奥様が臓器移植を語るスレ

賛否両論あるかと思います。
じっくり議論しましょう。

乙です。

生きている人間を手術で縫うのと、死体を縫う縫い目とは違うよね。
独特の縫い目で、すごく醜いよ。
あんな縫い目だらけで肉親が帰ってきたらものすごく
ショックだと思う。

30年くらい前の話だけど親類の子供が未熟児で生まれて結局亡くなった。
提供の詳細は知らないけど戻ってきた体が酷い状態だったそう。
亡くなった子供のお父さんがそれはもう怒りまくってたらしい。
それ以来うちの親類内では移植は反対。

臓器摘出する時に麻酔かけるんでしょ？

事件スレの人、
流石に自殺者の臓器はダメだよ。
これだと本当に子供に臓器移植したくて自殺する人とか出てくるかも。

単に脳死になった人の意思が不明なのに、
家族の同意で移植が急に増えたからびっくりしてるだけなのに、
何で元々移植OKな人の主張の場になっちゃうんだろうね。
誰も移植OKの人を否定してないっつーの。
鬱陶しいわ。

かけないんじゃないの?
素で脳死の体にメス入れたら、血圧が跳ね上がったって話を聞いたことがある。
もう痛覚ないから、とか言ってた。
それ聞いてから、心臓死後の移植しか考えられなくなった。
レーシックしちゃったから角膜はだめだけど。

今までなら死んでしまうところを生かせる技術はすごいと思うけど、
人間は永遠に無から命を作りだすことは出来ない。
どんなに前代未聞の移植オペが成功しても、人間は神にはなれない。
凄腕外科医のことを「神の手」呼ばわりしていることが既にカン違い。
神なら自然の法則に従って、静かにその者を天に召されるだろうに。

>>7
メス入れて体が動いたりするのは脊髄反射だって事になってるけど、
判ってても、それでも精神的にかなり参るんで
麻酔かけることにしているって聞いたことあるよ

体のパーツを他人にあげてしまったら、あの世で自分の心臓とか
探して彷徨うようになってしまうかもしれない。

>10
楳図かずおのうばわれた心臓思い出したｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>5
生理反応で抵抗するらしい

>>11
あのマンガは生々しくて怖かった。
人が人間の死を判定しきれているのかどうか、考えさせられる内容だった。
呼吸や脳波が止まったらすぐに魂(心・意識)も肉体から離れるのならいいけど…。

移植に利用できるかもしれない肉体

そんな目で見られてるのかも…と考えるのもなんかｲﾔﾝ

なんか単なる材料扱い、みたいなね。

個人的には心停止までした後のどっから見ても死んでます状態なら
使えるものはどんどん持ってってーと思ってる。
どうせ数時間後には骨なんでしょ？灰にするとこが減ってたって構わんよと。

ただ葬式は遺される家族のためにあり、遺体もその一部って認識なんで
ガムテだ雑な縫い目だと無惨な姿で返却されて最後のお別れが台無しになるくらいならお断り。
エンバーミングを施して綺麗に返してくれるのが理想なんだけどそこまで言うのは贅沢だよね。

脳死での提供は無理。
理屈はどうあれ動いてる心臓を止める決定を家族にさせることになる、それは重過ぎる。

安岡力也も最近息子さんから臓器提供受けて生体肝移植したんだっけ？
身内内での臓器提供ってよくあるけど（特に腎臓）、持ちかけられたら
関係によっては断りにくそう・・・

埼玉の子供の心臓移植募金、ラジオで呼びかけうるさい
両親が岩手の者だそうでそっちでも呼びかけてる

>>16
健康な肝臓は再生能力がものすごいらしいから
生体肝移植が可能なんだろうね〜河野洋平親子で有名になったし

とりあえず、移植受けて生きてる奴は人一人殺したんだよって認識かな。
売春→援交って言い変えても事実は変わらないってのと同じ目線だわ。
脳死移植受けた→人の心臓を人為的に止めて臓器泥棒したって感覚がどうしても抜けない。

>>18
でも、肝臓をあげた河野太郎は肝臓を切った直後から
最悪な体調不良になったそうだが。

それで河野は生きた人間じゃなくて脳死した人間が
提供者になるようにって臓器移植を推進するようになったと
言われているわけだが。

>>20
そうだね、生体肝移植はそこそこ行われているけど
最悪の場合提供者が亡くなったりもしてるし
体調不良になって後悔してる人も多いという記事も読んだことがある。

>>20
そうなんだ…知らなかった

生誕肝移植が保険適用ってことにも驚いてる

>>13
>呼吸や脳波が止まったらすぐに魂(心・意識)も肉体から離れる

魂なんてないこと前提にしてるよね。
魂ってないのかなぁ…。
まだ魂が入っている時点でサクッとメスで切られて
臓器出されたら、痛みを感じなくとも嫌だろうな。

新聞で読んだんだっけか、本当は嫌だったのに、請われてダンナに生体臓器
移植したら、自分の体調は悪くなるわダンナから離婚切り出されるわで、ひどい
目に遭ってる奥がいた。
他人事ながら、怒りで眩暈がしたわ。

>>20
河野太郎って確かに提供してから、アトピー？みたいなの悪化してるよね。
前はあんなに酷くなかったと思う。

余命の長い子どもから60代の親への生体移植ってどうなんだろう？
子どもが20歳過ぎていれば法的な問題はないんだろうけど。
河野洋平も安岡力也も軽蔑する。
自分が将来絶対になりたくない60代の象徴。

>>26同感
あんだけ酒豪で鳴らして好き勝手飲んで肝臓悪くなったら息子にもらうんですか
美談みたいに語りつがれると、移植提供しないという意思を持っている人が
悪い人みたいに思われそうで困る

６例目実施だね〜提供者の意思不で家族同意でＧＯ。

さっき、保険証の裏に貼るタイプの意思表示カードに
「提供しません」に〇して貼り貼りしました。
もうさ、提供拒否カードを配布すべきですな。

カードじゃなくしたり見つからなかったりしたら不確かだし
登録制とかにできないものなのかね。

ついでに移植受ける側やその家族は強制的に提供可に登録とか。
他人の臓器はほしいけど自分らのはあげたくないとか不公平だし。

最初のケースだったか忘れたけど「この臓器はあの患者に、あの臓器はこの患者に」とニュースで取り上げられてたのを聞いて
地獄草紙にありそうだなぁとぞっとした。
自分が死んだら地獄の亡者がわらわらやってきてはらわたをあさっていくイメージがわいて困る。
とりあえず臓器提供はNOだわ…。
その代わりがんばって献血する。

私も骨髄移植ならいいかと思って登録した。

常々思うんだけど、移植の順番て基準がオープンになってるのかな。
何らかの不正が入り込む余地って、どこかにあるんじゃないのかな、と
思ったりする。

>>31
骨髄移植にかかる手間とかリスクを知った上でのことならいいんだけど。

自分ができるのは献血程度だな。
でも、これはお断りされてできないけど。
イギリス渡航歴でひっかかるｗ

>32
親族が白血病やったからね。一般的な知識位しかないけど理解はしてるつもり。
貧血で微妙にひっかかって、献血はお断りされたorz

毎週毎週、『死の土曜日』だね。都合良く。
60代のレシピエントに移植するのは自粛してるのかな。

ドナーのご冥福とご遺族の心の平安をお祈りします。

>>28
これから週末提供が恒例になるんでしょうかね

法改正後2例目の提供からもうプライバシー盾にして
年齢やら原因疾患やらいろいろ隠す方向に向かってるのが怖い

＜脳死移植＞９２例目が終了　４０代女性が臓器提供
家族承諾で脳死臓器提供されたのは５例目

脳死移植：家族の承諾での臓器提供６例目　東北地方の男性　４日

続々…

>>26
安岡力也のニュース最初に聞いた時は同じこと思ったけど
息子の職業が力也の付き人とわかって
「ああ、親にぶら下がってるのか。それじゃあ肝臓くらい差し出さんとな。」と納得した。

自分も臓器移植には反対。移植しか生きる方法がないと言われたら藁をつかむ思いになることも
理解できるが赤の他人の死を利用してまで生きたくない。
しかしながらこれまでのようにドナーが集まらない状況で
日本人が海外で移植してその国で移植を待つ人の機会を奪っていて顰蹙を買って
いることを知ってしまうと自分の体の一部が役に立つのならそれでもいいかという気持ちにもなる。
私はもしもの時は家族に任せようと思う。

>>38
> 私はもしもの時は家族に任せようと思う。

ドナー提供した家族の多くがこの選択で正しかったのかと悩んでることをご存知？

意思表示をちゃんとしておいて、家族を悩ませないことも優しさだよね
脳死状態になったら訊けないんだもの

あのカードペラっとして頼りないんだよね。
ハンコつくわけでもラミネートするわけでもない
「提供しない」にマルつけても簡単に書き換えられそうで

>>29
下2行、表現は逆だけどそういう事になってるよ。
臓器提供拒否の意思表示した人には、
近親者であっても臓器提供は出来ませんって。

移植提供受けた側が、
どんな感じで生活してるとか、
どの位の継続医療とそれにかかる医療費が必要（これは自分で調べられるか）とか、
そういう事までちゃんと情報開示して欲しい。
移植臓器が欲しいまでは積極的に取材に応じるのに、
受けたとたんに「プライバシー云々」って今の日本の状況じゃ勝手過ぎる。

