【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～2
1 ：可愛い奥様：
公式HP
http://www9.nhk.or.jp/go/top.html
前スレ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294566147/
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前スレ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294566147/
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>>1
新スレ乙です
新スレ乙です
>>1
乙です
乙です
録画してまだみてないや。
面白かった？
面白かった？
>>1
おっつー！
さっき2回目見た
役者の所為じゃない、制作陣が悪いんだなｗ
ほうれい線のある15歳以下の娘ｗ、江に「やったー！」と言わせる脚本、
信長は落ち武者か！？ｗｗ
とっとと大人になってくれ！！頼む！！この子供時代、演技どうのこうのより、見た目で辛すぎるｗｗｗ
おっつー！
さっき2回目見た
役者の所為じゃない、制作陣が悪いんだなｗ
ほうれい線のある15歳以下の娘ｗ、江に「やったー！」と言わせる脚本、
信長は落ち武者か！？ｗｗ
とっとと大人になってくれ！！頼む！！この子供時代、演技どうのこうのより、見た目で辛すぎるｗｗｗ
公式の年譜見たら、昨日の時点で茶々10歳・初9歳・江6歳なのね…
メチャメチャすぎるよ。
メチャメチャすぎるよ。
7 ：可愛い奥様：2011/01/17(月) 12:56:46 ID:MEH5i2fhO
やたらと刃物を振り回す茶々
>>7
性格変わってないな、と思ったｗ
性格変わってないな、と思ったｗ
私はあまり芦田まなちゃん好きじゃないから、もし何週も出たら嫌だけど、
でも上野が6歳児ｗよりははるかにマシだったと思う。
のだめ喋りやアレな人のような振る舞いも、上野なりの演技だったのか。
何で子役使わなかっただろうね？女優陣が、天地人子ども店長みたいに話題を
持って行かれるのが嫌だったのかなあ？？？
でも上野が6歳児ｗよりははるかにマシだったと思う。
のだめ喋りやアレな人のような振る舞いも、上野なりの演技だったのか。
何で子役使わなかっただろうね？女優陣が、天地人子ども店長みたいに話題を
持って行かれるのが嫌だったのかなあ？？？
それでも視聴率が20％超えてたから正解だったのよ
アホ臭いと感じるのならすぐ他のチャンネルに変えてました
アホ臭いと感じるのならすぐ他のチャンネルに変えてました
上野の6歳も見てて辛いが
宮沢の10歳はそれ以上
アップは勘弁
宮沢の10歳はそれ以上
アップは勘弁
新スレ乙です！
年齢設定マジですかっｗ
ああそうなの･･･へぇそうだったんだぁ･･･。
年齢設定マジですかっｗ
ああそうなの･･･へぇそうだったんだぁ･･･。
母親より老けてる長女だっているさ。
１０歳ですでにおかんよりも老けてるっているのかｗ
てか、りえちゃんは保奈美よりは老けてないよね
まあ１０歳は流石にﾑﾙだけどさ。
寝顔なんてキレイで見惚れたよきのうは。
てか、りえちゃんは保奈美よりは老けてないよね
まあ１０歳は流石にﾑﾙだけどさ。
寝顔なんてキレイで見惚れたよきのうは。
我が子を大河に出したいあまり、ちびタレ養成所が～ママたちの戦国～になってしまったため
子役の採用は最小限にとどめさせていただきました
byNHK
子役の採用は最小限にとどめさせていただきました
byNHK
本能寺の変の時に江は10歳位なんだから、昨日は10歳に満たない設定だよね。
茶々も初もそれよりちょっと上位だし。さすがに無理あるだろ。
江の最初の結婚も12歳とかだし、20歳位の二回目の結婚までは子役使えば良いのに。
伊達政宗でも結婚したての頃はゴクミとまだ子役の男の子だったよ。
ある程度知名度のある10代の少女達使えば良いんだし。
今回いきなり老けた三姉妹出す必要そんなあるか？
茶々も初もそれよりちょっと上位だし。さすがに無理あるだろ。
江の最初の結婚も12歳とかだし、20歳位の二回目の結婚までは子役使えば良いのに。
伊達政宗でも結婚したての頃はゴクミとまだ子役の男の子だったよ。
ある程度知名度のある10代の少女達使えば良いんだし。
今回いきなり老けた三姉妹出す必要そんなあるか？
>>17ｗｗ
市、初、江の三人がケンカして喋るシーン悲しいくらい大根揃いですね
年齢の件もあるけど何かヘタクソ過ぎる
年齢の件もあるけど何かヘタクソ過ぎる
上野はさすがの演技力だけど、あとの2人が…。
姉妹6歳～10歳とかならそのまま子役でええやん…
まいんちゃんや大橋のぞみとかならロリおっさんや年配者に人気あるし
幾ら少女漫画大河とはいえ無茶苦茶過ぎる
まいんちゃんや大橋のぞみとかならロリおっさんや年配者に人気あるし
幾ら少女漫画大河とはいえ無茶苦茶過ぎる
25 ：可愛い奥様：2011/01/17(月) 14:58:41 ID:AyjQllfsO
なんか、
『篤姫』（ストーリーの軽薄さを見た目の豪華さで誤魔化す）と
『天地人』（役者の演技力以前に支離滅裂な脚本・演出）の
悪いところを合わせたような感じになっちゃった感じだなぁ。
『篤姫』（ストーリーの軽薄さを見た目の豪華さで誤魔化す）と
『天地人』（役者の演技力以前に支離滅裂な脚本・演出）の
悪いところを合わせたような感じになっちゃった感じだなぁ。
かわいい子役だったら見たかも
茶々をできる美しいい子役っているのかしら？
茶々をできる美しいい子役っているのかしら？
篤姫はまだ薩摩編は見れました。
樋口さんや佐々木すみ江さん、脇がしっかり演技で魅せていましたから
江はその点が残念ですが、密かに姫たちの乳母軍団が楽しみ
樋口さんや佐々木すみ江さん、脇がしっかり演技で魅せていましたから
江はその点が残念ですが、密かに姫たちの乳母軍団が楽しみ
名作にはなりそうもないけど戦国の有名な出来事があるから
そこそこ興味を引ける作りには出来るし、気楽に見るには良さそう。
ちょっと江のキャラが鼻につくけど（歴史上の人物からのマンセーが待ってそうだし）
そこそこ興味を引ける作りには出来るし、気楽に見るには良さそう。
ちょっと江のキャラが鼻につくけど（歴史上の人物からのマンセーが待ってそうだし）
設定年齢と見かけ年齢と演技がバラバラで絶えず混乱するｗ
役者同士の演技もイマイチかみ合っていない気が…
見どころ無さ過ぎてとっても退屈だったよおおお！
役者同士の演技もイマイチかみ合っていない気が…
見どころ無さ過ぎてとっても退屈だったよおおお！
30 ：可愛い奥様：2011/01/17(月) 15:55:34 ID:AyjQllfsO
>>6
数え年なら、天正7年（1579）時点で、
茶々（永禄12年生）…11歳
初（元亀元年生）…10歳
江（天正元年生）7歳
だね。
因みに、お市の方（天文16年生）は同じ時点で、33歳（満32歳）。
いずれにしても、実年齢とのギャップは酷いが。
数え年なら、天正7年（1579）時点で、
茶々（永禄12年生）…11歳
初（元亀元年生）…10歳
江（天正元年生）7歳
だね。
因みに、お市の方（天文16年生）は同じ時点で、33歳（満32歳）。
いずれにしても、実年齢とのギャップは酷いが。
31 ：可愛い奥様：2011/01/17(月) 16:00:45 ID:AyjQllfsO
>>28
>歴史上の人物からのマンセーが待ってそうだし
既に徳川家康あたりが頻りに「あの姫は織田様に似ておられる」とか言っているのが気になる。
10歳に満たない子供をちょっと見ただけで、そんなこと分かるかっつーのw
>歴史上の人物からのマンセーが待ってそうだし
既に徳川家康あたりが頻りに「あの姫は織田様に似ておられる」とか言っているのが気になる。
10歳に満たない子供をちょっと見ただけで、そんなこと分かるかっつーのw
また秀吉sageの大河なのね…
いつも出てくるたびにアホ扱いなのは、朝鮮の影響なの？
ここ十年はずっとアホやら狡猾やら嫉妬深いやら、そんなのばっかり
そんなアホで天下統一できるかっていうのよ
いつも出てくるたびにアホ扱いなのは、朝鮮の影響なの？
ここ十年はずっとアホやら狡猾やら嫉妬深いやら、そんなのばっかり
そんなアホで天下統一できるかっていうのよ
秀吉とねねは「おんな太閤記」でやり尽くした感があるからなぁ～
若い頃を子役なしでやったのは…だったが、西田敏行と佐久間良子だから安心して視聴してたし。
脚本があの人で脇役陣にお馴染みの人が総出演していたから、渡鬼みていた気分もするがwww
あの頃も「時代考証が～」と叩かれていたけど、今からすると真面目に作り込んでいたよな…
若い頃を子役なしでやったのは…だったが、西田敏行と佐久間良子だから安心して視聴してたし。
脚本があの人で脇役陣にお馴染みの人が総出演していたから、渡鬼みていた気分もするがwww
あの頃も「時代考証が～」と叩かれていたけど、今からすると真面目に作り込んでいたよな…
秀吉sageっていうか
ここのとこの大河って、誰かをsageて主人公他をageるみたいな
すごい安直な脚本な気がする。
ここのとこの大河って、誰かをsageて主人公他をageるみたいな
すごい安直な脚本な気がする。
保奈美の劣化ぶりもなかなかだと思ったけど
38 ：可愛い奥様：2011/01/17(月) 17:05:20 ID:9dh7s9uY0
ざんばら髪のトヨエツ信長、ちびまるこちゃんに登場する
近所のナントカというおじいさんにソックリだった。
近所のナントカというおじいさんにソックリだった。
39 ：可愛い奥様：2011/01/17(月) 17:08:53 ID:ShCLsXiOP
>>32
乞食から天下人にのし上がったのは日本史上で秀吉一人だけだもんね
乞食から天下人にのし上がったのは日本史上で秀吉一人だけだもんね
乞食ではない
41 ：可愛い奥様：2011/01/17(月) 17:16:59 ID:3FkxBEDG0
石原都知事の漫画やアニメの
ロリコン対策がドラマまで及ばない為に
大人女優で嫁入りだったりね
ロリコン対策がドラマまで及ばない為に
大人女優で嫁入りだったりね
>>31
主役だから江ageは仕方ないのかもしれないけど
少女時代はお転婆や変人設定も飽きたわ
江が秀吉に飛びかかった時はのだめかと
江ってあの時代の日本で一番の権力者のいつも親戚で一生超セレブって印象しか
>>41
当時の小学生位の年齢でも嫁入りって歴史的事実を
その位の年齢の子が演じると生々しく思うロリおっさん対策？
主役だから江ageは仕方ないのかもしれないけど
少女時代はお転婆や変人設定も飽きたわ
江が秀吉に飛びかかった時はのだめかと
江ってあの時代の日本で一番の権力者のいつも親戚で一生超セレブって印象しか
>>41
当時の小学生位の年齢でも嫁入りって歴史的事実を
その位の年齢の子が演じると生々しく思うロリおっさん対策？
>>26
子ども店長なんかどうかしら
子ども店長なんかどうかしら
7歳に煮えない言動と姿ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿にするな！
>>21
大河ではいい年した俳優が子供時代を演じるのは当たり前、とはいえ、
今回のは見ていてこっ恥ずかしくなるような、なんか痛々しいようなヘタクソさだよね。
>>25
同意同意。
めちゃくちゃな脚本とか女性主義とか天地人臭いなあと思った。
でも大河での女性上位主義もよく分からない。
昨日の放送でも「男ならさぞかし有能な武将に」みたいなこと言われたけど、
それって「男が優位で、江は男に近いから有能」っていう評価でしょ。
本当に女性が強いとか賢いとか描くなら、「女にしておくには惜しい」みたいな扱いじゃなくて、
男には出来ないことを女としてやりました、ってするべきなんじゃなかろうか。
あと信長、家康、秀吉、光秀の役者の年齢に混乱だわ。
せめて光秀もっと若い人にやらせられなかったのか。市村さん好きだっただけに残念だ。
大河ではいい年した俳優が子供時代を演じるのは当たり前、とはいえ、
今回のは見ていてこっ恥ずかしくなるような、なんか痛々しいようなヘタクソさだよね。
>>25
同意同意。
めちゃくちゃな脚本とか女性主義とか天地人臭いなあと思った。
でも大河での女性上位主義もよく分からない。
昨日の放送でも「男ならさぞかし有能な武将に」みたいなこと言われたけど、
それって「男が優位で、江は男に近いから有能」っていう評価でしょ。
本当に女性が強いとか賢いとか描くなら、「女にしておくには惜しい」みたいな扱いじゃなくて、
男には出来ないことを女としてやりました、ってするべきなんじゃなかろうか。
あと信長、家康、秀吉、光秀の役者の年齢に混乱だわ。
せめて光秀もっと若い人にやらせられなかったのか。市村さん好きだっただけに残念だ。
子役から大人の俳優に変わる瞬間って好きなんだよー。
ベタだけど走っててふわっと大人に変わったり、
輿に乗って嫁入りして次ぎ降りたときには大人になってたりとかｗ
だいたい元気で明るくてKYで変わり者の心を開くって
ハイジとかキャンディとかじゃんｗ
ベタだけど走っててふわっと大人に変わったり、
輿に乗って嫁入りして次ぎ降りたときには大人になってたりとかｗ
だいたい元気で明るくてKYで変わり者の心を開くって
ハイジとかキャンディとかじゃんｗ
戦国時代で男にはできない事をやりましたつっても
子を産んだぐらいのことになってしまうんでは。
子を産んだぐらいのことになってしまうんでは。
ベタ好きだよ
楽しいよｗ
楽しいよｗ
>>46
包帯をとったら西田敏行になるんだよな～
包帯をとったら西田敏行になるんだよな～
独眼竜正宗の愛姫も凄かった。
ゴクミ→桜田淳子に変わるとき、巻き戻しながらスローモーションだった。
子供心に「え？」って思いながら見てたよｗ
ゴクミ→桜田淳子に変わるとき、巻き戻しながらスローモーションだった。
子供心に「え？」って思いながら見てたよｗ
秀吉sageの後三成sageもやられるんだろうな フンだ！
前スレ、読んでないけど上野がのだめにしか見えない。
将来の行く末を感じさせるような大物っぽいエピソードもよくかけてないし（脚本）
上野って魅力がいまいちな感じ。演技もワンパターンで鼻につくし。
保奈美や、りえの方が美しさでも存在感でも上をいってる。
将来の行く末を感じさせるような大物っぽいエピソードもよくかけてないし（脚本）
上野って魅力がいまいちな感じ。演技もワンパターンで鼻につくし。
保奈美や、りえの方が美しさでも存在感でも上をいってる。
上野が出てきて動くと画面が生き生きしてくるんだよね
１話はどうにも淡々としていた物語が波打ちだしたような
１話はどうにも淡々としていた物語が波打ちだしたような
なんかで見たことあると思ったらドリフの母ちゃんコントだった。
図体ばっかり大きくて足りないきょうだいと、下唇なヒステリー母ちゃん！
図体ばっかり大きくて足りないきょうだいと、下唇なヒステリー母ちゃん！
ねねは男よりも凄い女だったけどね
オープニングのCG上野がなんだか綺麗なので
その年齢になるまで色々と我慢だなと思って次回も観る
その年齢になるまで色々と我慢だなと思って次回も観る
>>56
私には「不良少女と呼ばれて」のパクリにしか見えなかったｗ
私には「不良少女と呼ばれて」のパクリにしか見えなかったｗ
>>52
私も上野の演技酷いと思う・・・時代劇に合ってない。
私も上野の演技酷いと思う・・・時代劇に合ってない。
父親の死因を知らず、よくわかんないけど偉いらしい伯父さんすごーい
とかはしゃいでた六歳の妹に、｢苦労もなくのうのうと育ったお前に腹が立つ！｣
と顔歪ませて怒鳴り付ける九歳姉ってのも怖い。
父の死後引き離されて、自分は仇サイドの武将に人質扱いで引き取られ
冷遇されてたのに、母に育てられ自らの境遇も知らず厚遇されてた
妹と数年ぶりに再会したとかなら、この言い分もわかるんだが、
今まで一緒に育ってきたのに、いきなり｢お前だけ楽して！｣とか言い出すか？
父親だけでなく、万福丸惨殺時のことを前面に出せば、｢覚えてる姉｣と
｢覚えてない妹｣の温度差も分かりやすかったのに。
大体、仇の城に呼ばれて早々、イケメン小姓にでれてた姉に叱られても困る。
とかはしゃいでた六歳の妹に、｢苦労もなくのうのうと育ったお前に腹が立つ！｣
と顔歪ませて怒鳴り付ける九歳姉ってのも怖い。
父の死後引き離されて、自分は仇サイドの武将に人質扱いで引き取られ
冷遇されてたのに、母に育てられ自らの境遇も知らず厚遇されてた
妹と数年ぶりに再会したとかなら、この言い分もわかるんだが、
今まで一緒に育ってきたのに、いきなり｢お前だけ楽して！｣とか言い出すか？
父親だけでなく、万福丸惨殺時のことを前面に出せば、｢覚えてる姉｣と
｢覚えてない妹｣の温度差も分かりやすかったのに。
大体、仇の城に呼ばれて早々、イケメン小姓にでれてた姉に叱られても困る。
一度でいいから見てみたい、さわやかイケメンの柴田勝家
62 ：可愛い奥様：2011/01/17(月) 20:12:54 ID:AyjQllfsO
63 ：可愛い奥様：2011/01/17(月) 20:20:12 ID:AyjQllfsO
>>59
同じ田渕脚本でも、『篤姫』のときはまだ原作本が別にあったけど、今回は原案から田渕女史の書き下ろしだから、きっと凄い展開になると思うよ。
たぶん突っ込みどころ満載の話が今後も毎回目白押しになるのだと思う。
ところで、親の仇を仇と知らずに憧れるというのは、2005年の『義経』あたりからパクったネタかね？
同じ田渕脚本でも、『篤姫』のときはまだ原作本が別にあったけど、今回は原案から田渕女史の書き下ろしだから、きっと凄い展開になると思うよ。
たぶん突っ込みどころ満載の話が今後も毎回目白押しになるのだと思う。
ところで、親の仇を仇と知らずに憧れるというのは、2005年の『義経』あたりからパクったネタかね？
大河 初回→2話
篤姫 20.3__20.4
天地人 24.7__23.5
龍馬伝 23.2__21.0
江 21.7__22.1
回 秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組 !__義経_功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江
01 26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7
02 29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1
どうのこうの言っても面白いもんは面白いｗ
篤姫 20.3__20.4
天地人 24.7__23.5
龍馬伝 23.2__21.0
江 21.7__22.1
回 秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組 !__義経_功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江
01 26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7
02 29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1
どうのこうの言っても面白いもんは面白いｗ
年とったのかな…
組！の時はあの群像劇、おろかな若者たちのリアルな悲喜劇の苦さにはまれたけど、
今はこのファンタジーの方が居心地がいい
気持ちよく涙して、月曜を迎えたい
去年は同じくファンタジーのゲゲゲに嵌ったしなぁ
組！の時はあの群像劇、おろかな若者たちのリアルな悲喜劇の苦さにはまれたけど、
今はこのファンタジーの方が居心地がいい
気持ちよく涙して、月曜を迎えたい
去年は同じくファンタジーのゲゲゲに嵌ったしなぁ
江を大物に描くのって何か無理ありそうだなあ。
江って春日局との対立が一番のクライマックスぽいし。
今まで主役になった戦国時代の女性って、無名の夫を支えてたり尻叩いて
天下人とか大名まで出世させた感じのが多くてそれなりにドラマになってたけど。
田渕の世代ならそれこそキャンディキャンディみたいな事に。
>>60
今回の柴田勝家は肖像画のイメージ通りで自分は好きだw
江って春日局との対立が一番のクライマックスぽいし。
今まで主役になった戦国時代の女性って、無名の夫を支えてたり尻叩いて
天下人とか大名まで出世させた感じのが多くてそれなりにドラマになってたけど。
田渕の世代ならそれこそキャンディキャンディみたいな事に。
>>60
今回の柴田勝家は肖像画のイメージ通りで自分は好きだw
しかも、江と春日局との対決は、既に一度『春日局』で描かれているからなぁ…
ちなみに『春日局』のときは、江の幼い頃から家康が江に注目しているというような描写は、当然ながらなかったw
むしろ秀忠と江の婚礼前夜に、家康が秀忠に
「嫁と上手くいかなかったら、形だけの正室にして、子供は側室に産ませるのでも構わんよ」
みたいなことを言ってた気がする。
最近の大河じゃ絶対に聞くことのないセリフだけど。
ちなみに『春日局』のときは、江の幼い頃から家康が江に注目しているというような描写は、当然ながらなかったw
むしろ秀忠と江の婚礼前夜に、家康が秀忠に
「嫁と上手くいかなかったら、形だけの正室にして、子供は側室に産ませるのでも構わんよ」
みたいなことを言ってた気がする。
最近の大河じゃ絶対に聞くことのないセリフだけど。
>>49
そのシーン、カウントダウン江ではギャグの括りになってましたがなｗ
今思うと、江ではこんな真似は致しませんっていう
ＮＨＫ側のＰＲだったんだろかｗ？
包帯とったら西田敏行も、大人幼児ののだめ江もどっちも同じくらい変だよ。
そのシーン、カウントダウン江ではギャグの括りになってましたがなｗ
今思うと、江ではこんな真似は致しませんっていう
ＮＨＫ側のＰＲだったんだろかｗ？
包帯とったら西田敏行も、大人幼児ののだめ江もどっちも同じくらい変だよ。
>>68
というか家康が江に目をかけてた、ってのは田渕オリジナルですから
葵三代でも岩下姐さんVS希林さん
という怖い対決をやってたんだっけ
これまでの大河でも民放大奥でも江与の方は
長男の美点を見ず次男を溺愛する愚かな母
という扱いだったけど
今年は
家光＝春日局が甘やかして育てたから我儘に育ってしまった
忠長＝江が愛情をもって育てた優しい息子
みたいな展開になりそう
というか家康が江に目をかけてた、ってのは田渕オリジナルですから
葵三代でも岩下姐さんVS希林さん
という怖い対決をやってたんだっけ
これまでの大河でも民放大奥でも江与の方は
長男の美点を見ず次男を溺愛する愚かな母
という扱いだったけど
今年は
家光＝春日局が甘やかして育てたから我儘に育ってしまった
忠長＝江が愛情をもって育てた優しい息子
みたいな展開になりそう
確かに『春日局』は少々ドロドロばかり描きすぎやしないか？と思った記憶はある。
今年のとは比較にならんのは同意だけど。
今年のとは比較にならんのは同意だけど。
春日局では３姉妹の少女時代があったね。お江はお江与って言ってたね。
お初の宮沢りえは可愛らしかった。
喜多嶋舞扮するお茶々はもの凄い口を歪ませて
「茶々は嫌でございます！」「秀吉め～」とか言ってて怖かった覚えが。
お初の宮沢りえは可愛らしかった。
喜多嶋舞扮するお茶々はもの凄い口を歪ませて
「茶々は嫌でございます！」「秀吉め～」とか言ってて怖かった覚えが。
>>73
子役が豪華だね
おふく ： 安間千紘 → 尾羽智加子 → 大原麗子
茶々 ： 喜多嶋舞 → 大空眞弓（秀吉の側室）
お初 ： 宮沢りえ → 松原智恵子（高次の正室）
お江与 ： 坂上香織 → 長山藍子（秀忠の正室）
子役が豪華だね
おふく ： 安間千紘 → 尾羽智加子 → 大原麗子
茶々 ： 喜多嶋舞 → 大空眞弓（秀吉の側室）
お初 ： 宮沢りえ → 松原智恵子（高次の正室）
お江与 ： 坂上香織 → 長山藍子（秀忠の正室）
春日局といえば主人公の兄（少年期）が高橋良明くん？だったっけ。
自分出演の２～３話終了後、バイク事故死されたの・・・
自分出演の２～３話終了後、バイク事故死されたの・・・
実際この三姉妹って、本能寺の変の時点で一番年長の茶々でも10代前半の年齢なのを考えれば、成人役の人への切り替えは秀吉の時代になってからが妥当だと思うよ。
過去の大河でもこの三姉妹は、お市が死ぬ北ノ庄落城（本能寺の翌年）の時点でまだ子役であることが多いし。
しかし浅井三姉妹って、いつかは大河のネタになりそうな感じはしていたのだが、まさかこんなふうになるとは…
過去の大河でもこの三姉妹は、お市が死ぬ北ノ庄落城（本能寺の翌年）の時点でまだ子役であることが多いし。
しかし浅井三姉妹って、いつかは大河のネタになりそうな感じはしていたのだが、まさかこんなふうになるとは…
茶々は三度も落城を経験することになるんだね。
最初の落城のこと「あのときの事を今でも夢に見ます」って言ってたけど
その後の運命を考えるとあの言葉は重いねぇ。
最初の落城のこと「あのときの事を今でも夢に見ます」って言ってたけど
その後の運命を考えるとあの言葉は重いねぇ。
落城といえば、初も三度の落城を経験しているはず。
関ヶ原前夜に夫京極高次とともに大津城に籠るも、西軍方に攻められて落城している。
（この話は葵徳川三代で描かれていた）
もっとも、今年の大河でこの大津城落城が描かれるかどうかは分からないけど。
てゆうか、このことについて、史実としてそういうことがあったということを田渕女史がそもそも認識しているのか怪しいし。
関ヶ原前夜に夫京極高次とともに大津城に籠るも、西軍方に攻められて落城している。
（この話は葵徳川三代で描かれていた）
もっとも、今年の大河でこの大津城落城が描かれるかどうかは分からないけど。
てゆうか、このことについて、史実としてそういうことがあったということを田渕女史がそもそも認識しているのか怪しいし。
茶々は何かあるごとに刃物振り回すんだろうね。
いっそ千明様にやってほしかったな・・・
で、りえちゃんはお市＋ナレーション
保奈美ちゃんが市なら秀吉に三上博史か織田裕二使ってほしかった。
秀吉はサルで、ゴリラじゃないっつうの！
いっそ千明様にやってほしかったな・・・
で、りえちゃんはお市＋ナレーション
保奈美ちゃんが市なら秀吉に三上博史か織田裕二使ってほしかった。
秀吉はサルで、ゴリラじゃないっつうの！
>>74
それ、喜多嶋舞がすごく良かった記憶がある。
気の強さが満面で、大空真弓になってからのふてぶてしさとピッタリしてた。
宮沢りえは、儚げな優しい感じで、松原さんの初は聡明な感じで
長山藍子は、定番の馬鹿母お江与をよく演じていた。
>>70
お江の方は、今まで愚かな母って描き方が定番だから
田渕解釈で、すんごく賢いお江ってのもみてみたい気はする。
それ、喜多嶋舞がすごく良かった記憶がある。
気の強さが満面で、大空真弓になってからのふてぶてしさとピッタリしてた。
宮沢りえは、儚げな優しい感じで、松原さんの初は聡明な感じで
長山藍子は、定番の馬鹿母お江与をよく演じていた。
>>70
お江の方は、今まで愚かな母って描き方が定番だから
田渕解釈で、すんごく賢いお江ってのもみてみたい気はする。
『春日局』のときの於江与に関しては、春日局を謀叛人明智光秀の縁者だからという理由で嫌っているって設定がよく理解できなかった。
於江与から見たって、信長は親の仇なのだし、姉の初は本能寺の変で光秀に与同した京極高次と平気で結婚しているっていうのに。
於江与が光秀の縁者をそこまで嫌う必然性がない気がしたよ。
於江与から見たって、信長は親の仇なのだし、姉の初は本能寺の変で光秀に与同した京極高次と平気で結婚しているっていうのに。
於江与が光秀の縁者をそこまで嫌う必然性がない気がしたよ。
最後まで保奈美市のナレーション続くのかな やだなあ
>>70
ソコまで話が進まないような気がする
ソコまで話が進まないような気がする
>>35
文春の田渕のインタビュー（要約）
「秀吉って～女っぽいんですよね～背も低くてヒゲも薄かったらしいし～男性ホルモン少ないみたいな～
男らしくなくて内面どろどろして細かいことに気づいてオバサンみたいなかんじ～
男オバサンｗｗｗ」
お花畑全開だったぞ・・・・
文春の田渕のインタビュー（要約）
「秀吉って～女っぽいんですよね～背も低くてヒゲも薄かったらしいし～男性ホルモン少ないみたいな～
男らしくなくて内面どろどろして細かいことに気づいてオバサンみたいなかんじ～
男オバサンｗｗｗ」
お花畑全開だったぞ・・・・
家光は俗説の通り変態キャラでやるのかな？
なんの情報も知らんで申し訳ないが、家光は誰がやるんだ～ 楽しみ
家来をｶﾞﾝｶﾞﾝ手打ちにするクレイジーなﾎﾓｷｬﾗでお願します！
なんの情報も知らんで申し訳ないが、家光は誰がやるんだ～ 楽しみ
家来をｶﾞﾝｶﾞﾝ手打ちにするクレイジーなﾎﾓｷｬﾗでお願します！
田淵って、歴史上の人物が自分の思い込み的に萌えるか、好みかどうかで脚本決めてるよね
歴史考証も適当だし、とにかく史実無視で主人公と好きな人物ageage、嫌いな人物はsagesage
そういうのが本当に気持ち悪いっていうか、悪い意味での少女漫画大河って感じで
他でやれよと思う
歴史考証も適当だし、とにかく史実無視で主人公と好きな人物ageage、嫌いな人物はsagesage
そういうのが本当に気持ち悪いっていうか、悪い意味での少女漫画大河って感じで
他でやれよと思う
>>85
うわぁ…
秀吉が稀代の女好きで多数の側室を囲っていたとか、そういう話は華麗にスルーですかw
でもなんか田渕さんや小松さんのお蔭で、“女性が脚本した大河はみんな電波お花畑系”みたいな意識が従来からの大河ファンの間に蔓延してしまい、女性が脚本というだけで忌み嫌われる感じになってしまっているのが、ちょっと悲しいね。
一昔前だと、『翔ぶが如く』みたいに女性脚本家の手によるものでも結構硬派に仕上がっているものもあるのを知っているだけに、最近すごくそんな気がしている。
うわぁ…
秀吉が稀代の女好きで多数の側室を囲っていたとか、そういう話は華麗にスルーですかw
でもなんか田渕さんや小松さんのお蔭で、“女性が脚本した大河はみんな電波お花畑系”みたいな意識が従来からの大河ファンの間に蔓延してしまい、女性が脚本というだけで忌み嫌われる感じになってしまっているのが、ちょっと悲しいね。
一昔前だと、『翔ぶが如く』みたいに女性脚本家の手によるものでも結構硬派に仕上がっているものもあるのを知っているだけに、最近すごくそんな気がしている。
宮沢りえは、『春日局』の二年後の『太平記』での藤夜叉も、儚げな優しい感じの雰囲気がよく出ていたなぁ。
真田広之が演ずる足利尊氏との悲恋とか、凄く絵になる感じで、まるで絵巻物の世界みたいだった記憶がある。
しかも今年の大河と一緒で、大地康雄が宮沢りえのお世話役みたいな感じ何だよな～
もっとも大河ドラマとしてのクオリティには天と地ほどの差があるけどね。
真田広之が演ずる足利尊氏との悲恋とか、凄く絵になる感じで、まるで絵巻物の世界みたいだった記憶がある。
しかも今年の大河と一緒で、大地康雄が宮沢りえのお世話役みたいな感じ何だよな～
もっとも大河ドラマとしてのクオリティには天と地ほどの差があるけどね。
>>81 浅野三姉妹 おごうだけでなく上の二人も織田家の娘として育てられたんじゃないかな
父親を殺されたっていっても幼稚園児の頃で使用人はみんな織田家の人だったんだろうに
今回の大河みたいに信長を嫌ってる方が不自然だと思う
父親を殺されたっていっても幼稚園児の頃で使用人はみんな織田家の人だったんだろうに
今回の大河みたいに信長を嫌ってる方が不自然だと思う
>>91
そうすると、初と京極高次の間に子供がいないのは、本能寺の変の際、高次が明智光秀に加担した過去があるために、夫婦仲が疎遠だったとか？
そうすると、初と京極高次の間に子供がいないのは、本能寺の変の際、高次が明智光秀に加担した過去があるために、夫婦仲が疎遠だったとか？
>>91
どっちかって言うと信長より、実行犯の秀吉を憎んでいる
市＆三姉妹が多かった気がする、でいつも「秀吉気の毒～」って思ってるｗ
伯父でありいまや絶大な権力を持つ信長に怒りの矛先は向けられない
って言うのはあるんだろうけど。
どっちかって言うと信長より、実行犯の秀吉を憎んでいる
市＆三姉妹が多かった気がする、でいつも「秀吉気の毒～」って思ってるｗ
伯父でありいまや絶大な権力を持つ信長に怒りの矛先は向けられない
って言うのはあるんだろうけど。
いろは姫だっけ・・五六八（ごろはち！？）って愛姫が言って政宗が「いろはじゃー」って
言ってた。
秋吉久美子の猫御前が色っぽかったなー。
>>70そうなりそうだね。でも春日局は富田靖子だから賢そうだし？、どうだろう。
言ってた。
秋吉久美子の猫御前が色っぽかったなー。
>>70そうなりそうだね。でも春日局は富田靖子だから賢そうだし？、どうだろう。
97 ：可愛い奥様：2011/01/18(火) 08:43:43 ID:5ZX0iNPG0
>>90
同意。
「太平記」の宮沢りえは、凄く初々しくて良かった。
ドラマ全体としては、何とも言えない無常感が漂うのだけど、
時代背景的に平安以来の華やかな王朝文化の香りが残っている最後の時代
って雰囲気はよく出ていたし、脚本・演出は申し分なかった。
>>94-96
沢口靖子と真田広之は、「独眼竜政宗」のあと「太平記」で再度夫婦役を
演じるんだよね。
しかも同じ大河にゴクミは美"少年"役（北畠顕家）ｗで登場！
同意。
「太平記」の宮沢りえは、凄く初々しくて良かった。
ドラマ全体としては、何とも言えない無常感が漂うのだけど、
時代背景的に平安以来の華やかな王朝文化の香りが残っている最後の時代
って雰囲気はよく出ていたし、脚本・演出は申し分なかった。
>>94-96
沢口靖子と真田広之は、「独眼竜政宗」のあと「太平記」で再度夫婦役を
演じるんだよね。
しかも同じ大河にゴクミは美"少年"役（北畠顕家）ｗで登場！
ここは昔話に花を咲かせるスレなのかね
こんなキモイスレにはもう二度と来ないわ
じゃあね～
こんなキモイスレにはもう二度と来ないわ
じゃあね～
>>93
92年の『信長』だと、小谷落城翌年の織田家新年会に鷲尾いさ子演じるお市が突然乱入して浅井長政がいかに立派な人物だったかを皮肉たっぷりに信長の前でぶちまける、というシーンがあった。
>>97
ゴクミに男装させた『太平記』のキャスティングは、当時もいろいろ言われたけど、21歳で死んだ美少年の役ならあれでよかったと個人的には思う。
まあ最後に戦場で散るときの断末魔の叫びは完全に女の声だったけどね。
92年の『信長』だと、小谷落城翌年の織田家新年会に鷲尾いさ子演じるお市が突然乱入して浅井長政がいかに立派な人物だったかを皮肉たっぷりに信長の前でぶちまける、というシーンがあった。
>>97
ゴクミに男装させた『太平記』のキャスティングは、当時もいろいろ言われたけど、21歳で死んだ美少年の役ならあれでよかったと個人的には思う。
まあ最後に戦場で散るときの断末魔の叫びは完全に女の声だったけどね。
>>95
『独眼竜政宗』は、「めごとねこ」というサブタイトルが当時妙にツボにはまった記憶がある。
『独眼竜政宗』は、「めごとねこ」というサブタイトルが当時妙にツボにはまった記憶がある。
効果音楽が変すぎる…
江が信長に話に行った所の音楽。ロックっぽくて「は？」って思った。
江が信長に話に行った所の音楽。ロックっぽくて「は？」って思った。
母娘が信長と対面するシーン、
音楽がうるさいぐらい盛大に「このシーン見所ですよ」って
煽り立ててるのに、衣装がなんかしょぼくてその落差が白けたわ。
特に娘たち三人が、体は完全に大人なのに子供丈の脛丸出しの着物だから
貧相で寒そうで見ちゃいられなかった。
散々書かれてる通り、少女時代なのに大人の役者使うから
衣装もちぐはぐになっちゃうんだろうね。
音楽がうるさいぐらい盛大に「このシーン見所ですよ」って
煽り立ててるのに、衣装がなんかしょぼくてその落差が白けたわ。
特に娘たち三人が、体は完全に大人なのに子供丈の脛丸出しの着物だから
貧相で寒そうで見ちゃいられなかった。
散々書かれてる通り、少女時代なのに大人の役者使うから
衣装もちぐはぐになっちゃうんだろうね。
ロック調のBGMなんか完全に『篤姫』のときと同じだな。
音楽の作曲者も同じだしね。
一昔前の大河だとここまで音楽に頼ることはなかったと思う。
むしろ重大な気迫溢れるシーンなんかだと、あえてBGMなしの静まり返った中に、役者のセリフだけが響いているような感じで重厚感を醸し出す演出なんかもあったのに…。
ロックが絶対ダメというわけではないけど、あまり背景を喧しくしすぎると、時代劇の時代劇たる所以である重厚感がなくなってしまうということが、最近の大河の製作陣は分かっていない気がするよ。
音楽の作曲者も同じだしね。
一昔前の大河だとここまで音楽に頼ることはなかったと思う。
むしろ重大な気迫溢れるシーンなんかだと、あえてBGMなしの静まり返った中に、役者のセリフだけが響いているような感じで重厚感を醸し出す演出なんかもあったのに…。
ロックが絶対ダメというわけではないけど、あまり背景を喧しくしすぎると、時代劇の時代劇たる所以である重厚感がなくなってしまうということが、最近の大河の製作陣は分かっていない気がするよ。
お市とその娘達全員を主役にして
初期はお市、死後は茶々中心に話を進めて
最後に江と春日の局の対決で終わるっていうのじゃ駄目だったのかな
初期はお市、死後は茶々中心に話を進めて
最後に江と春日の局の対決で終わるっていうのじゃ駄目だったのかな
つうか三姉妹のなかで一番長命なのは、初なのだから、姉妹の結末を最後まで描くのなら初が主役のほうがよかったかも。
それに初の視点のほうが時の権力者から常に距離をおく感じになってよかったのでは？
あと初回の内容、はっきりいって主人公が生まれる前のことをあんなに長々とやる意味が解らなかった。
市が浅井に嫁いだ→
三姉妹が生まれた→
しかし浅井と織田は手切れとなった→
小谷落城の際、市と三姉妹は仇である信長に引き取られた
という流れを冒頭の10～15分くらいでまとめりゃいい話。
当人が生まれる前の話をダラダラとやったから、初回からかなり間延びした感じになってしまったように思う。
それに初の視点のほうが時の権力者から常に距離をおく感じになってよかったのでは？
あと初回の内容、はっきりいって主人公が生まれる前のことをあんなに長々とやる意味が解らなかった。
市が浅井に嫁いだ→
三姉妹が生まれた→
しかし浅井と織田は手切れとなった→
小谷落城の際、市と三姉妹は仇である信長に引き取られた
という流れを冒頭の10～15分くらいでまとめりゃいい話。
当人が生まれる前の話をダラダラとやったから、初回からかなり間延びした感じになってしまったように思う。
>>102
あの着物なんだけど
近所の若い女の子達が、既製品の浴衣を着方を知らずに
肩やおはしょりの糸を取らずに、袖丈が短すぎたり寸足らずでたまに歩いてるのを見るんだけど
それと同じに見えて仕方なかった。
あの着物なんだけど
近所の若い女の子達が、既製品の浴衣を着方を知らずに
肩やおはしょりの糸を取らずに、袖丈が短すぎたり寸足らずでたまに歩いてるのを見るんだけど
それと同じに見えて仕方なかった。
大奥で高島礼子がお江与さんやったよね
あれが綺麗で印象的だった。
そのへんは切り替えてみなくちゃダメなんだけど
１年続けるドラマなんだから、配役はきちっとして欲しかったなー
あのしゃべり方は時代劇じゃないよね。
ルカの演技が良かったから期待していただけにがっかり。
あれが綺麗で印象的だった。
そのへんは切り替えてみなくちゃダメなんだけど
１年続けるドラマなんだから、配役はきちっとして欲しかったなー
あのしゃべり方は時代劇じゃないよね。
ルカの演技が良かったから期待していただけにがっかり。
時代考証・衣装考証の人も完全に投げている感じかな。
まあNHK的には、名前だけ考証の人が欲しいだけで、考証の人の意見を取り入れることはハナからないって聞くけど。
まあNHK的には、名前だけ考証の人が欲しいだけで、考証の人の意見を取り入れることはハナからないって聞くけど。
高島礼子、天地人で初めてじっくり見たけど上手だったねえ。
ああいう中堅どころをそろえてほしいのに。
ああいう中堅どころをそろえてほしいのに。
>>108
でも出演者が時代劇っぽい喋り方をしている大河なんて、方言が主体の幕末物を別にすれば、ここしばらく見た記憶がないよ。
もっとも幕末物でも、『篤姫』では薩摩の上級武士は方言を喋らなかったはずだとか変な理屈をつけて標準語にしていたっけw
で、それなのに二年後の『龍馬伝』で、小松帯刀が普通に薩摩訛りだったのには笑えたが。
あと言葉遣いだけじゃなくて、他の人物を呼ぶときの呼び名なんかも、最近のは時代劇っぽくない。
ドラマで江が「織田信長様に会える～♪」なんていってたけど、いくら親族でも、そのまま織田信長様はちょっとあり得ない。
御屋形様とか、上様とか、前の右府様とか、何でもいいけどもう少し時代劇らしい言い方があるだろ！
でも出演者が時代劇っぽい喋り方をしている大河なんて、方言が主体の幕末物を別にすれば、ここしばらく見た記憶がないよ。
もっとも幕末物でも、『篤姫』では薩摩の上級武士は方言を喋らなかったはずだとか変な理屈をつけて標準語にしていたっけw
で、それなのに二年後の『龍馬伝』で、小松帯刀が普通に薩摩訛りだったのには笑えたが。
あと言葉遣いだけじゃなくて、他の人物を呼ぶときの呼び名なんかも、最近のは時代劇っぽくない。
ドラマで江が「織田信長様に会える～♪」なんていってたけど、いくら親族でも、そのまま織田信長様はちょっとあり得ない。
御屋形様とか、上様とか、前の右府様とか、何でもいいけどもう少し時代劇らしい言い方があるだろ！
「安土の伯父上」が妥当かな
>>111
そうそう！
織田信長様に会える（キラリン☆）ってところで
現代ドラマ色がガッと出たわｗ
上様とかって呼び方は、わかりやすくわざと変えたんだろうけど
どういった層を狙ったものなんだか。
方言訛りねぇ
少なくなったよね
役者自身もつまんないとか思っていたりして
そうそう！
織田信長様に会える（キラリン☆）ってところで
現代ドラマ色がガッと出たわｗ
上様とかって呼び方は、わかりやすくわざと変えたんだろうけど
どういった層を狙ったものなんだか。
方言訛りねぇ
少なくなったよね
役者自身もつまんないとか思っていたりして
>>106
初さんから見た激動の時代を書けばよかったのかね？
そうしたら、ﾅﾚｰｼｮﾝとかが良かったのかな?
そういえば、市と信長って本当の兄弟でないって言う話しもあるんだよね。
永井路子さんの歴史本かな？頭がよくて、美人な子っていうことで、選ばれて
織田家の養女となったとか～きちんとした資料が残っていない分、
色々エピがあるねー
初さんから見た激動の時代を書けばよかったのかね？
そうしたら、ﾅﾚｰｼｮﾝとかが良かったのかな?
