■■既婚女性板自治スレ 三十六■■（

>>946
うまいね。
規則至上主義で、アタマはエアーで自分の考えがないから
規則にしがみつくんだよ。でこれを少しでも逸脱すると
不安になるんだろうね。
週に１度はカレー、って決めると、今度は
「何曜日？何時何分何秒地球が何回回ったとき？ねえいつ食べればいいの？」
「え？何カレー？ボンカレー？ジャワカレー？どっち？何分何秒あっためる？
ご飯は何粒？うっそー、お隣の奥さん、ご飯粒一粒足りなかったわキー」

って
言い出すのさ。
こういうのは２ちゃんが一番嫌ってきた考え方。
反発は当然。

>>948
必要で細分化しているかもしれないスレを、重複扱いする必要もないのでは？
必要で細分化しているかどうかは、スレが落ちるか落ちないかで判断されてるんだし。

ま、頑張って削減案作ったらいいと思うよ。
いくつかのジャンルにまたがっているスレもあると思うので、
そういう基準も示しながら丁寧にね。

勢いのあるなしその他によってシステム(プログラム)が管理して、
人為(恣意)的な管理を極力排除するというのが２チャンなわけで、
それが嫌な人は、他の掲示板へ行けばいいのに。

>>954
管理されたいんだよ。
カプリコーンじゃなくて、あー。ま、そういうことさ。

最後にひとこと。

２ちゃんは常に生きている！！
檻につめこむな！！

専門的な板があるにも関わらず、ここに居るということがどういうことか
現時点で好き勝手行っていることがどういうことか少し考えたら？
ここは犯罪集団の巣窟？
いい歳してみっともない人たちだね。

>>950
＞有意義な会話と時間

2ｃｈでこれは無いよ、というか、もう一度スレ一覧を見直してみたら？

三越伊勢丹内定の大学生「ﾚｲﾌﾟされる女が悪い」★3
【益若】結婚相手に高身長を求めるチビ女性【矢口】
【ハブられた】アンチ辻希美243【披露宴ｯｯ☆】
名前欄にnikubenki!で閉経年齢が表示される件
【不法投棄】浅田好未97【内職ｱｸｾにｴｱ家族】
高橋英樹「女の芸能人の仕事は風俗嬢と同じ」11
デスブログ改め■■■東原亜希■■■アフェブログ
柳美里の息子（小5）、消防署や海保にイタ電
ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！
品川の山ちゃんいじめ2

上位20位までの半分がこんなスレで、有意義な時間ってｗ

>>957
だってワタシ、奥様だもーンｗｗ

つか、とりあえず専門的な板がいいなら、このスレがまず
批判要望板にでも移動しますー？ｗｗ

>>950
＞同じ趣旨の会話を目的として来た人に見付けられず

上がってるスレしか探せないって検索スキルが無いだけでしょ。

>>950
＞有意義な会話と時間

これはその人の主観だよね。
>>950 さんが、有意義だと思うスレを立て、
そのスレが流れないよう、>>950 さんが考える有意義な書き込みをすればいいんじゃないの？

立てられなかったので、どなたか次スレをよろしくお願いします。
----

■■既婚女性板自治スレ 37■■

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前ｽﾚ
■■既婚女性板自治スレ 三十六■■（
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297955858/

>>953
例え私が重複扱いしようがしまいが、それとは別な場所で起こりうる
重複での削除という可能性について該当ジャンルにお知らせしといて
事前に削除の恐れを減らす対策をとるか、このままいくわって結論にするか
住人自分達の責任で選ばせようって話なのよ、私がしてんのはね。

LRでジャンル規制とかスレ数規制とか冗談じゃないんだわ。
そんな馬鹿に発言力もたせないためには、｢削れるだけ削ってます｣あるいは
｢重複と思うなら削除依頼して下さい、私たちは削除されようと構いません｣といった
共通意識があるといいので、この機会に広められないかと思ってる。
｢え？だって〇〇スレだってあんなに立ってるのになんでうちだけ削除されるの？｣
といった小中学生の言い訳が削除議論に書きこまれてもアレだしねｗ