私はだからって海外でお金に物言わせてっていうのも恥ずかしくて、
臓器提供OKにしようかと思っていた頃にこの流れ。
あまりにも動きが胡散臭くて今の所移植拒否。
自分自身が移植医療しか手段が無くなったら諦めるし、
そこまでして生きて居たくないっていう考えだから。
自分の延命医療に対しても同じ。

>>41
そうそう、いくらでも捏造できるよね。
いまはなくても将来的にはそういう捏造も起こりそうで、怖い。

家族が脳死と判定されて臓器提供の話を持ちかけられた時点でどのみち
家族は悩むでしょう。本人の意思カードがあるからじゃあ提供しますって
すぐに割り切れるとは思えない。こんな悪魔の様な方法を思いついた人間を
憎むよ。

残された家族に大きな決断させたくないな、私は。
中高生の子供にも言ってある。
家族のだれが脳死になっても絶対に脳死移植のドナーにはしないと。

もし不幸にも自分が脳死という異常な状態に陥ったら、延命措置をどうするか
家族はそこでも決断しなくちゃならないのではないでしょうか。

本当に脳死なら決断する必要はないよ。
脳死なんて信じられないと思ってる間に亡くなる。
提供された遺族はさぞ急がされたと思う。

じゃあ本気で治療すれば助かるかもしれない命を臓器を提供するため捨てさせられているのでしょうか。
だとすれば本当に恐ろしいこと　法改正になってから臓器提供の動きがあまりに活発なので他人事では済まされない
臓器提供に至るまでの実態を知りたいです。

前々からそういう、実態を知りたいって言う要望はあるんだけど
なーんか患者のプライバシー盾にオープンにならないんだよね

言うことはといえば「臓器提供の御決断をされたドナーの御遺族方は素晴らしい」的な
見当違いな賛美ばっかり

>>42
真ん中あたりに書かれてることもだけど、
いかにしてドナーになるよう説得（説明？）してるのかも
開示してほしい。

臓器移植ネットワークの連中がやってるそうだが、推進派の人間が
説明してる状態にしか思えない。それはまるで悪徳商法やカルト宗教みたいに、
外部の情報から遮断されたところで相手が同意するまでしつこく説明を
繰り返すような行為をやってるような胡散臭さを感じてしょうがない。

特にいきなり身内が脳死になって、冷静でいられないときにあなたの身内の方が
どなたかの体の中で生き続けるんですよ、人助けでもあるんですよって囁かれて
それでも拒否しますっていうのも難しいと思うんだよね。

>>50
否定派は移植関係の活動からは遠ざかるだろうし
積極的に関わるのは結局推進派が大多数だよね。
それなら家族に対する説明だって基本方針は
移植推進の方向に傾いているだろうし
やっぱり信用できない。

ＥＲというドラマで若い人がバイクの事故だかで運ばれたとき
君たちみたいな事故のリスクの大きい人は脳死移植（ドナー）候補者ね
って言ってたせりふが怖かった

もう随分前で、自分で改変してるんだろうけど…

摘出が終わった後のご遺体は綺麗に整えて戻ってくるのでしょうね？
ほぼ全ての臓器を出されたような報道のあった方もいらっしゃったけど・・・

移植された臓器は半永久的にそのドナーの中で活躍しているの？
某漫画で「移植した臓器がダメになったのでまた移植しなおす」
みたいな個所があったので、そこがずっと気になってるんだが。

こんなの見つけちゃったよ。怖すぎるよ。

480 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/09/05(日) 20:44:32 ID:cJ6MQmda [2/2]
>>478

ただし植物状態ではなく脳死状態であったことは心臓が止まってから解剖して初めて分かる。
脳死と診断したが実は植物状態であったというのは一定の割合で存在する。
そして脳死ではなく植物状態から臓器を摘出してしまったというのも一定の割合で存在する。


481 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 21:32:38 ID:wK5D1Ar8
>>480　
＞植物状態で臓器摘出！！
そういう時でも勿論公表はされず、闇に葬り去られるんですね？
それと、殺人の差は一体何なんでしょうか？合法的殺人？

482 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 21:41:00 ID:OM0mhE07
>>481
千里の件とか判明したのはマスコミのリーク。当人たちは認めてないさ

>>54
とりだすでしょ

漫画で
「移植した臓器は機能していない。残念だけど、取り出すよ」
って言ってた。

>>26
夫婦からもらうよりいいんじゃないの？
親がいなければ子供も生まれないんだし

夫婦なんて他人なのに
生きたまま肝臓とられてかわいそう

臓器目的で騙して結婚して、臓器貰ったらポイ捨ては論外だけど、
普通の夫婦だったら本人が合意していれば別に構わないような。
60でも70でも残り少ない老後を一緒にすごしたいと思う人はいるだろうし。

親が子どもの生き血をすするような真似するのは生理的に受け付けない。
付き人として飯の種にしてたなら親に提供もわかるが、
河野太郎のように、自発的に提供してその後大変だったから
次に必要になった時もう提供してくれる人がいない
→そうだ！脳死の人に提供させようみたいな考え方も反吐が出そう。
まず65〜70歳に提供することの是非を考えろよ

今度の月9ドラマ
病気の妹（北乃きい）への臓器移植のために
風俗嬢（上戸彩）に偽装結婚をもちかける水族館飼育係（竹野内豊）

私も子から臓器貰うなんて考えられないな。
まだ若いからかもしれないけど、60以上生きられればそれでいいと思う。
それ以上の人へ移植なんてしなくていい。
10代20代に回してあげてほしい。

>59
面白そうだね。
竹野内君好きだからみようっと。

>>58
河野太郎の場合は、肝臓を提供して自分の具合が悪くなった、
なんで具合が悪くなるようなことを一般人より重要な存在であるぼくの体で
やらなきゃいけないんだ！

ピコーン（AA略）

脳死による臓器移植を推進させればいい！
という論理で臓器移植推進派になったというのをかなり以前どこかのスレでみた。

河野太郎の思い上がりぶりに嫌悪感しかもてなかった。
ぼくちんじゃなくても脳死の人からもらえばいいじゃないかって発想がもうね。

人間は臓器のいれものじゃねーっての。

親子の方が免疫拒絶反応って少ないの？
教えてエロイ人。

家族承諾での移植後、臓器提供「拒否」が急増

　脳死による臓器提供が家族の承諾だけで初めて実施された８月、
日本臓器移植ネットワークのホームページを通じて臓器提供を拒否する意思を登録した人が
急増したことが６日、わかった。

　現在の臓器移植法では、本人が生前に拒否の意思表示をしていなければ、
家族の承諾だけで臓器提供ができる。ネットワークへの意思表示は、臓器を、
〈１〉脳死と心停止のいずれの場合でも提供
〈２〉心停止の場合のみ提供
〈３〉提供しない――の３種類があり、これまで〈３〉は２％に過ぎなかった。
ところが、８月９日に家族承諾による脳死判定がおこなわれたのを機に登録者が相次ぎ、
８月の登録者では〈３〉が１０％を占めた。〈１〉は８６％、〈２〉は４％だった。

（2010年9月7日16時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100907-OYT1T00066.htm

家族に勝手に臓器を抜き取られるのって、ひどい虐待だよね(´・ω・`)　拒否が急増
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283847181/

臓器移植が無理矢理に推進されるねらいは、
ドナーカードへの登録情報をなし崩しに増やし
ドナー登録強制化による
　　●●●●●●●●
　　全日本人DNA登録
　　●●●●●●●●
でないかと思われ。
既に「無実の容疑者の」DNAデータベース登録が既成事実化されており、
「容疑者」と決め付けられれば誰のDNA情報でも採取登録されてしまっている。
「時効廃止」の運動は実は
「容疑者の」DNAデータベースを捜査継続を口実に永久保管する狙いと思われる。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1273049187/l50
【冤罪増】時効廃止=全日本人DNAﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ登録危険

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282924024/
【高齢者不明】中井公安委員長「家族からDNAを採取してデータベース化することを検討すべき」という考えを示す

年金不正受給を世論操作のネタにして
公安はとんでもない事を推進し始めている。


臓器ドナー登録も。。。？？

>>63
臓器にもよるけど、赤の他人よりは適合しやすいんじゃなかったか

イマイチきちんと整備されてないドナー登録の現状思うと
全日本人DNA登録って遠い未来の話に思えるわ…
骨髄と臓器とですら統一されてないし

移植しか道がない病気になったら脳死の人からもらいたい。
だけど、あげるのは抵抗あるので嫌です。できません。

私も含めてこんな人ばかりなんだろうな。

拒絶反応とかで、移植して逆に悪化する可能性もあるんだよね
確率的に一番安定してそうな臓器ってなんなんだろ

>移植しか道がない病気

�@移植を受けなければ死ぬが、受ければ助かる可能性が高い
�A同じ病気で移植を受けて助かった人はいないが、理論上は助かる可能性あり
�B移植を受けなくても生きられるが、受ければ普通に近い生活ができる
�C移植を受けなくても生死に無関係だが、何回でもチャレンジして普通の生活がしたい

