【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～3
1 ：可愛い奥様：
公式HP
http://www9.nhk.or.jp/go/top.html
前スレ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295231593/
http://www9.nhk.or.jp/go/top.html
前スレ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295231593/
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前スレ>951>957
その桐野作人って人は、どう見ても歴史研究者じゃないじゃん。
貴方が長々引用している本も、いろんな研究者の説をいいとこ取りして
孫引きしているだけだし。
こういう本それ自体は、歴史学界と一般歴史ファンの間を結ぶものとして
否定はしないけど、その本に書かれていることがその本の著者の
「学説」であるとは、とても言えないと思うよ。
前スレ>995
個人的には『篤姫』もあまり評価しないけど、今回ほど酷くないとは思う。
『篤姫』と今回の『江』に違いがあるとすれば、
『篤姫』は歴史小説を多数書いている小説家による原作が別にあるが、
『江』は原作段階から完全に田渕氏の妄想であるという点だろう。
やっぱり田渕さんや小松さんには大河の脚本には向いてないよ。
同じ女性脚本家でも、小山内美江子さんや内館牧子さんが脚本した大河は
結構面白かったのに。
その桐野作人って人は、どう見ても歴史研究者じゃないじゃん。
貴方が長々引用している本も、いろんな研究者の説をいいとこ取りして
孫引きしているだけだし。
こういう本それ自体は、歴史学界と一般歴史ファンの間を結ぶものとして
否定はしないけど、その本に書かれていることがその本の著者の
「学説」であるとは、とても言えないと思うよ。
前スレ>995
個人的には『篤姫』もあまり評価しないけど、今回ほど酷くないとは思う。
『篤姫』と今回の『江』に違いがあるとすれば、
『篤姫』は歴史小説を多数書いている小説家による原作が別にあるが、
『江』は原作段階から完全に田渕氏の妄想であるという点だろう。
やっぱり田渕さんや小松さんには大河の脚本には向いてないよ。
同じ女性脚本家でも、小山内美江子さんや内館牧子さんが脚本した大河は
結構面白かったのに。
>>1さん乙です。
さっき録画見たぜい。単純に面白いと思ってる数少ない？１人ですわw
前スレで書いてる人達がいたけどホントびびった<ふりむけばトヨエツ
何だあれはwwせめて声だけで良かったんじゃ…
虫の知らせは確かに大杉だけど昔はああいう事って少なからずあったんじゃないかなあとも思う
さっき録画見たぜい。単純に面白いと思ってる数少ない？１人ですわw
前スレで書いてる人達がいたけどホントびびった<ふりむけばトヨエツ
何だあれはwwせめて声だけで良かったんじゃ…
虫の知らせは確かに大杉だけど昔はああいう事って少なからずあったんじゃないかなあとも思う
いやあ、こんなに白けると思わなかった。
すんごいドラマチックな盛り上がり期待してたのに。
すんごいドラマチックな盛り上がり期待してたのに。
6 ：可愛い奥様：2011/02/08(火) 00:39:11 ID:usGal7fB0
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/celebrity/485082/
>江は信長という戦国時代のカリスマ武将を前に、知りたかったけどなかなか
>聞けずにいた“本心”に触れる。そのシーンは楽しみにしてください
>（第３回「信長の秘密」、１月２３日放送）。女性のみなさんは、信長の
>イメージのギャップにひかれてしまう描かれかただと思いますよ（笑）
>原作・脚本の田渕久美子さんも「この回は個人的に、かなり好きです。
>（人に対して）遠慮なくつっこんでいく江を通じて、信長の魅力を
>浮き彫りにできたと思います」と大満足。さらに、「信長を書いていると、
>女性ホルモンがドバドバ出てきました。なんとも言えない気持ちになって、
>これはよほどいい男だったんじゃないかなぁと（笑）」と本音全開。
田渕さんのお花畑ぶりが痛々しい。
あと、女なら田渕テイストの信長に惹かれるはず、という決めつけ的な
記事の書き方も、個人的には気持ち悪い。
>江は信長という戦国時代のカリスマ武将を前に、知りたかったけどなかなか
>聞けずにいた“本心”に触れる。そのシーンは楽しみにしてください
>（第３回「信長の秘密」、１月２３日放送）。女性のみなさんは、信長の
>イメージのギャップにひかれてしまう描かれかただと思いますよ（笑）
>原作・脚本の田渕久美子さんも「この回は個人的に、かなり好きです。
>（人に対して）遠慮なくつっこんでいく江を通じて、信長の魅力を
>浮き彫りにできたと思います」と大満足。さらに、「信長を書いていると、
>女性ホルモンがドバドバ出てきました。なんとも言えない気持ちになって、
>これはよほどいい男だったんじゃないかなぁと（笑）」と本音全開。
田渕さんのお花畑ぶりが痛々しい。
あと、女なら田渕テイストの信長に惹かれるはず、という決めつけ的な
記事の書き方も、個人的には気持ち悪い。
天下布武と茶碗が割れたのはお市と江の扱いが雑だったからじゃね？
前スレで話題の太閤記見たよ。
高橋幸治すげー。
つか脇役の隅々まで今の大河と重みが違うね。
高橋幸治はTBS関ヶ原の大谷刑部がすごかった。
顔隠してるのに色気だだもれ。
前スレで話題の太閤記見たよ。
高橋幸治すげー。
つか脇役の隅々まで今の大河と重みが違うね。
高橋幸治はTBS関ヶ原の大谷刑部がすごかった。
顔隠してるのに色気だだもれ。
>>7
「マンガ日本の歴史」とか子供向けの歴史本にでてくる信長って、高橋さんの信長をモデルにしてることが多いらしいよ
「マンガ日本の歴史」とか子供向けの歴史本にでてくる信長って、高橋さんの信長をモデルにしてることが多いらしいよ
子供の歴史学習用の漫画シリーズは、肖像画のある人物については、なるべくそれに似せて描くのが基本ではないの？
ストーリーは荒唐無稽でトンデモなのに、
キャラクター設定や要所要所のエピソードはベタなんだね。
縁の品が割れるというシーンがご丁寧に２回も出てきたのには笑ったわ。
普段は楚々とした美しい貴婦人のお母様が実は乗馬が大得意だったって
シーンは、思わず大和和紀の「NY小町」を連想してしまった。
本当、良くも悪くも少女漫画的な大河ドラマだね。
キャラクター設定や要所要所のエピソードはベタなんだね。
縁の品が割れるというシーンがご丁寧に２回も出てきたのには笑ったわ。
普段は楚々とした美しい貴婦人のお母様が実は乗馬が大得意だったって
シーンは、思わず大和和紀の「NY小町」を連想してしまった。
本当、良くも悪くも少女漫画的な大河ドラマだね。
キャラ設定ってベタかね？
確かに、少女漫画的かもね。
５０ボイスで、スタッフが一生懸命仕事をしているのを見てしまったので、
なんだか悪口かけない。
草鞋の緒、障子の張り方、ヘアスタイル、馬、みんな頑張ってたよ。
なんだろう 演出するひとが、考える時間がなかったんじゃないかな？
小学一年の娘は、とりあえず字幕付きで黙ってみてるから、
備品が割れる＝不吉！ とか分かりやすくていいと思う。
私が、黄金の日々とか見てた時、本能寺で信長がどうなるなんて予想できずに
はらはら見てた気がする。
大人になったらその時のわくわく感はどうしても出ないよ。
５０ボイスで、スタッフが一生懸命仕事をしているのを見てしまったので、
なんだか悪口かけない。
草鞋の緒、障子の張り方、ヘアスタイル、馬、みんな頑張ってたよ。
なんだろう 演出するひとが、考える時間がなかったんじゃないかな？
小学一年の娘は、とりあえず字幕付きで黙ってみてるから、
備品が割れる＝不吉！ とか分かりやすくていいと思う。
私が、黄金の日々とか見てた時、本能寺で信長がどうなるなんて予想できずに
はらはら見てた気がする。
大人になったらその時のわくわく感はどうしても出ないよ。
黄金の日々だったらわくわくできるけど、
江でわくわくしろっていうのは、小学生が気の毒。
江でわくわくしろっていうのは、小学生が気の毒。
そういえば私も小学生の頃に見た『太平記』の鎌倉炎上とかは、今でも強烈な印象がある。
この回で北条関係者全員死ぬってことは、話の流れや一緒に見ていた親の解説とかで予め分かってはいたけど、でもあの場面は物凄い迫力だった。
見終わった後は、子供ながらに暫く放心状態になってしまった記憶があるよ。
最近の子供は、大河を見てこんな体験することあるのかな？
この回で北条関係者全員死ぬってことは、話の流れや一緒に見ていた親の解説とかで予め分かってはいたけど、でもあの場面は物凄い迫力だった。
見終わった後は、子供ながらに暫く放心状態になってしまった記憶があるよ。
最近の子供は、大河を見てこんな体験することあるのかな？
たまに話題に上るけど、小学生の頃見た独眼竜正宗は印象深いなー
最近の子は他にゲームやパソコン等あるし、
大河どころかテレビ自体そんなには見てないと思うけど、
今回は久々子供でも解り易くてとっつきやすい大河だと思う。
>>12
前も出てたけど、小物、結構凝ってるよね。
可愛い物もあったりして。
最近の子は他にゲームやパソコン等あるし、
大河どころかテレビ自体そんなには見てないと思うけど、
今回は久々子供でも解り易くてとっつきやすい大河だと思う。
>>12
前も出てたけど、小物、結構凝ってるよね。
可愛い物もあったりして。
うん、小物可愛い。
初が食べてるお菓子の袋も可愛い。
初が食べてるお菓子の袋も可愛い。
>>13-14
今の大河を見るくらいなら
「ちはやぶる」とか現行ベストセラーの少女コミックを読んだ方が
ずっとワクワクするだろうしね
・ヒロイン美人設定＆天然キャラ
・イケメンキャラとの恋愛モード有
という同じ少女マンガ定番でも
力量ある作家が描くならちゃんと面白い
「ちはや～」掲載誌には大和和紀の戦国ヒロイン物も連載中だし
今の大河を見るくらいなら
「ちはやぶる」とか現行ベストセラーの少女コミックを読んだ方が
ずっとワクワクするだろうしね
・ヒロイン美人設定＆天然キャラ
・イケメンキャラとの恋愛モード有
という同じ少女マンガ定番でも
力量ある作家が描くならちゃんと面白い
「ちはや～」掲載誌には大和和紀の戦国ヒロイン物も連載中だし
>>17
ちはやぶるってスラムダンクトレスで問題になった人が描いてるやつ？
ちはやぶるってスラムダンクトレスで問題になった人が描いてるやつ？
あ、「ちはやふる」でした
すみません
２ちゃんではトレパクのが有名なんだよね
コミック普通に面白いと思って読んでたんで知らなかった
「イシュタルの娘」の方は未読で読んでみようかと思ってるんですが
面白いかな？
すみません
２ちゃんではトレパクのが有名なんだよね
コミック普通に面白いと思って読んでたんで知らなかった
「イシュタルの娘」の方は未読で読んでみようかと思ってるんですが
面白いかな？
昔の大河って強姦シーンがあったり
家族で見てて結構気まずい空気になった。
昔は、ドラマは大人が見るものという前提で作ってあったんだろうな。
家族で見てて結構気まずい空気になった。
昔は、ドラマは大人が見るものという前提で作ってあったんだろうな。
確か草燃えるでも、頼朝と政子の抱擁シーンだけでもﾄﾞｷﾄﾞｷ。
意味不明な乱交？シーンみたいなのがあって、
子供だった私としては、！！だった。
意味不明な乱交？シーンみたいなのがあって、
子供だった私としては、！！だった。
>>21
近年の大河だと、『武蔵』が割とその種の気まずさを感じさせてくれる大河だった。
近年の大河だと、『武蔵』が割とその種の気まずさを感じさせてくれる大河だった。
>>12
50ボイス見た見た。
音効さんが衣擦れの音を出すのに、実際に着物を羽織って
映像を見ながらザッ、ザッと動かすのとか、すごいと思ったよ。
だからけっこう期待してたのに何なんだーーーー！と思うよ、わたしはｗ
ちなみに50ボイスでとりわけ印象的だったのがトヨエツで
Q：いちばん大切なものは？
「ヒゲ！ ヒゲなきゃ信長じゃないもん！」
最後までその調子だったよねｗ
あのボイスを見たあとなので、
前スレにあった本能寺インタビューとか、「当ててんのよ」字幕とか、ハマりすぎてて噴いたｗ
50ボイス見た見た。
音効さんが衣擦れの音を出すのに、実際に着物を羽織って
映像を見ながらザッ、ザッと動かすのとか、すごいと思ったよ。
だからけっこう期待してたのに何なんだーーーー！と思うよ、わたしはｗ
ちなみに50ボイスでとりわけ印象的だったのがトヨエツで
Q：いちばん大切なものは？
「ヒゲ！ ヒゲなきゃ信長じゃないもん！」
最後までその調子だったよねｗ
あのボイスを見たあとなので、
前スレにあった本能寺インタビューとか、「当ててんのよ」字幕とか、ハマりすぎてて噴いたｗ
>>25
スタッフさんたちの誠意とがんばりが、今となってはかえって気の毒というか･･･。
消えものの人とか効果音の人とかみんな信念がある感じで、俳優さんたちも
いいこと言う人が多かった。
その中でのトヨエツの「ヒゲ」発言･･･脚本に絶望してたのかと邪推してしまう。
「底なし沼のような脚本」って言ってるんでしょ。
スタッフさんたちの誠意とがんばりが、今となってはかえって気の毒というか･･･。
消えものの人とか効果音の人とかみんな信念がある感じで、俳優さんたちも
いいこと言う人が多かった。
その中でのトヨエツの「ヒゲ」発言･･･脚本に絶望してたのかと邪推してしまう。
「底なし沼のような脚本」って言ってるんでしょ。
>>26
ごめん、あまりの書きようだった。orz
なんか貴族の館、多分後白河さんもいたのかな？
そこで、変な宴みたいな催しをしていたの。幻想的でｱﾝｸﾞﾗな感じだったと記憶してる。
小学校低学年だった私は、理解の範疇を超えていた。
勿論夜、うなされたし。
古代の祭りって、乱交スレスレなものも多かったんだよね。
今じゃ絶対それを再現するのは無理だと思う。
>>27
そういえば、圧姫で将軍をやった中の人も、脚本に
戸惑ったって言ってなかったっけ？
ごめん、あまりの書きようだった。orz
なんか貴族の館、多分後白河さんもいたのかな？
そこで、変な宴みたいな催しをしていたの。幻想的でｱﾝｸﾞﾗな感じだったと記憶してる。
小学校低学年だった私は、理解の範疇を超えていた。
勿論夜、うなされたし。
古代の祭りって、乱交スレスレなものも多かったんだよね。
今じゃ絶対それを再現するのは無理だと思う。
>>27
そういえば、圧姫で将軍をやった中の人も、脚本に
戸惑ったって言ってなかったっけ？
>>28
（・∀・）＜脚本に戸惑いました。
（・∀・）＜脚本に戸惑いました。
>>21
大河は昔から家族全員で見るの前提で作られてますよ。
昔は娯楽が限られてたから、８時台の番組なんてどの家庭でも普通に全員で見てたし
杉谷善住坊の鋸引きなんて、翌日学校で話題になってましたから。
大河は昔から家族全員で見るの前提で作られてますよ。
昔は娯楽が限られてたから、８時台の番組なんてどの家庭でも普通に全員で見てたし
杉谷善住坊の鋸引きなんて、翌日学校で話題になってましたから。
妻夫木は大河の主役をするのが夢だったから張り切って役作りしてたらしいね。
全く作品には生かせなかったみたいだけど。
全く作品には生かせなかったみたいだけど。
>>31-32
あれも脚本家の、「アタシの妻夫木くぅん（はあと」が酷かったからねw
「ガキはいいから早くアタシの妻夫木クンを出さなきゃ！」ってすぐ子役を引っ込めたら、人気が出ちゃって慌てて後から出番作ったりwww
なんといってもラブ染明王だしw
あれも脚本家の、「アタシの妻夫木くぅん（はあと」が酷かったからねw
「ガキはいいから早くアタシの妻夫木クンを出さなきゃ！」ってすぐ子役を引っ込めたら、人気が出ちゃって慌てて後から出番作ったりwww
なんといってもラブ染明王だしw
篤姫といったら、この間の土曜スタパに的場浩司が出てて
自分なりに役を考えて、撮影の時脚本に口出しして意見を通させてもらって
その時のスタッフさん共演者さんにご迷惑をかけてすみませんでした
というようなことを言ってた。
自分なりに役を考えて、撮影の時脚本に口出しして意見を通させてもらって
その時のスタッフさん共演者さんにご迷惑をかけてすみませんでした
というようなことを言ってた。
>>30
でも一昔前の大河って、女性の裸とか、ゴールデンで流していいの？みたいな映像も結構あったような気がするけどな。
でも一昔前の大河って、女性の裸とか、ゴールデンで流していいの？みたいな映像も結構あったような気がするけどな。
>>37
大人向けだったわけではなくて、「子供にもこれくらいは見せても大丈夫だろう」って
考え方だったんじゃないの？ドリフとかも結構エロネタあったし、民放のドラマには
ごく普通にベッドシーンがあった。
大人向けだったわけではなくて、「子供にもこれくらいは見せても大丈夫だろう」って
考え方だったんじゃないの？ドリフとかも結構エロネタあったし、民放のドラマには
ごく普通にベッドシーンがあった。
ギャグシーンでおっぱいペローンとか普通だったもんねｗ
「草燃える」には伝説の男同士の事後のシーン(着衣だけど)もあったしね。
原作ではガチでいたしてるし、永井先生は日本史における男色の重要性を著作で
繰り返し述べてるから、外せなかったんだろうけど、昔の大河ってフリーダムだな。
原作ではガチでいたしてるし、永井先生は日本史における男色の重要性を著作で
繰り返し述べてるから、外せなかったんだろうけど、昔の大河ってフリーダムだな。
『葵徳川三代』での秀忠と井伊直政にも、それを示唆するような描写があった。
永井先生は織田信長も男色の傾向にあったって言ってたし、あの時代に
ｱｯｰ！は普通だったのかもｗ
ｱｯｰ！は普通だったのかもｗ
続々と上野樹里に対するダメ出し記事が･･･
「『江』は、まるで漫画だと思っています。主演の上野樹里は、“のだめ姫”のようです。
台詞や演技に陰影が感じられませんでした。
江姫を演じる上野樹里はいちおう女優ですが、奇人変人しかうまく演じられない女優です。
年齢詐称３姉妹の三女・江姫は夫との２度の離別や、２度の落城を経験したというだけで流されるだけの史実のつまらなさを
三傑への直撃インタビューなどでカバーしてバラエティとして楽しめるものになりうるかどうかが課題です。」
「『江』は、まるで漫画だと思っています。主演の上野樹里は、“のだめ姫”のようです。
台詞や演技に陰影が感じられませんでした。
江姫を演じる上野樹里はいちおう女優ですが、奇人変人しかうまく演じられない女優です。
年齢詐称３姉妹の三女・江姫は夫との２度の離別や、２度の落城を経験したというだけで流されるだけの史実のつまらなさを
三傑への直撃インタビューなどでカバーしてバラエティとして楽しめるものになりうるかどうかが課題です。」
なんか鉄拳が「こんな江はイヤだ～」ってやりそな感じだね、今のところｗ
ダメ出し記事書くなら役者以上に脚本にして欲しいわ
役者も確かにへたくそだけど
脚本次第でどうにもでなるはず。
脚本や演出が酷い！
役者が可哀想だ。
脚本次第でどうにもでなるはず。
脚本や演出が酷い！
役者が可哀想だ。
いや上野は演技ひどすぎるわ。
50 ：可愛い奥様：2011/02/09(水) 00:05:03 ID:fxKjcqFq0
>>37-40
民放はともかく、個人的な記憶の限りでは、ＮＨＫでトップレスの女を
見たのは、美術系番組のヌードモデル等を除けば、大河しかない気がする。
大河って昔はＮＨＫの中でも結構特別な位置付けだった？
民放はともかく、個人的な記憶の限りでは、ＮＨＫでトップレスの女を
見たのは、美術系番組のヌードモデル等を除けば、大河しかない気がする。
大河って昔はＮＨＫの中でも結構特別な位置付けだった？
まあ脚本・演出については批判するなというような圧力でも、どこかから
かかっているのでは？
かかっているのでは？
マスコミの大河評なんて、たいていは本質からわざと外したような
ところでの批判が多いから・・・。
昔『北条時宗』をやっていたときに、終盤のグズグズぶりを批判している
某マスコミの記事を目にしたけど、唯一渡部篤郎だけが光っているみたいな
書き方をしていたのに、凄く違和感を感じたことがあった。
渡部の演じている赤マフラーの存在が、この大河をグズグズにしちゃった
要因の一つなのにね。
ところでの批判が多いから・・・。
昔『北条時宗』をやっていたときに、終盤のグズグズぶりを批判している
某マスコミの記事を目にしたけど、唯一渡部篤郎だけが光っているみたいな
書き方をしていたのに、凄く違和感を感じたことがあった。
渡部の演じている赤マフラーの存在が、この大河をグズグズにしちゃった
要因の一つなのにね。
子どもは子役にやらせればいいのに
喋り方が気持ち悪い
喋り方が気持ち悪い
上野は、１０歳の子供の役だからあんなふうで、
大人になればしとやかになると思っている。
今までの大河より気楽にみれる。
大人になればしとやかになると思っている。
今までの大河より気楽にみれる。
江といい初といいお姫様なのに下品すぎ
ちゃんと躾けられてないないのか
ちゃんと躾けられてないないのか
今の江は大人に演じさせるには苦しい演技ばかりで…
早く見た目にふさわしい年齢になって欲しい。
オープニングの姫はなかなかきれいだから、期待してる。
でも江はなかなか大人にならないんだよね…
初婚の時もまだ12歳くらいだし、聞くところによるとその辺りになっても
まだ秀吉に噛みついたり（比喩ではなく）するようなので、まだしばらくは
見苦しい時期が続きそう。
早く見た目にふさわしい年齢になって欲しい。
オープニングの姫はなかなかきれいだから、期待してる。
でも江はなかなか大人にならないんだよね…
初婚の時もまだ12歳くらいだし、聞くところによるとその辺りになっても
まだ秀吉に噛みついたり（比喩ではなく）するようなので、まだしばらくは
見苦しい時期が続きそう。
今の一般庶民の子どもならいざしらず
武家の姫がいくら子どもだからって
あんなに無作法なはずがない。
江や初だけじゃなく
大人たちも
皆中身が現代人だから
すごく違和感。
コスプレしただけの
安っぽいホームドラマ見せられている気分。
武家の姫がいくら子どもだからって
あんなに無作法なはずがない。
江や初だけじゃなく
大人たちも
皆中身が現代人だから
すごく違和感。
コスプレしただけの
安っぽいホームドラマ見せられている気分。
子供時代は子役じゃないと、ほんときっついわー。
ドリフみたいな演出（灰バフーとか転んでズサーとか）も、もうお腹いっぱい。
旦那が見てる横で、読書しつつチラ見状態でも辛い。向井登場前に脱落しそう。
ドリフみたいな演出（灰バフーとか転んでズサーとか）も、もうお腹いっぱい。
旦那が見てる横で、読書しつつチラ見状態でも辛い。向井登場前に脱落しそう。
>>58
歩きながらお菓子の袋を持ってボリボリなんて、現代だってまともな家庭の子供だったら「そんなお行儀の悪いことしちゃいけません」と躾られているものだと思うよね。
私も周囲からは子供に甘いとよく言われるけど、さすがに自分の子供があれをやっているの見たら問答無用で叱るよ。
歩きながらお菓子の袋を持ってボリボリなんて、現代だってまともな家庭の子供だったら「そんなお行儀の悪いことしちゃいけません」と躾られているものだと思うよね。
私も周囲からは子供に甘いとよく言われるけど、さすがに自分の子供があれをやっているの見たら問答無用で叱るよ。
なんで子供時代は10歳くらいの子役を使わなかったんだろうね
やっぱりそこが一番変な気がする
人気にあやかって序盤からのだめを出したかったからなのか、
信長とのやり取りが本当の子供相手だとあまりにあり得ないシーンに映るからか
逆に、芦田まなちゃんの短刀を突き付けるシーンは、非現実的だったし
いくらしっかりしてるからって小さい子があんなことするわけないと引いた
やっぱりそこが一番変な気がする
人気にあやかって序盤からのだめを出したかったからなのか、
信長とのやり取りが本当の子供相手だとあまりにあり得ないシーンに映るからか
逆に、芦田まなちゃんの短刀を突き付けるシーンは、非現実的だったし
いくらしっかりしてるからって小さい子があんなことするわけないと引いた
他のｽﾚやここでも言われているけど、
ティーンにならなくても、お嫁に行かされたり、
人質に行かされたりする時代だよね?
しつけ出来ていなかったら、相手側に笑われるって
現代人でも分かることなんだけど･･親戚の家のお泊りで分かるはずなんだけど。
勿論、これがスィーツ大河って分かっているんだけど。
やっぱり一言言いたくなる。
60代から上の世代だと、孫を見ているような気分になるんだろうか？
ちなみにｳﾁの親がそうだけど、行儀悪いって言い出しているから、
10代のあたりには受けているんだろうか?
別に私は大人が子役時代をやってもいいと思っているけど、
行儀悪しは本当に不愉快。
ティーンにならなくても、お嫁に行かされたり、
人質に行かされたりする時代だよね?
しつけ出来ていなかったら、相手側に笑われるって
現代人でも分かることなんだけど･･親戚の家のお泊りで分かるはずなんだけど。
勿論、これがスィーツ大河って分かっているんだけど。
やっぱり一言言いたくなる。
60代から上の世代だと、孫を見ているような気分になるんだろうか？
ちなみにｳﾁの親がそうだけど、行儀悪いって言い出しているから、
10代のあたりには受けているんだろうか?
別に私は大人が子役時代をやってもいいと思っているけど、
行儀悪しは本当に不愉快。
>>61
子役に関しては田渕氏本人が、子役は使わない主義だというようなことを言っているし、実際『篤姫』のときも10歳くらいから宮崎あおいだった。
もっとも今回は、無理矢理信長を絡ませたから、さらに幼い時期から上野に演じさせる羽目になった。
しかし史実云々には目をつぶったとしても、身なり格好はかなり幼い子供のものなのに、信長との会話はどんなに若く見積もっても10代半ばくらいになってなければあり得ない内容。
制作側のほうで、現段階での江を何歳のつもりで見せようとしているのか一貫性がないというか、煮詰まっていない感じなのが致命的。
子役に関しては田渕氏本人が、子役は使わない主義だというようなことを言っているし、実際『篤姫』のときも10歳くらいから宮崎あおいだった。
もっとも今回は、無理矢理信長を絡ませたから、さらに幼い時期から上野に演じさせる羽目になった。
しかし史実云々には目をつぶったとしても、身なり格好はかなり幼い子供のものなのに、信長との会話はどんなに若く見積もっても10代半ばくらいになってなければあり得ない内容。
制作側のほうで、現段階での江を何歳のつもりで見せようとしているのか一貫性がないというか、煮詰まっていない感じなのが致命的。
しかし大河ドラマで、死者の幽霊が出てきて何かを告げるような描写は過去にもあったけど、生き霊が出てきたのはさすがに初めてかな？
馬揃えの時の手を振るシーンは酷過ぎ
>>65
あれって生霊なん？
信長の精神世界みたいなもんじゃなくて？
江の逃避行のとき信長の亡霊が守護霊のごとく江の後ろに張り付いていたけど
うちの家ではあれが
「背後霊ってもっとぼやけてるもんだけど随分クリアな背後霊だねえ」
「高画質背後霊だよね」
「ハイビジョン背後霊だよねえ」と笑いを誘っていた。
あれって生霊なん？
信長の精神世界みたいなもんじゃなくて？
江の逃避行のとき信長の亡霊が守護霊のごとく江の後ろに張り付いていたけど
うちの家ではあれが
「背後霊ってもっとぼやけてるもんだけど随分クリアな背後霊だねえ」
「高画質背後霊だよね」
「ハイビジョン背後霊だよねえ」と笑いを誘っていた。
生霊じゃないよねあれ
何かそういう事になってるが
何かそういう事になってるが
生霊じゃなくて、幽霊だと思ってた…
あの時点でとっくに死んでるんじゃないの？
あの時点でとっくに死んでるんじゃないの？
死の直前の信長の見た江の事っしょ？
ごめん、ちゃんと読まずに乗馬タンデムの信長だと思ってたｗ
平幹二郎さんの息子の平岳大さんが江の
最初の夫役で登場するから
それまでは見る。
それためのだけに見る。
しんどいーーー！
最初の夫役で登場するから
それまでは見る。
それためのだけに見る。
しんどいーーー！
平岳大は篤姫でも主役の引き立て役的な描かれかたの慶喜やってたね
存在感あって良かったのに勿体無いなぁと思ってたら、また田渕脚本で出演なんだ・・・
存在感あって良かったのに勿体無いなぁと思ってたら、また田渕脚本で出演なんだ・・・
田淵は嫌いだし、脚本最低と思うけど
平さんをピックアップしてくれたのが
田淵なら、ちょっとだけageてもいい。
その点だけね。
ただ、今回もどうせ、
もったいない使い方をするんだろうなぁ。
平さんをピックアップしてくれたのが
田淵なら、ちょっとだけageてもいい。
その点だけね。
ただ、今回もどうせ、
もったいない使い方をするんだろうなぁ。
スガコとか、昔の女脚本家って女同士のアレコレをやたら書いてたけど、
田淵は男の有名人から一方的にチヤホヤされる主人公にしてるね。
昔の上流階級の姫ならば母や姉妹、乳母や侍女など奥での繋がりが強いはずだけど全然そういうのが出てこない。
お市から江、千姫や東福門院へと続く女の三代記が見たかったよ。
家康秀忠家光の女バージョンみたいな感じで。
田淵は男の有名人から一方的にチヤホヤされる主人公にしてるね。
昔の上流階級の姫ならば母や姉妹、乳母や侍女など奥での繋がりが強いはずだけど全然そういうのが出てこない。
お市から江、千姫や東福門院へと続く女の三代記が見たかったよ。
家康秀忠家光の女バージョンみたいな感じで。
>>63
後半2行同意！
宮崎あおいの場合は、脚本も女優も10歳のつもりって分かったけれど、
今回は衣装や立ち居振る舞いは10歳、でも言ったりやったりしていることが15歳くらいだから違和感だよね。
お茶々は15くらいかな、お初は12歳くらいかなって一応安定しているから（だからといってお菓子ぼりぼりとかは恥ずかしいが）
余計にお江の不安定さが目立っちゃって。
後半2行同意！
宮崎あおいの場合は、脚本も女優も10歳のつもりって分かったけれど、
今回は衣装や立ち居振る舞いは10歳、でも言ったりやったりしていることが15歳くらいだから違和感だよね。
お茶々は15くらいかな、お初は12歳くらいかなって一応安定しているから（だからといってお菓子ぼりぼりとかは恥ずかしいが）
余計にお江の不安定さが目立っちゃって。
いやあ、ようやく録画したのを見ましたよ。
あまりにものつまらなくてウッカリうたた寝してしまったのが、
フッと目覚めたら本能寺のシーン、
光り輝く江の生霊、馬の後ろに信長の霊にドン引き。来週は光秀に突撃ですか！
おまいは戦場ジャーナリストかい！！！本物の戦場カメラマンもそのうちでそう。
大阪夏の陣、冬の陣にもいて千姫と一緒に大阪城から出てきそうですわｗ
あまりにものつまらなくてウッカリうたた寝してしまったのが、
フッと目覚めたら本能寺のシーン、
光り輝く江の生霊、馬の後ろに信長の霊にドン引き。来週は光秀に突撃ですか！
おまいは戦場ジャーナリストかい！！！本物の戦場カメラマンもそのうちでそう。
大阪夏の陣、冬の陣にもいて千姫と一緒に大阪城から出てきそうですわｗ
80 ：可愛い奥様：2011/02/09(水) 17:54:42 ID:fQQivrzpO
家定を亡霊出演させてから、田渕氏は人に薄膜をつけるのが、マイブームになったのか？
これからこの手の演出が増えるのかな…
これからこの手の演出が増えるのかな…
戦国時代の武将の姫って実は、作法なんてあの程度だったのかもよ。
ということにしておこう。
綺麗な着物を着せておけば、農民の娘も替え玉にできちゃう。
ということにしておこう。
綺麗な着物を着せておけば、農民の娘も替え玉にできちゃう。
>>75
同じＮＨＫで火10時のフェイクで
平さん出ていたよね。
ﾁｮｯﾄだけだったけど、すごく存在感があって、ヨカタ。
このドラマも突っ込みどころ満載だけど、続編を希望している。
それも平さんがキーパーソンと見たから。
ｼﾞｭﾘちゃんとはﾁｮｯﾄの間のままごとのような夫婦になるのかな?
短い出番だけど、しばしお江が幸せなひと時を過ごせるような
演出になるならいいけど?お江のみがageだったり、え！な使い方だったら
悲しい。想像できるから余計悲しい。
同じＮＨＫで火10時のフェイクで
平さん出ていたよね。
ﾁｮｯﾄだけだったけど、すごく存在感があって、ヨカタ。
このドラマも突っ込みどころ満載だけど、続編を希望している。
それも平さんがキーパーソンと見たから。
ｼﾞｭﾘちゃんとはﾁｮｯﾄの間のままごとのような夫婦になるのかな?
短い出番だけど、しばしお江が幸せなひと時を過ごせるような
演出になるならいいけど?お江のみがageだったり、え！な使い方だったら
悲しい。想像できるから余計悲しい。
83 ：可愛い奥様：2011/02/09(水) 18:58:14 ID:M/sq2upO0
でまかせもここまでくると すごいとかしかいいようが ないです。
>>82
フェイク見てました。
平さん、よかったけど、ちょびっとだったのが
残念。あの終わり方だと、続編あってもいい感じですよね。
確かにつっこみどころは満載なのだけど
好きなドラマでした。
江と同じくつっこみどころ満載なのに
ドラマとして好感もてるってのは
傷はあっても、人間が描けていることで
リアリティや魅力があるってことで。
江は、傷だらけなうえに魅力もリアリティもない。
人物像がぶれぶれだからかなぁ。
フェイク見てました。
平さん、よかったけど、ちょびっとだったのが
残念。あの終わり方だと、続編あってもいい感じですよね。
確かにつっこみどころは満載なのだけど
好きなドラマでした。
江と同じくつっこみどころ満載なのに
ドラマとして好感もてるってのは
傷はあっても、人間が描けていることで
リアリティや魅力があるってことで。
江は、傷だらけなうえに魅力もリアリティもない。
人物像がぶれぶれだからかなぁ。
今回の生霊＆叔父様スタンド化見たら
OPの舞ったら琵琶湖（？）の水がざーっみたいなのも
本編でしそうで怖いなこのスピリチュアルお江様
OPの舞ったら琵琶湖（？）の水がざーっみたいなのも
本編でしそうで怖いなこのスピリチュアルお江様
>>81
多少でもそういう可能性があれば、「ということにしておこう」でもいいよ。
でも実際には、戦乱の時代においては人質や政略結婚の道具として重要な姫は、どこに出しても大丈夫なように、平和な時代以上に厳しく躾られるであろうことが普通に考えられる。
時代劇で創作をするなとはいわないけど、見た瞬間に“そんなのあり得ない”と思わせてしまうような創作ばかりになってしまうのは、時代劇の脚本家としてはレベルが低いと言わざるを得ない。
多少でもそういう可能性があれば、「ということにしておこう」でもいいよ。
でも実際には、戦乱の時代においては人質や政略結婚の道具として重要な姫は、どこに出しても大丈夫なように、平和な時代以上に厳しく躾られるであろうことが普通に考えられる。
時代劇で創作をするなとはいわないけど、見た瞬間に“そんなのあり得ない”と思わせてしまうような創作ばかりになってしまうのは、時代劇の脚本家としてはレベルが低いと言わざるを得ない。
江が主役だから仕方ないけど死ぬ前に見た幻が姪っ子って不自然だった
>>67姫様はあんなことしないよね
大河板のﾈﾀｽﾚで見つけたｗ
|┃三 ／￣＼
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|┃ ／ <●>::::::<●> ＼ ＜人間50年・・・潮時だお・・・
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>>86
戦国云々以前に、
いまの一般家庭の子供として相当に行儀悪い事を
昔の姫君がやってるから首を傾げられるんだよね
脚本書いてる人は、所構わずお菓子をポリポリしながら
年長者に「ええ～何でぇ～？」とか言い返すような子供だったんじゃないの？
独眼竜政宗の子役愛姫みたいなお行儀良い姫は
「子供なのに気取ってて健全じゃない」くらいに思ってそう
戦国云々以前に、
いまの一般家庭の子供として相当に行儀悪い事を
昔の姫君がやってるから首を傾げられるんだよね
脚本書いてる人は、所構わずお菓子をポリポリしながら
年長者に「ええ～何でぇ～？」とか言い返すような子供だったんじゃないの？
独眼竜政宗の子役愛姫みたいなお行儀良い姫は
「子供なのに気取ってて健全じゃない」くらいに思ってそう
94 ：可愛い奥様：2011/02/09(水) 21:06:34 ID:a+DewTbL0
ツッコミ前提で見る作品だよな
普通に考えれば、信長が臨終の際に真っ先に思ったであろうことは、自分と同様に少人数で京都に滞在している信忠の心配だろうね。
㌧でも大河はこれまでもあったけど、ここまで史実無視の超時空演出は
初めてかもしれない。タッキー義経のラストシーンなんか可愛いもんだ。
江も春日の局との権力闘争に敗れ、ヒ素で毒殺とか悲惨な最期だけど
スイーツ大河としてはどうまとめるんだか。
初めてかもしれない。タッキー義経のラストシーンなんか可愛いもんだ。
江も春日の局との権力闘争に敗れ、ヒ素で毒殺とか悲惨な最期だけど
スイーツ大河としてはどうまとめるんだか。
砒素で毒殺って柳生一族でみたよ。あれってとんでもエピじゃなかったんだね。
柳生とか里見八犬伝とか、ものすごい展開なら、
ものすごい勢いの演出で見せてくれたら私たちはどんどん引き込まれるはず。
ものすごい展開なのに、役者たちが台本持って読み合わせしてるみたいな
準備不足を感じます。
柳生とか里見八犬伝とか、ものすごい展開なら、
ものすごい勢いの演出で見せてくれたら私たちはどんどん引き込まれるはず。
ものすごい展開なのに、役者たちが台本持って読み合わせしてるみたいな
準備不足を感じます。
史実としては、江は単なる病死じゃない？
そそ、江マンコ
>>92
蘭丸ちゃん直筆の「お館さまは光秀ﾀｿのこと想ってたんだお」って手紙が登場するらしいよ。
蘭丸ちゃん直筆の「お館さまは光秀ﾀｿのこと想ってたんだお」って手紙が登場するらしいよ。
蘭丸ちゃん…そんなモノ書いてる暇なかったような気がするんだけどｗ
しかも焼けずに残ってるって凄い。
しかも焼けずに残ってるって凄い。
徳川家で死後火葬されたのは江だけなんでしょ。
夫と子供の不在中に死んで、勝手に遺体焼かれちゃうとかどんだけ。
本人遺言説と毒殺証拠隠滅説があるけど、スイーツとしては
「大好きなおじさまと同じように私の遺体は焼いて下さい」とか？
夫と子供の不在中に死んで、勝手に遺体焼かれちゃうとかどんだけ。
本人遺言説と毒殺証拠隠滅説があるけど、スイーツとしては
「大好きなおじさまと同じように私の遺体は焼いて下さい」とか？
そんな説があったんだ！
久しぶりに既女板の大河スレみたけど大河板よりも、まともな意見や議論が
多くて嬉しくなっちゃったよ
自分は初が今後どう成長するか注目してるんだけど
今の損な役回りには、ほとほと呆れてるからさ
浅井三姉妹で一番、政治的に活躍したのは実際、初だけど、きちんと描かれるか
めちゃくちゃ心配だわ
久しぶりに既女板の大河スレみたけど大河板よりも、まともな意見や議論が
多くて嬉しくなっちゃったよ
自分は初が今後どう成長するか注目してるんだけど
今の損な役回りには、ほとほと呆れてるからさ
浅井三姉妹で一番、政治的に活躍したのは実際、初だけど、きちんと描かれるか
めちゃくちゃ心配だわ
初に水川あさみがキャスティングされている時点で
一番サラッと流されそうな気はしてる
一番サラッと流されそうな気はしてる
このドラマ、初回タイトル（湖国の姫）からして琵琶湖や近江国をやたら強調しているけど、実際には三姉妹の中で近江との関連性が一番薄いのが江のような気がする。
江って結局のところ、近江に住んでいたのは誕生から小谷落城までの最初の数ヶ月だけだし。
その点、茶々や初は小谷で暮らした年月も江より長い。
また茶々は、大阪城に入ってからも浅井氏の旧臣など近江出身者を重用して近江派を形成しているし、初にいたっては近江の名家であり浅井氏の本来的な主筋である京極高次に嫁いでいる。
さらに高次は一時期、大津城主だったこともあり、その時期には初も大津に住んでいる。
こういうことを考えると、物心付く前に近江を離れ、近江で暮らした記憶もないであろう江は、姉2人に比べて近江との繋がりは明らかに希薄。
江って結局のところ、近江に住んでいたのは誕生から小谷落城までの最初の数ヶ月だけだし。
その点、茶々や初は小谷で暮らした年月も江より長い。
また茶々は、大阪城に入ってからも浅井氏の旧臣など近江出身者を重用して近江派を形成しているし、初にいたっては近江の名家であり浅井氏の本来的な主筋である京極高次に嫁いでいる。
さらに高次は一時期、大津城主だったこともあり、その時期には初も大津に住んでいる。
こういうことを考えると、物心付く前に近江を離れ、近江で暮らした記憶もないであろう江は、姉2人に比べて近江との繋がりは明らかに希薄。
公式ＨＰの江ダイアリー5回の馬揃え撮影の話が面白かった。
あれ全部実写かと思ってたよｗ
あれ全部実写かと思ってたよｗ
関連性が一番薄いのが江
というのは面白いよね
徳川に嫁いでから、近江出身だからそう呼ばれたのかな？
ここのスレ読んでると、浅井も名門らしいので、
時代が変わって、織田家出身より、浅井出身も強調するほうがいい
とか、あるかもと思いました。
というのは面白いよね
徳川に嫁いでから、近江出身だからそう呼ばれたのかな？
ここのスレ読んでると、浅井も名門らしいので、
時代が変わって、織田家出身より、浅井出身も強調するほうがいい
とか、あるかもと思いました。
>>109
>近江出身だからそう呼ばれたのかな？
実際そうだと思う。
逆にいえば「江」が出生時からの名前とは考えにくい気がする。
他の例を挙げれば、織田信長の正室帰蝶が美濃出身ということで「濃姫」「濃御前」などと通称されたのと同じでしょう。
>浅井も名門らしいので、
それはどうかなぁ。
浅井氏の先祖が南北朝時代の三条家の当主の落胤で…なんて話はまず後世の作り話と考えて間違いない。
実際には、古代の浅井郡の郡司の家系あたりが土着豪族として中世まで残ったようなものらしいし。
織田氏（先祖は越前の織田剣神社の神主家）と家柄的にはあまり変わらないと思うよ。
>近江出身だからそう呼ばれたのかな？
実際そうだと思う。
逆にいえば「江」が出生時からの名前とは考えにくい気がする。
他の例を挙げれば、織田信長の正室帰蝶が美濃出身ということで「濃姫」「濃御前」などと通称されたのと同じでしょう。
>浅井も名門らしいので、
それはどうかなぁ。
浅井氏の先祖が南北朝時代の三条家の当主の落胤で…なんて話はまず後世の作り話と考えて間違いない。
実際には、古代の浅井郡の郡司の家系あたりが土着豪族として中世まで残ったようなものらしいし。
織田氏（先祖は越前の織田剣神社の神主家）と家柄的にはあまり変わらないと思うよ。
>>109-110
督（ごう）という名だったのが、秀忠の正室になったため
江戸を与えるという意味で江、あるいは江与に変えたという説もありますよ。
80年代の大奥では「お江与の方」という名で栗原小巻が演じてます。
督（ごう）という名だったのが、秀忠の正室になったため
江戸を与えるという意味で江、あるいは江与に変えたという説もありますよ。
80年代の大奥では「お江与の方」という名で栗原小巻が演じてます。
栗原小巻は、すぐ退場。
家光と公家のお姫様坂口の子を望んでたのに、
春日の局がこれまた少しずつ毒薬を飲ませて不妊にさせちゃったんだよ。
小学生だから公武合体って大変なことなんだなと思ってたよ。
公家と武家の婚姻なんて、結構あったはず
家光と公家のお姫様坂口の子を望んでたのに、
春日の局がこれまた少しずつ毒薬を飲ませて不妊にさせちゃったんだよ。
小学生だから公武合体って大変なことなんだなと思ってたよ。
公家と武家の婚姻なんて、結構あったはず
Q.何でお江与の方じゃなくて江なの？
A.５０周年とＧＯ!をかけたから
っていうのは本当なんだろうか…
A.５０周年とＧＯ!をかけたから
っていうのは本当なんだろうか…
/
_／⌒⌒＼
／ ＼
/ 〃自称子孫ヾ 丶
｜ ノ/ｨノ|ハヘ |
｜ｲ ⌒ ⌒丶 |
ﾋ| ｀ <oo> ´ リ
|の＿＿＿＿の| ＜織田信成であるぞよ！
丶 `亠亠亠′ノ
＞―――＜
／ ﾊ `ﾆ､, ＼
/ ﾄ､ヽ ,'／| ＼
ハ｡｡｡|､ヽ／/ | ｡｡。 ＼
厶,_|通 |＼'／ /| 貨 ,/ ヽ
｀Ｖ | l／ ／ | /￣[ブ
| _| ヽ!_／ , ◇､ {ノ_ ヽ
Ｖ'〈. ＼ ｛ ﾉ`◇ノ￣卞､}
_, -‐'二/ ﾉ＞三江三三/ r-イヽ､〉
／￣フ／{ 〈‐'´／,ｲ | |._{l_{.ﾊ>┴‐'¨ヽ
/ﾉ ／ ／,>-'／| !|_ -|‐'T ヽ ＼＿＿ﾉ
ノ/／ ,/ / ／入|__!| | | Ｖ.ハ ﾉ
__人〃 ／ / / /'´ | !|| _ゝ| ハ ﾉ 〉｜（
く_二-' ‐' ∧/ ,ﾊ |/ /| ,川 | / ´ / |＿ヽ、
￣`ｰﾆ__∠__|ノ∠ﾆ_Ｚィフ‐ﾍL.∟ノ＿/＿ノ===='
￣＼_／￣ }三ﾆ＝‐'´
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053913190?fr=chie_ansrcmd_sq-1
_／⌒⌒＼
／ ＼
/ 〃自称子孫ヾ 丶
｜ ノ/ｨノ|ハヘ |
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厶,_|通 |＼'／ /| 貨 ,/ ヽ
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_, -‐'二/ ﾉ＞三江三三/ r-イヽ､〉
／￣フ／{ 〈‐'´／,ｲ | |._{l_{.ﾊ>┴‐'¨ヽ
/ﾉ ／ ／,>-'／| !|_ -|‐'T ヽ ＼＿＿ﾉ
ノ/／ ,/ / ／入|__!| | | Ｖ.ハ ﾉ
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く_二-' ‐' ∧/ ,ﾊ |/ /| ,川 | / ´ / |＿ヽ、
￣`ｰﾆ__∠__|ノ∠ﾆ_Ｚィフ‐ﾍL.∟ノ＿/＿ノ===='
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http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053913190?fr=chie_ansrcmd_sq-1
>>114
へんなもの貼るな！
へんなもの貼るな！
>>111
「江与」の名はともかく「江」に関しては、これの読み方が
「ごう（がう）」である限り、江戸ではなく近江（江州）に由来する
ものだと思う。（※括弧内は旧仮名表記）
現在でも、東京に江東区という区があったり、足立区に江北という地名が
