★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 2★
1 ：可愛い奥様：
子供を産むって素晴らしいね。
新しい命が生まれるんだ。
野田聖子によってサジは投げられました。語り合いましょう。
でも、誹謗中傷は禁止。
前スレ
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ★★
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1282749153/
新しい命が生まれるんだ。
野田聖子によってサジは投げられました。語り合いましょう。
でも、誹謗中傷は禁止。
前スレ
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ★★
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1282749153/
|
|
|
野田聖子氏が体外受精で妊娠 週刊新潮に手記発表
２６日発売の「週刊新潮」に、自民党の野田聖子元郵政相（４９）＝比例東海＝が第三者提供の卵子で体外受精し、
妊娠したとする「手記」を掲載することが２５日、分かった。
「手記」によると、野田氏は今年５月、米国で卵子提供を受け、事実婚状態にある飲食店経営者の
精子との受精卵を子宮に移植、妊娠したという。現在、妊娠１５週目で、来年２月中旬が出産予定という。
野田氏は平成１３年に鶴保庸介参院議員との事実婚を発表。不妊治療を続け、
１６年には著書「私は、産みたい」を出版したが、１８年に関係を解消していた。
「手記」によると、法が整備されている米国の州で治療を受け、費用は「数百万円」。
「『おばさん妊婦』を、出産まで温かく見守っていただければ幸いです。
何があっても『それでも私は産みたい』のです」と締めくくっている。
野田氏の事務所は「事実関係を把握しておらず、本人からも確認のしようがない」としている。
日本には代理出産など生殖補助医療に関する法律がなく、今回の野田氏のケースは
「合法とも違法ともいえない」（厚生労働省）という。法務省によると、日本ではこれまでの判例で、
子供を出産した女性が母親と認められる。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100825/stt1008251850016-n1.htm
２６日発売の「週刊新潮」に、自民党の野田聖子元郵政相（４９）＝比例東海＝が第三者提供の卵子で体外受精し、
妊娠したとする「手記」を掲載することが２５日、分かった。
「手記」によると、野田氏は今年５月、米国で卵子提供を受け、事実婚状態にある飲食店経営者の
精子との受精卵を子宮に移植、妊娠したという。現在、妊娠１５週目で、来年２月中旬が出産予定という。
野田氏は平成１３年に鶴保庸介参院議員との事実婚を発表。不妊治療を続け、
１６年には著書「私は、産みたい」を出版したが、１８年に関係を解消していた。
「手記」によると、法が整備されている米国の州で治療を受け、費用は「数百万円」。
「『おばさん妊婦』を、出産まで温かく見守っていただければ幸いです。
何があっても『それでも私は産みたい』のです」と締めくくっている。
野田氏の事務所は「事実関係を把握しておらず、本人からも確認のしようがない」としている。
日本には代理出産など生殖補助医療に関する法律がなく、今回の野田氏のケースは
「合法とも違法ともいえない」（厚生労働省）という。法務省によると、日本ではこれまでの判例で、
子供を出産した女性が母親と認められる。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100825/stt1008251850016-n1.htm
>>1
サジ投げちゃダメだろｗｗ
サジ投げちゃダメだろｗｗ
>>4
サイでしょ。わざとか？
サイでしょ。わざとか？
>>1＝ゆとり
５０歳って老眼始まってるよね？
>>1まだ不足だらけのザルザルですが、簡単にまとめてみました。
野田聖子wikiペディアよりhttp://bit.ly/11zoRN
1960年9月3日生 現在49歳
出生地 福岡県北九州市
出身校 上智大外国語学部比較文化学科（当時：市ヶ谷校←これ重要）
前職 帝国ホテル従業員
旧姓 島聖子（シマショウコ）
2001年 鶴保氏と自称結婚式を盛大に挙げ、多額の祝儀を集める。
2002年 「初春の集い」と称して帝国ホテルで盛大な披露宴を開催、多額の祝儀を集める。
2007年 同棲解消の際、初めて未入籍及び同居の事実がなかったことが明らかになる。
野田聖子wikiペディアよりhttp://bit.ly/11zoRN
1960年9月3日生 現在49歳
出生地 福岡県北九州市
出身校 上智大外国語学部比較文化学科（当時：市ヶ谷校←これ重要）
前職 帝国ホテル従業員
旧姓 島聖子（シマショウコ）
2001年 鶴保氏と自称結婚式を盛大に挙げ、多額の祝儀を集める。
2002年 「初春の集い」と称して帝国ホテルで盛大な披露宴を開催、多額の祝儀を集める。
2007年 同棲解消の際、初めて未入籍及び同居の事実がなかったことが明らかになる。
精子ドナーの父親を捜す母と子どもたち／米国医療事情 医師の一部
ttp://kurie.at.webry.info/201008/article_20.html
生殖技術に待った！＝生まれた子ら問題訴え－「考える会」発足・東京
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010032000341
非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）と呼ばれ、６０年以上前から行われてきたが、
参加者らは「一度振り返って問題を明らかにしなければ」「このまま続けられることに反対」と口々に訴えた。
２３歳の時、父親の病気をきっかけにＡＩＤの事実を知ったという３０代女性は「血がつながっていないことより、
隠されていたのがショックだった」と話した。
事実が分かった後も親は話を避けた。積み重ねた人生がうそになってしまったかのような自己喪失感を覚え、
親に正面から向き合ってもらえないと感じた。自分は後ろめたい技術で生まれたと苦しんだという。
女性は「自分の存在を否定するのではないが、ＡＩＤには反対。生殖技術がどんどん広がるのは疑問」と話した。
別の女性は３２歳で告知を受け、「ああ、なるほど」と合点がいったという。
小さいころから感じた違和感や居心地の悪さは、秘密があったためと分かったからだ。
すぐにショックは受けなかったが、母の死後に「自分は誰なのか」と悩むようになった。
心療内科にかかっても医師がＡＩＤを知らず、周りにも理解してもらえないといい、「
社会が受け入れていない技術で生まれ、社会から孤立している」と話した。（2010/03/20-21:05）
ttp://kurie.at.webry.info/201008/article_20.html
生殖技術に待った！＝生まれた子ら問題訴え－「考える会」発足・東京
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010032000341
非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）と呼ばれ、６０年以上前から行われてきたが、
参加者らは「一度振り返って問題を明らかにしなければ」「このまま続けられることに反対」と口々に訴えた。
２３歳の時、父親の病気をきっかけにＡＩＤの事実を知ったという３０代女性は「血がつながっていないことより、
隠されていたのがショックだった」と話した。
事実が分かった後も親は話を避けた。積み重ねた人生がうそになってしまったかのような自己喪失感を覚え、
親に正面から向き合ってもらえないと感じた。自分は後ろめたい技術で生まれたと苦しんだという。
女性は「自分の存在を否定するのではないが、ＡＩＤには反対。生殖技術がどんどん広がるのは疑問」と話した。
別の女性は３２歳で告知を受け、「ああ、なるほど」と合点がいったという。
小さいころから感じた違和感や居心地の悪さは、秘密があったためと分かったからだ。
すぐにショックは受けなかったが、母の死後に「自分は誰なのか」と悩むようになった。
心療内科にかかっても医師がＡＩＤを知らず、周りにも理解してもらえないといい、「
社会が受け入れていない技術で生まれ、社会から孤立している」と話した。（2010/03/20-21:05）
培養器事故で受精卵５個成育不能 弘前大を提訴 青森の夫婦
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/08/20100831t23018.htm
なんかすごいね。
事件スレかなと思ったけど、体外受精の話題なのでここに。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/08/20100831t23018.htm
なんかすごいね。
事件スレかなと思ったけど、体外受精の話題なのでここに。
高齢不妊って本当にうざいけど、高齢不妊に関して語るなら不妊様スレの方がいいのでは？
>>10
なんかすごいね。スレチかもだけど採卵とか大変だし同じこと繰り返しても同様の数や質のがとれるわけじゃない。その分タイムリミットも迫るし過失があるなら訴えるのはわかる。
でも精神的苦痛の慰謝料や治療費の返還じゃなくて、うまれるはずだった五人の子供の逸失利益っていうのはなんだかなぁ…
なんかすごいね。スレチかもだけど採卵とか大変だし同じこと繰り返しても同様の数や質のがとれるわけじゃない。その分タイムリミットも迫るし過失があるなら訴えるのはわかる。
でも精神的苦痛の慰謝料や治療費の返還じゃなくて、うまれるはずだった五人の子供の逸失利益っていうのはなんだかなぁ…
＞受精卵から生まれる可能性があった子ども５人分の逸失利益を計４００万円と算定した。
＞損害賠償のほか、学長名での謝罪文と
＞原告側は訴状で「５人の子どもを医療事故で亡くしたと感じ、大きな精神的ダメージを受けた。
すごい、すごすぎるｗ5人子供を亡くしたなんて悲しすぎるよね(棒
＞損害賠償のほか、学長名での謝罪文と
＞原告側は訴状で「５人の子どもを医療事故で亡くしたと感じ、大きな精神的ダメージを受けた。
すごい、すごすぎるｗ5人子供を亡くしたなんて悲しすぎるよね(棒
申し訳ないけどこの人気持ち悪いわ。
もう50歳なのにそこまでして子供産みたい！ってのが分からない。
夫婦間で不妊治療して、っていうならまだしも人に精子や卵子を
提供してもらってまで産もうとするのって、自然の摂理に反し過ぎてる気がする。
しかもこの人の場合、事実婚だった男とも終わっちゃって独り身でしょ。
完全に自己満足なんじゃないかと。
もう50歳なのにそこまでして子供産みたい！ってのが分からない。
夫婦間で不妊治療して、っていうならまだしも人に精子や卵子を
提供してもらってまで産もうとするのって、自然の摂理に反し過ぎてる気がする。
しかもこの人の場合、事実婚だった男とも終わっちゃって独り身でしょ。
完全に自己満足なんじゃないかと。
「育てたい」まで行かずに「産みたい」までで終わってそう
>>10 N+スレも貼っておくね。
【青森】不妊治療受けた夫婦が弘前大を提訴 培養器事故で受精卵５個成育不能 「生まれる可能性あった子ども５人分の損害賠償を」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283225931/
>受精卵５個を培養器に入れたが、数日後に培養器の電源が切れる事故があり、
>受精卵の成育が不可能になったという。
事故の原因が判らないとなんとも言えないけど
>５人の子どもを医療事故で亡くしたと感じ、大きな精神的ダメージを受けた。
これは・・・・ううーん。。。
一つ言えること
今まで、医療ミスとかの訴訟沙汰とは無縁と思われた生殖補助医療の世界にもやってきた。
この訴訟の行方は大注目ですね。
【青森】不妊治療受けた夫婦が弘前大を提訴 培養器事故で受精卵５個成育不能 「生まれる可能性あった子ども５人分の損害賠償を」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283225931/
>受精卵５個を培養器に入れたが、数日後に培養器の電源が切れる事故があり、
>受精卵の成育が不可能になったという。
事故の原因が判らないとなんとも言えないけど
>５人の子どもを医療事故で亡くしたと感じ、大きな精神的ダメージを受けた。
これは・・・・ううーん。。。
一つ言えること
今まで、医療ミスとかの訴訟沙汰とは無縁と思われた生殖補助医療の世界にもやってきた。
この訴訟の行方は大注目ですね。
18:名無しさん＠十一周年 2010/08/31(火) 12:43:16 ID:K/TTrZ1j0
子供が生まれなくて頭おかしくなりかけてたところに追い討ちが入って、
完全に気が狂ったんだろうな
この親に育てられる次の不妊治療で生まれる子供がかわいそうだな
完全にアレに育つだろうし。
素質もあるし。
子供が生まれなくて頭おかしくなりかけてたところに追い討ちが入って、
完全に気が狂ったんだろうな
この親に育てられる次の不妊治療で生まれる子供がかわいそうだな
完全にアレに育つだろうし。
素質もあるし。
前スレ945
自分の相手もだよ。６０年近くやってるんだから。
自分の相手もだよ。６０年近くやってるんだから。
20 ：■【消費者庁】案=【企業版人権擁護法案】■緊急■：2010/08/31(火) 20:06:27 ID:gbqaxnmd0
http://www.2chsearch.jp/news2/1237385619/?first=1
>http://yomi.mobi/read.cgi/tv11/tv11_tvsaloon_1211455988/484
>...【消費者庁】の目的だって考えりゃわかんだろーが｡
>先祖代々続いている老舗や一族経営の企業を
>外資に安売りするためのバッシング装置だってことがわかんねえのか?
>小泉時代から今に至るまで叩かれてる企業を考えて見ろ｡
>外資に支配されてないものばかりじゃん｡
>んで外資系企業､特にアメ系企業は何をやってもスルーされてんじゃん｡
>報ステで古舘などが企業叩きすんのにはそういった理由があんだよ｡
>http://hon-ga-suki.at.webry.info/200802/article_6.html
>●ギョーザによる食中毒問題
>...これを契機に【消費者庁】を設置されることである｡
>あらゆる、ねつぞうやでっちあげが ある消費者の声だということでなされて
>いろいろな会社が営業停止に追い込まれて外資に売却されるはずである｡
>http://archive.mag2.com/0000154606/20080520042759000.html
>●最も危険な弾圧機関<【消費者庁】という名前の特高類似機関>
>http://yomi.mobi/agate/gimpo/bizplus/1223419263/240
>人権保護法案の危険性は一般でも大きく論議される所だが､
>実は消費者庁はこの人権保護法の企業版であることに世論は気づいていない｡
>人権保護法案では 人権委員会 という組織の意向で事実上運用される､
>この人権委員会が恣意的な行動にでた場合
>非常に危険な思想統制となる恐れがあるとして､反対論が大きいのだ｡
>
>人権保護法案の簡単な組織
> (略) 人権委員会 ← 人権擁護委員 ← 一般国民
>消費者庁案の簡単な組織
> 消費者庁 ← 国民生活センター・消費生活センター ← 一般国民
>
>人権保護法案で人権委員や人権擁護委員が暴走したら
>非常に危険と言われているように
>国民生活センターや消費生活センターが暴走した場合
>特定の企業を狙い撃ちする事が可能になる
>http://yomi.mobi/read.cgi/tv11/tv11_tvsaloon_1211455988/484
>...【消費者庁】の目的だって考えりゃわかんだろーが｡
>先祖代々続いている老舗や一族経営の企業を
>外資に安売りするためのバッシング装置だってことがわかんねえのか?
>小泉時代から今に至るまで叩かれてる企業を考えて見ろ｡
>外資に支配されてないものばかりじゃん｡
>んで外資系企業､特にアメ系企業は何をやってもスルーされてんじゃん｡
>報ステで古舘などが企業叩きすんのにはそういった理由があんだよ｡
>http://hon-ga-suki.at.webry.info/200802/article_6.html
>●ギョーザによる食中毒問題
>...これを契機に【消費者庁】を設置されることである｡
>あらゆる、ねつぞうやでっちあげが ある消費者の声だということでなされて
>いろいろな会社が営業停止に追い込まれて外資に売却されるはずである｡
>http://archive.mag2.com/0000154606/20080520042759000.html
>●最も危険な弾圧機関<【消費者庁】という名前の特高類似機関>
>http://yomi.mobi/agate/gimpo/bizplus/1223419263/240
>人権保護法案の危険性は一般でも大きく論議される所だが､
>実は消費者庁はこの人権保護法の企業版であることに世論は気づいていない｡
>人権保護法案では 人権委員会 という組織の意向で事実上運用される､
>この人権委員会が恣意的な行動にでた場合
>非常に危険な思想統制となる恐れがあるとして､反対論が大きいのだ｡
>
>人権保護法案の簡単な組織
> (略) 人権委員会 ← 人権擁護委員 ← 一般国民
>消費者庁案の簡単な組織
> 消費者庁 ← 国民生活センター・消費生活センター ← 一般国民
>
>人権保護法案で人権委員や人権擁護委員が暴走したら
>非常に危険と言われているように
>国民生活センターや消費生活センターが暴走した場合
>特定の企業を狙い撃ちする事が可能になる
21 ：可愛い奥様：2010/08/31(火) 23:06:12 ID:nC1kaMKH0
>>1
不妊への誹謗中傷がセックスと並ぶ趣味になってるズッコンバッ婚涙目ニュースｗ
不妊への誹謗中傷がセックスと並ぶ趣味になってるズッコンバッ婚涙目ニュースｗ
子どもが二十歳になるころは七十のバサマだよ‥
もうボケ始まる人もいるだろうなぁ
下手したら就職の前に介護か
もうボケ始まる人もいるだろうなぁ
下手したら就職の前に介護か
ここ数年野田聖子が付き合っている現在の恋人、木村文信の過去の記事。
週刊文春によると飲食店オーナーとなっているがそれが表向きであることは関係者の間では常識。
裏では現在もアダルトや出会い系サイトの運営・広告業に実質的オーナーとして携わり法外な収益を上げ税務調査の常連。
ワンクリック詐欺的なサイトからサクラ中心の出会い系まで消費者泣かせのサイト多数。
3月5日号の週間文春によるとこれらの事実を知ってか知らずか消費者行政担当相野田聖子は黙認している模様。
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50780003.html
スパムメールを大量送信 男を逮捕 京都府警 有線電気通信法違反の疑い
営利目的の電子メールを不特定かつ大量に送る「スパムメール」を一斉送信し、
インターネットサービス「なな☆メール」のサーバの機能を一時的にまひさせたとして、
京都府警ハイテク犯罪対策室と伏見署は１６日、有線電気通信法違反の疑いで、
大阪市中央区島之内、アダルトサイト会社社長木村文信容疑者(37)を逮捕した。
府警によると、全国で同様の事件で偽計業務妨害容疑で立件された例はあるが、
今回の容疑での逮捕は初めてという。
「なな☆メール」は、機種の異なる携帯電話同士で画像交換ができるサービス。
府警によると、最盛期には１日に延べ約１００万人が利用した実績もあるという。
調べでは、木村容疑者は２００３年１２月１８日－２２日の間、京都市伏見区のインターネットサービス会社エアツールズが開発した「なな☆メール」を不正利用し、
広告宣伝メールを不特定・大量に送信。
うち約４１万件があて先不明で返送されサーバにたまったため１時的に機能不全に陥るなど、有線電気通信を妨害した疑い。
木村容疑者は「会員獲得と宣伝目的でやった」と容疑を認めているという。
府警は、木村容疑者がスパムメールを送る際、
他人のＩＤパスワードを不正に使って家庭内情報通信網（無線ＬＡＮ）に侵入し、
送信していたとみている。
（京都新聞） - 5月16日22時37分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000052-kyt-l26
週刊文春によると飲食店オーナーとなっているがそれが表向きであることは関係者の間では常識。
裏では現在もアダルトや出会い系サイトの運営・広告業に実質的オーナーとして携わり法外な収益を上げ税務調査の常連。
ワンクリック詐欺的なサイトからサクラ中心の出会い系まで消費者泣かせのサイト多数。
3月5日号の週間文春によるとこれらの事実を知ってか知らずか消費者行政担当相野田聖子は黙認している模様。
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50780003.html
スパムメールを大量送信 男を逮捕 京都府警 有線電気通信法違反の疑い
営利目的の電子メールを不特定かつ大量に送る「スパムメール」を一斉送信し、
インターネットサービス「なな☆メール」のサーバの機能を一時的にまひさせたとして、
京都府警ハイテク犯罪対策室と伏見署は１６日、有線電気通信法違反の疑いで、
大阪市中央区島之内、アダルトサイト会社社長木村文信容疑者(37)を逮捕した。
府警によると、全国で同様の事件で偽計業務妨害容疑で立件された例はあるが、
今回の容疑での逮捕は初めてという。
「なな☆メール」は、機種の異なる携帯電話同士で画像交換ができるサービス。
府警によると、最盛期には１日に延べ約１００万人が利用した実績もあるという。
調べでは、木村容疑者は２００３年１２月１８日－２２日の間、京都市伏見区のインターネットサービス会社エアツールズが開発した「なな☆メール」を不正利用し、
広告宣伝メールを不特定・大量に送信。
うち約４１万件があて先不明で返送されサーバにたまったため１時的に機能不全に陥るなど、有線電気通信を妨害した疑い。
木村容疑者は「会員獲得と宣伝目的でやった」と容疑を認めているという。
府警は、木村容疑者がスパムメールを送る際、
他人のＩＤパスワードを不正に使って家庭内情報通信網（無線ＬＡＮ）に侵入し、
送信していたとみている。
（京都新聞） - 5月16日22時37分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000052-kyt-l26
>>24
あなたは、あなたでいいじゃないの？
野田さんは、どちらのお子様をお産みになっても、
立派に育てていけるでしょうし、こういう精力的にお仕事を
外でされてる方は、実年齢も若いものです。
－５歳くらいで考えてもいいくらいではないかしら？
あなたは、あなたでいいじゃないの？
野田さんは、どちらのお子様をお産みになっても、
立派に育てていけるでしょうし、こういう精力的にお仕事を
外でされてる方は、実年齢も若いものです。
－５歳くらいで考えてもいいくらいではないかしら？
悪行のバチが当たればいい
出産なめんな
出産なめんな
27 ：可愛い奥様：2010/09/01(水) 07:57:47 ID:d4crONbu0
今回の体外受精費用は数百万かかる
国会議員の肩書で得た報酬から払われるんだぞ
間接的だが税金だぞ
やめさせちまえ
国会議員の肩書で得た報酬から払われるんだぞ
間接的だが税金だぞ
やめさせちまえ
給料をどう使おうとまったく構わないよ。
現職の議員が、日本人のほとんどが従ってる決まりの隙間を
突く行為をするのは賛否があるだろうけど。
野田さんは例外ということでいいと思う。
日本の50代女性のお手本でもないし、不妊女性の希望でもない。
でも妊娠したからには、今度は節制してきちんと産むべき。
現職の議員が、日本人のほとんどが従ってる決まりの隙間を
突く行為をするのは賛否があるだろうけど。
野田さんは例外ということでいいと思う。
日本の50代女性のお手本でもないし、不妊女性の希望でもない。
でも妊娠したからには、今度は節制してきちんと産むべき。
自分の欲望にだらしのない人には節制は難しい
30 ：可愛い奥様：2010/09/01(水) 09:11:16 ID:aU0hdXjE0
他国で卵子を購入するとか、体外で私生児を作るとか、国会議員として問題ありすぎなのは事実だと思う。
日本人の女性であれば、この人の言動にたまらない不快感を覚えるはず。
個人的には、不妊治療が必ずしも福音をもたらさないことを実感した。
私は結婚してもうすぐ２年になるけど、まだ子宝に恵まれないので、そろそろ…と思っているけど、
こういうの見てると治療に踏み切るのが怖くなる。
もし授かれないまま４０代になってしまって、それでも諦め切れず、漫然と高度医療を受け続け、
最後はどんな形でもいいから子供を手にしてみたい…と思いつめるようになるかもしれない。
高齢不妊で授かれず諦めきれない人に対して、みっともない、見苦しい、精神的に病んでる…
という感情を一般の人が持つのは仕方ないと思う。
かなり極端な高齢で、かつこの人が国会議員だからクローズアップされた面もあるけど、
不妊特に高齢不妊の治療の是非について考えるよい機会になったとは思う。
日本人の女性であれば、この人の言動にたまらない不快感を覚えるはず。
個人的には、不妊治療が必ずしも福音をもたらさないことを実感した。
私は結婚してもうすぐ２年になるけど、まだ子宝に恵まれないので、そろそろ…と思っているけど、
こういうの見てると治療に踏み切るのが怖くなる。
もし授かれないまま４０代になってしまって、それでも諦め切れず、漫然と高度医療を受け続け、
最後はどんな形でもいいから子供を手にしてみたい…と思いつめるようになるかもしれない。
高齢不妊で授かれず諦めきれない人に対して、みっともない、見苦しい、精神的に病んでる…
という感情を一般の人が持つのは仕方ないと思う。
かなり極端な高齢で、かつこの人が国会議員だからクローズアップされた面もあるけど、
不妊特に高齢不妊の治療の是非について考えるよい機会になったとは思う。
あちゃー、蒟蒻畑とうとう狂っちゃったかー
高齢不妊て最後のほうは何かにとり憑かれたようになるよね
ドス黒いものが憑いてるなと分かる
ドス黒いものが憑いてるなと分かる
34 ：可愛い奥様：2010/09/01(水) 11:15:03 ID:ZR60Tstw0
>>33
そうそう、高齢不妊ってどす黒いものが憑いてる感じだけど、何かにとり憑かれてるのかしら？
４０代でまだ不妊治療してる高齢不妊には同情の余地がない、というか自業自得だと思う。
高齢不妊は必死で自己擁護するけど、叩かれるのも仕方ないと思う。
２０代で不妊で苦しんでる人にはなんとか授かってほしい・・って思うけど、４０代は正直引く。
晩婚で子供ができないなら自己責任だから、今更何を言ってるんだって思うし、
２０代や３０代前半から治療を続けてても授かれないなら、治療のやめ時もわからないのかと思う。
長く治療してるならなおさら、現実を受け入れるべきなのに、何かにとり憑かれちゃってるのかしらね。
不妊は高齢になるほど性格がひん曲がって来て、そこにどんな手段を使っても欲望は満たすという
どす黒さが加わって、本当に手に負えない。これは私の知ってる高齢不妊のことだけど。
そうそう、高齢不妊ってどす黒いものが憑いてる感じだけど、何かにとり憑かれてるのかしら？
４０代でまだ不妊治療してる高齢不妊には同情の余地がない、というか自業自得だと思う。
高齢不妊は必死で自己擁護するけど、叩かれるのも仕方ないと思う。
２０代で不妊で苦しんでる人にはなんとか授かってほしい・・って思うけど、４０代は正直引く。
晩婚で子供ができないなら自己責任だから、今更何を言ってるんだって思うし、
２０代や３０代前半から治療を続けてても授かれないなら、治療のやめ時もわからないのかと思う。
長く治療してるならなおさら、現実を受け入れるべきなのに、何かにとり憑かれちゃってるのかしらね。
不妊は高齢になるほど性格がひん曲がって来て、そこにどんな手段を使っても欲望は満たすという
どす黒さが加わって、本当に手に負えない。これは私の知ってる高齢不妊のことだけど。
私が３０初めに４０歳の主婦が不倫出産したのだけど
自然分娩でもこんな恥ずかしい高齢出産があるのか？！と
びっくりしたものだが
なんだか最近は麻痺を起して
高齢になれてきたなぁ～ｗ
でもやっぱ５０歳はいかんよね。
>>34
人が何歳まで不妊治療続けようが関係なくない？
気持ち悪いって発言のが気持ち悪い。
好きにすればいいんじゃないの？
５０才で血の繋がらない子供を妊娠して産む。
私は無理だけど、それで満足ならいいんじゃないの？
なんでそんなに他人のことに文句を言いたいんだろうか。
人が何歳まで不妊治療続けようが関係なくない？
気持ち悪いって発言のが気持ち悪い。
好きにすればいいんじゃないの？
５０才で血の繋がらない子供を妊娠して産む。
私は無理だけど、それで満足ならいいんじゃないの？
なんでそんなに他人のことに文句を言いたいんだろうか。
卵子提供での高齢出産はハイリスク。
そのケアのために社会的財産であるマンパワーが消費され
定員枠から押し出される妊婦・新生児がでてくる。
個人の欲望を満たすためだけに
５０歳で他人の卵子もらって妊娠出産するのは勝手だけど
それなら産むのも勝手に自宅ででも産んでくれ。
そのケアのために社会的財産であるマンパワーが消費され
定員枠から押し出される妊婦・新生児がでてくる。
個人の欲望を満たすためだけに
５０歳で他人の卵子もらって妊娠出産するのは勝手だけど
それなら産むのも勝手に自宅ででも産んでくれ。
それなりの立場にいる人の言動って
社会に及ぼす影響力が大きからね
他人事で済ませられないよ
社会に及ぼす影響力が大きからね
他人事で済ませられないよ
産んだはいいけれど、子供には、
「あなたのことをもの凄く辛い思いをして産んだのよ！それなのにあなたはどうしてお母さんの言うことを聞いてくれないの！！」
と子供を自分の所有物扱いすると思うよ
子供は皮肉れ、あげくに、
「父親は精子バンクで誰かも分からないなんて死んだほうがまし！産んでくれなくてよかった！！」
となる可能性もありますから産むだけがゴールじゃないんですよといいたい
「あなたのことをもの凄く辛い思いをして産んだのよ！それなのにあなたはどうしてお母さんの言うことを聞いてくれないの！！」
と子供を自分の所有物扱いすると思うよ
子供は皮肉れ、あげくに、
「父親は精子バンクで誰かも分からないなんて死んだほうがまし！産んでくれなくてよかった！！」
となる可能性もありますから産むだけがゴールじゃないんですよといいたい
野田さんがNICUのある大学病院の特別室に長期入院すれば
その病院の赤字が少し解消されるかも。
SPついてる人が大部屋入院はありえないよね。
その病院の赤字が少し解消されるかも。
SPついてる人が大部屋入院はありえないよね。
>>41
SPなんてついているの？
SPなんてついているの？
あっ今は大臣じゃないからもうついてないかorz
■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html
■体外受精児を追跡調査…小学生まで 厚労省、２０００人対象 (2006年11月21日)
不妊治療として一般的になってきた体外受精で生まれた子供たちの健康状態について、
厚生労働省が、２０００人以上を対象にした初の長期追跡調査に来年度から乗り出すことが明らかになった。
不妊治療の進展は子供ができない夫婦には朗報だが、
体外受精で生まれた子供の発育過程はこれまで十分には調べられていなかった。
調査は、この技術が子供の健康や心理面に与える影響を客観的に評価し、子供の健康確保につなげる狙いがある。
日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は
「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
しかし、こうした子供の健康状態を長期間追跡した例はなく、実態を明らかにする必要がある」と話している。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/login.jsp?url=%2Fpage.jsp%3Fid%3D11751
＞「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
＞体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
不妊治療として一般的になってきた体外受精で生まれた子供たちの健康状態について、
厚生労働省が、２０００人以上を対象にした初の長期追跡調査に来年度から乗り出すことが明らかになった。
不妊治療の進展は子供ができない夫婦には朗報だが、
体外受精で生まれた子供の発育過程はこれまで十分には調べられていなかった。
調査は、この技術が子供の健康や心理面に与える影響を客観的に評価し、子供の健康確保につなげる狙いがある。
日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は
「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
しかし、こうした子供の健康状態を長期間追跡した例はなく、実態を明らかにする必要がある」と話している。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/login.jsp?url=%2Fpage.jsp%3Fid%3D11751
＞「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
＞体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
>>36
子供がかわいそう
子供がかわいそう
>>36
結局のところ、『自分が産みたいから』これしか頭にないからとり憑かれているとしか言いようがない
結局のところ、『自分が産みたいから』これしか頭にないからとり憑かれているとしか言いようがない
>>36
『治療』なら良いですよ。健康のため命のためならね。
でも体外受精は別にやらなくても死ぬわけでもない。
病気でもなんでもない。単なる贅沢医療。美容整形と一緒。
40過ぎたら無茶な体外受精より、シミやシワ取りにでも専念すれば？と思うわ。
『治療』なら良いですよ。健康のため命のためならね。
でも体外受精は別にやらなくても死ぬわけでもない。
病気でもなんでもない。単なる贅沢医療。美容整形と一緒。
40過ぎたら無茶な体外受精より、シミやシワ取りにでも専念すれば？と思うわ。
「妊娠したい出産したい妊娠したい出産したい妊娠したい出産したいー！！」
「だからカネに物言わせて50歳で他人の卵子とカレシの精子を孕んで産みますが何か？」
これ以上にキモい事象なんてそうそうないわ
「だからカネに物言わせて50歳で他人の卵子とカレシの精子を孕んで産みますが何か？」
これ以上にキモい事象なんてそうそうないわ
戸籍制度のある日本で卵子と精子の提供はやめた方がいいとずっと思っている。
戸籍をきちんと守ってきた者にすればなんたること！という思いですね
日本の戸籍制度はいい制度です
なくさないでほしい
日本の戸籍制度はいい制度です
なくさないでほしい
通名で仕事できるのに、別姓ってどうにもしたい理由が理解できないんだよね。
それはともかく、戸籍から近親相姦を避けられる事例もあると思うので
遺伝子上の親子関係はなるべく管理した方がいいよ
それはともかく、戸籍から近親相姦を避けられる事例もあると思うので
遺伝子上の親子関係はなるべく管理した方がいいよ
57 ：可愛い奥様：2010/09/01(水) 15:07:59 ID:FSfCc/960
愛知県立大学を卒業後、１年働いただけでその後はずっと無職の
磯谷香代子議員。
冗談で名前書いて当選、年収数千万の歳費ゲット。
４０代で未婚。ＨＰないし何やってるかさっぱりわからない。
yahoo政治でも酷評されてた。この人の人生ワロタ
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2010001443&s=0&p=1
磯谷香代子議員。
冗談で名前書いて当選、年収数千万の歳費ゲット。
４０代で未婚。ＨＰないし何やってるかさっぱりわからない。
yahoo政治でも酷評されてた。この人の人生ワロタ
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2010001443&s=0&p=1
>>57
ワロタｗ
ワロタｗ
生まれた子供が自分のルーツを知ったら複雑かもね。
60 ：可愛い奥様：2010/09/01(水) 16:46:33 ID:13Kta9QE0
向井亜紀の代理母のときだって、孫がどうしても欲しい姑が不妊の嫁に
「おまえも誰かに産んでもらえ」って言ったり
もしくは「義姉（妹）ちゃんの代わりに産んでやれ」って嫁に言ったりするできごとは
日本の各地で起きたと思う。
代理母は日本では認められてないしやはり非現実的だから実行に移そうとする人は
そういないだろうけど、野田聖子の場合では違法か合法かあいまいだし
材料を外国で買って腹に仕込むだけじゃないかって簡単に考える姑に
外国で卵子提供受けてでも出産を強制される嫁も今後出てくるだろう。
こんなやり方もあるんだって広く知らしめることはいいことばかりじゃない。
こんなやり方が一般的になれば、今後、不妊の人はここまでやらないと諦めることは
許されないとハードルが上がるし、自然に産めた人は代理母や卵子提供をする立場を
求められることになるかもしれなくなる。
どこかで歯止めをかけないと不妊であってもなくても女性に不幸。
まして、恵まれた立場の人にしか実行できない面もあって、どんな家庭の主婦でも
挑戦できる内容のことではないのだから、野田聖子には自分が不妊治療の道を開く
パイオニアだと勘違いしないでもらいたい。
外国での卵子提供は費用もかかるし大変だったから、もっと多くの人が救われるように
日本でも卵子提供をできるようにしたいとか言い出すなよ！
「おまえも誰かに産んでもらえ」って言ったり
もしくは「義姉（妹）ちゃんの代わりに産んでやれ」って嫁に言ったりするできごとは
日本の各地で起きたと思う。
代理母は日本では認められてないしやはり非現実的だから実行に移そうとする人は
そういないだろうけど、野田聖子の場合では違法か合法かあいまいだし
材料を外国で買って腹に仕込むだけじゃないかって簡単に考える姑に
外国で卵子提供受けてでも出産を強制される嫁も今後出てくるだろう。
こんなやり方もあるんだって広く知らしめることはいいことばかりじゃない。
こんなやり方が一般的になれば、今後、不妊の人はここまでやらないと諦めることは
許されないとハードルが上がるし、自然に産めた人は代理母や卵子提供をする立場を
求められることになるかもしれなくなる。
どこかで歯止めをかけないと不妊であってもなくても女性に不幸。
まして、恵まれた立場の人にしか実行できない面もあって、どんな家庭の主婦でも
挑戦できる内容のことではないのだから、野田聖子には自分が不妊治療の道を開く
パイオニアだと勘違いしないでもらいたい。
外国での卵子提供は費用もかかるし大変だったから、もっと多くの人が救われるように
日本でも卵子提供をできるようにしたいとか言い出すなよ！
ここ数年野田聖子が付き合っている現在の恋人、木村文信の過去の記事。
週刊文春によると飲食店オーナーとなっているがそれが表向きであることは関係者の間では常識。
裏では現在もアダルトや出会い系サイトの運営・広告業に実質的オーナーとして携わり法外な収益を上げ税務調査の常連。
ワンクリック詐欺的なサイトからサクラ中心の出会い系まで消費者泣かせのサイト多数。
3月5日号の週間文春によるとこれらの事実を知ってか知らずか消費者行政担当相野田聖子は黙認している模様。
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50780003.html
スパムメールを大量送信 男を逮捕 京都府警 有線電気通信法違反の疑い
営利目的の電子メールを不特定かつ大量に送る「スパムメール」を一斉送信し、
インターネットサービス「なな☆メール」のサーバの機能を一時的にまひさせたとして、
京都府警ハイテク犯罪対策室と伏見署は１６日、有線電気通信法違反の疑いで、
大阪市中央区島之内、アダルトサイト会社社長木村文信容疑者(37)を逮捕した。
府警によると、全国で同様の事件で偽計業務妨害容疑で立件された例はあるが、
今回の容疑での逮捕は初めてという。
「なな☆メール」は、機種の異なる携帯電話同士で画像交換ができるサービス。
府警によると、最盛期には１日に延べ約１００万人が利用した実績もあるという。
調べでは、木村容疑者は２００３年１２月１８日－２２日の間、京都市伏見区のインターネットサービス会社エアツールズが開発した「なな☆メール」を不正利用し、
広告宣伝メールを不特定・大量に送信。
うち約４１万件があて先不明で返送されサーバにたまったため１時的に機能不全に陥るなど、有線電気通信を妨害した疑い。
木村容疑者は「会員獲得と宣伝目的でやった」と容疑を認めているという。
府警は、木村容疑者がスパムメールを送る際、
他人のＩＤパスワードを不正に使って家庭内情報通信網（無線ＬＡＮ）に侵入し、
送信していたとみている。
（京都新聞） - 5月16日22時37分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000052-kyt-l26
週刊文春によると飲食店オーナーとなっているがそれが表向きであることは関係者の間では常識。
裏では現在もアダルトや出会い系サイトの運営・広告業に実質的オーナーとして携わり法外な収益を上げ税務調査の常連。
ワンクリック詐欺的なサイトからサクラ中心の出会い系まで消費者泣かせのサイト多数。
3月5日号の週間文春によるとこれらの事実を知ってか知らずか消費者行政担当相野田聖子は黙認している模様。
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50780003.html
スパムメールを大量送信 男を逮捕 京都府警 有線電気通信法違反の疑い
営利目的の電子メールを不特定かつ大量に送る「スパムメール」を一斉送信し、
インターネットサービス「なな☆メール」のサーバの機能を一時的にまひさせたとして、
京都府警ハイテク犯罪対策室と伏見署は１６日、有線電気通信法違反の疑いで、
大阪市中央区島之内、アダルトサイト会社社長木村文信容疑者(37)を逮捕した。
府警によると、全国で同様の事件で偽計業務妨害容疑で立件された例はあるが、
今回の容疑での逮捕は初めてという。
「なな☆メール」は、機種の異なる携帯電話同士で画像交換ができるサービス。
府警によると、最盛期には１日に延べ約１００万人が利用した実績もあるという。
調べでは、木村容疑者は２００３年１２月１８日－２２日の間、京都市伏見区のインターネットサービス会社エアツールズが開発した「なな☆メール」を不正利用し、
広告宣伝メールを不特定・大量に送信。
うち約４１万件があて先不明で返送されサーバにたまったため１時的に機能不全に陥るなど、有線電気通信を妨害した疑い。
木村容疑者は「会員獲得と宣伝目的でやった」と容疑を認めているという。
府警は、木村容疑者がスパムメールを送る際、
他人のＩＤパスワードを不正に使って家庭内情報通信網（無線ＬＡＮ）に侵入し、
送信していたとみている。
（京都新聞） - 5月16日22時37分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000052-kyt-l26
やっぱり生命の尊厳って領域にまで人間が踏み込んじゃいかんわ。
他人の卵子を腹に入れてまでとか、ましてや出産なんて危険行為を他人にさせるとか
悪魔の所業としか思えん。
自分は自然に出来なかったんでさっさと諦めたクチだけど
ここまでえげつない手段を講じてまでとは全然考えもしなかった。
他人の卵子を腹に入れてまでとか、ましてや出産なんて危険行為を他人にさせるとか
悪魔の所業としか思えん。
自分は自然に出来なかったんでさっさと諦めたクチだけど
ここまでえげつない手段を講じてまでとは全然考えもしなかった。
牛と人を一緒にしちゃうのか
それぐらいの倫理観しか持ち合わせていないとはなんともお粗末であるし、屁理屈おつ！
それぐらいの倫理観しか持ち合わせていないとはなんともお粗末であるし、屁理屈おつ！
それは最初試験的にやってたけど、ホルスタインがどんどんダメになって行くから結局非効率・不経済でもうやってないんでしょ
67 ：可愛い奥様：2010/09/01(水) 21:22:58 ID:9W2x+wmv0
>>60
自分が見聞きした例で一番キモく感じたのは
「高齢で自分の卵子では妊娠が望めそうもないので
アメリカで卵子提供を受け受精卵をつくり、
それを自分の子宮に移植してもらって子供を持とうと考えている。
しかし、卵子提供だと子供は旦那の血しか受け継がないことになり
一人娘である自分の実家の血筋は絶えてしまうので、
主人の精子との受精卵を移植するのと同時期に
自分の実父の精子との受精卵も移植してもらうつもりだ。」
って、卵子提供情報も交換しているサイトでの書き込み。
さすがにそのサイトでも、「そんな近親相姦まがいのことはやめろ」と
再考を促すコメがたくさんついていたが、
結局書き込み主は考えを曲げることなく終わった。
自分が見聞きした例で一番キモく感じたのは
「高齢で自分の卵子では妊娠が望めそうもないので
アメリカで卵子提供を受け受精卵をつくり、
それを自分の子宮に移植してもらって子供を持とうと考えている。
しかし、卵子提供だと子供は旦那の血しか受け継がないことになり
一人娘である自分の実家の血筋は絶えてしまうので、
主人の精子との受精卵を移植するのと同時期に
自分の実父の精子との受精卵も移植してもらうつもりだ。」
って、卵子提供情報も交換しているサイトでの書き込み。
さすがにそのサイトでも、「そんな近親相姦まがいのことはやめろ」と
再考を促すコメがたくさんついていたが、
結局書き込み主は考えを曲げることなく終わった。
他人の卵子うんぬんよりそもそも受精を操作してる時点でアウト。
まあ、この人だけじゃないけど・・・。
受精にはちゃんとしたメカニズムがあってその篩いにかからないってことは、
諦めろってことでしょうに。
自然競争を勝ち抜けてない命を作ってどうするんだろう・・・。
子供欲しい欲しいでものが見えてないからなんも考えてないんだろうけど。
まあ、この人だけじゃないけど・・・。
受精にはちゃんとしたメカニズムがあってその篩いにかからないってことは、
諦めろってことでしょうに。
自然競争を勝ち抜けてない命を作ってどうするんだろう・・・。
子供欲しい欲しいでものが見えてないからなんも考えてないんだろうけど。
人口交配された牛肉を食べ無理矢理妊娠出産させられた牛の乳を奪いとって飲んでる人間が
生命の倫理観とか自然の摂理とか偉そうなことを言ってるのが笑える。
ちゃんちゃらおかしい。それ食って命を繋いでるんだから動物も人間も同じだろうが。
生命の倫理観とか自然の摂理とか偉そうなことを言ってるのが笑える。
ちゃんちゃらおかしい。それ食って命を繋いでるんだから動物も人間も同じだろうが。
>>68はもう何も食べなければいいよ
人は人、家畜は家畜。
家畜にしてるんだから人間が同じことしてもいい、と主張する人は、
人様の受精卵を自分のなかで育てたり、あるいは自分の卵子からできた
受精卵を人のお腹で育てさせたりして、子供を生産すれば
不妊に悩む夫婦の役にたっていいと思う。
人様の受精卵を自分のなかで育てたり、あるいは自分の卵子からできた
受精卵を人のお腹で育てさせたりして、子供を生産すれば
不妊に悩む夫婦の役にたっていいと思う。
牛はどんな境遇で産まれようと喰われちゃうだけじゃん
子供は人格を持って人間社会の中で生きていくんだよ
自分が何者なのか分からずに生きていくってどうよ
やっぱ不妊様は可哀想な自分の事しか考えられないんだね
子供は人格を持って人間社会の中で生きていくんだよ
自分が何者なのか分からずに生きていくってどうよ
やっぱ不妊様は可哀想な自分の事しか考えられないんだね
77 ：可愛い奥様：2010/09/02(木) 01:28:02 ID:qwJMMo530
この猛暑で牛と人間の区別もつかないほど
頭湧いてる人がいるみたいね。
まともに相手にするだけ時間の無駄だと思うよ。
頭湧いてる人がいるみたいね。
まともに相手にするだけ時間の無駄だと思うよ。
80 ：可愛い奥様：2010/09/02(木) 04:22:54 ID:vp9RgBnl0
牛は口蹄疫の対処で感染を広げないために殺処分。
人間は伝染病だからって殺処分なんてするか？
人間と家畜では扱いは全く違うものだってわからずに同列に論じてるバカがいるね。
まさか人間でも伝染病が蔓延したら対象範囲全員殺処分だって考えるのか？
人間は伝染病だからって殺処分なんてするか？
人間と家畜では扱いは全く違うものだってわからずに同列に論じてるバカがいるね。
まさか人間でも伝染病が蔓延したら対象範囲全員殺処分だって考えるのか？
人間と動物を一緒にするってすごい発想だねｗ
動物はどこまでいっても動物。
もちろん命は大事だけども。
動物はどこまでいっても動物。
もちろん命は大事だけども。
>>80
伝染病に感染したら隔離されて、人権なんてほとんどなくなるわ。
殺処分だって勝手に国がやっていることだよ。
あなたは国からみたら税金を払って、子供を産む家畜そのものじゃないか。食べられはしないけど。
なんで豊かな発想で物事をみれないかな？
ただ感情的にはあはあ騒いでもどうしょうもないんだよ。
伝染病に感染したら隔離されて、人権なんてほとんどなくなるわ。
殺処分だって勝手に国がやっていることだよ。
あなたは国からみたら税金を払って、子供を産む家畜そのものじゃないか。食べられはしないけど。
なんで豊かな発想で物事をみれないかな？
ただ感情的にはあはあ騒いでもどうしょうもないんだよ。
こう言う所でいきなり「動物さんが可哀想！」とか言い出す人は
「動物が大好き」なんじゃなくて「動物を可愛がる自分が大好き」なだけ。
ほら、よく鳩や野良猫に無責任に餌をやる人が居るでしょ？あの手合い。
「動物が大好き」なんじゃなくて「動物を可愛がる自分が大好き」なだけ。
ほら、よく鳩や野良猫に無責任に餌をやる人が居るでしょ？あの手合い。
＞「動物さんが可哀想！」とか言い出す人は
誰もそんなこと言ってないと思うが。
やっぱ思考停止だな。
誰もそんなこと言ってないと思うが。
やっぱ思考停止だな。
86 ：可愛い奥様：2010/09/02(木) 07:43:00 ID:iG0+OqXT0
牛を引き合いに出して云々する人は
代理母・卵子提供賛同者、もしくは経験者なのかな。
代理母・卵子提供賛同者、もしくは経験者なのかな。
>>86
他人事だから綺麗ごとぬかして自分に酔ってるだけで何もしてないと思うよ。
他人事だから綺麗ごとぬかして自分に酔ってるだけで何もしてないと思うよ。
>>85
「いのちの食べかた」とかを見て、人間の営みについて深く考えたことのある人が
野田、というか多様な生殖補助医療に理解を示し、「人は人、家畜は家畜」と割り切る人が
激しい嫌悪感を示し倫理が摂理がとうるさく言う。
興味深い構図だね。
「いのちの食べかた」とかを見て、人間の営みについて深く考えたことのある人が
野田、というか多様な生殖補助医療に理解を示し、「人は人、家畜は家畜」と割り切る人が
激しい嫌悪感を示し倫理が摂理がとうるさく言う。
興味深い構図だね。
テレビ朝日でなんかやってるね
いくら野田聖子が和牛に似てるからって、家畜を引き合いに出して話を
反らすのは止めて。どんなに頑張っても牛はランドセル背負って学校には行かないし
国会議員になって議会でモノを言ったりしないし。自分の親が解らずに
アイデンティティクライシスに陥る事も無いのになぜここで出てくるのか解らん。
反らすのは止めて。どんなに頑張っても牛はランドセル背負って学校には行かないし
国会議員になって議会でモノを言ったりしないし。自分の親が解らずに
アイデンティティクライシスに陥る事も無いのになぜここで出てくるのか解らん。
91 ：可愛い奥様：2010/09/02(木) 08:45:58 ID:pc8sTbXJ0
>>90
>いくら野田聖子が和牛に似てるからって
なにをサラリと言ってるんだよｗ
和牛に似ているかはともかく、全面的に同意。
スレ1から、いろんな意見があるんだなあと思って読んでたけど、
食用の牛の話を持ち出してきたのに脱力。
話のすり替え、どんだけだよ。
確信的なのか、もうただ反対したくて訳がわからなくなっているのか。
人として生きていくうえで、自分のルーツがわからない・知る権利もないってことは、
相当心もとなく心細いことだと思う。
周囲の普通の生まれの人たちの中で疎外感も感じるのでは。
そういう問題点も何度も出てきているのに、それに対しては何の見解も出してないのね。
そして牛の話。
>いくら野田聖子が和牛に似てるからって
なにをサラリと言ってるんだよｗ
和牛に似ているかはともかく、全面的に同意。
スレ1から、いろんな意見があるんだなあと思って読んでたけど、
食用の牛の話を持ち出してきたのに脱力。
話のすり替え、どんだけだよ。
確信的なのか、もうただ反対したくて訳がわからなくなっているのか。
人として生きていくうえで、自分のルーツがわからない・知る権利もないってことは、
相当心もとなく心細いことだと思う。
周囲の普通の生まれの人たちの中で疎外感も感じるのでは。
そういう問題点も何度も出てきているのに、それに対しては何の見解も出してないのね。
そして牛の話。
92 ：可愛い奥様：2010/09/02(木) 09:20:03 ID:nFDH+Y3Y0
今回の妊娠費用は約600万だと
それと今まで体外受精失敗は14回だと
今までどんだけ金使っとるんじゃ
おいしい議員じゃないと出来んわな
ある意味 議員を利用して妊娠できた訳だ
なんでこんな奴世間が応援する。
今すぐやめさせろ
それと今まで体外受精失敗は14回だと
今までどんだけ金使っとるんじゃ
おいしい議員じゃないと出来んわな
ある意味 議員を利用して妊娠できた訳だ
なんでこんな奴世間が応援する。
今すぐやめさせろ
これって、脱法行為だろ？
法律つくったり、改正できる国会議員が日本の法律届かない海外でやるって・・・
国会議員、辞めたの？落選してたんだっけ？
法律つくったり、改正できる国会議員が日本の法律届かない海外でやるって・・・
国会議員、辞めたの？落選してたんだっけ？
野田の場合、子供が小学生位になって自分の母の名を検索したら
確実に自分の出生の秘密も書いてある訳だけど
自分の事しか考えてないから子供が傷付くとか考えないんだろうね
確実に自分の出生の秘密も書いてある訳だけど
自分の事しか考えてないから子供が傷付くとか考えないんだろうね
自分で産むこと出産することだけに意義があるのかね。
ちゃんと結婚してハリウッドスターのように
恵まれないお子を養子に迎えるとかの選択はないのかね。
選民思考もかいまみえるよな。
姉妹の子を養子に迎えるとか。医療がここまで発達して
なかった時期は皆そうしていた。戦国時代や歴史上著名な
人物にもいるでしょ。
お子がもの心ついた時、出生についてどう説明するのだろ？
自分が子どもの立場ならかなり悩む。私は誰？って。
ちゃんと結婚してハリウッドスターのように
恵まれないお子を養子に迎えるとかの選択はないのかね。
選民思考もかいまみえるよな。
姉妹の子を養子に迎えるとか。医療がここまで発達して
なかった時期は皆そうしていた。戦国時代や歴史上著名な
人物にもいるでしょ。
お子がもの心ついた時、出生についてどう説明するのだろ？
自分が子どもの立場ならかなり悩む。私は誰？って。
アンジェリーナとかすごいよなホント
>>64
>和牛の多くがホルスタインの代理母から生まれている。
>牛は良くて人間はダメって、貴方は偉いんですね。
>牛は良くて人間はダメって
>牛は良くて人間はダメって
今年は観測史上113年で一番暑い夏だそうだから
頭が湧いちゃったんだね。ｶﾜｲｿｽ
>和牛の多くがホルスタインの代理母から生まれている。
>牛は良くて人間はダメって、貴方は偉いんですね。
>牛は良くて人間はダメって
>牛は良くて人間はダメって
今年は観測史上113年で一番暑い夏だそうだから
頭が湧いちゃったんだね。ｶﾜｲｿｽ
>>95
野田聖子は正式に婚姻していないから、独身の高齢女が
養子を取るには、直接、親権者の同意を得られる親族
でも政治家やってる独身との養子縁組なんて家裁の許可出るかなあ？
15歳以上なら、かろうじて普通養子できると思うけど・・
あるいは、当人同士で縁組ができる成人との養子縁組かな
独身老人がよくやる介護施設の保証人とか死後の面倒をみてもらうために
遺産と引き替えに養子縁組するケースあるじゃない？あんな感じ
でも野田聖子はペットかママゴト人形みたいに赤ちゃんが欲しいんだよね？
だったら最初の男、鶴保氏と籍入れて真面目に夫婦やってれば今頃
養子縁組できただろうにね。
野田聖子は正式に婚姻していないから、独身の高齢女が
養子を取るには、直接、親権者の同意を得られる親族
でも政治家やってる独身との養子縁組なんて家裁の許可出るかなあ？
15歳以上なら、かろうじて普通養子できると思うけど・・
あるいは、当人同士で縁組ができる成人との養子縁組かな
独身老人がよくやる介護施設の保証人とか死後の面倒をみてもらうために
遺産と引き替えに養子縁組するケースあるじゃない？あんな感じ
でも野田聖子はペットかママゴト人形みたいに赤ちゃんが欲しいんだよね？
だったら最初の男、鶴保氏と籍入れて真面目に夫婦やってれば今頃
養子縁組できただろうにね。
血にこだわると何がなんでも卵子が他人でも
旦那の胤（血をひく）があれば手段選ばずって
お子が入学の時は５６才？小学校卒業時は６２歳？
子沢山のうちで両親の年齢高いは友人知人にもいるけど
この人の場合、第一子でしょ。それも一人っ子の可能性大。
親が政治家であっても、入学式なんかで「おばあちゃん？」って
言われるよ。
もっと早くに決断して行動すべきだったのではと思う。
代理母で子どもを授かっても育児は他人丸投げ
タレントもいるし、ほしくてほしくて授かった
こどもなら、せめて幼少の時期だけでも
仕事しないで育児に専念すべきでは。
仕事はいつでも出来るし、政治家やタレントは社会復帰
の道いくらでもあるでしょ。
どんなに努力しても授からなくて、いざうまれると
すぐに仕事復帰できるなんてなんだかなー。
旦那の胤（血をひく）があれば手段選ばずって
お子が入学の時は５６才？小学校卒業時は６２歳？
子沢山のうちで両親の年齢高いは友人知人にもいるけど
この人の場合、第一子でしょ。それも一人っ子の可能性大。
親が政治家であっても、入学式なんかで「おばあちゃん？」って
言われるよ。
もっと早くに決断して行動すべきだったのではと思う。
代理母で子どもを授かっても育児は他人丸投げ
タレントもいるし、ほしくてほしくて授かった
こどもなら、せめて幼少の時期だけでも
仕事しないで育児に専念すべきでは。
仕事はいつでも出来るし、政治家やタレントは社会復帰
の道いくらでもあるでしょ。
どんなに努力しても授からなくて、いざうまれると
すぐに仕事復帰できるなんてなんだかなー。
100 ：可愛い奥様：2010/09/02(木) 14:22:03 ID:vp9RgBnl0
>>82
隔離して人権剥奪っていつの時代の話してるの？らい予防法のこと言ってるの？
それだったらもう廃止されてるよ？
今の日本って人に移る病気になったら隔離して人権剥奪までやる？
ここまでマジに人間と家畜を同列に語る奴がいるとは信じたくないけど
あんまりぶっとんだこと外で言わない方がいいよ。
隔離して人権剥奪っていつの時代の話してるの？らい予防法のこと言ってるの？
それだったらもう廃止されてるよ？
今の日本って人に移る病気になったら隔離して人権剥奪までやる？
ここまでマジに人間と家畜を同列に語る奴がいるとは信じたくないけど
あんまりぶっとんだこと外で言わない方がいいよ。
101 ：可愛い奥様：2010/09/02(木) 14:34:44 ID:6swk0+6E0
どっかで見たような高齢毒喪婆が粘着してるな
>>92
600万でも安いような気がする。
渡米したり卵子を買ったり
避妊治療って、途方もなくかかるじゃない？
それと暇も必要。
そんなに暇なんかと思うね。
普通のパート勤務だって家事もそこそこ
勤務で病院通いなんて不可能だよ。
600万でも安いような気がする。
渡米したり卵子を買ったり
避妊治療って、途方もなくかかるじゃない？
それと暇も必要。
そんなに暇なんかと思うね。
普通のパート勤務だって家事もそこそこ
勤務で病院通いなんて不可能だよ。
>>100
らい病ってまた古い話だなｗ
エボラ出血熱、クリミア・コンゴ出血熱、痘瘡 (天然痘)、など。
「人権なんてほとんどなくなる」のは、さすがに言いすぎと思うけど
人権に考慮した上での強制隔離はある。他にも建物封鎖、交通制限、
家族も外出禁止などの措置がとられる。
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律。
らい病ってまた古い話だなｗ
エボラ出血熱、クリミア・コンゴ出血熱、痘瘡 (天然痘)、など。
「人権なんてほとんどなくなる」のは、さすがに言いすぎと思うけど
人権に考慮した上での強制隔離はある。他にも建物封鎖、交通制限、
家族も外出禁止などの措置がとられる。
感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律。
105 ：可愛い奥様：2010/09/02(木) 14:59:18 ID:JR3Pj0fs0
世間はキモイ、マジキチ、議員やめろって反応だし
主婦もほとんどがこの一連の事実に拒絶反応示してるのに
ひとり必死で擁護し続ける高齢不妊婆があまりにオモシロス
高度治療やりすぎた高齢不妊で自分も卵子が既にないと
あの手この手でこういうのを擁護しちゃうんだろうね
主婦もほとんどがこの一連の事実に拒絶反応示してるのに
ひとり必死で擁護し続ける高齢不妊婆があまりにオモシロス
高度治療やりすぎた高齢不妊で自分も卵子が既にないと
あの手この手でこういうのを擁護しちゃうんだろうね
>>105
擁護は一人じゃないよｗ
そういう決め付けはよくないなぁ。
不妊の人でも野田さんはやり過ぎって思ってるだろうし、
私は容認派だけど普通に子供いるよ。
>>104
議員会館も立派になったし、あそこで育児も出来るんじゃない？
橋本さんは8ヶ月まで議員会館で育児しながら議員の仕事してたらしいけど。
擁護は一人じゃないよｗ
そういう決め付けはよくないなぁ。
不妊の人でも野田さんはやり過ぎって思ってるだろうし、
私は容認派だけど普通に子供いるよ。
>>104
議員会館も立派になったし、あそこで育児も出来るんじゃない？
橋本さんは8ヶ月まで議員会館で育児しながら議員の仕事してたらしいけど。
>>105
高齢不妊婆って本当に愉快だよね。成りすましもバレバレで面白いよね。
どんなに高齢不妊婆が頑張っても、こんなのが世間に許容されることはないのにバカだね。
2chだけじゃなく、一般市民も良識ある主婦も、みんなこれには呆れてるよ。
これを擁護したり、賛成してるのは、よっぽど特殊な人ということでFAでしょ。
日本人じゃないのかもしれないしね。
高齢不妊婆って本当に愉快だよね。成りすましもバレバレで面白いよね。
どんなに高齢不妊婆が頑張っても、こんなのが世間に許容されることはないのにバカだね。
2chだけじゃなく、一般市民も良識ある主婦も、みんなこれには呆れてるよ。
これを擁護したり、賛成してるのは、よっぽど特殊な人ということでFAでしょ。
日本人じゃないのかもしれないしね。
>>106
＞議員会館も立派になったし、あそこで育児も出来るんじゃない？
＞橋本さんは8ヶ月まで議員会館で育児しながら議員の仕事してたらしいけど
両立云々の話じゃないよ。
生まれた子が本当に大切だと思うなら、議員の仕事からいったん離れて
子どもとの生活（育児）にどっぷりつかってみるのもいいんじゃないかという話。
＞議員会館も立派になったし、あそこで育児も出来るんじゃない？
＞橋本さんは8ヶ月まで議員会館で育児しながら議員の仕事してたらしいけど
両立云々の話じゃないよ。
生まれた子が本当に大切だと思うなら、議員の仕事からいったん離れて
子どもとの生活（育児）にどっぷりつかってみるのもいいんじゃないかという話。
高度生殖医療の是非についてはともかく
「高齢不妊婆」なんて言葉使ってる人はまともな人ではないだろう。
自分でおかしいとは思わないのかな。
「高齢不妊婆」なんて言葉使ってる人はまともな人ではないだろう。
自分でおかしいとは思わないのかな。
>>108
人権侵害と捉えられないように法律でちゃんと規定してるだけで
逃げようが暴れようが強制的に収容していいってことなんだから
防疫という大義名分の前では人権なんて軽いもんだよ。
人権なんてほとんどなくなるよ
→人権剥奪までやる？
の時点でちょっとかみ合ってないとは思うがｗ
「ほとんどなくなる」のと「剥奪」ではニュアンスが違うと思う。
>>109
＞生まれた子が本当に大切だと思うなら、議員の仕事からいったん離れて
＞子どもとの生活（育児）にどっぷりつかってみるのもいいんじゃないかという話。
これには同意出来るけど
＞野田も産むだけ産んだら後は育児丸投げだろうね。
こっちには同意できない。
働きながら子供を育てているお母さん方を全否定するの？
０才児預けて仕事復帰してる人もいるよ。そういう人も家に帰れば育児が待ってるでしょ。
育児のために議員辞職しろ、でなけりゃ育児丸投げだ、じゃあまりに暴論。
というか、働きながら育児することを否定するのは、女性の社会参加を自ら否定していると思う。
人権侵害と捉えられないように法律でちゃんと規定してるだけで
逃げようが暴れようが強制的に収容していいってことなんだから
防疫という大義名分の前では人権なんて軽いもんだよ。
人権なんてほとんどなくなるよ
→人権剥奪までやる？
の時点でちょっとかみ合ってないとは思うがｗ
「ほとんどなくなる」のと「剥奪」ではニュアンスが違うと思う。
>>109
＞生まれた子が本当に大切だと思うなら、議員の仕事からいったん離れて
＞子どもとの生活（育児）にどっぷりつかってみるのもいいんじゃないかという話。
これには同意出来るけど
＞野田も産むだけ産んだら後は育児丸投げだろうね。
こっちには同意できない。
働きながら子供を育てているお母さん方を全否定するの？
０才児預けて仕事復帰してる人もいるよ。そういう人も家に帰れば育児が待ってるでしょ。
育児のために議員辞職しろ、でなけりゃ育児丸投げだ、じゃあまりに暴論。
というか、働きながら育児することを否定するのは、女性の社会参加を自ら否定していると思う。
不妊さまは小梨を見下げてるのがおかしい
事実婚の相手が在日って本当？
逆ハニートラップ？
逆ハニートラップ？
体外受精で生まれた五十過ぎてる白人のおっさんが
今だに精子提供者の遺伝子上の父親を探してる話を見た。
こういうのは複雑にするとほんと子供が不幸になる。
何かが欠けてる気持ちを死ぬまで引きずるんだよね。
今だに精子提供者の遺伝子上の父親を探してる話を見た。
こういうのは複雑にするとほんと子供が不幸になる。
何かが欠けてる気持ちを死ぬまで引きずるんだよね。
世界初の体外受精児って1978年に生まれた女性じゃないの？
非公式にはもっと昔から体外受精が行われてたの？
非公式にはもっと昔から体外受精が行われてたの？
９時ー５時で定時に仕事が終わり
旦那さんも含めて保育園に送迎できる範囲で
やりくりしている女性を否定しているのではないでしょ。
早とちりでないか。
議員の仕事って９時５時に終わらないでしょ。
地方や海外へ出かける時もあだろうし、そん時って誰がシッターするの？
保育園に預けているママ達と大臣経験ありの政治家が
保育園ママ達と同じだけ子育てに費やす時間があると思えないし
こどもを預けて働くママ達を否定しているのではないと思う。
旦那さんも含めて保育園に送迎できる範囲で
やりくりしている女性を否定しているのではないでしょ。
早とちりでないか。
議員の仕事って９時５時に終わらないでしょ。
地方や海外へ出かける時もあだろうし、そん時って誰がシッターするの？
保育園に預けているママ達と大臣経験ありの政治家が
保育園ママ達と同じだけ子育てに費やす時間があると思えないし
こどもを預けて働くママ達を否定しているのではないと思う。
名誉も地位もあるのに
欲張りすぎな感じがするんだよね
初産が５０歳って医学的にどうなんでそ？
おしえてえろい人。
仮に国内でこの先端医療が可能だったとして
５０歳初産の女性への適応を医師は認めるのですか。
彼女のなかでは「命がけで生むわ」なのか
地位も名誉もあって「庶民に出来て私に出来ない事はない」なのか。
欲張りって言葉彼女の辞書にないのかな。
欲張りすぎな感じがするんだよね
初産が５０歳って医学的にどうなんでそ？
おしえてえろい人。
仮に国内でこの先端医療が可能だったとして
５０歳初産の女性への適応を医師は認めるのですか。
彼女のなかでは「命がけで生むわ」なのか
地位も名誉もあって「庶民に出来て私に出来ない事はない」なのか。
欲張りって言葉彼女の辞書にないのかな。
>>116
同じことだよ。
女性を代表している、とまでは言わないが、女性でああいう立場の人が
「子供が大事なので議員辞職しま～す」で、女性の地位は向上するのか
それで世の中の子供を抱えている女性は満足するのかと問いたい。
ま、心情としてはせっかく授かった子供を何よりも大事にして欲しいから
今すぐ辞めて欲しいくらいだけど、野党議員なんだし
大臣時代に比べたら比較にならないほど暇だろう。
同じことだよ。
女性を代表している、とまでは言わないが、女性でああいう立場の人が
「子供が大事なので議員辞職しま～す」で、女性の地位は向上するのか
それで世の中の子供を抱えている女性は満足するのかと問いたい。
ま、心情としてはせっかく授かった子供を何よりも大事にして欲しいから
今すぐ辞めて欲しいくらいだけど、野党議員なんだし
大臣時代に比べたら比較にならないほど暇だろう。
１１９さんへ
せめて幼少の頃だけでも育児に専念してほしい
と言ってるのだが。
人生の全てを育児にとは言ってない。
育児休暇でもよいし。
「議員辞職しろ」なんて書いてない、そんなに上から目線でいわんでも。
そもそも保育園ママ達は結婚や妊娠した時点で育児や仕事を
どうするか計画するわけでしょ。
女性の地位向上な心配なら、適正な育児休暇制度、保育園の拡充
などが優先されるべきで、女性の地位向上に野田がモデルに
なってほしいと思わん。
せめて幼少の頃だけでも育児に専念してほしい
と言ってるのだが。
人生の全てを育児にとは言ってない。
育児休暇でもよいし。
「議員辞職しろ」なんて書いてない、そんなに上から目線でいわんでも。
そもそも保育園ママ達は結婚や妊娠した時点で育児や仕事を
どうするか計画するわけでしょ。
女性の地位向上な心配なら、適正な育児休暇制度、保育園の拡充
などが優先されるべきで、女性の地位向上に野田がモデルに
なってほしいと思わん。
122 ：可愛い奥様：2010/09/02(木) 17:23:07 ID:4eNMpm/u0
高齢不妊婆って言葉見るとすぐに反応する婆がいて笑えるｗ
自分が高齢不妊婆じゃなきゃフツーはスルーするのにねｗ
この手合のスレには必ず常駐してるけど釣られすぎｗ
世間ではもうとっくに飽きられた話題なのに、必死で哀れなあまり
いつまでも相手してくれる優しいキジョさんがいてよかったね＞高齢不妊婆
自分が高齢不妊婆じゃなきゃフツーはスルーするのにねｗ
この手合のスレには必ず常駐してるけど釣られすぎｗ
世間ではもうとっくに飽きられた話題なのに、必死で哀れなあまり
いつまでも相手してくれる優しいキジョさんがいてよかったね＞高齢不妊婆
123 ：可愛い奥様：2010/09/02(木) 17:41:38 ID:4eNMpm/u0
>>107
これを擁護してるような人は何かワケありだと思っていいんじゃない？
自分の卵子がなくて、配偶者がいなくても、お金さえ出せば受精卵は買えて
日本国内で出産の体験もでき、その子には日本国籍も与えられるようなことを、
国会議員自らがやろうとしてるのに対して賛同するとか、ちょっとね・・
あ、そういえばかの国では・・・・ それにアレレな子が生まれると
アメリカとかに養子に出しちゃうみたいな話し読んだことある
これを擁護してるような人は何かワケありだと思っていいんじゃない？
自分の卵子がなくて、配偶者がいなくても、お金さえ出せば受精卵は買えて
日本国内で出産の体験もでき、その子には日本国籍も与えられるようなことを、
国会議員自らがやろうとしてるのに対して賛同するとか、ちょっとね・・
あ、そういえばかの国では・・・・ それにアレレな子が生まれると
アメリカとかに養子に出しちゃうみたいな話し読んだことある
働くママ達は保育園探しから始まり
条件がよくても園が遠かったりすれば
育休も早めに切り上げて近くの園に通うこともある
また流行病になれば、許可出るまで通園できない
新型インフルの時、一番ワリを食ったのが働くママ達だった。
そこをすいすいと何の苦労もなく「育児」してますって
言えるのがなんだかなーと思うわけよ。
流行病の為、外出禁止こどもと日中を１週間過ごす
ってどんな罰ゲーム、でもそれが育児でしょ。
条件がよくても園が遠かったりすれば
育休も早めに切り上げて近くの園に通うこともある
また流行病になれば、許可出るまで通園できない
新型インフルの時、一番ワリを食ったのが働くママ達だった。
そこをすいすいと何の苦労もなく「育児」してますって
言えるのがなんだかなーと思うわけよ。
流行病の為、外出禁止こどもと日中を１週間過ごす
ってどんな罰ゲーム、でもそれが育児でしょ。
出生前検査受けるのですかね。
そこも関心がある。
デザインベビーに近いんだろうけど。
そこも関心がある。
デザインベビーに近いんだろうけど。
>>123
で、あなたは先週の新潮の手記を読んだの？
で、あなたは先週の新潮の手記を読んだの？
>>116さん
>>121さん
代わりに反論ありがとうございます。
まったくもってその通りです。
働く母親を否定したつもりは毛頭ございません。
111さん、大丈夫ですか？
「議員辞職しろ」だなんて一言も書いていませんが？
子どもが小さいうちだけ議員を休むのもありなんじゃないかとしか書いてないけど。
だって、他人の卵子もらって５０で出産するくらい大切な子どもなんでしょ。
それを丸投げしてしまって産んで終わりな状態だったら・・・ねぇ。
>>121さん
代わりに反論ありがとうございます。
まったくもってその通りです。
働く母親を否定したつもりは毛頭ございません。
111さん、大丈夫ですか？
「議員辞職しろ」だなんて一言も書いていませんが？
子どもが小さいうちだけ議員を休むのもありなんじゃないかとしか書いてないけど。
だって、他人の卵子もらって５０で出産するくらい大切な子どもなんでしょ。
それを丸投げしてしまって産んで終わりな状態だったら・・・ねぇ。
生まれてくるこどもに罪はないけどさ。
仕事優先して５０歳で初産がきにかかるわけ。
もっと早い段階で行動すべきだったのではと思う。
お産事態がハイリスクになるんでないの。
ここまでして「自分で産む」事にこだわるなら
大阪の育児放棄虐待事件が起こらない仕組み
頼るアテのないシングルマザー達の支援、
虐待経験のあるママ達の更生支援とかさ
整備してほしいよ。
「産む」には責任が伴うことがあまりみえてこない。
仕事優先して５０歳で初産がきにかかるわけ。
もっと早い段階で行動すべきだったのではと思う。
お産事態がハイリスクになるんでないの。
ここまでして「自分で産む」事にこだわるなら
大阪の育児放棄虐待事件が起こらない仕組み
頼るアテのないシングルマザー達の支援、
虐待経験のあるママ達の更生支援とかさ
整備してほしいよ。
「産む」には責任が伴うことがあまりみえてこない。
今朝、お友達の東ちづるが野田氏について
医者から高齢のため安定期はないと言われている
もちろん仕事は続ける
と言ってて、なんかとても矛盾してるんだよね
高齢出産甘く見すぎじゃないのかな？
医者から高齢のため安定期はないと言われている
もちろん仕事は続ける
と言ってて、なんかとても矛盾してるんだよね
高齢出産甘く見すぎじゃないのかな？
働くキャリアウーマンママを演じたいんじゃ
ちょっと違うけど、ヤワラちゃんを連想してしまうわ
132 ：可愛い奥様：2010/09/02(木) 18:50:34 ID:UTj301zv0
野党になって存在感が無くなったから目立つためでしょう
そんなことに子供を使うとか外道以外の何者でもない。
そんなことに子供を使うとか外道以外の何者でもない。
この人から母親になる優しさやほんわかしたものが感じられない
何かにとり憑かれたギラギラした目の印象しかないんですよね
そろそろ顔つきも優しくなってくるのかな
何かにとり憑かれたギラギラした目の印象しかないんですよね
そろそろ顔つきも優しくなってくるのかな
なんでも思い通りにいかないと気が済まない欲深い人間なんだと思う。
諦めることを知らない未熟な人間。
諦めることを知らない未熟な人間。
ハイリスク妊婦さんになるんですかね。
そうするとチーム医療が必要だね。
産科以外に循環器科とかも必要になってくるのか。
仕事優先したのか迷って、５０才を踏ん切りにしたのか。
にしても５０歳初産キツイす。
まじ、母子ともに健康でを祈ってますわ。
そうするとチーム医療が必要だね。
産科以外に循環器科とかも必要になってくるのか。
仕事優先したのか迷って、５０才を踏ん切りにしたのか。
にしても５０歳初産キツイす。
まじ、母子ともに健康でを祈ってますわ。
どうせならヤワラちゃんが女性の地位向上委員長に
なってくれてよい。
彼女の金メダルまでの道のりは彼女自身努力の賜物だし
およそ普通の高校生でなかっただろう。犠牲にしたもの
多かっただろう。
野田はお膳立てしてもらってだし、地元民でなけりゃ政治で
何をやってくれたかもわからん。
そもそもなんで上位議員でいれるのかもわからない。
養子迎えない理由に遺産相続とかあるんだろうか。
お金持ちは大変ですね。ｗ
なってくれてよい。
彼女の金メダルまでの道のりは彼女自身努力の賜物だし
およそ普通の高校生でなかっただろう。犠牲にしたもの
多かっただろう。
野田はお膳立てしてもらってだし、地元民でなけりゃ政治で
何をやってくれたかもわからん。
そもそもなんで上位議員でいれるのかもわからない。
養子迎えない理由に遺産相続とかあるんだろうか。
お金持ちは大変ですね。ｗ
確かにこいつ見てるとTAWARAがまともに思えてくるな
働くお母さん、偉いなぁと思う人が大半だけど、中には平気で
「子供とずっと家にいると息が詰まる、仕事してる方がいい」って
公言して生後1年前に職場復帰してる人も身近に結構いるから
なぁ…
野田さんはどうなんだろうね、
「子供とずっと家にいると息が詰まる、仕事してる方がいい」って
公言して生後1年前に職場復帰してる人も身近に結構いるから
なぁ…
野田さんはどうなんだろうね、
育児は楽しいけど
評価してもらえたり働く環境がよければ
仕事へ早く復帰したい気持ちはわかる
誰も評価してくれない、泣くことでしか意思表示しない
赤さん、放置すれば確実に死んでしまう。
育児って大変よね。
でも、赤さんの満面の笑みと世の中にこんなに
自分を必要としている人がいる事が嬉しかったりする。
赤さんの私にだけ向ける満面の笑みはこの時期にしかみれない。
高齢ママは甘やかし放題になりがちだから、妄想婆はそこも心配だ。
評価してもらえたり働く環境がよければ
仕事へ早く復帰したい気持ちはわかる
誰も評価してくれない、泣くことでしか意思表示しない
赤さん、放置すれば確実に死んでしまう。
育児って大変よね。
でも、赤さんの満面の笑みと世の中にこんなに
自分を必要としている人がいる事が嬉しかったりする。
赤さんの私にだけ向ける満面の笑みはこの時期にしかみれない。
高齢ママは甘やかし放題になりがちだから、妄想婆はそこも心配だ。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/11(月) 19:30:16 ID:yXe6x6l80
祖父が岐阜の市議やってたことあるから野田卯一さんの選挙を父の実家は手伝ってた。
卯一さんのちゃんとした本妻さんとこの子孫は、佐藤ゆかりの後援会やってるよ。
野田聖子は正直、めかけの連れ子の癖に孫ぶって名前を使うので非常に迷惑
だとおっしゃってたけど、育ちが良い人達なのでああいう下品な女と係わり合い
たくないらしく「孫自称をやめてほしいが訂正する気力がわかない」という話。
野田聖子は駅前ソープの経営者の在日ヤクザとつるんでるので、何しでかすか
わからない人だし。
選挙は厚かましく下品なことが平気なほうが勝つので、聖子は絶対的に強いと思う。
佐藤さんは資産運用が非常に上手い人で財産家とか。政治にしがみつく必要がないし、
経営コンサルタントに戻って本でも書いたほうがいい、十分以上にやってける人でしょ。
野田聖子はヤクザがらみなので、うかつに張り合いつづけると「謎の交通事故」
で殺されるか怪我しそうで心配、かわいそうだ。
祖父が岐阜の市議やってたことあるから野田卯一さんの選挙を父の実家は手伝ってた。
卯一さんのちゃんとした本妻さんとこの子孫は、佐藤ゆかりの後援会やってるよ。
野田聖子は正直、めかけの連れ子の癖に孫ぶって名前を使うので非常に迷惑
だとおっしゃってたけど、育ちが良い人達なのでああいう下品な女と係わり合い
たくないらしく「孫自称をやめてほしいが訂正する気力がわかない」という話。
野田聖子は駅前ソープの経営者の在日ヤクザとつるんでるので、何しでかすか
わからない人だし。
選挙は厚かましく下品なことが平気なほうが勝つので、聖子は絶対的に強いと思う。
佐藤さんは資産運用が非常に上手い人で財産家とか。政治にしがみつく必要がないし、
経営コンサルタントに戻って本でも書いたほうがいい、十分以上にやってける人でしょ。
野田聖子はヤクザがらみなので、うかつに張り合いつづけると「謎の交通事故」
で殺されるか怪我しそうで心配、かわいそうだ。
141 ：可愛い奥様：2010/09/02(木) 21:59:08 ID:SkPD9lzq0
>>118
初産がどうのっていう質問の答えにはなってはいないが
> 仮に国内でこの先端医療が可能だったとして
> ５０歳初産の女性への適応を医師は認めるのですか。
の答えは
>>44>>45 じゃね？
初産がどうのっていう質問の答えにはなってはいないが
> 仮に国内でこの先端医療が可能だったとして
> ５０歳初産の女性への適応を医師は認めるのですか。
の答えは
>>44>>45 じゃね？
142 ：可愛い奥様：2010/09/02(木) 23:40:23 ID:Va28SIcn0
今日着てた黒のパフスリーブのカーディガンいいなあ。
ところで東ちづるってインタビューも下手糞だね。
私だったら挑発気味に聞いてみるかな「もし障害があったらどうしますか？」って。
どう答えるだろうね。
ところで東ちづるってインタビューも下手糞だね。
私だったら挑発気味に聞いてみるかな「もし障害があったらどうしますか？」って。
どう答えるだろうね。
>「もし障害があったらどうしますか？」
これ言ったら人としてアウトだと思う。
野田と同じかそれ以下のレベルと思われて終わり。
これ言ったら人としてアウトだと思う。
野田と同じかそれ以下のレベルと思われて終わり。
145 ：可愛い奥様：2010/09/03(金) 01:22:03 ID:CiyDVvWR0
税金で得た報酬で国会議員が日本で認められていないやり方で妊娠。
妊娠の是非は別にして、やり方がどうなの？
はやく議員バッチ取り上げ欲しい
妊娠の是非は別にして、やり方がどうなの？
はやく議員バッチ取り上げ欲しい
146 ：可愛い奥様：2010/09/03(金) 01:23:29 ID:zqPeinHr0
野田聖子って、高校生の時、同級生をイジめて自殺させた過去があるって本当？
>>147
野田さんのやりかたは認められてないでしょう。
野田さんのやりかたは認められてないでしょう。
正式な配偶者じゃないのに、って事だよね。
でも何故野田だけ認められたのか不思議だ。
どんなやり方でごり押ししたのか分かる人いますか？
でも何故野田だけ認められたのか不思議だ。
どんなやり方でごり押ししたのか分かる人いますか？
今は事実婚でも体外受精を認めていると聞いたことがある。
他人の卵子でどうこうというのは分からないけど、ニュースによると少なくとも
完全な違法じゃないらしい。
>日本には代理出産など生殖補助医療に関する法律がなく、今回の野田氏の
>ケースは「合法とも違法ともいえない」（厚生労働省）という。
他人の卵子でどうこうというのは分からないけど、ニュースによると少なくとも
完全な違法じゃないらしい。
>日本には代理出産など生殖補助医療に関する法律がなく、今回の野田氏の
>ケースは「合法とも違法ともいえない」（厚生労働省）という。
合法ではないわけで…
体外受精は良くても、精子・卵子の売買はいけないでしょ。
人身売買と変わらないでしょ。
人身売買と変わらないでしょ。
>>121
亀だけど、国会議員に育児休暇はないよ。確か産休は橋本さんの時に出来たけど。
>>127
でも国会議員がどれほど激務でも、家に帰れば「働くお母さん」でしょう。
ここまでやって50歳で産んだ子供と、野田さんだって出来るだけ一緒にいたいだろうとは
思わない？私は思うよ。ただでさえ一緒に生きられる時間も少ないわけだしさ。
一方で野田さんの、現職国会議員としての「与えられた職責を」という気持ちも理解出来る。
シッターさんや保育所を駆使することになるかも知れないけど、それを
「産んだだけで丸投げ」と斬って捨ててしまうのは、やはり働くお母さんの否定に
なってしまうんじゃないかと思う。
亀だけど、国会議員に育児休暇はないよ。確か産休は橋本さんの時に出来たけど。
>>127
でも国会議員がどれほど激務でも、家に帰れば「働くお母さん」でしょう。
ここまでやって50歳で産んだ子供と、野田さんだって出来るだけ一緒にいたいだろうとは
思わない？私は思うよ。ただでさえ一緒に生きられる時間も少ないわけだしさ。
一方で野田さんの、現職国会議員としての「与えられた職責を」という気持ちも理解出来る。
シッターさんや保育所を駆使することになるかも知れないけど、それを
「産んだだけで丸投げ」と斬って捨ててしまうのは、やはり働くお母さんの否定に
なってしまうんじゃないかと思う。
世の中の働くお母さんを想像するとき、
５０代の赤子持ちを一緒にするのは無理がある
年齢で差別する気はないけど、どこまでも自分を過信するのはちょっとね･･･
山で遭難して世間に大迷惑かける団塊世代みたいな感じ
５０代の赤子持ちを一緒にするのは無理がある
年齢で差別する気はないけど、どこまでも自分を過信するのはちょっとね･･･
山で遭難して世間に大迷惑かける団塊世代みたいな感じ
正直自分には何が悪いのかわからない。知識がないせいでどこが間違っているのか指摘できない。
でも強い嫌悪感を感じる…
生理はたぶん終わっているよね。自分の卵子も使えない。これはもう産む能力なしなんじゃ？と思うけど
現在多くの不妊治療している人が、自然にはできないことをしているわけで。
若い人でも体力気力がない人よりも、野田さんは強そうだし。
議員しながらでも育てられそう。自分だって、自営だったので産後一ヶ月でシッター雇って復帰した。
他人の手を借りることを否定してたらほとんどの母親が否定されてしまうし、程度問題ならどこで線を引くのか？ということになっちゃう。
んーよくわからない
でもなんか、ええ～なんかヤダ…って思う
でも強い嫌悪感を感じる…
生理はたぶん終わっているよね。自分の卵子も使えない。これはもう産む能力なしなんじゃ？と思うけど
現在多くの不妊治療している人が、自然にはできないことをしているわけで。
若い人でも体力気力がない人よりも、野田さんは強そうだし。
議員しながらでも育てられそう。自分だって、自営だったので産後一ヶ月でシッター雇って復帰した。
他人の手を借りることを否定してたらほとんどの母親が否定されてしまうし、程度問題ならどこで線を引くのか？ということになっちゃう。
