大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★29
1 ：可愛い奥様：
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あまりムキにならず、マタリと語りましょう
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2 ：可愛い奥様：2010/07/27(火) 23:00:34 ID:o2Tzp8CN0
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5 ：可愛い奥様：2010/07/27(火) 23:15:50 ID:PB+1QKdC0
乙
6 ：可愛い奥様：2010/07/27(火) 23:37:08 ID:Sx66XTlS0
ナウシカは最近のシーシェパード騒動と被って見えるようになってしまい崇高な思想の少女からただの基地外となった感は否めない
1乙
ナウシカ、「愛は霧のかなたに」のヒロインとかぶってると思ってる
ひたすらゴリラを愛し続ける映画
ナウシカ、「愛は霧のかなたに」のヒロインとかぶってると思ってる
ひたすらゴリラを愛し続ける映画
下世話な話ですんません
ナウシカ、最近コミックス読み直したら中高生の頃は気にも留めてなかったけど
ナウシカって結構巨乳じゃないか？あれだと実写だったら加納姉妹くらいありそうじゃないか。
なんだよ、パヤオ（って呼ばれてるんだよね？）はロリじゃないのか。
おもいっきしオカンみたいなきょぬーじゃないか。
顔は可愛いし賢いし性格はいいし、胸はでかいなんて反則だよナウシカ。
ナウシカ、最近コミックス読み直したら中高生の頃は気にも留めてなかったけど
ナウシカって結構巨乳じゃないか？あれだと実写だったら加納姉妹くらいありそうじゃないか。
なんだよ、パヤオ（って呼ばれてるんだよね？）はロリじゃないのか。
おもいっきしオカンみたいなきょぬーじゃないか。
顔は可愛いし賢いし性格はいいし、胸はでかいなんて反則だよナウシカ。
10 ：可愛い奥様：2010/07/28(水) 23:13:48 ID:DvKQJN8q0
>>9しかし、その漫画版で入浴するときに高校生の少女並みの胸で大して巨乳ではない
ことが判明してます。宮崎アニメのヒロインはみんなぶかぶかの服を着る傾向があり
服がたるんで大きく見えるというのかもしれません。一例はシータ
ことが判明してます。宮崎アニメのヒロインはみんなぶかぶかの服を着る傾向があり
服がたるんで大きく見えるというのかもしれません。一例はシータ
>>9
もしかすっと、服の下にプロテクターつけてたりもするのかもしれない
もしかすっと、服の下にプロテクターつけてたりもするのかもしれない
パヤオたんのストライクゾーンはせいぜいトトロのメイ、コナンのラナあたりで
どんなに限界まで自分を捨てて頑張ってもクラリスまで。だと思う。
ナウシカだと村人を束ねる族長という指導者的立場だからロリには荷が重い
と判断して、成人式が近い感じの年齢に決めたんじゃないかな。
ナウシカ以前のパヤオヒロインは、芯が強くて行動力もあるけどやっぱり
主人公の少年に守られるかよわいお姫様というポジションばかり。
ナウシカの場合はアスベルと立場が逆転してるんじゃないかと思う。
で、強い女ということになるとパヤオキャラのもう一つの類型、
クシャナ、モンスリー、ドーラなどの年増キャラ方に属するんじゃないのと。
パヤオたんの理想の女性観というのは
幼児の頃はさつき、少女の頃はラナ→クラリス。（ここまでストライク）
大人になったらナウシカ、クシャナ、ドーラという具合に成長していく。
一人の人生を年齢ごとに切り取った、ほんとに一人分しか引き出しがない。
という説を考えてみましたがどうでしょう。
どんなに限界まで自分を捨てて頑張ってもクラリスまで。だと思う。
ナウシカだと村人を束ねる族長という指導者的立場だからロリには荷が重い
と判断して、成人式が近い感じの年齢に決めたんじゃないかな。
ナウシカ以前のパヤオヒロインは、芯が強くて行動力もあるけどやっぱり
主人公の少年に守られるかよわいお姫様というポジションばかり。
ナウシカの場合はアスベルと立場が逆転してるんじゃないかと思う。
で、強い女ということになるとパヤオキャラのもう一つの類型、
クシャナ、モンスリー、ドーラなどの年増キャラ方に属するんじゃないのと。
パヤオたんの理想の女性観というのは
幼児の頃はさつき、少女の頃はラナ→クラリス。（ここまでストライク）
大人になったらナウシカ、クシャナ、ドーラという具合に成長していく。
一人の人生を年齢ごとに切り取った、ほんとに一人分しか引き出しがない。
という説を考えてみましたがどうでしょう。
クシャナたんもけっこうでかくなかったか？胸
ただ単に女性の身体を描き分けられないからだと思う
宮崎アニメはどいつもこいつもシャツをズボンに入れてて違和感だな
こないだ見たハウルでもやっててﾜﾛﾀ
ていうかトトロでは全然違和感は感じないんだけど、ハウルは全体的に色味が微妙だったり
服がてっかてかしてて
なんだかなあって思ってしまった
こないだ見たハウルでもやっててﾜﾛﾀ
ていうかトトロでは全然違和感は感じないんだけど、ハウルは全体的に色味が微妙だったり
服がてっかてかしてて
なんだかなあって思ってしまった
>>9
「ナウシカの胸はでかいでしょ これは母性の象徴なんですよ 私は母親が大好きだから」
とか前にパヤオが語ってた
マザコンだって自称してた
マザコンとロリコンは相反するもののようで近しいものでもあるとかなんかで見た
甘えた幼児になりたいという願望があると、ｶｰﾁｬﾝが恋しいし、精神的に同世代のロリに惹かれるみたいなノリかな
「ナウシカの胸はでかいでしょ これは母性の象徴なんですよ 私は母親が大好きだから」
とか前にパヤオが語ってた
マザコンだって自称してた
マザコンとロリコンは相反するもののようで近しいものでもあるとかなんかで見た
甘えた幼児になりたいという願望があると、ｶｰﾁｬﾝが恋しいし、精神的に同世代のロリに惹かれるみたいなノリかな
>>12
魔女の宅急便の頃、
本人が、自分が描く女性像は実は一人、というようなことを
発言してましたよ。
キキとウルスラが同じ声優なのも、
ウルスラはキキが少し成長した姿で、同じ少女なんだということで。
魔女の宅急便の頃、
本人が、自分が描く女性像は実は一人、というようなことを
発言してましたよ。
キキとウルスラが同じ声優なのも、
ウルスラはキキが少し成長した姿で、同じ少女なんだということで。
>>9
＞なんだよ、パヤオ（って呼ばれてるんだよね？）はロリじゃないのか。
そうだよ。昔から有名。
以前は、同姓のよしみ？で「宮崎勤」との類似を揶揄されていた。
>>16
＞「ナウシカの胸はでかいでしょ これは母性の象徴なんですよ 私は母親が大好きだから」
なんか、正直な人だなぁ･･･。
手塚治虫と同類項なのね(´・ω・｀)。
＞なんだよ、パヤオ（って呼ばれてるんだよね？）はロリじゃないのか。
そうだよ。昔から有名。
以前は、同姓のよしみ？で「宮崎勤」との類似を揶揄されていた。
>>16
＞「ナウシカの胸はでかいでしょ これは母性の象徴なんですよ 私は母親が大好きだから」
なんか、正直な人だなぁ･･･。
手塚治虫と同類項なのね(´・ω・｀)。
ナウシカの漫画見てみた。クシャナも胸大きい。
と言うか、子供を産んでても良い年齢の女性はみんな大きい。
ナウシカはゴリラの人じゃなくて
アフリカで猫科動物と現地の人の共生のために犬を導入した人と被る。
名前は失念したけど、その人はあくまでも「共生」でなければ保護は続かないという考え。
ナウシカは子供の頃は解ってないから、ただ助けて欲しいだったけど
大人になってからはまず人間ありきだけど、蟲を排除するんじゃなくて
共生を目指してたと思う。
ゴリラの人とは似て非なる考え方じゃないかな。
と言うか、子供を産んでても良い年齢の女性はみんな大きい。
ナウシカはゴリラの人じゃなくて
アフリカで猫科動物と現地の人の共生のために犬を導入した人と被る。
名前は失念したけど、その人はあくまでも「共生」でなければ保護は続かないという考え。
ナウシカは子供の頃は解ってないから、ただ助けて欲しいだったけど
大人になってからはまず人間ありきだけど、蟲を排除するんじゃなくて
共生を目指してたと思う。
ゴリラの人とは似て非なる考え方じゃないかな。
ナウシカといえば子供のころはとてもいい子、正義感の強い子、という印象。
今は東国原知事を連想する＞やめてーころさないでー
今は東国原知事を連想する＞やめてーころさないでー
21 ：可愛い奥様：2010/07/29(木) 23:12:30 ID:jXsMRaMs0
ナウシカも漫画版でいきなり絵が変わったりするよね。とても同一人物とは思えない
変わり方もある。ものすごくごつくなったりなんとなく魔女の宅急便のキキっぽくな
ったり
変わり方もある。ものすごくごつくなったりなんとなく魔女の宅急便のキキっぽくな
ったり
22 ：可愛い奥様：2010/07/30(金) 00:03:02 ID:s3ajtMCc0
ロリとマザコンは根が一緒な気がするよ
性的に成熟した女性を受け入れられないという点ではさ
性的に成熟した女性を受け入れられないという点ではさ
ロリっていうとつるぺた胸と思ってしまいがちだけど、
二次元のロリって童顔だけど胸はたわわに成熟ってのが多くね？（まあつるぺたも多いけど）
某キャラの言葉を借りると「年下に甘えたいんです！！」っていう心理だと思う
そういう心理を知ってから
ラピュタのシータの飛行船でのおさんどんシーンが微妙な気持ちでしか見れない
二次元のロリって童顔だけど胸はたわわに成熟ってのが多くね？（まあつるぺたも多いけど）
某キャラの言葉を借りると「年下に甘えたいんです！！」っていう心理だと思う
そういう心理を知ってから
ラピュタのシータの飛行船でのおさんどんシーンが微妙な気持ちでしか見れない
>>22
日本の男ってロリ率世界NO1だと思ってたけど、マザコン率とシンクロするんだろうか。
イタリア男もマザコン度高いけど、ロリではなさそうだよねｗ
自分は宮崎作品のヒロインは、可愛い系ヒロイン（耳をすませば、魔女の宅急便とか）好きだし
昔のﾌｼﾞのアニメ劇場も好きだけどロリ入ってるのかな。
アニメ板の、カトリやペリーヌやセーラスレには変な人が多そうだがｗ
日本の男ってロリ率世界NO1だと思ってたけど、マザコン率とシンクロするんだろうか。
イタリア男もマザコン度高いけど、ロリではなさそうだよねｗ
自分は宮崎作品のヒロインは、可愛い系ヒロイン（耳をすませば、魔女の宅急便とか）好きだし
昔のﾌｼﾞのアニメ劇場も好きだけどロリ入ってるのかな。
アニメ板の、カトリやペリーヌやセーラスレには変な人が多そうだがｗ
いまいちロリ・マザコンの流れがわからない。
漫画やアニメの主人公って少年少女なのは基本だし、
脇役は性的に成熟した女性も出てくるし、みんなタイプ違ってない？
宮崎作品って自分的にはファンタジーの王道って感じなんだよなぁ。
一応、見るのは見るし面白いとは思うんだけど、
ファンタジーすぎて、ちょっとついていけない感じがしちゃう。
漫画やアニメの主人公って少年少女なのは基本だし、
脇役は性的に成熟した女性も出てくるし、みんなタイプ違ってない？
宮崎作品って自分的にはファンタジーの王道って感じなんだよなぁ。
一応、見るのは見るし面白いとは思うんだけど、
ファンタジーすぎて、ちょっとついていけない感じがしちゃう。
二次元ではロリ嗜好な人がリアルで嫁選ぶと母タイプになるのね
甘やかしてくれる人が好きなわけだから
甘やかしてくれる人が好きなわけだから
昔むかーしの記憶なので、間違っていたらごめん。
魔女宅の原案イラストをアニメージュで紹介するパヤオ。
主人公がどこかに腰をおろして、頬杖ついて悩む？イラスト。
実はトイレ内。なのでボツになった（？）
実は初潮が…（？）なのでボツになった。
トイレ内でもどんびきだったのだけど、初潮という言葉があったので、
さらに引いた。
ほんとウロなので、別の号と記憶がごちゃまぜなのかもだけど、
パヤオが魔女宅の主人公に対して「トイレ」と「初潮」という言葉を使ったのは
確か（だと思う）。
おかげさまで、それ以来パヤオ作品は見ていない。
魔女宅の原案イラストをアニメージュで紹介するパヤオ。
主人公がどこかに腰をおろして、頬杖ついて悩む？イラスト。
実はトイレ内。なのでボツになった（？）
実は初潮が…（？）なのでボツになった。
トイレ内でもどんびきだったのだけど、初潮という言葉があったので、
さらに引いた。
ほんとウロなので、別の号と記憶がごちゃまぜなのかもだけど、
パヤオが魔女宅の主人公に対して「トイレ」と「初潮」という言葉を使ったのは
確か（だと思う）。
おかげさまで、それ以来パヤオ作品は見ていない。
>>25
はさみは男性器の暗喩だ！とか語るのがみんな好きなんです
はさみは男性器の暗喩だ！とか語るのがみんな好きなんです
キキって魔力失うっけ？
ジジは子供つくって魔力失ってただの猫になってたけど。
ジジは子供つくって魔力失ってただの猫になってたけど。
ほうき使えなくなったのはちょっとしたスランプだったってだけじゃない？
飛べるようになったシーンが見せ場だし
飛べるようになったシーンが見せ場だし
原作だと、ジジとの会話は魔女猫語というので会話をしていて
キキの魔法が弱まったため、ジジとの会話ができなくなった、ということらしいよ
ほうきも同じように魔力が弱ったのでつかえなくなった
キキの魔法が弱まったため、ジジとの会話ができなくなった、ということらしいよ
ほうきも同じように魔力が弱ったのでつかえなくなった
月経周期と魔力が関係するということだろうか
処女性と魔力も関係するのだろうか
処女性と魔力も関係するのだろうか
どうだろ？
サバトなんかじゃ悪魔と交わって云々とあるし、
魔女は悪魔と姦通している、よって処女じゃない未婚で非処女の女性は魔女という因縁をつけて
魔女狩りをした時もあるようだから、処女性とは関係ないんじゃないかな
魔女の宅急便の魔女ではなく、一般的な魔女の話しだけど
サバトなんかじゃ悪魔と交わって云々とあるし、
魔女は悪魔と姦通している、よって処女じゃない未婚で非処女の女性は魔女という因縁をつけて
魔女狩りをした時もあるようだから、処女性とは関係ないんじゃないかな
魔女の宅急便の魔女ではなく、一般的な魔女の話しだけど
初潮ネタは原作ではよりわかりやすく書かれてるし宮崎独自のキモネタとかじゃないよ。
映画のラストで会話できなくなったのは、キキ側ではなくジジ側の問題だと思うが。
魔女が猫を使役するのは、猫の方が成長が早くて、魔女は否応なく置き去りにされ、
魔女に必要な「孤独」や「自立」を得られるからなんだと。
あれはジジに置き去りにされることでキキが立派な魔女に近づいたってことなんじゃない。
映画のラストで会話できなくなったのは、キキ側ではなくジジ側の問題だと思うが。
魔女が猫を使役するのは、猫の方が成長が早くて、魔女は否応なく置き去りにされ、
魔女に必要な「孤独」や「自立」を得られるからなんだと。
あれはジジに置き去りにされることでキキが立派な魔女に近づいたってことなんじゃない。
魔女の宅急便の世界では関係無いんじゃない？
お母さんも現役の魔女なんだし。
お母さんも現役の魔女なんだし。
>>20
>やめてーころさないでー
話題に乗り遅れたけど
ナウシカの世界に於ける蟲の役割ってなんなのかね？
腐海は汚染物質を結晶化して大地を浄化してるけど
蟲は何か(人間側の目線で利益になるかだけど)してたかな
人間の役に立つものとしても王蟲の抜け殻が武器やガンシップの材料になるくらいだし
迷い込んで来られたら厄介者扱いだし
>やめてーころさないでー
話題に乗り遅れたけど
ナウシカの世界に於ける蟲の役割ってなんなのかね？
腐海は汚染物質を結晶化して大地を浄化してるけど
蟲は何か(人間側の目線で利益になるかだけど)してたかな
人間の役に立つものとしても王蟲の抜け殻が武器やガンシップの材料になるくらいだし
迷い込んで来られたら厄介者扱いだし
>>37
第二次性徴期の、不安定さをあらわしているんだと思います。
そういう時期を、親から離れて自立して過ごすのが修行。
子どもの頃は何も考えなくても出来ていたことが、
その時期急に怖くてできなくなったりすることはよくあるし、
第二次性徴期の、不安定さをあらわしているんだと思います。
そういう時期を、親から離れて自立して過ごすのが修行。
子どもの頃は何も考えなくても出来ていたことが、
その時期急に怖くてできなくなったりすることはよくあるし、
42 ：可愛い奥様：2010/07/30(金) 23:15:05 ID:R44q1q7r0
>>24ロリ率は意外にも白人が高いらしいよ
43 ：可愛い奥様：2010/07/31(土) 03:29:41 ID:yc0pwpIE0
貧乏な者が金持ちになるには努力が必要だけど
金持ちな者が貧乏になるには惰性にまかせれば良い。
だから貧乏人が、貧乏であることそれ自身のために尊敬されることはない。
何か宗教とかの後押しがなければね。
金持ちな者が貧乏になるには惰性にまかせれば良い。
だから貧乏人が、貧乏であることそれ自身のために尊敬されることはない。
何か宗教とかの後押しがなければね。
44 ：可愛い奥様：2010/07/31(土) 07:14:52 ID:7/1Y8Jpj0
白雪姫の小人って鉱山労働者って設定なんだと最近初めて知った
ニートかと思ってた
ニートかと思ってた
>>45
そういやゲームでも鉱山で仕事してた
そういやゲームでも鉱山で仕事してた
あー、ツルハシ持ってたっけそういえば。
白雪姫の小人は、ドワーフという種類のエルフ（妖精）だよ。
ドワーフは地下にもぐって宝石を掘ったり、鍛冶をしたりして、慎ましく暮ら
しているおっさんたちらしい。
ドワーフは地下にもぐって宝石を掘ったり、鍛冶をしたりして、慎ましく暮ら
しているおっさんたちらしい。
そうなのね。単にちっこい人たちだと思ってた。
ディズニーの白雪姫では、ダイヤははじめからピッカピカにカットされてうまってるんだよ…
ディズニーの白雪姫では、ダイヤははじめからピッカピカにカットされてうまってるんだよ…
豚切りですまん。
ラストの大きなネタバレあるので改行する。
ピグマリオのストーリーを思い返しててふと気がついたんだけど。
メデューサとガラティアって、お互い不妊小梨確定して、傷をなめ合ってた親友同士で
最近連絡ないなーと思って会いに行ったら、もう一人は不妊治療成功して出産してた
→ブチ切れて暴行に及ぶ という、わりとありがちな話だった。
あの恐怖の化身のようなメデューサ様が、中身は案外というかすごく女らしいところに
読んだ当時はギャップを感じてたなあ。もっと男らしい性格のような気がしていたので
あそこまで女の性に捕われていたのが違和感というか、理解できなかった。
でも、そういう不妊にまつわる確執ってすごいドロ沼化するもんだなあというのも
大人になって（特に２ちゃん読んだりしてｗ）知った。
ラストの大きなネタバレあるので改行する。
ピグマリオのストーリーを思い返しててふと気がついたんだけど。
メデューサとガラティアって、お互い不妊小梨確定して、傷をなめ合ってた親友同士で
最近連絡ないなーと思って会いに行ったら、もう一人は不妊治療成功して出産してた
→ブチ切れて暴行に及ぶ という、わりとありがちな話だった。
あの恐怖の化身のようなメデューサ様が、中身は案外というかすごく女らしいところに
読んだ当時はギャップを感じてたなあ。もっと男らしい性格のような気がしていたので
あそこまで女の性に捕われていたのが違和感というか、理解できなかった。
でも、そういう不妊にまつわる確執ってすごいドロ沼化するもんだなあというのも
大人になって（特に２ちゃん読んだりしてｗ）知った。
クリィミーマミちゃんだし
52 ：可愛い奥様：2010/07/31(土) 18:23:26 ID:cp9sVYui0
スケバン刑事でもなんとなく思ってたけど、ピグマリオは最後のあたり
やたらと母性礼賛したり悪役がいい人化するのがどーもなんか違和感あったなあ。
アスナスがよりによってガラティアに惚れたってとこまではよかったんだが
その後は甘すぎる。古参の使徒も、初期はあんな残酷なことしてたわりに
お涙頂戴で〆てたし。
最初は絶対的な悪の権化と思ってたら実は様々な事情があって彼らも
案外かわいそうなんですよ、なボスキャラが多すぎだ。
もっと徹底的にイカれてる純粋悪な敵がいい。
和田さんつながりで、アマリリス。正体がバレてばっくれようとしていた時
ママが「せっかく美容師が慣れてきたのに」（ウロ覚え）ていう台詞が
やけにリアルさを感じさせたｗ
ああいう感覚は女しかわからんから奥さんとかからきいたのかも。
やたらと母性礼賛したり悪役がいい人化するのがどーもなんか違和感あったなあ。
アスナスがよりによってガラティアに惚れたってとこまではよかったんだが
その後は甘すぎる。古参の使徒も、初期はあんな残酷なことしてたわりに
お涙頂戴で〆てたし。
最初は絶対的な悪の権化と思ってたら実は様々な事情があって彼らも
案外かわいそうなんですよ、なボスキャラが多すぎだ。
もっと徹底的にイカれてる純粋悪な敵がいい。
和田さんつながりで、アマリリス。正体がバレてばっくれようとしていた時
ママが「せっかく美容師が慣れてきたのに」（ウロ覚え）ていう台詞が
やけにリアルさを感じさせたｗ
ああいう感覚は女しかわからんから奥さんとかからきいたのかも。
和田さんの奥さんはピグマリオ連載中にお亡くなりになってるから
アマリリスの時はもう…
アマリリスの時はもう…
>>53
あーそれはあるね。
悪役もメインキャラはなんか理由付けされててなあ。
タロスとイリューズはアレでもいいけど、メデューサは変な人間味持たせなくてもよかったかも。
母性に捕われてがんじがらめになってたメデューサは哀れすぎた。
まあ純粋悪な敵はエルゾがいたけど、存在感うっすいからなあｗ
アスナスはガラティアからリシェンヌへの心の推移がちょっと適当すぎた。
あそこをもうちょっとしっかり描いてくれないと。
父親に徹底的に反抗したり、面白いキャラなんだけど、設定をいまいち
生かしきれてない感じがしてもったいない。
あと、アマリリスのころは奥さんからのアドバイスはもらってないよ。
ピグマリオの連載終盤の頃に奥さん亡くなってるから。
昔言ってたことを思い出して、とかなら別だけどね。
あーそれはあるね。
悪役もメインキャラはなんか理由付けされててなあ。
タロスとイリューズはアレでもいいけど、メデューサは変な人間味持たせなくてもよかったかも。
母性に捕われてがんじがらめになってたメデューサは哀れすぎた。
まあ純粋悪な敵はエルゾがいたけど、存在感うっすいからなあｗ
アスナスはガラティアからリシェンヌへの心の推移がちょっと適当すぎた。
あそこをもうちょっとしっかり描いてくれないと。
父親に徹底的に反抗したり、面白いキャラなんだけど、設定をいまいち
生かしきれてない感じがしてもったいない。
あと、アマリリスのころは奥さんからのアドバイスはもらってないよ。
ピグマリオの連載終盤の頃に奥さん亡くなってるから。
昔言ってたことを思い出して、とかなら別だけどね。
におわせる程度だけど何回か生理っぽい描写があった
ドワーフに関してはクリスタルドラゴンを読むと良いよ☆
>>57
まさかキキのスランプや憂鬱＝生理だと思っている？
まさかキキのスランプや憂鬱＝生理だと思っている？
最終的に子供産むぐらいだし生理の描写に過剰反応するこたーない
カルバニア物語読んだらぶっ飛びそうだな
カルバニア物語読んだらぶっ飛びそうだな
絵本版魔女の宅急便はシリーズ化してるから、後の方で出てくるのかもね。
少なくとも1作目の内容には、スランプも生理もないので。
少なくとも1作目の内容には、スランプも生理もないので。
話題変えて悪いけど、
「名探偵コナン」まだやってるんだね。
シンイチ、まだ小学生で、連載始まって5年以上たってるのに
物語の中ではまだ失踪半年未満らしいｗ
あれは、ファンが新陳代謝していくから問題なし？
主人公がいつまでも子供のままで小学校通ってるんだよね。
大学受験どうするんだろｗ
「名探偵コナン」まだやってるんだね。
シンイチ、まだ小学生で、連載始まって5年以上たってるのに
物語の中ではまだ失踪半年未満らしいｗ
あれは、ファンが新陳代謝していくから問題なし？
主人公がいつまでも子供のままで小学校通ってるんだよね。
大学受験どうするんだろｗ
>>62
連載始まってから16年だって＞名探偵コナン
やっぱりあんまり時間を進めると出席日数が足りなくて
新一がダブったりするからかな。
今コミックス何巻まで出てるんだろう？
私50冊くらい持ってるんだけどｗ
ここ何年か忙しくて読んでない。
黒の組織の話とか、うっとおしい関西人とか、
他の漫画の主人公が出張してきてる話は割と好き。
あの新一の家に住んでる人は何者なんだろう？
完結したら大人買いする。
連載始まってから16年だって＞名探偵コナン
やっぱりあんまり時間を進めると出席日数が足りなくて
新一がダブったりするからかな。
今コミックス何巻まで出てるんだろう？
私50冊くらい持ってるんだけどｗ
ここ何年か忙しくて読んでない。
黒の組織の話とか、うっとおしい関西人とか、
他の漫画の主人公が出張してきてる話は割と好き。
あの新一の家に住んでる人は何者なんだろう？
完結したら大人買いする。
もう新一より年上になってるんだねコナン
連載当初、年上だった蘭姉ちゃんはすっかり年下になってしまいました
>>68
人が死ぬのは「多いわね」でいいんだけど
半年の間に季節もだいぶめぐってるんだよねー
海に泳ぎに行ったり
雪山に行ったり
花見の季節だったり
紅葉狩りだったり
それを何度もループしてるから混乱する
人が死ぬのは「多いわね」でいいんだけど
半年の間に季節もだいぶめぐってるんだよねー
海に泳ぎに行ったり
雪山に行ったり
花見の季節だったり
紅葉狩りだったり
それを何度もループしてるから混乱する
昔「V-Kカンパニー」で、「この町はイソノ界に取り込まれている」と言って
いたのを思い出すｗｗｗ
いたのを思い出すｗｗｗ
金田一とか、山や海に遊びに行った先で必ず人が死ぬｗ
お前が殺してるんだろと言っても過言ではない勢い。
犯人を探すよりニートになって引きこもってくれた方が社会のためだよねっていう。
お前が殺してるんだろと言っても過言ではない勢い。
犯人を探すよりニートになって引きこもってくれた方が社会のためだよねっていう。
>>67
蘭姉ちゃんって新一と付き合ってたわけでもないのに、16歳（だよね？）で既に未亡人ぽい雰囲気がｗ
今思うと、近くにあんなウザイ子供がいたら一喝しそうになるが、いつも優しく接していて偉いなとは思うｗ
蘭姉ちゃんって新一と付き合ってたわけでもないのに、16歳（だよね？）で既に未亡人ぽい雰囲気がｗ
今思うと、近くにあんなウザイ子供がいたら一喝しそうになるが、いつも優しく接していて偉いなとは思うｗ
高1の蘭の両親は38歳で学生結婚なんだよね。
どっちも大学は卒業してるから在学中に妊娠発覚→結婚→卒業→出産なのかな。
子供の頃はこんな事気にしてなかったのにｗ
どっちも大学は卒業してるから在学中に妊娠発覚→結婚→卒業→出産なのかな。
子供の頃はこんな事気にしてなかったのにｗ
漫画の親って学生結婚なのに社会的地位が高い人多いよね。
現実で極端な早婚の人はアレなのが多いけど、
漫画やアニメだと「社会的地位も恋愛も人より早く手に入れたすげー人」という記号として使う事が多い気がする。
漫画やアニメだと「社会的地位も恋愛も人より早く手に入れたすげー人」という記号として使う事が多い気がする。
>>71
金田一の通ってる高校、何人くらいの生徒が殺人で捕まったんだろ？
金田一の通ってる高校、何人くらいの生徒が殺人で捕まったんだろ？
>>76
昔はなんとも思わなかったけど、今だったら翌年の受験者が減りそうだと
心配してしまうわｗ
金田一はじーちゃんも、歩くと殺人事件の人だったから…孫も踏襲してるよね。
どっか行くと殺人事件に巻き込まれ、悩んでる間に犠牲者が増え、犯人は
自殺するトコがそっくりだ。
昔はなんとも思わなかったけど、今だったら翌年の受験者が減りそうだと
心配してしまうわｗ
金田一はじーちゃんも、歩くと殺人事件の人だったから…孫も踏襲してるよね。
どっか行くと殺人事件に巻き込まれ、悩んでる間に犠牲者が増え、犯人は
自殺するトコがそっくりだ。
たしかにｗ
子どもには通わせたくないわーｗ
子どもには通わせたくないわーｗ
>>70
イソノ界ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
イソノ界ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
>>77
金田一耕介は、事件を防ぐために呼ばれたのに
全然、役にたっていないにもかかわらず、
しっかり報酬はいただいていく。
それでいて、名探偵という評価をまったく落とさない。
ちなみに日本最初の特撮ヒーロー、月光仮面も悪人から
救った人たちから報酬を受け取ってたという。
金田一耕介は、事件を防ぐために呼ばれたのに
全然、役にたっていないにもかかわらず、
しっかり報酬はいただいていく。
それでいて、名探偵という評価をまったく落とさない。
ちなみに日本最初の特撮ヒーロー、月光仮面も悪人から
救った人たちから報酬を受け取ってたという。
サザエさんはフグ田なのに
なんでサザエというと磯野なのかな
なんでサザエというと磯野なのかな
>>73
新一両親も蘭両親と同級生かなんかじゃなかったっけ？
友達も同時期に学生結婚、同い年の子どもたちはご近所さんで幼馴染でお互いを意識する関係とか
結構少女漫画っぽい設定だねｗ
どっちの親も勝ち組な感じだし。
新一両親も蘭両親と同級生かなんかじゃなかったっけ？
友達も同時期に学生結婚、同い年の子どもたちはご近所さんで幼馴染でお互いを意識する関係とか
結構少女漫画っぽい設定だねｗ
どっちの親も勝ち組な感じだし。
そう言えば新一って友達いないよね。
蘭も園子くらいで他に友達いなさそうだし。
やっぱみんな事件に巻き込まれるのが嫌なんだろうな。
蘭も園子くらいで他に友達いなさそうだし。
やっぱみんな事件に巻き込まれるのが嫌なんだろうな。
>>81
あの家が「磯野家」だからだろう
あの家が「磯野家」だからだろう
「磯野家」に、本来独立しているべき
「フグ田夫婦」が転がり込んでいるわけだしね。
所帯も構えられないで「フグ田家」は
ちょっと名乗れないんじゃない？
「フグ田夫婦」が転がり込んでいるわけだしね。
所帯も構えられないで「フグ田家」は
ちょっと名乗れないんじゃない？
>>85
マスオはちゃんと家持ってたけど火事で燃えちゃったからしかたないんすよ
マスオはちゃんと家持ってたけど火事で燃えちゃったからしかたないんすよ
マスオは家なんか持ってなかったよ。
借家に住んでたくせに
塀をのこぎりで切ったりして大家に追い出された
→実家に転がり込む
借家に住んでたくせに
塀をのこぎりで切ったりして大家に追い出された
→実家に転がり込む
そうそう、蘭父母と新一母が同級で同じ学校だった。
メインキャラの母親は皆美人という設定がなんだかなーだ。
途中でやめちゃったよ、買うの。
内容ワンパターンだし、いい加減黒の組織のほうをじっくりやってほしいよ。
メインキャラの母親は皆美人という設定がなんだかなーだ。
途中でやめちゃったよ、買うの。
内容ワンパターンだし、いい加減黒の組織のほうをじっくりやってほしいよ。
＞内容ワンパターンだし、いい加減黒の組織のほうをじっくりやってほしいよ。
子供の頃はこういうこと正直に言えてたけど
今は大人の事情を理解して
「これ終わったら本当にサンデーやばいから終わらせられないんだろうな…お気の毒に」
と思ってしまうという意味で感想変わった＞コナン
もう作者も使い切れないほど稼いだだろうし
他のもの描きたいとか思ってるよね、たぶん
子供の頃はこういうこと正直に言えてたけど
今は大人の事情を理解して
「これ終わったら本当にサンデーやばいから終わらせられないんだろうな…お気の毒に」
と思ってしまうという意味で感想変わった＞コナン
もう作者も使い切れないほど稼いだだろうし
他のもの描きたいとか思ってるよね、たぶん
>>83
私最初の頃メディアには高校生探偵ともてはやされ、
サッカーやれば超高校生級とか言われちゃって調子に乗ってる
新一をちょっと懲らしめる為に両親が仕組んだんじゃないかと疑ってた。
だって今でこそ服部と一応友達っぽくなってるけど、
新一のままだったら多分友人にはなってないような気がするし。
キッドとも新一だったら「コソ泥には興味ない」って
係わらなかったと思うし。
ホントホームズバカで蘭の健気さにも気が付かなかったっぽいしな。
コナンになった事によって成長できた部分って大きいと思う。
私最初の頃メディアには高校生探偵ともてはやされ、
サッカーやれば超高校生級とか言われちゃって調子に乗ってる
新一をちょっと懲らしめる為に両親が仕組んだんじゃないかと疑ってた。
だって今でこそ服部と一応友達っぽくなってるけど、
新一のままだったら多分友人にはなってないような気がするし。
キッドとも新一だったら「コソ泥には興味ない」って
係わらなかったと思うし。
ホントホームズバカで蘭の健気さにも気が付かなかったっぽいしな。
コナンになった事によって成長できた部分って大きいと思う。
成る程、大人になると感想が変わるそのものだ。
最終章(あるのか？)になったらそこからまた集めよう。
どうせ何巻か抜けたって違和感ないだろうから。
最終章(あるのか？)になったらそこからまた集めよう。
どうせ何巻か抜けたって違和感ないだろうから。
ちょｗぞろぞろｗｗｗｗ
ｽﾏｿ、誤爆したｏｒｚ
98 ：可愛い奥様：2010/08/03(火) 23:04:48 ID:vy1rP1SA0
マスオ在日なの？
でもコナンの終わりって、鋼のラストみたいなものだろうなあと、
想像でき過ぎてなんか面白くないな。
想像でき過ぎてなんか面白くないな。
新一の両親、自由業で赴任命令が下されたわけでもないのに
未成年の子ども置いて海外に住んでるってなんだかな。
物語の都合上、同居だと子どもになったのばれるし仕方ないけどさ。
少年探偵団の親とかに対しても大人になったらちょっとモニョってしまう。
未成年の子ども置いて海外に住んでるってなんだかな。
物語の都合上、同居だと子どもになったのばれるし仕方ないけどさ。
少年探偵団の親とかに対しても大人になったらちょっとモニョってしまう。
あー、そんな感じだろうね。
終わり前にはバタバタ仲間が（大人組）倒れるけど
最終回には、身体に包帯まいてるけど、生きてたよ！
みたいな感じも漏れ無くありそう
終わり前にはバタバタ仲間が（大人組）倒れるけど
最終回には、身体に包帯まいてるけど、生きてたよ！
みたいな感じも漏れ無くありそう
>>99
ああ、それ思うわ。
元に戻れないとか、メインキャラの誰か死ぬとか
少年誌だからあり得ないもんね。
きっと紆余曲折あっても新一に戻って蘭姉ちゃんと
ラブラブってラストだろう。
しかし連載当初から「黒の組織のボスは阿笠博士説」が
あるんだけど、今となってはこれも結構キツいかも。
ああ、それ思うわ。
元に戻れないとか、メインキャラの誰か死ぬとか
少年誌だからあり得ないもんね。
きっと紆余曲折あっても新一に戻って蘭姉ちゃんと
ラブラブってラストだろう。
しかし連載当初から「黒の組織のボスは阿笠博士説」が
あるんだけど、今となってはこれも結構キツいかも。
>>100
高校生をおいて海外はまだしも、悪の組織にクスリで小学生にされて
生きながらえてるのがばれたら命が危険な息子なんだもんね。
少年探偵団の親は、鬼女板でいう他人を託児所変りに利用してる親って感じｗ
高校生をおいて海外はまだしも、悪の組織にクスリで小学生にされて
生きながらえてるのがばれたら命が危険な息子なんだもんね。
少年探偵団の親は、鬼女板でいう他人を託児所変りに利用してる親って感じｗ
>>89
ちょいちょい出て来るよ～
コナンが推理ミスをしたのを父親が正解出したりとか
夫婦揃ってコナンをひっかけにきたりとか。
推理力では 父親＞（超えられない壁）＞コナン
って感じで
母ちゃんのほうは元女優なのでコナンの推理を口パクで合わせて
自分が解いているかのように振る舞うこともある
（眠りの小五郎の寝てないバージョン演技付き）
ちょいちょい出て来るよ～
コナンが推理ミスをしたのを父親が正解出したりとか
夫婦揃ってコナンをひっかけにきたりとか。
推理力では 父親＞（超えられない壁）＞コナン
って感じで
母ちゃんのほうは元女優なのでコナンの推理を口パクで合わせて
自分が解いているかのように振る舞うこともある
（眠りの小五郎の寝てないバージョン演技付き）
>>100
新一がコナンになった後で
アガサ博士経由で事情を知った両親が内緒で一時帰国して
変装して黒の組織の関係者のような言動でコナンを動揺させつつ誘拐して
コナンも必死で逃げたり反撃に出たりするんだけど
父親のほうが推理力では一枚上手なので最終的に銃を突きつけられて
「これで終わりか！」とコナンが観念するまで追いつめた上で
「…というように今、きみは危険な状態にあるんだよ。私たちといっしょに来なさい。
しかるべき組織に保護を願うから」
みたいな感じで正体をバラして新一を説得するんだけど
新一が「嫌だ！」と拒否して、なんだっけか条件付きで日本に残ることを認めてもらう
みたいな話があった。
新一がコナンになった後で
アガサ博士経由で事情を知った両親が内緒で一時帰国して
変装して黒の組織の関係者のような言動でコナンを動揺させつつ誘拐して
コナンも必死で逃げたり反撃に出たりするんだけど
父親のほうが推理力では一枚上手なので最終的に銃を突きつけられて
「これで終わりか！」とコナンが観念するまで追いつめた上で
「…というように今、きみは危険な状態にあるんだよ。私たちといっしょに来なさい。
しかるべき組織に保護を願うから」
みたいな感じで正体をバラして新一を説得するんだけど
新一が「嫌だ！」と拒否して、なんだっけか条件付きで日本に残ることを認めてもらう
みたいな話があった。
たかだか高校生の我侭に付き合うとは親の風上にも置けんな。
バーローだって自分がそこにいることで周りに及ぼす危険性を十分に理解しきれてないってこった。
黒の組織が父親以上に汚い手を使ってこない保証はないのに。
蘭ねーちゃん売られてからしかるべき組織に泣きついたってしょうがないのにな。
バーローだって自分がそこにいることで周りに及ぼす危険性を十分に理解しきれてないってこった。
黒の組織が父親以上に汚い手を使ってこない保証はないのに。
蘭ねーちゃん売られてからしかるべき組織に泣きついたってしょうがないのにな。
コナンは吹出しの中の字数が多すぎて、最近は読むのが辛くなってきた。
..ああ、そんなんじゃ「老化によって感想が変わる(ry」になってしまう。
..ああ、そんなんじゃ「老化によって感想が変わる(ry」になってしまう。
>>108
いえす。
>>105のエピソードの時に
最初変装した母親が毛利探偵事務所に乗り込んで
「江戸川コナンの母です、息子を預かっていただいてありがとうございました。連れて帰ります」
って言って
蘭は「良かったね、コナン君。お母さん迎えにきてくれて」つって喜ぶんだけど
コナンは「江戸川コナンは俺がてきとうにつけた名前なのに、その母なんているわけがないのに！」と
いぶかしんで、で誘拐、監禁、反撃、返り討ち…となって
最終的に新一は日本に残るということになって
最後、再び変そうした母親がコナンを毛利探偵事務所に連れて行って
「やっぱり預かって欲しい」→毛利探偵しぶる→「もちろんタダでとは言いませんわ」
で、当座の養育費として一千万円を渡すと言うと、手のひらを返した毛利探偵が「是非預からせていただきます♪」
ってことになって、正式にコナン君は蘭の家の居候になった、という流れです。
いえす。
>>105のエピソードの時に
最初変装した母親が毛利探偵事務所に乗り込んで
「江戸川コナンの母です、息子を預かっていただいてありがとうございました。連れて帰ります」
って言って
蘭は「良かったね、コナン君。お母さん迎えにきてくれて」つって喜ぶんだけど
コナンは「江戸川コナンは俺がてきとうにつけた名前なのに、その母なんているわけがないのに！」と
いぶかしんで、で誘拐、監禁、反撃、返り討ち…となって
最終的に新一は日本に残るということになって
最後、再び変そうした母親がコナンを毛利探偵事務所に連れて行って
「やっぱり預かって欲しい」→毛利探偵しぶる→「もちろんタダでとは言いませんわ」
で、当座の養育費として一千万円を渡すと言うと、手のひらを返した毛利探偵が「是非預からせていただきます♪」
ってことになって、正式にコナン君は蘭の家の居候になった、という流れです。
金目当てだったのか
まあ探偵という名の詐欺師だから…
今考えると、新一がコナンになって毛利家に来るまでは、探偵事務所も
傾きかけてたし、未来の嫁のために身を粉にして働いている…という考え
方もある訳で。
…いやないかｗ
コナン関係で1番とばっちり食らってるのは、毛利親子だと思ってる。
事務所大繁盛はいいけど、その見返りが麻薬中毒じゃ浮かばれないよね。
蘭もしょっちゅう事件に巻き込まれてるし。
子どもじゃ守って貰えないから、空手の達人で自力でなんとか出来る設定
なのが切ないよなぁ。
傾きかけてたし、未来の嫁のために身を粉にして働いている…という考え
方もある訳で。
…いやないかｗ
コナン関係で1番とばっちり食らってるのは、毛利親子だと思ってる。
事務所大繁盛はいいけど、その見返りが麻薬中毒じゃ浮かばれないよね。
蘭もしょっちゅう事件に巻き込まれてるし。
子どもじゃ守って貰えないから、空手の達人で自力でなんとか出来る設定
なのが切ないよなぁ。
>92
サンデー傾く、とまでは思わないけど、やっぱり大人の事情だなあとは思う。
映画終わってすぐに来年の映画の予告入ったりするし「ああ、これで最低一年は終われない」ってｗ
子供の頃は思わなかった「子供に、人がバタバタ殺されるようなものはよくない」
って感想も、人の親になると一理あるなって思う。
それも「犯人にやむにやまれぬ事情があり、被害者は殺されても仕方ない」みたいな
ストーリーのほうが圧倒的に多いからなお更。
サンデー傾く、とまでは思わないけど、やっぱり大人の事情だなあとは思う。
映画終わってすぐに来年の映画の予告入ったりするし「ああ、これで最低一年は終われない」ってｗ
子供の頃は思わなかった「子供に、人がバタバタ殺されるようなものはよくない」
って感想も、人の親になると一理あるなって思う。
それも「犯人にやむにやまれぬ事情があり、被害者は殺されても仕方ない」みたいな
ストーリーのほうが圧倒的に多いからなお更。
サンデー傾くと思うわあ。
コナンと高橋留美子がいなくなったら。
コナンと高橋留美子がいなくなったら。
新一の親より少年探偵団の親が気になる。
子どもが死体を何度も見ることになったり、危険な目にあったり
しているのに、平気で博士にまかせて旅行とかさせているからなー
あと、少年誌という設定上探偵団が必要だったとは思うが
あまり小学生が事件に巻き込まれたり、首を突っ込んだりするのは
好ましくないなあ、って思うようになった。
原作はあまり見てないけど、アニメだと積極的に「事件に違いない」って
積極的に首を突っ込むし、何よりもそれを楽しみにしているところに
ここ数年、ちょっとなあ…って思うようになった。
子どもが死体を何度も見ることになったり、危険な目にあったり
しているのに、平気で博士にまかせて旅行とかさせているからなー
あと、少年誌という設定上探偵団が必要だったとは思うが
あまり小学生が事件に巻き込まれたり、首を突っ込んだりするのは
好ましくないなあ、って思うようになった。
原作はあまり見てないけど、アニメだと積極的に「事件に違いない」って
積極的に首を突っ込むし、何よりもそれを楽しみにしているところに
ここ数年、ちょっとなあ…って思うようになった。
>>113
まぁでもコナンは高校生が小学生にってトコからファンタジーだからｗ
金田一くんでビデオカメラ回してたさきくん？だったっけが
殺された時はマジでショックだった。
すぐソックリな弟が出てきたけどさｗ
コナンは何だかんだ言って誰も死なない気がするｗ
あと連載が終わったらサンデーがヤバくなるのはメジャーだと思ってた。
後半ちょっと欝な感じだったけど、やっぱり良かった。
まぁでもコナンは高校生が小学生にってトコからファンタジーだからｗ
金田一くんでビデオカメラ回してたさきくん？だったっけが
殺された時はマジでショックだった。
すぐソックリな弟が出てきたけどさｗ
コナンは何だかんだ言って誰も死なない気がするｗ
あと連載が終わったらサンデーがヤバくなるのはメジャーだと思ってた。
後半ちょっと欝な感じだったけど、やっぱり良かった。
なんか…母心もわからんでもないけどさ。
現実の世界と漫画の世界を混同しすぎじゃない？
見ている子供のほうがそこんとこちゃんと区別して認識してそうだ。
現実の世界と漫画の世界を混同しすぎじゃない？
見ている子供のほうがそこんとこちゃんと区別して認識してそうだ。
サンデーってあたち充は連載してないの？
みゆきとかタッチとかH２とかは別の雑誌だったっけ？
いつも同じ顔の主役とキャラ設定だから話もごちゃごちゃになってくるｗ
みゆきとかタッチとかH２とかは別の雑誌だったっけ？
いつも同じ顔の主役とキャラ設定だから話もごちゃごちゃになってくるｗ
あだちの人気がわからない
同じような顔、同じような性格、同じようなストーリー
自分の中で赤川次郎と並ぶ
大人になってもわからなかった
同じような顔、同じような性格、同じようなストーリー
自分の中で赤川次郎と並ぶ
大人になってもわからなかった
>>117
そうかなあ。
私は独身の頃から115のようなことが引っかかって
コナンという作品そのものがすごく嫌いだった。
金田一も好きじゃない。
普通だったら小学生が殺人現場なんかに遭遇しようものなら
生涯忘れられないトラウマだよ。その辺がマンガとはいえ
軽く描かれすぎてると思うなあ。
ほとんど殺人が娯楽と化してる。
ミステリーである以上、読者にとって殺人事件が娯楽ではあるんだけど、
作品に登場する、被害者と同次元に生きてる者たちが
殺人を楽しむような描写があっちゃいけないと思うんだ。
そうかなあ。
私は独身の頃から115のようなことが引っかかって
コナンという作品そのものがすごく嫌いだった。
金田一も好きじゃない。
普通だったら小学生が殺人現場なんかに遭遇しようものなら
生涯忘れられないトラウマだよ。その辺がマンガとはいえ
軽く描かれすぎてると思うなあ。
ほとんど殺人が娯楽と化してる。
ミステリーである以上、読者にとって殺人事件が娯楽ではあるんだけど、
作品に登場する、被害者と同次元に生きてる者たちが
殺人を楽しむような描写があっちゃいけないと思うんだ。
赤ちゃんと僕の保育園の園長先生。
ルックスが可愛い子（例:榎木兄弟、一加）を贔屓し、
ルックスがイマイチな子（例:ヒロ）を露骨に差別するやり方に
退いてしまう今日このごろだよ。
家族は決してブス呼ばわりしない事が救いだよ＞ヒロ
ルックスが可愛い子（例:榎木兄弟、一加）を贔屓し、
ルックスがイマイチな子（例:ヒロ）を露骨に差別するやり方に
退いてしまう今日このごろだよ。
家族は決してブス呼ばわりしない事が救いだよ＞ヒロ
あだち充は最近ご飯屋さんに置いてあった単行本を読んだら
（クロスゲーム？とかいうのだったと思う）
かわいらしい装丁だったし中身も普通の野球漫画と思って読んでたら
いきなり幼馴染み（女の子）が死んでびっくりした。
なんだろう？しっかり読んでないから解らないけど、この展開は担当者とか
出版社の人間が止めるべきでは？
（クロスゲーム？とかいうのだったと思う）
かわいらしい装丁だったし中身も普通の野球漫画と思って読んでたら
いきなり幼馴染み（女の子）が死んでびっくりした。
なんだろう？しっかり読んでないから解らないけど、この展開は担当者とか
出版社の人間が止めるべきでは？
>>122
そうなんだよね＞ゲーム感覚
金田一がまだ許せるのは、常に殺人と殺人犯を許せないという正義漢的スタンスがあるところ。
わからん謎は解いてやる！という姿勢もあるけど、コナンの場合
謎を解く快楽＞＞＞＞殺人犯をつかまえること という感じがするからよけい嫌いなんだ。
犯人がわかった後は「俺だけが本当のことを知ってるんだぜ、フフン」みたいな顔をするし、
コナンは基本的にそういう風に人の知らないことを知ってる俺、人の解けない謎を解く俺が
大好きなんだと思う。
そうなんだよね＞ゲーム感覚
金田一がまだ許せるのは、常に殺人と殺人犯を許せないという正義漢的スタンスがあるところ。
わからん謎は解いてやる！という姿勢もあるけど、コナンの場合
謎を解く快楽＞＞＞＞殺人犯をつかまえること という感じがするからよけい嫌いなんだ。
犯人がわかった後は「俺だけが本当のことを知ってるんだぜ、フフン」みたいな顔をするし、
コナンは基本的にそういう風に人の知らないことを知ってる俺、人の解けない謎を解く俺が
大好きなんだと思う。
>>117
混同っていうか大人になったら目につく部分の感想だから別にいいと思うけどな。
それ言い出したら大抵の作品への突っ込みが無効になる気がする。
個人的には>>120の意見に同意。
人の生き死にをガキが娯楽にしてるってのがなあ。
コナンたち、ゲーム感覚にも程があるわｗ
混同っていうか大人になったら目につく部分の感想だから別にいいと思うけどな。
それ言い出したら大抵の作品への突っ込みが無効になる気がする。
個人的には>>120の意見に同意。
人の生き死にをガキが娯楽にしてるってのがなあ。
コナンたち、ゲーム感覚にも程があるわｗ
連投スマソ。>>123
クロスゲームは、タッチの男女逆パターンなんだよ。
双子の女の子と幼馴染の男の子がいて、双子の片割れが幼い頃（小学5年生
くらいかな）に死んじゃう。で、残った片割れの女の子と男の子が甲子園を目指す話。
タッチと違うところは、主人公の男の子は死んじゃったほうの女の子と両想いだったこと。
その思い出に縛られながら、生きてるほうの双子娘（ツンデレ通り越してひねくれ者）と
イイ感じになったりならなかったりしつつ話が進む。
私この話も大っっ嫌いなんだわｗ
何故かというと以下ネタバレ
後になって主人公達の近所に、死んじゃった双子の片方に生き写しの女の子が
引っ越してくる。驚きつつも徐々に打ち解けるんだけど、この生き写し娘が、
自分が亡き家族にそっくりだということを重々わかっていながら、双子の家庭に
やたらと入り込んでくる。具体的には喫茶店のバイトに応募してくるんだけど、
お父さんが「あの子が生きてたらこんな風かなあ」みたいに涙ぐんだりするんだわ。
なんかもういろいろと許せなさ過ぎる。無神経な生き写し娘の行動もだけど、
こういう話を描けちゃうあだち充がもうね…。これであだち嫌いが決定的になった。
クロスゲームは、タッチの男女逆パターンなんだよ。
双子の女の子と幼馴染の男の子がいて、双子の片割れが幼い頃（小学5年生
くらいかな）に死んじゃう。で、残った片割れの女の子と男の子が甲子園を目指す話。
タッチと違うところは、主人公の男の子は死んじゃったほうの女の子と両想いだったこと。
その思い出に縛られながら、生きてるほうの双子娘（ツンデレ通り越してひねくれ者）と
イイ感じになったりならなかったりしつつ話が進む。
私この話も大っっ嫌いなんだわｗ
何故かというと以下ネタバレ
後になって主人公達の近所に、死んじゃった双子の片方に生き写しの女の子が
引っ越してくる。驚きつつも徐々に打ち解けるんだけど、この生き写し娘が、
自分が亡き家族にそっくりだということを重々わかっていながら、双子の家庭に
やたらと入り込んでくる。具体的には喫茶店のバイトに応募してくるんだけど、
お父さんが「あの子が生きてたらこんな風かなあ」みたいに涙ぐんだりするんだわ。
なんかもういろいろと許せなさ過ぎる。無神経な生き写し娘の行動もだけど、
こういう話を描けちゃうあだち充がもうね…。これであだち嫌いが決定的になった。
>126
テレビでやってなかった？飛び飛びで見てた記憶がよみがえったｗ
あの女の子は双子だったんだねえ。よくそこまで自分の作品の焼きなおし堂々と…。
そっくりさんがやたら接近してくるのもモヤっとしたしたｗ
これは大人の女じゃないと感じない、嫌な感じなのか？ｗ
子供でもアリエナイってそっぽ向きそうだよなあ。
テレビでやってなかった？飛び飛びで見てた記憶がよみがえったｗ
あの女の子は双子だったんだねえ。よくそこまで自分の作品の焼きなおし堂々と…。
そっくりさんがやたら接近してくるのもモヤっとしたしたｗ
これは大人の女じゃないと感じない、嫌な感じなのか？ｗ
子供でもアリエナイってそっぽ向きそうだよなあ。
>>126
やってたやってた。私もアニメで見たの。
何が面白いのか、夫が欠かさず見てたんだわ。
休日の朝でこっちもキッチンに立ってる時間だから逃げようが無くて
ほとんど一緒に見るハメにorz
マンガだったら嫌なら読まないっつー選択が出来るんだけどね…
やってたやってた。私もアニメで見たの。
何が面白いのか、夫が欠かさず見てたんだわ。
休日の朝でこっちもキッチンに立ってる時間だから逃げようが無くて
ほとんど一緒に見るハメにorz
マンガだったら嫌なら読まないっつー選択が出来るんだけどね…
双子じゃなくて、死んじゃった子の妹と甲子園目指すって話だったような。＞クロスゲーム
死んだ子は次女で、三女と甲子園。
死んだ子は次女で、三女と甲子園。
あだち作品はある意味では理想的な青春像なのかもしれない。
主人公は無関心、低体温だけど人並み外れた才能があって
周りや世間が放って置かない。
アイドルが「友達の付き合いでオーディションに行ったら何故か私が合格して」
「原宿でスカウトされて最初は断ってたんですけど」
みたいな自分からガツガツしてないよ、でも選ばれた人間なのアピールと同じような感じ。
主人公目線でサラっと読むには気持ちいい漫画なんだと思う。
深く入り込まず、主人公達の完璧超人ぶりを疑似体験するような。
オタクみたいに（いい意味で）作品を掘り下げたり、
大人になって俯瞰で見るとあまりのご都合主義にウンザリする人が多いんじゃないかな。
主人公は無関心、低体温だけど人並み外れた才能があって
周りや世間が放って置かない。
アイドルが「友達の付き合いでオーディションに行ったら何故か私が合格して」
「原宿でスカウトされて最初は断ってたんですけど」
みたいな自分からガツガツしてないよ、でも選ばれた人間なのアピールと同じような感じ。
主人公目線でサラっと読むには気持ちいい漫画なんだと思う。
深く入り込まず、主人公達の完璧超人ぶりを疑似体験するような。
オタクみたいに（いい意味で）作品を掘り下げたり、
大人になって俯瞰で見るとあまりのご都合主義にウンザリする人が多いんじゃないかな。
うん、双子じゃないよ
>>133が正解
>>126の要約も悪意が勝ちすぎてて何だかなあ・・・と思った
自分の家族が亡くなって、その数年後、そっくりな顔の誰かが現れたら、
痛みはあってもそばで見ていたい人情ってのもあると思うし
>>133が正解
>>126の要約も悪意が勝ちすぎてて何だかなあ・・・と思った
自分の家族が亡くなって、その数年後、そっくりな顔の誰かが現れたら、
痛みはあってもそばで見ていたい人情ってのもあると思うし
>>131
子供の頃からあだち充好きじゃないw
ガツガツしないけど、幸運に恵まれるノホホン主人公が苦手。
自分は捻くれモノ・天邪鬼なので。
タッチの主人公が一番苦手。努力家の弟に勝ちを譲るためにわざと負けてたって、
いい奴装って実は上から目線で嫌な感じw
その最新作のクロスロードって今の若い人に人気あるの？
子供の頃からあだち充好きじゃないw
ガツガツしないけど、幸運に恵まれるノホホン主人公が苦手。
自分は捻くれモノ・天邪鬼なので。
タッチの主人公が一番苦手。努力家の弟に勝ちを譲るためにわざと負けてたって、
いい奴装って実は上から目線で嫌な感じw
その最新作のクロスロードって今の若い人に人気あるの？
「クロスゲーム」は男女逆転＆死んじゃったのは達也の
「タッチ」だと思う。
ストーリー中に「姉妹（兄弟）」の絆が濃厚で、あだち充は
どんだけ死んじゃった兄が好きだったんだよ…と（勝手に）
感じて泣けた部分が随所に。
あだち勉は作品は正直古くさいと思ったけど、作者のキャラが好きだった。
今思えば古いけど上手かったんだと思う。
「タッチ」だと思う。
ストーリー中に「姉妹（兄弟）」の絆が濃厚で、あだち充は
どんだけ死んじゃった兄が好きだったんだよ…と（勝手に）
感じて泣けた部分が随所に。
あだち勉は作品は正直古くさいと思ったけど、作者のキャラが好きだった。
今思えば古いけど上手かったんだと思う。
クロスゲームは旦那が大人買いしてきたので薦められて読んだ。
またこういうストーリーかよと思いつつ冷めた目で読んでたけど、
女の子のお葬式のシーンでは泣きそうになった。
さすがに描き方上手いと思ったよ。
最後の終わり方が拍子抜けした感じでちょっとがっかりしたけど
まあそれなりに読めたって感じかな。
またこういうストーリーかよと思いつつ冷めた目で読んでたけど、
女の子のお葬式のシーンでは泣きそうになった。
さすがに描き方上手いと思ったよ。
最後の終わり方が拍子抜けした感じでちょっとがっかりしたけど
まあそれなりに読めたって感じかな。
>>130-134
ごめん、自信満々で双子だと信じてたわｗｗｗ
そうか、姉が同学年で妹が一個下なのね。
四姉妹のなかであの二人だけ関係が緊密な感じがして、勝手に双子だと思い込んでた。
名前も双子っぽいし。
>>134
「そばで見ていたい」になったとしたらそれは結果オーライだったってだけで、
自分が亡き娘にそっくりだと知っていながらそこんちに入り込むという行動は
そうとう図太いし、私が生き写し娘の親だったら相手の親の心情を考えて
全力でそのバイトは止める。
彼女の喫茶店でのバイトって、家計が苦しくて…他にバイト先がないのに
すぐ稼がなきゃならなくて…とか、止むを得ない事情じゃない。
生き写し娘が主人公の男の子のことが好きで、なんとかして近づきたくて
外堀を埋めるためにやった行動だよね。
恋する乙女の行動原理としては正しいかもしれないが、
周囲の地雷を踏んでることに無自覚すぎてダメだわ。
ごめん、自信満々で双子だと信じてたわｗｗｗ
そうか、姉が同学年で妹が一個下なのね。
四姉妹のなかであの二人だけ関係が緊密な感じがして、勝手に双子だと思い込んでた。
名前も双子っぽいし。
>>134
「そばで見ていたい」になったとしたらそれは結果オーライだったってだけで、
自分が亡き娘にそっくりだと知っていながらそこんちに入り込むという行動は
そうとう図太いし、私が生き写し娘の親だったら相手の親の心情を考えて
全力でそのバイトは止める。
彼女の喫茶店でのバイトって、家計が苦しくて…他にバイト先がないのに
すぐ稼がなきゃならなくて…とか、止むを得ない事情じゃない。
生き写し娘が主人公の男の子のことが好きで、なんとかして近づきたくて
外堀を埋めるためにやった行動だよね。
恋する乙女の行動原理としては正しいかもしれないが、
周囲の地雷を踏んでることに無自覚すぎてダメだわ。
あだち充は、「泣き虫甲子園」だけがうちにあったな。
少女コミックで連載されてた。
高校の野球監督一家(父子家庭 高校生で野球部マネの長女と小学生の次女)と
野球部員たちが甲子園めざす、つー話だけど、コミック三冊なので余計な
グダグダもなくさわやかだった印象があるなあ。
いま読むとどうなんだろ？
少女コミックで連載されてた。
高校の野球監督一家(父子家庭 高校生で野球部マネの長女と小学生の次女)と
野球部員たちが甲子園めざす、つー話だけど、コミック三冊なので余計な
グダグダもなくさわやかだった印象があるなあ。
いま読むとどうなんだろ？
>>138
意地悪な言い方に聞えたらごめん
双子のことといい思いこみが激しい人な希ガスｗ
クロスゲームはある意味「あだちの予定調和」の物語だから
そっくり娘登場して主人公に惚れてってのもその子がバイトに来ることも
ぜーんぶ意地っ張りな三女を一歩進めるための行動の起爆剤でしかないｗ
それに亡くなってそれなりの年月経ってるし
親にすればうり二つの娘さんを邪険には出来ないよ
生きていれば…と眺めてしまうのは自然だと思える
意地悪な言い方に聞えたらごめん
双子のことといい思いこみが激しい人な希ガスｗ
クロスゲームはある意味「あだちの予定調和」の物語だから
そっくり娘登場して主人公に惚れてってのもその子がバイトに来ることも
ぜーんぶ意地っ張りな三女を一歩進めるための行動の起爆剤でしかないｗ
それに亡くなってそれなりの年月経ってるし
親にすればうり二つの娘さんを邪険には出来ないよ
生きていれば…と眺めてしまうのは自然だと思える
>>138
それはちょっと実感しにくいんじゃないかなぁ。
その子にとって亡くなった次女は写真や他人の想い出の中の人だし。
故人と重ねられるのが嫌だから離れるって事はあっても、
見ず知らずの故人と似てるってだけで
近づくべきじゃないって言うのも何か違う気がする。
そういうのを利用してやろうみたいな魂胆があるなら嫌だけど、
その子はその子でちゃんと別人として接してるならいいんじゃないかな。
それはちょっと実感しにくいんじゃないかなぁ。
その子にとって亡くなった次女は写真や他人の想い出の中の人だし。
故人と重ねられるのが嫌だから離れるって事はあっても、
見ず知らずの故人と似てるってだけで
近づくべきじゃないって言うのも何か違う気がする。
そういうのを利用してやろうみたいな魂胆があるなら嫌だけど、
その子はその子でちゃんと別人として接してるならいいんじゃないかな。
>>140
えーと、物語を楽しむには
物語の中に没入して登場人物に感情移入する視点と
物語世界を超越した次元から俯瞰して眺める視点と２つあると思うんだけど、
私が前者で語ってるところに後者の視点であだち充の予定調和云々言われても
ちょっと困るｗ
予定調和云々自体の話はわかるんだよ。ただ語ってる次元が違うので。
さっきのは没入視点で語ってたので、感情移入してた分思い込みが激しいと見えたのかな。
後者の視点で語ると、さっきも出てたけどクロスゲームはタッチのその後なんだと思う。
死んだ人間、それも生きてるときの記憶が美しすぎて聖域化してしまった故人の記憶に
捕われて動けなくなった兄弟と幼馴染が、閉じた記憶の中から出て現実の人間と
恐る恐るまた恋愛をし始める、という。
あだち充のセオリーで言うと、あのそば屋の生き写し娘はアテ馬ポジションで
主人公は正ヒロインであるツンデレ三女とくっつくはずだと思うんだけど（大ラス見てないので知らん）、
それだとあの二人は結局死んだ子を含めた三人の閉じた世界から出てない。