あったりするが、江戸に由来するこれらの地名において「江」はいずれも
「こう（かう）」と読まれる。
一方、近江国に由来する江州の場合は、「江」は「ごう（がう）」と
濁って発音されるので。
「江与」の名はともかく「江」に関しては、これの読み方が
「ごう（がう）」である限り、江戸ではなく近江（江州）に由来する
ものだと思う。（※括弧内は旧仮名表記）
現在でも、東京に江東区という区があったり、足立区に江北という地名が
あったりするが、江戸に由来するこれらの地名において「江」はいずれも
「こう（かう）」と読まれる。
一方、近江国に由来する江州の場合は、「江」は「ごう（がう）」と
濁って発音されるので。
もともとゴウで督を使ってたのが
秀忠に再嫁するのを機に読みはそのままで江の字をあてたんじゃないのかな
江戸時代とかはヨミの方が重要で、漢字は結構その時々で当て字が違ってたりした場合もあったみたいだけど
この時代の場合はどうだったんだろう
秀忠に再嫁するのを機に読みはそのままで江の字をあてたんじゃないのかな
江戸時代とかはヨミの方が重要で、漢字は結構その時々で当て字が違ってたりした場合もあったみたいだけど
この時代の場合はどうだったんだろう
>>117
少なくとも本人は、自分の名前の漢字表記は1通りに決めているのが普通です。
ただ第三者が音声として聞いただけの人名を、適当な漢字表記で書いたようなものが史料として残ってしまうこともあるため、後世から見ると漢字表記に揺れのある歴史上の人物が出てきてしまう。
特に史料の少ない人物の場合、どちらが正しくどちらが誤記かを一概に確定できないこともある。
ただ逆に名前の読み方に議論のある人物の場合は、音だけ聞いて適当に書いたような漢字の誤表記が、読み方を推測する手がかりになることもある。
少なくとも本人は、自分の名前の漢字表記は1通りに決めているのが普通です。
ただ第三者が音声として聞いただけの人名を、適当な漢字表記で書いたようなものが史料として残ってしまうこともあるため、後世から見ると漢字表記に揺れのある歴史上の人物が出てきてしまう。
特に史料の少ない人物の場合、どちらが正しくどちらが誤記かを一概に確定できないこともある。
ただ逆に名前の読み方に議論のある人物の場合は、音だけ聞いて適当に書いたような漢字の誤表記が、読み方を推測する手がかりになることもある。
今年の大河で江＝近江が強調されてるのは
町おこしとか観光資源とかいった大人の事情だと思う
町おこしとか観光資源とかいった大人の事情だと思う
>>119
特に長浜とか北近江方面の自治体がお祭り騒ぎをしている印象がある。
というかあの辺の地域は、5年前にも『功名が辻』でお祭り騒ぎをしたばかりだろうに。
もっとも、長浜が新快速の終点じゃなくなって、京阪神からの観光客を根こそぎ敦賀に持っていかれるという危機感も、あの辺の北近江の自治体には強いらしいけど。
一方、南近江のほうは、人口増加率高すぎで地元への帰属意識の希薄な住民が増えて、この種のお祭り騒ぎは全然盛り上がらないみたい。
特に長浜とか北近江方面の自治体がお祭り騒ぎをしている印象がある。
というかあの辺の地域は、5年前にも『功名が辻』でお祭り騒ぎをしたばかりだろうに。
もっとも、長浜が新快速の終点じゃなくなって、京阪神からの観光客を根こそぎ敦賀に持っていかれるという危機感も、あの辺の北近江の自治体には強いらしいけど。
一方、南近江のほうは、人口増加率高すぎで地元への帰属意識の希薄な住民が増えて、この種のお祭り騒ぎは全然盛り上がらないみたい。
121 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 23:38:47 ID:h9rkNqqD0
滋賀県って、
明らかに近年の新興住宅地だらけの南部と、
どう見ても過疎地域の北部が、
同一県内に同居しているという点では、全国的に見ても面白い地域ｗ
明らかに近年の新興住宅地だらけの南部と、
どう見ても過疎地域の北部が、
同一県内に同居しているという点では、全国的に見ても面白い地域ｗ
>>121
京都も南の学研都市内の自治体だけが人口爆増中だよ
京都も南の学研都市内の自治体だけが人口爆増中だよ
このドラマの流れじゃ家康が新しい都の名前を考えてるとき、江の生き霊が現れて、
「江から一字取って江戸にしょう」
と言い出しても驚かない。
「江から一字取って江戸にしょう」
と言い出しても驚かない。
>>124
奈良・平安くらいの時期でも、天皇家や上級貴族なら名前のわかる女性はたくさんいると思うのだけど…。
ただ「～子」というような諱は、武家の女性の場合、朝廷から位階でも貰わない限り付けない（一生を幼名のまま過ごす）ことも多い。
江の場合は、諱は最初「達子」で、晩年に「徳子」に改名している。
茶々や初に諱があったのかどうかは知らないが、茶々については朝廷の位階を得ているはずなので、諱はあると思う。
あと静御前の「静」とかは、おそらく当人の実名でしょう（諱ではないが）。
>>125
実際には江戸の地名自体は家康の江戸入部以前から存在している（鎌倉・室町時代の史料にも江戸の地名は普通に出てくる）ので、もしそんなことやったら最早完全にトンデモ説の世界だね。
奈良・平安くらいの時期でも、天皇家や上級貴族なら名前のわかる女性はたくさんいると思うのだけど…。
ただ「～子」というような諱は、武家の女性の場合、朝廷から位階でも貰わない限り付けない（一生を幼名のまま過ごす）ことも多い。
江の場合は、諱は最初「達子」で、晩年に「徳子」に改名している。
茶々や初に諱があったのかどうかは知らないが、茶々については朝廷の位階を得ているはずなので、諱はあると思う。
あと静御前の「静」とかは、おそらく当人の実名でしょう（諱ではないが）。
>>125
実際には江戸の地名自体は家康の江戸入部以前から存在している（鎌倉・室町時代の史料にも江戸の地名は普通に出てくる）ので、もしそんなことやったら最早完全にトンデモ説の世界だね。
徳川達子
>>127
当時は夫婦別姓なので、江のことを「浅井達子」とはいっても、「徳川達子」とはいわないよ。
当時は夫婦別姓なので、江のことを「浅井達子」とはいっても、「徳川達子」とはいわないよ。
>>126
茶々は「菊子」じゃなかったかな？
茶々は「菊子」じゃなかったかな？
>>129
平安中期～江戸期においては、諱は原則として訓読みするはずだけど、「菊」って人名訓はあるのかな？
平安中期～江戸期においては、諱は原則として訓読みするはずだけど、「菊」って人名訓はあるのかな？
そういえば秀吉の正室（おね／ねね）の諱は「吉子」だね。
朝廷から位階を貰う段階になってから、夫の名前の一字を使って適当に名乗った感じが見てとれるけど。
朝廷から位階を貰う段階になってから、夫の名前の一字を使って適当に名乗った感じが見てとれるけど。
132 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 20:58:09 ID:xO7iuacz0
>>126
男性の場合も、諱を付けるのは武士以上の身分だけで、農民・町人は
幼少時の名前のまま一生を過ごすことが普通だね。
>>129-130
漢和辞典を引くと「菊」の人名訓としては「あき」と「ひ」が載っている。
「ひこ」は変なので、「菊子」の読みはおそらく「あきこ」だろうね。
>>131
女性の諱って、名付け方は結構いい加減で、夫・父・兄弟などの名前から
適当に一字とって付けているような例は公家・武家を問わず多い。
例えば、北条政子（父、北条時政）とか、阿野廉子（父、阿野公廉）とか。
男性の場合も、諱を付けるのは武士以上の身分だけで、農民・町人は
幼少時の名前のまま一生を過ごすことが普通だね。
>>129-130
漢和辞典を引くと「菊」の人名訓としては「あき」と「ひ」が載っている。
「ひこ」は変なので、「菊子」の読みはおそらく「あきこ」だろうね。
>>131
女性の諱って、名付け方は結構いい加減で、夫・父・兄弟などの名前から
適当に一字とって付けているような例は公家・武家を問わず多い。
例えば、北条政子（父、北条時政）とか、阿野廉子（父、阿野公廉）とか。
２か月ぶりに書き込めるようになったので
ここに来るのも去年以来だわー。
>>127
そういう名前は朝廷から官位をもらう際の諱なので
通常用いることなんてまるで無かった。
ねね(高台院)の吉子とか、茶々の菊子とか、
歴史を語るうえではそれだけの意味でしか無いよ。
お江与でもお江でも小督でもなんでもいいや。
当時なんて通称はどんどん変わっていくし
結局ほんとうの所はわからないんだから。
ただ崇源院って院号だけが確かなもの。
ちなみにお江の自筆とされている書状では明らかに「五」と記されてて
「ごう」という通称があったのも確かなことかと。
ここに来るのも去年以来だわー。
>>127
そういう名前は朝廷から官位をもらう際の諱なので
通常用いることなんてまるで無かった。
ねね(高台院)の吉子とか、茶々の菊子とか、
歴史を語るうえではそれだけの意味でしか無いよ。
お江与でもお江でも小督でもなんでもいいや。
当時なんて通称はどんどん変わっていくし
結局ほんとうの所はわからないんだから。
ただ崇源院って院号だけが確かなもの。
ちなみにお江の自筆とされている書状では明らかに「五」と記されてて
「ごう」という通称があったのも確かなことかと。
135 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 21:26:22 ID:xO7iuacz0
日本語史的には、織豊～江戸初期くらいだと「江」の発音は、
旧仮名遣いの「がう」に近い音なのか、現代語の「ごう」に近い音なのか、
結構微妙な時期だと思うのだけど、そのへんは大丈夫なのかな？
旧仮名遣いの「がう」に近い音なのか、現代語の「ごう」に近い音なのか、
結構微妙な時期だと思うのだけど、そのへんは大丈夫なのかな？
136 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 21:30:15 ID:xO7iuacz0
>>135
「歴史を知らないことが私の強み」とか豪語してる脚本家に
「歴史の本当のところなんてわからないので、
現代人の感覚で面白くしても構わないのだと思ってる」と、
公言しているPが作ってるドラマなので
そこまで見る側が気にしなくても良いと思うよ
田渕もドラマの内容も大嫌いなので
NHKや脚本家やドラマを擁護してるわけじゃないけどね。
「歴史を知らないことが私の強み」とか豪語してる脚本家に
「歴史の本当のところなんてわからないので、
現代人の感覚で面白くしても構わないのだと思ってる」と、
公言しているPが作ってるドラマなので
そこまで見る側が気にしなくても良いと思うよ
田渕もドラマの内容も大嫌いなので
NHKや脚本家やドラマを擁護してるわけじゃないけどね。
138 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 21:48:32 ID:xO7iuacz0
>「歴史を知らないことが私の強み」
これは正直、当人が歴史に疎いことへの言い訳にしか聞こえないな。
これは正直、当人が歴史に疎いことへの言い訳にしか聞こえないな。
>>140
地獄のミサワが浮かんだｗ
地獄のミサワが浮かんだｗ
>>140
歴史雑誌のエッセイとか新聞へのインタビューで何度も発言してるし
「歴史を知らない私が書くことによって、歴史に詳しくない人にも
わかり易い物語がかけるのだと思う」という事も喋ってるので、
言い訳ではなく、大真面目に自慢wwwしてるんだと思うよ。
歴史雑誌のエッセイとか新聞へのインタビューで何度も発言してるし
「歴史を知らない私が書くことによって、歴史に詳しくない人にも
わかり易い物語がかけるのだと思う」という事も喋ってるので、
言い訳ではなく、大真面目に自慢wwwしてるんだと思うよ。
別に大河ドラマって分かりやすさを追究するものじゃないと思う。
というか、今年のに関しては、変な演出で、分かりやすいどころか、かえって意味不明になっていることに気付けよw
というか、今年のに関しては、変な演出で、分かりやすいどころか、かえって意味不明になっていることに気付けよw
元は歴史に疎くても、それを自覚して真摯に学んだり、補ったりする姿勢で作品に臨んで
ハナからその道の知識に詳しい人より、柔軟な発想で新解釈を採り入れつつ
歴史に疎い視聴者の視点も汲んだ、解りやすくて面白い作品作れる漫画家や物書きも居るけど
この脚本家とPの場合、知識とそれを正攻法で伝える力不足な事を自覚しても、開き直って安易な方へ流れただけだからなぁ。
ハナからその道の知識に詳しい人より、柔軟な発想で新解釈を採り入れつつ
歴史に疎い視聴者の視点も汲んだ、解りやすくて面白い作品作れる漫画家や物書きも居るけど
この脚本家とPの場合、知識とそれを正攻法で伝える力不足な事を自覚しても、開き直って安易な方へ流れただけだからなぁ。
>>120
新快速の敦賀延伸は、元はといえば滋賀県が推進した琵琶湖環状線が完成した結果なのだから、そこは滋賀県の自業自得でしょう。
しかし滋賀県の嘉田知事って、新幹線新駅は白紙撤回させても、琵琶湖環状線は完成させちゃったんだよね。
新快速の敦賀延伸は、元はといえば滋賀県が推進した琵琶湖環状線が完成した結果なのだから、そこは滋賀県の自業自得でしょう。
しかし滋賀県の嘉田知事って、新幹線新駅は白紙撤回させても、琵琶湖環状線は完成させちゃったんだよね。
向井理を汚すな
これからの出演者で、「うわあ～、こんなのに出なきゃいけないのかよorz」
って役者さんいると思うw
って役者さんいると思うw
今再放送で初めて見ました。
豊川が信長で北おうじが家康？
本能寺の時って家康まだ10代でないの？？？
豊川が信長で北おうじが家康？
本能寺の時って家康まだ10代でないの？？？
どこの家康と勘違いしてるんだろうw
徳川家康なら、天文11年（1542）生まれだから、本能寺の変が発生する天正10年（1582）には、41歳だね。
151 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 15:11:29 ID:F9Ul/1hSO
>>148
小学生禁止
小学生禁止
153 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 19:51:10 ID:LzfIO2VL0
【初心者】 大河ドラマ板用語辞典 【必見】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221852908/
大河板のこのスレ、面白すぎ。
今後『江』に関するネタも増えていくのかな？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221852908/
大河板のこのスレ、面白すぎ。
今後『江』に関するネタも増えていくのかな？
トヨエツ、十数年ぶりの大河であれは気の毒だった。
まあ滑舌の悪さは本人の責任だが、年食ってもｶｯｺｲｲ外見だし、
ビジュアルはよかったのに。あの脚本じゃ真面目にやる気も失せる罠。
未見の奥様に、伝説になってる炎立つ二部のトヨエツ家衡を
是非オススメしたい。古手川祐子演じるその母親の行動が
よく議論になるんだが、奥様方の意見を聞いてみたいわ。
大河再放送してくれたらいいのに。
まあ滑舌の悪さは本人の責任だが、年食ってもｶｯｺｲｲ外見だし、
ビジュアルはよかったのに。あの脚本じゃ真面目にやる気も失せる罠。
未見の奥様に、伝説になってる炎立つ二部のトヨエツ家衡を
是非オススメしたい。古手川祐子演じるその母親の行動が
よく議論になるんだが、奥様方の意見を聞いてみたいわ。
大河再放送してくれたらいいのに。
最近古い大河を借りて見るようになったよ・・・
つまらなそうだと思ってた花の乱すら江に比べればおもしろいね
とことん暗いけど
つまらなそうだと思ってた花の乱すら江に比べればおもしろいね
とことん暗いけど
>>148
子どもは寝ろ
子どもは寝ろ
>>153
妖怪三姉妹にﾜﾛﾀ。
妖怪三姉妹にﾜﾛﾀ。
田渕の講演会での「トヨエツ賛美」を聞いて、嫌な予感がしてたんだけど
予感があたって、本当に残念な信長になったちゃった感じだね。
滑舌や台詞の強弱、武人としての所作的にダメダメに見えたけど
トヨエツ自身もあの脚本には戸惑ってたみたいだし、
今回は田渕と上野・江持ち上げの犠牲になったともいえるかも。
自分的には「利まつ」での高速回転・敦盛の反町のほうが
まだ「時代劇の信長」に見えてしまったという・・・
予感があたって、本当に残念な信長になったちゃった感じだね。
滑舌や台詞の強弱、武人としての所作的にダメダメに見えたけど
トヨエツ自身もあの脚本には戸惑ってたみたいだし、
今回は田渕と上野・江持ち上げの犠牲になったともいえるかも。
自分的には「利まつ」での高速回転・敦盛の反町のほうが
まだ「時代劇の信長」に見えてしまったという・・・
>>156
『花の乱』は普通に面白いし、大河５０作全体から見ても、名作の部類に入ると思うよ。
ただ物語が進めば進むほど、世の中がどんどん滅茶苦茶になっていって、最後まで全く救いのない状態で終わるから、見終わった後にはこの上ない無常感が残るけど。
『花の乱』が放送当時、視聴率的に振るわなかったのは、大河としてはイレギュラーな４月開始だったことや、直前の１～３月にやっていた『炎立つ』第３部がグダグタすぎたことが、影響しているのだと思う。
当方は、小～中学生の頃に『太平記』や『花の乱』を見て以来、実は戦国よりもそれ以前の南北朝・室町のほうが遥かに面白い時代なんじゃないかと、密かに思っていたりします。
『花の乱』は普通に面白いし、大河５０作全体から見ても、名作の部類に入ると思うよ。
ただ物語が進めば進むほど、世の中がどんどん滅茶苦茶になっていって、最後まで全く救いのない状態で終わるから、見終わった後にはこの上ない無常感が残るけど。
『花の乱』が放送当時、視聴率的に振るわなかったのは、大河としてはイレギュラーな４月開始だったことや、直前の１～３月にやっていた『炎立つ』第３部がグダグタすぎたことが、影響しているのだと思う。
当方は、小～中学生の頃に『太平記』や『花の乱』を見て以来、実は戦国よりもそれ以前の南北朝・室町のほうが遥かに面白い時代なんじゃないかと、密かに思っていたりします。
>>155
あのトヨエツの舌足らずっぽい高い声は、甘やかされたきかん気の
バカボンキャラにぴったりだったんだよね。滑舌はアレだが、
ちょっとしたしぐさなんかも若いわがままボンらしさが出ててちゃんと演技してた。
炎立つのトヨエツは実の兄の村上弘明と心底憎しみ合い、
一つ屋根の下でお互いをいつどう殺すか探り合うという息詰まる
骨肉の争いをしていた。
・・そんな役を演じて10数年後、それなりの年齢になって貰った大河脚本が
ﾉｰﾀﾘﾝのような娘と馬に乗ってあははうふふとかそりゃ脱力するだろう。
あのトヨエツの舌足らずっぽい高い声は、甘やかされたきかん気の
バカボンキャラにぴったりだったんだよね。滑舌はアレだが、
ちょっとしたしぐさなんかも若いわがままボンらしさが出ててちゃんと演技してた。
炎立つのトヨエツは実の兄の村上弘明と心底憎しみ合い、
一つ屋根の下でお互いをいつどう殺すか探り合うという息詰まる
骨肉の争いをしていた。
・・そんな役を演じて10数年後、それなりの年齢になって貰った大河脚本が
ﾉｰﾀﾘﾝのような娘と馬に乗ってあははうふふとかそりゃ脱力するだろう。
今宵もトンデモ展開が待っておるのであろうな
江は野武士に殺されました。おわり。
もう今年はこれでいいとさえ思えるw
もう今年はこれでいいとさえ思えるw
死ぬ直前に目の前に現れるって、江って死神？
9歳児が55歳に説教とか、ワープして帰ったりとか
合戦シーン無しで明智光秀がグッサリ殺されたり
笑い殺す気かｗｗｗｗｗｗ
合戦シーン無しで明智光秀がグッサリ殺されたり
笑い殺す気かｗｗｗｗｗｗ
167 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 20:48:35 ID:jxd9on0L0
予想してたよりも悪い展開に脱力…
もう見るのやめよう。オヤカタ様もいないし。
もう見るのやめよう。オヤカタ様もいないし。
168 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 20:51:44 ID:X2Or5FPuO
明智光秀「全ては天が決め…」が「手が決め」に聞こえたあのブルブル手演出
光秀なんで急に死んでしまうん？
予告で見るのやめた。
なんでなんですかっ？どうしてじゃっ？
うぜー
なんでなんですかっ？どうしてじゃっ？
うぜー
ﾌﾞﾀﾁ先生がNHKから渡された資料の中にナウシカがあった模様です。
ナウシカとかｗｗｗｗ
柴俊夫がいい味出してた
名将たちのいまわの台詞リスト
信長「江、お主は生きよ」
光秀「姫様、約束を果たせず申し訳ございません」new!
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
秀吉も家康も死ぬ間際に「江」を思い出すのかｗｗｗｗ
信長「江、お主は生きよ」
光秀「姫様、約束を果たせず申し訳ございません」new!
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
秀吉も家康も死ぬ間際に「江」を思い出すのかｗｗｗｗ
次回予告で江が
「好きでもないのに結婚するの？」
いつの時代だ！？
「好きでもないのに結婚するの？」
いつの時代だ！？
江が家康の家臣に偉そうにしていたり、
叔父の城を守っていた叔父・信包の配下に
高飛車な態度で接してるが生意気だわー。
滅びた浅井のたかが三女の、しかもまだ9歳児のくせにw
だいたいお市母娘は織田信包に保護されてる身分なのに
贅沢な暮らししすぎなんだってば。
城から逃げるのに衣装や装身具を選んでるヒマないでしょ
叔父の城を守っていた叔父・信包の配下に
高飛車な態度で接してるが生意気だわー。
滅びた浅井のたかが三女の、しかもまだ9歳児のくせにw
だいたいお市母娘は織田信包に保護されてる身分なのに
贅沢な暮らししすぎなんだってば。
城から逃げるのに衣装や装身具を選んでるヒマないでしょ
ナウシカ江が9歳て知らんかった
信長との絡みからてっきり16歳くらいだと思ってた
ありえん設定、だめじゃんNHKと思ってたけど
.>153のスレ見てよくあることだと納得
悪かったよ
信長との絡みからてっきり16歳くらいだと思ってた
ありえん設定、だめじゃんNHKと思ってたけど
.>153のスレ見てよくあることだと納得
悪かったよ
>>178
無理目の若めは大河の名物だったけど
今年のはちょっと違うと思う
そういう大河は
子供らしく幼く振る舞う頃はちゃんと子役使ってるもの
昔は12～15くらいで成人だったから
大人の振る舞いができるようになったら大人の役者投入、って感じ
今回のゴーちゃんみたいに、
20代の女優さんにバタバタ暴れる幼児を演じさせる、ってのは
前代未聞
無理目の若めは大河の名物だったけど
今年のはちょっと違うと思う
そういう大河は
子供らしく幼く振る舞う頃はちゃんと子役使ってるもの
昔は12～15くらいで成人だったから
大人の振る舞いができるようになったら大人の役者投入、って感じ
今回のゴーちゃんみたいに、
20代の女優さんにバタバタ暴れる幼児を演じさせる、ってのは
前代未聞
こういう事ってあったかもと思わせる創作ならいいんだけど
あまりにも現実感のないエピばかり。
みんな江の持ち上げ要員になってるし。
あまりにも現実感のないエピばかり。
みんな江の持ち上げ要員になってるし。
つーか、光秀って親の仇を討ってくれたんだから感謝して良くね？
変に時の権力者にからまなくてもいくらでも面白くできるのに。
この当時の女性がどう生きたかに焦点は絞れなかったのか？
この当時の女性がどう生きたかに焦点は絞れなかったのか？
そうか、今日の江の両手広げて野武士に向かっていくシーンは
ペジテの人が運んでいたオウムの子供をナウシカが助けに行く
時に相手の乗り物に武器も持たずに両手を広げてメーヴェから
飛び移るシーンを参考にしたんだな。
> ﾌﾞﾀﾁ先生がNHKから渡された資料の中にナウシカがあった模様です。
それで納得がいった。そうか、江はナウシカなのか。
しまいには青い着物着て金色の野原を馬にのって走るんだろうな。
ペジテの人が運んでいたオウムの子供をナウシカが助けに行く
時に相手の乗り物に武器も持たずに両手を広げてメーヴェから
飛び移るシーンを参考にしたんだな。
> ﾌﾞﾀﾁ先生がNHKから渡された資料の中にナウシカがあった模様です。
それで納得がいった。そうか、江はナウシカなのか。
しまいには青い着物着て金色の野原を馬にのって走るんだろうな。
>>179
「利まつ」のまつは12～13歳をすでに菜々子が、
「功名」の千代も10歳以下からを仲間に演じさせてるよ。
ただその童女、少女設定の期間が短かったとか
当時の一流の武将に説教したりインタビューしたり
周囲からマンセー扱いされなかったので
まあ、仕方ないかで済まされるレベルだったんだよね。
>>182
「おんな太閤記」や「秀吉」での本能寺の変のときは
ねねら秀吉の家族はみな必死の思いで逃げたり田舎屋に潜伏してたり
捕まらず生き延びることに懸命だったような。
「江」でのお市母娘はほんとにお気楽なものでしたね。
清州だってかなり危ない場所なのに。
「利まつ」のまつは12～13歳をすでに菜々子が、
「功名」の千代も10歳以下からを仲間に演じさせてるよ。
ただその童女、少女設定の期間が短かったとか
当時の一流の武将に説教したりインタビューしたり
周囲からマンセー扱いされなかったので
まあ、仕方ないかで済まされるレベルだったんだよね。
>>182
「おんな太閤記」や「秀吉」での本能寺の変のときは
ねねら秀吉の家族はみな必死の思いで逃げたり田舎屋に潜伏してたり
捕まらず生き延びることに懸命だったような。
「江」でのお市母娘はほんとにお気楽なものでしたね。
清州だってかなり危ない場所なのに。
明らかに地理というか距離感がおかしい。
家康が必死こいて伊賀越えしたのに、山賊に京まで送らせて、更に清洲までってw
ノースリーブ脚本家はあの時代に新名神があるとでも思ってんのかw
家康が必死こいて伊賀越えしたのに、山賊に京まで送らせて、更に清洲までってw
ノースリーブ脚本家はあの時代に新名神があるとでも思ってんのかw
>ノースリーブ脚本家
田渕センセイって出たがりだし、露出も好きだよね。
私が見た番組では胸の谷間の見えちゃう黒のドレス着用でした。
で、長い髪をかきあげながらコメントされてましたわw
田渕センセイって出たがりだし、露出も好きだよね。
私が見た番組では胸の谷間の見えちゃう黒のドレス着用でした。
で、長い髪をかきあげながらコメントされてましたわw
新名神ワロタ
いっそ宮藤官九郎あたりで時代考証関係なしの大河やってみればいいのに
いっそ宮藤官九郎あたりで時代考証関係なしの大河やってみればいいのに
江～姫たちの疑問～
タイトルこれにすれば良かったんだよ
タイトルこれにすれば良かったんだよ
・信長生存説を持ち出して出し抜こうとする秀吉
・森蘭丸からのお手紙で信長の真意を知り茫然自失となる光秀
昨日の回でいい意味で「おっ」と思ったのはこの２点のみ
見た目は大人・頭脳は子供の江をあまり出しゃばらせずに地道にすすめれば
そこそこのドラマになったと思うんだけどな～
とっとと茶々メインの時代にしないと厳しい
・森蘭丸からのお手紙で信長の真意を知り茫然自失となる光秀
昨日の回でいい意味で「おっ」と思ったのはこの２点のみ
見た目は大人・頭脳は子供の江をあまり出しゃばらせずに地道にすすめれば
そこそこのドラマになったと思うんだけどな～
とっとと茶々メインの時代にしないと厳しい
保奈美に演技させないでーー。
あまりに演技下手すぎ。
死んだあとも
ナレーション続行かとおもうと
くらくらする。
あまりに演技下手すぎ。
死んだあとも
ナレーション続行かとおもうと
くらくらする。
ナウシカで見てられなくてチャンネル切った。
光秀、ちょっと娘のこと心配して思い出してたけど、
死ぬ間際に思い浮かべるのは江なんて、
ｳﾄにねちねち言われてるたまがかわいそうｗ
死ぬ間際に思い浮かべるのは江なんて、
ｳﾄにねちねち言われてるたまがかわいそうｗ
>>195
細川幽斎って言えば当代一流の教養人であり芸術家であり、
同時に武将としても一流だったっていう凄い人なのに、
ただの器の小さい嫌味なじじいになってて悲しかったわ。
何あのフスマ越しのわざと聞かせるあてこすりｗ
細川幽斎って言えば当代一流の教養人であり芸術家であり、
同時に武将としても一流だったっていう凄い人なのに、
ただの器の小さい嫌味なじじいになってて悲しかったわ。
何あのフスマ越しのわざと聞かせるあてこすりｗ
>>185
確かに、伊勢上野（現、津市内）が危なくて清洲（現、名古屋近郊）なら安全というのは、理解に苦しむ。
京都からの距離ならどちらも大差ないと思うし。
>>187
山賊に送らせて光秀に対面したのは京都ではなく安土だったと思う。
ただ伊勢上野から安土へ行くとなると、おそらく伊賀→甲賀を経由するルートだろうから、結局ついさっき越えて伊賀をもう一度通ることになるわけでw
さらにいえば、伊賀越えした家康は、どうせ伊勢上野のすぐ近くを通るはずなのだし、そんな大事な姫様を連れているのなら伊勢上野まで同道したらどうなんだ？
伊勢湾を渡って三河へ帰る前に、伊勢上野城にちょっと立ち寄ったところで、大して遠回りにはならんだろw
なんかこの脚本家、歴史だけでなく地理の知識についても、かなり怪しい感じがするね。
確かに、伊勢上野（現、津市内）が危なくて清洲（現、名古屋近郊）なら安全というのは、理解に苦しむ。
京都からの距離ならどちらも大差ないと思うし。
>>187
山賊に送らせて光秀に対面したのは京都ではなく安土だったと思う。
ただ伊勢上野から安土へ行くとなると、おそらく伊賀→甲賀を経由するルートだろうから、結局ついさっき越えて伊賀をもう一度通ることになるわけでw
さらにいえば、伊賀越えした家康は、どうせ伊勢上野のすぐ近くを通るはずなのだし、そんな大事な姫様を連れているのなら伊勢上野まで同道したらどうなんだ？
伊勢湾を渡って三河へ帰る前に、伊勢上野城にちょっと立ち寄ったところで、大して遠回りにはならんだろw
なんかこの脚本家、歴史だけでなく地理の知識についても、かなり怪しい感じがするね。
>>198
お市母娘を清州に行かせたのは、
きっと清州会議に江を出席させたいからじゃないのw
築山殿事件へのお見舞いの手紙を江は家康に書いたことで、
「京・堺周遊観光」に江が招待され、
それでとんでも伊賀越えに繋がったように単なるネタなんだよ。
残念ながら田渕に知識や常識を求めちゃいけないと思う、
(いっ時は、あの泰葉と事務所を立ちあげてたようなクセ者だし)
どんな歴史上の重要事件でもお江ちゃんを活躍させるネタに過ぎないんだからw
お市母娘を清州に行かせたのは、
きっと清州会議に江を出席させたいからじゃないのw
築山殿事件へのお見舞いの手紙を江は家康に書いたことで、
「京・堺周遊観光」に江が招待され、
それでとんでも伊賀越えに繋がったように単なるネタなんだよ。
残念ながら田渕に知識や常識を求めちゃいけないと思う、
(いっ時は、あの泰葉と事務所を立ちあげてたようなクセ者だし)
どんな歴史上の重要事件でもお江ちゃんを活躍させるネタに過ぎないんだからw
篤姫
http://www.youtube.com/watch?v=nUE6RSEKxeg
江
http://www.youtube.com/watch?v=UNa4N1CPpIw&feature=related
脚本家もさることながら、音楽担当のメンバーも同じだと
いい曲だと思っていても、なんだか二番煎じに感じてしまう。
サビの部分は違うけど、イントロはなんか曲調が…。
http://www.youtube.com/watch?v=nUE6RSEKxeg
江
http://www.youtube.com/watch?v=UNa4N1CPpIw&feature=related
脚本家もさることながら、音楽担当のメンバーも同じだと
いい曲だと思っていても、なんだか二番煎じに感じてしまう。
サビの部分は違うけど、イントロはなんか曲調が…。
家康が命からがら伊勢湾越えて三河に帰ったのは史実だからまあいいんじゃないの？
フィクションだらけのトレンディ大河の中から史実探しするのは結構楽しいかもｗ
清州はもともと織田の領地だし何かあったらお隣の家康が駆けつけてくるから
まあそこへ逃げるのはありだと思う
>>192
私が今回「おっ」と思ったのは光秀家臣の斉藤利三を登場させたことかな
光秀を上様と呼んだり、江の首はねるのもよし、と言った人ね
彼の娘が後の春日局なわけで、この時の江の恨みが春日局のときによみがえるのかもｗ
フィクションだらけのトレンディ大河の中から史実探しするのは結構楽しいかもｗ
清州はもともと織田の領地だし何かあったらお隣の家康が駆けつけてくるから
まあそこへ逃げるのはありだと思う
>>192
私が今回「おっ」と思ったのは光秀家臣の斉藤利三を登場させたことかな
光秀を上様と呼んだり、江の首はねるのもよし、と言った人ね
彼の娘が後の春日局なわけで、この時の江の恨みが春日局のときによみがえるのかもｗ
家康の伊賀越えは「史実なんだし」と云う以前のあまりに有名な事件だし
光秀の周辺に斉藤利三を出すのも珍しくもなんともないし・・・
光秀の周辺に斉藤利三を出すのも珍しくもなんともないし・・・
>>202
ガックリ・・・ｗ
ガックリ・・・ｗ
どんな大河でも褒める所が一つはあるんだけど、江は今のところ一つも思い浮かばない
全てにおいてゼロかマイナス
あの天地人すらオープニングと菊姫は良かったと思ったのに
全てにおいてゼロかマイナス
あの天地人すらオープニングと菊姫は良かったと思ったのに
前編コントなんだよね。
大河ドラマではなく
大河パロディドラマだったら
それなりに楽しく見られるのかもしれない。
野武士の襲撃なんて
もっと陰惨なもののはずなのに、
野武士に噛み付いてフェイドアウトとか
ありえない。
武将たちも皆
なんか軽い。
全編にわたって軽くって
リアリティがない。
学芸会。
でもヲチ対象としては
結構いいかも。ｗ
大河ドラマではなく
大河パロディドラマだったら
それなりに楽しく見られるのかもしれない。
野武士の襲撃なんて
もっと陰惨なもののはずなのに、
野武士に噛み付いてフェイドアウトとか
ありえない。
武将たちも皆
なんか軽い。
全編にわたって軽くって
リアリティがない。
学芸会。
でもヲチ対象としては
結構いいかも。ｗ
これからも、死ぬ人は必ず江を思い出すんだろうか。
あんだけ部下がそばにいるはずなのに、竹やりでグッサリされた光秀哀れ。
しかもあいつら、そのまま逃げちゃうし。
部下はさっさと刺し殺せよ。
あんだけ部下がそばにいるはずなのに、竹やりでグッサリされた光秀哀れ。
しかもあいつら、そのまま逃げちゃうし。
部下はさっさと刺し殺せよ。
あと、初の、何よりも先に森兄弟の安否心配→泣き崩れる、おまんじゅう選り分けシーンも引いた。
すごいキャラ設定されちゃってるな。
すごいキャラ設定されちゃってるな。
初は今後もこの手の酷い出番・酷い台詞ばっかりだろうね
無事戻ってきた妹に
「私の櫛はどーしたのじゃ！」→抱きついて大泣き
も、ちょっとなあ
心配しすぎて怒っちゃいました！をやりたい脚本のねらい目はわかるんだけど
何かというと食欲物欲イケメン欲強調されキャラで可愛そう
ヒロインの妹が、怒った姉との対比で
しおらしくブリっ子謝りして純真キャラ強調するのもウザい
しかし信包おじさんだって奥方か身の回りを取り仕切る女性くらいは居ただろうに
まったく出てこないね
無事戻ってきた妹に
「私の櫛はどーしたのじゃ！」→抱きついて大泣き
も、ちょっとなあ
心配しすぎて怒っちゃいました！をやりたい脚本のねらい目はわかるんだけど
何かというと食欲物欲イケメン欲強調されキャラで可愛そう
ヒロインの妹が、怒った姉との対比で
しおらしくブリっ子謝りして純真キャラ強調するのもウザい
しかし信包おじさんだって奥方か身の回りを取り仕切る女性くらいは居ただろうに
まったく出てこないね
昨日の視聴率は19.6%か。
視聴率が内容に伴ってきたと見るべきか、連休唯一の晴天による在宅率の低下
による一時的なものと見るべきか…。
視聴率が内容に伴ってきたと見るべきか、連休唯一の晴天による在宅率の低下
による一時的なものと見るべきか…。
江が捕らえられて野武士に見張られていたシーンで、
少女のお福がふらりと現れないかと期待してしまいました。
少女のお福がふらりと現れないかと期待してしまいました。
「なぜ母上は柴田殿と結婚するのですか？」と聞かれて
おねが３姉妹に言ってるんじゃない？
「わたくしもわからないのです。お市さまのお心が～」とかか？。
おねが３姉妹に言ってるんじゃない？
「わたくしもわからないのです。お市さまのお心が～」とかか？。
215 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 14:31:32 ID:64NFhfk00
不平不満の塊になっていた小早川秀秋を説得し改心させ、西軍に付かせるは江。
でも、小早川秀秋が卑怯な裏切りに走ったのも、お福の旦那のせいにしそう。
総合をながら見してたら噛みつきシーンで思わず脱落。
気を取り直してＢＳ再放送を見ようと思ったら
日本映画専門チャンネルで「のだめ」映画後編をやってて、結局大河はパスしてしまった。
「のだめ」では上野樹里も水川あさみもよかった。別人のようだ。
それぞれ、音楽家としての葛藤や、女のかわいさ切なさをきちんと演じきっていた。
さて、土曜日の再放送は直視できるかな…
気を取り直してＢＳ再放送を見ようと思ったら
日本映画専門チャンネルで「のだめ」映画後編をやってて、結局大河はパスしてしまった。
「のだめ」では上野樹里も水川あさみもよかった。別人のようだ。
それぞれ、音楽家としての葛藤や、女のかわいさ切なさをきちんと演じきっていた。
さて、土曜日の再放送は直視できるかな…
信包一緒に逃げてんじゃねーよｗって思ったんだが実際はどうなの？
お江、千利休の最期でも絶対出しゃばってくるよね。
猿が常に悪者って感じだねw
毎回、とびかかるつもりだろうか。
毎回、とびかかるつもりだろうか。
>>197
賛成賛成。細川幽斎があんな小物にされて悲しかった。
光秀とともに信長にスカウトされ、関が原前哨戦では徳川軍に敗れるも「あなたを殺したくないから
お願いだから降参してください」って打診されたほどの人なのに。
>>201
>彼の娘が後の春日局なわけで、この時の江の恨みが春日局のときによみがえるのかもｗ
私は逆だと思った。後にお福が家光に乳母になった時、
「あなたの父上にお会いしました。男同士は敵でも、私達女は仲良くしましょう」というスイーツ路線の伏線かとおもった。
そのほか思ったこと。
京都で別れたゴウの侍女たちが先に清洲についててしらけた。
先週は「戦地に女だけ残されるなんて、輪×されて売り飛ばされるかもしれないし、
もしそれを免れたとしても女だけで国許に帰るなんて不可能。よほどの覚悟で残ったんだな」って思った私の同情を返せ。
さらに。次回予告で「好きでもないのに結婚するんですか？！」って、
織田家を兄に代わって統率しようとするお市と、それを全面的に引き受けてくれた勝家なんて充分良縁だと思うんだが失礼な。
賛成賛成。細川幽斎があんな小物にされて悲しかった。
光秀とともに信長にスカウトされ、関が原前哨戦では徳川軍に敗れるも「あなたを殺したくないから
お願いだから降参してください」って打診されたほどの人なのに。
>>201
>彼の娘が後の春日局なわけで、この時の江の恨みが春日局のときによみがえるのかもｗ
私は逆だと思った。後にお福が家光に乳母になった時、
「あなたの父上にお会いしました。男同士は敵でも、私達女は仲良くしましょう」というスイーツ路線の伏線かとおもった。
そのほか思ったこと。
京都で別れたゴウの侍女たちが先に清洲についててしらけた。
先週は「戦地に女だけ残されるなんて、輪×されて売り飛ばされるかもしれないし、
もしそれを免れたとしても女だけで国許に帰るなんて不可能。よほどの覚悟で残ったんだな」って思った私の同情を返せ。
さらに。次回予告で「好きでもないのに結婚するんですか？！」って、
織田家を兄に代わって統率しようとするお市と、それを全面的に引き受けてくれた勝家なんて充分良縁だと思うんだが失礼な。
とりあえず本能寺の変直後の状況として、京都から１日圏内の大阪・堺周辺や南近江とかなら早急に逃げようという心理もわかるが、伊勢上野のあたりで、そこまでの切迫感があったのかね？
それに信包は城の城主であり、当然丸腰ではなくある程度の兵力は保持しているわけで、そんな簡単に城を空にして逃げるというのは解せない。
明日にでも明智の大軍が攻めてくるというのならともかく、野武士を撃退するくらいなら十分に能力的に可能なはず。
それに信包は城の城主であり、当然丸腰ではなくある程度の兵力は保持しているわけで、そんな簡単に城を空にして逃げるというのは解せない。
明日にでも明智の大軍が攻めてくるというのならともかく、野武士を撃退するくらいなら十分に能力的に可能なはず。
>>220
当時の堺は武力ではなく商人や町衆が権威をもって町を守っていたし
鉄砲や火薬のみならず色んな商業材料を持ってた。
彼ら豪商は資金も潤沢で、武将たちに金を貸してたりもしてたから
武力での威嚇が及ばない土地でもある。
なので戦場になったりはしないと目される土地。
家康ほどの武将ならともかく、
滅びた浅井氏の三女なんてどうでもいい存在だし
商人に庇護を求めれば堺に残っても何も心配ナシだと想像できるよ。
伊賀越えという設定は単に「お江ちゃん大活躍の場」を作るため。
お市は織田家を統率する力なんて無いしやはり政略の駒でしかない。
まあ「江」では男たちの権力抗争より「女の力w]なんだろうけど
>>221
織田家一門衆の中でも重用されてた信包の家臣が
野武士風情に撃退されちゃった理由
↓
お江のナウシカばりの凛々しい少女にして
「私を捉えよ!」で捕縛の身にし、「光秀に突撃インタビュー」させるため。
ただそれだけ。
当時の堺は武力ではなく商人や町衆が権威をもって町を守っていたし
鉄砲や火薬のみならず色んな商業材料を持ってた。
彼ら豪商は資金も潤沢で、武将たちに金を貸してたりもしてたから
武力での威嚇が及ばない土地でもある。
なので戦場になったりはしないと目される土地。
家康ほどの武将ならともかく、
滅びた浅井氏の三女なんてどうでもいい存在だし
商人に庇護を求めれば堺に残っても何も心配ナシだと想像できるよ。
伊賀越えという設定は単に「お江ちゃん大活躍の場」を作るため。
お市は織田家を統率する力なんて無いしやはり政略の駒でしかない。
まあ「江」では男たちの権力抗争より「女の力w]なんだろうけど
>>221
織田家一門衆の中でも重用されてた信包の家臣が
野武士風情に撃退されちゃった理由
↓
お江のナウシカばりの凛々しい少女にして
「私を捉えよ!」で捕縛の身にし、「光秀に突撃インタビュー」させるため。
ただそれだけ。
223 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 19:20:08 ID:LopSdEmZ0
しかし野武士に噛みついたり「あうっ！（がう）？」ってうなったり
まるでサルかゴリラだよ。
９才児とはいえ、これで「姫様」はないだろう。
お市の躾がなってなさすぎ。
まるでサルかゴリラだよ。
９才児とはいえ、これで「姫様」はないだろう。
お市の躾がなってなさすぎ。
侍女たちを千利休に匿ってもらえるんなら江のことも最初からそうしろよ、
連れて行ったなら責任もってお母さんに引き渡すまでやれ、
迂回する時間がもったいないなら三河まで連れて行け。
家康がご都合を背負わされて何かおかしな人になってしまっていた。
あと幼いお姫様が野武士集団の手におちて五体満足で目的地にたどり着けるとか、
そんなお花畑なことよくもまあ思いついたな田淵脚本家は。
連れて行ったなら責任もってお母さんに引き渡すまでやれ、
迂回する時間がもったいないなら三河まで連れて行け。
家康がご都合を背負わされて何かおかしな人になってしまっていた。
あと幼いお姫様が野武士集団の手におちて五体満足で目的地にたどり着けるとか、
そんなお花畑なことよくもまあ思いついたな田淵脚本家は。
時代の流れに翻弄されながらも必死に生きた女性じゃ
主役としてはダメなのかな。
脚本家の願望が投影されすぎに感じる。
主役としてはダメなのかな。
脚本家の願望が投影されすぎに感じる。
時代の流れに翻弄されて自由に生きられなかった女性達に、言いたいことを言わせてあげてあげたいんです！。
的な事を番宣で語る脚本家様だもん
無邪気な傲慢さででしゃばって、でも面白き女よと可愛がられる主人公でなきゃ嫌なんでしょ。
的な事を番宣で語る脚本家様だもん
無邪気な傲慢さででしゃばって、でも面白き女よと可愛がられる主人公でなきゃ嫌なんでしょ。
今とは価値観が違うのにね
＞時代の流れに翻弄されて自由に生きられなかった女性達に
＞言いたいことを言わせてあげてあげたいんです
なんて当時の人からしらた屈辱！！かも知れないのになあ
もしくは「無礼者！」と一喝されるか
＞時代の流れに翻弄されて自由に生きられなかった女性達に
＞言いたいことを言わせてあげてあげたいんです
なんて当時の人からしらた屈辱！！かも知れないのになあ
もしくは「無礼者！」と一喝されるか
自由を憎んでる人多いんだねここ
229 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 19:45:23 ID:Y7B8qoYEO
次回はどこに出没するのかワクワクするわ！
「貴女の人生そのままじゃ面白味が無いから脚色してあげたよ。」
って言ってる様な物だよ、凄い傲慢だと思うわ。
って言ってる様な物だよ、凄い傲慢だと思うわ。
ちょっと悪い方にとり過ぎじゃね？
篤姫を喜んで毎週見てたうちの両親が早々に興味なくしてしまった
大河ドラマ板で指摘されてたけど、
山崎の合戦に京極高次が参戦してたのはスルーなの？
家康や秀吉と無理矢理お友達にするより、
高次や竜子と絡んだエピソードを入れた方が
余程自然で大事だと思うんだけどな。
山崎の合戦に京極高次が参戦してたのはスルーなの？
家康や秀吉と無理矢理お友達にするより、
高次や竜子と絡んだエピソードを入れた方が
余程自然で大事だと思うんだけどな。
>>222
220です。堺に残っても無問題との解説ありがとう。
そいえば黄金の日々でも堺商人が武力と独立した自治都市を造るみたいな話だっけ。
（子供の頃なのでよくそういう設定が分かっていなかった）
ではあの侍女たちは、徳川の味方をする商人の庇護の元清洲に戻れたのか。
だったら確かに江もそっちと一緒のほうが安全だね。
お市の再婚は、以前読んだ歴史解説本で書かれてたのを鵜呑みにしてた。
「兄や夫の変わりに女が一族を統率することはよくあったこと。
