけない問題だよね。ドラマみたいとか洒落にならない次元。

>>370
将来卵子提供で生まれた子どもたちが
AIDで生まれた人たちのように悩みを語り合うネットワークを作るかもしれない。
そこで出会った人同士で恋愛関係が生まれるかもしれない。
でも「うちは○○というエージェンシーで受けたらしい」「うちも」となった場合の
恐怖って凄まじいだろうね。
親がドナーの情報を隠したまま亡くなってしまったりしたら
恋愛自体怖くて出来なくなってしまう人もいるかもね。

そろそろ自民党に抗議しませんか？

できちゃった婚で生まれた子がモテ出したりして

>>371
国会議員が率先して、身勝手な振る舞いをしているけどね。

>>374
ものすごい極端に思えるけど、安全を考えたらそうなるね。
すごい暴論と叩かれそうだけど
添加物で作られた不自然妊娠の子と
無添加の自然妊娠みたいな・・・

あー　また、お不妊さまがファビョリそうだ。

＞ブログで「少子化に貢献した」とほざいたようだが

(°Д°)ﾊｧ?
冗談でしょ？
それどころか、小児医療と産科医療に物凄いダメージ与えてますが？
ただでさえ、足りないＮＩＣＵや産科のベッドを野田独りのエゴのために
占領して、その上、乳児医療や健康保険を食いつぶして何を言うか？
しかもだ！入院中の給料は満額もらってるし！

こいつ税金を食いつぶして国民に損害与えているだけじゃないか！

不妊治療や高度生殖医療は子供のためでも社会のためでもなくて
子供が欲しい人のためだけにあるんだよね。

子供が欲しい人の福祉と、生まれてくるこどもの福祉と、第三者の健康を守ること、
少子化対策を合わせて考えるなら
・金銭のやりとりのある代理出産は厳罰つきで禁止　医師にも厳罰
・代理母になれるのは実母か姑限定
・金銭のやりとりのある卵子提供は厳罰つきで禁止　医師にも厳罰
・卵子提供者は子供が3人以上いる20代の遺伝子検査をパスした善意の第三者(カタログなしｗ)
・卵子をもらえるのは43歳までの女性
・34歳までの不妊治療+α(夫婦間の顕微鏡受精含む)は無償化
・35〜39歳までの不妊治療+α(同上)は保険適用にして、
疑わしい場合のみ羊水検査を義務付け、内臓奇形等の重大な合併症のある染色体異常
の子供を産む場合は、子供の医療費1割自己負担
・40〜45歳は、2年間不妊治療+αは保険適用
疑わしい場合は羊水検査義務付け　子供の医療費2割負担
・45歳以上は、1年間不妊治療+αは保険適用　羊水検査義務付け　子供の医療費3割

35歳以上が事前に重い障害の判明してる子を産む場合は、
自己負担以外に同種の障害を持つ子供の福祉施設を一定期間見学することを義務付ける

↑考えてみたんだけどどうかな？
代理母に実母と姑をいれたのは、孫産め催促封じと子供のいる姉妹(義理含む)を守るため。
年齢で区切るのは、適齢期出産を推奨するため。
保険適用するのは、心身の重い障害をもった子供の苦痛や将来を考えず
「産みたい」だけで気軽に産んで丸投げする人に、社会が口を出す権利を得るため。
終わりのない不妊治療で苦しむ女性には区切りも必要だと思う。

>>372
>「うちは○○というエージェンシーで受けたらしい」「うちも」となった場合

ありえる・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
こんな小さな事想像するだけでもたくさん出そうだね
悩みを語り合うネットワークを探すか悩みを現状のように理解されず
ただただ苦しむことで精神を病みそうだね
どこを取っても利点には到底見えない、さてどうしたもんかね

>>374
＞できちゃった婚で生まれた子がモテ出したりして

純粋培養か(笑)

>>377
ウソじゃないのよ
港区の窓口に届けだしに行った時に
老体にむち打って産んだんだからティッシュのひとつもくれって
ブログ書いてた

・卵子提供者は子供が3人以上いる20代の遺伝子検査をパスした善意の第三者(カタログなしｗ)
　　　そうそう自前卵が駄目なのに選べる！これがそもそもおかしいよね
　　　そうすればジュリアロバーツ似とかアホな事いう馬鹿も減る

・卵子をもらえるのは43歳までの女性
　　　45歳までが最高ラインって事？45歳は5歳前倒し位じゃ駄目かしらん？
・34歳までの不妊治療+α(夫婦間の顕微鏡受精含む)は無償化
　　　35歳までに積極的に取り組むきっかけになるから5〜10年計画で導入移行可？
・代理母になれるのは実母か姑限定
　　　自分対象になりそうで怖い(笑)

でもこんな具体案を出すのは良いね！！

そもそも『人体実験』自体しちゃいけない行為なのに、やっちゃう時点でアウトよね？

>>373
同意！

『人体実験』で危険を承知で敢えて「確認」に行って
見事に返り討ちにあったまで
息子くんの肉体が代償だから虐待レベルだと思うんだけどね
散々言われてるけど・・・・

自分でバリキャリｗと言ってしまうノダさんｗｗ
あの出産のことはなかったかのように仕事に戻れて嬉しさ全開かもしれませんが、
国会議員のお仲間はあなたの扱いに困ってはいないでしょうか？
子宮を摘出した哀れなあなたに“おめでとう！”と言うこともできず、
障害や奇形がある子供の様子を聞くことも憚られる
ほんと、自民党にとってもお荷物以外の何者でもないでしょうね

障害児である可能性を知りながら、羊水検査もせず、子宮に押し留め出産を強行
子供が苦しんでも構わないから、とにかく肉の塊を子宮から出してみたかった？
それとも苦しみさえわからないよう、脳もやられてることを想定してたとか？
痛くて苦しいだけの人生など与えなくないと思うのが普通の親なのに、
自分と遺伝的つながりのない代理母だと、出産欲の方が上に行ってしまうのかしら？
子供が苦しんでもそれでも出産したいなんて、母性も愛情も感じられないわ

愚行に愚行を重ねた末の人体実験の顛末についての報告、お待ちしてます。。。

人体実験の結果、少子化に貢献したから、ティッシュくれ？？
出産後、母子ともに健康だったけど、母体は子宮摘出で
児は肝臓が体外に飛びだしてる？？

>>378
ノダの事はノダの事として、何で夫婦間の不妊治療/医療にそこまで執着するの？
ノダみたいのもおかしいけど、他人の不妊に異様に首突っ込みたがる人も何かなー
夫婦間だけでやってる人は放っときなよ

障害児の母に抗議して勝ち目あるのだろうか・・・・
学生の頃の非道なイジメも
「あの優等生ｼｮｳｺちゃんが？」と目を疑うほど演技は上手いとされてる
でもアホブログのように次々と被害女子たちの証言を裏付けるものが出て来て
ようやく形勢逆転学園追放でしょう？

全て想定内じゃなかろうか？

日本産科学会では､これからも卵子提供は禁止、
代理母も禁止、にしてほしい。ともに身体に負担がかかるから。
ただ、したからといっても犯罪にはしないでほしい。
諏訪マタニティーのようなところが１件あってもそれはそれでいいと思う。

>>389
諏訪マタニティー残したら、何ら変わりないでしょう？ 法整備、出来ないでしょう？

卵子精子提供は禁止で当然。
代理出産も同。
てか、体外受精だって何の信頼性もないのに、よくやれるわ。
影で中絶とかどんどんやってそう。
生殖医療ってそんなに成功率高くないよね？
流産とか。
命が欲しくて我慢できない人ほど、命を軽く扱ってる印象。

「文句」ってｗ

素朴な疑問なんだけど、
野田聖子の赤ちゃんの障害は、野田聖子が高齢だったことと関係あるの？
子宮は高齢でも、一番問題となる受精卵は若くてピチピチだから、
普通の高齢出産のような遺伝子異常などのリスクはないと思ったんだけど。

>>393
子宮の環境とホルモンバランスが関係しているような。

エピジェネティクス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF
エピジェネティクス（英語: epigenetics）とは、
クロマチンへの後天的な修飾により遺伝子発現が制御されることに起因する遺伝学
あるいは分子生物学の研究分野である。
DNA配列の変化を伴うことなく、DNAへの後天的な作用により形質変異が生じる機構も発見されている。
次に示すような機序に基づく発現制御の変異はDNA一次配列変化と独立している事象である。

DNA塩基のメチル化による遺伝子発現の変化
ヒストンの化学修飾による遺伝子発現の変化(ヒストンのメチル化、アセチル化、リン酸化など)

後天的DNA修飾による遺伝発現制御をエピジェネティクスの学問分野では扱う。
従来のDNA配列決定法では、個々のDNAに加えられた後天的な修飾の状況を検出することは困難であったので、
エピジェネティクス的な変異の形質発現への寄与は過少に評価されてきたとも考えられる。
最近においてはエピジェネティクス的な機序が遺伝子発現に関与している事例も多数報告されるようになってきており、
分子生物学上の一大領域を形成しつつある研究の活発な学問分野でもある。

マイクロキメリズム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
マイクロキメリズム (microchimerism) とは他者の細胞が体内に潜んでいる現象を言う。
マイクロキメリズムの状態は移植や妊娠などで起こることが知られている。
特に妊娠中は母親と胎児の間で(何らかの機構により)少量の細胞の相互移行が起き、
両者をマイクロキメリズムの状態にさせる。
しかも、このマイクロキメリズム細胞は、妊娠終了後も存在し続け、生後数十年たっても存在が確認できる。
(J. Lee Nelson, "Your cells Are My cells")。

つまり、妊娠経験がある女性は胎児に由来する細胞を持ち、子は母体に由来する細胞を持つことが明らかになった。

そして、その細胞は免疫系で排除できず生きて棲みついて切り離せなくなるのである。
代理母を使った出産は遺伝子レベルでは父と母の子であるが、
細胞レベルでいうと代理母の血肉を分けた子供ということになる。

453 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/02/25(金) 08:14:30.03
2008年に出された学術会議での「生殖補助技術に関する審議会」の最終報告書でも
卵子の遺伝子と母体の遺伝子が違う卵子提供・代理懐胎の場合には
遺伝情報の変化（エピジェネティック変異）が強く表れる可能性を危険視しているよ。

この審議会のメンバーだった小児科医はシンポジウムで
はっきりと「ＮＩＣＵにはいってくる子にはＡＲＴ治療による妊娠の子が非常に多い。
代理出産（卵子提供）のリスクは子供が負うことになる。
親のエゴのツケを子供に払わせるような行為はしてはならない。」と言ってる。

■遺伝情報の変化（エピジェネティック変異）
「近年、動物実験を含めた基礎研究において、
妊娠中の母体から子への物質の移行にともない、
移行物質の直接作用及びＤＮＡ配列の変化を伴わない遺伝情報の変化
（エピジェネティック変異）により出生後の子の健康状態に影響が及ぶことが示唆されている。
特にエピジェネティック変異による影響は、思春期以降に発言する生活習慣病など
晩発的なものも少なくないことが指摘されており、長期にわたる観察が必要な場合が多い。」
学術会議　最終報告書より
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-20-t56-1.pdf（70ページ中の19ページ）

近年の不妊治療の飛躍的な進歩により、日本の出生児の55人に1人が体外受精児となっています。
そのような状況下で、エピジェネティクスが原因で発生する疾病が
不妊治療による出生児に多く見られることが報告されています。
エピジェネティクスとは染色体や遺伝子に異常はないのに、遺伝子の働き方や現れ方に変化が起こること、
つまりDNA配列は正常なのに、遺伝子が正常に機能しない現象を言います。
（中略）
マウスの受精卵を使い、体外培養の環境をさまざまに変えてエピジェネティクスがどのように変化するかを調べました。.
その結果、不妊治療による出産と自然妊娠による出産ではやはり一部で明らかな違いがありましたが、
ttp://www.danjo.toho-u.ac.jp/female_researcher/medical/katagiri.html

2008年３月
日本学術会議「生殖補助医療のいま　−社会的合意を求めて−」シンポジウム
パネルディスカッション「生殖補助医療はどうあるべきか」資料

〜小児医療の立場からみた生殖補助医療（ＡＲＴ）

・ＡＲＴにより生じる問題
　１．多胎妊娠の増加
　　　→周産期医療への影響　−妊娠中の異常
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−分娩時の異常
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−ハイリスク新生児の増加（児の遺伝的・形態的異常のリスク）
　　　→家族の負担と社会的問題
　２．児の心のケアーの問題　・親子関係　・後障害

どんな先天異常が発生するのか？
　・染色体異常　−性染色体
　　　　　　　　　　 −常染色体
　・インプリンティング異常
　・形態異常
　　　�@無能児　�A心血管異常　�B食道閉鎖症　�C臍帯ヘルニア　�D腎・泌尿器異常　�E直腸肛門奇形

ttp://www.scj.go.jp/ja/event/pdf/43-k-2-siryo3.pdf
（※　要注意　３ページ目から形態異常児のカラー写真あり　グロ写真に該当）


このときに、児におこりうるリスクとして指摘されたいたことに
野田の子供はまんま、あてはまったちゃったねぇ…。

>392
自分も思った
文句ってｗｗｗ

ほんとどうにもなんない人なんだな

>>398
だよねｗ　

>>223
＞このムスコを産めたこと、成長している姿を見ること。
＞心からわきでる幸せを感じています。

本当に自分が「産めたこと」の喜びしか感じてないんだね。

成長、できてないんだよ。これからどれだけできるかわからないんだよ。なのに不安でもなく心配でもなく、わきでてきて人に伝えたい感情が「幸せ」。
医学的な根拠はさておき産み出した以上「自分のせいで」そうなったと思うのが母親。内臓飛び出た状態で早産しちゃった子を目の前にしたら自分を呪って、子には申し訳ないとしか思えない気がするんだけどな

どんな子でも産むから羊水検査しなかったってんだし
やっぱり子供には興味無くてハナから出産がゴールだったんだね

高齢どうこうはともかく、そもそも本当に子供ほしかったのかよ

例の女医だって野田の高齢妊娠をフォローする発言をしてる反面
＞一番のエゴは出産という行為がしたくて子供を産むことなんじゃないかとｗ
とも言ってるしね

まぁ無理くり産んだんだから頑張って育ててほしい、自費で

野田本人にバチが当たればいいのに・・
子宮摘出なんて息子の障害に比べればバチでもなんでもないよ

>ハナから出産がゴールだったんだね

朝からワロタw

野田の旦那さんは何やってんだろう
うそでも「旦那も喜んでくれました！二人で毎日顔を見に行ってます」とか言えないのかね

つるぽんは、戸籍は別でも、ちゃんと「旦那」って感じに思えたけど、焼肉屋は、戸籍が一緒でも全然「旦那」ぢゃないみたい。
ましてや「父親」なんてさっぱり感じないね。

病院で、ひとりぼっちで戦ってる赤ちゃんかわいそう。
野田さんは正直どうでもいい。
どうしたら赤ちゃんは幸せ、いやせめて不幸ではなくなるのか。

>>380
誰も超高齢の野田に赤ちゃん産んでほしいなんてお願いしてないのにね

てか、ほんとよくマジでやったよな
内臓飛び出してたり他にもいろんな障害や奇形
自分には一切非がないと思ってんの？

白人卵子購入で50歳の子宮だよ
野田やばいよ…

>>405
同意！

野田はどうでも良いけど、我を通した事で沢山の人達を傷付けた罪を忘れないでほしい。
今、NICUで闘っているマサキ君、鶴保さんとの間に出来て消えた命、鶴保さんetc.