三女はあの仏頂面の投手と、主人公はそば屋娘とくっついて欲しかったな。
>>141
まーリアル高校生だったらそこまで考えないかもしらんね。
でもバイト応募した時点で、主人公の少年と喫茶店一家にとって
自分とクリソツのその子が、まだ生々しい記憶だということを
そば屋娘も感じていたようなんだけどね。
えーと、物語を楽しむには
物語の中に没入して登場人物に感情移入する視点と
物語世界を超越した次元から俯瞰して眺める視点と２つあると思うんだけど、
私が前者で語ってるところに後者の視点であだち充の予定調和云々言われても
ちょっと困るｗ
予定調和云々自体の話はわかるんだよ。ただ語ってる次元が違うので。
さっきのは没入視点で語ってたので、感情移入してた分思い込みが激しいと見えたのかな。
後者の視点で語ると、さっきも出てたけどクロスゲームはタッチのその後なんだと思う。
死んだ人間、それも生きてるときの記憶が美しすぎて聖域化してしまった故人の記憶に
捕われて動けなくなった兄弟と幼馴染が、閉じた記憶の中から出て現実の人間と
恐る恐るまた恋愛をし始める、という。
あだち充のセオリーで言うと、あのそば屋の生き写し娘はアテ馬ポジションで
主人公は正ヒロインであるツンデレ三女とくっつくはずだと思うんだけど（大ラス見てないので知らん）、
それだとあの二人は結局死んだ子を含めた三人の閉じた世界から出てない。
三女はあの仏頂面の投手と、主人公はそば屋娘とくっついて欲しかったな。
>>141
まーリアル高校生だったらそこまで考えないかもしらんね。
でもバイト応募した時点で、主人公の少年と喫茶店一家にとって
自分とクリソツのその子が、まだ生々しい記憶だということを
そば屋娘も感じていたようなんだけどね。
嫌いでちゃんと見て無いのに感情移入してるってのが
よくわからないなあ。
そういう見方がデフォならそれはそれで思い込みが激しいタイプと言われても仕方無い気がする。
フィクションと現実の距離感が近すぎるような。
よくわからないなあ。
そういう見方がデフォならそれはそれで思い込みが激しいタイプと言われても仕方無い気がする。
フィクションと現実の距離感が近すぎるような。
ごめん、今は夏だったね
思いこみの多発する季節だｗ
思いこみの多発する季節だｗ
>>142
どうだろう。
ソックリと言っても小学生と高校生でしょ？
顔立ちや雰囲気が似てるから「もしあの子が生きてたら」となってるだけで
その家族に近づいたら無神経ってのは強引かなと思う。
高校生じゃなくてもさ、例えば結婚しようと思ってる男がいて
その男の近い親戚の娘さんが何年か前に亡くなってて
その子が自分と似てる、どこか面影があると言われても
その事で結婚やめたりしないし、無神経だと思う人もそういないと思うけどな。
どうだろう。
ソックリと言っても小学生と高校生でしょ？
顔立ちや雰囲気が似てるから「もしあの子が生きてたら」となってるだけで
その家族に近づいたら無神経ってのは強引かなと思う。
高校生じゃなくてもさ、例えば結婚しようと思ってる男がいて
その男の近い親戚の娘さんが何年か前に亡くなってて
その子が自分と似てる、どこか面影があると言われても
その事で結婚やめたりしないし、無神経だと思う人もそういないと思うけどな。
>>142
だから落着いてｗ
もう一度「今の視点」からタッチとクロスゲームを再読するのをお薦めする。
>後者の視点で語ると、さっきも出てたけどクロスゲームはタッチのその後なんだと思う。
「その後」、ではなく「裏側」に近い。
姉弟同様にまみれて育った男女3人の幼馴染みの中に恋愛感情があって
中の1人が早世して残った2人が紆余曲折の末くっつく…と書くと設定は同じだけどｗ
決定的な違いは「死んだ子が両想い」だったかどうか。
タッチの弟（早世）は愛するみなみに告白したけどみなみは兄貴が好きだった。
相思相愛のカップルは不動。一貫して成立しつづけてる。
残酷な言い方だけど弟は死ななくても「（恋愛）勝負から下りる」時期が来たら一人で去るしかない。
対するクロスゲームは3人の幼馴染みのうち死んだのは主人公とカップル成立してた次女。
生きてこの世に残った2人（主人公、三女）はカップルではない。
タッチにおける兄貴の方が死んでしまった状態で残った2人が「さあどうするか」の物語。
だから落着いてｗ
もう一度「今の視点」からタッチとクロスゲームを再読するのをお薦めする。
>後者の視点で語ると、さっきも出てたけどクロスゲームはタッチのその後なんだと思う。
「その後」、ではなく「裏側」に近い。
姉弟同様にまみれて育った男女3人の幼馴染みの中に恋愛感情があって
中の1人が早世して残った2人が紆余曲折の末くっつく…と書くと設定は同じだけどｗ
決定的な違いは「死んだ子が両想い」だったかどうか。
タッチの弟（早世）は愛するみなみに告白したけどみなみは兄貴が好きだった。
相思相愛のカップルは不動。一貫して成立しつづけてる。
残酷な言い方だけど弟は死ななくても「（恋愛）勝負から下りる」時期が来たら一人で去るしかない。
対するクロスゲームは3人の幼馴染みのうち死んだのは主人公とカップル成立してた次女。
生きてこの世に残った2人（主人公、三女）はカップルではない。
タッチにおける兄貴の方が死んでしまった状態で残った2人が「さあどうするか」の物語。
>>138
>自分が亡き娘にそっくりだと知っていながらそこんちに入り込む
>生き写し娘が主人公の男の子のことが好きで、なんとかして近づきたくて
>外堀を埋めるためにやった行動
このへん全部、思い込みというか脳内補完だよね？
マンガに描かれてる部分だけ素直に読めば、
次女のそっくりさんが喫茶店家庭と接近したのは
自分とよく似た娘がいたって知る前からのことだし、
主人公のことが好きで、喫茶店家庭を踏み台にしたなんて描写もない。
ついでにいうと、主人公を好きともはっきり書かれてない。
三女みたいな女の子に昔から憧れがあったから、
仲良くなれて嬉しいとは書いてあったけど。
話の中で彼女が果たした役割は、亡き次女の
「（主人公を）とっちゃダメだよ」っていう一言に縛られて動けない二人に対して、
次女にそっくりな顔で「あなた達二人のことが大好きよ」って繰り返すことで
代わりに許しを与えるみたいな、むしろキューピッド的なものだし。
なんか、わざわざ嫌な方に嫌な方に想像して怒ってるように見えるよ。
>自分が亡き娘にそっくりだと知っていながらそこんちに入り込む
>生き写し娘が主人公の男の子のことが好きで、なんとかして近づきたくて
>外堀を埋めるためにやった行動
このへん全部、思い込みというか脳内補完だよね？
マンガに描かれてる部分だけ素直に読めば、
次女のそっくりさんが喫茶店家庭と接近したのは
自分とよく似た娘がいたって知る前からのことだし、
主人公のことが好きで、喫茶店家庭を踏み台にしたなんて描写もない。
ついでにいうと、主人公を好きともはっきり書かれてない。
三女みたいな女の子に昔から憧れがあったから、
仲良くなれて嬉しいとは書いてあったけど。
話の中で彼女が果たした役割は、亡き次女の
「（主人公を）とっちゃダメだよ」っていう一言に縛られて動けない二人に対して、
次女にそっくりな顔で「あなた達二人のことが大好きよ」って繰り返すことで
代わりに許しを与えるみたいな、むしろキューピッド的なものだし。
なんか、わざわざ嫌な方に嫌な方に想像して怒ってるように見えるよ。
>>145
ソックリについては、物語の中で、故人を知ってる人たちが
みんな一目見ては驚いて絶句するレベルのそっくりさんとして描かれてるんだわ。
>>146
その、キャラ配置の違いなんかは理解してるんだよ。
ただ、タッチだってその後を考えたら達也と南はきっと和也に遠慮して
そうすんなりとはくっつかないでしょう。
和也が生きてればもっと楽にカップルになれるだろうに。
そうやって死者の記憶に縛られて動けなくなってるという意味では
タッチの物語とかぶる、ということ。
すごく大雑把にテーマを語った場合の話なので、
キャラ間の恋愛感情の矢印の向きが多少違うのはわかってて
あえてそう書いた。
「裏側」という表現もわかるよ。
まあ結局同じ作者という以上、
タッチを解体して再構築したような話、という評は避けられないよね。
>>147
漫画読むと別なのかもしれないけど、アニメ見てた感想では
そば屋娘はコウが好きだったと思ったなあ。
147のように、恋愛感情ではなく、もっと大きな人間愛レベルの感情と解釈すると
物語は全然違って見えるね。
ソックリについては、物語の中で、故人を知ってる人たちが
みんな一目見ては驚いて絶句するレベルのそっくりさんとして描かれてるんだわ。
>>146
その、キャラ配置の違いなんかは理解してるんだよ。
ただ、タッチだってその後を考えたら達也と南はきっと和也に遠慮して
そうすんなりとはくっつかないでしょう。
和也が生きてればもっと楽にカップルになれるだろうに。
そうやって死者の記憶に縛られて動けなくなってるという意味では
タッチの物語とかぶる、ということ。
すごく大雑把にテーマを語った場合の話なので、
キャラ間の恋愛感情の矢印の向きが多少違うのはわかってて
あえてそう書いた。
「裏側」という表現もわかるよ。
まあ結局同じ作者という以上、
タッチを解体して再構築したような話、という評は避けられないよね。
>>147
漫画読むと別なのかもしれないけど、アニメ見てた感想では
そば屋娘はコウが好きだったと思ったなあ。
147のように、恋愛感情ではなく、もっと大きな人間愛レベルの感情と解釈すると
物語は全然違って見えるね。
>>148
なんか全体的にズレてる気がする。
>>145はソックリのレベルの話じゃなく無神経かそうでないかが主題だし、
>>147はソックリと知っていながらもぐりこむは誤読、
主人公が好きかどうかは不明、好きだったとしても
なんとか近づきたくて外堀を埋めるために近づいたは悪意のある解釈だって指摘じゃない？
つか、タッチは南と達也は最終的にくっついてるし。
あだち作品全般に関して大人目線の感想だからスレチとは言わないけど、
誤読や勘違いで妄想膨らませて批評するのはちょっと違うんじゃないかなぁ。
前もあだち嫌いって人が由加の料理云々で同じように誤読と勘違いで南批判してたけど同じ人？
なんか全体的にズレてる気がする。
>>145はソックリのレベルの話じゃなく無神経かそうでないかが主題だし、
>>147はソックリと知っていながらもぐりこむは誤読、
主人公が好きかどうかは不明、好きだったとしても
なんとか近づきたくて外堀を埋めるために近づいたは悪意のある解釈だって指摘じゃない？
つか、タッチは南と達也は最終的にくっついてるし。
あだち作品全般に関して大人目線の感想だからスレチとは言わないけど、
誤読や勘違いで妄想膨らませて批評するのはちょっと違うんじゃないかなぁ。
前もあだち嫌いって人が由加の料理云々で同じように誤読と勘違いで南批判してたけど同じ人？
そういえば髪型からいうと南ちゃん系キャラだよね ＞そっくり娘
>>149の推理が当たってるかもw
あだち作品では「ナイン」が好きだったっけ。
でも恋のライバル？役の倉橋くんは、最初ヒロインに痴漢したんだよなwww
主人公の新実くんはヒヤヒヤしてたけど、
そんな男がどれだけ優秀なピッチャーだとか実はいいヤツだとか後でわかってきても
好きになったり付き合ったりしないよな～
>>149の推理が当たってるかもw
あだち作品では「ナイン」が好きだったっけ。
でも恋のライバル？役の倉橋くんは、最初ヒロインに痴漢したんだよなwww
主人公の新実くんはヒヤヒヤしてたけど、
そんな男がどれだけ優秀なピッチャーだとか実はいいヤツだとか後でわかってきても
好きになったり付き合ったりしないよな～
>>148
若い人なのかな？
クロスゲームのそっくり娘の登場は次女の死からそれなりの年数が経っている。
三女は次女の年を越しつつあり、親も姉妹も「直接的な痛み」は癒えている。
次女の死を受け入れている。
だからそっくり娘を見て「懐かしい」と感じて好意的なんだよ。
これが死んだ直後とかだったら「動いてるそっくりちゃんを見るのが辛い」となるだろうけどね…
故人に似た人を懐かしいと感じるところまで時間が経ってしまった、という描写でもある。
そしてクロスゲームとタッチの最大の違い
次女の死がなければ三女と主人公はくっつかなかった
タッチではたとえ弟が死ななくてもいずれ兄とみなみが結ばれる。
残酷だが弟の死はもとからあるカップルが落着くための回り道の一環で「無駄死に」ともいえる。
※読んでない方が誤解したら怖いから書いておくけど別に失恋自殺じゃないからね！
おそらくクロスゲームは「無駄死に」でないケースを想定して作ったのだろう。
主人公と次女がカップルで次女の死で解体された結果、三女が横入りする形になる。
もともとのカップルでない引け目や、姉（故人）の発言などの縛りなどタッチとは悩みの根本が違う。
故人への気持ちに縛られる、のは共通項でも、のり超えるべき課題が全然違う。
そっくり娘はわかりやすい「課題」の1つ。
そっくり娘を見て姉が生きていれば、と思う好意的な気持ちと
姉が生きていたら自動的に主人公とカップルなので
三女には横入りの余地はないと思う気持ちを感じるための課題ｗ
…てか私はなんであだち漫画を熱心に語ってるのかorz
今日も暑いから、おやつに素麺でも茹でてこようｗ
若い人なのかな？
クロスゲームのそっくり娘の登場は次女の死からそれなりの年数が経っている。
三女は次女の年を越しつつあり、親も姉妹も「直接的な痛み」は癒えている。
次女の死を受け入れている。
だからそっくり娘を見て「懐かしい」と感じて好意的なんだよ。
これが死んだ直後とかだったら「動いてるそっくりちゃんを見るのが辛い」となるだろうけどね…
故人に似た人を懐かしいと感じるところまで時間が経ってしまった、という描写でもある。
そしてクロスゲームとタッチの最大の違い
次女の死がなければ三女と主人公はくっつかなかった
タッチではたとえ弟が死ななくてもいずれ兄とみなみが結ばれる。
残酷だが弟の死はもとからあるカップルが落着くための回り道の一環で「無駄死に」ともいえる。
※読んでない方が誤解したら怖いから書いておくけど別に失恋自殺じゃないからね！
おそらくクロスゲームは「無駄死に」でないケースを想定して作ったのだろう。
主人公と次女がカップルで次女の死で解体された結果、三女が横入りする形になる。
もともとのカップルでない引け目や、姉（故人）の発言などの縛りなどタッチとは悩みの根本が違う。
故人への気持ちに縛られる、のは共通項でも、のり超えるべき課題が全然違う。
そっくり娘はわかりやすい「課題」の1つ。
そっくり娘を見て姉が生きていれば、と思う好意的な気持ちと
姉が生きていたら自動的に主人公とカップルなので
三女には横入りの余地はないと思う気持ちを感じるための課題ｗ
…てか私はなんであだち漫画を熱心に語ってるのかorz
今日も暑いから、おやつに素麺でも茹でてこようｗ
クロスゲームが読みたくなってきたじゃないか
>>153
同じくｗ
同じくｗ
あだち充は「夕陽よ昇れ」と「日当り良好！」しか好きになれなかった私が
通りますよ。
一番気持ち悪かった作品は「じんべえ」だったな。
なんで男は15歳以上年下の相手でも、自分はイケルと思うのか…謎。
通りますよ。
一番気持ち悪かった作品は「じんべえ」だったな。
なんで男は15歳以上年下の相手でも、自分はイケルと思うのか…謎。
>>149,151
ちょｗ知らん人と同一認定勘弁ｗｗ
その料理で語ってた流れは覚えてるけどさ。
あだち作品は、みゆきのときは語るけど南のときは傍観者だよ。
夕方なんでじっくりレス読んでないけど、とりあえずそんだけ。
ちょｗ知らん人と同一認定勘弁ｗｗ
その料理で語ってた流れは覚えてるけどさ。
あだち作品は、みゆきのときは語るけど南のときは傍観者だよ。
夕方なんでじっくりレス読んでないけど、とりあえずそんだけ。
あだち作品、ちゃんと読んだことはないけどここまでのレスで
野球・兄弟姉妹（双子）・死別がキーワードなことはわかったｗ
野球・兄弟姉妹（双子）・死別がキーワードなことはわかったｗ
>>156
終始ちゃんと読んで無いままレスしててﾌｲﾀｗｗ
終始ちゃんと読んで無いままレスしててﾌｲﾀｗｗ
あんだけ長文かましといて、ちゃんと読んでないから！で逃げるとはすげーテンプレちゃんｗ
あだち作品にトラウマスイッチ発動するのかな
あだち作品にトラウマスイッチ発動するのかな
あだち充は読んでいる人が多いから、毎回、盛り上がるよなぁ…
自分は「クロスゲーム」のアニメをチラ見して、
「タッチのアニメ、作り直したのかな？ 声優が変えた？」と誤解していたわw
主人公の顔が同じなのはさておき、敵役となる監督まで同じ顔だとは思っていなかったから。
髭とグラサンwww
自分は「クロスゲーム」のアニメをチラ見して、
「タッチのアニメ、作り直したのかな？ 声優が変えた？」と誤解していたわw
主人公の顔が同じなのはさておき、敵役となる監督まで同じ顔だとは思っていなかったから。
髭とグラサンwww
そもそも感想変わってないならスレチなんだけど、堂々とすごい長文だったね。
>>160
それは無理があるんじゃないかな。
いくらあだち充とはいえ、タッチもクロスゲームも監督を認識できるくらいは見てるのに
名前も髪型も違う主人公に違和感持たずにタッチのリメイクと勘違いしたままって
ちょっと辻褄が合わないような気がする。
なんかあだち作品を叩いてる人ってみんな「見て無いけどーｗ」みたいな
アピールする割りには見てなきゃわからないような話出してくるし、
事実と違う認識で話しちゃうし特徴的なんだよなぁ。
同一人物かどうかはわからないけど特徴は一緒だよね。
それは無理があるんじゃないかな。
いくらあだち充とはいえ、タッチもクロスゲームも監督を認識できるくらいは見てるのに
名前も髪型も違う主人公に違和感持たずにタッチのリメイクと勘違いしたままって
ちょっと辻褄が合わないような気がする。
なんかあだち作品を叩いてる人ってみんな「見て無いけどーｗ」みたいな
アピールする割りには見てなきゃわからないような話出してくるし、
事実と違う認識で話しちゃうし特徴的なんだよなぁ。
同一人物かどうかはわからないけど特徴は一緒だよね。
>>162
チラ見して誤解していただけだって。オープニング前のところで？？？だっただけ。
「達ちゃんも、南も、声が違うな～」
「でもあの監督が出てるし～ タッチだよな～」
主題歌とタイトル入ったところで誤解は解けましたわwww
真面目に見ていないので、クロスゲームの論評はしない。
上の人とは別人だよ。
チラ見して誤解していただけだって。オープニング前のところで？？？だっただけ。
「達ちゃんも、南も、声が違うな～」
「でもあの監督が出てるし～ タッチだよな～」
主題歌とタイトル入ったところで誤解は解けましたわwww
真面目に見ていないので、クロスゲームの論評はしない。
上の人とは別人だよ。
>>162
別に両作品に思い入れなければリメイクと勘違いしてもおかしくないんじゃね。
クロスゲームって題名も初耳だし、タッチは一回しか読んでないんで話についてけないけど
監督の顔はすぐ思い出せるよ。主役の髪型なんてアニメ化した時点で微妙に変わるし。
どうせ同じ顔でそ。
そんな曖昧な根拠で同一人物決めつけはどうかと思うわあ。
別に両作品に思い入れなければリメイクと勘違いしてもおかしくないんじゃね。
クロスゲームって題名も初耳だし、タッチは一回しか読んでないんで話についてけないけど
監督の顔はすぐ思い出せるよ。主役の髪型なんてアニメ化した時点で微妙に変わるし。
どうせ同じ顔でそ。
そんな曖昧な根拠で同一人物決めつけはどうかと思うわあ。
そんな一瞬の勘違いをわざわざここで発表するのは何でだろう。
どの作家にも好きな設定＆世界観みたいなのはあると思う。
自分もこないだ本屋で宮崎駿の映画未発表作品（ってのも変な表現だけど）立ち読みしたんだけど
ナウシカっぽい世界で、男主人公が荒廃した故郷を建て直す為ヤックルに乗って旅立つ話で
ナウシカ＆もののけ＆ポニョ、の焼き直しみたいな話だった。
自分もこないだ本屋で宮崎駿の映画未発表作品（ってのも変な表現だけど）立ち読みしたんだけど
ナウシカっぽい世界で、男主人公が荒廃した故郷を建て直す為ヤックルに乗って旅立つ話で
ナウシカ＆もののけ＆ポニョ、の焼き直しみたいな話だった。
あだち作品は確かにワンパターンだからね。
逆に言えばスポーツラブコメって枠の中であれだけ描いてるのも凄いと思うｗ
もう一つのジャンルみたいなもんだから
「どれも一緒」と突っ込むのは無粋かもしれない。
逆に言えばスポーツラブコメって枠の中であれだけ描いてるのも凄いと思うｗ
もう一つのジャンルみたいなもんだから
「どれも一緒」と突っ込むのは無粋かもしれない。
>>157
＞野球・兄弟姉妹（双子）・死別がキーワードなことはわかったｗ
細かくいうと疑似きょうだい関係、幼なじみかな。
気心が知れてて、表面上はどうあれ内心ではお互い大事に思っている男女、の組合せが好きなんだと思う。
ぽっと出がたやすく踏み込めない間柄というか。
「ナイン」以降はだいたい読んでると思うけどそんな感じ。
幼なじみのシチュエーションが好きでまだ未読だったら、いっぺん読んでみてもいいと思う。
＞野球・兄弟姉妹（双子）・死別がキーワードなことはわかったｗ
細かくいうと疑似きょうだい関係、幼なじみかな。
気心が知れてて、表面上はどうあれ内心ではお互い大事に思っている男女、の組合せが好きなんだと思う。
ぽっと出がたやすく踏み込めない間柄というか。
「ナイン」以降はだいたい読んでると思うけどそんな感じ。
幼なじみのシチュエーションが好きでまだ未読だったら、いっぺん読んでみてもいいと思う。
吉野朔実、高校生くらいのころすごく好きだったけど、
いま読むとどうもだめだ…。
容姿なり頭脳なりに生まれつき恵まれた人が
「それはわたしのせいじゃない」
とばかりに、持って生まれた魅力を有難がらず、
周りの人間がいかに俗っぽくくだらないかって主張するような感じがハナにつく。
綺麗だから・才能があるから、凡庸な冴えない人間に嫉妬されちゃう
でも「わたしのせいじゃない」
確かにそれはそうなんだろうけど。
努力によって得られるものを見下してるように感じてしまうようになった。
いま読むとどうもだめだ…。
容姿なり頭脳なりに生まれつき恵まれた人が
「それはわたしのせいじゃない」
とばかりに、持って生まれた魅力を有難がらず、
周りの人間がいかに俗っぽくくだらないかって主張するような感じがハナにつく。
綺麗だから・才能があるから、凡庸な冴えない人間に嫉妬されちゃう
でも「わたしのせいじゃない」
確かにそれはそうなんだろうけど。
努力によって得られるものを見下してるように感じてしまうようになった。
努力によって得られるものと、生まれ持ったものって性質が違うからなぁ。
それを比べたり張り合ったりするのは下らないと自分も思うわ。
生まれつき恵まれた人はそれが普通だから
他人の努力を見せられても「だから何？」ってなるのはわかる気がする。
最初からそんなに執着してないよみたいな。
それを比べたり張り合ったりするのは下らないと自分も思うわ。
生まれつき恵まれた人はそれが普通だから
他人の努力を見せられても「だから何？」ってなるのはわかる気がする。
最初からそんなに執着してないよみたいな。
吉野朔実の主人公たちは、自分が生まれ持ったものには無頓着だけど、
同時に、他の人には当たり前でもなかなか自分には手に入れられないものがあって
それに対してもがいてることが多い気がする。
だから個人的には、痛々しいとは思っても、あまり反感は覚えないな。
まあ、簡単にまとめて「選ばれし者の孤独」みたいなものがテーマ、と
言えば言えちゃうあたりが、いかにも思春期好みだし、
大人になってあれを読めなくなるのは真っ当な成長って気もするけど。
同時に、他の人には当たり前でもなかなか自分には手に入れられないものがあって
それに対してもがいてることが多い気がする。
だから個人的には、痛々しいとは思っても、あまり反感は覚えないな。
まあ、簡単にまとめて「選ばれし者の孤独」みたいなものがテーマ、と
言えば言えちゃうあたりが、いかにも思春期好みだし、
大人になってあれを読めなくなるのは真っ当な成長って気もするけど。
とりあえず、明日ブコフで「クロスゲーム」とやらを大人買いしてきますｗ
無性に読みたくなった
無性に読みたくなった
>>175
いつものあだち風味を好きな人なら楽しめると思う
ただ、ヒロインの青葉（生き残った三女）は、南とは違う意味で
あまり鬼女受けするタイプではない気がする・・・・けどね
私は、太ってて地味だけどいつも愛嬌がある野球部マネージャーと、
途中から出てくる（このスレの争点にもなってた）そば屋の娘さんが好きだったな
いつものあだち風味を好きな人なら楽しめると思う
ただ、ヒロインの青葉（生き残った三女）は、南とは違う意味で
あまり鬼女受けするタイプではない気がする・・・・けどね
私は、太ってて地味だけどいつも愛嬌がある野球部マネージャーと、
途中から出てくる（このスレの争点にもなってた）そば屋の娘さんが好きだったな
>>176 ありがとう！ あだち作品はタッチだけ、しかも途中までしか
読んだことがないんだけど（アニメは見なかった…その時間は、アップダウンクイズ見てたｗ
このスレ見てたら俄然、興味が湧いて来ました！楽しみ～！
読んだことがないんだけど（アニメは見なかった…その時間は、アップダウンクイズ見てたｗ
このスレ見てたら俄然、興味が湧いて来ました！楽しみ～！
>>176
南の新体操みたいなトンデモ超人じゃなくって、小さな頃から努力してたしね＞三女
あだち作品ではぶす扱いのマネが、ものすごい有能だったね
双子と勘違いしてた人は、死んだ二女とコウ（男）が運命の二人ｗだったからでは？
生年月日が一緒なんだ。病院も一緒…だっけ？
南の新体操みたいなトンデモ超人じゃなくって、小さな頃から努力してたしね＞三女
あだち作品ではぶす扱いのマネが、ものすごい有能だったね
双子と勘違いしてた人は、死んだ二女とコウ（男）が運命の二人ｗだったからでは？
生年月日が一緒なんだ。病院も一緒…だっけ？
あだち充は昔知り合いに
「そんなくだらないもの（少女漫画）読んでないでタッチみたいなの読め」って言われてからなんかトラウマになった
そしてここのあだち信者のすごい勢いにさらに偏見が増した
「そんなくだらないもの（少女漫画）読んでないでタッチみたいなの読め」って言われてからなんかトラウマになった
そしてここのあだち信者のすごい勢いにさらに偏見が増した
また構ってもらえるといいね
あだち充って信者がつくようなマンガだったっけ。
驚き。
驚き。
広く浅くって感じだね。
タッチに関しちゃ何度も再放送してるから世代も幅広い。
大人になって感想が変わったのはシティハンター。
少年誌だからアレだけどリョウはあんなに年中発情してたのに
香に阻止されてどうやって処理してたんだろう。
依頼者はＮＧだけど風俗はＯＫだったのかとか色んな事が気になって
汚れてしまった自分が悲しい。
タッチに関しちゃ何度も再放送してるから世代も幅広い。
大人になって感想が変わったのはシティハンター。
少年誌だからアレだけどリョウはあんなに年中発情してたのに
香に阻止されてどうやって処理してたんだろう。
依頼者はＮＧだけど風俗はＯＫだったのかとか色んな事が気になって
汚れてしまった自分が悲しい。
あれだけ劇画調の絵で年齢設定も高くて
ギャグとはいえエレクト状態のモノをしっかり描いて
それでなお子供と女にもウケていたのが
今となるとひたすら感心する＞シティハンター
ギャグとはいえエレクト状態のモノをしっかり描いて
それでなお子供と女にもウケていたのが
今となるとひたすら感心する＞シティハンター
表面上はそんなスタンスだった記憶がぼんやりある。
＞依頼者はＮＧだけど風俗はＯＫ
香は当初「仕事の相棒」であることに拘ってたから。
「女」の自分は遼のそばにはいられないと思ってたし。
＞依頼者はＮＧだけど風俗はＯＫ
香は当初「仕事の相棒」であることに拘ってたから。
「女」の自分は遼のそばにはいられないと思ってたし。
>>172,174
それなんてモクレンｗ
それなんてモクレンｗ
>>160
私は、あだち充コミックス二億冊記念特集か何かのサンデー買って
クロスゲームが連載されてるのを見て、ああ特集だからタッチの再録が載ってるんだと思った…
そういうのって悪いことどころか、自分の世界確立してるってことだと思うよ
大人になって変わったあだち充って言うと、私はいつも陽当たり良好！を思い出す。
ヒロインに全く感情移入できなかった。
ヒロインを好きになる男の子がいるんだけど、（根岸くん）
高嶺の花だから、と自分から去っていくの。美人で明るい、そんな勝ち組が恋愛漫画の主人公やったって
気持ちに入り込めないよ…。
やっぱり嘘くさくても、少女マンガの主人公は「平凡で取り得のない子」がいいよ。って思ってた
今考えるとちょっと自分が卑屈だったかも。第一美人は恋愛で苦労しないとか、ひどい思い込みだ。
私は、あだち充コミックス二億冊記念特集か何かのサンデー買って
クロスゲームが連載されてるのを見て、ああ特集だからタッチの再録が載ってるんだと思った…
そういうのって悪いことどころか、自分の世界確立してるってことだと思うよ
大人になって変わったあだち充って言うと、私はいつも陽当たり良好！を思い出す。
ヒロインに全く感情移入できなかった。
ヒロインを好きになる男の子がいるんだけど、（根岸くん）
高嶺の花だから、と自分から去っていくの。美人で明るい、そんな勝ち組が恋愛漫画の主人公やったって
気持ちに入り込めないよ…。
やっぱり嘘くさくても、少女マンガの主人公は「平凡で取り得のない子」がいいよ。って思ってた
今考えるとちょっと自分が卑屈だったかも。第一美人は恋愛で苦労しないとか、ひどい思い込みだ。
>>172
「少年は荒野をめざす」の狩野は15歳で文学作家デビュー。天才と謳われるも、
その作品内容＆創作者としての苦悩描写はほぼスルー。同業の母やブ男ストーカー、
平凡な女子たちからの嫉妬ダメージを、周囲の狩野溺愛な美形男たちが助けてくれる・・
エピを延々やってて、「作者のドリーム漫画乙・・」て感想だった。
「ジュリエットの卵」の蛍も、美貌しか認識されない自分から脱却したがってた筈が、
スカウトされたらユルい態度で一躍スターモデル化。モデル業界の超・熾烈競争の
カケラも描写なくww「お花畑の被害者ぶりっこお姫様ファンタジー乙・・」としか。
作品のテーマ意図はそんな所にないからあれで正解！て反論されそうだが。
吉野朔美は、鋭敏さ売りなのにソレは恥ずかしくないのか？と思う位ナルシシズム臭が凄い。
リア小厨でぶ～け読んでた頃から、その印象は未だに変わらないなー。
「少年は荒野をめざす」の狩野は15歳で文学作家デビュー。天才と謳われるも、
その作品内容＆創作者としての苦悩描写はほぼスルー。同業の母やブ男ストーカー、
平凡な女子たちからの嫉妬ダメージを、周囲の狩野溺愛な美形男たちが助けてくれる・・
エピを延々やってて、「作者のドリーム漫画乙・・」て感想だった。
「ジュリエットの卵」の蛍も、美貌しか認識されない自分から脱却したがってた筈が、
スカウトされたらユルい態度で一躍スターモデル化。モデル業界の超・熾烈競争の
カケラも描写なくww「お花畑の被害者ぶりっこお姫様ファンタジー乙・・」としか。
作品のテーマ意図はそんな所にないからあれで正解！て反論されそうだが。
吉野朔美は、鋭敏さ売りなのにソレは恥ずかしくないのか？と思う位ナルシシズム臭が凄い。
リア小厨でぶ～け読んでた頃から、その印象は未だに変わらないなー。
>>187
桐島カレン（可憐だったかな）、母親が作家でモデル（今は既婚アラフォー）のエッセイみてジュリエットの卵の蛍を思い出した。
ハーフの美人で背が高かったから母の友人のカメラマンやデザイナーに呼ばれてるうちに自動的にモデルになった、
高橋ユキヒロのバンドに呼ばれて歌ってCDも出た。
いつの間にか有名人になっちゃったけど全部受け身で自分が望んだものじゃない、
自己顕示欲はないから呼んでくれた人に迷惑さえ掛からなきゃいつでも止めて良かったって書いてたｗ
あの世界は世界は競争が大変！と脅されて怖かったけど周囲は皆優しかった、とかもうホタルまんまでｗ
最初からすとん、と上にいて上昇志向がないからドロドロにならないんだなーとおもしろく読んだよ。
桐島家は母親が桐島洋子で子供3人だけど長男（桐島ローランド）と長女のカレンは美形で真ん中の次女は不細工なんだよな…
そこら辺も含めて興味深いｗ
桐島カレン（可憐だったかな）、母親が作家でモデル（今は既婚アラフォー）のエッセイみてジュリエットの卵の蛍を思い出した。
ハーフの美人で背が高かったから母の友人のカメラマンやデザイナーに呼ばれてるうちに自動的にモデルになった、
高橋ユキヒロのバンドに呼ばれて歌ってCDも出た。
いつの間にか有名人になっちゃったけど全部受け身で自分が望んだものじゃない、
自己顕示欲はないから呼んでくれた人に迷惑さえ掛からなきゃいつでも止めて良かったって書いてたｗ
あの世界は世界は競争が大変！と脅されて怖かったけど周囲は皆優しかった、とかもうホタルまんまでｗ
最初からすとん、と上にいて上昇志向がないからドロドロにならないんだなーとおもしろく読んだよ。
桐島家は母親が桐島洋子で子供3人だけど長男（桐島ローランド）と長女のカレンは美形で真ん中の次女は不細工なんだよな…
そこら辺も含めて興味深いｗ
カレンそんな子なんだ、似てない親子だｗ
霧島洋子は若いころにエッセイ読んで、だいぶ感化された
今読むとまるで違った感想になりそう…
朝から2ちゃんやってるダラだもの
霧島洋子は若いころにエッセイ読んで、だいぶ感化された
今読むとまるで違った感想になりそう…
朝から2ちゃんやってるダラだもの
>>188
とはいえカレン売り出しは、有名人二世の背景力ありきだったろうと思うよ。
素材だけならモデル界で上玉続々出だしてたし、
当時まだ売れて影響力残ってた桐島洋子の娘、てだけでアドバンテージあった。
もしカレンを粗雑な扱いしたら、トンデモ猛女桐島にどんな攻撃されるかわからんしw
とはいえカレン売り出しは、有名人二世の背景力ありきだったろうと思うよ。
素材だけならモデル界で上玉続々出だしてたし、
当時まだ売れて影響力残ってた桐島洋子の娘、てだけでアドバンテージあった。
もしカレンを粗雑な扱いしたら、トンデモ猛女桐島にどんな攻撃されるかわからんしw
同じく桐島洋子に感化されたクチｗ
マザーグースと子豚たちとか愛読していたので可憐のエッセイは興味深かった。
今読むと小学生の子供3人をアメリカに残して母だけ日本へ帰国して仕事
いくら牧歌的な田舎で周囲の協力あっても、一軒家で家政婦と暮させるのってどうなのよ？と思う
今の世の中なら放置親でスレが立つぞｗ
可憐は活動的な母親を反面教師にしてて自分は地道に生きようと思っていたらしい。
それなのにいつの間にかモデルで歌手で成功してしまった。
人は羨ましいって言うけど私はそれを望んでないよ、と堂々と言いきるあたり蛍がｗ
桐島家の子供3人で可憐が飛び抜けて美人
真ん中の子（次女）はデブスちゃん
エッセイ書いてるけど最近スピより流行に敏感でハングリーなキャラでエッセイストで母親と似てる。
末っ子長男のローランドは東京キッドブラザーズの子役～少年期はモデルだった。
その後カメラマンやレーサーやってる。
3人姉弟の真ん中で1人だけデブスなのでとてもフクザツだろうなと思う…
マザーグースと子豚たちとか愛読していたので可憐のエッセイは興味深かった。
今読むと小学生の子供3人をアメリカに残して母だけ日本へ帰国して仕事
いくら牧歌的な田舎で周囲の協力あっても、一軒家で家政婦と暮させるのってどうなのよ？と思う
今の世の中なら放置親でスレが立つぞｗ
可憐は活動的な母親を反面教師にしてて自分は地道に生きようと思っていたらしい。
それなのにいつの間にかモデルで歌手で成功してしまった。
人は羨ましいって言うけど私はそれを望んでないよ、と堂々と言いきるあたり蛍がｗ
桐島家の子供3人で可憐が飛び抜けて美人
真ん中の子（次女）はデブスちゃん
エッセイ書いてるけど最近スピより流行に敏感でハングリーなキャラでエッセイストで母親と似てる。
末っ子長男のローランドは東京キッドブラザーズの子役～少年期はモデルだった。
その後カメラマンやレーサーやってる。
3人姉弟の真ん中で1人だけデブスなのでとてもフクザツだろうなと思う…
>>190
>もしカレンを粗雑な扱いしたら、トンデモ猛女桐島にどんな攻撃されるかわからんしw
それもまた「私が望んだことじゃない」で終了かとｗ
母の影響とか2世とかは言われたけどそれは嫌がらせじゃなく「単なる事実」なだけだから
それをなんでそれを意地悪という人がいるのかわからん、みたいなことさらっと書いてたのよｗ
そしてそれも含めて「生まれてこの方ずっと、自分はこの顔この体しか知らない、母親も家庭もあれしかないから、余所から羨ましいとか言われても困る」ってさｗ
>もしカレンを粗雑な扱いしたら、トンデモ猛女桐島にどんな攻撃されるかわからんしw
それもまた「私が望んだことじゃない」で終了かとｗ
母の影響とか2世とかは言われたけどそれは嫌がらせじゃなく「単なる事実」なだけだから
それをなんでそれを意地悪という人がいるのかわからん、みたいなことさらっと書いてたのよｗ
そしてそれも含めて「生まれてこの方ずっと、自分はこの顔この体しか知らない、母親も家庭もあれしかないから、余所から羨ましいとか言われても困る」ってさｗ
>>182
シティハンターって発情してたけどｗエッチシーンはなかったような。あったっけ？
せいぜい、キスシーンの一歩手前ぐらいのような。
タッチとみゆきしか知らないけど、あだち充漫画も、キスはご法度でその一歩手前ぐらいのツンデレを楽しむ感じだったっけ。
それとも、今のあだち漫画は、もっと先まで進んでるの？
少年漫画って、キス以上はダメな作家が多いんでしょうか？
シティハンターって発情してたけどｗエッチシーンはなかったような。あったっけ？
せいぜい、キスシーンの一歩手前ぐらいのような。
タッチとみゆきしか知らないけど、あだち充漫画も、キスはご法度でその一歩手前ぐらいのツンデレを楽しむ感じだったっけ。
それとも、今のあだち漫画は、もっと先まで進んでるの？
少年漫画って、キス以上はダメな作家が多いんでしょうか？
涼風はセクロスあって、ヒロインが終盤で妊娠した
いちご100%も終盤でセクロスを暗示させる描写があった
そして数年後な最終回で主人公とヒロインの間に子供ができてるのはよくあるね
いちご100%も終盤でセクロスを暗示させる描写があった
そして数年後な最終回で主人公とヒロインの間に子供ができてるのはよくあるね
>最終回で主人公とヒロインの間に子供
あのサガノヘルマーでさえ使ってたな、確か。
あのサガノヘルマーでさえ使ってたな、確か。
>>193
タッチ普通にキスしてたやん
タッチ普通にキスしてたやん
日当たり良好ってヒロインよりむしろ
ヒロインの友達の子の方が美人でちやほやされてなかったっけ？
最後にはその子をめぐって気障とデブがガチ喧嘩に発展してたような。
ヒロインの友達の子の方が美人でちやほやされてなかったっけ？
最後にはその子をめぐって気障とデブがガチ喧嘩に発展してたような。
子供の頃大好きで、感想違う…って、凄く多いかも。
昔は放送したのを見てそれっきり、当たり前だったけど、今は
ネットなりＤＶＤなりで見放題の推古し放題だもんね。
昔は放送したのを見てそれっきり、当たり前だったけど、今は
ネットなりＤＶＤなりで見放題の推古し放題だもんね。
そういえばそうだったな。
他の男は圭子ちゃんをチヤホヤしていて、かすみをチヤホヤしているのは勇作だけだった。
>>169
それをいうなら赤石路代の漫画も。
>野球・兄弟姉妹（双子）・死別
のキーワードから野球を抜いて、「兄妹（姉弟）間の恋愛」を入れると
赤石マンガのキーワードになるよ。
他の男は圭子ちゃんをチヤホヤしていて、かすみをチヤホヤしているのは勇作だけだった。
>>169
それをいうなら赤石路代の漫画も。
>野球・兄弟姉妹（双子）・死別
のキーワードから野球を抜いて、「兄妹（姉弟）間の恋愛」を入れると
赤石マンガのキーワードになるよ。
アルペンローゼｗ懐かしい！
先生！
当時は、先生大人だなぁと思っていた。
結局付き合ってるし、ちっとも大人じゃない。
生徒を家に入れるとかダメだろ。
当時は、先生大人だなぁと思っていた。
結局付き合ってるし、ちっとも大人じゃない。
生徒を家に入れるとかダメだろ。
>>199
かすみって大学生だった？
婚約者とはキスまでだったのかな。
あだち充って、直接的・間接的にしても、エッチシーンまで描く人？
自分は主人公カップルは、いつも清らかなイメージで、キスまでしか見たことないわ。
かすみって大学生だった？
婚約者とはキスまでだったのかな。
あだち充って、直接的・間接的にしても、エッチシーンまで描く人？
自分は主人公カップルは、いつも清らかなイメージで、キスまでしか見たことないわ。
>>197-199
そういえばそうだったね。あだちマンガには珍しいかも。
圭子ちゃんはモテるけどすごい照れ屋さんなんだよね。
>>202
かすみ含め日当たり良好の住人ってみんな高校生じゃなかったっけ。
かすみと克彦さんは、キスすらしてないイメージ。
写真見てニヤニヤしながら手紙かいてるぐらいで、
清い交際そのものって感じだった。
あだちマンガ最大の進展はタッチのキスじゃないかな。
太ももパンチラブルマのお尻直しとか、作者のエロ目線は
ふんだんに入ってるけどｗ
そういえばそうだったね。あだちマンガには珍しいかも。
圭子ちゃんはモテるけどすごい照れ屋さんなんだよね。
>>202
かすみ含め日当たり良好の住人ってみんな高校生じゃなかったっけ。
かすみと克彦さんは、キスすらしてないイメージ。
写真見てニヤニヤしながら手紙かいてるぐらいで、
清い交際そのものって感じだった。
あだちマンガ最大の進展はタッチのキスじゃないかな。
太ももパンチラブルマのお尻直しとか、作者のエロ目線は
ふんだんに入ってるけどｗ
自分は逆で学生の頃はすごい嫌悪感あった
なんだかんだ言ってえこひいきだしロリコンじゃん！って
海の天辺はヒロインが中学生じゃなかったっけ？
いい漫画だったと思うのに気持ち悪くて読めなかった
今は二次元だったらいいや、って感じ
なんだかんだ言ってえこひいきだしロリコンじゃん！って
海の天辺はヒロインが中学生じゃなかったっけ？
いい漫画だったと思うのに気持ち悪くて読めなかった
今は二次元だったらいいや、って感じ
私は高井真巳子のファンだったので、秋元康と結婚した時から
教師と生徒の構図にも嫌悪感を感じるようになった。
昨日子供に読み聞かせた本。どっちも子供の時好きだったもの。
どっちも昨日読んでも面白かったけど、主人公を見る目が厳しくなってた。
アリババと40人の盗賊
アリババが盗賊の財宝を盗んでおきながら殺されなかったのは、
召使の女の子が賢かっただけだな。命の恩人のその子と自分の息子を
「うちの息子いい奴だから！」と結婚させたアリババは図々しいぞ。
ももいろのきりん
るるこちゃんわがまま…自分が創造主だからと桃色のキリンのキリカを下に見ている。
毎日絵本に突っ込んでいる私。
教師と生徒の構図にも嫌悪感を感じるようになった。
昨日子供に読み聞かせた本。どっちも子供の時好きだったもの。
どっちも昨日読んでも面白かったけど、主人公を見る目が厳しくなってた。
アリババと40人の盗賊
アリババが盗賊の財宝を盗んでおきながら殺されなかったのは、
召使の女の子が賢かっただけだな。命の恩人のその子と自分の息子を
「うちの息子いい奴だから！」と結婚させたアリババは図々しいぞ。
ももいろのきりん
るるこちゃんわがまま…自分が創造主だからと桃色のキリンのキリカを下に見ている。
毎日絵本に突っ込んでいる私。
絵本といえばアンパンマン。
子供のころはひねくれていて、
「偽善者乙ｗｗｗｗｗぼくの顔を食べなよとかきもすぎだからｗｗｗ
ていうかおまえの顔を食べるくらいなら餓死を選ぶわ。
愛と勇気だけが友達ってなに？結局友達いないってこと！？
正義の味方面したやつはムカつく奴が多いけどお前はその筆頭だ」
というようなことを思っていた。
周りでも似たようなことを思っている人が多かった。
大人になってみると、こういう馬鹿みたいに「正義の味方」として
世のため人のために戦い続けるストイックさを尊敬するようになった。
現実でも一部の傍観者からは罵声や嘲笑しかあびず、それでも確実に
その人に感謝している人もいる、そういうのってすごいなと。
作者のやなせたかし氏（戦争による飢餓と身内の死経験者）の言
「世の中でいう正義などというものは人や時代がかわるところっとかわってしまうが、
いつでも普遍的なのは人を飢えさせない正義だ（意訳）」
正論過ぎて泣ける。
子供のころはひねくれていて、
「偽善者乙ｗｗｗｗｗぼくの顔を食べなよとかきもすぎだからｗｗｗ
ていうかおまえの顔を食べるくらいなら餓死を選ぶわ。
愛と勇気だけが友達ってなに？結局友達いないってこと！？
正義の味方面したやつはムカつく奴が多いけどお前はその筆頭だ」
というようなことを思っていた。
周りでも似たようなことを思っている人が多かった。
大人になってみると、こういう馬鹿みたいに「正義の味方」として
世のため人のために戦い続けるストイックさを尊敬するようになった。
現実でも一部の傍観者からは罵声や嘲笑しかあびず、それでも確実に
その人に感謝している人もいる、そういうのってすごいなと。
作者のやなせたかし氏（戦争による飢餓と身内の死経験者）の言
「世の中でいう正義などというものは人や時代がかわるところっとかわってしまうが、
いつでも普遍的なのは人を飢えさせない正義だ（意訳）」
正論過ぎて泣ける。
208の子供時代が大人過ぎて吹いたｗ
でもホント、大人になるとアンパンマンはその深さに気づくね。
でもホント、大人になるとアンパンマンはその深さに気づくね。
>>208
アンパンマンにそこまで酷い事思ってたのかよｗｗ
いくら若かったとはいえ、ひねくれ過ぎ乙ｗ
アンパンマンは凄いよ。
やなせたかしの歌詞もすばらしい。
アンパンマンは偽善者なんかじゃなく、本当になんの見返りも求めてない。
なんたる自己犠牲。泣ける。
でもバイキンマンも凄い科学力だよね…。天才だ。
アンパンマンにそこまで酷い事思ってたのかよｗｗ
いくら若かったとはいえ、ひねくれ過ぎ乙ｗ
アンパンマンは凄いよ。
やなせたかしの歌詞もすばらしい。
アンパンマンは偽善者なんかじゃなく、本当になんの見返りも求めてない。
なんたる自己犠牲。泣ける。
でもバイキンマンも凄い科学力だよね…。天才だ。
>>210
ごめん、私もそう思ってた。というか今でも思ってる。
突然現れた人ではない何かが
自分の頭部をもぎ取り「これを食べなさい」と言う
というのをリアルに想像したら
恐怖体験でしかないなーと思う。
トラウマになりそう。
ごめん、私もそう思ってた。というか今でも思ってる。
突然現れた人ではない何かが
自分の頭部をもぎ取り「これを食べなさい」と言う
というのをリアルに想像したら
恐怖体験でしかないなーと思う。
トラウマになりそう。
人間と食物と動物が同列に生きている世界だから、
体を分け与えるのは貧乏な人にお金あげるようなノリなのかも。
チーズだけが普通の犬っぽいのは何故かと聞かれ、
「彼はしゃべらなくてもいいと判断しているからしゃべらないだけです」
みたいなことを作者がコメントしていたのがなんかかっこよかった。
体を分け与えるのは貧乏な人にお金あげるようなノリなのかも。
チーズだけが普通の犬っぽいのは何故かと聞かれ、
「彼はしゃべらなくてもいいと判断しているからしゃべらないだけです」
みたいなことを作者がコメントしていたのがなんかかっこよかった。
子供の頃は純粋にアンパンマン好きだったけど
今、実際にアンパンマンが来たら
腹減ってるのにアンパンか…。え？飲み物なし？チッ気が利かねぇな…。
とか思ってしまうかもしれない。
むき出しで空飛んでるからホコリとか衛生面でもちょっと心配だし、
どんぶりに入ってて腹に溜まる天丼マンとかの方がいいな。
やなせ氏がどんな思いで描いたか知ってるのに駄目な大人だな私は。
今、実際にアンパンマンが来たら
腹減ってるのにアンパンか…。え？飲み物なし？チッ気が利かねぇな…。
とか思ってしまうかもしれない。
むき出しで空飛んでるからホコリとか衛生面でもちょっと心配だし、
どんぶりに入ってて腹に溜まる天丼マンとかの方がいいな。
やなせ氏がどんな思いで描いたか知ってるのに駄目な大人だな私は。
>>212
松尾スズキが書いた芝居に
大豆から作られた人造人間（兵器、兵士）ってのがいて
そいつらは
「僕たちはおマメです。食べられるために生まれてきました。だから食べてください！」
って言って、人の代わりに戦争で闘って、最終的に戦死すると食料になるのが役目なんだけど
そっちは平気だったんだよね。
なんでアンパンマンはあんなに恐ろしく感じてしまうんだろう。
生きながら食われても平気ってところに不気味さを感じてしまうんだろうか。
松尾スズキが書いた芝居に
大豆から作られた人造人間（兵器、兵士）ってのがいて
そいつらは
「僕たちはおマメです。食べられるために生まれてきました。だから食べてください！」
って言って、人の代わりに戦争で闘って、最終的に戦死すると食料になるのが役目なんだけど
そっちは平気だったんだよね。
なんでアンパンマンはあんなに恐ろしく感じてしまうんだろう。
生きながら食われても平気ってところに不気味さを感じてしまうんだろうか。
>>214
顔だからかなあ。
ふつう、動物の顔とか頭ってあんまり食べないし
食べるっちゃあ食べるけど半分ゲテの領域。
アンパンマンはきちんと独立した人格があって、
そのアンパンマンをアンパンマンたらしめているはずの
（一般的には）脳みそがあるだろう場所を食えと言われても…
しかも食べたら食べたで、すっごい弱るじゃないアンパンマン。
優しく助けてもらった上に、その相手に致命的なダメージ与えることにも
罪悪感がハンパない。ごめんなさいごめんなさいアンパンマン。
顔だからかなあ。
ふつう、動物の顔とか頭ってあんまり食べないし
食べるっちゃあ食べるけど半分ゲテの領域。
アンパンマンはきちんと独立した人格があって、
そのアンパンマンをアンパンマンたらしめているはずの
（一般的には）脳みそがあるだろう場所を食えと言われても…
しかも食べたら食べたで、すっごい弱るじゃないアンパンマン。
優しく助けてもらった上に、その相手に致命的なダメージ与えることにも
罪悪感がハンパない。ごめんなさいごめんなさいアンパンマン。
アンパンマンの本体はどう考えても胴体だからなぁ。
そう思えば「自己犠牲…ねぇ…」って冷めた目でしか見れない。
ところでおむすびマンの中身って何？特に好きでもないけど梅なら嬉しい。
そう思えば「自己犠牲…ねぇ…」って冷めた目でしか見れない。
ところでおむすびマンの中身って何？特に好きでもないけど梅なら嬉しい。
つまり、バイキンマンは飢えた子どもを５００人ずつアンパンマンと
ジャムおじさんのところに送り込めば勝利出来るわけね。
ジャムおじさんのところに送り込めば勝利出来るわけね。
頭の材料である小麦や小豆の供給路を断つ、というのもいいと思うけど。
あー大人になると私だったら簡単にヒーロー倒せるのにとか考えて見ること多くなったなｗ
>>214
凄い設定だなぁ。会田誠の「食用人造少女・美味ちゃん」みたい。
凄い設定だなぁ。会田誠の「食用人造少女・美味ちゃん」みたい。
>208
わかる。
ずっと小さい頃は絵本の地味なあんぱんまんだったけど、正直好きじゃなかったし
中学生くらいにアニメ化したんだけど、その頃はなにこいつって嫌悪感のほうが強かった。
大人になったら素直に楽しめる。えらいなとまでは思わないけどｗ
バイキンマンを応援してた時期もあったけど、現在は子供と一緒に普通に楽しんでるよｗ
わかる。
ずっと小さい頃は絵本の地味なあんぱんまんだったけど、正直好きじゃなかったし
中学生くらいにアニメ化したんだけど、その頃はなにこいつって嫌悪感のほうが強かった。
大人になったら素直に楽しめる。えらいなとまでは思わないけどｗ
バイキンマンを応援してた時期もあったけど、現在は子供と一緒に普通に楽しんでるよｗ
>222
ありがとう。外付けタイプなのかー中に入ってる方が
解っててもワクワク感があって好きなんだけどな。
バイキンマンは狡猾さがないよね。
2例取って「何故失敗したのか」ときちんと考えられれば、アンパンマンを倒せる日は近いと思う。
ありがとう。外付けタイプなのかー中に入ってる方が
解っててもワクワク感があって好きなんだけどな。
バイキンマンは狡猾さがないよね。
2例取って「何故失敗したのか」ときちんと考えられれば、アンパンマンを倒せる日は近いと思う。
食パンマン様は１本焼くから、替えがいっぱいあっていいね
でも焼いたすぐじゃないとだめとか、６枚切りは力がでないとかあるのかな。
いつか、顔の裏が茶色（パンのはしっこ）の食パンマン様を
見る日が来るのかしら。
でも焼いたすぐじゃないとだめとか、６枚切りは力がでないとかあるのかな。
いつか、顔の裏が茶色（パンのはしっこ）の食パンマン様を
見る日が来るのかしら。
>>203
ひあたり良好、高校生だったんだ。
高校生で婚約って、何だろう。特殊な知り合いだったのか。
竹本孝之がドラマでやってたねｗ
ヒロインはボーイッシュで全然可愛くない子が演じてたよ。
タッチのキスって、ラストぐらいで南がキスの時に背伸びしてる脚元しか覚えてないなぁ。
今思うと南の髪型って異様にふんわりしてるけど、あれは天パー？
ひあたり良好、高校生だったんだ。
高校生で婚約って、何だろう。特殊な知り合いだったのか。
竹本孝之がドラマでやってたねｗ
ヒロインはボーイッシュで全然可愛くない子が演じてたよ。
タッチのキスって、ラストぐらいで南がキスの時に背伸びしてる脚元しか覚えてないなぁ。
今思うと南の髪型って異様にふんわりしてるけど、あれは天パー？
アンパンマンは子供のころ見た絵本で、頭がない状態で飛んでいる姿が子供心に凄く怖かった。
（谷底に落ちたぞうの親子を助けるために自分の頭を全部食べさせてしまったので）
アニメは特に怖いと思わなかったけど、結構大きくなるまでやなせ絵の絵本は怖かった。
（谷底に落ちたぞうの親子を助けるために自分の頭を全部食べさせてしまったので）
アニメは特に怖いと思わなかったけど、結構大きくなるまでやなせ絵の絵本は怖かった。
子供の頃に見ていた時のプリンプリン物語、当時はランカーが怖かった。
もう圧倒的な「悪の権化」としか思えなかったんだけど、数年前
再放送されたのを見て、「え、ランカーかわいいとこあるなぁ」と
思ってしまった。声が滝口順平の声だ、と認識した上で聞いてるのかもだけど。
（子供の頃は、声優が誰とか全く意識も認識もしないからなあ）
同時に、ヘドロは怖くてきつい女王様、みたいなイメージだったんだけど
なんかランカーの事が好きで好きで大好きなかわいい女の人、ってイメージを持った。
プリンプリンが嫌いなんじゃなくて、とにかくランカー様が好きなのね、って。
もう圧倒的な「悪の権化」としか思えなかったんだけど、数年前
再放送されたのを見て、「え、ランカーかわいいとこあるなぁ」と
思ってしまった。声が滝口順平の声だ、と認識した上で聞いてるのかもだけど。
（子供の頃は、声優が誰とか全く意識も認識もしないからなあ）
同時に、ヘドロは怖くてきつい女王様、みたいなイメージだったんだけど
なんかランカーの事が好きで好きで大好きなかわいい女の人、ってイメージを持った。
プリンプリンが嫌いなんじゃなくて、とにかくランカー様が好きなのね、って。
アンパンマン、子供のころはなんとも思わなかった。
やなせたかしならむしろ『やさしいライオン』が印象強かった。
あれは今読んでも泣くと思う。つか思い出しただけで泣きそう。
歳月を経て子供と一緒にアニメのアンパンマンを見るようになって、
アンパンマンのストイックで完全無欠なヒーロー的性格に素直に感心してる。
あとは、ばいきんまんは食いしん坊だから可愛く思えたりするけど、
ジャムおじさんとバタコさん、チーズごとパン工場を崖から落とそうとしたり
結構しゃれにならん悪事を働いてることに驚いたwww
あとロールパンナの萌えキャラっぷりにもw
やなせたかしならむしろ『やさしいライオン』が印象強かった。
あれは今読んでも泣くと思う。つか思い出しただけで泣きそう。
歳月を経て子供と一緒にアニメのアンパンマンを見るようになって、
アンパンマンのストイックで完全無欠なヒーロー的性格に素直に感心してる。
あとは、ばいきんまんは食いしん坊だから可愛く思えたりするけど、
ジャムおじさんとバタコさん、チーズごとパン工場を崖から落とそうとしたり
結構しゃれにならん悪事を働いてることに驚いたwww
あとロールパンナの萌えキャラっぷりにもw
ばいきんまんは地下帝国みたいのを作って地底人？を奴隷にする話もあって
ワルっぷりがしゃれにならんと思ったw
ドキンちゃんに「お腹すいた～なんか食べたい！！」とどつかれて
食べ物をカツアゲに行く程度の悪さだけなら可愛いんだけどね～
ワルっぷりがしゃれにならんと思ったw
ドキンちゃんに「お腹すいた～なんか食べたい！！」とどつかれて
食べ物をカツアゲに行く程度の悪さだけなら可愛いんだけどね～
＞ヒロインはボーイッシュで全然可愛くない子が演じてたよ。
伊藤さやか
伊藤さやか
永野のりこのマンガで植物人間が出てきて
「このスカトロ野郎！」て罵られててスカトロの意味を調べてしまいました
「肥料スープ」も同じなのか…？
「このスカトロ野郎！」て罵られててスカトロの意味を調べてしまいました
「肥料スープ」も同じなのか…？
いつか、顔の裏が茶色（パンのはしっこ）の食パンマン様を
見る日が来るのかしら。
>>ドキンちゃんの声で再生された
タッチの南はもしや聖子ちゃんカットでは？
見る日が来るのかしら。
>>ドキンちゃんの声で再生された
タッチの南はもしや聖子ちゃんカットでは？
シティーハンターもあだち充も、今、考えてみると
少女マンガの王道の寸止めプレーなんだよ。
キスはしてもディープはなし。
もちろん押し倒したりしない。
パンチラはありでも、パンツは脱がない。
勃起はしても、射精はしなし。
少女マンガの王道の寸止めプレーなんだよ。
キスはしてもディープはなし。
もちろん押し倒したりしない。
パンチラはありでも、パンツは脱がない。
勃起はしても、射精はしなし。
アンパンマンって、救助犬が首にお酒つけてるみたいに
普通に食べ物もちあるいてりゃいいんでないの？
普通に食べ物もちあるいてりゃいいんでないの？
それより救助に徹してればいいような。
アンパンマンは水に弱いのでビニールかぶせればいいのに、
って思って見てました。
って思って見てました。
>>238
南ちゃん聖子カットだったのかぁ。あれ前髪とサイド作るのに髪が傷みそうだよねｗ
>>239
少年漫画って意外と健全なのかな。
最近の少女漫画みたいに、エッチシーンはご法度？
でもシティハンターの人って、ハーレム状態でウハウハシーンがあったような気がするｗ
南ちゃん聖子カットだったのかぁ。あれ前髪とサイド作るのに髪が傷みそうだよねｗ
>>239
少年漫画って意外と健全なのかな。
最近の少女漫画みたいに、エッチシーンはご法度？
でもシティハンターの人って、ハーレム状態でウハウハシーンがあったような気がするｗ
南ちゃんのモデルは早見優なんだって
>>243
御法度だね。
童貞・処女を失ったら成年誌送りw
そのハーレム状態でウハウハシーンでも、SEXシーンはなし。
ある意味、少女マンガの寸止めの方がある意味、きもいかも。
ガラスの仮面で、速水さんがマヤを一晩、包んでいたコートから
マヤの匂いを逃すまいと頬を赤らめ全身で味わい尽くす。
少年誌ならば、ひとかぎして放置か羽織って大軍の中に一人、突っ込む。
(もちろんそのまま志望)。
御法度だね。
童貞・処女を失ったら成年誌送りw
そのハーレム状態でウハウハシーンでも、SEXシーンはなし。
ある意味、少女マンガの寸止めの方がある意味、きもいかも。
ガラスの仮面で、速水さんがマヤを一晩、包んでいたコートから
マヤの匂いを逃すまいと頬を赤らめ全身で味わい尽くす。
少年誌ならば、ひとかぎして放置か羽織って大軍の中に一人、突っ込む。
(もちろんそのまま志望)。
大人になったらもう速水さんがキモくて仕方ない
一回り年下の女の子を好きになるのはいいが、もっと大人としてうまく立ち回れないものかと
しおりにもマヤにも半端でうだうだぐちぐちうっとおしい
一回り年下の女の子を好きになるのはいいが、もっと大人としてうまく立ち回れないものかと
しおりにもマヤにも半端でうだうだぐちぐちうっとおしい
>>245
速水さんそんなキャラだったのｗｗｗキモスｗｗｗ
あと亀だけど>>207
るるこちゃんのワガママなんてかわいいもんじゃないｗ
そもそもキリカはるるこが作った弟分なんだし。
おそらく一人っ子のるるこが、自分の生み出したキリカを子分扱いぐらい
なんとも思わんかったわ。
創造物で手に負えないのはロボットカミィだな。
あれ最後まで全部読んでないけど、カミィのわがままっぷりは
るるこの比じゃなかった。
速水さんそんなキャラだったのｗｗｗキモスｗｗｗ
あと亀だけど>>207
るるこちゃんのワガママなんてかわいいもんじゃないｗ
そもそもキリカはるるこが作った弟分なんだし。
おそらく一人っ子のるるこが、自分の生み出したキリカを子分扱いぐらい
なんとも思わんかったわ。
創造物で手に負えないのはロボットカミィだな。
あれ最後まで全部読んでないけど、カミィのわがままっぷりは
るるこの比じゃなかった。
>>240
元々の「あんぱんおじさん」はそのまんまのキャラだった
空も飛べないし悪も倒せない、超人的な力はないけど食べ物を配り歩くだけの人
あんぱんまん世界では食べもの＝人格のある存在みたいなノリだから（生きてないパンもあるが）、
自分自身を食べさせるってのが一番なんじゃないかな。
元々の「あんぱんおじさん」はそのまんまのキャラだった
空も飛べないし悪も倒せない、超人的な力はないけど食べ物を配り歩くだけの人
あんぱんまん世界では食べもの＝人格のある存在みたいなノリだから（生きてないパンもあるが）、
自分自身を食べさせるってのが一番なんじゃないかな。
カミイは最近子どもにつきあって読んだけど
一人ぼっちでお店屋さんごっこやるとこで泣きそうになった。
むだにプライドだけ高くて孤立してた小学生の頃を思い出してこう…。
ラストも泣きかけた。
一人ぼっちでお店屋さんごっこやるとこで泣きそうになった。
むだにプライドだけ高くて孤立してた小学生の頃を思い出してこう…。
ラストも泣きかけた。
>>230
ランカーかっこいいよね。ヘドロ姐御も。
最初はプリンプリンラブ＆結婚してプリンスの地位を手に入れたいって
ことだったけど、プリンプリンの祖国がはっきりしないからしまいには
プリンプリンあ～んどランカータウンを建国して、そこをプリンプリンの
国にしようとしてたし。
そもそもずーっと、