んーよくわからない
でもなんか、ええ～なんかヤダ…って思う
すでにああいう選択をしたのだから、
新しい命は無事に生まれてほしいとは思うけど、
生まれたら生まれたで
「子をもつ女」を政治的立ち回りの武器にしていくんだろうね。
新しい命は無事に生まれてほしいとは思うけど、
生まれたら生まれたで
「子をもつ女」を政治的立ち回りの武器にしていくんだろうね。
「産む」ことにこだわり過ぎてそこから先がみえないんだよね。
一般の働くママさんと違い公人で且つ５０歳初産だよ。
自営でシッターさんならお子さんは比較的仕事場で一緒に
いられたのではないですか。
上位議員と一般の働くママ達と同じでないと思うよ。
人の手を借りて育てる事を悪いと思ってない。
野田の５０歳で初産です、公人の仕事もやりますが
ナンダカナーと思うの。もっと若ければ頑張ってねーくらい
の気持ちにもなるような気がする。
大阪の育児放棄致死ママだって子を産むときは幸せに育てたい
と思っていただろう。産むことにこだわり育てきれなかった人も
いるわけで。
子育てが上手く出来ない、シングルで経済的に苦しいママ達
の支援を出来る仕組みを作るのも子育てに参加している
にならないのか、何故５０歳の今出産なのか、応援しづらい。
働くお母さんの否定っていうかさ、
こんなに何もかも無理やりなやり方で強引に子供を産むわけだから、
そこまでして手に入れたい子供なんだから、
産んだらもうスパっと引退して、育児に完全に専念したいって気持ちにならないのかと、
単純に不思議に思う。
働く女性の立場がどーたらとか、社会的な話はともかく、母親の感情としてさ。
普通の母親に比べて先が短いわけだし、血の繋がりもないし、
普通以上に時間と手間をかけて、一緒に過ごそうと思わないのかな。
議員の代わりはいくらでもいるけど、母親の代わりはいないんだから。
こんなに何もかも無理やりなやり方で強引に子供を産むわけだから、
そこまでして手に入れたい子供なんだから、
産んだらもうスパっと引退して、育児に完全に専念したいって気持ちにならないのかと、
単純に不思議に思う。
働く女性の立場がどーたらとか、社会的な話はともかく、母親の感情としてさ。
普通の母親に比べて先が短いわけだし、血の繋がりもないし、
普通以上に時間と手間をかけて、一緒に過ごそうと思わないのかな。
議員の代わりはいくらでもいるけど、母親の代わりはいないんだから。
140 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 20:25:59 ID:CKh6uVXd0 [2/2]
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/11(月) 19:30:16 ID:yXe6x6l80
祖父が岐阜の市議やってたことあるから野田卯一さんの選挙を父の実家は手伝ってた。
卯一さんのちゃんとした本妻さんとこの子孫は、佐藤ゆかりの後援会やってるよ。
野田聖子は正直、めかけの連れ子の癖に孫ぶって名前を使うので非常に迷惑
だとおっしゃってたけど、育ちが良い人達なのでああいう下品な女と係わり合い
たくないらしく「孫自称をやめてほしいが訂正する気力がわかない」という話。
野田聖子は駅前ソープの経営者の在日ヤクザとつるんでるので、何しでかすか
わからない人だし。
選挙は厚かましく下品なことが平気なほうが勝つので、聖子は絶対的に強いと思う。
佐藤さんは資産運用が非常に上手い人で財産家とか。政治にしがみつく必要がないし、
経営コンサルタントに戻って本でも書いたほうがいい、十分以上にやってける人でしょ。
野田聖子はヤクザがらみなので、うかつに張り合いつづけると「謎の交通事故」
で殺されるか怪我しそうで心配、かわいそうだ。
初めてしったから衝撃受けました
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/11(月) 19:30:16 ID:yXe6x6l80
祖父が岐阜の市議やってたことあるから野田卯一さんの選挙を父の実家は手伝ってた。
卯一さんのちゃんとした本妻さんとこの子孫は、佐藤ゆかりの後援会やってるよ。
野田聖子は正直、めかけの連れ子の癖に孫ぶって名前を使うので非常に迷惑
だとおっしゃってたけど、育ちが良い人達なのでああいう下品な女と係わり合い
たくないらしく「孫自称をやめてほしいが訂正する気力がわかない」という話。
野田聖子は駅前ソープの経営者の在日ヤクザとつるんでるので、何しでかすか
わからない人だし。
選挙は厚かましく下品なことが平気なほうが勝つので、聖子は絶対的に強いと思う。
佐藤さんは資産運用が非常に上手い人で財産家とか。政治にしがみつく必要がないし、
経営コンサルタントに戻って本でも書いたほうがいい、十分以上にやってける人でしょ。
野田聖子はヤクザがらみなので、うかつに張り合いつづけると「謎の交通事故」
で殺されるか怪我しそうで心配、かわいそうだ。
初めてしったから衝撃受けました
１５９さんの意見にまるっと同意。
強引なやり方、出産はしても遺伝的な繋がりはない、高齢。
ならば、育児に専念したらと思います。
５０歳は成人病現役世代だし、若いママさん達と違う。
公人として仕事もして育児もしてが年齢から想像できない。
議員会館には赤ん坊を連れて行ってもいいし、保育所も会館内に設置されてるし
会期中でもなければ野党議員はそれほど忙しくもなかろうし、
それなりに親子の時間はとれると思う。
日本初の現職国会議員の出産で叩かれまくった橋本さんや
日本初の現職閣僚の妊娠で叩かれまくった小渕優子などの先輩が道を開いてくれたしね。
それにしても、小渕優子が9ヶ月の腹を抱えて野田の応援に岐阜まで行って
無茶しやがってと野田が泣いて二人で号泣したのはちょうど一年前の今頃なんだな。
時が経つのは早いな。
会期中でもなければ野党議員はそれほど忙しくもなかろうし、
それなりに親子の時間はとれると思う。
日本初の現職国会議員の出産で叩かれまくった橋本さんや
日本初の現職閣僚の妊娠で叩かれまくった小渕優子などの先輩が道を開いてくれたしね。
それにしても、小渕優子が9ヶ月の腹を抱えて野田の応援に岐阜まで行って
無茶しやがってと野田が泣いて二人で号泣したのはちょうど一年前の今頃なんだな。
時が経つのは早いな。
50代初産で、その後復帰してサクサク働いた人いるのかな？
実母の経産婦代理母(たぶん専業)だと寝込んだ話なんか聞くけど。
実母の経産婦代理母(たぶん専業)だと寝込んだ話なんか聞くけど。
>それにしても、小渕優子が9ヶ月の腹を抱えて野田の応援に岐阜まで行って
>無茶しやがってと野田が泣いて二人で号泣したのはちょうど一年前の今頃なんだな。
気持ち悪い話だ
野田はそこまでして議員を続けなくてもいいよ。
子供とゆっくり過ごしてやれ
>無茶しやがってと野田が泣いて二人で号泣したのはちょうど一年前の今頃なんだな。
気持ち悪い話だ
野田はそこまでして議員を続けなくてもいいよ。
子供とゆっくり過ごしてやれ
167 ：可愛い奥様：2010/09/03(金) 11:18:28 ID:FdpTuAFf0
>>164
> 50代後半で祖母が娘の代わりに孫を産んだ代理母の人は
> 6週間後に仕事復帰したらしいけど。
それは初耳。ソースがあったらください。
諏訪マタニティの根津が公にした例では、
５０代祖母が２０代後半の実娘のかわりに代理出産した例で
閉経していた体に受精卵移植前～妊娠中とホルモン剤投与、
帝王切開で出産後に急激にホルモンバランスが崩れて
重度の更年期障害となりしばらく寝たきりのような状態が続き、
回復までに１年間のホルモン剤投与治療を施した、って話があったけど。
> 50代後半で祖母が娘の代わりに孫を産んだ代理母の人は
> 6週間後に仕事復帰したらしいけど。
それは初耳。ソースがあったらください。
諏訪マタニティの根津が公にした例では、
５０代祖母が２０代後半の実娘のかわりに代理出産した例で
閉経していた体に受精卵移植前～妊娠中とホルモン剤投与、
帝王切開で出産後に急激にホルモンバランスが崩れて
重度の更年期障害となりしばらく寝たきりのような状態が続き、
回復までに１年間のホルモン剤投与治療を施した、って話があったけど。
>>158
ありがとう
一緒にいた時間は長かったと思います。
社会に対し変えて行きたいから仕事をしている人なのだから
＞子育てが上手く出来ない、シングルで経済的に苦しいママ達
＞の支援を出来る仕組みを作るのも子育てに参加している
これは深くうなずきました
>>166
それは法律ではないし、その学会に参加していない医師（根津）には関係ないし
なあなあに定着した精子提供についてはどうなのさと思うし
親からもらった卵子でも親子関係は複雑になるし（何親等、とかが変わってきちゃう）あまり説得力を感じないなあ
ありがとう
一緒にいた時間は長かったと思います。
社会に対し変えて行きたいから仕事をしている人なのだから
＞子育てが上手く出来ない、シングルで経済的に苦しいママ達
＞の支援を出来る仕組みを作るのも子育てに参加している
これは深くうなずきました
>>166
それは法律ではないし、その学会に参加していない医師（根津）には関係ないし
なあなあに定着した精子提供についてはどうなのさと思うし
親からもらった卵子でも親子関係は複雑になるし（何親等、とかが変わってきちゃう）あまり説得力を感じないなあ
169 ：可愛い奥様：2010/09/03(金) 11:33:27 ID:FdpTuAFf0
>>168
> その学会に参加していない医師（根津）には関係ないし
ダウト。
根津は、一度学会側から除名処分を受けたけど
それにはすごく怒ってなんとか取り持ってもらって
学会に復帰させてもらった。
なのに、学会に復帰後も会員として会則を守らずにスタンドプレーばかりしている。
> その学会に参加していない医師（根津）には関係ないし
ダウト。
根津は、一度学会側から除名処分を受けたけど
それにはすごく怒ってなんとか取り持ってもらって
学会に復帰させてもらった。
なのに、学会に復帰後も会員として会則を守らずにスタンドプレーばかりしている。
復帰したの。いい加減な事書いてごめん。
171 ：可愛い奥様：2010/09/03(金) 11:44:01 ID:q8yZzxZJ0
こういう話聞くと素直にお祝いできない。そうまでして
子供が欲しいのか？自然妊娠できる人でも、49歳だったら
もう出産は諦める人の方が多いだろうに。リスクも高いし、
産んだところで更年期真っ只中の年代、子供が通う学校での
役員とか、周りのお母さん達との年代差とか・・・・大体
資産があるから出来ることで、無理矢理に子供を持とうとする、
向井亜紀もそうだけど、女として全てを手に入れなければ気が
済まない・・・・っていう強欲の塊みたいで引いてしまう。
こんな強引な出産で産んでもらっても、子供にしてみれば
兄弟無し、母親は50代～60代・・幼稚園、小学校に進むにつれて
あれこれ、影で言われるだろうし、
女側のエゴが生理的に嫌悪感を催す。諦めるという事も美徳なのに。
子供が欲しいのか？自然妊娠できる人でも、49歳だったら
もう出産は諦める人の方が多いだろうに。リスクも高いし、
産んだところで更年期真っ只中の年代、子供が通う学校での
役員とか、周りのお母さん達との年代差とか・・・・大体
資産があるから出来ることで、無理矢理に子供を持とうとする、
向井亜紀もそうだけど、女として全てを手に入れなければ気が
済まない・・・・っていう強欲の塊みたいで引いてしまう。
こんな強引な出産で産んでもらっても、子供にしてみれば
兄弟無し、母親は50代～60代・・幼稚園、小学校に進むにつれて
あれこれ、影で言われるだろうし、
女側のエゴが生理的に嫌悪感を催す。諦めるという事も美徳なのに。
不妊治療を保険で認めるのも少子化対策の一つにならんかの。
高学歴で晩婚、出産ハイリスク、不妊とヤンママの二極化傾向
にあるような気がする。
ヤンママで子持ち離婚、頼るアテのない人達はキャバクラ風俗
で働く。昼間は育児。って出来るんかい？
州によって違うかもしれないがアメリカでは
シングルママ達の為の職業訓練学校があり、美容師、看護師など
の受験資格？が取れる仕組みがあったはず。
頼るアテのないシングルママ達の支援制度、是非作ってほしい。
議員らは恵まれた環境にいるから大阪の育児放棄事件は
特殊な事例と思っているのか。
育児ブログみると若くして育児に協力する人もない
シングルママが結構いる事や
キャバ嬢しながらシングルで育児してまーすの雑誌等に危機感あるし
これからも増えるだろう。
女性、ワーキングマザー議員には早急に支援制度
作ってほしいよ。
高学歴で晩婚、出産ハイリスク、不妊とヤンママの二極化傾向
にあるような気がする。
ヤンママで子持ち離婚、頼るアテのない人達はキャバクラ風俗
で働く。昼間は育児。って出来るんかい？
州によって違うかもしれないがアメリカでは
シングルママ達の為の職業訓練学校があり、美容師、看護師など
の受験資格？が取れる仕組みがあったはず。
頼るアテのないシングルママ達の支援制度、是非作ってほしい。
議員らは恵まれた環境にいるから大阪の育児放棄事件は
特殊な事例と思っているのか。
育児ブログみると若くして育児に協力する人もない
シングルママが結構いる事や
キャバ嬢しながらシングルで育児してまーすの雑誌等に危機感あるし
これからも増えるだろう。
女性、ワーキングマザー議員には早急に支援制度
作ってほしいよ。
ってか、やはり20代の出産に適した時期に、職を失う心配無く
安心して出産子育て出来る環境作りが先だろうね。
それが難しいから生物学的に出産が難しくなる年代に突入していくわけで。
アメリカは意外に出産に関しては厳しいよ。
日本の産前産後各8週なんて休暇は
法制化されてないから。
直前まで働いて一ヶ月くらいで復帰が普通。
例外的に福利厚生が良い大企業というのはあるけど。
就職では、年齢性別住所不問だから
日本よりは再就職はしやすいというのはある。(不況による雇用減少という面は別とすれば)
安心して出産子育て出来る環境作りが先だろうね。
それが難しいから生物学的に出産が難しくなる年代に突入していくわけで。
アメリカは意外に出産に関しては厳しいよ。
日本の産前産後各8週なんて休暇は
法制化されてないから。
直前まで働いて一ヶ月くらいで復帰が普通。
例外的に福利厚生が良い大企業というのはあるけど。
就職では、年齢性別住所不問だから
日本よりは再就職はしやすいというのはある。(不況による雇用減少という面は別とすれば)
>>172
全面的に賛成。
同じ35歳前後でも、勉強と仕事と遊びにかまけて第一子乳児持ちの人々と、
17歳で出産、その子も中学卒業後数年で出産し孫持ちに二極化してきたような。
再生産サイクルがまるまる一つもずれてきてるんだよね。
このままでは社会階層の固定化にもつながりかねないし、
期待と金を掛けられすぎた子供とDQNの再生産が社会によいとは思えない。
シングルママの支援、どんなのがよいかなあ。
３年など期間限定で生保が受けられ、その間は子育てと職業訓練に専念。
その後は就職を斡旋し、タックスペイヤーとして頑張ってもらうというのはどうだろう。
全面的に賛成。
同じ35歳前後でも、勉強と仕事と遊びにかまけて第一子乳児持ちの人々と、
17歳で出産、その子も中学卒業後数年で出産し孫持ちに二極化してきたような。
再生産サイクルがまるまる一つもずれてきてるんだよね。
このままでは社会階層の固定化にもつながりかねないし、
期待と金を掛けられすぎた子供とDQNの再生産が社会によいとは思えない。
シングルママの支援、どんなのがよいかなあ。
３年など期間限定で生保が受けられ、その間は子育てと職業訓練に専念。
その後は就職を斡旋し、タックスペイヤーとして頑張ってもらうというのはどうだろう。
結婚してる人は産んでるんだよ。
結婚しない人が増えてるから出生率が下がってる。
不妊治療を保険可にしても、それほど変化はないと思う・・・
自治体によるけど、不妊治療には補助金出てるところも多いよ。
数百万もかかる治療には役に立たない金額かもしれないけど
これも税金から出してもらってると思ったら、ありがたい金額だと思う。
30過ぎて出来なくて焦っても、タイムリミットというか
生き物だから旬の時期を逃すとなかなか厳しいと思うんだよ。
結婚しない人が増えてるから出生率が下がってる。
不妊治療を保険可にしても、それほど変化はないと思う・・・
自治体によるけど、不妊治療には補助金出てるところも多いよ。
数百万もかかる治療には役に立たない金額かもしれないけど
これも税金から出してもらってると思ったら、ありがたい金額だと思う。
30過ぎて出来なくて焦っても、タイムリミットというか
生き物だから旬の時期を逃すとなかなか厳しいと思うんだよ。
その２極化の間に本来入るはずだったのが、ロスジェネ世代なんだろね
新卒でも採用されないような世の中で、結婚？子ども？ﾅﾆｿﾚ状態
少子化だからって、何も閉経した世代が頑張るこたぁない
新卒でも採用されないような世の中で、結婚？子ども？ﾅﾆｿﾚ状態
少子化だからって、何も閉経した世代が頑張るこたぁない
１７６さん
少子化だからって、何も閉経した世代が頑張るこたぁない
笑っちゃうけど同意。タモリが言ってるような錯覚になる。
お金配るより保育園の拡充を！育休制度の整備をですね。
この野田の言動は「問題提起」にしかならない。
政治手腕も比例するだろうから、今後期待できないししない。
>>167
申し訳ない。50代後半ではなくて53歳でした。それと6週間後ではなく
1ヶ月後に職場復帰したとのこと。ソースは「女性自身2009年12月8日号」。
2人で素顔を出して「家族の決断と挑戦」全報告！
あの代理出産“母娘” 「覚悟と喜びの500日」「夫そっくりの男の子が！」
感涙の立ち会い分娩室
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/past?magazinenumberid=1814
332 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 18:28:25 ID:Li9AUgy80
それはそうと、散髪に行って「女性自身」読んで来た。
いくつか驚いたことがあったのでメモっておく。
・子宮がないことは知り合いの産婦人科医に聞いて知っていたが
母親の口から直接聞きたかったので手紙で母親に問うた。
・生まれた時から子宮がない女性は、４０００人～５０００人に一人いる。
・娘に弟は３人いる。
・母親は出産後１ヶ月で仕事に復帰した。
実母が代理母になったケースは日本だけで５件もあるんだね。びっくりした。
この代理母の人は５人目の出産だったとかで、たまたま超安産だったのだろう。
申し訳ない。50代後半ではなくて53歳でした。それと6週間後ではなく
1ヶ月後に職場復帰したとのこと。ソースは「女性自身2009年12月8日号」。
2人で素顔を出して「家族の決断と挑戦」全報告！
あの代理出産“母娘” 「覚悟と喜びの500日」「夫そっくりの男の子が！」
感涙の立ち会い分娩室
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/past?magazinenumberid=1814
332 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 18:28:25 ID:Li9AUgy80
それはそうと、散髪に行って「女性自身」読んで来た。
いくつか驚いたことがあったのでメモっておく。
・子宮がないことは知り合いの産婦人科医に聞いて知っていたが
母親の口から直接聞きたかったので手紙で母親に問うた。
・生まれた時から子宮がない女性は、４０００人～５０００人に一人いる。
・娘に弟は３人いる。
・母親は出産後１ヶ月で仕事に復帰した。
実母が代理母になったケースは日本だけで５件もあるんだね。びっくりした。
この代理母の人は５人目の出産だったとかで、たまたま超安産だったのだろう。
海堂尊の小説であったな、その母親が娘の子を…というのが元ネタだった
マドンナ・ヴェルデとかいうやつ
マドンナ・ヴェルデとかいうやつ
高齢出○Voiceの「野田聖子さん」ってトピ、
レスが100件超えてた。
野田聖子本人を名乗るレスもあった。
ほとんど大絶賛で、たまに反論が出るとがんがん叩かれてる。
私が思うに、動物の体って良くできていて、
卵子が老化して妊娠できないことは、
卵子以外の体も老化して出産や子育てに適さなくなった
ことを意味している。
卵子自体は若い人が不妊治療するのとは違って
無茶があるよ。
これで50代の妊娠が増えたら困るのは
ただでさえ事故に戦々恐々としている産婦人科医だろうな。
レスが100件超えてた。
野田聖子本人を名乗るレスもあった。
ほとんど大絶賛で、たまに反論が出るとがんがん叩かれてる。
私が思うに、動物の体って良くできていて、
卵子が老化して妊娠できないことは、
卵子以外の体も老化して出産や子育てに適さなくなった
ことを意味している。
卵子自体は若い人が不妊治療するのとは違って
無茶があるよ。
これで50代の妊娠が増えたら困るのは
ただでさえ事故に戦々恐々としている産婦人科医だろうな。
タダでさえ何かあったときの訴訟リスクで産科医が減ってるのにね
それなりの年季のある、しかもずっと不妊に直面してきた政治家という自覚があれば
こんなｷﾁｶﾞｲじみたことはせず、不妊治療への助成拡大とか、劣悪な施設・里子状況を救済する
とか、たくさん出来ることがあったはず
方向性や行動はアレだけど、いわきノブ子のほうが好感が持てる
それなりの年季のある、しかもずっと不妊に直面してきた政治家という自覚があれば
こんなｷﾁｶﾞｲじみたことはせず、不妊治療への助成拡大とか、劣悪な施設・里子状況を救済する
とか、たくさん出来ることがあったはず
方向性や行動はアレだけど、いわきノブ子のほうが好感が持てる
>>172
自然妊娠を目指す不妊治療には保険適用があります。
保険適用がないのは不自然妊娠の生殖補助医療。
いわゆるお不妊様が喚いているのは後者の不自然妊娠に
社会保険を使わせろ！カネよこせ！です。
事情があろうが無かろうが、妊娠適齢期を遙かに超えて
結婚して、妊娠できない！金よこせ！と言うのはいかがなことかと？
成功率や産後に掛かる医療費を考えたら、高齢出産に
公的資金を使うのは無駄。
自然妊娠を目指す不妊治療には保険適用があります。
保険適用がないのは不自然妊娠の生殖補助医療。
いわゆるお不妊様が喚いているのは後者の不自然妊娠に
社会保険を使わせろ！カネよこせ！です。
事情があろうが無かろうが、妊娠適齢期を遙かに超えて
結婚して、妊娠できない！金よこせ！と言うのはいかがなことかと？
成功率や産後に掛かる医療費を考えたら、高齢出産に
公的資金を使うのは無駄。
１８２さん
有難う。なるほど、自然妊娠が前提で保険適応あるのですね。
もう、ヤワラちゃんとかノブ子とかを応援したくなるかも。ｗｗ
184 ：可愛い奥様：2010/09/03(金) 16:44:36 ID:feWXLAoE0
>>180
キチガイにはキチガイが集まるんだね。類友。
キチガイにはキチガイが集まるんだね。類友。
185 ：可愛い奥様：2010/09/03(金) 17:07:52 ID:zqPeinHr0
>>180
やらせに決まってる
やらせに決まってる
>>172>>183
> 不妊治療を保険で認めるのも少子化対策の一つにならんかの。
卵管閉塞の治療などの「不妊治療」にはすでに助成がある。
保険が使えない・助成もない人工授精・体外受精は
あくまで「高度生殖医療（技術）」の施術であり、「不妊」解消の「治療」ではないから。>>172
> 自然妊娠が前提で保険適応あるのですね。
虫歯の治療としの抜歯には保険が使えるけど、
美容目的の差し歯などの抜歯は全額自己負担みたいなもん？
>>173
> ってか、やはり20代の出産に適した時期に、職を失う心配無く
> 安心して出産子育て出来る環境作りが先だろうね。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
>>178
ソースありがとう。
そのお祖母さんはすごく身体が丈夫だったんだね。
いまどきにはちょっと珍しい、４人の子持ちってのも幸いしたのかも。
若いうちの自然妊娠だって妊娠期間の経過や出産の状況は人それぞれ、
超高齢だってこういう人もいるだろうけど
そういった例だけ取り上げて美談に仕上げるのはなんだかなぁ。
女性週刊誌お得意の手ではあるけれど。
> 不妊治療を保険で認めるのも少子化対策の一つにならんかの。
卵管閉塞の治療などの「不妊治療」にはすでに助成がある。
保険が使えない・助成もない人工授精・体外受精は
あくまで「高度生殖医療（技術）」の施術であり、「不妊」解消の「治療」ではないから。>>172
> 自然妊娠が前提で保険適応あるのですね。
虫歯の治療としの抜歯には保険が使えるけど、
美容目的の差し歯などの抜歯は全額自己負担みたいなもん？
>>173
> ってか、やはり20代の出産に適した時期に、職を失う心配無く
> 安心して出産子育て出来る環境作りが先だろうね。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
>>178
ソースありがとう。
そのお祖母さんはすごく身体が丈夫だったんだね。
いまどきにはちょっと珍しい、４人の子持ちってのも幸いしたのかも。
若いうちの自然妊娠だって妊娠期間の経過や出産の状況は人それぞれ、
超高齢だってこういう人もいるだろうけど
そういった例だけ取り上げて美談に仕上げるのはなんだかなぁ。
女性週刊誌お得意の手ではあるけれど。
なんとなくよくわからないけど嫌悪感、というのは大事な感覚だと思う。法は万全じゃないけど、それを補う共通のモラルがないと人の社会は成り立たないから。
自分の娘や親類に、こんな事例があるから大丈夫よ、卵子は海外でお金を出せば手に入るしまだまだ産めるわよ、と勧められるか？という話。
子宮に深刻な病気や障害があって、その実母が責任を感じたり娘に子を抱かせてやりたい、自分も孫が抱きたい…というのはまだ心情的に理解できなくはない。
リスクを背負うのは基本的にはその母娘だけだから自己責任の範疇。臓器移植でよくある適合性？みたいのも関係あったりしないかなぁ。わからないけど。
血もつながってるから遺伝的な問題も少ない。世間や子供本人にもその気になれば隠し通すことができるし。(むしろおばあちゃんが産んだのよなんて言えないよね)
それでもそこまでするかって思うのに。
自分の娘や親類に、こんな事例があるから大丈夫よ、卵子は海外でお金を出せば手に入るしまだまだ産めるわよ、と勧められるか？という話。
子宮に深刻な病気や障害があって、その実母が責任を感じたり娘に子を抱かせてやりたい、自分も孫が抱きたい…というのはまだ心情的に理解できなくはない。
リスクを背負うのは基本的にはその母娘だけだから自己責任の範疇。臓器移植でよくある適合性？みたいのも関係あったりしないかなぁ。わからないけど。
血もつながってるから遺伝的な問題も少ない。世間や子供本人にもその気になれば隠し通すことができるし。(むしろおばあちゃんが産んだのよなんて言えないよね)
それでもそこまでするかって思うのに。
188 ：可愛い奥様：2010/09/03(金) 20:03:44 ID:FdpTuAFf0
>>187
> 世間や子供本人にもその気になれば隠し通すことができるし。
>(むしろおばあちゃんが産んだのよなんて言えないよね)
日本の民法（解釈）上、「分娩の事実をもって母とみなす」となっているので
祖母が産んだ場合は戸籍上の実母は、遺伝上の祖母。
根津のとこで行われた祖母が産む代理出産も
戸籍上は、祖母（娘からみたら実母）が産んだ子供（娘からみたら弟妹）と
養子縁組をするかたちでおこなわれている
（このうち、特別養子縁組が認められたのは一例のみ）ので、
隠し通すのは不可能かと。
> 世間や子供本人にもその気になれば隠し通すことができるし。
>(むしろおばあちゃんが産んだのよなんて言えないよね)
日本の民法（解釈）上、「分娩の事実をもって母とみなす」となっているので
祖母が産んだ場合は戸籍上の実母は、遺伝上の祖母。
根津のとこで行われた祖母が産む代理出産も
戸籍上は、祖母（娘からみたら実母）が産んだ子供（娘からみたら弟妹）と
養子縁組をするかたちでおこなわれている
（このうち、特別養子縁組が認められたのは一例のみ）ので、
隠し通すのは不可能かと。
190 ：可愛い奥様：2010/09/03(金) 21:56:43 ID:zqPeinHr0
今回、野田聖子の強欲ぶりがよ～くわかったわ。
そんなに大切な子どもがお腹の中にいるなら、どうして仕事休まないの？
５０のバアサンの体力では無理でしょ。安定期もないっていうのに。
出産はそんなに甘くないですよ。
そんなに大切な子どもがお腹の中にいるなら、どうして仕事休まないの？
５０のバアサンの体力では無理でしょ。安定期もないっていうのに。
出産はそんなに甘くないですよ。
戸籍廃止の話はヨソでやれ
差別を生まないために戸籍は無い方が野田聖子のためになるよ。
民主党の方が戸籍廃止に積極的だから離党するといいよ。
民主党の方が戸籍廃止に積極的だから離党するといいよ。
遺伝上の親がどこの誰ともわからない上に
戸籍上の親もない状態になったら子供がかわいそう。
戸籍上の親もない状態になったら子供がかわいそう。
>>194
精神的に路頭に迷うよね。
精神的に路頭に迷うよね。
野田は誰より戸籍にこだわってると思うけどな。
197 ：可愛い奥様：2010/09/04(土) 01:05:40 ID:Oq+azrsN0
野田聖子、前から人相悪くて嫌いだったけど
今回の騒動でもっと嫌いになった。
業が深すぎる。この人、いい死に方しないよ。
今回の騒動でもっと嫌いになった。
業が深すぎる。この人、いい死に方しないよ。
>>186
＞そういった例だけ取り上げて美談に仕上げるのはなんだかなぁ。
＞女性週刊誌お得意の手ではあるけれど。
まぁ女性週刊誌もそうだけど、雑誌はだいたいその雑誌の読者層が
求めているような記事の論調になるからねぇ。ニーズがあるというか。
美談として取り上げながらも、編集者がどう思っているかはまた別だしね。
だいたい「自身」は美談系、「セブン」は叩き系な印象ｗ
■週刊新潮 9月2日号（8/26発売）
米国病院でドナーより「卵子提供」、体外受精卵を移植 現在妊娠「15週」
来春2月50歳の初産、 「野田聖子」代議士の「それでも私は産みたい」
■女性自身 8月31日発売号
野田聖子議員「総理より母になる！」50歳初産へ！
本誌に語った暗涙の10年間
■週刊文春 9月9日号（9/2発売）
野田聖子「50歳の初産」素直に喜べない女たちの大論争
室井佑月、香山リカ、金 美齢ほか
■女性セブン 9月16日号
不妊治療患者50万人 猛反対していた前夫・鶴保庸介議員は
「おれは子づくりの道具じゃない」といったことも
子供のアイデンティティー、男たちの本音…あなたはどう考える？
野田聖子議員 「他人の卵子で産む」選択の波紋
金美齢さんの怒りっぷりが気になるところ。
＞そういった例だけ取り上げて美談に仕上げるのはなんだかなぁ。
＞女性週刊誌お得意の手ではあるけれど。
まぁ女性週刊誌もそうだけど、雑誌はだいたいその雑誌の読者層が
求めているような記事の論調になるからねぇ。ニーズがあるというか。
美談として取り上げながらも、編集者がどう思っているかはまた別だしね。
だいたい「自身」は美談系、「セブン」は叩き系な印象ｗ
■週刊新潮 9月2日号（8/26発売）
米国病院でドナーより「卵子提供」、体外受精卵を移植 現在妊娠「15週」
来春2月50歳の初産、 「野田聖子」代議士の「それでも私は産みたい」
■女性自身 8月31日発売号
野田聖子議員「総理より母になる！」50歳初産へ！
本誌に語った暗涙の10年間
■週刊文春 9月9日号（9/2発売）
野田聖子「50歳の初産」素直に喜べない女たちの大論争
室井佑月、香山リカ、金 美齢ほか
■女性セブン 9月16日号
不妊治療患者50万人 猛反対していた前夫・鶴保庸介議員は
「おれは子づくりの道具じゃない」といったことも
子供のアイデンティティー、男たちの本音…あなたはどう考える？
野田聖子議員 「他人の卵子で産む」選択の波紋
金美齢さんの怒りっぷりが気になるところ。
そういえば更年期スレであがったと思ったら妊娠だったって
レスが前にあったなあ。
レスが前にあったなあ。
既に
野田聖子＝不妊の星
となってしまった部分はあるようだけど
野田聖子＝働きながら子育てする母親の代表
となるには、大多数とかけ離れた極端な思考の持ち主だと思う
高齢化で医療に使う財源が苦しくなるのに
不妊治療の無料化！とか叫ばないでほしいなあ
1回40万とかする顕微授精も
7割は無駄(着床しない)っていうし
一生懸命働いて持って行かれた金が
毎月毎月40万の賭けに使われるなんて辛すぎる
野田聖子＝不妊の星
となってしまった部分はあるようだけど
野田聖子＝働きながら子育てする母親の代表
となるには、大多数とかけ離れた極端な思考の持ち主だと思う
高齢化で医療に使う財源が苦しくなるのに
不妊治療の無料化！とか叫ばないでほしいなあ
1回40万とかする顕微授精も
7割は無駄(着床しない)っていうし
一生懸命働いて持って行かれた金が
毎月毎月40万の賭けに使われるなんて辛すぎる
202 ：可愛い奥様：2010/09/04(土) 11:03:39 ID:AbXtpVzM0
子供は授かりもの・・・って昔から言うように神の領域。
子供が授からない＝不幸って事は無い。ましてや、野田さんは
夫とも別れて、自分の遺伝子も無い子を50歳で強引に産む。
自己満足、己のエゴ、無謀、強欲にまかせた暴挙ですよ。
夫婦の間に出来た子を50歳だけど、戸惑いながら産むのとは違う。
夫もいないのに、シングルで自分の遺伝子すら入っていない子を
強引に大金出して作り、無事に産めたとしてもその後の体力や
支援してくれる人の有無とか考えているのかな？夫無しだけでも
大変なのに、50歳のママじゃ、20代、30代のママとは体力が違う。
生まれた子が可愛い子ならともかく、障害があったり可愛くなかったら
それでも愛して育てていけるのか？産めばいいってもんじゃないよ。
世間の女が批判するのは当然。例えは悪いけど、どうしても入りたい
学校に実力では無理だから強引に大金出して裏口入学するようなもの。
子供が授からない＝不幸って事は無い。ましてや、野田さんは
夫とも別れて、自分の遺伝子も無い子を50歳で強引に産む。
自己満足、己のエゴ、無謀、強欲にまかせた暴挙ですよ。
夫婦の間に出来た子を50歳だけど、戸惑いながら産むのとは違う。
夫もいないのに、シングルで自分の遺伝子すら入っていない子を
強引に大金出して作り、無事に産めたとしてもその後の体力や
支援してくれる人の有無とか考えているのかな？夫無しだけでも
大変なのに、50歳のママじゃ、20代、30代のママとは体力が違う。
生まれた子が可愛い子ならともかく、障害があったり可愛くなかったら
それでも愛して育てていけるのか？産めばいいってもんじゃないよ。
世間の女が批判するのは当然。例えは悪いけど、どうしても入りたい
学校に実力では無理だから強引に大金出して裏口入学するようなもの。
>１８０
そこ見てると暗澹とした思いになるね。
卵子提供実行したorしようとしてる人物があれだけいて、
その多くが「何が悪いの！批判する人は心が冷たい。
感謝と祝福以外の言葉を書くなんて非道」ってモードだもんね。
一番唖然とするのは
「とてもリスクの高い出産だから安全にお産をさせるため、
多くの医師が動き、彼女を優先するため断られる患者もいるということ。
本人が命をかけて産みたいというのはわかるけど、
周りの迷惑する国民のことも考えるべき」
という産科医の言葉を「冷たい」という人が二人もいたこと。
冷たいお医者さんが嫌なら卵子提供受けた海外で産んでくれ。
そこ見てると暗澹とした思いになるね。
卵子提供実行したorしようとしてる人物があれだけいて、
その多くが「何が悪いの！批判する人は心が冷たい。
感謝と祝福以外の言葉を書くなんて非道」ってモードだもんね。
一番唖然とするのは
「とてもリスクの高い出産だから安全にお産をさせるため、
多くの医師が動き、彼女を優先するため断られる患者もいるということ。
本人が命をかけて産みたいというのはわかるけど、
周りの迷惑する国民のことも考えるべき」
という産科医の言葉を「冷たい」という人が二人もいたこと。
冷たいお医者さんが嫌なら卵子提供受けた海外で産んでくれ。
本当に血液型しか指定していないのかね。
生まれてきた子どもが日本人とは似ても似つかぬ人種だったら
卵子提供での妊娠は絶対に認めないものの
「本当に自分で産みたかった」という気持ちだったことだけは認めてあげる。
将来事実婚解消ってこともこの人の場合ありそう。
その時、産んだ事実があれば軽蔑する夫の血しか引いていない子どもを育てていけるほど情のある人にもみえないけど
仕事も忙しくて子育ても他人任せになりそうなのに
どこで愛情を育んでいくんだろう。
勿論これは根拠のない妄想だから余計なお世話。
でもなんだか幸せなのは生まれるまでのような気がするのは私だけ？
自分教の教祖でたった一人の狂信者って感じの人だもの。
夫は精子製造機で子どもも自己満足のためのツールでしょ。
生まれてきた子どもが日本人とは似ても似つかぬ人種だったら
卵子提供での妊娠は絶対に認めないものの
「本当に自分で産みたかった」という気持ちだったことだけは認めてあげる。
将来事実婚解消ってこともこの人の場合ありそう。
その時、産んだ事実があれば軽蔑する夫の血しか引いていない子どもを育てていけるほど情のある人にもみえないけど
仕事も忙しくて子育ても他人任せになりそうなのに
どこで愛情を育んでいくんだろう。
勿論これは根拠のない妄想だから余計なお世話。
でもなんだか幸せなのは生まれるまでのような気がするのは私だけ？
自分教の教祖でたった一人の狂信者って感じの人だもの。
夫は精子製造機で子どもも自己満足のためのツールでしょ。
血液型しか指定していないわけがないと思う
>>202
体外受精でも他人から卵子をもらってでも、着床しないことも多いのだから、
授かっていることに変わりないのでは。
子供を産みたいと願うことは、個人の幸福の追及という基本的人権に基づくものだから
出来るだけ尊重されるべきという考え方もある。
また「神の領域」というが、カトリックは臓器移植を否定せず、エホバの証人は献血すら拒否する。
これらの信徒が共に同じ旧約聖書を聖典として持ちながらも、このように異なった解釈を
していることからも分かるように、「神の領域」というものにすら普遍的なものはないのだ。
同じことが
>>187
＞「共通のモラル」
という考え方にも当てはまる。
体外受精でも他人から卵子をもらってでも、着床しないことも多いのだから、
授かっていることに変わりないのでは。
子供を産みたいと願うことは、個人の幸福の追及という基本的人権に基づくものだから
出来るだけ尊重されるべきという考え方もある。
また「神の領域」というが、カトリックは臓器移植を否定せず、エホバの証人は献血すら拒否する。
これらの信徒が共に同じ旧約聖書を聖典として持ちながらも、このように異なった解釈を
していることからも分かるように、「神の領域」というものにすら普遍的なものはないのだ。
同じことが
>>187
＞「共通のモラル」
という考え方にも当てはまる。
207 ：とおりすがり：2010/09/04(土) 12:17:38 ID:QdoQxnFz0
＞＞２０３ ここの人が、まともにみえてきた。
あそこは、やっぱり妬みが渦巻いているのか・・・私も高齢不妊だけど。
208 ：とおりすがり：2010/09/04(土) 12:20:29 ID:QdoQxnFz0
ごめんなさい。まちがえた。
ここの人達の考えが正しい。すみませんでした。
ここの人達の考えが正しい。すみませんでした。
血液型だけとか絶対嘘だと思う
人種も卵子提供者の学歴とか容姿とかも全部
自分好みのをＶＩＰ待遇で選んでると思うｗ
人種も卵子提供者の学歴とか容姿とかも全部
自分好みのをＶＩＰ待遇で選んでると思うｗ
>>206
古今東西、不変な倫理観って殆んど無いよな。
かなり昔の感覚なら、子供は社会保障であるし、必ず必要なものという感覚から
それが悪いことだとは思わなかったかもしれない。
未来は、保育器で受精から済ませられるようになったとしたら、腹から産むこと自体に
価値基準が移るかもしれない。
食うや食わず生きることに必死の時代、人類の存亡の危機、そんなときには
誰も文句も言わないだろう。
人間ってそんなもんだと思う。
古今東西、不変な倫理観って殆んど無いよな。
かなり昔の感覚なら、子供は社会保障であるし、必ず必要なものという感覚から
それが悪いことだとは思わなかったかもしれない。
未来は、保育器で受精から済ませられるようになったとしたら、腹から産むこと自体に
価値基準が移るかもしれない。
食うや食わず生きることに必死の時代、人類の存亡の危機、そんなときには
誰も文句も言わないだろう。
人間ってそんなもんだと思う。
>203
あそこは「子どもが欲しいという願いをかなえる」のが
何よりも勝る最上の価値観としてまかり通ってるからね。
「何としてでも子どもが欲しい」という気持ちを理解できる人が多い＆
決めた人に何言ってもしょーがない、ということから
卵子提供の話をしている人に異を唱える人が少ないだけで、
あそこに出入りしてる人の大半が卵子提供賛成なわけじゃないと思う。
なのに「掲示板上で同意賛同してくれる人が多い」のをいいことに
楽観的に考えてる人があまりにも多いのが怖いよ。
「墓場までこの事実は持っていく」とか「愛情持って育てれば大丈夫」とか。
「出自がわからないことの恐怖」を語る人が現れれば
「そんなこと書くな」という人が現れるし、
「私は養子だったことを後で知ったけどそんなにショックじゃなかった」
という人が現れれば「ほ～ら愛を持って育てれば大丈夫でしょ！」と
思い込む、現実から目を背けまくってる人があまりにも多い気がする。
あそこは「子どもが欲しいという願いをかなえる」のが
何よりも勝る最上の価値観としてまかり通ってるからね。
「何としてでも子どもが欲しい」という気持ちを理解できる人が多い＆
決めた人に何言ってもしょーがない、ということから
卵子提供の話をしている人に異を唱える人が少ないだけで、
あそこに出入りしてる人の大半が卵子提供賛成なわけじゃないと思う。
なのに「掲示板上で同意賛同してくれる人が多い」のをいいことに
楽観的に考えてる人があまりにも多いのが怖いよ。
「墓場までこの事実は持っていく」とか「愛情持って育てれば大丈夫」とか。
「出自がわからないことの恐怖」を語る人が現れれば
「そんなこと書くな」という人が現れるし、
「私は養子だったことを後で知ったけどそんなにショックじゃなかった」
という人が現れれば「ほ～ら愛を持って育てれば大丈夫でしょ！」と
思い込む、現実から目を背けまくってる人があまりにも多い気がする。
子どもも大変だね。
めんどくさそうな母親を1人で相手し続けなきゃならない。
遠からぬ将来、野田さんがボケたり病気になったりして面倒見るのも1人。
めんどくさそうな母親を1人で相手し続けなきゃならない。
遠からぬ将来、野田さんがボケたり病気になったりして面倒見るのも1人。
子供に罪はないのに不吉なこと言って申し訳ないけど、
なんかまともに育ちそうにないと思ってしまう…。
アイデンティティの不在、周りの色眼鏡、戸籍上の父親もおらず、
居るのは血の繋がらない野田聖子。幸せになれる要素が思い当たらない。
子供の将来より自分の欲望の方が大事なんだなとしみじみ思う。
なんかまともに育ちそうにないと思ってしまう…。
アイデンティティの不在、周りの色眼鏡、戸籍上の父親もおらず、
居るのは血の繋がらない野田聖子。幸せになれる要素が思い当たらない。
子供の将来より自分の欲望の方が大事なんだなとしみじみ思う。
50歳で出産しようがどうでもいいし
他人の卵子を買うのには反対だけど、もうやっちゃったから仕方ない
元気なお子さんが産まれるといいなと思う
でも、入籍はして戸籍上のお父さんを作ってあげて欲しい
自分の思想とは相容れないだろうけど、そこは折れて欲しい
速攻で離婚したっていいんだから
他人の卵子を買うのには反対だけど、もうやっちゃったから仕方ない
元気なお子さんが産まれるといいなと思う
でも、入籍はして戸籍上のお父さんを作ってあげて欲しい
自分の思想とは相容れないだろうけど、そこは折れて欲しい
速攻で離婚したっていいんだから
海外貧民女性の腹買い、さらに
卵子買い疑惑濃厚な、向井亜紀
また既女板にスレたってますね～
牛繁殖レベルでも、卵子提供の場合は
出血多量など異常なトラブル多発しているそうですし
野田センセ、
ホルモン漬けで５０歳のお歳では
相当大変そうですねぇ
せいぜい母子の無事を祈りますわぁ
卵子買い疑惑濃厚な、向井亜紀
また既女板にスレたってますね～
牛繁殖レベルでも、卵子提供の場合は
出血多量など異常なトラブル多発しているそうですし
野田センセ、
ホルモン漬けで５０歳のお歳では
相当大変そうですねぇ
せいぜい母子の無事を祈りますわぁ
この場合、戸籍はどうなるの？
母・野田聖子だけ？
卵子提供と体外受精のことは古跡見ても分からない？
事実婚の相手が認知すれば父も記載される？
母・野田聖子だけ？
卵子提供と体外受精のことは古跡見ても分からない？
事実婚の相手が認知すれば父も記載される？
218 ：可愛い奥様：2010/09/04(土) 21:43:53 ID:AbXtpVzM0
やっぱりこの人の妊娠過程には素直に祝福できない。
どしても愛する人の子を産みたいとか、自分の子を産みたい
でもなく、ただただ子供を産みたい・・・・故の結果だもの。
戸籍上の夫も無く、自分の遺伝子すら受け継がない子供を
自分の年齢とか家族構成などお構いなしに、ママになってみたい？
みたいな感覚で産むんだから。たかの友梨は64歳で養子を迎えたけど、
絶賛は出来ないけど、野田聖子の行為よりは批判する気にはならない。
野田聖子の行為には、賛同できる要素が無い。自分の子をどうしても
残したい・・・というのなら判るけど、他人の卵子を体外受精して
50歳でシングルで産む？無茶苦茶やんか・・・・としか思えない。
どしても愛する人の子を産みたいとか、自分の子を産みたい
でもなく、ただただ子供を産みたい・・・・故の結果だもの。
戸籍上の夫も無く、自分の遺伝子すら受け継がない子供を
自分の年齢とか家族構成などお構いなしに、ママになってみたい？
みたいな感覚で産むんだから。たかの友梨は64歳で養子を迎えたけど、
絶賛は出来ないけど、野田聖子の行為よりは批判する気にはならない。
野田聖子の行為には、賛同できる要素が無い。自分の子をどうしても
残したい・・・というのなら判るけど、他人の卵子を体外受精して
50歳でシングルで産む？無茶苦茶やんか・・・・としか思えない。
外国人の男性と女性から提供された受精卵でも
産んだ女性が日本国籍なら、その子供は日本人になるの？
産んだ女性が日本国籍なら、その子供は日本人になるの？
女は出産しないと生きている意味がないと受け止められる。
週刊誌に書いてあった。
週刊誌に書いてあった。
医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html
医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html
国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html
医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html
健常の女児を貰うとかじゃ駄目だったのかな。仕事してても育てやすそうだけど。
224 ：可愛い奥様：2010/09/04(土) 23:53:14 ID:Hgn2zLfm0
>>218
全文同意できます。あの女、ホンマに何がしたいんか分からん。
自分の父親が分からない、しかも卵子は産みの母親とは別、これかなり辛い。
しかも、卵子と産む親のＤＮＡが違ってたら、障害が出る確率も高くなるでしょ。
もし、軽度以上の障害を持って産まれたら、彼女はどうするのかね。
全文同意できます。あの女、ホンマに何がしたいんか分からん。
自分の父親が分からない、しかも卵子は産みの母親とは別、これかなり辛い。
しかも、卵子と産む親のＤＮＡが違ってたら、障害が出る確率も高くなるでしょ。
もし、軽度以上の障害を持って産まれたら、彼女はどうするのかね。
>>216
卵子提供は戸籍に載らない。
もっと言うと精子提供も戸籍には載らない。
妻が懐胎した子は夫の子と言う法律があるから
高度生殖補助医療と称して不倫まがいの
精子提供で夫以外の子を産んでも
戸籍上は夫婦の子になるのよね。
これをして、そのうち養子の事実を戸籍に載せるのも不平等
すべて実子扱いにしる！なんて斜め上の平等論を唱える人が
出てこないかな？恐ろしいことだわ。
卵子提供は戸籍に載らない。
もっと言うと精子提供も戸籍には載らない。
妻が懐胎した子は夫の子と言う法律があるから
高度生殖補助医療と称して不倫まがいの
精子提供で夫以外の子を産んでも
戸籍上は夫婦の子になるのよね。
これをして、そのうち養子の事実を戸籍に載せるのも不平等
すべて実子扱いにしる！なんて斜め上の平等論を唱える人が
出てこないかな？恐ろしいことだわ。
みずほや聖子って
なんで事実婚を選んでるのかな？
議員になるとなにかあるのか？
子供生まれたら入籍するのかしら
みずほは子供居ても旦那と籍はいれていないんだよね（たぶん…）
なんで事実婚を選んでるのかな？
議員になるとなにかあるのか？
子供生まれたら入籍するのかしら
みずほは子供居ても旦那と籍はいれていないんだよね（たぶん…）
>>227
先週の新潮、読めよ
先週の新潮、読めよ
229 ：可愛い奥様：2010/09/05(日) 04:12:05 ID:Wc5cGrah0
政治家オバサンの頭ん中は基地外すぎて想像できねーやｗ
某妃にハッパかけるようなことになりませんように…
>>227
みずほは単なる思想の問題(趣味の問題とも言う)だと思うけど
野田は野田の家にこだわっているというのも理由だろうな、と思う。
唐突で申し訳ないけどアメリカで
結婚を考えていた相手が実はAIDベイビーで、その精子の提供主が
自分だった、という笑うに笑えない話があったそうな。
>>226
セックス以外で子供を造るやつがいるんだから
戸籍に載せる項目も変える必要があるだろうね。
妊娠の経緯や卵子や精子の提供主とか。
結婚する相手とか当然知る権利があると思うしね。
それらを全て明るみにして自費でやるんだったら勝手にやればーって感じだけどね。
セックス以外で子供を造るやつがいるんだから
戸籍に載せる項目も変える必要があるだろうね。
妊娠の経緯や卵子や精子の提供主とか。
結婚する相手とか当然知る権利があると思うしね。
それらを全て明るみにして自費でやるんだったら勝手にやればーって感じだけどね。
セックスで子供を作っても、不義の子だったり相手が分からなかったりする人もいるじゃん。
他人の卵子で妊娠するのと、不貞で子供を作るのは全然別の話。
野田の妊娠とは何の関係も無い。
野田の妊娠とは何の関係も無い。
今は35歳の初産から高齢出産になるけど、
昔は30からだったよね。
栄養状態やら医療の技術進歩により35歳からとなったらしいけど、
実際は今でも30から高齢出産でいいくらいだと思う。
高学歴化とか晩婚化で、30過ぎで初産の人が増えたから気を遣ってる部分あると思う。
羊水腐るじゃないけどさ、本当は30歳の初産でも色々劣化してるんだと思う。
まして50歳、無茶するなあとしか思えない。
昔は30からだったよね。
栄養状態やら医療の技術進歩により35歳からとなったらしいけど、
実際は今でも30から高齢出産でいいくらいだと思う。
高学歴化とか晩婚化で、30過ぎで初産の人が増えたから気を遣ってる部分あると思う。
羊水腐るじゃないけどさ、本当は30歳の初産でも色々劣化してるんだと思う。
まして50歳、無茶するなあとしか思えない。
精子バンクと卵子バンクの扱いが違うのは日本だけだっていうけど、
そもそも、他人（女）の身体に入っていく性質を持ってる精子と、
どこにも行かない卵子とは性質が違うわ。
だから、卵子提供で三人分の遺伝子が影響する可能性があるかもしれんって聞いたことがある。
それは、遺伝子レベルで普通に生まれた子供と違うのでは･･･？
差別になるか知らんが、もし私の子どもの結婚相手がそんな風に生まれて来た人だったら
受け入れられるかどうかﾜｶﾗﾝ。
孫にどんな影響があるんだろうかと思うと怖いよ。
その結果を誰も見たことがないんだもん。
そもそも、他人（女）の身体に入っていく性質を持ってる精子と、
どこにも行かない卵子とは性質が違うわ。
だから、卵子提供で三人分の遺伝子が影響する可能性があるかもしれんって聞いたことがある。
それは、遺伝子レベルで普通に生まれた子供と違うのでは･･･？
差別になるか知らんが、もし私の子どもの結婚相手がそんな風に生まれて来た人だったら
受け入れられるかどうかﾜｶﾗﾝ。
孫にどんな影響があるんだろうかと思うと怖いよ。
その結果を誰も見たことがないんだもん。
>>237>>238
卵子提供じゃない、体外受精でもこういうケースもあるしね。
★２卵性双子、不妊治療で？性染色体異常を３組確認
不妊治療を受け、２卵性の双子が１つの胎盤を共有する特殊な妊娠形態によって
４組生まれていたことが１４日わかった。
検査を受けた３組の子のいずれにも血液中に男女の性染色体が混在する異常がみられた。
この妊娠形態での２卵性双生児の出産報告は国内で初めて。
性染色体の異常は将来、子供が成長した際の不妊などにつながる可能性もあり、
「不妊治療に伴う未解明の影響が現れた」と指摘する専門家もいる。
４組はいずれも異性の双子で、関東、中部、九州の計４医療機関で昨年生まれた。
８人とも体重２５００グラム未満で、１０００グラム未満の超低出生体重児も１人いた。
血液中のリンパ球を検査したところ、通常と異なり、
検査した３組６人とも、男女それぞれの性染色体を持つ細胞が混ざり合っていた。
性染色体自体には問題はなく、障害は現在出ていないが、将来不妊になる可能性がある。
４組のうち２組は、精子と卵子を培養液中で受精させて子宮に戻す体外受精で妊娠。
他の２組は、精子を直接卵子に注入する顕微授精、夫の精子を妻の子宮に注入する人工授精でそれぞれ妊娠した。
東海大産婦人科の牧野恒久教授は「今回のケースは非常にまれだが、現在の不妊治療技術では起こり得る。
こうした事態を医師は十分説明すべきだ」と話している。
ttp://www.kizuchiro.com/news/news_052.html
卵子提供じゃない、体外受精でもこういうケースもあるしね。
★２卵性双子、不妊治療で？性染色体異常を３組確認
不妊治療を受け、２卵性の双子が１つの胎盤を共有する特殊な妊娠形態によって
４組生まれていたことが１４日わかった。
検査を受けた３組の子のいずれにも血液中に男女の性染色体が混在する異常がみられた。
この妊娠形態での２卵性双生児の出産報告は国内で初めて。
性染色体の異常は将来、子供が成長した際の不妊などにつながる可能性もあり、
「不妊治療に伴う未解明の影響が現れた」と指摘する専門家もいる。
４組はいずれも異性の双子で、関東、中部、九州の計４医療機関で昨年生まれた。
８人とも体重２５００グラム未満で、１０００グラム未満の超低出生体重児も１人いた。
血液中のリンパ球を検査したところ、通常と異なり、
検査した３組６人とも、男女それぞれの性染色体を持つ細胞が混ざり合っていた。
性染色体自体には問題はなく、障害は現在出ていないが、将来不妊になる可能性がある。
４組のうち２組は、精子と卵子を培養液中で受精させて子宮に戻す体外受精で妊娠。
他の２組は、精子を直接卵子に注入する顕微授精、夫の精子を妻の子宮に注入する人工授精でそれぞれ妊娠した。
東海大産婦人科の牧野恒久教授は「今回のケースは非常にまれだが、現在の不妊治療技術では起こり得る。
こうした事態を医師は十分説明すべきだ」と話している。
ttp://www.kizuchiro.com/news/news_052.html
★体外受精によって妊娠異常の発生率が高まる
■出典：日本産科婦人科学会 第58回学術講演会（聖路加国際病院女性診療部） ■2007/4/16 UP
体外受精を受けることによって、
自然妊娠に比べて、
「胎盤早期はく離」や「前置胎盤」、「さい帯卵膜付着」等の 妊娠異常の発生率が高まることが、
聖路加国際病院の研究チームの調査によって明らかになりました。
調査は聖路加国際病院で2003年8月から2006年7月に出産した女性2,844人を対象実施されました。
2,844人のうち、
自然妊娠（平均年齢33才）が2,454人、
体外受精（平均年齢38才）を受けた人が195人でした。
それぞれの妊娠異常の発生率を調査したところ、
早期に胎盤が剥がれる「早期胎盤剥離」は、
自然妊娠では0.53％であったのに対して、体外受精を受けた人では2.56％、
通常は子宮の上部にある胎盤が下のほうにできてしまい子宮口を覆ってしまう「前置胎盤」は、
自然妊娠では0.57％だったのに対して、体外受精を受けた人では5.64％、
へその緒が胎盤ではなく卵膜につく「さい帯卵膜付着」は、
自然妊娠では0.53％だったのに対して、体外受精を受けた人では5.67％でした。
研究チームでは、妊婦の年齢やその他の要因による影響を排除しても、
体外受精によってこれらの妊娠異常の発生率が高まり、
危険なお産になりやすいという認識を、
患者も医療提供者も持つ必要があると指摘しています。
ttp://www.akanbou.com/news/news.2007041601.html
■出典：日本産科婦人科学会 第58回学術講演会（聖路加国際病院女性診療部） ■2007/4/16 UP
体外受精を受けることによって、
自然妊娠に比べて、
「胎盤早期はく離」や「前置胎盤」、「さい帯卵膜付着」等の 妊娠異常の発生率が高まることが、
聖路加国際病院の研究チームの調査によって明らかになりました。
調査は聖路加国際病院で2003年8月から2006年7月に出産した女性2,844人を対象実施されました。
2,844人のうち、
自然妊娠（平均年齢33才）が2,454人、
体外受精（平均年齢38才）を受けた人が195人でした。
それぞれの妊娠異常の発生率を調査したところ、
早期に胎盤が剥がれる「早期胎盤剥離」は、
自然妊娠では0.53％であったのに対して、体外受精を受けた人では2.56％、
通常は子宮の上部にある胎盤が下のほうにできてしまい子宮口を覆ってしまう「前置胎盤」は、
自然妊娠では0.57％だったのに対して、体外受精を受けた人では5.64％、
へその緒が胎盤ではなく卵膜につく「さい帯卵膜付着」は、
自然妊娠では0.53％だったのに対して、体外受精を受けた人では5.67％でした。
研究チームでは、妊婦の年齢やその他の要因による影響を排除しても、
体外受精によってこれらの妊娠異常の発生率が高まり、
危険なお産になりやすいという認識を、
患者も医療提供者も持つ必要があると指摘しています。
ttp://www.akanbou.com/news/news.2007041601.html
>>240
これって、第三者の染色体が混在したという話じゃない。
頭が悪いなら書き込まない方が恥じかかなくていいよ。
そもそも受精卵になった時点で一つの生命体だから、生命体として
確立しているのに、他の染色体が混じったりすることがあるわけがない。
生き物の染色体が入れ替わるなんてどんなSFですかｗ
もし少しでもｗ混じるなら野田としても満足だろうけどねｗ
これって、第三者の染色体が混在したという話じゃない。
頭が悪いなら書き込まない方が恥じかかなくていいよ。
そもそも受精卵になった時点で一つの生命体だから、生命体として
確立しているのに、他の染色体が混じったりすることがあるわけがない。
生き物の染色体が入れ替わるなんてどんなSFですかｗ
もし少しでもｗ混じるなら野田としても満足だろうけどねｗ
こういう方がいてこそ科学は進歩するのです。
凡人には分からないわ。
凡人には分からないわ。
三人分の遺伝子って、卵子提供で本人の核を若い提供卵子に移植した場合の
話でしょ？いわゆる卵子の若返り法。
卵子の細胞の中のミトコンドリアに遺伝情報が含まれているからって
聞いた事がある。
この方法は、結局そういう危険性があるってんでまだ合法になってないよね。
ずいぶんたくさんの人が卵子提供をこれと勘違いしていてびっくりした。
話でしょ？いわゆる卵子の若返り法。
卵子の細胞の中のミトコンドリアに遺伝情報が含まれているからって
聞いた事がある。
この方法は、結局そういう危険性があるってんでまだ合法になってないよね。
ずいぶんたくさんの人が卵子提供をこれと勘違いしていてびっくりした。
247 ：可愛い奥様：2010/09/05(日) 21:08:46 ID:i+wqhLGu0
この人が普通に主婦で不妊治療の結果、49歳で妊娠しました・・・
だったら、バッシングも無いと思う。頑張って産んで下さい、だけ。
議員は辞めません、夫はいません、シングルで他人の卵子で体外受精です。
ハァ？どういう事？仕事を辞めずに50歳で子供を産んでどうするの？
誰が育てるの？何の為に子供を持つ必要があるの？自然妊娠でもないし。
ここまでして子供を産もうとするのなら、キッパリと仕事を辞めるかして
50歳の初産に備える・・・ならまだ判るけど、仕事は続けます、じゃあ
タダ単に、子供も仕事も完璧でありたい、女として完璧でありたい・・・
という己のエゴを満たすためだけの出産じゃないの？って勘ぐってしまう。
だったら、バッシングも無いと思う。頑張って産んで下さい、だけ。
議員は辞めません、夫はいません、シングルで他人の卵子で体外受精です。
ハァ？どういう事？仕事を辞めずに50歳で子供を産んでどうするの？
誰が育てるの？何の為に子供を持つ必要があるの？自然妊娠でもないし。
ここまでして子供を産もうとするのなら、キッパリと仕事を辞めるかして
50歳の初産に備える・・・ならまだ判るけど、仕事は続けます、じゃあ
タダ単に、子供も仕事も完璧でありたい、女として完璧でありたい・・・
という己のエゴを満たすためだけの出産じゃないの？って勘ぐってしまう。
同性の２卵生双生児にもキメラってあるのかしら。
250 ：可愛い奥様：2010/09/05(日) 21:53:51 ID:JXiAInUW0
女は子供を産んで一人前っていう考えにとりつかれて病的な精神状態なんでしょう
アカヒ新聞に「里親や養子も考えたが高齢なので断られたので人工授精にした」という内容があったけど
もうすでに生まれている元気な子供（赤ちゃん）ですら育てるのには無理な年齢ですよと言われているのに
なんの繋がりもない子供を産むなんて、正気の沙汰とは思えない
この人、出産がゴールだと思ってるんじゃないの？
孫といえる子供をこれから育てていかなきゃならないのよ。子供が成人式＝自分は古希()
どうせ帝王切開だろうから生みの苦しみすら経験しない
すべてが無駄。エゴのかたまり。
不気味な人間が国会議員か… 不幸な国民だわ、私たち
アカヒ新聞に「里親や養子も考えたが高齢なので断られたので人工授精にした」という内容があったけど
もうすでに生まれている元気な子供（赤ちゃん）ですら育てるのには無理な年齢ですよと言われているのに
なんの繋がりもない子供を産むなんて、正気の沙汰とは思えない
この人、出産がゴールだと思ってるんじゃないの？
孫といえる子供をこれから育てていかなきゃならないのよ。子供が成人式＝自分は古希()
どうせ帝王切開だろうから生みの苦しみすら経験しない
すべてが無駄。エゴのかたまり。
不気味な人間が国会議員か… 不幸な国民だわ、私たち
帝王切開まで悪く言うのはお門違いですよ。
そうせざるを得なかった人だって多いんですから。
そうせざるを得なかった人だって多いんですから。
>>246
それだったら三人分ってのも分かるんだけど
その話を聞いたときに混じりそうもないのに混じったという印象だった。
勘違いしていたかもしれないから、間違いだったら申し訳ない。
でも人体実験という印象はどちらでも同じ。
それだったら三人分ってのも分かるんだけど
その話を聞いたときに混じりそうもないのに混じったという印象だった。
勘違いしていたかもしれないから、間違いだったら申し訳ない。
でも人体実験という印象はどちらでも同じ。
>>251
帝王切開を悪く言うつもりじゃなかったんです。ごめんなさい
普通は事情があってしたくない帝王切開に踏み切らなきゃならないでしょ？
でもこの人の場合は帝王切開ありき、の出産だから、安易さが鼻についてのカキコです
帝王切開を悪く言うつもりじゃなかったんです。ごめんなさい
普通は事情があってしたくない帝王切開に踏み切らなきゃならないでしょ？
でもこの人の場合は帝王切開ありき、の出産だから、安易さが鼻についてのカキコです
野田聖子が総理大臣になって
非配偶者間体外受精も法律で認められるようになれば
何も問題無いわ。
非配偶者間体外受精も法律で認められるようになれば
何も問題無いわ。
>>250
私は理解出来るけどな。少なくとも、出会いがなくて結婚しなかったとか
不妊でできなかったとかならともかく、選択小梨ですとか言ってる人よりは
気持ちは分かるね。
>>253
なんか思い込みの激しい人だね。帝王切開だって術後はしんどかったりするよ。
たかが帝王切開になるくらいのことで、50の出産が「安易」な選択だと思えるんだ。
自分の命と政治的生命、野田さんは自分のすべてを賭けてると思うけどな。私は。
私は理解出来るけどな。少なくとも、出会いがなくて結婚しなかったとか
不妊でできなかったとかならともかく、選択小梨ですとか言ってる人よりは
気持ちは分かるね。
>>253
なんか思い込みの激しい人だね。帝王切開だって術後はしんどかったりするよ。
たかが帝王切開になるくらいのことで、50の出産が「安易」な選択だと思えるんだ。
自分の命と政治的生命、野田さんは自分のすべてを賭けてると思うけどな。私は。
科学技術の進歩で可能であればなんでもいいという馬鹿っているのね。
向井亜紀もそういう技術を自分の人生に取り入れることに酔っているみたいだった。
「理系の私って素敵」みたいな。
自分の欲望とそれを実行することに対する影響を洞察できない馬鹿。
向井亜紀もそういう技術を自分の人生に取り入れることに酔っているみたいだった。
「理系の私って素敵」みたいな。
自分の欲望とそれを実行することに対する影響を洞察できない馬鹿。
257 ：可愛い奥様：2010/09/06(月) 00:42:20 ID:xMaBva4y0
最近の医学界では、血栓による死亡を予防するため早期離床が常識。
帝王切開で内臓まで切られた妊婦は、術後２４時間で
「自分で立ってトイレに行く」ことを強制される。
手術した翌日には、もう普段の生活どおりの行動を要求される。
当然、傷はまだ塞がってないし、立つだけで恐ろしいほどの激痛。
帝王切開した妊婦は、術後は１週間はまともに歩けない苦痛の中で
「普段どおりの生活と育児しろ」と、普通分娩よりハードな試練を求められる。
帝王切開がラクとか勘違いしてるバカは今すぐ首つって死ね。
帝王切開で内臓まで切られた妊婦は、術後２４時間で
「自分で立ってトイレに行く」ことを強制される。
手術した翌日には、もう普段の生活どおりの行動を要求される。
当然、傷はまだ塞がってないし、立つだけで恐ろしいほどの激痛。
帝王切開した妊婦は、術後は１週間はまともに歩けない苦痛の中で
「普段どおりの生活と育児しろ」と、普通分娩よりハードな試練を求められる。
帝王切開がラクとか勘違いしてるバカは今すぐ首つって死ね。
>>257
え？硬膜外麻酔、しなかったの？？
え？硬膜外麻酔、しなかったの？？
>>259
産後のつらさを言ってるんじゃネ？
ま、野田センセには
ぜひぜひ、あこがれていたお産の
つらさをフルコースで味わっていただきたいものですな
母体卵子不適合からくる、通常より重い悪阻、おなかの張り、
妊娠中毒症、切迫早産、入院点滴寝たきり、帝王切開、多量出血、
あたりかな？
で、次はほかの不妊女性のために「代理母」になって産んであげるとか
産後のつらさを言ってるんじゃネ？
ま、野田センセには
ぜひぜひ、あこがれていたお産の
つらさをフルコースで味わっていただきたいものですな
母体卵子不適合からくる、通常より重い悪阻、おなかの張り、
妊娠中毒症、切迫早産、入院点滴寝たきり、帝王切開、多量出血、
あたりかな？
で、次はほかの不妊女性のために「代理母」になって産んであげるとか
普通分娩でも会陰切開痕が痛むしね。妊娠出産に楽は無いよね。
そして育児はさらに楽じゃないけど。
そして育児はさらに楽じゃないけど。
265 ：可愛い奥様：2010/09/06(月) 09:34:32 ID:xMaBva4y0
>>260
母体卵子不適合とか、聞いたこともないデマをよく捏造できるね。あきれた。
母体卵子不適合とか、聞いたこともないデマをよく捏造できるね。あきれた。
266 ：可愛い奥様：2010/09/06(月) 10:19:18 ID:j05m8YkB0
私ゃ頭弱なんで難しい話はよく判らんが、とりあえずこのバカ議員が
不妊治療を頑張っている人も、諦めて夫婦2人暮らしを選択された方も
敵に回したってのだけは判る。
不妊治療を頑張っている人も、諦めて夫婦2人暮らしを選択された方も
敵に回したってのだけは判る。
不妊や子供居ない人にとって敵になっちゃうの？
それはそれでなんだかわからんな。関係ないとこに敵作りすぎじゃね？
出産苦しいとかは本人は覚悟の上だろうね
それはそれでなんだかわからんな。関係ないとこに敵作りすぎじゃね？
出産苦しいとかは本人は覚悟の上だろうね
みんな妊婦に対してよくここまで酷いことが言えるもんだ
女の敵は実は女ってよく言ったもんだ
女の敵は実は女ってよく言ったもんだ
法的に婚姻関係にある相手と、自分の卵子で妊娠してたなら
体外受精でもこんなに叩かれてないと思うよ。
すごい根性だな、頑張って下さいと思うだけ。
他人の卵子を金で買って、結婚してもいない相手の子を
「違法でも合法でもない」やり方で妊娠して、
50で出産して仕事も辞めません。という、
自分の欲望しか考えてないやり方が叩かれてる。
産まれてくる子供の将来を考えると、かわいそうで
とてもじゃないけど祝福なんて気になれない。
私も今妊婦だけど、この人みたいな気持ち悪いやり方で妊娠してないし、
一緒にされたくないわ。
体外受精でもこんなに叩かれてないと思うよ。
すごい根性だな、頑張って下さいと思うだけ。
他人の卵子を金で買って、結婚してもいない相手の子を
「違法でも合法でもない」やり方で妊娠して、
50で出産して仕事も辞めません。という、
自分の欲望しか考えてないやり方が叩かれてる。
産まれてくる子供の将来を考えると、かわいそうで
とてもじゃないけど祝福なんて気になれない。
私も今妊婦だけど、この人みたいな気持ち悪いやり方で妊娠してないし、
一緒にされたくないわ。
生まれる子を待っている環境は
・戸籍上、父親は精子を提供し認知した、母親とは他人の男
・遺伝上、母親は卵子を提供しただけの、母親とは他人の女
野田さん自体、本妻の子じゃなくても
ここまでのし上がれたのよ！って自負があるから
この子も何とかなると思ってるんだろうな
彼女は政治家でありながら自国の産婦人科のガイドラインを踏みつけにして
海外に行ってるんだから、産婦人科医はじめ医師会も敵に回したかもね
・戸籍上、父親は精子を提供し認知した、母親とは他人の男
・遺伝上、母親は卵子を提供しただけの、母親とは他人の女
野田さん自体、本妻の子じゃなくても
ここまでのし上がれたのよ！って自負があるから
この子も何とかなると思ってるんだろうな
彼女は政治家でありながら自国の産婦人科のガイドラインを踏みつけにして
海外に行ってるんだから、産婦人科医はじめ医師会も敵に回したかもね
271 ：可愛い奥様：2010/09/06(月) 13:53:20 ID:ZCwCPhzB0
>>250
まるっと同意。この人に限ったことではないけど、
高齢不妊の人って、出産がゴールと勘違いしてるんじゃないの？って思う。
生まれてくる子供のことまで考えたら高齢出産はやめようと思うのが、
フツーの感覚だし、自分のことだけでまるっきり子供のこと考えてないみたい。
まるっと同意。この人に限ったことではないけど、
高齢不妊の人って、出産がゴールと勘違いしてるんじゃないの？って思う。
生まれてくる子供のことまで考えたら高齢出産はやめようと思うのが、
フツーの感覚だし、自分のことだけでまるっきり子供のこと考えてないみたい。
どうせ全く血縁関係のない子供育てるなら
なんで里子とか選択しなかったんだろう
なんで里子とか選択しなかったんだろう
単に結婚してないから断られたと思ってたけど､高齢も理由なんだね
子供を産むって、正直エゴな部分というか親の意志だけど、ギリギリ育てられるかわからんのは子供に取ってリスクがありすぎ
海外の子供を個人的に金銭面で援助するボランティアや長期休暇だけ里親になれるボランティアもあるのに､そういうのはしないんだな
子供を産むって、正直エゴな部分というか親の意志だけど、ギリギリ育てられるかわからんのは子供に取ってリスクがありすぎ
海外の子供を個人的に金銭面で援助するボランティアや長期休暇だけ里親になれるボランティアもあるのに､そういうのはしないんだな
その年で、未婚のまま、他人の卵子入れてまで
産みたい理由ってなによ。誰得？
金さえあれば何してもいいのかよ。狂ってるわ。
産みたい理由ってなによ。誰得？
金さえあれば何してもいいのかよ。狂ってるわ。
これを支持してる人ってやっぱり高齢不妊なのかな？
以前話題になった時、私のまわりは誰も支持してないし、叩き一色だった
普通の主婦の感覚からは遠すぎて理解されるのは難しいと思う
高齢不妊の人が思いつめる傾向にあるのは理解できるけどね
高齢不妊には支持されたとしても数の点でもあまりにマイナーすぎるし、
普通の主婦に理解されないようなことやって、何考えてるのかなーと思う
子供が諦めきれない高齢不妊だってことを考慮しても、国会議員なんだしねえ
以前話題になった時、私のまわりは誰も支持してないし、叩き一色だった
普通の主婦の感覚からは遠すぎて理解されるのは難しいと思う
高齢不妊の人が思いつめる傾向にあるのは理解できるけどね
高齢不妊には支持されたとしても数の点でもあまりにマイナーすぎるし、
普通の主婦に理解されないようなことやって、何考えてるのかなーと思う
子供が諦めきれない高齢不妊だってことを考慮しても、国会議員なんだしねえ
まあ札びらきって他人の腹を借りないで自分で産もうってだけまだましだとは思う。
個人的には高齢で養子も断られる人が自分で産むっていうのは本末転倒だと思うけど。
でもホタテマンが息子から肝臓もらった話と同様、
ここまでするのが当たり前みたいにされたら、無理を強いられて苦しむ人が
絶対出てくると思うんだよね。有名人は良くも悪くも影響力あるから。
個人的には高齢で養子も断られる人が自分で産むっていうのは本末転倒だと思うけど。
でもホタテマンが息子から肝臓もらった話と同様、
ここまでするのが当たり前みたいにされたら、無理を強いられて苦しむ人が
絶対出てくると思うんだよね。有名人は良くも悪くも影響力あるから。
この人が、２０代から結婚して治療をしていたのなら
最終手段としてあるのかな、追い詰められちゃったんだねくらいの同情はしたかも。
そうじゃないから嫌悪感が募るのもある。
最終手段としてあるのかな、追い詰められちゃったんだねくらいの同情はしたかも。
そうじゃないから嫌悪感が募るのもある。
これって若い女に産ませた子供をひきとって自分の子として育てるって
昔の大奥みたいだね。
自分も高齢で小梨だけど、自分の卵子で妊娠できなかったらもういいかな。
子育ての苦労の無い夫婦二人の生活を楽しむよ。
某掲示板に多数いる50近くなってまで卵子提供やってる人たちにはげんなり。
はっきりいってあの人達、気持ち悪い。
バブルのときに金で何でも手に入れて来たからすべてを手に入れないと
気が済まないんだろうねえ。
欲しいものすべてを手に入れるなんてできないのにね。
昔の大奥みたいだね。
自分も高齢で小梨だけど、自分の卵子で妊娠できなかったらもういいかな。
子育ての苦労の無い夫婦二人の生活を楽しむよ。
某掲示板に多数いる50近くなってまで卵子提供やってる人たちにはげんなり。
はっきりいってあの人達、気持ち悪い。
バブルのときに金で何でも手に入れて来たからすべてを手に入れないと
気が済まないんだろうねえ。
欲しいものすべてを手に入れるなんてできないのにね。
279 ：可愛い奥様：2010/09/06(月) 16:49:16 ID:xzFDSQul0
これに賛同してる人は不妊、それも高齢の不妊だけだと思う
前話した時、４０代の子蟻、小梨ともに、あり得ない！って、嫌悪感ありありだったよ
適齢期に出産したママたちもドン引きだったし、親世代も顔しかめてた
不妊は世界が狭いから、自分たちが賛同してると、世間もそうだと思いがちなのかも
これに賛同できるのは、よっぽどアレな人か不妊だけなんじゃないかな
前話した時、４０代の子蟻、小梨ともに、あり得ない！って、嫌悪感ありありだったよ
適齢期に出産したママたちもドン引きだったし、親世代も顔しかめてた
不妊は世界が狭いから、自分たちが賛同してると、世間もそうだと思いがちなのかも
これに賛同できるのは、よっぽどアレな人か不妊だけなんじゃないかな
親戚の叔父さんが『いや～、49歳で妊娠！素晴らしいね～！』
と大絶賛だったよ。
オヤジorジジイには好評なのかも？
と大絶賛だったよ。
オヤジorジジイには好評なのかも？
だから、日本も宗教に基づく倫理観を確立しなさい。
生殖医療に致命的欠陥が無い限りは禁止にはならないよ。
正当な理由がないからね。
生殖医療に致命的欠陥が無い限りは禁止にはならないよ。
正当な理由がないからね。
賛同はしないが非難もしない。
283 ：可愛い奥様：2010/09/06(月) 17:41:22 ID:ayMWRZWL0
一昨年くらいに向井亜紀のとこの最高裁判決をうけて
厚労省と法務省が連名で日本学術会議に
高度生殖医療に関する審議会の開催を依頼し
それを受けて学術会議が１０ヶ月かけて審議したのね。
学術会議が出した結論は
「代理出産や卵子提供を含む高度生殖技術は法律で禁止するのが望ましい。
立法府による早い法の整備を望まれる」
それを無視しつづけて合法でもないが違法でもないグレーゾーンに放置しておいた
国会議員の職にある人間が
高度生殖技術を利用して超高齢妊娠で
限りある産科のマンパワーを浪費。
野田の罪は重いと思うよ。
厚労省と法務省が連名で日本学術会議に
高度生殖医療に関する審議会の開催を依頼し
それを受けて学術会議が１０ヶ月かけて審議したのね。
学術会議が出した結論は
「代理出産や卵子提供を含む高度生殖技術は法律で禁止するのが望ましい。
立法府による早い法の整備を望まれる」
それを無視しつづけて合法でもないが違法でもないグレーゾーンに放置しておいた
国会議員の職にある人間が
高度生殖技術を利用して超高齢妊娠で
限りある産科のマンパワーを浪費。
野田の罪は重いと思うよ。
自分も子供できないけど、こういう自然に反する産み方は支持できない
人には人の分があるからね
子供が産めないなら産めないなりの生き方を探さないといけないと思ってる
しかもこの人は日本の将来に関わる仕事をしてんだからそこら辺の女性よりは
充実してるでしょ、今の仕事を極めていくのが一番じゃないかな
でもその押し付けも傲慢なのかもしれないけど
不妊の苦しみは本人にしか分からないから・・・
私は支持しないけど、こればっかりは他人がどうこう言う事じゃないと思う
人には人の分があるからね
子供が産めないなら産めないなりの生き方を探さないといけないと思ってる
しかもこの人は日本の将来に関わる仕事をしてんだからそこら辺の女性よりは
充実してるでしょ、今の仕事を極めていくのが一番じゃないかな
でもその押し付けも傲慢なのかもしれないけど
不妊の苦しみは本人にしか分からないから・・・
私は支持しないけど、こればっかりは他人がどうこう言う事じゃないと思う
>>283
私も議員であるという点が引っかかる。
産めないと分かった時点で一度は養子縁組を検討したんだよね。
でも事実婚に拘っていた為に養子縁組は出来なかった。
入籍して養子を貰えば賛同できたのに。
あくまでも事実婚に拘り、子供が欲しいからってアメリカまで卵子買いに行ったのが
日本の議員だってのはかなり恥ずかしい。
私も議員であるという点が引っかかる。
産めないと分かった時点で一度は養子縁組を検討したんだよね。
でも事実婚に拘っていた為に養子縁組は出来なかった。
入籍して養子を貰えば賛同できたのに。
あくまでも事実婚に拘り、子供が欲しいからってアメリカまで卵子買いに行ったのが
日本の議員だってのはかなり恥ずかしい。
286 ：可愛い奥様：2010/09/06(月) 18:00:52 ID:ayMWRZWL0
立法府にいる人間が
最高裁や学術会議から（禁止の方向が望ましいと）
法の整備を求められているにも関わらず、
それらの意見には聞く耳もたずに自分の挙児願望を満たすためだけに脱法とされている行為を
国外に出かけて行ってまでやってきた。
私利私欲を満たしたい＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞国としての整合性や法の整備を整えるべき議員の職責
ならば、国会議員のバッヂをはずしてからやりにいけ、と言いたい
最高裁や学術会議から（禁止の方向が望ましいと）
法の整備を求められているにも関わらず、
それらの意見には聞く耳もたずに自分の挙児願望を満たすためだけに脱法とされている行為を
国外に出かけて行ってまでやってきた。
私利私欲を満たしたい＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞国としての整合性や法の整備を整えるべき議員の職責
ならば、国会議員のバッヂをはずしてからやりにいけ、と言いたい
>>283
>>286
一方で、禁止しないでくれという切なる陳情もあるのだから、自己の信念に基づき
対案を出すということも国会議員としての仕事なのでは？
その点ではこの人はちゃんと仕事してると言えるね。
＞限りある産科のマンパワー
日本全国どこでもが産科医不足ってこともないでしょ。
生殖補助医療で名前を上げたい医師は根津医師だけじゃないよ。
日本では禁止されているはずの卵子の若返りを研究しているクリニックも
存在しているくらい。
日本中が注目する元大臣職の現職国会議員の高齢出産。
無事に出産が済めば病院の名前もバンバン出るだろうね。
そんなに高齢出産が迷惑なら受け入れてくれる病院はほかにあるんじゃないの？
>>286
一方で、禁止しないでくれという切なる陳情もあるのだから、自己の信念に基づき
対案を出すということも国会議員としての仕事なのでは？
その点ではこの人はちゃんと仕事してると言えるね。
＞限りある産科のマンパワー
日本全国どこでもが産科医不足ってこともないでしょ。
生殖補助医療で名前を上げたい医師は根津医師だけじゃないよ。
日本では禁止されているはずの卵子の若返りを研究しているクリニックも
存在しているくらい。
日本中が注目する元大臣職の現職国会議員の高齢出産。
無事に出産が済めば病院の名前もバンバン出るだろうね。
そんなに高齢出産が迷惑なら受け入れてくれる病院はほかにあるんじゃないの？
>>287
でも自分は特別な立場・体力があるからできたことで
まねをするのはお勧めできないみたいなことを言ってるし
信念と対案に基づくとか大層な事じゃないんじゃないかな。
やりたいことをやっただけで。
でも自分は特別な立場・体力があるからできたことで
まねをするのはお勧めできないみたいなことを言ってるし
信念と対案に基づくとか大層な事じゃないんじゃないかな。
やりたいことをやっただけで。
ID変わっているけど287=289です。
>287
確かに３０週を過ぎても分娩予約できるような地域もある。
でもNICUを備えているような高度周産期医療施設は
全国どこも明らかに不足してるよ。
野田はおそらく産科が壊滅的な状態の首都圏でのお産だろうし
卵子提供による妊娠は出産時の超大量出血が起こりやすく、
日赤や慶応などごく限られた有名病院しか受けてくれない。
本来はハイリスク妊娠の人が使う希少かつ重要な施設だというのに
批判が起きるのは当然。
かといって卵子提供の事実を隠して小さい病院に行くのも問題あるから
卵子提供エージェントは出産する病院の手配まで責任持つべき。
その国で完結させてほしい。
あとさ、卵子若返りを研究してるような生殖ビジネスに手を出す
クリニックがあるおかげで産科崩壊促進されてるんだと思わない？
本来ならお産に関わる能力資格がある産科医が
生殖ビジネスに繰り出す。
産科崩壊が叫ばれる原因の一つには
多くの産科が不妊治療専門に切り替えたということもあるんだよ。
不妊治療はニーズがあるから増えること自体は文句ないけど、
卵子若返りとかグレーゾーンのことやるならお産やってくれ、って思う。
確かに３０週を過ぎても分娩予約できるような地域もある。
でもNICUを備えているような高度周産期医療施設は
全国どこも明らかに不足してるよ。
野田はおそらく産科が壊滅的な状態の首都圏でのお産だろうし
卵子提供による妊娠は出産時の超大量出血が起こりやすく、
日赤や慶応などごく限られた有名病院しか受けてくれない。
本来はハイリスク妊娠の人が使う希少かつ重要な施設だというのに
批判が起きるのは当然。
かといって卵子提供の事実を隠して小さい病院に行くのも問題あるから
卵子提供エージェントは出産する病院の手配まで責任持つべき。
その国で完結させてほしい。
あとさ、卵子若返りを研究してるような生殖ビジネスに手を出す
クリニックがあるおかげで産科崩壊促進されてるんだと思わない？
本来ならお産に関わる能力資格がある産科医が
生殖ビジネスに繰り出す。
産科崩壊が叫ばれる原因の一つには
多くの産科が不妊治療専門に切り替えたということもあるんだよ。
不妊治療はニーズがあるから増えること自体は文句ないけど、
卵子若返りとかグレーゾーンのことやるならお産やってくれ、って思う。
>>291
まるっと同意。
結局野田は、金をばらまき権力にものを言わせて
自分勝手なわがままをごり押ししてるだけだよ。
安定期もない彼女の為に多くの人材が使われ、
結果ますます人手不足になりそれが原因で断られる
ハイリスク妊婦も出てくる。
野田の子がNICUやGCUが必要な状態になれば、
名もない一般人の子より優先されるだろうね。
ほんと、そのままアメリカで産めばいいのに。
まるっと同意。
結局野田は、金をばらまき権力にものを言わせて
自分勝手なわがままをごり押ししてるだけだよ。
安定期もない彼女の為に多くの人材が使われ、
結果ますます人手不足になりそれが原因で断られる
ハイリスク妊婦も出てくる。
野田の子がNICUやGCUが必要な状態になれば、
名もない一般人の子より優先されるだろうね。
ほんと、そのままアメリカで産めばいいのに。
>>291
生殖ビジネス？よくないと思うなあ、そういう言葉で産婦人科医の
不妊治療にかける情熱を矮小化してしまうのは。
＞あとさ､卵子若返りを研究してるような生殖ﾋﾞｼﾞﾈｽに手を出す
＞ｸﾘﾆｯｸがあるおかげで産科崩壊促進されてるんだと思わない？
思わないね。不妊で苦しむ女性を救いたいというのも、医師としての志でしょう。
それに晩婚化で高齢出産も増えてるのだから不妊を専門に扱うような産科が増えたとしても
それも需要と供給の一致なんではないの？
生殖ビジネス？よくないと思うなあ、そういう言葉で産婦人科医の
不妊治療にかける情熱を矮小化してしまうのは。
＞あとさ､卵子若返りを研究してるような生殖ﾋﾞｼﾞﾈｽに手を出す
＞ｸﾘﾆｯｸがあるおかげで産科崩壊促進されてるんだと思わない？
思わないね。不妊で苦しむ女性を救いたいというのも、医師としての志でしょう。
それに晩婚化で高齢出産も増えてるのだから不妊を専門に扱うような産科が増えたとしても
それも需要と供給の一致なんではないの？
294 ：可愛い奥様：2010/09/06(月) 20:23:15 ID:YDlavc/10
身内に不妊の者がいるので子供が欲しいという気持ちはよく判る。
でも99パーセントの日本の不妊の夫婦は、こういう事はしないと思う。
夫婦間の体外受精にトライする程度。他人の卵子に夫で無い男の精子？
倫理感ってものがあるでしょうに。50歳で夫無しで、血の繋がりの無い
子供を産んで、仕事も続けます？体力のある２０、30代でもキツイ育児。
シッターを雇ったりするんでしょうけど、何だかヤンママが子供を自分の
ステイタス、アクセサリーとして連れ歩く感覚を連想してしまう。
子供を連れている自分・・・に憧れているというか、ママになってみたい