>>385
自民党にとってもお荷物‥

田中真紀子さんも散々言われて自民党を放り出されたけど
野田さんに比べたら
有能じゃん
確か、追い詰められて自分から離党したよね？

せっかく小泉さんが追い出したのに安倍ちゃんのバカバカ

野田も痛いとこ突かれる形で、諌めの言葉を言われたのを
「ち、ちがうもん！そんな事言うならブログやめちゃうわよっ」

中学二年反抗期真っ最中かよ
こんな調子で議員生活してきたの？日本の議員って中二レベルの交渉術で渡っていけるの？

女性誌の編集者は、世の女性が野田のやり方に賛同していると思ってるのかね
自民党のオヤジさんもそんな捉え方かもしれんし

野田のやっている非道を書いてくれる雑誌その他のメディアないかな
雑誌ならネタ募集コーナーあるからすぐ投稿できるがどこがいいやら

>>410
野田にマイナスになる報道がされないのは、政治的圧力その他もろもろあるのかな？
あっ、マイナスじゃないね。真実だったわ。

野田、次は選挙区で当選しちゃうんじゃない？
国民はもう民主党にうんざりで、今度は自民党だからということで投票しそう。
野田が選ばれるわけではなく、自民党所属だから当選できたとしても、
また鼻の穴膨らませて、私は選ばれたのよフンガーって、さらにデカイ面しそうで鬱。

障害の可能性を知りながら、羊水検査を受けなかったことは叩かれて当然。
無理くり命を作り出しておいて、障害があっても中絶しないなんて話しにならない。
自然妊娠なら、せっかく授かった命だからっていうのもわかるけどね。
自然妊娠で障害児が生まれたなら同情するけど、野田のようなケースは違う。
高齢不妊が体外で製造した障害児と、自然妊娠の障害児を同列に語ることはできない。
時系列で追えば、野田が叩かれるのは当然のことだし、批判から逃げるなと言いたい。

でも今解散総選挙になったとしてこいつが選挙活動するだけで反感買わないかな？赤ちゃん放り出して朝から晩まで…って。それとも同情票になっちゃうのかな。腹立たしいな。

叩かれたら、いや核心つかれたら、オヨヨとブログ閉鎖を匂わすノダ…。
中２病の政治家なんかいらないよね。

>>393
旦那の精子は関係しないのかな？

同情票狙いなら、結局は自分のために子どもも選挙に利用かw
子どものためになんて、考えちゃいないだろう。
本の出版も可哀想や頑張ったﾜﾀｸｼをアピールだけだろうし。
同情するなら子どもの側にいてくださいと、落選させるのが良いでしょうね。

この人の行った行為は断じて許せないですよ。

>>415
精子も若いほうがいいからなー。直接原因になるかは知らないけど一因にはあるんじゃないかな。

>>400
一晩明けて改めて読むと余計にへんてこりんだわ
肝臓飛び出た我が子の姿を見てても
自分が息子を生み出せた幸せの方が大きいなんて…数年やそこら経過して
初めて気持ちに余裕が出来てその胸中に達するような気がする
それもこれも自ら家事をせずとも使用人のような存在がいて
自分が育児のメイン担当にならない父親のような距離感

免疫のついた成人の大人でさえあれだけの症状がでて（普通は何事もないぞ）
2000ｇそこらの新生児がどんなに苦しい事か…

私、自然妊娠で５ヵ月半になる４０歳の妊婦なのですが、
４ヶ月とかそんな早い段階で、フツーのエコーで障害が分かるものなのですか？
４ヶ月というとbabyちゃんはまだ３ｃｍ位のかわゆいドラえもん体型だったんだけど。
経験者の方教えて！怖いよ〜　

>>419
４０にもなって知識とリスク管理意識なさすぎ。
NTとか出生前診断とかでぐぐりなさい。

なんで4ヶ月で3cmなんだよｗ
産婦人科かよってない野良妊婦？
はよ病院いってこい

>>419
ちなみにエコーは立派な出生前診断です。
５ヶ月半だったら後期のエコーで心疾患がないかとか
羊水量見て消化器系疾患の疑いがないかとかを医師が診るものだよ。
心疾患が胎児期にわかれば施設の整った病院で分娩すれば予後がいい。

私はちなみに３７で二人目妊娠だったが母体血清マーカー受けたよ。
一人目の時は「何があっても産む」なんて理想を言ってられたけど
二人目となると育児の現実も身にしみてわかってるし、
私の死後上の子に障害者を押し付けることになるのは申し訳なかった。
（もし羊水検査に進んで２１トリソミーと出たらどう決断したかはわからないけど）
何より知人で１８トリソミーの子を産んでNICUから出られないまま１歳で
亡くした子がいたから、同じ体験はしたくなかった。
自然妊娠であろうとなかろうと４０はかなりリスク高いことは肝に銘じておくべき。

>>418
この人、他の人の苦しみを想像する力がないから
酷いいじめができたんだろうし、
ブログでも、意にそわない発言は「文句」なんだよ
あー書いてて嫌になってきた

この人、大臣になったことあるんだよね
日本の政府って、こういう人に委ねられてるのか…
どうりで経済はじめ諸々の問題を解決できないわけだ

>>419
>>141を見る限り
＞昨年8月5日、その定期健診で子供に異変が見つかった。子供の腹部に水たまりのようなものが
できていて、医師によると、肝臓が飛び出しており、しかもこの症状は染色体異常によって発生する
ケースが多いという説明だった。

その2週間後の定期健診ではエコー映像に映った子供の肝臓の膨らみは、夫妻の目にもはっきり
わかるほどになっていた。病名は臍帯ヘルニア。へその緒の中に肝臓が飛び出した状態で、1万人
に1人程度の割合で発生する疾患だった。

1万人に1人と言われる異常が生殖補助医療ではデータになる位って怖すぎるね

4カ月16cmで100ｇほどだね
たまひよ　妊娠大百科今でも役に立ったわｗ

重度の障害がある子供を、野田がしたことの批判封じの盾に使うなら許せない。
スレの上の方にも書いてあったけど、出産前に重度障害が分かっていて
小児科に多大な負担をかけても、平気な顔をしている議員ってどうなのかね。

>>424
ほんと、そうだねー
やっぱりこういうのダメ

自然高齢妊娠で羊水検査はわからないでもないけど、科学技術で製造しといて駄目な子供なら殺すってのは、気持ち悪い〜
そういう声への牽制で、どうせ長生きしないだろうし何が何でも中絶しない！だったら100倍気持ち悪い〜〜

ダメな子って言い方はどうかな。
産まれてきても苦しむ子って考えはどうだろう。
親が高齢だと一生面倒見てもらえないわけだし。

それにしても、今って母性を育てる大事な時期だと思うけどな。
子への愛情が膨らんでいってるのかな？

妊娠したい病は人を狂わせるのですよ
不妊治療がエスカレートしすぎてこうなった
まともな人も多いけど、どこかイっちゃってる人も多いでしょ
子供欲しい病の重度の不妊様が起こした事件も沢山有る
ほんとなら事件起こした発達障害や精神障害がコソコソ言われる程度には
不妊様は世間から疎ましがられてもおかしくないんだよ
それでも世間は優しい、充分すぎるくらい優しいよ
不妊様は可哀想な女性だから
いつまでもその立場の上にあぐらかいて被害者面してないでね
代理出産や卵子提供させろなんて、おかしいのが刃物振り回してるのと変わらないんだからね
普通の不妊の人も迷惑だよ

そういえば、妊娠何ヶ月の時かわからないけど、野田さんと野田さんの母親と、東ちづるさん（親友らしい）で、今回の妊娠についての対談をテレビで見た。

お母様は化学的に子供を作ることには反対で泣いてらっしゃって、でもこうやって妊娠してしまったのだから、あとは何が何も
　ちゃんとした子
を生むしかないと、いうことを言っていたな〜

>>411
野田にマイナスになるような
報道って少ないよね、野田の2/7のブログに書いてるように
仲良しの記者さんに囲まれてぬくぬくとしてるんだろう。
今まで、文春や新潮で野田の手記は見ても悪口書いてるの見たことないな
かたや、郵政選挙の時は対抗馬の佐藤の中傷記事は
さんざん書いていたよね　これって後ろで糸引いてたのは●●って
勘ぐってしまうわwww　
ともかく、マスコミは命に係わる事はちゃんと報道してほしい。

>>403
息子「♪私にはスタートだったの　あなたにゴールでも…」　ｂｙ　「なにも言えなくて…夏」　Ｊ-ＷＡＬＫ

>>428
人によるというのは大前提として
NICUで隔てられてると母性が育ちにくいケースもあるみたい。
うちの子が入っていた所では状態が安定するとカンガルーケアするけど
子供のためというのもあるが、親に触れさせることで母性が増す効果も
期待されるとか言ってた。
もちろんこのスレに当事者としてレスしているような愛情深い親御さんも
多数いるけれど、まあ色々な人がいるということです。
野田さんはちょっと冷めているタイプに見える。
まあ内情は分かりませんが。

噛んだ…　orz

×　　あなたにゴールでも…
○　　あなたにはゴールでも…

野田の実母さんは泣いてたのね
母親に愛されたから自分も産みたいって言ってるけど
泣かせてしまっても「自分」が優先される思考回路
お前が愛について語るなっ

家人の母がNICUに通いつめたりして・・・・心中察するに余りある

お母さん泣いてたのか
気の毒過ぎる

>>433
根津のとこでやった祖母が孫を産む代理出産でも、
遺伝的な母親であり卵子提供者であるが産んでいない実娘のほうに
（自分が母親であるという）当事者意識が育ちにくいせいか
２〜３例目から実娘に薬をつかってまで微量の母乳が出るようにして
乳房をふくませて授乳するようにしてたもんね。
インタビューに答えてた実娘も
「おっぱいをあげるうちにだんだんと母親としての実感が沸いてきた」みたいなことを答えていた。

母乳にも成分がでるだろうに、薬飲ませてまで
無理やり授乳させなきゃいけないような育児が待ってるって…
どこまで子供にリスク押しつけてまでエゴを満たしたいのか、
「お母さんゴッゴ」したいのかよっと思ったな。

>>431
子供が生まれた直後に叩くと、詳しい事情を知らない人に反感を買う
いつマスコミが手の平返しするかは分からないよ
野田の一方的な手記やコメントを掲載したからって、ずっと野田を擁護するとは限らない

>>419
早く病院で検査受けて下さい。何もなく順調だったらいいですね。


私の友達も四十歳で
初産だったけど
幸いにも健康な女児生みましたよ。
晩婚で結婚して直ぐの妊娠だったらしいけど
「へー凄い、おめでとうーよく出来たねー」って周りの人に 祝福されていました‥

>>435>>436
向井亜紀の母親も代理出産には最後まで反対していて
一時期は互いに連絡もとらない時期もあったらしい。

向井のお母さんは、向井のお腹のなかに赤ちゃんがいるけどガンでもあることがわかったとき、
父親や高田が中絶して自分が生き延びることを考えろというなか、
「あなたが自分の命を賭して、お腹の子を産みたいなら産みなさい。
あなたに万が一のことがあったときには、私が命にかえてもその子を育ててあげるから。
でも、自分の命を賭けてお腹の子を産む覚悟があなたにはあるの？」と、
入院中の向井に問うた人だからねぇ…。

>>428
念のため、私の書いた"駄目な子"は自分の欲しい子じゃない子って意味です
健康じゃない子を望む親なんていないじゃない
でもできたからには育てるじゃない
それが方法問わず製造しといて殺すのは非道ってことが言いたかった
だから製造もできちゃうんだろけど、逆をいえば

苦しむのがわかってながら生むのもまた酷い

つまり、こんな方法で命をつくっちゃいかんと言いたい

自然に授かった子供が重病や障害でも、母親は自分のせいだと思い込んで苦しむらしいのに、野田さんや技術者たちは罪の意識が全くないのが、今頑張ってる赤ちゃんを思うと悲しすぎる。

>>441
ごり押ししたから罪の意識を持とうにも持てないんだよね
持ったら私の負けみたいな
何重にも酷い話だわ

ツ○メ号がまだせっせと攪乱活動やってる

主張は例によって支離滅裂。

人に放った言葉がすべて自分にあてはまる見事なブーメラン発言には笑える

マヨネーズさんを徹底的に叩きのめすつもりらしい

しゃべればしゃべるほど、他人の卵子で子ども産む女は一生キチガイのままだと証明し続けている人
↓
野田聖子とツ○メ号

やっぱり育てる事が分かってるようで分かってない人が多いようなので
妊娠中に産む指導より育てる指導が必要な気がしてきた・・・・
50でも思考回路が幼く非常に幼稚
これは実母さんも責任を感じてるだろうからな・・・・

野田発言と胎児虐待の時系列まとめ作りたいけど時間がない。
野田がブログ閉鎖する前にだれか作ってください。

これやると野田がいかに嘘つきだったかと、いかに無謀に非人道的な行動を塗り重ねていったかがよく見えてくると思う。
それこそ、雑誌で見開きページで特集してくれ。
ロムってるマスコミさんよろしく。

ツ○メ号は自分が一番冷静になれって感じだ
マヨネーズさん逃げて〜〜〜
でもこのスレで書けばますます熱く追い回すだろうから
自分はマヨネーズさんの為にしばらく閉口するｗ

>>425
「臍帯ヘルニア」
本来なら胎生３〜４週間のころにできる腹壁の形成異常。
生まれつき腹壁が不完全なため、へその緒（臍帯）の中に内臓が脱出する先天異常。
臍の皮膚が欠損しているため、臍帯の半透明な膜の下に腸や肝臓が透けて見える。

健常ならば、妊娠に気づくか気づかないかのうちに出来上がる器官だし
エコーで分かりやすい異常だから
妊娠４か月という初期でも気付きやすかったんだね。
お腹のとこにもうひとつボールをかかえているような状態で影がうつるわけだから。

>>442
これで、
自分のしたことが間違いだった
１００％の安全性(自然妊娠とのリスク差が０％て意味ね)が認められないため、高度不妊治療は禁止
って言ったら断然応援するのにな

人として、同じ女として、同じ不妊女性として

野田さんは真逆向いて突っ走ってらっしゃるみたいだけど…

>>419
私は38で自然妊娠だったけど（出産時39）、
10〜12週くらいに精密超音波検査したよ。
トリソミーの危険率くらいはNT値なんかですぐわかるらしい。
（ただしその先生は胎児超音波検査の有資格者だった）
それで年齢よりだいぶ低く出て安心した覚えがある。

心臓が4分割されてるとか指がちゃんと5本分かれてるとか
そういう外見上の検査をしたのはもっと後だった。

>>419
今すぐ胎児ドックでググりましょうか。
中期ドック、後期ドックに間に合うと思います。
43歳自然妊娠中。染色体異常は無い。
調べておいて良かった。

さっき今井絵理子のドキュメントやってました。
20歳そこそこで産んで障碍児の息子と向き合い、自分で出来る事を考えて行動してる。
自分で施設に電話して交渉し、ギター担いで歌うボランティア。

野田さん、今からでもあなたにしか出来ない事を是非やって欲しい。

>>450
それは今すぐ政治家を辞めること
それしかない

419です、うわ〜ん、皆さんありがとう。通っている産科では中期スクリーニングを１８Ｗで
受けることになっているので、それで何か異常あれば判明するんでしょう。
普通のエコーは何だかよく分からない白黒画像だったし、あれでヘルニアとかまでは
分からないと思うんだけど。野田さんは早くから胎児ドッグでも受けてたのかな。
頭臀長で３ｃｍはもしかして３ヶ月だったかな？