そういえば、市と信長って本当の兄弟でないって言う話しもあるんだよね。
永井路子さんの歴史本かな？頭がよくて、美人な子っていうことで、選ばれて
織田家の養女となったとか～きちんとした資料が残っていない分、
色々エピがあるねー
115 ：可愛い奥様：2011/01/18(火) 13:40:28 ID:xty+lDOy0
江は６歳だから、幼くないと……。
大人の江と同じではだめだしね。
大人の江と同じではだめだしね。
116 ：可愛い奥様：2011/01/18(火) 13:45:42 ID:lAGKnbmI0
>>114
確かに信長と市は父親だけでなく母親も同じ兄妹だと一般にいわれているけど、同じ母親で歳が13も離れているというのは、あり得なくはないけど、不審な感じもある。
永井路子さんは、有名な歴史学者の親族ってこともあるけど、そんなに変なことはいわないから、興味深い話だと思う。
ところで永井さんの名前が出てきたついでだけど、今回の大河の「姫たちの戦国」ってタイトルは、明らかに永井さんの小説『姫の戦国』のパクりに見えるのだけど、著作権の問題とか大丈夫なのかしら？
確かに信長と市は父親だけでなく母親も同じ兄妹だと一般にいわれているけど、同じ母親で歳が13も離れているというのは、あり得なくはないけど、不審な感じもある。
永井路子さんは、有名な歴史学者の親族ってこともあるけど、そんなに変なことはいわないから、興味深い話だと思う。
ところで永井さんの名前が出てきたついでだけど、今回の大河の「姫たちの戦国」ってタイトルは、明らかに永井さんの小説『姫の戦国』のパクりに見えるのだけど、著作権の問題とか大丈夫なのかしら？
２話目みた。
？？？なのは１話目で諦めたから呆れながらもちゃんと見られたけど
水川の声はひときわ汚くて耳障りだった。
風林火山やその他民放ドラマでは気にならなかったのに
どうしてこのドラマでだけ気に障るんだろ。
保奈美の声が可愛いからかな。
？？？なのは１話目で諦めたから呆れながらもちゃんと見られたけど
水川の声はひときわ汚くて耳障りだった。
風林火山やその他民放ドラマでは気にならなかったのに
どうしてこのドラマでだけ気に障るんだろ。
保奈美の声が可愛いからかな。
初が主役だとまた赤ちゃんできないってのがなー
そういや子沢山な主役って男女とも最近少ないような
そういや子沢山な主役って男女とも最近少ないような
悪声な俳優って気の毒だよね。
それが個性になるほど、演技派ならばいいけれど・・・
それが個性になるほど、演技派ならばいいけれど・・・
昨日久々に沢尻エリカを見て、だいっきらいなんだけど
茶々をやったらピッタリだよなと思った。
傲慢で美貌で我がまま。
そんで市はりえでよかったじゃんと・・
茶々をやったらピッタリだよなと思った。
傲慢で美貌で我がまま。
そんで市はりえでよかったじゃんと・・
そうそう。沢尻エリカぴったりだと思う。＞茶々
今じゃ途中降板が恐ろしくて使えないだろうけどさ・・・。
にしても、りえが茶々っていうのはどうしても違和感があるよね。
もっときれいで、気が強くて高慢な茶々が見たかった。
今じゃ途中降板が恐ろしくて使えないだろうけどさ・・・。
にしても、りえが茶々っていうのはどうしても違和感があるよね。
もっときれいで、気が強くて高慢な茶々が見たかった。
しかし上野と水川のやりとりは、学芸会以下の凄い大根演技で、正直見ているほうが焦った。
上野って当人の中身もかなり天然らしいし、特殊な役では当たることもあるけど、普通の役はかなり無理があるな。
ちと演技の幅が狭すぎだろw
水川も、『風林火山』のときはどうでもいいような役だったから、さほどには大根ぶりが目立たなかったけど、今回は完全に馬脚を現した感じだなぁ。
時代劇で主役級はとても無理よ…
上野って当人の中身もかなり天然らしいし、特殊な役では当たることもあるけど、普通の役はかなり無理があるな。
ちと演技の幅が狭すぎだろw
水川も、『風林火山』のときはどうでもいいような役だったから、さほどには大根ぶりが目立たなかったけど、今回は完全に馬脚を現した感じだなぁ。
時代劇で主役級はとても無理よ…
水川は風林でも十分目立っていたと思うｗ
上野には期待していたんだけど、あれ程酷いとは思わなかった
幼女時代から演じるというのがまた地雷だったんだろうな
老けているとはいえ宮沢が出てくると画面が落ち着いてホッとする
上野には期待していたんだけど、あれ程酷いとは思わなかった
幼女時代から演じるというのがまた地雷だったんだろうな
老けているとはいえ宮沢が出てくると画面が落ち着いてホッとする
水川はなぁ上野のお守り役も兼ねて、本人の実力以上の役をもらったのでは？
と思うと可哀想な気もするが・・・
上野もいつまでものだめを引きずりたくないだろうけど、常に共演慣れした人で
周りを固めてもらってるからいつまでたってものだめを引きずることになるんだよね
それに便乗して話題になろうとする向井側に（熱愛ｗなどで）利用されそうだしね
アミューズも工作ばかりしてないで、上野を上手く操縦できるようにすればいいのに
と思うと可哀想な気もするが・・・
上野もいつまでものだめを引きずりたくないだろうけど、常に共演慣れした人で
周りを固めてもらってるからいつまでたってものだめを引きずることになるんだよね
それに便乗して話題になろうとする向井側に（熱愛ｗなどで）利用されそうだしね
アミューズも工作ばかりしてないで、上野を上手く操縦できるようにすればいいのに
>>126
玉木ヲタ丸出しすぎるから、気をつけた方がいい
玉木ヲタ丸出しすぎるから、気をつけた方がいい
A
玉木ヲタは上野の今の地位と演技力と将来性に嫉妬しているから
すごーくわかりやすい
玉木ってのだめ映画では影が薄かったし
評価の対象にすらならなかったほど
すごーくわかりやすい
玉木ってのだめ映画では影が薄かったし
評価の対象にすらならなかったほど
つーか玉木をわざと貶してるのもいるが、
ヲタの私怨丸出しなのは勘弁してほしいわ
ヲタの私怨丸出しなのは勘弁してほしいわ
133 ：可愛い奥様：2011/01/18(火) 17:49:25 ID:hVUTwW+UO
>>125
『風林火山』のときもそんなに上手いとは思わなかったし、正直『風林火山』で水川が出てくる場面はどれも要らない場面だったのは事実だけど、そういうこれまでの前提を踏まえて見ても、こないだのは酷すぎる…。
『風林火山』のときもそんなに上手いとは思わなかったし、正直『風林火山』で水川が出てくる場面はどれも要らない場面だったのは事実だけど、そういうこれまでの前提を踏まえて見ても、こないだのは酷すぎる…。
ちょっとでも上野の演技を批判すると玉木ヲタ認定されそうで面倒だなw
玉木ヲタ認定に誰も「どうして玉木ヲタがここに？」って
疑問持たないのが凄いな…
疑問持たないのが凄いな…
上野を叩くのは基地害安置上野の玉木ヲタ
玉木スレにいるんだよｗ
玉木スレにいるんだよｗ
一応子供の演技をしてるんだろうけど、ドラマ内での年齢と実年齢に差があり過ぎて違和感ありまくりだから、
「茶々 10歳」「江 6歳」ってテロップ入れててくれないだろうか。
「茶々 10歳」「江 6歳」ってテロップ入れててくれないだろうか。
>>139
それいいね
視聴してるお茶の間に爆笑があふれるだろうから
ぜひともやってほしい
３姉妹の衣装が子供子供してるのは仕方ないとして
保奈美お市もトヨエツ信長も着物があんまりゴージャスに見えないんだよね
いまCSでもっくんの慶喜見てるんだけど
深津っちゃん天暲院の打掛が綺麗で溜息が出たよ
岸田秀吉の天下になったら独眼竜みたいにきらびやかな衣装が出てくるかな…
それいいね
視聴してるお茶の間に爆笑があふれるだろうから
ぜひともやってほしい
３姉妹の衣装が子供子供してるのは仕方ないとして
保奈美お市もトヨエツ信長も着物があんまりゴージャスに見えないんだよね
いまCSでもっくんの慶喜見てるんだけど
深津っちゃん天暲院の打掛が綺麗で溜息が出たよ
岸田秀吉の天下になったら独眼竜みたいにきらびやかな衣装が出てくるかな…
>>141
来週のザビエルトヨエツが楽しみなんだがｗｗ
来週のザビエルトヨエツが楽しみなんだがｗｗ
玉木ヲタは上野が妬ましくて
一日中上野関連のスレチェックしてる
チンピラ俳優の玉木のヲタだから悪質
一日中上野関連のスレチェックしてる
チンピラ俳優の玉木のヲタだから悪質
玉木のこと好きだけど、上野が妬ましいって
思ったこと無いよな。
だって、初めから、これだけ叩かれていて、その上一年間、
しっかりとドラマやら映画に出ることって難しいみたいだし。
wikiを見ていると、（wikiのみを信じるつもりは無いけど、）
かなり信長は市と三姉妹に贅沢をさせていたみたいだね。
敵方の遺族だから、どれくらいまでがOKなのかは知らないけど。
だから、着物がペラペラな感じっていうのも違和感ある。
ただ、良すぎるのを着ていたら、神経質な信長からクレームつきそうだけど。
思ったこと無いよな。
だって、初めから、これだけ叩かれていて、その上一年間、
しっかりとドラマやら映画に出ることって難しいみたいだし。
wikiを見ていると、（wikiのみを信じるつもりは無いけど、）
かなり信長は市と三姉妹に贅沢をさせていたみたいだね。
敵方の遺族だから、どれくらいまでがOKなのかは知らないけど。
だから、着物がペラペラな感じっていうのも違和感ある。
ただ、良すぎるのを着ていたら、神経質な信長からクレームつきそうだけど。
すみません>>141は
岸田じゃなくて岸谷秀吉の間違いです
岸田じゃなくて岸谷秀吉の間違いです
>>139
妙案だけど、時代劇だからもし本当に入れるとすると、数え年で
「茶々11歳、初10歳、江7歳」
になると思う。
もっとも田渕さんの場合、前近代には数え年で年齢を数えていたってこと自体を知らない可能性もあるけど。
妙案だけど、時代劇だからもし本当に入れるとすると、数え年で
「茶々11歳、初10歳、江7歳」
になると思う。
もっとも田渕さんの場合、前近代には数え年で年齢を数えていたってこと自体を知らない可能性もあるけど。
ケチつけるにも前作と違い何だかんだで盛り上がってるところをみると
世間でスイーツどもに評判良いのも頷ける
世間でスイーツどもに評判良いのも頷ける
>>148
hzsn ww
そうそう平蔵ねｗ
本当に夫婦揃ってウザかった。
早く消えろと思ってたのに、いまだにシャープのＣＭに２人揃って出てるし、
それを見るたび心の中で「早く氏ね」と唱えてしまうｗ
水川さん自体は嫌いじゃないんだけどねぇ。
あの髪型と声はないわ。
hzsn ww
そうそう平蔵ねｗ
本当に夫婦揃ってウザかった。
早く消えろと思ってたのに、いまだにシャープのＣＭに２人揃って出てるし、
それを見るたび心の中で「早く氏ね」と唱えてしまうｗ
水川さん自体は嫌いじゃないんだけどねぇ。
あの髪型と声はないわ。
153 ：可愛い奥様：2011/01/18(火) 23:42:26 ID:mNq64ckW0
>>111
「上様」は戦国くらいだと、天下人の呼称としてあまり一般的でないかも。
当時の史料的には、確かに本能寺の変直前の最後の数年間の信長は
「前右府様」とかってなっていることが多い。
でも最近の大河では登場人物を当時の通称や官途名で呼ぶと、
分かりにくいっていうクレームがお花畑な視聴者から殺到するらしいから、
結局「信長様」しかないのだろうね。
「上様」は戦国くらいだと、天下人の呼称としてあまり一般的でないかも。
当時の史料的には、確かに本能寺の変直前の最後の数年間の信長は
「前右府様」とかってなっていることが多い。
でも最近の大河では登場人物を当時の通称や官途名で呼ぶと、
分かりにくいっていうクレームがお花畑な視聴者から殺到するらしいから、
結局「信長様」しかないのだろうね。
日本三大悪声女優
賀来千香子
鶴田真由
水川あさみ
賀来千香子
鶴田真由
水川あさみ
157 ：可愛い奥様：2011/01/19(水) 00:02:44 ID:mNq64ckW0
>>155
賀来千香子は『翔ぶが如く』にも、大久保利通の妻の役で出ている。
賀来千香子は『翔ぶが如く』にも、大久保利通の妻の役で出ている。
158 ：可愛い奥様：2011/01/19(水) 00:03:40 ID:nQnfaTZ00
初回見たけど、何あれ
セ リ フ で歴史のあらすじを役者に言わせるって脚本としてサイテーじゃん
まれに見るひどい大河だわ
お市のアズキもなかったことにしてるし
だいたい、昔の武家の人間ってやたら泣きわめかなかったはずでしょ
なのにあのドラマじゃ寒流泣き女か、と思うくらいお市も取り乱すし、見てらんない
期待してたのにやっすい仕上がりでがっかり
セ リ フ で歴史のあらすじを役者に言わせるって脚本としてサイテーじゃん
まれに見るひどい大河だわ
お市のアズキもなかったことにしてるし
だいたい、昔の武家の人間ってやたら泣きわめかなかったはずでしょ
なのにあのドラマじゃ寒流泣き女か、と思うくらいお市も取り乱すし、見てらんない
期待してたのにやっすい仕上がりでがっかり
賀来って声悪かったっけ？
冬彦さんのドラマ（題名忘れた）では全然気にならなかったけど。
保奈美の声はなあ・・
カワイイかもしれんが大河ドラマで聞かされるとガックリする
お市のイメージぶち壊しだよ
冬彦さんのドラマ（題名忘れた）では全然気にならなかったけど。
保奈美の声はなあ・・
カワイイかもしれんが大河ドラマで聞かされるとガックリする
お市のイメージぶち壊しだよ
160 ：可愛い奥様：2011/01/19(水) 00:10:06 ID:VJD7LyKe0
161 ：可愛い奥様：2011/01/19(水) 00:11:07 ID:VJD7LyKe0
>>155
鶴田は篤姫にも出てた
鶴田は篤姫にも出てた
>>153>>162
９０年代の大河なんかは、かなり劇中で通称・官途名を使っているのにね。
特に『太平記』や『花の乱』なんて一般視聴者には馴染みの薄い時代なのに
通称・官途名のオンパレードな感じ。
無論個人的には使ってくれたほうが時代劇の雰囲気が出ていいと思うけど。
確か『北条時宗』や『利家とまつ』あたりから通称・官途名をあまり
多用しなくなって、そのあとの『武蔵』『新撰組』は通称・官途名に
するかどうかで悩むような登場人物がそもそも少なかった。
で、『義経』のときに通称・官途名多用路線に戻そうとしたら、
クレーム殺到でＮＨＫがビビってしまい、以後この路線は放棄されたって
感じかな。
９０年代の大河なんかは、かなり劇中で通称・官途名を使っているのにね。
特に『太平記』や『花の乱』なんて一般視聴者には馴染みの薄い時代なのに
通称・官途名のオンパレードな感じ。
無論個人的には使ってくれたほうが時代劇の雰囲気が出ていいと思うけど。
確か『北条時宗』や『利家とまつ』あたりから通称・官途名をあまり
多用しなくなって、そのあとの『武蔵』『新撰組』は通称・官途名に
するかどうかで悩むような登場人物がそもそも少なかった。
で、『義経』のときに通称・官途名多用路線に戻そうとしたら、
クレーム殺到でＮＨＫがビビってしまい、以後この路線は放棄されたって
感じかな。
上野樹里より多部ちゃんで観たかった。舌足らずな喋り方が時代劇に合わないし。
しかし龍馬伝とは雲泥の差だわねw早くも脱落しそう。
しかし龍馬伝とは雲泥の差だわねw早くも脱落しそう。
上野樹里は演技うまくていいと思うけど
10歳くらいまでは子役でいってほしかった
10歳くらいまでは子役でいってほしかった
『龍馬伝』もこれまでの大河の歴史から見れば駄作の範疇だと思うけど、
前後の作品が『天地人』と『江』だと、なんか光って見えるねｗ
前後の作品が『天地人』と『江』だと、なんか光って見えるねｗ
龍馬伝、少なくとも自分は評価してる。
駄作は言い過ぎ
駄作は言い過ぎ
駄作かそうでないかは人それぞれだし
言われたからって気にするな。
ちなみに私は「龍馬伝」みてない。龍馬という人間に興味が全くわかない。
言われたからって気にするな。
ちなみに私は「龍馬伝」みてない。龍馬という人間に興味が全くわかない。
あはは なんかわかるなー
西の人間じゃないからか？龍馬に興味ないかもｗ
方言がまず馴染めないしｗ 福山ねえさんにも興味なかった
西の人間じゃないからか？龍馬に興味ないかもｗ
方言がまず馴染めないしｗ 福山ねえさんにも興味なかった
はー龍馬伝なんて書かなきゃ良かった。
アンチ多くて凹んだわ。
さいならー
アンチ多くて凹んだわ。
さいならー
『龍馬伝』は近年のものの中では無難な出来という感じもするけど、
90年代以前の大河と比べると、やっぱりかなり見劣りするのよねぇ･･･。
年末の『坂の上の雲』は、さすがに中々のクオリティを保っていたけど。
90年代以前の大河と比べると、やっぱりかなり見劣りするのよねぇ･･･。
年末の『坂の上の雲』は、さすがに中々のクオリティを保っていたけど。
どうせスイーツなんだし、のぶっち、ひでっちでいいよ。
174 ：可愛い奥様：2011/01/19(水) 08:33:47 ID:OGz3ymi9O
しかしさ、2000年代の大河は程度のさこそあれ内容の軽薄さを
それ以外の部分（キャストの話題性、衣装の豪華さ、とってつけたようなキーワード、実際は大した話じゃないのにさも凄いことをしているように見せる演出など）
で誤魔化しているものだらけだったし、今さらそんなには驚かないよ。
これが10年前なら、何だよこのお粗末さは…って感じで唖然としていただろうけど。
それ以外の部分（キャストの話題性、衣装の豪華さ、とってつけたようなキーワード、実際は大した話じゃないのにさも凄いことをしているように見せる演出など）
で誤魔化しているものだらけだったし、今さらそんなには驚かないよ。
これが10年前なら、何だよこのお粗末さは…って感じで唖然としていただろうけど。
うむ。
上野自体は悪くないよ。
上野自体は悪くないよ。
うん。上野自体は我慢できる
悪いのは脚本
悪いのは脚本
いっそ、永井路子が書いたお江を原作にして欲しかったよ。
上野も新境地開拓できて、水川も無駄なくキャンキャンわめける。
上野も新境地開拓できて、水川も無駄なくキャンキャンわめける。
1回目だけ見て脱落した。
でもこのスレはおもしろいから読み続けます。
でもこのスレはおもしろいから読み続けます。
篤姫があったから田淵脚本は予想通り
下手にまともな原作持ってくるより、田淵原作の方が被害が少なくていいｗ
ただ俳優の演技がここまで下手に見えるとは予想していなかったよorz
下手にまともな原作持ってくるより、田淵原作の方が被害が少なくていいｗ
ただ俳優の演技がここまで下手に見えるとは予想していなかったよorz
>>181>>182
なんでわざわざここ来るの？安置したいだけでしょ？
こちらへどうぞ
【大河ドラマ】江 ～姫たちの戦国～ アンチスレ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295263462/l50
なんでわざわざここ来るの？安置したいだけでしょ？
こちらへどうぞ
【大河ドラマ】江 ～姫たちの戦国～ アンチスレ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295263462/l50
おんな風林火山の可愛い保奈美を脳内変換して見るとしよう…
185 ：可愛い奥様：2011/01/19(水) 17:42:41 ID:OGz3ymi9O
>>37
確かに劣化といってしまえばそうだけど、でもまあ今でも美人の範疇だと思うよ。
まあ確かに、『元禄繚乱』のときの物凄く妖艶な雰囲気を醸し出していた保奈美と比べると、今回の保奈美は（特に長政との別れのシーンとか）顔がアップに映ると、妖艶というより妖怪な感じに見えるけどね。
確かに劣化といってしまえばそうだけど、でもまあ今でも美人の範疇だと思うよ。
まあ確かに、『元禄繚乱』のときの物凄く妖艶な雰囲気を醸し出していた保奈美と比べると、今回の保奈美は（特に長政との別れのシーンとか）顔がアップに映ると、妖艶というより妖怪な感じに見えるけどね。
去年と違って食事の後片付けしながら気楽に見れる。＜江
警報や地震速報テロップが繰り返し出演者の顔を塞いでも気にならないｗ
見てる間は面白くて、見終わったら、じゃぁ次は冬の桜見よっか、てな感じで
後に何も残らないし。春までには脱落かも。
警報や地震速報テロップが繰り返し出演者の顔を塞いでも気にならないｗ
見てる間は面白くて、見終わったら、じゃぁ次は冬の桜見よっか、てな感じで
後に何も残らないし。春までには脱落かも。
乱紋の江は林真理子そっくりだよね、外見
ぬぼっとしてでかくて鈍くて目つきドロリのデーブー
そして林真理子の下世話な中身はその侍女そのものだった
下世話でいいかっこしいで権威に弱くて噂好き妬み深く、そして鈍い
読んでる最中林真理子だらけだと思ってずっと笑ってた
ぬぼっとしてでかくて鈍くて目つきドロリのデーブー
そして林真理子の下世話な中身はその侍女そのものだった
下世話でいいかっこしいで権威に弱くて噂好き妬み深く、そして鈍い
読んでる最中林真理子だらけだと思ってずっと笑ってた
>>187
口数が少なくて何を考えているのかうかがい知れない「お江」だったっけ？
ああいう肝の据わった人は好きだが、確かにドラマの主人公にはなりにくいか。
誰が作者か忘れたけど、朝日新聞に連載していた３姉妹の話も結構好きだった。
お江が「お市生き写しの凄い美女」設定で、性格は一般には茶々がとされている「高ビー」
語り部がお市たちの侍女とその一族。春日局は賢い人設定だった。
口数が少なくて何を考えているのかうかがい知れない「お江」だったっけ？
ああいう肝の据わった人は好きだが、確かにドラマの主人公にはなりにくいか。
誰が作者か忘れたけど、朝日新聞に連載していた３姉妹の話も結構好きだった。
お江が「お市生き写しの凄い美女」設定で、性格は一般には茶々がとされている「高ビー」
語り部がお市たちの侍女とその一族。春日局は賢い人設定だった。
>>190
死んだ人の肉を食べさせるなんて酷過ぎると思った
死んだ人の肉を食べさせるなんて酷過ぎると思った
>>186
個人的には、去年のも、今年のも、音声さえ聞こえてれば、
45分ずっとテレビに張り付いて見てなくてもいいやって感じ。
逆にずっとテレビの前に座って居られるときに落ち着いて見たいと思った最後の大河は、
今のところ『風林火山』だったような気がする。
もっとも、こういう信長登場以前がメインの戦国物とか、マイナーな時代が題材だと、
あまり背景知識がないから、よく見てないと解らなくなりそうな気がするってこともあるが。
その点、去年の『龍馬伝』も、今年の『江』も、いい悪いは別にして、
初回の感じで作風というか作者の傾向もわかるし、イベントとして今後どういうものが並ぶのかも、
おおよそ想像がついちゃうからなぁ。
個人的には、去年のも、今年のも、音声さえ聞こえてれば、
45分ずっとテレビに張り付いて見てなくてもいいやって感じ。
逆にずっとテレビの前に座って居られるときに落ち着いて見たいと思った最後の大河は、
今のところ『風林火山』だったような気がする。
もっとも、こういう信長登場以前がメインの戦国物とか、マイナーな時代が題材だと、
あまり背景知識がないから、よく見てないと解らなくなりそうな気がするってこともあるが。
その点、去年の『龍馬伝』も、今年の『江』も、いい悪いは別にして、
初回の感じで作風というか作者の傾向もわかるし、イベントとして今後どういうものが並ぶのかも、
おおよそ想像がついちゃうからなぁ。
2番目の夫役は未だに発表ないのですか？
私は読売新聞に連載されてた「美女いくさ」が記憶に新しい
私は読売新聞に連載されてた「美女いくさ」が記憶に新しい
>>190
『草燃える』もあまり取り上げられにくい時代を扱っているから、
2ch的な評価は割りと好意的になりそうな感じがする。
特に後半の話は、他の源平物とも重ならず、同じ時代を描いた他の大河は皆無だし。
あと永井路子さん原作大河だと『毛利元就』もあるけど、
これも信長登場以前のマイナーな前期戦国物で、悪くなかった。
『草燃える』もあまり取り上げられにくい時代を扱っているから、
2ch的な評価は割りと好意的になりそうな感じがする。
特に後半の話は、他の源平物とも重ならず、同じ時代を描いた他の大河は皆無だし。
あと永井路子さん原作大河だと『毛利元就』もあるけど、
これも信長登場以前のマイナーな前期戦国物で、悪くなかった。
毛利元就は森田剛くんが気に入っていた
>>194
草燃えるは、子供だった自分でも「なんかカコイイ！」と思ってみてたくらいだから
面白かったんだろうなあと思う
あと「黄金の日々」もなんかカコイイ！って思えた
大河って、男くさくて迫力があって、カッコイイもんだと思うんだが。
女性もそういうのは好きだと思うんだけどな。
草燃えるは、子供だった自分でも「なんかカコイイ！」と思ってみてたくらいだから
面白かったんだろうなあと思う
あと「黄金の日々」もなんかカコイイ！って思えた
大河って、男くさくて迫力があって、カッコイイもんだと思うんだが。
女性もそういうのは好きだと思うんだけどな。
板違いだけど。 四季の李香蘭
「香蘭この時まだー７才」思い出したｗ
「香蘭この時まだー７才」思い出したｗ
風林も好きだったが、風林好きの人が
大河は男臭いものって思い込みで
ちょっと女性向けだとグダグダ言うのが苦手
そもそも昔から女太閤記とか春の波濤とかあったし
それに今年なんて姫が主役なんだから
最初から男臭くはならないって分かってるだろうに
このスレでいつまでも文句垂れるのはどうかと
大河は男臭いものって思い込みで
ちょっと女性向けだとグダグダ言うのが苦手
そもそも昔から女太閤記とか春の波濤とかあったし
それに今年なんて姫が主役なんだから
最初から男臭くはならないって分かってるだろうに
このスレでいつまでも文句垂れるのはどうかと
199 ：可愛い奥様：2011/01/20(木) 01:26:16 ID:xSS1By1T0
>>178
永井路子さんなら『姫の戦国』の寿桂尼なんかも面白い。
寿桂尼なんか実際自らがかなり戦国大名みたいなことをしているし、
政治史的には夫や周りの男たちの活動を見守っているだけしかしていない
女を主人公にするより遙かに面白いと思うのだが。
>>198
男臭くなくてもいいけど、せめて歴史のダイナミズムを感じられるような
ものにはして欲しいと思うよ。
昔は女が主人公の大河でも、今のように軽薄な台詞やショボい合戦シーンで
時代劇としての雰囲気がぶち壊されることはなかった。
あと『風林火山』は２０００年代の大河としては無難の出来だと思うし、
最近の緩い大河に飽き足りない人達が根強いファンになるのも分かるけど、
９０年代以前の大河と比較すれば、これもせいぜい中の上くらいの
レベルだと思うけどね。
永井路子さんなら『姫の戦国』の寿桂尼なんかも面白い。
寿桂尼なんか実際自らがかなり戦国大名みたいなことをしているし、
政治史的には夫や周りの男たちの活動を見守っているだけしかしていない
女を主人公にするより遙かに面白いと思うのだが。
>>198
男臭くなくてもいいけど、せめて歴史のダイナミズムを感じられるような
ものにはして欲しいと思うよ。
昔は女が主人公の大河でも、今のように軽薄な台詞やショボい合戦シーンで
時代劇としての雰囲気がぶち壊されることはなかった。
あと『風林火山』は２０００年代の大河としては無難の出来だと思うし、
最近の緩い大河に飽き足りない人達が根強いファンになるのも分かるけど、
９０年代以前の大河と比較すれば、これもせいぜい中の上くらいの
レベルだと思うけどね。
そうだ，何か足りないとずっと思ってたけど，
歴史のダイナミズムだ。
大河ドラマだから，それがいるんだよ。
それが感じられるのは，
覇権をとった人，あるいはとろうとして敗れた人を
主人公にするのがいいと思う。
来年は近年には珍しく覇権をとった人が主人公だね。
歴史のダイナミズム，期待しています。
歴史のダイナミズムだ。
大河ドラマだから，それがいるんだよ。
それが感じられるのは，
覇権をとった人，あるいはとろうとして敗れた人を
主人公にするのがいいと思う。
来年は近年には珍しく覇権をとった人が主人公だね。
歴史のダイナミズム，期待しています。
あと最近は、温いホームドラマ大河が多くて、劇中のBGMとかも明るい感じのものが多いけど、
たまには悲劇性とか悲壮感・無常感を全面に出した大河があってもいいと思う。
かえってそういうものから生まれる重厚さもあるわけだし。
大河ドラマ板や正月の特番の投票で、『太平記』が戦国・幕末・源平・忠臣蔵のいずれでもない、
マイナーな時代を扱っているにも関わらず人気上位に来る理由にも、
こういう無常感的なものを期待する大河ファンが一定数は確実にいるからだと思う。
たまには悲劇性とか悲壮感・無常感を全面に出した大河があってもいいと思う。
かえってそういうものから生まれる重厚さもあるわけだし。
大河ドラマ板や正月の特番の投票で、『太平記』が戦国・幕末・源平・忠臣蔵のいずれでもない、
マイナーな時代を扱っているにも関わらず人気上位に来る理由にも、
こういう無常感的なものを期待する大河ファンが一定数は確実にいるからだと思う。
>>197
あの場面は客席から失笑が…
あの場面は客席から失笑が…
>>201
>こういう無常感的なものを期待する大河ファンが一定数は確実にいるからだと思う。
それで出来たのが「坂の上の雲」じゃないのかな
去年のだと裸足の子どもたちに餅を配っていた乃木の息子２人が
今年は２０３高地の頃死ぬのかと思うだけで切ない
>こういう無常感的なものを期待する大河ファンが一定数は確実にいるからだと思う。
それで出来たのが「坂の上の雲」じゃないのかな
去年のだと裸足の子どもたちに餅を配っていた乃木の息子２人が
今年は２０３高地の頃死ぬのかと思うだけで切ない
>>201
やっぱ１年（１１ヶ月）続くものだと、あまり重苦しいと視聴者が離れちゃうみたいね。
少なくともテレビ局側はそう考えてそう。
朝ドラの「ファイト」とか、制作の気合が感じられて好きだったけど
「朝から暗いもの見たくない」というクレームが多くて先細りになったのが残念。
現実に幸せになるとわかってる「ゲゲゲ」でさえ、貧乏時代は暗くてイヤ～って人がいたし。
やっぱ１年（１１ヶ月）続くものだと、あまり重苦しいと視聴者が離れちゃうみたいね。
少なくともテレビ局側はそう考えてそう。
朝ドラの「ファイト」とか、制作の気合が感じられて好きだったけど
「朝から暗いもの見たくない」というクレームが多くて先細りになったのが残念。
現実に幸せになるとわかってる「ゲゲゲ」でさえ、貧乏時代は暗くてイヤ～って人がいたし。
「坂の上」いいよね～。キャストも何もかも。でも待つのが長い。
シーズン終わる度に「次の部が放送される頃、自分はちゃんと生きてるかな」
って気分になる。
シーズン終わる度に「次の部が放送される頃、自分はちゃんと生きてるかな」
って気分になる。
うん、ＮＨＫの大河と言ったらしっかり感が欲しい気がする
若手の俳優を使うのはいいんだけどせめて演技力とか言葉使いとかで調節して欲しい
若手の俳優を使うのはいいんだけどせめて演技力とか言葉使いとかで調節して欲しい
言葉遣いは脚本力だよねー
話も言葉もホントお粗末……
話も言葉もホントお粗末……
ここおばちゃんばっかだねｗ
キジョ板で何いってるんだおまえｗ
>>210
ワロタW
ワロタW
212 ：可愛い奥様：2011/01/21(金) 11:09:27 ID:J0pgbBem0
韓国でTwitter始めたんだな、上野樹理。
↑ 樹理と書くのは玉木ヲタでアンチ上野の基地害婆
>>205,>>206イキロ
坂の上は見終わった後、見ごたえあったなっていつも思うよ
キャストに外れはないし、音楽も重厚だし民放じゃ作れないクオリティ
最近のは（特に今年）ながら見で充分だもんな
予算も桁違いだろうから比べるのは酷かもしれないが、軽いテイストの大河はもう勘弁
坂の上は見終わった後、見ごたえあったなっていつも思うよ
キャストに外れはないし、音楽も重厚だし民放じゃ作れないクオリティ
最近のは（特に今年）ながら見で充分だもんな
予算も桁違いだろうから比べるのは酷かもしれないが、軽いテイストの大河はもう勘弁
>>207
独眼竜政宗の大仰な台詞回しは好きだったなー。
「身に余るお言葉、恐悦至極に奉ります」とかｗ さすがジェームズ三木。
昨今のスイーツ大河では「大丈夫じゃ」「大丈夫じゃ」の連呼が嫌い。
そこは「大事無い」だろ！とかつっこみながら見てるｗ
独眼竜政宗の大仰な台詞回しは好きだったなー。
「身に余るお言葉、恐悦至極に奉ります」とかｗ さすがジェームズ三木。
昨今のスイーツ大河では「大丈夫じゃ」「大丈夫じゃ」の連呼が嫌い。
そこは「大事無い」だろ！とかつっこみながら見てるｗ
いまCSでやってるから時々見てるけど
やっぱりいいね独眼竜
何回も見てるのに続きが見たくなってDVDで見返してしまった
岩下志摩の東の方が
息子の政宗に毒を盛る際、逃げようとする侍女を捕まえて
「因果はそちも存じておろう」って叫ぶところや
それが発覚した後で「毒を盛ったのは私でございますー！」
と実行犯の侍女が言うのへ、お東の方が「大義であった…」と
泣きながら微笑むシーンとか、何度も見てるのに見入ってしまった
やっぱりいいね独眼竜
何回も見てるのに続きが見たくなってDVDで見返してしまった
岩下志摩の東の方が
息子の政宗に毒を盛る際、逃げようとする侍女を捕まえて
「因果はそちも存じておろう」って叫ぶところや
それが発覚した後で「毒を盛ったのは私でございますー！」
と実行犯の侍女が言うのへ、お東の方が「大義であった…」と
泣きながら微笑むシーンとか、何度も見てるのに見入ってしまった
１７くらいの岡本健一も美しかった＞政宗弟
あと少年期を演じた嶋英二くんも好きだったわ。愛姫・ゴクミとの並びも
初々しくも可愛かったし・・でも嶋くんわりと早くに引退したよね。
あと少年期を演じた嶋英二くんも好きだったわ。愛姫・ゴクミとの並びも
初々しくも可愛かったし・・でも嶋くんわりと早くに引退したよね。
独眼竜のお東さまが、実家と婚家の戦争を止めようと間に陣取った場面なんて
まさしく両家を取り持つための女も命を張っていたという気迫のこもったいい場面だと思う。
今回の鈴木ホナミが「夫と共に生きるから兄には知らせません！」って、ただの役目放棄じゃん、だったら留めさせる努力しろよって思ったよ。
まさしく両家を取り持つための女も命を張っていたという気迫のこもったいい場面だと思う。
今回の鈴木ホナミが「夫と共に生きるから兄には知らせません！」って、ただの役目放棄じゃん、だったら留めさせる努力しろよって思ったよ。
まあ、１０年間お芝居してなかった人を重要な役に抜擢するのは
かなり無謀だよね。
かなり無謀だよね。
>>219
浅井家にしたら市は人質だし織田家の外交官&諜報員として嫁いできた
って思ってるよ。
子をなしたって心から信頼しあえる関係じゃないよね。
ってか目先のことしか考えてないよね。織田家が滅亡したら自分も困るのに。
浅井家にしたら市は人質だし織田家の外交官&諜報員として嫁いできた
って思ってるよ。
子をなしたって心から信頼しあえる関係じゃないよね。
ってか目先のことしか考えてないよね。織田家が滅亡したら自分も困るのに。
今初めて今年の大河見た
酷いわこれ
もう見ないな
酷いわこれ
もう見ないな
>>221
そう言えば>>219だけど、東の方は兄者の義光に懐剣を持たされて、
いざとなったら晴宗（政宗の父）をこれでと言われて輿入れしてきたんだよね。
え、旦那さんになる人をって思ったけど。戦国の世ではそれはあったことなんだよね。
輿入れしてくる姫も実家を背負っていると言うか。
そう言えば>>219だけど、東の方は兄者の義光に懐剣を持たされて、
いざとなったら晴宗（政宗の父）をこれでと言われて輿入れしてきたんだよね。
え、旦那さんになる人をって思ったけど。戦国の世ではそれはあったことなんだよね。
輿入れしてくる姫も実家を背負っていると言うか。
223に対してお東さま（この時は義姫さま）は「しかしもし夫が素晴らしい方で心底尽くすようになれば、
この刀で兄上を刺すかもしれません」と返し「それでこそ我が妹！！」みたいな感じだった気がする。
美内すずえの漫画「虹の戦」で、信長に嫁ぐ濃姫と道三との間にそっくりなやりとりがあったが、
なにか有名な元ネタがあるんだろうか。
独眼竜の義光は、政宗暗殺失敗で狂ったようになって逃げてきた義姫の面倒をちゃんとみていい兄妹だと思った。
今回のお市と信長にはそういう運命共同体的命がけの信頼のようなもんがないからなあ…。
この刀で兄上を刺すかもしれません」と返し「それでこそ我が妹！！」みたいな感じだった気がする。
美内すずえの漫画「虹の戦」で、信長に嫁ぐ濃姫と道三との間にそっくりなやりとりがあったが、
なにか有名な元ネタがあるんだろうか。
独眼竜の義光は、政宗暗殺失敗で狂ったようになって逃げてきた義姫の面倒をちゃんとみていい兄妹だと思った。
今回のお市と信長にはそういう運命共同体的命がけの信頼のようなもんがないからなあ…。
そういうやりとりってアノ時代は普通だったんだろうなあ～
「大奥」でも篤姫（菅野美穂）が北村一輝に輿入れするとき
義父に懐剣渡されるシーンあったような
（もと許嫁からだったっけ？）
「大奥」でも篤姫（菅野美穂）が北村一輝に輿入れするとき
義父に懐剣渡されるシーンあったような
（もと許嫁からだったっけ？）
226 ：可愛い奥様：2011/01/22(土) 19:58:31 ID:N/62U4km0
織田信成が織田信長の子孫って本当？【4代目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1281832265/
織田信成は織田信長の子孫って言うけどさ・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272321046/
織田信成は信長の子孫ではなかったぁぁぁぁ！！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/
織田信成が何故天下を取れなかったか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1269605483/
227 ：可愛い奥様：2011/01/22(土) 20:45:10 ID:+S/VpgVD0
なんか大河ドラマのセリフが違和感ありまくり・・になったのは、
見てる人にわかり易くするように、という意図があったらしいね。
余計なことを・・
独眼流正宗は、大河の最高峰でいいと思う。
演技力もセリフも重厚さもレベルを落とさず、それでいて面白かった。
見てる人にわかり易くするように、という意図があったらしいね。
余計なことを・・
独眼流正宗は、大河の最高峰でいいと思う。
演技力もセリフも重厚さもレベルを落とさず、それでいて面白かった。
時代も制度も違うんだから、今とは言葉も違うのは当たり前だよね。
同じ方が違和感あるよ。それこそ独眼竜の頃にはなかったネットもあるんだし、
たとえわからない言葉が出てきても、視聴者が瞬時に調べられる。
ワタオニみたいに登場人物のセリフで背景説明させるのもやめてほしい。
同じ方が違和感あるよ。それこそ独眼竜の頃にはなかったネットもあるんだし、
たとえわからない言葉が出てきても、視聴者が瞬時に調べられる。
ワタオニみたいに登場人物のセリフで背景説明させるのもやめてほしい。
独眼流の義光(原田芳雄)は娘こま姫を関白秀次に所望されて、｢将来性のある婿だし自分の出世の糸口にも｣
と側室に上げるんだけど秀次は秀吉の勘気を被り…
そのとき敵対していた政宗に、げっそりやつれた義光がすがり付いて秀吉へのとりなしを
頼む様が忘れられない。
何年かたって政宗の娘いろは姫が家康の息子に嫁ぐんだけど、この息子が家康に背いてしまう。
｢わが娘もこま姫と同じ運命をたどるのか｣とおののく政宗。(あのとき自分はこま姫を助けられなかった、その報いが…)
みたいな感情を表情だけで見せるんだよね。すごい新人だったわ。
と側室に上げるんだけど秀次は秀吉の勘気を被り…
そのとき敵対していた政宗に、げっそりやつれた義光がすがり付いて秀吉へのとりなしを
頼む様が忘れられない。
何年かたって政宗の娘いろは姫が家康の息子に嫁ぐんだけど、この息子が家康に背いてしまう。
｢わが娘もこま姫と同じ運命をたどるのか｣とおののく政宗。(あのとき自分はこま姫を助けられなかった、その報いが…)
みたいな感情を表情だけで見せるんだよね。すごい新人だったわ。
せめて年齢だけは合わせて欲しい。
独眼龍大好きだった
脚本はあのころ２ちゃんがあったらキジョに叩かれそうな
ジェームス三木だったんだよね。
脚本はあのころ２ちゃんがあったらキジョに叩かれそうな
ジェームス三木だったんだよね。
>>230
駒姫のエピはほんとに大河らしくドラマチックで悲痛だったね
最上家のためにローティーンで無理やり秀次に召し上げられて
最期は呆然と処刑場を歩かされ「父上・・母上・・」とつぶやくのが健気で泣けた
最上家の様子を見に来た愛姫が障子をあけると
駒姫の母が自害していて一面血の海、という場面も壮絶だったなー
>>232
件の大河ってワタオニに人は３作くらいやってたと思うんだけど
どれのこと？
おんな太閤記はレンタルで見たけど、結構面白く見られた
駒姫のエピはほんとに大河らしくドラマチックで悲痛だったね
最上家のためにローティーンで無理やり秀次に召し上げられて
最期は呆然と処刑場を歩かされ「父上・・母上・・」とつぶやくのが健気で泣けた
最上家の様子を見に来た愛姫が障子をあけると
駒姫の母が自害していて一面血の海、という場面も壮絶だったなー
>>232
件の大河ってワタオニに人は３作くらいやってたと思うんだけど
どれのこと？
おんな太閤記はレンタルで見たけど、結構面白く見られた
>>236
いのち
前にこのスレで話題になってたから延長線上でそう書いちゃったｗ
おんな太閤記・春日局て3本も書いてるんだね
両親は見てたけどおんなも春日局も見てない
１話離脱はいのち
要は橋田シナリオは好きじゃないということですｗ
いのち
前にこのスレで話題になってたから延長線上でそう書いちゃったｗ
おんな太閤記・春日局て3本も書いてるんだね
両親は見てたけどおんなも春日局も見てない
１話離脱はいのち
要は橋田シナリオは好きじゃないということですｗ
私は司馬遼太郎原作の戦国モノが面白く感じるわ
独眼竜も原作・山岡荘八だしなー。面白くならないわけがないわ（作家としての好き嫌いはあるけど）。
やっぱ長尺ドラマの頂点たる大河は、土台からしっかり組んでほしい。
オリジナル脚本ならよっぽど時間かけて書かないと。
やっぱ長尺ドラマの頂点たる大河は、土台からしっかり組んでほしい。
オリジナル脚本ならよっぽど時間かけて書かないと。
>>236、>>237
確か、スガコだっけ？
おんな太閤記で戦闘シーンを描くのが嫌だったけど、
NHKに言われて、増やした?とか～
ここの過去スレで初めて見つけたのかな?
驚いた記憶があるよ。
私は、朝日の方だっけ？徳川家康に嫁がされることになって、
元の夫から離される、夫は旅芸人となり、どっかで遭遇。
そのあと元夫が死ぬシーンか？なんかで、親達が
「これが向田邦子だったら・・orz」と(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝとしていたのが
とても記憶に残っている。でも、向田邦子も戦中青春時代過ごしているから、
どうなってのやら。でも、大河、彼女で見てみたかったよ。
確か、スガコだっけ？
おんな太閤記で戦闘シーンを描くのが嫌だったけど、
NHKに言われて、増やした?とか～
ここの過去スレで初めて見つけたのかな?