・・・という意地だけで無理無理な妊娠を成功させたようで、ドン引き。
せめて夫だけでもいるとか、自分の血を引いた子を産むのなら判るけど
ナイナイ尽くしで、金払って卵子買って、50歳シングルで産む感覚が、
身内に不妊の者がいてその辛さをよく判る自分でも、賛同はできかねる。
でも99パーセントの日本の不妊の夫婦は、こういう事はしないと思う。
夫婦間の体外受精にトライする程度。他人の卵子に夫で無い男の精子？
倫理感ってものがあるでしょうに。50歳で夫無しで、血の繋がりの無い
子供を産んで、仕事も続けます？体力のある２０、30代でもキツイ育児。
シッターを雇ったりするんでしょうけど、何だかヤンママが子供を自分の
ステイタス、アクセサリーとして連れ歩く感覚を連想してしまう。
子供を連れている自分・・・に憧れているというか、ママになってみたい
・・・という意地だけで無理無理な妊娠を成功させたようで、ドン引き。
せめて夫だけでもいるとか、自分の血を引いた子を産むのなら判るけど
ナイナイ尽くしで、金払って卵子買って、50歳シングルで産む感覚が、
身内に不妊の者がいてその辛さをよく判る自分でも、賛同はできかねる。
>思わないね。不妊で苦しむ女性を救いたいというのも、医師としての志でしょう。
>それに晩婚化で高齢出産も増えてるのだから不妊を専門に扱うような産科が増えたとしても
>それも需要と供給の一致なんではないの？
生まれた子供のことは考えないのか。
既にいろいろな問題点が指摘されているでしょう。
不妊で苦しむ女性を救いたいといって、また別の苦しみを生み出す可能性には
目を向けないの？
医師なら、もっと総合的に考えて欲しいわ。
不妊に苦しむ女性ったって、５０になった患者なら、別の方向に導くのも医師の仕事では。
本人の身体的機能や生まれてくる子供の問題もあるのに、やりゃあいいってもんじゃない。
>それに晩婚化で高齢出産も増えてるのだから不妊を専門に扱うような産科が増えたとしても
>それも需要と供給の一致なんではないの？
生まれた子供のことは考えないのか。
既にいろいろな問題点が指摘されているでしょう。
不妊で苦しむ女性を救いたいといって、また別の苦しみを生み出す可能性には
目を向けないの？
医師なら、もっと総合的に考えて欲しいわ。
不妊に苦しむ女性ったって、５０になった患者なら、別の方向に導くのも医師の仕事では。
本人の身体的機能や生まれてくる子供の問題もあるのに、やりゃあいいってもんじゃない。
NICUはベッド数足りないし、
医師もスタッフも激務で困ってるのにね。
不妊治療を自費で行う所が、
こういうのまでフォローしてる訳じゃないから。
医師もスタッフも激務で困ってるのにね。
不妊治療を自費で行う所が、
こういうのまでフォローしてる訳じゃないから。
不妊治療をするところが自前で用意して
その中で完結すればいいのにね。
その中で完結すればいいのにね。
>293
「不妊治療」と「生殖ビジネス」を一緒にしないでよ。
わざと分けて書いたのに。
私は夫婦間の体外受精を手がける病院が増えるのは許容範囲。
専門的な技術・知識が必要だから不妊治療に特化した方がいいだろうし
何よりも多くの人々に必要とされてる。
ただ、卵子若返りのように第三者の配偶子を使うようなものは
「生殖ビジネス」だと私は線引きして考えてる。
日本じゃグレーゾーンだしね。
（精子提供も本来グレーゾーンに含めるべき）
一般不妊治療じゃなくてそんな「生殖ビジネス」を手がけるぐらいなら
お産を取り扱って欲しいという意味で書いたんだけどね。
「不妊治療」と「生殖ビジネス」を一緒にしないでよ。
わざと分けて書いたのに。
私は夫婦間の体外受精を手がける病院が増えるのは許容範囲。
専門的な技術・知識が必要だから不妊治療に特化した方がいいだろうし
何よりも多くの人々に必要とされてる。
ただ、卵子若返りのように第三者の配偶子を使うようなものは
「生殖ビジネス」だと私は線引きして考えてる。
日本じゃグレーゾーンだしね。
（精子提供も本来グレーゾーンに含めるべき）
一般不妊治療じゃなくてそんな「生殖ビジネス」を手がけるぐらいなら
お産を取り扱って欲しいという意味で書いたんだけどね。
正確に言うと不妊治療じゃなくて高度生殖医療か。
第三者が入ってくると「高度生殖医療」じゃなくて
「生殖ビジネス」という気がしてしまう。
私だけの感覚かもしれないが、
やはり第三者が入る入らないというのは大きい気がする。
まぁ不妊治療専門クリニックも一時は双子、三つ子続々と送り出して
お産は知らんぷりだったから批判浴びたけどね。
あの当時なら私も叩いてたと思う。
かなり問題になって、受精卵１個しか戻しちゃいけないことに
なったらしいから今は改善されてるはず。
第三者が入ってくると「高度生殖医療」じゃなくて
「生殖ビジネス」という気がしてしまう。
私だけの感覚かもしれないが、
やはり第三者が入る入らないというのは大きい気がする。
まぁ不妊治療専門クリニックも一時は双子、三つ子続々と送り出して
お産は知らんぷりだったから批判浴びたけどね。
あの当時なら私も叩いてたと思う。
かなり問題になって、受精卵１個しか戻しちゃいけないことに
なったらしいから今は改善されてるはず。
303 ：可愛い奥様：2010/09/06(月) 22:38:29 ID:RBKNGK+80
一般論として高齢で出産したがる人って自分さえよければいい、
自分の欲のためには何でも利用する、エゴ丸出しで何が悪いのっていう
開き直りが嫌われる要因になってると思う。
高齢不妊の人は人格的に立派な人かそうでない人か両極端な感じがする。
きちんと自分の意志で子供のいない人生を選択した人は人格的に立派な人が多く、
何が何でも手に入れるタイプの高齢不妊は蔑まれたり嫌われる人が多い。
自分の欲のためには何でも利用する、エゴ丸出しで何が悪いのっていう
開き直りが嫌われる要因になってると思う。
高齢不妊の人は人格的に立派な人かそうでない人か両極端な感じがする。
きちんと自分の意志で子供のいない人生を選択した人は人格的に立派な人が多く、
何が何でも手に入れるタイプの高齢不妊は蔑まれたり嫌われる人が多い。
>>303
その『多い』の根拠は？
自分も不妊様って存在に悩まされているから、言いたいことはわかるけど
周りだけ見て多いとか少ないとか語るのはやめときなよ。
大体、野田の件は一般論じゃ語っちゃいけない気がする。
こんな極端なことをやられちゃ、一般人が迷惑するって意味ならありだと思うけど。
その『多い』の根拠は？
自分も不妊様って存在に悩まされているから、言いたいことはわかるけど
周りだけ見て多いとか少ないとか語るのはやめときなよ。
大体、野田の件は一般論じゃ語っちゃいけない気がする。
こんな極端なことをやられちゃ、一般人が迷惑するって意味ならありだと思うけど。
305 ：可愛い奥様：2010/09/06(月) 23:27:42 ID:ayMWRZWL0
>>302
> 正確に言うと不妊治療じゃなくて高度生殖医療か。
もっと正確に言うと「医療」ですらなく「技術」ね。
高度生殖技術。
厚労省と法務省から依頼された学術会議の審議会でも
代理懐胎や卵子提供やＡＩＤは「高度生殖技術」と明確に
「医療」とは区分されている。
> 正確に言うと不妊治療じゃなくて高度生殖医療か。
もっと正確に言うと「医療」ですらなく「技術」ね。
高度生殖技術。
厚労省と法務省から依頼された学術会議の審議会でも
代理懐胎や卵子提供やＡＩＤは「高度生殖技術」と明確に
「医療」とは区分されている。
どこまで生命の源に挑戦できるか、研究者としては魅力的な題材だろうね。
人のためになるという大義名分もあるし。
人のためになるという大義名分もあるし。
307 ：可愛い奥様：2010/09/06(月) 23:51:53 ID:NbmfGNfl0
赤 の 他 人 の 卵 子 を 使 い、
入 籍 も せ ず に 妊 娠 で す か ？
傲 慢 に も ほ ど が あ る 。
>>291
なんか噛み合ってないので一点だけレスをすると、卵子の若返りの研究をしているのは
産科もちゃんとある医院だよ。セントマザーでググって。
着床「だけ」させて後は知りませんだと確かに生殖ビジネスだろうな。
>>305
＞代理懐胎や卵子提供やAIDは「高度生殖技術」と明確に「医療」とは区分されている
そりゃ着床させることを指して「技術」と呼ぶだろうけど、妊娠にいたったら
そこから先は全部「医療」でしょ。
なんか噛み合ってないので一点だけレスをすると、卵子の若返りの研究をしているのは
産科もちゃんとある医院だよ。セントマザーでググって。
着床「だけ」させて後は知りませんだと確かに生殖ビジネスだろうな。
>>305
＞代理懐胎や卵子提供やAIDは「高度生殖技術」と明確に「医療」とは区分されている
そりゃ着床させることを指して「技術」と呼ぶだろうけど、妊娠にいたったら
そこから先は全部「医療」でしょ。
309 ：可愛い奥様：2010/09/07(火) 00:46:17 ID:1I9+GCeb0
>>308
> 妊娠にいたったら
> そこから先は全部「医療」でしょ。
い‐りょう〔‐レウ〕【医療】
医術・医薬で病気やけがを治すこと。治療。療治。
医療とは治癒を目的とした行為。
妊娠→出産は病気やけがを治すことではなく、
それゆえに平素「病気ではない」といわれる。
健康保険がきかない理由でもある。
妊娠が原因の病気などがあった場合は「医療」の出番もあるけど
通常は妊娠にいたってもそこから先は明確には「医療」の出番は基本的にはない。
卵管閉塞の改善のための通水施術などは
閉塞という状態を「治す」ことが目的だから不妊「治療」として
保険もきくのは事の前後で症状が「改善」されるから。
体外受精などの「高度生殖技術」は施術され妊娠出産にいたっても
施術をうけた人間の不妊性は改善されることはない。
ゆえに「治療」ではなく「技術」と呼ばれ、健康保険も適応されない。
> 妊娠にいたったら
> そこから先は全部「医療」でしょ。
い‐りょう〔‐レウ〕【医療】
医術・医薬で病気やけがを治すこと。治療。療治。
医療とは治癒を目的とした行為。
妊娠→出産は病気やけがを治すことではなく、
それゆえに平素「病気ではない」といわれる。
健康保険がきかない理由でもある。
妊娠が原因の病気などがあった場合は「医療」の出番もあるけど
通常は妊娠にいたってもそこから先は明確には「医療」の出番は基本的にはない。
卵管閉塞の改善のための通水施術などは
閉塞という状態を「治す」ことが目的だから不妊「治療」として
保険もきくのは事の前後で症状が「改善」されるから。
体外受精などの「高度生殖技術」は施術され妊娠出産にいたっても
施術をうけた人間の不妊性は改善されることはない。
ゆえに「治療」ではなく「技術」と呼ばれ、健康保険も適応されない。
〇「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
おにーさんのおちんちん会いたかったよ－
～∞
(ﾉ'A`)ﾉ
( )
～ﾉ ヽ ｗｗｗｗｗｗｗ
ついに
俺もようやくきけました。
なんか仲間になった気分です。
～∞
(ﾉ'A`)ﾉ
( )
～ﾉ ヽ ｗｗｗｗｗｗｗ
ついに
俺もようやくきけました。
なんか仲間になった気分です。
302を読んで思い出した。減数手術という恐ろしい手術。
死んだ子の歳を数えるってのをリアルでやってる人のインタビューを見て
なんて人生なんだろうと思った。
死んだ子の歳を数えるってのをリアルでやってる人のインタビューを見て
なんて人生なんだろうと思った。
>308
セントマザー産科あるのか！知りませんでした。
確かにそれはかみ合わない理由の一つだ。
でもセントマザーって、全国から患者が来てその人たちが
そこで産むわけじゃないからそれでも私の印象は生殖ビジネスに近い。
（卵子若返りのことね。他の技術に関しては批判的な気持ちはない）
セントマザー産科あるのか！知りませんでした。
確かにそれはかみ合わない理由の一つだ。
でもセントマザーって、全国から患者が来てその人たちが
そこで産むわけじゃないからそれでも私の印象は生殖ビジネスに近い。
（卵子若返りのことね。他の技術に関しては批判的な気持ちはない）
314 ：可愛い奥様：2010/09/07(火) 09:29:14 ID:bZLJMr1P0
賛同はしないが非難もしない。
>>302
>私だけの感覚かもしれないが、
>やはり第三者が入る入らないというのは大きい気がする。
男性が精子を提供するのと、女性が卵子を提供するのでは肉体的なリスクも異なるよね。
採卵するのって、排卵誘発剤を飲んだり、卵巣に針をさして卵子を取り出す訳で。
貧困な若い女性が、アルバイト感覚で卵子を提供して、その後本人がいざ出産を希望しても
排卵誘発剤の後遺症で不妊に悩んだりもあるかと思う。
若い卵子を受け取る側の野田さんが、その辺りをどう考えるのか訊いてみたいね。
>私だけの感覚かもしれないが、
>やはり第三者が入る入らないというのは大きい気がする。
男性が精子を提供するのと、女性が卵子を提供するのでは肉体的なリスクも異なるよね。
採卵するのって、排卵誘発剤を飲んだり、卵巣に針をさして卵子を取り出す訳で。
貧困な若い女性が、アルバイト感覚で卵子を提供して、その後本人がいざ出産を希望しても
排卵誘発剤の後遺症で不妊に悩んだりもあるかと思う。
若い卵子を受け取る側の野田さんが、その辺りをどう考えるのか訊いてみたいね。
316 ：可愛い奥様：2010/09/07(火) 10:43:48 ID:Gw0VoZQ40
野田に問いたい
相手の男性には愛はあるのか
愛されてるのか
そこまでして授かったのなら何故議員を続ける必要がある？
自分のすべてを子供に捧げろ。
議員としてのあんたの代わりはいくらでもいる
母親としてのあんたの代わりはいないぞ
子供にとったら、どうせあんたはおばあちゃんとしか見られないから
ベビーシッターさんが母親にみられるわな
相手の男性には愛はあるのか
愛されてるのか
そこまでして授かったのなら何故議員を続ける必要がある？
自分のすべてを子供に捧げろ。
議員としてのあんたの代わりはいくらでもいる
母親としてのあんたの代わりはいないぞ
子供にとったら、どうせあんたはおばあちゃんとしか見られないから
ベビーシッターさんが母親にみられるわな
>>313
＞でもセントマザーって、全国から患者が来てその人たちが
＞そこで産むわけじゃないからそれでも私の印象は生殖ビジネスに近い。
そうだね。でもセントマザーの場合は国内だし有名な病院だし
そんなに無責任なこともしてないのではと思う。全国の受け入れてくれる
病院のリストを見せてくれて、紹介状を書いてくれるらしい。
ちなみに、卵子の若返り技術の実験は、日本産科婦人科学会の承認を得て
実施されたものであり、違法性などはありません。（書き方が悪かったので）
>>296
普通の妊婦さんでも危険なのに、不妊治療を受けたようなハイリスクの妊婦が
お産難民になってしまうと非常に危険だね。産科医療の崩壊はそれだけ深刻だよね。
野良妊婦に関しては、アホかとしか。。そんな人間のことまで擁護したくないｗ
＞でもセントマザーって、全国から患者が来てその人たちが
＞そこで産むわけじゃないからそれでも私の印象は生殖ビジネスに近い。
そうだね。でもセントマザーの場合は国内だし有名な病院だし
そんなに無責任なこともしてないのではと思う。全国の受け入れてくれる
病院のリストを見せてくれて、紹介状を書いてくれるらしい。
ちなみに、卵子の若返り技術の実験は、日本産科婦人科学会の承認を得て
実施されたものであり、違法性などはありません。（書き方が悪かったので）
>>296
普通の妊婦さんでも危険なのに、不妊治療を受けたようなハイリスクの妊婦が
お産難民になってしまうと非常に危険だね。産科医療の崩壊はそれだけ深刻だよね。
野良妊婦に関しては、アホかとしか。。そんな人間のことまで擁護したくないｗ
318 ：可愛い奥様：2010/09/07(火) 10:47:21 ID:y89Ngio10
＞そこまでして授かったのなら何故議員を続ける必要がある？
自分のすべてを子供に捧げろ。
議員としてのあんたの代わりはいくらでもいる
母親としてのあんたの代わりはいないぞ
それは別の問題でしょう。
自分のすべてを子供に捧げろ。
議員としてのあんたの代わりはいくらでもいる
母親としてのあんたの代わりはいないぞ
それは別の問題でしょう。
319 ：可愛い奥様：2010/09/07(火) 10:49:29 ID:Gw0VoZQ40
向井さんといい野田さんといいお金持ちはいいね
いろんな選択肢があって
いろんな選択肢があって
>>309
うーん、おかしい。それは認識がおかしいと思う。
「医療」を辞書で引くよりも「医療行為」でググったほうがいいかも知れない。
「治療」だけが「医療」ではない。また健康保険がきくかどうかは
医療行為であるかどうかには全く関係がない。
保険外の審美歯科治療は「医療」ではない？美容整形外科は？
それらの診療は保険がきかなくとも、「医療行為」であるからこそ
医師の資格が必要なわけで。
「お産は医療行為ではない」というのなら、産科医の資格も
看護師の資格も助産師の資格も、不要ということになる。
実際は、無資格の者が「分娩」でお金を徴収すると、逮捕されてしまいます。
うーん、おかしい。それは認識がおかしいと思う。
「医療」を辞書で引くよりも「医療行為」でググったほうがいいかも知れない。
「治療」だけが「医療」ではない。また健康保険がきくかどうかは
医療行為であるかどうかには全く関係がない。
保険外の審美歯科治療は「医療」ではない？美容整形外科は？
それらの診療は保険がきかなくとも、「医療行為」であるからこそ
医師の資格が必要なわけで。
「お産は医療行為ではない」というのなら、産科医の資格も
看護師の資格も助産師の資格も、不要ということになる。
実際は、無資格の者が「分娩」でお金を徴収すると、逮捕されてしまいます。
>>316
野田に愛がある様に見える？愛されてる様に見える？
国民から見れば野田の代わりの議員は沢山いるけど
野田にしてみりゃ、自分がやりたくてやってる訳で、国民の為じゃないし、自分じゃなきゃ意味が無い
血の繋がった子なら母は一人だが繋がってねーし、育ての母なら代わりはいくらでもいる
って事で言っても無駄
野田に愛がある様に見える？愛されてる様に見える？
国民から見れば野田の代わりの議員は沢山いるけど
野田にしてみりゃ、自分がやりたくてやってる訳で、国民の為じゃないし、自分じゃなきゃ意味が無い
血の繋がった子なら母は一人だが繋がってねーし、育ての母なら代わりはいくらでもいる
って事で言っても無駄
ID:Ewnq1vijPは結局何が言いたいの？野田の擁護がしたい人？
医療の定義だとか、高度生殖技術に対する自分の意見を
延々話し合うスレではないんだけど。
野田が未婚である事、子供と血のつながりがないことについてどう思う？
無事に出産できたとしても、それらの事実はずっと変わらないわけだけど
あなたにとっては取るに足らない事なの？
医療の定義だとか、高度生殖技術に対する自分の意見を
延々話し合うスレではないんだけど。
野田が未婚である事、子供と血のつながりがないことについてどう思う？
無事に出産できたとしても、それらの事実はずっと変わらないわけだけど
あなたにとっては取るに足らない事なの？
少なくとも未婚なのはどうでもいいじゃん。
日本の法律上の結婚なんだから個人の価値観の違い。
事実婚でも不妊治療は認められているし。
日本の法律上の結婚なんだから個人の価値観の違い。
事実婚でも不妊治療は認められているし。
この人の道徳感はつくづくおかしいので
こういう常識はずれな国会議員は要らんと思う。
これからはあなたの一票を入れないでほしい。
野田は篭って子育てに専念しろ。
こういう常識はずれな国会議員は要らんと思う。
これからはあなたの一票を入れないでほしい。
野田は篭って子育てに専念しろ。
103 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 12:49:36
高田と向井の夏休み
8月21日のブログによると双子をキャンプに放り込み、
高田の8月24日のブログによれば
双子を北海道へと見送った模様。
他人に任せた方がまともに育ちそうだけど
双子は構いたいときだけかわいがるペットなの？
104 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 19:59:33
向井のブログって8月末の2つの記事に両方とも8月4日の写真を使ってるんだけど
もしかしてその日しか双子と一緒にいなかったの？
ブログ記事としてもそうだけど、親としてありえないｗ
金にﾓﾉを言わせて他人に命かけさせて産ませたこどもなのに。
高田と向井の夏休み
8月21日のブログによると双子をキャンプに放り込み、
高田の8月24日のブログによれば
双子を北海道へと見送った模様。
他人に任せた方がまともに育ちそうだけど
双子は構いたいときだけかわいがるペットなの？
104 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 19:59:33
向井のブログって8月末の2つの記事に両方とも8月4日の写真を使ってるんだけど
もしかしてその日しか双子と一緒にいなかったの？
ブログ記事としてもそうだけど、親としてありえないｗ
金にﾓﾉを言わせて他人に命かけさせて産ませたこどもなのに。
>>303 私の知る限りでも子供が諦められない高齢不妊は嫌われてるよ
いつまでも治療にしがみつく高齢不妊は、性格が粘着質だからかな
子供ができないコンプレックスで、妬みや僻みもすごいしね。。
不妊でも子供のいない人生を選択できる人は、性格もさっぱりしてる
野田氏もそっちかと思ってたので、いろんな意味で今回のことにはがっかり
いつまでも治療にしがみつく高齢不妊は、性格が粘着質だからかな
子供ができないコンプレックスで、妬みや僻みもすごいしね。。
不妊でも子供のいない人生を選択できる人は、性格もさっぱりしてる
野田氏もそっちかと思ってたので、いろんな意味で今回のことにはがっかり
野田は子供が欲しいっていうか、目立ちたい、常に上に立ちたい人。
地元のパーティーでも、妊娠なんて所詮はプライベートなのに
妊娠発表会になっていたよ。
政治に個人を持ってくるんじゃないって誰か言ってやれ。
数カ月ブランクが出来るんだから謝罪会見でもすればいいのに。
地元のパーティーでも、妊娠なんて所詮はプライベートなのに
妊娠発表会になっていたよ。
政治に個人を持ってくるんじゃないって誰か言ってやれ。
数カ月ブランクが出来るんだから謝罪会見でもすればいいのに。
>>323
未婚なのはどうでもいいかな？
公人なんだから率先してルールを守ろうよと言いたいわ。
政治家が法の抜け穴を使うのは倫理的にどうなんだと。
議員でさえなければ体外受精だろうが卵子買いつけだろうが事実婚だろうが
好きに生きたらいいと思うけどね。
未婚なのはどうでもいいかな？
公人なんだから率先してルールを守ろうよと言いたいわ。
政治家が法の抜け穴を使うのは倫理的にどうなんだと。
議員でさえなければ体外受精だろうが卵子買いつけだろうが事実婚だろうが
好きに生きたらいいと思うけどね。
>>329
事実婚が法律の抜け穴なんてどういう解釈なんだか。
財産の問題や宗教的なものや信条等で、結婚しないが結婚に準ずる事実婚を
している人は大勢いる。
行政もそういう人たちに配慮した措置をしている。
逆に政治家がその事を理由にバッシングされたらそれこそ差別問題だ。
事実婚が法律の抜け穴なんてどういう解釈なんだか。
財産の問題や宗教的なものや信条等で、結婚しないが結婚に準ずる事実婚を
している人は大勢いる。
行政もそういう人たちに配慮した措置をしている。
逆に政治家がその事を理由にバッシングされたらそれこそ差別問題だ。
親が事実婚なんていやだなー
>>330
事実婚そのものは別に問題じゃないってば。
日本の法律上は産んだ人の実子になる（向井の逆ですね）
事実：（事実婚の）旦那の精子と買ってきた卵子で出来た子
法律上：腹を貸しただけの独身女性の実子で私生児（旦那は認知の手続きが必要）
抜け穴という言い方じゃしっくり来ないなら悪い。
事実婚そのものは別に問題じゃないってば。
日本の法律上は産んだ人の実子になる（向井の逆ですね）
事実：（事実婚の）旦那の精子と買ってきた卵子で出来た子
法律上：腹を貸しただけの独身女性の実子で私生児（旦那は認知の手続きが必要）
抜け穴という言い方じゃしっくり来ないなら悪い。
野田さんの場合、本人が『事実婚』と言っているだけで
同居すらしていないから現実は
『未婚のシンママだけど、時々泊りにくる彼氏はいます♪』
というただのだらしない人、みたいな状況だからな～。
同居すらしていないから現実は
『未婚のシンママだけど、時々泊りにくる彼氏はいます♪』
というただのだらしない人、みたいな状況だからな～。
品のないも何も、お金で卵子買ったとしか言えないです。
正気とは思えないもん。
正気とは思えないもん。
ID:Ewnq1vijPはまともに話ができない人なんだとよくわかった。
スレタイとか流れとか関係なく、自分の言いたいこと「だけ」言う人なんだね。
未婚である事のレスに対して、不倫略奪婚を引き合いに出すとかすごく低次元。
煙草が迷惑、と言われて「だったら酒はどうなんだ」とか言ってるDQNみたい。
スレタイとか流れとか関係なく、自分の言いたいこと「だけ」言う人なんだね。
未婚である事のレスに対して、不倫略奪婚を引き合いに出すとかすごく低次元。
煙草が迷惑、と言われて「だったら酒はどうなんだ」とか言ってるDQNみたい。
>>338
流れのある話にはごちゃごちゃ言っておいてなんだそれは。
流れのある話にはごちゃごちゃ言っておいてなんだそれは。
>>333
嗚呼、もう５０才にもなろうってのに「未婚のシンママだけど、時々泊りにくる彼氏はいます♪」
がどれだけpgrされるかわからないんか、それが国会議員てなんだかなあ。先生にも女の部分があって
当然だし独身で彼氏がいようが構わないけどその種と海外で他人の卵子買って掛け合わせて孕もうって算段が
気持ち悪いし、不妊で子供を諦めざるを得なかった人から怒りを買って当然かと。
嗚呼、もう５０才にもなろうってのに「未婚のシンママだけど、時々泊りにくる彼氏はいます♪」
がどれだけpgrされるかわからないんか、それが国会議員てなんだかなあ。先生にも女の部分があって
当然だし独身で彼氏がいようが構わないけどその種と海外で他人の卵子買って掛け合わせて孕もうって算段が
気持ち悪いし、不妊で子供を諦めざるを得なかった人から怒りを買って当然かと。
モリタポ買ってp2で書き込みできるようになったから浮かれちゃってるんだよ
>>338
同意。
>不倫略奪婚より100倍マシだと思う。
だからなに？としかいえない。
そもそも比べる対象なんでしょうか。
このスレの最初のほうで、食用牛を引き合いに出してきた人がいたことを思い出した。
人の欲求にはやっぱり線引きが必要なんだなと、つくづく思った今回の件。
同意。
>不倫略奪婚より100倍マシだと思う。
だからなに？としかいえない。
そもそも比べる対象なんでしょうか。
このスレの最初のほうで、食用牛を引き合いに出してきた人がいたことを思い出した。
人の欲求にはやっぱり線引きが必要なんだなと、つくづく思った今回の件。
>>334
どんなときだって子どもの幸せを考えるべきなのは理解できる?
「自分」がよければいいというのではないの。
不自然な形で妊娠するならなおさらできるだけ子どもが育つ環境を整えてあげなければならない。
養子を迎えるのが大変なのもそのせい。
「品のない言い方」に拘っているようだけど
自分の「産みたい」というだけの欲望で
結婚・仕事など環境を整えることもせず
子どもを自分の所有物のように品のない扱い方をしようとしているのは誰かしら。
どんなときだって子どもの幸せを考えるべきなのは理解できる?
「自分」がよければいいというのではないの。
不自然な形で妊娠するならなおさらできるだけ子どもが育つ環境を整えてあげなければならない。
養子を迎えるのが大変なのもそのせい。
「品のない言い方」に拘っているようだけど
自分の「産みたい」というだけの欲望で
結婚・仕事など環境を整えることもせず
子どもを自分の所有物のように品のない扱い方をしようとしているのは誰かしら。
優秀で外見も良い女性の卵子を買ったんだろうね
本当に生き物のお買い物、ペットショップ感覚だと思うよ
個人のやりたい事は勝手だからいいとして、
彼女のやったことを政治には持ち込まないで欲しい
無事出産できて異常も無かったからと言ってノコノコ政治の場に戻ってきて、
不妊治療や高齢出産に対する手当てを厚くするなんて提案は絶対にしないで欲しい
本当に生き物のお買い物、ペットショップ感覚だと思うよ
個人のやりたい事は勝手だからいいとして、
彼女のやったことを政治には持ち込まないで欲しい
無事出産できて異常も無かったからと言ってノコノコ政治の場に戻ってきて、
不妊治療や高齢出産に対する手当てを厚くするなんて提案は絶対にしないで欲しい
346 ：可愛い奥様：2010/09/07(火) 20:49:33 ID:k2P/GdU80
>>326
私の知ってる子どもが諦められず治療に縋りついてる高齢不妊も相当嫌われてる。
長く不妊治療してると、人間性がおかしくなっちゃうのかもしれない…と思ってたけど、
元々粘着系の性格だから、高齢になってもいつまでも治療がやめられないのかもね。
不妊でも、大局的な判断ができて子どもを諦められる人は人格者が多いらしいけど、
粘着系の高齢不妊は子どものことも二の次にしか考えられない身勝手な人という印象。
周囲の人間も医者もみんな高齢不妊の扱いに困ってるというのが実情なんじゃないかと。
不自然な妊娠や出産をしたところで、当たり前のことが当たり前にできなかったという
不妊のコンプレックスそのものは解消されないんじゃないかと思うんだけど。
私の知ってる子どもが諦められず治療に縋りついてる高齢不妊も相当嫌われてる。
長く不妊治療してると、人間性がおかしくなっちゃうのかもしれない…と思ってたけど、
元々粘着系の性格だから、高齢になってもいつまでも治療がやめられないのかもね。
不妊でも、大局的な判断ができて子どもを諦められる人は人格者が多いらしいけど、
粘着系の高齢不妊は子どものことも二の次にしか考えられない身勝手な人という印象。
周囲の人間も医者もみんな高齢不妊の扱いに困ってるというのが実情なんじゃないかと。
不自然な妊娠や出産をしたところで、当たり前のことが当たり前にできなかったという
不妊のコンプレックスそのものは解消されないんじゃないかと思うんだけど。
347 ：可愛い奥様：2010/09/07(火) 20:55:58 ID:Zoc+Eph00
50歳直前にして、未婚で出産しようとするのがそもそも無謀。
長年連れ添った夫との不妊治療の末、奇跡的に妊娠したから
迷ったけどどうしても命がけで産みます・・・・なら判るけど、
卵子は外国で金払って買いました、事実婚の男との子供です、
自分と血の繋がりは無いけど産みます、仕事も勿論続けます、
・・・これじゃあ、何の為に子供をワザワザ50歳で産む必要が
あるの？子供を産んでみたかったから・・・なんて簡単な理由で
金払って、事実婚の男との子供まで作って産もうとする心理が
どうしても判らない。命がけだよ、お産って。50歳で産んで、
自分が倒れたらその子供は誰が面倒見るのだろう。そこまで
考えた上で産むの？自分の子なら障害があっても仕方ない、と
思えるけど他人の卵子で作った子供で、万が一、障害持ちだったら、
それでも大切に自分の子供として育てる自信があるのだろうか・・・
長年連れ添った夫との不妊治療の末、奇跡的に妊娠したから
迷ったけどどうしても命がけで産みます・・・・なら判るけど、
卵子は外国で金払って買いました、事実婚の男との子供です、
自分と血の繋がりは無いけど産みます、仕事も勿論続けます、
・・・これじゃあ、何の為に子供をワザワザ50歳で産む必要が
あるの？子供を産んでみたかったから・・・なんて簡単な理由で
金払って、事実婚の男との子供まで作って産もうとする心理が
どうしても判らない。命がけだよ、お産って。50歳で産んで、
自分が倒れたらその子供は誰が面倒見るのだろう。そこまで
考えた上で産むの？自分の子なら障害があっても仕方ない、と
思えるけど他人の卵子で作った子供で、万が一、障害持ちだったら、
それでも大切に自分の子供として育てる自信があるのだろうか・・・
348 ：可愛い奥様：2010/09/07(火) 21:21:05 ID:4Vvu+iQk0
>>343
だからなにって、
未婚で高齢出産といえば、真っ先に思い浮かぶのが山下久美子。
布袋寅泰を今井美樹に不倫略奪愛でとられたあと、15年ぶりに
再会したという男性との間に出来た双子を41歳で出産し、一人で育てている。
ちゃんと結婚している布袋今井夫妻よりも、父親の名前も明かしていない
山下久美子の方が私は好き。真似は出来ないけど、カッコいい生き方だと思う。
でもこの板的には籍を入れている布袋今井夫婦が正義なんだろうな。
山下久美子も野田聖子のスレなんかで名前出されても迷惑だよな。
さっき注意されたから、さらっと一行で書いておくかｗ
ま、こんな感じ。ＤＱＮはＤＱＮなりに気を使ってるんだよ、これでも。
>>344
＞どんなときだって子どもの幸せを考えるべきなのは理解できる?
生まれてくる子供がいかに呪われた生命体であるかを書き綴り、
母親に罵詈雑言浴びせ、汚い言葉で糾弾し、
それで生まれてくる子供は幸せになるのかねぇ？
生まれてくると決まった以上は仕方がないじゃん。
優しく迎えてやるのが、この子に対して世間が出来る唯一のことなんじゃないの？
だからなにって、
未婚で高齢出産といえば、真っ先に思い浮かぶのが山下久美子。
布袋寅泰を今井美樹に不倫略奪愛でとられたあと、15年ぶりに
再会したという男性との間に出来た双子を41歳で出産し、一人で育てている。
ちゃんと結婚している布袋今井夫妻よりも、父親の名前も明かしていない
山下久美子の方が私は好き。真似は出来ないけど、カッコいい生き方だと思う。
でもこの板的には籍を入れている布袋今井夫婦が正義なんだろうな。
山下久美子も野田聖子のスレなんかで名前出されても迷惑だよな。
さっき注意されたから、さらっと一行で書いておくかｗ
ま、こんな感じ。ＤＱＮはＤＱＮなりに気を使ってるんだよ、これでも。
>>344
＞どんなときだって子どもの幸せを考えるべきなのは理解できる?
生まれてくる子供がいかに呪われた生命体であるかを書き綴り、
母親に罵詈雑言浴びせ、汚い言葉で糾弾し、
それで生まれてくる子供は幸せになるのかねぇ？
生まれてくると決まった以上は仕方がないじゃん。
優しく迎えてやるのが、この子に対して世間が出来る唯一のことなんじゃないの？
亀だけど>>303のレスに納得
高齢不妊でも、いや高齢不妊だからこそ子供がいない人生を肯定すればよかったのに
やっぱり子供が産めないのは女として欠陥があるみたいなコンプレックスが強いのかも
だからと言ってこんなやり方をしても、その部分は永久に埋まらないだろうに・・・
それにしても、高齢不妊という文字を見ると噛み付いてくるおば半、必死だなｗ
「自分も不妊様って存在に悩まされている」ってのはもう飽きたんですけど・・・
「周りだけ見て多いとか少ないとか語るのはやめときなよ」って何て上から目線ｗ
高齢不妊のおば半、便所の落書きにムキになるのはいい加減やめときなよｗｗ
おば半相変わらず話噛み合ってないけど、野田氏擁護してるのはこんな人なのかも
高齢不妊でも、いや高齢不妊だからこそ子供がいない人生を肯定すればよかったのに
やっぱり子供が産めないのは女として欠陥があるみたいなコンプレックスが強いのかも
だからと言ってこんなやり方をしても、その部分は永久に埋まらないだろうに・・・
それにしても、高齢不妊という文字を見ると噛み付いてくるおば半、必死だなｗ
「自分も不妊様って存在に悩まされている」ってのはもう飽きたんですけど・・・
「周りだけ見て多いとか少ないとか語るのはやめときなよ」って何て上から目線ｗ
高齢不妊のおば半、便所の落書きにムキになるのはいい加減やめときなよｗｗ
おば半相変わらず話噛み合ってないけど、野田氏擁護してるのはこんな人なのかも
>>349
>生まれてくる子供がいかに呪われた生命体であるかを書き綴り、
母親に罵詈雑言浴びせ、汚い言葉で糾弾し、
それで生まれてくる子供は幸せになるのかねぇ？
これこそが「子どもを盾にする」行為。
子どもをモノとして扱う行為に他ならないとお思いになりませんか?
生まれてくる子どもを誰が中傷しましたか?
やっちゃったもの勝ちであるとあなたは言いたいの？
野田さんは社会的に影響力のある人ですよ。
>生まれてくる子供がいかに呪われた生命体であるかを書き綴り、
母親に罵詈雑言浴びせ、汚い言葉で糾弾し、
それで生まれてくる子供は幸せになるのかねぇ？
これこそが「子どもを盾にする」行為。
子どもをモノとして扱う行為に他ならないとお思いになりませんか?
生まれてくる子どもを誰が中傷しましたか?
やっちゃったもの勝ちであるとあなたは言いたいの？
野田さんは社会的に影響力のある人ですよ。
高度生殖医療を法律で禁止すればいいだけ。
この御方の
「どんなことでも努力で手に入れてきた。
唯一手に入らないのが『子どもを産むこと』だった」
みたいな発言を読んだんだけど、都市伝説かなあ。
この人の発言にね、生まれてくるはずの子どもへの言葉が
何一つないんだよ。何でだろうね。「自分が生む」ということだけに
ものすごくとらわれていて、その先に命と将来を持つ子どもが
いるっていう当たり前の事実が抜け落ちてる気がする。
親の為に子どもが生まれてくるわけじゃない。
子どもは子ども自身の人生を生きてゆく為に、生まれてくるんじゃないのかな。
と、「赤の養子をもらうよりは、まだマシ」と野田さんに
きっぱりと言い切られた一般市民の養子が言ってみた。
「どんなことでも努力で手に入れてきた。
唯一手に入らないのが『子どもを産むこと』だった」
みたいな発言を読んだんだけど、都市伝説かなあ。
この人の発言にね、生まれてくるはずの子どもへの言葉が
何一つないんだよ。何でだろうね。「自分が生む」ということだけに
ものすごくとらわれていて、その先に命と将来を持つ子どもが
いるっていう当たり前の事実が抜け落ちてる気がする。
親の為に子どもが生まれてくるわけじゃない。
子どもは子ども自身の人生を生きてゆく為に、生まれてくるんじゃないのかな。
と、「赤の養子をもらうよりは、まだマシ」と野田さんに
きっぱりと言い切られた一般市民の養子が言ってみた。
>>353
まちがいた…「赤の養子」→「赤の他人の養子」に訂正
まちがいた…「赤の養子」→「赤の他人の養子」に訂正
>>349
>生まれてくると決まった以上は仕方がないじゃん。
これですよこれ！擁護派が言いたいのは。
要するにやったもん勝ちでごり押ししちゃえばなんでも通っちゃう日本に
してしまえ、って思ってる。
実際、野田は日本じゃ結婚してない（籍入れてない）女性は卵子提供できないから
わざわざアメリカでやってもらってる。で、これからが大変なのにそこから先は
全部日本の医者に丸投げw 最後までアメリカでやれ。
>生まれてくると決まった以上は仕方がないじゃん。
これですよこれ！擁護派が言いたいのは。
要するにやったもん勝ちでごり押ししちゃえばなんでも通っちゃう日本に
してしまえ、って思ってる。
実際、野田は日本じゃ結婚してない（籍入れてない）女性は卵子提供できないから
わざわざアメリカでやってもらってる。で、これからが大変なのにそこから先は
全部日本の医者に丸投げw 最後までアメリカでやれ。
>>353
ホントそうだよ。
野田は自分の欲望を満たすことだけに囚われていて
生まれてくる子どものことなんて
これっぽっちも考えてない感じがするよね。
そこに一番違和感を覚えてしまう。
こんなやつに母親は無理だよ。
ホントそうだよ。
野田は自分の欲望を満たすことだけに囚われていて
生まれてくる子どものことなんて
これっぽっちも考えてない感じがするよね。
そこに一番違和感を覚えてしまう。
こんなやつに母親は無理だよ。
おっそらく
子供を産んだら今の事実婚の男とも別れるじゃないかな？
子供を産んだら今の事実婚の男と別れて、
保育士の男と事実婚すれば良くない？
保育士の男と事実婚すれば良くない？
というか、鶴保の時も別居状態で、事実婚は真っ赤な嘘だったし
今回の男とだって、ちゃんと同居してるの？
”事実婚”と言う場合、挙式とか披露宴とか社会的に周知するか
一定年数以上同居して、ご近所などに夫婦だと認知してもらうとか
条件設定があるんだよ。
鶴保の時は前者の披露宴で強引に事実婚と言い張って
未婚女が本来出来ないはずの体外受精などの生殖補助医療を受けれたけど
今回の男は事実婚認定がされないから、日本で体外も出来ず
アメリカ行くしかなかったんでしょ？
じゃなきゃ、彼女の強引な性格なら友人知人から卵子譲ってもらって（水面下では買うとか）
日本で体外したはず。
日本の医療機関で、夫婦と認めてもらえないからアメリカ行ったんでしょ？
今回の男とだって、ちゃんと同居してるの？
”事実婚”と言う場合、挙式とか披露宴とか社会的に周知するか
一定年数以上同居して、ご近所などに夫婦だと認知してもらうとか
条件設定があるんだよ。
鶴保の時は前者の披露宴で強引に事実婚と言い張って
未婚女が本来出来ないはずの体外受精などの生殖補助医療を受けれたけど
今回の男は事実婚認定がされないから、日本で体外も出来ず
アメリカ行くしかなかったんでしょ？
じゃなきゃ、彼女の強引な性格なら友人知人から卵子譲ってもらって（水面下では買うとか）
日本で体外したはず。
日本の医療機関で、夫婦と認めてもらえないからアメリカ行ったんでしょ？
理解できんなー
子供は夫婦間に生まれるものという認識がまるで無いんだろうな、野田さんは
子供は夫婦間に生まれるものという認識がまるで無いんだろうな、野田さんは
リストラされたりクビになった女性が、このやり方で子供を作る→
生保ﾎﾞｯｼｰｳﾏｰ! になれるよね。あとの人生は色んなものがタダ。
婚活もｲﾗﾈかも。
生保ﾎﾞｯｼｰｳﾏｰ! になれるよね。あとの人生は色んなものがタダ。
婚活もｲﾗﾈかも。
わざわざ「父親のいない子」を作る神経が分からない。
入籍しなくても、せめて３人で暮らそうという気はないんだろうか。
幼少期、どんなに愛されて大切に育てられても、
父親の不在は多少なりとも喪失感を持つと思う。
しかも自分も仕事は辞めない。どうやって子供を満たすつもりなんだろう。
もっと子供の気持ちや将来を考えてあげて欲しい。
入籍しなくても、せめて３人で暮らそうという気はないんだろうか。
幼少期、どんなに愛されて大切に育てられても、
父親の不在は多少なりとも喪失感を持つと思う。
しかも自分も仕事は辞めない。どうやって子供を満たすつもりなんだろう。
もっと子供の気持ちや将来を考えてあげて欲しい。
野田、子どもを産むことだけが望み通りにならなかったとかほざいてるけど、
５０年近くも生きてりゃ他にも思い通りにならなかったことなんてたくさん
あるだろう？
自分は全能の神だとでも思ってるのだろうか・・・
諦めることを知らない人間は醜いわ
５０年近くも生きてりゃ他にも思い通りにならなかったことなんてたくさん
あるだろう？
自分は全能の神だとでも思ってるのだろうか・・・
諦めることを知らない人間は醜いわ
法律上の夫婦でも日本では卵子提供認められてませんよ>359
無知なのをさらけ出すような書き込みはやめましょう。
野田は金さえ出せば、だれでもできるからアメリカでやったんです。
日本で法律上夫婦でもアメリカやタイなどで卵子提供してもらって
妊娠している人はけっこういるようです。
事実、この前49歳の人が私の勤めている某大学病院で出産しました。
同じくアメリカでの卵子提供者でした。
都内でもそんなに超有名な病院じゃなくてもNICUのあるところは
案外受け入れてるんじゃないでしょうか。
あとは隠して出産してるのかもしれないけど。
野田とか卵子提供者に賛成する気持ちは全くありませんが、法律の事とか正しくもない
事をみんな勝手に言っててちょっと意見したくなりました。
高度生殖医療を法律で禁止しろとか全く暴論そのものだし。>352
ま、ここの人たちがどれだけののしろうと、高齢出産voiceでは
今日も卵子提供者の婆さんたちが盛り上がってる事でしょう。
あそこには、50歳で卵子提供で双子（しかも第二子と三子）を
産む人もいるみたいだし。
あそこは検閲が入るから、誹謗中傷コメントは基本載らないからね。
余計、マンセーになるんでしょうね。
無知なのをさらけ出すような書き込みはやめましょう。
野田は金さえ出せば、だれでもできるからアメリカでやったんです。
日本で法律上夫婦でもアメリカやタイなどで卵子提供してもらって
妊娠している人はけっこういるようです。
事実、この前49歳の人が私の勤めている某大学病院で出産しました。
同じくアメリカでの卵子提供者でした。
都内でもそんなに超有名な病院じゃなくてもNICUのあるところは
案外受け入れてるんじゃないでしょうか。
あとは隠して出産してるのかもしれないけど。
野田とか卵子提供者に賛成する気持ちは全くありませんが、法律の事とか正しくもない
事をみんな勝手に言っててちょっと意見したくなりました。
高度生殖医療を法律で禁止しろとか全く暴論そのものだし。>352
ま、ここの人たちがどれだけののしろうと、高齢出産voiceでは
今日も卵子提供者の婆さんたちが盛り上がってる事でしょう。
あそこには、50歳で卵子提供で双子（しかも第二子と三子）を
産む人もいるみたいだし。
あそこは検閲が入るから、誹謗中傷コメントは基本載らないからね。
余計、マンセーになるんでしょうね。
>>364
友人と姉の卵子提供で２組出産 不妊治療団体加盟施設で
http://megalodon.jp/2009-0206-0918-19/www.asahi.com/national/update/0205/TKY200902050334.html
全国２０の不妊治療施設でつくる「日本生殖補助医療標準化機関」（JISART）は４日、会員２施設から申請があった２件の卵子提供体外受精の実施を、３日の総会で承認したと発表した。
http://medical-today.seesaa.net/article/43913696.html
産婦人科学会は認めてないけど
生殖補助なんたらは承認という
一般人にはよくわからない状態だけど
日本でも例はあるよ。
友人と姉の卵子提供で２組出産 不妊治療団体加盟施設で
http://megalodon.jp/2009-0206-0918-19/www.asahi.com/national/update/0205/TKY200902050334.html
全国２０の不妊治療施設でつくる「日本生殖補助医療標準化機関」（JISART）は４日、会員２施設から申請があった２件の卵子提供体外受精の実施を、３日の総会で承認したと発表した。
http://medical-today.seesaa.net/article/43913696.html
産婦人科学会は認めてないけど
生殖補助なんたらは承認という
一般人にはよくわからない状態だけど
日本でも例はあるよ。
今回の野田さんの行動がこの先ずっと
「例はある」の一例になるのが嫌だわ。
「例はある」の一例になるのが嫌だわ。
>>349
なんでここで山下久美子と今井美樹の話をしているのか
マジでわからない。
山下久美子って野田と同じようにして子供産んだの？
>でもこの板的には籍を入れている布袋今井夫婦が正義なんだろうな。
全然そんなことないと思うけど・・・
つか、そんな話だれもしてないじゃん。
>>363
産んだこどもが望みどおりじゃなかったり、
育っていく過程で望みどおりにならなかったら
どうするんだろうね。
>>366
こういうのって、みんなそうだよね。
一度だれかがやると、「前例あり」になってなし崩し。
なんでここで山下久美子と今井美樹の話をしているのか
マジでわからない。
山下久美子って野田と同じようにして子供産んだの？
>でもこの板的には籍を入れている布袋今井夫婦が正義なんだろうな。
全然そんなことないと思うけど・・・
つか、そんな話だれもしてないじゃん。
>>363
産んだこどもが望みどおりじゃなかったり、
育っていく過程で望みどおりにならなかったら
どうするんだろうね。
>>366
こういうのって、みんなそうだよね。
一度だれかがやると、「前例あり」になってなし崩し。
368 ：可愛い奥様：2010/09/08(水) 08:57:55 ID:sis60QQg0
>>340
正確には
「長年不妊治療してきたけどなかなか妊娠できなかったり、
せっかく妊娠できたときは仕事優先で流産させちゃったりしたから
遂に他人の卵子買って５０歳手前でなんとか再び妊娠することに成功した未婚のシンママだけど、
時々泊りにくる彼氏はいます♪」
だねｗ
正確には
「長年不妊治療してきたけどなかなか妊娠できなかったり、
せっかく妊娠できたときは仕事優先で流産させちゃったりしたから
遂に他人の卵子買って５０歳手前でなんとか再び妊娠することに成功した未婚のシンママだけど、
時々泊りにくる彼氏はいます♪」
だねｗ
事実婚って、この人達は常に一緒に暮らしているわけじゃないの？
それなら単なる恋人関係と変わらないような。
それなら単なる恋人関係と変わらないような。
事実婚の男と言うけど、精子くれる人なら誰でも良かったのよね？
男って闇社会の人でしょ？
男って闇社会の人でしょ？
野田氏の場合
卵子提供者は注射や卵子採取の時に体に負担をかける
精子提供者(夫)は入籍せずして、遺伝上、見ず知らずの女との間に
子供を作らされ 認知すれば約20年責任を負わされる
産婦人科医は超ハイリスクの妊婦の責任を背負わされる
医師会は妊婦の安全を考えて策定したガイドラインを
何と政治家に体を張って無視される
不妊クリニックは我も我もと押し寄せる超高齢の患者の対応に苦慮する
「自分のおなかから赤ちゃん出したい♪」
そのためだけに最低これだけの人間に
しなくてもいい苦労をさせることになるのに
「私だけが苦労した、私が時代を変えるの！」みたいな顔して
出てこれるなと
卵子提供者は注射や卵子採取の時に体に負担をかける
精子提供者(夫)は入籍せずして、遺伝上、見ず知らずの女との間に
子供を作らされ 認知すれば約20年責任を負わされる
産婦人科医は超ハイリスクの妊婦の責任を背負わされる
医師会は妊婦の安全を考えて策定したガイドラインを
何と政治家に体を張って無視される
不妊クリニックは我も我もと押し寄せる超高齢の患者の対応に苦慮する
「自分のおなかから赤ちゃん出したい♪」
そのためだけに最低これだけの人間に
しなくてもいい苦労をさせることになるのに
「私だけが苦労した、私が時代を変えるの！」みたいな顔して
出てこれるなと
>>351
悪魔の所業で生まれた子と罵ることが子供に対しての中傷ではないと思えるんだね。
＞やったもん勝ち
私は野田さんは「負けた」と思ってるけどね。
諦めていれば子供のいない女性からも共感を得られたろうに、欲望に負けて誰も彼も敵に回した。
>>367
＞つか、そんな話誰もしてないじゃん。
レスに対して説明を求められたから、高齢出産シングルマザーで山下久美子が浮かんで
たとえ未婚の母だろうと、他人の旦那さんを略奪して妻の座に収まってる人より
100倍マシだと思うに至った説明をしたまでだよ。
悪魔の所業で生まれた子と罵ることが子供に対しての中傷ではないと思えるんだね。
＞やったもん勝ち
私は野田さんは「負けた」と思ってるけどね。
諦めていれば子供のいない女性からも共感を得られたろうに、欲望に負けて誰も彼も敵に回した。
>>367
＞つか、そんな話誰もしてないじゃん。
レスに対して説明を求められたから、高齢出産シングルマザーで山下久美子が浮かんで
たとえ未婚の母だろうと、他人の旦那さんを略奪して妻の座に収まってる人より
100倍マシだと思うに至った説明をしたまでだよ。
ここでは高齢シングルという位置関係のみに対してではなく
高齢シングルであり他人の卵子を使って自分のお腹に宿すという要素で
違和感覚えてる人が多いから、普通の過程で出産した人を引き合いに出すのは変。
高齢シングルであり他人の卵子を使って自分のお腹に宿すという要素で
違和感覚えてる人が多いから、普通の過程で出産した人を引き合いに出すのは変。
>>373
そうそう、そういうことが言いたかった。
野田が未婚の母ってことも非難される要素になっているけど、
それはこんな手段使ってまで産むのに、さらに未婚って・・・てニュアンスで、
山下久美子の話は全然違うじゃない。
そうそう、そういうことが言いたかった。
野田が未婚の母ってことも非難される要素になっているけど、
それはこんな手段使ってまで産むのに、さらに未婚って・・・てニュアンスで、
山下久美子の話は全然違うじゃない。
そもそも生き物として考えたらゾッとする程異常な行為
妊娠適応期過ぎてから医学の力で無理矢理受精卵を子宮に入れて産もうなんて
それを議員がやってしまって本当に良かったのか？
妊娠適応期過ぎてから医学の力で無理矢理受精卵を子宮に入れて産もうなんて
それを議員がやってしまって本当に良かったのか？
>>376
了解
了解
>>371
>卵子提供者は注射や卵子採取の時に体に負担をかける
精子提供者(夫)は入籍せずして、遺伝上、見ず知らずの女との間に
子供を作らされ 認知すれば約20年責任を負わされる
これは本人たちの意志であって、強制じゃないよ？
卵子提供なんて小遣い稼ぎだしね。
逆に卵子提供者や斡旋業者が叩かれても良いくらいの話。
援助交際の女子高生が批難されないのと同じくらい理不尽な論理だわ。
>卵子提供者は注射や卵子採取の時に体に負担をかける
精子提供者(夫)は入籍せずして、遺伝上、見ず知らずの女との間に
子供を作らされ 認知すれば約20年責任を負わされる
これは本人たちの意志であって、強制じゃないよ？
卵子提供なんて小遣い稼ぎだしね。
逆に卵子提供者や斡旋業者が叩かれても良いくらいの話。
援助交際の女子高生が批難されないのと同じくらい理不尽な論理だわ。
>>378
>これは本人たちの意志であって、強制じゃないよ？
これ、向井の代理出産の時に散々取り沙汰されたけど
そりゃ表だって強要は無いよ。表向きはね。
強要だったらネヅだって引き受けないと言ってるし
でも実際は家族一族から責め立てられて追い込まれて・・ってケースもあるんだから
子宮貸し借りや卵子提供は厳罰付きで禁止すべきだよ。
>これは本人たちの意志であって、強制じゃないよ？
これ、向井の代理出産の時に散々取り沙汰されたけど
そりゃ表だって強要は無いよ。表向きはね。
強要だったらネヅだって引き受けないと言ってるし
でも実際は家族一族から責め立てられて追い込まれて・・ってケースもあるんだから
子宮貸し借りや卵子提供は厳罰付きで禁止すべきだよ。
>>379
野田の例の卵子提供って裏では強制なの？
でも、親族で強制なんて言ったら臓器を分け与える事も強制が可能だよ。
政治家や俳優もやっている。（この場合は強制ではないと思うけど）
しかしそれを禁止しろとは言えない。
この問題は、そういったレアケースで論ずる話じゃないと思う。
人間の生命のあり方、倫理観に基づく論理じゃないと破綻する。
そうなってくると動物に対するものはいいのか？という問題に発展する。
そういう複雑な話なんだが、なぜか情序論が支配するのは鬼女板だからか。
野田の例の卵子提供って裏では強制なの？
でも、親族で強制なんて言ったら臓器を分け与える事も強制が可能だよ。
政治家や俳優もやっている。（この場合は強制ではないと思うけど）
しかしそれを禁止しろとは言えない。
この問題は、そういったレアケースで論ずる話じゃないと思う。
人間の生命のあり方、倫理観に基づく論理じゃないと破綻する。
そうなってくると動物に対するものはいいのか？という問題に発展する。
そういう複雑な話なんだが、なぜか情序論が支配するのは鬼女板だからか。
>>382
●買っちゃったんじゃない？
●買っちゃったんじゃない？
387 ：可愛い奥様：2010/09/08(水) 15:04:50 ID:HvJAtFZp0
高齢出産〇〇〇って、変だよね。ノダちゃんは、あきらかに日本の倫理規定に違反してるのに、なんで理解ができないのだろう？？
漢字が読めないのかな。４８歳で双子を妊娠中の人は、タイの卵子提供を宣伝しまくり。
かぁさん希望とかいう人は、かなりムカつかせるし。
つぶやかせてもらいました。失礼しましたぁ
漢字が読めないのかな。４８歳で双子を妊娠中の人は、タイの卵子提供を宣伝しまくり。
かぁさん希望とかいう人は、かなりムカつかせるし。
つぶやかせてもらいました。失礼しましたぁ
約１名必死で擁護してる人（高齢不妊？）を除いて、ここに書かれてることほぼ同意。
自分のお腹から子供を出してみたいってだけで、ここまでやるとかもう理解不能。
決して適法な行為だとは思わないし、自分のことしか考えてないの？って思う。
超高齢だけど自分のお腹から出してみたい、でも国会議員はやめませんって何それ？
いろんな面で相当な負担がかかるはずなのに、片手間にできるようなものなの？
この一連の行為が反感を買わないと思ってるなら国会議員としての資質に？？？だし
それでも産めない不妊が侮辱されてるようにも取れるから、不妊こそ怒るべきじゃない？
自分のお腹から子供を出してみたいってだけで、ここまでやるとかもう理解不能。
決して適法な行為だとは思わないし、自分のことしか考えてないの？って思う。
超高齢だけど自分のお腹から出してみたい、でも国会議員はやめませんって何それ？
いろんな面で相当な負担がかかるはずなのに、片手間にできるようなものなの？
この一連の行為が反感を買わないと思ってるなら国会議員としての資質に？？？だし
それでも産めない不妊が侮辱されてるようにも取れるから、不妊こそ怒るべきじゃない？
うちの子は夫婦自前の精子＆卵子による体外受精だけど、
こういう例だって人造人間とかなんとか、言いたい放題言われるよ。
自然妊娠が当たり前、不妊は子供を諦めるべき、という考え方の人にとっては
うちの子だって許せない存在なわけで。
野田氏の例は、個人的にはそこまでやりたくないと思うような例だけど
どこにボーダーラインを置くかなんて、人それぞれの事情によるから
いいか悪いかの議論はナンセンスじゃないかと思う。
こういう例だって人造人間とかなんとか、言いたい放題言われるよ。
自然妊娠が当たり前、不妊は子供を諦めるべき、という考え方の人にとっては
うちの子だって許せない存在なわけで。
野田氏の例は、個人的にはそこまでやりたくないと思うような例だけど
どこにボーダーラインを置くかなんて、人それぞれの事情によるから
いいか悪いかの議論はナンセンスじゃないかと思う。
第三者提供とか代理出産については、
生まれた子供側の問題とか社会的な問題もいろいろ指摘されているから、
そこまでするのはどうなのって言われている。
法律的にきちんと認められているわけではないのに、
国会議員が前例作っちゃうのってどうなのって指摘もある。
個人的問題なんだから議論はナンセンス・・・なんて思えない。
生まれた子供側の問題とか社会的な問題もいろいろ指摘されているから、
そこまでするのはどうなのって言われている。
法律的にきちんと認められているわけではないのに、
国会議員が前例作っちゃうのってどうなのって指摘もある。
個人的問題なんだから議論はナンセンス・・・なんて思えない。
391 ：可愛い奥様：2010/09/08(水) 18:49:15 ID:kYoxt/Gz0
>>389
体外受精の子が人造人間と言われるのはある意味仕方ないと思うし、あなただってそんなこと承知で踏み切ったんでしょ？
他人がどう思おうが関係ない、欲しいものは欲しいというのは、高度治療をしてる人特有の考え方なんじゃないの？
野田議員も同じように、他人がどう思おうが何を言おうが私には関係ないってことでやったんだと思う。
でも野田議員は公人なんだし、それに対していいか悪いかの議論をするのがナンセンスというあなたの発言自体がナンセンス。
ここで言われてるのは不妊は子どもを諦めろじゃないし、２０代や３０代前半だったら、体外受精も有りだと私は思う。
でも４０代になっても現実が受け入れられず、体が拒否反応を示してもそれでも妊娠にこだわるとかは病的な感じがする。
自然妊娠ができず、体外受精のうちの子も人造人間とか言いたい放題言われるっていうのはわかるけど、それはまた別の話し。
あなたの言う通り、どこにボーダーラインを置くかなんて人それぞれなんだから、2chで何を議論しててもいいんじゃないの？
体外受精の子が人造人間と言われるのはある意味仕方ないと思うし、あなただってそんなこと承知で踏み切ったんでしょ？
他人がどう思おうが関係ない、欲しいものは欲しいというのは、高度治療をしてる人特有の考え方なんじゃないの？
野田議員も同じように、他人がどう思おうが何を言おうが私には関係ないってことでやったんだと思う。
でも野田議員は公人なんだし、それに対していいか悪いかの議論をするのがナンセンスというあなたの発言自体がナンセンス。
ここで言われてるのは不妊は子どもを諦めろじゃないし、２０代や３０代前半だったら、体外受精も有りだと私は思う。
でも４０代になっても現実が受け入れられず、体が拒否反応を示してもそれでも妊娠にこだわるとかは病的な感じがする。
自然妊娠ができず、体外受精のうちの子も人造人間とか言いたい放題言われるっていうのはわかるけど、それはまた別の話し。
あなたの言う通り、どこにボーダーラインを置くかなんて人それぞれなんだから、2chで何を議論しててもいいんじゃないの？
>>390
アメリカでOKなことが日本ではダメとか、体外受精そのものが不自然だからダメだとか
40歳出産はセーフでも50歳はちょっと、とか、
それぞれ自分勝手な事情や信条を掲げて好き勝手言ってるわけだしねぇ。
少なくともこのスレで出てる平均レベルの意見は、
「あたしがダメだと思うからダメ！」
というスタンスが大部分で、井戸端会議の域を出てはいないよね？
体外受精についての批判もそんなのばかりで、
批判を受ける側としては、「理屈はごもっともですが、人の親になりたいという
人間の根源的な欲求を断ち切れという権利があなた方にあるのか？」
という疑問が常にある。
アメリカでOKなことが日本ではダメとか、体外受精そのものが不自然だからダメだとか
40歳出産はセーフでも50歳はちょっと、とか、
それぞれ自分勝手な事情や信条を掲げて好き勝手言ってるわけだしねぇ。
少なくともこのスレで出てる平均レベルの意見は、
「あたしがダメだと思うからダメ！」
というスタンスが大部分で、井戸端会議の域を出てはいないよね？
体外受精についての批判もそんなのばかりで、
批判を受ける側としては、「理屈はごもっともですが、人の親になりたいという
人間の根源的な欲求を断ち切れという権利があなた方にあるのか？」
という疑問が常にある。
393 ：可愛い奥様：2010/09/08(水) 19:02:33 ID:kVZtBqMz0
野田ちゃんの脱法妊娠のおかげで、
自民党と日本医師会の関係オワッタねｗ
自分の卵子だったとしても５０歳近くで妊娠するなんて
胎児が危険だってどっかの医者がコメント出してたし。
野田が代理母について批判的な人に「いちゃもんをつけている」
と言い放ってたのに本当にムカついた。
外国の貧乏人なんて産む機械だと思ってんだろーねｗ
自民党と日本医師会の関係オワッタねｗ
自分の卵子だったとしても５０歳近くで妊娠するなんて
胎児が危険だってどっかの医者がコメント出してたし。
野田が代理母について批判的な人に「いちゃもんをつけている」
と言い放ってたのに本当にムカついた。
外国の貧乏人なんて産む機械だと思ってんだろーねｗ
>>392
井戸端会議でいいと思うけど。
２ｃｈだし、そういう前提で話しているんじゃないの？
なにが言いたいのかちょっとよくわかんないんだけど、
生まれた子供側の問題点とか、代理母の場合は人身売買の問題とか
今はいろいろ指摘されてるわけじゃない？
そういうことや野田の立場的なことを考えたうえで、
やっぱりここまでやるのはまずいんじゃねって話をしてるわけよね。
それがなんでナンセンスなの？
私自身は、第三者提供と代理出産は、子供側のことを考えると
もっと慎重になったほうがいいという考え。
あと、人の体の構造からして５０歳でというのもどうかと思う。
あなたが体外受精だのなんだのはどうでもいいけど。
井戸端会議でいいと思うけど。
２ｃｈだし、そういう前提で話しているんじゃないの？
なにが言いたいのかちょっとよくわかんないんだけど、
生まれた子供側の問題点とか、代理母の場合は人身売買の問題とか
今はいろいろ指摘されてるわけじゃない？
そういうことや野田の立場的なことを考えたうえで、
やっぱりここまでやるのはまずいんじゃねって話をしてるわけよね。
それがなんでナンセンスなの？
私自身は、第三者提供と代理出産は、子供側のことを考えると
もっと慎重になったほうがいいという考え。
あと、人の体の構造からして５０歳でというのもどうかと思う。
あなたが体外受精だのなんだのはどうでもいいけど。
>>392
横で悪いけど、２ちゃんなんてそもそも井戸端会議の域を出てないと思うけど？
好き勝手言ってるのが２ちゃんだし、発言に対していちいち絡んでくるってどうなの？
元不妊で体外受精したような人にとっては、２ちゃんの雑談さえ、（元）不妊に対して
人間の根源的な欲求を断ち切れという権利をふりかざしてるように思えるの？
不妊や元不妊の高齢ママが嫌われるのは、こういうところが原因かも…とふと思った。
横で悪いけど、２ちゃんなんてそもそも井戸端会議の域を出てないと思うけど？
好き勝手言ってるのが２ちゃんだし、発言に対していちいち絡んでくるってどうなの？
元不妊で体外受精したような人にとっては、２ちゃんの雑談さえ、（元）不妊に対して
人間の根源的な欲求を断ち切れという権利をふりかざしてるように思えるの？
不妊や元不妊の高齢ママが嫌われるのは、こういうところが原因かも…とふと思った。
>>392
＞アメリカでOKなことが日本ではダメとか
ちょっとまった！
アメリカは州によって是非が分かれてるよ？
勝手にアメリカ合衆国単位にしないでね。
そうやって洗脳するのが連中のやり口なんだから・・・
それに
○○国ではOKなのにーっていうなら
バチカン市国は卵子提供禁止だよね？
カトリックの総本山が禁止＝全世界のカトリック信者は禁止
この事実はどうなの？
＞アメリカでOKなことが日本ではダメとか
ちょっとまった！
アメリカは州によって是非が分かれてるよ？
勝手にアメリカ合衆国単位にしないでね。
そうやって洗脳するのが連中のやり口なんだから・・・
それに
○○国ではOKなのにーっていうなら
バチカン市国は卵子提供禁止だよね？
カトリックの総本山が禁止＝全世界のカトリック信者は禁止
この事実はどうなの？
397 ：可愛い奥様：2010/09/08(水) 19:13:35 ID:mMwVgecI0
育てる自信があるのなら50歳で産んでも個人の勝手だとは思う。
でも、この人、事実婚の男との子供を産むためにワザワザ外国で
他人の卵子を買って妊娠したんだよね。そこがどうしても判らない。
スゴク愛する人がいて、その人の子供をどうしても産みたい・・・
けど自分の卵子では不可能だから・・・という理由ならば何故、
事実婚なの？どうして結婚、入籍しないの？世間的に夫婦として
認められた上で子供をつくるのは当たり前の事だと思うけど。
事実婚でも自分の遺伝子を引いた子供なら、ああ、自分の子が
欲しかったのねと思うけど、この人の場合、自分の遺伝子も無い。
といって、夫という存在も無い。どうして正式に入籍しないのだか。
こういう子供のつくり方って、ＤＱＮの出既婚よりもルーズな感じ。
他人の卵子でもせめて正式に結婚してればともかく、生まれてくる
子供に対して、本当に自分の子供として育てる気があるのか心配だ。
でも、この人、事実婚の男との子供を産むためにワザワザ外国で
他人の卵子を買って妊娠したんだよね。そこがどうしても判らない。
スゴク愛する人がいて、その人の子供をどうしても産みたい・・・
けど自分の卵子では不可能だから・・・という理由ならば何故、
事実婚なの？どうして結婚、入籍しないの？世間的に夫婦として
認められた上で子供をつくるのは当たり前の事だと思うけど。
事実婚でも自分の遺伝子を引いた子供なら、ああ、自分の子が
欲しかったのねと思うけど、この人の場合、自分の遺伝子も無い。
といって、夫という存在も無い。どうして正式に入籍しないのだか。
こういう子供のつくり方って、ＤＱＮの出既婚よりもルーズな感じ。
他人の卵子でもせめて正式に結婚してればともかく、生まれてくる
子供に対して、本当に自分の子供として育てる気があるのか心配だ。
＞387
変だと思うなら、書き込んで欲しいな。できれば、だけどね。
少しはマシな流れに持って行けたかと思ったのに
あの「かぁさん希望」とかいうアホなレスが台無し。
あれでやりとり終わるのはすごい気分悪い。
VOICEに乗り込むのはもう疲れた。
揚げ足取られないようにあれこれ気配りした文章書くのは
すごく疲れるしあの手の輩への批判はもう書きたくない。
変だと思うなら、書き込んで欲しいな。できれば、だけどね。
少しはマシな流れに持って行けたかと思ったのに
あの「かぁさん希望」とかいうアホなレスが台無し。
あれでやりとり終わるのはすごい気分悪い。
VOICEに乗り込むのはもう疲れた。
揚げ足取られないようにあれこれ気配りした文章書くのは
すごく疲れるしあの手の輩への批判はもう書きたくない。
あの掲示板でのやりとりを見て
卵子提供や代理出産を強行する人は
助産師なしで自宅出産しようとする人たちと
すごく性格がかぶっているなと思った。
リスクを冷静に客観的に提示する人に対しても
「なんでそんな不幸が起きると決めつけるんですか！」
「傷つきました！」
「何でそんな責めるんですか？酷いです」
「考慮の上決めたことです。批判しないで」
「私たちの想いがわからぬ人にわかってもらおうと思いません」
「なぜ命の誕生を祝福できないんですか！」
とか言って逆ギレして言論封鎖にかかるところ、
そして自分の願いを貫徹するために生じたリスクの大半を
自分の子供に背負わせてる事実に
全く目を向けようとしないとこが本当そっくり。
（何度そこを指摘されてもスルーなとこもねｗ）
「自然なお産」崇拝も宗教の域だと思うけど
「不妊はどんなことをしてでも救われ祝福されるべき」教も
あるんだなってつくづく思わされた。
一度はまるとそこから簡単には脱却できない。
卵子提供や代理出産を強行する人は
助産師なしで自宅出産しようとする人たちと
すごく性格がかぶっているなと思った。
リスクを冷静に客観的に提示する人に対しても
「なんでそんな不幸が起きると決めつけるんですか！」
「傷つきました！」
「何でそんな責めるんですか？酷いです」
「考慮の上決めたことです。批判しないで」
「私たちの想いがわからぬ人にわかってもらおうと思いません」
「なぜ命の誕生を祝福できないんですか！」
とか言って逆ギレして言論封鎖にかかるところ、
そして自分の願いを貫徹するために生じたリスクの大半を
自分の子供に背負わせてる事実に
全く目を向けようとしないとこが本当そっくり。
（何度そこを指摘されてもスルーなとこもねｗ）
「自然なお産」崇拝も宗教の域だと思うけど
「不妊はどんなことをしてでも救われ祝福されるべき」教も
あるんだなってつくづく思わされた。
一度はまるとそこから簡単には脱却できない。
野田は何で政治家を続けたいんだろう。
みんなに必要とされている、私がやらなければっていう使命感なのか
脚光を浴びて注目されていたいのか。
客観的な視線とか冷静な判断力がない人に政治なんてやってほしくないけど。
・・・つーか、もう妊娠したものは仕方ない、あとは無事に生まれてくるしかないんだから、
こんな状況で産んだ以上、仕事と両立ﾌﾝｶﾞｰとか言ってないで、
子供にきっちり向かい合ってやれよと思う。
これを言うと、「働くママを否定するんですか！」って人がいるけど、
野田の場合、あらゆる意味で普通に働く母と違うと思う。
産む手段も年齢も仕事内容も。
みんなに必要とされている、私がやらなければっていう使命感なのか
脚光を浴びて注目されていたいのか。
客観的な視線とか冷静な判断力がない人に政治なんてやってほしくないけど。
・・・つーか、もう妊娠したものは仕方ない、あとは無事に生まれてくるしかないんだから、
こんな状況で産んだ以上、仕事と両立ﾌﾝｶﾞｰとか言ってないで、
子供にきっちり向かい合ってやれよと思う。
これを言うと、「働くママを否定するんですか！」って人がいるけど、
野田の場合、あらゆる意味で普通に働く母と違うと思う。
産む手段も年齢も仕事内容も。
>>391
高度治療に踏み切ったら、他人の批判に対するスルースキルがないとダメなのは承知の上。
批判者が自分の好きに批判する自由を主張するなら、
人の議論をナンセンスと意見する自由もあるよ。
>>392
体外受精の話は、「不妊こそ怒るべき」という>>388の一言に反応したものです。
不妊にもいろいろあって、高度治療を軽蔑する不妊もいるし
私みたいに、卵子提供に疑問をもつ元不妊もいて、ボーダーラインがバラバラなのよ。
それを考えると、誰が誰を断罪したところで個人的価値観にすぎないと思っている。
高度治療に踏み切ったら、他人の批判に対するスルースキルがないとダメなのは承知の上。
批判者が自分の好きに批判する自由を主張するなら、
人の議論をナンセンスと意見する自由もあるよ。
>>392
体外受精の話は、「不妊こそ怒るべき」という>>388の一言に反応したものです。
不妊にもいろいろあって、高度治療を軽蔑する不妊もいるし
私みたいに、卵子提供に疑問をもつ元不妊もいて、ボーダーラインがバラバラなのよ。
それを考えると、誰が誰を断罪したところで個人的価値観にすぎないと思っている。
>>401
私のボーダーラインは、第三者提供と代理だな。
配偶者同士の体外ならいいと思う。
子供がルーツに悩んだり、他人を危険にさらしたりすることがないから。
>私みたいに、卵子提供に疑問をもつ元不妊もいて、ボーダーラインがバラバラなのよ。
疑問なら疑問だと言ったらいいじゃん。
不妊の人はみな仲間、みんなつらい思いをしてるんだから、同じ不妊仲間は批判できないわ
ってことなのかな。
生まれてくる子供や、無理やり代理母にさせられる女性のことを考えると、
個人的な価値観にすぎないとはいえない。
産む側の視点のみに立ったら個人的な価値観でしょうけど、
第三者を巻き込んでいる時点で、自分的にはアウト。
井戸端的な価値観として。
私のボーダーラインは、第三者提供と代理だな。
配偶者同士の体外ならいいと思う。
子供がルーツに悩んだり、他人を危険にさらしたりすることがないから。
>私みたいに、卵子提供に疑問をもつ元不妊もいて、ボーダーラインがバラバラなのよ。
疑問なら疑問だと言ったらいいじゃん。
不妊の人はみな仲間、みんなつらい思いをしてるんだから、同じ不妊仲間は批判できないわ
ってことなのかな。
生まれてくる子供や、無理やり代理母にさせられる女性のことを考えると、
個人的な価値観にすぎないとはいえない。
産む側の視点のみに立ったら個人的な価値観でしょうけど、
第三者を巻き込んでいる時点で、自分的にはアウト。
井戸端的な価値観として。
>>401
どんな治療をし尽くしても、日本国内では授かれない不妊も多くいると思われるのに
女である以上何が何でもお腹から子供を出してみたいっていうのは、産めない＝女として欠陥品
であることを暗に言ってるというか、私はそこから脱却できたのよーってアピに対しては
金にモノを言わせてお腹に入れたくせに！って、まともな不妊なら怒りそうなもんだと思うけど？
いずれにせよ、全て個人的価値観にすぎないなら、自分語りもせずスルーすればいいんじゃないの？
どんな治療をし尽くしても、日本国内では授かれない不妊も多くいると思われるのに
女である以上何が何でもお腹から子供を出してみたいっていうのは、産めない＝女として欠陥品
であることを暗に言ってるというか、私はそこから脱却できたのよーってアピに対しては
金にモノを言わせてお腹に入れたくせに！って、まともな不妊なら怒りそうなもんだと思うけど？
いずれにせよ、全て個人的価値観にすぎないなら、自分語りもせずスルーすればいいんじゃないの？
>>401
>誰が誰を断罪したところで個人的価値観にすぎないと思っている。
至極当たり前の事だよね。
みんなそれぞれの立場、個人的価値観から言いたいこと言ってるわけで、
それはあなたも同じでしょ？言いたいこと言うためにここに書き込んでるんだから。
その行為にいいも悪いもないと思うし、個人がどういう感想を持とうが、
野田に対する意見をどういう言葉で表現しようが自由（単なる中傷は良くないと思うけど）。
要は高度医療技術に対して、経験のない人間が色々言うのが気に入らないんだよね。
でも夫婦間の体外受精と野田の行為は全然違うし、
自分の事と混同して過剰反応した所で得るものは無いと思う。
>誰が誰を断罪したところで個人的価値観にすぎないと思っている。
至極当たり前の事だよね。
みんなそれぞれの立場、個人的価値観から言いたいこと言ってるわけで、
それはあなたも同じでしょ？言いたいこと言うためにここに書き込んでるんだから。
その行為にいいも悪いもないと思うし、個人がどういう感想を持とうが、
野田に対する意見をどういう言葉で表現しようが自由（単なる中傷は良くないと思うけど）。
要は高度医療技術に対して、経験のない人間が色々言うのが気に入らないんだよね。
でも夫婦間の体外受精と野田の行為は全然違うし、
自分の事と混同して過剰反応した所で得るものは無いと思う。
客観的に考えて、第三者提供と代理に賛成する50歳以上の人はかなり少ないでしょう。
50歳以下で賛成する人は50歳以上の人より多いだろうけど多くても2～3割がいいとこでしょう。
こういうの前提に話しないとおかしくなる。
50歳以下で賛成する人は50歳以上の人より多いだろうけど多くても2～3割がいいとこでしょう。
こういうの前提に話しないとおかしくなる。
野田さんから生まれた子供が
野田さんの個人的価値観と別の価値観を持ったら、と思うと
黙って見ていられないわ。個人の価値観を押し通すのは
自分一代にだけ影響する部分に限定してもらいたい。
子供や社会に影響を与える部分でワガママ押し通すのはちょっと…
どういう方法で作るとしても、子作りの大前提として
体質関係なく可能な結婚（入籍）をしないあたりが理解できない。
野田さんの個人的価値観と別の価値観を持ったら、と思うと
黙って見ていられないわ。個人の価値観を押し通すのは
自分一代にだけ影響する部分に限定してもらいたい。
子供や社会に影響を与える部分でワガママ押し通すのはちょっと…
どういう方法で作るとしても、子作りの大前提として
体質関係なく可能な結婚（入籍）をしないあたりが理解できない。
子供が自分の生い立ちを知ったらショックだろうね…
普通の家族の子供として生まれたかったと思うんだろうな
普通の家族の子供として生まれたかったと思うんだろうな
普通の人が持ってない金と権力を使っての事だから
泣く泣く子供を諦めた人達からは嫌悪されるだろうね
>>407
野田聖子でググったら確実に自分の事も書かれてるだろうから
野田が公表しなければ、大人になってから真実を伝えるという事もできただろうけど
小学生くらいで知る事になるんじゃない
泣く泣く子供を諦めた人達からは嫌悪されるだろうね
>>407
野田聖子でググったら確実に自分の事も書かれてるだろうから
野田が公表しなければ、大人になってから真実を伝えるという事もできただろうけど
小学生くらいで知る事になるんじゃない
409 ：可愛い奥様：2010/09/08(水) 22:28:59 ID:tHL2BVJ20
＞３９８ 奴ら恐いんで。
職場にもいるよなあんな思い込みの激しいおばぁー様達。
少しは人の話を聞いてほしいよo---。
誰か、かぁさん希望にギャフンと言ってやって下さい。自分は無理ｽ。
職場にもいるよなあんな思い込みの激しいおばぁー様達。
少しは人の話を聞いてほしいよo---。
誰か、かぁさん希望にギャフンと言ってやって下さい。自分は無理ｽ。
体外授精だろうが他の治療方法だろうが、夫婦間だけのことなら勝手にやればいいよ。
第3者提供の精子卵子、代理母は目を覚ませよ、とは思う。
身内間で済ませるケースもあるけど、基本的にお金のやりとりが発生するでしょ。
ありえないよ、命の元なのに。人身売買と一緒だよ。
やっていい事と悪い事がある。
諦めなければならない事もある。
第3者提供の精子卵子、代理母は目を覚ませよ、とは思う。
身内間で済ませるケースもあるけど、基本的にお金のやりとりが発生するでしょ。
ありえないよ、命の元なのに。人身売買と一緒だよ。
やっていい事と悪い事がある。
諦めなければならない事もある。
411 ：可愛い奥様：2010/09/08(水) 23:05:47 ID:kYoxt/Gz0
>>401
だったら、議論がナンセンスというあなたのレスに対して、その発言自体がナンセンスという主張をする自由があることもわかるよね？
>>399
いかにもな感じで、ひとつひとつの発言にワロタ。「不妊はどんなことをしてでも救われ祝福されるべき」教ｗｗ その掲示板ちょっと見てくる。
だったら、議論がナンセンスというあなたのレスに対して、その発言自体がナンセンスという主張をする自由があることもわかるよね？
>>399
いかにもな感じで、ひとつひとつの発言にワロタ。「不妊はどんなことをしてでも救われ祝福されるべき」教ｗｗ その掲示板ちょっと見てくる。
412 ：可愛い奥様：2010/09/09(木) 00:04:07 ID:8WT2bHks0
野 田 バ バ ア、出 産 を な め る ん じゃ ねぇ
>>410
夫婦別姓・戸籍制度廃止で個人主義が加速すると、結婚のそのものが疑われるようになる。
昔から言われていることだけど、昭和までのいわゆる結婚というのは単なる人身売買じゃないのかとか。
離婚の増加・シングルマザー・シングルファザーの増加による子供は社会全体で育てようという流れが完全に出来て。
命の元とか、その子供のルーツがわからないのは良くないとか、言ってられなくなるんじゃないの？
ルーツとか言っているけど、自分のルーツについてちゃんと考えたことあるの？
日本はこれからも漂流し、社会はどんどん混沌していく。
夫婦別姓・戸籍制度廃止で個人主義が加速すると、結婚のそのものが疑われるようになる。
昔から言われていることだけど、昭和までのいわゆる結婚というのは単なる人身売買じゃないのかとか。
離婚の増加・シングルマザー・シングルファザーの増加による子供は社会全体で育てようという流れが完全に出来て。
命の元とか、その子供のルーツがわからないのは良くないとか、言ってられなくなるんじゃないの？
ルーツとか言っているけど、自分のルーツについてちゃんと考えたことあるの？
日本はこれからも漂流し、社会はどんどん混沌していく。
>>413
何言ってんの？
何言ってんの？
415 ：可愛い奥様：2010/09/09(木) 01:16:40 ID:8WT2bHks0
自 分 の 欲 望 の た め だ け に
手 荒 な や り 方 で 作 ら れ た 子 ど も は
確 実 に 被 害 者 と な る
手 荒 な や り 方 で 作 ら れ た 子 ど も は
確 実 に 被 害 者 と な る
>>401
＞私みたいに、卵子提供に疑問をもつ元不妊もいて、ボーダーラインがバラバラなのよ。
これって、子供が欲しいクレクレ側からの意見だよね。
肝心の子供側の意見がない。
AIDだっけ？精子提供で生まれた人達が反対活動してるよね。
この事実はすごく重いと思う。
当の子供が反対しているんだから、ボーダーラインは既に決まってると思うね。
>>402さんが言うように、夫婦のみに限定するしかないよ。
そもそも、何のための子作りか？考えたら行き着くところは夫婦の子だからね。
野田や向井みたいに、子供をアイテムの一つか何かと勘違いした
物欲で作るのは間違ってる。
＞私みたいに、卵子提供に疑問をもつ元不妊もいて、ボーダーラインがバラバラなのよ。
これって、子供が欲しいクレクレ側からの意見だよね。
肝心の子供側の意見がない。
AIDだっけ？精子提供で生まれた人達が反対活動してるよね。
この事実はすごく重いと思う。
当の子供が反対しているんだから、ボーダーラインは既に決まってると思うね。
>>402さんが言うように、夫婦のみに限定するしかないよ。
そもそも、何のための子作りか？考えたら行き着くところは夫婦の子だからね。
野田や向井みたいに、子供をアイテムの一つか何かと勘違いした
物欲で作るのは間違ってる。
養子についても考えてたとか言いながら、
きちんと結婚して子供を迎え入れる状況も作らず、
アラフォー過ぎてやっとこさ養子の条件調べるくらいの人
きちんと結婚して子供を迎え入れる状況も作らず、
アラフォー過ぎてやっとこさ養子の条件調べるくらいの人
超高齢なのも卵子提供も法のグレーゾーンをごり押ししたのも
全部嫌悪感を抱くけど、中でも一番許せないのは未婚であること。
子供を産みたい、と権利を振りかざすなら、
産まれる子のために家族を形成するという義務もちゃんと果たせよ、と思う。
子供に対する責任とか愛情とかが全く見えてこないんだよね。
見えてくるのは野田のエゴだけ。それがすごく不愉快だし、理解できない。
結婚してたらここまで嫌な気分にはなってないな。
全部嫌悪感を抱くけど、中でも一番許せないのは未婚であること。
子供を産みたい、と権利を振りかざすなら、
産まれる子のために家族を形成するという義務もちゃんと果たせよ、と思う。
子供に対する責任とか愛情とかが全く見えてこないんだよね。
見えてくるのは野田のエゴだけ。それがすごく不愉快だし、理解できない。
結婚してたらここまで嫌な気分にはなってないな。
養子でいいじゃまいか
420 ：可愛い奥様：2010/09/09(木) 02:24:52 ID:8WT2bHks0
>>416
> ＞私みたいに、卵子提供に疑問をもつ元不妊もいて、ボーダーラインがバラバラなのよ。
> 肝心の子供側の意見がない。
子供側の意見を聞きたくなるのは、わかるけど。
そもそも、国民的に議論して、日本ではどういう扱いになるかについて法整備をしてあげるべきなんだけど。
時代に対応しきれていない法未整備というのが一番の不幸なんだよ。
法が未整備なぐらいなんだし、社会的な認知度も著しく低いし、ネガティブな意見になるはの必然。
残念ながら今、聞いてもしょうがないと思うんだけどね。
法も整備されて、社会的認知度もあって、できるだけのことをしてやって、それでもネガティブな意見が多いなら、問題だけど。
> ＞私みたいに、卵子提供に疑問をもつ元不妊もいて、ボーダーラインがバラバラなのよ。
> 肝心の子供側の意見がない。
子供側の意見を聞きたくなるのは、わかるけど。
そもそも、国民的に議論して、日本ではどういう扱いになるかについて法整備をしてあげるべきなんだけど。
時代に対応しきれていない法未整備というのが一番の不幸なんだよ。
法が未整備なぐらいなんだし、社会的な認知度も著しく低いし、ネガティブな意見になるはの必然。
残念ながら今、聞いてもしょうがないと思うんだけどね。
法も整備されて、社会的認知度もあって、できるだけのことをしてやって、それでもネガティブな意見が多いなら、問題だけど。
不妊という事実がコンプレックスでしょうがない女はたくさんいるけど
たまたま金があるから卵子提供体外受精ができちゃって
たまたま地位があるから「出産」という個人的な行為に社会的影響までついちゃって
子供を腹に入れることで「出産できた女」の称号をゲットできるだけじゃなく、今後の活動の道も開ける
そりゃ不妊女で一生を終わるよりは必死になってそっちを選ぶわな
たまたま金があるから卵子提供体外受精ができちゃって
たまたま地位があるから「出産」という個人的な行為に社会的影響までついちゃって
子供を腹に入れることで「出産できた女」の称号をゲットできるだけじゃなく、今後の活動の道も開ける
そりゃ不妊女で一生を終わるよりは必死になってそっちを選ぶわな
法を整備できる立場の人が
国民のために法を整備する代わりに
自分だけ外国で脱法してきましたとさ。
国民のために法を整備する代わりに
自分だけ外国で脱法してきましたとさ。
>>421
体外受精で産まれた子供は沢山いるんだから、聞いてみたら良いんだよ。
「不妊治療で産まれたことをどう思いますか？」
「第三者提供による、不妊治療をどう思いますか？」って。
日本産婦人科学会がアンケートを取ってくれないかなぁ… 結果に興味があるわ。
体外受精で産まれた子供は沢山いるんだから、聞いてみたら良いんだよ。
「不妊治療で産まれたことをどう思いますか？」
「第三者提供による、不妊治療をどう思いますか？」って。
日本産婦人科学会がアンケートを取ってくれないかなぁ… 結果に興味があるわ。
>>413のように自分のルーツを消し去りたい勢力が大きいよね。