>>962
いってみる

>>961
それはそうね、主観の問題なのだわ。
ちょっと反省しました。>>958で挙げたスレは、アンチ、叩き目的がほとんどのスレとして
挙げたんだけど、そこに書き込んでいる人にとっては、日ごろの疑問やモヤモヤが晴れ
たりして、それなりに有意義なのかもしれません。

>>963
シャトルのような削除人を気にしてたってはじまらない。

普通、削除人は順当に稼働し、需要の高いスレを削除することはしない。
削除板で声高にあのスレが重複していて板に迷惑がかかっている、という言葉を
鵜呑みにして、実情を調べもせずに削除するのはシャトルくらい。
そして、シャトルは今削除人じゃない。

そもそも、重複と細分化を混同して話しているけど、
重複は、同じ趣旨のスレを立てること。
細分化とは違う。

■■既婚女性板自治スレ 37■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298308086/

>>967
乙です。ありがとうございます。
もう遅いので、また明日。おやすみなさい。

>>966
本人達には細分化のつもりでも、傍から見れば重複となる事もあるでしょ。
雑談板の芸能人スレならどこまでが細分化でどこからが重複という明確な
基準があるわけじゃないんだから。

別にどのジャンルのスレが重複で削除されて誰が困ろうと、
私が見ているスレさえ無事なら痛くも痒くもないからどうでもいいんだけどｗ
ここは自治スレだから一応、うっかり削除されて困る人達が出ないように
先に皆で｢この辺から重複じゃね？この辺は必要な派生スレって事で、
削除されても反論できんじゃね？｣といったライン考えておいて
危なそうなとこは自分らで頑張るか、覚悟するかしてもらおうと思うんだけど
気にしなくていいって事は、誰が困ろうとどうでもいいじゃん！大丈夫だから
ほっとけ！ってこと？

>>969
>誰が困ろうとどうでもいいじゃん！
無駄なスレが増えても誰も困らないでしょ。
あなたが無駄と思うスレは見なければいいわけで。
板的に本当無駄なスレならほっとけば流れるわけで。

>>970
だーかーらー、無駄なスレは私にとってはどうでもいけど
使ってる人達が知らん間に削除依頼出されて削除されたら困るだろうって
話をしてるのに、なぜ見なければいいという話になるのやら。

自治スレでは基本的に｢あのジャンルスレいっぱいあるんだけどいいんですか＞＜｣
という書き込みがあったら｢良くないと思うなら削除依頼を｣と返すのが基本だし

>>967 乙です！

>>969
その辺りのことは私も前回かなり試行錯誤して考えつくしました。
しかし、結局、削除依頼をする人がいるという事実しか議論のスタートになりえないという
結論に達しました。

削除依頼が出ても、幸か不幸か数日で削除されてしまうことはほとんどありません。
その間に、住人で対策を話し合ったらいいと思います。

>>971
> 使ってる人達が知らん間に削除依頼出されて削除されたら困るだろうって

なるほど、そうですか。
つか、鬼女板的に、スレの削除って、けっこう頻繁にあるんですか？

じゃ、ローカルルールに、
・削除人様へ、この板は雑談カテゴリです。 安易なスレ削除はご遠慮下さい。
と、入れようかw

>>969
>本人達には細分化のつもりでも、傍から見れば重複となる事もあるでしょ。

ないよ。
スレの趣旨が同じなら重複。
スレの趣旨が違うなら、重複じゃない。
イチャモンつけたい奴が、内容が同じだから重複だと言いがかりをつけるのに
利用することはあっても、線引きは明確に出来る。


アイス総合スレ（アイスが好きな奥様たち、存分に語り合いましょう）と、
アイスクリームが好きな奥様集まれスレ（アイスについて語れ）は重複。
後から立てたほうの>>1が、スレタイ検索して立てろ馬鹿と罵られるレベル。