「プリンプリンが『成人したら』結婚したい。」
って言ってたし。
ロリコンでもないし、プリンプリン自身のみを純粋に愛してるように
しか見えない。
オサゲ・ボンボン・カセイジンはプリンプリンを悲しませないために
殺さないでいると言ってた。
ランカーはヘドロの有能さを買って大事にしてるし、彼女を身を挺して
守ったりしていて、そういうところにきゅんとなる。
サルを死ぬほど恐れてるのもかわいいｗ
仲間キャラで素敵と思ったのはカセイジン。
（昔はボンボンｗ今観るとそうとうあほの子だｗｗｗかわいいが。）
そしてプリンプリン物語の中でいちばん、そして富山敬の演じる
キャラの中でもかなりかっこいいと思うのは、タンガラトントンの
トントンだ～。うっとり。
ランカーかっこいいよね。ヘドロ姐御も。
最初はプリンプリンラブ＆結婚してプリンスの地位を手に入れたいって
ことだったけど、プリンプリンの祖国がはっきりしないからしまいには
プリンプリンあ～んどランカータウンを建国して、そこをプリンプリンの
国にしようとしてたし。
そもそもずーっと、
「プリンプリンが『成人したら』結婚したい。」
って言ってたし。
ロリコンでもないし、プリンプリン自身のみを純粋に愛してるように
しか見えない。
オサゲ・ボンボン・カセイジンはプリンプリンを悲しませないために
殺さないでいると言ってた。
ランカーはヘドロの有能さを買って大事にしてるし、彼女を身を挺して
守ったりしていて、そういうところにきゅんとなる。
サルを死ぬほど恐れてるのもかわいいｗ
仲間キャラで素敵と思ったのはカセイジン。
（昔はボンボンｗ今観るとそうとうあほの子だｗｗｗかわいいが。）
そしてプリンプリン物語の中でいちばん、そして富山敬の演じる
キャラの中でもかなりかっこいいと思うのは、タンガラトントンの
トントンだ～。うっとり。
私もアンパンマンって偽善者だと思ってたけど、本当に正義の人なんだよね。
なんだかんだバイキンマンも殴り飛ばすだけで許しちゃうし、優しい。
悪にすら情けをかけるとは。
そもそもあの町の人は何度も酷い目に遭ってる（一歩遅ければ本気で死んでるようなことも
されてるｗｗ）のに、変装して２人がやってきても知らないふりして仲良くしてあげるほのぼのっぷり。
やろうと思えば除菌スプレーでも何でも根絶やしにする方法はあるのに…
は！もしやあれは除菌しても完全にはなくせないバイ菌と人間との戦いの縮図なのか…！？
なんだかんだバイキンマンも殴り飛ばすだけで許しちゃうし、優しい。
悪にすら情けをかけるとは。
そもそもあの町の人は何度も酷い目に遭ってる（一歩遅ければ本気で死んでるようなことも
されてるｗｗ）のに、変装して２人がやってきても知らないふりして仲良くしてあげるほのぼのっぷり。
やろうと思えば除菌スプレーでも何でも根絶やしにする方法はあるのに…
は！もしやあれは除菌しても完全にはなくせないバイ菌と人間との戦いの縮図なのか…！？
>>243
うーん、健全とは違うと思うけど上手く言えない
そりゃドぎついシーンはないけどさ
男が描いて男が読む漫画の女キャラは存在自体が女に対するセクハラっていうか…
フェミとか言われそうなので自重する
まだあからさまにエロ目的に描かれてる成年漫画の方が納得行く
うーん、健全とは違うと思うけど上手く言えない
そりゃドぎついシーンはないけどさ
男が描いて男が読む漫画の女キャラは存在自体が女に対するセクハラっていうか…
フェミとか言われそうなので自重する
まだあからさまにエロ目的に描かれてる成年漫画の方が納得行く
きっと、耐菌性黄色ブドウ球菌なんだよ…＜ばいきんまん
ばいきんまん＜かもすぞー
乗り遅れたんだけど・・・アンパンマンよりも
カレーパンマンの方が自分はトラウマだった。
だって、カレー鍋に口からデロデロ出したカレーを
ちびっ子に食べさせているシーンがあって、アレが
ゲロみたいでキモかった・・・
カレーパンマンの方が自分はトラウマだった。
だって、カレー鍋に口からデロデロ出したカレーを
ちびっ子に食べさせているシーンがあって、アレが
ゲロみたいでキモかった・・・
>>246
それを読むと益々ランカーの格好良さが際立つな。
それを読むと益々ランカーの格好良さが際立つな。
昔のWJにはゴッドサイダーみたいにどぎついシーンの有る作品も載っていたから、
少年漫画＝以外と健全というイメージはないかも
少年漫画＝以外と健全というイメージはないかも
けっこう仮面だのがきデカだの、わりとあからさまなエロや下品ネタが
昔は普通に少年誌に載ってたからなぁ
昔は普通に少年誌に載ってたからなぁ
>>249
ロボットカミィのことかー！！！
やめてー子供のとき読んで大泣きした思い出がー。
今振り返ると、子供の心をそのまま移したロボットって反則だと思う。
いま読んでも多分変わらず泣いてしまいそう。
ロボットカミィのことかー！！！
やめてー子供のとき読んで大泣きした思い出がー。
今振り返ると、子供の心をそのまま移したロボットって反則だと思う。
いま読んでも多分変わらず泣いてしまいそう。
>>252
それを言ったら女が描いて女が読む漫画の男キャラも…
それを言ったら女が描いて女が読む漫画の男キャラも…
あぁぁぁプリンプリン物語が見たくて堪らなくなってきた～
南ちゃんの髪型の話題が出ていたけど、
「星の瞳のシルエット」の真理子の髪型もナゾだ。
一応天パー設定だったけど。
「星の瞳のシルエット」の真理子の髪型もナゾだ。
一応天パー設定だったけど。
>>261
元のビデオテープが残っていないらしいからさ。
再放送もＤＶＤ販売も期待できないよね～
数年前にちょこっとだけ再放送していたのを、かぶりつきで見ていたわ＞プリンプリン物語
でも一番みたいアクタ共和国編は元が残っていないとか。
ルチ将軍… orz
元のビデオテープが残っていないらしいからさ。
再放送もＤＶＤ販売も期待できないよね～
数年前にちょこっとだけ再放送していたのを、かぶりつきで見ていたわ＞プリンプリン物語
でも一番みたいアクタ共和国編は元が残っていないとか。
ルチ将軍… orz
アンパンマンに出てくるキャラってほぼ食べ物系のように思うが、
顔食べさせたり顔が汚れて力が出ないのはアンパンくらいなのが不思議。
あの世界にコナンのオデブ友達が行ったら、無茶食いしそうだ。
顔食べさせたり顔が汚れて力が出ないのはアンパンくらいなのが不思議。
あの世界にコナンのオデブ友達が行ったら、無茶食いしそうだ。
テンドンマンとかも中身食べられて弱ったりしてたよ
動物たちは捌かれて食べられたりとかはしないね
動物たちは捌かれて食べられたりとかはしないね
アンパンマンと
「俺の胃袋は宇宙だ！」の人が対決したら
どうなるんだろうかとか考えてしまう…
「俺の胃袋は宇宙だ！」の人が対決したら
どうなるんだろうかとか考えてしまう…
あの動物たちも食べ物の範疇に入るのか。
そういやテンドンマン
誰が中身補充しているんだろ？
ジャムおじさん的なキャラがいるのかな
誰が中身補充しているんだろ？
ジャムおじさん的なキャラがいるのかな
確か自分でつめているのを見たことがある。
バタコが作ったのも見た。
で、テンドンマンの母ちゃんがつめているのも見た。
母ちゃんの天丼はかなり美味しいらしい。
天丼食べたくなってきた。
バタコが作ったのも見た。
で、テンドンマンの母ちゃんがつめているのも見た。
母ちゃんの天丼はかなり美味しいらしい。
天丼食べたくなってきた。
バイキンマンに中身を食べられてグルグル目で弱ってたとき
どんぶりマン同士でご飯分け合ってしのいだり
おむすびマンやバタコさんにご飯ついで貰っていたから
中身は飯なら何でも良いのではないかとｗ
どんぶりマン同士でご飯分け合ってしのいだり
おむすびマンやバタコさんにご飯ついで貰っていたから
中身は飯なら何でも良いのではないかとｗ
連書きごめんよ。
アンパンマンの世界だとペットのチーズ以外は生物無生物関係なく喋るよね？
天丼マンの天丼の海老ってどうなってるんだろう？
まさか「いやだ～おかーさーん」「お前～」とか泣く海老を天ぷら用に捕獲してるんだろうか？
それとも海老は「これも運命です。ささ、おやりなさい」と潔いのだろうか？
リア小でドリトル先生読んだときも「肉屋」の存在が不気味だった。
進歩してないなぁｗ
アンパンマンの世界だとペットのチーズ以外は生物無生物関係なく喋るよね？
天丼マンの天丼の海老ってどうなってるんだろう？
まさか「いやだ～おかーさーん」「お前～」とか泣く海老を天ぷら用に捕獲してるんだろうか？
それとも海老は「これも運命です。ささ、おやりなさい」と潔いのだろうか？
リア小でドリトル先生読んだときも「肉屋」の存在が不気味だった。
進歩してないなぁｗ
ということは、あの世界では「エビ」を使ったキャラクターは
居ないんだね
居ないんだね
>>273
ドリトル先生は今読むと、動物差別はしてないが人種差別は差別とも思わず
堂々と描いてるのに何とも言えない気持ちになる。
アフリカの王国のやんごとない王子を、白人になりたがりの無知な土人としか
書いてなくてねえ…
それをまた、ドリトル先生に飼われてる動物が、先生に飼われているまさに
その点でもって自分達を王子より偉いと思ってるのが何とも言えない。
これ、作者はアイロニーとして書いてたのか、それともナチュラルに書いてたんだろうか。
ドリトル先生は今読むと、動物差別はしてないが人種差別は差別とも思わず
堂々と描いてるのに何とも言えない気持ちになる。
アフリカの王国のやんごとない王子を、白人になりたがりの無知な土人としか
書いてなくてねえ…
それをまた、ドリトル先生に飼われてる動物が、先生に飼われているまさに
その点でもって自分達を王子より偉いと思ってるのが何とも言えない。
これ、作者はアイロニーとして書いてたのか、それともナチュラルに書いてたんだろうか。
>>273
チーズの恋人レアチーズはペット扱いでしゃべらないよね。
カバオだったかウサ子ちゃんだったかは小鳥をペットとして飼ってるし、よーわからん世界だｗ
あとちょっと気取ったうな丼マンっていたような。なんか山椒がえばってた。
あとお腹すいているときに何でもいいとはいえ、アンパン（飲み物なし）はちょっときついｗ
私があまり好きじゃないからかもしれないけど。こしあんだったら食べた振りして捨てるかもｗ
チーズの恋人レアチーズはペット扱いでしゃべらないよね。
カバオだったかウサ子ちゃんだったかは小鳥をペットとして飼ってるし、よーわからん世界だｗ
あとちょっと気取ったうな丼マンっていたような。なんか山椒がえばってた。
あとお腹すいているときに何でもいいとはいえ、アンパン（飲み物なし）はちょっときついｗ
私があまり好きじゃないからかもしれないけど。こしあんだったら食べた振りして捨てるかもｗ
>>276
ドリトル先生は作品を書いた時代から考えると未開の土人の無知を笑う箇所はあっても
黒人への有色人種差別はほとんど無いんだよね。
ドリトル先生の恩師は文盲のインディアン＝ネイティブアメリカン（住処がアンデス山脈なのが怪しいがｗ）
白人になりたがった土人の王子のエピだけど、
眠り姫（だと王子が誤解したどっかの娘さんに釣り合うよう「ディズニー的な王子」の外見を求めた結果ｗ
動物たちも「一目惚れバカス」「それただの寝てた娘さんで眠り姫違うPgr」って感じだったしｗ
そして不気味な薬で白人化した後、再会時にはちゃんと黒人に戻っててオックスフォードの学生になってた。
ドリトル先生は作品を書いた時代から考えると未開の土人の無知を笑う箇所はあっても
黒人への有色人種差別はほとんど無いんだよね。
ドリトル先生の恩師は文盲のインディアン＝ネイティブアメリカン（住処がアンデス山脈なのが怪しいがｗ）
白人になりたがった土人の王子のエピだけど、
眠り姫（だと王子が誤解したどっかの娘さんに釣り合うよう「ディズニー的な王子」の外見を求めた結果ｗ
動物たちも「一目惚れバカス」「それただの寝てた娘さんで眠り姫違うPgr」って感じだったしｗ
そして不気味な薬で白人化した後、再会時にはちゃんと黒人に戻っててオックスフォードの学生になってた。
長ネギマンがいるから野菜にも人格があるのに、そう言えば魚系には
人格のあるキャラがいなかったような…いたっけか？
ナマズみたいなのがいたような気も、おぼろげながらあるけど。
人格のあるキャラがいなかったような…いたっけか？
ナマズみたいなのがいたような気も、おぼろげながらあるけど。
長ネギマンって他のキャラクターに比べずいぶん贔屓されてる気がするんだけど。
気のせいかなｗ
気のせいかなｗ
>>267-269 www
シュールだ
ロボットカミイは、子供のころ好きだったしうちの子供も好きなんだけど
今読むと「年中のときの発達障害のクラスメイトにそっくりだ」と思う
周囲と合わせられなくていつも泣いてた
今は療育に通っていて落ち着いてるそうだけど、カミイもかわいそうと思う
シュールだ
ロボットカミイは、子供のころ好きだったしうちの子供も好きなんだけど
今読むと「年中のときの発達障害のクラスメイトにそっくりだ」と思う
周囲と合わせられなくていつも泣いてた
今は療育に通っていて落ち着いてるそうだけど、カミイもかわいそうと思う
>>280
声が大塚明夫ですから。
声が大塚明夫ですから。
ドリトル先生の話なら『ドリトル先生の英国』という本が面白いよ。
エディ・マーフィーが主演で映画になったのには驚いたなw
エディ・マーフィーが主演で映画になったのには驚いたなw
>>273
しゃべらない普通の食べ物もあるよ
しょくぱんまんは普通の食パンを子供たちに配り歩くのが仕事だし
（配る分がない緊急の時はアンパンマンと同様に、自分の顔を与えるが）
アンパンマンの誕生も、普通のパンつくってたら
星が落ちてきてパンの種に入って生命が宿ったのがはじまりとかいう設定じゃなかったっけ
しゃべらない普通の食べ物もあるよ
しょくぱんまんは普通の食パンを子供たちに配り歩くのが仕事だし
（配る分がない緊急の時はアンパンマンと同様に、自分の顔を与えるが）
アンパンマンの誕生も、普通のパンつくってたら
星が落ちてきてパンの種に入って生命が宿ったのがはじまりとかいう設定じゃなかったっけ
「獣人」と「獣」の2種類いると思えば良い
ドラゴンボールの世界もそんな感じ
ドラゴンボールの世界もそんな感じ
>>284
>アンパンマンの誕生も、普通のパンつくってたら
>星が落ちてきてパンの種に入って生命が宿ったのがはじまりとかいう設定じゃなかったっけ
「寄生獣」思い出した。
あれも無数に宇宙から降って来た何かが。
>アンパンマンの誕生も、普通のパンつくってたら
>星が落ちてきてパンの種に入って生命が宿ったのがはじまりとかいう設定じゃなかったっけ
「寄生獣」思い出した。
あれも無数に宇宙から降って来た何かが。
>>285
あー、ナルニアの物言う獣とただの獣みたいな感じ？
あー、ナルニアの物言う獣とただの獣みたいな感じ？
人間とサル・ゴリラ・チンパンみたいなもんかな
>>280>>282
わたしもナガネギマン好きだ～怪傑ゾロのオマージュというかパクリというかなんだが。
大塚明夫の歌う「ナガネギマンのテーマ」がまた渋くて陽気で素敵で。
上のほうで「いきなり顔を食べてなんてコワい」と書いてる人がいたけれど、絵本アンパンマンがまさにそうだった。
アンパンマンは本当に等身大の顔だけがアンパンの人。砂漠で遭難してる人にいきなり「さあ、僕の顔を食べなさい！」「顔を食べるなんてそんな怖いこと出来ません」
「僕の顔はあんぱんだから元気になる！」と無理やり食べさせ飛び去っていく。←遭難した人は砂漠に置きっぱなし。背中に乗せてつれてってやれよ。
よくアンパンマンで「チーズが普通の動物」と指摘されるけど、馬だって普通の動物扱いだよね。
あの馬は他の動物を乗せてることに納得してるんだろうか。
まあそれを言ったら「サルの惑星」でも猿は進化したが、馬は家畜のまま進化なしだけど。
わたしもナガネギマン好きだ～怪傑ゾロのオマージュというかパクリというかなんだが。
大塚明夫の歌う「ナガネギマンのテーマ」がまた渋くて陽気で素敵で。
上のほうで「いきなり顔を食べてなんてコワい」と書いてる人がいたけれど、絵本アンパンマンがまさにそうだった。
アンパンマンは本当に等身大の顔だけがアンパンの人。砂漠で遭難してる人にいきなり「さあ、僕の顔を食べなさい！」「顔を食べるなんてそんな怖いこと出来ません」
「僕の顔はあんぱんだから元気になる！」と無理やり食べさせ飛び去っていく。←遭難した人は砂漠に置きっぱなし。背中に乗せてつれてってやれよ。
よくアンパンマンで「チーズが普通の動物」と指摘されるけど、馬だって普通の動物扱いだよね。
あの馬は他の動物を乗せてることに納得してるんだろうか。
まあそれを言ったら「サルの惑星」でも猿は進化したが、馬は家畜のまま進化なしだけど。
ドラゴンボールの「国王」は犬の獣人だったが、彼を世界の王として選ばれたのは
黒人大統領みたいな大きな意味もあの世界ではあるのかもしれないｗ
黒人大統領みたいな大きな意味もあの世界ではあるのかもしれないｗ
砂漠で遭難しててあんぱん食わされたら
「何の拷問！？」て感じだなあ
しかも置き去りって…こわすぎる
よくいるエコな人とか動物愛護の人とか偽善家の人とかが
自分の知ってる手段で自分に見える範囲の正義を行って
大局的にはむしろ悪化か悪影響、みたいなのを皮肉っているのだろうか
「何の拷問！？」て感じだなあ
しかも置き去りって…こわすぎる
よくいるエコな人とか動物愛護の人とか偽善家の人とかが
自分の知ってる手段で自分に見える範囲の正義を行って
大局的にはむしろ悪化か悪影響、みたいなのを皮肉っているのだろうか
まあ絵本だし砂漠置き去り云々は皮肉とかじゃないと思う。
絵本アンパンマンの解説でやなせたかしが「食べられた物は、食べられた相手を生かすことにより自分も相手の中で生きる。だからアンパンマンは何度食べられても生き返る」というようなことを書いていた。
それを読んで、いきなり「僕の顔を食べて」とかは絵本の表現方法として許容範囲内かと思った。
あとアンパンマンマーチは人間魚雷回天で戦死した弟を想って書いた曲とか。
そう思うと「愛と勇気だけをつれて君は飛んでいく」って泣ける…。
大人になって仕事に追われると、アンパンマンやトーマスみたいな「自分の存在意義を分かってて人のために生きる」というのが羨ましく感じることがある。
絵本アンパンマンの解説でやなせたかしが「食べられた物は、食べられた相手を生かすことにより自分も相手の中で生きる。だからアンパンマンは何度食べられても生き返る」というようなことを書いていた。
それを読んで、いきなり「僕の顔を食べて」とかは絵本の表現方法として許容範囲内かと思った。
あとアンパンマンマーチは人間魚雷回天で戦死した弟を想って書いた曲とか。
そう思うと「愛と勇気だけをつれて君は飛んでいく」って泣ける…。
大人になって仕事に追われると、アンパンマンやトーマスみたいな「自分の存在意義を分かってて人のために生きる」というのが羨ましく感じることがある。
そうだねえ、彼らに迷いや葛藤はないもんね
まああったら嫌だけど
まああったら嫌だけど
あの世界でロールパンナちゃんは迷いと苦悩の多い人生送ってるなあ。
かなり前だけどやなせたかしさんの講演に行ったときにドキンちゃんは作者の母上とスカーレットオハラがモデル。
バイキンマンはレッドバトラー、食パンマンはアシュレイと仰っていた。
深すぎる設定にたまげたが納得したｗ
それ以来奴らを見る目がちょっと変った。
アンパンマンは「弱いものが飢えない世界」を守るヒーロー。
ヒーローは正論でいいんだと熱弁してらして感動した。
そして我が家ののんき息子は「愛と勇気だけが友達だ～♪」の歌詞を
愛ちゃんとユウキくん（園にいる）の名前だと思いこんでいたｗ
バイキンマンはレッドバトラー、食パンマンはアシュレイと仰っていた。
深すぎる設定にたまげたが納得したｗ
それ以来奴らを見る目がちょっと変った。
アンパンマンは「弱いものが飢えない世界」を守るヒーロー。
ヒーローは正論でいいんだと熱弁してらして感動した。
そして我が家ののんき息子は「愛と勇気だけが友達だ～♪」の歌詞を
愛ちゃんとユウキくん（園にいる）の名前だと思いこんでいたｗ
良心回路だっけ…
しかし今考えるとビジンダーってのもすごい名前だね。女にはできない発想だ。
しかし今考えるとビジンダーってのもすごい名前だね。女にはできない発想だ。
♪何が君の幸せ 何を見て喜ぶ わからないまま終わる そんなのはイヤだ♪
という歌詞が最近身にしみる。
大人になったのに、人生折り返し地点に来たというのに、実はよくわからないまま
終わってしまいそうだ・・・
という歌詞が最近身にしみる。
大人になったのに、人生折り返し地点に来たというのに、実はよくわからないまま
終わってしまいそうだ・・・
妹の存在を唯一の支えにしながら孤独に生きる
善悪二つの心を持つ無口な覆面美少女
と書くと萌えキャラっぽい ＞ロールパンナ
うきぐも城は萌え炸裂すぎてキモかったが
善悪二つの心を持つ無口な覆面美少女
と書くと萌えキャラっぽい ＞ロールパンナ
うきぐも城は萌え炸裂すぎてキモかったが
君は小さな歯車で 僕も小さな歯車さ
一つ一つは役立たず それでも二つ合わせれば
不思議な力が生まれるのさ
この歌だけで泣ける「浮き雲城の秘密」
ローラが黒木瞳でさえなかったら･･･
一つ一つは役立たず それでも二つ合わせれば
不思議な力が生まれるのさ
この歌だけで泣ける「浮き雲城の秘密」
ローラが黒木瞳でさえなかったら･･･
>>278
ドリトル先生の人種差別、全然覚えてないなぁ。
日本の昔のアニメとか、放送禁止用語だらけで再放送出来ないほどらしいけど、
欧米の小説とかもことごとく、政治的に正しい（pc)言葉に置き換えられてるの？
ドリトル先生の人種差別、全然覚えてないなぁ。
日本の昔のアニメとか、放送禁止用語だらけで再放送出来ないほどらしいけど、
欧米の小説とかもことごとく、政治的に正しい（pc)言葉に置き換えられてるの？
きちがいとかめくらとか、ハイジで連呼してたような。
巨人の星でも土方連呼してたから、今は放送禁止かも。
巨人の星でも土方連呼してたから、今は放送禁止かも。
>>303
ハイジ、それ今だと、ﾋﾟｰって入って消されてるの？
ハイジ、それ今だと、ﾋﾟｰって入って消されてるの？
巨人の☆は「うちの父ちゃんは日本一の日雇い人夫です」が消されてたような
今、家の地方局で「母をたずねて三千里」を再放送してるんだけど
その中で、子供達が普通にワイン飲みまくってるんだよね。
「今日は兄さんが帰って来るから上等のワインを買ったよ」
「おおマルコ、気が利くな、乾杯しよう」とか
「おおマルコ・ロッシくん、さあ乾杯だ！飲んでくれたまえ！」
「え、でも僕2杯で酔っ払っちゃうんです」とか。
今だと有り得ない展開なのかも。
でも、茹でただけのパスタにパラパラ何かふりかけのようなものをかけて
「うん、おいしいよマルコ」とか言ってるのは、何だかとても興味深いなあ。
その中で、子供達が普通にワイン飲みまくってるんだよね。
「今日は兄さんが帰って来るから上等のワインを買ったよ」
「おおマルコ、気が利くな、乾杯しよう」とか
「おおマルコ・ロッシくん、さあ乾杯だ！飲んでくれたまえ！」
「え、でも僕2杯で酔っ払っちゃうんです」とか。
今だと有り得ない展開なのかも。
でも、茹でただけのパスタにパラパラ何かふりかけのようなものをかけて
「うん、おいしいよマルコ」とか言ってるのは、何だかとても興味深いなあ。
ヨーロッパでは、ワインは水扱いだから…
と親に言われて、私も子どもの頃は
ワインを飲まされましたｗ
ヨーロッパは硬水で、ミネラルが多すぎて
そのまま飲むとおなかにきちゃうようですね。
で、ワインや、スープ（アクとして余計なミネラルが抜ける）で
水分を補給するようです。
と親に言われて、私も子どもの頃は
ワインを飲まされましたｗ
ヨーロッパは硬水で、ミネラルが多すぎて
そのまま飲むとおなかにきちゃうようですね。
で、ワインや、スープ（アクとして余計なミネラルが抜ける）で
水分を補給するようです。
>>306
ドイツだとビールは12歳から合法だったっけ
ワインは「キリストの血」ってことで日本でいうお屠蘇的な感覚で
子供も飲んでんじゃない？
あと、水の質が悪いのでワイン飲むっきゃないという事情もある
って聞いた事もある（だいぶ昔に）
ドイツだとビールは12歳から合法だったっけ
ワインは「キリストの血」ってことで日本でいうお屠蘇的な感覚で
子供も飲んでんじゃない？
あと、水の質が悪いのでワイン飲むっきゃないという事情もある
って聞いた事もある（だいぶ昔に）
>>304
去年か一昨年チバテレで観た時は、ちゃんときちがい連呼してましたｗ
（「きちがいおんじの孫かよ～」「あのきちがいおんじの！」みたいな）
さすがチバテレ、ビッケが未だに放映されてるだけはあるｗと感心しました。
去年か一昨年チバテレで観た時は、ちゃんときちがい連呼してましたｗ
（「きちがいおんじの孫かよ～」「あのきちがいおんじの！」みたいな）
さすがチバテレ、ビッケが未だに放映されてるだけはあるｗと感心しました。
>>306
一昔前のヨーロッパでは「飲んで安全な水」は安物ワインの倍以上高かったんだって
だから子供にもワインやワインの水割りを飲ませたらしい
茹でたパスタに振りかけているのはおそらくチーズ
チーズの耳部分（安いが固い）をおろし金で粉状にしてアツアツ茹でたてパスタにまぶしてとかして食べるらしい
一昔前のヨーロッパでは「飲んで安全な水」は安物ワインの倍以上高かったんだって
だから子供にもワインやワインの水割りを飲ませたらしい
茹でたパスタに振りかけているのはおそらくチーズ
チーズの耳部分（安いが固い）をおろし金で粉状にしてアツアツ茹でたてパスタにまぶしてとかして食べるらしい
舘ひろしがＣＭで嵐を呼ぶ男の歌を歌ってるけど
「オイラはドラマ～やんちゃなドラマ～」になってるよね。893はまずい？
>>309
ハイジでは基地外発言より、デーテがおんじを脅してたその内容が気になってたなぁ。
「おじさん、あの話を言うわよ」みたいな感じ。おんじの過去に何かあったみたいだけど。
「オイラはドラマ～やんちゃなドラマ～」になってるよね。893はまずい？
>>309
ハイジでは基地外発言より、デーテがおんじを脅してたその内容が気になってたなぁ。
「おじさん、あの話を言うわよ」みたいな感じ。おんじの過去に何かあったみたいだけど。
おんじは傭兵？くずれで喧嘩して人を殺している
高校生の英語のテキストに書いてあった。
高校生の英語のテキストに書いてあった。
>>312
誤解させてしまった…ごめんなさい。
単純に昔のアニメだといくら地方でも、今はよほど有名なのしか放映され
ないと思ってたけど、ビッケ（はマイナーな部類だと思う）か！と嬉しくも驚
いたのです。
ワインの水割りは、生水のアルコール消毒の意味もあって、子供も普通に
飲んでたようですね。
誤解させてしまった…ごめんなさい。
単純に昔のアニメだといくら地方でも、今はよほど有名なのしか放映され
ないと思ってたけど、ビッケ（はマイナーな部類だと思う）か！と嬉しくも驚
いたのです。
ワインの水割りは、生水のアルコール消毒の意味もあって、子供も普通に
飲んでたようですね。
原作読んだのがかなり前だから勘違いがあったらごめん
アルムおんじは若い頃は遊び人で喧嘩して人を殺してしまい軍隊へ入って戦争に行った。
心を入替えて退役後は肢体不自由になった上官を引取って介護した。
大工として生計を立て村の娘と結婚、息子を授かる。
妻死亡のあたりからだんだん偏屈になってくるが息子が良い子だったので村人との交流は細々ながら続いてた。
大工になった息子が村娘アーデルハイド（デーテの姉）と結婚。
息子の嫁が妊娠して偏屈ジジイも和らぐかと思われた直後に息子事故死、嫁もショックで早産で死亡。
じいさんの行いが悪いからだ、と噂が立ったことから、アルムの山に籠って偏屈ジジイになった。
デーテおばさんと母親が幼いハイジを育てたらしいけど
母が死んでデーテが町へ女中の勤めに行くので唯一の身内のアルムおんじに預けにきたのが冒頭シーン。
「あのことを言いますよ」はおんじが兵隊で人を殺したってことらしい。
アルムおんじは若い頃は遊び人で喧嘩して人を殺してしまい軍隊へ入って戦争に行った。
心を入替えて退役後は肢体不自由になった上官を引取って介護した。
大工として生計を立て村の娘と結婚、息子を授かる。
妻死亡のあたりからだんだん偏屈になってくるが息子が良い子だったので村人との交流は細々ながら続いてた。
大工になった息子が村娘アーデルハイド（デーテの姉）と結婚。
息子の嫁が妊娠して偏屈ジジイも和らぐかと思われた直後に息子事故死、嫁もショックで早産で死亡。
じいさんの行いが悪いからだ、と噂が立ったことから、アルムの山に籠って偏屈ジジイになった。
デーテおばさんと母親が幼いハイジを育てたらしいけど
母が死んでデーテが町へ女中の勤めに行くので唯一の身内のアルムおんじに預けにきたのが冒頭シーン。
「あのことを言いますよ」はおんじが兵隊で人を殺したってことらしい。
天才バカボン再放送ではピーというか無音になる部分がいくつかあった。
多分キチガイとか放送禁止用語言ってるんだろうな。
多分キチガイとか放送禁止用語言ってるんだろうな。
漫画ベルバラでも、昔出版されたものはアンドレへの悪口が「このめっかち！！」」だったのが、
最近だと「片目野郎！」に変換されていた。
最近だと「片目野郎！」に変換されていた。
長渕剛の家族ゲームがまた観たくて仕方なかった。
名作なのになんでＤＶＤ化されてないんだろう…と思ってたけど
最近ようつべで見返したらＯＰでバイクノーヘル＆アクロバティック乗り。こりゃダメだｗ
名作なのになんでＤＶＤ化されてないんだろう…と思ってたけど
最近ようつべで見返したらＯＰでバイクノーヘル＆アクロバティック乗り。こりゃダメだｗ
ごめん、家族ゲームじゃなくて親子ゲームだ。
長渕剛＆志穂美悦子のやつね。安田成美じゃないよ。
長渕剛＆志穂美悦子のやつね。安田成美じゃないよ。
>>322
当時は合法だったんだっけ＜メットなし
当時は合法だったんだっけ＜メットなし
325 ：可愛い奥様：2010/08/11(水) 05:32:54 ID:5+tkCEeT0
ドイツでビールは１６歳からでは？
>>321
「めっかち」、初めて聞いた。ぐぐったら東北地方の方言みたいだよ。
片目野郎も差別用語だよね。
「独目竜正宗」はOKなのかねぇ。
昔のアニメって残酷用語にあふれてたのかな、「乞食」とか、「びっこ」とか。
ハイジみたいな教育的アニメでも「キチガイ」とか言ってるってことは、少年向けアニメなんてすごいんだろうね。
「めっかち」、初めて聞いた。ぐぐったら東北地方の方言みたいだよ。
片目野郎も差別用語だよね。
「独目竜正宗」はOKなのかねぇ。
昔のアニメって残酷用語にあふれてたのかな、「乞食」とか、「びっこ」とか。
ハイジみたいな教育的アニメでも「キチガイ」とか言ってるってことは、少年向けアニメなんてすごいんだろうね。
残酷用語…
当時は普通に使われていた言葉だからねぇ。
マスコミが差別用語だのなんだのと言い出して
自主規制し始めたから一般の人にもそういう認識が広まっただけで。
当時は普通に使われていた言葉だからねぇ。
マスコミが差別用語だのなんだのと言い出して
自主規制し始めたから一般の人にもそういう認識が広まっただけで。
「言葉狩り」ですね。
どろろ、ＤＶＤ買ったけどなかなか激しいですｗ＞差別用語
秋田書店版では「かたわ」の部分、講談社の全集では「野良犬」になっていますね。
（主人公は体のあちこちがない。職業はプーというか浮浪者というか浪人というか）
どらえもんもかなり書き換えられてるね。
こういうの読んで、子供のころは差別的な気持ちをいつのまにか刷り込まれていたのかな…
そんな気持ちは自覚してないけどなあ
秋田書店版では「かたわ」の部分、講談社の全集では「野良犬」になっていますね。
（主人公は体のあちこちがない。職業はプーというか浮浪者というか浪人というか）
どらえもんもかなり書き換えられてるね。
こういうの読んで、子供のころは差別的な気持ちをいつのまにか刷り込まれていたのかな…
そんな気持ちは自覚してないけどなあ
９９９．メーテルがほっぺたがぷっくりしてて少女だった。
>>329
>こういうの読んで、子供のころは差別的な気持ちを
>いつのまにか刷り込まれていたのかな…
んなこたーないｗ 差別をつくるのは言葉じゃなくて心だから。
同じ言葉でも、差別的な意味をもって発せられればそれは差別になるし
いくら言い換えようと、言う人の気持ち次第だよ。
カタワを野良犬に言い換えたとしても侮蔑的なニュアンスは同じで、
カタワの人をずっと野良犬呼ばわりしていれば今度は「野良犬」という言葉が
言葉狩りの対象になる。
一時期は親指を折って四という数字を示すことすら漫画ではＮＧだったみたいに、
バカバカしい自主規制がまかりとおって、おかしなことになっちゃう。
>こういうの読んで、子供のころは差別的な気持ちを
>いつのまにか刷り込まれていたのかな…
んなこたーないｗ 差別をつくるのは言葉じゃなくて心だから。
同じ言葉でも、差別的な意味をもって発せられればそれは差別になるし
いくら言い換えようと、言う人の気持ち次第だよ。
カタワを野良犬に言い換えたとしても侮蔑的なニュアンスは同じで、
カタワの人をずっと野良犬呼ばわりしていれば今度は「野良犬」という言葉が
言葉狩りの対象になる。
一時期は親指を折って四という数字を示すことすら漫画ではＮＧだったみたいに、
バカバカしい自主規制がまかりとおって、おかしなことになっちゃう。
昔の時代劇を見てると、音声がぶつぶつ切れる。
CSだったら切れずに見られるのかな…ってスレチごめんなさい。
CSだったら切れずに見られるのかな…ってスレチごめんなさい。
999、子供の頃は「ピンチを切り抜けるメーテルと鉄朗すげえ！」と思ってたけど、
今見ると全然違った。
メーテルが注意を促すが、それを余裕で無視する鉄朗。
結局鉄朗の浅はかな行動がトラブルの引き金になってて、
その結果機械化人を殺したり、親しくなったその星の人が死んだり。
実況でも徐々に鉄朗駄目じゃん…な流れになりつつあって面白いｗ
今見ると全然違った。
メーテルが注意を促すが、それを余裕で無視する鉄朗。
結局鉄朗の浅はかな行動がトラブルの引き金になってて、
その結果機械化人を殺したり、親しくなったその星の人が死んだり。
実況でも徐々に鉄朗駄目じゃん…な流れになりつつあって面白いｗ
>>335
小学生の時にひととおり見ただけなので記憶違いかもしれないけど
メーテルの「降りちゃダメだからね」「興味持っちゃダメだからね」っていう前置きって
今で言う「振り」なんじゃ？って気がする。
たいてい鉄郎が無茶行動する時には目を離してる（いなくなってる）し
小学生の時にひととおり見ただけなので記憶違いかもしれないけど
メーテルの「降りちゃダメだからね」「興味持っちゃダメだからね」っていう前置きって
今で言う「振り」なんじゃ？って気がする。
たいてい鉄郎が無茶行動する時には目を離してる（いなくなってる）し
>>336
ダチョウ的なものか
ダチョウ的なものか
>>337
押すなよ！絶対押すなよ！っていうやつねｗ
でも、メーテルが鉄郎にそうやって忠告するときは
本当に首を突っ込むとまずいことになるときなんだろうな。
鉄郎がもっと冒険心と好奇心の薄い、おとなしい少年だったら
違う旅になってたんだろう。
そしてそういう旅をメーテルも何度も経験してるんだろうな。
少年達にとってメーテルはいつも特別な存在だろうけど、
メーテルにとっても鉄郎は多くのネジのひとつじゃなく
特別な存在になったよね。
冒険心とか無鉄砲さとかそういう、それこそ少年らしい心の塊な
ところだったんだろうか。今見るとそういうのもわかるかなあ。
押すなよ！絶対押すなよ！っていうやつねｗ
でも、メーテルが鉄郎にそうやって忠告するときは
本当に首を突っ込むとまずいことになるときなんだろうな。
鉄郎がもっと冒険心と好奇心の薄い、おとなしい少年だったら
違う旅になってたんだろう。
そしてそういう旅をメーテルも何度も経験してるんだろうな。
少年達にとってメーテルはいつも特別な存在だろうけど、
メーテルにとっても鉄郎は多くのネジのひとつじゃなく
特別な存在になったよね。
冒険心とか無鉄砲さとかそういう、それこそ少年らしい心の塊な
ところだったんだろうか。今見るとそういうのもわかるかなあ。
>>337
そうそうw
>>338
逆に、メーテルのいいつけを守って
ずっと車内にちんまりと座って旅を続ける子は
「ネジ向きの性格」ってことですんなりネジにされちゃうんだろうな
と
338を読んではっと気がついた
お父ちゃんと「ダメだね。ネジだね」「そうねダメね。ネジだわね」とか会話されちゃいそうだ
そうそうw
>>338
逆に、メーテルのいいつけを守って
ずっと車内にちんまりと座って旅を続ける子は
「ネジ向きの性格」ってことですんなりネジにされちゃうんだろうな
と
338を読んではっと気がついた
お父ちゃんと「ダメだね。ネジだね」「そうねダメね。ネジだわね」とか会話されちゃいそうだ
>>340
同和差別の被差別者をあらわすジェスチャーなんだよ。
うちの高校で、親指を折って４を示すジェスチャーをした生徒がいて
（そのジェスチャーは単純に何か数字を示していただけで侮蔑的な意味を含める意図はまったくなかった）
廊下を通りかかった被差別地域住民の生徒が開いた窓からその姿を見てしまい
同和教育委員会に苦情を言って、そのジェスチャーをした子の家に
同和教育委員会の人が訪れて家族全員に同和教育を１ヶ月間毎晩みっちり行った
という事件があった。
私は仕事でイラストを描くんだけど、商品やフリップを持つキャラクターの親指は
どんなに不自然な持ち方になっても必ず描くようにという指示を受けるよ。
同和差別の被差別者をあらわすジェスチャーなんだよ。
うちの高校で、親指を折って４を示すジェスチャーをした生徒がいて
（そのジェスチャーは単純に何か数字を示していただけで侮蔑的な意味を含める意図はまったくなかった）
廊下を通りかかった被差別地域住民の生徒が開いた窓からその姿を見てしまい
同和教育委員会に苦情を言って、そのジェスチャーをした子の家に
同和教育委員会の人が訪れて家族全員に同和教育を１ヶ月間毎晩みっちり行った
という事件があった。
私は仕事でイラストを描くんだけど、商品やフリップを持つキャラクターの親指は
どんなに不自然な持ち方になっても必ず描くようにという指示を受けるよ。
>>341
今でもそうなんだ？！＞親指隠すな
「よつ」という言葉を知らない>>340みたいな人のほうが大多数だろうにな
よく不自然なイラストや漫画がpgrされてたりするけど
そういう事情がある場合も多そう
「四つ足」って言葉もダメなんだっけ？
今でもそうなんだ？！＞親指隠すな
「よつ」という言葉を知らない>>340みたいな人のほうが大多数だろうにな
よく不自然なイラストや漫画がpgrされてたりするけど
そういう事情がある場合も多そう
「四つ足」って言葉もダメなんだっけ？
健康ドリンクかなんかの広告で
｢ヨッッ！おつかれさん｣というコピーにクレームがついたという話を本で読んだよ
関東育ちだと童話差別って別世界の話のようだが
｢ヨッッ！おつかれさん｣というコピーにクレームがついたという話を本で読んだよ
関東育ちだと童話差別って別世界の話のようだが
>>341
確か、小林よしのりがそれでキレてたよね。
単行本みたいな本を持って「これだよ」と突き出すようなシーンだったと覚えてるが
その時、親指が後ろで残り４本が本を掴んでいるような絵を描いたら
親指を不自然でも書き足せって言われたとかなんとか。
その後２ちゃんで見たのだが、何かのテレビ番組で
出川哲郎が、４つを示すジェスチャーをしなきゃいけないときに
「親指を折る」のではなく、「両手でＶサインを作って両手を出す」をやったそうだ。
（辻・加護の「ダブルユーです」を一人でやるような感じだね）
それを見た人が「出川哲郎は、よくあんな咄嗟に「親指を折る」じゃない方法で
しかもVサインを出すというポジティブな方法に転換できたなと感心した」と
すごく褒めていたのを思い出す。
私は東海育ちで、例えばあのへんは朝鮮系が多いという地区はあるし
車で通ると婆さんが猫を放ってくるという地区もあるのだが
（野良猫とかカエルを放り出して、ひいちゃうと「うちのペットを殺したね」と
恐喝するんだそうで・・・たいていの人は、その道は超徐行するか、まず通りません）
同和地区っていうのはないし、そういう教育も覚えがない。
やはり激しいところは激しいんだろうね。
確か、小林よしのりがそれでキレてたよね。
単行本みたいな本を持って「これだよ」と突き出すようなシーンだったと覚えてるが
その時、親指が後ろで残り４本が本を掴んでいるような絵を描いたら
親指を不自然でも書き足せって言われたとかなんとか。
その後２ちゃんで見たのだが、何かのテレビ番組で
出川哲郎が、４つを示すジェスチャーをしなきゃいけないときに
「親指を折る」のではなく、「両手でＶサインを作って両手を出す」をやったそうだ。
（辻・加護の「ダブルユーです」を一人でやるような感じだね）
それを見た人が「出川哲郎は、よくあんな咄嗟に「親指を折る」じゃない方法で
しかもVサインを出すというポジティブな方法に転換できたなと感心した」と
すごく褒めていたのを思い出す。
私は東海育ちで、例えばあのへんは朝鮮系が多いという地区はあるし
車で通ると婆さんが猫を放ってくるという地区もあるのだが
（野良猫とかカエルを放り出して、ひいちゃうと「うちのペットを殺したね」と
恐喝するんだそうで・・・たいていの人は、その道は超徐行するか、まず通りません）
同和地区っていうのはないし、そういう教育も覚えがない。
やはり激しいところは激しいんだろうね。
>>342
4本というより、1本足りないのがダメらしいと、
だから、両手の指を使って合計で4本にすれば問題ないってことらしい。
子供の頃住んでた首都圏中部の県は童話教育が激しくて、
中学の時には童話教育用の小冊子も配られて
「学校でわらじをうまく作ると童話だとばれていじめられた」とかいう感じの
理不尽な目に遭わされた気の毒な体験談が満載で、
道徳の時間に読まされたことあったけど、今でもそうなのかしら。
他県に住んでからはそういうのとは無縁だ。
4本というより、1本足りないのがダメらしいと、
だから、両手の指を使って合計で4本にすれば問題ないってことらしい。
子供の頃住んでた首都圏中部の県は童話教育が激しくて、
中学の時には童話教育用の小冊子も配られて
「学校でわらじをうまく作ると童話だとばれていじめられた」とかいう感じの
理不尽な目に遭わされた気の毒な体験談が満載で、
道徳の時間に読まされたことあったけど、今でもそうなのかしら。
他県に住んでからはそういうのとは無縁だ。
小冊子あったなあ。最近仲良くなった友達が童話地区の子と知るや
親から「あの子と遊んじゃいけません！」て言われる系の話が多かった
親から「あの子と遊んじゃいけません！」て言われる系の話が多かった
中学のとき見せられた映画が同和教育の一環だったらしいんだけど
それまで部落とか差別そのものを知らないだけに
映画の話も意味もさっぱりわからなくて観てたクラス全員ポカーンだった記憶。
ああ、世の中にはこういう差別があるんだ。でも知らなければ誰も別に差別とかしないんじゃない？
余計な知識があるから逆に差別が生まれるんじゃないかなーという感想しか書けなかったような。
ちびくろサンボは小１の時学校の絵画テーマに選ばれてクラス全員が絵を描いてた。
小５か６くらいの頃、人権団体がどーのこーので抹消された。いまは復活してるけどね。
同時期にサンリオキャラクターのビビンバとかも販売禁止になって子供心に
「そんな差別意識なんか微塵もないよ！」憤慨した記憶がある。ビビンバ大好きだったんだ。
それまで部落とか差別そのものを知らないだけに
映画の話も意味もさっぱりわからなくて観てたクラス全員ポカーンだった記憶。
ああ、世の中にはこういう差別があるんだ。でも知らなければ誰も別に差別とかしないんじゃない？
余計な知識があるから逆に差別が生まれるんじゃないかなーという感想しか書けなかったような。
ちびくろサンボは小１の時学校の絵画テーマに選ばれてクラス全員が絵を描いてた。
小５か６くらいの頃、人権団体がどーのこーので抹消された。いまは復活してるけどね。
同時期にサンリオキャラクターのビビンバとかも販売禁止になって子供心に
「そんな差別意識なんか微塵もないよ！」憤慨した記憶がある。ビビンバ大好きだったんだ。
そろそろスレチなんでご遠慮ください
でも差別されても仕方のない場合もあるからなー
子供の頃は「差別イクナイ！」とか綺麗事言ってればよかったけどｗ
日本人みたいな温和な民族から嫌われるなんてよっぽどだよ
>>349
新しい話題が投下されるまでの暇潰しじゃん
子供の頃は「差別イクナイ！」とか綺麗事言ってればよかったけどｗ
日本人みたいな温和な民族から嫌われるなんてよっぽどだよ
>>349
新しい話題が投下されるまでの暇潰しじゃん
りぼんかなかよしの付録だったと思うけど
チンドン屋の娘が主人公のマンガを読んだ覚えがある
今じゃ成立しない設定だわ
そういや昔の少女マンガのけなげなヒロインって
牛乳配達のアルバイトとかしてたよね
チンドン屋の娘が主人公のマンガを読んだ覚えがある
今じゃ成立しない設定だわ
そういや昔の少女マンガのけなげなヒロインって
牛乳配達のアルバイトとかしてたよね
ではプチだが話題投下。
今日は近所の神社のお祭りなので子供御輿もあるし夕方から子供達に浴衣、甚平を着せて従弟と一緒に先に出した。
私も浴衣着て後から出たら同じ万村の幼児持ちママさんとエレベーターホールで会った。
この人、隙見せると「ちょっとお願い」で幼児預けて数時間「1人の時間」を楽しむ悪い癖があり警戒中。
「お祭りいいな～うちの子も浴衣着てお祭りって行きたがってるんだけど…」
「私は悪阻でシンドイしお腹蹴られでもしたら困るから…」と察してちゃん全開で上目づかいでこっち見つつ
更に子供に「行きたいよね」とか言って煽ってる。
隙を見せたら負けなので相手ママに「居間の時間なら明るいし空いてますよ～大丈夫！」
幼児に「お祭りはママと行きたいよね～おうち帰って浴衣着せて貰わなきゃね」
まだ何かいいたそうなのをガン無視して「ではお先に～」と挨拶してでようとしたら
「待って待って」と追いすがろうとして子供の手を強く引いたらしく子がこけた。
転けても泣いてるから大丈夫だろう、親がついてるし、とそのまま行こうとしたら
母親が何故か子供と一緒に床にへたり込んで悲劇のヒロインのポーズでこっちに手を伸ばして
「まってぇぇぇ、おまつりにいきたいってぇぇ」と言ったので貞子連想してびびって走って逃げた。
さっき帰ってきたけど音沙汰ないので一安心。
明日が本宮なんだけどまたあったら嫌だな…
今日は近所の神社のお祭りなので子供御輿もあるし夕方から子供達に浴衣、甚平を着せて従弟と一緒に先に出した。
私も浴衣着て後から出たら同じ万村の幼児持ちママさんとエレベーターホールで会った。
この人、隙見せると「ちょっとお願い」で幼児預けて数時間「1人の時間」を楽しむ悪い癖があり警戒中。
「お祭りいいな～うちの子も浴衣着てお祭りって行きたがってるんだけど…」
「私は悪阻でシンドイしお腹蹴られでもしたら困るから…」と察してちゃん全開で上目づかいでこっち見つつ
更に子供に「行きたいよね」とか言って煽ってる。
隙を見せたら負けなので相手ママに「居間の時間なら明るいし空いてますよ～大丈夫！」
幼児に「お祭りはママと行きたいよね～おうち帰って浴衣着せて貰わなきゃね」
まだ何かいいたそうなのをガン無視して「ではお先に～」と挨拶してでようとしたら
「待って待って」と追いすがろうとして子供の手を強く引いたらしく子がこけた。
転けても泣いてるから大丈夫だろう、親がついてるし、とそのまま行こうとしたら
母親が何故か子供と一緒に床にへたり込んで悲劇のヒロインのポーズでこっちに手を伸ばして
「まってぇぇぇ、おまつりにいきたいってぇぇ」と言ったので貞子連想してびびって走って逃げた。
さっき帰ってきたけど音沙汰ないので一安心。
明日が本宮なんだけどまたあったら嫌だな…
あ、ごめそ誤爆したorz
>>352
りぼんでチンドン屋？どういう話だったんだろう。
今では、チンドン屋ってレンタルなのかな。
私はりぼん100万(200万だったかも）人の乙女のバイブルの時代に読んでたけど、
あの当時大人気だった「星の瞳のシルエット」とか、今じゃ素直に読めないだろうなぁ。
ヒロインは可愛いけど、腹黒い天然だし、友達も仲良しっていうわりには、嘘付き合って腹の探り合いｗ
これ、何であんなに人気あったんだろう。
りぼんでチンドン屋？どういう話だったんだろう。
今では、チンドン屋ってレンタルなのかな。
私はりぼん100万(200万だったかも）人の乙女のバイブルの時代に読んでたけど、
あの当時大人気だった「星の瞳のシルエット」とか、今じゃ素直に読めないだろうなぁ。
ヒロインは可愛いけど、腹黒い天然だし、友達も仲良しっていうわりには、嘘付き合って腹の探り合いｗ
これ、何であんなに人気あったんだろう。
獄本野ばらのシシリエンヌ
はじめて読んだときはやるせなかったけど、
この間久々に読んだら感慨深いものがあった
はじめて読んだときはやるせなかったけど、
この間久々に読んだら感慨深いものがあった
>>355
小学生の乙女心をくすぐる設定満載だからじゃない？
王子様みたいな男子との過去、シリウスのかけらというアイテム、
友人と同じ人を好きになって自分が影になる苦痛、
でも王子様は自分に好意がありそうみたいな優越感。
自分からガツガツしなくても特別な存在になったり
悲劇のヒロインになったり、主人公に自己投影してたら楽しい話だと思う。
小学生の乙女心をくすぐる設定満載だからじゃない？
王子様みたいな男子との過去、シリウスのかけらというアイテム、
友人と同じ人を好きになって自分が影になる苦痛、
でも王子様は自分に好意がありそうみたいな優越感。
自分からガツガツしなくても特別な存在になったり
悲劇のヒロインになったり、主人公に自己投影してたら楽しい話だと思う。
ひょっこりひょうたん島のサンデー先生とマシンガン・ダンディー
今見るとセックスしてそう
今見るとセックスしてそう
>>359
星の瞳、今リメークされたら、真理子（ヒロインの友達で当て馬）がNSKDになって精神的に病みそうだ。
（真理子の読者嫌われ度は半端なかった記憶ｗ）
ヒロインは、男が自分を好きだって知ってて友達の恋を応援するって設定が厭らしいと小学生で思ってた自分は、ひねくれ者ｗ
これ、実は結構ヒロイン総受けの漫画だったよね。
星の瞳、今リメークされたら、真理子（ヒロインの友達で当て馬）がNSKDになって精神的に病みそうだ。
（真理子の読者嫌われ度は半端なかった記憶ｗ）
ヒロインは、男が自分を好きだって知ってて友達の恋を応援するって設定が厭らしいと小学生で思ってた自分は、ひねくれ者ｗ
これ、実は結構ヒロイン総受けの漫画だったよね。
352ですがチンドン屋の娘の話は、ヒロインは親がチンドン屋だということを
クラスメイト達に隠していて
ある日友達の家に遊びに招かれて皆で｢ゴーゴー｣を踊るんだけど
ヒロインは皆に合わせて必死に踊ろうとすればするほど
振りがチンドン屋っぽくなってしまう…
という場面がありました。チンドン屋って差別の対象だったんですかね。
話の内容はよく覚えてないけど憧れの男子に｢親の職業を恥じるな｣と言われて
チンドン屋の跡継ぎとして修行することを誓う…みたいな流れだったような
クラスメイト達に隠していて
ある日友達の家に遊びに招かれて皆で｢ゴーゴー｣を踊るんだけど
ヒロインは皆に合わせて必死に踊ろうとすればするほど
振りがチンドン屋っぽくなってしまう…
という場面がありました。チンドン屋って差別の対象だったんですかね。
話の内容はよく覚えてないけど憧れの男子に｢親の職業を恥じるな｣と言われて
チンドン屋の跡継ぎとして修行することを誓う…みたいな流れだったような
>>363
差別の対象ってほどではないとは思うんだけど
・高度成長期などの「ものづくり業従事者」が活気づいている時期に、ものを作らない職業であること
・企業に勤めるわけでも、店を構えているわけでもない根無し草的な職業であること
・人前で派手な着物やカツラ、白塗りの化粧などをして目立つ仕事であること
当時の子供が「恥ずかしくて言えない」と思うのには十分だと思う。
差別の対象ってほどではないとは思うんだけど
・高度成長期などの「ものづくり業従事者」が活気づいている時期に、ものを作らない職業であること
・企業に勤めるわけでも、店を構えているわけでもない根無し草的な職業であること
・人前で派手な着物やカツラ、白塗りの化粧などをして目立つ仕事であること
当時の子供が「恥ずかしくて言えない」と思うのには十分だと思う。
今ならパフォーマンス集団なんていわれるところだろうが、
当時は「見世物・色モノ」で堅気な商売って感じじゃなかったからね。
でもそれで差別対象って思われるのは、ちょっとその発想がこわいというか…
当時は「見世物・色モノ」で堅気な商売って感じじゃなかったからね。
でもそれで差別対象って思われるのは、ちょっとその発想がこわいというか…
昔は芸能人は河原乞食と呼ばれてかなりきつい差別を受けてたというのは聞くなあ
あのビートルズでさえ武道館ライブをやったとき当時の文部大臣に
「河原乞食なんぞに武道館を貸すとは」なんて言われたそうだし
あのビートルズでさえ武道館ライブをやったとき当時の文部大臣に
「河原乞食なんぞに武道館を貸すとは」なんて言われたそうだし
>>366
へーと思ってぐぐってみた。
--------------------
当時は佐藤栄作首相や、元朝日新聞記者で政治評論家の細川隆元らが、
「神聖なる日本武道館でロックバンドが演奏することなどけしからん」という意見が多数を占めていた。
実際に、公演会場を後楽園球場かよみうりランドへ変更することも検討された。
---------------------
ロックバンド（を含む芸能人）が差別されていたというよりは
日本武道館が神聖視されていた、という印象を受けるんだけど。
へーと思ってぐぐってみた。
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当時は佐藤栄作首相や、元朝日新聞記者で政治評論家の細川隆元らが、
「神聖なる日本武道館でロックバンドが演奏することなどけしからん」という意見が多数を占めていた。
実際に、公演会場を後楽園球場かよみうりランドへ変更することも検討された。
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ロックバンド（を含む芸能人）が差別されていたというよりは
日本武道館が神聖視されていた、という印象を受けるんだけど。
>>366
もいっちょ。
-----
設立された頃は「日本の武道の聖地」的な意味合いが強かったため、
1966年にビートルズのコンサートが行われた際には「日本の武道文化を侮辱する」などとして
異を唱える者も多かった。細川隆元もその一人であった。
-----
もいっちょ。
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設立された頃は「日本の武道の聖地」的な意味合いが強かったため、
1966年にビートルズのコンサートが行われた際には「日本の武道文化を侮辱する」などとして
異を唱える者も多かった。細川隆元もその一人であった。
-----
相撲に女が参加できないのは「土俵は神聖だから仕方ない」「伝統だから仕方ない」と言うか、
「その伝統が差別的だ」「神聖とかいってこちらを汚いもののように扱うのが差別的だ」
と思うかの違いで、どちらもあってるんじゃない
「その伝統が差別的だ」「神聖とかいってこちらを汚いもののように扱うのが差別的だ」
と思うかの違いで、どちらもあってるんじゃない
ビートルズ聞く人は当時は若者だけだし、不良だもん。ロックバンドなんて他にあんまりなかったし。
ちんどん屋はたぶん、昔は被差別職業だったと思う。
子供の頃、「バーカバーカちんどん屋、お前の母ちゃんでべそ」という囃し（？）があった。
あと、もう15年以上前の事だけど、知人がちんどん屋になろうと思って弟子入りしたところ、
プライドと被害者意識が強くて辛く当られたと言ってた。
歌舞伎などは差別を受ける場面もあったけど、大衆は金を払って見に行くもので憧れでもあったけど
ちんどん屋さんは単なる宣伝屋さんだし、奇矯な格好が売りだし、もてはやされる事はなかったと思う
今パフォーマンスとして見直されてるのかもね、広場で見たことあるよ。
ちんどん屋はたぶん、昔は被差別職業だったと思う。
子供の頃、「バーカバーカちんどん屋、お前の母ちゃんでべそ」という囃し（？）があった。
あと、もう15年以上前の事だけど、知人がちんどん屋になろうと思って弟子入りしたところ、
プライドと被害者意識が強くて辛く当られたと言ってた。
歌舞伎などは差別を受ける場面もあったけど、大衆は金を払って見に行くもので憧れでもあったけど
ちんどん屋さんは単なる宣伝屋さんだし、奇矯な格好が売りだし、もてはやされる事はなかったと思う
今パフォーマンスとして見直されてるのかもね、広場で見たことあるよ。
地域のお祭りに呼ばれたりしてるね＞ちんどん屋
私が小さい頃は確かに差別的感情をもって言われてたと思う。
私が小さい頃は確かに差別的感情をもって言われてたと思う。
小学校2年生で親が持ってた窓際のトットちゃん読んだ時に初めてその存在を知ったなぁ＞ちんどん屋
地方ではもう見かけない職業だから親にどんな人達か聞いた思い出が。当時はそういう職業があるんだーぐらいの認識で、それよか『トットちゃん授業中に学校の傍通る人に話し掛けてちゃダメじゃん』とか主人公のはみ出しぶりに子供ながらツッコミまくりだった。
今思い返すと、トットちゃんて間違いなく学習障害だよなーと思うし、チョーセンジン！の男の子とか左よりの内容に思えて仕方ない。
挿し絵いわさきちひろだし。
地方ではもう見かけない職業だから親にどんな人達か聞いた思い出が。当時はそういう職業があるんだーぐらいの認識で、それよか『トットちゃん授業中に学校の傍通る人に話し掛けてちゃダメじゃん』とか主人公のはみ出しぶりに子供ながらツッコミまくりだった。
今思い返すと、トットちゃんて間違いなく学習障害だよなーと思うし、チョーセンジン！の男の子とか左よりの内容に思えて仕方ない。
挿し絵いわさきちひろだし。
タツノコプロの代表作「昆虫物語みなしごハッチ」（昭和４５年）が、
映画「昆虫物語みつばちハッチ～勇気のメロディ」（アミノテツロ監督）に生まれ変わり、
現在公開されている。主要設定はオリジナルの精神を生かして引き継ぎつつ、
キャラクターデザインなどは時代に合わせて一新。「紆余（うよ）曲折もあった」という
新生ハッチ誕生の舞台裏をスタッフが語った。
■涙目からパッチリ目へ
映画版ではタイトルの「みなしご」が「みつばち」に変わった。この件についてプロデューサーの
栃平（とちひら）吉和さんは「最後までかなりもめた」と明かす。
「まず、『みなしご』（両親や保護者がいない子供）は死語になった。それに旧作は親がいない
ハッチがいじめられたり、陰湿な描写も多かった。今回は希望や夢、友情をテーマに、
家族で映画を楽しんでほしいという思いがあった」
ハッチのパッチリとした目にも、その思いが表れた。旧作は「けろっこデメタン」
「樫（かし）の木モック」といった当時のタツノコ作品とも共通する、涙目のようなとろんとした目。
今の子供たちに受け入れられる明るく元気なハッチにしようと、当初は体の色を本物の
ハチと同じにしたり、体形まで変える案があった。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100813/tnr1008130741002-n1.htm
そういえば、昔の漫画ってやたらと、親がいないとか孤児院育ちの設定があったね。
みなしごって死語ぽいよね。
しかし、ケロッコでめたんってヒドイタイトルだ。
映画「昆虫物語みつばちハッチ～勇気のメロディ」（アミノテツロ監督）に生まれ変わり、
現在公開されている。主要設定はオリジナルの精神を生かして引き継ぎつつ、
キャラクターデザインなどは時代に合わせて一新。「紆余（うよ）曲折もあった」という
新生ハッチ誕生の舞台裏をスタッフが語った。
■涙目からパッチリ目へ
映画版ではタイトルの「みなしご」が「みつばち」に変わった。この件についてプロデューサーの
栃平（とちひら）吉和さんは「最後までかなりもめた」と明かす。
「まず、『みなしご』（両親や保護者がいない子供）は死語になった。それに旧作は親がいない
ハッチがいじめられたり、陰湿な描写も多かった。今回は希望や夢、友情をテーマに、
家族で映画を楽しんでほしいという思いがあった」
ハッチのパッチリとした目にも、その思いが表れた。旧作は「けろっこデメタン」
「樫（かし）の木モック」といった当時のタツノコ作品とも共通する、涙目のようなとろんとした目。
今の子供たちに受け入れられる明るく元気なハッチにしようと、当初は体の色を本物の
ハチと同じにしたり、体形まで変える案があった。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100813/tnr1008130741002-n1.htm
そういえば、昔の漫画ってやたらと、親がいないとか孤児院育ちの設定があったね。
みなしごって死語ぽいよね。
しかし、ケロッコでめたんってヒドイタイトルだ。
>>373 環境以前に、足が２本足りないのはいいのか！？＞新ハッチ
昔のアニメの話をするとき、「みなしごハッチ」と「みつばちマーヤの冒険」が必ずごっちゃになって
「みつばちハッチ」という架空作品を語る人がいて困った。
中学校でも高校でも大学でもそれぞれ２～３人いたんだよ。
このリメイクでそいつらにお墨付きを与えることになると思うとｳﾍｧって気持ちになる。
そして「昆虫物語」ならピースケの冒険が最高傑作と信じて疑わない私です。
「みつばちハッチ」という架空作品を語る人がいて困った。
中学校でも高校でも大学でもそれぞれ２～３人いたんだよ。
このリメイクでそいつらにお墨付きを与えることになると思うとｳﾍｧって気持ちになる。
そして「昆虫物語」ならピースケの冒険が最高傑作と信じて疑わない私です。
>>375
環境汚染で生まれた奇形ミツバチなのかもしれない。
環境汚染で生まれた奇形ミツバチなのかもしれない。
私はハッチは男の子っぽく描かれていたので
「働きバチならメスやん！」と突っ込んでた子供ｗ
実際オスだったら巣立ったら戻ってこないだろうし
巣に戻るならメスの働きバチだよね…？
なのでマーヤはOKｗ
マーヤちゃんと蜜集めてたりしてハチっぽい暮らしぶりだった。
そこがよかった。雰囲気も明るい感じだったし。
>>378
みつばちマーヤと混じったんじゃなくて歌のせいじゃない？
たしか「とーべ～とべ～ハッチ～ みつばちハッチ～」だったような。