夫婦別姓・戸籍制度廃止までいったら日本はカオスと化すね。
夫婦別姓・戸籍制度廃止までいったら日本はカオスと化すね。
>>424
・不妊と生殖機能障害
・不妊治療と生殖補助医療
これは分けて考えるべきじゃないかな？
自然妊娠が可能な不妊と
何やっても自然妊娠は不可能な機能障害
不妊治療には保険適用があるんだし、これは健康保険の趣旨にあってるけど
体外とか生殖補助医療に公的助成は税金の無駄
もっとも金儲けしたい医者達は反対するだろうけどね
・不妊と生殖機能障害
・不妊治療と生殖補助医療
これは分けて考えるべきじゃないかな？
自然妊娠が可能な不妊と
何やっても自然妊娠は不可能な機能障害
不妊治療には保険適用があるんだし、これは健康保険の趣旨にあってるけど
体外とか生殖補助医療に公的助成は税金の無駄
もっとも金儲けしたい医者達は反対するだろうけどね
>>421
二年ぐらい前にちゃんと政府から委託されて法律や医学の専門家たちが検討したよ
特に代理懐胎（腹借り）については法「禁止」すべきという結論が
とっくに出されて最終報告がされているが
政治家（野田あたり）が圧力かけて立法しないように握りつぶしている
で、外国でお金で卵子買って妊娠したのが、野田センセ
二年ぐらい前にちゃんと政府から委託されて法律や医学の専門家たちが検討したよ
特に代理懐胎（腹借り）については法「禁止」すべきという結論が
とっくに出されて最終報告がされているが
政治家（野田あたり）が圧力かけて立法しないように握りつぶしている
で、外国でお金で卵子買って妊娠したのが、野田センセ
×法 → ○立法をもって
遺伝上の母親は、自分の卵子を金に変えるような人間だった
生んだ母親は、他人の卵子を金で買うような人間だった
これは生まれた子にとって面白くない話かもしれない
それから
卵子の採取も薬使って、普通は一ヶ月1個の所を10個前後排卵させるし、
採卵の時は麻酔をかける人もいて小さい手術状態なわけだから
体に相当負担かける
そういうことを金払って他人にさせてまで自分のエゴを貫く
子は生んだ母親がそういう人間だと捉える可能性もあるな
生んだ母親は、他人の卵子を金で買うような人間だった
これは生まれた子にとって面白くない話かもしれない
それから
卵子の採取も薬使って、普通は一ヶ月1個の所を10個前後排卵させるし、
採卵の時は麻酔をかける人もいて小さい手術状態なわけだから
体に相当負担かける
そういうことを金払って他人にさせてまで自分のエゴを貫く
子は生んだ母親がそういう人間だと捉える可能性もあるな
430 ：可愛い奥様：2010/09/09(木) 09:53:50 ID:XAWPq1DX0
国会議員でお金の不自由も無い立場で何を好んで他人の卵子を買って
今さら出産、子育てする気になったのだか・・・しかも未婚の50歳で。
この人、すごくミーハーな部分があるのではないだろうか？
ベビーカーを押して国会に出向く自分、ベビーと買い物する自分が
雑誌に掲載されるのを期待してるんじゃないかな？政界のママドル？
絶対にエッセイとか、子育ての本とか出すだろうし、ママ向け雑誌、
婦人公論、女性誌にもバンバン登場するだろうね・・・それこそ、
どこかのタレントのように、ママである事も売りにするだろうな。
でなきゃ、こんな無謀な出産、考える訳ないよ、自分の子でもないのに。
アクセサリー感覚で、ママになった自分しか考えてないからとにかく
子供を産みたい、ママと呼ばれたい、ベビーカーを押してる国会議員の
自分・・を想像してワクワクしているような、痛い女・・って印象だ。
今さら出産、子育てする気になったのだか・・・しかも未婚の50歳で。
この人、すごくミーハーな部分があるのではないだろうか？
ベビーカーを押して国会に出向く自分、ベビーと買い物する自分が
雑誌に掲載されるのを期待してるんじゃないかな？政界のママドル？
絶対にエッセイとか、子育ての本とか出すだろうし、ママ向け雑誌、
婦人公論、女性誌にもバンバン登場するだろうね・・・それこそ、
どこかのタレントのように、ママである事も売りにするだろうな。
でなきゃ、こんな無謀な出産、考える訳ないよ、自分の子でもないのに。
アクセサリー感覚で、ママになった自分しか考えてないからとにかく
子供を産みたい、ママと呼ばれたい、ベビーカーを押してる国会議員の
自分・・を想像してワクワクしているような、痛い女・・って印象だ。
432 ：可愛い奥様：2010/09/09(木) 10:30:04 ID:Cuq/cs2u0
>>424
> 体外受精で産まれた子供は沢山いるんだから、聞いてみたら良いんだよ。
> 日本産婦人科学会がアンケートを取ってくれないかなぁ… 結果に興味があるわ。
子供自身が不妊治療によって生を受けたことに対して
どう感じるかを尋ねる項目はないと思われるが、
体外受精児の追跡調査は始まっているね。
体外受精児、初の追跡調査／本年度から厚労省
2007/05/22 09:29
厚生労働省は２２日までに、体外受精が子どもの成長に及ぼす影響を検証するため、
生まれてから６歳になるまでの健康状態や発育状況を把握する初めての追跡調査に本年度から乗り出すことを決めた。
体外受精は晩婚化に伴う高齢出産や不妊夫婦の増加で年々普及。
２００４年には国内で約１万８０００人が生まれた。
同省は約８０００人の調査対象者確保を目標に、体外受精で生まれた子の親に協力を求める。
先天異常の有無や、年齢ごとの知能、精神の発達状況などを
各医療機関から国立成育医療センター（東京）に定期的に報告してもらい、
集まったデータを同センターで一元管理することを検討している。
調査を担当する同省研究班の主任研究者・吉村泰典慶応大教授は
「生殖補助医療は妊娠で終わりではなく、生まれてからが始まりだ。
長期的に観察し、出生児への安全性という視点から医療の在り方を提言したい」
としている。
http://news.shikoku-np.co.jp/national/main/200705/20070522000100.htm
> 体外受精で産まれた子供は沢山いるんだから、聞いてみたら良いんだよ。
> 日本産婦人科学会がアンケートを取ってくれないかなぁ… 結果に興味があるわ。
子供自身が不妊治療によって生を受けたことに対して
どう感じるかを尋ねる項目はないと思われるが、
体外受精児の追跡調査は始まっているね。
体外受精児、初の追跡調査／本年度から厚労省
2007/05/22 09:29
厚生労働省は２２日までに、体外受精が子どもの成長に及ぼす影響を検証するため、
生まれてから６歳になるまでの健康状態や発育状況を把握する初めての追跡調査に本年度から乗り出すことを決めた。
体外受精は晩婚化に伴う高齢出産や不妊夫婦の増加で年々普及。
２００４年には国内で約１万８０００人が生まれた。
同省は約８０００人の調査対象者確保を目標に、体外受精で生まれた子の親に協力を求める。
先天異常の有無や、年齢ごとの知能、精神の発達状況などを
各医療機関から国立成育医療センター（東京）に定期的に報告してもらい、
集まったデータを同センターで一元管理することを検討している。
調査を担当する同省研究班の主任研究者・吉村泰典慶応大教授は
「生殖補助医療は妊娠で終わりではなく、生まれてからが始まりだ。
長期的に観察し、出生児への安全性という視点から医療の在り方を提言したい」
としている。
http://news.shikoku-np.co.jp/national/main/200705/20070522000100.htm
434 ：可愛い奥様：2010/09/09(木) 10:38:11 ID:Cuq/cs2u0
>>433 自己レスだけど。
> 「生殖補助医療は妊娠で終わりではなく、生まれてからが始まりだ。
> 長期的に観察し、出生児への安全性という視点から医療の在り方を提言したい」
＞出生児への安全性という視点
体外受精でさえ、ここの部分が怪しまれているわけで。
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/
> 「生殖補助医療は妊娠で終わりではなく、生まれてからが始まりだ。
> 長期的に観察し、出生児への安全性という視点から医療の在り方を提言したい」
＞出生児への安全性という視点
体外受精でさえ、ここの部分が怪しまれているわけで。
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/
435 ：可愛い奥様：2010/09/09(木) 11:32:11 ID:ec3vHGZ30
野田聖子は命を冒涜した罪人だ
５０歳で産んだら子供が成人する頃には
死んでてもおかしくないオバーサンなのに、
金は十分あるし～とか週刊誌で答えててワロタ
自民党の政治家ってなんでこうなんだろｗ
死んでてもおかしくないオバーサンなのに、
金は十分あるし～とか週刊誌で答えててワロタ
自民党の政治家ってなんでこうなんだろｗ
>>431
記憶が朧だけど向井の人身売買（敢えてこう言う）事件の時に
ニュースになった事件があって、確かフランス。
代理出産を請け負った医師がスイス人かドイツ人で
依頼人と医師が罰せられて、子供は被害者として保護されたって
そのニュースを見た時は驚いたわ。
視点をずらすと、子供は被害者になるのね。
記憶が朧だけど向井の人身売買（敢えてこう言う）事件の時に
ニュースになった事件があって、確かフランス。
代理出産を請け負った医師がスイス人かドイツ人で
依頼人と医師が罰せられて、子供は被害者として保護されたって
そのニュースを見た時は驚いたわ。
視点をずらすと、子供は被害者になるのね。
>>436
孤児にもいろいろあるんだろうけど
第三者の精子・卵子提供によって生まれた子供は
孤児と同じようなものなんじゃないかと思うよ
子供は成長すれば自分が何者なのかわからないことで自分自身に喪失感を持ったり、
親に不信感を抱いたりね
そういう、将来子の心が傷つくリスクまで考えて第三者の精子・卵子提供者による不妊治療を
やっているのか疑問に思うよ
孤児にもいろいろあるんだろうけど
第三者の精子・卵子提供によって生まれた子供は
孤児と同じようなものなんじゃないかと思うよ
子供は成長すれば自分が何者なのかわからないことで自分自身に喪失感を持ったり、
親に不信感を抱いたりね
そういう、将来子の心が傷つくリスクまで考えて第三者の精子・卵子提供者による不妊治療を
やっているのか疑問に思うよ
>>436
「当事者じゃなければ解らない」と暴れている人がいるから、
当事者（不妊治療で生まれた子供）に聞けばいいと思ったんだけど？
親は子供が道しても欲しかったんだろうさ…
その結果、生まれた子供が幸せかどうかを知りたいだけだよ。
昔は多胎妊娠がデフォだったから、色々障害のある子供が多いんだよねぇ…
「当事者じゃなければ解らない」と暴れている人がいるから、
当事者（不妊治療で生まれた子供）に聞けばいいと思ったんだけど？
親は子供が道しても欲しかったんだろうさ…
その結果、生まれた子供が幸せかどうかを知りたいだけだよ。
昔は多胎妊娠がデフォだったから、色々障害のある子供が多いんだよねぇ…
>>436 >>440
孤児の中でも親の知れない捨て子も精子提供で生まれた人も
同じようにアイデンティティ・クライシスに陥るそうだよ。
孤児のアイデンティティ・クライシスをメディアがもっと取り上げれば
精子や卵子提供の問題点に繋がると思うんだけどね。
孤児の中でも親の知れない捨て子も精子提供で生まれた人も
同じようにアイデンティティ・クライシスに陥るそうだよ。
孤児のアイデンティティ・クライシスをメディアがもっと取り上げれば
精子や卵子提供の問題点に繋がると思うんだけどね。
孤児のアイデンティティ・クライシスを騒ぎたてたところで
「AIDやめよう」には繋がらないでしょ。
親が誰か分からないのは同じでも、産まれてきた背景は全然違う。
AIDで産まれた人たちが反対活動をしているという事実を考えると、
みんな幸せとは言えないようだね。
不妊は不妊の苦しみがあるんだろうけど、
AIDで産まれた子にも当事者にしか分からない苦しみがあると思う。
やっぱり夫婦間の体外受精が倫理的に許される限界だと思うわ。
第三者を巻き込んだり、子供が自分の出自で悩んだりしなくていいから。
「AIDやめよう」には繋がらないでしょ。
親が誰か分からないのは同じでも、産まれてきた背景は全然違う。
AIDで産まれた人たちが反対活動をしているという事実を考えると、
みんな幸せとは言えないようだね。
不妊は不妊の苦しみがあるんだろうけど、
AIDで産まれた子にも当事者にしか分からない苦しみがあると思う。
やっぱり夫婦間の体外受精が倫理的に許される限界だと思うわ。
第三者を巻き込んだり、子供が自分の出自で悩んだりしなくていいから。
孤児より酷いのは、下手したら、遺伝上の親、産みの親、育ての親の
３人が存在しかねない点だよね。育ての親から、
「あなたにはね、実はお母さんがあと２人いるの・・・」といわれて
はいそうですかと思える人っていないでしょう。
遺伝上の親に部品のように売られて、遺伝的には赤の他人の
女に生命弄ばれて生まれてるんだから救いがない。
反抗期になったらなんて言うんだろう。
３人が存在しかねない点だよね。育ての親から、
「あなたにはね、実はお母さんがあと２人いるの・・・」といわれて
はいそうですかと思える人っていないでしょう。
遺伝上の親に部品のように売られて、遺伝的には赤の他人の
女に生命弄ばれて生まれてるんだから救いがない。
反抗期になったらなんて言うんだろう。
>>443
親が判らないとか、子供が可哀想とか言い出したらきりが無い。
いまの児童福祉施設なんて虐待児童ばかり。
親が判っていても幸せとは限らないし、孤児で養子でも生まれてきて
幸せを感じている人もいる。
親が判らないとか、子供が可哀想とか言い出したらきりが無い。
いまの児童福祉施設なんて虐待児童ばかり。
親が判っていても幸せとは限らないし、孤児で養子でも生まれてきて
幸せを感じている人もいる。
>>447
○○より、マシじゃない。で納得できることと、納得いかないことがあるでしょ？
しかも出生に関して、産んだ側や外野が、アンタは○○よりマシなのよ。と言って
済むことかな？子供自身がそれで納得できるとは思えないけどね。
アイデンティティ・クライシスを甘く観すぎだよ。
○○より、マシじゃない。で納得できることと、納得いかないことがあるでしょ？
しかも出生に関して、産んだ側や外野が、アンタは○○よりマシなのよ。と言って
済むことかな？子供自身がそれで納得できるとは思えないけどね。
アイデンティティ・クライシスを甘く観すぎだよ。
>>448
だーかーら、ここではAIDの話をしているのであって孤児は関係ない。
孤児とか虐待とか養子とか、無関係な話を持ち出して
屁理屈こねたり論点ずらすのはやめて。
AIDを擁護したいんだろうけど、
問題点はｽﾙｰで孤児や養子を持ち出すとかすごく幼稚だよ。
擁護するならするで、現実を受け止めてまともな意見を言ってね。
だーかーら、ここではAIDの話をしているのであって孤児は関係ない。
孤児とか虐待とか養子とか、無関係な話を持ち出して
屁理屈こねたり論点ずらすのはやめて。
AIDを擁護したいんだろうけど、
問題点はｽﾙｰで孤児や養子を持ち出すとかすごく幼稚だよ。
擁護するならするで、現実を受け止めてまともな意見を言ってね。
素朴な疑問。AID児にAID児だと伝えない訳にはいかないのだろうか？
伝えないことを勧めてる医者もいるよね。
伝えないことを勧めてる医者もいるよね。
>>453
希望したら合わせてくれるのかな？分からないけど。
ほとんどの親御さん夫婦は子供に告知したくないと考えているようだけどね。
「選択的シングルマザー」と称して精子提供を受ける人は告知せざるを得ないのかな。
飯島愛もトライしたらしいが。アメリカにはそういう人が15万もいるらしい…。
正直、代理母や卵子提供よりも微妙。
ＡＩＤを否定しない立場だけど、配偶者、せめて事実婚の相手がいる場合に限るべきとは思う。
希望したら合わせてくれるのかな？分からないけど。
ほとんどの親御さん夫婦は子供に告知したくないと考えているようだけどね。
「選択的シングルマザー」と称して精子提供を受ける人は告知せざるを得ないのかな。
飯島愛もトライしたらしいが。アメリカにはそういう人が15万もいるらしい…。
正直、代理母や卵子提供よりも微妙。
ＡＩＤを否定しない立場だけど、配偶者、せめて事実婚の相手がいる場合に限るべきとは思う。
>>438>>439
ドイツとフランスは、判断力と決定権のない子供（胎児も含む）にかわって
国が子の人権を保護するって意味合いで代理出産は罰則付き禁止。
子供は人身売買された被害者として国に保護されて施設にあずけられ
里子・養子として（依頼者ではない）ほかの里親・養親に出される決まり。
ドイツとフランスは、判断力と決定権のない子供（胎児も含む）にかわって
国が子の人権を保護するって意味合いで代理出産は罰則付き禁止。
子供は人身売買された被害者として国に保護されて施設にあずけられ
里子・養子として（依頼者ではない）ほかの里親・養親に出される決まり。
456 ：可愛い奥様：2010/09/09(木) 16:54:33 ID:Cuq/cs2u0
>>443>>445
> 親が誰か分からないのは同じでも、産まれてきた背景は全然違う。
「こんなに望まれて産まれきた子供だから
（きっと子供も大事に育てらるし、子供もそれを感じて幸せに育つ）」
って擁護派がよく使うね。
けど、
不妊治療のすえに授かった子を「泣き止まずうるさかった」と虐待死させた例はあるし、
先にあった２児をマンションに閉じ込めて死に至らした事件だって
デキ婚ながら望まれ産まれてきて幸せに育てられていた時期だってあった。
「いざ子供が生まれてみたら、思っていたのと全然違っていた」
なんてことは、デキ婚・結婚中の自然妊娠・不妊治療の末等どんなケースにだって起こりうるわけで
> 今いる両親に、望まれて生まれてきたという事実は
> 揺るがない
としても、かならずしもそれが「育児」につながるとは限らないんだよ。
あ、里子をもらって虐待死させたケースもあったか。
> 親が誰か分からないのは同じでも、産まれてきた背景は全然違う。
「こんなに望まれて産まれきた子供だから
（きっと子供も大事に育てらるし、子供もそれを感じて幸せに育つ）」
って擁護派がよく使うね。
けど、
不妊治療のすえに授かった子を「泣き止まずうるさかった」と虐待死させた例はあるし、
先にあった２児をマンションに閉じ込めて死に至らした事件だって
デキ婚ながら望まれ産まれてきて幸せに育てられていた時期だってあった。
「いざ子供が生まれてみたら、思っていたのと全然違っていた」
なんてことは、デキ婚・結婚中の自然妊娠・不妊治療の末等どんなケースにだって起こりうるわけで
> 今いる両親に、望まれて生まれてきたという事実は
> 揺るがない
としても、かならずしもそれが「育児」につながるとは限らないんだよ。
あ、里子をもらって虐待死させたケースもあったか。
457 ：可愛い奥様：2010/09/09(木) 17:00:37 ID:Cuq/cs2u0
>>452>>453
> AID児にAID児だと伝えない訳にはいかないのだろうか？
逆。
今の日本では「伝えなければいけない」というルールはどこにもないから
子にはＡＩＤの事実を伝えない、伝える気はない、って人がほとんどだよ。
http://www.flcflc.com/write/2006/yasuda_family/index.html#hyou1
http://aid.hc.keio.ac.jp/condition.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa1448496.html
それゆえに、育ての親にはホントの気持ちを打ち明けられず、
余計に悩みを深くしている人も少なくないみたい。
> AID児にAID児だと伝えない訳にはいかないのだろうか？
逆。
今の日本では「伝えなければいけない」というルールはどこにもないから
子にはＡＩＤの事実を伝えない、伝える気はない、って人がほとんどだよ。
http://www.flcflc.com/write/2006/yasuda_family/index.html#hyou1
http://aid.hc.keio.ac.jp/condition.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa1448496.html
それゆえに、育ての親にはホントの気持ちを打ち明けられず、
余計に悩みを深くしている人も少なくないみたい。
>>456
> > 今いる両親に、望まれて生まれてきたという事実は
> > 揺るがない
> としても、かならずしもそれが「育児」につながるとは限らないんだよ。
まぁそうなんだけどね。
アイデンティティ・クライシスに陥って悩むということについての話なので。
>>457
どうもありがとう。親が伝えなくても、似てないとか血液型があり得ないとかで
怪しんだり気づいたりすることもあるんでしょうかね。
> > 今いる両親に、望まれて生まれてきたという事実は
> > 揺るがない
> としても、かならずしもそれが「育児」につながるとは限らないんだよ。
まぁそうなんだけどね。
アイデンティティ・クライシスに陥って悩むということについての話なので。
>>457
どうもありがとう。親が伝えなくても、似てないとか血液型があり得ないとかで
怪しんだり気づいたりすることもあるんでしょうかね。
459 ：可愛い奥様：2010/09/09(木) 17:22:17 ID:Cuq/cs2u0
>>458
> アイデンティティ・クライシスに陥って悩むということについての話なので。
おかしなことを言うね。
「親に望まれて産まれきたという事実」と
「自分の遺伝的な親がわからないというう事実」「親から（種としてではあっても）売られた事実」は
並立するし、前者が後者を相殺するとは限らないんだよ。
いろいろなブログや本、テレビ等のドキュメンタリーを見聞きするかぎり
その２つの事実があるからこそ
その合間で揺れて余計に苦しむってことのほうが多いように見受けられた。
（育ての親には感謝の気持ちもあるからこそ、
余計に遺伝的な親を探したい・会いたいという気持ちを打ち明けらず
悶々として一人苦しむ、孤独感が深くなる、みたいな。）
> アイデンティティ・クライシスに陥って悩むということについての話なので。
おかしなことを言うね。
「親に望まれて産まれきたという事実」と
「自分の遺伝的な親がわからないというう事実」「親から（種としてではあっても）売られた事実」は
並立するし、前者が後者を相殺するとは限らないんだよ。
いろいろなブログや本、テレビ等のドキュメンタリーを見聞きするかぎり
その２つの事実があるからこそ
その合間で揺れて余計に苦しむってことのほうが多いように見受けられた。
（育ての親には感謝の気持ちもあるからこそ、
余計に遺伝的な親を探したい・会いたいという気持ちを打ち明けらず
悶々として一人苦しむ、孤独感が深くなる、みたいな。）
460 ：可愛い奥様：2010/09/09(木) 17:23:26 ID:4v4i/gSa0
どんな方法で作った受精卵でも、それをおなかの中に入れられれば
全ての人から祝福されるはずっていう思い込みって何なの？
不妊それも高齢不妊になるほどこの思い込みが強くなってる気がする
AIDだろうが何だろうがおなかに入れられれば関係ないって感じ
全ての人から祝福されるはずっていう思い込みって何なの？
不妊それも高齢不妊になるほどこの思い込みが強くなってる気がする
AIDだろうが何だろうがおなかに入れられれば関係ないって感じ
>>458
> 親が伝えなくても、似てないとか血液型があり得ないとかで
> 怪しんだり気づいたりすることもあるんでしょうかね。
私が読んだ話では、やはり子供本人が小さなころから
自分は父親（とそっちがたの親戚全般）にぜんぜん似ているところがないと思っていたり、
それを子供特有の無邪気さでクチにすると場の空気が凍ったり、
あとは自分が子供のころから父親が（よその親に比べて）ヨソヨソしいと感じていたり、
父母がケンカした時にそれらしいことをクチにしているのを聞いてしまっていたり、と
本人が勘付いて…てケースが多かった。
（逆にいえば、本人が勘付かなければそのままってケースは表にでてこないだけで多数あるのでしょうけど。）
大人になって自分がＡＩＤ児であることを知って
今まで疑問に感じていたことの理由がわかって、かえってホッしたという人もいた。
> 親が伝えなくても、似てないとか血液型があり得ないとかで
> 怪しんだり気づいたりすることもあるんでしょうかね。
私が読んだ話では、やはり子供本人が小さなころから
自分は父親（とそっちがたの親戚全般）にぜんぜん似ているところがないと思っていたり、
それを子供特有の無邪気さでクチにすると場の空気が凍ったり、
あとは自分が子供のころから父親が（よその親に比べて）ヨソヨソしいと感じていたり、
父母がケンカした時にそれらしいことをクチにしているのを聞いてしまっていたり、と
本人が勘付いて…てケースが多かった。
（逆にいえば、本人が勘付かなければそのままってケースは表にでてこないだけで多数あるのでしょうけど。）
大人になって自分がＡＩＤ児であることを知って
今まで疑問に感じていたことの理由がわかって、かえってホッしたという人もいた。
自分の母は52歳で他界（病没）してるので
まず野田さんの年齢での妊娠におったまげた。
なんかいろいろと有り得ない事だらけだと思う…。
まず野田さんの年齢での妊娠におったまげた。
なんかいろいろと有り得ない事だらけだと思う…。
>>463
んなこたーない。
↓
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長は４日、
独身の６０歳代女性が米国で第三者の卵子と精子の提供を受け、妊娠していることを明らかにした。
女性は高齢なうえ、血縁関係のない子を産むことになり、こうしたケースが公になったのは珍しい。
生殖年齢を超えた妊娠、出産には母胎へのリスクも高く、議論を呼びそうだ。
（中略）
これまで、米国で卵子提供を受けて妊娠した６０歳代の日本人女性が０１年７月、日本国内の
大学病院で出産したケースが明らかになっている。ただ、このケースは夫の精子が使われており、
血縁関係は保たれていた。
卵子の提供は、第三者に採卵のリスクを負わせることや、親子関係が複雑になるなどの
倫理面の問題を指摘する声があり、日本産科婦人科学会の指針でも認められていない。だが、
高齢などで妊娠が難しくなった女性が、米国まで渡るケースが表面化してきている。
一方、閉経後に妊娠するなど、ハイリスクな高齢出産は、国内の医療機関で問題視されている。
６月にあった、学識者でつくる日本学術会議の生殖補助医療のあり方に関する会議でも、
海外で精子や卵子提供を受けて妊娠したハイリスク出産を、日本の周産期医療で引き受けている「矛盾」が指摘された。
年明けにまとまる予定の日本学術会議の報告書に、
卵子提供の是非が盛り込まれることを期待する声が医療関係者から出ているものの、
メンバーの中には「明確なルールづくりは難しい」 「海外のケースまで縛れない」との意見もある。
ttp://www.asahi.com/life/update/1003/TKY200710030289.html
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191408806/l50
んなこたーない。
↓
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長は４日、
独身の６０歳代女性が米国で第三者の卵子と精子の提供を受け、妊娠していることを明らかにした。
女性は高齢なうえ、血縁関係のない子を産むことになり、こうしたケースが公になったのは珍しい。
生殖年齢を超えた妊娠、出産には母胎へのリスクも高く、議論を呼びそうだ。
（中略）
これまで、米国で卵子提供を受けて妊娠した６０歳代の日本人女性が０１年７月、日本国内の
大学病院で出産したケースが明らかになっている。ただ、このケースは夫の精子が使われており、
血縁関係は保たれていた。
卵子の提供は、第三者に採卵のリスクを負わせることや、親子関係が複雑になるなどの
倫理面の問題を指摘する声があり、日本産科婦人科学会の指針でも認められていない。だが、
高齢などで妊娠が難しくなった女性が、米国まで渡るケースが表面化してきている。
一方、閉経後に妊娠するなど、ハイリスクな高齢出産は、国内の医療機関で問題視されている。
６月にあった、学識者でつくる日本学術会議の生殖補助医療のあり方に関する会議でも、
海外で精子や卵子提供を受けて妊娠したハイリスク出産を、日本の周産期医療で引き受けている「矛盾」が指摘された。
年明けにまとまる予定の日本学術会議の報告書に、
卵子提供の是非が盛り込まれることを期待する声が医療関係者から出ているものの、
メンバーの中には「明確なルールづくりは難しい」 「海外のケースまで縛れない」との意見もある。
ttp://www.asahi.com/life/update/1003/TKY200710030289.html
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191408806/l50
マレーシアでの卵子提供、代理出産
Ｑ 今までの患者の最高年齢は？また、平均 年齢は？
Ａ 今までの最高年齢は６０代です。 平均年齢は３０～４０代といったところで す。年齢制限はありません。
ttp://www.angel-assists.com/faq.html
Ｑ 今までの患者の最高年齢は？また、平均 年齢は？
Ａ 今までの最高年齢は６０代です。 平均年齢は３０～４０代といったところで す。年齢制限はありません。
ttp://www.angel-assists.com/faq.html
■平成19年11月14日、朝日新聞朝刊
卵子提供で60代も妊娠 高リスク、出産現場に戸惑い
海外で卵子を購人し、体外受精で妊娠した高齢者の出産が、日本のお産現場に戸惑いを広げている。
最近も、米国で受精卵の提供を受けて妊娠した独身の60歳代女性が帰国後、診察してくれる医療機関を探しまわったものの、
断られ、長野県のクリニックに行き着いたケースが明らかになった。
産科医の間では「受け入れ拒否もやむを得ない」との声も出ている。なぜなのか。（岡崎明子、武田耕太）
（中略）
卵子を求めて海外に渡る高齢女性もいる。今回の場合、女性は独身で、使われた精子も他人という異例さだ。
総合周産期母子医療センターに指定されている日赤医療センター（東京都渋谷区）で昨春、
米国で卵子提供を受けた57歳の女性が帝王切開で出産した。
その際、８㍑を超える出血があり、集中治療室で１週間の治療を受け退院した。
センターーでは2002～2006年に、海外で卵子提供を受けた14人の出産を受け入れた。
このうち、45歳以上が９人で、50歳代も２人いた。
双子や、妊婦に塞栓症があるなどリスクが高いものも多く、11例で帝王切開をしている。
杉本充弘産科部長は「閉経後の妊娠ができるようになったことで、完全に生殖のルールが壊れた」と話す。
また、多くの産科医が、生殖年齢を超えた出産のリスクに大きな懸念を抱いている。
ハイリスク出産を多く扱う愛育病院（同港区）の中林正雄院長は
「20代に比べ、50代の母胎死亡のリスクは１００倍近い」と指摘する。
年を取ると血管がもろくなり、脳出血や心筋梗塞などの合併症を起こす確率が高くなる。
子宮の弾力性も悪くなり、子宮破裂を起こすこともある。
妊娠の確率を高めようと、複数の受精卵を体内に戻し多胎妊娠になる例もあるため、さらにリスクが高まる。
それでも「子どもがほしい」との思いに応えたいとの理由で、独自に動いているのが、国内の一部の不妊治療クリニックだ。
大阪府のクリニックはロサンゼルスに拠点を置く卵子バンクと提携し、患者を紹介している。
「リスクを冒しても産みたいという気持ちは止められない」という。
卵子提供で60代も妊娠 高リスク、出産現場に戸惑い
海外で卵子を購人し、体外受精で妊娠した高齢者の出産が、日本のお産現場に戸惑いを広げている。
最近も、米国で受精卵の提供を受けて妊娠した独身の60歳代女性が帰国後、診察してくれる医療機関を探しまわったものの、
断られ、長野県のクリニックに行き着いたケースが明らかになった。
産科医の間では「受け入れ拒否もやむを得ない」との声も出ている。なぜなのか。（岡崎明子、武田耕太）
（中略）
卵子を求めて海外に渡る高齢女性もいる。今回の場合、女性は独身で、使われた精子も他人という異例さだ。
総合周産期母子医療センターに指定されている日赤医療センター（東京都渋谷区）で昨春、
米国で卵子提供を受けた57歳の女性が帝王切開で出産した。
その際、８㍑を超える出血があり、集中治療室で１週間の治療を受け退院した。
センターーでは2002～2006年に、海外で卵子提供を受けた14人の出産を受け入れた。
このうち、45歳以上が９人で、50歳代も２人いた。
双子や、妊婦に塞栓症があるなどリスクが高いものも多く、11例で帝王切開をしている。
杉本充弘産科部長は「閉経後の妊娠ができるようになったことで、完全に生殖のルールが壊れた」と話す。
また、多くの産科医が、生殖年齢を超えた出産のリスクに大きな懸念を抱いている。
ハイリスク出産を多く扱う愛育病院（同港区）の中林正雄院長は
「20代に比べ、50代の母胎死亡のリスクは１００倍近い」と指摘する。
年を取ると血管がもろくなり、脳出血や心筋梗塞などの合併症を起こす確率が高くなる。
子宮の弾力性も悪くなり、子宮破裂を起こすこともある。
妊娠の確率を高めようと、複数の受精卵を体内に戻し多胎妊娠になる例もあるため、さらにリスクが高まる。
それでも「子どもがほしい」との思いに応えたいとの理由で、独自に動いているのが、国内の一部の不妊治療クリニックだ。
大阪府のクリニックはロサンゼルスに拠点を置く卵子バンクと提携し、患者を紹介している。
「リスクを冒しても産みたいという気持ちは止められない」という。
>>466
都内のクリニックは海外の卵子バンクを利用する女性に、受精卵を戻す前の検査を実施してきた。
出産は扱っていないため、近くの病院に紹介状を書いてきたという。
だが、このクリニックは、最近、海外の卵子バンクとの関係を解消したという。
理事長は「妊婦の受け入れを断られるケースが出てきた。このため、安全な出産を確保できない」と理由を打ち明けた。
周産期医療の現場からは厳しい声が上がる。
医師不足の厳しい労働環境の中、都内のある病院の産科部長は
「出産リスクの高い妊婦を、不妊治療クリニックがつくっておきながら、リスクを引き受けず、病院に回す構造はおかしい」と話した。
今は受け入れている病院も「断れるものなら断りたい。
受け皿がなくなれば、海外で卵子提供を受けようとする高齢女性がいなくなるかもしれない」と本音を漏らす。
今夏ヽ都内であった日本学術会議の生殖補助医療のあり方を検討する委員会。
この場でも海外で卵子提供を受けて妊娠したハイリスク出産の妊婦を、国内で引き受ける現状が議論になった。
委員会は年明けに報告書をまとめる予定で、
産科医から「しわ寄せが来ている現場の声を十分に反映してほしい」との声があがる。
卵子提供の是非が盛り込まれることを期待する声が出る一方、
「海外のケースまで縛れないのではないか」と懐疑的な意見もある。
ttp://www.biyou-m.com/blog/003/archives/2007/11/60.html
都内のクリニックは海外の卵子バンクを利用する女性に、受精卵を戻す前の検査を実施してきた。
出産は扱っていないため、近くの病院に紹介状を書いてきたという。
だが、このクリニックは、最近、海外の卵子バンクとの関係を解消したという。
理事長は「妊婦の受け入れを断られるケースが出てきた。このため、安全な出産を確保できない」と理由を打ち明けた。
周産期医療の現場からは厳しい声が上がる。
医師不足の厳しい労働環境の中、都内のある病院の産科部長は
「出産リスクの高い妊婦を、不妊治療クリニックがつくっておきながら、リスクを引き受けず、病院に回す構造はおかしい」と話した。
今は受け入れている病院も「断れるものなら断りたい。
受け皿がなくなれば、海外で卵子提供を受けようとする高齢女性がいなくなるかもしれない」と本音を漏らす。
今夏ヽ都内であった日本学術会議の生殖補助医療のあり方を検討する委員会。
この場でも海外で卵子提供を受けて妊娠したハイリスク出産の妊婦を、国内で引き受ける現状が議論になった。
委員会は年明けに報告書をまとめる予定で、
産科医から「しわ寄せが来ている現場の声を十分に反映してほしい」との声があがる。
卵子提供の是非が盛り込まれることを期待する声が出る一方、
「海外のケースまで縛れないのではないか」と懐疑的な意見もある。
ttp://www.biyou-m.com/blog/003/archives/2007/11/60.html
>>459
まあそれは分かるんだけど、生まれてすぐ捨てられて自分が何者なのか全く分からない人
よりも生み育てた父母の他に遺伝上の父か母がいることの方が「酷い」と本当に思うの？
全然分からないなら分からないほうがそのうち割り切りやすいでしょ、ってこと？
それは孤児の人の孤独感を甘く見ているんじゃないのと逆に言いたいけど…。
まあそれは分かるんだけど、生まれてすぐ捨てられて自分が何者なのか全く分からない人
よりも生み育てた父母の他に遺伝上の父か母がいることの方が「酷い」と本当に思うの？
全然分からないなら分からないほうがそのうち割り切りやすいでしょ、ってこと？
それは孤児の人の孤独感を甘く見ているんじゃないのと逆に言いたいけど…。
週刊誌女性セブンが野田の卵子提供問題について先週号に続いて、追撃しているね。
単なるここのスレのパクリみたいな話だったけど。
でも、400人にアンケートしていて、不妊で悩んでいない人だと「共感する」、「どちらかというと共感する」を合わせて、42％で。
不妊に悩んでいる人だと37％だったかな。
恣意的なアンケートしていないなら、すごく興味深いデータだね。
大手マスコミが恣意的に情報を流せば、卵子提供全面推進や全面禁止にできるという話の流れなのかもしれない。
女性セブンさん、欧米ではすごく受容されている養子についてもっと深く突っ込んでみてください。
単なるここのスレのパクリみたいな話だったけど。
でも、400人にアンケートしていて、不妊で悩んでいない人だと「共感する」、「どちらかというと共感する」を合わせて、42％で。
不妊に悩んでいる人だと37％だったかな。
恣意的なアンケートしていないなら、すごく興味深いデータだね。
大手マスコミが恣意的に情報を流せば、卵子提供全面推進や全面禁止にできるという話の流れなのかもしれない。
女性セブンさん、欧米ではすごく受容されている養子についてもっと深く突っ込んでみてください。
>>468
？
どっちが「酷い」とかそういう問題ではないと私は思うし、
一度もそういう発言をしていませんが？
> それは孤児の人の孤独感を甘く見ているんじゃないのと逆に言いたいけど…。
ということはむしろ
>>445
> 孤児より酷いとは思わないなぁ。
> 今いる両親に、望まれて生まれてきたという事実は
> 揺るがないのだから。
と書いたあなたに逆に言いたい。
そうはハッキリと書いてはいないけど、上の発言は
> 今いる両親に、望まれて生まれてきたという事実
がある分
> 孤児より酷いとは思わない
（逆説的に言えば、親に望まれているだけ孤児よりマシ）と格付けしているに等しいのだから。
？
どっちが「酷い」とかそういう問題ではないと私は思うし、
一度もそういう発言をしていませんが？
> それは孤児の人の孤独感を甘く見ているんじゃないのと逆に言いたいけど…。
ということはむしろ
>>445
> 孤児より酷いとは思わないなぁ。
> 今いる両親に、望まれて生まれてきたという事実は
> 揺るがないのだから。
と書いたあなたに逆に言いたい。
そうはハッキリと書いてはいないけど、上の発言は
> 今いる両親に、望まれて生まれてきたという事実
がある分
> 孤児より酷いとは思わない
（逆説的に言えば、親に望まれているだけ孤児よりマシ）と格付けしているに等しいのだから。
Ｐちゃん、論点をズラしてく癖を治して。
望まれて生まれてきたんだから、幸せ
この発想って、昔の
女は望まれて結婚するのが一番幸せ
ってのに似てる。
幸せかどうかは本人が決めることだろがー！！！！
親や周囲が望もうがどうしようが、子供が幸せとは限らない。
何不自由ない生活だから、名門校に通わせてもらってるから
一流大学行かせてもらったから
それで幸せになるって誰が決めた？と言う事じゃないの？
どこの馬の骨か解らない卵子やら精子やらで作られた子供の幸せを
誰がどうやって担保できるっていうの？
根津医師だって、最初の代理出産姉妹のいざこざは、サジ投げてたじゃない？
所詮、生殖補助医療に関わるような人間はろくでもないやつばかりだよ。
この発想って、昔の
女は望まれて結婚するのが一番幸せ
ってのに似てる。
幸せかどうかは本人が決めることだろがー！！！！
親や周囲が望もうがどうしようが、子供が幸せとは限らない。
何不自由ない生活だから、名門校に通わせてもらってるから
一流大学行かせてもらったから
それで幸せになるって誰が決めた？と言う事じゃないの？
どこの馬の骨か解らない卵子やら精子やらで作られた子供の幸せを
誰がどうやって担保できるっていうの？
根津医師だって、最初の代理出産姉妹のいざこざは、サジ投げてたじゃない？
所詮、生殖補助医療に関わるような人間はろくでもないやつばかりだよ。
AID児なんて戸籍上の父親は腹の中じゃ可愛いと思ってるｔかどうか
わからんよな。
種無しの弱みで追い込まれたようなもんでしょ・・・。だいたい嫁さんが無言の圧力
女はたとえ買って来た卵子でも妊娠体験できるからまだいいかもしれないけど
わからんよな。
種無しの弱みで追い込まれたようなもんでしょ・・・。だいたい嫁さんが無言の圧力
女はたとえ買って来た卵子でも妊娠体験できるからまだいいかもしれないけど
>>470
あなたは書いてないかも知れないけど、そもそも>>445は>>445へのレスなので。
確かに、養親に恵まれたり、よき伴侶に出会え人は、孤児の人でもそんなに孤独に陥ったり
悩んだりはしないかもね。今が幸せならね。
でもそれはどんな人生にも言えることだよね。
アイデンティティ・クライシスに悩む人は今が幸せじゃなかったりするのかな？
>>471
えっ、私がズラしましたっけ？
でもたまにはズレていくのもそれなりに有意義じゃありませんか？
私はそう思います。
あなたは書いてないかも知れないけど、そもそも>>445は>>445へのレスなので。
確かに、養親に恵まれたり、よき伴侶に出会え人は、孤児の人でもそんなに孤独に陥ったり
悩んだりはしないかもね。今が幸せならね。
でもそれはどんな人生にも言えることだよね。
アイデンティティ・クライシスに悩む人は今が幸せじゃなかったりするのかな？
>>471
えっ、私がズラしましたっけ？
でもたまにはズレていくのもそれなりに有意義じゃありませんか？
私はそう思います。
>>472
善意を与えられたものは、それがどんな種類のものでも
有難く思い応えなければならないって感じがする。
そりゃ望まれて生まれてきたのはいいことだけど
生まれた後の人生は子供自身のものだから
それを恩着せがましく押しつけられても困るだろうね。
あと、こういう話題になると父親の影が薄いのも気になるな。
母親は望んだかもしれないけど、高度な医療の段階になると
父親は引っ張られてるだけじゃないのかと思えてしまう。
善意を与えられたものは、それがどんな種類のものでも
有難く思い応えなければならないって感じがする。
そりゃ望まれて生まれてきたのはいいことだけど
生まれた後の人生は子供自身のものだから
それを恩着せがましく押しつけられても困るだろうね。
あと、こういう話題になると父親の影が薄いのも気になるな。
母親は望んだかもしれないけど、高度な医療の段階になると
父親は引っ張られてるだけじゃないのかと思えてしまう。
望まれて産まれきたから必ず幸せになれるってものでもないし
高度生殖技術を用いて妊娠出産に至った子だから不幸になるってものでもない。
でも、データにあらわれている問題として
体外受精での妊娠出産では自然妊娠での１０倍（前後）ハイリスクであり（>>241）
卵子提供を受けた高齢での出産では通常の妊娠では考えられないようなトラブルが起こるケースが多く（>>434）
そういったハイリスク妊婦を不妊治療施設が作り出す尻拭いを一般の産科がさせられていることで
現場から不満の声もあがっている（>>466-467）、
また、体外受精により生まれた児におこりうるリスク（例>>240）というのも今まで調査がされておらず
ハッキリとしたデータがなく
ようやく近年、追跡調査がはじまった「人体実験」の段階でしかないとも言える（>>433）
ってことは事実。
高度生殖技術を用いて妊娠出産に至った子だから不幸になるってものでもない。
でも、データにあらわれている問題として
体外受精での妊娠出産では自然妊娠での１０倍（前後）ハイリスクであり（>>241）
卵子提供を受けた高齢での出産では通常の妊娠では考えられないようなトラブルが起こるケースが多く（>>434）
そういったハイリスク妊婦を不妊治療施設が作り出す尻拭いを一般の産科がさせられていることで
現場から不満の声もあがっている（>>466-467）、
また、体外受精により生まれた児におこりうるリスク（例>>240）というのも今まで調査がされておらず
ハッキリとしたデータがなく
ようやく近年、追跡調査がはじまった「人体実験」の段階でしかないとも言える（>>433）
ってことは事実。
＞441
体外受精で産まれたのと第三者の配偶子提供で産まれたのとは
全然違うよ。
自分の生物学的ルーツがわかっているか否か。
卵子提供＆代理出産においては遺伝上の母と産みの母が違うという、
生物学的には絶対あり得ない組み合わせで産まれてくるわけで
未知のリスクもある。
体外受精で産まれてきた子のその後の調査の中で
「夫婦間の高度生殖医療をどう思うか」と質問するのはいいと思うけどね。
自分が高度生殖医療が産まれてきたことに抵抗感のある子も
中にはいるだろう。
でもＡＩＤ（第三者の精子提供。日本では６０年以上行われているが
生物学的な父が誰か全く調べる術がない）で産まれた人々に比べたら
格段に反応が違うんじゃないか？
普通の体外受精児が将来AIDで生まれた人たちのように
「体外受精はやめるべき」という活動を組織だって始めるようになるとは
正直思えない。（世界でもまだ起きてないし）
卵子提供・代理出産で産まれた子たちは
そろそろ自己の感情を主張できるようになってくる年とあって
海外では色んなアピールを始めている。
日本もあと１０年もすれば批判論調が
当の子どもたちから出てくるのではないかと思う。
体外受精で産まれたのと第三者の配偶子提供で産まれたのとは
全然違うよ。
自分の生物学的ルーツがわかっているか否か。
卵子提供＆代理出産においては遺伝上の母と産みの母が違うという、
生物学的には絶対あり得ない組み合わせで産まれてくるわけで
未知のリスクもある。
体外受精で産まれてきた子のその後の調査の中で
「夫婦間の高度生殖医療をどう思うか」と質問するのはいいと思うけどね。
自分が高度生殖医療が産まれてきたことに抵抗感のある子も
中にはいるだろう。
でもＡＩＤ（第三者の精子提供。日本では６０年以上行われているが
生物学的な父が誰か全く調べる術がない）で産まれた人々に比べたら
格段に反応が違うんじゃないか？
普通の体外受精児が将来AIDで生まれた人たちのように
「体外受精はやめるべき」という活動を組織だって始めるようになるとは
正直思えない。（世界でもまだ起きてないし）
卵子提供・代理出産で産まれた子たちは
そろそろ自己の感情を主張できるようになってくる年とあって
海外では色んなアピールを始めている。
日本もあと１０年もすれば批判論調が
当の子どもたちから出てくるのではないかと思う。
>>474
> あなたは書いてないかも知れないけど、そもそも>>445は>>445へのレスなので。
なら、私に対してアンカーつけて>>468
> まあそれは分かるんだけど、生まれてすぐ捨てられて自分が何者なのか全く分からない人
> よりも生み育てた父母の他に遺伝上の父か母がいることの方が「酷い」と本当に思うの？
とレスつけないでください。
> でもたまにはズレていくのもそれなりに有意義じゃありませんか？
書き込みした人の意図や元レスをだれが書いたかを無視して
「勝手に」ズラして話の趣旨をすりかえていくことは決して有意義じゃありません。
> あなたは書いてないかも知れないけど、そもそも>>445は>>445へのレスなので。
なら、私に対してアンカーつけて>>468
> まあそれは分かるんだけど、生まれてすぐ捨てられて自分が何者なのか全く分からない人
> よりも生み育てた父母の他に遺伝上の父か母がいることの方が「酷い」と本当に思うの？
とレスつけないでください。
> でもたまにはズレていくのもそれなりに有意義じゃありませんか？
書き込みした人の意図や元レスをだれが書いたかを無視して
「勝手に」ズラして話の趣旨をすりかえていくことは決して有意義じゃありません。
>445
446同様、「望まれて生まれてきた」なんてのは
子供が何としてでも欲しい親の言い訳、詭弁でしかない。
勿論「望まれて生まれてきた」と解釈し救われる子もいるだろうし
子供の気持ちもろくに考えずに実行した親のエゴイスティックさに
失望する子もいるだろう。私なら後者だ。
特に親が代理出産で自分を産ませてたとかなら絶縁モノ。
自分の親が人身売買するような人物だったなんて！
って大ショック受ける。親を愛していてもそこは絶対許せない。
卵子提供と精子提供の場合はそこまでのショックは受けないと思うけど
親が自分に生物学的ルーツを知る権利を与えてくれなかったことを
一生恨んで生きていくと思う。
（与えてくれていれば苦しんだ末に何とか受け入れられるかも…？）
生まれてきた子が皆がポジティブに受け入れられるわけじゃない。
皆が自分を不幸と感じるわけでもない。
でも不幸に感じる場合の不幸度は半端じゃない場合が予想されるから
専門家の多くが第三者を絡める生殖医療に
否定的見解や提言を出しているんだと思う。
446同様、「望まれて生まれてきた」なんてのは
子供が何としてでも欲しい親の言い訳、詭弁でしかない。
勿論「望まれて生まれてきた」と解釈し救われる子もいるだろうし
子供の気持ちもろくに考えずに実行した親のエゴイスティックさに
失望する子もいるだろう。私なら後者だ。
特に親が代理出産で自分を産ませてたとかなら絶縁モノ。
自分の親が人身売買するような人物だったなんて！
って大ショック受ける。親を愛していてもそこは絶対許せない。
卵子提供と精子提供の場合はそこまでのショックは受けないと思うけど
親が自分に生物学的ルーツを知る権利を与えてくれなかったことを
一生恨んで生きていくと思う。
（与えてくれていれば苦しんだ末に何とか受け入れられるかも…？）
生まれてきた子が皆がポジティブに受け入れられるわけじゃない。
皆が自分を不幸と感じるわけでもない。
でも不幸に感じる場合の不幸度は半端じゃない場合が予想されるから
専門家の多くが第三者を絡める生殖医療に
否定的見解や提言を出しているんだと思う。
日本の繁栄を考える時、日本人が単一民族であったことは無視できない事実だと思う。
少子化は問題だけど、何でもいいから人口を増やせばいいというものでもないと思う。
人口が増えればいい、産めばいいというものではないのは、不妊にも当てはまると思う。
無理矢理受精卵作るようなやり方で生まれた子が日本に増えていくのは好ましくないと
個人的には思うし、若いうちに出産できる体制作りは急務だと思う。
やっぱり高齢不妊が妊娠しても心の底からおめでたいという気持ちにはならない。
酷な言い方かもしれないけど、社会にとって負担が増えるかも・・と考えてしまう。
こんなのがまかり通ったら、家族という概念も崩壊して日本じゃなくなってしまいそう。
少子化は問題だけど、何でもいいから人口を増やせばいいというものでもないと思う。
人口が増えればいい、産めばいいというものではないのは、不妊にも当てはまると思う。
無理矢理受精卵作るようなやり方で生まれた子が日本に増えていくのは好ましくないと
個人的には思うし、若いうちに出産できる体制作りは急務だと思う。
やっぱり高齢不妊が妊娠しても心の底からおめでたいという気持ちにはならない。
酷な言い方かもしれないけど、社会にとって負担が増えるかも・・と考えてしまう。
こんなのがまかり通ったら、家族という概念も崩壊して日本じゃなくなってしまいそう。
>>478
レスしてる相手と違う人が横レスをするのも全然自由だと思うんだけど
せめて元のレスもちゃんと読んだ上で、それについて同意か不同意か
くらいの準備はあってしかるべきなんじゃないんですかねぇ。
じゃないと話がズレませんかネェ？
これって私のせい？どなたか正当にジャッジして欲しい。この際思想関係無くｗ
レスしてる相手と違う人が横レスをするのも全然自由だと思うんだけど
せめて元のレスもちゃんと読んだ上で、それについて同意か不同意か
くらいの準備はあってしかるべきなんじゃないんですかねぇ。
じゃないと話がズレませんかネェ？
これって私のせい？どなたか正当にジャッジして欲しい。この際思想関係無くｗ
>>467
＞医師不足の厳しい労働環境の中、都内のある病院の産科部長は
＞「出産リスクの高い妊婦を、不妊治療クリニックがつくっておきながら、リスクを引き受けず、病院に回す構造はおかしい」と話した。
全くその通りだと思うわ。
＞医師不足の厳しい労働環境の中、都内のある病院の産科部長は
＞「出産リスクの高い妊婦を、不妊治療クリニックがつくっておきながら、リスクを引き受けず、病院に回す構造はおかしい」と話した。
全くその通りだと思うわ。
>>482
> 元のレスもちゃんと読んだ上で、それについて同意か不同意か
> くらいの準備はあってしかるべきなんじゃないんですかねぇ。
ならば
まず、自分の書き込みぐらいちゃんとアンカー引用してねｗ
>>474
> あなたは書いてないかも知れないけど、そもそも>>445は>>445へのレスなので。
445が445へのレスっておかしいでしょｗ
> 元のレスもちゃんと読んだ上で、それについて同意か不同意か
> くらいの準備はあってしかるべきなんじゃないんですかねぇ。
ならば
まず、自分の書き込みぐらいちゃんとアンカー引用してねｗ
>>474
> あなたは書いてないかも知れないけど、そもそも>>445は>>445へのレスなので。
445が445へのレスっておかしいでしょｗ
ID:Cuq/cs2u0とID:/XDDAosZPが全く噛み合ってない件
>>484
ご、ごめんなさいｗｗｗ
それにしても、皆さんのレスを読んで色々考えさせられた。
代理母や卵子提供がこれほど忌み嫌われているとはね。
自分はそうも思わないので「でも望まれたのだから」と思ってしまうのだろうね。
確かに、たとえどんなに望まれて生まれたんだとしても、出生の経緯を知れば
悩み傷つくことは否めまい。
でも「捨て子より酷い」とはどうしても思えないんだよな…。
赤ちゃんポストや教会の前なら、まだ愛を感じて、何か事情があったんだろうな、
と思って自分を慰められるかも知れない。
でもコインロッカーや便所に産み捨てられて、事実をそのまま告げられたと想像したら、
それってどんな出生の秘密があるよりも悲しくて寂しいことだと思う。
ズレまくりですね。すみません。
ご、ごめんなさいｗｗｗ
それにしても、皆さんのレスを読んで色々考えさせられた。
代理母や卵子提供がこれほど忌み嫌われているとはね。
自分はそうも思わないので「でも望まれたのだから」と思ってしまうのだろうね。
確かに、たとえどんなに望まれて生まれたんだとしても、出生の経緯を知れば
悩み傷つくことは否めまい。
でも「捨て子より酷い」とはどうしても思えないんだよな…。
赤ちゃんポストや教会の前なら、まだ愛を感じて、何か事情があったんだろうな、
と思って自分を慰められるかも知れない。
でもコインロッカーや便所に産み捨てられて、事実をそのまま告げられたと想像したら、
それってどんな出生の秘密があるよりも悲しくて寂しいことだと思う。
ズレまくりですね。すみません。
487 ：可愛い奥様：2010/09/09(木) 20:10:04 ID:8WT2bHks0
野 田 バ バ ア 、 恥 を 知 れ ！
子 ど も は 道 具 じ ゃ な い ！
子供が望まれて生まれてきた？
子供を産んだアテクシを望んでるだけじゃん
子供を産んだアテクシを望んでるだけじゃん
比べる意味がない
執念だなあ・・・
でもあまり貶める気にはなれない。
でもあまり貶める気にはなれない。
>>481
> 日本の繁栄を考える時、日本人が単一民族であったことは無視できない事実だと思う。
厳密には沖縄が日本になったのは明治でしょ。
北海道だとアイヌ人、沖縄だと琉球人。
今の基地問題で沖縄が日本から独立して、覇権力のある国の属国(名目上は独立)になるのは可能性としてあると思うよ。
中国の属国になると中国としては沖縄の領海権(？)が邪魔して、軍としてもビジネスとしても動きにくいところがあるから、沖縄は欲しいところだよ。
北海道はロシアに面しているし、北海道の意見は中央政府で反映されないから、独立するというのも可能性としてはある。
土地が広いしね。覇権力のある国からしたら、開発のしがいがあるんじゃないかな。
> 少子化は問題だけど、何でもいいから人口を増やせばいいというものでもないと思う。
それだと外国人労働者の問題がすごく肥大化して、ものすごく苦しむことになると思う。
現状でも外国人労働者がいるので、その法整備や行政のあり方については議論して、先に進めないといけないんだけどね。
いきなり、外国人地方参政権ということになるから、話がおかしくなるんだよね。
アメリカは移民の国だから、その属国日本の移民受け入れは大賛成だろうね。
> 人口が増えればいい、産めばいいというものではないのは、不妊にも当てはまると思う。
> 無理矢理受精卵作るようなやり方で生まれた子が日本に増えていくのは好ましくないと
少子化問題に関してはモラルほとんどなしの技術政策も移民受け入れ政策もどっちも負担だと思うよ。
自民党が先進国を例にあげて、「先進国は少子化になるんだ」と詭弁を言って、責任逃れしていたのがものすごく問題。
50年後か、100年後かに世界の流れでベーシックインカムが導入されて、日本もベーシックインカムをやる可能性を含めると、
批判されている民主党の子供手当ても税収との配分をどのくらいにするかという問題があるけど、至って普通だしむしろ遅すぎたくらいだしね。
少子化対策や年金問題や産みやすく育てやすい社会づくりを放置してきた自民党はさっさと解散してほしい。
少子化なのに、なんで待機児童問題なんて起こるのか、本当によくわからないし。
少子化が解消したら、待機児童問題はもっともっと大問題になるのかな。
> 日本の繁栄を考える時、日本人が単一民族であったことは無視できない事実だと思う。
厳密には沖縄が日本になったのは明治でしょ。
北海道だとアイヌ人、沖縄だと琉球人。
今の基地問題で沖縄が日本から独立して、覇権力のある国の属国(名目上は独立)になるのは可能性としてあると思うよ。
中国の属国になると中国としては沖縄の領海権(？)が邪魔して、軍としてもビジネスとしても動きにくいところがあるから、沖縄は欲しいところだよ。
北海道はロシアに面しているし、北海道の意見は中央政府で反映されないから、独立するというのも可能性としてはある。
土地が広いしね。覇権力のある国からしたら、開発のしがいがあるんじゃないかな。
> 少子化は問題だけど、何でもいいから人口を増やせばいいというものでもないと思う。
それだと外国人労働者の問題がすごく肥大化して、ものすごく苦しむことになると思う。
現状でも外国人労働者がいるので、その法整備や行政のあり方については議論して、先に進めないといけないんだけどね。
いきなり、外国人地方参政権ということになるから、話がおかしくなるんだよね。
アメリカは移民の国だから、その属国日本の移民受け入れは大賛成だろうね。
> 人口が増えればいい、産めばいいというものではないのは、不妊にも当てはまると思う。
> 無理矢理受精卵作るようなやり方で生まれた子が日本に増えていくのは好ましくないと
少子化問題に関してはモラルほとんどなしの技術政策も移民受け入れ政策もどっちも負担だと思うよ。
自民党が先進国を例にあげて、「先進国は少子化になるんだ」と詭弁を言って、責任逃れしていたのがものすごく問題。
50年後か、100年後かに世界の流れでベーシックインカムが導入されて、日本もベーシックインカムをやる可能性を含めると、
批判されている民主党の子供手当ても税収との配分をどのくらいにするかという問題があるけど、至って普通だしむしろ遅すぎたくらいだしね。
少子化対策や年金問題や産みやすく育てやすい社会づくりを放置してきた自民党はさっさと解散してほしい。
少子化なのに、なんで待機児童問題なんて起こるのか、本当によくわからないし。
少子化が解消したら、待機児童問題はもっともっと大問題になるのかな。
目がすべる
>469
「共感する」って何に共感するって意味の質問なんだろう。
私は高度生殖医療（人工授精と体外受精）で二人子どもを
授かってるから、「どうしても子どもが欲しい」と望む切実な気持ちは
理解できるよ。でも卵子提供なんて選択肢は絶対選ばない。
なんとなく答えてる人は、「とっても子どもが欲しい気持ち」に
共感してるってだけで５０で他人の卵子の子どもを産むリスクとか
まるで知らずに軽い気持ちで回答してるんだろうなと思う。
不妊治療してる人だと逆にそういうリスクが
具体的に想像できる人が増えるから共感者が減るのかな。
「共感する」って何に共感するって意味の質問なんだろう。
私は高度生殖医療（人工授精と体外受精）で二人子どもを
授かってるから、「どうしても子どもが欲しい」と望む切実な気持ちは
理解できるよ。でも卵子提供なんて選択肢は絶対選ばない。
なんとなく答えてる人は、「とっても子どもが欲しい気持ち」に
共感してるってだけで５０で他人の卵子の子どもを産むリスクとか
まるで知らずに軽い気持ちで回答してるんだろうなと思う。
不妊治療してる人だと逆にそういうリスクが
具体的に想像できる人が増えるから共感者が減るのかな。
「親に（卵子提供を選ぶほど）望まれて産まれてきたという事実」って
子どもの価値観によってはプラスにもマイナスにも大きく振れるよね。
「そこまでして私を望んでくれたのか！
色々悩んだり困難もあったでしょうに、
私に命を与えてくれてありがとうお父さんお母さん！」
と思う子もいるかもしれんが、
「閉経年齢近くになってから他人の卵子を買ってまで子を産もうなんて、
しかも遺伝上の母が誰かを調べる手段を全く残してくれなかったなんて
何てエゴイスティックな人たちだったんだ！」
と思う子もいるわけで。
でも、「不妊はどんなことをしてでも救われ祝福されるべき教」の
影響を受ける人の多くは前者しか育たないと本気で思ってる。
子どもの価値観によってはプラスにもマイナスにも大きく振れるよね。
「そこまでして私を望んでくれたのか！
色々悩んだり困難もあったでしょうに、
私に命を与えてくれてありがとうお父さんお母さん！」
と思う子もいるかもしれんが、
「閉経年齢近くになってから他人の卵子を買ってまで子を産もうなんて、
しかも遺伝上の母が誰かを調べる手段を全く残してくれなかったなんて
何てエゴイスティックな人たちだったんだ！」
と思う子もいるわけで。
でも、「不妊はどんなことをしてでも救われ祝福されるべき教」の
影響を受ける人の多くは前者しか育たないと本気で思ってる。
このスレつまらなくなってきたな
野田先生も「あれもこれも日記」やればいいのに。貪欲な生き方が良く似ていらっしゃるわ。
497 ：可愛い奥様：2010/09/09(木) 23:27:47 ID:FwhZ6OK40
＞少子化問題に関してはモラルほとんどなしの技術政策も移民受け入れ政策もどっちも負担だと思うよ。
同意。高度不妊治療も移民受け入れもどっちも負担だし、生理的なものかもしれないけどどっちも嫌。
高度不妊治療で生まれた子って、親に感謝したりするのかな？その子にも問題ありのケースしか知らないけど。
そこまでして産んだのに、なんで産んだんだって暴れられたら、目も当てられないね。
その点では、養子は親孝行な子が多いらしいし（親がいないor捨てられた自分を育ててくれたから？）
自分で産むことにこだわらなければ、両者がハッピーという選択肢もありそうだけどね。
不妊は自分の遺伝子にこだわるから養子は駄目なのかと思ってたけど、卵子提供の高齢不妊とかはワケワカメ。
不妊治療が長引くうちに、とにかく自分のお腹から出せるならもう何でもいい！になるのかしら？
同意。高度不妊治療も移民受け入れもどっちも負担だし、生理的なものかもしれないけどどっちも嫌。
高度不妊治療で生まれた子って、親に感謝したりするのかな？その子にも問題ありのケースしか知らないけど。
そこまでして産んだのに、なんで産んだんだって暴れられたら、目も当てられないね。
その点では、養子は親孝行な子が多いらしいし（親がいないor捨てられた自分を育ててくれたから？）
自分で産むことにこだわらなければ、両者がハッピーという選択肢もありそうだけどね。
不妊は自分の遺伝子にこだわるから養子は駄目なのかと思ってたけど、卵子提供の高齢不妊とかはワケワカメ。
不妊治療が長引くうちに、とにかく自分のお腹から出せるならもう何でもいい！になるのかしら？
>>493
厳密には「(卵子提供で妊娠した)野田さんの行動に共感しますか？」だったかな。
明日にでもコンビニに行って、確認して、記憶してくる。
明日か、あさって、本屋も行こうと思っているから、他の雑誌の野田さん関連の話題を拾ってこようと思います。
週刊誌の話はレベルが低くて、ネットで情報収集したほうがまともな論点がみえてくる。
できれば、本で卵子提供の賛否(社会的影響と100年後の妄想話とか)について読みたいけど、詳しく書かれた本ってないのかな？
厳然と精子提供は、今ありなんだもんね。
卵子提供全面許可の法案が通るとすると、国民的に議論などせずに一部の民意を利用して法案通すって話になるのかな。
厳密には「(卵子提供で妊娠した)野田さんの行動に共感しますか？」だったかな。
明日にでもコンビニに行って、確認して、記憶してくる。
明日か、あさって、本屋も行こうと思っているから、他の雑誌の野田さん関連の話題を拾ってこようと思います。
週刊誌の話はレベルが低くて、ネットで情報収集したほうがまともな論点がみえてくる。
できれば、本で卵子提供の賛否(社会的影響と100年後の妄想話とか)について読みたいけど、詳しく書かれた本ってないのかな？
厳然と精子提供は、今ありなんだもんね。
卵子提供全面許可の法案が通るとすると、国民的に議論などせずに一部の民意を利用して法案通すって話になるのかな。
499 ：可愛い奥様：2010/09/10(金) 00:09:16 ID:GJZKsvrJ0
この人が一般人とか作家、女優とかなら単なる変人・・・で済むけど
一応国会議員なんだから、日本では実施していない卵子提供を外国でやって
５０歳で未婚で出産する・・・なんて恥ずかしくないのかな？命を育む？
一緒くたにしないで欲しい。見えてくるのは子供が欲しいというエゴだけ。
何が何でも産んでやる、妊娠する為なら手段を選ばず・・自分の立場とか
周りの迷惑とか、世間への影響とか、生まれてくる子供の人生とか
まるっきり考えてないように思える。ただひたすら、産みたいだけ・・・
卵子を金で買った・・・という事自体が生理的に嫌悪感。日本では倫理的に
許されていない事を恥とも思わず嬉々と語る姿勢が国会議員としても嫌悪感。
一応国会議員なんだから、日本では実施していない卵子提供を外国でやって
５０歳で未婚で出産する・・・なんて恥ずかしくないのかな？命を育む？
一緒くたにしないで欲しい。見えてくるのは子供が欲しいというエゴだけ。
何が何でも産んでやる、妊娠する為なら手段を選ばず・・自分の立場とか
周りの迷惑とか、世間への影響とか、生まれてくる子供の人生とか
まるっきり考えてないように思える。ただひたすら、産みたいだけ・・・
卵子を金で買った・・・という事自体が生理的に嫌悪感。日本では倫理的に
許されていない事を恥とも思わず嬉々と語る姿勢が国会議員としても嫌悪感。
>>497
> その点では、養子は親孝行な子が多いらしいし（親がいないor捨てられた自分を育ててくれたから？）
> 自分で産むことにこだわらなければ、両者がハッピーという選択肢もありそうだけどね。
実際の当事者たちの声は聞いたことないけど。
ネットでググると養子を受け入れる体制をつくるのも大変だし。
値のつながった子供でも大変なのに。血のつながっていない子供となると想像しただけで大変そうではある。
でも、子供を50歳ぐらいまで育てたとすると最終的なすべての労力は同じになると自分の人間観だとそう思ってしまうんだよね。
野田さんの子育ても労力的に同じだと思うんだよね。まあ、旦那さんは若いしね。
野田さんが死んでも、まだ救いはあるのかなと思う。
これが野田さんの年齢で出産で。旦那さんも野田さんの年齢だとどうなるんだろうね。
国側で法律で規制して、窮屈になるのを望むのか、人のモラルを向上させて、どこかでブレーキをかけやすくしてあげるのか。
なんでもかんでも法律で縛られた生活だと息苦しくて、しょうがないけどね。
現実逃避になるかもしれないけど、卵子提供でどうにかして、子供をつくりたくて、それが希望だって人もいると思うんだよね。
そして、奥さんの常軌を逸した執念に旦那は引いて、離婚を突きつけられるとか。
50歳になって、さすがにブレーキをかけるのか、わからないけど。
> その点では、養子は親孝行な子が多いらしいし（親がいないor捨てられた自分を育ててくれたから？）
> 自分で産むことにこだわらなければ、両者がハッピーという選択肢もありそうだけどね。
実際の当事者たちの声は聞いたことないけど。
ネットでググると養子を受け入れる体制をつくるのも大変だし。
値のつながった子供でも大変なのに。血のつながっていない子供となると想像しただけで大変そうではある。
でも、子供を50歳ぐらいまで育てたとすると最終的なすべての労力は同じになると自分の人間観だとそう思ってしまうんだよね。
野田さんの子育ても労力的に同じだと思うんだよね。まあ、旦那さんは若いしね。
野田さんが死んでも、まだ救いはあるのかなと思う。
これが野田さんの年齢で出産で。旦那さんも野田さんの年齢だとどうなるんだろうね。
国側で法律で規制して、窮屈になるのを望むのか、人のモラルを向上させて、どこかでブレーキをかけやすくしてあげるのか。
なんでもかんでも法律で縛られた生活だと息苦しくて、しょうがないけどね。
現実逃避になるかもしれないけど、卵子提供でどうにかして、子供をつくりたくて、それが希望だって人もいると思うんだよね。
そして、奥さんの常軌を逸した執念に旦那は引いて、離婚を突きつけられるとか。
50歳になって、さすがにブレーキをかけるのか、わからないけど。
今後は「生まれた+出産に関してのインタブー＆手記」「産休でママの顔に…子供を育ててみて思ったこと」
「半年で政界復帰 私にはやらなければならないことがあります」
的なタイトルのニュースが定期的に配信されるんでしょうね。
不妊女のままよりも大量に仕事とマスコミ露出ゲットだよ。美味しすぎるね、出産。
「半年で政界復帰 私にはやらなければならないことがあります」
的なタイトルのニュースが定期的に配信されるんでしょうね。
不妊女のままよりも大量に仕事とマスコミ露出ゲットだよ。美味しすぎるね、出産。
ごめん・・・あえて本音を書かせてくれ
この出産、失敗すればいいのに。もともとありえない命なんだもの。
この出産、失敗すればいいのに。もともとありえない命なんだもの。
ただの感想であってしっかりした意見とかじゃないけど
自分の卵子を使い、代理母で生まれた子は自分の子と思う。欲しいと思う気持ちに共感できる。
代理母には問題が山積、他人の体を危険にさらす恐ろしい行為だけど、もし不任なら自分だってやるかもとさえ思う。
精子提供で自分の卵子で産んだ子は夫の子じゃない。普通に結婚している状態では絶対しないし、共感できない。母子家庭なら理解、共感できる。
卵子提供で自分で産んだ子は自分の子じゃない。無意味であり理解できない。
卵子提供、精子提供ともに子供にとって親が特定できない、いつどこで兄弟と愛し合ってしまうかもわからない危険な行為なので
法律で禁じるべき。
自分の卵子を使い、代理母で生まれた子は自分の子と思う。欲しいと思う気持ちに共感できる。
代理母には問題が山積、他人の体を危険にさらす恐ろしい行為だけど、もし不任なら自分だってやるかもとさえ思う。
精子提供で自分の卵子で産んだ子は夫の子じゃない。普通に結婚している状態では絶対しないし、共感できない。母子家庭なら理解、共感できる。
卵子提供で自分で産んだ子は自分の子じゃない。無意味であり理解できない。
卵子提供、精子提供ともに子供にとって親が特定できない、いつどこで兄弟と愛し合ってしまうかもわからない危険な行為なので
法律で禁じるべき。
野田はどうなっても自業自得だけどさ、
赤ちゃんは気の毒だよ。
元々野田の希望がなければ、
この世に発生するはずもなかった命だよ。
不妊も高齢者の延命も臓器移植も、
必要な皆さんの望む所まで行っちゃったらいいと思う。
「ただし自費で」。
“貧乏人にはその権利はないのか”
→国民皆保険が破綻寸前の現在日本でその余裕はありません。
とにかく全て自費でお金持ちだけでやってくれ。
今の日本人は国民皆保険に慣れすぎて感覚がどうにかしてる。
野田の赤ちゃんだって生まれちゃったら保険適応でしょ。
もうそういうのは無しにすればいい。
自費でNICU作って自費で専門医と専門茄子雇えばいいよ。
ものすごく無理っていうか、
それこそ貴重な専門家をってフルボッコだと思うが。
資本主義なんだから金持ちは自己責任で何やってもいいんじゃない？
何やってもって、この場合日本の倫理や法的にどうなのか嫌悪感があるが。
それを変に政治運動に絡めて、
保険適応云々とか言い出すから「はっ？」って思うんだよ。
赤ちゃんは気の毒だよ。
元々野田の希望がなければ、
この世に発生するはずもなかった命だよ。
不妊も高齢者の延命も臓器移植も、
必要な皆さんの望む所まで行っちゃったらいいと思う。
「ただし自費で」。
“貧乏人にはその権利はないのか”
→国民皆保険が破綻寸前の現在日本でその余裕はありません。
とにかく全て自費でお金持ちだけでやってくれ。
今の日本人は国民皆保険に慣れすぎて感覚がどうにかしてる。
野田の赤ちゃんだって生まれちゃったら保険適応でしょ。
もうそういうのは無しにすればいい。
自費でNICU作って自費で専門医と専門茄子雇えばいいよ。
ものすごく無理っていうか、
それこそ貴重な専門家をってフルボッコだと思うが。
資本主義なんだから金持ちは自己責任で何やってもいいんじゃない？
何やってもって、この場合日本の倫理や法的にどうなのか嫌悪感があるが。
それを変に政治運動に絡めて、
保険適応云々とか言い出すから「はっ？」って思うんだよ。
507 ：可愛い奥様：2010/09/10(金) 09:36:50 ID:GJZKsvrJ0
色々なリスクを考えた上で決断した事だろうから、何かトラブルがあっても
周りには期待出来ないでしょうね。子供が１８歳くらいになるまでは本当に
色々あるからね。普通妊娠した若いママですら、仕事先で子供を理由に欠勤、
遅刻、早退が続いたら疎ましがられるのが現実。
ましてや５０歳で外国で卵子を買って、未婚で出産するのだから、たとえ
さまざまなアクシデントが起こっても、口には出さなくても周りの人は
「自己責任だろう？覚悟の上で産んだのだろう？」と思うかもしれない。
もちろん積極的に支援してくれる心優しい日本人も多いだろうけど。
周りには期待出来ないでしょうね。子供が１８歳くらいになるまでは本当に
色々あるからね。普通妊娠した若いママですら、仕事先で子供を理由に欠勤、
遅刻、早退が続いたら疎ましがられるのが現実。
ましてや５０歳で外国で卵子を買って、未婚で出産するのだから、たとえ
さまざまなアクシデントが起こっても、口には出さなくても周りの人は
「自己責任だろう？覚悟の上で産んだのだろう？」と思うかもしれない。
もちろん積極的に支援してくれる心優しい日本人も多いだろうけど。
障害児が生まれても卵子のせいにしないで
責任を持って育てていただきたい。
責任を持って育てていただきたい。
発表が早いなあと思った。
安定期になってからにすればいいのに。
安定期になってからにすればいいのに。
>>510
いちおう、安定期だと思うけど。
高齢・卵子提供でずっと不安定だけど。
実際、流産させてしまうのかもね。
体には気をつけるみたいだけど、仕事をセーブしないみたいだね。
というか、つわりが治まらないとか、体調がよくならないだと、仕事どころじゃないような気もする。
自分が出演する政治集会などには、参加するけど。体調がすぐれないので、出演はしないみたいなことするのかな。
出演するとしても5分くらいしゃべって終わり。
妊婦で仕事するのはいいけど。体調が慢性的に落ち着かなくて、仕事ができない妊婦なら働くのは勘弁するべきだなあ。
いちおう、安定期だと思うけど。
高齢・卵子提供でずっと不安定だけど。
実際、流産させてしまうのかもね。
体には気をつけるみたいだけど、仕事をセーブしないみたいだね。
というか、つわりが治まらないとか、体調がよくならないだと、仕事どころじゃないような気もする。
自分が出演する政治集会などには、参加するけど。体調がすぐれないので、出演はしないみたいなことするのかな。
出演するとしても5分くらいしゃべって終わり。
妊婦で仕事するのはいいけど。体調が慢性的に落ち着かなくて、仕事ができない妊婦なら働くのは勘弁するべきだなあ。
>>508
そのとおりだと思う。誰も思っていることをそのまま表には出さないから勘違いしてるっぽい。
野田さんに限らず、高齢不妊が妊娠しても心中は複雑だけど、表向きは祝福しかしないからね。
高齢でしかも４０代だったりすると、決して顔には出さないけど、うわっ…、ちょっ…って思う。
そのとおりだと思う。誰も思っていることをそのまま表には出さないから勘違いしてるっぽい。
野田さんに限らず、高齢不妊が妊娠しても心中は複雑だけど、表向きは祝福しかしないからね。
高齢でしかも４０代だったりすると、決して顔には出さないけど、うわっ…、ちょっ…って思う。
出産してから子供を盾に仕事を中途半端にやらないで欲しい
増してや私情を政治に持ち込まれるのだけは絶対に嫌
増してや私情を政治に持ち込まれるのだけは絶対に嫌
514 ：可愛い奥様：2010/09/10(金) 10:47:40 ID:0GdVDhGN0
> 体には気をつけるみたいだけど、仕事をセーブしないみたいだね。
前に、体外受精で妊娠したときも医者から安静を言い渡されていたにも関わらず
郵政問題で揺れている時期だからと休まずに仕事優先して
それで流産したと自分で言っているのに…。
国会議員としては、私事よりも国会優先なのは大事（というか当たり前）な姿勢だけど
それならばもう片方をあきらめる潔さも同じくらい大事じゃないだろうか。
今回の妊娠について、テレビでコメしていた産婦人科医は
「年齢を考えると、妊娠期間中ずっと入院していてほしいくらい。
それが無理なら、入院しているのと同じくらい安静の生活を送ってほしい。」と話していた。
「二兎を追うもの一兎も得ず」という言葉を野田には贈りたい。
前に、体外受精で妊娠したときも医者から安静を言い渡されていたにも関わらず
郵政問題で揺れている時期だからと休まずに仕事優先して
それで流産したと自分で言っているのに…。
国会議員としては、私事よりも国会優先なのは大事（というか当たり前）な姿勢だけど
それならばもう片方をあきらめる潔さも同じくらい大事じゃないだろうか。
今回の妊娠について、テレビでコメしていた産婦人科医は
「年齢を考えると、妊娠期間中ずっと入院していてほしいくらい。
それが無理なら、入院しているのと同じくらい安静の生活を送ってほしい。」と話していた。
「二兎を追うもの一兎も得ず」という言葉を野田には贈りたい。
2ch見て世間の反応をしっかり確認したらしいから
風当たりが強いことくらいは認識していると思う。
風当たりが強いことくらいは認識していると思う。
ぎゃくに2ちゃんを見ていない人はこの人のことどう思っているんだろうね？
応援したいです！って目を輝かせる人もいるのかな
応援したいです！って目を輝かせる人もいるのかな
他人の子を１度自分の腹の中にいれて
ひり出さないと我が子と思えないって
変態の一種だと思う
ひり出さないと我が子と思えないって
変態の一種だと思う
最初は「頑張るねぇ～」って冷めた雰囲気だったけど、
（超高齢妊婦のハイリスクだから）
他人の卵子をアメで買ってきたって話をしたら、
皆ドン引きだったよ。
野田があまりにも堂々としてるからさ。
こんな妊娠の方法をとったって知らない人もいるみたい。
（超高齢妊婦のハイリスクだから）
他人の卵子をアメで買ってきたって話をしたら、
皆ドン引きだったよ。
野田があまりにも堂々としてるからさ。
こんな妊娠の方法をとったって知らない人もいるみたい。
>>517
下品すぎ。
下品すぎ。
522みたいな了見のがいるんだから自分が不妊治療経験してても
絶対に誰にも知られたくないと思うよ。
絶対に誰にも知られたくないと思うよ。
>>525
生殖補助医療を受けた事を知らされても、中味まで
詳しくは解らないでしょう？まさか根掘り葉掘り聞くわけに行かないし
聞いても、精子や卵子の提供を受けました。とカミングアウトする人って
普通はいないだろうしね。
あと、もっと言うと、日本で精子提供や卵子提供を禁止しても、
海外で出産した。と言う人は、それが自然妊娠でも疑っちゃうわ。
野田聖子みたいにアメリカで妊娠する人もいるしね。
生殖補助医療を受けた事を知らされても、中味まで
詳しくは解らないでしょう？まさか根掘り葉掘り聞くわけに行かないし
聞いても、精子や卵子の提供を受けました。とカミングアウトする人って
普通はいないだろうしね。
あと、もっと言うと、日本で精子提供や卵子提供を禁止しても、
海外で出産した。と言う人は、それが自然妊娠でも疑っちゃうわ。
野田聖子みたいにアメリカで妊娠する人もいるしね。
>>522
周りから事情がばれると思うけど～
先に言っておけば良いんじゃないのかな～ と、外野は思うわけで。
帝王切開ごときで絡んでくる人（親戚）も多いんだし。
悪い事をしたんじゃないと、胸を張って伝えておくのが吉じゃないのかな～
周りから事情がばれると思うけど～
先に言っておけば良いんじゃないのかな～ と、外野は思うわけで。
帝王切開ごときで絡んでくる人（親戚）も多いんだし。
悪い事をしたんじゃないと、胸を張って伝えておくのが吉じゃないのかな～
>>528
いやまあ、言っといてもいいんじゃない。どっちでも。
いやまあ、言っといてもいいんじゃない。どっちでも。
前に２ちゃんねるの「最近ショックだったこと」みたいなスレで、
『自分が試験管ベイビーだったこと』って書き込みを見たことがあるんだ。
『お前の両親は、それほどまでにお前に産まれてきて欲しかったんだよ』という
レスが多かったけど、
やっぱり当人としてはショックなのかな？
『自分が試験管ベイビーだったこと』って書き込みを見たことがあるんだ。
『お前の両親は、それほどまでにお前に産まれてきて欲しかったんだよ』という
レスが多かったけど、
やっぱり当人としてはショックなのかな？
精子提供も卵子提供も変だよ。
夫婦2人の子供じゃないもん。
自分で産むのにどちらかの血しか入ってないって、おかしいと思わないのかなあ。
夫婦2人の子供じゃないもん。
自分で産むのにどちらかの血しか入ってないって、おかしいと思わないのかなあ。
>>530は小梨なのね。
子供がいる人は、すごく気になるよ？
万が一、自分の娘や息子が連れてきた結婚相手が
得体の知れない種でできてるかもしれないしね。
昔、精子提供が慶応医学部の研修生で行われた時代に
慶応の人達はわが子が結婚する時、相手の親が
生殖補助医療を受けたかどうか調べたそうだよ。
子供がいる人は、すごく気になるよ？
万が一、自分の娘や息子が連れてきた結婚相手が
得体の知れない種でできてるかもしれないしね。
昔、精子提供が慶応医学部の研修生で行われた時代に
慶応の人達はわが子が結婚する時、相手の親が
生殖補助医療を受けたかどうか調べたそうだよ。
精子や卵子を売って小遣い稼ぎ…の世の中が到来するのか？
（精子バンクは国内にもあるように聞いたが）
他人と思って結婚したら実は遺伝上の兄妹とか姉弟とか起きるのか？
臓器の売り買いも問題だが、それに匹敵、いやそれ以上のような気がする
（精子バンクは国内にもあるように聞いたが）
他人と思って結婚したら実は遺伝上の兄妹とか姉弟とか起きるのか？
臓器の売り買いも問題だが、それに匹敵、いやそれ以上のような気がする
535 ：可愛い奥様：2010/09/10(金) 15:16:56 ID:9Hu6+MGj0
>>533
子供いるけどそんなことまで気にしたことない。
自分の子供の相手が人工授精や体外受精で産まれた子だったら
「AID児かも」って疑って結婚やめさせるわけ？
私は海外で出産したってだけで自然妊娠でも疑うとか
そういう神経は持ち合わせてないから、
「子供がいる人」とか言って一緒にしないで欲しいわ。
子供いるけどそんなことまで気にしたことない。
自分の子供の相手が人工授精や体外受精で産まれた子だったら
「AID児かも」って疑って結婚やめさせるわけ？
私は海外で出産したってだけで自然妊娠でも疑うとか
そういう神経は持ち合わせてないから、
「子供がいる人」とか言って一緒にしないで欲しいわ。
>520
人工授精と体外受精でそれぞれ生まれてきたことを
子どもに隠す気はないよ。
聞かれたら全部事実を伝えるし、
聞かれなくてもいいタイミングがあれば自分から話すつもり。
テレビで体外受精や不妊治療の話をして
本人がそれに興味を示した時とか、本人が結婚を控えてる時とか？
今はまだ小学生と幼児だから言わないけど。
生殖の仕組みがわかった思春期以降かな。伝えるのは。
ただし本人がすごく性や生命倫理に敏感な子で
言うとものすごくショックを受けそうだったら
聞かれない限り伝えないという選択肢を選ぶかも？という可能性はある。
あ、ちなみに>528を見ると周囲に伝えてるかどうかも
気にしてるようなので言って置くと、
偏見のなさそうな親しい友人には全部洗いざらい話してるよ。
親にはショックが大きそうだから「不妊治療を受けた」のみ。
向こうが聞いてきたら事実を言ったけど聞いてこなかったからそのまま。
ただ偏見を持ってそうな人には絶対言わない。
人工授精と体外受精でそれぞれ生まれてきたことを
子どもに隠す気はないよ。
聞かれたら全部事実を伝えるし、
聞かれなくてもいいタイミングがあれば自分から話すつもり。
テレビで体外受精や不妊治療の話をして
本人がそれに興味を示した時とか、本人が結婚を控えてる時とか？
今はまだ小学生と幼児だから言わないけど。
生殖の仕組みがわかった思春期以降かな。伝えるのは。
ただし本人がすごく性や生命倫理に敏感な子で
言うとものすごくショックを受けそうだったら
聞かれない限り伝えないという選択肢を選ぶかも？という可能性はある。
あ、ちなみに>528を見ると周囲に伝えてるかどうかも
気にしてるようなので言って置くと、
偏見のなさそうな親しい友人には全部洗いざらい話してるよ。
親にはショックが大きそうだから「不妊治療を受けた」のみ。
向こうが聞いてきたら事実を言ったけど聞いてこなかったからそのまま。
ただ偏見を持ってそうな人には絶対言わない。
第三者の精子や卵子が介在する妊娠なんて、自分なら望まない。
愛する夫と自分の血を引いた子だからこそ欲しいって自分は思うから。
とはいえ、他人がそれで妊娠することについては、抵抗感・嫌悪感はないなー。
自然妊娠であれ、AIDや卵子提供であれ、
望んだ末に生まれた子であれ、望まないのに出来ちゃった子であれ、
受精～誕生の時点では、生まれる子自身の意思なんて関係ないのは同じ。
子供自身が望んで生を受ける訳じゃない。全て親のエゴ。
生まれた時点では、親にも誰にもその子の将来の幸せまでは保証できない。
不幸になる確率が普通より高いなら、生むな、生まれてはならない、とは思えない。
そういう不利な環境／条件を認識した上で、それでも我が子を精一杯幸せにできるように、
必死で愛情注いで頑張る、そういう覚悟があって実際頑張るんなら、
親としてはそれでいいと思う。
愛する夫と自分の血を引いた子だからこそ欲しいって自分は思うから。