気が狂って現実逃避してるのかな。
そう思いたいけど違うんだろうね…

>>452
失礼ですが、40歳という年齢のわりに言葉や知識があまりにもアレなような…
20代の妊婦のブログとかならそういうノリでも分かるけど

見事に釣られちゃうのもアレですがな・・・

>>452
> あれでヘルニアとかまでは分からないと思うんだけど

臍帯ヘルニアって、いわゆる「ちょっとデベソ」みたいなヘルニアを想像してる？

やっぱりトリソミーじゃないだろうか。
野田は仕事で忙しかったからなのかどうか知らないけど、
普通の不妊治療してた頃から知識不足だなーと感じた。
全部ドクター任せだったと思う。

26歳で県会議員になって、「自分の幸せでなく、有権者のために働け」と言われ続けました。
40歳になって、やっと前の夫と出会った。
その時、無知だったので、生理が毎月あるから子供ができるはずと考えていたけれど、体のほうは遅すぎた。

一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。

優先順位なんかつけてはいけなかったけれど、もっと自分の体を知っていれば、
周りや有権者に何を言われようと、「子供を産むには、この時期を逃せない」と説明できたけど、
それをしないでここまで来てしまった。
それは若い人に繰り返してほしくない過ちです。

だって、不妊治療はお金がかかるわ、精神的にへこむわ、いいことないですもの。
私みたいなタフな女でも相当へこむ。
体外受精は、失敗するたびに女性としての能力を否定されるわけです。
最初の結婚で、私はそれを14回やったけれど、思い出すだけで吐き気がします。





---人間、諦めも肝心です---

>>458
ちょっ…唖然orz

>>458
ここまで過ちと認めて卵子提供に突き進むって

やっぱり頭おかしいw

>優先順位なんかつけてはいけなかったけれど

はい、ダウト。
どこの誰が優先順位をつけないで生きてるの?
結婚や出産よりも、政治家・大臣になることを優先したのは自分なのに。
それは1つの立派な選択だと思う。過ちではない。

40過ぎてから「出産も」とあきらめきれなかったのが、強欲の罪。

イジワルな読み方
ルゥ -- 2011年03月 4日 10:08:36
　 アラフォーで子どもありです。

重複疾患で闘病中のお子さんに「微動だにせず（苦笑）」と付けてしまう感性

ってずいぶんとイジワルな読み方だなァと思いました。

ムスコ爆睡中＝微動だにせず＝クスっでしょう？
重複疾患で動けない＝クスっ　なわけないじゃないですか。

ＮＩＣＵにいてもチューブにつながれてても、スヤスヤと眠る我が子を見て思わず顔がほころんでしまう気持ち、私にはよく分かりますが。（うちの子もＮＩＣＵでお世話になったクチです）

他の方も書かれてますが、我が子が疾患を抱えて生まれてきて、心を痛めない母親はいません。野田さんはあえて言わないだけでしょう。言わなくたって充分文章の間から読み取れました。
早産のことも、今の辛い状況を母の愛で強く明るく乗り越えようという風にしか見えませんけどね。
母性からかけ離れているだなんてひどい言い方。。。

紹介にとどめ、ご自身の意見は控えるとかかれてますが、充分野田さんへの嫌悪感が伝わってきました。端々にフォローの言葉や最後の一文もありますが、とってつけたようにしか見えませんね。


意地悪なるほど。いえなくもない。

意地悪な子って昔から居ましたね。
意地悪が恥ずかしいとかみっともないなんて教わってないから平気なの。
だって親も意地悪なんですから、異常だなんて気づかないんですよ。
性格の良い子悪い子普通の子、様々でしたね。
人はみんな性格の良い子が大好き。
だけど、たまにイラっとくることありました。
五体満足で嫌われっ子と五体不満足で好かれる子、社会にとって要らない子って
どっちなんだろう。

野田の功績は、他人の卵子を買ってまで、重度の障害児を産む50の出産は止めなさいと
世間に知らしめた事かもね。
普通の妊娠と不妊治療の範囲ならば、アクシデントは受け入れられても
祖母に近い枯れた母胎に無理をさせたら、子供の体と社会の経済に負担をかけてしまう。

野田の人体実験の結果は、上記の事以外に何を生み出したのだろう。
少なくとも高齢出産を勧める風潮にはならないわな。

人体実験か。
本人の体だけで済む範囲だったら美談にもなったかもしれないが…。

野田の功績
卵子を購入して子供を持とうとする人間や
それを擁護・推奨しようとする人間は
境界型人格障害の疑いが強いことを
世に知らしめるた。

野田は十分傷ついてへこんでると思う。これから先はもっと出てくるだろう。
空元気で何とか乗りこえようと
ハイになってるだけだろ。
誰が広報用のブログに本音書くか！

なんで卵子貰うぐらいなら
子宮も代理で産んでもらわなかった？
50の老女に産ませる必要性なんか全くなかっただろう

結局野田は自分がやりたい事優先してて
子供に対してベストを尽くしてないんだよ
それでは叩かれてもやむをえない

しめるた

トリソミーなら子宮関係ない件
関係あるならソース希望

>>445
中途半端に50歳でも卵子を気軽に買って妊娠できるという部分だけ広まるのは
まずいよね
マスコミはこういう時にこそ、社会のために役立つための勇気を持って
書いてくれると嬉しいんだが

どうも臍ヘルニアと臍帯ヘルニアを同じと思ってる人が
ここにも少なくないみたいだね
臍ヘルニアはでべそ。１歳までには治る子がほとんど。
臍帯ヘルニアは…検索ワードに入れて、「画像」を見て頂戴

さー、被害者モード全開の野田ブログ、
やめると言いかけたけど、どうするつもりかね〜
むかしから、何事かあるたびに
被害者なんです！か
不器用なんです！で
逃げ切ってきたんだろうな

>>470
卵子に染色体異常があると
普通は母体が流産させて初期流産になる。
その選別機能が衰えていたのは間違いない。
染色体異常の受精卵をそのまま抱えてしまった
そういう寄与の可能性はある、というかそうだろう

養子もらえばよかったのにね。ｺﾈで赤ちゃんを。
赤ちゃんから育てればたとえ養子が障害があらわれても
あきらめがつくだろ。

>467
だったら完全に戦略を間違えていると思う。
ヘタをしたら腐○水なみの失言だ。

広報用のブログだからこそ、イメージが大事なのでは？
それに個人的に子どもを欲しいと思ったのではなく、
「国会議員として」子どもを持つことを公表したのだから。

それを個人ブロガーを叩くのと同じ感覚で捉えられても
困ると思う。

>>472
体は間違い無く衰えてただろうけど選別機能が衰えていた訳ではない
流れそうな胎児を薬で無理矢理腹に留めさせていただけでは

>>472
つまり、生まれてはいけなかった命だといいたいわけですね？

>>475
トリソミーかどうかは分からないけど
>>395-397みたいな事があるなら卵子の問題だけじゃなく
子宮にも関係あるかもね。

>>472
いやそれはない。
若い母体から染色体異常で生きて生まれる子は多数いるし。
生きて生まれるに至るのは受精卵の持つ生命力が高かったこと、
医学の発展である程度流早産を抑えられるようになってきたことが大きい。

お子さんの様々な臓器形成不全は
もし染色体異常だったとしたら確かにそれが原因の可能性は
高くなるとは思うが、子宮環境が引き起こした形成不全ではないとの
証明にはならない。
現代医学ではどういう要因が形成不全を起こしたのかという特定までは
難しいんじゃないかな。

だからこそ野田の主治医やあの産婦人科女医が
「全部受精卵のせいで野田の体が原因じゃない」って言ってるのは
非常に不正確で無責任な断定だと思う。

>>476
倫理的にはどうか分からない
ただ人間にはそういう化学流産という機能があるのは事実

普通の人でも受精卵のうちかなりの割合は染色体異常
知らないうちに身体が淘汰してしまって気づかない

>>467
本音書かなくてもいいけど、それならブログ自体書かなくていいんだけどね

>>475
まだ四ヶ月の段階で危なかったのに、薬を使いまくり無理矢理過ぎる留め方をしたって事？

>>478
受精卵の生命力だけの問題ではないよ
初期流産は子宮の機能の一つ。衰えててもおかしくない。
http://allabout.co.jp/r_health/gc/299811/

若い妊婦からも染色体異常は生まれる、って良く言う人がいるけど
いるかいないかで言えばいるに決まってる
若い妊婦の方が多いんだし。割合の問題だよ。

>>479
なるほどね。
化学流産しないでいったん着床するけど、結局流産してしまう場合があるけど、
超高齢の場合は流産すらもしないという事なんだろうか。
今までの解釈として、早期に流産するほどよくない受精卵だったと思っていたけど。

「中傷により知人が（野田のことを書いた）ブログをやめる」
って書いてたけど、文章がおかしかったね。
精神科、受診したほうがいいかもと思ったぐらい。

>>480
そうだね。

でも、野田の馬鹿っぷりを世間に知らしめるには、今はブログしかないんじゃない？
マスコミはあたらず触らずで、核心部分ついてないから、同情する人もいるだろうし。

>>478
医者そう言ってるんだ

そう言うだろうね
客減るし。

受精卵のせいであって、年齢や体外受精や別腹のせいではないと客観的に証明すればいいのに。

14回も体外受精に失敗した体での高齢出産とか、生まれて来る子供の健康を考えていたのかね。

>>467
本から透けて見える本音も酷いものだったよ。

これから手術を繰り返して退院できるかどうかさえ怪しい子供を
連れて行きたい場所が保育園ｗｗｗ
これがネズミーランドだったりしたら突っ込みどころ満載だが、
そこまで回復して連れて行ってあげられたら子供は喜ぶだろうと想像できる。
でも超長期入院後に保育園を夢見る子供がいるとは思えない。
もともと保育園に通っていて大好きだった子ならわかるが。

>>488
それ、「親が」連れて行きたい場所じゃんねｗ
預ける気満々。
その後も普通学級、とか言い出しそうな勢いだわ。

>>488
健常児ならともかく、重病の子供に保育園とかに考えられないよね。
退院したら、ママと花の咲く道を散歩して、タンポポの綿毛を飛ばしたり、四季を感じさせてあげたいとか、
母ならば、人間として優しい風を肌で感じて子供を育てようとするものだけど
そこが野田には欠けているよね、だから叩かれるのに。
自分だけが可愛い。

話しは飛ぶけど、野田事務所のパソコン盗難の話が他板に書いてあったけど、何の話しだろう。

>>468
日本の法律では、自分で出産しないと実施と認められないから
野田は、法的に文句を言われない「自分の子供」が欲しかった

家族ができて嬉しいって言ってたよね。

事実婚の旦那が先に家族になったのに息子が出来た時
初めて家族を持てて嬉しい発言したんだよね〜
その夫も今では法的に入籍してるけど家族の定義がいまいちだけど。

>>493
お母さん健在だったんじゃなかったっけ？
まるで天涯孤独の孤児みたいな言い方だけどｗ

娘野田が人工的に子を授かる行為に涙された実母さんは健在ですね

>>490
ググったら2007年の事みたい
事務所費問題　「領収書が焼けちゃって」と放火で自作自演？との説もあるみたい

>>496
そっか、事務所費が原因なんだ。

あの事件の時の、民主党の証拠隠滅事務所火災みたいだね。

>>497
＞9 ：無党派さん：2007/08/11(土) 00:58:15 ID:TpHG7oH+
＞金庫には目もくれず、書類の放火とパソコンの盗難…。
＞どう見ても野田側の内部犯行だろW
＞バレたらマズいデーターをわざわざ燃やして盗んでくれる政治犯がどこにいる？

しかし野田って検索すると良い事は一つもないように見えるｗ

やることなすことあの汚れた大物政治家と被りますねw

野田は産後うつどころか、出産経験手に入れてかなりの躁状態

>>467
傷ついたから何？
全て自分のやった結果なのだから政治家としてけじめをつけなくちゃ駄目でしょ
法整備をどうするつもりなのか、今の今まで一言も言及がないのは不誠実きわまりないですよ

>>467
見逃すところだったｗ
自分でタネ購入しといて傷ついて凹んでるだって？？？
息子さんに土下座してこいよ！！

重篤な内臓奇形があるのに検査もしないで軽々しく産んだんだから、
傷ついたとか今更言うなよと思う。
障害児を産む可能性は誰にでもあり、全員が検査をすべきとは思わないが、
重篤な奇形+未知の奇形+知的障害がある可能性が高かったら検査ぐらいしろよ。
検査してその結果をしっかり理解して一生懸命子供のためにどうしたらいいか考えろよ。
こどものためになにが一番良い道なのか考えた形跡さえないじゃん。
読み取れるのは「私は産みたい」だけ。

法律で禁止されていないから、やってもいいんですっ！（ｷﾘｯ
卵子購入老体出産こそが国会活動なんですっ！（ｷﾘｯ
…人の親になる資格ないよ＞野田

-------------
野田　（卵子購入による体外受精は）やってもいいはずです。法律で禁止されていないから。
でも、日本産科婦人科学会が認めてくれない。根津先生（略）のように、いじわるされたりとか、
日本の先生にやれる技術や意欲があっても、私がやると先生に迷惑がかかるから、頼めない。
へんな国ですよね。やってもいいのに。

野田　学会は民間団体です。私は立法府で判断する人間ですから、立法されていないことには
縛られない。ただ、（卵子提供による体外受精は）立法しなければいけない事態だと思っていた
ので、それを知ってもらうためには、自ら人体実験しなければだめだなと思いました。
夫の妻としての私と、国会議員としてチャレンジする公私の立場がたまたま合致したんですね。

――国会議員という立場は、むしろそういう気持ちを強める方向に働いたわけですか。

野田　それはあります。ただ、公表しなければならない。そうすると家族、特に夫が犠牲を払うこと
になります。まあ、私と結婚したことで覚悟はしていたみたいですが。

向井さんが裁判やったとき（略）、なんで負けたかというと、法律がないから負けたわけで、彼女が
悪いことをやっているから負けたわけではない。（略）法律をつくるのは立法府の責任なのに、その責任を
果たしていないために彼女が負けたことは看過できなかった。むしろ、医学的には、（遺伝的につながり
のある）彼女の子供のほうが実子なのに、実子じゃない私の子供が実子になってしまうという法律の
矛盾を明らかにするには、私が治療を受ける側に来ないと、一般の人はわからないだろうと思いました。

彼女の名誉や、裁判で負けたことが悪いことではないことを立証していくうえで、たまたま自分が治療の
対象になれるのなら、これこそ国会活動だと思いました。命をかける仕事かなと思います。

ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32687

日本では認めていない卵子を買って暴走して、尻拭いは「日本の国民の健康保険税」に丸投げ。
払えない訳じゃないのだから、最後まで自分で責任をとりなよ。

野田を何かに例えるとするなら、ブレーキが壊れている蒸気機関車だ！ ﾌﾝｶﾞｰ！

一番傷ついてるのはお子さんと、野田さんのお母さんだよね

50にもなって、他人の卵子を買いに外国まで行くエネルギーがあるなら
自分の子供みたいな世代の、20代から30代の若い人達の支援に回る方が、
政治家としては大事なんじゃないかな。
野田も私人ならば、ここまで批判の対象にはならないが
自分が「日本の利益のために」1億近い報酬で雇われている議員だって自覚が足りない言動が批判を招いているんだよ。