お市の再婚は、羽柴秀吉に対抗するために柴田と織田が同盟を結んだ政略結婚」みたいな。
もちろん政略の駒なんだけど、お市は織田本家を代表する立場で嫁入り、っていうのがただの駒じゃないっていうか。
あと、柴田勝家って、柔軟な考えの秀吉に負けた古い武人なのだろうに、あまり評価が低くない気がして、
それって戦国女性でも美女で才女といわれているお市が一緒に死んだことが大きいのかなと思って。
負けたけれど、美女と一緒に死ねてある意味男冥利に尽きる、みたいな。
それを思うとお市は勝家にとってやっぱり良縁だったのかなと。
そりゃあ死んだお市と、秀吉の側室にならざるを得なかった茶々には「良縁」なんて失礼なのかもしれないけれど。
220です。堺に残っても無問題との解説ありがとう。
そいえば黄金の日々でも堺商人が武力と独立した自治都市を造るみたいな話だっけ。
（子供の頃なのでよくそういう設定が分かっていなかった）
ではあの侍女たちは、徳川の味方をする商人の庇護の元清洲に戻れたのか。
だったら確かに江もそっちと一緒のほうが安全だね。
お市の再婚は、以前読んだ歴史解説本で書かれてたのを鵜呑みにしてた。
「兄や夫の変わりに女が一族を統率することはよくあったこと。
お市の再婚は、羽柴秀吉に対抗するために柴田と織田が同盟を結んだ政略結婚」みたいな。
もちろん政略の駒なんだけど、お市は織田本家を代表する立場で嫁入り、っていうのがただの駒じゃないっていうか。
あと、柴田勝家って、柔軟な考えの秀吉に負けた古い武人なのだろうに、あまり評価が低くない気がして、
それって戦国女性でも美女で才女といわれているお市が一緒に死んだことが大きいのかなと思って。
負けたけれど、美女と一緒に死ねてある意味男冥利に尽きる、みたいな。
それを思うとお市は勝家にとってやっぱり良縁だったのかなと。
そりゃあ死んだお市と、秀吉の側室にならざるを得なかった茶々には「良縁」なんて失礼なのかもしれないけれど。
スーパーヒロインｼｴ様(笑)
初の夫になる人なんだから忘れたら駄目だろう。＞京極高次
読み返したら「一緒に死んだから良縁」って酷い言い草だったかも。すみません。
お市にとっても勝家は、当時織田家臣一の武士で、織田家への忠節も強く織田家をのっとられる心配がなく、
自分も娘も守ってくれる相手、ってことでとても良い相手だと思う。
そんな高スペックの相手を「好きじゃないのに結婚するなんて」ってやっぱり失礼だよな。
お市にとっても勝家は、当時織田家臣一の武士で、織田家への忠節も強く織田家をのっとられる心配がなく、
自分も娘も守ってくれる相手、ってことでとても良い相手だと思う。
そんな高スペックの相手を「好きじゃないのに結婚するなんて」ってやっぱり失礼だよな。
母のお市が、好きでもない長政に嫁いだから
自分たちが産まれたってのにね
自分たちが産まれたってのにね
>>226
>自由に生きられなかった女性達に、言いたいことを言わせてあげてあげたいんです！
「秘すれば花」の美学もわからないような奴が大河の脚本書くなよ。
言いたいことを何でもかんでも一から十までベラベラベラベラしゃべるような女には
知性も情緒も深みも感じられない。
あの時代女だけでなく男だって言いたいことなんかいえなかった。
この脚本家には武家の女の誇りや気概なんて書けないだろう。
>自由に生きられなかった女性達に、言いたいことを言わせてあげてあげたいんです！
「秘すれば花」の美学もわからないような奴が大河の脚本書くなよ。
言いたいことを何でもかんでも一から十までベラベラベラベラしゃべるような女には
知性も情緒も深みも感じられない。
あの時代女だけでなく男だって言いたいことなんかいえなかった。
この脚本家には武家の女の誇りや気概なんて書けないだろう。
大河を脱落したことのないうちの母も今回は脱落寸前らしい…w
みんな文句たらたらだけど、いっぱいレスついてるよね。
龍馬伝も突っ込みどころ多かったけど(私は天地人より江より面白かった)
毎回レス少なかったもの。
視聴率も悪くなさそうだし、NHKの、篤姫よ再びの夢が叶って良かったね。
私ゃ武蔵以来どんなにつまんなくても見てたのに、恥ずかしくて途中で消しちゃったよ。
龍馬伝も突っ込みどころ多かったけど(私は天地人より江より面白かった)
毎回レス少なかったもの。
視聴率も悪くなさそうだし、NHKの、篤姫よ再びの夢が叶って良かったね。
私ゃ武蔵以来どんなにつまんなくても見てたのに、恥ずかしくて途中で消しちゃったよ。
脚本がひどすぎるわ、やっぱり。
どうして、無理矢理のだめ江をからめるのか。
今日は山崎の合戦だ、と腰をすえて観ようとしていたのに、
すぐにホームドラマに切り替わってしまった。
ぶつ切りで、観る気が失せた。主役を多く映さなくてもいいのに。
どうして、無理矢理のだめ江をからめるのか。
今日は山崎の合戦だ、と腰をすえて観ようとしていたのに、
すぐにホームドラマに切り替わってしまった。
ぶつ切りで、観る気が失せた。主役を多く映さなくてもいいのに。
>>245
・扱っている時代や人物が大河の王道で、
語れる知識や比較する材料が豊富
・脚本家や出演している女優陣が
元々賛否両論ある人で議論になりやすい
・観る前から期待していた人と共に
不安を抱いていた人も多かった
・とにかく脚本が素人目にも酷すぎ
アンチのレスが多い理由は、こんな所じゃないかと思う。
自分は好きな時代＆人物のドラマなのに、
あまりにも酷すぎてやりきれないのでつい書き込んでしまう。
じゃ観なきゃいいじゃんって言われればその通りで返す言葉はないｗ
・扱っている時代や人物が大河の王道で、
語れる知識や比較する材料が豊富
・脚本家や出演している女優陣が
元々賛否両論ある人で議論になりやすい
・観る前から期待していた人と共に
不安を抱いていた人も多かった
・とにかく脚本が素人目にも酷すぎ
アンチのレスが多い理由は、こんな所じゃないかと思う。
自分は好きな時代＆人物のドラマなのに、
あまりにも酷すぎてやりきれないのでつい書き込んでしまう。
じゃ観なきゃいいじゃんって言われればその通りで返す言葉はないｗ
>>235
>あと、柴田勝家って、柔軟な考えの秀吉に負けた古い武人なのだろうに、
それはちょっとどうかな？
今川義元をバカ殿に描くのと同レベルの作られたイメージのような…。
実際の柴田勝家は、それなりに優秀な人物だったと思うよ。
でなけりゃ、林通勝や佐久間信盛のような古くからの重臣でも平気で追放する信長から、あれだけ重用された理由は説明できない。
さらにいえば、柴田勝家が信長から与えられた越前は、織田氏とは応仁の乱の頃からの因縁の関係にあった朝倉氏の旧領であり、なおかつ織田一族にとっては祖先の発祥の地でもある。
このような重要な国を信長から任され、さらに越前を含む北陸地方全体に対する広範な軍事指揮権を与えられている柴田勝家が、そんなに無能な人物だったとは思えない。
>あと、柴田勝家って、柔軟な考えの秀吉に負けた古い武人なのだろうに、
それはちょっとどうかな？
今川義元をバカ殿に描くのと同レベルの作られたイメージのような…。
実際の柴田勝家は、それなりに優秀な人物だったと思うよ。
でなけりゃ、林通勝や佐久間信盛のような古くからの重臣でも平気で追放する信長から、あれだけ重用された理由は説明できない。
さらにいえば、柴田勝家が信長から与えられた越前は、織田氏とは応仁の乱の頃からの因縁の関係にあった朝倉氏の旧領であり、なおかつ織田一族にとっては祖先の発祥の地でもある。
このような重要な国を信長から任され、さらに越前を含む北陸地方全体に対する広範な軍事指揮権を与えられている柴田勝家が、そんなに無能な人物だったとは思えない。
>>243
バリバリのプロの世界に生きてた戦国女性に対して失礼だよね。
男性脚本家は、女性登場人物を現代人がイメージしがちなありきたりなキャラ設定（夫と子供のことしか頭にない、正室が側室をイジメる…等）
にすることが多いから女性脚本家による新たなヒロイン像を見たいんだけど…
バリバリのプロの世界に生きてた戦国女性に対して失礼だよね。
男性脚本家は、女性登場人物を現代人がイメージしがちなありきたりなキャラ設定（夫と子供のことしか頭にない、正室が側室をイジメる…等）
にすることが多いから女性脚本家による新たなヒロイン像を見たいんだけど…
>>244
私自身を考えると、ちょうど10年前、『北条時宗』をやっていた頃に、
“物心ついた頃からこれまで大河は欠かさず見てきたけど、今回は脱落しそう…”
なんて思っていたのが懐かしい。
あれから10年、年をおうごとに大河のトンデモ・電波色は強くなって、最早何が出てきても動じなくなった。
この10年でずいぶんNHKには鍛えられたと思うよw
私自身を考えると、ちょうど10年前、『北条時宗』をやっていた頃に、
“物心ついた頃からこれまで大河は欠かさず見てきたけど、今回は脱落しそう…”
なんて思っていたのが懐かしい。
あれから10年、年をおうごとに大河のトンデモ・電波色は強くなって、最早何が出てきても動じなくなった。
この10年でずいぶんNHKには鍛えられたと思うよw
蘭丸ちゃんが好きだったわ
もう出ないだろうから見ない
もう出ないだろうから見ない
毎回モトヤのアップか、家来との断崖での連れションシーンで終わる北条時宗
毎回「俺は強い！」か「お通に会いてえ～」で終わるMUSASHIも相当なものだったけど、
江に比べれば、まだネタにして笑える要素があったと今なら思える。
いまから10年後の大河を見て、
「江はまだマシだった」と思う日が来るのだろうか・・・
毎回「俺は強い！」か「お通に会いてえ～」で終わるMUSASHIも相当なものだったけど、
江に比べれば、まだネタにして笑える要素があったと今なら思える。
いまから10年後の大河を見て、
「江はまだマシだった」と思う日が来るのだろうか・・・
253 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 23:45:06 ID:W7QgpeW1O
北条時宗の赤マフラーあたりから、
創作・お笑い系に転身を図ったんじゃないの？〉大河
創作・お笑い系に転身を図ったんじゃないの？〉大河
利まつで完全に民放的ウケ狙いに走った気がする
>>245
内容は大河じゃなくても、トンでも歴史でも
受ければいい、視聴率がとれれば成功作!と、
三傑が出る戦国モノ、おんな主役で高視聴率を狙ったらしいけど
まだ２月にして20％を割ってしまったんですけどw
>>250
「北条時宗」は主役のモトヤ及び主要メンバー3人が奇妙だったんだけど
(周囲をかこむ脇役陣の個性が生きてて、役者を見る楽しみがあったよ。
内容は大河じゃなくても、トンでも歴史でも
受ければいい、視聴率がとれれば成功作!と、
三傑が出る戦国モノ、おんな主役で高視聴率を狙ったらしいけど
まだ２月にして20％を割ってしまったんですけどw
>>250
「北条時宗」は主役のモトヤ及び主要メンバー3人が奇妙だったんだけど
(周囲をかこむ脇役陣の個性が生きてて、役者を見る楽しみがあったよ。
利まつ→功名が辻
篤姫→江
このパターンを狙ったんだろうか？
時宗はなじみの薄い時代なせいか、冒険しすぎて失敗したか
篤姫→江
このパターンを狙ったんだろうか？
時宗はなじみの薄い時代なせいか、冒険しすぎて失敗したか
時宗は赤マフラーやら電波部分が強烈すぎて全編否定されがちだけど、
個性のあるキャラは揃ってたし、脚本家オリジナル電波部分をそぎ落として、
ナベケン・子役主役時代、元寇、幕府内部の政争だけで編集しなおせば、
マトモに見られる部分もあるんだよ。
地球市民臭をはなち始めたのはたしかに赤マフや木村がやってた
電波オリキャラあたりからかも。これはまだ脇だったから最低限の本筋は
守られてたが、今の大河はあの電波オリキャラが主役になってしまったようなもんだな。
個性のあるキャラは揃ってたし、脚本家オリジナル電波部分をそぎ落として、
ナベケン・子役主役時代、元寇、幕府内部の政争だけで編集しなおせば、
マトモに見られる部分もあるんだよ。
地球市民臭をはなち始めたのはたしかに赤マフや木村がやってた
電波オリキャラあたりからかも。これはまだ脇だったから最低限の本筋は
守られてたが、今の大河はあの電波オリキャラが主役になってしまったようなもんだな。
大河の劣化の歴史を簡略にまとめると、だいたいこんな感じだと思う。
87年『独眼竜政宗』～91年『太平記』
→大河ドラマの黄金時代。
93年『琉球の風』～94年『花の乱』
→視聴率が低迷し、以後マイナーな時代・テーマの忌避傾向が強まる。
96年『秀吉』
→久々の高視聴率にNHKが味をしめた結果、以後大河に視聴率至上主義が持ち込まれる。
01年『北条時宗』
→これまでの大河ならできなかったような基本的なレベルでの史実無視にためらいがなくなる。
02年『利家とまつ』
→大河に一昔前の民放トレンディドラマ的な要素が持ち込まれる。
08年『篤姫』
→スイーツ路線に突入。
現在に至る。
87年『独眼竜政宗』～91年『太平記』
→大河ドラマの黄金時代。
93年『琉球の風』～94年『花の乱』
→視聴率が低迷し、以後マイナーな時代・テーマの忌避傾向が強まる。
96年『秀吉』
→久々の高視聴率にNHKが味をしめた結果、以後大河に視聴率至上主義が持ち込まれる。
01年『北条時宗』
→これまでの大河ならできなかったような基本的なレベルでの史実無視にためらいがなくなる。
02年『利家とまつ』
→大河に一昔前の民放トレンディドラマ的な要素が持ち込まれる。
08年『篤姫』
→スイーツ路線に突入。
現在に至る。
>>256-257
私も、『北条時宗』の電波要素には吐き気がするけど、でもあの作品を全否定はしたくない気持ちもある。
これは市川森一氏の不思議ワールド全開にしすぎて転けた『花の乱』にも言えるのだけど。
というか、鎌倉～室町あたりの中世って、一般にはマイナーな時代かも知れないが、この時期の人物って、ハッキリいって戦国や幕末の人物と比べても、かなりキャラの立つ曲者が多いと思う。
だからむしろ、あまり余計な加工はせず基本的なところは史実ベースでやっても、十分に面白くできる時代だと思うのだけどな。
特に『太平記』なんて、余計なトンデモ話の挿入をしなかったことが、結果的に作品のクオリティと面白さの両面を担保したように思う。
私も、『北条時宗』の電波要素には吐き気がするけど、でもあの作品を全否定はしたくない気持ちもある。
これは市川森一氏の不思議ワールド全開にしすぎて転けた『花の乱』にも言えるのだけど。
というか、鎌倉～室町あたりの中世って、一般にはマイナーな時代かも知れないが、この時期の人物って、ハッキリいって戦国や幕末の人物と比べても、かなりキャラの立つ曲者が多いと思う。
だからむしろ、あまり余計な加工はせず基本的なところは史実ベースでやっても、十分に面白くできる時代だと思うのだけどな。
特に『太平記』なんて、余計なトンデモ話の挿入をしなかったことが、結果的に作品のクオリティと面白さの両面を担保したように思う。
原作本も何冊かあるのに、なぜオリジナルにしたんだろう。
「資料を読んでいます」と言っていた割には史実軽視だしトンデモ脚本。
夫は信長最期の時に江が現れて、ブチキレていた。
何でこんな演出するのかと憤っていたよ。
「資料を読んでいます」と言っていた割には史実軽視だしトンデモ脚本。
夫は信長最期の時に江が現れて、ブチキレていた。
何でこんな演出するのかと憤っていたよ。
信長は死んじゃったけどさ、
一度も濃御前が出てこなかったよね？
けっこう信長は出てたのに。
一度も濃御前が出てこなかったよね？
けっこう信長は出てたのに。
>>261
濃姫に関しては、『秀吉』や『利家とまつ』でも出てこなかったと思う（この２つは脚本家が同じ）。
一方、『利家とまつ』の二番煎じといわれた『功名が辻』では、和久井映見の濃姫がかなり大きく取り上げられていた。
要は脚本家（場合によっては原作）次第かと。
濃姫に関しては、『秀吉』や『利家とまつ』でも出てこなかったと思う（この２つは脚本家が同じ）。
一方、『利家とまつ』の二番煎じといわれた『功名が辻』では、和久井映見の濃姫がかなり大きく取り上げられていた。
要は脚本家（場合によっては原作）次第かと。
功名以外だと吉乃（生駒殿？）ageが多いね。
利まつでは森口瑤子が尼になってた記憶もあるけど本能寺前に亡くなっている女性のようだ。
今回は江や市以外の信長から愛されてそうな女性は邪魔だったんじゃない。
利まつでは森口瑤子が尼になってた記憶もあるけど本能寺前に亡くなっている女性のようだ。
今回は江や市以外の信長から愛されてそうな女性は邪魔だったんじゃない。
トンでも展開でも武者震いみたいな
ピンポイントの必見場面があればいいんだけどなぁ
いまんとこ「ふりむけばトヨエツ」と「臨終間際に江」ぐらいしか笑いツボもない
ピンポイントの必見場面があればいいんだけどなぁ
いまんとこ「ふりむけばトヨエツ」と「臨終間際に江」ぐらいしか笑いツボもない
周りに側室やら沢山侍らせて、キンチョール路線のエロ信長でも良かったと思う>トヨエツ
>>264
「秀吉」と「利まつ」は脚本家が同じだから信長夫人は吉乃になってるけど、
それ以外は濃姫が主流だよ。
「信長」も「国盗り物語」も濃姫がヒロインだったし。
吉乃は多分、脚本家の竹山氏が前野家文書（武功夜話？）の影響で書いたんじゃないかな
「秀吉」と「利まつ」は脚本家が同じだから信長夫人は吉乃になってるけど、
それ以外は濃姫が主流だよ。
「信長」も「国盗り物語」も濃姫がヒロインだったし。
吉乃は多分、脚本家の竹山氏が前野家文書（武功夜話？）の影響で書いたんじゃないかな
好きでもない相手との結婚が不幸だとか、この時代に思うわけないじゃんね。
そういう教育をまずされてるわけだし、結婚と恋愛は別と思ってる人大半なのに。
この脚本家、ぶっちゃけこの時代の女性見下して舐めてるでしょ。
「好きなことが出来ないかわいそうな女たちを救ってあげたい」とか？
そういう教育をまずされてるわけだし、結婚と恋愛は別と思ってる人大半なのに。
この脚本家、ぶっちゃけこの時代の女性見下して舐めてるでしょ。
「好きなことが出来ないかわいそうな女たちを救ってあげたい」とか？
269 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:53:33 ID:mmFXKcRAO
上野樹里の演技にはひきこまれるのだけどな。
時々吸い込まれるような表情で、のだめ然りラストフレンズ然り、演技の幅は広い人なのだと思う。
返す返すも、スーパーヒロイン江脚本がなぁ…。役者の演技を台無しにする脚本って何だよ。
時々吸い込まれるような表情で、のだめ然りラストフレンズ然り、演技の幅は広い人なのだと思う。
返す返すも、スーパーヒロイン江脚本がなぁ…。役者の演技を台無しにする脚本って何だよ。
通称・吉乃(生駒氏)を出す場合は偽書説の噂ばかりの『武功夜話』から
ヒントを得て創作した小説類になるので、
「信長がただ一人愛した女性、それが吉乃」
または「吉乃こそ実質の信長の御台所設定」として創作することが多い。
よって→濃姫・帰蝶が邪魔。になる
「秀吉」は武功夜話をネタ元にしたことで知られる遠藤周作の小説から
だいぶ設定のヒントを得ているので、生駒氏メインになったのかと。
そして「国盗り物語」の頃はまだ『武功夜話』がメジャー出版されていない。
また「国盗り」から逸話を拝借している「大河ドラマの功名が辻」は
濃姫がメイン女性として活躍する。
最近は『武功夜話』を取り上げると歴史好きからはpgrされることも多いので
再び濃姫をメインにすることが多いような気がするけどね。
そして、生駒氏が正室ということはありえない。
けれど濃姫生存説もまだまだ検証の余地があると思ってる。
ただ小説やドラマの場合、どっちを贔屓にして登場させるかは
創作家の自由だし、物語の性格によって違ってていいんじゃないかな。
ヒントを得て創作した小説類になるので、
「信長がただ一人愛した女性、それが吉乃」
または「吉乃こそ実質の信長の御台所設定」として創作することが多い。
よって→濃姫・帰蝶が邪魔。になる
「秀吉」は武功夜話をネタ元にしたことで知られる遠藤周作の小説から
だいぶ設定のヒントを得ているので、生駒氏メインになったのかと。
そして「国盗り物語」の頃はまだ『武功夜話』がメジャー出版されていない。
また「国盗り」から逸話を拝借している「大河ドラマの功名が辻」は
濃姫がメイン女性として活躍する。
最近は『武功夜話』を取り上げると歴史好きからはpgrされることも多いので
再び濃姫をメインにすることが多いような気がするけどね。
そして、生駒氏が正室ということはありえない。
けれど濃姫生存説もまだまだ検証の余地があると思ってる。
ただ小説やドラマの場合、どっちを贔屓にして登場させるかは
創作家の自由だし、物語の性格によって違ってていいんじゃないかな。
戦国時代は生家が命。嫁ぎ先よりまず生家。淀殿が浅井家復興に執念を燃やしたのも生家なればこそ。戦国時代の女性の根幹に関わる視点が欠けているのが痛い処。
>>269
そうかなぁ？
上野って、正直演技の幅は狭いと思うのだが。
天然タイプの変人奇人はできても、常人は無理だと思う。
>>270
『国盗り物語』の場合は、濃姫を取り上げないと、道三・信長・光秀の接点が描けないからね。
『功名が辻』は、脚本家によって痛い脚色がなされているとはいえ、一応司馬原作だから、人物の基本設定は同じ司馬原作の『国盗り物語』と同様にしているのだろう。
あと濃姫に関しては、本能寺で信長と一緒に死んだのかどうかも問題となるが、『信長』のときに濃姫が本能寺で死なない脚本にしたことが斬新だと話題になった記憶がある。
そうかなぁ？
上野って、正直演技の幅は狭いと思うのだが。
天然タイプの変人奇人はできても、常人は無理だと思う。
>>270
『国盗り物語』の場合は、濃姫を取り上げないと、道三・信長・光秀の接点が描けないからね。
『功名が辻』は、脚本家によって痛い脚色がなされているとはいえ、一応司馬原作だから、人物の基本設定は同じ司馬原作の『国盗り物語』と同様にしているのだろう。
あと濃姫に関しては、本能寺で信長と一緒に死んだのかどうかも問題となるが、『信長』のときに濃姫が本能寺で死なない脚本にしたことが斬新だと話題になった記憶がある。
今回の大河に濃姫出て来ない理由は単純明快
お江の人生に大きく関わってくる信雄の生母が吉乃だから
それにしても濃姫も愛姫みたいに嫡男産んでいれば良かったのにね、ガッカリだわ
お江の人生に大きく関わってくる信雄の生母が吉乃だから
それにしても濃姫も愛姫みたいに嫡男産んでいれば良かったのにね、ガッカリだわ
>>272
「信長」での帰蝶・菊池桃子の扱いはなかなか面白かった。
信長とおりがあわず別居して生き生きしちゃう当たりが、
「主人公と正室はラブラブ」を打破してて良いと思ったよ。
「武田信玄」でも三条と信玄の仲を面白く書いてたし、
自分は田向さんのシビアな脚色ってすごく好きだわ。
濃姫の生存と大徳寺の墓の検証とかは自分も史スレで良く書いてたけど
ここは史スレでは無いのでスレ違いなんで、やめときます。
>>273
「江」には濃姫も生駒氏もお鍋の方も、信長母の土田御前も出てきませんし、
信長娘の徳姫も家康にけなされるために名だけ登場wですので
何か脚本上の意図があって女性陣が出ないのではなく、
単に脚本家が歴史に興味ないのとか混乱するので書き分け出来ないとか、
あまり多くの女性を出すとお市母娘が目立たないから。とか
歴史的な意味なんて田渕センセイには関係ないかと。
信雄なんて重い役者が演じてるわけでもなく、
お江マンセー要員になるほどの地名度もないので
「信雄の母が生駒氏だから出さない」って理由は無いと思うけど。
「信長」での帰蝶・菊池桃子の扱いはなかなか面白かった。
信長とおりがあわず別居して生き生きしちゃう当たりが、
「主人公と正室はラブラブ」を打破してて良いと思ったよ。
「武田信玄」でも三条と信玄の仲を面白く書いてたし、
自分は田向さんのシビアな脚色ってすごく好きだわ。
濃姫の生存と大徳寺の墓の検証とかは自分も史スレで良く書いてたけど
ここは史スレでは無いのでスレ違いなんで、やめときます。
>>273
「江」には濃姫も生駒氏もお鍋の方も、信長母の土田御前も出てきませんし、
信長娘の徳姫も家康にけなされるために名だけ登場wですので
何か脚本上の意図があって女性陣が出ないのではなく、
単に脚本家が歴史に興味ないのとか混乱するので書き分け出来ないとか、
あまり多くの女性を出すとお市母娘が目立たないから。とか
歴史的な意味なんて田渕センセイには関係ないかと。
信雄なんて重い役者が演じてるわけでもなく、
お江マンセー要員になるほどの地名度もないので
「信雄の母が生駒氏だから出さない」って理由は無いと思うけど。
275 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 11:33:32 ID:/jQLhMAuO
>>274
しかしその田向脚本でも、『徳川慶喜』はいただけなかったと思う。
しかしその田向脚本でも、『徳川慶喜』はいただけなかったと思う。
うちの母も脱落宣言w
ゲゲゲを見ていたうちの母は、ムカイリが登場したら知らせろと言ってきた。
ゲゲゲを見ていたうちの母は、ムカイリが登場したら知らせろと言ってきた。
篤姫がウケたから調子に乗ったな…
私は、武蔵は脱落したんだけど、これはまだ大丈夫。
月9と同じく、笑ってつっこむために見てる感じだ。
でも、田渕ｾﾝｾｲのインタにはムカつきまくる。
月9と同じく、笑ってつっこむために見てる感じだ。
でも、田渕ｾﾝｾｲのインタにはムカつきまくる。
いかん…録画したの今見てるっていうか流してるんだけど、
もう駄目だ、ひとっつも頭に入らない
つーか、糞つまらんｗｗ
もう駄目だ、ひとっつも頭に入らない
つーか、糞つまらんｗｗ
北ノ庄落城と大坂夏の陣だけはなんとか見ようと思ふ・・・
坂の上に従来の大河スタッフがとられて…と聞いてるけど、
来年の平清盛には戻ってくるのかな？
ちょっと期待してるんだけどな。
原作なしとのことでこの時代のお勧め歴史小説ありますか？
来年の平清盛には戻ってくるのかな？
ちょっと期待してるんだけどな。
原作なしとのことでこの時代のお勧め歴史小説ありますか？
>>233
この先、京極高次出てくるよ。斉藤工。
で姉の竜子は鈴木砂羽。秀吉の側室の「先輩」として
茶々のよき相談相手兼アドバイザーで３姉妹と友情を育む設定らしい。
私は妙に訳知り顔で表面上「聖母」の顔してる年のくった大竹しのぶのおねが嫌。
この先、京極高次出てくるよ。斉藤工。
で姉の竜子は鈴木砂羽。秀吉の側室の「先輩」として
茶々のよき相談相手兼アドバイザーで３姉妹と友情を育む設定らしい。
私は妙に訳知り顔で表面上「聖母」の顔してる年のくった大竹しのぶのおねが嫌。
>>282
坂の上の雲は去年の11月でとっくにクランクアップしてるってば
坂の上の雲は去年の11月でとっくにクランクアップしてるってば
>>285
杯争いは江が間に入って丸く収めますｷﾘｯ
杯争いは江が間に入って丸く収めますｷﾘｯ
視聴率があまり良くないらしい。
2006年以降、戦国と幕末しか取り上げないのも視聴率の関係なんだろうか？
2006年以降、戦国と幕末しか取り上げないのも視聴率の関係なんだろうか？
>>284
大竹しのぶは、和宮の替え玉で狂死した娘みたいな役がベスト。
ただの訳知り顔の聖母では、大竹しのぶがもったいない。
聖母の顔を崩さないまま、豊臣子飼いの武将たちを上手に操り、石田光成と茶々をじわじわと
破滅に追い込んでいく怖いおね様を演じてほしい。
大竹しのぶは、和宮の替え玉で狂死した娘みたいな役がベスト。
ただの訳知り顔の聖母では、大竹しのぶがもったいない。
聖母の顔を崩さないまま、豊臣子飼いの武将たちを上手に操り、石田光成と茶々をじわじわと
破滅に追い込んでいく怖いおね様を演じてほしい。
>292
ああ、あれよかったなぁ＞和宮の替え玉
たしか和宮が岡田奈々だった。
ああ、あれよかったなぁ＞和宮の替え玉
たしか和宮が岡田奈々だった。
te
どのキャストもなんだかなぁ…な感じだったけど、
袴田秀長は馬っぽい岸谷秀吉のできる弟な雰囲気が
よく出てたと思う。
袴田秀長は馬っぽい岸谷秀吉のできる弟な雰囲気が
よく出てたと思う。
>>295
初、それじゃただの色ボケビッチじゃないか・・・
初、それじゃただの色ボケビッチじゃないか・・・
>>それにしても濃姫も愛姫みたいに嫡男産んでいれば良かったのにね、ガッカリだわ
まさしくこの「濃姫には子供がいない」ってことが、信長との間が仮面夫婦説の元だと思う。
それに対して嫡男次男産んでる吉乃さんが事実上正室って感じで。
もっとも私は創作と分かっていても、嫁入り前に道三に刀を渡される濃姫やら、
本能寺で薙刀振り回す濃姫やらは様式美として好きなので濃姫にはがんばってもらいたいけど。
まさしくこの「濃姫には子供がいない」ってことが、信長との間が仮面夫婦説の元だと思う。
それに対して嫡男次男産んでる吉乃さんが事実上正室って感じで。
もっとも私は創作と分かっていても、嫁入り前に道三に刀を渡される濃姫やら、
本能寺で薙刀振り回す濃姫やらは様式美として好きなので濃姫にはがんばってもらいたいけど。
>>233
何でも拾って詰め込んで欲しいとは思わないものの
高次や竜子のエピソード入れて伏線張っていてほしかった
入れるべき！っていうより、ここスルーなんて惜し過ぎるっていう気持ち
お福父はこれでもかと印象付けてるし、そんな感じで
高次兄妹も、この時期のエピソード入れておけば後半すごく生きてくるのに・・・
何でも拾って詰め込んで欲しいとは思わないものの
高次や竜子のエピソード入れて伏線張っていてほしかった
入れるべき！っていうより、ここスルーなんて惜し過ぎるっていう気持ち
お福父はこれでもかと印象付けてるし、そんな感じで
高次兄妹も、この時期のエピソード入れておけば後半すごく生きてくるのに・・・
しかしさ、『篤姫』のときは如何に脚本家が暴走しようとも所詮は江戸城大奥の中だけの話だったけど、今年の大河の主人公はさぞやいろんなところを飛び回るのだろうなw
細川ガラシャ（たま）も火に包まれながら死んでいく時、
今わの際で思い出すのは江のことなんだろうな・・・
「江さまはどうか戦のない平和な世の中をお見届け下さい～」とか言いながら。
今わの際で思い出すのは江のことなんだろうな・・・
「江さまはどうか戦のない平和な世の中をお見届け下さい～」とか言いながら。
>>303
さすがにそこは「イエスさま～」にして欲しいわ…
さすがにそこは「イエスさま～」にして欲しいわ…
>>283
それは切ないね。見たいなあ。信長の子はどれもパッとしないから、
濃姫が斎藤道三の血を引く信長の子を産んでたら、どうだったんだろう・・
とか色々思わせる場面だ。
まあ、このドラマの歴史人物はすべておシエ様のマンセー要員だから、
出なくてよかったんでない。＞濃姫
功名の和久井映見の濃姫とアブ長様は結構好きだった。
それは切ないね。見たいなあ。信長の子はどれもパッとしないから、
濃姫が斎藤道三の血を引く信長の子を産んでたら、どうだったんだろう・・
とか色々思わせる場面だ。
まあ、このドラマの歴史人物はすべておシエ様のマンセー要員だから、
出なくてよかったんでない。＞濃姫
功名の和久井映見の濃姫とアブ長様は結構好きだった。
『信長』ならTSUTAYAとかで完全版は普通においてあったと思う。
確か、
帰蝶（濃姫）が菊池桃子、
生駒氏（この大河での役名は吉乃ではなかったと思う）が高木美保、
もう一人の側室（お鍋の方）が若村麻由美、
だった。
確か、
帰蝶（濃姫）が菊池桃子、
生駒氏（この大河での役名は吉乃ではなかったと思う）が高木美保、
もう一人の側室（お鍋の方）が若村麻由美、
だった。
>>274>>283
そうそう緒方がいい感じだった。
お市も背が高くて綺麗だったし
桃子も斎藤道三（芦田伸介）として裏も表もありの人物像だった。
綺麗な人達の繰り広げる歴史絵巻って感じ
信長が金色？天守閣披露する所なんとなく覚えている。
そうそう緒方がいい感じだった。
お市も背が高くて綺麗だったし
桃子も斎藤道三（芦田伸介）として裏も表もありの人物像だった。
綺麗な人達の繰り広げる歴史絵巻って感じ
信長が金色？天守閣披露する所なんとなく覚えている。
>>309
お市は鷲尾いさ子だもんね。
わざわざ「市は雲をつく女子ですから嫁の貰い手などありません」って台詞言わせてたわｗ
背が高い、っていうのを雲をつく女子ってのはよくある言い回しだったのか？あの脚本家のオリジナル？
お市は鷲尾いさ子だもんね。
わざわざ「市は雲をつく女子ですから嫁の貰い手などありません」って台詞言わせてたわｗ
背が高い、っていうのを雲をつく女子ってのはよくある言い回しだったのか？あの脚本家のオリジナル？
>>309
仲村トオル（秀吉役）と鷲尾いさ子（お市役）は、『信長』での共演がきっかけで結婚したのだっけ？
仲村トオル（秀吉役）と鷲尾いさ子（お市役）は、『信長』での共演がきっかけで結婚したのだっけ？
>>300
「様式美」としての、濃姫は良いものだ。
信長に上から目線で意見しても、配下の武
武将をアゴでコキ使っても、本能寺の変の
最後、女性でありながら立ち会い、薙刀振
り回して獅子奮迅の活躍をし、脱出がてら
早馬を駆って清洲に急を知らせたとしても
「蝮の道三の娘」だし「信長の正室」なの
で許せてしまう。
「様式美」としての、濃姫は良いものだ。
信長に上から目線で意見しても、配下の武
武将をアゴでコキ使っても、本能寺の変の
最後、女性でありながら立ち会い、薙刀振
り回して獅子奮迅の活躍をし、脱出がてら
早馬を駆って清洲に急を知らせたとしても
「蝮の道三の娘」だし「信長の正室」なの
で許せてしまう。
314 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 23:07:11 ID:vGFAspA60
>>273>>300
というか、前近代の社会における身分の高い女性の場合、自ら出産して
子を育てるということが、必ずしも幸せなことと認識されていたかどうか
という問題も、なくはない。
現代に比べて格段に医療水準が低い状況では、出産は一歩間違えば当人の
生命に危険が及ぶことも少なくなかったわけで、身分の高い女性の場合、
跡継ぎを産むことは身分の低い側室にやらせればいいことで、高貴な自分が
わざわざ危険を冒してまで汚れた出産をする必要なないという価値観も、
ある程度はあったと思う。
例えばちょっと変な例になるけど、『源氏物語』の紫の上なんかも、結局
自分自身は出産しなかったことが幸せだったみたいな雰囲気がなくもない。
もっともそれ以前の問題として、政略結婚の意味合いが強い婚姻の場合は、
嫁ぐ女性は実家の血を婚家に入れるという重要な使命を負っているので、
そうもいかないわけだけどね。
というか、前近代の社会における身分の高い女性の場合、自ら出産して
子を育てるということが、必ずしも幸せなことと認識されていたかどうか
という問題も、なくはない。
現代に比べて格段に医療水準が低い状況では、出産は一歩間違えば当人の
生命に危険が及ぶことも少なくなかったわけで、身分の高い女性の場合、
跡継ぎを産むことは身分の低い側室にやらせればいいことで、高貴な自分が
わざわざ危険を冒してまで汚れた出産をする必要なないという価値観も、
ある程度はあったと思う。
例えばちょっと変な例になるけど、『源氏物語』の紫の上なんかも、結局
自分自身は出産しなかったことが幸せだったみたいな雰囲気がなくもない。
もっともそれ以前の問題として、政略結婚の意味合いが強い婚姻の場合は、
嫁ぐ女性は実家の血を婚家に入れるという重要な使命を負っているので、
そうもいかないわけだけどね。
>>314
戦国時代の女性は30才過ぎるとリタイアというか
側室に出産をまかせて自分は夫と同衾しないと何かで読んだ。
とすると35才過ぎて柴田勝家に嫁いだお市の方は
女性としての役割はまったく期待されておらず
戦友というか同盟というか
織田・柴田連合軍結成というニュアンスが強かったのかな？
戦国時代の女性は30才過ぎるとリタイアというか
側室に出産をまかせて自分は夫と同衾しないと何かで読んだ。
とすると35才過ぎて柴田勝家に嫁いだお市の方は
女性としての役割はまったく期待されておらず
戦友というか同盟というか
織田・柴田連合軍結成というニュアンスが強かったのかな？
317 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 23:51:32 ID:vGFAspA60
>>315
正室だけでなく側室も３０過ぎると、出産という点ではお役ご免という話は
あるね。
もっともそれは、その夫婦の個別事情によってもかなり変わるだろうし、
江の場合も実際、３２歳で家光、３５歳で和子を出産しているからね。
あとそういえば『八代将軍吉宗』では、吉宗の嫡子家重の
側室（正室死後は事実上の正室）であった梅渓幸子が、３０過ぎで家重の
子（後の１０代将軍家治）を身籠もったことに周囲が驚いているという
描写があった。
正室だけでなく側室も３０過ぎると、出産という点ではお役ご免という話は
あるね。
もっともそれは、その夫婦の個別事情によってもかなり変わるだろうし、
江の場合も実際、３２歳で家光、３５歳で和子を出産しているからね。
あとそういえば『八代将軍吉宗』では、吉宗の嫡子家重の
側室（正室死後は事実上の正室）であった梅渓幸子が、３０過ぎで家重の
子（後の１０代将軍家治）を身籠もったことに周囲が驚いているという
描写があった。
>>314
戦国大名であれば嫡子は正室腹のほうが好ましいという家も多かった。
謙信、信玄、北条氏康、今川義元、信長、みな正室腹。
そのほうが無駄な後継者争いの種が無いから。
(信長の場合、同母弟を殺したりしているけど)
むろん築山殿腹の岡崎信康とか、三条夫人腹の武田義信とか
家が混乱している場合は正室腹の第一子嫡子が滅されて
側室腹の男児が後を継ぐ等の場合もあるけどね。
>>315 >>317
ごめん、戦国時代には「30歳過ぎたらお褥辞退」の慣習は
そんなに根付いてはいなかったかと。
30代でも多産系の女性は産めるのならば産んでOKな時代。
いわゆる「お褥辞退」は江戸時代になってから多く見られる慣習。
大奥モノなどでは良く出る言葉なので、以前からそうだったかと
思ってしまうけど、戦国時代にはあまり言われてなかった。
戦国大名であれば嫡子は正室腹のほうが好ましいという家も多かった。
謙信、信玄、北条氏康、今川義元、信長、みな正室腹。
そのほうが無駄な後継者争いの種が無いから。
(信長の場合、同母弟を殺したりしているけど)
むろん築山殿腹の岡崎信康とか、三条夫人腹の武田義信とか
家が混乱している場合は正室腹の第一子嫡子が滅されて
側室腹の男児が後を継ぐ等の場合もあるけどね。
>>315 >>317
ごめん、戦国時代には「30歳過ぎたらお褥辞退」の慣習は
そんなに根付いてはいなかったかと。
30代でも多産系の女性は産めるのならば産んでOKな時代。
いわゆる「お褥辞退」は江戸時代になってから多く見られる慣習。
大奥モノなどでは良く出る言葉なので、以前からそうだったかと
思ってしまうけど、戦国時代にはあまり言われてなかった。
>>318
ごめん、それは正室所生であることが重要だったというよりも、嫡子と他の兄弟との間に明確な差別化ができるということが重要だったというのが実際のところ。
側室が複数いる場合も、側室同士の関係は決して対等ではなく、その出身身分や実家の家柄によって明確な序列があった。
なので、正室に子がなくても、他の側室よりも明確に優位にある側室から生まれた子なら嫡子として何ら問題はなかった。
例えば、室町幕府の８代将軍義政と堀越公方政知の関係なんかがその例。
義政と政知は異母兄弟で、母親はどちらも６代将軍義教の側室であり、しかも年齢は政知のほうが上だった。
しかし同じ側室ではありながら、義政母のほうが身分の高い側室であったため、政知ではなく義政が将軍家を継いでいる。
もっとも、如何に差別化できていようと、お家騒動って起こるときは起こるけどね。
例えば今川義元は、正室所生で、しかも先代氏輝の同母弟という圧倒的優位な条件にありながら、家督継承時に異母兄との間で武力衝突を伴う内紛（花倉の乱）が起こっている。
ごめん、それは正室所生であることが重要だったというよりも、嫡子と他の兄弟との間に明確な差別化ができるということが重要だったというのが実際のところ。
側室が複数いる場合も、側室同士の関係は決して対等ではなく、その出身身分や実家の家柄によって明確な序列があった。
なので、正室に子がなくても、他の側室よりも明確に優位にある側室から生まれた子なら嫡子として何ら問題はなかった。
例えば、室町幕府の８代将軍義政と堀越公方政知の関係なんかがその例。
義政と政知は異母兄弟で、母親はどちらも６代将軍義教の側室であり、しかも年齢は政知のほうが上だった。
しかし同じ側室ではありながら、義政母のほうが身分の高い側室であったため、政知ではなく義政が将軍家を継いでいる。
もっとも、如何に差別化できていようと、お家騒動って起こるときは起こるけどね。
例えば今川義元は、正室所生で、しかも先代氏輝の同母弟という圧倒的優位な条件にありながら、家督継承時に異母兄との間で武力衝突を伴う内紛（花倉の乱）が起こっている。
>>317
梅溪幸子（お幸の方）は、徳川１５代の将軍の生母の中でもかなり異色の人物だね。
公家出身ということもそうだけど、元々は家重の正室伏見宮（比宮）培子のお供で江戸城に入ったのに、正室死後に自分より年下の家重と関係を持ち、家治を出産だからなぁ。
でもまあ結局、江戸時代の将軍生母で公家の出なのは、家治の生母である梅溪幸子と、慶喜の生母である有栖川宮（登美宮）吉子の２人だけなのだよね。
梅溪幸子（お幸の方）は、徳川１５代の将軍の生母の中でもかなり異色の人物だね。
公家出身ということもそうだけど、元々は家重の正室伏見宮（比宮）培子のお供で江戸城に入ったのに、正室死後に自分より年下の家重と関係を持ち、家治を出産だからなぁ。
でもまあ結局、江戸時代の将軍生母で公家の出なのは、家治の生母である梅溪幸子と、慶喜の生母である有栖川宮（登美宮）吉子の２人だけなのだよね。
>>320
中世に比べて近世になると、正室から子供が生まれる確率は、公家・武家ともに低下するイメージは確かにある。
でもこれには、中世に比べて近世のほうが身分の高い女性の温室（密室）育ち傾向が強まり、ひ弱な姫が増えたってことも、あるかも。
実際、近世の徳川将軍家の正室なんか見ると、流産が原因で本人も死んでしまうようなケースも複数あるし。
あと同時に、近世になると母親の出身身分をあまり気にしなくなるような感じもしないでもない。
また家の継承という点で中世と近世の違いを考えると、中世のほうが男系主義の意識が強く、子供がいない場合も男系で繋がる同族から後継者を迎えようとする傾向が強いような気もする。
ところが近世になると、女系を介した異姓養子に対する抵抗感がなくなっていくような感じ（除、天皇家）。
中世に比べて近世になると、正室から子供が生まれる確率は、公家・武家ともに低下するイメージは確かにある。
でもこれには、中世に比べて近世のほうが身分の高い女性の温室（密室）育ち傾向が強まり、ひ弱な姫が増えたってことも、あるかも。
実際、近世の徳川将軍家の正室なんか見ると、流産が原因で本人も死んでしまうようなケースも複数あるし。
あと同時に、近世になると母親の出身身分をあまり気にしなくなるような感じもしないでもない。
また家の継承という点で中世と近世の違いを考えると、中世のほうが男系主義の意識が強く、子供がいない場合も男系で繋がる同族から後継者を迎えようとする傾向が強いような気もする。
ところが近世になると、女系を介した異姓養子に対する抵抗感がなくなっていくような感じ（除、天皇家）。
江戸時代後半で将軍家の正室が世継ぎを産まなくなったのは
大奥のシステムに問題があったから、とか何かで見た気がする
歴代将軍の月命日は精進日として清く過ごすルールというのがあって
12-13代くらいになると月の半分近くが精進日で、世継ぎの産めるわけがないとか
うろ覚えだから間違ってるかもしれないし、子沢山で有名な11代家斉の時はどうなってたんだ
とか色々疑問はあるけど
４月からチャネ銀で緒方の信長が始まるみたい
今から楽しみ
大奥のシステムに問題があったから、とか何かで見た気がする
歴代将軍の月命日は精進日として清く過ごすルールというのがあって
12-13代くらいになると月の半分近くが精進日で、世継ぎの産めるわけがないとか
うろ覚えだから間違ってるかもしれないし、子沢山で有名な11代家斉の時はどうなってたんだ
とか色々疑問はあるけど
４月からチャネ銀で緒方の信長が始まるみたい
今から楽しみ
大河ドラマを見ていると、
室って結局どれも奥さんのことだから、
日本はもともとは一夫多妻の国で
明治になって西欧からキリスト教の価値観が輸入されて
現在のような一夫一婦制の国になったんだなと思う。
しかし、我らがスーパーヒロイン江は、
４００年前から、現代的な価値感をもっていたといえるｗｗｗ
室って結局どれも奥さんのことだから、
日本はもともとは一夫多妻の国で
明治になって西欧からキリスト教の価値観が輸入されて
現在のような一夫一婦制の国になったんだなと思う。
しかし、我らがスーパーヒロイン江は、
４００年前から、現代的な価値感をもっていたといえるｗｗｗ
そもそも、恋愛での結婚というのがなかったんじゃない？
以前、江戸を知るという内容の番組で、結婚はあくまでも家同士という概念だから
恋愛で結婚する概念がなかったから、別に負担でもなんでもないとか。
恋愛もあるにはあるけど浮気(浮ついた心)な結婚という認識だったって。
愛という文字も今で言う恋愛からの物ではなかったとかだし。
以前、江戸を知るという内容の番組で、結婚はあくまでも家同士という概念だから
恋愛で結婚する概念がなかったから、別に負担でもなんでもないとか。
恋愛もあるにはあるけど浮気(浮ついた心)な結婚という認識だったって。
愛という文字も今で言う恋愛からの物ではなかったとかだし。
佐治に嫁ぐあたりだろうか
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ttp://img.photobucket.com/albums/v162/bmwracer/go/go_009.jpg
前回、前々回と斉藤利三の出番が結構あったから、江と福（利三の娘、春日局）
を対面させるシーンがあるかと思ったのになかったなぁ。
ベタで分かりやすい伏線好きな田渕さんのことだから絶対にあると思ったのに。
を対面させるシーンがあるかと思ったのになかったなぁ。
ベタで分かりやすい伏線好きな田渕さんのことだから絶対にあると思ったのに。
>>329
アホ脚本家もスイーツ視聴者も最大一時間で回収できる伏線しか対応できないんです
アホ脚本家もスイーツ視聴者も最大一時間で回収できる伏線しか対応できないんです
脚本家が、当時の女性達は自由がなくて可哀相みたいに勝手な上から目線で思ってんだろうな。
そりゃ今の時代の価値観から見たからで、当時の女性が皆、不幸だ不幸だって思いながら生きてた訳じゃなかろうに。
幸せだって思える事だって、いくらでもあったと思うよ。