とはいえ、他人がそれで妊娠することについては、抵抗感・嫌悪感はないなー。
自然妊娠であれ、AIDや卵子提供であれ、
望んだ末に生まれた子であれ、望まないのに出来ちゃった子であれ、
受精～誕生の時点では、生まれる子自身の意思なんて関係ないのは同じ。
子供自身が望んで生を受ける訳じゃない。全て親のエゴ。
生まれた時点では、親にも誰にもその子の将来の幸せまでは保証できない。
不幸になる確率が普通より高いなら、生むな、生まれてはならない、とは思えない。
そういう不利な環境／条件を認識した上で、それでも我が子を精一杯幸せにできるように、
必死で愛情注いで頑張る、そういう覚悟があって実際頑張るんなら、
親としてはそれでいいと思う。
ちなみに自分は養子で、実の父親の顔も名前も知らない。
自分のアイデンティティについていっぱい悩んだし、
実母を「なんで産んだんだ」となじったことある。
養親に「実の親でもないくせに」と言ったりもしたよ。
でも、生まれてこない方が良かったとか、死にたいとか、本当の意味で思ったことない。
どれだけ苦しい時があっても、私の人生いいこともいっぱいある。
やっぱり産まれてきてよかったと思ってる。
どんな経緯で産まれてきても、出生の経緯だけでは子供の人生決まらないよ。
高度生殖補助医療で産まれた子と養子じゃ違うかもしれないが、
どんな心の葛藤を越えていくにせよ、最終的には、産まれてきてよかったと
思える瞬間がきっとあると思うんだけどね。
自分のアイデンティティについていっぱい悩んだし、
実母を「なんで産んだんだ」となじったことある。
養親に「実の親でもないくせに」と言ったりもしたよ。
でも、生まれてこない方が良かったとか、死にたいとか、本当の意味で思ったことない。
どれだけ苦しい時があっても、私の人生いいこともいっぱいある。
やっぱり産まれてきてよかったと思ってる。
どんな経緯で産まれてきても、出生の経緯だけでは子供の人生決まらないよ。
高度生殖補助医療で産まれた子と養子じゃ違うかもしれないが、
どんな心の葛藤を越えていくにせよ、最終的には、産まれてきてよかったと
思える瞬間がきっとあると思うんだけどね。
ルーツにこだわるのが日本人。家系図がきちんと残っていないような家でも出自にはこだわるのが普通。
もちろん、日本人だとしてもそういうのにこだわらない人もいるかもしれないけど、それは家柄とかの問題。
やっぱり日本にも格差があって、そういうのにこだわる家柄の人からこだわりのない底辺層までさまざま。
不可解かつ不自然な経緯で生まれてきても、生まれてよかったと思えるならいいんじゃないの？としか言えないし、
一般論で言えば、そういう人は、そういうことにこだわる家とはそもそも関わりを持たないだろうし。
だから顕微で作られた子であっても、生まれてよかったと思うかもしれないし、悩むかもしれないとしか言えないなァ。
人間は差別的な生き物だから、私だったらもし不妊だったとしても顕微で作るとかは絶対に考えなかったはずけど。
でも顕微で作るような人はそういうのにこだわりがないんだろうし、何を言われても平気な人なんだろうなァとは思う。
もちろん、日本人だとしてもそういうのにこだわらない人もいるかもしれないけど、それは家柄とかの問題。
やっぱり日本にも格差があって、そういうのにこだわる家柄の人からこだわりのない底辺層までさまざま。
不可解かつ不自然な経緯で生まれてきても、生まれてよかったと思えるならいいんじゃないの？としか言えないし、
一般論で言えば、そういう人は、そういうことにこだわる家とはそもそも関わりを持たないだろうし。
だから顕微で作られた子であっても、生まれてよかったと思うかもしれないし、悩むかもしれないとしか言えないなァ。
人間は差別的な生き物だから、私だったらもし不妊だったとしても顕微で作るとかは絶対に考えなかったはずけど。
でも顕微で作るような人はそういうのにこだわりがないんだろうし、何を言われても平気な人なんだろうなァとは思う。
子供が連れてきた結婚相手が「私達、二人だけの生活を楽しみたいので選択子梨ですｗ」
とか言うような人だったら絶望すると思うけど、不妊の方だったら仕方ないと思うし
高度生殖補助医療で生まれた方だとしても、別になんとも思わないなぁ。
とか言うような人だったら絶望すると思うけど、不妊の方だったら仕方ないと思うし
高度生殖補助医療で生まれた方だとしても、別になんとも思わないなぁ。
>>540
>ルーツにこだわるのが日本人。
いやいや、海外のAID児でもアイデンティティ・クライシスで自殺にまで至る人もいるし
日本よりも海外の方がAID児による、精子提供や卵子提供、最近では
代理母出産も反対運動が、盛んになっているから
ある程度、発展した国ではルーツに拘るのは共通事項なんじゃない？
>ルーツにこだわるのが日本人。
いやいや、海外のAID児でもアイデンティティ・クライシスで自殺にまで至る人もいるし
日本よりも海外の方がAID児による、精子提供や卵子提供、最近では
代理母出産も反対運動が、盛んになっているから
ある程度、発展した国ではルーツに拘るのは共通事項なんじゃない？
543 ：可愛い奥様：2010/09/10(金) 18:58:51 ID:iL6EHWVo0
選択小梨を宣言されるのも、不妊や高度生殖補助医療で生まれた人を連れて来られるのも全部嫌だわ。
まぁ選択小梨宣言のケースは、その後気が変わって普通に孫が抱けるかもしれないけどね。
こういうのって>>540が書いてる通りかも。家によって格差があるしDQN一家ならこだわらないんじゃない？
韓国人・朝鮮人と結婚すると聞かされて、朝鮮の血を混ぜるなんて許さないって勘当しちゃう家もあれば
ハーフの子が生まれるのねとか言っちゃう底辺層の家もあるから、一概には言えないよね。
やっぱり血が混じるのも嫌、私は。差別と言われようが何と言われようが、嫌なものは嫌としか言えない。
まぁ選択小梨宣言のケースは、その後気が変わって普通に孫が抱けるかもしれないけどね。
こういうのって>>540が書いてる通りかも。家によって格差があるしDQN一家ならこだわらないんじゃない？
韓国人・朝鮮人と結婚すると聞かされて、朝鮮の血を混ぜるなんて許さないって勘当しちゃう家もあれば
ハーフの子が生まれるのねとか言っちゃう底辺層の家もあるから、一概には言えないよね。
やっぱり血が混じるのも嫌、私は。差別と言われようが何と言われようが、嫌なものは嫌としか言えない。
544 ：可愛い奥様：2010/09/10(金) 18:58:51 ID:pteGxsOb0
自分の欲望が第一、子供の気持ちなんて考えなかった出産
デキ婚と同じかそれ以下
デキ婚と同じかそれ以下
亀だけど>>517に同意。ひり出すって出産するってことだよね？方言かな？
自分と血のつながりのない受精卵をおなかの中に入れて、出産という行為をしてみないと
満足しないっていうのは、変態の一種と言われても仕方ないかも。
そもそもそういう行為をしなければ、養育していく子供と思えないっていうなら、
親になる資質自体に問題があるのでは…と思ってしまう。
高齢不妊の妊娠・出産には愛を感じたことがない。エゴ丸出しで内心ではうげぇ…って感じ。
自分と血のつながりのない受精卵をおなかの中に入れて、出産という行為をしてみないと
満足しないっていうのは、変態の一種と言われても仕方ないかも。
そもそもそういう行為をしなければ、養育していく子供と思えないっていうなら、
親になる資質自体に問題があるのでは…と思ってしまう。
高齢不妊の妊娠・出産には愛を感じたことがない。エゴ丸出しで内心ではうげぇ…って感じ。
546 ： [―{}@{}@{}-] 可愛い奥様：2010/09/10(金) 19:37:33 ID:xfwsCFmrP
>>542
日本よりも海外の方が、というけど、もともと高度生殖補助医療や代理母をやり始めたのは
欧米だからなぁ。なんかすごくこのスレでは、イタリアでも禁止ドイツでも禁止、
アメリカでもほとんどが禁止、神の領域を侵すことをカトリックは許してない！
って感じのイメージで語られてるけど、禁止されるまでに結構えげつないことやってるし
禁止されてるから結局海外に求めるらしくて、インドの代理母事情は物凄いことになってるっぽいし。
移民は多いし民族入り乱れてるし。
まあそんなだから余計にルーツにこだわるっていうのはあるのかもね。
>>543
ちなみに体外受精で生まれる人は年間18000人もいるらしい。
10年で18万人、子供1学年の人数が今60万人くらいだそうですが、結構多いね。びっくりした。
日本よりも海外の方が、というけど、もともと高度生殖補助医療や代理母をやり始めたのは
欧米だからなぁ。なんかすごくこのスレでは、イタリアでも禁止ドイツでも禁止、
アメリカでもほとんどが禁止、神の領域を侵すことをカトリックは許してない！
って感じのイメージで語られてるけど、禁止されるまでに結構えげつないことやってるし
禁止されてるから結局海外に求めるらしくて、インドの代理母事情は物凄いことになってるっぽいし。
移民は多いし民族入り乱れてるし。
まあそんなだから余計にルーツにこだわるっていうのはあるのかもね。
>>543
ちなみに体外受精で生まれる人は年間18000人もいるらしい。
10年で18万人、子供1学年の人数が今60万人くらいだそうですが、結構多いね。びっくりした。
去年の出生数が107万人くらいで人工授精で生まれるのは2万人以下か
50人ちょっとに1人が試験管ベイビーなんだね。
50人ちょっとに1人が試験管ベイビーなんだね。
>>533
530ですが、子持ちです。
慶応の医学部の研修生が調べたのは自分が精子を提供したから
兄弟じゃないかどうか、ってところでしょ。
得体のしれない種って、意味がわからない。
子供の結婚相手が高度医療で産まれてようと精子提供で産まれてようと
別に全然かまわない。その人の人格やその両親の人格は気になるけど。
530ですが、子持ちです。
慶応の医学部の研修生が調べたのは自分が精子を提供したから
兄弟じゃないかどうか、ってところでしょ。
得体のしれない種って、意味がわからない。
子供の結婚相手が高度医療で産まれてようと精子提供で産まれてようと
別に全然かまわない。その人の人格やその両親の人格は気になるけど。
自分が構わなくても、子供が構うかもしれないことや
世の中には構う人が相当数いるってことが問題なわけで。
野田さんの子供が構わない人に育って
いつか好きになる人も構わない人で
好きになった人の親も構わない人なら
大きな問題の一つは解決。
世の中には構う人が相当数いるってことが問題なわけで。
野田さんの子供が構わない人に育って
いつか好きになる人も構わない人で
好きになった人の親も構わない人なら
大きな問題の一つは解決。
550 ：可愛い奥様：2010/09/10(金) 20:08:18 ID:iL6EHWVo0
>>546
何が言いたいのかよくわかんないけど、ようはその位の割合で体外受精の子がいるから
子どもの結婚相手も５０人か６０人に１人の割合でそういう子が当たっちゃうよってこと？
嫌なものはどこまでいっても嫌だけど、そういう子を選んじゃったなら、それはそれで仕方ない。
>>545
私のまわりもだいたいそんな反応だったよ。変態というか物好きだよねーって感じだったな。
どこの国で作った受精卵でもいいというのと、夫婦別姓や戸籍の問題は繋がってる感じがする。
何が言いたいのかよくわかんないけど、ようはその位の割合で体外受精の子がいるから
子どもの結婚相手も５０人か６０人に１人の割合でそういう子が当たっちゃうよってこと？
嫌なものはどこまでいっても嫌だけど、そういう子を選んじゃったなら、それはそれで仕方ない。
>>545
私のまわりもだいたいそんな反応だったよ。変態というか物好きだよねーって感じだったな。
どこの国で作った受精卵でもいいというのと、夫婦別姓や戸籍の問題は繋がってる感じがする。
結局、倫理的な問題（貧乏人が金で搾取される、金持ちが札ビラ切って強引に
願いを叶える）と遺伝子的な問題（結婚するつもりの相手が兄弟だった）
の２つの問題じゃない？
どんなに美しいコトバで擁護してみても、産まれて来た子供の人生にケリを
付けるのは子供自身だし。
以前に養老孟子の本で「人間は寿命で逃げ切れる問題は深く考えない物だ」
って言葉を見たんだけど、まさにこれだと思う。親の側は産むだけ産んで先に
死んじゃう訳だから、最終的な責任なんか取らないし。ある意味ヤリ逃げ。
そもそも、「なんとしても子を産みたいと言う思いは止められない」と言う人は
「自分ではどう頑張ってもアイドル歌手にはなれない」みたいな自分の分を知る
機会は無かったんだろうか。欲しい物はねだれば何でも買ってもらえたんだろうか。
願いを叶える）と遺伝子的な問題（結婚するつもりの相手が兄弟だった）
の２つの問題じゃない？
どんなに美しいコトバで擁護してみても、産まれて来た子供の人生にケリを
付けるのは子供自身だし。
以前に養老孟子の本で「人間は寿命で逃げ切れる問題は深く考えない物だ」
って言葉を見たんだけど、まさにこれだと思う。親の側は産むだけ産んで先に
死んじゃう訳だから、最終的な責任なんか取らないし。ある意味ヤリ逃げ。
そもそも、「なんとしても子を産みたいと言う思いは止められない」と言う人は
「自分ではどう頑張ってもアイドル歌手にはなれない」みたいな自分の分を知る
機会は無かったんだろうか。欲しい物はねだれば何でも買ってもらえたんだろうか。
>>548
>その人の人格やその両親の人格は気になるけど。
もちろん例外はあるだろうけど、高度生殖補助医療関連のサイトに集まる人達の意見や
野田聖子氏や向井亜紀氏を見る限り、少なくとも育ての親の人格は期待できそうにないわ。
子供をアイテムと勘違いするような人に育てられた子も、もちろん例外はあるだろうけど
一般論的には期待できないでしょうね。
彼らとは生命観、倫理観、金銭感覚などあらゆる面で住む世界が違うと思う。
>その人の人格やその両親の人格は気になるけど。
もちろん例外はあるだろうけど、高度生殖補助医療関連のサイトに集まる人達の意見や
野田聖子氏や向井亜紀氏を見る限り、少なくとも育ての親の人格は期待できそうにないわ。
子供をアイテムと勘違いするような人に育てられた子も、もちろん例外はあるだろうけど
一般論的には期待できないでしょうね。
彼らとは生命観、倫理観、金銭感覚などあらゆる面で住む世界が違うと思う。
555 ：可愛い奥様：2010/09/10(金) 22:57:50 ID:nqwRxNfb0
人 生 は 思 い 通 り に な ら な い こ と だ ら け
そ れ を 甘 ん じ て 受 け 入 れ る の が 成 熟 の 証
そ れ を 甘 ん じ て 受 け 入 れ る の が 成 熟 の 証
>>545
ひり出すのはだいたいうんこ
ひり出すのはだいたいうんこ
>>555
そうそう、その通り。
精子や卵子を買った人達は、それができない。その時点で、価値観も人生観も何もかも違うよね。
そんな人達が育てた子供がまともに育つわけがない。とは断言できないけど
少なくとも我が子の結婚相手としては遠慮したい。恋愛だけなら当人同士で済むけれど
結婚はそうはいかないもんね。相手の両親が、違う価値観の持ち主では子も孫もかわいそう。
家庭板を見ていても、両家の価値観が違いすぎるのは不幸の元。
そうそう、その通り。
精子や卵子を買った人達は、それができない。その時点で、価値観も人生観も何もかも違うよね。
そんな人達が育てた子供がまともに育つわけがない。とは断言できないけど
少なくとも我が子の結婚相手としては遠慮したい。恋愛だけなら当人同士で済むけれど
結婚はそうはいかないもんね。相手の両親が、違う価値観の持ち主では子も孫もかわいそう。
家庭板を見ていても、両家の価値観が違いすぎるのは不幸の元。
>>557
多大な労力とお金を投資して作られた子供だから大切に育てられる可能性も多いと思うけど、
そういう親は子供に対する執着心が普通にできた子供とは格段違うかもね。そういう義両親を持つと苦労しそうだから
自分の子の結婚相手としてはできれば避けたいというのが本音かな。
多大な労力とお金を投資して作られた子供だから大切に育てられる可能性も多いと思うけど、
そういう親は子供に対する執着心が普通にできた子供とは格段違うかもね。そういう義両親を持つと苦労しそうだから
自分の子の結婚相手としてはできれば避けたいというのが本音かな。
>>558
> 多大な労力とお金を投資して作られた子供だから大切に育てられる可能性も多いと思うけど、
代理出産させてまで産ませた、向井亜紀と高田延彦のとこの双子をみていると
とてもじゃないけどそうは思えないな。
子供が具合悪いときでさえ、病院に連れていくのに
抱っこしていくのはベビーシッター、
幼少期から幼児教室いれまくり、幼稚園では延長保育しまくり、
長期休暇は子供だけで遠方の知人のとこに預けまくり。
お金をかけた「育児」をしているとは思うけど
大切に「子育て」しているとはとても思えん。
> 多大な労力とお金を投資して作られた子供だから大切に育てられる可能性も多いと思うけど、
代理出産させてまで産ませた、向井亜紀と高田延彦のとこの双子をみていると
とてもじゃないけどそうは思えないな。
子供が具合悪いときでさえ、病院に連れていくのに
抱っこしていくのはベビーシッター、
幼少期から幼児教室いれまくり、幼稚園では延長保育しまくり、
長期休暇は子供だけで遠方の知人のとこに預けまくり。
お金をかけた「育児」をしているとは思うけど
大切に「子育て」しているとはとても思えん。
>>559
そもそも自前の卵子を用意できないという現実を
受け入れるべきだったでしょう。
他人の卵子で作った子は我が子ではないもの。
自分は妊娠出産の課程で自己満足が得られても
子供自身は一生死ぬまで、どこの誰のDNAかわからないまま
それを背負って生きなきゃならない。重いよ。
そもそも自前の卵子を用意できないという現実を
受け入れるべきだったでしょう。
他人の卵子で作った子は我が子ではないもの。
自分は妊娠出産の課程で自己満足が得られても
子供自身は一生死ぬまで、どこの誰のDNAかわからないまま
それを背負って生きなきゃならない。重いよ。
すっげー偏見。こんな姑のいるところへ子供をやりたくない。
あんたらの子供だって不妊で苦しむかも知れないのに。
あんたらの子供だって不妊で苦しむかも知れないのに。
>>562の子供は娘で不妊だったら、あんたも卵子買えば？とか姑に言われるかもよ？
母娘の代理出産の時にも、そう言う危惧する人が多かったしね。
祖母が代理母やって生まれた息子の所に嫁になんか行ったら大変だよ。
母娘の代理出産の時にも、そう言う危惧する人が多かったしね。
祖母が代理母やって生まれた息子の所に嫁になんか行ったら大変だよ。
こんにゃく畑への仕打ちとか高校時代のいじめっこ伝説とか読んだら
正直うまくいってほしくない。
正直うまくいってほしくない。
この件に関して、蓮舫の意見を聞いてみたい
572 ：可愛い奥様：2010/09/11(土) 01:58:17 ID:B4tnlBP90
「黙れクズ」にﾌｲﾀ。
このスレで語られてることに偏見はないし、本音や真実が語られてるなーと思う。
斜め上から変な擁護してる人（高齢不妊の人？）ならいるけどね。
高齢不妊にはすごーく気を使ってること、わかってないのかもと思ってたけど、
妊娠したら、今度は一転して、誰もが自分を祝福してると思い込むんだよねｗ
脳みそも自分勝手と言うか「不妊はどんなことをしてでも救われ祝福されるべき」
というのにとり憑かれてるんだろうね。
このスレで語られてることに偏見はないし、本音や真実が語られてるなーと思う。
斜め上から変な擁護してる人（高齢不妊の人？）ならいるけどね。
高齢不妊にはすごーく気を使ってること、わかってないのかもと思ってたけど、
妊娠したら、今度は一転して、誰もが自分を祝福してると思い込むんだよねｗ
脳みそも自分勝手と言うか「不妊はどんなことをしてでも救われ祝福されるべき」
というのにとり憑かれてるんだろうね。
574 ：可愛い奥様：2010/09/11(土) 02:13:32 ID:B4tnlBP90
>>573
だから？
別に女性セブンのアンケートが正しい数字だとは思わないし、面倒だから
私も共感するって答えるかもね。どうだっていいもん。
わざわざ掲示板に書き込むような人の意見は、なるほど！と思うものが多い。
だから？
別に女性セブンのアンケートが正しい数字だとは思わないし、面倒だから
私も共感するって答えるかもね。どうだっていいもん。
わざわざ掲示板に書き込むような人の意見は、なるほど！と思うものが多い。
>>537
うちは人口４桁のド田舎なので全部バレバレ。
本人に伝えるタイミングを選べない代わりに
いつ、どうやって、と親が悩む必要もないから
ある意味楽な環境かもしれない。
野田さんも選択の余地がないのでその点は楽そう。
噂しか娯楽がない地域だとすごいよ。
かけっこでいつもビリなだけでも試験管だからと言われるし
直接知らない人にまで知れ渡っていて
言葉の意味もわからないうちからいろんな人に言われまくる。
うちは人口４桁のド田舎なので全部バレバレ。
本人に伝えるタイミングを選べない代わりに
いつ、どうやって、と親が悩む必要もないから
ある意味楽な環境かもしれない。
野田さんも選択の余地がないのでその点は楽そう。
噂しか娯楽がない地域だとすごいよ。
かけっこでいつもビリなだけでも試験管だからと言われるし
直接知らない人にまで知れ渡っていて
言葉の意味もわからないうちからいろんな人に言われまくる。
>>573
その４２％には、「どちらかというと共感する」という人も入ってる。
どんな集計方法かわからんけど、女性って他人にいい顔しがちやから
ハッキリ「反対です！」ってなかなか言えへんのとちがうかな。
本音は皆どうだかわからんよ。ウチの周りでは皆反対やけど。
その４２％には、「どちらかというと共感する」という人も入ってる。
どんな集計方法かわからんけど、女性って他人にいい顔しがちやから
ハッキリ「反対です！」ってなかなか言えへんのとちがうかな。
本音は皆どうだかわからんよ。ウチの周りでは皆反対やけど。
マンションの隣に住んでる人の顔も知らない私には全く想像もつかない
他人の卵だろうが自分のだろうが関係なく
不自然な方法で妊娠させる方法を禁止すればいいだけでしょ。
そもそも根元はそこだし。
誰がなんと言おうとやっていいことじゃないんだから。
セックスで子供できなきゃ諦めろ。
結局そこで線ひかないからずるずる変なことやりだすんだろうね。
不自然な方法で妊娠させる方法を禁止すればいいだけでしょ。
そもそも根元はそこだし。
誰がなんと言おうとやっていいことじゃないんだから。
セックスで子供できなきゃ諦めろ。
結局そこで線ひかないからずるずる変なことやりだすんだろうね。
579 ：可愛い奥様：2010/09/11(土) 06:07:01 ID:FSKo7f6s0
>>578 ハゲド。
メスとしての魅力や妊娠する能力もないのに、不自然に妊娠するとかおかしすぎ。
３０代後半になっても（４０になっていても）自然に妊娠できるなら、リスクはあるけど
産んでもいいと思う。でも人の手で受精卵を作って・・・みたいなのはアウト。
卵子売るとか、それが命に繋がるという点で、売春よりタチが悪いと思うし、卵子売買で
お金もらって卵子売ったのが実の親、カネにモノ言わして卵子買い取ったのが育ての親なんて
生まれてくる子があまりにもあわれ。これがその子のメンタル面に影響しないとは思えないよ。
精子にしても、慶応の学生だろうがなんだろうが、好きでもない男の精子で作った子を
子宮で育てていくとか、吐きそうなんですが。そこまでして欲しいなんてもう精神病んでる
のかもしれないと思うし、子だけじゃなく、旦那の気持ちを考えるとやりきれなくなるよ。
法律をきちんと整備して、ずるずると変なことがやれないようにしないとまずいと思う。
将来の日本にはおかしなのを面倒みる余力もないだろうし、資源のない日本は人だけが資源
みたいな国だから、昔のように間引きがあってもいいんじゃないかと思うぐらい。
メスとしての魅力や妊娠する能力もないのに、不自然に妊娠するとかおかしすぎ。
３０代後半になっても（４０になっていても）自然に妊娠できるなら、リスクはあるけど
産んでもいいと思う。でも人の手で受精卵を作って・・・みたいなのはアウト。
卵子売るとか、それが命に繋がるという点で、売春よりタチが悪いと思うし、卵子売買で
お金もらって卵子売ったのが実の親、カネにモノ言わして卵子買い取ったのが育ての親なんて
生まれてくる子があまりにもあわれ。これがその子のメンタル面に影響しないとは思えないよ。
精子にしても、慶応の学生だろうがなんだろうが、好きでもない男の精子で作った子を
子宮で育てていくとか、吐きそうなんですが。そこまでして欲しいなんてもう精神病んでる
のかもしれないと思うし、子だけじゃなく、旦那の気持ちを考えるとやりきれなくなるよ。
法律をきちんと整備して、ずるずると変なことがやれないようにしないとまずいと思う。
将来の日本にはおかしなのを面倒みる余力もないだろうし、資源のない日本は人だけが資源
みたいな国だから、昔のように間引きがあってもいいんじゃないかと思うぐらい。
さすがに現実味がなさ過ぎるなー
一切不妊治療するなって、一切医療行為するなと同じに見える
一切不妊治療するなって、一切医療行為するなと同じに見える
年間１万８千人からの出生数が消えてなくなることになるのに、そんな法案出るわけない。
日本で初の精子・卵子バンク(だった？)
「エクセレンス」子授け屋祐ちゃんのインタビュー
ttp://www.youtube.com/watch?v=7_Dwb9mJb6Y
ま、野田のせいでこういう業者が出る可能性もあるってことで
「エクセレンス」子授け屋祐ちゃんのインタビュー
ttp://www.youtube.com/watch?v=7_Dwb9mJb6Y
ま、野田のせいでこういう業者が出る可能性もあるってことで
583 ：可愛い奥様：2010/09/11(土) 10:03:55 ID:XKd1Mt610
>セックスで子供できなきゃ諦めろ。
>昔のように間引きがあってもいいんじゃないかと思うぐらい。
極論すぎﾜﾛﾀw
現代人の思考とは思えない。
>昔のように間引きがあってもいいんじゃないかと思うぐらい。
極論すぎﾜﾛﾀw
現代人の思考とは思えない。
585 ：可愛い奥様：2010/09/11(土) 10:45:17 ID:xJP3g2o80
今回の野田の件で、
不妊治療費保険適用に拍車がかかるかもね。
でもバラ撒き子供手当てよりマシかも。
子供手当て廃止して、こっちに予算まわした方が
少子化対策になるんじゃね？
不妊治療費保険適用に拍車がかかるかもね。
でもバラ撒き子供手当てよりマシかも。
子供手当て廃止して、こっちに予算まわした方が
少子化対策になるんじゃね？
自分は不妊ではないし20代だからあまり不妊に対して関心はなかった。
ここで叩いている人たちは不妊様が多いのかな（ごめん、煽ってるつもりはない）
将来子供が知ったら云々とか、先のこと考えてないとか言われているけど
世の中デキ婚や未婚の母親なんかよっぽど多いと思うんだけど
その人達の子供のほうがかわいそうかと。
事実を知ったとき、ここまでして自分を産んでくれた、欲してくれた実感とかそういったものもちょっとはあるんじゃないかな。
デキ婚なんて欲しくてできた子じゃないわけじゃん。自分のせいで仕方なく結婚したわけだって思うでしょ。
そっちのほうがよっぽどショックだわ。
いやわからないけど。
金だってあるんだし子供の金銭面に関してもそう困ることもないだろう。
問題は子供20で野田70・・・・。死んでるかボケてる可能性あるよね。
ここで叩いている人たちは不妊様が多いのかな（ごめん、煽ってるつもりはない）
将来子供が知ったら云々とか、先のこと考えてないとか言われているけど
世の中デキ婚や未婚の母親なんかよっぽど多いと思うんだけど
その人達の子供のほうがかわいそうかと。
事実を知ったとき、ここまでして自分を産んでくれた、欲してくれた実感とかそういったものもちょっとはあるんじゃないかな。
デキ婚なんて欲しくてできた子じゃないわけじゃん。自分のせいで仕方なく結婚したわけだって思うでしょ。
そっちのほうがよっぽどショックだわ。
いやわからないけど。
金だってあるんだし子供の金銭面に関してもそう困ることもないだろう。
問題は子供20で野田70・・・・。死んでるかボケてる可能性あるよね。
自然妊娠するための治療をすればいいだけ。
受精に関して、原因を治すのはいいと思うけど補助は不要っていってるだけ。
別に極端でもないと思うけど・・・。
目先の技術にとびついてるだけで、やっていいことかどうかの判別もついてないでしょ。
容認するから進んでるとか単純すぎ。
まだまだセックスで子供できる人は大多数なんだから
普通に産める人たちがもう一人産んでくれるようにすればいいわけだしね。
受精に関して、原因を治すのはいいと思うけど補助は不要っていってるだけ。
別に極端でもないと思うけど・・・。
目先の技術にとびついてるだけで、やっていいことかどうかの判別もついてないでしょ。
容認するから進んでるとか単純すぎ。
まだまだセックスで子供できる人は大多数なんだから
普通に産める人たちがもう一人産んでくれるようにすればいいわけだしね。
589 ：可愛い奥様：2010/09/11(土) 11:16:09 ID:4QnPEd9M0
子供さえ産めば、あるいは持てば幸せになれるという幻想から
もっと現実を知るべきなんだよ、こういう不自然な行為をする人は。
臓器移植とか角膜移植とは違う。死や失明の危機に瀕している人間が
何とかして救われたい・・・と臓器移植や角膜移植を希望するのは
よく判る。それは医療の進歩のお陰・・・と思う。
でも、卵子購入での体外受精や代理母での出産・・・は結局、自分の
エゴ。それをしなければ死ぬとか失明する、という訳ではない。自分が
子供を諦めるという選択を拒んだだけ。子供さえ産めば、持てば幸せに
なれる・・・なんて事は決してないのに。子供を持って笑い声あふれる
幸せな家庭、しか描いていないんだろうな。他人の卵子・・・なんて
それこそ殺人鬼の遺伝子が入っている可能性だってあるのに、よくやる。
神の領域と言われている事を犯すのは、医学の進歩ではなく医学の乱用。
もっと現実を知るべきなんだよ、こういう不自然な行為をする人は。
臓器移植とか角膜移植とは違う。死や失明の危機に瀕している人間が
何とかして救われたい・・・と臓器移植や角膜移植を希望するのは
よく判る。それは医療の進歩のお陰・・・と思う。
でも、卵子購入での体外受精や代理母での出産・・・は結局、自分の
エゴ。それをしなければ死ぬとか失明する、という訳ではない。自分が
子供を諦めるという選択を拒んだだけ。子供さえ産めば、持てば幸せに
なれる・・・なんて事は決してないのに。子供を持って笑い声あふれる
幸せな家庭、しか描いていないんだろうな。他人の卵子・・・なんて
それこそ殺人鬼の遺伝子が入っている可能性だってあるのに、よくやる。
神の領域と言われている事を犯すのは、医学の進歩ではなく医学の乱用。
>>585
不妊に保険は費用対効果悪いよ。
それよりもその予算があるなら、今の子供手当てと足して
虐待対策にあてて欲しいよ。
児童相談所の人員拡充とか権限拡大にお金使ってくれた方が
虐げられてる命を救えていい。
予算の優先順位として、まだ生まれてない生まれるか分からない子供よりも、
生まれたのに死にそうなかわいそうな子供にお金が回って欲しい。
不妊に保険は費用対効果悪いよ。
それよりもその予算があるなら、今の子供手当てと足して
虐待対策にあてて欲しいよ。
児童相談所の人員拡充とか権限拡大にお金使ってくれた方が
虐げられてる命を救えていい。
予算の優先順位として、まだ生まれてない生まれるか分からない子供よりも、
生まれたのに死にそうなかわいそうな子供にお金が回って欲しい。
不妊治療はともかくとして、卵子売買や代理母は治療じゃないしね。
あと、老人になるまで自分のやりたいことやってたのに、
１０代、２０代のお母さんと同じように子供もてると思う人は図々しい。
子供手当てのが１００倍マシ。
あと、老人になるまで自分のやりたいことやってたのに、
１０代、２０代のお母さんと同じように子供もてると思う人は図々しい。
子供手当てのが１００倍マシ。
>>589
＞殺人鬼の遺伝子が入っている可能性だってあるのに
普通に生まれてくる子供の中にも将来殺人するのも出てくるでしょうに。
>>590
もっともな話なんだけど、虐待児童の話は今回の卵子提供とは別個に動きがあると
思うので絡めて話すのはどうかな。
結婚して２年以上子供が出来ないのを不妊と呼ぶんだよね。子供を望んでて一定年数以上経ってできないなら
一度無料で検査を受けられる制度を作るとか、不妊治療費の補助を出すくらいのことはやってもいいのではないかと思う。
実際補助を出してる地域とかはないのかな？
＞殺人鬼の遺伝子が入っている可能性だってあるのに
普通に生まれてくる子供の中にも将来殺人するのも出てくるでしょうに。
>>590
もっともな話なんだけど、虐待児童の話は今回の卵子提供とは別個に動きがあると
思うので絡めて話すのはどうかな。
結婚して２年以上子供が出来ないのを不妊と呼ぶんだよね。子供を望んでて一定年数以上経ってできないなら
一度無料で検査を受けられる制度を作るとか、不妊治療費の補助を出すくらいのことはやってもいいのではないかと思う。
実際補助を出してる地域とかはないのかな？
593 ：可愛い奥様：2010/09/11(土) 11:54:28 ID:ZyFLaG1k0
図々しい、欲深い。この言葉がぴったり。
色々と手に入れてきた、でも子どもができない。
愛する人との子どもじゃなくてもいい、とにかく「産んだ」という事実が欲しい。
自分の卵子じゃ無理だから・・お金はあるから他人のでいいや
精子は、夫じゃないけどこの人でいいや。
そして妊娠、やったー でも産んでも仕事はこのまま続けるよ。
もう、病気でしょ。
若い子が子どもをファッション化しているってよく聞くけど、それよりひどいわ。
せめて仕事は最低限に抑えて、子どもとの時間たくさん持って欲しい。
ただでさえ高齢で成長をきちんと見届けられるかもわからないのに。
「父親」もいないのに。
この子はずっと世間の好奇の目にさらされるんだね。
本当に気の毒だよ・・
色々と手に入れてきた、でも子どもができない。
愛する人との子どもじゃなくてもいい、とにかく「産んだ」という事実が欲しい。
自分の卵子じゃ無理だから・・お金はあるから他人のでいいや
精子は、夫じゃないけどこの人でいいや。
そして妊娠、やったー でも産んでも仕事はこのまま続けるよ。
もう、病気でしょ。
若い子が子どもをファッション化しているってよく聞くけど、それよりひどいわ。
せめて仕事は最低限に抑えて、子どもとの時間たくさん持って欲しい。
ただでさえ高齢で成長をきちんと見届けられるかもわからないのに。
「父親」もいないのに。
この子はずっと世間の好奇の目にさらされるんだね。
本当に気の毒だよ・・
594 ：可愛い奥様：2010/09/11(土) 12:00:44 ID:ZyFLaG1k0
あ、>>555 に心から同意。
野田さんが思い通りにないことを
甘んじて受け入れるのも成熟の証かと
甘んじて受け入れるのも成熟の証かと
噛んだ…
・不妊治療＝卵管とか子宮奇形など生殖器の不具合を治して自然妊娠を目指す医療
・高度生殖補助医療＝不自然妊娠を目指す贅沢な医療
どちらも、やらなくても健康や命に関わる訳じゃないけれど
自然妊娠を目指す治療までなら、社会保険適用しても
世間の合意は得られると思う。
後者の不自然妊娠を目指すのは、若返り目的のエステや美容整形同様に
自己責任でご自由に～って感じかしらね？
公的資金でやることじゃないでしょ？
・高度生殖補助医療＝不自然妊娠を目指す贅沢な医療
どちらも、やらなくても健康や命に関わる訳じゃないけれど
自然妊娠を目指す治療までなら、社会保険適用しても
世間の合意は得られると思う。
後者の不自然妊娠を目指すのは、若返り目的のエステや美容整形同様に
自己責任でご自由に～って感じかしらね？
公的資金でやることじゃないでしょ？
598 ：身ｚ祖儒無ｆｈ差愛ｓげうｈｙうｄｇｃｘｂｇｈでぢぇｄｈｇ：2010/09/11(土) 14:55:59 ID:G/xQzwCX0
ｏｏｏｋｋｏｏｋｋａａａａａｏａｏａｋａｋａｋｋｎｎｅｅｎｎｍｍｎｃｄｎｎｗｆａ
600 ：可愛い奥様：2010/09/11(土) 15:19:46 ID:c6uGnazo0
野田聖子は『私は産みたい』などという本を出しているようだが、この人は子どもを生んではいけないと思う。
子供を育てる資格のない人がこの世の中には何人かいて、この人の場合はその最たるものだと思う。
子供を流産させてしまったことについて、「子供と仕事とで、常に仕事を選んできたことを、後悔しています。命の重みがなんたらかんたら…」
まだ、生まれてきていない子供を死なせてしまうことについて、母親の側に重大な過失があったとしてもそれを罰する法律はないですね。
でも、生んでから死なせてしまったら、後悔していますではすまんぞ。
総理大臣になりたいなら、死ぬ気で働けよ。
国民の税金で不妊治療を続けるのはやめろ。郵便局から金までもらって。不妊治療でふらふらになりながら政治をやるのはやめろ。
なんのために子どもが欲しいのか、さっぱり分からん。
少子化問題も郵政も、こいつが語るとどうも嘘くさい
こいつが一番語らなくてはいけないのは、『発達障害者支援法』のはずだ
どうしてくれるんだ。 こんな恐ろしい法律作って。
ミーガン法も発達障害者支援法も人にしるしをつけて監視する、と言う点では同じだ。
でもミーガン法は、罪を犯した人を監視するのに対し、発達障害者支援法はなんと、まだ1歳の段階で『扱いを誤ると犯罪者になりかねない連中』としるしをつけて生涯監視するのだそうだ。
「いままでは、我が子が犯罪被害者になったら怖いから子供を生みたくない、と言う人が多かった。
でも今は我が子が加害者になるかもしれないから生むのが怖い、と言う人が増えているんですよ！」
本当にくだらない女だ。
子供を育てる資格のない人がこの世の中には何人かいて、この人の場合はその最たるものだと思う。
子供を流産させてしまったことについて、「子供と仕事とで、常に仕事を選んできたことを、後悔しています。命の重みがなんたらかんたら…」
まだ、生まれてきていない子供を死なせてしまうことについて、母親の側に重大な過失があったとしてもそれを罰する法律はないですね。
でも、生んでから死なせてしまったら、後悔していますではすまんぞ。
総理大臣になりたいなら、死ぬ気で働けよ。
国民の税金で不妊治療を続けるのはやめろ。郵便局から金までもらって。不妊治療でふらふらになりながら政治をやるのはやめろ。
なんのために子どもが欲しいのか、さっぱり分からん。
少子化問題も郵政も、こいつが語るとどうも嘘くさい
こいつが一番語らなくてはいけないのは、『発達障害者支援法』のはずだ
どうしてくれるんだ。 こんな恐ろしい法律作って。
ミーガン法も発達障害者支援法も人にしるしをつけて監視する、と言う点では同じだ。
でもミーガン法は、罪を犯した人を監視するのに対し、発達障害者支援法はなんと、まだ1歳の段階で『扱いを誤ると犯罪者になりかねない連中』としるしをつけて生涯監視するのだそうだ。
「いままでは、我が子が犯罪被害者になったら怖いから子供を生みたくない、と言う人が多かった。
でも今は我が子が加害者になるかもしれないから生むのが怖い、と言う人が増えているんですよ！」
本当にくだらない女だ。
601 ：可愛い奥様：2010/09/11(土) 16:02:50 ID:B4tnlBP90
性行為で子孫を残すのは生物の本来あるべき姿。でも生殖器に不具合があって、
自然妊娠ができない不妊もいるから、自然妊娠のためには保険適用もやむなしかな
という気はする。もちろん高齢になれば可能性も低く、リスクも高くなるから、
ある程度の年齢制限は必要だろうけどね。若い女性は優遇するべきだと思う。
不自然妊娠を望むような人は、自費で海外へでも行って、出産も海外でしてきてくれ
って思う。社会に迷惑をかけず、自己責任でお好きな国でお好きなだけドゾー。
不自然妊娠が長期的にみて国にとってよいことだとは思えないし、不自然妊娠なんて
エゴ以外の何者でもないから、とにかく社会に迷惑をかけるなとしか思わない。
高齢不妊に対してリアルでは絶対に口に出さないけど、これが私の本音。
自然妊娠ができない不妊もいるから、自然妊娠のためには保険適用もやむなしかな
という気はする。もちろん高齢になれば可能性も低く、リスクも高くなるから、
ある程度の年齢制限は必要だろうけどね。若い女性は優遇するべきだと思う。
不自然妊娠を望むような人は、自費で海外へでも行って、出産も海外でしてきてくれ
って思う。社会に迷惑をかけず、自己責任でお好きな国でお好きなだけドゾー。
不自然妊娠が長期的にみて国にとってよいことだとは思えないし、不自然妊娠なんて
エゴ以外の何者でもないから、とにかく社会に迷惑をかけるなとしか思わない。
高齢不妊に対してリアルでは絶対に口に出さないけど、これが私の本音。
>>599
レスありがとう。所得制限で引っ掛かって、どうせ補助もらえないんなら確実に産める方法を追求して
卵子や精子バンクに行ってしまう可能性もあるのではないかな。制限を受けるカップルということは
税金もたくさん払っているはずだから制限を撤廃して平等に何度かチャンスをあげる、それでも
出来なくて治療する場合自費で、日本では他人からの卵子や精子の提供及び代理母は禁止、これでどうだ！
レスありがとう。所得制限で引っ掛かって、どうせ補助もらえないんなら確実に産める方法を追求して
卵子や精子バンクに行ってしまう可能性もあるのではないかな。制限を受けるカップルということは
税金もたくさん払っているはずだから制限を撤廃して平等に何度かチャンスをあげる、それでも
出来なくて治療する場合自費で、日本では他人からの卵子や精子の提供及び代理母は禁止、これでどうだ！
治療に無駄金無駄時間がかかるくらいなら精子卵子バンクってそんなひといるの？
だって生まれてくるのは他人の子てことでしょ？
お金かかっても自分の子を残したいならまだわかるけど・・・。
だって生まれてくるのは他人の子てことでしょ？
お金かかっても自分の子を残したいならまだわかるけど・・・。
605 ：可愛い奥様：2010/09/11(土) 18:01:36 ID:z3jgTn9y0
産みの親より育ての親、とか氏より育ち、とか
いろいろ言われてるのに、この人とにかく「自分が産む」ことだけに
拘ってるんだね。
作って産む行為だけなら、そこらへんのdpnの方がよっぽど上手いし。
育てることの方が断然大変なんだけど・・そこらへん
わかってないのが、もう幼いというか、なんかコワイよ。
いろいろ言われてるのに、この人とにかく「自分が産む」ことだけに
拘ってるんだね。
作って産む行為だけなら、そこらへんのdpnの方がよっぽど上手いし。
育てることの方が断然大変なんだけど・・そこらへん
わかってないのが、もう幼いというか、なんかコワイよ。
>>604
＞どんだけ治療しても老化等でダメな人は
それ、治療じゃないでしょ。
必死に皺伸ばしエステをしてもダメな人はダメ
いくら育毛剤（？）つけてもハゲる人はハゲる
引き際とか諦め時を悟るのが大人のはずなんだけど
卵子買ってまで妊娠するなんて往生際が悪いというか
見苦しいというか、醜悪にしか見えないわ。
＞せめて旦那の子を～
だったら自分が身を引いて旦那が若い女性と
結婚できるようにしてやれば良いんじゃない？
年下の夫に逃げられたくないから、老体に鞭打って
夫の子を妊娠してるだけでしょ。おぞましいわ。
＞どんだけ治療しても老化等でダメな人は
それ、治療じゃないでしょ。
必死に皺伸ばしエステをしてもダメな人はダメ
いくら育毛剤（？）つけてもハゲる人はハゲる
引き際とか諦め時を悟るのが大人のはずなんだけど
卵子買ってまで妊娠するなんて往生際が悪いというか
見苦しいというか、醜悪にしか見えないわ。
＞せめて旦那の子を～
だったら自分が身を引いて旦那が若い女性と
結婚できるようにしてやれば良いんじゃない？
年下の夫に逃げられたくないから、老体に鞭打って
夫の子を妊娠してるだけでしょ。おぞましいわ。
608 ：可愛い奥様：2010/09/11(土) 18:53:25 ID:E9LWYkhR0
>>604
子の福祉って分かる？
子の福祉って分かる？
>>606
>だったら自分が身を引いて旦那が若い女性と
>結婚できるようにしてやれば良いんじゃない？
そこまで悪く言わなくてもいいんじゃないの。
夫だって他の人と結婚したくないという意志があるかもしれないし。
人を心のない物のように言っていることに気づくべきだと思う。
卵子を買ってくる人と同じ思考だよ。
>だったら自分が身を引いて旦那が若い女性と
>結婚できるようにしてやれば良いんじゃない？
そこまで悪く言わなくてもいいんじゃないの。
夫だって他の人と結婚したくないという意志があるかもしれないし。
人を心のない物のように言っていることに気づくべきだと思う。
卵子を買ってくる人と同じ思考だよ。
自分ではどうしても産めなくて、
「せめてダンナの子を」と思う＜気持ち＞はわかるけど、
だからといって、向井のように他人に産ませるのも、
野田のように第三者提供の卵子を受けるのも、どうかと思う。
ダンナがほかの女性と結婚するのが嫌なら、
夫婦2人で生きていくことを選択すればいいわけだし、
「せめてダンナの子を」と思う＜気持ち＞はわかるけど、
だからといって、向井のように他人に産ませるのも、
野田のように第三者提供の卵子を受けるのも、どうかと思う。
ダンナがほかの女性と結婚するのが嫌なら、
夫婦2人で生きていくことを選択すればいいわけだし、
＞自分ではどうしても産めなくてせめて旦那の子
ここは私には理解できないし
世の中の女性の大多数が理解できないと思う
先妻の子や妾の子を可愛がるのは無理
ということは歴史が証明している
ここは私には理解できないし
世の中の女性の大多数が理解できないと思う
先妻の子や妾の子を可愛がるのは無理
ということは歴史が証明している
せめて旦那の子をという人もそりゃいるだろうけど
かなりのレアケース、イレギュラーな希望だろう。
なまじ技術があるだけにそれが現実にできるというのは
諦めがつかなくなって不幸なことだと思う。
かなりのレアケース、イレギュラーな希望だろう。
なまじ技術があるだけにそれが現実にできるというのは
諦めがつかなくなって不幸なことだと思う。
>613
私もそう思う。
第三者の精子・卵子提供や代理出産は法律で罰則つき禁止
海外で処置を受けてきたことが発覚しても罰則あり、となれば
ある意味諦めがついて助かる人も多い気がする。
まぁ海外のことまで管理しきれないだろうから実際には挑戦する人は
出るだろうけれど倫理的に完全否定されれば諦められる人は
増えるだろう。
しかしAID(精子提供）はおそろしいことに６０年以上も行われている。
今禁止にしたら「何で去年までOKだったのに今年から罰則なの！？」
という反発は否めないね。
私もそう思う。
第三者の精子・卵子提供や代理出産は法律で罰則つき禁止
海外で処置を受けてきたことが発覚しても罰則あり、となれば
ある意味諦めがついて助かる人も多い気がする。
まぁ海外のことまで管理しきれないだろうから実際には挑戦する人は
出るだろうけれど倫理的に完全否定されれば諦められる人は
増えるだろう。
しかしAID(精子提供）はおそろしいことに６０年以上も行われている。
今禁止にしたら「何で去年までOKだったのに今年から罰則なの！？」
という反発は否めないね。
私はせめて旦那の血をつぐ子を育てたいと思う気持ちは理解はできる。
ただそのために他の女性が自分の旦那の子を宿すということは
感情的に許せない。
それをするぐらいなら自分で産んだやる、って発想なのかなぁと思う。
でも生まれた子どもがどう思うかとか
生命倫理的にどうかという出自についてどう知らせればいいのかと思うと
実行には移せないな。隠し事はしたくないししてもいつかばれると思う。
でもAIDが始まったばかりの頃で自分が思いつめていたら
「きっと子どもも”両親に望まれて生まれてきた証拠”と思ってくれる」
なんて夢物語を信じてうっかり実行してしまっていたかもしれない。
そう思うとこの半世紀あまりの第三者提供の生殖技術の歴史には
意味はあったかも。
当の子どもの声を聞いて初めてわかる馬鹿が世の中には多い。
そして聞いてもわからない、聞いても否定する大馬鹿も多い。
ただそのために他の女性が自分の旦那の子を宿すということは
感情的に許せない。
それをするぐらいなら自分で産んだやる、って発想なのかなぁと思う。
でも生まれた子どもがどう思うかとか
生命倫理的にどうかという出自についてどう知らせればいいのかと思うと
実行には移せないな。隠し事はしたくないししてもいつかばれると思う。
でもAIDが始まったばかりの頃で自分が思いつめていたら
「きっと子どもも”両親に望まれて生まれてきた証拠”と思ってくれる」
なんて夢物語を信じてうっかり実行してしまっていたかもしれない。
そう思うとこの半世紀あまりの第三者提供の生殖技術の歴史には
意味はあったかも。
当の子どもの声を聞いて初めてわかる馬鹿が世の中には多い。
そして聞いてもわからない、聞いても否定する大馬鹿も多い。
AIDがOKなのは男の不妊という事実を克服するためというより体裁にこだわった結果
世間的に子なしというレッテルを貼られたくない男のために許可された方便なんだろうね。
明らかに男の方は親でないのに認め、一方女は出産を持って親とみなすという法律は公平性を欠く。
その不公平な状態が６０年続いてたってことだよね？
世間的に子なしというレッテルを貼られたくない男のために許可された方便なんだろうね。
明らかに男の方は親でないのに認め、一方女は出産を持って親とみなすという法律は公平性を欠く。
その不公平な状態が６０年続いてたってことだよね？
618 ：可愛い奥様：2010/09/12(日) 00:15:52 ID:+H47eTT80
子供からの視点がない女性だから
授からないんじゃないの？と思ってしまう。
授からないんじゃないの？と思ってしまう。
ガンみたいなどうしようもない機能不全を抱えているならともかく
頑張ってるのに出来ない、不妊治療で婦人科通ってさんざん隅まで検査されてて、
妊娠できるはずとお墨付きをもらってるのにも関わらず…自然にはできない。パートナーを変えても。
それって「諦めろ」ってことじゃないのかな。
向井さんはガンを患ったから妊娠できなかったんでしょう？病気ってことで、ちょっとは理解できる。
産める人に産んでもらったわけだし。
野田さんは人工的になんとかすれば着床妊娠できる子宮を持っているのにも関わらず、自然妊娠できなかった。
それって、「やめとけ」っていう神様の仕事じゃないのかな。
事実婚である二人の男性の精子を拒否した子宮に、無理やり海外で買った受精卵を着床しちゃって
頑張ってるのに出来ない、不妊治療で婦人科通ってさんざん隅まで検査されてて、
妊娠できるはずとお墨付きをもらってるのにも関わらず…自然にはできない。パートナーを変えても。
それって「諦めろ」ってことじゃないのかな。
向井さんはガンを患ったから妊娠できなかったんでしょう？病気ってことで、ちょっとは理解できる。
産める人に産んでもらったわけだし。
野田さんは人工的になんとかすれば着床妊娠できる子宮を持っているのにも関わらず、自然妊娠できなかった。
それって、「やめとけ」っていう神様の仕事じゃないのかな。
事実婚である二人の男性の精子を拒否した子宮に、無理やり海外で買った受精卵を着床しちゃって
620 ：可愛い奥様：2010/09/12(日) 02:11:35 ID:H5pXx6fa0
自然の摂理からしたら、本来は授かってはいけないよね
もう作ってしまったんだから、無事に出産するしかないけど
私が信じられないのは、結婚よりもとにかく子供が欲しいという心理
好きな人と結婚したその家庭に二人の子供が欲しいと思うのは当然だと思う
まずは好きな人と一緒になりたい、夫婦として一緒に生きて生きたい、
二人の子供も欲しい、となるわけで、夫婦になる気もないというのが？？？？
私はデキ婚じゃないけど、その男性が好きで、好きな男性と一緒になりたくて、
というのならデキ婚も理解できるのに、これはホントにただ不快なだけだし不気味
高齢不妊だともう愛だとか家族でとかどうでもよくなって、ただ出産できればいい、
子供さえ手に入れば世界は変わる、と考えるようになっちゃうのかしら
確かに知ってる高齢不妊も、そんな思考形態っぽいけどね
もう作ってしまったんだから、無事に出産するしかないけど
私が信じられないのは、結婚よりもとにかく子供が欲しいという心理
好きな人と結婚したその家庭に二人の子供が欲しいと思うのは当然だと思う
まずは好きな人と一緒になりたい、夫婦として一緒に生きて生きたい、
二人の子供も欲しい、となるわけで、夫婦になる気もないというのが？？？？
私はデキ婚じゃないけど、その男性が好きで、好きな男性と一緒になりたくて、
というのならデキ婚も理解できるのに、これはホントにただ不快なだけだし不気味
高齢不妊だともう愛だとか家族でとかどうでもよくなって、ただ出産できればいい、
子供さえ手に入れば世界は変わる、と考えるようになっちゃうのかしら
確かに知ってる高齢不妊も、そんな思考形態っぽいけどね
>>620
同意。
この人と結婚して２人の子供を産んで幸せに暮らしたいな～ってのが
子供を産む大前提にあるもんだと思うんだよねえ。
自分が欲しいから産む！！も結構だけど
結婚？しないしないｗ
卵子？ダメだから買う！
これじゃあ自分は満足でも子供の事全然考えてないよね・・・
同意。
この人と結婚して２人の子供を産んで幸せに暮らしたいな～ってのが
子供を産む大前提にあるもんだと思うんだよねえ。
自分が欲しいから産む！！も結構だけど
結婚？しないしないｗ
卵子？ダメだから買う！
これじゃあ自分は満足でも子供の事全然考えてないよね・・・
卵子提供、超高齢、未婚のﾏｼﾞｷﾁ三冠王だから理解するなんて無理。
「どんなことをしてでも誰の子でもいいからとにかく出産しなければ死ぬ」みたいな
強迫観念に囚われている病気の人、と思うとしっくりくるけど。
それぐらい無気味で気持ち悪いわ。
「どんなことをしてでも誰の子でもいいからとにかく出産しなければ死ぬ」みたいな
強迫観念に囚われている病気の人、と思うとしっくりくるけど。
それぐらい無気味で気持ち悪いわ。
624 ：可愛い奥様：2010/09/12(日) 09:27:02 ID:cF+MD6YV0
>>573
「共感する」
ってずういぶん表現があいまいだな。
この表現だと「自分は決してやりたいと思わないけど、そこまでして子供をほしがるほど
ずっと不妊だったことに同情する」から
「自分が同じ立場だったら、やはり同じことをしてでも子供を得たい」まで入るでしょうに。
「共感する」
ってずういぶん表現があいまいだな。
この表現だと「自分は決してやりたいと思わないけど、そこまでして子供をほしがるほど
ずっと不妊だったことに同情する」から
「自分が同じ立場だったら、やはり同じことをしてでも子供を得たい」まで入るでしょうに。
まぁ正直、子を生むってのは自然でも不自然でも全てエゴだからなぁ。
年収でも家庭環境でも自分の顔でも、全て上には上がある。
でも皆、自分の今の状況で妥協して子を作っちゃうわけだよねー。
夫婦共に不細工でも子を作る、年収500万くらいでも子を作る、馬鹿でも子を作る。
不思議やなぁ。
年収でも家庭環境でも自分の顔でも、全て上には上がある。
でも皆、自分の今の状況で妥協して子を作っちゃうわけだよねー。
夫婦共に不細工でも子を作る、年収500万くらいでも子を作る、馬鹿でも子を作る。
不思議やなぁ。
以上、童貞ニート君の意見でしたｗｗ
気持ち悪いからもう報道しなくていいよ
>>43
大臣じゃなくてもSPつくよ。
大臣じゃなくてもSPつくよ。
>626
非処女ニートだよ。生きててすみません。死なないけど。
非処女ニートだよ。生きててすみません。死なないけど。
>619
私は野田・向井の両氏とも許せない域だが、より許せないのは向井氏。
あなたな子が産めなかった理由が同情できるか否かで
判断しているが、向井はそもそも若い頃に健診で子宮系要再検査と
指摘されていたのをブッチしてああなった。ある意味自業自得。
（「婦人科の検診に行きましょう」キャンペーンやってたから
だまされている人は多いが、彼女の場合”行かなかった”のではなく
”再検査”という要請を無視した。ソースは彼女の著書）
それに何より、第三者にかけるリスクの大きさは
代理出産＞卵子提供＞精子提供
卵子提供も副作用や麻酔事故等による死・後遺症のリスクがあるが
他人の卵子で妊娠出産するリスクとは比べ物にならない。
また代理母の子どもに与える影響など深刻な影響が危惧される立場の
人間が一気に増える。
たとえ子が産めなくなった理由がいかに同情的なものであったとしても
他人（実母含む）に妊娠出産を依頼することは絶対許してはならない。
野田氏の報道を見て最初に思ったのは「許せない」だが
「でもまだ妊娠出産のリスクを自分で引き受けたぶんはマシ」だった。
もし彼女が代理母を雇っていたら私はもっと過激に
批判していると思う。国会議員が人身売買なんて本当国の恥。
私は野田・向井の両氏とも許せない域だが、より許せないのは向井氏。
あなたな子が産めなかった理由が同情できるか否かで
判断しているが、向井はそもそも若い頃に健診で子宮系要再検査と
指摘されていたのをブッチしてああなった。ある意味自業自得。
（「婦人科の検診に行きましょう」キャンペーンやってたから
だまされている人は多いが、彼女の場合”行かなかった”のではなく
”再検査”という要請を無視した。ソースは彼女の著書）
それに何より、第三者にかけるリスクの大きさは
代理出産＞卵子提供＞精子提供
卵子提供も副作用や麻酔事故等による死・後遺症のリスクがあるが
他人の卵子で妊娠出産するリスクとは比べ物にならない。
また代理母の子どもに与える影響など深刻な影響が危惧される立場の
人間が一気に増える。
たとえ子が産めなくなった理由がいかに同情的なものであったとしても
他人（実母含む）に妊娠出産を依頼することは絶対許してはならない。
野田氏の報道を見て最初に思ったのは「許せない」だが
「でもまだ妊娠出産のリスクを自分で引き受けたぶんはマシ」だった。
もし彼女が代理母を雇っていたら私はもっと過激に
批判していると思う。国会議員が人身売買なんて本当国の恥。
>630の誤字訂正
本文２行目冒頭
＜誤＞「あなたな子が」 → ＜正＞「あなたは子が」
本文２行目冒頭
＜誤＞「あなたな子が」 → ＜正＞「あなたは子が」
恐ろしいスレだなあ
別に野田擁護派ではないが女の嫌なところが全部出てる
所詮他人様なんだから何やろうが関係ないと思うけどね
別に野田擁護派ではないが女の嫌なところが全部出てる
所詮他人様なんだから何やろうが関係ないと思うけどね
633 ：可愛い奥様：2010/09/12(日) 12:55:04 ID:I7tQeCi20
公人である野田の資金提供先をよく考えろ。
アグネスのいるユニセフ協会だぞｗ 赤ん坊を抱いた野田が広告塔になる日も近い。
2013年までに、日本ユニセフと統合しないとユニセフ協会は潰れる。だから必死なんだよｗ
小梨が児童ポルノ法についてとやかく言うより、子蟻の方が説得力があるよな～と勘ぐりたくなる。
児童ポルノ法を声高に叫ぶのも、ユニセフ協会が民間団体で金の出所を探られたくないから。
こういう黒い女が、何百万も使って不妊治療したあげく、法律違反してるんだから、
他人様の問題なんて言ってられないでしょ。善意の金や税金使ってるんだし。
半可通で興味ないなら来なきゃいいのに。
わざわざ書き込みとはご苦労さんですｗｗｗ＞ニート短パン
アグネスのいるユニセフ協会だぞｗ 赤ん坊を抱いた野田が広告塔になる日も近い。
2013年までに、日本ユニセフと統合しないとユニセフ協会は潰れる。だから必死なんだよｗ
小梨が児童ポルノ法についてとやかく言うより、子蟻の方が説得力があるよな～と勘ぐりたくなる。
児童ポルノ法を声高に叫ぶのも、ユニセフ協会が民間団体で金の出所を探られたくないから。
こういう黒い女が、何百万も使って不妊治療したあげく、法律違反してるんだから、
他人様の問題なんて言ってられないでしょ。善意の金や税金使ってるんだし。
半可通で興味ないなら来なきゃいいのに。
わざわざ書き込みとはご苦労さんですｗｗｗ＞ニート短パン
>>633
じゃあ雅子の母親もなんか関係あるのか？
じゃあ雅子の母親もなんか関係あるのか？
635 ：可愛い奥様：2010/09/12(日) 13:04:30 ID:+H47eTT80
>632
確かに一部ヒステリックな女性の無茶な難癖も散見されるけど
２ｃｈなんだから玉石混交な批判となるのは当然。
>所詮他人様なんだから何やろうが関係ないと思うけどね
って考えの方がよっぽど怖いです。
このノリでいくと児童買春や臓器売買、児童虐待等も全部「関係ない」
ってことになりますもん。
確かに一部ヒステリックな女性の無茶な難癖も散見されるけど
２ｃｈなんだから玉石混交な批判となるのは当然。
>所詮他人様なんだから何やろうが関係ないと思うけどね
って考えの方がよっぽど怖いです。
このノリでいくと児童買春や臓器売買、児童虐待等も全部「関係ない」
ってことになりますもん。
>>618-623に同意＆>卵子提供、超高齢、未婚のﾏｼﾞｷﾁ三冠王にﾌｲﾀ。
そもそも高齢不妊の妊娠出産には胡散臭さしか感じない。一応表向きは祝福するけど。
野田議員もこんなことせずに、既に生まれてしまった恵まれない子のために尽力するとか、
こんなことに使ったお金を、そういう子たちのために使ったならよかったのに。
>>633とか読むとやっぱり黒いのかな…と思ってしまう。そこまでして高齢で産みたいなんて変だし。
上で書かれてるように、強迫観念に囚われている病気の人、と思うと確かにしっくりくるけど。
そもそも高齢不妊の妊娠出産には胡散臭さしか感じない。一応表向きは祝福するけど。
野田議員もこんなことせずに、既に生まれてしまった恵まれない子のために尽力するとか、
こんなことに使ったお金を、そういう子たちのために使ったならよかったのに。
>>633とか読むとやっぱり黒いのかな…と思ってしまう。そこまでして高齢で産みたいなんて変だし。
上で書かれてるように、強迫観念に囚われている病気の人、と思うと確かにしっくりくるけど。
638 ：可愛い奥様：2010/09/12(日) 19:34:41 ID:4VvSkKtb0
野田さんは結構、女性に人気があったと思うけど今回の件で
複雑な思いをする人も多いだろうね。子供が欲しかったのね・・・
と同情する人も多いだろうけど、大多数の不妊の女性は５０歳で
外国人女性の卵子を買ってまでの妊娠なんかしないし、出来ない。
どうしても夫の子供が欲しい・・・と思っても、金銭的、年齢的に
諦める人が大半だろう。私の周りの不妊女性は３８歳以降なら子供を
諦めている。産んでも育てるのが大変だし、もうお金が無い・・と。
野田さんは夫もいないのに、金銭的に余裕があり、政治家という
社会的地位もあったからこそ、こういう事が出来た。野田さんを
支援して来た人の中には同じように不妊の女性も多かったと思う
・・・・でも今回の件でそういう女性も、ソッポを向いたかも。
しょせん、アナタも子持ちの女性の仲間入りがしたかったのね、と。
複雑な思いをする人も多いだろうね。子供が欲しかったのね・・・
と同情する人も多いだろうけど、大多数の不妊の女性は５０歳で
外国人女性の卵子を買ってまでの妊娠なんかしないし、出来ない。
どうしても夫の子供が欲しい・・・と思っても、金銭的、年齢的に
諦める人が大半だろう。私の周りの不妊女性は３８歳以降なら子供を
諦めている。産んでも育てるのが大変だし、もうお金が無い・・と。
野田さんは夫もいないのに、金銭的に余裕があり、政治家という
社会的地位もあったからこそ、こういう事が出来た。野田さんを
支援して来た人の中には同じように不妊の女性も多かったと思う
・・・・でも今回の件でそういう女性も、ソッポを向いたかも。
しょせん、アナタも子持ちの女性の仲間入りがしたかったのね、と。
639 ：可愛い奥様：2010/09/12(日) 21:18:19 ID:caGk8LKd0
この、著しく生命倫理に反する行為をほっといていいのかね。
クローンよりも問題じゃないの？
クローンよりも問題じゃないの？
640 ：可愛い奥様：2010/09/13(月) 00:13:09 ID:Xrg+aEeY0
＞卵子提供、超高齢、未婚のﾏｼﾞｷﾁ三冠王
マジキチだよね。
民主のお花畑たちも命を大切にする政治とかいうなら、
こういうのこそちゃんと抗議しろと思う。
マジキチだよね。
民主のお花畑たちも命を大切にする政治とかいうなら、
こういうのこそちゃんと抗議しろと思う。
>>629
遠慮せず死んでください。
遠慮せず死んでください。
今週号の非女性セブン・非女性自身じゃない女性週刊誌に太田光代45歳の顕微鏡受精に関するインタビューが載っていたね。
野田さんには触れていなかったけど。
妊活だってさ。
野田さんには触れていなかったけど。
妊活だってさ。
光代もやる気になってしまったか…
金持ちオババの道楽みたいになってきたな
金持ちオババの道楽みたいになってきたな
聖子もいじめっこだったみたいだけど
光代も広川ひかるを壮絶イジメしてたらしいね・・・
なんか元いじめっこの女って・・・
光代も広川ひかるを壮絶イジメしてたらしいね・・・
なんか元いじめっこの女って・・・
引くけど勝手にどうぞ、だな。>光代
政治に関係ないし、脱法もしてないし。
政治に関係ないし、脱法もしてないし。
>>金持ちオババの道楽
そうなったら怖いがそうなりかねん世の中なんだよね…
不妊治療が年増セレブのトレンド！とか
最強の若返り術！とか
そんな記事が雑誌誌面を賑わしませんように。
そうなったら怖いがそうなりかねん世の中なんだよね…
不妊治療が年増セレブのトレンド！とか
最強の若返り術！とか
そんな記事が雑誌誌面を賑わしませんように。
野田さんは閉経前だったんだろうか？
閉経後の人が受精卵移植で出産した例はあったみたいだけど
赤ちゃんを子宮で育てるために栄養を蓄えるって機能を体がリタイアした状態での妊娠だったら
かなりヤバいと思う
閉経後の人が受精卵移植で出産した例はあったみたいだけど
赤ちゃんを子宮で育てるために栄養を蓄えるって機能を体がリタイアした状態での妊娠だったら
かなりヤバいと思う
649 ：可愛い奥様：2010/09/13(月) 10:32:32 ID:9KFM5g8M0
４９歳で未婚の母になる・・・だけなら容認も出来る。
よくやるな・・・くらいで。結婚していなくても自力で育てて
行く自信があるんだろうな・・・程度の感想。自分の子供を
産みたい・・・という気持ちはたとえ５０歳での出産でも個人の
勝手だから批判する気も無い。リスクも承知の上だろうし。
でも、他人の卵子を買って未婚で出産というのはちょっと引くな・・
遺伝って侮れないよ。血の繋がりってやっぱり強い。全く自分の
遺伝子の入っていない子を産んで可愛がって育てても、先祖代々から
受け継いだ血が入って無いんだから養子と変わらないような気がする。
よくやるな・・・くらいで。結婚していなくても自力で育てて
行く自信があるんだろうな・・・程度の感想。自分の子供を
産みたい・・・という気持ちはたとえ５０歳での出産でも個人の
勝手だから批判する気も無い。リスクも承知の上だろうし。
でも、他人の卵子を買って未婚で出産というのはちょっと引くな・・
遺伝って侮れないよ。血の繋がりってやっぱり強い。全く自分の
遺伝子の入っていない子を産んで可愛がって育てても、先祖代々から
受け継いだ血が入って無いんだから養子と変わらないような気がする。
>>648
>赤ちゃんを子宮で育てるために栄養を蓄えるって機能を体がリタイアした状態での妊娠
なるほど、そういうことなんだ。
野田代議士のこの件については、たくさんのモヤモヤがあるが、そのひとつがすっきりした。
>赤ちゃんを子宮で育てるために栄養を蓄えるって機能を体がリタイアした状態での妊娠
なるほど、そういうことなんだ。
野田代議士のこの件については、たくさんのモヤモヤがあるが、そのひとつがすっきりした。
651 ：可愛い奥様：2010/09/13(月) 10:55:34 ID:E6j1rfi80
＞不妊治療が年増セレブのトレンド！とか
最強の若返り術！とか
ﾜﾛﾀ そしてｺﾜー
私は産みたい 読んだことある奥いる？
なんで彼女はそこまで産むことにこだわるんだろうか
分からなくなってきた
最強の若返り術！とか
ﾜﾛﾀ そしてｺﾜー
私は産みたい 読んだことある奥いる？
なんで彼女はそこまで産むことにこだわるんだろうか
分からなくなってきた
>>649
私は、もし自分が当事者だったらと仮定すればの話だけど、精子提供よりは
卵子提供の方が葛藤が少なそうだと思う。
夫の遺伝子も残せるし、自分も「産む」という行為によって、母親になれる。
臍帯を通して子供を育てたということで母親だという自負は持てるし、
事実、法律上でも母親に他ならない。
一方精子提供の場合は、男性には「産む」という行為がないだけに
夫と子供を繋ぐものが法律上の繋がりだけになってしまい、責任だけを
夫に押し付けてしまうような気がして、断念しそう。
ただ、夫側のほうでも、「遺伝子は繋がってなくても子供が欲しい」、
「妻に産ませてあげたい」と考えてＡＩＤに同意する人がいるのだろうし、
どの方法であっても、夫婦間でめちゃくちゃ悩んだ上での決定だとは思う。
私は、もし自分が当事者だったらと仮定すればの話だけど、精子提供よりは
卵子提供の方が葛藤が少なそうだと思う。
夫の遺伝子も残せるし、自分も「産む」という行為によって、母親になれる。
臍帯を通して子供を育てたということで母親だという自負は持てるし、
事実、法律上でも母親に他ならない。
一方精子提供の場合は、男性には「産む」という行為がないだけに
夫と子供を繋ぐものが法律上の繋がりだけになってしまい、責任だけを
夫に押し付けてしまうような気がして、断念しそう。
ただ、夫側のほうでも、「遺伝子は繋がってなくても子供が欲しい」、
「妻に産ませてあげたい」と考えてＡＩＤに同意する人がいるのだろうし、
どの方法であっても、夫婦間でめちゃくちゃ悩んだ上での決定だとは思う。
653 ：可愛い奥様：2010/09/13(月) 11:28:18 ID:Xrg+aEeY0
子供好きというのなら、韓国かどっかの大統領みたいに
自分の財産は全て奨学金に使ってくれくらいのこといえないのかね。
日本の議員様は、有り余った金の使い道が命の悪ふざけだもんな・・・
自分の財産は全て奨学金に使ってくれくらいのこといえないのかね。
日本の議員様は、有り余った金の使い道が命の悪ふざけだもんな・・・
養子であったとしても、長く一緒に暮らしてくれば自分の
実の子のように思えてくるっていうけどな。
養子＜経済問題クリアできれば不妊治療でもできれば実子
と思ってる人多いのかな。
実の子のように思えてくるっていうけどな。
養子＜経済問題クリアできれば不妊治療でもできれば実子
と思ってる人多いのかな。
わたしとしては、この妊娠・出産に付いては特に興味がないし、野田聖子は嫌いな部類だけど、
どっちにしろもう生まれてしまうのだし、赤ちゃんには幸せな人生を送ってほしいな。
赤ちゃんに罪はないのだから。
生まれてくる赤ちゃんのことを考えると、野田聖子がボロクソに叩かれるのは可哀想(赤にとって)。
子どもは親を選べないわけだし。
「野田が自分で叩かれそうな道選んだんだから仕方ないじゃん」と言われればそれまで。
実際、野田は政治家として叩かれるに値することをしたと思う。
でも、野田を叩くことによって「赤ちゃんの存在」まで否定しかねないようなコメントもあるような気がする。
それは、なんだかなぁー、と思う。難しい問題だよね。
どっちにしろもう生まれてしまうのだし、赤ちゃんには幸せな人生を送ってほしいな。
赤ちゃんに罪はないのだから。
生まれてくる赤ちゃんのことを考えると、野田聖子がボロクソに叩かれるのは可哀想(赤にとって)。
子どもは親を選べないわけだし。
「野田が自分で叩かれそうな道選んだんだから仕方ないじゃん」と言われればそれまで。
実際、野田は政治家として叩かれるに値することをしたと思う。
でも、野田を叩くことによって「赤ちゃんの存在」まで否定しかねないようなコメントもあるような気がする。
それは、なんだかなぁー、と思う。難しい問題だよね。
大抵の人は「親は親、赤ちゃんは赤ちゃん」で
赤ちゃんと直接顔あわせたら「無事に生まれてよかったね」
ぐらいの大人な対応するでしょう
生んだ後の赤ちゃんの幸せは野田さん自身の方針に寄るところが大きいし
でも実際問題、日本で卵子提供などの子供達の
きちんとした追跡調査はないみたいだね
赤ちゃんと直接顔あわせたら「無事に生まれてよかったね」
ぐらいの大人な対応するでしょう
生んだ後の赤ちゃんの幸せは野田さん自身の方針に寄るところが大きいし
でも実際問題、日本で卵子提供などの子供達の
きちんとした追跡調査はないみたいだね
>>654
知人の娘さんは孤児の養子だけど、あまりにも非行が激しくて大変だったらしい。
本人は養子だとは知らなかったし、他の兄妹とも別け隔てなく育ったのに。
聞くと実親は高校生が産んだ捨て子だったらしい。
残念だけど、本性って出てくるもんなんだって。知り合いの児童養護施設の園長先生も
しみじみ言っていた。
自分の子でも大変だから、よほど根性据えていないと無理だ、って言われた。
そういう子が園に返されて二度三度と捨てられる事になるらしい。
自分も里子でも育てたいと打診したら、今の子は虐待児童で心が捻れていて
簡単ではない、大きくなると本性も出るから辞めなさいと、本音を言われたよ。
どんな子であっても容認できるマザーテレサのような気持があればいいけどね。
時々園長先生の言葉を思い出し「簡単に養子を貰えばいい」という人に対して
微妙な気持ちになる。
勿論、良い子もいるに違いないけど、養子は良い例がクローズアップされがち
なんですよね。
知人の娘さんは孤児の養子だけど、あまりにも非行が激しくて大変だったらしい。
本人は養子だとは知らなかったし、他の兄妹とも別け隔てなく育ったのに。
聞くと実親は高校生が産んだ捨て子だったらしい。
残念だけど、本性って出てくるもんなんだって。知り合いの児童養護施設の園長先生も
しみじみ言っていた。
自分の子でも大変だから、よほど根性据えていないと無理だ、って言われた。
そういう子が園に返されて二度三度と捨てられる事になるらしい。
自分も里子でも育てたいと打診したら、今の子は虐待児童で心が捻れていて
簡単ではない、大きくなると本性も出るから辞めなさいと、本音を言われたよ。
どんな子であっても容認できるマザーテレサのような気持があればいいけどね。
時々園長先生の言葉を思い出し「簡単に養子を貰えばいい」という人に対して
微妙な気持ちになる。
勿論、良い子もいるに違いないけど、養子は良い例がクローズアップされがち
なんですよね。
でも、自分の卵子じゃないんだもの、養子と一緒だわ。
腹にしばらく入ってただけで自分の子って思いたいんだろうけど
血縁関係は一切ないわけだし。
どっちにしても理解不能だわ。
腹にしばらく入ってただけで自分の子って思いたいんだろうけど
血縁関係は一切ないわけだし。
どっちにしても理解不能だわ。
>>659
スレチ気味だけど、
その子に合った育て方って、育てているうちにわかるものなの？
自分が子供時代にしてほしいと思うように育てようと思ってきたけど、
それが本当に自分の子に合っているのか、時々心配になるよ。
うちはまだ１歳なんだけど、既に主張やら好き嫌い、得意不得意がはっきりしてて…orz。
しかしまあ、自分自身や旦那から推測できる範囲内なのでまだ対応しやすいけど、
これが他人の卵子だと、予想外なことがたくさん起こって、大変だろうね。
スレチ気味だけど、
その子に合った育て方って、育てているうちにわかるものなの？
自分が子供時代にしてほしいと思うように育てようと思ってきたけど、
それが本当に自分の子に合っているのか、時々心配になるよ。
うちはまだ１歳なんだけど、既に主張やら好き嫌い、得意不得意がはっきりしてて…orz。
しかしまあ、自分自身や旦那から推測できる範囲内なのでまだ対応しやすいけど、
これが他人の卵子だと、予想外なことがたくさん起こって、大変だろうね。
>>660
＞自分自身や旦那から推測できる範囲内なので
＞他人の卵子だと、予想外なことがたくさん起こって
ああ、確かに
自分や旦那の遺伝なら、夫婦あるいは祖父母あるいは親類の中で
「こんな子いたよね～」で、予測つけられるけど
真っ赤な他人、それも外国人のDNAなんて、どんなルーツがあるか
どんな隔世遺伝が出るか予測不能だよね。
＞自分自身や旦那から推測できる範囲内なので
＞他人の卵子だと、予想外なことがたくさん起こって
ああ、確かに
自分や旦那の遺伝なら、夫婦あるいは祖父母あるいは親類の中で
「こんな子いたよね～」で、予測つけられるけど
真っ赤な他人、それも外国人のDNAなんて、どんなルーツがあるか
どんな隔世遺伝が出るか予測不能だよね。
子持ちはDNAの怖さを身近に知ってるからねぇ。
野田も産んでから思い知ることだろうな。
野田も産んでから思い知ることだろうな。
例えば私事だけど、父方祖父の遺伝で私やイトコは左利き。
こんな感じで親じゃなく祖父母からの遺伝ってあるんだよね。
卵子提供って、どこまで調べが付けられるんだろう？
提供する女性のみじゃ欠陥だらけの情報よね。
こんな感じで親じゃなく祖父母からの遺伝ってあるんだよね。
卵子提供って、どこまで調べが付けられるんだろう？
提供する女性のみじゃ欠陥だらけの情報よね。
血液型だけお願いしたというのは、「カタログショッピングのように好みの卵子を選んだんだろう」
という批判を先回りでかわそうとしたんだと思われるが、嘘であって欲しい。
白人や黒人、東洋系でも明らかに日本人とは違う容貌の子が生まれたら子供が可哀想過ぎる。
卵子提供を受けるのであれば、少しでも自分の顔立ちに近い提供者を選んで欲しいと思う。
という批判を先回りでかわそうとしたんだと思われるが、嘘であって欲しい。
白人や黒人、東洋系でも明らかに日本人とは違う容貌の子が生まれたら子供が可哀想過ぎる。
卵子提供を受けるのであれば、少しでも自分の顔立ちに近い提供者を選んで欲しいと思う。
卵子売ってるお店も選べるような気がする
美貌でIQ高い白人女性の卵子しか扱わない店もあると思うし
美貌でIQ高い白人女性の卵子しか扱わない店もあると思うし
666 ：可愛い奥様：2010/09/13(月) 18:30:17 ID:2Z/TJOWJ0
ほんと、金持ちオババの道楽というか、金だけはある高齢不妊の道楽って感じ
太田光代さんとかちょっとなーとは思うけど、野田さんほどの抵抗はないな
野田さんと違って、太田さんところは結婚して長いし、夫婦仲もよさそうだから
女性なら当たり前にできるであろう妊娠、出産、子育てができないことが
高齢不妊には相当な劣等感を持たせることになるのはわかったけど
決してやっちゃったもん勝ちにしてはならないし、子供に罪はないという
的外れな論調で、これをなし崩しにしてはいけないと思う
太田光代さんとかちょっとなーとは思うけど、野田さんほどの抵抗はないな
野田さんと違って、太田さんところは結婚して長いし、夫婦仲もよさそうだから
女性なら当たり前にできるであろう妊娠、出産、子育てができないことが
高齢不妊には相当な劣等感を持たせることになるのはわかったけど
決してやっちゃったもん勝ちにしてはならないし、子供に罪はないという
的外れな論調で、これをなし崩しにしてはいけないと思う
ニューススレにまた死ぬ死ぬ詐欺の続報が載っていたのを読んでいると、
野田議員の不妊治療は「全部自己負担だからな～」で許してしまいそうな自分が怖い… orz
野田議員の不妊治療は「全部自己負担だからな～」で許してしまいそうな自分が怖い… orz
卵子買って受精卵作っておなかに入れて・・みたいな作業とかが自己負担なだけでしょ。
もし何かあればやっぱり保険も使われるだろうし、仮に全て自費だって主張されたところで、
それは国民の血税から支払われてる歳費だったりするわけで。
私は自己負担だからという理由でこんなこと許そうとは思わないし、議員活動の片手間に
こんなことやってたかと思うと開いた口が塞がらないよ。
もし何かあればやっぱり保険も使われるだろうし、仮に全て自費だって主張されたところで、
それは国民の血税から支払われてる歳費だったりするわけで。
私は自己負担だからという理由でこんなこと許そうとは思わないし、議員活動の片手間に
こんなことやってたかと思うと開いた口が塞がらないよ。
669 ：可愛い奥様：2010/09/13(月) 19:36:51 ID:nWzRGypX0
>>667
> 野田議員の不妊治療は「全部自己負担だからな～」で許してしまいそう
>>44
> ■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
>>241
> ★体外受精によって妊娠異常の発生率が高まる
こういうハイリスク妊婦なうえに、帝王切開は確実と思われるから
若い自然妊娠・通常分娩の妊婦さんよりは確実に健康保険のお世話になると思うよ。
> 野田議員の不妊治療は「全部自己負担だからな～」で許してしまいそう
>>44
> ■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
>>241
> ★体外受精によって妊娠異常の発生率が高まる
こういうハイリスク妊婦なうえに、帝王切開は確実と思われるから
若い自然妊娠・通常分娩の妊婦さんよりは確実に健康保険のお世話になると思うよ。
普通は卵子提供者の条件指定するけど、しなかったって報道してたけど
卵子ってどこの国の人の物か分からないの？
卵子ってどこの国の人の物か分からないの？
671 ：可愛い奥様：2010/09/13(月) 19:46:28 ID:nWzRGypX0
野田聖子は、国会議員として
自分がやったことが既にカツカツの周産期医療の現場に
どれだけ負担を強いることなのか、認識すべきだと思うよ。
>>467
> 周産期医療の現場からは厳しい声が上がる。
> 医師不足の厳しい労働環境の中、都内のある病院の産科部長は
> 「出産リスクの高い妊婦を、不妊治療クリニックがつくっておきながら、リスクを引き受けず、
>病院に回す構造はおかしい」と話した。
> 産科医から「しわ寄せが来ている現場の声を十分に反映してほしい」との声があがる。
「自分で払えるお金があって、それでやりたいことやっただけ」じゃ済まされない。
自分がやったことが既にカツカツの周産期医療の現場に
どれだけ負担を強いることなのか、認識すべきだと思うよ。
>>467
> 周産期医療の現場からは厳しい声が上がる。
> 医師不足の厳しい労働環境の中、都内のある病院の産科部長は
> 「出産リスクの高い妊婦を、不妊治療クリニックがつくっておきながら、リスクを引き受けず、
>病院に回す構造はおかしい」と話した。
> 産科医から「しわ寄せが来ている現場の声を十分に反映してほしい」との声があがる。
「自分で払えるお金があって、それでやりたいことやっただけ」じゃ済まされない。
>>657
本性 とかいう言葉を使う児童養護施設の園長ってイヤだ。
そして養子が非行してしまった里親が「この子は生まれがこういう子だから本性が良くないんだ」
ってのを理由として挙げているのはもっとイヤだ。
養子が思うように育たなかったのをすべて「本性」のせいにできるなら、里親ほど楽な仕事はないね。
子育てなめんじゃねーよ。
本性 とかいう言葉を使う児童養護施設の園長ってイヤだ。
そして養子が非行してしまった里親が「この子は生まれがこういう子だから本性が良くないんだ」
ってのを理由として挙げているのはもっとイヤだ。
養子が思うように育たなかったのをすべて「本性」のせいにできるなら、里親ほど楽な仕事はないね。
子育てなめんじゃねーよ。
>>673
その園長先生もここだけの話としてつい本音言っちゃったんでしょ。
いくら奇麗事並べても段々自己主張しだす
血の繋がらない我が子は育てるの大変だろうしね。
その葛藤を乗り越えられる器がないと実子以外の子育ては厳しいんだろうな。
その園長先生もここだけの話としてつい本音言っちゃったんでしょ。
いくら奇麗事並べても段々自己主張しだす
血の繋がらない我が子は育てるの大変だろうしね。
その葛藤を乗り越えられる器がないと実子以外の子育ては厳しいんだろうな。
そう考えると欧米人は偉いよね。
いろいろ問題は多いみたいだけど、養子を受け入れて
きちんと養育してる人が多いものね。
キリスト教の影響だろうけど。
いろいろ問題は多いみたいだけど、養子を受け入れて
きちんと養育してる人が多いものね。
キリスト教の影響だろうけど。
>>675
マケインもバングラディシュから養女迎えてたね
信仰している米国聖公会はリベラル寄りなので
キリスト教右派の有色人種の養子への対応はよくわからないけど
中絶反対派が多いので養子が受け皿にもなっているとか
白人の乳児は需要が多過ぎるので有色人種を、という理由もあるらしく
韓国は養子の一大供給元だと、朝鮮日報のコラムで嘆いていたような
障害児だと養子にだしてしまうことが多いらしい
マケインもバングラディシュから養女迎えてたね
信仰している米国聖公会はリベラル寄りなので
キリスト教右派の有色人種の養子への対応はよくわからないけど
中絶反対派が多いので養子が受け皿にもなっているとか
白人の乳児は需要が多過ぎるので有色人種を、という理由もあるらしく
韓国は養子の一大供給元だと、朝鮮日報のコラムで嘆いていたような
障害児だと養子にだしてしまうことが多いらしい
日本男がインドで子宮買って、ネパール女性の卵子買って作った赤の問題があったのを
思い出した。
赤を普通に夫婦の間の子に見せかけるためにわざわざ、不妊治療中の女性と詐欺同然に結婚。女性
はまともな人で、戸籍を利用されるために産めない自分が選ばれたと悟ると敢然と離婚。
赤の戸籍の母欄が空白になり、インドから出国できないと言う問題だった。
離婚した場合に母親に子どもがとられないように、わざわざこんなやり方で文字通り買うように
赤を作ってしまった、まさに作られた子どもで恐ろしさに身震いした。生まれながらに
母親がいない子ども。エゴだけで作られてしまった。こんなこと繰り返しちゃいけない。
野田さんはどういうつもりなんだろうな。せめて親族からの卵子提供ならなあ。
思い出した。
赤を普通に夫婦の間の子に見せかけるためにわざわざ、不妊治療中の女性と詐欺同然に結婚。女性
はまともな人で、戸籍を利用されるために産めない自分が選ばれたと悟ると敢然と離婚。
赤の戸籍の母欄が空白になり、インドから出国できないと言う問題だった。
離婚した場合に母親に子どもがとられないように、わざわざこんなやり方で文字通り買うように
赤を作ってしまった、まさに作られた子どもで恐ろしさに身震いした。生まれながらに
母親がいない子ども。エゴだけで作られてしまった。こんなこと繰り返しちゃいけない。
野田さんはどういうつもりなんだろうな。せめて親族からの卵子提供ならなあ。
例の掲示板見て初めて知ったけど
近年の「出自を知る権利」尊重の高まりの影響を受けて
エッグドナー斡旋エージェンシーの中には
将来子どもが会いたいと言ったら会うか、会わないかを
ドナーに尋ねてその解答を明示しているところもあると聞いた。
卵子提供は私は認められないが、
選ぶなら「子どもが会いたいというなら会ってもいい」という
ドナーを選んでやってほしかった、と思う。
「私が子どものたった一人の”母”になりたかったから
”会いたくない”と書いてるドナーを選んだ。私のエゴだ」と
書いていた人がいたが（野田じゃない人）、
エゴだと思う。
「血液型しか私は選んでない」って、
「私はデザインベビーを作ったわけじゃないのよ」ってアピールの
つもりかもしれないけれど、
「私は子どもの出自を知る権利なんてまーったく考えてません」って
ことを明らかにしてしまってると思う。
（子どもが問い合わせたら子どもには情報開示してくれるシステムの
とこだったらごめんだけど、エージェンシーが数十年後も
営業してるとは限らないしね…）
近年の「出自を知る権利」尊重の高まりの影響を受けて
エッグドナー斡旋エージェンシーの中には
将来子どもが会いたいと言ったら会うか、会わないかを
ドナーに尋ねてその解答を明示しているところもあると聞いた。
卵子提供は私は認められないが、
選ぶなら「子どもが会いたいというなら会ってもいい」という
ドナーを選んでやってほしかった、と思う。
「私が子どものたった一人の”母”になりたかったから
”会いたくない”と書いてるドナーを選んだ。私のエゴだ」と
書いていた人がいたが（野田じゃない人）、
エゴだと思う。
「血液型しか私は選んでない」って、
「私はデザインベビーを作ったわけじゃないのよ」ってアピールの
つもりかもしれないけれど、