若い内に決断していれば、小渕さんみたいに大臣の責務があっても、さっさと二人も産んで仕事復帰出来るでしょ。
小渕さんを見習え。

ｖｏｉｃｅのつばめ、自分のスレが消されたら、きょういくテレビのスレ内で
マヨネーズに無茶苦茶な言いがかり。
醜い、痛い。

ストーカーみたいだねw恥ずかしい

ネットなんてやってないで精神科を受診しましょうだよね。

voiceﾈﾀいらない…

うん、私も興味なし
本質から離れすぎてるし

皇室ネタと同じでvoiceネタも禁止にしてほしい

昨夜もvoiceﾈﾀは他でするようにってレスあったのに、まったく懲りないよね。

野田の本読んだ人、教えて。
今回の野田の卵子購入は一月に続き二回目でよいの？

voiceは野田降臨の時はokにしようやwww
野田今も読んでんのかな

>>507
そうだよ
愛情があるなら、息子の頑張りに比べたら、自分への批判なんて屁でもない、
強いかーちゃんだから心配スンナ！となるんじゃないのか？と思う
最新記事出てから、一層多くの意見がなだれこんでいったんじゃなかろうか

一つだけ野田を褒めておく
ブログあてに来たメール、都合悪いのは秘書サイドで削除してると思ってた
都合悪いのも（どういう形がわからないけど）目を通してるんだね
まあ今後はどうなるかわからんが

>>516
２月下旬と５月下旬
第２章 挫折
に書いてあった。

>>518
ありがとう。で国会会期中に医療視察と称して
卵子を購入してきたのね。とんでもない嘘つきね。
で一回に受精卵をいくつ戻してきたの？

>>517
秘書も暗に嫁や言ってるんではw

野田と向井、やっぱ卵子ビジネスの広告塔になってる

某ブログより引用
>ブロ友さんの記事を読んで、気になったドキュメンタリーを見ました。
(中略)
>「それでも私は産みたい 」野田聖子さんの本のタイトルみたいですが、ドキュメントです。
(中略)
>ナレーションが向井亜紀さんだったのが印象的でした。
>思ったことは、いっぱいあるのですが、気になった感想を。
>私の気になったのは、後半のご夫婦。
(中略)
>貯金の最後の望みをかけてタイで卵子提供を受けます。
>ダンナ様は、採精のみ、日帰りです。奥様は、しばらく滞在し１回の移植で
>２個戻し、双子を妊娠したのだと思います。
>野田聖子さんの時にも思いましたが、やっぱり卵子の質なんだなぁと実感する内容でした。

>卵子提供って、アメリカに比べてタイは安いんですね。
>数回体外受精を行なうより、安　く　て　確　実　。
>我が家は、お互いいろいろ話し合って卵子提供、養子は考えていないのですが
>タイの卵子提供の金額を聞いたら、ドキッとしたのは確か。

521続き
>こういうドキュメンタリーって、ハッピーエンドが少ないので
>１組だけですが、妊娠されたところで終わってホッとしましたが
>出産されるところまでのドキュメンタリーだったら
>みんな、もっと勇気をもらえるし、ホッとすると思いますよ。
>顔出しして、出演された方は、きっと仲間に勇気を
>分けてくれたんだと思って、パワーを受け止めたいと思います。

コメント欄より
>アジア諸国は、お値段的に魅力ですよね･･
>外見もきっと言わなければあまりわからない可能性も高いだろうし･･
>でも、個人的にはアメリカを選びそう･･･

お母さん、泣いていたんだね

政治家が法整備されていない卵子ビジネスに関わってるってどうよ？

>外見もきっと言わなければあまりわからない可能性も高いだろうし･･

よくこんなんでチャレンジしちゃうよね
タイとかマレーシアとか日本人と明らかに違うよ、ミックスもしかり
隠し通せると思ってるのがびっくりだ

>>519
ごめん。正確には、第２章と第３章にかけての記述だ。


35個の採卵から19個の受精卵を凍結。うち、２月に3個、５月に３個、計6個の受精卵を野田の子宮に移植。

顔出しする親って何考えてるんだろう？
自分はやりたくてやった卵子提供だから良いだろうけど、
子供は希望して卵子提供で産まれたわけじゃない。
20歳過ぎて自分で公開したいと思うなら良いが、親が子供の秘密ばらしてどうすんだよ。
それがなければ生きられない子供の臓器移植募金とかとは全く違う。
本当に腹が立つ。子供のことを考えてやれよ。

私的には卵子提供も考えにくいけど、精子提供のほうがきつそう。
特に旦那の親族のものなんて他人のものより考えられないなぁ。
それでもやりたい人たちっていうのは周りのプレッシャーが相当辛いんだろうか。

根津もやがて年をとり､医師をできなくなるだろう。
あるいは死者が出て訴えられることもあるだろう。
この医師の､精神を継ぐ医師は出てくるだろうか。
出てこないことを祈る。

娘が一緒に医師としてやってるよ

>>526
３個戻し２回…日本は原則１個戻しにされたのにアメリカはいい加減なんだね。
超高齢だから３個でも問題なし！だと思ったのか？多胎になったらどうするんだ。

何より驚いたのは３５個もの採卵。
２０個ぐらいなら聞くけれど、ドナーはOHSSにはならずにすんだんだろうか。

３５個なんて聞いた事もないよ
どんだけ無茶な誘発してんだ

＞多胎になったらどうするんだ
本当だよね
２−３人欲しいって言ってたから
双子でもよいと考えてたのかな
５０歳で双子出産なんてますます
産科や小児科に負担をかけることになるだろうに
無神経すぎる！！！

金を積まれたのか、権力に脅されてか、もしくは医者の好奇心か、何れにしても最悪な医者だね、
野田本人の次に罪深い。

豚ｷﾞﾘすまそん

乳幼児のインフルエンザ菌ｂ型（ヒブ）と小児用肺炎球菌のワクチン接種後の死亡報告が相次ぎ、
国がこれらの接種を一時見合わせることを決めた
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110305k0000m040128000c.html

無料接種になって3カ月程…
小さい子がいる我が家も当然のように接種してました…近所の小児科では
欧米では何年も前から数多く使用され安全性も確認されているワクチンとされており
心配はないと思われますが厚生労働省の調査結果がでるまで
一時的に上記２つのワクチンの接種を中止させていただきます。とのこと。

欧米で大丈夫だからって安全とは限らない考えさせられる件でした
来週3回目の接種予定だったので、まさにロシアンルーレットのようで怖すぎます…
本当に飛び過ぎてすみません、つぶやかずにはいられませんでした（汗）

>>535
なぜこのスレに？誤爆？
欧米で大丈夫だから安全とは限らない、って論点で？

４人のうち２人は心疾患ありだしSIDSなどが原因だったかもしれないし
ワクチンとの因果関係は全く証明されてないよ。
調査する間見合わせるのは仕方ないが中止期間が長引けば
ワクチンで亡くなる子より、髄膜炎等で亡くなる子の数の方が
上回る事態になってしまうから、
まだ白黒全然わからない時点で一般人が勝手にグレー認定することは
厚生労働省のワクチン行政担当者を過剰な慎重論に傾かせる危険がある。
そうなったら三種混合ワクチンを中止した間に犠牲者を多数出した過去の繰り返し。

この件に関する小児科医のツイートまとめ
http://togetter.com/li/108115

＞不器用に率直な語りが出来ないのなら、ノダもブログを閉じるべきなんでしょうな。
不器用に率直な語りが出来ない？不器用だから率直な語りができないっていう意味？
この人日本語が不自由だから、何が言いたいのか理解してあげるのもけっこう骨が折れるよね。
言いたいことも伝えられないほど日本語が不自由なら、国会議員なんてやめちまえって思う。

無謀に命を製造しておいて、障害児の危険性を知りながら、行け行けドンドンで出産。
国会議員がこんなことをすれば叩かれるのは当たり前のことなのに、それも理解できないみたい。
で、この愚行が信念に基づいた行為なのかと思いきや、叩かれたらソッコーでシッポを丸める見事なまでの負け犬っぷり。
５０歳という年齢も省みず障害者を意図的に作り出した人間、しかも大嘘吐きときてる。
本当に恥ずかしい人。

たとえば、ニュージーランド地震で、足を切断した１９歳の青年、
今後障害者として各種の制度を利用しても、国民から非難されることはないと思う。
就職等においても、日本の社会保障システムがうまく機能するといいなと思う。
後天的に障害者となった人はもちろんのこと、
自然妊娠の若ママ（高齢ではないママ）から生まれた障害児が救済されることに異論がある人はそうはいないはず。
それは本当に不運だったとしか表現のしようがない。

ただ、野田の場合は医師からそれを匂わせる提案を受けていたのに、あえて障害児を誕生させた鬼畜。
それもただ出産という体験をしてみたかったからだとしか思えない。
マサキ君に苦しみを与えないこともできたのに、人間として何かがおかしいんじゃないかと思う。

それだけ酷い採卵してたら遺伝子異常も多発しそうだわ
たとえ卵子が若くても

卵子提供とは全く別次元だけど「欧米で大丈夫」「ロシアンルーレット」のような状態
相通ずるところがあるなって感じただけですので忘れて下さい…
下手したら我が子が死んでたかもしれないと思うと
パーフェクトベビー願望の彼女たちもまさか我が子に障害や奇形が発生…
なんて微塵も思わないから（全く別次元なのはよく分かってます。）
でも怖いこの感覚でリスクに掛けてるんだと思うと
その精神状態がやはり理解できないな…と思っただけですｗ

>>468
向井と同じ撤を踏まないようにと…

向井が代理出産で自己出産してないから
実子として認められなかった。
で養子として戸籍に載るのが嫌でゴネていたよね。 その上、国籍問題も有って随分双子ちゃん宙ぶらりん状態になってたもんね。 日本は卵子より出産した方が実母って事で‥

バリキャリw

向井といい野田といい、法整備されていないのをいい事に、強引に決行しちゃって
結局は２人共、子供達を苦しめる事になってしまったんだよね。
マサキ君には身体的苦痛まで負わせて…。

玩具が欲しいって駄々捏ねてる子供みたいに、手に入れたら満足で終わらないんだよ。
年老いた母親を泣かせてまで、エゴを通して手に入れた子供達なのだから、命懸けで
育て上げて欲しい。政界から去ってマサキ君のそばにいてあげなよ、野田は！

【バリキャリ】
バリバリのキャリアウーマン
------------------------------
これっていつの時代のことば？

>>543
80年代かな？w

>>537
意図的に生命を作り出した人間が、中絶を拒むというのに私はモニョるなぁ
私的には、人為的に生命を製造することと、人為的に生命を消滅させることは、
ベクトルの向きが違うだけで、同じ行為だから
所詮自分の都合で人為的に作り出した生命なのに、何言ってんだろと思う
だから、例えば野田のような行為を禁止する州では、中絶も禁止ってすごくわかる
どっちも行為の本質は同じだから

それと、私は高齢不妊のパーフェクトベイビー願望は理解できる
てか、高齢不妊こそどこまでもパーフェクトベイビーをめざせって思う
高齢不妊は万が一出産できても、いろんなリスクにさらされてる
仮に五体満足に見えても、その後障害が判明したり、適齢期ママの子より
劣っている部分も少なからず出てくる
だから体外をやるような高齢不妊は、その製造から出産に至るまで
常に気を抜かず、完璧を目指すぐらいでちょうどいいと思う

バリキャリかー。
リアルでも、たいしたことない女に限って
自画自賛が酷いよね。

高齢なら産めなくなるのが人間としての過程にすぎないのに
そのことを受け入れられずに、
不自然妊娠を求める女性はどこかが病気なのか？
不妊じゃなくて老齢で妊娠できない自分を認められずに
不自然妊娠してしまう女の人は、産んでしまえば幸せになれるものなの？

>>537
超同意。

「国政が目まぐるしく動く間に数日とはいえ日本を離れたことに対して弁解するつもりは全くない」と言いつつ「普通に妊娠できず年齢を重ねた私には他の手段も時間もなかったことを少しでも理解をしてほしい」だと。

米国在住のクリスチャンの友人と話したことがあるんだけど、
仮にレイプされて妊娠したとしても、迷いなくその子を産むらしい。
それは神が宿した命だから、中絶することは許されないらしい。
一方、人の手によって体外で子供を作るなどということは考えられないと。
そんなことをするぐらいなら、養子をもらうと。
実際、通ってる教会にはシングルマザーもたくさんいるし、
人種の違う養子を引き取って育ててる親もいるらしい。

人の手で生命体を作っておいて、中絶は拒否とかおかしいよね。
製造物が不良品だったら、製造を中止するのは当たり前。
そもそも存在しない生命体だったのだから、天国に返してあげるべき。

高齢不妊の、製造は善で中止は悪という発想そのものがおかしい。
中止が悪なら、無理矢理生命体を製造することも悪のはず。

>障害児の危険性を知りながら、行け行けドンドンで出産。

まあ、この部分だけは米政治家のペイリンと同じだけどね。
背景の思想が全然違うけど
共和党は生殖医療については批判的なの？

障害児の危険性は、
生まれた子供の手術がどんなにハイリスクか
手術さえ成功すれば成長発達は追いついてその子なりの幸せをつかめるのか
子供が、生まれてきて良かったと思えるような楽しみを味あわせてあげられるか
NICUで苦しむだけ苦しんで、苦しむためだけに産まれてくるようなことにはならないか
だと思う。そして野田は検査もせず病気も明らかにせずなんにも考えなかった。
闘病後の子供を保育園にぶっこむことと赤ちゃん本舗ｗｗｗｗ
不妊に苦しむ女性もぽい捨てし、障害児はスルーして健常児のために仕事をしたいと。

子供にとって中絶の残酷さに比べれば

＞生まれた子供の手術がどんなにハイリスクか
＞手術さえ成功すれば成長発達は追いついてその子なりの幸せをつかめるのか
＞子供が、生まれてきて良かったと思えるような楽しみを味あわせてあげられるか
＞NICUで苦しむだけ苦しんで、苦しむためだけに産まれてくるようなことにはならないか

なんてそう残酷でもないでしょう。

なんせ、麻酔なしで生きたまま体を切り刻まれるんだから、狭い子宮の中を
カンシから逃げ回りながら。

>>553
母体に過剰な医療を加えて体外に出るのを食い止めた、その結果尻ぬぐいは子供の健康と国民の負担ですよ。
【政治】 野田聖子議員（５０）、妊娠４か月で赤ちゃんが体外に飛び出す恐れあった
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299200551/

>>547
ホントにそうだね。
ある年齢になれば、産めなくなるのは当然の事。
それを無理矢理、産むようにした。
鬼畜以下としかいいようがない。

>>551
Republicanは支持層の多くがカトリックだから生殖技術には否定的なのが基本スタンス。

ノダの場合、卵子提供＆50才の代理出産をしたことでどのような困難があったのか。高齢はどう影響したかをきちっと調べて発表するといい。
卵子提供を受けるために総額いくらかかったかも。

人体実験ってのは、「生まれた命にありがとう」なんて、生ぬるい本を出すためにあったのか。違うだろう。
医学的な裏付けのある実験結果報告もしてほしい。

これだけプライベートを切り売りして自分のいいように利用したんだから、いまさら、都合の悪いことは察してくれってのはおかしい。

有権者はノダが思っているほどバカじゃないのに、ノダは「ごまかせる、切り抜けられる」ってまだたかをくくっている。

不器用なブログしかかけないなら、ブログはおろか今後人前で喋ることもやめろ。
自分の発言にいちいちエクスキューズが必要なほど言葉が不自由なら、そもそも政治家の器じゃないってことだ。