「働きバチならメスやん！」と突っ込んでた子供ｗ
実際オスだったら巣立ったら戻ってこないだろうし
巣に戻るならメスの働きバチだよね…？
なのでマーヤはOKｗ
マーヤちゃんと蜜集めてたりしてハチっぽい暮らしぶりだった。
そこがよかった。雰囲気も明るい感じだったし。
>>378
みつばちマーヤと混じったんじゃなくて歌のせいじゃない？
たしか「とーべ～とべ～ハッチ～ みつばちハッチ～」だったような。
まあ、大人になるまでもなく
実際のハチ社会の仕組みを知ると
「王子様じゃないやん！」
「女王は毎日たくさん卵を産むから一匹くらいいなくなっても
気にしないやん！」
「ましてオスとかｗ消耗品だしｗ女王候補のメスしか意味ないｗ」
と早々に夢が破れましたが…
それでも最初のハッチがいいなあ。
実際のハチ社会の仕組みを知ると
「王子様じゃないやん！」
「女王は毎日たくさん卵を産むから一匹くらいいなくなっても
気にしないやん！」
「ましてオスとかｗ消耗品だしｗ女王候補のメスしか意味ないｗ」
と早々に夢が破れましたが…
それでも最初のハッチがいいなあ。
>>381
男の子なんだ。
男の子ならなおのこと、自分の母親の巣に戻っちゃダメじゃんｗ
ハッチが王子様というなら他のオスもみんな王子様になっちゃうし。
まあその辺は細かく突っ込んじゃダメなんだろうなｗ
男の子なんだ。
男の子ならなおのこと、自分の母親の巣に戻っちゃダメじゃんｗ
ハッチが王子様というなら他のオスもみんな王子様になっちゃうし。
まあその辺は細かく突っ込んじゃダメなんだろうなｗ
>>383
ウィキみてきた。
卵の時にスズメバチに襲われて巣からさらわれた（？）らしい。
で、産まれて育ての親（非ミツバチ）に育てられてるうちに
「僕、ミツバチじゃん！」と知ることになって
母親を探して旅に出る、ということだそうで
オカンのほうもハッチを探して旅に出てる（ダメじゃん）
ハッチの妹が次期女王候補だったんだけど、
なんか内乱（？）があって、敵側が擁立した新女王一派に命を狙われてたりするそうな。
そんな話だったのか…。
ウィキみてきた。
卵の時にスズメバチに襲われて巣からさらわれた（？）らしい。
で、産まれて育ての親（非ミツバチ）に育てられてるうちに
「僕、ミツバチじゃん！」と知ることになって
母親を探して旅に出る、ということだそうで
オカンのほうもハッチを探して旅に出てる（ダメじゃん）
ハッチの妹が次期女王候補だったんだけど、
なんか内乱（？）があって、敵側が擁立した新女王一派に命を狙われてたりするそうな。
そんな話だったのか…。
>>380
>「働きバチならメスやん！」
自分もそう突っ込んでいたけど大きくなって知った
一定以上大きなミツバチの巣だと巣別れ要員で常に雄蜂が数匹いるんだって
新女王が生まれたら即結婚飛行して卵が埋めるようになった女王は働き蜂連れて巣別れする。
雄蜂は働き蜂からエサ貰ってぶらぶら遊んでるらしい
巣別れが決まって新女王蜂が誕生するのに間に合えばいいけど（交尾したら死ぬけど）
大半は巣に若い雄蜂が羽化したら交替で追い出されてのたれ死ぬそうで…
ハッチの母ちゃんが巣がスズメバチに襲われた時にハッチと妹（新女王）を逃すのって
アンタら交尾して新しい巣を作って繁栄汁！ってことだったのかも知れないｗ
>「働きバチならメスやん！」
自分もそう突っ込んでいたけど大きくなって知った
一定以上大きなミツバチの巣だと巣別れ要員で常に雄蜂が数匹いるんだって
新女王が生まれたら即結婚飛行して卵が埋めるようになった女王は働き蜂連れて巣別れする。
雄蜂は働き蜂からエサ貰ってぶらぶら遊んでるらしい
巣別れが決まって新女王蜂が誕生するのに間に合えばいいけど（交尾したら死ぬけど）
大半は巣に若い雄蜂が羽化したら交替で追い出されてのたれ死ぬそうで…
ハッチの母ちゃんが巣がスズメバチに襲われた時にハッチと妹（新女王）を逃すのって
アンタら交尾して新しい巣を作って繁栄汁！ってことだったのかも知れないｗ
>>386
380だけど巣別れやオスバチのことは一応は知ってる、というか
前のレスに長々と書いて消したｗ
でもオスバチって、自分の生まれた巣の女王とは交尾しないと思ってた…
婚期があって、オスバチもそれにあわせて生まれて
婚期になったら巣立って他の女王バチに種付け合戦にいくのかと。
だってそれだと自分の母親と交尾するわけで、新しい遺伝子が
全然はいってこないじゃん。
次代の女王も、自分とこの女王候補と自分とこのオスバチで交尾するなら、
延々とクローン製造してるような感じになっちゃうと思うんだけどいいのかなー。
380だけど巣別れやオスバチのことは一応は知ってる、というか
前のレスに長々と書いて消したｗ
でもオスバチって、自分の生まれた巣の女王とは交尾しないと思ってた…
婚期があって、オスバチもそれにあわせて生まれて
婚期になったら巣立って他の女王バチに種付け合戦にいくのかと。
だってそれだと自分の母親と交尾するわけで、新しい遺伝子が
全然はいってこないじゃん。
次代の女王も、自分とこの女王候補と自分とこのオスバチで交尾するなら、
延々とクローン製造してるような感じになっちゃうと思うんだけどいいのかなー。
うん。ミツバチって近親交配じゃないよね？
巣の外に交尾ポイントがあって、そこで他所のオスと
交尾するんじゃなかったっけ？
巣の外に交尾ポイントがあって、そこで他所のオスと
交尾するんじゃなかったっけ？
ニュー速に、晴れた日によその女王と交尾するためにおでかけする、とかいてあって
なんか和んだ。
交尾日和ってやつかしらw
なんか和んだ。
交尾日和ってやつかしらw
オスバチ「おっ、いい天気。よっしゃ、一発やりにいくか」
女王蜂「ストックが切れそうだからちょっくら貰いに行って来るべ」
>>390と391が、悟空とチチで再生されたwww
やまとなでしこ。
昔はラストに素直にほんわかしてたけど、最近改めて見たら、
結局欧介は数学者として成功したみたいだし、
ラストでディオールを馬鹿買いするシーンがあったから
収入もけして低くはないと思われる。
ニューヨーク住まい、というのも実にオシャレ。
東十条さん程のお金はないにしても、
お金より愛って言える程、愛以外も捨ててないよなぁ…とモニョった。
貧乏魚屋のままだったら、後々絶対ヒス起こして離婚してそうだと思う。
昔はラストに素直にほんわかしてたけど、最近改めて見たら、
結局欧介は数学者として成功したみたいだし、
ラストでディオールを馬鹿買いするシーンがあったから
収入もけして低くはないと思われる。
ニューヨーク住まい、というのも実にオシャレ。
東十条さん程のお金はないにしても、
お金より愛って言える程、愛以外も捨ててないよなぁ…とモニョった。
貧乏魚屋のままだったら、後々絶対ヒス起こして離婚してそうだと思う。
悟空とチチでふと思ったけど、悟空がチチに頭が上がらない理由、
ひとつにはチチの料理にあるんじゃないかという気がしてきた。
（確かチチ料理うまい設定だったような）
子供の頃はガミガミうるさいチチがあまり好きじゃなかったけど
大人になったら評価かわったよ
ひとつにはチチの料理にあるんじゃないかという気がしてきた。
（確かチチ料理うまい設定だったような）
子供の頃はガミガミうるさいチチがあまり好きじゃなかったけど
大人になったら評価かわったよ
この御供と乳夫婦を見てると所ジョージの
「奥さんが不幸そうだったりいつも怒ってるのは旦那のせいなんだよ。」
（細かい部分ちょっと違うかも）という名言を思い出す
「奥さんが不幸そうだったりいつも怒ってるのは旦那のせいなんだよ。」
（細かい部分ちょっと違うかも）という名言を思い出す
>>382
すごく無理のある設定のアニメだったんだね＜ハッチ
ムーミンは、妖精ってことで、超越してるけど、あれは妖精・カバ系なのかな。
原作知らないけど、ムーミンの仲間で、犬か猫をペットに飼ってる人がいたような。
そういや、ムーミンパパも多分他の大人も働いてないよね？妖精だから？
すごく無理のある設定のアニメだったんだね＜ハッチ
ムーミンは、妖精ってことで、超越してるけど、あれは妖精・カバ系なのかな。
原作知らないけど、ムーミンの仲間で、犬か猫をペットに飼ってる人がいたような。
そういや、ムーミンパパも多分他の大人も働いてないよね？妖精だから？
ムーミン原作はけっこう哲学的。自由に生きるとは？人(人じゃないけど)には暗い気分になる場所が必要、
世界滅亡の危機でも全員を一つ一つ助けることは出来ない、など。
アニメでは職業を当てはめてたけど(ムーミンパパは小説家、スノークは発明家、とか)、
彼らはそこにいるからいるのであって、生活とか考えないでいいと思う。
ただし、公園管理人だとか燈台守とかでてくるから一応職業という概念はあるようだけど。
あとムーミンパパは、スナフキンのパパとスニフのパパと、三人で若い頃冒険のたびに出ていたんだけど、ムーミンママに会って腰を落ち着けた、でもたまに風来坊癖が出てふらｔｔいなくなったりする、という設定。
アニメでは一家の大黒柱っぽくなってるけど、原作では案外子供っぽい。
それでいまだに風来坊してるのがスナフキンパパだ。
世界滅亡の危機でも全員を一つ一つ助けることは出来ない、など。
アニメでは職業を当てはめてたけど(ムーミンパパは小説家、スノークは発明家、とか)、
彼らはそこにいるからいるのであって、生活とか考えないでいいと思う。
ただし、公園管理人だとか燈台守とかでてくるから一応職業という概念はあるようだけど。
あとムーミンパパは、スナフキンのパパとスニフのパパと、三人で若い頃冒険のたびに出ていたんだけど、ムーミンママに会って腰を落ち着けた、でもたまに風来坊癖が出てふらｔｔいなくなったりする、という設定。
アニメでは一家の大黒柱っぽくなってるけど、原作では案外子供っぽい。
それでいまだに風来坊してるのがスナフキンパパだ。
スナフキンとミー姉妹がいとこだとか親戚だって知って驚いた
異父姉弟だよ
ミムラ&ミーとスナフキン
ミムラ&ミーとスナフキン
感想変わるかな～と「千花ちゃんちはふつう」を文庫で読んだら
「千花は嫡出ではない子ですからね」というセリフがあってびっくりした
なんだそのストレートなのに持ってまわったような言い方
私生児って駄目なのか～と思ったけど、川原泉のフロイト１/２では
私生児って使われ輝んだよなあ
「千花は嫡出ではない子ですからね」というセリフがあってびっくりした
なんだそのストレートなのに持ってまわったような言い方
私生児って駄目なのか～と思ったけど、川原泉のフロイト１/２では
私生児って使われ輝んだよなあ
スナフキンの本名を覚えてちょっとした薀蓄として披露したらなんか通っぽい！
と思って暗記しようと努力した時期がありました。挫折しました。
本名っていうか、原作のフィンランド語表記なんだけど。
と思って暗記しようと努力した時期がありました。挫折しました。
本名っていうか、原作のフィンランド語表記なんだけど。
ムー民はあの村の生き物全体がトロール（土着の妖精の一種）なんだって
だからムー民族は「ムー民トロール」
カバ風の顔は挿絵も原作者が描いてるんだけど子供の時にノートに描いた「弟の変な顔」の落書き漫画がもとらしいｗ
ちなみに弟も画家になって姉原作のムー民の漫画をかいてたりする
だからムー民族は「ムー民トロール」
カバ風の顔は挿絵も原作者が描いてるんだけど子供の時にノートに描いた「弟の変な顔」の落書き漫画がもとらしいｗ
ちなみに弟も画家になって姉原作のムー民の漫画をかいてたりする
スナフキンとミーは種違いの兄妹だから両親はいるんじゃない？
えっとね、なるべく簡単にとは思うけど長いの嫌いな人は読み飛ばして下され
昔、ムーミンパパがまだ若くてパパじゃない」「若いムーミン族の青年」だった頃
ヨクサル（お風呂が嫌いな放浪家）とロッドユール（気の小さい小動物系）と3人で船に乗って３馬鹿放浪記をやってたｗ
そんでその後、ムーミンパパはママを見つけて家を建てて定住してムーミン（息子）が生まれ晴れて「ムーミンパパ」となりました。
ロッドユールは同種のソースユールと出会って即、子供のスニフを作ったがそこの種族的に子供は作りっぱなしで普通だそうでスニフはムーミン屋敷に放置（ぉぃ！
ヨクサルは子沢山の肝っ玉母さんの「陽気な大きいミムラ」と知合ってミィとスナフキンを作ってまた旅に出たｗ
ロッドユール＆ソースユールとヨクサルは飛行船に乗って時々ムー民屋敷を訪れて子供達に会うｗ
昔、ムーミンパパがまだ若くてパパじゃない」「若いムーミン族の青年」だった頃
ヨクサル（お風呂が嫌いな放浪家）とロッドユール（気の小さい小動物系）と3人で船に乗って３馬鹿放浪記をやってたｗ
そんでその後、ムーミンパパはママを見つけて家を建てて定住してムーミン（息子）が生まれ晴れて「ムーミンパパ」となりました。
ロッドユールは同種のソースユールと出会って即、子供のスニフを作ったがそこの種族的に子供は作りっぱなしで普通だそうでスニフはムーミン屋敷に放置（ぉぃ！
ヨクサルは子沢山の肝っ玉母さんの「陽気な大きいミムラ」と知合ってミィとスナフキンを作ってまた旅に出たｗ
ロッドユール＆ソースユールとヨクサルは飛行船に乗って時々ムー民屋敷を訪れて子供達に会うｗ
ヨクサルとミムラが出会ったとき、ミムラはちびのミィを妊娠中じゃなかった？
だから、異父姉弟だと思うよ
ミィの父親は不明
だから、異父姉弟だと思うよ
ミィの父親は不明
自分の孫に「ムーミン」という名前をつけるために、
まず自分の子供に「ムーミンパパ」という名前をつけた、
ムーミンジジィの遠大な計画。
まず自分の子供に「ムーミンパパ」という名前をつけた、
ムーミンジジィの遠大な計画。
いや、むしろムーミンパパは屋号みたいな物なのでは？
○代目尾上菊之助みたいな。
○代目尾上菊之助みたいな。
子供の頃はムーミン谷の嫌われ者のスティンキーが気持ち悪くて
嫌いだったけど、大人になって観ると憎みきれない哀れさにたまに
キュンとするようになってきた。バイキンマンに通じる嫌われ者の哀愁みたいな。
平成版ムーミンで、イタズラが発覚して因果応報にあうんだけど
ムーミンママに「家の中で皆と一緒に食べればいいのに」という問いかけに
「オレはここでいいよ」とベランダでママのスープにがっつく姿に何故かすごくキュンときてしまった。
スナフキンとは別の次元で孤独を追求してるキャラなんじゃなかろうかと。
嫌いだったけど、大人になって観ると憎みきれない哀れさにたまに
キュンとするようになってきた。バイキンマンに通じる嫌われ者の哀愁みたいな。
平成版ムーミンで、イタズラが発覚して因果応報にあうんだけど
ムーミンママに「家の中で皆と一緒に食べればいいのに」という問いかけに
「オレはここでいいよ」とベランダでママのスープにがっつく姿に何故かすごくキュンときてしまった。
スナフキンとは別の次元で孤独を追求してるキャラなんじゃなかろうかと。
414 ：可愛い奥様：2010/08/16(月) 03:29:04 ID:ArYECrdPO
>>412
…そういうのは育児板だけにしてください。
…そういうのは育児板だけにしてください。
415 ：可愛い奥様：2010/08/16(月) 04:17:07 ID:4JhZZK+nO
北斗の拳
子供の頃は絵も怖いし雑魚が裂けたり爆発するのが嫌だったけど今はＣＳの再放送旦那と息子と欠かさず見てる
レイも声が奇面組のオカマじゃんｗって思ってたけど今じゃ一番好きなキャラだ。
子供の頃は絵も怖いし雑魚が裂けたり爆発するのが嫌だったけど今はＣＳの再放送旦那と息子と欠かさず見てる
レイも声が奇面組のオカマじゃんｗって思ってたけど今じゃ一番好きなキャラだ。
スナフキンって、ミイの弟になるんだよね。
スナフキン⇒大人、ミイ⇒子供って印象だからちょっとびっくりだけど。
>>406
スナフキンは案外ファザコンなところがある。
ムーミンパパが昔の三馬鹿放浪記を子供たちに話すとき、「僕のパパの話しをもっとしてよ！」みたいな。
あとヨクサル(スナパパ)の規則嫌いな性格をスナフキンはしっかり受け継いでいて、公園とかの「立ち入り禁止」や、
誰かがムーミン谷に建てようとした「ムーミン谷」という立て札に異常に反応して引っこ抜いて大暴れしたりする。
>>403
スナフキンの本名の「スヌスムムリク」は「タバコを吸う男」って意味だったはず。
スナフキン⇒大人、ミイ⇒子供って印象だからちょっとびっくりだけど。
>>406
スナフキンは案外ファザコンなところがある。
ムーミンパパが昔の三馬鹿放浪記を子供たちに話すとき、「僕のパパの話しをもっとしてよ！」みたいな。
あとヨクサル(スナパパ)の規則嫌いな性格をスナフキンはしっかり受け継いでいて、公園とかの「立ち入り禁止」や、
誰かがムーミン谷に建てようとした「ムーミン谷」という立て札に異常に反応して引っこ抜いて大暴れしたりする。
>>403
スナフキンの本名の「スヌスムムリク」は「タバコを吸う男」って意味だったはず。
>>275
釜飯マン…(´;ω;｀)
釜飯マン…(´;ω;｀)
>416
種族によって成長の度合いが違うのかもね
しかし、スナフキンが父親似ってことはあいつ風呂に入らないってことなんだぜ
種族によって成長の度合いが違うのかもね
しかし、スナフキンが父親似ってことはあいつ風呂に入らないってことなんだぜ
ミィ（姉） スナフキン（弟）
ミムラ姉さんが、実はこの二人の母親ってこと？
知らなかったー
ミムラ姉さんが、実はこの二人の母親ってこと？
知らなかったー
>>408書いたものです。混乱招いてごめん。
ムー民パパの思い出を読み返してきました。
なるべく簡略に書くけどミムラはムー民同様種族の名らしい
ムーミンママ、みたいな感じで「ミムラ姉さん（原作だと姉ミムラ）」「ミムラ夫人（原作だと偉大な母ミムラ）」
チビのミィは「小さい妹ミムラ」なんだけど体が小さすぎて名前が長すぎて「ミィ」だけ残ったそうなｗ
でミムラ夫人は子沢山だが旦那はいない。
どうやらいろんな相手との間に子供を作って気楽に育ててるっぽい。
ミムラ姉さんが母親から託されて妹のチビのミイを育ててるし女系で育児する種族かも。
ミムラ夫人とヨクサル（スナフキン父）と知合った時はフリーだったらしくつきあい始めた。
当時既にミムラ姉さんは存在してた。
どうやらこの頃にチビのミイが生まれたらしい（父親不明）
あんまり小さいから母親はいつ産まれたかわからんかったらしい。
次にミムラ夫人とヨクサルの間にスナフキンが生まれ、ヨクサルはまた旅に出た。
よってミムラ姉さん、チビのミイ、スナフキンは母がミムラ夫人の姉弟なのは鉄板。
ミムラ姉さんとミイの父が同人かどう不明。
スナフキンの父はヨクサル確定。
スナフキンがどうやって育ったのかは不明だがミムラ育ちではないかと
ムー民パパの思い出を読み返してきました。
なるべく簡略に書くけどミムラはムー民同様種族の名らしい
ムーミンママ、みたいな感じで「ミムラ姉さん（原作だと姉ミムラ）」「ミムラ夫人（原作だと偉大な母ミムラ）」
チビのミィは「小さい妹ミムラ」なんだけど体が小さすぎて名前が長すぎて「ミィ」だけ残ったそうなｗ
でミムラ夫人は子沢山だが旦那はいない。
どうやらいろんな相手との間に子供を作って気楽に育ててるっぽい。
ミムラ姉さんが母親から託されて妹のチビのミイを育ててるし女系で育児する種族かも。
ミムラ夫人とヨクサル（スナフキン父）と知合った時はフリーだったらしくつきあい始めた。
当時既にミムラ姉さんは存在してた。
どうやらこの頃にチビのミイが生まれたらしい（父親不明）
あんまり小さいから母親はいつ産まれたかわからんかったらしい。
次にミムラ夫人とヨクサルの間にスナフキンが生まれ、ヨクサルはまた旅に出た。
よってミムラ姉さん、チビのミイ、スナフキンは母がミムラ夫人の姉弟なのは鉄板。
ミムラ姉さんとミイの父が同人かどう不明。
スナフキンの父はヨクサル確定。
スナフキンがどうやって育ったのかは不明だがミムラ育ちではないかと
ムーミン読みたくなってきた
ヨクサルと言えば芝田ヨクサルはスナフキン父に憧れてそのペンネームにしたらしいけど
既婚子持ち女の自分は、さすらいの男には憧れないだろうなあｗ
ヨクサルと言えば芝田ヨクサルはスナフキン父に憧れてそのペンネームにしたらしいけど
既婚子持ち女の自分は、さすらいの男には憧れないだろうなあｗ
ムーミンの話、
なんだかどこかの神話を読んでいるようだったわ。
なんだかどこかの神話を読んでいるようだったわ。
425 ：可愛い奥様：2010/08/16(月) 16:06:37 ID:DGQ6O41m0
孤独を愛するスナフキン…衝撃の事実にショックだわ
かなり、昔のアニメの大人のスナフキンが憧れだった自分。
かなり、昔のアニメの大人のスナフキンが憧れだった自分。
>>417
釜飯どんでしょ
釜飯どんでしょ
子供なのに意地悪バアさんみたいな顔で皮肉ばかり言う
ミイが昔は苦手だったのが今はなんか嫌いじゃなくなってきた。
ひねくれ方が厨二風じゃなくて、晩年の一休さん的というか
ミイが昔は苦手だったのが今はなんか嫌いじゃなくなってきた。
ひねくれ方が厨二風じゃなくて、晩年の一休さん的というか
ムーミンシリーズはアニメの原作のつもりで読み始めた子供の頃は手に負えなかった。
高校生くらいでやっと意味やそれぞれの作品の世界観がわかった感じ。
初期と後期はだいぶ作風とキャラも変わるね
「海」以降やたらシリアスで…。
彗星、楽しい、パパの思い出ではスナフキンは子供設定だけど、
夏祭りではガキにおじさん呼ばわりされてる。
ミイはずーっと小さいけど。
高校生くらいでやっと意味やそれぞれの作品の世界観がわかった感じ。
初期と後期はだいぶ作風とキャラも変わるね
「海」以降やたらシリアスで…。
彗星、楽しい、パパの思い出ではスナフキンは子供設定だけど、
夏祭りではガキにおじさん呼ばわりされてる。
ミイはずーっと小さいけど。
ハッチで盛り上がってて思い出したけど、
岩波文庫で「蜜蜂マアヤの冒険」を読んだらすごい詩的な小説だった。。
虫に思えないよ～。
女王様も美しい女性とかいう存在じゃなくて、大将というか本当の意味で女王。
でも大人になって読んだ人少ないよね…。
他にも岩波文庫で読める子供のとき読んだ本が実はこんなんだったのか、には
ガリバー旅行記とかほらふき男爵の話とかあるよね。
岩波文庫で「蜜蜂マアヤの冒険」を読んだらすごい詩的な小説だった。。
虫に思えないよ～。
女王様も美しい女性とかいう存在じゃなくて、大将というか本当の意味で女王。
でも大人になって読んだ人少ないよね…。
他にも岩波文庫で読める子供のとき読んだ本が実はこんなんだったのか、には
ガリバー旅行記とかほらふき男爵の話とかあるよね。
ガリバー旅行記は政治批判的というか、凄くブラックだったのに驚いた。
みつばちマーヤの冒険で電撃のように思い出した
スズメバチの番兵のトンボへの秘めた恋、みたいなエピソードあったよね？
スズメバチの番兵のトンボへの秘めた恋、みたいなエピソードあったよね？
ガリバー旅行記の小人の国のあの有名な場面に
ﾊｱﾊｱした変態幼女だっだのは私だけでよい。
ﾊｱﾊｱした変態幼女だっだのは私だけでよい。
マイナーなところでゲンジ通信あげだま
これを観てた時は小学校２年生だったから合成獣の悪事にたいして「そんなことあるわけねーだろｗ」
とか思ってたけど大人になってからなかなかリアリティがあると思えてビックリした
これを観てた時は小学校２年生だったから合成獣の悪事にたいして「そんなことあるわけねーだろｗ」
とか思ってたけど大人になってからなかなかリアリティがあると思えてビックリした
>>432
熊蜂の巣につかまったマーヤが、
トンボのシュヌックと先に知り合いになっておいたおかげで、
シュヌックに恋い焦がれる熊蜂の番兵に
彼女の居場所を教えることでこっそり逃がしてもらえるんだよね。
「『不實といふものがどんなに人を悲しませるか、
僕はそれをたまらなすぎるほど経験したんだ』彼は両手を蒼白な額に押しあてた。
戦士の金の鎧は月光に煌めいて云々」
岩波の文章じゃ、外国映画の甲冑着たイケメン俳優さんみたいなんだよ
クマンバチなのにｗ
熊蜂の巣につかまったマーヤが、
トンボのシュヌックと先に知り合いになっておいたおかげで、
シュヌックに恋い焦がれる熊蜂の番兵に
彼女の居場所を教えることでこっそり逃がしてもらえるんだよね。
「『不實といふものがどんなに人を悲しませるか、
僕はそれをたまらなすぎるほど経験したんだ』彼は両手を蒼白な額に押しあてた。
戦士の金の鎧は月光に煌めいて云々」
岩波の文章じゃ、外国映画の甲冑着たイケメン俳優さんみたいなんだよ
クマンバチなのにｗ
そうそう、マーチって詩的な話だったよねえ
人間の一番綺麗な姿を見たいって言ったら、恋人同士のところ
連れて行かれるんだったよね
私が子供のころ読んだ本がどれか忘れたけど、
挿絵が綺麗ですごく印象に残ってる。番兵もイケメンだったしｗ
人間の一番綺麗な姿を見たいって言ったら、恋人同士のところ
連れて行かれるんだったよね
私が子供のころ読んだ本がどれか忘れたけど、
挿絵が綺麗ですごく印象に残ってる。番兵もイケメンだったしｗ
マーヤは図鑑に概要が載っていたのを読んだ覚えがあるけど
超リアルな虫が服を着たりしていて、それはそれで好きな世界だった。
超リアルな虫が服を着たりしていて、それはそれで好きな世界だった。
懐かしい…
シュヌックも最初は高飛車ないけすかない女で
マーヤにヘッドロック食らわされて首がたがたにされたりするんだよねw
弟が腕白坊主に殺されてたり、スズメバチを惑わせたり波乱万丈な人生を送る女
>>435
美しい文章だねえ…アニメ絵の絵本とかじゃなく
こういうのを子どもには読んでほしい
シュヌックも最初は高飛車ないけすかない女で
マーヤにヘッドロック食らわされて首がたがたにされたりするんだよねw
弟が腕白坊主に殺されてたり、スズメバチを惑わせたり波乱万丈な人生を送る女
>>435
美しい文章だねえ…アニメ絵の絵本とかじゃなく
こういうのを子どもには読んでほしい
マーヤのアニメって、なんかいまいちだった記憶がある…
蜂を可愛く描くのって難しいのかもしれないけどさ
でも懐かしいなあ、また読みたいわ
ものすごいうろ覚えだけど、スズメバチの来襲の後、
逃がしてくれたスズメバチが死んでたりしなかったっけ
マーヤが逃げ出すときの情景描写がそりゃあ美しかった覚えがあるわ
蜂を可愛く描くのって難しいのかもしれないけどさ
でも懐かしいなあ、また読みたいわ
ものすごいうろ覚えだけど、スズメバチの来襲の後、
逃がしてくれたスズメバチが死んでたりしなかったっけ
マーヤが逃げ出すときの情景描写がそりゃあ美しかった覚えがあるわ
マーヤのアニメ、主題歌が好きで今でもよく歌う。
野村道子が声やってたほうはたのしみに観てたなあ。
ウィリーとかバッタのフィリップとか、思い出す。
原作すごく読んでみたくなった。
野村道子が声やってたほうはたのしみに観てたなあ。
ウィリーとかバッタのフィリップとか、思い出す。
原作すごく読んでみたくなった。
既出かもしれないが、「小公女
セーラ」が随分と受ける印象変わったな。
子供時代：セーラ→「ミンチン院長やラビニアたちからのイジメにも、黙って耐えぬく健気で純粋な女の子。美人で優等生でお金持ちで優しい。なんて良い子なんだ」
ミンチン→「いくらなんでもセーラをイジメすぎ！大人げないし、金に汚いし、冷酷！こんなヤツ、先生じゃねー！」
大人時代：セーラ→「良い子なんだけど、
たまに言動が鼻につく。なんかイラっと
させられる時がある」
ミンチン→「あんたも若いころ苦労したんだね。セーラに嫉妬心がわくのも理解出来なくはないわ。やり過ぎだけどさ」
セーラ」が随分と受ける印象変わったな。
子供時代：セーラ→「ミンチン院長やラビニアたちからのイジメにも、黙って耐えぬく健気で純粋な女の子。美人で優等生でお金持ちで優しい。なんて良い子なんだ」
ミンチン→「いくらなんでもセーラをイジメすぎ！大人げないし、金に汚いし、冷酷！こんなヤツ、先生じゃねー！」
大人時代：セーラ→「良い子なんだけど、
たまに言動が鼻につく。なんかイラっと
させられる時がある」
ミンチン→「あんたも若いころ苦労したんだね。セーラに嫉妬心がわくのも理解出来なくはないわ。やり過ぎだけどさ」
>>441
小学生の時に原作読んだ時は
ミンチンのいびりやラビニアの見下しよりも
ラムダスの存在や屋根裏部屋ってもんへの憧れみたいなのが強かった。
なんとなくおとぎ話的な、不思議なできごとが！的な。
今はミンチンの妹のアメリアが
セーラの大逆転を受けて「だから私言ったじゃん！儲け話逃したのはお姉さんのせい！」って
ミンチンにキレまくるのにドン引き。
いや、お前も共犯だろうがよ、と思ってしまう。
アニメ版は「いかにセーラをいじめられ させるか」っていう
ラビニアとか他の使用人とかのいびりエピソードばっかクローズアップしてる構成が嫌いだった。
小学生の時に原作読んだ時は
ミンチンのいびりやラビニアの見下しよりも
ラムダスの存在や屋根裏部屋ってもんへの憧れみたいなのが強かった。
なんとなくおとぎ話的な、不思議なできごとが！的な。
今はミンチンの妹のアメリアが
セーラの大逆転を受けて「だから私言ったじゃん！儲け話逃したのはお姉さんのせい！」って
ミンチンにキレまくるのにドン引き。
いや、お前も共犯だろうがよ、と思ってしまう。
アニメ版は「いかにセーラをいじめられ させるか」っていう
ラビニアとか他の使用人とかのいびりエピソードばっかクローズアップしてる構成が嫌いだった。
>>442
おとぎ話っぽいっての、分かるわ～！
屋根裏部屋で、ベッキーやアーメンガード
たちと「貴族の食卓パーティー@妄想」を開いたエピソードとか、ほのぼのした
な～(その後、地獄の展開が待ってるん
だけどさ orz)
現実には、ミンチンよりアメリアっぽい
大人が多いんだろうな。悪事をたしなめる
ことなく、見て見ぬフリって感じで。
ミンチンには逆らえないからだろうけど。
あと使用人のモーリーさんが、必要
以上に怖かった。
おとぎ話っぽいっての、分かるわ～！
屋根裏部屋で、ベッキーやアーメンガード
たちと「貴族の食卓パーティー@妄想」を開いたエピソードとか、ほのぼのした
な～(その後、地獄の展開が待ってるん
だけどさ orz)
現実には、ミンチンよりアメリアっぽい
大人が多いんだろうな。悪事をたしなめる
ことなく、見て見ぬフリって感じで。
ミンチンには逆らえないからだろうけど。
あと使用人のモーリーさんが、必要
以上に怖かった。
セーラは、無垢でいられたこと自体が特権であり、
それがある種の傲慢さを醸し出してるんだろうね。
ミンチンが必要以上に当たったのは、無垢でない自分
を悲しむ気持ちが無意識でもあるんだろう。
ベッキーが癒しだったな。里帰りする話しと、セーラがアーメンガードのために医者探す話しが好きだ。
それがある種の傲慢さを醸し出してるんだろうね。
ミンチンが必要以上に当たったのは、無垢でない自分
を悲しむ気持ちが無意識でもあるんだろう。
ベッキーが癒しだったな。里帰りする話しと、セーラがアーメンガードのために医者探す話しが好きだ。
アニメのセーラで、ミンチン姉妹の過去話があったね。
両親を亡くし、年の離れた幼い妹(アメリア)を抱えて働き詰めの働く若い頃の
マリア・ミンチン。
美人ではないけど優しそうな顔立ちが切なかった。
女学校の校長にまでなったんだから、もともとそれなりの家庭の出なんだろうし、
結婚もせず、妹を育て上げ、苦労の末に自分のお城を手に入れて、本当なら
尊敬できる人物にもなろうはずが、守銭奴で根性曲がりのババアになっちゃうん
だからなあ。
両親を亡くし、年の離れた幼い妹(アメリア)を抱えて働き詰めの働く若い頃の
マリア・ミンチン。
美人ではないけど優しそうな顔立ちが切なかった。
女学校の校長にまでなったんだから、もともとそれなりの家庭の出なんだろうし、
結婚もせず、妹を育て上げ、苦労の末に自分のお城を手に入れて、本当なら
尊敬できる人物にもなろうはずが、守銭奴で根性曲がりのババアになっちゃうん
だからなあ。
セーラに限らずの古くさい訳がなんとなく好きだ。
どの版だったかな。
好きな児童文学は文庫を買って時々読んでいる。
「小公女」「秘密の花園」「クリスマス・キャロル」「農場の少年」
「ナルニア国物語」「ゲド戦記」とか。あとミステリーは
シャーロックホームズ、アルセーヌ・ルパン、横溝、江戸川乱歩ははずせない。
しかし、ルパンの訳はいつも吹くw
青年貴公子姿のルパンが「わし」だもんねw
どの版だったかな。
好きな児童文学は文庫を買って時々読んでいる。
「小公女」「秘密の花園」「クリスマス・キャロル」「農場の少年」
「ナルニア国物語」「ゲド戦記」とか。あとミステリーは
シャーロックホームズ、アルセーヌ・ルパン、横溝、江戸川乱歩ははずせない。
しかし、ルパンの訳はいつも吹くw
青年貴公子姿のルパンが「わし」だもんねw
そういえば実家にあったものすごく古い岩窟王、
登場人物の名前が日本名だったｗ
小さい頃読みながら、これは外国の話なのにどうして…と混乱したもんだ。
わかりやすいように、との配慮だったのはわかるが、余計ややこしいわい！ｗ
登場人物の名前が日本名だったｗ
小さい頃読みながら、これは外国の話なのにどうして…と混乱したもんだ。
わかりやすいように、との配慮だったのはわかるが、余計ややこしいわい！ｗ
祖母の形見の「もんのすごく古い」若草物語も登場人物が日本名だわ。
マーチ家は弥生家、長女のマーガレット（メグ）が菊子になってて、あの花は確かに和名は木春菊だけど弥生菊子ってあんまりなと笑いこけた。
ジョーの和名はど忘れ、ベスが露子、エイミーがエミコ（漢字失念）
隣のローリーは一郎で「ろ」しか合ってない。
マーチ家は弥生家、長女のマーガレット（メグ）が菊子になってて、あの花は確かに和名は木春菊だけど弥生菊子ってあんまりなと笑いこけた。
ジョーの和名はど忘れ、ベスが露子、エイミーがエミコ（漢字失念）
隣のローリーは一郎で「ろ」しか合ってない。
赤毛のアンの訳は、村岡花子が好きだな。
ちょっと古めかしい訳が今読んでも素敵。
ちょっと古めかしい訳が今読んでも素敵。
うちのあしながおじさんもふたりのロッテも相当古い
あしながは花子訳だけどロッテは誰だったかな
ふたりのロッテは大人になってイレーネ・ゲルラハ視点になってみたり
ママ視点になってみたりするとおもしろいね
イレーネは頑張ったよ
一応うわべだけでもロッテに優しくしてるじゃん（始めはｗ）
あしながは花子訳だけどロッテは誰だったかな
ふたりのロッテは大人になってイレーネ・ゲルラハ視点になってみたり
ママ視点になってみたりするとおもしろいね
イレーネは頑張ったよ
一応うわべだけでもロッテに優しくしてるじゃん（始めはｗ）
この流れなら言える
機関車やえもんって覚えている人いる？
あれってトーマス？
機関車やえもんって覚えている人いる？
あれってトーマス？
覚えてる！
でも自分の中でも「あれはトーマスだったのだろうか」と長年の謎
でも自分の中でも「あれはトーマスだったのだろうか」と長年の謎
>>454
一回プロポーズしときながら最後のセリフなんかひどすぎるよね
「私のまだ結婚していない女性は他にいくらでもいる！」
イレーネが若くて美人で金持ちで全然負けてなくてよかったよ…
多レスごめんなさい
一回プロポーズしときながら最後のセリフなんかひどすぎるよね
「私のまだ結婚していない女性は他にいくらでもいる！」
イレーネが若くて美人で金持ちで全然負けてなくてよかったよ…
多レスごめんなさい
小公女せーらといえば、セーラをこき使っていた使用人夫妻は
結構夫婦仲いいんだよねｗ
ふたりのロッテ、アニメの出来がものすごく良かったのにね
DVDになって欲しいけど、大人の事情でいろいろ大変なんだろうな
結構夫婦仲いいんだよねｗ
ふたりのロッテ、アニメの出来がものすごく良かったのにね
DVDになって欲しいけど、大人の事情でいろいろ大変なんだろうな
おおっありがとう
トーマスはよく知らないんだけど、なんかトーマスだったかで
最後博物館に入って老後を暮らすというのを見た気がしたので
昔は和名やえもんだったのかなと長年思っていた
絵本だったかの、教科書で読んだような気がしていた
動画は初見だ、こういうのあったのか
トーマスはよく知らないんだけど、なんかトーマスだったかで
最後博物館に入って老後を暮らすというのを見た気がしたので
昔は和名やえもんだったのかなと長年思っていた
絵本だったかの、教科書で読んだような気がしていた
動画は初見だ、こういうのあったのか
乗り遅れたｗ
>>442
屋根裏部屋に憧れたのすごく同意。
同じくらい、おちゃめな双子シリーズの寮内パジャマパーティに
すごく憧れてた。夜中に子供同士でこっそり隠れながら
ご馳走食べるっていうシチュが好きだったのかな自分。
>>442
屋根裏部屋に憧れたのすごく同意。
同じくらい、おちゃめな双子シリーズの寮内パジャマパーティに
すごく憧れてた。夜中に子供同士でこっそり隠れながら
ご馳走食べるっていうシチュが好きだったのかな自分。
一軒家を建てるなら、理想の屋根裏が作れる家じゃないと建てないと決めている。
一生無理か。
屋根裏といえば、プチ家出をして隣のお婆ちゃんの家の物置上の屋根裏に
引っ越す女の子の話が好きだった。お婆ちゃんが籠に入れてくれるお菓子や
パンがすごく美味しそう。
「ロッタちゃんの引越」だったかな？
リンドグレーンやエリナーファージョンは今でも大好きだ。
一生無理か。
屋根裏といえば、プチ家出をして隣のお婆ちゃんの家の物置上の屋根裏に
引っ越す女の子の話が好きだった。お婆ちゃんが籠に入れてくれるお菓子や
パンがすごく美味しそう。
「ロッタちゃんの引越」だったかな？
リンドグレーンやエリナーファージョンは今でも大好きだ。
>>461
フィリパ・ピアス「真夜中のパーティ」おすすめ
短編集だけど多分ストライクゾーンではｗ
>>463
リンドグレーンは食べ物が美味しそうだよねー。
ていうか一昔前の児童文学はみんな食べ物がそそるｗ
「バタートースト」じゃなくて「バタつきパン」ってだけで
何故だかやたらと美味しそうな気がするんだよなあ。
フィリパ・ピアス「真夜中のパーティ」おすすめ
短編集だけど多分ストライクゾーンではｗ
>>463
リンドグレーンは食べ物が美味しそうだよねー。
ていうか一昔前の児童文学はみんな食べ物がそそるｗ
「バタートースト」じゃなくて「バタつきパン」ってだけで
何故だかやたらと美味しそうな気がするんだよなあ。
屋根裏じゃないが、誰もいないデパートの家具売り場内で
友人とおやつやサンドイッチを食べたりするのが羨ましかった。
有名な漫画ですがw
個人的に廃屋探索好きだからだろうが、
あんなホラー人形が裏通路をウロウロしているのは怖い。
いやGや鼠よりはいいような気がするのはだめですか・・・・
友人とおやつやサンドイッチを食べたりするのが羨ましかった。
有名な漫画ですがw
個人的に廃屋探索好きだからだろうが、
あんなホラー人形が裏通路をウロウロしているのは怖い。
いやGや鼠よりはいいような気がするのはだめですか・・・・
大草原の小さな家シリーズで
両親が出てる間にアルマンゾ兄弟が作るアイスや
オルソン夫人のレモネードがやたら美味しそうだったのが忘れられない
>>464
>「バタートースト」じゃなくて「バタつきパン」ってだけで
わかるｗどうして「バタ」ってだけであんな魅力的に感じるんだろ
両親が出てる間にアルマンゾ兄弟が作るアイスや
オルソン夫人のレモネードがやたら美味しそうだったのが忘れられない
>>464
>「バタートースト」じゃなくて「バタつきパン」ってだけで
わかるｗどうして「バタ」ってだけであんな魅力的に感じるんだろ
>>464
もちピアス短編集は私の宝物！
真夜中のパーティーも大好きだし、おじいちゃんと孫が
母親に内緒でこっそり墓参りピクニックする話も大好きだった。
ピアス作品は、子供の頃はなんとなく印象あるけど特別面白いってわけじゃなかった。
忘れられなくて大人になって読み返して泣いたのが「トムは真夜中の庭で」
もちピアス短編集は私の宝物！
真夜中のパーティーも大好きだし、おじいちゃんと孫が
母親に内緒でこっそり墓参りピクニックする話も大好きだった。
ピアス作品は、子供の頃はなんとなく印象あるけど特別面白いってわけじゃなかった。
忘れられなくて大人になって読み返して泣いたのが「トムは真夜中の庭で」
真夜中のパーティーに出てくるポテトケーキが
どんなもんなのか未だに味の想像つかない。
マッシュポテトがベースで材料まぜでのして焼いてバターぬって熱々のとこ食べる
らしいが、甘いのか辛いのか。スイートポテト風なのかケーキ風なのか。
外国の物語に出てくる料理は大人にならないと謎なものが多かった気がする。
昔、ミンスパイのミンスをペパーミントの事だと自信満々に教えてくれた友人がいた…。
どんなもんなのか未だに味の想像つかない。
マッシュポテトがベースで材料まぜでのして焼いてバターぬって熱々のとこ食べる
らしいが、甘いのか辛いのか。スイートポテト風なのかケーキ風なのか。
外国の物語に出てくる料理は大人にならないと謎なものが多かった気がする。
昔、ミンスパイのミンスをペパーミントの事だと自信満々に教えてくれた友人がいた…。
>>467
465さんじゃないけど「妖鬼妃伝」だとｵﾓ。
465さんじゃないけど「妖鬼妃伝」だとｵﾓ。
>>469
北海道のいももち（いもだんご）とほぼ同じ感じじゃないかなー>ポテトケーキ
じゃがいも茹でるか蒸すかして、つぶして、片栗粉混ぜてこねて焼く。
せいぜい片栗粉が小麦粉とかになるぐらいの違いで。
北海道のいももち（いもだんご）とほぼ同じ感じじゃないかなー>ポテトケーキ
じゃがいも茹でるか蒸すかして、つぶして、片栗粉混ぜてこねて焼く。
せいぜい片栗粉が小麦粉とかになるぐらいの違いで。
同じくワクワクしながら読んでたらいももちでｗｗｗ
>>468
あの短編集はどれもいいよね。
私は水に潜ってレンガを拾う話と、
台風で倒れた木を渡って川向こうを探検する話が好き。
「トムは真夜中の庭で」は大人になってから読んだのでスレチだけどｗ、
「こういうラストが来るな」というのがわかっているのに
いざ来るとホロリとしてしまったｗ
スケート靴を見つけるくだりなんか、かなりクるよね。
ああいう時間を越えた邂逅の話ってなんか染みるんだよなあ。
>>471
そういわれればｗ
いももちなら納得できる…が、472と同じくちょっとがっかりｗ
あの短編集はどれもいいよね。
私は水に潜ってレンガを拾う話と、
台風で倒れた木を渡って川向こうを探検する話が好き。
「トムは真夜中の庭で」は大人になってから読んだのでスレチだけどｗ、
「こういうラストが来るな」というのがわかっているのに
いざ来るとホロリとしてしまったｗ
スケート靴を見つけるくだりなんか、かなりクるよね。
ああいう時間を越えた邂逅の話ってなんか染みるんだよなあ。
>>471
そういわれればｗ
いももちなら納得できる…が、472と同じくちょっとがっかりｗ
屋根裏部屋は夏は暑いんだよオオ
>>474
「トムは真夜中の庭で」を読んだのが小学6年生。
変な方向に影響を受けて
何故か「黙示録」を読んでみてあまりの意味不明さにうんうん唸りつつ
結局いまだに理解できないでいる。
というか聖書自体が読んで楽しいものではなかった。
大人になったら多少読めるのかな。
「トムは真夜中の庭で」を読んだのが小学6年生。
変な方向に影響を受けて
何故か「黙示録」を読んでみてあまりの意味不明さにうんうん唸りつつ
結局いまだに理解できないでいる。
というか聖書自体が読んで楽しいものではなかった。
大人になったら多少読めるのかな。
外国の見たことも無い食べ物は
想像するしかないからファンタジーがふくらむよねｗ
あ～美味しそう、と思ってるうちが幸せかも。
想像するしかないからファンタジーがふくらむよねｗ
あ～美味しそう、と思ってるうちが幸せかも。
屋根裏といえば「屋根裏部屋の花たち」
大人になってからは道ならぬ恋萌えとか言う余裕もできたが、
はじめて読んだ時はストーリーがキツすぎた
大人になってからは道ならぬ恋萌えとか言う余裕もできたが、
はじめて読んだ時はストーリーがキツすぎた
話題終わってるけどやえもんググったら作者が阿川弘之だったのでちょっと驚いた
ドラえもんののび太。
だらしないし見栄張りだしとにかくウザすぎ。
出来杉の足元にも及ばないのは仕方ないとして嫉妬もみっともない。
しずかちゃん、なんであんなのとケコーンするのよ。
。。。ウチのチビがドラえもんダイスキで毎日DVD見ているのですが
のび太のあまりのダメさに(#゜Д゜)y-~~イライラ
だらしないし見栄張りだしとにかくウザすぎ。
出来杉の足元にも及ばないのは仕方ないとして嫉妬もみっともない。
しずかちゃん、なんであんなのとケコーンするのよ。
。。。ウチのチビがドラえもんダイスキで毎日DVD見ているのですが
のび太のあまりのダメさに(#゜Д゜)y-~~イライラ
481 ：可愛い奥様：2010/08/18(水) 03:57:28 ID:4mbPyGwm0
パタリロのバンコラン
物心ついたころから読んでたけどアイシャドウと黒ずくめなんて異様なセンスといい
性癖が合わないからなんて理由で人として扱わない冷酷さといい自分の考え＝世界の常識的みたいな傲岸不遜な人格といい
読み直していくとだんだん胸糞悪さで腸が煮えくりかえそうになる
物心ついたころから読んでたけどアイシャドウと黒ずくめなんて異様なセンスといい
性癖が合わないからなんて理由で人として扱わない冷酷さといい自分の考え＝世界の常識的みたいな傲岸不遜な人格といい
読み直していくとだんだん胸糞悪さで腸が煮えくりかえそうになる
>>474
ポテトケーキあったよー
やっぱりもちもちっぽい。
http://blog.goo.ne.jp/ireland/e/bbd28fd35a8172cec77f32852ffa981f
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/262871/219521/62802385
ポテトケーキあったよー
やっぱりもちもちっぽい。
http://blog.goo.ne.jp/ireland/e/bbd28fd35a8172cec77f32852ffa981f
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/262871/219521/62802385
>>481
風体といい性格といい、エロイカの少佐と相通じるものがあるな…
風体といい性格といい、エロイカの少佐と相通じるものがあるな…
多分バンコランの原型は少佐なんじゃないかと思う
>>480
自分は大人になってからというか、ストーリーが現代風になってから
のび太の自分勝手さが目立つようになった気がしている。
自分勝手さも現代風になっているというか･･･
前はくだらないけど子供らしい理由でドラえもんを頼ってたけど、
最近は変に理屈っぽいというか、ねちっこいというか･･･
自分は大人になってからというか、ストーリーが現代風になってから
のび太の自分勝手さが目立つようになった気がしている。
自分勝手さも現代風になっているというか･･･
前はくだらないけど子供らしい理由でドラえもんを頼ってたけど、
最近は変に理屈っぽいというか、ねちっこいというか･･･
>>486
「アレ何？」って興味はあるみたいだよ。
鯛焼きや焼き芋も「おいしそう。食べてみたい」とかの感想が出てくることある。
夏のお祭りシーンでよく見る浴衣（kimonoとの違いが分かってない人もいるけど）や
屋台の食べ物にも興味深々、キャラ弁じゃなく只のごく普通のお弁当でも
「何あれ、すっげえ美味しそう!! え？教室内で友達同士で机くっつけて食べるの?!」
と驚くみたい。
私たちが普通の事としてスルーしてる色んな点も、細かく見てる人はいるよ。
ちなみに、『彼女が手作り弁当を作ってきて手渡してくれる』という場面、
海外男子には夢のシチュエーションらしいｗ
「アレ何？」って興味はあるみたいだよ。
鯛焼きや焼き芋も「おいしそう。食べてみたい」とかの感想が出てくることある。
夏のお祭りシーンでよく見る浴衣（kimonoとの違いが分かってない人もいるけど）や
屋台の食べ物にも興味深々、キャラ弁じゃなく只のごく普通のお弁当でも
「何あれ、すっげえ美味しそう!! え？教室内で友達同士で机くっつけて食べるの?!」
と驚くみたい。
私たちが普通の事としてスルーしてる色んな点も、細かく見てる人はいるよ。
ちなみに、『彼女が手作り弁当を作ってきて手渡してくれる』という場面、
海外男子には夢のシチュエーションらしいｗ
>>474
ピアス短編集は主人公が特徴ないような平凡な子供ばかりだよね。
子供の頃は淡々と読んでたけど大人になって読むと共感部分が
すごく多かった。目立たない主張しない・できない子供は子供なりに
頭の中ではいろんなこと考えてんだよなーって。
「トムは真夜中の庭で」、いま読むとありきたりの設定だけど
当時はすごい革新的だったみたいね。時空を超えた友情みたいな話。
オカルト板の「きよみちゃん」に通じる感動みたいなｗ
ピアス短編集は主人公が特徴ないような平凡な子供ばかりだよね。
子供の頃は淡々と読んでたけど大人になって読むと共感部分が
すごく多かった。目立たない主張しない・できない子供は子供なりに
頭の中ではいろんなこと考えてんだよなーって。
「トムは真夜中の庭で」、いま読むとありきたりの設定だけど
当時はすごい革新的だったみたいね。時空を超えた友情みたいな話。
オカルト板の「きよみちゃん」に通じる感動みたいなｗ
「農場の少年」でビックリしたのは、パイの種類がたくさんあること。
アップルパイ、パンプキンパイ、ミンスパイ、カスタードパイ、ヴィニガーパイ
ベリイパイ、レイズンパイ
あと鳥の巣プティングというのがすごく美味しそうすぎる。
度々出て来る香料というのはナツメグやシナモンのことなのかな？
パンプキンパイの描写の所や色々香料の効いたという表現が出て来るから気になって
仕方がない。
大人になってから文庫で買い直して読んでは作ってみたりしている。
エッグノッグを調べると、クリスマスの暖かい飲み物らしい。
小説内では暑い夏にしかでてこなかったけど。
アップルパイ、パンプキンパイ、ミンスパイ、カスタードパイ、ヴィニガーパイ
ベリイパイ、レイズンパイ
あと鳥の巣プティングというのがすごく美味しそうすぎる。
度々出て来る香料というのはナツメグやシナモンのことなのかな？
パンプキンパイの描写の所や色々香料の効いたという表現が出て来るから気になって
仕方がない。
大人になってから文庫で買い直して読んでは作ってみたりしている。
エッグノッグを調べると、クリスマスの暖かい飲み物らしい。
小説内では暑い夏にしかでてこなかったけど。
エッグノッグってミルクセーキに似てるのかな…
今となっては飲みたくないが
今となっては飲みたくないが
フランスあたりでＢＥＮＴＯってのが流行ってるとは新聞に載ってたわね。
プラスチックの大きめな箱だったわ。
プラスチックの大きめな箱だったわ。
私も外国童話／若年層向け小説は食べ物目当てで読んでた
スプーンおばさん→パンケーキとこけもものジャム
小さい魔女→焼き栗
カロリーヌシリーズ→メープルシロップ
じゅるる
スプーンおばさん→パンケーキとこけもものジャム
小さい魔女→焼き栗
カロリーヌシリーズ→メープルシロップ
じゅるる
日本みたいに小さい箱に色々なものを彩りよく詰めるという文化は
欧米には無いみたいね。
外人が驚いてる動画やらネット記事を一時期よく見かけた。
BENTOブームで海外で売られ始めたお弁当箱は凄いぼったくり価格だったよｗ
欧米には無いみたいね。
外人が驚いてる動画やらネット記事を一時期よく見かけた。
BENTOブームで海外で売られ始めたお弁当箱は凄いぼったくり価格だったよｗ
フランスに限らず、欧米ではもともと、
日本のようなニュアンス（子供時代の幸福な思い出とか、母の愛情とかの
イメージ）のお弁当はないってよく聞く。
ピクニックとかはまた別として、持参ランチは本当に単純に持参ランチで、
自分でパンにジャム塗って持ってくとかリンゴ一個とかが普通だって。
でも、昔読んだ「リンバロストの少女」のランチは、
まさに日本のお弁当文化的ニュアンスのお弁当で胸が弾んだなあ。
日本のようなニュアンス（子供時代の幸福な思い出とか、母の愛情とかの
イメージ）のお弁当はないってよく聞く。
ピクニックとかはまた別として、持参ランチは本当に単純に持参ランチで、
自分でパンにジャム塗って持ってくとかリンゴ一個とかが普通だって。
でも、昔読んだ「リンバロストの少女」のランチは、
まさに日本のお弁当文化的ニュアンスのお弁当で胸が弾んだなあ。
>>498
絵本だけど、「ジャムつきパンとフランシス」に出てくるお弁当も
涎が出そうなやつだよ。単なる学校に持ってくお弁当なんだけどさ。
偏食でジャムつきパンばっか食べるフランシスに、お母さんが荒療治で
ジャムつきパンだけのお弁当を持たせる。友達のお弁当は美味しそう。
家に帰っても自分だけ夕食がジャムつきパンでフランシス涙目ｗ
嫌になってもジャムつきパンばっか食べさせられてうんざりして、
翌日はちゃんとしたお弁当を持って学校に行く、って話なんだけど。
最初の日に友達が持ってきたのが、クリームチーズときゅうりとトマトが
はいったライ麦パンのサンドイッチにピクルス。かたゆで卵にぶどうや
みかん、カスタードプリンまでついてる。
翌日のフランシスのお弁当は、いせえびサラダのサンドイッチ、セロリに
にんじんと黒オリーブ。魔法瓶にはトマトのクリームスープまで！
デザートはスモモとさくらんぼに、チョコレートのかかったバニラプリン。
こんな豪勢な弁当みたことねーｗ
ちなみに作者はアメリカの人。
絵本だけど、「ジャムつきパンとフランシス」に出てくるお弁当も
涎が出そうなやつだよ。単なる学校に持ってくお弁当なんだけどさ。
偏食でジャムつきパンばっか食べるフランシスに、お母さんが荒療治で
ジャムつきパンだけのお弁当を持たせる。友達のお弁当は美味しそう。
家に帰っても自分だけ夕食がジャムつきパンでフランシス涙目ｗ
嫌になってもジャムつきパンばっか食べさせられてうんざりして、
翌日はちゃんとしたお弁当を持って学校に行く、って話なんだけど。
最初の日に友達が持ってきたのが、クリームチーズときゅうりとトマトが
はいったライ麦パンのサンドイッチにピクルス。かたゆで卵にぶどうや
みかん、カスタードプリンまでついてる。
翌日のフランシスのお弁当は、いせえびサラダのサンドイッチ、セロリに
にんじんと黒オリーブ。魔法瓶にはトマトのクリームスープまで！
デザートはスモモとさくらんぼに、チョコレートのかかったバニラプリン。
こんな豪勢な弁当みたことねーｗ
ちなみに作者はアメリカの人。
>>500
やばいめちゃめちゃ美味しそうｗ
子供のお弁当にイセエビって凄い。全体的に大人っぽいメニューだね。
その話の内容聞いて「いやいやえん」を思い出した。
似たような偏食の男の子が出てこなかったっけかな。
やばいめちゃめちゃ美味しそうｗ
子供のお弁当にイセエビって凄い。全体的に大人っぽいメニューだね。
その話の内容聞いて「いやいやえん」を思い出した。
似たような偏食の男の子が出てこなかったっけかな。
夏休みといえば「おおきい一年生とちいさい二年生」なんだけどさ
おとなになったのでまさやにカルピスをくれた知らないおばちゃんに感情移入
私も子どもが助けを求めてきたらこんくらいしてやりたい
中学生くらいになったらまさやを巡ってまりことあきよが三角関係になったりしまいか（下世話ゴメン）
おとなになったのでまさやにカルピスをくれた知らないおばちゃんに感情移入
私も子どもが助けを求めてきたらこんくらいしてやりたい
中学生くらいになったらまさやを巡ってまりことあきよが三角関係になったりしまいか（下世話ゴメン）
愛妻弁当も日本独特なんだろうか。
>>500
ちょw昼休み中に食べきれないw
よだれが出そう。
しかしそれを作るお母さんは専業なんだろうか。気になる。
児童書というと、出典が思い出せない料理がある。
魚を甘辛く煮付けたのをお婆ちゃんだったかが作ってくれる。
主人公はそれが大好物。
児童書板の捜索依頼スレで聞こう聞こうと思いながら幾年月。
>>500
ちょw昼休み中に食べきれないw
よだれが出そう。
しかしそれを作るお母さんは専業なんだろうか。気になる。
児童書というと、出典が思い出せない料理がある。
魚を甘辛く煮付けたのをお婆ちゃんだったかが作ってくれる。
主人公はそれが大好物。
児童書板の捜索依頼スレで聞こう聞こうと思いながら幾年月。
いやいやえん、懐かしいなあ。
こぐまがようちえんに来て、男の子とお弁当を交換するシーン
「しげるが卵焼きをくれたので、くまもくるみをひとかけあげました」
みたいなのをよく覚えている。
笹の葉に包まれたおにぎりがすごくおいしそうだった。
今角野栄子の「魔女の宅急便シリーズ」を読んでいる。
初めて読んだ時は娘（キキ）視点でしかなかったが、
妻となり母となった今、両親、おソノさん、周りの人たちや猫のジジの気持ちが
痛いほど分かり、ほとんど嗚咽しながら読んでいる（きもくてｽﾏｿ）。
キキの成長や葛藤も「ああこういうこと思うよね、思ったよねえ」と泣けて泣けて。
特に娘がいる人必読、多分面白いほど顔腫れます（泣きすぎでｗ）。
ところで、児童文学の作家さんて実はびっくりするほど文章がうまいよね。
平易な言葉、飾らない比喩表現であれだけ情景をいきいきと描写できるってすごい。
「ぼくは王さま」シリーズとか、もう神だと思う
こぐまがようちえんに来て、男の子とお弁当を交換するシーン
「しげるが卵焼きをくれたので、くまもくるみをひとかけあげました」
みたいなのをよく覚えている。
笹の葉に包まれたおにぎりがすごくおいしそうだった。
今角野栄子の「魔女の宅急便シリーズ」を読んでいる。
初めて読んだ時は娘（キキ）視点でしかなかったが、
妻となり母となった今、両親、おソノさん、周りの人たちや猫のジジの気持ちが
痛いほど分かり、ほとんど嗚咽しながら読んでいる（きもくてｽﾏｿ）。
キキの成長や葛藤も「ああこういうこと思うよね、思ったよねえ」と泣けて泣けて。
特に娘がいる人必読、多分面白いほど顔腫れます（泣きすぎでｗ）。
ところで、児童文学の作家さんて実はびっくりするほど文章がうまいよね。
平易な言葉、飾らない比喩表現であれだけ情景をいきいきと描写できるってすごい。
「ぼくは王さま」シリーズとか、もう神だと思う
あさのあつこだけはダメだ
ボーイズラブ書きたいのがあからさますぎ
むしろあっち側でバリバリ書いてる人の方がいさぎよいとさえ思わせられる
いいかげんにしてほしい
ボーイズラブ書きたいのがあからさますぎ
むしろあっち側でバリバリ書いてる人の方がいさぎよいとさえ思わせられる
いいかげんにしてほしい
>>504
>>495で紹介したスレに、下記のようなレスがあるんだけど、違うかなあ。
小学生の主人公が、お母さんの出産入院のために、お父さんと小さい弟、
田舎から出てきたおばあちゃんと数日間暮らす話らしい。
>「リコはおかあさん」で主人公が作る魚の煮つけ。
>一緒にネギを入れて「中身をピュッと吸い込んで食べる」
>当時は煮魚もネギも嫌いだったのに、この描写は本当においしそうに思えた。
>>495で紹介したスレに、下記のようなレスがあるんだけど、違うかなあ。
小学生の主人公が、お母さんの出産入院のために、お父さんと小さい弟、
田舎から出てきたおばあちゃんと数日間暮らす話らしい。
>「リコはおかあさん」で主人公が作る魚の煮つけ。
>一緒にネギを入れて「中身をピュッと吸い込んで食べる」
>当時は煮魚もネギも嫌いだったのに、この描写は本当においしそうに思えた。
>>487
そうか、現代風アレンジのせいなのか！
納得。
確かに昔は普通に頼りないけどいい子だった気がする＞のび太
だとしたらあんな自己中自分勝手なのび太のﾜｶﾞﾏﾏで話が展開するストーリー
子供にとっていいのだろうかと思ってみたりする。
でものび太にはｲﾗｲﾗしつつﾄﾞﾗえもんは好きでつい見るんだけどｗ
そうか、現代風アレンジのせいなのか！
納得。
確かに昔は普通に頼りないけどいい子だった気がする＞のび太
だとしたらあんな自己中自分勝手なのび太のﾜｶﾞﾏﾏで話が展開するストーリー
子供にとっていいのだろうかと思ってみたりする。
でものび太にはｲﾗｲﾗしつつﾄﾞﾗえもんは好きでつい見るんだけどｗ
テスト
あ、書き込めた。
サザエさんの男衆がダメだ。
カツオは昔から余計な知恵が回るところが嫌いだったんだけど、
そのカツオに簡単に弱味を握られて小遣いやってしまう波平が許せない。
自分が親になったから、親目線で波平を対等に見てしまうからかも。
マスオは立場が立場なので大目にみてあげてるが、タラオの教育上しっかりしてほしい。
サザエさんの男衆がダメだ。
カツオは昔から余計な知恵が回るところが嫌いだったんだけど、
そのカツオに簡単に弱味を握られて小遣いやってしまう波平が許せない。
自分が親になったから、親目線で波平を対等に見てしまうからかも。
マスオは立場が立場なので大目にみてあげてるが、タラオの教育上しっかりしてほしい。
>>506
大人になって自分の中に腐視点が芽生えてしまっただけなんじゃないか
大人になって自分の中に腐視点が芽生えてしまっただけなんじゃないか
>>506さんにはぜひ巨人の星を読み返して、感想をいただきたいw
>>499
あ、それまだ読んでない。
自分が持っているのは「真夜中のパーティ」、これも短編集です。
岩波だったかな。
トムは真夜中の庭で、も結構食べ物描写多かった気がする。
子供のいない叔父叔母が、主人公にご馳走たらふく食べさせるエピとかあったような。
>>507
リコはおかあさん懐かしすぎる。弟にとって魚はなんでも「いわし」なんだよね。
カレイか何かの煮付けをつくる描写がおいしそうで、これで自分料理にめざめた。
あ、それまだ読んでない。
自分が持っているのは「真夜中のパーティ」、これも短編集です。
岩波だったかな。
トムは真夜中の庭で、も結構食べ物描写多かった気がする。
子供のいない叔父叔母が、主人公にご馳走たらふく食べさせるエピとかあったような。
>>507
リコはおかあさん懐かしすぎる。弟にとって魚はなんでも「いわし」なんだよね。
カレイか何かの煮付けをつくる描写がおいしそうで、これで自分料理にめざめた。
巨人の星は男どもの泣いたり戦ったりは「そんなもんだ」で流せるんだけど
明子姉ちゃんのもてっぷりと変容だけは未だに納得いかない。
横暴な父ちゃんにいろいろされる飛馬を電信柱の影から見守ってる三つ編みの姉ちゃん…
地味な人だったのに財閥の息子の花形と結婚したらいきなり和服にダイヤにソフトクリームみたいなもりもりの髪型に変容したｗ
あれはもともと派手好きな人だったのが家が貧乏で我慢してたんだろうか…？
腐女子的視点で見ると花形は飛馬が好きで代償行為で明子姉ちゃんと結婚したのかな～とかｗ
明子姉ちゃんもそれに気づいて浪費してるのかな～とかｗ
明子姉ちゃんのもてっぷりと変容だけは未だに納得いかない。
横暴な父ちゃんにいろいろされる飛馬を電信柱の影から見守ってる三つ編みの姉ちゃん…