「私は子どもの出自を知る権利なんてまーったく考えてません」って
ことを明らかにしてしまってると思う。
（子どもが問い合わせたら子どもには情報開示してくれるシステムの
とこだったらごめんだけど、エージェンシーが数十年後も
営業してるとは限らないしね…）
>>678
正確には、見せかけるためでなく、インドで代理母出産で子供を手に入れるためには
妻（母親）が必要だったから
アメリカで断られ、インドでもそう言われ、そこで不妊治療というか生殖補助医療必須の女と結婚。
女にインドの医療は優れていると騙して連れて行き、ろくに説明もせず代理母出産に同意させた。
医師は、もちろんお前の卵子で子を作るつもりだ。でも最悪の場合を考えて～などといって
女を説得したらしい。
しかし、結局納得できない女は離婚を選び、宙に浮いた借り腹子マンジちゃん。
医師の老母も事後承諾で次第を知り、マンジちゃんが生まれるとビザが切れて帰国した医師の代わりに
渡印してアパートを借りてマンジちゃんの出国許可が出来るまで老体に鞭打って育児。
この老母もなかなかのくせ者だよね。
正確には、見せかけるためでなく、インドで代理母出産で子供を手に入れるためには
妻（母親）が必要だったから
アメリカで断られ、インドでもそう言われ、そこで不妊治療というか生殖補助医療必須の女と結婚。
女にインドの医療は優れていると騙して連れて行き、ろくに説明もせず代理母出産に同意させた。
医師は、もちろんお前の卵子で子を作るつもりだ。でも最悪の場合を考えて～などといって
女を説得したらしい。
しかし、結局納得できない女は離婚を選び、宙に浮いた借り腹子マンジちゃん。
医師の老母も事後承諾で次第を知り、マンジちゃんが生まれるとビザが切れて帰国した医師の代わりに
渡印してアパートを借りてマンジちゃんの出国許可が出来るまで老体に鞭打って育児。
この老母もなかなかのくせ者だよね。
>>680追記
その医師には前妻との間に娘がいた。
しかし離婚時に前妻に娘を取られ（てかこんな父親イヤだろ）
医師は離婚になっても絶対に取られない自分だけの子供が欲しくて
代理母出産を最初から計画していたと
マンジちゃん 自殺しなきゃ良いけどね。パキスタン人の卵子
インド人の生母 純日本人ではない自分
父親はパラノイアレベルの独裁主義者
まともに育つとは思えない。
その医師には前妻との間に娘がいた。
しかし離婚時に前妻に娘を取られ（てかこんな父親イヤだろ）
医師は離婚になっても絶対に取られない自分だけの子供が欲しくて
代理母出産を最初から計画していたと
マンジちゃん 自殺しなきゃ良いけどね。パキスタン人の卵子
インド人の生母 純日本人ではない自分
父親はパラノイアレベルの独裁主義者
まともに育つとは思えない。
>>678
親族からの卵子提供だと将来、感情的に余計もつれる可能性もある
根津医師が姉妹間の卵子提供や代理出産を扱ったけど
出産後、姉妹が完全断絶したりとかもあったらしい
生体移植でも指摘されるけど家族や医師の暗黙の圧力で断れなかったり
目的達成したとたん、提供者を排除しようとすることもある
良くも悪くも第三者のほうがかえって割り切れると思う
親族からの卵子提供だと将来、感情的に余計もつれる可能性もある
根津医師が姉妹間の卵子提供や代理出産を扱ったけど
出産後、姉妹が完全断絶したりとかもあったらしい
生体移植でも指摘されるけど家族や医師の暗黙の圧力で断れなかったり
目的達成したとたん、提供者を排除しようとすることもある
良くも悪くも第三者のほうがかえって割り切れると思う
妊娠しちゃったんだし、そこまで切望した子供なら今は母子ともに無事に出産を迎えられるように専念してほしいよ。
ただでさえ高齢で高リスク出産を指摘されてるんだし、、以前は流産も経験してるんでしょう。
入籍もしていない状態で、出産時に母親が命を落とすような事態になったら、生まれた子供は誰が護るのよ。
母子ともに無事出産を迎えて、なおその後まで親は子供にたいして大きな責任があるんだから。
子供も産みます、仕事も頑張ります！とかは、若くてとりあえず健康に問題のない人が言う台詞だと思う。
そんな若くて健康に問題のない人だって、妊娠中に状況は変わったりするんだから…。
そこらへんが信じられない。
ただでさえ高齢で高リスク出産を指摘されてるんだし、、以前は流産も経験してるんでしょう。
入籍もしていない状態で、出産時に母親が命を落とすような事態になったら、生まれた子供は誰が護るのよ。
母子ともに無事出産を迎えて、なおその後まで親は子供にたいして大きな責任があるんだから。
子供も産みます、仕事も頑張ります！とかは、若くてとりあえず健康に問題のない人が言う台詞だと思う。
そんな若くて健康に問題のない人だって、妊娠中に状況は変わったりするんだから…。
そこらへんが信じられない。
684 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 00:29:18 ID:daK9gFth0
>>682
＞良くも悪くも第三者のほうがかえって割り切れると思う
産まれた子にとっては、第三者じゃないんだけどねえ・・・・。
生殖補助医療って、徹底して子供欲しい欲しいクレクレ側の視点オンリーだよね。
＞良くも悪くも第三者のほうがかえって割り切れると思う
産まれた子にとっては、第三者じゃないんだけどねえ・・・・。
生殖補助医療って、徹底して子供欲しい欲しいクレクレ側の視点オンリーだよね。
この子供が仮に無事に生まれたとしても、成長する頃には
こういう脱法妊娠は世界中で批判されるように
なってる可能性大なのによくやるよ。
自民党も反対してるんでしょ。どうしてもやりたいなら、
離党してからやれっての。
こういう脱法妊娠は世界中で批判されるように
なってる可能性大なのによくやるよ。
自民党も反対してるんでしょ。どうしてもやりたいなら、
離党してからやれっての。
Voiceにまたお花畑な卵子提供擁護の書き込みがあってあきれた。
ドナーは6000ドルの謝礼をもらってるのに、善意の提供だと。
反論書いてもあそこはどうせ検閲が入って載らないんだろうしな。
50の婆さんが卵子提供で無理矢理子供を作るなんてどんな罰ゲームよ。
自分がそんなふうにして産まれたら絶対に嫌だ。
自分も高齢子無しだけどさ・・50で出産なんてありえない。
45歳で完全にアウトだと思う。
医療現場で働いてるけど、案外45までは、たまにいるのよ。
造影検査とかX線検査とかで、妊娠していないかの質問の項目には
しっかりと「45歳以下の生殖可能年齢の女性」って書いてあるし。
それを見ると45歳以上は普通、生殖終わってると見なすのが常識だし
50歳なんて後何年生きられるか・・
自分は母が22歳の時に産んでもらったから、今も周りの友人の中でも
母は若い方だし、元気なので本当に良かったと思う。
50でも産んだのが本当の母ならまだしも、本来の若い母から自分を金で買ったのが
50歳の婆さんだなんて、自分なら許せないかもしれない。
そんな婆に提供されてなければ、自分の母親はもっと若かったのに、って思うと
思う。
ドナーは6000ドルの謝礼をもらってるのに、善意の提供だと。
反論書いてもあそこはどうせ検閲が入って載らないんだろうしな。
50の婆さんが卵子提供で無理矢理子供を作るなんてどんな罰ゲームよ。
自分がそんなふうにして産まれたら絶対に嫌だ。
自分も高齢子無しだけどさ・・50で出産なんてありえない。
45歳で完全にアウトだと思う。
医療現場で働いてるけど、案外45までは、たまにいるのよ。
造影検査とかX線検査とかで、妊娠していないかの質問の項目には
しっかりと「45歳以下の生殖可能年齢の女性」って書いてあるし。
それを見ると45歳以上は普通、生殖終わってると見なすのが常識だし
50歳なんて後何年生きられるか・・
自分は母が22歳の時に産んでもらったから、今も周りの友人の中でも
母は若い方だし、元気なので本当に良かったと思う。
50でも産んだのが本当の母ならまだしも、本来の若い母から自分を金で買ったのが
50歳の婆さんだなんて、自分なら許せないかもしれない。
そんな婆に提供されてなければ、自分の母親はもっと若かったのに、って思うと
思う。
>>686
「卵子を買った」と絶対に認めたくないからこその「善意の提供」だろうね
謝礼が少ないってことは業者のマージンが多いってだけなんだけど
そういうビジネスにどういう種類の人間が群がってくるか
「みんながハッピーなんです」な人は想像できないんだろうか
女性間の格差や搾取構造があってこそ成立するビジネスなのに
「卵子を買った」と絶対に認めたくないからこその「善意の提供」だろうね
謝礼が少ないってことは業者のマージンが多いってだけなんだけど
そういうビジネスにどういう種類の人間が群がってくるか
「みんながハッピーなんです」な人は想像できないんだろうか
女性間の格差や搾取構造があってこそ成立するビジネスなのに
聖子さんも高齢子無しの政治家として、そういう人たちが安心して老後を送れるために奔走すればよかったのにね。
こんなことやったって批判されるだけで、少子化対策を進めたい国家にとってもマイナスでしかないでしょ。
技術の進歩とともに出産可能年齢が上がっても、実は出産適齢期は変わってないし、３０までに産むのが理想。
だから２０代がもっと産めるように、３０までの不妊治療には保険ＯＫとかにしたらいいのに。
リスクや社会の負担を考慮しても、２０代女性への保険適用なら国民の理解が得られるかもしれない。
それに、２０代のうちなら保険ＯＫだけど高齢になると適用されないというのは、出産適齢期の女性に出産を促し、
意外に少子化対策として有効かもと思うのだが。お金のない２０代不妊女性も躊躇なく産めるかもしれない。
２０代で産むのがトレンドということになれば、ダダダーとそっちに行きそうな感じもするし。
一方少子化対策として最悪なのが、金さえ積めば５０でもなんとかなると思わせる今回のケースではないかと。
こんなことやったって批判されるだけで、少子化対策を進めたい国家にとってもマイナスでしかないでしょ。
技術の進歩とともに出産可能年齢が上がっても、実は出産適齢期は変わってないし、３０までに産むのが理想。
だから２０代がもっと産めるように、３０までの不妊治療には保険ＯＫとかにしたらいいのに。
リスクや社会の負担を考慮しても、２０代女性への保険適用なら国民の理解が得られるかもしれない。
それに、２０代のうちなら保険ＯＫだけど高齢になると適用されないというのは、出産適齢期の女性に出産を促し、
意外に少子化対策として有効かもと思うのだが。お金のない２０代不妊女性も躊躇なく産めるかもしれない。
２０代で産むのがトレンドということになれば、ダダダーとそっちに行きそうな感じもするし。
一方少子化対策として最悪なのが、金さえ積めば５０でもなんとかなると思わせる今回のケースではないかと。
そう簡単にはいかないんじゃないかな？
20代で誰もが望む伴侶を見つけられるとは限らないし
仕事が面白かったらあっという間に30過ぎちゃうし。
35過ぎるとしずらくなるよって事をもっと周知徹底すべきだと思うな。
思えば、機会均等法で男と同等に社会でやってけるってのせられたのが
野田の世代の45から50の人たちでしょ。
結局、男と同等に社会で働く＝女の特権、女にしかできない事＝出産、
子育てを捨てる、って事だったんだろうけど、気づくのが遅すぎたね。
だから、若い世代が出産して、産休とって、また仕事に復帰して、
30代でキャリアを一旦中断しても、復職できて、子供ももって、家庭も
充実してるのを見ると何が何でも自分も全部を手に入れたくなったんだと
思うよ。
20代で誰もが望む伴侶を見つけられるとは限らないし
仕事が面白かったらあっという間に30過ぎちゃうし。
35過ぎるとしずらくなるよって事をもっと周知徹底すべきだと思うな。
思えば、機会均等法で男と同等に社会でやってけるってのせられたのが
野田の世代の45から50の人たちでしょ。
結局、男と同等に社会で働く＝女の特権、女にしかできない事＝出産、
子育てを捨てる、って事だったんだろうけど、気づくのが遅すぎたね。
だから、若い世代が出産して、産休とって、また仕事に復帰して、
30代でキャリアを一旦中断しても、復職できて、子供ももって、家庭も
充実してるのを見ると何が何でも自分も全部を手に入れたくなったんだと
思うよ。
自分語りごめんなさい。不妊治療の末の子どもではないけれど、自分が養女です。
かなりいい歳になってから、出てきた感情が「自分の母親は誰だろう」でした。
決して実際の母親に会いたいというわけではありませんが、自分のルーツの記憶がないのは
本当に足元がグズグズで、宙に浮いている不安感でいっぱいです。
よく不妊様が「これは理屈ではなく本能だ」と言いますが、子どもにしてみたら
「自分のルーツを知りたいというのは、理屈ではなく本能」なのです。
何を持ってしても埋められない空虚感。誰に話しても理解されない感情。
この、それこそ本能的な怖さがわかりますか？根っこがないんです、自分自身に。
医師にも臨床心理士にも頭を抱えられています。どうしたらこの虚無な気持ちが埋まるのか。
どんな酷い人間でもいい、そうしたら憎めるから。でも知らないわからないというだけで
本当に本当に怖いんです。いくつになっても、自分が親というものになってさえも。
そのことだけは、野田さんに伝えたい。少なくともこのような行動を取ったことを知ったらなおのこと
子どもさんの心の穴はこの人では埋められないと思います。
「私という個人が望まれて産まれたのではなく、この母親の欲望を満たす為だけに産まれたのか」と。
目のすべる長文、申し訳ありません。
かなりいい歳になってから、出てきた感情が「自分の母親は誰だろう」でした。
決して実際の母親に会いたいというわけではありませんが、自分のルーツの記憶がないのは
本当に足元がグズグズで、宙に浮いている不安感でいっぱいです。
よく不妊様が「これは理屈ではなく本能だ」と言いますが、子どもにしてみたら
「自分のルーツを知りたいというのは、理屈ではなく本能」なのです。
何を持ってしても埋められない空虚感。誰に話しても理解されない感情。
この、それこそ本能的な怖さがわかりますか？根っこがないんです、自分自身に。
医師にも臨床心理士にも頭を抱えられています。どうしたらこの虚無な気持ちが埋まるのか。
どんな酷い人間でもいい、そうしたら憎めるから。でも知らないわからないというだけで
本当に本当に怖いんです。いくつになっても、自分が親というものになってさえも。
そのことだけは、野田さんに伝えたい。少なくともこのような行動を取ったことを知ったらなおのこと
子どもさんの心の穴はこの人では埋められないと思います。
「私という個人が望まれて産まれたのではなく、この母親の欲望を満たす為だけに産まれたのか」と。
目のすべる長文、申し訳ありません。
仕事が面白くて３０過ぎた人はそれはそれでいいんじゃない、保護しなくても。
何もかも手に入れることは不可能だし、仕事が面白い人はそれに特化すればいいと思う。
最近は若い世代ほど結婚願望が強いらしいけど、一般論として２０代は３０代よりお金がない。
でもお金がなくても、万が一不妊でも、ある程度経済的な心配がないのであれば流れは変わるかもと思う。
結婚して子どもも欲しいのに、お金貯めてるうちに３０代になっちゃうのは国家にとっても損失かと。
不妊女性も若いうちであれば、体外までしなくても授かれる人も多いかもしれないし。
新生児のうち、５６人に１人が体外受精児だっけ？個人的にはこんなの絶対にいいことじゃないと思う。
何もかも手に入れることは不可能だし、仕事が面白い人はそれに特化すればいいと思う。
最近は若い世代ほど結婚願望が強いらしいけど、一般論として２０代は３０代よりお金がない。
でもお金がなくても、万が一不妊でも、ある程度経済的な心配がないのであれば流れは変わるかもと思う。
結婚して子どもも欲しいのに、お金貯めてるうちに３０代になっちゃうのは国家にとっても損失かと。
不妊女性も若いうちであれば、体外までしなくても授かれる人も多いかもしれないし。
新生児のうち、５６人に１人が体外受精児だっけ？個人的にはこんなの絶対にいいことじゃないと思う。
>>691
貴重なお話、ありがとう。
養子の方や、AID児の声なんかは一般にはなかなか聞こえてこず
理解するのも難しい。もっと当事者の声に耳を傾けるべきだし、
それを世間に知らせるべき。
多分、子供欲しくて欲しくてしょうがない、お金も使った、時間も無いという
切羽詰まった状態の人って、産まれた子の気持ちまで考える余裕が
無いんだと思う。で、ｸﾚｸﾚ目線で暴走。
当事者の声が、そういう人たちの歯止めになったらいいのにな、と思う。
夫婦間の体外はルーツ的には問題ないと思うけど、
他人の精子、卵子は一生の問題になると思う。
貴重なお話、ありがとう。
養子の方や、AID児の声なんかは一般にはなかなか聞こえてこず
理解するのも難しい。もっと当事者の声に耳を傾けるべきだし、
それを世間に知らせるべき。
多分、子供欲しくて欲しくてしょうがない、お金も使った、時間も無いという
切羽詰まった状態の人って、産まれた子の気持ちまで考える余裕が
無いんだと思う。で、ｸﾚｸﾚ目線で暴走。
当事者の声が、そういう人たちの歯止めになったらいいのにな、と思う。
夫婦間の体外はルーツ的には問題ないと思うけど、
他人の精子、卵子は一生の問題になると思う。
>>686
>ドナーは6000ドルの謝礼をもらってるのに、善意の提供
どっかで聞いた言い回しだなと思ったら、これって東南アジアに少女買春にいってる
親父が言うセリフと似てるね。
「俺が少女と一回寝れば、この子の家族が○日食える。
俺も少女も気持ちいい(←少女は気持ちいいわけない)方法で国際貢献」
例のインドで日本人に卵子とお腹売った女性たちも貧しかったらしいしね。
野田の子も医師の子もかわいそうだ。
卵子の母は自分の片割れがどこでどうなろうと知らんってことでしょ。
それを日本の決まりを破ることになるとわかっててやらかした人間が自分の親。
子は心穏やかでないと思う。
>ドナーは6000ドルの謝礼をもらってるのに、善意の提供
どっかで聞いた言い回しだなと思ったら、これって東南アジアに少女買春にいってる
親父が言うセリフと似てるね。
「俺が少女と一回寝れば、この子の家族が○日食える。
俺も少女も気持ちいい(←少女は気持ちいいわけない)方法で国際貢献」
例のインドで日本人に卵子とお腹売った女性たちも貧しかったらしいしね。
野田の子も医師の子もかわいそうだ。
卵子の母は自分の片割れがどこでどうなろうと知らんってことでしょ。
それを日本の決まりを破ることになるとわかっててやらかした人間が自分の親。
子は心穏やかでないと思う。
696 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 09:05:41 ID:u6Cfq8YE0
野 田 聖 子 よ、
お 前 は 分 別 と い う も の を
な く し て し ま っ た の か
こんにゃく事件と今までの男関係がすべて事実婚=同棲ってこと考えろ
分別なんて最初からあるわけないだろ
分別なんて最初からあるわけないだろ
698 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 10:03:05 ID:aAxhcS5F0
野田さんにとっては産んだらそれで目標達成なんでしょうね。
お金もある、地位もある、まだ数十年の余生もある、で、最後に
子供だけが目標で何とかして妊娠した・・・でも子供って物じゃない。
産んだらその後最低でも１０年くらいは手がかかる。生まれた子供に
してみれば、親の年齢は他の友達の親よりはるかに上、しかも実母でも
血が繋がっていない。父親だってどういう立場なのか不明。兄弟も無し。
自分の所有物として子供が欲しかっただけじゃないの？可愛いお人形を
買うような気持ち？自然妊娠だったら、４９歳で出来ました、産みました
・・・で済むし誰も何も言わない。頑張ってママになったのね・・くらい。
でもここまで無茶な事を実行したら、せめて生まれてくる子供の支援状況
だけはしっかり考えて産んで欲しい。未婚でなくてきちんと結婚するとか。
お金もある、地位もある、まだ数十年の余生もある、で、最後に
子供だけが目標で何とかして妊娠した・・・でも子供って物じゃない。
産んだらその後最低でも１０年くらいは手がかかる。生まれた子供に
してみれば、親の年齢は他の友達の親よりはるかに上、しかも実母でも
血が繋がっていない。父親だってどういう立場なのか不明。兄弟も無し。
自分の所有物として子供が欲しかっただけじゃないの？可愛いお人形を
買うような気持ち？自然妊娠だったら、４９歳で出来ました、産みました
・・・で済むし誰も何も言わない。頑張ってママになったのね・・くらい。
でもここまで無茶な事を実行したら、せめて生まれてくる子供の支援状況
だけはしっかり考えて産んで欲しい。未婚でなくてきちんと結婚するとか。
出来婚DQNカップルだって
体裁や産まれてくる子供のことを考えて籍を入れるのに。
体裁や産まれてくる子供のことを考えて籍を入れるのに。
>>688
>>692
＞３０までの不妊治療には保険ＯＫとかにしたらいいのに。
＞仕事が面白くて３０過ぎた人はそれはそれでいいんじゃない、保護しなくても。
意味のある施策だとは思えない。非婚化、晩婚化の現実をまったく無視している。
>>692
＞３０までの不妊治療には保険ＯＫとかにしたらいいのに。
＞仕事が面白くて３０過ぎた人はそれはそれでいいんじゃない、保護しなくても。
意味のある施策だとは思えない。非婚化、晩婚化の現実をまったく無視している。
仕事を大事に等もいいけど、
自分らしくとか自分の魅力をとか自分の才能がとか
自分自分自分自分ばかりの人は出産や育児は潔くあきらめても良いと思う
出産は適齢期があるし、それを人生設計にちゃんと入れてないと。
育児は基本与えるものだから、自分は二の次って考えを持てない人には無理
自分らしくとか自分の魅力をとか自分の才能がとか
自分自分自分自分ばかりの人は出産や育児は潔くあきらめても良いと思う
出産は適齢期があるし、それを人生設計にちゃんと入れてないと。
育児は基本与えるものだから、自分は二の次って考えを持てない人には無理
>>686
> 50でも産んだのが本当の母ならまだしも、本来の若い母から自分を金で買ったのが
> 50歳の婆さんだなんて、
>そんな婆に提供されてなければ、
この発想はなかった。確かにそう言う考え方もあるよね。
卵子や精子に人格や人権を持たせるのはとても難しいことだけど
結果論的に子供視点で見ると「高齢バアさんに身売りされた私」なのよね。
> 50でも産んだのが本当の母ならまだしも、本来の若い母から自分を金で買ったのが
> 50歳の婆さんだなんて、
>そんな婆に提供されてなければ、
この発想はなかった。確かにそう言う考え方もあるよね。
卵子や精子に人格や人権を持たせるのはとても難しいことだけど
結果論的に子供視点で見ると「高齢バアさんに身売りされた私」なのよね。
天才精子バンクから精子を買って作られたお子さんも
大人になってからのインタビューでかなり複雑な心境を告白してたよ。
愛もないのに優秀さだけを期待して自分を作った母親を憎んでて
今は断絶状態にあるらしい。
野田さんも子供が物心ついた頃から相当苦しむようになるんじゃないかな？
今は子供がほしいだけで目先の事しか考えてないだろうけど。
大人になってからのインタビューでかなり複雑な心境を告白してたよ。
愛もないのに優秀さだけを期待して自分を作った母親を憎んでて
今は断絶状態にあるらしい。
野田さんも子供が物心ついた頃から相当苦しむようになるんじゃないかな？
今は子供がほしいだけで目先の事しか考えてないだろうけど。
>>688
> ２０代がもっと産めるように、３０までの不妊治療には保険ＯＫとかにしたらいいのに。
自然妊娠を目指す不妊治療は今でも保険適用されてる。
保険適用されないのは、体外受精とか顕微授精とかの不自然妊娠
所謂、やらなくても当人達の健康に何ら問題のない贅沢医療。
30過ぎたら妊娠率、着床率が下がるのは自然の摂理。
食生活や美容技術の進歩でいくら外見の若さを保てるようになっても
生殖機能の老化だけは、まだ止められない。
生殖分野に限っては、30過ぎは未だ高齢だという認識を持つべきなのよ。
マルコウを外したけど、あれは復活させるべきね。
30以上の妊婦はマルコウ。そうすれば少しは世間の認識も変わるんじゃない？
成功率の低い体外受精などに保険適用なんて無駄よ。
そんな予算があるなら、命を救う治療にもっと使って欲しいわ。
> ２０代がもっと産めるように、３０までの不妊治療には保険ＯＫとかにしたらいいのに。
自然妊娠を目指す不妊治療は今でも保険適用されてる。
保険適用されないのは、体外受精とか顕微授精とかの不自然妊娠
所謂、やらなくても当人達の健康に何ら問題のない贅沢医療。
30過ぎたら妊娠率、着床率が下がるのは自然の摂理。
食生活や美容技術の進歩でいくら外見の若さを保てるようになっても
生殖機能の老化だけは、まだ止められない。
生殖分野に限っては、30過ぎは未だ高齢だという認識を持つべきなのよ。
マルコウを外したけど、あれは復活させるべきね。
30以上の妊婦はマルコウ。そうすれば少しは世間の認識も変わるんじゃない？
成功率の低い体外受精などに保険適用なんて無駄よ。
そんな予算があるなら、命を救う治療にもっと使って欲しいわ。
>>688
賛成！！
私は33歳と40歳とで妊娠出産したけど（普通に夫婦生活をしてる中）
自分の娘が大人になった頃には
20代で産むのが一番良い、という世間になっていて欲しいと
切に願う。
高齢で産んだ自分自身に後悔はないけれど
もっと早くに産んでいれば、もっと長く一緒に居てあげられるし、
もっと長く成長を見守ることが出来るのにと
可愛い寝顔を見るたびに思ってしまう。
子育てへの「欲」が出たんだと思う。
野田さんも、出産後にその「欲」が出るのかなぁ。
産んでお終いになって欲しくない。
高いお金を出してシッターを雇い、
育児は美味しいところ取りとかになって欲しくない。
50歳で産むことは推進できることではないと
声を荒げ訴えて欲しい。
女性が社会で働くことの社会進出も確かに大切だろうけど、
夫を支え、子供を育て、次の世代の人材を作っていくことも
女性の社会進出の大切な仕事だと思える世の中になって欲しい。
…これって、仕事か結婚かで悩み、30代で仕事を捨て、家庭に入った女の遠吠えかなぁ…。
賛成！！
私は33歳と40歳とで妊娠出産したけど（普通に夫婦生活をしてる中）
自分の娘が大人になった頃には
20代で産むのが一番良い、という世間になっていて欲しいと
切に願う。
高齢で産んだ自分自身に後悔はないけれど
もっと早くに産んでいれば、もっと長く一緒に居てあげられるし、
もっと長く成長を見守ることが出来るのにと
可愛い寝顔を見るたびに思ってしまう。
子育てへの「欲」が出たんだと思う。
野田さんも、出産後にその「欲」が出るのかなぁ。
産んでお終いになって欲しくない。
高いお金を出してシッターを雇い、
育児は美味しいところ取りとかになって欲しくない。
50歳で産むことは推進できることではないと
声を荒げ訴えて欲しい。
女性が社会で働くことの社会進出も確かに大切だろうけど、
夫を支え、子供を育て、次の世代の人材を作っていくことも
女性の社会進出の大切な仕事だと思える世の中になって欲しい。
…これって、仕事か結婚かで悩み、30代で仕事を捨て、家庭に入った女の遠吠えかなぁ…。
話はちょっと逸れるけど、20代で不妊って人は、筋金入りが多いよ。
卵巣、子宮系の病気とか、若い頃の不摂生がたたってとか。
基本、若ければそれだけで妊娠するのは簡単だから、若くてもできないって
ことは、本当の不妊、器質的に不妊ってことで、高齢で不妊になったのとは
違う。
そう考えると若い不妊には高度治療の保険適用ももう少しあってもいいかもね。
でも688の考えには賛成できない。704に同意。
688は社会にもろくに出ずに、20代でさっさと結婚、出産して子育てだけしてる
主婦なのかね。
今時、都会では30代の男女の独身はものすごく多いですよ。
卵巣、子宮系の病気とか、若い頃の不摂生がたたってとか。
基本、若ければそれだけで妊娠するのは簡単だから、若くてもできないって
ことは、本当の不妊、器質的に不妊ってことで、高齢で不妊になったのとは
違う。
そう考えると若い不妊には高度治療の保険適用ももう少しあってもいいかもね。
でも688の考えには賛成できない。704に同意。
688は社会にもろくに出ずに、20代でさっさと結婚、出産して子育てだけしてる
主婦なのかね。
今時、都会では30代の男女の独身はものすごく多いですよ。
若くて不妊なのに子供作ったとして、その子供は大丈夫なの？
出来ない人は出来ない、これは仕方ないと思うよ
出来ない人は出来ない、これは仕方ないと思うよ
体外受精もない時代に出生数200万人以上だったのってすごかったんだなあ
今じゃどんな高度な不妊治療もできるけど少子化の波は
留まらないよね・・・
今じゃどんな高度な不妊治療もできるけど少子化の波は
留まらないよね・・・
709 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 14:20:58 ID:5qylfzD30
>>700
あなたのレスは、非婚化、晩婚化が少子化を招いているという現実をまったく無視しているねｗ
本気で少子化を何とかしたいなら、非婚化、晩婚化を何とかしなくてはならないでしょ。
その観点から私も>>688には賛成。もっとも不妊の高度治療に保険適用はないだろうけど。
でも２０代になら保険適用されても、それほど拒絶反応示す人は多くないかもね。
仕事してる方がいい、まだ結婚、出産したくない、とずるずる３０代になった人は自己責任。
非婚、晩婚の人は、早くに結婚した人と同じものを手に入れることはできないということを知るべき。
人は違う人生を生きることはできないし、あれもこれもというのは不可能なんだから。
それと不妊治療の弊害のひとつは、高齢不妊を見てればわかるように、いつまでもしがみついてしまうことかと。
年齢制限を設けておけばだめならさっさと諦めることができるかも。いや保険適用はないだろうけど。
やっぱり子供は３０までに産み上げるのが理想なんだから、それがもっと周知されるべきじゃないかな。
高齢不妊も、高齢になるとどれほどつらいのかを身を挺して若い世代に知らせてるのかもしれないけどね。
あなたのレスは、非婚化、晩婚化が少子化を招いているという現実をまったく無視しているねｗ
本気で少子化を何とかしたいなら、非婚化、晩婚化を何とかしなくてはならないでしょ。
その観点から私も>>688には賛成。もっとも不妊の高度治療に保険適用はないだろうけど。
でも２０代になら保険適用されても、それほど拒絶反応示す人は多くないかもね。
仕事してる方がいい、まだ結婚、出産したくない、とずるずる３０代になった人は自己責任。
非婚、晩婚の人は、早くに結婚した人と同じものを手に入れることはできないということを知るべき。
人は違う人生を生きることはできないし、あれもこれもというのは不可能なんだから。
それと不妊治療の弊害のひとつは、高齢不妊を見てればわかるように、いつまでもしがみついてしまうことかと。
年齢制限を設けておけばだめならさっさと諦めることができるかも。いや保険適用はないだろうけど。
やっぱり子供は３０までに産み上げるのが理想なんだから、それがもっと周知されるべきじゃないかな。
高齢不妊も、高齢になるとどれほどつらいのかを身を挺して若い世代に知らせてるのかもしれないけどね。
>>704
体外受精には保険の適用はないけど自治体から一部助成金が出てるよ。
(国と折半。厚労省は25億円の予算を計上)
自治体によっては事実婚カップルも対象となる。
少子化対策は国としても対策が急務だから、少しでも可能性があるカップルには
出産の後押しをして出生率を上げたいんだろう。
実際その方法で年間18000人も産まれているのだから意味のある政策と言える。
このスレが野田さん非難で埋まるのは当たり前と思うけど、体外受精やAIDまで全否定するのは
行き過ぎだと思うね。実際に高齢不妊という人や体外受精で産んだという人の書き込みもあるのに、
なんの気遣いもない。
出会い結婚出産何もかもトントン拍子でうまくいった人には、うまくいくことが標準、当たり前
のことになってしまっていて、そうでない人の痛みなんて分からなくなっちゃってるんだろうな。
体外受精には保険の適用はないけど自治体から一部助成金が出てるよ。
(国と折半。厚労省は25億円の予算を計上)
自治体によっては事実婚カップルも対象となる。
少子化対策は国としても対策が急務だから、少しでも可能性があるカップルには
出産の後押しをして出生率を上げたいんだろう。
実際その方法で年間18000人も産まれているのだから意味のある政策と言える。
このスレが野田さん非難で埋まるのは当たり前と思うけど、体外受精やAIDまで全否定するのは
行き過ぎだと思うね。実際に高齢不妊という人や体外受精で産んだという人の書き込みもあるのに、
なんの気遣いもない。
出会い結婚出産何もかもトントン拍子でうまくいった人には、うまくいくことが標準、当たり前
のことになってしまっていて、そうでない人の痛みなんて分からなくなっちゃってるんだろうな。
子育てで悩みだすと出産の悩みなんて小さいことと感じるよ。その場に居る人にとっては切実なんだけどね。
当事者は自分が一番だから、当事者には客観的判断はできないということで。
当事者は自分が一番だから、当事者には客観的判断はできないということで。
712 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 15:26:17 ID:5qylfzD30
雑談してるだけなのに、なんの気遣いもないだの、人の痛みがわからないだの言う人がいるから、こういうスレって荒れるんだよね。
野田さん非難でスレが埋まるのわかってるなら、最初から見なきゃいいのに。それに関連していろんな意見が出て来るんだから。
人が雑談してるとこに割り込んできて、気遣いがないとか頓珍漢な主張をするから、不妊、特に高齢不妊は嫌われるんだよね。
助成金に関しては、回数制限があるみたいだし、こんな政策で本当に少子化問題が解決できるとは国も考えてないはず。
子供が生まれて成人するには２０年かかる。高齢不妊が妊娠出産すれば、その分だけ子供の成長のスピードが早まるわけではない。
２０代が産んでも４０過ぎの高齢が産んでも、その子が国に貢献できるようになるのにかかる時間は変わらない。
４０過ぎの高齢不妊に至っては絶対数も少なく妊娠の可能性も低いから、国としては最初からそんなのには期待してないでしょ。
野田さん非難でスレが埋まるのわかってるなら、最初から見なきゃいいのに。それに関連していろんな意見が出て来るんだから。
人が雑談してるとこに割り込んできて、気遣いがないとか頓珍漢な主張をするから、不妊、特に高齢不妊は嫌われるんだよね。
助成金に関しては、回数制限があるみたいだし、こんな政策で本当に少子化問題が解決できるとは国も考えてないはず。
子供が生まれて成人するには２０年かかる。高齢不妊が妊娠出産すれば、その分だけ子供の成長のスピードが早まるわけではない。
２０代が産んでも４０過ぎの高齢が産んでも、その子が国に貢献できるようになるのにかかる時間は変わらない。
４０過ぎの高齢不妊に至っては絶対数も少なく妊娠の可能性も低いから、国としては最初からそんなのには期待してないでしょ。
>>710
高齢不妊？
高齢が妊娠しづらいのは当たり前のことでしょう？
不妊と言って良いのは妊娠適齢期の人だけよ。
高齢は不妊じゃなく、生殖機能障害と言って良いんじゃない？
もっとも高齢が妊娠できないのは当たり前の老化が原因だから
障害も変だけど・・・
高齢女が妊娠したがるのは自由。だけど自由というのは責任が伴う物。
公費にタカるのはお門違いよ。
高齢不妊？
高齢が妊娠しづらいのは当たり前のことでしょう？
不妊と言って良いのは妊娠適齢期の人だけよ。
高齢は不妊じゃなく、生殖機能障害と言って良いんじゃない？
もっとも高齢が妊娠できないのは当たり前の老化が原因だから
障害も変だけど・・・
高齢女が妊娠したがるのは自由。だけど自由というのは責任が伴う物。
公費にタカるのはお門違いよ。
何が彼女を駆り立てるんだ？余計少子化になったりしてw
まいいけどね死んだ後のことまでかんがえてらんない
あんなに家族思いだったうちの義父も先日余命宣告されたけれど
薬の影響？で過去は全て忘れているし家族の顔すら覚えていない
こういうことを幾度か体験してくると生命の誕生ってなんの意味
があるんだろう？と思った
残された家族の方が何百倍も大変
まいいけどね死んだ後のことまでかんがえてらんない
あんなに家族思いだったうちの義父も先日余命宣告されたけれど
薬の影響？で過去は全て忘れているし家族の顔すら覚えていない
こういうことを幾度か体験してくると生命の誕生ってなんの意味
があるんだろう？と思った
残された家族の方が何百倍も大変
715 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 15:44:22 ID:cSP6abri0
ＶＯＩＣＥの野田ちゃん擁護のおばちゃん、やっぱり頭おかしーーー。
６０００ドルが善意だと・・自分の年収だけど・・
ハヤシ？？とかいうおばちゃん、アンタが言葉の意味わかっちゃいない！！
６０００ドルが善意だと・・自分の年収だけど・・
ハヤシ？？とかいうおばちゃん、アンタが言葉の意味わかっちゃいない！！
716 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 16:21:37 ID:v8LfNf+s0
>>715
あちらの方々は、所詮キチガイの集まりですから・・・
あちらの方々は、所詮キチガイの集まりですから・・・
>>712
>>709といい分かってないねぇ。はつらつと野田叩きで盛り上がってる雑談の相手が
不妊の人だったり体外受精をした人だったりすることだってあるじゃん＞＜
ってことを言ってるんだよ。野田擁護に対して配慮しろとか言っていない。
さすがにそこまでアホじゃない。
それと体外受精は、何も高齢不妊の人だけがやるものではないでしょ。
体外受精を「贅沢」、「モラル違反」と言うけれど、結婚自体が難しい時代になっているのだから
子供を望む夫婦を支援する少子化対策へのアプローチとして、効果が望める有効な手段の一つであると
助成金という形で国も認めているじゃないか、ということを言っている。
それ一つで少子化が解決するはずもないのは言わずもがな。
>>709といい分かってないねぇ。はつらつと野田叩きで盛り上がってる雑談の相手が
不妊の人だったり体外受精をした人だったりすることだってあるじゃん＞＜
ってことを言ってるんだよ。野田擁護に対して配慮しろとか言っていない。
さすがにそこまでアホじゃない。
それと体外受精は、何も高齢不妊の人だけがやるものではないでしょ。
体外受精を「贅沢」、「モラル違反」と言うけれど、結婚自体が難しい時代になっているのだから
子供を望む夫婦を支援する少子化対策へのアプローチとして、効果が望める有効な手段の一つであると
助成金という形で国も認めているじゃないか、ということを言っている。
それ一つで少子化が解決するはずもないのは言わずもがな。
718 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 17:28:13 ID:5qylfzD30
>>717
は？さすがにそこまでアホじゃないと言いながら、日本語の理解能力の低い人なのかしら？
雑談の相手が不妊だったらなんて考えないし、もし不妊だったら自分の意見を差し控えなきゃいけないの？
スレに沿った話しをしてるのに、とやかく言ってくる人ってどうかしてない？スルーすればいいでしょ？
野田叩きをしてるのが不妊かもしれないことまで考えて、不妊に気遣いしろとか、もうアホとしか・・・
リアルならともかくここは２ちゃんだよ？
それと私がどこで、体外受精は高齢不妊だけがやるって書いた？年齢制限や回数制限についてふれただけだよ？
国は少子化対策として助成金が有効な手段のひとつだとは考えてないでしょ。やらないよりマシっていうだけで。
実際少子化は止まらないんだから、有効な手段にはなっていないし、結局は若い世代が出産しないことには解決しない。
結婚自体が難しい時代という指摘は当たってるけど、それを解決するためには社会構造の改革等にまで話しが及ぶ。
それを速やかに解決するのは、高齢不妊に妊娠出産が期待できないのと同様、ほぼ絶望的。
は？さすがにそこまでアホじゃないと言いながら、日本語の理解能力の低い人なのかしら？
雑談の相手が不妊だったらなんて考えないし、もし不妊だったら自分の意見を差し控えなきゃいけないの？
スレに沿った話しをしてるのに、とやかく言ってくる人ってどうかしてない？スルーすればいいでしょ？
野田叩きをしてるのが不妊かもしれないことまで考えて、不妊に気遣いしろとか、もうアホとしか・・・
リアルならともかくここは２ちゃんだよ？
それと私がどこで、体外受精は高齢不妊だけがやるって書いた？年齢制限や回数制限についてふれただけだよ？
国は少子化対策として助成金が有効な手段のひとつだとは考えてないでしょ。やらないよりマシっていうだけで。
実際少子化は止まらないんだから、有効な手段にはなっていないし、結局は若い世代が出産しないことには解決しない。
結婚自体が難しい時代という指摘は当たってるけど、それを解決するためには社会構造の改革等にまで話しが及ぶ。
それを速やかに解決するのは、高齢不妊に妊娠出産が期待できないのと同様、ほぼ絶望的。
不妊様って否定的なこと言う人に難癖付ける人が多いよね。
自分の思い通りにならないと神の領域まで
踏み込んじゃうような人たちだからしょうがないけど。
自分の思い通りにならないと神の領域まで
踏み込んじゃうような人たちだからしょうがないけど。
子供を産むなら若いうちがいいのはわかってる。でも、今の時代２０代で結婚して
専業になるためには旦那になる人がある程度の収入じゃないと安心できない。
産休に入るまで頑張って働いて育児休暇とって復帰、なんて書くのは簡単だけど
実行するとどんだけ大変か想像しただけで気絶しそうだ。結局、今のような残業当たり前、
有休なにそれ？状態の働き方を日本人がしている限り結婚する人も、子供を産む人も減るわな。
専業になるためには旦那になる人がある程度の収入じゃないと安心できない。
産休に入るまで頑張って働いて育児休暇とって復帰、なんて書くのは簡単だけど
実行するとどんだけ大変か想像しただけで気絶しそうだ。結局、今のような残業当たり前、
有休なにそれ？状態の働き方を日本人がしている限り結婚する人も、子供を産む人も減るわな。
722 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 18:24:05 ID:5qylfzD30
>>721
>自分でそれでいいと思ってるならそのスタイルでやってください。
なんという上から目線ｗｗ 了解。
それと、>>688には賛成レスもついてるんだし、あなたが>>688に苦言を呈する必要なんてないと思うけど？ｗ
あなたが不妊かどうかはともかく、時々不妊は２ちゃんというものがよくわかってないのかなーと思うことがある。
普段せまい不妊の世界にいると、不妊に対しては慰めたり励ましたりするのが当然だと思うようになっちゃうのかもね。
>自分でそれでいいと思ってるならそのスタイルでやってください。
なんという上から目線ｗｗ 了解。
それと、>>688には賛成レスもついてるんだし、あなたが>>688に苦言を呈する必要なんてないと思うけど？ｗ
あなたが不妊かどうかはともかく、時々不妊は２ちゃんというものがよくわかってないのかなーと思うことがある。
普段せまい不妊の世界にいると、不妊に対しては慰めたり励ましたりするのが当然だと思うようになっちゃうのかもね。
>>688
トレンドだとか、助成金だとかそんなもので20代は産まないよ。
そもそも結婚していないんだし、不妊かも判らないし、実感も切実さもない。
今時は初婚平均年齢が28歳、初産年齢が30歳近いんだよ。
産まない理由はそんなもんじゃない。
しかし、自分の中学の頃とか、子どもは30代からできにくくなるとか
そういった教育は受けていなかったなーって思う。
そういう認識をもっと教育すべきなんだがな。
結婚して産むのに数年かかるとかね。人生設計の計算を教えない。
日本の教育はそういう事に非常に曖昧なんだよね。
トレンドだとか、助成金だとかそんなもので20代は産まないよ。
そもそも結婚していないんだし、不妊かも判らないし、実感も切実さもない。
今時は初婚平均年齢が28歳、初産年齢が30歳近いんだよ。
産まない理由はそんなもんじゃない。
しかし、自分の中学の頃とか、子どもは30代からできにくくなるとか
そういった教育は受けていなかったなーって思う。
そういう認識をもっと教育すべきなんだがな。
結婚して産むのに数年かかるとかね。人生設計の計算を教えない。
日本の教育はそういう事に非常に曖昧なんだよね。
>>720
全く同意。
バブル崩壊後、大卒就職率が低下し20代で安定した雇用、経済力を確保できる
人はあまり多くないように思う。
自分が生きるためのお金を稼ぐことで精一杯、親世代も年金を受け取れる
年齢が引き上がってしまい親の老後も考えて只管働いていた。
気がついたら高齢と呼ばれる年代になっていた。
こうならないように若い人達が安定して子供を生み育てられる環境を整えて
いって欲しいと思う。
某掲示板に書き込みのあった「たった50万円」。私の月収の倍近く。
本当に「たった」なのだろうか、低所得者からみると疑問を感じる。
一回500万円の卵子提供を続けられる人達にとっては「たった」なのかも
しれませんが。
全く同意。
バブル崩壊後、大卒就職率が低下し20代で安定した雇用、経済力を確保できる
人はあまり多くないように思う。
自分が生きるためのお金を稼ぐことで精一杯、親世代も年金を受け取れる
年齢が引き上がってしまい親の老後も考えて只管働いていた。
気がついたら高齢と呼ばれる年代になっていた。
こうならないように若い人達が安定して子供を生み育てられる環境を整えて
いって欲しいと思う。
某掲示板に書き込みのあった「たった50万円」。私の月収の倍近く。
本当に「たった」なのだろうか、低所得者からみると疑問を感じる。
一回500万円の卵子提供を続けられる人達にとっては「たった」なのかも
しれませんが。
体外受精やAIDを全肯定する人がいるのなら
全否定する人がいてもいいのでは
どちらの意見も表明するのは自由なんだし
それに「傷ついて」「痛む」のは受け取る人の問題でしかない
不妊に関しては傷つく人も、非婚では傷つけてるかもしれないんだし
「痛みが分からなくなっている」と理解しているのなら
そもそも「気遣い」を要求すること自体が矛盾しているのでは…
全否定する人がいてもいいのでは
どちらの意見も表明するのは自由なんだし
それに「傷ついて」「痛む」のは受け取る人の問題でしかない
不妊に関しては傷つく人も、非婚では傷つけてるかもしれないんだし
「痛みが分からなくなっている」と理解しているのなら
そもそも「気遣い」を要求すること自体が矛盾しているのでは…
>>688
そういえば、適齢期って勝手に20代とか言っているけど
国は15歳～45歳が出産適齢期としているみたいです。
ニュースで見ました。
あと、ニュースでよく見る合計特殊出生率は15歳～49歳までに
一人の女性が産む人数だそうですよ。
そういえば、適齢期って勝手に20代とか言っているけど
国は15歳～45歳が出産適齢期としているみたいです。
ニュースで見ました。
あと、ニュースでよく見る合計特殊出生率は15歳～49歳までに
一人の女性が産む人数だそうですよ。
>686
言葉に注意して書けば検閲なんて入らないよ。
きつめの言葉使ってる人の投稿も載ってる。
ただ「５０の婆さん」って書いたらさすがにはねられると思うけどね。
単に「５０歳の女性」とか「孫がいても全くおかしくない年齢の女性」とか。
「面倒くせー、婆さんは婆さんじゃん！」と私も思うけどさ、
卵子提供なんて考えちゃう人は皆この程度の一言ですぐに
「傷つけられた！」って大騒ぎする人がほとんどだから、
そのへん気をつけないとまともな主張や批判も
「婆さん」の一言で全部「誹謗中傷」にされて
「アーアーきこえない」状態になっちゃうしね。
まぁ冷静に真面目に書いても「アーアーきこえない」状態の人も
多いんだけどさ。
ここで愚痴るなら書いたら？って思う。
捨てアド使うなりなんだってできるし。
言葉に注意して書けば検閲なんて入らないよ。
きつめの言葉使ってる人の投稿も載ってる。
ただ「５０の婆さん」って書いたらさすがにはねられると思うけどね。
単に「５０歳の女性」とか「孫がいても全くおかしくない年齢の女性」とか。
「面倒くせー、婆さんは婆さんじゃん！」と私も思うけどさ、
卵子提供なんて考えちゃう人は皆この程度の一言ですぐに
「傷つけられた！」って大騒ぎする人がほとんどだから、
そのへん気をつけないとまともな主張や批判も
「婆さん」の一言で全部「誹謗中傷」にされて
「アーアーきこえない」状態になっちゃうしね。
まぁ冷静に真面目に書いても「アーアーきこえない」状態の人も
多いんだけどさ。
ここで愚痴るなら書いたら？って思う。
捨てアド使うなりなんだってできるし。
> 712
合法的な夫婦間の体外受精まで嫌悪する書き込みの一部には
「いくら２ちゃんといえども表現が過激すぎて不愉快」と思うのはあるよ。
特に子供に対する言葉とか。
それを見て「そういう意見を書き込むな」とまでは思わないけど
「下劣な書き方だな、もうちょっと言葉選べばいいのに」
と思うことなら私もある。
「野田のやった卵子提供は許せない！」と思ってこのスレを覗く人のうち
夫婦間なら高度生殖医療ならＯＫって人はそりゃ多数いるでしょうに。
現在合法的ではあるが世界的に批判の高まっているＡＩＤとは違って、
夫婦間の体外受精を禁止してる国がある？
>710 が「気遣い」を２ちゃんに求めるのは間違ってるとは思うが
それ以外の「行き過ぎ」って批判には同意する。
少数派の意見が過激に書いてあったら
反発するレスもつくのが当たり前なのに、
なんでそれをすぐ高齢不妊の書き込み扱いするのかな。
そういう決めつけする人の書き込みは読む気が失せる。
合法的な夫婦間の体外受精まで嫌悪する書き込みの一部には
「いくら２ちゃんといえども表現が過激すぎて不愉快」と思うのはあるよ。
特に子供に対する言葉とか。
それを見て「そういう意見を書き込むな」とまでは思わないけど
「下劣な書き方だな、もうちょっと言葉選べばいいのに」
と思うことなら私もある。
「野田のやった卵子提供は許せない！」と思ってこのスレを覗く人のうち
夫婦間なら高度生殖医療ならＯＫって人はそりゃ多数いるでしょうに。
現在合法的ではあるが世界的に批判の高まっているＡＩＤとは違って、
夫婦間の体外受精を禁止してる国がある？
>710 が「気遣い」を２ちゃんに求めるのは間違ってるとは思うが
それ以外の「行き過ぎ」って批判には同意する。
少数派の意見が過激に書いてあったら
反発するレスもつくのが当たり前なのに、
なんでそれをすぐ高齢不妊の書き込み扱いするのかな。
そういう決めつけする人の書き込みは読む気が失せる。
729 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 19:04:23 ID:5qylfzD30
このスレ、ひとり変なのが消えたかなーと思うと、すぐにまた湧いて来ておもしろいね～ｗ
出産適齢期等に４０代も入ってるって言いたいのね。はいはい、４０代も頑張れ、頑張れ。
助成金ぐらいだけじゃ２０代は産まないでしょ。だから実際のところ少子化対策としては有効と言えないわけだから。
そもそも４０過ぎてそれでも治療にしがみつく高齢不妊は助成金もらえなくても、限界まで続けるだろうしね。
それから例えば、初婚平均年齢は、早婚か晩婚に初婚年齢が二極化されているのが反映されているだけであって、２８歳で結婚する人が一番多いというわけじゃないよ。
出産適齢期等に４０代も入ってるって言いたいのね。はいはい、４０代も頑張れ、頑張れ。
助成金ぐらいだけじゃ２０代は産まないでしょ。だから実際のところ少子化対策としては有効と言えないわけだから。
そもそも４０過ぎてそれでも治療にしがみつく高齢不妊は助成金もらえなくても、限界まで続けるだろうしね。
それから例えば、初婚平均年齢は、早婚か晩婚に初婚年齢が二極化されているのが反映されているだけであって、２８歳で結婚する人が一番多いというわけじゃないよ。
20代だと、深夜までサービス残業当たり前、
真面目に正社員で働いていても、年収300万円未満
という人も多いし、まともな人ほど生活に不安があって
相手がいても結婚をためらい、30代になってから
結婚＆子作り始めても1人が限界だったりするからね。
真面目に正社員で働いていても、年収300万円未満
という人も多いし、まともな人ほど生活に不安があって
相手がいても結婚をためらい、30代になってから
結婚＆子作り始めても1人が限界だったりするからね。
>>726
＞国は15歳～45歳が出産適齢期としているみたいです。
それって「可能年齢」と「適齢期」を混同してるんじゃない？
45歳でも出産可能ではあっても、適齢ではないでしょ。
35歳以上は着床率が激減、とてもじゃないけど適齢期とは言えない。
まして40の大台を超えたらハイリスク出産の確率が高くなるのは常識。
NICUが常に満床なのは、恥を知らない高齢妊婦が多いから。
40過ぎて妊娠なんて社会の迷惑。恥を知って欲しいわ。
＞国は15歳～45歳が出産適齢期としているみたいです。
それって「可能年齢」と「適齢期」を混同してるんじゃない？
45歳でも出産可能ではあっても、適齢ではないでしょ。
35歳以上は着床率が激減、とてもじゃないけど適齢期とは言えない。
まして40の大台を超えたらハイリスク出産の確率が高くなるのは常識。
NICUが常に満床なのは、恥を知らない高齢妊婦が多いから。
40過ぎて妊娠なんて社会の迷惑。恥を知って欲しいわ。
>>722
>>688には賛成レスもついているけど、否定のレスもあるよね。
20代で結婚・出産は確かに理想かも知れない。でもそれが大変難しい時代、
この少子化の時代に、それでも35歳-39歳の世代だけが出生率を伸ばしている
という事実を考えてみて欲しい。30代だって、産むために必死なんだよ。
マルコウと揶揄されようと。トントン拍子だった人には想像も出来ないんだろうけど。
30過ぎたらそれに特化して仕事してろ？30過ぎたら不妊治療の保険適用を外せ？
1990年生まれの男性は、3人に一人が生涯非婚になるという予測がある。
女性だって、ますます非婚化、晩婚化は進むだろう。
「そういう時代なのに、なんてことを言うんだ」
「30代で奥様になった奥様に配慮が足りなすぎだろ…！」
まぁ苦言というか、そういう憤りだね。
>>688には賛成レスもついているけど、否定のレスもあるよね。
20代で結婚・出産は確かに理想かも知れない。でもそれが大変難しい時代、
この少子化の時代に、それでも35歳-39歳の世代だけが出生率を伸ばしている
という事実を考えてみて欲しい。30代だって、産むために必死なんだよ。
マルコウと揶揄されようと。トントン拍子だった人には想像も出来ないんだろうけど。
30過ぎたらそれに特化して仕事してろ？30過ぎたら不妊治療の保険適用を外せ？
1990年生まれの男性は、3人に一人が生涯非婚になるという予測がある。
女性だって、ますます非婚化、晩婚化は進むだろう。
「そういう時代なのに、なんてことを言うんだ」
「30代で奥様になった奥様に配慮が足りなすぎだろ…！」
まぁ苦言というか、そういう憤りだね。
夫婦間高度生殖医療に関しての保険適用は、
妊娠出産率の低さ＆利用者の多さからいってありえないと思う。
各地自治体で助成をやってるとこもあるけど、
財源には限りがあるからどこも何らかの規制を設けてる。
体外受精すれば授かる望みがある若夫婦が、
費用をためるのに時間がかかって
その間に老化が進んでしまうことが問題なので、
国や自治体による無利子の貸付制度を作ったりするのが現実的かと。
もちろんそういう助成も回数制限、年齢制限つけるべき。
医師が助成を認めていいケースかそうでないか判断できると
一番いいんだけどな。
（２０代でも早発閉経寸前の人とか
４５歳超えても人工授精や体外受精やり続けてるような人に
保険適用はいかんでしょ）
妊娠出産率の低さ＆利用者の多さからいってありえないと思う。
各地自治体で助成をやってるとこもあるけど、
財源には限りがあるからどこも何らかの規制を設けてる。
体外受精すれば授かる望みがある若夫婦が、
費用をためるのに時間がかかって
その間に老化が進んでしまうことが問題なので、
国や自治体による無利子の貸付制度を作ったりするのが現実的かと。
もちろんそういう助成も回数制限、年齢制限つけるべき。
医師が助成を認めていいケースかそうでないか判断できると
一番いいんだけどな。
（２０代でも早発閉経寸前の人とか
４５歳超えても人工授精や体外受精やり続けてるような人に
保険適用はいかんでしょ）
40代の妊娠って子沢山な時代でも特別珍しいことではなかったよ
初産婦は今よりずっと少なかっただろうけど
経産婦で長子と20歳以上年齢離れた末子産むこともよくあったし
もっともその頃はハイリスク出産は母子ともに死亡率高くもあったし
高齢出産だからという配慮もなかったわけだけど
高齢化で医療費激増するのは火を見るより明らかだから
高度生殖医療で何度も挑戦しているようなケースが
一番保険適用望んでいるだろうけど
自ら費用対効果を証明してしまっているようなものだしなあ…
初産婦は今よりずっと少なかっただろうけど
経産婦で長子と20歳以上年齢離れた末子産むこともよくあったし
もっともその頃はハイリスク出産は母子ともに死亡率高くもあったし
高齢出産だからという配慮もなかったわけだけど
高齢化で医療費激増するのは火を見るより明らかだから
高度生殖医療で何度も挑戦しているようなケースが
一番保険適用望んでいるだろうけど
自ら費用対効果を証明してしまっているようなものだしなあ…
野田さんのこれは、不妊治療とは違う問題だと思う。
これはもはや医療とも思えない。受精卵の売買って、人身売買そのものでは？
ちゃんと法整備しないと、人間の遺伝子組み換え実験への道が開いてしまうよ。
これはもはや医療とも思えない。受精卵の売買って、人身売買そのものでは？
ちゃんと法整備しないと、人間の遺伝子組み換え実験への道が開いてしまうよ。
うん、これはもはや不妊治療ではないよ。
命を買ってるんだもん。ただの人身売買だよ。
こんな事が許されてるなんて信じられないよ。
命を買ってるんだもん。ただの人身売買だよ。
こんな事が許されてるなんて信じられないよ。
卵子提供による出産の是非、何歳まで子を持とうとすることが許容されるのか、
高度生殖医療の是非、若年齢層の晩婚・非婚・選択小梨化、
これらの問題を全部ここでごちゃまぜにして論じ合うから
いつまでも噛み合わずループしているような。
いや、どれも大切で興味深い話なんだけどね・・・。
高度生殖医療の是非、若年齢層の晩婚・非婚・選択小梨化、
これらの問題を全部ここでごちゃまぜにして論じ合うから
いつまでも噛み合わずループしているような。
いや、どれも大切で興味深い話なんだけどね・・・。
卵子提供で妊娠してきた人が
管理入院や帝王切開になった時の健康保険の自己負担率を
引き上げてほしい。
日本で売買を禁止していても結局海外で出来るのが現状、
命を買ってきた人が健康保険医療を受けられるのって納得いかない。
子どものＮＩＣＵ代も本当は全額払ってほしいけどそこは
子どもの人権上やむなしだからせめて妊産婦本人のだけでも。
でも現在でさえ卵子提供受けたことを隠して産科に行く人が多いから、
そんなことしたらますます隠すようになちゃっていきなり８リットルとか
出血されて母子あぼ～んになっちゃう例が続出するかな。
母はともかく子どものあぼ～んは気の毒だからやっぱ無理か。
管理入院や帝王切開になった時の健康保険の自己負担率を
引き上げてほしい。
日本で売買を禁止していても結局海外で出来るのが現状、
命を買ってきた人が健康保険医療を受けられるのって納得いかない。
子どものＮＩＣＵ代も本当は全額払ってほしいけどそこは
子どもの人権上やむなしだからせめて妊産婦本人のだけでも。
でも現在でさえ卵子提供受けたことを隠して産科に行く人が多いから、
そんなことしたらますます隠すようになちゃっていきなり８リットルとか
出血されて母子あぼ～んになっちゃう例が続出するかな。
母はともかく子どものあぼ～んは気の毒だからやっぱ無理か。
そもそも卵子提供エージェンシーが依頼者が産む場所を
確保することなしに受精卵植え付けちゃうのが一番よくないんだよね。
海外だから規制に限界があるのかもしれないけど
政府からの許可状を持ってない人に受精卵移植するなとかいう
政府通達出すとかできないもんなのかな。
確保することなしに受精卵植え付けちゃうのが一番よくないんだよね。
海外だから規制に限界があるのかもしれないけど
政府からの許可状を持ってない人に受精卵移植するなとかいう
政府通達出すとかできないもんなのかな。
>>734の書き方はｱﾚだけど、私もような感想持ったな。
社会が悪い というスタンスの人は、じゃあどうすればいいのか具体的に案があるのか？
現実は仕事と妊娠出産育児の両立って鬼のように大変だよね。
仕事大好きだったけど子どもももちろん欲しくて、産んだ。
でも育児をなめてて、両立するうちにすぐ身体壊したので仕事のペース落とした。
自分は母になって、仕事より子ども！ってなったからいいけど、
そうじゃない人もいるだろうね。
個人的には、野田含め産んだのなら子育てに支障来すような仕事の仕方はするなと思う。
仕事って家族の幸せのためにするものであって、
仕事のせいで家族の時間が減るのは本末転倒では。
必死に仕事しないと生活できない？
そんな状況で産まないでください。
なんでもかんでも手に入れようとすると破綻するよね。
自分がそういうタイプだったので恥ずかしいけど、本当にそう実感する。
残念ながら今の日本では、思うように仕事も子育てもやっていく人なんてほんの一握りだし、
相当な努力も必要かと。
自分の人生において優先順位をつけて、うまくやっていくしかないような・・
あと>>735に同意。
社会が悪い というスタンスの人は、じゃあどうすればいいのか具体的に案があるのか？
現実は仕事と妊娠出産育児の両立って鬼のように大変だよね。
仕事大好きだったけど子どもももちろん欲しくて、産んだ。
でも育児をなめてて、両立するうちにすぐ身体壊したので仕事のペース落とした。
自分は母になって、仕事より子ども！ってなったからいいけど、
そうじゃない人もいるだろうね。
個人的には、野田含め産んだのなら子育てに支障来すような仕事の仕方はするなと思う。
仕事って家族の幸せのためにするものであって、
仕事のせいで家族の時間が減るのは本末転倒では。
必死に仕事しないと生活できない？
そんな状況で産まないでください。
なんでもかんでも手に入れようとすると破綻するよね。
自分がそういうタイプだったので恥ずかしいけど、本当にそう実感する。
残念ながら今の日本では、思うように仕事も子育てもやっていく人なんてほんの一握りだし、
相当な努力も必要かと。
自分の人生において優先順位をつけて、うまくやっていくしかないような・・
あと>>735に同意。
>>744
>>734の子供みたいって発言、気持ちのいいものではなかった。>>734のおかれている
境遇は知らないし、きっと安心の出来るパートナーとめぐり合われて幸せな人なのでは
と思っている。
こういうことは言うべきではないのだが、昔のある業種では
孫請け、玄孫請けなんていうものがまかり通っていることがあった。
元請が時給30,000円で受けている作業が玄孫請けに来るときには時給2,000円。
同年代の元請の給料と玄孫請けの給料どれだけ差がつくか理解できる？
今は孫請け禁止になったから少しはまともになったのかもしれないけど、隠れて
やっている企業なんてあるでしょ。こういう雇用(請負)の仕方の問題を
一つ一つ改善していかなければどうにもならないんだよ。元請企業の社員は
会社の信頼もあり女性側も安心して子育てに励めると思う。しかも狭き門。
でも玄孫請けは門戸は広いけれど元々収入も低いのだからそんな安定感なんて
存在しない。元請から切られたら会社は危機的状況に陥るしリストラも視野に
見えてくる。こんな人達に結婚、子育てをお勧めできるかしら。
あなたもおっしゃっているように
> 必死に仕事しないと生活できない？
そんな状況で産まないでください。
私もそう思っています。だから今の若い人達が安心して子供を生み育てる
ための生活基盤、経済的安定、雇用が必要だと感じています。雇用する側、
行政それぞれに責任があると感じています。
若い人達には私たちの世代のような苦い思いをして欲しくはない。
>>734の子供みたいって発言、気持ちのいいものではなかった。>>734のおかれている
境遇は知らないし、きっと安心の出来るパートナーとめぐり合われて幸せな人なのでは
と思っている。
こういうことは言うべきではないのだが、昔のある業種では
孫請け、玄孫請けなんていうものがまかり通っていることがあった。
元請が時給30,000円で受けている作業が玄孫請けに来るときには時給2,000円。
同年代の元請の給料と玄孫請けの給料どれだけ差がつくか理解できる？
今は孫請け禁止になったから少しはまともになったのかもしれないけど、隠れて
やっている企業なんてあるでしょ。こういう雇用(請負)の仕方の問題を
一つ一つ改善していかなければどうにもならないんだよ。元請企業の社員は
会社の信頼もあり女性側も安心して子育てに励めると思う。しかも狭き門。
でも玄孫請けは門戸は広いけれど元々収入も低いのだからそんな安定感なんて
存在しない。元請から切られたら会社は危機的状況に陥るしリストラも視野に
見えてくる。こんな人達に結婚、子育てをお勧めできるかしら。
あなたもおっしゃっているように
> 必死に仕事しないと生活できない？
そんな状況で産まないでください。
私もそう思っています。だから今の若い人達が安心して子供を生み育てる
ための生活基盤、経済的安定、雇用が必要だと感じています。雇用する側、
行政それぞれに責任があると感じています。
若い人達には私たちの世代のような苦い思いをして欲しくはない。
社会に不安があって結婚できないとかいうのも分かるけど
それと高齢への不妊治療助成とは違う話だと思うよ。
その分の費用を社会不安解消に回した方が効率的だろうね。
中小企業の保護や教育・治安方面とか。
それと高齢への不妊治療助成とは違う話だと思うよ。
その分の費用を社会不安解消に回した方が効率的だろうね。
中小企業の保護や教育・治安方面とか。
少子化は、野田みたいな女の人が、女性も社会でバリバリを推奨してきたのも一因かと思う。
学校の教育も、自分が小学校に入ったくらいは、専業主婦に子供二人がモデル家庭。
中学高校へ進むと、兼業の子供一人とかがモデル家庭になっていた。
学校の教育も、自分が小学校に入ったくらいは、専業主婦に子供二人がモデル家庭。
中学高校へ進むと、兼業の子供一人とかがモデル家庭になっていた。
子供の頃の女性誌は「DINKS」大流行だったような気がする
「まずは子供無しの優雅な夫婦生活をしばらく楽しみましょう～」
で清潔なインテリアとお洒落なレストランと海外リゾートとかの写真がセット
すぐに子供持って所帯じみる母親なんてプッ、賢い女のすることじゃない
今は高齢出産でも医療が進歩したから大丈夫なんですよ～
な雰囲気は醸し出していたなあ
「まずは子供無しの優雅な夫婦生活をしばらく楽しみましょう～」
で清潔なインテリアとお洒落なレストランと海外リゾートとかの写真がセット
すぐに子供持って所帯じみる母親なんてプッ、賢い女のすることじゃない
今は高齢出産でも医療が進歩したから大丈夫なんですよ～
な雰囲気は醸し出していたなあ
野田さんのこれは人身売買で置いといても、あんまり無理な不妊治療もどうなんだろう。
必死に治療なさってる方には申し訳ないけど、マンジちゃんみたいな生まれ方をした子は
健やかに育っていけるんだろうか。
追跡調査をまじめにやるべきだよ。
どんな結果であれ、野田さんはこの子どもにこそ裁かれると思う。しかしそういう可能性
を少しも考えないんだろうか。自分でどこそこに注射するとか公で語るなよ・・・。
必死に治療なさってる方には申し訳ないけど、マンジちゃんみたいな生まれ方をした子は
健やかに育っていけるんだろうか。
追跡調査をまじめにやるべきだよ。
どんな結果であれ、野田さんはこの子どもにこそ裁かれると思う。しかしそういう可能性
を少しも考えないんだろうか。自分でどこそこに注射するとか公で語るなよ・・・。
751 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 23:26:56 ID:XAN5IkR+0
野田聖子のマンコなら５時間位舐められる
少子化と、不自然妊娠の許容をつなげて考えるのはやめてね。
無・意・味・だ・か・ら
30や40になってから結婚したり妊娠したがるのは自由だけど
それを社会に責任転嫁して、保険で不自然妊娠をさせろ！というのは
モンペ予備軍？にしか見えないんですよね。
少子化対策？だったら既に1人2人子供を産んでる夫婦に
もう1人、もう2人産んでもらえるような政策を考えた方が効率的でしょ？
出来るかどうか解らない高齢女に使うお金があるなら
それを二人目三人目四人目の出産に振り向けた方が現実的。そうでしょ？
無・意・味・だ・か・ら
30や40になってから結婚したり妊娠したがるのは自由だけど
それを社会に責任転嫁して、保険で不自然妊娠をさせろ！というのは
モンペ予備軍？にしか見えないんですよね。
少子化対策？だったら既に1人2人子供を産んでる夫婦に
もう1人、もう2人産んでもらえるような政策を考えた方が効率的でしょ？
出来るかどうか解らない高齢女に使うお金があるなら
それを二人目三人目四人目の出産に振り向けた方が現実的。そうでしょ？
アメリカは生殖ビジネスの成立が早かった分
問題も多く表面化して情報公開のルールができあがったけど
日本は社会の偏見差し引いても
むしろ教えたくない両親が多くて
子供が提供者のことを知ったり会ったりすることを
受け入れる親の率はアメリカよりずっと少ないと思う
問題も多く表面化して情報公開のルールができあがったけど
日本は社会の偏見差し引いても
むしろ教えたくない両親が多くて
子供が提供者のことを知ったり会ったりすることを
受け入れる親の率はアメリカよりずっと少ないと思う
754 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 23:57:31 ID:WkYkbSDY0
>>706
＞688は社会にもろくに出ずに、20代でさっさと結婚、出産して子育てだけしてる
主婦なのかね。
２０代で結婚、出産は正解だけど、産後復職して今は一応管理職。子どもはひとりっ子。もし今２０代だったらもう１人産みたい。
不妊に保険適用っていうのは現実的じゃないし、むしろ今後は国民皆保険がどこまで維持できるかどうかってことになりそう。
それでも２０代への適用だったら理解を得られるかもっていう私見を述べただけなので、私に苦言を呈されてもどうなるもんでもないんだけどね。
高齢不妊の場合、妊娠する確率も低いうえに、無事出産できるのはその半分ぐらいになっちゃうから、あまりに費用対効果が悪い。
２０代には保険適用を広く認めてもいいといいのでは？と思うけど、私は今ある不妊治療の保険適用を３０以上は外すべきとは言ってない。
３０以上は今ある不妊治療の保険適用も外すべきというレスがあったのかな？まあどうでもいいけど。
現実的には保険適用なんてないだろうし、>>735のレスが現実的だしそれが限界かな？と思う。少子化対策が重要でも、費用対効果は最優先するべきだし。
と言うか、不妊のための政策なんて正直私にとってはどうでもいいんだけどね。２chで私見に対して不妊から反感を買おうが別にどうでもいいし。
年齢や保険適用の話しになると必死な不妊がいるのはわかったけど、どんな掲示板でも不妊はいつも同じような主張しかしないね。
＞688は社会にもろくに出ずに、20代でさっさと結婚、出産して子育てだけしてる
主婦なのかね。
２０代で結婚、出産は正解だけど、産後復職して今は一応管理職。子どもはひとりっ子。もし今２０代だったらもう１人産みたい。
不妊に保険適用っていうのは現実的じゃないし、むしろ今後は国民皆保険がどこまで維持できるかどうかってことになりそう。
それでも２０代への適用だったら理解を得られるかもっていう私見を述べただけなので、私に苦言を呈されてもどうなるもんでもないんだけどね。
高齢不妊の場合、妊娠する確率も低いうえに、無事出産できるのはその半分ぐらいになっちゃうから、あまりに費用対効果が悪い。
２０代には保険適用を広く認めてもいいといいのでは？と思うけど、私は今ある不妊治療の保険適用を３０以上は外すべきとは言ってない。
３０以上は今ある不妊治療の保険適用も外すべきというレスがあったのかな？まあどうでもいいけど。
現実的には保険適用なんてないだろうし、>>735のレスが現実的だしそれが限界かな？と思う。少子化対策が重要でも、費用対効果は最優先するべきだし。
と言うか、不妊のための政策なんて正直私にとってはどうでもいいんだけどね。２chで私見に対して不妊から反感を買おうが別にどうでもいいし。
年齢や保険適用の話しになると必死な不妊がいるのはわかったけど、どんな掲示板でも不妊はいつも同じような主張しかしないね。
んだんだ。
人間も生き物なんだからさ、旬の時期に子供産むってのは大事な事だと思うよ。
だって結婚はまだ出来ない！仕事が！子供なんてまだ作れない！でも30後半になって出来ない！って言われても、
はあそうですよねえ、としか言えん。
人間も生き物なんだからさ、旬の時期に子供産むってのは大事な事だと思うよ。
だって結婚はまだ出来ない！仕事が！子供なんてまだ作れない！でも30後半になって出来ない！って言われても、
はあそうですよねえ、としか言えん。
756 ：可愛い奥様：2010/09/15(水) 00:05:32 ID:eW5g6bDW0
１００歩譲って卵子提供を認めても、その相手と結婚してないというのは
どうなんだろう？自分のポリシーの方が子供がうける周囲の目線より大事なんて
あくまで自分の為の子供なんだろうな～
こんなんで将来子供が自分の思惑にはずれた生き方をしたらおそらく
ぎゃーぎゃー騒ぐんだろうな
そんなに欲しかった子供の為なんだから、入籍して晴れて子供の父親を
つくってやれよ。おばーさんよ～
どうなんだろう？自分のポリシーの方が子供がうける周囲の目線より大事なんて
あくまで自分の為の子供なんだろうな～
こんなんで将来子供が自分の思惑にはずれた生き方をしたらおそらく
ぎゃーぎゃー騒ぐんだろうな
そんなに欲しかった子供の為なんだから、入籍して晴れて子供の父親を
つくってやれよ。おばーさんよ～
高齢へ保険適用どころか逆に
40歳以上の帝王切開は全額自腹にして欲しい。
高齢妊婦の帝王切開率ってすごく多いんでしょ？
勝手に高齢妊婦になって帝王切開で健康保険使うって
社会的にすごい迷惑。
高齢出産は病気と違って夫婦の意志で選択することなんだから
それに伴う医療費は自己責任でやるべきでしょ
それでなくてもNICUを高齢出産に占領されて、まともな
若年出産で不幸にして未熟児だったりする子が弾き出されるのは
理不尽すぎる。
40歳以上の帝王切開は全額自腹にして欲しい。
高齢妊婦の帝王切開率ってすごく多いんでしょ？
勝手に高齢妊婦になって帝王切開で健康保険使うって
社会的にすごい迷惑。
高齢出産は病気と違って夫婦の意志で選択することなんだから
それに伴う医療費は自己責任でやるべきでしょ
それでなくてもNICUを高齢出産に占領されて、まともな
若年出産で不幸にして未熟児だったりする子が弾き出されるのは
理不尽すぎる。
結婚も父親もナンセンスなんでしょこの人にとっては。
マンナンライフ攻撃（地元の類似品企業の売り込みのためらしい）といい、今回のことといい、
公私混同で自分の利益のために法律までいじる人間なんだ。
不妊さん煙幕に利用されてない？
マンナンライフ攻撃（地元の類似品企業の売り込みのためらしい）といい、今回のことといい、
公私混同で自分の利益のために法律までいじる人間なんだ。
不妊さん煙幕に利用されてない？
>>757
あのう、帝王切開で産んだ方が事故が少ないんですよ。
それで敢えて選択する人が多いとか。
人に迷惑をかけない方法じゃないんですか？
保険といっても数万程度でなにをみみっちい事を…
それにNICUを占領しているのは何も高齢出産だけではなく、
若い子のダイエットのし過ぎで子が低体重になっている場合が
結構多いらしい。
自分は去年、不妊科のある病院で産んだから色々医者や看護婦から聞いた。
このレスみたいに、単に高齢で産む人まで攻撃対象になるのって、どういう
思考からくるんだろう？
あのう、帝王切開で産んだ方が事故が少ないんですよ。
それで敢えて選択する人が多いとか。
人に迷惑をかけない方法じゃないんですか？
保険といっても数万程度でなにをみみっちい事を…
それにNICUを占領しているのは何も高齢出産だけではなく、
若い子のダイエットのし過ぎで子が低体重になっている場合が
結構多いらしい。
自分は去年、不妊科のある病院で産んだから色々医者や看護婦から聞いた。
このレスみたいに、単に高齢で産む人まで攻撃対象になるのって、どういう
思考からくるんだろう？
帝王切開は医師が認める医療上の理由がないと日本では基本的に出来ません。
保険適応分の金額は意外と少ないです。5万前後くらい。
あとは実費。
NICUに入ってる子の母の年齢はバラバラですよ。
保険適応分の金額は意外と少ないです。5万前後くらい。
あとは実費。
NICUに入ってる子の母の年齢はバラバラですよ。
自由診療で治療した人は、その治療の成果が出て
母子ともに退院するまで自由診療専門の病院で
扱うようにすればいいのに。
母子ともに退院するまで自由診療専門の病院で
扱うようにすればいいのに。
少子化の何がいけないのかさっぱりわからん。
子供いる人達だけじゃね？大騒ぎしてんの。
この狭い島国に人口大杉だろ。
子供いる人達だけじゃね？大騒ぎしてんの。
この狭い島国に人口大杉だろ。
>>762
少子化はやっぱり怖いと思う。
出生率の減少率と同じくらいに
高齢者の死亡率が上がればいいんだけどね。
もし、今日から子供が一人も産まれなかったらと仮定すると
20年後の日本ってどうなってるか想像してみて。
ま、極端な話だけれど。
少子化はやっぱり怖いと思う。
出生率の減少率と同じくらいに
高齢者の死亡率が上がればいいんだけどね。
もし、今日から子供が一人も産まれなかったらと仮定すると
20年後の日本ってどうなってるか想像してみて。
ま、極端な話だけれど。
なんとなく思ったんだが
子供が増えたほうがいいのなら若い議員がたくさん子供を産んでも仕事しやすいようにしてやればいいのに
橋本議員だかがそれをやっていたが立派なもんだと思ったよ
即可決されたしね
子供が増えたほうがいいのなら若い議員がたくさん子供を産んでも仕事しやすいようにしてやればいいのに
橋本議員だかがそれをやっていたが立派なもんだと思ったよ
即可決されたしね
767 ：可愛い奥様：2010/09/15(水) 12:41:23 ID:oRaDP1FD0
今の若者は70年代から80年代の若者の半分ぐらいしかいないんでしょ？
既に日本の人口のピークは過ぎて、今後は日本人の人口は減っていく一方
各種社会保障制度の崩壊は思っているよりも早いはず
上で書いてる人がいたかと思うけど、今から慌てて子供を作ったところで
子供が納税できるようになるまでには20年はかかるんだから、もはや時既に遅し
このスレ読んでると、不妊は自分たちが産むことは少子化問題の解決につながる
と短絡的に考えてるようなレスがあって、それが一般の感覚とズレてるのかと思った
仮に体外受精の成功率や体外受精児の割合が少しぐらい上がったところで、焼け石に水
少子化問題を考えるなら、若い世代が産まないことには少子化問題は解決しないことは自明
体外受精までしなければならないような不妊と少子化問題を結びつけて話すのには無理がある
ましてや高齢不妊の妊娠なんていうのは道楽や趣味、あるいはネタ提供程度という認識
既に日本の人口のピークは過ぎて、今後は日本人の人口は減っていく一方
各種社会保障制度の崩壊は思っているよりも早いはず
上で書いてる人がいたかと思うけど、今から慌てて子供を作ったところで
子供が納税できるようになるまでには20年はかかるんだから、もはや時既に遅し
このスレ読んでると、不妊は自分たちが産むことは少子化問題の解決につながる
と短絡的に考えてるようなレスがあって、それが一般の感覚とズレてるのかと思った
仮に体外受精の成功率や体外受精児の割合が少しぐらい上がったところで、焼け石に水
少子化問題を考えるなら、若い世代が産まないことには少子化問題は解決しないことは自明
体外受精までしなければならないような不妊と少子化問題を結びつけて話すのには無理がある
ましてや高齢不妊の妊娠なんていうのは道楽や趣味、あるいはネタ提供程度という認識
>>688は29歳までの不妊治療なら、というけど私は高齢出産として定義されてる35歳はどうかと思ってる
>>766
橋本さんはすごいよね。連れ子3人いる人と結婚して、初産35でその後2人産んでる。
国会議員は被選挙権が25歳からだしどうしても普通の女性よりは遅くなるだろうね。
福田さんも若く見えるけど29歳か。確か結婚はまだだけど、今妊娠が判明したりしたら叩かれそうだな。
小渕優子も続けて産んで叩かれたけど、33と35で産んどいて正解だった。
小沢チルドレンのオバサンたちの中に出産しそうな人っているかな？
柔ちゃんはあと2人くらいいけそう。
橋本さんはすごいよね。連れ子3人いる人と結婚して、初産35でその後2人産んでる。
国会議員は被選挙権が25歳からだしどうしても普通の女性よりは遅くなるだろうね。
福田さんも若く見えるけど29歳か。確か結婚はまだだけど、今妊娠が判明したりしたら叩かれそうだな。
小渕優子も続けて産んで叩かれたけど、33と35で産んどいて正解だった。
小沢チルドレンのオバサンたちの中に出産しそうな人っているかな？
柔ちゃんはあと2人くらいいけそう。
>>769
ほんとうにね。
産める内に産む。女は男と違うんだから、男と同じように
男と同じペースで仕事優先するのは間違いだってこと
野田聖子は気づくべきだったよ。今更遅いけど
フェ.ミとかの人って、男と同じ＝男女同等とか勘違いしてるけど
男は出産しないという現実をまるで無視してるよ。
女は女のペースで社会参加できる方法を模索して確立する。
それが本来の女性政治家に期待される事だと思うけどね。
５０で他人の卵子で作った子を出産されても、誰も喜ばない。
それどころか、社会に害悪になる問題を引き起こすだけだよ。
ほんとうにね。
産める内に産む。女は男と違うんだから、男と同じように
男と同じペースで仕事優先するのは間違いだってこと
野田聖子は気づくべきだったよ。今更遅いけど
フェ.ミとかの人って、男と同じ＝男女同等とか勘違いしてるけど
男は出産しないという現実をまるで無視してるよ。
女は女のペースで社会参加できる方法を模索して確立する。
それが本来の女性政治家に期待される事だと思うけどね。
５０で他人の卵子で作った子を出産されても、誰も喜ばない。
それどころか、社会に害悪になる問題を引き起こすだけだよ。
>>766
橋本聖子は結婚相手も良かったんだよね。
連れ子がいるから、子供いなくてもいいって思っていたけど
橋本との実子も、夫や継子が望んでくれて
更に結婚で、あの父親から離れられた。
二週間で復帰した時に、大丈夫かなーって心配したけど
「鍛えているからできるけど、他の人は真似しないでね」ってコメントに笑った。
出産してからは、議員が子供を産みやすい体制作りから
子育て関係の施策を、現場の声としてガンガンあげてる。
地味な仕事ばかりで、報道されていないけど。
橋本聖子は結婚相手も良かったんだよね。
連れ子がいるから、子供いなくてもいいって思っていたけど
橋本との実子も、夫や継子が望んでくれて
更に結婚で、あの父親から離れられた。
二週間で復帰した時に、大丈夫かなーって心配したけど
「鍛えているからできるけど、他の人は真似しないでね」ってコメントに笑った。
出産してからは、議員が子供を産みやすい体制作りから
子育て関係の施策を、現場の声としてガンガンあげてる。
地味な仕事ばかりで、報道されていないけど。
772 ：可愛い奥様：2010/09/15(水) 13:31:09 ID:76RK8yO90
>>759
小さい赤ん坊が増えたのって、ダイエットブームのせいよりも、
ちょっとでも太ると怒る医者がいるからでしょ。
妊婦は赤ん坊の分まで食え！っていってた時代は、
食糧難でも赤ん坊は大きかったのに。
小さい赤ん坊が増えたのって、ダイエットブームのせいよりも、
ちょっとでも太ると怒る医者がいるからでしょ。
妊婦は赤ん坊の分まで食え！っていってた時代は、
食糧難でも赤ん坊は大きかったのに。
私を担当した医者は、ダイエットブームひどい、と言ってたよ。
そのせいで小さい新生児増えたと。
太ると怒る、という現象はもう下火らしい。
まあ私はちょっと怒られたけど。
そのせいで小さい新生児増えたと。
太ると怒る、という現象はもう下火らしい。
まあ私はちょっと怒られたけど。
774 ：可愛い奥様：2010/09/15(水) 15:00:31 ID:/k73ulH10
>>759 うわー。高齢のせいじゃないのはわかったからさ・・
「らしい」の話でいちいち若い子引き合いに出して対抗しなくてもいいよ。
同じ年増として恥ずかしいよ。
>>770 同意。害悪とは言い切れないけど、良い傾向ではないよね。
男も出産できればいいのにね－w
「らしい」の話でいちいち若い子引き合いに出して対抗しなくてもいいよ。
同じ年増として恥ずかしいよ。
>>770 同意。害悪とは言い切れないけど、良い傾向ではないよね。
男も出産できればいいのにね－w
【イギリス】体外受精の先駆者・男でも妊娠可能な医療技術を発表
教授によると、体外受精した胚（はい）を男の腹腔内に移植し、大腸などの内蔵に
「着床」させる。胎児は胎盤を通じて大腸から栄養分を吸収して成長、臨月を迎えたら
開腹手術で取り出す。男性には流産を防ぐため大量の女性ホルモンを投与する必要
があるが、原理的には女性の子宮外妊娠と同じ。実際にイギリス・オックスフォード州で、
受精卵が女性の腹腔内に移動して大腸の表面に着床、無事に育って生まれるという
珍しい子宮外妊娠の例があった。
http://www.milkjapan.com/1999jn14.html
日本でも性転換を望んだ女性から取り出した子宮を、子宮のない女性に移植する技術の
研究が行われていて、同じく性転換を望む男性に移植できる可能性もあるとか。
教授によると、体外受精した胚（はい）を男の腹腔内に移植し、大腸などの内蔵に
「着床」させる。胎児は胎盤を通じて大腸から栄養分を吸収して成長、臨月を迎えたら
開腹手術で取り出す。男性には流産を防ぐため大量の女性ホルモンを投与する必要
があるが、原理的には女性の子宮外妊娠と同じ。実際にイギリス・オックスフォード州で、
受精卵が女性の腹腔内に移動して大腸の表面に着床、無事に育って生まれるという
珍しい子宮外妊娠の例があった。
http://www.milkjapan.com/1999jn14.html
日本でも性転換を望んだ女性から取り出した子宮を、子宮のない女性に移植する技術の
研究が行われていて、同じく性転換を望む男性に移植できる可能性もあるとか。
妊娠しか楽しみないの？妊娠することでしか自分を満足させてあげられないの？
むなしいのう～
むなしいのう～
>775
そんな１０年も前のトンデモ記事ｗ
そんな１０年も前のトンデモ記事ｗ
男性の腸で子どもを育てられるって、漫画で読んだわよ。一応元ネタあったのか。
人工子宮作るよりはましな気もするけど、現状の技術での追跡調査をほんとに
真剣にやらなきゃだめでしょうもう。代理母だって後々どんな健康被害が起こる
かわからないのに、子どもだって目に見えないどんな影響があるか。
何十年も前から漫画とかで予言されていた技術だけど、できてみたらなんだか
お粗末だよ。
追跡調査とかまともにやらないで、特定の医師がガンガン進める現状があるよう
だけど。
こういうの見たり、今回の野田さん見てて代理母問題に感じる違和感みたいなものがわかった気がする。
この技術(治療と言いたくない）はすごく男の頭だね。人に産ませるところが。
医師も男だから｢所詮他人事」感覚になって、追跡調査ほっぽいてるんじゃないの。