アイス総合が大にぎわいで、
特に人気のあるピノと雪見だいふくについての話題がスレを締め、
他の話が出来ないからと、ピノスレと雪見だいふくスレが独立したら、それは細分化。

アイス総合があっても、【しろくま】かき氷スレ【メロン】（かき氷について語りましょう。
アイスクリームについてはアイス総合へ）を立てるのは重複じゃない。

かき氷スレの需要が無く落ちてしまい、アイス総合、ピノ、雪見だいふくがある状態で
氷菓スレ（アイス、かき氷、凍らせたこんにゃくゼリー等について）が立ったら、
重複のおそれがある。
アイス総合と氷菓スレが話し合い、アイス総合に統合するか、アイスについてはアイス総合へ、
そのほかを氷菓スレが受け持つ、という棲み分けが出来れば重複じゃない。

>>975
ものすごく分かりやすいですwww
自分も重複と細分化の違いが少しあやふやでしたが理解できました。
ありがとう。

じゃ、>>975 のルールを削除人の皆さんは把握してるの？

>>975
そういうハッキリした線引きができるものばかりじゃないと思うんだけどな。
じゃなかったらシャトルの特亜スレスト騒動でしかるべくが不買スレに関して
｢あってもいいような｣という見解を出した時、他の特亜スレに関して
触れなかったのは、重複というシャトルの判断に異論出せない程度には
微妙だったからじゃないんだろうか。
重複でなかったなら明らかに消すべきでないものを消した事になるから、それを
復帰も何もしないでシャトルの指導ｗに任せるままって事は無いだろうと思う。

特亜関連で重複として処理されたスレを含む、スレタイ
(スレの中身までは調べてないけど)
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1091/10915/1091510675.html の405
これらを｢反日｣というキーワードで重複と判断して処理、とある。
>>975の例えでいったら｢アイス｣どころか｢冷凍室｣のくくりで重複判断じゃない？
確かに冷凍室が関わる場合もあるけど、そこでくくるの？っちゅー。
でたまに出てくるしかるべくもくくり方に対しては特別触れず。

だからケースバイケースの可能性がある限り、ハッキリ保証できないものに
関しては｢大丈夫だろう｣じゃなくて｢もしかしたら｣の悪い方向で考えて
手を打っておくor覚悟を決めておくのを勧めたいんだけど、なんか概ね
そんなこと必要無いみたいな雰囲気だし、まぁ私が困るわけじゃないし
なんかもういいかなって気分になってるけどｗ

皇室住人の意見
「皇室関連スレ乱立問題などない」
「皇室関連スレ細分化も問題ない」
「皇室関連スレはこの板にあるべき」
「毎日新聞叩き、外国人参政権運動、皇室関連ビラまき、女には右にも左にも翼が生えるんですよ」

で、異論ないですよね。これが総意ですよね_？
わかりましたので同じことを書き連ねて自治妨害してないでさっさと巣に帰れ！

>女には右にも左にも翼が生えるんですよ」
おまけに、ヒゲも生えてたりしてw

とにかく皇室スレ住人の意見は
既婚女性の目線で語りたいからこの板に居たい。
雅子様スレも愛子様スレも細分化ではない。
鯖に迷惑かけないから無問題。

どれも居座りたいだけの言い訳にしか聞こえないよ。

ダイエットのスレなら一つあれば足りる。
それを種類で分けようとしてるのと一緒。
語るテーマが同じなら統合するべき。

それにしてもそんなに頑張って
統合したくない理由はなんなんだろうねｗ

皇室住人の意見
「皇室関連スレ乱立問題などない」←まだまだ乱立する気満々
「皇室関連スレ細分化も問題ない」←まだまだ細分化する気満々
「皇室関連スレはこの板にあるべき」←皇室板で鬼女スレでも立てたら？
「毎日新聞叩き、外国人参政権運動、皇室関連ビラまき、女は右にも左にも翼が生えるんですよ」←完全に板違い