地味な人だったのに財閥の息子の花形と結婚したらいきなり和服にダイヤにソフトクリームみたいなもりもりの髪型に変容したｗ
あれはもともと派手好きな人だったのが家が貧乏で我慢してたんだろうか…？
腐女子的視点で見ると花形は飛馬が好きで代償行為で明子姉ちゃんと結婚したのかな～とかｗ
明子姉ちゃんもそれに気づいて浪費してるのかな～とかｗ
>>512
いやー506じゃないけどあさのあつこはBL臭いと思うよ。
ドラマチラ見しただけで作品読んだことないけど、
まったく読む気がしない。児童書板でも嫌いな作家として頻出ｗ
児童書って、大人になってから読んでも別の視点から
面白く読めるものと、子供時代限定でしか楽しめないものと
あると思う。厨二臭くても、厨二真っ只中の人には
クリーンヒットするとかさ。
まあ好意的に見ればあさのあつこはおそらく後者なんだろうと
思う。読まないで批判して悪いが、読むの遅いんでこの人に
割く時間はないｗ
いやー506じゃないけどあさのあつこはBL臭いと思うよ。
ドラマチラ見しただけで作品読んだことないけど、
まったく読む気がしない。児童書板でも嫌いな作家として頻出ｗ
児童書って、大人になってから読んでも別の視点から
面白く読めるものと、子供時代限定でしか楽しめないものと
あると思う。厨二臭くても、厨二真っ只中の人には
クリーンヒットするとかさ。
まあ好意的に見ればあさのあつこはおそらく後者なんだろうと
思う。読まないで批判して悪いが、読むの遅いんでこの人に
割く時間はないｗ
まあ男が男に対して「お姫さん」とか言ってるのは
己のごんぶとBLフィルターとっぱらってもホモだよね
己のごんぶとBLフィルターとっぱらってもホモだよね
>>511
最近の（キャラ固定してからの）カツオはいい子だと思うよ。
年寄りと小さい子に親切だ。小さい子の扱いが上手いのを
自慢に思ってる節があるけどそれくらい許せる。
小さなことを知りたがって余計なことをかぎまわり過ぎるのは
ちょとよくないが、のび太とまる子と比べたらだんぜんいい子だったｗ
サザエさんはキャラクターと展開がテンプレ化しすぎでつまらん。
ダメ親父なところのある波平、常に静かでニコニコではなく
怒ることも騒ぐこともあるフネさんとか長谷川町子のキャラのほうが好き。
ワカメも子供らしく悪いところもずるいところもあるし。
最近はエンディングの昔のマンガっぽいのだけ楽しみにしてるｗ
最近の（キャラ固定してからの）カツオはいい子だと思うよ。
年寄りと小さい子に親切だ。小さい子の扱いが上手いのを
自慢に思ってる節があるけどそれくらい許せる。
小さなことを知りたがって余計なことをかぎまわり過ぎるのは
ちょとよくないが、のび太とまる子と比べたらだんぜんいい子だったｗ
サザエさんはキャラクターと展開がテンプレ化しすぎでつまらん。
ダメ親父なところのある波平、常に静かでニコニコではなく
怒ることも騒ぐこともあるフネさんとか長谷川町子のキャラのほうが好き。
ワカメも子供らしく悪いところもずるいところもあるし。
最近はエンディングの昔のマンガっぽいのだけ楽しみにしてるｗ
巨人の星は大昔の講談とかから伝わる命がけの忠義精神とか
侍同士の友情って感じが強くて（梶原一騎は講談社に
「マガジンの佐藤紅緑になってください」と言われたそうだけど）
の感じがして、あのコンビ好きだ。
暑苦しいけど。
ホモホモ言われるのは川崎のぼるの絵柄のせいもあるんだろうなｗ
「傷だらけの天使」、小さいとき再放送面白かったけど、
ウィキ見たら制作者の言葉ではっきり「アキラは精神的なホモ」って書いてあって驚いた。
侍同士の友情って感じが強くて（梶原一騎は講談社に
「マガジンの佐藤紅緑になってください」と言われたそうだけど）
の感じがして、あのコンビ好きだ。
暑苦しいけど。
ホモホモ言われるのは川崎のぼるの絵柄のせいもあるんだろうなｗ
「傷だらけの天使」、小さいとき再放送面白かったけど、
ウィキ見たら制作者の言葉ではっきり「アキラは精神的なホモ」って書いてあって驚いた。
>>507
リコはおかあさん、懐かしい！
長めに切ったネギをぴゅっと、っていうのは味噌汁じゃなかったっけ？
弟がネギの味噌汁が好きっていうからおばあちゃんが作ってあげたら、
これじゃないって泣くの。
ネギを長めに切ってぴゅっと、っていうの家でもやってもらったなぁ
リコはおかあさん、懐かしい！
長めに切ったネギをぴゅっと、っていうのは味噌汁じゃなかったっけ？
弟がネギの味噌汁が好きっていうからおばあちゃんが作ってあげたら、
これじゃないって泣くの。
ネギを長めに切ってぴゅっと、っていうの家でもやってもらったなぁ
リコはおかあさん懐かしい！
おかあさんにつけてもらったブローチのテントウムシがちいリコ（小さいリコ）なんだよね。
真似してテントウムシのバッジを夜店で買ったっけｗ
おかあさんが入院するから田舎からお婆ちゃんが来てくれたんだけど作ってくれたご飯（イワシ）を「これじゃなーい」する弟ェ
イワシ食べたいって言ったのに、と困惑するお婆ちゃん。
…私なら「せっかく作ったもんに文句つけるな」とか言っちゃいそうなので気を付けようｗ
リコが縄跳びで電車ごっこして弟連れて魚屋さんへ行き「どのイワシにする？」「このイワシ！」
弟にとって魚は全部イワシだったってオチなんだけど「どれにする？」で真鯛とか言わなくてお財布的に良かったなとｗ
買ってきたイワシ（という名のカレイｗ）を甘辛く煮て、長めに切ったねぎのお汁。
ねぎは中身をちゅるんっと吸い出して食べる。ああオイシソウ♪
おかあさんにつけてもらったブローチのテントウムシがちいリコ（小さいリコ）なんだよね。
真似してテントウムシのバッジを夜店で買ったっけｗ
おかあさんが入院するから田舎からお婆ちゃんが来てくれたんだけど作ってくれたご飯（イワシ）を「これじゃなーい」する弟ェ
イワシ食べたいって言ったのに、と困惑するお婆ちゃん。
…私なら「せっかく作ったもんに文句つけるな」とか言っちゃいそうなので気を付けようｗ
リコが縄跳びで電車ごっこして弟連れて魚屋さんへ行き「どのイワシにする？」「このイワシ！」
弟にとって魚は全部イワシだったってオチなんだけど「どれにする？」で真鯛とか言わなくてお財布的に良かったなとｗ
買ってきたイワシ（という名のカレイｗ）を甘辛く煮て、長めに切ったねぎのお汁。
ねぎは中身をちゅるんっと吸い出して食べる。ああオイシソウ♪
ムーミン話に戻ってｺﾞﾒﾝ
『ムーミン谷の冬』に出てくるヘムレンさんとはい虫のサロメちゃんのエピソード。
（ムダに陽気なヘムレンさんと、彼を好きだが内気で話しかけることができないサロメちゃんが
いろいろあって最後は一緒に旅に出る）
昔はサロメちゃん思いがかなってよかったねと思っていたけど、
今になるとヘムレンさんが修造ぽく思えてしまって
サロメちゃん本当にそれでいいのか！と心配してしまう。
ヘムレンさんがうざくて危険な谷に行かせようとしてしまうムーミンの黒い気持ちもわかる。
ところで「はい虫」って原文だとどんな単語なんだろう。灰虫？這い虫？
差し絵では小人の女の子だった。
「はい虫」って謎の呼び方と内気なのに「サロメ」って名前（しかもちゃん付け）、いじらしい性格、
差し絵の可愛さが全部合わさって、今でもムーミン谷の中で一番好きなキャラクターだ。
『ムーミン谷の冬』に出てくるヘムレンさんとはい虫のサロメちゃんのエピソード。
（ムダに陽気なヘムレンさんと、彼を好きだが内気で話しかけることができないサロメちゃんが
いろいろあって最後は一緒に旅に出る）
昔はサロメちゃん思いがかなってよかったねと思っていたけど、
今になるとヘムレンさんが修造ぽく思えてしまって
サロメちゃん本当にそれでいいのか！と心配してしまう。
ヘムレンさんがうざくて危険な谷に行かせようとしてしまうムーミンの黒い気持ちもわかる。
ところで「はい虫」って原文だとどんな単語なんだろう。灰虫？這い虫？
差し絵では小人の女の子だった。
「はい虫」って謎の呼び方と内気なのに「サロメ」って名前（しかもちゃん付け）、いじらしい性格、
差し絵の可愛さが全部合わさって、今でもムーミン谷の中で一番好きなキャラクターだ。
はい虫って何だろうね？漢字なら灰虫？
這い虫かとも思ったけどサロメちゃん這ってないしｗ
どうもムーミン達よりも小さい者をひとまとめにしたっぽい。
はい虫は原作だとKnytt（クニット）とKryp（クリュープ）の2種なのになぜか「はい虫」で一括りにされてる。
サロメちゃんはクニットの方で体は小さいけど2足歩行だしムーミン族やヘムレンなど人間寄りの外見。
クリュープはクニットよりけものっぽい姿して森や山の自然の中にいる。
スナフキンに憧れて懐いて名前つけてもらったティーティーウーがクニット。
這い虫かとも思ったけどサロメちゃん這ってないしｗ
どうもムーミン達よりも小さい者をひとまとめにしたっぽい。
はい虫は原作だとKnytt（クニット）とKryp（クリュープ）の2種なのになぜか「はい虫」で一括りにされてる。
サロメちゃんはクニットの方で体は小さいけど2足歩行だしムーミン族やヘムレンなど人間寄りの外見。
クリュープはクニットよりけものっぽい姿して森や山の自然の中にいる。
スナフキンに憧れて懐いて名前つけてもらったティーティーウーがクニット。
>>523
はい虫は英語版だとcreapyになってるから「這い」虫だと思う
はい虫は英語版だとcreapyになってるから「這い」虫だと思う
ごめんcreepy
>>506
私、「マンザイ」は普通にBLだと思って読んでたｗ
本屋で、売れてんだよねこの人ちょっと読んでみるか、と買ってみたら
男っぽい方が相方の美少年のほっぺにチューとかしてて
「え、BLだったのか」と…
BL詳しくないので、ほっぺチューでは条件を満たさないのかもしれんけど
いやいやえんもそうだけど中川梨枝子を最近集めてる
改めて、この大人とは思えない伸びやかな想像力に感心するよー
子供のころは いやい やえん だと思ってたけど…
なんだ「いやい」って
私、「マンザイ」は普通にBLだと思って読んでたｗ
本屋で、売れてんだよねこの人ちょっと読んでみるか、と買ってみたら
男っぽい方が相方の美少年のほっぺにチューとかしてて
「え、BLだったのか」と…
BL詳しくないので、ほっぺチューでは条件を満たさないのかもしれんけど
いやいやえんもそうだけど中川梨枝子を最近集めてる
改めて、この大人とは思えない伸びやかな想像力に感心するよー
子供のころは いやい やえん だと思ってたけど…
なんだ「いやい」って
ヘムレンさんは修造よりも更に自分大好き感が漂う長島一茂で想像してしまうｗ
>>526
「やえん」にも突っ込みどころ充分ですｗｗ
なかがわりえこさんいいよねー。
しげるみたいな悪ガキも、作者の目線に愛がこもってるから
「こいつ悪ガキだなあｗｗ」と楽しく読める。
幼稚園だか保育園だかに勤務してただけあって
子供という生き物をすごくよくわかってるかんじ。
「うわばきをてにはいて、かおをなでました。」だっけな、
いかにも子供がやりそうではあるんだけど、
そんな経験でもなきゃ本書く段になって出てこないと思うｗ
「やえん」にも突っ込みどころ充分ですｗｗ
なかがわりえこさんいいよねー。
しげるみたいな悪ガキも、作者の目線に愛がこもってるから
「こいつ悪ガキだなあｗｗ」と楽しく読める。
幼稚園だか保育園だかに勤務してただけあって
子供という生き物をすごくよくわかってるかんじ。
「うわばきをてにはいて、かおをなでました。」だっけな、
いかにも子供がやりそうではあるんだけど、
そんな経験でもなきゃ本書く段になって出てこないと思うｗ
>>506
>>526
あさのあつこはあまり知らなくて、
時代小説好きだからたまたま見かけて買ったらBL臭してた。
しかも別の意味で恥かしくなるような厨二的暗い過去背負ってるキャラとか、
ラノベでやったら一部に受けそうな設定だった。
バッテリーもマンザイも読んだことなかったけど、どの作品もBLなのか。
そういうのってキスやそれ以上の関係が無かったら、｢青春小説」括りになるのかなーｗ
>>526
あさのあつこはあまり知らなくて、
時代小説好きだからたまたま見かけて買ったらBL臭してた。
しかも別の意味で恥かしくなるような厨二的暗い過去背負ってるキャラとか、
ラノベでやったら一部に受けそうな設定だった。
バッテリーもマンザイも読んだことなかったけど、どの作品もBLなのか。
そういうのってキスやそれ以上の関係が無かったら、｢青春小説」括りになるのかなーｗ
>>528
そうそう
悪ガキもかわいいよね！子供の観察眼が優れてるんだろうね。
リアルなんだけどかわいらしく見えるのは愛情ゆえだろうね。
やえんも意味不明でしたねｗ
>>529
ただ、あとがき読んだら「当時高校生の息子を見ながら、リアルな少年を書いた」
と書いてあったので、作者はBLぽくしたつもり全然ないんだろうなあと思ってます
そうそう
悪ガキもかわいいよね！子供の観察眼が優れてるんだろうね。
リアルなんだけどかわいらしく見えるのは愛情ゆえだろうね。
やえんも意味不明でしたねｗ
>>529
ただ、あとがき読んだら「当時高校生の息子を見ながら、リアルな少年を書いた」
と書いてあったので、作者はBLぽくしたつもり全然ないんだろうなあと思ってます
あさのあつこは同人誌買ってるからなー
ソフトＢＬ
ソフトＢＬ
原作と英語版のはい虫について教えてくれてありがとう！長年の疑問が解消して嬉しい！
「虫」って呼び方、なんていうかいかにも小さくて取るに足らない存在っていう感じで好きだ。
ヘムレンさんはこけもものジャム（余剰在庫ぎみ、人気薄）は食べないけど
いちごのジャムなら食べるとか平気で言っちゃうところが一茂っぽいかもw
「虫」って呼び方、なんていうかいかにも小さくて取るに足らない存在っていう感じで好きだ。
ヘムレンさんはこけもものジャム（余剰在庫ぎみ、人気薄）は食べないけど
いちごのジャムなら食べるとか平気で言っちゃうところが一茂っぽいかもw
野球好きなのでバッテリー読んでみたけど、
※弱弱しい弟、名前も青波とかいう耽美系
※孤独でストイックな天才少年（陳腐なてんぷれ設定）
※野球が好きじゃなさそうな作者（少年を奇麗に描くための背景と
して雑な扱い）
野球が好きなぶん、この小説嫌いって思った。
※弱弱しい弟、名前も青波とかいう耽美系
※孤独でストイックな天才少年（陳腐なてんぷれ設定）
※野球が好きじゃなさそうな作者（少年を奇麗に描くための背景と
して雑な扱い）
野球が好きなぶん、この小説嫌いって思った。
小公女、子供の頃は現実に向き合わずに
いつも妄想してばっかで気持ち悪い、ミンチンに嫌われるのもわかるわーなんて
思ってたけど大人になって児童虐待事件の内容を知るようになって
セーラが楽しかった頃やなりたかった自分の妄想に
浸ってたのは虐待児童にはよくあることなのかなと思うようになった。
児童虐待事件で、亡くなる前に親が優しかった頃の思い出をつぶやいて死んだって
子供の話聞いたときは辛くて仕方なかった。
いつも妄想してばっかで気持ち悪い、ミンチンに嫌われるのもわかるわーなんて
思ってたけど大人になって児童虐待事件の内容を知るようになって
セーラが楽しかった頃やなりたかった自分の妄想に
浸ってたのは虐待児童にはよくあることなのかなと思うようになった。
児童虐待事件で、亡くなる前に親が優しかった頃の思い出をつぶやいて死んだって
子供の話聞いたときは辛くて仕方なかった。
>>534
やめてー悲しくなる。
それで思い出したんだけど、リンドグレーンの「ミオよ、私のミオ」っていう小説が泣けた。
一般的な書評では幻想的な美しい異界ファンタジーといったところなんだけど、
冷たい養父母（子供嫌いの養父、女の子がほしかった養母）に育てられてる少年が
どこかに自分の本当のお父さんがいるっていう妄想の話なの。
一応体裁としては、本当に異世界に行ってそこで楽しく暮らしてるという格好なんだけど、
異世界の描写がもう少年の憧れのつまった妄想そのもの。現実での唯一の友達の
お父さんが優しくて心の底ですごく羨しがってるんだけど、召還された異世界で
少年を待ってた父親が、友達の父親を王様に仕立て上げたそのまんまの人物で、
その友達も一緒に世界を救うたびに出る親友として出てくるし、そのほか現実世界で
思い入れのあったものたちがみんな異世界にもいる。
とにかく誰かから無条件に愛されたい、そしてその誰かを愛したいという切ない思いが
異世界の描写の中にあふれてて、親から愛されて無い子の心象風景みたいなんだわ。
子供が読んだらただのファンタジーだろうけど、大人になって読むと切なすぎる物語だった。
そして最後まで書いて気がついたが、大人になってから読んだのでスレチだったｗ
やめてー悲しくなる。
それで思い出したんだけど、リンドグレーンの「ミオよ、私のミオ」っていう小説が泣けた。
一般的な書評では幻想的な美しい異界ファンタジーといったところなんだけど、
冷たい養父母（子供嫌いの養父、女の子がほしかった養母）に育てられてる少年が
どこかに自分の本当のお父さんがいるっていう妄想の話なの。
一応体裁としては、本当に異世界に行ってそこで楽しく暮らしてるという格好なんだけど、
異世界の描写がもう少年の憧れのつまった妄想そのもの。現実での唯一の友達の
お父さんが優しくて心の底ですごく羨しがってるんだけど、召還された異世界で
少年を待ってた父親が、友達の父親を王様に仕立て上げたそのまんまの人物で、
その友達も一緒に世界を救うたびに出る親友として出てくるし、そのほか現実世界で
思い入れのあったものたちがみんな異世界にもいる。
とにかく誰かから無条件に愛されたい、そしてその誰かを愛したいという切ない思いが
異世界の描写の中にあふれてて、親から愛されて無い子の心象風景みたいなんだわ。
子供が読んだらただのファンタジーだろうけど、大人になって読むと切なすぎる物語だった。
そして最後まで書いて気がついたが、大人になってから読んだのでスレチだったｗ
読んでみたくなった
なんか「パンズ・ラビリンス」を思い出した
なんか「パンズ・ラビリンス」を思い出した
筒井康隆の「北極王」がそんなテイストの話だなぁ。
春に出た「筒井漫画涜本ふたたび」で、
いがらしみきおが「北極王」を漫画にしてて、
しみじみした味わいがあってすごく良かった。
ただ、北極王のお邸が食堂経営ってことになっちゃってるのは
読解ミスだと思うけど。
いがらしみきおが「北極王」を漫画にしてて、
しみじみした味わいがあってすごく良かった。
ただ、北極王のお邸が食堂経営ってことになっちゃってるのは
読解ミスだと思うけど。
児童虐待で思い出した、「マッチ売りの少女」
以前行ったいもとようこ原画展で死んだ少女の絵を見て思わず涙が出そうになった。
昔はおなじみのお伽話として特別何とも思っていなかったのに。
以前行ったいもとようこ原画展で死んだ少女の絵を見て思わず涙が出そうになった。
昔はおなじみのお伽話として特別何とも思っていなかったのに。
マッチ売りの少女もだけどアンデルセン童話って酷い話多くない？
パンを踏んだ娘のインゲルが生きたまま地獄に落ちて感覚はあっても動けない石像の刑とか酷すぎる
赤い靴のカーレンだって教会に赤い靴履いていったのがいけないんだけど
貧乏な小さい女の子が綺麗な赤い靴貰ったら嬉しくて見せびらかしたくなると思うよ～
その程度の考え無しの応酬が「赤い靴で踊り続けてしまいには靴ごと足を切断」って酷い。
アンデルデセンさん、若い綺麗な女の子に恨みでもあるのかい？
パンを踏んだ娘のインゲルが生きたまま地獄に落ちて感覚はあっても動けない石像の刑とか酷すぎる
赤い靴のカーレンだって教会に赤い靴履いていったのがいけないんだけど
貧乏な小さい女の子が綺麗な赤い靴貰ったら嬉しくて見せびらかしたくなると思うよ～
その程度の考え無しの応酬が「赤い靴で踊り続けてしまいには靴ごと足を切断」って酷い。
アンデルデセンさん、若い綺麗な女の子に恨みでもあるのかい？
「火の鳥」の鳳凰編の冒頭の我王の父ちゃん。
いくら神様信じてるからって生まれたての赤子片手に抱いてロッククライミングって。
結果、見事にフラグ回収で転落死、我王は片目と片腕を失いながらも生き延び、成長したが
無鉄砲で、身勝手な、怒りの化身のような男に。
このお父ちゃんの死体が、私が生まれて初めて見た「死体の絵」でした。
目を見開き、天に向かってうっすら笑みを浮かべ、血だるまで横たわるお父ちゃん…トラウマ。
死体の絵は恐ろしかったけれど、死体になった経緯を今考えてみると、
我王の人格は過酷な生いたちが原因なんだろうけど、
お父ちゃんからの遺伝もちょっとあるんじゃないのと思ってしまう。
いくら神様信じてるからって生まれたての赤子片手に抱いてロッククライミングって。
結果、見事にフラグ回収で転落死、我王は片目と片腕を失いながらも生き延び、成長したが
無鉄砲で、身勝手な、怒りの化身のような男に。
このお父ちゃんの死体が、私が生まれて初めて見た「死体の絵」でした。
目を見開き、天に向かってうっすら笑みを浮かべ、血だるまで横たわるお父ちゃん…トラウマ。
死体の絵は恐ろしかったけれど、死体になった経緯を今考えてみると、
我王の人格は過酷な生いたちが原因なんだろうけど、
お父ちゃんからの遺伝もちょっとあるんじゃないのと思ってしまう。
>>541
アンデルセンは女の子虐めのみならず動物虐めもひどくて読めないお；；
「実は童話って結構残酷なんだよね」とかいう方面じゃなくて。
グリム童話とかは残酷でもカラッとしてて
ブラックジョークにも似てて平気なんだけど
アンデルセンは哀れ感があって大人になるといよいよ読めない
アンデルセンは女の子虐めのみならず動物虐めもひどくて読めないお；；
「実は童話って結構残酷なんだよね」とかいう方面じゃなくて。
グリム童話とかは残酷でもカラッとしてて
ブラックジョークにも似てて平気なんだけど
アンデルセンは哀れ感があって大人になるといよいよ読めない
>>541
アンデルセンさん、めっちゃ喪男だからかなり歪んでると思う
日記を検証した伝記を読んだけど、
出自のせいか秀吉のように高貴なお嬢様に交際を申し込んでは振られてる
風俗のおねーさんに「また来てね」と言われてストーカーのような真似したり
何か恨みのようなものを感じる
アンデルセンさん、めっちゃ喪男だからかなり歪んでると思う
日記を検証した伝記を読んだけど、
出自のせいか秀吉のように高貴なお嬢様に交際を申し込んでは振られてる
風俗のおねーさんに「また来てね」と言われてストーカーのような真似したり
何か恨みのようなものを感じる
グリムとかは基本昔話なんだけど、アンデルセンはアンデルセンの創作だから、
昔話の持つカラッとした残酷さと、それに対応する浄化がないんだよね。
昔話の持つカラッとした残酷さと、それに対応する浄化がないんだよね。
546 ：可愛い奥様：2010/08/19(木) 22:32:46 ID:z9Bg2zcZ0
>>541
マッチ売りの少女って、当時のヨーロッパの貧困層そのまんまらしいですよ。
アンデルセンのお母さんは再婚の苦労人で、マッチ売りの少女のモデルは、
貧困から少女娼婦になって病気で早死にした義理のお姉さんらしい。
それにしてもマッチを擦って幻覚を見る少女が哀れ過ぎる。
寒さと飢えで低血糖を起こして意識混濁になっているのだろうけど。
マッチ売りの少女って、当時のヨーロッパの貧困層そのまんまらしいですよ。
アンデルセンのお母さんは再婚の苦労人で、マッチ売りの少女のモデルは、
貧困から少女娼婦になって病気で早死にした義理のお姉さんらしい。
それにしてもマッチを擦って幻覚を見る少女が哀れ過ぎる。
寒さと飢えで低血糖を起こして意識混濁になっているのだろうけど。
アンデルセンってそうなんだ‥
死に方がネロみたいだな、パトラッシュ
貧困のラストは意識混濁で天国逝きなんてなあ
貧困のラストは意識混濁で天国逝きなんてなあ
童話は意外と大人になってからも感想が変わらないわー
子供心に意味が良く分からないけどなんか嫌だ…
って思ってたのを、今読んでみてもやっぱり嫌だ
子供心に意味が良く分からないけどなんか嫌だ…
って思ってたのを、今読んでみてもやっぱり嫌だ
インゲルは動物虐待が趣味だからなあ。
まあ、金持ちへの嫉妬も入ってるだろうけど。
まあ、金持ちへの嫉妬も入ってるだろうけど。
>>401
>「千花ちゃんちはふつう」を文庫で読んだら
>「千花は嫡出ではない子ですからね」というセリフがあってびっくりした
>なんだそのストレートなのに持ってまわったような言い方
>私生児って駄目なのか～と思ったけど、川原泉のフロイト１/２では
>私生児って使われ輝んだよなあ
フロイト１／２では、この言葉を言った登場人物が子供だったせいか
「しせーじ(しせいじだったかな？)」表記になっていたな。
恐らくは親が日常的に言っていたのを覚えて、子供自身はその言葉の意味を知らずに
使っていたんだろうな。
この場面、今でも思い出しただけでズキーンとくるよ。
>「千花ちゃんちはふつう」を文庫で読んだら
>「千花は嫡出ではない子ですからね」というセリフがあってびっくりした
>なんだそのストレートなのに持ってまわったような言い方
>私生児って駄目なのか～と思ったけど、川原泉のフロイト１/２では
>私生児って使われ輝んだよなあ
フロイト１／２では、この言葉を言った登場人物が子供だったせいか
「しせーじ(しせいじだったかな？)」表記になっていたな。
恐らくは親が日常的に言っていたのを覚えて、子供自身はその言葉の意味を知らずに
使っていたんだろうな。
この場面、今でも思い出しただけでズキーンとくるよ。
マッチ売りの少女とか人魚姫とかの結末は、
昔は「最後まで報われずに死んでかわいそう」だったんだけど、
今は、当時の貧しいキリスト教徒にとって、
神様のもとへ召されるということがいかに唯一無二の
一発逆転ハッピーエンドだったのか、という風に考えるようになった。
昔は「最後まで報われずに死んでかわいそう」だったんだけど、
今は、当時の貧しいキリスト教徒にとって、
神様のもとへ召されるということがいかに唯一無二の
一発逆転ハッピーエンドだったのか、という風に考えるようになった。
大人になってから気が付いたんだけど
人魚姫の話の最後の方のところで
王子が隣国のお姫様と結婚しちゃって人魚姫は失恋して海の泡になっちゃう寸前で
姉人魚がくれた剣で王子を殺せば人魚に戻れる…と寝室へ忍んで行くとこ
人魚姫が寝室へ入ったら「王子と王女が抱き合って寝ていました」ってさらっと書いてあるけど
…初夜じゃん！
もしかしたら（いや多分）王子も王女も裸でないの？
決死の覚悟の人魚姫はいまわの際にそんなん見てしまってさぞ切なかっただろうな…orz
人魚姫の話の最後の方のところで
王子が隣国のお姫様と結婚しちゃって人魚姫は失恋して海の泡になっちゃう寸前で
姉人魚がくれた剣で王子を殺せば人魚に戻れる…と寝室へ忍んで行くとこ
人魚姫が寝室へ入ったら「王子と王女が抱き合って寝ていました」ってさらっと書いてあるけど
…初夜じゃん！
もしかしたら（いや多分）王子も王女も裸でないの？
決死の覚悟の人魚姫はいまわの際にそんなん見てしまってさぞ切なかっただろうな…orz
>>552
しかし人魚は魂を持ってないから死んだら泡になって消える
（何百年も生きるけど死後は無、天国もいけない）って設定じゃなかったっけ。
ただ、泡になって消えるバージョンと
神様の情けで特別に天国行きになるバージョン両方読んだことある
オリジナルはなんか前者くさい気がする。。
しかし人魚は魂を持ってないから死んだら泡になって消える
（何百年も生きるけど死後は無、天国もいけない）って設定じゃなかったっけ。
ただ、泡になって消えるバージョンと
神様の情けで特別に天国行きになるバージョン両方読んだことある
オリジナルはなんか前者くさい気がする。。
>>554
オリジナルは確かどちらでもないよ。
空気の精かなんかに仲間に入れてもらって、透明の幽霊状態になる。
そんでその状態でいくつか善行を積むと、魂がもらえるんだか
人間に生まれ変わることが出来るんだったか…ちょっと忘れちゃったけど
直接的ではなく間接的な救済措置みたいな終わりだった。
詳しい奥様フォロー頼む。
オリジナルは確かどちらでもないよ。
空気の精かなんかに仲間に入れてもらって、透明の幽霊状態になる。
そんでその状態でいくつか善行を積むと、魂がもらえるんだか
人間に生まれ変わることが出来るんだったか…ちょっと忘れちゃったけど
直接的ではなく間接的な救済措置みたいな終わりだった。
詳しい奥様フォロー頼む。
>554
風の精の娘？に迎えられるバージョンがあるよね。
後から付け足したっぽい気がしないでもない
アニメのミンキーモモで、童話の世界に入り込んだおっさんが
マッチ売りの少女のマッチを全部買ってやって「子供の頃の願いがかなった」
とむせび泣く場面があるけど、気持ちがわからんでもない
風の精の娘？に迎えられるバージョンがあるよね。
後から付け足したっぽい気がしないでもない
アニメのミンキーモモで、童話の世界に入り込んだおっさんが
マッチ売りの少女のマッチを全部買ってやって「子供の頃の願いがかなった」
とむせび泣く場面があるけど、気持ちがわからんでもない
>>552
その「浄土への憧れ」は貧しい人の間では中世から続いていたそうだよ
日本でも飢饉の時に箱舟に乗って難破するのを待つと言う（水死目的）
集団自殺行為があった。
題名を忘れたけど、子供が夭逝してしまったのを生き返らせたいお母さんが
髪や目や若さを人でないものに売ってようやく天で楽しく暮らす我が子を見て
ああ、生き返らせるよりも天にいる方が幸せなのだと気が付くと言う話がある
大人になって「レ･ミゼラブル」読んでファンティーヌが髪や歯や春を売るのを見て
アンデルセンの身を切り売りするお母さんは実在するのだと気が付いて
とてもショックだった
その「浄土への憧れ」は貧しい人の間では中世から続いていたそうだよ
日本でも飢饉の時に箱舟に乗って難破するのを待つと言う（水死目的）
集団自殺行為があった。
題名を忘れたけど、子供が夭逝してしまったのを生き返らせたいお母さんが
髪や目や若さを人でないものに売ってようやく天で楽しく暮らす我が子を見て
ああ、生き返らせるよりも天にいる方が幸せなのだと気が付くと言う話がある
大人になって「レ･ミゼラブル」読んでファンティーヌが髪や歯や春を売るのを見て
アンデルセンの身を切り売りするお母さんは実在するのだと気が付いて
とてもショックだった
>>557
うわあそれ読んでみたい。タイトル思いだしたら教えてください。あ
うわあそれ読んでみたい。タイトル思いだしたら教えてください。あ
ちょっと結末が違うけれど
アンデルセンの「あるおかあさんの物語」？
アンデルセンの「あるおかあさんの物語」？
「ある母親の物語」の題の方が一般的みたいですね。
ぐぐったらあらすじが読めました。ありがとう。
図書館で借りてみる。
図書館で借りてみる。
>>554>>555
人魚は数百年生きるけど「たましい」を持っていないので死んだら海の泡になって消えるだけ。
もし人間が人魚を心から愛してくれて教会で神父さんの下で神聖な誓いを交わしてくれたら「たましい」を持てる。
という前提（人魚のお祖母様の話）があって
海の魔女の薬で人間に化けて地上に上がっても王子の愛を獲得し損なった人魚姫は、
海の泡になって消えてしまう筈が思いを哀れんだ神様が「空気の娘」に生まれ変わらせてくれた。
先輩の空気の娘の説明によると、空気の娘は暑い地方に涼しい風を運んだり子供をあやしたりの小さな善行を積むのが仕事
そして長い間善行を積むと神様が魂をくれて人間に生まれ変われるようになる。
空気の娘になった人魚姫はもう淋しいことも悲しいこともなくなって
姿が見えないのを良いことに王子と王女にさよならのキスをして
未来に希望を持ってお仲間の空気の娘達と一緒に空に上っていきました…
人魚は数百年生きるけど「たましい」を持っていないので死んだら海の泡になって消えるだけ。
もし人間が人魚を心から愛してくれて教会で神父さんの下で神聖な誓いを交わしてくれたら「たましい」を持てる。
という前提（人魚のお祖母様の話）があって
海の魔女の薬で人間に化けて地上に上がっても王子の愛を獲得し損なった人魚姫は、
海の泡になって消えてしまう筈が思いを哀れんだ神様が「空気の娘」に生まれ変わらせてくれた。
先輩の空気の娘の説明によると、空気の娘は暑い地方に涼しい風を運んだり子供をあやしたりの小さな善行を積むのが仕事
そして長い間善行を積むと神様が魂をくれて人間に生まれ変われるようになる。
空気の娘になった人魚姫はもう淋しいことも悲しいこともなくなって
姿が見えないのを良いことに王子と王女にさよならのキスをして
未来に希望を持ってお仲間の空気の娘達と一緒に空に上っていきました…
>>557 天で楽しく暮らす我が子を見て、生き返らせるよりも天にいる方が幸せなのだと
いや、たしかもう少し複雑だったよ。
「命の花」の咲く花園で死神を待ち伏せていた母親が、
我が子の命を返してくれないなら、無関係な子供たちの命の花を摘み取ってやると脅すけど
死神は母親に「運命の井戸」を介して、幸福に満ち溢れた生涯と悲惨の極みの生涯の2種類を見せ、
どちらかは言えないが、この二つのうちの一方がお前の子の運命だと諭す。
打ちひしがれた母親が、判断は主の御心にゆだねると言うと
死神が子供を黄泉の国に連れ去って終わりだった・・・
でもこれって、幸福な生涯を送るはずだったのに
あえて神がその子の命を絶った可能性だって、ゼロではないよね？
いや、たしかもう少し複雑だったよ。
「命の花」の咲く花園で死神を待ち伏せていた母親が、
我が子の命を返してくれないなら、無関係な子供たちの命の花を摘み取ってやると脅すけど
死神は母親に「運命の井戸」を介して、幸福に満ち溢れた生涯と悲惨の極みの生涯の2種類を見せ、
どちらかは言えないが、この二つのうちの一方がお前の子の運命だと諭す。
打ちひしがれた母親が、判断は主の御心にゆだねると言うと
死神が子供を黄泉の国に連れ去って終わりだった・・・
でもこれって、幸福な生涯を送るはずだったのに
あえて神がその子の命を絶った可能性だって、ゼロではないよね？
人魚姫がウンディーネを思い出す。
あれは一応相思相愛だったが、異種間恋愛は親戚付き合いがどうも難しいようだ。
結果裏切った男を涙で殺して彼女も後を追ったが、
あれ、まだ子供ができてたらよかったのにな～なんで出来なかったんだろ。
大人になってから読み直すとそう思った。
あれは一応相思相愛だったが、異種間恋愛は親戚付き合いがどうも難しいようだ。
結果裏切った男を涙で殺して彼女も後を追ったが、
あれ、まだ子供ができてたらよかったのにな～なんで出来なかったんだろ。
大人になってから読み直すとそう思った。
リトル・マーメイドでも、アリエルは一応海ではお姫様だったけど
陸では野生児みたいだったし、小さな国とはいえ王家に嫁ぐって大変だろうなあ。
元保母さんとか元会社員とかじゃなくて元魚だよ。
陸では野生児みたいだったし、小さな国とはいえ王家に嫁ぐって大変だろうなあ。
元保母さんとか元会社員とかじゃなくて元魚だよ。
566 ：可愛い奥様：2010/08/20(金) 09:59:45 ID:Q7ZNqZHY0
>>548
「フランダースの犬」は本国オランダでは全然支持されていなかったらしいね。
アニメのネロは１０歳以下の子供に見えるけど、原作は１４歳。
通いの奉公人になったり、住み込みで働くのが当たり前の年齢なのね。
実例だと、エルメスの創始者は、同じ年頃の時に現ドイツ領から単独でパリまで
歩いて馬具職人に弟子入りしてたりする。
日本のアニメのネロがあまりにも幼く描いてあるから可愛そうで泣いちゃうけど。
ネロは街に出て絵に関係する仕事に就けば良かったのにと思う。
「フランダースの犬」は本国オランダでは全然支持されていなかったらしいね。
アニメのネロは１０歳以下の子供に見えるけど、原作は１４歳。
通いの奉公人になったり、住み込みで働くのが当たり前の年齢なのね。
実例だと、エルメスの創始者は、同じ年頃の時に現ドイツ領から単独でパリまで
歩いて馬具職人に弟子入りしてたりする。
日本のアニメのネロがあまりにも幼く描いてあるから可愛そうで泣いちゃうけど。
ネロは街に出て絵に関係する仕事に就けば良かったのにと思う。
>>566
奥さま、「フランダースの犬」はベルギーですお…
奥さま、「フランダースの犬」はベルギーですお…
569 ：可愛い奥様：2010/08/20(金) 10:27:11 ID:Q7ZNqZHY0
>>568
すみません、間違えました。
すみません、間違えました。
>565
体臭が生臭いんだろうね…
フランダースの話題ってループだけど
ネロ１４～５歳→それにしては自活力なさすぎ→実は発達か池沼なのでは？
って結論になったような気がする
体臭が生臭いんだろうね…
フランダースの話題ってループだけど
ネロ１４～５歳→それにしては自活力なさすぎ→実は発達か池沼なのでは？
って結論になったような気がする
ネロって裸の大将山下清みたいなもんじゃないの？
絵が好きで上手だけどそれ以外のことは全然ダメ
性格は善良で優しいが生活力は全然無い。
山下清の母上は思いつきでぽこっと旅に出てしまう清に
「人様にオニギリをいただいて生きていけ」と教えたらしいが…
絵が好きで上手だけどそれ以外のことは全然ダメ
性格は善良で優しいが生活力は全然無い。
山下清の母上は思いつきでぽこっと旅に出てしまう清に
「人様にオニギリをいただいて生きていけ」と教えたらしいが…
572 ：可愛い奥様：2010/08/20(金) 11:06:02 ID:pobym16dO
ベルギーの現地人にアニメのフランダースの犬を見せて感想を聞くっていうのを何かの番組でやってたけど、
「なぜそこまで日本人がフランダースの犬に思い入れがあるのかわからなかったけど、
子供の頃にこんな素晴らしいアニメを見てたなら納得しました」みたいなことを言ってた。
「なぜそこまで日本人がフランダースの犬に思い入れがあるのかわからなかったけど、
子供の頃にこんな素晴らしいアニメを見てたなら納得しました」みたいなことを言ってた。
ベルギー本国でフランダースの犬が人気なかった理由のひとつに
「ベルギー人はそんなに薄情じゃない」という意見があるんだってね。
そんなこと言っても…ｗと思ったけど、原作者イギリス人だと知ってちょっと納得。
外国人から勝手な日本人像押し付けられた日本舞台の作品が大人気になったら
「日本はそんなんじゃねーよ！」と面白くないかもしれない。
「ベルギー人はそんなに薄情じゃない」という意見があるんだってね。
そんなこと言っても…ｗと思ったけど、原作者イギリス人だと知ってちょっと納得。
外国人から勝手な日本人像押し付けられた日本舞台の作品が大人気になったら
「日本はそんなんじゃねーよ！」と面白くないかもしれない。
ダンサーインザダークも、アメリカじゃ
移民がボロボロになって死ぬ話だからアメリカ人にはメシマズらしい。
移民がボロボロになって死ぬ話だからアメリカ人にはメシマズらしい。
>>562
王子の愛を獲得し損なった人魚姫は海の泡になって消えてしまう筈が
思いを哀れんだ神様が「空気の娘」に生まれ変わらせてくれた
自分、なんでか神様の介入を読み落としてたと今知った…
人魚は死ぬと海の泡になる
→他の人魚の視点では泡は海から出て大気に溶けるので消えるように見える
→自分たちに魂がない自覚はあるので人魚は消えておしまいだと思いこんでる
→しかし泡というのは海水中に紛れ込んだ空気のことなので
人魚というものはもともと死ねば空気の娘になれる存在だった
→人魚姫は人間にはなれなかったし海にも帰れなくなったけど
ちゃんと人魚が普通に通る道には戻れたのでした。良かったね。
だと思いこんでた…
初対面の空気の娘がやけにフレンドリーなのは
実は彼女らがご先祖さまとか死んだばーちゃんだったからだと思ってたよ。
そうか…特例措置だったのか…そうか…
王子の愛を獲得し損なった人魚姫は海の泡になって消えてしまう筈が
思いを哀れんだ神様が「空気の娘」に生まれ変わらせてくれた
自分、なんでか神様の介入を読み落としてたと今知った…
人魚は死ぬと海の泡になる
→他の人魚の視点では泡は海から出て大気に溶けるので消えるように見える
→自分たちに魂がない自覚はあるので人魚は消えておしまいだと思いこんでる
→しかし泡というのは海水中に紛れ込んだ空気のことなので
人魚というものはもともと死ねば空気の娘になれる存在だった
→人魚姫は人間にはなれなかったし海にも帰れなくなったけど
ちゃんと人魚が普通に通る道には戻れたのでした。良かったね。
だと思いこんでた…
初対面の空気の娘がやけにフレンドリーなのは
実は彼女らがご先祖さまとか死んだばーちゃんだったからだと思ってたよ。
そうか…特例措置だったのか…そうか…
576 ：可愛い奥様：2010/08/20(金) 13:08:55 ID:Q7ZNqZHY0
大人になってドッグカタログでフランダース犬を初めて見た時は驚いた。
グレたスタンダードプードルみたいな恐い顔なんだもん。
パトラッシュはネロと出会った時にはすでに老犬で、最終回では寿命で
死ぬと後から知ったよ。
犬って犬種にもよるけど、年取ると顔や睫毛が段々白くなるんだよね。
グレたスタンダードプードルみたいな恐い顔なんだもん。
パトラッシュはネロと出会った時にはすでに老犬で、最終回では寿命で
死ぬと後から知ったよ。
犬って犬種にもよるけど、年取ると顔や睫毛が段々白くなるんだよね。
私の愛読してた絵本ではパトラッシュはコリーっぽい面長ハンサムな犬だったので
名作劇場パトラッシュは納得いかなかったｗ
名作劇場パトラッシュは納得いかなかったｗ
日本でフランダスが人気なのは、ネロの設定年齢が引き下げられてるからだろうね。
フランダースって、リメイク版もあったよね？
それだと灰色のいかにもな爺さん犬だったと思う。
これ、もし日本が舞台だったらどうなってたかなあ
爺さんが死んだ後誰かが食べ物くらいくれるだろうけど、
放火の疑い掛けられた後はやっぱりのたれ死にの道しかないかなあ。
大晦日にパトラッシュが庄屋さんに財布を届けて、ネロは神社の門外不出の
雪月花でも見ながら… と。
でも大晦日の神社に人がいないわけないか。
フランダースって、リメイク版もあったよね？
それだと灰色のいかにもな爺さん犬だったと思う。
これ、もし日本が舞台だったらどうなってたかなあ
爺さんが死んだ後誰かが食べ物くらいくれるだろうけど、
放火の疑い掛けられた後はやっぱりのたれ死にの道しかないかなあ。
大晦日にパトラッシュが庄屋さんに財布を届けて、ネロは神社の門外不出の
雪月花でも見ながら… と。
でも大晦日の神社に人がいないわけないか。
どろろのお母さんの死亡シーン思い出すわ
深見じゅんの「悪女（ワル）」。世間知らずな子供の時は、へぇー、
これが大人の仕事の世界wなのかあと思ってたけど、大人になると
ｽﾄｰｶｰと変わらないあの主人公ってこわい。
これが大人の仕事の世界wなのかあと思ってたけど、大人になると
ｽﾄｰｶｰと変わらないあの主人公ってこわい。
>>544
歪んでるなんてもんじゃないよ、アンデルセンは。
「こまとマリ」なんてサイテー。
おもちゃの独楽が同じおもちゃの鞠に恋するんだけど
鞠は自分の美しさを鼻にかけ、地味な独楽なんて相手にもしない。
でも子供が外で鞠をついて遊んでるとき、子供の手がすべったはずみで鞠はどこかへ飛んでいってそのまま行方不明に。
独楽は鞠を想い続けるが鞠の行方はわからず何年もたち、
ある日独楽は子供に美しい金色に塗ってもらってとても立派になる。
その後外で子供が独楽で遊んでいると独楽はすべってどこかの路地裏に入り込んでしまうんだけど
そこにいたのはもう何年も忘れさられ、腐ったキャベツのように醜くなった鞠だった。
鞠は今さらのように「これからは仲良くしてね」と言うが独楽は相手にせず
そばを通りかかったメイドが金色に輝く独楽をみつけて
「あら、坊ちゃんの独楽がこんなところに」と独楽だけを拾いあげる。
鞠は「私もいますよ」と必死にメイドに呼びかけるが
その声はメイドには届かず独楽だけが連れていかれた・・・・というお話。
子供のときも微妙に思ったが
今はそれ以上に喪男の恨み節に辟易する。
「俺はもう有名な童話作家なんだから過去俺を振った女、今さら後悔しても遅いんだよ！」て言いたかったんだろうが
そんな性格だから結局女に振られまくって独身のまま生涯を終えることになったんじゃないか。
歪んでるなんてもんじゃないよ、アンデルセンは。
「こまとマリ」なんてサイテー。
おもちゃの独楽が同じおもちゃの鞠に恋するんだけど
鞠は自分の美しさを鼻にかけ、地味な独楽なんて相手にもしない。
でも子供が外で鞠をついて遊んでるとき、子供の手がすべったはずみで鞠はどこかへ飛んでいってそのまま行方不明に。
独楽は鞠を想い続けるが鞠の行方はわからず何年もたち、
ある日独楽は子供に美しい金色に塗ってもらってとても立派になる。
その後外で子供が独楽で遊んでいると独楽はすべってどこかの路地裏に入り込んでしまうんだけど
そこにいたのはもう何年も忘れさられ、腐ったキャベツのように醜くなった鞠だった。
鞠は今さらのように「これからは仲良くしてね」と言うが独楽は相手にせず
そばを通りかかったメイドが金色に輝く独楽をみつけて
「あら、坊ちゃんの独楽がこんなところに」と独楽だけを拾いあげる。
鞠は「私もいますよ」と必死にメイドに呼びかけるが
その声はメイドには届かず独楽だけが連れていかれた・・・・というお話。
子供のときも微妙に思ったが
今はそれ以上に喪男の恨み節に辟易する。
「俺はもう有名な童話作家なんだから過去俺を振った女、今さら後悔しても遅いんだよ！」て言いたかったんだろうが
そんな性格だから結局女に振られまくって独身のまま生涯を終えることになったんじゃないか。
最近ウン１０年ぶりにディズニーの「ピノキオ」を見た。
不良少年がロバにされるシーンがかわいそうで見れたもんじゃなかった。
「お願い、ママの所へ返して！」無言で檻にガシャン！
結局最後まで救われなかったっぽいし。
あとゼペットじいさんが雨の中ピノキオを捜し歩く姿に涙。
子供の頃はどっちもそこまで感動しなかったんだけど。
（むしろ不良自業自得ｐｇｒて感じ）
というわけで大人目線では刺激的に見えるマンガや映画でも、子供
目線だとそこまで深く考えないって事は多いんだろうなと再確認した。
不良少年がロバにされるシーンがかわいそうで見れたもんじゃなかった。
「お願い、ママの所へ返して！」無言で檻にガシャン！
結局最後まで救われなかったっぽいし。
あとゼペットじいさんが雨の中ピノキオを捜し歩く姿に涙。
子供の頃はどっちもそこまで感動しなかったんだけど。
（むしろ不良自業自得ｐｇｒて感じ）
というわけで大人目線では刺激的に見えるマンガや映画でも、子供
目線だとそこまで深く考えないって事は多いんだろうなと再確認した。
ピノキオというとアニメの「ピコリーノの冒険」
EDをはっきり覚えてる。
短い童話や小説を名作劇場みたいに、
一年近くもひっぱれるアニメにできるのは今考えてもすごいよな。
やっぱり日本ならでは？
EDをはっきり覚えてる。
短い童話や小説を名作劇場みたいに、
一年近くもひっぱれるアニメにできるのは今考えてもすごいよな。
やっぱり日本ならでは？
>>582
うわあん だからアンデルセンはかわいそうで辛いんだ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>584
ピノッキオは元々原作が子どものしつけのためのエピソードの羅列だよね
最初にキツネとネコにだまされて木に吊された時点で
「嘘つきのピノッキオは死んだ、悪い子はこうなる」で一回終わったんだけど
人気があるから連載再開したんだって
うわあん だからアンデルセンはかわいそうで辛いんだ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>584
ピノッキオは元々原作が子どものしつけのためのエピソードの羅列だよね
最初にキツネとネコにだまされて木に吊された時点で
「嘘つきのピノッキオは死んだ、悪い子はこうなる」で一回終わったんだけど
人気があるから連載再開したんだって
>>584
http://www.youtube.com/watch?v=bJRp1dHOAYs#t=3m05s
こっわ～～～
ロバってどこに売られるんだろう
ロバになったあとも心も記憶も人間のときのままなの？
http://www.youtube.com/watch?v=bJRp1dHOAYs#t=3m05s
こっわ～～～
ロバってどこに売られるんだろう
ロバになったあとも心も記憶も人間のときのままなの？
グリムブラザーズは映画になったけどアンデルセンは無理そうだねｗ
グリム童話はなんだかんだでヒロインたちが強いなー
小人に助けられながらとはいえ山奥の生活に適応した白雪姫、
7年間も監禁されてもめげず、身分を失いながらも他のお姫様から王子を取り返すマレーン姫、
魔女を倒すヘンゼル、灰をかぶりながらもがんばって働き続けた末に王子を射止めたシンデレラ。
小人に助けられながらとはいえ山奥の生活に適応した白雪姫、
7年間も監禁されてもめげず、身分を失いながらも他のお姫様から王子を取り返すマレーン姫、
魔女を倒すヘンゼル、灰をかぶりながらもがんばって働き続けた末に王子を射止めたシンデレラ。
ラプンツェルも追加
グリムの千匹皮だっけ、父王が若くして亡くなった后そっくりに
育った娘に惚れて結婚を宣言して、娘が逃げるっていうの。
あの時代から倫理感が倒錯した男っていたんだなあ。
娘が父親から迫られて逃れるだけの真っ当な精神もっててよかった。
育った娘に惚れて結婚を宣言して、娘が逃げるっていうの。
あの時代から倫理感が倒錯した男っていたんだなあ。
娘が父親から迫られて逃れるだけの真っ当な精神もっててよかった。
>>590
魔女を倒したのはグレーテルだよ。
魔女を倒したのはグレーテルだよ。
>>593
あ、性別が逆になってた
あ、性別が逆になってた
596 ：可愛い奥様：2010/08/20(金) 22:21:19 ID:DrnpgZlE0
辛党なのでお菓子の家は勘弁して欲しい。
森の中のお菓子の家なのに、動物や蟻にたかられていないのが疑問だが
きっと魔法なんだろうね。
森の中のお菓子の家なのに、動物や蟻にたかられていないのが疑問だが
きっと魔法なんだろうね。
グリムの大元の千匹皮は「王」としか書いてないから
姫が父王から逃げ出して台所の下働きになった「王の城」の王が父なのかよその王なのか曖昧らしい。
後生の倫理観から別の城の王や王子に仕上げたって説もある。
姫が父王から逃げ出して台所の下働きになった「王の城」の王が父なのかよその王なのか曖昧らしい。
後生の倫理観から別の城の王や王子に仕上げたって説もある。
一応、劇団四季のミュージカルで「アンデルセン」ってあるけどねｗ
もちろんそんなドロドロ喪男のストーリーではないｗｗｗ
もちろんそんなドロドロ喪男のストーリーではないｗｗｗ
>>597
確かに当時は継母継乳多いだろうしなー。
出産で死ぬことも多いだろうから千匹皮が王妃の連れ子、ってことも実はあったりしそう。
でも一度父娘として暮らした事実があると微妙だなあ。
実際日本では親子だったことがあると血の繋がりが無くても結婚できないんだっけ？
確かに当時は継母継乳多いだろうしなー。
出産で死ぬことも多いだろうから千匹皮が王妃の連れ子、ってことも実はあったりしそう。
でも一度父娘として暮らした事実があると微妙だなあ。
実際日本では親子だったことがあると血の繋がりが無くても結婚できないんだっけ？
>>595
ロバの皮をかぶった娘という感じのタイトルのやつは
父王の城から逃げて別のお城で働いてるうちに
そこの王子に惚れられるという、鉢かつぎ姫みたいな話だったよ。
ラストでは父と娘は和解して、父王は結婚式に呼ばれていた。
ロバの皮をかぶった娘という感じのタイトルのやつは
父王の城から逃げて別のお城で働いてるうちに
そこの王子に惚れられるという、鉢かつぎ姫みたいな話だったよ。
ラストでは父と娘は和解して、父王は結婚式に呼ばれていた。
>>601
ああなんだっけそれ、賢い馬の首に助言もらったりするんだよね。
「がちょう番の娘」だっけか。
とにかく時々グロ要素は有るわ、いじわるな姫？(魔女)も相当だしで、
子供の絵本なのに胸クソ悪かった
ああなんだっけそれ、賢い馬の首に助言もらったりするんだよね。
「がちょう番の娘」だっけか。
とにかく時々グロ要素は有るわ、いじわるな姫？(魔女)も相当だしで、
子供の絵本なのに胸クソ悪かった
カトリーヌ・ドヌーブ主演の「ロバの皮」は、姫が実父にプロポーズされて妖精の手助けでロバの皮被って逃げ出す話だけど、
「お父様があんなに私を愛してくださるんなら結婚しちゃおうかしら」
「姫の私がこんな生活耐えられない、早く王子様迎えに来て～」
みたいな感じで、プロポーズする王も変態だけど、される姫も充分変なやつだと思った。
映画のラストは、姫と別の国の王子が結婚、姫の父王は妖精(昔この二人は付き合っていたらしい)と結婚だった。
「お父様があんなに私を愛してくださるんなら結婚しちゃおうかしら」
「姫の私がこんな生活耐えられない、早く王子様迎えに来て～」
みたいな感じで、プロポーズする王も変態だけど、される姫も充分変なやつだと思った。
映画のラストは、姫と別の国の王子が結婚、姫の父王は妖精(昔この二人は付き合っていたらしい)と結婚だった。
グリムといったら「金のまり」が一番理不尽な気がする。
池に金の鞠を落とした姫君に、カエルがとってくるのと引き換えに自分との結婚を約束させる。
鞠をとってきたカエルを無視して城に戻る姫君、追うカエル。
父王は「約束は守るべき」と姫君とカエルを結婚させる。
で、初夜となるわけだが我慢の限界を超えてきれた姫君がカエルを壁にたたきつけたら
呪いがとけてカエルが王子様に変身して姫君と王子様めでたくがっちゅんハッピー☆エンド。
姫君もカエルも父王もつっこみどころ満載すぎる。
なんかの書評で、結婚と処女喪失の比喩を現してるとか読んだ記憶あるけどほんまかいな。
池に金の鞠を落とした姫君に、カエルがとってくるのと引き換えに自分との結婚を約束させる。
鞠をとってきたカエルを無視して城に戻る姫君、追うカエル。
父王は「約束は守るべき」と姫君とカエルを結婚させる。
で、初夜となるわけだが我慢の限界を超えてきれた姫君がカエルを壁にたたきつけたら
呪いがとけてカエルが王子様に変身して姫君と王子様めでたくがっちゅんハッピー☆エンド。
姫君もカエルも父王もつっこみどころ満載すぎる。
なんかの書評で、結婚と処女喪失の比喩を現してるとか読んだ記憶あるけどほんまかいな。
グリム童話の背景と深層心理みたいな本を読んだことがある
グリム兄弟は創作作家ではなく民話を採集するのが目的だった。
だから理不尽だったり尻切れトンボだったりする話もたくさん乗ってる。
また性的だったり差別的だったりで「憚られる」比喩や暗喩もたくさん含まれてる。
ってことで「金のまり」は自分の意志に関係なく保護者にいきなり結婚相手を決められた少女が
結婚相手を受け入れて好ましいと思うまでの軌跡の話だそうな。
千枚皮（千匹皮）の場合は「王妃亡き後、王女が父王に求婚された」「王女は父から逃れて城を出た」
そして「王女は身分を隠して城の下働きになった」←この城が誰の城か書いてない。
父王の城（逃げ出したんだから無いか？）なのか近隣の領主（王）の城なのか？
「王の城」としか書いてないので読み手の判断によって「父王」「よその王」に別れてしまうんだって～
それで結末は「王女は紆余曲折の結果城の王と結婚した」だから「どの王？」かってでで揉めたらしいｗ
シャルルペローとかがグリムを下敷きに洗練された童話を書いてるけどそれでは「別の城の王子」になってるｗ
グリム兄弟は創作作家ではなく民話を採集するのが目的だった。
だから理不尽だったり尻切れトンボだったりする話もたくさん乗ってる。
また性的だったり差別的だったりで「憚られる」比喩や暗喩もたくさん含まれてる。
ってことで「金のまり」は自分の意志に関係なく保護者にいきなり結婚相手を決められた少女が
結婚相手を受け入れて好ましいと思うまでの軌跡の話だそうな。
千枚皮（千匹皮）の場合は「王妃亡き後、王女が父王に求婚された」「王女は父から逃れて城を出た」
そして「王女は身分を隠して城の下働きになった」←この城が誰の城か書いてない。
父王の城（逃げ出したんだから無いか？）なのか近隣の領主（王）の城なのか？
「王の城」としか書いてないので読み手の判断によって「父王」「よその王」に別れてしまうんだって～
それで結末は「王女は紆余曲折の結果城の王と結婚した」だから「どの王？」かってでで揉めたらしいｗ
シャルルペローとかがグリムを下敷きに洗練された童話を書いてるけどそれでは「別の城の王子」になってるｗ
>>601
鉢かつぎ姫 →正しくは 鉢かづき姫。
担ぐ（かつぐ）のは背中、頭にかぶせるものは被く（かづく）。
鉢を被く姫だから鉢かづき。
鉢かづきも若君に見初められるまでは結構危ない目にあいかけてるよね。
上司の男に「頭は鉢だけどいい身体してるからやっちゃおうか」と思われてたり。
鉢かづきの若君は、イケメンもてもてなのに女選ぶ基準が
顔やスペック以前に人柄重視とかかっこよすぎるだろと思う。
鉢かつぎ姫 →正しくは 鉢かづき姫。
担ぐ（かつぐ）のは背中、頭にかぶせるものは被く（かづく）。
鉢を被く姫だから鉢かづき。
鉢かづきも若君に見初められるまでは結構危ない目にあいかけてるよね。
上司の男に「頭は鉢だけどいい身体してるからやっちゃおうか」と思われてたり。
鉢かづきの若君は、イケメンもてもてなのに女選ぶ基準が
顔やスペック以前に人柄重視とかかっこよすぎるだろと思う。
>>606
自分が読んだのも多分それだと思う。
ふといま気付いたんだけど、アニメベルサイユのバラで
ロザリーの妹（シャルロットだっけ）の結婚話で、婚約者のおっさんから
無理やり手に接吻されて身が汚されたように感じて狂っていくシーン、
カエルの噴水が何度も出てくるんだけどそれってこの金のマリを意識してたってことなのかな。
結婚（ＳＥＸ）嫌悪の象徴→カエルみたいな。
自分が読んだのも多分それだと思う。
ふといま気付いたんだけど、アニメベルサイユのバラで
ロザリーの妹（シャルロットだっけ）の結婚話で、婚約者のおっさんから
無理やり手に接吻されて身が汚されたように感じて狂っていくシーン、
カエルの噴水が何度も出てくるんだけどそれってこの金のマリを意識してたってことなのかな。
結婚（ＳＥＸ）嫌悪の象徴→カエルみたいな。
>>602
確かそのまんま「ロバの皮」だったような。
千匹皮がグリムでロバの皮がペローってことかな？？
>>605
自分の記憶では、カエルは「金の毬をとってきたら
『お友達』になってくださいね」と言い、姫も承諾という流れだった。
表現をやわらげてあったのかな。
私はたかだか『お友達』程度で一緒の皿からスープ飲んだり
一緒のベッドで寝たりと、カエルちょっと調子乗りすぎじゃね？と思ってたｗ
つーか「お友達になってね」「ええいいわ」で知り合った直後に
ガンガン距離詰めてくるあたり典型的な距離梨さんじゃないかｗ
確かそのまんま「ロバの皮」だったような。
千匹皮がグリムでロバの皮がペローってことかな？？
>>605
自分の記憶では、カエルは「金の毬をとってきたら
『お友達』になってくださいね」と言い、姫も承諾という流れだった。
表現をやわらげてあったのかな。
私はたかだか『お友達』程度で一緒の皿からスープ飲んだり
一緒のベッドで寝たりと、カエルちょっと調子乗りすぎじゃね？と思ってたｗ
つーか「お友達になってね」「ええいいわ」で知り合った直後に
ガンガン距離詰めてくるあたり典型的な距離梨さんじゃないかｗ
＞「金のまり」は自分の意志に関係なく保護者にいきなり結婚相手を決められた少女が
＞結婚相手を受け入れて好ましいと思うまでの軌跡の話だそうな
最初はカエルに見えるほどの嫌悪感があったのに一度やっちゃったら
案外いいじゃない、素敵ｗ となったって事なのか
＞結婚相手を受け入れて好ましいと思うまでの軌跡の話だそうな
最初はカエルに見えるほどの嫌悪感があったのに一度やっちゃったら
案外いいじゃない、素敵ｗ となったって事なのか
グリムの蛙はさ、自分を嫌悪して壁に叩き付けた女を愛せるのか？と思った。
実は王子様でめでたし、めでたしってのもねぇ。
貧乏で醜い男のストーカーが実は大金持ちだったと知って擦り寄る女と一緒じゃん。
実は王子様でめでたし、めでたしってのもねぇ。
貧乏で醜い男のストーカーが実は大金持ちだったと知って擦り寄る女と一緒じゃん。
カエルにキスするバージョンもなかったっけ
「金のまり」坂田靖子の漫画版が面白い。
お姫様の方が見かけと中身が関係ない人なの。
お姫様の方が見かけと中身が関係ない人なの。
>>614
魔女にカエルに変えられる前の王子（忠臣なハインリヒの鉄壁ガード付）と
金のまりが池ぽちゃして泣いてその場しのぎする幼い王女のカップリングだと
上手く行ってる時は良いけど喧嘩はじまったらお互い譲らず収拾付かないと思うｗ
そして人間に戻った知らせをうけて王子の国から忠臣がお迎えに来たってきたってことは
カエルになったのはそんな大昔じゃないはずｗ
大昔なら忠臣は死んでるだろうし王国も代替わりしてたりで「お前誰？」になりそう。
すごくつまんない考え方をすると我儘で女癖が悪い（魔女の怒りを買って呪いを受けた）王子が
お父ちゃんの王様に城を追い出されて森で働いていたのかもｗ
王子じゃなくなったら「ただのカエル」は女の子に嫌われたり苦労したのかもｗ
更に穿つともともと金のまりの姫とカエル王子は生まれた時からの婚約者かなんかで王子は姫の顔を知ってたとか
それで姫の父王も実は王子で許婚なのを知ってるから姫に「約束は守りなさい」と強要するとかｗ
カエルの王子は苦労した分放蕩癖は治まっただろうし、
王女は「王様のたくさんの娘達の中で末の王女がとびきり綺麗」だから多少足りなくても許されるのかもｗ
魔女にカエルに変えられる前の王子（忠臣なハインリヒの鉄壁ガード付）と
金のまりが池ぽちゃして泣いてその場しのぎする幼い王女のカップリングだと
上手く行ってる時は良いけど喧嘩はじまったらお互い譲らず収拾付かないと思うｗ
そして人間に戻った知らせをうけて王子の国から忠臣がお迎えに来たってきたってことは
カエルになったのはそんな大昔じゃないはずｗ
大昔なら忠臣は死んでるだろうし王国も代替わりしてたりで「お前誰？」になりそう。
すごくつまんない考え方をすると我儘で女癖が悪い（魔女の怒りを買って呪いを受けた）王子が
お父ちゃんの王様に城を追い出されて森で働いていたのかもｗ
王子じゃなくなったら「ただのカエル」は女の子に嫌われたり苦労したのかもｗ
更に穿つともともと金のまりの姫とカエル王子は生まれた時からの婚約者かなんかで王子は姫の顔を知ってたとか
それで姫の父王も実は王子で許婚なのを知ってるから姫に「約束は守りなさい」と強要するとかｗ
カエルの王子は苦労した分放蕩癖は治まっただろうし、
王女は「王様のたくさんの娘達の中で末の王女がとびきり綺麗」だから多少足りなくても許されるのかもｗ
そういや次のディズニープリンセスって金のまりの姫だっけ
>>620
マジで…!?