マンジュちゃん問題では父親は子宮買って卵子買ってそこに自分の精子を入れて
満足し、野田は買った受精卵を自分の子宮に入れて満足するのか。
お金で子ども作るのは人身売買だとどうしても思う。
人工子宮作るよりはましな気もするけど、現状の技術での追跡調査をほんとに
真剣にやらなきゃだめでしょうもう。代理母だって後々どんな健康被害が起こる
かわからないのに、子どもだって目に見えないどんな影響があるか。
何十年も前から漫画とかで予言されていた技術だけど、できてみたらなんだか
お粗末だよ。
追跡調査とかまともにやらないで、特定の医師がガンガン進める現状があるよう
だけど。
こういうの見たり、今回の野田さん見てて代理母問題に感じる違和感みたいなものがわかった気がする。
この技術(治療と言いたくない）はすごく男の頭だね。人に産ませるところが。
医師も男だから｢所詮他人事」感覚になって、追跡調査ほっぽいてるんじゃないの。
マンジュちゃん問題では父親は子宮買って卵子買ってそこに自分の精子を入れて
満足し、野田は買った受精卵を自分の子宮に入れて満足するのか。
お金で子ども作るのは人身売買だとどうしても思う。
たとえ２０代に限定したとしても、不妊の保険適用範囲を広げるべきじゃないと思う。
これ以上の適用はないとわかっててのレスだとしてもはげしくモニョるわ。
不妊は病気というよりは、ぶっちゃけて言えば生まれつきブサイクな人と同じで、
そういう人が自信を持って生きていくために美容整形を利用するようなもの。
生まれつきブサな人も人並みに幸せになる権利があるって主張するだろうし、
もちろん自費でやっていただく分には自己責任でなんでもどうぞとなる。
不妊も同じで、生まれつきあるいは後天的な肉体的障害はあっても生活はできる。
不妊がありのままの自分を受け入れられないなら、何をやろうが不妊の勝手だけど、
全て自己責任でやれ、たかるんじゃないと言いたい。
不妊治療しても授かれずそれでも諦め切れないというのは、精神的な問題だから、
不妊が不妊治療でなく精神科にかかりたいというなら、保険適用もやむなしだけど。
これ以上の適用はないとわかっててのレスだとしてもはげしくモニョるわ。
不妊は病気というよりは、ぶっちゃけて言えば生まれつきブサイクな人と同じで、
そういう人が自信を持って生きていくために美容整形を利用するようなもの。
生まれつきブサな人も人並みに幸せになる権利があるって主張するだろうし、
もちろん自費でやっていただく分には自己責任でなんでもどうぞとなる。
不妊も同じで、生まれつきあるいは後天的な肉体的障害はあっても生活はできる。
不妊がありのままの自分を受け入れられないなら、何をやろうが不妊の勝手だけど、
全て自己責任でやれ、たかるんじゃないと言いたい。
不妊治療しても授かれずそれでも諦め切れないというのは、精神的な問題だから、
不妊が不妊治療でなく精神科にかかりたいというなら、保険適用もやむなしだけど。
>>779
いやあ
自己責任と言っても、【コドモ】と言う第三の人格が発生する生殖補助医療に限っては
美容整形のようにはいかないでしょ。
【コドモ】のケアを考えたら、フランスとかみたいに代理出産は人身売買で
出産した母も、依頼夫婦も全員罪人とみなすくらいじゃないと
コドモの救済は難しい気がする。
野田聖子の事例に当てはめるなら卵子提供者、精子提供者も罰するくらいじゃないと
コドモを被害者として救済できないと思うわ。
いやあ
自己責任と言っても、【コドモ】と言う第三の人格が発生する生殖補助医療に限っては
美容整形のようにはいかないでしょ。
【コドモ】のケアを考えたら、フランスとかみたいに代理出産は人身売買で
出産した母も、依頼夫婦も全員罪人とみなすくらいじゃないと
コドモの救済は難しい気がする。
野田聖子の事例に当てはめるなら卵子提供者、精子提供者も罰するくらいじゃないと
コドモを被害者として救済できないと思うわ。
２００６年１２月１日
野田聖子議員に聞く：代理出産は認めるべき
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda1/
野田 向井さんが悪いことをしたとは全く思っていません。誰にも迷惑をかけていないのだから。
以下略
>誰にも迷惑をかけていない
>誰にも迷惑をかけていない
あきれるほど程度の低い認識しか持てない人が国会議員という恐怖。
野田聖子議員に聞く：代理出産は認めるべき
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda1/
野田 向井さんが悪いことをしたとは全く思っていません。誰にも迷惑をかけていないのだから。
以下略
>誰にも迷惑をかけていない
>誰にも迷惑をかけていない
あきれるほど程度の低い認識しか持てない人が国会議員という恐怖。
782 ：可愛い奥様：2010/09/16(木) 01:09:23 ID:mBdBmaRK0
>>779の受け入れられないなら自己責任でっていうのと、不妊治療より精神科に池ってのは同意。
ただし人間を作るという点で、美容整形のように野放しにできないという点では>>780に同意。
ブスはブスであることを、不妊は不妊であることを受け入れられない場合、医療は進歩してるから
完全とまでは言えなくても、ある程度まではそれらを克服することはできる。
ブスでも不妊でも本人がそれを受け止められればそれで良いけど、どうしても受け入れられない場合
お金をはたいてでもなんとかしたいと思うのも理解できる。
それで本人のコンプレックスが解消されるだけならいいけど、不妊の場合は違う人格が誕生してしまう。
だからきちんとした規制や救済方法の確立を期待したい。
野田さんはじめ高齢不妊の人の妊娠・出産に関してはいつも、子供を持つという執念は感じるものの
本当に一人の人間を責任をもって育ててていくという強い意識をもってのことなのかと疑問に思う。
ペット感覚で、やっぱり犬よりは人間の方がいいっていう程度じゃないよね？単なるエゴじゃないよね？
自分のコンプレックスの解消のために人間を産み落とそうとしてるんじゃないよね？って確認したくなる。
ただし人間を作るという点で、美容整形のように野放しにできないという点では>>780に同意。
ブスはブスであることを、不妊は不妊であることを受け入れられない場合、医療は進歩してるから
完全とまでは言えなくても、ある程度まではそれらを克服することはできる。
ブスでも不妊でも本人がそれを受け止められればそれで良いけど、どうしても受け入れられない場合
お金をはたいてでもなんとかしたいと思うのも理解できる。
それで本人のコンプレックスが解消されるだけならいいけど、不妊の場合は違う人格が誕生してしまう。
だからきちんとした規制や救済方法の確立を期待したい。
野田さんはじめ高齢不妊の人の妊娠・出産に関してはいつも、子供を持つという執念は感じるものの
本当に一人の人間を責任をもって育ててていくという強い意識をもってのことなのかと疑問に思う。
ペット感覚で、やっぱり犬よりは人間の方がいいっていう程度じゃないよね？単なるエゴじゃないよね？
自分のコンプレックスの解消のために人間を産み落とそうとしてるんじゃないよね？って確認したくなる。
夫婦間の受精卵を使うところまでは理解できるが、それ以上の不妊治療は
生まれた子にも精神的負担を与えるしリスキー
ただ本人の劣等感を埋めるだけのものに過ぎないと思う
倫理的な問題を無視してお金と医学の力を乱用するくらいなら
不妊の人に対するカウンセリングなどを充実させた方が良いと思うんだけど
どうして妊娠できない体の自分を受け入れることができないんだろう？
生まれた子にも精神的負担を与えるしリスキー
ただ本人の劣等感を埋めるだけのものに過ぎないと思う
倫理的な問題を無視してお金と医学の力を乱用するくらいなら
不妊の人に対するカウンセリングなどを充実させた方が良いと思うんだけど
どうして妊娠できない体の自分を受け入れることができないんだろう？
>>781
あれだけ騒いで最高裁まで出生届不受理不服の申し立て持ち込んで、
その結果、法務省と厚労省が学術会議に
「高度生殖技術に関する審議」を依頼して約１年間審議されて
（結果は、立法が遅れている、法によって規制すべき、との結論）
それでいて、
>誰にも迷惑をかけていない
ねぇ…。
「世間をお騒がせ」しても、それは騒ぐ世間が悪いのであって
こっちが迷惑をかけたわけではない、とか言い出しそうな思考回路ね。
あれだけ騒いで最高裁まで出生届不受理不服の申し立て持ち込んで、
その結果、法務省と厚労省が学術会議に
「高度生殖技術に関する審議」を依頼して約１年間審議されて
（結果は、立法が遅れている、法によって規制すべき、との結論）
それでいて、
>誰にも迷惑をかけていない
ねぇ…。
「世間をお騒がせ」しても、それは騒ぐ世間が悪いのであって
こっちが迷惑をかけたわけではない、とか言い出しそうな思考回路ね。
785 ：可愛い奥様：2010/09/16(木) 08:20:42 ID:6/SuaIXB0
>誰にも迷惑をかけていない
これって不妊の常套セリフだよね。
野田氏、知れば知るほど国会議員としての資質に疑問符が。。
でも子供に罪はないという屁理屈で、批判が憚られるようになるかもね。
身近な高齢不妊は、それこそあきれるほど程度の低い人なので
国会議員である分だけ、この人の方が言ってることはましなんだけど。。。
これって不妊の常套セリフだよね。
野田氏、知れば知るほど国会議員としての資質に疑問符が。。
でも子供に罪はないという屁理屈で、批判が憚られるようになるかもね。
身近な高齢不妊は、それこそあきれるほど程度の低い人なので
国会議員である分だけ、この人の方が言ってることはましなんだけど。。。
786 ：可愛い奥様：2010/09/16(木) 08:34:36 ID:OKkqd/iw0
野田さんの妊娠を素直にお祝いできないのは、そこに確かな
愛情が感じられないから。夫ではない事実婚の男の子供を他人の
外国人、おそらく見ず知らずの何の面識も無い人の卵子で産む・・
そこが全く共感出来ない。子供は一応、愛の結晶。出来婚でもね。
結婚もしていない男にどれほどの愛情が？そんな男の子供をこれ又、
何の面識も無い女性との卵子を使って体外受精。子供は一体何だ？
妊娠してみたかった・・・子供を産んでみたかった、母になりたかった
・・・という野田さんの極めて身勝手な願望が感じられる妊娠。
その過程に愛・・・が感じられない。夫婦間の体外受精とは違う。
生まれてくる子供がブロンドの超美形だったら満足なのだろうか？
愛情が感じられないから。夫ではない事実婚の男の子供を他人の
外国人、おそらく見ず知らずの何の面識も無い人の卵子で産む・・
そこが全く共感出来ない。子供は一応、愛の結晶。出来婚でもね。
結婚もしていない男にどれほどの愛情が？そんな男の子供をこれ又、
何の面識も無い女性との卵子を使って体外受精。子供は一体何だ？
妊娠してみたかった・・・子供を産んでみたかった、母になりたかった
・・・という野田さんの極めて身勝手な願望が感じられる妊娠。
その過程に愛・・・が感じられない。夫婦間の体外受精とは違う。
生まれてくる子供がブロンドの超美形だったら満足なのだろうか？
>>783
＞どうして妊娠できない体の自分を受け入れることができないんだろう？
いやあ、それはとても難しいことだと思うよ。
世の中には、自分が女性である、男性である、という性別すら受け入れられなくて
苦しんでいる人がいるわけで。あの方たちは、生殖器を物理的に除去した上で
戸籍の性別を変更するまでしないと、納得できないんだもんね。
野田さんは一度流産していることもあって、後悔と喪失感も加わり、どうしても
受け入れることが出来なくなってしまったんだろう。
いっそ卵子提供が法律で認められたらいいのにと思う。法整備されてしまえば
今ある違和感や嫌悪感は、意外と薄まっていくんじゃないかな。
昔は気味悪く思っていたカルーセル麻紀のことを、「麻紀さん本当は
女性だったんだね。体が男性に生まれてしまって可哀想だったね…」としか
思えなくなってしまった。法整備されるという意味は大きいと思う。
＞どうして妊娠できない体の自分を受け入れることができないんだろう？
いやあ、それはとても難しいことだと思うよ。
世の中には、自分が女性である、男性である、という性別すら受け入れられなくて
苦しんでいる人がいるわけで。あの方たちは、生殖器を物理的に除去した上で
戸籍の性別を変更するまでしないと、納得できないんだもんね。
野田さんは一度流産していることもあって、後悔と喪失感も加わり、どうしても
受け入れることが出来なくなってしまったんだろう。
いっそ卵子提供が法律で認められたらいいのにと思う。法整備されてしまえば
今ある違和感や嫌悪感は、意外と薄まっていくんじゃないかな。
昔は気味悪く思っていたカルーセル麻紀のことを、「麻紀さん本当は
女性だったんだね。体が男性に生まれてしまって可哀想だったね…」としか
思えなくなってしまった。法整備されるという意味は大きいと思う。
>>788
全く同意
全く同意
>>788
＞私は逆に卵子提供は法律で禁止したらいいと思うよ。
もちろんそういう意見もあると思う。
これはイギリスの例だけど、性転換した元女性の男性が妊娠したという記事。
（イギリスでは日本よりも性転換の条件が緩いのだろうか？）
夫はこれまた性転換した元女性の男性なので、精子は恐らく精子バンク（？）。
夫には亡くなった前妻との子供が二人いるので、恐らくこれも精子バンクで出来た子。
パパ二人の家庭だが、新しいパパが子供を産むという状態らしい。
世界で2人目の妊娠男性、来月出産！「何も恥じるようなことはない」
http://rocketnews24.com/?p=23533
精子提供が認められているためにこんなことすら可能で、日本でもシングルマザーや
レズビアンのカップルにはインターネットで堂々と精子が無償で供給されている現状、
卵子提供が受けられないばかりに子供を諦めなければならない夫婦から
「不公平だ」という声が上がるのも仕方がないことなのかなと思う。
＞私は逆に卵子提供は法律で禁止したらいいと思うよ。
もちろんそういう意見もあると思う。
これはイギリスの例だけど、性転換した元女性の男性が妊娠したという記事。
（イギリスでは日本よりも性転換の条件が緩いのだろうか？）
夫はこれまた性転換した元女性の男性なので、精子は恐らく精子バンク（？）。
夫には亡くなった前妻との子供が二人いるので、恐らくこれも精子バンクで出来た子。
パパ二人の家庭だが、新しいパパが子供を産むという状態らしい。
世界で2人目の妊娠男性、来月出産！「何も恥じるようなことはない」
http://rocketnews24.com/?p=23533
精子提供が認められているためにこんなことすら可能で、日本でもシングルマザーや
レズビアンのカップルにはインターネットで堂々と精子が無償で供給されている現状、
卵子提供が受けられないばかりに子供を諦めなければならない夫婦から
「不公平だ」という声が上がるのも仕方がないことなのかなと思う。
>>790
先日の新聞で精子提供を受けた子供の事について
「本当はAIDの子は嫡出子として認められていないが、申告無しではわからないため
窓口では嫡出子として受理している」と載っていた。
この記事では性同一障害の絡みでAIDの子も認めるべきという論調だったけど
個人的には精子提供も禁止でもいいと思う。
こういう議論では子供自身の事なんて全然取り上げられてない。
先日の新聞で精子提供を受けた子供の事について
「本当はAIDの子は嫡出子として認められていないが、申告無しではわからないため
窓口では嫡出子として受理している」と載っていた。
この記事では性同一障害の絡みでAIDの子も認めるべきという論調だったけど
個人的には精子提供も禁止でもいいと思う。
こういう議論では子供自身の事なんて全然取り上げられてない。
もう、勝手にやってって感じだな～ 人間の欲の深さに眩暈がするわ
インターネットで無償供給されている精子って
病院を介しているわけでもないし国がお墨付き与えたわけでもない
グレーゾーンで相応のリスクを覚悟してるはずでは？
体外放出できる精子とできない卵子とを公平に考えるのは無理がある
根津医師のような人も存在しているわけだし
「卵子提供が受けられないばかりに子供を諦めなければならない」
のはあくまで夫婦自身の価値観の問題だよ
たとえ卵子提供を法整備したところで
「有償なのは不公平」
と言い出すのは目に見えているけどね
病院を介しているわけでもないし国がお墨付き与えたわけでもない
グレーゾーンで相応のリスクを覚悟してるはずでは？
体外放出できる精子とできない卵子とを公平に考えるのは無理がある
根津医師のような人も存在しているわけだし
「卵子提供が受けられないばかりに子供を諦めなければならない」
のはあくまで夫婦自身の価値観の問題だよ
たとえ卵子提供を法整備したところで
「有償なのは不公平」
と言い出すのは目に見えているけどね
私も、精子も卵子も提供禁止でいい
>>791
＞先日の新聞で精子提供を受けた子供の事について
＞「本当はAIDの子は嫡出子として認められていないが、申告無しではわからないため
＞ 窓口では嫡出子として受理している」と載っていた。
ＡＩＤを受けて生まれた子でも当然嫡出子とされているはずでは？と一瞬意味が
分からなかったけど、調べたら判明。性同一性障害で性転換した夫には当然精子が
ないと類推できるため、ＡＩＤを受けて生まれた子供を嫡出子とは認めなかった
という記事だったんだね。了解。
血が繋がってないのは同じなのに、生まれながらの男性と同じく扱ってもらえないのは
不公平な気もするね。法律で戸籍の性別の変更を認めている以上、子供の福祉を考えても
そこで差別したらいけないと思う。
＞先日の新聞で精子提供を受けた子供の事について
＞「本当はAIDの子は嫡出子として認められていないが、申告無しではわからないため
＞ 窓口では嫡出子として受理している」と載っていた。
ＡＩＤを受けて生まれた子でも当然嫡出子とされているはずでは？と一瞬意味が
分からなかったけど、調べたら判明。性同一性障害で性転換した夫には当然精子が
ないと類推できるため、ＡＩＤを受けて生まれた子供を嫡出子とは認めなかった
という記事だったんだね。了解。
血が繋がってないのは同じなのに、生まれながらの男性と同じく扱ってもらえないのは
不公平な気もするね。法律で戸籍の性別の変更を認めている以上、子供の福祉を考えても
そこで差別したらいけないと思う。
>>791
＞個人的には精子提供も禁止でもいいと思う。
私も同意。
子供に責任を持つ気がないのに、遺伝だけ残すのはおかしい。
やり方はまったく違うけど、結果的にはレイプで産まれた子と何ら変わらない。
いや、「善意」を装っている分、精子提供の方がタチが悪いかもしれない。
精子提供は形を変えた種まき本能でしかないよ。
＞個人的には精子提供も禁止でもいいと思う。
私も同意。
子供に責任を持つ気がないのに、遺伝だけ残すのはおかしい。
やり方はまったく違うけど、結果的にはレイプで産まれた子と何ら変わらない。
いや、「善意」を装っている分、精子提供の方がタチが悪いかもしれない。
精子提供は形を変えた種まき本能でしかないよ。
無駄に親と血縁がある方が子供もしんどそう。
いっそ孤児院で育ててもらうか養子に出して
後援者として資金援助だけするとかにしてあげたらいいのに。
いっそ孤児院で育ててもらうか養子に出して
後援者として資金援助だけするとかにしてあげたらいいのに。
798 ：可愛い奥様：2010/09/16(木) 12:27:01 ID:dUMA67s50
私も精子も卵子も提供禁止にするべきだと思う
生まれてくることを拒否できない以上、子供の福祉を考えればそうなる
高齢母がおそらく体外で作った子、独特のオーラ放ってるけど
高齢親がどんなに自分勝手な屁理屈つけたところで
ワケありで生まれた子に対しては可哀想としか思えない
精子も卵子も禁止にしたうえで、重度や高齢の不妊に関しては
現実を受け止め、不妊の自分を受け入れられるよう
カウンセリング等を充実させてあげればいいのではないかと思う
生まれてくることを拒否できない以上、子供の福祉を考えればそうなる
高齢母がおそらく体外で作った子、独特のオーラ放ってるけど
高齢親がどんなに自分勝手な屁理屈つけたところで
ワケありで生まれた子に対しては可哀想としか思えない
精子も卵子も禁止にしたうえで、重度や高齢の不妊に関しては
現実を受け止め、不妊の自分を受け入れられるよう
カウンセリング等を充実させてあげればいいのではないかと思う
不公平というけど、「自分ちは非嫡出子をつくりましたー！！」
って宣伝して回ってるようなもんなんだからしょーがないよね。
って宣伝して回ってるようなもんなんだからしょーがないよね。
>>799
ありがとう。そういうことか。記事探してみる。
300日規定で婚姻関係にある夫婦の子は自動的に嫡出子扱いされるのかと思ってた。
そりゃ子供にもＡＩＤで生まれたと知られたくないのに、わざわざ役所に届けたりしないわな。
ありがとう。そういうことか。記事探してみる。
300日規定で婚姻関係にある夫婦の子は自動的に嫡出子扱いされるのかと思ってた。
そりゃ子供にもＡＩＤで生まれたと知られたくないのに、わざわざ役所に届けたりしないわな。
803 ：可愛い奥様：2010/09/16(木) 14:12:13 ID:B6jNSB6o0
「精子も卵子も提供禁止」に私も１票。
そこまでしないと授かれない人は、諦めるのべき。それはその子供にとってと
いうだけでなく、結局は全体の利益につながる。
全てが思い通りにいく人生なんてないんだから、不妊もわきまえて欲しい。
精神的に楽になれるなら、カウンセリングも活用するべきだと思う。
野田聖子さんは、高齢不妊にとっては希望の星かもしれないけど、
高齢不妊特有の身勝手さが普通の主婦から敬遠されるのは当たり前のこと。
私の周辺の反応もだいたいここに書かれてることに集約される。
野田聖子さんを擁護する意見はリアルでは聞いたことないけど、
ここには擁護する人がいて、さすが２ちゃんだなーと思ったりする。
そこまでしないと授かれない人は、諦めるのべき。それはその子供にとってと
いうだけでなく、結局は全体の利益につながる。
全てが思い通りにいく人生なんてないんだから、不妊もわきまえて欲しい。
精神的に楽になれるなら、カウンセリングも活用するべきだと思う。
野田聖子さんは、高齢不妊にとっては希望の星かもしれないけど、
高齢不妊特有の身勝手さが普通の主婦から敬遠されるのは当たり前のこと。
私の周辺の反応もだいたいここに書かれてることに集約される。
野田聖子さんを擁護する意見はリアルでは聞いたことないけど、
ここには擁護する人がいて、さすが２ちゃんだなーと思ったりする。
高度不妊治療を否定するわけではないけれど、
普通に結婚して子供を授かった私にとって
子供は「愛の結晶」。
もう一人子供が欲しいと思った40歳の時にも
高齢にも関わらずすぐに新たな愛の結晶は宿った。
子供が欲しいね、出来たらいいね、
そう思いながら夫と過ごす日々の楽しさは愛情をもっと深め合えた。
不妊治療は経験したことがないので
その辛さや大変さは想像することしか出来ないけれど
命をお金で買ったのかな、と思ってしまう自分がいる。
そう思うことが悪いことだとは分かっているのだけれど
愛か金か、やっぱりこれって永遠のテーマになるんだと思う。
お金で買えないモノ、目では見えないモノに
価値を見出せる自分でいたいと私は思うから
野田議員の行動には賛同出来ない。
普通に結婚して子供を授かった私にとって
子供は「愛の結晶」。
もう一人子供が欲しいと思った40歳の時にも
高齢にも関わらずすぐに新たな愛の結晶は宿った。
子供が欲しいね、出来たらいいね、
そう思いながら夫と過ごす日々の楽しさは愛情をもっと深め合えた。
不妊治療は経験したことがないので
その辛さや大変さは想像することしか出来ないけれど
命をお金で買ったのかな、と思ってしまう自分がいる。
そう思うことが悪いことだとは分かっているのだけれど
愛か金か、やっぱりこれって永遠のテーマになるんだと思う。
お金で買えないモノ、目では見えないモノに
価値を見出せる自分でいたいと私は思うから
野田議員の行動には賛同出来ない。
806 ：可愛い奥様：2010/09/16(木) 15:37:13 ID:C5tjFfYo0
高齢で初産、体外受精は嫌な人も多いでしょうね
子へのリスクを考えて
子へのリスクを考えて
>>806
それは勝手だし、思うのは自由だ。
だけど、高齢で産むのは身勝手（自然妊娠しても）だから何か有っても
こっちに迷惑かけるなとか保険がどうとかよくそんな事が言えるなあって呆れる。
40代でうっかり妊娠して中絶する人たちのほうが立派なのかねえ。
それは勝手だし、思うのは自由だ。
だけど、高齢で産むのは身勝手（自然妊娠しても）だから何か有っても
こっちに迷惑かけるなとか保険がどうとかよくそんな事が言えるなあって呆れる。
40代でうっかり妊娠して中絶する人たちのほうが立派なのかねえ。
ハイリスクを承知でわざわざ作る人向けの
ベッド数の割り当てを決めれば解決。
ベッド数の割り当てを決めれば解決。
809 ：可愛い奥様：2010/09/16(木) 16:13:14 ID:kTNi4M540
妊娠中ダイエットして生まれた子が低体重だと
子は、その後、肥満体質になるらしい。
子は、その後、肥満体質になるらしい。
>>806
高齢出産は公的医療費の社会負担もバカにならないしね。
高齢出産は公的医療費の社会負担もバカにならないしね。
昔通っていた不妊外来、当時は精子を希望者のみ自宅採取可能だったけど
ある時から原則院内採取に変更された。
風の噂で聞いたけど、親族からの『善意』の精子提供があって
『善意』を強要された男性がいて、親族内で揉めたことがあったらしい。
身体的負担がないとはいえ、男性にもそういう強要で悩むことがあるんだよね。
うちは、夫婦間のみAIH初回で授かったから言えちゃうのかもしれないけど
非配偶者間の精子卵子提供には、医療機関のカウンセリング
非同意の場合に、ドナー側に不利にならない体制とか
かなり高いハードルを設けないと認可しちゃいけないと思う。
ある時から原則院内採取に変更された。
風の噂で聞いたけど、親族からの『善意』の精子提供があって
『善意』を強要された男性がいて、親族内で揉めたことがあったらしい。
身体的負担がないとはいえ、男性にもそういう強要で悩むことがあるんだよね。
うちは、夫婦間のみAIH初回で授かったから言えちゃうのかもしれないけど
非配偶者間の精子卵子提供には、医療機関のカウンセリング
非同意の場合に、ドナー側に不利にならない体制とか
かなり高いハードルを設けないと認可しちゃいけないと思う。
>>810
でもさ、20代で出産して子供を認可保育園に預けて復職する人にだって
莫大な公的資金が使われている訳じゃん？
東京都では、私立認可保育園で約30万円、公立では約50万円を、
0歳児1人当たりの保育費用として毎月補助している。
年間では360万円～600万円にもなる。
こういうのはお互い様なんじゃないのかなぁ。
でもさ、20代で出産して子供を認可保育園に預けて復職する人にだって
莫大な公的資金が使われている訳じゃん？
東京都では、私立認可保育園で約30万円、公立では約50万円を、
0歳児1人当たりの保育費用として毎月補助している。
年間では360万円～600万円にもなる。
こういうのはお互い様なんじゃないのかなぁ。
814 ：可愛い奥様：2010/09/16(木) 18:18:38 ID:7/kpZfc40
>>795>>799
ＡＩＤで子供が生まれたあとに
旦那が自分と血がつながっていない子に愛情をもって接しられなくて
夫婦関係がおかしくなって離婚、
旦那が親子関係不在確認の申し立てをして
ＡＩＤで生まれた子は非嫡出子扱いに…ってケースもある。
「子供が欲しい」という大人のエゴに振り回され
傷つくのは結局子供なんだよなぁ。
容認派はすぐ「それだけ望まれた命なんだから、大事に育てられ幸せになる（に決まってる）」と
よく言うけど、そういうケースがあってもそれは結果論。
たまたま上手くいったに過ぎないケースであり
「必ず」「みんな」そうなるわけじゃない。
ＡＩＤで子供が生まれたあとに
旦那が自分と血がつながっていない子に愛情をもって接しられなくて
夫婦関係がおかしくなって離婚、
旦那が親子関係不在確認の申し立てをして
ＡＩＤで生まれた子は非嫡出子扱いに…ってケースもある。
「子供が欲しい」という大人のエゴに振り回され
傷つくのは結局子供なんだよなぁ。
容認派はすぐ「それだけ望まれた命なんだから、大事に育てられ幸せになる（に決まってる）」と
よく言うけど、そういうケースがあってもそれは結果論。
たまたま上手くいったに過ぎないケースであり
「必ず」「みんな」そうなるわけじゃない。
>>813
保育所に預けて働くってことは、経済が回ることを意味しているよね？
国会で話題になった乗数効果とか考えたら、たとえ保育所に預けて働く人自体の
時給は低くても社会経済に与える影響は小さくないことは解るよね？
でもリスクが高いと解っていて高齢出産した挙げ句に医療費を使うのは
一方的にマイナスでしかない。
高齢出産を抑止すればそれだけで医療費削減。
高齢妊婦の分を保険適用されてないジャンルの難病対策に振り向けられるんだよ？
ハイリスク出産に医療費を使うより、今ある命を優先する。
まさか鬼女板に保育所と医療費を同列にする人がいるとは思わなくて
少々驚いた。
保育所に預けて働くってことは、経済が回ることを意味しているよね？
国会で話題になった乗数効果とか考えたら、たとえ保育所に預けて働く人自体の
時給は低くても社会経済に与える影響は小さくないことは解るよね？
でもリスクが高いと解っていて高齢出産した挙げ句に医療費を使うのは
一方的にマイナスでしかない。
高齢出産を抑止すればそれだけで医療費削減。
高齢妊婦の分を保険適用されてないジャンルの難病対策に振り向けられるんだよ？
ハイリスク出産に医療費を使うより、今ある命を優先する。
まさか鬼女板に保育所と医療費を同列にする人がいるとは思わなくて
少々驚いた。
>>815
＞でもリスクが高いと解っていて高齢出産した挙げ句に医療費を使うのは
＞一方的にマイナスでしかない。
前段で子供を預けて働くという経済活動を重要視しておきながら
子供が成長したら働き手になるということはまるっきり無視なの？
おかしいよそんなの。
＞でもリスクが高いと解っていて高齢出産した挙げ句に医療費を使うのは
＞一方的にマイナスでしかない。
前段で子供を預けて働くという経済活動を重要視しておきながら
子供が成長したら働き手になるということはまるっきり無視なの？
おかしいよそんなの。
野田婆のおなかで生育されている赤ん坊が無性にかわいそうだ
>>816
人のレスに噛み付いてばかりいないで自分の考えを述べたら？
人のレスに噛み付いてばかりいないで自分の考えを述べたら？
>>814
子供を得た後の夫婦関係がずっと変わらないっていう保障はないんだよね
これは自然妊娠でも同じなんだけど養子や精子卵子提供などが行われた場合
さらに問題が複雑になる
戦前多かった親族間の養子縁組でも
後妻との間に実子ができて養子は疎まれて「お返しします」とか
養子に出した親が子を失って「返してください」とか
介護だけさせて相続時には「実子じゃないから」とか
血は全てじゃないけど、だからといって何も影響しないわけではない
例えば配偶者と死に別れて
残された血の繋がらない子供が障害を抱えていた時とか…
表面には「みんなハッピー」な結果しかでてこないし
提供希望する夫婦側は多分それ以外の結果は知りたくないだろうけど
当事者である子供のためにも問題点含めて追跡調査するべきだと思う
対処方法を考えることは提供希望側にも有意義なことなんだし
子供を得た後の夫婦関係がずっと変わらないっていう保障はないんだよね
これは自然妊娠でも同じなんだけど養子や精子卵子提供などが行われた場合
さらに問題が複雑になる
戦前多かった親族間の養子縁組でも
後妻との間に実子ができて養子は疎まれて「お返しします」とか
養子に出した親が子を失って「返してください」とか
介護だけさせて相続時には「実子じゃないから」とか
血は全てじゃないけど、だからといって何も影響しないわけではない
例えば配偶者と死に別れて
残された血の繋がらない子供が障害を抱えていた時とか…
表面には「みんなハッピー」な結果しかでてこないし
提供希望する夫婦側は多分それ以外の結果は知りたくないだろうけど
当事者である子供のためにも問題点含めて追跡調査するべきだと思う
対処方法を考えることは提供希望側にも有意義なことなんだし
話の流れ上高齢出産叩きや体外受精叩きの意見が出てきても
ある程度はやむをえないとは思うが、
完全にグレーゾーンな卵子提供ならともかく
高齢出産全般や夫婦間体外受精まで執拗にたたき続けるのは
ほどほどにしてほしい。
そこまで声高に訴えたいんだったら
「高齢出産・高度不妊治療は禁止しろ」スレとか立ててやってほしい。
是非について議論が続くと野田話から話がどんどんそれていく。
ある程度はやむをえないとは思うが、
完全にグレーゾーンな卵子提供ならともかく
高齢出産全般や夫婦間体外受精まで執拗にたたき続けるのは
ほどほどにしてほしい。
そこまで声高に訴えたいんだったら
「高齢出産・高度不妊治療は禁止しろ」スレとか立ててやってほしい。
是非について議論が続くと野田話から話がどんどんそれていく。
ささやかな例だけどさ、血のつながらない当事者が発言してみる。
自分は二児の母になったけど、旦那の親族はいい人ばっかり。
それでもね、「この子は親戚の誰々に似ている」とか旦那の生まれた頃と似てるとか、
何気ない言葉が胸に突き刺さったなあ。家の猛毒な養親でさえ無言で引きつってたし。
血のつながりなんかどうでもいい世の中ではないのが現状。その中で生きるのには
結構しんどいものがある。実際自分も病んでるし。
悪気なんかないんだよ。わかるけど野田さんのしたことは「子どもから本物の母親を奪った」
以外の何ものでもないってこと。不妊治療がどうのこうのとは別でしょう？
自分は二児の母になったけど、旦那の親族はいい人ばっかり。
それでもね、「この子は親戚の誰々に似ている」とか旦那の生まれた頃と似てるとか、
何気ない言葉が胸に突き刺さったなあ。家の猛毒な養親でさえ無言で引きつってたし。
血のつながりなんかどうでもいい世の中ではないのが現状。その中で生きるのには
結構しんどいものがある。実際自分も病んでるし。
悪気なんかないんだよ。わかるけど野田さんのしたことは「子どもから本物の母親を奪った」
以外の何ものでもないってこと。不妊治療がどうのこうのとは別でしょう？
すっかり卵子提供たたきが転じて高齢出産、不妊たたきの糞スレに転じてしまったね。
やったらできた、だから出産した、ってだけの人の選民思想のすごい事w
不妊は障害者と同一ですか。
治療する事によって、妊娠して不妊じゃなくなるかもしれないのに
治療しないで不妊のままでいろ！とか、現状を受け入れろ！とか。
何様なのよあんたら。
障害もって産まれた人が何かしら手術とか移植とか治療受ければ
健常者に近くなれるのに、障害者に産まれたんだから、保険なんて
利用させるな、そのままでいろ！受け入れろ！って言ってるんですね。
恐ろしい思想だね。そんなんでよく人の親やってられますね。
ほんと、そういうスレでもたててそっちでいつまでもやって下さい。
すっかりスレの趣旨から外れてるんで。
やったらできた、だから出産した、ってだけの人の選民思想のすごい事w
不妊は障害者と同一ですか。
治療する事によって、妊娠して不妊じゃなくなるかもしれないのに
治療しないで不妊のままでいろ！とか、現状を受け入れろ！とか。
何様なのよあんたら。
障害もって産まれた人が何かしら手術とか移植とか治療受ければ
健常者に近くなれるのに、障害者に産まれたんだから、保険なんて
利用させるな、そのままでいろ！受け入れろ！って言ってるんですね。
恐ろしい思想だね。そんなんでよく人の親やってられますね。
ほんと、そういうスレでもたててそっちでいつまでもやって下さい。
すっかりスレの趣旨から外れてるんで。
不妊の人はこういったスレは覗かないのが一番だと思うの。
心身ともに悪い影響出そうじゃないですか？
心身ともに悪い影響出そうじゃないですか？
>>823
火に油のマジレス。
子どもが欲しいと思う人は若いうちに結婚するなりパートナーを見つけるなりする。
そこでできないけれど欲しい人には、みんな誰も反対なんかしてないと思うよ。
病気で子どもができにくい…でも治療すれば何とかなるのなら、誰も協力は惜しまない。
でもそうじゃない実態があるから、みんなは「勝手すぎる」とむかついていることに気づいて欲しい。
けど、自分は障害も持っているしそういう人たちと一緒に活動するから言わせてもらうけれど、
不妊様と障害者を一緒にされたらものすごく不愉快だ。失礼だと思う。
身体の欠損は器具で補えても、本物を作ることはできない。
だから皆、今ある機能を最大限に生かして暮らしている。
発達障害の人たちも同じ。障害は療育で生きやすくはなるけれど治らない。
それでも努力で、自分や周りが暮らしやすいように環境を整えたりしている。
多くの人は皆、どこかで折り合いをつけてるんだよ。
高齢不妊の人がそれをしてきたか、とはとても思えない。
意味もない自信で「自分だけは大丈夫」と、身体の不調も無視して暮らしたあげく晩婚。
それからあわてて「病気なんです」「障害なんです」と言われても、自己責任としか思えない。
テンパッてる823さんには失礼かとは思うけれど、まず障害者の方々に謝れ。
あんたらの自分勝手な欲望と、生きる為の必死の努力を一緒にされたらあまりに酷すぎる。
火に油のマジレス。
子どもが欲しいと思う人は若いうちに結婚するなりパートナーを見つけるなりする。
そこでできないけれど欲しい人には、みんな誰も反対なんかしてないと思うよ。
病気で子どもができにくい…でも治療すれば何とかなるのなら、誰も協力は惜しまない。
でもそうじゃない実態があるから、みんなは「勝手すぎる」とむかついていることに気づいて欲しい。
けど、自分は障害も持っているしそういう人たちと一緒に活動するから言わせてもらうけれど、
不妊様と障害者を一緒にされたらものすごく不愉快だ。失礼だと思う。
身体の欠損は器具で補えても、本物を作ることはできない。
だから皆、今ある機能を最大限に生かして暮らしている。
発達障害の人たちも同じ。障害は療育で生きやすくはなるけれど治らない。
それでも努力で、自分や周りが暮らしやすいように環境を整えたりしている。
多くの人は皆、どこかで折り合いをつけてるんだよ。
高齢不妊の人がそれをしてきたか、とはとても思えない。
意味もない自信で「自分だけは大丈夫」と、身体の不調も無視して暮らしたあげく晩婚。
それからあわてて「病気なんです」「障害なんです」と言われても、自己責任としか思えない。
テンパッてる823さんには失礼かとは思うけれど、まず障害者の方々に謝れ。
あんたらの自分勝手な欲望と、生きる為の必死の努力を一緒にされたらあまりに酷すぎる。
>>823
>治療する事によって、妊娠して不妊じゃなくなるかもしれないのに
>治療しないで不妊のままでいろ！とか、現状を受け入れろ！とか。
>何様なのよあんたら。
贅沢医療と治療を混同しないでね。
高齢の人は治療付加の老化現象。
治った。といえるのは自然妊娠した時の話。
卵子提供や精子提供、あるいは体外受精の時点で
自然妊娠は不可能。
それはもう治療ではなく贅沢な医療でしかないのよ。
>治療する事によって、妊娠して不妊じゃなくなるかもしれないのに
>治療しないで不妊のままでいろ！とか、現状を受け入れろ！とか。
>何様なのよあんたら。
贅沢医療と治療を混同しないでね。
高齢の人は治療付加の老化現象。
治った。といえるのは自然妊娠した時の話。
卵子提供や精子提供、あるいは体外受精の時点で
自然妊娠は不可能。
それはもう治療ではなく贅沢な医療でしかないのよ。
>>824-826
ご託はいいからまとめて消えて。
ご託はいいからまとめて消えて。
>>822
同性愛や養子、精子卵子提供に関してさえオープンなアメリカでも
提供者に会いたい、と願うようになる子供達がいることも事実で
彼等は遺伝上の兄弟姉妹で連絡取り合うようになったりもする
求める「繋がり」の中で「血（＝遺伝子）」は
やっぱりある程度のウェイトを占めてくる
日本では現状、精子卵子提供者も提供された側も隠すことが圧倒的に多いけど
野田さんの場合は良くも悪くも「隠す」選択肢が最初からないので
彼女自身の方針と一致すれば、将来子供が実母を知る手段も残されている
だからといって母子関係が順風満帆、めでたしめでたしとは限らないだろうけど
ナチスの戦略で北欧女性の母と結婚したドイツ兵の父をずっと探し続ける男性や
産院の取り違えで中年になっても実両親を探し続ける男性とか見ると
提供の結果生まれた子供に提供者を知る手段を確保しておくことは
親としての義務でもあるんじゃないかなと思う
同性愛や養子、精子卵子提供に関してさえオープンなアメリカでも
提供者に会いたい、と願うようになる子供達がいることも事実で
彼等は遺伝上の兄弟姉妹で連絡取り合うようになったりもする
求める「繋がり」の中で「血（＝遺伝子）」は
やっぱりある程度のウェイトを占めてくる
日本では現状、精子卵子提供者も提供された側も隠すことが圧倒的に多いけど
野田さんの場合は良くも悪くも「隠す」選択肢が最初からないので
彼女自身の方針と一致すれば、将来子供が実母を知る手段も残されている
だからといって母子関係が順風満帆、めでたしめでたしとは限らないだろうけど
ナチスの戦略で北欧女性の母と結婚したドイツ兵の父をずっと探し続ける男性や
産院の取り違えで中年になっても実両親を探し続ける男性とか見ると
提供の結果生まれた子供に提供者を知る手段を確保しておくことは
親としての義務でもあるんじゃないかなと思う
831 ：可愛い奥様：2010/09/17(金) 03:35:10 ID:cJrH37Ix0
産むのならせめて男性と入籍してあげて。
実の母親も外国の見知らぬ人、父親も戸籍にはなく、
母と名乗る人だけの戸籍なんてかわいそうですよ。
自分一人のことなら、ポリシー貫くのは結構なことだけど
まだまだこの国では、就職や結婚に影響がでます。
それが差別だと息巻いて叫ぶのも勝手ですが
子供が傷つきそう・・・・
まず子供が安心する環境作りとして、入籍するべきだよ
産むのはそれから
実の母親も外国の見知らぬ人、父親も戸籍にはなく、
母と名乗る人だけの戸籍なんてかわいそうですよ。
自分一人のことなら、ポリシー貫くのは結構なことだけど
まだまだこの国では、就職や結婚に影響がでます。
それが差別だと息巻いて叫ぶのも勝手ですが
子供が傷つきそう・・・・
まず子供が安心する環境作りとして、入籍するべきだよ
産むのはそれから
>>831
野田聖子は子供が欲しかっただけじゃない？子育ては誰に任せるのか
知らないけど… 議員やってたら子供にべったりなんて無理でしょ。
て言うか「それでも私は産みたかった」だっけ？って言ってるしね。
精子さえ提供してくれれば鶴保議員でも木村氏でも良かったんじゃない？
その精子や不妊治療に対する要求が鶴保議員が離れていった理由じゃない？
毎月精子用意してと言われる身になれば、俺は種馬でしかないのか？
そんな風に思ってしまうと思うな。（事実婚解消の事実は定かではないが）
後は、これから野田聖子がどういう行動を取るかだよね。
議員を辞職して、子育てに専念するか、事実婚の彼と籍を入れるかどうか。
多分、野田聖子は野田の姓を守るために籍は入れないだろうな？
でないと（しま・しょうこ）から野田家の養女になった意味もないだろうし。
やっぱり岐阜の地盤を守りたいって思ってるのかね？
何か、本当は女としてより男として生まれてきた方が幸せだったのかもね？
野田聖子は子供が欲しかっただけじゃない？子育ては誰に任せるのか
知らないけど… 議員やってたら子供にべったりなんて無理でしょ。
て言うか「それでも私は産みたかった」だっけ？って言ってるしね。
精子さえ提供してくれれば鶴保議員でも木村氏でも良かったんじゃない？
その精子や不妊治療に対する要求が鶴保議員が離れていった理由じゃない？
毎月精子用意してと言われる身になれば、俺は種馬でしかないのか？
そんな風に思ってしまうと思うな。（事実婚解消の事実は定かではないが）
後は、これから野田聖子がどういう行動を取るかだよね。
議員を辞職して、子育てに専念するか、事実婚の彼と籍を入れるかどうか。
多分、野田聖子は野田の姓を守るために籍は入れないだろうな？
でないと（しま・しょうこ）から野田家の養女になった意味もないだろうし。
やっぱり岐阜の地盤を守りたいって思ってるのかね？
何か、本当は女としてより男として生まれてきた方が幸せだったのかもね？
833 ：可愛い奥様：2010/09/17(金) 07:19:19 ID:RPlMC0jO0
ただ欲しいだけの高齢不妊に無理矢理作られた子供ってかわいそう・・
４０代で子供作るとか、それ自体子供への虐待としか思えない
それに加えて、あれやこれや手を加えて作られたならなおさら・・・
隠し通すことはできないだろうし、子供もいずれ感づくだろうけど
野田議員に関しては、家族を作る気もなく、ただ出産してみたいだけだと思う
高齢不妊は自分の欲望さえ満たされれば良いというエゴがすごすぎる
自分のことしか考えないから、作られる子供のことまで考えが及ばない
野田議員は高齢不妊の極端なケースだとは思うけど、子供のことを考えれば、
高齢不妊の執念の子作りそのものが叩かれても仕方ないと思う
４０代で子供作るとか、それ自体子供への虐待としか思えない
それに加えて、あれやこれや手を加えて作られたならなおさら・・・
隠し通すことはできないだろうし、子供もいずれ感づくだろうけど
野田議員に関しては、家族を作る気もなく、ただ出産してみたいだけだと思う
高齢不妊は自分の欲望さえ満たされれば良いというエゴがすごすぎる
自分のことしか考えないから、作られる子供のことまで考えが及ばない
野田議員は高齢不妊の極端なケースだとは思うけど、子供のことを考えれば、
高齢不妊の執念の子作りそのものが叩かれても仕方ないと思う
>>833
そうですね。
不妊治療にお金がかかる事や不妊の人の悩みを考えると、気持ちは分からない
でもない。
だから、野田聖子の今回の件は不妊治療をしている人にマイナス・イメージを
植え付けてる可能性も捨てきれないと思う。
お金があれば卵子が買えるのか？ ない人は断念するしかないのか？
向井高田夫妻のように自分達の卵子や精子を使っても養子扱いにならず、
他人の卵子で実子って、お腹に入れれば、誰でも実子になれるものなの？
おかしいですよねー。
少子高齢化は確かに問題。
でも、血の繋がっていない養子を養護院とかからもらうのと違い、
他人の卵子に事実婚の男性の精子、言うなれば、向井高田夫妻にお腹を
貸した代理母と同じこと。
野田聖子の様な人はそうそう現れないと思うけど、他人の卵子、事実婚の
籍の入ってない男性の精子から産まれた子の遺伝子やルーツはどうなるんだろう？
いつの間にか、その卵子と精子が一人歩きして近親者と交わったりしたら･･･
政府は違法でも合法でも無いといってるけど、人間の摂理とかどうなるのかね？
そうですね。
不妊治療にお金がかかる事や不妊の人の悩みを考えると、気持ちは分からない
でもない。
だから、野田聖子の今回の件は不妊治療をしている人にマイナス・イメージを
植え付けてる可能性も捨てきれないと思う。
お金があれば卵子が買えるのか？ ない人は断念するしかないのか？
向井高田夫妻のように自分達の卵子や精子を使っても養子扱いにならず、
他人の卵子で実子って、お腹に入れれば、誰でも実子になれるものなの？
おかしいですよねー。
少子高齢化は確かに問題。
でも、血の繋がっていない養子を養護院とかからもらうのと違い、
他人の卵子に事実婚の男性の精子、言うなれば、向井高田夫妻にお腹を
貸した代理母と同じこと。
野田聖子の様な人はそうそう現れないと思うけど、他人の卵子、事実婚の
籍の入ってない男性の精子から産まれた子の遺伝子やルーツはどうなるんだろう？
いつの間にか、その卵子と精子が一人歩きして近親者と交わったりしたら･･･
政府は違法でも合法でも無いといってるけど、人間の摂理とかどうなるのかね？
>>823
> 治療する事によって、妊娠して不妊じゃなくなるかもしれないのに
>>310
> 〇「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
>
> そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
>
> なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
>
> （ヤンソン［1989:108］）
> 治療する事によって、妊娠して不妊じゃなくなるかもしれないのに
>>310
> 〇「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
>
> そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
>
> なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
>
> （ヤンソン［1989:108］）
>>835
向井高田のとこは、高田が胎児認知をしているので
ちゃんと高田の実子として認められ戸籍にもいれられたんだよ。
でも、それをするには分娩者（実母）は代理母であることも認め
高田と代理母の間の婚外子であることとして出生届けを出さなければいけなかった。
出生届けに代理母が分娩者（実母）であると書くことを向井が嫌って
日本での出生届け提出をやめただけ。
高田の婚外子として出生届けでを出していれば
子供たちは自動的に（出生地アメリカの国籍に加えて）日本国籍も取得できたし、
そのあと申し立てをして特別養子縁組が認められれば
（表向きの）戸籍には代理母が実母であることは一切記載が残らない。
子供たちの利益を考えれば、向井がエゴをおさえて
高田の婚外子として出生届けを出すことが圧倒的に有利だったんだけど
向井は「代理母を実母とした書類なんか書きたくない」と自分のエゴを優先させただけ。
向井高田のとこは、高田が胎児認知をしているので
ちゃんと高田の実子として認められ戸籍にもいれられたんだよ。
でも、それをするには分娩者（実母）は代理母であることも認め
高田と代理母の間の婚外子であることとして出生届けを出さなければいけなかった。
出生届けに代理母が分娩者（実母）であると書くことを向井が嫌って
日本での出生届け提出をやめただけ。
高田の婚外子として出生届けでを出していれば
子供たちは自動的に（出生地アメリカの国籍に加えて）日本国籍も取得できたし、
そのあと申し立てをして特別養子縁組が認められれば
（表向きの）戸籍には代理母が実母であることは一切記載が残らない。
子供たちの利益を考えれば、向井がエゴをおさえて
高田の婚外子として出生届けを出すことが圧倒的に有利だったんだけど
向井は「代理母を実母とした書類なんか書きたくない」と自分のエゴを優先させただけ。
839 ：可愛い奥様：2010/09/17(金) 08:43:37 ID:oyyGG85T0
44で初産婦だった私の息子は夫にそっくり。
野田のせいで卵子提供疑惑もたれないことをいのるよ。
野田のせいで卵子提供疑惑もたれないことをいのるよ。
>>837
＞向井高田のとこは、高田が胎児認知をしているので
＞ちゃんと高田の実子として認められ戸籍にもいれられたんだよ。
これはないです。
双子の生母は人妻でしたので、いわゆるW不倫状態
生母が懐胎した胎児は（日本の）法的にアメリカ人夫の子なので
高田の胎児認知は不可能です。
向井が生母を実母とした届けを拒否して裁判を起こしましたが敗訴。
結局、生母を実母とした届けを出し、その後、手続きを経て特別養子縁組が
認められたそうです。
＞向井高田のとこは、高田が胎児認知をしているので
＞ちゃんと高田の実子として認められ戸籍にもいれられたんだよ。
これはないです。
双子の生母は人妻でしたので、いわゆるW不倫状態
生母が懐胎した胎児は（日本の）法的にアメリカ人夫の子なので
高田の胎児認知は不可能です。
向井が生母を実母とした届けを拒否して裁判を起こしましたが敗訴。
結局、生母を実母とした届けを出し、その後、手続きを経て特別養子縁組が
認められたそうです。
>>840
> 結局、生母を実母とした届けを出し、
代理出産の向井亜紀さん夫妻が会見 日本国籍取得を断念 (asahi.com)
2007年04月11日19時17分
タレントの向井亜紀さん（４２）が１１日、
米国人に代理出産してもらった双子の男児（３）との
法律上の親子関係を認めなかった先月の最高裁決定の後、初めて記者会見をした。
決定について「正直がっかり」と悔しさをにじませた。
また、男児らの出生届を出すことを断念し、日本国籍は取得せずに
米国籍のまま育てていくことを明らかにした。
向井さんらによると、最高裁決定後、東京法務局から
「２週間以内に男児の出生届を出さないと、今後日本国籍を与える機会はない」
との連絡があり、１１日が期限とされたという。
しかし、向井さん側は出生届を出さなかった。
法務局が、届け出の父親欄に高田さん、母親欄に代理出産した米国人女性を
記入するよう指示してきたからだ。
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176288082/-100
> 結局、生母を実母とした届けを出し、
代理出産の向井亜紀さん夫妻が会見 日本国籍取得を断念 (asahi.com)
2007年04月11日19時17分
タレントの向井亜紀さん（４２）が１１日、
米国人に代理出産してもらった双子の男児（３）との
法律上の親子関係を認めなかった先月の最高裁決定の後、初めて記者会見をした。
決定について「正直がっかり」と悔しさをにじませた。
また、男児らの出生届を出すことを断念し、日本国籍は取得せずに
米国籍のまま育てていくことを明らかにした。
向井さんらによると、最高裁決定後、東京法務局から
「２週間以内に男児の出生届を出さないと、今後日本国籍を与える機会はない」
との連絡があり、１１日が期限とされたという。
しかし、向井さん側は出生届を出さなかった。
法務局が、届け出の父親欄に高田さん、母親欄に代理出産した米国人女性を
記入するよう指示してきたからだ。
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176288082/-100
補足
「向井メモ」 2007年4月13日
万里・結太がシンディのお腹の中にいた時点で、
私たちがネバダ州裁判所へ起こしていた「親子関係確定請願」が
「胎児認知」の意味合いを持つものと認められるので、
「高田とシンディの子」として出生届を提出しさえすれば、
日本人男性が父親であることを認知した非嫡出子ということで、日本国籍が下りるというわけだが、
そのためには、まず母欄にシンディの名前を書かなければ、話が始まらないというわけだ。
←帰化するにあたっても、「申請書の母欄には、シンディと書いてもらいます」と、
前々から言われているので、結局は同じ箇所が問題となる。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1176393318
「向井メモ」 2007年4月13日
万里・結太がシンディのお腹の中にいた時点で、
私たちがネバダ州裁判所へ起こしていた「親子関係確定請願」が
「胎児認知」の意味合いを持つものと認められるので、
「高田とシンディの子」として出生届を提出しさえすれば、
日本人男性が父親であることを認知した非嫡出子ということで、日本国籍が下りるというわけだが、
そのためには、まず母欄にシンディの名前を書かなければ、話が始まらないというわけだ。
←帰化するにあたっても、「申請書の母欄には、シンディと書いてもらいます」と、
前々から言われているので、結局は同じ箇所が問題となる。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1176393318
卵子を人に例えれば
向井さんのところはアメリカで旦那がダブル不倫して
不倫相手が産んだ子供をうばって夫婦で日本に帰国
野田さんのところはアメリカで旦那がシングルと不倫して
日本の妻が不倫相手の子供をおなかにつめて夫婦で帰国
って感じなんですかね？
向井さんのところはアメリカで旦那がダブル不倫して
不倫相手が産んだ子供をうばって夫婦で日本に帰国
野田さんのところはアメリカで旦那がシングルと不倫して
日本の妻が不倫相手の子供をおなかにつめて夫婦で帰国
って感じなんですかね？
>>843
スレチが続いてしまいますが。
> 正規の手続きを経て特別養子縁組をしていますよ。
それは、国際特別養子縁組だったはず。
日本では出生届けをださずに子供たちにはアメリカ国籍だけ取得させ、
そのアメリカ国籍の子供たちと高田向井夫婦が国際特別養子縁組をすることで
子供たちは日本国籍を取得したはず。
日本で出生届けを出していない（日本国籍を取得できなかった）から
子供たちは最高裁の判決のあとも特別養子縁組が認められるまでずっと
外国人登録証をもっていた話が向井亜紀のブログでもあったでしょう。
スレチが続いてしまいますが。
> 正規の手続きを経て特別養子縁組をしていますよ。
それは、国際特別養子縁組だったはず。
日本では出生届けをださずに子供たちにはアメリカ国籍だけ取得させ、
そのアメリカ国籍の子供たちと高田向井夫婦が国際特別養子縁組をすることで
子供たちは日本国籍を取得したはず。
日本で出生届けを出していない（日本国籍を取得できなかった）から
子供たちは最高裁の判決のあとも特別養子縁組が認められるまでずっと
外国人登録証をもっていた話が向井亜紀のブログでもあったでしょう。
高度生殖医療全否定を主張し続ける人、
前のほうでも書かれてるけどまだ主張続ける気なら
専用スレたててそっちでやってよ。
高度生殖医療って夫婦間の人工授精も含むんだよ？
体外の子が２万人ぐらいとしたら、その数倍の何十万人も
毎年生まれてる。
あなたもあなたの旦那も人工授精で生まれたのかもしれないよ。
両親が事実を話すとは限らないしね。
最近高齢不妊全否定、夫婦間の高度生殖医療まで全否定、
って極端なレスばっかりであまりにもしつこすぎる。
そういう主張をする人が一定割合でいることは承知してるし
たまにここで主張するぐらいは気にならないけど
単に全否定というより馬鹿にして蔑んでる言葉の連続で
いじめの現場を無理やり見物させられてるような不快感を味わう。
こっちは野田の行動についてあれこれ話したいだけなのに。
こういう批判を書くとすぐ高齢不妊扱いしているレスを見るのも不快。
少数派の意見を自分が絶対正義のようにがなりたて誹謗してる姿は
デリカシーのある人なら不愉快に思うよ。
前のほうでも書かれてるけどまだ主張続ける気なら
専用スレたててそっちでやってよ。
高度生殖医療って夫婦間の人工授精も含むんだよ？
体外の子が２万人ぐらいとしたら、その数倍の何十万人も
毎年生まれてる。
あなたもあなたの旦那も人工授精で生まれたのかもしれないよ。
両親が事実を話すとは限らないしね。
最近高齢不妊全否定、夫婦間の高度生殖医療まで全否定、
って極端なレスばっかりであまりにもしつこすぎる。
そういう主張をする人が一定割合でいることは承知してるし
たまにここで主張するぐらいは気にならないけど
単に全否定というより馬鹿にして蔑んでる言葉の連続で
いじめの現場を無理やり見物させられてるような不快感を味わう。
こっちは野田の行動についてあれこれ話したいだけなのに。
こういう批判を書くとすぐ高齢不妊扱いしているレスを見るのも不快。
少数派の意見を自分が絶対正義のようにがなりたて誹謗してる姿は
デリカシーのある人なら不愉快に思うよ。
>822
> 野田さんの場合は良くも悪くも「隠す」選択肢が最初からないので
>彼女自身の方針と一致すれば、将来子供が実母を知る手段も残されている
そんなことないんじゃないの？
野田は手記によると卵子提供者の血液型しか知らない。
エージェンシー側に将来子どもが卵子提供者が誰だか教えてくれと
言ったところで教えてくれはしないでしょう。
教えることは契約に含まれていないはず。
将来子どもに情報を教えてもいいか、
会いたいといったら会ってもいいか、ということを事前調査して
提供に及んでいるところも多いらしいので、
「誰が卵子提供者か教えてもいい」としているドナーを選んでいない
時点で、
野田の子どもは生物学上の母を知る権利を
既に奪われてるんじゃないの？
2003年の日本学術会議の提言で既に子どもの出自を知る権利を
保障すべき、ということが明記されていたのにそれを無視した
野田を私は許せないと思う。彼女があの提言を知らなかった筈はない。
> 野田さんの場合は良くも悪くも「隠す」選択肢が最初からないので
>彼女自身の方針と一致すれば、将来子供が実母を知る手段も残されている
そんなことないんじゃないの？
野田は手記によると卵子提供者の血液型しか知らない。
エージェンシー側に将来子どもが卵子提供者が誰だか教えてくれと
言ったところで教えてくれはしないでしょう。
教えることは契約に含まれていないはず。
将来子どもに情報を教えてもいいか、
会いたいといったら会ってもいいか、ということを事前調査して
提供に及んでいるところも多いらしいので、
「誰が卵子提供者か教えてもいい」としているドナーを選んでいない
時点で、
野田の子どもは生物学上の母を知る権利を
既に奪われてるんじゃないの？
2003年の日本学術会議の提言で既に子どもの出自を知る権利を
保障すべき、ということが明記されていたのにそれを無視した
野田を私は許せないと思う。彼女があの提言を知らなかった筈はない。
>>847
どこからの範囲を高度生殖医療に含むかの定義はきっちりしたものはないようだけど、
不妊治療を専門としてやっている医者のなかでは
人工授精は高度生殖医療に含まず（不妊治療の範囲とす）、
体外受精から先を高度生殖医療とする医者も多いみたいね。
●高度生殖補助医療 （Assisted Reproductive Technology、ＡＲＴ） とは？
多くの解釈がありますが、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは
卵子と精子両方を操作して行う不妊治療すべてを指しますが、
通常、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） は患者の卵巣から卵子を手術で取り出し、研究所で精子と結合させ、
その患者の身体に戻すか、または他の女性に提供することを含みます。
精子を操作すること （人工授精・子宮内人工授精など） や、
卵子を取り出すことを目的とせずに単に卵子製造を刺激するために不妊薬を服用することは
高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） には含みません。
●高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） の種類
ＩＶＦ （In Vitro Fertilization） - 体外受精
ＧＩＦＴ （Gamete Intrafallopian Transfer） - 配偶子卵管内移植 （卵子と精子を一緒に卵管内へ戻すこと）
ＺＩＦＴ （Zygote Intrafallopian Transfer） - 接合体卵子管内移植
（卵子を採取し培養液の中で精子を加えた受精する経過の卵子を卵管内へ移植すること）
ＴＥＴ （Tubal Embryo Transfer） - 卵管受精卵移植 （受精した卵子を卵管内に移植すること）
これに加え、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは
自分の卵子を使うのか、卵子提供者 （エッグドナー、Donor） を使用するのか、
また、新しく採った卵子 （Fresh） を受精させるのか、
以前受精させて凍結させてあった受精卵 （Frozen） を使用するのか、などの方法も含まれます。
http://www.sakuralifesave.com/library/20050404art.html
どこからの範囲を高度生殖医療に含むかの定義はきっちりしたものはないようだけど、
不妊治療を専門としてやっている医者のなかでは
人工授精は高度生殖医療に含まず（不妊治療の範囲とす）、
体外受精から先を高度生殖医療とする医者も多いみたいね。
●高度生殖補助医療 （Assisted Reproductive Technology、ＡＲＴ） とは？
多くの解釈がありますが、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは
卵子と精子両方を操作して行う不妊治療すべてを指しますが、
通常、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） は患者の卵巣から卵子を手術で取り出し、研究所で精子と結合させ、
その患者の身体に戻すか、または他の女性に提供することを含みます。
精子を操作すること （人工授精・子宮内人工授精など） や、
卵子を取り出すことを目的とせずに単に卵子製造を刺激するために不妊薬を服用することは
高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） には含みません。
●高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） の種類
ＩＶＦ （In Vitro Fertilization） - 体外受精
ＧＩＦＴ （Gamete Intrafallopian Transfer） - 配偶子卵管内移植 （卵子と精子を一緒に卵管内へ戻すこと）
ＺＩＦＴ （Zygote Intrafallopian Transfer） - 接合体卵子管内移植
（卵子を採取し培養液の中で精子を加えた受精する経過の卵子を卵管内へ移植すること）
ＴＥＴ （Tubal Embryo Transfer） - 卵管受精卵移植 （受精した卵子を卵管内に移植すること）
これに加え、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは
自分の卵子を使うのか、卵子提供者 （エッグドナー、Donor） を使用するのか、
また、新しく採った卵子 （Fresh） を受精させるのか、
以前受精させて凍結させてあった受精卵 （Frozen） を使用するのか、などの方法も含まれます。
http://www.sakuralifesave.com/library/20050404art.html
>>847
スレの流れが野田さんのやっていることに疑問や不快を抱き、
高度生殖医療は否定って意見が大多数になってる事を認めれば？
それと不快なレスはあぼーんすればいいだけ
スルーできないのなら2ちゃんから少し離れるか、半年ROMするといいよ
このスレでレスつけてる人が高齢か若いか、生殖能力があるか否かなんか興味ないから
スレの流れが野田さんのやっていることに疑問や不快を抱き、
高度生殖医療は否定って意見が大多数になってる事を認めれば？
それと不快なレスはあぼーんすればいいだけ
スルーできないのなら2ちゃんから少し離れるか、半年ROMするといいよ
このスレでレスつけてる人が高齢か若いか、生殖能力があるか否かなんか興味ないから
>>847
そうやって必死になるから話がふくらむんじゃないの？
どんだけ高齢不妊が憎いんだよっていうキモいレスもあるけど、
相手にせずに受け流すか、真っ当な意見「だけ」言えばいいのに
>あなたもあなたの旦那も人工授精で生まれたのかもしれないよ。
とかつまんないこと書いてｷｰｷｰ言うから荒れるんだよ。
私にしてみれば、高齢不妊叩きもあなたも変わらないけどね。
ちなみに私は第三者が介入する高度生殖医療は大反対だけど、
夫婦間の体外、人工授精なんかは賛成です。
産まれた子供が自分の出自で悩まなくていいという理由で。
そうやって必死になるから話がふくらむんじゃないの？
どんだけ高齢不妊が憎いんだよっていうキモいレスもあるけど、
相手にせずに受け流すか、真っ当な意見「だけ」言えばいいのに
>あなたもあなたの旦那も人工授精で生まれたのかもしれないよ。
とかつまんないこと書いてｷｰｷｰ言うから荒れるんだよ。
私にしてみれば、高齢不妊叩きもあなたも変わらないけどね。
ちなみに私は第三者が介入する高度生殖医療は大反対だけど、
夫婦間の体外、人工授精なんかは賛成です。
産まれた子供が自分の出自で悩まなくていいという理由で。
854 ：可愛い奥様：2010/09/17(金) 10:44:58 ID:dlS9QUsH0
卵子提供の事に関してのお話は、一番ここが勉強になりました。
ＶＯｉｃｅもいいけど、感情的だね。一応ある日本の倫理規則を無視しすぎ。そのくせ、
日本で出産するんだよね。お婆ーさん達。
色々、理由あって老体に鞭うって海外で卵子買ったのだろうけど、買った場所で生めば良いと思う。
日本の産科は、少し主張をしても良いのではと
思うな。これから子供を作る人の為にも・・
子○～のバンコクでの治療仲間、お話しましょ～のトピは、ひどい・・
双子じゃなく、三つ子を産む人がいる・・おめでたい話だけどね・・子供手当て高額だね。
トピは海外からの桜ちゃんばかりだけど・・あれに騙されて話している日本人も痛い存在だね・・吐きそうになる！！
本当にここのサイトには助けられました。ありがとう！！！
ＶＯｉｃｅもいいけど、感情的だね。一応ある日本の倫理規則を無視しすぎ。そのくせ、
日本で出産するんだよね。お婆ーさん達。
色々、理由あって老体に鞭うって海外で卵子買ったのだろうけど、買った場所で生めば良いと思う。
日本の産科は、少し主張をしても良いのではと
思うな。これから子供を作る人の為にも・・
子○～のバンコクでの治療仲間、お話しましょ～のトピは、ひどい・・
双子じゃなく、三つ子を産む人がいる・・おめでたい話だけどね・・子供手当て高額だね。
トピは海外からの桜ちゃんばかりだけど・・あれに騙されて話している日本人も痛い存在だね・・吐きそうになる！！
本当にここのサイトには助けられました。ありがとう！！！
ここまで言われてまだやめようとしない馬鹿がいるのに驚く限り。
高度生殖補助医療叩きどころかいつの間にか単なる高齢出産叩きになってるし。
今どき30以上での出産はごく普通だし5人に1人は高齢出産なのに、
不妊治療の保険適用は30までにしろとか高齢出産を抑制しろとか暴論もいいとこ。
高度生殖補助医療叩きどころかいつの間にか単なる高齢出産叩きになってるし。
今どき30以上での出産はごく普通だし5人に1人は高齢出産なのに、
不妊治療の保険適用は30までにしろとか高齢出産を抑制しろとか暴論もいいとこ。
>>855
高年出産（高齢出産） (こうねんしゅっさん（こうれいしゅっさん）)
35歳以上での出産です。
80年代までは30歳以上の初産婦を「高年初産婦」と呼んでいましたが、
1992年からこの年齢に変更になりました。
ttp://www.weblio.jp/content/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E5%87%BA%E7%94%A3
高齢出産とは、
「35歳以上での初産」もしくは「40歳以上での2人目(3人目～)のお産の事」
を指しています。
ttp://late-childbearing.com/
高年出産（高齢出産） (こうねんしゅっさん（こうれいしゅっさん）)
35歳以上での出産です。
80年代までは30歳以上の初産婦を「高年初産婦」と呼んでいましたが、
1992年からこの年齢に変更になりました。
ttp://www.weblio.jp/content/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E5%87%BA%E7%94%A3
高齢出産とは、
「35歳以上での初産」もしくは「40歳以上での2人目(3人目～)のお産の事」
を指しています。
ttp://late-childbearing.com/
まあ、でも野田議員の話題より生殖補助医療の話がメインになってるレスは
スレ違いだと思う
スレ違いだと思う
>>855
約10人に1人くらいの割合。
小学校のクラスに3～4人程度の高齢出産母がいる計算。
都会になるとその割合がかなり増えるらしい。
また、ジワジワ増えてきているそうだ。
40歳以上は年間2万人以上出産している。
約10人に1人くらいの割合。
小学校のクラスに3～4人程度の高齢出産母がいる計算。
都会になるとその割合がかなり増えるらしい。
また、ジワジワ増えてきているそうだ。
40歳以上は年間2万人以上出産している。
35歳以上の出産が2割でも
初産はその半分くらいじゃないの？
初産はその半分くらいじゃないの？
>>855
>今どき30以上での出産はごく普通だし5人に1人は高齢出産
多い事が必ずしも「普通」とは限りませんよ。
30を超えれば着床率が下がる
35を超えればリスクが高くなる
これは今も昔も変わらない
変わったのは、出産しない男性と同じライフスタイルを優先する女性が増えたことだけ
>今どき30以上での出産はごく普通だし5人に1人は高齢出産
多い事が必ずしも「普通」とは限りませんよ。
30を超えれば着床率が下がる
35を超えればリスクが高くなる
これは今も昔も変わらない
変わったのは、出産しない男性と同じライフスタイルを優先する女性が増えたことだけ
>>860
どうかな？そうかも。
婚活ブームに乗ったアラフォーの出産ブームも来ているらしいので
初産も増えているのは確かと思う。
>>861
ライフスタイルを優先とかそういういいものではなくて、
根底に若者の貧困化の問題があるので、これからもっと増えると思われます。
どうかな？そうかも。
婚活ブームに乗ったアラフォーの出産ブームも来ているらしいので
初産も増えているのは確かと思う。
>>861
ライフスタイルを優先とかそういういいものではなくて、
根底に若者の貧困化の問題があるので、これからもっと増えると思われます。
>>861
30年くらい前は30を超えるとリスクが増えると言われてマルコウマークを押されたんです。
今は30程度ではなんてことないですよね。
今は医療技術が発達して出産自体は然程リスクが高いとは言えないよ。
そりゃ多少は上がるだろうけど、言われるほどでもない。
着床率云々は分からないが、高齢出産自体を批難することはどうよって思う。
雅子さんが出産したとき（38歳くらい？）医者は「40歳程度の出産なんてなんてことない」
と言われていましたよ。
30年くらい前は30を超えるとリスクが増えると言われてマルコウマークを押されたんです。
今は30程度ではなんてことないですよね。
今は医療技術が発達して出産自体は然程リスクが高いとは言えないよ。
そりゃ多少は上がるだろうけど、言われるほどでもない。
着床率云々は分からないが、高齢出産自体を批難することはどうよって思う。
雅子さんが出産したとき（38歳くらい？）医者は「40歳程度の出産なんてなんてことない」
と言われていましたよ。
財源は野田先生が勝ち取ります！
>>864
で？
お肌の老化はある程度抑えられるようにはなっても
生殖機能の老化は、まだ現代医学では止められないんですよ？
その医師がどういうつもりで40歳の出産くらいなんてことないと言ったか知りませんが
それは雅子妃に限定しての話では？
体質や体調などを看てもいない世間一般女性全てに向けた言葉とは思えません。
産婦人科学会がマルコウを外した経緯は知りませんが
外そうがどうしようが、29歳と30歳では着床率に格段の違いがあるのは
厳然たる事実です。
で？
お肌の老化はある程度抑えられるようにはなっても
生殖機能の老化は、まだ現代医学では止められないんですよ？
その医師がどういうつもりで40歳の出産くらいなんてことないと言ったか知りませんが
それは雅子妃に限定しての話では？
体質や体調などを看てもいない世間一般女性全てに向けた言葉とは思えません。
産婦人科学会がマルコウを外した経緯は知りませんが
外そうがどうしようが、29歳と30歳では着床率に格段の違いがあるのは
厳然たる事実です。
＞、09年は22.5％と、3倍近く伸びた。特に35歳以上で第1子が誕生した「高齢初産」は、90年の1.7％から08年は6.7％、09年は7.5％と4倍増。
やっぱ高齢で初産は1割もいないみたいよ・・・35歳で産むお母さんも29歳で一人目
二人目か三人目が35以降、かもしれんし・・・。
やっぱ高齢で初産は1割もいないみたいよ・・・35歳で産むお母さんも29歳で一人目
二人目か三人目が35以降、かもしれんし・・・。
低体重で生まれてくる子が増えている原因は出産年齢の上昇
って前にテレビで言ってたけどなー
どっちにしろそういうのと野田さんあんま関係ないんじゃないの。
って前にテレビで言ってたけどなー
どっちにしろそういうのと野田さんあんま関係ないんじゃないの。
>>844
合ってる、ってことでOKなんですね、どうもです
>>849
>>853
侮辱している訳ではないです。
生まれた子供が己の出自にどうやって折り合いをつけるのか
単純に考えた結果、上のようなレスになりました。
というか本来は、そうでないと生まれない命ですよね・・・
代理母の方も卵子提供者の方も夫婦の絆が強くなければここまで出来ないと思うし
だからこそ生まれる子供も悩むのではないかと。
それで親になる人はいいんだろうけど、子供はどうやって自我を肯定すればいいんだろう？
と疑問に思いました。
昔を振り返ったり思い出すとき、ふるさとや、身内の事を思い出しますよね
そんな時に自分を否定してしまうような子供になってしまわないように
お父さんとお母さんがちゃんと「ふるさと」になってあげてほしいな、と思いました。
どうもおじゃましました。
合ってる、ってことでOKなんですね、どうもです
>>849
>>853
侮辱している訳ではないです。
生まれた子供が己の出自にどうやって折り合いをつけるのか
単純に考えた結果、上のようなレスになりました。
というか本来は、そうでないと生まれない命ですよね・・・
代理母の方も卵子提供者の方も夫婦の絆が強くなければここまで出来ないと思うし
だからこそ生まれる子供も悩むのではないかと。
それで親になる人はいいんだろうけど、子供はどうやって自我を肯定すればいいんだろう？
と疑問に思いました。
昔を振り返ったり思い出すとき、ふるさとや、身内の事を思い出しますよね
そんな時に自分を否定してしまうような子供になってしまわないように
お父さんとお母さんがちゃんと「ふるさと」になってあげてほしいな、と思いました。
どうもおじゃましました。
872 ：可愛い奥様：2010/09/17(金) 12:59:02 ID:XB6JN5VI0
>>871
> 生理上がったお婆さんでも出産は出来るくらいなんだから
生理あがっちゃってると卵巣は機能していないから
孫を代理出産した祖母さんや５０歳直前の野田さんの場合は
受精卵移植前から妊娠中までずっと女性ホルモン剤投与しっぱなしだけどね。
> 生理上がったお婆さんでも出産は出来るくらいなんだから
生理あがっちゃってると卵巣は機能していないから
孫を代理出産した祖母さんや５０歳直前の野田さんの場合は
受精卵移植前から妊娠中までずっと女性ホルモン剤投与しっぱなしだけどね。
夫婦間のみの不妊治療なら好きにすればいいんだよ。
第3者の命が入ってるものは子供の為にもすべきじゃ無いと思う。
第3者の命が入ってるものは子供の為にもすべきじゃ無いと思う。
単純に、高齢での妊娠出産子育てって大変なことだと思うんだよ。
20代で一人目、30代で二人目と三人目産んだけど、年々体の回復が遅くなってる。
一人目の時は若さ特有のイライラもあったりしたけど、子供の望む「体を使った遊び」が難なくこなせた。
30代の今、イライラしてるのは子供や自由にならない時間ではなく、
思うように機能しない脳、疲れやすい体に対してだったりする。
40代、50代の妊娠、それも初産なんて想像しただけでgkbrだ。
体にどれほどガタがくるのか、どれだけ常識を一緒にひりだしてしまうのか、
時間も柔軟性もなくなってるのにどうやってそれらを取り返すのか。
それが人身売買の上での妊娠なんて、目も当てられないよ。
20代で一人目、30代で二人目と三人目産んだけど、年々体の回復が遅くなってる。
一人目の時は若さ特有のイライラもあったりしたけど、子供の望む「体を使った遊び」が難なくこなせた。
30代の今、イライラしてるのは子供や自由にならない時間ではなく、
思うように機能しない脳、疲れやすい体に対してだったりする。
40代、50代の妊娠、それも初産なんて想像しただけでgkbrだ。
体にどれほどガタがくるのか、どれだけ常識を一緒にひりだしてしまうのか、
時間も柔軟性もなくなってるのにどうやってそれらを取り返すのか。
それが人身売買の上での妊娠なんて、目も当てられないよ。
子宮って不思議だね。なんの先生か忘れたけど、
生命を育む神秘的な場所ではあるのだが、と付け加えて
「こんなこと言ってはなんですが、子宮は低俗な臓器です」
って言ってたのを思い出した。
生命を育む神秘的な場所ではあるのだが、と付け加えて
「こんなこと言ってはなんですが、子宮は低俗な臓器です」
って言ってたのを思い出した。
>>848
勿論、契約があれば断られるだろうし
エージェンシーが子供の成長まで事業継続したり、記録が保管される保障もないし
野田さんの選択は議員としての有権者アピールは当然念頭にあるけど
子供への想像力が欠如していて、そのことを自覚してもいない姿勢にはあきれてる
ただそれでも、エージェンシーという対象がはっきりあるし
もしかしたら共感するメディアが美談のつもりで実母を探しだしてくるかもしれない
アメリカでは一記者が後年、提供者達を追跡調査して本を出版するだけの環境があるし
親が沈黙して暗中模索でもがくだろう日本での大半の子供達とは
また少し状況が違うかなと
精子でも卵子でも提供に踏み切った両親達には
「自分は何者なのか」という問いは、たとえ溢れる愛情と理解に囲まれていても
湧き上がる根源的なものだという事実に目を瞑らないでほしい
提供希望する両親の大半はルーツが明らかであることを当然のように受容しているだろうけど、
提供の結果生まれた子供達はそうではない
だから母親となる野田さんにはまず否応なく事実を知るであろう
自分とは立場の違う「子供の権利」により関心を持って欲しいけど
恐らく「女性の産む権利」の輝かしい戦果としてだけ子供をアピールするんだろうとは思ってる
「誰にも迷惑かけてない」の「誰」の中に子供が含まれていないのは明らかだしね
勿論、契約があれば断られるだろうし
エージェンシーが子供の成長まで事業継続したり、記録が保管される保障もないし
野田さんの選択は議員としての有権者アピールは当然念頭にあるけど
子供への想像力が欠如していて、そのことを自覚してもいない姿勢にはあきれてる
ただそれでも、エージェンシーという対象がはっきりあるし
もしかしたら共感するメディアが美談のつもりで実母を探しだしてくるかもしれない
アメリカでは一記者が後年、提供者達を追跡調査して本を出版するだけの環境があるし
親が沈黙して暗中模索でもがくだろう日本での大半の子供達とは
また少し状況が違うかなと
精子でも卵子でも提供に踏み切った両親達には
「自分は何者なのか」という問いは、たとえ溢れる愛情と理解に囲まれていても
湧き上がる根源的なものだという事実に目を瞑らないでほしい
提供希望する両親の大半はルーツが明らかであることを当然のように受容しているだろうけど、
提供の結果生まれた子供達はそうではない
だから母親となる野田さんにはまず否応なく事実を知るであろう
自分とは立場の違う「子供の権利」により関心を持って欲しいけど
恐らく「女性の産む権利」の輝かしい戦果としてだけ子供をアピールするんだろうとは思ってる
「誰にも迷惑かけてない」の「誰」の中に子供が含まれていないのは明らかだしね
まあ、子宮を巡る問題についての議論が
低俗に流れがちな傾向は確かにあるわな。
おかげで真面目に考えるべきことが
大声で真正面から議論されにくい面もある。
低俗に流れがちな傾向は確かにあるわな。
おかげで真面目に考えるべきことが
大声で真正面から議論されにくい面もある。
野田の妊娠がニュースになった時、
テリーが、「今まで20代30代と「子どもなんかいらない。仕事に生きる」って生きてきた女性が、
40代になって、「やっぱり子ども欲しいわ」と簡単に手にいれようとするのはどうなんだろう？」
みたいなこと言ってた。
男性でも、同じように違和感があるんだなあと思った。
何かを諦めるってのも人生必要なことだと思う。
テリーが、「今まで20代30代と「子どもなんかいらない。仕事に生きる」って生きてきた女性が、
40代になって、「やっぱり子ども欲しいわ」と簡単に手にいれようとするのはどうなんだろう？」
みたいなこと言ってた。
男性でも、同じように違和感があるんだなあと思った。
何かを諦めるってのも人生必要なことだと思う。
35歳で結婚。結婚後、子供が欲しくて欲しくて。
でも、今まで避妊していて独身で過ごして、
この年で急に子供が欲しいなんておこがましいことだと自分で思ったよ。
そんなに都合よく命を授かるタイミングをコントロールするなんてできっこない。
夫と話し合って不妊治療はやめようということになった。
子供は授かったら本当に嬉しいし、授からなかったらゆっくり諦めていこうと覚悟を決めた。
でも、今まで避妊していて独身で過ごして、
この年で急に子供が欲しいなんておこがましいことだと自分で思ったよ。
そんなに都合よく命を授かるタイミングをコントロールするなんてできっこない。
夫と話し合って不妊治療はやめようということになった。
子供は授かったら本当に嬉しいし、授からなかったらゆっくり諦めていこうと覚悟を決めた。
高齢不妊叩きだって繰り返してる人がいるけど、ここは野田さんのやり方に疑問を持つ人が多く来るから、
そういう流れになることは当然と言えば当然じゃない？
それにそれこそクラスに一人ぐらいはいる高齢ママは、たいていどこでも嫌われてるし。
執念で子供を作るような高齢ママは、たいてい何かしらの共通部分があるしね。
イヤだと思うということを書くとすぐに叩きだって言う人がいるから、アホらしくて議論ができなくなる。
わざわざここを読む不妊は、そういう意見もあるんだってことに耳を傾ければいいんじゃないの？
面と向かって言われないだけで、心の中ではここに書かれてるようなこと思ってる人も結構いそうだし。
率直な意見を叩きだって決め付けてスレ荒らすぐらいなら、お仲間のいるところで野田さんマンセーやってれば？
そういう流れになることは当然と言えば当然じゃない？
それにそれこそクラスに一人ぐらいはいる高齢ママは、たいていどこでも嫌われてるし。
執念で子供を作るような高齢ママは、たいてい何かしらの共通部分があるしね。
イヤだと思うということを書くとすぐに叩きだって言う人がいるから、アホらしくて議論ができなくなる。
わざわざここを読む不妊は、そういう意見もあるんだってことに耳を傾ければいいんじゃないの？
面と向かって言われないだけで、心の中ではここに書かれてるようなこと思ってる人も結構いそうだし。
率直な意見を叩きだって決め付けてスレ荒らすぐらいなら、お仲間のいるところで野田さんマンセーやってれば？
卵子を買う人も悪いけど、売る人も悪いよね？
春を買う人も悪いけど、売る人も悪いよね？
【東京】「安価に性欲満たすため」 まんが喫茶で女子高生を５０００円で買春した大学生逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284708993/
春を買う人も悪いけど、売る人も悪いよね？
【東京】「安価に性欲満たすため」 まんが喫茶で女子高生を５０００円で買春した大学生逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284708993/
もはや野田さんについて語るレスがスレ違いくらいの勢いｗ
883 ：可愛い奥様：2010/09/17(金) 18:18:30 ID:3y0Vm6D70
_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l
ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/ できるならしてみろよ無収入
（（ ´ ｀ ）） 愚民は大人しく私に一票入れてろ
ヽi ヽ ﾉ.(● ●)ヽ´i/
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ
＿／｀lヽ､___ノl´＼＿ ﾌﾝｶﾞｰｯ!