未来の人らが、「まぁ、こんな袖のない服を着させられているなんて！こんな二の腕を人様に晒しているなんて可哀相だから袖を付けてあげましょう。」てなもんだよ。
そりゃ今の時代の価値観から見たからで、当時の女性が皆、不幸だ不幸だって思いながら生きてた訳じゃなかろうに。
幸せだって思える事だって、いくらでもあったと思うよ。
未来の人らが、「まぁ、こんな袖のない服を着させられているなんて！こんな二の腕を人様に晒しているなんて可哀相だから袖を付けてあげましょう。」てなもんだよ。
そうだね、たとえば未来において
花粉症の完全な治療法が確立されてる時代がきたとして
その時代から見た私ら現代人は
「この時代の人々は今よりも無知で医学的にも停滞していたため
このような症状にも対処療法で苦しむしかありませんでした」
とか言われちゃうんだよ
花粉症の完全な治療法が確立されてる時代がきたとして
その時代から見た私ら現代人は
「この時代の人々は今よりも無知で医学的にも停滞していたため
このような症状にも対処療法で苦しむしかありませんでした」
とか言われちゃうんだよ
>>328
下から見てみ、十分がさつだ。
下から見てみ、十分がさつだ。
ピンク系でも、淡いさくら色とかなら見ていて綺麗なんだけど
妙に色調がどぎつい気がする
コピー用紙のピンク紙みたいなピンク
そもそもＯＰのピンク調も、ちっとも綺麗に見えない
妙に色調がどぎつい気がする
コピー用紙のピンク紙みたいなピンク
そもそもＯＰのピンク調も、ちっとも綺麗に見えない
もうノースリーブの着物でいいよ
ああ～岸谷五郎のイッちゃってる演技をしてる俺的なあれがどうにもダメだわ。
秀吉ってこのドラマの中では最後まであのキャラでいくのかな？
正直秀吉が出てくると観ている方が恥ずかしくなるんだけど。
正直秀吉が出てくると観ている方が恥ずかしくなるんだけど。
岸谷のわざとらしい演技は昔からだね。
あのままじゃ、ずいぶん安っぽい天下人になりそう。
あのままじゃ、ずいぶん安っぽい天下人になりそう。
OPの舞で、音楽に合わせて目線を変えるところがどうもダメだ
ロボットが踊ってるみたいで、いつもそこは見ないようにしてる
ロボットが踊ってるみたいで、いつもそこは見ないようにしてる
女性のヘアスタイルがダウンスタイルから
いわゆる日本髪になるのっていつごろからなんだろうか？
だんだんハーフアップとかするようになったの？
それとも、いきなり日本髪に？
いわゆる日本髪になるのっていつごろからなんだろうか？
だんだんハーフアップとかするようになったの？
それとも、いきなり日本髪に？
そう言えば、「信長」の時の帰蝶が中盤ぐらいから髪を軽く結いあげてたような記憶が。
あれは自由人？の帰蝶が最新流行のスタイルにしてたって事なのかな。
あれは自由人？の帰蝶が最新流行のスタイルにしてたって事なのかな。
服飾史の授業では、それまでの垂髪から
江戸時代に入る頃に結髪が拡がったと習ったような気がする
ただ、種類が色々あって（覚えてないｗ）かなり流行の変遷があったり
人妻用とか未亡人用とか色々用途も決まってたはず
江戸時代に入る頃に結髪が拡がったと習ったような気がする
ただ、種類が色々あって（覚えてないｗ）かなり流行の変遷があったり
人妻用とか未亡人用とか色々用途も決まってたはず
あと、江戸時代になって天下泰平の世になって、女性特に庶民階級でも髪型に工夫したり、アクセサリーを使用出来たりする、精神的・経済的余裕が生まれたから、って説も有るみたい。
そういや篤姫で、閨に寄りつかない将軍をどうやって惹きつけるかと
いう議題で色んな髪型や髪飾りを篤姫に試させてた回があったなｗ
内容はくだらなかったがいろんな髪型を見られたのは面白かった。
いう議題で色んな髪型や髪飾りを篤姫に試させてた回があったなｗ
内容はくだらなかったがいろんな髪型を見られたのは面白かった。
>>324
ただ何の前置きもなく「○○室」といったら普通は「○○の正室」という意味になる。
あと西欧諸国でも、前近代の王侯貴族だと、一夫一妻は建前上だけで実際には何人もの妾を囲っているようなケースはいくらでもある。
ただそうした西欧諸国と日本（や東アジア諸国）との大きな違いは、正妻以外から生まれた子供に家の継承権があるかどうかだと思う。
西欧の場合、建前上は一夫一妻のため、正妻以外からの非嫡出子を後継者にすることは原則できない。
そのため、妾から生まれた子供はたくさんいるのに、王朝が断絶なんてことも起こり得る。
日本の場合は、近代以降キリスト教的な一夫一妻の概念が持ち込まれたのは事実だが、戦前の旧皇室典範は正妻以外から生まれた非嫡出子の継承を否定していないし、華族の家督継承などにおいても同様だった。
ただ天皇家に関しては、大正天皇が側室を持たなかったことから、以後事実上は一夫一妻となった。
なお現皇室典範は、非嫡出子の継承を否定している。
ただ何の前置きもなく「○○室」といったら普通は「○○の正室」という意味になる。
あと西欧諸国でも、前近代の王侯貴族だと、一夫一妻は建前上だけで実際には何人もの妾を囲っているようなケースはいくらでもある。
ただそうした西欧諸国と日本（や東アジア諸国）との大きな違いは、正妻以外から生まれた子供に家の継承権があるかどうかだと思う。
西欧の場合、建前上は一夫一妻のため、正妻以外からの非嫡出子を後継者にすることは原則できない。
そのため、妾から生まれた子供はたくさんいるのに、王朝が断絶なんてことも起こり得る。
日本の場合は、近代以降キリスト教的な一夫一妻の概念が持ち込まれたのは事実だが、戦前の旧皇室典範は正妻以外から生まれた非嫡出子の継承を否定していないし、華族の家督継承などにおいても同様だった。
ただ天皇家に関しては、大正天皇が側室を持たなかったことから、以後事実上は一夫一妻となった。
なお現皇室典範は、非嫡出子の継承を否定している。
>>323>>325
正室に関しては、露骨な政略結婚とまではいかない場合でも、基本的に家と家との釣り合いなんかが考慮され、当人の意思とは関係のないところで決まるからね。
無論そのような形で迎えた正室であっても、後から恋愛感情のようなものが芽生えることもあるだろうけど、どうしても無理な場合もあるだろう。
それに比べると、側室に関してはある程度自由に選べるので、少なくとも全く合わない人を近くに侍らせることはない。
だから側室のほうのが子が生まれやすいというのはあるかもね。
ただその場合も、一度迎えた正室は死別以外ではまず離縁はできないのだけど。
正室に関しては、露骨な政略結婚とまではいかない場合でも、基本的に家と家との釣り合いなんかが考慮され、当人の意思とは関係のないところで決まるからね。
無論そのような形で迎えた正室であっても、後から恋愛感情のようなものが芽生えることもあるだろうけど、どうしても無理な場合もあるだろう。
それに比べると、側室に関してはある程度自由に選べるので、少なくとも全く合わない人を近くに侍らせることはない。
だから側室のほうのが子が生まれやすいというのはあるかもね。
ただその場合も、一度迎えた正室は死別以外ではまず離縁はできないのだけど。
352 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 00:37:15 ID:5kj6wIkb0
>>351
幸松（保科正之）は、秀忠が腰元に産ませた子ではない！！
実は、姉の孫である国松（秀頼の長男）だった・・・・とかやりかねんと思う。
秘密を守るために、江が秀忠を『説得』して、秀忠が密かに産ませた子にして、保科家に養子にやる。
どうですか田渕センセイ、こんなスイーツな展開はｗｗｗ
幸松（保科正之）は、秀忠が腰元に産ませた子ではない！！
実は、姉の孫である国松（秀頼の長男）だった・・・・とかやりかねんと思う。
秘密を守るために、江が秀忠を『説得』して、秀忠が密かに産ませた子にして、保科家に養子にやる。
どうですか田渕センセイ、こんなスイーツな展開はｗｗｗ
面倒だから保科家まるごと割愛しちゃえ☆ミ
というのはどうでしょう。
というのはどうでしょう。
>>342
安土桃山時代の頃からすでに、髪を高い後頭部で結うような様式はある。
(でも残っている屏風とかをみると町中の一般人とか、遊女とか多し)
じょじょに広まってはいたけど、
江戸城大奥等でも広がったのは、働きやすいということで
大奥女中でも下のほうの階層からだったと思う。
ドラマや映画では、本当にそのスタッフや衣装考証の考え方だね。
ある場面を境にパッとみなが結髪になるドラマがおおいけど、
映画の「春日局」(十朱幸代主演)なんかだと、御台所だけ垂れ髪だったり。
本当に結髪史でも微妙な時期だし、ドラマごとのやり方しか無いと思う。
>>351 >>352
保科正之の母のお志津の方(お静の方)を、
はっきり「側室」と記している研究者はあんまり居ないし・・・
田渕センセイはお江と秀忠の夫婦愛を「恋愛」ととらえてるようなので、
一時の出来心のような描写でもスイーツ的には不味いんではないかとw
自分的には、万福丸や織田家のほかの女性たちのように
「はっきり省略」のようになるんじゃないかと予想。
「江」の一番の見せ場は大阪陣だというしね。
安土桃山時代の頃からすでに、髪を高い後頭部で結うような様式はある。
(でも残っている屏風とかをみると町中の一般人とか、遊女とか多し)
じょじょに広まってはいたけど、
江戸城大奥等でも広がったのは、働きやすいということで
大奥女中でも下のほうの階層からだったと思う。
ドラマや映画では、本当にそのスタッフや衣装考証の考え方だね。
ある場面を境にパッとみなが結髪になるドラマがおおいけど、
映画の「春日局」(十朱幸代主演)なんかだと、御台所だけ垂れ髪だったり。
本当に結髪史でも微妙な時期だし、ドラマごとのやり方しか無いと思う。
>>351 >>352
保科正之の母のお志津の方(お静の方)を、
はっきり「側室」と記している研究者はあんまり居ないし・・・
田渕センセイはお江と秀忠の夫婦愛を「恋愛」ととらえてるようなので、
一時の出来心のような描写でもスイーツ的には不味いんではないかとw
自分的には、万福丸や織田家のほかの女性たちのように
「はっきり省略」のようになるんじゃないかと予想。
「江」の一番の見せ場は大阪陣だというしね。
>>356
自分はお静(お志津)が産んだ幸松丸(後の保科正之)を養育した、
武田信玄の娘・見性院と信松尼のことを調べてたんで
お静を悪しざまに観ないし、逆に美化もしないけど
お静の詳細としては、秀忠の乳母の大姥局の侍女・・・というのが多い。
で、あの頃はまだ「中臈→お手付き中臈→子を産んで部屋をもらう」って
大奥の出世順序が確立もしてないし(お静はもともと、乳母の侍女だし)、
御殿のなかでお静が側室待遇をうけたような史料が残念ながら無い。
正之が保科家に養子にはいる経過もかんがえると、
「側室が産んだ子」と、秀忠が認識していない節もありので、
お静の方を「側室」とは言い難いと思う。
まあ難しいことは何だけど、今回の「江」では
保科正之関係者は「思いっきりスルー」だと思うなー。
「だって、面倒臭いしー、秀忠は江にラブラブ設定だしー」
・・・・By田渕談 ←本当に言ってるわけじゃないけど、言いそう。
自分はお静(お志津)が産んだ幸松丸(後の保科正之)を養育した、
武田信玄の娘・見性院と信松尼のことを調べてたんで
お静を悪しざまに観ないし、逆に美化もしないけど
お静の詳細としては、秀忠の乳母の大姥局の侍女・・・というのが多い。
で、あの頃はまだ「中臈→お手付き中臈→子を産んで部屋をもらう」って
大奥の出世順序が確立もしてないし(お静はもともと、乳母の侍女だし)、
御殿のなかでお静が側室待遇をうけたような史料が残念ながら無い。
正之が保科家に養子にはいる経過もかんがえると、
「側室が産んだ子」と、秀忠が認識していない節もありので、
お静の方を「側室」とは言い難いと思う。
まあ難しいことは何だけど、今回の「江」では
保科正之関係者は「思いっきりスルー」だと思うなー。
「だって、面倒臭いしー、秀忠は江にラブラブ設定だしー」
・・・・By田渕談 ←本当に言ってるわけじゃないけど、言いそう。
庶子の話は、圧姫のナヨゴロー、としまつの路線と同じで
「一時の過ち」を寛大なヒロイン様が許してあげる展開だろう。
「一時の過ち」を寛大なヒロイン様が許してあげる展開だろう。
>>358
ナヨゴローのお妾さん「京都の芸妓のお琴(原田夏希）
利家の側室「ちょぼ(千代)の方(田畑智子)」だよね。
そだね、「一時の過ち、気の迷い」路線もありかもしれないね。
ちょぼの場合は、名護屋に参陣する利家の世話をする女手が無いので
スーパーお松さまが侍女として同行させる。
夜のお世話係りとして?なのか、お松の真意をかはりかねる利家wだけど
田畑智子・ちょぼはしっかりと懐妊したのだったーみたいな。
ナヨゴローのお妾さん「京都の芸妓のお琴(原田夏希）
利家の側室「ちょぼ(千代)の方(田畑智子)」だよね。
そだね、「一時の過ち、気の迷い」路線もありかもしれないね。
ちょぼの場合は、名護屋に参陣する利家の世話をする女手が無いので
スーパーお松さまが侍女として同行させる。
夜のお世話係りとして?なのか、お松の真意をかはりかねる利家wだけど
田畑智子・ちょぼはしっかりと懐妊したのだったーみたいな。
お静の方は、息子の家光が後付けで、側室認定だからなー。(父親は家光からどんなに「弟の正之を認知してやれ」と迫られても、認知しなかった)
家光は同母弟よりも、異母弟を溺愛し、しばし茶室に二人っきりで篭ったりして、近親相姦の噂が流れたくらい。
家光は同母弟よりも、異母弟を溺愛し、しばし茶室に二人っきりで篭ったりして、近親相姦の噂が流れたくらい。
家光って秀忠が春日の局に手をつけて産ませた子っていうのが
有力だけど、(家光を受胎する時期に秀忠と紅は別居してた)
それだと、紅って完全に負け組。
有力だけど、(家光を受胎する時期に秀忠と紅は別居してた)
それだと、紅って完全に負け組。
>>361
春日局の息子に家光と同じ年の子がいるのに有り得ない。
春日局の息子に家光と同じ年の子がいるのに有り得ない。
>>341
OPで目を見開いて舞う上野さんがくるよ師匠に見えて仕方がない。
OPで目を見開いて舞う上野さんがくるよ師匠に見えて仕方がない。
あのノースリーブの事だから、関ヶ原の時は家康と同行して、
「こうして家康殿と旅をするのは伊賀越え以来ですね（はあと」とかやりそうw
それで、「何故に我が夫の軍勢はまだ到着しないのですか！」ってなりそうだなw
「こうして家康殿と旅をするのは伊賀越え以来ですね（はあと」とかやりそうw
それで、「何故に我が夫の軍勢はまだ到着しないのですか！」ってなりそうだなw
家光、春日局と家康の子だって説なら聞いたことあるなｗ
>>365
>「何故に我が夫の軍勢はまだ到着しないのですか！」ってなりそうだなw
遅延した秀忠をゴウがとりなす、というなら絶対やるだろうね。
家康が「ゴウに免じて許してやる。いい妻をもったな」みたいな。
>「何故に我が夫の軍勢はまだ到着しないのですか！」ってなりそうだなw
遅延した秀忠をゴウがとりなす、というなら絶対やるだろうね。
家康が「ゴウに免じて許してやる。いい妻をもったな」みたいな。
それ、ありそうｗ
キャストが決まり始めてた頃の芸スポのスレで
「こんな江になりそう」みたいな予想コピペが貼られてて
ネタとして当時読んだのに、実際のドラマがそんな感じで進んでるのが怖すぎ
実況向きネタ大河を目指してつくってるとしか思えない
キャストが決まり始めてた頃の芸スポのスレで
「こんな江になりそう」みたいな予想コピペが貼られてて
ネタとして当時読んだのに、実際のドラマがそんな感じで進んでるのが怖すぎ
実況向きネタ大河を目指してつくってるとしか思えない
江「左翼が押されておる！福島勢に押し出すように伝えよ！忠勝殿！何としても宇喜多勢を押し返すのじゃ！
ええい、松尾山の小童は何をしておる！使者を送れ！いや、待て！私が行く！馬を引けえい！！」
ええい、松尾山の小童は何をしておる！使者を送れ！いや、待て！私が行く！馬を引けえい！！」
この大河的には、小田原攻めのときは小田原まで、朝鮮の役のときは肥前名護屋まで、やっぱり江が行くんだろうな。
まあ流石に、小田原で秀吉・家康と並んで３人で立ちションは無理だろうけどｗ
まあ流石に、小田原で秀吉・家康と並んで３人で立ちションは無理だろうけどｗ
この流れでこんな初歩的なこと聞くのは心苦しいのですが
本能寺の変の後から光秀死の間に江が光秀と会うなんてことはありえるのですか？
そのことがずっと気になって気になって
本能寺の変の後から光秀死の間に江が光秀と会うなんてことはありえるのですか？
そのことがずっと気になって気になって
>>369
そこまでやるんだったら、実は家康は関ヶ原で討ち死にしてて、江が指揮を執ったって話でいいよw
そこまでやるんだったら、実は家康は関ヶ原で討ち死にしてて、江が指揮を執ったって話でいいよw
>>357
篤姫が小松帯刀となった尚五郎と再会して
「(あなたのことが好きだったけど)結婚しました」
「まあ」
「子供が生まれました」
「まあ」
「でも、妻が産んだ子ではありません」
「まあ」
の場面を思い出したｗ
史実は容赦ねーなと思いました。
篤姫が小松帯刀となった尚五郎と再会して
「(あなたのことが好きだったけど)結婚しました」
「まあ」
「子供が生まれました」
「まあ」
「でも、妻が産んだ子ではありません」
「まあ」
の場面を思い出したｗ
史実は容赦ねーなと思いました。
>>371
そもそも光秀と会う云々より前に、家康に預けられること自体がありえない。
実際にやったら「江を人質によこせ」ってことだから。
なお光秀との会合は、無理やり検証するとこうなるらしい。
ttp://reichsarchiv.jp/item/1729
そもそも光秀と会う云々より前に、家康に預けられること自体がありえない。
実際にやったら「江を人質によこせ」ってことだから。
なお光秀との会合は、無理やり検証するとこうなるらしい。
ttp://reichsarchiv.jp/item/1729
家光の生母が春日局(斉藤ふく)というのは、
ふくの家光への入れ込み方とか、将軍位をめぐっての争いとか
そういう事績(でも信憑性の高い史料には、江VS春日局の争いなんて
書いてないんだけど)から想像して、後世に作られた稗史。
ガセネタなんだけど、「とんでも日本史的」には恰好のネタなので
今でもテレ東とかがネタとして活用中。
>>370
とりあえず、お江が小田原の陣に行くのはアリらしいよ。
秀吉に呼ばれたお茶々と同行するという展開になるんだろうけど。
ノースリーブ脚本家は何でも書きます。
何しろ「歴史を知らないことが私の強み」だそうですから
ふくの家光への入れ込み方とか、将軍位をめぐっての争いとか
そういう事績(でも信憑性の高い史料には、江VS春日局の争いなんて
書いてないんだけど)から想像して、後世に作られた稗史。
ガセネタなんだけど、「とんでも日本史的」には恰好のネタなので
今でもテレ東とかがネタとして活用中。
>>370
とりあえず、お江が小田原の陣に行くのはアリらしいよ。
秀吉に呼ばれたお茶々と同行するという展開になるんだろうけど。
ノースリーブ脚本家は何でも書きます。
何しろ「歴史を知らないことが私の強み」だそうですから
あの時代に､あんな着物の色は出せなかったと思うが、
時代考証とかしてないのか。
時代考証とかしてないのか。
それは別に、良いんじゃないかな
>>378
それをいう相手は、時代考証の小和田哲男氏じゃなくて、衣装考証の小泉清子さんだと思う。
それをいう相手は、時代考証の小和田哲男氏じゃなくて、衣装考証の小泉清子さんだと思う。
>>371
>この流れでこんな初歩的なこと聞くのは心苦しいのですが
>本能寺の変の後から光秀死の間に江が光秀と会うなんてことはありえるのですか？
>そのことがずっと気になって気になって
結論からいえば、恐るべきことに可能。
史実に基づいて、可能かどうか、番組終了後に、調べた人がいる。
実際の家康の伊賀越えの日程や、光秀の行動に、日程がピタッとハマるらしい・・・。
ただし９歳児が付いていけるかどうかという点は不明らしいが。
【江の大移動（神君伊賀越え－安土城－清洲城）は可能か？】
http://reichsarchiv.jp/category/51/subcatid/5
>この流れでこんな初歩的なこと聞くのは心苦しいのですが
>本能寺の変の後から光秀死の間に江が光秀と会うなんてことはありえるのですか？
>そのことがずっと気になって気になって
結論からいえば、恐るべきことに可能。
史実に基づいて、可能かどうか、番組終了後に、調べた人がいる。
実際の家康の伊賀越えの日程や、光秀の行動に、日程がピタッとハマるらしい・・・。
ただし９歳児が付いていけるかどうかという点は不明らしいが。
【江の大移動（神君伊賀越え－安土城－清洲城）は可能か？】
http://reichsarchiv.jp/category/51/subcatid/5
「本当の歴史なんてわからないのだから、現代人の感覚で
面白いドラマが出来ればそれでいい」と言ってるNHKのPや田渕が
そんな検証をした上であのぶっとび設定をしているわけないからね。
「利まつ」でのお松様のどこでもドアーより劣化した創作かと。
行程的に可能だとしても、政情不安なおりに跋扈する野武士、
隙あらば暴徒と化す農民等々がウヨウヨといる街道を
女の操る馬で、または護送の乗り物で、または輿に乗って
縦横無尽に駆け回るなんで出来っこないことだもん。
だいたい家康が「築山殿事件のさいのお見舞い手紙に感動して」、
伊勢に住む10歳未満の姫を京・堺観光に招待するという設定自体が、
マトモな脚本家の想像を超えた超脚本なんだわ。。
面白いドラマが出来ればそれでいい」と言ってるNHKのPや田渕が
そんな検証をした上であのぶっとび設定をしているわけないからね。
「利まつ」でのお松様のどこでもドアーより劣化した創作かと。
行程的に可能だとしても、政情不安なおりに跋扈する野武士、
隙あらば暴徒と化す農民等々がウヨウヨといる街道を
女の操る馬で、または護送の乗り物で、または輿に乗って
縦横無尽に駆け回るなんで出来っこないことだもん。
だいたい家康が「築山殿事件のさいのお見舞い手紙に感動して」、
伊勢に住む10歳未満の姫を京・堺観光に招待するという設定自体が、
マトモな脚本家の想像を超えた超脚本なんだわ。。
現代人の感覚でもおかしいよ。
女子小学生と大物政治家に置きかえればすぐわかる。
女子小学生と大物政治家に置きかえればすぐわかる。
日程的には可能でも、自分の護衛をサクッと殺した野武士と泊まりがけで移動して、
慕っていた伯父を殺した知り合いのオジサンに会いに行くって怖すぎるw
なんで伯父を殺したか「わかりません」という人を
「憎めません」って妙に悟った風に言うのも怖いw
母親の市も、夫長政の件でギクシャクしてた兄と長話して和解したばかりだと言うのに、
年端もいかない自分の子が一族の家長たる兄の敵の肩持つような事言ってるのに冷静すぎ。
史実どうこうより、ドラマとして変だと思う。
慕っていた伯父を殺した知り合いのオジサンに会いに行くって怖すぎるw
なんで伯父を殺したか「わかりません」という人を
「憎めません」って妙に悟った風に言うのも怖いw
母親の市も、夫長政の件でギクシャクしてた兄と長話して和解したばかりだと言うのに、
年端もいかない自分の子が一族の家長たる兄の敵の肩持つような事言ってるのに冷静すぎ。
史実どうこうより、ドラマとして変だと思う。
このまま田渕版お江ちゃん設定でいくと
江与ＶＳお福は、どのように描かれるか気になる
江与ＶＳお福は、どのように描かれるか気になる
何かすべて他人事みたい
合戦を眺める農民じゃあるまいし
姫でありながら姫としてのたしなみも立場も拒絶する一方
信長の姪という立場を異常なまでに利用したがる
エピソードがありえない以前にこんなキャラ大嫌い
合戦を眺める農民じゃあるまいし
姫でありながら姫としてのたしなみも立場も拒絶する一方
信長の姪という立場を異常なまでに利用したがる
エピソードがありえない以前にこんなキャラ大嫌い
>>381
その検証の人も半ば呆れながら、そんな無茶なと思ってたよりは日程的には可能かもとはしてるけど
家康にしろ光秀にしろ、江を捕らえた野武士にしろ
あくまで皆がみんな江の都合の良いように、動いてくれた場合は可能な行程だからねそれ。
その検証の人も半ば呆れながら、そんな無茶なと思ってたよりは日程的には可能かもとはしてるけど
家康にしろ光秀にしろ、江を捕らえた野武士にしろ
あくまで皆がみんな江の都合の良いように、動いてくれた場合は可能な行程だからねそれ。
>>383
現代の状況を戦国時代にあてはめるのはいかがなものかと
現代の状況を戦国時代にあてはめるのはいかがなものかと
>>378
色的には、ありだとおもうんだけど
（十二単の襲の色目とか見るとかなり多彩な色つかってるし）
>>327とか見ると、布の材質かな・・・いかにも化繊ぽいし既製品ぽい
既製品なんて存在しようのない時代なのに
>>386
ほんとにそう思う
農民のようにあくせく働くこともなく姫としての特権を享受しつつ
姫＝大名家の子女としての義務なんか考えもしないで
「思うままに生きよ」って、のが痛すぎ
色的には、ありだとおもうんだけど
（十二単の襲の色目とか見るとかなり多彩な色つかってるし）
>>327とか見ると、布の材質かな・・・いかにも化繊ぽいし既製品ぽい
既製品なんて存在しようのない時代なのに
>>386
ほんとにそう思う
農民のようにあくせく働くこともなく姫としての特権を享受しつつ
姫＝大名家の子女としての義務なんか考えもしないで
「思うままに生きよ」って、のが痛すぎ
390 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 09:27:16 ID:LjJkQkhW0
題材はいいのに、つまらん
演出家？プロデューサーが悪いと思う。
ドラマ作りが下手
演出家？プロデューサーが悪いと思う。
ドラマ作りが下手
これだけ荒唐無稽で滅茶苦茶な話にしておきながら、
斬新で面白いということはなく、
むしろどこかで見たような陳腐な展開、
新鮮味のないキャラクターばっかりになっているのがすごい。
斬新で面白いということはなく、
むしろどこかで見たような陳腐な展開、
新鮮味のないキャラクターばっかりになっているのがすごい。
誰の演技とかもうそういう次元じゃないからなあ
脚本・演出・プロデュース、全部おかしいよ
脚本・演出・プロデュース、全部おかしいよ
もう既出かな?
「平和ということを開発したのは信長とお市」なんて言い出す脚本家と
そのぶっ飛び発言を「素晴らしい発想」と持ち上げるＰ・・・w
「平和ということを開発したのは信長とお市」なんて言い出す脚本家と
そのぶっ飛び発言を「素晴らしい発想」と持ち上げるＰ・・・w
公共放送だから視聴率を絶対視するんじゃなくて質の高い放送
っていう理念が吹っ飛んでるね
今のハチャメチャ大河はわざと叩かれることで
話題性をアップさせているようにしか思えない
っていう理念が吹っ飛んでるね
今のハチャメチャ大河はわざと叩かれることで
話題性をアップさせているようにしか思えない
>>371
ヒント：新名神
ヒント：新名神
こうなったら秀吉の中国大返しを筒井康隆バージョンでやっちゃえばよかったんだよ。
そんな強引な配役が許されるのは安達祐実だけ
>>351
子供が出来るまで2年かかってるからその間夫婦仲はよく無い設定にするって
子供が出来るまで2年かかってるからその間夫婦仲はよく無い設定にするって
はじめは顔あわせるとケンカばかりで夫婦関係はなかった。
しかしある時、地震が起きて江の身を探しにきた秀忠見て、
打ち解け、心を（体も）開くそうだよ。その後はラブラブ全開で２男５女。
あの池ポチャしそうになった篤姫を「危ないではないか」と一瞬真顔になった上様に
？？？と思い真意を探っていき仲良くなる～のと同じ。
しかしある時、地震が起きて江の身を探しにきた秀忠見て、
打ち解け、心を（体も）開くそうだよ。その後はラブラブ全開で２男５女。
あの池ポチャしそうになった篤姫を「危ないではないか」と一瞬真顔になった上様に
？？？と思い真意を探っていき仲良くなる～のと同じ。
昭和の少女マンガ…w
ホント、荒唐無稽な出来の悪い少女マンガみたいな演出な上に、悉く『篤姫』の二番煎じかよw
>>401
>心を(体も)開くそうだよ
ってｗ、まさかそれまで同衾ナシ設定・・・なの？
秀忠も「心が通じ合っていない女を抱く気にはならぬ」とか
手垢のついた風な台詞を言っちゃうのかな。
第一印象最悪の男性が、それがじょじょにラブラブにって
本当にできの悪い昭和の少女漫画だわ
>心を(体も)開くそうだよ
ってｗ、まさかそれまで同衾ナシ設定・・・なの？
秀忠も「心が通じ合っていない女を抱く気にはならぬ」とか
手垢のついた風な台詞を言っちゃうのかな。
第一印象最悪の男性が、それがじょじょにラブラブにって
本当にできの悪い昭和の少女漫画だわ
405 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 17:53:18 ID:VvA//SNU0
そういえば、田渕だけじゃなくて小松の『天地人』でも、上杉景勝夫妻は最初は全く打ち解けない設定だったね。
景勝は生来の無口、景勝の妻は武田から宿敵上杉に嫁いだので心を許さず身構えているとかでｗ
なんかスイーツ脳の脚本家って、こういう感じの夫婦像しか描けないのかね？
実際のところ、当時は政略結婚ではあっても（というかむしろ政略結婚であるがゆえに）、一度一緒になったら死別以外で別れることは許されないわけで。
最終的にどこまで合うかどうかは別としても、その後の自分の一生を考えたら、ずっといがみ合っているのは、お互いに辛いはず。
なので、とりあえずある程度は打ち解ける努力をお互いにするのが普通だて思う。
その点では、上のほうに出ている『信長』のときの信長と帰蝶（濃姫）の描き方なんかは秀逸だった。
性格の不一致は明らかながら、それでもお互いに相手に対して相応の配慮や思いやりの気持ちは持っている感じが。
景勝は生来の無口、景勝の妻は武田から宿敵上杉に嫁いだので心を許さず身構えているとかでｗ
なんかスイーツ脳の脚本家って、こういう感じの夫婦像しか描けないのかね？
実際のところ、当時は政略結婚ではあっても（というかむしろ政略結婚であるがゆえに）、一度一緒になったら死別以外で別れることは許されないわけで。
最終的にどこまで合うかどうかは別としても、その後の自分の一生を考えたら、ずっといがみ合っているのは、お互いに辛いはず。
なので、とりあえずある程度は打ち解ける努力をお互いにするのが普通だて思う。
その点では、上のほうに出ている『信長』のときの信長と帰蝶（濃姫）の描き方なんかは秀逸だった。
性格の不一致は明らかながら、それでもお互いに相手に対して相応の配慮や思いやりの気持ちは持っている感じが。
江主人公ドラマだからこそ
よくある乳母と御台所対決じゃなく
乳母と乳母の対決にしてくれたら見直してやっても良い
乳母の高札募集とかもやめて欲しいな
よくある乳母と御台所対決じゃなく
乳母と乳母の対決にしてくれたら見直してやっても良い
乳母の高札募集とかもやめて欲しいな
改めて考えると、秀忠との結婚時（1595年）の年齢って、江が23歳、秀忠が17歳なんだよなぁ。
それで、６歳も年下のまだ10代の夫との喧嘩が絶えないって、なんか実際だったら凄く大人げない絵になりそうｗ
あと地震っておそらく慶長伏見地震（1596年）だろうと思われるけど、このとき江がいた場所は京都か大阪あたりで間違いない？（もし江戸だとすると、おかしなことになるので）
それで、６歳も年下のまだ10代の夫との喧嘩が絶えないって、なんか実際だったら凄く大人げない絵になりそうｗ
あと地震っておそらく慶長伏見地震（1596年）だろうと思われるけど、このとき江がいた場所は京都か大阪あたりで間違いない？（もし江戸だとすると、おかしなことになるので）
最初の１～２回で卒倒しそうになって、その後見ていないのですが、
御神君の伊賀越えエピには、穴山信君（梅雪）は登場していたのですか？
家康の周りには本多忠勝とかいたんでしょうか？
御神君の伊賀越えエピには、穴山信君（梅雪）は登場していたのですか？
家康の周りには本多忠勝とかいたんでしょうか？
慶長の大地震では山内一豊と千代の一人娘よねが亡くなったんだよね。
あのシーンの仲間・千代は可哀そうだった・・・
>>410
梅雪なんて田渕ワールドに登場するわけが無く。
脚本家が混乱しちゃうような人物資料はNHKも渡してないと思うよ。
ただ忠勝は野武士たちに金子をばらまく重要な仕事をするキャラとして
活躍したかとw(うろ覚え) ただそれだけ。
あのシーンの仲間・千代は可哀そうだった・・・
>>410
梅雪なんて田渕ワールドに登場するわけが無く。
脚本家が混乱しちゃうような人物資料はNHKも渡してないと思うよ。
ただ忠勝は野武士たちに金子をばらまく重要な仕事をするキャラとして
活躍したかとw(うろ覚え) ただそれだけ。
>梅雪なんて田渕ワールドに登場するわけが無く。
しかし、それでは何故家康がその頃、京や堺方面を漫遊しておったのか、という
説明が付きにくいような・・・いや、私が間違っておりました。
しかし、それでは何故家康がその頃、京や堺方面を漫遊しておったのか、という
説明が付きにくいような・・・いや、私が間違っておりました。
>>412
文字通り金子を地面にばらまいてたねw
資料に、「行く先々で茶屋四郎次郎が金子をばらまき…」なんて風に書いてたんだろうけど、
あのノースリーブが多分そのまま受け取っちゃったんだろうな。って思いながら見てたw
文字通り金子を地面にばらまいてたねw
資料に、「行く先々で茶屋四郎次郎が金子をばらまき…」なんて風に書いてたんだろうけど、
あのノースリーブが多分そのまま受け取っちゃったんだろうな。って思いながら見てたw
>>408
『葵徳川三代』だと、関ヶ原の戦いのとき、江（岩下志麻）は江戸にいる
設定になってたね。
慶長伏見地震のときは、上方にいたってことなのかな？
>>409
確か深夜に発生するんだよね。
で、実はその半日前に、九州では慶長豊後地震というのが発生していて、
大分周辺で大きな津波被害が出た（津波と地盤沈下で別府湾にあった島が
１つ消滅した）なんて話もある。
ただ半日違いで起こった豊後地震と伏見地震の地質学的な関連性は
不明らしい。
『葵徳川三代』だと、関ヶ原の戦いのとき、江（岩下志麻）は江戸にいる
設定になってたね。
慶長伏見地震のときは、上方にいたってことなのかな？
>>409
確か深夜に発生するんだよね。
で、実はその半日前に、九州では慶長豊後地震というのが発生していて、
大分周辺で大きな津波被害が出た（津波と地盤沈下で別府湾にあった島が
１つ消滅した）なんて話もある。
ただ半日違いで起こった豊後地震と伏見地震の地質学的な関連性は
不明らしい。
>>412
それは慶長の地震じゃなくて、天正飛騨地震だったと思う。
現在の岐阜県白川郷で大きな山崩れが発生して帰雲城とその城下町が
一瞬にして地中に埋まり、城主一族と城下町の住人も悉く死んだという
恐ろしい地震。
ただ飛騨が震源の地震で、震源からかなり離れた長浜城が倒壊し、
山内一豊の一人娘が死んだ件に関しては、
“かつて秀吉が長浜城を作ったときに突貫工事による手抜き（耐震偽装）が
あったことが疑われる”というレスを、
『功名が辻』放送当時の大河板で見た記憶がある。
なお慶長伏見地震の段階では、一豊は長浜城ではなく掛川城の城主に
なってたはず。
それは慶長の地震じゃなくて、天正飛騨地震だったと思う。
現在の岐阜県白川郷で大きな山崩れが発生して帰雲城とその城下町が
一瞬にして地中に埋まり、城主一族と城下町の住人も悉く死んだという
恐ろしい地震。
ただ飛騨が震源の地震で、震源からかなり離れた長浜城が倒壊し、
山内一豊の一人娘が死んだ件に関しては、
“かつて秀吉が長浜城を作ったときに突貫工事による手抜き（耐震偽装）が
あったことが疑われる”というレスを、
『功名が辻』放送当時の大河板で見た記憶がある。
なお慶長伏見地震の段階では、一豊は長浜城ではなく掛川城の城主に
なってたはず。
ま～、ムカイリつながりで言えば、
脚本家（女性）が緻密に年表を作って上手に実話を織り込んでいたゲゲゲのラストが
いきなり「キャンディキャンディ」だったあたり、
あの年代の女性における少女マンガの影響は、計り知れないものがあるな、と
脚本家（女性）が緻密に年表を作って上手に実話を織り込んでいたゲゲゲのラストが
いきなり「キャンディキャンディ」だったあたり、
あの年代の女性における少女マンガの影響は、計り知れないものがあるな、と
地震発生が深夜ってことは、夜中の大地震にビビった江が、
様子を見に来たムカイリに、
「心細くなったから今夜は一緒に寝て」みたいなことを懇願するとか？
様子を見に来たムカイリに、
「心細くなったから今夜は一緒に寝て」みたいなことを懇願するとか？
>>411
夏目雅子がNHKで乳首を晒したとな？
夏目雅子がNHKで乳首を晒したとな？
そういえば夏目雅子って、最初はヌードモデルだったのだっけ。
お嬢さま芸だよ
そういえば、このスレの住人がＡＶ総合板の江スレに出入りしているみたいね。
424 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 00:32:05 ID:gv/Jk34LO
まあそういう業界に身を置くキジョもいるかも知れん。
でも私も、夏目雅子が初めて『徹子の部屋』に出たときの肩書きはヌードモデルだったとかいうような話をどっかで聞いたかも。
夏目と大河
黄金の日々・・・子どもだったから記憶なし
おんな太閤記・・お市（茶々役の池上の方が熱演で覚えてる）
徳川家康・・淀君 （キレイではあったけど）
黄金の日々・・・子どもだったから記憶なし
おんな太閤記・・お市（茶々役の池上の方が熱演で覚えてる）
徳川家康・・淀君 （キレイではあったけど）
>>427
根津甚八演じる石川五右衛門にレイプされてたのが黄金の日々
根津甚八演じる石川五右衛門にレイプされてたのが黄金の日々
昔の大河ってﾚｲﾎﾟがけっこうあったんだね
見たことないけど、あの吉永小百合さまが
下郎に輪姦されて死ぬとか
冗談かと思った。
見たことないけど、あの吉永小百合さまが
下郎に輪姦されて死ぬとか
冗談かと思った。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ed/97/stmaruco/folder/95034/img_95034_34745934_8?1175001701
クッキーフェイス
日本女性が肌を焼きまくっていたあの時代
美白？
なにそれ？
クッキーフェイス
日本女性が肌を焼きまくっていたあの時代
美白？
なにそれ？
夏目雅子は西遊記の時でも門限を過ぎると親に怒られたりするから
共演者が同情してたくらいの箱入りお嬢だよ
共演者が同情してたくらいの箱入りお嬢だよ
その割にはずいぶんDQNだね。
だからこそアホだったんでしょ
世間知らず、男のいいなり
世間知らず、男のいいなり
主人公の将門と、その従兄弟である平貞盛から愛されるものの、両者の戦いに巻き込まれて惨殺されてしまう薄幸の姫君・貴子を吉永小百合が演じた。
『真田風雲録』で知られる劇作家・福田善之が脚本を執筆、ここでの将門は、まず民衆が存在して、公などはずっと後からやって来たものだ、などと檄を飛ばすなど（こうした台詞は原作にはない）、反乱の歴史的位置付けを自ら意識した主人公である。
将門の勇敢さと真面目ぶり、貞盛の世渡り上手と気の弱さ、田原藤太の冷静沈着振り、純友の豪胆さと陰謀家ぶり等、人物の造形もわかりやすく、日活の清純派として名が通っていた吉永の演じる貴子が強姦殺害されるシーンも印象的だった。
乱世においては、戦争に負けた女性が強姦されたりするのって
日常茶飯事なんだろうけど
それを昔の大河は描いたのですね・・・
『真田風雲録』で知られる劇作家・福田善之が脚本を執筆、ここでの将門は、まず民衆が存在して、公などはずっと後からやって来たものだ、などと檄を飛ばすなど（こうした台詞は原作にはない）、反乱の歴史的位置付けを自ら意識した主人公である。
将門の勇敢さと真面目ぶり、貞盛の世渡り上手と気の弱さ、田原藤太の冷静沈着振り、純友の豪胆さと陰謀家ぶり等、人物の造形もわかりやすく、日活の清純派として名が通っていた吉永の演じる貴子が強姦殺害されるシーンも印象的だった。
乱世においては、戦争に負けた女性が強姦されたりするのって
日常茶飯事なんだろうけど
それを昔の大河は描いたのですね・・・
風林火山では久々にそういう描写や台詞があった。
乱捕りシーン多かったよね。
乱捕りじゃないが葉月の「気持ちの良い時なぞ得をした気分になるぞ」とか
お茶の間が気まずくなった家も多そうｗ
乱捕りじゃないが葉月の「気持ちの良い時なぞ得をした気分になるぞ」とか
お茶の間が気まずくなった家も多そうｗ
空気の嫁ない乱捕り侍こと青木大膳は、今でも大河板の(ある意味)人気者だしw
真田太平記のお江(“おごう”じゃなくて“おこう”)も強姦されてたけど、えぐい
仕返しをする逞しさがあった。
あの仕返しは生えてない自分でもｶﾞｸﾌﾞﾙだ。
真田太平記のお江(“おごう”じゃなくて“おこう”)も強姦されてたけど、えぐい
仕返しをする逞しさがあった。
あの仕返しは生えてない自分でもｶﾞｸﾌﾞﾙだ。
お市、保奈美じゃなくて金麦さんだったら脱落しなかったかも
実写版乱太郎のお母さん役なんて勿体無い
実写版乱太郎のお母さん役なんて勿体無い
保奈美見るとどうも石橋が浮かんで嫌だ。
所詮あんなのと結婚してるのに良家の姫やら
格調高い母君やらの役は似つかわしくない。
他の女優だと一々旦那の顔なんて浮かばないのに
不思議だわ。
所詮あんなのと結婚してるのに良家の姫やら
格調高い母君やらの役は似つかわしくない。
他の女優だと一々旦那の顔なんて浮かばないのに
不思議だわ。
442 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 19:03:44 ID:1R4warIX0
【テレビ】上野樹里、ＮＨＫ大河の演技に批判続々「何をやっても“のだめ”」…視聴率も苦戦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298104082/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298104082/
音楽も近年は軟派になったなぁ。ゲージツ系と売れ線系の中間地帯にいて、
どっちにもいい顔しようというタイプの作曲家、楽曲が増えたような印象。
昔の（リアルでは知らんのが多いけど）、入野義朗、武満徹、湯浅譲二、
林光なんてごっつうハードな現代音楽の作曲家が作ってたヤツの方が面白
かった。彼らにしてみれば、あくまで放送向けの仕事だったんだろうけど。
どっちにもいい顔しようというタイプの作曲家、楽曲が増えたような印象。
昔の（リアルでは知らんのが多いけど）、入野義朗、武満徹、湯浅譲二、
林光なんてごっつうハードな現代音楽の作曲家が作ってたヤツの方が面白
かった。彼らにしてみれば、あくまで放送向けの仕事だったんだろうけど。
>>436-438
身分の高い姫君なんかは、その後の敵対勢力との外交交渉のカードとして雑兵が手を出す前に上層部のほうで身柄確保、というのもありだろうけど、交渉カードとしての価値もない身分だと悲惨だろうね。
身分の高い姫君なんかは、その後の敵対勢力との外交交渉のカードとして雑兵が手を出す前に上層部のほうで身柄確保、というのもありだろうけど、交渉カードとしての価値もない身分だと悲惨だろうね。
>>441
子育てが一段落したので～セミ復帰とかで一昨年に
某女性誌で「保奈美食堂」とかいう食エッセイを連載してた。
石橋家ではお正月のおせちにこういうこだわりがあり～
ひなまつりは～とか自身、格調高く書いてるつもりなんだろうけど
夫は女装して「ネバダから来ました～」とか唄ってるんだもん。
あれが夫だもんね。それも略奪出来婚。セレブぶったって・・・って感じだった。
所詮、似たもの同士なんだろう。
子育てが一段落したので～セミ復帰とかで一昨年に
某女性誌で「保奈美食堂」とかいう食エッセイを連載してた。
石橋家ではお正月のおせちにこういうこだわりがあり～
ひなまつりは～とか自身、格調高く書いてるつもりなんだろうけど
夫は女装して「ネバダから来ました～」とか唄ってるんだもん。
あれが夫だもんね。それも略奪出来婚。セレブぶったって・・・って感じだった。
所詮、似たもの同士なんだろう。
保奈美と石橋の略奪婚って、ちょうど保奈美が『元禄繚乱』に出ている頃だったね。
今は大地康雄の演技が救い。
勝家が死んだら本当に見る気が失せそうだ。
勝家が死んだら本当に見る気が失せそうだ。
>>440
「義経」で常盤御前やってたころの稲盛いずみにお市をやってもらいたかった････。
美しくてたおやかで、でも
「今日ただいまより母は亡き者と思え！」と我が子に言ってのけるシーンは凛としてて
女の私でも「綺麗だ～」とため息ものだった。
「義経」で常盤御前やってたころの稲盛いずみにお市をやってもらいたかった････。
美しくてたおやかで、でも
「今日ただいまより母は亡き者と思え！」と我が子に言ってのけるシーンは凛としてて
女の私でも「綺麗だ～」とため息ものだった。
>>450
あれで稲盛いずみを見直したわあ
あれで稲盛いずみを見直したわあ
>>451
同意。
というか稲森いずみは、若い頃よりむしろ綺麗になったような感じがした。
>>452
保奈美のあのイメージは、一生涯つきまとうだろうな。
しかしバブル期とはいえ、よくあんなことを主役級の女優に言わせるドラマが作れたものだw
同意。
というか稲森いずみは、若い頃よりむしろ綺麗になったような感じがした。
>>452
保奈美のあのイメージは、一生涯つきまとうだろうな。
しかしバブル期とはいえ、よくあんなことを主役級の女優に言わせるドラマが作れたものだw
原作とのあまりの乖離に死にそうになったけど、
レイプしたおかげで成功した好例だよね。
バブル期のいわゆるトレンディドラマの最高峰でしょ。
レイプしたおかげで成功した好例だよね。
バブル期のいわゆるトレンディドラマの最高峰でしょ。
>>439
お江は筋金入りの女忍びだから、
女の色香を武器を諜報に利用するなんて当たり前な
「強い戦国の女」だったのだろうけど、
あの場合はちょん切ってしまった・・・のだから凄まじい。
今でもレンジさんを見ると「お江にちょん切られた人」という刷り込みがw
>>448
自分も大地さん好きなんで、勝家役は楽しみな半分、
「大地さんが勿体ない」という思いもある。
お江は筋金入りの女忍びだから、
女の色香を武器を諜報に利用するなんて当たり前な
「強い戦国の女」だったのだろうけど、
あの場合はちょん切ってしまった・・・のだから凄まじい。
今でもレンジさんを見ると「お江にちょん切られた人」という刷り込みがw
>>448
自分も大地さん好きなんで、勝家役は楽しみな半分、
「大地さんが勿体ない」という思いもある。