全部を「移植しか道がない」みたいにまとめているが、
実際には�@は数百人、�Bが1万2千人以上だってみんな知ってるのかな。

>>70
移植推進派でも腎臓などについて再移植・再々移植も多いと言ってる。
意外と安定しない例が多数あるんだろうね。

>>71
イメージだけでいえば、移植を受けなければ１０代になるかどうかで
死んでしまうとから臓器移植が必要なんだなと思ってたけど、
最近の臓器移植で移植を受ける人の年齢を聞くと移植を受けなくても
生きてはいける人たちが臓器移植を待ってるんだと気がついた。

臓器をもらえれば普通の生活が送れるって希望が持てて良いね、と
臓器移植を受けても治らない、薬はあるけど、それを使えば
普通の生活が送れる代わりに、副作用でぼろぼろになるような病気もちは
いやみの一つも言いたくなる。

何が言いたいかっていえば、病気に軽重はないってことだ。
臓器をもらわなきゃ長くは生きられないっていうのはお気の毒だとは思うけどさ。

腎臓はよく身内でも提供するしないの話になるけど、そういう話が出た場合
子どもにだったら提供できればと思うけどそれ以外は何かやだな。
でも断りにくい雰囲気になったりするのかな・・・

実両親・義両親・伯父とか叔母とか自分よりも年上の高齢者になら
断ってもわかってくれる人が回りにもいそうだけど、
それが親戚の子が相手だと冷たい人と思われそうだし
親戚付き合いが厳しくなりそう。
だけど、あげてこっちの体調が悪くなったときに
一生金銭的な援助があるとか介護してくれるとかって訳じゃないだろうし
家族の平和を考えるなら心を鬼にして
私は断りたい。

>>72
安定しない（拒絶反応が激しい）例ももちろんあるけど、
臓器をもらった側が生活習慣を変えられずに
自前の臓器をダメにしたときと同じ生活を続けまたダメにしたり、
一生飲み続けなければいけない免疫抑制剤を自己判断で飲むのをやめてダメにしたりってのも
あるそうな。

>>76
なんと勿体ない。
普通の生活して病気になってしまった人も不摂生で体壊した人も
機会は平等なんだな。
もし自分の臓器を提供するときにそんな無駄な例に当たったら嫌だが
提供する側は相手を選べないんだよね、確か。

再移植といえば、小さい頃に心臓を移植したらその心臓は育たないので
体が大きくなったらサイズが合ったものに交換しないといけないとか聞いたけど
それは本当だろうか？

阪大に来るアラブの肥満金持ち患者に売られそうな気がしてきた

知人が白血病の兄弟のために脊髄提供したんだけど、
やばいくらいに痩せ細って怖い。痩せたって言うと怒るから
本人に詳細は聞けないけど、時期的にはあれだよねって噂されてる。

脊髄→骨髄

>>73
臓器移植しても完全な健康体になるわけじゃない。
一生、免疫抑制剤のお世話になるんでそ？副作用ハンパないよ、多分。

免疫抑制すりゃ感染症などに気をつけないといけないしね。

臓器移植したほうがましなのかしないほうがましなのかわからなくなるかもねｗ

今までに腎臓移植を受けた人の半数近くが、その後どうなったか追跡調査を
していないらしい。
こんな例がある、２９年間透析をした腎不全患者が、移植後６日で死亡。
１５年１ヵ月透析、移植翌日死亡。
１４年６ヵ月透析、移植後４日目に死亡。
２年間透析、移植後２４６日で死亡から最初の例２９年まで２４例ある。
関西市民の会のサイトに掲載されている。
それに、臓器不全の重傷順に移植の順序が決められている訳ではない、なに
しろ、生存率と生着率の長さと良さを移植医療の成果と信じている。

知り合いの、そのまた知り合いのお子さんが心臓移植のために募金あつめてて
断ったら、知り合いのオッサンに、冷たい、鬼って言われちゃったｗ
移植についての考えを述べようにも、憤慨して聞く耳もっちゃいねー
免疫抑制剤のこととか、もろもろの問題知らないんだろうなー

別の女性に、ドナーカード見せられた際、自分は提供しないといったら
これまた鬼と言われたｗ
やっぱりこっちも、なんで提供しないかという理由を聞く耳持っちゃいねー

30代後半の友人の角膜が劣化して、移植を受けたんだけど
献体だけからじゃ足りないみたいで、兄弟からも提供を受けてた
仕事のこととかあるから、隠居してる親からもらいたかったみたいだけど
年寄りの角膜は、古くてだめって却下されたらしいｗ

提供者の角膜は再生するらしいし
代償がｳﾏｰなののあって、兄弟も快く引き受けたみたいだし
なにより本人の視力が戻ってよかったよかったって感じだけど
やっぱり免疫抑制剤の服用もあるし、いろいろと大変そう

お医者さんが言ってたけど、日本って透析患者が増えすぎてて
このままいくと医療財政破綻するくらいの負担なんだってさ。
もしかしたら、移植してすぐ死んでくれたほうが
良いくらいに思ってるかもしれない。

30万人×400万円=1兆2千万円
安く見積もっての年関経費。

脳死の人の医療費が原因で健康保険が破綻するような書き込みを良く見るが
酷いミスリードだと思う。
透析を受けている人が長生きを願うのと同じくらい、脳死予防の普及や
脳死になってしまった人に余命数日の生をまっとうさせたいと願う家族の
最後の気持ちを尊重すべきだと思う。

子供というか乳幼児への臓器移植はいかがなもんかと思ったな。
以前、1歳未満の子にアメリカで臓器移植をするという番組を見たんだけど
手術につぐ手術で大変そうだった。（結局亡くなった）
たとえ成功したとしても、子供の頃から免疫抑制剤…成長にも影響あるだろうし
本人も生きていくのが相当大変だろう。
正直、親の愛情とか言うよりエゴとしか思えなかった。

やっと規制明けで参加できる！

私の立場は頂く側。
腎臓が生まれつき１個しかなくて弱いのに大事にしてなくて透析が視野に入っている。
昔、まだそこまで悪くない時に、周り中にクレクレ言っていた。
肝臓は元気だからあげる腎臓くれって感じで。
でも、ある人にクレクレ厨にはやらんと言われ、衝撃を受けた。
私のこと、好きじゃないの？って。
その人は、じゃあ私のこと好きじゃないの？って言われ、そこでやっとくれる側の人のリスクに思い当たった。

その後、いろいろ考えて、出した結論は
無人島で食べるものがなく、そこにあるのは自分より弱った人を食べられるかということ。
死ぬ時にその人の事をよく知っていて、心の底から自分を食べてね、と言ってくれた時には食べられるかもしれない。
でも、それ以外の時には食べられないだろう。
また、ちょっと離れた場所に草木が生い茂った島がある時には食べずにそちらに頑張って移動したい。
それと同じで、よく知っている人が心の底からくれるって時には移植してもらおう。
また自分があげる立場なら、よく知っている人ならあげてもいい。
でも、深くも考えずクレクレ厨な昔の自分にはあげたくない。

それから、もう一つ。
移植医療が進むことで再生医療の歩みが鈍るのが怖い。
どうしても、技術が確立しているほうにお金が集まるように思う。
でも、移植医療はあくまでも借りもの。
自分の細胞で臓器が元通りになるのが一番だと思う。

無人島で食べるものがなくて死んだ人を食べちゃった
話を聞いても不道徳だとは思わない。
無人島で食べるものがなくて殺し合いになって弱肉強食になっても
ありそうなことだと思う。

でも臓器移植は、無人島で水と野菜はあるのに
どうしても肉が食べたい人を正義と位置づけて
ターゲットには水も野菜もわけてあげずに弱らせて
人肉にするような非道なものを感じる。

>>84
生きている人から角膜を提供してもらうって、聞いたことがないんだけどなぁ…
実例を紹介しているHPプリーズ

>90
ｺﾞﾒｿ、サイトはわからない
本人から直接聞いたんだぁ
ちなみに日本ではありません

生きてる提供者（このケースでは兄弟）からは、薄ぅ〜く表面をはがすんだって。
それと死んでる提供者（他人）のを、つぎはぎにしたみたい
その道の権威が何人もいるわけじゃなくて
すっごい遠隔地で手術を受けて、その後の検診にも通ってるみたい

死んでる人のは取り放題なのに、なんで生きてる人のまで必要なんだろうね
本人が語り始めたら、へえそうなんだぁって相槌を打って聞くけど
デリケートな問題だから、こちかからあれこれ質問はしてないんだ