驚いた記憶があるよ。
私は、朝日の方だっけ？徳川家康に嫁がされることになって、
元の夫から離される、夫は旅芸人となり、どっかで遭遇。
そのあと元夫が死ぬシーンか？なんかで、親達が
「これが向田邦子だったら・・orz」と(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝとしていたのが
とても記憶に残っている。でも、向田邦子も戦中青春時代過ごしているから、
どうなってのやら。でも、大河、彼女で見てみたかったよ。
スガコの「おんな太閤記」。
秀吉異父妹のあさひが泉ピン子で泣く泣く別れさせられた夫＝せんだみつお。
ちなみに大政所が赤木春恵だったような・・
秀吉異父妹のあさひが泉ピン子で泣く泣く別れさせられた夫＝せんだみつお。
ちなみに大政所が赤木春恵だったような・・
>>230
義光は駒姫を差し出したくなかったけれど、秀次には逆らえずいやいや差し出しんじゃなかったっけ。
将来性といっても、「性格は残虐だしとても可愛い姫を嫁がせられる相手じゃない」って感じだった気がする。
この姫だけは手元においておきたい…って秀次に言うんだけど「俺に逆らうのか！！いいからつれて来い！！！」と脅される。
実年齢だと秀次19歳くらいで駒姫12歳くらい？？？そりゃ嫌だよな…。
義光は駒姫を差し出したくなかったけれど、秀次には逆らえずいやいや差し出しんじゃなかったっけ。
将来性といっても、「性格は残虐だしとても可愛い姫を嫁がせられる相手じゃない」って感じだった気がする。
この姫だけは手元においておきたい…って秀次に言うんだけど「俺に逆らうのか！！いいからつれて来い！！！」と脅される。
実年齢だと秀次19歳くらいで駒姫12歳くらい？？？そりゃ嫌だよな…。
あ～あほくさ
４５分が物凄く無駄に思えた詰まらんクソドラマ
一体何考えて脚本を書いてるんだろうか
４５分が物凄く無駄に思えた詰まらんクソドラマ
一体何考えて脚本を書いてるんだろうか
今日は酷かった。
>>245
NHK見ていて、初めて受信料返せと思ったｗ
NHK見ていて、初めて受信料返せと思ったｗ
豊悦、来週で出番終わりか・・・
メインキャストの様に扱われてたけど、出番はあっという間だったね。
メインキャストの様に扱われてたけど、出番はあっという間だったね。
>>244
今日も酷かった
今日も酷かった
セリフに関しては、あえて現代語っぽくしたが、そこそこの重厚さを保った
『草燃える』という例もあるから一概にはいえないけど、『草燃える』の
場合は、セリフは現代語にしても登場人物の呼び名とかには、諱ではない
通称や官途名をふんだんに使うこだわりがあった。
因みに私自身にとっての最高傑作の大河は『太平記』だけどね。
やっぱり非戦国の中世物は面白い。
歴史のダイナミズムという点でも、戦国や幕末のように特定地域に偏らずに
話が全国に及ぶ傾向が強いし。
別にお山の大将の話は受け付けないというわけじゃないけどね。
あとは平安～室町あたりの装束に何ともいえない魅力を感じる。
女性の十二単もそうだけど、全員が狩衣姿で行われる幕府の評定とか、
大鎧の武者姿とか、絵が素晴らしい。
というか、この装束のセンスが後の時代に継承されないのは何故なんだ？
『草燃える』という例もあるから一概にはいえないけど、『草燃える』の
場合は、セリフは現代語にしても登場人物の呼び名とかには、諱ではない
通称や官途名をふんだんに使うこだわりがあった。
因みに私自身にとっての最高傑作の大河は『太平記』だけどね。
やっぱり非戦国の中世物は面白い。
歴史のダイナミズムという点でも、戦国や幕末のように特定地域に偏らずに
話が全国に及ぶ傾向が強いし。
別にお山の大将の話は受け付けないというわけじゃないけどね。
あとは平安～室町あたりの装束に何ともいえない魅力を感じる。
女性の十二単もそうだけど、全員が狩衣姿で行われる幕府の評定とか、
大鎧の武者姿とか、絵が素晴らしい。
というか、この装束のセンスが後の時代に継承されないのは何故なんだ？
酷い酷いと言いながらしっかり視聴してる件
あまりにも酷いのでもう観ません
もともと大河作ってるスタッフが「坂の上」に持っていかれてると
聞いたから、今回はまた「篤姫」班なんだろうね。
酷いといいつつ、なんだかんだ見るわ。
春日局との対決、そして敗北をこのペースでどう描くのか見たいし。
聞いたから、今回はまた「篤姫」班なんだろうね。
酷いといいつつ、なんだかんだ見るわ。
春日局との対決、そして敗北をこのペースでどう描くのか見たいし。
253 ：可愛い奥様：2011/01/23(日) 21:39:58 ID:2UGNO23n0
>>249
中世（除戦国）の装束の魅力には激しく同意
中世（除戦国）の装束の魅力には激しく同意
そうか信長は来週で終わりか。
「秀吉」の時も渡信長が出なくなってから何か観る気失せたんだよなあ。
ところでさるぼぼって昔子供のお人形として使ってたのか。初めて知ったわ。
「秀吉」の時も渡信長が出なくなってから何か観る気失せたんだよなあ。
ところでさるぼぼって昔子供のお人形として使ってたのか。初めて知ったわ。
ごめん、自分面白かったわ
おかしいのかなあ
おかしいのかなあ
人それぞれだから、面白いと感じても良いと思うよ～
子役じゃなくても年相応に見えるようになるまで、視聴は止めるわ…
見てなくても筋が解るのが、この時代の良いところだし。
子役じゃなくても年相応に見えるようになるまで、視聴は止めるわ…
見てなくても筋が解るのが、この時代の良いところだし。
なんか盛り上がりに欠ける回だったな みんな普通に会話してるだけ～
まあ長丁場だからこういう回があるのも仕方ないか
早く戦になれ～
まあ長丁場だからこういう回があるのも仕方ないか
早く戦になれ～
おごうって信長と一緒だったのっていくつか、と思ってぐぐってみたら
信長が死んだときに９才だ
９才の女の子か＞のだめ
信長が死んだときに９才だ
９才の女の子か＞のだめ
信長が光秀ボコってるの老人虐待にしか見えない。
家康の目の下のたるみにも驚かされたし。
あれは心労を表してたのか？そうなのか？？
まあ家康は年取ってからもやるから仕方ないにしても
光秀はもうちょっと若くても良かったんじゃないのか？
家康の目の下のたるみにも驚かされたし。
あれは心労を表してたのか？そうなのか？？
まあ家康は年取ってからもやるから仕方ないにしても
光秀はもうちょっと若くても良かったんじゃないのか？
光秀って謀反者でありながら、同情される面もあって
若いイケメン役者が使われることが多かったよね。
（娘のガラシャも相当な美人だったらしいから、実際イケメンだったんだろう。）
だから今回の光秀にビックリ！！
若いイケメン役者が使われることが多かったよね。
（娘のガラシャも相当な美人だったらしいから、実際イケメンだったんだろう。）
だから今回の光秀にビックリ！！
光秀、どうせジジ持ってくるなら佐野史郎あたりでもよかったわ。美男じゃないけど。
青い鳥で佐野にトヨエツが足蹴にされたのの逆バージョン。
青い鳥で佐野にトヨエツが足蹴にされたのの逆バージョン。
石坂浩二や大竹しのぶは、さすがに上手いなぁと思った。
トヨエツ、保奈美も雰囲気はいいんだけど、どうもセリフの言い方が
軽くてずっこける。トヨエツは笑い方も変。
トヨエツ、保奈美も雰囲気はいいんだけど、どうもセリフの言い方が
軽くてずっこける。トヨエツは笑い方も変。
子役を使ってないから江がただのアホにしか見えない。
光秀おっさんすぎるが、織田信包役の小林隆もびっくりだ
どんなに見ても、トヨエツの弟には見えん。兄ならわかるけど。
キャスティングおかしくね？
どんなに見ても、トヨエツの弟には見えん。兄ならわかるけど。
キャスティングおかしくね？
>>197を参考に、（江 ９歳）ってテロップを脳内補完するように勧めたら
文句言いまくりのダンナが、コントとして見たら面白いと言いだしたｗ
小道具は凝っていたよね～
当時の姫様のお道具類や玩具とか…子役で見たかったな～
文句言いまくりのダンナが、コントとして見たら面白いと言いだしたｗ
小道具は凝っていたよね～
当時の姫様のお道具類や玩具とか…子役で見たかったな～
8時になっても家族の誰もNHKを見ようと言わなかったので
今日は見なかった。大河ドラマを見ない日曜日は篤姫以来。
今日は見なかった。大河ドラマを見ない日曜日は篤姫以来。
今回は正直萎えた
メインの市＆３姉妹の演技が軽すぎでｃｘ臭しすぎ
なんかねNHKの大河だからこその格調てのかな
お作法もしっかりお勉強しました
立ち居振る舞い・所作も真っ当に出来るようになりました
出演者にはそんなのを求めてるんだけど軽い
軽すぎるよ～
内容も篤姫のようなファンタジーを期待してたけど今のところ裏切られてる
利休はまぁまぁでしたけど違和感ありすぎ
大河も軽佻浮薄になったとちょっとガッカリ
メインの市＆３姉妹の演技が軽すぎでｃｘ臭しすぎ
なんかねNHKの大河だからこその格調てのかな
お作法もしっかりお勉強しました
立ち居振る舞い・所作も真っ当に出来るようになりました
出演者にはそんなのを求めてるんだけど軽い
軽すぎるよ～
内容も篤姫のようなファンタジーを期待してたけど今のところ裏切られてる
利休はまぁまぁでしたけど違和感ありすぎ
大河も軽佻浮薄になったとちょっとガッカリ
光秀は佐野史郎だったら良かったに一票。
よく目にする明智の画像は黒目が少なく細い目だから
あんなギョロ目の爺じゃ嫌だ。田淵が固執したの？
保奈美は田淵が口説き落としたとどこかで読んだが。
よく目にする明智の画像は黒目が少なく細い目だから
あんなギョロ目の爺じゃ嫌だ。田淵が固執したの？
保奈美は田淵が口説き落としたとどこかで読んだが。
しかし大河板を覗いていると、あちらの住人もこのスレに負けず劣らず辛口だね。
“篤姫以降の大河は、大河ドラマが大河ドラマであることを放棄したような作り”とか、
“江の脚本家の風貌がキャバ嬢の成れの果てみたいな感じで気持ち悪い”とか、
よく言うよな…。
まあ言われても仕方がない面は多分にあると思うけどさ。
“篤姫以降の大河は、大河ドラマが大河ドラマであることを放棄したような作り”とか、
“江の脚本家の風貌がキャバ嬢の成れの果てみたいな感じで気持ち悪い”とか、
よく言うよな…。
まあ言われても仕方がない面は多分にあると思うけどさ。
大河ドラマ 「江」 ２版 2010.12.25
回 月/日 西暦
──────────────────
01 01/09 1573 0 歳 湖国の姫 父・浅井長政自刃
02 01/16 1579 6 歳 父の仇
03 01/23 1580 7 歳 信長の秘密
04 01/30 1582 9 歳 本能寺へ
05 02/06 1582 9 歳 本能寺の変 信長死
06 02/13 1582 9 歳 光秀の天下 明智光秀死
07 02/20 1582 9 歳 母の再婚
08 02/27 1582 9 歳 初めての父
09 03/06 1583 . 10 歳 義父の涙
10 03/13 1583 . 10 歳 わかれ 母・市、柴田勝家と自刃
11 03/30 1583 . 10 歳 猿の人質
12 03/27 1583 . 10 歳 茶々の反乱
13 04/03 1584 . 11 歳 花嫁の決意
14 04/10 1585 . 12 歳 離縁せよ 江、佐治一成と婚礼 一成と離縁
15 04/17 1585 . 12 歳 猿の正体
16 04/24 1585 . 12 歳 関白秀吉
17 05/01 1586 . 13 歳 家康の花嫁 秀吉、関白
18 05/08 1586 . 13 歳 恋しくて
19 05/15 1586 . 13 歳 初の縁談
20 05/22 **** . ** 歳 茶々の恋
21 05/29 **** . ** 歳 豊臣の妻
** **/** 1615 . 42 歳 「大坂夏の陣」淀、秀頼と共に自刃 ４６歳
47 11/27 1626 . 53 歳 最終回 江、江戸城で没す
>>271
光秀役佐野史郎いいかも
信長に凹にされると見る側がお労しや～なんて思うのは完全ミスキャストｗ
>>272
篤姫が凄く良かったから期待してる人らも多そう
だからどうしても辛口になるのでは？
ライター自分は好き
けど今回は今のところちと期待はずれ感
風貌どうこうはイクナイな
そんなこと書いてるのはオコチャマかな？ｗ
光秀役佐野史郎いいかも
信長に凹にされると見る側がお労しや～なんて思うのは完全ミスキャストｗ
>>272
篤姫が凄く良かったから期待してる人らも多そう
だからどうしても辛口になるのでは？
ライター自分は好き
けど今回は今のところちと期待はずれ感
風貌どうこうはイクナイな
そんなこと書いてるのはオコチャマかな？ｗ
>>273
力作だとは思うけど、時代劇なので、年齢は数え年で書いて欲しい。
力作だとは思うけど、時代劇なので、年齢は数え年で書いて欲しい。
>>274
私は篤姫が良かったとはあんまり思わないな。
今回と同じようなお花畑路線だし、（これもどこかにあったレスだけど）内容の軽薄さを見た目の豪華さで誤魔化しているような感じは、私もあまり好感を持てなかった。
私は篤姫が良かったとはあんまり思わないな。
今回と同じようなお花畑路線だし、（これもどこかにあったレスだけど）内容の軽薄さを見た目の豪華さで誤魔化しているような感じは、私もあまり好感を持てなかった。
>>271
佐野史郎って、過去の大河出演経験は、『翔ぶが如く』の有村俊斎と、『花の乱』の足利義視くらい？
佐野史郎って、過去の大河出演経験は、『翔ぶが如く』の有村俊斎と、『花の乱』の足利義視くらい？
篤姫は毎週見てたし好きだった。スイーツ大河と呼ばれていても史実に基づいてなくてもドラマとしては面白かった
江はもう3話放送してるけど、毎回何かしら篤姫のエピソードとかぶる
今回は石坂の「姫様は傲慢」ってとこ。篤姫も最初のほうで母親か誰かに言われてたような記憶が・・・
作品の雰囲気が似るのは同じ脚本家だから仕方ない（すこぶる似すぎだが）けど、セリフ回しが同じなのは全く頂けない
江はもう3話放送してるけど、毎回何かしら篤姫のエピソードとかぶる
今回は石坂の「姫様は傲慢」ってとこ。篤姫も最初のほうで母親か誰かに言われてたような記憶が・・・
作品の雰囲気が似るのは同じ脚本家だから仕方ない（すこぶる似すぎだが）けど、セリフ回しが同じなのは全く頂けない
徳川信康役の俳優は誰？と思ったけど木村彰吾なのね。
美輪さんにと～っても可愛がられてた人。「黒蜥蜴」にも抜擢されてた。
美輪さんにと～っても可愛がられてた人。「黒蜥蜴」にも抜擢されてた。
>>278
独眼竜政宗で後藤孫兵衛、坂の上の雲で陸羯南
独眼竜政宗で後藤孫兵衛、坂の上の雲で陸羯南
【芸能】“超天然女優”上野樹里、鈴木保奈美や宮沢りえにタメ口…共演者と険悪ムードのNHK大河ドラマ『江』撮影現場(週刊実話)[01/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295797163/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295797163/
個人的には、細かな一つ一つのエピソードが史実としてどうか、みたいなことはさして重視する気はない。
でも、その時代にあり得ないような演出で、時代劇の雰囲気を壊されるのは凄く嫌。
少なくとも大河ドラマとして見ている以上は。
篤姫や新撰組なんかは大河とは別の時間枠でやってくれたら、自分も楽しく見ることができたと思う。
ただ大河として見ると拒絶反応が出てしまう。
もっとも、武蔵や天地人、それに現状での江なんかは、別の時間枠でやったとしても完全な駄作だと思うけど。
でも、その時代にあり得ないような演出で、時代劇の雰囲気を壊されるのは凄く嫌。
少なくとも大河ドラマとして見ている以上は。
篤姫や新撰組なんかは大河とは別の時間枠でやってくれたら、自分も楽しく見ることができたと思う。
ただ大河として見ると拒絶反応が出てしまう。
もっとも、武蔵や天地人、それに現状での江なんかは、別の時間枠でやったとしても完全な駄作だと思うけど。
松たか子が母親の役が良かった
>>285
母親が松たか子だと、宮沢りえと実年齢で逆転してしまうので、厳しいと思う。
母親が松たか子だと、宮沢りえと実年齢で逆転してしまうので、厳しいと思う。
高橋英樹は、『翔ぶが如く』で島津久光をやっていたイメージが強くあったから、『篤姫』での斉彬は最後まで違和感が消えなかったなぁ。
おねは沢口靖子とか・・・前にもやったからダメ？
和久井映見だと別のドラマか
自分は吉川晃司ファンだから、どうしても信長を比べてしまうんだけど。
今回の信長は出番がいっぱいあるけど見ててしんどい。
バー初音のほうが、ストーカー幼女よりまだましだったかな。
敦盛があったのはうらやましかったけど。
和久井映見だと別のドラマか
自分は吉川晃司ファンだから、どうしても信長を比べてしまうんだけど。
今回の信長は出番がいっぱいあるけど見ててしんどい。
バー初音のほうが、ストーカー幼女よりまだましだったかな。
敦盛があったのはうらやましかったけど。
>>279
エピソードも被るし音楽も被る
時々篤姫から流用してる？って思うような似た曲が掛かってて、
篤姫がチラついてしょうがない
脚本家も作曲家も同じだからしょうがないんだろうけど…
責任は中2年で再登板を決めた人にあるな
エピソードも被るし音楽も被る
時々篤姫から流用してる？って思うような似た曲が掛かってて、
篤姫がチラついてしょうがない
脚本家も作曲家も同じだからしょうがないんだろうけど…
責任は中2年で再登板を決めた人にあるな
光秀って気になったから調べたら
史実でも５歳年上なんだね。信長の。
ある意味今回の方が正しいのかな？と
逆に今までの光秀って何で若いキャスティングしてたのか謎。
史実でも５歳年上なんだね。信長の。
ある意味今回の方が正しいのかな？と
逆に今までの光秀って何で若いキャスティングしてたのか謎。
あのおじいちゃんも来週蜂起して輝くわけだし
とりあえずその見せ場を観てから評価してあげて
一応ベテランだからさぁ
とりあえずその見せ場を観てから評価してあげて
一応ベテランだからさぁ
>>291
だまし討ちとはいえ信長を斃せるような人物だから、「力」とか「勢い」を
感じさせるキャラであってほしいという願望や先入観が、
光秀が信長より若輩であるかのようなイメージを抱かせるのかもね。
巧妙が辻の館信長と坂東光秀は違和感なく見られたなぁと思って
調べたら、館が6歳上だった。
トヨエツと市村の13歳差は開きすぎ。今はカメラが色々映しちゃうし。
だまし討ちとはいえ信長を斃せるような人物だから、「力」とか「勢い」を
感じさせるキャラであってほしいという願望や先入観が、
光秀が信長より若輩であるかのようなイメージを抱かせるのかもね。
巧妙が辻の館信長と坂東光秀は違和感なく見られたなぁと思って
調べたら、館が6歳上だった。
トヨエツと市村の13歳差は開きすぎ。今はカメラが色々映しちゃうし。
市村さん好きだった（過去形）だからこそ、あのおじいちゃんっぷりが痛々しいんだよ…。
舞台では台詞なしで立っているだけでひきつけられた人なのにどうしちゃったんだ。やっぱり色ボケか。
舞台では台詞なしで立っているだけでひきつけられた人なのにどうしちゃったんだ。やっぱり色ボケか。
とにかくﾎﾅﾐの皺をなんとかしてくれ。
>>296
とりあえず舞台とＴＶは違うと思う
とりあえず舞台とＴＶは違うと思う
昔、唐沢が民放で明智やったのを見たんだけど
じつは良い奴設定だった もしやこれもそうなのかな
じつは良い奴設定だった もしやこれもそうなのかな
人生50年～ってやっている信長がコレほどまでに
見ていてつらかったのは無いなーｗｗ
でも、来週も見るよ。
>>296
気のせいか?せりふの言い回しとかもおぼつかないように
聞こえてしまった。ｾﾘﾌも四季出身だから、もっと
ｶﾂｾﾞﾂがいいと思ったんだけど。ｗ
見ていてつらかったのは無いなーｗｗ
でも、来週も見るよ。
>>296
気のせいか?せりふの言い回しとかもおぼつかないように
聞こえてしまった。ｾﾘﾌも四季出身だから、もっと
ｶﾂｾﾞﾂがいいと思ったんだけど。ｗ
>>291
信長と光秀の史実としての年齢差は6歳だよ。
信長：天文3（1534）生まれ
光秀：享禄元（1528）生まれ
もっとも光秀の生年には異説がないわけじゃないけど。
あと信長役と光秀役の俳優の実年齢ということなら、『利家とまつ』の反町信長と萩原光秀なんかは、光秀役のほうが年上で、なおかつ今回以上に役者の実年齢差が大きかったわけだけど。
信長と光秀の史実としての年齢差は6歳だよ。
信長：天文3（1534）生まれ
光秀：享禄元（1528）生まれ
もっとも光秀の生年には異説がないわけじゃないけど。
あと信長役と光秀役の俳優の実年齢ということなら、『利家とまつ』の反町信長と萩原光秀なんかは、光秀役のほうが年上で、なおかつ今回以上に役者の実年齢差が大きかったわけだけど。
光秀って信長の正室濃姫の従兄妹という説あるけど全く縁が無い他人の説もあるので
後者の説を今回採用してるとしたら「６０近い男がリストラされてキレて反逆」にも納得はいくよ
後者の説を今回採用してるとしたら「６０近い男がリストラされてキレて反逆」にも納得はいくよ
光秀がいつもしかめっつらだったのは近眼だったから
貴重なメガネをノブナガに壊されてキレたって説もあったなあ
貴重なメガネをノブナガに壊されてキレたって説もあったなあ
昨日の大河、道徳の時間に見るＮＨＫの「明るい仲間」とかそんな感じだった。
「言いたいことがあるならはっきり言いましょう」とか「嫌なことはいやといいましょう」とかｗ
コミニュケーション取らずにいきなりキレる人が増えたらしいけど、
いけないことだよ！って感じに持っていくのかな、本能寺。
光秀が最期に信長の暖かい心（笑）に気づきそうな予感。
「言いたいことがあるならはっきり言いましょう」とか「嫌なことはいやといいましょう」とかｗ
コミニュケーション取らずにいきなりキレる人が増えたらしいけど、
いけないことだよ！って感じに持っていくのかな、本能寺。
光秀が最期に信長の暖かい心（笑）に気づきそうな予感。
今回の信長とのやり取りって、夏休みにおじさんの
うちに遊びに来てまとわりつく姪っ子のイメージ？
実年齢を聞いてから、そういう目で見ているとなんとなく
しっくり来るけど、それでものだめ、９歳はない・・・
せめて１２・３歳くらいまでは子役にしてほしかったよ。
うちに遊びに来てまとわりつく姪っ子のイメージ？
実年齢を聞いてから、そういう目で見ているとなんとなく
しっくり来るけど、それでものだめ、９歳はない・・・
せめて１２・３歳くらいまでは子役にしてほしかったよ。
>>306
ﾌｲﾀ、それだ！！！
夏休みにおじさんの～ｗｗｗ
昨日の信長の「築山事件と同じようなことがあったら、
猿は嫁のために何かをするし、猿が嫁のために死ぬ～」の
やりとりも、リアル年齢だったら、もっと理解できたかも。
わかりませぬ～だって、もっと気持ちが入れたような気がするよ。
いい子役がいなかったのかね？それこそ人気子役でよかったような気がするが。
ﾌｲﾀ、それだ！！！
夏休みにおじさんの～ｗｗｗ
昨日の信長の「築山事件と同じようなことがあったら、
猿は嫁のために何かをするし、猿が嫁のために死ぬ～」の
やりとりも、リアル年齢だったら、もっと理解できたかも。
わかりませぬ～だって、もっと気持ちが入れたような気がするよ。
いい子役がいなかったのかね？それこそ人気子役でよかったような気がするが。
今年の人気子役は芦田愛菜でいこう～と業界的に決めてて
CMもたくさん入れているから新しい子役スターが生まれては困るのでは？
だから他のは使わない。いい年の女優に子ども時を演じさせる超不自然なことが起きる。
CMもたくさん入れているから新しい子役スターが生まれては困るのでは？
だから他のは使わない。いい年の女優に子ども時を演じさせる超不自然なことが起きる。
まさか子役雇う予算がなかったとか？
江の乗馬シーンに大金注ぎ込んでるみたいだから、それは無いよね？
>>294
へ！？おじいちゃん言ったのは>>292ですぜ？
文から市村さんだと判断して答えただけだけど。
江の乗馬シーンに大金注ぎ込んでるみたいだから、それは無いよね？
>>294
へ！？おじいちゃん言ったのは>>292ですぜ？
文から市村さんだと判断して答えただけだけど。
ポケモン大好きの息子３人を持つ私からみると光秀役の市村さんは
ミューツーの声の人だわ
ミューツーの声の人だわ
>>303
濃姫の母小見の方が土岐明智氏の出身で光秀の叔母（または伯母）に当たるって話だね。
これは光秀の系譜関係に判然としない部分があるものの、小見の方が土岐明智氏の出身であること自体は史実みたいだから、イトコかどうかは別にしても同じ一族ではあるんじゃないかな？
あと「60近い男が…」に関しては、本能寺の変発生時の史実としての光秀の年齢も55歳だから、実際そんなものかも知れない。
本能寺の変発生時の主要人物の年齢
明智光秀：55歳
織田信長：49歳
羽柴秀吉：46歳
徳川家康：41歳
柴田勝家：61歳
お市：36歳
茶々：14歳
初：13歳
江：10歳
濃姫の母小見の方が土岐明智氏の出身で光秀の叔母（または伯母）に当たるって話だね。
これは光秀の系譜関係に判然としない部分があるものの、小見の方が土岐明智氏の出身であること自体は史実みたいだから、イトコかどうかは別にしても同じ一族ではあるんじゃないかな？
あと「60近い男が…」に関しては、本能寺の変発生時の史実としての光秀の年齢も55歳だから、実際そんなものかも知れない。
本能寺の変発生時の主要人物の年齢
明智光秀：55歳
織田信長：49歳
羽柴秀吉：46歳
徳川家康：41歳
柴田勝家：61歳
お市：36歳
茶々：14歳
初：13歳
江：10歳
>>279>>286
はげどう～♪
篤姫VS島津斉彬のエピやVS徳川斉昭のエピとモロ被り
見ていてデジャブ感覚ありすぎよね
もう少し手法を変えて江のキャラ立てをしてほしいと切望
この脚本家結構好きだからがんばってほしいなぁ
はげどう～♪
篤姫VS島津斉彬のエピやVS徳川斉昭のエピとモロ被り
見ていてデジャブ感覚ありすぎよね
もう少し手法を変えて江のキャラ立てをしてほしいと切望
この脚本家結構好きだからがんばってほしいなぁ
篤姫 20.3__20.4__21.4__22.7__24.0__22.7__21.6__22.4__25.3__23.8__24.7__23.5__21.6(4月期へ)
江 21.7__22.1__22.6
江 21.7__22.1__22.6
もう少し上げないとね。
篤姫はスイーツ大河でも、まだちゃんとした小説家の原作本があった。
今回は完全に100％脚本家の妄想で突っ走れるから、見る側にとっても最後まで見るのは結構大変だな。
まあ一昨年の天地人の辛さを思えば最後まで行けそうだけどw
今回は完全に100％脚本家の妄想で突っ走れるから、見る側にとっても最後まで見るのは結構大変だな。
まあ一昨年の天地人の辛さを思えば最後まで行けそうだけどw
江と初のじゃれ合いシーンに優香がいれば最強だったのにｗ
もはや大河の主役は罰ゲームかとｗ
強い事務所主導のキャスティングで脚本はgdgd
ご当地の宣伝と観光の為だけの大河は
事務所のタレント売りだしと町おこし宣伝番組と思えば腹も立たないｗ
年々酷くなるな。
ホリプロ、アミュ、アミュ、ホリプロ、次はアミュかｗ
強い事務所主導のキャスティングで脚本はgdgd
ご当地の宣伝と観光の為だけの大河は
事務所のタレント売りだしと町おこし宣伝番組と思えば腹も立たないｗ
年々酷くなるな。
ホリプロ、アミュ、アミュ、ホリプロ、次はアミュかｗ
大河じゃないけど宮尾さんの「蔵」は見ごたえあったよな・・
>>289
個人的には沢口靖子は、おねをやったというイメージが薄い。
沢口靖子で大河というと、『独眼竜政宗』の五郎八姫とか、『太平記』の赤橋登子とかのほうが、どうしてもイメージが強い。
それに『独眼竜政宗』や『太平記』の頃の沢口靖子はとにかく美しかったし、真田広之との２度の夫婦役ということでも強い印象がある。
個人的には沢口靖子は、おねをやったというイメージが薄い。
沢口靖子で大河というと、『独眼竜政宗』の五郎八姫とか、『太平記』の赤橋登子とかのほうが、どうしてもイメージが強い。
それに『独眼竜政宗』や『太平記』の頃の沢口靖子はとにかく美しかったし、真田広之との２度の夫婦役ということでも強い印象がある。
赤橋登子
後半ブラック化してよかったｗｗ
後半ブラック化してよかったｗｗ
沢口靖子は沖田みつのイメージが強い
>>316
同意＞宮沢
この人を茶々にしたことで他が狂ってしまった部分もある。
三姉妹を秀吉が引き取り、おねに一時期託すことになるけど
おね、この時30代（だと思う）、宮沢と同世代か年下の女優じゃ変だから
大竹にしたのかな・・・？（岸谷との年齢差は無視？）
なぜにそこまで宮沢に拘ったのだろう？
30代～40代の視聴者向け？
同意＞宮沢
この人を茶々にしたことで他が狂ってしまった部分もある。
三姉妹を秀吉が引き取り、おねに一時期託すことになるけど
おね、この時30代（だと思う）、宮沢と同世代か年下の女優じゃ変だから
大竹にしたのかな・・・？（岸谷との年齢差は無視？）
なぜにそこまで宮沢に拘ったのだろう？
30代～40代の視聴者向け？
２ちゃんの不評は世間的に反比例ってこと
あと宮沢の良さは市亡き後に発揮される
あと宮沢の良さは市亡き後に発揮される
>>319-320
宮尾さんの原作小説を使った『篤姫』は、NHKの宮尾さんに対する罪滅ぼしって説を聞いた。
『篤姫』の3年前に、やはり宮尾さんの平家物語を題材にした小説を大河にした『義経』があったのだが、その際に宮尾さんの意向に反して源義経が主人公の話にされたからとか。
宮尾さんの原作小説を使った『篤姫』は、NHKの宮尾さんに対する罪滅ぼしって説を聞いた。
『篤姫』の3年前に、やはり宮尾さんの平家物語を題材にした小説を大河にした『義経』があったのだが、その際に宮尾さんの意向に反して源義経が主人公の話にされたからとか。
328 ：可愛い奥様：2011/01/24(月) 11:32:09 ID:G6Ab+UrF0
なんだかなあ……篤姫の時は、歴史を全く知らない脚本家田淵のために、知識
のある旦那がいろいろと助言してくれたらしいよ。でもその旦那も死んで
しまったから……今頃旦那さんあの世ではらはらしながら見てるよ。この
ままでは脚本家がネットリンチにあうのも時間の問題ガクブル……
のある旦那がいろいろと助言してくれたらしいよ。でもその旦那も死んで
しまったから……今頃旦那さんあの世ではらはらしながら見てるよ。この
ままでは脚本家がネットリンチにあうのも時間の問題ガクブル……
>>322
赤橋登子の場合、夫に実家の一族を全滅させられたわけだから、あの程度のブラック化は仕方がないと思って見ていたよ。
>>323
沢口靖子が大河でやった役の中で、ドラマ全体の進行上、一番どうでもいい役だったような…。
赤橋登子の場合、夫に実家の一族を全滅させられたわけだから、あの程度のブラック化は仕方がないと思って見ていたよ。
>>323
沢口靖子が大河でやった役の中で、ドラマ全体の進行上、一番どうでもいい役だったような…。
>>311
徳川家康って４１才で孫がいたのか・・・・
徳川家康って４１才で孫がいたのか・・・・
おねはそれこそ松下由樹や伊藤かずえ、斉藤由貴あたりでよかった
保奈美と同世代。かずえとは｢おんな風林火山｣コンビ。
保奈美と同世代。かずえとは｢おんな風林火山｣コンビ。
５月になってものだめの実年齢に追いつかないのかー・・・
>>330
築山殿と結婚したのは14～15歳頃だから…
築山殿と結婚したのは14～15歳頃だから…
史実の家康って確か６０歳の時に初代水戸藩主になる頼房が産まれてるけどね
腹違いとはいえ兄秀忠とは幾つ離れてるのかしら
腹違いとはいえ兄秀忠とは幾つ離れてるのかしら
だから、尾張徳川の代は永らく続くのね。今でも立派なお屋敷住まいだ。
余談だけど、旦那の伯母のお墓がある墓地に
お紅と最初に結婚した佐治氏のお墓があります。
余談だけど、旦那の伯母のお墓がある墓地に
お紅と最初に結婚した佐治氏のお墓があります。
誤解を与えてすみません。↑お墓は佐治一成氏のではなく、佐治氏の子孫です。
余談といえば自分が生まれ育った地には信雄の母の墓があるわ
今から４６０年も前には信雄の両親がこの地でイチャつき捲くっていたのかと思うと
魔王と呼ばれた男も可愛いわ
今から４６０年も前には信雄の両親がこの地でイチャつき捲くっていたのかと思うと
魔王と呼ばれた男も可愛いわ
>>328
＞ なんだかなあ……篤姫の時は、歴史を全く知らない脚本家田淵のために、知識
＞ のある旦那がいろいろと助言してくれたらしいよ。
初回の感想で「龍馬伝までギリギリ保っていた、大河らしい何かがなくなった。」ってレスあちこちで見たし
私も同じような感想持ってたんだけど
今回お市が築山殿と信康のことを娘達に話すシーン見て
篤姫でまだそんな感覚に陥らなかったのって、旦那の力が大きかったんだなぁって思ったよ。
ただネットリンチなんてのは、田淵がよっぽどアホを曝してケンカ売らない限りないでしょｗ
＞ なんだかなあ……篤姫の時は、歴史を全く知らない脚本家田淵のために、知識
＞ のある旦那がいろいろと助言してくれたらしいよ。
初回の感想で「龍馬伝までギリギリ保っていた、大河らしい何かがなくなった。」ってレスあちこちで見たし
私も同じような感想持ってたんだけど
今回お市が築山殿と信康のことを娘達に話すシーン見て
篤姫でまだそんな感覚に陥らなかったのって、旦那の力が大きかったんだなぁって思ったよ。
ただネットリンチなんてのは、田淵がよっぽどアホを曝してケンカ売らない限りないでしょｗ
>>341
龍馬伝までギリギリ保ってたのかなあ？ 天地人で木っ端微塵に吹き飛んだと思ってたけど…
戦国時代に「愛」を額面どおりに（現代の「愛」として）かかげてる大河とか笑止千万ｗ
とりあえず江は、ヒロインがもう少し大人になるまで冬眠で様子見を決め込みますわ。
龍馬伝までギリギリ保ってたのかなあ？ 天地人で木っ端微塵に吹き飛んだと思ってたけど…
戦国時代に「愛」を額面どおりに（現代の「愛」として）かかげてる大河とか笑止千万ｗ
とりあえず江は、ヒロインがもう少し大人になるまで冬眠で様子見を決め込みますわ。
子役にあのはっちゃき江をさせれば
このドラマのつかみは申し分なかっただろうね。
上野樹里だとどうもすんなり、しっくりこない。
わめきちらし藤吉郎に馬乗りになるのも子役だと案外
見られる構図かと。樹里では・・・もう見ないな・・時間合わせてまで。
再放送暇だったら というくらいかな・・・
このドラマのつかみは申し分なかっただろうね。
上野樹里だとどうもすんなり、しっくりこない。
わめきちらし藤吉郎に馬乗りになるのも子役だと案外
見られる構図かと。樹里では・・・もう見ないな・・時間合わせてまで。
再放送暇だったら というくらいかな・・・
>>317
フイたｗ
フイたｗ
子役使わないのもだが、やっぱせりふがダメだと思うわ
何聞いてもはあ～、わかりませぬの返ししかないってのがｗ
説明台詞にこの２つをつけとく感じで書いちゃってるとしか思えない
何聞いてもはあ～、わかりませぬの返ししかないってのがｗ
説明台詞にこの２つをつけとく感じで書いちゃってるとしか思えない
>>342
そういう突っ込み来るかなと思ってたんだけど、やっぱり来たｗ
初回から「民放正月時代劇見てるみたい」と思ったのは江が始めてだから仕方ないよ。
市松が空飛んで関ヶ原で三成が松尾山登山したおバカ大河の天地人ですら、こんなふうに思ったことなかったんだもん。
どこが違うかって言われると返答のしようがないけど
江はどうしても、大河見てるって気にならないんだよ。
そういう突っ込み来るかなと思ってたんだけど、やっぱり来たｗ
初回から「民放正月時代劇見てるみたい」と思ったのは江が始めてだから仕方ないよ。
市松が空飛んで関ヶ原で三成が松尾山登山したおバカ大河の天地人ですら、こんなふうに思ったことなかったんだもん。
どこが違うかって言われると返答のしようがないけど
江はどうしても、大河見てるって気にならないんだよ。
>>337
家康の子女（出生順）
長男（1559生）…信康（嫡子）
長女（1560生）…亀姫（奥平信昌室）
次男（1574生）…秀康（結城氏養子、のち越前松平氏初代）
次女（1575生）…督姫（北条氏直室、のち池田輝政室）
三男（1579生）…秀忠（将軍家）
四男（1580生）…忠吉（東条松平氏養子）
三女（1580生）…振姫（蒲生秀行室、のち浅野長晟室）
五男（1583生）…信吉（武田氏養子）
六男（1592生）…忠輝（長沢松平氏養子）
七男（1594生）…松千代（早世）
八男（1595生）…仙千代（早世）
四女（1595生）…松姫（早世）
九男（1600生）…義直（尾張徳川氏初代）
十男（1602生）…頼宣（紀州徳川氏初代）
十一男（1603生）…頼房（水戸徳川氏初代）
五女（1607生）…市姫（早世）
家康の子女（出生順）
長男（1559生）…信康（嫡子）
長女（1560生）…亀姫（奥平信昌室）
次男（1574生）…秀康（結城氏養子、のち越前松平氏初代）
次女（1575生）…督姫（北条氏直室、のち池田輝政室）
三男（1579生）…秀忠（将軍家）
四男（1580生）…忠吉（東条松平氏養子）
三女（1580生）…振姫（蒲生秀行室、のち浅野長晟室）
五男（1583生）…信吉（武田氏養子）
六男（1592生）…忠輝（長沢松平氏養子）
七男（1594生）…松千代（早世）
八男（1595生）…仙千代（早世）
四女（1595生）…松姫（早世）
九男（1600生）…義直（尾張徳川氏初代）
十男（1602生）…頼宣（紀州徳川氏初代）
十一男（1603生）…頼房（水戸徳川氏初代）
五女（1607生）…市姫（早世）
激しくどうでもいいけど、江が寝ている時にそばに
置いてあった人形がプリごろ太系のぬいぐるみに
一瞬見えてしまったのは、ﾋﾐﾂだ。
置いてあった人形がプリごろ太系のぬいぐるみに
一瞬見えてしまったのは、ﾋﾐﾂだ。
のだめで人気の樹里ちゃんをしょっぱな起用で
高視聴率とのもくろみが大はずれ。やはり子役起用しておけば・・
と、スタッフは後悔してるかもよ・・・
子供店長の演技よかったけど、妻夫木は見なかった。
高視聴率とのもくろみが大はずれ。やはり子役起用しておけば・・
と、スタッフは後悔してるかもよ・・・
子供店長の演技よかったけど、妻夫木は見なかった。
『篤姫』のときもそうだったけど、子役を使わないのは、脚本家の意向らしいよ。
子役を使うとキャラに一貫性がなくなって、成人後の役に思い入れができなくなる、みたいなことを脚本家本人が何かの講演で言ったらしいし。
しかし子役を使わないにしても、茶々は初・江とあまり年が離れない役者が良かったとは思う。
茶々に宮沢りえを当てたから、茶々より一回り年上に見えないといけないおねが大竹しのぶになってしまった感じだ。
子役を使うとキャラに一貫性がなくなって、成人後の役に思い入れができなくなる、みたいなことを脚本家本人が何かの講演で言ったらしいし。
しかし子役を使わないにしても、茶々は初・江とあまり年が離れない役者が良かったとは思う。
茶々に宮沢りえを当てたから、茶々より一回り年上に見えないといけないおねが大竹しのぶになってしまった感じだ。
>>351
子役が成長して他の女優に変わる瞬間が楽しみなのに
子役が成長して他の女優に変わる瞬間が楽しみなのに
りえが市でたか子が茶々か初でよかったんじゃないかな
ヒス保奈美は不快なだけでマジｲﾗﾈ
ヒス保奈美は不快なだけでマジｲﾗﾈ
初ってスナック食べてなかった？
ポテチか？とおもたけど、ちゃんと刺繍入りの布袋だった。
中身は多分金平糖。
子供っぽさの演出とはいえ、歩きながらボリボリ、はやめてほしかった。
中身は多分金平糖。
子供っぽさの演出とはいえ、歩きながらボリボリ、はやめてほしかった。
子供っぽい演技って子供がやると可愛げがあるけど
大人がやるとイメクラの下品なイメージしか湧かない
まー、それだけ可愛げがないって言いたいんだ
言葉悪いけど
大人がやるとイメクラの下品なイメージしか湧かない
まー、それだけ可愛げがないって言いたいんだ
言葉悪いけど
上野樹里もきついけど水川あさみももっときついよね・・・
声も割れてるから喧嘩してたらうるさいのなんの
宮沢りえはしわがきついけど、落ち着いてるお姉さんだからあまり不愉快にならない
>>353
かわるぞ、かわるぞってのが面白いよね
吉宗とか爆笑したし、義経は「ああああ～変わらないでええええ！！！」って感じだったｗ
でもあの頃神懸かり的にかわいかった神木きゅんが今では・・・
声も割れてるから喧嘩してたらうるさいのなんの
宮沢りえはしわがきついけど、落ち着いてるお姉さんだからあまり不愉快にならない
>>353
かわるぞ、かわるぞってのが面白いよね
吉宗とか爆笑したし、義経は「ああああ～変わらないでええええ！！！」って感じだったｗ
でもあの頃神懸かり的にかわいかった神木きゅんが今では・・・
>>316
あと前近代の人物の年齢は、もとの年齢に1.3を掛けたくらいが、現代人の年齢イメージにあう数字になるって話もある。
ただこの三姉妹の場合は、×1.3を適用したとしても、お市との死別あたりまでは子役で行くのが妥当だけどね。
あと前近代の人物の年齢は、もとの年齢に1.3を掛けたくらいが、現代人の年齢イメージにあう数字になるって話もある。
ただこの三姉妹の場合は、×1.3を適用したとしても、お市との死別あたりまでは子役で行くのが妥当だけどね。
水川あさみの初はやたら怒ってるだけの役で役者もかわいそう。
初はおてんばな三女を諌めるしっかり物の姫！ていうステレオタイプ設定か。
別に上手な役者さんでもないからいいけど。
歩き食いはスタッフ誰も「おかしい」と言わなかったんだろうか。
それを言ったら他もおかしい事だらけだから？
>>316市との離別の際の上野さんの名演技を皆さんに見て頂く為だと思うｗｗｗ
初はおてんばな三女を諌めるしっかり物の姫！ていうステレオタイプ設定か。
別に上手な役者さんでもないからいいけど。
歩き食いはスタッフ誰も「おかしい」と言わなかったんだろうか。
それを言ったら他もおかしい事だらけだから？
>>316市との離別の際の上野さんの名演技を皆さんに見て頂く為だと思うｗｗｗ
アンカ違った。>>359でした
２話と３話を見ていない知人から、どうなった？と聞かれて
う～ん、特にこれといったエピはない、と答えるしかなかった。
う～ん、特にこれといったエピはない、と答えるしかなかった。
>>361
最後の１行が正解だと思う
酷すぎるけどオーバーに子供を演じてるのも、年頃になったら姫らしく見せるための下準備ｗ
１回目の結婚辺りにオーバー演技を控えればいいだけだからｗ
その後は「さすが上野さんは演技派だ」って絶賛レスばかりになると思うよ
最後の１行が正解だと思う
酷すぎるけどオーバーに子供を演じてるのも、年頃になったら姫らしく見せるための下準備ｗ
１回目の結婚辺りにオーバー演技を控えればいいだけだからｗ
その後は「さすが上野さんは演技派だ」って絶賛レスばかりになると思うよ
夫はジュリを「この子演技派だなあ」と言っていたけど、私はどうかなあ、と首を傾げる。
子どもっぽいドタバタ走りには「今は６～７歳」と脳内補完している。
子どもっぽいドタバタ走りには「今は６～７歳」と脳内補完している。
結局のところ、このドラマの本質は、三年前の篤姫がキャラはそのままで戦国時代にタイムスリップして、劣化板篤姫を演じつつ繰り広げる物語、というような気がしてきたよw
＞歩き食いはスタッフ誰も「おかしい」と言わなかったんだろうか。
それを言ったら他もおかしい事だらけだから？
２行目が正解だと思うｗ
ただ、大名織田信長につながる姫君、といっても、時は戦国だしね
秀吉のようななりあがり者も多い環境で、姫君というのもどういう
レベルだったかは不明
それを言ったら他もおかしい事だらけだから？
２行目が正解だと思うｗ
ただ、大名織田信長につながる姫君、といっても、時は戦国だしね
秀吉のようななりあがり者も多い環境で、姫君というのもどういう
レベルだったかは不明
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上野が大根ってレスをよく見るけど、一昔前の大河の脚本家なら、大根を大根に見えなくするくらいの力量があった。
例えば当人の演技力だけならかなりの大根である松坂慶子が、大河常連であり続けられたのは、やはり大根を補って余りあるだけの脚本と、適材適所なキャスティングのお蔭なわけで。
そういう意味では、上野が大根なのは事実としても、滅茶苦茶な脚本のドラマに、（しかも時代劇は全くの初めての状態で）放り込まれた上野本人も、可哀想な気がしないでもない。
例えば当人の演技力だけならかなりの大根である松坂慶子が、大河常連であり続けられたのは、やはり大根を補って余りあるだけの脚本と、適材適所なキャスティングのお蔭なわけで。
そういう意味では、上野が大根なのは事実としても、滅茶苦茶な脚本のドラマに、（しかも時代劇は全くの初めての状態で）放り込まれた上野本人も、可哀想な気がしないでもない。
これは、のだめがタイムスリップした話ですよ。
>>367
あの時点での織田信長は、既に一大名の段階ではないな。
あと子供の躾に関しては、特に姫の場合、ゆくゆくは他家に嫁に出すことが
前提なわけだから、最低限、実家の恥さらしにならぬ程度の行儀作法とかの
教育はするだろう。
しかも天下人の姪という立場ならなおさら。
あの時点での織田信長は、既に一大名の段階ではないな。
あと子供の躾に関しては、特に姫の場合、ゆくゆくは他家に嫁に出すことが
前提なわけだから、最低限、実家の恥さらしにならぬ程度の行儀作法とかの
教育はするだろう。
しかも天下人の姪という立場ならなおさら。
>>321-322
赤橋登子で思い出したのだが、ニコニコ動画で検索をしてみると、
過去５０年の大河ドラマ史上における最高傑作の回との呼び声の高い
『太平記』第２２回「鎌倉炎上」の映像がｕｐされている。
なんかこういうのを改めて見ると、今の大河とのあまりのクオリティの
違いに愕然とするよ。
つうか、ここまで違うか・・・って感じで、ちょっとショックが大きい。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12690218
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12690883
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12691495
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12692134
赤橋登子で思い出したのだが、ニコニコ動画で検索をしてみると、
過去５０年の大河ドラマ史上における最高傑作の回との呼び声の高い
『太平記』第２２回「鎌倉炎上」の映像がｕｐされている。
なんかこういうのを改めて見ると、今の大河とのあまりのクオリティの
違いに愕然とするよ。
つうか、ここまで違うか・・・って感じで、ちょっとショックが大きい。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12690218
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12690883
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12691495