>>447
染子役だったのに妊娠降板、ホリプロ激怒で引退だったよね
染子役だったのに妊娠降板、ホリプロ激怒で引退だったよね
そもそも現代女性の価値観を、
戦国時代の姫様に当てはめようとしてる所が間違い。
少なくとも時代物を書こうとしている人間なら、
当時の歴史下で女達はどうやって生き残ろうと思ったのかとか、
想像していくものだと思う。
戦国時代の姫様に当てはめようとしてる所が間違い。
少なくとも時代物を書こうとしている人間なら、
当時の歴史下で女達はどうやって生き残ろうと思ったのかとか、
想像していくものだと思う。
今日も清洲会議で偉そうにでしゃばり憤る９才女児？
奈良岡朋子さんも出るのか。篤姫以来の縁か。
一応男キャラは、今のところ有名どころばっかりだし、
そういう価値観入れる余地も、田淵にそういう創造をする余地が無いんじゃないの？
女キャラはなんでもあり！！って思っちゃってるからこんなことになってるんだと思うわ
とりあえず今週は録画するのやめてみたｗ
そういう価値観入れる余地も、田淵にそういう創造をする余地が無いんじゃないの？
女キャラはなんでもあり！！って思っちゃってるからこんなことになってるんだと思うわ
とりあえず今週は録画するのやめてみたｗ
この後出るのかどうか気になる方々
大名衆－上杉景勝、宇喜多秀家
徳川の御家来方－榊原康政、井伊直政、大久保長安、本多正純、土井利勝
天海僧正、林羅山
徳川一門－結城秀康、保科正之
出てこないとストーリーが展開できんような気もするが、案外荒業でいなかった
ことになる方々もいると見た。
大名衆－上杉景勝、宇喜多秀家
徳川の御家来方－榊原康政、井伊直政、大久保長安、本多正純、土井利勝
天海僧正、林羅山
徳川一門－結城秀康、保科正之
出てこないとストーリーが展開できんような気もするが、案外荒業でいなかった
ことになる方々もいると見た。
信長の価値観は２１世紀の現代に生きる平成産まれの者たちのそれに通じるものがあるから支持されてる印象があるけどね
>>459
まあ歴史家も現代人である以上、自分の持っている現代的な価値観を完全に排除して見ることは、難しいのだけどね。
ただ、最低限のこととして、過去の歴史上の出来事や人物の言動に対して、特に現代の価値観に基づく善悪判断的な評価をしてはいけない（これをやったら終わり）というのは、言えると思う。
そしてこれは、既に名前のある歴史研究者に限らず、大学の史学科の学部生・院生クラスでも、当たり前に共有されていることだけど。
まあ歴史家も現代人である以上、自分の持っている現代的な価値観を完全に排除して見ることは、難しいのだけどね。
ただ、最低限のこととして、過去の歴史上の出来事や人物の言動に対して、特に現代の価値観に基づく善悪判断的な評価をしてはいけない（これをやったら終わり）というのは、言えると思う。
そしてこれは、既に名前のある歴史研究者に限らず、大学の史学科の学部生・院生クラスでも、当たり前に共有されていることだけど。
自分はフジ大奥の浅野ゆう子の方がその地位にふさわしい貫禄と説得力あったと思うw
4畳半大奥なら稲森で結構
4畳半大奥なら稲森で結構
史学科の学部生や院生って、われわれが普通に喋るような「信玄が～」とか
「あの時の西郷の行動が～」みたいなことをストレートに研究している人は
極少ないから、大河ドラマをネタにしたような会話だと案外専門外の人と大差
ないような印象もある。
まぁ学究としての態度のありようとは別の話ですが。
「あの時の西郷の行動が～」みたいなことをストレートに研究している人は
極少ないから、大河ドラマをネタにしたような会話だと案外専門外の人と大差
ないような印象もある。
まぁ学究としての態度のありようとは別の話ですが。
471 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 15:23:47.04 ID:nHgh6Ih00
自分が専門にしているテーマかどうかは別にして、専門書を読んだり、
学会に参加したりはしているから、すくなくとも自分がやっているテーマと
そう離れない時代であれば、最新の学説としてはどういわれているのか、
みたいなことに対する知識・認識は、一般人とはかなり違うと思う。
（もちろん古代史が専門の人に、近代史の最新学説についての情報とかは、
入りにくいと思うけどね）
あと当然、歴史を研究対象にする者のスタンスとして、これは譲れないor
これはやってはいけない、みたいなものも持っているだろうけど。
学会に参加したりはしているから、すくなくとも自分がやっているテーマと
そう離れない時代であれば、最新の学説としてはどういわれているのか、
みたいなことに対する知識・認識は、一般人とはかなり違うと思う。
（もちろん古代史が専門の人に、近代史の最新学説についての情報とかは、
入りにくいと思うけどね）
あと当然、歴史を研究対象にする者のスタンスとして、これは譲れないor
これはやってはいけない、みたいなものも持っているだろうけど。
脚本家や歴史小説家だと現代ではない近世以降の価値観に染まってる人も多い。
『義経』の原作者だった宮尾さんが平家の女性達について
「この時代の女性は男性に経済的に依存しなければ生きていけなかった」「嫁いだら帰る家はない時代だった」と言ってて驚いた。
『義経』の原作者だった宮尾さんが平家の女性達について
「この時代の女性は男性に経済的に依存しなければ生きていけなかった」「嫁いだら帰る家はない時代だった」と言ってて驚いた。
東大史料編纂所の本郷和人さんだっけ？ 中世史の気鋭。あの人が書いている
一般向けの啓蒙書とか見ていると（けっこう砕けた筆致）、「中世史の中でも
ちょっと専攻から外れると、分からんことがあるんだなぁ」と思う。そこら
辺をけっこう正直に明かした上で、それなりの推量を展開するのが面白いんだけど。
まぁ分からんことや知識が足りない部分を明確にするのも、本来は研究者たる
者の基本的態度なんでしょうけど（実際はやれる人は少ないと思う）。
スレ違いになったので、ここいらで打ち切ります。
一般向けの啓蒙書とか見ていると（けっこう砕けた筆致）、「中世史の中でも
ちょっと専攻から外れると、分からんことがあるんだなぁ」と思う。そこら
辺をけっこう正直に明かした上で、それなりの推量を展開するのが面白いんだけど。
まぁ分からんことや知識が足りない部分を明確にするのも、本来は研究者たる
者の基本的態度なんでしょうけど（実際はやれる人は少ないと思う）。
スレ違いになったので、ここいらで打ち切ります。
>>465
製作側の都合で出て来ない事なんて珍しくないよ。
いつかの大河の時なんか、プロデューサーの先祖だかで、
浅野長政役にイケメン俳優つけて、秀長も半兵衛も官兵衛も出て来ないまま、浅野がスーパー参謀だった事もあるしw
製作側の都合で出て来ない事なんて珍しくないよ。
いつかの大河の時なんか、プロデューサーの先祖だかで、
浅野長政役にイケメン俳優つけて、秀長も半兵衛も官兵衛も出て来ないまま、浅野がスーパー参謀だった事もあるしw
>>472
宮尾登美子さんに関しては、私も「あれ？」と思うことが時々ある。
以前に何かの週刊誌の対談で、日本史の史料は基本的に自分の主君を
マンセーして書かれるものだから内容は信用できないと言っているのを
見たことがある。
でもそんなのは、ケースバイケースだと思うから、一概に言えることでは
ないと個人的には思うのだけどな。
あと、そのとき、主君マンセーで信用できない史料の具体例として、
『平家物語』と『信長公記』と『徳川実記』の３つを同列に並べて
挙げているのにも、凄く違和感あった。
『平家物語』･･･後世に作られた軍記物。史書として書かれたわけではないので、当然創作もかなり含まれる。
『信長公記』･･･書かれたのは信長死後だが、著者は信長の右筆。信長マンセー傾向はなくもないが、その立場でないと知り得ない話もあり貴重。
『徳川実記』･･･鎌倉時代の『吾妻鏡』などと同様、幕府の役人がリアルタイムで付けていた記録を後で編纂したもの。
史料としての性格も価値も全然違うこの３つを並べるセンスが意味不明だった。
宮尾登美子さんに関しては、私も「あれ？」と思うことが時々ある。
以前に何かの週刊誌の対談で、日本史の史料は基本的に自分の主君を
マンセーして書かれるものだから内容は信用できないと言っているのを
見たことがある。
でもそんなのは、ケースバイケースだと思うから、一概に言えることでは
ないと個人的には思うのだけどな。
あと、そのとき、主君マンセーで信用できない史料の具体例として、
『平家物語』と『信長公記』と『徳川実記』の３つを同列に並べて
挙げているのにも、凄く違和感あった。
『平家物語』･･･後世に作られた軍記物。史書として書かれたわけではないので、当然創作もかなり含まれる。
『信長公記』･･･書かれたのは信長死後だが、著者は信長の右筆。信長マンセー傾向はなくもないが、その立場でないと知り得ない話もあり貴重。
『徳川実記』･･･鎌倉時代の『吾妻鏡』などと同様、幕府の役人がリアルタイムで付けていた記録を後で編纂したもの。
史料としての性格も価値も全然違うこの３つを並べるセンスが意味不明だった。
>>473
本郷さんに関しては、ちょっと砕けすぎなのを批判的にいう人もいるけど、
自分は嫌いじゃない。あと夫婦とも史料編纂所教授というのは凄い。
>>475
それは『利家とまつ』だね。
秀長に関しては、配役はなかったが、おねとまつの会話の中で一度だけ
触れられていた記憶がある。
本郷さんに関しては、ちょっと砕けすぎなのを批判的にいう人もいるけど、
自分は嫌いじゃない。あと夫婦とも史料編纂所教授というのは凄い。
>>475
それは『利家とまつ』だね。
秀長に関しては、配役はなかったが、おねとまつの会話の中で一度だけ
触れられていた記憶がある。
>>461
６時からのBSで見たよ。
今までの三傑もの大河のなかでも断トツに薄っぺらくて
安っぽくて、人手不足な清州会議でしたね。
あーあー江ちゃんやっちまったよ!な展開だし。
三姉妹についても
「この時代、後家が子連れで再嫁なんて山のようにあるわ。バーカ」
・・・というような感想です。
>>476
ごめんね、３作を比較して言いたいことの内容は最もな点もあるんだけど
ここはおもにドラマの内容を絡めて語るスレで
史板でも三戦板でもないのだし、
473さんんも言っているように、スレ違いになると思うんだ。
６時からのBSで見たよ。
今までの三傑もの大河のなかでも断トツに薄っぺらくて
安っぽくて、人手不足な清州会議でしたね。
あーあー江ちゃんやっちまったよ!な展開だし。
三姉妹についても
「この時代、後家が子連れで再嫁なんて山のようにあるわ。バーカ」
・・・というような感想です。
>>476
ごめんね、３作を比較して言いたいことの内容は最もな点もあるんだけど
ここはおもにドラマの内容を絡めて語るスレで
史板でも三戦板でもないのだし、
473さんんも言っているように、スレ違いになると思うんだ。
『ダーウィンが来た！』は是非見たいので、流れで見ちまいそう。
>>476
私は別にコアな歴史オタクでもないけど、司馬遼太郎でも海音寺潮五郎でも
隆慶一郎でも池波正太郎でも、もっと若い世代の新しい史料読んでいる歴史
作家でも、部分では（解釈や異説の問題じゃなくって）明瞭に間違っている
やん、と指摘できるようなところは幾らでも見つかるし。
まぁ著述家の宿命でしょう。可能な限り、そういう部分がないことが好ましい
のは言うまでもないけど。
私は別にコアな歴史オタクでもないけど、司馬遼太郎でも海音寺潮五郎でも
隆慶一郎でも池波正太郎でも、もっと若い世代の新しい史料読んでいる歴史
作家でも、部分では（解釈や異説の問題じゃなくって）明瞭に間違っている
やん、と指摘できるようなところは幾らでも見つかるし。
まぁ著述家の宿命でしょう。可能な限り、そういう部分がないことが好ましい
のは言うまでもないけど。
一昔前の歴史小説家は、ぶっちゃけ歴史研究者並に一次史料を直接
読み込んでいるような人も結構いたよね。
その点、宮尾さんはちょっと微妙かも知れない。
あと中世の題材が多い女性の歴史小説家としては、永井路子さんなんかは、
個人的に好感が持てる。
彼女の場合は、有名な歴史学者の黒板勝美の親族ってこともあるかも
知れないが、正直見ていて「え？」と思うような変な描写はしない。
読み込んでいるような人も結構いたよね。
その点、宮尾さんはちょっと微妙かも知れない。
あと中世の題材が多い女性の歴史小説家としては、永井路子さんなんかは、
個人的に好感が持てる。
彼女の場合は、有名な歴史学者の黒板勝美の親族ってこともあるかも
知れないが、正直見ていて「え？」と思うような変な描写はしない。
平岩弓枝の「千姫様」はなかなかの「官能」小説。
でもそれは二番目の夫・本多で女の喜びを知った～の部分だけど。
後世言われた後家になっての「男狂いの姫」描写はなかった。この設定は違う？んだよね。
この本では大阪夏の陣後、徳川家に出戻ってきたら両親の秀忠・江は他人行儀でよそよそしかった～と
書かれてた。弟・家光の姉への思慕とか・・ 大河・江では千姫誰がするんだろう？
でもそれは二番目の夫・本多で女の喜びを知った～の部分だけど。
後世言われた後家になっての「男狂いの姫」描写はなかった。この設定は違う？んだよね。
この本では大阪夏の陣後、徳川家に出戻ってきたら両親の秀忠・江は他人行儀でよそよそしかった～と
書かれてた。弟・家光の姉への思慕とか・・ 大河・江では千姫誰がするんだろう？
>>480
そこそこの評価を得ている時代作家の人達のほとんどは
もの凄い量の資料の山と格闘しているよ。
ただ、作家さんたちは「歴史研究家ではなく小説家」という
自覚を持っているので、
「定説の通史や史料で裏付けのできる史実」でも
自分がその作で訴えたいことや物語の狙いを表現するためには
創作もいれるが当然なことでしょう。
そういう作品は読んでてもわかるので、
「間違いを指摘する」する気になんて起きないよ。
最近の戦国ものを書く作家のなかに、
もう論文も書けるかのように時代考証にこってる人がいるけど
(戦国時代小説を好む人には知られている作家)
「相も変わらず考証だおれ」と評判がたつくらいなんで
何がなんでも史実通りが良いというわけでも無い。
「江」みたいのは問題外だけど。
>>482
千姫の男狂い等や「吉田御殿伝説」は全くの稗史。
そこそこの評価を得ている時代作家の人達のほとんどは
もの凄い量の資料の山と格闘しているよ。
ただ、作家さんたちは「歴史研究家ではなく小説家」という
自覚を持っているので、
「定説の通史や史料で裏付けのできる史実」でも
自分がその作で訴えたいことや物語の狙いを表現するためには
創作もいれるが当然なことでしょう。
そういう作品は読んでてもわかるので、
「間違いを指摘する」する気になんて起きないよ。
最近の戦国ものを書く作家のなかに、
もう論文も書けるかのように時代考証にこってる人がいるけど
(戦国時代小説を好む人には知られている作家)
「相も変わらず考証だおれ」と評判がたつくらいなんで
何がなんでも史実通りが良いというわけでも無い。
「江」みたいのは問題外だけど。
>>482
千姫の男狂い等や「吉田御殿伝説」は全くの稗史。
なんか見るたびに喜劇に見える
>>483
あぁそういう意味での「創作」ではなくって、もっと単純な間違いの話。
豊臣期末期の上杉氏が越中も所領にしていたみたいな・・・ね（これは
池波さんの真田太平記だったかな。特に作らにゃならんような話でもない）。
あるいは司馬さんの場合、小説じゃなくって、『街道をゆく』でも明瞭な
事実誤認（地名、地理関係の間違いや、学者さんの名前を持ち出してアメリカ法の
研究者を国際法学者と言ったり・・・とか）。
ただこれらの大作家をけなしたい訳ではありませんよ。私が博識って訳でも
当然ないし。まぁどんな大家でも間違いはやらかすんじゃね？ちゅうくらいの
感じです。
あぁそういう意味での「創作」ではなくって、もっと単純な間違いの話。
豊臣期末期の上杉氏が越中も所領にしていたみたいな・・・ね（これは
池波さんの真田太平記だったかな。特に作らにゃならんような話でもない）。
あるいは司馬さんの場合、小説じゃなくって、『街道をゆく』でも明瞭な
事実誤認（地名、地理関係の間違いや、学者さんの名前を持ち出してアメリカ法の
研究者を国際法学者と言ったり・・・とか）。
ただこれらの大作家をけなしたい訳ではありませんよ。私が博識って訳でも
当然ないし。まぁどんな大家でも間違いはやらかすんじゃね？ちゅうくらいの
感じです。
今週はコント清州会議にお江様が覗き見、口出ししてたけど
（重要会議だけど、外に控えてる警備もいないもんなんだね）
来週は母親の再婚で新しい父とのホームコメディになるのかな。
（重要会議だけど、外に控えてる警備もいないもんなんだね）
来週は母親の再婚で新しい父とのホームコメディになるのかな。
今日は水戸黄門が混じってた気がする
わては25分ほどで脱落しまいた。
勝家、佐久間盛政をパシりに使うなや！
清洲城・・・あんなに各将の控え部屋が無防備だったら、いっそ
奇襲の仕掛けあいでもした方が早いんちゃうやろか？
勝家、佐久間盛政をパシりに使うなや！
清洲城・・・あんなに各将の控え部屋が無防備だったら、いっそ
奇襲の仕掛けあいでもした方が早いんちゃうやろか？
銀魂一挙放送を見てたら忘れてた
>>485
自分は司馬さんを非常に優れた「作家」としかみていない。
司馬史観という言葉に興味もないので
自分が行ったことのない場所への「歴史紀行文」としてただ読んでる。
勉強しようとか知識をつけようとか思って読んでもないので、
いちいちに内容の信憑性の詮索もしない。
「真田太平記」は文句なく面白い物語なんだもの
そんな領国の認識があったとしても、どうでもいいこと。
当時に収集した資料が今とは違うって場合も往々にあることだし。
>>487
だけど、岸谷・秀吉の「ざまぁみさらせ」は無いよね・・・
自分は司馬さんを非常に優れた「作家」としかみていない。
司馬史観という言葉に興味もないので
自分が行ったことのない場所への「歴史紀行文」としてただ読んでる。
勉強しようとか知識をつけようとか思って読んでもないので、
いちいちに内容の信憑性の詮索もしない。
「真田太平記」は文句なく面白い物語なんだもの
そんな領国の認識があったとしても、どうでもいいこと。
当時に収集した資料が今とは違うって場合も往々にあることだし。
>>487
だけど、岸谷・秀吉の「ざまぁみさらせ」は無いよね・・・
なんかみんな飛んでるわよね
こりゃ、賤ヶ岳で敵中突破して秀吉に説教しに行くシーンも有り得るなw
江「なぜ勝家殿を攻めるのですか？」
秀吉「分かりませぬ。」
江「なぜ勝家殿を攻めるのですか？」
秀吉「分かりませぬ。」
江がミームみたいになってる！
あらゆる歴史的場面に登場ってｗ
あらゆる歴史的場面に登場ってｗ
>>488
「～しまいた」って貴方、『真田太平記』の忍びですかい？
>>491
私も優れた作家の作品なら、些末なところで多少間違いがあるのに気付いても、そのことで揚げ足を取るような批判はしない。
私の場合、司馬作品で一番好きなのは『箱根の坂』だけど、これだって細かなところに間違いがあるのには、気付いている部分も幾つかある。
でも、だからといってやはりこの作品は好きだし、それを以て司馬遼太郎という作家を批判するつもりは毛頭ない。
でも今年の大河の場合は、明らかに歴史に対して一般歴史ファンと比べても歴史知識的に厳しい人が、歴史を知らないことが自分の強みだと開き直って、滅茶苦茶やっている感じなので、勘弁して欲しいが。
「～しまいた」って貴方、『真田太平記』の忍びですかい？
>>491
私も優れた作家の作品なら、些末なところで多少間違いがあるのに気付いても、そのことで揚げ足を取るような批判はしない。
私の場合、司馬作品で一番好きなのは『箱根の坂』だけど、これだって細かなところに間違いがあるのには、気付いている部分も幾つかある。
でも、だからといってやはりこの作品は好きだし、それを以て司馬遼太郎という作家を批判するつもりは毛頭ない。
でも今年の大河の場合は、明らかに歴史に対して一般歴史ファンと比べても歴史知識的に厳しい人が、歴史を知らないことが自分の強みだと開き直って、滅茶苦茶やっている感じなので、勘弁して欲しいが。
>>495
「箱根の坂」は早雲の出自や北川殿との関係とか
茶々丸の事績とか、昔に描かれた小説なのに色々と云う人もいるけど、
早雲を描いた数少ない小説のなかで一番有名で
小説的に優れていることには間違いないので
「最新の史料からみたら間違ってる」とかgdgd言わずに読めばいいかと。
ってもう本当にスレ違いなので・・・、
そんな自分でも「江」は問題外だよ。
「姫たちの戦国」なんて副題つけた意味のない展開だよね。
「箱根の坂」は早雲の出自や北川殿との関係とか
茶々丸の事績とか、昔に描かれた小説なのに色々と云う人もいるけど、
早雲を描いた数少ない小説のなかで一番有名で
小説的に優れていることには間違いないので
「最新の史料からみたら間違ってる」とかgdgd言わずに読めばいいかと。
ってもう本当にスレ違いなので・・・、
そんな自分でも「江」は問題外だよ。
「姫たちの戦国」なんて副題つけた意味のない展開だよね。
目が離せないよｗ
もうこれはこれでいいかなと思う。
もうこれはこれでいいかなと思う。
>>498
姫＝女だから大目に見てね、何て思ってるかも
姫＝女だから大目に見てね、何て思ってるかも
脚本家、番宣で
「現代の女性が思っていることを昔の女性に言わせたい」みたいなこと言ってたよね。
おいらお口あんぐりだったよ。
たぶん、「どうして好きでもない人に嫁ぐのですか？」みたいなののことだと思うんだけど。
んなこと言わせなくても視聴者にはそれが不条理だと伝わるよねえ…。
「現代の女性が思っていることを昔の女性に言わせたい」みたいなこと言ってたよね。
おいらお口あんぐりだったよ。
たぶん、「どうして好きでもない人に嫁ぐのですか？」みたいなののことだと思うんだけど。
んなこと言わせなくても視聴者にはそれが不条理だと伝わるよねえ…。
柴田勝家はなんだかかわいくて憎めなかったな
>>498
「姫たちの戦国」って、ふざけた副題だよね。
永井路子さんの『姫の戦国』なら凄く面白いのだけど。
>>503
無駄遣いされすぎで可哀想。
『太平記』の一色右馬介のときは、凄くいい役だったのに。
「姫たちの戦国」って、ふざけた副題だよね。
永井路子さんの『姫の戦国』なら凄く面白いのだけど。
>>503
無駄遣いされすぎで可哀想。
『太平記』の一色右馬介のときは、凄くいい役だったのに。
秀吉 信長 家康 この３傑、でてくるとどうしても
過去の大河ドラマがちらついてしょうがない
９０年代の「秀吉」竹中直人演じる秀吉と渡哲也演じる信長と
あの頃の大河から見始めた俺としては、今の大河は、魂こもってねぇ
主人公にスポットあてなくても周りの役者が、一人一人、主役並の演技すればいいが
今の大河はどうしようもないｗ
織田信長の息子 奇妙丸が秀吉を猿猿と罵倒して遊んでいる所を
自分の息子をひっぱたいて、「猿ではない 人である」っていう台詞
この場面だけで泣ける
悪い事は悪いとちゃんと自分の息子を躾ける信長の演技と
そのやり取りを聞いて初めて「人」と呼ばれた秀吉の気持ちが旨く表現されてる
その後 草履取りからの流れが素晴らしく
前半は、どの大河よりも素晴らしい
以後 俺の大河を見る火付け役が秀吉 ＤＶＤ化されねぇかなｗ
伊達政宗 武田信玄 徳川家康 毛利元就 とみたがどれも素晴らしい出来
戦国もので、ここまでコメディー路線に走るときっついわぁー
過去の大河ドラマがちらついてしょうがない
９０年代の「秀吉」竹中直人演じる秀吉と渡哲也演じる信長と
あの頃の大河から見始めた俺としては、今の大河は、魂こもってねぇ
主人公にスポットあてなくても周りの役者が、一人一人、主役並の演技すればいいが
今の大河はどうしようもないｗ
織田信長の息子 奇妙丸が秀吉を猿猿と罵倒して遊んでいる所を
自分の息子をひっぱたいて、「猿ではない 人である」っていう台詞
この場面だけで泣ける
悪い事は悪いとちゃんと自分の息子を躾ける信長の演技と
そのやり取りを聞いて初めて「人」と呼ばれた秀吉の気持ちが旨く表現されてる
その後 草履取りからの流れが素晴らしく
前半は、どの大河よりも素晴らしい
以後 俺の大河を見る火付け役が秀吉 ＤＶＤ化されねぇかなｗ
伊達政宗 武田信玄 徳川家康 毛利元就 とみたがどれも素晴らしい出来
戦国もので、ここまでコメディー路線に走るときっついわぁー
江が歴史上の重要なイベントにことごとく登場。
まるでフォレストガンプ。
まるでフォレストガンプ。
江は大人になっても老人になっても呼ばれもしない重大現場に出現し立ち会う。
死んだ後もヒョコヒョコ出てくるので、異例ではあるが火葬され、
封じられたのであった。
田渕せんせー、こんなエピローグいかが？
死んだ後もヒョコヒョコ出てくるので、異例ではあるが火葬され、
封じられたのであった。
田渕せんせー、こんなエピローグいかが？
大河板等で「水戸黄門みたい」と書き込む人がいるけど
それは「水戸黄門」に対して失礼だわ。
「水戸黄門」によく登場するお転婆姫設定の姫様たちには
必ずといっていいほど、誠心誠意お姫様の側にいる侍女や
あえて苦言を呈する乳母のお局様や家臣の爺がちゃーんと居て
「姫様、なりませぬ!」って、姫の躾けをしてるじゃない。
親の決めたた婚約者や政略結婚を嫌う姫様には、黄門様自らが
「大名家の姫として生まれたならば、受け入れねばならぬ事」って、
文句言わずに嫁ぎなさい！と説教もするんだから。
民放の娯楽時代劇よりなってない時代モノに、大河も劣化したもんだわ。
それは「水戸黄門」に対して失礼だわ。
「水戸黄門」によく登場するお転婆姫設定の姫様たちには
必ずといっていいほど、誠心誠意お姫様の側にいる侍女や
あえて苦言を呈する乳母のお局様や家臣の爺がちゃーんと居て
「姫様、なりませぬ!」って、姫の躾けをしてるじゃない。
親の決めたた婚約者や政略結婚を嫌う姫様には、黄門様自らが
「大名家の姫として生まれたならば、受け入れねばならぬ事」って、
文句言わずに嫁ぎなさい！と説教もするんだから。
民放の娯楽時代劇よりなってない時代モノに、大河も劣化したもんだわ。
>>501
>「どうして好きでもない人に嫁ぐのですか？」
そんなの現代でもいくらでもいるわい！って感じだよね。
逆に、家を乗っ取られそうな子持ち未亡人が恋愛結婚できる可能性のほうが低いわ。
三姉妹、「父は一人だけ」って、一族郎党が危ない時に柴田勝家なんて最高のお相手だろう。
だったらお市が秀吉の側室にされたほうがいいのか？そんなに何もかも嫌ならもう自害しろよ、と思うくらいにウザイ台詞だった。
>「どうして好きでもない人に嫁ぐのですか？」
そんなの現代でもいくらでもいるわい！って感じだよね。
逆に、家を乗っ取られそうな子持ち未亡人が恋愛結婚できる可能性のほうが低いわ。
三姉妹、「父は一人だけ」って、一族郎党が危ない時に柴田勝家なんて最高のお相手だろう。
だったらお市が秀吉の側室にされたほうがいいのか？そんなに何もかも嫌ならもう自害しろよ、と思うくらいにウザイ台詞だった。
畳の縁を踏み歩くことは、あの時代はアリだったのかな？
サルが踏みまくってたよね。
サルが踏みまくってたよね。
一回目を見て田渕をどつき回したくなった。
二回目以降から田渕の耳に手を入れて奥歯ガタガタいわせたくなった。
そして脱落しました。
二回目以降から田渕の耳に手を入れて奥歯ガタガタいわせたくなった。
そして脱落しました。
政略結婚＝不幸って考え方がむしろ古い
515 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 00:39:19.17 ID:CXWjA1+vO
結局のところ史実云々より、話に重厚感が無くて軽すぎるんだと思う。
見てると今時の中高生がタイムスリップして、歴史上の人物にちょっかいを出してるようにしか見えない。
見てると今時の中高生がタイムスリップして、歴史上の人物にちょっかいを出してるようにしか見えない。
516 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 00:49:22.64 ID:mdSYRehhO
あたしはヌルイ感じがいいと思うわ
先週光秀もいい演技してたけど、今日のが全体のトーンが安定してた
坂の上の雲みたいなのは一年通してみられないわ
高尚な奥様達にはくだらないんでしょうけど
龍馬伝はダンナが好きで付き合ってみてたけどつらかったわ
江は楽に見れるからね
てっぱんもゲゲゲより好き
大河朝ドラとも自分に合うって久しぶり
先週光秀もいい演技してたけど、今日のが全体のトーンが安定してた
坂の上の雲みたいなのは一年通してみられないわ
高尚な奥様達にはくだらないんでしょうけど
龍馬伝はダンナが好きで付き合ってみてたけどつらかったわ
江は楽に見れるからね
てっぱんもゲゲゲより好き
大河朝ドラとも自分に合うって久しぶり
518 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 01:12:55.87 ID:eulYVvuy0
>>516
ヌルいのがいい人なら、去年の龍馬伝なんか結構はまったんじゃないの？
『篤姫』『天地人』と続いたヌルヌル路線を一切裏切らない駄作な感じだったしｗ
『坂の上の雲』だって、最近の大河との比較なら割合まともというだけで、一昔前の大河ほどの心を揺さぶるインパクトはないよ。
ヌルいのがいい人なら、去年の龍馬伝なんか結構はまったんじゃないの？
『篤姫』『天地人』と続いたヌルヌル路線を一切裏切らない駄作な感じだったしｗ
『坂の上の雲』だって、最近の大河との比較なら割合まともというだけで、一昔前の大河ほどの心を揺さぶるインパクトはないよ。
お偉いんですのね。
萩尾望都の漫画でアブナイ丘の家というシリーズがあるんだが
その中のエピソードで
主人公が頼朝や義経の時代にタイムスリップしてしまう話があるんだけど
あれを江におきかえたら
主人公が「好きでもないのに結婚するんですか」って言いそう。
その中のエピソードで
主人公が頼朝や義経の時代にタイムスリップしてしまう話があるんだけど
あれを江におきかえたら
主人公が「好きでもないのに結婚するんですか」って言いそう。
秀吉を睨み付ける上野の怒り顔が不細工で驚いた。
喜怒哀楽を激しくするよう演出家に指示されてるんだろうが
もうちょっと何とかならんかね。大人になるまで待つしかないか。
喜怒哀楽を激しくするよう演出家に指示されてるんだろうが
もうちょっと何とかならんかね。大人になるまで待つしかないか。
523 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 02:32:59.46 ID:vG5ST5yI0
ＮＨＫにとって上野は、『てるてる華族』以来の腐れ縁があるんだろうね。
ぬるいドラマがお好みなら
そもそも大河なんて観ない方が良いんじゃ
でも最近はヌルくてユルイ大河しかないかｗ
そもそも大河なんて観ない方が良いんじゃ
でも最近はヌルくてユルイ大河しかないかｗ
526 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 08:19:10.37 ID:mdSYRehhO
長年日曜日、サザエさん→NHKニュース→ダーウィン→大河って流れ
あんまり力んだ本格派はいらないわ
家族と見る大河って日常と分離できないからね
それに他にどうしてもみたい番組もないから、あわなきゃテレビ消すだけ
しかし、ホントテレビ、特にドラマは見なくなったわ
てっぱん、大河これのみ
あんまり力んだ本格派はいらないわ
家族と見る大河って日常と分離できないからね
それに他にどうしてもみたい番組もないから、あわなきゃテレビ消すだけ
しかし、ホントテレビ、特にドラマは見なくなったわ
てっぱん、大河これのみ
史実云々より大河ドラマ・時代劇って看板で現代風をいっぱい見せられると
なんか産地偽装的なイライラ感がある
見なきゃすむけど子どもの時からの習慣なので残念
昔を舞台にするときって
時代の制約があるからこそ現代にない劇的な生き様に見えるってのが醍醐味じゃないのかなぁ
なんか産地偽装的なイライラ感がある
見なきゃすむけど子どもの時からの習慣なので残念
昔を舞台にするときって
時代の制約があるからこそ現代にない劇的な生き様に見えるってのが醍醐味じゃないのかなぁ
デカワンコの演技見てたら、多部美華子のが江に合ってる気がしてきた。
童顔だから子供時代も上野より違和感ないし。
童顔だから子供時代も上野より違和感ないし。
>>516 >>519 >>524
大河板の本スレでは「江」擁護派が少なすぎて過疎化。
この頃では擁護派の勢いもなくなったので、
本スレまでもがアンチスレみたいになってるから、
そこに書き込んであげなよ。「楽しく見てます」って。
大河板の本スレでは「江」擁護派が少なすぎて過疎化。
この頃では擁護派の勢いもなくなったので、
本スレまでもがアンチスレみたいになってるから、
そこに書き込んであげなよ。「楽しく見てます」って。
現代劇にアレンジしてたらもっと面白かったと思う。
ファミリー企業を舞台にして、乗っ取り、合併、政略結婚。
死んじゃう人は自殺、病死、事故に見せかけた殺人とかで。
設定だけ戦国時代、現代的なへんてこお姫様、ありえない台詞、所作、
つぎはぎ感、ちぐはぐ感は解消されるんじゃ。
ファミリー企業を舞台にして、乗っ取り、合併、政略結婚。
死んじゃう人は自殺、病死、事故に見せかけた殺人とかで。
設定だけ戦国時代、現代的なへんてこお姫様、ありえない台詞、所作、
つぎはぎ感、ちぐはぐ感は解消されるんじゃ。
>>530
サラリーマン忠臣蔵みたいにしちゃうわけ？ｗ
サラリーマン忠臣蔵みたいにしちゃうわけ？ｗ
『浮浪雲』～戦国姫編～でも可。
533 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 09:57:09.03 ID:26bcksoJ0
>528
確かにｗ
確かにｗ
沢口靖子が朝の連ドラヒロイン張った時、余りの演技力の無さに
加賀まり子と津川雅彦が途中降板をしようとしたらしい。
なぜか（？）人気が出て降板できなくなっちゃったって、前にどっかで
加賀まり子が言ってたけど、今回の大河で同じような動きは・・・無理だろうなｗ
加賀まり子と津川雅彦が途中降板をしようとしたらしい。
なぜか（？）人気が出て降板できなくなっちゃったって、前にどっかで
加賀まり子が言ってたけど、今回の大河で同じような動きは・・・無理だろうなｗ
津川さんは、演技力は一部で言われているほど酷くはないと思うが、
本人の自己イメージが高すぎる感じ。
吉田茂とか東條英機とか、近現代の人物を演じるとまず姿かたちを
似せて（確かに似ている）それで満足しちゃう感じなんだな。
あぁ関係ない話だ。
本人の自己イメージが高すぎる感じ。
吉田茂とか東條英機とか、近現代の人物を演じるとまず姿かたちを
似せて（確かに似ている）それで満足しちゃう感じなんだな。
あぁ関係ない話だ。
>>534
>今回の大河で同じような動きは・・・無理だろうなｗ
奈良岡さん、マジ演技と「こんなのまともに演じてもしゃあねぇや」という
投げやりな態度が、交錯するような微妙な感じに思えたのは、私だけですか？
途中降板はせんだろうけど。
>今回の大河で同じような動きは・・・無理だろうなｗ
奈良岡さん、マジ演技と「こんなのまともに演じてもしゃあねぇや」という
投げやりな態度が、交錯するような微妙な感じに思えたのは、私だけですか？
途中降板はせんだろうけど。
ピンクの背表紙ティーンズハートにあった、ぱにっく初恋城のようだ
とか思いながら見てしまうｗ
昭和の女児向け文庫みたいな展開
あのシリーズの題材は篤姫や幕末だったが
とか思いながら見てしまうｗ
昭和の女児向け文庫みたいな展開
あのシリーズの題材は篤姫や幕末だったが
>>534
加賀まり子は時代劇やる時、先輩女優から下着を着けるなって言われて育てられた、って言ってたな。
んで何ヶ月も立ち居振る舞いを訓練をして撮影に挑んだって。
まあ、上野たちがやってないとは思わないけど、なんかがさつに見えるんだよね。
おてんば、じゃじゃ馬とかじゃなくて、育ちの悪いがさつさ。
加賀まり子は時代劇やる時、先輩女優から下着を着けるなって言われて育てられた、って言ってたな。
んで何ヶ月も立ち居振る舞いを訓練をして撮影に挑んだって。
まあ、上野たちがやってないとは思わないけど、なんかがさつに見えるんだよね。
おてんば、じゃじゃ馬とかじゃなくて、育ちの悪いがさつさ。
>>536
津川は自分で顔はいいが演技は下手ってわかってるって言ってるけどね。
だから顔だけ似せることに力はいっちゃうのかもｗ
>>534
ふと母が大竹しのぶの「水色の時」を見てて「この子は（大竹）うまい。
いやうますぎて初々しさがない」って愚痴ってたの思い出した。
「澪つくし」がヒットしたのは朝ドラのヒロインは
「みんなで見守りましょう」ってのがあった時代なのかも。
津川は自分で顔はいいが演技は下手ってわかってるって言ってるけどね。
だから顔だけ似せることに力はいっちゃうのかもｗ
>>534
ふと母が大竹しのぶの「水色の時」を見てて「この子は（大竹）うまい。
いやうますぎて初々しさがない」って愚痴ってたの思い出した。
「澪つくし」がヒットしたのは朝ドラのヒロインは
「みんなで見守りましょう」ってのがあった時代なのかも。
上野樹里のガサツさは、表情や顔立ちもそうなんだけど
姿勢の悪さや手足の緊張感の無さから漂ってるんだと思う。
お転婆な姫様設定でも、育ちの良さを感じさせる姿勢や
凛とした表情で「大名家の姫君」を感じさせられるはずなんだけど
そういうのは出せない女優なので、余計に悲惨。
姿勢の悪さや手足の緊張感の無さから漂ってるんだと思う。
お転婆な姫様設定でも、育ちの良さを感じさせる姿勢や
凛とした表情で「大名家の姫君」を感じさせられるはずなんだけど
そういうのは出せない女優なので、余計に悲惨。
>>534
テレビで加賀まり子が話しているのを聞いた事がある。
「津川さんに帰ろっか、って言ったの。」と。降板という程ではないと思うよ。
>>537
奈良岡朋子が出てくると画面が締まる。さすが民藝の名優だわ。
投げやりな態度というより、農民だったのに今の境遇に戸惑っているように見えたけど。
テレビで加賀まり子が話しているのを聞いた事がある。
「津川さんに帰ろっか、って言ったの。」と。降板という程ではないと思うよ。
>>537
奈良岡朋子が出てくると画面が締まる。さすが民藝の名優だわ。
投げやりな態度というより、農民だったのに今の境遇に戸惑っているように見えたけど。
国盗り物語、花神（ついでにザ･商社）の脚本家、大野靖子さんが
ご逝去されたそうです。
国盗りも花神も、思えば司馬原作－大野脚本－林光音楽のトリオなの
ですな。
ご逝去されたそうです。
国盗りも花神も、思えば司馬原作－大野脚本－林光音楽のトリオなの
ですな。
>>540
日本は昔からアイドルとかの成長を見守るファンが多いよ。
でも澪つくしの沢口靖子の美しさ清純さは自分には衝撃的でしたよ。
演技の上手い下手なんて関係ない、
あの綺麗な顔を見れたらそれでＯＫという感じでした。
あと脚本も面白かったし、脇に良い役者も多かった。
日本は昔からアイドルとかの成長を見守るファンが多いよ。
でも澪つくしの沢口靖子の美しさ清純さは自分には衝撃的でしたよ。
演技の上手い下手なんて関係ない、
あの綺麗な顔を見れたらそれでＯＫという感じでした。
あと脚本も面白かったし、脇に良い役者も多かった。
国盗り、花神と言えば、どっかで米倉斉加年さん出ねぇかな。民藝、奈良岡さんも
出ていることだし。
本多正信とか、天海とか、
出ていることだし。
本多正信とか、天海とか、
あの脚本と演出のドラマに出るのは役者さんが可哀そうだと思うけど。
浅井三姉妹なんていう美味しい題材をここまで糞大河に出来るのはある意味才能だね
>>528
実はワタシも先週まではそう思ってた
でも、この前のワンコがあまりにも面白すぎて今や
デカワンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江
なので、このまま上野でダメ大河を極めてもらいたい
多部ちゃんにはもっとちゃんとした脚本・演出の時に大河を張ってもらいたい
江の脚本化、以前から薄っぺらくて苦手だった
馬脚をあらわしたなと思った
実はワタシも先週まではそう思ってた
でも、この前のワンコがあまりにも面白すぎて今や
デカワンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江
なので、このまま上野でダメ大河を極めてもらいたい
多部ちゃんにはもっとちゃんとした脚本・演出の時に大河を張ってもらいたい
江の脚本化、以前から薄っぺらくて苦手だった
馬脚をあらわしたなと思った
宮沢りえがシワシワの顔で、つんつるてんの着物を着て、幼女を演じてるのを見ると、
光秀様とは違った意味で、老人虐待と思ってしまう。
「母上は、柴田様のことを好きなのですか？」（ウロ）。
やっぱり聞いたw
光秀様とは違った意味で、老人虐待と思ってしまう。
「母上は、柴田様のことを好きなのですか？」（ウロ）。
やっぱり聞いたw
20:00-20:45 NHK 江 ～姫たちの戦国～「母の再婚」 18.5 %
19:00-20:54 CX* 四大陸フィギュアスケート選手権2011女子フリー 21.1 %
19:00-20:54 CX* 四大陸フィギュアスケート選手権2011女子フリー 21.1 %
スケート見ててよかった
美姫ちゃん真央ちゃん美しかったわー
美姫ちゃん真央ちゃん美しかったわー
清洲会議、
織田家家中ってあれだけしか
いないの？
今回の大河、脚本、演出は勿論ひどいけど
予算もよっぽどないのかなぁ？
毎回、ドリフのコントみたく
突然壁が倒れてきそうな、しょぼい感じだよね。
織田家家中ってあれだけしか
いないの？
今回の大河、脚本、演出は勿論ひどいけど
予算もよっぽどないのかなぁ？
毎回、ドリフのコントみたく
突然壁が倒れてきそうな、しょぼい感じだよね。
>>544
一昔前のＮＨＫの大河や朝ドラでは、主役が演技初心者でも、脚本・演出や脇役をベテランで固めるキャスティングなんかで、大根を大根に見えなくするくらいの技術は当たり前にあった。
また最初は大根でも、良質な脚本・演出の中で、ベテランたちと共演することで、役者として大きく成長するということも、よく見られた。
だから今回の大河の場合、一番責めを負うべきは脚本と演出の人たちであって、時代劇初心者のまま滅茶苦茶なストーリーのお馬鹿ドラマに放り込まれた上野を責めるのは、ちょっと可哀想かも…とも思えてくる。
一昔前のＮＨＫの大河や朝ドラでは、主役が演技初心者でも、脚本・演出や脇役をベテランで固めるキャスティングなんかで、大根を大根に見えなくするくらいの技術は当たり前にあった。
また最初は大根でも、良質な脚本・演出の中で、ベテランたちと共演することで、役者として大きく成長するということも、よく見られた。
だから今回の大河の場合、一番責めを負うべきは脚本と演出の人たちであって、時代劇初心者のまま滅茶苦茶なストーリーのお馬鹿ドラマに放り込まれた上野を責めるのは、ちょっと可哀想かも…とも思えてくる。
脇役までしっかり人間が書き分けられている脚本なら
俳優がばらばらに好き勝手な演技をしても見られるけど
せいぜい男と女くらいしか書き分けられていないあの脚本だからねえ…
俳優がばらばらに好き勝手な演技をしても見られるけど
せいぜい男と女くらいしか書き分けられていないあの脚本だからねえ…
>>557
今回は特にアレだが、風林火山の武田家中も天地人の上杉家中も
リストラなのか、人が少なかったし。小なりとは言え、万石の
領地を食む島津分家も家政婦さん少々の構成だったし・・・
近年の傾向でしょう。
今回は特にアレだが、風林火山の武田家中も天地人の上杉家中も
リストラなのか、人が少なかったし。小なりとは言え、万石の
領地を食む島津分家も家政婦さん少々の構成だったし・・・
近年の傾向でしょう。
今回の脚本を持ち込んで、「この本でドラマを作りましょう！」
って言って乗ってくるテレビ局や製作会社が果たしてあるのだろうか？
って言って乗ってくるテレビ局や製作会社が果たしてあるのだろうか？
562 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 14:12:29.88 ID:4EKxtJCHO
テロップで「シエ:九才」と
「本作品は創作で歴史上の人物・事実とは関係ありません」
を入れてほしい
「本作品は創作で歴史上の人物・事実とは関係ありません」
を入れてほしい
今年の大河は「ファンタジー大河」だってあったよ
なんかもうパロディでいいンじゃないかな
なんかもうパロディでいいンじゃないかな
何か地方の老舗旅館の跡取りを決める程度の跡目争い規模に見えるわ。
これが日本の頂点に立っているグループの中の出来事にはとても見えない。
幾ら女性が主役でもアットホームドラマじゃないんだから。
>>534
沢口靖子の破壊的演技初めて観た時はもの凄い衝撃受けた。
それまでも棒だの大根だのって若いアイドル女優色々観てきたが次元が違った。
加賀まりこがイライラしながらやってたってのよく理解出来たよ。
ただ視聴者のおばさんには顔がお人形みたい～って感じで人気あったんだよね。
今回制作側も素直に年頃になるまでは三姉妹は子役使えば良かったんだよ。
エキストラも少ないし、節約し過ぎ。
これが日本の頂点に立っているグループの中の出来事にはとても見えない。
幾ら女性が主役でもアットホームドラマじゃないんだから。
>>534
沢口靖子の破壊的演技初めて観た時はもの凄い衝撃受けた。
それまでも棒だの大根だのって若いアイドル女優色々観てきたが次元が違った。
加賀まりこがイライラしながらやってたってのよく理解出来たよ。
ただ視聴者のおばさんには顔がお人形みたい～って感じで人気あったんだよね。
今回制作側も素直に年頃になるまでは三姉妹は子役使えば良かったんだよ。
エキストラも少ないし、節約し過ぎ。
ファンタジー舐めてるよね。
なんでもありだからこそ、人間の描写や世界観の設定はきちんとやらないと厳しいのに。
ＮＨＫスタッフは、今放送中の大聖堂を見ろ。
なんでもありだからこそ、人間の描写や世界観の設定はきちんとやらないと厳しいのに。
ＮＨＫスタッフは、今放送中の大聖堂を見ろ。
じゃあ今年度は「同人大河」ってのはどうよ
>>562
「歴史上の人物・事件とは関係ありません」のテロップを入れろとの声は、１０年前の『北条時宗』放送中も２ｃｈでよく見かけた。
しかし当時は、１０年後にここまで大河が地に落ちるとは、想像できなかったｗ
「歴史上の人物・事件とは関係ありません」のテロップを入れろとの声は、１０年前の『北条時宗』放送中も２ｃｈでよく見かけた。
しかし当時は、１０年後にここまで大河が地に落ちるとは、想像できなかったｗ
田淵ねーさん、前は大奥が閉められたドラマを書いたけど、
今度は大奥が出来たドラマを書くんだね。
あの世界をどう描くんだろう?