自分は臓器移植には反対なんだけど、たとえ角膜でも
ただこうやって、どんどん視力が落ちていって
仕事はもちろん子供の生活にも差し支えてくる経過を見てたから
移植でまた視力が戻ったのを実感すると「よかったな」と思ってしまう
われながらバカだ

>>91
> 死んでる人のは取り放題なのに

うへぁ。

>>91
> ちなみに日本ではありません

これで納得したわ。日本じゃやってないし。

>>92
心停止後でもいいんだけど、角膜の提供を嫌がる人は多いんだよ。
「あの世に行った時に見えなくなるから」って。

あとはあまり高齢の人とか、手術の既往（白内障とか）のある人とか、
感染症（肝炎の人）とかの角膜は使えないこともある。

生体臓器の方が定着率はいいから

>>93
いや、
角膜提供とはいっても基本は眼球摘出だから
いくら義眼をいれてくれるとはいえ
献眼後に帰ってきたご遺体の顔が変わってしまっていて献眼を遺族が後悔したって話も
少なからずあるからさ。

それでも、そういったことを乗り越えての
「死んだ後でも誰かの役に立てるなら…」というドナーやドナー遺族の気持ちがあって
はじめて角膜移植も成り立っているのに

>>91
> 死んでる人のは取り放題

とか言われちゃうんだ、言っちゃうだ、と「うへぁ…」な気持ちになったの。

提供する側は自分や愛する人の大切な一部を分け与える気持ちで手放すのに
もらう側は「部品」が「手に入った」ぐらいの感覚で書いてるものを
臓器提供に関しては目にすることが多くて、
そこらへんも自分の（脳死・死後問わず）臓器移植への違和感を増長させている一因になっているので。

91さんは日付が変わりＩＤが変わっているから
ＩＤからは元レスを辿れなかったけど>>84さんなんだよね？
ご本人はどちらかというと臓器移植には賛成しない立場なのかな。
皮肉もこめての「取り放題」ってことかしら。

理屈での立場としては「賛成できない（反対）」と考えていても
目の前に、しかも知人が臓器移植によって回復すれば
人間素直に感情としては「良かった」と感じてしまうよね。

そういうことも含めて、いろいろ難しい…。

>>95
> もらう側は「部品」が「手に入った」ぐらいの感覚で書いてるものを

ほんと、貰うほうの無神経振りには腹立たしさを感じる。
改正臓器移植法が成立したときの喜びようといい、
移植を受けたものの死んでしまったわが子は臓器を持てて
逝けたと世界中の人が見れるブログで書いたり。

受けるほうの傲慢さを感じて、不快感しかない。

臓器をもらえなきゃ普通に生きられないってのはお気の毒だとは思うけど、
だからといって、あの態度はない、ありえない、人として。

ttp://okwave.jp/qa/q2736025.html
>父は以前、緑内障をした経験があって　糖尿もあります。
>一番最初の角膜移植は４０代で今は７０代です。
>もう既に５回の角膜移植をしました。
>白内障で　最近の角膜移植は３年前です。
>お医者さんがまた、角膜移植を勧めるようですが
>今までの角膜移植でも　さほどよくなっていません。
>これから、そんなに頻繁に？効果があるのか？？
>そんなに頻繁にやってよいものなのか？？
>教えてください。よろしくお願いいたします

自分の臓器が駄目になってしまった人が望めば、無制限に繰り返す
臓器移植が本当に必要なのか考え直すことも必要だと思う。

取り放題で思い出した。

http://www.cjd-net.jp/1PART1/110Yakobu_towa/112yakobu_biyou_kouzou/yakugai.htm　より

ヤコブ病に罹患する原因として、脳外科等の手術の際に、ドイツＢブラウン社のヒト死体乾燥硬膜製品「ライオデュラ」を移植された場合が
問題となっています。
（中略）
Ｂブラウン社は、行き倒れなども解剖するヨーロッパの法医学教室などからも硬膜を買っていました。
社員が病院の裏口で、解剖アシスタントに賄賂を渡して病院に無断で硬膜を密買もしていました。

−−−−−−−−−−

心臓とか腎臓とかは、取られたら素人でもばれるけど、
角膜とか脳硬膜とか薄くバレにくいものは、欧州では取り放題だったのかもね。

うっかり意識不明にもなれないような気がしてくる

私も８８さんと同じこと考えてしまう。早く再生医療や人工臓器が発達して
人様の体をもらって生き延びようなんて非道なやり方は過去の歴史の汚点となりますように。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100912-OYT1T00066.htm

どういう質問の仕方をしたのか不明だけどなんだか記事が誘導的な気がしてイヤだわ。
一生昏睡状態かもって言われてたのに回復した例も無いわけではないみたいだし、
こうもあっさりバンバン移植が進むと なんとも言えない気持ちになる。

家族ってどういう立場の家族だろうか。
たとえば、脳死者が20代の一人娘か
中年の独身者で親兄弟とは疎遠だった場合では
移植してもいいと思える気持ちが違うと思うんだよね。

私は、旦那や子供たちの臓器はあげたくないけど
独身で定職についていない貯金もあまりないであろう姉だったら
心臓が止まるまでの治療費を我が家が負担しなければならないとなれば
「誰かの身体の中で生きていてくれれば…」
と言ってしまうと思う。

【社会】アメリカで臓器移植を受け亡くなった宗太郎君の生涯をつづった本「ママ、ありがとう」の朗読会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284281788/

海外で移植する奴は帰国後に国内で免疫低下や拒否反応抑えたりする為の通院なんかは
全額自己負担にして欲しいわ。
他人の金で海外に臓器買い付けに行く奴の為に、働いて高い健康保健料払ってんじゃない。

４週連続で週末に脳死判定

市立札幌病院に入院中の男性が１１日、法的に脳死と判定され、
これで４週連続で週末に脳死判定が行われた。
脳死判定は７月の改正臓器移植法施行後、
意思表示カードを所持していたケースを含め９例で、半数近くを占める。

提供病院では「週末は手術室が空いている」「平日は忙しい」
などの事情があるのではないかとの憶測もあるが、
都内の大学病院の救急医は「全くの偶然だろう。週末に勤務する方が大変だ」と否定し、
市立札幌病院も「特に理由はない。流れの中でこうなった」と説明。

日本臓器移植ネットワークの小中節子理事は、
改正法施行後に提供数が増えていることから「短い期間で多くの脳死判定が行われ、
その中に土日も入ってしまっているのでは」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/life/body/100911/bdy1009111841004-n1.htm

今週はどうなるんでしょうね

医療スレなんで貼らせてもらったけど
これちょっとひどすぎないか？
誰か魚拓取った後しかるべき方法でこいつをこらしめてくれ
こんなのあんまりだよ…あまりにもひどすぎるよ


ttp://twitter.com/meyati
家族のおられない患者様です(´；ω；`)
QT @maa8: いいの？これ(゜ω゜) RT
@meyati: とても朝まで もたないないと思う...血圧２９/１７。
http://twitpic.com/2nrqyy
36分前 Twil2 (Tweet Anytime, Anywhere by Mail)から


名称 タカコ@６児ハハ
現在地 大阪府/国境無き猫もふ団
Web ttp://teddypooh.blog42.fc2.com/
自己紹介 大学生から小学生まで三男三女６児のハハ。
病棟勤務の看護師です。
スイーツが大好きな万年ダイエッター(笑)夏までにもう一絞り！
◆ダイエットお仲間募集中◆Ｂ型とＡＢ型のはざまでもがくＡ型です。
日常もろもろ脈絡なく呟いてます。

ツイッターに身寄りの無い患者さんの個人情報さらしてんだよ
誰かしかるべき方法取れる人がいるなら…何とかしてくれ

身寄りのない人の事なんて分解用のパーツとしか思ってなさそう。

家族のおられない患者様です(´；ω；`) QT @maa8: いいの？これ(゜ω゜) RT @*****: とても朝まで もたないないと思う...血圧２９/１７。 http://twitpic.com/2nrqyy
posted at 2010.09.13 00:27:37

４週間限定公開ダイエット☆２３日目: ９月１２日（日）当直入り。 ８:３０ 覚醒(汗) ９:００ ジンジャーＦ１＆タブ。 朝から食卓に置かれていた以下を摂取。 ・プチあんぱん（110kcalとか^^;）１個 ・あら... http://bit.ly/9ZswdS
posted at 2010.09.12 23:55:33

とても朝まで もたないないと思う...血圧２９/１７。 http://twitpic.com/2nrqyy
posted at 2010.09.12 23:35:16


批判にも反省の色なし。身寄りがないから、なんだっての？
しかも、問題のポストの直後がダイエットネタとはね。

うわ、批判レスつけた人のIDを消したつもりが・・・orz
逝ってきます。

>>107
写真、もう消されてるんだけど、どういうのだったの？
まさか患者さん本人が写ってたってことはないよね？

>>107
なんだ結局書き捨てか。

週刊文春に家族の同意による臓器移植のことが記事になってたが、
読めば読むほどまじ恐ろしい。
交通事故でその直後には意識があったのに、脳死になって臓器摘出って
おかしいにもほどがありすぎる。それをろくに調べもせずに臓器摘出したのは
なにか隠してるとしか思えない。