★野田ブログと並べてみる★
※女性セブン2011年3月17日号　ttp://www.news-postseven.com/archives/20110303_14079.html
昨年5月、野田氏は7才年下の夫とともに渡米。現地の不妊治療クリニックで卵子提供を受けて、夫の精子との受精卵を自らの子宮に戻して妊娠した
昨年8月5日、その定期健診で子供に異変が見つかった。
子供の腹部に水たまりのようなものが できていて、医師によると、肝臓が飛び出しており、しかもこの症状は染色体異常によって発生する ケースが多いという説明だった。
その2週間後の定期健診ではエコー映像に映った子供の肝臓の膨らみは、夫妻の目にもはっきり わかるほどになっていた。
病名は臍帯ヘルニア。へその緒の中に肝臓が飛び出した状態で、1万人 に1人程度の割合で発生する疾患だった
_______________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2010/08/02（月）新しいメガネ
　　　　　ベイクドチーズケーキ
スティック状になっていて、一個１５０円。　ノダはこれを冷凍庫でキンキン冷やして、食べてます・・・（笑）
ぜーーーーったい、おすすめ、だす

2010/08/08（日）日本一！
花火の夜、開化亭へ　カウンターから圧巻の調理風景を拝見しつつ、舌鼓・・・
具体的なメニューは、わが妹分ｇｎａｓちゃんのブログでね！

2010/08/26（木）あらためて
本日発売の「週刊新潮」に手記を掲載させていただきました。
予定では、二月に、出産予定です。
詳細については、週刊新潮の手記に記しましたが、これからも、体調管理のもと、しっかりと国会議員としての仕事を全うしていきます。
もちろん、出産後も当然仕事を続けていきます。
_________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
要は、異状が確定した上で、手記を発表したってことね。
それにしても、この状況でもこの食生活。少しでも健康な子を産もうという意識のカケラもなし。

どうでもいいけど、
>予定では、二月に、出産予定です。
小学生以下の文章力・・・

親の因果が子に報い…って言う人がいるけど、
親じゃないよ、縁もゆかりもない赤の他人の因果をこのお子さんは背負って
誕生させられたんだよね。
親ならまだ納得できる要素が残されてるけど、その要素が全くないのに、
こんなひどい人生を受け入れろと言われても絶対に無理だよ。

「謝ったら負け」、｢自分の非を認めたら負け」なんて往生際の悪い犯罪者みたいなことを
考えているであろう野田聖子は人間としての良心なんかない。
せめて即刻議員を辞めてお子さんのためにその24時間365日を捧げろ。

>要は、異状が確定した上で、手記を発表したってことね。

最良の場合でも数回の手術が必要で、
普通に考えれば染色体異常と多臓器の奇形の可能性が高いのに、
検査もせず、産んで｢仕事を続ける」と公表したんだねｗ
そして永田町の保育園に連れて行くことをささやかな夢と。

ほんとに馬っっっっっ鹿じゃねとしか言いようがない。
それだけの病気を持っている子が簡単に退院できるかよ。
普通なら重い病気の子が元気に退院するのが親の最大の夢なんじゃね？
もし退院できたらどんな楽しいことを体験させてあげようとか思わないんか？
重い持病のある子が病原菌の巣窟みたいな保育園に行くってどんなことかなんで考えないんだよ。
不器用だからブログが叩かれてるんじゃないよ。
病気の子供、しかも人工的に作り出した責任者が子供のことを考えてないのが
まるわかりだからむかつく。

>>558
>それにしても、この状況でもこの食生活

鶴ほと一緒にいた時、「忙しくて一緒にいる時間がないからお互い別に外食」
これはまだ事実として仕方ないとしても、
お互い会議がない時が偶発的に起こり、そのときは「おふくろの味」のレトルトをチンと書いてたな。
これもまだ事実として書いているだけならまだしも、
この文章の冒頭が「野田も主婦になったんです」みたいな文で始まるのは失笑モノ。

これも今回のブログへの反響に対する態度と一緒。
できないなりの反省、謙虚さ、努力が一切なく、
肩書きだけを振りかざして、失敗すれば不器用だと言い訳。

この人、他の人に対して抱く愛情とか思いやりというものが
希薄すぎるか異質すぎるんだと思う。

障害のある子供＜議員である自分

障害があってもなくても、子供＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜議員兼母である自分

>優先順位なんかつけてはいけなかったけれど、もっと自分の体を知っていれば、
>周りや有権者に何を言われようと、「子供を産むには、この時期を逃せない」と説明できたけど、
>それをしないでここまで来てしまった。
はあ〜？　５０になるまで結婚もしてもらえなかったくせに「子供を産むには、この時期を逃せない」？？
既婚の議員がこれを言うならわかるけど、ずっと独身だったくせに、そんなこと誰に説明するの？？？

>「自分の幸せでなく、有権者のために働け」
たいしたこともしてない、できないヤツに限って、こういうことしゃあしゃあと言うんだよね。

夫婦別姓にしても、その正否はともかくとして、何かポリシーでもあるのかと思ってたのに、
野田姓になってもいいから野田と結婚したいという殊勝な男性がいなかっただけのことだったんでしょ。
曲がりなりにも政治家なんだから、もう少し政治家としての信念みたいなものはないのかね？

羊水検査にしても、それに伴う中絶にしてもそう。
「わたしは産みたい」しかないから、そのための言い訳や屁理屈ばかり。
世の中のおおかたの高齢妊婦は、羊水検査で陽性となれば泣く泣く中絶するんだよ。
それがまっとうな人間のすることなんだよ。
カタログショッピングをするような手軽さで子供を手に入れたくせに、命の選別について語るなんて
ちゃんちゃらおかしいっての。
命の選別について語れるような立場かどうか、胸に手を当ててよく考えてみろっての。

>>559
＞親の因果が子に報い…って言う人がいるけど、
＞親じゃないよ、縁もゆかりもない赤の他人の因果

卵子を売り飛ばすようなビッチ（親）の因果も入っていると思います。

すみません。卵子提供って事は他人様のお子さんですよね？
単純な言い方をしたら、自分の夫と他の女性の受精卵でしょう？
なぜ、そこまでして子供を産みたいか理解できない！
他人の精子と自分の卵子も絶対に嫌・・・。
向井さんは、高田さんと自分の子供だから理解できる。

>>566
代理母はその「絶対に嫌！」な事を、金で他人にやらせてる時点で更に最悪でしょう

>>560
NICUでたら、永田町の保育園にごり押しする姿が目に見えるようだ
もちろん専用の部屋を作らせて、看護士を公費でつけさせて・・・
ってことは将来は障害児を普通学級への運動の旗印か

野田さんと向井さんの共通点は、お世話になった卵子提供者・代理母を
「やさしい女性」と美化しているところね。
札束で頬を叩いておきながら。

>>568
私は、マサキ君が普通学級へどういう形にしろ、
通えるというなら涙ものだと思うよ。

だってそもそも、「ＮＩＣＵ出られるの？」という状態でしょ？

>>569
向井の代理母は、今は子宮を摘出したってレスがあったけど本当かね。
代理母が原因かな。

>>570
同意。

>>571
死ななくて良かったと思うよ。
アメリカ人で良かった。インドだったら亡くなってるかもしれない。

インドはタコ部屋みたいなとこに代理母を集めて出産業やらせてるらしいね

近いうちに人権問題に発展するでしょう
日本人が金にあかせてインド人女性を蹂躙したと言われるのでしょう、嫌ですね〜

>>566
向井も野田の同類だよ。
あそこの双子が２年生になったら「生い立ち」をどう発表するか見ものだわ。

インドは、代理出産を引き受けるようなカーストの女性が診てもらえる病院がほとんどない。
日本なら50歳で出産して産後に血の塊があっても簡単に入院して最善の治療をしてもらえるけど、
インドの代理母は産後まで保証してもらってるんだろうか？

>>575
やってもらってるわけがないよ
将来日本に対する集団訴訟に発展するかもね

>>575
インドは女性が結婚する時に、多額の持参金が必要で
次の持参金目当てで、夫と姑が台所で嫁を焼死させる事件が問題になり本にもなっているよ。

貧しく社会的地位が低い女性を喰いものにするビジネスが代理母で、
しかも生命の危険がある仕事。

そんな女性達を、国が違っても優しい女性と呼ぶ向井達って…。
野田も代理母には、（補償をすれば）金を払えば良いだろうと言ってたよね。

政治家をやる資格は無いよ。

やっぱりアメリカでも問題になってるでしょ
最近ケーブルとかWOWWOWでアメドラ見てる人なら知ってると思うけど
代理母出産や卵子提供で起きたトラブルを題材にしてる話がけっこうある。

お金の為に代理母、しかも三つ子を孕んで血栓が心臓に入り心停止、結果脳死、とか
卵子提供ビジネスのドナーになって途中で止めたくなっても監禁されてて
止められず、ホルモン付け、採卵時に様態急変で死にかけ、とか。

結局は心身売買ビジネスでしかないよ。

ttp://www.unicef.or.jp/library/pres_bn2007/pres_07_100.html
ユニセフのHP
>また、2005年の妊産婦死亡の約65％が起きているのは11カ国である。
>インドが最多で11万7000人、

タコ部屋におしこめるのも、妊娠中になにかあっても対処してくれる病院がないから。
代理出産には絶対に賛同できないが、
お金をケチらないで医療の充実した先進国でやるならまだましかもしれないｗ

うわ、心身売買ってなんだよ
人身売買　です。スマソ

578だけど、
60歳の高齢婆が卵子提供でむりやり妊娠するもお腹の赤ん坊に異常が見つかり
妊娠中に胎児手術とかいう話もあったな。
興味のある人はWOWWOWのプライベートプラクティス見てみて。
けっこう面白いよ。
生殖医療題材にしてる話が多いから。

NICUを出たところで育てるのは保育士とシッターでしょ。
産むことだけが経験したかったんだから、後のことはどうでも
いいのではないだろうか。

一年で６度の手術が必要でいつ死んでもおかしくないって時に
貧乏でもないのに仕事復帰する人って理解できないんだよね。
うちの子がそんな状況になったら、一秒でも側にいたいけどな。

24時間対応だと、「丸投げ」には多額な費用がかかるね。
場合によっては、シッターでは済まずに看護婦が必要になるし。

帰宅後だけでも、疲れた体で「自分がみる」と言えばエライが、
なにせ50過ぎでしょう?
20代のワーキングマザーだった自分でも、フラフラだったよ。
まして(多分)障害児。
野田さんには無理だと思う。

議員をやめるという選択肢がないのが不思議でしかたない
野田なんていてもいなくてもどうでもいい議員トップ５に入るでしょ

ワーキングマザーwwwww

>>584
今は暇があるというか、自由に使える時間が多いし
子供にずっと付き添えるわけでも無し、身一つで身軽だし
議員を辞める必要も感じないという所でしょう。

若くて体力十分で
尚且つ愛する旦那との間の子ですら
１０ヶ月の妊婦生活＋分娩はものすごく大変なことだし
子の命も自分の命もかかってくるという大仕事なのに
代理でどうにでもなるというのはやっぱりひずみが出てくると思う。
いくら大金積まれても喜んで引き受ける人はいないんじゃないかな？
ある意味虐待だわ。

>>566
すごい同意。
野田さんは卵子提供を考えてる高齢の不妊治療者の人達に「希望の星」と称えられてるけども、
自分と全く血のつながらない子供を産んで何の意味が？？
それならその分のお金と体力温存して、養子の方が建設的では？と思う。
旦那さんに全く問題ないのに自分のせいで子供を抱かせてあげられないからせめて旦那の遺伝子を…
て罪の意識からなのならまだ心情として理解できるけど(提供する第三者の負担を置いておけば)
不妊→卵子提供で解決！私も母に！という思考の人はわからないなー。

精子提供はまあ、自分とさえ血の繋がった子供ならと割りきれるなら心情は理解できる(提供者の負担も格段に少ないし)。
でも、その子を旦那さんと二人で育てるのはキツいな。旦那さんの心情を思うと。
精子提供を割りきれる位なら、離婚して男性不妊じゃない男性とやり直す方が後々良さそう。

代理母は、代理になる第三者女性の事を一切考えないなら生物学的には一番アリだね。
一番残酷だけど。
一切考えない、というのが出来るかどうか、まずそれが普通は難しいだろうけど。
ただ、お金で買うんじゃなくて、子宮に異常を持たせてしまった娘の変わりに母親が自分の体に鞭打って
というケースは心情は理解出来る。感覚的にはあれだけども。

>>587
代理母を引き受けるのは、生活していくお金の為「だけ」だろうね。

体と心の切り売りだから、「心身売買」でも意味は正しいと思う。

代理母って生体移植に近いのかな？
前ﾚｽみてると拒絶反応のような何かもあるっぽいよね。
まぁ普通の妊娠でも拒絶反応があるわけだから不思議はないけど
リスクは高いだろうね。

>>584
政治基盤とかの利権と言うヤツですかね。
渡したくないんでしょう…
野田卯一さんの本家経の方は後継ぎ途絶えたのか？
こんな奴に言いように利用されて
文句も言わないんだ。不思議だわ？

生殖医療が進歩し過ぎた今だからこそ、原点に戻った議論が必要なんじゃないかと思う。
超々不自然妊娠が原因で、苦しむ為だけに生まれてくる子供達の為にも…。

とにかく自分で産んだ子供が欲しかったんだろうね。
自分の卵子がダメなら､白人の卵子で
容姿の整った連れて歩いて様になる子供を

　慶応の医師は､こうなる可能性はわかっていたはず。しっかり説明したんだろうな？
野田がきかなかったことは大いにあり得る。

慶応って卵子提供に批判的な学会の理事長がいるところだよね？
よく受け入れたな

>>588
色々頑張って力説しているのに悪いけど、気持ち悪いんだよｗ
他人のセックス現場にマイク持って乱入にてる野次馬みたいで。

セックスは人間のすることだけど
卵子提供や代理出産は人間を捨てた人のすること

>>596
このスレで何を今さらw

ていうか「セックス現場」じゃないじゃん
もはやセックスから離れてる問題についてなんだから

一緒一緒ｗ　言い訳すんな野次馬ババーども。
暇人。お前らもとっくに人間捨ててんじゃん。(女もねｗ)

野田さん、ちょっと下品よw

２ちゃんねるとかネットに張り付いてる暇があるなら、少しは母親業を頑張れよ、野田。

つか　>>601が今　吐いた唾飲み込んだ　　　

何故卵子提供する人はもれなくヒステリー体質なんだろう
きっといつも何かにおびえてるからなのかもしれない

スレチになるけど。
妊娠初期に薬を飲んだから中絶した人の話しを聞いた時に
彼女達を批判するのは、障害児がいる家庭の人ばかりだった。
色々と考えさせられたわ。

>>604
訳があるから粘着してクドクド文句言うエネルギーになるんだよ。
ここで頑張ってるおばちゃん達も言えないだけで問題抱えてるよきっと。

>>588
特別養子縁組を試みようとしたけど、
養子を斡旋する団体から、
高齢・母親が働いているという理由から
断られたみたいだよ。

この野田さんの例によって、日本では卵子提供や代理出産は、今の韓国と同様、
法的に禁止されると思う。１億円やるから代理母やれって言われても断るわ、
私なら。危険すぎるもん。正常で健康な体がホルモン注射漬けにされて滅茶苦茶になったり、
我が子でもないのに腹切ったりするのなんて嫌。自然妊娠でも辛い日々なのに、
全く赤の他人の子・生まれたら即引き渡す予定の子を腹の中に１０ヶ月も入れておけない。
それをたかだか２５０万で引き受けるアメリカ人。よっぽど貧困で食うに
困っているか知識がないかなんだろう。
子宮失った人によると、取った途端に尿漏れしてオムツがいるようになったらしい。