カエル王子の話は、最後にありのままのカエルを受け入れて王子に戻るってなら、美女と野獣的にすんなり理解できるんだけど
思い切り拒絶して、壁に投げつけてハッピーエンドってのが？?なのは、今も変わらないなあ。
まあ創作童話と違って、民話は不条理なのかもw
マジで…!?
カエル王子の話は、最後にありのままのカエルを受け入れて王子に戻るってなら、美女と野獣的にすんなり理解できるんだけど
思い切り拒絶して、壁に投げつけてハッピーエンドってのが？?なのは、今も変わらないなあ。
まあ創作童話と違って、民話は不条理なのかもw
ディズニーの次回作はラプンツェルだよー。
今日たまたま読んでた本にこんな記述があったｗ
カエルにキスしたりなめたりすると、「ハイ」な気分になることがある。
これはカエルの体表面に存在する「ブフォテニン」という物質が原因で
起こることで、ブフォテニンは人間に対し幻覚を引き起こし
特に女性に対しては催淫効果がある物質である。ブフォテニンは
カエルの皮膚に高濃度で存在し、カエルなどにキスしたりなめたり
する行為は、ロマンティックな衝動や性的思考を引き起こしうる（概要）
「カエルにキスをする」というモチーフが昔語りの中によく出てくるのは
昔から体験的にこのことが知られてたせいなんだろうけど
どうやって発見されたのかｗ
カエルにキスしたりなめたりすると、「ハイ」な気分になることがある。
これはカエルの体表面に存在する「ブフォテニン」という物質が原因で
起こることで、ブフォテニンは人間に対し幻覚を引き起こし
特に女性に対しては催淫効果がある物質である。ブフォテニンは
カエルの皮膚に高濃度で存在し、カエルなどにキスしたりなめたり
する行為は、ロマンティックな衝動や性的思考を引き起こしうる（概要）
「カエルにキスをする」というモチーフが昔語りの中によく出てくるのは
昔から体験的にこのことが知られてたせいなんだろうけど
どうやって発見されたのかｗ
>>623
確か中島らもの「アマニタ・パンセリナ」で読んだけど、アマゾンだかどこかに
宗教的儀式でヒキガエルだかガマガエルだかをくわえて踊る、みたいな慣習があるらしい。
文化人類学とかの人がそれを調べて、ってことじゃないかな。
日本でもガマの油とかあるし、たぶん昔の人は経験でそういうの知ってたんじゃないかな。
確か中島らもの「アマニタ・パンセリナ」で読んだけど、アマゾンだかどこかに
宗教的儀式でヒキガエルだかガマガエルだかをくわえて踊る、みたいな慣習があるらしい。
文化人類学とかの人がそれを調べて、ってことじゃないかな。
日本でもガマの油とかあるし、たぶん昔の人は経験でそういうの知ってたんじゃないかな。
>>623
合法ドラッグになるかもしれないｗ
合法ドラッグになるかもしれないｗ
高校の文化祭で鉢担ぎ姫の仮装をやったことがある（当時コスプレという言葉はなかったw）
ダンボールで作った鉢を一日かぶっていたが首が筋肉痛になった
鉢かつぎ姫もラプンツェルも首が異常に強靭な女としか思えんわ
ダンボールで作った鉢を一日かぶっていたが首が筋肉痛になった
鉢かつぎ姫もラプンツェルも首が異常に強靭な女としか思えんわ
フランス料理でもカエル料理があるので、経験で知っている可能性もあるｗ
大元は知らないけど魔女と呼ばれる女性達の口伝にヒキガエルやヒヨス（植物）など生物毒の効果についての項目がある。
毒物は量を調整すれば興奮剤や媚薬になるというのはそこから知られたっぽい。
日本でいう「ガマの脂」も脂汗じゃなくガマガエルが危険を感じると分泌する毒液を油脂に混ぜてこさえた塗り薬。
これも精度が良いのは媚薬効果があるらしい。
毒物は量を調整すれば興奮剤や媚薬になるというのはそこから知られたっぽい。
日本でいう「ガマの脂」も脂汗じゃなくガマガエルが危険を感じると分泌する毒液を油脂に混ぜてこさえた塗り薬。
これも精度が良いのは媚薬効果があるらしい。
童話・歴史ネタになると
「私も知ってる！」「私にも語らせて！」のオンパレードになるお約束
「私も知ってる！」「私にも語らせて！」のオンパレードになるお約束
そう思うなら蘊蓄スレに誘導すればー
見た目が虚無僧みたいな女を想像した。
尺八吹けば完璧
尺八吹けば完璧
鉢かづき姫の鉢はお母さんが清水寺で授かった塗りの鉢らしいんだけど
病床のおかーさんが幼い姫に鉢をかぶせる際に姫の頭に「箱」を乗せて上から鉢かぶせたんだよね。
その箱は宝の箱で姫が良い相手と結ばれて鉢が割れた時にたくさんの宝物を出したんだけど
鉢＋金銀珊瑚布に絹の巻物って重くなかったのか？と絵本観るたびに思う。
そして幼少からずっと鉢被ってたら割れた時には頭って臭くなかったんだろうか？
今、夏場暑いから2日洗わないと子の頭が犬臭くなるんで鉢かづき姫の頭が気になる。
病床のおかーさんが幼い姫に鉢をかぶせる際に姫の頭に「箱」を乗せて上から鉢かぶせたんだよね。
その箱は宝の箱で姫が良い相手と結ばれて鉢が割れた時にたくさんの宝物を出したんだけど
鉢＋金銀珊瑚布に絹の巻物って重くなかったのか？と絵本観るたびに思う。
そして幼少からずっと鉢被ってたら割れた時には頭って臭くなかったんだろうか？
今、夏場暑いから2日洗わないと子の頭が犬臭くなるんで鉢かづき姫の頭が気になる。
大人になって変わった、感想のお話をしてください
竹取物語が何だかむかつく…
こないだ、うのあきらが挿絵のを読んだんだけど、
月人と帝だけが高貴、ってなんだか庶民が読むには悲しい。
どんだけきっぱり求婚を断ってたのか知らんけど、しつこい5人の貴公子に持って来いって言った宝、
偽物を作らせた人がふられるのはわかるけど、ちゃんと商人から買った人もいる。
それを、誰も見たことのない宝なのに姫が「これパチモン」って言いきっちゃうの～？
さんざん地球人をひっかきまわしてじゃーバイバイなんてお爺さんおばあさんもかわいそうだよ
こないだ、うのあきらが挿絵のを読んだんだけど、
月人と帝だけが高貴、ってなんだか庶民が読むには悲しい。
どんだけきっぱり求婚を断ってたのか知らんけど、しつこい5人の貴公子に持って来いって言った宝、
偽物を作らせた人がふられるのはわかるけど、ちゃんと商人から買った人もいる。
それを、誰も見たことのない宝なのに姫が「これパチモン」って言いきっちゃうの～？
さんざん地球人をひっかきまわしてじゃーバイバイなんてお爺さんおばあさんもかわいそうだよ
あっすみません
子供のころはなんだかわからんけどロマンチックな話だとしか
思ってなかったのになー
子供のころはなんだかわからんけどロマンチックな話だとしか
思ってなかったのになー
>>637
スレ的に合ってるから大丈夫ｗ
そう言えばかぐや姫って、今覚えば最後までよく分からない人だった
原典の方は分からないけど、
どうして地球に来る事になったのか、それで何でまた月に帰る事になったのか特に書かれてなかったし
スレ的に合ってるから大丈夫ｗ
そう言えばかぐや姫って、今覚えば最後までよく分からない人だった
原典の方は分からないけど、
どうして地球に来る事になったのか、それで何でまた月に帰る事になったのか特に書かれてなかったし
ありがとう。
迷子だったのかなとは思ってるんですが…
迷子だったのかなとは思ってるんですが…
>>638
何か理由があってやってきたのには間違いないよね。
ちゃんと自分がいくつになったら迎えが来る、というのはわかってたわけだから。
地球にしかない何かを持ち帰るためか、地球の暮らしぶりを探るためか、
何にせよ結構なＳＦだなぁ。
何か理由があってやってきたのには間違いないよね。
ちゃんと自分がいくつになったら迎えが来る、というのはわかってたわけだから。
地球にしかない何かを持ち帰るためか、地球の暮らしぶりを探るためか、
何にせよ結構なＳＦだなぁ。
かぐや姫、壮大なネグレクトだったんだろうか
それとも生まれたばかりの時にトラブルがあって地球の竹の中に非難させたとか…
どっちにしても、姫が帰ったあと、おじいさんたちが金持ちたちに酷い目にあわされてないといいな
それとも生まれたばかりの時にトラブルがあって地球の竹の中に非難させたとか…
どっちにしても、姫が帰ったあと、おじいさんたちが金持ちたちに酷い目にあわされてないといいな
子供の頃は竹の中に居たっていうのは「ふーん」で納得してたけど気になるなあ。
なんでわざわざ竹の中なんだよ。爺さんにスパっと真っ二つに切られて死んだらどうすんだよ。
なんでわざわざ竹の中なんだよ。爺さんにスパっと真っ二つに切られて死んだらどうすんだよ。
長岡良子の漫画では
竹取物語は、奈良時代の為政者（求婚者達のモデル）への
皮肉として書かれたことになってた。
だから結果的に、全員が小馬鹿にされて捨てられる。
竹取物語は、奈良時代の為政者（求婚者達のモデル）への
皮肉として書かれたことになってた。
だから結果的に、全員が小馬鹿にされて捨てられる。
罪人の島流しじゃなかった？
罪を許されたから月に帰れることになったはず
罪を許されたから月に帰れることになったはず
そこは不思議な力でグネッと太刀筋を変えたりするんだな
おじいさんたちは実は高貴な身分なんだけど、わけあってあんな暮らししてるんじゃなかったっけ？
それ違う話だったっけ
おじいさんたちは実は高貴な身分なんだけど、わけあってあんな暮らししてるんじゃなかったっけ？
それ違う話だったっけ
原文やったのが大学時代だからもううろ覚えなんだけど
かぐや姫は月でなんか（理由は書かれてない）過ちを犯して一時追放で人界へ降ろされた。
だから月から迎えがくるのは想定内。
竹取翁は善行の人だと月でも有名（なんでだ）だったので姫の一時滞在先に選ばれた。
月の人からすれば地球の一般人宅へ滞在するのは物凄い恩寵らしい。
子供の時はかぐや姫可哀相と思っていたが今思うと翁夫婦気の毒。
かぐや姫は月でなんか（理由は書かれてない）過ちを犯して一時追放で人界へ降ろされた。
だから月から迎えがくるのは想定内。
竹取翁は善行の人だと月でも有名（なんでだ）だったので姫の一時滞在先に選ばれた。
月の人からすれば地球の一般人宅へ滞在するのは物凄い恩寵らしい。
子供の時はかぐや姫可哀相と思っていたが今思うと翁夫婦気の毒。
へー
ちゃんと養育費も与えられたし、てっきりお家騒動かなんかで
王位継承権のある姫をｺｿｰﾘ地球に下ろしたのかと思ってたわ
ちゃんと養育費も与えられたし、てっきりお家騒動かなんかで
王位継承権のある姫をｺｿｰﾘ地球に下ろしたのかと思ってたわ
>>646
て事は、元々かぐや姫は大人だったのか
赤ちゃんになっていたのは、罪を許される迄は月人としての力を奪われた結果って事なのかな
何にせよそこら辺の事情は全然知らされなかった爺ちゃん婆ちゃんだけは今でもカワイソス…
て事は、元々かぐや姫は大人だったのか
赤ちゃんになっていたのは、罪を許される迄は月人としての力を奪われた結果って事なのかな
何にせよそこら辺の事情は全然知らされなかった爺ちゃん婆ちゃんだけは今でもカワイソス…
竹取の翁、数年前なら流行で竹炭も作っちゃいそうだな
需要があるからねーみたいな
姫ピンチっていうか死ぬなあ
需要があるからねーみたいな
姫ピンチっていうか死ぬなあ
輝く竹をいきなり一刀両断にしたり炭にする人はあまりいないと思うｗ
>>480
遅レスだが
のび太が好きになれなくて（良い所も良い話もあるのは分かるんだが）、娘にはついつい、再放送のキテレツ大百科を見せてしまう
キテレツもブタゴリラもトンガリもミヨちゃんも良い子だなー…
遅レスだが
のび太が好きになれなくて（良い所も良い話もあるのは分かるんだが）、娘にはついつい、再放送のキテレツ大百科を見せてしまう
キテレツもブタゴリラもトンガリもミヨちゃんも良い子だなー…
鉢かづきは月光条令でしか知らんかったので、勉強になりました。
なんとなく知ってる話だったよ。
ありがとう奥様方
私の感想変わったのは、ドラゴンボールだなぁ。
死んでも生き返るから大丈夫！
ってのが安易というか…。
味方側は生き返れる条件でバトルって不公平じゃね？
当時は餃子の自爆で涙したのは内緒で。
なんとなく知ってる話だったよ。
ありがとう奥様方
私の感想変わったのは、ドラゴンボールだなぁ。
死んでも生き返るから大丈夫！
ってのが安易というか…。
味方側は生き返れる条件でバトルって不公平じゃね？
当時は餃子の自爆で涙したのは内緒で。
ドラゴンボール！リア小でアニメも漫画も大好きだった。
今子供と「改」観てるからひさびさに漫画を読み返してみたんだけど大人になって思ったこと
・初代のサイヤ人の悟空とベジータって働いてない大食漢で要はヒモじゃない？
・トランクスいつどうやって作ったんだろう？
・悟空は子供を作っただけで育児は人任せ（長男はピッコロ大魔王、次男は長男が育てた）
・ヤムチャって心広いなー自分を殺した敵と元カノが結婚してても平常心すげー
あと一番最初少女のブルマと子供の孫悟空が出合って冒険が始まるんだけど
ブルマがドラゴンボールを見つけたら神龍に叶えて貰いたい願いが
・食べきれないほどの苺
・自分だけの王子様
苺は知らないけど王子様は叶ってたんだね。
今子供と「改」観てるからひさびさに漫画を読み返してみたんだけど大人になって思ったこと
・初代のサイヤ人の悟空とベジータって働いてない大食漢で要はヒモじゃない？
・トランクスいつどうやって作ったんだろう？
・悟空は子供を作っただけで育児は人任せ（長男はピッコロ大魔王、次男は長男が育てた）
・ヤムチャって心広いなー自分を殺した敵と元カノが結婚してても平常心すげー
あと一番最初少女のブルマと子供の孫悟空が出合って冒険が始まるんだけど
ブルマがドラゴンボールを見つけたら神龍に叶えて貰いたい願いが
・食べきれないほどの苺
・自分だけの王子様
苺は知らないけど王子様は叶ってたんだね。
>>649
一応、物語中では
竹を切った中にいた、翁に拾われた時は３寸ほどの大きさ（約10センチ）で
それから３ヶ月で「裳着（平安時代の女子の成人式。普通は12～14歳くらいで行う）」するほどに成長。
その後５人の公達に難題を出して、偽物騒動があるのがその３年後。
で、月からの迎えがくるまでに帝と３年つきあってる。
各エピソードだけで計算すると７年くらい。
最後月の人の迎えに翁が「２０年ちょい一緒にいた」と言っているけど
ちょっと計算が合わない。（ちなみに翁は70歳過ぎと最初言ってたのに、途中から50歳になってる）
>>636
帝からの求婚も「権力をかさに着て、つきあわないなら殺すぞ、とか脅すんなら殺せばいいじゃん！」
つってつっぱねてるよ。
その後なんとなく打ち解けてつきあうようになる（？）けど結局求婚には応じないまま。
高貴な相手だからなびいたのではないと思われ。
一応、物語中では
竹を切った中にいた、翁に拾われた時は３寸ほどの大きさ（約10センチ）で
それから３ヶ月で「裳着（平安時代の女子の成人式。普通は12～14歳くらいで行う）」するほどに成長。
その後５人の公達に難題を出して、偽物騒動があるのがその３年後。
で、月からの迎えがくるまでに帝と３年つきあってる。
各エピソードだけで計算すると７年くらい。
最後月の人の迎えに翁が「２０年ちょい一緒にいた」と言っているけど
ちょっと計算が合わない。（ちなみに翁は70歳過ぎと最初言ってたのに、途中から50歳になってる）
>>636
帝からの求婚も「権力をかさに着て、つきあわないなら殺すぞ、とか脅すんなら殺せばいいじゃん！」
つってつっぱねてるよ。
その後なんとなく打ち解けてつきあうようになる（？）けど結局求婚には応じないまま。
高貴な相手だからなびいたのではないと思われ。
あー。
いつもちやほやされてる有名人や社長が
銀座のホステスに「あんたなんか何さまよ！」って説教されて
コロッと言っちゃうパターンなんだ。
いつもちやほやされてる有名人や社長が
銀座のホステスに「あんたなんか何さまよ！」って説教されて
コロッと言っちゃうパターンなんだ。
>>656
そう考えると帝ダサいなw
かぐや姫にこっぴどく振られてからも
「国の王に逆らうとはどういう了見だ」つってばあさんを脅したり
「かぐや姫を献上したら出世させてやる」つって爺さんを籠絡しようとしたり
家の中を覗いたり
あげくの果てに爺さんをそそのかして家にこっそり上がり込み
かぐや姫が１人でぼーっとしてるとこを襲ったりしてる。
（かぐや姫は姿を消して逃げて無事）
やはり相当ダサい。
子供の頃に読んだ絵本だと、自ら軍勢を率いてかぐやの家を守ってたけど
原作だと何もかも人任せだったのでがっかりしたし。
かぐやの頑さも相当だし、帝の強引さヘタレさもたいがいだけど、翁が下世話でちょっと嫌。
５人の求婚者のうちの１人が偽物持って来て、かぐやがそれを見抜けないでいると
翁がいそいそと寝室の準備を始めたり
「人間じゃないのは知ってるけど、体は女の形なんだから結婚すべき」とか
無茶苦茶言ったり、どうも好きになれない。
そう考えると帝ダサいなw
かぐや姫にこっぴどく振られてからも
「国の王に逆らうとはどういう了見だ」つってばあさんを脅したり
「かぐや姫を献上したら出世させてやる」つって爺さんを籠絡しようとしたり
家の中を覗いたり
あげくの果てに爺さんをそそのかして家にこっそり上がり込み
かぐや姫が１人でぼーっとしてるとこを襲ったりしてる。
（かぐや姫は姿を消して逃げて無事）
やはり相当ダサい。
子供の頃に読んだ絵本だと、自ら軍勢を率いてかぐやの家を守ってたけど
原作だと何もかも人任せだったのでがっかりしたし。
かぐやの頑さも相当だし、帝の強引さヘタレさもたいがいだけど、翁が下世話でちょっと嫌。
５人の求婚者のうちの１人が偽物持って来て、かぐやがそれを見抜けないでいると
翁がいそいそと寝室の準備を始めたり
「人間じゃないのは知ってるけど、体は女の形なんだから結婚すべき」とか
無茶苦茶言ったり、どうも好きになれない。
昔話は、もうお腹一杯。
竹取物語は現存する日本最古の小説だからおｋ
>>660みたいな人ってかならず出てくるね
注意されると即逆切れ
注意されると即逆切れ
竹取物語は天皇批判の話なのかもなーと大人になってからちょっと思った。
一説には藤原批判。
一番卑怯な車持皇子のモデルが不比等らしい。
天皇にはそれなりに敬意を払っていると思うわ。
５人の公卿にはああも上から目線でも、
帝にはさすがに無下にも出来ず…という様子が伺えるもの。
一番卑怯な車持皇子のモデルが不比等らしい。
天皇にはそれなりに敬意を払っていると思うわ。
５人の公卿にはああも上から目線でも、
帝にはさすがに無下にも出来ず…という様子が伺えるもの。
岡田あーみんのお父さんは心配性
最近急に思い出して20年ぶりに本購入して読み返したけど、見合い相手の安井さんのナチュラル変人ぶりをすっかり忘れてたから腹筋崩壊w
あと子供だから分かんなかったけどクスリとか893とか結構際どいネタ扱ってたんだね。
最近急に思い出して20年ぶりに本購入して読み返したけど、見合い相手の安井さんのナチュラル変人ぶりをすっかり忘れてたから腹筋崩壊w
あと子供だから分かんなかったけどクスリとか893とか結構際どいネタ扱ってたんだね。
>>661
スレに沿った話をしてるのに逆切れとはこれいかに。
ホステスに説教される、なんて解釈は大人になってからならではだよね。
帝は、殺すぞと脅したり、いきなり押し掛けて襲って来たり
一筋縄じゃない相手と知ると一途になったり
花より男子の男の子（マツジュンのやった役）みたいな？
読んだことなくて適当ですみません
スレに沿った話をしてるのに逆切れとはこれいかに。
ホステスに説教される、なんて解釈は大人になってからならではだよね。
帝は、殺すぞと脅したり、いきなり押し掛けて襲って来たり
一筋縄じゃない相手と知ると一途になったり
花より男子の男の子（マツジュンのやった役）みたいな？
読んだことなくて適当ですみません
>>654
>>・ヤムチャって心広いなー自分を殺した敵と元カノが結婚してても平常心すげー
そういえばｗ
サイヤ人やべえとｇｋｂｒしてた頃の様子が目に浮かぶわ。
サイバイマンに殺されたAAは実況でもよく貼られるね。
>>・ヤムチャって心広いなー自分を殺した敵と元カノが結婚してても平常心すげー
そういえばｗ
サイヤ人やべえとｇｋｂｒしてた頃の様子が目に浮かぶわ。
サイバイマンに殺されたAAは実況でもよく貼られるね。
>>608
あの噴水での発狂シーン、当時は原作をよくもあんなダイナミックにアレンジしたもんだと感心してたが
後日、映画「スケアクロウ」のアル・パチーノの発狂シーンのパクリだと分かったｗ
（まあ映画の方は高笑いはしてなかったけど）
あの噴水での発狂シーン、当時は原作をよくもあんなダイナミックにアレンジしたもんだと感心してたが
後日、映画「スケアクロウ」のアル・パチーノの発狂シーンのパクリだと分かったｗ
（まあ映画の方は高笑いはしてなかったけど）
ベルばら、子供の頃はフェルゼンのよさがまったくわからなかった。
なんでアントワネットばかりかオスカルまであんな男が好きなんだろうと不思議でたまらなかった。
それが最近読み返したら、感想が変わってびっくりした。
自分のものにしてはならない女に、一途に心を捧げる。
革命でアントワネットの立場が激変しても、命がけで亡命を助けようとする。
なんといい男じゃないか。
実際は、フェルゼンには愛人がいっぱいいたんだそうだけどｗ
なんでアントワネットばかりかオスカルまであんな男が好きなんだろうと不思議でたまらなかった。
それが最近読み返したら、感想が変わってびっくりした。
自分のものにしてはならない女に、一途に心を捧げる。
革命でアントワネットの立場が激変しても、命がけで亡命を助けようとする。
なんといい男じゃないか。
実際は、フェルゼンには愛人がいっぱいいたんだそうだけどｗ
>>668
あるあるｗ
ベルばらは、子どもの頃はロザリー、
大人になるとオスカル、
そして徐々にアントワネット編に感情移入していくわ。
フェルゼンの出番は読み飛ばすくらいだったのに、
今ならこの崇高な愛に惹かれる。
風と木の詩も、アスラン編のよさが大人になってわかった。
あるあるｗ
ベルばらは、子どもの頃はロザリー、
大人になるとオスカル、
そして徐々にアントワネット編に感情移入していくわ。
フェルゼンの出番は読み飛ばすくらいだったのに、
今ならこの崇高な愛に惹かれる。
風と木の詩も、アスラン編のよさが大人になってわかった。
風と木の詩は、確かな愛で結ばれていたけど両親と余りにも早く死に別れたセルジュと
両親とも健在だけど母に見捨てられ父との関係は歪んでるどこじゃないジルベール、
どちらが幸せなのかつい考えてしまう。
あと大人になってから再読してパスカルに惚れた。いいやつだ。
両親とも健在だけど母に見捨てられ父との関係は歪んでるどこじゃないジルベール、
どちらが幸せなのかつい考えてしまう。
あと大人になってから再読してパスカルに惚れた。いいやつだ。
ええ
セルジュに決まってるよー＞どっちが幸せか
親から与えられるべきなのは金とかじゃない、
愛情をたっぷり注ぐことで子供が得る生きる力、能力だよ
そういう意味でジルベールはオーギュに殺されたんだよ
セルジュに決まってるよー＞どっちが幸せか
親から与えられるべきなのは金とかじゃない、
愛情をたっぷり注ぐことで子供が得る生きる力、能力だよ
そういう意味でジルベールはオーギュに殺されたんだよ
私は逆に大人になってからダメになったのがパスカルだ。
子供のころに読んだときはいいやつだと思ってたけど…
パスカルの妹も苦手な女だ。
大人になって再読して惚れたのはロスマリネだ。
子供の頃は良さがわからなかったが、あの子はかわいいやつだよなぁ…
子供のころに読んだときはいいやつだと思ってたけど…
パスカルの妹も苦手な女だ。
大人になって再読して惚れたのはロスマリネだ。
子供の頃は良さがわからなかったが、あの子はかわいいやつだよなぁ…
パスカル兄妹はね…
読者さんたち、俺たち味のある人間でしょってアピールがぷんぷんする感じ
読者さんたち、俺たち味のある人間でしょってアピールがぷんぷんする感じ
ああ、そういう理知担当の大人な脇役って好きだったけど今はウザイ。
作者のアバターというか一段階上から見ているポジションというか。
川原泉の漫画がウザくなったのと同じ理由か。
作者のアバターというか一段階上から見ているポジションというか。
川原泉の漫画がウザくなったのと同じ理由か。
逆に、川原泉は昔は無味淡白というか面白さがよくわからなかったが、
大人になってからはあのシニカルなノリが楽しく読めるようになった。
大人になってからはあのシニカルなノリが楽しく読めるようになった。
パスカル兄妹は今も昔も感想が変わらない。
ウザイ。偽善くさっ！
パトリシアはセルジュを完全にオトせなかった残念不完全女な印象。
セルジュときたら、いつまでも青春の恋人を引きずった挙げ句、
結婚相手といい、偏屈子爵になったというのを読み、感想変わった。
ウジウジすんなや。と後ろから蹴りを入れたい。
もし、ちゃんと絵で将来が描かれていたら生来の健康さも生かされて
感想も変わるかもしれない。
ウザイ。偽善くさっ！
パトリシアはセルジュを完全にオトせなかった残念不完全女な印象。
セルジュときたら、いつまでも青春の恋人を引きずった挙げ句、
結婚相手といい、偏屈子爵になったというのを読み、感想変わった。
ウジウジすんなや。と後ろから蹴りを入れたい。
もし、ちゃんと絵で将来が描かれていたら生来の健康さも生かされて
感想も変わるかもしれない。
オーギュは昔も今も一番嫌いなキャラだが、
パスカル兄妹はリア厨の時は好きだったよ。
大人になって読んでオーギュの次に嫌いになった。
逆にイマイチ好きじゃなかったカールのうだうだっぷりや
ジュールのロスマリネへのゆがんだ愛や
クソ母とバカいとこのせいで15やそこらで波乱万丈の
マダムのようになってしまったアンジェリンが好きになった。
パスカル兄妹はリア厨の時は好きだったよ。
大人になって読んでオーギュの次に嫌いになった。
逆にイマイチ好きじゃなかったカールのうだうだっぷりや
ジュールのロスマリネへのゆがんだ愛や
クソ母とバカいとこのせいで15やそこらで波乱万丈の
マダムのようになってしまったアンジェリンが好きになった。
オーギュは声が塩沢氏なので嫌いになれなくなった。
これも大人になってから感想が変わったんだよ。
読んだ当時はとても嫌いだったのに。悔しい。
上にさかのぼると、私は、フェルゼン、どうしてそんなにアントワネットに
尽くしたの？と大人になってから感じたわ。
子供のころは、ステキ！これぞ大人の愛ね！とかわけわからず思っていたのに。
これも大人になってから感想が変わったんだよ。
読んだ当時はとても嫌いだったのに。悔しい。
上にさかのぼると、私は、フェルゼン、どうしてそんなにアントワネットに
尽くしたの？と大人になってから感じたわ。
子供のころは、ステキ！これぞ大人の愛ね！とかわけわからず思っていたのに。
>>678
それは、フェルゼンがスウェーデン側のスパイだったから。
ふたりがずっと一線を越えなかったのは（史実でもそうみたいね）
当時は「ふたりの貞操観念が強かったから」と思ってたけど
単に衆人監視で機会がなかっただけなのか
はたまた、何かふかーい事情があったのか…。
それは、フェルゼンがスウェーデン側のスパイだったから。
ふたりがずっと一線を越えなかったのは（史実でもそうみたいね）
当時は「ふたりの貞操観念が強かったから」と思ってたけど
単に衆人監視で機会がなかっただけなのか
はたまた、何かふかーい事情があったのか…。
純愛はともかく、一目で王族が乗ってるとバレるような豪華な馬車を
王妃一家の逃亡用に手配するとかいくら何でもフェルゼン世間知らずすぎだろと思うようになった
王妃一家の逃亡用に手配するとかいくら何でもフェルゼン世間知らずすぎだろと思うようになった
>>681->>682
なるほど、そうだったのかー
なるほど、そうだったのかー
昔も今も、ジルベールは可哀想というよりは
こんなおぞましい背景をいい年したもてないおばはんがﾆﾔﾆﾔ妄想して形にしたんだと思って
キン☆モーとしか思えない
特に子を持った今では、こんなもんに萌え（当時はこんな言葉はなかったが）るなんて
死にくされと思ってしまう
児童虐待の啓発とかじゃなくて明らかに萌えてただろう、この原作者
嫌だ。本能的に嫌だと思ってしまう
反論は認める
こんなおぞましい背景をいい年したもてないおばはんがﾆﾔﾆﾔ妄想して形にしたんだと思って
キン☆モーとしか思えない
特に子を持った今では、こんなもんに萌え（当時はこんな言葉はなかったが）るなんて
死にくされと思ってしまう
児童虐待の啓発とかじゃなくて明らかに萌えてただろう、この原作者
嫌だ。本能的に嫌だと思ってしまう
反論は認める
おばはんになって変に萌え要素を見出すようになってしまった自分自身への嫌悪感を作者に転嫁している、
と解釈した。読んだことないけど。
クランプバッシングを熱血な態度で行う人とかにも同様のものを感じる。
こちらはどちらかというと、かつて萌え萌えだった自分への嫌悪感を…という感じだが。
と解釈した。読んだことないけど。
クランプバッシングを熱血な態度で行う人とかにも同様のものを感じる。
こちらはどちらかというと、かつて萌え萌えだった自分への嫌悪感を…という感じだが。
はみだしっこ
子供だけで部屋借りたり、ホテルに泊まったりとかあったけど
そんな事出来るのかな？
開業医でもない勤務医が、５人も子供引き取って育てられるか？とか
第一あの子供を５人引き取る理由付けが弱すぎる。
グレアムが散々グチグチ悩みまくってたけれど、
グレアム自身が殺人犯したわけでもないのに
うざぇー事この上なし。
昔は大好きだったけど、大人になるとつっこみ所満載。
今なら「作者のオナニープレー乙」で終わると思う。
子供だけで部屋借りたり、ホテルに泊まったりとかあったけど
そんな事出来るのかな？
開業医でもない勤務医が、５人も子供引き取って育てられるか？とか
第一あの子供を５人引き取る理由付けが弱すぎる。
グレアムが散々グチグチ悩みまくってたけれど、
グレアム自身が殺人犯したわけでもないのに
うざぇー事この上なし。
昔は大好きだったけど、大人になるとつっこみ所満載。
今なら「作者のオナニープレー乙」で終わると思う。
風木でジルがカールを押し倒すシーンにドキドキしてたら
いつのまにかいた小学生妹「あーともだちんこ（@おぼっちゃまくん）だー」
…萎えました
いつのまにかいた小学生妹「あーともだちんこ（@おぼっちゃまくん）だー」
…萎えました
風と木の詩は名前だけ知ってる程度で
先に見てたのが江口寿しのやつ（美少年ネタとかをおちょくってたネタ）だったから
もうギャグとしか見れなかった
かろうじてトーマの心臓も同時期に見たけど、あれはリンチだけで終わったのか
それとも性的な何かをされたのか未だによくわからない
あとリンチ加える上級生の眼鏡のフレームが変ってことくらいだな
先に見てたのが江口寿しのやつ（美少年ネタとかをおちょくってたネタ）だったから
もうギャグとしか見れなかった
かろうじてトーマの心臓も同時期に見たけど、あれはリンチだけで終わったのか
それとも性的な何かをされたのか未だによくわからない
あとリンチ加える上級生の眼鏡のフレームが変ってことくらいだな
まっとうな両親のもとで健康的に育てられたジルベールがロスマリネなんだって
何かで読んだ。竹宮スレかもw
どっちにしてもヤラレてしまう運命か
何かで読んだ。竹宮スレかもw
どっちにしてもヤラレてしまう運命か
>>691
江口ww
紫苑……さん（というネタだかなんだかの投稿漫画は今思えばなんで江口に送ったのか謎）
の漫画への突っ込みが容赦ない的確さで笑ったけど
乳首だけ丁寧に描く紫苑さんエッチとかそういう
でもそういうツッコミって物語に素直に入り込めないんだよねw
斜めから見ちゃうから
江口ww
紫苑……さん（というネタだかなんだかの投稿漫画は今思えばなんで江口に送ったのか謎）
の漫画への突っ込みが容赦ない的確さで笑ったけど
乳首だけ丁寧に描く紫苑さんエッチとかそういう
でもそういうツッコミって物語に素直に入り込めないんだよねw
斜めから見ちゃうから
>>687
はみだしっこは、連載当初はイギリスが舞台だったけれど、
途中で作者がまったくの架空の都市、って設定変えたはず。
だからその世界では子供だけで部屋借りたりできるのかなあ、と強引に納得した。
あとみんな10代前半のはずなのに喫煙率高過ぎだよね。
まあこれも架空の都市だったらしょーがないのだろうか。
あと子供は5人でなく4人では？
殺人に対しては私も同意見。
あれってグレアムやたらに引きずってたけど、それによって却ってマックスやアンジーを悩ませたり巻き込んだりすることになるだろうと思った。
はみだしっこは、連載当初はイギリスが舞台だったけれど、
途中で作者がまったくの架空の都市、って設定変えたはず。
だからその世界では子供だけで部屋借りたりできるのかなあ、と強引に納得した。
あとみんな10代前半のはずなのに喫煙率高過ぎだよね。
まあこれも架空の都市だったらしょーがないのだろうか。
あと子供は5人でなく4人では？
殺人に対しては私も同意見。
あれってグレアムやたらに引きずってたけど、それによって却ってマックスやアンジーを悩ませたり巻き込んだりすることになるだろうと思った。
結局、グレアムが一番病んでたんだなあ、と今は思う。
ジョジョ。
小学生の頃（多分第４部位）ジャンプ買ってたけど、これだけは読んでなかった。
読んでも意味分からないし絵もゴツくて（北斗の拳とかに近いような）可愛くないし
何だかよく分からんジャンプっぽくない漫画だと認識してた。
今レンタルで読んでるんだが、すっごい面白い。絵も初期は今でも苦手だけど３部以降は
アメコミみたいで凄い好きだし、この人のファッションセンスも女の子の書き方も好き。
私の好みが変わったからってのもあるけど、ジョジョは大人になってから読んだ方が
面白い漫画なのかもなー。
小学生の頃（多分第４部位）ジャンプ買ってたけど、これだけは読んでなかった。
読んでも意味分からないし絵もゴツくて（北斗の拳とかに近いような）可愛くないし
何だかよく分からんジャンプっぽくない漫画だと認識してた。
今レンタルで読んでるんだが、すっごい面白い。絵も初期は今でも苦手だけど３部以降は
アメコミみたいで凄い好きだし、この人のファッションセンスも女の子の書き方も好き。
私の好みが変わったからってのもあるけど、ジョジョは大人になってから読んだ方が
面白い漫画なのかもなー。
ジョジョ自体は小学生にも人気だったから、696が成長して
いろんなもの受け入れられるようになったってことと思う
私にはまんが好きな兄がいて、マンガは少年向けばっかり読んでいたので
（魔少年BTも雑誌で読んでたよ）
トーマやはみ出しっこに手を出した時、字が多くて心理描写がち密で、要するに高度すぎて
全然歯が立たなかった。大人になってから読んだら面白かった。
でもはみ出しっこは今読んだらまた違ってそうだなあ
年食ってめんどくさがりになったので
いろんなもの受け入れられるようになったってことと思う
私にはまんが好きな兄がいて、マンガは少年向けばっかり読んでいたので
（魔少年BTも雑誌で読んでたよ）
トーマやはみ出しっこに手を出した時、字が多くて心理描写がち密で、要するに高度すぎて
全然歯が立たなかった。大人になってから読んだら面白かった。
でもはみ出しっこは今読んだらまた違ってそうだなあ
年食ってめんどくさがりになったので
私もジョジョは大人になってから読んだら面白かった
グレアムとセルジュは似てる、どつきたくなる所が。
あいにくショタではないので美少年だろうと、イラつくものはいらつくのだw
あいにくショタではないので美少年だろうと、イラつくものはいらつくのだw
はみだしっ子、昔はグレアム派だったが、今ならサーニン一択だ。
恋人にするにも、嫁に行くにも。
恋人にするにも、嫁に行くにも。
はみだしっこは今読むと結構イタイが、
４人組・・てかグレアムは連載終了時１４歳なんだよね。
そりゃイタイわｗｗ
三原順もそこまで計算して描いていたのかな～
４人組・・てかグレアムは連載終了時１４歳なんだよね。
そりゃイタイわｗｗ
三原順もそこまで計算して描いていたのかな～
はみだしっこは鬱陶しくて好きになれなかった。
ちょっとおかしい同級生（夜中に死ぬ死ぬ電話してくるとか）が信奉してたからってのもあるかも知れない。
こんな設定のマンガを描く作者自身がきっと人間不信なんだろうなと思っていた。
同じニオイを「ふたりのスピカ」とか「最終兵器彼女」にも感じた。
２ｃｈで「中二病」って言うのを知ってまさにこれだと思った
ちょっとおかしい同級生（夜中に死ぬ死ぬ電話してくるとか）が信奉してたからってのもあるかも知れない。
こんな設定のマンガを描く作者自身がきっと人間不信なんだろうなと思っていた。
同じニオイを「ふたりのスピカ」とか「最終兵器彼女」にも感じた。
２ｃｈで「中二病」って言うのを知ってまさにこれだと思った
グレアムは、自分に出来ることの限界や力の無さを思い知って、結局最後は
まっとうな大人(ジャック他)に頼る破目になったけど、これまでのgdgdの反動で
あんがいまともな大人になれそうな気がする。
つか、あのまま引きこもるなんて体育会系のジャックが絶対許さないだろうしｗ
>>701
同意同意。
サーニンの嫁になって明るい家庭を築きつつ、義兄グレアムをヲチるのが理想ｗ
まっとうな大人(ジャック他)に頼る破目になったけど、これまでのgdgdの反動で
あんがいまともな大人になれそうな気がする。
つか、あのまま引きこもるなんて体育会系のジャックが絶対許さないだろうしｗ
>>701
同意同意。
サーニンの嫁になって明るい家庭を築きつつ、義兄グレアムをヲチるのが理想ｗ
はみだしっこは途中で作者の視点が四人から大人達の方に変わった頃から
妙にぎくしゃくし始めた感じ
番外編にしても大人達を描いた話の方が力入ってたし
殺人事件の顛末にしても現実に照らし合わせて描けばこうなるしかなかったんだろうなと今は思う
フェル・ブラウンにしても生活があったんだから、グレアムみたいにこの事ばかり考えていられないもんね
にしても四人の中で一番大人っぽかったと思っていたグレアムは今見れば本当に厨二
大人を含めた外の世界に迎合するのを拒否しまくってたんだね
でも読んだ当時はイミフだったあのラストは、そんな彼なりにその世界と向き合おうとした結果なのかな？
と思うようになった
妙にぎくしゃくし始めた感じ
番外編にしても大人達を描いた話の方が力入ってたし
殺人事件の顛末にしても現実に照らし合わせて描けばこうなるしかなかったんだろうなと今は思う
フェル・ブラウンにしても生活があったんだから、グレアムみたいにこの事ばかり考えていられないもんね
にしても四人の中で一番大人っぽかったと思っていたグレアムは今見れば本当に厨二
大人を含めた外の世界に迎合するのを拒否しまくってたんだね
でも読んだ当時はイミフだったあのラストは、そんな彼なりにその世界と向き合おうとした結果なのかな？
と思うようになった
グレアムは外の世界に迎合するのを拒否してるというより、自分の内面と
外の世界との整合性に悩みすぎてドツボにはまった感じ。
祖母に人間失格宣言される→実際鬼畜の父親似だと母親に言われる
→その母親が自分を捨てて家出→父親と自分のせいで叔母が自殺
って経緯で本当の自分は鬼畜でそれをなんとかコントロールしないといけない
という強迫観念に小さい頃から取り憑かれてる。
殺人事件もむしろ自分がやったんじゃないからこその悩みなわけで。
自分が犯人なら自首して終わりだけど、事件を覚えていないマックスの
こと考えれば事件を公にするわけにもいかず、しかし人一人死んでるのに
それを忘れて日常の幸せに浸れる自分はやっぱり鬼畜なんだろうかと悩む。
めんどくさいけど１４歳の子供だからしょうがない。
外の世界との整合性に悩みすぎてドツボにはまった感じ。
祖母に人間失格宣言される→実際鬼畜の父親似だと母親に言われる
→その母親が自分を捨てて家出→父親と自分のせいで叔母が自殺
って経緯で本当の自分は鬼畜でそれをなんとかコントロールしないといけない
という強迫観念に小さい頃から取り憑かれてる。
殺人事件もむしろ自分がやったんじゃないからこその悩みなわけで。
自分が犯人なら自首して終わりだけど、事件を覚えていないマックスの
こと考えれば事件を公にするわけにもいかず、しかし人一人死んでるのに
それを忘れて日常の幸せに浸れる自分はやっぱり鬼畜なんだろうかと悩む。
めんどくさいけど１４歳の子供だからしょうがない。
グレアムは自業自得として周りが可哀想なんだよなー
特にアンジーね
マックスはいつまでたっても末っ子気質で誰かが何とかしてくれると考える子だし
（多少の成長はあったけど基本がそれなのでどうしようもない）
サーニンはいい意味でも悪い意味でも自己中で自分の世界さえ守られればよしって子
アンジーだけが多分巻き込まれてゆるやかに発狂していくしかない
特にアンジーね
マックスはいつまでたっても末っ子気質で誰かが何とかしてくれると考える子だし
（多少の成長はあったけど基本がそれなのでどうしようもない）
サーニンはいい意味でも悪い意味でも自己中で自分の世界さえ守られればよしって子
アンジーだけが多分巻き込まれてゆるやかに発狂していくしかない
「はみだしっこ」にハマって読んでたけど
ラストが全く理解できず意味不明だった小学生時代。
その後、中学生か高校の時に番外編のオクトパスガーデンを読んで
やっと理解できた。
当時はグレアムにものすごく感情移入してた。
立場的に自分と似てる気がしてたから。
（母親に、母親が嫌う父親の悪い部分に似ていると指摘を受けることが多かった。
父親から暴力を振るわれることが多かった。
妹を守るために自分はがんばらなきゃと思いつつ、
好ルックスでちやほやされる妹に嫉妬もしつつ）
今読むと、グレアムが父ちゃんそっくりで苦々しいw
私がグレ母だったら「お前は父ちゃんそっくり」って言っちゃうかもしれん。
ラストが全く理解できず意味不明だった小学生時代。
その後、中学生か高校の時に番外編のオクトパスガーデンを読んで
やっと理解できた。
当時はグレアムにものすごく感情移入してた。
立場的に自分と似てる気がしてたから。
（母親に、母親が嫌う父親の悪い部分に似ていると指摘を受けることが多かった。
父親から暴力を振るわれることが多かった。
妹を守るために自分はがんばらなきゃと思いつつ、
好ルックスでちやほやされる妹に嫉妬もしつつ）
今読むと、グレアムが父ちゃんそっくりで苦々しいw
私がグレ母だったら「お前は父ちゃんそっくり」って言っちゃうかもしれん。
世代がにたようなもんだったから、当時ははまったな>はみだしっ子
10代の精神世界を表現すると、子供4人で親から離れて放浪になるかも
家出はあっても、引きこもりやパラサイトなんか考えられなかった
いつまでも放浪ばっかりだと、仕舞いに話が裏街道に行きがちなりそうだし
養子は落としどころだよね
作者の三原さんは急死してしまったよね
10代の精神世界を表現すると、子供4人で親から離れて放浪になるかも
家出はあっても、引きこもりやパラサイトなんか考えられなかった
いつまでも放浪ばっかりだと、仕舞いに話が裏街道に行きがちなりそうだし
養子は落としどころだよね
作者の三原さんは急死してしまったよね
リアの時は、アンジーが女と絡むなんてぇ～～～！！
と、憤慨していたが。
今では、フーちゃんと結婚してマイホームパパになっていて欲しいと思っている。
と、憤慨していたが。
今では、フーちゃんと結婚してマイホームパパになっていて欲しいと思っている。
>>710
サーニンはどこか超越しちゃってるし、マックスはよくわからない（未知数）だけど
アンジーはグレと違って悲壮なまでの前向きさがあるから
フーちゃんみたいなおっとりした子と一緒になって
いい方向で軌道修正ができればいいな、と思う。
サーニンはどこか超越しちゃってるし、マックスはよくわからない（未知数）だけど
アンジーはグレと違って悲壮なまでの前向きさがあるから
フーちゃんみたいなおっとりした子と一緒になって
いい方向で軌道修正ができればいいな、と思う。
グレアムって悪い意味での「お坊ちゃん気質」だから悪意やダメージに耐性が低いんだ、と大人になって読み直して思った。
受けたダメージを延々引きずるのも耐性が低いせい。
勝手に理想的な展開をを期待して、それは当然違う結末になるんだけど「ああ、やっぱり」と勝手に傷つくｗ
アンジーは小児麻痺で足が悪かったり私生児で母親に存在自体無かったことにされたりで
早い時期に人生踏んだり蹴ったりだったおかげで「世間一般」への期待値が低い。
受けたダメージを延々引きずるのも耐性が低いせい。
勝手に理想的な展開をを期待して、それは当然違う結末になるんだけど「ああ、やっぱり」と勝手に傷つくｗ
アンジーは小児麻痺で足が悪かったり私生児で母親に存在自体無かったことにされたりで
早い時期に人生踏んだり蹴ったりだったおかげで「世間一般」への期待値が低い。
期待値が低いっていうのかぁ…。
確かにアンジーは我慢できるキャパが結構広いと思う。
だからこそ、多少八方美人っぽいけれども、
社会に対しても大人に対しても、
本当の意味で絶望はしてないみたいなかんじ。
確かにアンジーは我慢できるキャパが結構広いと思う。
だからこそ、多少八方美人っぽいけれども、
社会に対しても大人に対しても、
本当の意味で絶望はしてないみたいなかんじ。
アンジーは母親に捨てられたつっても溺愛されてた記憶があるし
虐待されたわけでもないんだよね
今思うと他の３人とは決定的にそこんとこが違うんだね
虐待されたわけでもないんだよね
今思うと他の３人とは決定的にそこんとこが違うんだね
>>715
母親にとって自分は手の空いた週末に可愛がるペット的な溺愛だとアンジー本人が気が付いちゃったから…
そして女優としてのし上がるのにアンジーの存在を切り捨てたのも理解してる。
そしてそれを恨むわけではなく「世間（母親含む）なんてそんなもん」と割りきってたから絶望はしない。
髪を伸ばしてママのような姿になって「そして俺は俺を生み直すの」てのがアンジーの強さだと思う。
母親にとって自分は手の空いた週末に可愛がるペット的な溺愛だとアンジー本人が気が付いちゃったから…
そして女優としてのし上がるのにアンジーの存在を切り捨てたのも理解してる。
そしてそれを恨むわけではなく「世間（母親含む）なんてそんなもん」と割りきってたから絶望はしない。
髪を伸ばしてママのような姿になって「そして俺は俺を生み直すの」てのがアンジーの強さだと思う。
実家にまだ「はみだしっ子」のイメージレコードが残っているやもしれん。
レコードプレーヤーが無いので聴けないが、クリスマスソングが好きだったな。
レコードプレーヤーが無いので聴けないが、クリスマスソングが好きだったな。
>サーニンはいい意味でも悪い意味でも自己中で自分の世界さえ守られればよしって子
Ｐａｐａ Ｔｏｌｄ Ｍｅの知世ちゃんも、連載が進むに従ってそうなっていったよね。
Ｐａｐａ Ｔｏｌｄ Ｍｅの知世ちゃんも、連載が進むに従ってそうなっていったよね。
知世ちゃんは逆のようにも思える
最初はいい意味で自己中で、自分の世界さえ守られれば満足できる子だったのに、
連載が進むにつれ、周りにもその価値観を共有させようとするようになっちゃった
最初はいい意味で自己中で、自分の世界さえ守られれば満足できる子だったのに、
連載が進むにつれ、周りにもその価値観を共有させようとするようになっちゃった
>>719
そうかな？
知世はあくまでも、どうあがいても分かりあえないという相手には黙って距離を取って、
後でお父さんに愚痴るくらいのもんだよ。初期は、別の価値観を強要されたらけっこうぶちぎれたりもしていたけど。
そうかな？
知世はあくまでも、どうあがいても分かりあえないという相手には黙って距離を取って、
後でお父さんに愚痴るくらいのもんだよ。初期は、別の価値観を強要されたらけっこうぶちぎれたりもしていたけど。
知世ちゃんは自分とパパの小さな王国限定のお姫様だったはずが
自分達の常識を繊細で正しい、反論するやつはがさつで乱暴って感じに置き換わっちゃったよね…
自分達の常識を繊細で正しい、反論するやつはがさつで乱暴って感じに置き換わっちゃったよね…
まあ、スレタイから逸脱してきたし後は漫画スレでやろう
不思議の海のナディアって見てた人いる？
最近子供が見てるんだけど、ヒロインがきつくてびっくりしている
最近子供が見てるんだけど、ヒロインがきつくてびっくりしている
ナディアはきついですよｗ
エヴァンゲリオンのスタッフが作ったと知ると
納得でしょ？
エヴァンゲリオンのスタッフが作ったと知ると
納得でしょ？
ありがとう、当時見てた人から見てもきついのは納得なんだねｗ
エヴァは作品自体ささくれてるというイメージだけど、ナディアは明るい話のようなので…
初見なのですれ違いなのだけど、当時見ていた人の思い出があれば聞きたいなと思いまして。
きついけどそこが他のヒロインと違っていい、今のところ。
ジャンは魔女の宅急便のとんぼのようだ
エヴァは作品自体ささくれてるというイメージだけど、ナディアは明るい話のようなので…
初見なのですれ違いなのだけど、当時見ていた人の思い出があれば聞きたいなと思いまして。
きついけどそこが他のヒロインと違っていい、今のところ。
ジャンは魔女の宅急便のとんぼのようだ
きついっていうか、ツンデレどころじゃない異常なワガママっていうか、何考えてるのかわからない。
本放送当時スタッフが「あの性格は庵野監督そのもの。クローン。本人」と口を揃えて言ってたって。
本放送当時スタッフが「あの性格は庵野監督そのもの。クローン。本人」と口を揃えて言ってたって。
肉食べないところとかねｗ
宮崎駿と一緒に仕事をした時に色々思うところがあって
宮崎ヒロインとは新逆にしたかったと当時アニメージュで読んだ
「ヒーローと一緒に危機に遭った時に『これからどうするの』と聞くような
ヒロインはダメだ」と宮崎氏がナウシカとかラピュタの時に言ってて
庵野氏はナディアに「どうするのどうするの」とジャンを責め立ててたり。
とにかくパロディが好きで、タツノコの３悪人が好きで出してたり
パロディ元とそっくりな曲を要求して作曲者を困らせたりとか
なんか次は何をやるんだろうと毎週ヘンな楽しみ方をしてた
とにかく逸話が多いよ
宮崎ヒロインとは新逆にしたかったと当時アニメージュで読んだ
「ヒーローと一緒に危機に遭った時に『これからどうするの』と聞くような
ヒロインはダメだ」と宮崎氏がナウシカとかラピュタの時に言ってて
庵野氏はナディアに「どうするのどうするの」とジャンを責め立ててたり。
とにかくパロディが好きで、タツノコの３悪人が好きで出してたり
パロディ元とそっくりな曲を要求して作曲者を困らせたりとか
なんか次は何をやるんだろうと毎週ヘンな楽しみ方をしてた
とにかく逸話が多いよ
はみだしっ子話に遅れた
今読むと、あれは４人を引き取った夫婦ふたりが出来すぎだ。
あと、まわりの大人が子供４人にふりまわされすぎ。
当時はリアルな心象描写に入れ込んで読んでたけど
今は、ファンタジーだなぁ…と思ってしまう。
今読むと、あれは４人を引き取った夫婦ふたりが出来すぎだ。
あと、まわりの大人が子供４人にふりまわされすぎ。
当時はリアルな心象描写に入れ込んで読んでたけど
今は、ファンタジーだなぁ…と思ってしまう。
>>725
初期はささくれだってたけど
中盤になってくると話に遊びがでてきてかっ飛んだ演出になってくる
（敵だったドロンジョもどきご一行が仲間に加わったあたり）
最後はちょっとしおしおで終わったけど一応終わらせただけ偉いっちゃえらい
初期はささくれだってたけど
中盤になってくると話に遊びがでてきてかっ飛んだ演出になってくる
（敵だったドロンジョもどきご一行が仲間に加わったあたり）
最後はちょっとしおしおで終わったけど一応終わらせただけ偉いっちゃえらい
ナディアのせいで「世界名作」劇場ではなくなったんだよ
何へたくそでだっさい自分のオリジナルを子供に押し付けようとしてんだよ、
士ねと今でも思うよ
何へたくそでだっさい自分のオリジナルを子供に押し付けようとしてんだよ、
士ねと今でも思うよ
>>731
それ、ナディアじゃなくてナナミが主人公の「七つの海のティコ」じゃないの？
それ、ナディアじゃなくてナナミが主人公の「七つの海のティコ」じゃないの？
ナディアはNHKだよね。
別に名作劇場とか関係なかったような。
別に名作劇場とか関係なかったような。
ナディアは当時の人気アンケートの上位取ってたと思ったんだけど
お嫁さんにしたくない、ジャンが羨ましくないと散々な言われようだった
お嫁さんにしたくない、ジャンが羨ましくないと散々な言われようだった
海底2万マイル（ノーチラス号？が出てくるの） の
2番煎じもヨイトコどころかもっと悪い と悪評さくさくだったナディア
2番煎じもヨイトコどころかもっと悪い と悪評さくさくだったナディア
「ふしぎの海のナディア」だ～いすきだった！
小さい頃はナディアは可愛いと思ってたし、ジャンはルックス的に惹かれなかった。
サンソンがかっこいいな～と思ってた。
でも今思うと
ナディアは作中で「黒人の女の子なんて！」とも「君どこから来たの？インドでしょ？」とも言われてて
どっちに近いのか謎なんだけど（肌はかなり黒いとしても直毛だし）
ジャンは1890年代のフランス人なのに、そんな容姿の子に一目惚れして、
その後ケンカしつつもずっとずっとナディアのために尽くして、ものすごく進歩的な紳士でいい男だと思う。
そして小さい頃恐ろしくて恐ろしくて仕方のなかったガーゴイルは、今見るとネタキャラだｗ
元々ふしぎの海のナディアと天空の城ラピュタは同じ企画から来てるんだよね。
どっちもお見事だと思う。
小さい頃はナディアは可愛いと思ってたし、ジャンはルックス的に惹かれなかった。
サンソンがかっこいいな～と思ってた。
でも今思うと
ナディアは作中で「黒人の女の子なんて！」とも「君どこから来たの？インドでしょ？」とも言われてて
どっちに近いのか謎なんだけど（肌はかなり黒いとしても直毛だし）
ジャンは1890年代のフランス人なのに、そんな容姿の子に一目惚れして、
その後ケンカしつつもずっとずっとナディアのために尽くして、ものすごく進歩的な紳士でいい男だと思う。
そして小さい頃恐ろしくて恐ろしくて仕方のなかったガーゴイルは、今見るとネタキャラだｗ
元々ふしぎの海のナディアと天空の城ラピュタは同じ企画から来てるんだよね。
どっちもお見事だと思う。
あの当時はガイナックスも若かったし
既存の業界や慣習への反抗心というか「他の人がやらないことを俺たちはやっちゃうんだぜ」
って感じがあったよね。
オネアミスは好きだった。
既存の業界や慣習への反抗心というか「他の人がやらないことを俺たちはやっちゃうんだぜ」
って感じがあったよね。
オネアミスは好きだった。
企画の原案は『未来少年コナン』などを制作した宮崎駿がNHKでのTVシリーズとして用意したもの。
だがこの企画は当初実現せず、宮崎は後に本企画をスタジオジブリのアニメ映画『天空の城ラピュタ』として作品化した。
いっぽう、元の企画そのものはNHKに残され、後に本作となった。
謎の青い石や超古代文明の設定、第1話のナディアが追われるシーンなど本作が『ラピュタ』に
類似したストーリー展開を持つのはこのためである。
ってwikiにあったよー
だがこの企画は当初実現せず、宮崎は後に本企画をスタジオジブリのアニメ映画『天空の城ラピュタ』として作品化した。
いっぽう、元の企画そのものはNHKに残され、後に本作となった。
謎の青い石や超古代文明の設定、第1話のナディアが追われるシーンなど本作が『ラピュタ』に
類似したストーリー展開を持つのはこのためである。
ってwikiにあったよー
ナディアは観てたけどあまり共感できないヒロインだった。
子供ながらにベジタリアンはこんな偏屈な考え方しか出来ないもの
なのだろうかと考えさせられたアニメではあったかも。
ナディアは乳製品・卵は食べられて魚・肉はダメだからラクト・オボ・ベジタリアンなんだよね。
庵野監督自身が肉嫌いだと知ったのは大人になってから。
肝心の監督本人はジャンクフード大好きですごいメタボらしいけどね。
子供ながらにベジタリアンはこんな偏屈な考え方しか出来ないもの
なのだろうかと考えさせられたアニメではあったかも。
ナディアは乳製品・卵は食べられて魚・肉はダメだからラクト・オボ・ベジタリアンなんだよね。
庵野監督自身が肉嫌いだと知ったのは大人になってから。
肝心の監督本人はジャンクフード大好きですごいメタボらしいけどね。
>>728
宮崎ヒロインにどうにも共感できない・好きになれない理由が
ようやくわかった。優等生すぎるんだ。
といって庵野ヒロインが凄く好きというわけじゃないけどｗ、
でも人間くさい部分があって共感できたりする。
主にダメな部分がｗ
宮崎ヒロインにどうにも共感できない・好きになれない理由が
ようやくわかった。優等生すぎるんだ。
といって庵野ヒロインが凄く好きというわけじゃないけどｗ、
でも人間くさい部分があって共感できたりする。
主にダメな部分がｗ
>>743
宮崎ヒロインはよく「トイレに行かないヒロイン」と言われてた
対談で「メーテルもきっとトイレに行かないぞ！」と反論するも
「メーテルはラーメンをすするぞ！」と押井守氏に返されたり。
「おまえらそんなに○ンコするヒロインがいいのか！」と怒って書いたのが
洋式トイレに座るキキ。
本編ではそのままズバリは却下されて、早朝トイレに行くシーンになった
キキは他にも「人間味を出すように工夫した話があった。
宮崎ヒロインはよく「トイレに行かないヒロイン」と言われてた
対談で「メーテルもきっとトイレに行かないぞ！」と反論するも
「メーテルはラーメンをすするぞ！」と押井守氏に返されたり。
「おまえらそんなに○ンコするヒロインがいいのか！」と怒って書いたのが
洋式トイレに座るキキ。
本編ではそのままズバリは却下されて、早朝トイレに行くシーンになった
キキは他にも「人間味を出すように工夫した話があった。
庵野監督は肉、魚の他にタマネギ、キノコも嫌い。
キノコはばい菌だから嫌なんだそうだ。
キノコはばい菌だから嫌なんだそうだ。
>>745
ふと、庵野に「もやしもん」をアニメ化させたくなるではないかｗ
ふと、庵野に「もやしもん」をアニメ化させたくなるではないかｗ
>>745
庵野監督は何から蛋白質を取ってるんですか？
庵野監督は何から蛋白質を取ってるんですか？
豆類とか乳製品じゃない？
いや、魚は好物らしいよ。
岡田斗司夫に「お前ソーセージ食っとるやん」と突っ込まれて
「いや、魚ですよ！」と真顔で言い返したって。
ベジタリアンじゃなくてただの偏食だって。
岡田斗司夫に「お前ソーセージ食っとるやん」と突っ込まれて
「いや、魚ですよ！」と真顔で言い返したって。
ベジタリアンじゃなくてただの偏食だって。
ナディアが肉を食べないのは宗教的な理由とかではなく、
動物に囲まれた環境で育ったからってのだから今はけっこう共感する。
鶏飼うようになってから、食べられないわけではないが鶏肉にあまり箸が進まなくなったから。
騙されて肉を食べさせられたナディアがｐｇｒされるシーンは残酷だった。
動物に囲まれた環境で育ったからってのだから今はけっこう共感する。
鶏飼うようになってから、食べられないわけではないが鶏肉にあまり箸が進まなくなったから。
騙されて肉を食べさせられたナディアがｐｇｒされるシーンは残酷だった。
その残酷さもまた、新鮮だったわ。
型にはまらないヒロイン、
原作（名作）つきでＮＨＫという安全枠だと思ったら、
先がまるで読めない展開で。
型にはまらないヒロイン、
原作（名作）つきでＮＨＫという安全枠だと思ったら、
先がまるで読めない展開で。
>>748
サッポロポテトバーベQ味だって（モヨコ談）
サッポロポテトバーベQ味だって（モヨコ談）
銀河鉄道999の無期限パスって
機械人間ですらなかなか買えないんでしょう？
だったらパス売っぱらって、機械の身体買えば
わざわざアンドロメダまだ行かなくていいじゃん。
機械人間ですらなかなか買えないんでしょう？
だったらパス売っぱらって、機械の身体買えば
わざわざアンドロメダまだ行かなくていいじゃん。
>>748 ピザとかジャンクフード食べまくるので嫁のモヨコからスタッフに
頻繁に食べさせないようにお達ししたらしい。
頻繁に食べさせないようにお達ししたらしい。
庵野は、若い頃はメチャ細かったんだけどね。
ダイコンフィルムの「帰ってきたウルトラマン」にも出てる。
細かった人間は、一旦太り出すとブレーキが利かなくなるからね。
>>757
で、もう一回焼き直したのが
ディズニーの「トレジャー・プラネット」で。
その辺は「パクリだ」と怒るんじゃなく、
パロディー、オマージュ、お遊びだと
面白がって見る方を薦めます。
ダイコンフィルムの「帰ってきたウルトラマン」にも出てる。
細かった人間は、一旦太り出すとブレーキが利かなくなるからね。
>>757
で、もう一回焼き直したのが
ディズニーの「トレジャー・プラネット」で。
その辺は「パクリだ」と怒るんじゃなく、
パロディー、オマージュ、お遊びだと
面白がって見る方を薦めます。
>758
島本の「アオイホノオ」に出てくる庵野はｶﾞﾘｶﾞﾘだもんね。
ナディアは、最初の方は斬新で面白かったけど、南の島編になってからは
電波過ぎて駄目だった。
島本の「アオイホノオ」に出てくる庵野はｶﾞﾘｶﾞﾘだもんね。
ナディアは、最初の方は斬新で面白かったけど、南の島編になってからは
電波過ぎて駄目だった。
ここ読んでたらむしょうに読みたくなって
監督不行届をポチってしまったｗ
監督不行届をポチってしまったｗ
>>759
赤井孝美がラジオで「アオイホノオ」について喋ってた。
「あれがフィクションなんてとんでもない嘘。
事実に反するのはただ一つ、島本和彦の周りにいつも女の子がまとわりついてる描写のみ。
庵野を始めとするガイナ組のそれこそギャグマンガみたいな描写も寸分違わぬリアリズム」
だそうで。
赤井孝美がラジオで「アオイホノオ」について喋ってた。
「あれがフィクションなんてとんでもない嘘。
事実に反するのはただ一つ、島本和彦の周りにいつも女の子がまとわりついてる描写のみ。
庵野を始めとするガイナ組のそれこそギャグマンガみたいな描写も寸分違わぬリアリズム」
だそうで。
>>761
赤井ｗｗｗｗ
赤井ｗｗｗｗ
監督不行届、奥さんに「もう知らない！」と怒られたとき
「知って！もっと僕のことを知って！」と言い返してた。
エヴァのアスカの原型がここにｗｗとむちゃくちゃ面白かった。
「知って！もっと僕のことを知って！」と言い返してた。
エヴァのアスカの原型がここにｗｗとむちゃくちゃ面白かった。
サンソン大好きだったなー
若くしてサンソンと結婚するマリーがめっちゃ羨ましかった。
私も16歳の誕生日に入籍したーい☆とか思ってた。
が、40近い男が15歳の女の子を妊娠させてデキ婚なんて
最低すぎる。
ちゃんとマリーが大人になるまで待てやコラ。と思うようになった。
若くしてサンソンと結婚するマリーがめっちゃ羨ましかった。
私も16歳の誕生日に入籍したーい☆とか思ってた。
が、40近い男が15歳の女の子を妊娠させてデキ婚なんて
最低すぎる。
ちゃんとマリーが大人になるまで待てやコラ。と思うようになった。
だよね、既に相思相愛だったジャンだってナディアが18くらいになるまで待ったのに
まあマリーは家族惨殺されてるから「早く自分の家族を」と思う気持ちもわからんでもないけど
まあマリーは家族惨殺されてるから「早く自分の家族を」と思う気持ちもわからんでもないけど
「娘のように思っている」エレクトラさんに子種仕込むネモ船長も最低だｗ
「命を粗末にするな！生きて自分のする事を考えろ！」って
考えた結果がセックスかよ。と生暖かい気持ちになるな。
「命を粗末にするな！生きて自分のする事を考えろ！」って
考えた結果がセックスかよ。と生暖かい気持ちになるな。
子供の頃は「うるさいオバサンだなあ、顔も美人か？」と思ってたグランディスさん、
今見るとあの人はとてもキュートだ。グラン家が没落した後、
サンソンとハンソンが何のメリットもないのに放っておけなかった理由がわかるよ。
あと、今から考えると
古代アトランティス人の科学の力を発掘してドンパチやってたネオアトランティスとノーチラス号よりも
自分の力で一からグラタン作ったハンソンのが格段にスゴイ。
ジャンも天才だがハンソンはスーパーサイヤ天才。
今見るとあの人はとてもキュートだ。グラン家が没落した後、
サンソンとハンソンが何のメリットもないのに放っておけなかった理由がわかるよ。
あと、今から考えると
古代アトランティス人の科学の力を発掘してドンパチやってたネオアトランティスとノーチラス号よりも
自分の力で一からグラタン作ったハンソンのが格段にスゴイ。
ジャンも天才だがハンソンはスーパーサイヤ天才。
ナディアの宇宙編?