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12692134
水川あさみっなんで女優になれたの？
長いキュウリに見えてしかたがない。
長いキュウリに見えてしかたがない。
キュウリは長いのがデフォだから
376 ：可愛い奥様：2011/01/25(火) 00:50:02 ID:BWofVAsq0
フジの大奥に出てた時は
そんなキュウリっぽく見えなかったけどなあ。
確かに今はキュウリっぽく見える。
そんなキュウリっぽく見えなかったけどなあ。
確かに今はキュウリっぽく見える。
>>323
沢口靖子が大河でやった四つの役のなかでいえば、正直一番イメージ薄いのが沖田みつという感じがする。
五郎八姫（独眼竜政宗）…主人公の娘
赤橋登子（太平記）…主人公の正室
おね（秀吉）…主人公の正室
沖田みつ（新撰組）…主人公の子分の一人の姉
上三つは、どれもその大河を語る上で絶対に忘れないポジションの役。
しかし新撰組のときの沖田みつに関しては、そういえば沢口靖子出てたっけ？くらいの印象しかないなw
沢口靖子が大河でやった四つの役のなかでいえば、正直一番イメージ薄いのが沖田みつという感じがする。
五郎八姫（独眼竜政宗）…主人公の娘
赤橋登子（太平記）…主人公の正室
おね（秀吉）…主人公の正室
沖田みつ（新撰組）…主人公の子分の一人の姉
上三つは、どれもその大河を語る上で絶対に忘れないポジションの役。
しかし新撰組のときの沖田みつに関しては、そういえば沢口靖子出てたっけ？くらいの印象しかないなw
水川あさみはセリフがない役なら勝手にどうぞ、だけど
声を使ってする仕事はやめろと心底思う。
声を使ってする仕事はやめろと心底思う。
女の子主人公にすれば視聴率取れるんだなあ
>>380
主人公が男でも女でも、戦国大河は視聴率けっこうとるよ。
視聴率良かったっていう天地人も、戦国大河では下から数えたほうが早いくらい他のドラマは数字取ってる。
逆に大抵低いのが幕末物で、篤姫は唯一の例外。
主人公が男でも女でも、戦国大河は視聴率けっこうとるよ。
視聴率良かったっていう天地人も、戦国大河では下から数えたほうが早いくらい他のドラマは数字取ってる。
逆に大抵低いのが幕末物で、篤姫は唯一の例外。
女が主人公だと主人公の暗部とかの描写があまり描かれない気がする。
女が主人公の大河で、こういう部分をそこそこ描いているのは、『花の乱』くらいか？
まあ最近の大河は、主人公の性別に関係なく、
“主人公は明るくポジティブでいつも前向き思考であらねばならない”
という大原則があるみたいだけど。
女が主人公の大河で、こういう部分をそこそこ描いているのは、『花の乱』くらいか？
まあ最近の大河は、主人公の性別に関係なく、
“主人公は明るくポジティブでいつも前向き思考であらねばならない”
という大原則があるみたいだけど。
>>373
主人公の高氏が、ラストの戦勝報告しか出てこないところがまたいいんだよね。
しかもその報告が「勝ち戦に喜ぶものなし、真に不思議な戦なり」って、買ったけれど無常観もでている。
今なら無理やり「無駄な戦をとめるのだーー」とかなんとか言って一人で鎌倉入りしそうだわ。
主人公の高氏が、ラストの戦勝報告しか出てこないところがまたいいんだよね。
しかもその報告が「勝ち戦に喜ぶものなし、真に不思議な戦なり」って、買ったけれど無常観もでている。
今なら無理やり「無駄な戦をとめるのだーー」とかなんとか言って一人で鎌倉入りしそうだわ。
383です、ごめんなさい。変換間違いです。
× 買った
○ 勝った
連投ついでに。
最近の大河だと「歴史の中心でない人物にスポットをあてる」こと言いながら、
一豊は光秀の死に立ち会っちゃうし、カネツグは千姫を助けちゃうし、結局有名な事件や人物に頼らないと何も出来ないという脚本が情けない。
太平記では主人公が重要事件に立ち会わなくても神回になっていたのに。
× 買った
○ 勝った
連投ついでに。
最近の大河だと「歴史の中心でない人物にスポットをあてる」こと言いながら、
一豊は光秀の死に立ち会っちゃうし、カネツグは千姫を助けちゃうし、結局有名な事件や人物に頼らないと何も出来ないという脚本が情けない。
太平記では主人公が重要事件に立ち会わなくても神回になっていたのに。
武蔵坊弁慶（中村吉右衛門）が大好きだったけど、
何かと弁慶が出てきて、「え、それも弁慶の手柄？ｗ」って思ったのを思い出した。
（大河じゃないか）
今だったら弁慶しゃしゃるなよ、とか言われそうｗ
何かと弁慶が出てきて、「え、それも弁慶の手柄？ｗ」って思ったのを思い出した。
（大河じゃないか）
今だったら弁慶しゃしゃるなよ、とか言われそうｗ
>>384
前半生は叔父たちや秀吉の思惑に振り回されて政略結婚を繰り返させられ、
後半生は自分の生んだ娘たちを姉たちや家康に振り回され、
そういう一見歴史に翻弄され続けた女性が、図らずも最後は出世というか
名誉ある地位について、子孫も栄えている（血筋が今上帝にまで
繋がっている＞ウィキぺディアがソースだけど）ってのが
江という人の面白さだと思うのに、
生まれた瞬間から運命の子で注目を集めて異才を放ってて…ってのがね、
最近の大河のワンパターンだよね。
前半生は叔父たちや秀吉の思惑に振り回されて政略結婚を繰り返させられ、
後半生は自分の生んだ娘たちを姉たちや家康に振り回され、
そういう一見歴史に翻弄され続けた女性が、図らずも最後は出世というか
名誉ある地位について、子孫も栄えている（血筋が今上帝にまで
繋がっている＞ウィキぺディアがソースだけど）ってのが
江という人の面白さだと思うのに、
生まれた瞬間から運命の子で注目を集めて異才を放ってて…ってのがね、
最近の大河のワンパターンだよね。
利家とまつの 社宅の仲良し奥様も
まつ 跡を継いだのは側室の子
ねね 淀に豊臣家をとられる
佐々天海 実子が公家と結婚
で子孫繁栄ということでは、佐々奥 よかったね だったよ
まつ 跡を継いだのは側室の子
ねね 淀に豊臣家をとられる
佐々天海 実子が公家と結婚
で子孫繁栄ということでは、佐々奥 よかったね だったよ
チャンネル銀河で見てたけど
「武蔵坊～」は弁慶が優れた知識人で
武勇にも優れたスーパー主人公設定だったからね
吉衛門が難解な仏法用語を駆使した弁舌を捲くし立てるシーンは爽快だった
ここ数年の大河って、主人公が何か言う→周囲がすごーいと感心する
をやってるだけで「この主人公は凄い！」って説得力に欠けるからツマラナイ
脚本が日本史ガイド片手に「これからは××じゃ！」って主人公に言わせてるだけ
「武蔵坊～」は弁慶が優れた知識人で
武勇にも優れたスーパー主人公設定だったからね
吉衛門が難解な仏法用語を駆使した弁舌を捲くし立てるシーンは爽快だった
ここ数年の大河って、主人公が何か言う→周囲がすごーいと感心する
をやってるだけで「この主人公は凄い！」って説得力に欠けるからツマラナイ
脚本が日本史ガイド片手に「これからは××じゃ！」って主人公に言わせてるだけ
あと、歴史の本筋には関係ないけど、今回の大河は信長があっさりヒロインの（盗み見してる）前で
「人生五十年～」を踊りだしてガックリきた。
ほかにも少しはレパートリーあるだろうよ！ それとも本番にそなえてのリハ風景かよ！
なんというか、イーグルスがライヴ一発目で「ホテル・カリフォルニア」演っちゃうのに近い脱力感。ちがうか。
「人生五十年～」を踊りだしてガックリきた。
ほかにも少しはレパートリーあるだろうよ！ それとも本番にそなえてのリハ風景かよ！
なんというか、イーグルスがライヴ一発目で「ホテル・カリフォルニア」演っちゃうのに近い脱力感。ちがうか。
あそこは笑ったわｗｗ＞敦盛
今まで何人か信長やった人の敦盛見てきたけど、
あそこまで軽いっつーか、練習風景っつーかｗ
あんな敦盛見たことねえｗ斬新杉
今まで何人か信長やった人の敦盛見てきたけど、
あそこまで軽いっつーか、練習風景っつーかｗ
あんな敦盛見たことねえｗ斬新杉
>>384
史実としては主人公が直接関わってないのだけど、歴史的にもドラマの進行上も重要なエピソードって、どんな大河でも必ず出てくると思う。
そういう場合、無理に変な創作をして主人公を絡ませず、史実通り主人公不在のまま描いたほうのが、結果的に上手くいくことが多いと思う。
確かに主人公不在のまま描いた回が大河史上に残る傑作回となった『太平記』なんかは、まさに変な創作はしないほうのが上手くいく好例だよね。
まあ『風林火山』のように主人公が限りなく架空に近い人物の場合は、いろんなところに首を突っ込んでも、さほどの違和感はないのだけど。
ただ『風林火山』も、武田家自体はほとんど部外者である花倉の乱や川越夜戦の回が、全体を通じても割と面白い回だったという印象はある。
史実としては主人公が直接関わってないのだけど、歴史的にもドラマの進行上も重要なエピソードって、どんな大河でも必ず出てくると思う。
そういう場合、無理に変な創作をして主人公を絡ませず、史実通り主人公不在のまま描いたほうのが、結果的に上手くいくことが多いと思う。
確かに主人公不在のまま描いた回が大河史上に残る傑作回となった『太平記』なんかは、まさに変な創作はしないほうのが上手くいく好例だよね。
まあ『風林火山』のように主人公が限りなく架空に近い人物の場合は、いろんなところに首を突っ込んでも、さほどの違和感はないのだけど。
ただ『風林火山』も、武田家自体はほとんど部外者である花倉の乱や川越夜戦の回が、全体を通じても割と面白い回だったという印象はある。
393 ：可愛い奥様：2011/01/25(火) 17:17:18 ID:Dk6JWHve0
上野と水川の台詞回しを聞くにつけ、りえと保奈美は声で得してるなと思う。
特に保奈美。
若い頃この人の出るドラマは欠かさず観るくらい好きだったんだけど、この人ってそういえば演技は下手なまま引退したんだったと思い出した。
でも声は可愛い。
特に保奈美。
若い頃この人の出るドラマは欠かさず観るくらい好きだったんだけど、この人ってそういえば演技は下手なまま引退したんだったと思い出した。
でも声は可愛い。
上野は思ったよりセリフ回しはいいと思った
のだめのようにノタノタ喋りではないね
水川は声が残念だけど、まあ残念
のだめのようにノタノタ喋りではないね
水川は声が残念だけど、まあ残念
原作を読んで ありえない筋で がっかり！
信長は 浅井長政の頭がい骨を杯にして お酒を飲んだとか 長政の嫡男
お江の兄弟は串ざきの刑で殺されているのよ。
築山殿と信康の件に関して 信長に聞いてみたいとか もうふざけるな！
山岡荘八の「徳川家康」という長編小説を読んでごらんなさいよ。このドラマの
あまりに軽いこと 歴史を愚弄するストーリーに気がつく筈。
信長は 浅井長政の頭がい骨を杯にして お酒を飲んだとか 長政の嫡男
お江の兄弟は串ざきの刑で殺されているのよ。
築山殿と信康の件に関して 信長に聞いてみたいとか もうふざけるな！
山岡荘八の「徳川家康」という長編小説を読んでごらんなさいよ。このドラマの
あまりに軽いこと 歴史を愚弄するストーリーに気がつく筈。
今回、私は事前に原作小説は読まないことにする。
最近、田渕氏書き下ろしの原作小説が書店に山積みになっているのは、よく見かけるけど、やめておく。
というか、原作を先に読んでしまったら、ドラマからは確実に脱落しそうなので。
最近、田渕氏書き下ろしの原作小説が書店に山積みになっているのは、よく見かけるけど、やめておく。
というか、原作を先に読んでしまったら、ドラマからは確実に脱落しそうなので。
ＮＨＫ生中継 ふるさと一番！
「歴史に人あり！大河ドラマ“江”のふるさと 小谷～滋賀県」
放送日 ：2011年 1月27日（木）
放送時間 ：午後0:20～午後0:45（25分）
大河ドラマ「江～姫たちの戦国」の主人公のふるさと、小谷を訪ねる。
手作り甲冑を身につけ当時の様子を再現する人々などが登場、
地域の盛り上がりを紹介する。
「歴史に人あり！大河ドラマ“江”のふるさと 小谷～滋賀県長浜市～」
林マヤ
【司会】高木修平 ～滋賀県長浜市から中継～
「歴史に人あり！大河ドラマ“江”のふるさと 小谷～滋賀県」
放送日 ：2011年 1月27日（木）
放送時間 ：午後0:20～午後0:45（25分）
大河ドラマ「江～姫たちの戦国」の主人公のふるさと、小谷を訪ねる。
手作り甲冑を身につけ当時の様子を再現する人々などが登場、
地域の盛り上がりを紹介する。
「歴史に人あり！大河ドラマ“江”のふるさと 小谷～滋賀県長浜市～」
林マヤ
【司会】高木修平 ～滋賀県長浜市から中継～
取りあえず史学科卒なんだけど山岡さんのも史実ではなくフィクションですよｗ
後世の作家達が書いた物語はあくまでもフィクションですね
まあ古文書や過去書かれたあれこれも当然当たってリサーチした上での作品ですけど事実ではありません
信長の人となりについては比較的正確だといわれているのは太田牛一（信長家臣）の「信長公記」
但し不確かな部分も一部有るとは言われてますがｗ
信長は酒は飲まない人ゆえ密教的弔いメソッドではという説もあるし様々ですね
あと大衆に受け入れられたという小瀬 甫庵の「信長記」これは全くのフィクション
面白可笑しくを主眼に当時書かれたモノのようです
そういうことも踏まえた上で田淵原作「江」をあれこれ楽しんでます
後世の作家達が書いた物語はあくまでもフィクションですね
まあ古文書や過去書かれたあれこれも当然当たってリサーチした上での作品ですけど事実ではありません
信長の人となりについては比較的正確だといわれているのは太田牛一（信長家臣）の「信長公記」
但し不確かな部分も一部有るとは言われてますがｗ
信長は酒は飲まない人ゆえ密教的弔いメソッドではという説もあるし様々ですね
あと大衆に受け入れられたという小瀬 甫庵の「信長記」これは全くのフィクション
面白可笑しくを主眼に当時書かれたモノのようです
そういうことも踏まえた上で田淵原作「江」をあれこれ楽しんでます
>信長は酒は飲まない人ゆえ密教的弔いメソッドではという説もあるし様々ですね
金塗り髑髏の酒杯に関して
金塗り髑髏の酒杯に関して
史実通りに描いていないのが駄目なんじゃないよ。
あまりにもご都合主義＆安易に主人公を歴史上の
重大事件や重要人物に絡ませすぎなのが駄目なんだよ。
しかもその結果、ストーリーが面白くなっているかとか、
斬新で魅力的な主人公になってるかというと、そうではないわけで。
あまりにもご都合主義＆安易に主人公を歴史上の
重大事件や重要人物に絡ませすぎなのが駄目なんだよ。
しかもその結果、ストーリーが面白くなっているかとか、
斬新で魅力的な主人公になってるかというと、そうではないわけで。
>>402
アンチスレ行けば
アンチスレ行けば
史実っていまだに色々論争があるよね、
だから、ﾅﾝﾄｶ丸が串切りにされたとか？
小豆の知らせとか今回のドラマで「よくﾜｶﾝﾈ」なことは初めて知った。
ので、生暖かく見ている。
一つの事件に色々尾ひれがつくのは当たり前だよね。
ただ、まだ一ヶ月たっていないから、４０３さんの言うのはあんまりだ。ｗ
私はこの三姉妹でいいとおもうけど。
こういう「選ばれた姫」が受け付けない人もいるんだよね。
だから、ﾅﾝﾄｶ丸が串切りにされたとか？
小豆の知らせとか今回のドラマで「よくﾜｶﾝﾈ」なことは初めて知った。
ので、生暖かく見ている。
一つの事件に色々尾ひれがつくのは当たり前だよね。
ただ、まだ一ヶ月たっていないから、４０３さんの言うのはあんまりだ。ｗ
私はこの三姉妹でいいとおもうけど。
こういう「選ばれた姫」が受け付けない人もいるんだよね。
ここはマンセースレでもアンチスレでもないはず。
みんなドラマ見て思ったことを自由気ままに語っているだけなのに、アンチスレかマンセースレかみたいな話を持ち込まれるのは、一番迷惑。
スレ全体的に見れば、この板では今年の大河を否定的に見ているレスが多いけど、プラス評価のレスだってないわけじゃない。
他人と意見が違うと思うのなら、臆せず堂々と自分の思いを言えばいいだけ。
誰にでも発言の自由は保証されているのだから。
ただ意見の違う人をスレから追い出そうとするのは、一番いただけない。
みんなドラマ見て思ったことを自由気ままに語っているだけなのに、アンチスレかマンセースレかみたいな話を持ち込まれるのは、一番迷惑。
スレ全体的に見れば、この板では今年の大河を否定的に見ているレスが多いけど、プラス評価のレスだってないわけじゃない。
他人と意見が違うと思うのなら、臆せず堂々と自分の思いを言えばいいだけ。
誰にでも発言の自由は保証されているのだから。
ただ意見の違う人をスレから追い出そうとするのは、一番いただけない。
宮沢りえは精気が抜けてる
江沢民
えざわたみさんですか？
本スレにフロイスがエロジジイみたいだったってレスがあったけど
あれも子役が相手なら、お茶目な宣教師で済んだ演出だったよなー。
あれも子役が相手なら、お茶目な宣教師で済んだ演出だったよなー。
>>411
いや子役相手ならもっと危険な（ry
いや子役相手ならもっと危険な（ry
>>400
私も史学科卒（修士まで取得済み）だけど、小説は研究論文とは性格が
違うのだから、ある程度フィクションが入るのは当たり前だと思うよ。
まあ私自身も最近の大河ドラマは、あんまり面白いと思ってはいないけど、
でも自分自身が歴史に興味を持ったきっかけという点で、子供の頃に見た
大河ドラマ（『太平記』『炎立つ』『花の乱』など）の影響は大きかったし、
授業をやる際の雑談のネタとかにもなるので、一応見ている。
>>373 >>383-384 >>392
実は今年（恩師との腐れ縁で）週１コマだけ大学の授業を持っているのだけど、
こないだ授業時間を潰して『太平記』の「鎌倉炎上」の回を学生に見せてしまったｗ
最近の大河はあんまり感心しないものが多いとこちらが喋っても、
今の大学生くらいだと９０年代以前の大河をほとんどまともに知らないので、
いうより見せたほうが早いと思って見せたら、大半の子は納得してくれたよ。
ただあとで恩師からは「きみは相変わらずヲタクだなぁ」みたいな感じで、
呆れられたけどね。
私も史学科卒（修士まで取得済み）だけど、小説は研究論文とは性格が
違うのだから、ある程度フィクションが入るのは当たり前だと思うよ。
まあ私自身も最近の大河ドラマは、あんまり面白いと思ってはいないけど、
でも自分自身が歴史に興味を持ったきっかけという点で、子供の頃に見た
大河ドラマ（『太平記』『炎立つ』『花の乱』など）の影響は大きかったし、
授業をやる際の雑談のネタとかにもなるので、一応見ている。
>>373 >>383-384 >>392
実は今年（恩師との腐れ縁で）週１コマだけ大学の授業を持っているのだけど、
こないだ授業時間を潰して『太平記』の「鎌倉炎上」の回を学生に見せてしまったｗ
最近の大河はあんまり感心しないものが多いとこちらが喋っても、
今の大学生くらいだと９０年代以前の大河をほとんどまともに知らないので、
いうより見せたほうが早いと思って見せたら、大半の子は納得してくれたよ。
ただあとで恩師からは「きみは相変わらずヲタクだなぁ」みたいな感じで、
呆れられたけどね。
>>413
「太平記」好きとしてお礼を言います
ありがとうｗ
まあドラマに限らずフィクションなんて美しい嘘なんだから
どれだけ上手にもっともらしく嘘をつくか
に尽きるよね
今年の大河は拙劣な上につまらない嘘だと思う
こういうこと書くと、それをウットリ見てる人たちは面白くないんだろうけど
「太平記」好きとしてお礼を言います
ありがとうｗ
まあドラマに限らずフィクションなんて美しい嘘なんだから
どれだけ上手にもっともらしく嘘をつくか
に尽きるよね
今年の大河は拙劣な上につまらない嘘だと思う
こういうこと書くと、それをウットリ見てる人たちは面白くないんだろうけど
>>414
私自身は、学問としての歴史学と小説・ドラマは、全くの別物と思っているから、
面白く引き込まれるストーリーならば、フィクション多めでもいいのだけど、
たださすがに大河の場合、事実関係が明確な史実やその時代の雰囲気みたいな点で、
あり得なさすぎる創作をされると興醒めな感じになってしまうというのはあるかな。
私自身は、学問としての歴史学と小説・ドラマは、全くの別物と思っているから、
面白く引き込まれるストーリーならば、フィクション多めでもいいのだけど、
たださすがに大河の場合、事実関係が明確な史実やその時代の雰囲気みたいな点で、
あり得なさすぎる創作をされると興醒めな感じになってしまうというのはあるかな。
史実と違ってもいいけれど
今回の大河はフィクションとしてのレベルが低すぎる。
主人公が生まれた途端に希望の子だとか
子どもがアホなことを口走っただけで
すばらしいと礼賛して注目したり
主人公礼賛すぎて 『天地人』よりも引いた。
あと、やはり歴史ものなのだから
当時の人の世界観とか宗教観など
ひととおり勉強してから書いて欲しいものだ。
フィクションだってリアリズムの土台がないと駄目なんだよ。
今回の大河はフィクションとしてのレベルが低すぎる。
主人公が生まれた途端に希望の子だとか
子どもがアホなことを口走っただけで
すばらしいと礼賛して注目したり
主人公礼賛すぎて 『天地人』よりも引いた。
あと、やはり歴史ものなのだから
当時の人の世界観とか宗教観など
ひととおり勉強してから書いて欲しいものだ。
フィクションだってリアリズムの土台がないと駄目なんだよ。
史学科って、スコップ持ってチマチマ土掘ってるイメージだな
小さい破片見つけて喜んだり
遺跡発掘調査で多大な迷惑被った、一地主の愚痴でした
小さい破片見つけて喜んだり
遺跡発掘調査で多大な迷惑被った、一地主の愚痴でした
>>417
それは考古学。
まあ考古学も史学科の中に入れられていることが多いけど、上のほうでレスしている史学科卒の人たちは、話の内容からして明らかに文献史学が専門だと思うよ。
因みに、考古学って結構体力勝負の学問らしい。
文献史学の場合は、図書館・博物館にしても、お寺や神社なんかにしても、基本的には屋内での史料調査しかしない。
でも考古学の人は、真夏の炎天下に一日中屋外で作業とか平気でやるからね。
それは考古学。
まあ考古学も史学科の中に入れられていることが多いけど、上のほうでレスしている史学科卒の人たちは、話の内容からして明らかに文献史学が専門だと思うよ。
因みに、考古学って結構体力勝負の学問らしい。
文献史学の場合は、図書館・博物館にしても、お寺や神社なんかにしても、基本的には屋内での史料調査しかしない。
でも考古学の人は、真夏の炎天下に一日中屋外で作業とか平気でやるからね。
>>419
その資料（あるいは史料）にどのような意味があるのかは、その分野の専門家じゃないと一概には答えられないよ。
ただ遺跡・遺物を素材にして研究をするなら、どんなに新しい時代が対象であっても考古学（というかそれが考古学の定義）。
逆に、文献史料で研究をするなら、どんな古い時代が対象であっても、文献史学。
但し考古学は、時代が新しくなると、民俗資料を研究対象とする民俗学との境界が曖昧になってくる感じだけどね。
その資料（あるいは史料）にどのような意味があるのかは、その分野の専門家じゃないと一概には答えられないよ。
ただ遺跡・遺物を素材にして研究をするなら、どんなに新しい時代が対象であっても考古学（というかそれが考古学の定義）。
逆に、文献史料で研究をするなら、どんな古い時代が対象であっても、文献史学。
但し考古学は、時代が新しくなると、民俗資料を研究対象とする民俗学との境界が曖昧になってくる感じだけどね。
あと歴史学全体から見れば、文献史学と考古学は相互補完の関係だが、
考古学からのアプローチでしか研究ができない先史時代（日本史なら縄文以前）、
文献史学からのアプローチが不可能ではないがかなり限定される原史時代（日本史なら弥生・古墳）、
文献史学からのアプローチだけでもかなり詳細な研究が可能な歴史時代（日本史なら飛鳥以降）、
の三つでは歴史学全体における考古学の重みがそれぞれ変わってくる感じはある。
でも最近は、完全な歴史時代である中世や近世を扱う歴史考古学もかなり流行っているが。
考古学からのアプローチでしか研究ができない先史時代（日本史なら縄文以前）、
文献史学からのアプローチが不可能ではないがかなり限定される原史時代（日本史なら弥生・古墳）、
文献史学からのアプローチだけでもかなり詳細な研究が可能な歴史時代（日本史なら飛鳥以降）、
の三つでは歴史学全体における考古学の重みがそれぞれ変わってくる感じはある。
でも最近は、完全な歴史時代である中世や近世を扱う歴史考古学もかなり流行っているが。
>>392
>史実としては主人公が直接関わってないのだけど、（中略）
>史実通り主人公不在のまま描いたほうのが、結果的に上手くいくことが多いと思う。
「独眼竜」の関が原のように、関が原そのものはナレーションで済ませて、
政宗たちは奥州での自分たちの領土争いや駆け引きを描く、というのも良かった。
それこそ「教科書に載るような有名な事件でなくとも、懸命に生きた主人公を描く」という感じだった。
天地人にしろ今回にしろ、信長絡めないと話を勧められないんなら開き直って信長の話をかけ！ってくらいだわ。
>史実としては主人公が直接関わってないのだけど、（中略）
>史実通り主人公不在のまま描いたほうのが、結果的に上手くいくことが多いと思う。
「独眼竜」の関が原のように、関が原そのものはナレーションで済ませて、
政宗たちは奥州での自分たちの領土争いや駆け引きを描く、というのも良かった。
それこそ「教科書に載るような有名な事件でなくとも、懸命に生きた主人公を描く」という感じだった。
天地人にしろ今回にしろ、信長絡めないと話を勧められないんなら開き直って信長の話をかけ！ってくらいだわ。
一緒に見ている小学生の子どもすら
あんな言葉遣いじゃマズイでしょ、とか、行儀が悪すぎない？
と思えるような大河ドラマじゃ困るんですけど
あんな言葉遣いじゃマズイでしょ、とか、行儀が悪すぎない？
と思えるような大河ドラマじゃ困るんですけど
>>422
『独眼竜政宗』の場合は、関ヶ原はナレーションだけで済ませて正解だっただろうね。
『太平記』の鎌倉滅亡の場合は、他にこれを描いた大河がないことや、当人は不在でも当人の親族・家臣は多数が関わっているから、あの描き方でベストだったと思う。
『天地人』や『江』は、そもそも信長を配役付きで出す必要がどれだけあったのかが疑問。
『天地人』の場合は、信長は『風林火山』の際の桶狭間の戦いみたいに、手取川の戦いの際にシルエットだけ登場で、本能寺の変はナレーションのみが妥当だったと思う。
『江』の場合は、本能寺の変の段階で10歳（満9歳）という主人公の年齢からすれば、実際には江に信長の記憶なんてほとんどなかったんじゃないかという気がする。
『独眼竜政宗』の場合は、関ヶ原はナレーションだけで済ませて正解だっただろうね。
『太平記』の鎌倉滅亡の場合は、他にこれを描いた大河がないことや、当人は不在でも当人の親族・家臣は多数が関わっているから、あの描き方でベストだったと思う。
『天地人』や『江』は、そもそも信長を配役付きで出す必要がどれだけあったのかが疑問。
『天地人』の場合は、信長は『風林火山』の際の桶狭間の戦いみたいに、手取川の戦いの際にシルエットだけ登場で、本能寺の変はナレーションのみが妥当だったと思う。
『江』の場合は、本能寺の変の段階で10歳（満9歳）という主人公の年齢からすれば、実際には江に信長の記憶なんてほとんどなかったんじゃないかという気がする。
とにかく脚本家の付け焼刃の知識で書かれているなあ。
私は全然歴史に詳しくないが、あれは無いと思う。
思いつきでその都度原稿埋めてる・・ってカンジがする。
全然練られていないって思う。
私は、本能寺が終わったら脱落するよ。
私は全然歴史に詳しくないが、あれは無いと思う。
思いつきでその都度原稿埋めてる・・ってカンジがする。
全然練られていないって思う。
私は、本能寺が終わったら脱落するよ。
でも歴史の知識がない人が大河の脚本を書いても、そんなに酷くならなかったケースも過去にはあるよ。
例えば『毛利元就』の脚本を担当した内舘牧子さんなんか、歴史知識ゼロを公言していたけど、原作者（永井路子さん）の意向や周りのスタッフの助言を素直に容れる感じで無難な脚本を書いている。
もっとも当時は、ホームドラマ的とか、ぼやき大河とか、いわれていたけど、でも田渕さんや小松さんの脚本より遥かに良かったと思う。
例えば『毛利元就』の脚本を担当した内舘牧子さんなんか、歴史知識ゼロを公言していたけど、原作者（永井路子さん）の意向や周りのスタッフの助言を素直に容れる感じで無難な脚本を書いている。
もっとも当時は、ホームドラマ的とか、ぼやき大河とか、いわれていたけど、でも田渕さんや小松さんの脚本より遥かに良かったと思う。
現代の価値観を無理に戦国にあてはめないでほしい
今年の大河はそれ以前の問題だけどw
今回は本能寺爆発しないかしら
今年の大河はそれ以前の問題だけどw
今回は本能寺爆発しないかしら
脚本も酷いけど
演出もひどい。
嫁入りのとき、駕籠からおりた市の顔を
「どうだ絶世の美女だろう」とばかりに
三度も画面きりかえて映したときは
あまりの演出の恥ずかしさにひきまくった。
あの演出は恥ずかしすぎ。
たとえ市を本当に年相応の美女が
やっていたとしても
同じ感想になった。
役者はへたくそでも
演出家さえちゃんとした人なら
そこそこ見られるものに
してくれるもんだけど、
今回は脚本駄目演出駄目ミスキャストの嵐と
三拍子そろっちゃってるね。
演出もひどい。
嫁入りのとき、駕籠からおりた市の顔を
「どうだ絶世の美女だろう」とばかりに
三度も画面きりかえて映したときは
あまりの演出の恥ずかしさにひきまくった。
あの演出は恥ずかしすぎ。
たとえ市を本当に年相応の美女が
やっていたとしても
同じ感想になった。
役者はへたくそでも
演出家さえちゃんとした人なら
そこそこ見られるものに
してくれるもんだけど、
今回は脚本駄目演出駄目ミスキャストの嵐と
三拍子そろっちゃってるね。
信長が生首を肴に、なんていうのはＮＨＫコードにかかるのだろうか
毛利元就は好きだけど、無茶をしなかったわけじゃない
尼子経久が郡山に来るとか、元就少年が弓を射掛けるとか、
江よりもビックリな事をしてる
土台、戦国時代の価値観なんて実際には分かってはいない
女性は特に資料も無いし・・
尼子経久が郡山に来るとか、元就少年が弓を射掛けるとか、
江よりもビックリな事をしてる
土台、戦国時代の価値観なんて実際には分かってはいない
女性は特に資料も無いし・・
血生臭くない戦国なんて…
陰険な鍔迫り合いのない大奥なんて…
陰険な鍔迫り合いのない大奥なんて…
>430
「利家とまつ」で、反町信長が、みんなの前でバーンっと
浅井の髑髏を出して、市（田中美里）が声出さずに
泣いてるシーンはあったけど、生首はそういえば無いね。
「義経」では、布でぐるぐる巻きにしたのが出てきたようなこなかったような
ウロ覚え。
「利家とまつ」で、反町信長が、みんなの前でバーンっと
浅井の髑髏を出して、市（田中美里）が声出さずに
泣いてるシーンはあったけど、生首はそういえば無いね。
「義経」では、布でぐるぐる巻きにしたのが出てきたようなこなかったような
ウロ覚え。
762 自分：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 17:54:07 ID:SUzW23SQ [2/3]
冬のドラマ満足度で、1番手って結果と、
ここの連投ネガティブレスの多さが
２ちゃんの異次元さを表してるな
冬のドラマ満足度で、1番手って結果と、
ここの連投ネガティブレスの多さが
２ちゃんの異次元さを表してるな
主要人物の口癖みたいなのないのかな？
利家とまつの「おまかせくださいませ」とか
毛利元就の美伊の方の「勝ったようなものにござります」とか、
金田一シリーズ等々力警部の「よしわかった！」みたいなのとか。
利家とまつの「おまかせくださいませ」とか
毛利元就の美伊の方の「勝ったようなものにござります」とか、
金田一シリーズ等々力警部の「よしわかった！」みたいなのとか。
元就もCSでやってるけど
篤天地伝シエなんかの「女は被害者ですう～っ」てテンプレキャラと違って
人物描写が魅力的だとは思う
リアル放映時は挫折したんだけど
いま見ると結構面白い
あと衣装も、地方で精一杯おしゃれしてる、って感じの
元就周辺のリアルさがいいと思う
地方の名士風の大内一族の豪華な衣装も綺麗
今年の大河はいまいち衣装が・・見ていて楽しくない
しかし細川さんも緒形さんもいないかと思うと寂しいなー
篤天地伝シエなんかの「女は被害者ですう～っ」てテンプレキャラと違って
人物描写が魅力的だとは思う
リアル放映時は挫折したんだけど
いま見ると結構面白い
あと衣装も、地方で精一杯おしゃれしてる、って感じの
元就周辺のリアルさがいいと思う
地方の名士風の大内一族の豪華な衣装も綺麗
今年の大河はいまいち衣装が・・見ていて楽しくない
しかし細川さんも緒形さんもいないかと思うと寂しいなー
太平記は足利尊氏役の真田広之が仏画描いてるところが印象にのこってる
花の乱は細川勝元役の野村萬斎がよかったなあ
大学の講師なんて大層なもんじゃないけど歴史お宅なもんで
花の乱は細川勝元役の野村萬斎がよかったなあ
大学の講師なんて大層なもんじゃないけど歴史お宅なもんで
江もこれからだけど、時代色の演出という点では、
今後頑張って貰いたいと思っているけど
元就だって序盤は少年の元就が傾いた髪型や着物で、
こりゃ変だと当時思ったものだよ
ちなみに、元就は勝者だけど、敗者もいるわけで・・
大勢の人が、元就の武略にやられています
男も女のそりゃ大変ですよ
今後頑張って貰いたいと思っているけど
元就だって序盤は少年の元就が傾いた髪型や着物で、
こりゃ変だと当時思ったものだよ
ちなみに、元就は勝者だけど、敗者もいるわけで・・
大勢の人が、元就の武略にやられています
男も女のそりゃ大変ですよ
元就は緒形さんの「お人よし爺として生きるより、血を浴びて地獄に落ちるほうがましじゃあ」
の強烈な敵役もすごかったな。
今回は信長も良い人っぽく描いてて残念だ。
主役じゃないんだから無理にフォローせず魅力的な悪役にしてもいいだろうに。
の強烈な敵役もすごかったな。
今回は信長も良い人っぽく描いてて残念だ。
主役じゃないんだから無理にフォローせず魅力的な悪役にしてもいいだろうに。
なんと言っても、疱瘡にかかった吉宗が包帯グルグル巻きにされて、
包帯取ったら西田敏行の大河ドラマは名シーンですｗ
包帯取ったら西田敏行の大河ドラマは名シーンですｗ
>>431
毛利氏の郡山城がある吉田庄は、地理的には出雲との国境に割と近いところ。
だから、近くの山中を歩いていて偶然出くわすくらいなら、絶対にあり得ない描写とまではいえないと思う。
あと戦国期における女性って、研究者の研究テーマとしては、割とありそうな気がするけどなぁ。
史料もないわけじゃないし、例えば今川寿桂尼とか女性が出した印判状の研究なんか最近結構流行っているテーマのようにも思う。
毛利氏の郡山城がある吉田庄は、地理的には出雲との国境に割と近いところ。
だから、近くの山中を歩いていて偶然出くわすくらいなら、絶対にあり得ない描写とまではいえないと思う。
あと戦国期における女性って、研究者の研究テーマとしては、割とありそうな気がするけどなぁ。
史料もないわけじゃないし、例えば今川寿桂尼とか女性が出した印判状の研究なんか最近結構流行っているテーマのようにも思う。
>>413 >>414 他
『太平記』ファンの奥様方に朗報です！
来週の『歴史秘話ヒストリア』のテーマは、後醍醐天皇の模様♪
長らく太平記の時代を避けてきたNHKが久々にこの時代を取り上げるようですよ。（同番組で源平・戦国以外の中世を取り上げるのも勿論はじめて）
『太平記』ファンの奥様方に朗報です！
来週の『歴史秘話ヒストリア』のテーマは、後醍醐天皇の模様♪
長らく太平記の時代を避けてきたNHKが久々にこの時代を取り上げるようですよ。（同番組で源平・戦国以外の中世を取り上げるのも勿論はじめて）
444 ：可愛い奥様：2011/01/27(木) 10:47:32 ID:pfmx3ogJ0
>>427
>>442
毛利元就のぼやきに関しては、元就自身が最初の正室への思いの相当強い
人物だったことは、史料的にもある程度いえる話なんだよね。
正室が生きている間は側室がいないし、正室死後の晩年に側室を迎えても、
その若い側室よりも、既に鬼籍に入った正室への思いのほうが強い
というのは、元就が遺言状で、正室から生まれた三男一女だけを他の子供と
区別して特別扱いしていることなんかからも、うかがえるって話とか。
>>442
毛利元就のぼやきに関しては、元就自身が最初の正室への思いの相当強い
人物だったことは、史料的にもある程度いえる話なんだよね。
正室が生きている間は側室がいないし、正室死後の晩年に側室を迎えても、
その若い側室よりも、既に鬼籍に入った正室への思いのほうが強い
というのは、元就が遺言状で、正室から生まれた三男一女だけを他の子供と
区別して特別扱いしていることなんかからも、うかがえるって話とか。
445 ：可愛い奥様：2011/01/27(木) 10:55:52 ID:wv6FN01F0
昔の男ってよく孫が生まれても、まだ自身は子作りをするっていう例が沢山あるね
どういう倫理感してたんだろうか
孫が遥かに年下の、お爺ちゃんの子をなんと呼んでいたのか
どなたかご存知ありませんか？
どういう倫理感してたんだろうか
孫が遥かに年下の、お爺ちゃんの子をなんと呼んでいたのか
どなたかご存知ありませんか？
446 ：可愛い奥様：2011/01/27(木) 11:20:45 ID:pfmx3ogJ0
>>445
当時の価値観なら老いてなお盛んということは、賞賛されこそすれ、
非難されるようなことはなかったのでは？
それを言い出せば、例えば徳川家康なんかは、将軍職を継ぐ３男秀忠が
生まれた時点で、既に孫がいる。
家康の長男信康や長女亀姫の子供には、秀忠より年上の者がいるので。
さらにいえば家康には、孫どころか、自身の曾孫よりも年下の子がいる。
家康の曾孫に当たる本多忠刻（信康の娘の子）は１５９６年生まれだが、
これは家康最晩年の子供である義直・頼宣・頼房・市姫（１６００～０７）
なんかよりも完全に年上。
当時の価値観なら老いてなお盛んということは、賞賛されこそすれ、
非難されるようなことはなかったのでは？
それを言い出せば、例えば徳川家康なんかは、将軍職を継ぐ３男秀忠が
生まれた時点で、既に孫がいる。
家康の長男信康や長女亀姫の子供には、秀忠より年上の者がいるので。
さらにいえば家康には、孫どころか、自身の曾孫よりも年下の子がいる。
家康の曾孫に当たる本多忠刻（信康の娘の子）は１５９６年生まれだが、
これは家康最晩年の子供である義直・頼宣・頼房・市姫（１６００～０７）
なんかよりも完全に年上。
447 ：可愛い奥様：2011/01/27(木) 11:23:32 ID:pfmx3ogJ0
当時は初婚年齢も早いからね。
家康なんて最初の孫が生まれた段階では、まだ30代前半の年齢。
健康面の問題さえなければ、当人にもまだまだ普通に子供が生まれる。
しかし本多忠刻って、家康との年の差は54か。
54歳で曾孫って現代の感覚では確かに凄いw
家康なんて最初の孫が生まれた段階では、まだ30代前半の年齢。
健康面の問題さえなければ、当人にもまだまだ普通に子供が生まれる。
しかし本多忠刻って、家康との年の差は54か。
54歳で曾孫って現代の感覚では確かに凄いw
450 ：織田信長 徳川家康：2011/01/27(木) 11:52:05 ID:/HqWxNJ90
こんな江はいやだ 豊川悦司の織田信長が万福丸「浅井長政の長男」を殺す場面があり浅井長政のドクロで酒を飲むシーンがある
春日局の役が松下奈緒 江を演じる上野樹里が体調を崩し降板し後任に長山藍子が演じる
春日局の役が松下奈緒 江を演じる上野樹里が体調を崩し降板し後任に長山藍子が演じる
452 ：可愛い奥様：2011/01/27(木) 12:54:19 ID:G4h9EumB0
トヨエツがいや、在日だろ？織田信長に泥をかけてるとしか思えない演技
453 ：可愛い奥様：2011/01/27(木) 13:27:19 ID:l43iRFwo0
一昔前の大河だと、信長は家康のことを「三河殿」って呼んでることが
多いけど、今回は違うね。
やっぱり通称・官途名はNGなのかしら？
多いけど、今回は違うね。
やっぱり通称・官途名はNGなのかしら？
江与の方とか天璋院って実際は大したことしてなさそうなのに
主役に仕立て上げるのはすごいな
主役に仕立て上げるのはすごいな
456 ：可愛い奥様：2011/01/27(木) 14:26:15 ID:T77r4P+6P
>>453
いえ史実では上杉家に人質として行った上杉景虎を当初「小田原殿」と呼ばれてましたが
その言い方が気に要らなかったらしく「余は小田原ではない、上杉景虎じゃ。今度小田原などと呼んだら
斬る。よいか斬るぞ。」と激怒したので、もう二度と「小田原殿」と言わなくなったらしいですよ。
人それぞれによると思いますよ。
いえ史実では上杉家に人質として行った上杉景虎を当初「小田原殿」と呼ばれてましたが
その言い方が気に要らなかったらしく「余は小田原ではない、上杉景虎じゃ。今度小田原などと呼んだら
斬る。よいか斬るぞ。」と激怒したので、もう二度と「小田原殿」と言わなくなったらしいですよ。
人それぞれによると思いますよ。
457 ：可愛い奥様：2011/01/27(木) 15:12:57 ID:mSsmH8X20
「叔父様、かようなところに何があるというのです？」
そのとき、江は振り返った信長の只ならぬ様子に初めて気付いた。
突然草わらに四つんばいにされる江、この時江は幼いながらも、みずか
らに迫る危険にはっきり気付いた。声をあげようとしたが遅かった
「天下を治めるとは、かようなことを申すのじゃ、この日の本で、わし
の思い通りにならぬものなどないのだ」
まだ穢れしらぬ江の体が、最高権力者によってむしばまれていく。激痛
に悲鳴をあげる江、
「これでこの世の道理が少しはわかったであろう江」
信長はかすかに荒く息遣いしながらいった。確かに江はこの時、世を
動かすものがなんであるか、かすかに知ることとなったのである。
……という大河だったら大歓迎なんだがｗｗ
そのとき、江は振り返った信長の只ならぬ様子に初めて気付いた。
突然草わらに四つんばいにされる江、この時江は幼いながらも、みずか
らに迫る危険にはっきり気付いた。声をあげようとしたが遅かった
「天下を治めるとは、かようなことを申すのじゃ、この日の本で、わし
の思い通りにならぬものなどないのだ」
まだ穢れしらぬ江の体が、最高権力者によってむしばまれていく。激痛
に悲鳴をあげる江、
「これでこの世の道理が少しはわかったであろう江」
信長はかすかに荒く息遣いしながらいった。確かに江はこの時、世を
動かすものがなんであるか、かすかに知ることとなったのである。
……という大河だったら大歓迎なんだがｗｗ
ID:mSsmH8X20
気持ち悪いの一言だ
どっか他行ってやれ
気持ち悪いの一言だ
どっか他行ってやれ
大河板のアンチスレにも同じの投下してるよ
どう見てもお触り禁止系
>>454
同じような元気で個性的（）なヒロイン設定で
同じように、何で？どうして？と周囲に聞きまわって
とにかく理由をつけて「凄い姫じゃ！」と脇キャラに賞賛させる手法で
スーパー主人公の大量生産してるだけな気もする…
どう見てもお触り禁止系
>>454
同じような元気で個性的（）なヒロイン設定で
同じように、何で？どうして？と周囲に聞きまわって
とにかく理由をつけて「凄い姫じゃ！」と脇キャラに賞賛させる手法で
スーパー主人公の大量生産してるだけな気もする…
>>456
家康を「三河殿」と呼ぶのは、三河守の官途に基づくものだから、上杉景虎の場合とは違うでしょう。
家康を「三河殿」と呼ぶのは、三河守の官途に基づくものだから、上杉景虎の場合とは違うでしょう。
つうか、江から見たら信長は叔父じゃなくて伯父だしw
漫画 花のけいじでも、茶々が信長を叔父って
表現してるしな。できれば、表示をちゃんとして欲しいな。ややこしい。
表現してるしな。できれば、表示をちゃんとして欲しいな。ややこしい。
江が寝てるとき、さるぼぼに似たぬいぐるみがあるのは、
9歳児に見せるための演出だったのか
9歳児に見せるための演出だったのか
>>465
でっかいの置いてあったねw
でっかいの置いてあったねw
そういや、あの頃って信長の次男と三男は他家に行ってて別の名前を名乗ってたはずだけど、
やっぱスルー？ちょっとは触れた？
やっぱスルー？ちょっとは触れた？
469 ：可愛い奥様：2011/01/28(金) 12:40:25 ID:6Yjsovfa0
竹中直人の『秀吉』では、本能寺後の清洲会議に「北畠信雄」「神戸信孝」の役名で出てきた記憶がある。
470 ：可愛い奥様：2011/01/28(金) 12:47:35 ID:OfN+Xd0qP
毛利元就の吉川と小早川乗っ取りを真似たからね
というか、信長には独特の発想なんて物はないのよ
全部誰かがやったのを踏襲しただけ
というか、信長には独特の発想なんて物はないのよ
全部誰かがやったのを踏襲しただけ
最近の作品との推移比較
＜ 地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋＞
篤姫
______________関東__関西__名古
01(01/06) 20.3___19.8___20.4 「天命の子」
02(01/13) 20.4___18.5___**.*「桜島の誓い」
03(01/20) 21.4___17.7___**.*「薩摩分裂」
天地人
______________関東__関西__名古
01(01/04) 24.7___21.8___23.7「五歳の家臣」
02(01/11) 23.5___24.6___24.0「泣き虫、与六」
03(01/18) 24.7___25.6___**.*「殿の初恋」
龍馬伝
______________関東__関西__名古
01(01/03) 23.2___21.0___21.8「上士と下士」
02(01/10) 21.0___21.4___21.5「大器晩成？」
03(01/17) 22.6___22.2___20.7「偽手形の旅」
江
______________関東__関西__名古
01(01/09) 21.7___20.9___23.8「湖国の姫」
02(01/16) 22.1___21.9___23.4「父の仇」
03(01/23) 22.6___23.4___25.5「信長の秘密」
＜ 地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋＞
篤姫
______________関東__関西__名古
01(01/06) 20.3___19.8___20.4 「天命の子」
02(01/13) 20.4___18.5___**.*「桜島の誓い」
03(01/20) 21.4___17.7___**.*「薩摩分裂」
天地人
______________関東__関西__名古
01(01/04) 24.7___21.8___23.7「五歳の家臣」
02(01/11) 23.5___24.6___24.0「泣き虫、与六」
03(01/18) 24.7___25.6___**.*「殿の初恋」
龍馬伝
______________関東__関西__名古
01(01/03) 23.2___21.0___21.8「上士と下士」