反論どうぞ

「まとめてやった（どや！）反論どうぞ」じゃなくて、
論理的な（＝現在のルールに即した）議論をしましょうよ…と何回言われたら分かるの

それは貴方達が論理的な反論と認めてないだけでしょ。

例 ダイエットスレだ立ち、そこでダイエット反対派と
ダイエット推進派がレスしていたけど
ある日ダイエット反対派が、もうこの人達とは一緒語れないと
ダイエットは止めましょうと言うスレを立てた。
これは完璧な別スレ。今のアンチ東宮・アンチ秋篠宮
アンチ両陛下の状況ね。

そのダイエット推進派のスレから
炭水化物ダイエットを推進する人達と
ジョギングダイエットを推進する人達が
もっとマッタリ語りたい、流れが早くてついていけない
と別スレ立てて、勝手にやり出した。
で自治に同じダイエットについて語ってるんだから
統合して下さいと言われても、いや必要だ！板には迷惑かけてないと主張。
今の愛子様と雅子様スレがこの状態。

愛子様スレと雅子様スレの住人が
いきなりやって来てスレを立てた訳じゃないでしょう？

スレの数云々じゃない、内容が完璧被ってるのが問題。

>>984
> で自治に同じダイエットについて語ってるんだから
> 統合して下さいと言われても、

自治がそれを言うときは、客観的に「このルール何番に基づき、統合してください」とやる。
主観で「同じです」とはやらない。
「炭水化物ダイエットとジョギングダイエットは同じだ！」「いや違う！」と
主観同士の水掛け論になるだけだから。

おはようございます。
カオスですね。

御一行スレのアンチ＝�@ビラ撒き反対・�A皇室板逝け　を主張されている方へ。
�@自治スレは、他スレ・他スレレス内容に対する個人の思想・信条を語る場所ではありません。
　ここで、その主張で何スレも消費すること自体が、自治スレに対してスレ違いであり、
　注意されてもやめないのは嵐とみなされても仕方ありません。
�A専門板へというルールを作ってしまったら、既婚女性板にあるスレのほとんどが、
その設定に従わなければならないことになります。

>>984
削除ガイドラインに基づき、「内容が完璧被ってる」と判断されたのでしたら、
自治スレでそれを宣言する必要はありません。
誰の許可も要りません、ご自分で削除依頼を出しましょう。
それが現在の2chのルールに基づいた行動です。
方法がよく分からない時は>>9-11などを参考にしてください。

ご協力ありがとうございました。

現在、削除依頼に出されている皇室スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/

皇后美智子を折々思う奥様のスレ 13
小和田雅子の入内の検証
雅子さんを冷静に語る115
愛子様をお察し申し上げるスレ 29
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ25章
紀子さんについて冷静に語る　2
秋篠宮ご夫妻が行かれる英国王室の結婚式はこちら
【速報】秋篠宮様、紀子様の腐れマンコを嗅ぎ死亡
愛子様をお察し申し上げるスレ 30

皇室御一行様★part2015
皇室御一行様★part2016
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297727208/
皇室御一行様★part2019
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298018922/
皇室御一行様★part2019
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298019605/
皇室御一行様★part2019
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298017992/
皇室御一行様の住人のための、チラシ配布スレ
皇室御一行様★をお察しするスレ

皇室板でやればいいんじゃないの？

現在、削除依頼に出されていない皇室スレ

【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合 275
眞子様をお察し申し上げるスレ
佳子様をお察し申し上げるスレ
悠仁様をお察し申し上げるスレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297258182/473

フレンドパーク終了も…関口宏“月曜夜７時の男
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110222-00000046-spn-ent

【ニュージーランド】 “地震で６５人死亡を確認” 死者がさらに増えるおそれ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298353751/l50
[二軍]【国際/災害】富山の学生ら２３人、生き埋めか…９人応答・・・ニュージーランド地震
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1298355108/l50
[速＋]【ニュージーランド】 “地震で６５人死亡を確認” 死者がさらに増えるおそれ
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1298353751/l50
[国＋]【ニュージーランド】M6.3の地震、M5.7の余震も[11/02/22]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1298347061/l50