一緒に見ていた年上の従兄が、
「エンジンはすぐにはかからない。でもぎりぎりで掛かる」とか
「体当たりしようと言い出すぞ」とか、展開をずばずば当ていて
「すげー。どうしてわかるの?」と不思議だった。
でも、まんま宇宙戦艦ヤマトなんだよね。
1の発進シーンと2の彗星都市を前にした展開。
構図とかコスチュームとか、そのまんま。
大人になった今では、ちょっとやりすぎだろ、感動を返せと言いたい。
なぜか、サンソンは許せるが、モネは許せない。
一緒に見ていた年上の従兄が、
「エンジンはすぐにはかからない。でもぎりぎりで掛かる」とか
「体当たりしようと言い出すぞ」とか、展開をずばずば当ていて
「すげー。どうしてわかるの?」と不思議だった。
でも、まんま宇宙戦艦ヤマトなんだよね。
1の発進シーンと2の彗星都市を前にした展開。
構図とかコスチュームとか、そのまんま。
大人になった今では、ちょっとやりすぎだろ、感動を返せと言いたい。
なぜか、サンソンは許せるが、モネは許せない。
パロディはガイナックスの(というか庵野監督の)得意技だからねー。
このネタがわかる人には何倍も笑える、みたいな。
>>769
同意。グランディス可愛いしいい人だし、ハンソンはすごいと、あとから思った。
ナディアは可愛いと思ったことが一度もないw
ヒロインとしては史上最凶な性格のせいだな。顔は嫌いじゃないんだけど。
このネタがわかる人には何倍も笑える、みたいな。
>>769
同意。グランディス可愛いしいい人だし、ハンソンはすごいと、あとから思った。
ナディアは可愛いと思ったことが一度もないw
ヒロインとしては史上最凶な性格のせいだな。顔は嫌いじゃないんだけど。
黒い肌（褐色ではなく黒がポイント）に暗いストレートヘアの女の子って
パッと見目立つから「可愛い！」って思うんだけど
ナディアにもVガンのシャクティにも容姿に騙されて泣かされたわｗ
ナディアのあの容姿に、リングアクセサリーが可愛くて憧れたなあ
アクロバットもかっこよかったしｗ
パッと見目立つから「可愛い！」って思うんだけど
ナディアにもVガンのシャクティにも容姿に騙されて泣かされたわｗ
ナディアのあの容姿に、リングアクセサリーが可愛くて憧れたなあ
アクロバットもかっこよかったしｗ
シャクティはなー。
当時も今もダメでしょこの子は。
こいつがフラフラ敵の所に遊びに行って、それを味方が
必死の思いで取り返しに行って死人も出て、の繰り返し。
監禁しとけって。
当時も今もダメでしょこの子は。
こいつがフラフラ敵の所に遊びに行って、それを味方が
必死の思いで取り返しに行って死人も出て、の繰り返し。
監禁しとけって。
ナディア大嫌いだったわ、性格がｗ
アニメージュかなんかのキャラ人気投票でナウシカと並んで
首位になったりした時は本当に憤慨していた小学生当時ｗ
今見たら少しは可愛いと思えるのかなー。
アニメージュかなんかのキャラ人気投票でナウシカと並んで
首位になったりした時は本当に憤慨していた小学生当時ｗ
今見たら少しは可愛いと思えるのかなー。
亜美ちゃんじゃないだろ！マコちゃんだろとかは思った
そこはほたるちゃんだろJK
それかブラックレディ
それかブラックレディ
777 ：可愛い奥様：2010/08/27(金) 12:36:32 ID:SM91bE0t0
余分なモノが付いてる方はお帰り下さいませ。
アンパンマンのレスを読んでて思い出したこと
今の子供にも「偽善者だから」嫌いって子が結構いるのよね
共通する何かがあるんだろうか
今の子供にも「偽善者だから」嫌いって子が結構いるのよね
共通する何かがあるんだろうか
>>773
的確すぎてﾜﾛﾀｗ
シャクティーは皆のことを思ってる風で、実際は説教したいだけの性格のようにも見える。
現実主義者なカテジナさんはおかしな方向になっていったけど、
カテジナのほうが言ってることは正しいなと思った。
的確すぎてﾜﾛﾀｗ
シャクティーは皆のことを思ってる風で、実際は説教したいだけの性格のようにも見える。
現実主義者なカテジナさんはおかしな方向になっていったけど、
カテジナのほうが言ってることは正しいなと思った。
>>770
サンソンとマリーが結ばれたのは
小学生だった放映当初は唐突で奇異に感じたけれど、
大人になった今は制作上の都合で
余ったキャラクター同士を結びつけて処理したのだろうと思う
４歳の孤児マリーの引き取り手として
まだ本人たちも少年のジャン＆ナディアでは無理があるし、
ノーチラスの船員たちでも縁が薄すぎる
かといって孤児院送りなどでフェイドアウトさせるのも残酷だし
そこで、独り者の青年でかつ、
マリーくらいの娘がいてもおかしくない年配のサンソンを
保護者兼配偶者としてあてがったんではないか、と
単純にグランディストリオのキャラクターを考えても
グランディスは「陽気な未亡人」風のセレブ生活、
ハンソンは才能を生かして実業家、
と単独でも明るい人生が考えられるけど、
サンソンは一人にしたらそれこそジゴロとか裏街道人生になりそうだし
サンソンとマリーが結ばれたのは
小学生だった放映当初は唐突で奇異に感じたけれど、
大人になった今は制作上の都合で
余ったキャラクター同士を結びつけて処理したのだろうと思う
４歳の孤児マリーの引き取り手として
まだ本人たちも少年のジャン＆ナディアでは無理があるし、
ノーチラスの船員たちでも縁が薄すぎる
かといって孤児院送りなどでフェイドアウトさせるのも残酷だし
そこで、独り者の青年でかつ、
マリーくらいの娘がいてもおかしくない年配のサンソンを
保護者兼配偶者としてあてがったんではないか、と
単純にグランディストリオのキャラクターを考えても
グランディスは「陽気な未亡人」風のセレブ生活、
ハンソンは才能を生かして実業家、
と単独でも明るい人生が考えられるけど、
サンソンは一人にしたらそれこそジゴロとか裏街道人生になりそうだし
途中の回でも浜辺でマリーが遊んでいる所に
敵が襲来したか何かして
サンソンがマリーを抱きかかえて逃げる場面があった気がするから
思えばそれが伏線だったんだろうな＞最終回で結ばれる
敵が襲来したか何かして
サンソンがマリーを抱きかかえて逃げる場面があった気がするから
思えばそれが伏線だったんだろうな＞最終回で結ばれる
放映時は、12年後＝40過ぎのグランディスが
シワ一つ無く相変わらず男たちにモテモテってのが不可解だったな。
今なら天海祐希みたいな感じか？と納得できるがｗ
シワ一つ無く相変わらず男たちにモテモテってのが不可解だったな。
今なら天海祐希みたいな感じか？と納得できるがｗ
>>771
ハンソンは凄いよね
デブな発明オタクという設定からして
製作者の自己投影もかなりあるだろうけど
恐らくグラン家のお抱え運転手だった境遇からして、
サンソン・ハンソンの二人は正規の教育を受けたことはないはずだし、
そもそもが孤児みたいな境遇だったんじゃないかと思う
（対になる名前が付いてるけど、多分、この二人は血の繋がりはないよね）
「船長である実父が留守の間は親戚の叔父叔母夫婦が
何くれと衣食住の面倒を見てくれたから、
発明以外の日常的な仕事はよく分からない（大意）」と語るジャンに対し、
「お前、恵まれた環境で育ったんだな」とハンソンが漏らす場面もあるし
ハンソンは凄いよね
デブな発明オタクという設定からして
製作者の自己投影もかなりあるだろうけど
恐らくグラン家のお抱え運転手だった境遇からして、
サンソン・ハンソンの二人は正規の教育を受けたことはないはずだし、
そもそもが孤児みたいな境遇だったんじゃないかと思う
（対になる名前が付いてるけど、多分、この二人は血の繋がりはないよね）
「船長である実父が留守の間は親戚の叔父叔母夫婦が
何くれと衣食住の面倒を見てくれたから、
発明以外の日常的な仕事はよく分からない（大意）」と語るジャンに対し、
「お前、恵まれた環境で育ったんだな」とハンソンが漏らす場面もあるし
>>782
グランディスはメンタリティ的に老けにくいタイプだと思うよｗ
一人子育てしてるエレクトラ辺りの方が欝っぽいし早く老け込みそう
設定だとグランディス28歳に対してエレクトラ25歳だけど
逆でも良かった気がする
グランディスはメンタリティ的に老けにくいタイプだと思うよｗ
一人子育てしてるエレクトラ辺りの方が欝っぽいし早く老け込みそう
設定だとグランディス28歳に対してエレクトラ25歳だけど
逆でも良かった気がする
いや、エレクトラは四捨五入してハタチとか、歳はひ・み・つ とか迷言があったきがする。
子供時代はグランディスは30も近いのにアホなオバサン、
エレクトラは知的なキャリアウーマンという感じで見てたけど
大人になったらグランディスの方が可愛くて
エレクトラはむしろ職場にいたら鬱陶しい女に思えるようになった
ノーチラスの船員たちの間でもネモとエレクトラの関係は
暗黙の了解になっていたのだろうし
「ボスの愛人なのを嵩に着て自分の論理を押し付けてくる女」と
内心、皆煙たがっていたから彼女はスルーして
可愛い看護婦のイコリーナさんに騒いでたんじゃないかと思ってしまうｗ
エレクトラは知的なキャリアウーマンという感じで見てたけど
大人になったらグランディスの方が可愛くて
エレクトラはむしろ職場にいたら鬱陶しい女に思えるようになった
ノーチラスの船員たちの間でもネモとエレクトラの関係は
暗黙の了解になっていたのだろうし
「ボスの愛人なのを嵩に着て自分の論理を押し付けてくる女」と
内心、皆煙たがっていたから彼女はスルーして
可愛い看護婦のイコリーナさんに騒いでたんじゃないかと思ってしまうｗ
>>785
自分が持ってたナディアの百科事典だと「25歳」とありました＞エレクトラ
「四捨五入してもハタチ」というのは
グランディスが昔騙した男に再会した時に、
その取り巻きの女たちが28歳のグランディスを
わざと挑発するために言っていた台詞だったような
自分が持ってたナディアの百科事典だと「25歳」とありました＞エレクトラ
「四捨五入してもハタチ」というのは
グランディスが昔騙した男に再会した時に、
その取り巻きの女たちが28歳のグランディスを
わざと挑発するために言っていた台詞だったような
>>783
ハンソンは修理技師だよ。
その辺りからするとハンソンの方はそれなりの教育は受けていた感じもするが。
本当にジャンの叔父さんと叔母さんは優しそうな人達だな。
ジャンが捻くれたりせず真っ直ぐ成長できたのは叔父さん達のおかげかな。
諏訪緑の「玄奘西域記」の玄奘は、
「自分の姉妹に散々苦労させて死に追いやった、碌でなしのお前の父親に似てる」
と言われて、親戚の叔母さん家で苛められていたんだよ。
ハンソンは修理技師だよ。
その辺りからするとハンソンの方はそれなりの教育は受けていた感じもするが。
本当にジャンの叔父さんと叔母さんは優しそうな人達だな。
ジャンが捻くれたりせず真っ直ぐ成長できたのは叔父さん達のおかげかな。
諏訪緑の「玄奘西域記」の玄奘は、
「自分の姉妹に散々苦労させて死に追いやった、碌でなしのお前の父親に似てる」
と言われて、親戚の叔母さん家で苛められていたんだよ。
ナディア話に出遅れた…。
これは、私的には神アニメ。
ここまで可愛げのないヒロインとか、コンセント抜かれて動けなくなるお兄様とか、
ＮＨＫもよくここまで笑えるアニメ作ったよなーと今でも思う。
これは、私的には神アニメ。
ここまで可愛げのないヒロインとか、コンセント抜かれて動けなくなるお兄様とか、
ＮＨＫもよくここまで笑えるアニメ作ったよなーと今でも思う。
>>790
>コンセント抜かれて動けなくなるお兄様
そこは笑っちゃｲﾔﾝ。泣くところ。
コンセント抜かれても精神力で無理無理動いて妹を助けたのよ！
そして爆発。ｳﾜｧｧｧｧﾝ。…ごめん塩沢ｦﾀで。
でも大人になった今見直したら、笑っちゃうかもなー…。
>コンセント抜かれて動けなくなるお兄様
そこは笑っちゃｲﾔﾝ。泣くところ。
コンセント抜かれても精神力で無理無理動いて妹を助けたのよ！
そして爆発。ｳﾜｧｧｧｧﾝ。…ごめん塩沢ｦﾀで。
でも大人になった今見直したら、笑っちゃうかもなー…。
コンセント抜かれて活動限界のお兄ちゃんは切ないところ、
でかいコンセント抱えて、抜いてやったぞどうだ！とドヤ顔のガーゴイルは
どう見ても笑うところｗ
でかいコンセント抱えて、抜いてやったぞどうだ！とドヤ顔のガーゴイルは
どう見ても笑うところｗ
>>792
多分それが、真のエヴァのプロトタイプw
>>770で
＞なぜか、サンソンは許せるが、モネは許せない。
と書いたが、その理由を考えてみた。
どうもサンソンは、脳みそ筋肉馬鹿なので、巧妙な駆け引きなんてなしに
自然にくっついたというイメージ。
一方、モネは妙に切れるイメージがあるので、あらゆる手練手管で
落としたというイメージ。
おまけに子持ちなんだから、サーカスに売られた娘を取り戻すほうが
先だろって言う、点も大きい。
多分それが、真のエヴァのプロトタイプw
>>770で
＞なぜか、サンソンは許せるが、モネは許せない。
と書いたが、その理由を考えてみた。
どうもサンソンは、脳みそ筋肉馬鹿なので、巧妙な駆け引きなんてなしに
自然にくっついたというイメージ。
一方、モネは妙に切れるイメージがあるので、あらゆる手練手管で
落としたというイメージ。
おまけに子持ちなんだから、サーカスに売られた娘を取り戻すほうが
先だろって言う、点も大きい。
ネモっすよネモ
>>789
両方お抱え運転手だと思ってたけど
ハンソンが修理技師でサンソンが運転手て感じなんですかね
ただ、「お前は恵まれていたんだな」というジャンへの台詞からして
ハンソンの知識や技術は正規の学校教育によるものではなく
生来の天才的勘に実地経験を重ねて得られたものなのではないかという気がします
元の雇い主の令嬢であるグランディスを「姐さん」と呼んで
擬似姉弟的な生活を続けてる点からしても
サンソン・ハンソンはいずれも実の肉親を持たない（失った）身の上なのではないか、と
>>793
サンソンの場合は「二人とも家族が早く欲しかったのだろうな」と思うけど
ネモの場合は孤独な少女を精神的肉体的に支配する形でモノにした感じがする
ネモとエレクトラの関係は、エヴァでいうゲンドウとリツコに該当するけど
ゲンドウはリツコをレイプしたと思わせる描写があるし
エレクトラのネモへの態度もどこか屈折しているし、
純粋な愛というより愛憎という方が正しい
両方お抱え運転手だと思ってたけど
ハンソンが修理技師でサンソンが運転手て感じなんですかね
ただ、「お前は恵まれていたんだな」というジャンへの台詞からして
ハンソンの知識や技術は正規の学校教育によるものではなく
生来の天才的勘に実地経験を重ねて得られたものなのではないかという気がします
元の雇い主の令嬢であるグランディスを「姐さん」と呼んで
擬似姉弟的な生活を続けてる点からしても
サンソン・ハンソンはいずれも実の肉親を持たない（失った）身の上なのではないか、と
>>793
サンソンの場合は「二人とも家族が早く欲しかったのだろうな」と思うけど
ネモの場合は孤独な少女を精神的肉体的に支配する形でモノにした感じがする
ネモとエレクトラの関係は、エヴァでいうゲンドウとリツコに該当するけど
ゲンドウはリツコをレイプしたと思わせる描写があるし
エレクトラのネモへの態度もどこか屈折しているし、
純粋な愛というより愛憎という方が正しい
お兄様でコンセントで塩沢さんなんで、某ロボットじゃないよ
アンドロイドだよを思い出し、鼻からお茶が逆流したあの日…
アンドロイドだよを思い出し、鼻からお茶が逆流したあの日…
>>793
コンセント抜かれた兄が暴走してガーゴイルをムシャムシャと…ｲﾔｰ
コンセント抜かれた兄が暴走してガーゴイルをムシャムシャと…ｲﾔｰ
コンセント回の翌日はクラスの半分ぐらいが
「コンセント…」「コンセントｗ」「コンセント!?」てな感じで盛り上がってた
「コンセント…」「コンセントｗ」「コンセント!?」てな感じで盛り上がってた
「ハンソン」はクリスチャンネーム？それとも苗字？
「サンソン」の方はｗikiによるとクリスチャンネームらしいが。
「サンソン」の方はｗikiによるとクリスチャンネームらしいが。
苗字じゃないかな
起こした会社の名前が「ハンソンズ」だったし
あれ、でもこの3人組ってイタリア系なんだっけ？
ナディア、マリーを拾った直後は、自分も子供なりにママをやってて健気で立派だったのに、
島編じゃ肉入りオムレツ食わされた腹いせに「マリーも肉なか食べると悪い人になる！」つって
ビビらせたりして、引いてしまった。言っていいことと悪いことがあるべさ。その後マリーちょっと衰弱しちゃうし。
起こした会社の名前が「ハンソンズ」だったし
あれ、でもこの3人組ってイタリア系なんだっけ？
ナディア、マリーを拾った直後は、自分も子供なりにママをやってて健気で立派だったのに、
島編じゃ肉入りオムレツ食わされた腹いせに「マリーも肉なか食べると悪い人になる！」つって
ビビらせたりして、引いてしまった。言っていいことと悪いことがあるべさ。その後マリーちょっと衰弱しちゃうし。
そっかあナディアって性格悪かったのか！
今見るともやもやしそうだ
昔見てた時はぼーっとした小学生だったせいか
何も感じなかったわ
今見るともやもやしそうだ
昔見てた時はぼーっとした小学生だったせいか
何も感じなかったわ
Ｚガンダム劇場版をＣＡＴＶで見たけど、既婚子蟻になってやっとフラウの気持ちが分かった。
「地球の重力に魂を引かれた者」がどうたらって、地に足付けて生きてる人よりふらふら出歩いて
フワフワどっか飛んで行っちゃいそうな人のがＭＳ乗りに向いてるって事なんだねえｗ
結婚して育児しての根を張る人生を彼らには期待できないし、重荷・足枷に思われるだけだろう。
自分には彼らを変えることも、ミライさんのように離れて暮らすのも無理だろうなぁ。
（ブライトは正規の軍人なだけ遺族年金もありそうなのでハヤトよりは安心かもしれないけどｗ）
そう考えるとずっとカミーユ一筋に生きてきて人生捧げた（ＴＶ版は特に）ファは偉いなぁと思う。
フラフラ男を自分の次元に引きずり下ろしてゲットしたバージョンなんだなｗ
劇場版のカミーユはいい父親になりそう。
「地球の重力に魂を引かれた者」がどうたらって、地に足付けて生きてる人よりふらふら出歩いて
フワフワどっか飛んで行っちゃいそうな人のがＭＳ乗りに向いてるって事なんだねえｗ
結婚して育児しての根を張る人生を彼らには期待できないし、重荷・足枷に思われるだけだろう。
自分には彼らを変えることも、ミライさんのように離れて暮らすのも無理だろうなぁ。
（ブライトは正規の軍人なだけ遺族年金もありそうなのでハヤトよりは安心かもしれないけどｗ）
そう考えるとずっとカミーユ一筋に生きてきて人生捧げた（ＴＶ版は特に）ファは偉いなぁと思う。
フラフラ男を自分の次元に引きずり下ろしてゲットしたバージョンなんだなｗ
劇場版のカミーユはいい父親になりそう。
カミーユ、ちゃんとこの世に戻ってこれたんだね。安心した。
（ZZあたりでガンダムから遠ざかっていたクチ）
でもカミーユ。元々普通のいい父親になれそうなタイプだから
あんな風になったんじゃないのかな。
何にしても、幸せになれる結末はいい。年とってくると不条理は堪える。
（ZZあたりでガンダムから遠ざかっていたクチ）
でもカミーユ。元々普通のいい父親になれそうなタイプだから
あんな風になったんじゃないのかな。
何にしても、幸せになれる結末はいい。年とってくると不条理は堪える。
劇場版のラスト改変はよかったと思う。
劇場版新作カミーユって美少女っぷりが半端無くて
母親が殺されてレコアさんに慰められているところとか
レズのお姉様と妹みたいでドキドキした。
ガンダムはＺから女の子もMSに乗るようになったんだよね。
セイラさんですら使い物にならなかったのに（ララァは別格）
ＺではファまでMSに乗り始めたので
ありえないと思った。
劇場版新作カミーユって美少女っぷりが半端無くて
母親が殺されてレコアさんに慰められているところとか
レズのお姉様と妹みたいでドキドキした。
ガンダムはＺから女の子もMSに乗るようになったんだよね。
セイラさんですら使い物にならなかったのに（ララァは別格）
ＺではファまでMSに乗り始めたので
ありえないと思った。
>>806
ＴＶ版からカミーユは大好きだけど、どうにも繊細すぎてメンタルが弱いから
結婚相手（大黒柱の父親）としてはちょっと…って思ってたんだよね。
ファが好きなので彼女にちゃんと向き合ってくれて嬉しかった。
>>805
どのキャラも美しいよねｗ全編あの絵で見たかった。
ＭＳは多分、技術が発達して半分位機械が自動でやってくれてるんじゃないか？
車がマニュアル→オートマになったみたいに。
ＴＶ版からカミーユは大好きだけど、どうにも繊細すぎてメンタルが弱いから
結婚相手（大黒柱の父親）としてはちょっと…って思ってたんだよね。
ファが好きなので彼女にちゃんと向き合ってくれて嬉しかった。
>>805
どのキャラも美しいよねｗ全編あの絵で見たかった。
ＭＳは多分、技術が発達して半分位機械が自動でやってくれてるんじゃないか？
車がマニュアル→オートマになったみたいに。
間違った。上の３行は>>804さんへのレスです。
>>806
カミーユとファがいちゃちゃしているカットなんて美少女が2人にしか見えなかった。
新作作画と旧作の差がすごいことになっていたので
なんで全編新作にしなかったのか謎。
というか、してほしい。
なるほど、技術がすすんだわけか。
納得です。
カミーユとファがいちゃちゃしているカットなんて美少女が2人にしか見えなかった。
新作作画と旧作の差がすごいことになっていたので
なんで全編新作にしなかったのか謎。
というか、してほしい。
なるほど、技術がすすんだわけか。
納得です。
昔の顔がラッキョウみたいな作画よりは昨今の作画はマシだなと思う。
ボトムズのTV版を見たんだけど
これで作画がきれいなら申し分ないと思った。
あと、イプシロンの声を何とかしてほしかった。
今のアニメは作画だけはいいけど話が・・というのが多い。
これで作画がきれいなら申し分ないと思った。
あと、イプシロンの声を何とかしてほしかった。
今のアニメは作画だけはいいけど話が・・というのが多い。
ガンダムで思い出した。
イデオン、昔は夢中で観たのに、何年か前に観たら、
ヒステリックでやかましくて、しかもざくざく人が死んで
いくので、10分も観てられなかった。
第一話からちゃんと観たらまたハマるのだろうか。
でも、もう二度と観たいと思わない。
イデオン、昔は夢中で観たのに、何年か前に観たら、
ヒステリックでやかましくて、しかもざくざく人が死んで
いくので、10分も観てられなかった。
第一話からちゃんと観たらまたハマるのだろうか。
でも、もう二度と観たいと思わない。
子どものときから、
いつもみんな、味方同士で喧嘩してるし、
足の引っ張り合いばかりしてるし、
死ぬし、なんて教育上良くないアニメだ、と
思って見てましたｗ
いつもみんな、味方同士で喧嘩してるし、
足の引っ張り合いばかりしてるし、
死ぬし、なんて教育上良くないアニメだ、と
思って見てましたｗ
もとからそーゆーアニメだと思う。
厨房の頃、朴念仁だとか得手、不得手なんつー単語を勉強させていただきました。
1話か２話で、ルウを泣かせるなよ！とロッタにブチギレしてる
コスモに殺意。…育児中に見るアニメではございません…。
厨房の頃、朴念仁だとか得手、不得手なんつー単語を勉強させていただきました。
1話か２話で、ルウを泣かせるなよ！とロッタにブチギレしてる
コスモに殺意。…育児中に見るアニメではございません…。
>>801
少なくともグランディスはイタリア系。
ここからはスレ違いになるけど、
「ハンソン」はイギリス、北欧系の苗字
サンソンの苗字と推測される（マリーが結婚後この苗字に変わったから）
「レーヴェンブロイ」はドイツ系
この二人が最初から運転手・修理技師としてグランディスの家に雇われたのか、
それとも最初は子供時代のグランディスの遊び相手としてやって来たのか気になってきた。
少なくともグランディスはイタリア系。
ここからはスレ違いになるけど、
「ハンソン」はイギリス、北欧系の苗字
サンソンの苗字と推測される（マリーが結婚後この苗字に変わったから）
「レーヴェンブロイ」はドイツ系
この二人が最初から運転手・修理技師としてグランディスの家に雇われたのか、
それとも最初は子供時代のグランディスの遊び相手としてやって来たのか気になってきた。
>>810
>今のアニメは作画だけはいいけど話が・・というのが多い。
確かに技術はレベルUPしてるからねぇ。
昔フジTVで放映してた「ペリーヌ物語」
今見てもすごい話がしっかりしていて、ヒロインも14歳なのに気丈で健気だけど
（絵が何ともノッペリして残念）
でも逆に、芯が強くて生活能力ありすぎて子供には面白くない話なのかもしれない。
>今のアニメは作画だけはいいけど話が・・というのが多い。
確かに技術はレベルUPしてるからねぇ。
昔フジTVで放映してた「ペリーヌ物語」
今見てもすごい話がしっかりしていて、ヒロインも14歳なのに気丈で健気だけど
（絵が何ともノッペリして残念）
でも逆に、芯が強くて生活能力ありすぎて子供には面白くない話なのかもしれない。
ペリーヌは、大人になってからそのよさがわかったわ。
あれをつまらないと思っていた子どもの頃の自分と、
ペリーヌはなんて賢明なんだろうと素直に感心できる
今の自分とを比べて、自分自身の成長を感じてしまった。
あれをつまらないと思っていた子どもの頃の自分と、
ペリーヌはなんて賢明なんだろうと素直に感心できる
今の自分とを比べて、自分自身の成長を感じてしまった。
ペリーヌは原作しか読んでないけど、パン屋でお金を払おうとしたら
「これはニセ金じゃないか！」とペリーヌから金を取り上げるババアは
素で勘違いしているのだと思っていた。
大人になって読み返したら意図的に巻き上げているのね。
かつあげにしても結構リスキーな方法だと思うんだが。
「これはニセ金じゃないか！」とペリーヌから金を取り上げるババアは
素で勘違いしているのだと思っていた。
大人になって読み返したら意図的に巻き上げているのね。
かつあげにしても結構リスキーな方法だと思うんだが。
アニメのペリーヌは今思うとファブリさんが謎だわ。
いい大人の男なのにペリーヌやロザリーとつるんでばかりいて
いい大人の男なのにペリーヌやロザリーとつるんでばかりいて
エロ目的
ペリーヌのお母さんの最後の言葉がズッシリくるね
「人に愛されたければまず自分から人を愛しなさい」
「人に愛されたければまず自分から人を愛しなさい」
>>811>>812
アムがブライトに反抗して、ぶたれるどころの話じゃなく、
コスモとカーシャが、ベスを困らせようと出撃拒否したり。
>>813
破廉恥もねw
それどころか、第10話で大号泣しちまった。
ハルルとカララのやり取りと自分の幼い娘を思い出して、
アバデデが一人ごちる。
「させたくないものだな」
そのアバデデは、「お土産、忘れないでね」とねだる幼い娘と
身重の妻を残して戦死する。
哀し過ぎるよ。
アムがブライトに反抗して、ぶたれるどころの話じゃなく、
コスモとカーシャが、ベスを困らせようと出撃拒否したり。
>>813
破廉恥もねw
それどころか、第10話で大号泣しちまった。
ハルルとカララのやり取りと自分の幼い娘を思い出して、
アバデデが一人ごちる。
「させたくないものだな」
そのアバデデは、「お土産、忘れないでね」とねだる幼い娘と
身重の妻を残して戦死する。
哀し過ぎるよ。
>815-820
わりと大人になってからペリーヌ見たけど、いまだにペリーヌより精神年齢低いかもｗ
>「人に愛されたければまず自分から人を愛しなさい」
うわ、いまだに実践出来ないｗ
ファブリさん20代半ば～後半設定だって。
アニメエンド後は、ファブリ＆ペリーヌが結婚して夫婦で工場経営してそうだが
社会主義理念に基づいて工員に大盤振る舞いしてたら破綻しそうｗ
わりと大人になってからペリーヌ見たけど、いまだにペリーヌより精神年齢低いかもｗ
>「人に愛されたければまず自分から人を愛しなさい」
うわ、いまだに実践出来ないｗ
ファブリさん20代半ば～後半設定だって。
アニメエンド後は、ファブリ＆ペリーヌが結婚して夫婦で工場経営してそうだが
社会主義理念に基づいて工員に大盤振る舞いしてたら破綻しそうｗ
ペリーヌなら大丈夫。
あれはやり手オカンになりそうだ。
旅の前半からそんな部分が出てて、
お母さんに諌められてたような気がする。
自分的には名作アニメ至上一番のしっかり者ヒロイン。
あれはやり手オカンになりそうだ。
旅の前半からそんな部分が出てて、
お母さんに諌められてたような気がする。
自分的には名作アニメ至上一番のしっかり者ヒロイン。
>>814
多分グランディスの亡父がゴッド・ファーザー的な人物で
本来は異邦人の孤児たちも引き取って面倒を見ていたんではないかと推測
（映画『ゴッド・ファーザー』でも養子のトムはドイツ系で
ドンや実子たちの様なシチリア系ではないよね）
グランディスの生家没落時、、
ハンソン：お嬢様、俺らがついていますから元気を出してください。
グランディス：もう、お嬢様じゃないわ（苦笑）
サンソン：それじゃ、今日から『姐さん』と呼びましょう！
みたいなシチュエーションを自分は想像しました
グランディスの亡父がゴッドファーザー的な人物と想定すると
なぜ彼女が年の近いイケメンではなく
中年のネモに熱を上げるのかも合点がいく
多分グランディスの亡父がゴッド・ファーザー的な人物で
本来は異邦人の孤児たちも引き取って面倒を見ていたんではないかと推測
（映画『ゴッド・ファーザー』でも養子のトムはドイツ系で
ドンや実子たちの様なシチリア系ではないよね）
グランディスの生家没落時、、
ハンソン：お嬢様、俺らがついていますから元気を出してください。
グランディス：もう、お嬢様じゃないわ（苦笑）
サンソン：それじゃ、今日から『姐さん』と呼びましょう！
みたいなシチュエーションを自分は想像しました
グランディスの亡父がゴッドファーザー的な人物と想定すると
なぜ彼女が年の近いイケメンではなく
中年のネモに熱を上げるのかも合点がいく
大人というかいい歳になって改めて見ると、
甥とか工場長がちょっといい感じ。
ベリーヌの事実を知って雪の中歩いて帰ると言った甥も
その後立ち回りの上手い工場長も。
甥の母親とか随分キーッとなったんだろうな
甥とか工場長がちょっといい感じ。
ベリーヌの事実を知って雪の中歩いて帰ると言った甥も
その後立ち回りの上手い工場長も。
甥の母親とか随分キーッとなったんだろうな
原作のファブリさんの方が、女工時代には無視していたくせに
身分調査した後、パリカールを買い戻したりしてあからさまでイヤだ
アニメでは調査はフィリップ弁護士で、ロバ買い戻したのが
おじいさまだったと言う改変は良かったと思う
身分調査した後、パリカールを買い戻したりしてあからさまでイヤだ
アニメでは調査はフィリップ弁護士で、ロバ買い戻したのが
おじいさまだったと言う改変は良かったと思う
「人魚姫」の人魚姫と悪い魔女。
悪い魔女は、人魚姫の魅力的な声と引き換えに、
人魚姫を脚のある人間の姿に変えてやってもいいと言う。
人魚姫は王子に愛されるため、偽りの姿を得ることを選ぶ。
これって現代に置き換えたら
美容外科医と整形で美人になりたいブスかも。
悪い魔女は、人魚姫の魅力的な声と引き換えに、
人魚姫を脚のある人間の姿に変えてやってもいいと言う。
人魚姫は王子に愛されるため、偽りの姿を得ることを選ぶ。
これって現代に置き換えたら
美容外科医と整形で美人になりたいブスかも。
>>828
身分違いの恋の隠喩だと思ってたよ。
自由に喋れなくなる代わりに、上流の人達の中を歩けるようになったみたいな。
マイ・フェア・レディで、イライザが下町娘の喋り方を捨てなきゃならなくなったのと同じで。
子供の頃には悲恋だと思ってたけど、今になってみると最高にもやっとする話だな。
王子は命の恩人も分からないようなアホだし、
隣の国のお姫様は、ちゃっかり助けた手柄を横取りするし、
人魚姫は人魚姫で、あんなに心配してる姉妹を捨てて死ぬんかい！って感じで。
男にしてみりゃ、自分を影から慕ってひっそりと死ぬ美女が夢なのかもしらんけど。
身分違いの恋の隠喩だと思ってたよ。
自由に喋れなくなる代わりに、上流の人達の中を歩けるようになったみたいな。
マイ・フェア・レディで、イライザが下町娘の喋り方を捨てなきゃならなくなったのと同じで。
子供の頃には悲恋だと思ってたけど、今になってみると最高にもやっとする話だな。
王子は命の恩人も分からないようなアホだし、
隣の国のお姫様は、ちゃっかり助けた手柄を横取りするし、
人魚姫は人魚姫で、あんなに心配してる姉妹を捨てて死ぬんかい！って感じで。
男にしてみりゃ、自分を影から慕ってひっそりと死ぬ美女が夢なのかもしらんけど。
男より女に人気のストーリーと思う
子供のころから悲劇が嫌いだったので、リトルマーメイドは実にすっきりした。
単純と言われても仕方ないけど、好きな男を殺せって言う姉たちもどうかしてるし
それより赤い蝋燭と人魚の方が今はもやっとする。
寂しい北の海にすむ人魚が子供を産む。
ここより人間の世界の方がいいだろうと、陸に子供を捨てる。
何なんだお前は。はじめから産むな。
子供のころから悲劇が嫌いだったので、リトルマーメイドは実にすっきりした。
単純と言われても仕方ないけど、好きな男を殺せって言う姉たちもどうかしてるし
それより赤い蝋燭と人魚の方が今はもやっとする。
寂しい北の海にすむ人魚が子供を産む。
ここより人間の世界の方がいいだろうと、陸に子供を捨てる。
何なんだお前は。はじめから産むな。
>>825
邪険に扱ってたペリーヌが社長孫と分かったらショックすごいよね。
甥がそれを知らせて呆然として、工場長の驚く顔を見るためにわざわざ
雪の中歩いて、工場長に会いに行くシーンは、よかったｗ
あの後、すぐに社長にお祝いを言いに駆けつけた工場長は大人だわｗ
邪険に扱ってたペリーヌが社長孫と分かったらショックすごいよね。
甥がそれを知らせて呆然として、工場長の驚く顔を見るためにわざわざ
雪の中歩いて、工場長に会いに行くシーンは、よかったｗ
あの後、すぐに社長にお祝いを言いに駆けつけた工場長は大人だわｗ
ナディアで思い出した。
去年かおととしあたり懐かしくなってニコニコで見てたんだよ。
ネモ＆エレクトラの昼ドラシーンで
なぜ自爆して敵を壊滅させなかったかと詰め寄るエレクトラに
ネモが「君がいたからだよ」の答えにズル･･･とか思ったら
コメントが「ずるいw」がいっぱい出て笑った。
今思うと「NHKでこれをよくやったな」って場面が随所に。
去年かおととしあたり懐かしくなってニコニコで見てたんだよ。
ネモ＆エレクトラの昼ドラシーンで
なぜ自爆して敵を壊滅させなかったかと詰め寄るエレクトラに
ネモが「君がいたからだよ」の答えにズル･･･とか思ったら
コメントが「ずるいw」がいっぱい出て笑った。
今思うと「NHKでこれをよくやったな」って場面が随所に。
>>830
へー、そういう感想もあるんだね＞リトルマーメイド
私はモヤッとする話は、そのモヤッと具合が好きなのでｗ
あれでいい。
きっちりすっきり収まりよく解決して気持ちのいい読後感のある物語は
それが良さだと思うし、小骨が引っかかったようにいつまでも
なんとなく頭の片隅に断片が引っかかる話は
あとから何回もいろんな方向から眺めて考える楽しさがある。
浦島太郎なんかもあのモヤッと具合が好きだ。
へー、そういう感想もあるんだね＞リトルマーメイド
私はモヤッとする話は、そのモヤッと具合が好きなのでｗ
あれでいい。
きっちりすっきり収まりよく解決して気持ちのいい読後感のある物語は
それが良さだと思うし、小骨が引っかかったようにいつまでも
なんとなく頭の片隅に断片が引っかかる話は
あとから何回もいろんな方向から眺めて考える楽しさがある。
浦島太郎なんかもあのモヤッと具合が好きだ。
浦島太郎は、何度読んでも何がテーマなのか良く解らないね？と
暇な時友達と考えたことがあった。
亀を助ける（善行）をしたのに、最後じじぃにされるのは
割に合わないのでは？と、いう所が引っかかってて
竜宮城に行って、飲み食いし過ぎたから→調子に乗るなという戒め？
竜宮城→玉手箱→美味しい話には裏があるぞ！と言う戒め？
亀を助けた（小さな善行）ぐらいで、大きな見返りを考えるとだめだぞ！
と言う戒め？
結論はでないんだけど、話してる時は面白かった
暇な時友達と考えたことがあった。
亀を助ける（善行）をしたのに、最後じじぃにされるのは
割に合わないのでは？と、いう所が引っかかってて
竜宮城に行って、飲み食いし過ぎたから→調子に乗るなという戒め？
竜宮城→玉手箱→美味しい話には裏があるぞ！と言う戒め？
亀を助けた（小さな善行）ぐらいで、大きな見返りを考えるとだめだぞ！
と言う戒め？
結論はでないんだけど、話してる時は面白かった
>835
元の話（浦島子伝説）
水ノ江の浦島の子が困っている亀を助けたら実は竜宮城の亀姫だった。
亀姫に一目惚れされて「一緒に来て欲しい（婿に来て欲しい）」と請われる
浦島も美しいお姫様に一目惚れでSay YES!
そして竜宮城で夢のような時間を過ごし、ふと里心がつき帰りたくなる
しぶる亀姫に頼みこんで帰郷、この時に「決して開けてはいけない箱」を預かる
帰ってみたら見知らぬ景色で、100年が過ぎている。当然親も死亡。
自棄になって「開けてはいけない箱」開封して老人になる。
「開けなければ亀姫の所へ帰れたのに」と悔やみつつ老衰して最期は鶴になった。
だからおそらく「箱」は海の世界に順応した浦島を地上に戻すのに必要な生命維持装置じゃなかとｗ
開けずに海岸でぼーっと待ってれば亀姫が迎えに来たんじゃない？
亀姫にすればぴーぴー泣いて帰りたがる浦島は「人外に婿に来た覚悟が足りない」とむかついただろうしｗ
亀姫にすればもう結婚したのになんで？
元の話（浦島子伝説）
水ノ江の浦島の子が困っている亀を助けたら実は竜宮城の亀姫だった。
亀姫に一目惚れされて「一緒に来て欲しい（婿に来て欲しい）」と請われる
浦島も美しいお姫様に一目惚れでSay YES!