さらに、臓器摘出を決断した家族をフォローする体制も改正以前より
酷い状態になったそうだ。もう完全に移植される側のみが優遇されてる状態。

臓器摘出に同意・不同意以前の状態だわ。事故に遭ったりしないように
行動には細心の注意が必要。じゃないとまともな医療すら受けられずに
家族が脅迫説得されて臓器摘出の同意をされるかも、と想像しても
行きすぎだと思えん

これからは身寄りのない人がどんどん解剖されていくんだなぁ・・・

>107の亡くなった人は摘出されたんだろうか

優先順位って本当に公平に決められてるの？

こんな状態じゃ、体のどこかに「絶対に臓器は提供しません！」と刺青でもして意思表示しなきゃ
家族次第で臓器ごっそり取られるね。
空っぽの腹、生々しい縫い目の腹、軽い体…
絶対に嫌だな。

>>114
図書館で読んできた。うろ覚えだけど、

・法改正後の情報公開が少なすぎるため独自取材した。
ドナーはバイクで交通事故にあった男性で、大腿骨骨折頭部外傷なし。
最初は軽微な事故扱いだったのに、脳死になった経緯が不自然。
・法改正前の調査で、ドナー遺族から、コーディネーターの態度が冷たい
との声があり、もっとケアしていくはずなのに法改正後は
むしろかかわらない方向に変わってる。
・子ども虐待死隠しに臓器提供が使われる恐れがある？
・海外のコーディネーターは医師がやっていることもあるのに
日本はせいぜい看護師どまりで後進も育っていない。

1番目は、頭を打った可能性は否定できないし、骨折の合併症の
脂肪塞栓等を起こした可能性もあるのでこの記事だけではなんともいえない。
2番目は、コーディネーターはそもそもレシピエントのための存在なので
専任看護師が付いたほうがいいような気がする。

あいまいでわかりにくい噂も混じる記事だったけど、
トーンが懐疑的で、マスコミ本来の『監視』の役割をすこし果たしてくれそうな印象。
臓器提供は『美談』とするマスコミの多い中で
今後も継続して取材頑張って欲しいと思った。

>>119
個人的には
＞・法改正後の情報公開が少なすぎるため独自取材した。
ここが好感
頑張って欲しいわ

>>119
> 2番目は、コーディネーターはそもそもレシピエントのための存在なので

そもそも、ココがなんだかなぁ。
コーディネーターって中立の立場であってほしい、
だから、時には遺族が少しでも脳死提供に疑問をもっていそうなときはストップかけるくらいの
存在であってもいいんじゃないかと個人的には思うくらいなのに。
現実は、臓器を欲しがっているレシピエントのための臓器調達人でしかない印象。

最近、友人の子供で生まれつき心臓が悪かった子のお葬式にでてきた。
産まれてすぐ心臓の欠陥がわかって
友人はまだ産院にいるうちに「長く持たないかもしれない」ことを伝えられ、
子供は生後すぐから手術を繰り返して
「厳しいかも」と言われた手術も乗り越えて
今までで1番調子がいいと言われていた時期のあとに突然の異変、
本当に1日であっという間に逝ってしまった。

私は脳死臓器移植には賛成できない（というか、反対に近い）とずっと思っていたけど、
友人がもし子供のために海外で心臓移植を受けたい、
そのために募金を…と言い出したらきっとお金も出すし助かってほしいと思ってしまうだろうと
考えていた。

その子が亡くなって友人の様子をみていて
また臓器移植について考えてみたりしたんだけど、わかった。
やっぱりアレ（脳死臓器移植）は一部の人だけの特殊医療でしかない。
全員に臓器がまわるわけなんてないし、全員が（臓器を）望むわけじゃない。
そういう道もあるかもと知りつつ、ほとんどの人は
はじめに神様から与えられた自分の身体で精一杯生きているんだわ。
だからこそ、やっぱり生命って尊いし、大事なんだわ。

小さな身体で３年に満たない人生を精一杯生きた子に
他人のものまで欲しがる生き方もあるのかと考えること自体失礼だったと思い直したわ。

輸血とか（せいぜい生体肝移植とか）与える側が再生できる範囲ぐらいならまだしも、
脳死臓器移植とか代理出産とか
自分以外の他人を臓器の入れ物化する技術は人間が手を出すべき技術じゃないと思う。

当事者って、他人の臓器を貰ってでも助かりたいとは思っても、
いざ自分の子供が助からなかった時に、他の子のために
臓器提供しようと言う発想はまずないよね。

改正後、初のは個人特定できたよ。
情報管理ずさんすぎ。
ドナーの情報は秘匿のはずなのに、結構大勢の人が知っている。
これはありなの？

>>124
病院関係者が漏らしたなら大問題。
ただ、ドナーの遺族→親類縁者や友人という流れで情報がもたらされることはあるから、
そうなると、情報が回るのは止められないだろうね。

子供に移植した臓器って、成長とともに取り替えるの？

地元新聞に臓器移植をすい臓と腎臓を同時移植した人と腎臓の移植を
受けた人が心境を語った記事が載ってたけどかなりもやっとした。

すい臓腎臓の移植を受けた人は現在50歳で移植を受けなければ
あと10年しか生きられないんだろうなと思ってた、とのこと。

腎臓の移植を受けた人は現在46歳で運転中に疲れて路肩に
車を止め「運転ができなくなったらどうしよう」とか子供3人いて、
その世話は夫や義父母が担当、授業参観や旅行にもいけない、とのこと。

どちらも1日おきに透析を受けてるそうで、それは大変だなと思うものの、
それ以外の面については移植受けなくても結構ましな生活できてるのに、
なんで悲劇の人ぶってんの？と思ってしまった。
病気のせいで子供をあきらめた身からしたら、特にね。

健常者と同等の生活を望むのは病気を持つものとしてしょうがないけれど
それにしても、この心境とか読むとなにか間違ってるとしか思えない。

>>127
昨日のNHK名古屋のニュースでもやってたけど、それかな？
移植を受けて元気になった50代の女性が、笑いながらインタビューに答えていて、
自分さえよければそれでいいって感じで凄く違和感を覚えた

その2人が心境を語ったのは、レシピエントの中では若く
一般受けしそうだからだろうね。
60代後半が「あと10年しか生きられないんだろうなと思ってた」とか
「孫の子育てを手伝いたい」とか言ったら誰も共感しないだろうし。
80代が目が見えるようになりたいと話したら、
移植医療の恩恵を受けるのが実は大半が年寄りだとばれてしまうし。

2ヶ月で10件、うち家族の同意は9件ってなんだか恐ろしい。

うちの母親がくも膜下で倒れた時も『ください』がかなり来て腹立った。
意識不明でまだどうなるか分からない時点で来たんだ。
今思い出してもはらわたが煮えくりかえるよ。

意識不明の時点で、そんな話が始まっちゃうんだ…

胸に臓器はあげませんとﾀﾄｩｰ入れるしかなさそうなｗ

（社）日本臓器移植ネットワーク
http://www2.jotnw.or.jp/
ここへ登録して
「３　私は、臓器を提供しません」
にした。

法改正後、たった1ヶ月で１０例は怪しすぎる。
保険金殺人、証拠隠滅殺人、離婚失敗殺人とかもまぎれていないか？
本来は殺人事件になるはずが、臓器提供の美談に隠されていないか？
警察が疑い始める前に臓器移植やってしまえば、犯罪者的には「勝ち」だからな。
そのうち「確実に脳死にするための方法」みたいな本が発売されそうだ。

>>133
> そのうち「確実に脳死にするための方法」みたいな本が発売されそうだ。

出るにしても、臓器移植を待つ人たちたちだけに売れるように
自費出版だろうな。間違っても店頭には置かれない。

>>127は見れば見るほど、人間ってどこまで強欲になるんだろうって
空恐ろしくなる。。自分で面倒は見れないにしても子供３人も産めて、
５０歳まで生きられて、普通の人並じゃないか。
それでも今は健康じゃないからもっと健康になりたいし、
生きたいから他人の臓器クレクレって、恐ろしい。

昨日のサイエンスZERO見た？「私の中のあなた」の話がアメリカでは既に現実に行われていると

ていうか、自分で面倒みられないのに3人産むのが許される状況ってすごく恵まれてるよね…

>>136
なのに、授業参観にも旅行にもいけなかったと嘆いてるんだからね。

あきらめるってことを知れよといいたくなる。

面倒見られない以前に3人も子供産めるって十分体丈夫な気がするんだけど。
とつぜんお腹に出来て2〜3日で出産って訳でもないのに。

また今週も週末にやったんだ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1247931684/l25

臓器移植：法改正２カ月　心臓移植かなわず逝った娘　「小児」提供例なし
http://mainichi.jp/select/science/news/20100919ddm041040088000c.html