今からｇｄｇｄだから、最後は想像を絶するものとなるんだろうな～
ｼﾞｭﾘちゃんそんなに好きじゃないんだけど、こういう子供らしい子供じゃなくて、
超人的なお江さまを演じさせられていて、演技以前にすごいｶﾜｲｿｳだ。
今度は大奥が出来たドラマを書くんだね。
あの世界をどう描くんだろう?
今からｇｄｇｄだから、最後は想像を絶するものとなるんだろうな～
ｼﾞｭﾘちゃんそんなに好きじゃないんだけど、こういう子供らしい子供じゃなくて、
超人的なお江さまを演じさせられていて、演技以前にすごいｶﾜｲｿｳだ。
現代風大河でも別にぜんぜんかまわないんだけど
つまんないんだよね、毎回…
脚本が悪いのか、演出か、役者の使い方が悪いのか…
フツーにあの時代のお姫様の日常生活を描いたほうが
まだ面白いかも。それじゃ大河にならんか。
つまんないんだよね、毎回…
脚本が悪いのか、演出か、役者の使い方が悪いのか…
フツーにあの時代のお姫様の日常生活を描いたほうが
まだ面白いかも。それじゃ大河にならんか。
571 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 15:36:28.72 ID:k+NlsswM0
「樹里ちゃんは江そのもの」
「樹里ちゃんにはまるでお江が乗り移っているよう」
BYノースリーブ田渕
・・・なので、ファンタジーというよりオカルトかも。
そういえば生霊まがいや死霊も既に出てきたしー
「樹里ちゃんにはまるでお江が乗り移っているよう」
BYノースリーブ田渕
・・・なので、ファンタジーというよりオカルトかも。
そういえば生霊まがいや死霊も既に出てきたしー
番宣ポスターがすでに霊。
あのポスター、オフィーリア風を狙ったのだとしたら失笑モンだけど
どこかで「うしろの百太郎みたい」というのを読んで、それは納得。
アレを見るたびに（確か平安時代の説話集の中の話で）
賊に連れ去られた女官が川に打ち捨てられて
長い黒髪が藻のように水にゆらいで・・・という逸話を思い出してしまう。
怖いwww。
どこかで「うしろの百太郎みたい」というのを読んで、それは納得。
アレを見るたびに（確か平安時代の説話集の中の話で）
賊に連れ去られた女官が川に打ち捨てられて
長い黒髪が藻のように水にゆらいで・・・という逸話を思い出してしまう。
怖いwww。
ねね役の大竹しのぶ ちと老け過ぎでまるで秀吉の乳母みたいｗ
私が初めて観た大河が確か「おんな太閤記」だったんだけど
佐久間良子のねね役は子供の目から見ても本当に貫録あって
豊臣の屋台骨を支えてきた説得力があった。
その所為でそれ以後どんな女優がねね役をやっても薄っぺらく見えてしまう。
私が初めて観た大河が確か「おんな太閤記」だったんだけど
佐久間良子のねね役は子供の目から見ても本当に貫録あって
豊臣の屋台骨を支えてきた説得力があった。
その所為でそれ以後どんな女優がねね役をやっても薄っぺらく見えてしまう。
>>577
脚本家の腕の見せどころですね
脚本家の腕の見せどころですね
「おんな太閤記」も大河でホームドラマをやるなとさんざん叩かれてた記憶
でも毎回面白くて日曜８時が楽しみだったよ
キャストもはまってたね
でも毎回面白くて日曜８時が楽しみだったよ
キャストもはまってたね
>>578
あまり動きがない、実像がつかみにくい人物が主人公になるとオリキャラ大活躍の脚本になりそう
あまり動きがない、実像がつかみにくい人物が主人公になるとオリキャラ大活躍の脚本になりそう
「姫さま、内府さまは小山の軍議にて、急遽上杉討伐をお取り止めに
なられ、石田治部と雌雄を決すべく東海道を下られるとの由にござり
まする」
「左様か」
（ホームドラマタイム）
「姫様、関ヶ原にてご当家大勝利とのこと。大阪城に入られとのことに
ござります」
「左様か」
これで済ませるのはどうだろう。
久々に水戸黄門観たけど、手放しで喜ぶほどのもんじゃないが、それなりに
面白かっただよ。
なられ、石田治部と雌雄を決すべく東海道を下られるとの由にござり
まする」
「左様か」
（ホームドラマタイム）
「姫様、関ヶ原にてご当家大勝利とのこと。大阪城に入られとのことに
ござります」
「左様か」
これで済ませるのはどうだろう。
久々に水戸黄門観たけど、手放しで喜ぶほどのもんじゃないが、それなりに
面白かっただよ。
>>544
私が靖子をはじめて見たのは映画「ゴジラ」
なんてきれいな人がスクリーンに映っているんだろうと見入っていたら
話し始めたら椅子から落ちそうになった。
靖子は、唖の役を演じたらいいと思うんだ。
私が靖子をはじめて見たのは映画「ゴジラ」
なんてきれいな人がスクリーンに映っているんだろうと見入っていたら
話し始めたら椅子から落ちそうになった。
靖子は、唖の役を演じたらいいと思うんだ。
>>557
清洲会議のメンツは４人だよ。
>>562
NHKのドラマは民放と違って、「フィクション云々」は表示されない。
ホイチョイ「江に入れば、江に従え」
登場人物の年齢と役者の実年齢が比較されていたが
一番サバを読んでいたのは家康だったｗｗｗｗｗｗ
樹理の１５歳のサバなんか少ない少ない
清洲会議のメンツは４人だよ。
>>562
NHKのドラマは民放と違って、「フィクション云々」は表示されない。
ホイチョイ「江に入れば、江に従え」
登場人物の年齢と役者の実年齢が比較されていたが
一番サバを読んでいたのは家康だったｗｗｗｗｗｗ
樹理の１５歳のサバなんか少ない少ない
信長－秀吉－家康の実際の年の差グチャグチャ・トリオに関しては、
前田利家（唐沢寿明）－上杉景勝（里見浩太朗）よりもインパクトに
欠けるような気がする。
前田利家（唐沢寿明）－上杉景勝（里見浩太朗）よりもインパクトに
欠けるような気がする。
信長くんが長男なんだよね？
>>580
歴史を扱った漫画を調べたら、こんなにあった。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FCPELc9bQ-0J:www5.ocn.ne.jp/~mica/sousyuuhenn.html
+%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E9%A1%8C%E6%9D%90+%E5%B0%91%E5%A5%B3%E6%BC%AB%E7%94%BB&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=
jp&client=opera&source=www.google.co.jp
少女漫画の中にも傑作が多いね。
歴史を扱った漫画を調べたら、こんなにあった。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FCPELc9bQ-0J:www5.ocn.ne.jp/~mica/sousyuuhenn.html
+%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E9%A1%8C%E6%9D%90+%E5%B0%91%E5%A5%B3%E6%BC%AB%E7%94%BB&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=
jp&client=opera&source=www.google.co.jp
少女漫画の中にも傑作が多いね。
私はお江与といえば、春日局の長山 藍子なんですけど
奥様方はどなた？
奥様方はどなた？
高島礼子かなｗ
憎い春日局を呪い殺す為にわざわざ祈祷師を呼んできて
寝食忘れて呪いの祈祷に没頭し過ぎて
精根尽き果てて死んでしまったという死に方が秀逸なギャグだったｗ
憎い春日局を呪い殺す為にわざわざ祈祷師を呼んできて
寝食忘れて呪いの祈祷に没頭し過ぎて
精根尽き果てて死んでしまったという死に方が秀逸なギャグだったｗ
>>582
こっちのがありそう
「姫さま、上杉が兵を挙げました。」
江 「これより上杉に兵を引くように説得に参る。馬を引けい！」
江「上杉どの。何故兵を挙げられたのですか？」
景勝「分かりませぬ。」
江「ならば追撃はせぬと約束してくれますね？」
景勝「はい。」
関ヶ原にて
江「島津どの。何故西軍に味方したのですか？」
島津「分かりませぬ。」
江「もはや戦の趨勢は決まりました。ならば徳川勢の横を突き抜け撤退されるがよかろう。道案内致す。我に続かれよ！フォローミー！！」
徳川勢「おお…あの南蛮鎧姿は…信長さまじゃ！信長さまが現れたぞ！道を開けよ！」
馬上の江「伯父上、こうして一緒に馬に乗るのは伊賀越え以来にございまするな。しかしまた当たっておりまする。」
トヨエツ「当てておるのよ。」
こっちのがありそう
「姫さま、上杉が兵を挙げました。」
江 「これより上杉に兵を引くように説得に参る。馬を引けい！」
江「上杉どの。何故兵を挙げられたのですか？」
景勝「分かりませぬ。」
江「ならば追撃はせぬと約束してくれますね？」
景勝「はい。」
関ヶ原にて
江「島津どの。何故西軍に味方したのですか？」
島津「分かりませぬ。」
江「もはや戦の趨勢は決まりました。ならば徳川勢の横を突き抜け撤退されるがよかろう。道案内致す。我に続かれよ！フォローミー！！」
徳川勢「おお…あの南蛮鎧姿は…信長さまじゃ！信長さまが現れたぞ！道を開けよ！」
馬上の江「伯父上、こうして一緒に馬に乗るのは伊賀越え以来にございまするな。しかしまた当たっておりまする。」
トヨエツ「当てておるのよ。」
>>585
幼少期の１５歳差と中高年の１５歳差を同様に扱うことはできないかと。
幼少期の１５歳差と中高年の１５歳差を同様に扱うことはできないかと。
大河ドラマで家康を演じている北大路 欣也は６７歳
お誕生日がくると６８歳
徳川家康は生誕 天文11年12月26日（1543年1月31日）
清洲会議は1582年（天正10年）6月27日
６７歳の欣也が３９歳の家康を演じているわけですが
１５歳差じゃないよｗｗｗ
お誕生日がくると６８歳
徳川家康は生誕 天文11年12月26日（1543年1月31日）
清洲会議は1582年（天正10年）6月27日
６７歳の欣也が３９歳の家康を演じているわけですが
１５歳差じゃないよｗｗｗ
最初から無茶ブリが過ぎるとはいえ、九才の演じてるはずの上野より
秀吉の母さまのほうが童女的な愛らしい雰囲気醸してたからなぁ
秀吉の母さまのほうが童女的な愛らしい雰囲気醸してたからなぁ
沢口靖子がトンデモ大根でも人気番組だったとか何となくわかるな。
やっぱ人間美しいものは好きだから。多少大根でも美男美女のコスプレは
見てるだけで楽しい要素がある。駄作朝ドラどんと晴れなんかも、
美人ヒロインの比嘉嬢の顔だけ見てたり。この人の姫様コスプレ見たくて
天地も見たり。
鈴木保奈美のギスギスと皺筋張った顔はまるで魔女妖怪のようでアップに耐えられない。
上野はさすがに若いが、平凡で見ていたいほどの面ではない。
天地はＯＰと華やかなキャストのコスプレくらいは見るべきものがあったが、
シエにはそれもない。
やっぱ人間美しいものは好きだから。多少大根でも美男美女のコスプレは
見てるだけで楽しい要素がある。駄作朝ドラどんと晴れなんかも、
美人ヒロインの比嘉嬢の顔だけ見てたり。この人の姫様コスプレ見たくて
天地も見たり。
鈴木保奈美のギスギスと皺筋張った顔はまるで魔女妖怪のようでアップに耐えられない。
上野はさすがに若いが、平凡で見ていたいほどの面ではない。
天地はＯＰと華やかなキャストのコスプレくらいは見るべきものがあったが、
シエにはそれもない。
「太平記」の頃の沢口靖子も可愛かった。
「秀吉」の頃も、秀吉・竹中がフランス人形のように
可愛いとか言ってたから、まだま綺麗だったんだよね。
宮沢りえは「春日局」のときに、浅井三姉妹の少女時代のうちの
初役をしてたけど、あれから何十年かたって再び丈の短い着物を着て
三姉妹コントをやるとは思わなかっただろうに。
「秀吉」の頃も、秀吉・竹中がフランス人形のように
可愛いとか言ってたから、まだま綺麗だったんだよね。
宮沢りえは「春日局」のときに、浅井三姉妹の少女時代のうちの
初役をしてたけど、あれから何十年かたって再び丈の短い着物を着て
三姉妹コントをやるとは思わなかっただろうに。
麻ドラだけど安田成美がスガ子の自画自賛脚本に降板したってのは？
>>594
まあ過去には「葵徳川三代」という例もあるので、主役・准主役級の配役同士の見た目での長幼順さえ可笑しくならなければ、中年以降の配役において役者の実年齢は大した問題ではないと思う。
今年の大河の場合は、家康の役者の実年齢が高齢すぎることが問題というよりも、家康が信長や秀吉より年上に見えてしまう（長幼順が可笑しくなる）ことが問題なのだと思う。
また逆に若い役者が、ある人物の一生涯を演じれば、晩年の場面では役者の実年齢より役の年齢が遥かに高齢になることもある。
あと前近代の人物の年齢は数え年が鉄則なので、天正１０年当時の家康の年齢は、４１歳とするのが正しいね。
まあ過去には「葵徳川三代」という例もあるので、主役・准主役級の配役同士の見た目での長幼順さえ可笑しくならなければ、中年以降の配役において役者の実年齢は大した問題ではないと思う。
今年の大河の場合は、家康の役者の実年齢が高齢すぎることが問題というよりも、家康が信長や秀吉より年上に見えてしまう（長幼順が可笑しくなる）ことが問題なのだと思う。
また逆に若い役者が、ある人物の一生涯を演じれば、晩年の場面では役者の実年齢より役の年齢が遥かに高齢になることもある。
あと前近代の人物の年齢は数え年が鉄則なので、天正１０年当時の家康の年齢は、４１歳とするのが正しいね。
>>597
沢口靖子は、『太平記』くらいになると大根もかなり改善されている感はあるのだが、それでもまだところどころ大根が垣間見える。
特に登子と守時の今生の別れの場面が凄く大根に見えた記憶がある。
まあでも美しいのだけどね。
しかも松坂慶子みたいなガサツな美人じゃなくて、正統派の日本人形みたいな雰囲気は、凄く絵になっていた。
沢口靖子は、『太平記』くらいになると大根もかなり改善されている感はあるのだが、それでもまだところどころ大根が垣間見える。
特に登子と守時の今生の別れの場面が凄く大根に見えた記憶がある。
まあでも美しいのだけどね。
しかも松坂慶子みたいなガサツな美人じゃなくて、正統派の日本人形みたいな雰囲気は、凄く絵になっていた。
出っ歯の日本人形なんかあるの？
歴史イベント全部に立ち会わせたいなら主人公を最強ニンジャとかにすればいいのに
靖子は出っ歯じゃないよ。
笑うと歯茎が出るだけ。
笑って歯茎が出る、日本ではじめての美人、それが靖子。
笑うと歯茎が出るだけ。
笑って歯茎が出る、日本ではじめての美人、それが靖子。
>>604
史実だと江が産まれたのは１５７３年で信長が死んだのは１５８２年だから
史実だと江が産まれたのは１５７３年で信長が死んだのは１５８２年だから
>>604
それは単に何となくのイメージで、現代的な満年齢を当てはめているのでしょう。
だけど、大河でも、他の時代劇でも、歴史関連の書籍でも、日本史上の人物の年齢に言及するときは、普通は数え年。
例えば織田信長の没年齢は、人間５０年に１年足りない４９歳ということがよく言われるけど、この４９という年齢も言うまでもなく数え年。
あと江に関しては、本能寺の変当時、数え年１０歳であることは確実だけど、現代的な満年齢の場合、満９歳である保証はない（満８歳の可能性もある）。
なぜなら江は、生年が天正元年（改元前は元亀４年、1573）であることは判明しているが、正確な誕生日は不明なので、誕生日ごとに歳をとる満年齢で年齢を言うことは、厳密にはできないので。
なお江に限らず、前近代の日本史上の人物には、生年は判っても誕生日は不明という人物が極めて多い。
その意味でも、満年齢で前近代の人物の年齢を表記することは、ちゃんとした人が著作or監修したまともなメディアにおいては普通やらない。
それは単に何となくのイメージで、現代的な満年齢を当てはめているのでしょう。
だけど、大河でも、他の時代劇でも、歴史関連の書籍でも、日本史上の人物の年齢に言及するときは、普通は数え年。
例えば織田信長の没年齢は、人間５０年に１年足りない４９歳ということがよく言われるけど、この４９という年齢も言うまでもなく数え年。
あと江に関しては、本能寺の変当時、数え年１０歳であることは確実だけど、現代的な満年齢の場合、満９歳である保証はない（満８歳の可能性もある）。
なぜなら江は、生年が天正元年（改元前は元亀４年、1573）であることは判明しているが、正確な誕生日は不明なので、誕生日ごとに歳をとる満年齢で年齢を言うことは、厳密にはできないので。
なお江に限らず、前近代の日本史上の人物には、生年は判っても誕生日は不明という人物が極めて多い。
その意味でも、満年齢で前近代の人物の年齢を表記することは、ちゃんとした人が著作or監修したまともなメディアにおいては普通やらない。
>590
「当てておるのよ」って、おいwww
でもこっちのほうが面白い分なんぼかマシと思ってしまう…
「当てておるのよ」って、おいwww
でもこっちのほうが面白い分なんぼかマシと思ってしまう…
ここでみんなとツッコミあいたいからがんばって見る。
渡鬼見るのと同じ心境。
渡鬼見るのと同じ心境。
>>602
ＮＨＫがファンタジーで逃げるのなら、
それこそ「あずみ」を原作に忠実に、がっつりアクション、
四肢分断、内臓べろんちょもやったら良いのにね。
抗議が来たら「ファンタジーなのでｗ」ってやれば良いよ。
ＮＨＫがファンタジーで逃げるのなら、
それこそ「あずみ」を原作に忠実に、がっつりアクション、
四肢分断、内臓べろんちょもやったら良いのにね。
抗議が来たら「ファンタジーなのでｗ」ってやれば良いよ。
三ヶ月から突っ込みながら頑張ってみるけど一年は無理だぁ・・・
今回でサヨナラするとしますﾉｼ
今回でサヨナラするとしますﾉｼ
三ヶ月から→三ヶ月なら でしたｽﾏｿ
そもそも、大河ドラマにファンタジーを求めている大河ファンなんているの？
架空キャラが国家の命運や歴史の枢機にかかわるという点では、
蒼穹の昴がファンタジー大河ではなかろうか？
見てないけど。
蒼穹の昴がファンタジー大河ではなかろうか？
見てないけど。
江の田淵本、チラッと立ち読みしたけど。
この先、偉くなっていく秀吉から、武将の掌握術とか
「江殿、秘策はないかのう？」って聞かれるようになるみたいね、度々。
秀長が表なら影の参謀がこの姫かい？って位置ずけだが・・・
でもでもこの時代ってこんなに女が影で政事にでしゃばっていたの？
なんでも「親方さまそっくりの姪御さま」がいい訳になるんだろうな。
戦が大嫌いな、勇敢で優しいスーパーな姫に描きすぎだよ。
そしてあらゆる場に登場するのが目に見えるようだわ・・・
ガラシャ自害の場にも、秀次（２番目夫の兄）の切腹にも、旭姫の臨終にも。
関が原にもやってきそうだわね。
この先、偉くなっていく秀吉から、武将の掌握術とか
「江殿、秘策はないかのう？」って聞かれるようになるみたいね、度々。
秀長が表なら影の参謀がこの姫かい？って位置ずけだが・・・
でもでもこの時代ってこんなに女が影で政事にでしゃばっていたの？
なんでも「親方さまそっくりの姪御さま」がいい訳になるんだろうな。
戦が大嫌いな、勇敢で優しいスーパーな姫に描きすぎだよ。
そしてあらゆる場に登場するのが目に見えるようだわ・・・
ガラシャ自害の場にも、秀次（２番目夫の兄）の切腹にも、旭姫の臨終にも。
関が原にもやってきそうだわね。
>>616
>この時代ってこんなに女が影で政事にでしゃばっていたの？
閨に侍る人（妻、側室）や生育者（母、乳母）の意見だったら
天下人とはいえ、耳を貸す機会も余地もあったかもしれないけど
江と秀吉って直接的には何の関係もないよね。
本来は秀吉母やおねや茶々が操ってた部分も江の手柄にするんだろうね。
>この時代ってこんなに女が影で政事にでしゃばっていたの？
閨に侍る人（妻、側室）や生育者（母、乳母）の意見だったら
天下人とはいえ、耳を貸す機会も余地もあったかもしれないけど
江と秀吉って直接的には何の関係もないよね。
本来は秀吉母やおねや茶々が操ってた部分も江の手柄にするんだろうね。
>>616
中には政治的に大きな影響力を持つ女性もいただろうけど（例えば秀吉死後の大阪方における淀殿とか）、江がそういうタイプの人物であったかどうかは、極めて疑問。
まあ晩年は、将軍御台所として政治的な影響力を持とうと思えば、不可能ではない立場にあったかも知れない。
実際、秀忠に対して、織田信雄の子孫の大名取り立てを懇願して、それを実現させているような話もないわけじゃない。
でも、秀吉の政策決定に江が何らかの影響力を持ったというのは、史実的にはあり得ないと思う。
中には政治的に大きな影響力を持つ女性もいただろうけど（例えば秀吉死後の大阪方における淀殿とか）、江がそういうタイプの人物であったかどうかは、極めて疑問。
まあ晩年は、将軍御台所として政治的な影響力を持とうと思えば、不可能ではない立場にあったかも知れない。
実際、秀忠に対して、織田信雄の子孫の大名取り立てを懇願して、それを実現させているような話もないわけじゃない。
でも、秀吉の政策決定に江が何らかの影響力を持ったというのは、史実的にはあり得ないと思う。
秀吉の腹心衆－豊臣秀長、浅野長政、竹中半兵衛、黒田如水、千利休、石田三成＆江
家康の腹心衆－酒井忠次、本多忠勝、榊原康政、井伊直政、本多正信、本多正純、林羅山、天海＆江
家康の腹心衆－酒井忠次、本多忠勝、榊原康政、井伊直政、本多正信、本多正純、林羅山、天海＆江
まぁ井伊直政もハタチを少し超えたぐらいの年齢で、赤備えの精鋭軍団を率いる
軍団長＆家康のブレーンだったし。
軍団長＆家康のブレーンだったし。
すごいヒステリー起こさせるドラマみたいね…
>>622
若い頃の井伊直政は、家康のブレーンというより、寵童といったほうがいいと思う。
若い頃の井伊直政は、家康のブレーンというより、寵童といったほうがいいと思う。
山県昌景が遺した部隊を与えられたころには、さすがにもう
アレはしていなかったと思う。詳しいことは知らんけど。
アレはしていなかったと思う。詳しいことは知らんけど。
いやそれが田端本読むと、佐治家から離縁して（されて）戻ってきた江に
「姫様を羽柴家の養女に迎えました。つまり姫さまは羽柴の人間でありわしは義父にござる」とか
秀吉が言う描写があるのよ。私が知らなかっただけかもだけど江って秀吉の養女だったの？？
確かに子どもがおねとの間にいなかったから豪姫とか数人を養子にはしていたみたいだけど。
私は秀吉にとって江は、信長・市亡き後は、想い人（後に側室）の妹であり、甥の嫁の位置づけだと思ってたわ。
「姫様を羽柴家の養女に迎えました。つまり姫さまは羽柴の人間でありわしは義父にござる」とか
秀吉が言う描写があるのよ。私が知らなかっただけかもだけど江って秀吉の養女だったの？？
確かに子どもがおねとの間にいなかったから豪姫とか数人を養子にはしていたみたいだけど。
私は秀吉にとって江は、信長・市亡き後は、想い人（後に側室）の妹であり、甥の嫁の位置づけだと思ってたわ。
佐治一成に離縁されたんじゃなくて
大阪城新築祝いにやってきた小江をそれっきり家に帰さず
秀吉が強引に二人を離婚させて甥の秀勝に嫁がせたんだよね。
大阪城新築祝いにやってきた小江をそれっきり家に帰さず
秀吉が強引に二人を離婚させて甥の秀勝に嫁がせたんだよね。
629 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 16:40:24.04 ID:TAQWaotP0
茶々が病気だから見舞いに来いとウソの手紙を書いたのはウソなの？
>>629
田渕の原作ではそうなってるけどどうなんだか なんせ原作は糞だからｗ
にしても秀吉も酔っ払い爺にしか見えない岸谷じゃ不快指数が上昇するだけ
かろうじて北大路・石坂・奈良岡しかまともな演技者がいないけど
あの２姉妹と猿のおかげでこの名優達がすっかり空気化しちゃってるし
大河で数々の名演技をしてきた北大路さんや石坂さんは今回どう思いながら演技してるんだろ
そういやちょっと前に石坂さんが上野がどう江を演じていいのかまだ迷ってるって言ってたけど
幼稚ぽい演技すると思ったら突然９歳には思えないセリフ回しの時があるから
多分そのことを言ってたんだろうね
なんだかんだネタは多いから腹立てながらも観るには観るけどね
田渕の原作ではそうなってるけどどうなんだか なんせ原作は糞だからｗ
にしても秀吉も酔っ払い爺にしか見えない岸谷じゃ不快指数が上昇するだけ
かろうじて北大路・石坂・奈良岡しかまともな演技者がいないけど
あの２姉妹と猿のおかげでこの名優達がすっかり空気化しちゃってるし
大河で数々の名演技をしてきた北大路さんや石坂さんは今回どう思いながら演技してるんだろ
そういやちょっと前に石坂さんが上野がどう江を演じていいのかまだ迷ってるって言ってたけど
幼稚ぽい演技すると思ったら突然９歳には思えないセリフ回しの時があるから
多分そのことを言ってたんだろうね
なんだかんだネタは多いから腹立てながらも観るには観るけどね
今朝の読売の批判記事読んだ。
「信長と光秀が死の間際に江を思うのは噴飯もの」とあったが激しく同意だw
こんな早い時期にここまで書かれた大河て、初めてじゃない？
「信長と光秀が死の間際に江を思うのは噴飯もの」とあったが激しく同意だw
こんな早い時期にここまで書かれた大河て、初めてじゃない？
千利休も柴田勝家も、江を想うのかな。
大河ドラマの経験が多いヴェテランを大量投入
好き嫌いは別にして・・・
仲代達矢、西田敏行、中村梅雀、加藤武、神山繁、米倉斉加年、高橋英樹、加藤剛らを
－－メーンキャストはしんどいので、毎回チョイ役で２～３人ずつ出したら、この何だか感は
希釈されるのだろうか？
大物のチョイ役出演と言えば、断片的に見ていただけだが、功名ケ辻の馬商人（北村和夫）、
天地人の野武士のオババ（草笛光子）があったっけ？
好き嫌いは別にして・・・
仲代達矢、西田敏行、中村梅雀、加藤武、神山繁、米倉斉加年、高橋英樹、加藤剛らを
－－メーンキャストはしんどいので、毎回チョイ役で２～３人ずつ出したら、この何だか感は
希釈されるのだろうか？
大物のチョイ役出演と言えば、断片的に見ていただけだが、功名ケ辻の馬商人（北村和夫）、
天地人の野武士のオババ（草笛光子）があったっけ？
>>627
江が秀吉の養女扱いだったのは事実だと思うが、それは秀忠へ再嫁するに当たって、その婚儀を徳川と羽柴の婚儀にするための名目上の措置であったと理解しているよ。
江が秀吉の養女扱いだったのは事実だと思うが、それは秀忠へ再嫁するに当たって、その婚儀を徳川と羽柴の婚儀にするための名目上の措置であったと理解しているよ。
>>636
時代は違うが、例の篤姫も、近衛忠煕の養女として徳川家定の継室になっているね。
ただ同格かそれに近い相手に対しての場合、親族はともかく、家臣の娘は（その家臣の家柄にもよるが）非礼になることが多い。
浅井長政の場合は、最初は六角義賢から偏諱を貰って「賢政」と名乗っていることからも、六角氏（鎌倉以来の近江の守護家）との間には明確な上下関係があった。
それに比べれば、実妹を嫁がせた信長は、浅井氏を厚遇しているといえるかな。
ただ「長政」の名前も、信長の「長」を偏諱として貰ったものらしいから、全くの同格というわけではないけど。
時代は違うが、例の篤姫も、近衛忠煕の養女として徳川家定の継室になっているね。
ただ同格かそれに近い相手に対しての場合、親族はともかく、家臣の娘は（その家臣の家柄にもよるが）非礼になることが多い。
浅井長政の場合は、最初は六角義賢から偏諱を貰って「賢政」と名乗っていることからも、六角氏（鎌倉以来の近江の守護家）との間には明確な上下関係があった。
それに比べれば、実妹を嫁がせた信長は、浅井氏を厚遇しているといえるかな。
ただ「長政」の名前も、信長の「長」を偏諱として貰ったものらしいから、全くの同格というわけではないけど。
>>599
>>606
なんで家康39歳には突っ込むのに、江9歳には突っ込まないのかって話。
おかしいよね。
何がしたいのかな？
単に、本を読んで得た知識を披露したいだけ？
だいたい、家康を演じている、現在の欣也の実年齢と比較するのに
＞あと前近代の人物の年齢は数え年が鉄則なので、天正１０年当時の家康の年齢は、４１歳とするのが正しいね。
常識で考えておかしいだろ。
>>606
なんで家康39歳には突っ込むのに、江9歳には突っ込まないのかって話。
おかしいよね。
何がしたいのかな？
単に、本を読んで得た知識を披露したいだけ？
だいたい、家康を演じている、現在の欣也の実年齢と比較するのに
＞あと前近代の人物の年齢は数え年が鉄則なので、天正１０年当時の家康の年齢は、４１歳とするのが正しいね。
常識で考えておかしいだろ。
ほんとヒステリー凄いね…
>>635
亡くなった旭姫（秀吉妹）の代わりなんだよね。
亡くなった旭姫（秀吉妹）の代わりなんだよね。
しかし、茶々は秀吉自身の側室にされ、江は秀吉の持ち駒のように３度もいろんな人物と婚姻させられているのに、初が京極高次と婚姻しているのは何故なんだろう。
いくら京極氏が近江の名族であるとか、浅井氏の旧主筋だとかいっても、秀吉にとって、京極高次ってそんなに重要な（利用価値のある）人物だったのかな？
いくら京極氏が近江の名族であるとか、浅井氏の旧主筋だとかいっても、秀吉にとって、京極高次ってそんなに重要な（利用価値のある）人物だったのかな？
もういやじゃいやじゃ！こんな大河は！
政治的な思惑は詳しくないが高次の妹の龍子が秀吉の側室になってるよね
茶々と並ぶ、もしくはそれ以上の美人で寵愛もひときわだったらしい
三姉妹のなかじゃ子供はいなかったけど初が一番安定してたんじゃないか
政治的に動いたのも初だし実際姉妹の中で一番有能で要領が良かったように思う
茶々と並ぶ、もしくはそれ以上の美人で寵愛もひときわだったらしい
三姉妹のなかじゃ子供はいなかったけど初が一番安定してたんじゃないか
政治的に動いたのも初だし実際姉妹の中で一番有能で要領が良かったように思う
龍子とかたま（ガラシャ）は美貌で有名だから期待してたのに、
配役がショボくてがっかり
姫たちの戦国ってタイトルなんだから、姫たちの配役はもうちょっと
力を入れて欲しかったなあ
配役がショボくてがっかり
姫たちの戦国ってタイトルなんだから、姫たちの配役はもうちょっと
力を入れて欲しかったなあ
昔は平均年齢も低いし、老い込むのも早かったんじゃね？ということで、
家康の年齢と、中の人の年齢が違うのはまぁ許容範囲。
ただ、信長とかと比べての、見た目の差は気になる。
浅井三姉妹については、明らかに大人の風貌・背丈なのに、
9歳～を演じているのが、不自然に見えてしまう。
秀吉に掴みかかっていくシーンなんて、コントじゃん。
言うことも、9歳にしては大人すぎる時もあるし。
家康の年齢と、中の人の年齢が違うのはまぁ許容範囲。
ただ、信長とかと比べての、見た目の差は気になる。
浅井三姉妹については、明らかに大人の風貌・背丈なのに、
9歳～を演じているのが、不自然に見えてしまう。
秀吉に掴みかかっていくシーンなんて、コントじゃん。
言うことも、9歳にしては大人すぎる時もあるし。
647 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 10:18:26.01 ID:E//mxt+R0
【視聴率】2／14～20の視聴率 日本人活躍でフィギュア中継好調 大河ドラマ「江」このままズルズルか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298420776/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298420776/
>>646
演じる役者は大人、身なり格好は子供、発言内容は大人みないなチグハグさがあるからね。
史実とは異なるファンタジーと割り切って見よと言われても、で結局ドラマ製作陣は江を何歳に見せたいの？って話になる。
ダメだろ、これｗ
演じる役者は大人、身なり格好は子供、発言内容は大人みないなチグハグさがあるからね。
史実とは異なるファンタジーと割り切って見よと言われても、で結局ドラマ製作陣は江を何歳に見せたいの？って話になる。
ダメだろ、これｗ
そう言えば、パタリロは体格と実年齢は子ども。
頭の中身、発言内容もろもろは大人だった。
どこにでも登場するところ、貴族（王様）とは思えぬ
行動パターンところは江と似ているかも知れん。
頭の中身、発言内容もろもろは大人だった。
どこにでも登場するところ、貴族（王様）とは思えぬ
行動パターンところは江と似ているかも知れん。
k
652 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 12:56:03.07 ID:lxSHE/FeO
江が何歳か分かりにくい、
あえて子役にしないで年齢を不明にするのは、
脚本のクソさをごまかすため。
小学校低学年がどこにでもしゃしゃり出て、首を突っ込んで分かったような口をきいたり、
あげく成人武将に説教したり…
ありえないおかしな場面を実際の年齢に合う子役にやらせたら、
我慢してついついける視聴者がいなくなってしまうから。
そう思うことにしてる。
あえて子役にしないで年齢を不明にするのは、
脚本のクソさをごまかすため。
小学校低学年がどこにでもしゃしゃり出て、首を突っ込んで分かったような口をきいたり、
あげく成人武将に説教したり…
ありえないおかしな場面を実際の年齢に合う子役にやらせたら、
我慢してついついける視聴者がいなくなってしまうから。
そう思うことにしてる。
でもあんまり視聴率が下がると視聴率が分からなくなるからね
昨日も今まで視聴率スレに流してたNHKのディレクターが解雇されたましたし
昨日も今まで視聴率スレに流してたNHKのディレクターが解雇されたましたし
どうしてビデオリサーチは独禁法違反にならないの？
>>652
上野がやっていても、最早我慢の限界だと思うけど…。
上野がやっていても、最早我慢の限界だと思うけど…。
>>652
いや、やっぱ子役がやった方がそれでもまだ良かったと思うよ。
ナウシカや説教のシーンも本当に子供なら、まだ健気さみたいなのが、もしかしたら多少は受け取れたかもしれないしw
今のじゃ図体だけが成長した頭の弱い子達が、好き勝手にやってるだけだもんw
いや、やっぱ子役がやった方がそれでもまだ良かったと思うよ。
ナウシカや説教のシーンも本当に子供なら、まだ健気さみたいなのが、もしかしたら多少は受け取れたかもしれないしw
今のじゃ図体だけが成長した頭の弱い子達が、好き勝手にやってるだけだもんw
正直、あの脚本だと上野だろうが子役だろうが、
誰がやってもうへぇ…っていう展開にしかならないと思う
誰がやってもうへぇ…っていう展開にしかならないと思う
そういう病気の人が聞いたら気を悪くするかもしれんが敢えて言わせて貰えば
病気で９歳の女の子が２０代にみえる体になり演技してる感じだわ、ヒロインの江
病気で９歳の女の子が２０代にみえる体になり演技してる感じだわ、ヒロインの江
そうなんだよね。宮沢りえも美人なのは間違いないんだけど、
あの皺っぽさで無理して子供の役やってるとなんかアキラの登場人物っぽいというか。
長女だから一番しっかりしていて落ち着いている。って演技をしようとしているんだろうけどさ。
あの皺っぽさで無理して子供の役やってるとなんかアキラの登場人物っぽいというか。
長女だから一番しっかりしていて落ち着いている。って演技をしようとしているんだろうけどさ。
勝家とお市の結婚に反対の長女・次女はブーたれまくり、
婚儀にて、緊張のあまり失態をやらかしてしまう勝家に、
初がわざと聞こえるように文句を言うらしいよ。
なんて、お下品な姫君方…。
婚儀にて、緊張のあまり失態をやらかしてしまう勝家に、
初がわざと聞こえるように文句を言うらしいよ。
なんて、お下品な姫君方…。
スゲぇツッコミどころにばかり目が行って、全体をよく覚えておらんのだが、
政局戦局というか、歴史の流れや情勢みたいなんはきちんと説明できてんのかな？
今のところ、柴田与力として前田や佐々は出ていないよね。佐久間盛政は勝家の
パシりやってたけど。
政局戦局というか、歴史の流れや情勢みたいなんはきちんと説明できてんのかな？
今のところ、柴田与力として前田や佐々は出ていないよね。佐久間盛政は勝家の
パシりやってたけど。
結局、『篤姫』の軽薄さと『天地人』の支離滅裂さを合わせたドラマというのは、当たっていると思う。
戦国時代は皆さん割と詳しい、人物一人一人が個性際立たせた時代だと思う。
そして、武将たちを華やかに艶やかにきらびやかにしたのが当時の女性たち、
姫方だった。
その中でも突出して美しく、歴史の表舞台に立ったのが、市とその３人の娘たち。
秀吉にいいように操られているように見えながら、出自の矜持を持って生きた
姫、特に茶々と江与の描き方があれでは、情けない。
江はタイトルの画像にもあるように、水のごとくしなやかに運命を享受し、
多くを語らず向かい来る生をのびやかに生き切った人という、
だからこそ、秀吉の隠し球であったという、
その悲しくも充実した運命を描いてほしかった。
なんなの？この、紙芝居的なおちゃらけ三文脚本は
そして、武将たちを華やかに艶やかにきらびやかにしたのが当時の女性たち、
姫方だった。
その中でも突出して美しく、歴史の表舞台に立ったのが、市とその３人の娘たち。
秀吉にいいように操られているように見えながら、出自の矜持を持って生きた
姫、特に茶々と江与の描き方があれでは、情けない。
江はタイトルの画像にもあるように、水のごとくしなやかに運命を享受し、
多くを語らず向かい来る生をのびやかに生き切った人という、
だからこそ、秀吉の隠し球であったという、
その悲しくも充実した運命を描いてほしかった。
なんなの？この、紙芝居的なおちゃらけ三文脚本は
667 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 18:05:31.23 ID:yWltLqOv0
篤姫もとんでもだったじゃん
小松帯刀と薩摩時代一回も会った事ないのに恋愛関係とかアホすぎ
小松帯刀と薩摩時代一回も会った事ないのに恋愛関係とかアホすぎ
利家とまつでも松嶋菜々子１１歳の役を最初からやってたような
あれは13歳からのはず
6歳から延々とやるのとは全然わけが違う
6歳から延々とやるのとは全然わけが違う
大河だの朝ドラだのの子役パートって結構楽しみなんだけどな
>>669
別に一緒じゃね
別に一緒じゃね
まつは１２歳で妊娠してるからやはり１１歳では？
1話の短刀を持った子役のエピソードにドン引きした私としては、
子役だろうが大人だろうがこの演出・脚本じゃ駄目だろとしか言いようがない
子役だろうが大人だろうがこの演出・脚本じゃ駄目だろとしか言いようがない
マツの場合は子役で行くべき内容はキチンと子役でやってたから
史実的な年齢で見れば松嶋の登場時点でのナリと合わないとしても
あのドラマの展開上ではマツが成人女性に見えても違和感が無い様にしてた。
江は幼い姫である部分は普段の行動に残したまま、展開上9才とかじゃ有り得ない様な事をさせちゃうからチグハグに成って違和感が増すんだよ。
史実的な年齢で見れば松嶋の登場時点でのナリと合わないとしても
あのドラマの展開上ではマツが成人女性に見えても違和感が無い様にしてた。
江は幼い姫である部分は普段の行動に残したまま、展開上9才とかじゃ有り得ない様な事をさせちゃうからチグハグに成って違和感が増すんだよ。
常に駆け回ってる江は慣れたけど
いまだに初が立ち上がると着物の丈が短くて
ギョッとすることがある
戦国ドラマの成人女性であんなに足を出した格好してるのは
下働きクラスの身分だから
目立たないけど茶々も短いんだよね…
幼児の格好だとわかってても
明らかに成人してるから凄く変
いまだに初が立ち上がると着物の丈が短くて
ギョッとすることがある
戦国ドラマの成人女性であんなに足を出した格好してるのは
下働きクラスの身分だから
目立たないけど茶々も短いんだよね…
幼児の格好だとわかってても
明らかに成人してるから凄く変
正直私も、初回に出てきた茶々と初の子役、あんまり上手いとは思わなかった。
あと今の江の内容は、仮に子役にやらせたとしても、違和感は消えないだろうね。
江の言動がどう考えても子供の言動じゃないし。
あと今の江の内容は、仮に子役にやらせたとしても、違和感は消えないだろうね。
江の言動がどう考えても子供の言動じゃないし。
「おあむ物語」のおあむ(おあん)のような武士階級の娘で
ずっと城攻めにあってる城の城将の娘とかの状況だったら
「小袖の新調もしてもらえずに、つんつるてんの丈の小袖で
恥ずかしい思いをしてました」っていうのもトオルと思うんだけど。
「江」の場合、三姉妹の老けようを誤魔化すために
大人に見えるけど実は幼女なんですー・・・というNHKの演出なんだろうけど
スーパーセレブな姉妹たちなのに、ただビンボ臭いだけだよね。
ずっと城攻めにあってる城の城将の娘とかの状況だったら
「小袖の新調もしてもらえずに、つんつるてんの丈の小袖で
恥ずかしい思いをしてました」っていうのもトオルと思うんだけど。
「江」の場合、三姉妹の老けようを誤魔化すために
大人に見えるけど実は幼女なんですー・・・というNHKの演出なんだろうけど
スーパーセレブな姉妹たちなのに、ただビンボ臭いだけだよね。
>>681
上野の演技
幼女っぽいと思えば時々急にかしこまって大人っぽい言い方になったりする
撮ってるシーンが前後逆転してる時があるのかも
ただ幼女といってものだめ風味以外の演技の仕方もあったでしょうに…
上野の演技
幼女っぽいと思えば時々急にかしこまって大人っぽい言い方になったりする
撮ってるシーンが前後逆転してる時があるのかも
ただ幼女といってものだめ風味以外の演技の仕方もあったでしょうに…
ネットでよく言われてる「ハタチ以上の幼女」がｼｴに関してはどうでもいいｗ
>>684
勿体ない使われ方をするだけだから、出る人が可哀想だよ。
勿体ない使われ方をするだけだから、出る人が可哀想だよ。
時任や保奈美やトヨエツや岸谷ならどうでもいいけど、
まともな演技のできる人が「江」に出るっのて、
出番が多ければ多いほど気の毒に思う。
まともな演技のできる人が「江」に出るっのて、
出番が多ければ多いほど気の毒に思う。
時任とトヨエツって、どちらも大河は『炎立つ』以来だけど、『炎立つ』のときも２人とも凄い大根だったからね。
でも炎立つのトヨエツ演じた清原家衡はあの名セリフと共に
大河史上でも記憶に残る名キャラだよ。滑舌だけが演技じゃないからね。
時任は・・キャラは同じだったな・・。
大河史上でも記憶に残る名キャラだよ。滑舌だけが演技じゃないからね。
時任は・・キャラは同じだったな・・。
いや『炎立つ』のトヨエツは、大根なんだけど上手い使われ方をしているとは思ったよ。
逆にいえばトヨエツは、時代劇ではああいう家衡みたいな役しか様にならないと思う。
逆にいえばトヨエツは、時代劇ではああいう家衡みたいな役しか様にならないと思う。
秀吉と違って
信長は大根じゃ駄目、ってキャラじゃないしね
（昔から色んな人が演じてるけど、棒でもキャラが立ってる戦国ものは沢山あった）
やっぱり使い方が下手だったんだと思う
幻乗馬教室は論外として
信長は大根じゃ駄目、ってキャラじゃないしね
（昔から色んな人が演じてるけど、棒でもキャラが立ってる戦国ものは沢山あった）
やっぱり使い方が下手だったんだと思う
幻乗馬教室は論外として
>>677
遅レスでｽﾏﾝが、あの名子役の子は他のドラマでは高い評価を受けてるらしいし
今回ああいうしつこい演技だったのは脚本や演出のせいだろうと思う
だから結局他の子役だろうが大人だろうが、誰がやってもウザイ大河になっただろうね
今後路線変更がない限り、江が大人になっても結局全体的にウザイままなんじゃないかと思う
何でもウザイウザイ言うのは好きじゃないけど、今この大河を表すには一番的確な表現なような気がする
遅レスでｽﾏﾝが、あの名子役の子は他のドラマでは高い評価を受けてるらしいし
今回ああいうしつこい演技だったのは脚本や演出のせいだろうと思う
だから結局他の子役だろうが大人だろうが、誰がやってもウザイ大河になっただろうね
今後路線変更がない限り、江が大人になっても結局全体的にウザイままなんじゃないかと思う
何でもウザイウザイ言うのは好きじゃないけど、今この大河を表すには一番的確な表現なような気がする
>>690
いくらキャラが立っていても、信長を大根で見るのは苦痛。
>>691
過去の大河の浅井３姉妹だと、
小谷落城時…小さな子役
北庄落城時…10代の子役
で出てくることが多い感じかな。
茶々に関しては、北庄落城時には大人に配役に切り替わっているケースもあるけど。
いくらキャラが立っていても、信長を大根で見るのは苦痛。
>>691
過去の大河の浅井３姉妹だと、
小谷落城時…小さな子役
北庄落城時…10代の子役
で出てくることが多い感じかな。
茶々に関しては、北庄落城時には大人に配役に切り替わっているケースもあるけど。
>>691
あの子役はバラエティー番組でも見かけたけど、とても気の利いた受け答えして
凄く大人受けする可愛い子だったね。
ただあの茶々が過去の大河の中でも一番ぶっとんだ変な役を振られていたから
家族と一緒に
「天地人の子役と違って凄く損したなあ・・・」と気の毒に思ったよ。
与六なんか「わしはこんなところに来とうはなかった」で
視聴者の心をつかんだのに、彼女の場合は真逆だったからね。
あの子役はバラエティー番組でも見かけたけど、とても気の利いた受け答えして
凄く大人受けする可愛い子だったね。
ただあの茶々が過去の大河の中でも一番ぶっとんだ変な役を振られていたから
家族と一緒に
「天地人の子役と違って凄く損したなあ・・・」と気の毒に思ったよ。
与六なんか「わしはこんなところに来とうはなかった」で
視聴者の心をつかんだのに、彼女の場合は真逆だったからね。
剣持って、「妹殺して、私も自殺します！！」だもんね。
あの脚本じゃ、演じるほうがかわいそうだわ。
かわいい子役で見たかった。
ラララ～ランドセルは～の子とか。
あの脚本じゃ、演じるほうがかわいそうだわ。
かわいい子役で見たかった。
ラララ～ランドセルは～の子とか。
695 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:44:49.81 ID:JR1HtTBbO
『さくら』『篤姫』『江』に共通することだと思うのだが、結局田渕脚本のドラマって、脚本家の妄想に視聴者が付き合わされるだけって気がする。
しかもその妄想が、かなり独善的な妄想なので、たちが悪い。
しかもその妄想が、かなり独善的な妄想なので、たちが悪い。
>>696
では高橋英樹は？
では高橋英樹は？
そうかね？
佐々木道誉は、陣内が大河でやった役の中で、一番の当たり役だと思うけど。
一般的な佐々木道誉の人物像とも、そんなに違ってないし。
中の人はとても演技派とはいえないが、それをかなり上手く使ったなと思う。
それに比べると、豊臣秀次のときの陣内は確かに空気読めないバカみたいな感じだったし、陶晴賢のときは厳島で主人公と世紀の決戦を行う相手としてはちょっと迫力に欠ける感じがあったが。
佐々木道誉は、陣内が大河でやった役の中で、一番の当たり役だと思うけど。
一般的な佐々木道誉の人物像とも、そんなに違ってないし。
中の人はとても演技派とはいえないが、それをかなり上手く使ったなと思う。
それに比べると、豊臣秀次のときの陣内は確かに空気読めないバカみたいな感じだったし、陶晴賢のときは厳島で主人公と世紀の決戦を行う相手としてはちょっと迫力に欠ける感じがあったが。
あと帥直じゃなくて、師直だな。
まあ柄本も、大河でやった役の中で、師直が一番印象強いのは事実だが。
まあ柄本も、大河でやった役の中で、師直が一番印象強いのは事実だが。
森蘭丸が仮面ライダーキバだったせいか織田信長は仮面ライダー１号に演じて欲しかったのはあるわ
そういえば、茶々と初は１歳違い、初と江は３歳違いのはずなのに、初は明らかに茶々よりも江に歳が近く見えてしまうね。
父ちゃんは父ちゃん、息子は息子ってのは分かってるのだが、
寅棒丸の破壊力は父ちゃんにまで影響しているw
寅棒丸の破壊力は父ちゃんにまで影響しているw
そういえば、そんなのいたね。
あと柄本父に関しては、『功名が辻』でのお漏らしシーンは、ちょっとやり過ぎだと思ったよ。
あと柄本父に関しては、『功名が辻』でのお漏らしシーンは、ちょっとやり過ぎだと思ったよ。