そして竜宮城で夢のような時間を過ごし、ふと里心がつき帰りたくなる
しぶる亀姫に頼みこんで帰郷、この時に「決して開けてはいけない箱」を預かる
帰ってみたら見知らぬ景色で、100年が過ぎている。当然親も死亡。
自棄になって「開けてはいけない箱」開封して老人になる。
「開けなければ亀姫の所へ帰れたのに」と悔やみつつ老衰して最期は鶴になった。
だからおそらく「箱」は海の世界に順応した浦島を地上に戻すのに必要な生命維持装置じゃなかとｗ
開けずに海岸でぼーっと待ってれば亀姫が迎えに来たんじゃない？
亀姫にすればぴーぴー泣いて帰りたがる浦島は「人外に婿に来た覚悟が足りない」とむかついただろうしｗ
亀姫にすればもう結婚したのになんで？
>>836
へぇ、助けた亀が亀姫様だったのか。
チンピラに絡まれてたお姉ちゃんを助けたら、それが大金持ちの
お嬢様で一目ぼれされて逆たまに乗って婿養子になったはいいけど
上流社会になじめず、せっかく手にしたお金も名誉も何もかも捨てて
自由な鶴（ホームレス）になったってことか。
あーますますわからん。
へぇ、助けた亀が亀姫様だったのか。
チンピラに絡まれてたお姉ちゃんを助けたら、それが大金持ちの
お嬢様で一目ぼれされて逆たまに乗って婿養子になったはいいけど
上流社会になじめず、せっかく手にしたお金も名誉も何もかも捨てて
自由な鶴（ホームレス）になったってことか。
あーますますわからん。
勇気と正義感がある人だと思って連れて帰って来たら、ただのええカッコしいだから捨てられたのかも知らん。
太郎毎日楽しく遊び暮らしてんじゃん。
遊び飽きて働くかと思いきや、故郷のママンの話を出しやがる。
太郎毎日楽しく遊び暮らしてんじゃん。
遊び飽きて働くかと思いきや、故郷のママンの話を出しやがる。
玉手箱はギリシャ神話のオルフェウスやペルセフォネみたいに、
人間じゃない世界に足を踏み入れた者が再び人間の世界に戻るための
試練かなと思っていたけど、色々な解釈があるんだな・・・
人間じゃない世界に足を踏み入れた者が再び人間の世界に戻るための
試練かなと思っていたけど、色々な解釈があるんだな・・・
飲んだくれて働かない漁師への戒め話かと思ってた。
「竜宮城？はぁ？夢だよ夢！」みたいな。
「竜宮城？はぁ？夢だよ夢！」みたいな。
箱の中身が鏡（現実）と櫛（苦死）なんだよね
>>844 いやパンドラの箱は人間がスイッチ押さないと作動しない爆弾を爆発させるために
始めから作られた存在の女の話だから意味が違う。
オルフェウスの妻やペルセフォネは冥界から戻るための条件を提示されてそれを破ったために
失敗した。旧約聖書のソドムとゴモラでも、逃げ切るまでは町を振り返るなという神の言葉を
破って振り返ってしまった女は塩の柱になった。
だから玉手箱も、人でない者との命の契約を破った報復だと思っていた。
始めから作られた存在の女の話だから意味が違う。
オルフェウスの妻やペルセフォネは冥界から戻るための条件を提示されてそれを破ったために
失敗した。旧約聖書のソドムとゴモラでも、逃げ切るまでは町を振り返るなという神の言葉を
破って振り返ってしまった女は塩の柱になった。
だから玉手箱も、人でない者との命の契約を破った報復だと思っていた。
人間の世界と竜宮城とでは、時間の流れが違ってすっかり様変わりしているから
家族も友人ももう居ない所でひとり生きていくのも辛かろう
ということでせめて早く命を終わらせてやる・または考えずにすむようになるための
乙姫の慈悲かと思うようになった。
なら、わざわざそんなとこに恩人を連れてくんなよw とも思うけど、
それはちょっとした善行に不釣合いなほどのもてなしを散々享受した浦島が図々しかったからで、
竜宮城に招かれても、せいぜい一晩泊まるくらいでお暇していれば
現実世界で何十年も経っているということにはならないから、
乙姫も玉手箱を渡すことにはならなかったんじゃないかな・・・なんて。
「月光条例」でもこのテーマはあったね。
家族も友人ももう居ない所でひとり生きていくのも辛かろう
ということでせめて早く命を終わらせてやる・または考えずにすむようになるための
乙姫の慈悲かと思うようになった。
なら、わざわざそんなとこに恩人を連れてくんなよw とも思うけど、
それはちょっとした善行に不釣合いなほどのもてなしを散々享受した浦島が図々しかったからで、
竜宮城に招かれても、せいぜい一晩泊まるくらいでお暇していれば
現実世界で何十年も経っているということにはならないから、
乙姫も玉手箱を渡すことにはならなかったんじゃないかな・・・なんて。
「月光条例」でもこのテーマはあったね。
>>830
子供のころは
「人魚の女は海の底にたった一人で暮らしてきましたが、
今は子供を身ごもっていました（大意）」というくだりを
何の疑問もなくスルーしていたけれど
大人になった今は「たった一人で暮らしてきて、
どうやって妊娠したんだろう？単体生殖？」と思ってしまう
あと、蝋燭屋の老夫婦が娘人魚を人買いに売り払った後、海が荒れ、
不気味な女が蝋燭を買いに来て
お金の換わりに貝殻を置いて帰るくだりがある
子供の頃は売られた娘人魚が老夫婦を恨んで
訪れたんだろうと解釈していたけれど、
今読み直すと、母人魚が娘を取り戻した後、
不誠実な老夫婦にお礼参りに現れたのだと分かる
子供のころは
「人魚の女は海の底にたった一人で暮らしてきましたが、
今は子供を身ごもっていました（大意）」というくだりを
何の疑問もなくスルーしていたけれど
大人になった今は「たった一人で暮らしてきて、
どうやって妊娠したんだろう？単体生殖？」と思ってしまう
あと、蝋燭屋の老夫婦が娘人魚を人買いに売り払った後、海が荒れ、
不気味な女が蝋燭を買いに来て
お金の換わりに貝殻を置いて帰るくだりがある
子供の頃は売られた娘人魚が老夫婦を恨んで
訪れたんだろうと解釈していたけれど、
今読み直すと、母人魚が娘を取り戻した後、
不誠実な老夫婦にお礼参りに現れたのだと分かる
>>830
小学二年生の付録の読み物（夏休みの過ごし方）に「赤い蝋燭と人魚」が載ってた。
捨てられた後、人魚の子は老夫婦に大事に育てられ蝋燭の絵付けをしてバリバリ 稼いでいたが、
行商人（香具師）に「人魚は災いをもたらすよ」と吹き込まれた 老夫婦は子人魚を行商人に
渡してしまう。 って所もモヤったよ。大事に育ててたんじゃないの？？
大金も貰ったみたいだから金に目が眩んだのかな・・・
子人魚が残した真紅に塗られた蝋燭を買いに来た女が母人魚っぽいけど、もっと前に助けに来て
やれよ！
その後、子人魚の乗せられた船は転覆するは、村は滅びちゃうはで幸せに成った人が誰も居ない・・
こんな呪いみたいな話がなんで小二の夏休みの過ごし方に載ってるのか・・
小学二年生の付録の読み物（夏休みの過ごし方）に「赤い蝋燭と人魚」が載ってた。
捨てられた後、人魚の子は老夫婦に大事に育てられ蝋燭の絵付けをしてバリバリ 稼いでいたが、
行商人（香具師）に「人魚は災いをもたらすよ」と吹き込まれた 老夫婦は子人魚を行商人に
渡してしまう。 って所もモヤったよ。大事に育ててたんじゃないの？？
大金も貰ったみたいだから金に目が眩んだのかな・・・
子人魚が残した真紅に塗られた蝋燭を買いに来た女が母人魚っぽいけど、もっと前に助けに来て
やれよ！
その後、子人魚の乗せられた船は転覆するは、村は滅びちゃうはで幸せに成った人が誰も居ない・・
こんな呪いみたいな話がなんで小二の夏休みの過ごし方に載ってるのか・・
嫁や息子に逃げられるような田舎もんの貧乏人のジジババは
愛らしい子供も金に目がくらんで売ってしまうわけよ
そういうところに嫁に行くなっつう教訓
愛らしい子供も金に目がくらんで売ってしまうわけよ
そういうところに嫁に行くなっつう教訓
>>848
娘人魚は人魚だから船が転覆しても死なないはず
恐らく、船が転覆して悪人たちは溺死した後に
娘人魚は母人魚と再会し、海の底で母子暮らしをしたのではないかと思う
ただ、人買い行商人や養女を売った老夫婦はともかく
他の村人たちに罪はないのだから
「村が滅びました」は酷いよね
母人魚の浅墓さこそ諸悪の根源じゃないのか
娘人魚は人魚だから船が転覆しても死なないはず
恐らく、船が転覆して悪人たちは溺死した後に
娘人魚は母人魚と再会し、海の底で母子暮らしをしたのではないかと思う
ただ、人買い行商人や養女を売った老夫婦はともかく
他の村人たちに罪はないのだから
「村が滅びました」は酷いよね
母人魚の浅墓さこそ諸悪の根源じゃないのか
>>849
「赤い蝋燭と人魚」の蝋燭屋夫婦はそもそも小梨だったような
娘人魚は嫁入りどころか赤ん坊の時点で養女にされたわけだから
全く本人の責任ではないし、
養家で懸命に働いていたのに無慈悲に売られたわけだから
正に踏んだり蹴ったり
「赤い蝋燭と人魚」の蝋燭屋夫婦はそもそも小梨だったような
娘人魚は嫁入りどころか赤ん坊の時点で養女にされたわけだから
全く本人の責任ではないし、
養家で懸命に働いていたのに無慈悲に売られたわけだから
正に踏んだり蹴ったり
>>830
＞好きな男を殺せって言う姉たちもどうかしてるし
あれは姉たち本人の意思ではなくて
海の魔法使いの命を伝えてるだけだと思うよ
子供だった当事は人魚姫に剣を差し出す
ショートカットになった姉人魚たちの絵を何となく眺めていたけど
（姉たちも末妹を救うべく自分たちの髪を魔法使いに献上した設定）
今考えるとこれこそが本物の肉親の愛じゃないかと思う
＞好きな男を殺せって言う姉たちもどうかしてるし
あれは姉たち本人の意思ではなくて
海の魔法使いの命を伝えてるだけだと思うよ
子供だった当事は人魚姫に剣を差し出す
ショートカットになった姉人魚たちの絵を何となく眺めていたけど
（姉たちも末妹を救うべく自分たちの髪を魔法使いに献上した設定）
今考えるとこれこそが本物の肉親の愛じゃないかと思う
赤いろうそくと人魚は「未婚で身ごもった」女性が子供が苛められるのを恐れて老夫婦に幼女にだしたって深読み説もあるｗ
人魚って言うのは「遊廓の女性」だとか…
人魚って言うのは「遊廓の女性」だとか…
落人とかね、差し出した村人か結局戦に巻き込まれたのなら分る
村が滅びるというのは、村人が死に絶えたんじゃなくて、単に産業が成り立たなくて
引っ越し→超過疎化→住人がいなくなったってことだよね。
海の守りだった神社が、いつの間にか呪いの神社になったら、そこを中心とした村は
人が寄りつかなくなるだろうよ。
引っ越し→超過疎化→住人がいなくなったってことだよね。
海の守りだった神社が、いつの間にか呪いの神社になったら、そこを中心とした村は
人が寄りつかなくなるだろうよ。
赤いろうそくと人魚は創作童話だよね。
昔話で神からの授かりものの子供（一寸法師とか桃太郎とか）が
活躍してめでたしめでたしなお話の裏返しにも読める。
人ならぬものの子を預かったら、大事に大事に愛して育てれば
福をもたらすけど、ずさんに扱うと後のしっぺ返しが怖いんだぞ、という。
あ、>>845さんの書いてる「人でない者との命の契約を破った報復」に近いね。
昔話で神からの授かりものの子供（一寸法師とか桃太郎とか）が
活躍してめでたしめでたしなお話の裏返しにも読める。
人ならぬものの子を預かったら、大事に大事に愛して育てれば
福をもたらすけど、ずさんに扱うと後のしっぺ返しが怖いんだぞ、という。
あ、>>845さんの書いてる「人でない者との命の契約を破った報復」に近いね。
ぽにょも、思春期にさしかかった宗介が他の女に手を出したら、
あの辺一帯海に沈むんだなあきっと…
宗介を殺さずに泡になるとは思えない。
あの辺一帯海に沈むんだなあきっと…
宗介を殺さずに泡になるとは思えない。
浦島太郎の玉手箱に関しては、
「あの中に入っていたのは、太郎の過ごした700年分の時間だった」って説を
読んだ事がある。
太郎の時間だから太郎自身が持ってなきゃいけなくて、
そのまま時間を閉じ込めていれば若いままでいられる。
だけど開けた瞬間に時間は逃げて、そこに立ってるのは700歳の爺さん。
その年で生きていられるのは鶴だけだから、
命まで奪いたくない乙姫様の慈悲で鶴に身を変えました。という。
「あの中に入っていたのは、太郎の過ごした700年分の時間だった」って説を
読んだ事がある。
太郎の時間だから太郎自身が持ってなきゃいけなくて、
そのまま時間を閉じ込めていれば若いままでいられる。
だけど開けた瞬間に時間は逃げて、そこに立ってるのは700歳の爺さん。
その年で生きていられるのは鶴だけだから、
命まで奪いたくない乙姫様の慈悲で鶴に身を変えました。という。
>>858
あ、普通にそれだと思ってた＞時間
だからここのいろんな解釈面白かったよ。
>>846さんの乙姫の慈悲で現実時間に合わせてやったというのとか
なるほど～と思った。
後半の
＞その年で生きていられるのは鶴だけだから
のとこ、どうせなら同じく長寿の亀にしてやれば
太郎も海に戻って乙姫様と再会できるだろうにｗ
あ、普通にそれだと思ってた＞時間
だからここのいろんな解釈面白かったよ。
>>846さんの乙姫の慈悲で現実時間に合わせてやったというのとか
なるほど～と思った。
後半の
＞その年で生きていられるのは鶴だけだから
のとこ、どうせなら同じく長寿の亀にしてやれば
太郎も海に戻って乙姫様と再会できるだろうにｗ
>>846
萩岩睦美の「パールガーデン」も、実は海と陸では時間の進むスピードが違っていて、
主人公の人魚のピアが人間の父親の居場所を探し当てたら、既に父親は年老いて他界していた
というオチだった。
海の中での15年が人間界ではその数倍の速さだったという訳で。
萩岩睦美の「パールガーデン」も、実は海と陸では時間の進むスピードが違っていて、
主人公の人魚のピアが人間の父親の居場所を探し当てたら、既に父親は年老いて他界していた
というオチだった。
海の中での15年が人間界ではその数倍の速さだったという訳で。
>>859
長寿亀（中国絵画とかでなんか尻から毛が生えたような描写のあれ）は淡水亀だよｗ
音姫様はウミガメだと思うからダメな気がするｗ
ちゃんとウミガメに変えても「年よりのウミガメ」の姿で竜宮城へ戻って幸せかどうか…
長寿亀（中国絵画とかでなんか尻から毛が生えたような描写のあれ）は淡水亀だよｗ
音姫様はウミガメだと思うからダメな気がするｗ
ちゃんとウミガメに変えても「年よりのウミガメ」の姿で竜宮城へ戻って幸せかどうか…
海だの淡水だの陸だのって話じゃなくて
単に「鶴は千年亀は万年」だからでしょー
亀ならギリギリ千年ってことで
単に「鶴は千年亀は万年」だからでしょー
亀ならギリギリ千年ってことで
竜宮城はトイレにあるのかもｗ
ちょっと前に流行った歌もあったし
私が読んだ民話集には、亀のような醜い？女性でも
恋に落ちたらあばたもえくぼで乙姫様に見える！ってあった
ちょっと前に流行った歌もあったし
私が読んだ民話集には、亀のような醜い？女性でも
恋に落ちたらあばたもえくぼで乙姫様に見える！ってあった
トリビアの解説では、
鶴になった太郎は、亀の姿の乙姫様と結婚して
幸せに余生を過ごした、ってことになってた。
本来、教訓とかテーマとかがあるような話ではなく
単なる「おはなし」なのに
教科書とかに載せるために、無理矢理教訓的なテーマを
くっつけたとかなんとか…。
鶴になった太郎は、亀の姿の乙姫様と結婚して
幸せに余生を過ごした、ってことになってた。
本来、教訓とかテーマとかがあるような話ではなく
単なる「おはなし」なのに
教科書とかに載せるために、無理矢理教訓的なテーマを
くっつけたとかなんとか…。
かぐや姫もそうだけど浦島太郎も結構なＳＦ設定だよなあ。
海の中でも呼吸ができるようにするにはどうしたんだろうとか
考えると楽しい。
海の中でも呼吸ができるようにするにはどうしたんだろうとか
考えると楽しい。
むかしーむかしー浦島はー♪
ハトヤの亀に連れられてー海底温泉行ってみればー♪
なんだったっけ？
ハトヤの亀に連れられてー海底温泉行ってみればー♪
なんだったっけ？
>>867
ハトヤのCM
ハトヤのCM
浦島太郎は、海で死んだ漁師の遺族のためのお話ってのをどこかで読んだ。
海で死ぬと死体が上がらないことが多いので、
子供に父の不在を、竜宮城に行ってると説明。
その後、遺体が上がる時には、大抵無残な有様になっているので、
それの説明が、玉手箱とか異界との時間の差で、
「故郷を懐かしんで帰ってきたら、時間が早く流れてしまった」
ってこじつけ。
海で死ぬと死体が上がらないことが多いので、
子供に父の不在を、竜宮城に行ってると説明。
その後、遺体が上がる時には、大抵無残な有様になっているので、
それの説明が、玉手箱とか異界との時間の差で、
「故郷を懐かしんで帰ってきたら、時間が早く流れてしまった」
ってこじつけ。
>>869
ありがとー！全部見る！！
ありがとー！全部見る！！
>>857
あの性格じゃあねぇ…
あの性格じゃあねぇ…
＞トリビアの解説では、
＞鶴になった太郎は、亀の姿の乙姫様と結婚して
＞幸せに余生を過ごした、ってことになってた。
昔読んだ絵本でもそんな感じのイラストだった。どこの出版社のか覚えてないけど。
最後のページが、鶴の浦島太郎と、亀の乙姫様が寄り添ってるイラストで終わり。
人間としての寿命は終わったけど、目出度い象徴の鶴と亀として一緒にいます、みたいな。
あと玉手箱は私も「時間」だと思ってた。
浦島太郎の時間は浦島太郎のものだから、それは本人しか持っていられないから竜宮城から戻るなら返さなきゃいけない、って。
でも海で死んだ漁師の遺族のための話と思うと、多少の矛盾はどうでもよくなるね。
漁師といえば、大人になって納得いかないと思ったのが「海彦山彦」の神話。
海彦兄さんは、いやだって言ってるのに無理やり仕事を取り替えさせられ、大事な商売道具をなくされ、
だから弟をしかったら逆に弟の部下にされちゃうってなんなんだ。
子供の頃は「釣り針なくしたくらいで怒る兄さん酷いからしょうがない」って思ってたけど、
大人になると「職人が商売道具を大事にするのは当たり前、なくす弟が悪い！」に変わった。
＞鶴になった太郎は、亀の姿の乙姫様と結婚して
＞幸せに余生を過ごした、ってことになってた。
昔読んだ絵本でもそんな感じのイラストだった。どこの出版社のか覚えてないけど。
最後のページが、鶴の浦島太郎と、亀の乙姫様が寄り添ってるイラストで終わり。
人間としての寿命は終わったけど、目出度い象徴の鶴と亀として一緒にいます、みたいな。
あと玉手箱は私も「時間」だと思ってた。
浦島太郎の時間は浦島太郎のものだから、それは本人しか持っていられないから竜宮城から戻るなら返さなきゃいけない、って。
でも海で死んだ漁師の遺族のための話と思うと、多少の矛盾はどうでもよくなるね。
漁師といえば、大人になって納得いかないと思ったのが「海彦山彦」の神話。
海彦兄さんは、いやだって言ってるのに無理やり仕事を取り替えさせられ、大事な商売道具をなくされ、
だから弟をしかったら逆に弟の部下にされちゃうってなんなんだ。
子供の頃は「釣り針なくしたくらいで怒る兄さん酷いからしょうがない」って思ってたけど、
大人になると「職人が商売道具を大事にするのは当たり前、なくす弟が悪い！」に変わった。
ああ、昔文庫で読んだ小川未明が読みたくなってきた。
時々「遠野物語」「死者の書」が読みたくなるので文庫で買っておいてある。
どんどん本が増えるorz
時々「遠野物語」「死者の書」が読みたくなるので文庫で買っておいてある。
どんどん本が増えるorz
>>867
今時の子供は「浦島太郎の歌」といえば替え歌のほうしか知らないらしい。
今時の子供は「浦島太郎の歌」といえば替え歌のほうしか知らないらしい。
>>878
海の幸とか山の幸とか、おいしそうw
海の幸とか山の幸とか、おいしそうw
>>876
そのネタ面白いｗｗ
竜宮城に連れて行かれ、時間を奪われた挙句亀にまでされたのに
乙姫には飽きられて、いまじゃ手下扱いの元人間が
次のカモを探すためにわざと子供たちにいじめられて…
浦島「これこれ子供たちよしなさい、放しておやり」
亀 （ククク…計画通り…）ﾆﾔﾘ
みたいなｗ
ブラックなショートショートになるねｗｗ
そのネタ面白いｗｗ
竜宮城に連れて行かれ、時間を奪われた挙句亀にまでされたのに
乙姫には飽きられて、いまじゃ手下扱いの元人間が
次のカモを探すためにわざと子供たちにいじめられて…
浦島「これこれ子供たちよしなさい、放しておやり」
亀 （ククク…計画通り…）ﾆﾔﾘ
みたいなｗ
ブラックなショートショートになるねｗｗ
>>815
いや？
あの絵でこそのペリーヌだと思う。
最初からブリキュアみたいな絵なら
これがペリーヌだと思うけど
あの絵でいいよ。
特に、馬鹿犬バロンがいいよね。
ペリーヌは大人っぽいのに
バロンと遊んでいる時は子供だ。
それでビーグル飼ってもらったけど
やっぱり、頭が良くなかった。
いや？
あの絵でこそのペリーヌだと思う。
最初からブリキュアみたいな絵なら
これがペリーヌだと思うけど
あの絵でいいよ。
特に、馬鹿犬バロンがいいよね。
ペリーヌは大人っぽいのに
バロンと遊んでいる時は子供だ。
それでビーグル飼ってもらったけど
やっぱり、頭が良くなかった。
花輪くんの親の職業が気になる
意外とサラ金とかパチンコ屋だったら笑う
本棚整理してて久しぶりに読んだ「レベッカ」。
昔はヒロイン「わたし」に共感して、魔性の女レベッカ怖えーと
思ってたけど、今はレベッカいいじゃん！とあこがれる。
絶世の美女・実家も良し・名士と結婚・広大なお屋敷に住んで、
すげー立派な奥様ぶりで周囲から崇められ、その陰で気が向いたら男遊び、
不治の病にかかるも単純な旦那をキレさせて一気にアポーンさせ、
旦那はそれをｳｼﾞｳｼﾞ悩み…。
昔はヒロイン「わたし」に共感して、魔性の女レベッカ怖えーと
思ってたけど、今はレベッカいいじゃん！とあこがれる。
絶世の美女・実家も良し・名士と結婚・広大なお屋敷に住んで、
すげー立派な奥様ぶりで周囲から崇められ、その陰で気が向いたら男遊び、
不治の病にかかるも単純な旦那をキレさせて一気にアポーンさせ、
旦那はそれをｳｼﾞｳｼﾞ悩み…。
花輪くんが金持ちで気取ってるのに嫌われないのは
時々その豊かさの恩恵を級友にも分け与えてる（というのは大仰だけど）からだろうな。
自宅に招いてもてなしたり外国からの客人と交流させたり。
じいやさんの運転で天体観測に出かけたこともなかったっけ？
あ、じいやさんの人柄も一役買ってるな。有能な使用人は何よりの財産だ。
時々その豊かさの恩恵を級友にも分け与えてる（というのは大仰だけど）からだろうな。
自宅に招いてもてなしたり外国からの客人と交流させたり。
じいやさんの運転で天体観測に出かけたこともなかったっけ？
あ、じいやさんの人柄も一役買ってるな。有能な使用人は何よりの財産だ。
>>885
あの話は語り手の「わたし」が
直接レベッカ本人と接触していないから
レベッカが本当に夫のマキシムが語る様な
悪女だったかには構成として疑問が残るけどね
（淫奔な悪女としてのレベッカ像はマキシムが
殺人を正当化するための作り話である可能性もある）
あの話は語り手の「わたし」が
直接レベッカ本人と接触していないから
レベッカが本当に夫のマキシムが語る様な
悪女だったかには構成として疑問が残るけどね
（淫奔な悪女としてのレベッカ像はマキシムが
殺人を正当化するための作り話である可能性もある）
既出ネタを引っ張るみたいですみませんが、
「赤い蝋燭と人魚」で人買いたちの船が沈んだ後、
果たして娘人魚は生きて母人魚の下に戻ったんでしょうか？
娘人魚が売り飛ばされた後、
残された赤蝋燭を貝殻と引き換えに買っていく女は
母人魚だろうと推察されるけど何となく不気味な怨霊じみた描写だし、
その後、神社のお宮に赤蝋燭が灯り続けるという描写も呪いめいている
アンデルセンの描いた人魚姫が姉人魚たちの下に戻れなかった様に
小川未明の描いた娘人魚も母人魚に出会う前に海の藻屑と消えた感じがします
皆さんはどう思いますか？
「赤い蝋燭と人魚」で人買いたちの船が沈んだ後、
果たして娘人魚は生きて母人魚の下に戻ったんでしょうか？
娘人魚が売り飛ばされた後、
残された赤蝋燭を貝殻と引き換えに買っていく女は
母人魚だろうと推察されるけど何となく不気味な怨霊じみた描写だし、
その後、神社のお宮に赤蝋燭が灯り続けるという描写も呪いめいている
アンデルセンの描いた人魚姫が姉人魚たちの下に戻れなかった様に
小川未明の描いた娘人魚も母人魚に出会う前に海の藻屑と消えた感じがします
皆さんはどう思いますか？
>>856
自分もアンデルセンの「人魚姫」及び
小川未明の「赤い蝋燭と人魚」は
従来のフォークロアへのアンチテーゼだと思います
西洋フォークロアの通例ならば
「ブスで意地悪な姉たちに対し美しく善良な末妹が高貴な男性と結ばれる」
しかし、アンデルセンの「人魚姫」では
姉たちの懸命な救助にも関わらず、
美しく善良な末妹は高貴な男性に失恋して死ぬ
（王子と結ばれる陸のお姫様にしても、
人魚姫の存在を知らずに浜辺に打ち上げられた王子を助けたのであって
決して悪辣な魔女等ではない）
日本のフォークロアの通例でも
「異形の美少女は老夫婦によって愛情深く育てられる」
（例：『かぐや姫』）
それなのに、小川未明の「赤い蝋燭と人魚」では
美しく成長した異形の娘は正にそれゆえに
老夫婦から無慈悲に売り飛ばされる
自分もアンデルセンの「人魚姫」及び
小川未明の「赤い蝋燭と人魚」は
従来のフォークロアへのアンチテーゼだと思います
西洋フォークロアの通例ならば
「ブスで意地悪な姉たちに対し美しく善良な末妹が高貴な男性と結ばれる」
しかし、アンデルセンの「人魚姫」では
姉たちの懸命な救助にも関わらず、
美しく善良な末妹は高貴な男性に失恋して死ぬ
（王子と結ばれる陸のお姫様にしても、
人魚姫の存在を知らずに浜辺に打ち上げられた王子を助けたのであって
決して悪辣な魔女等ではない）
日本のフォークロアの通例でも
「異形の美少女は老夫婦によって愛情深く育てられる」
（例：『かぐや姫』）
それなのに、小川未明の「赤い蝋燭と人魚」では
美しく成長した異形の娘は正にそれゆえに
老夫婦から無慈悲に売り飛ばされる
昔話によくある異類婚姻譚の類は、やっぱり外国人や
他の集落（恐らく被差別地域）との結婚の比喩なんだろうか？
他の集落（恐らく被差別地域）との結婚の比喩なんだろうか？
花輪くんの家は貿易をやっていたような気がする
>>891
＞外国人や他の集落（恐らく被差別地域）との結婚の比喩
「鶴女房」とか「雪女」とかそれっぽいですよね
大体妻側（＝外から嫁いでくる側）が異類で、
配偶者に正体を知られると結婚が破綻してしまう点が共通している
「鶴女房」は今も昔も切ない話だと思うけど
（被差別部落の出身だと夫に知れてしまい、
婚家を去ってしまう妻と読み換えても哀しい）、
「雪女」は夫側からすると五年も寝食を共にし子供まで生した妻が
実は父親殺しの張本人と判明し、
おまけに異類の血を引く子供たちの世話を押し付けられるわけだから酷い話
＞外国人や他の集落（恐らく被差別地域）との結婚の比喩
「鶴女房」とか「雪女」とかそれっぽいですよね
大体妻側（＝外から嫁いでくる側）が異類で、
配偶者に正体を知られると結婚が破綻してしまう点が共通している
「鶴女房」は今も昔も切ない話だと思うけど
（被差別部落の出身だと夫に知れてしまい、
婚家を去ってしまう妻と読み換えても哀しい）、
「雪女」は夫側からすると五年も寝食を共にし子供まで生した妻が
実は父親殺しの張本人と判明し、
おまけに異類の血を引く子供たちの世話を押し付けられるわけだから酷い話
>>893
あれ、雪女って父親殺してたっけ？セクロスして殺しちゃったんだっけ？
なんか主人公が子供の頃に雪山で助けてくれた人だった記憶があるんだけど。
あのての話は個人的には、今はいい妻やってるんだから許してやってこれからも一緒に
住めばいいのになーと思ってた。
あれ、雪女って父親殺してたっけ？セクロスして殺しちゃったんだっけ？
なんか主人公が子供の頃に雪山で助けてくれた人だった記憶があるんだけど。
あのての話は個人的には、今はいい妻やってるんだから許してやってこれからも一緒に
住めばいいのになーと思ってた。
>>893
八雲の雪女、青空文庫で今読み返してみたけど、やっぱ理不尽だよねｗ
あれが被差別部落の女性との婚姻の暗喩だとしたらどう解釈すればいいのだろう。
父を取り殺した女が数年後、また現れる意味がよくわからないわ。
不倫→精力尽き果てさせて死なせる→息子にタゲ、ってことだろうか？
八雲の雪女、青空文庫で今読み返してみたけど、やっぱ理不尽だよねｗ
あれが被差別部落の女性との婚姻の暗喩だとしたらどう解釈すればいいのだろう。
父を取り殺した女が数年後、また現れる意味がよくわからないわ。
不倫→精力尽き果てさせて死なせる→息子にタゲ、ってことだろうか？
>>894
自分が読んだ話だと猟師の箕吉青年と
その年老いた父親が冬山に狩に行く
その晩、箕吉青年は父親に白い息を吹きかけている
不思議な美しい女の姿を見かける
視線に気付いた女は箕の吉に言う
「お前はまだ若いから命だけは助けてやろう。
ただし、このことは決して他言するな」
女が姿を消した後、箕吉は父親が凍死しているのを発見する
父親を亡くして下山し、孤独な日々を送る箕吉の前に
「おゆき」と名乗る美しい娘が現れ、結婚する
数年後、子供が生まれ幸福な日々を送る箕吉だが、
妻のおゆきにふと漏らす
「お前は、五年前のあの晩見た不思議な女にそっくりなんだ」
正体を現す雪女
「お前は約束を破った」
「でも子供たちがいる以上、殺せない」
「生かしておいてやる代わりに、子供たちのことはしっかり育てろ」
呆然とする箕吉を残して雪女は吹雪の中に姿を消す
命を助けてくれたというより、脅迫したというのが正しい
自分が読んだ話だと猟師の箕吉青年と
その年老いた父親が冬山に狩に行く
その晩、箕吉青年は父親に白い息を吹きかけている
不思議な美しい女の姿を見かける
視線に気付いた女は箕の吉に言う
「お前はまだ若いから命だけは助けてやろう。
ただし、このことは決して他言するな」
女が姿を消した後、箕吉は父親が凍死しているのを発見する
父親を亡くして下山し、孤独な日々を送る箕吉の前に
「おゆき」と名乗る美しい娘が現れ、結婚する
数年後、子供が生まれ幸福な日々を送る箕吉だが、
妻のおゆきにふと漏らす
「お前は、五年前のあの晩見た不思議な女にそっくりなんだ」
正体を現す雪女
「お前は約束を破った」
「でも子供たちがいる以上、殺せない」
「生かしておいてやる代わりに、子供たちのことはしっかり育てろ」
呆然とする箕吉を残して雪女は吹雪の中に姿を消す
命を助けてくれたというより、脅迫したというのが正しい
>>894
父親を殺して、息子も殺そうとするんだけど
「誰にも言わないならお前は生かしておいてやる」by雪女
（だったか「誰にも言わないから助けてくれ」by息子 だったか）
って感じで息子は生き残って
後に雪女を妻にするんだけど、うっかり本人に「そういえば昔雪の中で…」って
父親が殺された時のことを話してしまって
「誰にも話すなゆーたやんけ！」って雪女が怒ってたと記憶している。
で、雪女の娘は風呂に入って溶けるんだっけ？
これは違う話？
父親を殺して、息子も殺そうとするんだけど
「誰にも言わないならお前は生かしておいてやる」by雪女
（だったか「誰にも言わないから助けてくれ」by息子 だったか）
って感じで息子は生き残って
後に雪女を妻にするんだけど、うっかり本人に「そういえば昔雪の中で…」って
父親が殺された時のことを話してしまって
「誰にも話すなゆーたやんけ！」って雪女が怒ってたと記憶している。
で、雪女の娘は風呂に入って溶けるんだっけ？
これは違う話？
>>895
不倫とかセックスして殺すとかいう方面に想像すると
あまりにも下衆で雪女の清純なイメージが壊れるので、
山の神（日本では古来女神とされる）が冬山を荒らす猟師親子に怒り、
年老いた父親は罰として殺すが、
更正の余地のある若い息子は生かしておく
その後、青年を監督すべく人間の姿を借り、
配偶者として青年を山荒らしの猟師から堅実な農夫に更正させる
青年がタブーを破って正体がばれたものの
既に更正済みで殺害不要である事実を見届けて姿を消す
不倫とかセックスして殺すとかいう方面に想像すると
あまりにも下衆で雪女の清純なイメージが壊れるので、
山の神（日本では古来女神とされる）が冬山を荒らす猟師親子に怒り、
年老いた父親は罰として殺すが、
更正の余地のある若い息子は生かしておく
その後、青年を監督すべく人間の姿を借り、
配偶者として青年を山荒らしの猟師から堅実な農夫に更正させる
青年がタブーを破って正体がばれたものの
既に更正済みで殺害不要である事実を見届けて姿を消す
>>893
鶴の恩返しって
母親が息子の性処理をする話の暗喩
って話もあったんじゃなかったっけ
貧乏で嫁取りができない家の子は
年老いた母親が旅人のふりをして夜の世話をする
みたいなことがあったとかなんとか
鶴の恩返しって
母親が息子の性処理をする話の暗喩
って話もあったんじゃなかったっけ
貧乏で嫁取りができない家の子は
年老いた母親が旅人のふりをして夜の世話をする
みたいなことがあったとかなんとか
雪女の話になると、ぬ～べ～のゆきめが嫌いだったのを思い出すw
貧乏すぎて高齢毒男となってしまった息子をせめて脱童貞させてやりたいという悲しい母心(夜中に来た嫁の正体はかーちゃん)という説をここかうんちくすれで見た。
>>897
風呂に入って解けるというのは
「雪女」の類似バージョン「つらら女房」だった気がします
美しい妻が入浴したと思ったら
風呂桶の中につららだけを残して姿を消していた、みたいな
八雲の怪談だと雪女と夫の間に生まれた子供たちは
「皆、妻に似て色が白く、可愛らしかった」程度の描写で
その子供たちを夫に託して雪女が姿を消す場面で終わる
風呂に入って解けるというのは
「雪女」の類似バージョン「つらら女房」だった気がします
美しい妻が入浴したと思ったら
風呂桶の中につららだけを残して姿を消していた、みたいな
八雲の怪談だと雪女と夫の間に生まれた子供たちは
「皆、妻に似て色が白く、可愛らしかった」程度の描写で
その子供たちを夫に託して雪女が姿を消す場面で終わる
>>898
おおー綺麗な解釈だ！＞山の神
山の神は女性だというし、凄く説得力ある。
ただ彼らは小泉八雲版だと猟師でなく木こりなんだよね。
雪女にはちょっとエロティックなイメージも何故かあるんだ。
父親に向かって白い息を吐く＝セックスの暗喩のようにも見えるし。
おおー綺麗な解釈だ！＞山の神
山の神は女性だというし、凄く説得力ある。
ただ彼らは小泉八雲版だと猟師でなく木こりなんだよね。
雪女にはちょっとエロティックなイメージも何故かあるんだ。
父親に向かって白い息を吐く＝セックスの暗喩のようにも見えるし。
時々子供たちの様子を覗きにきてたりしないのかと
いつも思った。
いつも思った。
>>903
猟師ではなくきこりでしたっけ？
私もちょっと記憶が曖昧です
でも、冬山の小屋に寝泊りしているわけだから
食糧として山の動物たちを殺して食べた可能性はあるし
その辺りの職業の区分は当時は曖昧だったと思います
凍死というのは睡魔が襲ってくるだけで苦痛はないから
それが美しい女がやってきて
死の世界に誘うイメージに結びついたんではないかと
昔、仲代達也が夫役をやった「雪女」の映画版でも
「きっと、俺も凍え死に掛かってそんな夢を見たんだろうな、アハハ…」
みたいな感じで妻に打ち明けてたし
猟師ではなくきこりでしたっけ？
私もちょっと記憶が曖昧です
でも、冬山の小屋に寝泊りしているわけだから
食糧として山の動物たちを殺して食べた可能性はあるし
その辺りの職業の区分は当時は曖昧だったと思います
凍死というのは睡魔が襲ってくるだけで苦痛はないから
それが美しい女がやってきて
死の世界に誘うイメージに結びついたんではないかと
昔、仲代達也が夫役をやった「雪女」の映画版でも
「きっと、俺も凍え死に掛かってそんな夢を見たんだろうな、アハハ…」
みたいな感じで妻に打ち明けてたし
>>905
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000258/files/50326_35772.html
＞武蔵の国のある村に茂作、巳之吉と云う二人の木こりがいた。
＞この話のあった時分には、茂作は老人であった。
でも八雲版が正しい民話というわけでもないから、猟師というバージョンも
あったのだと思う。
この話に関しては異人（他集落との結婚）としての異類婚姻譚というより、
>>898のとおり山の神を怒らせると怖いよー、という戒めと捉えたほうが
綺麗に解釈できそうね。
タニシ女房などはもっとあからさまに被差別部落の女性を嫁に迎え入れる話かな？
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000258/files/50326_35772.html
＞武蔵の国のある村に茂作、巳之吉と云う二人の木こりがいた。
＞この話のあった時分には、茂作は老人であった。
でも八雲版が正しい民話というわけでもないから、猟師というバージョンも
あったのだと思う。
この話に関しては異人（他集落との結婚）としての異類婚姻譚というより、
>>898のとおり山の神を怒らせると怖いよー、という戒めと捉えたほうが
綺麗に解釈できそうね。
タニシ女房などはもっとあからさまに被差別部落の女性を嫁に迎え入れる話かな？
異種間婚姻の話は、確かに嫁にきたものが実は人じゃなかったパターンが多いし
有名なのも多いけど（狐だったり、頭の後ろのでっかい口が握り飯を喰う妖怪だったり）、
婿側が人外なのもあるよ。
生駒山の生駒姫の話なんか美しくも哀しい異種間婚姻譚だわ。
ほかにもいくつか読んだように思うけど忘れてしまった。
ただ、女側が人間の場合、893さんが書いてるパターンと違って、結ばれる前に
異種であることがわかって、それでもいいわと女が男へついていくケースが多いように思う。
生駒姫のように悲恋になる場合もあれば、幸せに暮らすハッピーエンドもあったと思うけど。
ちなみに生駒姫の話
ttp://www.pref.nagano.jp/kids/menu3/minwato01.htm
奈良県だったと思ってたけど長野県のサイトみたいだな。またがってるのかな。
有名なのも多いけど（狐だったり、頭の後ろのでっかい口が握り飯を喰う妖怪だったり）、
婿側が人外なのもあるよ。
生駒山の生駒姫の話なんか美しくも哀しい異種間婚姻譚だわ。
ほかにもいくつか読んだように思うけど忘れてしまった。
ただ、女側が人間の場合、893さんが書いてるパターンと違って、結ばれる前に
異種であることがわかって、それでもいいわと女が男へついていくケースが多いように思う。
生駒姫のように悲恋になる場合もあれば、幸せに暮らすハッピーエンドもあったと思うけど。
ちなみに生駒姫の話
ttp://www.pref.nagano.jp/kids/menu3/minwato01.htm
奈良県だったと思ってたけど長野県のサイトみたいだな。またがってるのかな。
>>883
母親の職業は、wikiによるとデザイナーだよ＞花輪君
>>886
>花輪くんが金持ちで気取ってるのに嫌われないのは
>時々その豊かさの恩恵を級友にも分け与えてる（というのは大仰だけど）からだろうな。
>自宅に招いてもてなしたり外国からの客人と交流させたり。
逆にクラスメート達からのお招きにも、いつも快く応じているしね。
母親の職業は、wikiによるとデザイナーだよ＞花輪君
>>886
>花輪くんが金持ちで気取ってるのに嫌われないのは
>時々その豊かさの恩恵を級友にも分け与えてる（というのは大仰だけど）からだろうな。
>自宅に招いてもてなしたり外国からの客人と交流させたり。
逆にクラスメート達からのお招きにも、いつも快く応じているしね。
ちびまる子、級友はともかく家族まであだ名で呼ぶのはよく考えると変ｗ
大学の時に民俗学取ってた。
けど「異類婚姻譚」は世界中にある。そして「契約」絡みなのも共通項。
日本の浦島太郎の玉手箱、雪女の口止め、鶴女房の見てはいけない機織り姿…などなど
西洋にはアンデルセンの人魚姫の原点と思われるウンディーネ（水妖）伝説や妖精婚
エスキモー（イヌイット）にはアザラシ妻（アザラシの王女が人に化けて嫁になる、人魚姫に超似てる話）
異類と結婚する際に「契約」がありそれを守っている間は「よい関係」が保たれるが
破った時点で関係は解消され「場合によって」は報復活動が行われる。
この「場合によっては」は子供の有無が大きい。
つまり異形にとって血を分けた我が子の「その後」が重要ポイントらしい。
…心配なら自分が去る時に子供連れて行けよ！とおもわんでもないけど
異類とのハーフは超人やら聖人になる率が高いらしく「聖人伝説」の前ふりだったりするんで穴ドレン＾＾；
被差別部落や異民族との異文化交流の結果て話もあるんだろうけど
なんか、貧しい生活に行き詰まった時に「全く別の存在が来て状況打開してくんないかなー？」みたいな
庶民の願望？と「そんな美味しい話はない」と諫めて現実に戻すみたいなのが大きい気がしてる。
けど「異類婚姻譚」は世界中にある。そして「契約」絡みなのも共通項。
日本の浦島太郎の玉手箱、雪女の口止め、鶴女房の見てはいけない機織り姿…などなど
西洋にはアンデルセンの人魚姫の原点と思われるウンディーネ（水妖）伝説や妖精婚
エスキモー（イヌイット）にはアザラシ妻（アザラシの王女が人に化けて嫁になる、人魚姫に超似てる話）
異類と結婚する際に「契約」がありそれを守っている間は「よい関係」が保たれるが
破った時点で関係は解消され「場合によって」は報復活動が行われる。
この「場合によっては」は子供の有無が大きい。
つまり異形にとって血を分けた我が子の「その後」が重要ポイントらしい。
…心配なら自分が去る時に子供連れて行けよ！とおもわんでもないけど
異類とのハーフは超人やら聖人になる率が高いらしく「聖人伝説」の前ふりだったりするんで穴ドレン＾＾；
被差別部落や異民族との異文化交流の結果て話もあるんだろうけど
なんか、貧しい生活に行き詰まった時に「全く別の存在が来て状況打開してくんないかなー？」みたいな
庶民の願望？と「そんな美味しい話はない」と諫めて現実に戻すみたいなのが大きい気がしてる。
912 ：可愛い奥様：2010/09/01(水) 22:32:03 ID:c5u2mqCs0
レベッカは、少女の時にろくでなしの従兄にセクハラされて性格が悪くなって
しまったんだと思った。
従兄と寝るなんてご法度な事だし。
当時は花嫁の処女って重んじられていただろうし。
子宮癌になったのも、悪い従兄が実は性病のコンジローマで、それが原因で
子宮頸癌になっちゃったんじゃないかと思っている。
しまったんだと思った。
従兄と寝るなんてご法度な事だし。
当時は花嫁の処女って重んじられていただろうし。
子宮癌になったのも、悪い従兄が実は性病のコンジローマで、それが原因で
子宮頸癌になっちゃったんじゃないかと思っている。
そういえばしずかちゃんはジャイアンのことを「たけしさん」ておしとやかに呼ぶけど
みよちゃんはブタゴリラのことを「ブタゴリラくん」とひどいあだ名に「くん」をつけて
さらに小馬鹿にしたような響きで呼んでるねｗ
みよちゃんはブタゴリラのことを「ブタゴリラくん」とひどいあだ名に「くん」をつけて
さらに小馬鹿にしたような響きで呼んでるねｗ
ブタゴリラは「かおる」っていう女みたいな名前が恥ずかしいから自分からブタゴリラと呼ぶように言ってるらしい
>>911
>なんか、貧しい生活に行き詰まった時に「全く別の存在が来て状況打開して
>くんないかなー？」みたいな庶民の願望？と「そんな美味しい話はない」と諫めて
>現実に戻すみたいなのが大きい気がしてる。
ああ、なんか正しいファンタジーだｗ
まさに庶民の夢なのか。
>なんか、貧しい生活に行き詰まった時に「全く別の存在が来て状況打開して
>くんないかなー？」みたいな庶民の願望？と「そんな美味しい話はない」と諫めて
>現実に戻すみたいなのが大きい気がしてる。
ああ、なんか正しいファンタジーだｗ
まさに庶民の夢なのか。
ローエングリンも「婿側異類婚姻譚」なのかな？
917 ：可愛い奥様：2010/09/01(水) 23:30:11 ID:vZSXlkD20
中国にも浦島太郎的な話があるというのを子供のとき本で読んだ。
山の中で迷った猟師が湧き水を飲むと酔った状態になりそのまま眠ってしまう。
気がつくと見たこともない美しい着物を着た村人に介抱されていた。
豊かな村で猟師は歓迎を受け、楽しく暮らすが数日後家に帰ることを
村人たちに告げる。
長老から帰り道を教わり、道中食べるようにと弁当と水を渡される。
途中水を飲むとまた酔った状態になり、気がつくと自分の村の近くまで来ていた。
村では猟師がいなくなって３年もたっていたので死んだものと思われていたので
みんなが大騒ぎした、という話。
日本だと海が身近にあるので「海の中」にパラダイス（異界）があるが
中国だと「山の中」なんだな。
あと中国の山村では水が貴重だったらしいから「湧き水」が
異界へとこの世の鍵になっていたのかな？
山の中で迷った猟師が湧き水を飲むと酔った状態になりそのまま眠ってしまう。
気がつくと見たこともない美しい着物を着た村人に介抱されていた。
豊かな村で猟師は歓迎を受け、楽しく暮らすが数日後家に帰ることを
村人たちに告げる。
長老から帰り道を教わり、道中食べるようにと弁当と水を渡される。
途中水を飲むとまた酔った状態になり、気がつくと自分の村の近くまで来ていた。
村では猟師がいなくなって３年もたっていたので死んだものと思われていたので
みんなが大騒ぎした、という話。
日本だと海が身近にあるので「海の中」にパラダイス（異界）があるが
中国だと「山の中」なんだな。
あと中国の山村では水が貴重だったらしいから「湧き水」が
異界へとこの世の鍵になっていたのかな？
ウンディ－ネの場合、
水界の王の父親が、娘を魂を持った人間にしたくて故意に人間界へ送り込んだけど、
そのやり方が、最初からマズい。
ウンディーネと取り替える為に攫った実娘は始末しておくべきだった。
結果的には、異種間の思考の相違に、周囲が振り回され、
男が疑心暗鬼になって自滅してた。
納得して殺されていたのも、良いのか悪いのか。せめて跡継ぎ残してから逝けよ。
二人共。
水界の王の父親が、娘を魂を持った人間にしたくて故意に人間界へ送り込んだけど、
そのやり方が、最初からマズい。
ウンディーネと取り替える為に攫った実娘は始末しておくべきだった。
結果的には、異種間の思考の相違に、周囲が振り回され、
男が疑心暗鬼になって自滅してた。
納得して殺されていたのも、良いのか悪いのか。せめて跡継ぎ残してから逝けよ。
二人共。
>>883
花輪くん両親はアパレル業で、
お父さんが経営、お母さんがデザインを担当してる、と
どっかのスレで読んだ記憶がある。
>>910
まる子の本名、親兄弟ですら忘れてるんじゃねえ？と
思うことがしばしば。タイガーウッズ状態だ。
花輪くん両親はアパレル業で、
お父さんが経営、お母さんがデザインを担当してる、と
どっかのスレで読んだ記憶がある。
>>910
まる子の本名、親兄弟ですら忘れてるんじゃねえ？と
思うことがしばしば。タイガーウッズ状態だ。
フーケのウンディーネに関しては作者の生活そのまんまだぁよ
作者のフーケ（名門のボンボン）本人がライン川のローレライ伝説がある土地で庶民の乙女を見初めて
親族の反対押し切って結婚したのはいいけど、新妻は貴族社会のややこしいしきたりに馴染めず孤立。
軽く精神病んだ嫁を自由（＝離婚）にして望み通り親元へ戻し、幼馴染みの許婚と寄りを戻した。
作者のフーケ（名門のボンボン）本人がライン川のローレライ伝説がある土地で庶民の乙女を見初めて
親族の反対押し切って結婚したのはいいけど、新妻は貴族社会のややこしいしきたりに馴染めず孤立。
軽く精神病んだ嫁を自由（＝離婚）にして望み通り親元へ戻し、幼馴染みの許婚と寄りを戻した。
ウンディーネ自体は馴染んでいたけど、叔父のいやがらせがネックだったような。
>フーケ
>フーケ
>>910
逆なんじゃないかな。
0歳とか１～２歳の頃にまん丸な顔を見て
「ちびのまる子」とか家族が言ってたのが定着
近隣の幼馴染とかも使うようになり小学校の未だに持ち越されてる…みたいな。
ポニョのときにパヤオが異種婚礼もテーマだって言ってたような気がする。
日本だと嫁入りしちゃう。
異種のものが人間に化けてるけど
ヨーロッパだと、人間が他の姿に変えられていて、最後戻ってハッピーにはなるけど
正体が異種のものと結婚するってのがない。みたいな
逆なんじゃないかな。
0歳とか１～２歳の頃にまん丸な顔を見て
「ちびのまる子」とか家族が言ってたのが定着
近隣の幼馴染とかも使うようになり小学校の未だに持ち越されてる…みたいな。
ポニョのときにパヤオが異種婚礼もテーマだって言ってたような気がする。
日本だと嫁入りしちゃう。
異種のものが人間に化けてるけど
ヨーロッパだと、人間が他の姿に変えられていて、最後戻ってハッピーにはなるけど
正体が異種のものと結婚するってのがない。みたいな
聞きかじりの薀蓄をご披露したいなら専用スレでどうぞ
花輪くんはお金持ちの子向けの私立の学校に行ってないのが不自然。
親の教育方針かな？
親の教育方針かな？
まる子がフランス料理を食べに行く話で
「花輪君はどうして公立にいるのかしら 私立に行きゃいいのに」ってセリフがあったような
「花輪君はどうして公立にいるのかしら 私立に行きゃいいのに」ってセリフがあったような
>>927
ぐぐってみた。
静岡サレジオ小学校：1951年設立（静岡）
東海大学付属小学校：1967年設立（清水）
加藤学園暁秀初等学校：1972年設立（沼津）
常葉学園橘小学校：1978年設立（静岡）
よっぽどデキの悪い子ばっかりだったのかな。私立。
ぐぐってみた。
静岡サレジオ小学校：1951年設立（静岡）
東海大学付属小学校：1967年設立（清水）
加藤学園暁秀初等学校：1972年設立（沼津）
常葉学園橘小学校：1978年設立（静岡）
よっぽどデキの悪い子ばっかりだったのかな。私立。
>>929
名門校ゼロ
名門校ゼロ
私立の方が親の出番が多いからかなあ。あんなに子供放置ってすごいよね。
はなわくん嫌いだったけど、今ならぜひお近づきになりたいｗ
子供の頃はまるこまるで自分のようだと思ったけど。
連載開始時の汚い絵と、朝顔やら夏休み前にまとめて持って帰らなきゃいけない姿に驚いた。
最近のまるこはもう自分の子供の頃にも、昔のまるこにもかするところがない気がするよ。
はなわくん嫌いだったけど、今ならぜひお近づきになりたいｗ
子供の頃はまるこまるで自分のようだと思ったけど。
連載開始時の汚い絵と、朝顔やら夏休み前にまとめて持って帰らなきゃいけない姿に驚いた。
最近のまるこはもう自分の子供の頃にも、昔のまるこにもかするところがない気がするよ。
静岡は公立の方が断然レベル高い
賢い子は上位公立から首都圏の旧一期国立大学目指す
さくら自身もわりと賢い公立高校から短大（当時の一般女子コース）
賢い子は上位公立から首都圏の旧一期国立大学目指す
さくら自身もわりと賢い公立高校から短大（当時の一般女子コース）
異類婚姻譚、女が異形の場合は押しかけ婚が多いけど
男が異形の場合は攫い婚（？）が多いのはなんでだろね。
昔話で神隠しにあった女子って大抵天狗だの山男だの鬼の嫁になってるよね。
異形男の押しかけ婚話ってあったかな。
男が異形の場合は攫い婚（？）が多いのはなんでだろね。
昔話で神隠しにあった女子って大抵天狗だの山男だの鬼の嫁になってるよね。
異形男の押しかけ婚話ってあったかな。
>>932
勉強も仕事もしたくない
（金になるかどうかはともかく）建設的な趣味もない
かといって引きこもってネットとかして過ごすにはムダにエネルギーが有り余っている
そういう小人が閑居して不善をなさないよう、せめて日中だけでも
ひとところに集めて大人の目の届くところにおいておく
あとまああれかな
ひらがなカタカナが読めて書ける、ABCを順番に唱えられる、時計が読める、
足し算引き算ができる、それ以上はせめて計算機が使える
そういう基礎教育がなかなか入らない子達にもう3年間詰め込む機会を与えて
あわよくば卒業後、仕事につける可能性を…少しでも…
いや学生時代「大学受験をめざす現役私立高校生の家庭教師」を引き受けたら
↑のことがおぼつかなくて仰天したことあったからさ……
勉強も仕事もしたくない
（金になるかどうかはともかく）建設的な趣味もない
かといって引きこもってネットとかして過ごすにはムダにエネルギーが有り余っている
そういう小人が閑居して不善をなさないよう、せめて日中だけでも
ひとところに集めて大人の目の届くところにおいておく
あとまああれかな
ひらがなカタカナが読めて書ける、ABCを順番に唱えられる、時計が読める、
足し算引き算ができる、それ以上はせめて計算機が使える
そういう基礎教育がなかなか入らない子達にもう3年間詰め込む機会を与えて
あわよくば卒業後、仕事につける可能性を…少しでも…
いや学生時代「大学受験をめざす現役私立高校生の家庭教師」を引き受けたら
↑のことがおぼつかなくて仰天したことあったからさ……
>934
え？蒸し返してまで薀蓄スレ違い話続けるの？いい加減にしてよ。
え？蒸し返してまで薀蓄スレ違い話続けるの？いい加減にしてよ。
>>934
>女が異形の場合は押しかけ婚が多いけど男が異形の場合は攫い婚（？）が多いのはなんで
昔話ってのはその時代に合わせた形で語り継ぐものだから、
その話の時代は結婚の形が「嫁取り（女が男の家へ行く）」が大半だったってことじゃないかと。
もっと昔「通い婚（婿取り）」時代には三輪山の神（正体は大蛇）が三輪氏の姫のもとに婿として通ってくる話がある。
>女が異形の場合は押しかけ婚が多いけど男が異形の場合は攫い婚（？）が多いのはなんで
昔話ってのはその時代に合わせた形で語り継ぐものだから、
その話の時代は結婚の形が「嫁取り（女が男の家へ行く）」が大半だったってことじゃないかと。
もっと昔「通い婚（婿取り）」時代には三輪山の神（正体は大蛇）が三輪氏の姫のもとに婿として通ってくる話がある。
>>932
高校受験対策、にｲｯﾋﾟｮ
偏差値50を切ってる私立中を受験する子の家庭教師したことがある。
「こんな中学校、なぜわざわざ受験するのだろう」と思うほどの偏差値で
志望動機を聞いてみたら、本人の出来がものすご・・・・っく悪いので
（マジでカタカナが全部書けない。九九は４の段より上がわからない）
中学校に入れちゃえば高校までなんとか出してくれるだろうという
親の算段によるものだったよ。
929にある私立小学校で、清水から行くなら
だいたい東海大学の附属に行くんじゃないかな。
旧清水市内にサレジオはあるけれど、上が女子校だから
小学校の男児はめちゃくちゃ少ないよ。
それに、カトリック教育ガンガンにやるので、信者の子が多い。
（ほとんどの男の子は、近所にある聖光学院を受験する）
隣の静岡市とはいえ、橘は通うのがおっくうなほど田舎だしなぁ・・・
あと、たぶん927にある静大附属は、昔ならOBの子が行くっていう意識が
今より強かったんじゃないかと思う。
そもそも花輪君みたいな子にはあわない柄の悪い学校だし。
高校受験対策、にｲｯﾋﾟｮ
偏差値50を切ってる私立中を受験する子の家庭教師したことがある。
「こんな中学校、なぜわざわざ受験するのだろう」と思うほどの偏差値で
志望動機を聞いてみたら、本人の出来がものすご・・・・っく悪いので
（マジでカタカナが全部書けない。九九は４の段より上がわからない）
中学校に入れちゃえば高校までなんとか出してくれるだろうという
親の算段によるものだったよ。
929にある私立小学校で、清水から行くなら
だいたい東海大学の附属に行くんじゃないかな。
旧清水市内にサレジオはあるけれど、上が女子校だから
小学校の男児はめちゃくちゃ少ないよ。
それに、カトリック教育ガンガンにやるので、信者の子が多い。
（ほとんどの男の子は、近所にある聖光学院を受験する）
隣の静岡市とはいえ、橘は通うのがおっくうなほど田舎だしなぁ・・・
あと、たぶん927にある静大附属は、昔ならOBの子が行くっていう意識が
今より強かったんじゃないかと思う。
そもそも花輪君みたいな子にはあわない柄の悪い学校だし。
これだけでは何なのでｗ
子供の時に古事記の子供向けダイジェストの国造り神話を読んだ。
柱のところで話す順番を間違えて「蛭子」が生まれたって箇所。
近所に蛭子神社（えびすじんじゃ）があったもんでフリガナすっ飛ばしてヒルコじゃなくエビスと読んでたｗ。
鯛持ったデブのオッサンが生まれたら驚くよなー流すよなーと国作りの2神に同情してたｗ
大きくなってちゃんと読んだら「骨がない子だったので海に捨てた」
さらに「ヒルコは無かったことにして次にまともな子作ったとこからカウント」
神様ヒドス
子供の時に古事記の子供向けダイジェストの国造り神話を読んだ。
柱のところで話す順番を間違えて「蛭子」が生まれたって箇所。
近所に蛭子神社（えびすじんじゃ）があったもんでフリガナすっ飛ばしてヒルコじゃなくエビスと読んでたｗ。
鯛持ったデブのオッサンが生まれたら驚くよなー流すよなーと国作りの2神に同情してたｗ
大きくなってちゃんと読んだら「骨がない子だったので海に捨てた」
さらに「ヒルコは無かったことにして次にまともな子作ったとこからカウント」
神様ヒドス
>>938
なるほど。とりあえず高校までは！という親心で行かせる私立なのか。
理解諒解㌧。
20年近く前の話だけど
静大付属小学校は友達が教育実習で行って
「先生になるのを辞めようかと思った」というほど
生徒の態度がひどかったらしい。
なるほど。とりあえず高校までは！という親心で行かせる私立なのか。
理解諒解㌧。
20年近く前の話だけど
静大付属小学校は友達が教育実習で行って
「先生になるのを辞めようかと思った」というほど
生徒の態度がひどかったらしい。
当時の国立私立中男子最大のメリットは「坊主にならなくていい」だったと思う。
>>932
自分がＯＬだった頃の支店長（女性）がシングルマザーで仕事の鬼だった。
とにかく朝から晩まで仕事仕事の人だったから（始業前に会社きて誰より遅く残業してる）
子供に構ってる暇がないから私立の寮付き学校に放り込んでたよ。
こういうのはレアケースかも知れないけど。
自分がＯＬだった頃の支店長（女性）がシングルマザーで仕事の鬼だった。
とにかく朝から晩まで仕事仕事の人だったから（始業前に会社きて誰より遅く残業してる）
子供に構ってる暇がないから私立の寮付き学校に放り込んでたよ。
こういうのはレアケースかも知れないけど。
赤ちゃんと僕の成一の妻、智子が卒業した高校はクラス全員四大卒で、
みんな中卒の成一をバカにしていたり憐れんだりしていた。
よほどの進学校だったのかなと思っていたけど、別のスレでは
「進学校ほど相手の学歴にこだわらない」と言われていたし、
どんな高校だったんだろうか？
みんな中卒の成一をバカにしていたり憐れんだりしていた。
よほどの進学校だったのかなと思っていたけど、別のスレでは
「進学校ほど相手の学歴にこだわらない」と言われていたし、
どんな高校だったんだろうか？
みんな可愛い名前だけども、
さくらももこっつーペンネームから、
さくらももこ自身が考えた名前なんだよなあ。
それに対してクラスメイトの花輪丸尾みぎわはガロ系漫画家だし。
さくらももこっつーペンネームから、
さくらももこ自身が考えた名前なんだよなあ。
それに対してクラスメイトの花輪丸尾みぎわはガロ系漫画家だし。
花輪君学齢到達時(1971年)だと私立小は東海大付属一択だね。
サレジオは当時女子校。
サレジオは当時女子校。
みんな静岡に詳しいなあ
>>958
ぐぐる先生のおかげです。
ぐぐる先生のおかげです。
ぐぐってまで当時の検証をするのって
ここじゃなくてむこうのスレ向きじゃね？
と思って。
ここじゃなくてむこうのスレ向きじゃね？
と思って。
書いておきながら自分でもそう思う。
静岡の事情は知らんけど
親が地元出身の代議士だったりすると、子や孫は地元の公立小に行かされる事も多い
まる子は大人になってから読むと「ほのぼの劇場」が鼻についてダメだ
子供のころは本編より好きだったんだけど
親が地元出身の代議士だったりすると、子や孫は地元の公立小に行かされる事も多い
まる子は大人になってから読むと「ほのぼの劇場」が鼻についてダメだ
子供のころは本編より好きだったんだけど
まるこは心配性のお父さんと遊びに出かける話が一番好き。
異論は認めない。
異論は認めない。
お父さんは心配性、うちの父親がこれを読んで
「この漫画は父親の心理がよくわかっている」と褒めてたな。
子供の頃は腹抱えて笑ってたけど子を持つようになったら
自然とパピィの心理に近付いていくのだろうか。
同じ女として、百合子のようには絶対なりたくないのだがｗ
「この漫画は父親の心理がよくわかっている」と褒めてたな。
子供の頃は腹抱えて笑ってたけど子を持つようになったら
自然とパピィの心理に近付いていくのだろうか。
同じ女として、百合子のようには絶対なりたくないのだがｗ
赤毛のアン、小さい頃はある日いきなり大人顔になったアンの容姿に猛烈な拒絶反応を起こした。
でも今見るとむしろ大人顔になってからの方が面白い。
でも今見るとむしろ大人顔になってからの方が面白い。
>>962
うちの近所の市会議員の息子は中学まで地元の公立に通っていた。
>>922
離婚・再婚まではしていないけど、
「BANANA FISH」等のシンの日本人の妻がフーケの先妻みたいになっていそうな感じだ。
逆に笑う大天使の柚子さんは向こうの社交界でも逞しくやっていけそうだな。
ロレンス先生や執事さんも付いているけど、何より柚子さん自身がしっかり者で（いい意味で）図太い子だからね。
うちの近所の市会議員の息子は中学まで地元の公立に通っていた。
>>922
離婚・再婚まではしていないけど、
「BANANA FISH」等のシンの日本人の妻がフーケの先妻みたいになっていそうな感じだ。
逆に笑う大天使の柚子さんは向こうの社交界でも逞しくやっていけそうだな。
ロレンス先生や執事さんも付いているけど、何より柚子さん自身がしっかり者で（いい意味で）図太い子だからね。
>>965
「赤毛のアン」、引き取られたばかりの時に
近所のオバサンから赤毛でそばかすだらけの容姿を指摘されて
アンが激怒するシーンがある
当時はアンの側に立って「嫌なオバサンだ！」と共感してたけど
大人になった今では「よその子供に向かって
容姿を傷付ける発言をしてはいけないな」と自戒する気持ちになる
「赤毛のアン」、引き取られたばかりの時に
近所のオバサンから赤毛でそばかすだらけの容姿を指摘されて
アンが激怒するシーンがある
当時はアンの側に立って「嫌なオバサンだ！」と共感してたけど
大人になった今では「よその子供に向かって
容姿を傷付ける発言をしてはいけないな」と自戒する気持ちになる
アンが苺シロップと間違えてダイアナにワインを飲ませてしまい、
不良娘とダイアナの母親から誤解されて交流を拒絶するくだりでも、
当時は「酷いオバサンだな」とムカついてたけど
大人になった今では「自分も母親としてダイアナの母の様な
間違いを犯さないと言えるかな？」と複雑な気持ちになる
差別心とは頭では分かっていても
孤児院育ちの氏素性の知れない子供をわが子は遊ばせたくないと思うし、
まして、小学生の娘がヘベレケの状態で帰ってきたら
「もう、うちの子には近づかないで！」と頭に血が上ってしまう気がする
不良娘とダイアナの母親から誤解されて交流を拒絶するくだりでも、
当時は「酷いオバサンだな」とムカついてたけど
大人になった今では「自分も母親としてダイアナの母の様な
間違いを犯さないと言えるかな？」と複雑な気持ちになる
差別心とは頭では分かっていても
孤児院育ちの氏素性の知れない子供をわが子は遊ばせたくないと思うし、
まして、小学生の娘がヘベレケの状態で帰ってきたら
「もう、うちの子には近づかないで！」と頭に血が上ってしまう気がする
今は子供が美味しい美味しいってコップ三杯なみなみと注いだの飲み干すほど
美味しいいちご水（くろすぐり酒なんだよね？）とか、飲んでみたい。
どんな甘露な酒なんだあっ
美味しいいちご水（くろすぐり酒なんだよね？）とか、飲んでみたい。
どんな甘露な酒なんだあっ
>>969
子供の頃、ぶどうジュースと間違えてワインを一口飲んだけれど
異様な味としか思えなくて吐いてしまった
子供にとって美味しいものとは思えない
ダイアナちゃんは子供の頃から
酒豪の素質ありって伏線もあったりして
子供の頃、ぶどうジュースと間違えてワインを一口飲んだけれど
異様な味としか思えなくて吐いてしまった
子供にとって美味しいものとは思えない
ダイアナちゃんは子供の頃から
酒豪の素質ありって伏線もあったりして
くろすぐり＝カシスだから
いちご水＝クレーム･ド･カシスなのだろか
いちご水＝クレーム･ド･カシスなのだろか
昔の少女マンガやドラマで未成年の女の子が
お酒をそうとは知らずに飲んでしまい（または飲まされて）
「苦い…、でも美味しい！」と言って飲み干して
へべれけになってしまうシーンが時々あったけど
あれ、未だにわからんわ。飲酒経験のない少女が
そんなにグイグイいけるほど飲みやすいものだろうか。
「スチュワーデス物語」でもそんなシーンがあった気がする。
お酒をそうとは知らずに飲んでしまい（または飲まされて）
「苦い…、でも美味しい！」と言って飲み干して
へべれけになってしまうシーンが時々あったけど
あれ、未だにわからんわ。飲酒経験のない少女が
そんなにグイグイいけるほど飲みやすいものだろうか。
「スチュワーデス物語」でもそんなシーンがあった気がする。
樽から出したそのままでなく、次の食事のために水差しにとって
ハチミツだのスパイスだの入れて寝かせてある分（大人もこうやって飲む）なら
甘みや香りに騙されるかも。アルコールもやや飛ぶだろうし。
ワインは不味くても、赤玉ポートワインなら私も子供の頃はじめて味見した時に
美味しい！もっと飲みたい！と思ったよ。もちろんダメ出しされたけどｗ
ハチミツだのスパイスだの入れて寝かせてある分（大人もこうやって飲む）なら
甘みや香りに騙されるかも。アルコールもやや飛ぶだろうし。
ワインは不味くても、赤玉ポートワインなら私も子供の頃はじめて味見した時に
美味しい！もっと飲みたい！と思ったよ。もちろんダメ出しされたけどｗ
>>972
あっまーいカクテルだったらあるいは・・・と思う
赤毛のアンは大人になってから大人編のアンを見ると
本当にいい子になってと思う。
昔は成績優秀なアンが嫌いだったけど
今は、マシューが喜ぶから頑張ってるアンがけなげ。
野良仕事のできない女の子が恩返し出来るのはこれしかないと思った
のかなー。
あと、マリラがマシューの死後しゅんとなって、アンが帰ってくるのを
夕暮れの中ポーチの隅にポツンと座って待ってたりたりする描写が泣かす
リアル放送の時は中学生だったから、全然解らなかったんだけど
あっまーいカクテルだったらあるいは・・・と思う
赤毛のアンは大人になってから大人編のアンを見ると
本当にいい子になってと思う。
昔は成績優秀なアンが嫌いだったけど
今は、マシューが喜ぶから頑張ってるアンがけなげ。
野良仕事のできない女の子が恩返し出来るのはこれしかないと思った
のかなー。
あと、マリラがマシューの死後しゅんとなって、アンが帰ってくるのを
夕暮れの中ポーチの隅にポツンと座って待ってたりたりする描写が泣かす
リアル放送の時は中学生だったから、全然解らなかったんだけど
>>973
そういやシルバーアローって漫画の中で
中世ヨーロッパの再現ディナーのシーンで
「ワインにもスパイスが入ってるんだぞ」と
書いてあったけど、中世だけの話じゃなかったのか。
シードルや白ワインは甘くておいしいのに
なんで赤ワインだけが、あんなに渋くて飲みづらいのだろう。
そういやシルバーアローって漫画の中で
中世ヨーロッパの再現ディナーのシーンで
「ワインにもスパイスが入ってるんだぞ」と
書いてあったけど、中世だけの話じゃなかったのか。
シードルや白ワインは甘くておいしいのに
なんで赤ワインだけが、あんなに渋くて飲みづらいのだろう。
子供の頃はそのまま読み過ごしていたけど
マシューとマリラが若い頃から
老年になってアンが来るまで兄妹二人で暮らしていた設定って
結構特殊だよね
マリラは若い頃に恋人と喧嘩別れして独身だったと説明されてたけど、
近隣からは異様に思われていたんじゃないか、と
大人になった今では感じる
マシューとマリラが若い頃から
老年になってアンが来るまで兄妹二人で暮らしていた設定って
結構特殊だよね
マリラは若い頃に恋人と喧嘩別れして独身だったと説明されてたけど、
近隣からは異様に思われていたんじゃないか、と
大人になった今では感じる
>>976
未婚の女性は一生、実家が面倒見るのが当たり前の時代だし。
未婚のマリラが家にいるのは不思議じゃないし。
家事をしてくれる女性は貴重な時代だし。
ただ、キリスト教徒の庶民は「お見合い」っていう習慣はあまりないみたいだね。
ユダヤ教徒がメインの小説を読んでいた時に、
「あの年（40歳ぐらいの女性）で未婚なのはキリスト教徒だからでしょう。
ユダヤ教徒なら周囲（家族がいなければ募金とかw）が持参金をつけて、嫁入り先を世話するのに」
みたいなセリフをラビが言っていて、そんなものかと思ったさ。
しかもこの話の時代設定＆書かれたのは「1970年代」だったんだよな～ 今もなのかな～
未婚の女性は一生、実家が面倒見るのが当たり前の時代だし。
未婚のマリラが家にいるのは不思議じゃないし。
家事をしてくれる女性は貴重な時代だし。
ただ、キリスト教徒の庶民は「お見合い」っていう習慣はあまりないみたいだね。
ユダヤ教徒がメインの小説を読んでいた時に、
「あの年（40歳ぐらいの女性）で未婚なのはキリスト教徒だからでしょう。
ユダヤ教徒なら周囲（家族がいなければ募金とかw）が持参金をつけて、嫁入り先を世話するのに」
みたいなセリフをラビが言っていて、そんなものかと思ったさ。
しかもこの話の時代設定＆書かれたのは「1970年代」だったんだよな～ 今もなのかな～
>>978
いや、マリラが老親介護などをしていて結局未婚のままだった、とか
同性の兄弟同士で独身のまま一緒に暮らしている、とかいうならまだしも
異性の兄弟同士が互いに独身のままずっと一緒に暮らしているという状況が
何となく近親相姦みたいな関係性を連想させるので
むろん、こんな発想は下衆だと自分でも思いますけど
マリラとマシューの実際の関係性はさておき
田舎の島だったらそういう憶測が飛んだりする状況もありうるんじゃないか、と
いや、マリラが老親介護などをしていて結局未婚のままだった、とか
同性の兄弟同士で独身のまま一緒に暮らしている、とかいうならまだしも
異性の兄弟同士が互いに独身のままずっと一緒に暮らしているという状況が
何となく近親相姦みたいな関係性を連想させるので
むろん、こんな発想は下衆だと自分でも思いますけど
マリラとマシューの実際の関係性はさておき
田舎の島だったらそういう憶測が飛んだりする状況もありうるんじゃないか、と
アンのあの街、大人になったら一人暮らし！という感じではないから
兄弟がそのまま実家で暮らしてても変じゃない気がする。
アンが自分の赤毛がいやで、毛染めをしたら緑色になった話、
赤い髪の毛も緑の髪の毛も子供だったので全然想像つかなかったな。
兄弟がそのまま実家で暮らしてても変じゃない気がする。
アンが自分の赤毛がいやで、毛染めをしたら緑色になった話、
赤い髪の毛も緑の髪の毛も子供だったので全然想像つかなかったな。
あの時代だと男性は家事をしないから「ちゃんとした」家だと
身内に喪男がいれば親族の女性が世話を引き受けるのが自然なんだって。
女性（姉妹）も毒なら同居、既女なら自宅から通いで面倒見る。
喪男の兄弟をほっぽらかしてると評判が落ちるのは女兄弟の側らしい。
身内に喪男がいれば親族の女性が世話を引き受けるのが自然なんだって。
女性（姉妹）も毒なら同居、既女なら自宅から通いで面倒見る。
喪男の兄弟をほっぽらかしてると評判が落ちるのは女兄弟の側らしい。
赤毛のアン読んだことないけど、
「回転銀河」という漫画の中に出てくる近親相姦姉弟が、
「赤毛のアンのマシュウとマリラだってずっと二人で暮らしていたんだから、そんな風にやっていくのも悪くない」
みたいな事を言ってたから、勝手に「赤毛のアンには近親相姦カップルがいるんだー」と思ってた。
実際は本当に「ずっと二人で暮らしてた」だけなのかな。
「回転銀河」という漫画の中に出てくる近親相姦姉弟が、
「赤毛のアンのマシュウとマリラだってずっと二人で暮らしていたんだから、そんな風にやっていくのも悪くない」
みたいな事を言ってたから、勝手に「赤毛のアンには近親相姦カップルがいるんだー」と思ってた。
実際は本当に「ずっと二人で暮らしてた」だけなのかな。
ちょっ、近親相姦とかーー
そりゃマシューは男だし、街で玄人さん相手にしてたかもしれないけど
マリラはどうなんだろう・・・清い体で一生過ごしたんだと思いたい
でも、アンの続編で新しく双子を引き取ったり
アンの子供の世話をしたり、母親的な喜びは得ていたのだと思う
そりゃマシューは男だし、街で玄人さん相手にしてたかもしれないけど
マリラはどうなんだろう・・・清い体で一生過ごしたんだと思いたい
でも、アンの続編で新しく双子を引き取ったり
アンの子供の世話をしたり、母親的な喜びは得ていたのだと思う
どこそこの家で子犬が生まれた、とか細かい情報まですぐ伝わっちゃうような田舎だし
○○家の性格や外見の特徴の話とかでもわかるように
何代ずっとアボンリーの小さい村で暮してる人たちだから今とは違うよｗ
プライバシー無いから近親相姦とかこっそりいたせる状態じゃないｗ
マリラは若い時に喧嘩別れした恋人（ギルの父親）がいたのを村人の大半は普通に知ってる（でもいちいち言わない）。
マシューは若い時から物凄い内気で他人にうち解けない、特に女性が苦手で口も聞けないってのも同様。
マシュー1人じゃどうしようもない、しっかりもののマリラが同居して家を切り盛りしてるからこそ
教会への協力など公私ともに「あの家はちゃんとしてる」ってのが村の見解。
○○家の性格や外見の特徴の話とかでもわかるように
何代ずっとアボンリーの小さい村で暮してる人たちだから今とは違うよｗ
プライバシー無いから近親相姦とかこっそりいたせる状態じゃないｗ
マリラは若い時に喧嘩別れした恋人（ギルの父親）がいたのを村人の大半は普通に知ってる（でもいちいち言わない）。
マシューは若い時から物凄い内気で他人にうち解けない、特に女性が苦手で口も聞けないってのも同様。
マシュー1人じゃどうしようもない、しっかりもののマリラが同居して家を切り盛りしてるからこそ
教会への協力など公私ともに「あの家はちゃんとしてる」ってのが村の見解。
あの頑固でカンの強いアンがギルと仲直り出来たのに、
アンより合理的で冷静っぽいマリラが
ギル父と和解出来なかったとは。
何があったんだ(´･ω･`)
合理的で冷静な分、融通もきかないタイプか
アンより合理的で冷静っぽいマリラが
ギル父と和解出来なかったとは。
何があったんだ(´･ω･`)
合理的で冷静な分、融通もきかないタイプか
誇り高すぎて自分を縛ってしまうのが「ブライス家の者の特徴」らしい。
アンとギルも石版事件の時にそれで拗れてるけど一度謝って受け入れて貰えないとそこで終了らしいｗ
マリラとギル父が付き合って、周囲も結婚するものだと思ってた。それがしょうもないこと（原因は書いてない）で喧嘩別れ。
ギル父が一度謝って来た時に｢ブライス家の特徴」に思い至らなかったマリラが値打ちこいてすげなくしたｗ
そしたら｢もういいです」と遠くへ行って帰ってこず、マリラは後悔したけど時既に遅し。
そのうちに親族の女性と結婚して村に戻ってきてギルと妹が生まれ、マリラはずっと独身。
マリラにすればアンとギルの結婚は、叶わなかった自分の恋への後悔を埋め合わせてくれたと思う。
アンとギルも石版事件の時にそれで拗れてるけど一度謝って受け入れて貰えないとそこで終了らしいｗ
マリラとギル父が付き合って、周囲も結婚するものだと思ってた。それがしょうもないこと（原因は書いてない）で喧嘩別れ。
ギル父が一度謝って来た時に｢ブライス家の特徴」に思い至らなかったマリラが値打ちこいてすげなくしたｗ
そしたら｢もういいです」と遠くへ行って帰ってこず、マリラは後悔したけど時既に遅し。
そのうちに親族の女性と結婚して村に戻ってきてギルと妹が生まれ、マリラはずっと独身。
マリラにすればアンとギルの結婚は、叶わなかった自分の恋への後悔を埋め合わせてくれたと思う。
アンも、マリラがあのとき自分の過去の後悔を語ってくれなかったら
マリラと同じ過ちを犯してたと思う
ギルと和解しようとする気持ちにマリラが背中押したんだと思った
マリラと同じ過ちを犯してたと思う
ギルと和解しようとする気持ちにマリラが背中押したんだと思った
でも続編でマリラが、あの時の過ちが無かったらギルは自分の息子だったかもしれない、
って考えてたのは違和感あったな。
祖先がしずちゃんでもジャイ子でも関係ないセワシくんみたいでｗ
って考えてたのは違和感あったな。
祖先がしずちゃんでもジャイ子でも関係ないセワシくんみたいでｗ
980が居ないようなので、新スレ挑戦してきますﾉｼ
>>991
乙
乙
>>974
それは原作者の立場の違いが大きい
グリーンゲイブルズのアンを書いた時の作者は無名で
好きなように伸び伸びとアンを書くことができた。
しかし、続編を書いたときは
有名作家で牧師の妻
必定、アンの性格もおしとやかな普通の娘にならざるを得なかった。
それは原作者の立場の違いが大きい
グリーンゲイブルズのアンを書いた時の作者は無名で
好きなように伸び伸びとアンを書くことができた。
しかし、続編を書いたときは
有名作家で牧師の妻
必定、アンの性格もおしとやかな普通の娘にならざるを得なかった。
>>972
昔はよく、スクリュードライバーというカクテルが使われた。
昔はよく、スクリュードライバーというカクテルが使われた。
>>995
そこに目薬を…ｗ
そこに目薬を…ｗ
>>991
乙ですわ奥様
乙ですわ奥様
間違えて梅酒出されたら飲み干す自信があるｗ
ロイド老淑女も、昔の恋人の娘を
自分の娘のように思ってたよね
ロイド老淑女も、昔の恋人の娘を
自分の娘のように思ってたよね
>>995
ば？バサシ・・・ソーダ・・・
ば？バサシ・・・ソーダ・・・
千なら図書カード当たる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。