これもなんだかなあと思った

亡くなったお子さんの腎臓と角膜は提供されたのかな？
貰う立場として、貰えなかった無念の家族としてメディアに出る人は多いけど、
貰えなかったが差し上げたor差し上げたいという家族は2〜3例しか記憶にない。

>>141
まだ生まれて間もない一人の命を1億もの金をかけて、
助ける必要があるのかと思ってしまう。

なんかへん。

まあ本人は自分の臓器提供について考える必要はあるだろうけど
我が子がと思うとなかなか踏み切れないものだよね。
幼い子は特に驚異の回復を見せることがあるし。
知人のお子さんが赤ちゃんの時に「もう脳は完全に死んでます」と言われた状態から
現在高校生で障害はあるものの言葉でコミュニケーションとれるくらいまでに
なってるのを見ると、脳死といわれても決断は怖いものだと思ってしまう。
まあ逆に重度の障害が残るくらいならいっそという考えもあるのかもしれんが。

でも記事の父親は、他人のお子さんの心臓を貰う決意はしてたんでしょ？
1億円の大金を他の移植を待つ人のために寄付する公共心もある。
お子さんは半年間日本で最高水準の医療を受け、万一の場合の心の準備を
する時間も半年あった。それでもわが子の臓器を提供した記事はない。

突然の事故で心の準備も出来ない親が提供を承諾できると思ってる人なんているのかなｗ

で、>>141のような記事を読んだ親が、脳死では提供できないが心停止後ならと
腎臓や角膜を提供すると、40代〜80代、場合によっては子どもの祖父母より
高齢の人に提供される仕組みになってる。
亡くなった乳児は広告塔にされるが、心臓以外は小児優先がない。
その心臓でさえ、法改正後にあわてて決められた。
「大人の患者はやや不利になるが、待機患者全体から見ればほんの一部で許容できる範囲」
だとさｗ

何が言いたいかというと、
移植医療とマスコミ(とくに毎日新聞)は汚い手ばかり使っているので信用できないということ。

>>141
＞小比賀さんは投薬治療の限界を痛感。
＞成人の心臓移植で実績がある大阪大で成功例などを聞いた。
＞「普通の生活をさせてやりたい」

運よく、他人様から心臓をいただけたとしても
一生毎日免疫抑制剤は飲まないといけないし、
いろいろ制限されることは「普通」よりたくさんあるのに
それをこうやって
移植さえすれば「普通の生活が送れる」とミスリードするのはどうなんだろう。

阪大だって、成功例だけじゃなく
そうたろう君のような、移植したからかえって余命を縮めた、
壮絶な姿でご臨終を迎えた例も伝えたんだろうか？

（小児の場合はとくに）患者（の親）から心臓移植を求めて
してくれる医師・病院のもとに転院するってことはあまりないんじゃないだろうか。
結局、かかった医師から「刷り込まれ」、
我が子を救うために餓鬼になってしまうような気がする。

そうたろう1はそもそも多臓器移植だからまた別だと思うけど。
心臓移植を受けて残念な結果になるとか、そうたろう2みたいに
渡航したけど亡くなった子どもがいるっていうのは
普通伝えるでしょ。
仮に、移植すれば絶対元気になるって医師から言われて死んだら
それこそ裁判沙汰になりそうだし。

多臓器移植は移植後1年もてば成功なんだって。
移植で有名な医師になってる知人がＴＶ取材でいってた。
昔は小太りでやんちゃな子どもだったのに
こんな人になっていたのかーって
驚愕しました。

結局、医療技術の進歩に人間の倫理感がついていってない、ていうかもともと
独りの人間の死を別の人間の生死に結びつけること自体無理があるんだよね。
でも、海外で移植を勉強してきた医者なんかにそそのかされて躍らされちゃうんだよね。

多臓器移植で1年延命より
1つずつ複数の人に移植して何年も延命の方がいいように思うけど
難易度高い手術に挑戦したくなるのかな。
日本人だし腕がいいので依頼が来るのだろうけど。
注目されるから募金も集めやすいね。

私は眼科に勤務してるけど・・・
角膜移植された患者さんがそのことを当然のことのように思っている人が中にはいて
指示された免疫抑制剤を飲まなかったり、その他諸々ここには書けないことが
あったり・・・そういうの日常で見てると自分は臓器提供できないなと
思ってしまいます。
「提供してくれた善意の方に失礼ではないですか？」という言葉がついつい
出てしまうことが多いです。スレチ失礼しました。

もちろん全ての方がそういう方ではないので念のため・・・

>>152
勿論感謝と共に大事にしている人も多いんだろうけど
腎臓なんかは結局また不摂生で壊して再移植っていうのもあるようだね。
突発的な病の人は健康的な生活をおくる基礎があるけど
生活習慣からくる病を持つ人はいきなりその習慣を直すというのは
難しいことなんだろう。

腎臓なんかは、�T型（だっけ？先天的なのは）に限定して、
移植すればいいのにぃと思っていたが
同じ職場の先天的な方で、長いこと透析をしている人は
透析で上手いことコントロールできているから、移植は結構（ﾉｰｻﾝｷｭｰ）だって。
移植しても１００％な保証はないし、免疫抑制剤とか飲み続けるのは…
実際には、透析だけでなく、日頃、食生活から睡眠に運動と気を遣い
すごく大事に生活されている。
だから、一か八かの移植に賭けようとは考えないそうだ。
生活習慣病で透析まで身を持ち崩すと、もう救いようもないみたいよ、
医学的には。あとは、その人次第みたいで。

子供の臓器って成長するの？

そりゃするでしょ。
むしろ、子供の臓器の方が早く大きくなるし長持ちするんじゃないの。

＞小比賀姫那（きな）　ちゃん。

これ凄い名前だよね。

（ひな）でないだけ良かった。

支那の姫か？
心臓移植って、予後１０年が壁なんでそ？

>>156
心臓に関しては成長しないから、体が大きくなってきたら
それに合ったサイズのに付け替えなきゃ行けないとか聞いたけど
本当のところはどうなのか分からない。

週末移植に関して産経がまた取り上げてるけど、
移植推進派は改正後の脳死移植の殆どが週末なのも「全くの偶然」と否定するしかないよね
恣意的に生かしておいて多くの病院で手術枠が空く週末になったら
脳死判定して臓器抜いているなんて認めたら人権も何もあったもんじゃないし

脳死移植、週末集中の理由は…　心停止後の腎臓提供からシフト？
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100925/bdy1009252203003-n1.htm

>>162
え？　もちろん移植日が土日に集中するのは、移植を実行する人の都合に決まっているのになんで隠すの？
なんで人権どうこうに配慮する必要があるの？
だって提供者は死んでいるだから人権なんて配慮する必要ないでしょ？
だいたい、病院だっていっぱい予定が詰まっているんだから、予定が立てられるなら手が開いている日にする。
そのほうがミスが少ないから、移植される側にいいはず。
ちゃんとそこの議論を避けて、偶然とか言い続けなあなあですませようとする根性が気に入らん。
やっぱり、何か隠しているんだろうって思っちゃう。

＞　提供者家族は、脳死が疑われる状態になってから１週間かけて話し合い、
＞　その間に提供者をシャワーに入れたり、病室にベッドを並べ一緒に寝たりと「みとり」の時間を十分過ごし、決断した。

＞　同病院救命救急センターの鹿野恒副医長は「土曜日になったのはまったくの偶然」としたうえで、
＞　平日に脳死移植の選択肢を提示されても、家族がみんな集まり、ゆっくり話し合うことができるのが
＞　金曜から週末になることは考えられる。
＞　その結果、土日に提供が行われることはあるかも」と推測する。

親戚一同が集まって話うとか、看取りとかできるのって土日じゃないの？？？
つか、平日はそれぞれが悩んで、みんなが集まって話し合いはどんなに早くても金曜日の晩だと思う。
そこで、すぐ決まったとしても、看取りの時間は土日を使うでしょ？
それだと移植は月曜日に集中して行われていないとおかしいと思うんだが。
それに、葬式を考えると、木曜日に移植、金曜日に引き取り、土曜日にお通夜、日曜日に葬式とかの方が遺族の負担が少なくならないか？

家族が集まれる日が土曜日なら、土曜日に移植の選択肢を提示すべきだと思う。
実際には脳死になるほどの重体なら24時間〜48時間以内に
駆けつける家族がほとんどだと思うけど。

>８月に心停止後の腎臓移植が減少していること
がその記事のポイントだと思う。
移植待ちの人数も期間も成功例も団体の圧力も腎臓が飛びぬけてる。
医療費を食いつぶしてるのも腎臓なので、行政側にもメリットが大きい。
もっと提供を増やすように厚生労働省に陳述したとか
厚生労働省の記録で読んだときにはびっくりした。
個人の腎臓は国民の共有財産でもないのにｗ