勝新太郎のお漏らしは良かったなーｗ
ズズズと引きずられるようすを政宗たちが必死で見て見ぬふりしたりとか、
樋口可南子演じる淀君が、一瞬嫌悪とも困惑ともつかない感じで顔をゆがめる演技とか、すごくよく覚えてる。
ズズズと引きずられるようすを政宗たちが必死で見て見ぬふりしたりとか、
樋口可南子演じる淀君が、一瞬嫌悪とも困惑ともつかない感じで顔をゆがめる演技とか、すごくよく覚えてる。
秀吉の晩年に失禁やらかしたってのは、文献にも残っているようだしね。
今や定番エピソードなのか。
今や定番エピソードなのか。
勝新はその淀君だった樋口可南子を気にいって
その後、自身が製作監督した映画｢座頭市」に出した。
盲目の市（勝）と樋口が一緒に露天風呂に入ってる映画のシーンを
雑誌で見たの覚えてる。その時、実際に２人はイタシていたらしい。
勝とか鶴田浩二とか大御所とのアレコレも色々言われる樋口さんだけど嫌いじゃない。
いい年の取り方してるよね。「篤姫」もアレレな設定多くて脚本も変なとこ有りだったけど
初期の頃とかを特に樋口、高橋英樹、佐々木すみ江などベテランが支えて引き締まるように見せてた。
その後、自身が製作監督した映画｢座頭市」に出した。
盲目の市（勝）と樋口が一緒に露天風呂に入ってる映画のシーンを
雑誌で見たの覚えてる。その時、実際に２人はイタシていたらしい。
勝とか鶴田浩二とか大御所とのアレコレも色々言われる樋口さんだけど嫌いじゃない。
いい年の取り方してるよね。「篤姫」もアレレな設定多くて脚本も変なとこ有りだったけど
初期の頃とかを特に樋口、高橋英樹、佐々木すみ江などベテランが支えて引き締まるように見せてた。
篤姫は、ヴェテランがまぁヴェテランの仕事してたね。
>樋口、高橋英樹、佐々木すみ江など
他だと、ほとんど単発扱いの平幹二郎、井伊役の中村梅雀。阿部正弘役の
草刈正雄だって悪くはなかった。江守（水戸斉昭）はあんまり良い印象が
残っていないが。
>樋口、高橋英樹、佐々木すみ江など
他だと、ほとんど単発扱いの平幹二郎、井伊役の中村梅雀。阿部正弘役の
草刈正雄だって悪くはなかった。江守（水戸斉昭）はあんまり良い印象が
残っていないが。
×淀君
○淀殿
○淀殿
「～君」は遊女の名乗りに多くて、徳川の敵役に一種の卑称を与えたみたいな
説明が一時期もっともらしく、通説みたいに言われていることもあったけど、
そうなのか。
説明が一時期もっともらしく、通説みたいに言われていることもあったけど、
そうなのか。
樋口可南子は『太平記』の花夜叉様のイメージも強い。
714 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 19:35:57.52 ID:Vjw4JoiO0
【芸能】1話6000万円をかける“お笑い”大河「江」は悪評しきり
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298541633/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298541633/
ぽってりした松坂慶子もなんかおちゃめな貫禄出しててよかったし
中村メイコや星由里子もベテランだな～って味出してた＞篤姫
江はなんかそういう層がスカスカだと思う。
石坂浩二もその大河の出演作品多々見てるけど、今回の利休役はなんか合ってないような。
中村メイコや星由里子もベテランだな～って味出してた＞篤姫
江はなんかそういう層がスカスカだと思う。
石坂浩二もその大河の出演作品多々見てるけど、今回の利休役はなんか合ってないような。
ぽってりした松坂慶子、肉厚のせいで、シワは目立たないし、肌も垂れていない。
血色良くてパツンバツンしているので、オバサンぽくはなったものの、それでも実年齢よりは若く見える。
ある程度な年齢になったら、鳥がらよりふくよかさんな方が良いのかも。
今年の市さまと見比べると、特にそう思う
血色良くてパツンバツンしているので、オバサンぽくはなったものの、それでも実年齢よりは若く見える。
ある程度な年齢になったら、鳥がらよりふくよかさんな方が良いのかも。
今年の市さまと見比べると、特にそう思う
確かに万田久子とか痩せ過ぎで魅力ないもんな・・
あ、この人って大河出たことあったっけ？
でも今年の市さまは、ほぼ子育て主婦状態の時も
毎夕方のジョギングは欠かさなかったらしいし、
第一あそこの夫って「デブな奴は女じゃねぇ～」とか言いそうなタイプ。
気が強いパサパサした瘠せてる女好きみたいだし。
あ、この人って大河出たことあったっけ？
でも今年の市さまは、ほぼ子育て主婦状態の時も
毎夕方のジョギングは欠かさなかったらしいし、
第一あそこの夫って「デブな奴は女じゃねぇ～」とか言いそうなタイプ。
気が強いパサパサした瘠せてる女好きみたいだし。
自己レス ｺﾞﾒﾝいくつか出てたね 義経や天地人も。
ここらへん見てなかったんで・・・ 逝きます。
ここらへん見てなかったんで・・・ 逝きます。
中年以降でも痩せ型の人って、あるとき突然急に老けるような感じがあるね。
賀来千香子とか有森也実とかがまさにそんな感じ。
賀来千香子とか有森也実とかがまさにそんな感じ。
722 ：可愛い奥様：2011/02/25(金) 00:30:04.25 ID:yWM2Y/4RO
>>719
万田久子って、『義経』では何をやってたっけ？
万田久子って、『義経』では何をやってたっけ？
>>722
義経の援助をする京の商人みたいな役じゃなかったっけ。
義経の援助をする京の商人みたいな役じゃなかったっけ。
>>712
下級娼婦のこと辻君（辻クンじゃなく「つじきみ」）って呼んでたらしいし、
しかも淀川辺りに多くいたから徳川方は淀殿を蔑称で「淀君」って呼んだって
何かの本で読んだわ。
時代劇なんかで「姫君」とか言うけどね。
下級娼婦のこと辻君（辻クンじゃなく「つじきみ」）って呼んでたらしいし、
しかも淀川辺りに多くいたから徳川方は淀殿を蔑称で「淀君」って呼んだって
何かの本で読んだわ。
時代劇なんかで「姫君」とか言うけどね。
なるほど
今も年下の人間から「○○君(くん)」と言われたら物凄く腹が立つよね
今も年下の人間から「○○君(くん)」と言われたら物凄く腹が立つよね
>>725
それはボケツッコミだろうけどｗ
「○○君（くん）」は、幕末～明治の一時期まではイケてる（死語）呼称
だったんじゃね？
明治の元勲たちは「西郷君」「木戸君」という言い方をしているし、もっと
後の世代の文人も、一般に公開される文章でも「二葉亭四迷君を悼む」みたいな
言い方をしている。
それはボケツッコミだろうけどｗ
「○○君（くん）」は、幕末～明治の一時期まではイケてる（死語）呼称
だったんじゃね？
明治の元勲たちは「西郷君」「木戸君」という言い方をしているし、もっと
後の世代の文人も、一般に公開される文章でも「二葉亭四迷君を悼む」みたいな
言い方をしている。
>>724
他にも「立ち君」「辻君」とか街娼のことを「～君」と呼ぶとか
港や河川で売娼する女性を、その土地の名をとって「～～の君」って
総称していうことが多々あったんだよ。
でも、本当に卑しめる意図で誰が言い出したのかとか
その呼称の現れる一番に古い文献は何かというと実はそんなにわかってない。
秀吉の書状では「淀の女房」「淀のもの」とか呼ばれてるし
今は普通に「茶々」か「淀殿」でいいんだと思うけど。
「西の丸殿」「二の丸殿」とか住んでた場所で言い換えるのも面倒だし。
他にも「立ち君」「辻君」とか街娼のことを「～君」と呼ぶとか
港や河川で売娼する女性を、その土地の名をとって「～～の君」って
総称していうことが多々あったんだよ。
でも、本当に卑しめる意図で誰が言い出したのかとか
その呼称の現れる一番に古い文献は何かというと実はそんなにわかってない。
秀吉の書状では「淀の女房」「淀のもの」とか呼ばれてるし
今は普通に「茶々」か「淀殿」でいいんだと思うけど。
「西の丸殿」「二の丸殿」とか住んでた場所で言い換えるのも面倒だし。
徳川サイドが秀吉の妹を「朝日君」と呼んでいたから
それに倣って「淀君」と呼んでいたらしいわね
でも記録にあるのは「淀様」だけだとか
それに倣って「淀君」と呼んでいたらしいわね
でも記録にあるのは「淀様」だけだとか
もうどっちが正しいのか分からんわ
頭が混乱して来たわ
子供の頃見た『真田太平記』とか『真田十勇士』では真田幸村とか大野治長が
「淀君様」などと呼んでたからこれが普通かと思ってたわ
頭が混乱して来たわ
子供の頃見た『真田太平記』とか『真田十勇士』では真田幸村とか大野治長が
「淀君様」などと呼んでたからこれが普通かと思ってたわ
奥さま、ドラマですからｗ
に、してもこのドラマは酷過ぎ。
来年に期待したいけど、松山ｹﾝｲﾁの清盛・・・orz
に、してもこのドラマは酷過ぎ。
来年に期待したいけど、松山ｹﾝｲﾁの清盛・・・orz
【話題】ＮＨＫ大河ドラマ「江」 視聴者がついていけない！ ひど過ぎる！１話につき６０００万円の受信料が使われている。我慢できない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298596984/
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732 ：可愛い奥様：2011/02/25(金) 11:43:05.57 ID:yWM2Y/4RO
>>726
今でも国会内での政治家同士の呼び方が「～君」なのは、その名残だね。
今でも国会内での政治家同士の呼び方が「～君」なのは、その名残だね。
「○○君」呼びは、尊攘派の長州武士の間で流行ってたと何かで読んだ。
功名もあらゆる事件に絡む点では江と同じだった記憶が。
・一豊のウチに織田家中筆頭軍団長格の明智光秀がひょいひょい訪ねて来る
・一豊のウチにガラシャもひょいひょい訪ねて来る
・ついに御屋形様の嫁もやって来る
・御屋形様とちょくちょく直談タイム
・松永弾正謀叛で、思い直すよう軍使に選ばれる
・荒木村重に捕まっていた黒田官兵衛を救出
・のちの黒田長政を匿う竹中半兵衛の企みに参加
・明智光秀の最期を看取る
でも、「そんな無茶な」とツッコみつつも、今思えば、今回大河ほどの
破天荒感はなかったような。
・一豊のウチに織田家中筆頭軍団長格の明智光秀がひょいひょい訪ねて来る
・一豊のウチにガラシャもひょいひょい訪ねて来る
・ついに御屋形様の嫁もやって来る
・御屋形様とちょくちょく直談タイム
・松永弾正謀叛で、思い直すよう軍使に選ばれる
・荒木村重に捕まっていた黒田官兵衛を救出
・のちの黒田長政を匿う竹中半兵衛の企みに参加
・明智光秀の最期を看取る
でも、「そんな無茶な」とツッコみつつも、今思えば、今回大河ほどの
破天荒感はなかったような。
やっぱり、大人に子役をさせる無理が出過ぎなのと、生霊・亡霊の闊歩でしょ。
736 ：可愛い奥様：2011/02/25(金) 12:51:57.57 ID:e2XsjfMe0
>>726
ひと昔や昭和の時代のドラマや小説だと「淀君」が多いかな。
坪内逍遥の有名な歌舞伎作品の影響もある。
でも比較的最近の小説や人物叢書やドラマでは淀殿にする傾向が多い。
２ちゃんにでも書き込むときには「淀殿」とかいといたほうがw
「淀君というのは江戸時代につけられた蔑称で・・・」
っていう今さらな蘊蓄レスを回避できると思うよ。
>>730
松ケン清盛が西海の海賊退治に大活躍する青春モノなんだよね。
あまり期待しないことにしてる
ひと昔や昭和の時代のドラマや小説だと「淀君」が多いかな。
坪内逍遥の有名な歌舞伎作品の影響もある。
でも比較的最近の小説や人物叢書やドラマでは淀殿にする傾向が多い。
２ちゃんにでも書き込むときには「淀殿」とかいといたほうがw
「淀君というのは江戸時代につけられた蔑称で・・・」
っていう今さらな蘊蓄レスを回避できると思うよ。
>>730
松ケン清盛が西海の海賊退治に大活躍する青春モノなんだよね。
あまり期待しないことにしてる
>>736
『翔ぶが如く』のときの記憶だと、西郷が他人を呼ぶときは、「○○さー」あるいは「○○どん」で、「○○さん」は聞かなかった気がする。
『翔ぶが如く』のときの記憶だと、西郷が他人を呼ぶときは、「○○さー」あるいは「○○どん」で、「○○さん」は聞かなかった気がする。
>>737
人物叢書は基本的に研究者が書いているからね。
人物叢書は基本的に研究者が書いているからね。
741 ：可愛い奥様：2011/02/25(金) 13:10:18.08 ID:mXUEQeY00
742 ：可愛い奥様：2011/02/25(金) 13:57:34.96 ID:72JB3LQC0
>>741
＞ソープ嬢を「姫」とよんだり、
＞ ヘルス嬢を「嬢」とよんだり、
そんな違いがあるとは知らなかったｗ
>>742
静御前は白拍子だけど、白拍子と遊女（ゆうじょ／あそびめ）は、厳密には違うのでは？
＞ソープ嬢を「姫」とよんだり、
＞ ヘルス嬢を「嬢」とよんだり、
そんな違いがあるとは知らなかったｗ
>>742
静御前は白拍子だけど、白拍子と遊女（ゆうじょ／あそびめ）は、厳密には違うのでは？
まあ、結果的に白拍子が春をひさぐことも多かっただろうけどね。
女郎＝上臈からきている、という説もあったっけ。
ソースは隆さんの「吉原御免状」だけどｗ
女郎＝上臈からきている、という説もあったっけ。
ソースは隆さんの「吉原御免状」だけどｗ
隆さんは作家としては優れているんだけど、さすがに伝奇性が強いからなぁ。
バックボーンに網野史学とか入っているんだろうけど。
網野中世史学だと、売春そのものが今のイメージだけでは捉えきれなくって、
技芸の一種であったし、聖なる側面もあったちゅうことになるんかな。無論、
法然上人の室津のエピみたいに、蔑視、賎視もあったんだろうけど。
バックボーンに網野史学とか入っているんだろうけど。
網野中世史学だと、売春そのものが今のイメージだけでは捉えきれなくって、
技芸の一種であったし、聖なる側面もあったちゅうことになるんかな。無論、
法然上人の室津のエピみたいに、蔑視、賎視もあったんだろうけど。
age
人類文明が出来てから最初に成立した職業の一つが売春婦って話だからな。
748 ：可愛い奥様：2011/02/25(金) 17:19:49.74 ID:yWM2Y/4RO
>>730
来年は、内容はともかく源平物なので、『義経』のときみたいに、十二単が似合う綺麗どころ満載で攻めてきそう。
来年は、内容はともかく源平物なので、『義経』のときみたいに、十二単が似合う綺麗どころ満載で攻めてきそう。
那須与一エピで、扇子かかげるゴマキが綺麗だったのを思い出した。
ええい、向井はまだか！
とにかく早くつんつるてんの着物じゃなくなって欲しい
とにかく早くつんつるてんの着物じゃなくなって欲しい
>>749
しかし、稲森、中越、戸田、夏川、森口、…と和服の似合う日本人形的な美人が並んでいた中で、否応なく一人だけバタ臭顔が目立つゴマキには、ちょっと違和感があったよ。
しかし、稲森、中越、戸田、夏川、森口、…と和服の似合う日本人形的な美人が並んでいた中で、否応なく一人だけバタ臭顔が目立つゴマキには、ちょっと違和感があったよ。
ゴマキのあのバレバレの目頭切開は興ざめだったわ
でも去年のAKBの中央集権の娘よりは美人だと思われ
>>742 >>743
白拍子や遊女も、上流支配階級の宴席に呼ばれたり
身辺に侍ることもあるので
「○○御前」とか言い出したのだと思う。
(平家物語だと、妓王とか仏とか)
あと中世芸能民の女性は基本的に売色も仕事のうちの場合も多い。
ただそれが広く浅く売るのか、パトロン的に定まった相手とだけするのか
十人十色なので、皆がみな所構わず売色していたわけでもないかと。
>>749
顔の改造はあの頃もあったんだろうけど、
「義経」でのゴマキは憂いがあって、私も綺麗だと思ったよ!
壇の浦での最後のときの御座船で帝をかくまうときの表情も良かった。
白拍子や遊女も、上流支配階級の宴席に呼ばれたり
身辺に侍ることもあるので
「○○御前」とか言い出したのだと思う。
(平家物語だと、妓王とか仏とか)
あと中世芸能民の女性は基本的に売色も仕事のうちの場合も多い。
ただそれが広く浅く売るのか、パトロン的に定まった相手とだけするのか
十人十色なので、皆がみな所構わず売色していたわけでもないかと。
>>749
顔の改造はあの頃もあったんだろうけど、
「義経」でのゴマキは憂いがあって、私も綺麗だと思ったよ!
壇の浦での最後のときの御座船で帝をかくまうときの表情も良かった。
関係ないが、私個人としては日本中世の「芸も身も売る」存在や
「やんごとない女性の（実物以上の）コスプレ版」だった近世の
花魁みたいなのよりも、【ラ･トラヴィアータ】みたいなのの方が
よく分からん。
「やんごとない女性の（実物以上の）コスプレ版」だった近世の
花魁みたいなのよりも、【ラ･トラヴィアータ】みたいなのの方が
よく分からん。
>>754
「りょうまおじちゃん！」が印象的なＡＫＢセンターの嬢ｗではないでしょうかｗ
「りょうまおじちゃん！」が印象的なＡＫＢセンターの嬢ｗではないでしょうかｗ
>>757
センター AKBで検索しましたー…ｗ
ttp://i.mnews.gree.jp/img/article/92/77/489277_220_01.jpg
うーん…まあ、確かに…いや、どっちもどっちかなーｗ
センター AKBで検索しましたー…ｗ
ttp://i.mnews.gree.jp/img/article/92/77/489277_220_01.jpg
うーん…まあ、確かに…いや、どっちもどっちかなーｗ
>>755
応仁の乱の当事者の一人である畠山義就なんかは、母親がまさにその広く浅くタイプの女性で、畠山家中に義就の出生の経緯を疑問視する見方が根強くあったことが、お家騒動の原因だったとか。
応仁の乱の当事者の一人である畠山義就なんかは、母親がまさにその広く浅くタイプの女性で、畠山家中に義就の出生の経緯を疑問視する見方が根強くあったことが、お家騒動の原因だったとか。
760 ：可愛い奥様：2011/02/25(金) 20:55:02.61 ID:CLo5ZI2W0
遂に出た畠山義就
闘魂の塊のようなコイツに比べたらアントニオ猪木も霞んでしまうわ
さっさとコイツを大河ドラマにしる
戦国ばっかりやってるから、今回のクソドラマになるのよ
闘魂の塊のようなコイツに比べたらアントニオ猪木も霞んでしまうわ
さっさとコイツを大河ドラマにしる
戦国ばっかりやってるから、今回のクソドラマになるのよ
畠山義就の場合は、名前の読みを「よしなり」にするか「よしひろ」にするかで、まず揉めそうな気がする。
以前に『花の乱』で出てきたときは、官途名の「右衛門佐」を多用していた感じで、本名はどちらを採用していたのか記憶が曖昧だが。
以前に『花の乱』で出てきたときは、官途名の「右衛門佐」を多用していた感じで、本名はどちらを採用していたのか記憶が曖昧だが。
762 ：可愛い奥様：2011/02/25(金) 22:53:01.19 ID:mXUEQeY00
今、ＮＨＫを観てたら、テレマップで江をやっていた。
北の庄落城ぐらいまでの映像が流れていたが、間もなく髪型が変わるみたい・・・。
ＯＰのような上方ではなくて・・・・、なんちゅうか。。。
北の庄落城ぐらいまでの映像が流れていたが、間もなく髪型が変わるみたい・・・。
ＯＰのような上方ではなくて・・・・、なんちゅうか。。。
766 ：可愛い奥様：2011/02/26(土) 01:34:41.93 ID:RbLetjYUO
まあ後藤真希も前田敦子も、おにゃん子で大河出演歴のある国生さゆりには及ばないね。
767 ：可愛い奥様：2011/02/26(土) 01:55:16.14 ID:RbLetjYUO
そういえば大河板の下記スレでも、『義経』の美人度の高さは話題になっている。
【量より】美人度の高かった大河ドラマは？【質】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294587951/
【量より】美人度の高かった大河ドラマは？【質】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294587951/
バーニングと創価ばっかり
769 ：可愛い奥様：2011/02/26(土) 14:24:56.74 ID:RbLetjYUO
そうか
今、家族が見てるTV朝日のドラマちらっとだけ見てたが、
山岡鉄舟役の北大路さん、ちゃんと様になってるじゃん。
あの家康はいったい何なのだ？
山岡鉄舟役の北大路さん、ちゃんと様になってるじゃん。
あの家康はいったい何なのだ？
771 ：可愛い奥様：2011/02/27(日) 01:07:44.47 ID:d5uyw/ECO
今回の場合、すべては脚本と演出が悪すぎることが諸悪の根源なので、役者を責めても仕方ないよ。
しかし北大路氏は、『篤姫』でも主人公の庇護者的な立場の役で出ていたが、北大路氏をこういう役で使うというのには、田渕の意向でもあるのだろうか？
しかし北大路氏は、『篤姫』でも主人公の庇護者的な立場の役で出ていたが、北大路氏をこういう役で使うというのには、田渕の意向でもあるのだろうか？
772 ：可愛い奥様：2011/02/27(日) 01:31:37.84 ID:pKQ3e73g0
＞脚本と演出が悪すぎる
確かに台詞の中にも良い部分が
あるんだけどなんか日テレでたまにやってる
歴史ドラマの特番みたいになってきている。
ＮＨＫの独特の重厚さというか例えば城内の廊下や
部屋の暗さとか冬なんか本当に寒々とした雰囲気が
伝わってくるあの感じが好きだったのに
音楽も最初のテーマ曲は良いとしても劇中の曲は
現代っぽすぎて好きになれない。とにかくあの岸谷の演技見ると
虫唾が走る！柴も大地もあんな演技させられて
かわいそーだよ！どんな演出してるんだよと言いたくなるわ
確かに台詞の中にも良い部分が
あるんだけどなんか日テレでたまにやってる
歴史ドラマの特番みたいになってきている。
ＮＨＫの独特の重厚さというか例えば城内の廊下や
部屋の暗さとか冬なんか本当に寒々とした雰囲気が
伝わってくるあの感じが好きだったのに
音楽も最初のテーマ曲は良いとしても劇中の曲は
現代っぽすぎて好きになれない。とにかくあの岸谷の演技見ると
虫唾が走る！柴も大地もあんな演技させられて
かわいそーだよ！どんな演出してるんだよと言いたくなるわ
>>772
劇中の挿入曲にロック調の曲を使うのは、『篤姫』でも見られた手法。
『篤姫』のときは、恐らくフジの『大奥』あたりを真似して入れてみたのだろうが、正直私もあれは大河には似つかわしくないと思う。
ただ『篤姫』のときに、こうした手法について、あまり批判を受けなかったから、調子に乗ってまたやったのだと思う。
さらにいえば、音楽の件に限らず『篤姫』のときにも大河としてはちょっと違和感のあることをやっているのだが、当時はあまり批判の槍玉に上がらなかった事柄は結構ある。
それで“上手くいった”“これでいい”と製作陣が錯覚し、調子に乗って同じようなことを今回さらに露骨にやった結果、この滅茶苦茶な状態を招いているように思える。
劇中の挿入曲にロック調の曲を使うのは、『篤姫』でも見られた手法。
『篤姫』のときは、恐らくフジの『大奥』あたりを真似して入れてみたのだろうが、正直私もあれは大河には似つかわしくないと思う。
ただ『篤姫』のときに、こうした手法について、あまり批判を受けなかったから、調子に乗ってまたやったのだと思う。
さらにいえば、音楽の件に限らず『篤姫』のときにも大河としてはちょっと違和感のあることをやっているのだが、当時はあまり批判の槍玉に上がらなかった事柄は結構ある。
それで“上手くいった”“これでいい”と製作陣が錯覚し、調子に乗って同じようなことを今回さらに露骨にやった結果、この滅茶苦茶な状態を招いているように思える。
篤姫の時の「鬼ロック」は２ちゃんでは散々叩かれたんだけどね…ｗ
作曲の吉俣さんは鹿児島の出身らしくて、篤姫の時の薩摩を思わせる曲は
ほんとに良かったんだけど、今回はあまり縁のないところの曲を作っているせいか
あまり響いてくるものがないね
作曲の吉俣さんは鹿児島の出身らしくて、篤姫の時の薩摩を思わせる曲は
ほんとに良かったんだけど、今回はあまり縁のないところの曲を作っているせいか
あまり響いてくるものがないね
「姫」というわりには猿にだけエラそうなのが
逆に凄く下品に見える
他は光秀にも勝家にも家康にも丁寧で
猿の女房や母親にさえ妙に低姿勢なのに
逆に凄く下品に見える
他は光秀にも勝家にも家康にも丁寧で
猿の女房や母親にさえ妙に低姿勢なのに
南野陽子さんが言ってた。
私は南野家の姫、両親に大事に育てられた姫だから
姫として恥ずかしい生き方はできない。
ますます好きになった。
私は南野家の姫、両親に大事に育てられた姫だから
姫として恥ずかしい生き方はできない。
ますます好きになった。
>>777
か…漢！
か…漢！
そうそう、姫であるということは漢でもあるという事なのです。
さすがに、口には出せないけど
何歳になっても、両親が死んでも
私も両親の姫としての矜持を持ちたいと思った。
あと、９時間か～
待ち遠しいｗｗｗｗｗｗ
さすがに、口には出せないけど
何歳になっても、両親が死んでも
私も両親の姫としての矜持を持ちたいと思った。
あと、９時間か～
待ち遠しいｗｗｗｗｗｗ
見てないんだけど、『獅子の時代』のテーマ音楽は宇崎竜童さんだよね。
OPだけは見たことがある。
劇中ではロックは使っていなかったん？
NHK、大河以外でなら、比較的以前から時代劇でポップス系使うのが好き
だった印象。村上弘明さん主演の『柳生十兵衛十番勝負』では、近藤等則
さんのJazzでしたっけ？
OPだけは見たことがある。
劇中ではロックは使っていなかったん？
NHK、大河以外でなら、比較的以前から時代劇でポップス系使うのが好き
だった印象。村上弘明さん主演の『柳生十兵衛十番勝負』では、近藤等則
さんのJazzでしたっけ？
そういえば最近、ＮＨＫの大河主題曲全集みたいの出たね。
『花の生涯』から『龍馬伝』まで収録のやつ。
『花の生涯』から『龍馬伝』まで収録のやつ。
782 ：可愛い奥様：2011/02/27(日) 12:14:54.81 ID:d5uyw/ECO
>>779
しかし先週の「武将の心で嫁ぐ」は、かなりチープなセリフに思えた。
しかし先週の「武将の心で嫁ぐ」は、かなりチープなセリフに思えた。
それは言ってる人が・・・
しかし『篤姫』のときは、鬼女板の大河スレがここまでアンチスレと化すことはなかったと思う。
だから、つまんないんだって、ほんとに
息詰まるような退屈さと言う点では、前代未聞。
さっきテレビ付けたらNHKがついてて、田淵でてたよー…
なんかえらそうなこと言ってたけど、ムカついたから速攻変えちゃったｗ
なんかえらそうなこと言ってたけど、ムカついたから速攻変えちゃったｗ
つまらない時代劇の中には、時代劇として踏まえるべきものはすべて無難に踏まえているのだけど、でも何かつまらないというケースもある。
しかし今年の『江』は、ただつまらないだけではなく、時代劇としての基本が崩壊していて、突っ込みどころ満載というか、突っ込みどころしかない構成になっていると思う。
>>787
また今日も露出度高めの出で立ちでしたか？
しかし今年の『江』は、ただつまらないだけではなく、時代劇としての基本が崩壊していて、突っ込みどころ満載というか、突っ込みどころしかない構成になっていると思う。
>>787
また今日も露出度高めの出で立ちでしたか？
確かに、『江』と、志村けんのバカ殿と、子供に見せたくないのはどちらかと聞かれたら、前者のほうが、より見せたくないかもｗ
793 ：可愛い奥様：2011/02/27(日) 18:56:25.97 ID:d5uyw/ECO
６時の放送で見たが、今日はまた一段とチープな創作話でｗ
今回のエピソードはありきたりだけど悪くはない
でも演出があまりにもわざとらしすぎ・演技がオーバーすぎて
コントにしか見えない上に笑えもしない
もうちょっと落ち着いたトーンでやってくれればいいのに
でも演出があまりにもわざとらしすぎ・演技がオーバーすぎて
コントにしか見えない上に笑えもしない
もうちょっと落ち着いたトーンでやってくれればいいのに
終わった。
今週、いい話だった。
江の前髪がやっと無くなってほっとした。
朝ドラで成美のみつあみが終わったとき以来だ。
キングオブ探せーー
って聞こえたｗ
今週、いい話だった。
江の前髪がやっと無くなってほっとした。
朝ドラで成美のみつあみが終わったとき以来だ。
キングオブ探せーー
って聞こえたｗ
脚本も演出も安い安っぽい。
いい話とかいう人の気がしれないね。
安っいコントでしかない。
いい話とかいう人の気がしれないね。
安っいコントでしかない。
今日の話し良かったよ。
この3姉妹と母は下手に美形の男性より柴田勝家が合うw
あとなんか秀吉に慣れてきた。
この3姉妹と母は下手に美形の男性より柴田勝家が合うw
あとなんか秀吉に慣れてきた。
>>796
出張ご苦労w
出張ご苦労w
現代の感覚の親の再婚ネタのホームドラマ
下らなさすぎ
下らなさすぎ
飲み物にむせる以外の狼狽の感情表現はないのかしら。
出張って？
意味不明だね。
あんなドラマをいいと思うセンスの人だから
意味不明なこともいうのねえ。
意味不明だね。
あんなドラマをいいと思うセンスの人だから
意味不明なこともいうのねえ。
目の前に連れて来て、馬番の首刎ねるのかと思ったのに。
初はそろそろ食べ物ネタから離れてくれないかなぁ
毎回こんなのばかり
毎回こんなのばかり
これに重厚さを求めてはいけない、ホームドラマだと思えば腹も立たず
時代劇ヲタはつらいだろうね
秀吉はやはり好かない、大竹も臭過ぎていらない
江と水川がへたくそでイライラ、勝家良かった
時代劇ヲタはつらいだろうね
秀吉はやはり好かない、大竹も臭過ぎていらない
江と水川がへたくそでイライラ、勝家良かった
この程度の安っぽいお涙頂戴ドラマで泣く人なんているの？
勝家 ジャイアントプードルみたいだった
ブサカワ～^^
ブサカワ～^^
勝家がごうをひっぱたいたところ、スッとしたわ。
ホームドラマとしても出来は良くないでしょう…
もともと素直な江はともかく、
婚礼にも出ない、食事にも箸をつけないほど拒否ってた姉ふたりが
馬番に土下座の一幕だけで、お菓子お菓子～！とかはしゃぐかね。
人生ってそんなに単純なものじゃないでしょ。 戦 国 時 代 で な く 現 代 で も 。
キャラクターが生きてない。脚本家の都合ひとつで動く記号でしかないんだよ。
もともと素直な江はともかく、
婚礼にも出ない、食事にも箸をつけないほど拒否ってた姉ふたりが
馬番に土下座の一幕だけで、お菓子お菓子～！とかはしゃぐかね。
人生ってそんなに単純なものじゃないでしょ。 戦 国 時 代 で な く 現 代 で も 。
キャラクターが生きてない。脚本家の都合ひとつで動く記号でしかないんだよ。
>>805
しかし一昔前の大河なら、時代劇として重厚さとホームドラマ的な要素を両立させているものも、普通にあったわけで。
つうかこれ、仮に現代劇のホームドラマだとしても、筋書きが見え見えのかなりチャチなドラマにしかならんと思うｗ
しかし一昔前の大河なら、時代劇として重厚さとホームドラマ的な要素を両立させているものも、普通にあったわけで。
つうかこれ、仮に現代劇のホームドラマだとしても、筋書きが見え見えのかなりチャチなドラマにしかならんと思うｗ
勝家の中の人の演技は普段よく見たことがないから
いつもと同じか違うのかわからないけど
西田敏行風味だった
いつもと同じか違うのかわからないけど
西田敏行風味だった
勝家のキャラがときどきハマちゃんとかぶるんだけど・・・
西田俊之じゃないよなってときどき画面をじっと見てしまう
西田俊之じゃないよなってときどき画面をじっと見てしまう
ありゃ、こちらもかぶったｗ
馬番に土下座とお菓子お菓子～の間には時間の流れがあったようだから（髪型変わってたし）
その一件だけで軟化したわけじゃなくて、それがきっかけになって徐々にほぐれていった
ということなんじゃないかと。
私は勝家のあまりの変わりようが二重人格みたいでちょっと引いた。
あそこまで両極端に振れなくてもいいと思うんだけどな。
その一件だけで軟化したわけじゃなくて、それがきっかけになって徐々にほぐれていった
ということなんじゃないかと。
私は勝家のあまりの変わりようが二重人格みたいでちょっと引いた。
あそこまで両極端に振れなくてもいいと思うんだけどな。
ただのマイホームパパにしか見えないｗ
-‐―- 、
／..::::::::::::::::::.丶
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i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉ ｌ
∞ / (● (● ∞
∥| ~" ゝ~" |l
∥八 З ./ |l ＜誰か新しい髪型作ってー
∥ |ヽ＼＿ ／ｿ
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817 ：可愛い奥様：2011/02/27(日) 21:41:46.08 ID:pKQ3e73g0
いかりや長介の言葉を借りるなら
駄目だこりゃ！
これで１年走り続けるつもり？
駄目だこりゃ！
これで１年走り続けるつもり？
>>796
ちちちちち
とか、演出や演技はイマイチだったけど
市や江姉妹が勝家と家族になるという話は
ベタだけど、いい話だと思ったよ。
安くてごめんね。
あと、勝家のセリフが聞き取りにくくて吃驚した。
ちちちちち
とか、演出や演技はイマイチだったけど
市や江姉妹が勝家と家族になるという話は
ベタだけど、いい話だと思ったよ。
安くてごめんね。
あと、勝家のセリフが聞き取りにくくて吃驚した。
こういう家族愛的なストーリーに感動して涙する人もいると思う
確かにいると思うんですよ
そして感動した人を責めるつもりもありませんよ
むしろ、とてもいい人だと思うのです
でも、大河ファン時代劇ファン歴史物ファンはこんなのが観たいわけじゃないんだろうなっていう
確かにいると思うんですよ
そして感動した人を責めるつもりもありませんよ
むしろ、とてもいい人だと思うのです
でも、大河ファン時代劇ファン歴史物ファンはこんなのが観たいわけじゃないんだろうなっていう
>>814
なんか打ち解けるまで数ヶ月から数年は経ってた様な描き方だったけど、本能寺の変から北ノ庄落城までって一年の間なんだよね。
それにキャッキャ言ってた時には信長の葬儀はまだだったみたいだから、本能寺から百日以内の出来事になるはず。
てか、今日のは福井県民は怒っていいと思うよw
なんか打ち解けるまで数ヶ月から数年は経ってた様な描き方だったけど、本能寺の変から北ノ庄落城までって一年の間なんだよね。
それにキャッキャ言ってた時には信長の葬儀はまだだったみたいだから、本能寺から百日以内の出来事になるはず。
てか、今日のは福井県民は怒っていいと思うよw
>>819
そこはもうしょうがないよ。
大河はやっぱ他の時代劇とは違うし、広く国民皆が見るもの。
その時代時代で広く受け入れられるものを作ってきたんでしょ。
今は受け入れられるものが、より軽く、より恋愛要素があり、よりかわいらしいものってことさ。
それでも今回は良かったよ。
どうしても今の流れが嫌ならもっと重厚で人がばんばん死ぬ従来の時代劇を見て住み分けするしかないんじゃない？
そこはもうしょうがないよ。
大河はやっぱ他の時代劇とは違うし、広く国民皆が見るもの。
その時代時代で広く受け入れられるものを作ってきたんでしょ。
今は受け入れられるものが、より軽く、より恋愛要素があり、よりかわいらしいものってことさ。
それでも今回は良かったよ。
どうしても今の流れが嫌ならもっと重厚で人がばんばん死ぬ従来の時代劇を見て住み分けするしかないんじゃない？
勝家役の大地さんの出世作って川俣軍司ドラマ。パンツ一丁で熱演。
でもこの勝家、なんか好きだから没後は寂しくなるな。お市も死ぬわけだけど
それからはいよいよ秀吉と茶々の「ラブストーリー」ｂｙプロデューサー
あのガサガサした岸谷の顔芸その他、なんか今だに馴染めん。これからも延々と
出続けるかと思うと・・苦痛。
でもこの勝家、なんか好きだから没後は寂しくなるな。お市も死ぬわけだけど
それからはいよいよ秀吉と茶々の「ラブストーリー」ｂｙプロデューサー
あのガサガサした岸谷の顔芸その他、なんか今だに馴染めん。これからも延々と
出続けるかと思うと・・苦痛。
泣けるドラマがいいドラマなのかというと、そうともかぎらない。
ベタなシーンで涙が出てくるのは、梅干を見たらつばがでるのと同じ反応だと思う。
今日の勝家と江が抱き合って泣くシーンは明らかに梅干。
ベタなシーンで涙が出てくるのは、梅干を見たらつばがでるのと同じ反応だと思う。
今日の勝家と江が抱き合って泣くシーンは明らかに梅干。
とりあえず勝家退場までは見ようかな。
こうやって何となく完走しちゃいそう。
こうやって何となく完走しちゃいそう。
今週泣かなかったら
もう、泣ける話はないから
そのつもりで
もう、泣ける話はないから
そのつもりで
姉二人の性格が悪すぎる。
実年齢を知ってるから性悪倍増にみえる。
実年齢を知ってるから性悪倍増にみえる。
人物像がうすっぺら。
脚本が小学生が描いたものみたいなのを
演出が悪乗りして、さらに悪化させている感がする。
視聴者のレベルが下がったからといって
レベルが低いものを作って、迎合していては
どんどんレベルは下がるだけ。
いいものを作れば、ついてくる人は必ずいるから
レベルを下げるのはやめて欲しい。
役者たちが可哀想になる。
脚本が小学生が描いたものみたいなのを
演出が悪乗りして、さらに悪化させている感がする。
視聴者のレベルが下がったからといって
レベルが低いものを作って、迎合していては
どんどんレベルは下がるだけ。
いいものを作れば、ついてくる人は必ずいるから
レベルを下げるのはやめて欲しい。
役者たちが可哀想になる。
最初の結婚式の前夜に侍女たちに
「いいですか・・旦那さまに何されてもされるがままにするのですよ～」と
こんこんと諭されるシーンがあるらしい。で枕絵まで見せられてあまりのことに江は卒倒。
この「お笑い｣シーンが見たいからもう少し見る。
「いいですか・・旦那さまに何されてもされるがままにするのですよ～」と
こんこんと諭されるシーンがあるらしい。で枕絵まで見せられてあまりのことに江は卒倒。
この「お笑い｣シーンが見たいからもう少し見る。
>>823
なんかそんな感じだな。
その通りでベタすぎる。
ドラマって泣く、笑う、感動するそのものなんだけど、何と言うか演出が
｢泣かせたいシーンに向かってます｣みたいなわざとらしさを感じちゃう。
信長が個人的には出ないと寂しくなったし、勝家も良かったんだけどね。
演出が下手で俳優が可哀相。
秀吉の人たらしってどんなだろうと思ったら、憎たらしいだけだしw
ブーイング覚悟と岸谷もコメントしてるけど、かなりうざいから今後がツライ。
そんな秀吉にぞっこんだと言うおねまで嫌だ。
なんかそんな感じだな。
その通りでベタすぎる。
ドラマって泣く、笑う、感動するそのものなんだけど、何と言うか演出が
｢泣かせたいシーンに向かってます｣みたいなわざとらしさを感じちゃう。
信長が個人的には出ないと寂しくなったし、勝家も良かったんだけどね。
演出が下手で俳優が可哀相。
秀吉の人たらしってどんなだろうと思ったら、憎たらしいだけだしw
ブーイング覚悟と岸谷もコメントしてるけど、かなりうざいから今後がツライ。
そんな秀吉にぞっこんだと言うおねまで嫌だ。
江もだけど、勝家もキャラがとってつけたようにコロっと変わるのがなー
それにしても上野さんはデコ出しが似合わない
それにしても上野さんはデコ出しが似合わない
832 ：可愛い奥様：2011/02/27(日) 23:00:23.69 ID:QB0dkybCO
今日のを観て、ホームドラマでいいじゃんって思った。
戦国とか激動の人生とかなしに、思いきって渡る世間指向でいけばそれはそれで面白いよ。
戦国時代といえばと期待できるものをバッサリ捨てて、ほのぼのホームドラマとして観ればいいんだ。
それならコントノリも納得なのだけどな。
脚本家の力量も向いてる方向も、軽いよー。
戦国とか激動の人生とかなしに、思いきって渡る世間指向でいけばそれはそれで面白いよ。
戦国時代といえばと期待できるものをバッサリ捨てて、ほのぼのホームドラマとして観ればいいんだ。
それならコントノリも納得なのだけどな。
脚本家の力量も向いてる方向も、軽いよー。
戦国時代を背景としたホームドラマと割り切っても台本がつまらなすぎる
現代ものでこの脚本だったら絶対見ないわ
戦国時代の大物たちを笑い物にしたパロデイ、キワモノと言う路線で
視聴率を稼ごうとするのがセコすぎ
現代ものでこの脚本だったら絶対見ないわ
戦国時代の大物たちを笑い物にしたパロデイ、キワモノと言う路線で
視聴率を稼ごうとするのがセコすぎ
ホームドラマにしても
手垢のついた話だし
ヒロインを父として叱る勝家にスポットが当たるほど
大事な娘をここまで野放しで何も躾けてない母親としての市のダメさが際立って
馬鹿らしいとしか見られなかった
手垢のついた話だし
ヒロインを父として叱る勝家にスポットが当たるほど
大事な娘をここまで野放しで何も躾けてない母親としての市のダメさが際立って
馬鹿らしいとしか見られなかった
835 ：可愛い奥様：2011/02/27(日) 23:15:30.67 ID:MzAKbe6zP
信長や秀吉や勝家みたいな戦国武将に向かって
イクサは良くないって毎回一々説教するのが白けるんだよ。
一回言えば「ゴウは平和主義者なのね」と見ている方はわかるのに、
相手が変わるとまた一から同じことを延々と。
イクサは良くないって毎回一々説教するのが白けるんだよ。
一回言えば「ゴウは平和主義者なのね」と見ている方はわかるのに、
相手が変わるとまた一から同じことを延々と。
いけしゃあしゃあって言葉あったの？
ま、言葉づかいは初回からグダグダだけど。
いけしゃあしゃあ
いけしゃあしゃあとは、憎らしいほど厚かましい様子。
【年代】 江戸時代～ 【種類】 合成語
ま、言葉づかいは初回からグダグダだけど。
いけしゃあしゃあ
いけしゃあしゃあとは、憎らしいほど厚かましい様子。
【年代】 江戸時代～ 【種類】 合成語
>534
昔、加賀があんまりヘタなんで、このセリフは
こうも出来る、こんな表現もあると何パターンか実際に演技して見せたら
それ以来、沢口が「このセリフ何パターンか見せてください」と
しょっちゅう来るようになったらしい。
あんまり軽く頼むので「プロなら自分でなんとかしなさい！」と一喝したら
沢口、今度は大御所・杉村春子にこれやってみせてと頼みに行き
スタッフが大慌て。
沢口は「みんな杉村先生って呼んでいるから、先生なら聞いてもいいかな」と
言っていたという素敵なエピソードもありますよｗ。
昔、加賀があんまりヘタなんで、このセリフは
こうも出来る、こんな表現もあると何パターンか実際に演技して見せたら
それ以来、沢口が「このセリフ何パターンか見せてください」と
しょっちゅう来るようになったらしい。
あんまり軽く頼むので「プロなら自分でなんとかしなさい！」と一喝したら
沢口、今度は大御所・杉村春子にこれやってみせてと頼みに行き
スタッフが大慌て。
沢口は「みんな杉村先生って呼んでいるから、先生なら聞いてもいいかな」と
言っていたという素敵なエピソードもありますよｗ。
戦嫌いなのは勝手だが、おまえらが生きてられるのは誰のおかげだよ。
文句があるなら出家しな。
文句があるなら出家しな。
すごいねここの人。褒めた人のことを脅すように
罵ってる
酷いね
罵ってる
酷いね
拝啓NHKさま、戦国大河で池中玄太は見たくありません。
お願いですから役者の無駄遣いやめて下さい。
北大路といい大地さんといい、あんな役を大河でやらすのは勿体無い
朝ドラでやってておくれと言いたい。
お願いですから役者の無駄遣いやめて下さい。
北大路といい大地さんといい、あんな役を大河でやらすのは勿体無い
朝ドラでやってておくれと言いたい。
ベタなホームドラマ展開が苦手だから、今週はついに見なかった。
いつもはハイビで見て感想を書き込んだりもするんだけど、そんな気力が出なかった。
天地人でさえ完走したから、脱落はしないように頑張りたい。
いつもはハイビで見て感想を書き込んだりもするんだけど、そんな気力が出なかった。
天地人でさえ完走したから、脱落はしないように頑張りたい。
今日はただのホームドラマだったね。
女子供中心の話とはいえ、日本のトップにいる武将達が
ただのお調子者や間抜けなおっさんになってるんだけど。
女子供中心の話とはいえ、日本のトップにいる武将達が
ただのお調子者や間抜けなおっさんになってるんだけど。
844 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 01:17:40.95 ID:T+ZbUncK0
今日の話も役者に着物着せただけの
ただのホームドラマだったね、とおるちゃん！
ここで泣いておかないと
もう泣く所ないよ！
ｂｙくにおとおる
ただのホームドラマだったね、とおるちゃん！
ここで泣いておかないと
もう泣く所ないよ！
ｂｙくにおとおる
今日は良かったよ。
こんなの見たかったんだよ。
こんなの見たかったんだよ。
先週と今週の感想は、
溝口とIT社長が出てたね、それだけだわ。
溝口とIT社長が出てたね、それだけだわ。
847 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 02:01:43.30 ID:0ZN2Hlfz0
現代劇のホームドラマとしても、展開がチープ。
予告編と本編の最初のほうを見ただけで、この後どういう展開になるのか、
ほぼ読めたし。
予告編と本編の最初のほうを見ただけで、この後どういう展開になるのか、
ほぼ読めたし。
テーマ曲やらＢＧＭにやたら胡弓を使ってるのはなんで？
850 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 03:04:13.26 ID:/bnauTYjO
ちょっと本気で出演者が気の毒になってきた。
平和主義は仕方ないよね。
左よりのNHKだから、何が何でも戦争反対だろうさ。
左よりのNHKだから、何が何でも戦争反対だろうさ。
>>848
水戸黄門や暴れん坊将軍に失礼
昔の娯楽時代劇枠はエンタメとしてきっちりつくってあるもの
☆☆として見れば楽しめる～ってレスがよくあるけど
江はホームドラマとしても陳腐だし、少女マンガにしてもレベルひくすぎだし
そもそも、大河が別ものとして見たら辛うじて楽しめる
とか言われてる時点で失敗作だと思うけど
水戸黄門や暴れん坊将軍に失礼
昔の娯楽時代劇枠はエンタメとしてきっちりつくってあるもの
☆☆として見れば楽しめる～ってレスがよくあるけど
江はホームドラマとしても陳腐だし、少女マンガにしてもレベルひくすぎだし
そもそも、大河が別ものとして見たら辛うじて楽しめる
とか言われてる時点で失敗作だと思うけど
同意。
つうか田渕や製作陣は、こんな内容で本当に満足なのかね？
つうか田渕や製作陣は、こんな内容で本当に満足なのかね？
855 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 08:21:38.99 ID:EL7iHo1WP
私は２１歳だから知らんのだけど、昨日の内容はほとんど池中玄太のパクリなの？
全然期待しなくなったらそこそこには面白くみられたよ。
別れると決めたら長所が見えてくる彼氏のようなものだ。
別れると決めたら長所が見えてくる彼氏のようなものだ。
857 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 08:53:28.23 ID:EL7iHo1WP
>>856
そんな経験がおありなのですか？
そんな経験がおありなのですか？
同じ局の火曜ドラマよりクオリティ低い大河ってｗ
もはや大河は大手事務所の売り出しとご当地観光ドラマでいいと思う。
坂の上で出来る事が何故大河で出来ないか
もう大手事務所とんｈｋの癒着によるご当地持ち回り観光プロモドラマでいいよｗ
もはや大河は大手事務所の売り出しとご当地観光ドラマでいいと思う。
坂の上で出来る事が何故大河で出来ないか
もう大手事務所とんｈｋの癒着によるご当地持ち回り観光プロモドラマでいいよｗ