02(01/10) 21.0___21.4___21.5「大器晩成？」
03(01/17) 22.6___22.2___20.7「偽手形の旅」
江
______________関東__関西__名古
01(01/09) 21.7___20.9___23.8「湖国の姫」
02(01/16) 22.1___21.9___23.4「父の仇」
03(01/23) 22.6___23.4___25.5「信長の秘密」
お江様のお陰で、宮地雅子さんが素敵な役者さんだということを
改めて感じることが出来ました。
…テレビをつけた状態で他のことをしながら
「あれ、ソフトバ○クはまた新しいCM出したのかな」と思って画面を観ると
大河ドラマの最中だったりする、そんなことが最近二、三度ほどありました…
改めて感じることが出来ました。
…テレビをつけた状態で他のことをしながら
「あれ、ソフトバ○クはまた新しいCM出したのかな」と思って画面を観ると
大河ドラマの最中だったりする、そんなことが最近二、三度ほどありました…
やっぱスルーなんだね。
てか、あのノースリーブ脚本家がそういう事を理解出来ているかも疑問だけどさ。
まさか名字が違うから別人と思ってるなんてことはないだろうけどw
てか、あのノースリーブ脚本家がそういう事を理解出来ているかも疑問だけどさ。
まさか名字が違うから別人と思ってるなんてことはないだろうけどw
>>470
養子送り込みによる他家乗っ取りは、毛利元就に限らずいろんな大名がやっているから、誰がオリジナルかってことをいうのは、難しいだろう。
ただ織豊政権の本質がいろんな大名がやっていた先進的な政策を食いつまんで、いいとこ取りしただけというのは、当たっていると思う。
あと吉川元春と小早川隆景に関しては、
長幼の順では、元春＞隆景なんだけど、
養子先の家の家格で、隆景＞元春になってしまったという印象がある。
養子送り込みによる他家乗っ取りは、毛利元就に限らずいろんな大名がやっているから、誰がオリジナルかってことをいうのは、難しいだろう。
ただ織豊政権の本質がいろんな大名がやっていた先進的な政策を食いつまんで、いいとこ取りしただけというのは、当たっていると思う。
あと吉川元春と小早川隆景に関しては、
長幼の順では、元春＞隆景なんだけど、
養子先の家の家格で、隆景＞元春になってしまったという印象がある。
政治家の仕事は政策の発明じゃないし。
何回も言われてるけど､ねねはどうして大竹にしたんだろう。
おかしすぎる。
大竹のファンだから思う。
家康は、イメージ通り。
永井路子は､江は不器量と書いており､いろいろとついで、色気のあるいい女に
なってきたと表現しているね。
おかしすぎる。
大竹のファンだから思う。
家康は、イメージ通り。
永井路子は､江は不器量と書いており､いろいろとついで、色気のあるいい女に
なってきたと表現しているね。
10歳の幼女を三十路にやらせたりわけわからない
江は母似の美人で茶々はお父さん似のおたふく顔のイメージがある
江は母似の美人で茶々はお父さん似のおたふく顔のイメージがある
大竹さんは秀吉死後のねねの晩年、秀頼と千姫の辺りは
結構はまるんじゃないかと期待してるよ
エキセントリックな役じゃなくてもやっぱり安定感はあるし
結構はまるんじゃないかと期待してるよ
エキセントリックな役じゃなくてもやっぱり安定感はあるし
大竹しのぶは『徳川家康』で、滝田栄と「母息子の対面」を演じたときにも非難囂々だったなぁ…
それまでは相手は子役だったんだから仕方がないとはいえ、滝田栄が息子に見えなかったし。
それまでは相手は子役だったんだから仕方がないとはいえ、滝田栄が息子に見えなかったし。
滝田栄の方が大竹より８歳年上なんだからｗ
これで親子役は無いよな
於大の方なんて本能寺以降フェイドアウトしてたし
小山内脚本はどこかおかしい
（於大は関が原以降も生きてるんだが）
これで親子役は無いよな
於大の方なんて本能寺以降フェイドアウトしてたし
小山内脚本はどこかおかしい
（於大は関が原以降も生きてるんだが）
ホワイト家族のお父さんだと、ちょっと気迫が前面に出すぎかもね。
狸親父っぽさが足りないかも。
自分のベスト家康は、やっぱり津川雅彦だｗｗｗ
狸親父っぽさが足りないかも。
自分のベスト家康は、やっぱり津川雅彦だｗｗｗ
今年の家康は
のちにヒロイン義父になる人だから立派な人で泰平の世を築いた人
ってことにしたかったんだろうね
そして立派な義父がヒロインを全面肯定し続ける、と
のちにヒロイン義父になる人だから立派な人で泰平の世を築いた人
ってことにしたかったんだろうね
そして立派な義父がヒロインを全面肯定し続ける、と
秀吉×茶々を恋愛モードにするためにりえに釣合う岸谷にしたせいで、
ねねが年上みたいになっちゃったのかな。
なんかもう、全ての男女関係を恋愛にしなきゃ気がすまないのかね。
アブナイ魅力の伯父様、可愛いお小姓、何でも言うこと聞いてくれるおじいちゃん、
･･･そして最後はツンデレ年下王子って、ギャルゲの女版かと。
ねねが年上みたいになっちゃったのかな。
なんかもう、全ての男女関係を恋愛にしなきゃ気がすまないのかね。
アブナイ魅力の伯父様、可愛いお小姓、何でも言うこと聞いてくれるおじいちゃん、
･･･そして最後はツンデレ年下王子って、ギャルゲの女版かと。
名前や呼び方の話題が出てたけど、最近ドラマ内で官位や別名で呼ばないのは、まさか作る側が分からなくなるからとかじゃないよね？
直江山城とか石田治部とか徳川内府なんて
いまどきの時代劇っぽくないから
いまどきの時代劇っぽくないから
歴史を舞台に実在の人物使って大嘘かますなら、細部にこそ拘らなくちゃ安っぽくなる。
尤も江に出てるタレント役者陣がアノ内容で官職名で呼び合っても、余計コント色が増してしまいそうなのが哀しいけど。
尤も江に出てるタレント役者陣がアノ内容で官職名で呼び合っても、余計コント色が増してしまいそうなのが哀しいけど。
上野さん、着物慣れてないのが丸わかり
台詞もそうだけど動作が現代人のままだなぁ
保奈美は20代の頃は可愛い声で得してると思ったけど、40代の母親役でその声は軽すぎる
台詞もそうだけど動作が現代人のままだなぁ
保奈美は20代の頃は可愛い声で得してると思ったけど、40代の母親役でその声は軽すぎる
>>480
『翔ぶが如く』は、小山内脚本だけどかなりよかったと思う。
まあ小山内本人がかなりの司馬作品ヲタで、原作にないエピソードも基本的に他の司馬作品からとっていたから、『徳川慶喜』や『功名が辻』と違って原作の世界観を大きく壊すことなく仕上がった感じだけど。
>>490
そういえばNHK出版が出している今年の大河ドラマストーリーの本に、本能寺後の清洲会議の回のあたりで、「三河の清洲城」と書かれているところを発見してしまった。
なので、ドラマ本編で、そのまま清洲城は三河ってことで出てくるかどうか、ちょっと注目しているw
『翔ぶが如く』は、小山内脚本だけどかなりよかったと思う。
まあ小山内本人がかなりの司馬作品ヲタで、原作にないエピソードも基本的に他の司馬作品からとっていたから、『徳川慶喜』や『功名が辻』と違って原作の世界観を大きく壊すことなく仕上がった感じだけど。
>>490
そういえばNHK出版が出している今年の大河ドラマストーリーの本に、本能寺後の清洲会議の回のあたりで、「三河の清洲城」と書かれているところを発見してしまった。
なので、ドラマ本編で、そのまま清洲城は三河ってことで出てくるかどうか、ちょっと注目しているw
492 ：可愛い奥様：2011/01/30(日) 13:55:32 ID:0jmdSmy20
このスレでは女性の配役がかなり槍玉に挙がっているけど、女性以外でも
例えばトヨエツの信長なんかかなり酷いな。
というかトヨエツに時代劇で威厳のある役は無理だと思う。
トヨエツは、やっぱり『炎立つ』の「ぶっ殺す！」みたいなキャラの
役じゃないと、時代劇は厳しいと思う。
例えばトヨエツの信長なんかかなり酷いな。
というかトヨエツに時代劇で威厳のある役は無理だと思う。
トヨエツは、やっぱり『炎立つ』の「ぶっ殺す！」みたいなキャラの
役じゃないと、時代劇は厳しいと思う。
493 ：可愛い奥様：2011/01/30(日) 14:15:07 ID:wj52nMix0
>>474
小早川隆景は毛利本家の隆元と同様に、大内義隆から偏諱を貰っているが、
吉川元春は貰ってないからね。
まあそれ以前に、室町幕府の奉公衆であった小早川と、
室町期には武田の被官同然だった吉川では、かなりの家格差が元々あるが。
小早川隆景は毛利本家の隆元と同様に、大内義隆から偏諱を貰っているが、
吉川元春は貰ってないからね。
まあそれ以前に、室町幕府の奉公衆であった小早川と、
室町期には武田の被官同然だった吉川では、かなりの家格差が元々あるが。
まあ隆元と元景は大内さんと（ry
元春は陶さんと（ryらしいが。
毛利家は本当知謀策謀の嵐だよなあ。
てか本当今回の大河、せめて坂の上の雲くらいキャスティングや美術に力入れて欲しい。
これじゃあスケール小さいは学芸会演技だわ、大河じゃなくて小川ドラマだよ。
元春は陶さんと（ryらしいが。
毛利家は本当知謀策謀の嵐だよなあ。
てか本当今回の大河、せめて坂の上の雲くらいキャスティングや美術に力入れて欲しい。
これじゃあスケール小さいは学芸会演技だわ、大河じゃなくて小川ドラマだよ。
トレンディドラマ「江」
吉本新喜劇 「江」
北村一輝を出せよ
「神を信じぬ方が己を神と言う･･･わたくしはそんなこと許せませんっ！」
んなこと、どーでもえーやん･･･（ﾟεﾟ）
そんでその後すぐ「母上っ！わたくしは間違っておりました！
今すぐ伯父上に会いたいっ！」
ってなんなんだよ･･･
んなこと、どーでもえーやん･･･（ﾟεﾟ）
そんでその後すぐ「母上っ！わたくしは間違っておりました！
今すぐ伯父上に会いたいっ！」
ってなんなんだよ･･･
500 ：可愛い奥様：2011/01/30(日) 20:51:44 ID:eJxFHHzH0
脚本家下手糞杉
でage
でage
>>499
思った。
わたくしが間違っておりました、って何の葛藤もなく早すぎる変わり身。
しかし宮沢の年齢設定がどうしても違和感ありすぎ、どう見ても40女の落ち着き。
それと、馬ぞろいの見物、良家の子女がはしたなすぎる。
10代設定としても、あのど庶民みたいな手振りはジャニヲタじゃないんだからｗ
と、突っ込み入れながら見るのが楽しいｗ
思った。
わたくしが間違っておりました、って何の葛藤もなく早すぎる変わり身。
しかし宮沢の年齢設定がどうしても違和感ありすぎ、どう見ても40女の落ち着き。
それと、馬ぞろいの見物、良家の子女がはしたなすぎる。
10代設定としても、あのど庶民みたいな手振りはジャニヲタじゃないんだからｗ
と、突っ込み入れながら見るのが楽しいｗ
502 ：可愛い奥様：2011/01/30(日) 20:57:09 ID:+cL46koL0
明智光秀の演技が正視できないほどクサいし、ミスキャスト。
もう場違いすぎる。江のしゃべり方も酷い。
もう場違いすぎる。江のしゃべり方も酷い。
茶々の入内の件って、そんな話があったって説とかあるの？
織田家は平氏を名乗ってたらしいけど、そこからかな？
って、ここまで書いて、あのスイーツ脚本家にそんな頭があるはずないよなって思ったけどw
織田家は平氏を名乗ってたらしいけど、そこからかな？
って、ここまで書いて、あのスイーツ脚本家にそんな頭があるはずないよなって思ったけどw
>>491
尾張の清州城って言ってたな
尾張の清州城って言ってたな
すべてのキャラクターが感情的
強い意思や思想、個性があるわけではなく、喜怒哀楽が激しいだけ
駄々をこねるガキばっかりな印象を受ける
史実と照らし合わせて説明不足。
説得力が無くインテリジェンスの欠片も無い
強い意思や思想、個性があるわけではなく、喜怒哀楽が激しいだけ
駄々をこねるガキばっかりな印象を受ける
史実と照らし合わせて説明不足。
説得力が無くインテリジェンスの欠片も無い
馬揃えも信長の衣装と信長周りは荘厳華麗で良かったが
今１見せきれてない（脚本が悪いから
すべてのシーンの印象が薄い
人物も時代背景も描ききれていない
見る側の歴史認識の上に胡坐をかいて、やっと成り立っている感じ。
今１見せきれてない（脚本が悪いから
すべてのシーンの印象が薄い
人物も時代背景も描ききれていない
見る側の歴史認識の上に胡坐をかいて、やっと成り立っている感じ。
えーと、今回は結局何を言いたかったの？
という感想がいつも出てしまうんですけど
という感想がいつも出てしまうんですけど
保奈美だけがまあいい。
首がしわしわ
保奈美のナレーションも割と良いです。
なんかもう、どうでもいい…
あそこがおかしいとか、ここがこうじゃないかとか、
もうそんな問題じゃない感じ。
あそこがおかしいとか、ここがこうじゃないかとか、
もうそんな問題じゃない感じ。
てかほとんど会話だけで話が進むね。説明的会話。
明智はイケメンがよかったなあ。
あのじいさん地味すぎるわ。
明智はイケメンがよかったなあ。
あのじいさん地味すぎるわ。
>>508
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
|i i| }! }} /／| ありのままに思いついたことを話すぜ！
|l､{ j} /,,ｨ//｜ なにを言ってるかわからねーだろ？フフフ
i|:!ヾ､_ﾉ／ {:}//ﾍ
.|ﾘ...... ...... V,ﾊ |
.!(･ ）｀~´( ･） ｉ/
| （_人__） |
＼ ｀ー' .／
/ ＼
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
|i i| }! }} /／| ありのままに思いついたことを話すぜ！
|l､{ j} /,,ｨ//｜ なにを言ってるかわからねーだろ？フフフ
i|:!ヾ､_ﾉ／ {:}//ﾍ
.|ﾘ...... ...... V,ﾊ |
.!(･ ）｀~´( ･） ｉ/
| （_人__） |
＼ ｀ー' .／
/ ＼
冒頭からドリフのコントかと思ったよ。
保奈美さん、しわしわすぎて怖い。
実年齢４３のはずなのに、五十近くに見えるね。
保奈美さん、しわしわすぎて怖い。
実年齢４３のはずなのに、五十近くに見えるね。
ウチのテレビでは綺麗に見える＞保奈美
ちなみにSONYブラビア５２型
ちなみにSONYブラビア５２型
やっぱり今の時代って、こういう大河じゃないと数字が取れないのかな。
ほんとここのコメントと世間の評判は反比例だなｗ
じゃあ目が悪いのね
大河というよりあんみつ姫見てる感じ
篤姫の時はあんみつ姫だと思ったけど
江はそのレベルですらなくて吉本新喜劇かドリフのコント
江はそのレベルですらなくて吉本新喜劇かドリフのコント
いよいよ来週は↓かｗ
■インタビューよろしいですか？
織田「いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑）」
■謀反を起こされてしまったが。
織田「まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね」
■随分サバサバしているが？
織田「いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。そろそろいいかなって気はしてるよね。はっきりいって」
■明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田「してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって」
■なぜ謀反を起こされた？
織田「いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよねってだけで」
■今後天下は誰のものに？
織田「それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。つーかアイツが炊きつけたんじゃねえのかって
ちょっと思ってるけどね（苦笑）」
■最後に一言
織田「まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。
俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね」
■インタビューよろしいですか？
織田「いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑）」
■謀反を起こされてしまったが。
織田「まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね」
■随分サバサバしているが？
織田「いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。そろそろいいかなって気はしてるよね。はっきりいって」
■明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田「してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって」
■なぜ謀反を起こされた？
織田「いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよねってだけで」
■今後天下は誰のものに？
織田「それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。つーかアイツが炊きつけたんじゃねえのかって
ちょっと思ってるけどね（苦笑）」
■最後に一言
織田「まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。
俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね」
途中で寝ちゃった・・・。
いつもBS２２時でみるんだけど
２０時に見た人の評判悪いからトランスポーターみてまったｗ
２０時に見た人の評判悪いからトランスポーターみてまったｗ
目は悪くないよ
両方１・２だもん
両方１・２だもん
あれくらい無防備で暇そうな信長様なら
あっさり暗殺されてしまっても不思議ではない。
あっさり暗殺されてしまっても不思議ではない。
>>522
それモニ長様だよねｗ
それモニ長様だよねｗ
上野さんが涙目になったり真面目な顔してる時はその表情に引き込まれる
が話し出すとあれ？となる
まだ八歳だからなんだと思いたい
なんか時々グッとくる表情するんだよね
ラスフレの時みたいな切ない顔
が話し出すとあれ？となる
まだ八歳だからなんだと思いたい
なんか時々グッとくる表情するんだよね
ラスフレの時みたいな切ない顔
私が馬鹿なせいかもしれないけど、一晩たって
どんな話だったか、ほとんど覚えていない。
どんな話だったか、ほとんど覚えていない。
天下布武の印をあんな風に使うとは…
トンデモすぎて失笑すら起きなかったわ。
そして、死ぬ前に初めて理解し合う＆実はいい人だったって
どれだけワンパターンなんだ。
トンデモすぎて失笑すら起きなかったわ。
そして、死ぬ前に初めて理解し合う＆実はいい人だったって
どれだけワンパターンなんだ。
>>504
あったにしろ、あの頃って政略に使われる結婚に
選ばれるってことがある種ｽﾃｲﾀｽだった、、みたいなことを
永井路子が書いていたと思う。
その代表が他ならぬ「市」だった・・と記憶している。
永井さんは市が信長の真の妹でなかったという説で書いていたはず。
沢山いる親族の娘から選ばれて、全てを背負って嫁に行くから、
ｱﾌｫじゃ務まらないってね。だから、道具にはなりませんっていうのにはﾜﾛﾀ。
この脚本家じゃ仕方ないけどね。
もしかして、初めは天皇家へ嫁にっていう程の茶々だったけど、
戦国の世、生きるために嫌っていた秀吉の愛人になるという描き方にするのかな。
あったにしろ、あの頃って政略に使われる結婚に
選ばれるってことがある種ｽﾃｲﾀｽだった、、みたいなことを
永井路子が書いていたと思う。
その代表が他ならぬ「市」だった・・と記憶している。
永井さんは市が信長の真の妹でなかったという説で書いていたはず。
沢山いる親族の娘から選ばれて、全てを背負って嫁に行くから、
ｱﾌｫじゃ務まらないってね。だから、道具にはなりませんっていうのにはﾜﾛﾀ。
この脚本家じゃ仕方ないけどね。
もしかして、初めは天皇家へ嫁にっていう程の茶々だったけど、
戦国の世、生きるために嫌っていた秀吉の愛人になるという描き方にするのかな。
>>532
うーん、筋はちゃんと覚えているけど、心に残らないよね。ｗ
書いている本人はとっても感動しているんだろうけど、映像になるとｱﾗﾗﾗorzな。
大河をもっとおもしろく、色んな世代に見てもらいたくて書いているんだろうけど、
歴史のこと知らない私でも、ちょっと引くシーンがあったなー
例の馬のシーンで、初が騒いでいるところとか。ｗ
あの馬の行列もしょぼかったし、見物の女性達ももっと数がいればよかった
んだろうけど、予算が無かったんだね。
ま、そういうのを突っ込みつつ、
また来週も見ようって思うのが楽しみになってきているんだけどね。
うーん、筋はちゃんと覚えているけど、心に残らないよね。ｗ
書いている本人はとっても感動しているんだろうけど、映像になるとｱﾗﾗﾗorzな。
大河をもっとおもしろく、色んな世代に見てもらいたくて書いているんだろうけど、
歴史のこと知らない私でも、ちょっと引くシーンがあったなー
例の馬のシーンで、初が騒いでいるところとか。ｗ
あの馬の行列もしょぼかったし、見物の女性達ももっと数がいればよかった
んだろうけど、予算が無かったんだね。
ま、そういうのを突っ込みつつ、
また来週も見ようって思うのが楽しみになってきているんだけどね。
ドラマだからねー。真実なんてわかんないし。
楽しめればいいわ。
偉そうにウンチクたれる方が恥ずかしい。
楽しめればいいわ。
偉そうにウンチクたれる方が恥ずかしい。
葛藤もなくって言うけど、誰かに正論吐いた後って結構後悔しないか？
特に天下を統一目前の信長に対しただの子供の自分が偉そうに言ったんだし
しかも信長が好きだったら、なおさら
ここで脚本や俳優、スタッフをボロカス言って、自分自身の生活を振り返ると、、
どうですか
特に天下を統一目前の信長に対しただの子供の自分が偉そうに言ったんだし
しかも信長が好きだったら、なおさら
ここで脚本や俳優、スタッフをボロカス言って、自分自身の生活を振り返ると、、
どうですか
ツッコミ入れたくなるコント状態を楽しむだけの内容なら、是非別の枠でやって欲しいなぁ
朝ドラとか、30分枠に成っちゃった土曜時代劇とかの方がこの脚本家のテンポには合いそう。
朝ドラとか、30分枠に成っちゃった土曜時代劇とかの方がこの脚本家のテンポには合いそう。
江 21.7__22.1__22.6__21.5
あ、でもちょっと下げたみたい。
あ、でもちょっと下げたみたい。
>>540
もともと9歳の子があんだけのことを言うのか?っていう壮大な突っ込みが。ｗ
逆に一緒に「オジサマは神様みたいにすごいんだー」とか好きだから思ってしまうかも。
もし自分自身にもどれって言われたら･･ね。ごめん、すっごく単純、単細胞なんで。ｗ
私的には、その自分が思うことを言って後悔するって言うシーンは、
本能寺の時に沢山後悔するだけでなくて、
お江のあとの人生にも使われる伏線になるネタだと思ってみているよ。
もともと9歳の子があんだけのことを言うのか?っていう壮大な突っ込みが。ｗ
逆に一緒に「オジサマは神様みたいにすごいんだー」とか好きだから思ってしまうかも。
もし自分自身にもどれって言われたら･･ね。ごめん、すっごく単純、単細胞なんで。ｗ
私的には、その自分が思うことを言って後悔するって言うシーンは、
本能寺の時に沢山後悔するだけでなくて、
お江のあとの人生にも使われる伏線になるネタだと思ってみているよ。
>>538
>大人パートになれば、今みたいな違和感も軽減されると思うんだけどねー
自分もそう期待してるけど、これまでの経験から言うと
序盤が苦行のようなドラマが、中盤に入って劇的によくなったためしがないｗ
大河でも朝ドラでも民放でも、面白い作品は
子供（子役）時代でも、子供時代なりの透明感とか開放感を楽しめるんだよね。
>大人パートになれば、今みたいな違和感も軽減されると思うんだけどねー
自分もそう期待してるけど、これまでの経験から言うと
序盤が苦行のようなドラマが、中盤に入って劇的によくなったためしがないｗ
大河でも朝ドラでも民放でも、面白い作品は
子供（子役）時代でも、子供時代なりの透明感とか開放感を楽しめるんだよね。
場面場面が会話だけで構成されてるから
相手の真意も酌まず自分も過ぎた事を言ったのかも知れないと、逡巡する描写が足らなくて唐突感があるのかも。
９才の子があのやり取りをしてるのが、確かにそもそも変なんだけどw
相手の真意も酌まず自分も過ぎた事を言ったのかも知れないと、逡巡する描写が足らなくて唐突感があるのかも。
９才の子があのやり取りをしてるのが、確かにそもそも変なんだけどw
「江、この時×歳であった…」なんてナレーション入れられないだろうな。
聞いたら視聴者みんな(；ﾟДﾟ)ｴｴｰだろうし
大河でよく聞くナレだったのに。
聞いたら視聴者みんな(；ﾟДﾟ)ｴｴｰだろうし
大河でよく聞くナレだったのに。
●フーＴＶにこういうの↓書いたら、削除されてる。
なんで？？星がひとつだったから？
トヨエツ好きです。信長をトヨエツが演じると知り、とても楽しみでした。
ひどい脚本と演出にもかかわらず、トヨエツは新しい信長像を頑張って演じて
くれていると思います。ガタイもいいから立ち姿が絵になる。衣装とっかえ
ひっかえ多少ファッションショー的でも、その程度の演出は私のような
ミーハー女性にはむしろ楽しい。それでも、「トヨエツ」信長で女性を
キュン（！？）とさせようとする見え透いた演出に辟易してます。いちいち
数えきれませんが、たとえば昨日の転びそうになる江を抱き留めるところ。
衆目の前で光秀を打ち据え、欄干に素足の片足を載せてポーズを決めさせる
ところ。勘弁してください。そういうわざとらしい演出。こういうことを
するから逆にトヨエツ信長が軽く見えてしまい、新解釈の信長像が深く心に
入ってこなくなる。序盤唯一みごたえあるはずのトヨエツ信長が無駄遣い
されてる気がします。
もう編集終わってるでしょうが、せめて、来週の本能寺くらい、
くだらない細工をしない、堂々たる信長の最期であってもらいたいです。 .
なんで？？星がひとつだったから？
トヨエツ好きです。信長をトヨエツが演じると知り、とても楽しみでした。
ひどい脚本と演出にもかかわらず、トヨエツは新しい信長像を頑張って演じて
くれていると思います。ガタイもいいから立ち姿が絵になる。衣装とっかえ
ひっかえ多少ファッションショー的でも、その程度の演出は私のような
ミーハー女性にはむしろ楽しい。それでも、「トヨエツ」信長で女性を
キュン（！？）とさせようとする見え透いた演出に辟易してます。いちいち
数えきれませんが、たとえば昨日の転びそうになる江を抱き留めるところ。
衆目の前で光秀を打ち据え、欄干に素足の片足を載せてポーズを決めさせる
ところ。勘弁してください。そういうわざとらしい演出。こういうことを
するから逆にトヨエツ信長が軽く見えてしまい、新解釈の信長像が深く心に
入ってこなくなる。序盤唯一みごたえあるはずのトヨエツ信長が無駄遣い
されてる気がします。
もう編集終わってるでしょうが、せめて、来週の本能寺くらい、
くだらない細工をしない、堂々たる信長の最期であってもらいたいです。 .
昼間、キッズステーションの銀魂１３１話を見てたので、
江を子どもと見ていて、「ほらこれがパンツ茶色かった人～」
なんて説明しちゃった
幽霊旅館のスタンドの話。タイムリーだった。
江を子どもと見ていて、「ほらこれがパンツ茶色かった人～」
なんて説明しちゃった
幽霊旅館のスタンドの話。タイムリーだった。
>>550
わたしの～お墓の前で～ふにゃらららららら～
わたしの～お墓の前で～ふにゃらららららら～
ドラマなんだから史実なんて・・・とか
言っている人、恥ずかしいよ。
皆、史実はどうでもドラマさえ面白ければねって
前提で話しているって何度も書き込みあったよ。
どんなに史実から逸脱していても
ドラマとしての、フィクションとしてのリアリティがあれば
楽しいし面白い。
でも、このドラマにそれがある？
ドラマって、どれだけ見てきたような嘘をつけるかって
ことだけれど、嘘つくには嘘つくなりの
リアリティがないとね。
ともかくも、子役使ってください！
言っている人、恥ずかしいよ。
皆、史実はどうでもドラマさえ面白ければねって
前提で話しているって何度も書き込みあったよ。
どんなに史実から逸脱していても
ドラマとしての、フィクションとしてのリアリティがあれば
楽しいし面白い。
でも、このドラマにそれがある？
ドラマって、どれだけ見てきたような嘘をつけるかって
ことだけれど、嘘つくには嘘つくなりの
リアリティがないとね。
ともかくも、子役使ってください！
>>534
間もなく本能寺の変が起こるというときに、ああいう演出をわざとらしくやることに、嫌悪感を持った。
本能寺の変が起こることは、信長にとっても市・江にとっても想定外のはずなのに、白々しいにも程がある。
ところで昨日、ミムラの役名が「細川たま」になっていたことに、個人的は凄く違和感を持った。
確かに彼女は「細川ガラシャ」と後世に通称されてはいるが、当時は基本的に夫婦別姓だし、本名の「たま」に「細川」の名字を被せる言い方にはかなり違和感があるのだが。
間もなく本能寺の変が起こるというときに、ああいう演出をわざとらしくやることに、嫌悪感を持った。
本能寺の変が起こることは、信長にとっても市・江にとっても想定外のはずなのに、白々しいにも程がある。
ところで昨日、ミムラの役名が「細川たま」になっていたことに、個人的は凄く違和感を持った。
確かに彼女は「細川ガラシャ」と後世に通称されてはいるが、当時は基本的に夫婦別姓だし、本名の「たま」に「細川」の名字を被せる言い方にはかなり違和感があるのだが。
>>552
確かに歴史を題材にした時代劇でのフィクションというのは、
「もしかしたら、そんなことも本当にあったかも知れない」
というふうに視聴者に思わせるようなものでなければ、上手いとは言えない。
逆に、
「そんなこと実際にはあり得ないだろw」
と思わせてしまうようなフィクションしか作れない脚本家は、時代劇の脚本家としては三流だと思う。
そういう三流脚本家は、ハッキリいって歴史を題材にしているという看板も降ろした上で、創作活動をしたほうがよい。
確かに歴史を題材にした時代劇でのフィクションというのは、
「もしかしたら、そんなことも本当にあったかも知れない」
というふうに視聴者に思わせるようなものでなければ、上手いとは言えない。
逆に、
「そんなこと実際にはあり得ないだろw」
と思わせてしまうようなフィクションしか作れない脚本家は、時代劇の脚本家としては三流だと思う。
そういう三流脚本家は、ハッキリいって歴史を題材にしているという看板も降ろした上で、創作活動をしたほうがよい。
まぁ脚本が受け付けないなら脱落すりゃいいじゃないか
大河でやるなとか大河をやめろとか言うのは傲慢だな
あんたの好きな大河を大嫌いな人もいるかもしれんしな
受信料払ってるからって言うけど、自分もちゃんと払っててもう少し見ようと思うから
いろんな大河が好きだし、脚本や演出や俳優によっていろんな歴史の見方をみたい
やりつくされた戦国だからベートーベン後の交響曲的な手詰まり感はある
試行錯誤なきゃ新しいものは生まれない
大河でやるなとか大河をやめろとか言うのは傲慢だな
あんたの好きな大河を大嫌いな人もいるかもしれんしな
受信料払ってるからって言うけど、自分もちゃんと払っててもう少し見ようと思うから
いろんな大河が好きだし、脚本や演出や俳優によっていろんな歴史の見方をみたい
やりつくされた戦国だからベートーベン後の交響曲的な手詰まり感はある
試行錯誤なきゃ新しいものは生まれない
以前旅行先で蕎麦屋に入って海老天そばを頼んだら、カップ麺の後のせサクサクなのと同じ
インスタントのかき揚げが乗った蕎麦が出てきて唖然とした事があった。
確かに海老天の一種だけど、違うだろ？とw
大河でこの手の内容のをやられるのは、そう言う店と同じ気がする
看板に偽りがありすぎる。
インスタントのかき揚げが乗った蕎麦が出てきて唖然とした事があった。
確かに海老天の一種だけど、違うだろ？とw
大河でこの手の内容のをやられるのは、そう言う店と同じ気がする
看板に偽りがありすぎる。
全く見当違いの意見かもしれないけど、韓国ドラマが影響してるのでは？と思ってしまう。
私も見たけど、チャングムの誓い。あれは全て創作らしいね。
歴史書には「チャングムと言う名の女医がいた」 これしか書かれていないらしい。
脇はほとんど想像上の人物かｗ しかしあれに（一部の）日本人はハマったんだよ。
軽い、良く言えば見やすい、
時折コメディタッチなシーンもある・・・韓国の史劇じゃあるまいし。ねえ・・
私も見たけど、チャングムの誓い。あれは全て創作らしいね。
歴史書には「チャングムと言う名の女医がいた」 これしか書かれていないらしい。
脇はほとんど想像上の人物かｗ しかしあれに（一部の）日本人はハマったんだよ。
軽い、良く言えば見やすい、
時折コメディタッチなシーンもある・・・韓国の史劇じゃあるまいし。ねえ・・
蘭奢待 天下不部の印を・・ え!? くれるんですね あざーす ^q^
>>554
同意だわー
史実なんてどこまで本当かなんて結局誰にもわからないんだし、
そこを本当らしく見せてくれるなら私はドラマとしてありだと思う
でも、田淵は駄目だねー、既にニラヲチの対象になってしまったｗ
同意だわー
史実なんてどこまで本当かなんて結局誰にもわからないんだし、
そこを本当らしく見せてくれるなら私はドラマとしてありだと思う
でも、田淵は駄目だねー、既にニラヲチの対象になってしまったｗ
次回は本能寺があって、信長の死、市も死ぬ→そのあと
3人は本当に孤児になってしまい、離れ離れになるわけで。
幼年時代は、母と娘三人肩寄せあって生きてきたけど、明るさだけは失わずに、、
な感じで、コメディタッチに今はしているのかもしれないね。
ただ、、こういうコメディってちょっと違うような気もするんだよね。
私も生暖かく見ているよ。ｗジュリちゃんは好きだし、一応見るつもりだけど。
3人は本当に孤児になってしまい、離れ離れになるわけで。
幼年時代は、母と娘三人肩寄せあって生きてきたけど、明るさだけは失わずに、、
な感じで、コメディタッチに今はしているのかもしれないね。
ただ、、こういうコメディってちょっと違うような気もするんだよね。
私も生暖かく見ているよ。ｗジュリちゃんは好きだし、一応見るつもりだけど。
>>558
そういう名前の人がいたらしいということだけは判っているけど、実際の人物像なんかは（一次史料的には）ほとんど不明というなら、『風林火山』における山本勘助なんかもそうだよ。
そういう史実的には名前のみ知られているような人物を題材にして、もっともらしいストーリーを作るのは、大河ドラマ的にもありだと思うけど、今年の場合はそういうのとは、ちょっと違うと思う。
そういう名前の人がいたらしいということだけは判っているけど、実際の人物像なんかは（一次史料的には）ほとんど不明というなら、『風林火山』における山本勘助なんかもそうだよ。
そういう史実的には名前のみ知られているような人物を題材にして、もっともらしいストーリーを作るのは、大河ドラマ的にもありだと思うけど、今年の場合はそういうのとは、ちょっと違うと思う。
本当にあったことらしく見せるのも歴史劇の醍醐味だよね。
去年だったか一昨年だったか、武田信玄が山本菅助(勘助のモデルになったのではないかと言われる人物)
に宛てた書状が発見されたんだけど、その内容が「小山田の見舞い行って様子見てこい」「武器を調達してこい」
という風林火山を彷彿とさせる内容で、「脚本が真実に近づくことってあるんだな」と驚いた記憶がある。
去年だったか一昨年だったか、武田信玄が山本菅助(勘助のモデルになったのではないかと言われる人物)
に宛てた書状が発見されたんだけど、その内容が「小山田の見舞い行って様子見てこい」「武器を調達してこい」
という風林火山を彷彿とさせる内容で、「脚本が真実に近づくことってあるんだな」と驚いた記憶がある。
あと主人公以外も含めるならば、史実的には名前のみ知られている人物に対するドラマ独自のキャラ設定がとても秀逸だったケースは、過去の大河には結構あると思う。
例えば今年柴田勝家に転生している『太平記』の一色右馬介とか。
例えば今年柴田勝家に転生している『太平記』の一色右馬介とか。
>>561
子役が演じるならね…
子役が演じるならね…
なるほどなるほど。
真実に迫る勢いのものは創作も「あり」
今回のはミエミエな作り話・・ということかな？
真実に迫る勢いのものは創作も「あり」
今回のはミエミエな作り話・・ということかな？
史実なんてちょこっとしかないから、残りは想像で埋めなきゃしょうがない。
「本当にあったと思わせる創作」って、知識がないと作れないよね…。
下手な創作して、酷い場合は史実まで変えちゃうと、時代劇見てるんだか何だかわからなくなる。
「本当にあったと思わせる創作」って、知識がないと作れないよね…。
下手な創作して、酷い場合は史実まで変えちゃうと、時代劇見てるんだか何だかわからなくなる。
というか、「真実は小説よりも奇なり」という言葉もあるけど、ハッキリいって下手な脚本家が明確な史実を敢えてねじ曲げてまでした創作で、一般に知られている流れより面白いストーリーになったケースを見たことがない。
逆に上手い脚本家は、外せない史実とも絶妙に調和して視聴者に違和感を抱かせない創作を巧みに入れてくるスキルがある。
逆に上手い脚本家は、外せない史実とも絶妙に調和して視聴者に違和感を抱かせない創作を巧みに入れてくるスキルがある。
あら、私のレスのほうが1秒遅いのに、上にある。
脚本家くらいの年代のオバは、転びそうになって抱きとめられたり
指の隙間からイケメンを覗いたり、やりそうなネタじゃん。
ああいうのがウケるとしたらアニヲタ系の人じゃないかね。
男は100取材して１を描くというけど、女は１を妄想で１００に膨らませて描くっていうから
その妄想がつまらんかったらつまらんヨネー
指の隙間からイケメンを覗いたり、やりそうなネタじゃん。
ああいうのがウケるとしたらアニヲタ系の人じゃないかね。
男は100取材して１を描くというけど、女は１を妄想で１００に膨らませて描くっていうから
その妄想がつまらんかったらつまらんヨネー
>>506
龍馬伝の感想と被るわぁ
龍馬伝の感想と被るわぁ
誰か宮沢りえに法令線のコラーゲン注射してやれ
娘の役だぞ
娘の役だぞ
574 ：可愛い奥様：2011/01/31(月) 18:40:02 ID:YgrYa/p+0
>>564
大地康雄の一色右馬介は見事だったね。
「抑えた演技の中でも、（見た目が派手な表現に負けない）表現が出せる」、
という意味では大河の様な歴史物の中で、「演技派」が果たす役割は非常に大きい。
先頃亡くなった緒形拳は「存在感溢れる演技派の重鎮中の重鎮」だったが、
その同じ太平記の足利貞氏（尊氏の父）役も、「静」の演技が主体だったけど
存在感に溢れていた。
「鎌倉幕府最末期の北条得宗家（北条高時=片岡鶴太郎）と、得宗家を支える
内管領にして事実上の最高権力者（長崎円喜=フランキー堺）に警戒され、虐げ
られる清和源氏の名門、足利氏の不遇の棟梁、足利貞氏」
の役を「静かで、抑えた演技」の中でも見事に表現してたと思う。
大地康雄の一色右馬介は見事だったね。
「抑えた演技の中でも、（見た目が派手な表現に負けない）表現が出せる」、
という意味では大河の様な歴史物の中で、「演技派」が果たす役割は非常に大きい。
先頃亡くなった緒形拳は「存在感溢れる演技派の重鎮中の重鎮」だったが、
その同じ太平記の足利貞氏（尊氏の父）役も、「静」の演技が主体だったけど
存在感に溢れていた。
「鎌倉幕府最末期の北条得宗家（北条高時=片岡鶴太郎）と、得宗家を支える
内管領にして事実上の最高権力者（長崎円喜=フランキー堺）に警戒され、虐げ
られる清和源氏の名門、足利氏の不遇の棟梁、足利貞氏」
の役を「静かで、抑えた演技」の中でも見事に表現してたと思う。
一度観たけど、上野樹里が滑下が悪くバカみたいな喋り方をしていたので、
それ以降もなくなった。
今でも、バカみたいな喋り方するの？
それ以降もなくなった。
今でも、バカみたいな喋り方するの？
577 ：可愛い奥様：2011/01/31(月) 19:16:21 ID:YgrYa/p+0
私見だけど、トヨエツの信長はイメージにハマってて凄くいいと思うｗ。
切れ長の目と端正で面長な顔立ち、気品漂う立ち居振る舞いは信長にピッタリｗ。
基本的に「女性脚本（もしくは女性原作）の大河」は感情移入や妄想に走り過
ぎてｗ、民放の三流時代劇か、ホームドラマだか、メロドラマだか、もう訳の
わからない話になっていくケースが多くてｗ、いつもあまり期待はしてないん
だが、今回もご多分に漏れないｗ。
ただ、信長を「ただの怜悧で酷薄な英雄」として描くだけでなく、
「乱世の終息を果たす為に、自分が先陣を切って時代の犠牲になる」、という
ある意味悲しい決意を秘めた武将として描いている点は、なかなか味のある描
き方だと思う。
あと、「本能寺への伏線」は
「どうせ俗説のように、家康饗応の失敗による折檻が原因、とかそういうお約束
のオチだろうなあｗ」、と思って見てたら、ちゃんと「四国権益問題」と「取次役」
について触れてたｗ（時代考証の小山田哲男先生辺りが助言されたのかもしれ
ないｗ）。
近年の研究では
「四国担当の取次役、光秀が、当初はその四国の王者、対長宗我部氏への方針
が「四国切り取り自由」から三男信孝をゆくゆく四国管領にしたい信長の思惑
から「（長宗我部氏の本領土佐まで）白紙、未定」に切りかえられてしまい、
それまで長宗我部氏を懸命になだめてきた取次役、光秀の面目が丸つぶれにな
った事」、
が光秀反旗の有力な理由の一つになっているようだ。
「信長と光秀の意見の相違、致命的な反目の理由」に関する描き方はまだ物足
りないんだけど、本能寺の変の要因を今までのように単純に「怨恨説」だけで
描いてない、という点は評価出来るかな。
切れ長の目と端正で面長な顔立ち、気品漂う立ち居振る舞いは信長にピッタリｗ。
基本的に「女性脚本（もしくは女性原作）の大河」は感情移入や妄想に走り過
ぎてｗ、民放の三流時代劇か、ホームドラマだか、メロドラマだか、もう訳の
わからない話になっていくケースが多くてｗ、いつもあまり期待はしてないん
だが、今回もご多分に漏れないｗ。
ただ、信長を「ただの怜悧で酷薄な英雄」として描くだけでなく、
「乱世の終息を果たす為に、自分が先陣を切って時代の犠牲になる」、という
ある意味悲しい決意を秘めた武将として描いている点は、なかなか味のある描
き方だと思う。
あと、「本能寺への伏線」は
「どうせ俗説のように、家康饗応の失敗による折檻が原因、とかそういうお約束
のオチだろうなあｗ」、と思って見てたら、ちゃんと「四国権益問題」と「取次役」
について触れてたｗ（時代考証の小山田哲男先生辺りが助言されたのかもしれ
ないｗ）。
近年の研究では
「四国担当の取次役、光秀が、当初はその四国の王者、対長宗我部氏への方針
が「四国切り取り自由」から三男信孝をゆくゆく四国管領にしたい信長の思惑
から「（長宗我部氏の本領土佐まで）白紙、未定」に切りかえられてしまい、
それまで長宗我部氏を懸命になだめてきた取次役、光秀の面目が丸つぶれにな
った事」、
が光秀反旗の有力な理由の一つになっているようだ。
「信長と光秀の意見の相違、致命的な反目の理由」に関する描き方はまだ物足
りないんだけど、本能寺の変の要因を今までのように単純に「怨恨説」だけで
描いてない、という点は評価出来るかな。
完全ネタ大河だった天地人はおバカ物だと割り切って見れたけど
江はネタ系なのに何か小賢しくて、イラっとしてしまう。
中途半端な豆知識を延々と披露されてるもどかしさって言うかｗ
江はネタ系なのに何か小賢しくて、イラっとしてしまう。
中途半端な豆知識を延々と披露されてるもどかしさって言うかｗ
「兄上の駒にはなりません。」と市が言うところがあったが､おかしい。
この時代の女は百も承知だったはず。
フェミニズムなんかなかった時代のこと。
保奈美は下手だけど､私にはいい。
「東京ラブストーリー」を見た世代だから､単純に懐かしいんです。
この時代の女は百も承知だったはず。
フェミニズムなんかなかった時代のこと。
保奈美は下手だけど､私にはいい。
「東京ラブストーリー」を見た世代だから､単純に懐かしいんです。
>>576
バカみたいだったり信長相手に急に小賢しいことを言い出したりします。
バカみたいだったり信長相手に急に小賢しいことを言い出したりします。
保奈美は明らかに失敗だと思ったが割とましに見えてきたなｗ
しわしわだがｗ
しわしわだがｗ
宮沢さんいやあ～老けたね。あっちがお市くらい老け顔だわ。
あの三姉妹はわてら陽気なかしまし娘～って、漫才ババアを連想させるわ。
お市の保奈美とトヨエツにおはしびれるわ～。
トヨエツはまり役だね。
三姉妹の配役は大失敗。
宮沢なんてお付きの婆みたい。
上野が馬鹿杉
初もブス杉ｗ
あの三姉妹はわてら陽気なかしまし娘～って、漫才ババアを連想させるわ。
お市の保奈美とトヨエツにおはしびれるわ～。
トヨエツはまり役だね。
三姉妹の配役は大失敗。
宮沢なんてお付きの婆みたい。
上野が馬鹿杉
初もブス杉ｗ
信長にこのくらい口答えできるなら
秀吉にえっちなのはいけないと思いますくらい言って欲しい
秀吉にえっちなのはいけないと思いますくらい言って欲しい
宮沢りえって若い頃の印象が強くて（ぶっとびーとか言ってた頃）
今までドラマや映画もまともに見たことなかったんだけど
今回大河で見るようになって初めて演技うまいんだなあと思ったわ。
上野や水川が浮いてるのと違って一人だけ大河ドラマにうまく馴染んでるというか。
そういや昔「豪姫」やってたよな～と思い出したら宮沢茶々にも興味出てきたわ。
今までドラマや映画もまともに見たことなかったんだけど
今回大河で見るようになって初めて演技うまいんだなあと思ったわ。
上野や水川が浮いてるのと違って一人だけ大河ドラマにうまく馴染んでるというか。
そういや昔「豪姫」やってたよな～と思い出したら宮沢茶々にも興味出てきたわ。
りえがうまい訳じゃなくて妹2人がアレなだけ
>>574
『太平記』は、時代考証はかなりきっちりやっている上に、登場人物の人物造形も歴代大河で一、二を争うくらい秀逸なんだよね。
『太平記』は、時代考証はかなりきっちりやっている上に、登場人物の人物造形も歴代大河で一、二を争うくらい秀逸なんだよね。
今さっき第4回かな？見たけど、
なんで回を追うごとに内容が酷くなっていくわけ？ｗ
ニラヲチ対象と思ってたけど、話の酷さに本当に脱落しそうだわ…
なんで回を追うごとに内容が酷くなっていくわけ？ｗ
ニラヲチ対象と思ってたけど、話の酷さに本当に脱落しそうだわ…
誰かのセリフに「京都」という語句があったけど、
あの時代は「京」じゃないのかなあ。詳しい方教えてください。
あの時代は「京」じゃないのかなあ。詳しい方教えてください。
録画したのを見てるんだけど（まだ第３回）