>>163
> だって提供者は死んでいるだから人権なんて配慮する必要ないでしょ？

こういうのを見ると、ほんと死んだら負けだと思うね。

病院（医者）だって、土日くらいは休みたい。
土日の方が提供される側の家族も集まり易いし、
ｺｰﾃﾞﾈｰﾀｰも金曜日までにちゃちゃっと話をまとめて、
土日はまったり（移植手術中はする事ないし）、月曜日にﾃｷﾄｰに会見して終了。
臓器提供損だな、こりゃ。

今日14例目あったようだが70代の臓器なんて誰が欲しがるんだろ…

家族承諾の検証「１年後めど」＝心情に配慮、脳死移植−厚労省会議
　脳死移植の妥当性を調べる厚生労働省検証会議の藤原研司座長（横浜労災病院名誉院長）が８日、会議後に記者会見し、７月の改正臓器移植法施行で相次いだ家族承諾による脳死判定を検証するのは約１年後になるとの見通しを明らかにした。
　藤原氏は理由について、「家族の心情に配慮する必要がある」と述べ、検証までに１年ほど空けるべきだとした。（2010/09/08-18:50）

検証なんて何だって少しでも早いほうが精密な結果を出せる
遺族側が不利になることまで「家族の心情」にされちゃうんだね
怖いわ

向こう１年間は、まだサクッと取られちゃうのか…

若い時は「人に為に役に立ちたい」って言う気持ちが強かったけど、
今は、可能なら臓器を提供する相手を選びたい。
ヘビースモーカーや暴飲暴食で病気になった人に提供するのは嫌だ。
提供相手が、セクハラやパワハラをしてきた人だったら断固拒否だ。

誰かお偉いさんの１人でも提供したってニュースがあれば
提供してやらんでもないけど、こいつらどうせ貰うだけなんだろうし
ばっかばかしいわ。

愛知・岡崎市のスーパーに冷凍した2人の赤ちゃんの遺体遺棄　49歳母親ら3人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20101001-00000420-fnn-soci
乳児２遺体遺棄の疑い、親子３人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20101001-00000025-jnn-soci
乳児２遺体遺棄、母親ら３人逮捕　愛知
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20101001-00000029-nnn-soci
乳児２遺体遺棄　容疑の４９歳ら親子３人逮捕…愛知県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101001-00000008-maip-soci
2乳児遺体遺棄、母親ら逮捕＝冷凍状態、スーパー入り口に―自宅に別の死亡男児
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101001-00000037-jij-soci

iPS細胞が実用化されたら、臓器売買はなくなる?

無くならないでしょ。
金持ちはiPSに流れ、金持ちでもケチな人や貧乏でも特定の宗教の人や
ﾅﾏﾎﾟが移植される側に繰り上がるだけ。
移植なら、材料費（臓器代）はタダ、ﾅﾏﾎﾟに移植だと医療費の取りっぱぐれ無し。
真面目に働く国民は、何かあれば脳死脳死で臓物取られ損。

西原の夫がドナーカードに○していたので
西原が病院に恐る恐る言ってみたら
医者たちに丁重にお断りされたそうですよ。

医者も本音はやりたくないんだなと思った。

>>167
10番目か１１番目の人は
健康上の理由で腎臓だけ提供したってさ。

講演会で聞いた話だけど
60歳で死んだ人の腎臓は
あと60年使えるんだってさ。

透析は年間５００万円もかかる金食い虫だから
どんどん移植したらいいと思う。

やっぱり、生活習慣病で透析の場合は、自己負担をもっとさせるべきだね。

>175
鴨はアル中で肝臓ボロボロの上、腎臓ガンで亡くなったので、使える所がなかったのでは
ないかと邪推。

ガンだと普通に使わない（使えない）でしょ？
化学療法とか放射線療法やってたら尚更使えん。

どこも使えなかったのかな
面倒くさかっただけなのでは

愛煙家だと肺はＮＧ、愛飲家だと肝臓ＮＧ、デブの肝臓とかも脂っこいならＮＧ、
腎臓は、酒やらタバコの害は比較的に少ない。
心臓は、事故死にしろ病死にしろダメージ受け易い。
既往症で血管詰まり易いような人の心臓はＮＧだし。

ぜいたくだな

封印された密室の疑惑

ttp://www.nazoo.org/misteries/wada.htm

健康保険被保険者証カード(長いなぁ)の裏面に、臓器提供の意識を書き込む欄があるけど
さっそく3番(提供しない)に○した。
ホントは眼球くらいならいいかなと思ったけど…。
でもホントにこれって意志を尊重してくれるのかな。死んだら分かんないし、嫌だなー。

脳死臓器提供の意思、「拒否」登録が大幅増
読売新聞 10月4日(月)21時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101004-00001066-yom-sci

家族の承諾による脳死臓器提供を認める改正臓器移植法が全面施行されたことに関し、
厚生労働省は４日、９月に日本臓器移植ネットワークのホームページを通じて
意思登録をした人の約３割が臓器提供を拒否したことを明らかにした。
８月の登録者の１割から大幅に増えた。

ネットワークへの意思登録は、臓器を〈１〉脳死と心停止のいずれの場合も提供
〈２〉心停止の場合のみ提供〈３〉提供しない――の３種類。９月は昨年度月平均の
３倍以上の６３０２人が登録、うち〈３〉は２９％に上った。

ネット登録は７月の改正法全面施行後に急増。拒否の意思表示をする人も増え、
それまで２％だった〈３〉が、８月の登録者では１０％に上昇していた。
厚労省は「臓器の提供を望まない人が、積極的に登録をするようになったからでは
ないか」と話している

積極的に拒否の意思を示さないと拒否出来ないシステムにしといてそれはないわー

知人は自分の息子が脳死なったら、提供するそうだ。成人しているから、その事について話し合いしたのかと思ったらしていないとか。そりゃ、無いわ。やっぱり日頃から話して意思表示の証拠残さなくてはならん

そのうち、提供カードから“（３）提供しない”が抹消されたりして…orz

>>184
うちの新しい保険証には欄がない。
地域や保険の種類によってまちまちなんだね。

保険証に欄があるのもどうなのかな。
移植拒否は一種の思想表明でしょう？
それを移植と関係ない状況で（風邪ひいたとか、歯が痛いとか）、
他人に容易に見られるのは、あまり良い気持ちがしないな。

うちには、上に貼る保護シールが付いてきたよ。

シールにからくりがあって、〈３〉につけたはずの○が消去されて
〈１〉に○がつくようになってるとか。

もう、カードなんて信じらんないから、死んだら身体に
「臓器は提供しません」
て浮き上がるタトゥーみたいなのが開発されないかしらねｗ

脳死臓器提供の意思、「拒否」登録が大幅増

家族の承諾による脳死臓器提供を認める改正臓器移植法が全面施行されたことに関し、
厚生労働省は４日、９月に日本臓器移植ネットワークのホームページを通じて意思登録をした人の
約３割が臓器提供を拒否したことを明らかにした。

８月の登録者の１割から大幅に増えた。ネットワークへの意思登録は、臓器を

〈１〉脳死と心停止のいずれの場合も提供

〈２〉心停止の場合のみ提供

〈３〉提供しない

の３種類。９月は昨年度月平均の３倍以上の６３０２人が登録、うち〈３〉は２９％に上った。

ネット登録は７月の改正法全面施行後に急増。拒否の意思表示をする人も増え、
それまで２％だった〈３〉が、８月の登録者では１０％に上昇していた。

厚労省は「臓器の提供を望まない人が、積極的に登録をするようになったからではないか」と話している。

▽　ソース　YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101004-OYT1T01066.htm

人の役に立ったほうがいいとか言ってる夫。
私がそうなったら勝手に提供に同意するって言ってる。
夫には拒否したけど実際、死にそうになったらどうなるか分からない。
家族の同意だけで決まるなんて困る。
シールどこにあるの？

>>192
そのシールがきれいにはがせない可能性があると思って、
臓器提供拒否に丸をつけたけど、その上からシールは貼ってない。
そのシールのせいで本人の臓器提供意思がわからないからと
家族に確認を求められることになるのはいやだから。

他人にどう思われてもかまわん。
でも、他人に勝手に私の意志を捏造されるのだけは絶対にお断り。

そもそも、家族が善意の人とは限らないのに、その家族の言ったことを鵜呑みにして、
臓器移植することがオソロシイ。
毒親だって、DV加害者の配偶者だって、別れを切り出されてストーカー化している
配偶者だっているだろうに。

夫は頼りない、事なかれ主義だから任せたくない。
自分だったら両親や兄弟じゃないと。

移植ビジネス・・・

臓器市場…

カズオ・イシグロの「わたしを離さないで」
そんな時代が来るかもしれないね
自分たちの将来を、少しずつ理解しながら育つ子供たち
胸を締め付けられる

「もう酒もタバコもドラッグも全部やめる！」

>>201
「わたしを離さないで」は名作だよね。
イギリスって階級社会だから有り得そうで怖かった。

「闇の子供たち」では買った子供で臓器ビジネス、
「孤高のメス」中の台湾の臓器移植は、死刑囚の臓器提供
(全身麻酔してから頭に銃弾を撃ち込む)が書かれていて、
もっと恐かった。