不妊治療すると母親入院、子どもは障害児、NICUに必ず入院って思いたい人いるんだね。

自分高齢初産だったけど
予定日6週前まで仕事して残業もしてました。
胎盤は800g、へその緒は太くて、おかげで4000g超えのビックベビーが生まれたｗ
順調だったので、助産師のみで医師の立ち会いもなかったくらい。

高齢でも体外でも無事に生まれる方が多いよね。
もちろん心臓の中隔欠損とかも聞くけど、医療で対応できる病気だし
「生まれてこなければ良かった子ども」な訳が無い。

女の野田の場合とは違うけどマイケルの子供達を見てを見て
私も！！って憧れたのかもね

>>つばめのことね。あるいはつばき？

>>605
キミ、他スレも荒らしているよね。
野田批判の内容理解出来ずにを文句と受け取るなら消えなよ。

>>607
日本での将来はキビシそーだよね
法律ができるとしたら規制が厳しくなる事＝事実上の禁止、だと思う
私は卵子提供で子供を産んだ人は一生黙ってるしかないと思ってたけど
それって凄く難しいみたいね。提供を受けた子供達も声をあげはじめてるし
今は子供に早めに告知するのが主流のようだけど、そうすると今度は子供から
世間に漏れてしまう恐怖に晒されるわけだ
どうしてもやりたい人は法律で許されてる国に永住した方がいいね

野田さんって食事は外食かレトルトで一切作らないんでしょ？
お金はあるから悪い物は食べてないんだろうけど、それで子供はどう育てるつもりだったんだろう
外食もレトルトも悪い物じゃないし否定はしないけど母親の手料理の味(その家だけの味)を知らないで育てられるのは可哀相だなあ
勉強とかに関しては考えてそうなのに食育等の情操教育に関しては何も考えてないのかね

>>608
不妊治療や高齢出産のみを批判している人なんて、いないでしょう。
他の板と間違えて投下したのかな？

Voiceの野田スレでのつばめも狂ってたよ
自分のプライバシー晒して、相手を脅迫するようなことして、
マヨ○ーズにたしなめられていた。
お触り禁止の危ない人。

>>608
無事出産おめでとー

でも、608さんが大丈夫だったから他の人も大丈夫とは限らないよ。
高齢初産なのに助産師さんだけでエイン切開なしで4キロ超の赤ちゃんを産める人って
日本にそういない奇跡に近い例だと思うよ。
もしかして身長180cmくらいあるの？

>>615　だから今もつばめはマヨネーズを敵として集中攻撃して暴れまくっているよ

　　　しかしみんなこいつをスルーとは・・・
　　　管理人もよくこんなキチガイ放置してるよね。

コイツよしはマシ。
　　　　　　　　　　　　　 　_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　　 ∧＿∧∧＿∧ 　/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
（⌒（　´∀｀） ´∀｀）　|:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
⊂　　　⊂ﾆ__~／)　　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
´⌒｀ﾐﾆﾆ/ /∩ヾ　 　 （（　　　´/ ＼｀　　 ））　　　　）(`､ー- ∧∧
⌒'/　/(＿)　 　 　 　 　ヽi　　ﾉ(ｏ__ｏ)ヽ　´i/　　　　）::::＼＼（ﾟーﾟ*）::＼
　(＿)＿) 　　　　　　　　ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　　（:::::::::::＼/　(,`)､ヾ::）
　　　　　　　　　　　　　　, -‐｀lヽ､___ノl´‐- ､　　　　　＼(⌒とﾆﾆﾝﾞ.}＼:::....
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　　（∪）　　　　　　　　 i　`ー――‐'´~ 彡 !　　　　　　　　{::::,j､{ ﾐ＿ヾ)_
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|ミ_|≡≡|__|≡≡|三三|_/`"}≡.i 　 !≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

感動的な上手さ(笑)

>>608
会陰切開なしで4kg越えまじっすか！？

自分の卵子でもないのになんで海隊の　代理母より理解できない
挙句の果てに子供は障害児　もしかしたら母体も危なかったかもしれない
自傷行為と変わらない　自分の体でも無理なことをするのは法律で禁止すべき

野田が政治家でいるうちは法整備出来ないのかな？ なら野田ｲﾗﾈだよね。

向井やマイケルのように
かわいい子供を自慢げに連れて歩きたかったんだろうね

>>611
おばさん、他スレってどこ？気に入らないレスに対して全部アラシって言うの
ワンパターンだな。アンタ色んなトコに顔出して頑張ってんだ。ご苦労さん。

>>618
コイツよしはマシ。
って意味わかんないけど、芸術だね。吹いたｗ
ココのおばさん達のもお願い。

>>623
子供はアクセサリーじゃないのにね。

野田の夫がキジョ版に降臨してるの？節操ないねｗ
早くNICUにいってあげたら？

他スレ覗いてきたけど、今回の件には若い子達もレスいっぱい付けてるんだね。結構真剣なレスもあったりして、正直驚いたわ。
マスコミもそろそろ動いてほしい。

>>628
野田が障害のある赤ちゃんを盾に、私は可哀相モードで来たら、
国会開催中の卵子購入や、高額医療費の国民負担をマスコミも問題提起しにくいでしょ。
絡めるならば、小児科への負担軽減を前面に出して行くと。
でも、少子化を煽ったマスコミが、日本にプラスになる事をするかな。

イジワルバーサンが一生懸命あげてる件

>>629
そだね、マスコミに期待するの無理かもね。


なんすか、ノダ陣営からのアルバイト出没すか？

そーいえば野田夫って影薄いなあ
薄いってより全く姿ないなあ
夫婦で子供の見舞いとか行かないのかな
夫婦の意味って？

不妊治療って、そもそも普通は夫婦二人の子供が欲しいってとこから始まるものなのに
ずいぶん遠くまで行っちゃったんだねえ＞野田さん
そしてこれからどこへ行くのか

>>632
夫も喜んだんなら、出産の時の夫の様子くらい野田が言うと思うんだよね
そういったポーズを取り繕う事すらできなくなった夫婦なのか

人の人生を裁く権利
スノウ -- 2011年03月 6日 03:48:28
　 政治家ではなく母としての野田さんのあり方がとりざたされているようですが、、

誰も他人の状況や苦悩を100％理解することが不可能な以上、また、人間誰一人として100％正しくあることが不可能である以上、誰にも他人の人生を裁く権利などないはずです。
（犯罪はまた別の話ですけど）

歴史を見ても思いますが、自分の中の狭い正義感をふりかざして他人を裁こうとする群衆の方が余程恐ろしいです。

魔女狩りやユダヤ人虐殺も、今回のバッシングと根底は同じだと思います。
悲しいけど人間にはそのような性向があるのでしょう。

自分の価値観で正しいと思うことは、自分自身で実践していけば良いことではないですか？
その基準に基づいて人の人生を裁くのは間違いだと思います。


私には今回の投稿はただのゴシップねたの提供にしか見えません。

どうかそっとしておいてあげてください。




だってさおばさん

やっぱり自然の摂理に逆らうとロクなことないね

>>635
でもあんただって他人から不細工で可哀想って思われたって
平気で生きてるでしょ。幸せだなって思うこともあるんじゃないのかい？
あ、ない？スマソ

自腹を切れば、少し批判は減りそうだけど。
暴走しておいて、後は丸投げはないよ。

【政治】 野田聖子議員（５０）、妊娠４か月で赤ちゃんが体外に飛び出す恐れあった
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299200551/l50

880 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/06(日) 16:14:14.64 ID:uPROw4Y60
産前の絶対安静〜出産後の子宮摘出手術による４か月の休暇中給料・ボーナス：1000万円程度
野田聖子が妊娠〜子宮摘出までにかかった医療費：300万くらい？
生まれた子が6回手術をうける1年後までにかかる医療費：約1億円
今後この子が生きていく上で必要な医療費：∞　数億円？

これが全部税金から支払われる。

私だって欲望のままにやりたい事山ほどあるが
理性でおさえてるんですよ

>>635
やっぱりそうだよね。そこに戻って考え直さないと…。何が何でも手に入れたいとか
もう頭がどうかしてると思う。

とにかくこの件で一番腹が立って仕方がないのは、
子どもに罪はない、って一点だけですべてを封じ込めようとしてるところ。
NICUで闘っている小さな命がある以上、
批判する人は冷血漢、と世間をミスリードするのは
そんなに難しくない。本当に汚いやり方だよ。

野田は、自分の人生の空しさに気付いたのだと思う。
政治家は、命を懸ける程の使命感で働かないと、空しい職だと思う。
やっていることは次の選挙のためのお愛想付き合い、政界村での
右顧左眄のうなぎ踊り。何一つ具体的な仕事もなく、充実感も無し。
「日本初の女性総理」の幻も当然消えて、気付けば初老。
彼女の昨今のあがきを見ていて、つくづく地味な人生で良かった、
助かった、幸運だった、と有り難かった。
「子供、子供。」と言いながら、子を北朝鮮に拉致された親御さん
への言葉も支援もなく、当時から私は疑っていた。

>>633
出産時に夫が喜んだエピが一切出てこないのに、野田妊娠中（しかも子どもの障害判明後）
とか出産直後（食道閉鎖症も判明後）に残った受精卵で第二子をリクエストしているという
のが気持ち悪すぎる＞野田夫
こういう状況だったら、第二子以前に生まれた子とか野田の産後の肥立ちを心配するのが
普通だと思うんだけど…。
野田夫、子ども＆野田を利用してなにかを企んでいそう。

>>641
野田は拉致問題に無関心だったね。
自分さえ良ければ良い自己チュー。

自分の欲望を合法化するために
政治家になりました。

こうですか？サッサと辞めて下さい＞＜

奥様は人の中傷が大好きなんだな！

ちょw、中傷って言葉の意味わからないアルバイト君まで出没！１レスいくら？

野田聖子のケースに限れば、なされているのは中傷じゃなくて批判でしょう。

産科医スレより

名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 00:04:26.67 ID:WJKw/oQO0
>>558
＞野田聖子衆院議員（５０）

50歳で分娩したと聞いた時点で、「ふつうのこどもが」「ふつうにうまれてきた」
可能性は低いよなぁ、100歩譲って予定帝切だろうなと思ってた。

胆道閉鎖症＋食道閉鎖症＋複雑心奇形かね。

名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2011/03/02(水) 20:13:01.68 ID:xyf0pHNjO
>>566
勝手なことやって医療費をガバガバ使って医療を崩壊させるつもりですね
-----------
肝疾患って、胆道閉鎖症かもしれないのか…。

>>648
＞勝手なことやって医療費をガバガバ使って
＞医療を崩壊させるつもりですね

これは本当にナントカして欲しい。

生殖補助医療も不自然妊娠も【自由】で良いよ。
でも【自由】に伴う責任も取って欲しい。
不自然妊娠の自由の代償、医療費は全額自己負担に
法改正して欲しいよ。
これは差別でもなんでもない。
スタート地点が全然違うのにゴールを同じ扱いにしろと言う方が差別だよ。
　

>>648
なんのスレだろう？

>>650
産科医スレとありますよ。
板のヒントは、卵の名無しさん

野田ブログ閉鎖で逃走するんだね
後でお涙頂戴劇場開催した時対策に今ある分はスクショ撮っておいたよ
「母子共に順調で健康」と公の場で嘘ついていた事とか無かった事にされそうだからね

>>652
乙
どっかの雑誌に、被害者モード全開で
かわいそうなアタシ話をしゃべるかもしれないしね

>>564同意。
私も>>458を読んで言い様のないムカムカを覚えたよ。
ガイジを産んだショックでおかしくなったんじゃなくて、ずーっと前からおかしかったんだね。
さらに>>549の「普通に妊娠できず年齢を重ねた私には他の手段も時間もなかったことを少しでも理解をしてほしい」で
本当にこの人は救いようがないんだなあと思った。

「世の中のおおかたの高齢妊婦は、羊水検査で陽性となれば泣く泣く中絶するんだよ。
それがまっとうな人間のすることなんだよ。」
ココ激しく同意。そのために羊水検査があるんだから。
断腸の思いで中絶をした善良な人を責めるつもりかと問いただしたい。
子の将来や親の責任、社会の負担、色んなことを考えて中絶する英断をした方には、
すぐにでも次の命が宿って欲しいと心の底から思う。

車１台分の代金で子供を買ってきた野田議員には、命の選別について語る資格がそもそもない。
しょせん車１台分の命だと言ってるくせに、命の尊さみたいな話しをされるとマジで虫唾が走る。

卵子提供、一般人の数年前の情報交換

子宝のトピより
http://www.kodakara.jp/bbs3/ransou/21.html

どこが安いだの、韓国の警察から事情聞かれたのと
妊娠の話とは思えない流れ

重度の障害がある可能性を知りながら、それでも産みたいって、もうマジキチとしか・・
中絶を忌避するなら、最初からこんな愚かなマネするなって言いたいわ。
高齢不妊特有のダブスタですか・・　しかもこの人ダブスタだけじゃなく嘘つきなんだよね。

>>652　乙です。
＞「母子共に順調で健康」と公の場で嘘ついていた事とか無かった事にされそうだからね
とんでもない嘘つきだよね。政治家の嘘は致命的だってこと思い知らせてやりたいわ。
嘘が隠し通せるだけの知性があるならまだしも、ぽろっぽろボロだしてバカみたい。
「母子共に順調で健康」なんて嘘、いつまで通用すると思ってたのかしらね？
この人平気で大嘘をつく人間のようだから、叩けばいくらでもホコリが出てきそう。
それが怖くて逃走したのかしら？

４０以上の不妊治療の成功率は５％だから、実は４０以上の高齢不妊の９５％の人は諦めてんだよね
４５以上では１％だから９９％の人が諦めてる
はじめるよりやめる方がずっと難しいんだよね

４０以上の初老夫人の体外受精も同じですよね。


●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

50才の野田聖子議員に対して、夫にあたる人以外で誰か他に頼んだ人がいるのかしら？
国家挙げて、老齢出産という人体実験に臨んでください…とでも頼まれたのか？
そうじゃなかったはずなんだよね。
野田さんが自ら希望して、医療技術を使って創った命であり
野田さんに逢うために生まれてきてくれた命。なんだよ
長年望んできた想いが叶い、息子を授けてもらえたんだから満足でしょ？

俺の父親は祖母が43歳の時に出産した子供だけど(もちろん自然妊娠)

ちなみに父親は今63歳、今から思う祖母は凄いよ

>>660
俺？

数人生んだ４０代と初産の40代ではリスクが違うと思われ

初産じゃなければ４０代の自然妊娠は無問題？

本当にそうなのかしら？

◆ ダウン症児の割合
ダウン症の子供は、新生児のおよそ１０００人に１人の割合で生まれています。
これを母親の年代別に見ると、２５歳の妊婦の場合、１２００人に１人ほどの割合ですが、３５歳だと、３００人に１人ほどの割合になり、４０歳以上になると、１００人に１人の割合になっていきます。
つまり、こうした数字で明らかなように、高齢出産になると、それだけダウン症児が生まれる確率が高くなっているわけです。

>>660
大正生まれの、おばあちゃんの世代は、兄弟が多く強い固体しか生き延びられなかった世代だね。
90代の伯母は６人姉弟だけど、幼少期に３人の弟妹を亡くしたって話していたわ。
顔には出さないけど、祖母の時代の親は、悲しい思いを抱えて子育てしていたんだよね…。

同じ高齢出産でも、子宮も産道も伸びた事のある経産婦と
一度も膨らまない子宮、赤ちゃんのように大きなものを通した事のない産道の初産では
妊娠後期から出産時のリスクは全然違うって義姉が医者に言われてた。