三姉妹がいる城？屋敷？が総畳敷きなのが気になる。
今まで戦国時代のドラマでは、殿様だけが畳を敷いて他は板張りが普通、
豊臣秀吉が天下を取って総畳の居城になるのがなんだか象徴的だったから。
時代考証としては、どちらが正しいの？
織田の時代はすでにお市の方の屋敷レベルで畳敷きが普通なの？
三姉妹がいる城？屋敷？が総畳敷きなのが気になる。
今まで戦国時代のドラマでは、殿様だけが畳を敷いて他は板張りが普通、
豊臣秀吉が天下を取って総畳の居城になるのがなんだか象徴的だったから。
時代考証としては、どちらが正しいの？
織田の時代はすでにお市の方の屋敷レベルで畳敷きが普通なの？
>>589
「京都」という言葉自体は、鎌倉や室町くらいの史料でも出てくるから、間違いとはいえない。
「京都」という言葉自体は、鎌倉や室町くらいの史料でも出てくるから、間違いとはいえない。
昨日は２回３回より面白かったけどな。
初回はちょっと置いておくとして。
演出の間がよくなっている。コメディが滑らないようになってたし。
初回はちょっと置いておくとして。
演出の間がよくなっている。コメディが滑らないようになってたし。
ただ本来的には、「京都」の語は、「京師」や「京洛」なんかと同様、平安京の美称みたいなものだったような気がする。
しかしこの大河だと、「京滋バイパス混んでるかなぁ？」くらいは言いそうではある。
>>575
勘助なんかは殆ど創作された人物像だとしても、古くから講談などで広く認知されてる存在だけど
韓国史劇風ドラマの場合は人どころか、土台の時代背景そのものからフィクション状態だからなぁ
でも骨組みも怪しい空白だらけの部分を、想像と妄想だけで膨らませて史劇調の娯楽時代劇風に、あそこまで創作しちゃうのはある意味凄いとは思うw
歴史劇と云うより、魔界転生とか里見八犬伝とかのジャンルっぽいけどね。
大河もフィクション過多な方向で行くならもういっそ、伝奇物をっやってみたらどうなんだろ
勘助なんかは殆ど創作された人物像だとしても、古くから講談などで広く認知されてる存在だけど
韓国史劇風ドラマの場合は人どころか、土台の時代背景そのものからフィクション状態だからなぁ
でも骨組みも怪しい空白だらけの部分を、想像と妄想だけで膨らませて史劇調の娯楽時代劇風に、あそこまで創作しちゃうのはある意味凄いとは思うw
歴史劇と云うより、魔界転生とか里見八犬伝とかのジャンルっぽいけどね。
大河もフィクション過多な方向で行くならもういっそ、伝奇物をっやってみたらどうなんだろ
>>595
韓国と日本じゃ文字史料の残存数に雲泥の差があるから、向こうの場合、史実として判ることだけでは明らかにネタ不足ってこともありそう。
韓国と日本じゃ文字史料の残存数に雲泥の差があるから、向こうの場合、史実として判ることだけでは明らかにネタ不足ってこともありそう。
なんか脚本家も迷走してるように思えるね。
本当は、江にスポットを当てられる3回の結婚から徳川家でのあれこれを早く書きたいのに
そこにたどり着くまでが長い長いw
今はなんとか歴史上の有名人と江を絡ませるのに四苦八苦、という感じ。
3姉妹は好きだよ。
今も3人のキャラ付けははっきりしてるし、それぞれに華が有ると思う。
今回ミムラがでていて、見た目姫っぽくて綺麗だったけど3姉妹に比べて存在感が薄いと思った。
本当は、江にスポットを当てられる3回の結婚から徳川家でのあれこれを早く書きたいのに
そこにたどり着くまでが長い長いw
今はなんとか歴史上の有名人と江を絡ませるのに四苦八苦、という感じ。
3姉妹は好きだよ。
今も3人のキャラ付けははっきりしてるし、それぞれに華が有ると思う。
今回ミムラがでていて、見た目姫っぽくて綺麗だったけど3姉妹に比べて存在感が薄いと思った。
>>597
自分は逆で、ミムラが登場したら「気品とか愛らしさ的に、これくらいの
姫っぽい子が3姉妹役で居なかったの？」と、特に上野と水川の
大味な感じ（そして上野の器量の悪さと水川の所作の醜さ）が
改めてイヤだと思った。
自分は逆で、ミムラが登場したら「気品とか愛らしさ的に、これくらいの
姫っぽい子が3姉妹役で居なかったの？」と、特に上野と水川の
大味な感じ（そして上野の器量の悪さと水川の所作の醜さ）が
改めてイヤだと思った。
BShiだったかで世界３大女傑を取り上げた番組で田淵がコメンテーターで出ていたけど
話すことすべてがスイーツで大丈夫！？と思わずにはいられなかった。
この人が喋ると空気が軽くなるというか何の威厳もない。
一緒に出てた雨宮さんがそういう役で田淵が〆役になれば丁度良かった。
雨宮さんは良かった。
何が言いたいかといえば、ブスのくせに巻き髪して流行メイクしてるのが激しくキモいんだ。
話すことすべてがスイーツで大丈夫！？と思わずにはいられなかった。
この人が喋ると空気が軽くなるというか何の威厳もない。
一緒に出てた雨宮さんがそういう役で田淵が〆役になれば丁度良かった。
雨宮さんは良かった。
何が言いたいかといえば、ブスのくせに巻き髪して流行メイクしてるのが激しくキモいんだ。
>>598
まあそれぞれ感じ方は違うだろうしね。
今回は女性が主人公のドラマだから、個性の少ない綺麗な姫3人という線は制作側になかったんだろう。
ミムラとか堀北真希（例、他意は無い）とか姫っぽくて綺麗だと思うけど、演技以前に表情とかちょっとした仕草の多彩さがないんだよなあ。
あと上野、水川コンビは、演出の問題もあると思う。
スレ内で散々突っ込まれている所作の問題、あんなの普通大河で演出するか？
仮にも姫がお菓子ポリポリ食べてるなんて…。
まあそれぞれ感じ方は違うだろうしね。
今回は女性が主人公のドラマだから、個性の少ない綺麗な姫3人という線は制作側になかったんだろう。
ミムラとか堀北真希（例、他意は無い）とか姫っぽくて綺麗だと思うけど、演技以前に表情とかちょっとした仕草の多彩さがないんだよなあ。
あと上野、水川コンビは、演出の問題もあると思う。
スレ内で散々突っ込まれている所作の問題、あんなの普通大河で演出するか？
仮にも姫がお菓子ポリポリ食べてるなんて…。
あと上野さんは不器量では無いと思う。あえて言うなら個性が強い顔。
好き嫌いは大きいかもしれないけど、はまるとかわいく見えてくるんじゃないかな。
篤姫の宮崎さんにも少し共通したものを感じる。
まあなんていうか、従来のものを踏襲してスタンダードなものをつくろうとは思ってないわな、制作陣。
キャスティングにしても演出にしても。
好き嫌いは大きいかもしれないけど、はまるとかわいく見えてくるんじゃないかな。
篤姫の宮崎さんにも少し共通したものを感じる。
まあなんていうか、従来のものを踏襲してスタンダードなものをつくろうとは思ってないわな、制作陣。
キャスティングにしても演出にしても。
だって従来の製作陣は坂の上に持っていかれてるんだからスタンダードなものが出来るわけがないｗ
そういやふと信長の娘で信康の嫁は「岡崎殿」と信雄に呼ばれていたのを思い出した
>>555
やりつくされたのなら、戦国ばかりやらなければよいと思う。
そういう意味では90年代の大河は、戦国・幕末・忠臣蔵のいずれでもないものが5作品を占めるわけで、あの頃のNHKのほうが新しいものに試行錯誤で挑戦しようという感じだったと思うが。
やりつくされたのなら、戦国ばかりやらなければよいと思う。
そういう意味では90年代の大河は、戦国・幕末・忠臣蔵のいずれでもないものが5作品を占めるわけで、あの頃のNHKのほうが新しいものに試行錯誤で挑戦しようという感じだったと思うが。
>>604
そういえば、茶々が「淀殿」と呼ばれるのも、秀吉から淀城を貰ったことに由来するね。
そういえば、茶々が「淀殿」と呼ばれるのも、秀吉から淀城を貰ったことに由来するね。
千姫って誰がするの？業界一押しの武井咲とかきそうな予感。
でも>>460-461は>>456へのつっこみだし
>>456の論旨
出自の事情で「小田原殿と呼ぶな」つった上杉の養子の人が居たから
現代大河で通称・官途名呼びがなくてもおかしくない
はどっちにしろおかしいと思う
>>604
本能寺・関ヶ原・大阪攻めと
やりつくされた感のある戦国定番イベントを
どう料理してみせるか、ってのがこれまでの時代劇ではあったんだよね
そういう意味では浅井三姉妹の末っ子が見た戦国って
いくらでも面白くできるネタだったのにな…
江は「女の視点」とか手あかのついたフレーズ出してきた段階で駄目臭がしてたけど
>>456の論旨
出自の事情で「小田原殿と呼ぶな」つった上杉の養子の人が居たから
現代大河で通称・官途名呼びがなくてもおかしくない
はどっちにしろおかしいと思う
>>604
本能寺・関ヶ原・大阪攻めと
やりつくされた感のある戦国定番イベントを
どう料理してみせるか、ってのがこれまでの時代劇ではあったんだよね
そういう意味では浅井三姉妹の末っ子が見た戦国って
いくらでも面白くできるネタだったのにな…
江は「女の視点」とか手あかのついたフレーズ出してきた段階で駄目臭がしてたけど
つうか、大河がここまで戦国と幕末ばかりに集中するようになったのは、ここ10年くらいの話。
地名を通称にする件で、上杉景虎のケースが例外的なものなのは、いうまでもないよ。
先ほど茶々＝淀殿の例を出したが、お市が「小谷の方」と呼ばれるのも、明らかに地名由来だな。
あと通称・官途名で行くなら、今大河でやっている時期の場合、
信長…前右府様
秀吉…羽柴筑前守
光秀…惟任日向守
だね。
先ほど茶々＝淀殿の例を出したが、お市が「小谷の方」と呼ばれるのも、明らかに地名由来だな。
あと通称・官途名で行くなら、今大河でやっている時期の場合、
信長…前右府様
秀吉…羽柴筑前守
光秀…惟任日向守
だね。
>>602
坂の上の撮影はもう終わってるとか聞いた様な
坂の上の撮影はもう終わってるとか聞いた様な
>>609
大河がここまで戦国と幕末ばかりに集中するようになったのは、ここ10年くらいの話。
大河はあまり興味なくて今回のと篤姫くらいしか見てないんだけど、そうなんだ…。
にわかで申し訳ないんだけど源氏物語とかってやっぱり無理なのかな？
大河がここまで戦国と幕末ばかりに集中するようになったのは、ここ10年くらいの話。
大河はあまり興味なくて今回のと篤姫くらいしか見てないんだけど、そうなんだ…。
にわかで申し訳ないんだけど源氏物語とかってやっぱり無理なのかな？
源氏は予算関係で無理な希ガス・・・
615 ：可愛い奥様：2011/02/01(火) 13:01:45 ID:B1E2VjYvP
>>614
篤姫もなかったよ
篤姫もなかったよ
わりと楽しみにしてたんだけど、早くも脱落しそうな雰囲気の自分。
脚本が薄っぺらいんじゃないかと思った。
言葉遣いが現代風過ぎるし面白くないコメディ風味とか、安っぽすぎる。
みんな大河にそんなもん期待してないんじゃないのかなあ。
脚本が薄っぺらいんじゃないかと思った。
言葉遣いが現代風過ぎるし面白くないコメディ風味とか、安っぽすぎる。
みんな大河にそんなもん期待してないんじゃないのかなあ。
今からでも「なんて素敵にジャパネスク」に替えたらいいのに
あれなら瑠璃姫がドタドタ走ったり、馬に乗ってお転婆しても原作どおり
瑠璃が上野で燁姫が水川でやってくれ
饅頭を馬に食らわすすのもおｋ
あれなら瑠璃姫がドタドタ走ったり、馬に乗ってお転婆しても原作どおり
瑠璃が上野で燁姫が水川でやってくれ
饅頭を馬に食らわすすのもおｋ
うん、上の人が言っているけど、織田信長の姪で秀吉の義妹、徳川家康の息子嫁ていう
三代の権力者の親戚だもんなー
面白くしようと思えば面白くなると思うのに。
なんか違う方向に行っているよね。本当に６１６さんの言うとおり、
私はそれを期待していないんだわさ。
ただ、信長が「思うように生きよ」って遺言のように彼女に言ったけど、
実際は母の死、3回の結婚、そして大奥での生活。後の人生は波乱万丈のギャップが多いけど、
それでもどう生きたのか?そんなところを描いてくれたらいいのにな。
三代の権力者の親戚だもんなー
面白くしようと思えば面白くなると思うのに。
なんか違う方向に行っているよね。本当に６１６さんの言うとおり、
私はそれを期待していないんだわさ。
ただ、信長が「思うように生きよ」って遺言のように彼女に言ったけど、
実際は母の死、3回の結婚、そして大奥での生活。後の人生は波乱万丈のギャップが多いけど、
それでもどう生きたのか?そんなところを描いてくれたらいいのにな。
源氏物語は予算とか合戦シーンとかで厳しいのか…。
光源氏を天海祐希がやってた映画は見たんだけど、あの話を2～3時間にまとめるのは無理っぽかったから、大河ならいけるかもと思ったんだけどなー。
光源氏を天海祐希がやってた映画は見たんだけど、あの話を2～3時間にまとめるのは無理っぽかったから、大河ならいけるかもと思ったんだけどなー。
永井さんがあぼんする前に彼女の原作の大河をもう一度視たい。
>>619
今ジャニのヒガシで光源氏映画を撮っている。
若手ばっかりの配役だったような気がする。
天海さんの見たけど、着物は素晴らしかったけど、話は面白くなかったなー
ああいう名作って映画やドラマにするとしょぼくなるのかしら？
大河で見てみたいって言うのは同意。
今ジャニのヒガシで光源氏映画を撮っている。
若手ばっかりの配役だったような気がする。
天海さんの見たけど、着物は素晴らしかったけど、話は面白くなかったなー
ああいう名作って映画やドラマにするとしょぼくなるのかしら？
大河で見てみたいって言うのは同意。
>>612
普段大河を見ない人がなにゆえ『篤姫』と今回のだけチョイスして見るのよ？
もしかして田渕ファンとか。
>>614
合戦シーンがなくても、『八代将軍吉宗』なんかは割と上手くいってたはず。
平安貴族物は、波瀾万丈な人物の一代記が基本の大河にあっては、波瀾万丈さという点で厳しいのが最大の理由だと思う。
なお道長自身は大河未登場だが、
道長の嫡子頼通が『炎立つ』に、
道長の曾祖父忠平が『風と雲と虹と』に、
それぞれ登場している。
普段大河を見ない人がなにゆえ『篤姫』と今回のだけチョイスして見るのよ？
もしかして田渕ファンとか。
>>614
合戦シーンがなくても、『八代将軍吉宗』なんかは割と上手くいってたはず。
平安貴族物は、波瀾万丈な人物の一代記が基本の大河にあっては、波瀾万丈さという点で厳しいのが最大の理由だと思う。
なお道長自身は大河未登場だが、
道長の嫡子頼通が『炎立つ』に、
道長の曾祖父忠平が『風と雲と虹と』に、
それぞれ登場している。
お菓子ぽりぽりは実写ちびまる子とかが演れば違和感なかったかも
>553
「細川たま」はねぇだろう、と私も思った
そんなら「浅井江」にしないとなぁ
「わたし浅井江、９歳！元気でお茶目な三人姉妹の三女！」みたいな
>553
「細川たま」はねぇだろう、と私も思った
そんなら「浅井江」にしないとなぁ
「わたし浅井江、９歳！元気でお茶目な三人姉妹の三女！」みたいな
624 ：可愛い奥様：2011/02/01(火) 14:02:27 ID:UMvQUV1H0
10歳やそこらの女子を、上野や水川に演じさせるのがもう・・・無理すぎるだろ。
ちょうどいい感じの子役、いなかったのかね。
どんなに子供っぽく演じても、ただのバカな女にしか見えない。
ちょうどいい感じの子役、いなかったのかね。
どんなに子供っぽく演じても、ただのバカな女にしか見えない。
>>622
篤姫はフジの大奥が面白かったから見ました。
江は最近読んだ漫画と同じ時代背景だったから。
田淵さんはこのスレで初めて知りました。
確かに平安貴族物って華やかだけど、波瀾万丈って感じではないかも…。
普段からドラマはあまり見ないんで篤姫は普通に楽しんで見てたよ。
でも今回のはちょっと微妙…。
それこそ天海祐希の源氏物語みたいにもやもやする。
篤姫はフジの大奥が面白かったから見ました。
江は最近読んだ漫画と同じ時代背景だったから。
田淵さんはこのスレで初めて知りました。
確かに平安貴族物って華やかだけど、波瀾万丈って感じではないかも…。
普段からドラマはあまり見ないんで篤姫は普通に楽しんで見てたよ。
でも今回のはちょっと微妙…。
それこそ天海祐希の源氏物語みたいにもやもやする。
626 ：可愛い奥様：2011/02/01(火) 14:22:17 ID:1qkUUZDyO
お香をくしゃみで吹き飛ばすとか歩き出したらすっころぶとか昭和のコントみたい。
大河の演出もここまで堕ちたか。
大河の演出もここまで堕ちたか。
平安貴族物ではないけど、「義経」の衣装はそれに近い感じだったよね
平家の女御達の衣装が凄く素敵で華やかで、御伽みたいで好きだったなぁ
平家勢目当てに壇ノ浦までは頑張って見たけど
ナンちゃんやチビノリダーがうざすぎて最終回前に脱落した思い出ｗ
平家の女御達の衣装が凄く素敵で華やかで、御伽みたいで好きだったなぁ
平家勢目当てに壇ノ浦までは頑張って見たけど
ナンちゃんやチビノリダーがうざすぎて最終回前に脱落した思い出ｗ
一番最古の時代は「風と雲と虹と」だよね。
平将門（加藤剛）が主人公。藤原純友役が緒形拳。
小学校低学年くらいだったから親が見てる横でのチラ見、薄い記憶しかないけど
とにかく主題歌が荘厳かつ雄大でよかったね。
あと調べたら吉永小百合の盗賊？たちからの輪姦シーンがあったらしいね。驚き。
平将門（加藤剛）が主人公。藤原純友役が緒形拳。
小学校低学年くらいだったから親が見てる横でのチラ見、薄い記憶しかないけど
とにかく主題歌が荘厳かつ雄大でよかったね。
あと調べたら吉永小百合の盗賊？たちからの輪姦シーンがあったらしいね。驚き。
現代劇のドラマでも漫画原作が多いし、制作サイドが新しいものを作り上げる気がないのかもね。
平将門とか井伊直弼とか昔の大河って意外な人物を取り上げてたのに。
平将門とか井伊直弼とか昔の大河って意外な人物を取り上げてたのに。
>>627
そりゃ源平物は、文化・装束の点では平安中期とさほど変わらないもの。
あと文化・装束の時代による変化を見るなら、『太平記』や『花の乱』は面白い。
平安以来のものと後世に繋がるものとが混在している。
特に鎧について着目すると、大鎧と当世具足が混在して出てくる大河は、おそらく『花の乱』しかない。
そりゃ源平物は、文化・装束の点では平安中期とさほど変わらないもの。
あと文化・装束の時代による変化を見るなら、『太平記』や『花の乱』は面白い。
平安以来のものと後世に繋がるものとが混在している。
特に鎧について着目すると、大鎧と当世具足が混在して出てくる大河は、おそらく『花の乱』しかない。
のだめみたいな演出だったな、先週は。
上野の為に書いたらしいけどホントさしすせそが
しゃしぃしゅしぇしょで、のだめまんま。
宮沢りえはやけに老けててメークで修正もしてないし
ナレーションはマンガ声だしなあ。
上野の為に書いたらしいけどホントさしすせそが
しゃしぃしゅしぇしょで、のだめまんま。
宮沢りえはやけに老けててメークで修正もしてないし
ナレーションはマンガ声だしなあ。
ありえない主役ageが不快。
主役(上野)ありきで、江与ならやれそうかもって感じの脚本。
原作あるなら一言一句違わず、現代アレンジも入れずにやって欲しいと功名が辻の時に思った。
見苦しい程の千代age、一切汚点が無い描写に途中から視なくなったけど、
あんな千代じゃ司馬さん浮かばれないよ。
主役(上野)ありきで、江与ならやれそうかもって感じの脚本。
原作あるなら一言一句違わず、現代アレンジも入れずにやって欲しいと功名が辻の時に思った。
見苦しい程の千代age、一切汚点が無い描写に途中から視なくなったけど、
あんな千代じゃ司馬さん浮かばれないよ。
録画見た。
結局主役三姉妹を何歳設定にするか
製作側の思惑が定まってないから
見てるこっちもどう見ていいか混乱する。
江のつんつるてんの服は髪形も含めて
明らかに幼女のもので、信長への態度や
その他武将への態度、立ち居振る舞いも
幼い子供としてはまあ有りかなと思えるんだが
役者がどうみてもハイティーンから20代
台詞も思春期以降かみたいな思考回路で
バランスがとれてない。
せめて子役がやってくれれば…。
あと信長が実はいい人的に描かれてる割には
光秀や秀吉に突然キレるからこれも
どういうキャラとして見たらいいのかよく分からない。
結局主役三姉妹を何歳設定にするか
製作側の思惑が定まってないから
見てるこっちもどう見ていいか混乱する。
江のつんつるてんの服は髪形も含めて
明らかに幼女のもので、信長への態度や
その他武将への態度、立ち居振る舞いも
幼い子供としてはまあ有りかなと思えるんだが
役者がどうみてもハイティーンから20代
台詞も思春期以降かみたいな思考回路で
バランスがとれてない。
せめて子役がやってくれれば…。
あと信長が実はいい人的に描かれてる割には
光秀や秀吉に突然キレるからこれも
どういうキャラとして見たらいいのかよく分からない。
>>632
「せ」に関してだけは、これを「シェ」と発音するのは、時代考証的に間違ってなかったりもする。
16～17世紀にイエズス会が作った日本語辞書には、「せ」の発音は[∫e]だと書かれている。
但し東国方言では[se]（現代語と同じ発音）であるとも。
因みに現在でも、九州の一部に「せ」を[∫e]で発音する方言があるはず。
「せ」に関してだけは、これを「シェ」と発音するのは、時代考証的に間違ってなかったりもする。
16～17世紀にイエズス会が作った日本語辞書には、「せ」の発音は[∫e]だと書かれている。
但し東国方言では[se]（現代語と同じ発音）であるとも。
因みに現在でも、九州の一部に「せ」を[∫e]で発音する方言があるはず。
>634
そうなんだよね。
急にバカ殿の優香姫見てる錯覚に陥る。
9歳の設定なら納得だけど突然大人びた事を言ったりするから混乱する。
そうなんだよね。
急にバカ殿の優香姫見てる錯覚に陥る。
9歳の設定なら納得だけど突然大人びた事を言ったりするから混乱する。
実況版に貼られるこのAAが好き。本当あのリボンが気になる。
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∞ / (● (● ∞
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∥八 З ./ |l ＜おじさま～
∥ |ヽ＼＿ ／ｿ
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∥ |ヽ＼＿ ／ｿ
(^q^)ﾉ ---===≡≡≡ (天) ｼｭｯ!
641 ：可愛い奥様：2011/02/01(火) 17:45:51 ID:wbk13FLc0
子役にやらせないと
見てられない
あの喋り方はおかしいでしょ
見てられない
あの喋り方はおかしいでしょ
今の時代だと女は道具ではないって思考にはなるけど
この時代の姫君なんて道具だよな。
道具として使えるからこそ姫として大事にもしてもらえるわけだし。
そういう分別や覚悟はあったと思うんだけど。
この時代の姫君なんて道具だよな。
道具として使えるからこそ姫として大事にもしてもらえるわけだし。
そういう分別や覚悟はあったと思うんだけど。
>>628
やや揚げ足とり的なレスで恐縮なのだけど、実は『炎立つ』の初回冒頭に坂上田村麻呂とアテルイが出ていて、これは将門・純友の時代より100年以上前だったりする。
やや揚げ足とり的なレスで恐縮なのだけど、実は『炎立つ』の初回冒頭に坂上田村麻呂とアテルイが出ていて、これは将門・純友の時代より100年以上前だったりする。
>>642
さらにいえば、当時は男だって嫡男以外は、他家との養子縁組（戦国期だとその家の乗っ取りが目的なことも多い）なんかの道具に使われるよね。
今回の大河で三姉妹の伯父の伊勢上野城主として登場している織田信包なんかも、元はといえば伊勢国の有力豪族だった長野氏の養子として伊勢に入った人物だし。
さらにいえば、当時は男だって嫡男以外は、他家との養子縁組（戦国期だとその家の乗っ取りが目的なことも多い）なんかの道具に使われるよね。
今回の大河で三姉妹の伯父の伊勢上野城主として登場している織田信包なんかも、元はといえば伊勢国の有力豪族だった長野氏の養子として伊勢に入った人物だし。
やっぱり子役にやらせなきゃダメだよ・・。今のままじゃ上野が余りにも馬鹿っぽくてストーリーまで薄っぺら。
茶々＝福原遥ちゃん
初＝大橋のぞみちゃん
江＝芦田愛菜ちゃん
あたりの子役オールスターだったら視聴率あと５%は稼げたと思う。
脚本と演出、全てが浅いんだよね・・。光秀が信長を殺したくなるまでの葛藤とか、全てが安易な感じ。
市村さんだって今はあんなヨボヨボの爺さんだけど、四季にいた頃はもっとカリスマの雰囲気があったんだよ・・。
あんな手がブルブルだけの演出じゃあ余りにも気の毒ってもんだ。
茶々＝福原遥ちゃん
初＝大橋のぞみちゃん
江＝芦田愛菜ちゃん
あたりの子役オールスターだったら視聴率あと５%は稼げたと思う。
脚本と演出、全てが浅いんだよね・・。光秀が信長を殺したくなるまでの葛藤とか、全てが安易な感じ。
市村さんだって今はあんなヨボヨボの爺さんだけど、四季にいた頃はもっとカリスマの雰囲気があったんだよ・・。
あんな手がブルブルだけの演出じゃあ余りにも気の毒ってもんだ。
648 ：可愛い奥様：2011/02/02(水) 00:22:16 ID:JtKB/fj/O
つまんなくて挫折した。もうムリっす
ネタバレスレ読んだ
14話でも江は人に飛びかかったり噛みつくようなので春までこの調子です
いや、最終回は秀忠に飛びかかってるかも
14話でも江は人に飛びかかったり噛みつくようなので春までこの調子です
いや、最終回は秀忠に飛びかかってるかも
田淵、頭イカレてるな……
濃姫さんが出てくるかと思ったけど、出なかったねー
史料ないもんなぁ
史料ないもんなぁ
田淵といえば「さくら」の糞脚本も書いてたなあ
と思いながら、主役の子の顔を思い出そうとしても蓮舫の顔しか浮かんでこない。
と思いながら、主役の子の顔を思い出そうとしても蓮舫の顔しか浮かんでこない。
とにかく何でも信長に絡めようとするから詰まらなくなる
確かに叔父と姪ではあるが、信長は姪っこの名前すら覚えてないくらいの間柄なのでは？
ここのところ戦国ものをやると必ず必要以上に信長やらを出すから
せっかく珍しい人物を主役に取り上げても、描かれるのはいつも信長や秀吉のエピばかりでうんざりだよ。
主役が見た信長や秀吉ではなく、主役とその周辺をもっと丁寧に描くべきでは。
確かに叔父と姪ではあるが、信長は姪っこの名前すら覚えてないくらいの間柄なのでは？
ここのところ戦国ものをやると必ず必要以上に信長やらを出すから
せっかく珍しい人物を主役に取り上げても、描かれるのはいつも信長や秀吉のエピばかりでうんざりだよ。
主役が見た信長や秀吉ではなく、主役とその周辺をもっと丁寧に描くべきでは。
>>634
年齢設定の混乱分かる！
お茶々姉ちゃんは13くらい、お初姉ちゃんは10歳くらいを演じてるのかな、って想像つくけど、
江だけは定まってない感じで見ていても混乱する。
髪型や立ち居振る舞いは幼女っぽいけど、一人で馬に乗ったりあの思想や信長との問答は15歳くらいな感じ。
描くほう演じるほうが定まってないから見ていても困る。
年齢設定の混乱分かる！
お茶々姉ちゃんは13くらい、お初姉ちゃんは10歳くらいを演じてるのかな、って想像つくけど、
江だけは定まってない感じで見ていても混乱する。
髪型や立ち居振る舞いは幼女っぽいけど、一人で馬に乗ったりあの思想や信長との問答は15歳くらいな感じ。
描くほう演じるほうが定まってないから見ていても困る。
だいたいが、「歴史もの」は難しいのに
あんな脚本家にやらせるのが間違っている。
「歴史ドラマ」っていうのは
あくまでも、その「時代」を描いていながら、
現代にも通じる普遍的なものを伝えていかなきゃならない。
中身が現代人じゃあ
ただのコスプレドラマ。
あんな脚本家にやらせるのが間違っている。
「歴史ドラマ」っていうのは
あくまでも、その「時代」を描いていながら、
現代にも通じる普遍的なものを伝えていかなきゃならない。
中身が現代人じゃあ
ただのコスプレドラマ。
>>653
しかし、、お江がどんな生活をその時期していたか？って
あんまりわかっていないんじゃない?
その上、この脚本家、お香のシーンだってあんなシーンしか
描けない（ＮＨＫ側の意向もあったのか？）んだから、
もし描いたとしてもブーイングの嵐になっていそうだ。
それなら、歴史的に分かっている人と絡めたほうが楽って思ったんだろうな。
しかし、、お江がどんな生活をその時期していたか？って
あんまりわかっていないんじゃない?
その上、この脚本家、お香のシーンだってあんなシーンしか
描けない（ＮＨＫ側の意向もあったのか？）んだから、
もし描いたとしてもブーイングの嵐になっていそうだ。
それなら、歴史的に分かっている人と絡めたほうが楽って思ったんだろうな。
>>642
私なりに一生懸命物語に感情移入して見てた。
信長が｢茶々を帝に｣と言ったシーンで
物凄い玉の輿ってか大出世じゃん！と
興奮したら市が｢私達は道具ではございません｣て
ｽﾞｺｰだったよ。
茶々には荷が重いとか皇室に嫁がせるなんて心配
とかそういう母心からの拒絶ならまだ分かるけど、
道具になりたくないって信念で娘の出世を拒む母って
なにその現代人的ポリシー…。
あと、信長の｢ことーほぐがよい。酔い、しれるがよいぞー｣
の台詞が違和感ありまくり。
重みがないというか。
言葉の切り方伸ばし方が変すぎた。
私なりに一生懸命物語に感情移入して見てた。
信長が｢茶々を帝に｣と言ったシーンで
物凄い玉の輿ってか大出世じゃん！と
興奮したら市が｢私達は道具ではございません｣て
ｽﾞｺｰだったよ。
茶々には荷が重いとか皇室に嫁がせるなんて心配
とかそういう母心からの拒絶ならまだ分かるけど、
道具になりたくないって信念で娘の出世を拒む母って
なにその現代人的ポリシー…。
あと、信長の｢ことーほぐがよい。酔い、しれるがよいぞー｣
の台詞が違和感ありまくり。
重みがないというか。
言葉の切り方伸ばし方が変すぎた。
子役にやらせないのは、子供時代の話が長過ぎるからじゃないの？
のだめの出番が減っちゃうから。
誰か岸谷さんの駄々こね回転技評価してあげてｗ
のだめの出番が減っちゃうから。
誰か岸谷さんの駄々こね回転技評価してあげてｗ
秀吉回転技はともかく
フェイント後の江ヘクション！は評価しようw
フェイント後の江ヘクション！は評価しようw
女は道具じゃない、っていうのは現在でいえば、社長に
「君に○○支店に行って貰いたい。かなり危険なところだが、わが社の命運は君に掛かっている、期待している」
といわれて、
「いやです！私は会社の道具じゃありません。会社がつぶれようが社員が路頭に迷おうがしったこっちゃありません」
って言ってるようなものかな。
現代の価値観で過去を否定しまくっていると、自分たちも未来から全否定されるんだろうなあ。
「君に○○支店に行って貰いたい。かなり危険なところだが、わが社の命運は君に掛かっている、期待している」
といわれて、
「いやです！私は会社の道具じゃありません。会社がつぶれようが社員が路頭に迷おうがしったこっちゃありません」
って言ってるようなものかな。
現代の価値観で過去を否定しまくっていると、自分たちも未来から全否定されるんだろうなあ。
顔も見ずに結婚したとか70-80年前の日本でもまだ普通だしなあ
自分も子役で見たかったよ、子供時代は。
デカくてヒネててどう見ても大人なんだもん。
ただ、これから上野でどうなんだろう。
ふざけたコメディに傾かなけりゃ良いけど。
デカくてヒネててどう見ても大人なんだもん。
ただ、これから上野でどうなんだろう。
ふざけたコメディに傾かなけりゃ良いけど。
大河ドラマ「平清盛」放送決定記念講演会
高橋昌明（神戸大学名誉教授）
>中には大河ドラマの方が本当のことであって、歴史家の方が嘘であると言われ、
>大変迷惑しています。
>最近、近江の北の方で3姫が出てくる番組を見て、前途大変暗い思いをしています。
>歴史の名を借りたお話で、それはそれで楽しまれればよいのですが、
>いくらドラマとはいえ、歴史上の人物が出てくるのだから、何を書いても良いわけでもない。
高橋昌明（神戸大学名誉教授）
>中には大河ドラマの方が本当のことであって、歴史家の方が嘘であると言われ、
>大変迷惑しています。
>最近、近江の北の方で3姫が出てくる番組を見て、前途大変暗い思いをしています。
>歴史の名を借りたお話で、それはそれで楽しまれればよいのですが、
>いくらドラマとはいえ、歴史上の人物が出てくるのだから、何を書いても良いわけでもない。
>>658
あの手の駄々こねシーンは、似たようなことを『功名が辻』でも足利義昭（演：三谷幸喜）がやっているのを見たような気がする。
しかし大の大人が人前で仰向けになってあんなことをするなんて、現代のまともな社会人の常識でもおかしいのに、前近代の社会でそれなりの身分のある人がやるなんて、絶対にあり得ないと思うよ。
あの手の駄々こねシーンは、似たようなことを『功名が辻』でも足利義昭（演：三谷幸喜）がやっているのを見たような気がする。
しかし大の大人が人前で仰向けになってあんなことをするなんて、現代のまともな社会人の常識でもおかしいのに、前近代の社会でそれなりの身分のある人がやるなんて、絶対にあり得ないと思うよ。
そもそも城攻めの名手と名高き秀吉が
「城攻めつまんねええええ」と駄々こねとかありえない
「城攻めつまんねええええ」と駄々こねとかありえない
宮沢りえが母親役をやれば良かったのに
「上野さんの出演早々、キツい意見がたくさん来ました。特に多いのは、
上野さんが一人だけ浮いてるとか、役に合ってないんじゃないかとか、
そういう意見です。『もっと適切な女優は、いくらでも見つかるはずだ』
って書いてきた人も何人かいますね」(新聞記者)
女優としては最も言われたくない意見のオンパレードだとか……。
役柄そのものを否定されてしまったのだから、キャスティングした関係者
やスタッフも冷や汗ものである。
しかも、NHKだけに高齢の視聴者も多く、定番の批判も出てるようだ。
「高齢の読者からは、『言葉遣いが現代風すぎて違和感がある』っていう
意見がずいぶん来てますね。『視聴者に分かりやすい内容を求めすぎると、
逆に時代劇らしさがなくなる』ってことは昔から定期的に言われてますけ
ど、今回は特にそういった声が多いです」(同上)
キャスティングミス？上野樹里に早くも批判殺到！？
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2011/02/02_01/index.html
上野さんが一人だけ浮いてるとか、役に合ってないんじゃないかとか、
そういう意見です。『もっと適切な女優は、いくらでも見つかるはずだ』
って書いてきた人も何人かいますね」(新聞記者)
女優としては最も言われたくない意見のオンパレードだとか……。
役柄そのものを否定されてしまったのだから、キャスティングした関係者
やスタッフも冷や汗ものである。
しかも、NHKだけに高齢の視聴者も多く、定番の批判も出てるようだ。
「高齢の読者からは、『言葉遣いが現代風すぎて違和感がある』っていう
意見がずいぶん来てますね。『視聴者に分かりやすい内容を求めすぎると、
逆に時代劇らしさがなくなる』ってことは昔から定期的に言われてますけ
ど、今回は特にそういった声が多いです」(同上)
キャスティングミス？上野樹里に早くも批判殺到！？
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2011/02/02_01/index.html
>>666
ほんの数ヶ月前、中岡慎太郎が土埃まみれで駄々こねやってたな
ほんの数ヶ月前、中岡慎太郎が土埃まみれで駄々こねやってたな
671 ：可愛い奥様：2011/02/03(木) 01:04:47 ID:NvhIVMWt0
>>436
しかも>>413は修士号は持っていても博士号は持っていないみたいだから、
それで大学の講師というのは、さらに凄い。
>>622
「炎立つ」は、実は藤原道長の子供が３人も登場いるよ。
第１部に頼通・教通・頼宗の３人が登場している。
さらに、配役付きでは出てきてないものの、登場人物のセリフのなかでは
道長の長女彰子（上東門院）も出てきている。
「炎立つ」って、第１部の時期でも道長の活躍年代とは５０年くらいの
開きがあるのだけど、道長の子供達は当時にしては長命なので、あの段階で
みんな生きている。
もっとも、道長の正室倫子もかなり長命な人物なので、倫子から生まれた
彰子・頼通・教通の３人に関しては、倫子の長寿ＤＮＡを
受け継いでいるのかも知れない。
しかも>>413は修士号は持っていても博士号は持っていないみたいだから、
それで大学の講師というのは、さらに凄い。
>>622
「炎立つ」は、実は藤原道長の子供が３人も登場いるよ。
第１部に頼通・教通・頼宗の３人が登場している。
さらに、配役付きでは出てきてないものの、登場人物のセリフのなかでは
道長の長女彰子（上東門院）も出てきている。
「炎立つ」って、第１部の時期でも道長の活躍年代とは５０年くらいの
開きがあるのだけど、道長の子供達は当時にしては長命なので、あの段階で
みんな生きている。
もっとも、道長の正室倫子もかなり長命な人物なので、倫子から生まれた
彰子・頼通・教通の３人に関しては、倫子の長寿ＤＮＡを
受け継いでいるのかも知れない。
672 ：可愛い奥様：2011/02/03(木) 01:09:42 ID:NvhIVMWt0
>>653
本能寺の変の段階で、江は１１歳（満１０歳）であることを考慮するなら、
史実では江のほうも信長の記憶なんてほとんどなかった可能性が高いしね。
信長の扱いに関しては、これを桶狭間の回のみ（しかもシルエットのみ）の
登場ということにした「風林火山」の制作陣には、敬意を払いたい。
本能寺の変の段階で、江は１１歳（満１０歳）であることを考慮するなら、
史実では江のほうも信長の記憶なんてほとんどなかった可能性が高いしね。
信長の扱いに関しては、これを桶狭間の回のみ（しかもシルエットのみ）の
登場ということにした「風林火山」の制作陣には、敬意を払いたい。
今時の脚本家は、あんまり本（古今東西の名著）読んでないんだろうな。
それに尽きる。
小さい頃から見てきたTVドラマと、今時のエッセイと流行りの漫画
…とかでできてるのかもしんない。感性が。
それに尽きる。
小さい頃から見てきたTVドラマと、今時のエッセイと流行りの漫画
…とかでできてるのかもしんない。感性が。
先週からもう見るの辞めた者ですが相変わらず上野はのだめしゃべりですか？
すいません、自己解決しますた。
朝日のテレビ欄にも三姉妹の年齢がおかしいって投書来てた
679 ：可愛い奥様：2011/02/03(木) 04:54:18 ID:QEEfOBNlO
江が大人になったら､上野の演技は落ち着いてくると思いたい。
３姉妹が悪いと言うより､演出がどうかと思います。
３姉妹が悪いと言うより､演出がどうかと思います。
まだ宮崎あおいが江をやれば子供時代ももっと上手く演じたと思う。
下手すぎだよね上野。ちゃんと子役でやれば良かったのに。
しかし茶々って綺麗で凛としおた感じでしょ。まなちゃんは上手かったけど、宮沢のババアに変わって
超がっかりした。宮沢きたないやせこけばばあ的だよ。
初もあの品の無さは何？
トヨエツが良いだけに残念。
下手すぎだよね上野。ちゃんと子役でやれば良かったのに。
しかし茶々って綺麗で凛としおた感じでしょ。まなちゃんは上手かったけど、宮沢のババアに変わって
超がっかりした。宮沢きたないやせこけばばあ的だよ。
初もあの品の無さは何？
トヨエツが良いだけに残念。
つ、つられないぞ～ｗ
篤姫はPが歴史好きだったらしいね
篤ちゃんと江ちゃんの差、って
スタッフのTOPがちゃんとしてるかしてないか、ってことなのかも
CSでやってる篤姫見ると、大奥ものだからかもしれないけど
江と画面の見栄えが全然違う…
篤ちゃんと江ちゃんの差、って
スタッフのTOPがちゃんとしてるかしてないか、ってことなのかも
CSでやってる篤姫見ると、大奥ものだからかもしれないけど
江と画面の見栄えが全然違う…
>>674
私も高齢者虐待にしか見えなかった。
まるで親が殴られてるような不快な気分になったよ。
なんで暴力を取り入れないと光秀との確執が描けないか疑問。
そこにあの池沼でお下品な姫様たち。
やっぱり脱落しそう・・。
私も高齢者虐待にしか見えなかった。
まるで親が殴られてるような不快な気分になったよ。
なんで暴力を取り入れないと光秀との確執が描けないか疑問。
そこにあの池沼でお下品な姫様たち。
やっぱり脱落しそう・・。
youtubeで緒形直人がやった「信長」見てるけど、
言葉遣いや立ち居振る舞いが全然違う。
これぞ大河！って感じで引き込まれる。
江はﾍﾟﾗﾍﾟﾗの薄い内容だし、言葉遣いが全くダメ。
無茶苦茶だわ。
言葉遣いや立ち居振る舞いが全然違う。
これぞ大河！って感じで引き込まれる。
江はﾍﾟﾗﾍﾟﾗの薄い内容だし、言葉遣いが全くダメ。
無茶苦茶だわ。
歴史秘話ヒストリアの方がよっぽどみんないい演技しとるわ
あの姫たちのはしゃぎ具合や着物が（宮沢ははしゃいでないけど）
横溝生死の獄門島だか三つ首塔だかの基地外三姉妹思い出す。
横溝生死の獄門島だか三つ首塔だかの基地外三姉妹思い出す。
録画してあったのを昨夜見た。
いやもう、、、、orz
イライラしつつ見てたんだけど馬ぞろいで限界突破。
華やかな場面になるのかな、と期待していた私がバカだった。
なんだあの下品な描写は。
子供＝下品で行儀悪いという役作り？
なんかもうグダグダ能書きたれてばかりで可愛げないし
さっさと春日局にやり込められてしまえ、と思った。
いやもう、、、、orz
イライラしつつ見てたんだけど馬ぞろいで限界突破。
華やかな場面になるのかな、と期待していた私がバカだった。
なんだあの下品な描写は。
子供＝下品で行儀悪いという役作り？
なんかもうグダグダ能書きたれてばかりで可愛げないし
さっさと春日局にやり込められてしまえ、と思った。
689 ：可愛い奥様：2011/02/03(木) 09:43:55 ID:8efklc06P
>>686
そこでもアカンかったら干されるから皆必死で演技してるからじゃないの？
そこでもアカンかったら干されるから皆必死で演技してるからじゃないの？
茶々が１３・４歳の設定？
あんな法令線クッキリの１３歳はいないってｗ
本当に、何故子役を使わなかったんだろう。
あんな法令線クッキリの１３歳はいないってｗ
本当に、何故子役を使わなかったんだろう。
年齢にして老けてるってのはおいといてもいいや
三姉妹のキャラがみんないい子ちゃん、ぽいのが先行きのつまらなさを予感させる
お初位は美しい姉を妬む役とか、
三姉妹のキャラがみんないい子ちゃん、ぽいのが先行きのつまらなさを予感させる
お初位は美しい姉を妬む役とか、
「思うがままに生きよGO!」
>>692
やだｗｗｗじわじわくるｗｗｗｗｗ
やだｗｗｗじわじわくるｗｗｗｗｗ
あの衣装も下品で安っぽい
嫁いだあとも事あるごとに３人集まってお茶してギャーギャー喧嘩して、
誰かが、「ほら、そんなに騒いでいると母上様に叱られますよ。」とか言って、保奈美の回想シーンとかやりそうｗ
誰かが、「ほら、そんなに騒いでいると母上様に叱られますよ。」とか言って、保奈美の回想シーンとかやりそうｗ
フジ大奥の「美味でございますう～」のあの三人組みたいに？
>>697
戦国版スリーアミーゴスw
戦国版スリーアミーゴスw
それなら、乳母たちがスリーアミーゴス化すれば面白いのに。ｗ
ｱｰﾁｰﾁｰｱｰﾁｰ
燃えてるんだ廊下
もう終わっちゃいましたか？
燃えてるんだ廊下
もう終わっちゃいましたか？
まだ
良かった
＞702 ありがとうございます
＞702 ありがとうございます
とりあえず、次回の見所は本能寺の最後だね
脇役であっても信長の本能寺ははずせないから
因みに今までの脇の信長のNo1は反町だな
脇役であっても信長の本能寺ははずせないから
因みに今までの脇の信長のNo1は反町だな
トヨエツ信長、黙っていれば最高にカッコよかった！！
そう、黙っていれば・・・・
そう、黙っていれば・・・・
伝わるところによると信長の声はカン高かったらしいぞ。
ついでに信長より年上に見える光秀ってのも意外な事に史実w
ついでに信長より年上に見える光秀ってのも意外な事に史実w
大河ドラマでの信長ナンバー１は高橋幸治
710 ：可愛い奥様：2011/02/04(金) 01:59:35 ID:yu118+mH0
大河ドラマでトヨエツといえば、『炎立つ』での「ぶっころす」という
セリフが強烈な印象。
今回の信長は何かが違う感じがする。
セリフが強烈な印象。
今回の信長は何かが違う感じがする。
>>710
私は、兄である渡辺謙に見放されて「兄上～！（兄者でしたっけ？）」と叫ぶシーンが忘れられない
私は、兄である渡辺謙に見放されて「兄上～！（兄者でしたっけ？）」と叫ぶシーンが忘れられない
史実無視のスイーツ大河にすると20％取れるんだね
こんな大河になったのは日本人のせいなんだね
こんな大河になったのは日本人のせいなんだね
713 ：可愛い奥様：2011/02/04(金) 03:10:13 ID:yu118+mH0
>>713
おお、左様でございましたか。これは失礼しました
何故か三部を熱心に見ていて、一部二部はサラッと流していたので混ざってしまったみたいです
義経は賢く真面目な青年な描かれ方が多い中、炎立つの義経のアホさに驚いたものです
おお、左様でございましたか。これは失礼しました
何故か三部を熱心に見ていて、一部二部はサラッと流していたので混ざってしまったみたいです
義経は賢く真面目な青年な描かれ方が多い中、炎立つの義経のアホさに驚いたものです
江の2番目の夫にEXILEのAKIRAですってよ
普通の役者にして欲しかった…＼(^o^)／
普通の役者にして欲しかった…＼(^o^)／
まあ江夏豊が出たこともあったわけで、大河ってのはねぇ。
エグザイルが時代劇てｗｗｗｗｗ
あーあ
本能寺の変は、エアサプライの曲をバックに刹那的な描かれ方
するんだろうなー
そして、トヨエツ信長が敦盛を舞いながら何度も回想シーン
スイーツ脚本はこれだからダメ。
もうお笑いに徹して、高速回転スピンしながら敦盛舞えよ。
あーあ
あーあ
本能寺の変は、エアサプライの曲をバックに刹那的な描かれ方
するんだろうなー
そして、トヨエツ信長が敦盛を舞いながら何度も回想シーン
スイーツ脚本はこれだからダメ。
もうお笑いに徹して、高速回転スピンしながら敦盛舞えよ。
あーあ
夫役で出すくらいなら、いっそ小姓達をエグイザルにして、
本能寺で30人くらいでグルグル回りながら敦盛やればよかったのにｗ
本能寺で30人くらいでグルグル回りながら敦盛やればよかったのにｗ
>>718
それはちょっと見たいｗ
それはちょっと見たいｗ
周囲をガッチリまともな役者が固める中に、箸休め的にチョイ役で出てくるなら
ミュージシャンやらスポーツ選手でも許せるけど
このネタだらけの学芸会状態の中に、更にネタ投入とは恐れ入る。
しかも仮にも主役の夫役
ミュージシャンやらスポーツ選手でも許せるけど
このネタだらけの学芸会状態の中に、更にネタ投入とは恐れ入る。
しかも仮にも主役の夫役
エグザイルのｱｷﾗ・・・すごい。
もう視聴率のことしか考えていないんだね。
朝から笑ってしまったよ。
どんな棒演技するんだろう？と今から怖くもあり楽しみだ。
ちゃんと畳の上に座れるんだろうか?
もう視聴率のことしか考えていないんだね。
朝から笑ってしまったよ。
どんな棒演技するんだろう？と今から怖くもあり楽しみだ。
ちゃんと畳の上に座れるんだろうか?