「闇の子供たち」をドキュメンタリーだと思って読んでる人がいるんだ

挙がってるタイトルはどれも小説だから、
別にドキュメントとして読んでるわけではなさそうだけど

これからも増えるであろうと推測される臓器移植。何とかしてレシピエントの情報も
知る方法があれば、（移植までの状況、移植後どんな薬使ってどの位まで生きたとか）
移植に対する理解を得られるかもしれないね。

私わぁ
死刑囚の人がぁ
臓器提供うぉ
申し出たらぁ
どうするのか知りたいです。

>>127-128
この人かな？亡くなったみたいだよ

臓器移植受けた女性が亡くなる
ttp://www.ctv.co.jp/newsctv/index_loc.html?id=58165

先月、愛知県豊明市の病院で、臓器の移植手術を受けた女性が亡くなっていたことが分かった。
女性は、改正臓器移植法が施行された後、臓器移植を受けていた。
亡くなったのは藤田保健衛生大学病院に入院していた５０代の女性患者。
今年７月、本人の意思が不明な場合、家族の承諾で脳死下の臓器提供が可能になったことから、
女性は先月１２日に札幌市内の病院で亡くなった男性から提供された、すい臓と腎臓の移植手術を受けていた。

病院によると、女性は今月１７日、重症感染症から多臓器不全を併発して亡くなった。
病院は、移植手術や院内感染など入院中の管理には問題はなかったとしている。

>>208
移植を受けなかったら、あと10年ぐらいは生きられるという希望があったのに、
移植を受けたら1月で死亡ってどうなんだ。

>>208
法改正後の臓器移植を受けた後、亡くなったことが判明したのはこれで3人目
多いのかこんなモンなのかはわかりませんが…

http://www.ctv.co.jp/newsctv/index_loc.html?id=58165

免疫抑制剤って、月に７万円位掛かるって聞いたけど本当かな？
しかも、ずっと飲み続けなきゃいけないし、飲んでいる間は他の感染症に
罹りやすいんでしょう？

まとめサイトか何かで、奥さんが旦那に臓器提供したら旦那は元気になって奥さんが体調悪くなったってのがあったな。
しかもその旦那が不倫して、奥さん追い出して不倫相手と結婚するってやつ。
その旦那の最期は悲惨だったけど、やっは臓器提供は考えちゃうよね。

>>213
それとは違うけど
読売新聞で、やはり妻が夫に提供したら
夫のほうが先に退院して、その後離婚したという記事だった。

退院してから二人は一度も会わなかったとか。

最初は夫の叔父が提供するはずだったんだけど
娘に反対されて、主治医が
「奥さん、あとはあなたしかいませんよ」
と言われて嫌だと言えなくなったんだって。
外科医は一人でも多く切りたいからね。

肝臓を半分とられてからはずっと体調不良。
生体肝移植なんてやるもんじゃない。

日本は世界でもっとも生体肝移植の進んだ国で、
提供後の経過は生体でも死後でも同じだそうです。

もらう人はいいけどさあ

>>212
臓器移植を受けた時点で障害者だからね。
医療費は基本タダだし、自己負担も上限１０万でしょ。
年金貰えるし、軽く働けるなら、役所の穀潰し的仕事の優先枠あるから
あまり悲惨なことはないよ。

>>215
教えてくださってありがとう。

>>215
提供した方は障害者にはならないの？
こっちのほうが大変そうなのに

生体間柄移植なら、提供した人も障害者認定されるけど、
いちばん低い等級なんだよ。
提供できる＝健康体だし、貰うわけじゃないから、薬とか飲み続ける必要もないし。
でもさ、単純に考えても、腎臓なんかは誰でも２つあるのは、必要だからであって
他人様にあげるためじゃないし、いくら理論的に一つで無問題といわれても、
昨日まで２つあったものが１つになってしまうのは大問題だよね。

　脳死からの移植は、あくまで死体からだから関係ないし。

そういや知人が先天的に腎臓が3つあるんだけど
以前何の気なしに話題にしたら、それを聞いた人が
遠回しにくれって言ってきて断るのに神経すり減らしたらしい。
メス入れるんだし、現状で普通に回っている体が
数が減ったことによって変な影響ないとも限らないし
余分にあるからといって、よっぽどのことがないと提供なんてできないな。

>>214
自分も生体移植には大反対です。
もちろん脳死臓器移植にも反対です。

>>214
提供する前に夫婦でルールを作って、契約書を交わしておかないと
大変なことになるのね。

自分は肝臓がものすごく丈夫だが、夫に提供はしないと思う。
夫が死んでも死亡保険や遺族年金が入るし。

姪っ子に生体移植して肺を一部あげる
ドキュメントやってた。
断りづらいし困るよね。
見てて、ちょっと怖くなった。
頼まれたらどうしよう。

>>222
あげる方が異常だと思う。
もしそんなことを頼まれてもキッパリ断りましょう。
肺機能の低下は一番きついと思う。
絶対に寿命も縮まる。

友人が別れた元旦那から骨髄提供を迫られてすごく困っていた。
元旦那とは、子供が１才になるかならないかで離婚して
慰謝料も養育費も貰っていない人。
しかも、元旦那と再婚相手との子供のために提供汁！ときたもんだ。
友人は、持病があり、主治医から提供はＮＧ（提供後の健康に懸念）と言われたから
正々堂々とお断りしたら、
「じゃあ、子供に提供させろ！オレの子だからオレには提供させる権利がある！！」
って、職場にまで乗り込んできた。
子供を拉致かねない勢いで恐かった。
結局、お子さんも持病があるから主治医が反対して
相手方の主治医も「持病がある人からはムリだから」と説得して落ち着いたらしいが…
半年位は擦った揉んだしていたな。
そもそも、骨髄なんて一致する確率はかなり低いのに、別れた嫁にまで迫るなんて…

>>224
友人は再婚相手の子と血縁関係がないのに型が一致したの？
うそくさいなあ

一致するかどうかは調べないと解らないんだから
まず検査を迫られてたんだと思うけど
必死になりすぎてて一致する前から提供提供言ってたのかも

実際一致しなかったらそれはそれで罵倒しそうなタイプ

>>226奥様の言う通りです。
まずは検査をと迫られたわけですが、検査を受けたら
半ば強制的にバンクに登録させられてしまうだろうからと検査の時点でパス。
お子さんの方は、父親が同じだから一致する確率高しでロックオン。
移植を受けたい患者とその家族って、本当になりふり構わず必死になるんだな…
と感じました。

骨髄せんしもリスクがあるのを分かってるから
医療関係者は積極的には骨髄提供しないんだよ。
キッパリと断るべきだと思う。

これとかひどい話だよねぇ…

http://d.hatena.ne.jp/donor-k/

>>229
まだ途中までしか読んでいないが、
腎臓病の病歴ありで、減塩生活しているような

>>229
腎臓病だった人に骨髄提供させるとか考えられんわ。。。

>私の場合は血液検査だけでドナー合格になり
>最終合意の印鑑を押してもう断れなくなった後に
>尿検査をして異常が見つかっています。少なくとも、
>今後は血液検査と尿検査の後に最終合意の書類に
>印鑑を押すという制度に改めて欲しい。

>>229
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>>229
ひどい…。

良スレage

最近、臓器移植のニュースを聞かないんだけど、
件数が増えて、一般化したのでニュースにならないの？
それとも、みんな冷静に判断できるようになって
家族が臓器移植を拒否してるの？

大きいニュースにはならないね。
検索するとこれが最新？
＜脳死移植＞家族承諾１６例目が終了　３０代女性が臓器提供
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101104-00000045-mai-soci

新規登録も増えてるみたい
>本臓器移植ネットワークの臓器提供意思登録システムの新規登録者が8月は7280人、
>9月は6302人と、昨年度の月平均登録者数の1999人から大きく増加した現状を報告した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101004-00000011-cbn-soci

お気に入りのブログ主さんが、移植募金の紹介したんだよね。
なんだかモニョる。

あげ

「流れ星」の１話を見た


竹野内が「危険性はない手術です」とだましておじさんに提供させようとしていたけど
すごく危険な手術だよね。

死ぬことはなくても
健康な体には戻れない。
ドナーにはケアもないしね。

やっぱ提供すれば寿命ちぢむだろなー

今、付き合っている人が肝臓の移植が必要なのだけど…
やはり移植しても長くな生きられないのかな…

>>241
不倫相手がって事?

>>242
いいえ、独身です。
移植についてのスレを探したら、ここにあったので…
前の方のカキコミを読んでみましたが…
やはり移植をするということは、
本当に大変なことなのですね。

>>241
安定していれば、薬を飲みながら暮らせるでしょ。

日本は生体肝移植先進国なので
死体肝でも生体肝でも、治療成績に差は無いそうですよ。

>>244
ありがとうございました！
希望をもって頑張ります