／ |＼＿／| ＼
￣i ＼ °／ i￣
とっくに旬は過ぎた感じだけど、まだ続いてたんだね。
それにしても、ここまでキジョ達が不快感を示してるのに、
まだ叩きをやめろぉー！って頓珍漢なレスをしてる馬鹿がいるのに驚く限り。
言ってることワンパタだし、どうせいつもの高齢不妊婆だろうけど。
ID変えながら粘着してもバレバレだし、恥ずかしいからやめとけってｗ
それに高齢不妊婆にしか擁護されないなんて、あまりに野田さんが惨めだろｗ
それにしても、ここまでキジョ達が不快感を示してるのに、
まだ叩きをやめろぉー！って頓珍漢なレスをしてる馬鹿がいるのに驚く限り。
言ってることワンパタだし、どうせいつもの高齢不妊婆だろうけど。
ID変えながら粘着してもバレバレだし、恥ずかしいからやめとけってｗ
それに高齢不妊婆にしか擁護されないなんて、あまりに野田さんが惨めだろｗ
不妊女性が贅沢医療に類する高度生殖医療を望む（年齢は問わない）のと、
好きに生きてきた高齢女性が40も過ぎて子供を望むのを明確に分けないといけないと思うよ。
だから「高齢不妊婆」なんて言葉で無理やり括られる。
野田の場合は両方だから、分けて考えることは重要だと思う。
好きに生きてきた高齢女性が40も過ぎて子供を望むのを明確に分けないといけないと思うよ。
だから「高齢不妊婆」なんて言葉で無理やり括られる。
野田の場合は両方だから、分けて考えることは重要だと思う。
886 ：可愛い奥様：2010/09/17(金) 19:09:47 ID:dlS9QUsH0
４５歳までの出産はよしだけど・・
４７とか４８歳は、お身体心配！！病院も大迷惑！！
野田っちって４９歳。かなり心配・・
887 ：可愛い奥様：2010/09/17(金) 19:15:53 ID:sJxNjYBp0
高齢不妊婆っていうのは、こういう不妊に関連するスレに張り付いて擁護し続けてる
高齢不妊のおばさんのことを指してるんだと思う。
２ちゃんで不妊叩きをやめさせるのがライフワークらしいから、どこにでも出没するよ。
以前は不妊様スレで、スレの趣旨から外れるな！単に不妊様の実害について語れ！
と連日吠えていたけど、ようは高齢不妊叩きをやめろ！って言いたかっただけだった。
ID変えて粘着してくるけど、相当病んでるみたいだし、この人はヌルーすればいいだけかと。
野田議員に関しては、世間一般は不妊の５０歳が妊娠出産するなんておぞましい…
ぐらいの反応だと思う。やっぱり５０歳の妊婦姿とか想像を絶するもん。
で叩いてるのは、高齢不妊にありがちな厚顔無恥なところとか非常識なところなのでは？
高齢不妊のおばさんのことを指してるんだと思う。
２ちゃんで不妊叩きをやめさせるのがライフワークらしいから、どこにでも出没するよ。
以前は不妊様スレで、スレの趣旨から外れるな！単に不妊様の実害について語れ！
と連日吠えていたけど、ようは高齢不妊叩きをやめろ！って言いたかっただけだった。
ID変えて粘着してくるけど、相当病んでるみたいだし、この人はヌルーすればいいだけかと。
野田議員に関しては、世間一般は不妊の５０歳が妊娠出産するなんておぞましい…
ぐらいの反応だと思う。やっぱり５０歳の妊婦姿とか想像を絶するもん。
で叩いてるのは、高齢不妊にありがちな厚顔無恥なところとか非常識なところなのでは？
自然妊娠なら50歳でも60歳でも産めばいいけどね。
私は卵子提供が気に入らない～
私は卵子提供が気に入らない～
高齢で、他人の卵子を使っての、初産。
もし子供に障害があっても、 税 金 を １ 円 も 使 わ ず に 子育てしてください。
もし子供に障害があっても、 税 金 を １ 円 も 使 わ ず に 子育てしてください。
>>889
「子供に罪はない」ので、子供の福祉はしっかり頂きます。じゃないの？
「子供に罪はない」ので、子供の福祉はしっかり頂きます。じゃないの？
規制で書き込めなかったから亀だけど。
>691
一言一句、痺れるような気持ちで同感。
自分も同じような立場だから。
足元に底の見えない穴があいているような虚無感と孤独、なんだよね。
高齢出産掲示板では数少ない当事者がこのことを訴えたけど
「呪いの言葉みたいなことを言うな」というレスが付いた。
「みんながハッピー」の「みんな」の中には、肝心の子供自身が含まれていない。
擁護している気の狂った高齢不妊は子供を持たないままでいて欲しい。
>691
一言一句、痺れるような気持ちで同感。
自分も同じような立場だから。
足元に底の見えない穴があいているような虚無感と孤独、なんだよね。
高齢出産掲示板では数少ない当事者がこのことを訴えたけど
「呪いの言葉みたいなことを言うな」というレスが付いた。
「みんながハッピー」の「みんな」の中には、肝心の子供自身が含まれていない。
擁護している気の狂った高齢不妊は子供を持たないままでいて欲しい。
>887
そんな人がいるんだ。知らなかったよ。
その人も確かにここで「高齢不妊叩きやめて！」ってレスしてるかも
しれないけれど少なくとも私は違う。
その高齢不妊婆とやらがID変えまくって自演してるとか言わないでね。
少なくとも今日の私の書き込みはそいつとは違う－と書き残しておきたい。
そもそも「高齢不妊」の定義が曖昧すぎ。
人によっては３０以上全部高齢不妊にしてる人もいるし
３５以上、４０以上の人もいるし、＞886みたいに４５以上、
＞888みたいに自然妊娠なら５０以上でもいいって人もいるし。
私は４５以上で高度生殖医療やるような人は哀れだなとは思う。
卵子提供までやると精神ヤバイんじゃないの？って思い、
代理出産まで踏み込む人にいたっては「人非人」って思う。
上記の人たちには法的規制加えてもいいとは思うが、
４５才以上に高度生殖医療を禁じると確実にその多くが
海外での代理出産や卵子提供に流れちゃうから、
（何十回も高度生殖医療続けられる経済力がある人達だから可能）
自分たちの体を犠牲にする限り思う存分国内で生殖医療に
専念させるほうがまだマシじゃないかと。
卵子提供や代理出産に比べたら出産まで行く率はごくごくわずかだし。
そんな人がいるんだ。知らなかったよ。
その人も確かにここで「高齢不妊叩きやめて！」ってレスしてるかも
しれないけれど少なくとも私は違う。
その高齢不妊婆とやらがID変えまくって自演してるとか言わないでね。
少なくとも今日の私の書き込みはそいつとは違う－と書き残しておきたい。
そもそも「高齢不妊」の定義が曖昧すぎ。
人によっては３０以上全部高齢不妊にしてる人もいるし
３５以上、４０以上の人もいるし、＞886みたいに４５以上、
＞888みたいに自然妊娠なら５０以上でもいいって人もいるし。
私は４５以上で高度生殖医療やるような人は哀れだなとは思う。
卵子提供までやると精神ヤバイんじゃないの？って思い、
代理出産まで踏み込む人にいたっては「人非人」って思う。
上記の人たちには法的規制加えてもいいとは思うが、
４５才以上に高度生殖医療を禁じると確実にその多くが
海外での代理出産や卵子提供に流れちゃうから、
（何十回も高度生殖医療続けられる経済力がある人達だから可能）
自分たちの体を犠牲にする限り思う存分国内で生殖医療に
専念させるほうがまだマシじゃないかと。
卵子提供や代理出産に比べたら出産まで行く率はごくごくわずかだし。
>892
後半激しく同感。
出自がわからない苦悩がいかに辛いものか、
どんなに幸せな家庭に育ってもその苦悩はまた別もので消えない、
ってことを当事者が書いてるのに「そんな不吉なことを書くな」
「お祝いムードに水を差すな」的なことを書き込める人の神経を疑う。
野田も代理出産論争の時に「誰にも迷惑をかけてない」と言ったけど、
あの人達には生まれてくる子どもが将来別人格を持った人間に
成長するということを全く自覚していない。
あんなことを書く人たちがもし卵子提供や代理出産をするのだったら
子どもが確実に不幸になると思う。
子どもにとって物凄い選択をしているという親としての責任感が皆無。
罪悪感と責任感を僅かながらでも感じているようにみえる
卵子提供体験者は本当に数人しかいなかったのが心底恐ろしい。
後半激しく同感。
出自がわからない苦悩がいかに辛いものか、
どんなに幸せな家庭に育ってもその苦悩はまた別もので消えない、
ってことを当事者が書いてるのに「そんな不吉なことを書くな」
「お祝いムードに水を差すな」的なことを書き込める人の神経を疑う。
野田も代理出産論争の時に「誰にも迷惑をかけてない」と言ったけど、
あの人達には生まれてくる子どもが将来別人格を持った人間に
成長するということを全く自覚していない。
あんなことを書く人たちがもし卵子提供や代理出産をするのだったら
子どもが確実に不幸になると思う。
子どもにとって物凄い選択をしているという親としての責任感が皆無。
罪悪感と責任感を僅かながらでも感じているようにみえる
卵子提供体験者は本当に数人しかいなかったのが心底恐ろしい。
精子や卵子提供者って、自身が結婚して子をもうけた時に、どう思うんだろうね？
この世のどこかに我が子と同じように自分の血を引いた子がいるって気分。
昔は外に女を作れる男だけだったけど、今は女もそう言うことができる時代になっちゃったんだよね。
腹違いの子供を作れる時代にさ
おぞましいわ
この世のどこかに我が子と同じように自分の血を引いた子がいるって気分。
昔は外に女を作れる男だけだったけど、今は女もそう言うことができる時代になっちゃったんだよね。
腹違いの子供を作れる時代にさ
おぞましいわ
提供希望してでも欲しい子供なのに
その子供が将来直面するであろう事態に
恐ろしいほど無関心を装っているよね
「考えたくない」「聞きたくない」「見たくない」
それで育児がうまくいくんだろうかと…
朝日で女性記者が野田さんについて特集してたけど
見事なまでに希望する女性の自己実現視点だけで
子供の権利や提供者への関心はすっぽりと抜け落ちてたの思い出した
その子供が将来直面するであろう事態に
恐ろしいほど無関心を装っているよね
「考えたくない」「聞きたくない」「見たくない」
それで育児がうまくいくんだろうかと…
朝日で女性記者が野田さんについて特集してたけど
見事なまでに希望する女性の自己実現視点だけで
子供の権利や提供者への関心はすっぽりと抜け落ちてたの思い出した
>>895
アメリカでも1人の提供者からの子供の数は一応制限されているらしいけど
調査したらある精子提供者から125人の子供が誕生していたり
エージェンシーの管理が杜撰なケースもあるみたい
異母兄弟姉妹で、というのもありえないことはない数ではある
アメリカでも1人の提供者からの子供の数は一応制限されているらしいけど
調査したらある精子提供者から125人の子供が誕生していたり
エージェンシーの管理が杜撰なケースもあるみたい
異母兄弟姉妹で、というのもありえないことはない数ではある
ネトウヨが気持ち悪いくらいいないスレですね
ネトウヨには、不妊治療とか体外受精とか一生無縁なものだからしょうがないか
ネトウヨには、不妊治療とか体外受精とか一生無縁なものだからしょうがないか
899 ：可愛い奥様：2010/09/18(土) 02:01:46 ID:nYU8dcXQ0
高齢不妊は常識的に考えて、高度治療に踏み切らないと妊娠は不可能
だから高齢不妊と高度治療が一緒くたに語られるのは仕方ないんじゃない？
私は、リスクはあるけど、自然妊娠なら４０ぐらいで産んでもいいんじゃない？という立場
でも卵子や精子の提供には反対だし、人工受精はおｋだけど、顕微は完全にアウト
野田議員はこのやり方、その主張からして、自民党でなく民主党に移った方がよさそう
民主党は期待はずれだったし、自民党を見直しつつあるけど、この人自民党なんだよねorz
日本人にはなかなか受け入れないと思うけど、自民党的にはこういうのってアリなのかしら？
だから高齢不妊と高度治療が一緒くたに語られるのは仕方ないんじゃない？
私は、リスクはあるけど、自然妊娠なら４０ぐらいで産んでもいいんじゃない？という立場
でも卵子や精子の提供には反対だし、人工受精はおｋだけど、顕微は完全にアウト
野田議員はこのやり方、その主張からして、自民党でなく民主党に移った方がよさそう
民主党は期待はずれだったし、自民党を見直しつつあるけど、この人自民党なんだよねorz
日本人にはなかなか受け入れないと思うけど、自民党的にはこういうのってアリなのかしら？
901 ：可愛い奥様：2010/09/18(土) 09:29:31 ID:wxM+aBuT0
産む・・・だけなら４０歳でも５０歳でも出来ない事もない。
が、そのあと育てるって事を考えるからこそ大半の人が高齢の
出産を諦めるんだよ。自分の体力、更年期障害も出てくるし。
幼稚園、保育園から小学校、中学校と日本にいる限りＰＴＡ役員
・・・というものも付いて回る。よほどの覚悟が無いと高齢での
出産は出来ない。今回の快挙？、せめて野田さんの実の子供なら
たとえ野田さんが未婚でも頑張るなぁ・・・と思えたけれども
他人の卵子を買っての妊娠と知って、やり過ぎ・・とドン引き。
が、そのあと育てるって事を考えるからこそ大半の人が高齢の
出産を諦めるんだよ。自分の体力、更年期障害も出てくるし。
幼稚園、保育園から小学校、中学校と日本にいる限りＰＴＡ役員
・・・というものも付いて回る。よほどの覚悟が無いと高齢での
出産は出来ない。今回の快挙？、せめて野田さんの実の子供なら
たとえ野田さんが未婚でも頑張るなぁ・・・と思えたけれども
他人の卵子を買っての妊娠と知って、やり過ぎ・・とドン引き。
902 ：可愛い奥様：2010/09/18(土) 09:33:24 ID:zkQFclxH0
>>901
PTAとかﾁｯﾁｬ！
別に何歳で産んでも産めれば産めば良いじゃん。
更年期だって他人のこと心配してもしかたないわ。
お金があって子供が育つ環境があればいいんじゃね。
近所のおばさんは47歳のときの子だったらしいけど、昔は親が子供に
介入することが少なかったし、お金もあまりかからなかったから
高齢でも、何人でも産めたんだよね。
子供に手が掛かりすぎ、金が要りすぎが少子化の一因なんだろうな。
PTAとかﾁｯﾁｬ！
別に何歳で産んでも産めれば産めば良いじゃん。
更年期だって他人のこと心配してもしかたないわ。
お金があって子供が育つ環境があればいいんじゃね。
近所のおばさんは47歳のときの子だったらしいけど、昔は親が子供に
介入することが少なかったし、お金もあまりかからなかったから
高齢でも、何人でも産めたんだよね。
子供に手が掛かりすぎ、金が要りすぎが少子化の一因なんだろうな。
>>900
「高齢不妊」と言う言葉は、高齢老人と言うような違和感。
高齢が老人を指すのは当たり前。
高齢が不妊なのは当たり前。
高齢者が妊娠したがるのがそもそも異常。
ここで言う高齢者とは主に40歳以上の女性。
自然妊娠しても染色異常や母体の負担が大きいなど
ハイリスク出産を恐れて中絶するのが多い世代。
それをわざわざ不自然な形で妊娠して産もうとするのは
いい年して恥ずかしくないの？分相応をわきまえたら？
分別はないの？
これまでの人生を無駄に生きてきた人なのね
と嘲笑されても仕方がないと思う
「高齢不妊」と言う言葉は、高齢老人と言うような違和感。
高齢が老人を指すのは当たり前。
高齢が不妊なのは当たり前。
高齢者が妊娠したがるのがそもそも異常。
ここで言う高齢者とは主に40歳以上の女性。
自然妊娠しても染色異常や母体の負担が大きいなど
ハイリスク出産を恐れて中絶するのが多い世代。
それをわざわざ不自然な形で妊娠して産もうとするのは
いい年して恥ずかしくないの？分相応をわきまえたら？
分別はないの？
これまでの人生を無駄に生きてきた人なのね
と嘲笑されても仕方がないと思う
>>903
> 近所のおばさんは47歳のときの子だったらしいけど
親が手をかけなくとも他に手と目がある昔の子だくさん家庭と
いまの高齢一人っ子をいっしょくたに語るのはどうかと。
兄姉がたくさんいた昔の子だくさん家庭での高齢での子供なら
母親が体力いる外遊びにつきあう必要もない。
７人兄弟の末子でオシメかえるのから学校までの送り迎えから
ぜんぶ姉ちゃんがやってくれた、姉ちゃんに育てられたようなもんだって話はよくあるもんね。
だから昔の子だくさん世帯なら母親が年くってても産んで育てられた。
> お金があって
兄姉の代わりに現代ではシッターに丸投げすればいいって考えもあるのかもしれないけど
（実際、向井亜紀のとこはガンであっちこっち切った末の４０歳のときの代理出産させた子供で
ほぼシッターに育児丸投げ。向井１人では双子を連れてどこかに出かけたことがないらしい。）
シッターはシッターであって、「家族」ではないからねぇ。
> 近所のおばさんは47歳のときの子だったらしいけど
親が手をかけなくとも他に手と目がある昔の子だくさん家庭と
いまの高齢一人っ子をいっしょくたに語るのはどうかと。
兄姉がたくさんいた昔の子だくさん家庭での高齢での子供なら
母親が体力いる外遊びにつきあう必要もない。
７人兄弟の末子でオシメかえるのから学校までの送り迎えから
ぜんぶ姉ちゃんがやってくれた、姉ちゃんに育てられたようなもんだって話はよくあるもんね。
だから昔の子だくさん世帯なら母親が年くってても産んで育てられた。
> お金があって
兄姉の代わりに現代ではシッターに丸投げすればいいって考えもあるのかもしれないけど
（実際、向井亜紀のとこはガンであっちこっち切った末の４０歳のときの代理出産させた子供で
ほぼシッターに育児丸投げ。向井１人では双子を連れてどこかに出かけたことがないらしい。）
シッターはシッターであって、「家族」ではないからねぇ。
>>904
40歳以上の中絶が多いのは、避妊をうっかり失敗して
経済的に育てられないから泣く泣くあきらめるんだと思うけど。
40歳以上で産む、パワフルで勇気あると思うわ。
おおいにけっこうなことじゃない。
別にあんたに関係のないことなのに、人のモラルにけちつけて
口汚く罵る。
いい年して恥ずかしくないの？分相応をわきまえたら？
分別はないの？
これまでの人生を無駄に生きてきた人なのね
と嘲笑されても仕方がないと思う。
40歳以上の中絶が多いのは、避妊をうっかり失敗して
経済的に育てられないから泣く泣くあきらめるんだと思うけど。
40歳以上で産む、パワフルで勇気あると思うわ。
おおいにけっこうなことじゃない。
別にあんたに関係のないことなのに、人のモラルにけちつけて
口汚く罵る。
いい年して恥ずかしくないの？分相応をわきまえたら？
分別はないの？
これまでの人生を無駄に生きてきた人なのね
と嘲笑されても仕方がないと思う。
>>905
弟妹を育てさせられて犠牲になる姉が果たして幸せかと
いうとわかんないけどね。
悪いけど、私ならここで向井亜紀の悪口言ってる
905の子供に生まれるより向井亜紀の子供に産まれたいわ。
意思が強そうだし、美人だし、頭もよさそうだし、
それに優しそうだもの。お父さんの高田延彦も強くて優しそうだし。
それにお金があるから十分な教育環境で育ててくれそうだしね。
弟妹を育てさせられて犠牲になる姉が果たして幸せかと
いうとわかんないけどね。
悪いけど、私ならここで向井亜紀の悪口言ってる
905の子供に生まれるより向井亜紀の子供に産まれたいわ。
意思が強そうだし、美人だし、頭もよさそうだし、
それに優しそうだもの。お父さんの高田延彦も強くて優しそうだし。
それにお金があるから十分な教育環境で育ててくれそうだしね。
向かいあき全然優しくないでしょ
高田に愛人を作ってもらってそれに生ませて自分が
育ててもいいとか言ってたよね
どんだけ自分以外の他人を道具と思ってるんだと思って
ぞっとした
高田に愛人を作ってもらってそれに生ませて自分が
育ててもいいとか言ってたよね
どんだけ自分以外の他人を道具と思ってるんだと思って
ぞっとした
>>907
「そうだし」「そうだし」と妄想でばかり語ってないで
向井亜紀のブログでも読んでみるといいよｗ
たしかにお金はかけて十分な教育環境は与えたい希望はあるようだけどね。
１歳半から弁当持ちで幼児教室に通わせて幼稚園お受験を目指すも
きちんと挨拶もできないので断念、
しかたないから近所の有名なお受験幼稚園に通わせ
毎日降園後は預かり保育に絵画教室や体操教室と放りこみ
幼稚舎受験をするがひっかからず。
公立小に通いだしたのはいいが、夏休みに双子だけでキャンプだ、
北海道の知人宅へ丸投げだ、としている間に足し算と引き算を忘れるって…（絶句）
お金かけても家庭できちんと躾ないと
子供なんてなんにも身につかない見本みたいになっているよ。
「そうだし」「そうだし」と妄想でばかり語ってないで
向井亜紀のブログでも読んでみるといいよｗ
たしかにお金はかけて十分な教育環境は与えたい希望はあるようだけどね。
１歳半から弁当持ちで幼児教室に通わせて幼稚園お受験を目指すも
きちんと挨拶もできないので断念、
しかたないから近所の有名なお受験幼稚園に通わせ
毎日降園後は預かり保育に絵画教室や体操教室と放りこみ
幼稚舎受験をするがひっかからず。
公立小に通いだしたのはいいが、夏休みに双子だけでキャンプだ、
北海道の知人宅へ丸投げだ、としている間に足し算と引き算を忘れるって…（絶句）
お金かけても家庭できちんと躾ないと
子供なんてなんにも身につかない見本みたいになっているよ。
実母と引き離される実子の気持ちも考えられないのか？
それなら離婚して高田と愛人が正式な夫婦になればすむだろ！
どこが情が深いんじゃバカチン！
それなら離婚して高田と愛人が正式な夫婦になればすむだろ！
どこが情が深いんじゃバカチン！
40以上の妊娠は自然妊娠でも論外というのと
向井さんは素晴らしい人！というのと
実際を知るわけではないという点では一致してると思うよ
一人っ子でお金と十分な教育環境と一身に注がれる愛情を与えてもらって
それでも親と決裂する子もいるし
弟妹の犠牲になったんだと恨みながら何かあれば一番に飛んでいって
「無事でよかった」と涙する姉もいるんだし
家庭や親子関係は外から見てるだけではわからないことが多いよ
離れてみてはじめてわかる良さ、おかしさもあるんだし
向井さんは素晴らしい人！というのと
実際を知るわけではないという点では一致してると思うよ
一人っ子でお金と十分な教育環境と一身に注がれる愛情を与えてもらって
それでも親と決裂する子もいるし
弟妹の犠牲になったんだと恨みながら何かあれば一番に飛んでいって
「無事でよかった」と涙する姉もいるんだし
家庭や親子関係は外から見てるだけではわからないことが多いよ
離れてみてはじめてわかる良さ、おかしさもあるんだし
>>900
＞自民党的にはこういうのってアリなのかしら？
＞「野田聖子５０歳初産に大島幹事長、動揺をみせる」
大島さんも随分予想外のことだったろうねｗ
党としては法整備がされてるわけでもないから基本的におめでたいことに
注意するわけにもいかないだろうし、でも内部的には眉をひそめる向きが多いだろう。
私も自民支持だけど、事実婚と卵子提供が悪いこととは思ってない。
「事実婚」よりも「選択的夫婦別姓」を制度として取り入れることの方に抵抗を感じる。
別姓でいたい、事情があって籍を入れられない、という人が、選択的に
事実婚でいることには文句はない。
卵子提供については、たとえ遺伝的な繋がりはなくても自分のお腹で育てるのだから
「血の繋がりがない」という考え方はしたくない。
＞自民党的にはこういうのってアリなのかしら？
＞「野田聖子５０歳初産に大島幹事長、動揺をみせる」
大島さんも随分予想外のことだったろうねｗ
党としては法整備がされてるわけでもないから基本的におめでたいことに
注意するわけにもいかないだろうし、でも内部的には眉をひそめる向きが多いだろう。
私も自民支持だけど、事実婚と卵子提供が悪いこととは思ってない。
「事実婚」よりも「選択的夫婦別姓」を制度として取り入れることの方に抵抗を感じる。
別姓でいたい、事情があって籍を入れられない、という人が、選択的に
事実婚でいることには文句はない。
卵子提供については、たとえ遺伝的な繋がりはなくても自分のお腹で育てるのだから
「血の繋がりがない」という考え方はしたくない。
「自前の卵子です！」「遺伝的にはれっきとして母子なんです！」を
錦の旗に札束でホワイトトラッシュの腹を買って子供を産ませた向井亜紀。
「自分で産むんです！」「遺伝的つながりはなくともお腹を痛めて産むんです！」と
いきまいてこちらも金にものをいわせてどこの馬の骨ともわからん者の卵子を買って産む野田聖子。
向井亜紀の代理出産を野田は全肯定して
それぞれ受精学会で講演をしたりビデオメッセージをおくったり
不妊の人が集うパーティーにともに顔をだす仲だったけど、
今後はお互いをどう擁護する立場同士となるのかは見もの。
卵子の持ち主ＶＳ分娩者となるのか。
それとも、ともに「『子供が欲しい』と願う女性を一律に実母と認めるべきなんです！」と
欲しいもの至上主義を掲げるのか。
でも、それだと遺伝的つながりも分娩の事実も関係ない、
子供をほしいと思う気持ちが大事なの！ってことならばなぜ養子じゃだめなの？って疑問が再燃するねぇ。
まさか、そこで
「ヒモつきじゃない、誰かにとられる可能性のない、手垢のついてないワタシだけの赤ちゃん」だけがほしいの！
だから養子じゃ条件を満たさないとは言えないだろうしねｗ
錦の旗に札束でホワイトトラッシュの腹を買って子供を産ませた向井亜紀。
「自分で産むんです！」「遺伝的つながりはなくともお腹を痛めて産むんです！」と
いきまいてこちらも金にものをいわせてどこの馬の骨ともわからん者の卵子を買って産む野田聖子。
向井亜紀の代理出産を野田は全肯定して
それぞれ受精学会で講演をしたりビデオメッセージをおくったり
不妊の人が集うパーティーにともに顔をだす仲だったけど、
今後はお互いをどう擁護する立場同士となるのかは見もの。
卵子の持ち主ＶＳ分娩者となるのか。
それとも、ともに「『子供が欲しい』と願う女性を一律に実母と認めるべきなんです！」と
欲しいもの至上主義を掲げるのか。
でも、それだと遺伝的つながりも分娩の事実も関係ない、
子供をほしいと思う気持ちが大事なの！ってことならばなぜ養子じゃだめなの？って疑問が再燃するねぇ。
まさか、そこで
「ヒモつきじゃない、誰かにとられる可能性のない、手垢のついてないワタシだけの赤ちゃん」だけがほしいの！
だから養子じゃ条件を満たさないとは言えないだろうしねｗ
「子の証」としての分娩、自分の卵子に一番拠り所を求めているのは
ほかならぬ本人達なので
>『子供が欲しい』と願う女性を一律に実母と認めるべき
で共同戦線張ることはないと思う
「私が願う時に願う子を願うように手に入れたい」
という点では一致しているんだけど
「子は授かり物」という言葉は深いね
養子も縁あってこそだし
ほかならぬ本人達なので
>『子供が欲しい』と願う女性を一律に実母と認めるべき
で共同戦線張ることはないと思う
「私が願う時に願う子を願うように手に入れたい」
という点では一致しているんだけど
「子は授かり物」という言葉は深いね
養子も縁あってこそだし
>>907
美人で頭はいいかもしれないけれど、パソコン依存症で
痙攣起こしながらもキーボードを叩き続けて旦那に
「これ以上続けるならパソコンを叩き割る！」と叱られたり、
弁護士に相談して同調して貰えないと
「弁護士事務所の窓から飛び降りてやろうと思った」
と日記に書いちゃうような人だよ？
美人で頭はいいかもしれないけれど、パソコン依存症で
痙攣起こしながらもキーボードを叩き続けて旦那に
「これ以上続けるならパソコンを叩き割る！」と叱られたり、
弁護士に相談して同調して貰えないと
「弁護士事務所の窓から飛び降りてやろうと思った」
と日記に書いちゃうような人だよ？
>>916
熱中しちゃうタイプの人なんでしょ。
しかってくれるあまりものにこだわらない旦那を
選ぶあたりバランスとれてるんじゃない。
向井亜紀のブログ見ろとかいうレスもあったけど、私は、
彼女のブログなんて今までみたこともないし
これからもみる気ない。
別にそこまで彼女に興味あるわけじゃないから。
ただ、私ならここで粘着して人の悪口をいってる人達の子供に
生まれるくらいなら
向井亜紀の代理母で生まれる子供とか野田聖子の卵子提供で生まれる子供
とかになりたい、そのほうが幸せそうって思っただけ。
熱中しちゃうタイプの人なんでしょ。
しかってくれるあまりものにこだわらない旦那を
選ぶあたりバランスとれてるんじゃない。
向井亜紀のブログ見ろとかいうレスもあったけど、私は、
彼女のブログなんて今までみたこともないし
これからもみる気ない。
別にそこまで彼女に興味あるわけじゃないから。
ただ、私ならここで粘着して人の悪口をいってる人達の子供に
生まれるくらいなら
向井亜紀の代理母で生まれる子供とか野田聖子の卵子提供で生まれる子供
とかになりたい、そのほうが幸せそうって思っただけ。
追加。向井亜紀に興味があるわけではないけど、
応援はしたいと思うよ。隠すこともできただろうに
公表して矢面にたって問題を提起するのは勇気のいることだからね。
だから、野田聖子さんのことも応援してる。
無事健やかな赤ちゃんが生まれて欲しいと思う。
応援はしたいと思うよ。隠すこともできただろうに
公表して矢面にたって問題を提起するのは勇気のいることだからね。
だから、野田聖子さんのことも応援してる。
無事健やかな赤ちゃんが生まれて欲しいと思う。
悪口じゃないよ。
やっちゃいけないことをやってるから叩かれてるだけ。
もう少しものの本質が見られるようになった方がいいよ。
やっちゃいけないことをやってるから叩かれてるだけ。
もう少しものの本質が見られるようになった方がいいよ。
当て馬扱いされた前の旦那（自民の議員さんだったよね？）がかわいそう。
しかも離婚してから、事実婚のパートナー見つけて何が何でも子どもをって
その執念が怖すぎる。こんな母親のもとで生まれた子どもが不憫でならないよ。
しかも離婚してから、事実婚のパートナー見つけて何が何でも子どもをって
その執念が怖すぎる。こんな母親のもとで生まれた子どもが不憫でならないよ。
向井は浮気している高田を引き留めるために代理出産依頼したし、野田は実母が今回の結婚に
反対しているから、「既成事実」を早く作って実母に結婚を認めてもらうために子作りを急いだんだ
よね。生まれる前から子どもを道具扱いしている点で、両者は似てると思う。
向井に至っては、代理母が陣痛に耐えている最中に密着ドキュメンタリーの取材で、将来子どもが
出生に悩んだら、殺して山に埋めるという趣旨の発言をしているくらいだし。
子どもを自分に忠実な道具扱いする人間は、親になる資格はないと思う。
規制中で書き込めなかったんだけど、野田はアエラのインタビューで、将来、事故等で子どもに
輸血が必要になったときに、親が血液を提供できるように、事実婚相手と同じ血液型の卵子提供者
をリクエストしたといってた。つまり、子どもになにかがあったときに、野田は輸血するつもりすら
ないんだよね。これで育児する覚悟があるのかと疑問に思っていたら、テレビのインタビューで
東ちづるに野田＆野田母がしつこく「50歳での出産でたいへんだから育児を手伝ってね」と迫って
いて、東ちづるが「50歳での出産ですものね。回りの皆で育てないと」と答えていたのを見て唖然と
したよ。野田、やっぱり育てる気がなくて、「産んでみたい」だけなんだ…。
反対しているから、「既成事実」を早く作って実母に結婚を認めてもらうために子作りを急いだんだ
よね。生まれる前から子どもを道具扱いしている点で、両者は似てると思う。
向井に至っては、代理母が陣痛に耐えている最中に密着ドキュメンタリーの取材で、将来子どもが
出生に悩んだら、殺して山に埋めるという趣旨の発言をしているくらいだし。
子どもを自分に忠実な道具扱いする人間は、親になる資格はないと思う。
規制中で書き込めなかったんだけど、野田はアエラのインタビューで、将来、事故等で子どもに
輸血が必要になったときに、親が血液を提供できるように、事実婚相手と同じ血液型の卵子提供者
をリクエストしたといってた。つまり、子どもになにかがあったときに、野田は輸血するつもりすら
ないんだよね。これで育児する覚悟があるのかと疑問に思っていたら、テレビのインタビューで
東ちづるに野田＆野田母がしつこく「50歳での出産でたいへんだから育児を手伝ってね」と迫って
いて、東ちづるが「50歳での出産ですものね。回りの皆で育てないと」と答えていたのを見て唖然と
したよ。野田、やっぱり育てる気がなくて、「産んでみたい」だけなんだ…。
「応援したい」っていう人も
代理母になってあげる！
卵子提供してあげる！
育児家事手伝ってあげる！
ってわけじゃないかならなあ…
東ちづるだって家庭と仕事犠牲にしてまで協力できないだろうし
無償の代理母ボランティアを根津医師が募集したら
応募してきた女性はいたけど
「ほんとに無償」「家族の同意必要」
などを説明したら結局誰も残らなかったしね
代理母になってあげる！
卵子提供してあげる！
育児家事手伝ってあげる！
ってわけじゃないかならなあ…
東ちづるだって家庭と仕事犠牲にしてまで協力できないだろうし
無償の代理母ボランティアを根津医師が募集したら
応募してきた女性はいたけど
「ほんとに無償」「家族の同意必要」
などを説明したら結局誰も残らなかったしね
924 ：可愛い奥様：2010/09/18(土) 16:45:56 ID:zkQFclxH0
>>922
> 血液を提供できるように、事実婚相手と同じ血液型の卵子提供者
> をリクエストしたといってた。
これ、このスレで読んで勝手に野田自身と同じ血液型のエッグドナーを選んだってことなのかと思っていた。
母親となる自分が、子供になにかあったときに輸血くらいはできるように、と。
うわー、それすらも違うんだ。
野田自身はＡ型らしいけど、精子提供者であるパートナーは何型なんだろう。
> 東ちづるに野田＆野田母がしつこく
>「50歳での出産でたいへんだから育児を手伝ってね」と迫っていて
向井亜紀も、自分自身が妊娠中に近所を散歩していて手頃なアパートをみては
「ここを借りて母に住んでもらって育児を手伝ってもらおう」とか考えていた、と著書に書いていた。
（そのとき実母は夫婦で住んでいた。）
代理出産依頼中も実母に「育児よろしく♪」と言ったら
「私はもう７０歳すぎているのよ。自分の子供なんだから自分で育てなさい！」と怒られたそうな。
（そもそも、向井の実母は代理出産自体には反対だった。）
野田聖子のところはお母さんもたいがい…なのね。
> 血液を提供できるように、事実婚相手と同じ血液型の卵子提供者
> をリクエストしたといってた。
これ、このスレで読んで勝手に野田自身と同じ血液型のエッグドナーを選んだってことなのかと思っていた。
母親となる自分が、子供になにかあったときに輸血くらいはできるように、と。
うわー、それすらも違うんだ。
野田自身はＡ型らしいけど、精子提供者であるパートナーは何型なんだろう。
> 東ちづるに野田＆野田母がしつこく
>「50歳での出産でたいへんだから育児を手伝ってね」と迫っていて
向井亜紀も、自分自身が妊娠中に近所を散歩していて手頃なアパートをみては
「ここを借りて母に住んでもらって育児を手伝ってもらおう」とか考えていた、と著書に書いていた。
（そのとき実母は夫婦で住んでいた。）
代理出産依頼中も実母に「育児よろしく♪」と言ったら
「私はもう７０歳すぎているのよ。自分の子供なんだから自分で育てなさい！」と怒られたそうな。
（そもそも、向井の実母は代理出産自体には反対だった。）
野田聖子のところはお母さんもたいがい…なのね。
向井って
実母も仮想旦那愛人も代理母してくれた人(双子だから減数してほしがったのを
おしきったらしいね？)も全員自分のために動く道具扱いなんだ・・・。
ま、お金持ちなので全部お金で解決できたようでよかったですね。
実母も仮想旦那愛人も代理母してくれた人(双子だから減数してほしがったのを
おしきったらしいね？)も全員自分のために動く道具扱いなんだ・・・。
ま、お金持ちなので全部お金で解決できたようでよかったですね。
>>922
＞野田は実母が今回の結婚に
＞反対しているから､｢既成事実｣を早く作って実母に結婚を認めてもらうために子作りを急いだんだ
＞よね｡
こんな下らないマスコミの作文を鵜呑みにするんだｗ
急いだも何も49なんだからそりゃ死に物狂いで急ぐしかないじゃんｗ
20代の娘さんじゃあるまいしこの記事はないわと思ったけど信じる人いるんだな。純粋で感心した。
>>924
旦那さんはＯ型らしい。
よく分からないけど卵子の親Ｏと精子の親ＯだとＯしか生まれないのは普通のＡＢＯ式と同じ？
野田さんＡだからＡとＯで生まれる血液型から選んだんだろうな。
指定しなくてドナーＢとかＡＢだと野田さんと旦那さんでは有り得ない血液型も生まれるのか。
血液型だけでも選んだのは賢明だね。なんでＡにしなかったのかは謎だけどｗ
なんとか白血病？だったとか？肝炎あるとか？
まあ親でも輸血出来ない人はいっぱいいるよ。Ｏなら汎用性あるけどね。
＞野田は実母が今回の結婚に
＞反対しているから､｢既成事実｣を早く作って実母に結婚を認めてもらうために子作りを急いだんだ
＞よね｡
こんな下らないマスコミの作文を鵜呑みにするんだｗ
急いだも何も49なんだからそりゃ死に物狂いで急ぐしかないじゃんｗ
20代の娘さんじゃあるまいしこの記事はないわと思ったけど信じる人いるんだな。純粋で感心した。
>>924
旦那さんはＯ型らしい。
よく分からないけど卵子の親Ｏと精子の親ＯだとＯしか生まれないのは普通のＡＢＯ式と同じ？
野田さんＡだからＡとＯで生まれる血液型から選んだんだろうな。
指定しなくてドナーＢとかＡＢだと野田さんと旦那さんでは有り得ない血液型も生まれるのか。
血液型だけでも選んだのは賢明だね。なんでＡにしなかったのかは謎だけどｗ
なんとか白血病？だったとか？肝炎あるとか？
まあ親でも輸血出来ない人はいっぱいいるよ。Ｏなら汎用性あるけどね。
>>919
ご本人の発言の中に「マスコミに後でばれた方が
隠していたとなってしまって、かえって大ごとになる。
スキャンダルになるくらいなら先に公表するしかなかった」
って、あったけど？
隠して政治家生命が終わるくらいなら…程度なんじゃないの？
ご本人の発言の中に「マスコミに後でばれた方が
隠していたとなってしまって、かえって大ごとになる。
スキャンダルになるくらいなら先に公表するしかなかった」
って、あったけど？
隠して政治家生命が終わるくらいなら…程度なんじゃないの？
向井亜紀の子供も「卵子提供」の噂があるよね。
あれだけ抗がん剤を打ってたんだから、まともな卵子が取れるはずはない。
あくまで、うわさ、だけれど
向井亜紀なら、こっそりとやりそうだなぁと思った。
だから、DNA鑑定に否定的なのでは…。
あれだけ抗がん剤を打ってたんだから、まともな卵子が取れるはずはない。
あくまで、うわさ、だけれど
向井亜紀なら、こっそりとやりそうだなぁと思った。
だから、DNA鑑定に否定的なのでは…。
929 ：可愛い奥様：2010/09/18(土) 20:13:09 ID:De3sFHeH0
＞「野田聖子５０歳初産に大島幹事長、動揺をみせる」
そりゃそうだよねｗ どんな人も一応表向きはおめでたいというフリはするだろうけど
でもこの人は家や家族という制度をぶっ壊そうとしてるようだし、とても保守とは思えない
５０歳の妊婦の姿が曝されたら、ますます世間の高齢不妊への風当たりは強くなりそう
そもそも高齢不妊、つまり高齢なのにまだ子供が諦められないような人は異端なんだから
（孫がいてもおかしくない４０代が出産に拘るのはちょっと異常という感じがする）
高齢不妊が極端な行動に打って出れば、さらに特異な目で見られることになるんじゃない？
そりゃそうだよねｗ どんな人も一応表向きはおめでたいというフリはするだろうけど
でもこの人は家や家族という制度をぶっ壊そうとしてるようだし、とても保守とは思えない
５０歳の妊婦の姿が曝されたら、ますます世間の高齢不妊への風当たりは強くなりそう
そもそも高齢不妊、つまり高齢なのにまだ子供が諦められないような人は異端なんだから
（孫がいてもおかしくない４０代が出産に拘るのはちょっと異常という感じがする）
高齢不妊が極端な行動に打って出れば、さらに特異な目で見られることになるんじゃない？
50の妊婦とか、もうマジで勘弁して。ほんと、この人って何がしたいのかさっぱりわかんない。
私も、この人の主義主張からすると民主党に行くべきじゃないかと思うわ。
私は不妊は可哀想だと思うけど、高齢不妊は自業自得としか思わない。同情の余地なし。
子どもがそんなに欲しいなら、早くに結婚してしっかりと家族計画を立てるべきだったんだし。
結婚したくても不細工等のハンデがあるならなおさら、若い内になんとかするべきなんだし。
30過ぎてもまだ仕事がしたかったというなら、それを選んだのは自分なんだから、全て自己責任。
不妊治療がやめられず高齢になったというなら、いい加減自分の運命を受け入れるべき。
私も、この人の主義主張からすると民主党に行くべきじゃないかと思うわ。
私は不妊は可哀想だと思うけど、高齢不妊は自業自得としか思わない。同情の余地なし。
子どもがそんなに欲しいなら、早くに結婚してしっかりと家族計画を立てるべきだったんだし。
結婚したくても不細工等のハンデがあるならなおさら、若い内になんとかするべきなんだし。
30過ぎてもまだ仕事がしたかったというなら、それを選んだのは自分なんだから、全て自己責任。
不妊治療がやめられず高齢になったというなら、いい加減自分の運命を受け入れるべき。
民主党も「こんにゃく妊婦のオバサンなんてお断り」なんじゃない？
わざわざ野田にしなくても、オジャワが若いねーちゃんを一本釣りしてくるよ
わざわざ野田にしなくても、オジャワが若いねーちゃんを一本釣りしてくるよ
932 ：可愛い奥様：2010/09/18(土) 21:35:14 ID:OaVRZ3K00
「高齢」も「不妊」もそれだけで問題があるとは言えないけど、
「高齢不妊」は問題があるってことなんだと思う。
不妊だけど諸事情で子供を諦めた元不妊の人は、むしろ常識的な人だと思う。
問題なのは、倫理観の欠如した、目的のためには手段を選ばない不妊で、
一般論として、そういう不妊は高齢であることが多いみたいだから。
このスレ読んでても、高齢不妊擁護してるレスはすごくズレてるカンジ。
不妊ではない普通の主婦と高齢不妊はこういった話題では距離がありすぎるし、
利害が対立する部分も多いから、まともな議論は無理っぽい。
「高齢不妊」は問題があるってことなんだと思う。
不妊だけど諸事情で子供を諦めた元不妊の人は、むしろ常識的な人だと思う。
問題なのは、倫理観の欠如した、目的のためには手段を選ばない不妊で、
一般論として、そういう不妊は高齢であることが多いみたいだから。
このスレ読んでても、高齢不妊擁護してるレスはすごくズレてるカンジ。
不妊ではない普通の主婦と高齢不妊はこういった話題では距離がありすぎるし、
利害が対立する部分も多いから、まともな議論は無理っぽい。
高齢が不妊なのは当たり前
正しく言うなら
妊娠出産希望の高齢者
かしら？
正しく言うなら
妊娠出産希望の高齢者
かしら？
自分の卵子で夫の精子、ついでに籍を入れていれば、異論は唱えない。
でも、他人の卵子で、事実婚の精子、籍も入れていない、
５０歳で出産てのもどうかと思う。
自分の欲より、７０歳で２０歳になる子供の気持ちも考えて欲しいな。
でも、他人の卵子で、事実婚の精子、籍も入れていない、
５０歳で出産てのもどうかと思う。
自分の欲より、７０歳で２０歳になる子供の気持ちも考えて欲しいな。
>>934
>７０歳で２０歳になる子供の気持ちも考えて欲しいな。
それの何が不幸なのかさっぱり分からん。
仕事上、親のない子や祖父母に育てられた人は沢山みてきた。
不幸に思うかどうかは育て方次第じゃないの。
あなたは高齢の親に育てられる子は可哀想、と教えられて育ったみたいだけど。
>７０歳で２０歳になる子供の気持ちも考えて欲しいな。
それの何が不幸なのかさっぱり分からん。
仕事上、親のない子や祖父母に育てられた人は沢山みてきた。
不幸に思うかどうかは育て方次第じゃないの。
あなたは高齢の親に育てられる子は可哀想、と教えられて育ったみたいだけど。
特別養子縁組制度を世話する団体が
親の年齢制限を
＞子どもが成人するまでに体力的、精神的、経済的に安定した環境を保てる年齢が
３９歳
とか書いてる
やっぱ常識的に考えてみれば0～6歳児のいる家庭の親はそのくらいの年齢が
望ましいのかね。
親の年齢制限を
＞子どもが成人するまでに体力的、精神的、経済的に安定した環境を保てる年齢が
３９歳
とか書いてる
やっぱ常識的に考えてみれば0～6歳児のいる家庭の親はそのくらいの年齢が
望ましいのかね。
>>935
よく読みなよ。
>７０歳で２０歳になる子供の気持ちも考えて欲しいな。
の前に、
>>自分の卵子で夫の精子、ついでに籍を入れていれば、異論は唱えない。
>>でも、他人の卵子で、事実婚の精子、籍も入れていない、
って書いてあるでしょ。
自分に都合の良い部分だけ抜粋したら、何とでも言えるでしょ？でしょ。
よく読みなよ。
>７０歳で２０歳になる子供の気持ちも考えて欲しいな。
の前に、
>>自分の卵子で夫の精子、ついでに籍を入れていれば、異論は唱えない。
>>でも、他人の卵子で、事実婚の精子、籍も入れていない、
って書いてあるでしょ。
自分に都合の良い部分だけ抜粋したら、何とでも言えるでしょ？でしょ。
>>937の続き
>仕事上、親のない子や祖父母に育てられた人は沢山みてきた。
私もそんなもんだよ。
片親で、時には親戚に預けられたり、母親もどきな人が何度か変わったり、
最終的に父親の再婚で弟が出来たり色々あったよ。でも、誰も恨んではないよ。
>不幸に思うかどうかは育て方次第じゃないの。
否定しないよ、でも、誰も不幸だなんて決め付けてはいないけど。
>あなたは高齢の親に育てられる子は可哀想、と教えられて育ったみたいだけど。
曲解もいい加減にしてね。誰もそんな風に育てられたなんて言った覚えはないし。
何を熱くなっているのか知らないけど、深読み、文章の捏造も止めて欲しいな。
>仕事上、親のない子や祖父母に育てられた人は沢山みてきた。
私もそんなもんだよ。
片親で、時には親戚に預けられたり、母親もどきな人が何度か変わったり、
最終的に父親の再婚で弟が出来たり色々あったよ。でも、誰も恨んではないよ。
>不幸に思うかどうかは育て方次第じゃないの。
否定しないよ、でも、誰も不幸だなんて決め付けてはいないけど。
>あなたは高齢の親に育てられる子は可哀想、と教えられて育ったみたいだけど。
曲解もいい加減にしてね。誰もそんな風に育てられたなんて言った覚えはないし。
何を熱くなっているのか知らないけど、深読み、文章の捏造も止めて欲しいな。
>>934
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei09/dl/4hyo.pdf
50歳以上で出産した人
野田さんも来年、ここに入るんだ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei09/dl/4hyo.pdf
50歳以上で出産した人
野田さんも来年、ここに入るんだ
http:/http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei09/dl/4hyo.pdf/www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei09/index.html
元のページも貼りますね。
日本における外国人の人口動態・外国における日本人の人口動態
とか、地味に面白いですよ。
元のページも貼りますね。
日本における外国人の人口動態・外国における日本人の人口動態
とか、地味に面白いですよ。
>>930
野田は著書で、「卵子が老化するなんて知らなかった！学校で教えてもらっていたら、もっと
早く対策したのに！ だから、自分が妊娠できないのは学校教育のせい！」云々と書き散らして
いたよｗ
一つでも思い通りにならないと他人のせいにする人間に、育児は無理だよ。
子どもが思い通りに育たなかったら、卵子提供者のせいとか思いそうで怖い。
野田は著書で、「卵子が老化するなんて知らなかった！学校で教えてもらっていたら、もっと
早く対策したのに！ だから、自分が妊娠できないのは学校教育のせい！」云々と書き散らして
いたよｗ
一つでも思い通りにならないと他人のせいにする人間に、育児は無理だよ。
子どもが思い通りに育たなかったら、卵子提供者のせいとか思いそうで怖い。
>>941
それはまあ、学校教育で教えてもいいかなと思う。
妊娠は病気ではない。
何歳になっても産める。
女には妊娠出産よりも大事な事がある。
産みたくなった時に産めばいい。
というのはいろんな処で言われているけど
卵子が老化するのはタブーみたいで、誰も大きな声では言わない。
産婦人科医は２０代で産みおわるのが理想だと言ってた。
ちょっと前だと、短大卒業しておつとめして
２３歳で結婚して２５歳で第一子出産、２７歳で第二子出産が理想だった。
それはまあ、学校教育で教えてもいいかなと思う。
妊娠は病気ではない。
何歳になっても産める。
女には妊娠出産よりも大事な事がある。
産みたくなった時に産めばいい。
というのはいろんな処で言われているけど
卵子が老化するのはタブーみたいで、誰も大きな声では言わない。
産婦人科医は２０代で産みおわるのが理想だと言ってた。
ちょっと前だと、短大卒業しておつとめして
２３歳で結婚して２５歳で第一子出産、２７歳で第二子出産が理想だった。
943 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 10:44:55 ID:N36VuXDW0
高齢で何が悪い か。
そりゃ元気でお金も時間もある高齢なら問題ないかもしれないけど、
適齢期に出産育児するごく普通の夫婦と比較したら問題が発生する確率は高いでしょう。
妊娠継続や出産のリスク、自身の体力、特に思春期の頃の子どもの気持ち等。
成人の時母が７０でも、祖父母に育てられようとも片親でも、幸せな方がいるのは事実だけど、
一般的な家庭で普通の夫婦で・・というのが理想なのは明らかだよね。
○○でも問題ない！というレアケースを持ち出されたらキリがない。
そのリスクを棚に上げて、不幸かどうかはわからない！と主張できる人がいるのに驚く。
増してや事実婚 他人の卵子 超高齢で公人著名人の野田さんなんて問題山積。
自分が興味あるのは、野田さんがどうしてこうなったか。だなー。
若い時から生理不順等あったのか、仕事を理由に不調をやり過ごしていなかったかとか。
単に年齢のせいで不妊なのなら自業自得以外の何者でもないけど、
もし元々不妊につながるような兆候があったとしてそれを放置したならこれも自業自得になるし・・・
不妊に悩む人って、原因は様々だろうけど自分の周りでは「受診放置型」が多いので。
若い女の子にとっては婦人科ってなんだか敷居が高いけど、
特に症状がなくても定期的に受診する必要があると思うなあ。
波 のインタビューより抜粋。
――お子さんが欲しいというその強い気持ちは、どこから湧いてくるのですか。
野田 子供を産みたいという私の思いには、理屈はありません。
純粋な「母性本能」なのだと思います。
敢えて政治家としての理屈をつけるとすれば、子供を産んで初めて一人前の女性として認められる世の中の考え方に対して、異議を唱えたい。
そのためには、どういう結果になろうとも、ギリギリまでチャレンジし続けなければ説得力がないと考えているということでしょうか。
・・・これ読んで、結局
＞子供を産んで初めて一人前の女性として認められる世の中の考え方に対して、異議を唱えたい。
に野田さんの気持ちが集約されていると思ったわ。
そりゃ元気でお金も時間もある高齢なら問題ないかもしれないけど、
適齢期に出産育児するごく普通の夫婦と比較したら問題が発生する確率は高いでしょう。
妊娠継続や出産のリスク、自身の体力、特に思春期の頃の子どもの気持ち等。
成人の時母が７０でも、祖父母に育てられようとも片親でも、幸せな方がいるのは事実だけど、
一般的な家庭で普通の夫婦で・・というのが理想なのは明らかだよね。
○○でも問題ない！というレアケースを持ち出されたらキリがない。
そのリスクを棚に上げて、不幸かどうかはわからない！と主張できる人がいるのに驚く。
増してや事実婚 他人の卵子 超高齢で公人著名人の野田さんなんて問題山積。
自分が興味あるのは、野田さんがどうしてこうなったか。だなー。
若い時から生理不順等あったのか、仕事を理由に不調をやり過ごしていなかったかとか。
単に年齢のせいで不妊なのなら自業自得以外の何者でもないけど、
もし元々不妊につながるような兆候があったとしてそれを放置したならこれも自業自得になるし・・・
不妊に悩む人って、原因は様々だろうけど自分の周りでは「受診放置型」が多いので。
若い女の子にとっては婦人科ってなんだか敷居が高いけど、
特に症状がなくても定期的に受診する必要があると思うなあ。
波 のインタビューより抜粋。
――お子さんが欲しいというその強い気持ちは、どこから湧いてくるのですか。
野田 子供を産みたいという私の思いには、理屈はありません。
純粋な「母性本能」なのだと思います。
敢えて政治家としての理屈をつけるとすれば、子供を産んで初めて一人前の女性として認められる世の中の考え方に対して、異議を唱えたい。
そのためには、どういう結果になろうとも、ギリギリまでチャレンジし続けなければ説得力がないと考えているということでしょうか。
・・・これ読んで、結局
＞子供を産んで初めて一人前の女性として認められる世の中の考え方に対して、異議を唱えたい。
に野田さんの気持ちが集約されていると思ったわ。
丸川さんは旦那さんが落選して子作りどころじゃなくなったのかな？いま39歳。
>>944
母性本能＝政治家の理屈が成り立たないように
異議を唱えること＝卵子提供で妊娠出産することも成り立たないね
まあメディアは剥き出しの「本能」強調するよりも
男性主体の抑圧体制に異議を唱える女性政治家の図が好きなんだろうけど
母＝女性に一番縛られているのは野田さん自身でしょう
母性本能＝政治家の理屈が成り立たないように
異議を唱えること＝卵子提供で妊娠出産することも成り立たないね
まあメディアは剥き出しの「本能」強調するよりも
男性主体の抑圧体制に異議を唱える女性政治家の図が好きなんだろうけど
母＝女性に一番縛られているのは野田さん自身でしょう
政治家になるくらいだから相当努力して色々一生懸命にやってこられたのだろうから、
かなり悔しいんだろうね。本音は。
単純に生物としてだと子孫を残すのが女だから、
それ以外が上手く行っていても子どもがいないだけで結局どこか「負け」になってしまう。
こんなにも頑張ってきたのに、それでも世間的には女として負けというのが許せないんだろうね・・
気の毒だとは思う。
かなり悔しいんだろうね。本音は。
単純に生物としてだと子孫を残すのが女だから、
それ以外が上手く行っていても子どもがいないだけで結局どこか「負け」になってしまう。
こんなにも頑張ってきたのに、それでも世間的には女として負けというのが許せないんだろうね・・
気の毒だとは思う。
子供を持って一人前っていうのは
何も女性だけが言われることじゃないよね。
特に政治家は。
世間が言う子供を持って～は
家庭を築くことを指しているとおもうんだけど、
同居もしていない自称事実婚の野田さんは
何か根本的な所が間違っている気がする。
何も女性だけが言われることじゃないよね。
特に政治家は。
世間が言う子供を持って～は
家庭を築くことを指しているとおもうんだけど、
同居もしていない自称事実婚の野田さんは
何か根本的な所が間違っている気がする。
結局家族という形や子供がいるという事に必要以上にこだわり
意識してるから、かえって逆の形を突き進んでしまってるのかな。
努力家ではあるんだろうけど方向を間違ってるね。
意識してるから、かえって逆の形を突き進んでしまってるのかな。
努力家ではあるんだろうけど方向を間違ってるね。
951 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 12:26:32 ID:6esZm0Eq0
子供を産んで初めて一人前の女と世間で言われる？
田舎の年寄りならともかく、今は１０人に１人が不妊と
言われてるんだし、子供がいないからって、どうこう言う
・・なんて昔ほどじゃない。高齢独女、×１ママ、シングルママ
自分は田舎に住んでるけど、自分の周りだけでもこういう人は
珍しくない。子供のクラスの中で×１ママなんて数人はいるし。
でも、野田さんの子供が欲しい、だから他人の卵子を買いました
・・・ってのはさすがに引くなぁ。子供が欲しい・・・でも自分の
卵子では妊娠できない、だから子供を諦めました、が普通だよな。
田舎の年寄りならともかく、今は１０人に１人が不妊と
言われてるんだし、子供がいないからって、どうこう言う
・・なんて昔ほどじゃない。高齢独女、×１ママ、シングルママ
自分は田舎に住んでるけど、自分の周りだけでもこういう人は
珍しくない。子供のクラスの中で×１ママなんて数人はいるし。
でも、野田さんの子供が欲しい、だから他人の卵子を買いました
・・・ってのはさすがに引くなぁ。子供が欲しい・・・でも自分の
卵子では妊娠できない、だから子供を諦めました、が普通だよな。
952 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 13:19:38 ID:3iZVHmUc0
こんにゃくゼリーの件といい、郵政の件といい、この人は読めない人なんだなーと思う。
今回の件なんか特に常識的に考えれば理解されるわけがないのに、本当に読めないんだね。
誰かが書いてたとおり、妊婦姿がさらされたりしたら、いい笑いものになりそうな気がする。
こういうのって、誰も面と向かっては言わないだけに、ご本人は勘違いをし続けそう。
今回の件なんか特に常識的に考えれば理解されるわけがないのに、本当に読めないんだね。
誰かが書いてたとおり、妊婦姿がさらされたりしたら、いい笑いものになりそうな気がする。
こういうのって、誰も面と向かっては言わないだけに、ご本人は勘違いをし続けそう。
高齢親のところにいわくつきで生まれてくる子ってそれだけでかわいそう
無事生まれてきても、一生注視されそうだし（表に出てこなくても常にヲチされ続けそう）
まともに育って当たり前、ちょっとおかしかったりすれば、それ見たことかと言われる
横道に逸れた有名人の子供なんかいい例で、お金だけでは子育ての問題は解決しないよね
あれが売られた卵子で出来た子かって影ではずっと言われ続けるんじゃないかと思う
こんな発表するのって誰得だったんだろ？そもそもまだ安定期でもないんだよね？
もし流産したり、障害児だって判明したら、どうするんだろ？それも利用しちゃうの？
無事生まれてきても、一生注視されそうだし（表に出てこなくても常にヲチされ続けそう）
まともに育って当たり前、ちょっとおかしかったりすれば、それ見たことかと言われる
横道に逸れた有名人の子供なんかいい例で、お金だけでは子育ての問題は解決しないよね
あれが売られた卵子で出来た子かって影ではずっと言われ続けるんじゃないかと思う
こんな発表するのって誰得だったんだろ？そもそもまだ安定期でもないんだよね？
もし流産したり、障害児だって判明したら、どうするんだろ？それも利用しちゃうの？
＞あの人が罪を償う姿を見て、産みたいって･･･思いました
意味わかんねーｗ
意味わかんねーｗ
955 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 18:12:03 ID:JouNcF8n0
【社会】野田聖子元郵政相が語った「犯歴あるパートナーの過去と妊娠」
「あの人が罪を償う姿を見て、産みたいって･･･思いました」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284883156/
ソースはゲンダイ
957 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 19:32:56 ID:BM9BjEIK0
すごい嫉妬ｗ
958 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 20:48:02 ID:jNn/cf2i0
マンゴぷりん 基地外
同意。あそこまでいくと本当に基地外・・・・>マンゴぷりん
960 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 21:29:48 ID:f7nn9zvW0
マンゴぷりん怖い。
961 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 21:38:15 ID:8o4S3n8e0
この人が
国民にできる
最大の献身は
議員を辞めて、
私財を全て
年金基金にでも
寄付すること。
体外受精も
いいけど、
血税は
使わないで
欲しいよ。
じゃなきゃ
こんにゃく
ゼリーで
窒息しかけて
少しは
苦しんだ方がいい。
国民にできる
最大の献身は
議員を辞めて、
私財を全て
年金基金にでも
寄付すること。
体外受精も
いいけど、
血税は
使わないで
欲しいよ。
じゃなきゃ
こんにゃく
ゼリーで
窒息しかけて
少しは
苦しんだ方がいい。
962 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 22:28:06 ID:40W8q1bs0
国会議員をやっていても、所詮女は妊娠出産をしない限り満たされることはない
って公言したようなもんだよね。所詮女は産む道具というのを地で行ったね。
そんなに欲しいものが手に入ったんだから、潔く議員やめればよかったのに。
そしたら少しは支持されたかもね。自民党にとってもその方がよかっただろうし。
それに子供のこと考えたら、政界は引退してひっそり子育てしながら暮らすべき。
こんなことやっちゃったんだから、日本国民から野田聖子という名前を完全に忘れて
もらって静かに暮らさない限り、結局子供を守ってあげることはできないと思う。
って公言したようなもんだよね。所詮女は産む道具というのを地で行ったね。
そんなに欲しいものが手に入ったんだから、潔く議員やめればよかったのに。
そしたら少しは支持されたかもね。自民党にとってもその方がよかっただろうし。
それに子供のこと考えたら、政界は引退してひっそり子育てしながら暮らすべき。
こんなことやっちゃったんだから、日本国民から野田聖子という名前を完全に忘れて
もらって静かに暮らさない限り、結局子供を守ってあげることはできないと思う。
963 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 22:45:03 ID:yEFLWkJ80
醜いなここ
964 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 22:57:36 ID:f7nn9zvW0
>>963
何が。
何が。
965 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 23:08:01 ID:Ej4Iqm5b0
親の慈悲だ。
今のうちに頃（ｒｙ
今のうちに頃（ｒｙ
966 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 23:48:52 ID:lFJhH/DA0
この人って保守でもないし、かと言ってフェミニズムの思想からも遠い。
女としてただ産む道具に徹したいというのは、完全に時代に逆行してる。
自民党には女は産めばいいみたいな発言したおじさんがいたと思うけど
（うろ覚え）まさかそれを自らが体現したってわけじゃないでしょ？
５０歳なのに産んでみたいってだけじゃ、ただの変態と言われても仕方ない。
言ってることに全く説得力がないし、ただのちゃらんぽらんかもしれないけど。
女としてただ産む道具に徹したいというのは、完全に時代に逆行してる。
自民党には女は産めばいいみたいな発言したおじさんがいたと思うけど
（うろ覚え）まさかそれを自らが体現したってわけじゃないでしょ？
５０歳なのに産んでみたいってだけじゃ、ただの変態と言われても仕方ない。
言ってることに全く説得力がないし、ただのちゃらんぽらんかもしれないけど。
967 ：可愛い奥様：2010/09/19(日) 23:52:57 ID:wypFfIp50
みなさん覚えてます？自ブログで暴言連発してYahoo!ニュースにもなった青学元准教授
（ｷｼﾞｮ板にもスレ立ちまして、みなさんの活動により准教授を降格処分されました）
懲りもせずブログで野田氏の件に関して賛同のコメント・反対意見への反論を書いてます。
「想像力の欠如したつまらない批判に、お忙しい野田氏にかわって私が反論しておきましょう（笑）」
http://www1.cts.ne.jp/~kseo3/
（ｷｼﾞｮ板にもスレ立ちまして、みなさんの活動により准教授を降格処分されました）
懲りもせずブログで野田氏の件に関して賛同のコメント・反対意見への反論を書いてます。
「想像力の欠如したつまらない批判に、お忙しい野田氏にかわって私が反論しておきましょう（笑）」
http://www1.cts.ne.jp/~kseo3/
968 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 00:21:36 ID:mqp1Pi5K0
私は967の人は知らないけど、このスレとか読んでる限りでは、
野田氏の擁護してる人はちょっとおかしな人としか思えない。
（必死で擁護してるのはたぶん不妊それも高齢の人だとは思うけど。）
野田氏、20代から県議だったから云々と言ってるみたいだけど、
そんなに欲しいなら産んでたってｗ 今更何言ってるのってカンジｗ
言い訳がましいのは、やっぱりやましいところがあるからなのねって思う。
野田氏の擁護してる人はちょっとおかしな人としか思えない。
（必死で擁護してるのはたぶん不妊それも高齢の人だとは思うけど。）
野田氏、20代から県議だったから云々と言ってるみたいだけど、
そんなに欲しいなら産んでたってｗ 今更何言ってるのってカンジｗ
言い訳がましいのは、やっぱりやましいところがあるからなのねって思う。
967のリンク先読んできた。
これで教育関係者？文章も内容も稚拙で驚いた。
そもそも箇条書きされている中に生まれ出てくる子供の事が
書かれていない。
「○○に比べれば現代日本に生まれたことは幸せ」とかなんとか
論点すり替えも甚だしい。
高齢出産掲示板でも擁護派はこういう寝言を言ってる奴が多いね。
一番大事なのは生まれてくる子供の心。
擁護派は頭の中がお花畑だから、ヤンママに虐待されるよりマシとか
世界中で飢えに苦しんでる子供たちよりマシとか言うけど
実際に当事者が「辛い」って言ってるじゃん。
なんでそれが目に入らないかな。
マンゴぷりんは過去の発言でもかなり基地外っぷりを晒してるね。
自分は精子提供で子供を産んだらしいから、なんとしても
卵子提供を正義にしたいんだろうな。
これで教育関係者？文章も内容も稚拙で驚いた。
そもそも箇条書きされている中に生まれ出てくる子供の事が
書かれていない。
「○○に比べれば現代日本に生まれたことは幸せ」とかなんとか
論点すり替えも甚だしい。
高齢出産掲示板でも擁護派はこういう寝言を言ってる奴が多いね。
一番大事なのは生まれてくる子供の心。
擁護派は頭の中がお花畑だから、ヤンママに虐待されるよりマシとか
世界中で飢えに苦しんでる子供たちよりマシとか言うけど
実際に当事者が「辛い」って言ってるじゃん。
なんでそれが目に入らないかな。
マンゴぷりんは過去の発言でもかなり基地外っぷりを晒してるね。
自分は精子提供で子供を産んだらしいから、なんとしても
卵子提供を正義にしたいんだろうな。
セオカミって日本人なんかに生まれてむかつくとか
書いてなかったっけ？めぐみちゃんの変わりに朝鮮に拉致されたい
あっちで暮らすほうが幸せとか・・・
あんたそんなに日本が嫌いだったなら野田の子供も日本に生まれたら
不幸だろｗ
書いてなかったっけ？めぐみちゃんの変わりに朝鮮に拉致されたい
あっちで暮らすほうが幸せとか・・・
あんたそんなに日本が嫌いだったなら野田の子供も日本に生まれたら
不幸だろｗ
>>968
＞（必死で擁護してるのはたぶん不妊それも高齢の人だとは思うけど。）
いや、全員が全員とは言わないが、不妊や高齢の人たちは逆に羨ましい反面、
５０歳になって、いつまで自我貫き通してんの？って感じだと思う。
そりゃ、自分が授かれなかった悔しさもあると思うけど、その人達には一応
理性があったんだと思う。
お金があっても、他人から卵子提供されて、事実婚（犯罪歴有）の精子じゃ、
いくら不妊や高齢の人でも踏み切り留まる理性はあると思うからね。
言っておくけど、私自身、お相手の犯罪歴は特に問題にしてない。
夫に当たる人を愛していれば鶴保議員でも今の人でも良かったとは思うけど、
何でいつまで籍入れないの？事実婚（しかも同居してるの？）なのって感じ。
要は自分の欲の為に精子だけ欲しかっただけなんじゃない？と思ってしまう。
＞（必死で擁護してるのはたぶん不妊それも高齢の人だとは思うけど。）
いや、全員が全員とは言わないが、不妊や高齢の人たちは逆に羨ましい反面、
５０歳になって、いつまで自我貫き通してんの？って感じだと思う。
そりゃ、自分が授かれなかった悔しさもあると思うけど、その人達には一応
理性があったんだと思う。
お金があっても、他人から卵子提供されて、事実婚（犯罪歴有）の精子じゃ、
いくら不妊や高齢の人でも踏み切り留まる理性はあると思うからね。
言っておくけど、私自身、お相手の犯罪歴は特に問題にしてない。
夫に当たる人を愛していれば鶴保議員でも今の人でも良かったとは思うけど、
何でいつまで籍入れないの？事実婚（しかも同居してるの？）なのって感じ。
要は自分の欲の為に精子だけ欲しかっただけなんじゃない？と思ってしまう。
973 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 10:43:12 ID:H7Ue8Rj80
野田さんの気力、体力には敬服する。私は野田さんよりも若いけれど
更年期の症状で大変。でも子供の学費を得る為に薬飲んで仕事をしている。
今さら子供作って育児なんて想像も出来ない。あの睡眠不足の生活なんて
絶対に出来ない。子供のいる人は４０歳過ぎたらもうヨレヨレの人が多い。
野田さんは５０歳で産むんだからその気力に敬服する。若いんだろうな。
更年期の症状で大変。でも子供の学費を得る為に薬飲んで仕事をしている。
今さら子供作って育児なんて想像も出来ない。あの睡眠不足の生活なんて
絶対に出来ない。子供のいる人は４０歳過ぎたらもうヨレヨレの人が多い。
野田さんは５０歳で産むんだからその気力に敬服する。若いんだろうな。
974 ：可愛い奥様：2010/09/20(月) 10:49:46 ID:S4MPbdo60
【社会】野田聖子元郵政相が語った「犯歴あるパートナーの過去と妊娠」「あの人が罪を償う姿を見て、産みたいって･･･思いました」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284883156/3
3 名前：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 16:59:46 ID:???0
>>2から
本誌は野田氏への直撃を続けた。
―Kさんには過去、犯歴があります。
「彼は社長という立場で責任を取りました。逃げずに、罪を償いました。その後、一切悪いことはしていません。
彼が再チャレンジする姿を見て、『問題なし』と思いました。その姿を見て『この人の子供が欲しい』とも
思ったんです」
―今日で50歳ですね。お子さんが成人する頃には70歳になりますが。
「若々しくしとかないとね。しっかし、イヤなことばっかり聞くのね(苦笑)」
―体に障る質問ばかりですみません。
「振り返れば、フライデーには酔っぱらって踊っているところや路上でチューしている写真も撮られたっけ。
(民主党の)細野(豪志代議士)くんと山本モナさんのように綺麗な写真だったら、まだよかったのに･･･。
私が総裁選に出たら、絶対に過去の写真を使うんでしょ」
―自民党総裁選に出るんですか?
「いずれ。応援してくれる方がいるので」
そう慈母の微笑みを浮かべる野田氏だが、身内であるはずの自民党から、夫婦別姓法案が可決するまで結
婚しないという野田氏の態度に冷淡な声が上がる。
「亭主もいないのに子供をつくるなんて。何が何でも『野田』姓の世継ぎがほしいなんて理解できん」(自民党幹部)
世の女性に新たな選択肢を提示した野田氏だが、"古さの象徴"自民党の意識を改革するには至らなかったようだ。（了）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284883156/3
3 名前：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 16:59:46 ID:???0
>>2から
本誌は野田氏への直撃を続けた。
―Kさんには過去、犯歴があります。
「彼は社長という立場で責任を取りました。逃げずに、罪を償いました。その後、一切悪いことはしていません。
彼が再チャレンジする姿を見て、『問題なし』と思いました。その姿を見て『この人の子供が欲しい』とも
思ったんです」
―今日で50歳ですね。お子さんが成人する頃には70歳になりますが。
「若々しくしとかないとね。しっかし、イヤなことばっかり聞くのね(苦笑)」
―体に障る質問ばかりですみません。
「振り返れば、フライデーには酔っぱらって踊っているところや路上でチューしている写真も撮られたっけ。
(民主党の)細野(豪志代議士)くんと山本モナさんのように綺麗な写真だったら、まだよかったのに･･･。
私が総裁選に出たら、絶対に過去の写真を使うんでしょ」
―自民党総裁選に出るんですか?
「いずれ。応援してくれる方がいるので」
そう慈母の微笑みを浮かべる野田氏だが、身内であるはずの自民党から、夫婦別姓法案が可決するまで結
婚しないという野田氏の態度に冷淡な声が上がる。
「亭主もいないのに子供をつくるなんて。何が何でも『野田』姓の世継ぎがほしいなんて理解できん」(自民党幹部)
世の女性に新たな選択肢を提示した野田氏だが、"古さの象徴"自民党の意識を改革するには至らなかったようだ。（了）
生まれてくるのは女児だろうね、愛子みたいないパーコール法
失敗作になったら障害児の可能性大だし。
失敗作になったら障害児の可能性大だし。
事実婚って言っているけど、鶴保の時は同棲すらしてなかったんでしょ？
今回の子作りスポンサーとは、ちゃんと同居生活しているの？
野田って、自称事実婚、実態は嘘っぱちって感じ。
今回の子作りスポンサーとは、ちゃんと同居生活しているの？
野田って、自称事実婚、実態は嘘っぱちって感じ。
>976
同居どころか遠距離在住。
これで「事実婚」なんていわないでほしい。
「事実婚」というのはせめて結婚式を挙げるなり同居するなり
親族一同に夫婦と認めてもらってるなりしないと。
どれもないでしょ？今回のお相手とは。
同居どころか遠距離在住。
これで「事実婚」なんていわないでほしい。
「事実婚」というのはせめて結婚式を挙げるなり同居するなり
親族一同に夫婦と認めてもらってるなりしないと。
どれもないでしょ？今回のお相手とは。
事実婚てw
単なる「たまーに会う前科者の彼氏」でしょ。
もしかして前科があるから入籍しないのかな。
精子は欲しいけど前科はｲﾗﾈ、ついでにお前もそんなにｲﾗﾈ。
万が一お腹の子に何かあった時のために精子要員としてキープしてるけど、
無事に子が産まれたらFOでいいや、みたいな扱いにしか思えない。
単なる「たまーに会う前科者の彼氏」でしょ。
もしかして前科があるから入籍しないのかな。
精子は欲しいけど前科はｲﾗﾈ、ついでにお前もそんなにｲﾗﾈ。
万が一お腹の子に何かあった時のために精子要員としてキープしてるけど、
無事に子が産まれたらFOでいいや、みたいな扱いにしか思えない。
【芸能】ロンドンブーツ1号2号・田村淳（36）、「入籍もない結婚が一番。日本の社会にも合っている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284953955/
日本の将来を真剣に考えている方には野田さんと同じ考えの方もみえますね。
女性を差別する結婚制度と戸籍の廃止を望みます。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284953955/
日本の将来を真剣に考えている方には野田さんと同じ考えの方もみえますね。
女性を差別する結婚制度と戸籍の廃止を望みます。
野田聖子って、やたら事実婚とか夫婦別姓とか言ってるけど
現実に、まともな夫婦生活もやってないのね。
生活実態もないなんて、別姓とか以前の問題じゃない。
まず同棲で良いから、まともに夫婦生活してみたら？
現実に、まともな夫婦生活もやってないのね。
生活実態もないなんて、別姓とか以前の問題じゃない。
まず同棲で良いから、まともに夫婦生活してみたら？
>>979
戸籍制度は日本の古い家族制度のもととなるものだから、
日本の古い家族制度を改めるべきだというのであれば、戸籍制度はなくしても良いと思う。
ただし、戸籍制度をなくすのであれば、新たな指針が必要。
ルールなし状態が良いわけではない。
「自己責任」という言葉と同じで、教会などによる救済システムが整っている社会であればこそ、
「自己責任」を問うこともできるけど、
日本のように、新卒入社が原則で、ドロップアウトしたらどんなに若くても人生オシマイ、
地域社会は崩壊して、誰も救済の手を差し伸べることはしない・できない国で
「自己責任」を問うのは間違っている。
戸籍制度も改革するのであれば、ルール作りが必要。
そして、もちろん高度生殖医療にも、ルール作りが必要。
技術として可能であっても、倫理面で問題はないのか。
子供がほしければ、どのような手を使っても子供を作らねばならないのか。
個人的には、「不妊治療」までは○。「治療」できないならあきらめるべきだと思うけどね。
戸籍制度は日本の古い家族制度のもととなるものだから、
日本の古い家族制度を改めるべきだというのであれば、戸籍制度はなくしても良いと思う。
ただし、戸籍制度をなくすのであれば、新たな指針が必要。
ルールなし状態が良いわけではない。
「自己責任」という言葉と同じで、教会などによる救済システムが整っている社会であればこそ、
「自己責任」を問うこともできるけど、
日本のように、新卒入社が原則で、ドロップアウトしたらどんなに若くても人生オシマイ、
地域社会は崩壊して、誰も救済の手を差し伸べることはしない・できない国で
「自己責任」を問うのは間違っている。
戸籍制度も改革するのであれば、ルール作りが必要。
そして、もちろん高度生殖医療にも、ルール作りが必要。
技術として可能であっても、倫理面で問題はないのか。
子供がほしければ、どのような手を使っても子供を作らねばならないのか。
個人的には、「不妊治療」までは○。「治療」できないならあきらめるべきだと思うけどね。
戸籍が目障りな人って外来種でしょ。
戸籍がいやなら自国に帰るか戸籍がない国へ行けば良いのに
戸籍がいやなら自国に帰るか戸籍がない国へ行けば良いのに
アメリカなんかは「キリスト」や「教会」が日本における「家」の役割を果たしている
部分があるから、だからこその個人主義や身軽さが支えられている。
そういう背景とか見ないでアメリカの真似なんかしたって、ライフラインのいっそうの
破壊や鬱病患者を増やすばかりだね。
部分があるから、だからこその個人主義や身軽さが支えられている。
そういう背景とか見ないでアメリカの真似なんかしたって、ライフラインのいっそうの
破壊や鬱病患者を増やすばかりだね。
子あり子なしに関わらず、中年の女性もみんなこれにはイヤ～な顔してた。
これ賛同してるのって、重度の不妊か頭がちょっと・・・って人だけっていうの正しいかも。
なんでこんな人自民党に戻しちゃったんだろう？本当に疫病神としか言えない。
やっぱり自民党でないと・・・と思っても、こんな人がいるんじゃねえ。
これ賛同してるのって、重度の不妊か頭がちょっと・・・って人だけっていうの正しいかも。
なんでこんな人自民党に戻しちゃったんだろう？本当に疫病神としか言えない。
やっぱり自民党でないと・・・と思っても、こんな人がいるんじゃねえ。
野田が保守本流な訳ない。保守が夫婦別姓に拘りますか？
ありゃ単なる利権屋の権力亡者。
義実家が元後援会員だったからよく知っているよ。
生殖医療は正直関心がなかったけど、野田の言動がひたすら気持ち悪い。
この件はひたすら野田がキモイだけだわ。
ありゃ単なる利権屋の権力亡者。
義実家が元後援会員だったからよく知っているよ。
生殖医療は正直関心がなかったけど、野田の言動がひたすら気持ち悪い。
この件はひたすら野田がキモイだけだわ。
>>985
類は友を呼ぶのね。
私の周りはみんな「がんばって元気な子供を産んでほしい。」
っていう反応だったわ。
>>987
あらあら、気をつけないと
生殖医療なんてどうでもいい、夫婦別姓推進派の
野田聖子をたたきたいだけっていう本音が露呈してるわよ。
類は友を呼ぶのね。
私の周りはみんな「がんばって元気な子供を産んでほしい。」
っていう反応だったわ。
>>987
あらあら、気をつけないと
生殖医療なんてどうでもいい、夫婦別姓推進派の
野田聖子をたたきたいだけっていう本音が露呈してるわよ。
またマンゴぷりんが通らない屁理屈をこねくり回して
感情的に喚いてる。
あれは逆に野田を遠回しに嵌めようとしてないか？
感情的になればなるほど他人の目は冷ややかになって行くのに。
感情的に喚いてる。
あれは逆に野田を遠回しに嵌めようとしてないか？
感情的になればなるほど他人の目は冷ややかになって行くのに。
夫婦別姓推進派が野田聖子を叩きたい、と思ったから反論してるんだろうけど、
何故そのように受け取ったのかを知りたい。
野田聖子って「事実婚」で子供を儲けたわけでしょ。
夫婦別姓推進派にとっては、野田聖子は旗頭に使いたいくらいじゃないの？
何故そのように受け取ったのかを知りたい。
野田聖子って「事実婚」で子供を儲けたわけでしょ。
夫婦別姓推進派にとっては、野田聖子は旗頭に使いたいくらいじゃないの？
993 ：可愛い奥様：2010/09/21(火) 18:47:15 ID:Q4K1YXx20
..990..
見た 三田。マンゴぷりん。どんだけお婆なんだろうか。以外と野田ちゃん本人だったりして？？
マンゴぷりんは怨念が漂ってる・・こわｗ．．婆の執念
見た 三田。マンゴぷりん。どんだけお婆なんだろうか。以外と野田ちゃん本人だったりして？？
マンゴぷりんは怨念が漂ってる・・こわｗ．．婆の執念
マンゴーぷりんの炸裂っぷりはすごい。
ある意味あれで目を覚まされる野田擁護派はいるかも。
ある意味あれで目を覚まされる野田擁護派はいるかも。
>972
スレ立て乙でした！
スレ立て乙でした！
>>992
ごめんなさい。
「の」は「である」の意味で使ったつもりだったの。
日本語って難しいわね。
私は夫婦別姓に反対している既女どころか女ですらない人達が
夫婦別姓推進派である野田聖子を叩いてるだけだと思うの。
生殖医療なんてどうでもいいくせにね。
結婚してる奥様にしては言葉づかいは悪いわ、優しさはないわ。
人間性の浅さがにじみ出てるわ。
ごめんなさい。
「の」は「である」の意味で使ったつもりだったの。
日本語って難しいわね。
私は夫婦別姓に反対している既女どころか女ですらない人達が
夫婦別姓推進派である野田聖子を叩いてるだけだと思うの。
生殖医療なんてどうでもいいくせにね。
結婚してる奥様にしては言葉づかいは悪いわ、優しさはないわ。
人間性の浅さがにじみ出てるわ。
今後野田さんがなにかをやらかして叩かれるたびに
「夫婦別姓反対派が叩いてるんだ」って言うのかしら。
ほんと、うんざりするわね。
「夫婦別姓反対派が叩いてるんだ」って言うのかしら。
ほんと、うんざりするわね。
>>997
なんで野田を擁護するのか知らないけど、野田が保守だという
とんでも説を翻しただけじゃないの？
それに、みんな気持ち悪がっているよ。
親に反対されていたからとか、犯罪者だけどどうとかって話。
なんで野田を擁護するのか知らないけど、野田が保守だという
とんでも説を翻しただけじゃないの？
それに、みんな気持ち悪がっているよ。
親に反対されていたからとか、犯罪者だけどどうとかって話。
1000 ：可愛い奥様：2010/09/22(水) 00:59:35 ID:bxWqImO70
1000なら、野田聖子華麗に復活返信して安産
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。