>>714
『炎立つ』って、一部・二部はそこそこ秀逸で、三部は駄作というイメージがあるけどなぁ。
『炎立つ』って、一部・二部はそこそこ秀逸で、三部は駄作というイメージがあるけどなぁ。
>>715-721
『風林火山』のときのGacktみたいに、良いほうに期待を裏切ってくれればいいが、その可能性は薄いだろうな。
もっともGacktの場合は、当人が過去の大河での上杉謙信登場シーンを全部見たというほどの研究熱心だったことと、役が上杉謙信という戦国最大の変人ってことがあったからこそ上手くいったわけだけど。
『風林火山』のときのGacktみたいに、良いほうに期待を裏切ってくれればいいが、その可能性は薄いだろうな。
もっともGacktの場合は、当人が過去の大河での上杉謙信登場シーンを全部見たというほどの研究熱心だったことと、役が上杉謙信という戦国最大の変人ってことがあったからこそ上手くいったわけだけど。
>>718
「殿といっしょ」の一両具足（アニメだとパラパラｗ）を思い出してﾌｲﾀｗ
つか、この大河じゃ「殿といっしょ」が原作でもおかしくないかもなー。
江が父親譲りのﾍﾀﾚ・ふんどしを焼き払う放火魔信長ｗとか
「殿といっしょ」の一両具足（アニメだとパラパラｗ）を思い出してﾌｲﾀｗ
つか、この大河じゃ「殿といっしょ」が原作でもおかしくないかもなー。
江が父親譲りのﾍﾀﾚ・ふんどしを焼き払う放火魔信長ｗとか
>>723
＞一部・二部はそこそこ秀逸
うん、三部はあまり面白くなかった。
一部で世界のｹﾝﾜﾀﾅﾋﾞｨが河原で鋸引きされたシーン未だに目に浮かんでしまう、、、怖かった
敦盛舞いつつ江を思いながら死んで行くんだろうな、スィーツ信長
＞一部・二部はそこそこ秀逸
うん、三部はあまり面白くなかった。
一部で世界のｹﾝﾜﾀﾅﾋﾞｨが河原で鋸引きされたシーン未だに目に浮かんでしまう、、、怖かった
敦盛舞いつつ江を思いながら死んで行くんだろうな、スィーツ信長
>>724
あと、周りの役者、たとえば、緒形さんが脇で締めてくれていたってことも
大きいと思う。変だなって思いつつ、なんとか見られたし。ｗ
でも、謙信みたいな大きい役じゃなくて、すぐに死んじゃう役なんでしょ？
３回ぐらいで退場？
少なくとも、圧姫のときの将軍みたいなああいうことにはならなさそう。
あと、周りの役者、たとえば、緒形さんが脇で締めてくれていたってことも
大きいと思う。変だなって思いつつ、なんとか見られたし。ｗ
でも、謙信みたいな大きい役じゃなくて、すぐに死んじゃう役なんでしょ？
３回ぐらいで退場？
少なくとも、圧姫のときの将軍みたいなああいうことにはならなさそう。
炎立つは三部の部分の原作自体が遅れて、gdgdに成っちゃったんだっけ。
>>708
で、あるか
で、あるか
>>714>>722>>726
『炎立つ』は、鎌倉以降の大河では神格化されることの多い源頼義・義家あたりの清和源氏（河内源氏）の黎明期を、かなりブラックに描いていたのが、斬新だったという印象もあるね。
あと義経に関しては、『草燃える』の義経なんかも、かなり空気読むのが苦手な痛いキャラになっていたイメージがある。
『炎立つ』は、鎌倉以降の大河では神格化されることの多い源頼義・義家あたりの清和源氏（河内源氏）の黎明期を、かなりブラックに描いていたのが、斬新だったという印象もあるね。
あと義経に関しては、『草燃える』の義経なんかも、かなり空気読むのが苦手な痛いキャラになっていたイメージがある。
>>728
佐治と結婚した年は諸説あるみたいで、はっきりしないらしい
大河の脚本のように、嫁いですぐ離縁させられた説もあるみたいだし
どちらにせよ子供はできなかったから、他の夫とコントラストをつけるためにも
床入りもせず離縁ってことにするみたいだね。
佐治と結婚した年は諸説あるみたいで、はっきりしないらしい
大河の脚本のように、嫁いですぐ離縁させられた説もあるみたいだし
どちらにせよ子供はできなかったから、他の夫とコントラストをつけるためにも
床入りもせず離縁ってことにするみたいだね。
佐治一成との婚姻については、婚約のみとの説もあるらしいね。
一応佐治一成は、小牧・長久手の戦いの際の行動が秀吉の怒りを買って追放というのが定説なので、一成との結婚はあったとしてもそれ以前。
まあ羽柴秀勝に関しても、正確な婚姻の時期は不明だけど、間に娘が生まれており、その娘（完子）の生年が文禄元年（1592）なので、婚姻はそれ以前。
なお完子誕生時の江の年齢は、20歳（満19歳）なので、この段階でも上野の実年齢より若いw
一応佐治一成は、小牧・長久手の戦いの際の行動が秀吉の怒りを買って追放というのが定説なので、一成との結婚はあったとしてもそれ以前。
まあ羽柴秀勝に関しても、正確な婚姻の時期は不明だけど、間に娘が生まれており、その娘（完子）の生年が文禄元年（1592）なので、婚姻はそれ以前。
なお完子誕生時の江の年齢は、20歳（満19歳）なので、この段階でも上野の実年齢より若いw
主要イベント発生時の江の年齢
1573年 1歳（満0歳）…小谷落城（父親死亡）
1582年 10歳（満9歳）…本能寺の変
1583年 11歳（満10歳）…北ノ庄落城（母親死亡）
1584年 12歳（満11歳）…佐治一成と離縁
1592年 20歳（満19歳）…完子誕生、羽柴秀勝と死別
1595年 23歳（満22歳）…徳川秀忠（江より6歳年下）に再嫁
1597年 25歳（満24歳）…千姫（秀忠との最初の子）誕生
1604年 32歳（満31歳）…家光誕生
1607年 35歳（満34歳）…和子（最後の子）誕生
1626年 54歳（満53歳）…死去
1573年 1歳（満0歳）…小谷落城（父親死亡）
1582年 10歳（満9歳）…本能寺の変
1583年 11歳（満10歳）…北ノ庄落城（母親死亡）
1584年 12歳（満11歳）…佐治一成と離縁
1592年 20歳（満19歳）…完子誕生、羽柴秀勝と死別
1595年 23歳（満22歳）…徳川秀忠（江より6歳年下）に再嫁
1597年 25歳（満24歳）…千姫（秀忠との最初の子）誕生
1604年 32歳（満31歳）…家光誕生
1607年 35歳（満34歳）…和子（最後の子）誕生
1626年 54歳（満53歳）…死去
チンタイが二番目の夫。。。。
今日一番の衝撃ニュースだわ。
今日一番の衝撃ニュースだわ。
>>718
見てぇー！
見てぇー！
>>718
弥助はネスミスかｗ
弥助はネスミスかｗ
741 ：可愛い奥様：2011/02/04(金) 14:46:12 ID:oNtXiqGKP
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∥| ~" ゝ~" |l
∥八 З ./ |l ＜夫はえぐざいるでごじゃる
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∥八 З ./ |l ＜夫はえぐざいるでごじゃる
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棒大河
棒はMAKIDAI
>>740
佐治一成は、永禄12年（1569）生まれとされるので、通説どおりなら茶々と同い年で江より4歳年上。
一成と江の離縁が小牧・長久手の戦い直後だとすると、離縁時の年齢は、一成が16歳（満15歳）、江が12歳（満11歳）。
ただその後、一成は織田信長の娘と再婚しているみたいだし、江との婚姻については、実際よく分からない。
>>741
前田利家の正室まつは、長女出産時の年齢が13歳（満12歳）だね。
『利家とまつ』では、やはりこの段階から松嶋菜々子が演じていたが。
佐治一成は、永禄12年（1569）生まれとされるので、通説どおりなら茶々と同い年で江より4歳年上。
一成と江の離縁が小牧・長久手の戦い直後だとすると、離縁時の年齢は、一成が16歳（満15歳）、江が12歳（満11歳）。
ただその後、一成は織田信長の娘と再婚しているみたいだし、江との婚姻については、実際よく分からない。
>>741
前田利家の正室まつは、長女出産時の年齢が13歳（満12歳）だね。
『利家とまつ』では、やはりこの段階から松嶋菜々子が演じていたが。
>>745
>前田利家の正室まつは、長女出産時の年齢が13歳（満12歳）だね。
当時と現代では相当身体的な発達は違うと思うが、よくその年で無事に出産できるものだ
形式的な結婚はともかく、実質的な結婚は出産のリスクを伴うわけだから
特に政略結婚がほとんどの大名家の結婚では、その方面の配慮をしなかったのだろうか
同盟のための嫁が出産で死んでしまってはまずいだろうに
>前田利家の正室まつは、長女出産時の年齢が13歳（満12歳）だね。
当時と現代では相当身体的な発達は違うと思うが、よくその年で無事に出産できるものだ
形式的な結婚はともかく、実質的な結婚は出産のリスクを伴うわけだから
特に政略結婚がほとんどの大名家の結婚では、その方面の配慮をしなかったのだろうか
同盟のための嫁が出産で死んでしまってはまずいだろうに
748 ：可愛い奥様：2011/02/04(金) 17:53:48 ID:P3IJYSjZ0
>>747
いえ武田信玄が11歳の時に政略結婚としてやってきた上杉朝興の娘が翌年産後の肥立ちが悪く
母子共に死んでますよ
年齢は信玄より少し上という事しか分かりませんが、今の感覚からは明らかに若すぎるからで
戦場で首をスッパスッパ刎ねる時代に女子の人命を配慮なんかしませんよ
いえ武田信玄が11歳の時に政略結婚としてやってきた上杉朝興の娘が翌年産後の肥立ちが悪く
母子共に死んでますよ
年齢は信玄より少し上という事しか分かりませんが、今の感覚からは明らかに若すぎるからで
戦場で首をスッパスッパ刎ねる時代に女子の人命を配慮なんかしませんよ
平幹二郎の息子さんは、個人的には受け付け難かった篤姫の中で
唯一嵌まって見える役者さんだった
田渕脚本じゃ無い大河で観たかったなぁ
唯一嵌まって見える役者さんだった
田渕脚本じゃ無い大河で観たかったなぁ
今にＫＡＲＡや少女時代の面罵も出すんじゃないの？
カトコトの日本語台詞でさ。
上野のしゃべり自体おかしいし、良く反対する人いなかったと思うよ。
カトコトの日本語台詞でさ。
上野のしゃべり自体おかしいし、良く反対する人いなかったと思うよ。
娘嫁がせても裏切る時は裏切るし
あればあったで便利だけど無くても特に困らないレベル
あればあったで便利だけど無くても特に困らないレベル
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755 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 01:38:08 ID:ChFqLYrOO
756 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 02:52:08 ID:exKer+IS0
まあ徳川家康と生母於大との年齢差も１４しかないわけだし、当時は
１０代前半での出産はそれほど珍しくもなかったのだと思う。
ただ最近の大河ドラマで、子役をあまり使わないのは、子役が子供を
産むようなストーリーになることを避けているからなのかも。
もっとも一昔前だと「花の乱」で日野富子の少女時代を演じた松たか子が
義政（市川海老蔵）との間の最初の子を流産する描写があったりするが。
当時、海老蔵と松たか子の実年齢はどちらも１０代半ばくらいだったはず。
>>735
完子って、江が秀忠と再婚して江戸へ行った後、茶々（淀殿）の養女に
なって茶々に養育されるのだよね。
あと江と秀忠との間の娘の一人は、初の養女になったりしている。
きっとこの辺りも、チープなホームドラマ風に姉妹の絆を描くネタに
使われるんだろうな・・・。
１０代前半での出産はそれほど珍しくもなかったのだと思う。
ただ最近の大河ドラマで、子役をあまり使わないのは、子役が子供を
産むようなストーリーになることを避けているからなのかも。
もっとも一昔前だと「花の乱」で日野富子の少女時代を演じた松たか子が
義政（市川海老蔵）との間の最初の子を流産する描写があったりするが。
当時、海老蔵と松たか子の実年齢はどちらも１０代半ばくらいだったはず。
>>735
完子って、江が秀忠と再婚して江戸へ行った後、茶々（淀殿）の養女に
なって茶々に養育されるのだよね。
あと江と秀忠との間の娘の一人は、初の養女になったりしている。
きっとこの辺りも、チープなホームドラマ風に姉妹の絆を描くネタに
使われるんだろうな・・・。
757 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 03:58:24 ID:nFgqO/fi0
あーあスィーツ大河で日本の歴史をおちょくったあげくは
いずれ朝鮮王朝ｗものをやりかねん ｎHK
映像にしたもん勝ちだもんね 捏造歴史も
いずれ朝鮮王朝ｗものをやりかねん ｎHK
映像にしたもん勝ちだもんね 捏造歴史も
758 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 11:10:17 ID:ChFqLYrOO
つうか素朴な疑問なのだが、この姉妹ってどうして長女ではなく次女の名前が「初」なんだろ？
スイーツ大河ってそんなに需要あるのかな？
それとも、馬鹿馬鹿しい娯楽時代劇（忍者が出てくるようなやつ）で育った世代だと抵抗がないのかな？
それとも、馬鹿馬鹿しい娯楽時代劇（忍者が出てくるようなやつ）で育った世代だと抵抗がないのかな？
760 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 11:24:41 ID:qDdqsOsW0
おちゃらけた下手な芝居ごっこは趣味でないので、
初回の３０分で見るのやめた。
こんな大河なら、もう大河なんかやめちゃえ。
初回の３０分で見るのやめた。
こんな大河なら、もう大河なんかやめちゃえ。
>>756
松たか子に関しては、『秀吉』のときの印象もなかなかのものだったな。
当人はこの段階でもまだ10代のはずだが、その松たか子に「殿下のお情けを賜りとうございます」みたいなセリフを言わせていた記憶がある。
松たか子に関しては、『秀吉』のときの印象もなかなかのものだったな。
当人はこの段階でもまだ10代のはずだが、その松たか子に「殿下のお情けを賜りとうございます」みたいなセリフを言わせていた記憶がある。
763 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 16:07:56 ID:dSyZMd2H0
信長の親族が天皇家に嫁ぐと、どうして天皇の権威を高めることに
なるのか、ハッキリ言って意味不明。
とゆうか、娘を天皇に嫁がせるというのは、平安時代の摂関政治の昔から、
天皇と朝廷を自らの影響下に置くことに最大のポイントがあるってことに、
相場が決まっているわけだけどｗ
なるのか、ハッキリ言って意味不明。
とゆうか、娘を天皇に嫁がせるというのは、平安時代の摂関政治の昔から、
天皇と朝廷を自らの影響下に置くことに最大のポイントがあるってことに、
相場が決まっているわけだけどｗ
なんかもう家康が先に死んじゃっても驚かないわ
765 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 16:17:32 ID:dSyZMd2H0
とりあえず、信長と江の、いちいち鸚鵡返しの会話が終わったかと思うとちょっと楽。
767 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 16:34:02 ID:dSyZMd2H0
信長が死んだら死んだで秀吉辺りと似たようなやり取りが続くんでないの？
そういえば、明日の放送では江が本能寺へ潜入して信長の最後を見届ける
なんて話もあるが、どうなんだろ？
そういえば、明日の放送では江が本能寺へ潜入して信長の最後を見届ける
なんて話もあるが、どうなんだろ？
768 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 16:39:56 ID:Zhvmq8TM0
exileの中でも微妙なのがきたよな…
せめてタカヒロで何かいけなかったんだろうか。
せめてタカヒロで何かいけなかったんだろうか。
769 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 16:42:05 ID:aydrTosyO
天地人～龍馬伝～と大河も いい流れで来てたのに･･･まあ 上野を起用した時点で もうアウトだね
初回みてパスしました
それにしても 保奈美は 劣化したね･･･(^O^)
初回みてパスしました
それにしても 保奈美は 劣化したね･･･(^O^)
ｶｰﾁｬﾝの役だから三姉妹より劣化してないとｗ
天地人や龍馬伝の流れが良かったかね？
>>771
単なるアンチだから触ったら駄目でしょｗ
単なるアンチだから触ったら駄目でしょｗ
秀頼は秀吉との間の子にするんだろうか？
大野修理の配役は出た？
大野修理の配役は出た？
大野修理は谷原章介でよろｗ
さっきテレビで玉木宏の紀行番組をやってたけど、
色黒、ロン毛、髭でエグザイルのメンバーみたいだったｗ
どうせなら玉木宏が秀勝やってくれればよかったのに。
色黒、ロン毛、髭でエグザイルのメンバーみたいだったｗ
どうせなら玉木宏が秀勝やってくれればよかったのに。
779 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 18:08:27 ID:dSyZMd2H0
>>774
周りの持ち上げは凄かったけど、でも正直数年で消えるような気がしてた。
しかし松たか子って、結局大河は『花の乱』と『秀吉』だけで、
２０００年代の大河には一切出ていないんだよね～（除『坂の上の雲』）
周りの持ち上げは凄かったけど、でも正直数年で消えるような気がしてた。
しかし松たか子って、結局大河は『花の乱』と『秀吉』だけで、
２０００年代の大河には一切出ていないんだよね～（除『坂の上の雲』）
>>780
篤姫で坂本龍馬
篤姫で坂本龍馬
ガラシャの話で大河、見たいなあ。
でも１年も続けるようなネタないのかな？
あと絶世の美女役が出来る20代前半～半ばの女優も・・・
でも１年も続けるようなネタないのかな？
あと絶世の美女役が出来る20代前半～半ばの女優も・・・
日テレの歴史番組では細川直美がやってたよね
ガラシャといえばミムラが意外とよかった
功名の時の超絶大根のハセキョーの印象が強かったからかなｗ
功名の時の超絶大根のハセキョーの印象が強かったからかなｗ
千明さまでおながいします＞ガラシャ
茶々は千明さまがよかったなあ。
刃物振り回す茶々なだけに、千明さまにお似合いだったと思う。
りえちゃんはお市さまで。
茶々は千明さまがよかったなあ。
刃物振り回す茶々なだけに、千明さまにお似合いだったと思う。
りえちゃんはお市さまで。
キリシタンがらみでいっそ天草四郎は？
結構、ドラマチックにできるのでは？
結構、ドラマチックにできるのでは？
ドラマチックなら立花誾千代（ぎんちよ）なんて良くね？
女子なのに家督を継ぐよう教育されて実際継いだり、×イチだったり、
秀吉に召還された時は「手篭めにされてたまるか！」って甲冑で行ったり。
江や淀より波乱万丈の人生だと思うんだがなー。
女子なのに家督を継ぐよう教育されて実際継いだり、×イチだったり、
秀吉に召還された時は「手篭めにされてたまるか！」って甲冑で行ったり。
江や淀より波乱万丈の人生だと思うんだがなー。
大野は坂の上で広瀬やってた人と予想
というか願望
というか願望
>>789
ガラシャなら『葵徳川三代』のときの鈴木京香とかは、悪くなかったと思うけど。
ガラシャなら『葵徳川三代』のときの鈴木京香とかは、悪くなかったと思うけど。
そういえば、こないだ決まった2人目の夫の登場は5月くらいなんだってね。
しかし5月でまだその辺をやっているということは、江の晩年までは描かないつもりなのかね？
今年も年末は『坂の上の雲』だから、大河ドラマ本編は11月までのはずだし。
なんかメインの話は大坂の陣で茶々が死ぬまでで、江と春日局の話にも深入りせずに終わりそうだな。
しかし5月でまだその辺をやっているということは、江の晩年までは描かないつもりなのかね？
今年も年末は『坂の上の雲』だから、大河ドラマ本編は11月までのはずだし。
なんかメインの話は大坂の陣で茶々が死ぬまでで、江と春日局の話にも深入りせずに終わりそうだな。
今日は名古屋のトリプル選挙だからテロ連発だな・・・。
光秀の決めゼリフの時とか、信長が踊ってる時に来たら嫌だな。
光秀の決めゼリフの時とか、信長が踊ってる時に来たら嫌だな。
この間の練習の成果が発揮されるんですね！＞敦盛
アキラは、役者としてのレベルが高いと読んだ。
>>798
本業が役者じゃない人としては…の但し書きはつくだろうけどね
ドラマとかでちょこちょこ見たことはあるけど、まあまず棒とは言われない
自然な演技だった
同じエグザイルでも朝ドラに出てた人よりはうまいと思う
本業が役者じゃない人としては…の但し書きはつくだろうけどね
ドラマとかでちょこちょこ見たことはあるけど、まあまず棒とは言われない
自然な演技だった
同じエグザイルでも朝ドラに出てた人よりはうまいと思う
○渕さんにもそろそろ、
お陀仏さんになって欲しいな。
お陀仏さんになって欲しいな。
803 ：可愛い奥様：2011/02/06(日) 15:17:07 ID:53atSSVA0
あのキャバ嬢の成れの果てみたいな風貌で、歴史上の人物は老若男女を
問わずみんな恋愛脳で、それによって歴史が動いていると本気で信じている
危地害脚本家はマジいらね。
問わずみんな恋愛脳で、それによって歴史が動いていると本気で信じている
危地害脚本家はマジいらね。
804 ：可愛い奥様：2011/02/06(日) 16:08:09 ID:Uf4iiUnQ0
805 ：可愛い奥様：2011/02/06(日) 16:18:11 ID:Uf4iiUnQ0
>>803
田淵とか昔流行った北川悦吏子を見てると結局
テレビ局にとっては視聴率が全てなんだとつくづく思う。
作品性でこそ勝負して欲しいよ、特に犬hkなんて
視聴率でボーナスが変動する訳でもないんだから。
田淵とか昔流行った北川悦吏子を見てると結局
テレビ局にとっては視聴率が全てなんだとつくづく思う。
作品性でこそ勝負して欲しいよ、特に犬hkなんて
視聴率でボーナスが変動する訳でもないんだから。
807 ：可愛い奥様：2011/02/06(日) 16:20:25 ID:eD5MbKc90
825 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/05(土) 13:24:12 ID:WNkOjsCA
信長を「殿」、「御館様」、「上様」と呼ぶドラマは多いけど、「右府（うふ）様」、
と呼んでくれる事は少ないよね。
個人的には「右府様」の方が重みが感じられて、存在感が増す気がする。
今は大河ですら軽薄で、底の浅いものが多くなってしまった。
奇をてらい過ぎた珍妙な趣向等はかえって興ざめなので、原点回帰じゃないけ
ど、大河王道の重厚なドラマが見たい。
山岡荘八のように人間心理に精通し、気迫と文体の美しさが見事な「徳川家康」
のようなまともな小説を脚本にして、本格的な大河をもう一度作って欲しいものだ。
信長を「殿」、「御館様」、「上様」と呼ぶドラマは多いけど、「右府（うふ）様」、
と呼んでくれる事は少ないよね。
個人的には「右府様」の方が重みが感じられて、存在感が増す気がする。
今は大河ですら軽薄で、底の浅いものが多くなってしまった。
奇をてらい過ぎた珍妙な趣向等はかえって興ざめなので、原点回帰じゃないけ
ど、大河王道の重厚なドラマが見たい。
山岡荘八のように人間心理に精通し、気迫と文体の美しさが見事な「徳川家康」
のようなまともな小説を脚本にして、本格的な大河をもう一度作って欲しいものだ。
808 ：可愛い奥様：2011/02/06(日) 16:22:41 ID:eD5MbKc90
137 ：スポーツ好きさん：2009/05/11(月) 13:25:52 ID:+cDdnWVE
良く謀反のシーンで蘭丸に光秀謀反を知らされた信長が
「是非（ぜひ）も無し」
とつぶやくシーンは大河等で最も良く目にするシーンだけど、いつも全くと言って良
いほどひねりがなく、そのままｗ。
信長が「是非も無し」って云うだけｗ（たまに微妙に唐突なのもあって笑えるけどｗ）。
シンプルなのもいいんだけど、いつもそればっかりで、それしかないのは・・ｗ。
演出や伏線をちょっと付け足すだけで、著しく劇的な感じになる気がするんだけど・・・
いつも本能寺のシーンで残念に思う。
山岡荘八のような物語のふくらませかたが出来る作家、脚本家は今の世だとそういな
いんだろうなあｗ、いいシーンなんだから、頼むからもうちょっと工夫してｗ。
良く謀反のシーンで蘭丸に光秀謀反を知らされた信長が
「是非（ぜひ）も無し」
とつぶやくシーンは大河等で最も良く目にするシーンだけど、いつも全くと言って良
いほどひねりがなく、そのままｗ。
信長が「是非も無し」って云うだけｗ（たまに微妙に唐突なのもあって笑えるけどｗ）。
シンプルなのもいいんだけど、いつもそればっかりで、それしかないのは・・ｗ。
演出や伏線をちょっと付け足すだけで、著しく劇的な感じになる気がするんだけど・・・
いつも本能寺のシーンで残念に思う。
山岡荘八のような物語のふくらませかたが出来る作家、脚本家は今の世だとそういな
いんだろうなあｗ、いいシーンなんだから、頼むからもうちょっと工夫してｗ。
809 ：可愛い奥様：2011/02/06(日) 16:24:11 ID:eD5MbKc90
天正１０年６月２日朝まだき・・・
「阿蘭、物見せよ。誰ぞ寺内に乱入したぞ」
「はッ」
（中略）
しばらく松の上で小手をかざして四方を見ていた官松は、再び芝生を糸をひくように
戻って来て、蘭丸の控えている縁の向うでぴたりと座った。
「旗が見えました。軍兵の乱入でござりまする」
「なに！？旗が見えたと！？してその旗の紋どころはわからなんだか」
「はい。旗印は、たしかに桔梗の紋どころ、間違いござりませぬ」
「桔梗の紋と申せば、明智どのではないか」
そう云うのと蘭丸が走って来て、
「上様、光秀謀反にござりまする」
叫ぶように復命するのとがほとんど一緒であった。
「桔梗の旗か・・・」
信長は低くうめいた。うめくと一緒に、
「矢！」と、うしろへ手を出して、それをささげる者が何者かも見定めずに強弓（ご
うきゅう）に矢をつがえた。
キリキリッと引きしぼって狙った先は中門の扉であった。
誰も人影は無いのに、何を射ようとそているのか・・・？
そう思っていると、その矢をふたたび弓（ゆ）つるからはずしていって、
「フフン」と、信長は低く笑った。
「ハゲか。ハゲではどうにもならぬわ」
「どうにもならぬと仰せられるは・・・？」
蘭丸が訊きかえすと、もう一度信長はフフンと奇妙な笑いを笑った。
「ハゲの謀反では考え落ちはあるまいということじゃ。
おかしなことよ。たわけめが・・・・・」
最後のたわけめと云った一語は光秀を嘲笑う（あざわらう）ようでもあり、信長自身
を笑っているようでもあった。
再び信長はじっと全身を耳にしてその後の物音を待つ顔になった。
（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より
「阿蘭、物見せよ。誰ぞ寺内に乱入したぞ」
「はッ」
（中略）
しばらく松の上で小手をかざして四方を見ていた官松は、再び芝生を糸をひくように
戻って来て、蘭丸の控えている縁の向うでぴたりと座った。
「旗が見えました。軍兵の乱入でござりまする」
「なに！？旗が見えたと！？してその旗の紋どころはわからなんだか」
「はい。旗印は、たしかに桔梗の紋どころ、間違いござりませぬ」
「桔梗の紋と申せば、明智どのではないか」
そう云うのと蘭丸が走って来て、
「上様、光秀謀反にござりまする」
叫ぶように復命するのとがほとんど一緒であった。
「桔梗の旗か・・・」
信長は低くうめいた。うめくと一緒に、
「矢！」と、うしろへ手を出して、それをささげる者が何者かも見定めずに強弓（ご
うきゅう）に矢をつがえた。
キリキリッと引きしぼって狙った先は中門の扉であった。
誰も人影は無いのに、何を射ようとそているのか・・・？
そう思っていると、その矢をふたたび弓（ゆ）つるからはずしていって、
「フフン」と、信長は低く笑った。
「ハゲか。ハゲではどうにもならぬわ」
「どうにもならぬと仰せられるは・・・？」
蘭丸が訊きかえすと、もう一度信長はフフンと奇妙な笑いを笑った。
「ハゲの謀反では考え落ちはあるまいということじゃ。
おかしなことよ。たわけめが・・・・・」
最後のたわけめと云った一語は光秀を嘲笑う（あざわらう）ようでもあり、信長自身
を笑っているようでもあった。
再び信長はじっと全身を耳にしてその後の物音を待つ顔になった。
（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より
810 ：可愛い奥様：2011/02/06(日) 16:25:07 ID:eD5MbKc90
「たわけたことよ」
もう一度信長は口に出してつぶやいた。
このような叛乱の計画を知らずにいた自分よりも、惟任日向守（これとうひゅうがの
かみ）として、充分に西国探題（さいごくたんだい）の地位にのぼり、家門の繁栄を
計れる地位にあった光秀の、この無計算な暴挙がしだいにおかしくなって来たのだ・・・
光秀は、信長一人を倒せば天下が自分のものになるという錯覚を起こしている。人間
のもろもろの野心の上に、大きな動かすことのできない歴史の流れのあることを忘れ
去っている。
「たわけめ。天下はうぬらにコソコソと盗めるようなものではないわ」
大きな時流と、それを踏まえて立つ捨身の見識と力がひとつになってこそ、歴史は、
はじめてその人のために英雄の扉を開いて通すのだ・・・・・
光秀は信長を殺すことによって再び手のつけられぬ乱世へ時代を逆転させるであろう。
しかも、その乱世に逆行させてしまった世界では、彼は、せいぜい故実に明るく神経
質な一人の謀将に過ぎないのだ。それなればこそ、五十を過ぎた今日まで、彼は信長
の腰巾着でしかあり得なかったのではないか・・・
じっと、この奥殿に近つく軍兵の足音に耳を澄ましながら、もし信長の遺志を継いで
天下に号令できる者があるとすれば、それはいったい誰であろうか・・・・・？と、
ふと思った。
（猿か？ それとも家康か・・・・・？）
いずれにしろ、光秀ではどう収拾しようとあせってみても治めきれる時世ではない。
「上様、これにあってはお危のうござりまする。ここはわれらが固めますれば、上様
には、まず蔀（しとみ）のうちへ」
蘭丸が小姓たちを連れて早口に告げていったが、信長は答えようとはしなかった。
（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より）
もう一度信長は口に出してつぶやいた。
このような叛乱の計画を知らずにいた自分よりも、惟任日向守（これとうひゅうがの
かみ）として、充分に西国探題（さいごくたんだい）の地位にのぼり、家門の繁栄を
計れる地位にあった光秀の、この無計算な暴挙がしだいにおかしくなって来たのだ・・・
光秀は、信長一人を倒せば天下が自分のものになるという錯覚を起こしている。人間
のもろもろの野心の上に、大きな動かすことのできない歴史の流れのあることを忘れ
去っている。
「たわけめ。天下はうぬらにコソコソと盗めるようなものではないわ」
大きな時流と、それを踏まえて立つ捨身の見識と力がひとつになってこそ、歴史は、
はじめてその人のために英雄の扉を開いて通すのだ・・・・・
光秀は信長を殺すことによって再び手のつけられぬ乱世へ時代を逆転させるであろう。
しかも、その乱世に逆行させてしまった世界では、彼は、せいぜい故実に明るく神経
質な一人の謀将に過ぎないのだ。それなればこそ、五十を過ぎた今日まで、彼は信長
の腰巾着でしかあり得なかったのではないか・・・
じっと、この奥殿に近つく軍兵の足音に耳を澄ましながら、もし信長の遺志を継いで
天下に号令できる者があるとすれば、それはいったい誰であろうか・・・・・？と、
ふと思った。
（猿か？ それとも家康か・・・・・？）
いずれにしろ、光秀ではどう収拾しようとあせってみても治めきれる時世ではない。
「上様、これにあってはお危のうござりまする。ここはわれらが固めますれば、上様
には、まず蔀（しとみ）のうちへ」
蘭丸が小姓たちを連れて早口に告げていったが、信長は答えようとはしなかった。
（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より）
811 ：可愛い奥様：2011/02/06(日) 16:26:40 ID:eD5MbKc90
もう起き出すものはみな起き出している。
蘭丸、坊丸、力丸三兄弟のほかに、飯川宮松、小川愛平、薄田（すすきだ）与五郎、
落合小八郎、高橋虎松、山田弥太郎、大塚弥三郎等々の子飼いの荒小姓たちが爛々と
眼を光らせて駆けつけていたし、寝所の両側に仮箔していた二十人近い侍女たちは、
うしろの蔀（しとみ）のうちで、ひとかたまりになって息をこらしている気配であった。
信長の睨んでいる中門の外では、警護の三百人はむろんのこと、役僧から門番、火の番
の類までが、夜襲の渦に巻き込まれ、中門から奥殿への乱入えおおさえているのに違
いない。
ワーッと門の近くで喚声（かんせい）があがった。と、同時に誰かが門の扉を外から
カケ矢で打ち破った。その瞬間に、はじめて信長の弓弦（ゆつる）がはげしく高鳴った。
一の矢、二の矢、三の矢、四（し）の矢！
（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より）
蘭丸、坊丸、力丸三兄弟のほかに、飯川宮松、小川愛平、薄田（すすきだ）与五郎、
落合小八郎、高橋虎松、山田弥太郎、大塚弥三郎等々の子飼いの荒小姓たちが爛々と
眼を光らせて駆けつけていたし、寝所の両側に仮箔していた二十人近い侍女たちは、
うしろの蔀（しとみ）のうちで、ひとかたまりになって息をこらしている気配であった。
信長の睨んでいる中門の外では、警護の三百人はむろんのこと、役僧から門番、火の番
の類までが、夜襲の渦に巻き込まれ、中門から奥殿への乱入えおおさえているのに違
いない。
ワーッと門の近くで喚声（かんせい）があがった。と、同時に誰かが門の扉を外から
カケ矢で打ち破った。その瞬間に、はじめて信長の弓弦（ゆつる）がはげしく高鳴った。
一の矢、二の矢、三の矢、四（し）の矢！
（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より）
812 ：可愛い奥様：2011/02/06(日) 16:27:35 ID:eD5MbKc90
うしろに控えた濃御前の渡す矢は、そのまま唸り（うなり）を生じて乱入して来る
敵勢の胸板を射ぬいていく。
「手強い（てごわい）ぞ。退れッ」
乱入者はどこに弓勢（ゆんぜい）が伏せてあるかわからず、一人の射出す矢に、四
人まで射倒されて、第一隊の侵入は思いとどまるよりほかになかった。
「さすがは上様！しかしやがて引き返してまいりましょうほどに、いざ、この場は
われらにお任せあって・・」
また蘭丸が急き込んで云いかけたとき、信長ははじめて例の割れるような声で下知していった。
「惟任（これとう）光秀謀反と覚えたり！
かくなるうえはぜひもなし、眼にもの見せて腹切ろうぞ」
「ははッ」
とみんなは平伏したが、信長はその時にはもうみんなの前にはいなかった。
蘭丸の言葉どおり堂縁から蔀のうちへ引き上げて、白綸子（しろりんず）の寝巻の上
にきりりと単衣（ひとえ）帯をしめ直し、まなじりをあげて弓弦を調べている。
腹切ろうぞ、と云いながら、勝敗の計算だけで死ねる信長ではなかった。
信長はおそらく最後の一瞬まで戦い尽くして、自決する気なのに違いない。
濃御前も、その間に、汗止めの鉢金で黒髪をうしろへなびかせ、水いろのしごきを取
って凛々しく襷（たすき）を掛けていった。・・・
（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より
敵勢の胸板を射ぬいていく。
「手強い（てごわい）ぞ。退れッ」
乱入者はどこに弓勢（ゆんぜい）が伏せてあるかわからず、一人の射出す矢に、四
人まで射倒されて、第一隊の侵入は思いとどまるよりほかになかった。
「さすがは上様！しかしやがて引き返してまいりましょうほどに、いざ、この場は
われらにお任せあって・・」
また蘭丸が急き込んで云いかけたとき、信長ははじめて例の割れるような声で下知していった。
「惟任（これとう）光秀謀反と覚えたり！
かくなるうえはぜひもなし、眼にもの見せて腹切ろうぞ」
「ははッ」
とみんなは平伏したが、信長はその時にはもうみんなの前にはいなかった。
蘭丸の言葉どおり堂縁から蔀のうちへ引き上げて、白綸子（しろりんず）の寝巻の上
にきりりと単衣（ひとえ）帯をしめ直し、まなじりをあげて弓弦を調べている。
腹切ろうぞ、と云いながら、勝敗の計算だけで死ねる信長ではなかった。
信長はおそらく最後の一瞬まで戦い尽くして、自決する気なのに違いない。
濃御前も、その間に、汗止めの鉢金で黒髪をうしろへなびかせ、水いろのしごきを取
って凛々しく襷（たすき）を掛けていった。・・・
（山岡荘八「織田信長」第５巻「本能寺の巻」より
信長さんカッケー
一昨日からずっとエグザイル敦盛が脳裏から離れてくれないんですが。
>>718め、どうしてくれようwwww
信長＆蘭丸で印象に残ってるのは大河関係の特番で観た太閤記の
高橋幸治の信長と現・ニザ様の蘭丸だわ。
このふたり、容姿だけじゃなくて挙措から台詞回しから、もうすべてが
美しくて恐ろしいほどハマっていて見惚れてしまった。
幸運にも本能寺の回のみ映像が残っていてDVDが出ていたので、
速攻でぽちった。
>>718め、どうしてくれようwwww
信長＆蘭丸で印象に残ってるのは大河関係の特番で観た太閤記の
高橋幸治の信長と現・ニザ様の蘭丸だわ。
このふたり、容姿だけじゃなくて挙措から台詞回しから、もうすべてが
美しくて恐ろしいほどハマっていて見惚れてしまった。
幸運にも本能寺の回のみ映像が残っていてDVDが出ていたので、
速攻でぽちった。
>>814
そなたはどこでそのDVDをﾎﾟﾁｯたのじゃ。
わらわにも教えてくれんか。
見とぉござりまする。
わらわも、ずっと高速回転エグザイル敦盛が脳裏から
離れんｗｗｗ
今日の放送で爆笑しそうじゃｗｗｗ
そなたはどこでそのDVDをﾎﾟﾁｯたのじゃ。
わらわにも教えてくれんか。
見とぉござりまする。
わらわも、ずっと高速回転エグザイル敦盛が脳裏から
離れんｗｗｗ
今日の放送で爆笑しそうじゃｗｗｗ
お、そろそろ６時バージョンか。ｽﾀﾝﾊﾞろ。
5 ：衛星放送名無しさん ：2011/02/06(日) 18:33:21.15 ID:Jeu+5P9L
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1296984774892.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1296984774892.jpg
よく見たら>>718は、エグイザルって書いてるしｗ
あ、ほんとだ。もともとあのグループ、英字の綴りとか顔の判別を
しようと思ったことなかったから気づかなかった。
しようと思ったことなかったから気づかなかった。
いやはや今日もすんばらしい内容ですた・・
>>817
噂には聞いてたけど、それやっちゃうのかorz
噂には聞いてたけど、それやっちゃうのかorz
今日のは絶対
見た方がいいよｗ
腹筋痛くなるほど笑えるからｗ あとハンカチも忘れずに
見た方がいいよｗ
腹筋痛くなるほど笑えるからｗ あとハンカチも忘れずに
強烈にずっこけた
出来るなら女優陣抜きで見たかった
出来るなら女優陣抜きで見たかった
来週のほうがもっとすごくなると思う
>>814
高橋幸治の信長は評判でいいとだけ聞いていて、「本当にそんなにいいの～？（懐疑）」
と思ってみたら、本当によかったよね！！
白黒画像であそこまでいいなんて、カラーだったらどんなに美しいかと思ったよ。
今日の放送は…。
ゴウが本能寺にいなかっただけましとする。
しかし来週の予告だと光秀に説教かましそうで、そんなところにしゃしゃり出るなよ。うんざり。
高橋幸治の信長は評判でいいとだけ聞いていて、「本当にそんなにいいの～？（懐疑）」
と思ってみたら、本当によかったよね！！
白黒画像であそこまでいいなんて、カラーだったらどんなに美しいかと思ったよ。
今日の放送は…。
ゴウが本能寺にいなかっただけましとする。
しかし来週の予告だと光秀に説教かましそうで、そんなところにしゃしゃり出るなよ。うんざり。
>>817
374 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 20:34:42.00 ID:d6D3Xb6k
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1210294.jpg
374 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 20:34:42.00 ID:d6D3Xb6k
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1210294.jpg
かつての「お堂ドッカーン」が吹っ飛んだ・・・ｗ
来週は光秀にも会うのね
「インタビュアーお江」とかにでもすればいいのに
来週は光秀にも会うのね
「インタビュアーお江」とかにでもすればいいのに
＞ゴウが本能寺にいなかっただけましとする
いや、出てきたじゃないか～
いくらなんでもひどすぎ
江はシャーマンかなにかか！
いや、出てきたじゃないか～
いくらなんでもひどすぎ
江はシャーマンかなにかか！
これからずーっと江がピンチになったり悩んだりしたら
伯父上様が背後霊のように出てくるんだろうなぁ。
死ぬ間際に思い出すのが数回しかあったことのない姪って
自分が実子なら怒るｗ
伯父上様が背後霊のように出てくるんだろうなぁ。
死ぬ間際に思い出すのが数回しかあったことのない姪って
自分が実子なら怒るｗ
>>829
江～亡霊たちの戦国
江～亡霊たちの戦国
今日は…江が出て来ないシーンはなかなか良かった。
でも良かった人達はもうみんな今回次回で退場なんだよね…
でも良かった人達はもうみんな今回次回で退場なんだよね…
>>805の言うとおり、前回のあらすじのところでまとめて選挙テロップ出てくれて良かった。
北九州市長選もあったとは知らなかった。
しかし、今回。
いやー、なんというか。我が家では「ありえねー」の連発でした。
北九州市長選もあったとは知らなかった。
しかし、今回。
いやー、なんというか。我が家では「ありえねー」の連発でした。
くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回良かったのは、光秀が決心したところで右手の震えがとまるっていうとこだけ
まぁなんていうか
田淵先生氏ね
田淵先生氏ね
天下布武パッカーン
お気に入りの茶碗ピシーッ
破損フラグをふたつも入れるな、ふたつも！
なんかもう、カルチャースクールのドラマ脚本教室からやりなおしていただきたい。
お気に入りの茶碗ピシーッ
破損フラグをふたつも入れるな、ふたつも！
なんかもう、カルチャースクールのドラマ脚本教室からやりなおしていただきたい。
乗馬のシーンが妙にエロくてハラハラした
>>838
66 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 20:48:38.43 ID:d6D3Xb6k
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1210298.jpg
66 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 20:48:38.43 ID:d6D3Xb6k
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1210298.jpg
家康がお江ちゃんの護衛役ってすごすぎる。
なにげに桜木健一が出てたような
なにげに桜木健一が出てたような
竜馬伝の映像は綺麗で良かった。
江は天地人の時の映像と同じ臭いがする。
とりあえず早く子供時代が終わってほしい。
江は天地人の時の映像と同じ臭いがする。
とりあえず早く子供時代が終わってほしい。
>>840
いや、護衛役はまだしも、対話シーンはないだろう
１０歳になるかならないかの女の子と大名が対話しないだろう
信長の嫡男とかならともかく
戦国ぽかったのはおつきの侍女たちが自分たちから身を引いたところだけ？
いや、護衛役はまだしも、対話シーンはないだろう
１０歳になるかならないかの女の子と大名が対話しないだろう
信長の嫡男とかならともかく
戦国ぽかったのはおつきの侍女たちが自分たちから身を引いたところだけ？
龍馬伝のあのほこりっぽい映像が綺麗とかｗ
香川のよだれはゲロが出そうだったわｗ
香川のよだれはゲロが出そうだったわｗ
>>839
これ絶対入ってるよね (C)みうらじゅん
これ絶対入ってるよね (C)みうらじゅん
利休が唐突に茶碗を手にしたとき「まさか割れないよね？」と家族で言ってたら
ほんとに割れやがったｗｗ
しかしトヨエツかっこよかったのにもったいないな
ほんとに割れやがったｗｗ
しかしトヨエツかっこよかったのにもったいないな
>>842
真面目な話、置いていかれた侍女たちはどうなるんだろう？
この大河では無事に再会するんだろうけど、おそらく実際にも家康の侍女たちが同じように残っていたかもしれないよね。
あの時代おいていかれた女なんて凄惨な末路しか思い浮かばないんだが…。
真面目な話、置いていかれた侍女たちはどうなるんだろう？
この大河では無事に再会するんだろうけど、おそらく実際にも家康の侍女たちが同じように残っていたかもしれないよね。
あの時代おいていかれた女なんて凄惨な末路しか思い浮かばないんだが…。
>>845
水戸黄門の時にあれだけ史実にこだわってた石坂浩二は何を思ってこの大河に出ているのか
水戸黄門の時にあれだけ史実にこだわってた石坂浩二は何を思ってこの大河に出ているのか
849 ：可愛い奥様：2011/02/06(日) 21:45:18 ID:lcA2EzlI0
本能寺が変
光秀右手ぷるぷる
天下布武パッカーン
お気に入りの茶碗ピシーッ
謀反を唆す信長
やたら状況解説する信長
生霊・江
死霊・信長
堺見物と伊賀越えに同行する江
忠勝の奥義が銭投げ
光秀右手ぷるぷる
天下布武パッカーン
お気に入りの茶碗ピシーッ
謀反を唆す信長
やたら状況解説する信長
生霊・江
死霊・信長
堺見物と伊賀越えに同行する江
忠勝の奥義が銭投げ
850 ：可愛い奥様：2011/02/06(日) 21:47:18 ID:eD5MbKc90
■ど真ん中に直球投げた緊張感を味わって
「本能寺の変」の撮影は、昨年末、計２日間で行われた。
演出の伊勢田雅也氏によると、本能寺のおもてで信長軍と明智軍が戦うシーン
に１日、信長が覚悟を決め本能寺の奥に入っていく道中や、最期のシーンで１
日撮影、という具合だったという。
「本能寺の変」をテーマにした撮影は、時代劇の演出家にとっては特別なもの
だという。伊勢田氏も「戦国ドラマの見せ場で、いつかはやってみたいと思っ
ていて、ようやくかなった。
『本能寺の変』を撮影して、やっと、大河の演出家になったんだなという思い
でいます」と感慨深げに話す。
大河の歴史の中では、「これまで１０回近く『本能寺の変』を撮影している」
（ＮＨＫ広報）といい、その全ての現場に立ち会ってきたスタッフもいるとか。
「このシーンは、過去の大河との比較をどうしてもされがちです。かかわった
スタッフも『何か新しいことを』と考えるのですが、やりつくされていること
もあり、今回は逆の発想で、『変わったことをしなくても、いいものを作れな
いか』という気持ちで臨みました」（伊勢田氏）
今回の本能寺に色々賛否はあるだろうけど、演出家の
「（たとえやり尽くされた場面でも）奇をてらわなくても、正攻法で良いものが作れるはずだ」、
という気概は、今後の本能寺や大河を手掛ける演出家にも見習ってほしいと思う。
あとトヨエツも見事に信長を演じ切った。
必要以上に過剰な演技では無くても、挙措や物腰の気品で信長の良さは引き出せる。
それを重々承知して、演技でも見事に投影した素晴らしい信長像だった。
「本能寺の変」の撮影は、昨年末、計２日間で行われた。
演出の伊勢田雅也氏によると、本能寺のおもてで信長軍と明智軍が戦うシーン
に１日、信長が覚悟を決め本能寺の奥に入っていく道中や、最期のシーンで１
日撮影、という具合だったという。
「本能寺の変」をテーマにした撮影は、時代劇の演出家にとっては特別なもの
だという。伊勢田氏も「戦国ドラマの見せ場で、いつかはやってみたいと思っ
ていて、ようやくかなった。
『本能寺の変』を撮影して、やっと、大河の演出家になったんだなという思い
でいます」と感慨深げに話す。
大河の歴史の中では、「これまで１０回近く『本能寺の変』を撮影している」
（ＮＨＫ広報）といい、その全ての現場に立ち会ってきたスタッフもいるとか。
「このシーンは、過去の大河との比較をどうしてもされがちです。かかわった
スタッフも『何か新しいことを』と考えるのですが、やりつくされていること
もあり、今回は逆の発想で、『変わったことをしなくても、いいものを作れな
いか』という気持ちで臨みました」（伊勢田氏）
今回の本能寺に色々賛否はあるだろうけど、演出家の
「（たとえやり尽くされた場面でも）奇をてらわなくても、正攻法で良いものが作れるはずだ」、
という気概は、今後の本能寺や大河を手掛ける演出家にも見習ってほしいと思う。