>>978
それは、あなた自身が>>948で言っているように、
シャトルがアレだったからでしょ。
シャトルの判断通り、重複であれば
綺麗に整理されて終わりだったはずなのに
再びスレが立っている。
何故か。
それらのスレに需要があったから。
需要のある、重複ではなく細分化の
もしくは別物のスレだったのに
シャトルが間違った判断で削除したから。

>>992
つまりあなたの言いたいことはこれですね>>982

自治は内容云々には口が出せないって
内容が被るのが重複になるって、何度もこちらは書いてますよ。

ダイエットについて語りたいなら
ダイエットスレ一つと反対スレ一つで充分です。
いちいち個々についてスレ立てるのを許していたら
それこそ歯止めが利かなくなる。

今それを主張してる人達は事実そう言う人達です。
板に影響がないから好きにさせろが許されていい訳がない。

じゃあダイエットスレから、やればいいんじゃないの？
皇室は、御一家ごと一つなのか、皇室そのもので一つなのか、難しい。
芸能人は、分野ごとなのか、事務所ごとなのか、個人ごとなのか、難しい。

その点、ダイエットだと、簡単そうじゃないの？

>>995
そうだね。
板全体のことを考えるなら、
揉め事の比較的少ない、
単純な構成のジャンルから手を付けるのが効率良いよね。
統合派の方、がんばって板全体のジャンル分けからお願いしますね。
私は４）なので傍観させていただきます。

>>994
>>985

内容が被っていても重複にはならない。
というより、スレの内容を判断することは不可能。
って何度も書かれていますよ。

結論が同じであっても、切り口が違っていれば別物。

ダイエットスレの需要が少なければ
分散したところで落ちるだけ。
同じジャンルだから、最大２スレまでという
分け方はユーザーの利益に叶っていない。

住人が多く、１スレだけで回すことに住人が不便を
感じるのなら、炭水化物ダイエットスレ、
ジョギングダイエットスレを立てればいい。
需要があるのだから、歯止めをかける必要はない。

炭水化物スレ、ジョギングスレともに住人数が減り、
スレを維持することが難しくなれば、
元のダイエットスレと一緒になればいい。
住人の利益に叶っている。

住人に不便がないのに、一緒になれ、というのは
住人に不便を強いることになる。
ユーザーの利益にならない。

歯止めといえば、シャトルの間違った判断によって、
嫌いなスレ出て行けという感情を自治スレにぶちまける行為に
歯止めがかからなくなっていることのほうが、問題。

ダイエットジャンルについて言うなら、ダイエット総合以外の個別の「○○ダイエット」は
基本的には一過性のブームが多い。
納豆・バナナ・寒天・測るだけ、などなど。

TVや雑誌が仕掛けるのが多いと思うけど、それについて知りたい・語り合いたい人は
一時的に急激に増えるでしょうね。
そして、ある程度のブームが過ぎると自然に収縮する。
こういった時事ネタの類は、細分化は細分化だけど先が見えてるし需要もあるので
個別スレがあってもいいんじゃないの？と思う。
その方がより多くの人の利便性が高くなる。

住人が減ってくれば普通はつまらなくなって他へ移るだろうし、特定少数だけでスレを
過剰に保守してたらGL違反適応できる。
見る人もいないスレを必死に保守する状況を考えると笑えるけど、そんな粘着気質の人が
他のスレに来るよりはいい気がする。

>>996
＞統合派の方、がんばって板全体のジャンル分けからお願いしますね。
＞私は４）なので傍観させていただきます。

同意です。
板全般に汎用可能な新ルールの提示を、よろしくお願いします。＞統合・移動派の方

>>997
ダイエット板なんてものがあるのか知らないけど、
専門板ならそうやって増えていってもおかしくないかもね。
だけど、スレ内容が重複でも重複にならないというのはおかしいなあ。
何のために削除ガイドラインの項目に重複乱立禁止とあるのかと。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。