短大時代の友人が45歳11ヶ月で初めて産んだ。
うつで薬も飲んでいたし昼過ぎの3時に起きて夜中にネット。酒も止めず食事は全てデパ地下の惣菜。それでも五体満足な可愛い赤ちゃんを産んだ。
出産しても今は保健婦さんが育ててくれるからスクスク育ってる。

>>保健婦さんが育ててくれる

具体的にどういう事でしょうか？

>>608
4000g超えの場合「巨大児」だからハイリスクベイビーってことじゃないのかな。
母体の胎盤機能とかの関係でブドウ糖供給過多で大きく育っている。
2割ぐらいは母親が糖尿病の可能性ありってことだから、見過ごせない。
赤ちゃんは生まれた後は低血糖とか心臓に負担がかかりやすいから
安全が確認されるまで要観察。

赤ちゃんって、大ききゃいいってもんでもないんだよ。

巨大児で医師の立ち会い無しって凄い病院だねw

>>666
一度ふくらました風船は、その後あまり力を入れなくてもふくらむ。
50年間一度もふくらましたことのない風船は・・・
破裂するわな。

羊水過多で子宮もパンパンに張ってたんだろうね。

>>566
向井も卵子購入疑惑あるんだよ。

NICUの入院料は一日あたり１０万円（＝１万点）するんだね
それプラス投薬料、処置料、外科手術料を加えると年間１億円はかかる計算だ

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/dl/100212-1.pdf

卵子購入ってどうしても『認知した愛人の子』としか思えないな…

机上か騎乗かの違いっていうか…愛人の子を代理出産みたいだなぁ〜って。

ガチで中だしされてないのならいいのか？って思う。

子どものために仕事辞めるぐらいの覚悟でしっかり
看病してあげてほしい。お金で他人に丸投げしそうだから。

＞＞668
友人の話だと保健婦さんやヘルパーさんが入れ替わり日参してくれて赤ちゃんの入浴や爪切りにオムツ替え食事の用意掃除などなど全てしてくれるそうだ。
ダラだから2ヶ月検診も朝起きれなくて行けなかったら向こうから看護師と保健婦さんが来てくれたらしい。
ミルクは朝と夜は旦那さん、昼は妹さんや保健婦さんがあげているらしい。
足の踏み場もない中でも赤ちゃんは元気に育ってる。
彼女を見ているとあまり深く考えないのが一番なのかと思う。京都市はこうした支援体勢がすごく整っているんだって。
産みっぱなしで育てない地区の人も多いから。

ミンスの前原が辞任することになったね。京都の在日韓国人の焼き肉やからの違法献金だって。
（胎児・児童虐待の野田の夫も関西の焼き肉やだっけ？）
以下のブログに、献金を白状する在日焼き肉やの動画のリンクがはってある。

野田と同じ自民党の西田昌司さんは、昨年からミンスに鋭い質問を連発していてミンスからの野次や事務所への脅迫もすごく
「もし事故にあったり私の家族が巻き込まれたり、変な死に方をしたら、なにかあったと思ってほしい」とまで言っている。
反日ミンスを追及するために文字通り命がけなんだよ。野田みたいなろくでもない政治家（政治家の前に人間として問題だけど）もいるが、
日本のために命をかけてくれている政治家もいることを忘れないでほしい。


http://defferentiatejapan.blog115.fc2.com/
救世主”西田議員”平成の志士爆弾男の実力

>>678
野田にブーメランが来て自民がとばっちり受けない事を願うわ

>>675
＞ガチで中だしされてないのならいいのか？

露骨な表現だけど、そうなんですよね。
精子提供にしても、卵子購入にしても、セックスさえなければ
なんでも良いのか？と
本来、不倫だとか不貞行為というのは、婚姻外の子を作ることを
否とする事から発しているんじゃないかと思うんですが
医療的な不貞行為なら良いと言うのは、どう考えてもおかしいですよね。

正直、若くて健康な愛人orお妾さんにふつうに産んでもらって、
引き取って養子にしたほうが全ての意味でリスクが低いと思う…
（まんま明治時代だけどｗ）
が、赤ちゃんが健康になる率は、キョーレツにはね上がる。本人の負担も全然違う。

母親が若くて健康で、ふつうに妊娠出産したというのが、やはり最強。
現在の医療にはそれに勝つレベルはないんだよね。いくらお金を積んでも。
けっきょく人体実験だよ。

何がいいたいかというと、野田はキチガイ。

>>677
いや、それって精神異常者と認定されてるから受けられる支援でしょ？あなたがよくしらないだけで。
どんな自治体だろうとそんな対応はありえない。もし、健常者が過剰サービスされるならそんな税金をどうやって捻出してるのか問い質したほうがいい。
まあ正常な精神の持ち主ではないことは一目瞭然。
その子が5体満足で産まれたのは低い確率のほうにに当たっただけ。真に受けてはいけない。

その人を否定したくはないけど、精神異常者の友人から悟ってる場合ではない。深く考えたほうがいいよあなた。

>>681
＞若くて健康な愛人orお妾さん

側室と呼んでもらいたいなｗ

野田みたいのが増えたら
結局最後は人類滅亡しちゃうね
何とか食い止めねば

>>680

だよね。
不貞や不倫を肯定するわけではない私ですら、そこに愛があるなら
まだましのような気がしてしまう…（シェイクスピアでこんな話ありましたね）

卵子提供、精子提供、ありえないわ

>>481
代理出産のケースをみると代理母がまだ20代と若かろうが
着床後も流産の危険性を低くするために
妊娠３〜４か月まで毎日朝晩ホルモン注射をする。
根津がやった祖母が代理母の母体が老齢のケースなんかいわずもがな。

野田もおそらく、安定期入るまでは
流れないようにホルモン注射がホルモン剤投与してたんだと思うよ。

いろいろ読んでると、ガチでおかしいんじゃね？と思えてくる。
ブログとかも相当アレだったけどさぁ。

高齢不妊って、実年齢よりも１歳でも若く見られたいという願望がすごい。
お世辞で若く見えると言われると、バカみたいに本気で喜んでる。お世辞なのに。
野田聖子も、若く見えると言われたらハァハァ喜びそうだ。

オバカブログの幼稚さってその一環かと思ってた。
若いと幼いの区別がつかない程度のおバカさんで、実年齢を感じさせないために
わざとバカキャラで通しているのかと。
そんなわけで本当に・・・と知った時は愕然としたよ。
だってさ、一応は国会議員なわけだし。

>>531>>532
３５個もの採卵って気持ち悪い。

> ２０個ぐらいなら聞くけれど
って、本当はそれすらも異常でしょう。
自然なら１回に１個ずつしか排卵しないものを
薬で成熟を促進させて無理やりにたくさんの数を針さして吸い取るんだから。

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/06(日) 16:14:14.64 ID:uPROw4Y60
産前の絶対安静〜出産後の子宮摘出手術による４か月の休暇中給料・ボーナス：1000万円程度
野田聖子が妊娠〜子宮摘出までにかかった医療費：300万くらい？
生まれた子が6回手術をうける1年後までにかかる医療費：約1億円
今後この子が生きていく上で必要な医療費：∞　数億円？

これが全部税金から支払われる。


881 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/06(日) 16:16:22.50 ID:CDwX+S310
結果論だけど、そのとき体外に飛び出してた方が良かったんじゃ？

>>542
> 向井といい野田といい、法整備されていないのをいい事に、強引に決行しちゃって

野田の場合は、2003年に厚生省が審議会を設けて検討した結果
「立法によって代理出産や卵子提供は禁止すべき」として
そのための法案を国会に提出する寸前（だか提出まではいったが採決にいく寸前）
までいったところを横槍をいれて、その法案を流したんだよ。

そして、2008年に学術会議が法務省と厚労省の依頼をうけて設けた審議会の結果も
「代理出産は立法により禁止すべき」だったのを無視して、
その直後に超党派での「代理出産を推しすすめる会」だかの議員立法で
代理出産容認のための法案を提出しようとしたんだよ。

議員である野田に限っては、ぜんぜん「法整備されていないのをいい事に」じゃない。

法整備しなければいけない立場である議員なことを「利用して」
「自分に都合の悪い『法』を整備させないように工作をしたうえで、その穴を利用した」んだよ。

【社会】野田聖子議員（50）　生まれた子供の心臓疾患は体外受精が原因ではない？　母体が高齢の場合の危険性
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1299304597/

>そんな彼女に、さらなる子供の異変が突きつけられた。
>すでに発覚していた臍帯ヘルニアの他に、心臓疾患が見つかったのだ。
>心臓に穴があいており、本来2本ある心臓に繋がる血管が1本しかなかった。
>そして複数の疾患を併発していることから、子供が染色体異常である可能性が高まったとの説明も受けた。
>最悪の場合、生まれてきてもどれだけ生きられるかはまったくわからないとも…。

>>567が超いいこと言った！！

ようするに落症なの？

野田婆、実はこのスレ見てんじゃないの？ｗｗｗｗｗ

》682
今は育児放棄や虐待が問題になってるから精神障害の認定なくても行政に訴えれば社会資源は使い放題ですよ。
知らない人や自分の力で育てられる人が行政を頼らないから知らないだけで。
精神障害があればもっともっと支援が受けられます

むしろあの状態で頭が正常とかの方がかわいそうでは…
重度のあれで何もわからない方が幸せではないだろうか？

Wikipediaによると、この人はパチンコ協会の役員なんだ…。

>>686
黄体ホルモン注射かな
あれも奇型の事が心配されてるけどどうなんだろ？
私妊娠して流産予防のためたった1回だけ打ったけど怖くて仕方なかったよ
赤ちゃんの障害は、そういうむちゃな事した結果の可能性はないのかしら

>>695
みんながそんな事したら日本の財政なんかあっという間に破綻でしょ
そういうナンチャッテ鬱みたいな人が保育所を占有したりして
凄い迷惑なんだよね
日本人の常識の上に成り立ってる制度を悪用して
自分で育てない人は産むんじゃねーわ

あと２ヶ月目に保健婦さんが来るのは「検診に行けなかったから」じゃないですよ
どの子のところにも２ヶ月目に訪れる事になってます

なんで他人の卵子で無理やり妊娠したいのか　死ぬかもしれないのに
旦那の子供をそんなに産みたかったの
民間人だったら好きにしろって思うけど国から金もらってるくせに

野田の子は長生きしたとしても将来色々な壁にぶつかって病みそう
大人からの批判は「ブログ閉鎖するぞ！アテクシ被害者！」で反撃できるけど
子供からの批判にはどうやって反撃するつもりなんだろう
子供は素直で残酷だから保育園や学校で「気持ち悪いんだよ、お前！」って
同級生から面と向かって言われる事もあるだろうね＞野田の子

野田の子が普通とは大きく異なる生まれ方をしたのは全国民が知る事実な訳だし
野田の子が通う保育園や学校なんてどうせ選民意識と我の強いエリートの子ばかりが
集まるところだろうし、そんな子達が異常出生者に対して思いやりのある態度を取れるかしらね

責められるべきは気持ち悪い作り方、産み方をした野田だけのはずなのに
野田の子の未来を思うと泣けてくるわ

野田って料理できるようになったの？
50近くなって初めてご飯炊いたとか…

子供造る事だけに必死になって
母親になる努力は全然してなかったんだね

これじゃ生まれた子供が奇形や障害以前に
健常だったとしても可哀相だ

>>690
それを知らずにレスしてしまった。これは次スレのテンプレに追加してもらいたい。
自分が良ければ何でも押し退けてしまう野田の恐ろしさを改めて知った。
政治家である前に人として許せない。

仕事に邁進して妊娠に適した時期があることも知らずに逃してしまった。
妊娠できる時期があるなんて教わらなかったから。
　↓
だから卵子を買いにいきました。（仕事中に


この「だから」に至る精神構造が理解されない。理解できない。

だから「諦めました」
だから「仕事で日本の子どもたちを支援することにしました」
だから「自分と同じような女性が後悔しないような啓蒙するシステムを構築したい」

こうは考えられない野田。


ところで、野田の夫の親も泣きたいだろうなと思う。
ナニ人さんだか知らないが、
我が息子の精子と外国の見知らぬ女の卵を掛け合わされ、
50歳のビンテージ子宮という過酷な境遇に置かれて
重篤な病を持って生まされた子どもが
自分たちと血の繋がりがあるという途方もない十字架。
野田の母は娘の暴挙に泣いたというが、そう育てたツケが回っただけだし。
親にとっては娘の腹を経由して出てきただけで、赤の他人。

>>703
2003年、厚生省が審議会を設けて検討した結果
「立法によって代理出産や卵子提供は禁止すべき」として
そのための法案を国会に提出する寸前（だか提出まではいったが採決にいく寸前）
までいったところを横槍をいれて、その法案を流した。

2008年、学術会議が法務省と厚労省の依頼をうけて設けた審議会の結果も
「代理出産は立法により禁止すべき」だったのを無視して、
その直後に超党派での「代理出産を推しすすめる会」だかの議員立法で
代理出産容認のための法案を提出しようとした。

法整備しなければいけない立場である議員なことを「利用して」
「自分に都合の悪い『法』を整備させないように工作をしたうえで、その穴を利用した」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

自分も↑テンプレ入り希望。
そこが許せない。

遺伝上の父親はどう思ってるの。

本当にこれのどこが希望の星なんだか・・・・
高齢不妊様は野田に利用された事に気が付くのはいつだろうか
もはや野田はあどけない子供たちへの目線、不妊の位置にはいない
代理出産依頼するならまだ当面は需要がありそうだけど。

>>704
野田母に制御できる程度じゃない鬼畜に育ってしまっただろうけど
だからこそ何としてでも無事に生んで育てねばいけないと
一般人が持ち合せる当然の思考回路で安心した＞＠東ちづる対談の時

野田には育てるという視点がないね、金で何でも解決してきた証拠かな
主人公は自分で息子はその付属品の位置づけ息子目線で考えられない…
これが健常児だったらどんな悲劇が闇に葬られる事になったのだろうかとまで思ってしまう

>>702
今日も袋を開けてレンジでチン！
忙しい私がネットスーパーでレトルト購入、庶民と同じ目線のステキママ♪
なんじゃね

子供が手術した傷みて、顔書かなくても腹おどりできそうなノダ
と書こうが、
子供がいじめに遭って、学校に行けなくなっても、
障がいが発覚した時のように、冷やして食べるチーズケーキサイコー
と書こうが、
野田マンセーの人たちは
「野田ママが辛い気持ちを押し殺して明るくふるまって…オヨヨ」
なんだから、始末が悪りぃわ

時系列の整理が本当に必要だね！！
どう考えても4カ月の時に異変を知らされていたとは思えない汚ブログ…
＞障がいが発覚した時のように、冷やして食べるチーズケーキサイコー
普通は食べ物を食べるのすらままならない精神状態になるだろうに
辛い気持ちを押し殺して女性たちの為に働く公人というお仕事（お可哀そう）

ば　っ　か　じ　ゃ　な　い　の　？

ごめん、>>708は推測の話なんで、念のため
野田がどんな非道発言しても、賛美する人たちは大絶賛なんだろうってことで

>>704
>仕事に邁進して妊娠に適した時期があることも知らずに逃してしまった。
>妊娠できる時期があるなんて教わらなかったから。

だから、自分の勉強不足を反省しています、という謙虚な言葉が挟まってもいいんだけどね

>>710
推測とはいえ想像できる要素はあるよね（苦笑）
苦笑いはこういう時に使うんだよｗ野田！

>>708　おもいっきり高齢voiceのこと言ってるのかと思ったわ

ここと子宝経由でどれだけ卵子の密輸が行われ、結果日本の税金が搾取されたことか・・・
そういう意味では野田と同じレベルで罪深いサイトだと思うよ

にもかかわらず、今でも「もうすでに生まれた卵子提供児を受け入れる社会を構築しなければ！！！」なんてやってる。
変な宗教団体みたいで身の毛もよだつよ。
世の中の人にこの異常な世界を知らせたい。