あとトヨエツも見事に信長を演じ切った。
必要以上に過剰な演技では無くても、挙措や物腰の気品で信長の良さは引き出せる。
それを重々承知して、演技でも見事に投影した素晴らしい信長像だった。
>>848
石坂浩二は茶碗の鑑定で本領発揮ｗ
石坂浩二は茶碗の鑑定で本領発揮ｗ
今週も凄かったなあ
ホント凄かった
田淵は本当にこんな大河でいいと思ってるんだろうか……
ホント凄かった
田淵は本当にこんな大河でいいと思ってるんだろうか……
少女マンガのドラマ化なのはもう覚悟してる
でも最後のシーンの泣き方って、池沼ですか？と問いたくなるレベルなんだけど
でも最後のシーンの泣き方って、池沼ですか？と問いたくなるレベルなんだけど
初めの方ラジオで声だけ聞いてたんだけど
上野のヘタクソぶりがよくわかったよ
学芸会レベルじゃん
上野のヘタクソぶりがよくわかったよ
学芸会レベルじゃん
超爆笑したｗキャンディキャンディ大河、ハーレクイン大河
アンソニー！！って感じ
天地人見てたけど、子役時代以外は、いい人主人公マンセーなだけで、
糞つまんなかったけど、これは三姉妹部分以外は重厚で映像もきれい
アンソニー！！って感じ
天地人見てたけど、子役時代以外は、いい人主人公マンセーなだけで、
糞つまんなかったけど、これは三姉妹部分以外は重厚で映像もきれい
大河の途中でチャンネルを替えた夫に
家族が愕然とした 何が起こったんだ？
竜馬のときは日に2回観る勢いだったのに
家族が愕然とした 何が起こったんだ？
竜馬のときは日に2回観る勢いだったのに
>>855
生理前とか？
生理前とか？
今日の爆笑シーンをどうぞｗ
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>>825
黄金の日々で高橋幸治が演じる信長がカラ―で拝めますわよ
黄金の日々で高橋幸治が演じる信長がカラ―で拝めますわよ
蘭丸と別れるとこまでは良かった
そのあとは江の姿見てあまりにショッキングでよく覚えてない
そのあとは江の姿見てあまりにショッキングでよく覚えてない
>>864
そうそう、蘭丸×信長シーンは良かった。
そうそう、蘭丸×信長シーンは良かった。
今日の流れ
①家康から江に会いたいと手紙
②信長が光秀に「謀反起こせば？」と進言。その気にさせる
③天下布武の印割れる
④信長お気に入りの茶碗割れる
⑤本能寺に池沼少女現れる(生き霊)。ヘラヘラしながらビカビカ光る
⑥家康の元へ本能寺の知らせ。江、見に行けと命令する
⑦結局家康と一緒に伊賀越え
⑧江、信長の亡霊に馬の乗り方習う
⑨江、家康に真っ直ぐ池と命令
⑩江、「ヴぁぁぁ」と謎の発声とゴリラ顔
①家康から江に会いたいと手紙
②信長が光秀に「謀反起こせば？」と進言。その気にさせる
③天下布武の印割れる
④信長お気に入りの茶碗割れる
⑤本能寺に池沼少女現れる(生き霊)。ヘラヘラしながらビカビカ光る
⑥家康の元へ本能寺の知らせ。江、見に行けと命令する
⑦結局家康と一緒に伊賀越え
⑧江、信長の亡霊に馬の乗り方習う
⑨江、家康に真っ直ぐ池と命令
⑩江、「ヴぁぁぁ」と謎の発声とゴリラ顔
脚本補助田淵○○って田淵さんの息子か誰か？
OPで出演者名が出てくる直前にチラッと出る
OPで出演者名が出てくる直前にチラッと出る
少女漫画みたいだった。幻影が話しかけて、導いてｗ
ファンタジーSF映画でも見ない手法だ
ZERO FREEのCMの扮装してトヨエツが再登場しても大丈夫
ファンタジーSF映画でも見ない手法だ
ZERO FREEのCMの扮装してトヨエツが再登場しても大丈夫
空気読めない不思議ちゃん(今でいう発達障害)の女の子の
自分ワールドに
周りの大人が諾々と合わせて振り回されるゴメディですか？
昭和40年代の子供向けドラマみたいだね
自分ワールドに
周りの大人が諾々と合わせて振り回されるゴメディですか？
昭和40年代の子供向けドラマみたいだね
蘭丸が意外と好演していたね。
トヨエツの演技もここ数年の信長俳優の中ではかなり良い方だったのに、
あの演出じゃあまりに気の毒。
トヨエツの演技もここ数年の信長俳優の中ではかなり良い方だったのに、
あの演出じゃあまりに気の毒。
もうね、出演陣みんな可哀想だよ
脚本と演出って本当に大切なんだってここまで思い知らせてくれたドラマも無いわｗｗ
脚本と演出って本当に大切なんだってここまで思い知らせてくれたドラマも無いわｗｗ
このドラマ、歴史を良く知っている人の方が不満がないと思うよ
脚本も演出も良いと思う
役者は可愛そうじゃない
脚本も演出も良いと思う
役者は可愛そうじゃない
>>864 そうww ＞ふすま開けるまで
いやぁ、田淵久美子って、インタビュー記事にいつも二の腕出した服で、変なヤシだと思ってたけど
ここまで貫徹していただけるとはw
ちょい前まで、時代劇ﾁｬﾝﾈﾙで『草燃える』（北条政子の一代記）やってたけど
これも当時は時代考証が甘いとか揉めてたけど、江～ほどﾊﾁｬﾒﾁｬじゃなかったよ。
いやぁ、田淵久美子って、インタビュー記事にいつも二の腕出した服で、変なヤシだと思ってたけど
ここまで貫徹していただけるとはw
ちょい前まで、時代劇ﾁｬﾝﾈﾙで『草燃える』（北条政子の一代記）やってたけど
これも当時は時代考証が甘いとか揉めてたけど、江～ほどﾊﾁｬﾒﾁｬじゃなかったよ。
「このドラマはフィクションです。」
と一番最初に流すべきだと思う。
ここまで史実を脚色した大河があったか？
と一番最初に流すべきだと思う。
ここまで史実を脚色した大河があったか？
>>875
あったよ。
あったよ。
史実は正直どうでもいいんだけどね
つかこれがほんとだったのかも
と思わせてくれるのが大河の力っつーもんだと思うんだけど
昔のはそれがあったけど最近のは
もうねw
つかこれがほんとだったのかも
と思わせてくれるのが大河の力っつーもんだと思うんだけど
昔のはそれがあったけど最近のは
もうねw
>>867
田渕と年が近くて出身が同じなので多分お兄さんだと思う
田渕と年が近くて出身が同じなので多分お兄さんだと思う
ケンカ別れしたけど田淵と泰葉って仲良しだったじゃん。類友。自分の信念のまま突っ走る変人。
ﾄﾖｴﾂ信長の舞、見たかったなぁ…
ホント、蘭丸とのシーンとか結構良かっただけに、江の幻が出てきた瞬間ｽﾞｯｺけたわ
微妙に盛り上がって見てたのに、そういや今年の大河はこうだったんだ、とその瞬間目が醒めたｗ
何かもう…ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ!って感じ
ホント、蘭丸とのシーンとか結構良かっただけに、江の幻が出てきた瞬間ｽﾞｯｺけたわ
微妙に盛り上がって見てたのに、そういや今年の大河はこうだったんだ、とその瞬間目が醒めたｗ
何かもう…ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ!って感じ
演出がしつこいから白けてくる。
少女マンガのファンタジー臭が耐えたれない。
今年の大河は見る気がしない。
それに主役の演技が棒過ぎる。
トヨエツだけは今までで一番のできの信長だと思う。
少女マンガのファンタジー臭が耐えたれない。
今年の大河は見る気がしない。
それに主役の演技が棒過ぎる。
トヨエツだけは今までで一番のできの信長だと思う。
家康が市に手紙を書くってことも、江を家康の元にやるってことも
有りえない
史実に無いことを埋めるにしても、
時代設定的にありえない事をしちゃダメ
家康に人質に取られるって話なのかと思ったわw
有りえない
史実に無いことを埋めるにしても、
時代設定的にありえない事をしちゃダメ
家康に人質に取られるって話なのかと思ったわw
真面目な話、亡霊になった信長も他に用事あったと思うよ。
家康の中の人、篤姫の勝と同じ役回りだよね
あの家康、妙に落ち着いてて貫禄ありすぎて
本当は光秀を影でたきつけてそそのかしたのってあなたじゃない？って
思ってしまうわ。(いや一部ではそういう説もあるらしいけど）
なんにしても、北大路、老けすぎ。
本当は光秀を影でたきつけてそそのかしたのってあなたじゃない？って
思ってしまうわ。(いや一部ではそういう説もあるらしいけど）
なんにしても、北大路、老けすぎ。
今日の読売新聞・日曜版で松本幸四郎が大河ドラマ・『山河燃ゆ』 の
1シーンの思い出を語っているけれど、この『江』が何年か経って
出演者に語られる時が来る日はあるのか？黒歴史になりそう
1シーンの思い出を語っているけれど、この『江』が何年か経って
出演者に語られる時が来る日はあるのか？黒歴史になりそう
890 ：可愛い奥様：2011/02/06(日) 23:32:50 ID:zUclwYet0
織田信成が織田信長の子孫って本当？【4代目】
1 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/08/15(日) 09:31:05 ID:O7Ac373V0
0代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
10代織田信真が、記録に残る最後の旗本織田家の当主。
11代～14代が不明で、信成の祖父の親の名前がわからない。
先祖代々「信」の字を入れるのが伝統らしいが、信成の祖父についていない。
顔が信長に似ているとか言ってるが、信成の顔は、織田の血とは無関係な母親にそっくり！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1281832265/
>>888
当時のｼｴちゃんたち３姉妹が織田家でも忘れられた存在だったらまだしも
信長さまが「自分で育てたい」とか言ってるような娘を
母の市もよく平然と送り出したもんだよね
兄上に知られたら…とかまったく考えてなさそう
築山殿のエピ出して当時の武家のつきあいにおける緊張を強調してたのを
忘れちゃったかのように、信頼できる親戚のおじさんに預けるノリ
ほんと、場面場面でそれっぽいセリフを喋らせればＯＫと思って書いてるんだろな…
当時のｼｴちゃんたち３姉妹が織田家でも忘れられた存在だったらまだしも
信長さまが「自分で育てたい」とか言ってるような娘を
母の市もよく平然と送り出したもんだよね
兄上に知られたら…とかまったく考えてなさそう
築山殿のエピ出して当時の武家のつきあいにおける緊張を強調してたのを
忘れちゃったかのように、信頼できる親戚のおじさんに預けるノリ
ほんと、場面場面でそれっぽいセリフを喋らせればＯＫと思って書いてるんだろな…
今後の展開としては、
・突如宮中に侵入し、明智光秀がいかに優秀な政治家かを快弁を振るって説明し、光秀に将軍任命を斡旋する江
・細川ガラシャ処刑を息巻く連中を宥め、ガラシャ助命に奔走する江
・前田利家に賤ヶ岳からの離脱を説く江
・小牧長久手戦いでこじれた羽柴と徳川を取り持つため、浜松に自ら使者する江
・長曽我部や島津攻めにも参加する江
・朝鮮出兵に従軍し、おらんかいで加藤清正と小西行長の争いを調停する江
・関ヶ原の戦いで、松尾山に登り裏切りを奨める江
・小田原の陣にも同伴し、遅参した伊達政宗の弁護をし、秀吉が立ち小便した際にも側に控えている江
・畿内大震災で伏見城が倒壊した際、なぜかまっ先に秀吉を見舞う江
・突如宮中に侵入し、明智光秀がいかに優秀な政治家かを快弁を振るって説明し、光秀に将軍任命を斡旋する江
・細川ガラシャ処刑を息巻く連中を宥め、ガラシャ助命に奔走する江
・前田利家に賤ヶ岳からの離脱を説く江
・小牧長久手戦いでこじれた羽柴と徳川を取り持つため、浜松に自ら使者する江
・長曽我部や島津攻めにも参加する江
・朝鮮出兵に従軍し、おらんかいで加藤清正と小西行長の争いを調停する江
・関ヶ原の戦いで、松尾山に登り裏切りを奨める江
・小田原の陣にも同伴し、遅参した伊達政宗の弁護をし、秀吉が立ち小便した際にも側に控えている江
・畿内大震災で伏見城が倒壊した際、なぜかまっ先に秀吉を見舞う江
895 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 00:14:31 ID:17zycvWwO
トヨエツが死んだからもう見ない。
敦盛を楽しみにしてたのになぜ生き霊が。
森蘭丸やってた子、いいね。
敦盛を楽しみにしてたのになぜ生き霊が。
森蘭丸やってた子、いいね。
虫の知らせがくどくてお腹いっぱいだったよ
>>845
『江 ～姫たちの戦国～』各回ＭＶＰスレッドPart1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294564026/l50
794 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 22:57:42 ID:tbl0l84k
<<茶碗>>
空気読んだ かわいい
『江 ～姫たちの戦国～』各回ＭＶＰスレッドPart1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294564026/l50
794 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 22:57:42 ID:tbl0l84k
<<茶碗>>
空気読んだ かわいい
その後の展開2、
京極高次とお初の縁談をとりまとめる
茶々に秀吉の側室になるよう説得する それか逃げるように説得する
秀吉に茶々に城をやるように説得する
江のおかげで茶々は無事子供を生む
千姫の輿入れについていき、大坂城天守閣に普通に暫く住んでしまったりする
珠姫の輿入れにももちろんついていき、また暫く住み着いてしまう
完子が摂家に嫁げてうまくいったのは江のおかげを超誇張
冬の陣停止は江の交渉のおかげ
千姫を助けに行く 井戸でみつかるかもしれない
春日局と戦い勝利する
忠長が野心のないいい子でトラブルを起こさない
和子の入内についていく→寿命が史実より長い設定になる
死ぬときは血縁者家族がみんないる 死者も勢ぞろい
ハッピーエンド（はぁと
京極高次とお初の縁談をとりまとめる
茶々に秀吉の側室になるよう説得する それか逃げるように説得する
秀吉に茶々に城をやるように説得する
江のおかげで茶々は無事子供を生む
千姫の輿入れについていき、大坂城天守閣に普通に暫く住んでしまったりする
珠姫の輿入れにももちろんついていき、また暫く住み着いてしまう
完子が摂家に嫁げてうまくいったのは江のおかげを超誇張
冬の陣停止は江の交渉のおかげ
千姫を助けに行く 井戸でみつかるかもしれない
春日局と戦い勝利する
忠長が野心のないいい子でトラブルを起こさない
和子の入内についていく→寿命が史実より長い設定になる
死ぬときは血縁者家族がみんないる 死者も勢ぞろい
ハッピーエンド（はぁと
>>900
死ぬときは信長様が迎えに来るのであるな。
死ぬときは信長様が迎えに来るのであるな。
とりあえず光秀の脳梗塞の発作がおさまって良かったね。
蘭丸くん、仮面ライダーキバに出てたね
田淵久美子はトレンディドラマ(死語)書いてた人でしょ
まだ内館牧子に書いてもらった方が上野は良い演技するよ
まだ内館牧子に書いてもらった方が上野は良い演技するよ
905 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 00:58:24 ID:17zycvWwO
というか『江』は『天地人』を凌駕したなw
『天地人』も軽薄で荒唐無稽な演出が多かったが、江に比べれば遥かに可愛いレベルだ。
『天地人』も軽薄で荒唐無稽な演出が多かったが、江に比べれば遥かに可愛いレベルだ。
信長の周囲でいくつモノが割れたんだろう
やっぱりそもそもお江を作品のメインに据えたのは無謀だったんじゃないのかな・・・
瀬戸丸さんざん叩かれてきたけど(特に恋空で)今夜はよかったよ。
３英傑周辺の人物ばかり大河で取り上げるから、この時代は最早やりつくされている感もある。
あと正直主役が大根というのもある。
しかしそうしたことに目をつぶっても、今回のは脚本と演出が悪すぎだろ～これはw
あと正直主役が大根というのもある。
しかしそうしたことに目をつぶっても、今回のは脚本と演出が悪すぎだろ～これはw
なんかもう、龍馬伝でのおりょう＆草刈民代プッシュがかわいく思えてきたよ……
向井ｦﾀなのでなんとか結婚までがんばろうと思ってたが、しばらく冬眠する。
ストーリー追えてなくても問題なさそうだしｗ
向井ｦﾀなのでなんとか結婚までがんばろうと思ってたが、しばらく冬眠する。
ストーリー追えてなくても問題なさそうだしｗ
>>906
ああいうわざとらしい胸騒ぎというか虫の知らせみたいな演出を執拗にいくつもやっても、どんどんチープな感じになっていくだけなのにね。
ああいうわざとらしい胸騒ぎというか虫の知らせみたいな演出を執拗にいくつもやっても、どんどんチープな感じになっていくだけなのにね。
水川の声が汚すぎなのと上野喋りがアホすぎて
保奈美や宮沢りえの喋りを聞くとなんだから癒される。
はじめてこの2人に好感をもったわ。
保奈美や宮沢りえの喋りを聞くとなんだから癒される。
はじめてこの2人に好感をもったわ。
>>914
たまに安斎肇に見えるw
たまに安斎肇に見えるw
一緒に見てた旦那が「スターウォーズみたい。信長はオビ＝ワン」と言っていた。
真木よう子 風林火山で自害シーンなんかものすごく下手だった
セリフまわしもぎこちなかったし。
セリフまわしもぎこちなかったし。
しかしここまで脚本・演出が酷いと、出演者が可哀想になってくるよね。
確かに出演者の中には大根もいるが、昔の大河なら脚本と演出の腕で大根を大根に見えなくするくらいのことは、当たり前だった。
だけど今回のは全く逆で、いい役者の光る演技も脚本・演出が完全に台無しにしている感じ。
確かに出演者の中には大根もいるが、昔の大河なら脚本と演出の腕で大根を大根に見えなくするくらいのことは、当たり前だった。
だけど今回のは全く逆で、いい役者の光る演技も脚本・演出が完全に台無しにしている感じ。
>916
なんか分かるわｗ
なんか分かるわｗ
>>917
そうそう、、でも２ｃｈ本スレでは真木よう子絶賛されていたからなー
それを信じて、彼女主演の他のドラマ見たら、ｶﾞｯｶﾘだったけど。
ところで、あの馬の乗り方を信長から教えてもらうシーン。
あれは、のだめのｺﾝｸﾙ前に幻想千秋にピアノを教えてもらうシーンと
かぶってしまったのは、私だけではないと思う。
家康と逃げたお江だけど、この時は家康から「姫様」って
呼ばれていたけど、後日、今度舅・嫁としてどう接するだろうか？
そうそう、、でも２ｃｈ本スレでは真木よう子絶賛されていたからなー
それを信じて、彼女主演の他のドラマ見たら、ｶﾞｯｶﾘだったけど。
ところで、あの馬の乗り方を信長から教えてもらうシーン。
あれは、のだめのｺﾝｸﾙ前に幻想千秋にピアノを教えてもらうシーンと
かぶってしまったのは、私だけではないと思う。
家康と逃げたお江だけど、この時は家康から「姫様」って
呼ばれていたけど、後日、今度舅・嫁としてどう接するだろうか？
田淵、美storyの美魔女みたいだ
どんなに荒唐無稽でも史実や時代感だけでも
しっかりしてくれればよかったのに
どんなに荒唐無稽でも史実や時代感だけでも
しっかりしてくれればよかったのに
生霊タンデムシーン
田渕が二の腕むき出しで「いや～ん。萌えるわ～」とかニラニラしながら書いてたんだろうなあ…
放送見て、やたらと顔が近いふたりのショットにさぞご満悦だったんだろうなあ…
とか思ってしまった
信長の次はどんな江マンセースイーツドリーム要員のメンズwを連れてくるんでしょ？
田渕が二の腕むき出しで「いや～ん。萌えるわ～」とかニラニラしながら書いてたんだろうなあ…
放送見て、やたらと顔が近いふたりのショットにさぞご満悦だったんだろうなあ…
とか思ってしまった
信長の次はどんな江マンセースイーツドリーム要員のメンズwを連れてくるんでしょ？
家康が江を京都に連れて行くと言った時に江の侍女たちがすんなりひいたのは
あれでいいの？
足手まといになるから…ってのは言い訳で、そんな怖い所行きたくないから姫様
だけで行ってください！ って言いたげな感じだった。
おいおい主をそんなに簡単に捨てていいのかよーと突っ込みたくなったよ。
しかも預ける相手は下手したら敵になるかもしれない立場の人なのに。
あれでいいの？
足手まといになるから…ってのは言い訳で、そんな怖い所行きたくないから姫様
だけで行ってください！ って言いたげな感じだった。
おいおい主をそんなに簡単に捨てていいのかよーと突っ込みたくなったよ。
しかも預ける相手は下手したら敵になるかもしれない立場の人なのに。
田渕脚本だから、家康(＝勝)が江マンセーなのは決まってるから心配いらない、で済む話
ま、たとえピンチに陥ってもお素晴らしい江の一言で悪人も改心、
それでもお江に楯突く人間には歴史的事件が天罰として下ることになるから心配ない
ま、たとえピンチに陥ってもお素晴らしい江の一言で悪人も改心、
それでもお江に楯突く人間には歴史的事件が天罰として下ることになるから心配ない
光秀が「信長が悪いんだからね、私怨じゃないもん。
みんな嫌ってるよ～」と言って行き先を本能寺にしたのがイヤだったなー。
手のﾌﾞﾙﾌﾞﾙ君が止まったのは我慢しなくていい！って思ったからだよね。
身体は正直だわ～。
みんな嫌ってるよ～」と言って行き先を本能寺にしたのがイヤだったなー。
手のﾌﾞﾙﾌﾞﾙ君が止まったのは我慢しなくていい！って思ったからだよね。
身体は正直だわ～。
>>925
時代考証の先生はアリバイのための名義貸しレベルの意味しかないようです
知り合いがそういう仕事をしたことがあって裏側を聞いたけど
指摘しても番組の都合優先で無視されるから、嫌なら降りるか、仕事が欲しければ黙って名前を貸すか
他にも大河板で同じような書き込みをよく見かけるから、そんなもんなんだと思われます
時代考証の先生はアリバイのための名義貸しレベルの意味しかないようです
知り合いがそういう仕事をしたことがあって裏側を聞いたけど
指摘しても番組の都合優先で無視されるから、嫌なら降りるか、仕事が欲しければ黙って名前を貸すか
他にも大河板で同じような書き込みをよく見かけるから、そんなもんなんだと思われます
>>927
NHKの子供番組の「おじゃる丸」とか「ぜんまいざむらい」とかは
時代考証突っ込まれないように架空の街みたいにしてるよね？
からくり大江戸とか平安朝って妖精の世界って話にして（ちょっとｳﾛ）
江も妖精の世界とか海に沈んだとされるもうひとつの戦国時代とか
鏡の世界の～とかにしたらよかったのにね。
NHKの子供番組の「おじゃる丸」とか「ぜんまいざむらい」とかは
時代考証突っ込まれないように架空の街みたいにしてるよね？
からくり大江戸とか平安朝って妖精の世界って話にして（ちょっとｳﾛ）
江も妖精の世界とか海に沈んだとされるもうひとつの戦国時代とか
鏡の世界の～とかにしたらよかったのにね。
最近の大河って、全部撮り終わって編集も済んだ段階になって初めて時代考証の先生のところに持っていくから、時代考証の先生が何か指摘しようにも、よほどのことがない限り、修正は無理ってスタンスだと聞く。
だから長い間、時代考証はNHKにとって都合のいい、細かなことに文句をいわない何人かに事実上固定されている。
ここ10年くらいでいえば、戦国物は『風林火山』以外すべて同じ先生が時代考証やっているしね。
因みに、ここ10年で時代考証の先生の指摘を容れて修正したケースは、『義経』のときに一回あっただけだと聞く。
このときは、当初合戦シーンに長槍が映ってしまっていたのだが、源平時代に長槍は存在しないと指摘され、やむを得ず長槍が映っている映像をすべてカットしたのだという。
だから長い間、時代考証はNHKにとって都合のいい、細かなことに文句をいわない何人かに事実上固定されている。
ここ10年くらいでいえば、戦国物は『風林火山』以外すべて同じ先生が時代考証やっているしね。
因みに、ここ10年で時代考証の先生の指摘を容れて修正したケースは、『義経』のときに一回あっただけだと聞く。
このときは、当初合戦シーンに長槍が映ってしまっていたのだが、源平時代に長槍は存在しないと指摘され、やむを得ず長槍が映っている映像をすべてカットしたのだという。
>>895
それは2chネラーのことかい？
それは2chネラーのことかい？
今や大河も日テレやテレ東の歴史番組と大差ないトンデモストーリーなんだから
日テレやテレ東の方が「史実を元に再構成」とか「数ある説の中の一つを」とか
テロップで明言してる分、誠実な番組づくりなのかもね…
日テレやテレ東の方が「史実を元に再構成」とか「数ある説の中の一つを」とか
テロップで明言してる分、誠実な番組づくりなのかもね…
トヨエツ信長死んだし、もう来週から見なくていいや～
>>929
それと天地人の時、あったよね。
信長の周りにいた、女の忍びの者。
妹設定だったけど、それじゃおかしいってことで、姉になったんだっけ？
早い時期に天地人は、脱落したからなー詳細覚えていないんだけど。
天地人よりもすごい展開になりそうで、それをｗｋｔｋするためにオチりそうだ。
それと天地人の時、あったよね。
信長の周りにいた、女の忍びの者。
妹設定だったけど、それじゃおかしいってことで、姉になったんだっけ？
早い時期に天地人は、脱落したからなー詳細覚えていないんだけど。
天地人よりもすごい展開になりそうで、それをｗｋｔｋするためにオチりそうだ。
935 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 10:10:09 ID:ymE+iU/n0
時代考証は戦国史の学者としては定評のある小山田哲男先生だね。
今回の大河は小山田先生直接じゃないかもしれないけど、ちゃんと時代考証し
てるらしい節は見受けられるよ（そうじゃなかったら原作＆脚本の田淵女史に
それだけ深い歴史の素養があるかどうかだけど、個人的にそうは思えないｗ）。
本能寺絡みの部分でそう思ったんだけどなあ。
まず「光秀謀反」の原因を従来の「怨恨説」だけじゃなくて、近年有力視されてる
「四国権益問題」も（一瞬だけだったけどｗ）トヨエツ信長に触れさせて絡め
てた。これにはちょっと感心した（もう少しその部分を広げても良かった気は
するけどｗ）。
もう一つは本能寺の前日、京中の公家が本能寺に来参して茶会を行った点、そして、
信長が「西国出陣は６月４日予定である」、と来参した公家達に述べた点。
これは細かい点だけど、史実を完全に再現してる（この話は変前日の６月１日、
本能寺 に押し寄せた４０人の公家の一人、権中納言勧修寺晴豊の日記に「信長
が西国出陣についてそう語った」、と記されている）。
このシーンはリアルで「お～、ちゃんと史実通りだ！」ってちょっと嬉しかったｗ。
今回の大河は小山田先生直接じゃないかもしれないけど、ちゃんと時代考証し
てるらしい節は見受けられるよ（そうじゃなかったら原作＆脚本の田淵女史に
それだけ深い歴史の素養があるかどうかだけど、個人的にそうは思えないｗ）。
本能寺絡みの部分でそう思ったんだけどなあ。
まず「光秀謀反」の原因を従来の「怨恨説」だけじゃなくて、近年有力視されてる
「四国権益問題」も（一瞬だけだったけどｗ）トヨエツ信長に触れさせて絡め
てた。これにはちょっと感心した（もう少しその部分を広げても良かった気は
するけどｗ）。
もう一つは本能寺の前日、京中の公家が本能寺に来参して茶会を行った点、そして、
信長が「西国出陣は６月４日予定である」、と来参した公家達に述べた点。
これは細かい点だけど、史実を完全に再現してる（この話は変前日の６月１日、
本能寺 に押し寄せた４０人の公家の一人、権中納言勧修寺晴豊の日記に「信長
が西国出陣についてそう語った」、と記されている）。
このシーンはリアルで「お～、ちゃんと史実通りだ！」ってちょっと嬉しかったｗ。
いくら細かいところで、史実や最新の学説にこだわってみても、ストーリー全体やドラマとしての造りが
ガタガタなので、ムダなような気がするが…。
なんというか、四畳半一間のボロアパートに秋葉の絵売りから買った、何十万もするシルクスクリーン飾ってる
みたいな感じ。
あと個人的にあれ？と思ったのは、信長が寝間着に袴はいてたこと。
出先で寝る際は有事に備えて袴付き寝間着を着ることになってたのかしら。
奮闘するオッチョ長の寝間着の裾から太ももがチラリズムするのを期待してたのに…。
シーンがなかったのが
ガタガタなので、ムダなような気がするが…。
なんというか、四畳半一間のボロアパートに秋葉の絵売りから買った、何十万もするシルクスクリーン飾ってる
みたいな感じ。
あと個人的にあれ？と思ったのは、信長が寝間着に袴はいてたこと。
出先で寝る際は有事に備えて袴付き寝間着を着ることになってたのかしら。
奮闘するオッチョ長の寝間着の裾から太ももがチラリズムするのを期待してたのに…。
シーンがなかったのが
21.7__22.1__22.6__21.5＿22.0
せっかくCM無しで集中して見られるのに、この有様ｗ
爆笑しながら見る本能寺シーンは初めてだ。
もっと格調高いセリフ回しで「これぞ大河！」というものが見たい…
子どもには漫画仕立ての感覚で分かりやすいみたいだけど、逆に歴史を軽視してしまわないか心配だｗ
自分はもう晩御飯の後片付けしながらのネタ探し的チラ見でいいや。
爆笑しながら見る本能寺シーンは初めてだ。
もっと格調高いセリフ回しで「これぞ大河！」というものが見たい…
子どもには漫画仕立ての感覚で分かりやすいみたいだけど、逆に歴史を軽視してしまわないか心配だｗ
自分はもう晩御飯の後片付けしながらのネタ探し的チラ見でいいや。
943 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 11:08:28 ID:ymE+iU/n0
>>938
いえいえ、かく言う私も学が無いです。ただ読んだ本の受け売りなんでｗ。
「四国権益問題」について簡単にまとめてみます。
信長は晩年軍団制を敷いてて（対毛利は秀吉、体上杉は勝家、といった具合に）そ
の方面の担当武将に交渉から戦争まで、ある程度の権限で任せてた。
光秀は対長宗我部氏（四国の王者）の取次役で、当初その関係は良好だったけ
ど、一転悪化する。
（当初は「四国切り取り自由」→信長が自身の三男、信孝をゆくゆく四国管領
に据える為、長宗我部氏には「本国土佐まで含めて全領地が未定（没収の可能性も
あり）」の方針に転換）
光秀は結局、取次役からも外され、面目は丸潰れ。加えて信長の息子達の台頭
により、玉突き的に一人、権力の座から失墜する不遇の身となった。
それが謀反の一番の要因となった、とする説が近年では有力らしいです。
いえいえ、かく言う私も学が無いです。ただ読んだ本の受け売りなんでｗ。
「四国権益問題」について簡単にまとめてみます。
信長は晩年軍団制を敷いてて（対毛利は秀吉、体上杉は勝家、といった具合に）そ
の方面の担当武将に交渉から戦争まで、ある程度の権限で任せてた。
光秀は対長宗我部氏（四国の王者）の取次役で、当初その関係は良好だったけ
ど、一転悪化する。
（当初は「四国切り取り自由」→信長が自身の三男、信孝をゆくゆく四国管領
に据える為、長宗我部氏には「本国土佐まで含めて全領地が未定（没収の可能性も
あり）」の方針に転換）
光秀は結局、取次役からも外され、面目は丸潰れ。加えて信長の息子達の台頭
により、玉突き的に一人、権力の座から失墜する不遇の身となった。
それが謀反の一番の要因となった、とする説が近年では有力らしいです。
944 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 11:13:23 ID:EUsrsn/c0
ホームドラマとして見ることにしました。
ふりむけばトヨエツ
こわすぎる
こわすぎる
946 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 11:16:39 ID:TYx2g0NK0
>>945
あれはビックリした！！
あれはビックリした！！
947 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 11:17:34 ID:ymE+iU/n0
>>941
失礼しました。小和田先生でしたね・・
昔大河で武田信玄をやってた時に
「随分戦国武田氏に詳しく、思い入れのある人なんだなあ」、
と思って調べてみたら、「武田四名臣」の馬場信春の末裔だったとかいう話が
何かの本に載ってた。
自分はあの大河がキッカケで武田信玄の大ファンになったんだけど、どうも家
臣の小山田氏と先生の名前がごっちゃになっちゃってたｗ。
大好きな先生なのに・・
小和田先生、非礼をお許し下さい。。
失礼しました。小和田先生でしたね・・
昔大河で武田信玄をやってた時に
「随分戦国武田氏に詳しく、思い入れのある人なんだなあ」、
と思って調べてみたら、「武田四名臣」の馬場信春の末裔だったとかいう話が
何かの本に載ってた。
自分はあの大河がキッカケで武田信玄の大ファンになったんだけど、どうも家
臣の小山田氏と先生の名前がごっちゃになっちゃってたｗ。
大好きな先生なのに・・
小和田先生、非礼をお許し下さい。。
本能寺の変に関しては、いろんな研究者がいろんなことを言っているけど、結局のところ、光秀の動機についても、信長の最終的な政権構想についても、決定的な史料はないわけで。
近年有力というのも、ぶっちゃけその本の著者がそう思っているだけで、学界の圧倒的多数が賛同している説など、この件に関してはないと承知しているけど。
近年有力というのも、ぶっちゃけその本の著者がそう思っているだけで、学界の圧倒的多数が賛同している説など、この件に関してはないと承知しているけど。
この先、エラクなっていく秀吉のことも事あるごとに
「おぬし、猿め～」で一喝するらしいし・・
ご気性・威厳が親方さま（信長）に似てる姫設定は都合いいわな。
背後に信長が見えてきて秀吉（家康も）もおののかせることが出来る。
「おぬし、猿め～」で一喝するらしいし・・
ご気性・威厳が親方さま（信長）に似てる姫設定は都合いいわな。
背後に信長が見えてきて秀吉（家康も）もおののかせることが出来る。
ドラマとして筋が通ってて説得力があって面白ければいいのよね
ドラマとしての基本がアイタタだから困る
ドラマとしての基本がアイタタだから困る
951 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 11:33:16 ID:ymE+iU/n0
>>948
勿論そうだね。
それは重々承知してるけど、桐野作人先生の学説は非常に説得力がある。
丹念に参考文献に当たり、それから分かる小さな事実の積み重ねを元に従来の
数ある有力な諸説を再検証されている。
先生が変の主因として考えておられる四国権益問題に関しては、後世の編纂物
に頼らず極力当時の文献を元に推考を重ねる徹底振りで、個人的にはかなり真相
に近いのでは、と思ってます。
もしまだ読んでみえないようなら一読をお勧めします。
勿論そうだね。
それは重々承知してるけど、桐野作人先生の学説は非常に説得力がある。
丹念に参考文献に当たり、それから分かる小さな事実の積み重ねを元に従来の
数ある有力な諸説を再検証されている。
先生が変の主因として考えておられる四国権益問題に関しては、後世の編纂物
に頼らず極力当時の文献を元に推考を重ねる徹底振りで、個人的にはかなり真相
に近いのでは、と思ってます。
もしまだ読んでみえないようなら一読をお勧めします。
>>951
桐野 作人（きりのさくじん，1954年 - ）は、歴史小説・時代小説（架空戦記を含む）の作家、歴史研究家。鹿児島県出水市出身。
立命館大学文学部東洋史学専攻卒業。歴史関係出版社の編集長を経て、編集プロダクションを設立。戦国史の研究が多く、
『真説 関ヶ原合戦』（学習研究社,2000年）、『真説 本能寺』（学習研究社,2001年）などの実証的な専門書も執筆している。
とても一流の学者とは、言えないだろう
幕末に関しては共著ばっかｗ
てめえもファンタジー書いてるくせに龍馬伝が史実と違うと難癖つけるとツッコまれてたぜｗ
桐野 作人（きりのさくじん，1954年 - ）は、歴史小説・時代小説（架空戦記を含む）の作家、歴史研究家。鹿児島県出水市出身。
立命館大学文学部東洋史学専攻卒業。歴史関係出版社の編集長を経て、編集プロダクションを設立。戦国史の研究が多く、
『真説 関ヶ原合戦』（学習研究社,2000年）、『真説 本能寺』（学習研究社,2001年）などの実証的な専門書も執筆している。
とても一流の学者とは、言えないだろう
幕末に関しては共著ばっかｗ
てめえもファンタジー書いてるくせに龍馬伝が史実と違うと難癖つけるとツッコまれてたぜｗ
本人？２ちゃんでは個人サイトへの誘導行為は禁止なｗ
まあ誰でも知ってるサイトだが
まあ誰でも知ってるサイトだが
>946 一緒に見てたお爺ちゃんが
「うんがっっ！！」って、むせてた。
私も怖くてビクンッ!!ってなった。
「うんがっっ！！」って、むせてた。
私も怖くてビクンッ!!ってなった。
>>951
最低限、研究者と作家は区別してよw
最低限、研究者と作家は区別してよw
これほど同情できない光秀も珍しい・・・
役者のルックスの差にも問題あるかも！？
光秀＞信長
ならなあ・・。
既出だけど信長と蘭丸のシーンは良かったね。
役者のルックスの差にも問題あるかも！？
光秀＞信長
ならなあ・・。
既出だけど信長と蘭丸のシーンは良かったね。
957 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 12:22:56 ID:ymE+iU/n0
>>952
一回「真説 本能寺」は読んでみるといいよ。
私は結構凄い人だと思うんだけどな。
「信長と朝廷に公武対立があったかどうか」、という点の考察を例に挙げても
恐ろしく深い考察が成されてるよ。ちょっと長いけど挙げてみます。
筆者も堀氏の所説に基本的に賛同したい。とくに馬揃が洛中で奉行されたきっ
かけが、前年暮れに誠仁親王の生母新大典侍（万里小路秀房女・・までのこうじ
ひでふさむすめ）が急死したことによる京都の沈滞ムードを一掃する目的があ
ったという指摘は新鮮である。
（中略）
この指摘を踏まえて、堀説に私見を付け加えてみたい。
馬揃を軍事パレードと理解して朝廷への「軍事的示威」だとする意見があるが、
これは次の理由から明確に否定される（今谷明１９９２、立花京子２０００）。
洛中での馬揃（馬汰）は、当年５月１５日、信長が安土で盛大な馬揃を行った
ことがきっかけである。安土での馬揃は「信長公記」が「御爆竹（さぎっちょう）」、
「兼見」が「爆竹・御馬汰」と記しているように、青竹を燃やして爆（は）ぜさせる
こと（あるいは竹に火薬を詰めて爆発させること）と異装による集団での激し
い乗馬がセットになったものである。
ところが、これを洛中で挙行するとき、「信長公記」は「御爆竹」ではなく「
御馬揃」と表記を変え、「兼見」も「御馬汰」とするのみである。つまり、安土
での行事のなかから、竹を爆ぜさせる「爆竹」の要素を除外して、「御馬揃」
「御馬汰」となったのである。
信長は喪に服している天皇一家に配慮して、自主的に鳴物停止（なりものちょうじ）
を行ったのである。
こうした細かい配慮が成された馬揃えを、果たして「軍事的示威」といえるだろうか。
一回「真説 本能寺」は読んでみるといいよ。
私は結構凄い人だと思うんだけどな。
「信長と朝廷に公武対立があったかどうか」、という点の考察を例に挙げても
恐ろしく深い考察が成されてるよ。ちょっと長いけど挙げてみます。
筆者も堀氏の所説に基本的に賛同したい。とくに馬揃が洛中で奉行されたきっ
かけが、前年暮れに誠仁親王の生母新大典侍（万里小路秀房女・・までのこうじ
ひでふさむすめ）が急死したことによる京都の沈滞ムードを一掃する目的があ
ったという指摘は新鮮である。
（中略）
この指摘を踏まえて、堀説に私見を付け加えてみたい。
馬揃を軍事パレードと理解して朝廷への「軍事的示威」だとする意見があるが、
これは次の理由から明確に否定される（今谷明１９９２、立花京子２０００）。
洛中での馬揃（馬汰）は、当年５月１５日、信長が安土で盛大な馬揃を行った
ことがきっかけである。安土での馬揃は「信長公記」が「御爆竹（さぎっちょう）」、
「兼見」が「爆竹・御馬汰」と記しているように、青竹を燃やして爆（は）ぜさせる
こと（あるいは竹に火薬を詰めて爆発させること）と異装による集団での激し
い乗馬がセットになったものである。
ところが、これを洛中で挙行するとき、「信長公記」は「御爆竹」ではなく「
御馬揃」と表記を変え、「兼見」も「御馬汰」とするのみである。つまり、安土
での行事のなかから、竹を爆ぜさせる「爆竹」の要素を除外して、「御馬揃」
「御馬汰」となったのである。
信長は喪に服している天皇一家に配慮して、自主的に鳴物停止（なりものちょうじ）
を行ったのである。
こうした細かい配慮が成された馬揃えを、果たして「軍事的示威」といえるだろうか。
>>952-953
とりあえず、研究論文として発表されたものでなければ、ふつう「学説」とはいわないだろうね。
とりあえず、研究論文として発表されたものでなければ、ふつう「学説」とはいわないだろうね。
トヨエツ好評なのね
意外
いろいろあるけど私多分来週もみちゃうなｗ
意外
いろいろあるけど私多分来週もみちゃうなｗ
気になること。
家康の名前を直接呼ぶところ。
「三河の守様」とか「三河様」と呼ぶほうが時代劇らしいのに…。
まあ、そうすると他の武将の呼び方も変えないとダメだけど。
家康の名前を直接呼ぶところ。
「三河の守様」とか「三河様」と呼ぶほうが時代劇らしいのに…。
まあ、そうすると他の武将の呼び方も変えないとダメだけど。
961 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 13:01:36 ID:bKDFHkKZ0
虫、知らせ過ぎ～～。
>>959
黙っていたら、ステキなんだけどね。
ここでもいわれているとおり、小姓たちとの別れはいいと思った。
～であるか？な信長よりはずっといいと思ったよ。
私もここまでぶっとぶとは思わなかったけど、ずっと見ると思う。
黙っていたら、ステキなんだけどね。
ここでもいわれているとおり、小姓たちとの別れはいいと思った。
～であるか？な信長よりはずっといいと思ったよ。
私もここまでぶっとぶとは思わなかったけど、ずっと見ると思う。
963 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 13:14:04 ID:ymE+iU/n0
>>960
それは全く同感。
本能寺の変当時なら「浜松（殿）」でもいい。
信長ならやっぱり「右府（うふ）様」が一番趣きが出る。
秀吉は関白殿下になるまでは「筑前」かな。
「サル」、「ハゲねずみ」もいいけど、それを言っていいのはまあ信長、寧々、
勝家くらいまでだろうｗ。
それは全く同感。
本能寺の変当時なら「浜松（殿）」でもいい。
信長ならやっぱり「右府（うふ）様」が一番趣きが出る。
秀吉は関白殿下になるまでは「筑前」かな。
「サル」、「ハゲねずみ」もいいけど、それを言っていいのはまあ信長、寧々、
勝家くらいまでだろうｗ。
964 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 13:16:14 ID:AMwQ6ejK0
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 14:22:46
衣装に織田軍旗を取り入れるも、字を間違えちゃった織田偽成くんｗ
信長旗印【永楽通寶】
http://www.oyakatasama.com/oda/kamon.html
http://machinoeki.info/?pid=6980637
信成衣装【永楽通「貨」】
http://www.flickr.com/photos/janetliz/4867652992/in/set-72157624544630937/
http://twitpic.com/2c0nbd
http://twitpic.com/2c0qzf
江をageるために、他の人物を薄っぺらく描きすぎ。
そうそう喋んなきゃいいんだけどね。＞トヨエツ
>>959
私には不評ｗ
全然豪快じゃないんだもの、光秀とか家康と比べて迫力ないわ
同じ顔の長さくらいのキャナメに脳内変換して見てたｗ
これから先ことあるごとに「振り向けばトヨエツ」になるのかなー
やだなー
向井早く出て来てくれないかしら
私には不評ｗ
全然豪快じゃないんだもの、光秀とか家康と比べて迫力ないわ
同じ顔の長さくらいのキャナメに脳内変換して見てたｗ
これから先ことあるごとに「振り向けばトヨエツ」になるのかなー
やだなー
向井早く出て来てくれないかしら
銀魂［信長編］って感じ…
>>960>>963
信長は厳密には本能寺の変の数年前に右大臣を辞めているので、
「前右府（さきのうふ）様」
あたりが一番妥当な呼称。
実際、当時リアルタイムで書かれた一次史料では、信長は「前右府」と書かれていることが多い。
あとこの段階での秀吉・家康に関しては、「筑前守」「三河守」でもいいが、
「筑州」「三州」
みたいな呼び名も趣があってよい。
信長の嫡男信忠は、
「三位中将」あるいは「岐阜中将」
あたりが無難かな。
信長は厳密には本能寺の変の数年前に右大臣を辞めているので、
「前右府（さきのうふ）様」
あたりが一番妥当な呼称。
実際、当時リアルタイムで書かれた一次史料では、信長は「前右府」と書かれていることが多い。
あとこの段階での秀吉・家康に関しては、「筑前守」「三河守」でもいいが、
「筑州」「三州」
みたいな呼び名も趣があってよい。
信長の嫡男信忠は、
「三位中将」あるいは「岐阜中将」
あたりが無難かな。
録画見た。
何これ、光の中へ去っていく信長って。
とことん綺麗にしたいんだな。
あと昔の東宝の怪獣映画の南洋の土人みたいな野武士に吹いたｗ
来週も伊賀越えやるみたいだけど、予告はまるでキャンプみたいだ。
何これ、光の中へ去っていく信長って。
とことん綺麗にしたいんだな。
あと昔の東宝の怪獣映画の南洋の土人みたいな野武士に吹いたｗ
来週も伊賀越えやるみたいだけど、予告はまるでキャンプみたいだ。
ハギー好きなので、三成登場まで辛抱してみるｗ
やっぱり茶々とできてしまうんだろうか
やっぱり茶々とできてしまうんだろうか
とりあえず、民放のドラマみたいに、こういうテロップでも最後に入れてみたらどうだろう？
「このドラマは完全にフィクションであり、実在の歴史上の人物・事件などとは一切関係がありません。」
「このドラマは完全にフィクションであり、実在の歴史上の人物・事件などとは一切関係がありません。」
それにしても、よく家康は逃げられたね。
このとき殺されてたら全然歴史変わっちゃってたよね。
このとき殺されてたら全然歴史変わっちゃってたよね。
実際、家康と一緒に堺にいた穴山梅雪は、脱出に失敗して落命しているわけだし、結構危ない橋を渡った感じだったかもね。
981 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 18:43:14 ID:llzijDi6P
三方ヶ原で大敗して逃げる時、身代わりとなった影武者が死んでるしね
つくづく悪運が強いし、家来の命を屁としか思ってない所も凄い
つくづく悪運が強いし、家来の命を屁としか思ってない所も凄い
幼少時は散々辛抱したし、こんなところで
死んでたまるか、絶対天下とったる！という気で
逃げたんだろうなあ。
福田和子や市橋とだぶるわ。
死んでたまるか、絶対天下とったる！という気で
逃げたんだろうなあ。
福田和子や市橋とだぶるわ。
そんな命がけの逃走に10歳にも満たない姫が、たった一人で
ついて行くって。。。ありえねー
ついて行くって。。。ありえねー
984 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 19:26:35 ID:ymE+iU/n0
>>970
「築州」、「三州」かあ、それは思い付かなかった。
戦国時代っぽくて確かに趣きがあっていいねえ。。
信忠の「岐阜中将」、「三位中将」もいいね。
そうすると信雄は「北畠中将」、信孝は「神戸侍従」かな。
あと信長に関しては「右大将」も格好良くて気に入ってる。
「築州」、「三州」かあ、それは思い付かなかった。
戦国時代っぽくて確かに趣きがあっていいねえ。。
信忠の「岐阜中将」、「三位中将」もいいね。
そうすると信雄は「北畠中将」、信孝は「神戸侍従」かな。
あと信長に関しては「右大将」も格好良くて気に入ってる。
物心ついて以来、初めて脱落
天地人でも頑張れたのに…
天地人でも頑張れたのに…
みんな知らないと思うけれど、
これなら戦国鍋と同じレベルだわ
これなら戦国鍋と同じレベルだわ
尻の穴の小さい人ばっかりだなぁ
一見して、創作と分かるのに
一見して、創作と分かるのに
>>987
CMしか知らないけど、千葉テレビだねｗ
CMしか知らないけど、千葉テレビだねｗ
感動の涙が一瞬でドン引きできるのを初めて知った
信長と蘭丸のシーン⇒江の生霊
信長と蘭丸のシーン⇒江の生霊
いやだって玉木ヲタが張り切ってるんだもの
>993
戦国鍋と同じだなんて言ってゴメンなさい。
戦国鍋に謝ります。
戦国鍋と同じだなんて言ってゴメンなさい。
戦国鍋に謝ります。
篤姫は感動しながら見てたけど
同じ脚本家でも演出が変なのかな
信長の前に生き霊？を登場させるんじゃなくて、普通に回想する感じで良かったのにね
同じ脚本家でも演出が変なのかな
信長の前に生き霊？を登場させるんじゃなくて、普通に回想する感じで良かったのにね
996 ：可愛い奥様：2011/02/07(月) 21:59:59 ID:wZPrrI280
公式がスイーツすぎるｗ
「江・ダイアリー」とかｗｗ
本気ですか？
「江・ダイアリー」とかｗｗ
本気ですか？
ウフ(´∀｀)様
1000ならブチ先生が降板
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。