別れたいと思い始めたら、好きだった所まで厭になるのも女心だと思う。
このドラマに元々好きな所は無いけど。
このドラマに元々好きな所は無いけど。
話のクオリティは置いといて、映像はほんとに綺麗だなあ。
小谷城跡のシーンなんて、スネ出し着物の違和感を差し引いても美しかった。
あんな映像でコントドラマを作るとは、なんと勿体ない…
小谷城跡のシーンなんて、スネ出し着物の違和感を差し引いても美しかった。
あんな映像でコントドラマを作るとは、なんと勿体ない…
>>834
お市様もだけど、乳母たちもダメすぎる。
手に負えない感じを出そうとしてるんだろうけど、あれでは体ばっかり大きくて頭からっぽの
躾のなってないDQN姫にしか見えない、特に菓子ばっか食ってる次女w
お市様もだけど、乳母たちもダメすぎる。
手に負えない感じを出そうとしてるんだろうけど、あれでは体ばっかり大きくて頭からっぽの
躾のなってないDQN姫にしか見えない、特に菓子ばっか食ってる次女w
戦はしたくないよねー
合戦シーンはお金かかるからねー
合戦シーンはお金かかるからねー
865 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 10:02:01.28 ID:aljhQYTK0
あんなくだらない内容で20.9だってよ
日本人は他にする事ないのかね
日本人は他にする事ないのかね
867 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 10:07:26.54 ID:yRGUgdu/O
>>866
枕絵は最初の夫 平岳人とのケコーンの時ですよ
枕絵は最初の夫 平岳人とのケコーンの時ですよ
>>829
それ、全く同じシーンを篤姫でも見たな。
姫君ものにはありがちなシーンだけど、田渕ｾﾝｾｰが書くと妙にしつこくてえげつない。。
篤姫では松坂慶子のキャラが立ってたからまだ面白かったけど、江では侍女は
脇でワイワイ言うだけのキャラだから更につまらなさそうだわ。
それ、全く同じシーンを篤姫でも見たな。
姫君ものにはありがちなシーンだけど、田渕ｾﾝｾｰが書くと妙にしつこくてえげつない。。
篤姫では松坂慶子のキャラが立ってたからまだ面白かったけど、江では侍女は
脇でワイワイ言うだけのキャラだから更につまらなさそうだわ。
>>868
わかっております。
その後は、ＡＫＩＲＡという人材が笑わせてくれるだろうという意味です。
ムカイリや、斉藤工（初のダンナ）は、そういう路線ではないと思うので。
秀吉の顔芸、笑わせようという意図なんだろうけど、全く面白くない。
おねにひざまくらされてるところは、オカンとダメ息子だし。
わかっております。
その後は、ＡＫＩＲＡという人材が笑わせてくれるだろうという意味です。
ムカイリや、斉藤工（初のダンナ）は、そういう路線ではないと思うので。
秀吉の顔芸、笑わせようという意図なんだろうけど、全く面白くない。
おねにひざまくらされてるところは、オカンとダメ息子だし。
873 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 10:50:21.84 ID:aljhQYTK0
でも20.9％もありますので
多くの方はそれで満足しているという事でしょう
多くの方はそれで満足しているという事でしょう
その20.9％のうち、半分以上は「なんとなく（テレビが）ついているだけ」ｗの
視聴者だとｵﾓｗ
視聴者だとｵﾓｗ
>>875
徳川家康の死因だ＞天麩羅
徳川家康の死因だ＞天麩羅
家康が鯛の揚げたの食べて死ぬんだから
ギリギリ国内に入ってきててもおかしくはない
ただ雪深い北の庄にまで浸透してたかは
かなり微妙だと思います。
ギリギリ国内に入ってきててもおかしくはない
ただ雪深い北の庄にまで浸透してたかは
かなり微妙だと思います。
昨日はあまりに各方面から袋叩きで、逆にどんなんだ？と興味持たれたのと、
ウザ娘がブン殴られて土下座させられたのがよかったんじゃないｗ
ウザ娘がブン殴られて土下座させられたのがよかったんじゃないｗ
私はこの大河は一回で脱落した。けどここで奥様方の感想読むのが好きw
見てないくせになんだけど話の流れやエピソードが秋山香乃の「茶々と信長」「茶々と秀吉」「茶々と家康」に出てくるのに似てるんだよね…江を茶々に置き換えてる感じ。
春画の話も似たのあるし。柴田家ほのぼの描写や信長仲良し話やら。
江じゃなく茶々にしときゃあまだ話がマシだった気がする。
見てないくせになんだけど話の流れやエピソードが秋山香乃の「茶々と信長」「茶々と秀吉」「茶々と家康」に出てくるのに似てるんだよね…江を茶々に置き換えてる感じ。
春画の話も似たのあるし。柴田家ほのぼの描写や信長仲良し話やら。
江じゃなく茶々にしときゃあまだ話がマシだった気がする。
>>877
山岡荘八の徳川家康だと、オリーブオイルで鯛を揚げるんですよね。
子供心に食い合わせが悪すぎたんじゃないかと思いました。
今ググったというか、Wiki見た限りだと、米粉をつけて揚げる料理は奈良時代からあったみたいですね。
ただドラマに出てた、今風の天麩羅（あれ鱚天かな？）って、本当にぎりぎり入ったか入らないかみたいですね。
文献に天麩羅が出て来るのって、もっと後みたいだし。
山岡荘八の徳川家康だと、オリーブオイルで鯛を揚げるんですよね。
子供心に食い合わせが悪すぎたんじゃないかと思いました。
今ググったというか、Wiki見た限りだと、米粉をつけて揚げる料理は奈良時代からあったみたいですね。
ただドラマに出てた、今風の天麩羅（あれ鱚天かな？）って、本当にぎりぎり入ったか入らないかみたいですね。
文献に天麩羅が出て来るのって、もっと後みたいだし。
>>882
やっぱそう思う人いたんだ。似てるんだよねー、話。あれを無理矢理江に置き換えたら、確かにﾄﾝﾃﾞﾓ展開になるのも頷けるw
やっぱそう思う人いたんだ。似てるんだよねー、話。あれを無理矢理江に置き換えたら、確かにﾄﾝﾃﾞﾓ展開になるのも頷けるw
勝家が姫達と打ち解けようとしてるのを見てて
大地さん主演だった「お父さんは心配性」というドラマを思い出したｗ
>>872
私も岸谷の秀吉は駄目だ。
秀吉は小狡くてもいいけど、後の天下人らしい魅力はどこかに持ってて欲しいんだよね。
岸谷には、秀吉の人たらしを感じさせる部分がない。
それと、いくら猿でも茶の湯の席で立ち上がって動き回るんじゃない！
演出なのかも知れないけど、登場人物がとにかく行儀悪い。
大地さん主演だった「お父さんは心配性」というドラマを思い出したｗ
>>872
私も岸谷の秀吉は駄目だ。
秀吉は小狡くてもいいけど、後の天下人らしい魅力はどこかに持ってて欲しいんだよね。
岸谷には、秀吉の人たらしを感じさせる部分がない。
それと、いくら猿でも茶の湯の席で立ち上がって動き回るんじゃない！
演出なのかも知れないけど、登場人物がとにかく行儀悪い。
>>873
一般的に内容の評価は次回以降の視聴率に反映されるものだよ。
一般的に内容の評価は次回以降の視聴率に反映されるものだよ。
888 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 12:18:53.10 ID:/bnauTYjO
天ぷらの件だけど、確か『秀吉』のときに、結構序盤のところで竹中直人が「天ぷら」という言葉を連呼しているシーンがあって、時代考証的にどうなの？って話がマスコミに出ていたことがある。
前田利家の妻「松」や巧妙が辻のドラマは
秀吉や北の政所がちゃんと描かれなくてダメだと思った。
>>885秀吉を演出するのは難しいよね。
ずば抜けた賢さと政治力があって、人を味方に引き入れる人たらしであり、
豪奢が大好きで、女に目が無い色ボケではあり、
人情味があると思えば邪魔になった甥一族や利休を殺す残酷さありで。
キリシタン禁止令とかは私は評価されるべきだと思うんだけどな。
キリシタン大名は火薬武器と引き換えに、
捕まえた敵を外国に奴隷として売り飛ばしていたのを秀吉が知って禁止したってのもあるんだし。
秀吉や北の政所がちゃんと描かれなくてダメだと思った。
>>885秀吉を演出するのは難しいよね。
ずば抜けた賢さと政治力があって、人を味方に引き入れる人たらしであり、
豪奢が大好きで、女に目が無い色ボケではあり、
人情味があると思えば邪魔になった甥一族や利休を殺す残酷さありで。
キリシタン禁止令とかは私は評価されるべきだと思うんだけどな。
キリシタン大名は火薬武器と引き換えに、
捕まえた敵を外国に奴隷として売り飛ばしていたのを秀吉が知って禁止したってのもあるんだし。
岸谷猿としのぶおねが腹黒い夫婦にしか見えなくて
こいつらが一番ワルなのか？と思ってしまう
きのうのホームドラマは自分は悪くなかった
おみやげせびる樹里もかわいかったし。
のだめ江で行くならこの路線で行けばいいんじゃんと思った
こいつらが一番ワルなのか？と思ってしまう
きのうのホームドラマは自分は悪くなかった
おみやげせびる樹里もかわいかったし。
のだめ江で行くならこの路線で行けばいいんじゃんと思った
891 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 12:48:57.31 ID:qPOSV2NO0
つまんねえから、いっそのこと官能大河にしてしまえ！
まず信長に幼女プレイで処女喪失、年頃になり養父勝家にも犯される。北の庄
落城後虜となり今度は秀吉にも犯される。さらに三人の旦那との濃厚な絡みも
カットなしで放映。
でも上野じゃだめだめだなｗもっと色気ある女優つれてこいよー！！！
まず信長に幼女プレイで処女喪失、年頃になり養父勝家にも犯される。北の庄
落城後虜となり今度は秀吉にも犯される。さらに三人の旦那との濃厚な絡みも
カットなしで放映。
でも上野じゃだめだめだなｗもっと色気ある女優つれてこいよー！！！
悪なら悪でドラマにスパイス利かせられるし
そのキャラでいけばいいのになんか物分りのいい慈母みたいよ＞おね
猿の側室らにも優しい心で母親のように包んでいくらしいし。
本当、大竹しのぶの無駄遣い。
実際は色々あったであろう淀と京極竜子も女の友情育むそうだし。
そのキャラでいけばいいのになんか物分りのいい慈母みたいよ＞おね
猿の側室らにも優しい心で母親のように包んでいくらしいし。
本当、大竹しのぶの無駄遣い。
実際は色々あったであろう淀と京極竜子も女の友情育むそうだし。
うん、「パパは１人だけだもん、ママが再婚した男の人をパパなんて呼ばない！」
的なベタさはあったけれど、昨日は良かったと思う。
織田家の旧臣だから３人の娘も大切にしてたから楽しい日々だったかも。
市が柴田勝家と城で共に亡くなったのは、その結婚に幸せがあったからだと思うし。
ほんと、のだめ路線だね～
的なベタさはあったけれど、昨日は良かったと思う。
織田家の旧臣だから３人の娘も大切にしてたから楽しい日々だったかも。
市が柴田勝家と城で共に亡くなったのは、その結婚に幸せがあったからだと思うし。
ほんと、のだめ路線だね～
894 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 13:01:49.71 ID:/bnauTYjO
田渕の場合、悪役といっても、額に油性ペンで「悪」と書いてあるような単純で薄っぺらい悪役しか描けないと思うよ。
しかも最後は漏れなく改心し、ひたすら主人公をマンセーしながら臨終を迎える感じかなｗ
しかも最後は漏れなく改心し、ひたすら主人公をマンセーしながら臨終を迎える感じかなｗ
自分、新潟出身で一昨年は故郷の偉人をあんなふうにされて市村光秀よろしく
プルプルしたけど、福井や滋賀の皆さんに比べたら、まだマシだというような気
がしてきた…。
昨日の茶々、初の北ノ庄評は同じ日本海側の人間として、気分悪かった。
プルプルしたけど、福井や滋賀の皆さんに比べたら、まだマシだというような気
がしてきた…。
昨日の茶々、初の北ノ庄評は同じ日本海側の人間として、気分悪かった。
＞パパは１人だけだもん、ママが再婚した男の人をパパなんて呼ばない！
っていうのがダメだったけど、あとは何とか見られたなー。
ただ、それが江じゃなくて、茶々や初ならよかったのに・・あ、それだと話にならないか?
江は一応、柴田ﾊﾟﾊﾟﾝをパパと見ようとしていたし、茶々や初ならあのシーン、もっと
気持ちが入ったのになー。
あの馬使い？の人、また再登場するのかな？
本当に何のために乳母がいるのか?ﾜｶﾗﾝｗｗ
っていうのがダメだったけど、あとは何とか見られたなー。
ただ、それが江じゃなくて、茶々や初ならよかったのに・・あ、それだと話にならないか?
江は一応、柴田ﾊﾟﾊﾟﾝをパパと見ようとしていたし、茶々や初ならあのシーン、もっと
気持ちが入ったのになー。
あの馬使い？の人、また再登場するのかな？
本当に何のために乳母がいるのか?ﾜｶﾗﾝｗｗ
江が戻ってきた時、どうして門の時点で、「三の君さまがお帰りになりました！」とならないのかと。
勝家に報告されてる時はすでに、江は乳母たちに頭を拭かれてるし。
反省せず自慢？タラタラ→勝家激怒→馬番のところへ→お前の軽はずみ行動で云々説教
という場面にしたかったんだろうけどさ。
勝家に報告されてる時はすでに、江は乳母たちに頭を拭かれてるし。
反省せず自慢？タラタラ→勝家激怒→馬番のところへ→お前の軽はずみ行動で云々説教
という場面にしたかったんだろうけどさ。
>>895
確かに・・あそこらへんが、私らは織田家一門で、信長の姪よっていう
気持ちがああ、言わせたんだろうと思いつつ、みていた。
ただ、茶々くらいの頭のいい子なら（頭がいいと思っていた）
権力者だった伯父が死に、庇護者もいなくなり、これからどうなるの？なことは
分かっていそうだが・・
実は私は、昨日の放送見て、北の庄城跡？へ行きたくなった。ｗ
勝家が整備したという町を見たくなった。
確かに・・あそこらへんが、私らは織田家一門で、信長の姪よっていう
気持ちがああ、言わせたんだろうと思いつつ、みていた。
ただ、茶々くらいの頭のいい子なら（頭がいいと思っていた）
権力者だった伯父が死に、庇護者もいなくなり、これからどうなるの？なことは
分かっていそうだが・・
実は私は、昨日の放送見て、北の庄城跡？へ行きたくなった。ｗ
勝家が整備したという町を見たくなった。
代々織田家の家臣の家柄で、
あの部下に厳しい信長の下で重用されて、秀吉と張り合っていたほどの人物なら、
それなりに演出して欲しい。
雰囲気がなんだか野武士の親分みたい。
あの部下に厳しい信長の下で重用されて、秀吉と張り合っていたほどの人物なら、
それなりに演出して欲しい。
雰囲気がなんだか野武士の親分みたい。
900 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 14:10:06.76 ID:tN4ywn/50
勝家が、姫たちに
目茶甘のシーンも
姫たちが反抗するシーンも
本当の子役相手だったら
まだ見られたんだと思うけれどね。
三十前後の女たちがバカっぽく高ビーな態度とっているのを
年配のおじさんがニラニラしている感じが
気持ち悪かった。
脚本も演出も、キャストも酷い。
でもね、あの天地人でも
面白い～とかいってたアホの子も世間には
いるから、受ける人には受けるのかもね。ｗ
目茶甘のシーンも
姫たちが反抗するシーンも
本当の子役相手だったら
まだ見られたんだと思うけれどね。
三十前後の女たちがバカっぽく高ビーな態度とっているのを
年配のおじさんがニラニラしている感じが
気持ち悪かった。
脚本も演出も、キャストも酷い。
でもね、あの天地人でも
面白い～とかいってたアホの子も世間には
いるから、受ける人には受けるのかもね。ｗ
久々に観たけど昨日のはよかったな。
お馬番に謝れ！ってシーンとか。
みんな幸せそうなシーンとか。
でもBGMが現代風で、そこが萎えた。
お馬番に謝れ！ってシーンとか。
みんな幸せそうなシーンとか。
でもBGMが現代風で、そこが萎えた。
この前、昼の番組に出ていた大地康夫さんが、
「いやだって、台本読んだら笑っちゃってpgr」
と言ってたなあ。それでも真剣に、台本と自分の中の柴田勝家を
摺りあわせて演じる、と語ってらした。
「いやだって、台本読んだら笑っちゃってpgr」
と言ってたなあ。それでも真剣に、台本と自分の中の柴田勝家を
摺りあわせて演じる、と語ってらした。
大地さん乙ですとしか言いようがないね。
まともな俳優さんたちには、地獄のような脚本なんだろう。
まともな俳優さんたちには、地獄のような脚本なんだろう。
石坂・利休は割り切って楽しんでいるように見えるｗ
石坂は元のイヤミな性格とキャラが一致し過ぎて面白いｗ
そんな石坂利休の死の間際にも、江の生霊が…。
907 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 18:26:09.64 ID:/bnauTYjO
>>897
結局すべて脚本家のご都合主義で話が作られている感じなんだよなぁ。
これが例えばアニメ『ドラえもん』とかなら、
“ここであの秘密道具を使えば一瞬で解決するのに、なぜ使わない？”
みたいなご都合主義を感じたとしても、所詮はアニメと割り切れもするのだけど、大河ではちょっとね…。
結局すべて脚本家のご都合主義で話が作られている感じなんだよなぁ。
これが例えばアニメ『ドラえもん』とかなら、
“ここであの秘密道具を使えば一瞬で解決するのに、なぜ使わない？”
みたいなご都合主義を感じたとしても、所詮はアニメと割り切れもするのだけど、大河ではちょっとね…。
もう開き直ってお江が「どこでもドア」を持っている設定でいいよ
私は人気があった篤姫も脱落しちゃったから、この人の脚本に合わないのかもしれないな。
どうにも楽しみ方がつかめない。
どうにも楽しみ方がつかめない。
やってる本人が笑っちゃうんだから、見てる私らも笑っちゃっていいのね
「そんなありえねえええ」とか「超時空展開、ｷﾀｰ」とか
「そんなありえねえええ」とか「超時空展開、ｷﾀｰ」とか
利休役の石坂ださくね？
品もないしｗ
品もないしｗ
912 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 18:57:43.11 ID:/bnauTYjO
>>895
そういえば、『葵徳川三代』で、関ヶ原後に北ノ庄に入った結城秀康が、北ノ庄の「北」は「敗北」に通じて縁起が悪いから、地名を「福井」に変えたいと言っている場面があった。
ただ昨日の陰気臭いというは、確かに現地に住む人に失礼だと思う。
>>899
柴田勝家の出自って、一説にはかつての尾張守護斯波氏の庶流とも言われるからね。
斯波氏の重臣（尾張守護代）であった織田氏と、本来的には同格かそれ以上の家柄だった可能性もある。
そう考えれば、信長の実妹お市の再嫁先になったのも、信長から斯波氏の本来的な本拠地だった越前を与えられたのも、合理的に説明がつくとか。
まあいずれにしても、実際の柴田勝家は、当時の武家としてのそこそこの品格は備えていた人だと思うし、野武士みたいな描き方をするのは、確かにどうかと思う。
そういえば、『葵徳川三代』で、関ヶ原後に北ノ庄に入った結城秀康が、北ノ庄の「北」は「敗北」に通じて縁起が悪いから、地名を「福井」に変えたいと言っている場面があった。
ただ昨日の陰気臭いというは、確かに現地に住む人に失礼だと思う。
>>899
柴田勝家の出自って、一説にはかつての尾張守護斯波氏の庶流とも言われるからね。
斯波氏の重臣（尾張守護代）であった織田氏と、本来的には同格かそれ以上の家柄だった可能性もある。
そう考えれば、信長の実妹お市の再嫁先になったのも、信長から斯波氏の本来的な本拠地だった越前を与えられたのも、合理的に説明がつくとか。
まあいずれにしても、実際の柴田勝家は、当時の武家としてのそこそこの品格は備えていた人だと思うし、野武士みたいな描き方をするのは、確かにどうかと思う。
913 ：可愛い奥様：2011/02/28(月) 20:13:15.34 ID:tsKLxcsRO
>>911
ちょ～ダサイっす！
ちょ～ダサイっす！
「よかった」って人がいてもいいじゃん。
ここはアンチスレってわけじゃないし。
なんで「よかった」と言ってる人を貶すんだろう。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20110226/CK2011022602000073.html
うちの「ゴウ」ちゃん
ここはアンチスレってわけじゃないし。
なんで「よかった」と言ってる人を貶すんだろう。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20110226/CK2011022602000073.html
うちの「ゴウ」ちゃん
>>880
亀レスごめん。
私は秋山香乃の文章が好きではないので(ごめん、ダメなの)
「茶々と・・-」シリーズ３部作は読んでいないんだけど、
「江」の創作と似てると感じられる部分があるの?
いや、永井、杉本御大の「乱紋」「月宮の人」の定番作のほか
最近の新聞連載でもあった諸田玲子さんの「美女いくさ」等は
著名作家の作だし読んでる人が多いのでパクりも薄いだろうけど、
秋山香乃クラスの作家の作だと田渕もパク易いかも
・・・なーんて放送前から思ってたんだよね。
亀レスごめん。
私は秋山香乃の文章が好きではないので(ごめん、ダメなの)
「茶々と・・-」シリーズ３部作は読んでいないんだけど、
「江」の創作と似てると感じられる部分があるの?
いや、永井、杉本御大の「乱紋」「月宮の人」の定番作のほか
最近の新聞連載でもあった諸田玲子さんの「美女いくさ」等は
著名作家の作だし読んでる人が多いのでパクりも薄いだろうけど、
秋山香乃クラスの作家の作だと田渕もパク易いかも
・・・なーんて放送前から思ってたんだよね。
>> 917
風林火山放送の年に伊豆シャボテン公園で生まれたカピバラの赤ちゃんの
名前が『シン』ちゃんと『ゲン』ちゃんだったのを思い出した。
風林火山放送の年に伊豆シャボテン公園で生まれたカピバラの赤ちゃんの
名前が『シン』ちゃんと『ゲン』ちゃんだったのを思い出した。
>>873
相棒より低いんですね。
相棒より低いんですね。
>>915
ギルティ見てた玉木ヲタが書きこんでるから
ギルティ見てた玉木ヲタが書きこんでるから
新婚初夜を前にした春画の話は『篤姫』にもあった。
結局今回の田渕の創作話って、ほとんど『篤姫』と同じようなネタの使い回しなんだねｗ
結局今回の田渕の創作話って、ほとんど『篤姫』と同じようなネタの使い回しなんだねｗ
玉木ヲタって悪質だな
来年玉木も叩かれるだろうに
来年玉木も叩かれるだろうに
>>879
二胡って中国の楽器でしょ
二胡って中国の楽器でしょ
引っ叩く勝家を見てこれで本当の親子になれるのねって思うより、
ＤＱＮ娘を叱り飛ばしてくれてありがとう、としか思えなかったｗ
ＤＱＮ娘を叱り飛ばしてくれてありがとう、としか思えなかったｗ
「江」もそうだけど「篤姫」にもハンストシーンって無かったっけ?
>>912
越前は、もともと織田の主筋である斯波の本拠地だったというだけでなく、
織田一族にとっても祖先の発祥の地。
戦国時代を通じて、織田は越前を支配する朝倉と仲が悪いことは有名だが、
この背景の一つには、やはり織田から見ると、朝倉は自分の祖先の地を
奪った相手という意識がどうしてもあるのだと思う。
越前は、もともと織田の主筋である斯波の本拠地だったというだけでなく、
織田一族にとっても祖先の発祥の地。
戦国時代を通じて、織田は越前を支配する朝倉と仲が悪いことは有名だが、
この背景の一つには、やはり織田から見ると、朝倉は自分の祖先の地を
奪った相手という意識がどうしてもあるのだと思う。
927 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 01:10:42.69 ID:i0TyP/1hO
>>925
いずれにしても、織田家にとって極めて重要な越前を任せられていた柴田勝家は、やはり織田政権の重臣筆頭的な立場だったということだね。
いずれにしても、織田家にとって極めて重要な越前を任せられていた柴田勝家は、やはり織田政権の重臣筆頭的な立場だったということだね。
928 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 01:11:57.76 ID:i0TyP/1hO
>>924
結局、創作ネタのほとんどは『篤姫』の二番煎じなをだよねｗ
結局、創作ネタのほとんどは『篤姫』の二番煎じなをだよねｗ
なんであんたたちグダグダ文句言いながら見てるの？
930 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 01:35:39.59 ID:i0TyP/1hO
私の場合、日曜８時に大河を見ることは、かなり小さい頃からの習慣と化しているので、いかに酷い中身でも、突っ込みどころを探すことだけが目的となってしまっても、とりあえず全話一度は見る。
京極竜子って極道の姐さんみたいな名前だな。
本当に今更だけど、私たちはなんのために古典を習ってきたんだろう。
こんなの大河ドラマじゃないな。
せめて史実の通りにしてほしかったな。
こんなの大河ドラマじゃないな。
せめて史実の通りにしてほしかったな。
934 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 05:33:15.28 ID:XoVjUF0M0
どんな理由でも女は叩かれたら相手に恨み持つよね。あの江とかの態度は不自然すぎる。
935 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 05:55:58.60 ID:WUW8cGodO
でも、いるんだよ。
やられても やりかえさない女って。
やられても やりかえさない女って。
936 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 06:07:45.37 ID:BujPKK+O0
ここまでの電波
・家康と酒を酌み交わしてた秀吉に突如、暴言を吐き暴行三昧をする江（推定５歳）
・天下人の証であるランジャタイを江（７歳）にプレゼントする信長
・本能寺で死ぬ直前、信長が江（９歳）の幻を見る「ワシは思うままに生きたぞ江！」
・家康と共に伊賀越えに挑む江（９歳）
・野武士に囲まれ大ピンチ！その瞬間信長の幻を見る江（９歳）。謎パワーを発揮してピンチを切り抜ける
・その後何やかんやあって野武士に囚われる江（９歳）。護衛の戦国最強三河武士団、野武士にびびって手も足も出ず
・囚われた江（９歳）、京都に護送されそこで光秀（５６歳）と面会。
・光秀（５６歳）に説教する江（９歳）。「何故叔父上（信長）を殺したのですか！」
・光秀（５６歳）、江（９歳）に謀反に至った心境をトロ。「分かりました・・・では平和な世にしてください！」
・大山崎で大敗し土民に討たれる光秀。その瞬間、江（９歳）の幻を見る
・家康と酒を酌み交わしてた秀吉に突如、暴言を吐き暴行三昧をする江（推定５歳）
・天下人の証であるランジャタイを江（７歳）にプレゼントする信長
・本能寺で死ぬ直前、信長が江（９歳）の幻を見る「ワシは思うままに生きたぞ江！」
・家康と共に伊賀越えに挑む江（９歳）
・野武士に囲まれ大ピンチ！その瞬間信長の幻を見る江（９歳）。謎パワーを発揮してピンチを切り抜ける
・その後何やかんやあって野武士に囚われる江（９歳）。護衛の戦国最強三河武士団、野武士にびびって手も足も出ず
・囚われた江（９歳）、京都に護送されそこで光秀（５６歳）と面会。
・光秀（５６歳）に説教する江（９歳）。「何故叔父上（信長）を殺したのですか！」
・光秀（５６歳）、江（９歳）に謀反に至った心境をトロ。「分かりました・・・では平和な世にしてください！」
・大山崎で大敗し土民に討たれる光秀。その瞬間、江（９歳）の幻を見る
937 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 06:16:52.48 ID:WUW8cGodO
家柄では
京極>徳川>豊臣
だったんだよな。当時は。
京極>徳川>豊臣
だったんだよな。当時は。
>>926
だから江のBGMで使われてるのは中国の二胡の方でしょってこと
だから江のBGMで使われてるのは中国の二胡の方でしょってこと
３姉妹、アラサーだし。
いや、茶々はアラフォーだ。
いや、茶々はアラフォーだ。
943 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 10:39:46.87 ID:XNV8+hJE0
>>936
蛇足だけど家康様の三河武士が戦国最強は疑問よ
桶狭間で今川義元様が討死にされた後、空城同然の岡崎城へ入城し、
本能寺の変の後にどさくさに紛れて、甲斐はじめ武田の遺領を奪ったてどうなんだろ。
蛇足だけど家康様の三河武士が戦国最強は疑問よ
桶狭間で今川義元様が討死にされた後、空城同然の岡崎城へ入城し、
本能寺の変の後にどさくさに紛れて、甲斐はじめ武田の遺領を奪ったてどうなんだろ。
944 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 11:00:02.38 ID:i0TyP/1hO
>>938
間違いです。
江（天正元年＝１５７３年生まれ）の年齢は、天正１０年＝１５８２年には数え年１０歳です。
なお江の場合、正確な誕生日は分かりませんが、もし満年齢でいうとしたら、８歳（誕生日前）か９歳（誕生日後）です。
間違いです。
江（天正元年＝１５７３年生まれ）の年齢は、天正１０年＝１５８２年には数え年１０歳です。
なお江の場合、正確な誕生日は分かりませんが、もし満年齢でいうとしたら、８歳（誕生日前）か９歳（誕生日後）です。
戦では「強い」っていうイメージが流布していることが、本当に強いかどうかより
決め手になることも多いような気がする。
信玄だって芳しくない戦ぶりをしていることも多いし、謙信も同じく。でも上杉
なんか最強の軍団（の一つ）イメージだけは保持し続けて、大坂の陣辺りまで、
世評では随分得しているように思う。
決め手になることも多いような気がする。
信玄だって芳しくない戦ぶりをしていることも多いし、謙信も同じく。でも上杉
なんか最強の軍団（の一つ）イメージだけは保持し続けて、大坂の陣辺りまで、
世評では随分得しているように思う。
946 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 11:14:06.13 ID:imgbuI5x0
皆、見てるんだね・・・
947 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 11:15:10.75 ID:i0TyP/1hO
>>940
ただ江の場合、生まれた日付まではわからないから、誕生日で歳をとる現代的（というか西欧的）な満年齢で考えても、正確には分からないけどね。
仮に江が天正元年（１５７３年）の１月生まれだった場合と１２月生まれだった場合とでは、実質１年近い差が生じる。
幼少期だとこれは結構大きいよ。
>>943
家康の勢力を仮に太閤検地段階の石高で表すなら、
三河制圧時…２０万石強
本能寺の変直前…約８０万石
旧武田領奪取後…約１３０万石
関東移封後…約２５０万石
という感じ。
上手いことやったと思うよ。
ただ江の場合、生まれた日付まではわからないから、誕生日で歳をとる現代的（というか西欧的）な満年齢で考えても、正確には分からないけどね。
仮に江が天正元年（１５７３年）の１月生まれだった場合と１２月生まれだった場合とでは、実質１年近い差が生じる。
幼少期だとこれは結構大きいよ。
>>943
家康の勢力を仮に太閤検地段階の石高で表すなら、
三河制圧時…２０万石強
本能寺の変直前…約８０万石
旧武田領奪取後…約１３０万石
関東移封後…約２５０万石
という感じ。
上手いことやったと思うよ。
948 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 11:24:46.86 ID:i0TyP/1hO
>>945
近代の総力戦とは違って、前近代の戦争って、勢いで決まる要素が強いからね。
周辺の土豪・地侍グラスは、ときの勢いのあるほうへみんな平気で寝返るから、実際の戦闘とは別次元のところが結構勝敗を左右する。
近代の総力戦とは違って、前近代の戦争って、勢いで決まる要素が強いからね。
周辺の土豪・地侍グラスは、ときの勢いのあるほうへみんな平気で寝返るから、実際の戦闘とは別次元のところが結構勝敗を左右する。
949 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 11:29:10.35 ID:wDVUk38DP
>>943
いえ、家康にはあの信長から「日本の張飛」と絶賛された本多忠勝がおりますので
いえ、家康にはあの信長から「日本の張飛」と絶賛された本多忠勝がおりますので
三河武士は最強ですよ。名古屋と一緒にして欲しくないわ。
質素で質実剛健の三河と、派手で見栄っ張りの名古屋は違う。
質素で質実剛健の三河と、派手で見栄っ張りの名古屋は違う。
藤堂高虎とかやらないかな。
戦国時代なのに、「戦はいやです！」を連発するようなスイーツホーム大河ｲﾗﾈ。
戦国時代なのに、「戦はいやです！」を連発するようなスイーツホーム大河ｲﾗﾈ。
952 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 11:41:04.85 ID:i0TyP/1hO
>>950
三河といっても、岡崎を中心とした西三河と、豊橋を中心とした東三河は、実質別の文化圏で、家康の地盤は尾張（名古屋）に近い西三河のほうだと聞くよ。
三河といっても、岡崎を中心とした西三河と、豊橋を中心とした東三河は、実質別の文化圏で、家康の地盤は尾張（名古屋）に近い西三河のほうだと聞くよ。
>>951
渡辺謙主演でですか？ｗ
渡辺謙主演でですか？ｗ
ご当地で客寄せになるし地元が大河誘致に頑張っているのは
（その熱心度は色々だが）
・保科正之・・・会津
・真田幸村・・・信州
・加藤清正・・・熊本
・黒田官兵衛・・福岡ほか
（その熱心度は色々だが）
・保科正之・・・会津
・真田幸村・・・信州
・加藤清正・・・熊本
・黒田官兵衛・・福岡ほか
>>951
＞「戦はいやです！」を連呼
この手の発言は大河以外でも多いよね。
終戦記念日とかに多発する単発ドラマとか、若手俳優に軍人やらせて言わせたりとか。
戦国時代だって第二次大戦の頃だって、そんな事一言でも言ってみろ！って時代背景を
脚本家は知らんのかねーｗ
＞「戦はいやです！」を連呼
この手の発言は大河以外でも多いよね。
終戦記念日とかに多発する単発ドラマとか、若手俳優に軍人やらせて言わせたりとか。
戦国時代だって第二次大戦の頃だって、そんな事一言でも言ってみろ！って時代背景を
脚本家は知らんのかねーｗ
957 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 12:01:01.06 ID:i0TyP/1hO
>>954
つうか戦国に偏りすぎ。
大河は少し戦国から離れて欲しい。
正直、戦国・幕末は、手垢がつきすぎで最早飽きたし、たまに戦国・幕末以外をやっても、どうせ源平か忠臣蔵。
９０年代前半には、源平・戦国・忠臣蔵・幕末の四大テーマ以外の時代を取り上げた作品をかなりやっていたが、今のＮＨＫは最早そういう時代をやる気ないのかね？
つうか戦国に偏りすぎ。
大河は少し戦国から離れて欲しい。
正直、戦国・幕末は、手垢がつきすぎで最早飽きたし、たまに戦国・幕末以外をやっても、どうせ源平か忠臣蔵。
９０年代前半には、源平・戦国・忠臣蔵・幕末の四大テーマ以外の時代を取り上げた作品をかなりやっていたが、今のＮＨＫは最早そういう時代をやる気ないのかね？
まぁ戦争している最中に「戦争は嫌です」と表立って言う軍人は
実際にいたらｱﾚだが・・・まともな軍将官、将校ってのは大抵の場合、
そんなにｲｹｲｹの武闘派ではないし、願うらくは平和が望ましいとチラと
思っていてインナーサークルではそう言っているようなイメージがある。
私は個人的には持ち上げられすぎと思うし、実態本当に和平派やったん？
という気もするけど、米内光政みたいなタイプ。
実際にいたらｱﾚだが・・・まともな軍将官、将校ってのは大抵の場合、
そんなにｲｹｲｹの武闘派ではないし、願うらくは平和が望ましいとチラと
思っていてインナーサークルではそう言っているようなイメージがある。
私は個人的には持ち上げられすぎと思うし、実態本当に和平派やったん？
という気もするけど、米内光政みたいなタイプ。
959 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 12:11:02.50 ID:rJdGt1740
二度も三度も落城経験した戦国時代の姫様なら「平和」を願うより
絶対に攻め落とされない人を後ろ盾にして暮らしたいって思うよね。
茶々なんかそうだったんじゃないかな？て思うよ。
絶対に攻め落とされない人を後ろ盾にして暮らしたいって思うよね。
茶々なんかそうだったんじゃないかな？て思うよ。
961 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 12:19:49.92 ID:i0TyP/1hO
まず「平和」という言葉＆概念自体が近代以降のものだからね。
当時の言葉で似たような意味の言葉には、「天下泰平」とか「天下静謐」とかってのがあるにはあるが。
当時の言葉で似たような意味の言葉には、「天下泰平」とか「天下静謐」とかってのがあるにはあるが。
「憮事」とかもそれに近いニュアンスがあるんかな？
963 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 12:42:42.20 ID:i0TyP/1hO
惣無事令の「無事」ですか？
確かに、無事＝何事もない＝平穏みたいなニュアンスだから確かにそうかもね。
確かに、無事＝何事もない＝平穏みたいなニュアンスだから確かにそうかもね。
>>931
醍醐の花見の杯争いは記録されてる文書の性格からいって、
信憑性は疑わしい・・・って意見も多いよ。
あまりにも芝居じみた展開の話で嘘臭いと自分も思う。
だいたい「奥向御殿のなかで誰と誰が仲わるくて」
みたいな逸話は興味半分、面白半分で後世に創作されたものが多い。
いかにもな物語チックなものを作り易いもの世界だから。
>>954
藤堂高虎なら大河板に「大河希望」のスレがたってるけど
まあ当分は無理だろうね。いい原作もないし
(「天地人」の作家が書いた「虎の城」とか論外!で止めて欲しいし)
長野県なんかは、佐久間象山、真田三代、保科正之に木曽義仲と、
それぞれの自治体が勝手に誘致運動してる。
みな経済回復に観光客誘致したいんだろうけど、
描かれる内容なんかよりただ観光誘致のみが目的の地方が多すぎる。
醍醐の花見の杯争いは記録されてる文書の性格からいって、
信憑性は疑わしい・・・って意見も多いよ。
あまりにも芝居じみた展開の話で嘘臭いと自分も思う。
だいたい「奥向御殿のなかで誰と誰が仲わるくて」
みたいな逸話は興味半分、面白半分で後世に創作されたものが多い。
いかにもな物語チックなものを作り易いもの世界だから。
>>954
藤堂高虎なら大河板に「大河希望」のスレがたってるけど
まあ当分は無理だろうね。いい原作もないし
(「天地人」の作家が書いた「虎の城」とか論外!で止めて欲しいし)
長野県なんかは、佐久間象山、真田三代、保科正之に木曽義仲と、
それぞれの自治体が勝手に誘致運動してる。
みな経済回復に観光客誘致したいんだろうけど、
描かれる内容なんかよりただ観光誘致のみが目的の地方が多すぎる。
966 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 13:09:10.14 ID:i0TyP/1hO
「他の大河ドラマの脚本が田渕or小松脚本だったら」スレより
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1258978397/354-358
この指摘はもっともだ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1258978397/354-358
この指摘はもっともだ。
>>966
>大森脚本なら、朝帰りした江を待ち受けていたのは、馬番のさらし首と
>泣き腫らした目をした馬番の家族だな。
そういう話なら歓迎。
とゆうか、そのくらいやらないのであれば、中途半端に下らない
創作茶番話なんか入れても白けるだけ。
>じゃあ田渕の場合は、ちょっと抜けていて色々やらかすのだが周りからはチヤホヤされるようなキャラが好きなのかね？
>頭の悪い女脚本家や少女漫家は、そういうヒロインをやたら好むね。
結局田渕脚本が質の悪いちゃちな少女マンガと同レベルといわれる所以だね。
>大森脚本なら、朝帰りした江を待ち受けていたのは、馬番のさらし首と
>泣き腫らした目をした馬番の家族だな。
そういう話なら歓迎。
とゆうか、そのくらいやらないのであれば、中途半端に下らない
創作茶番話なんか入れても白けるだけ。
>じゃあ田渕の場合は、ちょっと抜けていて色々やらかすのだが周りからはチヤホヤされるようなキャラが好きなのかね？
>頭の悪い女脚本家や少女漫家は、そういうヒロインをやたら好むね。
結局田渕脚本が質の悪いちゃちな少女マンガと同レベルといわれる所以だね。
滋賀銀行の広報誌に掲載されてる田渕のインタビュー記事が
大河板にUPされてたのでチラっと見たけど、
ここではノースリーブじゃない代わりに、胸の谷間見せ・・・w
泰葉とひと悶着のタネになった何千万の着物代もどうなってるんだろ
大河板にUPされてたのでチラっと見たけど、
ここではノースリーブじゃない代わりに、胸の谷間見せ・・・w
泰葉とひと悶着のタネになった何千万の着物代もどうなってるんだろ
969 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 14:23:47.97 ID:61OFAAiy0
>>968
やっぱり言葉は悪いけど、キャバ嬢の成れの果てみたいな感じなんだよね。この人
やっぱり言葉は悪いけど、キャバ嬢の成れの果てみたいな感じなんだよね。この人
今まで大河を欠かさず見てきた父親が
とうとう、あまりに今期の大河は酷すぎると
大河を見限った。
ＮＨＫにすごく怒ってたよ。
年寄りの数少ない楽しみのひとつだった
大河をうばって、ＮＨＫはどうしようっていうのかな？
父と同じように
沢山の大河ファンが今期のあまりのひどさに
見るのやめただろうね。
とうとう、あまりに今期の大河は酷すぎると
大河を見限った。
ＮＨＫにすごく怒ってたよ。
年寄りの数少ない楽しみのひとつだった
大河をうばって、ＮＨＫはどうしようっていうのかな？
父と同じように
沢山の大河ファンが今期のあまりのひどさに
見るのやめただろうね。
>>９３６
自分の見間違いじゃなかったら、
・信長、本能寺の変の前にお市に天下布部の印を託す（片手で放り投げてる）
っていうのもあったと思うけど、絶句した。
自分の見間違いじゃなかったら、
・信長、本能寺の変の前にお市に天下布部の印を託す（片手で放り投げてる）
っていうのもあったと思うけど、絶句した。
973 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 16:38:26.65 ID:i0TyP/1hO
まあ受信料を払っているのなら、苦情・クレームをいう権利はあるわな。
モンスタークレイマーってのもいるからね
975 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 16:46:12.28 ID:i0TyP/1hO
そんな感じではないと思うが。
自分で気づかないだけじゃない？
勝手に抗議すると決め付けて
モンスタークレイマー扱いするほうが変だよ
モンスタークレイマー扱いするほうが変だよ
抗議すると決めつけてるのは973なんで。その中には
970的なモンスタークレームがあるんだろうなって事
970的なモンスタークレームがあるんだろうなって事
979 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 16:55:15.96 ID:i0TyP/1hO
とりあえず私は>>970とは別人なのだが…。
981 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 16:57:05.47 ID:i0TyP/1hO
>>978
私は、いう権利はあるといっただけで、抗議せよといったつもりはないのだが。
私は、いう権利はあるといっただけで、抗議せよといったつもりはないのだが。
スルー推奨。
まあ主婦で自分がモンスタークレーマーなのだと気づく賢明な人は
そういないと思うからねえ
愚痴を言うのが仕事みたいなもんだしね
そういないと思うからねえ
愚痴を言うのが仕事みたいなもんだしね
ここは田淵乙ということで
ID:2TK+NrWb0は、スレが荒れることを期待して粘着しているのだと思う。
徹底スルーが無難
徹底スルーが無難
既に荒れてるじゃん。モンスタークレームで
987 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 17:05:56.37 ID:i0TyP/1hO
988 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 17:21:12.58 ID:tPw6raGC0
ID:2TK+NrWb0＝田渕本人だったりしてｗ
エグザイル・秀勝や向井理・秀忠は月代を剃るのか?
前髪つきか?
さあ、どっち?
前髪つきか?
さあ、どっち?
991 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 17:44:47.16 ID:i0TyP/1hO
>>990
秀勝は、過去の大河での秀頼や秀次を考えると、烏帽子姿オンリーの可能性もある。
秀勝は、過去の大河での秀頼や秀次を考えると、烏帽子姿オンリーの可能性もある。
992 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 18:33:06.22 ID:tPw6raGC0
次スレはどうなる？
誰もいないならたてるよ
ごめん、無理だった
テンプレ置いとくから誰かお願い
スレタイ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～4
テンプレ
公式HP
http://www9.nhk.or.jp/go/top.html
前スレ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297084342/
テンプレ置いとくから誰かお願い
スレタイ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～4
テンプレ
公式HP
http://www9.nhk.or.jp/go/top.html
前スレ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297084342/
次スレ行きます～
997 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 20:50:29.99 ID:i0TyP/1hO
建立できたみたいだね。
乙です。
乙です。
998 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 21:12:39.05 ID:i0TyP/1hO
>>991だが、よく考えれば夫婦のシーンがあるはずだから、仮に烏帽子姿デフォでも、烏帽子をとった場面は当然でてくるかｗ
999 ：可愛い奥様：2011/03/01(火) 21:30:39.23 ID:XoVjUF0M0
>>936ワロス
1000だったらｼｴは打ち切り
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。