>>712
まあ知らせなくても世の中のひとは分かってるとおもう
世の中にどう思われてるのかわかるから彼女達は子供の事を周囲にカミングアウトできないのよ
受け入れられる自信があったらできるはずだものね
一生秘密に怯えて暮らすしかない可哀想な人達

>>713
そうなのかな？周囲や子にカミングアウト出来ない最大の理由は
私の子供に他ならないそこから来る独占欲のみだと思ってたけど
本当に卵子購入という方法を是として受けたのであれば
家族内だけでも隠す必要はないと思うよね

咲江レディスクリニックの丹羽院長がこう指摘する。

「野田さんの場合は、年齢と赤ちゃんの病気には因果関係はないかもしれません。
しかし、母体が高齢であると、血管の老化で血圧が上がってしまったり、
妊娠性高血圧症候群という病気になりやすいんです。
35才以上だと2割近くがこの病気になるともいわれています。そうすると、
赤ちゃんの発育が悪くなる可能性がある。それから、年をとると糖尿病や心臓の病気、
甲状腺など内科の病気が増えます。その病気そのものが、妊娠中に悪化する場合があって、
それが赤ちゃんに影響を及ぼすこともあります」

※女性セブン2011年3月17日号

　http://www.news-postseven.com/archives/20110305_14121.html

５０歳で出産とかムチャすんなぁと思ってたけど、無事生まれて良かったねとも思ってた。
が、今大変みたいだね。週刊誌でちらっと読んだ。
最近野田さんの話題をよくとりあげてるね。

2011年03月07日（月）
思案ののち・・・
野田聖子です。

先日のブログの件、多くのご意見をありがとうございました。

結論から言うと、この公私混同のブログは続けます。
だって、ノダの生き方に批判的な人は、どーしたって批判するし。

授乳中はホルモンバランスが狂い、耐性が下がっている・・・と教えてもらいました。
これまで、もっと辛辣な批判に耐えてきたノダですから。
今はちょっとしたことでもクヨクヨ星人、になっておるのだ。

公人だ、私人だとかのたまう方々もいるけど・・・
これって、いつも靖国神社に行くときに、否定的なメディアに尋ねられることと、同様。

ムスコを隠せば、公人としておかしい、というし。
ムスコを語れば、政治的利用とか言われるし。

真実は、野田聖子という人物は、職業は国会議員、そしてやさしい夫と勇敢な息子を持つ、そして、その家族を守るために必死で頑張っている、50歳の女性である、ということ。

そして、このブログは、「公式」という義務的たぐいのものではなく、冒頭申し上げたとおり、「公私混同」の発信拠点に過ぎない。
国会議員としての公式発言をお求めなら、いつでも、議員会館に、実名にて申し出ていただければ、誠意をもって、対応いたしますから。

真夜中に、息子に届けるため搾乳しているときに、この見解にいたりましたので、よろしく。

>>717
転載乙

＞真実は、野田聖子という人物は、職業は国会議員、そしてやさしい夫と勇敢な息子を持つ、
＞そして、その家族を守るために必死で頑張っている、50歳の女性である、ということ。

うわぁ…　鳥肌立った。
ｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ

小渕議員に対するコンプは相当強い。
一見仲良しを装ってはいるが
同じ大臣経験者だけれど
方や血筋正しい家柄で、結婚後も議員と子育てを両立中。
自分とはすべからく正反対の若い議員を
野田が意識しないわけがない。

野田はvoice見てるんだねｗ

＞ムスコを隠せば、公人としておかしい、というし。
＞ムスコを語れば、政治的利用とか言われるし。

頑張って考えた末の結論・内容がこれですか？
書いてる内容・姿勢を批判されてるんだよ
語る内容がおかしいのであって、語る内容が誠実なら政治利用なんて言われないｗ
その為にも公人として言葉を選び責任を形で示せと言ってるんだよ

>>717
50の女が だって とかキモイ

ノダですからwノダですからw

必死で頑張っているw

ムスコw (男性器かよ)

じゃー最初から不妊治療卵子提供の事なんて詳細報告しなきゃ良かったのにね
「プライベート」として。

＞真実は、野田聖子という人物は、職業は国会議員、そしてやさしい夫と勇敢な息子を持つ、
＞そして、その家族を守るために必死で頑張っている、50歳の女性である、ということ。

なんかむかつく。勇敢な息子ってなんだよ。
望んで病気で生まれてきたみたいじゃないか。
家族を守るためになにを頑張ってるのか想像もつかない。
旦那のために改姓したわけでもなく、
子供の病気を理解してる形跡さえないのに。

この期に及んで自分に酔った文章を公表出来るのがすごい

>>717
転載、乙でございます。
いい年をした、しかも国会議員が、何、この感情剥き出しの文章。
書けば書くほど、この人の馬鹿さかげんが露になってきて、気の毒になってくる。

50にもなる女が必死で考えた挙げ句、この幼稚園児以下の結論か

で、また2ちゃんにネタ提供しつづけるってことか

国民の金かきあつめて議員活動してる人間が、公私混同だから何言っても何やってもＯＫとな？

また批判する人が悪いってか

大嘘つきまくって、人身売買・胎児虐待しておきながら、脱法だから堂々と続けるってか

怒りを通り越して脱力するけど、そうやって皆が呆れて無関心になっていくことで、野田は益々増長しそうだね。
voice婆たちの高笑いが聞こえる・・・

こんなくだらない言い訳考えながら絞る母乳を、拒否することも出来ずミルクに混ぜてチューブで流し込まれている男の子がこの世のどこかで生かされているという現実。
たまらない。

気持ち悪すぎ…
ってかイタすぎ

息子のことを「隠す、隠さない」の２択しかないのか。
ゼロか全か、じゃないと思うんだけどなあ。
もっと細かく、これについては書けるけどこれは書けないとか
きめ細かく考えることってできると思うんだけど。

出産適齢期を学校で習いませんでした。
だから
普通なら閉経する頃になって有精卵を買ってきました。

息子のことで「嘘をつかない」で十分だと思うが。

野田は、最初に母子ともに健康と嘘の発表をし、
その後同情をひけそうな症状は小出しに発表し、
染色体異常や病名はについてはうやむやにしてる。

>>717
>国会議員としての公式発言をお求めなら、いつでも、議員会館に、
>実名にて申し出ていただければ、誠意をもって、対応いたしますから。

なに？この上から目線は
有権者あっての国会議員だってことが解ってないのかしら？
比例の分際で

なんだか、攻撃色が出てるようだ。

自分は無記名の国民の投票のお陰で国会議員になった。
名もなき国民の声は聞こえないってことか。

>>703>>705
野田自身が自分の口で語っているのがあるよ。

−−現在政府は、生殖医療を著しく制限する法律を成立させようと目論んでいます。
その法案は、2003年4月にまとめられた厚生労働省の審議会である生殖補助医療部会の報告書に基づいていますが、
その法案の内容たるや、代理懐胎は全面的に禁止、違反した医師には刑事罰を科す、といった
極めて厳しい内容になっております。
聞くところによると、今期の通常国会（第159通常国会）において、この法案は提出される予定でしたが、
年金改革法案など重要法案が目白押しだったために見送りになったそうですが、実情はどうだったのでしょうか。

野田 「他に重要法案があったために、今国会での法案の提出・成立が見送りになったというのは正しくないですね。
　　　　　それは、厚生労働省の官僚たちの負け惜しみでしょう。実際には違います。
　　　　　時間がなくて法案として提出できなかったのではなく、提出させなかったのです。それが事実です。

　　　　 官僚がまとめる法案は、国会に提出する前に、事前に与党に原案を見せることになっています。
　　　　　今国会が開会される前、厚生労働省の担当官が、この法案について、
　　　　　自民党の『脳死・生命倫理および臓器移植に関する調査会』に、事前説明に来ました。
　　　　　この調査会は、医師でもあられる参議院議員の宮崎秀樹先生が会長をされており
　　　　　（注・今回の参院選をもって引退）、私は正式なメンバーではないのですが、
　　　　　この調査会に担当官が説明に来ると小耳にはさんだので、その席に顔を出しました。
　　　　　　そして法案の内容の説明を聞いた上で、この法案は、不妊当事者にとって、あまりに厳しい内容であり、
　　　　　　到底、受け入れることはできないと強く反対し、今国会の提出が見送られることになったのです。

　　　　　『国会の日程上の都合で見送りになった』というのは負け惜しみにすぎない、というのはそういうことです』

ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sanf4.htm

さすがに終わったな野田
｢国民｣あっての｢国会議員｣だということを忘れているようだな

こんな謙虚でない政治家やばいだろ
一からやり直せ

>>719
すべからくの用法

>>734　つづき

−−野田先生が先頭に立って反対され、その結果、今国会への法案提出が見送りになったわけですね。
野田先生は、この法案の内容のどこに問題があるとお考えなのですか。

野田 「そもそも、不妊患者というのは、サイエント・マイノリティーなんです。
　　　　　いつの時代でも多数派にはなりえない。
　　　　　万年少数派であり、しかも世間の偏見にさらされるため、不妊当事者としてカムアウトし、
　　　　　声を上げることがなかなか難しい。
　　　　　（中略）

　　　　今回の法案は、問題だらけだと思っています。そもそも、なぜ代理懐胎を禁止しなくてはいけないのか？
　　　　　 私は代理出産に賛成しております。
　　　　　（中略）
　　　　　産めない人のために、代わりに自分の子宮で産んであげるという行為が、
　　　　『女性を専ら生殖の手段としている』というならば、臓器提供も許されない行為になるのではありませんか？
　　　　　代理出産とは、子宮の機能の一時的な提供に他ならないわけですから。
　　　　　強制されたら問題ですが、本人の自発的意志に基づくならば、それは、臓器提供と同じく、
　　　　　ボランティアとして認められるべきでしょう。
　　　　（中略）

　　　　　 また、この法案では、精子・卵子・胚の提供について、第三者からの提供は認めるが、
　　　　　姉弟姉妹間の提供は認めないとしています。この点も理解できません。
　　　　　親子関係は、『血のつながり』がすべてではないにせよ、精子・卵子・胚を提供されるなら、
　　　　　できるだけ自分の血に近い、つまり自分と遺伝的なつながりがある精子・卵子・胚を提供されたいと願うのは、
　　　　　自然な感情でしょう。親子関係が混乱すると言いますが、それは当事者同士が解決すべきことで、
　　　　　法をもってはじめから厳格に禁じるべきことではありません。（後略）」

小渕議員のこと、嫌いなんだろうなぁ〜

>>738
若さも顔も完全に負けとるしな…

子どもには子どもの人権がある
子どもは自分の親が何者なのかを知る権利がある
自分の遺伝上の母親が自分を金で売って何のゆかりもない人間の
腹の中に植えつけられ、先天性の異常や疾病を負い、
将来、自分自身が普通に学校に行ったり、望む仕事に就いたり、結婚したりする時に
障害があるとしたら、
子どもは卵子を提供された事実を恨んだりしないだろうか。

今回の問題の一番の当事者である子どもはまだ幼く、声を上げることはできない。
もちろん、実名で野田に意見することもできない。

国会議員とは思えない交換日記っぷり
私悪くないもん！とﾌｶﾞﾌｶﾞしてないで落ち着いて客観的に自分をみてみればいいのに
醜い

このまま汚ブログを発信し続ける事で自ら再起不能な状態となり
自滅していくほかないような気がするな
岐阜県民は支持してないけど比例でゾンビ当選
自民はこの卵子購入をどう見ているんだろうか
自民党にご意見したその後は何もないんですか？？
でも男性議員は表立って標的にはなりたくはないわなぁ・・・・

解散総選挙が近いと囁かれ始めたけれど
比例名簿に野田聖子がある限り
東海ブロックで自民党と書くわけに行かないね。

自分は東京だから大丈夫だけど・・・・

がんばってるのはおまえじゃないだろ
そして自分でがんばってるとか言うなよ…

>>740
> 子どもには子どもの人権がある

野田 「子の福祉という言葉は、響きのいい、便利な言葉ですからね。
　　　　　そういう美辞麗句というのは、往々にして、意味するところはカメレオンのように変わるものです。
　　　　　都合のいい、きれいな言葉なので、多用されるけれども、
　　　　　それが何を意味するか、おそらく用いている当の学者も、役人も、
　　　　　何の疑問も抱いていないのではないかと思いますよ」

−−しかし、法をつくろうとする人間が、そういういい加減なことでは困ります。
野田先生の言われる通り、ただ単に無知や無理解、浅慮から生み出されたものだとしても、
一旦制定されてしまえば法律は、生み出した人間の意図を離れてひとり歩きしてゆきます。

野田 「その怖れは、あります。子供の福祉という便利な言葉で、とりあえずその場しのぎをし、逃げているのでしょう。
　　　　深く考えているとは思えない」

−−妊娠・出産の自由という、基本的な人権の根幹に関わる権利を、ずさんな言葉で侵害し、
制約する法律をつくられたらたまりません。
「生まれてくる子供の福祉を優先する」という言葉は、「生まれてきた子供の福祉を最大限に尊重する」と
改めるべきだと思うのです

野田 「生まれてくる子供の福祉について、不十分になる可能性があるから、
　　　　　代理出産や、兄弟姉妹間の精子・卵子・胚の提供は禁止すべきだという理屈になっているのは、
　　　　　私もおかしいと思います。

　　　　　当事者ではない人間が、生まれる前から、差し出がましい口出しをすべきではない、と思います。

　　　　　生まれてから、その結果、不都合が生じ、当事者ではどうにもできなくて、
　　　　子供が犠牲になりそうな場合、救済措置をとる。それが政治や行政のすべきことでしょう。」

>>734のリンク先のインタビューより。

５０歳のおばはんの書く文章じゃないなー。
この人、一応上智出てるんでしょ？

>>746
野田さんの時代は、1年程度のナンチャッテ留学でも、帰国子女枠が使えたので
四谷ではなく市ヶ谷キャンパスｗｗｗ
日本語も英語も不自由そうです。

なにこの、立派なママ気取りｗｗｗ
そして、隠しきれない子どもｸﾚｸﾚ病ｗ

2010/07/31（土）
悲しい

野田聖子です。

大阪での、小さな子供二人が、亡くなった事件。
母親が逮捕された。
もちろん、この母が一番悪い、と誰もが思うでしょ。

でも、こどもは母だけでは産まれてこないよ・・・
別れたとはいえ、夫なりパートナーがいたから。

人間は完全・完璧でないことを前提に、法律とか行政が必要なのに、
エリートと呼ばれる、そこそこの常識人　（そうでない人もかなりいるけど）が
自分のものさしで作っているルール
落ちこぼれたとき、必ず、本人が悪い、と。

ほんとに、この国が、「こどもは国の宝」とか言って、大臣が「社会全体で
こどもを育てる」とか言ってるなら、
こういう事件や虐待が減っていかなくちゃならんでしょ。

育てる気持ちがなくなった親に、道徳的に親権について説教するより、一日も早く、
生きる力のない、こどもに、必要な親をあっせんするのが、大切でしょ。
これまでの法律や行政が、そういうことを、邪魔する。

不妊治療と１０年付き合ってきた、ノダは・・・
こういう事件、ほんとにせつない。

自分のところに、産まれてきてほしかったな、と。